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o comportamento - nao importado pelo Recem nascido - instintivo de buscar o peito da mae? Se nao habitam a mente, onde habitam os instintos? 23 ago Luizao Nao entedi o seu questionamento, Marcelo.Da pra clarificar? Se vc esta atacando o behaviorismo - Benvindo ao time, mas se esta defendo, eu nao entendi como o que vc disse defende a ideia!?!?!?Especialmente com bebes, nao da dar uma explicacao somente na base da crenca Tem q se fazer estipulacoes de desejos.Um outro problema um problema tecnico. - eh o uso do Se condicional na explicacao.Tem o problema da natureza da afirmacao condicional de q Se chover, o cara vai pegar o guarda-chuva Por que o se, se o comportamento eh categorico?Mas o grande problema eh q parece ser obvio q o impossivel os estados mentais serem as tendencias do comportamento, por que a nocao q parece ser logica eh o estado mental CAUSAR o comportamento.O meu comportamento e o comportamento do bebe sao causados pelo nosso estado mental.O behaviorismo esta sendo atacado a torna e a direita por que eh implausivel o estados mentais ser constituidos de comportamento.Behaviorismo da certo somente pra autotomatas.O comportamento de qualquer zumbi eh exatamente igual ao seu comportamento por que zumbi nao tem consciencia. Vc olha o comportamento dele...e o comportamento sem duvida explica a mente do zumbi. 23 ago Zenaide 23 ago Helena O que e um zumbi, Luizao? 23 ago janjaum eu tambehm naum acredito qe a auma eziste. isso tudo qe falam para a auma ezistir eh balela. 23 ago Luizao Um zumbi e uma criatura ficticia que aparece nos livros e na cultura popular tipicamente como um morto reanimado ou um ser humano irracional. Historias de zumbis tem origem no sistema de crencas espirituais do Vodu afro-caribenhos, que contam sobre trabalhadores controlados por um poderoso feiticeiro.Esta criatura e um ser humano dado como morto que, segundo a crenca popular, foi posteriormente desenterrado e reanimado por meios desconhecidos. Devido a ausencia de oxigenio na tumba, os mortos vivos seriam reanimados com morte cerebral e permaneceriam em estado catatonico, criando inseguranca, medo e comendo os vivos que capturam. Como exemplo desses meios, pode-se citar um ritual necromantico, realizado com o intuito maligno de servidao ao seu invocador.A figura dos zumbis ganhou destaque num genero de filme de terror, principalmente gracas ao filme de 1968 "Night of the Living Dead" de George A. Romero. 23 ago Helena Hum...Concordo com o que disseste atras sobre o Behaviorismo. 23 ago Marcelo meu amigo luizao,aos meus olhos existe um contracenso dizer que a " mente eh um conjunto de disposicoes de comportamento" (o que e um reducionismo), frase que reforca o comportamentalismo porque reduz a pessoa a suas acoes. Mas isso pode ser ansiedade minha sobre topico que promete levar uma vida inteira para nao ser conclusivo. Afinal, para o behaviorismo radical apenas as ACOES do individuo seriam designatorias de seu estado mental , o que tambem nao e verdade porque o individuo tem em seu estado mental a NAO-ACAO, aquilo que nao esta no comportamento (e portanto aparentemente nao
