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Dei. Hoje nossa situacao nao parece tao diferente. Temos um individualismo doentio e seguimos a ter os individuos sufocados pelas mais diversas instituicoes e pressoes. Quando alguem vai ate um culto qualquer e se sente feliz por estar na companhia de milhares de pessoas no ato de louvor, isso nada mais e do que um sintoma de que ninguem acredita no ato em si, mas espera a legitimacao do mesmo na multidao.IHU On-Line - Como percebe os conceitos de individuo e comunidade partindo da obra desse autor?Marcio Gimenes de Paula - Kierkegaard e um filosofo que possui um profundo apreco por dois grandes personagens celebres da subjetividade. O primeiro e Socrates. O autor dinamarques devota seus esforcos a entender a filosofia socratica e sua afirmacao pelo individuo. Mesmo quando o critica, Socrates segue sendo a referencia para um tempo que se perdeu em ilusoes sistematicas que parecem ja tudo saber. Socrates e o antidoto, o medico que aconselha o vomito em meio ao excesso de comilanca. Por isso e que, nao fortuitamente, ele sera o modelo de toda a obra do autor ate mesmo na critica a Igreja oficial, ja no final de sua producao. Ja Cristo e a figura do misterio. Ele e aquele que preferia falar com cada individuo ao inves de ser legitimado pela massa, pela multidao. Contudo, Kierkegaard compreende Cristo tambem como Deus, como aquele capaz de trazer a salvacao para cada individuo.IHU On-Line - Atualmente, o que e o individuo numa sociedade secularizada e pos-metafisica?Marcio Gimenes de Paula - Confesso que nao sei muito bem o que dizemos quando afirmamos viver numa sociedade secularizada. E bem verdade que, especialmente depois do seculo XIX, a politica como produto dos homens constroi para o bem ou para o mal o mundo ao seu redor. Contudo, a secularizacao nao deixa de ter nunca um pouco de religioso, e a prova disso e a situacao em que vivemos no mundo todo e, em especial, no Brasil. Estao ai os muitos fundamentalismos, as casas legislativas cheias de sinais religiosos e os governos, como o caso do governo brasileiro, assinando acordos que parecem ameacar seriamente a laicidade do Estado. Assim, penso que o individuo numa sociedade secularizada e pos-metafisica (o que tambem me parece confuso, mesmo com as explicacoes perspicazes do professor Gianni Vattimo ) ainda se encontra em suspenso, entre a descrenca e o pavor, entre o medo e a desconfianca.IHU On-Line - Como Arendt, enquanto filosofa politica, le Kierkegaard, um filosofo tido como individualista e que escrevia recluso em um castelo, sob pseudonimos?Marcio Gimenes de Paula - Penso que Arendt tinha grande apreco por Kierkegaard e nao o considerava um pensador individualista ou enclausurado. Segundo avalio, ela sabia muito bem que o uso que Kierkegaard fazia dos pseudonimos era estrategico e que, alem disso, sua posicao de defesa do individuo nao pode ser vista meramente como reacionaria, mas antes como uma defesa diante da massificacao, inclusive daquela operada pelos movimentos esquerdistas. Arendt o coloca, em sua obra Entre o passado e o futuro, como um dos mestres da suspeita, juntamente com
