reestruturacao do sistema educacional, tal como o conhecemos.As grandes empresas ja se deram conta da importancia de se ter o conhecimento ao longo da vida. Elas vem avancando, cada vez mais, nas chamadas universidades corporativas. Se pegarmos as 400 maiores empresas que operam no Brasil e somarmos os recursos que gastam com a capacitacao de seus empregados, eles equivalem ja a 1% do PIB (R$ 20 bi) ou 20% de tudo o que gastamos com educacao publica no Brasil. Mas, como fazemos para as medias e as pequenas terem capacitacao permanente?[Dirceu] Sim, mas e no resto do mercado de trabalho?[Pochmann] E preciso mudar a relacao capital-trabalho. Hoje, ha no pais uma estrutura nas relacoes de trabalho que motiva o rompimento do contrato ao longo do tempo. Temos uma rotatividade que atinge quase a metade dos trabalhadores. E, dos demitidos, somente 1/3 consegue se reempregar no mesmo ano.Esse quadro de alta rotatividade leva a empresa a nao investir na qualificacao do seu trabalhador. Nao ha a garantia de que aquele recurso usado para melhorar a capacitacao da mao de obra resultara, de fato, em um investimento. Uma vez qualificado, o trabalhador podera ir para o concorrente. O trabalhador, por sua vez, nao sabe em que se capacitar. Onde investir em sua formacao. Hoje ele esta trabalhando na industria metalurgica, amanha no comercio, depois no transporte...[Dirceu] Foram tomadas medidas para debelar esse problema?[Pochmann] No caso das relacoes do trabalho, o movimento foi no sentido de abandonar as leis de flexibilizacao do mercado de trabalho. Elas estavam acirrando ainda mais esse processo de rotatividade. Tambem foram tomadas medidas do ponto de vista da regulacao do trabalho autonomo, aquele trabalhador por conta propria. Introduzimos a lei do empreendedorismo individual.Nossa previdencia e a 2a. do mundo[Dirceu] Voce se refere aquela pessoa que vende pipoca, legaliza-se e paga R$ 1,00 de ICMS por mes, recebe CNPJ e, com ele, consegue emprestimo para comprar maquina, equipamento? O pais ja conta com 2,5 milhoes de empresas assim. Isto porque essas pessoas tem consciencia de que precisam se legalizar para ter credito e para se aposentar. A previdencia publica no Brasil, comparada aos demais paises da America Latina, e informatizada, funciona muito bem. E a unica que paga um salario minimo, pelo menos, todo mes.[Pochmann] O Estado foi fazendo modificacoes na previdencia. Somos a 2a maior previdencia publica do mundo. A 1a e a da India. E o sistema e muito bem estruturado, informatizado. Se lembrarmos, alguns anos atras, os problemas que existiam de filas... Isso desapareceu. O Estado fez mudancas que elevaram, inclusive, a sua produtividade.As pessoas nao entendem, mas em varios setores, o Estado tem uma produtividade maior do que em varios setores da iniciativa privada. As universidades federais no Brasil, por exemplo, sao melhores que as privadas. Em media, os hospitais publicos sao melhores que os privados.[Dirceu] E importante lembrar que a maioria dos hospitais privados foi criada na decada de 70 com dinheiro do Fundo de Atendimento a Saude (FAS). Os interessados iam a Caixa Economica Federal, pegavam milhoes e construiam um hospital. O Instituto Nacional Assistencia