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q eu nao tenho. Eu posso duvidar da existencia dele!O penso, logo existo, verifica a existencia do "eu", por que pelo fato d'eu duvidar da minha propria existencia, prova q existe alguem q duvida. Em qualquer ponto q vc duvida a sua propria existencia, por duvidar, vc prova q vc existe.Ele segue a logica q diz q uma proposta eh indubitavel, se a duvida da proposta, eh suficiente pra garantir a proposta. 4 ago Luizao quem e esse ultimo Ele....Descartes ou o corpo??Ele eh Descartes.---Se vc ler qualquer outra coisa incompriencivel, me deixe saber...eu bebo muito...e comeco a deixar o inconsciente comandar o dedo.ah! E se vc, moca bonita, nao estiver mais interessada no que eu estou escrevendo, me deixa saber..por eu estou escrevendo tudo isso pra vc....e posso continuar na outra conversando com a Zenaide. 4 ago Luizao com certeza estou lendo o que vc escreve.......e aprendendo tambem....nao tenho aparecido, porque estou com problemas na minha internet...mas, ja..ja...resolvo isso....vc e muito didatico....e para uma pessoa como eu, que nunca li nada de filosofia, ate uns 5 anos atras....isso e otimo....agradeco muito a sua atencao e carinho.......nao vou disvirtuar o topico, perguntando o por que de tanta bebida....beba menos...e melhor...A sua existencia eh provada no momento q vc duvida da sua propria existencia, e se vc duvida da sua propria existencia ALGUEM q existe esta formando esta duvida, e por isso, esse alguem existe...e se ALGUEM q duvida eh vc.., entao, vc tem q existir pra duvidar.Eu posso duvidar q o meu corpo existe, mas eh impossivel duvidar a existencia da alma....a consciencia, q eh o "eu".Penso, logo existo.Descartes duvidou do corpo, mas nao do "eu". Pra ele, os animais nao tinham alma por que eles nao podem se expressar. Pra Descartes, a prova de q animais nao tem alma eh q eles nao tem LINGUAGEM....e se as minhocas e caes tivessem alma, Deus estaria nos enganando, por que nao parece ser possivel moscas e lombrigas terem uma alma imortal. 4 ago Luizao Os animais nao tem, mas os seres humanos tem uma LINGUAGEM e isso diferencia os seres q tem alma dos seres q nao tem.O poder da linguagem eh muito importante. Uma das caracteristicas - se nao a - mais importante nos seres humanos eh a capacidade de se comunicar....e isso Descartes tinha razao..a Linguagem eh uma propriedade humana muito especial.Quando eu era crianca, ha 300 anos, na escola os professores falavam pra carai do dedo opositor....mas isso eh besteira.., se acontecer uma mutacao genetica e todos os seres humanos perderem o polegar.., o mundo nao muda muito...o segredo do ser - HUMANO - eh a linguagem...Ela nao somente descreveuma realidade independente...Ela CRIA realidades!Eu vou falar pra carai sobre linguagem, mais tarde. 4 ago Luizao Xeniaengracado Descartes falar de Deus como se ele existisse e confirmasse suas observacoes...e estranho....AahahhhhhhAnacronomismo.Ele realmente fala de Deus como se ele existisse o tempo todo e isso parece ser bastente religioso pra gente...mas no tempo em q ele viveu, No sec. XII a religiosidade nos livros dele nao era suficientemente religioso. Os livros dele foram
