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ao feminismo. Comecou ha 10 anos! Foi hoje de manha! Logo depois, eu fiz outro congresso, consegui chamar mais gente, e calhou nesse segundo livro, Mulheres, filosofia ou coisas do genero, ja mais encorpado do ponto de vista do feminismo. O meu texto nao e mais tentando colocar em cena a discussao da historia, mas ja indo para questoes biopoliticas, que me interessam hoje. E agora, estou organizando um livro que chama Filosofia feminista, com uma colega da UFSC, nao e mais so estudar as mulheres com uma intencao de investigacao, somos feministas. As mulheres brasileiras perderam esse medo de falar o que elas pensam e de entrar nesse jogo mais aberto de entender que ha uma separacao do trabalho e uma separacao do lugar intelectual em funcao do genero a qual voce pertence. Entao esse livro ja e bem mais pesado, com varios textos que discutem questoes de bioetica. Eu fiz um texto sobre o aborto, desmontando todos os discursos biopolitizantes que tem por ai. Entao e um livro bem mais perigoso, mas, pouca gente vai ler tambem.E quem sao as filosofas brasileiras? A coisa mais comum, quando eu estudava filosofia, era ver meus colegas se pronunciando como eu nao sou filosofo, eu sou um professor de filosofia. Isso mudou tambem. Na ultima ANPOF, sairam todos com um manifesto dos filosofos e eu disse: que bom, cresceram, eles tao se ligando. Porque era um discurso de uma subserviencia, um medo, uma covardia. Voce estuda a coisa, mexe com essa materia, e tem um pudor de ser dizer filosofo? Por que? O que voce faz entao da vida? Entao voce estuda filosofia e e um escravo porque nao pensa por conta propria? Entao, quem sao as filosofas brasileiras? Tem pouquissimas mulheres que no Brasil estao de fato construindo um pensamento na contramao da subserviencia as regras academicas autoritarias. No Brasil, por exemplo, esta em vigencia, desde a ditadura, uma teoria que e altamente perniciosa: a teoria da historia da filosofia: que a filosofia e historia da filosofia. Assim, desculpa gente, historia da filosofia e historia da filosofia. Filosofia pode ser milhoes de outras coisas, filosofia e um tipo de experiencia possivel que as pessoas fazem de diversos jeitos, inclusive, pode incluir o estudo da historia da filosofia, e uma coisa muito mais ampla. Mas condenar a filosofia ser a historia da filosofia e a morte do pensamento livre. Claro que a filosofia no Brasil foi se sustentando ao longo da ditadura, mas isso foi das pessoas que faziam esse discurso e assim nao assustavam os militares, e os donos do poder. Mas enfim, veio a abertura, a gente saiu desse clima, hoje em dia ninguem mais precisa defender isso, embora ainda tenha muita gente que defenda. Eu fui convidada pela UNESCO para ir a uma comemoracao internacional da filosofia sobre filosofia e feminismo, em novembro, e quero ver que mulheres estarao la. Quando eu penso aqui no Brasil e leio os textos das minhas colegas, vejo quem e que ta saindo dessa linhagem de subserviencia academica e tentando fazer alguma coisa diferente.
Acho que sao muito raras, gosto muito das minhas colegas mas acho que varias estao engatinhando. Gosto muito da Suzana Albornoz, uma gaucha, essa eu tem voos muito proprios. Tem voos proprios tambem a Livia Guimaraes, voos feministas, gosto da Emaculada, como eu disse, que e outra mineira bem interessante. O que te levou a cursar filosofia? Voce comentou hoje que havia mulheres lecionando essa materia, foi por isso que voce se tornou professora? Tem varias coisas na vida da gente que acontecem. Fui estudar filosofia porque eu gostava dos textos, enfim, eu fui uma menina que gostava de estudar coisas dificeis, entao nao tinha assim um programa, eu nao sabia o que ia acontecer, foi na paixao, no impeto, nao tinha um projeto economico com isso. Fui no amor mesmo. Hoje eu vejo muita gente jovem, veio muita menina falar comigo que estuda filosofia porque me viu assim. Eu fico contente. Na minha epoca nao tinha ninguem que voce olhasse e dissesse, ai, eu quero fazer que nem essa pessoa. Mas tinha uma coisa muito bacana, a biblioteca; meu projeto era esgotar a biblioteca, queira ler todos os livros da biblioteca, os de filosofia. Mas o que eu vejo e que hoje e mais complicado, as pessoas ate gostam de filosofia, mas falta esse furor intelectual e eu acho que as vezes e isso o que tinha que