thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
que no son las mismas alucinaciones que en el adulto, que cambia con la dinamica de la infancia. Para que preocuparse demasiado con esto, y no aceptar esto como un eje de trabajo, consideran que es demasiado peligroso darle consistencia a esto. Entiendo por que, es porque en la perspectiva clinica que tiene es ver esta construccion tan enorme, ahi esta el sujeto, no permite su rehabilitacion, su insercion.La banalizacion y desconocimiento de la psicosis como tal permite al clinico desangustiarse en cierto nivel, no enfrentar esto como un problema. Pero al reves pienso que es interesante al mismo tiempo tener la idea de tenemos que sostener, tratar de convencer a otros que nuestro grupo de discusion entre nosotros, incluir a otras personas en la conversacion en la cual el interes de reconocer la existencia de la alucinacion, que no existe en el DSM.El DSM en la clinica de la infancia hay solo los trastornos masivos del desarrollo, con la vertiente austistica, hay muy poca cosa, y todo esto cae debajo de los trastornos de la atencion que permiten incluir todos los fenomenos alucinatorios como dispersion imaginaria, no se puede concentrar en un tema, escucha voces, se siente perseguido, todo esto, porque es la atencion.Evitar esa perspectiva y tambien tratar de mantenerlo en esta norma y utilizar el hecho de que en nuestro mundo tal como es, las normas estan suficientemente aflojadas para que un sujeto extrano pueda entrar al panorama tambien, hay que utilizar el juego con esto tambien, no hay solamente que quejarse que tenemos mas fenomenos psicoticos porque los sujetos son abandonados a si mismos. Pero el reves de la moneda es que tambien podemos incluir en estas normas fluctuantes de la epoca del Otro que no existe, los sujetos pueden incluirse de una manera, sentirse en una zona de discurso comun, es la epoca del Otro que existia, Lacan decia al final de su tesis, el tratamiento de un paranoico es hacerlo entrar en la iglesia o el en ejercito, era la epoca del fin de Bunuel, en el cual se veia exactamente esto, el tratamiento de una paranoia de tipo monje de orden catolico. La idea de Bunuel fue sacada directamente de conversaciones de Lacan.Creo que siguen existiendo los monjes, se reinventan, entonces probablemente fluye un cierto numero de paranoicos que se curan alli, pero tambien con las normas aflojadas podemos tambien insertar un sujeto en el discurso comun a partir de normas extranas y utilizarlas.Leonardo Gorostiza: Hay tres intervenciones de la sala en este orden: Ernesto Derezensky, luego Vera Gorali y luego Marita Manzotti.Ernesto Derezensky: Me llamo mucho la atencion el pronostico respecto de la desaparicion del trastorno de personalidades en el futuro DSM, teniendo en cuenta que esa categoria hoy estructura, organiza el DSM-IV y tambien anteriormente el DSM-III. Queria si usted puede decir algo mas respecto de ese pronostico, de esa desaparicion.En Argentina hay una categoria que son los trastornos bipolares. El trastorno bipolar hace desaparecer la oposicion entre neurosis y psicosis, se puede tener un trastorno bipolar y ser un psicotico o ser
un neurotico.Existen tambien, por lo menos en Buenos Aires, asociaciones de pacientes con el trastorno bipolar, y hay muchos sujetos que se reconocen bajo ese significante.En una de las presentaciones de enfermo en una unidad del Borda, hay muchos pacientes que comienzan diciendo soy bipolar. Ese significante tiene tanto peso que en la Revista Noticias, hay una nota diciendo que la esposa del presidente Kirchner seria un paciente bipolar (risas).Entonces que conversacion entre la categoria de psicosis ordinaria y el trastorno bipolar?.Vera Gorali: Me preguntaba como hacer en la practica privada con los pacientes que de alguna manera apelan inmediatamente a la multimedicacion