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nisso. Um dia cheguei para um companheiro da Villares e falei: "companheiro, o negocio e o seguinte: voce vai ou nao vai ficar socio do sindicato?" (1) Ele falou: "O que e sindicati?" Existe um grande numero de trabalhadores assim. La em Sao Bernardo mesmo existem milhares de trabalhadores que nao conhecem o Lula. Isso pode ser explicado. Voces ja entraram numa fabrica automoveis? O trabalhador nao tem tempo de nada, de ler, de pensar, so tem tempo de trabalhar. - Voce falou que existem fabricas que so dao 10 minutos pros caras fazerem as necessidades fisiologicas. - Digo mais ainda. Tem trabalhador que urina apura numa lata por que nao tem tempo de sair da linha de producao. como e que um homem desses vai conhecer Lula e o sindicato? (com o endeusamento do sindicalista feito pelos jornais e TV) - E ai, como e que voces ficam? - Quando penso em movimento do trabalhador nunca penso neles como um todo, porque e impossivel. Penso numa maioria organizada, um grupo de sustentacao, preparando pelo menos um em cada setor da empresa. Mesmo que nao se exponha, quando chegar o momento exato esse trabalhador podera ser o porta-voz do sindicato dentro da sua secao (1). - Uma prova de que um trabalhador consciente, sindicalizado, protegido e reivindicador de seus direitos nao prejudica a producao - pelo contrario, ate a melhora - esta em que o maior sindicato de trabalhadores fora dos EUA e o da Fiat na Italia. Quando estive em Milao o pessoal do sindicato estava me explicando como e que se reunem com o alfa AGNELLI (presidente da Fiat): a mesa tem duas cabeceiras, o AGNELLI numa e o presidente do sindicato noutra. O AGNELLI tambem chama o a outro cara de excelencia. O trabalhador italiano conseguiu uma protecao incrivel e deu certo, pois com toda a pressao dos fabricantes americanos e alemaes, a Fiat e uma das fabricas de automoveis de maior expansao. Nao deveria ser feito um trabalho nao so para conscientizar o trabalhador brasileiro, mas tambem o empresario brasileiro? - Costumamos falar que o trabalhador nao e politizado ou conscientizado... qual a classe brasileira que e consciente? So a classe empresarial, que tem consciencia de que e preciso ter lucro explorando a classe trabalhadora. O que falta para os empregadores entenderem os problemas dos trabalhadores e as suas fabricas pararem. Quando a fabrica dele parar vai ter consciencia de uma porcao de outras coisas, sabe. - Mas voces nao podem parar as fabricas. - Nao podemos em termos. Vamos dar mais um tempo, que vamos ver se podemos ou nao podemos. Nao vejo outra forma, po. Conversar com o patrao? Ja conversamos. Conversar com autoridade? Ja conversamos. Ninguem esta preocupado com o trabalhador. Nego esta preocupado que trabalhador tem de se responsavel pela paz social, sabe, tem que produzir bastante para grandeza da nacao ... tivemos ate que dar ouro pro bem do Brasil, po, e cade a volta pra a gente? Nada ? Entao vamos dar um tempo ai, esta chegando o momento, eu sinto. -
Lamentavelmente temos que ir. Vamos entrevistar o presidente Geisel. - Algum recado pra ele? (dois entrevistadores saem) - Acha que um trabalhador vai se preocupar em ir a assembleia de sindicato e perder o onibus da empresa que vai colocar ele na Lapa? Se for pro sindicato foi ter que pegar um onibus as 10h da noite.