existir, voce tem que estar apaixonado pela coisa que esta investigando. Acho tambem que tive muita sorte e as pessoas nem sempre podem contar com a sorte. Nunca corri atras de dinheiro e nunca me faltou. Mas tambem sou pobre, sou professora, a gente sabe falar do valor intelectual da nossa pesquisa, mas ela nao e muito valorizada no mundo.Em seu texto Mulheres e Filosofia (da revista Cult de maio de 2007) voce fala do pensamento para alem do genero, citando o Feminismo como defesa dos direitos da humanidade de Mary Wollstonecraft. Voce acredita que o movimento feminista e uma via possivel para se chegar a um certo equilibrio entre vozes femininas e masculinas? Entao, eu acho que uma das grandes transformacoes da cultura nos ultimos 200 anos foi o feminismo. Penso assim, a invencao da fotografia e do cinema, ou seja, da imagem tecnica, deu um novo rumo para a historia da humanidade, o feminismo tambem. Voce pode colocar a psicanalise tambem como novo rumo e muito proxima do feminismo. O que Froid fez, por mais que ele tenha falhas, investigando o pensamento das histericas, foi fundamental para a historia da emancipacao das mulheres. As mulheres operarias, em funcao de sairem de casa para trabalhar, foram muito mais importantes para a historia do proprio movimento, elas mais importantes do que as proprias teoricas. Agora, a teoria sistematiza anseios e questiona verdades impostas no contexto social. Eu lembro de uma vez que eu fui num congresso de kantianos, ha uns 10 anos, falar das asneiras que Kant falava sobre as mulheres. E me lembro de um argentino que levantou a mao e disse voce me faz pensar em sexo. Eles ficavam indignados. Teve
um que disse voce nao pode falar essas coisas desse jeito. Tinha um sexismo ali mesmo. Quer dizer, os caras compraram a filosofia do Kant, vao ficar o resto da vida ali como funcionarios dele. Entao eu fui percebendo que era muito urgente nao so voce ler essa historia da filosofia na contramao do discurso vigente, mas mais do que isso, era importante voce se tornar feminista. Eu fui percebendo que a autoafirmacao irritava muita gente. E essa Mary Wollstonecraft defendeu um ideal de feminismo como defesa dos direitos da humanidade. Entao e todo mundo, vale pra qualquer um. Nao interessa sexo, cor, classe social, nada.Ha um texto da Maria Rita Kell que fala que, ate pouco tempo, eram os homens discutiam o aborto, entao esta na hora das mulheres tomarem partido disso... Eu ja escrevi exatamente a mesma coisa, ha uns 5 anos, na folha de Sao Paulo. O problema e que todas as questoes que envolvem as mulheres sao primeiro discutidas pelos homens. Nesse texto que vai sair em Filosofia Feminista, eu ja comeco dizendo que e um assunto que nao interessa aos homens e escrevo, a todo momento, me dirigindo as mulheres. Esse assunto e proprio de quem nele tem envolvida sua propria corporeidade, sua sexualidade, e que tenha patrocinar e pagar a conta da sua propria autonomia.O quanto voce acha que programas falados so por mulheres, como o Saia Justa, influenciam o publico que assiste? Entao, na epoca em que eram so mulheres eu achava muito interessante. Mas eram so algumas mulheres tambem. Podia ser um programa mais feminista e com mais mulheres de outras classes sociais e com outros tipos de proposta de projeto de vida. O que tinha de bom e que era um programa que so tinha mulheres. Isso acabou no programa. O ruim ali e que era so mulher burguesa, tinha uma jornalista, Monica, que faz televisao ha duzentos anos, eu, que sou professora e nao tinha muito a ver com o perfil dali e tinha duas atrizes, o que pra mim era insuportavel, porque as atrizes, com raras excecoes, iam por ego e o debate caia de nivel. De vez em quando apareciam umas pessoas legais, mas tinha que ter uma mulher operaria, mulheres negras, enfim, de diversos movimentos. Fica muito dificil assim, com todo respeito, mas voce poe o antropologo com 30 anos de pesquisa nas costas pra debater com o modelo surfista, com todo o respeito a ele. Mas nao ta acostumado a esse questionamento. Influenciava, se voce pensa a miseria do povo brasileiro que nao tem educacao, muita gente usava o Saia Justa como um veiculo de informacao e de cultura. Tem um monte de gente no Brasil que trabalha que nem um condenado, que nao tem acesso a faculdade nem nada e que seu grande lazer e uma TV a cabo. Na revista TPM desse mes ha uma materia comentando que as mulheres ja alcancaram mais poder objetivo, de ter liberdade dentro de casa, de ir trabalhar, mas que falta o subjetivo, pois elas ainda se colocam como submissas,
