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a opcao de assegurar a governabilidade pelo mercado e pelo Congresso dai as aliancas e a Carta aos Brasileiros, que na verdade e a carta aos banqueiros. Ali, o PT abandona sua materia-prima, que sao os movimentos sociais pelos quais deveria ter assegurado a governabilidade, como fez Evo Morales na Bolivia, que nao tinha apoio no congresso, se apoiou nos movimentos sociais e, atraves deles, conseguiu mudar o perfil do congresso. Hoje, ele tem apoio dos dois, e o presidente mais consolidado de toda essa safra progressista. O PT optou pelo mercado e pelo Congresso. Agora, esta refem dos dois e pagando um preco muito alto. Tanto que chamou um homem do mercado para ver se melhora a economia e entregou a parte politica para o PMDB. CULT Se voce ja havia se decepcionado desde a Carta aos Brasileiros, por que participou do programa Fome Zero, do governo Lula? FREI BETTO Achei que a Carta aos Brasileiros fosse uma coisa tatica, que, uma vez eleito, o PT faria reformas estruturais, tributaria, agraria, algum tipo de reforma. Estava altamente entusiasmado. Sempre fui convidado para trabalhar em administracao, mas nunca quis trabalhar nem para a iniciativa privada nem para governos. Gosto dessa vida cigana, solta. Quando Lula foi eleito e me convidou para o Fome Zero, achei que trabalhar com os mais pobres entre os pobres os famintos se enquadrava em minha perspectiva pastoral e tive todo apoio de meus superiores dominicanos e ate de Roma. Fiquei dois anos e, de repente, o governo matou o Fome Zero para substitui-lo pelo Bolsa Familia. Tive entao a certeza de que essa opcao contrariava a tudo aquilo que o PT vinha pregando desde a fundacao. O Fome Zero era um programa emancipador, o Bolsa Familia e compensatorio. O Fome Zero ia mexer na estrutura do pais e por isso foi boicotado pelos prefeitos. Era coordenado por comites gestores municipais, nao passava pelos prefeitos, nao havia como usar os recursos para fazer jogo eleitoreiro, entao os prefeitos se rebelaram, pressionaram a Casa Civil, que pressionou Lula. No fim, Lula cedeu e eu cai fora. CULT Voce chegou a escrever que o PT faz populismo cosmetico. FREI BETTO O erro do Lula foi ter facilitado o acesso do povo a bens pessoais, e nao a bens sociais o contrario do que fez a Europa no comeco do seculo 20, que primeiro deu acesso a educacao, moradia, transporte e saude, para entao as pessoas chegarem aos bens pessoais. Aqui, nao. Voce vai a uma favela e as pessoas tem TV a cores, fogao, geladeira, microondas (gracas a desoneracao da linha branca), celular, computador e ate um carrinho no pe do morro, mas estao morando na favela, nao tem saneamento, educacao de qualidade. E um governo que fez a inclusao economica na base do consumismo e nao fez inclusao politica. As pessoas estavam consumindo, o dinheiro rolando e a inflacao sob controle, mas nao se criou sustentabilidade para isso. Agora a farra acabou, esta na hora de pagar a conta e chama-se o Joaquim Levy [ministro da Fazenda]. CULT Os
catolicos de esquerda foram preteridos pelo PT por conta dos compromissos com os evangelicos? FREI BETTO Lula sempre reconheceu que as Comunidades Eclesiais de Base (CEBs) tiveram mais importancia na capilaridade do PT pelo territorio brasileiro do que o sindicalismo. Nos anos 80, havia nucleos do PT no fundo do Maranhao ou do Amazonas gracas a essas comunidades. Enquanto foram atuantes, nao havia evasao de fieis para as igrejas pentecostais. Foi o fato de o Pontificado de Joao Paulo 2o reprimir as CEBs que fez com que os bispos ja nao as patrocinassem e que muitas pessoas bandeassem para as igrejas evangelicas. Nas CEBs, o pobre se sente a vontade. Mas numa igreja, nao. Voce vai a paroquia e so tem classe media, tem a patroa, tudo e centrado no padre nao ha convivencia como numa comunidade. Ainda existem as CEBs, mas nao com aquela forca de antes. As CEBs produziram muitos militantes, como Erundina, Vicentinho, Chico Alencar. As figuras eticas [do PT] tem uma tradicao de igreja. O PT e formado por tres segmentos: o pessoal da Igreja, o do sindicalismo e o