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gera tambem pro curso varios problemas, ne. Mas eu acredito assim, que talvez sem a intencao, a epoca eu investi numa area, e..., e nesse investimento hoje eu percebo, ne, que o campo, ele se abriu, ne. Se abriu devido a propria politica, ne, estabelecida dentro do Ministerio da Cultura. Ha... a necessidade hoje que (gaguejo) que essa ampliacao de curso tambem veio porque hoje e, a museologia necessita, ne, do profissional museologo com formacao, e, especifica. Aqui eu nao to dizendo que o museu nao e so do museologo, mas o museu tambem e do museologo e ele deve dialogar com todas as areas, ne. Entao e uma acao inter-disciplinar e pra isso ele precisa ter uma formacao de qualidade. E nisso que eu acredito e acreditei isso, e..., e hoje eu... vinte e dois anos, ne, de exercicio nessa area, onde desses vinte e dois anos eu atuo com a docencia, ne, mas me sinto gratificada em ver esses cursos e novos colegas que vao estar ai sendo formados, ne.J. E. B. - Antes voce falou sobre a sua orientacao no mestrado, ne, o seu mestrado ele enfoca o objeto nas perspectivas documentais e pedagogicas. Nessa perspectiva como e que um profissional da museologia, como e que um museologo ne, manipula e trabalha essa questao de conservacao na articulacao dos documentos?R. N. Certo, no, no, no mestrado que eu vi, eu discutia ne, e ah... o procedimento documental museologico que e estabelecido na instituicao, que ai ele valoriza, prioriza o objeto sem buscar a... o contexto primario, a relacao ne, quando da criacao da funcao desse objeto num determinado contexto historico, ne. A, a compreensao que as vezes o proprio museologo num proprio processo de registro do, do objeto ele nao, nao tem ne, e isso dificulta e... que ele venha a produzir algum conteudo pra que isso esteja musealizado, por que qual e a, a diferenca nossa para uma biblioteca, pra um arquivo? O publico quando ele chega na exposicao, a documentacao museologica que processa esse conteudo ne, e esse conteudo ele vai ser musealizado, e a historia so se da ne, na exposicao. E e pra isso a gente tem que ter um processo documental, que a gente desenvolva a pesquisa como suporte ne, da, que da informacao que a gente pretende narrar utilizando esses objetos ne, nessas propostas e de exposicao. E o que eu quis buscar era analisando concretamente um lavabo chines ne, e do museu de arte da Bahia. Essa escolha foi uma escolha e... nao intencional, mas eu cheguei no museu fazia parte da metodologia ne, que o orientador e, achou que seria interessante escolher de forma aleatoria um objeto, e ai mostrar que o objeto da forma como ele estava na instituicao, ele perdia ne, o... e a propria instituicao nao entendia ele. Ai por isso que voce ve e, exposicoes descontextualizadas, as vezes o objeto nao se sabe nem a funcao primaria dele, ai eu trabalhei uma, uma proposta ne, de entendimento do objeto do Peter van Mensch que esta ate na...
