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nao viu nenhuma pergunta que fiz, vejama lista:1- Preciosa e a vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15). Ora,se a morte e estado de inexistencia e por isso o homem nao possui alma imortal,entao como pode Deus esta feliz com a condicao do homem na inexistencia?2- Para mim o viver e Cristo, E O MORRER E GANHO (Fp 2:21). Se a morte e ainexistencia, que lucro ou ganho Paulo teria na morte sem alma imortal?3-... teu coracao, de toda a sua Alma, e de todo o teu entendimento, e detodas as tuas forcas (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a dizer baseado emMarcos 12:30 o que e Alma ?4- 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experiencia que ele cogitou que pode ter sidofora do corpo. Ora se nao houvesse alma imortal entao porque Paulo cogitouessa possibilidade?5- QUAL ERA A FORMA DE EXISTENCIA DE CRISTO ANTES DE SUA ENCARNACAO? Ou seja,ele existia em forma espiritual, como Deus e o Espirito Santo que sao espiritoou existia de outra substancia ou forma?6- Diga texto biblico onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psique aparecemligadas a palavra sono em texto biblico?7- (1 Tess 5:23); Desafio ao irmao Sergio a dizer nesse texto o que e alma,espirito e corpo?8- qual o significado do Rico e o Lazaro? Se e parabola diga o significadosimbolico de todos os elementos contidos na parabola? Pessoas (Lazaro, Rico, opai do rico, os cinco irmaos) Lugar (Paraiso seio de Abraao, hades de fogo)sensacao ( tormento, sede a gota dagua) designacao (mandar o espirito de Lazaroa terra, Moises e os profetas)?Ele disse que nao responde estas perguntas por que nao sao as principais comoesta na regra no maior estilo acredite se quiser e me engana que eu gosto.Estamos em um debate e sendo assim deve por sua posicao de debatedor responderas perguntas e nao so perguntar como faz o irmao Sergio. Eu respondo a todas ,eu disse TODAS as perguntas que ele faz nao importando se sao as principais ousecundarias, pois acho que fugir da pergunta se fazendo que nao viu mostrafalta de humildade e pouca erudicao no assunto. Alias tal atitude nao dignificaa inteligencia e nem o meio religioso que representa o debatedor. As perguntasestao ai, desafiadoras e fatais, esperando a coragem de quem se dizrepresentante da verdade, intimidadoras e devastadoras de heresias.ELE NAO SABE O QUE DIZERA pergunta foi destruidora sobre a existencia eterna de Cristo e a Trindade namorte, a inexistencia segundo o monismo. Ele questiona como a Trindadecontinuou a existir no nascimento de Jesus? Ele tenta em vao e se expoe emcomparar a morte de Cristo com seu nascimento, ele esta desnorteado com apergunta e fala coisa com coisa. No nascimento de Cristo nao houveinexistencia, ele apenas se encarnou sem nem um momento ter deixado de existir,seria uma conclusao simples de se observar se Sergio nao estivesse em desesperoe pego em "judo" apologetico. Agora Sergio em nenhum monista consegueexplicar na morte (inexistencia) de Cristo, Ele sem alma imortal continuar comsua divindade eterna e a Trindade continuar Trindade com Cristo na inexistenciada morte. Foi uma pergunta direto na jugular.QUEM