o a instituciones. Entonces un poco nos dejan sin elementos y respuestas por el momento.La segunda cuestion es algo que me interesa porque es una referencia que yo tomo desde su Conferencia sobre Usos actuales de la clinica, y al final de las Conferencias, hizo mencion justamente al amor al significantes por el sentido que conlleva a la eternidad como la posibilidad del lazo.Queria preguntar la diferencia entre el amor al padre que hace lazo, y el amor al significante como eternidad.Marita Manzotti: En relacion a la locura en el nino las escuelas ubican rapidamente el lugar el nino pequenos en salas de dos o tres anos en la perspectiva de un desarrollo.Diagnostico de TGD con recomendacion a los padres de pedir certificado de discapacidad para que sean subvencionados por el estado.Eric Laurent: Habia una distancia, habia un tabu, el tabu cayo, ese es todo el mundo que conocemos, el mundo de las normas, de la fluctuacion de las normas, no es algo del otro mundo. Vemos esto como hace diez anos se consideraba que dar cinco medicaciones a un nino que van a influir en las consecuencias del desarrollo corporal, la estatura corporal, el nino va a ser mas bajo si tiene anfetaminas, tiene consecuencias sobre la apariencia. Entonces el tabu cayo.Y efectivamente ahora digamos si el estado esta ahora con ayuda de este hecho de que el tabu cayo porque la proteccion de la infancia ahora que era una funcion estatal- cae ante la amenaza de los adolescentes, fenomenos de violencia, fenomenos por el mundo entero. Es mas, cuando el pais pasa por dificultades economicas muy fuertes, pero cual es el pais del mundo en el cual no hay dificultades economicas, son de otra manera, pero cuando se ve el pais mas rico del mundo, con las calles de San Francisco llenas, en donde no hay efectivamente estas tensiones. El estado ahora amenazado no solamente por su deuda exterior sino en el interior por las violencias distintas, quienes reaccionan con la construccion de un panopticon de vigilancia.El panopticon de vigilancia es el diagnostico precoz, y entonces se compra la relacion con el ciudadano, se negocia, los ninos pasan bajo observacion desde un ano, dos anos, pero a cambio se le da el tratamiento psicologico conductista gratuito de veinte sesiones.En otros paises vemos la modificacion de las leyes para permitir esto, que es la construccion del panoptico del discurso contemporaneo, discurso que sea de orientacion de izquierda, de
derecha, etc., cuenta poco este nivel. Se habla mas de prevencion, de sancion y vigilancia, pero la construccion de panoptico sigue igual.Y en esto tenemos que incluirnos, si aqui su diagnostico mas popular es el TGD, en Paris es el trastorno de atencion, el THT que es en el hospital de ninos el mas importante de la ciudad, entra un nino, sale con el THT, y ahi esta la prescripcion, y dirige a los padres a un tratamiento.Vemos las modificaciones del discurso y de las normas, considerando la infancia estamos en esta misma modificacion, entonces tenemos que incluirnos en la conversacion sobre esto, porque produce reacciones.Los profesores de escuela que no pueden mas, que tienen ninos que se le van de la clase por todas partes, que no pueden sentarse, que estan con una violencia brutal, por supuesto estan a favor de esto, y no hay que considerar que son malas personas.El discurso humanitario tipo a la Dolto, que podia hacer en los anos 80, decir, usted quiere deshumanizar a estos ninos, hay que respetarlos, darles un lugar, tratar de negociar con ellos, todo este discurso humanitario que era posible en otra epoca no lo es mas, no se escucha esto.Es otro desplazamiento y tenemos que precisamente considerar la angustia de estos profesores y tratar de hablar con ellos, y es el interes de dispositivos tipo departamentos, no es que no estamos haciendo nada, estamos tratando de reincluirnos