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DONO DA FABRICA O QUE E APENAS DELE , o poder de decidir. Em seguida, fala sobre a necessidade de todos darem opiniao, discutir, gritar quando a coisa estiver errada, o que e examente contrario ao que faz hoje o seu governo : a CENSURA.A classe trabalhadora tem de participar, exigir, brigar, senao se vier a democracia que a elite brasileira quer, sabe, vai acontecer a mesma democracia que ja teve no Brasil antes de l964, na qual a gente continuava sendo espezinhado ganhando pouco, vivendo em favelas, coisas assim. Por isso temos de tomar cuidado para que quando empregarmos essa palavra (democracia) ela nao fique apenas para uma classe de elite, mas que a democracia atenda aos interesses de todos os cidadaos brasileiros.L.I critica a vida em favelas e comenta sobre a democracia que nao deve ser apenas da elite, No entanto, alegou que seu hoje grande amigo da elite, Jose Ribamar (o Sarney)... nao era um pessoa comum, .quando acusado de trapacas. Fora todas essas mancadas lulistas, que se repetem constantemente, o vemos separando a classe media da classe trabalhadora, quando todos eles trabalham. A diferenca e o nivel de estudo, que em sete anos de seu governo nao mudou em nada. Vamos pegar o periodo em que ouve (sic) mais abertura no Brasil, isto e, de l956 a l954. A classe media estava numa boa situacao. E o trabalhador? Onde estava? O trabalhador era chamado de comunista do mesmo jeito, tomava bala, ia preso. Eu participei de uma greve em l963, com a mulher e tomamos tanta borrachada como agora na Revolucao. Isto aqui em Sao Paulo, na Vila Carioca.Ai e que me preocupa a questao da democracia. Ela precisa vir, mas de forma que atinja a todos os setores da sociedade. E nao aquela que delimita a sociedade e privilegia alguns setores. Dali pra baixo e pau na maquina, outra vez. Dai, o meu medo. E e por isso que eu tento abrir os olhos do trabalhador.O povo brasileiro so vai se preparar para a democracia, vivendo na democracia. Nao e uma ditadura que o vai preparar para a democracia, certo? Nao e o regime de excecao que vai fazer uma escolinha o mesmo um curso superior para ensinar o trabalhador a viver numa democracia.Por exemplo, quando se fala em anistia e muita gente me critica, porque eu caio de pau em cima desse papo como esta colocado - , o que eu entendo e que muita gente pede isso para os presos e cassados nesses anos. E a classe trabalhadora, que foi a grande vitima da Revolucao, por que nao se pede anistia para ela?MENTIRA, PRESEPADA. Na epoca da revolucao a maioria dos trabalhadores nem sabia DE nada, da mesma forma que hoje desconhece o que ocorre na patifaria nacional. Quanto a questao do fundo de greve, que alguns empregadores consideram favoravel a eles, acho ate natural essa visao do empregador, por que eles sabem que se a gente nao ganhar os dias a gente vai brigar para tirar deles. Para eles tambem e interessante que a
gente tenha um fundo, para nao brigar para receber os dias em que a gente fez greve. Dai da para entender por que eles sao favoraveis ao fundo de greve. - Com o fracasso da primeira fase das negociacoes entre o ?Grupo 14 da Fiesp (Federacao das Industrias do Estado de Sao Paulo) e os sindicatos de metalurgicos do ABC, acredita que a propria ideia das negociacoes diretas estara prejudicada? Ou considera que apenas ouve uma conducao deficiente por parte dos empresarios ou dos metalurgicos, excesso de radicalizacao ou despreparo de uma ou ambas as partes? Por outro lado, como ve a opiniao de alguns empresarios no sentido de que a existencia de um de greve seria, na verdade , mais favoravel a eles do que aos trabalhadores? - Eu acho que a negociacao direta e o caminho. A diferenca do ano passado para este ao e que, no ano passado realmente, os empresarios foram pegos de calca curta. A gente percebia com muita clareza, em varias reunioes de negociacao, que a gente estava mais preparado para discutir uma contratacao coletiva do que eles. Esse ano eles se