de Trento, ele conhece todos os detalhes, mas sobre o Vaticano II ele tambem nao brinca e cita de cor passagens das Constituicoes, em latim, porque, diz, "a traducao italiana muitas vezes perdeu o pleno sentido do original". Mons. Iginio Rogger, nascido em 1919, professor de historia da Igreja e de liturgia, foi um dos seus protagonistas trentinos.Eis a entrevista.Como foram acolhidos o anuncio e a convocacao do Concilio?Ninguem esperava. No anuncio em janeiro de 1959, na Basilica de Sao Paulo, eu estava trabalhando no quarto volume de Historia da Igreja: parecia ser o fim do Vaticano I, ainda sem uma solene conclusao formal. Mas lembremos o que aconteceu aqui no momento da convocacao. Em fevereiro de 1961, por decisao-relampago do papa, encerrava-se o episcopado De Ferrari, devido a doenca, e o governo da diocese era confiado a um administrador apostolico, o bispo Gargitter, de Bressanone. Seguiu-se um bienio em que a atencao estava sim in loco, mas aumentavam as interrogacoes sobre o que estava acontecendo la em cima. A incerteza, em parte, terminou com a nomeacao de Gottardi, em fevereiro de 1963. Nesse meio tempo, iniciou um Concilio que nao se assemelha a nenhum dos anteriores, porque desaparecem todos os velhos esquemas.Em que sentido?No numero de pessoas envolvidas e nas intencoes: nao para condenar heresias, mas sim para atualizar ideias e estruturas. E por uma definicao mais exata e completa da Igreja, embora o nosso contexto catequetico nao sentia nenhuma necessidade disso. A palavra innovatores era conhecida pelo Concilio de Trento em ambito protestante: algo a ser combatido, assim como as doutrinas secularizantes do seculo XVIII. E ainda a recomposicao da unidade dos cristaos, a conexao com o mundo contemporaneo...De Trentino, quem estava presente em Roma?Gargitter representava a todos nos. Em junho de 1963, entrou Gottardi, em julho, abriu-se o Museu Diocesano e, em dezembro, o quarto centenario da conclusao do Concilio de Trento. Enquanto isso, com a morte de Roncalli, sucedeu Paulo VI, e, nos dias 3 a 4 de dezembro, somos admitidos ao Concilio como delegacao trentina: no dia 3 para a solene comemoracao da clausura do Concilio de Trento; no dia seguinte para a aprovacao da Sacrosanctum Concilium, a primeira Constituicao Conciliar, apesar de todas as manobras dos tradicionalistas.Em que termos ela e inovadora?Enquanto me perguntava se a Igreja deveria ser monarquia papal ou uma colegialidade de responsabilidades, a Sacrosanctum Concilium ja oferece uma resposta. E iluminadora a aprovacao: essas coisas placuerunt aos Padres do Concilio, ou seja, "foram decididas". E um parlamento! E o papa, em virtude dos poderes que lhe foram conferidos, as aprova. Nao era mais o tempo de Pio IX! Para mim, foi uma alegria.Quanto ela foi compartilhada naquela epoca e agora?Ainda hoje, pouco: Ratzinger nao sentiu a necessidade de convocar um concilio sobre a questao do missal em latim. NaSacrosanctum Concilium, ja esta claro o construto teologico da Lumen Gentium: uma eclesiologia bem definida, que, com grave dor, eu constato que ainda nao foi recebida.Pode nos dar alguns exemplos?Uma serie de circunstancias congelaram a situacao. Tudo deveria ser educado, amadurecido...Quer dizer que faltou