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consumismo. E o Brasil se mostrou incapaz de dizer: "Nao, nos nao vamos fazer isso".- E depois esses produtos retornam para o Brasil, via importacao, com valor agregado...Bermann E. Eu sempre chamo a atencao para o fato de que, do aluminio primario que o Brasil produz, 70% e exportado. E o aluminio consome muita energia. Para se pegar um barro vermelho, que e a bauxita, e transforma-la em aluminio, e preciso um processo de producao extremamente devastador sob o ponto de vista ambiental. Ha um primeiro refino para obter a alumina, que e um po branco. Esse po branco tem como consequencia ambiental uma borra chamada de lama vermelha. Um ano atras, na Europa, na Hungria, houve uma catastrofe em funcao do rompimento de uma barragem que continha essa lama vermelha e toxica. Ela se espalhou pelo Rio Danubio e foi um horror. E cada vez mais se faz isso no nosso pais e, claro, nao se faz mais isso nos paises centrais. Isso nao esta acontecendo agora no Brasil, esta acontecendo desde os anos 70. Com Lula e agora com Dilma ocorreu a reprimarizacao da economia, com exportacao de bens primarios sem valor agregado, numa subordinacao ao mercado internacional"CELIO BERMANN- Houve acentuacao desse processo no governo Lula e agora no de Dilma Rousseff?Bermann O que acontece a partir de Lula e o que eu tenho chamado de "reprimarizacao da economia". Nos ja tivemos uma epoca em que a economia dependia basicamente da producao de bens primarios: cafe, acucar e tambem alguns bens industriais primarios. Depois, tivemos Getulio Vargas, Juscelino (Kubitschek), e nos anos 50 houve a substituicao das importacoes com a vinda da industria pesada. Aquele periodo marca um processo acelerado de industrializacao da economia brasileira em que se buscava um desenvolvimento tecnologico para acompanhar o ritmo internacional. Agora, vivemos a reprimarizacao da economia. E nao e uma questao do governo, simplesmente. O governo poderia tornar essa questao publica, dar condicoes para que a populacao compreendesse e debatesse o que esta em jogo, e isso pudesse servir como base de apoio para uma tomada de decisao do tipo: "Olha, Alcoa (corporacao de origem americana com grande presenca no Brasil, e a principal produtora mundial de aluminio primario e aluminio industrializado, assim como a maior mineradora de bauxita e refinadora de alumina), voces nao vao continuar aumentando a producao aqui no Brasil. Procurem um outro lugar. A producao de energia eletrica gera um problema ambiental enorme, um problema social enorme, e nos vamos priorizar a demanda da populacao. Mas, infelizmente, isso nao e feito.- Mas essa obstinacao do governo Lula, e agora do governo Dilma, em fazer Belo Monte, mesmo ja tendo um prejuizo de imagem aqui e la fora, mesmo tendo mais de uma dezena de acoes judiciais contra a obra movidas pelo Ministerio Publico Federal, fora as outras... Essa obstinacao se da apenas por causa do esquema de governabilidade, do esquema politico para as eleicoes a curto e medio prazo, ou e por mais alguma coisa?Bermann Isso ja nao te parece plausivel? Ou voce acha que tem alguma coisa meio
doentia, que precisa ser explicada? (risos)- Doentia, nao sei. Mas eu gostaria de compreender melhor por que o senhor e a maioria dos especialistas que estudaram o projeto afirmam que esta obra e ruim tambem do ponto de vista tecnico.Bermann Divulgaram que esta sera a unica usina do Xingu. Inclusive, houve um seminario recente aqui na USP em que tive a oportunidade de discutir com o Mauricio Tolmasquim (presidente da Empresa de Pesquisa Energetica, ligada ao Ministerio de Minas e Energia). E ele veio com essa ladainha: Vai ser a unica.... E eu disse a ele: Com o perdao do poeta, o que voce esta afirmando, somente de papel passado, com firma em cartorio e assinado: Deus.