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obediencia diaria a sua Palavra (Caixa Postal 20.059 - 21022-970 Rio de Janeiro, RJ). O primeiro ex-gay a testemunhar para um publico de 130 pessoas que participaram do III Encontro Cristao sobre Homossexualismo, realizado na cidade universitaria de Vicosa, em Minas Gerais, de 11 a 14 de junho, foi o advogado argentino Jose Luis Maccarone. No proprio Google, uma rapida pesquisa retorna inumeros resultados. Basta boa vontade e ser honesto consigo mesmo. Nao acredito que voce ainda incorrera na ilusao de dizer que ex-gays nao existem ou estao em conflito. Ate onde pude ver, estao muito felizes.Na verdade, nao ha mudanca alguma a ser feita! O que religiosos anti-diversidade de orientacao sexual estao tentando promover com seus argumentos e uma especie de eugenia socialNao consigo me furtar de mostrar seu erro caricato ao se fazer de vitima (o leitor podera verificar que voce fez isso o debate inteiro), colocando-se como perseguido (que nao e perseguido, como eu mostrei), colocando-se tambem como vitima (que nao e vitima de nada, como tambem mostrei), colocando-se varias vezes tambem como se estivesse num Estado que promove uma eugenia, quando na verdade, os proprios gays promovem sua propria eugenia, ja que, obviamente, nao podem procriar entre si. Ate nisso a natureza foi sabia. Vide definicao do termo eugenia.eugenia (latim cientifico eugenia) s. f.Conjunto dos metodos que visam melhorar o patrimonio genetico de grupos humanos; teoria que preconiza a sua aplicacao. = EUGENICAO que religiosos anti-diversidade de orientacao sexual Nao existe religiosos cristaos anti-diversidade. Outra mentira sua e provo que voce esta mentindo. Estou lhe desafiando a me mostrar onde, quando e qual lider religioso cristao no Brasil atual pregou a morte contra as diversas orientacoes sexuais.Outra coisa, ninguem nasce orientado a isso ou aquilo. Orientacao sexual sugere que se foi orientado por terceiros a determinado comportamento, outra prova do absurdo argumento de que o gay nasce gay. A natureza nao age contra si.Como eu ja COMPROVEI (parece que voce nao quer aceitar...) nao ha odio do cristao contra o homossexual, mas sim contra o homossexualismo expresso publicamente, como ha tambem odio cristao ao adulterio, condutas depravadas de heterossexuais. Nao vi ainda um marido que trai organizando grupos de maridos que traem e saindo as ruas traindo suas mulheres exigindo direitos iguais a quem nao trai.A maxima crista, como voce afirmou, mas nao entendeu, confundindo amor com sexo, como e de praxe entre homossexuais, e: Amar ao proximo como a si mesmo. Desconheco casos de cristaos que matam homossexuais apenas pela orientacao sexual. Se houver, sao casos tao infimos, que para cada um que voce apresentar, eu apresento 20 de homossexuais que mataram homossexuais. Cristaos tem o dever moral de respeitar a todos e mais do que respeitar, tem o dever de AMAR (diferente de fazer sexo) a todos. Se nao faz isso, nao e cristao. No entanto, e diferente amar uma pessoa e amar aquilo que ela faz. A mae de um bandido continua amando o filho que foi preso por matar, mas odeia o crime que o filho cometeu. Nao va fugir do cerne da questao
dizendo que estou comparando homossexualismo com homicidio, seja honesto.Sejamos francos, Paulo. Cristaos aceitam ate demais o homossexualismo e suas provocacoes mesquinhas e desrespeitosas... Exorto o leitor a ler suas palavras, principalmente sua resposta abaixo, para que veja o nivel da sua argumentacao, os fatos que voce omite, as distorcoes que voce faz, as palavras que coloca na boca do interlocutor, a dificuldade que tem em interpretar textos, sua pose de vitima sem agressor e suas constantes falacias que elucidei com provas, links e fontes.E a sua chance de ser sincero consigo mesmo e com o leitor