dos governantes, uma incapacidade de entender e dialogar com novossujeitos e personagens historicos. Hoje, a estrutura de sindicatos e questionadae os governantes querem conversar com as liderancas, porque estao dentro de umaestrutura que tem lideres, tem uma organizacao hierarquica; eles nao estaoconseguindo entender grupos libertarios e horizontais. A estrutura do poderdificulta isso e ha uma cristalizacao de uma visao, que nao consegue perceberoutras formas de visao. Convivendo com as pessoas que participam dessesmovimentos, vejo seres humanos que nao sao demonios. Dizer que eles nao saopolitizados e um engano. E ao dizer que eles estao so manifestando raiva,parece que toda raiva e somente ruim.IHU On-Line - Antes do mundial havia muitasmanifestacoes contrarias a Copa, mas depois do inicio dos jogos, a pressaopopular diminuiu bastante. Como explica isso?Julio Lancellotti Tem a espetacularizacaomidiatica, apesar de agora comecar a aparecer toda a corrupcao interna da Copacom a venda de ingressos. Acredito que ha uma massificacao midiatica, umademonizacao dos movimentos com base em uma racionalidade da perversidade: estaoinconformados, nao estao satisfeitos com nada. Isso mexe com aquilo que vemos:a Copa nao e esporte; e uma competicao nacionalista. Tudo isso tem colocado emxeque os varios grupos que se manifestam.IHU On-Line - O senhor tem recebido muitasameacas apos as manifestacoes?Julio Lancellotti Existem as ameacas implicitas eas explicitas. Somos fotografados e filmados, e em algumas manifestacoes algunspoliciais me ameacam explicitamente e agem de forma bastante agressiva. Uma dassituacoes que chamou atencao foi feita uma representacao no MinisterioPublico foi na ocasiao da manifestacao na Consolacao, quando detonou umabomba perto de onde eu estava, e eu estava longe do inicio das manifestacoes.Supoe-se que foi um policial que me feriu. Masdepois eu recebi um comentario que foi veiculado pela midia, um recado docoronel Celso no meu celular, que dizia: Em face do seu total desconhecimentodas acoes da policia, iremos chama-lo para os proximos planejamentos, e ai quemsabe o senhor pode nos ajudar, nao e?. Percebemos que ha uma certa intimidacaoe se trata de uma coisa absurda. Como ele pode me chamar para participar de umplanejamento de uma acao da policia?Eu tenho o telefone do coronel gravado, porquetivemos um problema com a morte de um morador de rua na area central, porque ocorpo ficou sem custodia da PM. Na ocasiao eu telefonei para a assessoria daseguranca publica querendo saber o que estava acontecendo, e o coronel metelefonou novamente. Ai, na ocasiao, eu disse que gravaria o numero dele,porque qualquer nova situacao eu tornaria a ligar. Ate no dia em que aconteceuo problema na Praca Roosevelt, eu telefonei muitas vezes para o numero dele,mas ele nao atendeu.IHU On-Line Quais serao os possiveis reflexosdessas manifestacoes nas eleicoes estaduais de SP e nacionais?Julio Lancellotti Vai continuar uma campanha muitoforte contra as manifestacoes. Os politicos e candidatos vao se utilizar dissonas campanhas. A repressao que esta havendo em SP vai favorecer o governo,porque grande parte da populacao gosta e acha bom, pois ha muita manipulacao, equem esta na manifestacao e visto como baderneiro. Manifestacao pacifica e amarcha para Jesus; manifestacao e cobranca e sempre ha tensao. Por outro lado,o descredito politico e muito grande, e parte das pessoas