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e uma das razoes de ter reservas muito grandes quanto adestruicao que esta pairando sobre o Xingu e sobre todos nos. Eu fiquei taoimpressionado, que faltaram palavras. Acho que perdi o folego. Nao era umchorar... Era uma alegria. Uma mistura de alegria e de se maravilhar por algumacoisa. Voce fica olhando e olhando... Voce nao precisa falar, voce assimila,por assim dizer, essa maravilha toda. E fica encantado. Utiliza-se no portuguesa palavra encantado. O Xingu encanta. - Por que?Dom Erwin - O Xingu e diferente de todos os outros rios do mundo, ao menosdaqueles que eu conheco. Talvez algo mitico, tambem, por causa dos povosindigenas que ha milhares de anos vivem aqui. Entao, eu vejo como os indiosveem. Os Kayapo nao chamam de Xingu, chamam de Bytire. "Tire" significagrande, majestoso. O "by", segundo a explicacao de um velho kayapo,quer dizer algo muito misterioso, inexprimivel. E, por isso, sagrado,intocavel, inviolavel. Eu disse: Aqui eu vou viver. Eu nunca pensei emvoltar, sabia? Nunca.- O senhor sente que esta e a suaterra?Dom Erwin - Eu nao vou negar as raizes, claro... O mundo de la agora ediferente, e eu me sinto um peixe fora d'agua. Passo um mes na Austria, masdepois volto para ca. A minha vida e viver aqui. - No Brasil inteiro, e especialmenteno Norte, existe o uso politico de um sentimento que pode ser resumido pelaseguinte frase: Os gringos estao invadindo a Amazonia. O senhor e tratadocomo um gringo?Dom Erwin Nao. Nunca fui. Tambem o pessoal raramente me pergunta onde eunasci. Naturalizei-me brasileiro. Tenho passaporte brasileiro, carteira deidentidade, titulo de eleitor, tudo. - O senhor e brasileiro?Dom Erwin - Sou. - Um brasileiro que nasceu naAustria... Eu ja vi o senhor dizendo isso.Dom Erwin - Sempre digo isso: um brasileiro nascido na Austria. Nao fuimandado para ca. Foi uma decisao minha. Eu me identifiquei com o Xingu, com oBrasil. Claro que nao nasci aqui, meus pais e meus antepassados sao de outropais. Meus ancestrais ja moravam la em 1400 e pouco. Trata-se de uma familiamuito tradicional. Mas cada um faz a sua escolha. Quando cheguei aqui, eu sabiaque ia ficar. Eu podia ter voltado no dia seguinte, se eu nao me agradasse. Temmuito trabalho em qualquer canto do mundo. Mas nem por um segundo isso mepassou pela cabeca.DomErwin Krautler: Eu nunca pensei que o Lula pudesse mentir na minha cara- O senhor e uma dasvozes mais criticas contra Belo Monte. Por que o senhor nao quer umahidreletrica no Xingu?Dom Erwin - Altamira sofreu o primeiro "choque" com a construcaoda Transamazonica. Eu me lembro de quando chegou aqui o presidente Medici(Emilio Garrastazu Medici, general que foi presidente do Brasil no periodo maisviolento da ditadura militar, de 1969a 1974). Ele deu inicio as obras, no lugar chamado"Pau do Presidente". Voce foi la ver (o pau do Presidente)?- Ainda nao...Dom Erwin - Nao perde nada. So ficou aquele tronco da castanheira, a placaroubaram... Eliane, voce naturalmente sabe que aqui se usa essa expressao"pau do presidente" com certa malicia!- Posso imaginar... O senhorpresenciou a derrubada da castanheira?Dom Erwin - Sim. Todo o pessoal delirando no palanque... delirando
de Antonio Carlos Muniz Lopes,da Eletronorte, para expressar sua indignacao contra o projeto de Belo Monte,naquela epoca chamado de Kararao. A foto da cena correu o mundo).Dom Erwin - Nao. Eu estava na Suica... Os indios vieram falar comigo.Queriam marcar o I Encontro dos Povos Indigenas do Xingu. Entao eu encontrei,naquele tempo, nao vou dizer o primeiro escalao, mas o segundo escalao do BancoMundial, em Berna. Eme avisaram: o Banco Mundial so vai fornecer o credito (para a obra) se aclausula indigena e a clausula ambiental forem observadas e cumpridas. Isso,para mim, foi o sinal de arquivamento. Pensei: esse perigo ja passou. Enquantoeu estava la, ocorreu o episodio com a Tuira, aqui. Eu conheco muito bem esseAntonio Carlos Muniz...