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voce: qual voce acha que tem sido a contribuicao do 'Video nas Aldeias' em relacao a essa questao da visibilidade. No que o Video nas Aldeias tem transformado um pouco [essa questao]? Porque me parece que ele e um projeto que se coloca justamente nessa perspectiva de militancia, chamar atencao pra cultura do indigena e valoriza-la.VC: E, a gente ta nessa perspectiva e tem atacado em varias areas. Progressivamente, quer dizer, a producao dos indios vai amadurecendo e vai tambem marcando presenca no cenario audiovisual brasileiro. Teve um programa na TV Cultura, no horario nobre, apresentado pelo Marcos Palmeira, que durante dois anos e meio, apresentou mais de quarenta filmes do Videos Nas Aldeias, e reprisou. Em 2000 eu fiz uma serie que chama Indios no Brasil, pra TV Escola. Infelizmente, a gente vive de avancos e retrocessos, ne. Depois entrou o PSDB na TV Cultura, cortou o programa. Que dava (...) a gente sentia, ate la no Video nas Aldeias, os indios comentavam muito com a gente o grau de visibilidade que a televisao da, principalmente quando e um programa apresentado por um global e num horario nobre, era seis horas da tarde num domingo. Um indio entra no taxi 'po, voce e indio, eu vejo o programa'. O vizinho, o vizinho da aldeia... E comeca, descobre, de repente, o vizinho: 'po, voces sao aqueles, nunca percebi, nunca tive essa intimidade'. Uma outra area importante, que a gente ta um pouco engatinhando nisso, e aquele decreto 2008, que muito devagar ta comecando a ser implantado, que e o ensino da tematica das culturas afrodescendentes e das culturas indigenas de uma maneira transversal no ensino publico brasileiro, tanto fundamental como medio. Entao em 2010, a gente ofereceu 60.000 filmes pra rede de escolas, escreveu um guia do professor, pra ensino medio, eram kits de 20 filmes, a gente escreveu pra 3 mil escolas. Mas a gente ofereceu durante um mes esse material, tinhamos 3 mil kits, recebemos 6 mil pedidos, suspendeu a oferta em um mes e ja fazem tres anos, ate hoje nao se repetem pedidos. Mas e fundamental essa decisao, ousada porem quase irresponsavel, que depende de um grande investimento se tornar uma coisa legal e pra nao sair um tiro pela culatra, a gente ficar reproduzindo cliches e preconceitos em larga escala junto aos estudantes, ja que os professores nao foram formados, informados, ne, sobre o assunto, assim como os jornalistas nao tem preparo pra tratar do tema. E agora a gente ta executando um projeto da UNESCO, fazendo uma compilacao de filmes pra crianca, a gente ta chegando la na raiz, como se entendesse que, quanto mais cedo as criancas puderem ter um contato com essa diversidade, tanto mais chance a gente vai ter de criar novas geracoes mais curiosas, menos intolerantes. Porque essa questao do indio e uma coisa que nao se sabe exatamente como... Voce pega uma crianca de tres anos, ja tem um negocio com os indios, um medo, sabe como e que e?! Entao a gente transmite isso, ene momentos, de repente aflora na
crianca. Entao a gente ta atuando nessas varias areas e curtindo esse negocio das criancas. A gente tem varios titulos que sao sucessos, que e a video-carta das criancas [Das criancas Ikpeng para o mundo], que sao sucessos mundiais... Enfim, o cinema como... principalmente um cinema que pode trazer a realidade indigena de uma maneira extremamente intimista, honesta, no sentido de nao ser uma imagem maniqueista, de trazer toda [complexidade], cada vez mais... O mundo indigena tambem e cheio de contradicoes, nao e o bom selvagem que pintaram ou que a gente imagina. Enfim, sao seres humanos como a gente. [O objetivo e] trazer uma empatia pra essa realidade.Pergunta: Voce fala no comeco do filme, o Video nas Aldeias comeca com a proposta de voce filmar os indios e depois ele faz um movimento que e de ensinar os indios a filmar e eles proprios constituirem imagens sobre si mesmos. Na sua opiniao, o que muda do retrato que voce faz dos indios e do retrato que os proprios indios fazem de sua cultura?VC: Acho que muda tudo. Pra quem, como documentarista, tinha o desafio de retratar a realidade indigena, na verdade, eu comeco a fazer documentario no sentido de retratar o processo, ou o video-processo, porque tudo e instrumento. Eu precisava convencer fundacoes, doadores, patrocinadores na epoca nem tinha esse