refugo humano". E possivel criar mecanismos de inclusao dos seres humanos "excessivos" e "redundantes"? A modernizacao implica, necessariamente, uma "lixeira humana"? BAUMAN: Esse excesso de populacao precisa ser ajudado a retornar ao convivio social assim que possivel. Eles sao o "exercito reserva da mao-de-obra" e lhes deve ser permitido que voltem a vida activa na primeira oportunidade. Os "redundantes" sao obrigados a conviver com o resto da sociedade, o que e legitimado pela capacidade de trabalho e consumo. Em vez de permanecer, como era visto anteriormente, como um problema de uma parte separada da populacao, a designacao de "lixo" torna-se a perspectiva potencial de todos. Ha partes do mundo que se confrontaram com o antes desconhecido fenomeno de "populacao sobrando". Os paises subdesenvolvidos nao se disporiam, como no passado, a receber as sobras de outros povos e nem podem ser forcados a aceitar isso. Paises como Brasil, India e China sao constantemente apontados como estrategicos para o seculo XXI. Ao mesmo tempo, sao tres paises com grande numero de "lixo humano", com alto indice de desemprego. Isso nao e uma contradicao? BAUMAN: Certamente. Isso fica ainda pior quando os gigantes do seculo XXI, China, India, Brasil, entram no "processo de modernizacao". O numero de "pessoas desnecessarias" crescera. E ai ha o grande problema que mais cedo ou mais tarde teremos que enfrentar: capacitar ou nao China, India e Brasil a imitar o modelo de "bem-estar" adotado nos Estados Unidos em uma epoca em que "modernizacao" ainda era um privilegio de poucos? Para dar vazao, seriam necessarios tres planetas, mas nos so temos um para dividir.Um dos mais importantes compositores brasileiros, Chico Buarque de Holanda, afirmou que "uma nacao grande e forte e perigosa, mas que uma nacao grande, forte e ignorante e ainda mais perigosa". Ter uma nacao grande, forte e ignorante no comando do mundo como parecem ser os Estados Unidos da Era Bush nao pode acirrar ainda mais o "refugo" dos seres humanos? BAUMAN: Lamento nao conhecer Chico Buarque: ele toca no cerne da questao. Ate onde vai a situacao de nosso planeta com um unico superpoder, confundido e subjugado pela ilusao de sua repentina ilimitada liberdade? A elevacao subita dos Estados Unidos a posicao de superpotencia absoluta e uma incontestada hegemonia mundial pegou lideres politicos americanos e formadores de opiniao desprevenidos. E muito cedo para declarar a natureza deste novo imperio e generalizar seu impacto no planeta. Seu comportamento e, possivelmente, o fator mais importante da incerteza definida como "Nova Desordem Mundial". Um imperio estabelecido pela guerra tem que se manter por guerras. Acabamos de ver isso no Iraque, apesar de todos saberem que era obvio que bombardear e invadir o pais nao aniquilaria o terrorismo. No Brasil, temos uma expressao muito popular, "jeitinho brasileiro", que representa a capacidade do povo de superar adversidades, sejam elas pequenos problemas do cotidiano ou nao. O senhor acredita que ha nacoes com seres "redundantes" que saibam sobreviver melhor do que outros? BAUMAN: O que voces chamam de "jeitinho brasileiro" e a maneira que a modernizacao nos obrigou a reagir. Um dos resultados