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eles louvem o Nome do SENHOR,porquanto Ele ordenou, e foramcriados.Heb 11:3 Pela fe compreendemos que o Universo foi criado por intermedio daPalavra de Deus e que aquilo que pode ser visto foi produzido a partir daquiloque nao se ve. Os primeiros herois da feCreio que para Deus nao seria dificil trazer nada a existencia.O que o Sr. Marcio tem que explicar e o que os mortos fazem antes daressurreicao ja que ele alega que existe um purgatorio,tambem tem que responderse a agua tem ouvidos ou ate vida para se separarem ,todos esses dilemas eleenfrentara uma vez que acreditar que os mortos estao conscientes .Essa pergunta definitivamente nao e uma regra para que alguem ressuscite poisse for como o Sr. Marcio explica as passagens seguintes :Mat 27:52 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiamforam ressuscitados;Ats 9:40 Mas Pedro, fazendo- as sair a todas, pos-se de joelhos e orou; e,voltando-se para o corpo, disse: Tabita, levanta-te. E ela abriu os olhos e,vendo a Pedro, assentou-se.Ats 20:10 Descendo, porem, Paulo inclinou-se sobre ele e, abracando-o, disse:Nao vos perturbeis, que a vida nele esta.Esses textos mostram que nao e uma exclusividade um morto voltar a vida por terouvido,e isso so colabora mais ainda para mostrar que o argumento do Marcio ecarente de prova e contradiz entre outros textos que para voltar a vida nao epreciso ouvir uma voz mais sim do PODER de DEUS para doar vida!Curtir Responder 2 5 de agosto as13:02 Sergio Eduardo Respostaperguntas secundarias :O Sr. Marcio fez um malabarismo com a natureza de Cristo tentando comparar-loaos homens o mesmo tenta explicar que de fato Cristo nao morreu contrariandotodos os textos biblicos que afirmam de fato que Jesus morreu,o Marciotentou usar Wayne Grudem mostra o como Sergio se equivocou Jesus Cristo eraplenamente Deus e plenamente homem em UMA SO PESSOA, e assim sera para sempre(Manual em teologia sistematica, pag.249) para tentar refutar o que eu falei poremele falhou e feio vejamos o que o Marcio nao mencionou sobre Ellen Whitevejamos os textos :A encarnacao de Cristo sempre tem sido, e sempre permanecera um misterio. Oque esta revelado e para nos e para nossos filhos, mas que cada ser humano sejaadvertido o terreno de fazer a Cristo completamente humano, tal como um de nosmesmos, porque isto nao pode ser.( Ellen G. White, em Don F. Neufeld, ed.,Seventh-day Adventist Bible Commentary (Jagers-town, MD: Review and Herald,1979), 5:1129.)O Marcio afirma que deu um xeque-mate porem ele se complica cada vez maisvejamos ,se ele tem a solucao para a morte e natureza de Cristo entao o mesmodeve explicar como ocorreu o nascismento virginal de Cristo,pois Jesuscontraria a logica humana tanto quanto nasceu e quando morreu vejamos o quePaulo diz a respeito : 1Tm 3:16 E, sem duvida alguma, grande e o misterio dapiedade: Aquele que se manifestou em carne foi justificado em espirito, vistodos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo e recebido acima, na gloria.Se filosoficamente o Sr. Marcio cre que Jesus e Deus e nao pode morrer eletambem tem que acreditar que Deus nao pode nascer.Deus nao nasce nem morreJesus e