GRITA NAO SOU EU E SIM OS MARTIRES E CRISTAOS DOS PRIMEIROS SECULOSSergio passando vexame tenta anular a prova historica das catacumbas de Roma. Odebatedor monista ainda nao entendeu que sao dos cristaos a partir do segundoseculo, ou seja, inicio do cristianismo. Ele nao compreendeu que sao demartires e ate de discipulos de apostolos, existe ate indicios que apostolosforam sepultado la. As catacumbas romanas sao a prova arqueologica e historicade que os cristaos criam na imortalidade de alma e que e um ensino desde ocomeco dos cristaos. Nesse caso nao tem bla bla bla, e caixao e vela preta parao monismo. Vejamos mais inscricoes nas sepulturas dos cristaos primitivos nolivro de Benjamim Scott:1- Petronia, esposa de um diacono, tipo de modestia. Neste lugar deito meusossos. Deixai as vossas lagrimas, caro marido e filhos, e crede que e proibidoCHORAR POR UMA QUE VIVE EM DEUS ... (As catacumbas de Roma, pag. 80);2- O Dr. Maitland mostra crenca crista Lourenco ao dulcissimo filho Severo,bem merecedor. Levado pelos anjos no VII antes dos idos de janeiro (Ascatacumbas de Roma, pag. 81);3- Vejam como os primeiros cristaos criam no corpo que dormia (morto) e da almano alem Alexandre MORTO NAO ESTA, MAS ELE VIVE ACIMA DAS ESTRELAS , e seucorpo descansa neste tumulo. Se tratava o Alexandre de um martir o qual morreupor sua fe, veja o que diz sobre isso o epitafio sobre a morte dele Terminousua vida sob o imperador Antonino ... porque, quando estava de joelhos eprestes a adorar ao verdadeiro Deus, foi levado a execucao. Era aspiracoes ecrencas dos cristaos pois no mesmo epitafio os que sepultaram escreveram quetriste tempo ... mesmo em cavernas nao estamos seguros ... (As catacumbas deRoma, pag. 81).Dr. Maitland comenta vive acima das estrelas , e o seu corpo descansa nestetumulo. Existe fe nessa combinacao, tratando como coisas igualmente tangiveise reais o lugar de sua morada espiritual e o descanso de seu corpo.Haviam mais de quatro milhoes de corpos nas catacumbas dos cristaos em Roma,entre milhares de inscricoes que mostram a fe imortalista dos cristaos dosprimeiros seculos ainda tem milhares de gravuras nas sepulturas de almas no ceudiante de Deus. Sera que os martires, discipulos e contemporaneos dos apostoloseram todos pagaos ante biblicos como diz Sergio e o monismo? As catacumbasromanas e a prova gritante que a crenca imortalista sempre foi crista e que omonismo nunca foi crenca do cristianismo dos primeiros seculos.XEQUE MATE.Ele surpreendentemente me pede uma prova seja grego ou hebraico de almaimortal. Mas eu mostrei para ele no renomado e mais completo dicionario degrego e hebraico biblico STRONG que a palavra alma alem de outros sentidos querdizer parte imaterial ou fantasma. Essa postagem com definicao de Strong aindadada na minha primeira postagem, e insofismavel, Sergio nao tem saida e em nomede sua instituicao nega tudo como se nao existisse e fosse mostrado. eu reduzio monismo ao po em nome de Jesus.E AGORA, EXPLICA MOISES A LUZ DA BIBLIA?Outra pergunta que com certeza Sergio fugira de responder esta em Mateus 17:1ssaparece no monte da transfiguracao junto a Jesus Elias e Moises. Sabemos queElias foi levado
vivo pelo Senhor, no entanto Moises morreu. Se tiver coragemresponda: Se nao existe alma imortal o que estava fazendo Moises ali?Curtir Responder 1 13 de agosto as13:15 Marcio Amaral RESPONDENDO APERGUNTA PRINCIPALSergio faz a seguinte pergunta: Como podemos entao associar a promessa deCristo de preparar um lugar e voltar como no texto de Joao 14:1-3 ao texto deLucas 23:43 o ladrao ficou sem morada e o mesmo nao vera Cristo voltando comosubiu ?Bem, para Sergio sustentar essa pergunta ele primeiro tentou provar que oladrao nao morreu naquele dia, que o texto nao disse o que disse. Vamos refutarcom facilidade os pontos dados por Sergio:1- Primeiro Sergio afirma que Jesus nao esteve no Paraiso e sim no Sheol nosdias de sua morte. Como eu ja disse, esse assunto ja foi esclarecido erespondido. O Paraiso ficava no Sheol antes da morte de Cristo, depois Elelevou o Paraiso do Sheol como e dito em