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Giorgio Agamben - foto: ..."O capitalismo e uma religiao, e a mais feroz, implacavel e irracional religiao que jamais existiu, porque nao conhece nem redencao nem tregua. Ela celebra um culto ininterrupto cuja liturgia e o trabalho e cujo objeto e o dinheiro", afirma Giorgio Agamben, em entrevista concedida a Peppe Salva e publicada por Ragusa News, em 16 de agosto de 2012.Giorgio Agamben e um dos maiores filosofos vivos. Amigo de Pasolini e de Heidegger, Giorgio Agamben foi definido pelo Times e por Le Monde como uma das dez mais importantes cabecas pensantes do mundo. Pelo segundo ano consecutivo ele transcorreu um longo periodo de ferias em Scicli, na Sicilia, Italia, onde concedeu a entrevista.A traducao e de Selvino J. Assmann, professor de Filosofia do Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC, para o site do Instituto Humanitas Unisinos.Peppe Salva - O governo Monti invoca a crise e o estado de necessidade, e parece ser a unica saida tanto da catastrofe financeira quanto das formas indecentes que o poder havia assumido na Itali. A convocacao de Monti era a unica saida, ou poderia, pelo contrario, servir de pretexto para impor uma seria limitacao as liberdades democraticas?Giorgio Agamben - Crise e economia atualmente nao sao usadas como conceitos, mas como palavras de ordem, que servem para impor e para fazer com que se aceitem medidas e restricoes que as pessoas nao tem motivo algum para aceitar. Crise hoje em dia significa simplesmente voce deve obedecer!. Creio que seja evidente para todos que a chamada crise ja dura decenios e nada mais e senao o modo normal como funciona o capitalismo em nosso tempo. E se trata de um funcionamento que nada tem de racional.Para entendermos o que esta acontecendo, e preciso tomar ao pe da letra a ideia de Walter Benjamin, segundo o qual o capitalismo e, realmente, uma religiao, e a mais feroz, implacavel e irracional religiao que jamais existiu, porque nao conhece nem redencao nem tregua. Ela celebra um culto ininterrupto cuja liturgia e o trabalho e cujo objeto e o dinheiro. Deus nao morreu, ele se tornou Dinheiro. O Banco com os seus cinzentos funcionarios e especialistas - assumiu o lugar da Igreja e dos seus padres e, governando o credito (ate mesmo o credito dos Estados, que docilmente abdicaram de sua soberania ), manipula e gere a fe a escassa, incerta confianca que o nosso tempo ainda traz consigo. Alem disso, o fato de o capitalismo ser hoje uma religiao, nada o mostra melhor do que o titulo de um grande jornal nacional (italiano) de alguns dias atras: salvar o euro a qualquer preco. Isso mesmo, salvar e um termo religioso, mas o que significa a qualquer preco? Ate ao preco de sacrificar vidas humanas? So numa perspectiva religiosa (ou melhor, pseudo-religiosa) podem ser feitas afirmacoes tao evidentemente absurdas e desumanas.Peppe Salva - A crise economica que ameaca levar consigo parte dos Estados europeus pode ser vista como condicao de crise de toda a modernidade?Giorgio Agamben - A crise atravessada pela Europa nao e
apenas um problema economico, como se gostaria que fosse vista, mas e antes de mais nada uma crise da relacao com o passado. O conhecimento do passado e o unico caminho de acesso ao presente. E procurando compreender o presente que os seres humanos pelo menos nos, europeus sao obrigados a interrogar o passado. Eu disse nos, europeus, pois me parece que, se admitirmos que a palavra Europa tenha um sentido, ele, como hoje aparece como evidente, nao pode ser nem politico, nem religioso e menos ainda economico, mas talvez consista nisso, no fato de que o homem europeu a diferenca, por exemplo, dos asiaticos e dos americanos, para quem a historia e o