do mundo, pois as bases culturais do crescimento estao presentes la. Os asiaticos tem um profundo senso de responsabilidade, sao trabalhadores dedicados. Nesse periodo, foram vitimas da conjuntura global.Veja Fala-se muito que, com a globalizacao, os Estados nacionais perderam poder. Quando o senhor diz que paises asiaticos foram vitimas da conjuntura global, esta corroborando essa ideia? Landes Nao. Eu nao acredito que os Estados nacionais perderam toda a importancia com a globalizacao, nem que as comunidades locais estejam indefesas diante do que vem de fora. Veja o caso da Malasia. Eles adotaram uma atitude bastante inflexivel diante de organismos internacionais como o FMI, recusando-se a adotar as regras dos gerentes do dinheiro internacional. Nem por isso afundaram. Hoje, ha muitas pessoas prontas a emprestar novamente para a Malasia. Veja E a China? Landes A China e uma regiao de risco. Se voce quer investir seu dinheiro com seguranca, deve faze-lo em um pais governado por leis, nao por homens. A China e governada por homens, que ficam muito nervosos vendo toda a movimentacao ocasionada pelo crescimento do comercio livre em algumas regioes do pais. Veja Em muitos paises da Asia, o desenvolvimento economico se deu gracas a utilizacao de metodos autoritarios pelos governantes. O que acha disso? Landes Podemos voltar ao caso da Malasia. La, boa parte da economia e operada por uma classe empreendedora formada sobretudo por expatriados chineses, enquanto o governo, de fato autoritario, e comandado por uma elite local. Ha precedentes historicos consideraveis para esse tipo de arranjo. Pense, por exemplo, na Alemanha do II Reich. Naquele tempo, a burguesia deixou de lado qualquer ambicao de influir no governo ou de usufruir de um comando mais democratico, em troca da liberdade na conducao da economia e oportunidade de criar carteis, impor barreiras protecionistas e outras medidas desse tipo. Eu creio que esse tipo de arranjo so e sustentavel durante algum tempo. Nao pode haver capitalismo verdadeiro sem democracia real. E creio que, felizmente, o capitalismo tende a promover as liberdades individuais e instituicoes democraticas. Veja A esquerda diria o contrario. Landes O capitalismo supoe desigualdades de riqueza e estas, por sua vez, podem se traduzir em desigualdades de poder. Ate ai, concordamos. Mas, no que diz respeito a promocao de liberdades e oportunidades para todos, acredito firmemente que o capitalismo esta muito a frente de todas as outras formas de organizacao ja experimentadas. Veja A corrupcao governamental sempre foi mencionada como uma das causas da pobreza em paises como o Brasil. O que dizer entao do escandalo que acaba de estourar na Alemanha envolvendo uma das figuras mais proeminentes da politica europeia, o ex-chanceler Helmut Kohl? Landes Confesso que o caso de Kohl me surpreendeu. Mas a moral e simples: em todos os lugares e em todas as epocas, sempre houve quem achasse mais facil tomar dinheiro do que fazer dinheiro. A politica favorece aqueles que conseguem parecer bons, mesmo que nao sejam. As vezes, a falta de moral aparece em questoes de dinheiro. Noutras vezes, em questoes de sexo. Definitivamente, a politica nao e uma esfera da vida