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de pregar a palavra, dizendo que e ofensa dizer que homossexualismo e abominacao. Eles que estao tirando a paz dos pais de familia querendo impor o kit gay nas escolas. Procuraram agora aguente. Esse grupinho tem que ficar no lugar deles quietinho, sem incomodar ninguem.31 de janeiro as 03:48 Editado Curtir (desfazer) 1Guellwaar Adun Previsivel demais, Lula. Demorou esse tempo todo para dar esse tipo de resposta? E logo com Leviticos? Vejamos, entao, se essas outras orientacoes, em Leviticos 1, sao seguidas por voces:E chamou o SENHOR a Moises, e falou com ele da tenda da congregacao, dizendo:Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando algum de vos oferecer oferta ao SENHOR, oferecera a sua oferta de gado, isto e, de gado vacum e de ovelha.Se a sua oferta for holocausto de gado, oferecera macho sem defeito; a porta da tenda da congregacao a oferecera, de sua propria vontade, perante o SENHOR.E pora a sua mao sobre a cabeca do holocausto, para que seja aceito a favor dele, para a sua expiacao.Depois degolara o bezerro perante o SENHOR; e os filhos de Arao, os sacerdotes, oferecerao o sangue, e espargirao o sangue em redor sobre o altar que esta diante da porta da tenda da congregacao.Entao esfolara o holocausto, e o partira nos seus pedacos. (...)E coroando com corintios :Deus ama ao que da com alegria (II Co 9,7)31 de janeiro as 03:33 CurtirGuellwaar Adun Deixo por ultimo, uma resposta classica aos homofobicos que se escondem atras de Leviticos : "Cara Dra. Laura:Obrigado por ter feito tanto para educar as pessoas no que diz respeito a Lei de Deus. Eu tenho aprendido muito com seu programa, e tento compartilhar o conhecimento com tantas pessoas quanto posso.Quando alguem tenta defender a homossexualidade, por exemplo, eu simplesmente o lembro que Leviticos 18:22 claramente afirma que isso e uma abominacao. Fim de debate.Mas eu preciso de sua ajuda, entretanto, no que diz respeito a algumas leis especificas e como segui-las:a) Quando eu queimo um touro no altar como sacrificio, eu sei que isso cria um odor agradavel para o Senhor (Leviticos 1:9). O problema sao os meus vizinhos. Eles reclamam que o odor nao e agradavel para eles. Devo mata-los por heresia?b) Eu gostaria de vender minha filha como escrava, como e permitido em Exodo 21:7. Na epoca actual, qual acha que seria um preco justo por ela?c) Eu sei que nao e permitido ter contacto com uma mulher enquanto ela esta em seu periodo de impureza menstrual (Leviticos 15:19-24). O problema e: como e que eu digo isso a ela? Eu tenho tentado, mas a maioria das mulheres toma isso como ofensa.d) Leviticos 25:44 afirma que eu posso possuir escravos, tanto homens quanto mulheres, se eles forem comprados de nacoes vizinhas. Um amigo meu diz que isso se aplica a mexicanos, mas nao a canadenses. Voce pode-me esclarecer isso? Por que eu nao posso possuir canadenses?e) Eu tenho um vizinho que insiste em trabalhar aos sabados. Exodo 35:2 claramente afirma que ele deve ser morto. Eu sou moralmente obrigado a mata-lo eu mesmo?f) Tenho