- O senhor nao acredita que sera a unica usina do Xingu, entao?Bermann Me diga alguma coisa no nosso pais que vigorou como clausula petrea. Me fale alguma coisa aqui no nosso pais que foi dito de uma forma e se manteve ao longo do tempo. VAI ser necessario construir outras usinas. No atual projeto, esta e uma usina que vai funcionar a plena carga, no maximo, quatro meses por ano, por causa do regime hidrologico. Se ela estiver sozinha, o volume de agua para rodar as turbinas dependera da quantidade de chuva. E aquela regiao tem a seguinte caracteristica: quando chove, quando tem agua, quando desce a agua dos tributarios para o Xingu e muita agua, e um volume enorme de agua. Mas isso so acontece durante quatro meses por ano. So nesse periodo os 11.200 megawatts vao estar operando. Em outubro, na epoca da estiagem, sera apenas 1.100 megawatts, um decimo. Entao, a pergunta e: por que construir uma usina desse porte, se, na media anual, ela vai operar com 4.300 megawatts? Necessariamente vao vir as outras quatro. Eu estou afirmando isso, infelizmente. Tecnicamente, eu tenho absoluta certeza. Porque as usinas rio acima vao segurar a agua e ai Belo Monte nao vai depender da quantidade de chuva. E o unico jeito dessa potencia instalada de 11.200 megawatts existir de fato. O conceito do governo e das empresas nao e o de populacao atingida, mas o de populacao afogada"CELIO BERMANN- O senhor esta dizendo que o governo federal esta mentindo ao afirmar que sera apenas uma usina, para conseguir vencer as resistencias ao projeto e aprova-la, e depois fara mais tres ou quatro?Bermann Estou dizendo que, da forma como esta usina esta colocada, e uma aberracao tecnica tao grande que e totalmente ilogico construi-la.- E essa afirmacao, discutida hoje na Justica, de que os povos indigenas nao serao atingidos?Bermann A nocao que as empresas e o governo federal tem e a nocao de populacao afogada e nao atingida. - Agora, digamos que nos concordassemos que a obstinacao de construir Belo Monte, ainda que atropelando a populacao e talvez a Constituicao, se devesse a necessidade de energia eletrica. E digamos que Belo Monte fosse de fato um projeto de engenharia viavel e inteligente. As usinas hidreletricas sao as melhores opcoes para a geracao de energia no Brasil de hoje? Quais sao as alternativas a elas?Bermann
Nao podemos olhar a questao da producao de energia sem questionar ou considerar o outro lado, que e o consumo de energia. Parece meio prosaico, porque envolve habitos culturais da populacao. E a populacao sempre entendeu que energia eletrica se resume a voce apertar o botao e ter eletricidade disponivel. E por isso fica em panico com a Sindrome do Blecaute. Mas e preciso pensar alem disso. Nao estou dizendo para fechar as fabricas de aluminio, de aco e de celulose no Brasil. O que estou dizendo e o seguinte: parem de ampliar a producao. Parem, porque diversos paises desenvolvidos ja fizeram isso. O Japao fez mais do que isso. O Japao produzia, em 1980, 1,6 milhoes de toneladas de aluminio. Nos estamos produzindo quase 1,7 milhoes de toneladas hoje. So que a energia eletrica necessaria para produzir aluminio tornou-se da ordem do absurdo. Entao o governo japones, as empresas japonesas produtoras de aluminio e os trabalhadores da industria do aluminio realizaram um debate que culminou com o fechamento de todas as usinas de producao de aluminio primario no Japao, exceto uma. Isso ainda nos anos 80. Hoje, o Japao produz apenas 30 mil toneladas. De 1,6 milhoes para 30 mil toneladas. Diante da necessidade de gerar muita energia para produzir aluminio, o que o Japao fez? O governo e a sociedade japonesa disseram: Vamos priorizar a eficiencia, o maior valor agregado. Nos nao precisamos produzir aqui. Tem o Brasil, tem a Venezuela, tem a Jamaica, tem os lugares para onde a gente pode transferir as plantas industriais e continuar a assegurar o suprimento para a nossa necessidade industrial. A gente pega esse aluminio, agrega