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quantos milhares de judeus abracaram a fe. (Atos 21. 20.) E aquele que deu esta revelacao para o evangelista, declara que estes homens nao devem partilhar a destruicao infligida pelos romanos. Porque a ruina trazida pelos romanos ainda nao tinha caido sobre os judeus, quando este Evangelista recebeu estas profecias: e ele nao receba em Jerusalem, mas em Iconia perto de Efeso porque depois do sofrimento do Senhor, ele permaneceu apenas 14 anos em Jerusalem, durante os quais recebeu a mae do Senhor, que concebeu esta descendencia divina, foi preservada nesta vida temporal, apos o sofrimento e ressurreicao de seu Filho incorruptivel. Porque ele (Joao) continuou com ela sendo como sua mae comprometida pelo Senhor. Porque depois da sua morte e relatado que ele nao escolheu para permanecer na Judeia, mas passou a Efeso, onde, como ja dissemos, este Apocalipse presente tambem foi composto, que e uma revelacao das coisas futuras, na medida em que 40 anos depois da ascensao do Senhor esta tribulacao veio sobre os judeus " (Arethas de Cesareia seculo VIII, Comentarios sobre Apocalipse.)PAI DA IGREJA CLEMENTE DE ALEXANDRIANessa obra, Clemente de Alexandria, afirma que o ministerio Apostolico (seus ensinamentos) termina com Paulo no reinado de CEZAR NERO. Se tudo termina em CEZAR NERO, nao temos mais revelacoes e ensinamentos Apostolicos posteriores ao Reinado de CEZAR NERO."Para o ensino de nosso Senhor na Sua vinda, comecando com Augusto e Tiberio, foi concluida em meados da epoca de Tiberio. E a dos apostolos, abracando o ministerio de Paulo, [seus ensinos] terminou com Nero" (Clemente de Alexandria 150-215, Miscellanies 7:17)Do mesmo modo, em Epifanias diz:O Apocalipse foi escrito em Cezar Nero (Epifanias 315-403, Heresias 51:12)PAI DA IGREJA HERMASHermas no Canon de Muratori Afirma que Paulo tambem escreveu a apenas sete Igrejas, usando as REGRAS de seu antecessor Joao, ou seja, Paulo usou a regra no qual Joao usou em Apocalipse. Lembrando: (Paulo foi martirizado antes da destruicao do Templo no Reinado de CEZAR NERO)."O bem-aventurado apostolo Paulo, seguindo a REGRA de seu antecessor, Joao, escreve a nao mais de sete igrejas pelo nome" (Canon de Muratori -170 D.C.)Segundo Hermans, Joao escreveu o Apocalipse antes do martirio de Paulo, no qual ocorreu no reinado de CEZAR NERO.Tertuliano, que foi contemporaneo de Irineu, afirma que Joao foi banido para ilha de Patmos, ja no reinado de CEZAR NERO. Isto ocorreu no mesmo momento que Pedro e Paulo foram martirizados, ou seja, antes da destruicao do templo."Quao feliz e a sua igreja, em que os apostolos derramaram toda a sua doutrina, juntamente com o seu sangue! onde Pedro durante a sua paixao como a do seu Senhor; onde Paulo ganha sua coroa em uma morte, como a de Joao Batista! onde o apostolo Joao pela primeira vez caiu, ileso, em oleo fervente, e dai banido para sua ilha-exilio" (Tertuliano, a prescricao contra os hereges, trans. por Peter Holmes Vol. III, Os Padres Ante-Nicene, ed Alexander Roberts e James Donaldson, Grand Rapids: Wm. B. Eerdmans Publishing Company, 1951; p. 260), I, 36.)Para terminar com essa questao sobre a datacao do Apocalipse, vou colocar o texto
do site ortodoxo: Orthodox Church in America.http://oca.org/.../101052-hieromartyr-antipas-the-bishop-of-p...Antipas Hieromartir, discipulo do Apostolo Joao, o Teologo, foi bispo da Igreja de Pergamo durante o reinado do imperador Nero.Naquele tempo, todos os que nao iria oferecer sacrificio aos idolos, viviam sob a ameaca de qualquer exilio ou execucao por ordem do imperador. Na ilha de Patmos (no Mar Egeu), o Apostolo Joao, o Teologo, foi preso, aquele a quem o Senhor revelou o futuro julgamento do mundo e da Igreja.Os sacerdotes pagaos enfurecidos arrastaram Antipas Hieromartir do templo de Artemis e jogou-o em um touro de cobre em brasa, onde geralmente eles colocam os sacrificios aos idolos. No forno em brasa o martir orou em voz alta a Deus, pedindo a Ele para receber a sua alma e para fortalecer a fe dos cristaos. Ele foi para o Senhor em paz, como se ele