thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
morar naCasa do Estudante de Natal. ZONA SUL Voce morou na Casa do Estudante em qual ano?PAULO Em1970.ZONA SUL Nesse ano a ditadura estava no auge. Voce sentiu esse clima morando na Casa doEstudante? Envolveu-se politicamente com alguma atividade?PAULO Oclima era realmente muito tenso, ja que alguns colegas tinham uma tendencia deesquerda. E eu nunca fui adepto dessa ideologia. Ao contrario: quando completei19 anos fui colaborar com a Policia Civil. Eu tinha carteira e tudo, dainstituicao. Pelo fato de eu ser colaborador da Civil, fui ameacado. Aprincipio minha situacao ficou complicada, ate quiseram me bater. Um colega queestava comigo foi quem me defendeu, naquela hora. Alguns estudantes achavam queeu tinha denunciado um dos moradores da Casa, que havia sido preso. Mas, naofui eu. Minha atividade dentro da Policia Civil nao era politica. Eu nao estavala para investigar nada disso, mas para cooperar na area criminal, no combateao crime.ZONA SUL Como se deu essa sua aproximacao com a Policia?PAULO Meupai alugava uma casa para o delegado de policia de Sao Paulo do Potengi, que eramuito bem relacionado com o secretario de Seguranca Publica. Entao essedelegado falou para o secretario que eu era uma pessoa idonea, que tinha bonsantecedentes pessoais e familiares, e me indicou. Eu nao recebia nada pelo trabalho,era um servico voluntario. ZONA SUL Pelo que se deduz da historia da sua vida, voce nunca teve objetivos politicos,mas sempre buscou se preparar para construir as bases de um futuro melhor. Paraleloao curso no Padre Miguelinho voce conseguiu algum emprego? Qual sua primeiraatividade em Natal, depois do periodo em que passou ajudando o seu irmao namercearia?PAULO Quando fui morar na Casa do Estudante, arrumei um emprego no Touring Club. OTouring vendia titulos que davam direito a assistencia tecnica, oficina ereboque. Eu cobrava dos socios, todos os meses. Meu trabalho era voltado para aarea de cobranca. Tambem com essa meta de vencer na vida, trabalhei comocobrador em uma loja no Alecrim, que nao recordo o nome. Fiquei nesse empregoate o dia em que eu estava fazendo uma cobranca e o cliente jogou um copo deagua na minha cara. Fui cobrar dele e sai todo molhado. A historia foi assim.Quando cheguei, logo apresentei a cobranca, mas ele disse que nao estavadevendo. Falei que tinham me mandado cobrar, e que eu nao tinha culpa. Naquelebate boca, ele disse: aguarde que vou buscar o seu pagamento. Ele voltou ejogou a agua no meu rosto. Va embora daqui, rapido!.ZONA SUL Essa foi a unica vez em que voce se sentiu ameacado?PAULO Trabalhando com cobranca, sim. Quando eu estava no Touring Club, o entaogovernador Lavoisier Maia era cliente. Fui algumas vezes pegar a mensalidade emsua casa. Ele sempre pagou direitinho. Quando deixei a vida de cobrador, depoisde passar por uma loja instalada no Alecrim, fui trabalhar com faturamento noescritorio das Confeccoes Guararapes. ZONA SUL Ate entao a fotografia significava alguma coisa para voce?PAULO Sempre gostei de fotografia, mas era um hobby caro. Eu nao tinha condicoesfinanceiras, ainda, de mexer com foto. Quando morava na Casa do Estudante, eu passavamuito em frente a um foto que tinha na Cidade Alta,
perto do Palacio Potengi.Eu ficava olhando para aqueles retratos. Parece que era uma intuicao que eutinha. ZONA SUL Voce saiu da Guararapes com qual idade e foi fazer o que da vida?PAULO Saicom 26 anos. Fui para Brasilia, estudar. Eu tinha um primo, Stoessel, que jamorava em Brasilia desde 1974. Era militar. Ele vivia me chamando, dizia que laeu teria muitas chances de vencer na vida. Uma tia tambem morava em Brasilia,com seus dois filhos. Liguei para ela, para sondar, mas minha tia colocou muitadificuldade. Terminou concordando em me hospedar quando falei que queria sopassear na capital do Brasil. Disse que vinha apenas passar as ferias. Oapartamento da minha tia era realmente pequeno, e as dificuldades eram muitas.Tinha dois quartos, sala e cozinha. Em um quarto, minha