militante brasileira.Valor: Quao profundamente esta enraizado o legado de Nabuco, que foi um brasileiro nao hegemonico, isto e, abolicionista e liberal?Nabuco (a dir., de camisa clara), em 1906: ele "e um escritor excepcional no quadro dos estilistas rebuscados do seu tempo. Tudo nele e transparente", afirma BosiBosi: Nabuco e seus inspiradores ou companheiros de geracao - Tavares Bastos, Andre Reboucas, Jose do Patrocinio, Luiz Gama, Joaquim Serra, Jose Bonifacio o Moco, Rui Barbosa, Castro Alves... - foram figuras de resistencia no contexto politico do Segundo Reinado. Mas sua influencia intelectual e etica foi breve, pois a Proclamacao da Republica, franqueando o poder as oligarquias estaduais, nao levou adiante as propostas mais avancadas daquele liberalismo democratico. Como acontece hoje com a inteligencia de esquerda, seu prestigio nos meios intelectuais e consideravel, mas esta longe de abalar os pilares do nosso capitalismo selvagem.Valor: Se a luta, hoje, nao e pela abolicao, persiste uma falha basilar no Brasil quanto aos direitos humanos. Que licoes podemos tomar do movimento abolicionista?Bosi: As exigencias formuladas sob o nome de Direitos Humanos prolongam a luta democratica, cujo inicio pode datar-se das revolucoes inglesa, francesa, americana (seculo XVIII) e dos varios movimentos socialistas e anarquistas desencadeados a partir de meados do seculo XIX. Nem seria justo omitir a perseveranca dos filantropos evangelicos no combate a escravidao: Joaquim Nabuco, ligado a Anti-Slavery Society, muito lhes deve. Quase todos os direitos sociais e politicos foram conquistados ao longo desses dois seculos e meio. Mas as raizes da exploracao e da opressao ainda nao foram arrancadas do solo economico e politico das sociedades contemporaneas. O Brasil nao e, porem, um caso isolado: os conflitos que aqui explodem tambem ocorrem em outros paises, apesar das diferencas de cultura e estilo de vida.Valor: O senhor cita uma interpretacao psicanalitica a alteracao na desinencia do engenho Massangano(a) no texto de Nabuco e sugere um recalque do lado africano do engenho, ressurgindo em um escravo fugido. Como devemos entender os mecanismos desse recalque?Bosi: Acho sugestiva a interpretacao psicanalitica ou psicossocial que Lelia Coelho Frota deu a ambivalencia do nome do engenho em que Nabuco passou a sua infancia. A desinencia masculina (Massangano) teria a ver, no inconsciente do memorialista Nabuco, com a estrutura escravista do engenho. A feminina (Massangana), com o lado matriarcal e benigno da madrinha do menino, que o criou ate os 8 anos, quando ele partiu do engenho e foi morar com os pais no Rio. Nao sei ate que ponto devo confiar nessa interpretacao, mas, "se non e vero, e bene trovato"."O subdesenvolvimento e a macaqueacao dos costumes estrangeiros nao devem impedir-nos de ver nossa capacidade de invencao cultural"Valor: Nabuco diz que "nao basta acabar com a escravidao, e preciso destruir sua obra". O que implica esse imperativo, depois de 125 anos?Bosi: A frase de Nabuco e exemplar e significa: e preciso instituir o trabalho digno do adjetivo "livre" com que se designa o trabalho assalariado. Mas nao so: seria preciso apagar os vestigios de injustica e humilhacao que o cativeiro iria deixar, como deixou. Hoje essa tarefa tem aspectos particulares: e preciso