se ve e um padraoglobal de expressoes de descontentamento, que nao localizaram o problemacentral, mas que sao indicacoes de um descontentamento profundo com a maneiracomo o mundo caminha. Para mim, a melhor forma de se analisar isso e olhar quaobem o capital esta indo. A maneira mais simples de ilustrar isso e olhando paraa desigualdade de renda.Dados de varios paisesao redor do mundo mostram que os 2% de maior renda entre a populacao sairam dacrise muito bem e na verdade ganharam muito dinheiro com ela, enquanto o padraode vida do resto encolheu. Isso varia de um pais para outro, mas dados da Oxfamapontam que os 100 maiores bilionarios do mundo aumentaram sua riqueza em US$240 bilhoes so em 2012. O numero de bilionarios aumentou dramaticamente nosultimos cinco anos, nao so nos Estados Unidos: esse numero dobrou na India nosultimos tres anos, ha muitos bilionarios no Brasil, o mais rico do mundo eCarlos Slim, do Mexico, ha bilionarios surgindo na Russia, na China. Os dadosmostram que o capital esta indo extremamente bem.Epossivel atender as reivindicacoes das ruas com uma reforma no capitalismo?DAVIDHARVEY: As opinioes variam na questao de o quanto podemosextrair das dificuldades atuais e ainda termos um capitalismo dinamico. Minhaanalise e que sera muito dificil desta vez. Certamente e possivel acabar comalguns dos excessos do capitalismo neoliberal e certamente podemos ter um tipode capitalismo mais socialmente justo, com redistribuicao modesta de riquezadas classes abastadas para as classes medias e baixas. Ha possibilidades dereforma do sistema e eu obviamente as apoiaria. Mas nao acho que elas vao resolvero problema. Acho que a quantidade de riqueza que pode ser redistribuida erelativamente limitada. Em segundo lugar, falta poder politico para faze-lo.Temos uma situacao agora em que essencialmente o poder politico, a midia, estaocompletamente capturados pelo grande capital, e a barreira politica para fazeralgo alem de medidas pontuais e imensa.Temos uma oligarquiaglobal que controla essencialmente toda a riqueza mundial, a midia, os partidospoliticos, o processo politico. Vivemos hoje no que eu chamaria de democraciastotalitarias, e acho que e muito dificil quebrar isso porque a oligarquia naoesta interessada em abrir mao desse poder. Entao ha uma barreira politica e hatambem uma barreira economica, porque se voce realmente comeca a redistribuirriqueza no modo que precisariamos para resolver esses problemas e ter educacao,saude e transporte publico decente para todos, se realmente fossemos fazerisso, teriamos que tirar muito do dinheiro que hoje vai para os projetos queinteressam ao grande capital.Porque voce acha que vai ser dificil sair da crise atual?DAVIDHARVEY: O capital tem que crescer, e crescer a uma taxacomposta, que tem uma curva de crescimento exponencial. Isso significa que cadavez mais somos empurrados a encontrar oportunidades de investimento lucrativas,mais e mais. Meu calculo, de maneira grosseira, e que nos anos 1970,globalmente, era preciso achar oportunidades de investimento lucrativas paraalgo em torno de US$ 600 bilhoes. Hoje e preciso encontrar canais lucrativospara investimentos na ordem de US$ 3 trilhoes. Em 20 anos, falaremos em canaislucrativos de investimento para US$ 6 trilhoes e assim por diante. Acho quemanter o capital ativo tornou-se um serio problema, e se houver um crescimentozero, ha