thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
entonces ayudar precisamente a que bajo de psicosis ordinarias, no se si podriamos conseguir que los sujetos puedan reconocerse bajo esto, y llegar al psicoanalista diciendo tengo una psicosis ordinaria (risas), estoy pasando por una fase dificil, mi psicosis ordinaria me preocupa.Hay algo en este termino de psicosis ordinaria, trata al mismo tiempo, mantenemos una categoria psicosis que huele a Siglo XIX, y tambien con el ordinaria mas bien algo que es como la filosofia de la lengua ordinaria, digamos, es mas el Siglo XX, con esto tratamos de producir un significante del Siglo XXI. Habra que ver si con esto conseguimos no solo hacer un programa de investigacion nuestro, pero que puede ayudar a los sujetos tambien a apoderarse de esto, de hacer de esto una herramienta para definirse ellos mismos sin el apoyo de un discurso establecido, sino con este apoyo de este programa de investigacion.La critica de lo que es el abordaje de todo el registro de las psicosis, a partir sea de los trastornos de la personalidad, sea a partir del narcisismo, la critica tiene que tener en cuenta que precisamente el exito de la alusion de depresion es porque se apoya en el abordaje narcisista de toda la patologia; y es la razon por la cual por ejemplo en la sociologia los estudios sociologicos sobre las consecuencias del individualismo de masa, entonces a ellos les es muy natural normal considerar normal la patologia depresiva. Como dicen los sociologos es el cansancio de si, que fue una formula que tuvo exito, que pinchaba sobre algo, pero esto produce la tendencia de los sociologos por sus presupuestos metodologicos es que es sobre evaluar, o considerar como un hecho facil de medir el cansancio de si, lo que en los individuos se puede aislar, pero para ellos es mucho mas dificil pensar los efectos de la inconsistencia del Otro, el Gran Otro, no las inconsistencias de las opiniones del otro pequeno a, mas bien la inconsistencia fundamental del A tachado.Y las consecuencias que tiene el funcionamiento de una civilizacion en la cual el aprovechamiento de los discursos, la significacion de lo que uno dice, fuera de los discursos establecidos que son pocos los que tienen una consistencia, dependen de la manera con la cual uno hace una norma de sus invenciones, puede inscribir sus invenciones de abrochamiento, capiton, lo que para el funciona como significante amo como inscribirles dentro del sistema de las normas que es el regimen normal de abrochamiento en la epoca en la cual el Otro no existe.El programa de investigacion llamado abordar la clinica a partir de las psicosis ordinaria, es tratar de establecer una cierta pragmatica caso por caso de como en un sujeto vienen a abrocharse las consistencias de lo real, simbolico, imaginario, como el sujeto viene a interpretar los acontecimientos del cuerpo que le llegan, como situa la fuga del sentido, como hace con la dispersion de lo imaginario en la desmembracion fundamental, como trata de recurrir entonces a normas mas o menos establecidas para apoyarse en la construccion de algo.Precisamente comentar esto
es crucial para lo que es tambien la orientacion de la cura. En Antib habia estas tres categorias: neocomprension, neodesencadenamientos, y neotransferencia.La neocomprension era pasar de lo que era la oposicion digamos, conversion histerica, e hipocondria, pasar a una concepcion mas global del acontecimiento del cuerpo para dar cuenta de lo que pasaba en la zona clinica que nos interesa, como un sujeto se relaciona con un cuerpo que no es armado por un sintoma centrado en el amor al padre.El neodesencadenamiento era ver que al mismo tiempo como conservar fenomenos de desencadenamientos claros, y fenomenos mas flojos, mas de una cierta continuidad en el cual el desencadenamiento parece mas dificil a establecer, con una perspectiva que parece que desde siempre fue asi, y como considerar estas dos perspectivas al mismo tiempo. La proposicion fue el desenganche, de ver que fenomenos que eran mas bien cambios, que no se pueden exactamente llamar desencadenamientos, si uno no entra inmediatamente en un fenomeno tipo construccion y casi inmediata de un delirio, como en las psicosis agudas, en el cual en un cielo sereno de un dia al otro podemos pasar de una ruptura y