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tocar aqui em Sao Paulo um show de musica instrumental e completamente diferente de voce tocar em Joao Pessoa entendeu? O nivel de informacao e muito diferente, entao tocar um baiao em Joao Pessoa, eles vao fazer uma leitura e aqui e outra, aqui se voce fizer [batuca um baiao, cantarolando o ritmo] e tocar, os caras vao curtir e tal, mas para eles la, isso e o dia-a-dia. Entao eles estao acostumados, tem aquela pulsacao mas tem milhoes de variacoes, esse fato que voce citou foi la, eu convidei um percussionista que estava assistindo para participar e comecamos a debater a possibilidade de fazer baiao em 5 tempos, 7 tempos, 11 tempos e eu mostrei minhas pesquisas e o cara ja saiu tocando na hora muito rapido porque aquilo ja faz parte, ele so fez algumas adaptacoes daquilo que ja conhecia. E tanto no ponto de vista da escola, quanto do ponto de vista de tocar, eu acho que e legal voce considerar isso. Eu vou dar um exemplo muito radical, vamos supor que voce vai fazer um show de violao na Espanha. Po! Show de violao na Espanha e o seguinte... Entao voce tem que saber o que voce vai tocar, porque se voce citar a praia deles... Por isso eu acho que o Toninho Horta ia se dar muito bem la por causa da densidade da musica que ele faz. Agora se voce quiser fazer uma coisa mais latina, voce vai quebrar a cara legal, ou entao tocar um standard em Nova Iorque, a possibilidade de voce fazer papel de ridiculo e muito grande, os caras vao achar engracado. Entao essa visao que eu quis dar no macro ela funciona no micro tambem. Um workshop aqui e um workshop na periferia, as questoes sao diferentes, as vezes voce vai tocar num lugar e os caras sao punks, ou entao os caras so ouvem hip hop, ou coisas assim, eles tem uma expectativa que quando voce vai falar de guitarra voce fale disso. Voce vem com uma harmonia super densa, ou falar de alguma escala exotica ou coisa assim, aquilo la nao tem nada que ver com a realidade deles, entao a coisa fica um pouco dificil atingir uma unanimidade, por isso que a postura que voce tem que ter e de compartilhar as informacoes e trocar, tipo: o que voces acham disso, voces acham legal isso, entendeu? Olha eu estou pesquisando um negocio aqui, o que voces acham disso? E nao aquela postura de artista que toca e fala: essa aqui eu gravei no meu primeiro disco, e bababa, isso aqui quando eu estava em Nova Iorque, isso e muito ridiculo.G: E nos shows como funciona isso?MM: E uma mistura ne.G: Acontece de voce ter que dar uma adaptada?MM: Tem que adaptar tambem. Como eu nao estou me dedicando a musica instrumental, no sentido de que eu nao estou me produzindo, nao tem nenhum disco interessante, nao estou com banda, estou bem free lancer, (...) o que se faz em geral e ensaiar umas 4 vezes toca e pronto.