estivesse indo dormir (+ ca. 68) .Na noite, os cristaos levou o corpo de Antipas Hieromartir, que foi tocada pelo fogo. Sepultaram em Pergamo.E ao anjo da igreja de Pergamo escreve : as palavras daquele que tem a espada afiada de dois gumes. Eu sei onde voce mora, onde esta o trono de Satanas , e apegar-se a meu nome , e nao renunciaram a minha fe , mesmo nos dias em que Antipas , minha fiel testemunha , o qual foi morto entre vos, onde Satanas habita (Ap 2:12-13 ).Podemos encontrar o mesmo texto emhttp://www.holytrinityorthodox.com/calend.../.../April/11-01.htmCom toda essa imprecisao de datas e martirios, fica dificil afirma que tal pessoa morreu em tal data ou em tal reinado, considerando todos os textos da patristica por mim citados, concluimos que jamais Antipas de Pergamos poderia ter sido martirizado depois do Reinado de CEZAR NERO; ou melhor, jamais o Apocalipse de Joao poderia ter sido escrito depois da Destruicao do Templo.Conclusao de tudo isso e que o preterismo tem como fundamento de sua esatologia o respaldo do texto biblco, ou seja, a evidecia interna, tem ainda o aval da historia secular e da patristica, ou seja, evidecia externa, para afrmar que GOGUE E MAGOGUE DO CAPITULO 20 DE APOCALIPSE REALMENTE FOI A GUERRA ROMANO-JUDAICA DO I SECULO.Fontes: Escatologia Plena blogspot, Orthodox Church in America, Patristica, Historia dos Hebreus Flavio Josefo, Cris Macabeus, Nocoes de Grego biblico, Pimordios do Cristianismo, O NT sua origem e analise, pagina facebook OG Silvahttps://www.facebook.com/ogxds?fref=tsAdaptacao e edicao dos textos C.S. Lima
as maos "e encontrada 14 vezes naSeptuaginta, e em todos os casos descreve como idolos. Esta observacao e muito consequente, pois a descricao do templo deJerusalem "como feita com as maos" nao e simplesmente dizer que otemplo e feito deste mundo mas que se tornou um idolo "(Timothy Gray,The Temple in Mark , (Grand Rapids, Baker Academic, 2008) 175).Este foi o fundo que foi fatal na audiencia de Jesus e ate mesmo no Sinedrioquando ouviram a acusacao. Alem disso, no N.T encontramos um contrasteconstante entre o culto do A.T e as coisas que identificavam Israel como o povode Deus e as coisas de Cristo como coisas que nao foram feitas com maos. Estevaoperdeu a vida por dizer aos judeus - como ele estava em seu templo (nao no idolatrado) "O Altissimo nao habita em templos feitos com maos" (Atos7:48). Tudo o que ele fez foi citar apropria escritura! Para eles o templonao poderia ser um lugar de habitacao de Deus no reino, e eles o mataram porisso!Paulocontrastou a circuncisao feita com as maos - a circuncisao sendo um dosprincipais marcadores dos filhos de Deus - em contraste com a circuncisao deCristo, a circuncisao nao feita com maos (Colossenses 2: 11-12).Hebreusfala do "verdadeiro tabernaculo" sobre o qual Jesus ministra comosumo sacerdote, e diz que e o "verdadeiro tabernaculo" aquele queDeus lancou e nao o homem. O templo da Nova Alianca deCristo nao e feito com as maos. Ele e a pedra fundamental vivado verdadeiro tabernaculo. Entao, o autor de Hebreus dizque o Templo da Antiga Alianca era a Nova Alianca, o Templo Messianico que e"maior e mais perfeito" que o Antigo, "Que nao e destacriacao" (Hebreus 9:11).Gostariade sugerir que aqueles que antecipam um futuro edificio fisico que pensemcuidadosamente nessas palavras.O Novo Templo da Alianca de Cristo e "maior e maisperfeito" do que o magnifico Templo de Herodes.O Templo Messianico de Cristo e"verdadeiro" em oposicao ao velho.E maior e mais perfeito.Nao e "desta criacao.Poderia algum edificio fisico futuro, feito com as maos, superarou mesmo igualar o verdadeiro tabernaculo que Cristo ja construiu sobre simesmo como a principal pedra angular?Todosos prognosticos sobre um futuro Templo Messianico sao infundados e baseados emum mal-entendido do que a Biblia realmente predisse. Os acusadores de Jesus acertaram! Jesus disse que iria destruir o antigo templo feito com as maos (eele fez!), E construir outro templo nao feito com as maos. Ele manteve sua palavra, e agora "O tabernaculo de Deus estacom o homem!" (Apocalipse 21: 3-4).
