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escrever no Pasquim que foi um marco, na epoca, para o jornalismo. Voces sao muito jovens, nao sabem disso, mas marcou epoca mesmo, porque era um negocio de outro mundo na imprensa, pelo sarcasmo, pela inteligencia, pelas pessoas que faziam o Pasquim, como Ziraldo, Millor Fernandes, Jaguar,Henfil. Entao eu cheguei la e escrevi um artigo como Nei Leandro de Castro, ai o Ziraldo disse: Esse nome e muito grande, sabe? Aqui tem Ziraldo, Henfil, Jaguar, e voce tem tres nomes, muda isso!; ai eu mudei: Que tal Neil de Castro?, Esse ta bom.. PET - E Nathalia de Souza? NL - Nao sei quem e. Me apresente. PET - Voce e formado em Direito, mas nunca chegou a exercer a profissao. Por que? NL - Gracas a Deus! Eu acho um absurdo, nao suporto a profissao. Me formei em Direito porque era a unica faculdade em Natal que tinha como professor Luis da Camara Cascudo, Americo de Oliveira Costa e Edgar Barbosa que eram a nata da intelectualidade. Eu fui por isso. Mas eu nunca gostei, nunca me interessei, nunca estudei. Tenho horror a Direito, a advogados, todos safados, corruptos, quase todos. Talvez seu pai nao seja. PET - Como a publicidade entrou na sua vida, o que ela significou? NL - Importantissima. E um meio de vida que pelo menos no Rio da dinheiro. Todos os bens materiais que conquistei foram atraves da propaganda. Alem de tudo, eu redigia, criava e isso e bom, ganhar bem escrevendo. Trabalhei quase 30 anos na propaganda, em grandes agencias do Rio. PET - Em 1980 concorreu ao premio Casa de las Americas. Conte-nos sobre esse episodio: NL - Foi algo que me deixou profundamente decepcionado. Uma das maiores decepcoes da minha vida. Quem me contou foi Joao Ubaldo, que era do juri do Casa de las Americas. Um premio maravilhoso que, alem de tudo, tornaria o meu livro conhecido por toda America. Entao eu ganhei esse premio com um livro chamado As margens do Rio e, quando todo mundo votou, o Antonio Candido, um critico literario que tem uns 80 anos mais ou menos, chegou la e disse Olha, deixe eu dizer uma coisa a voces, a Casa de las Americas esta dando pela primeira vez um premio em Lingua Portuguesa e pensem bem, esse livro e bom, mas e cheio que palavroes, nos vamos ficar mal afamados se esse livro for premiado. E tiraram meu premio. Eu achei um absurdo, uma tremenda sacanagem. Foi a maior decepcao da minha vida. Nao quero saber desse sujeito, um cretino, moralista. PET - Conte-nos sobre o premio da revista Playboy. NL - Esse foi otimo. Ganhei um carro que hoje seria num valor de 45 mil reais. Por um conto. Ja pensou? Estava almocando em minha casa, no Rio, com a minha familia, ai eu recebo um telefonema: Olha, e da Playboy, voce acaba de ganhar o premio, entao eu disse: Deixa de conversa, quem e que esta falando?,E a revista Playboy, e voce acaba de ganhar o premio, nos estamos lhe comunicando. . Ganhei um