- Como o senhor o conheceu?Dom Erwin - Ele me convidou, quando estive em Brasilia, nos anos 90, para ogabinete dele, e me mostrou todas as coisas. Ele queria cativar-me,conquistar-me para o projeto. Fui muito bem tratado, sabia? Mas quando a gentee tratado tao bem, com beijinho etc, e preciso ficar cismado. Quando e assim,tem boi na linha. Nao e porque te querem bem, mas eles querem te preparar,querem aproveitar que voce esta sozinho e te convencer.- Brasilia o assusta, nesse sentido?Dom Erwin Sim, me assusta. Meu Deus! Estive duas vezes com o Lula, tambem,e com outras pessoas. Eu tinha contatos bons, gente boa em Brasilia que estavano nosso lado. Agora, ultimamente, estamos num certo isolamento. Porque aquelepovo que antigamente lutava conosco, que estava do nosso lado, que defendia amesma coisa, que lutou pela mesma causa, agora defende o contrario.- Quando o Lula foi eleito, omovimento social da Amazonia tinha certeza de que Belo Monte estavadefinitivamente sepultada. Como foram seus encontros com o Lula?Dom Erwin - A primeira vez foi em 19 de marco de 2009. Fui com um advogadodo CIMI (Conselho Indigenista Missionario), amigo meu de longa data, e com umassessor politico do CIMI, que agora foi conquistado para ser membro dogabinete da presidente. Fiquei com o Lula uns 20 minutos, talvez meia-hora.Apresentei as nossas angustias e as nossas preocupacoes, e ele foi o primeiro ainsistir que houvesse um dialogo construtivo, que se avaliasse os pros e oscontras. Eu disse: Olha, eu queria que o senhor ouvisse o povo. Eleperguntou: Que povo?. Eu disse: O povo do Xingu, os representantes do povodo Xingu. Ele disse (Dom Erwin imita a voz e o jeito de Lula): "Mandachamar!". Acertamos entao uma segunda visita. Lembro que, ao final desseprimeiro encontro, eu disse: Lembrancas para Marisa, sua esposa. O Lula ficouate assustado, porque nao estava acostumado a receber saudacoes para suaesposa. Quando alguem se encontra com o presidente, nao lembra que ele ecasado. Senti o Lula como alguem muito amigo, simpatico.- Foi a primeira vez que o senhor oviu?Dom Erwin - Nao, ja tinha visto em campanha.- Como o senhor percebeu o Lula?Dom Erwin - Ele era aquele trator, falava pra ca e pra la. A gente via queele estava em campanha, que a gente era uma peca la daquela campanha. Da a mao,tira foto... Mas, em 2009, foi um encontro... muito amistoso. Eu ainda esperavaque ele
fosse se convencer de que nao era por ai. Ate escrevi: "Gracas aDeus, Lula entendeu". E nos marcamos outra audiencia, em 22 de julho domesmo ano. Foi muito interessante. Levamos dois indios, dois ribeirinhos, aAntonia Melo (uma das principais liderancas do Xingu), dois procuradores daRepublica e o professor Celio Bermann (do Instituto de Eletrotecnica e Energiada USP). Mas o Gilberto Carvalho (chefe de gabinete do entao presidente Lula,hoje ministro da Secretaria Geral da Presidencia da Republica no governo Dilma)queria que so eu falasse em nome de todos. Do outro lado havia o setorenergetico do governo, todos os figuroes... Nos, de um lado, humiiildes,coitados, nos sentindo como um peixe fora d'agua e, do lado de la, essa genteque mandava e ate hoje esta mandando... Mas a gente tinha seguranca daquilo quenos queriamos. E, quando o Lula chegou, ele sentou-se ao meu lado. Eu disse: Presidente,o senhor vai ter que ouvir esse povo. Esse povo veio de longe, quer falar com osenhor. Nao pode pegar so dois que representem os outros, porque eles vao saircom uma frustracao que nao tem tamanho!. O Lula entao disse (e Dom Erwin imitao vozeirao do entao presidente): Deixa comigo! Vamos fazer!. Entao, de fato,ele deu a palavra a todos.- O que eles disseram?Dom Erwin O povo falou de sua angustia, de que nao podiam deixar a suaterra. Depois, os procuradores da Republica falaram das inconstitucionalidadesdo projeto de Belo Monte, de que os indios nao tinham sido ouvidos. O CelioBermann colocou entao os pontos tecnicos e financeiros que tornavam o projetoinviavel. E ai e que eu vi o Lula levando susto. Ele olhou para a turma dele,dizendo: Voces vao ter que dar uma resposta imediata para o professor. Masesta resposta nao veio ate hoje.