tia morava com umaneta. No outro ficavam os dois filhos, meus primos. Eu dormia na sala. Naquelaepoca eu achava que o segundo grau nao era suficiente para mim: eu queriaestudar mais. Um desses primos sentia certo ciume pelo fato de eu gostar muitode estudar. Quando ele me via lendo, dizia que eu estava gastando energia. Rapidamentecomecei a conhecer Brasilia e descobri a Biblioteca Demonstrativa de Brasilia,na W3 Sul. As vezes eu ia la a pe, para economizar, ja que o dinheiro que euhavia trazido nao era muito. Eu nao podia gastar porque sabia que nao ia voltarpara Natal.ZONA SUL E o emprego na Guararapes?PAULO Euja havia pedido as minhas contas, ao deixar Natal. Nao viajei para Brasilia deferias. Entao, naquela dificuldade ate para estudar a noite, falei com Stoessel.Mas ele morava em uma republica que ja estava com todas as vagas ocupadas. Foiquando resolvi fazer algum concurso. Fiz a inscricao em tres: Correios, DASP (DepartamentoAdministrativo do Servico Publico) e Policia Federal. Isso tudo em um periodode um mes apos eu chegar. O resultado do concurso dos Correios saiu logo: fuiaprovado. Contei a minha tia e aos meus primos que tinha passado nesse concursoe pedi para eles me segurarem mais um pouquinho, ate eu comecar a trabalhar ereceber meu primeiro salario. Meu primo mais velho era legal, o mais novoencrencava mais. O fato e que cumpri o que tinha prometido: quando recebi meuprimeiro vencimento, sai de la. Fui morar em um apartamento pequeno, dividindocom seis. Era uma republica, no Cruzeiro. Como era muito apertado, de manha,quando alguem ia tirar algo do guarda-roupa, eu tinha que levantar da minhacama de campanha para a porta poder ser aberta. Com os salarios seguintes, fuime organizando e passei a procurar um lugar melhor para morar. Mudei paraTaguatinga, para outra republica. Era mais espacoso e eu dividia meu quartoapenas com uma pessoa. Era muito mais confortavel. Morei um bom periodo. Nessetempo, trabalhando nos Correios, saiu o resultado do DASP. Aprovado, fuichamado para trabalhar la. Tive que assinar um termo desistindo desse concurso.Preferi os Correios porque la tinha concurso interno de seis em seis meses.Havia a possibilidade de crescer internamente. Nao passei na Policia Federal.Tinha que fazer 70 pontos, fiz 68. Furei uma resposta errada no gabarito. Aindatentei colar, apertando. Mas nao deu certo. Como eu estava nos Correios, nem meimportei muito.
que ela e considerada por todosuma excelente jornalista. Nas ferias, nunca viajo para outro destino. Semprevou para Natal. Costumo circular por Ponta Negra, Muriu e Pirangi. ZONA SUL Que recado voce ofereceria para alguem que pretende iniciar na fotografia?PAULO Fotografiaja foi um bom trabalho para ganhar dinheiro. A mudanca para a fotografiadigital dificultou as coisas. Nao se fatura mais como antigamente. Hoje so oque se ve sao pessoas com maquininhas ou ate mesmo com aparelhos celularestirando fotos. Mas, de qualquer maneira, o mercado ainda permite que essa sejauma fonte de sobrevivencia. Entao, a recomendacao que eu faria e que afotografia e valida para quem realmente gosta. Esse e o primeiro passo: gostar.Se gostar e estiver disposto a trabalhar, va em frente. E um meio de vida.ZONA SUL Fale um pouco sobre sua mulher e seus filhos.PAULO Estou casado com Francisca ha quatro anos. Ela e aposentada do Departamento dePolicia Federal. Trabalhava na parte administrativa. Com ela nao tenho filhos.Tenho uma filha do primeiro casamento, Paula Lima. Ela trabalha em uma empresaque terceiriza servicos para o Senado. E formada em Pedagogia, mas estatrabalhando no pos-atendimento, e supervisora. Paula nunca se interessou pelafotografia. ZONA SUL Como as pessoas podem lhe encontrar?PAULO Meuescritorio e em casa. Nao uso Facebook, Twitter ou qualquer outra dessas redessociais da Internet. Mas, quem quiser manter contato, pode enviar mensagem parapjlimarf@gmail.com/. Estou muito felizpor ter concedido essa entrevista onde pude contar um pouco do que foi a minhatrajetoria. Muito obrigado.
