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com o agronegocio. Saiba mais:> Leia todas as entrevistas com os presidenciaveisO socialista e metodico, anota topicos em uma folha de papel antes de responder cada pergunta. Formado em Economia, aproveita as horas de voo para se aprofundar no assunto. Os pontos fracos do governo Dilma, como inflacao e escassez de energia, sao dissecados em numeros e dados detalhados.E se apresentando como contraponto a antiga colega de ministerio que o jovem ex-governador de Pernambuco pretende reagir nas pesquisas, onde figura em terceiro lugar. A conversa com Zero Hora foi na sede da Fundacao Joao Mangabeira rodeado de fotos de figuras emblematicas do PSB, como proprio avo Miguel Arraes e o escritor Ariano Suassuna , local que agora serve de estudio improvisado.O senhor teve de marcar posicao quando Aecio Neves (PSDB) disse que voces tinham mais coisas em comum do que diferencas. O que diferencia a sua candidatura da de Aecio?Temos trajetorias de vida e formacao politica distintas. Militamos no mesmo campo, ainda jovens, na luta pela democracia com as Diretas e na eleicao de Tancredo Neves a Presidencia. Dai em diante, nao comungamos do mesmo projeto nacional. Aecio participou do governo FH, e eu era oposicao. Participei do governo Lula, e ele era oposicao. A grande diferenca, hoje, e que, ao contrario do projeto do PT e do PSDB, nos podemos unir o Brasil em torno de uma agenda que preserve as conquistas, reconheca o papel de cada uma das forcas na historia do pais, mas que aponte para uma nova jornada de desenvolvimento. Unir o Brasil e fundamental para melhorar a politica. Ambos (PT e PSDB) chegaram ao governo sob a egide da renovacao politica e terminaram por se entregar, de uma forma ou de outra, as velhas aliancas com partidos fisiologicos, patrimonialistas. Precisamos de uma renovacao que aposente as velhas raposas ou que as coloque na oposicao.O senhor ja disse que pretende mandar Jose Sarney para oposicao, que vai se distanciar do PSDB e tem atacado o PT. Vai governar com quem?Espero que o povo cumpra seu papel, que mande para o Congresso um novo conjunto de senadores e deputados. Vamos governar com quem for legitimamente eleito, dialogar com os partidos como se dialoga na Franca, Alemanha, Inglaterra. Somos a setima economia do mundo, nao podemos fazer politica como se fazia no seculo 19, dando pedacos do Estado a politicos que nao tem ligacoes com os novos valores da vida publica.Mas e possivel governar sem o PMDB, por exemplo?E possivel governar com pessoas e quadros do PMDB que tem preocupacoes proximas as do nosso campo. O PMDB do Rio Grande do Sul tem figuras que dao todo dia aula de boa politica, como o senador Pedro Simon.Para segurar a inflacao e preciso aumentar juro, segurar credito e cortar gastos publicos. E o que o senhor pretende fazer se for eleito?No dia do anuncio do PIB, o ministro Guido Mantega reconheceu que a gente tinha razao. O que faz com que esse governo tenha o pior crescimento da historia republicana e a conducao equivocada da macroeconomia. O principal culpado e a
e quem vem comandando a questao ha 12 anos e a presidente Dilma. Os erros dos ultimos anos ja estao acumulando prejuizos ao erario que passam de R$ 100 bilhoes, ou seja, 10 vezes o que a Uniao coloca na educacao por ano. O setor tinha plano estrategico, tinha conselho politico plural e terminou por perder a visao de carater estrategico, passou a ser governado quase unica e exclusivamente por uma ou duas pessoas ao lado da presidente, de maneira autoritaria.O senhor acha a presidente Dilma Rousseff autoritaria?Vivemos tempo de pouca transparencia na gestao do setor eletrico. O Conselho Nacional de Politica Energetica nao se reune, nao se ve uma ata da comissao do setor eletrico. Quando se reune, e quase de forma clandestina.A imagem de gestora da presidente Dilma e questionada?No setor eletrico, temos 4 mil megawatts sem rede de transmissao. Temos um pais que tem o sol que tem e nao tem um leilao exclusivo de energia solar. Eu, como governador de Pernambuco, fiz