- O senhor acha que o Lula estavasendo sincero ou era teatro politico?Dom Erwin Era teatro, jogo politico... Depois ele me segurou no braco edisse (imitando a voz): "Dom Erwin, nos nao vamos empurrar esse projetogoela abaixo de quem quer que seja. Conte comigo. O dialogo tem que continuar.Segundo: o Brasil tem uma grande divida com os atingidos por barragens, e essadivida, ate hoje, nao foi sanada. Tem muita gente perambulando por ai que naorecebeu a indenizacao, e a vida praticamente foi cortada para eles. Terceiro:Nos nao vamos repetir (a hidreletrica de) Balbina. Balbina e um monumento ainsanidade. E quarto: o projeto so vai sair se for vantagem para todos".- O Lula disse isso?Dom Erwin - Disse! Textualmente, sentado ao meu lado, me segurando nessebraco (mostra o braco esquerdo). Eu pensei, bom... o presidente nao iria falarisso se nao fosse verdade. Mas, as mulheres tem mais sensibilidade, tem maisintuicao. A comadre Antonia Melo nao quis nem tirar retrato. Os outros todosbateram foto com o Lula. Eu fiquei ate estranhando, mas ela sentiu, naqueletempo, que era apenas um show. Engracado, as mulheres, neste ponto, tem umaintuicao que os homens nao tem. Eu pensei: Nao, o Lula nao vai mentir na minhacara!. E ainda por cima segurando no meu braco... (Imita novamente a voz deLula): Dom Erwiiiin.....- O senhor imita bem a voz do Lula...O senhor saiu aliviado?Dom
Celio Bermann falou, e euentreguei para o Lula um resumo da posicao do Oswaldo Seva Filho (professor epesquisador de Engenharia Mecanica da Unicamp), que nao pode nos acompanharporque estava doente, assim como a posicao de outros grandes professores epesquisadores dessa area no Brasil. E todos mostravam a inviabilidade de BeloMonte, assim como a destruicao que ela vai provocar. Por que esse povo naorecebeu uma resposta?- Por que?Dom Erwin - Porque nao ha resposta. Os argumentos sao imbativeis. Tem quedesmontar a opiniao das maiores cabecas dessa area no Brasil, tem que terargumentos fundamentados na realidade, mas o governo nao tem. E, se nao tem,precisaria assumir: "Nos temos que fazer isso. E uma decisao politica, enao tecnica". Se a decisao fosse tecnica, Belo Monte jamais seria feita.Por isso, o dialogo foi abortado desde o inicio. Aquilo que Lula fez era so umshow para agradar ao bispo.Dom Erwin Krautler: Ha gente do PT que parece fanatico religioso - No caso de Belo Monte, o governo defende que os indios nao serao atingidos. Mas muitos ambientalistas e pesquisadores refutam essa afirmacao, mostrando que nao e possivel barrar um rio sem que isso afete as comunidades que vivem em torno dele. Como o senhor ve essa questao?Dom Erwin - Se o projeto de Belo Monte se concretizar, esses povos que moram na Volta Grande do Xingu serao atingidos. O governo nega, porque, para o governo, atingir o povo indigena e so quando se inunda, alaga a aldeia. A inundacao, de fato, nao vai acontecer. Mas o contrario acontece: corta-se a agua. Se voce observar o mapa, vai perceber que, nos 100 quilometros da Volta Grande do Xingu, vai se chegar a um minimo de agua. Tenho absoluta certeza de que nao havera mais condicao de pescar e de abastecer esses povos. Depois, sera prejudicada a agricultura. E, por fim, eles nao terao como se locomover. Ficarao barrados. Um povo submetido a uma vida nessas condicoes nao sobrevive. Ou sobrevive por um tempo, depois acaba. Vao se esfacelar. Talvez se tornem indios citadinos. Perderao a cultura, perderao a lingua. Estarao aqui, em algum suburbio de Altamira. Nao vou dizer que deixarao de serem indios, mas ja nao serao mais indigenas que vivem dentro de seu proprio contexto, com suas organizacoes e com a sua lingua.- E uma cultura que morre, um jeito de estar no mundo que morre, e isso?Dom Erwin - Temos que fazer uma distincao: existe a morte fisica e existe a morte cultural. E aqui no Xingu, por causa de Belo Monte, poderao acontecer as duas coisas. A morte cultural, porque arrancarao deles a possibilidade de sobreviver em determinado espaco que, para eles, e muito significativo, porque e o chao de seus mitos, de seus ritos, e onde enterraram seus antepassados. Se voce arranca isso dos indigenas, voce corta o cordao umbilical deles com a terra. Precisamos compreender que eles tem outro relacionamento com a terra, diferente do nosso. Para nos, a terra e coisa que se compra e se vende. Para eles, nao. Alem da morte cultural, e provavel que tambem aconteca a morte
