Regis Bonvicino: Como voce situaria Torquato? Um poeta letrista ou um poeta que fazia poesia escrita?Decio Pignatari: Torquato era um criador-representante da nova sensibilidade dos nao especializados. Um poeta da palavra escrita que se converteu a palavra falada, nao so a palavra falada idioletal brasileira, mas a palavra falada internacional. A palavra falada do Portugues do Brasil e nao o brasileires, fosse piauiense, baiano, carioca ou paulista. Nao era de folclorizar a lingua. Nisto seguia Joao Gilberto mais de perto do que os seus companheiros baianos. Era mais de ideologia do que de magia. RB: O trabalho de Torquato representa, a meu ver, a projecao de certos modos de operar da arte construtivista, como a montagem, numa sensibilidade pop. Voce concorda com isto? DP: Talvez que o pop-construtivismo seja insuficiente para caracterizar o traco distintivo de Torquato, ja que poderia ser aplicado a outros, na musica e fora dela. Mas, se aceitarmos a ideia, que me parece interessante, ele estaria mais para Antonio Dias do que para Helio Oiticica. Torquato nao confundia Oswald de Andrade com Ze Celso. Outros podiam esconder a cabeca, ter receio de parecer high brow. Nao Torquato. Seu repertorio cultural era mais amplo, seus roteiros mais seguros. A expressao geleia geral, que criei e empreguei em 1963, numa discussao com Cassiano Ricardo, ao expulsa-lo da revista Invencao, transformou-se num miniprograma critico-criativo para Torquato, que nao so a utilizou na letra famosa dos tempos da Tropicalia, como com ela batizou a coluna que manteve no Ultima Hora, do Rio de Janeiro. Seu modo de proceder na montagem/colagem/bricolagem tinha certa orientacao, nao era erratico.RB: Voce afirmou, num de seus ultimos artigos, que Oswald de Andrade foi o elemento radicalizador do processo de renovacao empreendido pelos nossos modernistas. Este mesmo raciocinio poderia ser transposto para Torquato em relacao ao Tropicalismo? DP: Nao sendo cantor ou compositor, e provavel que se sentisse atraido para uma visao cultural mais ampla, uma vez que seu engajamento critico-criativo nao podia compromissar-se com a necessidade de manter a solidariedade baiana do movimento. Embora reconheca nele uma vocacao para o radical, nao acho que tenha representado a funcao oswaldiana a que voce se refere. Se houve tal ponta de lanca radical, ela foi antes representada por Rogerio Duprat. Quem ouve musica e nao apenas letra pode constatar isso. Em complexidade e qualidade, nao ha nada semelhante aos arranjos de Duprat na MPB. Prefiro dizer que Torquato foi o Mario Faustino do tropicalismo, o Mario tragicamente morto dez anos antes. Ambos, mortos vocacionais. RB: Qual a importancia de Torquato como articulista, polemista e ator, para o surgimento de um novo cinema (Rogerio Sganzerla, Julio Bressane) em oposicao ao cinema novo? DP: Separado dos baianos, migrou para outros codigos. De sua coluna, no Ultima Hora carioca, infelizmente de curta duracao, abriu fogo contra o cinema novo, que ja estava se academizando nos cargos e verbas oficiais. E apoiou a marginalidade dos experimentalistas (e isto podera ter-lhe custado a coluna), como Sganzerla, Bressane, Ivan Cardoso, Luis Otavio Pimentel, que representavam o lado urbano universalista do cinema brasileiro. Como ator, foi