Efesios 4:7-10. Depois o Paraiso foilevado ate o Ceu;2- Sergio usando o argumento de dois escritores adventistas Christianini eBacchiochi tenta afirmar que o ladrao nao morreu no mesmo dia. Ora, os doisescritores servo do adventismo estao interessados em defender as teses de suaprofetisa e instituicao, logo embora os dois sejam eruditos os seus comentariosnao valem nada neste debate, pois eles possuem interesses obvios em defender owhaitianismo. E claro que a afirmacao que o ladrao nao morreu no mesmo dia emera suposicao, a biblia nao diz isso. Esse tipo de argumento e chamadoevangelho do achismo, ou seja evangelho da especulacao e do silencio que naovale um centavo furado. Era tao possivel que os ladroes morreram naquele diaque o proprio Jesus morreu naquele dia, alem do mais quebrar as pernas dospresos acelerava a morte, pois era o proposito para que eles fossem sepultadosantes do sabado por causa dos judeus, vejamos o texto O judeus, pois, para queno sabado nao ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparacao (pois eragrande o dia do sabado), rogaram a Pilatros que lhes quebrassem as pernas, eFOSSEM TIRADOS (Joao 19:31). No verso posterior mostra que as pernas dosdemais foram quebradas menos as de Jesus pois ja, estava morto. A quebra daspernas era o golpe de misericordia para acabar com o sofrimento do preso.Naquele caso quebrar as pernas era para que no sabado nao houvesse corpospendurados, ou seja a morte dele foi instantanea por que ja se aproximava osabado judeu. Ja que o proposito era que eles morressem antes do sabado, ficaobvio que eles nao iriam quebra-lhes as pernas para so morrerem depois dosabado. Eles sabiam que os ladroes morreriam logo ao serem quebradas as pernasA Biblia e clara, entre Sergio e a biblia eu fico com a Biblia.XEQUE MATE;3- Sergio ainda rezando na cartilha de Bacchiochi (o mesmo que recebeu umahonraria do papa, contradicao) afirma que o ladrao pediu para ser lembrado nofuturo e que Cristo assevera isso no futuro com o termo hoje. Ai vemos como efragil a tese monista, pois se o ladrao ja havia deixado claro sua crenca noReino futuro, nao haveria sentido Jesus ser redundante e dizer hoje estaras.E mais a pergunta
do ladrao de fato foi sobre um reino futuro pois ele tinha emmente a crenca judaica do estabelecimento do reinado messianico na terracolocando Israel no topo entre as nacoes. Mas veja que Jesus nao diz te digohoje estaras comigo no meu Reino o qual seria a resposta a pergunta do ladrao,porem ele diz estaras comigo no Paraiso o qual e totalmente diferente dapergunta do ladrao. Jesus queria afirmar que ele teria naquele mesmo dia algomaior do que ele cria sobre um reino terreno futuro e sim o Paraiso, confortoapos a morte. Jesus surpreende o ladrao arrependido com uma promessa aindanaquele mesmo dia. Neo-testamentariamente o Paraiso nada tem haver com reinoterreno ou messianico e sim com o Alem, o terno aparece em 1 Cor 12:1-4 ondePaulo cogita que sua revelacao sobre o Paraiso aconteceu fora do corpo, ouseja, em seu espirito. Paulo cria na imortalidade da alma e no Alem o qual elechama de Paraiso e disse exatamente onde e, veja foi arrebatado ate o terceiroceu (v.2). Ele disse que o Paraiso esta no terceiro Ceu , ta bom pravoce?Sergio usando Joao 14:2, 3 diz que nao existe alma imortal por que Jesuspromete para sua vinda as casa celestes. Jesus falava sobre o lugar preparadono Ceu para os mortos ressuscitados e sem duvidas nao e o mesmo canto ondeestao os mortos no momento. Uma coisa e a morada dos ressurretos e outra saoaos dos espiritos dos mortos. No proprio texto quando diz na casa de meu Paitem muitas moradas nao