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de Alice: Se voce quer sair do mesmo lugar, e preciso correr duas vezes mais depressa15. Mas como correr? Onde a educacao excelente, capaz de superar atrasos e atingir a contemporaneidade? O que se oferece aos destituidos senao o residuo deixado pelos que correm duas vezes mais depressa? A sociedade nao se funda em principios de justica social, senao no discurso. E este nada mais e que enunciados, so enunciados. 15 CARROL, Lewis, Alice no Pais das Maravilhas e Alice no Fundo do Espelho, Sao Paulo, Summus, 1970.As distancias sociais se encompridam e se enlarguecem. E todos so sao iguais perante Deus e diferentes entre os homens. Para uns, o problema reside no numero de nascimentos, assim os meninos e meninas de rua sao um excesso de ousadia dos mais pobres, que teimaram em reproduzir a especie. Os ricos sao sabios, sabem que nao devem procriar para alem da preservacao da familia, pela via da heranca, para nao dividir o que tem. Os pobres como nada tem, nao se preocupam com a quantidade de gente e, nessa irracionalidade, comprometem os outros que procuram, a todo custo, garantir seus interesses.Os meninos e meninas de rua tornaram-se, eles proprios, um problema social. Escaparam a esterilizacao dos pais. Sao intrusos, barbaros da sociedade moderna, em que a ternura dissolveu-se na efervescencia do consumismo. A classe media encontra amplos espacos de trabalho para seus filhos nos programas sociais de todos os matizes e de todas as inspiracoes, que tem como meta os pobres, os miseraveis. E a estes, de tudo que e investido em termos de recursos economicos, e legada a parte menor, a mais inexpressiva, que perpetua a pobreza e a miseria como problemas insoluveis.Os meninos e meninas de rua buscam cotidianamente o viver, a satisfacao, o prazer, a felicidade. Esta e a grande busca do ser humano e a grandeza dele, pois mesmo em situacoes diversas e adversas e sempre possivel sonhar o devaneio16, o sonho que se sonha acordado e desejar saber como e a chama de uma vela depois de apagada17.A sociedade transgride os valores maiores que dao dignidade ao ser humano e condena, impiedosamente, cada qual na sua individualidade, as transgressoes contra as pequenas propriedades que permitem a sobrevivencia cotidiana de quem delas de apropria para transforma-las em dinheiro, em alimento, em consolo. Assim, os meninos e meninas de rua, que buscam a vida, como todos os outros, segundo os padroes socialmente ditados, sao compelidos a situacoes que nao podem excluir da normalidade cotidiana as pequenas transgressoes legais, que nao sao outra coisa senao ajustamento de situacoes, recursos quase que ultimos para a manutencao da vida.Trabalham arduamente, desde muito cedo. E tambem desde muito cedo conhecem o sabor amargo, amam as ruas, a liberdade, o prazer, a felicidade, mesmo quando compartilhados com a fome, a dor, o medo e a nostalgia de um ser que nunca foi, da mae e do pai que jamais tiveram, das coisas que poderiam ter tido se assim nao tivessem sido ou se caminhos se abrissem para novas possibilidades.A infancia e a adolescencia so sao passagens
para quem delas ja saiu e agora as tem como recordacao; quem nelas esta simplesmente esta e tem todo o direito de viver o presente sem que lhes imponham o futuro que nao e deles, mas dos que modelam a sociedade. Triste e o povo que condena a infancia e a adolescencia ao trabalho. Mais triste ainda e considerar o proprio povo como seu maior problema.A grande busca exige a grandeza do ser. Michelet compreendeu muito bem a transformacao historica: A crianca faz-se homem e era um pequeno Deus18 16 BACHELARD, Gaston: Poetica do Devaneio, Sao Paulo, Martins Fontes, 1990; A Chama da Vela, Sao Paulo, Martins Fontes, 1989.17 Idem. A Chama da Vela, Sao Paulo, 198918 MICHELET, J.: O Povo, Sao Paulo, Martins Fontes, 1990.