que se dispos a ler ate aqui.Treplica de Stekel: E muito triste perceber que a pessoa escalada para este debate comigo ate que estava indo muito bem, ate descambar para o desargumento, as criticas pessoais inflamadas, ao inves de deter-se no proprio debate. Ja esperava isso desde a primeira pergunta, mas a esperteza do debatedor de C&P se manteve um pouco mais. Todas as acusacoes que ele me fez cabem a ele mesmo, e a principal delas e colocar palavras em minha boca. Nao vou ceder a essas provocacoes, mas vou responder aos pontos mais polemicos diretamente.A maior parte dos contra-argumentos do debatedor de C&P sao generalizacoes, frases de efeito, termos inflamados, visao egocentrica e nao aceitacao das respostas deste debatedor como minimamente validas, o que evidencia o radicalismo. Vejamos:Bom, percebo que somente eu estou interagindo com o debate. Voce esta mais preocupado com o discurso pobre e viciado do movimento homossexual e da autopromocao entre seus iguais. Voce nao foi capaz de interagir com o debate.Sera que alem dele mesmo alguem mais acredita que nao houve interacao neste debate? Ele realmente leu todas as minhas perguntas e respostas? Ele so ve o quer ver.Se, na visao do debatedor de C&P, as agressoes aos homossexuais sao praticadas pelos proprios homossexuais, entao, os LGBTs sao as unicas pessoas que so sofrem de agressao dentro do proprio grupo, sem serem atacados por gente de fora? Os gays sao mortos, em sua maioria, por outros gays? Que argumento pobre e ilogico! Que modo mais infantil de tentar provar que gays nao sao agredidos por heterossexuais homofobicos!O moralismo medieval do debatedor de C&P nao o deixa ver que gays podem se reproduzir porque nao sao estereis. Tambem nao o deixa ver que gays e lesbicas podem, sim, ser pais sem que precisem ser casados, o que nao significa que nao haja AMOR neste processo. Ha, contrariando a acusacao fundamentalista, mais AMOR que SEXO! E, uma crianca nascida nestas circunstancias receberia muito mais AMOR que muitas criancas de casais heterossexuais que so conhecem a palavra SEXO... E, em nenhum momento sugeri um casamento a tres para se ter filhos ou promiscuidade. Foram palavras colocadas em minha boca, algo que, alias, ele mesmo me acusa de fazer.Considerar a possibilidade de Davi e Jonatas terem tido uma relacao homo-afetiva algo que publiquei em meu blogue nao e desrespeito ao Judeu-Cristianismo. Afinal, muitos teologos cristaos especialmente dos EUA escreveram sobre essa teoria, sem, com isso, estarem desrespeitando sua religiao.Psicologos tem sido perseguidos por tratarem
e a homossexualidade.Segundo: queremos, sim, de parte dos cristaos, o amor que tanto pregam. Queremos que nos respeitem como seres humanos que nascemos assim, nao como aberracoes, pecadores ou pervertidos, uma generalizacao comum entre cristaos fundamentalistas.Terceiro: se, ao postularmos nossos direitos, o respeito e a inclusao na sociedade de modo pleno, isso e considerado uma provocacao, entao, que seja. Mas, tenha certeza de uma coisa: ela nao tem nada e mesquinha e desrespeitosa. E um grito de liberdade de um grupo dizimado a casa dia neste pais, e cuja dizimacao e minimizada por radicais como voce, que diz amar os gays, mas minimiza as causas do assassinato de muitos.E a sua chance de ser sincero consigo mesmo e com o leitor que se dispos a ler ate aqui.Tranquilo. Tenho certeza de que ambos fomos totalmente sinceros ate aqui, e o publico leitor e suficientemente inteligente para perceber as entrelinhas.Para ler as consideracoes finais, clique aqui
