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ja ta tudo certo e ai meu pai entrou nessa. O Adolar tocava tenor e muito bem, meu pai falou que ele deu uns toques pra ele nos arranjos, o cara escrevia arranjo pra caramba, mas era tudo quebrado, cabeca gorda, voce mesmo viu o Chega de Saudade que o Bola levou no Acaraja, nao dava nem pra tocar, o negocio era samba-choro todo sincopado e nos naipes tinham divisoes diferentes. Os tenores diferentes dos altos e dos baritonos. Tinha umas coisas bem dificeis. O negocio estava complicado, tambem ele escrevia diferente e dificil. E vai ser dificil ter musicos pra tocar aquilo, embora pareca que esta surgindo uma nova safra no Brasil de musicos instrumentistas. Hoje em dia a projecao de uma banda instrumental e muito maior que uma banda dancante, uma banda de entretenimento. Ela tem certos amparos, porem continua a panela, a dificuldade, a mafia. Tem muito parente e muito amigo. O artista que vive do negocio nao tem tanto acesso, pela propria esfera de conhecimento, de contato. Tem tambem esses caras que sao os formadores de opiniao que tao fudendo a midia colocando so bosta ha 40 anos e gravando tambem outras coisas... A gente fundou a Big Band nascendo da Sinfonica de Itanhaem que voce foi convidado, o Guto (Guto Brambila) contrabaixo, o Clovis ja ficou na bateria que tambem ja era da sinfonica, ja tinham os trombones e trompetes, convidamos o Andrei, o Guto convidou o Guilherme Afif, o Bola ja estava, praticamente a banda ja estava ali. Mas eu ainda nao tinha dado uma lapidada nos arranjos, entao a gente tinha muitos arranjos da Berkley, do Sadao Watanabe, Sammy Nestico, arranjos bons, mas outra concepcao, diferente de um arranjo feito por brasileiros. G: Aquele Blues Plus Four? D: E, esse dai e do Sammy Nestico, e mesmo o Maiden Voyage, Stolen Moments, eu gostava do Tributo a Stan Kenton (cantarola a introducao) era muito legal, New Life, a musica ate convencia, a gente nao tinha onde tocar, nao tinha nada, mas quem ouvisse a gente tocar gostava, a gente tinha essa relacao com o publico, como musico, como artista com sensibilidade, a gente nunca passou vergonha com a orquestra Acaraja, as poucas vezes que tocamos, a banda convencia porque tinha o peso, o pique. E acustico ne!! Nao era eletronico incomodando o timpano e o cerebro do ser humano. O negocio vinha na natureza, entao ja e outra timbragem, alem da qualidade dos musicos e dos arranjos, mas e inviavel, hoje em dia eu vejo que e uma loucura montar uma big band. So se voce tiver dinheiro, por que o negocio e quase impossivel. Ta muito dificil, o negocio quase morreu, e pra voce entrar no setor de gafieiras, primeiro que voce tem que ter vozes tambem, voce nao vai poder fazer um setor de gafieras sem vozes porque nao e tradicional, a banda pode ate fazer algumas selecoes num baile de tres entradas de uma hora, entao em cada selecao cinco a dez minutos de instrumental da big band depois e tudo cantado.
