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esta certo ou errado..calvinista ou arminianos, nao cabe a mim julgar isso...embora particularmente nao concordo com a visao calvinista..mas tenho o direito de defender a minha fe como penso de acordo com o que conheco das Sagrada Escrituras...Um dos atributos de Deus e a ONISCIENCIA, Deus e onisciente porque conhece todas as coisas...(Gn 18:18-19; Sl 94:9; 139:1-16; Prov 5:3; Luc 16:15; At 15:8,18; Rm 8:27-29; Heb 4:13; 1Jo 3:20)etc..O conhecimento de Deus e perfeito, Ele nao precisa arrazoar, ou pesquisar as coisas, nem aprender gradualmente Seu conhecimento, do passado, e do futuro e instantaneo....Sendo Deus conhecedor de todas as coisas Ele sabe quem se perdera; portanto como pode essa pessoa evitar o perder-se? Mas a presciencia de Deus sobre o uso que a pessoa fara do livre arbitrio nao obriga a escolher este ou aquele destino. Deus preve sem intervir.Comentar Michel em 8 de setembro de 2015 as 9:29 disse:Ola bom dia, sobre o livre arbitrio, todos nos nem paramos para analisar direito sobre o ARBITRIOalgo simples que diz q nos temos o controle de nossa vida fazendo aquilo que queremos, desejamos, mas analisemos com calma, antes de nos aceitarmos a Jesus, obviamente eras escravos do pecado entao faziamos aquilo q o diabo queria, mesmo achando q oq faziamos era nossa vontade, e quando aceitamos a Cristo passamos a fazer aquilo que Jesus fez na terra e deixou em sua palavra, entao podemos dizer q nos nao somos livres para decidir oq queremos, como esta escrito NAO SOU EU MAS CRISTO VIVE EM MIM oq significa nao faco mais as coisas que quero mais sim oq cristo quer, deixamos a decisao nas maos de cristo pq ele tem sempre o melhor pra nos.Comentar Pr. Gerson Arraes em 25 de setembro de 2015 as 0:41 disse:Irmaos, Deus e amor. Deus nao e uma pessoa cruel. Sou pastor da Assembleia de Deus no Rio de Janeiro, nasci em lar evangelico, meu pai se converteu em 1935, foi um dos precursores do movimento pentecostal no antigo Distrito Federal, hoje Rio de Janeiro e aprendi as Sagradas Escrituras ouvindo, lendo e rendo o desejo de fazer a vontade de Deus, me submetendo a Ele e aos seus mandamentos. Eramos quatro irmaos. Eu e o terceiro (que ja esta no Senhor) aceitamos Jesus e nos convertemos ao evangelho de Cristo. Mas minha irma mais velha e meu irmao mais moco, nao se converteram ate hoje, apesar das idades avancadas de ambos, embora ha anos e incansavelmente, eu tenha pregado a Palavra de Deus a um e ao outro. Esta escrito no Livro de Atos dos Apostolos que Paulo disse ao carcereiro que para ser salvo, bastava crer no Senhor Jesus, e ele e sua casa seriam salvos. Meus irmaos desde pequenos, como eu, ouviram a Palavra de Deus, e hoje, atraves de mim, continuam ouvindo, e vem a vida ministerial que tenho e a Obra que faco como servo de Deus. Pergunto a mim mesmo: Por que, se somos filhos dos mesmos pais, ambos evangelicos, criados na mesma familia, ouvindo e vendo a vida exemplar de nossos
pais, ate hoje rejeitam ser crentes e se entregarem a Jesus? A fe vem pelo ouvir e ouvir pela Palavra de Deus. Eles ja ouviram e ainda ouvem. Mas nao se convertem, Se morrerem hoje, infelizmente, nao vao para o ceu. Logo, a teoria Arminiana me parece a mais correta, posto que, ao resistirem em aceitar Jesus em seus coracoes, o fazem e procedem livre e conscientemente, i.e., impedindo que a promessa que foi feita a nossos pais, de sermos os quatro salvos, se concretize em suas vidas. E decisao deles, e nao de Deus. Joao 15.16, nos diz que fomos escolhidos por Jesus, e nao nos a Ele, mas na verdade, o fato de sermos escolhidos nao impede que a rejeicao se opere e despreze a salvacao consequente a essa escolha feita por Cristo. As Cartas de Paulo sao bastante esclarecedoras no tocante ao aspecto fundamental da decisao que cada criatura faz acerca da sua vida, preferindo a salvacao ou nao. Finalmente, CRER e Jesus e a chave da Salvacao. O Senhor e muito claro, ao dizer no evangelho de Joao 8. 