a de uma certeza de exclusao que sempre acaba atropelada pelos fatos da realidade."Como vc vai acertar algo na duvida? A duvida nao eh uma proposicao de resposta eh apenas se manter na incognita e nao avancar.Qdo vc responde a um fato da realidade com uma resposta "mistica/exoterica/religiosa"vc esta nao apenas jogando no lixo centenas de anos de investigacao cientifica elogica para abracar o desconhecido mas tambem incluindo novas e misteriosas "premissas"nunca verificadas que nao apenas nao resolvem o problema mas tambem nunca resolverao todos os problemas pois vc teria que explicar estas novas premissas de uma forma coerentecom tudo que foi arduamente conseguido."Mas, Joao eu nunca disse (e nem tive a intencao fazer nenhuma conjectura neste sentido, mas me parece agora claro porque voce interpretou assim, mesmo que eu nao consiga ver nenhuma correspondencia real disto nos meus textos) que exista um completo isomorfismo entre a matematica e a realidade (um termo que em si ja pediria uma definicao melhor posteriormente).";Eu entendi que Vc colocou o teorema de Godel como uma forma de "demonstrar" que nem tudo na realidadepode ser explicado ( explicacoes a partir das leis da fisica por exemplo).Qual foi a sua intencao se nao refutar esse meu argumento reducionista? Joao Carlos "Ou seja, sistemas formais sao agora reconhecidamente incompetentes ate para se autojustificarem quanto mais para servirem de baliza de julgamento de uma realidade sempre maior que suas premissas."O que vc esta propondo entao? Que se jogue fora os sistemas formais e fiquemos com o "achismo"? Que troquemos milhares de anos de conhecimento solido por exoterismo e religiao? Acho que vc nao entendeu que enquanto quisermos usar a LOGICA estaremos limitadosao teroema de Godel e nunca poderemos provar todos os teorema matematicos mas isso NAO significa que NUNCA poderemos provar que tudo naosegue das lies da fisica !! Joao Carlos "Meu ponto entao e que quaisquer estruturas formais construidas (ou mesmo intuidas) pela mente humana nunca serao completas na estimacao do que e ou nao aceitavel de forma coerente com a realidade factual." Eu provei que vc esta errado.Porque, nesta sua conjectura, vc esta utilizando o teorema de Godel de forma EQUIVOCADA.Vc nao arranhou a crenca que todos os fenomenos fisicos e psicologicos NAO possam serexplicados por leis fisicas mais simples."E inclusive ao meu ver quando os pontos de vista reducionistas e teorico-simplificadores erigem como o aspecto mais importante no raciocinio ser a limitacao ao minimo dos elementos de analise, ao se pretender que todos sigam este "programa" forcosamente se tolhe o surgimento criativo de explicacoes e principios a mais que permitiriam resolver contradicoes aparentes"Nao importa.Se vc adotar a logica sempre havera a limitacao godeliana na prova de teoremas.Se vc nao adotar a logica o que vc vai ter? O chaos. Muitas pessoas nao gostam da logica e da razao pois estas podem ser utilizadas por qualquer pessoa. Se suprimir a logica e a razao as decisoes podem ficar nas maos dos grandes iniciados, dos que cultuam a personalidade, dos totens, dos reis, dos GURUSe assim o poder eh mais facilmente controlado. Joao Carlos "1 - Voce afirma