um amigo meu que gosta de comer moluscos, sendo que este comportamento e abominacao (Leviticos 11:10), e uma abominacao menor que a homossexualidade? Eu nao concordo. Voce pode esclarecer esse ponto?g) Leviticos 21:20 afirma que eu nao posso me aproximar do altar de Deus se eu tiver algum defeito na visao. Eu admito que uso oculos para ler. A minha visao tem mesmo que ser 100%, ou pode-se dar um jeitinho?h) A maioria dos meus amigos homens apara a barba, inclusive o cabelo das temporas, mesmo que isso seja expressamente proibido em Leviticos 19:27. Como eles devem morrer?i) Eu sei que tocar a pele de um porco morto me faz impuro (Leviticos 11:6-8), mas eu posso jogar futebol americano se usar luvas? (as bolas de futebol americano sao feitas com pele de porco)j) Meu tio tem uma fazenda. Ele viola Leviticos 19:19 plantando dois tipos diferentes de vegetais no mesmo campo. Sua esposa tambem viola Leviticos 19:19, porque usa roupas feitas de dois tipos diferentes de tecido (algodao e poliester). Ele tambem tende a xingar e blasfemar muito. E realmente necessario que eu chame toda a cidade para apedreja-los (Leviticos 24:10-16)? Nos nao poderiamos simplesmente queima-los em uma cerimonia privada como deve ser feito com as pessoas que mantem relacoes sexuais com seus sogros (Leviticos 20:14)?Eu sei que voce estudou essas coisas a fundo, entao estou confiante que possa ajudar.Obrigado novamente por nos lembrar que a palavra de Deus e eterna e imutavel.Seu discipulo e fa(Nome mantido em sigilo)"31 de janeiro as 03:34 CurtirGuellwaar Adun Ou seja, Lula, ao inves de tentar desqualificar seu interlocutor, tente responder as perguntas que te fiz, meu caro. Ou simplesmente admita que sua fe e responsavel pelo assassinato recorde de homossexuais e lesbicas em nosso pais. Voces com suas fobias fora de lugar, desenvolvem apologia ao crime e isso e contra a Constituicao, querido. Odeio evangelicos fanaticos, no entanto isso nao me da o direito de utilizar concessoes do Estado de radio e TV para promover o odio contra voces como adoram fazer. Ou seja, quem esta ferindo a Constituicao com essa semeadura de odio?31 de janeiro as 03:42 CurtirGuellwaar Adun Deus ama ao que da com alegria (II Co 9,7). Ponha alegria em seu coracao amargo e se abra pra vida, Lula. Abracao.31 de janeiro as 03:45 Editado CurtirLula Valadares Se o problema e o velho testamento, a Lei, entao me responda o que esta escrito em romanos conforme postei. Tambem me explique o que esta em Genesis "Deixara o homem seu pai e sua mae e se unira a sua MULHER, e serao dois uma so carne." Ora, em Genesis nao existia lei meu caro. rsrsrs. Pode tambem me mostrar onde na biblia, no velho ou novo testamento Deus aprova um homem se deitar com outro homem como se fosse mulher.[ Ou seja, Lula, ao inves de tentar desqualificar seu interlocutor, tente responder as perguntas que te fiz, meu caro.]Oxente, essa frase e minha Adun, voce roubou ela de mim, esta repetindo o que eu disse... rsrsrs[Ou simplesmente admita que sua fe e responsavel
pelo assassinato recorde de homossexuais e lesbicas em nosso pais.]Ha, para. Nunca nenhum evangelico tocou a mao em um homossexual, senao para se defender, e olhe la. Veja o link:http://www.youtube.com/watch?v=zuxpaE759h8[Voces com suas fobias fora de lugar, desenvolvem apologia ao crime e isso e contra a Constituicao, querido.]Ta querendo "virar a mesa" Adun, todos sabem que os evangelicos nao cometem crime algum, nem agridem homossexual, nem prega o odio a homossexual. Somos contra o homossexualismo, e diferente e voces sabem. Fale-me sobre o artigo 226, paragrafo 3, Adun.