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grande. Se a gente considerar isso entao tem que ter uma politica de mudanca. E nesse sentido que se defende uma politica de cotas.O racismo e cotidiano na sociedade brasileira. As pessoas que estao contra cotas pensam como se o racismo nao tivesse existido na sociedade, nao estivesse criando vitimas. Se alguem comprovar que nao tem mais racismo no Brasil, nao devemos mais falar em cotas para negros. Deveriamos falar so de classes sociais. Mas como o racismo ainda existe, entao nao ha como voce tratar igualmente as pessoas que sao vitimas de racismo e da questao economica em relacao aquelas que nao sofrem esse tipo de preconceito. A propria pesquisa do IPEA mostra que se nao mudar esse quadro, os negros vao levar muitos e muitos anos para chegar aonde estao os brancos em materia de educacao. Os que sao contra cotas ainda dao o argumento de que qualquer politica de diferenca por parte do governo no Brasil seria uma politica de reconhecimento das racas e isso seria um retrocesso, que teriamos conflitos, como os que aconteciam nos EUA.Forum Que e o argumento do Demetrio Magnoli.Kabengele Isso e muito falso, porque ja temos a experiencia, alguns falam de mais de 70 universidades publicas, outros falam em 80. Ja ouviu falar de conflitos raciais em algum lugar, linchamentos raciais? Nao existe. E claro que houve manifestacoes numa universidade ou outra, umas pichacoes, negro, volta pra senzala. Mas isso nao se caracteriza como conflito racial. Isso e uma maneira de horrorizar a populacao, projetar conflitos que na realidade nao vao existir.Forum Agora o DEM entrou com uma acao no STF pedindo anulacao das cotas. O que motiva um partido como o DEM, qual a conexao entre a ideologia de um partido ou um intelectual como o Magnoli e essa oposicao ao sistema de cotas? Qual e a raiz dessa resistencia?Kabengele Tenho a impressao que as posicoes ideologicas nao sao explicitas, sao implicitas. A questao das cotas e uma questao politica. Tem pessoas no Brasil que ainda acreditam que nao ha racismo no pais. E o argumento desse deputado do DEM e esse, de que nao ha racismo no Brasil, que a questao e simplesmente socioeconomica. E um ponto de vista refutavel, porque nos temos provas de que ha racismo no Brasil no cotidiano. O que essas pessoas querem? Status quo. A ideia de que o Brasil vive muito bem, nao ha problema com ele, que o problema e so com os pobres, que nao podemos introduzir as cotas porque seria introduzir uma discriminacao contra os brancos e pobres. Mas eles ignoram que os brancos e pobres tambem sao beneficiados pelas cotas, e eles negam esse argumento automaticamente, deixam isso de lado.Forum Mas isso nao e um cinismo de parte desses atores politicos, ja que eles sao contra o sistema de cotas, mas tambem sao contra o Bolsa-Familia ou qualquer tipo de politica compensatoria no campo socioeconomico?Kabengele E interessante, porque um pais que tem problemas sociais do tamanho do Brasil deveria buscar caminhos de mudanca, de transformacao da sociedade. Cada vez que se toca
nas politicas concretas de mudanca, vem um discurso. Mas voce nao resolve os problemas sociais somente com a retorica. Quanto tempo se fala da qualidade da escola publica? Estou aqui no Brasil ha 34 anos. Desde que cheguei aqui, a escola publica mudou em algum lugar? Nao, mas o discurso continua. Ah, e so mudar a escola publica. Os mesmos que dizem isso colocam os seus filhos na escola particular e sabem que a escola publica e ruim. Poderiam eles, como autoridades, dar melhor exemplo e colocar os filhos deles em escola publica e lutar pelas leis, bom salario para os educadores, laboratorios, seguranca. Mas a coisa so fica no nivel da retorica.E tem esse argumento legalista, porque a cota e uma inconstitucionalidade, porque nao ha racismo no Brasil. Ha juristas que dizem que a igualdade da qual fala a Constituicao e uma igualdade formal, mas tem a igualdade material. E essa igualdade material que e visada pelas