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queira) e o espirito (parteimaterial) esta na mao de Deus, ele dividi alma (vida) e espirito (parteimortal). Na frase facamos o homem a nossa imagem conforme a nossa semelhanca... em Gen 1:26, Deus fala as demais pessoas da trindade, sendo as pessoas datrindade seres existentes em forma espirito eterno. Sabendo que as tres pessoasda trindade nao possuiam parte material, fica claro que falavam tambem de suasexistencias na forma espiritual, se nao for assim, o texto fica sem sentidoquanto imagem e semelhanca de Deus.O proprio apostolo Paulo quando falava de sua morte disse "Porque para mimo viver e Cristo e o morrer e ganho ... Mas de ambos os lados estou em aperto,tendo o desejo de partir e estar com Cristo, porque isto e muito melhor"(Fp 1:21, 23).Vejamos que Paulo deseja sair de seu corpo para esta com oSenhor, sair como? Obviamente no seu espirito que apos a morte partiria paraesta com Cristo. Ele ainda acrescenta "Mas julgo necessario , por amor devos, ficar na carne" (v.24), a expressao "ficar na carne",mostra que havia uma parte imaterial de Paulo que apos a morte sairia do corpo,mas, ele no momento por amor dos eleitos ainda quer ficar no corpo. Sei que ooponente tentara fazer uma conexao com outro texto para dizer que eressurreicao, porem a expressao ficar na carne destroi a argumentacao deressurreicao, pois fala de algo que sai da carne ou fica na carne. Faco umapergunta para o seguidor whaitiano baseado no seguinte texto Para mim o vivere Cristo, E O MORRER E GANHO (V.21). Se a morte e a inexistencia, que lucro ouganho Paulo teria na morte sem alma imortal?UMA CONSTATACAO HISTORICAOutra coisa importante a se destacar e que o adventismo se diz os remanescentesda reforma, porem entram em contradicao pois os reformadores criam na almaimortal. Os judeus criam na imortalidade da alma, os cristaos dos primeirosseculos criam na imortalidade da alma. Ate mesmo Ellen White no final da vidacreu na imortalidade da alma.Sendo Jesus antes da encarnacao espirito eterno, ao se encarnar tornou-se 100%homem. O homem em sua integralidade nao possui espirito imortal (segundo omonismo), entao Cristo em sua encarnacao por ser 100% homem deixou de serespirito, logo ele perdeu a mesma eternidade que o Pai possui. Sendo as pessoasda Trindade o mesmo Deus, a biblia ensina que eles sao eternos, sabemos que aeternidade deles nao tem comeco e nao tera fim. Mas, se Cristo como homemperdeu sua forma espiritual (porque um homem nao tem espirito segundo omonismo), logo, ele deixou de ter a mesma eternidade do Pai (que e espirito)ele passou a ter um comeco humano. Perdendo a mesma forma divina, poistornou-se homem (Fp 2:6-8), ja nao sendo mais o espirito e sim carne ou corpo,logo deixou de ter a mesma eternidade de Deus.PERGUNTA PRINCIPAL:Pergunto: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO AS DEMAIS PESSOAS DA TRINDADE SECOMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA INEXISTENCIA? COMO JESUS CONTINUOU SENDO ETERNOSEM EXISTIR POR TRES DIAS? E COMO A TRINDADE EXISTIU EM SUA NATUREZA ETERNA ESUA ESSENCIA SE POR TRES DIAS UM DOS MEMBROS DA TRINDADE DEIXOU DE EXISTIR?DEUS SO PODE SER PLENO SE
EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NAO E DEUS.Ora, Jesus foi 100% homem, se ele existia em forma humana e o homem nao temalma imortal, entao ele morreu e deixou de existir, logo sem eternidade Jesusnao e Deus. Se ele continuou a existir mesmo na inexistencia entao ele nao era100% homem e nem o representante da raca humana, o segundo Adao (1 Co 15:45).Curtir Responder 5 22 de julho as16:04 Editado Sergio Eduardo Introducao:O Sr.Marcio diz que me respondeu apenas citando Strong,mostrei que sua respostae evasiva e sem credito algum de provar que a alma e imortal vejamos :Ele cita a seguinte passagem A ti Senhor, levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1)vamos substituir alma por todas as definicoes de Strong.A ti Senhor, levanto a MINHA fantasma.A ti Senhor, levanto a MINHA mortoA ti Senhor, levanto a MINHA luxuriaA ti Senhor, levanto a MINHA coracaoA ti Senhor, levanto a MINHA homemA ti Senhor, levanto a MINHA mente A ti Senhor, levanto a MINHA VIDA O Sr. Marcio disse que fui refutado e nao sei o que fazer,vejamos minha cargade informacoes sao bem mais precisas quanto ao tema do que limitar-se a citarStrong,em contrapartida citei fontes nao adventistas vejamos a lista que usei :1-Hans Walter Wollfer 2-O erudito catolico Dom Wulstan Mork 3-Johannes Pedersen4-H. Wheeler Robinson 5- W. E. Vine 6- Edmund Jacob contra apenas o Strong queerroneamente citou o Sr.Marcio .II-elucidando os fatos :O Sr.Marcio diz que sou um oponente Whaitiano mais uma vez recorro aos livrosdo ensino fundamental para informar que se ele tentou associar minha crenca aEllen WHITE entao (nao existe tal termo no Ingles que associe com White)aomenos poderia deixar de usar ato vil e aprender que adjetivar o oponente naotrara beneficio algum a nao ser o misdirection que o mesmo tenta fazer,creioque essa expressao nao condiz com minha crenca peco a moderacao desse debate achamar novamente a atencao do Sr.Marcio pois o mesmo esta quebrando a regra n 8que diz 8 - Nao sera tolerada qualquer tipo de ofensa e zombaria, insolencia edesdem, tanto contra ao interlocutor quanto a sua pessoa, sua fe, crenca oureligiao. Obs, a quebra dessa regra implica a perca de uma postagem, passadopara o oponente a sua vez. Portanto peco a moderacao que analise ocomportamento do Sr.Marcio.Gostaria tambem de chamar a atencao do Sr.Marcio pois ele esta participando deum debate com regras e nao um jogo de xadrez,sair cantando vitoria muito antesdo tempo nao me passa a imagem de uma pessoa segura de seus argumentos e aquise a proposta for ganhar no grito seria melhor o Paulo Furtado ter convidadooutro debatedor pois nao tenho o minimo prazer de perder meu precioso tempo compessoas assim .Veja como age o mesmo nos comentarios do debate Marcio Amaral E verdade, ela,Charles Russel, Josep Sumith, alan Kardec etc. Todos ate hoje todos eles emcomum tem a indignacao da igreja do Senhor contra as heresias que falavam etodos eles foram falsos profetas.(Referindo-se a Ellen White).Curtir Responder 4 25 de julho as16:00 Sergio Eduardo III-Respondendoas objecoesA) Eclesiastes 12:7Sabemos que para os imortalistas sustentarem esse texto entraram em variascontradicoes uma delas e para
onde vai o espirito ?mais como a biblia nao secontradiz entao vejamos que se associarmos esse te...Ver maisCurtir Responder 4 25 de julho as16:01 Sergio Eduardo UMACONSTATACAO HISTORICA?Vejamos o que a Enciclopedia Judaica,diz: "a crenca na imortalidade daalma chegou aos judeus atraves do contato com o pensamento grego eprincipalmente atraves da filosofia de Platao (427-347 a.C.), seu principalexpoente".Por isso os que criam na imortalidade da alma zombaram de Paulo em Atenasquando ele pregou sobre a Ressurreicao :Quando ouviram sobre a ressurreicao dos mortos, alguns deles zombaram, eoutros disseram: A esse respeito nos o ouviremos outra vez (Atos 17:32)Todos influenciados pelo helenismo.Mais os primeiros pais da igreja criam na ressurreicao e nao na imortalidadevejamos :Uma vez que a Igreja de Antioquia da Siria esta em paz, como fui informado,gracas a vossa oracao, fiquei mais confiante na serenidade de Deus, se com osofrimento eu o alcancar, para ser encontrado na ressurreicao como vosso discipulo(Carta de Inacio