Nietzsche e Marx, isto e, ela contraria a tradicional divisao e o coloca no lugar de Freud. Nao parece pouca coisa para quem atentar ao detalhe.IHU On-Line - Nesse sentido, como voce percebe a contraposicao entre as filosofias de Kierkegaard e Marx?Marcio Gimenes de Paula - Creio que Karl Lowith, no seu classico De Hegel a Nietzsche, aborda muito bem essa questao. Para ele, Kierkegaard e um tipico pos-hegeliano e, como tal, se encontra numa esteira de pensadores que caminham entre a religiao, a literatura e a politica. Contudo, talvez Lowith tenha cometido um dado exagero ao colocar Kierkegaard no mesmo grau de contestacao de Marx. O autor dinamarques parece apontar claramente para um plano transcendente e sua politica parece defender tal ponto o que, por si so, parece descaracterizar uma proposta politica, embora tenha importantes contribuicoes para uma etica de fundo cristao e seja tambem importante para a alteridade. Marx parece romper com tal coisa, e sua proposta e claramente fundamentada no campo da imanencia, na tentativa de alcancar a verdade pelos seus proprios esforcos. Aqui penso que ha uma diferenca fundamental entre ambos.IHU On-Line - Qual e a atualidade de Kierkegaard no contexto do pensamento filosofico contemporaneo?Marcio Gimenes de Paula - A atualidade de Kierkegaard parece se provar, entre outras tantas coisas, por estarmos ainda hoje falando sobre ele, escrevendo sobre ele, organizando congressos, dando entrevistas. Numa era massificada, com instituicoes tao rigidas, penso que e fundamental a redescoberta do individuo e a ironia como instancias significativas, lugares de onde a vida deveria partir. O individuo nao e o ponto fundamental na filosofia de Kierkegaard, mas e talvez o ponto inicial. Por isso, sua influencia e tao significativa em pensandores tao distintos como Paul Tillich, Karl Barth, Lacan, Wittgenstein, Heidegger, Jaspers, Sartre, Levinas, Hannah Arendt e tantos outros. Creio que muito mais do que ser kierkegaardiano, o desafio e pensar com e contra Kierkegaard quando necessario for. Compreende-lo como uma perspectiva por onde se faz filosofia. Penso que isso da muito mais alegria e sabor ao jogo.
como vontade e como representacao, afirmando que O mundo e minha representacao, ele fundamenta o carater objetivista de sua teoria e, de forma unissona, se liga a Kierkegaard quando este pensa que o universo e dotado de grandes caracteristicas, e uma delas e a vontade.IHU On-Line - E com relacao aos seus pontos de vista sobre a religiao, como e possivel entender a aproximacao entre ambos?Deyve Melo dos Santos - No modo de entender a religiao, a fe e o proprio conceito de Deus, Schopenhauer e Kierkegaard caminham diferentemente. A preocupacao de Kierkegaard e com a instituicao estatal que quer fazer de toda uma nacao crista e luta em busca de uma verdadeira concepcao de cristandade. Schopenhauer condena toda e qualquer formulacao de fe que seja baseada numa pretensa vida em dogmas e obrigacoes para com o divino. Na verdade, podemos tambem fazer um paralelo entre estas duas formas de ver a fe, pois ver o mundo como o pior dos mundos possiveis, como Schopenhauer faz, somente nos leva a entender que este mundo e um mundo de sentidos.IHU On-Line - Qual e a diferenca entre a critica que fazem a Hegel? Deyve Melo dos Santos - Schopenhauer e acusado de fazer muitos insultos a Hegel, Schelling, Fichte. E verdade. Schopenhauer afirma que Hegel e um filosofastro, um charlatao e varias coisas mais. Tambem podemos encontrar criticas bem formuladas com relacao ao sistema da ciencia de Hegel, que somente encontra espaco no absoluto. A critica de Schopenhauer a Hegel esta centralmente localizada na ideia do absoluto e na forma com que esse absoluto chega no sistema