Lia Robattocoreografa e coordenadora pedagogica da Escola de Danca e Capoeira do Projeto AxeBahia, Bahia, que lugar e este para voce?Eu, como paulista, tenho hoje uma relacao com a Bahia muito forte de opcao. Estou aqui porque quero. Isso ja diz quanto eu gosto da Bahia, com todas suas contradicoes, injusticas etc..Bahia, seculo 21 e Bahia, primeiro lugar do Brasil. Como voce ve esta relacao?A Bahia esta mais para a epoca do descobrimento do que para o seculo 21. Infelizmente, a gente nao pode dizer que a Bahia ja esta inserida no seculo 21, porque existem grandes bolsoes na Bahia que ainda sao feudais. Atrasos sociais e economicos que remontam a epoca das capitanias.Mas existe um lado positivo dessa ligacao com o passado: sua raiz cultural (que e uma expressao ja gasta), aliada as suas origens etnicas diversas, conseguiram amalgamar uma marca que e muito forte pela sua diversidade e que remonta sempre ao passado. Acho isso fantastico em termos culturais: por mais tradicao que ela carregue, ela e uma cultura dinamica que se transforma. Eu sempre a comparo com Pernambuco, um estado que tem um mesmo nivel de desenvolvimento e de tradicao cultural - e riquissima a tradicao cultural de Olinda, Recife e tambem do interior de Pernambuco, do sertao de Pernambuco, tao forte quanto a Bahia. Mas Pernambuco se caracteriza pela manutencao e conservacao de sua cultura tradicional, nao "descaracterizada". Sao poucos os movimentos de quebra, como o Manguebeat. Os novos musicos populares tentam, mas ha todo um conceito vindo da heraldica do Suassuna. A populacao mesmo e pela conservacao de sua tradicao, enquanto que a Bahia e pela inovacao. E a caracteristica da Bahia, que considero um fenomeno unico, e se lancar, ate diria, ingenuamente, nas modas. A Bahia adota e assimila o que vier de fora, e nao perde sua identidade basica, essencial, nao sei como. Como e que ela experimenta de tudo sem medo, sem nenhuma vergonha e depois ela mastiga - antropofagica mesmo! -, descartando aquilo que nao tem a ver, mantendo uma essencia. Acho que essa e a ligacao entre passado e futuro. A senhora falou de identidade basica. Seria possivel tracar um pouco os contornos dessa identidade?Quero chamar a atencao que, se eu falei no singular, estou errada. Nao existe uma marca e nao existe uma identidade. Ha uma tendencia de a gente generalizar, padronizar e querer tipificar. E isso e a grande desgraca, porque reduz a um estereotipo. Nos temos uma diversidade muita rica. A Bahia tem muitas identidades. Elas sao formadas pelas misturas possiveis a partir das nossas origens etnicas, pelos ambientes (litoral, reconcavo, sertao...) e pela necessidade de sobreviver nesses ambientes. Salvador? Salvador e um grande caldo cultural. E o que realmente distingue a cultura da Bahia, a meu ver, e a diversidade. Se voce vai na Africa procurar a origem do candomble, vera que cada regiao da Africa cultua um determinado orixa, o orixa da regiao. Quando os escravos chegaram aqui, foram estrategicamente misturados pelos senhores de engenho, para que nao houvesse a concentracao de pessoas de uma mesma nacao,
a fim de evitar uma revolta organizada. Nessa mistura, a cultura deles tambem se misturou. Dai nos termos um panteao que abarca orixas de todas as nacoes. Olha como esse amalgama atual comecou a se constituir!Sem contar com a religiao catolica que entrou. A gente fala que originalmente eles usavam a religiao catolica como um alibi, mascarando o seu culto verdadeiro. Mas hoje, antes de fazer alguma grande comemoracao no terreiro, o pessoal de candomble vai a igreja mesmo. Faz parte da sua crenca. Eu vi uma vez Mae Creusa ficar emocionada ao receber um livro de imagens barrocas dos santos catolicos. Ela olhava um por um, reconhecia que santo era aquele, quais eram as