que com as massas nao se faz politica, porque estaodespolitizadas. Syriza e Podemos dizem que essas massas nao estaodespolitizadas, estao desencantadas, e essa ideia transforma os protestos numaconstrucao politica totalmente diferente: nao assentada na militancia, nasvanguardas ou nos grandes lideres, mas em organizacoes de bairro que muitasvezes comecaram seu trabalho pela via social.Uma nova era?Eu a considero a segunda liberacao (aprimeira foi o fim das respectivas ditaduras). Ate agora olhavamos para aStandard&Poors cada vez que ousavamos aumentar o salario minimo. Com avitoria do Syriza, vivemos um novo tempo. De repente, a troika desapareceu.Politizamos a Europa outra vez. Isso e bom.Nao parece bom para a Alemanha.Custa a Angela Merkel aceitar que haja naEuropa uma outra politica emergente. Aqueles que haviam dito que o problemagrego era um problema europeu, voltamos a dizer que a solucao grega e umasolucao europeia. Ninguem imagina que va haver uma solucao para a Grecia quenao repercuta na Espanha, Portugal e Italia.E os mercados serao derrotados?O capitalismo inflexivel vai ter de mudar, emudara. O capitalismo sempre se adapta, porque acaba sendo lucrativo.E como sera ele?Mais inovador e com mais imaginacaoeconomica. O que o ministro das Financas grego, Yanis Varoufakis, anda dizendoe o que expressao tambem economistas nada revolucionarios, mas premiosNobel como (Joseph) Stigliz e (Paul) Krugman: renegociar a divida e dar aGrecia as condicoes oferecidas a Alemanha para sua reconstrucao.Todos economistas. Nao ha politicosimaginativos?Tivemos uma geracao de politicos preguicosos,porque todos haviam vindo de cima, da UE ou dos mercados. Seus antecessores Willie Brandt, Felipe Gonzalez, Mario Soares tinham imaginacao, sabiam quehavia decisoes que dependiam deles. No caso de Syriza e Podemos sao jovens,gente politizada ja ha tempos, que nao entrou agora no barco, o que poderiaacarretar-lhes a acusacao de populistas.Mas parece que sao acusados.Populismo e o terceiro grande insulto doperiodo a que nos referimos. Na ditadura, o insulto aquele que contestava oregime era comunista; com a democracia, quem criticava era chamado de fascista;e agora estamos com populista. Populismo e a ligacao direta entre o lider e opovo; a perda da intermediacao politica, e uma confianca carismatica no lider.O Syriza e o Podemos vem de movimentos de base, assembleias de cidadaos..., ocontrario do populismo ou, se quiser, o populismo invertido, de baixo para cima uma combinacao de democracia participativa e democracia representativa.Tampouco sao pioneiros. Nos anos 90, a prefeitura de Porto Alegre (Brasil)realizava orcamentos participativos: a populacao decidia quanto dedinheiro ia para a saude. O problema sempre foi que a democracia participativafuncionava bem no ambito local, mas nao havia mecanismos para estende-lo a todoo pais. Veremos se o Syriza e o Podemos conseguem.Voce parece otimista.Estamos num bom momento para os cidadaos; naosei se tao bom para os mercados. Mas e bom para a democracia e para a Europa.Nao sera tampouco um momento de revolucao socialista. Estamos na construcao deuma sociedade digna. Esses partidos devem manter o nivel de participacao comcerta rotina. Se, uma vez alcancado o poder, as pessoas se desmobilizam, haveraretrocesso social.E o que acontecera com os partidossocialistas e comunistas?Depois de muitos anos pensando apenas em simesmos, e hora de atravessar o deserto. No fundo, sao os responsaveis pelaemergencia dessas