thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
so lembra o que eE so e o que nada mais e.Separa-a de todas as outras o facto de que e ela.(Tudo e nada sem outra coisa que nao e).(Alberto Caeiro/Fernando Pessoa) 13 out I Green gostei dessa explicacao...Zenaide...e exatamente assim que aproveito os ensinamentos do Luiz...colocando tais ensinamentos para me explicar algum comportamento ou acao de alguem na Historia da Humanidade...e como se fosse uma formula matematica para se usar num problema....temos a formula e as incognitas....dai, conseguimos resolver os problemas...penso que estudar o ser humano em sua totalidade e sempre util....sempre aproveitamos alguma coisa... 13 out Luizao Pra quem interessa saber sobre o funcionamento da mente?Eu acredito q interessa as pessoas q necessitam saber como eh q a mente dele proprio e das outras almas funcionam pra viver a vida da melhor forma possivel diante da realidade q todas as pessoas vivem.Tem esse muleque, por exemplo, q eh o seu filho.Ele foi induzido a acreditar q quando ele desejava um bicicleta ele tinha q ser bonzinho.O comportamento bonzinho gerava bicicletas.Ele acreditava q existia uma entidade q observava tudo a todos os momentos e trazia bicicletas no dia 25 de dezenbro pra quem se comportou da maneira adequada.O tempo passou e a realidade das outras pessoas demonstrou q os processos mentais dentro de sua concepcao eram diferentes da realidade do universo.Ele mudou o comportamento dele, os processos mentais deixaram de ser cartesianos puro e sofreram alteracoes.O que mudou? O mundo ou a mente dele?Se ele fosse realmente esperto teria lido uma 10 mil paginas de livros de filosofia da mente, e entenderia como a mente dele funcionava e alteraria seu comportamento conforme a realidade do mundo pra melhor viver sua vida....mas isso nao aconteceu. Ele vive vivendo e aprendendo da maneira mais dificil (experiencia) e mais longa.Somente interessa saber o funcionamento da mente pras pessoas q desejam saber como ela funciona.Eu acho q eh bom saber como eu penso...tem gente q esta satisfeito com o bom senso q tem atualmente.Entender a mente, eh a mesma coisa q entender como se faz um bolo.Eu nao me interesso em saber como o bolo eh feito.Eh uma questao pessoal.Eu acho q as pessoas tem q dividir seus conhecimentos com as pessoas q querem entender os porques e os comos..quem nao tem essa vontade...a curiosidade vai ignorar o topico e continuar sendo feliz (eu acho).Uma coisa q eu notei eh q se Einstein nao tivesse vialado na mayo e sentado mentalmente num proton e notado q o tempo dilata, eu nao teria como falar com meu irmao do meu celular. 13 out Luizao Eu nao estou ignorando o as outras pessoas (principalmente o Pessoa) apontaram - q eh super profundo filosoficamente falando - e gostaria de comentar sobre esses pensamentos, mas Jack, o estripador, nos ensinou a irmos por partes.Primeiro, estou tentado dar uma visao cronologica do pensamento sobre o assunto nos ultimos 400 anos - pode ateh ser mil anos se incluirmos a nocao de "substancia". Estou tentando explicar PORQUE e o COMO esses camaradas saem de um buraco pra cair no outro.Os avancos
nessa area de pensamentos foram dificeis e a posicao dualista, q eh a posicao mais agravel vive ressucitando d uma maneira ou outra.Quando eu acbar com a historia e comecar a colocar o que eu penso sobre o assunto, vou retornar pra comentar as colocacoes q estao sendo postas.Por uma questao de respeito ao famoso estripador avanco pra outra objecao.Alem de apontarem a circularidade da analise da ciencia do comportamento, uma outra objecao foi q tinha algo estranho em falar q comportamento e somente o comportamento e a disposicao ao comportamento por que a gente quer dizer o q parecer se o correto...q parecer ser natural..q parece ser apropriado...eh falar q o comportamento eh CAUSADO pelos estados mentais. 