expressao de um processo mais profundo: a crise do paradigma da civilizacao capitalista industrial moderna. A alternativa ecossocialista significa que os grandes meios de producao e de credito sao expropriados e colocados a servico da populacao. As decisoes sobre a producao e o consumo nao serao mais tomadas por banqueiros, managers de multinacionais, donos de pocos de petroleo e gerentes de supermercados, mas pela propria populacao, depois de um debate democratico, em funcao de dois criterios fundamentais: a producao de valores de uso para satisfazer as necessidades sociais e a preservacao do meio ambiente.CA - O rascunho zero da Rio+20 cita diversas vezes o termo "economia verde", mas nao traz uma definicao para essa expressao. Na sua opiniao, o que esse termo pode significar? Seria esse conceito suficiente para deter a destruicao do planeta e as mudancas climaticas?ML - Nao e por acaso que os redatores do tal "rascunho" preferem deixar o termo sem definicao, bastante vago. A verdade e que nao existe economia em geral: ou se trata de uma economia capitalista, ou de uma economia nao-capitalista. No caso, a "economia verde" do rascunho nao e outra coisa do que uma economia capitalista de mercado que busca traduzir em termos de lucro e rentabilidade algumas propostas tecnicas "verdes" bastante limitadas. Claro, tanto melhor se alguma empresa trata de desenvolver a energia eolica ou fotovoltaica, mas isto nao trara modificacoes substanciais se nao for amplamente subvencionado pelos estados, desviando fundos que agora servem a industria nuclear, e se nao for acompanhado de drasticas reducoes no consumo das energias fosseis. Mas nada disto e possivel sem romper com a logica de competicao mercantil e rentabilidade do capital. Outras propostas "tecnicas" sao bem piores: por exemplo, os famigerados "biocombustiveis", que como bem o diz Frei Betto, deveriam ser chamados "necrocombustiveis", pois tratam de utilizar os solos ferteis para produzir uma pseudo-gasolina "verde", para encher os tanques dos carros - em vez de comida para encher o estomago dos famintos da terra.CA - Quem seriam os principais agentes na luta por uma sociedade mais verde, o governo, a iniciativa privada, ONGs, movimentos sociais, enfim?ML - Salvo pouquissimas excecoes, nao ha muito a esperar dos governos e da iniciativa privada: nos ultimos 20 anos, desde a Rio-92, demonstraram amplamente sua incapacidade de enfrentar os desafios da crise ecologica. Nao se trata so de ma-vontade, cupidez, corrupcao, ignorancia e cegueira: tudo isto existe, mas o problema e mais profundo: e o proprio sistema que e incompativel com as radicais e urgentes transformacoes necessarias.A unica esperanca entao sao os movimentos socais e aquelas ONGs que sao ligadas a estes movimentos (outras sao simples "conselheiros verdes" do capital). O movimento campones - Via Campesina -, os movimentos indigenas e os movimentos de mulheres estao na primeira linha deste combate; mas tambem participam, em muitos paises, os sindicatos, as redes ecologicas, a juventude escolar, os intelectuais, varias correntes da esquerda. O Forum Social Mundial e uma das manifestacoes desta convergencia na luta por um "outro mundo possivel", onde o ar, a agua, a vida, deixarao de ser mercadorias.CA - Como