Dai vai aparecer outro trabalho, outra formacao que voce vai fazer. Diferente de voce divulgar o seu trabalho. Quando voce tem o seu trabalho as pessoas tem uma expectativa que voce vai tocar aquilo que esta no CD. Quando nao acontece isso, que e o meu caso, e dificil eu saber o que eu vou tocar no workshop e mesmo no show, e acontecem coisas curiosas: agora em Porto Alegre, eu fiz um workshop e no dia seguinte eu fiz um show que era de musica brasileira e na quarta ou quinta musica um cidadao levantou a mao no meio do show e o Marcos Davi pediu para ele falar, mas a gente nao ouvia, entao chamamos o cara para o palco, o cara pegou o microfone, virou para mim e disse: agora eu gostaria que o Mozart Mello ligasse a distorcao e fizesse um solo! Entao para explicar para ele que nao tinha distorcao, eu nao tinha levado nada, era um show de no maximo funk, mas samba funk, foi uma coisa meio complicada, depois quando terminou o show eu fui falar com o cara e explicar que agora eu estou fazendo esse tipo de trabalho. O cara tinha uma expectativa que eu ia chegar la de roupa preta, cabelao, um Marshall atras e mandar ver, mas nao era isso que eu estava fazendo e eu achei engracado porque ate o cara pensar tudo bem, mas chegar ao ponto de exteriorizar e porque estava incomodando muito ele. Em workshop isso e normal, mas no show e muito louco. Ate falei pra ele que da proxima vez iria trazer um drive para fazer um som pesado. Mas realmente eu nao sei mais fazer isso, isso so com as novas geracoes, eu passei o bastao. Mas e um publico que voce perde.G: Agora eu queria te fazer umas perguntas a respeito da tecnica do instrumento mesmo, por exemplo, uma das coisas que e bastante mal compreendida fora do universo musical, e a questao da improvisacao. Em geral a ideia que se tem do senso comum sobre a improvisacao, inclusive talvez a propria palavra induza o mal entendido, parece uma coisa muito mais aleatoria e aberta do que realmente e. Eu queria que voce falasse um pouco das regras basicas da improvisacao, do tipo tocar dentro do tom, o que seria a nota que esta no tom, e o que nao esta no tom, o que e a nota que entra bem e o que e a nota que voce acha que nao cai legal.MM: Primeiro teria que dividir essa pergunta por estilos, voce improvisar num blues e um conceito, improvisar em rock e outro conceito, improvisar em musica brasileira e em jazz e outro conceito, sao formacoes diferentes e para voce evoluir, todos tem que comer muita grama, mas e evidente que o cara do rock valoriza improvisar em uma tonalidade e ser o mais virtuoso possivel com aquela tonalidade. Entao implica muita tecnica, muito exercicio de tecnica, muitos padroes sobre as escalas, padroes sobre arpejos, e assim por diante, sao combinacoes, nao
e preciso soar muito melodico, porque os guitarristas vao por essa linha. Existem guitarristas mais melodicos, como o Jeff Beck, que procuram fazer um trabalho mais melodioso, mas em termos de improvisacao a galera que esta mais valorizada e aquela que voce da um Mi menor para ele, e esta tao bem munido de informacoes, combinacoes de arpejos com triades, com tetrades, com escalas, com padroes etc., que ele vai combinando aquilo de maneira que soa muito virtuoso. Alem das muitas frases, que sao tiradas dos grandes guitarristas e algumas ele montou, editou da maneira dele e outras ele criou. E muito comum voce ver um cara tocando bem e voce reconhece frases do Steve Morse, Paul Gilbert, isso e muito comum em quem sofreu influencia e nao tem nada de mais. Do ponto de vista jazzistico ou da musica brasileira e complicado porque voce tem que ter uma bagagem harmonica muito forte. Se voce nao estudar harmonia sera um improvisador mediocre por mais que o sujeito tenha aptidao melodica para improvisar e decorar frases. Mas nao tem jeito porque cada vez que voce vai tocar e uma harmonia mais complexa, voce vai ser mais exigido. Entao a primeira parte, eu considero a parte matematica, a parte que se da em aula, olha esse arpejo e legal aqui, faca isso quando aparecer este tipo de acorde, faca essas inversoes. Tudo bem, o cara assimila bem isso. Nao quer dizer que o cara vai improvisar bem, ele tem uma