do poder apos as privatizacoes continuam os mesmos?Lazzarini Sao os velhos donos. O governo saiu de uma participacao mais direta para uma participacao indireta. A propria Vale, privatizada, tem sofrido pressao politica via relacoes societarias com fundos de pensao.EPOCA O capitalismo brasileiro depende dos fundos de pensao?Lazzarini O capitalismo brasileiro, que chamo de capitalismo de lacos, tem duas caracteristicas principais. A primeira sao as aglomeracoes. Um conjunto de empresas, como Camargo Correa, Andrade Gutierrez, o grupo La Fonte (do empresario Carlos Jereissati), forma consorcios. A segunda e que a ponte entre esses grupos e feita por atores governamentais: BNDES, Previ, Petros, Funcef. O processo de privatizacoes trouxe ganho de eficiencia em alguns setores. Mas o modelo escolhido para fazer as privatizacoes, desde a Usiminas, em 1991, e esse modelo de juntar pessoas e articular atores governamentais."Precisa ficar mais facil para um novo empreendedordespontar sozinho, sem recorrer ao Estado"EPOCA Se a ideia de privatizar e tirar o Estado do mercado, por que os fundos e o BNDES participaram do processo?Lazzarini Quem fez as concessoes e as privatizacoes diz que era necessario aglomerar, senao os empresarios nao teriam capital para bancar as aquisicoes. E os fundos e o BNDES eram uma forma de entrar com dinheiro e tornar a participacao nos leiloes mais atraente. No limite, o Estado emprestava dinheiro para que esses empresarios comprassem as empresas do proprio Estado. Isso nao e necessariamente um problema. O problema e que nao se estabeleceu um isolamento politico do processo. Entao, a toda hora, o governo fica incitando esse pessoal a entrar em consorcios. Estamos vendo isso com Belo Monte e o trem-bala.EPOCA Se o governo empresta dinheiro e faz pressao para a compra das estatais, o processo de privatizacao nao se concluiu?Lazzarini E uma privatizacao hibrida, o Estado mantem seu pezinho ali. O processo de privatizacao nao muda a matriz institucional, as regras do jogo do pais. As relacoes que ja existem continuam.EPOCA O que o senhor sugere?Lazzarini Um choque institucional para reduzir os custos de intermediacao de empresas. No Brasil se demora para abrir empresa, ha pouco credito para o setor privado, pouco se fez para criar um mercado privado de divida de longo prazo. A propria intromissao forte do BNDES reduz isso, dando recursos a empresas que poderiam captar de outra forma. E preciso ficar mais facil para um novo empreendedor despontar sozinho, sem recorrer ao Estado. Nao acredito que essa feicao de capitalismo de lacos va acabar. E talvez nem precise. Mas e preciso que esses lacos se renovem mais rapidamente.EPOCA A abertura de capital das empresas em Bolsa nao contribuiu para isso?Lazzarini A principio, seria um caso de renovacao. Mas, quando voce vai olhar, isso nao aconteceu. Houve uma entrada de investidores financeiros, mas eles nao pegaram o controle das empresas. O governo participou de varios eventos de abertura de capital. Surge um Eike Batista, por exemplo, com novas empresas, mas rapidamente ele e visto falando que o BNDES e o melhor banco do mundo...EPOCA De um governo para outro, mudam os atores desse capitalismo de lacos?Lazzarini Nao. Em geral, eles