[Odeio evangelicos fanaticos,]Nao podia ser diferente. rsrsno entanto isso nao me da o direito de utilizar concessoes do Estado de radio e TV para promover o odio contra voces como adoram fazer. Ou seja, quem esta ferindo a Constituicao com essa semeadura de odio? ]Ja falei, ninguem odeia o homossexual, odeia o homossexualismo. Deus ama o pecador, mas aborrece o pecado.E ve se para de copiar e colar Adun, tire alguma coisa do seu raciocinio proprio para argumentar.Movimento homossexual agride jovens catolicos em Curitiba-PRwww.youtube.comA Cruzada pela Familia estava passando pela capital paranaense. Ao fim do segund...Ver mais31 de janeiro as 04:08 Editado Curtir 1 Remover visualizacaoLula Valadares E outra Adun, os textos em Leviticos sao enfaticos e diretivos. Encontram-se muito bem contextualizados e a mensagem e clara. Sua insuficiencia de nao achar respostas para outros assuntos do antigo testamento nao invalida todo ele (o velho testamento), do contrario, tambem deveriamos ignorar os 10 mandamentos ne. No aguardo da resposta sobre Genesis, Romanos e da Lei 226 parag. 3. Valeu Adun.31 de janeiro as 04:16 Curtir 1Lula Valadares kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Desculpe a gargalhada Adun, nao resistir essa: " Deus ama ao que da com alegria (II Co 9,7). Ponha alegria em seu coracao amargo e se abra pra vida, Lula. Abraca". Quem me conhece Adun, sabe da minha alegria (ate demais), dizem que sou doido, que nao tenho o juizo certo e que sou palhaco. As pessoas ao meu redor sentem falta de mim quando me ausento justamente porque as faco rir, e rir muito. Amo fazer palhacadas e melhorar o astral daqueles que estao ao meu redor. Quem me conhece de perto sabe Adun. Eu ja estou aberto pra Jesus, Adun, o dono da vida. Fique com Deus!31 de janeiro as 04:24 Editado Curtir (desfazer) 2Guellwaar Adun #EuRiAlto hehehe Por que nao disse isso antes, Lula? Isso significa que voce ja se abriu, uai. *sorria mais um pouco, baby. E curioso, como voce insiste na tatica de desqualificar o interlocutor com base em argumentos sem sustentacao e, pior, mentindo. Releia esses teus ultimos comentarios e verifique a quantidade absurda de mentiras que os temperam. Lula, mentir e induzir ao erro e um dos pecados mais condenados pela sua seita, querido. Nao se deve mentir nem para ganhar um debate no qual voce ja entrou perdendo, ao professar algo tao demode quanto o odio a homossexualidade, uma vez que homossexualismo e um termo usado apenas pelos doentes, cuja fobia os impede aceitar o amor em si. Insinuar perversamente que seu interlocutor praticou a heresia do copiar-colar foi de
pre-potencia cabe a voces. Citarei a o biblia sempre, goste quem gostar; se odiar nao me importo tambem nao, odiaram a Jesus tambem.[uma vez que homossexualismo e um termo usado apenas pelos doentes, cuja fobia os impede aceitar o amor em si.]Sendo assim, o Aurelio ta doente juntamente com todos os dicionarios do mundo, porque ha neles o termo HOMOSSEXUALISMO. Existe um abismo entre o conceito de amor homossexual e o conceito do amor entre um homem e uma mulher.[Insinuar perversamente que seu interlocutor praticou a heresia do copiar-colar foi de uma baixeza fora do comum, meu caro.]Nao, eu nao insinuei que voce disse heresia, eu afirmei.[Pelo que vejo voce e daquele tipo que nao tem mais salvacao, pois pertence a uma geracao perdida para a Verdade,]Ha sim, claro, to perdido, sem salvacao, sao os homossexuais que estao salvos, os heteros estao todos perdidos, principalmente os creem em Deus e prega a sua palavra.[ Em sua guerra santanica contra o amor homossexual voces promovem, sim, o odio, o crime, a desarmonia social, etc.]Bom, na biblia diz que Satanas veio para matar, roubar e destruir, e quem quer destruir nossa sociedade com um novo modelo de familia (infrutifero e desconexo) sao os gays e nao os evangelicos. O amor homossexual e um amor que Deus nao plantou (conforme esta em genesis), mas sim, foi inspirados pelo proprio Diabo afim de distorcer o que foi estabelecido por Deus. HOMEM E MULHER PARA SE AMAREM E CONSTITUIR FAMILIA.