mata gays, sim, como tambem se mata praticantes de outras religioes - os Baha'is, no caso do Ira. E, o fato de nao vermos um padre ou pastor dizer abertamente para que se matem gays nao minimiza o dano causado por vociferadores insanos como Malafaia e seus iguais (Marco Feliciano, etc.), que com discursos "nazistoides" incitam sim, os mais fanaticos contra a comunidade LGBT.Em nenhum momento eu disse em meu blogue que o Cristianismo e perseguidor de gays! Nem mesmo o Islamismo o e. Contudo, setores nestas e em outras religioes perseguem gays, o que e muito diferente. Mesmo nas republicas islamicas as penas contra gays sao diferentes. A morte nao e a pena na maioria delas. Se a religiao islamica em si fosse perseguidora de gays, as penas deveriam ser iguais em todos os paises. O mesmo vale para o Cristianismo: as diversas Igrejas cristas avaliam de modo diverso o fator gay. Algumas igrejas protestantes ate ordenam gays assumidos e outras celebram casamentos entre pessoas do mesmo sexo, como voce deve saber. Entao, com visoes variadas, nao faria sentido atribuir ao Cristianismo em si a alcunha de "perseguidor de gays". Muitos cristaos sao perseguidores de gays, e isso e fato!E interessante que o argumento batido e medieval "amamos os gays, mas repudiamos suas praticas pecaminosas" ainda seja considerado por alguem. Um pecado subentende consciencia, decisao e possibilidade de reconhecimento do erro para se poder reverter a acao. Um gay nao decide em algum momento ser gay. Ele se "descobre" gay e nao pode fazer nada com isso. Faz parte de sua identidade, e identidade, para os teistas, e algo que vem de Deus, nao dos homens. Um homem nao cria uma identidade conscientemente; ela se forma desde o nascimento, e mesmo desde a fecundacao. Se cristaos heterossexuais dissessem "amamos os gays, mas suas praticas nao nos dizem respeito, embora nao as consideremos pecado", a ofensa seria menor e nao conduziria a homofobia que vemos atualmente.Quanto ao fato de Jesus ser gay ou nao, como ja disse na entrevista a Blogentrevistas, eu nao penso que Jesus fosse gay. Na verdade, nem mesmo heterossexual, pois nao teve, ao que parece, vida sexual. Mas, no caso de Davi e Jonatas, varios teologos pensam como eu. Nao sou o unico. Nao ha qualquer falta de respeito nas conjecturas teologicas acerca de Davi/Jonatas e Rute/Noemi, uma vez que ha indicios no proprio texto biblico de homofilia entre tais personagens."Replica de C&PSepararei por pontos porque fica mais facil para os leitores acompanharem.Ponto 1. Gostaria que voce me mostrasse onde esta o pais de moral crista que institucionaliza o aborto de criancas anencefalicas ou que aprova o casamento gay como fez o STF. Em suma, como e teoricamente uma Republica democratica, a vontade da MAIORIA (que nao e formada por gays) deveria prevalecer.Tambem coloco por terra seu argumento de que a moral crista persegue outras religioes, ja que nao ha relatos de nenhum cristao espancando macumbeiros (por exemplo) por praticarem macumbaria.Ponto 2. Em relacao ao islamismo, o Corao diz abertamente que os nao muculmanos (infieis) devem ser perseguidos
e mortos caso rejeitem Maome como profeta e Allah como deus. O corao diz, inclusive, que os infieis sao caes. Muito me espanta voce defender o islamismo que mata sumariamente os homossexuais e criticar tao ferozmente o cristianismo que tolera e cura homossexuais.Ponto 3. Malafaia (e aqui nao quero ser seu porta-voz, porque ele sabe se defender) tem feito entre os cristaos um trabalho magnifico quanto ao movimento homossexual. Ele, ao contrario de muitos outros pastores frouxos, tem aberto os olhos dos evangelicos sobre a tematica homossexual e o proselitismo gay em todas as esferas sociais.Ponto 4. Eu gostaria que voce nao deixasse acusacoes soltas, como por exemplo, muitos cristaos sao perseguidores de gays, e isso e fato. De nomes... Nao tenha medo! Se alguem matar um gay em nome do cristianismo, nao pode ser cristao. A maxima do cristianismo e nao matar.Ponto 5. Voce considera batido e medieval que alguem ame uma pessoa e repudie seus atos. Fico imaginando