no texto da Helena Ferrez, que e Documentacao museologica: Teoria para uma boa pratica, que ai mostra que a gente tem que trabalhar o contexto primario, o contexto museologico e o contexto arqueologico da obra ne, e isso ai o contexto primario e quando da sua profissao, esse homem ne, pra sociedade que elaborou, que pensou, dando uma funcionalidade a este artefato. Ai no contexto museologico ele perde esse significado, mas se entender isso quando e... a, o estilo ne, o periodo em que isso revela em termos de conteudo estilistico dessa obra. E o contexto arqueologico que o Peter van Mensch e voce aprofundar na pesquisa, nao destituir o objeto como as vezes a gente ve, em determinadas exposicoes ele por ele mesmo ne, entao o meu lavabo dentro do museu estava como um lavabo chines tipo exportacao do seculo dezoito. E ai se voces quiserem ter acesso, ta ate na pagina da... o livro publicado e voces podem fazer, baixar gratuitamente na pagina do mestrado da Lusofona e ele... e o que eu quis mostrar, e que so uma etiqueta com essas informacoes me levou fazer varias relacoes ne, o que era uma porcelana tipo exportacao, o que era, e, e um lavabo chines, que funcao ele tinha pra essa sociedade ocidental ne, por que ele foi encomendado e depois por que essa relacao de comercio ela se instala. E entao eu percebi e que se voce pensa pedagogicamente esse acervo, voce termina tendo tanto conteudo que voce pode apenas mostrar ele, e eu acho que o meu trabalho teria um desafio que seria fazer a musealizacao desse lavabo e essas relacoes que eu trabalhei, eu explicitar uma narrativa que eu nao fiz, nao tive folego (risos).J.E.B. E entao, a senhora falou a respeito de expografia, sobre exposicoes e uma das enfases em toda a sua producao academica foi a sua tese de doutorado que foi a exposicao do Mundo Portugues em mil novecentos e quarenta ne, como e que a senhora explica isso porque a gente buscando bibliografia sobre sua vida, a gente comparou meio que de uma certa forma a sua tese e um ineditismo, entao voce consideraria sua tese de doutorado um, um marco divisor na museologia?R. N. Olha nao, nao teria assim (risos). Nao eu, eu... esse trabalho ele foi interessante porque, quando eu comecei o doutorado eu pensava em trabalhar a exposicao de mil novecentos e vinte e dois que aconteceu em comemoracao ao centenario do Brasil, que foi feito no espaco que depois se transformou no Museu Historico Nacional ne, entao eu trabalharia essa exposicao e... dentro dessa exposicao o que resultou deste espaco efemero ne, desse e edificio e tal que se foi a instalacao do Museu Historico Nacional que Gustavo Barroso achou que tinha que dar uma funcao, e essa funcao teria que ser o museu, que o pais necessitava sim de um museu nacional ne (suspiro). Mas quando estive no primeiro momento do doutorado fazendo uma pesquisa no Museu Historico Nacional, eu por acaso e, aqueles achados ne, assim de pesquisa,
achei uma pasta que tinha o titulo que foi: Exposicao do Mundo Portugues, e eu resolvi abrir ne, e quando eu comecei a ler eu descobri esse, esse universo que eu nao tinha essa informacao e voltei e disse a minha orientadora, que eu tinha encontrado meu objeto... que era a exposicao do Mundo Portugues, e ai retornei ao Rio, fiz um levantamento e descobri que no ambito das instituicoes de preservacao ne, que trabalham com arquivos etecetera e tal, eu nao encontrava as referencias, inclusive as pessoas de onde nao voce ta... olha a nomenclatura errada, nunca existiu essa exposicao do Mundo Portugues ne, ai eu decidi que iria pra Lisboa porque se e exposicao do Mundo Portugues vai que e na Torre do Tombo que tem ne, essa, esse material que eu poderia e, ter... quer dizer desenvolver a minha pesquisa sem essas fontes ne, e ai cheguei em Lisboa, fiz o mapeamento de algumas instituicoes que poderiam... comprei livros que eles tem ne, inclusive na Fundacao do Bem que era um museu de arte antiga eu encontrei e, referencias, encontrei foto do fotografo que a epoca registrou ne, essa exposicao e... no arquivo e de documentos do... da epoca Instituto Portugues de Museus. Eu tambem encontrei diversas fotografias