passado tem um significado completamente diferente pode ter acesso a sua verdade unicamente atraves de um confronto com o passado, unicamente fazendo as contas com a sua historia.O passado nao e, pois, apenas um patrimonio de bens e de tradicoes, de memorias e de saberes, mas tambem e sobretudo um componente antropologico essencial do homem europeu, que so pode ter acesso ao presente olhando, de cada vez, para o que ele foi. Dai nasce a relacao especial que os paises europeus (a Italia, ou melhor, a Sicilia, sob este ponto de vista e exemplar) tem com relacao as suas cidades, as suas obras de arte, a sua paisagem: nao se trata de conservar bens mais ou menos preciosos, entretanto exteriores e disponiveis; trata-se, isso sim, da propria realidade da Europa, da sua indisponivel sobrevivencia. Neste sentido, ao destruirem, com o cimento, com as autopistas e a Alta Velocidade, a paisagem italiana, os especuladores nao nos privam apenas de um bem, mas destroem a nossa propria identidade. A propria expressao bens culturais e enganadora, pois sugere que se trata de bens entre outros bens, que podem ser desfrutados economicamente e talvez vendidos, como se fosse possivel liquidar e por a venda a propria identidade.Ha muitos anos, um filosofo que tambem era um alto funcionario da Europa nascente, Alexandre Kojeve, afirmava que o homo sapiens havia chegado ao fim de sua historia e ja nao tinha nada diante de si a nao ser duas possibilidades: o acesso a uma animalidade pos-historica (encarnado pela american way of life) ou o esnobismo (encarnado pelos japoneses, que continuavam a celebrar as suas cerimonias do cha, esvaziadas, porem, de qualquer significado historico). Entre uma America do Norte integralmente re-animalizada e um Japao que so se mantem humano ao preco de renunciar a todo conteudo historico, a Europa poderia oferecer a alternativa de uma cultura que continua sendo humana e vital, mesmo depois do fim da historia, porque e capaz de confrontar-se com a sua propria historia na sua totalidade e capaz de alcancar, a partir deste confronto, uma nova vida.Giorgio Agamben - foto: ...Peppe Salva - A sua obra mais conhecida, Homo Sacer, pergunta pela relacao entre poder politico e vida nua, e evidencia as dificuldades presentes nos dois termos. Qual e o ponto de mediacao possivel entre os dois polos?Giorgio Agamben - Minhas investigacoes mostraram que o poder soberano se fundamenta, desde a
sua origem, na separacao entre vida nua (a vida biologica, que, na Grecia, encontrava seu lugar na casa) e vida politicamente qualificada (que tinha seu lugar na cidade). A vida nua foi excluida da politica e, ao mesmo tempo, foi incluida e capturada atraves da sua exclusao. Neste sentido, a vida nua e o fundamento negativo do poder. Tal separacao atinge sua forma extrema na biopolitica moderna, na qual o cuidado e a decisao sobre a vida nua se tornam aquilo que esta em jogo na politica. O que aconteceu nos estados totalitarios do seculo XX reside no fato de que e o poder (tambem na forma da ciencia) que decide, em ultima analise, sobre o que e uma vida humana e sobre o que ela nao e. Contra isso, se trata de pensar numa politica das formas de vida, a saber, de uma vida que nunca seja separavel da sua forma, que jamais seja vida nua.Peppe Salva - O mal-estar, para usar um eufemismo, com que o ser humano comum se poe frente ao mundo da politica tem a ver especificamente com a condicao italiana ou e de algum modo inevitavel? Giorgio Agamben - Acredito que atualmente estamos frente a um fenomeno novo que vai alem do desencanto e da desconfianca reciproca entre os cidadaos e o poder e tem a ver com o planeta inteiro. O que esta acontecendo e uma transformacao radical das categorias com que estavamos