dinamicas separatistas e xenofobicas do nacionalismo. O sr. ve isso como algo que hoje atua nas margens da politica mundial, e nao no teatro principal dos acontecimentos?Hobsbawm - Sim, acho que isso e provavelmente certo --embora existam regioes em que o nacionalismo causou danos enormes, como no sudeste da Europa. Ainda e verdade, e evidente, que o nacionalismo --ou o patriotismo, ou a identificacao com um povo especifico, que nao precisa necessariamente ser definido por criterios etnicos-- seja um enorme fator de legitimacao dos governos.Isso e claramente o caso na China. Um dos problemas da India, hoje, e que nao existe nada exatamente assim por la. Os EUA, obviamente, nao podem ser definidos por uma unidade etnica, mas certamente tem sentimentos nacionalistas fortes.Pergunta - Como o sr. preve a dinamica social da imigracao contemporanea hoje, num momento em que tantos migrantes chegam anualmente a UE e aos EUA? O sr. preve a emergencia gradual de outro caldeirao cultural na Europa, nao dessemelhante ao americano?Hobsbawm - Mas o caldeirao cultural nos EUA deixou de se-lo desde os anos 1960. Ademais, no final do seculo 20, a migracao ja era algo realmente muito diferente das migracoes de periodos anteriores, em grande medida porque, ao emigrar, as pessoas ja nao rompem os vinculos com o passado no mesmo grau em que o faziam antes.E possivel continuar vivendo em dois, possivelmente ate tres, mundos ao mesmo tempo, e a identificar-se com dois ou tres lugares distintos. E possivel continuar a ser guatemalteco mesmo vivendo nos EUA. Tambem ha situacoes como as da UE, nas quais, concretamente, a imigracao nao gera a possibilidade de assimilacao. Um polones que vem para o Reino Unido nao e visto como nada alem de um polones que vem trabalhar no pais.Isso e claramente novo e muito diferente da experiencia de pessoas da minha geracao, por exemplo --a geracao dos emigrados politicos, nao que eu tenha sido um--, na qual nossa familia era britanica, mas culturalmente nunca deixavamos de ser austriacos ou alemaes; mas, apesar disso, acreditavamos realmente que deveriamos ser ingleses.Mesmo quando um desses emigrados retornasse a seu proprio pais, mais tarde, nao era exatamente a mesma coisa --o centro de gravidade tinha se deslocado. Sempre ha excecoes: o poeta Erich Fried [1921-88], que viveu em Willesden (zona noroeste de Londres) por 50 anos, continuou, de fato, a viver na Alemanha.Acredito realmente que e essencial conservar as regras basicas da assimilacao --que os cidadaos de um pais particular devem comportar-se de determinada maneira e gozar de determinados direitos, e que esses comportamentos e direitos devem defini-los, e que isso nao deve ser enfraquecido por argumentos multiculturais.A Franca havia, apesar de tudo, integrado mais ou menos tantos de seus imigrantes estrangeiros quanto os EUA, relativamente falando, e, mesmo assim, o relacionamento entre os locais e os ex-imigrantes e quase certamente melhor la. Isso acontece porque os valores da Republica Francesa continuam a ser essencialmente igualitarios e nao fazem nenhuma concessao publica real.Seja o que for que voce faca no ambito pessoal --era tambem esse o caso nos EUA no seculo 19--, publicamente