mesma forma, tenhoindependentemente chegaram a uma visao de que e um conceito mais politicomoderno, que diz respeito estados sombra, que voce pode ver mais claramente emestados mais recentes na Europa Oriental, como a Bulgaria, onde ha umapantomima na superficie sobre ser um UE moderna democracia, nao que harealmente que muitos, ja que as democracias mais modernas da UE tambem seenvolvem nessa pantomima. E simplesmente mais clara em estados como a Bulgaria.Embaixo, ha uma rede de apoio que realmente controla quem fica a justica eadistribuicao de poder e riqueza dentro de um pais. Eu vejo que a tendenciacrescente nos Estados Unidos tambem. Nos Estados Unidos, agora, existem doissistemas rivais que controlam a distribuicao de poder. Existe a formamoderna do que costumavamos chamar o complexo militar-industrial ou o complexode inteligencia, e nao ha Wall Street. Esses dois grupos rivais disputam paraser a central de distribuidores de energia nos Estados Unidos. Eu acho que elessao realmente flexivel para Hillary no lado do estado de sombra e Obama ao ladode Wall Street. Na verdade, e bastante interessante nos casos contra nos, nosEstados Unidos para ver essa rivalidade se expressa nas varias accoes contranos.Martha Rosler: Voce, por exemplo, um social-democrata? Voce tem algumafilosofia do Estado e de governo que voce se importaria de compartilhar?JA: Ah, isso e um. Ja falamos sobre isso, mas talvez ela esta me dando licencapara entrar um pouco mais. Eu vou mais para que o exemplo nos Estados Unidos.Quando eu estava na Russia na decada de 1990, eu costumava assistir NTV deMoscovo. NTV foi o mais livre TV que eu ja vi. Nao sei se voce estafamiliarizado com Spitting Image. Era uma satira publica britanica que foipoliticamente muito agressivo, mas NTV e outros canais russos tinham muito maiscoragem. E isso foi porque naquela epoca, a Russia tinha algo como 10 pontosindependentes do poder. Tinha o exercito.Tinha osremanescentes da KGB e da KGB externo, que acabou se tornando o SVR. TinhaYeltsin, e sua filha, e que mob. Tinha algumas mais amplas mish mash-deburocracia que sobrou da Uniao Sovietica. E ele tinha sete oligarcas. Issosignificava, em termos de controle de midia, o estado mais os oligarcas comseus proprios propria midia independente. Como resultado, voce realmente podecolocar para fora quase tudo o que queria sob o patrocinio ou protecao de umdesses grupos. Putin e quandoentrou, ele domou os oligarcas. Alguns foram presos, alguns tiveram seus bensapreendidos, e alguns foram exilados. Resultado foi que cairam na em piramidePutin patronage centralizados. A propriedade das estacoes de TV tambem freou ademocracia popular sob piramide de Putin. E agora, a fim de obter qualquercoisa de escala feita na Russia, voce tem que ter um patrocinador na piramideem algum lugar.Eu vejo nos Estados Unidos que agora existe uma rivalidade entre a formamoderna do complexo militar industrial e de Wall Street para esta piramidecentral. E do complexo militar industrial foi ampliando e expandindo a suaquota de patrocinio que o sistema de forma agressiva. Existem hoje cerca de900.000 pessoas nos Estados Unidos que tem folgas top-secret de seguranca.Dez anos atras, aAgencia de Seguranca Nacional tratou cerca de dezesseis empresas privadas. AAgencia de Seguranca