proibidos...e pelo q eu sei, os livros dele ainda sao proibidos pra quem eh membro da ICAR. O Papa tem um lista de livros proibidos.Ele teve q viver na Holanda..o que todo mundo q arranjava problema com a igreja catolica fazia..corria pra Holanda.Ele falava uma coisa q era altamente proibida na epoca.NAO ACREDITE EM NADA!Duvide de tudo...ateh de vc mesmo. Foi dessa duvida, q ele chegou no Eu penso, entao, eu existo. se eu fosse falar sobre o trabalho de Descartes, eu perdia mais tempo explicando mais profundamente. Tem livro dele q eh pra provar a existencia de Deus!Questionar Deus!!!! Muito perigoso no tempo dele. 4 ago Luizao Tem um problema q Descartes nunca falou q eh INTENCIONALIDADE.Intencionalidade eh um termo tecnico q signifaca q a DIRECAO (ou SOBRE O QUE) da mente.Uma coisa muito interessante da mente eh q vc pode pensar sobre coisas q nao estao presentes...vc pode pensar sobre coisas q nao exitem!Por exemplo: Eu posso parar e pensar: O Lula agora esta em Brasilia!Mas como eh possivel dentro da minha cabeca ter um pensamento q atinge Brasilia? Sera q ha um raio misterioso q sai de mim e vai ateh Brasilia? E nem cansado eu fico quando eu penso em lugar longe de onde eu estou. Eu posso pensar no Sol! 93 milhoes de milhas!!Esse tipo de pensamento q eh direcionado ou sobre algo eh INTENCIONALIDADE.Intecionalidade eh sobre direcao....O nome Intencionalidade cria confusao por que tem uma outra palavra muito parecida intenSionalidae. 4 ago Luizao Intencionalidade eh maneira basica como vc se relaciona com o mundo.Percapcao, acoes intencionais, memory, desejo, crenca, esperanca, ganancia, orgulho, nojo...tudo isso eh uma forma de intencionalidade e eu vou falar diso PRA CARAIO!!!Depois eu falou mais sobre intenSionalidade- que eh uma logica de relacao linguistica de sentencas...mas a gente tem um problema com intencionalidade,Como q a intencionalidade se relaciona com o mundo? 4 ago Luizao Aceitemos q temos uma mente, e que essa mente eh -seja como for - conectada com o corpo, como eh possivel a mente causar alguma coisa no corpo?Eu decidi levantar meu bracos, e ele levantou.Como isso eh possivel?Isso nao eh um problema somente pra Descartes, eh um problema pra gente tambem.Como um pensamento em minha mente faz um movimento acontecer?Alguns filosofos falaram q eles nao podem!Vc tem seus pensamentos e eles nao causam absolutamente nada no corpo. O pensamento na mente causa porra nenhuma no mundo fisico.Os pensamentos somente pegam um carona e nao determinam nada.Sim os pensamento existem e o movimento corporal existe, mas eles nao se comunicam eh somente um epifenomeno.A mente eh igual a espuma no topo das ondas.Se vc eh a espuma nas ondas, vc acredita q vc tem uma puta de uma responsabilidade do carai de dirigir a onda ateh a pria..., mas eu e vc sabemos q a espuma das ondas nao tem participacao nenhuma com o que acontece com a onda.Nos achamos q a nossa decisao de levantar o braco causou o braco a levatar....mas como isso eh possivel, se o mundo fisico eh fechado nele mesmo?Como alguma coisa fora do
mundo fisico poder causar qualquer coisa nesse mundo?Como o pensamento as substancias quimicas sao produzidas pelos neuronios? Sera q ele aperta o o neurotransmissor e forca ele a enviar informacoes a outras celulas pra estimular a continuidade de um impulso e efetuar a reacao final no musculo do braco? 4 ago Luizao JuliaAi Luizao...tu ja tentou um pouco de meditacao?Nunca tentei meditar...ahn, eu tentei, acabei dormindo....mas ja fumei muita maconha e tomei cha de cogumelo....uma vez eu cheirei tetracloreto de carbono, mas nao gostei...vi uma bolinha muito estranhas...nao recomendo.Mas pra que vc sugere (ou pergunta sobre) meditacao?JuliaPergunto porque a meditacao pode acalmar essa sua mente inquieta...Ah! Entao esquece essa tal de meditacao. Quem disse qu'eu quero acalmar essa sua mente inquieta...eu quero eh ver nascer uma estrela bailarina!!! 