que a saida sejam as relacoes comerciais externas?Belluzzo As pessoas falam para nos integrarmos as cadeias produtivas globais, mas nao sabem o que e isso. Os chineses se articularam com as cadeias produtivas locais manejando corretamente os instrumentos centrais da economia para eles. Tiveram o cambio subvalorizado o tempo todo, atrairam investimento estrangeiro, usaram as empresas estatais para fazer joy venture (associacao de empresas para explorar determinado negocio sem que percam personalidade juridica) com as empresas que iam para la. O sistema financeiro chines foi praticamente estatal para subsidiar o credito ao investimento.E agora, depois que consolidaram o papel internacional, comecam a internacionalizar as empresas deles. Temos que avancar muito, colocaria boa parte de capacidade de gestao brasileira e internacional na perseguicao desse objetivo, que nao implica romper relacoes com outros, mas nao acho interessante entrar em historias como a Nafta, que fez com que o Mexico se desse mal.O senhor acha que seria possivel um pacto social? Porque alguns pregam, como o economista Marcio Pochmann, que muitos dos industriais estariam mais preocupados com a especulacao do que com a producao.Belluzzo Com a especulacao e o rentismo, porque voce introduziu nos ultimos 40 anos essa distorcao que nasce dentro do capitalismo e contaminou as empresas industriais. Se voce olhar o que acontece com o desempenho das industrias, muitas estao ligadas a esse processo de financeirizacao. As empresas pagam aos acionistas com dividendos, sobre os quais nao incidem impostos. E voce da beneficio fiscal porque e como se voce tivesse tido oportunidade de aplicar seu dinheiro a juros e optou por continuar mantendo dentro da empresa produtiva. Para resolver isso e preciso resolver como o sistema financeiro opera.Nos EUA, tem outra bolha, a da Bolsa de Valores e do preco dos bonus. As empresas e os bancos estao cheios de dinheiro e emitindo bonus para fusoes e aquisicoes, portanto para ganhos patrimoniais e fiscais que voce obtem com as deducoes. E para o chamado buy back, que e quando voce compra as proprias acoes para reduzir o numero e valoriza-las.Mesmo que a gente tenha desconfianca que e muito dificil fazer um pacto social, acho que e a unica forma de voce manter a economia de mercado capitalista funcionando e produzindo bem-estar para a populacao.Em quais bases o senhor acha que esse pacto deve ser construido?Belluzzo Para comecar esse pacto deve envolver trabalhadores, empresarios e o Estado e isso vai ter repercussao na forma como o orcamento e definido. A ideia do orcamento participativo e muito importante, porque nao da mais para imaginar nessa sociedade que a ideia da democracia representativa e o suficiente. Ela precisa da participacao direta frequentemente das camadas da populacao mais vulneraveis para discutir a alocacao de recursos, quanto o Estado sera responsavel pelo investimento, pela inovacao.Ha anos, no mundo todo, o investimento privado nao vai sem o apoio do Estado. Nas politicas de conteudo local, os EUA estao em primeiro lugar e aqui o pessoal fica discutindo, porque nem bons liberais conseguimos ser. Esse orcamento, que precisa ter sua construcao modificada, leva tempo, exige esforco, mas voce pode construir