valor e exporta na forma de chip. Parece uma coisa tao besta, ne? Mas foi isso o que os japoneses fizeram. Eles mantiveram o crescimento economico e reduziram a demanda por energia. Nos estamos caminhando no sentido inverso. Estamos aumentando o consumo de energia a titulo de crescimento e desenvolvimento, e, numa atitude absolutamente ilogica, porque a gente exporta hoje a tonelada de aluminio a US$ 1.450, US$ 1.500 dolares. E, para se ter uma ideia, hoje falta esquadrias de aluminio no mercado interno, no mercado de construcao brasileiro. O preco foi aumentado por indisponibilidade. Hoje, e fizemos um estudo recente sobre isso, e preciso importar esquadrias de aluminio porque a oferta no mercado interno e insuficiente. E, enquanto o Brasil exporta o aluminio por US$ 1.450, US$ 1.500, o preco da tonelada de esquadria importada e o dobro: cerca de US$ 3 mil a tonelada.- Para o senhor, a questao de fundo e outra...Bermann - Nos temos pouca capacidade de produzir aluminio com valor agregado. Entao, nao estou dizendo para fechar essas fabricas, botar os trabalhadores na rua, mas dizendo para parar de produzir aluminio primario, que exige uma enorme quantidade de energia, e investir no processo de melhoria da materia-prima para satisfazer inclusive a demanda interna hoje insatisfeita. Agora, vai perguntar isso para a ABAL (Associacao Brasileira de Aluminio). Veja se eles estao pensando dessa forma. Billiton, Alcoa, mesmo o sempre venerado Antonio Ermirio de
Moraes, com a Companhia Brasileira de Aluminio. A perspectiva desse pessoal e a cega subordinacao ao que define hoje o mercado internacional, o mercado financeiro. E e assim que o nosso pais fica desesperado com a ideia de que vai faltar energia. Nao e Programa Luz para Todos, mas Luz para quase Todos ou Conta de Luz para Todos"CELIO BERMANN- Alem de ser um modelo de desenvolvimento que prioriza a exportacao de bens primarios, sem valor agregado, e tambem um modelo de desenvolvimento que ignora o esgotamento de recursos. Enquanto tem, explora e lucra. Alguns poucos ganham. O custo socioambiental, agora e no futuro, sera dividido por todos...Bermann Isso. Os recursos naturais sao limitados. Por isso, no meu ponto de vista, a discussao do aquecimento global obscurece o entendimento da hidroeletricidade em particular. Ficamos as cegas. Para transformar o barro da bauxita naquele po branco do aluminio, que depois e fundido atraves de uma corrente eletrica, e uma quantidade de energia enorme, absurda. Essa possibilidade voce nao vai conseguir com energia solar, com energia eolica. Sao processos produtivos que exigem a manutencao do suprimento de energia eletrica 24 por 24 horas. A solar nao consegue fazer isso na escala necessaria. Uma tonelada de aluminio consome 15 a 16 mil kilowatts-hora. Para se ter uma ideia, na media, o consumidor brasileiro consome, por domicilio, 180 kilowatts-hora por mes, o que e baixo. Nos ainda estamos vivendo uma situacao muito proxima da miserabilidade em termos energeticos para a populacao. Nos temos uma demanda a ser satisfeita com equipamentos eletrodomesticos. Satisfeita nao construindo grandes usinas hidreletricas para as empresas eletrointensivas, mas para conseguirmos equilibrar a qualidade de vida, que se deve fundamentalmente a uma heranca historica: a de sermos um dos paises com a pior distribuicao de renda do mundo. - Uma das piores distribuicoes de renda e uma das piores distribuicoes de eletricidade do mundo...Bermann Eu chamo o programa de universalizacao de "Luz para quase todos". Nao e para todos, e para quase todos. Desde que estejam proximos da rede para extensao, tudo bem. Mas, para o sujeito distante, so agora e que se comeca a pensar em sistemas de producao descentralizada. A percepcao ainda e, infelizmente, de pegar e estender a rede. Mas o custo de extensao da rede e muito alto. Principalmente, se voce pegar e atravessar 15 quilometros