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Joseph Ratzinger, en su vision del papel de la iglesia y en su proyeccion politica? Intenta Francisco recuperar una posicion que la iglesia catolica ha ido perdiendo en su presencia global?AA. Si. El llega en medio de una crisis muy fuerte de credibilidad de la iglesia, relacionada con la corrupcion, y otros problemas. Esa crisis estalla en los tiempos de entrada de Juan Pablo I. Juan Pablo I habia durado un mes nada mas. Y por supuesto, salta con el escandalo del Banco Ambrosiano, el supuesto suicidio del presidente del banco, que se cuelga debajo de un puente.Juan Pablo II se las arregla para hacer un pontificado en que esa crisis se invisibiliza. Pero evidentemente no se ha resuelto, estaba ahi latente.Benedicto XVI choca con ella. De repente, se encuentra que tiene que enfrentar toda la situacion de crisis, de los escandalos de corrupcion, de pederastia. Y el no puede con eso.Juan Pablo II fue un papa muy conservador. Aunque fue el primero que visito a Cuba, lo hizo despues de haber recorrido toda America Latina. Fue el Papa Viajero desde el principio. Cuando visito a Cuba habia estado cinco veces en Mexico y tres en Brasil, y creo que tres, en Colombia, y una en Haiti, en fin, habia recorrido todo el continente, habia estado en todas partes y no en Cuba. Entonces, ese hecho no se debe magnificar, olvidando que fue muy conservador. Es el papa que revierte la situacion del Concilio Vaticano II. Que quita a Arrupe de los jesuitas, porque lo siente demasiado independiente, lo saca de la Compania de Jesus, pone a un interventor, un jesuita creo que polaco, a quien el le tenia confianza, para que anule la linea progresista de Arrupe, que sobre todo se estaba destacando en America Latina, en America Central, donde los jesuitas fueron muy importantes, en universidades catolicas como la UCA, dirigidas por jesuitas; se enfrentaron a las oligarquias y dejaron una estela de martires tambien. Este Papa reacciono contra ellos. Juan Pablo II desautorizo a Ernesto Cardenal publicamente, en su visita a Nicaragua, por el hecho de que el participaba, asi como su hermano Fernando, como ministro en el gobierno, y el Papa habia proscrito que lo hicieran.Oscar Arnulfo Romero, unos meses antes de morir, habia estado en el Vaticano en su visita ad limina, y se habia entrevistado con el Papa, le habia llevado undossier sobre la situacion en El Salvador. El Papa le dijo que el no tenia tiempo para leerse todo eso, y que le aconsejaba llevarse bien con el gobierno, lo maltrato incluso, lo desestimo, no le dio apoyo.En ese mismo periodo, Joseph Ratzinger, quien luego seria Benedicto XVI, juega un papel ultraconservador al lado de Juan Pablo II.El episcopado que existe hoy en America Latina, los obispos latinoamericanos actuales, la mayoria de ellos fueron nombrados por Juan Pablo II, que fue Papa durante muchos anos. Es muy raro encontrar hoy en la region un obispo de la Teologia de la Liberacion. La herencia que tiene Bergoglio ahora en esa iglesia es tremenda. El tiene que
ganar tiempo. En la medida en que los obispos se van jubilando, se van retirando en sus diocesis, el tiene que buscar incidir de alguna manera en que la renovacion no sea por la linea de la derecha. Por ejemplo, en Venezuela, hay un episcopado que se le tranca completamente a la proyeccion bolivariana, y en Ecuador tambien.A pesar de todo, el Papa viajero es visto como el que arma la polvareda, aunque no hubo un saldo para la iglesia catolica significativo de recuperacion de fieles, porque realmente ya habia un mecanismo de reanudamiento religioso por otra linea, que es la de los fundamentalismos, alentados por otros intereses, oligarquicos, como los movimientos norteamericanos de la Nueva Era, que podian distanciar la devocion, la fe, del compromiso politico. Nosotros los tenemos aqui tambien en Cuba, la vision salvifica por los caminos espirituales, cuya predica es que no hay que hacer nada, sino vivir la realidad que te toco vivir, y se acabo.Parecia que Benedicto XVI iba a seguir esa ruta. Benedicto XVI era muy superior a Juan Pablo II como teologo y como pensador. Wojtyla uso a Ratzinger como el gran teorico y el hombre que le presto grandes