Apocalipse 16:18 "Houve, entao, relampagos, vozes, trovoes e um forte terremoto. Nunca havia ocorrido um terremoto tao forte como esse desde que o homem existe sobre a terra."QUESTIONADOR: E obvio que esse terremoto que seria o maior de toda a historia da humanidade nao aconteceu em 70 d.C e nem existem registros historicos dele. Caso ele de fato tenha existido a tal ponto de ser o maior de toda a Historia, entao certamente muitas pessoas e historiadores da epoca iriam descreve-lo exaustivamente!REFUTACAO DO PR. ERIVELTO SOARES: E uma observacao absurda, sem nexo desse sujeito. Mais uma suposicao! Ele pegou um texto isolado e fez uma suposicao de um fato historico como se a questao fosse literal! O livro do apocalipse e um livro de LINGUAGEM FIGURADA e por tanto temos que prestar bem atencao no que se refere a passagem! Nesse caso e preciso considera o contexto: O contexto dessa passagem que o sujeito futurista isolou se inicia no verso 17 do Cap. 16 do Livro: E o setimo anjo derramou a sua taca no ar, e saiu grande voz do templo do ceu, do trono, dizendo: Esta feito. Apocalipse 16:17Ora o assunto e sobre O JULGAMENTO DAS TACAS! Obviamente esta tratando do juizo de Deus sobre Jerusalem. Isso fica bem explicito ao ler o verso 19: E a grande cidade fendeu-se em tres partes, e as cidades das nacoes cairam; e da grande babilonia se lembrou Deus, para lhe dar o calice do vinho da indignacao da sua ira. Apocalipse 16:19Quem e a GRANDE CIDADE?Resposta: Jerusalem!Outro ponto interessante e que a destruicao de Jerusalem foi desencadeada de uma tribulacao indescritivel na face da historia, pois aqueda de Jerusalem foi mais que apenas a destruicao de uma nacao, foi o fim de uma Alianca! Havia requisitos espirituais envolvidos que em nenhuma guerra houve ou podera haver. Temos outras referencia a cerca disso: Mateus 24:21 e Marcos 13:19. Isso fica bem coerente com o termo usado por Jesus quando disse: " ESTA FEITO" (Ap. 16:17)SOLI DEO GLORIA Por: Ken Davies*** Nota adicional Por Erivelto SoaresJesus Cristo fez certas declaracoes aos seus discipulos sobre sua segunda vinda, a grande tribulacao, dia do juizo e ao ajuntamento de seu povo. Na verdade, ele disse que todas essas coisas aconteceriam dentro da geracao que viveu ha mais de 1900 anos atras (. Mateus 24: 32-34 )Ele disse aos seus discipulos que alguns deles viveria para ver isso acontecer e que eles nao iria terminar de percorrer as cidades de Israel antes que ele houvesse chegado. ( Mateus 16: 27-28 , Mateus 10: 16-23 )Jesus disse aos lideres religiosos de seus dias que o seu tratamento assim como dos seus apostolos foi uma das principais razoes que ele estava voltando. Ele estava voltando para julga-los por sua conduta e destruir Jerusalem e do templo. ( Mateus 23: 29-36 , Lucas 11: 47-51 )Jesus tambem disse aos discipulos para "vigiar e orar", porque o tempo estava "proximo", que ele "viria rapidamente", e que eles devessem fugir de Jerusalem quando as coisas comecarem a ocorrer, que eles finalmente fez.