as maes dos ladroes e estupradores nas cadeias que, segundo sua logica, sao batidas e medievais por amarem os filhos, mas odiarem o roubo e o estupro que os filhos cometeram.Ponto 6. Voce diz que um gay nao decide ser gay. Isso, no entanto, entra em contradicao com o fato de que varios gays deixam de ser gays. No afa de defender o homossexualismo voce se mostra bastante contraditorio. O mais engracado, e que voces (gays) tem como maior alvo de criticas uma das unicas instituicoes que se dispoe a tratar o homossexualismo, que e a igreja. Alias, trata-se muito bem o homossexual que quer deixar de lado as tendencias. Qualquer pastor pode confirmar isso.Ponto 7. Nos, cristaos, abominamos a pratica gay e ela nao nos diz respeito. O que se faz em privado diz respeito somente a pessoa em questao. E consideramos pecaminosa toda a pratica homossexual tal qual consideramos muitas outras praticas como pecaminosas.Ponto 8. O unico amor que os gays parecem conhecer e a confusao que fazem entre amor e sexo. Isso e de uma imaturidade gigante. Dizer que Davi, que foi um rei hebreu, povo historicamente contrario ao homossexualismo (principalmente naquela epoca), que criou o levitico (leia o Levitico), lei que punia o homossexualismo com a morte denota um profundo desconhecimento da sua parte sobre o antigo testamento e sobre as leis e costumes judeus. Voce diz ser um estudioso de linguas antigas e sagradas, mas percebo que a cultura sagrada hebraica passou longe do seu foco de estudos.Igualmente, qualquer heterossexual sem disturbios mentais e com bom nivel moral ha de concordar que pode sim haver amizade entre dois homens que supera em muito o amor de uma mulher sem nada de sexual nessa amizade.Ponto 9. Voce usou um termo que provavelmente seja muito mais correto do que homossexualismo ou homossexualidade. Homofilia. Palavra sua, nao minha.OBS: Voce usou o termo cristaos heterossexuais. Isso e um pleonasmo ja que nao existe cristao homossexual.Perguntas numeradas:1. Que moral crista domina um pais cujo Supremo Tribunal legaliza o aborto e o casamento homossexual?2. Que insanidades o Malafaia citou contra os homossexuais?3. Quem
sao os cristaos que perseguem os gays? Quem sao os cristaos que matam gays? Eu, sinceramente, desconheco. Lembro que criticar nao e perseguir.4. Se um gay nao decide ser gay e, segundo voce, nao pode fazer nada a respeito, como explicar o gay que decide nao ser gay como ha varios casos?5. Voce afirma que a personalidade de uma pessoa se forma desde a fecundacao. Por que tantos gays e lesbicas apoiam o infanticidio denominado aborto em contrapartida dos cristaos que pregam a manutencao da mesma?6. De onde voce tirou que identidade e algo que vem de Deus segundo os teistas?7. Voce nao respondeu a pergunta inicial onde questionei sobre a dificuldade dos gays em aceitar a condenacao por parte da biblia sobre o homossexualismo. Qual e a dificuldade? Peco para nao desvirtuar a sua resposta lancando mao de outros pecados condenados pela mesma biblia.8. Por que e tao dificil para um homossexual aceitar que pode haver entre dois homens uma amizade mais sublime do que o sexo de uma mulher?9. Se voces criticam tanto o sufixo ismo por denotar, segundo a visao erronea de voces, uma doenca, por que voce, sendo homossexual, utiliza o sufixo filia, este sim, denominando doenca? (Freud diria que e um ato falho, que se expressa segundo a crenca do emissor, mas que ele por vergonha ou oprobrio, deixa escapar sem perceber).Treplica de Paulo Stekel1. O casamento gay nao foi (ainda) aprovado pelo STF, mas sim a Uniao Estavel, que nao garante os mesmos direitos garantidos a heterossexuais. Quanto ao aborto de anencefalos, e assunto a parte, nao tendo conexao com a questao gay. Cada um tem sua opiniao sobre ele. Contudo, se voce acha que a maioria deve sempre decidir