com estavisao e farei tudo para muda-la. A Igreja e e deve voltar a ser uma comunidadedo povo de Deus, e os presbiteros, os parocos, os bispos estao a servico dopovo de Deus. A Igreja e isto, uma palavra, nao por acaso, diferente da SantaSe, que tem uma funcao importante, mas esta a servico da Igreja. Eu nao teria afe plena em Deus e no seu Filho se nao fosse formado na Igreja e tive a sortede me encontrar, na Argentina, numa comunidade sem a qual nao teria conscienciade mim e da minha fe.O senhor percebeu asua vocacao desde jovem?Nao, nao muito jovem.Tive que trabalhar, ganhar algum salario. Fiz a universidade. Tive umaprofessora que aprendi a respeitar e se tornou minha amiga, era uma fervorosacomunista. Muitas vezes lia para mim e me dava para ler textos do PartidoComunista. Assim conheci tambem aquela concepcao muito materialista. Recordoque me fez ver o comunicado dos comunistas americanos em defesa de Rosenberg,que foram condenados a morte. A mulher de que estou falando foi presa,torturada e morta pelo regime ditatorial da Argentina.O comunismo o seduziu?O seu materialismo naome seduziu. Mas conhece-lo por meio de uma pessoa corajosa e honesta me foi util.Compreendi algumas coisas, um aspecto social, que depois encontrei na doutrinasocial da Igreja.A teologia dalibertacao, que o papa Wojtyla excomungou, era bastante presente na AmericaLatina.Sim, muitos dos seusexpoentes eram argentinos.O senhor acha que foicerto que o Papa os combatesse?Sim, porque davam umseguimento politico a teologia. Mas muitos deles eram crentes e com um altoconceito de humanidade.Santidade, permita-meque lhe diga algo da minha formacao cultural? Fui educado por uma mae muitocatolica. Aos 12 anos venci uma disputa de alunos de catequese feita entrevarias paroquias de Roma e ganhei um premio do Vicariato. Comungava sempre nasprimeiras sextas-feiras, enfim, praticava a liturgia e acreditava. Mas tudomudou quando entrei no liceu. Li, entre outros textos de filosofia queestudavamos, o Discurso do Metodo de Descartes e fiquei impressionado pelafrase, que se tornou iconica, Penso, logo existo. O eu tornou-se, assim, abase da existencia humana, a sede autonoma do pensamento.Descartes, no entanto,nunca negou a fe do Deus transcendente.E verdade, mas tinhaposto o fundamento de uma visao totalmente diferente e me encaminhou depois,corroborado por muitas outras leituras, e me levou a outra margem.O senhor, no entanto,se entendi bem, e nao crente mas nao um anticlerical. Sao duas coisas muitodiferentes.E verdade, nao souanticlerical, mas me torno quando encontro um clerical.O Papa sorri e me diz:Tambem me aconteceisto. Quando encontro um clerical, me torno anticlerical de vez. O clericalismonao deveria ter nada a ver com o cristianismo. Sao Paulo, que foi o primeiro afalar aos Gentios, aos pagaos, aos crentes em outras religioes, foi o primeiroa nos ensinar isto.Posso lhe pedir,Santidade, quais sao os santos que estao mais proximos da sua alma e quais lheajudaram a formar a experiencia religiosa?Sao Paulo e aquele queme colocou os eixos da nossa religiao e do nosso credo. Nao se pode ser cristaoconsciente sem Sao Paulo. Traduziu a pregacao de Cristo numa estruturadoutrinaria que, apesar dos aggiornamentos de uma imensa quantidade depensadores, de teologos, de pastores de almas, resistiu