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1929, que pegou quase todos de surpresa. Deveria ter sido claro desde cedo que o fundamentalismo neoliberal gerou uma instabilidade enorme nas operacoes do capitalismo. Ate 2008, isso pareceu afetar apenas as areas perifericas --a America Latina nos anos 1990 e no inicio da decada de 2000, o Sudeste Asiatico e a Russia.Parece-me que o verdadeiro indicio de algo grave acontecendo deveria ter sido o colapso da Long-Term Capital Management [fundo de investimentos sediado nos EUA], em 1998, que provou como estava errado o modelo inteiro de crescimento. Mas o incidente nao foi visto como tal. Paradoxalmente, a crise levou varios empresarios e jornalistas a redescobrirem Karl Marx como alguem que tinha escrito algo interessante sobre uma economia globalizada moderna. Nao teve absolutamente nada a ver com a antiga esquerda.A economia mundial em 1929 era menos global do que e hoje. Isso exerceu algum efeito, e claro --por exemplo, teria sido muito mais facil entao para as pessoas que perderam seus empregos retornarem a suas cidadezinhas de origem.A existencia da Uniao Sovietica nao exerceu efeito concreto sobre a Depressao, mas seu efeito ideologico foi enorme: significava que havia uma alternativa. Desde os anos 1990, temos assistido a ascensao da China e das economias emergentes, fato que vem realmente exercendo um efeito concreto sobre a depressao atual, na medida em que esses paises vem ajudando a manter a economia mundial muito mais equilibrada do que ela estaria sem eles.Na verdade, mesmo na epoca em que o neoliberalismo estava supostamente em plena forma, o crescimento real estava ocorrendo em muito grande medida nessas economias em desenvolvimento recente --particularmente na China. Tenho certeza de que, nao fosse pela China, a queda de 2008 teria sido muito mais seria.Pergunta - E o que dizer das consequencias politicas?Hobsbawm - A Depressao de 1929 levou a um desvio avassalador para a direita, com a excecao notavel da America do Norte, incluindo o Mexico, e da Escandinavia. Na Franca, a Frente Popular teve apenas 0,5% mais votos em 1936 do que tinha em 1932, de modo que sua vitoria assinalou uma mudanca na composicao das aliancas politicas, e nao alguma coisa mais profunda. Na Espanha, apesar da situacao quase ou potencialmente revolucionaria, o efeito imediato e, de fato, tambem o efeito de longo prazo foi um desvio para a direita.Na maioria dos outros paises, especialmente na Europa central e do leste, a politica se desviou para a direita de modo muito acentuado.O efeito da crise atual nao e tao nitido. Podemos imaginar que grandes mudancas politicas devem ocorrer nao apenas nos EUA ou no Ocidente, mas quase certamente na China. Mas podemos apenas especular sobre quais serao essas mudancas.Pergunta - O sr. anteve que a China continue a resistir ao declinio?Hobsbawm - Nao ha nenhuma razao em especial para prever que a China pare de crescer de uma hora para outra. A depressao causou um choque grave ao governo chines, na medida em que paralisou muitas industrias, temporariamente. Mas o pais ainda se encontra nos estagios iniciais do desenvolvimento economico, e ha espaco enorme para expansao.Nao quero tecer especulacoes
importante. Quanto mais a politica foi democratizada, maior foi o potencial para isso. As causas da xenofobia sao muito maiores do que eram no passado. Trata-se de algo muito mais cultural que politico --basta pensar na ascensao do nacionalismo ingles ou escoces nos ultimos anos--, mas nem por isso menos perigoso.Pergunta - O fascismo nao incluia essas formas de xenofobia?Hobsbawm - O fascismo ainda foi, ate certo ponto, parte da investida para criar nacoes maiores. Nao ha duvida de que o fascismo italiano foi um grande passo a frente na conversao de calabreses e umbrios em italianos; e mesmo na Alemanha, foi apenas em 1934 que os alemaes puderam ser definidos como alemaes, e nao alemaes pelo fato de serem suabios, francos ou saxoes.E verdade que os fascismos alemao e europeu central e oriental foram acirradamente contrarios a outsiders --judeus, em grande medida, mas nao apenas eles. E, e claro, o fascismo forneceu uma garantia menor contra os instintos xenofobicos.Uma das vantagens enormes dos movimentos trabalhistas antigos era que eles forneciam essa garantia. Isso ficou muito claro na Africa do Sul: nao fosse pelo compromisso das organizacoes de esquerda tradicionais com a igualdade e a nao discriminacao, teria sido muito mais dificil resistir a tentacao de cometer atos de vinganca contra os africanderes.Pergunta - O sr. destacou as dinamicas separatistas e xenofobicas do nacionalismo. O sr. ve isso como algo que hoje atua nas margens da politica mundial, e nao no teatro principal dos acontecimentos?Hobsbawm - Sim, acho que isso e provavelmente certo --embora existam regioes em que o nacionalismo causou danos enormes, como no sudeste da Europa. Ainda e verdade, e evidente, que o nacionalismo --ou o patriotismo, ou a identificacao com um povo especifico, que nao precisa necessariamente ser definido por criterios etnicos-- seja um enorme fator de legitimacao dos governos.Isso e claramente o caso na China. Um dos problemas da India, hoje, e que nao existe nada exatamente assim por la. Os EUA, obviamente, nao podem ser definidos por uma unidade etnica, mas certamente tem sentimentos nacionalistas fortes.Pergunta - Como o sr. preve a dinamica social da imigracao contemporanea hoje, num momento em que tantos migrantes chegam anualmente a UE e aos EUA? O sr. preve a emergencia gradual de outro caldeirao cultural na Europa, nao dessemelhante ao americano?Hobsbawm - Mas o caldeirao cultural nos EUA deixou de se-lo desde os anos 1960. Ademais, no final do seculo 20, a migracao ja era algo realmente muito diferente das migracoes de periodos anteriores, em grande medida porque, ao emigrar, as pessoas ja nao rompem os vinculos com o passado no mesmo grau em que o faziam antes.E possivel continuar vivendo em dois, possivelmente ate tres, mundos ao mesmo tempo, e a identificar-se com dois ou tres lugares distintos. E possivel continuar a ser guatemalteco mesmo vivendo nos EUA. Tambem ha situacoes como as da UE, nas quais, concretamente, a imigracao nao gera a possibilidade de assimilacao. Um polones que vem para o Reino Unido nao e visto como nada alem de um polones que vem trabalhar no pais.Isso e claramente
de acesso a empregos. Pode-se dizer que se trata de uma meritocracia, mas ela e medida, institucionalizada e mediada por sistemas de ensino.O que isso fez foi desviar a consciencia de classe da oposicao aos patroes para a oposicao a representantes de alguma elite: intelectuais, elites liberais, pessoas que se erguem como superiores a nos.Podem existir meios novos? Nao podem mais ser em termos de uma classe unica, mas, na minha opiniao, isso nunca foi possivel. Existe uma politica progressista de coalizoes, mesmo coalizoes relativamente permanentes como as que unem, digamos, a classe media instruida, leitora do "The Guardian", e os intelectuais --os altamente instruidos, que de modo geral tendem a posicionar-se muito mais a esquerda que outros-- e a massa dos pobres e ignorantes.Os dois grupos sao essenciais para um movimento como esse, mas hoje talvez seja mais dificil uni-los do que era antes. E possivel, em certo sentido, os pobres se identificarem com os multimilionarios, como acontece nos EUA, dizendo "eu so precisaria de sorte para virar popstar". Mas nao e possivel dizer "bastaria um pouco de sorte para eu virar ganhador do Premio Nobel". Isso cria um problema real quando se trata de coordenar as posicoes politicas de pessoas que, objetivamente falando, poderiam estar do mesmo lado.Pergunta - Que comparacoes o sr. tracaria entre a crise atual e a Grande Depressao?Hobsbawm -[A crise de] 1929 nao comecou com os bancos --eles so cairam dois anos mais tarde. O que aconteceu, na verdade, foi que a Bolsa de Valores [de Nova York] desencadeou uma queda na producao, com um indice muito mais alto de desemprego e um declinio real muito maior na producao do que havia ocorrido em qualquer momento ate entao.A depressao atual levou mais tempo sendo preparada que a de 1929, que pegou quase todos de surpresa. Deveria ter sido claro desde cedo que o fundamentalismo neoliberal gerou uma instabilidade enorme nas operacoes do capitalismo. Ate 2008, isso pareceu afetar apenas as areas perifericas --a America Latina nos anos 1990 e no inicio da decada de 2000, o Sudeste Asiatico e a Russia.Parece-me que o verdadeiro indicio de algo grave acontecendo deveria ter sido o colapso da Long-Term Capital Management [fundo de investimentos sediado nos EUA], em 1998, que provou como estava errado o modelo inteiro de crescimento. Mas o incidente nao foi visto como tal. Paradoxalmente, a crise levou varios empresarios e jornalistas a redescobrirem Karl Marx como alguem que tinha escrito algo interessante sobre uma economia globalizada moderna. Nao teve absolutamente nada a ver com a antiga esquerda.A economia mundial em 1929 era menos global do que e hoje. Isso exerceu algum efeito, e claro --por exemplo, teria sido muito mais facil entao para as pessoas que perderam seus empregos retornarem a suas cidadezinhas de origem.A existencia da Uniao Sovietica nao exerceu efeito concreto sobre a Depressao, mas seu efeito ideologico foi enorme: significava que havia uma alternativa. Desde os anos 1990, temos assistido a ascensao da China e das economias emergentes, fato que vem realmente exercendo um efeito concreto sobre a depressao atual, na medida