( Lucas : 21: 5-36 )Entao ... Sera que Jesus mentiu? Jesus era um falso profeta? Jesus falhou?Infelizmente, muitas pessoas que se autodenominam cristaos hoje acreditam que Jesus estava errado ou equivocado quando fez tais declaracoes urgentes. Eles acreditam e ensinam que nenhuma das coisas que ele previu nos textos acima, incluindo a sua segunda vinda, realmente aconteceram quando eles deveriam .Outros tentam manipular as palavras vitais do Senhor Jesus para dar um sentido completamente diferente do que e.***Como um estudioso que sou e levando em conta a postagem acima, tive um desprazer de ver uma postagem do Augustus Nicodemus Lopes, Fazendo essa constrangedora afirmacao! Na postagem do seu Blog ele declara que o Senhor Jesus errou ao falar do tempo de sua vinda ainda quando os seus discipulos estivessem pregando o evangelho do reino em Israel (Mateus 10: 23)Ditos dificeis de Jesus (1)Postado por Ruy Marinho - no dia 19.6.12 - Seja o primeiro a comentar!Por Augustus Nicodemus Lopes Uma promessa enganosa? Mateus 10.23. Quando, porem, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que nao acabareis de percorrer as cidades de Israel, ate que venha o Filho do Homem. Ha diversos ditos dificeis de Jesus registrados nos Evangelhos, assim chamados porque o sentido deles nem sempre parece claro ou coerente a primeira vista. Eles tem desafiado a criatividade e a capacidade dos estudiosos por seculos. O fato de que estes ditos foram transmitidos pela Igreja Primitiva e estao hoje nos Evangelhos canonicos e prova de que os primeiros cristaos os consideravam autenticos, muito embora nao os entendessem plenamente. Nesta postagem e outras que virao veremos alguns destes ditos.O primeiro que gostariamos de mencionar e Mateus 10.23. Estas palavras de Jesus foram pronunciadas aos doze apostolos apos haver-lhes determinado que fossem, de dois em dois, pregar nas vilas e cidades de Israel (ver Mt 10.1-6). O Senhor os instruiu sobre como deveriam levar a cabo a obra de evangelizacao dos judeus (Mt 10.7-15), advertiu-os quanto aos perigos que deveriam encontrar na jornada, especialmente as perseguicoes (Mt 10.16-22) e lhes fez esta exortacao e promessa: Quando, porem, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que nao acabareis de percorrer as cidades de Israel, ate que venha o Filho do Homem (Mt 10.23).Este dito ou palavra do Senhor Jesus (sublinhado acima) e considerado dificil porque aparentemente se trata de uma profecia nao cumprida, pois seus discipulos terminaram a missao (ver Lc 9.10) e a vinda do Filho do Homem nao aconteceu. As palavras de Jesus parecem dar a entender que Ele esperava a manifestacao plena do Reino de Deus durante a missao dos Doze em Israel, mas esta expectativa se frustrou.Postagem completa: http://bereianos.blogspot.com.br/2012/06/ditos-dificeis-de-jesus-1.htmlSoli Deo Gloria
Por Erivelto SoaresO movimento universalista tem procurado meios conceituais para viver um novo tipo de espiritualidade. E um desses conceitos e anular o pecado e a condenacao eterna! Pra essa classe de universalistas (Pois os conceitos divergem), Jesus aniquilou o pecado na cruz e em 70 d.C destruiu a morte e assim neutralizando por completo a possibilidade de uma condenacao. Pra esses a pessoa nasce livre do pecado e todo tipo de transgressoes e na carne e a penalidade por essas transgressoes seria o nao recebimento do galardao. Esse conceito nao e novo, por muito tempo o Apostolo porto-riquenho Jose Luiz de Miranda da Igreja Crescendo em graca difundiu esse conceito como uma doutrina do Ap. Paulo e hoje inumeras igrejas gracistas defendem com unhas e dentes esse terrivel engano doutrinario.Temos nessa tese inumeros equivocos que quero apresenta-los um por um e comprovar que essa tese nao tem nada haver com nossa atual realidade como Cristaos.1o A expiacao de Cristo nunca foi universal e sim limitada a seu povo, a sua igreja, as suas ovelhas!a. Mt. 1:21: "E dara a luz um filho e chamaras o seu nome JESUS; porque ele salvara o seu povo dos seus pecados." Neste caso, "seu povo" significa os eleitos, os