la construccion de algo muy sorprendente, mientras que fenomenos de desenganche pueden al mismo tiempo mantener y hacer compatibles una perspectiva de discontinuidad y una cierta perspectiva de continuidad.Y la neotransferencia era precisamente lo que es crucial como interpretar ese lazo muy particular que nos permite ordenar una direccion de la cura, porque al final en ultima instancia de lo que se trata es cual es la direccion de la cura en un sujeto que viene en los grandes delirios, la direccion de la cura trata de evitar el delirio como tal.El modelo era Schreber, al inicio teniamos millones de almas examinadas y con la evolucion del delirio se reduce a un numero limitado, una estructura bastante clara que viene a repetirse y que ubica al sujeto en una relacion asintotica con el encuentro con su Otro, esto daba una direccion.Cuando no tenemos precisamente esta produccion tan importante, que hacer?. La idea era mas bien esto que efectivamente en Conferencias sobre La interpretacion en las psicosis, la idea era mas bien centrarse en el acontecimiento del cuerpo como el momento de abrochamiento, el punto en el cual se pueden anudar para un sujeto las consistencias del RSI, considerando el fenomeno y la manera pragmatica con la cual el sujeto hace con este surgimiento de algo inedito que no se puede interpretar con el discurso constituido, algo que surge en su cuerpo. Y toma de esto mas bien como una posibilidad de construccion no tanto del delirio sino del abrochamiento.Y en este sentido la orientacion de la cura consiste mas bien en privilegiar el capiton, la escansion, las rupturas para evitar a un sujeto la construccion de un delirio, para que esto se mantenga al nivel de estos fenomenos que aparecen como pedazos de real, sin que haya necesidad para arrojarles en el discurso general en la lengua comun, sin que haya necesidad de constituir una enorme construccion delirante que corta
el sujeto del discurso comun, que solo le permite recuperar despues de un largo recorrido.El delirio es una curacion, como decia Freud, en las psicosis extraordinarias. Cuando hay estas construcciones impresionantes, hacer que el sujeto tenga un recorrido que le puede llevar anos, que se pueden contar en decenas, mientras que si se puede evitar esta misma construccion con esta puntuacion sobre estos momentos, estos surgimientos erraticos de lo real, ahorramos al sujeto un trabajo y es esto que la orientacion a partir de la psicosis ordinaria nos lleva a considerar y a investigar como en la practica misma podemos considerar que obtenemos estos efectos, como se mantiene, etc., esta investigacion va a hacer efectivamente creo en el contexto nuevo que he descrito, es decir, un discurso de la clinica en general sin la concepcion de trastornos de la personalidad, y tiene muchas consecuencias, incluso por ejemplo, los fanaticos de la evaluacion dentro incluso la franja dentro de la IPA que se dedica a elaborar programas sofisticados de evaluacion segun los criterios psicoanaliticos y no sobre los otros criterios, etc.El tipo mas listo de esta orientacion un tal Dru Westil (por fonetica), hace poco envio un mail a gente de su orientacion estaba diciendo que consideraba que ahora era imposible interesar a cualquier persona dentro del Instituto Mental americano, era imposible interesar a un tipo alli en financiar un programa de evaluacion de la eficacia de las terapias a largo plazo, que yo decia que ya no tienen el dinero para hacerlo a corto plazo entonces financiar los organismos fundamentales esto era imposible.Y entonces consideraba que la unica solucion era para el psicoanalisis era empezar a reunir fondos privados para financiar estudios de esta indole, y concluia su mail diciendo que la unica carrera de las asociaciones de psicoanalisis en el mundo deberia hacer esto, reunir fondos privados para financiar estudios a largo plazo, sino decia, las asociaciones analiticas no tendran mas miembro en el 2030.Nuestro programa es exactamente al reves. En un contexto asi, rechazar de manera decisiva y explicar por que la evaluacion y la perspectiva de la evaluacion es una perspectiva completamente erronea con la cual no hay que negociar, hay que denunciar esta perspectiva como es un management de las sociedades desarrolladas, inventado por la angustia del discurso del