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ou futebol, a palavra para ele e tudo.E autor do recem-lancado romance Elza, a garota (Nova Fronteira), que mistura ficcao e pesquisa historica para dar vida a um episodio obscuro da Intentona Comunista. O sucesso do livro lhe valeu um convite para a Festa Literaria Internacional de Parati (Flip), de 1 a 5 de julho deste ano. Lancou ainda o livro de contos O homem que matou o escritor (Objetiva, 2000), um sucesso de critica atualmente na segunda edicao, e o romance As sementes de Flowerville (Objetiva, 2006), distopia cheia de humor negro com ritmo de graphic novel. Dentre suas publicacoes tambem estao o volume de cronicas What lingua is esta? (Ediouro, 2005) e o Manual do Mane (Planeta, 2003), uma parodia das obras de auto-ajuda.Nessa entrevista, realizada na ocasiao da visita de Rodrigues a sua antiga faculdade para falar sobre a FLIP, o jornalista-escritor simpatico e de pinta cavalheiresca nos brinda com um pouco de sua historia nos dois oficios que, por escolha ou por vocacao, sempre fizeram parte da vida do mineiro.Como voce comecou no jornalismo? Qual a sua formacao?Eu me formei aqui na UFRJ, na ECO. Entrei em 1980 e me formei em 1983. E comecei a trabalhar logo. Durante a faculdade eu ate considerava fazer um mestrado, seguir uma linha academica, mas logo que entrei no mercado de trabalho, eu desisti disso. Achei que seria mais interessante outro caminho. O jornalismo era muito absorvente, fascinante e eu rapidamente desisti desse caminho academico e nao me arrependo. Nao me considero de saida do jornalismo, mas meu trabalho de escritor esta ganhando um espaco cada vez maior. Mas eu ainda tenho um carinho muito grande pelo jornalismo. E foi isso. Tive uma formacao simples, de qualquer estudante. Antes de me formar, eu ja tinha feito alguns estagios no jornal O Globo e no Jornal dos Esportes. Depois de formado, o meu primeiro emprego de verdade foi no Jornal do Brasil, que era o sonho de todo mundo na epoca que queria trabalhar com imprensa escrita. Era ainda uma fase muito legal do Jornal do Brasil. Foi em 1984 que eu entrei. Era uma epoca muito efervescente, um mercado muito agil. Voce recebia propostas de mudar de um lugar para o outro recebendo muito mais e eu acho que de certa forma era mais facil de construir uma carreira. Eu sai do Jornal do Brasil chamado pela Folha de Sao Paulo. Depois o Jornal do Brasil me tirou da Folha e eu fiquei como correspondente do JB em Londres, com 25 anos de idade. Eu acho que tinha mais oportunidade na imprensa tradicional, formal. Hoje as oportunidades sao ate maiores, mas e tudo mais fragmentado. O mercado da imprensa tradicional, sobretudo no Rio de Janeiro, esfriou muito, esta mais parado, estagnado. Em parte porque e uma coisa da nossa epoca mesmo, o mercado tradicional vive uma crise, e em parte por caracteristicas do Rio, da decadencia do Jornal do Brasil, da falta de concorrencia forte para a O Globo.Como foi sua passagem como subeditor no O Globo?Eu trabalhei no O Globo
em dois momentos. No fim dos anos 90, a crise financeira do Jornal do Brasil chegou a um ponto de comecar a influenciar negativamente o trabalho da redacao. Eu estava a muitos anos no JB, ha uns seis anos ou mais, e recebi um convite do O Globo e aceitei. Primeiro, eu fui subchefe de reportagem e depois subeditor da Editoria Rio. Sai de la para participar da equipe que criou a Veja Rio, em 91/92. E agora, em 2000/2001, eu voltei para O Globo como editor do Segundo Caderno. Nessa epoca, eu ja estava algum tempo direcionando o meu trabalho para a area de literatura. Eu ja tinha feito esporte. Meu primeiro emprego no Jornal do Brasil foi na editoria de esporte. Tanto que quando apareceu a oportunidade de ir para Londres, foi muito por conta da Formula 1, porque eu era especializado em automobilismo e foi a epoca em que o Ayrton Senna surgiu