24, que se nao crermos que Ele era o Cristo, morreremos em nossos pecados. Portanto, a Graca Salvadora e CONDICIONAL. A aceita quem quiser, e nao por escolha de Deus. Amem.Comentar fibrado em 5 de novembro de 2015 as 23:26 disse:Esses calvinistas transtornao o evangelho de ctisto! Ai de vocesComentar carlos Mora em 9 de novembro de 2015 as 7:24 disse:paz amados na verdade esta sendo um otimo debate.li alguns comentarios estou feliz porque aprendi algumas coisas.tenho porem a crescentar algo aqui li sobre o livre abritrio onde alguem disse que o livre abritrio do Homem e pela maldade isso nao concordo porque desde a criacao o teve a livre escolha ou bem ou mal Deus nao fez um robo que se move so quando Deus ordena Deus fez um ser diferente a outros que pensa antes de agir.vsmos destacar alguns coisas aqui Deus trabalha com princicios e principios tanto no antingo tanto no novo nao muda. um principio de Deus salvacao! salvacao na Biblia e para quem obedece a Deus em Hebreu 5:9 diz que ele veio ser a causa de uma eterna salvacao para todos os que lhe obedecem.o homem e livre se quer servir a Deus ou nao ou seja se quer obedecer a voz de Deus ou do diabo.porque disemos que Deus e justo.?a justica de Deus entra em vigor para saber se eu e vcs adamos segundo os seus principios de sorte que os que escolherem o mal morrerao e os que escolherem o bem viverao foi assim com Noe e sua Familia escolherem ouvir a voz de Deus e viveram.agora se eu dicer que nao quero ser salvo ninguem me pode Obrigar eu so livre, mesmo com o espirito santo eu so livre de escolher ou cre ou nao porque Deus me da esse direito de escolha.a palavra so vai produzir fe em meu coracao se eu abri-lo, como esta em apocaliose 3:20 eis que estou a porta e bato se alguem ouvir
a minha voz e abrir a porta entrarei em sua casa e com ele searei e ele comigo. se! alguem e para quem quer, ide a terra e pregar o Evangelho quem cre sera salvo.tudo e escolha.Deus enviou o seu filho ao nao para condenar o mundo mais para que o mundo seja salvo por eles quem nele cre esta salvo quem nao cre esta condenado..o homem e livre para escolher tudo.dizer que Deus selecionou os salvos isso e ir direitamente contra a Biblia porque a salvacao esta disponivel a todos que se arrependem e aceitem Jesus.aquele que cre no filho tem a vida o que nao cre tem a morte. joao 3:36.Jesus morreu feito assim um caminho unico e seguro que leva ate ao pai,.por outra Deus nao viola nossos principios e nao faz nada que nos nao queremos quando ele apresentou a porta estreita tambem a presentou a larga dando assim o livre abitrio oj poder de escolha ao homem.Deus quer salvar todos mas tem todos querem ser salvo porque os praseres dessa vida esta uma delicia embora o homem sabendo que e algo tempolaral ele nao quer largar isso.se assim nao fosse na Biblia nao iriamos encontrar passagens dizendo arrependei-vos e convertei-vos a mim.Deus poderia falar podem pecar voces ja estao salvo mesmo ou condenados.antes no seu amor Deus diz se arrepende e se converte a mim eu tenho algo melhor para ti isso se o homem quizer.paz seja com todosComentar Jonatas em 15 de novembro de 2015 as 18:10 disse:Paz a Todos, primeiramente num quesito de interpretacao deve ser visto ambos os lados e cada versiculo biblico interpretado, pois em nenhum momento a biblia se contradiz e se a mesma se contradiz