E isso dai que eu sempre via, tudo cantado com o melhor. Desde Sapato Velho, o melhor que voce tiver da musica brasileira e a orquestra quebrando. A gente continua com a Arruda Brasil aos trancos e barrancos, e muito dificil. O grupo e composto por dez figuras. Todos vivem da musica, porem e dificilimo conseguir agenda em que nos dez com um espetaculo escrito, equilibrado, arregimentado por maestro de carreira seja conquistado num preco minimo. Entao a batalha e essa. Agora, quem ve ao vivo realmente gosta. Eu sinto isso. Se fosse um produto que eu me envergonhasse eu nao faria, mas eu vejo que a projecao existe entre os seres humanos, porem a direcao do que esta sendo valorizado e muito fraca, a cabeca do pessoal e muito ruim. Eu continuo estudando saxofone um pouco melhor do que antes e adquirindo o habito de tocar coisas diferentes toda semana, se possivel todo dia. Fazendo copia de arranjo, montando pasta de big band, mesmo acreditando que seja dificil, mas eu acho que nao tem alternativa. Porque se voce for trabalhar numa empresa, se voce esta fazendo remedio que vai salvar a vida do ser humano ja e a maior sem vergonhice porque ja estao usando produto de segunda, estao lesando funcionario, estao fazendo um monte de coisas absurdas, deixando de informar o cliente etc. No banco entao... nem se fala. Estao ganhando tudo em cima da miseria do pobre. E o lucro do rico, se voce tiver num orgao federal, publico, ai voce virou sem vergonha de vez porque voce ta fazendo parte de um cabide. Se voce pegar a propria USP metade dos cargos de professores nao exerce a funcao do jeito que deveria exercer. Eles estao com empresa, com escritorio, estao usando equipamento da USP. Se voce for no orgao do governo tem a propina, se o policial te parar na rua tambem, entao esta tudo errado. Se voce nao for seu proprio medico, ou proprio musico, qual que e a sua relacao com o ser humano nessa vida? Nao existe mais outra relacao, a nao ser grana, status, projecao. Agora se voce esta ali fazendo o bem, querendo agradar a pessoa, amar, salvando, consertando uma arteria, acertando um braco... G: Para voce a experiencia da musica ao vivo e algo essencial? D: E essencial tanto a musica, como em todas as esferas da arte, na poesia, na danca, no filme, no teatro, tudo. So que tudo isso se tornou banal. Existe o bom escritor de livro? Existe, mas so que o cara consegue vender 50 mil unidades, nao 11 milhoes de copias como o Paulo Coelho. Os caras acham que o Paulo Coelho e o melhor. Ele e o melhor pra quem quer achar que ele e o melhor, porque tem varios na praca, so que ele teve uma enfase, ou a sorte, ou tem contato, ou e coisa do governo. Entao tem muita coisa, o Brasil e muito rico, miseravel e a populacao. O Brasil tem ouro pra caramba, petroleo, comida, tem dinheiro, imposto pra caramba, que
e cobrado e que e desviado. Era pra isso daqui ser como Canada! Sem ter inveja da gente, que era pra genta estar todo mundo na praia trabalhando tres dias por semana, seis horas por dia, se nada fosse roubado. So que e o diabo!! As coisas ruins! E isso se projeta na area profissional, e na area familiar. A area artistica entao... e totalmente esquecida. Aquilo ali hoje em dia e o maior patrimonio, e o servico do cara. Se voce pegar um trompista, o cara que toca trompa, o cara nao tem onde exercer seu servico. Ou ele vai tocar na Sinfonica do Estado, ou na Orquestra Jazz Sinfonica. Porque nao tem espaco. Se eu sou mecanico, por exemplo, tem 17 mil oficinas em Sao Paulo pra trabalhar. Se eu sou advogado, tem 15 mil escritorios. Mas nao. Eu sou trompista. Eu tenho servico na Filarmonica de Berlin ou de Brasilia. O negocio e quase impossivel, e inviavel e se o cara entrar ai ele se arrumou. Se