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da ala conservadora, uma vez que ele tambem pode fazer algum deslocamento dentro da base governista. Tampouco tem um discurso consistente, programatico, ideologico. Nada. E apenas uma novidade. Mas pode ganhar apoio de setores conservadores e ate competir no mesmo espaco do Aecio, deslocando aliados frequentes do PSDB, como o PPS, dentro dessa nova articulacao que estao fazendo.Tem ainda a candidatura do partido da Marina Silva, que ela esta tentando legalizar. E uma proposta que nao tem consistencia ideologica, como ela mesma atesta, ao dizer que nao e um partido nem de situacao nem de oposicao, nem de esquerda e nem de direita. Mas certamente tem simpatia de setores progressistas do eleitorado, por conta das questoes da etica, do meio ambiente e do recall de 20 milhoes de votos da eleicao anterior. A midia tem trabalhado muito em cima disso.Nos entendemos ser preciso criar espaco para uma candidatura programatica e ideologica de esquerda. E o que PSOL ira fazer, apresentando sua propria candidatura, ocupando o espaco dado pelo abandono das bandeiras que o PT deixou. Essas outras opcoes podem tentar chegar ao segundo turno, pois, com a maior quantidade de candidatos competitivos, aumentam as chances de segundo turno. O PSOL tera sua candidatura, certamente, e tem de ser a mais competitiva possivel, em termos de novidade, programa e ocupacao de espaco a esquerda.Correio da Cidadania: Mediante a preponderancia desse esquema eleitoreiro no pensamento e conducao da politica de nosso pais, os problemas reais do Brasil de hoje, afetos a populacao, sao relegados. Quais sao, a seu ver, os principais problemas e questoes do Brasil de hoje?Ivan Valente: Eu diria que em nosso pais temos uma agenda muito complicada, pois, apesar de ter uma presidente eleita pelo PT, conta-se com uma base de governabilidade ultraconservadora. Por exemplo, os ruralistas, que tiveram uma grande vitoria no Codigo Florestal, agora querem avancar sobre Terras Indigenas, quilombolas e as Unidades de Conservacao, atraves da Emenda Constitucional (EC) 215. E sao da base aliada. Katia Abreu e Blairo Maggi sao da base aliada, uma do PSD, o outro do PR.Temos uma agenda muito complicada. Porque a sociedade, especialmente em pautas de direitos humanos, como a reducao da maioridade penal e a politica antidrogas, trabalha muito com o senso comum. E isso empurra ate setores progressistas do governo a direita, pra manter essa fonte de governanca com o conjunto dos partidos aliados e a ideia de popularidade. A mesma coisa vale pra politica economica. A direita nao tem outra proposta de politica economica, de modo que fica falando da inflacao, do preco do tomate, ou seja, de politicas sazonais. Nao se atacam questoes como divida publica, superavit primario, juros... Quer dizer, as grandes questoes nao sao abordadas.Eu diria que e preciso uma candidatura capaz de atacar pela contramao, fora do espaco da ordem. E acredito que ha espaco pra isso, com bandeiras de uma nova politica economica, contraria ao modelo agroexportador, a favor da reforma agraria, que defenda a democratizacao dos meios de comunicacao e o fim dos monopolios (coisa que nenhuma candidatura grande defende). E faca o
muito positivo. Saimos do processo eleitoral de 2012 com um fortalecimento bastante razoavel para o tamanho do PSOL. Um partido que tem 1 minuto de televisao e nenhum recurso economico conseguiu chegar ao segundo turno em duas capitais, ganhando uma, chegando bem no Rio de Janeiro e elegendo mais de 20 vereadores de capitais. Teve um salto, triplicando a referencia nacional do partido, nao so em termos de votacao.Por outro lado, creio que temos uma grande referencia nas bancadas parlamentares do PSOL, que sao bastante respeitadas, particularmente a nacional, por onde passa boa parte do debate politico do pais. Mas isso nao significa que ja demos um grande salto estrutural, porque e preciso viver um novo momento de ascensao do movimento