13 out Luizao Nao eh q o pessoal q explicava a mente via comportamento nao respondeu ao ataque e abandonaram os estudos e projetos q eles estavam trabando.Ele responderam q era obvio q havia algo q causava o comportamento, mas ese algo nao eram os desejos e crencas criados pela mente, mas sim a resposta da causa do comportamento era o funcionamente da mente.Essa forma de responder aos ataques resultou numa nova forma de pensamento - (ta vendo o movimento, Thome?) - a nova maneira eh o Funcionalismo 13 out excluir Celia Pra quem interessa saber sobre o funcionamento da mente?Acho que eu estava brava quando fiz essa pergunta. 13 out Luizao Entao a resposta pro ataque de q eles deixavam fora o componente CAUSAL foi q o cerebro causa o comportamento, q da a luz a teoria causal da mente - o funcionalismo.Deixa eu voltar um pouco pra amarrar esses dois pensamentos.Por volta de 1960, veio essa reacao dos materialistas, contra os comportamentista, pra explicar a mente de uma forma mais sofisticada, chamada Fisicalismo.Fisicalismo fala q a mente eh identica com a mente e estadosmentais eh neuronio faiscando.Uma dor eh a ativacao do grupo de fibras nervosas -C e isso foi chamado teoria de identidade. Nao ha fantasma dentro do corpo, esses australianos falam q o fato da ativacao de neuronio ser o estado mental nao eh uma verdade logica, eh simplesmente um resultado de como a natureza eh.Eh uma causa natural q aconteceu da agua ser igual a H2O.. e tambem aconteceu q os raios sao descargas eletricas...entao, tambem aconceu q estados mentais sao resultado do funcionamento do cerebro.O comportamentistas diziam q Descartes nao poderia estar correto, por que nao eh o que estados mentais sao..o que os estados mentais significam...os australianos da teoria de identidade falam q pode ateh ser q Descartes estivesse certo, mas o q a natureza demonstra eh q os estados mentais sao simplesmente estados do cerebro, e a gente descobriu isso da mesma forma q a gente descobriu q a agua eh IDENTICA a H2O.Isso deixou muita gente feliz por que eles puderam falar q explicao de tudo no universo tem de ser material ateh a sua minima parte.Nao pode ter nenhuma assombracao vagando por aih.Tem sim, estados mentais, mas eles nada mais sao q estados do cerebro. Eh identico ao funcionamento do cerebro. 13 out Luizao
Uma das objecoes a teoria do sistema nervoso central como causador de estados mentais foi q se eles falam q o estado do cerebro eh IDENTICO ao estado mental, e se a gente descobriu isso como a gente descobriu q agua eh H2O..ou q a estrela do amanhecer eh a estrela do por do sol.., entao tem q ter 2 conjuntos de PROPRIEDADES.Se vc fala q estado mental eh indentico com estado do cerebro, entao vc tem propriedade mental desse lado e estado do cerebro aqui do outro lado...portanto, vc nao se livrou do mental, o que vc fez foi criar um dualismo de propriedade. Ainda temos dos conjuntos de propriedades.Da mesma maneira quando vc descobre q agua eh H2O, vc ainda tem as propriedades da agua de um lado e as propriedades de H2O do outro lado, mas elas sao a mesma coisa.A gafarrafa de agua mineral tem as propriedades de agua (vc pode beber, pode lavar roupa, pode fazer cubos de gelo) coencidem..sao propriedades da mesma coisa, H2O.Se esse eh o modelo da mente, vc esta dizendo q as propriedades da mente (sentir uma dor) eh identico com as propriedades do estado fisico cerebro.Eh identico, por que eles dizem q nao eh uma verdade logica eh uma descoberta empirica.Eles descobriram como um fato q o estado mental eh identico ao estado fisico do cerebro, mas parece q vc tem q ter dois conjuntos diferentes de propriedades pra mesma coisa.Vc esta com dor de dente..., mas aih vc pergunta: O que realmente eh dor de dente, aih vc responde q eh um estado fisico do cerebro....e ao mesmo tempo vc esta andando com as propriedades da agua e o que sao elas? Sao propriedades do H2O.Os teorista de identidade responderam a essa objecao de propriedades diferentes pra mesma coisa. 