- Isso mais empresas grandes. - Mais 80% da nossa categoria trabalha em empresas grandes. - Na Italia existe uma recomendacao expressa na lei trabalhista para que nas contratacoes coletivos estabelecam-se clausulas dispondo sobre a participacao dos trabalhadores no lucro e o empresario tem e a forca de trabalho do operario. - Quando o operario senta la na mesa o Agnelli nao fica chamando o cara de doutor so porque ele e bonito, mas porque sabe que atras de sua palavra tem todo esse pessoal. E isso que temos de conseguir aqui no Brasil. - A coisa mais importante que o empresario tem e a forca de trabalho do operario. - Voce percebe essa transformacao nas outras categorias profissionais? - Sim. Vou contar sobre uns sindicatos mas vai ser em off. Essa aprendi com jornalista. (Da o servico e depois manda ligar o gravador de novo.). Nao contei isso porque vejo que em Sao Paulo formei muitos inimigos. A maioria dos dirigentes sindicais sao velhos e estavam acomodados, mas agora varios sindicatos estao exigindo que seus dirigentes tomem uma posicao. Pra esses caras passei a ser efedepe porque estou fazendo eles trabalharem.- O que se mudou na legislacao trabalhista e previdenciaria nao foi algo normal, mas pouca gente comentou. Estao mudando tudo e preparando uma coisa pra cair de sopetao em cima dos trabalhadores. - A legislacao trabalhista e feita nas coxas, sabe, sem ouvir a classe trabalhadora que e a maior interessada. Ouve-se a classe empresarial mas nao a trabalhadora. Vamos pegar a lei de ferias. Nos reivindicavamos ferias em dobro e o que fizeram foi oficializar a venda das ferias. Pega agora esse projeto de lei das mulheres que nao mudou em quase nada, muito pelo contrario. As mulheres em Sao Bernardo perderam porque tinham 60 dias a mais de estabilidade do que essa lei agora vai dar. As coisas sao feitas sem ouvir a quem de direito, feitas por homens que ganham altos salarios, instalados em gabinetes com ar-condicionado... poucos desses homens conhecem o que seja o trabalhador e como funciona o seu trabalho na fabrica. As reformas vem assim de supetao, sem beneficiar ninguem a nao ser empresarios e autoridades. - Como voce preve um trabalho sindical importante quando toda essa legislacao esta cerceando cada vez mais o operario? - Ai e que esta o xis. (NAO SOUBE RESPONDER) - O Lula disse que essa legislacao e feita sem consultas. Acredito ate que elas existam, so que feitas por uma lideranca ja ultrapassada, encastelada na confederacoes, sem o menor interesse pelo trabalhador. A grande responsabilidade esta nas cupulas. Lula, como presidente de sindicato, esta nas bases. - Temos a Federacao, que e estadual, e a Confederacao, que e nacional, cujo presidente e
o Ary Campista, mas faz 40 anos que o homem nao sabe o que um trabalhador. (CONSTANTES CRITICAS A OUTROS SINDICALISTAS) - Por que voce e o Ronaldo nao tomam essa Confederacao? - Eu e o Ronaldo inclusive somos de Federacoes diferentes. - Entao faz uma Federacao para todo Brasil! - Quando a gente fala em confederacao geral dos trabalhadores, muitos confundem isso com o movimento sindical de 64, que poderia ter conseguido muita coisa mas nao fez talvez porque os interesses maiores nao fossem os da classe trabalhadora. Mas a partir do momento que o trabalhador resolver tomar uma posicao - nao sou otimista, a coisa esta mesmo pra acontecer - vamos exigir inclusive a mudanca de leis. Se houvesse contratacao coletiva de trabalho, esse caderno de leis que temos, que e dessa grossura - os advogados precisam ate para de guindaste apara carrega-lo - seria reduzido a um bloquinho. (MAIS COMPARACOES E CRITICAS AOS OUTROS). - O resto e casuismo . - E a sustentacao do judiciario trabalhista brasileiro. - Voce acha que vao conseguir isso ? - Para mim o contrato coletivo e irreversivel . - Quais sao os dados concretos que voce tem nesse sentido? - Tenho um dado quando vejo o Ronaldo assumir um sindicato aqui com uma ideia danada de briga. Vejo o Joao Paulo em Monlevade, o Dutra nos Bancarios do Rio Grande do Sul, os trabalhadores de outros Estados tambem comecando a entender que a coisa tem de mudar. - O governo vai permitir que voces crescam? - Veja so, nao podemos ficar sempre esperando a permissao. Ha um momento em que a gente tem de exigir. A gente esta muito acostumado a pedir, po, tem dirigente sindical que nao faz outra coisa a nao ser comprar o Diario Oficial pra ver se saiu algum decreto beneficiando eles. Isso precisa acabar! Precisamos