acostumados a pensar a politica. A nova ordem do poder mundial funda-se sobre um modelo de governamentalidade que se define como democratica, mas que nada tem a ver com o que este termo significava em Atenas. E que este modelo seja, do ponto de vista do poder, mais economico e funcional e provado pelo fato de que foi adotado tambem por aqueles regimes que ate poucos anos atras eram ditaduras. E mais simples manipular a opiniao das pessoas atraves da midia e da televisao do que dever impor em cada oportunidade as proprias decisoes com a violencia. As formas da politica por nos conhecidas o Estado nacional, a soberania, a participacao democratica, os partidos politicos, o direito internacional ja chegaram ao fim da sua historia. Elas continuam vivas como formas vazias, mas a politica tem hoje a forma de uma economia, a saber, de um governo das coisas e dos seres humanos. A tarefa que nos espera consiste, portanto, em pensar integralmente, de cabo a cabo, aquilo que ate agora haviamos definido com a expressao, de resto pouco clara em si mesma, vida politica.Peppe Salva - O estado de excecao, que o senhor vinculou ao conceito de soberania, hoje em dia parece assumir o carater de normalidade, mas os cidadaos ficam perdidos perante a incerteza na qual vivem cotidianamente. E possivel atenuar esta sensacao?Giorgio Agamben - Vivemos ha decenios num estado de excecao que se tornou regra, exatamente assim como acontece na economia em que a crise se tornou a condicao normal. O estado de excecao que deveria sempre ser limitado no tempo e, pelo contrario, o modelo normal de governo, e
isso precisamente nos estados que se dizem democraticos. Poucos sabem que as normas introduzidas, em materia de seguranca, depois do 11 de setembro (na Italia ja se havia comecado a partir dos anos de chumbo) sao piores do que aquelas que vigoravam sob o fascismo. E os crimes contra a humanidade cometidos durante o nazismo foram possibilitados exatamente pelo fato de Hitler, logo depois que assumiu o poder, ter proclamado um estado de excecao que nunca foi revogado. E certamente ele nao dispunha das possibilidades de controle (dados biometricos, videocamaras, celulares, cartoes de credito) proprias dos estados contemporaneos. Poder-se-ia afirmar hoje que o Estado considera todo cidadao um terrorista virtual. Isso nao pode senao piorar e tornar impossivel aquela participacao na politica que deveria definir a democracia. Uma cidade cujas pracas e cujas estradas sao controladas por videocamaras nao e mais um lugar publico: e uma prisao.Peppe Salva - A grande autoridade que muitos atribuem a estudiosos que, como o senhor, investigam a natureza do poder politico podera trazer-nos esperancas de que, dizendo-o de forma banal, o futuro sera melhor do que o presente?Giorgio Agamben - Otimismo e pessimismo nao sao categorias uteis para pensar. Como escrevia Marx em carta a Ruge: a situacao desesperada da epoca em que vivo me enche de esperanca.Peppe Salva - Podemos fazer-lhe uma pergunta sobre a lectio que o senhor deu em Scicli? Houve quem lesse a conclusao que se refere a Piero Guccione como se fosse uma homenagem devida a uma amizade enraizada no tempo, enquanto outros viram nela uma indicacao de como sair do xequemate no qual a arte contemporanea esta envolvida.Giorgio Agamben - Trata-se de uma homenagem a Piero Guccione e a Scicli, pequena cidade em que moram alguns dos mais importantes pintores vivos. A situacao da arte hoje em dia e talvez o lugar exemplar para compreendermos a crise na relacao com o passado, de que acabamos de falar. O unico lugar em que o passado pode viver e o presente, e se o presente nao sente mais o proprio passado como vivo, o museu e a arte, que daquele passado e a figura eminente, se tornam lugares