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Eric Hobsbawm: "Me recuso a dizer que perdi a esperanca"HistoriaEric Hobsbawm Sex, 25 de Setembro de 2009 16:03Eric HobsbawmO historiador Eric Hobsbawm - que tem sua trilogia (A Era das Revolucoes, A Era do Capital e A Era dos Extremos) reeditada no Brasil - diz que o aniversario da queda do Muro de Berlim deveria motivar uma discussao sobre o Ocidente pos-guerra fria. Defendendo suas conviccoes marxistas, ele afirmou: "Me recuso a dizer que perdi a esperanca". Para Hobsbawn, o capitalismo chegou ao seu limite. Quando Eric Hobsbawm estava escrevendo "A Era do Capital" -lancado em 1975-, explicou que fazia um imenso esforco para estudar algo que nao lhe agradava nem um pouco. Hoje, o historiador marxista diz ter o mesmo sentimento, "eu nao gostava da burguesia vitoriana e ainda nao gosto, embora apreciasse o dinamismo daquele tempo". A essa impressao, porem, vem adicionando, nos ultimos anos, mais uma, a nostalgia. "Agora, quando comparo o seculo 19 com o 20, sinto simpatia pelo modo como aqueles homens acreditavam no progresso. Foi um seculo de esperanca. E essa minha nostalgia cresce a medida que o tempo passa e vejo, com pessimismo, o que vem acontecendo", diz. Hobsbawm, 92, conversou com a Folha por telefone, de Londres, justamente sobre a reedicao no Brasil de sua trilogia sobre o seculo 19 ("A Era das Revolucoes", "A Era do Capital", "A Era dos Imperios"), ja um classico da historiografia sobre o periodo, pela editora Paz e Terra -que tambem relancara em 2010 outro titulo do historiador, "Bandidos". Na trilogia, Hobsbawm analisou o que chamou de "longo seculo 19", periodo que vai de 1789 a 1914. Comeca com as revolucoes europeias que definiram a expansao do capitalismo e do liberalismo no planeta -a Francesa e a Industrial inglesa- e vai ate as vesperas da Primeira Guerra Mundial. Apesar dos ataques que sofre por ainda defender a bandeira do comunismo, os tres volumes de Hobsbawm sao reimpressos todos os anos na Inglaterra, tendo sua explicacao sobre o tema se imposto como uma especie de canone. Hobsbawm e com frequencia procurado para comentar temas do presente -algo que seus criticos tampouco perdoam. Agora, as vesperas do aniversario de 20 anos da queda do Muro de Berlim (em novembro), seu conhecimento sobre os tempos que estudou e vivenciou, assim como suas conviccoes politicas, sao novamente trazidos ao debate. "A queda do Muro foi o fim de uma era. Nao so para a Europa do Leste, mas para o mundo inteiro. O capitalismo chegou a seu limite e a a crise economica mundial indica claramente o fim de um ciclo." Contudo, o historiador considera que as discussoes sobre o episodio estao muito centradas em tentar entender por que a experiencia comunista fracassou, quando o que deveria estar na pauta e o futuro do Ocidente. Para ele, o mundo pos-Guerra Fria ainda nao fez uma necessaria autocritica. Leia trechos da entrevista que Eric Hobsbawm concedeu a Folha: O que mais deveria ser discutido no aniversario de 20 anos da queda do Muro de Berlim? A celebracao e oportuna porque o capitalismo agora
chegou a seu limite. A crise economica mundial e o fim de um ciclo, que comecou a ruir quando caiu o Muro em Berlim. No Leste Europeu, vejo dificuldade em rompimento com o legado comunista. Mas e o Ocidente quem deve refletir mais sobre o que ocorreu na Guerra Fria e o que pode ser feito para evitar um novo colapso. As "Eras" sao consideradas um exemplo de boa analise historica dedicada a um amplo periodo. O sr. acha que falta ambicao a historiadores hoje? Para fazer historia com uma perspectiva maior, e preciso ser um intelectual maduro. Hoje, os jovens historiadores gastam muito mais tempo em suas especializacoes. Quando estao aptos a dar um passo maior, hesitam. A historia equivocadamente se afastou da "historia total" que fazia Fernand Braudel [1902-1985].O sr. comeca "A Era dos Imperios" contando uma historia autobiografica (a do encontro de seus pais no Egito) e entao propoe uma reflexao sobre historia e memoria. Quao diferente foi escrever este