com uma forca enorme. Todos os jornais de efeito tinham que mandar alguem para acompanhar mais diretamente a Formula 1 porque tinha anuncio de patrocinador, o que era uma coisa que eles nao estavam acostumados a fazer. Quase todos os dias, a chamada de primeira pagina era sobre Formula 1 devido a febre Senna. Um pouco antes de virar editor do Segundo Caderno, eu fiz um projeto muito legal com o Arthur Dapieve. Nessa epoca, eu nao era funcionario do jornal, mas estava la todos os dias como prestador de servicos, durante dois anos. O projeto era uma colecao chamada Globo 2000, que saia em fasciculos semanais e contava a historia do seculo XX, podendo ser encadernados. Quando acabou o Globo 2000, me chamaram para ser editor do Segundo Caderno.Voce teve uma passagem pela Rede Globo tambem. Como foi essa transicao do meio impresso para a televisao? Voce sentiu alguma diferenca no tipo de jornalismo feito?Senti muita diferenca. Essa migracao da imprensa escrita para a televisao nao e muito comum. E tambem nao era uma coisa que eu desejasse, que fosse um sonho. Nunca tinha tido esse sonho, ao contrario de muita gente. Eu gostava de escrever mesmo. Claro que se escreve na televisao, mas eu gostava de texto longo, texto impresso. Mas ai aconteceu. Eu estava na Veja Rio ha quatro anos. Era editor quando o Evandro Carlos de Andrade, que era diretor de redacao do O Globo, foi chamado para revolucionar o jornalismo da TV Globo. Ele era do grupo das Organizacoes Globo, talvez o maior jornalista de renome ali dentro, e quiseram dar uma sacudida no jornalismo da TV, que eles consideravam muito cosmetico. Queriam dar uma dose de jornalismo de verdade. E o Evandro foi para la. Pelo acordo feito por ele com o pessoal das Organizacoes, ele tinha direito a levar poucas pessoas do jornal. A equipe dele estava toda no jornal. As pessoas de confianca dele, que ele tinha formado, estavam ali, mas ele nao podia levar todo mundo, senao o jornal sofreria muito. Quando ele chegou na TV tinha um monte de cargos de confianca, de chefia, que ele
precisava preencher e queria gente vinda do jornalismo impresso para isso. Ele me procurou la na Veja Rio. Eu o conhecia muito superficialmente. Tinha trabalhado com ele no O Globo, mas nao tinha um contato proximo. Ele tirou pessoas de alguns lugares e me tirou da Veja Rio para ser chefe de reportagem da TV Globo, no Rio de Janeiro. Junto comigo foi tambem o Fabio Altman, que na epoca era reporter especial da Veja Rio. E fomos nos dois. O Fabio para ser editor regional do Rio e eu para ser o chefe de reportagem, que eu logo transformei no cargo de chefe de redacao, dentro das mexidas que nos demos la. Eu desloquei a mim mesmo para outra funcao que eu achava que tinha mais a ver e contratamos outro chefe de reportagem. A passagem do Evandro pela TV Globo foi sem duvida muito boa para o jornalismo da TV, nao necessariamente pelas pessoas que ele levou do jornalismo impresso, mas devido a uma nova mentalidade de apuracao e rigor que ele trouxe. Algumas pessoas do jornalismo impresso se adaptaram muito bem e outras nao. E pessoas que estavam la na TV que eram formadas pela velha escola da TV Globo, que estavam acomodadas ou mal aproveitadas, tambem se beneficiaram dessas mudancas da Era Evandro. Entao, eu nao gostaria de dizer que nos viemos dos jornais para ensinar o pessoal de TV a fazer televisao. Nao foi isso o que aconteceu. Pelo contrario, eu aprendi muito com o pessoal de televisao. E foi uma experiencia muito legal. Embora nao tenha durado tanto. Um ano e meio depois eu nao aguentava mais aquilo porque era um pouco mais intenso do que eu estava disposto a encarar na epoca. Ficava la praticamente do sol raiar ate meia noite todos os dias. Tanto que eu me casei ali dentro, como quase todo mundo. Voce nao tinha vida alguma fora daquilo. E durante um tempo era muito divertido que fosse assim. A