negocio de patrocinador da importancia desse processo. Entao toda a serie de documentario que fiz na primeira leva sao filmes que retratam como cada povo reage, as dinamicas que isso gera, as reflexoes que isso gera.Pergunta: Nessa primeira leva, como em Corumbiara, voce narra os filmes? Como era sua ideia do fazer cinema?VC: Ah, os dois primeiros nao era eu narrando, era o famoso Voz Off (sic) [voz exterior a cena que comenta os acontecimentos], ne. No terceiro, eu ja comeco uma parceria com alguem que falava muito bem tupi e ai ja sai dessa, e dar voz mesmo [aos indios]. Mas voce precisa ter ferramentas pra (...) sao 180 linguas diferentes faladas no Brasil, eu gaguejo tres ou quatro, entao voce tem que superar esse negocio da lingua. Ou voce tem alguem que fala... E hoje ficou cada vez mais facil porque as novas geracoes falam portugues e sao capazes de estar traduzindo as coisas pra gente, entender inclusive o que ta sendo dito, o que ta sendo filmado. E ai, continuando, tambem sao filmes sobre videos-processos, sao ideias que voce materializa em filmes. O cinema que a gente comecou a experimentar com os indios e um cinema mais intuitivo, e o cinema possivel ali no momento a alguem que ta pegando a camera pela primeira vez. Entao e mais um cinema de observacao, que vai descrever o cotidiano. Mas ali, deles com eles, portanto sem barreira de lingua e com toda a intimidade no geral sao parentes, tio, os personagens e isso revela um mundo ao qual eu jamais teria acesso, que eu jamais poderia documentar da forma que eles podem documentar, entao a diferenca e um outro olhar (...) muito mais rico, muito mais interessante daquilo que eu
seria capaz de produzir, ne. E ai nesse processo as vezes a pessoa diz 'poxa, voce nao ta mais fazendo filme, voce nao se sente frustrado?' Nao, eu me sinto muito mais realizado em [ajudar a] fazer alguma coisa que so eles poderiam fazer mas depende de eles terem uma oportunidade. E nesse processo justamente o que e fantastico e descobrir que em qualquer lugar tem um talento pra ser revelado, pra ter a oportunidade, pra ser revelado. Como e um processo de formacao continuada, todos os grupos com os quais a gente trabalha, a gente continua trabalhando, ha um processo de maturacao. Eu diria que o cineasta vai sendo formado e comeca ali, num segundo momento, terceiro momento, a formatar ideias, projetos, temas. Sai daquele filme do cotidiano, da festa ou do que seja, enfim, mais calcado num estilo cinema direto e ai vao surgindo filmes mais complexos. Agora, tem filmes produzidos de uma primeira oficina, de um mes, dois meses com a montagem, [que] sao absolutamente maravilhosos. Entao, do zero voce pode, de repente, sair com um produto surpreendente. E foi isso que aconteceu. Toda a primeira leva, filmes de oficina, que sao a video-carta, que e... [Sao] maravilhosos. E isso.Pergunta: Voce consegue identificar marcas que sao parecidas, uma linha que que tenha uma identidade deles? como voce pode identificar uma identidade da imagem do cinema argentino, cinema brasileiro?VC: Eu acho que os filmes do Video nas Aldeias tem uma marca, porque e muito auto-referenciado. Eles querem ver filmes de outros povos e, as vezes, eles comecam a citar os filmes que eles ja viram e tal. Entao tem uma retroalimentacao de estilo, de recurso de linguagem. Agora eles sao muito diferentes entre eles, sao povos e culturas muito diferenciadas. Interesses com mundos simbolicos completamente diversos, com essa nocao de espaco privado e espaco publico muito diferenciada. O que da uma marca por povos, vamos dizer. Tem povos que sao muito exibidos, que as coisas, enfim, que se passam muito no coletivo, e ai e isso que e legal, que e bonito, isso que se deve filmar (...) quando voce quer entrar na intimidade, 'isso ai ja nao e bom...'. O xamanismo, pra alguns povos e um tema que pode ser filmado, pra outros ja e uma area de conhecimento reservado. Entao e um mundo de temas e de maneiras de abordar muito diferenciado, mas o estilo cinema direto, quer dizer, e uma coisa que e comum, e a escola um pouco que a gente [passa] (...) Acho que cada escola tende a assumir (...) e foi o metodo que a gente foi maturando e que foi tambem bastante (...) que nasce de inspiracao de uma outra escola de cinema que foi fundada pelo Jean Rouch em Paris, que sao os Ateliers Varan, ne. Entao tem essa linha.