deixar de receber concessao e comecar a exigir nossa participacao! - Voce tem recebido muitas criticas por estar dialogando demais. De repente chega o Delfim - logo quem! - dizendo que voce e a coisa maravilhosa que aconteceu nos ultimos tempos. Depois recebeu apoio do Dilermando. - Bate um papo com Portella... - Como se explica a sua forca com a burguesia? - Eu estaria incoerente comigo mesmo se - entendendo do que solucoes da classe trabalhadora estao no contrato coletivo de trabalho e no pleno exercicio do direito de greve - deixasse de expor isso aos homens como Portella. Os dirigentes sindicais sempre tiveram medo de falar, mas voce so comeca a fazer as coisas quando forma uma opiniao publica e todo mundo fica sabendo o que e aquilo. Estou preparado para sentar numa mesa com um patrao como gente, sem dizer "esse e meu inimigo". Nao faco isso nao. Converso com o patrao defendendo o trabalhador e ele defendendo o capital dele, mas sem partir pra porralouquice ou agressao moral. O patrao e um inimigo a partir de omissao na gente, e muito comodo o agente se omitir e falar que os patroes nao querem dar, quando a gente nao
exigiu, po. Ate quando o filho da gente pede uma coisa e a gente nao da, se ele nao chorar tudo bem, mas se ficar na porta do bar chorando, ou voce da ou... - O moleque entra em greve. - Esses patroes que estao falando bem de mim, esse negocio todo, vamos ver se vao falar isso quando a gente puder reivindicar e tiver que exigir alguma coisa deles. - Ao lucro do patrao corresponde a miseria do trabalhador. - Quando o patrao esta tendo muito lucro, e sinal de que alguem esta tendo pouco . E preciso dividir isso. Nao sou eu que tenho essa consciencia, e o mundo desenvolvido que mostra isso. Hoje, no Brasil, uma minoria ganha tudo e a maioria nao ganha nada. Essa maioria precisa ganhar um pouco, diminuir um pouco da minoria. - Mas em todos os paises de grande produtividade operario e protegido. - Mas esse negocio de produtividade e balela, existe quando determinados setores da industria tem uma demanda e depois comeca a cessar. Esse negocio de "elevar a produtividade e uma maneira de fazer o trabalhador trabalhar mais. - Acho que a questao nao seria de produtividade, mas de participacao nos lucros da empresa (O POVO DEVERIA PARTICIPAR DO LUCRO DA UNIAO, NAO DAS EMPRESAS QUE DAO QUASE METADE DO QUE ARRECADAM PARA A POLITICALHA DESVIAR, INCLUSIVE O LUIS INACIO-o lula). A partir de determinado valor, o lucro deveria ser distribuido para os trabalhadores da empresa. Qual o pais que ficou e economicamente forte sem a criacao de um mercado interno? A partir dai, o que sobrar pode ser mandado para fora. Mas nos nao temos mercado interno e ja queremos montar um mercado externo ! - O trabalhador sendo protegido tem mais dinheiro; tendo mais dinheiro, compra mais. Aqui nao da para ele comprar nada. - E o general Figueiredo, em entrevista a o Globo, disse que esse negocio de mercado interno e utopia, que o Brasil precisa de e de dolar, por que o cruzeiro nao vale nada. - E uma visao que, se for verdadeira, contraria toda a minha maneira de ver, sabe. Mercado interno e uma realidade. Pega Japao, Franca, Alemanha, Italia, todos esses paises ai: primeiro se criou o mercado interno. O Brasil precisa de dolares pra que? Pra meia duzia de caras? O Brasil esta precisando e que o povo tenha dinheiro para comprar aquilo que produz. Se o trabalhador fabrica geladeira, tem para o ter geladeira. Se fabrica televisao, tem de ter televisao. Se fabrica carro, tem que ter carro. O minimo que deve ter e que o que produz. (ISTO SERVIRIA TAMBEM PARA A PRODUCAO DE ONIBUS, AVIOES OU IATES?). - Ai voce nao esta querendo uma sociedade de consumo? - E impossivel haver uma sociedade de consumo num pais com 50% de famintos. - As coisas aqui andam meio erradas. A partir do momento em que o mundo precisa de alimento - coisa que aqui no Brasil da ate em pedra - porque nao se faz uma campanha de exportacao de alimentos, ao