problematicos. Em uma sociedade que ja nao sabe o que fazer do seu passado, a arte se encontra premida entre a Cila do museu e a Caribdis da mercadorizacao. E muitas vezes, como acontece nos templos do absurdo que sao os museus de arte contemporanea, as duas coisas coincidem.Duchamp talvez tenha sido o primeiro a dar-se conta do beco sem saida em que a arte se meteu. O que faz Duchamp quando inventa o ready-made? Ele toma um objeto de uso qualquer, por exemplo, um vaso sanitario, e, introduzindo-o num museu, o forca a apresentar-se como obra de arte. Naturalmente - a nao ser o breve instante que dura o efeito do estranhamento e da surpresa na realidade nada alcanca aqui a presenca: nem a obra, pois se trata de um objeto de uso qualquer, produzido industrialmente, nem a operacao artistica, porque nao ha de forma alguma uma poiesis, producao e nem sequer o
artista, porque aquele que assina com um ironico nome falso o vaso sanitario nao age como artista, mas, se muito, como filosofo ou critico, ou, conforme gostava de dizer Giorgio Agamben - foto: ...Duchamp, como alguem que respira, um simples ser vivo.Em todo caso, certamente ele nao queria produzir uma obra de arte, mas desobstruir o caminhar da arte, fechada entre o museu e a mercadorizacao. Voces sabem: o que de fato aconteceu e que um conluio, infelizmente ainda ativo, de habeis especuladores e de vivos transformou o ready-made em obra de arte. E a chamada arte contemporanea nada mais faz do que repetir o gesto de Duchamp, enchendo com nao-obras e performances a museus, que sao meros organismos do mercado, destinados a acelerar a circulacao de mercadorias, que, assim como o dinheiro, ja alcancaram o estado de liquidez e querem ainda valer como obras. Esta e a contradicao da arte contemporanea: abolir a obra e ao mesmo tempo estipular seu preco.OUTRAS ENTREVISTAS PUBLICADAS NO SITE: Veja aqui! Direitos reservados aos seus herdeiros____Pagina atualizada em 28.11.2016.Licenca de uso: O conteudo deste site, vedado ao seu uso comercial, podera ser reproduzido desde que citada a fonte, excetuando os casos especificados em contrario. Direitos Reservados 2016 Templo Cultural Delfos
Fernando Pessoa (detalhe) - autoria nao identificadaFernando Pessoa fundamenta o facto de possuir heteronimos na sua histeria e considera que eles provem da sua tendencia para despersonalizar e simular. A histeria nao se manifesta exteriormente; assume aspectos mentais. Assim, este fenomeno e mentalizado e vivido em silencio, atraves da poesia.Desde muito cedo que Pessoa tem predisposicao para criar um mundo a sua volta: um mundo como este, mas com outras pessoas. Sem saber como, surgiam-lhe figuras, associadas a um determinado nome e biografia. O seu primeiro heteronimo foi Chevalier de Pas e criou-o com seis anos. Ja em adulto, nasceu, sem que apercebesse, Ricardo Reis. Mais tarde, surgiu Alberto Caeiro, enquanto escrevia numa comoda alta, de pe, num momento de inspiracao. Depois de definir o mestre, Fernando Pessoa consolidou Ricardo Reis por derivacao oposta e finalmente viu Alvaro de Campos.Os seus conhecidos inexistentes tomaram conta de si proprio e influenciaram a sua poesia. Pessoa era o espectador de um processo que parecia ocorrer independentemente de si.A heteronimiaComeco pela parte psiquiatrica. A origem dos meus heteronimos e o fundo traco de histeria que existe em mim. Nao sei se sou simplesmente histerico, se sou, mais propriamente, um histero-neurastenico. Tendo para esta segunda hipotese, porque ha em mim fenomenos de abulia que a histeria, propriamente dita, nao enquadra no registo dos seus sintomas. Seja como for, a origem mental dos meus heteronimos esta na minha tendencia organica e constante para a despersonalizacao e para a