carro, um super estilo. Peguei a chave do meu carro e disse Minha filha voce acaba de ganhar um carro e ela: Por que meu pai? Porque eu ganhei um melhor. PET - O erotismo e marca constante em sua obra. Fale um pouco sobre isso. NL - Eu gosto muito. Minha mae queria que eu fosse padre. Hoje ja pensou Frei Leandro? O poder de seducao das mulheres sobre Frei Leandro? Seria uma loucura. E um tema recorrente em mim e eu gosto muito. Sou apaixonado pelas mulheres, adoro as mulheres, acho a coisa mais linda. Eu nao diria como Lula, o presidente intelectual, que disse que A mulher e a obra mais prima da natureza. Para mim ela e mais tia ou mais sobrinha. PET - As pelejas de Ojuara e o seu romance mais conhecido. Como nasceu esse heroi? NL - Curioso. Veja, eu so tinha na minha cabeca uma ideia. Um homem manobrado pela mulher chamado Araujo que depois de uma reviravolta na vida dele, se desdobra e mudava o nome de Araujo para Ojuara. Claro que eu li muita literatura, livretos de cordel. Eu fui para Chicago, me isolei e escrevi o livro. PET - Quanto a adaptacao do livro As pelejas de Ojuara para o cinema, o que achou? NL - Da para ver, mas no livro Ojuara alem do personagem principal tem historias paralelas que dao mais humor ao romance e essas historias sumiram todas, como a do Tiao Pe de Santo que tinha o maior chule do mundo e o Galego Assis, o mentiroso. E eu acho que por isso ficou mais ou menos. PET - Algumas pessoas criticam o seu regionalismo excentrico. Qual seu objetivo ao optar por uma linguagem menos valorizada na sociedade? NL - Eu nao ligo. Nao vou deixar de escrever palavrao porque fere o ouvido de fulano. Eu quero que a sociedade se lasque! Eles que deixem de ler! Nas Pelejas de Ojuara, costumo dizer que tem um mata burro nas primeiras paginas, aquela quadrinha do barbeiro de buceta. Porque muita gente, quando chega naquela parte, nao le mais. Eu acho otimo! (risos). PET - O espaco geografico de seus romances passa por diversas cidades do Estado. Voce conheceu todas elas ou as pesquisou? Voltaria a morar no RN? NL - Conheci a maior parte. Gosto de Natal, venho sempre aqui, tenho familia aqui, mas nao penso em voltar para Natal. Tenho minha familia no Rio, estou muito satisfeito no Rio, apesar dos bueiros que voam. PET - Tem algum inedito na gaveta, esta trabalhando em algum projeto? NL - So por encomenda. Estou escrevendo uma peca para o teatro, para Joao Goes, As aventuras do Galego Assis. PET - Dos escritores potiguares, quais voce acha que mereciam mais divulgacao? NL - Tem um bom romancista que e pouco conhecido que e Francois Silvestre. Que trabalhou na Fundacao Jose Augusto e tem um livro muito bom. E impressionante como nao ha romancistas aqui no Rio Grande do Norte. Nao ha romancistas, mas poeta tem demais. PET - Qual sua
relacao com as midias tecnologicas? NL - Adoro a internet. Imagina escrever 300 paginas numa maquina de datilografia? Era terrivel, uma coisa horrorosa. Gosto da internet, mas nao de brincar e sim para fazer pesquisas e para escrever. PET - Conselhos para os que almejam ser escritores. NL - Ler, ler, e ler. De vez em quando tentar escrever alguma coisa, mas e complicado. A leitura e importantissima, hoje em dia com essa internet a juventude le cada vez menos. E um absurdo. PET - Quais seus projetos para o futuro? NL - Eu gostaria de escrever mais romances, mas eu nao sei se vem. Eu gostaria muito de escrever. Escrevi aquele Fortaleza dos vencidos e estou inconformado e preciso ter forca para escrever e vontade de seguir adiante para escrever um romance. Ja poesia me da mais prazer, mas nao e mais facil. Mesmo com a facilidade que eu tenho, nao estou conseguindo escrever poesia. E muito chato isso.