inves de essa campanha de exportacao de automoveis? - Isso faz parte do programa do general Figueiredo: a internou a internacionalizacao da agricultura. - Com Ludwig nao quero exportacao! - E, tambem nao pode faltar alimentos pro brasileiro. - Vamos mudar de assuntos para falar de algo que paira sobre essa discussao de sindicatos: o pelego, lula, define o que e pelego. - Pelego voces sabem o que e, ne nao? - O couro que fica entre a cela e o cavalo. - Foi assim que surgiu essa expressao. Nao me sinto em condicoes de julgar ninguem, cada um e aquilo que acha que deve ser, mas o dirigente sindical que se preza nao pode em nenhum momento pelo sindicato como um o orgao empregaticio e de um status. O dirigente sindical que se preza nao pode deixar de denunciar as arbitrariedades existentes dentro de sua categoria. O pelego e omissao do movimento sindical brasileiro. E de muita recepcao, mas de pouca participacao . Um dirigente sindical que se preza nao deveria se subordinar a ser o vogal, um juiz classista, apenas para ganhar dinheiro. Imagine voce um trabalhador que, como eu, ganhe 12.000 cruzeiros por mes e passea ganhar 13.000 cruzeiros como vogal, indo pra Cr$ 25.000,00. Se nao tiver principios, vai querer largar isso pra voltar a ganhar Cr$12.000,00. Isso e que define o pelego. - O pelego serve mais ao operario ou ao patrao? - Muito mais do patrao. E um entrave no desenvolvimento da classe trabalhadora.- Da muito pelego no sindicalismo brasileiro? - Da numa proporcao de 70 a 80%. Conheco um sindicato que nunca faz o uma assembleia ! Chega na epoca do dissidio coletivo, pega o advogado, faz a peticao e entrega na federacao, sem nunca ter feito um o assembleia.- Como e o apelido desse sindicato? - Sindicato do Carimbo. O presidente e chamado de Joao ladrao. Na parte da manha trabalha no supermercado do qual o ele o dono. A tarde vai para a justica do trabalho onde e vogal. Aparece no sindicato das seis as sete da noite. - Vai la, carimba tudo e vai embora. - O movimento sindical que desembocou em 64 era dirigido por pelegos? - Tanto isso e verdade que os homens estao ai, toda a cupula sindical e composta por homens de antes de 64. Isso tambem define o pelego: o cara consegue se moldar a qualquer tipo de governo. Se amanha entrar um governo de ultra esquerda, serao 13 esquerdistas, se entrar um de ultra-direita, serao ultra-esquerdistas. Nao vivi muito bem epoca de Joao Goulart, mas acho que ele ouvia muito dirigente sindical de gabinete, sem base popular. - Esses pelegos se refugiaram hoje nas cupulas sindicais? - Nem todos, porque nao deu para todo mundo. Pra terem uma ideia da coisa: nao vou mais a reuniao da Federacao porque estou totalmente marginalizado. Quando abro a boca e pau pra todo lado em cima de mim. Os sindicatos sao criados de acordo com as necessidades da Federacao que, ao perceber que pode haver oposicao, cria um sindicato
novo, quer dizer, mais um voto pra ela. Cria sindicato, da um gabinete odontologico, um gabinete medico, compra uma casinha pra ser a sede e poe o presidente pra morar la. O balancar de cabeca de um presidente de Federacao reprova ou aprova tudo que quiser. - A funcao de um sindicato tambem e dar consultorios dentarios e colonias de ferias? - Pode-se ate dar isso como complementacao, mas nunca como prioridade. - Qual o percentual dos seus associados que utiliza o servico social do sindicato? Ate onde voce conta com isso para mobilizar a massa? - Esta havendo um erro por conta dos dirigentes sindicais que pretendo corrigir no proximo mandato. Po, esta certo que o trabalhador va la pra gozar de uma assistencia medica e odontologica, mas cabe aos dirigentes sindicais aproveitar esse momento que ele esta dentro do sindicato e levar uma mensagem pra ele. Ninguem faz isso. Tem que aproveitar a mulher e o filho do cara la dentro pra levar