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americana de musica de jazz. E um disco que nao tem bateria, tem o swing todo, mas que e dado pelo piano e o contrabaixo. Daniela Aragao: E um disco bem elaborado, delicado e pulsante e acho que a marca maior dele e essa linguagem atual, mas que nao perde a essencia dramatica. Estevao Teixeira: Quando a Enilce me convidou para fazer esse trabalho pensei de cara, ih que coisa chata, pois a musica francesa tem um lado muito chato, muito monotono, previsivel. Quando ela me deu as partituras inicialmente achei as melodias lindas e quando me deu as harmonias perguntei se poderia mudar . Enilce me deu autonomia total para que eu mexesse como achasse melhor. Foi otimo, pois fiquei absolutamente solto. Fui na origem da musica, mas dando uma outra roupagem, muitas vezes uma conotacao mais brasileira. Daniela Aragao: E voces vao lancar fora?Estevao Teixeira: Fora e aqui tambem. Junto a isso tem outras coisas. Devo mencionar o Nivaldo Ornelas que foi muito importante na minha vida, o Kim Ribeiro tambem, Odette Ernest Dias que e a minha, nossa eterna mestra, licao de vida. Sao esses mestres que a gente leva pra vida. Com o Kim aprendi a tocar flauta no meio da floresta, a Odete e a vovo da flauta, pois ensinou ao Kim a tocar e ele a mim. Copinha tambem e outro musico fundamental, swing da musica, do choro, do samba, da improvisacao. Com ele eu me influenciei demais na flauta. Musica americana o Hubert Laws, que e um grande flautista. Musica brasileira nao tem igual ao Franklin e o Copinha, nao tem igual mesmo.Daniela Aragao: O Franklin costuma tocar no choro na feira em Laranjeiras com o Bilinho, vi varias vezes, uma maravilha.Estevao Teixeira: Ele e a escola da musica brasileira com a qual eu mais me identifico como flautista. O pessoal da Banda Black Rio tambem, o Bertan do sax e que tocava flauta tambem. Enfim, varias pessoas que nao sao assim tao conhecidas muitas vezes, Manoelzinho da flauta que gravava num disco de choro, paulista. O swing do Brasil esta no som mais sujo, no Nelson Cavaquinho, que tem um outro tipo de linguagem e que traduzido na area instrumental da flauta se reflete mais nessas pessoas que falei, no Copinha, no Franklin. Menos virtuosistico, Altamiro Carrilho e um grande flautista, mas nao desse lado que estou falando. Na primeira aula que tive com o Copinha, na Rodolfo Dantas em Copacabana, ele foi para o piano. Ele me mostrou as harmonias com aquele dedo torto, mal tocado, mas tudo estava ali. Pensei entao, o segredo e esse, um flautista tem que entender de harmonia. Ai coloquei na cabeca que eu tinha que comprar um piano. O Copinha tocava com o Paulinho da Viola e o Paulinho tocava com o Cristovao Bastos. O piano que eu sempre gostei, a gente ouviu muito na minha casa o Paulinho da Viola. Todos os discos do Paulinho, aquelas capas lindas do Elifas Andreato que mostravam o Paulinho chorando. O Cristovao que era um cara muito admirado e participa
comigo dos meus trabalhos desde o meu primeiro CD, aquele lancado em 98 com texto de apresentacao do Joao Bosco. Jurim Moreira, Alexandre Carvalho, Nivaldo Ornelas, ate o Nico Assuncao gravou comigo. Acho importante registrar essas influencias que sofri dos grandes flautistas e ate dos pianistas. Nelson Freire me influencia muito, assisti a todas as apresentacoes dele aqui em Juiz de Fora. Gosto muito de piano erudito, quero virar pianista um dia, poder tocar Bach, Ernesto Nazareth, Debussy. O piano tambem foi decisivo na forma como fui escrevendo os arranjos, minhas construcoes harmonicas. Poucas pessoas sabem que tive uma paralisia facial que me