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quem tenho divergencia na questao do Araguaia. Eu disse ao Aldo que ia arrola-lo como testemunha de defesa minha, e ele disse: Sem problema algum.No cafezinho, os senhores falam de mulher? [risos]A gente critica algumas deputadas. Se ela nao falasse isso, ia aparecer como, ne? Deus nao foi muito generoso com ela. [risos] A gente fala de brincadeira. Tem deputada que faz discurso e a voz dela e terrivel. Po, ja imaginou o marido dessa deputada? Quando ela fala eu te amo de manha, o cara pula da cama [gargalhadas].Na pelada que os congressistas jogam toda terca-feira, o pessoal de esquerda entra mais duro na dividida com o senhor?Ali nao tem isso. Uma vez, um deputado do PT do Maranhao, o Domingos Dutra, fez uma greve de fome porque o partido dele estava se coligando com o PFL no Maranhao, e ele nao queria. No terceiro ou quarto dia da greve, eu ocupei a tribuna da Camara e falei: Olha, nao desista, estou contigo! Ele levantou meio cambaleante, querendo sair na porrada comigo. Jogamos bola depois, e disseram de brincadeira: Nao bota o Bolsonaro no time oposto ao do Dutra que vai dar porrada! Jogamos juntos e, quando eu passava a bola pra ele, alguem gritava: Ih, o que esta acontecendo ai? [risos]O senhor ja deu de cara com o deputado Jean Wyllys no banheiro do Congresso?Nao, mas acho que la ele vai ocupar o reservado, nao vai ficar no aberto, exposto. Quando me encontra no corredor ele abaixa a cabeca, faz aquela cara de quem cheirou e nao gostou. Agora eu fico imaginando um cara mantendo relacoes com o Jean Wyllys. Meu Deus, alem de homem, e feio! [risos] Imagina esse cara olhando para tras e pedindo: Me da um beijinho [gargalhadas].Jean Wyllys e o unico homossexual assumido no Congresso. Existem outros?Acho que sim. Na legislatura passada eu suspeitava de mais gente. De vez em quando rola uma lista anonima. Desconfio de uma meia duzia ai, mas e ate pouco. Dizem que tem mais [risos].FONTE: Revista Playboy
vezes os bancos, inclusive o Banco do Brasil, emprestam o dinheiro, faz o sistema de credito rural direto com as empresas que comercializam esses produtos. Entao uma parte da renda, ao inves de ficar no controle do produtor como fica quando ele investe em outros processos de adubacao e transferida para o capital. Por que o agricultor nao pode agregar esse custo no preco final do produto? Ele nao tem controle sobre o preco. Diferente de outros setores da economia, o agricultor nao tem controle do preco do produto final, que e determinado pela oferta. Quando tem muito produto no mercado, o preco vai la embaixo. Mas o preco dos agroquimicos nao depende disso. Entao a renda dos pequenos produtores muitas vezes fica reduzida, e eles trabalham muitos anos no prejuizo. Eles permanecem na terra porque a logica e outra. E ate porque eles nao produzem apenas para o mercado. Voce coloca que 80% dos agrotoxicos da America Latina sao consumidos no Brasil. Por que isso ocorre? A producao agricola justificaria esse uso intensivo?Na verdade, 84% dos agrotoxicos da America Latina sao consumidos no Brasil. E a gente nao tem controle da quantidade, do tipo de produtos que sao usados. O Brasil e muito permissivo, tem produtos que sao proibidos na Uniao Europeia e nos Estados Unidos ha 20 anos e aqui eles podem ser usados. Tem um caso relatado por Wanderley Pignati, da UFMT, em Lucas do Rio Verde, de uma chuva de agrotoxicos que contaminou a populacao e os pocos artesianos, e a prefeitura comunga com os grandes fazendeiros. O caso foi escondido, escamoteado...Por que aumentou tanto o uso de agrotoxicos de 1999 a 2009?Porque aumentou muito a producao de soja e de cana-de-acucar. Agora o Brasil exporta etanol para mais de 40 paises. Alem do carro flex que e dos anos 2000 pra ca e aumentou extraordinariamente a producao de cana tem um consumo externo grande tambem. O que acontece e que o agronegocio esta se expandindo. Pelo mapa em que se mede a utilizacao de agrotoxicos por municipio, da pra ver que o agronegocio caminha em direcao a Amazonia. Aumentou muito a area plantada com cana e soja. Individualmente, o algodao demanda mais agrotoxicos, mas se pensarmos na quantidade de soja plantada, ela congrega grande parte do que se consome de agrotoxico no Brasil, muito mais que a cana. E importante ressaltar que