nao so do homem, mas da sociedade... Isso falta na maior parte das mulheres brasileiras, porque para chegar a esse estagio voce tem que ter uma educacao, tem que ter uma politica, e tem que ter uma cultura que valorize tudo isso. No Brasil, a industria cultural da libido continua usando as mulheres, os corpos, como uma grande mercadoria. Entao vai demorar para sairmos desse cenario, ate porque, os meios de comunicacao nao ajudam. Na sua opiniao, qual e a diferenca da relacao corpo-mulher que existia e que existe hoje? Nenhuma. A mesmissima coisa. As mulheres ainda sao vistas como corpos, ainda sao marcadas como sexo, e ainda sao usadas pelo sistema. As mulheres foram eleitas pelo patriarcado como sendo a casta a ser devorada. Nenhuma diferenca em voce ver a Venus deitada dormindo do Giorgione de 1513 e a Adriane Galisteu na capa da Playboy. E a mesma coisa, a venda da mesma mercadoria, carne feminina sensualizada, para que? Os meios de comunicacao fazem esse discurso, do ponto de vista do texto e do ponto de vista da imagem. Imagem e texto, texto e imagem. A religiao faz a mesma coisa, o discurso biopolitico tentando controlar o corpo das mulheres: seja mae, nao use camisinha. E ao mesmo tempo, a cultura mais popular faz a mesma coisa. Escrevi essa semana um artigo sobre o funk, chama Moralina funk, porque e a mesma coisa, o papa fala seja mae e o funk fala fique pelada e transe. Entao os dois estao dizendo: nao se preocupe com politica, com subjetividade, com a sua historia, com quem voce e, o que voce faz nesse planeta. Os dois determinam: seja isso, faca isso. Os dois submetem as mulheres a um determinado paradigma a ser obedecido, que envolve uma aparencia e um comportamento, uma estetica e uma etica. Entao temos que ser feministas se quisermos sobreviver. A nao ser que voce resolve ser escrava, que tambem e uma alternativa da nossa cultura.A partir dos anos 60 a mulher conseguiu mais direitos, teve o movimento dos biquinis, a mulher comecou ... A meu ver e uma armadilha. E uma libertacao quando a Leila Diniz resolve ir para a praia do seu jeito. As mulheres resolvem que vao andar como quiserem. So que os meios de comunicacao, o sistema capitalista, o arranjo patriarcal deram um jeito de transformar essa libertacao das mulheres em nova submissao. Revistas de mulher pelada, ninguem vai dizer que e libertacao feminina. E escravizacao. As mulheres do funk dizendo faco isso, faco aquilo, nao e libertacao, voce so encontrou um algoz. E voce pode ver, nos temos mil discursos e estrategias que tentam sensualizar as mulheres na intencao de despolitiza-las. Voces se lembram da Michele Obama quando o Obama se tornou presidente? Era o cabelo da Michele, o peito da Michele, a roupa da Michele, o que fazia o discurso dos meios de comunicacao.A mulher que eu acho mais bacana no Brasil inteiro e o Laerte. E a mulher mais bacana e revolucionaria que eu conheco. O Laerte agora e uma mulher.Mas ele e
bissexual, nao e? Ele disse que ele e bi, mas isso nao importa, o fato e que se vestiu de mulher. E o que e uma mulher? E uma fantasia! As mulheres sao colocadas nesse lugar. Se voce comecar a se vestir de mulher, voce comeca a trocar seu modo de gesticular, voce vira uma mulher. Mulher e uma fantasia. Genero e uma vestimenta, e uma fantasia, nao tem realidade nisso, a nao ser a discursiva. Voce leu meus artigos da Cult, nao e? Esta saindo artigos nessa linhagem. Nao existe uma essencia disso, nao existe uma essencia da mulher. Voce tem que ler Judith Butler, ela tem um livro chamado Problemas de genero. O tema e esse. Primeiro teve uma construcao do que e sexo, depois uma construcao do que e genero. Voce pode trocar e desconstruir tudo isso. No seculo XVIII, Kant ficava tentando mostrar o que era o carater da mulher e o que era o carater do homem, explicando que mulheres deveriam se enfeitar e homens nao. Antes do seculo XVIII, homens se enfeitavam. A mulher que conhecemos hoje e uma invencao, como era a do seculo XVIII e XIX. Porque, por exemplo, os hermafroditas nao tao entre nos? Ja pararam para pensar? E tao natural quanto voce nascer homem ou mulher. Mas nao pode, nao e? Entao desconfiem disso. A mulher ja tem conseguido autonomia em