em que esses paises vem ajudando a manter a economia mundial muito mais equilibrada do que ela estaria sem eles.Na verdade, mesmo na epoca em que o neoliberalismo estava supostamente em plena forma, o crescimento real estava ocorrendo em muito grande medida nessas economias em desenvolvimento recente --particularmente na China. Tenho certeza de que, nao fosse pela China, a queda de 2008 teria sido muito mais seria.Pergunta - E o que dizer das consequencias politicas?Hobsbawm - A Depressao de 1929 levou a um desvio avassalador para a direita, com a excecao notavel da America do Norte, incluindo o Mexico, e da Escandinavia. Na Franca, a Frente Popular teve apenas 0,5% mais votos em 1936 do que tinha em 1932, de modo que sua vitoria assinalou uma mudanca na composicao das aliancas politicas, e nao alguma coisa mais profunda. Na Espanha, apesar da situacao quase ou potencialmente revolucionaria, o efeito imediato e, de fato, tambem o efeito de longo prazo foi um desvio para a direita.Na maioria dos outros paises, especialmente na Europa central e do leste, a politica se desviou para a direita de modo muito acentuado.O efeito da crise atual nao e tao nitido. Podemos imaginar que grandes mudancas politicas devem ocorrer nao apenas nos EUA ou no Ocidente, mas quase certamente na China. Mas podemos apenas especular sobre quais serao essas mudancas.Pergunta - O sr. anteve que a China continue a resistir ao declinio?Hobsbawm - Nao ha nenhuma razao em especial para prever que a China pare de crescer de uma hora para outra. A depressao causou um choque grave ao governo chines, na medida em que paralisou muitas industrias, temporariamente. Mas o pais ainda se encontra nos estagios iniciais do desenvolvimento economico, e ha espaco enorme para expansao.Nao quero tecer especulacoes sobre o futuro, mas podemos imaginar que, dentro de 20 ou 30 anos, a importancia relativa da China no palco mundial sera maior do que e hoje --pelo menos economica e politicamente, mas nao necessariamente em termos militares. E claro que o pais ainda enfrenta problemas enormes; sempre ha pessoas que se perguntam se a China vai conseguir continuar unida. Mas acho que as razoes reais e ideologicas para que as pessoas desejem que a China se mantenha unida continuam muito fortes.Pergunta - Que avaliacao o sr. faz da administracao [do presidente dos EUA, Barack] Obama?Hobsbawm - As pessoas ficaram tao satisfeitas com a eleicao de um homem como ele, especialmente em um momento de crise, que pensaram que certamente seria um grande reformador, que faria o que Roosevelt [presidente dos EUA, 1933-45, responsavel pelo New Deal, serie de programas economicos e sociais contra a Grande Depressao] fez.Mas Obama nao o fez. Ele comecou mal. Se compararmos os primeiros cem dias de Roosevelt com os primeiros cem dias de Obama, o que salta a vista e a disposicao de Roosevelt em aceitar assessores nao oficiais, em experimentar algo novo, comparada a insistencia de Obama em se conservar no centro. Acho que ele desperdicou sua chance.Podemos desejar sucesso a Obama, mas acho que as perspectivas nao sao tremendamente encorajadoras.Pergunta
Houve um elemento de antirracionalismo e de relativismo nessa reacao dos anos 1970, que, ao todo, constatei ser hostil a historia.Por outro lado, houve alguns avancos positivos. O mais positivo destes foi a historia cultural, que todos nos, inegavelmente, tinhamos deixado de lado. Nao prestamos atencao suficiente a historia do modo como ela de fato se apresenta a seus atores.O livro "A Europa e os Povos Sem Historia" [Edusp], de Eric Wolf, e um exemplo de uma mudanca positiva nesse respeito.Tambem ocorreu uma ascensao enorme da historia global. Entre nao historiadores tem havido muito interesse pela historia geral --ou seja, em como a raca humana comecou. Gracas a pesquisas de DNA, hoje sabemos muita coisa sobre a expansao de humanos atraves do planeta. Em outras palavras, dispomos de uma base genuina para uma historia mundial.Outro avanco positivo, em grande medida por parte dos americanos e em parte, tambem, dos historiadores pos-coloniais, tem sido a reabertura da questao da especificidade da civilizacao europeia ou atlantica e da ascensao do capitalismo -- "The Great Divergence" [Princeton University Press], de [Kenneth] Pomeranz, e assim por diante. Isso me parece muito positivo, embora seja inegavel que o capitalismo moderno surgiu em partes da Europa, e nao na India ou China.Pergunta - Se o sr. tivesse que escolher topicos ou campos ainda inexplorados e que representam desafios importantes para historiadores futuros, quais seriam?Hobsbawm - O grande problema e um problema muito geral. Segundo padroes paleontologicos, a especie humana transformou sua existencia com velocidade espantosa, mas o ritmo das transformacoes tem variado tremendamente. Isso claramente indica um controle crescente sobre a natureza, mas nao devemos imaginar que sabemos para onde isso nos esta conduzindo.Os marxistas focaram, com razao, as transformacoes no modo de producao e em suas relacoes sociais como sendo geradoras de transformacoes historicas.Contudo, se pensarmos em termos de como "os homens fazem sua propria historia", a grande questao e a seguinte: historicamente, comunidades e sistemas sociais buscaram a estabilizacao e a reproducao, criando mecanismos para prevenir-se contra saltos perturbadores no desconhecido. A resistencia a imposicao de transformacoes de fora para dentro ainda e um fator preponderante na politica mundial, hoje. Como, entao, humanos e sociedades estruturados para resistir a transformacoes dinamicas se adaptam a um modo de producao cuja essencia e o desenvolvimento dinamico interminavel e imprevisivel?Os historiadores marxistas poderiam beneficiar-se da pesquisa das operacoes dessa contradicao fundamental entre os mecanismos que promovem transformacoes e aqueles que sao voltados a opor resistencia a elas.Esta entrevista foi publicada originalmente na edicao de janeiro/fevereiro da revista britanica "New Left Review
cavernas, em paredes de pedra e a principio retratavam cenas envolvendo principalmente animais, homens e mulheres e cacadas, existindo ainda a pintura de simbolos, com significado ainda desconhecido. Essa fase inicial e marcada pela utilizacao predominantemente do preto e do vermelho e e considerada portanto como naturalista.No periodo neolitico a pintura e utilizada como elemento decorativo e retratando as cenas do cotidiano. A qualidade das obras e superior, mostrando um maior grau de abstracao e a utilizacao de outros instrumentos que nao as maos, como espatulas.Por volta de 2000aC as caracteristicas da pintura a apresentavam um nivel proximo a de formas escritas, preservando porem seu carater magico ou religiosos, celebrando a fecundidade ou os objetos de adoracao (totens). Fonte: histotianet.
organizou a Marinha de Guerra, obrigou as tropas de Portugal a voltarem para o reino. Determinou tambem que nenhuma lei de Portugal seria colocada em vigor sem o " cumpra-se ", ou seja, sem a sua aprovacao. Alem disso, o futuro imperador do Brasil, conclamava o povo a lutar pela independencia. O principe fez uma rapida viagem a Minas Gerais e a Sao Paulo para acalmar setores da sociedade que estavam preocupados com os ultimos acontecimento, pois acreditavam que tudo isto poderia ocasionar uma desestabilizacao social. Durante a viagem, D. Pedro recebeu uma nova carta de Portugal que anulava a Assembleia Constituinte e exigia a volta imediata dele para a metropole. Estas noticias chegaram as maos de D. Pedro quando este estava em viagem de Santos para Sao Paulo. Proximo ao riacho do Ipiranga, levantou a espada e gritou : " Independencia ou Morte !". Este fato ocorreu no dia 7 de setembro de 1822 e marcou a Independencia do Brasil. No mes de dezembro de 1822, D. Pedro foi declarado imperador do Brasil. Pos Independencia Os primeiros paises que reconheceram a independencia do Brasil foram os Estados Unidos e o Mexico. Portugal exigiu do Brasil o pagamento de 2 milhoes de libras esterlinas para reconhecer a independencia de sua ex-colonia. Sem este dinheiro, D. Pedro recorreu a um emprestimo da Inglaterra. Embora tenha sido de grande valor, este fato historico nao provocou rupturas sociais no Brasil. O povo mais pobre se quer acompanhou ou entendeu o significado da independencia. A estrutura agraria continuou a mesma, a escravidao se manteve e a distribuicao de renda continuou desigual. A elite agraria, que deu suporte D. Pedro I, foi a camada que mais se beneficiou.