da ideia apenas de quantidade mais de tipos de moradas,moradas para mortos e outras para ressurretos. Por isso Jesus disse que iriapreparar um lugar no ceu para que os salvos ressuscitados tivessem comEle.Assim sendo, a morada dos espirito dos mortos (o Paraiso) nao e o mesmo lugaronde estarao os ressuscitados. E no lugar reservado aos espiritos dos mortos(Apoc 6:9) onde agora esta o ladrao convertido, quando voltar a vida junto comtodos os seguidores de Jesus herdara o lugar dos mortos ressuscitados parasempre esta com o Senhor. Pergunta facil de responder, XEQUE MATE.Como um cristao sincero pode continuar a crer no monismo com tanto textosbiblicos que mostram a alma imortal? E uma lavagem semelhante ao dos TJs essanegacao, pois o judaismo cria na alma imortal, os cristaos dos primeirosseculos tambem, os reformadores eram imortalistas e ate Ellen morreu crendo naama imortal. E uma gama de evidencias que so se nega pela cegueira religiosa.Curtir Responder 1 13 de agosto as13:34 Sergio Eduardo ***FalsaProfetisa***O Sr. Marcio alegou erroneamente que Ellen White morreu imortalista,aindatentou provar isso na sua interpretacao chula sobre o assunto,e gerou um dospiores problemas para ele resolver se Ellen e uma falsa profetisa e morreucrendo na imortalidade da alma,logo a doutrina e falsa.Segundo Problema se os eruditos que mencionei (Bacciochi e Christianini)estaointeressados em defender a profetisa entao logo Ellen White nao cria naimortalidade que contradicao o Sr. Marcio acabou de fabricar.***Paulo no Ceu saiu do corpo e nao viu a Deus ?***Essa e uma passagem classica que os imortalistas usam que ja e bastantesurrada,pois como Paulo foi arrebatado e nao encontrou Deus em casa...Esqueceu
profecias furadas queela fez pelo espirito da mentira. E ate mesmo quando ela creu na imortalidadeda alma, ela creu da forma errada, pois a crenca que ela abracou no final davida tem uma vertente espirita e nao crista.Sergio mais uma vez usa o argumento furado do silencio. Ele para tentar refutara 1Co 12:1-5 contesta que Paulo nao viu a Deus. Ora, Paulo nao se deteve adizer o que viu e sim que apenas esteve la. Ele nao disse que nao viu a Deus,ele disse no V.4 foi arrebatado ate o Paraiso;. E ouviu palavras inefaveis,que ao homem nao e licito falar. Veja que Ele ouviu de alguem palavrasmaravilhosas, ora, ouviu de quem? Claro que foi de Deus a qual o arrebatou.Porem, mesmo que nao tivesse visto Deus, nao tiraria a declaracao do apostolo oqual disse que foi levado ao Paraiso, e ele disse onde era, o terceiro ceu. Tabom pra voce? Pancada forte no monismo.GRITA STRONGO oponente monista novamente se faz de katia cega e disse que nao falei sobreo Espirito de Cristo o qual nao foi ao Pai. Entregar o espirito ao Pai naosignifica necessariamente que foi ao Pai. Alias, o Pai esta no Ceu, no sheol eem todo lugar. Cristo como eu ja disse nao foi ao Ceu depois que morreu e simao Paraiso no sheol. Sergio cita At 2:27 que em nada ajuda na argumentacaodele, pois cremos que Jesus esteve no Sheol e nao no Ceu e que o Pai tambemcomo onipresente estava no Sheol. Vejamos como o gabaritado dicionario Strongdefine Sheol e Hades:Sheol de Hades ou o mundo dos mortos. Incluindo sua instalacoes e seusocupantes, sepultura, INFERNO, abismo, seol, morteHades- mundo (estado) das almas que partiram; sepulcro, INFERNOTanto no hebraico com no grego a palavras aparecem com sentido de sepultura,mas tambem com o significado de inferno ou morada dos mortos.O que vai definiro sentido dessas palavras e o contexto. Em Mateus 11:23 tanto pode ter sentidode sepultura como de inferno. La havia antes da morte de Cristo o Paraiso