TV e um meio muito poderoso, ate quase assustador. Ele e muito imediato. Voce trabalha com adrenalina no alto o tempo todo, tendo que entrar no ar antes de ter a coisa pronta. E como chefe de redacao, eu respondia pelos jornais locais e pelos de rede, com a parte do Rio que contribuia para eles. Entao na pratica, isso significava que eu tinha que saber tudo que rolava desde o Bom Dia Rio ate o Jornal da Globo, o que e uma completa impossibilidade. Tem como voce acompanhar por alto, mas nao tem como antecipar todos os problemas. Fazer jornalismo de TV era uma coisa que nao combinava tanto assim com o meu jeito. Eu aguentei muito bem. Muito feliz por um ano, muito infeliz por mais meio ano e sai. E nunca mais trabalhei com televisao. Eu entrei por cima, digamos assim, nao fui subindo degrau por degrau na hierarquia do jornalismo televisivo, nao precisei colocar a mao na massa para nada, era um trabalho mais de coordenacao do trabalho de todos. Eu entrava nas ilhas e mexia nas edicoes,
mas eu nunca fui reporter de rua, nunca fui produtor de TV. Com certeza, o meu trabalho nao esta ligado a imagem mesmo.Pegando gancho no jornalismo literario, voce se considera um escritor antes mesmo de ser um jornalista?Eu me considero sim, porque na verdade eu fui fazer Jornalismo nao porque eu tivesse um sonho especial de ser jornalista, mas porque eu queria ser escritor, e por alguma razao, quando eu comecei a pesquisar cursos, eu achei que Letras nao ia me ajudar em nada nesse projeto de ser escritor, mas o Jornalismo poderia fazer isso. Eu achei, e depois vi que estava certo. O Jornalismo seria muito mais dinamico e muito mais vivo que um curso de Letras. Eu nao estava tao interessado em estudar literatura. Eu tinha medo que isso embalsamasse um pouco a literatura para mim. O engracado e que eu pensei isso com 15 anos de idade, sem saber nada de nada. E acho que acertei muito. Conheco pessoas que foram pela area de Letras, mas eu acho que e uma area que realmente nao teria combinado comigo e obrigatoriamente teria me levado para uma carreira academica. O jornalismo ajudou muito. Eu me considero escritor antes de ser jornalista porque de fato eu era. A adolescencia inteira eu passei escrevendo contos. Escrevia contos para concursos, ganhei alguns, e fiquei muito animado com aquilo. Eu achava que aos 20 e poucos anos ja teria um livro publicado. O projeto era esse. Acabou nao sendo assim muito por conta da coisa fascinante, absorvente e exigente que era o jornalismo. Mas eu nunca deixei de escrever. O projeto de escrever livros de literatura nunca foi abandonado, mas ele ficou em segundo plano durante muito tempo. O tempo em que o jornalista tomou conta de tudo. E eu so consegui, so quis retomar aquele projeto de literatura com 37 anos. Ja tarde e quando a minha carreira de jornalista tinha se firmado. Pela primeira vez, eu me sentia seguro para fazer outras coisas e comecar a abrir mao de certos trabalhos que eu achava que iam tomar tempo demais. Isso vem junto com meu casamento, meu primeiro filho. E como se fosse assim: agora eu posso sossegar. O jornalismo nao me deixava sossegar ate entao. Ja estou com cinco livros desde aquela epoca. Eu acho que o jornalismo ajuda muito dependendo de como voce lida com ele. Eu conheco varios jornalistas que tentaram fazer essa passagem para a literatura e quebraram a cara. Voce nao pode achar que basta trocar a apuracao pela imaginacao, sentar em frente a maquina e escrever o mesmo texto que voce escreveria. E outra voz, outra linguagem, e outro tudo. Mas se voce tiver consciencia disso e conseguir encontrar essa outra voz, o jornalismo so ajuda. Primeiro porque escrever todos os dias, o que quer que seja, o genero que for, e um exercicio e e sempre bom. Voce vai escrevendo cada vez melhor quanto mais escreve. Entao, nao vejo como isso possa atrapalhar. E segundo, porque o jornalismo me tornou uma pessoa menos provinciana, mais esperta, que
