da musica contemporanea, da musica classica e da americana moderna.Folha - O que foi o grupo e o movimento Musica Viva?Koellreutter - Em 38, na Pinguim, loja de musica na rua do Ouvidor, no Rio, reunia-me com interessados: Luiz Heitor Correa de Azevedo, Egydio de Castro e Silva, Brasilio Itibere, Luis Cosme, Otavio Bevilacqua. E ai vieram Aldo Parizot, Oriano de Almeida e meus alunos Claudio Santoro, Edino Krieger, Guerra Peixe, Geni Marcondes, Eunice Katunda. Foi um movimento decompromisso com o desconhecido, o contemporaneo e a renovacao. Villa-Lobos era o presidente de honra. A pauta era educacao, criacao, conferencias, concertos, programas de radio, edicoes.Em 39, houve o Primeiro Concerto Musica Viva e, em maio de 40, lancamos a primeira revista "Musica Viva". No "Primeiro Manifesto", de 1o de maio de 44, afirmamos que "a obra musical e a mais elevada organizacao de pensamentos e sentimentos humanos da vida" e a "musica e expressao do tempo, novo estado de inteligencia". O "Manifesto 1946" e a "Declaracao de Principios": amusica como traco de cultura, sociedade e epoca, reafirmando a necessidade de se educar para o novo e criar a postura revolucionaria essencial. O nome vem da revista que Scherchen editava na Suica, e a forma inspirava-se na Sociedade para Apresentacoes Musicais Privadas ("Verein fur Musikalische Privat-Auffuhrungen"), que Schoenberg, Berg e Webern regeram de 1917 a 1921.Folha - Como foi sua relacao com o maestro e compositor Camargo Guarnieri?Koellreutter - Ele voltou de Paris e ficamos muito amigos. Ele era regente do Teatro Municipal, eu toquei com ele. Foi muito bom. Quando tive a doenca do chumbo, morei numa favela em Indianopolis (Sao Paulo). Ele sabia que eu estava gravemente doente e sempre me visitava, em 41.Quando estava na favela, nossas mulheres se encontraram e discutiram sobre quem trouxera o dodecafonismo ao Brasil, o responsavel por essa revolucao. Me contaram, pode ser fofoca, que elas brigaram no salao de cha do Mappin. Camargo de repente nao falou mais comigo. Quando fez 70 anos, participamos de um concerto em Teresopolis. Mas nunca mais fomos amigos intimos como no inicio.Folha - Em 7 de novembro de 1950, ele escreveu contra o dodecafonismo, e o sr. redigiu uma virulenta "Carta Aberta aos Musicos e Criticos do Brasil", provocando uma das maiores polemicas da historia da musica brasileira. "Crime de lesa-patria", escreveu ele, "o dodecafonismo, em musica, corresponde ao abstracionismo, em pintura; ao hermetismo, emliteratura; ao existencialismo, em filosofia; ao charlatanismo, em ciencias. E a expressao de uma politica de degenerescencia cultural". Patricia Galvao (Pagu) desancou Guarnieri...Koellreutter - Sim, o nacionalismo exaltado e exasperado...Folha - O sr. foi convidado a falar e sugeriu um debate publico, a 7 de dezembro, mas ele nao compareceu. Oswald de Andrade exaltou-se. No dia 28, o sr. escreveu sua "Carta Aberta", onde se le: "Alarmante e a situacao de estagnacao mental em que vive amodorrado o meio musicalbrasileiro", que nao admitia a "logica que nasce da propria substancia musical"; "a unicaatitude digna de um artista" e "a luta contra as forcas disruptivas que separam os homens e sao o atraso, luta sincera e