impediu de tocar flauta e saxofone. Dai pensei, acho que Deus esta querendo que eu toque piano.Daniela Aragao: Quando tempo durou essa paralisia?Estevao Teixeira: Durou um ano mais ou menos. Depois comecei a fazer muita fisioterapia e voltou tudo. Nessa epoca eu comecei justamente a aprender violao com o Bilinho, o violao se tornou hoje uma outra ferramenta maravilhosa para mim. Voltou tudo depois, a flauta, o saxofone, o piano que eu ja estava mais forte e ainda ganhei de brinde o violao. Essa linguagem da musica brasileira fortalecida tambem pelo aprendizado do violao que tive com o Bilinho. Daniela Aragao: E voce fez um disco com o Bilinho?Estevao Teixeira: Na verdade participei do disco dele tocando flauta. Um disco muito bonito. Ah voce se refere ao Em companhia esse ultimo disco que fiz junto com o Bilinho. Esse disco traz essa turma toda, Cristovao, Jurim Moreira na bateria e o Bilinho claro tocando composicoes lindas, a maior parte e dele. Daniela Aragao: Estou aqui com esse seu livro prontinho para ser lancado, super bonito com ilustracoes do Eliardo Franca. Voce criou o TEDEM, que e uma metodologia de ensino.Estevao Teixeira: Pois e, criei o TEDEM que significa teclado, didatico para educacao musical. Foi patenteado como teclado didatico para o ensino da musica, mas acho que fica mais amplo quando ele abre para a educacao musical. E para qualquer um, sem limitacao de faixa etaria e qualquer instrumento. Pela forma dele ser um teclado nao quer dizer que e so para quem quer aprender piano, e para quem quer aprender musica. E para se ter uma visao da musica atraves do teclado. Ele serve como um painel e costumo falar que o tedem e um abaco musical, onde voce tem as formas. E uma forma de penetrar na musica entendendo os intervalos, as escalas e os acordes. Ele e de madeira e as geografias musicais formam desenhos maravilhosos e que o Joao Diniz, grande arquiteto de Belo Horizonte disse: Vamos fazer um trabalho sobre os desenhos do tedem que formam no teclado. Daniela Aragao: Foi voce que idealizou?Estevao Teixeira: Sim, eu idealizei e patenteei. Tenho a carta patente que demorou 10 anos para sair. Posso dizer entao que sou o inventor de um modelo de utilidade. Nao inventei o teclado. Comecei a desenvolver tambem esse estudo na minha dissertacao de mestrado em que abordei o tema da alfabetizacao musical a luz de Paulo Freire, as vezes falam que sou
o Paulo Freire da musica, bobagem deles. Quem sou eu para chegar perto do Paulo Freire. Paulo Freire desenvolveu uma metodologia de alfabetizacao de jovens e adultos.Daniela Aragao: Paulo Freire foi fantastico principalmente em relacao aos adultos, pois alfabetizava esse pessoal utilizando um vocabulario que fazia parte do universo deles, nada de ficar reproduzindo um discurso infantil que em nada contribuiria para aproximar um adulto do desejo e necessidade de aprender. Estevao Teixeira: O TEDEM vai fazer exatamente isso, ensinar musica para o universo das pessoas e sobretudo valorizar a musica popular. Entao torno a afirmar a importancia do piano na minha vida. Quando morei no Rio estudei com o Yan Guest uns dois anos e meio e logo que ele montou a sua escola, a Siga, que aconteceu pela primeira vez na Cinelandia. Comecei a dar aula la de harmonia, flauta e saxofone. Nas aulas de harmonia quando eu mostrava as ocorrencias no piano, eu tinha que chamar os 13 alunos para irem ate o piano para acompanharem a reflexao. Po, ai ficava nesse levanta, senta, levanta que era meio embolado. Dai fui pensando em bolar um teclado e o TEDEM surgiu dessa ideia. Mas eu nunca, jamais poderia imaginar que o TEDEM iria virar um