popular, alem de, evidentemente, da perda de hegemonia de certos setores politicos na sociedade.Portanto, o momento para o PSOL e bom. Saimos vitoriosos das eleicoes e continuamos avancando em termos de conhecimento politico e respeitabilidade na sociedade, afirmando um partido programatico e ideologico. Porem, a velocidade do crescimento do partido nao depende so da nossa vontade, mas tambem dos fatos objetivos.Correio da Cidadania: Uma palavra final sobre a relacao Executivo, Legislativo e Judiciario. Governo investe contra Ministerio Publico, ao pretender cercear poder de investigacao dos procuradores; Legislativo avalia PEC que propoe reavaliar decisoes do Judiciario no ambito Legislativo; o Judiciario irrompe, por sua vez sobre Legislativo, ao tentar barrar projeto de lei - ao que tudo indica, de interesse do Executivo - que inibe a criacao de novos partidos. O que tudo isso diz da politica nacional e da relacao entre os poderes de nossa Republica?Ivan Valente: Acho que tem muito artificialismo em todos esses conflitos. Nao muda muito. Temos um Judiciario mais politizado atualmente, com uma transparencia maior, mas tambem com manifestacoes que mereceriam comentarios a parte. Alem de um Legislativo comandado por duas figuras bastante questionaveis, do ponto de vista politico e etico. Mas a logica da governabilidade levou a isso. Dos dois lados ha problemas graves, que na verdade nao sao do interesse da populacao no momento.E uma crise artificial, sugerindo uma crise institucional que nao ocorrera. Na verdade, as grandes questoes nao sao resolvidas dessa forma. Por exemplo, se o Congresso quisesse se legitimar, teria aprovado um reforma politica. Se quisesse se afirmar diante da populacao, nao avancaria em legislacoes que violam a Constituicao, como agora, que os ruralistas querem aprovar uma emenda que viola seu artigo 131.Muitas vezes o proprio parlamento recorre ao Judiciario, pedindo intervencoes, as vezes corretas, as vezes descabidas. Esse debate, em minha opiniao, incide pouco sobre as grandes questoes nacionais. Nao se resolvera o problema do conflito de poderes, do pacto federativo, com brigas de Judiciario com Legislativo ou com Executivo. Falta mais politica embaixo, mais participacao popular.Valeria Nader, jornalista e economista, e editora do Correio da Cidadania; Gabriel Brito e jornalista.
que nao se cria partido por causa de eleicao. Naquela epoca a avaliacao era de se fazer um partido ja para concorrer em 2012. Diziamos que deveriamos apostar em uma articulacao mais ampla, transpartidaria, com a proposta da sustentabilidade e de uma nova forma de fazer politica. E se, no futuro, uma parte deste movimento - que e muito maior do que a dos que querem fazer um partido -, quisesse decantar um grupo para ver se havia profundidade e identidade politica para criar algo que nao seja apenas mais um partido, com foco apenas em mais uma eleicao, que era legitimo que estas pessoas fizessem isso. Eu so iria fazer esta discussao depois das eleicoes de 2012.Valor: Como a senhora participou das eleicoes de 2012?Marina: Apoiando candidaturas de forma exclusivamente programatica. Engracado como as pessoas se esquecem disso. Se fosse uma perspectiva puramente eleitoreira, eu teria me envolvido com muitas campanhas e com aquelas que poderiam estar comigo no futuro. Eu me envolvi com candidaturas que nunca vao se descolar dos seus partidos de origem.Valor: Quais, por exemplo?Marina: Apoiei a candidatura de Durval Angelo [candidato derrotado a Prefeitura de Contagem], que e uma pessoa organica do PT de Minas, nao vai sair do PT, mas tem compromisso com esta agenda. O proprio Serafim [Correa, candidato derrotado a Prefeitura de Manaus], ligado ao PSB. O Edmilson [Rodrigues, candidato derrotado a Prefeitura de Belem], que nunca vi questionar sair do PSOL. O Heitor [Ferrer, candidato a Prefeitura em Fortaleza], que nao esta cogitando sair do PDT. Sao mais do que indicios de que se esta discutindo uma proposta de visao