leilao de energia solar. Ainda temos metade das usinas de acucar vivendo uma crise enorme no etanol, incentivado no governo Lula. A Petrobras, no primeiro dia do governo Dilma, valia 100, hoje vale 50 e esta quatro vezes mais endividada. E a unica petroleira do mundo que, quanto mais vende gasolina e diesel, menos lucro. O governo fala do pre-sal, do pre-sal e do pre-sal, mas o Brasil esta importando diesel. Esse e um setor que precisa ser reestruturado.Qual a sua opiniao sobre a CPI da Petrobras investigar o porto de Suape?O governo tem uma base ampla no Congresso, capaz de abrir a CPI que desejar abrir. O que nao ha em Suape e um fato determinado. Suape e um sucesso, premiado como o mais eficiente porto publico do Brasil, unico porto verde, um porto que, na nossa gestao, corrigiu todos os passivos ambientais de 30 anos, um sitio que tinha 50 mil operarios e que nunca teve problema. Sera um prazer investigar e concluir que Suape e um lugar bom para se investir.O senhor pretende cortar ministerios. Quais?Vamos cortar. Vamos disputar a eleicao com programa de governo que funciona como um contrato com o povo. Esse programa vai permitir desenhar a forma que vamos dar aos ministerios, que precisa ser reduzido pelo menos a metade.Com isso, pretende diminuir o tamanho e o custo do Estado? Hoje sao mais de 20 mil CCs. Vamos enxugar ministerios auxiliados por pessoas que trabalham com modelagem de gestao. Em Pernambuco, num primeiro momento aumentamos secretarias sem aumentar cargos, e projetamos que la na frente iriamos diminuir. Demos status de secretaria a areas que precisavam. Nesse processo, criamos metas, remuneracao variavel, meritocracia. Nao basta falar que vou cortar ministerios e 10 mil CCs. E preciso um projeto com ajuda de especialistas em gestao para fazer com que o modelo funcione.Qual a sua posicao sobre a regulamentacao da midia?Quem regulamenta a midia e o leitor. Se essa editoria e reacionaria e conservadora, o leitor procura uma midia que serve ao seu pensamento. Hoje, ha mudancas tao profundas nas plataformas de comunicacao
que esse debate e deslocado no tempo.A unica reforma feita pelos governos Lula e Dilma foi a da Previdencia. O senhor tera a coragem de fazer outras reformas urgentes, como a tributaria e a politica?A reforma tributaria e uma divida para com o pais. A gente precisa fazer as reformas politica e tributaria com o pensamento de implementacao em medio e longo e prazo, com acoes imediatas. Apoio coincidencia de eleicoes, mandato de cinco anos e fim da reeleicao. E um primeiro passo para criar no Brasil um clima para uma reforma politica mais ampla.O fim do fator previdenciario nao deslancha no Congresso. O senhor e a favor?A Previdencia precisa que se aumente a formalizacao do mercado de trabalho. A gente precisa rever o fator previdenciario. Estamos achatando de maneira indevida e em alta velocidade o rendimento de grande parcela dos aposentados mais pobres do Brasil.O Rio Grande do Sul espera aprovar a lei que muda o indexador da sua divida. O senhor e a favor da medida?A gente precisa ter discussao sobre o pacto federativo, que esta cada dia mais fragilizado. Quando Lula deixou o governo, de cada R$ 100 da arrecadacao de tributos no pais, R$ 14,50 iam para os municipios. Hoje, R$ 11 vao para os municipios. Temos um ambiente claro de contencao das receitas nos Estados e municipios e temos Estados importantes, como o Rio Grande do Sul, vivendo situacao fiscal complicada ha mais de 20 anos. Temos de encontrar um caminho para fortalecer o pacto e ver situacoes especificas.E possivel aplicar 10% do PIB na saude?Temos quatro questoes para melhorar a saude. Primeiro e gestao. Tem como melhorar 30% da produtividade, pois ha hospitais publicos bem e mal administrados. Segundo, colocar mais dinheiro no SUS. O repasse per capita do SUS e um dos menores do mundo para quem tem um sistema de porta aberta como o nosso. Estados e municipios fazem sua parte, aplicam mais do que preve a legislacao. Ja a Uniao saiu de 85% do financiamento em 1988 e chegou a 45% ano passado. O terceiro eixo e