13 out Zenaide 13 out Luizao A resposta dizia q existe uma forma de falar sobre estados mentais sem se referir a eles.A conversa vai assim:Ao inves de falar: "Eu vejo o laranja na imagem da laranja", vc diz: "Tem algo dentro de mim, q eh a mesma coisa q acontece comigo quando eu vejo a imagem da laranja."Nao eh necessario falar sobre o estado mental.O problema com essa resposta, eh q o fato de vc nao falar sobre o estado mental, isso nao significa q ele nao existe.Eh a mesma coisa q falar sobre frentistas, vc falar q tem uma coisa q eh a propriedade dos postos de gasolina.Isso nao significa q as pessoas q trabalham em postos de gasolina nao existem.O fato q vc nao fala sobre estados mentais, isso nao faz os estados mentais desaparecerem.Ele, mesmo assim, ficaram feliz com a respota e criaram essa forma de escrever tratados psicologicos usando o estilo chamado "neutralidade de topico". 13 out Luizao Mas veio outro argumento q eles nao gostaram.O argumento vai assim:Se vc fala q uma dor eh identico a ativacao do grupo de fibras nervosas-C, o q vc nos diz sobre os animais q tem uma outra estrutura cerebral?Qualquer um sabe q existe animais q nao tem fibras nervosas-C
no cerebro..e aih?Pra Descartes isso nao era problema. Deus nao deu alma para os animais, mas esse grupo, estados mentais era completamente ligado ao cerebro. Eles nao podiam sair falando q animais nao sentiam dor por que eles nao tem fibras nervosas-C na estrutural cerebral.Alem disso, e nosso trabalho de criar maquinasq podem pensar, q tem consciencia feita de bases nao-carbono?O que o pessoal falava, eh q esse grupo era neurono chauvinista! Onde neuroniossao base do pensamento eles adoravam e amavam a ideia, mas quando os chips de computadores eram usados como a base pra criam processos mentais..aih, esses fia-da-putas ignoravam essa ideia.OK! Esse argumento contra o chauvinismo neuronial move o pensamento pra uma nova forma. Cria-se uma nova forma de responder o problema de identidade.Nao eh uma identidade entre TIPOS...nao eh q cada tipo de dor eh identico com um certo tipo de estado fisico do cerebro.., mas eh o que eles chamam de identidade de TOKEN. 13 out Luizao Nao sei traduzir token e na Wiki nao tem traducao sobre a teoria de Tipo & Token.http://en.wikipedia.org/wiki/Type%E2%80%93token_distinctionUm dia eu vou la e escrevo.....oxala.--Vou explicar como funciona esse negocio. 13 out Luizao Se eu escrevo: (Gato - Gato) quantas palavras eu escrevi?Uma ou duas?Eu escrevi um TIPO de palavra, mas nesse caso, 2 TOKENS.O Token eh um instante fisico concreto da palavra e o Tipo eh uma propriedade geral q os Tokens tem.O problema com a versao antiga de teoria de identidade eh ele falam como se houvesse uma identidade de tipos.Todo estado mental (token/tipo) como sentir dor eh identico com um estado fisico (tipo/token)Vc tinha um parceiro do mental com o fisico, mas parece ser mais logico se o Token e o Tipo forem separados.Se vc nao entendeu picas, culpe o Thome...., mas nao se preocupe...eu vou explicar melhor esse negocio de Tipo & Token. 14 out Luizao Suponha q eu acredite q Fort Lauderdale eh na Florida e vc tem a mesma crenca.Minha crenca eh localizada em uma parte "X" do meu cerebro, e por motivo obvio (eu moro em Ft. Lauderdale), a sua crenca eh localizada na parte "Y" do seu cerebro. Semana passada foi publicado um estudo q todo mundo tem a ideia "chave de fenda" na mesma regiao do cerebro..Nos temos o mesma -exata- crenca, mas ela eh localizada em partes diferentes do cerebro usando uma configuracao diferente.Por isso, Identidade de Tokens parece ser mais aceitavel q a teoria do sistema nervoso central criada pelos australianos. 14 out Luizao OK.O que a gente esta fazendo agora eh listando as objecoes a teoria de identida.1- Leva a dualismo de propriedade q eles resolvem mandando a gente usar um vocabulario neutro.2 - Neurono-chauvinismo q eles se esquivaram apelando pra identidade de token.Tem a (3) objecao levantada pela lei de Leibniz.A "Lei de Leibniz" diz q se duas coisas sao identicas, entao elas tem todas as suas propriedades em comum. Se sao iguais tem q ter as mesmas propriedades.Se o Dr. Jekyll eh identico ao Sr. Hyde, eles tem todas as suas propriedades em comum. Se eh propriedade de Jekyll,