volume, que se refere a passagens mais proximas do seu olhar no tempo, do que os anteriores?Neste livro tive de trabalhar com o que chamo de "zona de penumbra", onde se misturam nossas lembrancas e tradicoes familiares com o que aprendemos depois sobre determinado periodo. Nao e facil, pois trata-se de um territorio de incertezas e em que ha um elemento afetivo. Por outro lado, trata-se de uma oportunidade de estimular aquele que le a pensar sobre como seu proprio passado esta relacionado com a historia.Em seu novo livro ("Reappraisals"), o historiador britanico Tony Judt escreveu um ensaio sobre o senhor ("Eric Hobsbawm and the Romance of Communism"). Neste, mostra admiracao por seu conhecimento, mas faz uma severa critica: "para fazer o bem no novo seculo, nos devemos comecar dizendo a verdade sobre o antigo. Hobsbawm se recusa a mirar o demonio na cara e chama-lo pelo nome". Como o sr. responderia a seu colega?A critica de Judt nao se justifica. O que ele quer e que eu diga que estava errado. Em "A Era dos Extremos", eu encaro o problema, o critico e condeno. Nao tenho problemas em dizer que a Revolucao Russa causou dor e sofrimento a populacao russa. Porem, o esforco revolucionario foi algo heroico. Uma tentativa de melhorar a sociedade como nao se viu mais na historia. Me recuso a dizer que perdi a esperanca.O sr. havia dito, numa entrevista ao "Independent", que havia alguns clubes dos quais nao iria ser socio nunca, referindo-se aos intelectuais ex-comunistas. Ainda pensa assim?Nao vejo problema quando um intelectual, especialmente de paises do Leste Europeu, percebe que a democracia e melhor do que o sistema autoritario em que vivia. E normal a mudanca de posicao quando surgem fatos novos. O ex-comunista que condeno e aquele que antes militava em grupos de esquerda e que hoje tem uma bandeira unica, a de ser anticomunista apenas, esquecendo-se do resto das ideias pelas quais lutava. Tambem me entristece ver intelectuais jovens, que nao passaram pela historia dessas lutas, repetindo e tentando tirar beneficio desse mesmo tipo de propaganda.A America Latina esta as
vesperas de comemorar, em varios paises, os 200 anos do inicio das lutas de independencia. Que analise faz do atual momento?A dependencia economica ainda e um fato, mas politicamente a America Latina e cada vez mais livre. Washington jamais voltara a exercer a influencia de antes, tampouco a apoiar golpes ou ditaduras como fez no passado. O que esta acontecendo em Honduras e um sinal disso. O Brasil tem papel central nesse processo, uma vez que o Mexico se transforma cada vez mais em apendice dos EUA.
Comecei ontem um curso de dialogos. Caramba, sera que ate isso precisa ser estudado, lido e pensado? Para mim sim. No fundo o curso e sobre comunicacao nao violenta. Eu sou um comunicador levemente violento, por natureza ou aprendizado. Ou ambos quem sabe. Para realmente sentar, ouvir, me permitir falar quando sinto que e a minha hora e nao entrar nas outras formas de comunicacao, me custa muito. So para deixar registrado, as outras formas de comunicacao sao o debate, a discussao e a deliberacao. Acho que volto a elas mais tarde. Ou nao. O grande tema que me interessa no momento e o dificil dialogo entre dois paradigmas que se chocam hoje. Hoje eles debatem, discutem e deliberar e chegar a decisoes parece impossivel. Trata-se do choque entre dois idearios, um que acredita que nossos problemas atuais e globais de larga escala, como a poluicao, a fome, a destruicao de biomas e outros riscos, serao resolvidos pela ciencia e fazendo business as usual. Sem mudar nada no nosso modo de pensar, apenas com leves mudancas de acao. Tecnologias que gastem menos energia, alguns parques para manter pedacos da natureza a salvo, umas latinhas de lixo e usinas de reciclagem aqui e ali e pronto. De outro lado, o ideario que acredita que precisamos de uma revolucao profunda e radical, de parar tudo e comecar de novo. Durante meu doutorado recentemente terminado, o grupo de gestores de uma rede hoteleira com o qual trabalhei chegou as seguintes conclusoes, sem