exposicoes.FALVES Fiz uma em Fortaleza, no lancamento da revista Pindaiba. A revista tem umaentrevista de Celinna Muniz comigo. A Capitania das Artes lancou uma edicaoespecial da revista Brouhaha quando o poema/processo completou 40 anos. Noano passado fiz uma exposicao no Beco da Lama, quando completei 69. Fiz dedeboche, so pra curtir.ZONA SUL E melhor comemorar o 69 ou 70?FALVES Agora reiou-se! Particularmente, prefiro o 69. Mas acontece que a vidacontinua... (risos). Esqueci-me de contar que na decada de 1980 criamos aqui emNatal (eu, Anchieta Fernandes e Franklin Capistrano) um jornal chamado AMargem. Nossa proposta, o proprio titulo do jornal ja diz, era divulgarartistas que estavam a margem do sistema literario linear ou tradicional. A intencaoera publicar abertamente, sem censura. O que o cara mandava, era publicado seminterferencia editorial, mas a responsabilidade era dele. Editamos esse jornalde 1986 ate 2001. Era distribuido gratuitamente. Sairam uns 35 numeros. Atiragem era de 500 copias. Arte e uma maldicao, nao e todo mundo que gostadela. A primeira tiragem de Ulysses, de Joyce, la em Paris, em 1922, foi de milcopias. Um ano depois ele voltou para saber como andavam as vendas e soube queapenas cento e poucos haviam sido comprados. Ou seja, so os intelectuais deParis compraram o livro dele: Henry Miller, Hemingway, Scott Fitzgerald, EzraPound... A gente tirava 500 para mandar para as instituicoes e os amigos.ZONA SUL Voce teve algum sonho que nao conseguiu realizar no ramo da arte?FALVES Umsonho que tenho desde pequeno e o de ver meu trabalho publicado em livrosdidaticos. De certa maneira, eu consegui. Em Natal saiu uma edicao do livroIntroducao da Cultura Norte-Rio-Grandense, com 33 mil copias, contendo umaboa referencia e reproducao de alguns dos meus trabalhos. Em Sao Paulo, aEditora Global publicou, ha uns dois anos, um trabalho meu para o ensinofundamental. O livro continha trabalho de oito poetas, dentre eles, o meu.Tenho trabalhos publicados em varios outros livros. Na Espanha, tem um deAlvaro de Sa: A Poetica de Vanguarda do Brasil. Ele era critico e grandepoeta. Morreu ha pouco tempo. Esteve em Natal com sua esposa, que tambem epoeta. Veio conhecer e dialogar comigo, Jota Medeiros e Anchieta Fernandes.ZONA SUL Geralmente a arte e a boemia andam juntas. Essa afirmacao e verdadeira no seucaso?FALVES Semprefui meio boemio. Nao tive regras na minha juventude, pois fui meu proprio pai,ja que nao tive um por perto e a minha mae era mais facil de controlar.ZONA SUL Depois que veio morar em Natal voce chegou a reencontrar seu pai?FALVES Ele esteve aqui uma unica vez. Eu tambem estive em Joao Pessoa. Tirei umasferias e fui la. Logo que cheguei a Joao Pessoa, comecei a tomar umas cervejas.Sai do bar e vi que estava passando o filme A Doce Vida, que eu ja tinhavisto em Natal. Entrei no cinema muito bebado. Depois de algum tempo, fui aobanheiro. Vomitei e adormeci por la. Mandaram chamar a policia. Foi a unica vezque fui preso. Depois de um banho me botaram em uma cela. Ainda bem que naohavia outro preso, senao os caras tinham me comido e eu nem ia saber. No diaseguinte meu