qualidades daquele santo. Isso nao e fingimento. Sao catolicos mesmo. Esse sincretismo e uma das caracteristicas marcantes da Bahia.Outra e a musica de carnaval. Quase no Brasil inteiro - tirando as influencias do trio eletrico e do carnaval fora de epoca, exportados agora - no carnaval se canta samba ou marchinha. No carnaval do Rio de Janeiro, que e o grande icone do carnaval brasileiro, toca-se samba enredo e fim. O concurso das escolas de samba foi engessado dentro de regras que eles proprios estipulam. Isso demonstra bem a diferenca cultural do Rio para ca: eles preservam e querem uma forma - uma forma. No nosso carnaval, nessa geleia geral, os trios eletricos tocam de valsa a xote, passando pelo reggae, pela axe-music, pelo frevo pernambucano... uma mistura geral. Hoje em dia ,eles convidam muito artistas de fora - claro que e para dar maior visibilidade na midia -, os mais diversos, que nao tem nada a ver com o original do trio eletrico. E so a historia do trio e otima. Foi uma visita do pessoal que tocava o frevo de Recife numa banda de metais com ritmo, percussao, e que foi aqui adaptada para corda - mostrando justamente que a marca aqui e nao ter forma. Como e que a danca, tambem tao presente na Bahia, relaciona-se com essa cultura baiana, que nao tem forma nem forma definida?Ate agora eu nao tinha falado de danca... Porque a minha visao de danca e que nela a gente expressa a vida. Entao, nao adianta falar da danca sem ver esse contexto todo. O bonito da danca contemporanea e que ela esta em processo continuo, dinamico, de transformacao e busca de novas linguagens. E essa a caracteristica da danca contemporanea no mundo. So que nao ha quem resista aos modismos intelectuais. E eu acho, sinceramente, que a Bahia e mais independente a esses modismos que o Sul, por exemplo. Sao Paulo tem mais acesso as informacoes internacionais; mais intercambios; dancarinos e coreografos com mais oportunidades de fazer residencia na Europa, nos Estados Unidos; mais poder aquisitivo para convidar mestres de danca para dar workshops, cursos; ou para convidar coreografos de fora que vem para o Brasil montar espetaculos. Essa troca, que e saudavel - e bom enfatizar -, ao mesmo tempo determina a linha da moda intelectual. E Sao Paulo e muito sujeito a isso, e mais colonizado
culturalmente. E a Bahia, pelo fato de ter menos informacao e por dificuldades de se inserir no mercado, por dificuldades dessas trocas, ficou meio isolada. Sem contar as suas origens: a historia da danca na Bahia veio de fora. Mas e uma outra historia - surpreendentemente, a matriz da danca na Bahia e germanica (isso que eu adoro na Bahia, as coisas mais surpreendentes acontecem aqui). So que, durante esses ultimos 30 anos, a Bahia esta muito isolada da danca contemporanea no mundo. Nao digo completamente isolada, mas o bastante para ela desenvolver a sua propria linha.Eu quero ate dar como exemplo umas experiencias que eu fiz no inicio da decada de 70. Na loucura de 68, 69, a gente sentia os reflexos do movimento de mudanca e revolucao da juventude da epoca - que e a minha geracao -, mas nao sabia exatamente o que estava ocorrendo, em termos de danca. Nao tinhamos esse intercambio. Eu comecei a criar uma danca itinerante, ambiental, fora do palco, fora do padrao de corpo de baile tradicional. A minha diversidade era nos tipos de dancarinos: dancarino de 100 quilos com dancarino de 50 quilos... eu cheguei a ter uma dancarina de 2 metros de altura, uma mulher alema, e dancarinos minimos, quase anoes. Eu curtia essa diversidade de tipos. Nao para usa-los como tipos, mas dentro de sua peculiaridade expressiva. E fazia entao espetaculos na rua, em praca publica; subia na escultura do pe do caboclo; na bienal de Sao Paulo usando aquela bienal inteira... sem saber