e ai eu vi que realmente existiu ne, nao e uma imaginacao museal (risos). Ai fui pra Torre do Tombo, Biblioteca Nacional, inclusive la na Torre do Tombo um senhor que atendia e, revelou pra mim que nunca alguem tinha pedido aquelas fotos e ainda fez assim: olha, lhe digo que nunca nenhum brasileiro esteve aqui pra pesquisar essa exposicao. Mas eu pesquiso assim: a exposicao sao dezessete pavilhoes no... em Belem ne, onde ha uma urbanizacao, ha toda uma modificacao e, em termos arquitetonicos e de interferencia ne, nessa, nessa... inclusive com retirada da comunidade. E dito hoje que as pessoas foram arrancadas de suas casas sem receber nenhuma indenizacao, porque nao havia tempo ne. Salazar queria, o tempo tava correndo, vinha a guerra ne, tava um periodo de instabilidade, tanto que a inauguracao da exposicao ocorre quando Hitler invade Paris, ne. Mas mesmo assim isso nao suspendeu a guerra que como o proprio Salazar nos discursos era recorrente falar que Portugal era um oasis, ne, em tempos de guerra. Entao as pessoas viveram durante sete meses a exposicao, e nisso a cada momento, a cada fonte que eu ia buscando ne, eu fui checando a uma cota que estava no Arquivo Salazar que tinha uma pasta que Salazar guardou chamada Co-participacao do Brasil na Exposicao do Mundo Portugues, entao foi ai que eu achei convites, ai descobri que foram... e porque eu estudo a participacao do Brasil representando enquanto colonia, pelo Museu Historico Nacional ne, entao assim eu tava fazendo doutorado em historia e o meu objeto de estudo era um objeto de estudo da museologia. Eu nao sai da museologia, que nem poderia porque eu nao serei historiadora ne, entao eu tenho que estar nos meus pilares da museologia (risos). Entao assim, toda a, a documentacao que foi
sendo tratada ne, todas essas fontes eu trouxe pra... pro Brasil ne com autorizacao e tal, e tem assim varias e, eu acredito ne, varios olhares sobre essa exposicao, entao durante o meu trabalho de pesquisa eu vi que tem e, arquitetos que trabalham a questao das construcoes. Eles utilizaram uma tecnica ne, de trabalhar para levantar rapidamente aqueles pavilhoes com estruturas de ferro e com um tipo de placas, de, de gesso ne, que depois todos esses pavilhoes foram destruidos, so ficou desta exposicao o Museu de Arte Popular que era etnografia metropolitana, era sessao ne da etnografia metropolitana. Os que trabalham a iluminacao, projeto iluminotecnico; os que trabalham a representacao de determinadas e, de determinados modulos que eles criam, e no meu caso que eu estudo o pavilhao dos Portugueses no Mundo na sessao que e o Brasil, que eles tem da sessao deles o Brasil, e eu trabalho o Brasil atraves da representacao do Museu Historico Nacional.J. E. B. A senhora anteriormente citou que o museologo tambem pode ser um profissional que atua em museus ne. R. N. E. J. E. B. - abrindo um leque que a gente enquanto museologo pode estar atuando em outras areas R. N. Sim J. E. B. em outras perspectivas de frentes de trabalho. E na sua vida profissional ne, em que outros momentos que a senhora atuou tambem, alem de museu, em que projetos teve participacao ou coautoria?R. N. Certo. Olha no... no caso eu ja atuei ne, com pescadores com trabalho em Itapua que ele ta ate publicado nos Processos Museologicos, da autoria da professora Celia ne, que era um projeto deles, que dela. Que a gente pensou e... eu fui convidada pra fazer uma documentacao: Processos Documental, um sistema onde a comunidade ela utilizaria, faria registros. Inclusive nos tivemos um banco de historia oral onde a gente entrevistava, um exemplo, teve uma pesquisa que foi sobre a educacao no bairro, entao nos tinhamos a ficha de depoente e, faziamos a gravacao, faziamos a transcricao, levavamos pras pessoas, elas faziam as ressalvas, e essa, essa... e esse, esse depoimento ele era utilizado para a exposicao, entao pra isso a gente precisava de um termo de autorizacao das pessoas, porque o seu depoimento virava um objeto ne, que seria musealizado. Entao esse conteudo era dado uma forma. E, e depois trabalhamos com um grupo afro ne, que era o Male Debale e ai nos fizemos