da esquerda remanescentes da esquerda da epoca da ditadura (Ze Dirceu, Paulo Vannuchi etc.). O pessoal das CEBs, por formacao pessoal, nunca teve muita gana de poder. Aos poucos, ficaram em segundo plano. Por outro lado, os evangelicos estao armando uma grande estrategia de dominio da politica brasileira, que se resume ao seguinte: Nossos principios religiosos exigem determinadas atitudes morais e nos so podemos impor isso de duas maneiras: convertendo toda a nacao (o que e impossivel) ou tendo o poder de fazer a lei civil obrigar as pessoas a agirem como nos queremos (ja que a lei e universal). Se voce tem a caneta, voce transforma seu principio religioso em lei. Frei Fernando, Frei Betto, Frei Ivo e Frei Tito (da esquerda para a direita), durante julgamento dos dominicanos em 1971 Creditos: Divulgacao CULT Voce ve sinceridade religiosa nessas posturas ou e manipulacao de sentimentos reativos dos fieis? FREI BETTO As duas coisas. Ha os fundamentalistas e ha os que sao meramente oportunistas. Estes perceberam que aquilo e um manancial de votos. O pastor diz claramente: o candidato e esse. Isso nao acontece na Igreja Catolica aconteceu la nos anos 30, com a LEC (Liga Eleitoral Catolica), em que o bispo dizia isso sim, isso nao. Nas igrejas evangelicas, ha hoje um direcionamento muito explicito. Muitos politicos estao ali por fundamentalismo, muitos por oportunismo. CULT Qual sua posicao sobre a liberacao do aborto? FREI BETTO Defendo o modelo frances. Tudo deve ser feito pelo Estado para convencer a mulher a nao abortar, mas a decisao final e dela. Esse modelo, em primeiro lugar, fez com que acabasse o aborto clandestino e, portanto, diminuisse o indice de mortes. Em segundo lugar, o fato de o medico e o ministro da confissao religiosa da mulher induzirem-na a nao abortar aumentou o indice de mulheres que foram a procura do aborto, mas decidiram assumir o filho. Eu mesmo tenho experiencia pessoal disso. Ja recebi varios adolescentes nessa situacao e sempre
disse o seguinte: Tenha o filho e deixe aqui que eu crio, pode deixar na porta do convento. Nunca ninguem trouxe e hoje tenho uma porcao de apadrinhados... Tenho uma posicao aberta, acho que aborto em ultima instancia e um direito da mulher e nao pode ser criminalizado de jeito nenhum. CULT Mas isso nao vai contra os dogmas da Igreja? FREI BETTO Nao e dogma. Se fosse, a Igreja tambem teria de ser contra a guerra, nao haveria capelao militar e, nos EUA, seria contra pena de morte. Na verdade, ha uma ambiguidade na teologia. Sao Tomas de Aquino aceitava o aborto ate quarenta dias apos a fecundacao, porque ainda nao haveria ali, propriamente, uma pessoa e ele e a doutrina oficial da Igreja. A discussao teologica nao esta fechada. Tanto que escrevi um texto sobre isso em 1988, que circulou na CNBB, e nunca recebi advertencia. Alias, nesse texto digo que se homem parisse, aborto seria um sacramento... CULT E em relacao ao casamento homossexual? FREI BETTO O fundamento da relacao de qualquer ser humano e o amor e, se ha amor, ha Deus. O tema da sexualidade e da familia esta congelado na Igreja Catolica desde o seculo 16. Tentou-se varias vezes abrir esse tema nos concilios, mas ele foi podado. Acho que o papa Francisco, muito inteligentemente, esta conseguindo quebrar esse preconceito. Em vez de falar vamos aceitar o casamento homoafetivo, ele fala esses casais tem filhos, as criancas nao tem direito a catequese?. Com isso, ja abriu o caminho. Ele acaba de receber no Vaticano um transexual espanhol que foi discriminado pelos bispos e que agora vai casar. Foi um escandalo na Espanha, tanto que dizem que a direita de la reza assim para o papa: Senhor, iluminai-o ou eliminai-o. CULT Outro tema atual que divide a opiniao publica e a reducao da maioridade penal. Qual sua posicao? FREI BETTO Criminalizar a juventude e uma maneira comoda de se omitir naquilo que deveria ser feito para evitar a criminalidade juvenil: dar educacao. E o caso das UPPs do Rio: a policia sobe a favela, mas nao sobem escola, teatro, cinema, esporte, musica e o traficante nao quer que seu filho seja bandido, quer que ele