terem se aprofundado anteriormente nas questoes teoricas acima. Apenas para contextualizar meu trabalho era sobre desenvolvimento de competencias ligadas a sustentabilidade. Se voce nao gosta deste termo fique tranquilo. Eu tambem nao gosto, mas o adotei porque e corrente na maior parte das organizacoes e meu doutorado era em Administracao, na area de Gestao Humana e Social em Organizacoes. Logo no nosso primeiro encontro, ao ser perguntado sobre como pensavam sobre o seu futuro, duas visoes emergiram deste grupo formado por jovens de no maximo 40 anos. Visao Green Building (nome dado pelo proprio grupo para sua visao de futuro): Tendencia de mercado na construcao civil. Reaproveitamento de agua, iluminacao natural, economia de energia. Importancia do eixo economico: um projeto tem que se sustentar economicamente. Importancia do eixo social e ambiental: pessoas interagindo visando manter o ecossistema. Velocidade de informacao: a internet vai permitir ver os que os outros entendem e estao fazendo por sustentabilidade. Visao Mad Max (nome dado pelo grupo para sua visao de futuro): Visao de futuro que surgiu ha 30 anos. Corremos o risco de lutar pela sobrevivencia e pelos recursos. O meio ambiente estara destruido e estarao ocorrendo mais desastres naturais ligados ao aquecimento global. Questoes economicas como hoje conhecemos serao secundarias, pois teremos voltado a uma epoca de barbarie, em que cada um luta por sobreviver. Como estas duas vioes de mundo podem conversar? Elas sao fruto de dois idearios que pouco vem conversando nos ultimos seculos. Maneiras de ver o mundo que vem se chocando, brigando e conflitando. Minha pergunta para terminar hoje. Sera que e
isso mesmo? A solucao passa pelo conflito, a solucao e dialetica e as coisas vao se acomodando a medida que brigamos agressivamente ou resistimos pacificamente, ou existe a possibilidade de dialogar. Este texto tinha mais o objetivo de inaugurar esta coluna, de vencer a inercia. Voltarei.
Sei que meus posts podem pecar pela falta de ordem e organizacao de ideias. Pois entao estamos no caminho. Ordem e Progresso sao postulados da modernidade que vao sendo questionados e desconstruidos. Vamos em frente entao, mas de forma caotica e desorganizada. Seguindo nao a ordem, mas a pista de minhas leituras, vou me debrucar hoje sobre textos do mago portugues Boaventura de Souza Santos. Para alguns desconhecido, para alguns um mero sociologo de esquerda e para outros, com os quais me alinho, um dos maiores pensadores da pos-modernidade.http://pt.wikipedia.org/wiki/Boaventura_de_Sousa_Santos Como se pode perceber no link da Wiki acima, a obra do portugues a quem mais admiro depois de Fernando Pessoa e enorme. Os textos a que aqui me refiro sao originarios do livro Pela Mao de Alice: O social e o politico na pos-modernidade. Nao sao textos de facil leitura, de modo que me pareceu util trazer a tona algum de seus conceitos, ao menos da maneira que eu os entendi. Quem quiser entender diferente, vai ter que se dar ao trabalho de ir la no original. Trata-se de uma coletanea de artigos e palestras. No quarto capitulo comecam a se desenhar ideias interessantissimas. O autor expoe como compreende a transicao do moderno para o pos-moderno. Apesar de nao ser alemao, Boaventura e um filosofo-sociologo que progride se amparando nas mais solidas maneiras de pensar da velha e boa filosofia germanica. Como nos lembra Caetano Veloso:Se voce tem uma ideia incrivel e melhor fazer uma cancaoEsta provado que so e possivel filosofar em alemaohttp://letras.terra.com.br/caetano-veloso/44738/ Bom, admito que as digressoes me afastam de metas. Mas como disse no comeco, ordem e progresso sao coisas tipicas do projeto da modernidade. Que Boaventura nos explica antes de progredir, misturando nossa bela lingua com as bases filosoficas de Heidegger, Hegel e Habermas. Apenas para citar alguns com H. O autor portugues aqui em questao resume o projeto sociocultural da modernidade da seguinte forma. Afirma que ele assenta em dois pilares, um da regulacao e outro da emancipacao. O