entende mais das coisas, como funciona o mundo e a sociedade, o que talvez seja ate o mais importante. Na epoca de reporter, eu podia estar, no mesmo dia, numa favela para visitar um traficante e numa recepcao de luxo, vestindo Black Tie, no Copacabana Palace. Voce e jogado dentro de muitas contradicoes, o que nao acontece com uma pessoa de outra carreira. O jornalismo da acesso a muitas coisas e eu acho que isso e fundamental nao para o texto em si, mas para uma visao de mundo, que eu acho que e uma coisa que o escritor precisa ter. Um escritor muito provinciano, muito fechado no seu proprio circulo de relacoes vai ter mais dificuldade para fazer uma coisa realmente interessante.Tem alguma historia marcante do jornalismo que voce tenha levado para a literatura?Diretamente nao porque eu trabalho pouco com coisas reais, com memorias. Agora, indiretamente deve ter um monte, mas eu nao saberia te dizer. Eu conheci pessoas que eu nao teria conhecido se nao fosse pelo jornalismo. Estive em situacoes que eu nao teria estado se nao fosse um jornalista. Entao, eu acho que deve ter muita coisa. Porque na ficcao voce trabalha muito com fragmentos de pessoas e coisas.Como e conciliar a atividade de escritor com a de jornalista e critico literario? Da pra separar tudo? Voce nao se torna um pouco telhado de vidro?Eu nunca paro para pensar muito nisso nao. Eu tento seguir uma etica anglo-saxonica. Nos EUA e na Inglaterra e muito comum escritores consagrados que sao tambem criticos criticarem o trabalho de colegas. Aqui, isso e uma coisa mais complicada. A gente tem essa logica das amizades, do homem cordial. Entao, se voce ataca ou faz algum tipo de ressalva no livro de uma pessoa que voce conhece, ela pode se melindrar de uma forma que talvez nao devesse. Entao, e um pouco complicado sim, mas eu tento nao deixar que isso interfira muito no meu trabalho. Mas eu nao me considero critico literario. Eu sou um jornalista que fala de literatura. Eu nunca tive essa ambicao de ser critico. Eu acho que eu teria que ler outro tipo de coisa se eu tivesse essa ambicao. Eu faco criticas eventuais de livros porque eu sou um leitor. Eu li o suficiente para fazer essas criticas. Mas eu tenho certo pudor de me chamar assim. E eu nao acho tao dificil conciliar o trabalho de escritor com o de jornalista de literatura. Na verdade, eu ate busquei essa contradicao que existiu um dia entre jornalismo e literatura. Eu fui tentando fazer uma aproximacao dos dois. Caminhar para o jornalismo cultural foi o primeiro passo no sentido de aproximar essas areas, que nos ultimos anos se aproximaram ainda mais com o blog. Ali, eu sou escritor tanto quanto jornalista. Uma coisa se mistura muito com a outra no meu blog Todo Prosa. E e para se misturar mesmo. Eu gosto dessa fusao. E no meu ultimo livro, que tem duas vozes, ha a voz de um jornalista. Uma coisa que ate entao nao tinha aparecido nos
meus livros de ficcao. E como se eu estivesse derrubando o muro entre esses dois para ver o que sai.Na escola de jornalismo a gente acaba aprendendo a dividir essas duas areas e nao a conciliar...Mas elas sao divididas mesmo. Ha o trabalho de criar pontes entre as duas. As pontes sao sempre interessantes, nao so pro jornalismo. Eu acho que uma ponte da literatura para qualquer area e uma coisa boa. Mas voce tem que construir mesmo, tem que construir deliberadamente porque e natural que haja essa separacao.E como e ser um escritor num pais onde se le muito pouco?Nao e com certeza o melhor pais do mundo para ser escritor, mas tambem nao e o melhor pais do mundo para ser jornalista ou para qualquer pessoa que lide com a palavra escrita. A educacao brasileira e uma tragedia, nao so a publica, mas principalmente ela. E uma lastima. O pais ia melhorar muito se fizessem uma revolucao na educacao, nao so na