bancos tem estrutura nacional.Portanto, os elementos que favorecem um maior numero de greves e grevistas sao uma classe trabalhadora mais jovem em varios segmentos e uma relativa oferta de emprego. Quando houver refluxo nessa oferta, o problema tende a aumentar.Correio da Cidadania: Sinal de que o momento ainda e muito defensivo, pois as reivindicacoes atuais passam apenas pela conservacao de velhos direitos, lutas imediatas pelas urgencias da vida, longe de discutir de forma mais profunda outras questoes.Nadia Gebara: Mas luta sindical, luta massiva, sempre e e foi por condicoes de vida. O que mobilizou os trabalhadores na Revolucao Russa foi pao, terra e liberdade. Nao foi socialismo. Depois se trata de formar, conscientizar. Tenho medo de usar o termo defensivo porque pode ser argumento para nao ousar na luta. Desde as iniciativas neoliberais, temos de nos defender, somos forcados, porque o ataque e aos direitos ja firmados em leis. Enquanto tiver capitalismo, sempre havera reivindicacao por salario. Por mais que consiga aumentar, vem inflacao, que come o salario, ai tem que lutar de novo...A exploracao no capitalismo se da atraves da parte nao paga do trabalho. O problema nao existe por ser uma luta por salario ou melhores condicoes, isso havera sempre, enquanto houver exploracao de classe. O que nos forca a nos defender e o ataque aos direitos garantidos em lei, como previdencia, saude, educacao. Esses direitos estao sendo atacados, e significam uma luta muito mais generalizada do que por empresa ou categoria. Nao conseguimos barrar a reforma previdenciaria do FHC e tampouco a do Lula. Nem o funcionalismo publico do Lula, nem os trabalhadores das empresas privadas no tempo de FHC conseguiram barra-las.Correio da Cidadania: Junto disso, vemos que o numero de greves consideradas ilegais tem crescido como nunca. O que pensa sobre o combate judicial aos movimentos grevistas, tanto por parte dos governos como das empresas?Nadia Gebara: Estamos num Estado capitalista, que serve exatamente para assegurar as benesses da classe dominante. Falo dos chamados tres poderes e outros setores, como propaganda, igrejas... Por isso, tem aumentado a chamada criminalizacao, ou seja, os ataques aos movimentos que, mesmo na democracia burguesa, capitalista, sao considerados ilegais, mas vao se tornando legais, por brechas e alteracoes nas proprias leis.Um grande exemplo disso e o mecanismo do interdito proibitorio. Ele e um dispositivo a ser acionado quando uma propriedade se encontra ameacada. Quando ha uma greve e os trabalhadores estao fora da empresa, que propriedade esta ameacada? O que justifica sua concessao por alguns juizes e por outros, nao? O lucro esta ameacado?De quatro anos pra ca, comecaram a ser concedidos tais interditos proibitorios em greves. Trata-se de uma criminalizacao, pois algo que, pela lei, nao e considerado crime passa a ter um precedente juridico para ser considerado crime. E existem outros exemplos de criacao de mecanismos para aumentar a repressao, para impedir a organizacao e a luta do povo e dos trabalhadores, em particular.Ha muitos indicios, em especial no estado de Sao Paulo, de que isso seja mais pesado ainda pelas maos dos demotucanos, numa politica repressiva explicita, institucionalizando a repressao, tal