quase todos os produtos industrializados alimenticios que a gente come contem soja. Alem dos oleos, os biscoitos, varios tipos de farinaceos, levam soja, entao isso chega ate a alimentacao.Seria possivel produzir o mesmo tanto sem utilizar agrotoxicos?Nao nos moldes em que esta organizada a producao hoje. Quando se tem uma monocultura, uma plantacao de uma especie so, fica muito facil para os insetos virem e consumirem. Qual a diferenca de uma monocultura e de uma agricultura que chamamos agroecologica? A agroecologica imita a natureza, ha uma infinidade de especies juntas, entao nao ha um foco direto para o inseto se alimentar. Na monocultura, isso e impossivel. Nao da pra pensar a monocultura sem o pacote
agroquimico, essa e a verdade. Seria possivel produzir isso tudo, mas nao nesses moldes. Nao da pra ter grandes propriedades, nao da pra ser mecanizado, enfim, e um pacote que anda junto. Nao da pra produzir em larga escala nesses moldes sem agrotoxicos.A maior parte dos alimentos consumidos no Brasil, cerca de 70%, vem da pequena agricultura. Eles estao livres dos venenos? Cerca de um terco dos pequenos agricultores utilizam agrotoxicos. Eles sao em alguma medida empurrados pra isso. O que acontece quando vamos comprar uma verdura, um legume, no mercado? Procuramos o maior e o mais vistoso. Assim os produtores sao empurrados para produzir numa vistosidade em quantidade, que os leva ao uso de agrotoxicos. Quando falamos de pequena agricultura, falamos de bairro rural. E uma forma de organizacao no campo, sao pequenos sitios em que as pessoas acabam plantando as mesmas coisas, por pura sociabilidade, por troca de informacao. Um vizinho fala pro outro o que esta rendendo e assim vai. Como as propriedades sao pequenas e uma encostada na outra, se o vizinho usa agrotoxicos e voce nao usa, os insetos que atacariam a plantacao dele vao atacar a sua. Por isso a agroecologia precisa ser pensada em conjunto com os vizinhos, nao tem como manter um procedimento desse se quem esta proximo nao mantem, e muito complicado. Mas o grosso dos produtos com que nos alimentamos, os alimentos frescos, vem das pequenas propriedades.Por que o agronegocio coloca que e ele que garante a producao de comida no mundo? O argumento deles e que e preciso produzir mais para alimentar as pessoas, para acabar com a fome, nao e?Esse e um argumento mentiroso. O problema de acesso ao alimento nao e questao de producao, de quantidade de alimento, e questao de acesso a renda. A gente pode pensar na quantidade de desperdicio, na quantidade de pessoas que tem problema de super alimentacao. Seria possivel produzir para todos, claro. Ha propriedades agroecologicas em que a produtividade medida pela producao por area e maior que nos moldes tradicionais. Mas o problema e que nas propriedades agroecologicas a demanda de trabalho e muito intensa. E o capitalismo consegue avancar no campo quando o trabalho e minimo, por isso mecanizam, para ter lucro. Quando o capital nao produz diretamente, justamente porque algumas producoes demandam muito trabalho, ele subordina a producao. E o exemplo da questao da uva: por que as industrias vinicolas nao produzem uva elas mesmas? Porque e uma quantidade de trabalho extrema. Jose Vicente Tavares dos Santos mostra que 80, 90% do preco do vinho e a uva. Como e o campones que a produz, procura salvar a producao da geada de madrugada, ele arca com isso porque faz parte da vida cotidiana dele. Agora imagina uma empresa remunerar um funcionario para fazer isso? Nao compensa para eles, e vantajoso para o capital se apropriar da renda ao inves de produzir alguns produtos.Como e feita a mensuracao da intoxicacao por agrotoxicos hoje?Tem o Sistema Nacional de Informacoes Toxico-Farmacologicas, o Sinitox, que e um instituto da Fiocruz, do Rio de Janeiro. A
