analises pelo consumo e renda quanto de abordagens marxistas "unidimensionais". Abaixo, trechos da entrevista sobre a classe que, para ele, "parece se constituir, com o resgate social da rale, na questao social, economica e politica mais importante do Brasil contemporaneo".Folha - Apos lancar o livro "A Rale Brasileira", o senhor agora publica "Os Batalhadores Brasileiros". Qual a diferenca entre a "rale" e os "batalhadores"?Jesse Souza - Os dois livros se enquadram no projeto de longo prazo de estudar as classes sociais mais importantes do Brasil contemporaneo de maneira nao economicista e quantitativa, como sempre acontece. Quando falo em estudos economicistas, penso tanto nas descricoes estatisticas baseadas em niveis de consumo e renda quanto nas descricoes marxistas fundadas numa leitura unidimensional da realidade.Alguns desses estudos sao importantes como ponto de partida descritivo, mas o que nenhum deles oferece e uma leitura sociocultural da realidade que nos possibilite compreender o principal: a producao diferencial de seres humanos a partir do pertencimento a classes sociais distintas. Ainda que a renda seja um componente importante do pertencimento de classe, pessoas muitos diferentes podem ter renda semelhante. Para que possamos explicar e compreender uma realidade social complexa e necessario penetrar na dimensao mais recondita das motivacoes profundas do comportamento social e nos dramas, sonhos, angustias e sofrimentos humanos que elas implicam. O ganho em compreensao em relacao a uma realidade opaca e complexa e insofismavel. Acredito que, por conta desse tipo de interesse instruido teorica e metodologicamente, foi possivel perceber, talvez pela primeira vez, a existencia do um terco de brasileiros excluidos como uma unica classe, ou seja, pelo estudo dos pressupostos afetivos, morais e emocionais que explicam a origem, a manutencao e o destino social provavel as pessoas dessa classe especifica. No caso da "rale", formada pela ausencia dos pressupostos que permitem a incorporacao das capacidades exigidas pela sociedade competitiva moderna, e possivel perceber a irmandade entre pessoas que moram no interior do Piaui ou na periferia de Sao Paulo quando a regra e a fragmentacao e, portanto, a cegueira da percepcao. E essa cegueira que percebe essa classe de abandonados sociais apenas no registro espetacularizado e manipulador da oposicao policia/bandido, aprofundando todos os preconceitos das classes do privilegio contra esses esquecidos, explorados como mao de obra barata por esses mesmos privilegiados. O ganho em termos de uma percepcao alternativa, totalizadora e critica da realidade social como um todo nao e pequeno. No caso dos "batalhadores", esse mesmo ponto de partida nos permitiu, na contramao dos estudos dominantes sobre esse assunto, perceber tanto o potencial de chance e de oportunidade que efetivamente existe nessa nova classe que se constitui defronte os nossos olhos quanto articular a dimensao do sofrimento e dor humanos sistematicamente silenciados por uma leitura superficial e triunfalista da realidade.Em seu livro, o senhor questiona a afirmacao de que o governo Lula alcou 30 milhoes de brasileiros a classe media e diz ate que se trata de uma mentira. Por que?Eu nao nego que houve uma efetiva ascensao social de 30 milhoes de brasileiros nem que esse fato seja extremamente importante e digno de