en las conversaciones para tratar esta angustia que es un toque de lo real.Y no hay que cometer el error por ejemplo, el gobierno socialista en Francia que dio recepciones en el 2002, porque nuestro primer ministro iba por la calle diciendo que no es que hay una inseguridad que angustia a la gente, solo hay un sentimiento de inseguridad (risas).Entonces se puede curar el sentimiento de inseguridad con el discurso de las luces, no, no fue el caso. El problema de enfrentamiento efectivamente de los profesores con los ninos no es que tienen un sentimiento de inseguridad, la tienen; pero necesitamos entrar en la perspectiva que es la sancion, el panopticon, casillas en el cual se determina el futuro de los ninos a los dos o tres anos.En Francia por ejemplo hubo protestas contra la nueva ley que tenia que saliera hace quince dias sobre prevencion de la infancia, hubo una protesta de los profesionales que se organizo, y entonces sacaron la nueva ley de represion de la delincuencia juvenil en la cual se modifica todo regimen de prevencion de la infancia, se saco la vertiente psiquiatrica.En esto los analistas, los psiquiatras de la orientacion lacaniana, cubrieron alianzas, entraron en una negociacion, pudieron alejarse de los universitarios que eran mas a favor de la prescripcion cientifica, y denunciando las consecuencias del sueno cientificista en esta perspectiva, sin pensar que efectivamente los ninos son mas peligrosos ahora que lo eran diez anos antes. Y que no hay que banalizar y minimizar de que todo sigue igual, no.Este mismo equipo en la mezcla en el cual realismo sobre esto, pero elaboracion y un discurso tal
y una discusion, y creo que el grupo de psiquiatria y psicoanalisis en el ICBA tiene que tomar contacto con gente, no hay que elaborar discursos en nuestro rincon lacaniano en el cual se pasa has leido la ultima orientacion, el S1 solo (risas), con esto ya, si entiendes bien el S1 solo todo se aclara. No. Nada se aclara, es solo una herramienta para entrar en la construccion comun y pensar los fenomenos que nos acogen y la distribucion de lo real que esta apremiante. Y hay que entrar en una conversacion comun sobre esto.De la misma manera el bipolar. El bipolar es como la depresion. Es un excelente significante. Probablemente es un genio del marketing el que lo invento, piensan en terminos de marketing. Se sabe que los grandes laboratorios farmaceuticos tienen ahora departamentos de marketing enormes, en el cual tratan de ver los efectos de los significantes que es el marketing. Es decir, tratan de medir esto, si le gusta la epoca. Lo bipolar, la bipolaridad, un mundo bipolar.Despues del derrumbe del Muro de Berlin en el 89, se hizo popular el fin del mundo bipolar. Y entonces la bipolaridad, esta la multipolaridad, esta por todas partes, al nivel del Gran Otro. Y entonces la gente se siente bipolar (risas), es algo que circula. Ahora, no sabia que la esposa del presidente era bipolar (risas). Pero en Francia tambien un gran periodista hizo un libro sobre el presidente que va a jubilarse, Chirac, y que describe de manera un poco cinica lo que fue la carrera politica de Chirac, y da la opinion que los candidatos que tenemos para presidencia Nicolas X y Dominique X, que los dos son bipolares (risas). Y creo que cual sea el resultado de las elecciones vamos a ser dirigidos por un bipolar. Eso es el estado del mundo. Y al final, durante la segunda guerra mundial, Inglaterra fue dirigida por un verdadero bipolar, Churchill era medicado con los recursos de la epoca, pero cuando tenia el bajon, tenia el bajon (risas); cuando estaba excitado todo el mundo tratando de evitar que produzca una catastrofe en las entrevistas. Y el tipo al final dirigio la guerra.Es por razones profundas que pasa esto. Y tenemos que hacer con los significantes que tienen exito, depresion, bipolar