retaguarda que a escola tem que oferecer ao sujeito, a partir dai e uma pesquisa pessoal dele e junto com o professor, das melhores frases, as melhores interpretacoes, o time, e assim por diante. Entao eu vejo amigos meus grandes improvisadores, eles estudam frases, muitas frases, 500, 600 frases, sabem muito bem onde colocar aquelas frases e estao tao acostumados a fazer isso que qualquer situacao que voce passar para ele, o cara se sai bem porque ele esta muito bem adestrado para isso. A cabeca ja sabe ditar, qual frase fica legal com qual arpejo, o time, quando e que voce tem que respirar. Porque ele tirou aquela mesma musica daquele pianista, o George Benson fez aquela frase cromatica, ele aprendeu, olha o cara cromatiza, ele nao entrega aqui, ou entao, quando aparece esse acorde ao cara entrega assim, quando tem um dominante resolvendo ele resolve desse jeito. A gente procura passar tudo isso em aula, mas nem todos pegam essa parte matematica e ai o pessoal que pega essa parte matematica e avanca, e uma parte muito pequena mesmo, eu acho dificil hoje em dia voce ver uma pessoa improvisando bem, assim que me surpreenda. Tipo porra, o cara quebrou tudo, contou a historia toda, o que acontece e a gente ver pessoas tocando bem, com boa tecnica, mas as ideias sao as velhas conhecidas. O cara faz uma frase e voce pensa po essa frase, eu ha dez anos atras eu aprendi essa frase ai, e as vezes do ponto de vista estetico esta tudo perfeito, entao como a gente esta
na musica ha muitos anos, entao a gente tem uma critica mais agucada nesse sentido. Quando eu vejo alguem improvisando de uma maneira consistente eu mostro para os alunos aqui o cara extrapolou tudo, tem varios, tanto de rock quanto de ..., o Scott Henderson lancou um disco agora que a primeira faixa eu considero uma obra prima de um cara que quer improvisar. Na interpretacao, ele deu uma aula de interpretacao o solo, voce nao precisa nem tirar o solo, ouve, olha como o cara fez, e como se tivesse a guitarra falando, sabe uma coisa assim? Isso conta muito mais que uma virtuosidade, agora virtuosidade sempre foi e sempre sera uma estrategia para voce agradar a galera em geral, isso funciona. Eu tenho videos meus tocando fora, e quando voce manda ve uma frase ate idiota, rapida, a galera vai ao delirio porque, enfim a gente nao toca para musicos, a gente toca pras pessoas, e elas as vezes nao sabem disso que eu estou falando. Vou te dar outro exemplo, as vezes voce ve um cara tocando blues, ele pega da um acorde menor, ai ele faz aquela cara meio de emocionado, da um bend, notas longas, a opiniao de todo mundo na sala: olha como o cara toca com o coracao, que nada!!! Isso tudo e malandragem, e manjado pra caramba, voce sabe ate as proximas notas que o cara vai dar, mas para a grande plateia nao. Especialmente aqui no Brasil, o pessoal e muito ignorante. Voce pode ate pegar coisas antigas do canal 2 [TV Cultura], os festivais de jazz que tinham, solo de guitarra, a camera ficava em cima da bateria o tempo todo, ai solo de bateria, a camera ficava focalizando o contrabaixo. Quer dizer, nao tinha nem um diretor para falar: olha voce nao esta percebendo que e o saxofone que esta solando agora? Isso no final dos anos 70, Montreaux, Sao Paulo, os primeiros Free Jazz. Entao a gente nao pode nunca esquecer disso, aquele pouco que voce fez, pra voce, pode ser pouco mas para a grande galera pode ser bastante. E a gente nao pode esquecer porque a auto-critica do musico e muito grande. Resumindo entao, para improvisar bem e uma soma disso, e anos de janela, tem que estar tocando, ninguem aprende a improvisar dentro de um quarto.G: E voce, na sua performance, voce falou dos seus alunos, como voce ensina, que e super importante para entender como voce pensa, mas na sua performance como que voce se guia no improviso, vamos supor, voce tem 4 chorus para fazer, voce utiliza a tecnica de forma a trazer esse outro lado?MM: A questao tecnica que voce falou, para mim, agora eu estou falando eu, a primeira questao e a questao tecnica porque as vezes passam muitas ideias na cabeca quando voce esta improvisando e voce nao consegue refletir. Voce nao consegue passar para frente essa ideia [entra Celso Pixinga na sala para falar com Mozart]. Eu estou agora numa fase de autocritica muito grande. Muita gente pode achar, quando eu
