vez mais escassas, portanto, mais caras. Isso torna a tematica ambiental cada vez mais presente na agenda economica. Infelizmente, para a maior parte dos agentes economicos, essa entrada na agenda se da pelos riscos, pelos problemas, pelas dificuldades, e nao pelo lado mais prazeroso e inspirador, que e o lado da inovacao, de olhar a sustentabilidade a partir da perspectiva de inovacao das possibilidades e nao de restricoes e deveres. Isso seria algo muito mais interessante, que poucos atores, poucas organizacoes, estao tendo a capacidade de perceber dessa forma. IHU On-Line - O que podemos entender pelo conceito de ecoeconomia ou de economia ecologica? Ele pode ser pensando como alternativa para o momento em que vivemos? Paulo Durval Branco Acredito que sim. Na verdade, hoje, vejo nessa proposicao da economia ecologica ou da ecoeconomia um caminho central para se discutir um modelo pos-crise e ai nao estamos falando exclusivamente dessa atual crise, que comecou com as questoes do credito imobiliario nos Estados Unidos; na verdade, estamos falando de uma crise muito mais ampla. Essa e apenas uma das expressoes de uma crise do padrao civilizatorio, que se expressa de varias maneiras. E por que a economia ecologica seria um caminho? Porque ela parte de premissas corretas. Uma delas e a impossibilidade do crescimento como um retorno exclusivo do processo economico. Entao, a ecoeconomia supoe o sistema economico como parte de um sistema maior, que e a biosfera. A economia seria um subsistema, regido pelas leis de um sistema mais amplo, que seria a biosfera. Faz sentido pensarmos o que falei no inicio desta entrevista: o que deveria definir os limites de atuacao do subsistema economico? A capacidade de suporte desta biosfera no que se refere a prover recursos e absorver os dejetos. E algo muito obvio e claro. Dificil e imaginar por que essa visao nao se incorporou efetivamente ao nosso modo tradicional de gerir a casa. IHU On-Line No entanto, e ainda complicado imaginar essa proposta se efetivando na pratica, porque, por mais que identificamos a sua urgencia e a sua necessidade, a grande maioria, inclusive dos governos, ainda tem dificuldade para perceber isso... Paulo Durval Branco Sem duvida. No entanto, algumas coisas apontam para a possibilidade. Um exemplo que eu quero trazer aqui e um estudo recente, que foi publicado por uma comissao do governo britanico, chamada Sustainable Development Commission, que assessora o governo britanico, o Gordon Brown, em questoes ligadas ao desenvolvimento sustentavel. Esse estudo e muito interessante, pois discute exatamente os limites do crescimento e as possibilidades de prosperidade sem crescimento. Esse e o caminho, mas e dificil. Para que ele se torne o senso comum, e preciso muitas coisas acontecerem. Mas, ao que parece, os indutores para essa mudanca estao ai colocados. A sociedade contemporanea precisara ser habil para fazer as mudancas necessarias. Implicacoes mais profundas da mudanca da qual falamos tem a ver tambem com o comportamento individual. Isso exige certamente uma sociedade mais centrada no ser do que no ter. IHU On-Line - Quais as contradicoes entre a sustentabilidade do planeta e o PIB? Quais