de ser abolida com essas medidas, se aguca.". Um Estado que mantem exatamente as mesmas relacoes de producao capitalistas nao pode ser um Estado Operario. A questao, entretanto, nao resolvida, encontra-se sem um consenso definido e os debates acerca do assunto continuam com acusacoes de ambos os lados.Marxismo e Socialismo realBem compreendidas as nocoes economicas e de Estado do Marxismo podemos perceber que os paises que se reivindicaram socialistas, o chamado socialismo real, nao aboliram o Estado, sinal de que nao aboliram as classes sociais, o trabalho assalariado e, portanto a mais-valia, nem distribuiram a producao como descrito em Critica ao Programa de Gotha e, nao obstante, em Ideologia Alema, Marx afirma ainda que Max Stiner mantem a propriedade privada no comunismo ao defender o trabalho assalariado nele. Assim essas sociedades, dentro da logica marxista, mantiveram as principais caracteristicas do capitalismo inclusive os seus principais tracos caracteristicos descritos em o capital. Por isso diversos autores, em especial do esquerdismo e do Comunismo de Conselhos defendem que esses paises criaram um Capitalismo de Estado, isto e, um capitalismo que existia dentro do Estado. Lenine Trotsky, no entanto, defenderam que essas sociedades eram superiores por terem abolido a propriedade privada, mas acabaram se tornando uma especie de Estado OperarioBurocraticamente Deformado e por isso bastava se derrubar a burocracia. Autores modernos defendem tambem que essas sociedades nao eram uma coisa nem outra, ou mesmo um misto de varias dessas sociedades.Influencias do MarxismoO uso pratico das ideias e conceitos descritos por Marx por alguns paises no seculo XX, ainda que parcialmente, na implementacao de reformas sociais, desencadeou conflitos internos e guerras civis responsaveis por milhoes de perdas em vidas humanas. Como por exemplo na Uniao Sovietica, em fatos citados por diversos autores como Martin Amis, Orlando Figes, Varlam Shalamov, A.I. Solzhenitsyn, Richard Pipes, Robert Service, Robert Conquest, Simon Sebag Montefiore, e Anne Applebaum.A aplicacao de reformas economicas equivocadas, onde os conceitos marxistas foram usados como justificativas, tambem foi responsavel por milhoes de mortes no seculo passado. Podem ser citadas especialmente as catastrofes de famintos em 1921-1922 e 1931-1934 na Uniao Sovietica, descritas por autores como Orlando Figes e Alan Bullock, e 1959 - 1961 na China, descrita por Philip Short.Em seu livro, Philip Short afirma que "Em 1959 e 1960, aproximadamente 20 milhoes de chineses morreram de fome, e 15 milhoes a menos de criancas nasceram, pois as mulheres eram muito fracas para conceber. Cinco milhoes mais pereceram de fome em 1961. Foi o pior desastre humano ocorrido na China (...) Em 1980, Hu Yaobang, o primeiro lider chines a reconhecer oficialmente a existencia da fome, colocou a estimativa de mortes em 20 milhoes", e finaliza que "Para Mao, a morte de oponentes (...) era um inevitavel (...) ingrediente de campanhas politicas maiores. (...) As vitimas da reforma agraria, das suas campanhas politicas (...) e das fomes desencadeadas pelo Grande Salto para Frente, foram excedidas apenas uma vez - por todos os mortos da 2a Guerra Mundial." (traducao livre da edicao em ingles).Sobre a experiencia chinesa e possivel tambem citar Jonathan D.Spence: " ... o Comite