Elas necessariamente naoprecisam ocorrer em nivel de imagem refletida. Vamos pegar uma obra, umaescultura especifica, uma producao disso ou daquilo, elas nao precisam refletiruma coisa mais ou menos pessoal, porque sao especificidades. Quando escolho asimagens num certo tipo de producao, eu estou trabalhando com essaespecificidade que de alguma maneira elimina outras coisas. O meu lado pessoalfica escondido. Nao ha nenhum trabalho, nem acredito nisto embora eu tenhatrabalhado nos anos 70 com essas coisas mais politicas que seja mais pessoal,que traga mais a minha vida porque e uma especializacao. Estou trabalhando nosentido de criar imagens mentais que, sem duvida, refletem, mas nao refletemtanto quanto as pessoas esperam. A arte nao e um trabalho de confessario, etotalmente diferente.Anexo O que determina essa mudanca em Ivens Machado, essa maior abertura, esseaparecimento da pessoa. Ocorreu algum fato marcante, sao os 35 anos de vidaartistica, o aniversario de amanha, quem sabe?Ivens Olha, nao sei te responder (riso). Acho que sou muitocomplicado, nao tenho resposta para isso, nao acredito que seja a idade, nem otempo de trabalho. Tudo e um processo de evolucao, eu to aqui, o meu processomental e que de alguma maneira me defende. Fico me questionando aqui mesmo,onde tenho mais tempo, sobre questoes da vida, sobre a natureza fisica dohomem. Meu Deus, eu nao sei nada, e impressionante como eu... Claro que seimuita coisa que esta de alguma maneira armazenada e talvez sirva em certosmomentos para me beneficiar, nao sei, ou para me justificar. Como e que a genteesta aqui, por que? Por que eu faco isso? Esse negocio da idade e algo muitoengracado. Estava dando uma entrevista em Curitiba, a pessoa disse "ah,voce tem 60 anos". Eu disse nao. Isso e totalmente errado. Umas partes demim tem 60 anos, outra nao. Minha cabeca as vezes tem 12; as vezes, o pescoco,que ja segurou tanta porrada, talvez tenha um pouco mais (riso).Anexo Na decada de 70, muitas obras fazem critica da sociedade, do processo criativo,tendo sido tambem precursoras no Brasil em performances e videoarte comabordagens do corpo caracteristicas que alguns artistas enfatizam naatualidade. Como voce acompanha as atuais tendencias da arte conceitualbrasileira?Ivens Tenho amigos jovens ou menos jovens produzindo, mas nao soumuito participante, tenho uma certa tendencia ao isolamento. Tenho interessesvariados, gosto de ficar na minha, ir pras praias (riso). Hoje em dia, o meuprocesso criativo e mais natural, mais relaxado e mais preguicoso. Essa coisaque aconteceu comigo nos anos 70 ocorreu de maneira muito natural, porquenaquela epoca havia uma pressao enorme sobre as construcoes do intelecto. Eraimpossivel que um artista fizesse um trabalho e pudesse escrever sobre ele,isso e, justifica-lo, inseri-lo dentro de um contexto. Eu me rebelei contraisso no final dos anos 70. Nao foi uma rebeldia que tivesse sido programada,aconteceu porque me cansava realmente. Houve realmente uma grande mudanca noprocesso de construcao do trabalho porque eu assumi o que falava, era exorbitaro lado cor, popular, principalmente as manifestacoes de arquitetura popular,que me interessavam muito, as construcoes mais primarias e primordiais. Issoera o contrario do que eu estava fazendo, algo mais messianico, mais pretensioso,mas acho que desenvolvi legal, inserido dentro daquele contexto da