mesmo tempo, contudo, esta rede tambem e excludente, criando massas enormes de grupos fora da esfera do trabalho formal, alimentando uma geografia dos espacos precarizados, da territorializacao precaria, como denominamos, a exemplo de nossas favelas e periferias metropolitanas. Mas dentro dessa aparente desordem do que denominamos aglomerados de exclusao criam-se outras ordens, outras formas, alternativas, de organizacao do espaco geografico e dos territorios. Assim, temos que ler o par ordem-desordem tanto pela otica dos grupos hegemonicos, dominantes, quanto dos subalternos, dominados, pois ambos podem alimentar tanto uma quanto a outra. Nao e pela precariedade de sua condicao social que os grupos subalternos serao o espaco por excelencia da desordem, embora seja este o discurso dominante. E tambem nao e por serem ricos e hegemonicos que estes grupos nao serao tambem produtores de desordem. As vezes sao eles os principais sujeitos responsaveis por ela, como nos grandes conflitos, nas grandes guerras desencadeadas por grandes potencias e seu poderio militar. Isto sem falar nos circuitos ditos paralelos, que hoje se mesclam de tal forma com os circuitos legais que e dificil estabelecer uma fronteira, como vemos bem nas milicias urbanas. Ai, a ordem e a desordem caminham juntas. CP GEOGRAFIA - Seria uma desordem dentro da ordem, entao... Outro desafio na utilizacao desse conceito e que o discurso da desordem e duplamente perigoso: primeiro, como ja afirmamos, porque pode ser associado, erroneamente, apenas com a pobreza e os espacos de precarizacao social; em segundo lugar, porque aparece sempre como negativo, quando na verdade, muitas vezes, para superar uma ordem (exploradora e opressiva, por exemplo), temos que provocar primeiro uma certa desordem, como momento de passagem para uma outra ordem, mais positiva e igualitaria. A desordem, portanto, tambem pode representar o momento da criacao de algo novo. Justamente entre grupos mais precarizados e que, muitas vezes, como em certos movimentos sociais latino-americanos, brotam propostas de uma nova ordem, muito mais justa e democratica. O problema e que, hoje, a nova ordem hegemonica que parece se impor tem alguns tracos ate piores do que os da antiga. Somente para exemplificar, enquanto antes, na ordem bipolar (capitalismo x socialismo) tinhamos muros leste-oeste, como o muro de Berlim, hoje proliferam muros nao apenas entre paises, norte-sul, como aqueles construidos em nome do combate a imigracao do Sul, mas tambem dentro das cidades, nos paises centrais e nos perifericos, segregando cada vez mais pobres e ricos. CP GEOGRAFIA - Qual seria a nova proposta de regionalizacao? Como ela ajudaria na compreensao geografica do espaco mundial contemporaneo? Em um mundo tao complexo e imprevisivel como o nosso, nao e facil estabelecermos recortes regionais claros, e regionalizacao, em seu sentido mais amplo, seria isto: identificar espacos relativamente coesos, coerentes, dentro de uma determinada escala de analise, no caso, a escala mundial. Os fatores que podem proporcionar maior coesao ao espaco podem variar de um canto a outro do mundo, mas sempre estarao de alguma forma imbricados, ainda que de forma nao coincidente, os processos economicos, politicos, culturais e ambientais. A grande questao, hoje, e que os espacos ou regioes nao se