funcao do Sinitox e orientar as familias, os agentes de saude na forma de lidar com intoxicacoes. Eles sao organizados em centros, nao tem em todos os estados, que remetem as informacoes para o Rio de Janeiro. Mas eles nao tem funcao de fazer um banco de dados. Ja o Sistema de Informacao de Agravos de Notificacao, Sinan, e vinculado diretamente ao Ministerio da Saude, com o intuito de cadastrar os dados de intoxicacoes. Mas os dados sao diferentes, esse e o problema. Nao da pra saber se um dado e o mesmo que esta no outro, nao ha como cruzar os dados. Ha numeros discrepantes, as vezes tem o dobro de intoxicacoes no Sinitox para o mesmo ano medido pelo Sinan. Apenas a partir de 2005 a notificacao passou a ser compulsoria, em 13 estados. Em janeiro deste ano a notificacao de intoxicacao por agrotoxicos passou a ser obrigatoria, atraves do Sinan. Mas no periodo que analisei, de 1999 a 2009, pude perceber que os numeros nao batem, essa compulsoriedade nao era obedecida.O que voce observou em relacao aos dados de intoxicacao?O que chama atencao e que em todos os estados, a nao ser nos que o Sinitox nao disponibiliza dados, ha casos de intoxicacao por agrotoxicos. E uma quantidade assustadora: 62 mil intoxicacoes por agrotoxicos de uso agricola. Se voce pensar que ha uma subnotificacao o proprio Ministerio da Saude indica que talvez os casos sejam 50 vezes maiores que os notificados o numero fica maior ainda. E isso levando em conta que sao casos de intoxicacao aguda, quer dizer, de casos em que a pessoa entrou em contato com agrotoxico e passou mal. Nao estamos falando de doencas cronicas, como o cancer.Os efeitos agudos podem chegar inclusive a morte?No periodo analisado, foram notificadas 25.350 tentativas de suicidio atraves do uso de agrotoxicos, e 1876 mortes foram registradas. E um escandalo. Da quase 180 mortes por ano. E uma grande parte dessas e suicidio, o que e mais assustador ainda. Cerca de 75% das mortes ocorrem por suicidio, em praticamente todos os estados. Ha hipoteses ainda preliminares para entender isso. Toda a literatura que discute intoxicacoes por agrotoxicos mostra que a exposicao ao veneno leva a alteracoes neurologicas, a neuropatologias. Depressao e ansiedade sao as mais leves. Isso sao estudos nao so no Brasil, tem tambem pesquisas no Canada, Estados Unidos e Espanha que indicam isso. E indecente pensar nessa quantidade de pessoas que se matam usando os agrotoxicos. Por que o agrotoxico para se envenenar, por que usar ele como arma? E uma morte agonizante, os relatos mostram isso. A escolha desse caminho para mim e significativa, o trabalhador usar para causar sua propria morte o instrumento que o subordina, que o deixa doente, que pode levar ao endividamento. Parece aquela historia da India em que os camponeses se matavam usando o veneno da propria Monsanto, no processo de envenenamento com o algodao transgenico.Sao notificacoes dos trabalhadores ou incluem tambem suas familias?Sao dos trabalhadores que tiveram contato direto com o veneno. Na verdade, sao notificados aqueles que foram levados
a um servico de saude. Se ele sentiu enjoo, nausea, vermelhidao na pele e nos olhos e nao foi para um servico publico, nao foi sequer notificado. Mas e possivel que os familiares sejam tambem intoxicados. Isso e uma coisa que se leva pra dentro de casa.Quem sao esses trabalhadores atingidos pelos agrotoxicos?Desde o campones pequeno proprietario ate um trabalhador contratado por empresas. Desde um piloto de aviao que vai pulverizar agrotoxicos ate um pequeno produtor, todos estao expostos aos agrotoxicos. E ha uma questao nisso: eles conhecem pouco os procedimentos para se proteger. Alem disso, os equipamentos sao super desconfortaveis, incomodam muito no calor. Mesmo os equipamentos de protecao indicados para a aplicacao de agrotoxicos ja nao sao mais plenamente suficientes. Precisamos tomar cuidado com o discurso de culpabilizacao do trabalhador pelo acidente. Nos boletins de ocorrencia que relatam acidentes de trabalho sempre ha referencias a distracao do trabalhador como causa do acidente, como se fosse culpa dele. Como se ele fosse uma maquina de trabalho, que pudesse ficar atento 100% do tempo. Tem muito acidente da construcao civil, em que o trabalhar cai, e aparece como descuido. Esse e um discurso que esta presente nas industrias de agrotoxicos. Nao esta no controle do trabalhador evitar o acidente.E possivel saber como o consumo indireto de agrotoxicos, pela alimentacao, pode ter impactos na saude?O Programa de Analise de Residuos de Agrotoxicos em Alimentos (Para), ligado a Anvisa e ao Ministerio da Saude, identifica os tipos de agrotoxicos presentes nos alimentos e os efeitos disso. Mas por exemplo, o agrotoxico que na Monsanto eles chamam de Roundup, e um herdeiro do agente laranja, que e um desfolhante quimico