do discurso publico; e, nessa medida, a secularizacao vem sendo um fenomeno global, embora apenas em algumas partes do mundo ela tenha enfraquecido gravemente a religiao organizada.Para as pessoas que continuam a ser religiosas, o fato de hoje existirem duas linguagens do discurso religioso gera uma especie de esquizofrenia, algo que pode ser visto com bastante frequencia entre, por exemplo, os judeus fundamentalistas na Cisjordania --eles acreditam em algo que e evidentemente tolice, mas trabalham como especialistas nisso.O movimento islamico atual e composto, em grande medida, por jovens tecnologos e tecnicos desse tipo. Com certeza, as praticas religiosas vao mudar muito substancialmente. Se isso vai realmente produzir uma secularizacao maior nao esta claro. Por exemplo, nao sei ate que ponto a grande mudanca na religiao catolica no Ocidente --ou seja, a recusa das mulheres em pautar-se pelas normas sexuais-- realmente levou as mulheres catolicas a serem menos crentes.O declinio das ideologias do iluminismo deixou um espaco politico muito maior para a politica religiosa e as versoes religiosas de nacionalismo. Mas nao creio que todas as religioes tenham vivido uma ascensao grande. Muitas delas estao claramente em declinio.O catolicismo esta lutando arduamente, mesmo na America Latina, contra a ascensao de seitas evangelicas protestantes, e tenho certeza de que esta se mantendo na Africa apenas gracas a concessoes aos habitos e costumes sociais que eu duvido que tivessem sido feitas no seculo 19.As seitas evangelicas protestantes estao em ascensao, mas nao esta claro ate que ponto sao mais que uma minoria pequena entre os setores sociais com mobilidade ascendente, como era o caso antigamente com os nao conformistas na Inglaterra. Tampouco esta claro que o fundamentalismo judaico, que causa tanto mal em Israel, seja um fenomeno de massas.A unica excecao e o isla, que vem continuando a se expandir sem nenhuma atividade missionaria efetiva nos ultimos dois seculos. Dentro do isla, nao esta claro se tendencias como o movimento militante atual pela restauracao do califado representam mais que uma minoria ativista. Contudo, me parece que o isla possui grandes trunfos que favorecem sua expansao continua --em grande medida, porque confere as pessoas pobres o sentimento de que valem tanto quanto todas as outras e que todos os muculmanos sao iguais.Pergunta - Nao se poderia dizer o mesmo do cristianismo?Hobsbawm - Mas um cristao nao cre que vale tanto quanto qualquer outro cristao. Duvido que os cristaos negros acreditem que valham tanto quanto os colonizadores cristaos, enquanto alguns muculmanos negros acreditam nisso, sim. A estrutura do isla e mais igualitaria, e o elemento militante e mais forte no isla.Recordo-me de ter lido que os mercadores de escravos no Brasil deixaram de importar escravos muculmanos porque eles insistiam em rebelar-se sempre. Onde estamos, esse apelo encerra perigos consideraveis --em certa medida, o isla deixa os pobres menos receptivos a outros apelos por igualdade.Os progressistas no mundo muculmano sabiam desde o inicio que nao haveria maneira de afastar as massas do isla; mesmo na Turquia, tiveram que encontrar alguma forma de convivencia --alias, esse foi provavelmente o unico lugar onde isso foi feito com exito.Pergunta - A