a Policarpo, 7:1)Fora dele [Jesus], nada tenha valor para vos. Eu carrego as correntes porcausa dele. Sao as perolas espirituais com as quais eu gostaria que me fossedado ressuscitar, gracas a vossa oracao. Desta desejo sempre participar para meencontrar na heranca dos cristaos de Efeso, que estao sempre unidos aosapostolos pela forca de Jesus Cristo (Inacio aos Efesios, 11:2)Eu te bendigo por me teres julgado digno deste dia e desta hora, de tomarparte entre os martires, e do calice de teu Cristo, para a ressurreicao da vidaeterna da alma e do corpo, na incorruptibilidade do Espirito Santo (O Martiriode Policarpo, 14:2)obs.Policarpo cria na ressurreicao e nao que a alma vagueavapor ai !Justino foi mais alem quando citou :"Alem disso, eu indiquei-lhe que ha alguns que se consideram cristaos, massao impios, hereges, ateus, e ensinam doutrinas que sao em todos os sentidosblasfemas, ateistas e tolas. Mas, para que saiba que eu nao estou sozinho emdizer isso a voce, eu elaborarei uma declaracao, na medida em que puder, detodos os argumentos que se passaram entre nos, em que eu devo registra-las, eadmitindo as mesmas coisas que eu admito a voce. Pois eu opto por nao seguir ahomens ou a doutrinas humanas, mas a Deus e as doutrinas entregues por Ele. Sevos vos deparais com supostos Cristaos que nao facam esta confissao, mas ousemtambem vituperar o Deus de Abraao, o Deus de Isaque e o Deus de Jaco, e neguema ressurreicao dos mortos, sustentando antes, que no ato de morrer, as suasalmas sao elevadas ao ceu, nao os considereis Cristaos. Mas eu e os outros, quesomos cristaos de bem em todos os pontos, estamos convictos de que havera umaressurreicao dos mortos, e mil anos em Jerusalem, que sera construida, adornadae alargada, como os profetas Ezequiel e Isaias e outros declaram" (Dialogocom Trifao, Cap.80)Sempre que a alma tem de deixar de existir, o homem nao existe mais, oespirito da vida e removido, e nao ha mais alma, mas ele vai voltar para olugar de onde foi feito (Dialogo com Trifao, Cap.6)Alem disso, o mesmo raciocinio nao so mostra que elas [as almas] nao saoincorporeas, mas tambem as privam de toda e qualquer
nao morreu; a humanidade morreu (Manuscrito 131,1897). Novamente, ela escreveu: A humanidade morreu; a divindade nao morreu(Youths Instructor, 4 de agosto de 1898).Agora nao sei como pode o Sr. Marcio colocar Cristo em pe de igualdade com nospobres mortais pois a propria biblia afirma que so Deus e imortal.Aquele que possui, ele so, a imortalidade, e habita em luz inacessivel; a quemnenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder parasempre. Amem (1Tm.6:16)Seguindo a logica temos:So Deus e imortalJesus e DeusLogo Jesus e imortal.Essa pergunta do Marcio nao deveria nem ser respondida pois nao cabe ao temapois o debate e imortalidade da alma e nao a natureza de Cristo ! Como Ellen White abandonou a crencana Imortalidade da alma!YOUTUBE.COMCurtir Responder Removervisualizacao 5 25 de julho as16:02 Marcio Amaral EXPLICACAOPARA MODERACAO: O debatedor Sergio se equivoca duas vezes. Primeiro que eu naoliguei o nome White no ingles e sim aportuguesei o termo "whaitiano"para me dirigir conforme a corrente religiosa do debatedor o qual esta ligado aEllen. Logo o termo nao e nenhuma ofensa ou escarnio sendo assim naoquebra nenhuma regra do debate. A nao ser que o debatedor se ofenda em serligado sua posicao a Ellen, ai tudo bem, ate pediria desculpas Eu jamais iriaquerer meu nome ligado a Ellen, mas eu acreditava que o oponente iria seorgulhar dessa ligacao que fiz e nao se ofender.Sergio se irrita com minha expressao xeque mate como se fosse um xingamentoou algo do genero. Eu tenho o direito de identificando o oponente acoado deexpressar