reconhecidos pelo congresso ou qualquer governo a quepertencam. Alguem esta controlando as cordas e existem algumas pessoas quesugerem que eles nem mesmo sao da Terra, se voce acreditar...KC: Bom,podemos voltar a... digo, voce disse que teve algum tipo de experiencia decontato que lhe afetou. Poderias descrever isso com alguns detalhes para nos?PLV: Bem,foi basicamente uma experiencia interior que tive quando era calouro no JohnsHopkins. Senti como se essas informacoes estivessem entrando em mim.Estava emum certo estado mental; senti que existiam inteligencias no reino vegetal.Senti que eram da Terra, que as arvores falavam comigo - o reino vegetal daTerra - que estavam preocupadas com a forma que estavamos indo. Estavampreocupadas tambem de serem desimadas pelo progresso das sociedades humanas,como se o nosso crescimento fosse descontrolado. Algo do tipo como nofilme Koyaanisqatsi, todo esse conceito.Ao mesmotempo, elas estavam me dando o conhecimento basico de que a base da existenciae o fluxo. Porque se voce tem fluxo podemos sempre criar asestruturas.Em outraspalavras, se o fluxo entra em circulo, agora temos algo que existe alem dotempo porque e o mesmo e o mesmo. Enquanto que se iniciarmos com aestrutura, a propria estrutura nao implica em fluxo porque lidariamos comalguma coisa estatica. Porque deveria se mover? E estatica.Entaoessa e a beleza do fluxo. E isso alterou toda minha perspectiva e comecei nessaaventura de entender a natureza, desenvolver mimha propria teoria de sistemaantes de saber que existia algo como a Teoria dos Sistemas.Issoeventualmente me levou ao desenvolvimento da fisica, a cinetica subquantica,que desenvolvi enquanto estudava negocios na Universidade de Chicago. Havia umcurso de Teoria da Organizacao e nos pediram para elaborarmos um texto. O cursoera Estudando a Teoria Geral de Sistemas e vendo os negocios como umsistemas abertos. Foi nessaexperiencia onde iniciei a fusao da ideia de sistemas abertos com os artigos deEinstein que li, o de ondas quimicas e assim por diante, de repente tive essaepifania. O artigo acabou nao ficando em negocios. [risos] O professor, que tinhauma base em pscicologia comportamental, acabou dando ele para um dos amigosdele que tinha conhecimento em fisica, para o avaliar.KC: E oresto, como dizem, e historia. [risos] Porque parece que isso te impulsionou nadirecao que vais.PLV: Sim.Me lembro que tive algo como o que voces chamariam de experiencia do kundalininesse tempo, quando passava a noite toda escrevendo e, entao, dormia durante odia e levantava no fim da tarde para caminhar nas lojas, na universidade, naarea gramada entre os predios e olharia para uma arvore e podia ver esse fluxode energia na arvore ou na pedra como se estivesse vivo. Algo comoa visao dos indios shamans, porque isso muda completamente a sua perspectivaquando voce passa por isso. E algo mais proximo a ideia Hindu de maya.Que maya e ilusao; o fisico e uma ilusao que e apenas... somos ondas nisso... Aessencia real e o eter que nao e material.BR: Isso esta conectado a Ordem Implicada de David Bohm?PLV: Estaproximo. Os conceitos da cinetica subquantica sao similares em alguns aspectosa teoria de David Bohm, mas ele travalhava com a Relatividade Geral, umambiente relativista. Ele nao apagou completamente o quadro negro.Eu aceitoalgum dos