deseja-los, quando eles jamais fariam isso,pois e algo contrario aos proprios interesses. Ate nos paises islamicos, onde o machismoimpera, os homens proibem as mulheres de se exibir aos outros, mas jamais de se exibir paraeles proprios. No mundo ocidental, o jogo e claro: o homem deseja a mulher atraente.Epoca: E a mulher?Gikovate: Ela valoriza o homem atletico, mas, no fundo, sente que beleza fisica nao e tudo.Hoje vivemos a exacerbacao do exibicionismo. Ha corpos em exposicao na televisao, nocinema, na publicidade, e esse fenomeno pode levar a banalizacao do desejo visual. E ofertademais, assim como num campo de nudismo. Existe lugar mais desmotivante que um campode nudismo?Epoca: No livro, o senhor associa intimamente sexo e agressividade. Machoes sao bonsamantes?Gikovate: Essa e uma questao delicada. E importante localizar em que momento o machismodesabrocha no homem. No passado, era comum meninas de 15, 16 anos desprezaremmeninos da mesma idade, trocando-os por rapazes mais velhos, mocos que muitas vezes jatinham carro, cursavam uma faculdade. Elas exercitavam o poder de seducao diante destes,humilhando aqueles. A frustracao decorrente dessa discriminacao nao e banal. Muitos garotos,hoje homens feitos, cresceram com sentimentos de raiva e vinganca em relacao as mulheres.Epoca: A velha guerra dos sexos ainda nao foi superada?Gikovate: Homens e mulheres ainda sao rivais no terreno sexual, embora haja sinais de umfuturo mais harmonioso com os jovens de hoje.Epoca: Que sinais sao esses?Gikovate: O machismo perdeu um antigo aliado: a dramatica iniciacao sexual dos meninos.Eles foram submetidos a vestibulares nas camas das prostitutas. Eu vivi isso. Minha iniciacaofoi no cais do porto, em Santos. Fui com um primo para a zona, a fim de transar com umapobre mulher que cheirava mal e outra que reclamava de uma gravidez ja visivel. Elas nosreceberam no mesmo comodo! Foi terrivel porque, apesar de tudo, eu nao falhei. E tinha aobrigacao de falhar.Epoca: Como assim?Gikovate: Teria de ser minimamente delicado para nao me submeter aquela situacao. Mas eutinha de funcionar e atacar aquela mulher. Ainda hoje, quando me lembro disso, falo comemocao.Epoca: A iniciacao sexual ficou menos traumatica?Gikovate: Na geracao do ficar, meninas e meninos da mesma faixa etaria se relacionam,trocam caricias, vivem experiencias juntos. Bem recebidos, os garotos escapam a frustracao dapuberdade que leva ao machismo. E as garotas crescem com mais controle sobre suasexualidade. Rapazes hoje chegam aos 20 anos sem tanta necessidade de encher a boca paradizer gostooosa para a mulher que passa. Eles nao precisam ser tao fissurados.Epoca: Os homens estao mudando?Gikovate: Mais que as mulheres. Nos anos 60, com a invencao de pilula, elas inauguraram umtempo de mudancas. Agora e a vez deles. O feminismo acabou emancipando os homens. Oque e o machismo? Um conjunto de mandamentos. Nao posso chorar, tenho de ser bom debriga, estarei disponivel sempre que a mulher estiver a fim de transar, nao posso broxar, naoposso deixar de preencher expectativas, tenho de ser protetor, provedor, sedutor etc. Avantagem que o machista julgava ter, nesse contexto, era chamar a mulher de burra! Hoje umrapaz pode beijar a moca, ou mesmo ir para a cama com ela, sem se comprometer ou, o que emelhor, sem