logo nao e verdadeira.Existem textos biblicos que defendem os arminianos e outros os calvinista, entao a biblia se contradiz? e como no passado fariseus,sasuceus,helenisticos e entre tantos?Quando defendi a trindade, estudei todos os pontos os contras e os pros, nao existe linha teologica que deves crer, eu creio na biblia e no que ela diz.... ela sim e minha linha teologica, peco ao Espirito Santo me ensinar meu melhor professor e amigo.Minha opniao ( Jesus queria que TODOS viessem ao arrependimento) queria que todos fossem salvos.E no quesito livre arbitrio, adao e eva nao tiveram livre arbitrio se seguir a linha de pensamento de alguns comentarios, o unico que teve foi A antiga Srpente o diabo.Eu creio na livre escolha.Comentar Valerio em 28 de dezembro de 2015 as 12:59 disse:Calvinismo versus Arminianismo: qual das visoes esta correta?Pergunta: Calvinismo versus Arminianismo: qual das visoes esta correta?Resposta: O Calvinismo e o Arminianismo sao dois sistemas teologicos que tentam explicar a relacao entre a soberania de Deus e a responsabilidade humana em relacao a salvacao. O Calvinismo recebeu este nome por causa de John Calvin (Joao Calvino), teologo frances que viveu de 1509 a 1564. O Arminianismo recebeu este nome por causa de Jacobus Arminius, teologo holandes que viveu de 1560 a 1609.Os dois sistemas podem ser resumidos em cinco pontos. O Calvinismo defende a depravacao total, enquanto o
Arminianismo defende a depravacao parcial. Segundo a depravacao total, cada aspecto da humanidade esta contaminado pelo pecado, e por isso, os seres humanos sao incapazes de vir a Deus por iniciativa propria. A depravacao parcial defende que cada aspecto da humanidade esta contaminado pelo pecado, mas nao ao ponto de fazer que os homens sejam incapazes de colocar sua fe em Deus por iniciativa propria.O Calvinismo defende a eleicao incondicional, enquanto o Arminianismo defende a eleicao condicional. A eleicao incondicional afirma que Deus elege pessoas para a salvacao baseado inteiramente em Sua vontade, e nao em nada que seja inerente a pessoa. A eleicao condicional afirma que Deus elege pessoas para a salvacao baseado em sua pre-ciencia de quem crera em Cristo para a salvacao.O Calvinismo defende a expiacao limitada, e o Arminianismo defende a expiacao ilimitada. Este, dos cinco pontos, e o mais polemico. A expiacao limitada e a crenca de que Jesus morreu apenas pelos eleitos. A expiacao ilimitada e a crenca de que Jesus morreu por todos, mas que Sua morte nao tem efeito enquanto a pessoa nao cre.O Calvinismo defende a graca irresistivel e o Arminianismo, a graca resistivel. A graca irresistivel defende que quando Deus chama alguem para a salvacao, esta pessoa inevitavelmente vira para a salvacao. A graca resistivel afirma que Deus chama a todos para a salvacao, mas muitas pessoas resistem e rejeitam este chamado.O Calvinismo defende a perseveranca dos santos, enquanto o Arminianismo defende a salvacao condicional. A perseveranca dos santos se refere ao conceito de que a pessoa que e eleita por Deus ira perseverar em fe e nunca negara a Cristo ou se desviar Dele. A salvacao condicional e a visao de que um crente em Cristo pode, por seu livre arbitrio, se desviar de Cristo e, assim, perder a salvacao.Portanto, neste debate entre Calvinismo e Arminianismo, quem esta correto? E interessante notar que na diversidade do Corpo de Cristo, ha toda a sorte de mistura de Calvinismo e Arminianismo. Ha quem apoie cinco pontos do Calvinismo e cinco pontos do Arminianismo, e ao mesmo tempo, ha quem apoie apenas tres pontos do Calvinismo e dois pontos do Arminianismo. Muitos crentes chegam a um tipo de mistura das duas visoes. No