nao, nao. Entao e muito dificil. Enquanto depender da ignorancia, enquanto existir ignorancia voce nao vai projetar a musica instrumental, erudita popular, com estilo proprio. A realidade e essa, nunca vai ter conserto. Voce vai correr atras por amor, porque voce gosta e acredita, e pode ser que Deus seja misericordioso e te esbarre com a sorte e voce esteja pronto. Agora se voce for entrar por status, um estilo, uma grana... E isso dai so o que eu tenho pra falar. G: E voce continua fazendo o trabalho de arquivo e copista? D: Continuo. Partituras sao documentos. Eu ja toquei em algumas bandas que faltava um terco das partituras. Quando a pessoa toca sempre na banda ela faz de ouvido a voz de alguem. Muitos arranjos bons se perderam, que nao foram copiados duas vezes, guardados (os originais) em plastico selado para amarelar menos, corrigidos porque sempre tem acerto etc. Quando voce esta trabalhando com uma pessoa absoluta, um cara que escreve, copia, e faz um arranjo da altura de cada musico que esta sentado atras da partitura, com o bom gosto dele e o conhecimento da tecnica: o negocio fica muito sublime, parece que fica facil. Entao voce tem que ter um pouco mais de cuidado, mas toda obra de todo artista deveria ser arquivada porque sempre tem alguma coisa de influencia. G: Influencia voce diz do que? D: A maneira de o arranjador escrever uma celula musical, um intervalo musical seguido de cinco, de tres, de onze, ali sempre tem uma coisa que fica bonita entao voce tem sempre que ter a cabeca esperta. Dizem que o proprio Charlie Parker so ouvia musica country ne? Voce sabe? Ele quando ia escutar musica, tipo assim num bar, tinha la os classicos Stan Kenton, ele ia la e ouvia musica country e falava: escuta a letra, a letra e bonita! G: E ele gravou musica brasileira, tem uma gravacao dele de Tico-tico no Fuba. D: Tem, tem. Agora no dia em que eu fui la naquela escola de ingles com a
Pamela que tava tocando o [Winton] Marsalis... G: No workshop? D: Isso no workshop na Alumni. Ai chegamos la entramos, a gente estava com cracha, ai ficamos perto do homem. Sujeito muito gente boa. O pessoal perguntou a relacao dele com o choro, com a musica brasileira, ele nao conseguia entender o que era choro. O pessoal traduzindo, falando em ingles, tres, quatro, cinco, dai eu gritei: Pixinguinha! Ai ele: ah, ja escutei Pixinguinha. Com o nome do autor ele entendeu, e falou: muito bom, demorei vinte anos pra aprender a tocar o jazz direito, tocando de pequeno, familia de musico, indo na escola, com professores bons, tocando em banda boa, demorei vinte anos pra poder tocar jazz, direito, entender como e que e o jazz, agora eu quero pegar vinte anos pra aprender a tocar musica brasileira, outro estilo. G: Ah ele falou isso? D: Outro estilo, voce nao tava la? G: Tava junto com voce, mas eu nao lembrava, e super interessante um cara com cabeca aberta e muito disciplinado. D: Entao, esses ai sao os exemplos. Na musica brasileira tem o Hermeto Pascoal. Tem o Sergio Mendes tambem, que eles ja tinham um grupo chamado Brasil 68, ou Brasil 62. Um grupo instrumental so de musica brasileira. G: E esse pessoal das bandas de hoje, Mantiqueira, Soundscape, o pessoal da Nucleo Contemporaneo e outras bandas e produtoras? D: O Teco [Cardoso] e excelente. A Banda Soundscape e um dos maiores valores historicos da arte na minha opiniao. Porque se voce for na Jazz Sinfonica ha muita sem vergonhice nas contratacoes, nao sao os melhores musicos e o salario e baixo. O John Neschling conseguiu acertar a Sinfonica do Estado e a orquestra e excelente. Eu nao manjo nada de erudito, mas as duas, tres oportunidades que eu fui ver, a precos populares (R$ 12) na Sala Sao Paulo, achei excelente. Excelente o