varios setores. Como a personalidade da mulher sobressai sobre esse dominio que voce colocou? Sabe como podemos ajudar a mudar essa conversa? Comecando a falar nao a mulher, mas as mulheres. Porque assim voce esta falando de um grupo de mulheres. Quando voce fala a mulher, esta falando de uma essencia de mulher, nao existe isso, voce encontra a mulher onde? Algum de nos e a mulher? Nenhum de nos. Entao primeiro voce pensa: o que as mulheres fizeram?. As mulheres sao um sujeito historico. Entao mesmo voce sendo tratada como mulher, criada como mulher, com seus pais pensando que voce e mulher, te dando um nome, voce aprendendo a fazer essa cena, tem gente que ja quebrou com isso. Quando o Laerte veste uma roupa de mulher, ele esta assumindo uma fantasia, que outras pessoas assumiram que era verdade. Acho que a Simone de Beauvoir foi a pessoa que mais percebeu isso quando fala sobre marcacao. As pessoas foram marcadas. Quer dizer, ser mulher e ja ser marcada como mulher. Essa e a questao. Entao nos todas estamos marcadas como mulheres. E ser marcada como mulher, e ser marcada pela sua sexualidade. Quando alguem olha para voce, ninguem vai pensar no seu sexo. Voce e homem, entao ja e o dono do poder e as outras sao definidas por um paradigma que voce criou. Esse grupo de gente que tinha sido subjugada, mal tratada a partir de uma historica violencia simbolica, se rebelou, mas o processo ainda nao se concluiu, porque as mulheres ainda obedecem a varias violencias simbolicas. Todos os discursos do patriarcado sao sempre contra as mulheres e tentam colocar as pessoas em seu lugar, do tipo: voce
e mulher fique em seu lugar, voce e negro fique em seu lugar, voce e adolescente fique em seu lugar, voce e pobre fique em seu lugar. Entao a marcacao e essa, e o que foi o feminismo historicamente? Sair do lugar onde voce me colocou, porque eu nao tenho nada a ver com ele. Quando pensamos em termos de economia politica, a coisa e bem grave, porque as mulheres permanecem recebendo salarios inferiores aos dos homens, continuam trabalhando, na economia domestica, muito mais que os homens. Entao as mulheres trabalham para os seus chefes, maridos e filhos. E trabalham para os filhos, mas que culpa os filhos tem de terem nascido daquela pessoa? Entao parece tambem que voce e culpada de ter colocado aquela pessoa no mundo.Voce acha que a maternidade auxiliou ou atrapalhou nesse papel da mulher como submissa? A maternidade e um grande mito que sustenta toda essa historia do patriarcado. Aqui no Brasil, isso e muito forte. As mulheres sao altamente cobradas quando nao querem ser maes. Se voce casa, ja perguntam: cade o meu neto?. E quando uma moca jovem decide nao ter filhos na vida, parece que ela e uma anormal. E sempre se apela para e o instinto materno?. Eu nao tenho instinto materno nenhum, e tenho uma filha. Tenho uma amiga com 70 anos, austriaca, que mora no Brasil e nao teve filhos, porque ela vem de um lugar onde isso ja nao era uma obrigacao. E claro que existem algumas diferencas entre paises, mas na Europa a coisa comecou muito mais cedo. Nos anos 50 estava fervendo essa discussao. Aqui no Brasil nunca ferveu. E aqui nao tem a menor chance de termos o mesmo tipo de feminismo, porque a historia e muito diferente. Tem toda a nocao do cordialismo brasileiro, da submissao da escravidao introjetada, tem tambem todo um problema do capitalismo e o tratamento do corpo como sendo um capital, do sexo como um capital. Se voce nao tem nada para vender, vende seu corpo. Nao tem nada pra trocar no mercado, vende aquilo que sobrou.Nao estamos acostumados a estudar a mulher como sujeito. No ensino medio, por exemplo, nao se estuda Simone de Beauvoir, mas se estuda Sartre... Isso porque o sistema e patriarcal, isso e o patriarcado: os homens estao em cena e as mulheres estao so se estiverem peladas. Tem que tomar muito cuidado com isso, que e a divisao simbolica, que esta na historia da cultura e esta presente ate hoje. A questao do pensamento, da racionalidade, do poder e do projeto do tempo, do futuro, do presente. Os homens sao o poder, as mulheres nao. Quando voce fala desse poder subjetivo, os feministas usam muito o termo empoderamento, que e quando as pessoas se dao conta de que sao livres, que podem defender um ideal. Nao existe o estimulo a este tipo de comportamento no Brasil. A escola nao esta ligando, alias, nao tem nem escola no Brasil, e um salve-se quem puder. Ate mesmo nas universidades, salve-se quem puder. Nao existe um projeto bacana de