a questao da cultura imaterial, utilizando registro (gaguejo), o decreto tres mil quinhentos e cinquenta e cinco, tres mil quinhentos e cinquenta e um e, de como a gente poderia trabalhar isso e ai voces estao vendo que sao acervos ou sao acoes museologicas, onde voce nao precisa retirar o objeto da relacao com o homem ne, e nem voce precisa estar constituindo fisicamente instituicoes museologicas ne. Entao sao processos museais que voce desenvolve, que voce consegue trabalhar o conteudo dando uma forma, estabelece a musealizacao, mas tambem com a participacao dos sujeitos que estao envolvidos ne, estao envolvidos nessa manifestacao, estao envolvidos num... na tecnica do
saber fazer ne, entao e... e quando eu coloco e, que o museologo nao necessariamente so ele esta no museu tambem e dentro de uma situacao, que a gente ve muito assim: ah o museu tem que se abrir para todos os profissionais, mas raramente voce encontra um museologo no museu. E como se voce tivesse hospitais que nao tivessem medicos ne. Entao ninguem vai fazer uma cirurgia com um... um arquiteto (gargalhada) ne, com um psicologo ne. Voce vai procurar um profissional como voce nao vai consertar o seu computador chamando um mecanico ne. Entao assim, a, a cadeia operatoria da museologia voce aprende na sua formacao como museologo. Entao voce vai atuar na documentacao, quais sao os sistemas que voce vai adotar? Na exposicao, que tipo de exposicao voce elabora, ne? Serao exposicoes que voce pode construir um processo museologico, como no caso do Museu da Mare ne, um museu de territorio, mas pra... um ecomuseu. Mas pra isso na formacao de voces, voces tem que ter uma formacao onde ate o museu tradicional, tudo isso esteja ne, e dentro da formacao desse profissional, e esse profissional com a sua definicao ideologica, os seus principios politicos, inclusive a sua museologia, ele construa ne, aquilo que ele acredita. Ele pode ser um museologo do objeto, como ele pode ser um museologo do processo, como ele pode ser um museologo da, do imaterial. Eu acho que a formacao democratica e aquela que permite o aluno a tomar sua decisao. Que linha teorica seguir ne, que linha metodologica seguir. Eu acho que acredito que ai e um profissional que ele sabe atuar em qualquer area. Entao assim, eu trabalho com museu tradicional, eu trabalho com processos museologicos ne, e eu construo sistemas pra que os, os objetos eles tenham os registros entendendo que ali no objeto material tem tambem toda uma ima...imaterialidade na relacao que o homem estabelece ne, e que e isso e que a gente perde quando ta fazendo os trabalhos dentro do museu. Acredito que determinadas comunidades elas deveriam ser ouvidas, que ai o museologo as vezes se sente o detentor da verdade absoluta, porque ele tem, ele e cientifico, ele pesquisa, ele e o doutor ne. Entao eu acho que em determinadas situacoes a gente tambem tem que reconhecer que nao sabe. E as vezes ate identifica... um objeto, passa a ter e, e desqualificado, ou entao e super relativizado em razao da nossa ignorancia, e do nosso olhar que termina fazendo recortes ou enaltecendo em razao da propria, do proprio desconhecimento do profissional, e nao busca as comunidades. Um exemplo, a gente trabalhou numa comunidade em Itapua, que tinham diversas fotos no arquivo, que era um museu escolar ne, comunitario; e a nossa proposta foi fazer uma exp... exposicao das fotografias chamando a comunidade pra que ela reconhecesse. Entao trabalhamos em esquema de batalha naval, entao quando voce reconhecia um sujeito ou uma cena ali registrada, voce chamava um monitor e ele fazia rapidamente a sua identificacao e depois a gente ia gravar o registro daquele depoimento ne,