DeusLogo Jesus nem nasceu e nem morreu vejam que grande problema o Sr. Marcioprocurou para ele isso sim em suas palavras e o fim do jogo para ele.Entao esse e um grande desafio se o Marcio acredita que pode provar ainexistencia da trindade com a morte de Cristo entao tera que fazer o mesmo comseu nascimento .Se o Sr. Marcio entender o que o proprio Jesus disse sobre isso ele abandonaraessa crenca vejamos:Joa 10:17 Por isso, o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar atoma-la.Joa 10:18 Ninguem ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para adar e poder para tornar a toma-la. Esse mandamento recebi de meu Pai.Foi o proprio Jesus que quis morrer,ele veio para isso entao tudo que oSr.Marcio tentar explicar e mera especulacao e isso acaba com todo seu castelode areia .Outra Pergunta que o Sr. Marcio complicou-se todo e dessa realmente nao terasaida e que Jesus desceu e nao subiu como desesperado ele tentou explicarvejamos :Nao me detenhas; porque ainda nao subi para meu Pai (cf. Jo.20:17)Para Pedro isso tinha ficado evidente quando disse:Porque nao deixaras a minha alma no Sheol, nem permitiras que o teu Santo vejacorrupcao (cf. At.2:27)E tambem Davi quando cita: Pois nao abandonaras a minha alma no Sheol, nempermitiras que o teu santo veja a corrupcao (cf. Sl.16:10)De acordo com o lexico da Concordancia de Strong, a palavra traduzida por"deixar" vem do grego "egkataleipo", que tem o sentido deabandonar:1459 egkataleipode 1722 e 2641; v1) abandonar, desertar.1a) deixar em grandes dificuldades, deixar abandonado.1b) totalmente abandonado, completamente desamparado.2) deixar para tras, desistir de sobreviver, falecer.(Desvendando a Lenda).Curtir Responder 1 5 de agosto as13:02 Sergio Eduardo Se Jesusestava consciente como o Marcio nao deu atencao aos textos que mencionei seraque fez ouvido de mercardor vejamos novamente:1. Inimiga (1Co 15:26) e nao amiga, que sirva de ponte para a eternidade;2. Um estado de plena inconsciencia (Ec 3:19, 20; 9:5, 6, 10), no qual aspessoas se encontram dormindo (Sl 13:3; Jr 51:57; Dn 12:2, 12; Jo 11:11-14;1Co 15:6, 18; 1Ts 4:13; 2Pe 3:4) ate a Segunda Vinda de Cristo (Jo 14:1-3; 1Co15:23), quando ocorrera a ressurreicao (1Ts 4:13-18).3. Um momento em que as pessoas nao estao adorando a Deus (Sl 6:5), seja numestado intermediario ou no paraiso (Sl 88:10-12; 115:17);4. Um momento em que as pessoas nao estao sofrendo o castigo no inferno, poisa Biblia diz que: (a) na morte elas nao sentem odio e nem inveja daqueles queforam salvos (Ec 9;5, 6, 10); (b) o castigo no lago de fogo e um evento futuroe nao presente (Compare-se Mc 9:43-47 com At 17:30, 31, 2Pe 2:4, Ap 20:10 e Ml4:1-3).5. Alem disso, esse argumento filosofico nao pode ser sustentado porque tentaexplicar humanamente um misterio divino e, portanto, e uma manifestacao daarrogancia humana. Arrogancia essa que ainda nao se dispos a submeter-se alogica divina (Is 55:8,9) por meio do silencio humilde, em reconhecimento deque ha coisas (como esse assunto) que so entenderemos quando tivermos umaexplicacao do proprio Deus, no momento em que estivermos com Ele face a face(Ap 22:4).Assim como pontuou
nao pode ouvir? Sergio perguntou como as aguas se separaram semouvidos? Resposta: Primeiro eu quero saber onde ele tirou que Deus separou asaguas falando a elas?; Depois perguntou a serpente amaldicoada ela tinhaouvido? Mas quem disse que era apenas uma serpente? A Biblia diz que era odiabo.O monista ainda diz que para ele eu nao teria explicacao se morto ouve entaonao precisaria de ressuscitado, bastava aparecer. Uma coisa nao anula a outra,e justamente pelo fato que um morto ouve que ganha sentido Joao 5:25, pois osmortos obedecerao a voz de Seu Deus.JOAO DISSEEle questiona a mencao da frase os que estarao nos sepulcros. Quando Jesusfala de sepulcros ele nao estava identificando um lugar exclusivo. Nem todosestarao em sepultura na ocasiao da ressurreicao, muitos corpos foram deixadosno mar, outros foram queimados, outros desintegrados, devorados por grandesferas. Se sepultura denomina lugar entao seria a ressurreicao reservado so aosque estao em sepulcros . Jesus quis dizer que todos os que morreram