aonde Jesus foi depois de morto. Strong ainda comenta sobre a palavra Hades... segundo a concepcao dos hebreus ... era uma vasta camara subterranea ondeas almas dos mortos existiam em um estado separado ate o momento daressurreicao dos seus corpos. O lugar dos benditos durante esse intervalo detempo, o Paraiso interior, segundo supunha eles, ficava na parte superior dessacamara; ao passo que embaixo ficava o abismo ou o Geena, o Tataro, no qual asalmas dos impios estavam sujeitas ao castigo (G Hades 86)Veja que Strong diz que o Sheol ou Hades era crido pelos hebreus como um lugarno mundo espiritual, Strong explica como eles criam que era divido. Nao e atoaque Lucas chamou o Sheol de Hades, pois sendo seus escritos aos gregos, osmesmos compreenderiam que o Hades era lugar de tormento por causa da mitologiagrega sobre o mundo de Hades. Isso e mais claro do que o sol.O que e muito embaracoso para Sergio e os asseclas de Ellen e nao explicar aeternidade de Jesus e a existencia da Trindade com Cristo tres dias morto nainexistencia. Foi um
Xeque mate que reduziu as teses monista do Sergio ao po.Ele tambem se perdeu no fato que os mortos antes de serem ressuscitados ouviraoa voz de Cristo e ainda virao com Ele na sua vinda. Nenhuma desculpaesfarrapada do debatedor monista respondeu, pelo contrario o lancou no vexamepublico.ESTAVA CHEGANDO SABADO, NINGUEM FICAVA PENDURADOOponente insiste na tese ja falida que os presos da cruz nao morreram no mesmodia, para isso ele se utilizou de escritores Whaitianos a revelia da propriaBiblia que claramente diz que os presos foram quebradas as pernas por causa dosabado. Cristo morreu as 15 horas na sexta faltando 3 horas para comecar osabado, ou seja, quando foi quebrada as pernas dos presos os judeus sabiam queisso era o suficiente para morreram antes do sabado. Joao 19:31 deixa claro quea quebra das pernas era o golpe final para que o condenado morresse rapido, senao fosse assim nao teria sentido os judeus pedirem para quebrar as pernas jaque isso nao seria suficiente para os presos morreram logo.XEQUE MATE.Alias se quebrar as pernas nao fosse o suficiente, bastava enfiar uma flecha oulanca no coracao do preso, ele tambem morreria rapido ante do sabado. Issomostra que tanto enfiar uma lanca como quebrar as pernas tinham a mesmaeficiencia. Essa tese dos eruditos de araque do adventismo nao tem nenhuma basebiblica, historica e cientifica. Ela so existe por que os monistas nao tem comorefutar, logo trazem uma argumento do achismo que nao vale um tostao furado. Eumostrei biblicamente que quebrar as pernas era eficiente em Joao 19:31, Sergioso trouxe suposicao . XEQUE MATE.Ele apresenta admiracao de Pilatros pelo fato da morte rapida de Jesus, masisso nao comprova nada sobre a morte dos ladroes. Se nao fosse o grandesofrimento de Jesus e possivel que estivesse mais tempo vivo na cruz e se naofosse o sabado os ladroes ficariam vivos mais um tempo, porem as pernas delesforam quebradas. Quando uma pessoa e pendurada pelas maos o sangue descerapidamente para parte inferior do corpo o resultado disso e que o coracaorecebe pouco sangue por causa da pressao arterial que cai e a pessoa desfalece.Segundo a historia um preso poderia ficar ate 8 a 9 dias pendurado e para issose colocava um sedile (assento) um pequeno apoio para os pes. Quando o preso seapoiava no sedile o sangue subia de novo fazendo que momentaneamente odesfalecimento sumisse. Quando se queria acabar com o sofrimento doscrucificados os romanos recorriam ao crurifragium para acelerar a morte do preso.Os judeus pediram o crurifragium naquela ocasiao por causa da lei e do sabado(Dt 