politicas de acao afirmativa. Nao basta dizer que somos todos iguais. Isso e importante, mas voce tem que dar os meios e isso se faz com as politicas publicas. Muitos disseram que as cotas nas universidades iriam atingir a excelencia universitaria. Esta comprovado que os alunos cotistas tiveram um rendimento igual ou superior aos outros. Entao a excelencia nao foi prejudicada. Alias, e curioso falar de merito como se nosso vestibular fosse exemplo de democracia e de merito. Merito significa simplesmente que voce coloca como ponto de partida as pessoas no mesmo nivel.Quando as pessoas nao sao iguais, nao se pode colocar no ponto de partida para concorrer igualmente. E como voce pegar uma pessoa com um fusquinha e outro com um Mercedes, colocar na mesma linha de partida e ver qual o carro mais veloz. O aluno que vem da escola publica, da periferia, de pessima qualidade, e o aluno que vem de escola particular de boa qualidade, partindo do mesmo ponto, e claro que os que vem de uma boa escola vao ter uma nota superior. Se um aluno que vem de um Pueri Domus, Liceu Pasteur, tira nota 8, esse que vem da periferia e tirou nota 5 teve uma caminhada muito longa. Essa nota 5 pode ser mais significativa do que a nota 7 ou 8. Dando oportunidade ao aluno, ele nao vai decepcionar.Foi isso que aconteceu, deram oportunidade. As cotas sao aplicadas desde 2003. Nestes sete anos, quantos jovens beneficiados pelas cotas terminaram o curso universitario e quantos anos o Brasil levaria para formar o tanto de negros sem cotas? Talvez 20 ou mais. Isso sao coisas concretas para as quais as pessoas fecham os olhos. No artigo do professor Demetrio Magnoli, ele me critica, mas nao leu nada. Nem uma linha de meus livros. Simplesmente pegou o livro da Eneida de Almeida dos Santos, Mulato, negro nao-negro e branco nao-branco que pediu para eu fazer uma introducao, e desta introducao de tres paginas ele tirou algumas frases e, a partir dessas frases, me acusa de ser um charlatao academico, de professar o racismo cientifico abandonado ha mais de
um seculo e fazer parte de um projeto de racializacao oficial do Brasil. Nunca leu nada do que eu escrevi.A autora do livro e mestica, psiquiatra e estuda a dificuldade que os mesticos entre branco e negro tem pra construir a sua identidade. Fiz a introducao mostrando que eles tem essa dificuldade justamente por causa de serem negros nao-negros e brancos nao-brancos. Isso prejudica o processo, mas no plano politico, juridico, eles nao podem ficar ambivalentes. Eles tem que optar por uma identidade, tem que aceitar sua negritude, e nao rejeita-la. Com isso ele acha que eu estou professando a supressao dos mesticos no Brasil e que isso faz parte do projeto de racializacao do brasileiro. Nao tinha nada para me acusar, soube que estou defendendo as cotas, tirou tres frases e fez a acusacao dele no jornal.Forum O senhor toca na questao do imaginario da democracia racial, mas as pessoas sao formadas para aceitarem esse mito...Kabengele O racismo e uma ideologia. A ideologia so pode ser reproduzida se as proprias vitimas aceitam, a introjetam, naturalizam essa ideologia. Alem das proprias vitimas, outros cidadaos tambem, que discriminam e acham que sao superiores aos outros, que tem direito de ocupar os melhores lugares na sociedade. Se nao reunir essas duas condicoes, o racismo nao pode ser reproduzido como ideologia, mas toda educacao que nos recebemos e para poder reproduzi-la.Ha negros que introduziram isso, que alienaram sua humanidade, que acham que sao mesmo inferiores e o branco tem todo o direito de ocupar os postos de comando. Como tambem tem os brancos que introjetaram isso e acham mesmo que sao superiores por natureza. Mas para voce lutar contra essa ideia nao bastam as leis, que sao repressivas, so vao punir. Tem que educar tambem. A educacao e um instrumento muito importante de mudanca de mentalidade e o brasileiro foi educado para nao assumir seus preconceitos. O Florestan Fernandes dizia que um dos problemas