verdadeiros crentes em Jesus.b. Mt. 20:28: "Bem como o filho do homem nao veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de muitos. A conclusao da Biblia e que Jesus deu a sua vida somente para muitos, isto e, somente para os eleitos.c. Mt. 26:28: "Porque isto e o meu sangue, o sangue do novo testamento, que e derramado por muitos, para remissao dos pecado.d. Joao 10:15: Jesus disse: "...dou a minha vida pelas ovelhas.e. Atos 20:28: "Olhai, pois, por vos, e por todo o rebanho sobre que o Espirito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu proprio sangue.f. Efesios 5:25: "Vos, maridos, amai vossas mulheres, como tambem Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela".g. Hebreus 9:28: "Assim tambem Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecera segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvacao." Os calvinistas dizem que Cristo somente tira os pecados dos eleitos.h. Ele vera o fruto do trabalho da sua alma, e ficara satisfeito; com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificara a muitos; porque as iniquidades deles levara sobre si.Isaias 53:11Veja! Jesus nao morreu por todos como a tradicao tem ensinado e isso e obvio, pois se Jesus tivesse realmente morrido por todos os seres humanos da terra, todos seriam salvos! Porem nao e isso que vemos nos nossos dias! Muito pelo contrario; a cada dia vemos o quanto precisamos falar de Jesus para que os PECADORES se arrependam e busque em Cristo o perdao. E ai que entra o segundo ponto. A mensagem libertadora do evangelho de Cristo e eterno! Logo dizer que todos os seres humanos nascem salvos e dizer que o Evangelho teve um prazo de validade.Entao vejam quanto esses insubordinados
caem em suas proprias astucias infames. Vamos ao segundo ponto:2o Nao ha em hipotese alguma a possibilidade de desassociar o pecado da obra da carne!O pecado entrou no mundo por um ato de desobediencia de Adao. Pra quem nao sabe o PECADO DE ADAO FOI PROVENIENTE DA CARNE! Adao so morreu espiritualmente justamente por nao ter acatar a ordenanca de Deus. A partir de entao quando o pecado entrou no mundo, houve a separacao do homem de Deus. Esta assim escrito: Portanto, como por um homem entrou o pecado (hamartia=Perder a marca) no mundo, e pelo pecado a morte, assim tambem a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram (hamartano). Romanos 5:12Toda a iniquidade e pecado, e ha pecado que nao e para morte. 1 Joao 5:17Pra quem nao sabe a palavra INIQUIDADE Acima citado no original grego e anomia que significa; Ilegalidade, maldade, Perversidade. Logo uma pessoa que comete um assassinato, ela cometeu uma perversidade e por fim pecou contra Deus! Uma pessoa que trai sua esposa esta cometendo uma maldade e por fim esta pecando contra Deus! POIS TODA INIQUIDADE E PECADO! Como pode desassociar o pecado da obra da carne?Quando o Ap. Paulo escreveu a sua I Epistola aos irmaos de corinto, ele da uma lista de praticas pecaminosas que mesmo sendo vividas na carne desencadearia na vida daqueles que assim vivessem tais praticas o castigo eterno! Leia com atencao: Nao erreis: nem os devassos, nem os idolatras, nem os adulteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladroes, nem os avarentos, nem os bebados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarao o reino de Deus." 1 Corintios 6:10Quem nao herdarao o reino???? Resposta: Devassos, Idolatras, Efeminados, Ladroes...Mas quem praticam essas coisas perderao o galardao ou o reino de Deus????E amados; Parece que esse novo conceito doutrinario nao pode ser considerado Biblico. Vejo mais como uma doutrina de conveniencia pra quem gosta de viver deliberadamente pecando e precisa de uma justificativa pra sua consciencia pervertida e pecaminosa, fruto de uma vida completamente desassociada de Deus. E PRECISO NASCER DE NOVO!3o O pecado que foi removido e descrito apenas aos pecados dos eleitos de Deus: Portanto, agora nenhuma condenacao ha para os que estao em Cristo Jesus, que nao andam segundo a carne, mas segundo o Espirito. Romanos 8:1Observe que so NAO HA CONDENACAO PARA