prepararam, mas nao se prepararam para negociar, e sim para radicalizar. Eles nao se prepararam para discutir, se prepararam muito mais para reprimir os trabalhadores. Eu, que participei das negociacoes no ano passado e este ano, digo que o nivel das do ano passado estava bem melhor, mesmo eles nao sabendo, tendo menos pratica ate do que a gente, que tinha muito mais dados do que eles. Este ano eles se prepararam para reprimir. Vejam, por exemplo, as greves de Sao Paulo em novembro, quando aqueles boletins de orientacao da propria Federacao das Industrias eram bem claros, a linha tinha de ser dura. A ponto de haver uma proposta de jogar os trabalhadores na rua para haver um confronto com o poder publico, para que o poder publico entrasse na coisa. La em Sao Bernardo, antes dessa greve, aconteceu uma serie de greves nas quais a gente era obrigado a alugar onibus e ir buscar os trabalhadores na porta da fabrica, para evitar que a policia viesse e entrasse em acao contra os trabalhadores. Eu nao sei se e ser puritano demais, mas eu acho que quando eu quero uma coisa e eu vou pedir para voce e voce nao quer me dar aquilo que eu estou pedindo, voce tem de ter em mente o que voce pode me oferecer. Eu que participei (e ate ruim eu falar isso porque participei), disse isso varias vezes la quando fiz uso da palavra nas negociacoes: eu acho que o pessoal que se reuniu para negociar estava brincando, nao estava negociando. Era mais uma brincadeira. Entrava dia, saia dia, vinham as mesmas discussoes, a mesma coisa, discutia-se a cor das cadeiras em que iamos sentar, o lado em que iam ficar os patroes, o lado em que iam ficar os empregados, discutia-se se ia comecar de tras para a frente, comecar pela reivindicacao de numero 22 ou se ia comecar pela primeira. Era um troco assim. Se
houvesse seriedade poderia ser resolvido em tres reunioes. Porque foram feitas algumas coisas, e quando chegou na mesa de negociacao tendo ja os patroes a nossa pauta desde a primeira reuniao vira-se um dirigente sindical e fala para um empregador: Bom, mas no0s ja discuti9os isso no acordo. E o empregador responde: Mas esta e a primeira reuniao oficial da FIESP. Um troco muito mais a base da brincadeira do que serio. Ate pode ter sido tatica por parte dos empresarios. Eu acho que esse negocio de encenacao, de ficar discutindo muito no vazio e de quem nao esta muito a fim de resolver nenhum problema. Poderia ser muito mais objetivo. A gente, por exemplo, nao tinha interesse de chegar a greve. A gente sabia, por parte de alguns empregadores , que eles chegariam aos numeros que chegaram na segunda-feira e eles sabiam que nos, de Sao Bernardo, nao aceitavamos aqueles numeros. Alem de atribuir ignorancia aos empresarios, solta uma mentira escandalosa ao dizer que buscavam trabalhadores para que escapassem da violencia policial. Seu objetivo era facilitar a adesao do maior numero possivel de trabalhadores. Alem disso, ele certamente se aproveitaria de qualquer violencia policial para se promover, nem que fosse um simples peteleco. Quando a gente fez a assembleia no sindicato, a gente fez questao de fazer uma pregacao: os dias de greve nao vao entrar na pauta de reivindicacoes, so entrarao em ultimo caso, porque se a gente ganhar tudo o que esta pedindo nos nao vamos sequer pedir os dias de greve. A gente colocava isso, exatamente para o trabalhador nao ficar preocupado com os dias, porque senao aconteceria o seguinte: o trabalhador ficava dois dias em greve e diria: puxa, perdi dois dias, mais o domingo ja sao tres. Entao a gente fez questao de pregar que numa briga a gente sai com a arranhao e quem sabe o arranhao nosso fosse os dias que a gente ia perder. Agora, a gente vai brigar pelos dias, porque nao e brincadeira 15 dias no salario de um trabalhador, 120 horas que ele esta perdendo e isto traz um saldo em termos de prejuizo muito grande para o trabalhador. Vamos brigar pelos dias, porque entendemos que a greve tambem se deveu a intransigencia da classe empresarial. Se de um lado nos queriamos ganhar alguma coisa a mais, de outro lado os patroes nao quiseram dar aquilo que a gente queria ganhar, nem fizeram uma contraposta pelo menos intermediaria. Se fixaram no minimo que eles poderiam dar e eu acho que houve mais radicalizacao deles do que nossa.