final, e nossa visao que os dois sistemas falham por tentar explicar o inexplicavel. Os seres humanos sao incapazes de compreender totalmente um conceito como este. Sim, Deus e absolutamente soberano e de tudo sabe. Sim, os seres humanos sao chamados a fazer uma decisao genuina a colocar sua fe em Cristo para a salvacao. Estes dois fatos parecem contraditorios para nos, mas na mente de Deus, fazem completo sentido.Comentar Luciano Rienda em 18 de fevereiro de 2016 as 13:15 disse:Muito bons os comentarios as teorias de cada lado, tanto calvinistas quanto arminianistas, e apesar de todos comentarios que foram baseados na palavra, eles tem suas divergencias nas 2 teologias, impossivel entendermos a mente de Deus com nossa mente limitada, por isso precisamos da ajuda do Espirito Santo para entendermos a biblia. Mesmo com todos argumentos Calvinistas que sao bons, uma
coisa me intriga, Se Deus em sua onisciencia ja predestinou tudo e todos desde a fundacao do mundo, porque ele deu a Adao a opcao de escolha de comer ou nao o fruto proibido, e nao me digam que e questao de obediencia, pois ser obediente ou nao esta atrelado a escolha e quando escolhemos, temos o livre arbitrio de obedecer ou nao, de crer ou nao. Senao ele nao teria colocado o fruto proibido no paraiso. Outro ponto e se somos predestinados a salvacao, porque satanas anda ao nosso derredor bramando como um leao buscando a quem possa tragar?1 Pedro 5:8, seria satanas entao um bobo da corte trabalhando em vao contra os predestinados? Pois nessa carta o Apostolo Pedro esta falando com os Cristaos e nao com incredulos.Paz seja com todosComentar Bruno Fortes em 24 de marco de 2016 as 23:38 disse:se existe essa discussao sobre duas linhas teologicas, onde grandes estudiosos das escrituras sagradas debatem a seculos eu so faco uma pergunta: Se nao sabemos quem esta salvo ou nao, por que isso pertence a Deus, em que momento Deus disse que uma linha teologica esta certa e outra esta errada?o fato de termos que levar o evangelho a todos nao anula uma discussao dessas?ja que todos devem pregar e deixar que essa outra parte o proprio Deus resolve como fazer?essa historia de linha teologica por causar duas visoes (divisao) pode gerar atitude de paralisia para alguns e ate o sentimento de sou salvo mesmo, vou dar uma pecadinha aqui que nao faz mau...acho que a nivel de conhecimento da estrutura do que chamamos de Teologia e valido saber o que o Homem falho com suas filosofias foi capaz de fazer com o Evangelho...Mas prefiro viver a experiencia de pregar e viver o mesmo com a certeza da minha salvacao e sem vacilar para nao pensar na hipotese de perde-la ou nao kkkk ( duas visoes)Se ja sou salvo ou nao, e acho que sou, mas so Deus sabe!!! acho que sou meio (HarminiCalvinista) kkkkkkkkkkkkComentar Cleber Athayde da Silva em 23 de maio de 2016 as 11:18 disse:Eu acredito que estas duas leis ou principios de Deus existem e se completam ao mesmo tempo, na palavra de Deus vemos claramente a predestinacao e o livre arbitrio, na minha modesta opiniao estes dois principios trabalham juntos e nao opostos, como a maioria pensa, vejo os dois principios agindo sobre a criacao em harmonia(como uma engrenagem) e nao em contradicao. Assim tambem vejo o tema sobre fe e obras, ja vi pessoas ensinarem que Paulo e Tiago nao concordam sobre este assunto, mas na minha opiniao este tema e similar ao assunto abordado, pois a fe e as obras nao sao opostas ou se contrariam, mas foram dadas para trabalharem em harmonia pois as duas juntas se completam.Por isto eu acredito em predestinacao sem ser extremo, ou seja somos predestinados e nao obrigados a sermos salvos.Assim tambem livre arbitrio sem ser em extremo, afinal se formos analisar apesar de termos direito de escolha, mas as nossas escolha sao determinadas por Deus,
