a construcao deuma nova ordem social e reformas radicais que caminhem nesse sentido. E o quepodemos fazer.Igor Felippe Santos: Com aconsagracao da pequena politica, a alternancia de grupos no governo nao vaipromover as mudancas na estrutura social do pais?Carlos Nelson Coutinho: Infelizmente e o que tende aocorrer no Brasil. Cria-se dois blocos de partidos, um centrado no PT e outrono PSDB, que provavelmente vao se alternar no governo, mas sem maioresmodificacoes. Tanto faz um como o outro: a economia esta blindada. E otima essaexpressao. O que conta se a economia esta blindada? Em um discurso, Lula diziao seguinte: ficam querendo que eu me meta na questao da taxa de juros, isso naoe um problema da presidencia da Republica, e do Banco Central. O presidente doBC nao foi eleito. Mais de 52 milhoes de pessoas votaram no Lula e ele abriumao de decidir aquilo que e fundamental para o pais, que e a politica economicae monetaria. E uma prova clara de que estamos longe de viver uma situacaoefetivamente democratica. O povo nao tem como interferir com o voto nem compressao nas grandes decisoes que afetam o destino de todos nos.Igor Felippe Santos: Quais osdesafios da esquerda dentro dessa conjuntura de polarizacao entre dois blocossem diferencas significativas?Carlos Nelson Coutinho: Precisamos colocar em discussaoas grandes questoes politicas. E uma tarefa que depende de toda a esquerda. Naoe uma tarefa apenas do PSOL. Temos que criar um dialogo permanente entre aesquerda do PT - incapacitada de definir uma linha para o partido que discordedo governo, mas composta de pessoas valorosas que merecem nosso respeito ecom o PSTU, com quem frequentemente discordo pelas posicoes sectarias. E,sobretudo, com os movimentos sociais. A funcao do MST e fundamental. Se o MSTfor cooptado, o que infelizmente e uma possibilidade, sera uma tragedia aindamaior para a esquerda brasileira do que a cooptacao do PT e do governo Lula.Por exemplo, a Carta aos Brasileiros foi infeliz. Embora dissesse que eracontra a politica economica, defendia o governo Lula, que diz explicitamenteque nao vai muda-la. A carta fala tambem do mito da conspiracao das elites.Pelo contrario, Lula continua no governo porque as elites querem. A blindagemda economia implica manter Lula la porque faz a politica que interessa aocapital financeiro e ao grande capital em geral. Naquele momento eu fiqueipreocupado. Seria extremamente negativo para a esquerda brasileira se ummovimento tao importante e significativo como o MST deixasse de lutar pelaagenda politica que sempre lutou, com uma proposta anticapitalista.Igor Felippe Santos: Diante dasimensas dificuldades, como reascender a discussao do socialismo?Carlos Nelson Coutinho: Quem impoe a sociedade osocialismo e o capitalismo. Com suas enormes contradicoes, superadas por meiode novas contradicoes, cada vez maiores, o capitalismo coloca na ordem do dia anecessidade de outra ordem social, que e o socialismo. Uma ordem socialsolidaria, nao fundada no lucro privado, mas no interesse publico. Pode haverformas de propriedade privada em alguns casos, mas seguramente os grandes meiosde producao devem estar socializados. Para definir uma sociedade comosocialista e fundamental que haja a socializacao do poder politico. Isso naoocorreu nos paises do chamado socialismo real, o que explica o seu colapso.Imagino o