- Como lider sindical metalurgico, como ve a presenca do empresario nacional? Nestes ultimos anos tem havido, a seu ver, uma evolucao positiva do empresariado, do ponto de vista do relacionamento com os trabalhadores?- Entrei em l969 como suplente de diretoria do sindicato. Nesses dez anos de vida sindical, apesar que de l969 a l975 eu nao conversava como o empresarios, acho que nao houve muita evolucao. Esses empresarios que estao dizendo ai que sao favoraveis a contratacoes coletivas de trabalho, esse pessoal esta
falando isso desde l973/74, so que na hora de abrir mesmo, ninguem quer abrir. Tambem esse pessoal fica muito na base da teoria, porque a exploracao deles e a mesma do capital multinacional, e a mesma do empresario radical, pagam o mesmo salario, mandam embora o trabalhador da mesma forma, suspendem o trabalhador da mesma forma. O que existe e que, teoricamente, existem alguns empresario melhores do que outros. Existem alguns empresarios que tem uma postura melhor do que outros, que tem mais bom senso, ate pela responsabilidade que tem. Voce nao pode comparar um Bardella a esse pessoal que a gente chama de pau mandado, que e pessoal subordinado, testa-de-ferro das multinacionais, que representam. Porque quando um Bardella esta falando, ele fala como dono de uma coisa, a fabrica e dele, entao ele fala como dono. Eu acho que a diferenca que existe e basicamente essa; existem alguns dirigentes empresariais que tem assim mais decencia, (2) que tem uma melhor postura do que outros para discutir, que tem um pouco mais de responsabilidade do que outros. Agora, no fundo, no fundo, quando se trata de defender os seus lucros, ai a coisa nivela , nacionais e estrangeiras, tranquilamente (3). Mesmo porque os salarios nas empresas nacionais sao piores do que nas estrangeiras. A gente poderia ate achar que eles estao sendo sufocados, mas eu acho que nao. As empresas nacionais teriam de pagar mais, porque nao sao as outras que estao pagando muito, nao, estao pagando pouco; elas e que estao pagando menos ainda. Se voce chegar para um trabalhador comum e perguntar se ele prefere trabalhar numa empresa nacional ou numa Mercedes, numa Volks, numa F, em outra qualquer, ele vai preferir trabalhar na multinacional, que lhe da melhores condicoes de trabalho.Voce percebe em alguns empresarios nacionais que eles tem pelo menos um senso de honestidade muito maior do que outros. Com eles nos temos um relacionamento melhor do que com os das multinacionais, mas nos temos de brigar com eles da mesma forma com que nos brigamos com a Volkswagen, com a Mercedes. Mas, tranquilamente e uma relacao mais moderna entre capital e trabalho.- Anuncia-se, para o proximo dia 1o de maio, um novo pacote sobre legislacao trabalhista e sindical. Quais sao as propostas que apresentaria para a reformulacao que estaria sendo preparada?- A reformulacao na legislacao sindical brasileira nao pode ser decidida em funcao do 1o de maio. Acredito que para se fazer algo bem feito deve ser coisa para discutir em mais tempo, com participacao dos dirigentes sindicais. Sair uma coisa imediata, feita por tecnicos, entendo que a tendencia e uma lei que continuara nao atendendo aos interesses dos trabalhadores. Acho que, se o ministro do Trabalho pretende uma coisa bem feita, tera de chamar os sindicatos, suas assessorias e discutir a questao, antes de enviar um projeto ao Congresso Nacional. Do contrario, ficara remendando, remendando, e nunca atendendo aos interesses dos trabalhadores. Todos os anais de congressos de trabalhadores tem uma serie de sugestoes, de onde pode nascer, inclusive, um novo projeto para a CLT. Todo