ou seja, as opcoes de escolha quem determina(predestina) e Deus.Comentar Viturino em 14 de junho de 2016 as 9:26 disse:Matheus Trevisan Facundo, qual o motivo que Deus iria predestinar uns, e outro nao, se todos nascem na mesma condicao, ou seja, inocente, por ventura Deus tem parcialidade, ou o Deus Calvinista e outro, e nao o Deus que soprou nas narinas do homem o folego da vida, o que ama incondicionalmente? Jesus que trouxe aqui na terra o DNA de Deus, e o representou muito bem falou, os saos nao precisam de medicos, e sim os doentes essa condicao de parcialidade, predestinando uns e outros nao compara-se ao homem, que formam grupinhos para estarem ao seu lado.Faco minha as palavras de souza que postou a mensagem acima, mostrando as palavras de Jesus Todo o que o Pai me da vira a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lancarei fora. (Joao 6 : 37. sem ofensas.Comentar
da graca de Deus, atraves de Cristo, para ser renovado no pensamento e na vontade (Jo 15.5).4. Que esta graca foi a causa do inicio, desenvolvimento e conclusao da salvacao do homem; de forma que ninguem poderia crer nem perseverar na fe sem esta graca cooperante, e consequentemente que todas as boas obras devem ser atribuidas a graca de Deus em Cristo. Quanto ao modo de operacao desta graca, no entanto, nao e irresistivel (At 7.51).5. Que os verdadeiros crentes tinham forca suficiente atraves da graca divina para lutar contra Satanas, o pecado, o mundo, sua propria carne, e obter vitoria sobre eles; mas se por negligencia eles nao poderiam apostatar da verdadeira fe, perder a alegria de uma boa consciencia e ser privado da graca necessaria, deve ser mais plenamente investigado de acordo com a Sagrada Escritura.[3]Observe que os remonstrantes, como Arminius anteriormente, nao tomaram qualquer posicao sobre a questao da seguranca eterna dos crentes. Ou seja, eles deixaram em aberto a questao se uma pessoa verdadeiramente salva poderia cair da graca ou nao. Eles tambem nao seguiram o padrao da TULIP. Embora o modelo de cinco pontos que descreve a crenca calvinista fora desenvolvido mais tarde, a negacao dos tres pontos centrais e bastante clara na Remonstrancia. No entanto, ao contrario da ideia popular sobre o Arminianismo (especialmente entre os calvinistas), nem Arminio nem os remonstrantes negaram a depravacao total; eles a afirmaram. E claro que a Remonstrancia nao e uma declaracao completa da doutrina arminiana, mas ela aborda bem a sua essencia. Alem do que ela diz, ha um campo de interpretacao onde os arminianos as vezes discordam entre si. Todavia, existe um consenso arminiano geral, e e isso o que este breve resumo ira explicar, recorrendo amplamente ao teologo nazareno Wiley, que recorreu amplamente a Arminio, Wesley e os principais teologos metodistas do seculo XIX mencionados anteriormente.O Arminianismo ensina que todos os seres humanos nascem moralmente e espiritualmente depravados e impotentes para fazerem qualquer coisa boa ou digna aos olhos de Deus sem que haja uma infusao especial da graca de Deus para superar os efeitos do pecado original. Os homens nao apenas nascem debaixo da penalidade da morte como consequencia do pecado, mas eles tambem nascem com uma natureza depravada, que em contraste com o aspecto legal da pena, e geralmente chamada de pecado inato ou depravacao herdada.[4] O Arminianismo classico em geral concorda com a ortodoxia protestante que a unidade da raca humana no pecado resulta em que todos nascem filhos de ira. No entanto, os arminianos acreditam que a morte de Cristo na cruz fornece um remedio universal para a culpa do pecado herdado, de modo que ele nao e imputado as criancas por causa de Cristo. E assim que os arminianos, de acordo com os anabatistas, tais como os menonitas, interpretam as passagens universais do Novo Testamento como Romanos 5, onde tudo e declarado estar incluido debaixo do pecado assim como tudo e incluido na redencao atraves de Cristo. Esta e tambem a interpretacao arminiana de 1Tm 4.10, que indica duas salvacoes atraves de