metodo, uma metodologia que agora e lei em Juiz de Fora, apesar de nao ser aplicada. Isso foi abortado na era Bejani e ate agora nao voltou. Tenho esperancas que volte. Daniela Aragao: E o conservatorio adota?Estevao Teixeira: E uma coisa muito dificil, a universidade me comprou 150 TEDENS la e 400 livros que estao parados, mofando e estragando. Dei um curso de extensao na universidade e ela ja me comprou com uma ideia desses teclados serem utilizados tanto em cursos de extensao e com outras finalidades. Estamos aguardando vigorar a lei aqui, mas tudo em Juiz de Fora e dificil, depender do poder publico municipal e federal etc. Mesmo assim ha pessoas boas dentro dessas instituicoes. A fogueira das vaidades e muito grande, as vezes nao querem deixar a oportunidade para um outro que sabem que tem talento e que poderia dar uma contribuicao boa. O Joao Carlos Martins (pianista) gostou muito do TEDEM e esta apoiando. Esse metodo esta muito mais proximo das nossas percepcoes primarias e o que nos aproxima mais da maneira, da percepcao, de visao, de assimilacao da linguagem musical pelos musicos populares. A academia e importante, e logico. Tem que saber musica erudita, o repertorio, tecnica, mas ha uma maneira como os musicos populares assimilam a musica. Como e que o cara toca um violao a noite inteira, uma sanfona a noite inteira e analfabeto. Temos que saber valorizar isso. Meu trabalho com o TEDEM e de resgatar a maneira intuitiva, como eu aprendi musica na minha casa. Como e que se da essa experiencia musical, pois quando entrei na universidade nao vi nada disso na UFRJ. Tive uma visao que me espantou muito, o distanciamento entre a musica que eu comecava a ver na universidade e a musica que eu fazia. O meu professor de flauta da universidade
queria que eu largasse a musica popular , uma das maiores brigas que eu tive na universidade foi por conta disso. Daniela Aragao: Esse processo limitador de academizacao das pessoas. Qual seria o lugar do artista na universidade de fato? E estranho, pois as universidades aceitam os artistas nos programas de mestrado e doutorado por exemplo e na hora da defesa de uma tese nao permitem que esse mesmo artista aceito na instituicao tenha as vezes um discurso mais solto, proprio de sua vivencia. Acho que a universidade ainda nao aprendeu a se aliar aos artistas de fato. Estevao Teixeira: Parece-me que as coisas estao mudando, mas tudo e muito lento. E e isso ai, estou preparando o lancamento do meu livro junto com o Eliardo Franca e entrando no estudio para gravar o piano solo que sao as interpretacoes das minhas cancoes. Daniela Aragao: Uma linda estrada...Estevao Teixeira: Voce nao se torna artista da noite para o dia, o artista e fruto da sua vivencia. Hoje se fabrica muito rapido um artista, o cara entra no Big Brother e vira artista. Eu acho que e uma coisa mais profunda, nao se vira flautista da noite para o dia, demora. Virar musico demora. Me faz remeter ao Rainer Maria Rilke no Cartas a um jovem poeta, existe algo que e mais profundo. A criacao e fruto de varias coisas que nos acontecem. Como e importante voce viver da musica, pois e assim que voce sente as dores e as delicias dessa escolha.Daniela Aragao: Cada um sabe a dor e a delicia de ser o que e...Muito obrigada Estevao.
Ouvindo sua impecavel gravacao de A bela e a ferapara o disco O grande circo mistico, que reune a parceria de Chico Buarque eEdu Lobo realizada para um espetaculo de ballet, penso o quanto Tim Maia era defato essa doce-acida-engracada, gorda e inofensiva fera: Recebe o teu poeta oh bela/ abre teu coracao/ abre teu coracao/ ou eu arrombo a janela.