servicios. Los documentos que condenan la Teologia de la Liberacion, y que asumen despues una lectura distinta de la Teologia de la Liberacion, los hizo Ratzinger para Juan Pablo II. La condena de Leonardo Boff, el brasileno, menos sonoro que Gustavo Gutierrez, que fue el autor de la Teologia de la Liberacion, pero quien es realmente el gran teologo, con su teologia de lo politico. Leonardo Boff y Clodovis Boff son los dos teologos de mas peso en el plano religioso, en el plano dogmatico, que figuras como Gustavo Gutierrez o Frei Betto, que es un poco periodista, y juegan un papel esencial, pero que no son figuras teologicas contundentes.Bergoglio solamente tiene dos anos de pontificado en la actualidad, pero ha sido muy coherente desde el principio, cuando escogio llamarse Francisco y hacer un pontificado en funcion de los pobres. Se conocio que era una conducta que seguia como arzobispo en Buenos Aires, que se movia en metro por la ciudad, y que vivia con humildad real, no de puertas para afuera, con sencillez. El rechazo en el Vaticano a todos los signos del oropel, al salir del palacio pontificio e irse a vivir en el alojamiento de Santa Maria Mayor. Pero sobre todo al asumir de frente todo el proceso disciplinario dentro de la iglesia, sin miedo, cortando cabezas, quitando figuras, y sin excesos que le puedan ser rechazados, hasta ahora. Aunque levanta mucha reticencia de parte de la curia romana, no ha habido ninguna posibilidad en la cupula de la iglesia, como nosotros le decimos, de hacerle un frente que lo bloquee o que le haga perder fuerza.Esta es para mi la diferencia principal entre estos tres Papas.MG. Como aprecias esas contradicciones entre la cupula vaticana y el Papa Francisco en torno a este tipo de reformas que promueve?AA. Para conducir la iglesia no solo son importantes las contradicciones con la cupula
vaticana, sino con las diocesis, con los obispos del mundo, que en su mayoria son conservadores, pero que son sus obispos, sus cristianos. Y humanamente, no todos son iguales. Oscar Arnulfo Romero fue conservador hasta que la realidad de conducir la iglesia salvadorena lo tiro contra la dureza de la pobreza y de la vulnerabilidad fisica, el desamparo no solo ante la posibilidad de comer, sino ante la muerte, que te matan y quedan impunes los que te matan.Francisco ha tenido que moverse en una correlacion de fuerzas en el Vaticano y fuera de el, que en cierta medida le es adversa aqui y alla, en una especie de cuerda floja. El ha ido haciendo cambios, pero no a lo loco. En su discurso no ha dado senas de ningun signo de retroceso ni de ningun error. Benedicto XVI fue muy erratico en dos o tres ocasiones en su discurso, y se lo reprocharon en varios lugares. Francisco es un Papa muy versatil, muy coherente, muy comedido.MG. Que significado tiene la posicion del Papa respecto a la doctrina social de la iglesia, sobre todo su Enciclica sobre el medio ambiente, en torno a temas como los derechos de las mujeres y los gays, la Teologia de la Liberacion?Aurelio Alonso: En una enciclica anterior, la primera, es muy significativa la vindicacion del Concilio Vaticano II, un cuerpo reformista que no ha sido aplicado ni interpretado en toda su extension, sino mas bien frenado durante muchos anos de pontificado de Juan Pablo II.En la que tu mencionas, introduce por primera vez el rescate del medio ambiente y su conexion con el problema de la pobreza. No es una enciclica puramente ambientalista, sino una vision de la creacion del hombre y de la naturaleza, como dos dimensiones inseparables; y que conecta el problema de la lucha contra la pobreza con el rescate del ambiente natural.Plantea una jerarquia etica de tres dimensiones en el amor, a Dios, al projimo y a la tierra. Se relaciona en el fondo con la vision de subsistir con lo que hay, y garantizar que el papel de los seres humanos como parte del medio natural se vuelva una contribucion a su reproduccion, y que evoca la cosmovision indigenista andina.Es muy temprano para hacer una caracterizacion de la contribucion de Francisco a la doctrina social de la iglesia cuando tiene nada mas que dos anos de pontificado. Dentro de ese marco, sin embargo, se trata de su primera enciclica social.MG. Que han significado las visitas de los papas a Cuba? Que particularidades tendra esta primera visita del Papa Francisco?AA. Cuba dejo una huella en Juan Pablo II, y eso hizo que Benedicto XVI quisiera venir tambien. De manera que el unico pais latinoamericano que en 1998 no habia sido visitado por ningun Papa, ahora va a ser uno de los pocos visitados por los tres ultimos.Ese impacto sobre aquellos dos papas consistio en el descubrimiento de que habia una posibilidad de pobreza con dignidad. Este pais vive en un fracaso economico permanente ocasionado por la mezcla de bloqueo y de problemas
interiores, y de incapacidad para enrumbar un modelo bajo esa situacion bloqueada, que vaya mas alla de la supervivencia. La poblacion vive en condiciones en que se logra vencer el desamparo, pero no la pobreza. Ahi hay algo que evangelicamente tiene un sentido.Pero la visita de Francisco va a ser distinta de las dos anteriores. Este es el Papa que mas ha hecho a favor de Cuba en el corto tiempo que tiene de pontificado. No se ha limitado a una simple condena al bloqueo, sino ha ofrecido sus servicios como mediador, lo que ha sido suficientemente importante para que se reconozca por el gobierno cubano y por el de Estados Unidos su papel, junto al del gobierno de Canada.El Papa va a venir de visita cuando ya van a estar abiertas las embajadas, que es el primer resultado efectivo importante de esa mediacion, el restablecimiento de las relaciones diplomaticas. No es todavia, como han dicho los gobernantes, los nuestros y los otros, la normalidad de las relaciones. Pero es el inicio de ese proceso.Esta va a ser la mas importante de las visitas pontificias, a pesar de que no es tan larga como la de Juan Pablo II, y de que es la tercera. No tendra el oropel que tuvo la primera, tanto sequito. Es la mas importante, primero, porque es el pontificado que ha dado muestras de tener una disposicion mas proactiva, hacia una aceptacion del proceso de transformacion cubano con su soberania y sus cosas. Y la segunda, porque pienso que hay mas cosas que decirse entre los discursos de este Pontifice y de los lideres del proceso cubano.Viene a Cuba y va a Estados Unidos despues. Va a continuar en su rol de mediador. El puede convertirse realmente en un factor para que empiece a flexibilizarse el bloqueo, para que empiecen a encontrarse caminos de flexibilizacion. Eso le va a ganar muchos enemigos en Estados Unidos, en la derecha norteamericana.No se como sera ahora el cuadro, pero ha habido momentos en que la jerarquia episcopal norteamericana ha dado muestras de simpatia y de cercania con Cuba, en los 80 y los 90. Al haberse ya abierto las embajadas, la presencia de figuras del clero norteamericano durante su visita a Cuba, como invitados, puede ser mucho mayor que en las anteriores. No solo numericamente, sino mucho mas importante, mas significativa, puede tener un peso, incluso, en la promocion de las relaciones posteriores. Aunque la iglesia catolica no es mayoritaria en Estados Unidos, frente al protestantismo como conjunto, como iglesia individual si tiene un peso muy grande.MG. Entre otros factores, el anticomunismo de la iglesia catolica cubana restringio su presencia en la sociedad cubana. Esta presencia se ha recuperado en cierta medida, junto a su nivel de dialogo con el gobierno. Como aprecias la relacion entre las posiciones progresistas de Francisco y una iglesia cubana atravesada por corrientes conservadoras que tienden al encerramiento y a fomentar un laicado obediente? Puede la proxima visita contribuir a recuperar el clima de dialogo y a propiciar corrientes a favor del compromiso social y
la colaboracion con otras instituciones de la sociedad civil cubana?AA. La iglesia cubana sigue siendo conservadora; pero lo es menos que la de los anos 60. El triunfo de la Revolucion ocurre tres anos antes de que empiece el Concilio Vaticano II; cuando lo que prevalece es la iglesia tradicionalista tridentina.Antes de Vaticano I, el ultimo Concilio fue el de Trento, en 1540. Este se hizo bajo la influencia del naciente mundo jesuita, que creo la Contrarreforma, y que expreso un reformismo conservador, dirigido a crear simbolos, que rescataran la estructura de la iglesia catolica. El sistema moderno de educacion es el creado por los jesuitas, que establece clases de una hora, con diez minutos de receso entre materias. Articular estas materias en la manera de la escuela como nosotros la conocemos, no existia antes. Esas normas, que son las tridentinas, provenientes del Concilio de Trento, son las que se mantienen vigentes y que Vaticano I no consigue cambiar, porque este concilio no llega a terminar. Asi que Vaticano II es el evento que produce una reforma hecha y derecha en la iglesia.Cuando triunfa la Revolucion cubana, la estructura de la iglesia en el pais no habia sido modificada todavia por el Concilio Vaticano II. Se trata de una iglesia conservadora, que incluso habia estado en contra de la independencia nacional hasta ultima hora en el siglo XIX.Tu me hablas del anticomunismo de la iglesia, pero no del ateismo del marxismo. El comunismo que se asumio en Cuba, mayoritariamente el aprendido de la URSS, era ateista. Para las cabezas que piensan asi, la religion es una deformacion ideologica, un atavismo llamado a terminar, no un componente legitimo de la cultura.Ahora bien, la iglesia tuvo un proceso de asimilacion del cambio social cubano; y aunque sigue conservadora, no es como al principio; y en eso influyo la Revolucion, pero tambien Vaticano II.Despues de los conflictos que se producen a principios de los anos 60 entre la iglesia y el Estado, y se expulsan a aquellos 131 sacerdotes en el barco Covadonga, ocurre una especie de congelacion en las relaciones entre ambos. Sin embargo, el primer paso de acercamiento no lo da el Estado cubano, sino la iglesia, como consecuencia de la participacion de los obispos cubanos en la segunda reunion de la Conferencia Episcopal Latinoamericana, en 1968, celebrada en Medellin, donde la influencia de Vaticano II se traduce para America Latina. En este cambio, influyen tambien sacerdotes como Carlos Manuel de Cespedes, formados por el aura de este concilio.Y ahi aparecen las dos pastorales famosas en que la iglesia condena el bloqueo, llamandole asi, el bloqueo de Estados Unido a Cuba, en 1969. Y despues lanza otra pastoral donde dice que no hay problemas para que haya un dialogo entre cristianos y marxistas. Ante estas declaraciones, el liderazgo cubano no reacciona a favor, mas bien todo lo contrario. En 1971, ocurrio el Congreso de Educacion y Cultura, que fue fuertemente antirreligioso, y promovio el ateismo. En el Primer Congreso del Partido (1975) hubo una Resolucion sobre la iglesia y los creyentes, que, aunque
no citaba al ateismo expresamente, decia que la concepcion del mundo del Partido era la concepcion cientifica, lo que queria decir atea.Mi hipotesis es que, cuando se producen esas pastorales de la iglesia, que hubieran podido provocar un acercamiento mayor, una reaccion distinta, sin embargo, ya la subsistencia del proyecto cubano estaba en crisis, e ibamos a tener que sentarnos en el CAME con la URSS. Entonces, en lugar de seguir con la iglesia una politica de propiciar la cercania, esta se descarta, porque estamos en camino al CAME, y no ibamos entonces precisamente a adoptar una posicion ajena al ateismo.Monsenor Sacchi, el Encargado de Negocios que quedo representando al Vaticano aqui, contribuyo mucho a que se restableciera un dialogo. El Vaticano nos habia retirado al Nuncio, y no lo reemplazo, dejo ese Encargado de Negocios, que no era ni primer secretario ni consejero, sino solo segundo secretario. Sin embargo, Cuba no lo reciproco; en lugar de retirar al embajador, nombro un embajador cubano catolico en el Vaticano, Amado Blanco, un hombre inteligentisimo, muy culto, revolucionario, y muy catolico. Politicamente fue un gesto brillante, y aseguro que la relacion de la parte cubana se mantuviera alli al mas alto nivel.Yo creo que nosotros fuimos mas ateos que lo que debimos ser cuando la iglesia estaba empezando a generar mecanismos de aproximacion.MG. Entonces te parece que esta proxima visita del Papa Francisco podria contribuir a recuperar un poco el clima de dialogo, y como decia, propiciar corrientes a favor del compromiso social y la colaboracion con otras instituciones, sobre todo de la sociedad civil?Aurelio Alonso: Si. Y ademas, creo que al medio