No carro:- Nao tinha a menor condicao de passarmos Ocupar: resistir.- Pois e, quando estavamos vendo Hiato, eu ja tava pensando: "Nao da pra passar Ocupar: desistir"Ato falho. Freud explica. A palavra que definiu a ultima exibicao do Cine Coque na Escola Monsenhor foi: ousadia. Nos que, hesitavamos tanto em levar um longa as escolas, nos que tanto nos preparamos montando a mostra "Quem voce ve" e a desmontamos toda, criando a mostra "Barreiras Invisiveis" - que tambem nao foi possivel de ser realizada da maneira como haviamos pensado, por problemas tecnicos - fomos na ultima segunda-feira ao Coque e exibimos o video "Um lugar ao sol" do cineasta pernambucano, Gabriel Mascaro.Foi, nao so o fato de ser um longa, nao so o fato de termos exibido de improviso o que caracterizou a nossa ousadia, mas, principalmente, o tema do filme. Levamos pra gente que mora em casas simples, num lugar que nem saneamento basico tem, um video cuja intencao e apresentar o que pensam pessoas de classe media alta de sua condicao de moradores de cobertura. E curioso comparar o status que essa condicao lhes da - como o fez Caio - com o estigma que os proprios alunos sofrem. Se para os personagens do filme, o simples fato de escrever no endereco "apto 501, cobertura" lhes garante um olhar diferente, para os moradores do Coque, escrever "bairro: Coque", tambem promove um efeito, so que contrario, de fechar portas, de recusar empregos, de associa-los a imagem de marginais.Foi assim, diante de olhares atentos e outros nem tanto, que a riqueza e futilidade de alguns e outros nem tanto, desfilavam na projecao. A curiosidade que me inquietava - sentada assistindo tambem pela primeira vez, e me espantando diante da sensibilidade de alguns personagens tao apurada para a estetica e tao fria quando se trata de problemas humanos - era de saber o que de fato estavam sentindo aqueles meninos diante daquele filme.Sera que tamanha ostentacao poderia feri-los? Sera que o alheamento dos personagens as questoes sociais poderia provocar revolta, repulsa, abjecao? Era com isso que eu me preocupava, mas ao mesmo tempo pensava "Mas Maria, eles realmente nao pensam isso? A gente (o filme) ta simplesmente mostrando pensamentos que de fato existem". Ai depois eu pensava "Mas, sera que provocar repulsa e o que a gente quer?".Findo o filme, eu pude dimensionar um pouco do que causou a exibicao, nos alunos, pelas suas poucas falas: "Ah, aquela mulher era muito metida", "Oxe, a mulher reclama ate do barulho das panelas!", "Eu queria ver se ela viesse pra ca pro Coque se ela nao ia ficar com medo dos tiros". Umas das alunas disse, surpreendentemente, inclusive, que se admirou porque nem todos eram metidos, mencionou a personagem que fala sobre o egoismo de nossa sociedade.Foi em meio a questionamentos e incitacoes a reflexao que terminamos a exibicao: perguntando se eles tinham mudado sua visao daquela realidade; pedindo pra refletirem sobre o fato de morarem no Coque e verem de longe aqueles predios; pra pensarem sobre a situacao de apatia em relacao aos problemas
sociais em que vivem essas pessoas; perguntando se eles acham que se aquelas pessoas descessem dos predios e adentrassem as favelas, mudariam seu pensamento de alguma forma.. Foi assim, deixando as perguntas no ar que terminamos a ousadia dessa exibicao. A ultima provocacao que fizemos foi que eles fizessem cartas-resposta para algum personagem que escolhessem (dinamica proposta no material pedagogico que veio junto com o filme). Assim partimos, esperando que continuemos a discussao na proxima exibicao, quem sabe ja com a mostra "Barreiras Invisiveis" pronta?