dos brasileiros e o preconceito de ter preconceito de ter preconceito. O brasileiro nunca vai aceitar que e preconceituoso. Foi educado para nao aceitar isso. Como se diz, na casa de enforcado nao se fala de corda.Quando voce esta diante do negro, dizem que tem que dizer que e moreno, porque se disser que e negro, ele vai se sentir ofendido. O que nao quer dizer que ele nao deve ser chamado de negro. Ele tem nome, tem identidade, mas quando se fala dele, pode dizer que e negro, nao precisa branquea-lo, torna-lo moreno. O brasileiro foi educado para se comportar assim, para nao falar de corda na casa de enforcado. Quando voce pega um brasileiro em flagrante de pratica racista, ele nao aceita, porque nao foi educado para isso. Se fosse um americano, ele vai dizer: Nao vou alugar minha casa para um negro. No Brasil, vai dizer: Olha, amigo, voce chegou tarde, acabei de alugar. Porque a educacao que o americano recebeu e pra assumir suas praticas racistas, pra ser uma coisa explicita.Quando a Folha de S. Paulo fez aquela pesquisa de opiniao em 1995, perguntaram para muitos brasileiros
se existe racismo no Brasil. Mais de 80% disseram que sim. Perguntaram para as mesmas pessoas: voce ja discriminou alguem?. A maioria disse que nao. Significa que ha racismo, mas sem racistas. Ele esta no ar... Como voce vai combater isso? Muitas vezes o brasileiro chega a dizer ao negro que reage: voce que e complexado, o problema esta na sua cabeca. Ele rejeita a culpa e coloca na propria vitima. Ja ouviu falar de crime perfeito? Nosso racismo e um crime perfeito, porque a propria vitima e que e responsavel pelo seu racismo, quem comentou nao tem nenhum problema.Revista Forum O humorista Danilo Gentilli escreveu no Twitter uma piada a respeito do King Kong, comparando com um jogador de futebol que saia com loiras. Houve uma reacao grande e a continuacao dos argumentos dele para se justificar vai ao encontro disso que o senhor esta falando. Ele dizia que racista era quem acusava ele, e citava a questao do orgulho negro como algo de quem e racista.Kabengele Faz parte desse imaginario. O que esta por tras dessa ilustracao de King Kong, que ele compara a um jogador de futebol que vai casar com uma loira, e a ideia de alguem que ascende na vida e vai procurar sua loira. Mas qual e o problema desse jogador de futebol? Sao pessoas vitimas do racismo que acham que agora ascenderam na vida e, para mostrar isso, tem que ter uma loira que era proibida quando eram pobres? Pode ate ser uma explicacao. Mas essa loira nao e uma pessoa humana que pode dizer nao ou sim e foi obrigada a ir com o King Kong por causa de dinheiro? Pode ser, quantos casamentos nao sao por dinheiro na nossa sociedade? A velha burguesia so se casa dentro da velha burguesia. Mas sempre tem pessoas que desobedecem as normas da sociedade.Essas jovens brancas, loiras, tambem pulam a cerca de suas identidades pra casar com um negro jogador. Por que a corda so arrebenta do lado do jogador de futebol? No fundo, essas pessoas nao querem que os negros casem com suas filhas. E uma forma de racismo. Estao praticando um preconceito que nao respeita a vontade dessas mulheres nem essas pessoas que ascenderam na vida, numa sociedade onde o amor e algo sem fronteiras, e nao teria tantos mesticos nessa sociedade. Com tudo o que aconteceu no campo de futebol com aquele jogador da Argentina que chamou o Grafite de macaco, com tudo o que acontece na Europa, esse humorista faz uma ilustracao disso, ou e uma provocacao ou quer reafirmar os preconceitos na nossa sociedade.Forum E que no caso, o Danilo Gentili ainda justificou sua piada com um argumento muito simplorio: por que eu posso chamar um gordo de baleia e um negro de macaco, como se fosse a mesma coisa.Kabengele E interessante isso, porque tenho a impressao de que e um cara que nao conhece a historia e o orgulho negro tem uma historia. Sao seres humanos que, pelo proprio processo de colonizacao, de escravidao, a essas pessoas foi negada sua humanidade.
