thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
que Maria da Conceicao Tavares disse sobre Serra...FG: - A Conceicao Tavares afirmar que o Serra e de direita supoe que a Dilma e de esquerda. Entao eu estou dizendo quais sao os aliados da Dilma. P: - Acha que a Dilma nao e de esquerda?FG: - A Dilma de esquerda? Mas o PT nao e de esquerda. E um partido corrupto. O PT de esquerda ja acabou ha muito. O comunismo chegou ao fim. Nos todos, que participamos dessa aventura, somos obrigados a reconhecer isso. Cumpriu a sua tarefa, mudou o mundo, a relacao de trabalho, as conquistas dos trabalhadores, tudo foi consequencia de uma luta que comecou com o Manifesto Comunista, de 1848. E esgotou a sua tarefa. Entao se acabou a URSS, alguem sonha que vai fazer socialismo no Brasil [e nas Americas]? So piada. So o Hugo Chavez.P: - Nao e isso que Lula e Dilma propoem...FG: - Estou abrangendo a coisa de maneira ampla. Por que e que as FARC [guerrilha colombiana] viraram uma organizacao de narcotrafico? Porque nao tem mais perspectiva. Vai fazer revolucao na Colombia? Socialismo? Acabou na URSS, acabou na China e vai comecar na Colombia?P: - Sempre que se fala no Serra, as pessoas acabam falando do Lula, e eu queria falar um pouco do Serra.FG: - Se a Maria da Conceicao disse que ele era de direita, estou mostrando que isso e uma bobagem. Eu conheco a Maria da Conceicao, e minha amiga. E ela propria nao e de esquerda, porque ninguem e mais de esquerda! Acabou isso, gente! P: - Acha que ja nem existe esquerda?FG: - Lutamos pela reforma agraria, pelas conquistas dos trabalhadores. Alguem hoje e contra a reforma agraria no Brasil? Como vai distinguir direita de esquerda? Essa diferenca so existe na cabeca da Conceicao Tavares e de algumas outras pessoas.P: - Falei com pessoas que iam votar Serra mas ficaram desapontadas com a discussao em torno do aborto. Acharam que o PSDB e Serra nao a deviam ter levado naquela direcao, tornando-a religiosa, ao tentarem por em causa a eventual contradicao de Dilma.FG: - Essa questao do aborto nao foi levantada pelo Serra. O problema real e o seguinte: o PT e a favor do aborto, a Dilma e a favor do aborto, eu sou a favor do aborto. O Serra tem a mesma posicao. Agora, com a candidatura da Marina, os religiosos tomaram uma posicao que ameacava todos os candidatos. Entao a Dilma tratou de tirar o corpo fora e o Serra tambem. Falaram: Nao, nao quero perder o voto dos religiosos...P: - E isso que pergunto, nao foi tudo uma falsa discussao?FG: - Voce entregaria uma empresa sua para ela dirigir, sem ter tido qualquer experiencia anterior?P: - Mas deixe-me perguntar-lhe...[Ferreira Gullar zanga-se por estar sendo interrompido e propoe acabar a entrevista. Acabamos por retomar no ponto em que ele estava.]FG: - Eu tenho uma empresa. Porque o meu tio me disse que Maria e competente, sem ela nunca ter gerenciado nada, vou entregar a ela? Nao entrego. Compreende? Essa e a situacao. Nao estou
dizendo que o Serra e perfeito. O Serra tem mais que mostrar do que ela. Eu tenho mais confianca nele porque ele tem trabalho feito, e ela, nenhum! A Maria da Conceicao e o Chico Buarque so votam nessa coisa porque tem nostalgia da esquerda! Tem de abrir a cabeca para um mundo novo! O comunismo ja era, acabou! Sem contar que foi uma besteira. O que e Cuba hoje? Eu defendi Cuba, fiz poemas sobre Cuba. E um fracasso completo! Como podem defender uma sociedade em que as pessoas nao tem o direito de sair de la? Em troca de que? Tera por acaso riqueza la? Nao. E miseria, subdesenvolvimento economico e falta de liberdade. Eu nao vou defender isso, meu Deus. Quero ter o direito, se acho que o pais e uma merda, de sair daqui na hora em que eu quiser. Compro uma passagem e vou para Lisboa! Agora! Nao tenho de pedir