Mas e preciso fazer inventores, inovadores, questionadores.Paulo Freire Ninguem educa ninguem, ninguem educa a si mesmo; os homens educam-se entre si, mediados pelo mundo.Maturana & Varella: Educar e fazer emergir vivencias do processo de conhecimento e este processo acontece por meio de uma construcao ativa da relacao entre o sujeito e o mundo.Braido: Los comienzos: fragmentos y documentos (1845-1859) O entendimento sobre a educacao e seu papel na sociedade varia em relacao ao momento historico e a posicao em que se encontra na mesa.A teoria autopoietica de Maturana & Varella (2001) serve de porta de entrada a este vasto recinto teorico. Os autores colocam o conceito de autopoiese no cerne da discussao sobre o conhecimento. Autopoiesis (autos + poien/poiesis =auto-fazer-se, auto fazimento, auto-engendramento) introduz uma especie de previsao da entrada possivel da consciencia dentro dos processos auto-organizativos-bio-sociais.Maturana & Varella (2001) preocupam-se com o processo do conhecimento como construcao ativa da relacao entre o sujeito e o mundo. Esta construcao e feita por meio da percepcao, da experiencia, do agir, da vivencia e da comunicacao, o que reforca a ideia de que a qualidade na educacao se da no varejo, na relacao aprendiz-educador, ao nivel da vivencia, na relacao sujeito-mundo. Para os autores, a aprendizagem e uma expressao do acoplamento estrutural que sempre mantera uma compatibilidade entre o operar do organismo e o meio. Nesse sentido, e inoperante dirigir-se aos educandos como entes abstratos, no qual e aplicado o conceito dual emocao/racionalidade onde a emocao deve ficar fora da sala de aula, e o que se deve cobrar dos aprendentes sao conhecimentos segundo criterios pre-determinados. Ao contrario, os aprendizes mantem sua organizacao como resultado das mudancas de estado desencadeadas pelas perturbacoes/desequilibrios. Portanto, requer do educador uma mudanca conceitual no seu trato diario com os educandos, na sua forma de conceber o processo ensino e aprendizagem. Entretanto, sabemos que isto e dificil inicialmente, visto que fomos tao acostumados a ideia de que o conhecimento e recebido de fora que a palavra aprender passou a significar, para o senso comum, quase a mesma coisa que receber ensinamentos, aprender licoes.Quando falamos em ensino-aprendizagem (sem eno meio) simulamos que se trata de um processo unico. Isto e escamoteamento da peculiaridade existencial das formas do conhecer. Para (Assmann (1995)Ensinar e aprender sao processos diferentes. O ensinar esta mais relacionado com a gestao e supervisao de tarefas docentes, enquanto o aprender se refere ao desenvolvimento de uma rede de experiencias pessoais de conhecimento socialmente validavel no convivio humano. Isso e algo muito diferente da mera aquisicao de saberes ja prontos. O autor e enfatico ao perguntar e responder: Onde vamos situar, na sua raiz, o surgir do conhecimento: no aprender ou no ensinar? Obviamente no aprender, dispara o autor, ja que nao ha nenhuma equivalencia automatica entre os dois processos. O esforco para que venham a coincidir razoavelmente, e isso para todos os envolvidos, obriga a repensar quem e sujeito ativo de que em que momento.Em uma perspectiva libertadora, Paulo Freire, um dos participantes da nossa mesa de conversa, defende a ideia de que a educacao sozinha nao modifica