que isso ficava no nosso banco de memoria. Entao eu vejo que e... ha, ne, diversas formas de abordagens e dentro de um trabalho voce vai desenvolver. Um exemplo: aqui olha, por coincidencia, que eu recebi hoje de volta (pega o documento e comeca a folhea-lo), e um relatorio da implantacao da requalificacao de museu, que eu coordenei, que e a requalificacao do museu Casa Rui Barbosa, na Bahia em mil novecentos e noventa e nove. Entao aqui voces estao vendo (mostra o relatorio) toda a pesquisa, todo o processo de analise ne, entao no caso a gente faz uma analise do estado de conservacao. Mas eu nao atuo na area da conservacao. Ai eu chamo um museologo da area da conservacao pra que ele venha me dar um diagnostico. Desse diagnostico do museologo de conservacao, se necessario for intervir na obra, eu vou ter que chamar um restaurador. Ne porque dai eu vou e, verificar que cada profissional ele tem uma intervencao dentro ne, desse, desse acervo que eu estou trabalhando. E assim eu vou, quer dizer, sai o resultado do meu trabalho da melhor forma ne possivel. Ai voces estao vendo (mostra o relatorio) toda a, o registro. Aqui sou eu bem jovenzinha (gargalhada apontando para fotografia no relatorio) ne, o registro. Aqui sao minhas bolsistas fazendo ne a conservacao da, a limpeza, a higienizacao de uma obra ne, e ai toda a parte... e todo trabalho meu eu faco isso que voces estao vendo aqui: um relatorio pra que eu tenha, depois, como agora um museologo ele estava fazendo um trabalho e ele, ele ja foi meu aluno na UFBA esta aqui trabalhando na Fundacao e ai ele veio me pedir esse relatorio pra ele ver como ele construia o dele. Fez melhor do que esse ne, que ele esteve aqui e me mostrou, e ai foi assim muito interessante porque ele, ele (gaguejo)... voce termina deixando na instituicao o resultado de uma acao que voce desenvolveu, pra alem da exposicao da, do sistema de documentacao que voce adotou, da conservacao que voce fez, ou da intervencao que voce fez no restauro e da proposta educativa que essa instituicao estabeleceu. J. E. B. A senhora nos falou a respeito dos seus alunos, e vendo o parametro ai de como e o curso de museologia no Brasil sao relativamente poucos cursos. Entao de...desses mais de vinte anos de docencia Brasil afora a senhora deve ter muitos discipulos ne. Como e que a senhora avalia a atuacao deles, entao, ne. R. N. Sim. J. E. B. na sua area da museologia? R. N. E o... hoje nos temos catorze cursos, ne e ali assim eu posso fazer uma avaliacao de fora e depois de dentro porque eu sou da comissao, quer dizer, do banco de dados de avaliacao do, do INEP de cursos de graduacao em museologia ne. Entao o que acontece: eu vejo o... vamos dizer assim, a construcao dos projetos e, pedagogicos dos cursos e ai faco a leitura de que formacao aquele curso pretende ou que concentracao, ne,
aquele curso ele esta dando atraves da matriz curricular das, das ementas, da, dos conteudos ne, e programaticos de determinadas disciplinas especificas e tambem de, de disciplinas que sao essenciais como da antropologia, da historia ne, da, da (gaguejo) agora eu esqueci. Antropologia, historia, educacao ne, da conservacao, e, da arte, que sao necessarias nessa formacao desse profissional. Isso e uma coisa. Ai com relacao aos meus alunos, ai eu poderia lhe dizer assim, a grosso modo bastante rapido, ne e, quando eu vejo que no IBRAM eu tenho dez alunos que passaram em concurso e eram vinte vagas, eu me sinto realizada (risos). Quando eu vejo hoje, aqui no Estado de Santa Catarina, nos temos dois museologos oriundos da UFBA, e que foram meus alunos, que e o Tiago que ta em Tijucas ne, e o Reinilton que ta na Fundacao Catarinense de Cultura, por sinal, assim, ele a area dele a conservacao preventiva em exposicao ne, e ele vem tendo uma atuacao muito elogiada, nao por mim, mas por pessoas em trabalhos que ele (gaguejo) vem realizando no Estado de Santa Catarina ne. Entao assim, se eu for avaliar e ai vejo que, que essa formacao ela tambem teve outros colegas que participaram, nao so do, do corpo docente do departamento de museologia, mas tambem das outras areas como da historia, da antropologia, da filosofia ne, que, que e pensando aqui no curso da UFBA ne. Entao assim, hoje voce ve que tem cursos que ele tem e for... ele foi criado na ciencia da informacao entao ele tem um enfoque mais dentro dessa area. Tem cursos que sao criados no departamento de comunicacao, entao tem ne, da antropologia entao, da historia a... ai voce percebe que claro, ai tem uma tonica mais dentro dessa area que abrigou ne, e esse curso. Mas