entao eh tambem propriedade de Hyde..mas, a bjecao vem dizendo q de maneira nenhuma as propriedades dos processos mentais pode ser um propriedade do estado fisico do cerebro....e de maneira nenhuma, as propriedades do estado fisico pode ser uma propriedade do estado mental.Por que pra muitas das propriedades em questao, nao faz senso nenhum muda-las de fisico pra mental e vice-versus.A lei de Leibniz diz se vc tem duas propriedades q referem ao mesmo objeto, entao vc pode substituir a propriedade sem perder a verdade da afirmacao.Se eu digo q Ft. Laud. eh na Florida, tem um grupo de neuronios faiscando na minha cabeca a 3 cm. da minha orelha esqueda. Nao faz senso dizer q o pensamento eh 3 cm da orelha, e a substituicao do mental pro fisico tambem na faz senso algum.Nao funciona vc falar q o pensamento - q Ft. Laud. eh na Florida - eh verdade, e falar q o agrupamento de neuronios a 3 cm eh verdade.Configuracao ou ativacao de neuronios nao eh um tipo de coisa q pode ser falso ou verdadeiro. 14 out Luizao Dessa forma, a lei de Leibniz, demonstra q pensamentos e ativacao de neuronios nao sao identicos por que as propriedades de cada um nao podem ser substituidas.As propriedades mentais nao podem ser substituidas pro fisico e vamos nos denovo ter q voltar ao dualismo.Mesma substancia, mas com propriedades diferentes.De jeito nenhum! O pessoal da teoria de identidade voltaram um respostao!Eu acho q a respostas deles eh muito boa.Eles chegaram e falaram q essas dificuldades acontecem devido a ignorancia humana.Nos nao temos a minima ideia onde eh q os pensamentos estacionam (eles nao sabiam da chave-de-fenda).., mas assim q a gente descobrir mais coisas e como funciona o cerebro, vai ser perfeitamente racional - quando a gente descobrir quais as voltagens, amplitudes e localizacao do pensamento com o FMRI's - falar q eu te amo com uma parte X do cortex e uma grande parte do cerebelos e um pitadinha da medula que eh verdadeiro, q eh o mesmo q falar eu te amo do fundo meu coracao, q eh metafora.Nossos netos irao rir da geracao q se importava com as valvulas cardiacas ao inves do q realmente eh o amor. 14 out Luizao Mas entao, quando eu penso q Ft. Laud eh na FL. e a Ze pensa q Ft. Laud eh na FL., o que eh q faz esses dois pensamentos serem identicos?O que eh, sobre esses dois estados mentais, q fazem eles serem o mesmo pensamento?Esse questionamento levou o desenvolvimento, mais ou menos em nos anos 70/80, de uma nova maneira de observar o fenomeno. Mais um passo, Thome, no "movimento" de ideias e conceitos sobre a mente.Mas q merda eh essa que fazem dois estados mentais serem o mesmo pensamento? 14 out Luizao Essa resposta q sobreviveu ateh o ano 2000, e ainda tem gente q acredita nessa ideia.Esses pensamentos sao iguais por que eles tem a mesma relacao de CAUSA!O que eh bom sobre esse ideia eh q ela preserva a ideia q o que reamelte
q a Ze fez, foi q CAUSOU eu abrir esse topico.Abri esse topico por que eu comecei, no outro, achando q todo mundo sabia q estados mentais podem causar movimentos corporais e nao tinha explica como eu descobri esse poder da mente.Vou chegar la. 14 out Thome Ja ouvi dizer que os pensamentos geram particulas e que estas se juntam ao cosmos. Se for assim, o "nada se cria" foi pro vinagre. Ou sera que nossos pensamentos derivam de outras materias? E possivel. Ha tanta gente pensando merda no mundo, ne? 14 out Dennise A materializacao usa a propria energia que nos cerca.. muitas vezes o doador e o criador... por isso seriamos a imagem e semelhanca do criador que e chamado Deus?? 15 out Zenaide LuizaoMas nao e este "chegar ao final".......que acaba descobrindo ou trazendo as discussoes "do meio".....(teses, teorias que temos).Embora, claro...penso que se chegarmos a um final....que eu acredito que nao temos......tudo perderia a razao de ser....!!O que nos fascina e justamente o que nao podemos compreender....nao e ??? 