Daniela Aragao: Como comecou a musica em sua vida? Ze Luis: Teatro e musica para mim sao coisas indissociaveis. Eu costumo dizer quanto a minha primeira experiencia com o teatro, que ele entrou na minha vida sob a forma de terror. A primeira peca que vi foi quando fui deixado por um tio emprestado, porque eu nao tenho familiares no Brasil. A minha familia era pai, mae, uma irma e o resto todo portugues. Minha ascendencia toda e lusitana, o que me ajudou muito em diversos pontos de ligacao com a cultura brasileira. Eu vi um espetaculo que depois, mais velho, justamente fazendo analise, cheguei a conclusao de que deveria ser A Branca de Neve. Vi a cena de um cacador com um nariz enorme e com uma espingarda vestido num tipo safari e uma menina gritando desesperadamente : -nao me mate nao me mate. Foi essa a primeira cena que vi na minha vida. Esse tio emprestado pertencia a liga catolica Jesus Maria Jose la na igreja da Gloria, onde existia um teatro chamado Teatro Sao Geraldo, na varanda em frente em que os padres usavam, Ali hoje tem um pombal e ai amolei tanto o porteiro que ele teve que me levar ate o meu tio, pois eu nao fui ver o teatrinho. Eu costumo dizer que, talvez, Dionisio tenha me dado o recado:, afaste-se disso, pois isso vai queimar sua vida inteira e foi isso o que aconteceu. E quando eu vejo essa colocacao de musica, afirmo que ela sempre foi uma coisa muito forte na minha vida porque ,meu pai sendo portugues mas tendo ficado algum tempo na Argentina, escutava sempre muito radio. O radio sempre foi uma presenca muito forte na minha formacao, eu sou de 42. Existia um radio que regulava a vida da casa. Esse radio era no quarto. Meu pai ,que era muito industrioso, logo fez um alto falante que, mediante uma conexao, tocava na cozinha. Ali se ouvia as novelas da Radio Nacional, que era a hora em que a empregada arrumava a cozinha e tal e a gente fazia dever na mesa da cozinha. Sou filho de assalariado, entao, era uma classe media baixa em que tudo se fazia nos cantos. Entao ,ali, se ouvia Presidio de mulheres e nesse momento a sonoplastia sempre foi uma coisa muito forte que me despertou porque a Radio Nacional ,daquela epoca, trazia os cantores populares que vinham da favela como: Angela Maria, Emilinha Borba, que nasceu no Cassino da Urca, depois a Marlene, que eram os cantores populares. Tinham tambem aqueles que chamavamos de maestros que eram Lillo Panicale, Radames Gnattali. Eram os grandes arranjadores e que trabalhavam no Teatro Municipal. Entao voce tinha o erudito e o popular juntos ,que voce via nos arranjos. Entao esses arranjos soam muito fortes nos meus ouvidos. Ate hoje quando eu componho e mando para o Giovanini, que e o meu grande arranjador, uma pessoa que esta ligada a minha vida de muitos anos, eu ja logo tenho uma visao tipo: aqui eu quero cordas, aqui quero madeira
porque eu tenho uma concepcao sobre aquilo que desejo realizar. Ouvindo essa radio e sua sonoplastia e suas historias, eu formei na minha cabeca um conhecimento, mesmo que o estudo em algumas vertentes nao tenha avancado muito pois, num determinado momento ,eu fui largando coisas. Por exemplo, eu comecei pintando. Houve um tempo em que participei de salao e tive mencao honrosa junto com Carlos Bracher, Celina Bracher e Dnar Rocha. Se tivesse continuado... talvez mas, como a pintura e uma arte muito solitaria e eu sou muito social, como bom geminiano, acabei largando e trazendo a musica para o teatro pois ,desde a tragedia grega ,elas estao associadas. O coro sempre foi a grande fala do teatro, pois, e a sociedade que canta e tudo ali sempre me fortaleceu. Meu pai sendo portugues, tendo passado pela Argentina, escutava muito tango e muito fado e isso esta muito na minha cabeca. Ao mesmo tempo, a Radio Nacional fomentava uma quantidade enorme de cantores do programa Cesar de Alencar, no programa Manoel Barcellos e essa musica ,um milhao de melodias, trabalhava justamente a