melhor programa do mundo e que por aqui esta tudo resolvido.Segundo, com a ascensao das ONGs picaretas e bandidas, criadas para alimentar a corrupcao em varios ministerios, cresceu o preconceito e foram impostas mais barreiras para as organizacoes serias, que ja tinham dificuldade em acessar recursos publicos.Desde que realizado com criterio, transparencia, concorrencia publica e rigorosa prestacao de contas, as ONGs deveriam ter o direito de acessar fundos publicos para exercer o controle, a fiscalizacao e a participacao nas politicas publicas, como acontece em varias democracias.Terceiro, diante da imagem de que o Brasil hoje e um pais rico e resolveu o problema da aids (o que nao e verdade), acabou o apoio internacional as ONGs brasileiras de aids.Resultado: sem ajuda de comunidades e empresas e com uma causa que nao toca mais o coracao de doadores e voluntarios, passamos a viver a dificuldade crescente de assegurar recursos institucionais para a manutencao das ONGs. Com isso, arrefeceu o nosso ativismo e controle sobre as politicas publicas.Viomundo E os financiamentos governamentais vinculados a projetos?Mario Scheffer Eles fazem parte de um modelo esgotado em que as ONGs de aids foram reduzidas a mao de obra barata para prestacao de servicos que o Ministerio da Saude e secretarias estaduais e municipais de saude nao conseguem realizar. Nao bastasse isso, muitas vezes estados e municipios nao repassam esse recursos as ONGs e quando o fazem, nao ha continuidade nem avaliacao da eficacia das acoes financiadas.Viomundo Um pouco atras voce falou que o programa brasileiro de aids perdeu tecnicamente. Em que medida? Mario Scheffer Nao houve renovacao nem atualizacao dos quadros tecnicos. Os desafios hoje sao outros, mas a conducao e conservadora, defasada. A criatividade, a ousadia e o dialogo permanente com a sociedade civil cederam lugar a arrogancia. Sem a forca e a autonomia de outrora, os programas de aids o nacional e varios estaduais e municipais estao isolados e enfraquecidos politicamente dentro dos governos.Em Sao Paulo, por exemplo, muitos servicos municipais de aids estao sem medicos, os estaduais, superlotados, sendo privatizados, fechando leitos, e os programas de aids sem nenhuma governabilidade sobre isso.Ja o programa nacional nem sequer da mais as fichas sobre a producao nacional de antirretrovirais genericos. Hoje e um processo sem transparencia. O Ministerio da Saude nao da um passo sem o amem da Casa Civil e dos fundamentalistas religiosos que integram a base governista, o que emperra programas de prevencao de aids.Viomundo O que ONGs e ativistas da area de aids querem?Mario Scheffer Queremos ser respeitados e ouvidos mas em novos patamares de relacionamento. Ninguem desistiu da luta. Nossas ONGs querem continuar atuando nas diversas frentes, na prevencao, na assistencia das casas de apoio, nas assessorias juridicas, na defesa dos direitos das pessoas que vivem com HIV. Queremos continuar fazendo o mesmo ativismo que nos levou a conquistar o acesso universal aos medicamentos, derrubar patentes, lutar contra a exclusao de coberturas pelos planos de saude privados, acessar os vulneraveis e alca-los a condicao de cidadaos.O mesmo ativismo que nos leva a apontar que, diferentemente do que dizem, o acesso aos antirretrovirais no