fase historica, que ele desaparecera e cedera lugar a uma ordem social superior. Notamos por toda parte a existencia de uma sociedade dividida (em classes). O antagonismo entre essas duas classes caminha, lado a lado, com o desenvolvimento dos recursos industriais nos paises civilizados. Do ponto de vista socialista, os meios para transformar revolucionariamente a fase historica presente ja existem. Em numerosos paises, organizacoes politicas tomaram impulso a partir dos sindicatos. Na America, e evidente, hoje, a necessidade de um partido operario independente. Os trabalhadores nao podem mais confiar nos politicos. Os especuladores e as "cliques" se apoderaram dos orgaos legislativos e a politica tornou-se uma profissao. Nao e somente o caso da America, mas ai o povo e mais resoluto do que na Europa; as coisas amadurecem mais rapido; nao se faz rodeios e se vai direto aos fatos.Pergunta - Como o senhor explica o rapido crescimento do partido socialista na Alemanha?Marx - O atual partido socialista teve um nascimento tardio. Os socialistas alemaes nao tiveram de romper com os sistemas utopicos, que alcancaram certa importancia na Franca e na Inglaterra. Os alemaes, mais do que os outros povos, sao inclinados a teoria e tiraram outras conclusoes praticas das experiencias anteriores. Nao esquecer, acima de tudo, que na Alemanha, ao contrario dos outros paises, o capitalismo moderno e coisa completamente nova. Coloca, na ordem-do-dia, questoes ja um tanto quanto esquecidas na Franca e na Inglaterra. As novas forcas politicas, as quais os povos desses paises se submeteram, encontraram em face delas, na Alemanha, uma classe operaria ja convicta das teorias socialistas. Assim, os trabalhadores puderam formar um partido politico independente, quase simultaneamente a instalacao da industria moderna (em seu pais). Eles tem seus proprios representantes no Parlamento. Como nao existe nenhum partido de oposicao a politica governamental, este papel recai sobre o partido operario. Retracar aqui a historia do partido levaria demasiado longe, mas posso dizer o seguinte: se a burguesia alema nao fosse composta pelos maiores poltroes, ao contrario das burguesias americana e inglesa, ela de ha muito teria-se oposto politicamente ao regime.Pergunta - Quantos lassalianos existem nas fileiras da Internacional?Marx - Enquanto partido, os lassalianos nao existem. E claro, podem ser encontrados, entre nos, alguns adeptos, mas apenas um pequeno numero. Anteriormente, Lassalle fazia uso dos nossos principios gerais. Quando lancou seu movimento, depois do periodo de reacao que se seguiu a 1848, acreditava que o melhor meio de reanimar o movimento operario consistiam pregar a cooperativa operaria de producao. Ele queria, desse modo, estimular os trabalhadores a acao; era, a seus olhos, um simples meio de atingir o objetivo real do movimento. Possuo cartas de Lassalle que vao nesse sentido.Pergunta - Era entao, de certa forma, uma panaceia.Marx - Exatamente. Ele procurou Bismarck para lhe expor suas intencoes. E Bismarck encorajou as aspiracoes de Lassalle de todas as maneiras concebiveis.Pergunta - O que Bismarck tinha em mente?Marx - Ele queria jogar a classe operaria contra a burguesia oriunda da Revolucao de 1848.Pergunta - Diz-se que o senhor e a cabeca e o guia do movimento socialista e que