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Eu considero o teatro como a minha familia, onde eu me sinto bem, e portanto nada melhor que se expressar aonde voce se sente em casa.SuperNovaNo projeto colheita voce tambem exerce a funcao de produtor. Como esta sendo esta experiencia? Johnny KagynDificilima. Existem coisas para as quais as pessoas tem aptidao, e definitivamente eu nao tenho aptidao para a producao. E isto devido a diversos fatores, como por exemplo a minha personalidade, o meu jeito de lidar com as pessoas... Definitivamente nao facilitam. O resultado e que eu me sinto um estranho no ninho desempenhando esta funcao. Mas e uma coisa que nao estou fazendo sozinho. Tenho a colaboracao da Alissandra (Rocha) e do Claudio (Rosa), o que torna a tarefa um pouco menos dolorida. SuperNovaO que significou a criacao do SuperNova Coletivo de Dramaturgos para voce?Johnny KagynSignificou muito. E dificil se encontrar pessoas com as mesmas vontades, os mesmos objetivos, e o SuperNova representa isso para mim.SuperNova Como e a sua relacao com o meio teatral?Johnny KagynEu sou um tanto a parte do meio. E talvez o problema principal esteja em mim, pois a minha personalidade e o que nao facilita as relacoes. O que tem ficado claro nos ultimos tempos para mim e que as relacoes humanas, ou relacoes publicas, sao muito importantes para o meio teatral, pois sem elas voce praticamente esta fora do jogo. Eu tenho um sonho, como diria o John Lennon, de que as relacoes fossem diferentes e extremamente profissionais, no sentido de que nao se precisasse ter amigos (e muitos amigos!) para se conseguir exito profissional e que bastasse a competencia. Mas nao e a realidade e tao pouco e algo exclusivo do teatro, e algo social.SuperNova No inicio do SuperNova houveram varias pessoas interessadas em integrar o projeto. Porque estas pessoas nao continuaram? Johnny KagynNenhum processo de trabalho serio e facil. Nenhum projeto que esta nascendo e que demande tempo para colher resultados e simples de se por em pratica. E preciso muito trabalho e dedicacao. Na dramaturgia principalmente, pois como nao existem escolas, locais para formar dramaturgos, uma cultura de estudo da dramaturgia, acaba se ficando no mito parecido com o da literatura, onde o autor escreve por inspiracao e pronto. A proposta do SuperNova, desde o inicio, foi a do aprimoramento tecnico. Nao queriamos fazer por fazer. Queriamos fazer, mas tendo dominio sobre o que faziamos, e por isso decidimos ser antes de qualquer coisa um grupo de estudos. E isso assusta as pessoas, pois muitas vieram com ideias romanticas sobre o processo de criacao dramaturgico. Para estas pessoas falar em tecnica e praticamente uma heresia, visto que elas consideram que a tecnica aprisiona. Eu considero que a tecnica tras dominio e tras ferramentas para que cada um alcance a sua melhor forma artistica. Mas para ter este dominio e preciso estudar, e preciso se exercitar. Muitos se assustaram, pois vinham com uma imagem romantica de que iriam se reunir e escrever pecas maravilhosas, fazer amigos para sempre, e que tudo seria lindo. Sabemos que as coisas nao sao assim. A realidade
e que vamos nos reunir, vamos quebrar o pau, muitos nao irao um com a cara do outro, enfim... Mas no fim das contas isso nao importa. O importante e que todos tenham um objetivo em comum e se dediquem ao estudo para ai sim a ideia coletiva sobreviver. Infelizmente muitos nao concordaram com este ponto de vista, e esta e a razao para nao terem continuado. A proposta do estudo tecnico afugentou a muitos. SuperNovaComo esta sendo o segundo ciclo de estudos do SuperNova? Johnny KagynEste segundo ciclo esta sendo muito interessante, pois neste ciclo nos estamos sistematizando o processo. Eu acho que este trabalho mais organizado onde etapas sao propostas e cada passo e aprofundado, tera um resultado mais consistente no ambito tecnico. E tambem vai facilitar para a criacao de uma identidade para o grupo, uma identidade de processo criativo.SuperNovaAs suas pecas se enquadram no genero teatro do absurdo?Johnny KagynQue fique registrado que esta pergunta foi uma provocacao. Teatro do absurdo? Que teatro e este? Eu nao conheco nenhum teatro do absurdo. Se voce esta se referindo a classificacao que deram a Ionesco, Beckett e mais meia duzia de dramaturgos, eu so tenho uma coisa dizer: esta e uma classificacao idiota. Alguem por acaso ja ouviu dizer do cinema do absurdo, pintura do absurdo ou de musica do absurdo? So existe essa classificacao idiota para o teatro. Absurdo e que todos nos moramos numa bola, que gira em torno de uma outra bola maior que esta pegando fogo, e ainda temos uma bolinha girando em torno da bola onde moramos... ah, e tudo isto esta num espaco infinito... Agora me diz, o que e o absurdo?