licenca a ninguem! E o Chico e a Maria da Conceicao defendem isso! Que moral tem essas pessoas para defender alguma coisa justa? Ai fica o Serra de direita? E de direita porque nao concorda com isso. Ser de esquerda e o que? Achar que as pessoas nao tem o direito de sair do seu pais quando quiserem? E isso que e ser de esquerda? Isso e uma besteirada. Tem de acabar com essa conversa. Eles tem medo de serem chamados de direita. Eu nao tenho. Porque eu nao sou. Tenho certeza absoluta da minha entrega a uma luta a favor das pessoas, de uma sociedade melhor. Nao tenho de dar explicacao a ninguem. Mas o Chico tem medo de parecer que e de direita. Problema deles. Quando e que o Serra foi de direita? Um cara que teve de ser exilado, que lutou contra a ditadura, que sempre defendeu posicoes a favor de uma sociedade mais justa, medidas a favor das pessoas mais pobres, e tomou medidas efetivamente. Quando o Serra conseguiu introduzir os genericos, a minha mae, estava em Sao Luis do Maranhao, doente. E sabe o que e que o PT espalhou? Que o generico era falso, que era so farinha e terra, nao era remedio. Eu mandava dinheiro para comprar remedio para minha mae, e falei: Comprem generico. E o meu irmao falou: Ah, nao, generico e terra. O PT ja nos explicou. Isso e o PT.P: - O que achou do show de apoio a Dilma com Chico Buarque, Oscar Niemeyer, Leonardo Boff, no Teatro Casa Grande, aqui no Rio [segunda-feira passada]?FG: - Campanha eleitoral. Hoje o Teatro Casagrande se chama "Oi Casagrande", porque a empresa Oi mandou botar. Nao tem mais nada a ver com aquele passado. Eu pertenci ao grupo que realmente lutou contra a ditadura, o Opiniao. Nunca ficou rico. Fomos todos presos.P: - O senhor foi preso com o Gilberto Gil e o Caetano em 1968...FG: - E. Mas o nosso teatro teve bomba la dentro. E comecou a lutar em dezembro de 1964 [meses depois do golpe militar].P: - O senhor filia-se no Partido Comunista do
Brasil no comeco de 1964, nao e?FG: - Entrei no dia do golpe, primeiro de abril de 1964.P: - Toda a gente conhece o seu percurso contra a ditadura, e o percurso do Serra tambem. Mas vamos esquecer essa parte da direita e esquerda. Em relacao a Dilma, o senhor diz que ela e uma desconhecida. Mas foi ministra...FG: - Sem qualquer expressao. O que e que ela fez como ministra? Nada. Foi secretaria no Rio Grande do Sul, e segundo a informacao de la foi um fracasso completo como administradora.P: - ... e foi Chefe da Casa Civil de Lula, o que lhe da um conhecimento de todo o governo.FG: - Mas a Casa Civil e um orgao de assessoria do presidente. E tecnico, nao realiza nada. Quando diz: Nos fizemos... E tudo mentira, nao fez nada. Nao estou dizendo se e competente ou nao, nao sei. Agora, que fez, nao fez.P: - Porque e que o senhor acha que e ela a candidata?FG: - Porque o Lula quer voltar em 2014. E entao botou uma marionete. Uma pessoa que milita na politica desde os 17 anos e nunca se candidatou: acha que e por que? Nunca se candidatou a nada e vai-se candidatar a presidente da Republica porque o Lula inventou. Nao foi iniciativa dela. Jamais se atreveria. O Lula fez as contas e viu que para voltar tinha de botar uma marionete. Se pusesse um cara como o Ciro Gomes [ex-candidato a presidencia, que depois foi ministro de Lula], nao ia voltar, porque o Ciro ia se recandidatar.P: - Acha que a estrategia do Lula e essa?FG: - E. O Lula e a fome do poder. Transparece nele. E a arrogancia. Como toda pessoa ignorante, chega a um ponto e nao tem autocritica, nao tem medida. Ele disse varias vezes que e o unico presidente do Brasil em 500 anos. Porque veio do povo. Do povo veio tambem Fernandinho Beira-Mar, do povo vem qualquer coisa. Para quem nao sabe, Fernandinho Beira-Mar e um narcotraficante. Um bandido, homicida, dos mais crueis. Veio