15 out Zenaide Por que apagou ??????????????????????????????????????? 15 out Luizao Apaguei por que esse assunto iria muito longe!ahahahahhhhhhhhh 15 out Zenaide Magoou !! 15 out Luizao Ok. Sobre as coisas acima, a proposta seria deixar isso pros cientistas e religiosos..ou mudar o tema de funcionamento da mente, pra os deuses operando causalmente no universo...(hehehe).Nao vamos nos disvirtuar, camaradas!Vamos bravamente seguir em frente!Vamos descobrir o que esse tal de tokens tem a ver com causas q criam o pensamento, se ele eh um estado fisico. O que faz esses tokens, tokens do mesmo estado mental?Essas sao perguntas q eu acho q nos somos capazes de responder nesse topico, e no outro a gente fala da importancia de chegar ao fim e da importancia de continuar eternamente vivendo. 15 out Luizao Ok. A gente nao tem hora marcada pra acabar com esse topico, entao, sem sair fora do q a gente esta conversando, eu vou palpitar.Ja ouvi dizer que os pensamentos geram particulas e que estas se juntam ao cosmos. Se for assim, o "nada se cria" foi pro vinagre. Eu ouvi dizer q a alma move o dedo.., mas a pergunta q vem fudendo eh: ACUMA?Como a alma move o dedo?Quem falou q a alma move o dedo e quem falou q o pensamento gera particulas tem por obrigacao, por terem afirmado isso, q explicar qual processo do pensamento q gera particula?Vc esta falando o Sir John Eccles.Ele eh um dos mutios q apelam pra fisica quantica pra poder manter a sua crenca compativel com a nocao de q nada se cria, tudo se transforma.Eles apelam para dimensoes paralelas.Eles usam a teoria das cordas...ou a teoria M, pra cada particula q o pensamento cria nesse universo, uma particula igual desapacer para uma dimensao paralela...mas, o COMO nao eh explicado.Ateh hoje, ainda nao apareceu nada q contradiz a lei da preservacao da materia. 15 out Luizao Ou sera que nossos pensamentos derivam de outras materias? Antes de falar sobre isso, acho q primeiro a gente tem q ver do que eh
feito o pensamento.Pensamento eh mateira ou nao?pensamentos, memorias, sensacoes e sentimentos sao o que?Ateh agora, estamos tentando explicar o eh isso e como sao criados, mas se a gente nao descobrir primeiro se sao feitos de materia ou de alma.., nao da pra saber do que eles derivam. 15 out Luizao A materializacao usa a propria energia que nos cerca.. muitas vezes o doador e o criador... por isso seriamos a imagem e semelhanca do criador que e chamado Deus??Eu nao sei quem foi q chamou a De pra conversa, meu!Ela sempre aparece com uma dessas perguntas chatas pra carai!Parece a Aninha, meu!Q saco!Po!Sera q nao tem um tanque de roupa suja pra ela lavar?sera q hoje nao eh dia de feira?Q mulher chata, meu!Fica fazendo pergunta e falando as coisas assim como se fosse o topico da casa da sogra.Depois q apanha, fala q nao tem sorte....q tem a tal lei Maria da Penha...e outras besteiras.Que saco! 15 out Luizao De, vc esta com sorte q hoje eh sexta e eu estou tomando a minha primeira cerveja do fim de semana...se fosse, outro dia, tinha falado um monte de palavroes.......apesar de nao ser sua culpa sua de fazer perguntas proibidas e comentarios inoportunos.Isso eh culpa da Celia, aquela ppppuuuuuutttttttaaaaaa.Bom...deixa pra la, neh! 15 out Luizao Agora eu vou falar como funcionalismo funciona.A ideia foi assim:Pense no corpo humano como um sistema.Um sistema q recebe a entrada de um estimulo do mundo e a FUNCAO desse sistema, eh produzir comportamento pra responder ao impulso q entrou.Entao vc quer analisar: Celia acredita que (esta chovendo) "P", entao vc analisa as causas e os efeitos.Do lado de fora, a Celia ve q (esta chovendo) "P" e isso CAUSA ela a crer q chove... E junto com o DESEJO. A Celia deseja nao se molhar, e a genta vai chamar isso de "Q" - entao esses dois juntos "p" e "q" CAUSAM ela catar o guarda-chuva.OK, o q a gente falou foi: O estimulo causa uma crenca, a crenca junto com o desejo, causa o comportamento.O evento todo eh um evento causal.O que a gente esta tentando fazer eh se livrar dessa coisa mental.A gente esta tentando analisar ----- e o que a gente pode fazer eh aplicar uma certa operacao logia (aqui, Thome, esta o movimento dentro da logica analitica) q garante q a unica coisa importante eh o conjunto de relacoes causais no ---- evento. 