A cultura nao tem importancia no Brasil. Merece menos de 1% de atencao.O artista nao tem importancia no Brasil. Vale menos que R$00,01 por dia de trabalho.E dificil fazer arte num pais que nao se importa em formar artistas. E dificil fazer arte em um pais que sequer forma cidadaos. Um pais que deixa a sua politica cultural a cargo dos departamentos de marketing de grandes empresas, um pais que destina muitos milhoes para o Cirque du'Soleil e poucos centavos para a arte local e acessivel ao povo.O artista local tem teatro vazio e bolso vazio.A grande producao, associada aos departamentos de marketing de grandes empresas, tem ingressos com precos elevados, teatro lotado e lucro financiado com dinheiro publico (que via leis de isencao fiscal banca tais producoes).Ate quando? Um por-de-sol vermelho na janela do meu apartamento, como ha muito tempo eu nao via. Pra ser mais exata ha quase um ano eu nao vejo o ceu em chamas assim. E esse calor transpirante e inspirador entao.... Pensei que pudesse ser a quase chegada da primavera, minha estacao preferida, ou ate mesmo um desvio de conduta do planeta pra acalmar meus dias de frio, de olhos cerrados e criatividade congelada. Parei de olhar a tela branca indiferente, e fui a janela. Entao eu vi! Novamente a explosao... a onda de calor, a expansao do ar em minha direcao, lancando particulas em fagulhas, po estelar com cheiro de novidade! BOOM! A nossa respeitavel SuperNova lanca mais um sinal de vida, mais uma chama, mais uma descarga de renovacao... e no horizonte vejo sair ilesa Phoenix, a ave em chamas, se refazendo, se reconjuntando e nos unindo novamente. Ela pousa no parapeito da janela, olha em meus olhos e penso ve-la sorrir... mas foi minha imagem quem sorriu no vidro da janela fechada. Faltava apenas abrir o vidro. E aceitei, fiz! Respirar po de estrela me faz bem, me recompoe, pois e disso que somos feitos. Que haja mais 1000 anos de explosoes estelares, mais 1000 SuperNovas entrando e colapso perto de nos, assim saberemos que continuaremos existindo! Obrigada Johnny Kagyn pelo seu impulso em aguas muitas vezes calmas. Obrigada Claudio Rosa pela mao que nao me deixa afundar em aguas profundas.Obrigada Phoenix por me visitar de vez em quando! Alissandra Rocha De tempos em tempos, preciso me encontrar e relembrar certas escolhas que fiz. Ha poucas semanas da estreia do espetaculo "Da Criacao da Cena", onde assino a direcao, tantas coisas burocraticas necessitam da minha atencao que quase esqueco os reais motivos pelos quais dedico toda minha energia nisso. Como esquecer um caminho que fui eu mesma que escolhi percorrer? Nao vou colocar aqui as dores e as delicias dessa escolha, mas sim, colocarei um texto que sempre me ajuda a retomar o caminho. Essas palavras sao como as migalhas de pao que deixei pelo caminho para nao me perder. Ah... e olhar pra tras faz bem demais!"PROLOGO: Atriz entra em cena.Da duas voltas em circulo largo pelo palco, olhando a plateia. E um toureiro apresentando-se na arena. Ou um saltimbanco conclamando, em
silencio uma multidao para assistir a uma narrativa. Um heroi desfilando sua vitoria: e uma atriz encontrando-se com seu publico, apresentando seu corpo, seu olhar, que conduzirao a lenda a ser descorrida.Pisa no chao, retirando do planeta Terra a energia, joga-se contra o ar, aquecendo de fogo o encontro dos olhares cruzados.Seu passeio e um convite para que se juntem em uma oracao, que inicem o intimo laco de contato que e o rito do teatro.Arremessa sua primeira fala como um projetil contra um muro que marcasse a argamassa com furos a cada minimo