pelas minorias no caso, os gays nao ha isonomia, neste caso. Se, na sua visao de democracia a maioria sempre vence, minoria alguma tem vez, muito menos as minorias de orientacao sexual. O casamento gay diz respeito aos gays, e nao a maioria heterossexual, nem mesmo a maioria crista. Isso e muito obvio. Se ha minorias de deficientes fisicos, por exemplo, eles dependem da maioria concordar que eles tenham direitos? Nao, nao e assim que funciona uma democracia. Uma democracia olha para todos os seus cidadaos e entende as especificidades deles. Uma minoria de 10 a 20% de gays ficar nas maos da maioria heterossexual para ter direitos fundamentais garantidos e igual a uma minoria de escravos no seculo XIX nas maos dos homens livres: e opressao, segregacao e vileza! A moral crista nao pode interferir no Estado Laico (constituido por pessoas de varias religioes ou de nenhuma) como tenta e, felizmente, tem sido rechacada pelas decisoes laicas do STF. Se sua nocao de perseguicao = espancamento, e unicamente relevante quando deste modo (ao citar os macumbeiros), sinto em dizer que e uma visao simplista e muito perigosa, por fazer parecer irrelevante algo muito grave. Perseguicao moral, rebaixamento da dignidade e demonizacao tambem e perseguicao e dano moral.2. Nao defendo o Islamismo e nem critico ferozmente o Cristianismo. Numa analise religiosa imparcial, ambas as religioes possuem
seus meritos e desvios. Como disse, nem todos os muculmanos concordam que se deva matar gays, e a prova sao as penas diferenciadas nos diversos paises islamicos. E, dizer que o Cristianismo tolera e cura homossexuais e uma piada. Nao queremos tolerancia, queremos respeito e inclusao. Nao queremos ser curados de algo que nao e doenca. Se nascemos orientados desta forma, para os que acreditam em Deus, Ele e o responsavel por sermos assim. Entao, nao devemos nada a Ele!Quanto as insanidades que Malafaia citou contra os homossexuais, elas sao mais do que conhecidas. Ele e Marco Feliciano inventaram a ideia de uma ditadura gay que, se fosse verdade, nao teriamos gays sendo mortos todos os dias com requintes de crueldade por pessoas que, inclusive, citam que o fazem porque e algo contra as leis de Deus! Ha inumeros exemplos do que digo nos noticiarios.3. Nao ha proselitismo gay algum. Ninguem pode forcar alguem a ser gay, como nao pode forcar um gay a ser heterossexual. E falacia acreditar em cura gay. E crueldade, flagelacao do outro e, se ha um Deus, creio que o Inferno aguarda a quem flagela moral e emocionalmente seu proximo fazendo uma lavagem cerebral travestida de cura.Entre os (muitos) cristaos que perseguem gays estao o proprio Malafaia, Feliciano e Magno Malta, este ultimo tendo manifestado o insano pensamento de comparar homossexualidade a pedofilia! Sao figuras publicas e deveriam saber da responsabilidade de suas palavras, capazes de aumentar o odio de homofobicos contra os gays, redundando em mais mortes neste verdadeiro homocausto.4. Ja disse e repito: a cura gay e uma mentira! Ha inumeros casos no Brasil, nos EUA, etc, de ex-gays que entregaram o jogo da lavagem cerebral e agora sao ex-ex-gays. Sergio Viula e um deles. Uma simples pesquisa pela Internet revela estes relatos. Os metodos usados sao os mesmos da autoflagelacao medieval, e nao uma cura. Sao metodos que nenhum psicologo, cristao ou nao, jamais pensaria em utilizar!Aqueles gays que buscam tais falaciosos metodos de cura, ou sao captados atraves de lavagem cerebral ou sao pessoas que sofrem tanto com o preconceito que atribuem a causa disso a sua condicao, seu modo de ser. Entao, dao-se a autoflagelacao na esperanca de mudar seus destinos. Mas, logo ali adiante, percebem que ao dizer que foram curados estavam se enganando. Entao, o problema se torna maior, porque, se casaram e tiveram filhos e agora nao sabem como