seja doutor. Uma geracao ja poderia ter sido salva no Rio se os equipamentos sociais tambem tivessem subido as favelas. CULT Como militante e ex-preso politico, como ve o clamor pelo impeachment da presidente e pela volta da ditadura? FREI BETTO Nao me preocupam ameacas de impeachment ou golpe. Nao ha caldo de cultura. Os militares nem saem de farda na rua. Militar, no Brasil, antes andava orgulhosamente de farda, ate para arrumar namorada... O que me preocupa e a despolitizacao da juventude brasileira. Os segmentos de esquerda deveriam estar preocupados com a politizacao, como houve imensamente nos anos 70 e 80. Nao ha mais formacao de consciencia critica e ai o pessoal vai no emocional, no oba-oba da volta dos militares, sem ter ideia do que foi a ditadura, que pode parecer que foi tranquila, mas e porque havia uma censura
os movimentos socias e populares no nordeste poderiam ser explicados pela estrutura latifundiaria que sufocava os pobres do campo. Por isso, tanto os movimentos messianicos (Canudos, A atuacao do Padre Cicero, a Revolta de Caldeirao e a Revolta de Pau de Colher), quanto os movimentos socio-culturais (o Cangaco) sao oriundus diretos dos monopolios da terra, e da estrutura semi-feudal no nordeste brasileiro. A Luta de Classe esta presente nessa interpretacao. De um lado, os Senhores das Terras, latifundiarios, que detem o poder politico, economico, em suma, que detem os Modos e os Meios de producao; do outro os Sem-terra, os pobres camponeses, os explorados, que na ausencia de oportunidades, seguem o(s) messias e os virgulinos, coriscos, .... Outros elementos tambem contribuem nessa tentativa de entender o fenomeno do cangaco e do fanatismo: a seca, a pobreza e a violencia dos sertoes. Enquanto em face de todo um sistema de exploracao e opressao, entre as diferentes reacoes das massas rurais despossuidas, o cangaco e desde o inicio um elemento ativo, o misticismo surge como um elemento passivo. O livro e um ensaio primoroso sobre esses acontecimentos historicos que mostram o quanto nosso povo busca lutar por melhorias de vida e de condicoes sociais, seja em Canudos, Juazeiro, Caldeirao, ou nas caatingas sertanejas nordeste adentro! Por Robenilton Pinto Carneiro
BBC Brasil - Como o senhor ve a atual crise politica brasileira sob uma perspectiva historica?Jose Murilo de Carvalho - Nos 126 anos da Republica, houve dezenas de revoltas, guerras civis e varios golpes com o envolvimento dos militares. Desde 1930, de 14 presidentes (incluindo a atual), apenas oito foram eleitos diretamente. Destes, so cinco completaram os mandatos. Isso nao e nada animador. E essa e mais uma das inumeras crises de nossa claudicante Republica.BBC Brasil - Historiadores e analistas politicos com certa frequencia comparam o atual momento a crise que resultou no suicidio do presidente Vargas, em 1954. O senhor ve paralelos?Carvalho - Hoje, creio que nenhum historiador dira que a historia se repete, como tragedia ou como farsa. A crise atual e nova, um misto de tradicao e novidade. Ha elementos comuns entre a crise atual e a de Vargas: a acusacao de corrupcao e o conflito distributivo.O "pai dos pobres" (Vargas, responsavel pelas leis trabalhistas) era acusado por setores da classe media de exercer ou tolerar praticas corruptas (o "mar de lama"). A grande diferenca era a presenca ativa dos militares em 1954, que forcaram a saida de Vargas, e da Guerra Fria. Hoje, o conflito e civil e nacional.BBC Brasil - O senhor se preocupa com o atual momento brasileiro no que diz respeito a seguranca das instituicoes? Cre na possibilidade de uma ruptura mais seria mesmo sem a presenca de um Exercito, como em 64?Carvalho - Ha motivo para preocupacao. O Poder Judiciario - incluindo ai o Ministerio Publico e a Policia Federal - tornou-se quase hegemonico diante da desmoralizacao do Executivo e do Parlamento. Isso podera sair pela culatra, como aconteceu na Italia durante a operacao Maos Limpas, e reduzir ou anular os efeitos do esforco de combate a corrupcao. Por outro lado, a desmoralizacao do Parlamento e a descrenca nos politicos e na politica podem abrir