do povo. Mais povo que o Lula. Entao, tem de ver o que o cara fez. Ele nunca leu um livro. Acha que uma pessoa que nunca leu um livro pode conhecer o Brasil? Sabe do Brasil como? De orelha?P (a reporter provavelmente com cara de espantada): - ... que nunca leu um livro?FG: - E. O Lula. Ele declarou, pessoalmente.P: - O senhor acredita nisso?FG: - Ele declarou, em 1980. Disse: So leio jornal. E depois declarou: Nem jornal, porque vive me perseguindo. Todo o mundo sabe que ele nao le. Foi deputado federal e nao participou de nenhuma Comissao. Nao fez nada. Nao parou no Congresso, porque nao aguenta. Ele nao conhece leis, como e que vai ser deputado? Se vai fazer leis, tem de conhecer as leis que existem. E ele nao le, tem horror disso. So faz politica. Ganhou a eleicao em 2002 e nao saiu do palanque ate hoje. Nao e ele que administra o pais. Ele so se reune para saber se
aquele projeto que o ministro tal esta propondo prejudica a popularidade dele ou nao. Se prejudica, ele nao quer saber qual e a consequencia.P: - O senhor sempre o viu assim, ou houve algo que tenha mudado a sua visao?FG: - Defendi a criacao do PT quando o Partido Comunista, ao qual eu pertencia, era contra.P: - Mas em relacao a ele? Li que o ouviu no Teatro Casa Grande e logo ai nao gostou do tom...FG: - Achei estranho as bobagens que disse. A primeira coisa foi que era contra a burguesia de Ipanema. So que todas as pessoas que estavam ali, nos todos, eramos de Ipanema [ri]. Entao nao sabe nem do que esta falando. Ele e o maior mentiroso que ja conheci! Fala com uma arrogancia inacreditavel as maiores mentiras como se estivesse dizendo uma verdade sagrada. Ele e uma coisa especial, isso eu sou obrigado a reconhecer. Nunca vi alguem falar uma mentira com tanta conviccao, com tanta paixao, sabendo que e mentira.P: - O Lula tem 80 por cento de aprovacao. Como explica esta popularidade? Quer dizer que 80 por cento das pessoas estao enganadas?FG: - Primeiro, ponho em duvida o resultado da pesquisa. As ultimas pesquisas davam a Dilma vitoriosa no primeiro turno. Davam que a Marina [Silva] tinha 10 por cento e teve 20 por cento. Entao, pesquisa... E essa do Lula nunca foi testada. Nao se sabe se isso e verdade. Que tem popularidade tem, mas o indice nao sei. O demagogo, que visa conquistar as pessoas, e com a veemencia que ele tem, porque e de fato um orador convincente... Acho que e isso que explica [a popularidade]. Bolsa Familia. Foi ele que criou? Chamava-se Bolsa Alimentacao, criada pelo Serra, no governo Fernando Henrique. E o Lula foi para a televisao dizer que a Bolsa Alimentacao transformava o trabalhador em mendigo. Era contra a Bolsa Familia que entao se chamava Bolsa Alimentacao! Enquanto isso, o ministro da Educacao criou a Bolsa Escola. O Lula veio, juntou as duas e botou o nome Bolsa Familia. A base da estabilidade financeira do Brasil se chama Lei de Responsabilidade Fiscal. O PT, orientado pelo Lula, votou contra na Camara e no Congresso, perdeu nos dois, entrou com uma acao no Supremo para anular a lei. E ate hoje essa acao esta no Supremo. Essa lei impede que os prefeitos e governadores gastem alem do que recolhem de imposto, porque isso tornava a inflacao do Brasil incontrolavel. Com essa lei, acabou.O PT foi contra tudo o que todos os governos fizeram: Sarney, Collor, Itamar, Fernando Henrique. Tudo! Negaram-se a assinar a constituicao em 1988!P: - O senhor acha que isso significa o que?FG: - Que nao tem responsabilidade com o pais. Sao um grupo de demagogos que querem o poder e se opoem a tudo. Veem em cada medida correta uma ameaca ao futuro poder deles. Se tivessem conseguido anular a Lei de Responsabilidade Fiscal, anular o Plano Real, em que o Lula foi para a televisao dizer: Isto e uma mentira eleitoral que nao durara tres