O projeto Cais da Leitura e o grupo PET Literatura do RN, em parceria com o selo Jovens Escribas, receberam os escritores Gisele Werneck (MA) e Rinaldo de Fernandes (MA) para uma conversa com alunos do 4o Centenario e com estudantes do Curso de Letras da Universidade Potiguar UnP. Gisele Werneck estava de passagem por Natal acompanhando o marido, Danilo Perrotti, que esta dando a volta ao mundo de bicicleta, e foi convidada por Carlos Fialho, escritor potiguar, para um bate-papo sobre literatura ao lado de Rinaldo de Fernandes, Doutor em Teoria e Historia da Literatura pela UNICAMP, e professor da UFPB que veio lancar o seu livro de contos O professor de piano. Gisele, que e atriz, diretora e roteirista, inclusive dos seus proprios curtas, ja atuou em novelas - a ultima foi Duas Caras -, tambem estava divulgando o seu mais recente romance Onde Judas perdeu as botas. Na ocasiao, os bolsistas do grupo PET Literatura do RN, Canniggia Carvalho e Liliane Tavares, alunos de Letras do 4o periodo, entrevistaram os dois escritores. Gisele WerneckFoto: Fernanda GrigolinPET - Como surgiu o seu interesse pela Literatura e quando se descobriu escritora? GW - Eu venho, como todo escritor, da leitura. Sempre li. Essa coisa de ser mineira, a casa sempre cheia de livros de autores mineiros, como Carlos Drummond de Andrade, Fernando Sabino. Na verdade, eu nunca pensei em ser escritora, eu tinha outros planos para o meu futuro. Sempre fui mais ligada a area da cena, a minha formacao e em teatro, so que eu tinha uma necessidade expressiva muito grande, tinha que estar sempre criando. Tem ate uma cena do filme Contos Proibidos do Marques de Sade, que ele escrevia com o que tinha, com sangue, com vinho, e eu tinha uma necessidade expressiva que o teatro nao supria, entao, desde muito nova, eu anotava poesia, fazia um conto, ate que um dia eu pensei: vou fazer um romance. Eu ja tinha escrito uns contos, e fluiu muito, e as pessoas diziam que eu tinha folego para um romance, entao, eu comecei a escrever. Eu sou ficcionista, eu gosto de escrever, no maximo, conto, poesia eu nao me arrisco. PET - Sobre os seus personagens. Como eles nascem? Voce ja levou algum deles para as telas? GW - Sim. Eu venho da area da cena e do teatro, do cinema, e eu fazia curtas que eu mesma escrevia, dirigia e atuava, entao eu ja sabia como o personagem ia falar. Sempre escrevo personagens femininos e, com o livro Onde Judas perdeu as botas, eu fiz o meu primeiro personagem masculino, o que foi um grande desafio para mim. Foi bem legal, acho ate que cresci como pessoa, alimentei o meu lado masculino. Eu parto para escrever de sensacoes minhas. Ate admiro autores que partem para escrever de algo bem distante, porque eu parto de um motivo interno, uma pergunta sobre a vida, algo que me mova, e assim que eu crio o personagem. PET - E as suas influencias na escrita? GW - Eu acho que isso e vivo,
vai mudando. Eu comecei com muita influencia da Clarice Lispector, Jean Paul Sartre. Li Sartre quando tinha 13 anos e a minha tia, que e pedagoga, falou para o meu pai: isso nao vai ser bom para ela (risos). Foi uma influencia muito existencialista para mim. o existencialismo foi uma influencia muito importante para mim. Depois, um pouco mais velha, ja fui para uma influencia de linguagem, comecei a ler formas que me interessavam, como Julio Cortazar, e o proprio Guimaraes Rosa que tinha os dois: a forma, que e fantastica, e a vibracao interna da coisa, a filosofia mesmo. Eu acho que e isso. PET - Como surgiu o romance Onde Judas perdeu as botas? GW - Onde Judas perdeu as botas vem da colecao Que Viagem. O Marcelino Freire chamou dez escritores para viajar a lugares onde so escritores podem ir, e ele me convidou para ser a primeira. Ele falou que eu podia escolher o destino que eu quisesse. Podia ir para o fundo do poco ou ate para o inferno. E eu quis ir pra onde Judas perdeu as botas porque o assunto que me move e o assunto religioso, historico, cultural, assuntos da humanidade em geral. PET - Essa e a sua linha, os temas que envolvem religiao, cultura? GW - Eu ainda estou aprendendo a ver o que eu mesmo escrevo, eu nao sei se isso e