falo isso, que eu estou querendo dar uma de gostoso. Mas e verdade, eu acho que eu nao sei improvisar, eu consigo deixar.. Se voce me der uma harmonia, eu destrincho, te conto toda a historia dela, eu faco workshop se precisar, de tanto que ja estudei essas coisas. Agora quando eu falo que nao sei improvisar e porque eu ao estou satisfeito com o que eu toco. Jamais eu falo escuta aquele solo naquela musica que eu acho que ali sim, muito dificil, isso nao acontece. Agora existe um caminho para fazer isso? Existe. Estar tocando. Eu ultimamente deixei de tocar com palheta e tenho tocado so com o dedo, mudei o tipo de guitarra, mudei o tipo de corda, mudei o set-up. Porque eu estava muito insatisfeito, aquele papo de velocidade la e muito legal a galera ama, te idolatra e tal, mas pra mim aquilo nao significa mais nada. Foi uma fase que passou, eu consegui adquirir uma tecnica, se eu ralar 2, 3 horas por dia a tecnica volta, eu sei que volta, mas eu nao estou preocupado com isso, eu estou preocupado agora que a improvisacao seja uma composicao entendeu? As vezes eu vejo pessoas que vem tocar aqui. Outro dia que veio o Mike Stern, tocando uma musica simples, ele ficou 7 minutos improvisando na musica e e uma ideia melhor que a outra, eu senti firmeza. Tem gente que toca melhor essa musica? Tem. Eu ja vi. Mas o que ele tocou ali me comoveu, eu falei puxa, as vezes uma pentatonica tao simples ele esta usando. Eu sei aquilo de tras pra frente, mas ele usou na hora certa, no time certo, assim por diante. Se eu fosse gravar um disco de musica instrumental, provavelmente eu nao ia improvisar nada, ou eu faria varios takes e pegaria o melhor, e talvez eu preferisse escrever as frases e contar a historia toda. Eu tenho uma ideia para a musica, e expus uma melodia. Improvisacao? Acho que eu nao estou maduro suficientemente para fazer uma improvisacao a altura da composicao entao eu vou compor um solo que tenha consistencia, volto pro tema e resolvo. Eu faria isso. Se fosse tocar numa banda de musica instrumental brasileira para improvisar, eu faria isso. Nos meus shows eu nunca faco isso, eu saio improvisando e sempre quebro a cara porque dificilmente eu toco aquilo. Mas a parte tecnica, como voce falou, isso e uma neurose, e uma neurose, porque as vezes voce esta tocando um baiao e voce pensa em uma ideia, eu tenho mania de cantar e tocar [cantarola] e as vezes nao vem nada, vem na boca e no dedo nao vem nada, e voce fica preocupado com varias coisas. Tem voce professor naquele momento e sua cabeca acostumou a fazer uma analise profunda daquilo e muitas vezes voce esquece da musica, era so fechar o olho e tocar... as vezes, e falta de elaboracao, de tocar aquelas musica, as minhas musicas mesmo eu nao estudo quase nunca. E vivencia, estar tocando, vamos fazer uma turne e
no show 35 vamos gravar, ai sim. Mas nunca tem o 35 entendeu? Tem o primeiro, depois de um mes tem o outro, depois voce vai tocar com outro cara, depois de 2 meses voce volta para aquele trabalho que voce tinha interrompido. A autocritica seria tao violenta que empurra a fazer uma coisa bola no chao. Ontem mesmo eu comentei com o Giba, o baterista que toca comigo, se eu fosse tocar de novo aquele som que nos fizemos la em Joao Pessoa, acho que eu escreveria todos os solos, nao improvisaria mais nada. Eu toco em trio, entao quando eu saio para improvisar tem so uma bateria e um baixo tocando, entao se voce nao tem assunto vai ficar uma coisa extremamente chata para o publico.G: O que voce quis dizer com nos meus shows eu nao faco isso, eu quebro a cara?MM: Eu tenho esse costume de chegar la, eu estudo as melodias as convencoes e na hora voce pega um caminho e vai embora, que pode dar certo ou nao. Eu fiz um show ha pouco tempo em Santos, que tenho em video, e foi com outro guitarrista que ate foi um aluno meu. Eu nao me preparei nada. Falei: eu vou e toco o que eu sentir e acabou. E no dia eu nao senti porra nenhuma [risos], o que aconteceu entao, os solos estao