[ Voce sabe disso. Voces colocam na cabeca do chamado ze povinho, como um dos lideres religiosos de voces adora chamar seu rebanho manipulavel, que a homossexualidade e coisa do demonio e com isso, induzem uma serie de crimes, promovidos por essas mesmas pessoas. Nao admitir isso, e no minimo covarde. ]Mas e isso o que a biblia diz, que E ABOMINACAO UM HOMEM SE DEITAR COM OUTRO HOMEM COMO SE FOSSE MULHER, isso e coisa do Diabo mesmo. Agora e MENTIRA sua dizer que promovemos o odio contra os homossexuais, isso nao e verdade.[Alias, em materia de covardia os cristaos dao um baile, combinemos, afinal, no momento que cristo mais precisou que se assumissem como tais, simplesmente lhe viraram a cara, negando-o.]Nao foi covardia, foi auto-defesa. O apostolo Pedro ficou com medo de ser preso, maltratado e morto, mas depois aprendeu a licao, leia o livro de Atos e voce vera.[ Fico por aqui, pois o rumo da prosa esta caminhando para o que mais gosto de fazer, que e destratar debatedores ingenuos.]Se destratar e do seu carater, nao e do meu, detesto isso, nao preciso disso, tenho argumento para usar e por isso nao tenho necessidade de injuriar ou ofender a ninguem.[Como estamos no mural de Guidah, humildemente me despeco, permitindo que voce siga seu caminho homofobico, apelidado de evangelho.]O evangelho sempre se opora contra o homossexualismo, pois, a biblia condena veemente tal pratica e NUNCA NOS CALAREMOS, NUNCA.A proposito: VOCE NAO ME FALOU DE GENESIS, ROMANOS NEM DO ARTIGO 266 PAR.3, DA CONSTITUICAO FEDERAL. Fugindo de novo ne sabido? rsrs E pra terminar:HOMOSSEXUALISMO E PECADOOOO,
bateulevou e entendendo que e um assunto que eu nao tenho nenhum dominio de conhecimento,principalmente quando a discussao tendeu toda para a Biblia livro do qual nao gosto (me desculpa Lula), ate tentei le em consideracao ao meu filho, mas quando vi tanta coisa absurda a palavra e exatamente essa - e nao tendo cacife nenhum pra discordar nao estudei teologia terminei por presentear a minha secretaria que e evangelica, assim como meu filho. A Biblia sempre esteve presente na casa dos meus pais, e muitas vezes foi usada como castigo quando meu pai entendia que eu e meus irmaos nao tinhamos tido comportamento adequado em determinados momentos e nos colocava sentados por quase uma hora lendo trechos desse livro. Embora tenha sido educada toda a minha vida em colegio de freira nunca foi um livro que me despertasse interesse. Talvez quem sabe pela propria rebeldia inerente aos jovens ja que eu o via como meu algoz. E assim cheguei ate os dias de hoje com total desconhecimento para me integrar num debate tao rico e tao polemico. Quando a coisa descambou para o lado da religiao sabia que se tratava de duas rochas. De um lado um monoteista evangelico, do outro um politeista adepto do candomble, tratei de so acompanhar. De que me adiantava interferir se eu nao tenho nenhuma religiao? Nao sei se voce leu tudo que postei aqui, mas disse que nao iria me envolver porque a coisa tinha descambado para um tema do qual sou totalmente leiga e confesso que nao gosto, Muito embora deixei clara a minha posicao que concordava mais com Guellwar quanto ao assunto da homofobia que era a ideia a principio do meu poster. Quando postei a charge nao imaginava nunca que ia ter esse desmembramento.Para que nao se paire duvidas sobre as minhas consideracoes finais a respeito do debate eu escrevi um texto relativamente grande sobre o que pensava de todo desenrolar do debate. Infelizmente, nao sei como, o diabo do texto sumiu. Acho que devo ter clicado em alguma tecla, que terminou deletando tudo. (nunca me lembro de quando for