inclusive. Usted es un bipolar pero con la consistencia del RSI, el nudo particular que usted tiene, entonces usted es un bipolar muy especial (risas).Digamos, no hay que luchar a nivel de las categorias, vamos a perder. El problema no es convencer digamos, cuando decia si hay bromas esto de que hay sujetos que dicen soy un psicotico ordinario, ya lo pasamos, pero mas alla de esto el problema no es convencer la gran industria de nuestras civilizaciones de utilizar nuestros significantes. Ellos producen sus propios significantes, tienen una industria de fabricaciones. Pero tenemos que utilizar estos significantes para mas bien pasar al nivel de lo particular, o de lo singular. Y eso es un recurso muy potente.Entonces los recursos es cuando alguien viene, no es que no tenemos recursos,
se escucha al sujeto, se ve que esta en un estado agudo, hay que internarlo se lo interna, y al poco tiempo otra vez esta libre. Dos meses, quince dias, y despues, hay cincuenta anos, el sujeto se interna sin tomar la medicacion que ha tomado durante un cierto tiempo, y va a ver al analista, con la medicacion primero, despues de esperar el desarrollo mas o menos se espera un momento en el cual se le puede construir como se dice, una ventana de oportunidad para quitar la medicacion, despues de un cierto tiempo se ve si el sujeto puede manejarse asi, etc.Y en la consulta privada podemos acoger mucho tipo de patologias, pero con la idea hay que utilizar todos los otros recursos que existen, la medicacion, la internacion, tener una conversacion con medicos psiquiatras que pueden entender distintos aspectos de la trayectoria subjetiva del sujeto.Asi que nuestro programa de investigacion es un recurso fuerte, no solo para nosotros sino para la comunidad en general.Es la utilidad publica de nuestro programa de investigacion, y esto me parece que se puede sostener, que tiene efectivamente, en la atmosfera discursiva en la cual vivimos, realmente es de un interes de actividad publica. http://elpsicoanalistalector.blogspot.com/2007/09/eric-laurent-las-psicosis-ordinarias.html
orientacao lacaniana proferido em Paris, comparou o diagnostico psicanalitico a arte descrevendo este procedimento tecnico como uma coisa de fineza. E dentro do dispositivo analitico, de um ambiente transferencial, que o sujeito, ao dirigir-se a um Outro que imagina supor um saber sobre ele, poe-se a articular seus significantes e a produzir sentido. Nisto revela a sua posicao na fantasia, a complexa e intricada rede que constitui seu romance familiar que so e possivel de se manifestar se este sujeito se presta a tarefa de falar sobre o que lhe aflige. O analista, ao se abster da posicao de critico, deixa de lado seus juizos de valor e permite que a fala do paciente emerja e se articule. E somente dentro deste contexto que e possivel enveredar-se na dificil tarefa de diagnosticar com o objetivo de estabelecer uma direcao de tratamento. Sendo assim, somente Freud e Brunswick, poderiam arriscar-se no trabalho diagnostico, enquanto todos os outros interessados no caso poderiam apenas criar suas conjecturas e suposicoes. Analista fino e criterioso que foi, Freud conseguia apreender muito bem aquilo que seu paciente queria ou nao dizer. E, no caso do Homem dos Lobos, ele trouxe um dado clinico que eu considero que muitos trabalhos que se propuseram analisar o caso deixaram de lado: a sua dissolucao edipiana atraves de um Edipo invertido. Por outro lado, superestimaram a lembranca infantil da alucinacao com o dedo cortado, para muitos, fator decisivo no que se refere a confirmacao do diagnostico. Acredito que este apreco deveu-se, em grande parte, aos estudos lacanianos que durante um bom tempo aproximaram este episodio a um fenomeno elementar decorrente da foraclusao do Nome-do-Pai. A sensacao de ter seu dedo preso por um pedaco de pele apos fazer