completamente essa perspectiva.DIPLOMATIQUE O Brasil tem uma quantidade de imoveis vazios superior ao deficit habitacional. A questao nao seria aproveitar melhor o que ja esta construido?RAQUEL ROLNIK Esse dado e chocante. Mas onde estao esses imoveis vazios? Nas pequenas cidades do interior que foram abandonadas por suas populacoes em direcao aos centros regionais e as capitais. Existem cidades com 30% ou 40% das casas fechadas. Mas, em numeros absolutos, as grandes concentracoes de imoveis vazios estao nas regioes metropolitanas. E e evidente que uma parte desses imoveis pode estar sem condicoes de uso, mas ha um numero muito significativo de apartamentos e casas vazios que poderiam ser objeto de moradia. Em Sao Paulo, por exemplo, temos experiencias concretas de reabilitacao de imoveis vazios e de sua transformacao em moradia. Mas ha uma quantidade enorme de imoveis desse tipo que nao estao sendo utilizados. Por que? Porque o modelo de producao habitacional e pensado para producao nova, e e assim porque ele e pensado dentro de uma logica economico-financeira, e nao de ampliacao do direito a cidade.Tentar reabilitar predios e um artesanato dificil, com muitos obstaculos na legislacao, em todos os niveis. Alem disso, ha uma grande quantidade de imoveis publicos que poderiam ser objeto de moradia. Porem, no setor publico e isso e vergonhoso, principalmente num governo como o federal, do PT, com compromisso com os pobres , voce ouve: Produzir habitacao nesse imovel vazio no centro da cidade para pobre? Nao, vamos vender porque o imovel vale muito. Tenho um exemplo disso no interior do governo federal. Um imovel da Rede Ferroviaria Federal, muito bem localizado em Recife, para o qual foi costurado e alinhavado de forma federativa um projeto misturando moradia de classe media com moradia popular e urbanizacao de uma favela da regiao, simplesmente foi leiloado e vendido para um grande grupo imobiliario.Por outro lado, existe uma questao complicada com o deficit que e a propria ideia de deficit, uma concepcao bastante contaminada pela ideia de producao de moradia. Por que? Porque o deficit implica novas unidades. Nao deveriamos trabalhar com o conceito de deficit, e sim com o de necessidades habitacionais, pois existem comunidades que tem moradia, mas o que elas precisam e melhorar a infraestrutura.DIPLOMATIQUE Que tipo de cidade emerge desse foco na construcao de novas moradias, que expande cada vez mais os limites urbanos?RAQUEL ROLNIK Nos ainda estamos produzindo cidade, e e obvio que precisamos expandi-la. Entao quando discutimos a maneira de expandir a cidade enfim, por que precisa de infraestrutura? Por que e na periferia? Por que deixa areas vazias e subutilizadas no meio? Por que deveria reabilitar cidades ja existentes? , muitas vezes somos pouco compreendidos.O que e preciso entender? Em primeiro lugar, duas coisas diferentes. Alem de produzir, estamos reciclando nossas cidades, porque elas tem infraestrutura que as serviram tempos atras e nao servem mais por causa das transformacoes economicas e territoriais que tivemos. Por exemplo, temos mudancas nas cidades portuarias, onde a reengenharia do modelo de porto, com a conteinerizacao, desobriga o armazenamento no processo de exportacao e importacao das cargas. Isso