roda. Estao abaixo os oprimidos, quando gira, os debaixo terminam em cima.Mas, se nao ha mudancas, se nao se avanca, repete-se o mesmo.Em meio a crise de democracia no mundo, muita gente questiona osformatos de poder. Em sua apresentacao no Forum Social Norte, voce defendeu umademocracia mais participativa do que representativa, com mais transparenciasobre as estruturas de poder. Trata-se de fazer com que a democracia seradicalize?A democracia e um sistema quesignifica direito e igualdade para todos, mas que hoje nao atende a todos, esim a alguns. Depois que votamos, ficamos em um estado de indefesa juridicatotal. Nao temos a capacidade de modificar absolutamente nada e o governantesabe disso e aproveita. O governante tem que ser um servidor do povo e nao seservir do povo para seus interesses. Na democracia representativa, o povo naotem capacidade de mudar isso; mas em uma democracia participativa sim. Por meiode plebiscitos, consultas populares e representacoes de diversos tipos, pode-sechegar a controle ou mesmo revogar o mandato, quando necessario. Por isso digo,a violencia sempre se baseia no poder e na mentira.Rosa Luxemburgo dizia que nao existe democracia sem socialismo e naoexiste socialismo sem democracia. Claro, estou totalmente de acordocom o socialismo de redistribuicao dos bens, da participacao social, cultural.Que tipo de democracia queremos? Falei hoje das utopias. Thomas Morus, quandofala dessa famosa ilha chamada Utopia [nome do livro de Morus], descreve osutopianos organizados por meio de uma participacao interativa. Creio que eisso, e o socialismo tende a isso. Nao e facil porque requer uma tomada deconsciencia atraves da educacao. Nos fomos educados para uma cultura deviolencia. Os prototipos que nos apresentam sao todos herois e guerreiros.Quando nos ensinam Historia, as epocas se dividem pelas guerras e revolucoes,nao pelos avancos sociais, culturais, politicos. A cultura que temos e deviolencia. Desarmar a consciencia armada e gerar consciencia critica e valoresnos jovens, para que possam discernir, nao e impor-lhes um modelo.Uma educacao Nao Violenta nao temnada a ver com a passividade, e uma dinamica permanente de relacoes humanasentre as pessoas e os povos. O ser humano tem necessidades basicas saude,educacao, habitacao, trabalho para poder ser feliz, e tem tambem o sentimentode pertencimento, uma identidade, valores, religiao. Existe uma diversidade depensamentos filosoficos, culturais, politicos, religiosos e temos que alcancara convivencia na diversidade e nao na uniformidade. A riqueza dos povos e adiversidade. A mais perigosa dos monoculturas e a monocultura das mentes. Nostemos parametros que a sociedade nos impoem, que cortam a liberdade de decidir.Quando fala em diversidade, ha relacao com o conceito do Bem Viver,nao?Sim, claro. Exatamente.Em pelo menos dois paises,Equador e Bolivia, onde houve uma aproximacao com esse discurso, onde foramadotados Estados Plurinacionais e toda uma linha de institucionalizacao dadiversidade, depois de um momento inicial, os governos se afastaram dosprincipios. Mantiveram o discurso, mas adotaram praticas que nao tem nada quever com Bem Viver. E ha tambem casos como os dos governos progressistas queentraram em crise e ha criticos que relacionam o fracasso de muitas estrategiasa partir das politicas baseadas muito mais em consumo do que em cidadania. Haos que fazem essa mesma critica a Uniao Sovietica, por exemplo.Sao processos