Nao percebo, entretanto, em nenhuma forca politica, a formulacao dessa estrategia. CC: O contexto politico-economico do Pais e uma complicacao adicional.RF: O sistema politico do Pais esta se desintegrando e nao ha nenhuma preocupacao em preservar as organizacoes e instituicoes. A partir dai, o que vai acontecer e absolutamente imprevisivel. CC: No periodo de Getulio Vargas, o Pais soube tomar partido do conflito que opunha as forcas aliadas e o chamado eixo.RF: Exatamente. Entre os anos 1930 e hoje, claro que sao situacoes historicamente muito diferentes, mas ha um traco comum: tanto naquele momento como agora, o mundo vivia um confronto geopolitico. So que naquele periodo tivemos uma lideranca extremamente habilidosa, que era o Getulio Vargas (nota da redacao: na Segunda Guerra Mundial, Vargas ameacou aliar-se ao Eixo Alemanha-Japao-Italia e com isso obteve dos Estados Unidos, atraves do Eximbank, financiamento para construir a Usina de Volta Redonda, fundamental para a constituicao da industria no Brasil).Hoje, nos nao temos uma lideranca semelhante. Como e que o Pais fica? Ao inves de se pensar uma estrategia, ha uma captura das elites politicas no Brasil por esse confronto geopolitico. Ha uma polarizacao antiamericanismo versus alinhamento automatico com os Estados Unidos, evidencia de que ocorreu uma captura dos agentes pela propria dinamica do confronto geopolitico. E extremamente preocupante por serem duas saidas muito simplistas.Na verdade, o Brasil nao pode prescindir nem dos Estados Unidos, dada a posicao que esse pais ocupa no continente e o fato de ainda ser a maior potencia global, nem da China, que hoje, de certa forma, sustenta o comercio exterior brasileiro. E preocupante nao se discutir alternativas. Ha uma captura pela mesma dinamica de polarizacao do confronto global. Assim vai ser dificil conferir a economia brasileira o dinamismo necessario para sustentar cerca de 200 milhoes de habitantes. A nossa afinidade esta muito mais na Africa do que na America andina.CC: Como o senhor ve esse movimento do Ministerio das Relacoes Exteriores que pode resultar no fechamento de representacoes na Africa?RF: Alguns dizem que o Brasil e o pais mais ocidental da Africa, em tom critico. Nao vejo necessariamente como critica ou elogio. Houve uma dinamica muito forte de expansao de representacoes brasileiras na Africa com base em um desejo de ampliar a participacao e a credibilidade do Pais no cenario global, torna-lo um player efetivo nas relacoes internacionais. No quadro de confronto geopolitico mencionado, essa perspectiva nao e errada, mas precisa ser situada em um contexto.Hoje a economia brasileira nao encontra solucao no alinhamento automatico em nenhum dos dois lados do confronto global e e necessario estabelecer vinculos comerciais com paises que sao tambem uma alternativa para o avanco da nossa economia. Essas representacoes devem ser avaliadas da perspectiva daquilo que a relacao entre os paises pode gerar para dinamizar a economia brasileira. Visar simplesmente a projecao do Brasil no cenario internacional, num clima de confronto, e muito dificil.CC: Qual e a relacao entre geopolitica e a questao da energia?RF: Um dos enganos mais comuns e considerar a energia como uma questao isolada. Energia, ao menos desde o inicio do seculo