nivel dos musicos. O maestro e muito bom tambem. Eu nao manjo muito de regente, de maestro, mas ja tive o prazer de assistir uns dois, tres ensaios, umas duas ou tres apresentacoes. A orquestra e totalmente obediente a ele, e muito legal. Agora ja na Soundscape voce tem musicos jovens que fazem varios arranjos la tambem. Entao realmente mesclou a perfeicao, com a raiz da arte, com a realidade dos artistas, que sao os melhores musicos que existem na noite. Se voce pegar agora tambem na nova estrutura da banda do Proveta, a Mantiqueira, tem novos musicos, 70, 80 por cento dos musicos trocaram, o Jerico continua no trompete, um senhor ja, o Proveta, mas mudou, eu tava vendo agora em Campos do Jordao os caras passaram na televisao, os caras estao tocando mais lento, mais piano, foi uma apresentacao diferente, dentro de um teatro, filmado por televisao, nao era dentro de um bar. Se bem que o espetaculo tem que ser o mesmo salvo que na televisao se voce tocar as musicas mais lentas um pouco mais pra tras com suingue, melhora, e as mais rapidas um fio de cabelo pra frente tambem soa mais
legal por causa do impacto. Tem isso dai, porque a experiencia de um musico tocar numa praca aberta, num estudio, num programa ao vivo a primeira vista sem errar, e muito, nao da nem pra ficar falando do excesso de qualidade que voce tem que ter. G: Pra exercer esse tipo de trabalho... D: Tem uma formacao de orquestra com cordas, outra que e um trio, outra que e um quinteto, ali tem uma big band, mas la tinha tango, ali foi bolero, cha-cha-cha, la e jazz, aqui e improviso, teve o blues, teve instrumental, teve a cantada ... G: Diferenca de generos e formacoes ne... D: Voce tem que ser extremamente dedicado pra voce poder segurar o trampo, com aquela qualidade regular, oito Porque os que atingem dez ainda e uma percentagem muito pequena, um em dez mil naquele instrumento. Se voce pegar em Sao Paulo existem dez tenoristas bons no maximo, bons mesmo, na cidade de 10 milhoes de habitantes, 1 milhao conhece musica, dez por cento, dez mil tocam saxofone, tem so um mesmo que e o legal, voce pode pegar la, o Vitor (Alcantara) e execelente, o (Vinicius) Dorin e excelente, o (Hector) Costita e excelente, o (Roberto) Sion e o maximo, o Teco, o Proveta, o Caca (Malaquias), o Carlos Alberto, voce vai pegando os caras, mas o povo, o cidadao, o individuo elege um pra ele... G: E muitas vezes e o mesmo nivel. D: E dentro dessa cupula dos saxofonistas, dos musicos, da banda, de tudo, eles elegem um, aquele fica venerado, o todo venerado. Voce ve a moral que o Antonio Arruda tem tocando ou escrevendo, aquele nao tinha coisa errada. Voce vai pegar o Sion, conduzindo estudantes, escrevendo arranjo, tocando profissionalmente em varias orquestras, fazendo solo... vai falar o que dele: esse cara e pai, esse dai ta fazendo de tudo e por tudo. Dai o espetaculo do sertanejo vale dez, quinze vezes mais, uma banda instrumental pra voce vender a 3 mil, 5 mil reais, que o cara estudou 10, 20 anos para estar ali mostrando o espetaculo, voce nao consegue, e muito dificil. Se voce pegar o Sergio Mendes tocando Chega de Saudade em 1958 e pegar agora em 98, o cara tem 40 anos em cima, 44 anos de estudo daquilo ali, com outra concepcao, com tempo de vida, com um monte de situacoes que ele passou na vida para poder chegar ali. Ai nao... ah, mas e em dolar! Voce ganhava 200 dolares o cache! Ate diminuiu para os musicos que nao conseguiram a projecao da midia. G: Por falar em experiencias, agora retomando um pouco, o que voce achou de tocar no Conservatorio Villa Lobos com o Branco (maestro Jose Roberto)? D: Falando do ponto de vista politico, eu achei que foi uma maldade enorme com os artistas porque eles quiseram montar uma orquestra big band numa escola de musica que nao tinha os alunos que compunham a orquestra. No entanto, como tinha um maestro de uma pequena projecao no meio dos arranjadores, isso falando dos arranjadores bons