simulacao. Estes fenomenos felizmente para mim e para os outros mentalizaram-se em mim; quero dizer, nao se manifestam na minha vida pratica, exterior e de contacto com os outros; fazem explosao para dentro e vivo-os eu a sos comigo..." Fernando Pessoa, by Joao Beja A CARTA Fernando Pessoa [Carta a Adolfo Casais Monteiro - 13 Jan. 1935] Caixa Postal 147 Lisboa, 13 de Janeiro de 1935. Meu prezado Camarada: Muito agradeco a sua carta, a que vou responder imediata e integralmente. Antes de, propriamente, comecar, quero pedir-lhe desculpa de lhe escrever neste papel de copia. Acabou-se-me o decente, e domingo, e nao posso arranjar outro. Mas mais vale, creio, o mau papel que o adiamento. Em primeiro lugar, quero dizer-lhe que nunca eu veria outras razoes em qualquer coisa que escrevesse, discordando, a meu respeito. Sou um dos poucos poetas portugueses que nao decretou a sua propria infalibilidade, nem toma qualquer critica, que se lhe faca, como um acto de lesa-divindade. Alem disso, quaisquer que sejam os meus defeitos mentais, e nula em mim a tendencia para a mania da perseguicao. A parte isso, conheco ja suficientemente a sua independencia mental, que, se me e permitido dize-lo, muito aprovo e louvo. Nunca me propus ser Mestre ou Chefe-Mestre, porque nao sei ensinar, nem sei se teria que ensinar; Chefe, porque nem sei estrelar ovos. Nao se preocupe, pois, em qualquer ocasiao, com o que tenha que dizer a meu respeito. Nao procuro caves nos andares nobres. Concordo absolutamente consigo em que nao foi feliz a estreia, que de mim mesmo fiz com um livro da natureza de Mensagem. Sou,
tenciono, durante o verao, reunir o tal grande volume dos poemas pequenos do Fernando Pessoa ele mesmo, e ver se o consigo publicar em fins do ano em que estamos. Sera esse o volume que o Casais Monteiro espera, e e esse que eu mesmo desejo que se faca. Esse, entao, sera as facetas todas, excepto a nacionalista, que Mensagem ja manifestou. Referi-me, como viu, ao Fernando Pessoa so. Nao penso nada do Caeiro, do Ricardo Reis ou do Alvaro de Campos. Nada disso poderei fazer, no sentido de publicar, excepto quando (ver mais acima) me for dado o Premio Nobel. E contudo penso-o com tristeza pus no Caeiro todo o meu poder de despersonalizacao dramatica, pus em Ricardo Reis toda a minha disciplina mental, vestida da musica que lhe e propria, pus em Alvaro de Campos toda a emocao que nao dou nem a mim nem a vida. Pensar, meu querido Casais Monteiro, que todos estes tem que ser, na pratica da publicacao, preteridos pelo Fernando Pessoa, impuro e simples! Creio que respondi a sua primeira pergunta. Se fui omisso, diga em que. Se puder responder, responderei. Mais planos nao tenho, por enquanto. E, sabendo eu o que sao e em que dao os meus planos, e caso para dizer, Gracas a Deus! Passo agora a responder a sua pergunta sobre a genese dos meus heteronimos. Vou ver se consigo responder-lhe completamente. Comeco pela parte psiquiatrica. A origem dos meus heteronimos e o fundo traco de histeria que existe em mim. Nao sei se sou simplesmente histerico, se sou, mais propriamente, um histero-neurastenico. Tendo para esta segunda hipotese, porque ha em mim fenomenos de abulia que a histeria, propriarmente dita, nao enquadra no registo dos seus sintomas. Seja como for, a origem mental dos meus heteronimos esta na minha tendencia organica e constante para a despersonalizacao e para a simulacao. Estes fenomenos felizmente para mim e para os outros mentalizaram-se em mim; quero dizer, nao se manifestam na minha vida pratica, exterior e de contacto com outros; fazem explosao para dentro e vivo os eu a sos comigo. Se eu fosse mulher na mulher os fenomenos histericos rompem em ataques e coisas parecidas cada poema de Alvaro de Campos (o