pai foi me buscar. Eu com uma vergonha danada. Nessa viagem foi aultima vez que o vi.ZONA SUL Que recomendacao ou orientacao voce daria a alguem que esta tentando enveredarno campo da arte?FALVES Apersistencia e que faz o artista. Durante todo esse percurso conheci muitagente que se dizia artista, mas desistia. O artista e aquele que persiste, quecontinua fazendo. Fui a uma excursao no Recife e ouvi aquele famoso escultor,Brennand, contar que ele tinha um ajudante que era um pintor arretado. Certodia o cara chegou pra Brennand e disse que nao queria mais trabalhar com eleporque tinha comprado um caminhao e ia voltar para a cidade natal. Esse caranao era pintor, ele era motorista de caminhao! ZONA SUL A tecnologia lhe ajuda?FALVES Nao consegui me adaptar ao computador, ate porque o computador nao faz arte. Oartista e quem usa a imaginacao e utiliza um determinado meio para transformaraquela ideia em um trabalho. Eu faco manualmente, outros usam o computador. Eunao estou sozinho. Outros poetas da minha geracao tambem nao usam. CaetanoVeloso disse que nao tem nem celular! ZONA SUL Quem seria o herdeiro do seu trabalho, a pessoa que continuaria a sua obra?Voce esta passando seu conhecimento para alguem?FALVES Ja passei pra muita gente nesse periodo todo. Herdeiro, eu diria que JotaMedeiros e um deles. Tem Avelino de Araujo, tambem. ZONA SUL Deixe um recado para o leitor do jornal.FALVES Aprendam a ler. Nao so as palavras, mas, sobretudo a imagem. Uma boa imagemvale mais do que mil palavras. Ja dizia o velho ditado chines.
nao muito bem trabalhadas.ZONA SUL Por que voce optou por Mineracao?MANASSES Na vida, as vezes voce faz escolhas sem saber o porque. Na epoca a Petrobrasestava se instalando no Rio Grande do Norte. Os alunos de Mineracao,Eletrotecnica, Mecanica e Geologia, quando terminavam o curso, faziam umestagio de 45 dias e eram contratados, sem precisar de concurso. Nao aproveiteiessa facilidade porque, quando conclui Mineracao, o Exercito me pegou. Amaioria dos meus amigos fez o alistamento militar em cidades do interior. Eu mealistei em Natal. Para complicar, o tenente que coordenava a comissao deselecao do Exercito me conhecia de uma forma nao muito boa. Jogando voleibolpela ETFRN, vez por outra enfrentava o time da Brigada do Exercito. Alem de agente sempre vencer, em duas ou tres ocasioes subi na rede e carimbei uma medalhano peito desse tenente. Enquanto ele ficava bravo, eu ria. No dia em que fui meapresentar, quando ele me viu, olhou pra mim e disse: agora voce vai jogar coma gente aqui no time da Brigada. (risos). Por intermedio de Jorge Moura nosso treinador de volei na Escola ainda busquei uma alternativa para escapardo Exercito e ir para a Petrobras. Otenente respondeu ao bilhete de Jorge dizendo que nao tinha quem me fizesse serdispensado. Entrei e fiz curso para cabo e, em seguida, para sargento. Por issotive que ficar tres anos no Exercito. ZONA SUL Voce recomendaria ao seu filho servir as Forcas Armadas?MANASSES A dinamica social, hoje, e diferente. O mundo mudou. Hoje, quando a familia seorganiza, ela tem condicoes de disciplinar e administrar a vida de umadolescente para que ele exerca sua cidadania. Por isso eu nao diria a meufilho para ele cumprir o servico militar. Mas, para mim, foi importante. Pudeexercitar a autodisciplina e a determinacao e tambem pude tracar objetivos ebuscar alcanca-los. O servico militar contribui para o amadurecimento do serhumano, o tempo que passei la nao foi perdido. Fui para o Exercito na epoca emque estava comecando a ingressar num tipo de leitura que era marginal e a meenvolver com movimento estudantil. Aos 18 anos, eu estava acostumado aparticipar de rodas de violao com amigos, a jogar volei e futebol, a namorar eir para boteco, a curtir a praia e me divertir. Nessa epoca eu ja ensaiavatocar meia hora no Boca da Noite, na subida da Rio Branco. De repente essecenario mudou radicalmente e eu me vi no Exercito.ZONA SUL Onde voce