area de quem escreve. Ia melhorar como um todo, eu acho. E tenho esperanca de ainda vivo ver alguma coisa nesse sentido, mas nao e uma esperanca muito grande. E tambem acho que escritor nao chega nem exatamente a ser uma profissao. E uma atividade, um oficio, mas e muito dificil transformar isso numa profissao. Transformar isso numa profissao no sentido de ser uma coisa completamente auto-sustentavel nao e facil em nenhum lugar do mundo, eu acho. E como se voce estivesse oferecendo um produto no qual a oferta vai ser sempre maior que a procura. Esse meio tem um darwinismo muito acentuado, a sobrevivencia do mais forte. Agora, e uma coisa que voce faz porque voce tem que fazer por alguma razao misteriosa. Se voce parar pra pensar no tempo que voce esta gastando com aquilo e comparar com os beneficios, com o que voce esta tirando dali, e eu nao falo so da questao financeira, mas de recompensas em geral, a tentacao de desistir e fazer outra coisa e muito grande. Mas eu acho que como qualquer atividade artistica, e a literatura e uma arte, voce faz porque voce tem que fazer, voce quer fazer, sabe fazer e aquilo te da um prazer tao grande que voce nao tem escolha.Qual seria o papel do jornalismo literario para ampliar a producao de livros no Brasil? Voce ve o jornalismo com algum papel fundamental nessa questao?Claro, eu acho que sim. Eu acho que e fundamental. E eu acho que nesse sentido a internet tem sido uma otima noticia para a literatura mais no sentido da divulgacao, da cobertura, das redes de afinidade que se formam em torno de certo autor etc, do que no sentido de um escritor poder publicar as suas coisas facilmente. Realmente pode, mas o beneficio de um escritor poder publicar tao facilmente e rapidamente como se publica num blog, eu acho que e um beneficio meio questionavel. Publicar cedo demais, prematuramente, talvez nao seja muito bom para um escritor, mas eu nao sei. De qualquer maneira, esse jornalismo de literatura que esta rolando hoje
e mais espontaneo e esta suprindo, de certa forma, uma lacuna deixada por uma grande imprensa, que o trata cada vez pior. O espaco esta diminuindo na grande imprensa. Em compensacao, ele esta crescendo muito no ambiente virtual. Tem coisas otimas, tem coisas horriveis, mas tem uma efervescencia, uma agitacao que simplesmente nao existia.Voce precisava dos canais tradicionais para falar sobre literatura ou entao voce ia pro bar falar para os seus amigos. Os sites, os blogs, o twitter, enfim, agem como intermediarios. E como se fosse um meio termo entre falar com os amigos e publicar num jornal. E e uma coisa muito efervescente. Eu acho que esta se falando de literatura como nunca se falou e isso tera consequencias muito boas. Ja esta tendo e vai ter ainda mais em termos de formacao de leitores.Entao vc considera a internet um espaco de ampliacao da cultura escrita? Voce e otimista em relacao as novas midias?Sem duvida. Eu sou otimista. Eu acho que as pessoas mais apocalipticas em relacao a isso se baseiam muito nessa linguagem do MSN, no qual as pessoas escrevem mal ou escrevem qualquer coisa, que nao tem nem revisor. Como se isso fosse um grande problema. Eu vejo pelo lado oposto, eu vim de uma epoca em que a cultura escrita estava perdendo o prestigio, que nao e de hoje que ela o perde. E o grande inimigo da leitura era a televisao, nao era a internet. E a televisao e um meio completamente nao escrito. Entao fazia muito mais sentido voce achar que a palavra escrita estava ameacada a 30 anos atras do que faz hoje. A palavra escrita vive um renascimento evidente com a internet. Ela e a base principal da linguagem da internet. A imagem se subordina a ela na maioria das vezes. E se aquilo ali esta bem ou mal escrito, ja e outra questao. Tem coisas extremamente bem escritas na internet, nao e proibido escrever bem no computador. Entao, por conta disso, eu acho que a