fisica, porque eles nao estao preparados para viver na cidade. Os Arara, por exemplo, foram dizimados por doencas depois de serem contatados. Essa historia nunca foi bem contada.- O senhor afirma que Belo Monte e so a primeira de muitas barragens, uma forma de vencer a resistencia para impor um projeto que e muito maior e que vai destruir o Xingu por completo. Como o senhor tem tanta certeza disso?Dom Erwin - Todos os argumentos cientificos serios mostram que essa hidreletrica nao vai funcionar durante o ano todo. No verao, o Xingu baixa muito de nivel e nao existira volume de agua suficiente para fazer funcionar as turbinas. Portanto, vao investir bilhoes e bilhoes de reais em uma hidreletrica que durante meses nao funciona. Isso e um absurdo. E o governo sabe perfeitamente que e um absurdo. Entao, e logico que Belo Monte sera so a primeira barragem. E preciso fazer tudo para que a populacao aceite essa primeira barragem, depois de decadas de resistencia. Para, entao, virem as outras. Porque so com as outras Belo Monte sera um bom negocio. A segunda, a terceira e a quarta vao barrar o rio ate la em cima, em Sao Felix do Xingu. E ai, todas essas areas que estao nas margens esquerda e direita do Xingu, que sao areas indigenas ja homologadas, vao sofrer. E ai, os Assurini, os Arawete, os Paracana, os Arara, e os Kayapo vao ser atingidos. E por isso que os Kayapo la de cima, ate mesmo os do Parque Nacional do Xingu, estao contra, embora estejam a mil quilometros de distancia. Eles ja conhecem essa historia. Depois de construir a primeira barragem, a tempestade passa, a resistencia diminui e ai completar a obra fica mais facil. Esta e a estrategia do Governo. E ai eu afirmo: e o golpe fatal. Vao matar os indios, cultural e fisicamente.- Parte da populacao brasileira acredita que os indios tem terra demais e ha, inclusive, aqueles que acreditam que os indigenas sao um entrave para o desenvolvimento. Por que parte dos brasileiros pensa assim?Dom Erwin - Bom, primeiro precisamos entender que, para os indios, a terra nao e uma mercadoria. Vou contar uma historia real para que as pessoas entendam melhor essa relacao totalmente diversa que o indio tem com a terra. Um branco mostrou um papel em que estava escrito: Republica Federativa do Brasil, Titulo Definitivo de Terras, deste igarape ate o outro, fazendo frente com o rio Xingu e de fundos 2, 3, 5, 10 quilometros. Entao, o indio perguntou: Como voce pode, com esse papel, dizer que e dono? Como? E um papel. Voce fez a mata? Nao. E a caca que esta dentro da mata? Nao. Voce fez o rio e os peixes que estao no rio? Nao. Voce faz chover? Nao. Voce faz o sol brilhar? Nao. Entao, como voce pode me mostrar um pedaco de papel e dizer que e dono?.- Sao formas de ver o mundo totalmente opostas, ne? So que uma delas tem o poder de impor sua visao de mundo como verdade unica...Dom
Erwin - Essa cultura se choca com a cultura da sociedade majoritaria, que trata a terra como mercadoria. E como mercadoria a terra tem de ser aproveitada, porque ela so faz sentido se for exaurida. Entao, aproveita ate arrasar a terra. Enquanto nao tiver tirado a ultima gota de sangue, isto e, enquanto nao tiver arrancado o minerio e todas as riquezas do solo e do subsolo, o homem forjado nessa mentalidade nao estara satisfeito. E claro, portanto, que as pessoas que veem a terra como mercadoria, num sistema de livre mercado, vao achar que o indio tem terra demais. O interessante e que essas mesmas pessoas nunca disseram: Tal fazendeiro tem terra demais. Nao, isso nao. Quando um fazendeiro bota uma placa e diz que a terra e dele e aqui a grilagem de terra, como se sabe, e enorme, essas mesmas pessoas nao reclamam. Mas, quando se faz a demarcacao de uma area indigena, todo mundo grita. E, o mais curioso, ha cidadaos que de repente aprendem geografia: Eles tem uma terra do tamanho da Belgica! Tem uma terra do tamanho de Portugal, uma terra do tamanho da Suica!.