falta de alternativa politica e a lumpenizacao material e cultural a qual o capitalismo lanca parte significativa da juventude.A destruicao enquanto estetica, didatica e pratica sistematicas e propria de segmentos medios radicalizados ou marginalizados, que veem nos objetivos ou nos simbolos que destroem fetiches que os atraem, mas pelos quais sao rejeitados na esfera do consumo, e desconhecidos, na da producao. Ela e estranha ao mundo do trabalho, sobretudo organizado, que se objetiva e subjetiva atraves da construcao social e nao da destruicao dos bens materiais e imateriais, e de cujo gozo e fortemente alienado.Correio da Cidadania: Como podemos definir o fenomeno Black Bloc?Mario Maestri: O Black Bloc e a organizacao de jovens por afinidade, em torno de nucleos organizados, facilitada pela midia social. Sao, sobretudo, produto da derrapagem de sentimentos antissistema e de tendencias protagonistas de jovens radicalizados ou simplesmente atraidos pela destruicao e pela violencia, em um mundo que nao lhes oferece sequer como possibilidade longinqua a perspectiva e o prazer da construcao e autoconstrucao. A esses grupos se juntam indiscutivelmente provocadores e jovens marginalizados atraidos pela pratica da violencia.Na Franca, a cada ano novo, centenas de automoveis sao simplesmente incendiados por jovens da periferia parisiense e das grandes cidades das provincias. Apos isso, recolhem-se a vida degradante e excludente das grandes periferias urbanas em que vivem embretados centenas de milhares de jovens pobres e sem trabalho, em boa parte de origem extra-francesa, mais ou menos distantes, nao raro com crescente escolarizacao.Do reconhecimento das origens sociais desses comportamentos, nao podemos e nao devemos promover sua elevacao ao status de acao politica progressiva. E indiscutivel a utilizacao de tais atos contra o movimento social, do qual o Black Bloc disputa o protagonismo, desviando e enfraquecendo o seu sentido politico e social. Sao indiscutiveis a infiltracao e a manipulacao policial e politica desses grupos, mesmo devendo seu surgimento as razoes assinaladas. O movimento social deve defende-los, se necessario, mas criticando esse tipo de atuacao e, sobretudo, delimitando as fronteiras politicas e geograficas com os mesmos.Correio da Cidadania: Nesse contexto, como enxerga a luta contra a repressao policial violenta das manifestacoes populares? A desmilitarizacao da policia, bandeira hoje na boca de tantos coletivos, teria papel nesse processo?Mario Maestri: A discussao do fenomeno do Black Bloc e dificultada porque, aqui e ali, esses grupos confrontam-se com as forcas policiais que reprimem violentamente o direito inalienavel de manifestacao e demonstracao politica e sindical da populacao. Contudo, mesmo nesse caso, desempenham papel nefasto, ao se apresentarem como falso sucedaneo da necessaria organizacao da autodefesa das mobilizacoes populares.Nesse sentido, as organizacoes politicas de esquerda, como o PSTU, que criticarem grupos como o Black Bloc, sem proporem e avancarem a autodefesa organizada das mobilizacoes, que proteja os manifestantes e estabeleca os limites geograficos e politicos das demonstracoes, professam apenas pacifismo intrinseco, absolutamente estranho a tradicao do mundo do trabalho, em indiscutivel processo de acomodacao as instituicoes dominantes.Manifestar, em todo e qualquer momento, sem ser agredido pelas forcas do Estado, e direito inegociavel que deve ser garantido, em forma organizada e politica, pelas proprias forcas que se manifestam. Pratica