2 ou 3 litros de sangue para funcionar o que limitava muito o numero de operacoes. Drauzio Como era o outro tipo de oxigenador?Jatene No Hospital das Clinicas, usavamos o oxigenador de disco. Quando fui para o Hospital Dante Pazzanezi, como havia muita dificuldade para conseguir sangue, adaptei o oxigenador de bolhas que estava sendo usado nos Estados Unidos. Esse artefato consistia num tubo de plastico de duas polegadas, com mais ou menos um metro de comprimento em que se punha sangue venoso e borbulhava-se oxigenio dentro dele. Uma bolha nada mais e do que um alveolo, uma pelicula fina com oxigenio em seu interior, que fazia a troca de sangue. As bolhas subiam, eram rompidas em esponjas de acido inoxidavel impregnadas com uma substancia antibolhas, desciam por espiral de plastico. Quando o sangue chegava a parte de baixo, nao havia mais bolhas e ele estava oxigenado. No inicio, adaptei um suporte de madeira, coloquei uma bomba arterial, duas bombas aspiradoras e o oxigenador. Depois, eliminamos as helices e construimos modelos compactos de oxigenadores que foram largamente usados no pais inteiro. Eles nao eram descartaveis. Entao, mais tarde, tivemos que investir na producao dos descartaveis que chegaram a decada de 1960.Drauzio Como funcionava a cirurgia cardiaca no resto do mundo? Jatene Os descartaveis foram desenvolvidos mais ou menos simultaneamente aqui e nos Estados Unidos, mas utilizamos muito tempo os nao descartaveis porque os descar-taveis importados eram muito caros. O custo foi outro aspecto que impulsionou o desenvolvimento da cardiologia e da cirurgia cardiaca no Brasil. Drauzio O senhor participou da construcao dessas primeiras maquinas. O senhor sempre foi habilidoso nesse ramo?Jatene Sempre tive bastante facilidade para mexer com mecanica. O primeiro instru-mento que fiz foram as guilhotinas utilizadas na cirurgia cega junto com o dedo do cirur-giao. Em 1957 fui professor de anatomia topografica em Uberaba e comecei a mexer com coracao artificial. O proprietario de uma retificadora de motores, o Chiquinho Veludo, resolveu me ajudar e colocou um torneiro mecanico, o Chicao - que tem uma oficina na cidade ate hoje -, a minha disposicao com um torno, uma furadeira e um esmeril. Ali foi construido o oxigenador. Foi entao que o Prof. Zerbini me chamou de volta para o Hospital das Clinicas. Ele tinha importado duas maquinas e era dificil faze-las funcionar. Como nao havia componentes para substituir os que quebravam, a solucao foi fazer a nossa maquina com os componentes que eram encontrados na rua santa Efigenia, em Sao Paulo. Drauzio Funcionavam bem essas maquinas?Jatene Funcionavam muito bem. Nao eram maquinas sofisticadas. Podiam funcionar sem motor, desde que houvesse uma manivela para tocar a bomba. Esse era um recurso tao importante que ate hoje as maquinas tem um dispositivo manual para o caso de faltar energia durante a operacao. Por comodidade, adapta-se um motor de corrente continua com redutor de velocidade para dar mais torque, que foi desenvolvido numa fabrica de Sao Paulo, respeitando o nivel tecnologico do nosso pais. Por isso, a cirurgia cardiaca pode evoluir e funcionar bem no Brasil.Drauzio Alguem colaborou com o desenvolvimento desse projeto?Jatene