horriveis, horriveis, nem por isso eu vou ficar deprimido, olha amassou o carro, vai la desamassa, pinta direitinho. Eu tenho que fazer a mesma coisa que qualquer outro profissional. E uma clinica, tem que melhorar a musica. Engracado que para os meus alunos eu faco esse trabalho, estimulo eles a fazerem uma composicao, e como eu te disse, e um dado real: nos temos pouquissimos improvisadores. Se voce ver num universo de 100 alunos tem um que se destaca, e voce fala esse cara e um grande improvisador, ou vai ser, o resto todo mundo toca bem mas improvisar bem mesmo pra valer e complicado. Tem cara que tem uma performance legal, decora um monte de escala, padroes, arpejos, e o cara se da bem. Mas nao quer dizer que ele seja um grande improvisador. Um grande improvisador e quando nos estamos conversando aqui, o cara comeca a tocar ali e te incomoda, acabou a conversa porque voce fala nossa olha o cara tocando esse e um grande improvisador, agora se tiver um som, o cara esta tocando bem, e como se voce estivesse num bar, aquilo la voce ja escutou um milhao de vezes, as frases, o cara toca muito bem, e virtuoso e tal, mas para a minha concepcao musical nao esta acrescentando nada. Quando eu falei que hoje eu vi um cara diferente [se referindo a Nelson Veras] chapei, nossa o cara tem 23 anos, tocando desse jeito, que sofisticacao entao eu vou querer mostrar para todos os alunos, toda vez que aparece um cara assim eu falo escuta esse aqui e eles dizem nooosa, o que que e isso? Eu ja sei a reacao deles porque e muito
fora na nossa realidade, ah empresta ai, vamos gravar, vamos tirar entendeu? E e por isso que e legal voce fazer workshop, eu gosto porque a gente coloca os assuntos em discussao. Aquele negocio eu sei, eu toco, isso esta por fora! Essa e uma postura muito pequena, muito arrogante e fora da realidade. Agora voce fala eu estou pesquisando uma coisa aqui, e em 5 tempos, o que voces acham?, Eu pensei em improvisar com essa frase, o que voces acham? Ah gostei mais disso, vamos ver como fica o efeito, isso e legal! Voce interage com as pessoas, esta pesquisando o tempo todo, estou pensando em gravar essa musica, o que voces acham?As vezes voce nao sabe a musica entao toca so um pedaco, gostaram?, Po que legal, mas porque voce nao faz em 3?, Ficou melhor mesmo, voce tem razao entendeu? Isso eu acho muito legal. E eu tenho um sonho ainda de poder me dedicar a performance que eu nao venho fazendo isso ha anos. Estudar umas 2, 3 horas por dia e mostrar um bom show, nao so o lado professor, isso eu nao estou devendo para as pessoas. Estou me devendo! Eu gostaria de tocar as minhas composicoes por exemplo.G: Voce esta incomodado com voce mesmo.MM: Eu tenho muitos estudos para guitarra, muitos, mais de 200, se eu tocar uns 15 no show, bem tocado eu estou satisfeito, mas nem isso eu consigo, voce toca um, meia boca. O outro voce esqueceu a segunda parte, o terceiro faz 2 anos que voce nao toca. Ontem mesmo um professor de baixo pegou uma musica que eu fiz e adaptou para contrabaixo. Ate anotei na minha agenda para estudar isso porque ai eu poderia tocar junto com ele, esqueci da musica! E ela e um puta desafio para guitarra, tem que estar com a tecnica em cima, quando eu fiz em 1988, eu ficava como um maluco estudando tecnica e a realidade era essa. Hoje em dia e diferente, minha cabeca esta mais povoada de harmonias e ritmos. E o que venho curtindo mais nos ultimos 5, 6 anos entendeu, e mais ou menos isso.G: Beleza.MM: Da pra quebrar galho?G: Quebrar o galho, nao. Esta otimo.MM: Se voce puder estar dia 7 no Sousa Lima, eu vou estar la fazendo um workshop para lancar minha revista e eu vou, na verdade e se a plateia permitir eu quero ir por esse caminho que nos estamos conversando, e uma segunda feira a noite as 20:00. Como eu estou ha mais de 25 anos dentro da sala de aula, nada mais justo que discutir essas questoes. Bem, voce tem os meus telefones, precisando de mim, estamos ai. Inclusive e engracado porque a gente mora perto, eu pensei que seria mais facil la, voce podia ir um dia la em casa, leva o Camilo, a gente toma um cafe, uma cerveja.G: Claro, porque nao? Esta otimo, muitissimo obrigado. Valeu!