para atender duas, tres casas. O logico seria a adocao de energia descentralizada em escala menor, que seja mais bem controlada pela populacao. Mas isso nao passa pela cabeca porque define inclusive uma outra relacao social. Eu tambem chamo esse programa de Conta de luz para todos, porque de repente voce fica refem de uma companhia e necessariamente paga conta de luz, quando voce poderia criar uma situacao de autonomia energetica. - O senhor poderia explicar melhor quais sao as alternativas para a populacao, ja que todos nos crescemos dentro de uma logica em que recebemos a conta da luz e pagamos a conta da luz; apertamos um botao na parede e a luz se faz. A realidade esta exigindo que sejamos mais
criativos e tenhamos mais largura de raciocinio. Quais sao as alternativas para o cidadao comum, especialmente o de regioes mais afastadas?Bermann Depende muito do acesso a tecnologia existente no local ou na regiao. Hoje, por exemplo, temos no Rio Grande do Sul uma experiencia de queimar casca de arroz para gerar energia. O calor da queima da casca de arroz aquece a agua, a agua se transforma em vapor e esse vapor e injetado num tubo e gira uma turbina produzindo energia eletrica. Nao tem nada de fantastico nisso, esse processo e conhecido ha muito tempo, mas, puxa vida, eu estou tao acostumado a simplesmente acender e apagar o botao... Vou ficar agora me preocupando se tem combustivel? Existe um lado meio tragico da populacao em geral que e o comodismo: deixa que resolvam por mim. Entao, quando voce me pergunta sobre alternativas, depende do que a gente esta falando. Existem alternativas promissoras deixando de produzir mais mercadorias eletrointensivas. Como tambem e promissor ter esquemas de financiamento para que o pequeno empresario adquira um painel fotovoltaico (placa que transforma luz solar em energia eletrica) ou uma usina de geracao eolica (transformacao de vento em energia eletrica). E use essa tecnologia que esta disponivel para satisfazer as suas necessidades, sem necessariamente ficar ligado a uma grande linha de transmissao, de distribuicao, puxando energia nao sei de onde. - O que o senhor diria para a parcela da populacao brasileira que faz afirmacoes como estas: "Ah, se nao construir Belo Monte nao vai ter luz na minha casa", ou "Ah, esses ecochatos que criticam Belo Monte usam Ipad e embarcam em um aviao para ir ate o Xingu ou para a Europa fazer barulho". O que se diz para essas pessoas para que possam comecar a compreender que a questao e um pouco mais complexa do que parece a primeira vista?Bermann Nao e verdade que nos estamos a beira de um colapso energetico. Nao e verdade que nos estamos na iminencia de um apagao. Nos temos energia suficiente. O que precisamos e priorizar a melhoria da qualidade de vida da populacao aumentando a disponibilidade de energia para a populacao. E isso se pode fazer com alternativas locais, mais proximas, nao centralizadas, com a alteracao dos habitos de consumo. E importante perder essa referencia que hoje nos marca de que esse tipo de obra e extremamente necessario porque vai trazer o progresso e o desenvolvimento do pais. Isso e uma falacia. E claro que, se continuar desse jeito, se a previsao de aumento da producao das eletrointensivas se concretizar, vai faltar energia eletrica. Mas, cidadaos, se informem, procurem pressionar para que se abram canais de participacao e de processo decisorio para definir que pais nos queremos. E ha os que dizem: Ah, mas ele esta querendo viver a luz de velas.... Nao, eu estou dizendo que a gente pode reduzir o nosso consumo racionalizando a energia que a gente consome; a gente pode reduzir os habitos de consumo de energia eletrica, proporcionando que mais gente seja atendida, sem construir uma grande, uma enorme usina que