Vive:"Hiato" (http://www.portacurtas.org.br/beta/filme/?name=hiato)O video retrata, 7 anos depois de ocorrido, uma ocupacao do movimento sem teto em um shopping center do Rio de Janeiro. A simples presenca dessas pessoas nesse espaco, que a principio nao seria vetado a ninguem, causa incomodo, tanto por parte dos vendedores, que ficam atemorizados, quanto dos frequentadores. O filme e ideal para discutir essas "barreiras invisiveis" que geram abismos em nossa sociedade. Afinal de contas, nao e proibido aos pobres frequentarem os shoppings, mas esse lugar e feito para eles? E fazendo os "gran finos" terem que conviver com uma praca de alimentacao cheia de pessoas negras comendo sanduiche com mortadela que a manifestacao esfrega a realidade na cara de quem nao quer ve-la. Diretor: Vladimir SeixasDuracao: 20 min Rio de Janeiro, 2008"A sombra da marquise" (http://www.portacurtas.org.br/beta/filme/?name=a_sombra_da_marquise)O filme mostra a disputa entre moradores de rua e donos de apartamentos pelo espaco das calcadas: o que pra uns serve de leito, pros outros deve ser um espaco livre, sem "estorvos". Chega-se ao ponto dos predios colocarem dispositivos de agua que impedem que os moradores de rua permanecam nesses locais. Ha depoimentos de sindicos e vigilantes que falam sem o minimo pudor de como desejam se livrar dessas pessoas.Diretor: Vladimir SeixasDuracao: 8 minRio de Janeiro, 2010"Ocupar: Resistir" (https://vimeo.com/42828128)O filme registra a ocupacao dos moradores da comunidade do Bom Jesus na sede da Prefeitura do Recife, apos terem sido despejados, de forma violenta e sem aviso previo, de suas moradias. No ato do desepejo a prefeitura afirmou que eles nao teriam direito a nenhum beneficio por nao terem completado um ano de residencia no local. Porem, apos a manifestacao do grupo, que contou com o apoio de movimentos sociais da cidade, os moradores conseguiram a garantia de auxilio moradia.Realizacao: Coque ViveDuracao: 10 minRecife, 2012"Desclassificados" (http://www.youtube.com/watch?v=B0bUoJLv4tY)Realizado por dois jovens do Coque, Gutemberg Vieira e Sandokan Xavier e editado por Caio Zatti, o video foi feito para o projeto Medialogo, do curso de ingles ABA. Os alunos do ABA produziram um video falando sobre sua visao da periferia, o projeto pedia, entao que jovens de coletivos comunitarios enviassem videos-resposta em relacao ao primeiro. O filme mostra a visao que os moradores da comunidade tem sobre a classe media e termina propondo que se construam mais pontes de dialogo entre os diversos atores sociais, como solucao para uma visao mais plural das realidades.Realizacao: Coque ViveDuracao: 5 minRecife, 2008A Escola Monsenhor Manuel Leonardo de Barros Barreto fica na Rua Arariba. (Proximo a Estacao Joana Bezerra)
A primeira parte do debate aqui.Pergunta: Se duas tribos sao contatadas por dois diferentes gruposde cinema, a gente pode dizer que a diferenca nao esta tanto entre as tribosmas naquilo que foi semeado nelas?Vincent Carelli: Bom, sem duvida. E uma marca, e um trabalhocolaborativo antes de mais nada. Entao, os frutos desse trabalho tem a ver comambas as partes, tem um input ai, input importante de ambas as partes,indios e nao indios. Cada inputdiferente da uma quimica diferenciada. A maneira de conduzir o processo podelevar.Pergunta: Porque eles nao tinham o conceito minimamente teorico doque era filmar, entao eles nao podiam ter um estilo proprio antes de conhecer acamera...VC: Nao, claro. E nada e cerebral, sabe?! E uma coisa maisintuitiva. Pergunta: Esses videos feitos pras escolas tao disponiveis em algumlugar?VC: Olha, tem uma colecao chamada Cineastas indigenas que ta na Livraria Cultura. Tem 7 numeros,por povo. Esse (mostra um DVD) e oultimo que saiu sobre os guaranis do Rio Grande do Sul. E uma colecao que cadaDVD vem com quatro filmes. Esse, no caso, vem com tres. Sao dois filmes deautoria indigena, um filme historico sobre o povo e um making off, meio que praentender qual