caminho para aventureiros populistas.BBC Brasil - Muito se fala em polarizacao politica e ideologica no Brasil. O senhor concorda com as avaliacoes de que o acirramento de animos foi intensificado pela ascensao do PT ao poder ou estamos falando do retorno de antigas divisoes?Carvalho - O PT trouxe forcas novas para a politica brasileira, sobretudo os lideres sindicais. Junto com uma forte demanda por politicas sociais, o partido exibiu tambem um estilo mais agressivo de atuacao, mantido mesmo apos chegar ao poder. Sua militancia e muito mais aguerrida do que a do PTB dos tempos de Vargas.A radicalizacao politica e a intolerancia chegaram hoje a um ponto perigoso. Nao ha mais debate, apenas bate-boca e gritaria. Neste cenario dominado pelas paixoes, tudo pode acontecer, mesmo um serio conflito social.BBC Brasil - Qual o efeito que o eventual impeachment da presidente Dilma poderia ter nesse cenario?Carvalho - Um impeachment nao vai resolver a situacao. Mudarao os lados, mas o conflito politico continuara e a crise economica nao sera resolvida.BBC Brasil - Podemos comparar o retorno do ex-presidente Lula ao governo (agora suspenso por determinacao do STF) a algum momento de relevancia semelhante na historia politica brasileira?Carvalho - Ex-presidentes voltaram ao
governo, como Nilo Pecanha (como ministro das Relacoes Exteriores, em 1917), mas nao em situacao de conflito. A nomeacao desastrada deu-se em 29 de outubro de 1945. Os militares pressionavam o entao ditador Getulio Vargas a deixar o governo. Em reacao, o presidente nomeou seu controvertido irmao Benjamin chefe de policia. Os militares irritaram-se e o depuseram nesse mesmo dia.Extraido do site da BBC Brasil http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/03/160321_brasil_republica_manca_entrevista_fdPostado por Robenilton Pinto Carneiro
........Elijus mau se meche ,dobrando vagarosamente os joelhos e com o corpo rigido e um pequeno sorriso nos labios e todos cantam vinde espirito de Deus ficar aqui , a musica e eles dansam e cantam ,Miliu e Piqui tambem dasam e cantam , terminada a danca Miliu obs. uma cadeira vazia no meio da roda ,ela pergunta;- Apazijus porque esta esta caeira vazia ai,Apazijus responde;- e para Jesus em espirito sentar ,Piquim se dirige para Elijus e pergunta;- mas Elijus tu acredita nisto ,que Jesus e Deus esta aqui em espirito sentado com nos?Elijus responde;- sim eu creio ,tanto Jesus como toda a corte celeste e Deus estao aqui e em todos os lugares que ha oracoes e lovores ha Deus , ele esta sim com nos ,,neste mento chega Marqui e dando com os bracos diz;- mas esta festa esta muito triste e comeca a cantar com sua turma que e bastante grande, Erquis chega e diz ta faltando mais e pucha Roqui e sua grande turma ,Isquim se aprossima ,e cantam nos rezamos louvores ...,a fogueira comeca a ficar maior Piqui e Viliu comesam a jogar mais lenha, comeca achega pais de todos os acampamentos , Faqui e a serpente mais Cui com o mosquito ,a festa continua animada , chega uma aguia branca gritando ai vem Iviqui com uma banda ,logo Trapa e Trim chegam com sua banda ,e cantam todos em ritimo de roqui oracoes e fasemtos os pais estremecerem de alegria ,ainda cantam e dassam quando Miliu se acoca na areia e com as duas maos comeca a cavar ,o gato de Piqui que esta nas costa de Miliu pula para o ombro de Piqui e conta o que esta acontecendo ,Piqui comeca a procurar junto com ela o tatuzinho que estava sempre em seu corpo ,os pais todos se acocam e comessam a procurar ,Faqui pergunta guando foi a ultima fez que tu lembra estar ainda com ele , Miliu esfrega os olhos e diz;- acho que foi la no acampamento de Viliu ,depois disto nao lembro mais ,sinfra. .........Laqui se aproscima com a coruja Ca e se dirige para Miliu, Diz;- olha minha filha nem tudo e assim com tu ve, tem outros lados , Miqui com um vestido bata se aprissima com uma crianca , Miliu diz;- outra?, ela responde ;-e , Miliu diz;- estou um pouco canssada vou dormir um pouquinho depois converco com voces e deita ali mesmo e dorme ,eles conversam sobre o destinos das criancas abandonadas e descriminadas,dpoi de algumas horas Miliu acorda converca com Miqui que pergunta ;- tu nao viu o Miqui?, Muliu diz;- v e ja falei com ele , esta por ai , tu fica envolvida com estas criancinhas e nao ve nada , depoi da um beijo em Miqui e se afasta caminhando na beira da lagoa e cantando....,nisto uma gurila interronpe Miliu que destraida ultrapassa a barreira , a gurila com as garras marrom e peluda pega o braco de Miliu , que com um golpe joga a gurila de fucinho na areia