meses. Ele disse isto, todo o mundo sabe. E que o pais nao tem memoria. Se tivessem conseguido anular essas medidas, nao haveria governo Lula, porque ele herdou e se apropriou de tudo o que foi feito antes que ele combateu ferozmente!P: - PT e Lula dizem, por exemplo, que herdaram a divida externa, que quando comecaram o [programa] Bolsa Familia a situacao estava muito ma, e que conseguiram dar a volta a isso. O Brasil passou a ser credor, em vez de devedor.FG: - Escuta, o Fernando Henrique, com as medidas que tomou, acabou com uma inflacao que chegava a dois mil por cento ao mes! Quando o Lula se apresentou candidato, contra todas essas coisas, evidentemente criou uma crise economica, porque todos os investidores estrangeiros tiraram o seu dinheiro, assustados com o que ia acontecer. Ele estava na frente, ia ser o presidente da Republica. A crise que se criou foi em funcao dele. Depois, quando escreveu a Carta a Nacao Brasileira, em que dizia que abria mao de todas as coisas que tinha dito antes, e virou o Lulinha-Paz-e-Amor, ai as pessoas voltaram. Mas a inflacao ja tinha sido deflagrada. Pouco tempo depois o equilibrio voltou quando as pessoas perceberam que ele ia fazer o mesmo governo do Fernando Henrique. Pegou o Bolsa Familia, que atendia 4 milhoes, e botou para 11 milhoes. O que [somando todos os beneficiados e suas familias] significa um terco da populacao brasileira [economicamente ativa]. Ao juntar os dois programas tornou impossivel fiscalizar de fato a realizacao. Todo o mundo sabe hoje que o sistema e: eu recebo Bolsa Familia enquanto estou desempregado. O que e que os trabalhadores fazem? Se empregam e pedem para o patrao nao assinar a carteira de trabalho. Entao, ficam ganhando salario e bolsa. Como sao 30 milhoes [de beneficiados] nao da para fiscalizar.Tem varios municipios no Maranhao em que ninguem trabalha. Vive todo o mundo do Bolsa Familia.P: - O senhor que vem la do Nordeste, a regiao mais pobre do Brasil, nao e sensivel ao fato de o Lula ser o homem que tira uma fatia dos brasileiros da miseria e faz deles cidadaos, pessoas que podem ter uma conta no banco, que podem comprar uma geladeira?FG: - Exatamente porque conheco o Nordeste e que tenho um juizo diferente. Primeiro, no Nordeste ninguem passa fome. Todo o mundo tem um pedacinho de terra. Essa miseria que tem na cidade nao tem no campo. A outra coisa e o que contei do remedio generico. O que tem no Nordeste e falta de conhecimento, de informacao e a propaganda que o PT faz. Onde ha mais necessidade, e a pessoa ganhou o Bolsa Familia, e claro que fica grata. Mas isso e a fonte do populismo. Porque e que o [Paulo] Maluf e votado em Sao Paulo ate hoje, apesar de ser ladrao, comprovado? Porque deu casinhas para uma porcao de gente. E o lema que se conhece no Brasil: Rouba, mas faz. Essa e a explicacao para o Nordeste. Exatamente quem e mais miseravel, qualquer coisa que se
de ganha essa pessoa. Dificil e conquistar o cara que vive por sua conta. Dificil e conquistar a mim, que trabalho e vivo do meu dinheiro. Nao me conquistam comprando, como o Lula comprou todos os pobres do Brasil. Por isso e que ele tem 80 por cento de aprovacao. Ele comprou os pobres. Nao tem preocupacoes de fiscalizar, e por em pratica a natureza do programa, que e quando o cara conseguir trabalho sair do programa. Ele quer que tenha cada vez mais gente no programa. Ou seja, pessoas sem trabalho e dependentes da bondade dele. Nao esta precupado em resolver problema social nenhum. O Lula e um esperto. So pensa no poder dele. Foi para o Ahmadinejad fazer o que? Um bandido. Um facinora. O cara que diz que nao houve Holocausto. Que diz que o atentado das Torres Gemeas foi uma invencao dos americanos. Esse cara nao tem qualificacao de estadista. E o