transforma o universo) mas tem existencia tanto filosofica quanto juridica (o ato de nao fazer).Porem a mente e mais que isso , e mais que comportamento zumbitico, instinto e e eu tenho elementos empiricos que me suportam, ponto e nao me contraria pq nao tomei meu remedio hoje. 23 ago Luizao Ueh? Entao concordamos. 23 ago Cleo o homem e um ser bio psico social, sem esse tripe o funcionamento da mente nao se estrutura para "ser" 23 ago Marcelo sim, certamente que sim 23 ago Thome George Romero. Aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!Assistam a esse curta e tentem me encontrar nele.George Romero Duca.http://www.youtube.com/watch?v=ZImQ8RgU_XY 24 ago Helena Todo mundo so se preocupava com o eu, meu, meu!...Thome de Oliveira:Argumento e RoteiroPersonagem Zumbi...a mesma paixao que os levava as guerras e ao consumo desenfreado dos recursos do Planeta... 24 ago janjaum a parte da nossa cabessa qe xamam de mente soh reaje. 25 ago Xenia TOUCHDOWN.... 25 ago janjaum o negohssio eh colocar a mente para funssionar, minia jente. 15 set Luizao OK!O Metodologico Behaviorismo nao esta funcionado.Noam Chomsky disse sobre q nao eh possivel dar uma explicacao sobre linguagem, fazendo uso do behaviorismo.Se vc quer sabe o que eh significado de uma palavra, vc tem q olhar o comportamento da pessoa quando conforntada com a palavra.Chomsky diz q isso eh boberol....filosofo eh muito mau educado com os outros pensadores, credo.OK!Vc chega e fala "Pipoca" e fica olhando o comportamento da pessoa.Vc fala umas 15 vezes e ve o que acontece.O cara vai rir e vai achar q vc eh retardado.Aih, vc fala PIPOCA bem alto..ou lentamente e ve a variacao do comportamento.O cientista vai concluir q PIPOCA esta relacionado com irritacao, senso de humor, confusao.Isso nao parece dar uma explicacao do significado da palavra olhando o comportamento da pessoa q escutar a palavra. 15 set Thome Qualquer substantivo ou adjetivo nao passa de uma tentatica de concretizacao de uma ideia, que, na tentativa de ser uniforme, se torna ditatorial. Todas as demais palavras sao pura divagacao, uma tentativa de nos fazermos um so.No fim, tudo esbarra naquilo que e intransponivel: o pensamento alheio.Isso tudo eu suponho, claro. 15 set Xenia entendi.... 15 set Luizao Se vc pergunta:Tem agua aqui?E o cara da uma alormofia positiva todas vezes q esta na presenca de H2O.Isso eh confundir a evidencia estado psicologico com o proprio estado psicologico.lSuponha q alguem te diga q quimica eh a ciencia de olhar no moleculas no microscopio.Eh a o cientista olhar as substancias no microspio, mas olhar no microscopio nao eh a ciencia.As substacias quimicas sao as EVIDENCIAS da ciencia estudada, mas nao eh a ciencia.Nao confunda a evidencia com o objetiivo da ciencia.Mas o que vem depois dos behaivoristas?Tem um movimento q os pensadores fizeram pra fisicalismo q eh muito legal. 15 set Thome Defina movimento. 20 set Thome Droga! Devia ter continuado a falar merda. Nunca mais tentarei entrar em uma conversa seria. Hahaha! 28 set Marcelo na psicologia foi o neobehaviorismo.na administracao foi o taylorismo. 7 out excluir Celia Como e que e, isso aqui funfa ou nao? 9 out Xenia
cade vc...Luiz?? 10 out Luizao Defina movimento.Tanto argumentativo como filosofico.O que acontece, e eh importante entender, esse pessoal q fala esse monte de abobrinha, tem uma carreura e uma posicao de autoridade certificada pela academia....eles nao sao um Luizao qualquer falando na internet...esse pessoal eh sabedor das verdades verdadeiras,Eles tem a mesma mentalidade do Hugo...eles nao eram!!Se errarem, eles estao fudidos...por isso, quando eles falam merda, e mais tarde eles tem q engolir ovomito, o q eles fazem eh se REPOSICIOAR...ele fazem um movimento da posicao cagada pra uma posicao menos cagada. 10 out Luizao O movimento q eles fazem eh q eles abandonam o as disposicoes do comportamento humano e se aprofundam para dentro da mente.Eles vao procurar as explicacoes nao arquitetura da mente. Ele saem superficie e vao pro cerebro. 