que tem no Brasil e que estao ai, e pela pessoa dele que era muito legal, hoje em dia nao sei, espero que seja, uniu os musicos, pela propria carencia de nao se ter espaco pra se tocar numa big band. Porem Osasco tinha condicoes de pagar dois salarios minimos, da uma cesta basica, roubaram mais de 30, 32 milhoes de precatorios!! O cara que era presidente da FITO!! O cara nao deu um piano de 25, 50 mil reais pra escola. Eu trabalhei dois anos de graca, vivo da musica, sendo que la as pessoas estavam sendo pagas. Se tirassem o salario daquelas pessoas eu queria ver quem teria o valor, com a musica, de ir la e fazer de graca. Entao acho que aquilo ali e a grande rocha que continua empurrando o Brasil pra baixo, eu nao participo nunca mais na minha vida de uma projecao dessas pra ir tocar pra politico que esta roubando milhoes do povo e o artista continuar sendo lesado porque querem pagar um diretor, um maestro, querem pagar dois, tres professores que dao aula e os outros 10, 12, 15 vao de graca e sao artistas, sao musicos, sao cidadaos, sao seres humanos!! Eu mesmo, varias vezes nao tive condicao de ir, ia e voltava de carro com voce de carona porque nao dava pra pegar um onibus, e nao era so eu, vi outros nessa situacao. E ia la e tentava tocar o meu melhor, eu ainda montava a orquestra, vieram me arranjar o servico de montador, voce lembra? E eu nao quis. G: Eu lembro... D: Eu nao quero isso dai, nao e que eu quero ser maestro, mas eu nao quero ser montador, porque a partir do momento que comecarem a pagar, se eu nao for vao comecar a me encher o saco, ate vi que nessa parada o Branco quis me adiantar um lado, eu ganharia uma grana, so que eu nao queria fazer isso dai, eu nao estou la para fazer isso, os caras estao ganhando milhoes, eu estou la pra tocar. Poe um professor pra me ensinar, sabe, o tributo tinha que ser diferente. Eu tive a experiencia de ver arranjos bons, mas com dificuldades enormes que profissionalmente nao da pra o musico tocar a primeira vista ou a segunda vista. Entao o contexto de uma banda de estudantes, ele tem que ter uma pedagogia e uma didatica mais leve, e nao pegar arranjos de uma banda de musicos bons (...) e colocar para estudantes. (...) Ha niveis, voce teve a experiencia do Fred [Tangary] que toca pra caramba, mas na big band ele ficava atras de voce, gostando e curtindo porque ele estava comecando a perder a ignorancia com aquilo, e um cara bem intencionado com a musica, toca a vida inteira, desde moleque, mas demorou 20 anos para enxegar aquilo. Entao tem essas estrategia, os governos que estao tendo condicoes de montar bandas aqui nos arredores de Sao Paulo, Jandira, Barueri. O Beto Caldas (maestro) parece que esta com uma tambem no interior, eu to sabendo,
mas nao ha projecao na capital, e corpo a corpo, mas estao fazendo alguma coisa (...). Se ninguem exigir total espetaculo, nao adianta, nao e so a Ordem dos Musicos que esta pisando na bola, e a classe artistica como um todo. G: E o que voce acha dessa luta do Lobao e o pessoal que esta com ele? D: Em relacao aos direitos autorais, que a maior luta deles e essa ne, nunca gostei muito do som do Lobao, mas sempre gostei da mentalidade dele, embora eu saiba que ele e um musico que toca Bossa Nova e toca Jazz tambem (...). E agora, depois de mil experiencias (...) sabe que so tem ladrao, descarados, os gigolos. Sao gigolos, so que como gigolo e meio pesado, voce fala empresario! E legal a luta dele, dele e do Sion para acabar com a Ordem (dos Musicos). O Roberto Sion