Lula trata ele como se fosse um estadista. Foi para la achar que ia resolver o problema da pacificacao, porque ele e doido. E megalomaniaco.P: - O argumento de Lula e do PT e que ele esta tentando fazer a ponte entre Norte e Sul, entre o Ocidente e o Ira...FG: - Veja o seguinte. Aquela luta dos palestinos, la, [contra o Estado de Israel] tem mais de 60 anos. Todos os estadistas do mundo tentaram resolver e nao conseguiram. E o Lula vai conseguir, sem ter lido um livro? Realmente! Alguem acredita nisso? O Lula, que mal sabe quem e. Chega la no Oriente Medio, quando o Brasil nao tem nada a ver com aquilo la. Nao esta ligado efetivamente aquela parte do mundo. Demagogo. Para ter projecao internacional, porque ele e mega[lomaniaco]. Ele e a vergonha do Brasil. E uma vergonha! P: - Mas tem prestigio internacional. Como explica isso?FG: - Tem prestigio na area que acha que operario e melhor. E a heranca marxista que ficou. Hoje, todo professor universitario acredita nisso. Operario e o salvador do mundo... P: - Estou falando de governos... Ele tem prestigio entre governos.FG: - Isso vem do fato de o Brasil eleger um operario presidente da Republica. E as pessoas nao tem conhecimento do que acontece aqui. Sera que um redator do Le Monde conhece o Brasil mais do que eu? Nao conhece. Sabe de ouvir dizer. Ha uma lenda em torno do Lula. Alguem sabe o que aconteceu quando ele foi preso? Alguem leu a entrevista do Cesar Benjamin, quando o Lula entrou na prisao, a primeira, unica vez em que foi preso?[Poe uma voz de manfio]: Aqui nao tem mulher? Como e que vai ser trepar [ter sexo] aqui? Foi a primeira pergunta dele ao ser preso. Isso e que e o Lula.A Heloisa Helena, que foi do PT ate ha pouco tempo, nos contou: Voces nao conhecem quem e o Lula, como ele trata as pessoas, nas reunioes. [Ferreira Gullar projeta a voz]: O seu veado [maricas], quer parar de falar isso?, Cala a boca, o veado. Filho da Puta. E assim. Ele e
isto. O Lula e essa grossura. Outro dia passou um pequeno video, ele com o governador do Rio, e um menino de favela. Nao sei como, alguem com celular, filmou. [Lula falou] assim para o garotinho: O que e que voce gostaria de ser? Eu gostaria de ser tenista. E o Lula: O seu veado, tenis e coisa de burguesia! Para o garoto!P: - Chamou o garoto de veado?FG: - Tenis e coisa de burguesia, cara!P: - Mas chamou de veado? [Observacao da reporter: no video, o que Lula diz ao garoto e: Tenis e esporte da burguesia, porra. Nao o trata por veado.]FG: - Sei la! Insultou o garoto. O que importa e que tratou o garoto como se fosse um adulto. O verdadeiro Lula e este. A minha felicidade e que dentro de tres meses ele sai da televisao e me deixa em paz. Para de mentir.P: - E mesmo uma coisa violenta para o Sr., essa relacao com o Lula.FG: - Porque ele mente sem parar. Eu amo o meu pais e tenho horror a uma pessoa que fez com o Brasil o que ele fez. Ele e uma grande embromacao. Tenho a certeza de que muita gente na Europa acha que o Lula e de fato o que muita gente acha que ele e. Mas eu sei o que ele e. A primeira coisa que fez aqui no Rio, depois das bobagens que disse sobre a burguesia no Teatro Casa Grande, foi transar a mulher de um burgues, amigo dele, burgues de esquerda, da alta aristocracia carioca. Virou amante dela numa semana. Esse e o Lula. Nao tem nada a ver com classe operaria, com coisa nenhuma. E um espertalhao.P: - A Maria da Conceicao Tavares diz que hoje ele e um social-democrata.FG: - Quem ensinou ao Lula isso? Foi ela? Porque ele nao le livro nenhum. Quem e que ensinou a social-democracia para ele? Ela esta muito enganada com ele. O pessoal de esquerda nao quer aceitar que isso acabou. Meu amigo Oscar [Niemeyer] nao quer aceitar. O nosso querido Saramago nao queria aceitar. E chato aceitar. Eu tambem