15 out Thome Li tambem sobre a Teoria das Cordas e Teoria M. Por sinal, muito legal, e enquanto for apenas teoria, sera, na verdade, ficcao cientifica da boa, como muita coisa de hoje foi no passado.E se a alma move o dedo, quem move a alma? De onde vem sua energia?E, por favor, nao me venha com a resposta obvia e comoda. 15 out Nadia Oxxi... faz tempo que nao meto o bedelho aqui, mas ja ta na hora, pra voce nao ficar se achando o sabidao que entende tudo.Pense no corpo humano como um sistema.Um sistema q recebe a entrada de um estimulo do mundo e
a FUNCAO desse sistema, eh produzir comportamento pra responder ao impulso q entrou.Vai pensando que os tais comportamentos sempre sao, realmente, o que parecem... pode ser um blefe, por conta de outras teorias que voce nao imagina... ahahahahaaaa!!Carambaaaaaaa... agora que percebi, postando essas palavrinhas, que eu fico muito bem de filosofa/psicologa/medica de maluco e afins. E nem uso oculos ainda... 15 out Nadia ThomeNem tinha visto que ce tava ai... ue, hoje e dia de pescaria !Dia de manicure e etcetctetc geral completa, hoje. Isso e um disparate... falar dessas coisas futeis em meio ao papocabeca do outro... 15 out Nadia Pode ficar tranquilo...ja to saindo e nao apareco tao cedo ! 15 out Thome To, Nadia. Infelizmente.De segunda passada ate segunda que vem, contando o fim de semana, metido num trabalho chato pra porra aqui. Pior que meu companheiro de pesca ja me chamou hoje. O barco ta la, pronto. Os peixes estao la, um belo cradume de pescadas-brancas, e eu aqui, revisando um livro chato do caralho.Mas minha mente vai funcionar de maneira a me convencer de que isso e bom. Vou ganhar dinheiro para comprar um barco de seis metros com um motor 75. Eu vou conseguir. Eu vou conseguir. Eu vou consegui (funcionamento da mente). 15 out Luizao OK...ao inves de ter que dizer q a Celia, ve q esta chovendo que causa uma crenca "p", a crenca junto com o desejo "q" (de nao se molhar) , causa o comportamento.., a gente pode introduzir um "X".Entao tem um "X" que a Celia ve e que causa "p" , que junto com o desejo "q" , causa o comportamento....q a gente vai chamar de acao "A".Viu o q a gente fez?Foi um "movimento" muito interesssante.Antes a gente tinha um referencia sobre uma crenca, a gente simplesmente introduziu uma variavel q diz: Tem um "X".Esse movimento q vc derruba a referencia e coloca uma variavel chama sentenca de Ramsey - olhei na Wiki, mas nao achei nada em portugues ( http://www.jimpryor.net/teaching/courses/mind/notes/ramseylewis.html )Entao a gente tem um mecanismo muito bonito q nos permite remover a referencia a uma crenca.Deixa eu examinar de novo esse movimento analitico. 15 out Nadia Ahh... vai sim, logico. Tem o momento cafe com ervas pra dar uma levantada no astral , ja que as varas estao encostadas... desejo toda sorte pra voce e desculpe o besteirol.Ta na minha hora de voltar a ser uma mulher seria e pensar na grana tambem, isso quer dizer... nao perder mais tempo aqui no Orkut, principalmente nessas comunidades de besteirol, por mais que as pessoas conseguiram me cativar.Inte... invejei o tal barco, nusssss ! 15 out Elis Entao Luizao......as nossas sensacoes subjetivas, como por exemplo: " estou com fome" ou "rir muito do que o Luizao escreveu", sao transmitidas ao sistema nervoso e a consciencia. Tudo bem rs.Existem os fenomenos subjetivos da mente e os fenomenos fisiologicos do cerebro rs.Um estado mental nunca e produzido por outro estado mental? Ja que todos sao produzidos pelo cerebro.Nao existe associacao entre dois pensamentos? apenas dois estados do cerebro? 15 out excluir