textos grandes escrever antes num editor e depois passar para aqui. Isso acontece amiude comigo) Me deu uma raiva, pois ja era madrugada quase quatro horas sou notivaga, mas em algum momento antes de amanhecer o dia eu durmo, entao resolvi comentar depois. Minhas consideracoes:Em nenhum momento tive essa preocupacao por ser dois amigos. Toda minha vida foi pautada em cima de debates, ja que fui diretora de sindicato. Acho que divergencias enriquece o debate. So nao dou asas para tratamentos descorteses arrogancia e achismos de superioridade, nem verborragia - me canso de palavras dificeis, vazias que nao me levam a um entendimento claro do pensamento da pessoa. Acompanhei todo o debate, e enquanto estava no campo das divergencias me agucava mais a vontade de le. Mas em alguns momentos a coisa pendeu para a mediocridade: Discutir pessoas???? Eu debato ideias, e protejo o direito que cada um tem de falar sem ofensas, mesmo que nao concorde. Pra finalizar, como disse nao
sou religiosa, mas nao gosto de criticar nem bater em quem seja. E mesmo nao concordando, se quer entendendo dos escritos da Biblia, e meu dever ser elegante com as pessoas e jamais agrediria a fe de alguem, e muito menos suas crencas. Usei o caps lock toda vez que escrevi a palavra Biblia, assim como usaria se escrevesse qualquer nome de Orixas. Desdenhar da religiao de outrem, tambem e uma forma de discriminacao. Mas, cada um tem o direito de proceder como bem entender. Quem ganhou o debate??? Sinceramente pra mim ficou no zero a zero. Ate onde se teve debate, depois foi uma troca de farpas desnecessarias e estupidas. Nao se combate discriminacao com discriminacao. O certo e que pra mim sao duas pessoas de pensamentos antagonicos e comportamentos diferentes mas cidadaos que merecem meu respeito. Um, um pouco mais arrogante nas suas colocacoes e o outro chega aos extremos ao seguir ao pe da letra as leis de um livro que para ele e sagrado e verdadeiro, assim como e o Alcorao para os mulcumanos, e os Orixas para os que sao do candomble. Direito de nao concordar ou ate mesmo gostar de um relacionamento sexual, amoroso com pessoas de sexos iguais qualquer um tem e ha de ser respeitado a sua opiniao. Agora direito de renegar, maltratar, chicanar, matar, excluir... Jamais. Isso e barbarie e eu vou postar sempre que ocorrer. Um abraco continuo gostando de ter os tres como amigos, mesmo que por enquanto apenas virtuais. Me ensinam, e muito. Sou uma privilegiada nesse sentido.2 de fevereiro as 03:22 Curtir 2Guellwaar Adun Maria Guidah Almeida, so um breve comentario, para me despedir dessa conversa improdutiva: Eu, definitivamente, nao respeito, nao admiro nem me relaciono com homofobicos. Nao foi um debate entre ideias politeistas e monoteistas, foi um embate entre uma ideia que preconiza o odio aos homossexuais e outra que sugere algo de deleterio nessa doutrina homofobica. Foi apenas isso. Ao citar a biblia, mesmo sendo subestimado por seu amigo, apenas busquei provar que esse julgamento medieval promovido por seu amigo nao tem sustentacao nem por la, compreende? Nada alem disso. Evidentemente que, apos alguns deboches do Sr. Lula, comportamento tipico dos falsos profetas contemporaneos que desdenham de tudo o que nao e de sua seita, decidi ser mais beligerante e acredite, teria sido muito mais, nao estivesse em sua pagina, uma vez que percebi seu constrangimento em se manifestar de maneira mais contundente contra isso que considero um dos maiores males de nossa epoca : O odio aos homossexuais, travestido de odio ao pecado, ora, pecado e o odio em si. Enfim, sigamos, cada um com o estomago que possui, o meu nao digere homofobicos.2 de fevereiro as 03:52 Editado Curtir 1Leandro Almeida Obrigado Guidah, pela atencao dispendida. Eu, para ser sincero, sou muito atraido por debates como esse, principalmente quando noto que alguem esta sendo arrogante e demonstra atitudes fundamentalistas na tentativa de corroborar determinadas "assercoes" promotoras de odio, seja de que ordem for. Escrevi biblia e jesus - assim, em caixa baixa - porque
