em do maior, outras em si bemol menor. Ele mostra que os melanesianos das ilhas ao norte da Australia desenvolveram um sistema parental e uma criacao artistica muito sofisticada.GU Mais que os ocidentais?FD Os ocidentais ficaram com a tecnologia. Cada sociedade desenvolveu a sua potencialidade, sem hierarquias ou sociedades civilizadas.GU Nem selvagens.FD Se ha selvagens, eles tem um sistema de pensamento que nao e melhor nem pior, e outro. Entao, se e que havia uma religiao da historia, ela comecou a ser derrubada por Levi-Strauss e pelos estruturalistas nos anos 1950. O estruturalismo ficou tao famoso que, uma decada depois, o tecnico de uma equipe francesa de futebol em crise disse que reorganizaria a equipe de maneira estruturalista... (risos).GU Hartog levantou outra questao. Os fatos historicos sao estudados corretamente, os mecanismos de triagem sao os mais adequados? O que sabemos nos, vivos e mortos, uns dos outros? E, afinal, para que serve a Historia? Ha uma ou muitas Historias integradas em temporalidades diferentes, espirituais, ideologicas, como a Historia do ponto de vista marxista, ou religioso?FD O modelo de identificacao da Historia pelo particular e ultrapassado. Estamos fazendo uma Historia de segundo grau como a cunhou (o historiador) Pierre Nora, mais reflexiva, que se interroga sobre conceitos e questoes do tempo, da verdade. Nao da para fazer Historia baseado em causas. Hoje os historiadores colocam a propria Historia em questao: Para que vai servir?, as fontes sao autenticas?.GU Mas um historiador tambem pode se enganar.FD Porque mesmo fazendo trabalho de formiguinha, o historiador nao fez tudo, nao e so a factualidade que conta, mas o senso simbolico. E o falso pode se tornar verdadeiro quando ha um efeito social. Nora deu um bom exemplo em Les Lieux de Memoire que dirigiu na Gallimard em tres volumes (A Republica, A Nacao, A Franca, de 84 a 92) quando fala do soldado Chauvain, extremamente popular nos seculos XIX e XX a ponto de introduzir um qualificativo na lingua francesa.GU O termo chauvinisme vem dai?FD Vem, de um soldado do seculo XIX que tem sua historia contada, da vida publica a pessoal, com endereco de moradia e tudo... So que um doutorando resolveu pesquisar e descobriu que esse soldado nunca existiu.GU Foi uma criacao?FD Fantasmagorica, e esta ai um exemplo de algo falso que se tornou verdadeiro, utilizado como exemplo por historiadores para descrever combatentes de varias guerras, era como o soldado Chauvain.... GU Ha criacoes propositais em romances historicos, como os de Marguerite Yourcenar, Barbara Tuchman...FD Ha muito a aprender na ficcao. A Historia cortou o cordao umbilical com a literatura e se profissionalizou no fim do seculo XIX, quando virou disciplina universitaria. Antes, os historiadores eram estudantes de Letras, por isso viram as costas a literatura.GU No seu caso...FD No meu caso a literatura faz enorme sentido, mas os historiadores gostam de dizer que se livraram do microbio literario, o que nao e verdade, principalmente entre os romanticos. A fonte em que bebiam era Walter Scott (escoces, 1771-1832, criador do verdadeiro romance historico).GU A literatura tem uma liberdade que a Historia nao tem.FD E