cortes numa casca de nogueira foi descrito por Freud como um mecanismo denominado Verwerfung. Para ele, a castracao outrora rejeitada parece ser reconhecida, neste momento. Todavia, Lacan ao aproximar esta nocao de Verwerfung da ausencia de afirmacao simbolica, ao afirmar que o que estava em jogo era a ausencia de simbolizacao da castracao e demonstrar que este episodio trouxe a tona efeitos de catastrofe subjetiva, mutismo e ausencia de temporalidade proporcionou que muitos estudos abordassem esta cena como caracteristica de um fenomeno elementar proprio da psicose.Vale lembrar que, as poucas vezes em que Lacan mencionou o termo psicose com relacao ao Homem dos Lobos, foi ao referir-se a imposicao de um limite de tempo imbuido por Freud na analise e num outro momento ao falar de uma estrutura boderline (Lacan, 1962-63, p. 85-98). Contudo, foram afirmacoes sem maiores desenvolvimentos e o fato e que, ao traduzir Verwerfung pelo termo foraclusao e utiliza-lo como mecanismo proprio e especifico da psicose, o mesmo deixa de fazer qualquer mencao ao Homem dos Lobos. Assim, ao articular a foraclusao do Nome-do-Pai com a ausencia de significacao falica toda e qualquer referencia ao caso freudiano desaparece.Maleval, num pequeno artigo datado de 1982, debrucou-se sobre o estudo do Homem dos Lobos com o intuito maior de analisar este episodio da alucinacao. Ele observa que o conteudo da alucinacao e totalmente
infantil: a constipacao intestinal identificada pelo fenomeno do veu. Este estatuto de conversao histerica conferido por Freud e para Aflalo de tal carater tenaz que contraria a flexibilidade do classico sintoma histerico. Ja o fenomeno do veu exprime uma perda de realidade, atipico pela sua cronicidade e somente possivel de se desfazer se um objeto estranho ao corpo fosse introduzido. A consequencia desta introducao, ou seja a defecacao, constitui-se para autora como uma reconciliacao com a realidade perdida iniciada no momento em que o veu se desfaz. Ao relacionar fezes com bebe, Aflalo considera que o ato de defecar torna o Homem dos Lobos uma mae conferindo a sua psicose relativa estabilidade. Ao fixar-se no traseiro e considera-lo como significante particular da sexuacao, o sujeito e o pai que faz existir a mulher como toda. Ao fazer isso, o traseiro deixaria de constituir-se enquanto objeto fetiche perverso, mas adquiriria o estatuto de pseudo-fetiche psicotico. Ja o identificar-se a figura de Cristo propiciaria ao sujeito tornar-se um homem como o pai. Aflalo considera que, o episodio de 1908 (alucinacao do dedo) produz um desencadeamento a partir de o, porem o desencadeamento da psicose teria ocorrido em 1926 (ja sob analise de Brunswick) e corresponderia ao Nome-do-Pai foracluido, Po. Ou seja, ela faz uma diferenca entre a entrada na doenca, o surgimento sintomatico ainda quando crianca e o desencadeamento da psicose propriamente dita. Para ela, a psicose do Homem dos Lobos constitui-se em dois tempos: o primeiro da foraclusao do Nome-do-Pai e o segundo das suplencias. O desencadeamento da psicose e datado por Brunswick e ocorre apos a visita anual que Serguei faz a Freud para receber a doacao de dinheiro. Ao ver o grave estado de saude de Freud, recem-operado de uma cirurgia no maxilar, ele se aterrorizou com a ideia de que este pudesse morrer e ser seu herdeiro. A evocacao da morte faz com que o gozo anal da doacao recebida nao possa mais ser simbolizado remetendo-se a corrente mais velha da libido, inacessivel na transferencia. Ao inves do pai castrado, Freud torna-se o pai gozador que impoe ao sujeito uma feminilizacao inaceitavel. Esta recusa e compreendida como um sacrificio de gozo. Na forma hipocondriaca da psicose, este sacrificio adquire o valor de ameaca real a um novo orgao: o nariz. A hipocondria apresenta, portanto, a recusa do sujeito em se feminilizar como a