de americanizacao. Querem transformar ate mesmo o movimentooperario em um instrumento puramente reivindicativo. E um risco.Igor Felippe Santos: O setorbancario e as bolsas de valores sao os setores mais beneficiados nos ultimosanos pela no Brasil. Pode-se dizer que o capital financeiro tem a hegemonia nasociedade?Carlos Nelson Coutinho: Dizer que tem a hegemonia nasociedade e complicado. Na decada de 30 se formou no Brasil um bloco burgues,uma coalizao de fracoes burguesas. Ate o final da ditadura, na decada de 80, afracao industrial foi predominante. Isso marcou as politicas do periodo de altocrescimento e colocou o Brasil entre os paises que mais cresceram no mundo. Otriunfo do neoliberalismo e expressao do fato de que a fracao financeira docapital, o capital bancario, mais precisamente, passou a ser a fracaohegemonica no bloco de poder no Brasil e no mundo. A burguesia industrialcontinua tambem no poder, mas em condicoes nao tao favoraveis como para ocapital financeiro. A Federacao das Industrias do Estado de Sao Paulo (Fiesp) eo vice-presidente Jose Alencar - que se revelou paradoxalmente a esquerda deLula brigam contra a taxa de juros. Nao e casual. Os industriais nao sebeneficiam com essa altissima taxa de juros. Quem se beneficia e o capitalfinanceiro e setores da camada media que tem aplicacoes financeiras. A fracaofinanceira do grande capital tem a hegemonia conflitiva sobre as outras fracoesdo capital. Vendeu a ideia de que a estabilidade monetaria e o equilibriofiscal sao fundamentais para a salva-guarda da economia e do capitalismo, e asoutras fracoes aceitam.Igor Felippe Santos: Mas ocapital financeiro continua avancando para a sua consolidacao ideologica?Carlos Nelson Coutinho: No Brasil de hoje ha umatendencia da hegemonia de valores neoliberais, como as ideias de que temos quelevar vantagem em tudo, cada um que lute pela sua vida, pobre e pobre porque epreguicoso, quem tem merito sobe na vida... Mas ha resistencias. Nao ha umahegemonia consolidada da burguesia no Brasil como nos Estados Unidos. Em umEstado de tipo Ocidental, como e o caso brasileiro, alem da coercao, asclasses dominantes precisam consolidar seu dominio pela hegemonia. Estaotentando. A hegemonia neoliberal ainda e colocada em discussao permanentemente.A vitoria eleitoral do Lula e em grande parte resultado do fato de que se votoucontra o modelo neoliberal. Infelizmente, de certo modo, o governo Lulacontribuiu para consolidar a hegemonia neoliberal.Igor Felippe Santos: De quemaneira o governo ajudou o neoliberalismo?Carlos Nelson Coutinho: O mais grave do governo petistanao e que tenham abandonado as velhas propostas e tenham aderido aoneoliberalismo. Ao fazer isso, eles esvaziaram as forcas sociais que resistiamao neoliberalismo, como o PT e os movimentos sociais. Paradoxalmente, temos umasituacao de consolidacao neoliberal pior do que no governo Fernando Henrique,quando havia oposicao real. Na Argentina, Carlos Menem [presidente do paisentre 1989-99] privatizou tudo. A radicalidade da politica neoliberal naArgentina foi muito maior que no Brasil. Nao porque FHC nao fosse tao liberalquanto Menem, mas havia o PT, a CUT e o MST que combatiam. A resistencia estaenfraquecida exatamente porque PT e CUT, particularmente, deixaram de oferecer resistenciaao neoliberalismo. O governo petista se tornou o terceiro governo da Era FHC como diz Chico de Oliveira. Ha uma hegemonia do