amo, es una respuesta que no va a durar. Tenemos esto que nuestra respuesta es exactamente esta, va a durar un cierto tiempo, y despues el retorno de los efectos de lo real van a aceptar que esta perspectiva va a aparecer por lo que es: un sueno. Un sueno cientificista que surgio al inicio del Siglo XXI y que despues con las catastrofes que hay, hay incapacidad de tratar lo real efectivo desde los Estados Unidos, por Europa, Turquia, se puede enumerar un numero de cosas que surgen como problemas de sintomas, no son en si un horizonte, digamos no son en si una manifestacion de lo real mistico, son sintomas de la incapacidad de este sueno cientificista al tratar los problemas, esto a nivel del Otro, de
la inconsistencia del Otro, pero tambien de la clinica uno por uno, que estos suenos de tener esta reparticion de la patologia y su abordaje por el discurso que estan elaborando de esta evaluacion, va a tener conflictos enormes, inconsistencia, hechos que se producen tipo distribucion masiva de todos los coctel de medicacion de manera ahora muy temprana, hay que recordar que la bipolar mas joven del mundo es una texana de dos anos y medio (risas), y que con la madre obtuvo por juicio hacia su psiquiatra, de hacer reconocer a su hija como bipolar, y obtener de parte del juez la medicacion, como abandono, en nombre de los derechos humanos por supuesto.Recuerdo que hay alguien, un antropologo canadiense, era una argentino radicado en Canada, hizo su pasantia en el Borda, y concluyo que los lacanianos utilizan diagnosticar mas como psicoticos que como depresivos, entonces distribuian mas los psiquiatras orientados por la medicina, antipsicoticos que antidepresivos, y entonces producian en los sujetos paralisis, discinesias. Pero un ano despues empiezan a salir los estudios contra los antidepresivos en el cual se veia la lista del numero de suicidios que permitian los antidepresivos, con el efecto de desinhibicion producido el sujeto pasaba al acto. Entonces ahora en las cajitas de los antidepresivos, la medicacion puede empujar al suicidio.Entonces vemos el cuento cientificista de encontrar la felicidad, o encontrar la buena manera de hacer con este real manteniendose en el sueno cientificista, vemos como se topa con una serie de cosas. Entonces nuestra orientacion es precisamente en esta nueva epoca, seguir con el programa de investigacion de como hacer con esta perspectiva del funcionamiento del S1 solo, y de como sin el apoyo de la interpretacion con el S2 que muestra el manejo de la interpretacion que teniamos antes de esta perspectiva, mas que con esto poder orientarnos en un campo que va a cambiar, que se le nota, que se destruye, que es un campo de una investigacion efectiva.Leonardo Gorostiza: Muchas gracias Eric, por este claro el panorama, este programa de investigacion para seguir adelante.Le pido a la secretaria si puede traer los microfonos volantes. No hay microfonos volantes. (Se explica que por la acustica del salon se supone que podria hablarse sin microfonos).Mientras tanto hago una informacion administrativa. Queria decirle a los participantes del ICBA que esta Conferencia por supuesto, acredita horas para el Cursus regular.Ademas los participantes que concurran a las Jornadas Anuales de la EOL que es el proximo fin de semana van a acreditar ocho horas. Digo esto para que no haya ningun tipo de inconveniente luego si alguno de ustedes no firma la lista que tiene la secretaria. Quienes quieran acreditar las ocho horas cuando se van firman en esa lista.Les pido a los colegas que estan en las primeras filas que se acerquen al microfono, mucho de ellos trabajan en las unidades clinicas, Daniel Millas ya tiene una pregunta.A partir de esta indicacion tan clara de parte de Eric acerca del modo de intervencion en las psicosis que apuntaria a situar el punto de abrochamiento del sujeto