mae.Jacques-Alain Miller (1988-89a), em seu curso de orientacao lacaniana sobre a clinica diferencial das psicoses datado de 1988, dedicou algumas destas aulas a analise do caso do Homem dos Lobos seguindo por uma vertente outra a apresentada por Maleval e Aflalo. Miller parte da arquitetura tripla de posicoes frente a castracao distinguindo a identificacao a mae que perpassa o plano imaginario da identificacao paterna que estaria mais proxima ao registro simbolico. Diferente da leitura proposta por Aflalo, Miller observa que o fenomeno do veu nao seria algo elementar da psicose e, assim como Freud o fez ao igualar fezes a bebe, ocultaria ao fundo o fantasma homossexual. Este fantasma homossexual e ativado no sonho com os lobos
diferente. Enquanto na neurose, o sujeito por meio da fantasia, procura reestabelecer esta relacao, na psicose a tentativa de reestabelecimento seria com a criacao de uma nova realidade delirante que consistiria em preencher a fissura entre o eu e a realidade.Contudo, neste processo de constituicao, o sujeito nao esta so. Por outro lado, vive como numa especie de triangulacao desenhada por Lacan atraves dos seus esquemas, primeiramente o L, em seguida o R. Num primeiro momento, o sujeito constitui-se como objeto de desejo da mae preso numa relacao simbiotica e assujeitado ao desejo deste Outro. A instancia paterna existe, porem de forma velada. Este periodo e importante para a crianca que precisa deste suporte da mae para sobreviver. Denominado alienacao, o bebe liga-se a este Outro para se fazer representar. Com o desenvolvimento desta crianca, a mae precisa dirigir seu interesse para outras tarefas alem do simples cuidar de um bebe. Na separacao, o pai, mediado pela mae, se introduz no plano imaginario de maneira privadora, como transmissor da lei permitindo que a crianca entre na linguagem e passe a nomear seu proprio desejo. Este salto, consequentemente, apresenta um ganho e uma perda. Ao entrar no mundo simbolico, o sujeito e representado por um significante. Todavia, a insercao num mundo de linguagem priva o ser de uma relacao direta com a vida organica, de ser o falo da mae. Ao posicionar-se em relacao ao desejo do Outro, ao perceber que nao satisfaz o desejo da mae e que ela deseja para alem da crianca, a percepcao da falta podera ser simbolizada. Isto que a mae deseja, o pai pode lhe oferecer intervindo a nivel simbolico como o detentor do falo. A crianca o toma como suporte identificatorio do ideal do eu e leva adiante a promessa, a transmissao simbolica de um dia tambem deter o falo. A presenca do significante do Nome-do-Pai pacifica a lei permitindo que o desejo materno nao se feche em si mesmo, mas que deslize pela cadeia significante. Ao organizar a subjetividade, barra o desejo da mae, a sua vontade caprichosa e ilimitada introduzindo a crianca no mundo dos simbolos ao transmitir a sua palavra. No entanto, se ha uma falha na inscricao deste significante, os efeitos desta ausencia de amarracao serao verificados, sobretudo na maneira como o sujeito confere sentido a vida e na precariedade do seu reconhecimento corporal. Isso significa que, nesta fase do ensino lacaniano, falar da foraclusao do significante do Nome-do-Pai (PO) e remeter-se tambem a ausencia de significacao falica (O). Este binarismo e bastante representativo do caso Schreber, caracteristico de uma psicose classica. E o que dizer de uma dissolucao edipiana atraves de um Edipo invertido? Isso delimitaria uma estrutura? Apesar de mencionar esta peculiaridade na saida do Edipo, o proprio Freud pouco se debrucou sobre este assunto. Nao ha nenhum artigo especifico e as pinceladas que faz parecem datar do periodo relativo a segunda topica, cujo caso da jovem homossexual (1920) e o mais representativo. O que Freud observa e a ambiguidade que leva uma crianca a sentir ternura e afeto pelo