e gospe fel nela , a gurila mal pode se mexer e diz;- ei irma me ajuda a levantar , Miliu olha para ela e diz;- irma e a tua vovozinha ,.Miliu pega a gurila e leva ate a agua e faz ela mergulhar e levanta a cabeca dela e diz;- tu nao te mete mais comigo nao sou igual a Miqui , nisto o mosquito chega e diz de lingua para fora ;- Miqui mandou te buscar para irem no acampamento de Viliu o que andavva de jipe quando voces eram adolecentes , Miliu acende os olhos e diz;- mas como ela achou aquela turma eu procurei e nao encontrei , Miliu com sorriso nos labios volta com o mosquito e o tatuzinho.....sinfra.
.....E DIZ;- TODOS ESTAO DESTRuINDO o planeta terra, uns alterando a naturesa, e outros queimando ,outros provocando chuvas , sem paar misturada com nevueiro , que em tempos frios e neve, eles ja se transformaram , mas ainda tem alguns, temos que trazer o maior numero possivel de animais e insetos nao pessoentos para ca e cuidar , tao matando judiando de seres e de pessoar , tao matando a judiaria as pessoas que ainda sao seres humano , esta se lidando ja com demonios , os pais conversam baixo e resolvem tomar uma aitude mais energica , e disem se sao demonios em que serem isolados....sinfra. .......a REUNUAO CONTINUA , Pedro levanta e fala sobre as guerras ,que estao acontecendo e diz;- eu mesmo fui para estes locais e atendi muitas pessoas, muitas vi morrer outros fiz curativo na chagas , seres humanos queimados e sem saber porque ,Mili diz;- eu tambem estava la junto com pedro e do meu jeito interferi em muitas decisoes e por causa disto Miliu me acusa dew estar metida com politica , mas ela nao sabe o que se passa num lugar deste , Miliu levanta vai ate perto dele e pega um tatusinho que estava com ele e diz;- ele e so meu , ele vai discutir com ela e Trim e Trapa dizem;- da para voces pararem com este barraco , estamos numa reuniao, Miliu senta e Mili tambem , e levantado todo tipo de proplema ,por outros , depois de um tempo termina a reuniao . Novamente ha calma no acampamento ate Buqui avistar Miliu se aprossimando com passadas longas e de nariz impinado , dos olhos saem faisca Buqui chama a atencao dos outros disendo ;- la vem confusao .....sinfra. ...........Volta com o mosquito e o tatuzinho e chegam no acamamento de Viliu ,Piquim do lado acampado, esta com uma fogueira enorme, como a de Viliu ,Miliu rindo diz;- ora por isto que eu nao achava voces ,Miliu e Miqui sentam com eles e comecam a recordar tempos atra s no meio de sorrisos e recordacoes Miliu pede para Piquim uma tesoura , Miliu pega a tesoura e comeca a cortar os cabelos e cada mecha cortada ela joga no fogo, Miqui diz;-que cheiro ruim,Viliu pergunta;- o que tu estas fazendo cortando tens cabelos , ela diz;- ta na hora de jogar para sima antes que me arranquem todos os fios ,eles passam a mao na tesoura e fazem o mesmo , Milu pergunta ;- o que voces estao fazendo com estas cinzas destas fogueras enormes ,eles respondem;- estamos jogando onde os primeiros pais plantaram lirios ,Miliu pergunta assustada ;- mas no meio da plantacao?, eles respondem;- nao , do lado, mas esta sumindo as cinzas .Isqui se aprossima , e diz para Miliu ;-Apazijus e o Elijus pediram que tu compareca na fetinha que eles estao fazendo no acampamento deles , Miliu passa a mao na bolca de Miqui e pega a escova de cabelos , passa uma base e um batam ,pega a mao de Piquim e pega o
gato dele e convida Miqui e vao ...,chegando la ;APazijus organisou pais com uma roda um do lado dos outros e e mao dadas , todos cantam e dancam ,Apazijus descontraida danca animada balancando e mexendo todo corpo , enquanto que Elijus mau se meche .....sinfra.
