a conviver com a natureza?O movimento Passe Livre Tarifa Zero sabe que nao e possivel optar apenas com palavras-de-ordem. Alem de promover mobilizacoes, ele tem se preocupado em estimular debates formadores e igualmente importante em vislumbrar alternativas e resgatar as que ja foram propostas.A entrevista a seguir e um sinal desta ambicao. Nela, um grupo de articuladores do Tarifa Zero entrevista a ex-prefeita (hoje deputada) Luiza Erundina. Busca-se reconstituir a memoria de uma experiencia fascinante: a eliminacao das tarifas de onibus, proposta (a epoca, sem sucesso) pela entao prefeita, em 1991. O dialogo nao e monotematico. Erundina e seus entrevistadores colocam em pauta as politicas que seriam necessarias para vivermos em cidades para todos capazes, portanto, de superar ao menos parte das discriminacoes e preconceitos em que estamos mergulhados. Especulam sobre estrategias para superar obstaculos impostos pelos grupos de poder e tornar tais politicas efetivas.Resulta um texto que estimula a refletir sobre as cidades (e a sociedade) que estamos construindo. Num momento em que as maiores metropoles brasileiras preparam-se para dois megaeventos globais (Copa do Mundo-2014 e Olimpiadas-2016), vale a pena examinar as ideias desta ex-prefeita nordestina e lutadora, que destaca, sobre as transformacoes sociais indispensaveis: Se nao foi vinte anos atras, sera um dia. A historia da saltos. O importante e voce apostar em ideias que sao inovadoras e acumular forcas (A.M).Como evoluiu a conjuntura de governo ate chegar a ideia da tarifa zero? Como esta proposta nasceu dentro do governo essa ideia da tarifa zero?Luiza Erundina: A questao do transporte e do transito na cidade de Sao Paulo foi sempre um problema muito dificil, complexo, desafiador. Nao foi diferente na nossa epoca, ate porque nos tinhamos a CMTC (Companhia Metropolitana de Transportes Coletivos), que deveria responder por 30% do transporte de onibus da cidade e estava completamente sucateada. A frota envelhecida, deteriorada, estoques zerados. Basta dizer que havia um unico pneu no estoque, no deposito, e esse pneu estava careca. Praticamente 30% do conjunto do sistema nao funcionava.Qual era o tamanho da frota da CMTC?Luiza Erundina: Deveriam operar tres mil onibus. Mas estava muito reduzida, com muitos problemas. Alem disso, havia uma ma vontade dos fornecedores de pecas, acessorios todo o necessario para manter a frota. A frota privada tambem estava envelhecida, deteriorada. Tinhamos um servico de baixissima qualidade e muito caro. Comecamos a tentar alternativas. Por exemplo, a municipalizacao, que mudou os termos de contrato da prestacao do servico de transporte. Governamos quatro anos com minoria na Camara. E qualquer modificacao dos contratos com as empresas exigia a aprovacao de um projeto de lei. So no terceiro ano de governo, conseguimos aprovar a lei de municipalizacao, que permitia que se remunerasse o servico nao por viagens realizadas, mas tambem por quilometros rodados. Outra logica passou a reger essa relacao contratual. Houve, inclusive, reducao do numero de passageiros por metro quadrado dentro dos onibus. Significou melhor qualidade e reducao de custos para o usuario. Evidentemente, a Prefeitura teve que arcar com um subsidio maior das tarifas. Era o unico meio de melhorar a qualidade do servico. Os onibus representavam muito