Entrevista Demerval Saviani: educacao e a forca motriz da economiaE o papel que o autor de Escola e democracia e Historia das ideias pedagogicas no Brasil, este ultimo vencedor do Premio Jabuti 2008, defende para a educacao brasileira: o de forca motriz da economia Um dos nomes mais respeitados pelos docentes brasileiros, Dermeval Saviani, professor aposentado da Universidade de Campinas, foi um dos vencedores do Premio Jabuti de 2008 (na area de educacao), com o livro Historia das ideias pedagogicas no Brasil (Autores Associados, 2007). Na obra, percorre as praticas educacionais desde os jesuitas ate os tempos atuais, que classifica como "produtivistas". Autor tambem de Escola e democracia, livro em que lancou a pedagogia historico-critica e que ganhou edicao comemorativa de 25 anos, Saviani credita a ma qualidade do ensino ao baixo investimento e a falta de prioridade para a educacao. E ve no PDE uma boa iniciativa, por se preocupar com a qualidade, mas questiona o fato de o Estado nao assumir suas responsabilidades, dividindo-as com outras esferas sociais. Leia, a seguir, a entrevista. Como o senhor ve o cenario pedagogico brasileiro apos a adocao dos instrumentos de avaliacao, como o Saeb, dos anos 90 para ca?Trato desse assunto no ultimo capitulo do meu livro. Abordo as ideias pedagogicas no contexto atual, mostrando as orientacoes que vem numa linha muito fragmentada, mas com um fundo comum dado pela visao "produtivista" da educacao, que a articula com as demandas do mercado. Dai a busca de resultados e a organizacao dos sistemas de avaliacao em ambito nacional, do trabalho com estatisticas, que tambem se revelam importantes para responder a pressao internacional para mostrar esses resultados. Se o pais nao esta bem situado, isso e considerado para a obtencao de financiamentos internacionais e para o controle que a Uniao exerce sobre estados e municipios quanto ao repasse de recursos. Essa visao do produtivismo e da busca de resultados esta muito associada as ideias pedagogicas atuais. Mas esses parametros nao tem produzido melhora de qualidade da educacao. Qual o grande no da questao?Ha dois fatores fundamentais. O principal, determinante do outro, e a questao do financiamento. Ha ai uma incoerencia entre o discurso e os procedimentos da politica educacional. Ha um consenso hoje de que a educacao e o fator mais importante numa sociedade do conhecimento, porque quem nao o domina fica para tras. Portanto, os paises cuja educacao tem uma qualidade sofrivel perdem competitividade, pois a mao-de-obra deixa a desejar. Os politicos dizem que [em funcao disso] nao alcancamos um bom patamar de desenvolvimento, reforcamos as desigualdades e prolongamos a situacao de deficiencias nos varios niveis. Mas, apesar de esse ser o discurso dominante, nao se investe de forma correspondente. Isso nao ocorre em funcao do produtivismo. Utiliza-se um principio aplicado desde o regime militar: a busca do maximo de resultados com o minimo de dispendio. Entao, esse e o primeiro aspecto que interfere na qualidade da educacao. Caso se investisse de forma macica em educacao, como fizeram outros paises, teriamos condicoes de resolver o problema. A Coreia do Sul, durante 20 anos, investiu