deslocamento das ondas sonoras advindas dos fonemas, silabas, palavras do discurso.Faz uma pausa e nela uma pequena oscilacao corporal, como um desequilibrio de pernas e bracos, por causa do peso da cabeca... ah sempre a cabeca pesando, pensando, a duvida: havera mesmo o ideal, a postura perfeita, havera mesmo esta ordem no universo que perseguimos ou estamos soltos no caos?Desiste e explica perturbada, com os bracos quase dando no entre si, tal a confusao, que esta cada vez mais dificil de fazer teatro.A atriz remexe em sua insuficiencia. Acima de tudo, deve lembrar que sentiu logo antes de abrir-se a cortina, onde buscava, durante seu aquecimento corporal, no escuro do palco fechado, o caminho da escada de incencio para a fuga covarde. Quando mais uma vez se perguntava: por que mandou pintar seu nome na placa frontal do teatro? Pos preco de ingresso, divulgou na radio, na tv no jornal? Olhe bem, ator, atriz, os urdimentos do palco acima da sua cabeca... ah sempre a cabeca... Olhe o palco vazio. Nao foi o mesmo que ocupou a genialdade das pecas de Shakesperae, a audacia de Moliere, os culhoes de Artaud? Os genios do teatro que ja se foram e deixaraam este palco ja nao podem mais fazer nada por voce. Voce e quem tem que honrar suas memorias. Vai a luta. Manda ver. Execute o ritual. CENA ULTIMA: NAO ACABOU-SE ( E A ESSENCIA ) A atriz desamarra um no da faixa que lhe enlaca a cintura e que envolve seu pescoco quase como uma forca, suspira tranquilizada de poder concluir com liberdade.Refere-se a tentativa organica de precisar passar cenicamente algo que lhe toca a emocao. Ha no alivio, o de soltar o ultimo sinal de aprisionamento, um outro, maior, que e o de saber que esta em todos os processos, montagens, temas, exercendo so a perseguicao permanente de aperfeicoamento de, provavelmente apenas em uma frase, logo uma primeira que tivesse dito em teatro na sua vida e que fosse esta: "Bem ou mal, acabei os meus deveres."DENISE STOKLOS in Mary Stuart1987
passou a mostrar camponeses e operarios, nada mais justo do que adequar os espacos cenicos a esse novo objeto de analise. Mudam-se os cenarios, os cartazes, os figurinos, ate mesmo o proprio modo de representar. Aqui no Brasil, mais evidente nos anos 60, comecou adequacoes fisicas semelhantes. A construcao do Teatro Arena foi a propria ruptura com o tradicional, isso vai fica mais evidente se observarmos a arquitetura do Teatro Oficia, adequacao total as propostas de montagem e abordagem de temas.Para tentar ser mais direto e eficiente e fazer com que sua mensagem critica seja realmente absorvida, o teatro tem que transpor uma serie de obstaculos censores que impedem que a difusao das novas ideias que poderiam abalar o "status quo". Na Franca, por exemplo, tentava-se, atraves do teatro, disseminar as novas ideias feministas e a defesa do divorcio. Hoje, no teatro brasileiro do fim do seculo passado, as novas ideias, nao sao tao novas assim. Falamos de lutas de classes, de opressao, de fome e miseria. Mas o novo esta em incorporar esses temas, antes restritos a conversas fechadas e eruditas, nos textos teatrais, esta em fazer o brasileiro se acostumar a ir ao teatro nao so para rir de situacoes cotidianas, nem chorar com a grande atriz conhecida pelas telenovelas, mas sim para pensar, refletir sobre sua realidade, para apontar solucoes e caminhos nas questoes em que ha falta de debates na sociedade.Sera que este novo seculo, onde ja sao passados 6 anos, mais de meia decada, algo mudou em nosso fazer teatral? Quais sao, se e que ainda existem, as novas funcoes sociais do teatro do seculo XXI?