se alguem estava fazendo isso ou nao no mundo. Nao me interessava ser original, nao e isso. Estava em busca de quebrar, romper com valores esteticos pre-estabelecidos. Eu queria ganhar a rua, me misturar com o povo, e depois, muito depois, a gente veio a saber que existia um ou outro movimento tambem nesse genero por todo o mundo. Eram coisas que estavam postas em termos de novas mentalidades: sair do gueto, das elites, dos muros; eu que vinha da universidade, quebrar os muros da universidade, ir para a rua. Nada e isolado, ne? Mas nao havia essa influencia tao direta como hoje voce sente. Voce sente hoje, em alguns coreografos do sul, principalmente, a influencia direta da linha de mais vanguarda que acontece hoje, a ponta de lanca da danca contemporanea, que e a Belgica. O que isso e brasileiro, o que isso e belga, onde esta? Maravilha, o mundo desterritorializou-se. A nacionalidade nao esta mais determinada pelo territorio, mas por identidade de valores. Entao, sao outros conceitos de identidade hoje. Mas acho que isso e um pouco demais...E de que fontes de expressao a danca na Bahia se alimenta hoje?Na fonte basica que todo artista, em qualquer linguagem, em qualquer lugar do mundo, vai buscar: na fonte popular. O erudito e uma elaboracao formal, tecnica, o conhecimento, o estilo de composicao e dominio de linguagem da fonte popular, que e a basica, unica, universal. Peculiar, particular de cada regiao, mas universal o tempo todo. Quando falo de fonte popular, falo de ilhas que ainda existem.
A Caminhada Axe, por exemplo, consegue congregar grupos - ate em vias de desaparecimento, que com isso estao renascendo - do interior do interior, grupinhos pequenos, isolados, de manifestacoes as mais diversas, essas sim, que nao passam por essa dinamica de transformacao tao violenta. Elas se mantem pela tradicao. Alias, o que e um perigo. Toda tradicao rigidamente mantida tende a morrer. Porque seus portadores vao envelhecendo, os jovens estao a fim de dancar rock, punk, funk, rap, e nao tem interesse em fazer aquilo que a avo fazia. E preciso que todo um contexto envolva e estimule o jovem a continuar. Enfim, aqui a gente ainda encontra certas manifestacoes mais "puras". E e ai que o povo vai pesquisar. Ou nao. Eu mesma fiz um espetaculo chamado "O Choque Eletronico", com o Grupo Salto, em que eu tentava misturar essas manifestacoes todas, esse choque que a gente via. Ha coreografos que mostram exatamente isso, essa misturada.No seu caso, existe alguma coreografia que expresse um pouco isso?Tem em cena uma coreografia de Joao perene com a dancarino Deni Neves. Ela nao tem nada do tradicional. E contemporanea, e moderna, mas e tao autentica, tao verdadeira. O Deni Neves e pernambuco e Joao Perene e baiano, que apesar de ser branco, transparente, veio de uma camada popular, de uma vivencia de periferia, portador dessa cultura que estou lhe falando. Mas, ao mesmo tempo, eles sao requintados, de elaboracao conceitual e formal da danca muito requintada, de nivel internacional. E uma Bahia jovem, jovens coreografos, jovens dancarinos inseridos no mundo e que nao precisam necessariamente dizer: eu sou baiano, tocando um trechinho de uma musica conhecida. Parece que estou me contradizendo. Mas e que eu acho que se voce conhece bem a fonte popular, tem aquilo incorporado na sua vida, no seu corpo, de alguma forma, isso vai - nao explicitamente - transparecer no seu trabalho. Ninguem pode negar a sua origem. Por mais que tenha se lancado no mundo, na vida. Na hora de fazer o seu trabalho, ela surge, ela acontece. A senhora trabalhou um bom tempo na universidade e agora esta trabalhando no Projeto Axe. Como caracterizar essa passagem? Quais sao os encontros e os desencontros?Voce mesmo esta trabalhando com uma pessoa, o prof. Paulo