foi o processo de producao e qual e o interesse deles em filmar eproduzir filmes. Como e que acontece o processo em cada povo. E vem tambem um folheto,uns textos. Essa e a colecao que agente ta incrementando com o melhor da producao desses ultimos 12 anos deformacao.Pergunta: Nesse processo das oficinas, com cada etnia e diferente.As oficinas tem uma certa unidade de pensamento, desse cinema direto,intuitivo, ou com cada etnia voce tem que reagir de uma determinada maneira?VC: E, acho que o segredo e voce ta aberto e antenado. Qual e odesejo, qual e o tema, o que ta acontecendo, enfim, e por onde as coisas vao.Tem indios que gostam de fazer ficcao. Tem uns que sao mais politicos. Ai e queta a grande magia dessa alquimia, e perceber o outro e entender o desejo e opotencial. Entao, e por isso que voce entra na oficina. Voce nao tem aobrigacao de produzir um filme porque isso ja gera um estresse, tanto em quemta dando a oficina quanto nos alunos. Foda-se, se nao tiver filme, nao temfilme, nao tem problema. Isso ai ja e fundamental. Quem entra numa oficina deuma semana e acha que vai produzir um curta, editar e finalizar, nao vai serassim. Um filme pode levar 20 anos pra fazer ou pode levar meia hora, sei la,mas nao pode ser as coisas pre-arrumadas. Entao tudo depende disso. De repentevoce comeca um filme e vai desenvolvendo numa proxima oficina. Tem filmes quelevaram duas, tres oficinas pra ficarem prontos. Tem uns que sairam do fornoali na hora. O que nao pode ser e ai e que ta o teu ponto de vista e sercondescendente. O que fizer ta bom, ah e indio, po, ou e da periferia,sabe?! E tudo bem, se faz registro, nao precisa fazer um filme. Fazer um filmetem que ser uma coisa capaz de sustentar uma plateia, emocionar um publico.Pergunta: A gente observou que
com a presenca da camera, eles podemmudar o comportamento. No inicio, um grupo voltou a fazer um ritual que naofazia ha decadas, meio que aproveitando a camera pra poder registrar. E tambemteve o caso do indio do buraco, que ficou muito agressivo e voce imagina quepor conta dessa camera. Voce se preocupou com essa naturalizacao quando foifilmar? Porque a imagem que a gente tem deles e a imagem que vai se perpetuar,como naquele outro caso que o grupo do fazendeiro tirou foto com indios comroupas de branco e isso ficou perpetuado. Enfim, voce se preocupou em tornar ocomportamento deles natural, pra nao causar um falso estereotipo?VC: Olha, a presenca de uma camera muda, e a coisa mais universalque tem. Nao e so indio que muda de comportamento quando tem uma camera.Principalmente se tiver consciencia do que e que aquela camera ta fazendo. Ever as imagens e tal, e uma coisa que o video possibilitou. E o cinema, sepuder chegar num lugar desse, passa o ano filmando sem que ninguem saiba o quevoce ta fazendo, ne. Tem um filme classico do cinema que e Cronica de umverao, do Edgar Morin e do Jean Rouch, que e sobre isso: como as pessoasmudam, como uma camera numa cena muda o comportamento das pessoas. E a coisamais universal que tem. E eu acho que a gente joga exatamente com isso, e issoque e estimulante criativamente. A partir do momento em que o cineasta chegapra pessoa e estabelece um contrato, po, eu queria fazer um filme com voce,posso filmar e tal?; a partir do momento em que se estabelece esse trato, apessoa que vai ser filmada comeca a construir um personagem e o que efantastico, principalmente nesses filmes de personagens no cotidiano o input dessas pessoas ao criarem seuspersonagens e incrivel. Quer dizer, eu costumo dizer que eles sao tao autorescomo os cinegrafistas que tao filmando eles. Porque ele propoe coisas,atividades, cria dialogos, desenvolve conversas. E isso justamente que e amagia do cinema, vamos dizer. A partir do momento que voce liga a camera,comeca a acontecer coisas que nao aconteceria se essa camera nao tivesse ali. Eisso que voce trabalha, ne. E isso que gera tudo. O imprevisto acidental, oimaginado, o criado. Voce pode ate, em outros