digam, isso la e trabalho de vagabundo? Como pode ser, se ainda gera tantos empregos?Ah...sonho de receber apoio, patrocinio estatal para aumentar o acesso a cultura...Opa devaneio...O importante e que saibamos que existe muita gente envolvida em um espetaculo seja ele pequeno ou grande, global ou nao e que a arte vai sobreviver sempre, mas que ela precisa ser vista com mais cuidado e respeito. Agora, sem deixar de dar uma cutucada, precisamos ver a arte com mais profissionalismo, por todos, inclusive quem vive neste meio.Claudio Rosakklaudio8@hotmail.comhttp://kaputtzwei.blogspot.comhttp://equilibbrio.blogspot.com
peca), pois este argumento se desdobrara em um conjunto de subideias que cena a cena, atraves do acumulo e interligacao, se revelarao na crise da peca como parte de uma ideia unica, a ideia central. Contribuem para a solidez da ideia central o: dominio do tema, a pesquisa profunda, e a clareza de conceituacao da opiniao expressa.E importante frisar que a ideia central deve ser o primeiro e principal fator estruturante de um trabalho dramatico. Frequentemente isso e ignorado e subvertido.Existe uma ideia corrente que se deve escrever para uma boa historia, uma boa personagem, uma boa ideia de efeitos... Deve-se escrever apenas para uma boa ideia central. E o que e uma boa ideia central? E aquela que alem de reunir todos os atributos ja mencionados seja tambem dotada de uma opiniao autoral articulada (argumentos que tornem esta ideia central sustentavel e atraente).A ideia central e o elemento que da base aos demais recursos estruturantes de uma peca: ACAO PRESENTE, PROTAGONISTA, ENREDO, ACAO CENTRAL, CRISE e etc. Portanto, antes de dar qualquer passo na construcao de uma estrutura dramatica, a ideia central deve ser/estar solida na base da piramide estruturante.
Theou kai soteros hemon Khristou Iesou). Segundo An Idiom Book of New Testament Greek, de C. F. D. Moule, Cambridge, Inglaterra, 1971, p. 109, o sentido do grande Deus e de nosso Salvador, Jesus Cristo e possivel no grego Koine mesmo sem a repeticao do artigo definido. Existem varios exemplos no NT, onde Deus e o Senhor Jesus encontram-se nesse tipo de construcao. Efesios 5:5 e 2 Tessalonissenses 1:12 sao apenas dois exemplos. (Efesios 5:5) - Porque bem sabeis isto: que nenhum devasso, ou impuro, ou avarento, o qual e idolatra, tem heranca no reino de Cristo e de Deus. (II Tessalonicenses 1:12) - Para que o nome de nosso SENHOR Jesus Cristo seja em vos glorificado, e vos nele, segundo a graca de nosso Deus e do Senhor Jesus Cristo. Os modalistas entendem que as saudacoes nas epistolas, assim como esses dois textos, sempre se referem a uma so pessoa, pois seguem a mesma logica que e imposta a Tito 2:13. Porem, os dois textos acima citados estao se referindo a dois seres: Deus e o Senhor Jesus Cristo. O Reino e somente um, e assim tambem a graca, porem tudo de Deus por intermedio de Cristo Jesus. No caso de Tito 2:13, como nos outros dois, os titulos aplicados a Deus, o Pai e ao seu Filho Jesus Cristo estao no genitivo, dando a entender que a manifestacao da gloria e do grande Deus e(kai) de nosso Salvador Jesus Cristo. Existem situacoes em que a palavra no genitivo dispensa ate mesmo a preposicao, conforme observamos em alguns termos traduzidos de Deus, mas que no original e apenas Theou. (Theos com artigo e preposicao ocultos). Citei anteriormente o exemplo dos modalistas (unicistas que creem que o Pai e o Filho sao manifestacoes de uma so pessoa), pelo fato de acharem que os apostolos, em suas saudacoes e em todas as suas epistolas, estao se referindo a uma so pessoa que e tanto Deus Pai e Senhor Jesus Cristo. Alguns gostam de usar a carta de Tito para demonstrar o modalismo. Entretanto, sei que a maioria dos que professam o cristianismo entende que existem duas pessoas: Deus, o Pai e o Senhor Jesus Cristo, este, para a maioria, a Segunda Pessoa da Trindade, Deus-Filho. Mas, observe a seguir, na carta de Paulo a Tito, o titulo salvador sendo aplicado tanto a Deus, o Pai, quanto a Cristo, o Filho: (Tito 1:3, 4) ... e, em tempos devidos, manifestou a sua palavra mediante a pregacao que me foi confiada por mandato de Deus, nosso Salvador, a Tito, verdadeiro filho, segundo a fe comum, graca e paz, da parte de Deus Pai e de Cristo Jesus, nosso Salvador.(Tito 2:10-13) ... nao furtem; pelo contrario, deem prova de toda a fidelidade, a fim de ornarem, em todas as coisas, a doutrina de Deus, nosso Salvador. Porquanto a graca de Deus se manifestou salvadora a todos os homens, educando-nos para que, renegadas a impiedade e as paixoes mundanas, vivamos, no presente seculo, sensata, justa e piedosamente, aguardando a bendita esperanca e a manifestacao da gloria do