AQUELES QUE ESTAO EM CRISTO! Devido a morte de Jesus justamente nao ter sido em favor de todos os humanos da terra! Se assim o fosse Romanos 8:1 nao faria acepcao daqueles que nao estao em Cristo...e obvio.O que esses livres pensadores metidos a entendidos desconhecem e que a morte de Cristo serviu para remover os pecados de todo o seu povo que estavam sobre a tutelar da primeira alianca e salvar a todos aqueles que forem chamados pelo evangelho. Portanto, nao te envergonhes do testemunho de nosso Senhor, nem de mim, que sou prisioneiro seu; antes participa das aflicoes do evangelho segundo o poder de Deus, Que nos salvou, e chamou com uma santa vocacao; nao segundo as nossas
obras, mas segundo o seu proprio proposito e graca que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos seculos; E que e manifesta agora pela aparicao de nosso Salvador Jesus Cristo, o qual aboliu a morte, e trouxe a luz a vida e a incorrupcao pelo evangelho; Para o que fui constituido pregador, e apostolo, e doutor dos gentios. 2 Timoteo 1:8-11Fora disso por mais que sejam boas as intencoes e pura heresia. Mais ainda quero vos dispor de mais um texto que considero essencial na questao do porque que acredito haver pecado e condenacao mesmo depois de 70 d.C.E mostrou-me o rio da agua da vida, claro como cristal, que procedia do trono de Deus e do Cordeiro. No meio da sua praca, e de ambos os lados do rio, estava a arvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mes em mes; e as folhas da arvore sao para a cura das nacoes. Apocalipse 22:1,2O texto acima citado descreve a nova Jerusalem, a nova alianca estabelecida! Apresenta toda a sua exuberancia e gloria por Cristo e diz que no meio dela ha uma arvore da vida que cuja suas folhas servem para a cura dos povos!Agora me expliquem com honestidade: Se a nova Jerusalem, o reino de Deus e heranca dos santos, salvos em Cristo, como entao haver pessoas para se curar? Resposta: Devido a aqueles que ainda nao estao em Cristo! Ou seja; O Reino de Deus estabelecido em contraste com o mundo que vivemos e uma realidade sem precedentes! O Reino e espiritual e a mensagem do evangelho de Cristo liberta os perdidos e cura a alma dos necessitados. Essa e a verdade da Biblia e que desqualifica plenamente a tese universalista de uma vida de libertinagem e descompromissada com Cristo.Soli Deo Gloria
fins do reinado de Domiciano. Talambiguidade destroi este argumento como evidencia. Mesmo Eusebio, queregistrou essa declaracao, duvidava que Joao, o apostolo, tinha escrito do livro deApocalipse. O ponto aqui e o seguinte: se a declaracao nao foi forte o suficientepara convencer Eusebio que Joao tinha sequer escrito Apocalipse, por que muitospensam hoje que ela e forte o suficiente para convencer a alguem que o apostoloviu tal livro durante o reinado de Domiciano (95 d.C.)? O minimo que se podedizer e que esse argumento e fraco.Outros que comentam sobre a declaracao dizem: Sua citacao (de Eusebio)nem sequer menciona a escrita de Apocalipse, mas refere-se somente ao tempoquando certas pessoas anonimas alegavam ter visto o apostolo ou a profecia, ninguemsabendo qual. Isso nao prova nada. E mais: isso se ele quis dizer que o Apocalipsefoi visto, e se o que estava originalmente contido na citacao pudesse ter referencia atraducao grega , se e que de fato referia-se ao Apocalipse. Ai vai se embora o casotodo para a data mais antiga (Commentary on Revelation, Burton Coffman, p 4).Finalmente, Ireneu disse da idade de Jesus, mas a idade de 30 anos e aprimeira da mente de um jovem, e que essa alcanca ate mesmo os quarenta anos,todo o mundo concordara: mas apos os quarenta e cinquenta anos, comeca a seaproximar da idade velha: na qual o nosso Senhor estava quando ensinou, como oEvangelho e todos os Anciaos testemunham... (Citado em Before Jerusalem Fell,Kenneth L. Gentry, p. 63). Podemos confiar no testemunho de um homem que dizque Jesus ensinou por 15 anos e que tinha cinquenta anos de idade quando morreu?Todavia, basicamente existe apenas o seu testemunho para a data mais antiga especificamente 64-68 d.C.