dirigente sindical tem um projeto na cabeca para a estrutura sindical, todo trabalhador tem um projetinho na cabeca, todo advogado tem um projetao, todo mundo tem alguma coisa na cabeca sobre aquilo que quer. E dificil dizer aqui o projeto que tenho para modificacao da estrutura sindical brasileira, do delegado sindical, de uma negociacao coletiva. Um tempo depois, L.I. se elege deputado federal pelo PT, sem ter apresentado um projeto sequer. Por esta razao, diversas de suas biografias se referem a seu mandato de forma bem concisa, dizendo apenas o numero de votos e ano de mandato. SO ISSO, POIS NAO HA NADA A COMENTAR! O que eu tenho certeza e que do jeito que esta naao pode continuar e, para melhorar, o movimento sindical tem de participar das discussoes para fazer uma novas legislacao, para fazer uma nova Lei de Greve. Nao pode ser um negocio feito apenas por tecnicos, como sempre foi feito aqui no Brasil. Tem de participar e tem de respeitar as peculiaridades de cada regiao. Agora, a gente ja tem como definicao de um congresso nosso em l974. Em termos de legislacao trabalhista, acho que deveria existir uma lei basica, onde se definissem alguns principios, como jornada de trabalho, ferias, a nivel de Brasil, e se abrisse o campo para que cada um brigasse para conseguir algo mais de acordo com a produtividade que voce da, a rentabilidade que a empresa tiver. Se L.I. achava que as empresas deveriam dividir com os empregados determinada quantia pela produtividade, gostaria de saber como seria a divisao em caso de prejuizos.Do ponto de vista da estrutura sindical brasileira, eu acho que o sindicato deve ser totalmente desvinculado do Ministerio do Trabalho totalmente. Deveria encontrar-se uma forma de acabar com o imposto sindical e e logico que, desvinculado do Ministerio do Trabalho, poderia ate criar-se um novo tipo de imposto mas um novo tipo de imposto a partir da consciencia do trabalhador e nao como uma imposicao do governo.Quanto ao numero de representantes do sindicato, eu acho que ele deveria ter um membro, um delegado sindical em cada setor da empresa. Onde tivesse um lider representando a empresa, teria um lider representando os trabalhadores. Porque a empresa e dona do capital, e dona das maquinas dela, mas ela nao e dona do trabalhador. Por exemplo, tem aqui dez jornalistas, tem um aqui que e representante da empresa, teria de ter tambem um representante do sindicato, para poder estar vigilante, etc. Nao se pode dar, aos sindicatos, o direito de vigiar empresas. Vigilancia demonstra autoritarismo, invasao de um espaco que tem dono.Em relacao a uma central sindical, sou favoravel, desde que seja mudada a estrutura sindical, pois, com a estrutura atual, acho que seria apenas criar mais um cabide de emprego. Seu governo empaturrou, de sindicalistas, todos os orgaos federais. Agora, mudando a estrutura, eu acho importante que tenhamos uma central unica dos trabalhadores, que possa determinar uma luta a nivel nacional, sempre respeitando a necessidade de cada categoria sindical. Por exemplo, temos no momento a uniao de um grupo de dirigentes
sindicais para discutir uma luta pelo salario minimo unificado a nivel nacional e a garantia do emprego. Mas, se tivessemos um a central unica dos trabalhadores, essa luta poderia, com muito mais facilidades, ser levada em todo o Brasil. Na sua ausencia, ela fica a cargo de meia duzia de abnegados que vao ter de correr por ai, as vezes nem sendo recebidos por autoridades, encontrando dificuldades, etc. Por isso, acho que e uma necessidade para mover o meio sindical brasileiro.Por outro lado, parece-me que a propria formula da politica salarial que esta na CLT nao e assim tao ma, nao, se houvesse honestidade na aplicacao. Ela preve, por exemplo, participacao na produtividade das empresas e uma serie de coisas outras. Mas acontece que os numeros sao mentirosos, sao falsificados. Nao houve sequer a aplicacao da produtividade, em anos como l974, quando o Produto Interno Bruto cresceu 11 a 12% . E sobre os salarios sao aplicados 3% ou 4% . Escolheram um numero la como taxa de produtividade, que ficou ate hoje.