Historia para HistoriadoresSenador conversa com o Cafe Historia sobre projeto de lei de sua autoria que pretende regulamentar a profissao de historiador no BrasilEle nao e historiador, mas seu trabalho esta prestes a mudar o estatuto de milhares de historiadores brasileiros. Podemos definir desta forma a importancia do novo entrevistado do Cafe Historia, o Senador Paulo Paim (PT-RS), autor do projeto de lei que preve a regulamentacao do oficio de historiador, no Brasil. Nascido em 15 de marco de 1950, em Caxias do Sul, Paulo Paim e metalurgico formado pelo SENAI. Foi deputado federal de 1987 a 2002. Desde 2003 e senador, eleito no pleito de outubro de 2002 pelo PT com 2.102.904 votos (19,07% dos votos validos), pelo estado do Rio Grande do Sul. E filiado ao Partido dos Trabalhadores.Para saber mais sobre o projeto do senador que afeta a todos os historiadores do pais, confira abaixo uma entrevista exclusiva que o Cafe Historia fez com o senador.CAFE HISTORIA -Senador Paulo Paim, antes de tudo, muito obrigado por aceitar a entrevista do Cafe Historia. Recentemente, o seu projeto de lei para a regulamentacao da profissao de historiador tem sido tema de grandes debates em nossa rede.Por isso, e uma grande honra poder escuta-lo. E comecamos nossa conversa resgatando o surgimento de sua proposta: por que regulamentar a profissao de historiador? Quando e como surgiu a ideia? SENADOR PAULO PAIM - Sou eu quem agradece a oportunidade de conversar com voces neste espaco. Sobre a pergunta, o projeto nasceu das inumeras reivindicacoes da categoria. Consideramos o pedido justo, afinal, os profissionais da area precisam ter seus direitos reconhecidos. Mais que isso, reconhecer e regulamentar a profissao e mostrar aos historiadores que o pais valoriza o trabalho e os profissionais.CAFE HISTORIA -O que falta para que o projeto de lei seja totalmente aprovado e posto em pratica? Quanto tempo isso deve demorar? Ainda ha possibilidade de alteracao do texto? SENADOR PAULO PAIM - Para que a materia vire lei, e necessario que a Camara vote e aprove a materia da forma como saiu aqui do Senado. Se houver alteracao na Camara, a materia retorna ao Senado. Infelizmente, nao podemos prever o tempo de tramitacao, pois isso dependera da tramitacao na Camara. Nesse ponto digo sempre que o rufar dos tambores nas ruas deve se fazer ouvir aqui no Congresso. Pressionar e sempre um bom caminho.CAFE HISTORIA -Senador, qual a opiniao de seus colegas senadores sobre esse projeto de lei? Quais deles estao mais empenhados na defesa dessa causa? SENADOR PAULO PAIM - A aprovacao da materia, por unanimidade, demonstra que todos os senadores sao favoraveis a nossa proposta. Foi um trabalho coletivo. Eu sou o autor e o relator e o senador Cristovam Buarque.CAFE HISTORIA - Alguns pesquisadores autonomos e pesquisadores de areas co-relatas temem que a lei possa vir a ser prejudicial aos nao-portadores de diploma em historia. Isso e verdade? SENADOR PAULO PAIM - O reconhecimento da profissao vai exigir que as pessoas tenham diploma. Espero que a iniciativa nao venha a trazer prejuizo para os pesquisadores que se debrucam sobre
todos por terem conquistado essa vitoria, afinal, ela nao e minha, mas de cada um voces. Em segundo, quero que saibam que me alegra ver a luta de voces que escolheram essa belissima profissao. Nosso pais precisa, cada vez mais, de pessoas que se interessem pela area, pois apenas quem conhece o rumo dos acontecimentos pode olhar para o futuro e nos auxiliar a trilhar um belo caminho. Por isso, mais uma vez, parabens a todos sejam estudantes, pesquisadores e professores. Sei que o caminho que voces escolheram nem sempre e o mais facil, mas certamente e um dos mais importantes e belos para a historia de nossa gente. Tenho certeza que a felicidade de voces e tambem a minha. Quando coracao de voces bater mais forte com a conquista alcancada, podem ter certeza que o meu explodira de satisfacao. Abracos a todos.