comoCarandiru, por exemplo, e muito complicado, porque voce nao sabe se se tratade algo que se esta fazendo com uma grande originalidade, se se trata de umacopia transgressiva de todos aqueles filmes americanos sobre prisoes ou, ainda,finalmente, se nao e uma mera imitacao daquilo para poder entrar no mercadouniversal com maior facilidade.Em literatura,por sorte, e por azar, nos estamos fora desse esquema. Isso funciona muitomelhor para as artes que lidam com a imagem, as artes plasticas, o cinema, ondenossos artistas conseguem muito mais facilmente reconhecimento, como HelioOiticica, Ligia Clark, Glauber Rocha etc.Como o senhor ve a relacao entre a literatura e aperiferia das grandes cidades? Mais especificamente, como ve manifestacoes comoCidade de Deus de Paulo Lins, os livros de Ferres, as letras de rap? Essemovimento tem um carater progressista ou e mera estetizacao da violencia? Adifusao dessas obras e ajudada pela ma consciencia burguesa?Santiago: Euacho que ocorrem as tres coisas. Em primeiro lugar, e um movimento dos maisimportantes, que teve uma pratica muito boa e muito saudavel na Americahispanica, o chamado testimonio. Dar voz ao indio, por exemplo, esse dar voza, politicamente, e capital, e a coisa politica mais importante dos ultimosanos.Os ultimos anos,convenhamos, nao foram nada revolucionarios, foram bastante reacionarios, masdentro desse reacionarismo geral, voce poder dar voz ao indio, ao negro emCidade de Deus, ao afro-brasileiro, ou ainda, a prisioneiros, todos essesgrupos marginalizados, ou perifericos no sentido muito amplo da palavra. Nao eapenas a periferia da metropole, mas uma periferia do proprio pais, de umanacao. Acho isso politicamente perfeito, e um trabalho que tinha que ser feito.Agora, eu pessoalmente,nao gosto de fazer esse trabalho, nao e o meu forte. Como tambem nao e o meuforte acreditar numa arte dirigida. Apesar de reconhecer, ao contrario do quemuitos cineastas cariocas falam, que muitas vezes a arte tem que ser um poucodirigida, sobretudo se e paga pelo Estado. Voce tem todo direito de quererfazer arte fora do Estado, um outro produto, para isso existe imaginacao,existe invencao, existem os mais variados recursos: capital estrangeiro,producao barata, sair do cinema e fazer outra proposta em audiovisual, porexemplo.O que meincomoda nesse tipo de arte e exatamente a espontaneidade. Aquilo que a priorie o melhor desta arte, a posteriori torna-se problematico. Essa espontaneidadee uma voz nao reflexiva. E uma voz que traz muitos cacoetes, que muitas vezesbusca a celebridade. Como vemos no caso celebre do Pixote, que foidesastroso. Tem um problema muito complicado ai, que e o da espontaneidade, apriori maravilhosa.Na medida em queela e espontanea, a nos, que fomos formados por esteticas construtivistas noseculo XX, sao obras muito palavrosas, onde a graca, a priori, e o palavroso.Ja que nao somos palavrosos, e uma forma que nos incomoda, mas ao mesmo tempo euma graca. Acho, por exemplo, que uma das gracas de Bob Dylan e de Woody Allenfoi terem descoberto que a periferia judaica em relacao a nacao americana era opalavroso. Aquelas cancoes enormes, infindaveis, do Dylan, os filmes do WoodyAllen com seus personagens que falam pelos cotovelos... Porque a cultura Wasp,dos brancos norte-americanos era pragmatica, muito medida, muito calculada,onde nao poderia haver nenhum dispendio de nada, por