- Fala-se muito em infiltracao politica no movimento grevista do AGBC. Varias vezes foram eitas acusacoes, ate mesmo contraditorias, em particular a sua vinculacao, seja ao PCB, seja a CIA ou ao proprio governo. Como se posiciona diante dessas acusacoes? Por outro lado, como sente a responsabilidade como sente a responsabilidade cada vez maior que tem diante da sua transformacao em personalidade nacional? E as demais liderancas sindicais, por que nao tem tanta ressonancia?- O que mais orientou o comportamento da diretoria do Sindicato de Sao Bernardo foi a propria experiencia que vivemos como trabalhadores e como explorados. L.I., que deixou de trabalhar aos 27 aninhos de idade, nao deveria se incluir na categoria de trabalhadores e, muito menos de explorados (leiam o artigo de Ipojuca Pontes; "... o futuro lider sindical, depois de pedir ao patrao para fazer algumas horas extras na oficina, enfia o dinheiro pago no bolso e, fugindo do trabalho, manda o patrao "tomar no..." (na integra: http://www.midiasemmascara.org/artigos/governo-do-pt/10725-o-fracasso-do-filme-de-lula.html ). Por isso, talvez nossa forma de luta nao tenha paralelo com nenhum pensador. O nosso negocio e a pratica mesmo. Se voces forem a Sao Bernardo e conversarem com 100 trabalhadores, perceberao que o pensamento deles e o mesmo, a forma de lutar e a mesma, porque cada um vem para o sindicato com a sua vida pratica de trabalhador. E em nome dessa vida pratica e que ele propoe sua atuacao.Acho que o Sindicato de Sao Bernardo e um dos poucos no Brasil que nunca aceitou qualquer curso dado pelo sindicalismo americano ou alemao. A gente recusou convite para viagem a Italia, para a Alemanha e para os Estados Unidos, e temos recusado uma serie de ofertas. Fiz uma unica viagem, uma vez, para o Japao, para participar de um congresso da Toyota.Ja disseram que eu era do Partido Comunista, que eu era isso ou aquilo. O importante e que, a medida que eles vao dizendo, a gente vai sabendo das coisas. O importante e que os trabalhadores do Sindicato de Sao Bernardo, mesmo sem Lula,
sabem o que querem e se nao vier o aumento que esperam vao fazer greve.Eu acho que tem de haver uma preocupacao do governo, mesmo por uma questao de inteligencia e ai nao vai nenhuma vaidade pessoal. Mas e que, lidando comigo, qualquer pessoa de bom senso sabe com quem esta lidando. Sabem que eu sou intransigente, sabem que nao aceito que se discuta ideologias na apreciacao de uma pauta de reivindicacoes dos trabalhadores e sabem que nao falo escondido, em recinto fechado, que so falo publicamente. E acho que e mais facil lidar com uma pessoas assim, porque sabem com quem estao lidando. Eu fico preocupado com o fato de que, a cada dia que passa, pela falta de mais gente falando e gritando, eu apareca muito. Isso faz aumentar a responsabilidade da gente.Acho que nao sou isso que os trabalhadores acham que sou, e entendo que a falta de lideranca no pais levou a que eles passassem a endeusar, talvez, uma pessoa que nao merecia ser endeusada. Entao, isso me da certo medo, porque, a cada dia que passa, aumenta muito mais a minha responsabilidade. E pode ser que chegue um dia caso nao apareca muita gente para ajudar nisso - em que possamos ate cair no vazio. Eu so tenho a certeza de que vou continuar gritando, aos quatro cantos do mundo, uma liberdade para a classe trabalhadora. Neste trecho esta o ja conhecido L.I. que dissimula sua vaidade doentia e vemos tambem o seu metodo da repeticao, usado incansavelmente para divulgar seu endeusamento, ainda nao tao conhecido.Em Sao Bernardo, a gente tem hoje a primeira geracao de operario industrial. Sao os filhos ou os netos daquele pessoal da roca, do Nordeste, que veio para ca trabalhar de ajudante ou coisa parecida. O filho e ferramenteiro, ja e torneiro, e fresador. O neto ja nao quer trabalhar o eito, subordinar-se as mesmas condicoes de trabalho a que o avo se sujeitou. Entao, e um pessoal novo e mais exigente. Cerca de 70% dos trabalhadores de