cabeca. Minha geracao que era justamente a do Milton, do Chico, Caetano, foi uma geracao influenciada pela musica tocada no radio que fazia com que a imaginacao da gente aumentasse muito. Ate hoje ,quando vou escrever uma peca, sempre tem uma musica tema que toca antes . Engracado, quando eu fecho os olhos vejo muita imagem e entao, quando tomo anestesia, e uma verdadeira viagem, como se fosse LSD porque eu vejo imagens, abrem se cortinas (risos). Eu ouco musica o tempo todo e gosto de ficar em silencio. Sempre tem uma musica na minha memoria tocando de um lado para o outro, porque ha uma memoria muito rica. Por exemplo: coisas que voce nao sabe e que ficam no seu subconsciente. Eu era bem novo e devia ter uns dez anos talvez. Vi um espetaculo no teatro Gloria, de marionetes, em que uns esqueletos saiam das tumbas e tocavam umas musicas. Tempos depois ouvindo Sansen, a danca macabra, eu identifiquei que era aquilo que eu ouvia. Essas musicas ficam como retalhos dentro da minha cabeca e vao tocando o tempo todo. Durante muito tempo eu compus musica na maquina de escrever, quando a maquina tinha barulho. Eu faco musica para o teatro porque tive a honra de ter Sueli Costa musicando espetaculo meu, Mauricio Tapajos tambem ,um grande amigo que ja esta do outro lado. Dudu Arbex, Marcinho Itaboray ,foram pessoas que ja trabalharam comigo em determinado momento. A gente gostava de musica ao vivo mas ,a gente fazia cinco espetaculos. Quando passamos a ter temporada de dois meses comecou a complicar pois ,os musicos, nao aguentam dois meses de temporada a nao ser que sejam muito bem pagos. Eu faco teatro de voluntariado. Eu nao ganho nada. O teatro me deu muita gloria e muita honra mas, eu nao posso dizer que eu sobreviveria com o teatro. Por isso a gente faz um trabalho muito de voluntariado mesmo e voltado para uma rede social. Tenho um projeto que
se chama: Escola de Espectador. Tenho duzentas comunidades que assistem os espetaculos gratuitamente sem apoio governamental, sem nada disso. Daniela Aragao: Esse dialogo com os musicos e muito enriquecedor pois, voce vai se integrando a uma especie de linguagem especifica que acaba se formando com cada grupo. Ze Luiz: Com certeza. Mauricio Tapajos, Marcinho Itaboray ,comeca conosco quando o Mauricio compos Ierma. Bilinho, Maria Celia, Chico Teixeira . Temos algumas trilhas antigas gravadas pelo Bilinho Teixeira e o Estevao. Todos esses elementos gravados pelo padre Elbasto la, no Instituto Maria. Depois comecamos a fazer playback. Hoje ,praticamente, este proximo espetaculo esta todo com musica ao vivo mas uma coisa muito simples. Uma flauta, um violao, um tarol e um bumbo e vozes, com uns meninos cantando e uns arranjos vocais. Ja tive Lisieux Costa fazendo arranjo, muita gente. Entao, depois que a temporada fica muito grande, comecamos a querer colocar um violino na historia, um cello naquela cena e ai comecamos a trabalhar muito com o Giovanini, que e um musico que toca na noite mas de formacao classica e uma pessoa muito sensivel e que nos damos muito bem. Entao, dessa historia para frente, eu posso falar da minha versatilidade em musica, sou muito ecletico. Nos meus bolachoes voce pode encontrar opera, que adoro, ponto de macumba, musica folclorica, rock, rock progressivo,eruditos voce tem Stravinsky, mas tem Chopin.Daniela Aragao: O que me vem a cabeca ao conversar com voce e a questao da performance, que toca o universo cenico. Desenvolvi esse assunto na minha tese de doutorado sobre a cantora Adriana Calcanhotto que traz, na performance ,um de seus pontos destacaveis. A voz e seus desdobramentos performaticos envolve o universo desta cantora e tambem dos atores. Desenvolvi um capitulo da minha tese em torno da questao do desempenho da voz e isso permeia muito o seu trabalho tambem, nao e? Muitos atores seus tambem cantam. Ze Luiz: Eles cantam. Eu comeco com aquele mi, sol, do que nao precisa de ter aquele registro que va