nosso grande Deus e do Salvador Cristo Jesus,... (Tito 3:4-6) Quando, porem, se manifestou a benignidade de Deus, nosso Salvador, e o seu amor para com todos, nao por obras de justica praticadas por nos, mas segundo sua misericordia, ele nos salvou mediante o lavar regenerador e renovador do Espirito Santo, que Ele (Deus) derramou sobre nos ricamente, por meio de Jesus Cristo, nosso Salvador,... Finalizemos, agora, o nosso raciocinio acerca da melhor traducao para Tito 2:13, refutando alguns argumentos usados a favor de uma traducao unicista ou trinitariana, extraido de um forum evangelico. ARGUMENTO DE UM TRINITARIANO: Em Tt 2.13 a palavra grega para "manifestacao", que se encontra antes de "Deus", e continuamente usada para designar o aparecimento de Cristo (2Ts 2.8; 1Tm 6.14; 2Tm 1.10; 4.1,8). REFUTACAO:Concordo plenamente. Gostaria apenas de acresentar que aquele glorioso acontecimento sera a manifestacao da gloria de Deus, o Pai, mediante Cristo Jesus, o Filho, assim como esta escrito: Porque o Filho do homem vira na gloria de seu Pai, com os seus anjos; e entao dara a cada um segundo as suas obras. (MT 16:27). ARGUMENTO TRINITARIANO: Alem disso, o contexto aponta fortemente que Jesus Cristo e o Deus e Salvador do versiculo, pois a carta a Tito chama a Deus-Pai de "nosso Salvador", por tres vezes (1.3; 2.10; 3.4), com uma citacao a Cristo pouco depois (1.4; 2.13; 3.6). REFUTACAO:O contexto aponta algo diferente: mostra que o titulo salvador e costumeiramente aplicado tanto a Deus quanto a Cristo, em situacoes isoladas, mas e aplicado a Jesus Cristo quando em conjunto com Deus, como geralmente ocorre com o titulo senhor. O texto que sera citado depois do argumento abaixo e apenas um dentre varios exemplos. ARGUMENTO TRINITARIANO Alem disso, o contexto aponta fortemente que Jesus Cristo e o Deus e Salvador do versiculo, pois a carta a Tito chama a Deus-Pai de "nosso Salvador", por tres vezes (1.3; 2.10; 3.4), com uma citacao a Cristo pouco depois (1.4; 2.13; 3.6). Em cada um desses seis versos de Tito (1.3; 2.10; 3.4; 1.4; 2.13; 3.6 ), as palavras "nosso Salvador" tem o artigo definido diante delas, com excecao de Tt 2.13. Uma vez que este texto faz parte daquele grupo de tres, que contem uma referencia a Jesus seguindo uma referencia a Deus-Pai, a melhor explicacao para essa falta de artigo nao e que o Pai esta sendo referido novamente, junto com o Filho, mas que Cristo esta sendo intitulado de "Deus e nosso Salvador".REFUTACAOMas essa "melhor explicacao" nao pode ser transformada em regra. Raciocinemos mais um pouco a base de outro texto: (1Cor. 1:3) ... graca a vos outros e paz, da parte de Deus, nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo. (KHARIS UMIN KAI EIRENE APO THEOU PATROS EMON KAI KURIOU IESOU KHRISTOU). Observe: DEUS PAI NOSSO E SENHOR JESUS CRISTO. Vemos que nesse e em outros casos nas epistolas o grego dispensa, as vezes, o artigo. Algumas linguas, como a nossa, necessitam da inclusao do artigo. Porem, alguns unicistas procuram insistir que os textos se referem a uma so pessoa. Mas, os
nomes estao na forma genitiva indicando origem, nesse caso da graca e paz que sao de Deus Pai Nosso e (de) Senhor Jesus Cristo. Nas epistolas encontramos situacoes similares, com algumas variantes. Em Tito 2:13 e 2Pe 1:1,2, existe possibilidade para as duas opcoes de traducao, assim como nos outros textos de construcao parecida. Portanto, amados irmaos, a conclusao e que nas cartas dos apostolos THEOS e aplicado ao Pai, e KIRIOS e SOTEROS e aplicado ao Filho, principalmente estando as duas pessoas na mesma frase. E muito confortavel pra um trinitariano aplicar textos a uma so pessoa, Jesus, quando PATROS (PAI) nao esta ao lado de THEOS. Com certeza os chamados tradutores classicos, fariam o mesmo em outras situacoes parecidas. Porem alguns tradutores, mesmo sendo trinitarianos, preferem seguir o sentido costumeiramente expresso pelas epistolas, que e distinguir Deus, o Pai, do Senhor Jesus Cristo, o Filho de Deus.