de mundo e de pais. Aquela ideia de que o importante e formar uma comunidade de pensamento que pode ser de pessoas de diferentes partidos ou que nao sao de partidos, da academia, de movimento sociais, mas todos refletindo sobre a crise do modelo que estamos vivendo. Esta crise civilizatoria que se expressa na politica, na questao ambiental, na economia, em valores, em graves problemas sociais. E apostar em um movimento oceanico.Valor: Como assim, oceanico?Marina: Hoje uma parte da sociedade se movimenta de uma forma meio oceanica, integrada pelo forte questionamento do que esta acontecendo no Brasil e no mundo, em relacao a crise civilizatoria. Me impressiona muito o reducionismo que se faz da discussao de tudo isso. A eleicao faz parte de um processo, da uma forte contribuicao para a mudanca da cultura politica, mas nao e um fim em si mesmo e nao e a unica forma de dar essa contribuicao. Tem que existir um caldo de cultura transformador. Nestes dois anos tenho participado do processo politico, mas nao nesta agenda do poder pelo poder. Nao fiquei na cadeira cativa de candidata a Presidencia da Republica, mas no lugar de militante socioambiental. Queremos discutir a partir de novos patamares.Valor: Ha quem fale na falta de visibilidade sua nestes dois anos. Marina: Continuei fazendo o que sempre fiz. Tive uma agenda intensa, para mim politica e um processo vivo. E agora estou diante de um movimento que, pode ter certeza, nao partiu
se tivessemos uma grelha com brasas: as brasas juntas produzem calor para aquecer uma pessoa, mas se estiverem separadas, irao se apagar. O que agrega as pessoas sao os ideais e um dos fortes ideais hoje e a sustentabilidade. Mas entendendo a sustentabilidade nao so como uma maneira de fazer, mas como uma maneira de ser, uma visao de mundo, um ideal de vida que deve perpassar a economia, a ciencia, a tecnologia, a relacao do homem com a natureza e consigo mesmo.Valor: E como poderia se traduzir isso na realidade de um partido?Marina: Se a decisao for por um partido, no meu entendimento tem que ser com esta visao antecipatoria. Nao da para ser a favor da reforma politica e nao agregar neste novo instrumento institucional os elementos da reforma politica que queremos que aconteca.Valor: Como o que, por exemplo?Marina: O PT foi capaz de antecipar varias coisas no seu tempo. Naquela epoca os partidos se constituiam e as decisoes eram tomadas pelas convencoes com os delegados oficiais. O PT colocou em seu estatuto que as decisoes seriam pelo pleno do partido e a convencao oficial referendaria a decisao tomada pelo pleno do partido. Foi assim ate que se transformou em um partido convencional como qualquer outro, mas isso e recente. E possivel, mesmo na atual legislacao, ter uma politica mais aberta, democratizar a democracia. E os partidos politicos tem que dar a sua contribuicao.Valor: Se o movimento decidir pela criacao de um partido, como ele seria diferente dos outros?Marina: Sou a favor, e boa parte do grupo tambem, das candidaturas livres. No Brasil, sem reforma politica, nao se consegue isso, mas da para antecipar. O partido tem um programa e principios, e quem esta vinculado a eles poderia, mesmo nao sendo organico do partido, ter uma legenda. Do mesmo jeito que se tem 30% para mulheres, se poderia ter, tambem, 30% para candidaturas respaldadas pela sociedade desde que coerentes com principios e valores. E possivel antecipar a ideia das candidaturas livres resguardando 30% de vagas para personalidades, ou pessoas de movimentos sociais, que queiram articular programaticamente uma lista de apoio e ser homologado pelo partido. Porque, para concorrer, e preciso ter uma homologacao institucional.O ativismo autoral esta em manifestacoes apartidarias contra a corrupcao ou como a "ocupe Wall Street"Valor: E no financiamento?Marina: O financiamento publico de campanha hoje nao e possivel. Mas e possivel um financiamento popular de campanha? Em vez de poucos contribuindo com muito ter muitos