filmes, criar situacoes: Se eujuntar fulaninho com sicraninho em tais circunstancias, eu vou ter um embateque pode ser interessante pra revelar isso e aquilo. Entao eu acho que ocinema nasce a partir desse momento em que tem uma camera que interfere numacena e muda o comportamento das pessoas. E esse e o teu material pra filmar. Pergunta: Em Corumbiara eles [os indios] tinham nocao do fato deestarem sendo filmados, voces mostravam a filmagem, o material a eles?VC: Em "Corumbiara a gente mostrava. Inclusive, durante todoo processo, quando descobre un cara que fala a lingua, vai revisando o materialcom eles e traduzindo. Um caso decisivo, muito particular, muito estranho,muito atipico no sentido de que eles foram contatados em 95, ja se passarammais de quinze anos sao pessoas tao traumatizadas que e como se o contato naotivesse acontecido, porque eles nao aprenderam
Em que medida a escola de cinema ta formatando cineastas aborigenes? Quetao replicando um modelo de cinema que se aprende na universidade.Pergunta: As imagens do [programa] Fantastico que voce fez teve uma reacaoagressiva por parte dos fazendeiros. Como voce se sente em relacao a isso?Culpado? Porque os indios acabaram prejudicados, voce tentou ajudar, mas areacao...VC: E o embate, ne?! Na epoca, advogados, deputados fizeram...foram pra TV globo, foram pro [jornal] Estadao, pressionaram o ministerio. Eraimpossivel... Nao, nao me sinto culpado nao. E uma luta, as vezes voce perde eas vezes voce ganha. Mas eu nao sabia que tinha esse indio la, que o cara iaver o fantastico e ia la atirar no cara... Pergunta: Nao foi sua intencao, e uma consequencia indireta de umaacao sua que tinha um objetivo completamente diferente.VC: Mas, por outro lado, se foi demarcado, se a Justica Federalisolou as areas, se obrigou o governo a demarcar as areas, foi gracas asimagens. Entao foi pra o bem e foi pra o mal. Essas imagens foram fundamentaispra sobrevivencia dessas outras pessoas...Pergunta: Nesse processo todo de Corumbiara, voce teve medo?VC: Se eu tive medo? Eu tive quando eu fiz aquele depoimento decamera escondida da mulher. Ali eu tive bastante medo. Porque o cara, opistoleiro, ia toda hora no hotel, ameacava a mulher e dizia 'voce falou, vocenao falou'. Eu ia de noite pra central telefonica, os caras comecaram a falar,'o, nao anda sozinho de noite'. Comecou a se criar um clima assim, eu ja tavajurado. Esse foi o momento, o apice: na hora que os fazendeiros sentiram que eutinha eles e que eu achava e eles achavam que eu tinha eles na minha mao.Pergunta: E dos indios?VC: Nao, dos indios eu nunca tenho medo. De policia eu tenho medo,de fazendeiro eu tenho medo, madeireiro tambem, mas indio nao.Pergunta: O que foi que voce aprendeu com eles, ate que ponto vocese deixou ser tomado por essa experiencia com os indios?VC: Olha, eu acho que a experiencia do choque cultural, que eexatamente o que eu vivi, e uma experiencia fundamental pra qualquer cidadao domundo hoje em dia. Nesse mundo que vai ser implodido por que? Por guerras dereligiao? Fora outras catastrofes, ambiental, sei la, o apocalipse anunciado deuma civilizacao. Se todas as civilizacoes passadas afundaram em algum momento,por que voces acham que a nossa nao vai colapsar? E claro que, se nao cair aficha, vai colapsar mesmo. Entao essa experiencia do choque cultural efundamental pra descoberta do outro, ne, e descoberta da riqueza, daprofundidade historica da humanidade, enfim, e uma experiencia pra voce [se]abrir. O drama e querer achar que o teu segmento social, o teu pais, e dono dealguma verdade. Essa e a coisa mais fundamental em todo mundo: se diz 'viajarabre os espiritos'. Ate voce sai daqui e vai a primeira vez pra Europa, vocedescobre um novo olhar sobre o teu pais. Entao esse e que e o processofundamental.Pergunta: Voce chegou a participar das praticas espirituais dosindios?VC: Sim, sim, mas eu sou ateu ate a raiz do cabelo. Mas eu admiromuito religiao como uma criacao do espirito humano e de um