uma linha, agora e que eu estou comecando a observar que isso me move muito, esses assuntos do macro, temas religiosos, de culturas, civilizacoes. PET - Fale-nos um pouco sobre os seus outros titulos. GW - O Guerreiras de Gaia, um romance juvenil, de 2006, surgiu num momento em que eu nem pensava em ser escritora. E como hobbie. Tem gente que joga tenis, e eu fui escrever um livro (risos). Nessa epoca eu ja lia muito sobre mitologia, teosofia, os mitos do mundo, e o titulo foi por causa disso, o livro conta a historia de cinco garotas que fazem um treinamento de guerra para salvar o planeta, Gaia (a mae terra para os gregos). Ai vem o Onde Judas Perdeu as Botas, que partiu desse meu questionamento do sentido da vida, que a morte e algo que fica soprando no meu ouvido: nos vamos morrer. E eu criei esse personagem que ja teve e experimentou de tudo bom e ruim, ate que ele cansou, descobriu que so ia encontrar um sentido se ele inexistisse, que nao e morrer, e inexistir. E ele nao queria mais ter que existir, evoluir, melhorar, e descobriu esse lugar Onde Judas Perdeu as Botas, que e tao longe que nem existe. Entao, eu faco um guia de viagem para inexistir, um passo a passo para a inexistencia. E agora eu estou com um romance novo, que ainda nao foi lancado, escrito pela bolsa de criacao da Funarte, que se chama A queda da Machamba. Fala de uma menina que cresceu numa fazenda em Minas Gerais, que sofreu um trauma e vai morar em Londres. Ela tem uma vida perdida, e faz uma
viagem pelas antigas civilizacoes do mundo, Egito, Grecia, Turquia. Quanto mais ela viaja pelas ruinas, mais ela viaja em direcao ao passado, e vai entrando em Minas Gerais, naquela geografia fazendeira, ate que chega ao ponto que a rompeu em duas. PET - A escrita foi consequencia do teatro ou o teatro foi consequencia da escrita? GW - A escrita foi consequencia do teatro. A escrita me deu uma liberdade muito grande, o que, em compensacao, me trouxe solidao. Porque a escrita e um ato so, e isso, as vezes, me da muita angustia, eu e o computador e o computador e eu. E um pouco angustiante. PET - Fale um pouco sobre a sua experiencia como atriz. GW - Eu comecei como atriz de teatro e fiz um curso tecnico de cinema, e o audiovisual sempre me puxou. Fiz tambem televisao, novela, durante quatro anos. Ate que veio aquela fase da vida em que a gente fala: vai acontecer alguma coisa comigo, a minha vida vai mudar radicalmente, e desde a ultima novela que eu fiz, a minha vida realmente mudou, e hoje eu vivo de escrever, atuando muito pouco, na verdade. So quando e uma coisa que me chama, que me move. PET - No seu site voce se intitula viajante. De que forma essas experiencias sao incorporadas nas suas atividades artisticas (literatura, cinema)? GW - Eu ja tinha reparado que os filmes que eu fiz eram sempre filmes em movimento, e raro eu fazer uma historia parada, eu estou sempre em movimento, e o meu marido e um viajante, deu a volta ao mundo de bicicleta, coisa que eu nao teria coragem de fazer por minha conta. Com isso, eu conheci muitos lugares. Depois eu li a biografia da Clarice Lispector, e vi que ela viajava bastante com o marido dela que era diplomata, o Guimaraes Rosa que tambem era diplomata, e eu acho que isso realmente te enriquece, porque voce relativiza tudo. Como a India que e outra cultura, outros deuses. Voce aprende a enxergar melhor a sua realidade, acho que isso alimenta muito a criatividade. Rinaldo de Fernandes Foto: Danilo Perrotti Machado PET - Por que escrever? RF - Escrever e, antes de tudo, uma necessidade. Necessidade de ordem existencial, filosofica, moral e ate organica. Quem escreve de verdade, escreve com a alma e com o corpo, assim como o faz o bom leitor. O bom leitor le com toda a atencao do mundo e, realmente, quase uma leitura com o corpo. O ato de escrever pressupoe isso, a resolucao de problemas que envolvem desde uma fantasia poetica, um dado fantasioso que se impoe como imagem, ate a comunicacao de ideias, de pensamentos. O escritor quer sempre passar uma mensagem de ordem historica, social, filosofica, estetica, etc. Escrever requer muita verdade, pois a criacao talvez seja o ato mais puro do ser humano. Escrevendo voce atinge as pessoas, mexe com os dados obscuros da alma humana e isso deve ser tratado com honestidade, com cuidado, enfim, com muita verdade. Se nao ha verdade, o leitor sente. E