Lima, que esta abrindo as portas da universidade. Gracas a Deus. Todos os embates que eu tive dentro da universidade me parecem ja superados, como barreiras. Enquanto coreografa, professora da universidade, eu tive que criar um grupo particular para poder realizar as minhas ideias. A universidade tinha um modus operndi academico, por mais moderna que tivesse nascido a danca na UFBA. Eu cheguei aqui na epoca da fundacao e fiquei ate me aposentar, na decada de 80, a minha vida inteira. Dai eu vejo hoje Paulo Lima abrindo as portas da UFBA. E agora vai entrar ate em curriculo, atividades em comunidade. Enquanto que quando a gente fazia isso, perdia ponto, perdia credito, eram postos para perder porque faltavam no dia da prova dancando na rua. A gente era contra a universidade. Eu tive que fazer
um grupo fora, porque nao conseguia inserir as minhas propostas dentro. Hoje, com os novos parametros curriculares, a UFBA esta se abrindo para a comunidade - ainda bem, porque e um absurdo ser chamada de universidade uma corporacao de oficio das mais fechadas, como no momento em que eu vivi. E natural que as pessoas da universidade que chegam a uma reflexao mais profunda depois de muita experiencia de ensino em nivel universitario cheguem a conclusao que a solucao do Brasil e voce pegar do nivel mais baixo, do basico, das pessoas mais carentes, mais miseraveis, mais excluidas, porque sem isso nao adianta ter a ponta-de-lanca academica. Nao e uma opcao entre uma e outra. Sao as duas frentes. Faz parte do papel da universidade ir la. A vanguarda artistica e uma quimera, se voce nao insere tudo isso socialmente. Entao, chegar ao Axe foi um caminho natural. E eu nem procurei, eu fui procurada, por algum motivo. Abracei de cara este projeto, que comecei a implantar no final de 98. E o que a gente conseguiu, de cara, e surpreendente! Estava tudo ai, latente. Os meninos excluidos socialmente, os meninos em situacao de risco, completamente abandonados pela sociedade, nunca sao vistos como portadores de uma cultura riquissima, que esta ai nas ruas. E que esse potencial tem que ser usado como forma de resgatar a sua auto-confianca, auto-expressao, como um caminho para sua estruturacao para se inserir na comunidade, na sociedade. E claro que ate chegar a isso e dificilimo. Mas aqui eu usei tudo o que aprendi na universidade, que eu desenvolvi na universidade. Essa coisa de criar metodos, de planejamento, porque nao se pode trabalhar com uma comunidade tao excluida e tao perseguida socialmente, tao alijada de tudo, sem muito planejamento. A danca exige, especialmente, a presenca da disciplina. Como trabalhar a danca com os meninos do Axe, quando eles estao numa situacao de total abandono, inclusive das regras? Esse e o amago da questao. Como e que essa passagem e essa adaptacao e possivel? Isso e merito do Axe. Sao 10 anos de experiencia, que hoje consideram a arte como via privilegiada de educacao. Sem a cultura, dificilmente se chega ao ensino. Principalmente para criancas e jovens de uma situacao social de miseria. A gente apenas encaminha para uma linguagem, que se mostrou muito eficiente, dentro da pedagogia do Axe, ou seja: isso tudo tem que ser escolha do jovem, a pedagogia do Axe e a pedagogia do desejo.E claro que eu tive que rever todo o meu conceito de ensino, de pesquisa. Eu me renovei muito aos 60 anos. Toda minha experiencia ajuda, mas tive que derrubar os conceitos antigos e me abrir muito. Mas cheguei a conclusao que a danca e otima! A danca tem um apelo, realmente conquista o menino. O menino quer dancar. Vai pela pedagogia do desejo: e muito mais gostoso voce pensar em ir a uma aula de danca do que frequentar a escola normal, publica, com todas as suas deficiencias e erros acumulados. E por ai que voce pega o menino.