foi servir?MANASSES -No 2o Batalhao de Engenharia e Construcao, la em Teresina. De la me despacharampara o destacamento Rodrigo Otavio, entre Xambioa (na epoca municipio de Goias,hoje pertence a Tocantins) e Sao Geraldo do Araguaia (no Para). O rio era adivisao entre Goias, Para e o Mato Grosso. Fiquei exatamente na regiao ondepoucos anos antes, tinha sido debelada a Guerrilha do Araguaia. O destacamentoexistia naquela regiao para nao permitir a repeticao da experiencia. ZONA SUL O que de interessante, sobre a guerrilha, voce pode contar?MANASSES Diziam que as armas dos guerrilheiros eram importadas da Russia e de Cuba, maselas nao passavam de espingardas de soca usadas por trabalhadores e cacadoresda floresta. Falam na prisao
de gente com arma automatica, mas, pelo quepresenciei, elas nao existiam. Nao vi metralhadoras ou fuzis. Como a coisaainda estava fresca, os moradores tinham medo de fazer muitos comentarios sobreo assunto. Mas ouvi que algumas pessoas teriam chegado por la incentivando atal guerrilha. Porem, o povo da regiao nem sabia o que era. A populacao so veiocompreender depois. O Exercito pensava que queriam fazer uma revolucao, mas naoexistia nada disso. Muita gente morreu sem saber porque. Arquivos mostram quepessoas foram presas, torturadas e mortas. ZONA SUL Que conclusao voce tira desse periodo no Araguaia?MANASSES Na epoca, eu nao tinha uma leitura politica adequada. Hoje entendo que, aexemplo de tantos fatos brasileiros, sufocaram uma coisa que nao existia. Houveum exagero. Em Xambioa tentaram sufocar uma guerrilha rural que na verdade naoexistia. O que tinha era gente passando fome e procurando terra, mas olatifundio nao deixava. Mas, naquele tempo, eu era um militar que nem sabiaonde estava. Um jovem de 18 anos que tinha saido de Natal e largado aquela rotinade ir para escola, tocar violao e me divertir com os amigos. Me vi dentro doExercito, no meio do mato, na divisa do Para. A experiencia me chocou, mastambem contribuiu para eu ter uma visualizacao de que o mundo nao era so aquelehabitat que eu compartilhava com a familia e os amigos. Os horizontes ampliamquando voce sai do seu circulo natural. Passei seis meses em Xambioa. De lavoltei para Teresina e retornei para Natal.ZONA SUL Que rumo sua vida tomou depois do Exercito?MANASSES Quando sai do Exercito, alguns amigos da minha epoca ja estavam trabalhando,enquanto outros faziam faculdade. Sai meio sem saber o que ia fazer da vida.Nao consegui estudar enquanto estava na vida militar. Depois do Exercito passeidois anos parado, so estudando violao e vivendo. Com 23 anos, entrei no cursode Letras, da UFRN. A Mineracao eu enterrei de vez. Talvez se eu tivesse idopara a Petrobras, nao teria tentado realizar meu projeto de vida: ser umpesquisador de teoria estetica da literatura. ZONA SUL Por favor, explique essa teoria estetica da literatura.MANASSES Em resumo, ela estuda como definir os grandes classicos da literatura, como otexto se organiza e o que o conteudo daquele texto quer dizer. Por exemplo: quandovoce escreve no meu jardim existem muitas flores e o jardineiro colhe essasflores para me dar, nao tem coisa mais logica do que isso. Mas, quando a frasee no meu jardim existem flores que engoliram todos os monstros, ai e precisointerpretar o que o autor quis dizer com aquilo. Que flores sao essas queengolem monstros? O autor pegou os signos, as palavras, e construiu um textoque vai possibilitar varias interpretacoes. De certa forma, a teoria esteticada literatura e o estudo do que os autores querem dizer com seus textos. Meuprojeto de vida, naquela epoca, era esse. Por isso fui cursar Letras, mas naoterminei. No ultimo semestre desisti de ser teorico da literatura. Falou maisalto a necessidade de existencia. Mas, ate entao, meu projeto era ir para SaoPaulo, tentar ser professor da USP. ZONA SUL Durante esse periodo, onde a musica se encaixava?MANASSES Sempre estive proximo