primeiro se divide em tres principios, o do Estado, o do mercado e o da comunidade. Ja o pilar da emancipacao se constitui por tres logicas de racionalidade: a racionalidade moral-pratica da etica e do direito; a racionalidade cognitiva-instrumental da ciencia e da tecnica e; a racionalidade estetico-expressiva da arte e da literatura. Aqui um parenteses com interpretacoes minhas. Vamos a origem ou ao significado possivel das palavras regulacao e emancipacao no texto de Boaventura. Pesquiso agora rapidamente na internet e em diferentes autores encontro diferentes maneiras de enxergar o assunto. Vou ficar com a minha, mais simples. Regulacao e um fenomeno social pelo qual determinados grupos sociais se propoe a dominar outros por mecanismos estruturantes e de poder, impondo a ordem, fazendo com que as coisas acontecam sempre de forma previsivel e submetida a regras e rotinas. Na ideia de Boaventura isto se da por meio de um Estado, de um mercado e uma sociedade civil plenas de contradicoes como pretendo abordar em outros escrito aqui mesmo. Nos extremos da logica regulatoria estao o caos e a
ordem absoluta. Ja a emancipacao e um fenomeno pelo qual grupos sociais buscam se libertar de mecanismos de opressao impostos pelas estruturas e regras acima. Isto se da por meio: da expressao artistica e literaria; de acoes de cunho moral e pratico que sao formadoras do direito e nao fruto de suas sancoes estatais, juridicas e policiais e por ultimo do aumento do conhecimento tecnico-cientifico e as influencias deste no dia a dia das pessoas. Pois e o mesmo Santos que aponta para a maneira que se da o autofagismo do projeto da modernidade. O equilibrio dos pilares acima era fundamental para o projeto, bem como um intercambio harmonioso entre as logicas. No entanto, a partir do momento que ele chama de capitalismo desorganizado (outros chamariam de neoliberalismo), ocorre o seguinte, conforme trecho de texto dos autores brasileiros Marcus Pereira e Ernani Carvalho:http://www.scielo.br/pdf/ln/n73/n73a02.pdf A absorcao do pilar da emancipacao pelo pilar da regulacao se deu atraves da convergencia entre modernidade e capitalismo e a consequente racionalizacao da vida coletiva baseada apenas na ciencia moderna e no direito estatal moderno. A sobreposicao do conhecimento regulacao sobre o conhecimento emancipacao se deu atraves da imposicao da racionalidade cognitivo-instrumental sobre as outras formas de racionalidade e a imposicao do principio da regulacao mercado sobre os outros dois principios, Estado e comunidade. Portanto, a emancipacao esgotou-se na propria regulacao e, assim, a ciencia tornou-se a forma de racionalidade hegemonica e o mercado, o unico principio regulador moderno. E o que o autor vai definir como a hipercientificizacao da emancipacao e a hipermercadorizacao da regulacao. Tudo isso parece complicado... E e um pouco. Mas, como eu disse em algum lugar antes, e um lento processo meu de colocar coisas no caldeirao, para saber por onde comecar. Este e um dialogo do qual todos somos chamados a participar hoje em dia. Voce e um cidadao da 'ordem' ou do 'progresso'? Quer participar da estruturacao do da desestruturacao do status quo por meio do Estado (tendo um emprego publico ou participando ativamente do publico, do mercado (sendo empresario ou empregado) ou da comunidade (sendo sindico de seu predio, participante de um grupo de sua religiao etc). Ou ainda por meio de expressoes artistico-culturais, ou pelo influenciamento da etica e do direito pela participacao em movimentos sociais. Ou quem sabe pela discussao dos novos papeis da ciencia e da tecnica. Pretendo voltar breve a todos estes assuntos. Mas deixo um pensamento de Boaventura para concluir: Antigamente a relacao entre o desejavel e o possivel era mais simples. O que era desejavel, mas impossivel, era entregue a Deus. Quando se aproximava do possivel, era entregue a ciencia. Hoje em dia, muitas das coisas possiveis sao indesejaveis e de muitas das impossiveis precisamos desesperadamente. Tanto Deus quanto a ciencia precisam ser partidos ao meio.