10 out Luizao Ele vao tentar explicar olhando aquilo q produz o comportamento.A mente nao causa nada!Eh o cerebro q causa o comportamente e eh o cerebro q devemos estudar.O movimento eh parar de ver o q a maquina faz e comecar a ver como a maquina eh feita.Bacana, neh? 10 out Luizao O q eles falam eh q QUALQUER estado mental eh indentico com um processo neurologico.Qualquer estado mental e somente um estado do cerebro....e isso foi chamado Fisicalismo.Mas se vc for ver as coisas filosoficas, eles chamam de teoria da identidade. 10 out Helena E existe outra realidade para alem da mental?Cada pessoa tem um cerebro, entao cada pessoa tem a sua realidade mental.Mas a realidade nao deixa de existir, quando as pessoas morrem e junto com elas, os seus cerebros, ou nao e assim? 11 out Luizao Eh..nao eh facil, meu!Se existe outra realidade para alem da mental, eh o que a gente esta tentando descobrir.ANTES de falar como eh q as coisas sao de verdade, a gente esta explorando a historia do debate e das teorias pra explicar justamente essa pergunta.A gente saiu do Dualismo cartesiano e estamos gradativamente vendo as propostas dos famosos e vendo o porque da teoria pra explicar a mente q o famoso colocou nao funciona com a realidade q eu e vc concordamos existir.A sua afirmacao/pergunta de q Cada pessoa tem um cerebro, entao cada pessoa tem a sua realidade mental e ela deixa de existir, quando as pessoas morrem.Parece ser obvia, como parecia pra Descartes ser obvio q as pessoas tinham uma alma imortal, mas se cada pessoa tem um cerebro, como eh q vc prova q existe outras pessoas?Como eh possivel pra Descartes declarar q existem outras almas?OK!Agora q vc sabe q cada pessoa tem um cerebro, como eh q funciona esse cerebro e como ele se relaciona com o mundo?Eh complicado esse negocio, e eu acho q eu me aprecei em pular de comportamentismo pra fisicalismo.Vou explicar melhor o qual as perguntas q o comportamentismo criou e como eles pularam pro fisicalismo....pra depois ver se realmente existe outra realidade para alem da mental. 11 out Luizao A teoria da identidade diz q qualquer estado da mente eh identico ao estado do cerebro.O que REALMENTE eh uma dor?Dor eh
uma serie de processos neurologicos.Eh um processo relacionado a ativacao de fibras-C no cerebro.A dor eh um monte de neuronio faiscando..(as fibras-delta sao tao importante pra produzir dor quanto a fibra-C) chamadas fibras-C.O ponto q eles estao fazendo eh qualquer estado mental eh simplesmente a ativacao de uma area do cerebro.Note q eles falando q de acordo com os comportamentistas, Descartes estava errado por uma questao de logica.Se a gente entender o que as palavras significam, as palavras significam algo q eh definido pelo comportamento. O comportamento constitue o comportamento em questao.Agora, o pessoal da teoria de identidade, logica nao era um motivo, o q acontece a mente eh uma caracteristica da natureza.Descartes pode ateh estar certo q ha um alma imortal q pega carona no cerebro (o instrumento q causa todos os sentimentos e acoes humanas) por alguns anos.., mas nao eh isso q a ciencia demonstra.O que a ciencia demonstra, eh q se vc abrir a cabeca de alguem vc nao achar uma alma, mas o que vc pode cientificamente encontrar eh um cerebro.E, pra eles a realidade mental eh constituida de ativacao e desativacao de neuronios. Sao os estados do cerebro q sao os estados mentais. 