A traducao correta de Joao 1:1 No principio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Joao 1:1Esse verso e usado pelos trinitaristas para afirmar e sustentar que Jesus e Deus, em unidade com Deus, o Pai.Sera que isso e verdade?A resposta a esta pergunta e um alto e retumbante NAO!Vejam abaixo uma analise do texto original em Grego por meio de screenshots de um programa de Lexico, palavra por palavra: "en arche eimi o logos kai o logos eimi pros to theos kai theos en o logos"Entao a traducao literal deste verso seria: No principio era o Verbo, e o Verbo estava em Deus, tambem Deus estava com o Verbo. Joao 1:1Ou:No principio era o Verbo, e o Verbo estava em Deus, e Deus era com o Verbo. Joao 1:1Percebam que no grego o final deste verso e: e Deus era com o Verbo e nao o Verbo era Deus.E deixemos a propria Biblia responder qual e a forma correta da traducao:Hebreus 1:1, 2 "Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, nestes ultimos dias a nos nos falou pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas,"Se como diz esse texto, o Deus dos hebreus que falou aos antepassados atraves dos profetas FOI O MESMO DEUS que falou com eles atraves de Jesus, isto significa que o Deus do Antigo Testamento e o MESMISSIMO DEUS DO NOVO TESTAMENTO, e que Jesus, portanto e um profeta de Deus, e nao o proprio Deus como querem os igrejeiros.O Apostolo Pedro confessa isso em seu discurso por ocasiao do Pentecostes.Ele disse o seguinte:Atos 2:30 "Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que faria sentar sobre o seu trono um dos seus descendentes"Atos 3:22 "Pois Moises disse: Suscitar-vos-a o Senhor vosso Deus, dentre vossos irmaos, um profeta semelhante a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser."Ele se referia a JESUS, e so ler o contexto.E o mesmo profeta que se refere Hebreus 1:1, 2.De modo que nao e possivel afirmar que Jesus seja Deus. Ainda mais quando ele mesmo disse que SOMENTE O PAI E DEUS e o unico que tem de ser adorado.Joao 4:23, 24 "os verdadeiros adoradores adorarao o Pai ... porque o Pai procura a tais que assim o adorem."Joao 5:44 "recebeis gloria uns dos outros e nao buscais a gloria que vem do unico Deus?"Joao 17:3 "a ti [Pai], POR UNICO DEUS VERDADEIRO"1a Corintios 8:6 "para nos ha um so Deus, o Pai, de quem sao todas as coisas e para quem nos vivemos"Efesios 4:6 "um so Deus e Pai de todos, o qual e sobre todos, e por todos e em todos."Mudando completamente a forma de se ver este verso.Todas as coisas foram feitas por intermedio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Joao 1:3 . (intermedio = atraves Dele)Porque nele (atraves Dele) foram criadas todas as coisas nos ceus e na terra, as visiveis e as invisiveis, sejam tronos, sejam dominacoes, sejam principados,
sejam potestades; tudo foi criado por ele e para ele. Col. 1:16Deus criou tudo por intermedio de Jesus!Assim como fez atraves dos anjos, pois no livro biblico de Apocalipse, os Anjos movem ceus e terra, causa fenomenos, e no livro de Genesis, Deus diz: FACAMOS o homem a nossa imagem e semelhanca, e no Salmo 8:5 diz que Deus fez o homem um pouco abaixo dos anjos.Deus fez os ceus antes da Terra, e seus habitantes, antes dos humanos, que deixa claro ao leitor honesto e atento que o verbo na segunda pessoa do plural "FACAMOS" se referia a Deus falando aos anjos, e nao a trindade conversando com ela mesma, como se pode perceber lendo esse artigo aqui:http://espiritualismo-independente.blogspot.com.br/2012/04/deus-nao-e-trino-1.html