despues de localizar su punto de capiton, su corte, y hacer de eso un acontecimiento del cuerpo, localizar eso; y evitar el desarrollo y la construccion de un delirio, la pregunta que a mi me suscitaba es la siguiente, en cierto modo coincide esa orientacion en la cura con la cura de la neurosis, tal como la pensamos ahora mas alla del Edipo, porque seria la indicacion que ha hecho Jacques Alain Miller hace unos anos, es decir, apuntar a que el sujeto se reencuentre con aquellos significantes primordiales donde se ha abrochado su goce, y a partir de los cuales en la neurosis ha organizado su delirio edipico, en la orientacion de la cura en la neurosis desde esta perspectiva tambien apunta a evitar el desarrollo del delirio edipico. Es cierto que contamos con que esta el Nombre del Padre en la estructura, si pensamos esto desde esa perspectiva, lo cual creo que variaria en la modalidad de la intervencion.Me parece entender que la logica es la misma porque es aislar el S1 en su relacion con un goce y evitar la expansion del S2 que seria la forma del delirio tambien neurotico.Daniel Millas: Un comentario. En principio me parecia muy importante esta aclaracion que hace Eric respecto de las psicosis ordinarias como un programa de investigacion y no como una categoria necesariamente que habria que circunscribir a determinadas caracteristicas fenomenicas.Y respecto del neodesencadenamiento pensaba esta cuestion de como hacer compatible una perspectiva discontinua con una continuidad, como hacer compatible estos dos elementos.Si uno lo piensa a nivel de lo que es efectivamente la clinica, uno ve casos donde la discontinuidad se produce a partir de un desenganche con las normas o con el S1, con determinados fenomenos a nivel del cuerpo particulares, y lo que ve luego es que no existe como en los desencadenamientos clasicos una ruptura absoluta, una catastrofe asi absoluta en la relacion con el sentido y el S1 anterior y la construccion de uno nuevo, sino que se mantiene o se retoma esa relacion anterior con el S1 y con las normas de eso.Ahora, lo que uno verifica tambien es que esa relacion anterior con el S1 y con las normas era debil, se decia, de manera que la cuestion que se abre es, estamos en una depreciacion de las psicosis extraordinarias, pregunta. Lo digo por lo siguiente, uno encuentra que la elaboracion delirante es a veces, o es siempre una autoelaboracion, entonces veia bien lo que puede ser una perspectiva de no empujar al delirio a un sujeto que tiene una relacion mas bien debil con el sentido y construir uno nuevo, podria ser un factor de desencadenamiento pero que son sujetos donde hay un empuje a la elaboracion delirante cuando se ha producido un desenganche absoluto con el S1 anterior.Bueno, eran estas reflexiones que queria intercambiar un poco.Eric Laurent: Las dos preguntas me parecen muy interesantes en lo que es un programa de investigacion, una conversacion en comun sobre exactamente que estamos diciendo, cuales son las consecuencias pragmaticas efectivas sobre lo que es la
direccion de la cura.Lo que hay que evitar, creo en nuestro ambito, la enfermedad fundamental, es tener que elaborar nosotros mismos un delirio teorico que no tiene ningun enganche sobre cualquier cosa que sea pragmatica de producir, sabemos muy bien hacer esto (risas), con lo cual tejimos significantes que parecen describir un mundo ideal sin que se pueda, en un momento determinado, si uno dice asi o asa, cual es exactamente las consecuencias sobre la direccion de la cura, perspectiva general, se termino.Efectivamente lo que dijiste es crucial pensar que a partir del reordenamiento de la psicosis, a partir de las perspectivas de la ultima ensenanza de Lacan, como dijo Jacques Alain implica si seguimos las indicaciones de Lacan, implica retomar la perspectiva de la neurosis a partir de las psicosis, y no la psicosis a partir de la neurosis, y entonces la neurosis como caso particular de las psicosis generalizada. Caso particular porque el Nombre del Padre funciona, y con el discurso establecido hay una conversacion sobre lo que es el Nombre del Padre desde tres mil quinientos anos, y se toma la referencia de Moises. Entonces tenemos un discurso efectivamente sobre el cual se puede apoyar las variaciones. Pero cuando decimos que la diferencia que sigue la orientacion a partir de las psicosis y la neurosis, es que en la neurosis uno no puede evitar, o tratar de evitar al sujeto su delirio edipico, el problema es como extraerlo.Es verdad que concebida entonces la cura desde el punto de vista del sujeto neurotico, es como remitirlo esto efectivamente con cierta concurrencia con lo que dijiste, obtener la produccion de los S1 sin que sean remitidos dentro de la inscripcion del discurso o del delirio sobre el Nombre