mais histericamente histerico de mim) seria um alarme para a vizinhanca. Mas sou homem e nos homens a histeria assume principalmente aspectos mentais; assim tudo acaba em silencio e poesia... Isto explica, tant bien que mal, a origem organica do meu heteronimismo. Vou agora fazer-lhe a historia directa dos meus heteronimos. Comeco por aqueles que morreram, e de alguns dos quais ja me nao lembro os que jazem perdidos no passado remoto da minha infancia quase esquecida. Desde crianca tive a tendencia para criar em meu torno um mundo ficticio, de me cercar de amigos e conhecidos que nunca existiram. (Nao sei, bem entendido, se realmente nao existiram, ou se sou eu que nao existo. Nestas coisas, como em todas, nao devemos ser dogmaticos). Desde que me conheco como sendo aquilo a que chamo eu, me lembro de precisar mentalmente, em
figura, movimentos, caracter e historia, varias figuras irreais que eram para mim tao visiveis e minhas como as coisas daquilo a que chamamos, porventura abusivamente, a vida real. Esta tendencia, que me vem desde que me lembro de ser um eu, tem-me acompanhado sempre, mudando um pouco o tipo de musica com que me encanta, mas nao alterando nunca a sua maneira de encantar. Lembro, assim, o que me parece ter sido o meu primeiro heteronimo, ou, antes, o meu primeiro conhecido inexistente um certo Chevalier de Pas dos meus seis anos, por quem escrevia cartas dele a mim mesmo, e cuja figura, nao inteiramente vaga, ainda conquista aquela parte da minha afeicao que confina com a saudade. Lembro-me, com menos nitidez, de uma outra figura, cujo nome ja me nao ocorre mas que o tinha estrangeiro tambem, que era, nao sei em que, um rival do Chevalier de Pas... Coisas que acontecem a todas as criancas? Sem duvida ou talvez. Mas a tal ponto as vivi que as vivo ainda, pois que as relembro de tal modo que e mister um esforco para me fazer saber que nao foram realidades. Esta tendencia para criar em torno de mim um outro mundo, igual a este mas com outra gente, nunca me saiu da imaginacao. Teve varias fases, entre as quais esta, sucedida ja em maioridade. Ocorria-me um dito de espirito, absolutamente alheio, por um motivo ou outro, a quem eu sou, ou a quem suponho que sou. Dizia-o, imediatamente, espontaneamente, como sendo de certo amigo meu, cujo nome inventava, cuja historia acrescentava, e cuja figura cara, estatura, traje e gesto imediatamente eu via diante de mim. E assim arranjei, e propaguei, varios amigos e conhecidos que nunca existiram, mas que ainda hoje, a perto de trinta anos de distancia, oico, sinto, vejo. Repito: oico, sinto vejo... E tenho saudades deles. (Em eu comecando a falar e escrever a maquina e para mim falar , custa-me a encontrar o travao. Basta de macada para si, Casais Monteiro! Vou entrar na genese dos meus heteronimos literarios, que e, afinal, o que V. quer saber. Em todo o caso, o que vai dito acima da-lhe a historia da mae que os deu a luz). Ai por 1912, salvo erro (que nunca pode ser grande), veio-me a ideia escrever uns poemas de indole paga. Esbocei umas coisas em verso irregular (nao no estilo Alvaro de Campos, mas num estilo de meia regularidade), e abandonei o caso. Esbocara-se-me, contudo, numa penumbra mal urdida, um vago retrato da pessoa que estava a fazer aquilo. (Tinha nascido, sem que eu soubesse, o Ricardo Reis). Ano e meio, ou dois anos depois, lembrei-me um dia de fazer uma partida ao Sa-Carneiro de inventar um poeta bucolico, de especie complicada, e apresentar-lho, ja me nao lembro como, em qualquer especie de realidade. Levei uns dias a elaborar o poeta mas nada consegui. Num dia em que finalmente desistira foi em 8 de Marco de 1914 acerquei-me de uma comoda alta, e, tomando um papel, comecei a escrever, de pe, como escrevo