precarizados.Os funcionarios apresentaram uma pauta de reivindicacoes, o que e algo obviamente legitimo.Cabe a outra parte discuti-la.Debate-la. Agora, quando as instituicoes universitarias nao debatem e, em vez disso, optam por enfrentar um protesto pacifico, de pessoas desarmadas, com o emprego de forca militar, e porque tem uma sensacao muito grande de perseguicao. Alguma coisa muito seria esta acontecendo com uma universidade que se torna incapaz de debater ideias diferentes. FOLHA - Alunos, professores e funcionarios exigem a saida da reitora...MATOS - Do ponto de vista global da instituicao, politicamente, aconteceu uma especie de vazio de poder. Quando se usa a violencia, e porque se perdeu a autoridade. A universidade nao e o lugar da forca ou da violencia. E o lugar da autoridade...Agora, o jogo de forcas entre os varios setores da universidade e que vai definir os proximos passos. Tenho certeza de que a atitude da reitora derivou de algum aconselhamento, provavelmente de professores mais conservadores, que a pressionaram a agir dessa maneira.Porque ela nao agiria assim sem se sentir respaldada. O que tudo indica e que a reitora nao tem mais condicoes politicas de se manter. Na medida em que ela usou a violencia, pela simples recusa ao debate, ficou comprometida a sua funcao institucional como intelectual.O intelectual esta la para impedir o uso das armas. Ainda assim, eu me pergunto se -de novo, e porque e mais facil- nao se estaria derrubando o tirano, em vez das causas da tirania. Voce pode substituir o reitor. E depois? E por isso que existe a luta, que nao e de hoje, pela democratizacao das instancias que elegem o reitor. FOLHA - A PM deve sair da USP?MATOS - Imediatamente. A policia estar la e quase uma provocacao... Uma sociedade e tanto mais feliz, tanto mais democratica, quanto mais ela conseguir conviver com seus contraditores. Uma sociedade que so e capaz de conversar com o mesmo nao e uma sociedade. __________________________________________________________________Para o professor Dalmo Dallari, e um radicalismo fora de moda [Laura Capriglione] Professor emerito da Faculdade de Direito da USP, Dalmo de Abreu Dallari, 77, e nome sempre associado as causas de esquerda na universidade.Em 1981, foi candidato a reitor em nome da Associacao dos Docentes da USP, da Associacao dos Servidores e do Diretorio Central dos Estudantes. Ganhou no voto direto, perdeu quando a eleicao passou pelas instancias formais da universidade. Hoje, esta divorciado das entidades que o apoiaram.Critica a "violencia" dos protestos de agora, apoia a entrada da PM no campus e a reitora.FOLHA - O que deu errado na terca? DALMO DALLARI - Ha um conjunto de erros. Em primeiro lugar, a maneira como estao sendo postas as reivindicacoes. Ha um excesso de temas -tem a reivindicacao salarial, a questao do ensino a distancia, a readmissao de um funcionario demitido. Sao coisas completamente diferentes e cuja decisao depende de orgaos diferentes.E preciso reduzir essa pauta a um temario coerente. Alem disso, nao posso admitir a pratica de violencia fisica contra a universidade, um patrimonio publico. Fiquei indignado quando vi as fotografias de funcionarios e alunos arrebentando a universidade.