4 ago Luizao acreditar seria igual a fe??e resguardar a verdade de um mundo para outro....seria o que?? Acreditar e ter fe eh basicamente a mesma coisa.A unica diferenca q quando vc pede pra alguem acreditar via fe, eh q crer tento fe a base eh mais subjetiva.Eu nao vou...nao estou ignorando tua pergunta "resguardar a verdade de um mundo para outro....seria o que??", eh q eu ainda nao estou preparado pra responder sobre a distincao entre forma de lidar com realidade do mundo e com realidade na mente. Tem certos estados mentais q somente se satisfazem se as coisas no mundo mudam e a outros estados mentais q nao se proucpam com as mudancas mundanas....mas a gente vai chegar la.Nao sei se eh bem essa a sua duvida, mas mente pode criar mundos imaginarios..imaginacao eh um tipo de intenciolidade.No caso de CRENCA, vc tem um interesse - na maioria das vezes - se o que vc acredita (ou tem fe) eh verdade... Numeros sao uma forma de intencionalidade, mas eh um caso especial q eu vou falar mais tarde.... no caso de desejo, vc se interessa em trasformar o seu desejo em realidade.., mas no caso de imaginacao vc nao tem interesse nenhum em seja ja o q for q vc imaginou se transforme em realidade ou seja uma verdade.Vc pode imaginar q vc tem 3 cabecas e pode voar pra Franca nesse instante..vc nao quer ter 3 cabecas...nem acredita q vc tem asas pode voar.., mas nao ha uma necessidade de satisfazer as coisas q vc imagina.Descartes diz q a gente tem uma capacidade infinita de imaginar coisa...e de desejar tambem..., mas essa capacidade infinita nao existe pra percepcao e crenca.OK gente falou de causacao mental, mas eu quero falar pelo menos de mais 3 problemas cartesianos, pra depois sair resolvendo esses problemas....sem precisar meditar (hehehe) 4 ago Luizao Dentro dos problemas de causacao mental, tem um problema especial q o INCONSCIENTE.Se a mente eh a consciencia e todos os estados da mente sao conscientes...entao, como eh que os pessoal q acredita em mente e corpo resolve o problema de existencia do INCONSCIENTE?Xeniaseriam a imaginacao e o desejo livres...e a crenca e a fe, cercados...presos...seria o inconsciente uma especie de porteiro que deixa passar ou nao o que e de um mundo
para outro??? 5 ago Xenia que susto!!!...vc so trouxe a discussao para ca......ok!!! 5 ago janjaum na nossa cabessa as terminassoens nervosas nunca terminam. assim todo mundo fica louco. 13 ago Luizao Sobre o inconsciente "uma especie de porteiro" eu vou me aprofundar mais tarde. Nao tenho instrumrntos ainda.Mas eh esse "deixa passar ou nao o que e de um mundo para outro", vc vai ter q explicar quais mundos sao esses q vc esta falando.Se der pra clarificar vai ser mais facil pra eu explicar. 13 ago Luizao Se todos os estados mentais sao conscientes sao a consciencia, como se explica mente inconsciente?Descartes disse q nao existe esse tipo de animal, por que se a mente esta inconsciente, essa mente esta morta.Um consciente com um inconsciente??!! Ridiculo! Uma auto-contradicao filosofica.Hoje, temos q agradecer a psicologogia cognativa e a freudiana, nos sintimos confortaveis em falar sobre a existencia do inconsciente.Freud disse q o consciente eh uma ilha num ilha no oceano do inconsciente.O inconsciente pro Freud nao eu o porteiro, mas tambem o predio, a rua e a grande maioria dos moradores.Hoje nos estamos muito mais preocupados com a consciencia q a inconsciencia na psicologia contemporanea.E o inconsciencia? Esse eh o problema q a gente tem q resolver.Eh impossivel hoje em dia negar a existencia desse estado da mente e nao tem como engolir a conversa de Descartes.A evidencia de estados mentais inconscientes eh enorme. Uma porrada de experiencias demonstram q eh impossivel entender o comportamento de individuos se nao for considerados q esses