No principio dos tempos existiam dois mundos: o Orum, o espaco sagrado dos orixas, e o Aiye, o espaco dos seres vivos. Os orixas sao os santos do candomble, representantes das forcas da natureza, que tem ligacao direta com os elementos agua, fogo, terra e ar, e tudo o que esta contido neles. No Aiye, entao, so existia agua. Foi quando Olodumare, Deus supremo dos iorubas, resolveu recriar o espaco para a humanidade. Para essa tarefa incumbiu seu filho primogenito, Orixanila (o nome mais sagrado de Oxala). Entregou-lhe um saco (apo iua) contendo ingredientes especiais -- a terra inicial, a galinha de cinco dedos, uma pomba e um camaleao. A terra deveria ser lancada sobre a imensidao das aguas. A galinha de cinco dedos deveria ir ciscando a terra para alarga-la o mais que pudesse. A pomba, ao voar, orientaria a extensao da terra expandida. E o camaleao, atento a tudo, observaria a execucao da tarefa atribuida a Orixanila, para reportar os fatos a Olodumare. Assim, com seu cajado (opaxoro) e o saco da criacao (apo iua) Orixanila iniciou sua caminhada do Orum para o Aiye, o planeta Terra habitado pelos seres vivos. Entretanto, no meio do caminho, sentiu-se cansado e com sede. Parou para descansar e bebeu um pouco de emu (vinho da palmeira do dendezeiro). A interrupcao de sua jornada, por outro lado, era a oportunidade que seu irmao cacula, Odudua, precisava para competir perante os olhos de seu pai, Olodumare, nessa tarefa de grande importancia. Entao enquanto Orixanila dormia, Odudua pediu a seu pai que ele cumprisse tal tarefa, o que foi permitido. Olodumare, por sua vez, lhe disse com autoridade: "Assuma a missao de criar a terra dos seres vivos", o que foi feito prontamente. Depois da galinha ciscar a terra, a pomba orientar a sua expansao e o camaleao verificar se a tarefa foi cumprida, no terceiro dia Odudua criou a terra firme, que passou a chamar-se Ile Ife (que no idioma ioruba significa "terra que foi sendo ciscada"). Criou ainda, do barro e da agua, bonecos inanimados de todas as formas e de todas as cores esculpidas por suas maos. Orixanila mostrou-se, perante o pai, arrependido do seu ato de irresponsabilidade. E para que nao se sentisse tao humilhado, Olodumare resolveu, em um supremo ato de inspiracao, dar a Orixanila outra tarefa de tanta importancia quanto a primeira, e ainda mais nobre: a de conceber a vida nos bonecos inanimados. E assim ele soprou nas narinas do boneco de barro, criando os seres humanos. Esse sopro da vida e chamado pelos iorubas de emi. Assim, Odudua e o criador de Ile Ife, primeira cidade do mundo para os iorubas. E Orixanila e o concessor da vida, aquele que dela dispoe, por ter criado os seres humanos. Eguns no Candomble Os negros iorubanos originarios da Nigeria trouxeram para o Brasil o culto dos seus ancestrais chamados Eguns ou Egunguns. Em Itaparica (BA), duas sociedades perpetuam essa tradicao religiosa. Os cultos de origem africana chegaram ao Brasil juntamente com os escravos. Os iorubanos - um dos grupos etnicos