possivel ganhar muito dinheiro muito rapido com esse processo, e oresultado disso e que as vizinhancas se tornaram instaveis, porque ninguem morae cuida do local, so usam a casa para ganhar dinheiro. E ao mesmo tempo, hamuita especulacao para tentar elevar o valor da casa por meio de ajustessuperficiais, o que nao e um problema em si, ate que o mercado imobiliariodespenque, porque as coisas nao podem subir para sempre. Se comeca a cair, todomundo vende rapidamente e voce tem o crash que vimos nos Estados Unidos em2007-2008, e tambem na Espanha, Irlanda e em muitas partes do mundo.Essa tensao entre valorde troca e de uso e importante, mas e importante olharmos tambem para a formacomo tudo e monetarizado. Ha uma forma interessante com que o dinheiro comeca agerar mais dinheiro, esse aspecto especulativo do dinheiro. Eu poderia ter umacasa em Nova York sem a menor ideia de quem e o proprietario porque ashipotecas sao divididas em pedacinhos e uma parte dela esta na Alemanha, outraem Hong Kong e ninguem consegue descobrir de quem e a divida. Isso e uma ficcaoque aconteceu por causa da maneira como o sistema monetario evoluiu. A outracontradicao e entre o Estado e a propriedade privada. O que vemos e que, empaises como os Estados Unidos, o Estado vem incentivando a compra de casapropria nos ultimos 40 anos, criando novas instituicoes financeiras para apoiara aquisicao da casa propria, dando isencoes de impostos se voce e proprietario,a um ponto que todo mundo tem que se tornar um proprietario, quando isso nao eeconomicamente racional em mercados especulativos desse tipo. Entre quatro eseis milhoes de pessoas foram despossuidas de suas casas nos Estados Unidosatraves dessa crise de execucao de hipotecas. Quando perguntaram para aspessoas por que elas achavam que isso tinha acontecido, quem elas culparam?Elas mesmas. E exatamente o que os neoliberais dizem que voce deve fazer.Vivemos num mundo emque o modo de pensar neoliberal se tornou profundamente arraigado: essa ideiade que nos como individuos somos responsaveis por sermos pobres. Como dizerpara as pessoas que nao e culpa delas, que e um problema sistemico? E como ocapital funciona, especialmente na sua forma de livre mercado, e se voce epobre voce e um produto deste sistema. A unica maneira de solucionar isso emudando o sistema, o que quer dizer que e preciso tornar-se anticapitalista.Nasua avaliacao, as manifestacoes que acontecem no Brasil apontam umainsatisfacao da populacao brasileira aos efeitos concretos dessas contradicoes?DAVIDHARVEY: Eu acho que em varios lugares do mundo atualmentevoce vai encontrar um sentimento de profunda insatisfacao. Ha um grandedescontentamento, mas acho que em nenhum desses lugares emergiu um movimentoconsolidado em termos de um entendimento de para onde esse descontentamentodeve ser canalizado e o que deve ser feito para mudar esse quadro. Comoresultado, o que voce ve sao essas erupcoes continuas ao redor do mundo. Euvejo que ha um sentimento de descontentamento mundial que nao esta sintetizado,mas e interessante notar como ele entra em erupcao e ninguem espera.Ninguem esperava o queaconteceu no Brasil, foi uma surpresa. Ninguem esperava o que aconteceu naPraca Taksim, em Istambul, em Estocolmo, em Londres. O que