comportamentos foram causados pelo processo inconsciente.E isso nos leva a ultima pergunta:Qual tipo de explicacao q a gente encontra quando a gente aponta para explicacoes psicologicas e sociais?E isso tem a ver com a natureza das ciencias socias. Eh clara a explicacao da queda da caneta...mas como explicar por que o cara votou pro Lula?OK! EH sobre isso q a gente vai comecar a conversar.Se vc gosta desse tipo de conversa vai ser supimpa, mas se nao gosta, eu vi um outro topico sobre sedimentacao de rochas almagmas dentro do processo aluviano. Eu adoraria saber essas coisas tambem. 13 ago Helena :) 13 ago Zenaide 16 ago Luizao Ok.A gente estava preso em Descartes e no sec.XVII...e eu nao posso deixar de enfatisar a importancia do sec. XVII. Hoje somos os beneficiarios diretos das revolucao intelectual do sec XVII.Ele descobriram as leis.Antes desse seculo, o pessoal nao sai por aih tentando descobrir as leis da natureza. Aristoteles nao tinha esse conceito. O conceito de lei eh muito importante pra gente hoje e quando eu falar de causacao, eu vou falar mais sobre isso.Mas agora, eu vou pular pro sec XX e vou desenterrar mais mortes e falar sobre os conteporaneos. O pessoal q pensou sobre assunto, indo um pouquinho alem do que Descartes falou. 16 ago Luizao COmo foi dito..Descartes eh o pano de fundo da conversa..ele q deu a base moderna a concepcao de mente, mas atuamente - na a maioria da populacao do planeta, mas o pessoal intectual e a vanguarda, eles dizem q dualismo nao
funciona.Eles dao uma alternativa para o dualismo...e parece q a forma mais aceita eh o monismo.Eu falei de DUALISMO DA SUBSTANCIA, mas tem outro dualismo q fala q nao tem 2 tipos de entidades, mas 2 tipos de propriedades. O DUALISMO DE PROPRIEDADES. Meu corpo tem sentimentos e pensamento..um substancia com duas propriedades. Tem somente o fisico com duas propriedades.Entao tem dois tipos de dualismo onde umsao duas substancias distintas, q eh o dualismo de Descartes e outro dualismo de propriedas onde o corpo carrego duas propriedades diferentes.Meu corpo tem sensacoes e pensamentos q nao sao fisicos, entao ele tem duas propriedades.Hoje ninguem mais aceita o dualismo de subestancia a nao ser q seja pra justificar alguma questao de religiosidade. Fazem isso para poder existir uma alma imortal. Pra poder existir essa substancia misteriosa q afeta o corpo.OK!Dualismo nao esta funcionando, vamos tentar monismo. 16 ago Helena Agora, sim, la vem o Benetido!Ahahaahhha 16 ago Helena O Espinoza ja me tramou.Vou colocar a viola no saco e volto aqui quando o Luizao ja tiver a bobina mais desenrolada, que e o melhor que eu faco! 17 ago Xenia ....o inconsciente seria um porteiro que deixa passar coisas de um mundo para o outro...o que eu quis dizer com "mundos" ------> mundo do inconsciente, do sub consciente, do id, it, etc(existiriam outros ??)... esses mundos, seriam os mundos do dualismo de propriedade?? (sentimentos, sensacoes....??)----------------------------Entendi sobre os 2 dualismos....mas, teve alguem especifico que descobriu o dualismo de propriedade...assim como o de substancia, foi descoberto por Descartes?? 17 ago Marcelo a mente inconsciente [individual] e um desafio, porem mais tangivel que a mente coletiva. 18 ago Helena Concordo contigo, Marcelo. 18 ago Thome Nao li todo o topico, mas... o funcionamento da mente nao depende de processos quimicos?Se for assim, entao tudo o que pensamos e sentimos e "carne". 