que foi usado na guerra do Vietna. Ele e absorvido pela pele e se instala na gordura. Ele passa inclusive pela placenta. Tem gente ate hoje que nasce, no Vietna, com ma formacao por causa disso. Mas precisamos de mais pesquisas para saber como a gente se contamina ingerindo esses alimentos intoxicados.A senadora Katia Abreu disse, em cena registrada no filme O veneno esta na mesa, de Silvio Tendler, que os pobres devem comer com agrotoxico e quem tem opcao pode comer organico. Como contornar essa logica?Por que o organico e mais caro ainda hoje? Nao e porque e mais caro produzir organico, nem sempre sua producao e mais cara. O que acontece e que ele e mais raro. Tem um conceito que vem de Marx que e a renda de monopolio. Ele utiliza o exemplo do vinho do Porto: por que se paga caro por ele? Porque Porto so existe em Portugal, so la produz vinho do Porto. Quando o produto e raro, o preco dele e elevado. Quando surgiram as verduras hidroponicas o preco era alto, havia pouco, depois foi sendo mais produzida e o preco baixou. Os organicos ainda sao produzidos em menor quantidade do que a agricultura convencional, por isso os produtos sao mais caros. Nao necessariamente porque demanda mais investimentos para produzir. Mas se chegamos num nivel otimo de seguranca alimentar, isso nao vai existir.O que e possivel para diminuir
o uso de agrotoxicos?A primeira coisa e a regulamentacao. Outra coisa e a necessidade de repensar o padrao. Pensar o que a gente quer para o Brasil, inclusive no padrao de energia. Por exemplo, quando ha a transformacao da cana em energia, eles chamam de biocombustivel, que e um nome bonito, bio e vida. Mas nao se trata disso: e a transformacao de terra e alimento em energia. Temos que mudar o padrao energetico. Nao podemos ficar pensando alimento como commodity. O problema e aquilo que temos por alimento hoje e mercadoria, negociada na bolsa de mercadoria e futuros, e trocada como qualquer outra coisa. Perdeu o sentido de alimento. O agronegocio tanto e negocio que a Cosan esta junto com a Shell agora. Nao interessa se e um combustivel limpo, interessa e o lucro. O etanol nao substitui o combustivel fossil, nem potencialmente. Ou seja, nao e alternativa real. Para se ter uma ideia, se os Estados Unidos fossem mudar seu modelo para um tipo de energia gerada atraves de produtos agricolas, precisaria de uma area e meia do pais. Entao na verdade esse tipo de coisa beneficia a um grupo social, os usineiros, os grandes fazendeiros. E um no para a humanidade. Teria que ter a transformacao de todo o modelo. Essa producao agropecuaria em larga escala so e vantajosa para um grupo. A grande producao de soja tambem beneficia apenas um grupo, para nossa alimentacao isso e nefasto, para as criancas mais ainda. E uma escolha de caminho. Ainda que seja dificil controlar a situacao do agronegocio, tem coisas que sao permissivas demais. Para mim, esse caso dos agrotoxicos e assassinato no campo, uma forma de violencia indireta, silenciosa e que nos ataca a todos. E quem pode se livrar disso? Quem tem dinheiro pra comprar outra coisa. E uma indecencia, um descontrole total. E uma conversa que esta comecando agora, muito em funcao dos movimentos sociais organizados que estao puxando isso.E como se os agrotoxicos fossem uma pontinha pela qual podemos puxar o modelo do agronegocio?Quando analisamos o mapa dos agrotoxicos no Brasil vemos uma fotografia do agronegocio, do modo como o capitalismo se expande na agricultura. Que recoloca o Brasil numa posicao de agroexportador e consumidor de produtos que sao inventados em outros paises, e a gente fica pagando royalties e sustentando essas mega transnacionais. A utilizacao vem de muito tempo, mas a atencao vem mais de agora, infelizmente e atual. Isso sem falar nos transgenicos, que enredam o agricultor numa forma sem fim, e quase uma forca. Na medida em que ele compra o transgenico num ano, tem que comprar no ano seguinte, tem que comprar o veneno que adapta a ele e entra num circulo vicioso. E a produtividade do transgenico e grande no primeiro e segundo ano e depois diminui.Esse pacote ainda e heranca da revolucao verde?O discurso da revolucao verde e que precisamos de maior producao, com pacote tecnologico e quimico para ter mais comida para a humanidade. Faz quantos anos isso? 40, 50, 60? Nao diminuiu a forme no mundo por causa