del Padre, o las formulas de Lacan del Seminario de El Sinthome, como liberarnos de la eternidad, de la eternidad del amor del padre, para remitir el sujeto a la contingencia de lo que fueron los encuentros o del goce que siempre marcaron, traumatizaron su cuerpo, y que quedan como sin un horizonte, pedazos de real insuperables. Y esto puede ser un horizonte incluso es una herramienta muy profunda para orientarnos dentro de la experiencia del Pase.Como se puede escuchar mas alla, y eso es la indicacion que obra en el curso de este ano, Jacques Alain empezo hace dos semanas, y empezo por la lectura del ultimo texto de los otros escritos que es La introduccion a la Edicion Inglesa que no tiene nada que ver con los ingleses, con un prefacio, es un texto de importancia que Jacques Alain eligio poner al final de los otros escritos, y empieza por un comentario de esto, que es un texto muy condensado, bastante enigmatico y radical, e hizo referencia al hecho de la importancia de este texto para la experiencia, lo que le intereso a Lacan, la experiencia del Pase en este momento, y creo que esta perspectiva del S1 solo, tiene consecuencias efectivamente en el manejo de la transferencia en las neurosis, en lo que es la salida de la cura, y
dentro tambien del abordaje de lo que queda como restos al final de un analisis con el instrumento de investigacion que tenemos que es la experiencia del Pase.Algo ahora sobre las psicosis, las consecuencias entonces de las psicosis ordinarias, y si como no perder lo que ya conocemos desde el punto de vista de las psicosis extraordinarias.Cuando ya se decia como articular las dos perspectivas, porque si una vez que el delirio esta construyendose, que el sujeto tiene este recurso, de construccion, o que puede ser modesta, pero esta perspectiva alentarlo a construir algo, si esto esta invalidado o no como perspectiva.Creo que precisamente va con este otro aspecto del desencadenamiento, o desenganche, la doble perspectiva. Por ejemplo, si tenemos el ejemplo de un nino de diez anos que empieza a desarrollar un delirio de persecucion en el cual en la escuela sus companeros le miran, empieza por fobia escolar entre comillas- la fobia escolar uno descubre que al salir del colegio tiene la idea de que todas las camaras que estan en las calles lo miran a el, que lo miran a el porque el sabe algo sobre el destino de las almas despues de la muerte, y la cosa se extiende.Vemos el delirio constituyendose en una parafrenia, o una esquizofrenia paranoide en un joven de diez anos.Una cosa es pensar una perspectiva, es decir que el sujeto empezo su construccion delirante, vamos a ayudarlo, se escuchan las construcciones, se trata de orientarlo en esta construccion, y entonces uno puede obtener que en la adolescencia, quince o dieciseis anos, el sujeto tenga un delirio perfectamente concebido con las ventajas y desventajas, es decir, el sujeto producido se separa de los discursos establecidos de una manera radical, tiene que inventar una significacion personal a traves de todo esto en la cual puede desembocar en un artista que produce una instalacion sobre las camaras, algo asi o no, es un camino muy singular.Si obtenemos que viendo esto podemos en lugar de seguirlo en esta construccion, tratar de aislar los fenomenos persecutorios a nivel de la mirada, remitirlo siempre en este punto, obtener los efectos tambien de manifestacion a nivel de las voces, si podemos mantener esto tratando de desalentar la consistencia del delirio en este estado de desarrollo, mas bien desalentar esto y remitirlo a una unica consistencia, de los acontecimientos del cuerpo.He visto en casos asi, una serie de casos similares, se evito la construccion, el joven vino, siguio dos anos con su terapeuta, despues dejo, y probablemente lo veremos mas tarde, en la adolescencia, cuando tendra que enfrentar los problemas de la adolescencia, probablemente tendremos una nueva edicion, pero sin la construccion del delirio que quedara por hacer, que va a permitir al sujeto quedarse mas o menos incluido en un tipo de norma, va a insertarse en el grupo gotico de la escuela, el nido alli de paranoides del lugar (risas), mas o menos en el panorama nadie va a darse cuenta.Incluso los psiquiatras, no se aqui, pero la tendencia en Francia es considerar que un nino no es alucinado,