como suas grandes realizacoes nessa longa carreira?Miguel Reale Quando exerci o cargo de reitor pela primeira vez, em 1949, havia uma desigualdade entre os professores, que estavam divididos em tres categorias, com tres faixas salariais. Isso era um absurdo. Com o apoio do Conselho Universitario, equiparei os salarios de todos os professores. Parece-me que essa foi uma contribuicao importante, porque dava nascimento a USP como uma unidade organica. Nessa ocasiao, ocorreu-me a ideia de que, no Brasil, a universidade nao pode se limitar a dar aulas e realizar conferencias e cursos. Por isso passei a promover servicos externos, sempre de natureza cultural. Era o inicio das atividades de prestacao de servicos a comunidade, que constitui hoje a terceira finalidade do instituto universitario.Jornal da USP E na sua segunda gestao na Reitoria, no inicio dos anos 70?Reale Nesse segundo mandato, a minha atuacao foi muito complexa. A USP implantou uma profunda reforma destinada a suprimir as catedras e substitui-las por departamentos. Ela previa tambem a reorganizacao das unidades da USP, com a distincao fundamental entre institutos, com maior cunho de pesquisa, e faculdades, destinadas a uma atuacao, digamos, mais profissional. A antiga Faculdade de Filosofia, Ciencias e Letras foi desmembrada. Foi muito importante esse desmembramento porque a Faculdade de Filosofia era reflexo de um enciclopedismo positivista. Ela estava perdida num conjunto disforme, pois o que tem a ver quimica com matematica, por exemplo? As ciencias positivas sairam da faculdade e compuseram novas unidades autonomas. Naturalmente isso se fez com muita resistencia.Jornal da USP Que tipo de resistencia?Reale Havia muitos professores que nao estavam de acordo com a reforma. Uma resistencia muito grande foi oposta a supressao das catedras. Antigamente o catedratico era o "dono" da Universidade e tinha um auxiliar que ficava na dependencia dele. De acordo com a reforma aprovada, institui as carreiras e coloquei nos departamentos mais de 4 mil professores. A criacao dos institutos, como o ICB Instituto de Ciencias Biomedicas, tirava da Faculdade de Medicina o curso de anatomia e outras funcoes. Chegou ao ponto de haver ate um movimento separatista, promovido pelos medicos e professores da Faculdade de Medicina, que queriam transforma-la numa faculdade autonoma. Foi uma grande dificuldade afrontar essa resistencia e supera-la.Jornal da USP Hoje se discute que essa estrutura departamental esta superada.Reale Quais sao os argumentos que aduzem? Os departamentos foram criados da maneira que era possivel na epoca. O que houve foi uma falta de adaptacao ao espirito dos departamentos. Ha muitas vaidades que desaparecem nos departamentos, de tal maneira que os professores se impoem pela sua cultura e pela sua dedicacao. Mas ha professores que querem o cargo, querem, no fundo, restabelecer de outras formas as antigas catedras, numa tradicao de mandonismo que e bem compativel com a tradicao brasileira. Os departamentos tem de ser aperfeicoados. Eles podem ser, as vezes, ate desmembrados ou integrados a departamentos analogos. Depende do espirito com que a ideia e atualizada.Jornal da USP Quais outras contribuicoes que o senhor pode dar a USP?Reale Em 1943, tive oportunidade de, atraves de uma alteracao legislativa, fazer com que a