coordenacao dos deslocamentose das posicoes, que se organizam em um grupo matematico, na medida em que aconstrucao do espaco se torna mais exata, e o objeto, agora localizavel,continua existindo mesmo quando nao e mais percebido. Ha uma correlacaoestreita entre a permanencia do objeto e a construcao dos grupos..............................................................................................................................................Voce se interessou pela psicanalise?Sim. O que lhe falta e o controle (cientifico). Naocreio que ja seja totalmente uma ciencia. Os psicanalistas reunem-se ainda em"panelinhas", e isto e muito complicado. Em cada "seita",os pesquisadores acreditam imediatamente uns nos outros: compartilham umaverdade comum. Enquanto que na psicologia, a primeira reacao e procurarcontradizer. Os psicanalistas referem-se a uma verdade que deve mais ou menosestar conforme os escritos de Freud, o que me parece muito opressivo.Voce acha que a psicanalise pode vir a tornar-se uma ciencia?Na medida em que nela aparecerem mais hereticos,certamente.Voce viu aparecer o subconsciente nas suas experiencias com as criancas?Ouca: esta pergunta sempre me surpreende! Tem-se aideia de que o subconsciente seria em essencia, algo de especificamenteafetivo, quando tres quartas partes do que estudo, no campo da inteligencia,que e meu campo, e inconsciente, do ponto de vista do sujeito... A conscienciano plano da inteligencia, e o resultado de uma "tomada deconsciencia" extremamente parcial e frequentemente deformante em relacaoas estruturas subjacentes, que vao sendo descobertas por uma serie de cortes.Voce me pergunta se encontrei o subconsciente. E claroque sim! No plano afetivo, encontrei-o no jogo simbolico, onde aparece sob umaforma bem freudiana. Lembro-me de uma brincadeira de meus filhos, dizendo quepapai estava morto ou que fora mandado para muito longe, ou coisa parecida...Brincar de pai e mae e um exemplo de jogo simbolico?Jogo simbolico e toda brincadeira que consista emrepresentar algo com objetos ou gestos diferentes. No jogo simbolico, a todomomento percebe-se a manifestacao de complexos afetivos. Um de seus objetivos e"liquidar" os conflitos. Surge, por exemplo, um conflito entre pais efilhos na hora da refeicao: uma menina nao quis comer sua sopa, provocandoassim discussao sobre isto. Pode-se estar certo que esse conflito aparecera atarde, quando ela estiver brincando com sua boneca. A menina frequentementepossui uma pedagogia mais adequada que a de seus pais: ela explica a sua bonecao que tinha de fazer; ou mais simplesmente, ja que nao ha problema dedignidade, a crianca da razao aos pais atraves deste mecanismo simbolico.Enquanto que durante a refeicao, ela nao podia "entregar os pontos",assim sem mais, nem menos.A estrutura do jogo simbolico e entao uma estrutura importante para opsiquismo humano?Claro! E se eu fosse psicologo ter-me-ia dedicado aeste problema continuamente.Se fosse psicologo?Sim, porque sou epistemologo. Meu dominio e oconhecimento.Voce acha que seus trabalhos se conciliam com a teoria freudiana?Ah! Varios freudianos estao procurando demonstrarisso. Parece-me indubitavel. Mas isto depende de como a gente se compromete como freudismo. Os psicanalistas perderam com David Rappaport, um homem que, a meuver, era seu melhor teorico. Morreu ha alguns anos, quando tinha apenas 40anos. Rappaport fez um lindo trabalho a respeito da nocao freudiana de cargaafetiva. Era formado em fisica antes de tornar-se medico-psicanalista. Viaestreita analogia entre a catarse freudiana e minhas ideias sobre aassimilacao.De maneira geral, acho que o acordo e