contribuindo com pouco? Ha duas propostas sendo debatidas. Uma, que seria so pessoa fisica, sem limite de contribuicao. Advogo a ideia de que poderia ser empresas e pessoas fisicas, com teto de contribuicao. Teriamos que discutir este teto.Valor: Defenderia a reeleicao?Marina: Sou contra a reeleicao para cargos executivos, que no meu entendimento e um atraso na realidade do Brasil. Poderia ate ter mandato de cinco anos, mas sem direito a reeleicao, porque as pessoas nao fazem o que e necessario e estrategico para o interesse do pais, mas fazem o que e estrategico para o interesse da sua propria reeleicao. Esta e
uma visao minha, nao do grupo.Valor: A legislacao permite todas estas mudancas?Marina: Com certeza. Se voce estabelecer que o financiamento da campanha vai ser so de pessoa fisica, isso esta no estatuto do partido. Se disser pessoa fisica e empresa, com um teto, se esta no estatuto do partido, nao ha problema. Se alguem consegue uma lista de assinaturas o endossando, proporcional a realidade de seu municipio ou sua regiao eleitoral, por exemplo, e se essa sua plataforma e coerente com os valores do partido, pode-se homologar a filiacao sabendo que esta pessoa nao quer ser um militante organico do partido, mas e alguem que representa a sua causa. E que a sua filiacao e puramente uma exigencia da atual legislacao, que nao permite candidaturas livres.Valor: A sustentabilidade seria o eixo do partido?Marina: A questao da ficha limpa seria algo a priori e o compromisso com a sustentabilidade seria algo no vertice de tudo. A etica na politica teria que ser condicao "sine qua non", nao pode ser uma bandeira. Mas, por exemplo, poderia ser um partido que tenha uma presidencia por um tempo, que nao seja por um tempo eterno. A cada ano, teriamos outro presidente para evitar cristalizacoes. O PV na Alemanha, por exemplo, tem um homem e uma mulher como presidentes. Tem coisas que ja da para fazer. Pessoas como o economista Jose Eli da Veiga, o cineasta Fernando Meirelles, o antropologo Eduardo Viveiros de Castro, o economista Eduardo Giannetti da Fonseca nao sei se vao se filiar, mas sao pessoas que tem o direito de participar, de votar, de apresentar propostas. Sao protagonistas do processo politico. Tem que ter mecanismos novos porque senao vai ser mais do mesmo. O que esta se discutindo e outra coisa, e uma visao de pais, de mundo, do que o seculo 21 exige de nos. E um esforco, ninguem tem a resposta. As coisas estao sendo produzidas nos espacos da polarizacao, que e estagnante.Valor: Outra novidade?Marina: Um partido politico hoje tem que ter um pacto de nao agressao. Eu posso fazer uma critica a presidente Dilma [Rousseff] ou ao [ex-]governador [Jose] Serra e nao precisa ser no diapasao destrutivo que virou a politica. Viramos a cultura da acusacao e da queixa.Valor: Ha quanto tempo esta discussao vem acontecendo? Marina: Estou repensando a ideia do partido. Nao poderiamos fazer de forma so para participar da eleicao de 2012. Isso aconteceu, o amadurecimento desta ideia, ao longo de dois anos. Ha muitos que querem mais do que um partido, algo que seja um projeto de pais. Isso nao e uma decisao que sera tomada agora, isso esta em discussao desde que nos separamos do PV.Valor: Mas da tempo de participar da eleicao de 2014?Marina: Nao sei se da tempo. Me perguntaram se poderia ser mais facil ir para um partido ja existente ou fazer uma fusao. Poderia ser mais facil, mas nao o mais coerente. E preferivel correr o risco de tentar manter a coerencia. Se nao for possivel, paciencia. Tentou se fazer algo que faca diferenca e nao um processo puramente eleitoral.Valor: Como