palavra escrita e consequentemente a leitura estao vivendo um momento muito mais interessante do que viviam ha 30 anos. Nao vejo porque ser pessimista num momento desses.Que autores te marcaram mais fortemente na literatura? Quem sao suas influencias literarias?E muita gente. Nao tem uma influencia que eu possa destacar como principal. Mas, naquela epoca de garoto, quando eu resolvi virar escritor com uns 13 anos de idade, uma ideia que podia nao ter dado em nada, eu lembro que eu estava lendo o Erico Verissimo inteiro. Meu pai tinha uma colecao dele na estante. Eu cresci vendo aqueles livros e um dia resolvi abrir para ver o que era aquilo. Acho que o Erico Verissimo nao e exatamente uma influencia, mas eu comecei a escrever por causa dele. Entao, acho que e justo cita-lo. Com o passar dos anos, eu comecei a ler muitos contistas brasileiros. Era na decada de 70, uma epoca em que se vivia uma febre de contos, contistas de Minas Gerais principalmente. Eu sou de Minas e achava que eu seria o proximo
da lista. Eu lia muito Sergio Santana, Luis Vilela. Sao pessoas que de alguma forma ficaram tambem como influencia. Na epoca da faculdade, eu imitava o Rubem Fonseca, ele era uma influencia muito forte para a minha geracao inteira. Depois veio uma coisa de literatura policial americana, que eu acho que foi uma influencia forte tambem. Eu acho que a minha literatura tem um pouco de genero policial, embora eu nunca tenha feito e nem ache que va fazer um romance policial. Mas os elementos de historias policiais sempre estao presentes de alguma forma. Eu acho que veio muito disso ai, Rubem Fonseca, Hamlet. Ja tinha lido muito de Sherlock Homes, um pouco de Agatha Christie, quando mais jovem. Veio uma abertura maior para coisas que hoje me interessam ate muito mais do que isto tudo que eu acabei de falar que sao autores que eu gosto tanto que ate hoje eu leio e releio, que de alguma forma devem estar presentes tambem: Machado de Assis, Mario Rosa, Borges, Calvino e Vladmir Nabokov. Sao autores que eu nunca parei de ler e acho que nunca vou parar. Escritores que nao se esgotam para mim. Mas tambem nao acho que tenha nada assim: isso aqui eu fiz por causa do Nabokov. Sao coisas mais difusas, mas que com certeza tem influencia.Voce acha que estamos vivendo um ambiente de efervescencia literario com autores como Daniel Galera e Bernardo Carvalho? Ha uma nova geracao literaria despontando?O Bernardo e o Galera sao de duas geracoes diferentes. O Bernardo e da minha geracao. E ate um pouco mais velho que eu, eu acho. E o Galera e de uma geracao ultra nova. O que eu acho que aconteceu, nao no tempo dos primeiros livros do Bernardo nem no tempo do meu primeiro livro, mas logo depois disso, foi que o mercado editorial comecou a se interessar muito por novos autores brasileiros. Isso de 2001 pra ca, talvez. E agora ja esta acabando essa sopa. Eu acho que de 2001 ate 2008 nunca foi tao facil para um estreante publicar um livro por uma editora, talvez ate uma editora grande. Porque existia uma especie de caca ao genio do futuro. E ha uma quantidade muito grande de autores, de propostas, de escolas, de jeitos de fazer. Nao acho que de, pelo menos por enquanto, para achar coisas em comum entre essas pessoas. Porque o que eu vejo e muito mais uma diversidade. Apesar de serem pessoas da mesma idade, eu acho que sao coisas muito diferentes o que elas fazem.O Galera e um escritor quase classico, tem um trabalho que lembra muito mais um pessoal mais velho do que o pessoal da geracao dele, que em muitos casos tem uma escrita mais automatica, mais suja. Entao, nao acho que tenha muito a ver procurar definir uma geracao. Definir geracao e uma coisa muito melhor quando voce olha para tras depois que o tempo passa, e quem realmente tinha que ficar fica e outros sao esquecidos. Ai e mais facil voce encontrar tracos em comum. Acho que no momento