vai trazer enormes problemas sociais, economicos e ambientais. E importante a percepcao de que, cada vez que voce liga um aparelho eletrico, a televisao, o computador, ou a luz da sua casa, voce tenha como referencia o fato de que a luz que esta chegando ali e resultado de um processo penoso de expulsao de pessoas, do afastamento de uma populacao da sua base material de vida. E isso e absolutamente condenavel, principalmente se forem indigenas e populacoes tradicionais. Mas tambem diz respeito a nossa propria vida. E necessario ter uma percepcao critica do nosso modo de vida, que nao vai se modificar amanha, mas ela precisa ja estar na cabeca das pessoas, porque nao e so energia, e uma serie de recursos naturais que a gente simplesmente nao considera que estao sendo exauridos e comprometidos. E necessario que desde a escola as criancas tenham essa discussao, incorporem essa discussao ao seu cotidiano. Eu tambem tenho uma dificuldade muito grande de chegar aqui na minha sala e nao ligar logo o computador para ver emails, essas coisas. Confesso que tenho. Mas eu tambem percebo uma grande satisfacao quando eu consigo nao fazer isso. E essa percepcao da satisfacao e uma coisa cultural, pessoal, subjetiva. Mas ela precisa ser percebida pelas pessoas. De que o nosso mundo nao existe apenas para nos beneficiarmos com essas "comodidades" que a energia eletrica em particular nos fornece. Agora isso exige um esforco, e a gente vive num mundo em que esse esforco de perceber a vida de outra forma nao e incentivado. Por isso e dificil. E por isso, para quem quer construir uma usina, quer se dar bem, quer ganhar voto, quer manter a situacao de privilegio, seja local ou nacional, para essas pessoas e muito facil o convencimento que e praticado com relacao a essas obras. Por mais que eu tenha sempre chamado a atencao para o carater absolutamente ilogico da usina, das questoes que envolvem a logica economico e financeira dessa hidreletrica, para o absurdo que e a utilizacao do dinheiro publico para isso, para a referencia a necessidade de se precisar, num futuro proximo, enfrentar um ritmo violento de custo de vida, emitindo moeda para sustentar empreendimentos como esse, e muito dificil fazer com que as pessoas compreendam a relacao dessa situacao com as grandes obras. E Belo Monte e mais um instrumento disso. Eu nao sou catastrofista, nao tenho a percepcao malefica da hidroeletricidade. Nao demonizo a hidroeletricidade. Eu apenas constato que, da forma como ela e concebida, particularmente no nosso pais nos ultimos anos, e uma das bases da injustica social e da degradacao ambiental. Se nao e pensando em voce, voce necessariamente vai precisar pensar nas geracoes futuras. Este e o recado para o leitor: e preciso repensar a relacao com a energia e o modelo de desenvolvimento, e preciso mudar o nosso perfil industrial e tambem e preciso mudar a cultura das pessoas com relacao aos habitos de consumo. Nos precisamos mudar a relacao que nos leva a uma cega exaustao de recursos. Em Brasilia ha um virus
letal que se chama Brasilite. E um verme que entra pelo umbigo e faz com que a pessoa se ache o centro do universo"CELIO BERMANN- O senhor acha que a Dilma tem essa obstinacao com Belo Monte, em parte, por teimosia?Bermann - Ela e muito cabeca dura. - As vezes eu acho que as questoes subjetivas tem um peso maior do que a gente costuma dar. Nao sei...Bermann - E, mas eu tambem nao sei, nao tenho nenhuma proximidade maior com o que ela esta pensando agora. O que eu sei e que, no dia a dia, la no ministerio, ela demonstrava uma capacidade muito reduzida de ouvir. Ela pode ate ouvir, mas as coisas na cabeca dela ja estao postas. - Por que o senhor saiu do governo em 2004?Bermann - Porque venceu o contrato, e eu achei que nao valia a pena continuar. Ha conhecidos meus que foram na mesma epoca que eu e estao ate hoje em Brasilia. Nao estao mais no ministerio, mas estao em Brasilia. Acho que Brasilia e uma cidade com um virus letal, que e a "Brasilite". A "Brasilite" se compoe de um