isso, ele nao e obrigado a concordar, mas eu tenho o direito deexpressar minha visao sobre o debate, assim como ele faz ao dizer que eu naomostro alma imortal na biblia, mas ele mostra, segundo ele. Nem por isso mequeixei a moderacao de ofendido e vituperado, nao costumo ter essa choradeirasem necessidade. Devemos lembrar que o Sergio ja comecou o debate dizendo que oimortalismo "nao pode ser sustentado pela biblia" e nem por issofiquei dizendo que ele estava inseguro em argumentos pois ja antes de comecaro debate ele ja decretava seu parecer. Nem por isso reclamei a moderacao, achoque devemos ter maturidade quando debatemos. Ele ainda disse que usei 1 Co 2:11em um ato de "desespero" para provar a alma imortal, texto esse queele em um equivoco gravissimo alegou que era o Espirito santo quando textoclaramente afirmava que era o "espirito do homem", sendo ele assimrefutado. Mesmo ele dizendo que eu estava "desesperado" eu nao odenunciei a moderacao. Veja que Sergio acha que pode dizer tudo e seu oponentenao pode dizer nada.Ele tambem reclama sobre uma postagem minha nos comentarios do debate no qualeu comparo Ellen com outros falsos profetas. Primeiro ate onde eu sei oscomentarios do debate nao e o lugar do debate, logo posso interagir com outraspessoas sobre minhas opinioes desde que nao ofenda ao debatedor. Segundo lugar,eu tenho o direito de dizer que Ellen (que nao e o Sergio) e uma falsaprofetisa, nao sou obrigado a concordar com os irmaos adventistas. Ellen era ummembro do adventismo (embora muito importante) e nao o adventismo, acredito
queposso da meu parecer sobre qualquer pessoa mesmo no debate quando consideroherege ou nao. Acredito que sobre isso nao e um ataque a religiao ou a pessoado Sergio.Bem, aqui estao minhas explicacoes, mas se o moderador Paulo Furtado dePaiva discordar de mim obedecerei as recomendacoes que ele disser semproblema algum. Depois da posicao da moderacao este texto pode ser apagado elogo apos postarei minha replica .Obrigado a todos pela atencao, Desculpequalquer mal entendidoCurtir Responder 3 26 de julho as11:35 Editado Marcio Amaral Minhapergunta principal: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO AS DEMAIS PESSOAS DATRINDADE SE COMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA INEXISTENCIA? COMO JESUS CONTINUOUSENDO ETERNO SEM EXISTIR POR TRES DIAS? E COMO A TRINDADE EXISTIU EM SUANATUREZA ETERNA E SUA ESSENCIA SE POR TRES DIAS UM DOS MEMBROS DA TRINDADEDEIXOU DE EXISTIR? DEUS SO PODE SER PLENO SE EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NAO EDEUS.Sergio respondeu: foi ressuscitado em sua natureza humana; a divina naoprecisava. Ele confundiu natureza com parte ou entidade do ser. Vejamos o queensina o escritor renomado Wayne Grudem sobre a natureza do ser Cristo:Jesus Cristo era plenamente Deus e plenamente homem em UMA SO PESSOA, e assimsera para sempre (Manual em teologia sistematica, pag.249)A propria Biblia confirma que no CORPO DE CRISTO HABITAVA a natureza divina,veja:Por que Nele habita CORPORALMENTE toda a plenitude da divindade (Col 2:9)Isso quer dizer que Jesus em seu corpo era totalmente Deus, logo se ele morre einexiste entao sua natureza divina logo teria que tambem parar de existir seele e so corpo. A natureza divina nao e uma parte independente do ser de Cristoela existe com sua natureza humana. Sergio foi buscar na profetisa deleresposta e seu deu mal. Ele nao consegue responder como Cristo existe na mortesem alma imortal e ainda como a trindade continuou sendo trina com Cristo mortopor tres dias. O Debatedor monista respondeu como se Cristo tivesse duasentidades ou seres no corpo, XEQUE MATE.Quem coloca em igualdade humanamente falando Jesus conosco e a