neoliberalismo razoavelmenteconsolidada, mas ainda questionada permanentemente. Ate porque o neoliberalismoso fez piorar as condicoes de vida do povo brasileiro e aumentou a miseria. Osbolsas-familias nao vao resolver. No periodo de 1930 ate o final dos anos 80,houve uma certa taxa de inclusao social, com trabalhadores de carteira assinadae direitos previdenciarios. Tivemos idas e vindas. Na ditadura caiu o salario,mas nao foi tanto. Mantiveram um certo padrao de vida dos trabalhadores. De lapara ca, com o triunfo do neoliberalismo as condicoes de vida pioraram, osdireitos sociais estao sendo desconstruidos e a parcela da renda do trabalhadorno PIB (Produto Interno Bruto) diminuiu substantivamente. Em um quadro comoesse, e muito dificil obter o consenso.Igor Felippe Santos: Para aesquerda construir a sua hegemonia, e possivel contar com uma parcela da burguesiaou e preciso trilhar por outro caminho?Carlos Nelson Coutinho: E um fato real a ideia de quesetores do pequeno e medio capital podem estar interessados em uma politicaantineoliberal. Tanto uma burguesia media urbana como rural tambem - embora aUniao Democratica Ruralista (UDR) tenha tido a habilidade para hegemonizar opequeno produtor rural, em nome da defesa da propriedade. Setores da burguesiapodem aceitar algumas propostas. De qualquer forma, o centro da aliancaalternativa ao neoliberalismo deve ser os trabalhadores urbanos e rurais.Trabalhadores no sentido amplo, nao so classe operaria fabril, mas do setor deservicos, tradicionalmente chamado de pequena burguesia, mas que hoje deburguesia nao tem nada, so de pequena.Igor Felippe Santos: Pela viainstitucional e possivel engendrar as transformacoes na sociedade?Carlos Nelson Coutinho: Eu acredito mais numa combinacaoentre a via institucional e pressoes vindas de baixo. Entendo democracia comoum sistema que integra fortemente instituicoes, evidentemente, mas participacaopopular. As transformacoes poderao passar pelos caminhos institucionais, mas sona medida em que houver pressao de baixo e institutos de democracia direta quecorrijam as distorcoes de democracia representativa.Igor Felippe Santos: Dentro daideia de combinacao de disputas eleitorais e pressoes populares, como deve sera relacao dos partidos de esquerda com os movimentos sociais?Carlos Nelson Coutinho: Deve ser de dialogo permanente.Alias, um problema do PSOL e que ele nao nasce ligado a fortes movimentossociais. Ao contrario do PT, que surgiu a partir do movimento social,particularmente operario e sindical. Isso foi um fator muito importante para adinamizacao e crescimento do partido. O PSOL ainda nao conseguiu isso, mas euma tarefa fundamental. O Gramsci acredita que os intelectuais sabem, mas nemsempre sentem, e o povo sente, mas nem sempre sabe. E de um dialogo entreintelectuais e movimentos sociais que podemos formular um bloco historicoefetivamente transformador. Os partidos devem dialogar e aprender com osmovimentos, mas ao mesmo tempo deve dar uma diretriz geral, sem reprimir asdemandas particulares dos movimentos, mas que seja capaz de potencia-las numafrente mais ampla que envolva o conjunto da sociedade.Igor Felippe Santos: O PTsurgiu com uma nova base ideologica, que negava tanto o socialismo sovieticocomo a social-democracia europeia. Com o tempo foi se burocratizando e perdendoas caracteristicas originais. Na Europa aconteceu a mesma coisa com os partidosde esquerda. Quais devem ser as caracteristicas de um novo partido de esquerdapara evitar que os mesmos erros se repitam?Carlos Nelson Coutinho: Tambem aqui nao ha nada que nosassegure