.........tem que serem isolados e nao podem conviver com aqueles que ainda sao seres humanos , se diminuem arvores o que vai ser dstes que estao forcados a conviver com eles indiretamente .....sinfra. ........depois disto nao lembro mais de ver ele ,Faqui diz;- entao esta la , e todos se deslocam para la ,procuram e nao acham , Miliu se desespera ,Piqui pergunta ;- e os outros os do mar ?, ela responde ;- os outros estao todos aqui, mas nao no meu corpo alguns na agua outros na areia so ele que desapareceu ,nisto Isquim grita ;- olha la quem vem vindo num jipe de capota abera , Miliu levanta os olhos ,olha e baixa a cabeca e diz;- eu ja divia sabe que ele ia dar um jeito de pegar de novo , Zez sai ao encontro de Mili e os outros pais tambem , Salim empresta a bengala dele para mili e abracados os pais chegam no acampamento onde Miliu ainda soluca ,Zez olha para Miliu com voz reprensiva e diz;- voces tem que se entenderem , Mili e Miliu se afastam para beira do lago e comesam a conversar ,os pais voltam para seus acampamentos depis de um tempo Mili e Miliu voltam de maos dadas para o acampamento de Viliu e Piqui, Miliu com cara de choro e descontamento comeca a falar sem parar ,diz;- lembra guris como nos fomos felizes ,Viliu tinha um jipe como este e nos saiamos a noite pela avenida ,voces de jipe e nos de fuca e passavamos a noite inteira abanando guando cruzavamos e rindo e brincando a noite inteira rodando....sinfra. .......la vem confusao, ela vem complicar aqui ,o pai Bui duiz ja complicou la e vem para para businar os nossos ouvidos ,Isqui diz;- e depois sou eu que trago os prolemas para ca ,Salim diz;- porque falam dela assim parece que nao e nossa irma ,os pais rie e dize ;- sim sabemos que e ,e a amamos , mas onde ela esta esta confusao , Miliu pega um tatuzinho da testa e coloca no joelho sentando no tapete com eles e pergunta;- o que estavam alando ?,O PAI fAQUI diz;- nos estavamos falando do pai Rafael e do Pai Tubias , Miliu segura mao da pai Faqui e beija sua mao ,o pai Faqu com a cabeca branca e as maos tambem , debrusa-se em Isqui , Miliu fica ali conversando com eles ,quando se aprossima Zez que diz;- carregas ele agoa na perna ?, ela responde ;- sim, arranquei dele ,Marqui interfere ,e diz;- mas ele Miliu e um ser humano e todo ser humano erra e certa, nao e um robo e nem outra coisa toda certinha e cheia de erros ,ela enfuresida diz;- este animausinho que esta na minha perna e mais ser humano que ele ,porque esta junto de mim e ele etava longe enquanto eu sofria e eu sabia e tu Marqui se na foce por esta cigarra que tens na cabeca eu dizia que era igual e para amar a Deus e
preciso amar o prossimo e se alguem nao ama a tua cigarra nao pode diser que ama o outro , porque a cigarra sai das entranhas de Deus junto com nos ,o que Deus uni o mau nao pode separar , mas esta ensistindo e aterrorizando, Laqui se aprossima com a coruja Ca.....sinfra.