uma mensagem sindical. Em Sao Bernardo vamos comecar a fazer isso dentro de sala de aula. Nossos alunos do supletivo vao aprender o que e sindicalismo, e nas provas vao cair perguntas sobre isso. Uma vez fizemos uma convocacao dizendo que os trabalhadores que nao comparecessem a assembleia perderam o direito a assistencia medica. Foi a maior assembleia realizada: ll000 pessoas! Mas sou contra isso, porque fizemos o cara ir na marra. Nao podemos obrigar, cada um tem que seguir sua consciencia. - Voce nao acha que a grande assistencia do sindicato poder ser o advogado? - Porque a ASSSTENCIA MEDICA NAO E FUNCAO DO SINDICATO. O trabalhador ja nao paga INPS? - O coracao do sindicato realmente e o Departamento Juridico. O sindicato se perde a partir do momento em que pretende cobrir uma deficiencia do Estado e do INPS, e assim a responsabilidade de comecar a a dar assistencia. O movimento sindical deve brigar pra que o Estado e o INPS deem assistencia medica para os trabalhadores sem jogar a responsabilidade pra cima de outros. - A Justica do Trabalho nao e um verdadeiro absurdo pra cima do trabalhador?- O excesso de advogados que tem no Brasil e o entrave pro contrato coletivo de trabalho . Com a contratacao coletiva, a maioria desses picaretas deixariam de existir, porque nao haveria mais queixas individuais. Em Sao Bernardo temos apenas uma junta de Conciliacao; e, enquanto o limite maximo de processos a serem julgados por ano deveria ser de l500, entram 12000 por ano. Entao ha interesse do poder economico de que nao haja uma segunda Junta em Sao Bernardo. - Poder economico quer dizer empresas. - O trabalhador vai no sindicato abrir processo e pergunta quanto tempo vi demorar. Ai quando sabe que vai demorar tres ou quatro anos nao abre mais.- So a primeira audiencia demora seis ou oito meses. - Os vogais representam mesmo os trabalhadores? - Nao, em nenhuma instancia. Nao quero generalizar porque existem alguns bons, mas vogal e juiz classista sao verdadeiras vacas de presepio. A gente percebe que o vogais
de trabalhadores simplesmente acatam o que o juiz determinar. Pedimos uma explicacao do TRT sobre quais os criterios adotados pra escolher um vogal, porque teriamos interesse em eleger um. Ate hoje esse juiz nao nos respondeu e, consequentemente, Sao Bernardo e um dos poucos sindicatos dessa terra que nao concorre ao vocalato. Olha, sou favoravel a representacao classista desde que gratuita. E que o dirigente sindical que ja recebe do sindicato preste um servico a categoria sendo vogal sem receber nada.- O dirigente sindical recebe do sindicato ou da empresa? - La em Sao Bernardo recebemos do sindicato; em outros lugares recebe-se da empresa. Eu acho que deve ser do sindicato mesmo, fica mais independente. (MAS MANTEM O VINCULO - CARTEIRA ASSINADA - COM A EMPRESA VILLARES).- Como foi o seu dialogo com o Petronio? - Era a primeira vez que conversava com um homem-chave do governo e pelo menos ali na minha frente o Petronio me pareceu ser sincero. Foi logo dizendo que nao ia resolver po nenhuma e... - Entao por que ele esta conversando, ora? - Estava colhendo subsidios para depois mostrar a quem quisesse ver. Disse que nao poderia soltar um monte de coisas porque a imprensa estava em cima. Fui conversar com ele com o objetivo de levar um documento e acho que atingi esse objetivo. - Foi ele que te chamou? - Olha, em dezembro recebi um telefonema do Claudio Lembo dizendo que em janeiro o Petronio viria a Sao Paulo e que queria visitar o Sindicato de Sao Bernardo. Alias, um dia antes o sindicato tinha recebido a visita do Brossard, que saiu pe da vida comigo porque pensava que eu ia pegar ele no colo so porque era do MDB. Olha, Claudio Lembo, as portas do sindicato estao abertas e se ele quiser entrar basta vir aqui. Mas ai ele nao pode vir e acabou aquele negocio dele do dialogo. Outro dia recebi outro telefonema pedindo que eu fosse a