Para poder se recuperar, ele tem que assumir seu corpo como negro. Se olhar no espelho e se achar bonito ou se achar feio. E isso o orgulho negro. E faz parte do processo de se assumir como negro, assumir seu corpo que foi recusado. Se o humorista conhecesse isso, entenderia a historia do orgulho negro. O branco nao tem motivo para ter orgulho branco porque ele e vitorioso, esta la em cima. O outro que esta la em baixo que deve ter orgulho, que deve construir esse orgulho para poder se reerguer.Forum O senhor tocou no caso do Grafite com o Desabato, e recentemente tivemos, no jogo da Libertadores entre Cruzeiro e Gremio, o caso de um jogador que teria sido chamado de macaco por outro atleta. Em geral, as pessoas jornalistas que comentaram, a diretoria gremista argumentavam que no campo de futebol voce pode falar qualquer coisa, e que se as pessoas fossem se importar com isso, nao teria como ter jogo de futebol. Como voce ve esse tipo de situacao?Kabengele Isso e uma prova daquilo que falei, os brasileiros sao educados para nao assumir seus habitos, seu racismo. Em outros paises, nao teria essa conversa de que no campo de futebol vale. O pessoal pune mesmo. Mas aqui, quando se trata do negro... Ja ouviu caso contrario, de negro que chama branco de macaco? Quando aquele delegado prendeu o jogador argentino no caso do Grafite, todo mundo caiu em cima. Os tecnicos, jornalistas, esportistas, todo mundo dizendo que e assim no futebol. Entao a gente nao pode educar o jogador de futebol, tudo e permitido? Quando ha violencia fisica, eles sao punidos, mas isso aqui e uma violencia tambem, uma violencia simbolica. Por que a violencia simbolica e aceita a violencia fisica e punida?Forum Como o senhor ve hoje a aplicacao da lei que determina a obrigatoriedade do ensino de cultura africana nas escolas? Os professores, de um modo geral, estao preparados para lidar com a questao racial?Kabengele Essa lei ja foi objeto de critica das pessoas que acham que isso tambem seria uma racializacao do Brasil. Pessoas que acham que, sendo a populacao brasileira uma populacao mestica, nao e preciso ensinar a cultura do negro, ensinar a historia do negro ou da Africa. Temos uma unica historia, uma unica cultura, que e uma cultura mestica. Tem pessoas que vao nessa direcao, pensam que isso e uma racializacao da educacao no Brasil.Mas essa questao do ensino da diversidade na escola nao e propriedade do Brasil. Todos os paises do mundo lidam com a questao da diversidade, do ensino da diversidade na escola, ate os que nao foram colonizadores, os nordicos, com a vinda dos imigrantes, estao tratando da questao da diversidade na escola.O Brasil deveria tratar dessa questao com mais forca, porque e um pais que nasceu do encontro das culturas, das civilizacoes. Os europeus chegaram, a populacao indigena dona da terra os africanos, depois a ultima onda imigratoria e dos asiaticos. Entao tudo isso faz parte das raizes formadoras do Brasil que devem fazer parte da formacao do
cidadao. Ora, se a gente olhar nosso sistema educativo, percebemos que a historia do negro, da Africa, das populacoes indigenas nao fazia parte da educacao do brasileiro.Nosso modelo de educacao e eurocentrico. Do ponto de vista da historiografia oficial, os portugueses chegaram na Africa, encontraram os africanos vendendo seus filhos, compraram e levaram para o Brasil. Nao foi isso que aconteceu. A historia da escravidao e uma historia da violencia. Quando se fala de contribuicoes, nunca se fala da Africa. Se se introduzir a historia do outro de uma maneira positiva, isso ajuda.E por isso que a educacao, a introducao da historia dele no Brasil, faz parte desse processo de construcao do orgulho negro. Ele tem que saber que foi trazido e aqui contribuiu com o seu trabalho, trabalho escravizado, para construir as bases da economia colonial brasileira. Alem do mais, houve a resistencia, o negro nao era um Joao-Bobo que simplesmente aceitou, senao a gente nao teria rebelioes das senzalas, o Quilombo dos Palmares, que