e diz como funciona a politica por dentro os 32 anos e ha tres ocupando o cargo de secretario do conselho de seguranca do governo de Florenca, Nicolau Maquiavel e hoje mais que um personagem-chave da diplomacia europeia. Tem-se revelado um fenomenal pensador dos problemas de Estado. "E impossivel que uma republica permaneca tranquila, gozando de liberdade dentro de suas fronteiras. Se nao molestar as demais, sera molestada por elas", sustenta. Alguns analistas detectam nas ideias do florentino o embriao de uma nova ciencia, na qual a teoria politica, baseada na realidade dos fatos, existiria como disciplina autonoma, separada da moral e da religiao. Outros veem nesse praticante polemista sem meias palavras nao mais que um oportunista, cujo talento serve para fornecer aos governantes ferramentas que garantam sua manutencao no poder. Com tanta controversia, suas ideias, expostas nesta entrevista, estao destinadas a alimentar discussoes acaloradas por muito tempo.VEJA Qual a responsabilidade dos governantes italianos diante da recente onda de invasoes estrangeiras que assolou a peninsula? MAQUIAVEL Antes de experimentar os golpes dos guerreiros ultramontanos, eles acreditavam que para um principe bastava saber, em seu gabinete, imaginar uma resposta mordaz, escrever uma bela carta, fazer ostentacao em suas conversas e discursos de sutileza e vivacidade; que lhes bastava saber urdir um estratagema, adornar-se de ouro e pedrarias, dormir e comer mais esplendidamente do que os outros, cercar-se de libertinagem, comportar-se em relacao aos seus suditos com avareza e soberba, estagnar-se na ociosidade, conceder os postos do exercito como favor, desprezar os conselhos louvaveis, exigir que suas palavras fossem recebidas como oraculos. Eles nao percebiam, os infelizes, que se preparavam assim para tornar-se presa do primeiro assaltante.VEJA O senhor denuncia a falta de preparo militar dos governantes, mas, como diplomata, acaba de ser muito bem-sucedido ao negociar com a Franca uma solucao pacifica para a guerra entre Florenca e Pisa. Afinal, o que e melhor: negociar ou pegar em armas? MAQUIAVEL Ha duas maneiras de combater: uma, segundo as leis; a outra, pela forca. A primeira forma e propria dos homens, a segunda e propria dos animais. Mas, como a primeira frequentemente nao basta, e preciso recorrer a segunda. Nao ha lei nem Constituicao que possa por um freio a corrupcao universal.VEJA Qual a sua opiniao sobre os governos que, em vez de se envolver em guerras, adotam a politica da neutralidade? MAQUIAVEL Muito embora eu ouca louvar por toda parte a politica da neutralidade, nao posso aprova-la. Em toda minha experiencia dos negocios publicos e em tudo o que li sobre historia nao consigo me lembrar de um so caso em que a politica da neutralidade tenha sido vantajosa. Pelo contrario, tais politicas sempre sao desastrosas e levam direto a ruina.VEJA O governante empenhado em conduzir politicas acertadas deve ter isso sempre em mente? MAQUIAVEL Nao imagine nunca nenhum governo poder tomar decisoes absolutamente certas; pense antes em ter de toma-las sempre incertas, pois isso esta na ordem das coisas que nunca deixam, quando se procura evitar algum inconveniente, de operar um outro. A prudencia esta justamente em conhecer a natureza dos inconvenientes