vivi, me enganei, fui para o exilio. A diferenca e que nao posso me enganar a mim. Sou obrigado, doidamente, a reconhecer que acabou. Fui reler as coisas, e reconhecer o grande equivoco.O Manifesto Comunista marca uma mudanca radical na historia da humanidade, contra um capitalismo selvagem, que tirava criancas de orfanato e as punha a trabalhar ate morrerem. Trabalhador com 60 anos morria na sarjeta, nao tinha aposentadoria. Nao havia jornada de trabalho definida, nao havia salario definido. O Marx foi um homem de um grande carater quando se revoltou contra isso, e mudou essa relacao de capital e trabalho. Agora, a sociedade sonhada, depois da ditadura da burguesia, a ditadura do proletariado, nunca houve, e nunca, em governo algum, operario mandou em nada. Foi o partido que dirigiu a URSS, a China, e o partido que dirige Cuba.Houve uma serie de equivocos: quem cria riqueza e o trabalhador, e o outro explora a riqueza e nao
trabalha. E mentira. Sem empresario nao existe trabalhador. O empresario e um intelectual empreendedor. E como nem todo o mundo e romancista, e sociologo, nem todo o mundo e empresario. Eu tenho um amigo que e empresario e ele nao para de trabalhar.P: - O senhor conversa com o seu amigo Oscar Niemeyer sobre isto?FG: - Tenho muito respeito pelo Oscar. O Oscar e um genio da arquitetura, e e um ser humano especial. Generoso, afetuoso. Entao eu nao vou ficar brigando com ele. Mas ele sabe que eu discordo dele. A opiniao dele sobre mim sabe qual e? Gosto do Gullar porque ele e transparente.P: - E com o Chico nao se da?FG: - Gosto do Chico, admiro-o. Agora, o Chico e amigo do Lula, e amigo do Fidel. Ele nao pode, nem que queira, mudar de opiniao. Vai ter de brigar, se mudar. Mas eu sei que pela inteligencia dele, pela sensibilidade dele, nao pode estar de acordo com um pais de que as pessoas nao podem sair. Nao acredito. Eu posso ser suicida. Mas se estou em paz com a minha consciencia pouco se me da o que pensem. Posso estar errado. Se ha uma coisa que me caracteriza e: eu nao sou dono da verdade. Acredito nas coisas em que acredito. Mas acho que posso estar errado tambem. O meu compromisso e com a verdade. Nao tenho compromisso ideologico coisa nenhuma. E meu compromisso com a poesia e com a qualidade, com a beleza. O resto e secundario. Se der, deu, se nao der, nao deu. Acabou. Vou morrer mesmo. Pouco se me da. Nessa altura, 80 anos, estou-me lixando.[Pausa hesitante]P: - Ia dizer alguma coisa?FG: - Possivelmente nos vamos perder a eleicao. Se as pesquisas estao certas, possivelmente vamos perder. Nao e o fim do mundo. Depois da eleicao comeca o governo. Dificil nao e ganhar eleicao, dificil e governar.P: - Acha que esta dificil o Serra ganhar?FG: - Acho. Nao e impossivel, mas com uma diferenca de 10 por cento esta dificil. Ha um estudioso que diz que a definicao e na ultima semana, mesmo.P: - Acha que o Serra era o melhor candidato do PSDB para derrotar a Dilma?FG: - Olha, quando vi o nome dele, eu achei que era. Pelo que realizou. Eu estou perplexo. Nao por causa de gente que foi de esquerda, como eu, que da essas opinioes, como a da Conceicao, que e uma pessoa inteligentissima, minha amiga. Mas o povo, a pessoa que esta fora disso, fico surpreso que esse pessoal nao enxergue. Estao sendo injustos com uma pessoa que fez coisas importantes no pais. Os genericos, eu digo para voce: os idosos brasileiros gastam fortunas comprando remedios, e hoje gastam menos da metade. Gracas as medidas que o Serra tomou. Hoje voce nao ve mais a aids no Brasil como um flagelo porque todo o mundo se trata, gracas as medidas que ele tomou. Tem remedios de graca, remedios carissimos. O que ele fez em relacao ao ensino, botando duas professoras por classe, discutindo, com especialistas. Todas as coisas