- O que e terra, para os indios?Dom Erwin Para os indios, terra e vida. E, para o sistema da maioria dos brasileiros, terra e mercadoria. Talvez se consiga ainda fazer com que uns e outros entendam, pelo menos, que, ao demarcarmos as areas indigenas na Amazonia, nos salvamos um pedaco da Amazonia.- O senhor acredita que parte da Amazonia ainda esta preservada por causa desse embate de visoes de mundo?Dom Erwin - Sim. E as pessoas precisam lembrar que a Amazonia tem uma funcao reguladora do clima mundial. Quer dizer: se a Amazonia acaba, o gaucho la embaixo, o mineiro, o capixaba vao sofrer as consequencias. E nos ainda nao sabemos qual e o alcance real dessas consequencias. Se a temperatura aumentar tres ou quatro graus, so para ficar num exemplo, sera terrivel! A verdade e que as consequencias da destruicao da Amazonia nao cessarao nas fronteiras nem do Norte, nem do Brasil. Assim, os brasileiros de todas as regioes deveriam agradecer que ha areas de preservacao indigena, ha reservas extrativistas e ha parques nacionais. E so porque existem essas reservas que ha uma parte da Amazonia ainda preservada. Mas, infelizmente, as pessoas nao percebem que a destruicao da Amazonia tambem atingira a sua vida.- E curioso como as pessoas se sentem a salvo, nao?Dom Erwin - Pelas informacoes que recebi, estao planejadas 61 hidreletricas para o Brasil, a maioria delas aqui na Amazonia. E mesmo a EPE (Empresa de Pesquisa Energetica) nao nega que serao atingidas diretamente areas indigenas e tambem parques nacionais. Falam na maior cara de pau. Entao, eu gostaria de saber o que vai sobrar.- A maioria dos setores da sociedade, inclusive o governo, fala em desenvolvimento sustentavel. Ninguem diz que nao quer o desenvolvimento sustentavel. Mas, na pratica, o discurso que atravessa a sociedade e o de uma oposicao entre desenvolvimento e meio ambiente. Por que o senhor acha que essa visao ainda persiste com tanta
forca?Dom Erwin - E um mito. Que desenvolvimento e esse? Quem vai ser beneficiado com esse desenvolvimento? Basta ver hoje a situacao em que esta Altamira. E a obra esta so no comeco. Das condicionantes prometidas, nada. De 40 condicionantes colocadas pelo proprio Ibama, e outras 24 da Funai, quase nada. Nao tem infraestrutura, nem habitacao, nem saude, nem educacao. Para mim, desenvolvimento e dar a populacao a possibilidade de viver com dignidade. Ou seja: vamos aplicar em saude, em educacao, em transporte, em habitacao, em saneamento basico e em seguranca. Mas, aqui, desenvolvimento e fazer dinheiro, e garantir energia para as grandes multinacionais e exportar materias-primas. Vai beneficiar a quem esse desenvolvimento? O pessoal ainda nao acordou. E esses grupos, a favor de Belo Monte e dos grandes projetos para a Amazonia, disseminam a falsa ideia de que a gente e contra o desenvolvimento, contra o progresso. Mas nos sempre lutamos pela saude nessa cidade, pela educacao, pelo saneamento basico. Esse desenvolvimento que pregam e para uns poucos, nao e para o povo.- A populacao tem medo de um apagao...Dom Erwin Sim. Esses grupos, favoraveis as grandes obras na Amazonia, ficam tambem operando com o fantasma do blecaute, do apagao. Ficam dizendo: Olhe, os gauchos que se cuidem, porque no inverno gaucho nao tera mais chuveiro eletrico, e depois nao vao mais poder ver a novela das oito. Mentira! Essa energia sera exportada em forma de lingotes de aluminio. E ela nao e nada limpa... E muito menos barata. Nos nao temos excelentes universidades, cientistas de primeira classe, tecnologia de ponta? Por que nao se investe agora para procurar fontes alternativas de energia? Aqui, nos temos sol das seis da manha as sete da noite. No sul da Alemanha, por exemplo, nao ha mais uma casa que nao tenha placa solar. E olha que eles tem um inverno comprido. La, em dezembro, o sol nasce as 9h, 10h, e as 5h da tarde ja esta escuro. E nos, aqui, as 6h ja assistimos ao sol nascer. Temos sol ate as 7h da noite. Por que nao aproveitamos essa dadiva divina? E depois existe o litoral... O Brasil tem um litoral enorme, que nao tem fim. Por que nao aproveita um pedaco, pelo menos, onde nao ha turismo, para investir mais em energia eolica? E, ainda, grande parte dos linhoes de transmissao esta obsoleta. Perde-se uma enormidade de energia por causa dessa deterioracao. Por que nao investir no reparo e no restauro dos linhoes de transmissao?