Brasilia conversar com ele e respondi que ia, po. E fui. Disse o que disse aqui pra voces, que o trabalhador esta em situacao disgramada, e nao adianta apertar porque quanto mais sufocar mais vai se libertar. Nao sou adepto da teoria quanto pior melhor, mas acho que nao adianta esmagar porque, quer queira ou nao, ela vai emergir. So peco a Deus que eu possa participar disso. - E o que disse o Portela? - A partir de hoje passarei a defender algumas das teses que voce me trouxe nos meus discursos no Congresso Nacional. E toda vez que for chamado a levar ideias pra mudancas de qualquer ordem, o que voce me trouxe sera colocado na mesa. Mas na plataforma do general Figueiredo nao ha uma palavra sobre o trabalhador. - Eu sei. No Brasil ninguem fala no trabalhador. - Magalhaes tem um capitulo inteiro sobre a liberdade do sindicato. - O que voce acha da tese de que o operario, para fazer politica, deve se filiar a partidos? - Nao so o operario mas o povo como um todo deve fazer
politica, ate na mesa de um bar tomando uma pinga. Realmente, nao aceito que os politicos exercam influencia dentro do sindicato, mas acho que o sindicato tem obrigacao de exercer influencia na classe politica. - Sua posicao e a de nao se filiar nem a Arena nem ao MDB, mas voce ja foi sondado para a formacao de um novo partido brasileiro? - Nao. La em Sao Paulo existe um movimento para a criacao de um partido social-trabalhista. Participei de uma reuniao dessas, onde havia mais de cem dirigentes sindicais mas so um ou dois de expressao, o resto era... Pra ver o nivel: quando cheguei la, uma porrada deles veio me conhecer pessoalmente e me apertar, pra ver se era de carne e osso. (FACIL COMPREENDER COMO UM ALUCINADO COMO ESSE, DESDE "CRIANCINHA", ENDOIDOU APOS CHEGAR A PRESIDENCIA DA REPUBLICA!) - Nao pediram a guimba do cigarro? - Fala-se na criacao de um PTB e os dirigentes sindicais se escudavam num Secretario de Estado de Sao Paulo. - Era o Maluly Neto? - Era. Eu nao quis fazer uso da palavra, primeiro queria me situar, saber onde estava pisando, tinha sido convidado... mas insistiram preu (sic) falar e ai fui muito agressivo com os dirigentes sindicais. Eles levantavam e perguntavam assim: Se a gente sofrer alguma repressao a quem vamos recorrer? Ai o Maluly? (bate no proprio peito). Os dirigentes sindicais pulavam que nem macaquinho. (AINDA ESTAVA SAINDO DO OSTRACISMO MAS JA USAVA O DEBOCHE PARA RDICULARIZAR OS OUTROS, COMO FAZ ATE HOJE). Depois disso nao tinha jeito, eu tinha que falar, fui obrigado a dizer que mais uma vez os dirigentes sindicais me envergonhavam. O que deveriam ter como escudo era a classe trabalhadora e a consciencia de cada um. Nao precisavam procurar uma autoridade. Fui descendo o pau nos caras e todo mundo me aplaudiu. So que resolveram que nao devia mais participar de nenhuma reuniao. - Voce me perdoa, mas acho que voce nao pode ter isencao politica, pois e obvio que com dirigente sindical voce tem uma posicao definida. Ou voce se acha como o cronista esportivo que diz: Nao, sou isento e nao tenho nada Flamengo ou Fluminense? Ou com o jurado de desfile que diz que nao torce pra nenhuma escola de samba? - Nao. Tanto e verdade que isso nao e verdade, que em epoca de eleicoes a gente tem se definido, nao por partidos, mas pelo homem. Eu digo que sou apolitico..... tenho que continuar falando que sou apolitico. Pra me filiar a um partido ele teria que afinar comigo- Seria o PTB? - Nao conheco a sua ideologia, po. - A tese do Magalhaes e de partido nao classistas. Ao inves de partido trabalhista, proletario, etc., seriam partidos de acordo com ideologias. - Mas ai os patroes dominam. - A solucao dos problemas do trabalhador nao esta nos partidos politicos, mas na classe. Ja tivemos aqui dez, doze, quatorze partidos politicos e o trabalhador continuou na mesma eme. Me admira muito os negos autenticos que hoje estao ai vendo Magalhaes Pinto como