18 ago janjaum aprendi com o tehqinico qe conserta os computadores da minia imobiliahria qe os agadees qe guardam as informassoens no computador depois qe daum defeitos podem ser recuperados.ele disse tambehm qe se naum pegar as coisas do adadee passar as coisas do agadee para o computador novo, as informassoens vaum se apagar depois de um tempo.aprendi qe o agadee eh como o nosso sehrebro. se travar pahra tudo e se o agadde der defeito tudo pode ser perdido mesmo se guardarmos o agadee no armahrio sem uso. 18 ago Luizao Nao tenho a minima ideia do q vem a ser essa tal de "menos tangivel mente coletiva".Isso eh a tal de intersubjetividade ou vcs estao falando de intencionalidade coletiva?Ou sera q eh outra coisa?O que eh q eh uma "mente coletiva"? 18 ago Helena Ops!O Marcelo disse mente e eu pensei em intencionalidade coletiva.Sorry :P(eu sabia que devia ter continuado com a viola no saco!) 18 ago Marcelo E uma questao de tempo considerar que Sheldrake esta em parte correto, nao concorda?nao tenha medo helena, da-me a mao que iremos juntos 19 ago Helena Marcelo, tu disseste Sheldrake e eu pensei em Sherlock e ja te ia responder:Alimentar, meu caro Marcelo, iremos juntos sim,
abancar na frente de uma boa travessa de comida. eheheeheheh 21 ago Luizao Monismo tem dois sabores.Um q fala q toda realidade eh coida cariada pela mente... e a outro grupo fala q eh tudo reacionado ao mundo fisico, os materialismo.O pessoal sabe q eu digo pra nao contarem os mundos.Eu nao vou falar de ideialismo..nao vejo q essa bobeiro possa ser engulivel - pra quem nao sabe, idealismo eh a filosofia q acredita q tudo eh criado pela mente..nao existe realidade fisica.Por mim, por que eu sei muito sobre o mundo material, eu nao caio na conversinha do dos idealistas.Eu vou perder tempo, primeiro, explicando um pouco da historia de materialismo. 21 ago Luizao A primeira forma de materialismo no sec. XX, difere da ideia de materialismo do sec de Descartes.Esse materialismo novo queria uma ciencia sobre os seres humanos. Querem uma ciencia da psicologia q fosse uma ciencia igual a qualquer outra ciencia...mas o que eh caracteristico sobre uma ciencia, eh que elas observam fenomenos objetivamente.Ciencia eh um mundo onde qualquer competente observador pode verificar o fenomeno.E o mundo da mente humana, que pode ser buscado por um obsevador, eh o mundo do COMPORTAMENTO HUMANO - e note a terminologia - Teve uma epoca em q os estudiosos deixaram de se chamar de cientitas da mente humana e passaram a se chamar de psicologos - que pra eles, naquela epoca, era a ciencia do comportamento humano....e essa forma de pensar..incrivelmente se chama Behaviorismo q eh o jeito em ingle de se falar comportamento ou conduta, tambem eh designado de Comportamentalismo.A primeira forma de materialismo, que foi muito influente no sec. XX - q dominou a psicologia por muito tempo - eh Behaviorismo.E a mente eh somente comportamento - Nao eh q vai ser o comportamento, mas eh a disposao e tendencias.Se esta chovendo, vc nao precisa se comportar numa forma de comportamento chuvoso, mas o seu comportamento vai demonstrar.Se vc acredita q esta chovendo, vc vai se ompotar da forma q sua mente acredita - Vc sai de casa com um guarda-chuva e alguem te pergunta como esta o tempo, vc vai falar q esta chovendo. Se vc nota q a janela esta aberta e esta chovendo, vc vai e fecha a janela. 21 ago Zenaide Luizao...Idealismo X Materialismo ???Nossa que delicia...rsrs !!! 22 ago Luizao Behaviorismo vei tambem com dois sabores.Um diz q o estudo do comportamento eh um metodo em psicologia.Como cientistas, nos nao precisamos no preocupar com questionamento sobre a mente. Pra estudos cientificos, a gente somente estuda comportamento.Comportamento, eles dizem, eh a maneira correta pra se estudar a mente....e esse grupo sao chamados de behaviorismo metodologico.Os mais famosos behavoristas metodologicos form Watson & Skinner...e eu acho q eles nao acreditavam q existia uma mente.., mas isso eh irrelevante - Eles sabiam q o comportamento humano eh o que realmente importa.Psicologia eh a ciencia q estuda comportamente..., mas comportamento esta fora de moda, o termo novo e cognativo ou computacional..MAS se vc quer agradar o seu amigo psicologo, vc tem q falar q psicologia eh a ciencia