escrever e, efetivamente, uma vocacao vocacao como chamamento. Voce e chamado, com sua sensibilidade, com suas inclinacoes mais profundas, para estabelecer uma visao das coisas atraves da escrita. Eu acredito que a forca da literatura reside na verdade. Ninguem escreve por diletantismo, por pura vaidade. Se o faz, a coisa nao fica, nao tem forca, pois, repito, nao transmite verdade. Nao que a vaidade nao atinja todos nos, inclusive os escritores. Todo escritor e vaidoso, mas, para o verdadeiro escritor, o ato de escrever e muito mais profundo do que isso. PET - Existe o momento ideal para a escrita? Como voce cria? RF - No meu caso, existem alguns mecanismos desencadeadores da criacao. Certa vez, tive um impulso criativo, entrei correndo num supermercado para comprar um caderno e nele registrar as imagens e primeiras cenas que deram origem ao conto Procurando o carnaval, que consta do meu livro O perfume de Roberta, de 2005. Foi uma experiencia intensa, obsessiva, de transe mesmo. Outra vez, quando escrevi o conto Rita e o cachorro, fui tomado por uma imagem forte, por uma atmosfera magica (e esta a palavra). Eu estava em casa numa noite de sabado, sentado no sofa com a minha mulher, quando ela disse a seguinte frase: aquela minha amiga, quando se separou do marido, foi para Santa Catarina, morar numa praia com um cachorro. Fui assaltado pelo ambiente da praia, da mulher ali, numa casa, com o cachorro. A partir dessa frase eu escrevi o conto, que tambem consta de O perfume de Roberta, e o conto gerou o romance Rita no Pomar, finalista do Premio Sao Paulo de Literatura de 2009. Portanto, a partir de uma frase, e de uma imagem contida nela, foi desencadeado um processo de escrita que gerou um romance. As imagens, sobretudo as ambientais, sao pontos fortes na minha criacao. Ha imagens que se apoderam de mim, como uma forca incontornavel. Guimaraes Rosa se referia a criacao como uma especie de transe. E a macumba de cada um (risos). Julio Cortazar falava que alterava o regime normal da consciencia na hora de criar. Existem momentos na criacao que sao mediunicos mesmo. Talvez ai entre o misterio da criacao. PET - Voce acredita na inspiracao? RF - Eu acredito, nao da forma romantica, da criacao como um sopro divino, mas como um processo que envolve inspiracao e transpiracao porque literatura e forma, resulta das operacoes com a linguagem. Eu acredito que existe um impulso, algo que e uma motivacao inicial, e que e sempre (ou quase sempre) imponderavel. E claro que depois entra a operacao com a linguagem operacao racional e exaustiva. As vezes eu passo uma semana, e ate mais, tentando resolver uma frase, um paragrafo de um texto meu. Eu sou extremamente artesanal com a escrita. Sei que se voce consegue juntar o momento da inspiracao com o do artesanato voce faz a obra. PET - E os seus personagens? Como eles surgem? RF - No caso da Rita, como ja disse, foi a partir de uma imagem, mas existem outras formas. Eu tenho
um conto, intitulado Negro, que virou um curta (ainda em fase de conclusao) dirigido por um cineasta de Joao Pessoa. Eu escrevi esse conto quanto morava em Fortaleza. Numa palestra na Universidade ouvi um depoimento de um senhor, um negro, que havia passado num concurso publico e que ainda nao tinha sido chamado. Ele estava desconfiando que havia preconceito. A partir dai, eu escrevi o conto Negro, e o escrevi com muita raiva, com revolta. Mas e uma historia contada sem piedade, ate porque o contista tem que ser impiedoso ninguem faz literatura com piedade. Quando vou construir um personagem eu nao o faco com piedade, nao sou franciscano, porque a verdadeira literatura e impiedosa. PET - Alem de escritor, voce tambem e professor de Literatura e Doutor em Letras. Acha que o oficio de educador o influencia no trabalho com a escrita? RF - Eu tambem sou critico e ate ja escrevi sobre isso, sobre os escritores que ensinam, na minha coluna Rodape, que publico ha