- Por que o senhor acha que o governo quer tanto fazer Belo Monte?Dom Erwin - Esta e minha grande pergunta. Eu nao tenho resposta. Apenas vou adivinhando. Por que o Lula era contra e de repente esta a favor? Por que o PT era contra Belo Monte e depois de chegar ao governo passou a defender exatamente aquilo que antes combatia? Por que os deputados que nos elegemos aqui hoje sao a favor e nao sabem nem por que? O que ha por tras? Por que essa metamorfose camaleonica? Na campanha era contra, como e o
caso do deputado Ze Geraldo (PT-PA), que andava aqui embaixo, na beira do rio, dando as maos e rezando, de camisa branca, participando de misticas. E agora, meu Deus! Ele defende exatamente o contrario: "Belo Monte tem que sair, a gente nao pode colocar a Amazonia debaixo de uma redoma". Ninguem esta propondo uma Amazonia intocavel. O que nos que nos unimos na posicao contra Belo Monte defendemos e que as riquezas da Amazonia sejam usufruidas de uma maneira inteligente e nao de uma maneira burra.- Historicamente, o movimento de resistencia a Belo Monte sempre apoiou o Lula. O que aconteceu?Dom Erwin Aqui, a resistencia contra Belo Monte se identificou com o PT, ou o PT se identificou com a resistencia contra Belo Monte. Isso ate o Lula tomar posse. Quando descobrimos que o Lula tinha mudado de ideia, caimos das nuvens. Meu Deus, como e que pode? E entao os petistas daqui tambem mudaram de lado. Comecaram, inclusive, a hostilizar as pessoas que ainda defendiam o Xingu contra esse monstro. Ha gente que antigamente sentava aqui nesta sala e que hoje nao aparece mais, porque sabe que o bispo permanece na sua posicao contra Belo Monte. Ha gente do PT que parece fanatico religioso. Fanatico religioso e terrivel, ne?- Por que?Dom Erwin - Porque nao tem discussao, nao tem dialogo. Com fanatico voce nunca vai entabular um dialogo que preste, ele ja se julga dono da verdade, tem a sua certeza. Entao, o PT diz: As razoes defendidas pelo partido tem que estar acima da propria consciencia dos partidarios. E muita gente reza pela cartilha do PT porque acha que ai esta tudo resolvido. Na realidade eu nao posso, por causa da minha filiacao partidaria, ter opiniao propria, ou opiniao divergente. Aqui, quem tinha opiniao propria e nao quis trair a sua consciencia, como Antonia Melo, se desfiliou do partido.- Foi um golpe muito grande essa mudanca de posicao com relacao a Belo Monte?Dom Erwin - Foi uma traicao, um golpe tremendo. E muito duro voce ser traido por pessoas a quem voce deu as maos. Inclusive foram perguntar, a boca pequena: (fala baixinho): Bispo, em quem vai votar? O senhor nao pode falar isso no sermao, mas em quem o senhor vai votar?. Eu disse: Eu vou votar no Lula. Afinal de contas, e o partido que nasceu e surgiu das bases, etc. Temos que lutar por outro Brasil, gente. Tempos depois o povo passou a dizer: Agora o bispo esta engolindo....- Esta sendo dificil engolir o que o senhor chama de traicao?Dom Erwin - Eu nunca falei em publico sobre o meu voto, mas todo mundo sabia que nos queriamos um Brasil diferente, um Brasil justo, fraterno, sem corrupcao, um Brasil com etica e com todos esses ideais que nos tinhamos e ainda defendemos. Mas os caciques do PT da primeira hora foram embora. Quem esta ai dos antigos? Se afastaram. Notaram que foram traidos tambem. Eu me sinto traido. Agora dizem: O bispo era a favor dessa petezada. E agora eu tenho que engolir os sapos...Dom Erwin Krautler: