India apos a independencia do pais, em 1947]. Mas isso nao parece penetrar muito entre as massas, com a excecao de algumas regioes em que os comunistas tem tido ou tiveram apoio de massa, como em Bengala e Kerala, e possivelmente alguns grupos como os naxalitas ou os maoistas no Nepal.Alem disso, o legado dos velhos movimentos trabalhistas, socialistas e comunistas na Europa continua bastante forte. Os partidos fundados sob [a influencia de Friedrich] Engels ainda sao, em quase toda parte na Europa, potenciais partidos governistas ou os principais partidos de oposicao. Desconfio que em algum momento a heranca do comunismo, por exemplo nos Balcas ou ate mesmo em parte da Russia, possa se manifestar de maneiras que nao podemos prever.O que vai acontecer na China eu nao sei. Mas nao ha duvida de que eles estao pensando em termos diferentes, nao em termos maoistas ou marxistas modificados.Pergunta - O sr. sempre foi critico do nacionalismo como forca politica, avisando a esquerda que nao deve pinta-lo de vermelho. Mas tambem se manifestou de modo contundente contra violacoes de soberania nacional cometidas em nome de intervencoes humanitarias. Apos a falencia dos tipos de internacionalismo nascidos do movimento trabalhista, que tipos sao desejaveis hoje?Hobsbawm - Em primeiro lugar, o humanitarismo, o imperialismo dos direitos humanos, nao tem muito a ver com internacionalismo. E indicativo ou de um imperialismo renascido, que encontra nele uma desculpa adequada para cometer violacoes de soberania de Estados --podem ser desculpas absolutamente sinceras--, ou entao, o que e mais perigoso, e uma reafirmacao da crenca na superioridade permanente da regiao que dominou o planeta do seculo 16 ate o final do seculo 20.Afinal, os valores que o Ocidente procura impor sao valores especificamente regionais, nao necessariamente universais. Se fossem valores universais, teriam que ser reformulados em termos diferentes. Nao creio que estejamos lidando aqui com algo que seja nacional ou internacional em si.Mas o nacionalismo exerce um papel nisso, sim, porque a ordem nacional baseada em Estados-nacoes --o sistema westfaliano-- tem sido no passado, para o bem ou para o mal, uma das melhores protecoes contra a chegada de elementos externos a paises. Nao ha duvidas de que, uma vez que ela e abolida, o caminho fica aberto para guerras agressivas e expansionistas --de fato, e por essa razao que os EUA tem criticado a ordem westfaliana.O internacionalismo, que e a alternativa ao nacionalismo, e uma coisa espinhosa. Ou e um slogan politicamente vazio, como foi, concretamente falando, no movimento trabalhista internacional --nao queria dizer nada especifico--, ou e uma maneira de assegurar uniformidade para organizacoes centralizadas e poderosas como a Igreja Catolica ou a Internacional Comunista.O internacionalismo significava que, como catolico, voce acreditava nos mesmos dogmas e participava das mesmas praticas, nao importa quem voce fosse ou onde vivesse. O mesmo acontecia, teoricamente, com os partidos comunistas. Em que medida isso realmente aconteceu, e em que estagio deixou de acontecer --mesmo dentro da Igreja Catolica--, e outra questao. Nao e realmente isso o que queriamos dizer com "internacionalismo".O Estado-nacao foi e continua a ser o quadro em que sao