mesmo e um cara que podia ter saido do pais para viver de musica, mas ele teve a humildade de ficar ai e ajudar a musica. O que eu ja conheci dele e extremamente serio e bem intencionado. G: Entao pra voce falta espaco, nao so postos de trabalho, mas espaco pra aparecer e alcancar esse monte de gente que nao tem acesso? D: Falta o endereco, falta o artista bem intencionado (...), ele e um operario da musica, ele esta la para entreter com a alma dele, entao ele e um artista, que deve estar acompanhado tambem dessa situacao da vida. Entao o cara nao tem oportunidade de trabalho, nao tem um grupo de amigos do mesmo nivel, porque no Brasil, tirando a OSESP, a Experimental, nao tem um nivel minimo. E mesmo la que o nivel e alto, tem aqueles que precisam correr pra manter o posto, entao e muito dificil isso dai, tudo e dificil, mas eu acho que se ensinasse na escola as criancas, daqui a 50, 70 anos seria diferente. G: Educacao Musical na escola? D: E, e nao ser um curso caro e particular, isso seria ajudar na educacao, mas nao para ganhar 10, mas 50 pra ter uma sala de 30 alunos. G: Falamos bastante da relacao entre as instituicoes, mas o que voce acha da relacao com os musicos e com as bandas. Tem uma carencia de postos de trabalho, entao atraves dessa carencia, voce acha que isso acirra os animos na disputa por lugares para tocar? D: Isso existe, e como um cartel, uma mafia, hoje em dia nao, o cara quer uma banda para tocar, ele vai na internet fazer um levantamento, entao ha esta pequena melhora, agora onde ja tem uma tradicao e dificil voce furar, pra nao dizer impossivel. G: E nos demais lugares fora desse circuito, nos bares etc... D: O bar parte do principio que o cliente tem que pagar a musica, isso ja e um erro, o cara nao pode cobrar um covert, ele cobra uma entrada e ele arca com a despesa da musica, mas isso e o maior chaveco que muito bico da musica utiliza. Entao
isso atrapalha o servico de quem realmente vive da musica. (...) De repente voce olha para os seus colegas: aquele virou engenheiro, aquele outro advogado. Os caras tem direito a se projetar, daqui a 5 anos eu vou comprar minha casa, meu caro etc. Na musica nao da para raciocinar desse jeito. G: Voce acha que esse e um dos motivos que fazem as pessaos desistirem da musica? D: E. Nao tem piso salarial. Dentro do que e cobrado de direitos autorais, o governo devia fazer um exame nacional, habilitar quem vive da arte, e eles pagarem o minimo, da mesma forma que eles pagam funcionarios publicos que nao trabalham. O governo tem a obrigacao de bancar a arte e a cultura, esse seria o unico jeito (...). A musica nao e nem tratada, raramente voce abre um jornal e ve um assunto de musica sendo bem tratado (...). A musica popular alegra o povo, mas porque a orquestra nao vai alegrar tambem? Quem que vai pensar com a musica? Que o musico precisa ter um instrumento bom? Ele quer ter um reconhecimento como instrumentista, tocar numa banda instrumental, nao apenas acompanhar cantores, onde vai haver pouca brecha para solo, ele vai fazer base e acompanhamento e e uma historia repetitiva que esta ai (...). G: Pra terminar eu queria que voce falasse do que voce ta vendo de Musica Instrumental hoje em dia, voce acha que ta crescendo, ta diminuindo, ta piorando, o que voce acha? D: Acho que esta melhorando, mas ainda tem muita coisa pra ser feita. Tem muito picareta no meio. A OMB e o Sindicato precisam melhorar. Tem muita banda boa por ai que tem condicoes de apresentar bons espetaculos, so precisa de mais espaco. G: Dariao, muito obrigado pela entrevista e sorte no percurso. A estrada e longa, mas vale a pena ser percorrida! D: Eu que ja larguei tudo pra viver da musica, nao tenho duvidas sobre isso. G: Valeu!!