voltar atras. Quanta vileza com os ex-gays e suas esposas!E, dizer que quem mata gays em nome do Cristianismo nao e cristao, concordo. Mas, diga isso aos assassinos, pois eles continuam se achando cristaos e nao os vejo excomungados! Incitar o odio e a violencia (sem ser o assassino direto) tambem e nao-cristao, e nao vejo cristaos verdadeiros criticando isso, mas apenas quando se trata de morte, que ja e o cumulo do odio. A hipocrisia me machuca...5. As maes odiarem os roubos e os estupros que seus filhos cometem e muito diferente das mesmas maes odiarem a homossexualidade de seus filhos por um simples fato: ser homossexual nao e
crime! E, equiparar comportamento homossexual a crimes como roubo e estupro e, a meu ver, golpe baixo. Nem a Biblia equipara roubo a comportamento homossexual, ja que ha o mandamento nao roubaras, mas nao um nao seras homossexual. Na epoca da Biblia nem sequer um grupo chamado de homossexual era considerado como existente...Quanto ao aborto, conheco muitos gays favoraveis ao aborto e muitos gays contrarios ao aborto. Entao, fazer parecer que os gays sao a favor do aborto e um sofisma evidente. Ponto final nesta questao.6. Identidade e o conjunto de caracteres proprios e exclusivos com os quais diferenciamos pessoas, animais, plantas e objetos inanimados uns dos outros, seja diante do conjunto das diversidades, seja ante seus semelhantes. Sendo assim, diferenciamos os animais por suas identidades, as plantas por suas identidades e diferenciamos seres humanos de outros animais por suas identidades. Se os que acreditam em Deus acham que, neste contexto, identidade nao vem de Deus, nao sei de onde deve vir. Se nao foi assim que Noe diferenciou os animais para escolher os que levaria a Arca, nao sei como os diferenciou, ja que a nocao biblica de especie traz intrinsecamente a nocao de identidade. E, as especies, conforme o Antigo Testamento, foram obra de Deus.7. Divido a resposta sobre os gays nao aceitarem as proibicoes biblicas ao comportamento homossexual em duas abrangencias.A primeira abrange gays nao-cristaos: Estes nao tem que aceitar as condenacoes biblicas porque, nao sendo cristaos, elas nao lhes dizem respeito. Como vivemos num Estado Laico, neste caso, os gays nao-cristaos voltam-se a este Estado Laico na hora de ter seus direitos garantidos, incluindo a nao criminalizacao ou mesmo a nao demonizacao da homossexualidade.A segunda abrange os gays cristaos, apesar de voce dizer que gay nao pode ser cristao, o que e contestado por uma gama consideravel de cristaos catolicos e, em menor quantidade, cristaos protestantes: Ha muitas interpretacoes das passagens biblicas acerca do assunto. Estas interpretacoes nao sao apenas produto de nao-teologos. Ha muitos teologos que dizem que a Biblia nao conhece a nocao de homossexualidade porque e uma nocao moderna. A Biblia nao conhece nem mesmo a nocao de heterossexualidade, porque tambem e uma nocao moderna. A Biblia so conhece o padrao macho-femea e fim de papo. Ela nao ve os que tem relacao com alguem do mesmo sexo como um grupo minoriario numa maioria que tem relacao com o sexo oposto. Essa identidade e algo que fomos percebendo mais recentemente. Fomos percebendo que este comportamento existe em mais de 450 especies animais, que e bastante comum entre macacos e entre golfinhos, sem que isso tenha implicacao na taxa de reproducao de tais especies. O mesmo vale para os seres humanos. As pesquisas indicam que e um comportamento perfeitamente normal entre mamiferos, para falar so destes, sem citar anfibios e peixes. Para finalizar, entao, a Biblia nao condena, de fato, o homossexualismo ou a homossexualidade. E, o motivo da condenacao das relacoes entre pessoas do mesmo sexo naquela epoca tem mais a ver com o reformismo pos-exilico de Esdras, onde o retorno a Israel era postulado,