Sao Bernardo tem menos de 35 anos de idade. Sao pessoas que, praticamente, nao viveram o movimento sindical antes de l963, pessoas que estao muito comprometidas com uma luta que e atual.O que esta existindo la no ABC, principalmente em Sao Bernardo, e uma massa jovem de trabalhadores, pessoas que nao aceitam esse tipo de exploracao, que querem participar da vida politica do pais, que nao viveram o populismo de Getulio Vargas. Sao pessoas que comecaram a acreditar nelas mesmas. Acreditam que e na participacao dos trabalhadores que poderao resolver seus proprios problemas. E e isso eu tem ajudado tanto os trabalhadores na evolucao do Sindicato de Sao Bernardo, a participacao e as exigencias da categoria.Eu, que vivi o momento sindical de l964, acho que hoje ha muito lideranca novas. Voce pega o Joao Paulo, dos metalurgicos de Monlevade, o Ronaldo, dos petroleiros do Rio, e outros. Acho que o nivel e bom, o que entendo pe que antes nao existia muita gente boa nao. O quadro estas melhorando agora. Sao quadros de dirigente
sindicais que nao tiveram nenhum compromisso com o sindicalismo de Antes de l964, pois surgiram mesmo a partir de l969.- E agora, qual a perspectiva para as negociacoes? Sera possivel chegar a um acordo? Ou pelo contrario, voltaremos ao impasse? Como e entendida pelos trabalhadores a posicao do ministro do Trabalho, Murilo Macedo, que devera impor uma solucao, se nao houver acordo? As diretorias afastadas contam com a volta?- Se o ministro do Trabalho vier a impor o que os trabalhadores estao pedindo sera bom; se impuser o que os empresarios estao querendo dar, sera ruim para os trabalhadores . Vamos pegar o Tribunal Regional do Trabalho como exemplo. Nos haviamos recusado a proposta patronal de 57% e 63%. O Tribunal, em nome da Justica,a nos da 44%, e quer que obedecamos. Somente num pais das maravilhas isso poderia acontecer. Todo cidadao de bom senso saberia de cara que os trabalhadores nao iriam acatar a decisao do Tribunal, voltando ao trabalha nessas condicoes. Ai nao resolve questoes de legalidade ou ilegalidade. Ora, se haviamos recusado 63%, iriamos ficar com 44%\ de mao beijada, so porque o Tribunal decretou isso? Ai devera prevalecer o bom senso.Eu acredito que havera devolucao dos sindicatos as suas diretorias. Nao sei qual sera o dia, nem a hora, mas havera. Por que voltamos ao trabalho? Vejam? Com as diretorias dos sindicatos afastadas, e apesar da disposicao dos trabalhadores, o fato e que o movimento ficou muito disperso. Voltamos e assumimos o comando da greve sem nenhum direito de reassumir; Voces nao sabem a luta que foi abrir o portao do estadio da Viola Euclides. Ele foi aberto na terca-feira (dia 27), as 13 horas, depois de uma conversa com alguns empresarios, quando a tentativa era reabrir as negociacoes que foram reabertas.Tem de haver o acordo, porque, do contrario, o pessoal vai para a greve de novo. Mas ha um caso serio nesse acordo. A briga e espero que se entenda de uma vez por todas, - e a seguinte: nos nao queremos nada mais nada menos que o acordo que acordo que os empresarios propuseram. Nos nao queremos mais que 57%, nao queremos nem os 63% que ofereceram. Nos queremos so os 57%, mas nao admitimos que se desconte os 11 que nos ganhamos em maio. Temos 90% da categoria que ganhou esse aumento (11%) em maio passado. Mas vejam, os patroes querem nos dar 59,8% e nos nao aceitamos. Essa e a informacao que tenho e acho otima a proposta, desde que nao de desconte os 11% .Dentre outras caracteristicas do sindicalista, aqui se evidencia sua pretensao e grosseria ao dizer espero que se entende DE UMA VEZ POR TODAS , e NAO ADMITIMOS. Nesta data L.I. ja se considera o dono da verdade, cujas exigencias nao poderao ser recusadas. Luis Inacio comete atualmente um erro imperdoavel. Cuidar apenas dos operarios (ou trabalhadores, como sao chamados por ele) e funcao de um sindicalista. Mas cabe ao presidente de um pais muito mais que isso, pois sua obrigacao e aender as necessidades de todos os brasileiros. Alem