hegeliano. A tipica pergunta que para Schopenhauer, e a mais importante e: por que, na Ciencia da Logica, Hegel tem que comecar com uma ideia de ser que nao e o ser mesmo? ou o ser que podemos entender como ser? Kierkegaard segue o mesmo caminho: nao aceita uma verdade absoluta, como Hegel quer entender no seu sistema. Kierkegaard acredita que Hegel nega a identidade de fundo ironico em Socrates e por isso entendeu o mundo como universal. Para Kierkegaard, esta ironia como negatividade infinita absoluta e o eterno, isto e, a constituicao maxima do real enquanto explicacao dele mesmo. Interessante tambem e pensar o sistema da ciencia de Hegel e de como sua influencia fez com que tanto Schopenhauer e Kierkegaard estivessem tao proximos um do outro.IHU On-Line - Como voce entende as concepcoes de arte em Kierkegaard e Schopenhauer? Que aspectos apontam em comum e quais sao as maiores rupturas?Deyve Melo dos Santos - Em Schopenhauer, a arte e sua vinculacao com a estetica e o belo, que ele chama de metafisica do belo, que eleva a nocao de beleza e arte ate o conhecimento objetivo, isto e, um conhecimento estetico. A arte, para Schopenhauer, juntamente com a musica e a tragedia, sao as mais belas formas de se compreender ate mesmo o absoluto. Kierkegaard, em seu ensaio sobre o belo musical, tambem eleva a arte como a aspiracao maxima do ser. As rupturas estao inseridas no contexto de suas obras, a identificacao do
ideal de arte ou da arte ideal, da beleza e de suas formas, da interpretacao do genio e do artista e, por fim, de toda uma serie de conceitos que encontramos no conjunto de suas obras.IHU On-Line - Enquanto presidente da SOBRESKI, qual e a sua percepcao sobre os estudos de Kierkegaard no Brasil?Deyve Melo dos Santos - Esta ja e a X Jornada de Estudos sobre Kierkegaard, e cada vez mais vem aumentando o numero de alunos de graduacao e pos-graduacao nas universidades brasileiras que tem despertado interesse em estudar o pensamento de Kierkegaard. Hoje ja e possivel fazer uma leitura aprofundada na filosofia de Kierkegaard, pois, ja se encontram traduzidas diversas de suas obras realizadas diretamente do dinamarques para o portugues. Uma das coisas que mais contribuiu para uma leitura errada de Kierkegaard eram as deficientes traducoes que tinhamos, que cometeram erros grosseiros e nos levaram a interpretacoes que fizeram de Kierkegaard um simples pensador. Com as traducoes de O Conceito de Ironia, Migalhas Filosoficas, As Obras do Amor e o extenso volume traduzido por Ernani Reichmann na decada de 1970, e possivel uma leitura legitima de Kierkegaard. Com as traducoes, vieram tambem estudos publicados em diversas editoras e universidades do pais, livros como os de Alvaro Valls, Marcio Gimenes de Paula e Jonas Roos tambem revelam como Kierkegaard tem ainda muito a oferecer a filosofia de hoje. Outro grande passo que foi dado foi a formacao do grupo brasileiro de estudos de Kierkegaard, a SOBRESKI, que anualmente se encontra para discutir, compartilhar e trocar ideias e informacoes sobre o pensador dinamarques. Cada vez mais cresce o numero de pesquisadores com mestrado e doutorado que efetivam suas contribuicoes em revistas especializadas em filosofia e apresentam comunicacoes em encontros e congressos dentro do pais. Com a perspectiva de mais traducoes irem aparecendo, mais estudos e a continuidade das reunioes anuais da SOBRESKI, o pensamento de Kierkegaard somente tendera a crescer no Brasil.