disso. O Brasil e um dos paises que mais tem terra ociosa. Ainda tem muito latifundio improdutivo. Nao e producao o problema, e distribuicao de renda. Se pensarmos nas terras agricultaveis do mundo, temos capacidade para alimentar a humanidade. Atualmente, nao e a logica do atendimento das necessidades internas. O Brasil e maior exportador de carne, tem quase a mesma quantidade de bois e de pessoas no Brasil nao e mais, como tem um mito por ai mas e quase mesma proporcao, e mesmo assim a carne e muito cara aqui. E o modelo, baseado em um mercado internacionalizado, que nao prioriza a soberania alimentar. Da para compararmos com a industria automobilistica: foi dada uma grande forca para ela se desenvolver nos anos 50 e 60 para poder sustentar a industria petroleira e de carros e agora vemos seus reflexos. E o mesmo modelo subordinado, de insercao subordinada no mercado internacional e que atinge diretamente a todos. Essa forma de o capitalismo se reproduzir vai acontecer de forma cruel nos paises em que tem possibilidade de isso acontecer. Uma agricultura nesse modelo nao acontece na Europa.FONTE: Joana Tavares - BRASIL DE FATO
No dia em que o Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (Inpe) divulgou a volta do desmatamento na Amazonia, o deputado federal Raimundo Coimbra Junior (PMDB-TO) foi flagrado colocando fogo em 153 hectares de mata nativa para aumentar a area de pastagens de sua fazenda, no Estado do Para, revelou o jornal O Globo. Coimbra Junior e dono da fazenda Vale da Cachoeira, em Sao Felix do Xingu, junto a Area de Protecao Ambiental (APA) Triunfo do Xingu. Nesta propriedade, avaliada em R$ 2 milhoes, o deputado mantem 800 cabecas de gado. O desmatamento ilegal foi descoberto por fiscais do Ibama por meio de imagens de satelite e rendeu ao deputado uma multa de R$ 3 milhoes. Alem de ser autuado, o deputado teve cinco motosserras apreendidas em sua propriedade, alem de ter embargadas as atividades que impedem a regeneracao das florestas, como a pecuaria. Esta nao e a primeira vez que o deputado Coimbra Junior foi autuado por crimes ambientais. Em 2005, ele levou duas multas: uma no valor de R$ 436,9 mil e outra de R$ 291,3 mil. Atualmente, Sao Felix do Xingu e o municipio lider em desmatamentos ilegais no Para. Legislando em causa propria O deputado Raimundo Coimbra Junior fez parte da bancada da Camara que votou a favor das mudancas no Codigo Florestal. O novo texto preve a anistia aos desmatadores e atende aos interesses da ala ruralista do Congresso Nacional. O texto, agora, esta em tramitacao no Senado. Mas, aparentemente, a primeira vitoria na Camara dos Deputados elevou os animos dos ruralistas e dos desmatadores. Os dados do Inpe divulgados ontem revelaram que a Amazonia perdeu 312 km2 de florestas em junho deste ano, 28% a mais que no mesmo periodo de 2010. Um programa da BBC descobriu a existencia de um campo de tortura na regiao de Marange, rica em minas de diamantes, no Zimbabue.O programa Panorama ouviu depoimentos de vitimas de espancamentos e violencia sexual no local. O governo do Zimbabue foi procurado pela BBC mas nao deu resposta oficial as denuncias.As informacoes foram divulgadas em um momento em que a Uniao Europeia tenta liberar parte da exportacao de diamantes vindos do Zimbabue. A comercializacao das pedras do pais esta sob embargo.Em documento interno do bloco, ao qual a BBC teve acesso, a Uniao Europeia diz que duas minas na area passaram a obedecer os padroes internacionais, e quer que os diamantes destas areas sejam aprovados imediatamente para exportacao - o que suspenderia parcialmente um embargo imposto em 2009.O embargo passou a vigorar por determinacao do chamado Kimberley Process (KP), organizacao internacional que fiscaliza o comercio de diamantes. O orgao denunciou assassinatos e abuso por parte das forcas de segurancas do Zimbabue nos campos de diamantes de Marange. O KP foi criado pela industria de diamantes, governos de varios paises e organizacoes nao governamentais para evitar a entrada no mercado de diamantes vindos de areas de conflito.ChicotadasTestemunhas afirmam que os campos de tortura estao em atividade ha, pelo menos, tres anos.Em Marange, policia e militares recrutam civis para procurar diamantes de forma ilegal, e trabalhadores