a senhora ve o Brasil hoje? A crise energetica, por exemplo?Marina: Infelizmente o Brasil nao foi capaz de criar uma agenda do seculo 21. O Brasil tem condicoes de dar energia diversificada e distribuida, mas nao tem levado isso a cabo, e aposta em modelos que estao falidos, centralizados, dos grandes empreendimentos. Ser o pais detentor da maior area de insolacao do planeta e nao apostar em energia solar, da uma tristeza. Temos um modelo que nao se abre aos diversos segmentos da economia.Valor: Como a senhora ve a discussao do PIB, do quanto o Brasil cresceu. Poderia ter sido mais?Marina: A gente nao pode tratar o Brasil como se fosse uma ilha separada do mundo. O Brasil faz parte desta velha economia e esta em crise junto com ela. Uma critica que eu faco e que nao se aproveita a crise para ir rumo a nova economia, mas nao posso imaginar que o Brasil e uma bolha de prosperidade separada do mundo. Tanto estao errados os que estao dentro do governo e venderam a ideia de que o Brasil esta imune a crise, como se a presidente Dilma pudesse fazer uma magica e nos colocar em uma ilha de prosperidade separada do mundo. Poderiamos fazer investimentos em outra direcao. Mas a presidente Dilma nao tem uma varinha de condao para fazer essa magica.Valor: E quais sao os proximos passos do movimento?Marina: As pessoas estao conversando entre si. Parlamentares, ex-PV, ex-PT, pessoal da academia, da juventude, gente que quer partido, gente que nao quer. Todos estao conversando. No inicio de fevereiro a ideia e ter este encontro, como uma preliminar. Feito isso, os grupos podem criar um instrumento para a politica institucional. E ai ha grupos se antecipando para levar propostas para a segunda parte da reuniao, por causa do calendario eleitoral.Valor: Qual e a sua posicao?Marina: Acho que amadurecemos sim. A propria forma como as coisas estao acontecendo fez uma boa decantacao daquelas ideias de que se tratava de so mais um partido e que precisavamos ter alguma coisa para estar nas eleicoes de 2012 de qualquer forma. Agora esta claro que se trata de algo maior do que um partido. E um movimento.Valor: Se o partido sair, sera de esquerda?Marina: Na campanha, quando me perguntavam e ao Alfredo Sirkis [deputado federal do PV do Rio] se estavamos a esquerda ou a direita, diziamos que estavamos a frente. Uma frente da sustentabilidade na politica, na economia, nas instituicoes. E importante criar um caldo de cultura politica para terminar com esta estagnacao da politica.Valor: E os lideres evangelicos, como estao nesta discussao?Marina: Ninguem esta participando como lider religioso, mas como cidadao. Ninguem vem em nome de sua ONG, mas como cidadao. Estamos vendo a politica como um processo novo e vivo, 2010 nao tem como ser repetido. E um novo processo.
sob risco. O proprio BNDES, como credor de todas essas empresas,poderia ser usado para o encontro de uma solucao juridica e administrativa, nabusca do reestabelecimento, em novas bases, dos contratos ora paralisados.Por fim, aresposta vigorosa de um novo modelo economico do pais, para a realidade doemprego e do bem-estar dos trabalhadores, deve enfrentar o atual projeto demodelo agrario e agricola predominante. Nesse sentido, devemos dar especialatencao para as propostas que vem sendo formuladas pelo MST, em torno danecessidade de uma ampla reforma agraria e agricola, como base para um projetoque consagre a agro-ecologia como referencia para a producao agricolabrasileira.Intensiva em maode obra, privilegiando o estabelecimento de unidades de beneficiamento daproducao junto as areas produtoras, baseando-se em adubos e defensivosagricolas de natureza organica, essa proposta tem o merito, tambem, de secontrapor a ofensiva de agrotoxicos, transgenicos e utilizacao da terra deforma extensiva, em torno de determinadas monoculturas, com efeitos deleteriossobre os solos, aguas e a saude humana, que o atual modelo do agronegocio gera.E, no campo dosnegocios, ha de se abolir definitivamente o chamado financiamento empresarialde partidos, politicos e campanhas eleitorais. Negocio altamente rentavel etotalmente pernicioso aos interesses do povo, este expediente e hoje oprincipal mecanismo de sequestro do processo politico pelos interesses dascorporacoes empresariais. Um atentado contra a democracia substantiva, contraos legitimos interesses da cidadania.
torno de corporacoesmultinacionais.Instituicoes comoo Banco do Sul, o Conselho de Defesa da UNASUL e a Telesur sao exemplos quedemonstram que existem caminhos alternativos extremamente importantes eplenamente viaveis. Contudo, essas foram iniciativas que esbarraramespecialmente, para a sua plena realizacao, no reformismo conservador vigenteno Brasil.A proposta maiscomplexa e abrangente para o Banco do Sul, por exemplo, defendida pelosbolivarianos, o concebe como uma instituicao com tres diferentes funcoesbasicas.Primeiramente,como um banco de fomento continental nao condicionado pelo interesse dasmultinacionais, mas por definicoes relacionadas ao desenvolvimento interno dosnossos paises, voltado ao combate das desigualdades. Um banco coordenador epotencializador de uma rede de bancos de desenvolvimento estatais, orientadospara um novo modelo de crescimento. Uma segunda dimensao do Banco do Sul osituaria como um embriao de um banco central latino-americano - instancia dereservas cambiais da regiao e instrumento de defesa dos nossos paises, emrelacao as instabilidades financeiras de carater externo. E uma terceira funcaodo Banco do Sul estaria relacionada a perspectiva de convergencia de nossospaises para um sistema monetario comum.Essasproposicoes sempre encontraram fortes resistencias no governo brasileiro, sejapelo comando de Lula ou de Dilma. O caminho trilhado por nosso pais nao apostaem uma integracao regional desse tipo. O governo brasileiro e hoje inclusivecom a forte acao do BNDES um poderoso articulador dos interesses demultinacionais, de origem brasileira e estrangeira, que enxergam o mercadolatino-americano pelas lentes do livre-comercio, alem de ser particularmentesensivel as pressoes dos Estados Unidos.Com relacao aessas pressoes, encontra-se em curso, por exemplo, negociacoes entre aSecretaria de Comercio dos Estados Unidos e o Ministerio do Desenvolvimento,Industria e Comercio Exterior sob a coordenacao direta do ministro FernandoPimentel visando uma proposta de acordos bilaterais entre o Brasil e os EstadosUnidos, nas areas de servicos, investimentos, transportes e tributos. Conforme explicitadopelo proprio ministro, a proposta e que a elaboracao desses acordos possam serdiscutidos sem a necessidade de aprovacao dos membros do Mercosul.Com essa realidade,e evidente e explicavel que a proposta bolivariana para o Banco do Sul nao tenhaencontrado maior apoio por parte do Brasil. Assim como, ao restabelecer umacordo militar com os Estados Unidos, durante o segundo mandato de Lula, e aoboicotar a veiculacao da programacao da Telesur em nosso pais os governospos-2002 em nada procuraram fortalecer o que de melhor poderia serdesenvolvido, a partir do Conselho de Defesa da UNASUL e de uma rede televisivade comunicacao de massa em nosso continente, alternativa aos oligopoliosprivados que dominam esse setor.Porem, o legadodas propostas institucionais e transformadoras de Chavez ai esta. Esperamos queo amadurecimento das lutas populares e de novas liderancas - que superem a acaoda esquerda que sucumbiu no Brasil, pela nefasta influencia do lulismo - tenhama capacidade de transformar o que e hoje um sonho em realidade palpavel.21/03/2013