21:23). O crurifragium consistia em que um soldado tomava um bastao equebrava as pernas dos crucificados que por consequencia da pressao que seuscorpos faziam para baixo, faleciam quase que imediato de um colapso ortostatico(asfixia).De fato nao e digno de um debatedor fingir que nao foi perguntado. Ele diz quequer responder as perguntas secundarias que fiz em outro lugar, mas isso eerrado. Primeiro por que o debate e aqui; Segundo por que responder em outroscantos mudara o debate de lugar e ainda trara a participacao de outrosdificultando o "um contra um"; Terceiro, Sergio tem
paraiso, a partir do qualAdao foi expulso, e na qual ele entrou novamente por meio do ladrao, como oSenhor disse: 'Este dia sereis Comigo no paraiso "(Lucas 23:43), em quePaulo tambem ja entrou (Statement of Faith. 1)John Gill:Alguns poderiam remover a pausa, e coloca-la depois de "hoje", e leras palavras assim: "Eu te digo hoje"; como se Cristo so estivesse sereferindo ao momento em que ele disse isso, e nao quando o ladrao deveria estarcom ele no paraiso; que, alem de ser sem sentido, e impertinente, e soinventado. [...] Alem disso, em um dos exemplares de Beza se le: "Eu tedigo que hoje tu estaras comigo ", & c. e assim as versoesPersa e Etiope parecem ler, que destroi essa critica boba.(Varias refutacoes devemos a boa pesquisa de Itard Victor)VAMOS COMPREENDER GREGO?Gramatica Grega, Wallace, Daniel B. Pagina 479, Editora EBR.O pedido do ladrao portanto, seria como: Jesus, quando quer que voce entre emteu reino, lembre-se de mim em primeiro lugar!. Este e o pedido do ladrao, e aforma de se traduzir a resposta de Jesus deve levar este pedido em conta. Poisuma resposta que nao o responde, estaria violando o contexto do relato.Conhecendo portanto o pedido do ladrao, voltemos a resposta dada por Jesus. Suaresposta foi:Lucas 23:43 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estaras comigono paraiso. Aqui, Jesus inicia sua resposta com a expressao (Verdade, te digo).Sobre a expressao, o BDAG nos diz:... particula asseverativa, verdadeiramente, sempre com , iniciando umadeclaracao solene mas usada somente por Jesus (Eu te asseguro que, Eusolenemente te digo). BDAG, verbete Assim, esta era uma expressao solene usada apenas por Jesus. Digno de nota eque em nenhuma das instancias que Jesus a usa, ela e modificada pelo adverbio (hoje), como pode ser visto em Mt 5:18; Mt 5:26; Mt 6:2; Mt 6:5; Mt6:16; Mt 8:10; Mc 8:12; Mc 9:1; Lc 4:24; Lc 12:37 e outros.O Paraiso na Biblia se encontra no NT como um lugar no alem, podemos ver em 2Co 12:2 onde Paulo afirma que esta no terceiro Ceu, nunca e um indicador deReino terreno que foi a pergunta do ladrao. E mesmo que a traducao fosse Eu tedigo hoje, estara comigo no Paraiso na tira a realidade que esse"estaras" mesmo assim poderia significa o futuro breve pois o lugarcitado por Jesus e o Paraiso que e referencia do alem ensinado por Paulo.MAIS PERGUNTAS SIMPLESSergio perguntou sobre o texto de consultar mortos sobre a voz ouvida pelosmortos e algo que nao entendi sobre discipulos mortos . Jesus falar aosmortos antes da ressurreicao nada tem haver com consulta a mortos. Ele aindapergunta sobre o texto alma que pecar morrera?. Resposta: Como eu ja disse osentido no hebraico para alma sao diversos, entre eles esta fantasma, vida,pessoa etc. Que vai definir o que significa a palavara e o contexto. No casodesse texto e pessoa, mas isso nao anula quando o sentido e alma imortal comoem Apoc 6:9. Ele pergunta ainda sobre o texto o salario do pecado e a morte?.Resposta: Tambem muito simples de responder. A morte tem varios sentidos nabiblia, por exemplo: 1- Morte no