Interrompo os dialogos sobre rupturas e revolucoes e entre cooperacao e competicao para deixar vir a tona ideias que querem me afogar. A questao da diferenca entre trabalho, obra e profissao e como estes termos ja foram entendidos no passado e sao compreendidos hoje. O trabalho humano que interage e transforma o ambiente economico, social e a natureza nao e um conceito neutro, e sim carregado de significados e possibilidades, que variam de epoca historica para outra e tambem entre diferentes culturas. Guerreiro Ramos (2005) em sua tese Uma introducao ao historico da organizacao racional do trabalho, escrita originalmente em 1949, lembra que nas sociedades pre-letradas o conceito de trabalho e algo difuso. O trabalho era um saber e um fazer, que se estendia sem fronteiras claras a totalidade da vida social. O sociologo brasileiro afirma que em muitos casos nao se encontra nas sociedades primitivas uma palavra especifica para designar o trabalho como conceito abstrato. Existem nestas sociedades em termos linguisticos os fazeres especificos, mas nao o trabalho. Lembra tambem o autor brasileiro que o trabalho e o aspecto da vida social que mais de perto se relaciona com a economia. Seu significado em diferentes momentos historicos, tanto para a sociedade quanto para seres humanos em sua individualidade determina o que se aprende e como se aprende. O nobre, na sociedade medieval, se orgulha de nao trabalhar, como o guerreiro na cidade antiga (GUERREIRO RAMOS, 2009, p. 37).Ha, portanto muitos valores sociais e individuais subjacentes ao trabalho que determinam a postura do individuo em relacao ao mesmo. Voltando as ideias aqui apresentadas sobre as sociedades primitivas, quando inexiste separacao clara entre trabalho e ocio, nao ha necessidade de incentivos, ou mecanismos de motivacao para que o ser humano trabalhe. O trabalho e ao mesmo tempo necessidade de sobrevivencia, criacao e por vezes prazer. Foi com a introducao na vida social de conceitos como o lucro, o aluguel e a venda do trabalho que a sociedade como um todo passou a se preocupar com a motivacao do ser humano para o trabalho. Foi neste momento do desenvolvimento social que surgiu a divisao, denotada pelos diferentes significados das palavras inglesas labor e work. Labor e trabalho, e labuta, e suor. Work e obra, e artesanato, e realizacao. Estes sao conceitos que nao surgiram e se solidificaram de uma hora para outra e sim por caminhos lentos e tortuosos. A humanidade vivenciou sociedades em que so havia trabalhos (ou obras, talvez seja melhor dizer) cooperativos, que nao visavam lucro, sem mercado de trabalho formal, em mutirao. Ja em outras sociedades o trabalho tinha um valor ascetico, que podia inclusive salvar o espirito de quem mais arduamente labutasse.Em sua cidade ideal, Platao coloca os sabios no primeiro lugar, guerreiros em segundo, e os artesaos no ultimo, o que e uma antecipacao da constituicao tripartida da sociedade medieval (GUERREIRO RAMOS, 2009, p. 36). Hoje, o que diria um filosofo que quisesse sobreviver como Platao e nao ser condenado a morte como seu mestre Socrates? Que em primeiro lugar estao empresarios, em segundo altos executivos, em terceiro
os cientistas e depois, sem lugar no podio, os demais?Houve epocas da historia da humanidade em que a aplicacao de saberes tecnicos para a dominacao da natureza nao tinha sentido, ou pela imobilidade da sociedade ou pelo fato destes saberes serem hereticos, pois a ordem natural nao deveria ser perturbada. O trabalho dentro destes marcos se organizava de maneira estavel, sem a necessidade de estudos "cientificos" (na verdade ideologicos...) de divisao do trabalho ou de definicao de competencias individuais para maior eficiencia ou eficacia. Guerreiro Ramos (2009, ps. 38-39) simplifica este excurtio ao afirmar que entre a Idade Media e a data em que F.W Taylor escreve seu Principles of Scientific Management em 1911, medeia um sem numero de ocorrencias de dificil captacao, mas que preparam o ambiente para aquela criacao. Segundo o autor brasileiro, e a ratio em oposicao a traditio que desestabiliza tambem a organizacao do trabalho ao promover uma ordem social fundada na calculabilidade dos atos humanos e na objetividade racional. As sociedades anteriores so conheciam o trabalho como criacao e arte, como obra e profissao (no sentido de professar sua vocacao), como satisfacao de necessidades do dia a dia ou do ano e suas estacoes. Surge, porem agora a forca de trabalho, o trabalho mercadoria, objetivo de especulacao, da contabilidade e da ciencia.Surge tambem a necessidade de que seres humanos em busca de maior liberdade pessoal, liberacao de seus potenciais criativos e maior contribuicao para a sociedade busquem entender que obra querem deixar. Refletir sobre que profissao realmente mobiliza a cada um. Pois profissao, como parente do ato de professar, e ato de vocacao e fe. Ao mesmo tempo profecia e pronuncia do mundo. Como disse o grande mestre da educacao brasileira, Paulo Freire, na Pedagogia do Oprimidom me ajudando aqui entrelacar esta discussao sobre trabalho, obra e profissao com o tema do dial : O dialogo e este encontro dos homens, mediatizados pelo mundo, para pronuncia-lo, nao se esgotando portanto na relacao eu-tu. Se e dizendo a palavra e pronunciando o mundo, que os homens o transformam, o dialogo se impoe como caminho pelo qual os homens ganham significacao enquanto homens.