verme que entra no umbigo e toma a barriga da pessoa de forma a ela achar que e o centro do universo. A partir dai, mudam as relacoes pessoais, o que a pessoa era e o que ela passa a ser. Eu mesmo perdi muitos amigos que comecaram a empinar o queixo. Fazer o que? E isso faz parte do modus vivendi brasiliense. Basta voce ter um terno e uma gravata que voce e doutor. Eu acho que a gente nao vai muito longe alimentando isso. - O senhor participou da elaboracao do programa de Lula na campanha de 2002 e participou do primeiro ano de governo. Esta desiludido?Bermann Eu nao aceito quando me definem como: "Ah, voce tambem e daqueles que estao desiludidos, estao chateados...". Tem essa conotacao, ne? Em absoluto. Eu nao estou desiludido, chateado, bronqueado. Eu estou indignado! - Quando o senhor se desfiliou do PT?Bermann Ah, quando o bigode do Sarney estava aparecendo muito nas fotos. (Eliane Brum escreve as segundas-feiras)
Informacoes divulgadas ontem pela Secretaria Municipal de Turismo e Desenvolvimento Economico de Natal (Seturde) mostram que pesquisa da maior operadora do pais, a CVC Turismo, feita em janeiro deste ano, indica que Natal foi o segundo maior destino turistico do Brasil preferido pelos turistas clientes da empresa, superando Fortaleza e perde apenas para Porto Seguro, que ficou em primeiro lugar.No mes do levantamento, a CVC embarcou para Natal 30.138 turistas. Enquanto em 2009 foram 22 mil, um incremento portanto de 12%. Ja Fortaleza, neste mesmo periodo, recebeu 24.088 turistas em 2010; e, em 2009, foram embarcados 19.136 turistas. O destino Natal, segundo a CVC ganha "disparado" para outras cidades turisticas como Porto de Galinhos (Pernambuco) e Costa do Sauipe (Bahia). (fonte: www.diariodenatal.com.br) E possivel viajar para Natal e ficar uma semana com apenas R$ 1 mil. O preco da passagem de aviao cai entre marco e novembro. Tambem e possivel economizar na hospedagem.As ferias terminaram e, e claro, comeca a temporada de precos baixos no Nordeste. A dica pra chegar a Natal gastando menos e ficar de olho nas promocoes. As passagens de aviao ficam mais baratas de marco a novembro: de R$ 600 para R$ 400 e se for reservada com antecedencia pode chegar a R$ 230. Mais barata ate que a passagem de onibus. Sao Paulo a Natal, por exemplo, fica em R$ 400. Da pra economizar tambem na hospedagem. As diarias em albergue tematico, um castelo medieval custa R$ 52,00. Quem tem carteira de alberguista paga mais barato R$ 42. O documento pode ser feito na hora e sao os proprios alberguistas que dao outras dicas de economia. Em um restaurante de Ponta Negra, o cliente paga R$ 5,50 com direito a suco e dois tipos de carne. E que tal bancar o desbravador da selva? Programa ecologicamente correto e economicamente viavel. Entrada: R$ 1. Para conhecer o parque das dunas e fazer uma das tres trilhas, o visitante paga R$ 2. Sao duas turmas saindo pela manha e duas a tarde com no maximo 25pessoas. Todas com a presenca de um guia. Outro programa e conhecer a Fortaleza dos Reis Magos da pra ir de onibus urbano. A construcao foi erguida na Praia do Forte ha 412 anos para defender o territorio potiguar das invasoes R$3 a entrada, R$ 1,50 para idosos e estudantes. Com 15 praias urbanas aprovadas para o banho de mar, o turista tem espaco de sobra nas areias potiguares. A noite, em Ponta Negra mesmo, e so atravessar a rua do albergue pra saborear o prato tipico da regiao, a tapioca. Tambem tem desconto pra alberguistas. A pizza premiada sai por R$ 33 com desconto e pra esticar na noite as opcoes vao do pub medieval, com atracoes diferentes a cada noite, ao forro pe de serra. Passeios no melhor estilo da linha "bom e barato". (fonte: g1.globo.com/jornalhoje) (foto: Oscar Guedes)Voce sabia que a Baia Formosa e a unica baia do estado do Rio Grande do Norte? A cidade localizada na enseada que forma a baia recebe o mesmo nome: Baia Formosa. No municipio