durou quase um seculo. Sao provas de resistencia e de defesa da dignidade humana. Sao essas coisas que devem ser ensinadas. Isso faz parte do patrimonio historico de todos os brasileiros. O branco e o negro tem que conhecer essa historia porque e ai que vao poder respeitar os outros.Voltando a sua pergunta, as dificuldades sao de duas ordens. Em primeiro lugar, os educadores nao tem formacao para ensinar a diversidade. Estudaram em escolas de educacao eurocentrica, onde nao se ensinava a historia do negro, nao estudaram historia da Africa, como vao passar isso aos alunos? Alem do mais, a Africa e um continente, com centenas de culturas e civilizacoes. Sao 54 paises oficialmente. A primeira coisa e formar os educadores, orientar por onde comecou a cultura negra no Brasil, por onde comeca essa historia. Depois dessa formacao, com certo conteudo, material didatico de boa qualidade, que nada tem a ver com a historiografia oficial, o processo pode funcionar.Forum Outra questao que se discute e sobre o negro nos espacos de poder. Nao se veem negros como prefeitos, governadores. Como trabalhar contra isso?Kabengele O que e um pais democratico? Um pais democratico, no meu ponto de vista, e um pais que reflete a sua diversidade na estrutura de poder. Nela, voce ve mulheres ocupando cargos de responsabilidade, no Executivo, no Legislativo, no Judiciario, assim como no setor privado. E ainda os indios, que sao os grandes discriminados pela sociedade. Isso seria um pais democratico. O fato de voce olhar a estrutura de poder e ver poucos negros ou quase nao ver negros, nao ver mulheres, nao ver indios, isso significa que ha alguma coisa que nao foi feita nesse pais. Como construcao da democracia, a representatividade da diversidade nao existe na estrutura de poder. Por que?Se voce fizer um levantamento no campo juridico, quantos desembargadores e juizes negros tem na sociedade brasileira? Se voce for pras universidades publicas, quantos professores negros tem, comecando por minha propria universidade? Esta universidade tem cerca de 5 mil professores. Quantos professores negros tem na USP? Nessa grande faculdade, que e
a Faculdade de Filosofia, Letras e Ciencias Humanas (FFLCH), uma das maiores da USP junto com a Politecnica, tenho certeza de que na minha faculdade fui o primeiro negro a entrar como professor. Desde que entrei no Departamento de Antropologia, nao entrou outro. Daqui tres anos vou me aposentar. O professor Milton Santos, que era um grande professor, quase Nobel da Geografia, entrou no departamento, veio do exterior e eu ja estava aqui. Em toda a USP, nao sou capaz de passar de dez pessoas conhecidas. Pode ter mais, mas nao chega a 50, exagerando. Se voce for para as grandes universidades americanas, Harvard, Princeton, Standford, voce vai encontrar mais negros professores do que no Brasil. La eles sao mais racistas, ou eram mais racistas, mas como explicar tudo isso?120 anos de abolicao. Por que nao houve uma certa mobilidade social para os negros chegarem la? Ha duas explicacoes: ou voce diz que ele e geneticamente menos inteligente, o que seria uma explicacao racista, ou encontra explicacao na sociedade. Quer dizer que se bloqueou a sua mobilidade. E isso passa por questao de preconceito, de discriminacao racial. Nao ha como explicar isso. Se voce entender que os imigrantes japoneses chegaram, nos comemoramos 100 anos recentemente da sua vinda, eles tiveram uma certa mobilidade. Os coreanos tambem ocupam um lugar na sociedade. Mas os negros ja estao a 120 anos da abolicao. Entao tem uma explicacao. Dai a necessidade de se mudar o quadro. Ou nos mantemos o quadro, porque se nao mudamos estamos racializando o Brasil, ou a gente mantem a situacao para mostrar que nao somos racistas. Porque a explicacao e essa, se mexer, somos racistas e estamos racializando. Entao vamos deixar as coisas do jeito que estao. Esse e o dilema da sociedade.Revista Forum como o senhor ve o tratamento dado pela midia a questao racial?Kabengele A imprensa faz parte da