com a avaliacao que a gente vem fazendo a gente, a, o curso de museologia ela tem diretrizes nacionais ne, entao qualquer curso que abrigue ela tem que respeitar uma (nao compreendido) diretriz nacional que vem do MEC porque a avaliacao e feita de acordo com essa diretriz ne, entao pontua quais sao as necessidades que um curso de museologia ne, ele tem que atender porque nos temos uma diretriz nacional e essa legislacao ampara a criacao, como um exemplo, no caso se voce tem cursos de museologia, as disciplinas de museologia porque nos temos uma profissao regulamentada, para o bem ou para o mal, ai eu nao vou entrar na discussao ne, ela e, coloca que o ensino de museologia e privativo ao profissional museologo. Isso ta na lei ne. Se isso nao e atendido quem estiver ministrando a disciplina estara exercendo ilegalmente a profissao, porque isso ta ne, e na lei no momento em que voce tem nao so museologo, mas qualquer outra profissao reconhecida e que da o direito como deu na (gaguejo) lei de regulamentacao da nossa profissao a que por cinco anos ne, voce pleiteasse o titulo de provisionado. Era aquele que nao tem a formacao ne, de graduacao, mas tem a
prova comprobatoria da pratica e ai ele teve esse titulo de provisionado. E por isso que hoje nao abre mais ne, porque a lei e, pela lei foi ate mil novecentos e noventa e houve em dois mil e tres, quando o Gilberto Gil assumiu e que quando dentro do IPHAN foi criado o Departamento de Museus a... o Nascimento quando assumiu convocou a classe museologica. Fomos todos pra Brasilia ne, e ai quando foram criados os sete eixos, e nesses eixos um era a criacao de cursos para a formacao ne, na graduacao de profissionais da area. Porque a discussao era: nao adianta voce sair, como ate entao estava acontecendo, Rosana Nascimento, Mario Chagas, Celia Teixeira, Marcelo Cunha, Graca Teixeira pelo Brasil inteiro se eles acharem, etecetera, como e, e professores mambembes, no sentido assim, montando oficinas e capacitando as pessoas. Porque em vinte horas voce nao capacita ninguem pra ser um profissional competente. E nem para ele exercer ne, porque se hoje se voce chegar numa instituicao museologica como a instituicao museu hoje e as pessoas que estao nessas instituicoes reconhecem que o fazer museologico, a cadeia operatoria nao e voce arrumar museu ne, e nem ser um bom limpador de acervo, voce tem que ter formacao, voce tem que ter pesquisa, voce tem que ter tecnica, obriga voce, o profissional, a saber, dizer quais sao as saidas ne. Como e que voce faz um projeto de documentacao para um acervo? E na graduacao, quer dizer, dentro da sua formacao tecnica que voce vai ter disciplina pra lhe atender a essa necessidade que na hora do exercicio profissional voce tem que dar conta. E, eu acho que e isso que e importante. E os cursos, eles vem buscando atender as diretrizes nacionais em razao da avaliacao. Porque ai quando chega a comissao de avaliacao ela vai avaliar nos parametros estabelecidos na legislacao. E ai se nao estao dentro desses parametros vao ter que se adequar. J.E.B.- Entao professora, pra gente encerrar a..., gostaria de saber numa perspectiva, porque agora a museologia, nao so a museologia mas todas as areas trata muito tambem em voga a questao (gaguejo) dessa nocao de patrimonio, e mais alem a questao do patrimonio imaterial ne. Como e que a senhora abarcaria ou trabalharia isso dentro da museologia na sua visao?R.N.- Sim, vamos la! Olha, a gente tem que voltar um pouco ai a mil novecentos e trinta e sete ne, quando... porque assim em mil novecentos e vinte e dois comeca uma preocupacao no pais com a preservacao. Ai alguns ai, a gente tem tempo pra isso? Tem ne? Entao alguns politicos comecaram a dizer assim, ou alguns estados comecam a criar as suas formas individuais ne de... ou locais de... ou estaduais de buscar a preservacao. Entao assim achava-se que a preservacao era: voce tem uma janela no predio, uma porta, uma escadaria de jacaranda, voce destruia o predio, mas mantinha os elementos ne, considerados uma acao preservacionista ne. Em trinta e seis o Gustavo Capanema comeca a pensar numa forma que fosse assim