11 out Luizao OK.Uma das objecoes mais famosas a teoria de identidade eh a Lei de Leibniz.Ela diz q se duas coisas sao identicas, entao elas tem todas as suas propriedades em comum.O problema eh q tem propriedades de estados mentais q nao poder ser propriedade do estado cerebral.Se a dor eh identica com a faiscao de neuronio..., se o pensamento eh identico com o estado do cerebro...entao tudo q eh verdade de um, tem q ser verdade do outro.Eu estou pensando: Helena esta em Portugal.Tem um monte de neuronios faiscando na minha cabeca pra produzir esse pensamento que, vamos supor, sao 5 milivolts.., mas nao faz sentido falar q eu estou tento uma ativacao cerebral 2 cm posterior a minha orelha num grupo de neuronios de 5 milivolts, e essa eh a objecao de Leibniz.Se vc tem duas propriedades q se referem ao mesmo objeto, entao vc pode substituir o objeto na propriedade sem perder a verdade da afirmacao na propriedade.Leibniz diz q podemos fazer a substituicao, resguardando a verdade.Mas nesse caso nao da pra fazer isso. 11 out Luizao Entao, a minha "crenca de q a Helena esta em Portugal" eh verdadeira..., mas nao tem senso logico dizer q minha "ativacao de diferentes grupos de neuronio" eh verdadeiro.Essa foi uma objecao q foi jogada contra a teoria de identidade.Eu nao acho q essa objecao eh solida, mas foi jogada contra eles.O que eles responderam eh q isso era uma questao de ignorancia.Nos nao sabemos onde estao localizados no cerebro esses estados mentais..ou qual tipo de propriedade neurologica eles tem.Hoje os MRIs (Ressonancia magnetica) e os FMRIs provaram q existe essa coorelacao entre pensamentos e ativacao de neuronios no cerebro.Mas teve uma objecao mais radical a teoria de identidade q falava o seguinte.Se vc vai falar q o processo neurologico tem duas propriedades distintas (as fibras-C ativando de um lado e o
pensamento acontecendo do outro lado).., entao a teoria de identidade eh a ressureicao do dualismo.O fantasma de Descartes veio assombrar os cietistas, mas dessa vez o dualismo deixa de ser de substancia. Eh o dualismo de propriedade.existe outra realidade para alem da mental?Sim, Helena...a ideia eh q existe a realidade MATERIAL do neuronios ativando e a MENTAL dos mundo das ideias. 11 out Xenia lendo e aprendendo.... 11 out Elis Essa e a parte que eu mais gosto nisso tudo, a verdade :O cerebro humano nao e apenas a sede da alma, do intelecto e dos sentidos, o cerebro e a alma.Portanto, a alma nada mais seria do que o resultado de interacoes quimicas e eletricas ocorridas na rede cerebral de celulas especiais, os neuronios. 12 out Luizao Helena, eles demosntraram q existe a realidade MATERIAL do neuronios ativando e a realidade MENTAL dos mundo das ideias...MAS o mental nao eh uma substancia especial. Ela eh uma propriedade da material.Dualismo eh uma ideia q todo mundo rejeita, mas vira e mexe, la esta o Dualismo q fica colocando sua cabecinha pra fora do buraco.Quando eu digo "todo mundo", eu me refiro as pessoas q perderam no minimo 3 anos estudando a mente e os processos mentais.Eh obvio q 90% ou mais da populacao do planeta acredita em dualismo ou trialismo, mas quem estuda o assunto, logo ve q essa conversinha do Descartes eh furada.Os religiosos nao podem abandonam essa nocoa de duas substancia (material e espiritual) e por isso, memso aceitando q o cerebro causa tudo, eles ainda tem q ter a substancia q forma a alma.A alma do ser humano, pros religiosos nao pode ser somente uma propriedade do cerebro, por que se for assim, a alama deseparece junto com o corpo quando a vida material acaba.O apelo do religioso eh pro milagre. Toda vez q eles se confrontam com uma ilogica eles apelam para o enigma das manipulacoes divinas.Esse argumento nao eh valido entre pessoas racionais e logicas, mas tem muita gente inteligente q tenta feito louco manter a visao de um dualismo de substancia.Sir John Eccles ( Nobel de Fisiologia/Medicina de 1963) nao eh burro, mas ele eh um catolico devotado e precisa provar de qualquer forma q alma existe. Ele ateh apelou pra fisica quantica pra poder manter a sua crenca compativel com a sua inteligencia...mas no final das contas, dualismo de substancia nao cola....eh possivel entre as massas ignorantes. 