baixo pra cima e as pessoas vao se vendendo, se entregando a esta ausencia geral de pensamento, de projeto. A populacao em geral, mas sempre fica pior pras mulheres. Se os proletarios estao desgracados, as mulheres estao mais ainda, porque sao os proletarios dos proletarios.Nao tem chance nenhuma dessa situacao se inverter, as mulheres serem o poder, ou pelo menos chegar ao mesmo nivel? Ja se inverteu um tanto, 50% da universidade esta tomada de mulheres e isso cresce, nas corporacoes tambem. Mas so vai mudar mesmo na hora em que o salario ficar compativel. Nesse aspecto, pelo menos, a universidade e uma corporacao um pouco diferente das outras, voce e um professor e recebe o salario de um professor, tudo igual. Mas no mundo da administracao, do governo, as mulheres sao muito prejudicadas. Muda sim, mas muda devagar. A Espanha e um lugar cheio de feministas, por exemplo, tem milhoes de estudos interessantes, teses, doutorados, mestrados e livros. Existe uma rede de livrarias que chama Livraria Mujeres, que so tem livro de mulheres, nao entra coisa de homem. E eles sao um dos paises com maior disparidade de salarios, muito machistas. Tem muito feminista, tem muito machista. No Brasil, acho que tem muita preguica, macunaimica, de enfrentar as questoes. Preguica e medo. Um medo historico, mas nao justifica o que vamos fazer com isso que ja tivemos.
Samuel Wainer sao reportagens, fitas cassete de sua memoria (um recurso informacional nao muito util atualmente) e um livro: Minha Razao de Viver, organizado por Augusto Nunes, que compila o conteudo das fitas. Uma trajetoria de vida esplendorosa e invejavel para qualquer aspirante ao jornalismo: este e o produto dos feitos de Wainer. Saiu de seu pequeno bairro judeu aos 17 anos, vendeu oleo e falsos tapetes persas, abandonando sua faculdade de farmacia para tal atividade. O desejo de se enveredar pelo jornalismo o levou a fazer alguns bicos na area, ate que conseguiu seu primeiro grande emprego midiatico: Diretrizes. Ao fazer uma materia sobre o petroleo para tal veiculo, com excelente apuracao, ganhou respeito dos jornalistas e entao conseguiu, um tempo depois, uma vaga nos Diarios Associados.Foi na redacao para esse orgao de Assis Chateubriand que Wainer conseguiu uma de suas mais importantes materias. Enviado para o sul do pais com o intuito de escrever sobre os futuros do cultivo de trigo, Wainer acaba por entrevistar ninguem menos que Getulio Vargas, conseguindo nao apenas um furo de noticia como tambem uma participacao em um marco da historia do Brasil: e para ele que Vargas anuncia seu desejo de candidatura nas eleicoes de 1950.Aumentando seus lacos com essa importante figura politica, Wainer e convencido a abandonar os diarios associados e fundar seu proprio jornal: o Ultima Hora. Tal jornal, estritamente ligado a Vargas, inaugurou novos estilos de secoes, com cartas dos leitores e apontamentos de problemas de bairros do Rio de Janeiro, ganhando assim um carater bem popular.Seu jornal cresceu, ganhou versoes em diferentes estados do Brasil e, com isso, tambem arrecadou inimigos, entre eles Carlos Lacerda. A intriga entre os dois era tanta que durante certo periodo desafiavam-se utilizando como veiculo seus jornais, atitude iniciada por Lacerda ao noticiar o nascimento de Wainer na Bessarabia o que fazia deste apenas um naturalizado, que, portanto, nao poderia ser o dono de um jornal no Brasil.Deixando seus desencontros de lado, Wainer tambem teve excelente atuacao no exterior: foi o unico brasileiro a presenciar o Julgamento de Nuremberg, ascendendo ainda mais em sua carreira. Outro fator que lhe trouxe popularidade foi seu casamento com Danuza Leao, modelo da alta burguesia carioca do periodo.Tendo uma vida de altos e baixos financeiros, fazendo criticas construtivas ao governo do pais, representando um braco aliado a Vargas e Kubitscheck e trazendo diversas novidades ao jornalismo brasileiro, Samuel Wainer teve importancia inegavel para a nossa imprensa nas ultimas decadas. Por isso, mesmo com toda a parcialidade que constroi uma autobiografia, a leitura de sua trajetoria em Minha Razao de Viver, publicada pela editora Record, traz 36 capitulo de aprendizado, nao somente do jornalismo como tambem sobre a historia do Brasil.