da musica. No tempo de Sao Jose de Mipibu eu gostava deficar na praca, tocando com meu irmao Junior e os amigos Eugenio Parcele eIsmael Alves. Ismael, que e de Parnamirim, nessa epoca morou em Sao Jose deMipibu. Depois ele entrou em um formato de producao musical vinculado aosmovimentos sociais. Na ETFRN, ate nas viagens do time de voleibol a gentelevava o violao. Mesmo no Exercito, nunca deixei de tocar. Continuei tocandoviolao e lendo poesia. O que me fez sentir necessidade de compor foi ver oscaras tocando na noite, em Natal. A noite sempre foi uma escola pra todo mundo.ZONA SUL Naquela epoca se tocava musica autoral nos bares?MANASSES Pouco. Quem comecou a tocar um pouco de musica autoral foi Expedito. Depois,Nazareno voltou de Sao Paulo e montou o Antigamente. La, ele e Silvanatocavam composicoes proprias. Pedrinho Mendes e Sueldo Soaress comecaram maisou menos na mesma epoca. Mas a producao nao era grande. Infelizmente, Natalnunca oportunizou aos seus artistas uma insercao maior no contexto cultural dacidade. Houve certa efervescencia entre os anos 1990 e 2000. Depois comecou aqueda e hoje esta em banho-maria. Natal, do ponto de vista da musica popular,esta congelada de uma forma meio triste. A primeira vez que toquei em bar foino Boca da Noite. Ao final da apresentacao de Sueldo, peguei o violao ecomecei a tocar. Como as pessoas gostaram, a dona do bar me chamou e pediu paraeu continuar tocando por mais meia hora. A partir dai comecei a tocar na noite,mas esse nunca foi o meu forte. Tocando em bar, fui me aperfeicoando. Entao, resolvitentar estudar. Entrei na Escola de Musica da UFRN e estudei teoria um tempo.Estudei violao classico para ter uma base e conhecer os acordes todos. Porem, achoque para tocar bem um instrumento musical depende do instrumentista. Ou voceestuda por si so, ou termina sem conhecer. ZONA SUL E as composicoes, quando comecaram a surgir?MANASSES -A primeira musica que compus foi para participar de um festival interno daETFRN, em 1979. A musica nao logrou sucesso. Na segunda tentativa, a musica queinscrevi era um pouco melhor, mas tambem nao teve boa classificacao. Porem, em1987 inscrevi duas musicas proprias e uma terceira em parceria com EdinhoQueiroz no Festival da UFRN. Essa ultima, chamada Upstairs, ganhou ofestival. Teve epoca de eu tocar em bar mais constantemente, mas Natal nuncaoportunizou a ninguem a possibilidade de ter uma vida musical autoral fazendoshows e participando de projetos que permitissem sua sobrevivencia. E bomlembrar que artista nao vive de ar, nem de vento.ZONA SUL Sera que a competitividade dos musicos potiguares entre si contribui para isso?MANASSES Ate o final da decada de 1980, poucos tinham ido buscar espaco no Rio deJaneiro e em Sao Paulo: Flor de Cactus, Nazareno, Gilson, Terezinha de Jesus,Mirabo (que depois migrou mais para o mundo sindical) e outros poucos. PedrinhoMendes passou um tempo curtissimo no Rio, e tambem nao logrou exito. Tevetambem Gilliard, Carlos Alexandre... Acho que o grande sucesso potiguar foi amusica Casinha branca, de Gilson. Mas, curiosamente, o Rio Grande do Nortefoi um estado que nao projetou ninguem no cenario nacional daquela epoca.