12 out Luizao O q gente tem eh problema de q a mente interfere com o mundo material, e se vc nao acredita nisso eh so experimentar desejar levantar o braco.Eu desejei levantar meu bra co e levantou!!!Mas como eh q o meu pensamento move o braco?Como meu pensamento aperta os neuronios e faz eles secretarem homonios e eletricidade?E nao eh dez em nunca...Eh eu desejar e o braco levanta.A resposta eh q o neuronio cria pensamento.Cria a ilusao de q vc deseja...eh tudo material.O dualista de substancia nao gosta dessa estoria por que deixar fora Deus e a alma e por isso eles vivem cavando dentro da
quanto-mecanica pra achar a energia q a alma colocar no universo pra fazer meu braco levantar. Agora, dualista de propriedade tem um monte por aih.Mas por que o materialismo dominou o estudo da mente nos ultimos 50 anos? 12 out Luizao Hoje nos temos uma visao cientifica do mundo e do universo q faz parecer impossivel q ha alguma caracteristica desse universo q na cai dentro da rede de leis cientificas.Eh inacreditavel q existe algo no planeta q as leis cienficas nao podem explicar de uma forma em q esse fenomeno seja contido dentro do mundo material.O universo eh totalmento feito particulas e a metafisica q eu fui - e a grande maioria das pessoas foram - educado eh de q o universo eh constituido inteiramente de particula contidas por campos de forcas, e algumas particulas sao organizadas em sistemas, onde a borda desse sistema e arrumada via uma relacao de causas.Atomos, moleculas e galaxias sao exemplos de sistemas.Alguns sistemas tem um monte de moleculas de carbono com pitadas de nitrogenio, oxigenio e hidrogenio - sao as coisas favoritas dos seres humanos (a gente vive por isso, da mesma forma q as criancas vivem por McDonalds).As moleculas grandes de base carbonifera evoluiram por uns 4 bilhoes de anos ateh chegar na gente.Nos somos produtos de 4 ou 5 bilhoes de anos de evolucao num universo q existe por uns 15 bilhoes anos.Somos - como tudo no universo - feitos de materia.A teoria fisica da materia e a teoria biologica de Darwin forma a nossa metafisica basica - metafisica no sentido da grande teoria de realidade - e nessa teoria nao existe espaco pra fantasmas, deuses, sereias, papai noel..ou espiritos e mentes.A maioria dos pensadores acreditam q a teoria da mente encontrara sua resposta final dentro de alguma forma de materialismo. 12 out Luizao Nao ha nada mais engracado q observar esse pessoal tentar criar uma versao de mente q cai dentro da teoria materista.Ahahahahhhhhhhhhhh 12 out Cleo kkkkkkkkk......so quero q funcione direitinho ate os ultimos estertores...ficando bom pra ambas (essa uma q cria polemicas filosoficas interminaveis...aff) as parte eu concordo !!! 12 out Cleo pronto,acabo de cair na "fogueira das vaidades"... 12 out I Green quer dizer entao que as ideias, os pensamentos, os sentimentos, as lembrancas, sensacoes, desejos, p.ex., sao produzidos pelos neuronios?enti? que, a rigor, nao existe uma parte especifica do cerebro onde essa atividade se desenvolve ??ok...entendi...mas, me diga...a razao porque temos diferentes ideias, pensamentos, sentimentos, lembrancas, sensacoes, desejos etc....em razao de algum fato que acontece em nossas vidas...-------(seja ele identico a outro ou diferente, ocorrido com a mesma pessoa ou com outra - e aquela coisa do transcurso do tempo ou de novas interacoes com o grupo ou consigo mesmo)-----...a explicacao cientifica seria qual???e outra duvida...uma pessoa tetraplegica....ela pensa em mandar levantar o braco...seu cerebro manda o comando para ela levantar o braco ou ele sabe que nao pode fazer isso ?? ou seja, ele e burro, ao ponto de nao saber que essa atividade nao pode ser exercida ou ele e mais inteligente do que os nossos