do estudo neuro-cognativo computacional!!!!Ahhahahahhhhhhhhh 22 ago Luizao OK. Nos primeiros 10 anos do sec. XX, Metodologico Behaviorismo dominou completamente a psicologia, mas ele era apoiado filosoficamente.O Metodologico Behaviorismo tinha suas raizes amarradas em Behaviorismo logico - uma 1/2 duzia chama isso tambem de behaviorismo analitico. - que diz q realmente na mente existe somemente comportamento e disposao para se comportar. Eles respondem a pergunta: O que eh acreditar em algo, nao como um movimento na curiosidade da alma, mas como uma disposicao de comportamento.Quando alguem acreditar em algo, eh o comportamento q determina a crenca do individuo.Se esta chovendo, ele vai carregar um guarda-chuva.., se vc perguntar por que ele esta com o guarda-chuva ele dira q por que esta chovendo.Cientificamente, se vc perguntar se esta chovendo la fora, ele fara uma admitira com uma alomorfia afirmativa.., ou seja, ele vai falar: Eh claro; eh obvio ou uh-hum.As 3 respostas sao alomorfia afirmativa...que faz a conversa behaviorista mais cientifica ainda, neh?Entao o comportamente nao eh um reflexo da crenca dentro da mente, mas constitue a crenca.Os psicologos falam q o comportamente eh uma forma cientifica de investigar a mente, baseando-se no Behaviorismo logico q fala q nao ha mente, ha somente disposicoes de comportamento 22 ago Helena :) 22 ago Luizao A mente eh um conjunto de disposicoes de comportamento. Se vc quer saber o q vai na mente do agente vc prepara um teste e pergunta quais sao as disposicoes de comportamento dele perenta certas situacoes...e o como a pessoa responde a essas propostas, isso demonstra o que esta acontecendo dentro da mente.Pra psicologia, psicologia eh a ciencia do comportamento.Na ha um fantasma dentro da maquina. Eh simplesmente uma machina, e o que faz a maquina ser inteligente eh o comportamento inteligente da maquina.OK? 22 ago Luizao Mas tem um problema com esse tipo de pensamento.Se a minha crenca de q esta chovendo, consiste na minha tendencia de carregar um guarda-chuva..por exemplo.O q parece eh q a teoria esta correndo do problema por tem q presupor um DESEJO.O cientista analisa a crenca advinhando q existe um DESEJO.Eu fecho a janeja, somente se eu DESEJO q o computador nao tome chuva...eu pego um guarda-chuva somente se eu DESEJO nao me molhar.O cientista pode analisar a CRENCA somente se ele predispor um DESEJO, e somente pode analisar os desejos se presupor a existencia de crencas.O cara q deseja nao se molhar, pega o guarda-chuva somente se ele ACREDITA q vai chover.Behaviorismo tem esse problema de nao poder dar uma analise do por que o cara acredita q esta chovendo se fazer estipulacoes de desejos. 22 ago Marcelo A mente eh um conjunto de disposicoes de comportamento. Se vc quer saber o q vai na mente do agente vc prepara um teste e pergunta quais sao as disposicoes de comportamento dele perenta certas situacoes...isso pressupoe que uma crianca recem nascida nao possui uma mente?Na ha um fantasma dentro da maquina. Eh simplesmente uma machina, e o que faz a maquina ser inteligente eh o comportamento inteligente da maquina.OK?e o que a psicologia informa sobre