e o significado, de modo que aparecam como absolutos. Em outras palavras, nao distinguimos, via de regra, o fim supremo dos meios relativos pelos quais poderiamos atingi-lo. Assim nunca escolhemos o mal, porque ele em si mesmo nao existe; escolhemos um bem menor e o elegemos como o que de maior poderiamos desejar.O mal no pensamento cartesianoNo racionalismo cartesiano encontramos uma versao moderna dessa concepcao. A trajetoria de reconstrucao da filosofia em Descartes e bem conhecida: a afirmacao da existencia do eu pensante como evidencia que resiste a qualquer duvida; a prova da existencia de Deus, principio da verdade por ser a garantia das representacoes claras e distintas a que chega o sujeito. Diante de tao fortes referencias metodologicas e metafisicas, como o erro ainda pode acontecer? De modo mais amplo: a partir de Deus como afirmacao absoluta da verdade e do bem, como pode ter lugar a negatividade do erro e do mal? A solucao de Descartes e engenhosa, muito significativa do ponto de vista da promocao de valores modernos, e consiste numa aplicacao peculiar do racionalismo como estrategia de justificacao. A faculdade pela qual nos assemelhamos a Deus, ja que fomos feitos a sua imagem, nao e, como se poderia pensar, o entendimento, e sim a vontade, cujos limites nao se pode assinalar, ja que o poder de afirmar e de negar estende-se indefinidamente. Se acentuarmos os tracos dessa concepcao, poderemos dizer que a liberdade humana e infinita. Isso produz um desequilibrio: sendo o entendimento finito e mesmo bastante limitado , a liberdade, isto e, a vontade ilimitada, nos leva a produzir juizos sobre coisas que estao alem da compreensao intelectual, caso em que podemos errar e pecar.A tese e paradoxal: aquilo que nos faz semelhantes a Deus e tambem aquilo que nos leva ao erro e ao pecado. Mas e tambem uma estrategia eficiente quanto ao poder explicativo da dificuldade em pauta: Deus nada tem que ver com o erro e o mal, ja que nao podemos contestar a dimensao finita do entendimento, o que e natural e coerente em criaturas finitas; e muito menos podemos lamentar a liberdade absoluta, que e em si mesma um bem, pois nos remete a nossa origem divina. Com efeito, a desproporcao entre intelecto limitado e vontade ilimitada diz muito sobre a nossa natureza: somos criaturas e, nesse sentido, nao somos perfeitos; mas somos criaturas de Deus e, nesse sentido, trazemos em nos a marca da perfeicao do criador. Ontologicamente, a natureza da criatura traz em si uma divisao: de um lado, a absoluta perfeicao do criador, isto e, sua realidade infinita; de outro, o nada de que fomos feitos, ausencia de ser e negatividade. Isso permite entender por que podemos desejar tudo e podemos saber muito pouco. E nos ajuda a entender tambem o aspecto etico da divisao que nos afeta: o ser em plenitude, isto e, o bem, e o nao ser, o nada, ausencia do bem.Mas essa desproporcao nao nos condena ao erro e ao mal. A completa liberdade de que dispomos nao apenas nos conduz a afirmar ou a
negar qualquer coisa, mas tambem a suspender o juizo nas circunstancias em que o entendimento nao oferece suficiente respaldo para emitir um juizo. Lembremo-nos do principal preceito metodico: so devo aceitar como verdade representacoes claras e distintas. Quando nao disponho delas, a prudencia recomenda permanecer no estado de suspensao de juizo, para nao cair em erro. Ora, ha que se observar que as verdades da fe estao alem do entendimento e, no entanto, sao necessarias para orientar eticamente a conduta, pois justificam escolhas e acoes que muitas vezes nao poderiam ser submetidas a racionalidade do juizo objetivo. Nesse caso, se admito que tais verdades se situam alem do poder de conhecimento e, portanto, alem da duvida, devo aceita-las por via de outros criterios, aqueles que regulam a crenca, mesmo porque os fundamentos da crenca, como por exemplo a existencia de Deus, podem ser submetidos ao crivo da razao.Aparencia racional a pratica do malComo se ve, a solucao cartesiana consiste em mostrar que a liberdade de errar e tambem a liberdade de nao errar; que o estatuto do mal e negativo, posto que provem do que em nos se opoe ao ser e ao bem; e que, se a