Tem a seducao que faz com que ele se submeta ao sacrificio de uma aula tecnica, disciplinada. O fato de a danca ser um trabalho coletivo, sempre, tambem leva o menino a - bem ou mal - se enquadrar no grupo. Os exercicios sao feitos no mesmo ritmo, na mesma hora, o espaco tem que ser organizado, tem que se respeitar o espaco individual e coletivo. Organiza a cabeca. E, ao mesmo tempo, tem o momento que libera, que solta, que tem o prazer pelo movimento, o prazer de se auto-expressar, a danca da o prazer fisico mesmo. Se nao desse esse prazer, ele nao se submeteria aos exercicios, a disciplina. E se voce tivesse numa mesma turma com meninos do Axe e os alunos da UFBA? Como seria lidar com essa diversidade?Depende em que grau cada aluno estiver. Agora, os meninos da companhia, se forem fazer uma aula com os meninos da universidade, voce nao vai saber quem e de cada lugar. Agora, se voce pegar os meninos que a gente pega com somente tres meses vindo da rua, para juntar com os meninos da universidade, dai toda a diferenca social vai aparecer, evidente. Eu ate tenho uma opiniao pessoal, que e ate contra o Axe. Eu gosto da diversidade dentro do grupo. Por mim, a danca abrigaria meninos nao so excluidos, em situacao de risco, como alguns meninos carentes, porem com familias estruturadas, de comunidade. Eu acho que essa troca seria muito rica. Esses meninos carentes vao ver que nao sao os mais carentes do mundo. Vao ver que existe miseria maior e repensar um pouco o seu papel, vao ver o que e ser vitima ou nao ser vitima social; e os meninos de rua vao conviver em um ambiente que puxa para cima, de pessoas que ja tem uma vida mais resolvida. Mas o Axe nao acha que pode desperdicar os seus recursos pessoais e materiais com meninos que nao tem tanta necessidade, quer se concentrar nos mais excluidos. E isso termina gerando um gueto. Mas meu sonho e poder mesclar. Lembra da primeira pergunta? "Quando a gente fala que Bahia e essa?", a riqueza esta na mistura: nao e so ser preto, ser branco, rico ou pobre. A mistura e que e a solucao.
da Bahia, no meu Grupo Experimental de Danca, na Escola Parque, na Escola de Danca da Fundacao Cultural, no Bale Teatro Castro Alves, entre outros lugares de producao cultural, e hoje atuando no Projeto Axe, com o proposito de contribuir para o desenvolvimento de uma consciencia politico social atraves de uma linguagem expressiva e de atos poeticos que representem o universo desta bendita, ainda que conflitada, Salvador. Cidade onde tracei meu destino pessoal e profissional, fascinada pela diferenca entre a terra onde nasci e fui criada, Sao Paulo, e esta terra que escolhi para viver e que tao bem me acolheu. Meus espetaculos coreograficos expressam meu envolvimento afetivo e compromisso com este lugar, configurado nao so pela sua tematica, mas pelo vies da uma abordagem estetica e critica conceitual.Eu nao tive o merecimento dos deuses para nascer em Salvador, mas tive o privilegio de encontrar o entao, jovem arquiteto e fotografo baiano, Silvio Robatto, logo que aqui cheguei, e com quem vim a me casar, um soteropolitano convicto que me ensinou, durante os cinquenta anos de uma linda parceria, os segredos desta cidade, aprendendo a conhece-la e ama-la cada vez mais, compartilhando o sofrimento por suas mazelas, saudando com alegria cada beneficio conquistado pela e para a comunidade e, apesar das suas dificuldades estruturais, usufruindo nos minimos detalhes de uma rica existencia no seu cotidiano.Ja fui legitimada como integrante desta comunidade por dois filhos e quatro netos nascidos em Salvador, assim como por tantos amigos, alunos, bailarinos e professores que aqui conviveram e trabalharam comigo, em epocas distintas desde que aqui aportei e agora, perto de completar meus setenta anos de idade, sendo que tres quartos de vida compartilhada com voces, estou tendo a gratificacao e a honra de ser reconhecida como cidada soteropolitana por esta historica Camara Municipal, atraves da vereadora Aladilce e principalmente com o sensivel apoio da minha classe artistica, aos quais eu expresso emocionada, meu muito obrigada.Lia Robatto