ouvirao asua voz.Sergio usando Jo 33:28 tenta inexplicavelmente provar que a alma nao vai para oAlem. Jo falou que Deus nao o deixou morrer. O que o oponente se recusa aaceitar e que a palavra alma tem varios sentidos inclusive parte imaterial oqual mostrei. No caso em Jo tem o sentido de vida que e apenas um dossignificados de alma. Da mesma forma a palavra sheol tem varios sentidosentre eles esta morte, sepultura e inferno. O que determina o sentido desheol e o contexto assim como no caso da palavra alma. Por exemplo em Pv15:11, o texto no caso esta falando claramente do Alem, pois se estivessefalando de sepultura nao seria nada de mais, ate os homens conseguem ver. Apoc6:9 claramente mostra que as almas falam, ouvem e sentem.Ele cita Gen 1:3; Sal 33:6, 9; 148:5; Heb 11:3 nenhum desses textos cita queDeus falou para criacao e sim sobre criacao. Deus pela sua palavra criou tudo,mas quando ele ressuscita o homem ele fala ao morto, ou seja ele ordena aoespirito do homem.XEQUE MATE.Sergio afirmou que eu aleguei que existe purgatorio, eu em nenhum canto disseisso. Ele disse que nao e uma regra Deus fala aos mortos para ressurreicao, elecita Atos 9:40 no qual Pedro ressuscita Dorcas. Mas, esse texto mostraexatamente ao contrario, pois Pedro fala a morta Tabita levanta-te. Eletambem cita Mat 27:52 mas isso nao quer dizer que nao houve ordem. QuandoCristo falar aos mortos por ocasiao de sua vinda em Joao 5:25 nao quer dizerque o mundo ouvira, sera uma ordem aos espiritos dos que morreram. Na ocasiaono dia da morte de Jesus, os mortos ouviram essa ordem pelo proprio Deus emboraos evangelistas nao tivessem presenciado. Em Marcos 5:41 Jesus diz a meninamorta menina levanta-te; Em Lucas 7:14 Deus ressuscita o filho de uma viuva ediz jovem, eu te digo: levanta-te; A Lazaro em Joao 11:43 diz Lazaro, saipara fora. Veja que onde existe ressurreicao Jesus fala aos mortos e nao sobreos mortos. Para que Jesus teria que falar aos que estao na inexistencia ouinconsciencia, se em ambos os casos nao se pode ouvir? XEQUE MATE.PERGUNTA DESTRUIDORATentou novamente explicar como ficou a
eternidade divina de Cristo na suamorte. Ele comeca falando sobre Grudem, ele falou que eu falhei e nem disse aonde, ele nao teve como refutar e deu uma de joao sem braco. Ele nem quiscomentar o fato que Azenilto confirma o que eu disse sobre o Cristo morto.Ellen disse que o espirito de Cristo dormiu com o corpo dele, afirmacaocomplicada.O oponente adventista usa 1 Tm 3:16, tenta misturar nascimento de Cristo comsua morte. O texto em Timoteo confirma que Jesus veio em carne, morreu em carnetambem, so que se Cristo nao tem alma imortal, perderia eternidade divina, eINSOFISMAVEL. Sergio confunde tudo e diz insistentemente que eu estou negandoque Cristo morreu, mas eu nao disse isso. O nascimento de Cristo e claramentecitado nas escritura como um milagre em Maria, mas a partir de sua concepcaosua existencia foi humanamente normal ate sua ressurreicao (Azenilto confirmaisso). Agora como a trindade continuou com Jesus na inexistencia?O debatedor monista fez uma pergunta baseado Jo 20:17 c/ At 2:27. Jesus falou averdade quando disse nao subi ao Pai, pois de fato ele na morte nao foi parao Ceu. O Sheol ou hades nao e o Ceu, o hades fica abaixo e nao acima, por issoJesus falou que nao havia subido ao Pai. Efesios 4:8-10 diz que o mesmo quesubiu foi o que desceu, o texto esta dizendo que Jesus foi ate as parte maisprofundas do abismo (inferno). Em Atos 2:27 confirma que Jesus foi ao hades,mas nao ficou la, o mesmo lugar que ele citou que estava Lazaro no Seio deAbraao, o mesmo que ele disse que estaria com o ladrao da cruz. Ele ensinouclaramente aos seus seguidores