Cristo: uma universal para todas as pessoas e uma especialmente para todos os que creem. A crenca arminiana na redencao geral nao e a salvacao universal; e a redencao universal do pecado de Adao. Assim, na teologia arminiana todas as criancas que morrem antes de atingirem a idade do despertar da consciencia e cometerem pecados atuais (em oposicao ao pecado inato) sao consideradas inocentes por Deus e levadas ao paraiso. Entre aquelas que cometem pecados atuais, apenas aquelas que se arrependem e creem tem Cristo como Salvador.O Arminianismo considera o pecado original primariamente como uma depravacao moral que e resultado da privacao da imagem de Deus; esta e a perda do poder de evitar o pecado atual. A depravacao e total, visto que ela afeta todo o ser do homem.[5] Isso significa que todas as pessoas nascem com inclinacoes alienadas, intelecto obscurecido e vontade corrompida.[6] Ha tanto uma cura universal quanto um remedio mais especifico para essa condicao; a morte expiatoria de Cristo na cruz removeu a penalidade do pecado original e liberou para a humanidade um novo impulso que comeca a reverter a depravacao com que todos vem ao mundo. Cristo e o novo Adao (Romanos 5) que e o novo cabeca da raca; ele nao veio apenas para salvar alguns, mas para fornecer um novo comeco para todos. Uma medida da graca preveniente se estende atraves de Cristo a toda pessoa que nasce (Joao 1).Dessa forma, a verdadeira posicao arminiana admite a completa penalidade do pecado, e consequentemente nao diminui a extrema pecaminosidade do pecado, nem deprecia a obra expiatoria de nosso Senhor Jesus Cristo. Faz assim, no entanto, nao negando toda a forca da penalidade, como fazem os semipelagianos, mas magnificando a suficiencia da expiacao, e a consequente transmissao da graca preveniente a todos os homens atraves da autoridade do ultimo Adao.[7]A autoridade de Cristo e coextensiva com a de Adao, mas as pessoas devem aceitar (atraves da nao resistencia) esta graca de Cristo a fim de se beneficiar plenamente dela.O homem e condenado unicamente por suas proprias transgressoes. A oferta gratuita removeu a condenacao original e e abundante para muitas ofensas. O homem torna-se responsavel pela depravacao de seu proprio coracao somente quando rejeita o remedio para ela, e conscientemente ratifica-a como sua propria, com todas as suas consequencias penais.[8]A depravacao herdada inclui o cativeiro da vontade ao pecado, que so e superado pela graca sobrenatural, preveniente. Esta graca comeca a operar em todos mediante o sacrificio de Cristo (e o Espirito Santo enviado ao mundo por Cristo), mas surge com poder especial mediante a proclamacao do evangelho. Wiley, seguindo Pope e outros teologos arminianos, chama a condicao humana por causa do pecado herdado de impotencia para o bem, e rejeita qualquer possibilidade de bondade espiritual a parte da graca especial de Cristo tendo a precedencia.Porque Deus e amor (Jo 3.16; 1Jo 4.8), e nao quer que ninguem pereca, mas que todos cheguem ao arrependimento (1Tm 2.4; 2Pe 3.9), a morte expiatoria de Cristo e universal; alguns de seus beneficios sao automaticamente estendidos a todos (por exemplo, a