liberdade for regulada pela razao, valorizaremos aquilo que em nos e positivo, isto e, a verdade e o bem. Esse poder atribuido a razao e coerente com um humanismo racionalista. Mas a experiencia historica indica que a liberdade pode produzir opcoes que a razao e levada a justificar a posteriori, fenomeno que se designa como racionalizacao e que, paradoxalmente, faz com que a razao justifique condutas irracionais, caracterizadas pela escolha do mal. Isso porque do fato de que a razao pode limitar a liberdade nao decorre que sempre o faca e, portanto, a razao pode desempenhar nessa relacao outro papel: conferir aparencia racional a pratica do mal.Mas isso nao ocorre apenas por via de um equivoco racional; a causa e tambem uma contradicao que pode acontecer no uso da liberdade, quando o individuo abdica de sua condicao de sujeito da propria liberdade, entregando-a a poderes que o sobrepujam absolutamente. Os grandes exemplos, como se sabe, foram as manifestacoes de violencia do seculo 20 que produziram os genocidios, isto e, o mal racionalmente administrado: Auschwitz, Gulags, Hiroshima.Perplexidade e acaoTais experiencias levam-nos a duvidar de que o mal seja apenas a ausencia de ser e de realidade, que ele so possa ser indiretamente definido como falta ou privacao. Os argumentos racionais, nesse caso, nao logram se sobrepor a realidade dos fatos e a situacoes em que o mal aparece nao apenas como dotado de efetividade, mas ate mesmo tendendo para o absoluto. Isso acontece principalmente quando o mal governa as relacoes humanas. O que ha de perturbador, nos episodios que citamos, e a dificuldade em distinguir a loucura da razao, a civilizacao da barbarie, ja que eles parecem ser uma fantastica confluencia dos dois elementos.Assim, e a reflexao que nos leva ao espanto, e e este que nos leva as interrogacoes angustiadas. Como poderiamos reduzir a meras aparencias acoes como a tortura, o assassinato, a opressao
e a dilapidacao da dignidade? Se nos sentimos constrangidos e incomodados quando temos de admitir a naturalidade de catastrofes como inundacoes ou terremotos, como poderiamos considerar que o sofrimento que um ser humano inflige a outro seria apenas a aparencia localizada do bem em sua totalidade? Se temos dificuldade em admitir que o castigo pode ser fruto da justica divina, como poderiamos entender que a dor e a morte provocadas pelo proprio homem possam estar inseridas numa arquitetonica racional do mundo?Talvez devamos aceitar o carater incompreensivel do mal, isto e, que, diante dele, o que esta em jogo nao e explicacao ou compreensao, mas sim revolta ou resignacao. E que o mal e o bem, na medida em que se referem a nossa liberdade, dizem respeito a afetividade, a relacao nao reflexiva que mantemos com nos mesmos e com o que nos transcende, sejam os outros, seja Deus. Nesse tipo de relacao, em que a negatividade aparece por vezes como uma potencia assustadora, e provavel que a perplexidade predomine sobre o entendimento, mas e possivel tambem que ela nos mova e nos faca agir tanto ou mais do que o conhecimento.
Por cima, por baixoO pensador anglo-suico Alain de Botton (foto) explica como o desejo de status social espalha a ansiedade por paises como o Brasil. Por Marcos Flaminio Peres.Fonte: Revista CULTO homem so superou obstaculos ao longo de sua evolucao por ser, naturalmente, preocupado. Mas o alto preco que pagou por isso e ter se tornado refem de sua propria inquietude e insatisfacao. Essa e a tese defendida pelo filosofo anglo-suico Alain de Botton, que aplica a tempos atuais uma das premissas centrais da psicanalise a ansiedade. Para ele, que vem ao Brasil em novembro para o ciclo de palestras Fronteiras do Pensamento, o homem contemporaneo vive em uma continua ansiedade do status, que se traduz em uma preocupacao constante sobre nossa permanencia no mundo.O pano de fundo e a globalizacao e a desigualdade crescente em ambito mundial, especialmente nos Brics (Brasil, Russia, India e China). Nessas pujantes economias emergentes, afirma De Botton, a apologia do chegar la e tao generalizada que o individuo se sente derrotado se falha por mais irreal e infundado que seja esse desejo. A crer em De Botton, paises