recursos humanos, formacao. Por ultimo, as parcerias, pois o SUS preconiza que publico e privado sao complementares. Temos tabela do SUS congelada ha 10 anos, que faz com que parcerias sejam desfeitas.O senhor apoia a vinda dos medicos cubanos?Sou a favor de medicos brasileiros, formados nas universidades publicas brasileiras, que foram fechadas nos anos 1990 e 2000, criando o problema la atras. Levamos 10 anos para formar um medico e, ao ter uma vaga fechada na universidade, criou-se uma situacao de vazio assistencial em regioes do pais. Os medicos de fora sao solucoes provisorias e para parte do problema, que e a acao basica. So que, enquanto trouxeram medicos de fora, 11 mil leitos foram fechados no SUS durante o governo Dilma. Ha uma tentativa tratar a saude como marketing.O senhor e contra a revisao da Lei da Anistia?Entendemos que o Brasil e signatario de tratados internacionais com forca de lei, que foram votados no Congresso, nos quais a tortura e um crime hediondo, que independente
de anistia, deve ser processada e julgada pelo ordenamento brasileiro, punindo quem cometeu crimes. Agora, a Lei da Anistia faz parte da historia, foi pactuada para ser uma conquista. Ela deve ser respeitada como peca da historia.Se Dilma for substituida por Lula, o senhor se mantera na oposicao? A nossa decisao nao foi tomada em funcao do candidato de determinado conjunto. Vamos concorrer para oferecer ao Brasil uma chance de mudar, mas mudar para o futuro, nao para o passado.O senhor teria lutado para trazer a Copa do Mundo para o Brasil como Lula fez?Naquele momento, quando se foi buscar a Copa, todo Brasil apoiava. O que o brasileiro nao esperava e que a atencao dada a Copa fosse maior do que a dada a outros problemas, como mobilidade das cidades, educacao, SUS. A atencao nao veio na mesma medida, e fez com que a Copa vivesse essa crise.Como esta a construcao dos palanques? O senhor esta com problemas com a Rede em Sao Paulo, Rio e Minas Gerais. Sem falar em Estados como Santa Catarina, onde o senhor nao tem nenhum palanque. Como resolver essas questoes as vesperas das convencoes? Com Dilma e Aecio os problemas sao muito maiores. Resolvemos alguns problemas, outros vamos resolver nas convencoes e outros nao vao ter solucao. Vamos conviver com a realidade de cada partido e fazer aquilo que consegue fazer em cada Estado. Nao estamos aqui para discutir a formacao de palanques regionais, nossa discussao e nacional. Torcia para que todos os aliados estivessem juntos sempre, e isso ja e possivel em 15 Estados.O que Marina Silva como vice agregou a sua candidatura?O gesto tomado por ela, ao nao poder ter a Rede constituida para essas eleicoes, e o gesto digno da nova politica. Marina poderia ficar pensando na pessoa dela, se lamentando, poupada de ter de tomar decisoes. Ela buscou na cena politica brasileira quem esta mais proximo da sua caminhada, e escolheu o PSB. Ela tem nos ajudado, com sua experiencia de vida, nos aproximando de setores da juventude, ajudando com conteudo no debate. E vai ajudar a juntar mais brasileiros para que a gente possa vencer as eleicoes.O senhor e mais conhecido no Nordeste. No segundo turno o senhor tem mais chances de derrotar a presidente Dilma do que Aecio Neves?Se formos analisar 2006 e 2010, veremos que a reeleicao de Lula se deu, sobretudo, pelos resultados do Nordeste. A da Dilma, exclusivamente pelo resultado do Nordeste. Ela ganhou com 12 milhoes de votos de sobra e teve 11,8 milhoes na soma de Norte e Nordeste. Entao, esse numero ja responde a pergunta.O senhor ainda aparece nas pesquisas como pouco conhecido. Quando comeca a mudar?Analistas deixam claro que a candidatura com maior potencial de crescimento e a nossa, porque tem baixo nivel de conhecimento. Temos tambem a mais baixa rejeicao. Se somente 25% me conhece e tenho 14% na pesquisa, quando eu tiver 50% (de reconhecimento) posso ter 28% (de intencoes de voto). Quando tiver 100%, posso ter 56%. Ha um ano, nao se falava de Dilma no segundo turno, de
nao eram reais. Quando o mercado percebe que os numeros nao vao se manter para o futuro, reage de forma preventiva. Inflacao e tambem expectativa. Se hoje voce ve precos represados, como dos combustiveis e do setor eletrico, voce trabalha com a perspectiva de que, em algum momento, isso vai ser liberado. O Brasil vive uma crise de confianca que tem abalado os investimentos.Crescimento leva tempo. Em um primeiro momento, em 2015, vai haver inflacao e juro altos. Como combater isso?Olha, 2015, em grande parte, vai estar precificado por esse governo. Ninguem se ilude em relacao a isso. O que percebo e que uma vitoria nossa pode trazer um movimento inverso aquele que houve em 2002. Nao pelo Lula, pessoalmente, mas pela incerteza que se tinha. Naquele momento, teve disparada do dolar, teve inflacao de 7,5% para 12% em um periodo muito curto. Por que? Porque nao se sabia o que ele iria fazer. E ali ele agiu de maneira adequada. Lula precisava sinalizar para o mercado: colocou o (ex-ministro da Fazenda Antonio) Palocci, manteve os pilares macroeconomicos inalterados, e ai as coisas se encaminharam para um periodo longo de estabilidade. Com uma vitoria nossa, poderemos criar uma expectativa melhor. Nao estou dizendo no comeco de 2015, mas no meio do ano poderemos contar com os investimentos que deixaram de vir.Qual e o erro deste governo na area economica?O PT fez uma aposta, que em determinado momento tinha logica, no crescimento da economia via consumo. Foi quase a unica aposta. E como viabilizar isso? Com oferta de credito amplo para toda a economia. Isso nao estaria errado se viesse acompanhado, na outra ponta, de investimentos na oferta. Seriam os investimentos de infraestrutura, que deixaram de vir. Esse crescimento pelo consumo tem um teto em qualquer parte do mundo, que e o do endividamento das familias. Entao, hoje temos um crescimento anacronico. Nao ha infraestrutura, o Custo Brasil e altissimo. E o pais que menos cresce na regiao nos ultimos tres anos. O fato concreto e que o governo Dilma fracassou na conducao da economia vai nos deixar com um quadro de estagflacao, crescimento pifio e inflacao alta , fracassou na gestao do Estado, pois o Brasil e um cemiterio de obras inacabadas, e fracassou naquilo que eles se julgavam monopolistas, na construcao de uma nova politica social.O preco dos combustiveis tem sido represado artificialmente pelo governo. O senhor vai alinhar em relacao ao mercado internacional?Essa medida (o represamento dos precos) foi equivocada sob todos os aspectos: descapitaliza a Petrobras, estimula o consumo de combustivel fossil e destroi o unico setor em que eramos vanguarda e buscavamos novas fronteiras no mundo, o do etanol, que hoje esta com mais de 40 usinas e 100 mil empregos fechados. E prejuizo por toda parte. Como fazer esse realinhamento? So vou ter como saber quando tiver acesso a todas as informacoes e ao custo disso para a Petrobras. Mas quero resgatar rapidamente o setor sucroenergetico, porque gera divisas. E extremamente importante do ponto de vista ambiental e social. Gera em sua cadeia mais de 2 milhoes
de empregos.Em caso de vitoria, qual sera o papel de Arminio Fraga no seu governo?Voces nao querem que eu revele o ministerio ja, ne? Olha, e um privilegio para qualquer um que deseje a Presidencia ter a companhia de Arminio. Alem da experiencia de governo, ele tem a virtude de estar conectado ao mundo: tem contato com o presidente do Fed (banco central americano) e do banco central da Uniao Europeia. Isso e um ativo muito importante em uma economia globalizada, em que um agente tambem se move pela acao de outros.Um tema que interessa ao Rio Grande do Sul e a renegociacao da divida dos Estados. O senhor mantera a promessa de mudar o indexador, se eleito?Sou um dos propositores desse acordo, quando ainda era governador, antes de ser senador e candidato a Presidencia. Hoje, os Estados estao estrangulados porque o Brasil nao e mais uma federacao, o Brasil se tornou um Estado unitario. Apenas o governo federal detem recursos e determina o que fazer com eles. Ou refundamos a federacao do Brasil, e uma das pecas desse quebra-cabeca e a renegociacao das dividas, ou cada vez mais vamos ter servicos de pior qualidade e atrofia dos municipios e de alguns Estados, o que nos preocupa muito. O governo fez o acordo, foi ao Congresso por meio do seu ministro da Fazenda (Guido Mantega) e, depois, desfez o acordo. Esse e um tema que e muito caro ao Rio Grande do Sul, que infelizmente continua com essa equacao desequilibrada.Como resolver?A renegociacao e necessaria. E possivel fazer um acordo para que uma parcela dessa quantia renegociada seja direcionada para um investimento estruturante do Estado, de acordo com a sua potencialidade na economia.Que outras alternativas existiriam para aliviar as contas de Estados e municipios?Existe uma proposta de minha autoria no Senado que infelizmente o PT nao deixou aprovar, na qual as desoneracoes de impostos nao atinjam as parcelas do Fundo de Participacao dos Estados e municipios. Voce permite que o governo continue tendo o instrumento das desoneracoes, mas sobre sua parcela, sobre a sua receita. Hoje, o governo desonera o IPI do automovel e afeta o caixa do municipio e do Estado. Nos ultimos tres anos, R$ 12 bilhoes deixaram de entrar nos cofres municipais em funcao de desoneracoes em que o municipio nao e consultado, nao e chamado para opinar se para ele nao e mais vantagem desonerar a linha branca, automoveis ou o que quer que seja, ou se, para ele, o mais importante e ter essa receita para cuidar da saude nos municipios.O senhor pretende mexer apenas no indexador da divida ou tambem na parcela de 13% da receita paga mensalmente?Tenho muita cautela em tratar disso, mas ja avancamos em uma discussao no Congresso em que eventualmente poderiamos diminuir esse percentual para algo em torno de 11%. Desde que essa variacao possa ser investida em obras estruturantes, que possam ter como objetivo a retomada do crescimento. Obras de logistica, por exemplo.O Brasil e um anao diplomatico, como disse o porta-voz israelense em resposta a condenacao brasileira aos ataques na Faixa
a se modernizar. O PT hoje tem uma base partidaria cujo unico objetivo e um projeto de manutencao de poder. Quero devolver as estatais, como a Petrobras, aos brasileiros. Ela e hoje instrumento politico. E inacreditavel voce falar hoje em indicacao politica para a diretoria de uma instituicao financeira e da propria Petrobras. No meu governo, nao vai ter, como nao teve em Minas.Qual e a reforma mais urgente hoje para o pais?E a reforma politica. Vou citar tres pontos essenciais, que nao sao consensuais nem dentro do meu proprio partido, mas sera minha posicao e vou negociar para que sejam aprovados. O primeiro e o voto distrital misto. Na nossa proposta, metade das vagas seria dividida em distritos. Em cada Estado, voce pega o numero de vagas existentes e divide por distritos, onde os partidos lancam candidatos majoritarios naquele distrito. Isso aproxima o representado, o cidadao, do seu representante. O eleitor vai lembrar em quem votou, entao e alguem que vai ter conexao com suas realidades locais, e isso e importante para o parlamento. A outra metade seria eleita por listas partidarias. Vai haver representantes de um segmento de pensamento que nao tem base territorial eleitoral. Vai ter um grande jurista dedicado a reforma do Codigo Penal, vai ter um sindicalista que vai discutir as questoes trabalhistas, e por ai vai. Isso estimulara os partidos a buscarem bons quadros, porque esses nomes da lista sao os que, em ultima instancia, se apresentam em nome dos partidos para ajudar os candidatos de base territorial. Acaba criando uma relacao positiva, um ciclo virtuoso na construcao dos partidos. Vamos requalificar imensamente o parlamento brasileiro.E os outros dois pontos?O restabelecimento da clausula de desempenho eleitoral e essencial. Partido tem de ser representante de um segmento de pensamento na sociedade. E o terceiro item, o fim da reeleicao e mandatos de cinco anos para todo mundo, com coincidencia das eleicoes.Na polemica do Mais Medicos, o senhor abriria mao dos profissionais cubanos, uma vez que nao aceita as regras do acordo com Cuba? E o senhor disse que criaria a carreira de medico federal. Ja fez as contas de quanto isso custa?Nao fiz, estamos fazendo. Em primeiro lugar, ninguem pode ser contra mais medicos. Quero mais medicos e mais saude. O que ocorreu e que o governo federal nao estimulou a criacao de cursos de Medicina e tomou uma medida que tem algum apelo popular e um vies marqueteiro muito forte. Essa medida e contraditoria dentro do conjunto das acoes do governo, porque fala de mais medicos no momento em que oferece menos saude a populacao. Quando o governo do PT assumiu, em 2003, 54% de tudo que se gastava em saude vinha da Uniao. Passaram-se 11 anos, e hoje a Uniao participa com 45%.Seus adversarios dizem que o senhor vai acabar com o Bolsa Familia. O que planeja fazer?Vamos aprimora-lo, mas tenho de dizer o seguinte: nao vamos acabar com o Bolsa Familia. O programa faz parte da paisagem economica e social de uma parcela importante do Brasil. E voce sabe a origem dele, o Bolsa
Escola, o Bolsa Alimentacao, do governo do PSDB. Apresentei um projeto que o PT, incrivelmente, votou contra e impediu que fosse aprovado, que e a transformacao do Bolsa Familia em programa de Estado. O Bolsa Familia vai continuar, mas a diferenca e que, para nos, e um ponto de partida. Para o PT, e um ponto de chegada.E os outros programas?Vamos la. Minha Casa Minha Vida e um projeto que vem dando resultado, mas nao encontrou ainda uma forma de ampliar o acesso as faixas de ate tres salarios minimos. Esse sera o foco. Vamos manter todos esses programas e vamos aprimora-los. O Ciencias Sem Fronteiras e importante tambem, mas temos de fazer um esforco de ensinar ingles para os meninos antes de eles irem para o mundo, para que possam aproveitar melhor. Os relatos sao de que as pessoas nao estao aproveitando adequadamente porque nao estao com uma base minima para sair do Brasil. Mas e um belo programa e vamos amplia-lo e fazer a outra mao: abrir espaco para pesquisadores e professores estrangeiros. Gostaria de constituir um programa para fortalecer esse intercambio com uma visao externa de outras partes do mundo, para beneficiar aqueles que nao sairam do Brasil.Quais suas propostas em relacao a seguranca? Vamos transformar o Ministerio da Justica em Ministerio da Justica e Seguranca Publica, nao apenas para dar um nome, mas para estabelecer uma nova politica de articulacao junto aos Estados. Hoje, ha uma tradicao de transferencia de responsabilidades. Constitucionalmente, a seguranca e responsabilidade dos Estados, mas nao se pode esquecer que controle de fronteiras, trafico de drogas, trafico de armas, tudo isso e responsabilidade da Uniao, e e ai que esta a base do crescimento da criminalidade.Quantas vezes o senhor utilizou o aeroporto construido em area desapropriada de um parente no municipio de Claudio?Nesse caso, ha muito de desinformacao e um certo tempero eleitoral. Todos os investimentos que fizemos em Minas Gerais foram planejados, inclusive esse. Fiz investimentos em todas as regioes, praticamente em todos os municipios do Estado. Ligamos 230 cidades por asfalto, ligamos 450 por telefonia e aproximamos a malha viaria dos principais centros geradores de riqueza no Estado. Isso ocorreu em Claudio, tambem. O curioso e que o ataque vem como se fosse possivel alguem construir uma obra publica em uma area privada.O senhor se arrepende de ter feito esse aeroporto na propriedade de um parente seu?Nao, nao me arrependo e poderia ter feito ate mais caro em um ponto mais distante, mas, naquela regiao, era um ponto necessario e e como vai ficar provado fora do ambiente eleitoral.Mas o senhor utilizou o aeroporto ou nao?Nao vou entrar nessa polemica. Isso e absolutamente irrelevante. Quero centrar na acusacao que me foi feita de que foi construido um aeroporto publico em uma terra privada. Essa acusacao e mentirosa, e aqueles que fizeram ja afastaram essa acusacao.Por que o senhor se incomoda com essa pergunta?Nao me incomoda. Respondi a voce. Voce gostar ou nao da resposta e outra questao. Respondo a tudo em 30 anos de politica.