a diferenca entre corpo e fantasma (Lucas24:39). Aquela oportunidade era a ideal para Jesus dizer voces estao crendo emalgo que nao existe, ao contrario, ELE CONFIRMOU.Sergio cita varios textos ja foram respondidos, o que faltou foi Sergiocontra-refutar. Ele diz que na minha pergunta sobre a morte de Jesus e ummisterio, e e apenas argumento filosofico. Primeiro lugar o debatedor deveaprender que a teologia e filha da filosofia, os maiores apologistas cristaoseram filosofos e usavam argumento filosofico para defender a fe crista, entaopare de da desculpa. Segundo, para nos imortalistas a minha pergunta nao temnenhum misterio, respondemos essa pergunta com o pes nas costas.AS CATACUMBAS FALAMMt 11:23 nao aponta hades como sepultura, descer ao hades pode ser no textoperfeitamente entendido como inferno, o proprio Cristo no episodio do rico e oLazaro mostra que no hades as almas estao conscientes. As catacumbas doscristaos dos primeiros seculos mostra que a igreja sempre creu na imortalidadeda alma, Sergio diz que nao tem o que dizer, e claro que nao tem. Os cristaosprimitivos criam que as almas estavam no Ceu. Sergio diz que nao prova nada, soque e achado arqueologico. Inclusive o arqueologo adventista Rodrigo P. Paivano programa evidencias fala sobre elas, mas logicamente ocultou as inscricoesimortalista.A biblia fala de alma imortal, os judeus criam, cristaos dos primeiros seculos,reformadores, e ate Ellen morreu imortalista. Isso deveria falar muito aqualquer monista que queira a verdade. Vejam So - Professor Azenilto G.Brito em defesa do...YOUTUBE.COMCurtir Responder 3
7 de agosto as15:02 Editado Sergio Eduardo ***Fugiu?***O Sr.Marcio agora esta tentando de todas as formas apelar para textos isoladosos quais ja mostrei que nao colaboram para ele sustentar essa crencaanti-biblica mostrei que o ouvir nao e uma regra, pois o que foi que ele fezcom os textos que mencionei?Nada apenas respondeu o que lhe compete sera queele nao viu os mortos ressuscitando sem ouvir voz alguma?Ele pediu para eu responder o verso de 1 Tess 4:14 vejamos o que diz :1Ts 4:14 Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim tambem Deus,mediante Jesus, trara, em sua companhia, os que dormem.A biblia apologetica icp diz o seguinte deste verso :A biblia ensina que a palavra dormir e empregada com relacao ao corpoinconsciente na sepultura e nao a alma...O verso 14 diz que os que dormem Deus tornara a trazer com ele, e por fim citaEstevao que entregou seu espirito a Jesus e adormeceu...Com todas essas informacoes podemos construir mais um outro problema aoSr.Marcio o corpo esta inconsciente, ou seja, existe consciencia no corpo?saoduas entidades?ou tres, pois o espirito voltou a Deus assim como o icp citasera que eles desconhecem a doutrina que pregam?O Sr.Marcio mais uma vez tenta mostrar o que nao existe pois ele disse quedesconheco a doutrina da igreja vejamos o que eu disse :A doutrina do sono da alma nao diz que na morte o homem cai nainexistencia,todo aquele que nasceu um dia existira nem que seja pelamemoria,mais o que nao existe e que na morte exista consciencia,assim comoJesus chamou Lazaro,obviamente que a ressurreicao ocorre a partir da voz docriador!Sera que ele leu a parte em que nao existe consciencia ?ou fingiu nao ler ainterpretacao frustrada dele de tentar provar que Ellen White morreu crendo naimortalidade nao tem apoio algum ele ainda mandou o link do siteadevtista.com que e um site altamente tendencioso e inescrupuloso aonde diz quea iasd apoio pasmem Hitler .Voltando a 1 Tess.4:14 veja o seguinte Conforme a Enciclopedia de Biblia,Teologia e Filosofia, de Champlin e Bentes, vol. 6, p. 512, os crentes emTessalonica haviam