sociedade. Acho que esse discurso do mito da democracia racial e um discurso tambem que e absorvido por alguns membros da imprensa. Acho que ha uma certa tendencia na imprensa pelo fato de ser contra as politicas de acao afirmativa, sendo que tambem nao sao muito favoraveis a essa questao da obrigatoriedade do ensino da historia do negro na escola.Houve, no mes passado, a II Conferencia Nacional de Promocao da Igualdade Racial. Silencio completo da imprensa brasileira. Nao houve materias sobre isso. Os grandes jornais da imprensa escrita nao pautaram isso. O silencio faz parte do dispositivo do racismo brasileiro. Como disse Elie Wiesel, o carrasco mata sempre duas vezes. A segunda mata pelo silencio. O silencio e uma maneira de voce matar a consciencia de um povo. Porque se falar sobre isso abertamente, as pessoas vao buscar saber, se conscientizar, mas se ficar no silencio a coisa morre por ai. Entao acho que o silencio da imprensa, no meu ponto de vista, passa por essa estrategia, e o nao-dito.Acabei de passar por uma experiencia interessante. Sai da Conferencia Nacional e fui para Barcelona, convidado por um grupo de brasileiros que pratica capoeira. Claro, receberam recursos do Ministerio das
Relacoes Exteriores, que pagou minha passagem e a estadia. Era uma reuniao pequena de capoeiristas e fiz uma conferencia sobre a cultura negra no Brasil. Saiu no El Pais, que e o jornal mais importante da Espanha, noticiou isso, uma coisa pequena. Uma conferencia nacional deste tamanho aqui nao se fala. E um contrassenso. O silencio da imprensa nao e um silencio neutro, e um silencio que indica uma certa orientacao da questao racial. Tem que nao dizer muita coisa e ficar calado. Amanha nao se fala mais, acabou.
etc. Ficamos a merce de pessoas que nao conhecemos e confiamos nas indicacoes de amigos e conhecidos. Nada como consultar quem entende do assunto nao e? Toda noiva precisa de suporte para fazer as melhores escolhas para o seu sonho se tornar cada fez mais realidade.O trabalho de uma cerimonialista vai alem de indicar a mesma lista de profissionais para todas as noivas. Cada casal tem um perfil, prioridades diferentes e sonhos diferentes. cada caso e um caso e uma boa cerimonialista analisara o casal e indicara para os noivos profissionais que possam se encaixar no que os noivos procuram. De maneira geral, as cerimonialistas costumam oferecer pacotes de assessoria que se resumem em dois tipos:Assessoria total e assessoria "do dia". Cada casal escolhe o que mais se encaixa em seu bolso e em suas necessidades. cada profissional oferece servicos diferenciados em ambos pacotes, mas basicamente a diferenca entre eles vou descrever abaixo:Assessoria Total - A cerimonialista acompanhara os noivos deste o inicio do planejamento do grande dia. Reunioes com noivos e fornecedores, orcamentos, visitas e leitura de contratos fechados se encaixam neste pacote alem da preparacao de roteiros de cerimonia e recepcao, contato com os fornecedores fechados, envio de roteiros aos mesmos, organizacao e acompanhamento da montagem e preparacao do evento e durante o evento. Assessoria "do dia" - Este pacote inclui nao somente o dia, mas o mes que antecede o grande dia. Nele a cerimonialista prepara os roteiros de cerimonia e recepcao, faz contato com os fornecedores fechados e envio de roteiros aos mesmos, organiza e acompanha a montagem e preparacao do evento e durante o evento dara todo suporte que os noivos precisarem.A cerimonialista acompanhara os noivos em um dos dias mais importantes de sua vida, por este motivo e necessario que a escolha deste profissional seja feita baseada em indicacoes, no orcamento dos noivos e em algo que vai alem do profissional, que e a afinidade entre a/o profissional e noivos. E importante que os noivos confiem na cerimonialista e que saibam que ela sera os olhos dos noivos durante todo o evento para que tudo saia como em seus sonhos.Diga sim a cerimonialista!Foto: Lumiar Fotografia / Serata CerimonialFoto: Cris Cunha / Serata Cerimonial