la em cima embora, de vez em quando, a gente tenha. Mas quando a pessoa esta cantando muito bem ,ela vai para o lado da musica e vai gravar o seu cd pois , isso se tornou mais facil com a tecnologia. Entao, dai para frente ,essa reuniao de musica. Eu gosto muito de ballet, e cinema foi,tambem, uma coisa fortissima na minha vida e continua sendo. Talvez eu tenha feito teatro porque e uma arte que da para o pobre fazer, cinema nao. Cinema ,naquela epoca, dependia de muita tecnologia e dependia da questao de moviola e uma serie de coisas,mas, a imaginacao continua sendo cinematografica.Daniela Aragao: Se voce pega para ouvir as musicas do Nino Rota ,acho que e impossivel dissociar do Fellini. Ze Luiz: Nao dissocia nunca mesmo, entao, a musica no cinema e um elemento importantissimo para mim. Coisas que eu gosto a cada momento, John Willians, Nino Rota, todos esses grandes. Se voce pegar a musica dos anos 50, o cinemascope, ela tinha Quovadis, aquelas coisas. Ah ,eu tenho uma alma
de hippie pois adoro metal (risos). Agora fico feliz pois, depois do Bob Marley, depois da outra parte ,os metais entraram . Comecamos ,entao, a trabalhar com os atores pois, o ator, tem que dancar, tem que cantar e se possivel, tocar um instrumento. Hoje, por exemplo, o pessoal do grupo de teatro Galpao, cada um aprendeu a tocar um instrumento para poder resolver porque o teatro ,hoje, esta muito associado a musica, principalmente instrumental. A partir dai nos fizemos varias experiencias e durante muito tempo, a musica fez parte dos meus espetaculos e eu recorri a esses compositores maravilhosos.Mas, com a pobreza que a gente tem, voce nao pode manter um musico profissional convidando ne? O nosso ultimo musico foi o grande Manduka, filho do Thiago de Mello, que ate morreu e que fez a trilha da Tempestade, que eu dirigi no Rio. O Coronel de Macambira, que eu dirigi no Palacio das Artes com um coral maravilhoso, vinte e cinco cantadeiras. Entao ,esse arranjo, isso tudo me ajuda muito. Entao, como a musica entra no meu trabalho? Eu ja disse que, cada peca que tem, faco uma pesquisa musical e costumo brincar muito com os atores. Se voce vier a um espetaculo meu, vai perceber que tem meia hora de musica antes da peca, porque temos a neurose de comecar a peca na hora certa.Daniela Aragao: Claro. Me lembro das otimas musicas que faziam uma especie de preludio e ja colocavam o espectador numa atmosfera em sintonia com o que propunha a peca. Ze Luiz: Entao, elas marcam um horario, eu tenho vinte minutos de uma trilha gravada. Vai tocar o tema do quadro de uma exposicao do Musorgski, que e o nosso tema de chamada (cantarola), vai mudar de quadro e depois tem mais cinco minutos com a ficha tecnica e ai comeca. Nesse momento eu faco alguma coisa. Primeiro com os meus atores : Wilson Batista, Noel Rosa, coisas que eles jamais escutariam. Vicente Celestino, Patapio Silva, Anacleto Medeiros, Chiquinha Gonzaga, todas essas pessoas que foram importantes a gente coloca. Por exemplo, se eu tenho uma peca mais popular eu ponho: Jorge Veiga, Bezerra da Silva, para aclimatar. Mas e claro que, se eu fizer Moliere, eu vou colocar Loli, trechos mais eruditos. Mas, aquilo ,ja e uma antecamara, aquele momento que o publico esta entrando e a peca ja esta comecando, musicalmente. Ela esta falando. A gente nao fala. Estou trabalhando com a terceira idade e ,este ano, e centenario de Vinicius de Moraes e a terceira idade e a faixa etaria que tem mais dialogo comigo. Estou, entao, fazendo um trabalho sobre Vinicius e sempre aproveito para os meus meninos. Entao eu trabalhei toda a trilha sonora em cima de Bach, que e uma forma da gente contaminar esses meninos com algumas coisas. Eu dei uma aula no Colegio Magister nos anos 70 e era uma turma maravilhosa. Eu ensinava gravura mas, tinha sempre um Vila Lobos tocando, um Trenzinho do Caipira. Dai ,em determinado momento ,os meninos perguntavam: -Essa musica e o que?. Ai era