cerca de 7 anos no jornal Rascunho, de Curitiba, e no Correio das Artes, de Joao Pessoa. Muitos escritores brasileiros da atualidade sao ou ja foram professores universitarios, como e o caso de Milton Hatoum, Cristovao Tezza, Affonso Romano de SantAnna, Silviano Santiago, Nelson de Oliveira, Tercia Montenegro, entre outros. Cito-os para dizer que os dois ramos nao sao incompativeis. No meu caso, o criador e muito beneficiado pelo professor. O meu material de professor, de uma forma ou de outra, eu canalizo para a minha producao, nao so critica. E um saber que aproveito enquanto criador. Nao quero dizer com isso que voce precisa ser professor de literatura para ser escritor, mas que sao atividades perfeitamente compativeis e que uma pode contribuir para a outra. PET - O Rinaldo professor pesa na hora de escrever? RF - Nao, o professor nao pode ser tao impiedoso ou mesmo canalha (risos) como o escritor. O registro literario e, como eu ja falei, impiedoso. Na sala de aula, eu preciso de um padrao para desenvolver o trabalho com os textos. Como professor de literatura, sou sobretudo um interprete. Dai precisar ser mais objetivo, argumentativo e utilizar um padrao de linguagem, em principio, mais culto. Mas na hora da criacao, por estar na pele (e na linguagem) dos personagens, eu preciso me revestir de outro padrao, de outro regime. Meu conto Confidencias de um amante quase idiota, que tambem esta em O perfume de Roberta, tem um personagem bastante canalha, machista, e eu, ao que tudo indica, nao tenho nada a ver com ele. Mas, na hora de escrever, tive que estar na pele dele e de toda a cafajestice que ele possui. Portanto, como escritor, tenho que tirar essas amarras morais e ir atras daquilo que a vida tem sobretudo de imoral, de injusto, de imperfeito. A arte nao e imoral, a vida e que e imoral. Eu, neste momento, tenho um projeto no twitter (@Ufernandes), onde posto um microconto todo dia. Alguns dos meus alunos me acompanham, comentam esses microcontos. Mas eu vou logo explicando: ali
e o escritor, nao e o professor. Os registros sao diferentes. Se voce escrever com moralismos nao vai atingir o amago da literatura. Com moralismos voce sequer vai ler Madame Bovary (risos). PET - Qual e o seu posicionamento sobre a Literatura nas escolas? RF - O ensino de literatura se prende muito aos estilos de epoca. O aluno e levado a decorar as caracteristicas desses estilos e a ler fragmentos de alguns autores que os representam e pronto, esta resolvido. Isso e uma grande falha. E preciso tornar o ensino de literatura mais contextualizado, vivido. Se voce pega sonetos satiricos do Gregorio de Matos e os compara com os de um poeta da atualidade (Glauco Mattoso, por exemplo), operando portanto dois contextos, o do Brasil colonia e o do Brasil contemporaneo, consegue ter uma otima aula de literatura. Os alunos vao gostar desse tipo de comparacao. Vao se reconhecer ao identificar, no processo, o contexto em que eles vivem. Se voce, alem da contextualizacao, liga a literatura a outros textos, temas ou disciplinas, consegue torna-la muito mais interessante em sala de aula. Nao existe coisa mais prazerosa do que trabalhar um conto de Machado de Assis em sala de aula. Desde que seja uma leitura aprofundada, com criterios, operando relacoes. O ensino da literatura demanda criatividade e informacao por parte do professor. PET - Existe uma discussao sobre o que e a Literatura. Voce, professor, Doutor e escritor, o que pensa sobre isso? RF - Creio que essa discussao nao interessa tanto ao escritor como ao professor. O professor precisa comecar o seu trabalho entendendo, de algum modo, o que seja a sua disciplina. A literatura integra as artes e um texto literario se encerra formalmente (embora nao exclusivamente) num dos tres generos: o lirico, o epico (narrativo) ou o dramatico. Em qualquer dos generos em que o autor escreve, precisa se utilizar, em grau maior ou menor, de ficcionalidade. Ou seja, a literatura e produto, em maior ou menor grau, do imaginario, da fantasia do escritor. Alem disso, ela se empenha, para dizer mais ou menos como Antonio Candido, em interpretar esferas da nossa realidade.