sangrentas entre chimangos e maragatos, contribuiu tambem, sobremaneira, para atrair visibilidade e legitimidade para seu nome. IHU On-Line - Quais as principais caracteristicas dos primeiros 15 anos da era Vargas?Lira Neto - Os primeiros quinze anos da chamada Era Vargas, entre 1930 e 1945, foram marcados por duas caracteristicas basicas. De um lado, prevaleceu a forma de governo discricionario, que administrava por decreto, controlava a imprensa pela censura, perseguia adversarios politicos e mantinha o Congresso fechado. Com excecao de um breve interludio democratico, entre 1934 e 1936, Getulio autoinvestiu-se de poderes absolutos, como uma especie de despota esclarecido. De outro lado, em contraposicao, pos em acao uma politica de modernizacao do pais, regulamentou a relacao entre capital e trabalho, instituiu o voto feminino e promoveu uma serie de outras conquistas para a classe trabalhadora. IHU On-Line - Que interpretacao faz das leis trabalhistas implantadas por Getulio?Lira Neto - Alguns getulistas mais sinceros interpretam o conjunto de leis trabalhistas como uma concessao de um homem magnanimo aos trabalhadores da epoca. Nao ha duvida de que tais leis representaram um avanco historico em um setor no qual ate entao prevalecia a lei do mais forte, ou seja, dos patroes. Nao podemos perder de vista que, em 1930, fazia apenas quarenta anos que o Brasil se libertara da chaga do trabalho escravo. Numa perspectiva historica, quatro decadas representam um intervalo de tempo insignificante.Portanto, Getulio teve a sensibilidade de trazer a questao social para o primeiro plano, respondendo a uma demanda especifica da epoca. Com isso, neutralizou a pressao do movimento operario independente, abafando as pressoes dos comunistas e anarcossindicalistas. Permitiu e incentivou a formacao de sindicatos, mas desde que essas organizacoes recebessem o beneplacito e a autorizacao oficial do Estado, por meio do Ministerio do Trabalho. Como tudo o mais em relacao a Getulio, essa e uma questao complexa, que nao pode ser analisada com as ferramentas do pensamento binario e dicotomico.IHU On-Line - Qual e o Getulio do imaginario brasileiro?Lira Neto - Getulio continua, ate hoje, sessenta anos apos sua morte, alvo de acaloradas controversias. Os getulistas o colocam como um personagem quase imaculado, acima do bem e do mal. Os antivarguistas, ao contrario, so conseguem ver nele o caudilho e o ditador do Estado Novo. Meu trabalho, ao biografa-lo, propoe uma discussao mais equilibrada e menos maniqueista em torno do personagem e de seu legado historico. IHU On-Line - O senhor fala que e possivel dividir o Brasil em antes e depois de Getulio. Em que aspectos? Por que ainda hoje Getulio divide opinioes?Lira Neto - Getulio pegou um pais essencialmente agrario, em 1930, e o conduziu ao caminho do desenvolvimento e da industrializacao. Isso e inegavel. O que podemos perguntar, como fez Maria Celia DAraujo em uma resenha sobre o primeiro volume da biografia, e quanto dessas conquistas poderiam ter sido obtidas pela via democratica e sem a repressao brutal infligida pelo Estado Novo. O potencial de controversia de Getulio permanece vivo, dadas as ambiguidades de sua propria trajetoria.IHU On-Line - O senhor concorda que e preciso virar a pagina da Era