como o Brasil sao hoje o terreno mais fertil do planeta para as velhas neuroses e psicoses freudianas vicejarem.CULT A ansiedade pode explicar a sociedade contemporanea?Alain de Botton A humanidade e muito ansiosa porque nossa sobrevivencia, em grande medida, e baseada na preocupacao. Os ancestrais calmos que acaso tivemos morreram muito tempo atras; aqueles que sobreviveram foram os nervosos. Descendemos de pessoas que se preocupavam com a maior parte das coisas.Mas, alem do nivel habitual de ansiedade em relacao a sobrevivencia, a sociedade acrescentou um novo tipo, que chamo de ansiedade do status. Trata-se de uma preocupacao sobre nossa permanencia no mundo, se estamos por cima ou por baixo, se somos ganhadores ou perdedores.Preocupamo-nos com nosso status por uma razao simples: porque a maior parte das pessoas tende a ser bacana conosco dependendo do nivel de status de que desfrutamos se ouviram falar que fomos promovidos, havera um pouco mais de energia em seus sorrisos; se fomos demitidos, farao de conta que nao nos viram.Por fim, nos preocupamos em ter status porque nao conseguimos confiar em nos mesmos caso as pessoas parecam nao gostar muito de nos ou nos nao respeitar muito. Podemos imaginar nosso ego como um balao furado, que requer o tempo todo um amor externo para se manter inflado e que e vulneravel a menor desatencao. Nos nos apegamos aos sinais de respeito do mundo para nos sentirmos aceitaveis para nos mesmos.Em sociedades como as de Brasil, China e India, que estao liderando o crescimento economico global, a nocao de ansiedade do status pode ser especialmente forte?A historia mostra que, a medida que as sociedades ultrapassam o nivel de subsistencia basico, a ansiedade do status rapidamente comeca a atuar. Seria pouco comum, hoje em dia, haver ansiedade do status por causa da fome; ela so tem inicio quando comparamos nossas realizacoes com as de outras pessoas que consideramos nossas iguais.Podemos nos preocupar com nosso status quando deparamos com um perfil entusiastico em uma pagina de
jornal (isso pode destruir a nossa manha!) ou quando alguem proximo nos da uma boa noticia (foi promovido, vai se casar...).A ansiedade do status e certamente pior em lugares como o Brasil, pois as possibilidades de realizacao (sexual, financeira, profissional) parecem ser maiores do que nunca. Ha tantas coisas em relacao as quais nutrimos expectativa que podemos facilmente nos julgar perdedores. Estamos o tempo todo cercados por historias de pessoas que chegaram la.Do ponto de vista historico, o que sempre prevaleceu foi uma ideia oposta a essa: a pouca expectativa era vista como algo normal e sabio. Somente algumas poucas pessoas chegavam a aspirar a riqueza. A maioria sabia muito bem que estava condenada a exploracao e a resignacao.Claro, ainda hoje continua altamente improvavel que possamos atingir o topo da piramide social. E pouco provavel que possamos rivalizar com o sucesso de Bill Gates, assim como, no seculo 17, era improvavel que pudessemos nos tornar tao poderosos quanto Luis XIV. O problema e que hoje, infelizmente, nao sentimos mais isso como algo improvavel: dependendo da revista que lemos, pode de fato parecer absurdo que ainda nao tenhamos procurado conseguir tudo isso.Seguindo o raciocinio de seu livro Consolacoes da Filosofia, como ela pode se tornar um antidoto contra a ansiedade?A ansiedade nao pode ser afastada inteiramente. O que todos os tipos de psicoterapia, meditacao e filosofia podem ajudar e a obter uma perspectiva sobre ela, de modo que nao sejamos apenas vitimas mas tambem observadores, que entendem o tormento por que passam.A arquitetura tambem pode nos aliviar da ansiedade, como sugere em Arquitetura da Felicidade?Ha alguns tipos de arquitetura macica, sublime refiro-me, por exemplo, as grandes catedrais francesas da Idade Media , que de fato tem o poder de diminuir nossa ansiedade porque nos colocam em contato com algo muito maior do que nos mesmos. Qualquer coisa que nos retira da esfera humana, que de algum modo nos relativiza, tem o poder de restaurar a perspectiva e nos acalmar. E claro, entao, que a religiao tem um papel a desempenhar na reducao da ansiedade do status.