para o Conselho Federal de Cultura.Reale Mas sabe com quem eu fui nomeado? Com Afonso Arinos de Melo Franco, Gylberto Freire, Pedro Calmon, Raymundo Faoro e outros. Quem dera o governo atual fizesse um conselho com homens dessa estatura. O conselho nunca deu importancia ao governo. Tinha independencia. Homens como Freire, Afonso Arinos, Pedro Calmon e eu nao somos subordinados a nada. Somos subordinados a nossas ideias e as nossas conviccoes. De maneira que corrija ai a sua ligacao, que esta errada.Jornal da USP E que eu fiquei com a impressao de que talvez o senhor tivesse colaborado com o regime militar mais do que se deveria esperar de um grande luminar do Direito e de um professor da USP.Reale Nao. Eu so colaborei no Conselho Federal de Cultura e no Conselho Administrativo do Estado. Nesse conselho todo mundo colaborava. Quem nao colaborava era so a esquerda. Todo mundo colaborava com o regime militar. Colaborava no sentido de realizar obras culturais. Mas alem da obra cultural nao havia colaboracao nenhuma.Jornal da USP Professor, o senhor se formou pela Faculdade de Direito em 1934, ano da fundacao da USP. Foi professor e, por duas vezes, reitor. O que o senhor citaria como suas grandes realizacoes nessa longa carreira?Miguel Reale Quando exerci o cargo de reitor pela primeira vez, em 1949, havia uma desigualdade entre os professores, que estavam divididos em tres categorias, com tres faixas salariais. Isso era um absurdo. Com o apoio do Conselho Universitario, equiparei os salarios de todos os professores. Parece-me que essa foi uma contribuicao importante, porque dava nascimento a USP como uma unidade organica. Nessa ocasiao, ocorreu-me a ideia de que, no Brasil, a universidade nao pode se limitar a dar aulas e realizar conferencias e cursos. Por isso passei a promover servicos externos, sempre de natureza cultural. Era o inicio das atividades de prestacao de servicos a comunidade, que constitui hoje a terceira finalidade do instituto universitario.Jornal da USP E na sua segunda gestao na Reitoria, no inicio dos anos 70?Reale Nesse segundo mandato, a minha atuacao foi muito complexa. A USP implantou uma profunda reforma destinada a suprimir as catedras e substitui-las por departamentos. Ela previa tambem a reorganizacao das unidades da USP, com a distincao fundamental entre institutos, com maior cunho de pesquisa, e faculdades, destinadas a uma atuacao, digamos, mais profissional. A antiga Faculdade de Filosofia, Ciencias e Letras foi desmembrada. Foi muito importante esse desmembramento porque a Faculdade de Filosofia era reflexo de um enciclopedismo positivista. Ela estava perdida num conjunto disforme, pois o que tem a ver quimica com matematica, por exemplo? As ciencias positivas sairam da faculdade e compuseram novas unidades autonomas. Naturalmente isso se fez com muita resistencia.Jornal da USP Que tipo de resistencia?Reale Havia muitos professores que nao estavam de acordo com a reforma. Uma resistencia muito grande foi oposta a supressao das catedras. Antigamente o catedratico era o "dono" da Universidade e tinha um auxiliar que ficava na dependencia dele. De acordo com a reforma aprovada, institui as carreiras e coloquei nos departamentos mais de 4 mil professores.