propriaescritura o qual diz achando-se em forma de homem (Filipenses 2:8). Logo, eleteria que ser um representante total da natureza humana, se o homem nao temespirito, entao Jesus na morte deixou de existir por tres dias. Citar 1 Tm 6:16para afirmar que o homem nao possui alma imortal e outra tese infantil, pois seo texto esta afirmando que so Deus e imortal entao os anjos nao sao imortais,nem o Filho com o Espirito Santo sao imortais. Na realidade o que o texto quisdizer e que Deus e possuidor da imortalidade no sentido de posse e nao somentede Ser. Deus e o doador da imortalidade de todos. O texto diz que so Ele teme nao so ele e.O salmo 25:1 o qual o oponente nao consegue explicar tem o sentido deposicionamento de adoracao, lembremos o paralelismo de Joao 4:24 (ruach eberuach) e Is 26:9Foi quebrada aquilo que os monistas chamam de construcao e desconstrucao.Isso por que Salomao falava em uma perspectiva humana do que acontecia debaixodo sol (1:3, 9). Diz os exegetas especialistas no V.T, Karl F. Keil e FranzDelitzsch sobre o livro de EclesiastesDEBAIXO DO
SOL E A DESIGNACAO DA TERRA PECULIAR A ESTE LIVRO - O MUNDO DOHOMEM, QUE ESTAMOS ACOSTUMADOS A CHAMAR DE MUNDOSUBLUNAR" (Comentario do antigo testamento de 1886 ).Os demais textos de Eclesiastes como em 9:4 seguem a logica da perspectivaterrena dos escritor, porem ele qualifica a alma do homem diferente do animalem 3:19, 20 veja o que diz Adam Clarke sobre esse texto do hebraico:"CONSIDERA QUE O RUACH, O ESPIRITO IMORTAL DOS FILHOS DE ADAO, QUE SOBE?ELE E DE CIMA (HI LEMALAH); E O FOLEGO DO ANIMAL QUE DESCE? ELE E DA TERRA...esse verso nao da suporte para materialidade da alma ...Salomao maisevidentemente faz essencial diferenca entre alma humana e animal..."Ele levou um xeque mate em Joao 6:63, Cristo aponta o contato espiritual dohomem na alma. Sergio novamente se recusa responder minha pergunta do Salmo116:15. Ele disse nao gastaria a oportunidade de perguntar respondendo.Entretanto uma coisa nao elimina a outra, as regras nao proibem os debatedoresde responder outras perguntas. Foi xeque mate.Em Deut 6:5 Moises fala de sua parte imaterial. Jesus tira a duvida quando diz... teu coracao, de toda a sua Alma, e de todo o teu entendimento, e de todasas tuas forcas (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a dizer baseado em Marcos12:30 o que e Alma ?Oponente defende que Paulo nao fala de alma imortal citando textos que falam daressurreicao como se uma coisa negasse a outra. Paulo tambem fala de sua parteimaterial, Fp 1:21, 23 ele diz que deseja sair do corpo para esta com oSenhor. Alias foi um texto que o oponente nem quis responder a pergunta quefiz. Paulo ainda diz em 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experiencia que elecogitou que pode ter sido fora do corpo. Ora se nao houvesse alma imortalentao porque Paulo cogitou essa possibilidade?O texto de Jo 14:7-14 e um tiro no proprio pe, pois contradizem uma crencadele. Se o texto define o estado eterno do homem apos a morte, entao issosignificaria que nao haveria ressurreicao, pois o texto diz "assim o homemse deita e nao se levanta" , ou seja, nao voltaria a vida. Ainda prossegue"... nem se erguera do sono", isso quer dizer que o homem naoressuscitaria, pois, nao sairia do sono (morte);Outros textos como Jo 19:25-27 fala da crenca de Jo na ressurreicao, mas naonega necessariamente a imortalidade da alma e nem 3:17-19;17:13. Jo 12:10afirma a existencia da alma imortal.O oponente monista diz que o conhecimento sobre alma imortal chegou aos judeuspor causa de Platao. Algo que a historia e a literatura judaica desmentemtotalmente. O talmud, o qual era pelo judeus tido tambem como a Palavra de Deusdiz:... o talmud (sanhedrin 90-a) afirma que quem nao crer na imortalidade da almanao pode ser considerado judeu. Vivemos em dois niveis o material e o nivelfuturo espiritual e portanto, nossa percepcao da realidade e incompleta. E otalmud (sanhedrin 90) ensina que cada judeu tem garantido o seu lugar nomundo vindouro (Fonte Tisha bav)Os fariseus e essenios por exemplo surgiram no seculo II ante a.c, eles foramcitados pelo escritor apologista Flavio Josefo em seu livro historia doshebreus. ambos os grupos criam na imortalidade
da alma antes de qualquerinfluencia grega:JULGAM QUE AS ALMAS SAO IMORTAIS, JULGADAS EM UM OUTRO MUNDO E RECOMPENSADASOU CASTIGADAS SEGUNDO FORAM NESTE, VIRTUOSAS OU VICIOSAS, E QUE UMAS SAOETERNAMENTE RETIDAS PRISIONEIRAS NESSA OUTRA VIDA, E OUTRAS RETORNAM A ESTA(Historia dos hebreus livro decimo capitulo 2)Sergio cita pais da igreja o qual ele jura que nao criam na imortalidade daalma. Vejam a verdade sobre eles:Meu espirito se sacrifica por vos, nao somente agora, MAS TAMBEM QUANDO EUCHEGAR A DEUS. Eu ainda estou exposto ao perigo, mas o Pai e fiel, em JesusCristo, para atender minha oracao e a vossa. Que sejais encontrados nele semreprovacao. (Inacio)Exorto-vos pois todos a obedecer e exercitar toda a paciencia, a que vistescom vossos olhos nao somente nos bem-aventurados Inacio, Rufo e Zozimo ... e noproprio Paulo e nos demais apostolos, ... e que ja estao no lugar que lhes edevido, junto ao Senhor, com a qual padeceram. (Disse Policarpo citado porEusebio de Cesareia).Os impios, nos mesmos corpos, se unirao outra vez com seus espiritos que agoradeverao enfrentar a eterna punicao ... (Justino)O corpo morre e e decomposto, mas nao a alma, ou o espirito... (Irineu)Sobre os reformadores crerem na imortalidade alma e fato insofismavel. Osreformadores seguiram a crenca da igreja primitiva e da biblia.Ellen teve sonho o qual ela afirma que viu seu falecido marido Tiago . Ellenteve seu sonho como uma revelacao de Deus, ela diz teria o Senhor me ouvido edeixado que voltasse para junto de mim para que continuemos nosso trabalhojuntos?. Ela morreu imortalista.Curtir Responder 4 26 de julho as07:56 Editado Sergio Eduardo A unicaexplicacao obvia para o Sr.Marcio e que se Jesus morreu e a trindade deixou deexistir,porem nao e isso que a biblia afirma,sua pergunta foi realmente um tiroque saiu novamente pela culatra pois se Jesus nao morreu logo a biblia secontradiz,se Jesus morreu mais sua almapermaneceu viva logo a biblia acertouao afirmar que so Deus e imortal.O texto que o Sr.Marcio postou realmente acabou com toda seu argumentoanalisando o texto ele cita Colossenses 2:9 Pois somente em Cristo habitacorporalmente toda a plenitude de Deus. Associado ao texto de Joa 1:16 E dasua plenitude todos nos temos recebido, graca sobre graca.so comprova que naosomos almas imortais.O sr.Marcio erra em afirmar que eu disse que Jesus tinhas duas entidades,naverdade ele que pensa assim ao dizer que temos algo imaterial que eimortal,vejamos as seguintes declaracoes biblicas sobre isso:Mat 22:31 E, com relacao a ressurreicao dos mortos, nao tendes lido o que Deusvos declarou:Mat 22:32 Eu Sou o Deus de Abraao, o Deus de Isaque e o Deus de Jaco? Porisso, Ele nao e Deus de mortos, mas sim, dos que vivem!1Co 15:13 Entao, se nao ha ressurreicao dos mortos, nem mesmo Cristoressuscitou;...Explicando o que eu mesmo mencionei vou resumir pois meu espaco e curto entaosegue abaixo como a Trindade trabalhou na morte de Jesus e nao deixaram deexistir como especula o Sr.Marcio :Gal 1:1 Paulo apostolo, nao da parte de homens, nem por intermedio de qualquerser humano, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai, que o ressuscitou dos mortos,(O Pai ressuscitou a Cristo)Rom 8:11