tratam-se de elementos simbolicos, que fazem parte de construcoes que residem na psicosfera, sao mitos... Mitos, diria Fernando Pessoa, sao tudo e nada ao mesmo tempo. Jesus, e tdo e nada ao mesmo tempo, biblia tambem. Porque? Porque sao construcoes culturais com um apelo de verossimilhanca que pretende compactar e absolutizar toda a historia humana e seus trilhoes de meandros possiveis, imaginaveis e inimaginaveis. Logo, como em qualquer caso onde ha simbolo e/ou signo, podem ser desconstruidos. Ora, porque eu devo respeitar a biblia? Porque eu devo respeitar jesus? Porque eu nao devo minhas honras a buda ou aquela arvore no meio da praca do Campo Grande? Enfim, nao e uma questao de ficar se limitando o tempo inteiro para nao adentrar naquele mundo perfeito e incolume do outro, so porque este decidiu acreditar nisto e naquilo... O proprio Lula desrespeitou este principio com uma habilidade que impressiona. Abrir a boca para dizer que a homossexualidade e uma "aberracao" e demonstrar o quanto jesus e bom? Me diga querida, quando jesus trataria alguem assim? Fala-se de amor, mas planta-se arrogancia e pretensao. Eu, tal comoGuellwaar, sou um ex-evangelico; isso, e claro, nao interessa a ninguem, mas uma das causas da minha saida da igreja foi justamente a larga contradicao entre o texto "sagrado" e as atitudes humanas, alem da relacao destas com as coletividades pretensamente espirituais e fraternas; ou seja, muita mentira junta, querida. Evangelicos tornam-se pretensiosos paulatinamente, porque possuem um livro que lhes diz, sem justificar exatamente o porque que isto e certo ou valido, que eles possuem a VERDADE, que aquele deus e o criador absoluto e que todos os seres humanos lhes deve subserviencia... O melhor que a biblia faz ate hoje e dizer que devemos seguir este caminho, porque no fundo, nenhum de nos compreendemos a verdadeira natureza de Deus. E este e o melhor argumento de todos, porem fundamentado em um pressuposto onde pode haver discordancia: a propria existencia de Deus (vide Nietzsche e Marx, por exemplo). O caro Lula e fundamentalista, e isso tem sido causa de algumas explosoes por ai, sabe. Um metro aqui, um aviao ali... Um genicidiozinho para dar uma esfriada nessa galera que quer ser livre, pensar com honestidade, fazer um mundo melhor sem justificacoes insanas e nao-racionais aqui, umas gotas de sangue extraidas de um homem que disse "amai-vos uns aos outros como a si mesmos" e que derramou lagrimas pelos proprios inimigos... E esse tipo farisaico que causa coisas assim. E aquela velha historia de queimar mulheres na fogueira porque querem colher ervas. Ora, bolas, para que colher ervas, se voce ja tem o absoluto, que deixa a sua vida tao sem graca quanto os cantos angelicais dos fins de tarde aos domingos, hein?Um forte abraco, e obrigado pela receptividade.2 de fevereiro as 09:17 Editado Curtir (desfazer) 2Maria Guidah Almeida Leandro Mascarenhas Almeida, eGuellwaar Adun, vamos dar por encerrada esse debate que nao me acrescentou nada, ja que nao me interesso pelo assunto - acho religiao, Biblia uma chatice e uma coisa tao primitiva... Mas como voce Guell quer fazer