abandonar o projeto de inclusao e passaram a confiar em mecanismos de exclusao. Isso levou ao abandono do projeto de bem-estar social que foi substituido pelo gerenciamento de risco, controle proximo e punicao retributiva severa.ComCiencia: Entao nao estava perfeitamente claro se a reabilitacao estava funcionando ou nao... Garland: Quando uma determinada politica publica nao funciona ha duas possibilidades. Uma e que ha um problema de implementacao e outra e que ha um problema na teoria. Um problema na implementacao significa que o programa nao esta funcionando muito bem porque ha problemas na selecao dos criminosos a serem tratados, na natureza de um tipo particular de tratamento, os recursos utilizados, o treinamento dos profissionais envolvidos, ou qualquer outro algo na operacionalizacao do programa esta inadequado. E e evidente que havia grandes problemas na implementacao de programas de reabilitacao. A resposta politica foi: nossa teoria esta errada, nos nao deveriamos nunca tentar reabilitar, fornecer bem-estar social ou melhorar a reforma, nos devemos simplesmente retornar para punicao. A mesma historia foi contada sobre o Estado de Bem-Estar Social nesse pais. O argumento foi que fornecer seguro desemprego, assistencia aos pais-solteiros, beneficios extensivos para desempregados, faria com que todos parassem de trabalhar com dedicacao e se tornassem preguicosos e dependentes do Estado. Mas se observarmos paises que tem politicas sociais robustas, como Suecia, Alemanha e Holanda, nao notamos esses problemas maiores. Entao a minha percepcao e que havia problemas reais com a reabilitacao e que as nossas expectativas estavam sempre muito altas. Poderia ter sido continuado o principio geral e desenvolvida uma melhor implementacao.ComCiencia: Como a modernidade tardia articula-se com a questao da punicao? Garland: O principal fato social em todas as nacoes ocidentais na segunda metade do seculo XX, particularmente entre 1960 e 1980, e o crescimento acentuado das taxas de crimes (violencia, roubos de bens, desordem publica, uso ilegal de drogas etc). Realmente, por um longo periodo, criminologistas modernos, a policia, os governos e o publico continuaram assumindo que os crimes sempre continuariam aumentando. Alguns dos motivos pelos quais aumentaram estao relacionados com desenvolvimentos progressivos que ocorreram nessas sociedades, que nesse periodo, tambem se tornaram mais abastadas e consumistas. As mercadorias produzidas pela producao em massa significaram que repentinamente havia muito mais itens domesticos pessoais na classe media, ou mesmo na classe trabalhadora, que valiam a pena ser roubados. A maior categoria de crimes de propriedades na segunda metade do seculo XX e de roubo de carros e de roubos usando carros. Isso nao ocorria na primeira metade do seculo. Riquezas e mercadorias estao produzindo roubos. Na mesma linha, a relativa emancipacao das mulheres, sua educacao e entrada na forca de trabalho significou que havia inumeras casas vazias durante o dia e mais vulneraveis ao arrombamento. Os lares tornam-se menos supervisionados e abrigando mais bens e mercadorias. Em terceiro lugar, durante o mesmo periodo, surgiu uma nova demografia chamada adolescentes. O que eu quero dizer e que as pessoas que antes comecavam a trabalhar e formavam familias ainda jovens agora ficam na escola. Esses adolescentes sao relativamente maduros, mas ainda continuam na escola sem