compreendido mal a natureza e a significacao da parousia ousegunda vinda de CRISTO. Alguns deles pensavam que aqueles que tinham morrido,nao tendo resistido ate o retorno de CRISTO, haviam desaparecido para sempre. EPaulo teve que mostrar-lhes que a segunda vinda de CRISTO envolvera aressurreicao de todos os remidos, que nenhuma vida de crente se perdera...O contexto Em I Tess. 4: 15 a 17 Paulo fornece uma informacao surpreendente aostessalonicenses. Eles acreditavam que morrendo alguem estaria perdido. Mas oque Paulo diz? Quase que pelo contrario como criam, ele explica que os vivosnao serao transformados antes dos mortos, e sim, estes precederiam os vivos.Ora se o Sr. Marcio acredita que os mortos podem ouvir em sua morte por que osTessalonicos tinham tanto medo de morrer ?Aos corintios Paulo explicou o mesmo assunto, e nos permite mais compreensao:O apostolo transportou o pensamento dos irmaos corintios para os triunfos damanha da ressurreicao, quando todos os santos que dormem serao ressuscitadospara viver para sempre com seu Senhor. Eis aqui vos digo um misterio,declarou o apostolo;
que os que estao na inconsciencia inexistem e chegou a negar isso.Ele faz algumas perguntas um tanto que simplorias, ele diz existe conscienciano corpo ? Resposta: Claro que sim, quando alguem esta vivo esta consciente;Ele continua sao duas entidades? Resposta: Nao, sao duas partes do homem,assim como a mao tem cinco dedos, mas cada dedo nao e uma entidade e sim umaparte; ... icp cita sera que eles desconhecem a doutrina que pregam Resposta:Acredito que conhecem sim, entretanto e uma pergunta que voce deve fazer paraeles. O que eu sei e que Sergio nao conhece o proprio ensino, pelo que mostrounao sabe os conceitos de imortalidade, monismo, essencia, entidades e naturezacristologica. Isso e fato.Mostramos que onde houve ressurreicao biblicamente no Novo Testamento Cristofalou aos mortos, isso e um fato que Sergio nao conseguiu solucionar. E nofuturo como diz Jo 5:25 Jesus ainda falara a todos os mortos, o debatedormonista nao responde por qual motivo Cristo falara aos que nao existem.Lembremos que Jesus nao fala sobre os mortos para trazer a vida e sim Ele falaaos mortos, diretamente para eles, XEQUE MATE. Alem do mais o proprio Pedrofalou aos mortos (Atos 9:40), isso mostra que nao e simplesmente um tipo devoz criadora como sofismou Sergio e sim um ato claro de ordem ao morto ondeatrai a alma de volta ao corpo.ELA MORREU IMORTALISTA, E FATOO debatedor aniquilacionista nao aceita que a falsa profetisa Ellen whitemorreu imortalista e para isso faz acusacao e palavras descaridosas ao site quedisponibilizou a carta onde ela confessa sua crenca imortal. So que a cartaesta la em ingles e traduzida o qual foi confirmada sua legitimidade porAlberto R. Tim do centro de pesquisas EGM. A carta enviada por Tim estadisponivel em seu original no site. Ellen morreu crendo que Deus enviou oespirito de seu marido falecido, a prova e tanto que ela diz teria o Senhor meouvido e deixado que voltasse para junto de mim para que continuemos nossotrabalho junto?. Veja que ela cogita a possibilidade da volta de seu marido,mas se ele estava morto ela falava de que? Obviamente da alma dele, tanto queela obedeceu ao marido por achar que Deus o enviara e nao foi a Battle Creek.Ela morreu campea no imortalismo.OS QUE DORMEM VOLTAM COM CRISTO, COMO SE ESTAO NA INEXISTENCIA?Sergio nao consegue responder ao texto de 1 Tess 4:14 e por isso ao inves deresponder ele pergunta. Ele questiona por que os Tessalonicos tinham tantomedo de morrer? Resposta: O texto nao destaca medo da morte, eles nao temiam apropria morte e sim sentiam a morte de outros, como voce mesmo