pensamentos ou ideias?? 12 out Luizao Eu gosto das pinturas do Rafael.Eu acho q foi ele quem inventou a ideia de representar anjos como cupidos.---Essas suas questoes, foram respondidas pelos materialista usando a teoria de "Tokens & Tipo".Eu vou chegar la.Estou empacado por que o merda do Thome perguntou "qual movimento?".Eu queria ser como o Lucimar e dizer q "nada eh impossivel" e ir pra frente, mas eu nao consigo, meu!Eu tento.., mas eh duro viver comigo mesmo dentro dessa forma ignorante de argumentar.Eu vou deixar claro a linha materialista q leva ao comportamentismo e explico o "movimento" pra funcionalismo e a adptacao feita no argumento pra se tranformar em cognativo.Mas pra nao ser superficial...e nao ficar enfiando termos tecnicos - eu fico empacando e pensado como falar tal coisa sem pedantear ou complicar o meio-campo.Eu chego la em 8 ou 9 posts. 12 out Luizao Dualismo de propriedade gera uma visao filosofica chamada epifenomenalismo.Por que?Por que o mundo fisico eh CAUSALMENTE completamente fechado.Vc nao pode sair fora desse universo e ir pra uma outra relidade onde vivem sereis, sacis, Jesus e tudo quanto eh deus e espirito - lembre-se q Descartes nos disse q o ser humano eh um corpo material assombrado por um fantasma - q sai desse universo paralelo e age causalmente nesse universo.Minha decisao consciente CAUSOU meu braco a se levantar, minha decisao consciente nao redutivel pra uma serie de processos materiais, entao, parece q o pensamento materialista esta aceitando a violacao da lei causal fisica de sistemas fechados.A lei afirma q a unica coisa q pode causar um evento FISICO eh um outro evento fisico.Isso eh uma objecao a dualismo de propriedade. 12 out I Green 12 out Luizao Um dia desse eu vou escrever o que eh Epifenomenismo na Wiki....eles nao tem uma definicao por la, mas falam de epifenomeno.A palavra epifenomeno refere-se a condicao ou a algo "sobre" ou "acima" do fenomeno, derivando de uma causa primaria. E produto direto do termo fenomeno. Desta forma, a "mente" e produzida por algum fenomeno, e nossa compreensao exclusivamente cientifica endereca os processos cerebrais como fenomeno da "mente" .Ja para as correntes filosoficas Dualistas, a "mente" e um fenomeno por si mesmo, independente do cerebro. Ela e a razao unica, ou causa de si mesma. 12 out Luizao OK.A gente comecou o materialismo como o comportamentismo- q veio em dois sabores:O metodologico e logico (analista).O metodologico falava q na ciencia da mente a gente somente estuda comportamento..pode ateh ser q tem algo a mais, mas como cientistas a gente nao esta nem aih pra isso - deixa os filosofos e religiosos se preocuparem com essa bobeira.A unica coisa q a gente tem q olhar eh comportamento por q isso eh possivel ser cientificamente testado. Psicologia eh a ciencia do comportamento e a unica coisa q existe pra entender a mente, eh o comportamento.Note, Thome safado, q eles colocaram isso como uma afirmacao logica sobre a mente.A Ze acredita q esta chovendo...Celia esta triste.Essas frases podem ser colocadas de forma cientifica em afirmacoes de comportamento.Nao precisa nem ser afirmacoes