destacou nocomentario de Champlim. Os tessalonicenses nao suportavam a ideia que seusente-queridos Haviam morrido. Por isso Paulo diz nao quero que sejaisignorantes aceca dos que dormem para que nao vos entristecais. Veja que erauma questao emotiva e saudade, ele continua dizendo entristecais como osdemais que nao tem esperanca.Veja que o texto mostra que os tessalonicensessabiam da ressurreicao e da alma imortal, mas agiam como se nao tivessemesperanca, como se nao soubessem. Paulo explica que haveria a ressurreicao eensina detalhes sobre ela, ele da uma paulada
em Sergio e em todos monistaquando diz ... os que em Jesus dormem Deus tornara a trazer com ele. O apostolomostra a alma imortal no texto fatal em que Jesus VOLTA COM OS QUE DORMEM, ouseja, TRARA OS MORTOS CONSIGO. O monismo nao consegue explicar como os que naoexistem vao voltar com Cristo um pouco antes da ressurreicao, ou seja junto deJesus.XEQUE MATE.Essa tristeza toda dos tessalonicenses e compreensivel, pois ele aguardavam avolta de Cristo na epoca deles,, logo eles cogitavam que nao poderiam ver seusamados irmao e familiares nem depois que eles proprios morressem, veja que naovos movais facilmente do vosso entendimento nem vos perturbeis , quer porespirito, quer por palavra, quer por epistola, como de nos, como se o dia deCristo estivesse perto (2 Tess 2:2). Por isso Paulo quando fala daressurreicao ele diz nos os que ficarmos vivos para vinda do Senhor (v.15),ele se expressa como se a vinda fosse ainda em sua epoca, consolando aos irmaosna esperanca que seus mortos voltariam o qual ele destaca no V.14 afirmando queos que dormem (mortos) seriam trazidos de volta com Cristo. Isso deixa claroque Paulo quando cita os que dormem esta se referindo apenas ao corpo dossalvos, sendo que o espirito dos que dormem voltarao com Cristo.JOAO VIU, MEU AMADOSergio tenta anular Apoc 6:9 onde EXPLICITAMENTE Jesus fala e ouve aos mortos.Nem que a biblia fale claramente sobre almas de mortos os monistas acreditam,dizem que e simbolicos mostrando clara cauterizacao da mente. Mesmo que fossesimbolico por qual motivo a biblia enfocaria mesmo que simbolicamente algo quenao existe ou pagao? Ele pergunta com respeito ao texto as almas vao para oseio de Abraao ou para debaixo do trono? Resposta: O assunto Hades e ceu jafoi repetidamente explicado ao debatedor monista, mas ele insistentementepergunta tudo de novo. Ou ele tem dificuldades de leitura ou interpretacao oufingi que nao viu. Meu amado, voce nao e obrigado a aceitar, mas deve ao menosagir de acordo com o que e definido em debate. Fingir que nao foi explicado efalta de honestidade e coerencia, entao se voce ainda nao entendeu explicareipela ultima vez. O seio de Abraao ficava no Hades (inferno), os mortos noSenhor antes de Cristo iam para o Paraiso no Hades. O termo de Seio de Abraaodetermina lugar no Alem, e so olhar o paralelismo de Joao 1:18 onde diz no Seiodo Pai como lugar no Alem. Depois da morte de Cristo os mortos e o Paraiso noHades foi levado ao Ceu como diz em Efesios 4:8-10. Todos os mortos estao agorano Alem, no Ceu. Evidentemente nao podemos explicar como e a vida no Alem comdetalhes, so podemos ir ate onde a Biblia ensina, e ela ensina que os mortosestao diante de Deus (Apoc 6:9-10).Vejamos outro texto "E VITRONOS; ASSENTARAM-SE SOBRE ELES AQUELES AQUEM FOI DADO PODER DE JULGAR.E VI ASALMAS DAQUELES QUE FORAM DEGOLADOS PELO TESTEMUNHO DE JESUS E PELA PALAVRA DEDEUS" (Apocalipse 20:4), meu amado, Joao viu.Curtir Responder 13 de agosto as12:49 Editado Marcio Amaral PERGUNTAS QUEELES FOGEMO monismo adventista foram treinados para perguntar, mas nunca para responder,por isso Sergio simplesmente fingiu que