cristiano le va a insuflar tambien un espiritu distinto. Yo creo que puede ser beneficiosa.Vistas las caracteristicas de este pontificado, y el papel que la iglesia cubana ha jugado en sus ultimos anos, incluida, por primera vez, la intervencion en la excarcelacion de presos politicos y comunes. Las excarcelaciones, que la iglesia siempre pide, respondiendo al sentimiento de piedad, se suman a otros gestos, que le permitan mas visibilidad, mas presencia, un espacio mayor en la educacion. La iglesia aspiraria siempre a que pueda haber escuelas catolicas en Cuba, como los Hermanos de La Salle, las escuelas de los jesuitas. Carlos Manuel siempre apostaba a que eso iba a darse; yo le decia que veia en perspectiva una apertura de la ensenanza religiosa, pero articulada al sistema de educacion nacional. El me insistia en que yo estaba equivocado, que eso podria darse inicialmente, pero que seria un paso para que tambien se pudiera volver abrir el espacio a las escuelas catolicas. Me decia: Tu y yo, y tambien Fidel, vinimos de esas escuelas, y la mayoria de los miembros de la direccion del pais. Siempre bromeaba sobre esto, y decia: Fijate que los miembros del Comite Central, y los del Buro Politico del PCC, la maxima direccion politica, son casi todos figuras formadas en escuelas catolicas. Mientras que la mayoria de los obispos se formaron en las secundarias basicas que creo la Revolucion, y no tienen nada que ver con la
ensenanza catolica. Fijate que paradoja esa.La presencia de Francisco, y el contacto con el, puede jugar un papel positivo en un acercamiento, en una apertura mayor del episcopado actual hacia la Revolucion. El cambio politico hacia la sociedad que viene, pero no vista con un patron cerrado.Francisco no esta por la mercantilizacion de la sociedad; sino porque no se pierda el patron de igualdad. No va a estar a favor de que se pierda en Cuba lo que el quiere que se gane para el resto del continente, porque esta perdido en demasia.Aunque en Cuba se puede perder el amparo, pues nada es irreversible. Casi todo lo que hemos ganado, menos la memoria, que siempre esta ahi nada mas poderoso que la subjetividad, pero todo lo demas se puede perder progresivamente. Haiti es la sociedad mas pobre y desamparada de America, y fue la colonia mas rica en el siglo xviii. Las reversiones pueden ser brutales.No pienso que la visita de Francisco vaya a generar un aumento impactante de la feligresia catolica, porque en Cuba tambien, como en otras partes de America Latina, la reanimacion de la fe religiosa se ha ido dando ya, por las corrientes de pensamiento religioso, por los movimientos religiosos no tradicionales, se ha ido dando por la via del pentecostalismo, que es hoy mas poderoso que el catolicismo.Esa demografia religiosa basica que se ha ido configurando en Cuba no la cambia la visita de un Papa, es un fenomeno que tiene un arraigo espiritual propio. Aunque puede impactar favorablemente, dejar un buen recuerdo, no puede sacudir la demografia religiosa del pais. Autor: Redaccion Temas
(texto integral) 9 de julho de 2015 (Versao integral do discurso do Papa Francisco aos Movimentos Populares reunidos na Bolivia: (Bolivia, Santa Cruz Expo Feira, 9 de Julho de 2015))Boa tarde a todos!Ha alguns meses, reunimo-nos em Roma e nao esqueco aquele nosso primeiro encontro. Durante este tempo, trouxe-vos no meu coracao e nas minhas oracoes. Alegra-me ve-vos de novo aqui, debatendo os melhores caminhos para superar as graves situacoes de injustica que padecem os excluidos em todo o mundo. Obrigado Senhor Presidente Evo Morales, por sustentar tao decididamente este Encontro.Entao, em Roma, senti algo muito belo: fraternidade, paixao, entrega, sede de justica. Hoje, em Santa Cruz de la Sierra, volto a sentir o mesmo. Obrigado! Soube tambem, pelo Pontificio Conselho Justica e Paz presidido pelo Cardeal Turkson, que sao muitos na Igreja aqueles que se sentem mais proximos dos movimentos populares. Muito me alegro por isso! Ver a Igreja com as portas abertas a todos vos, que se envolve, acompanha e consegue sistematizar em cada diocese, em cada comissao Justica e Paz, uma colaboracao real, permanente e comprometida com os movimentos populares. Convido-vos a todos, bispos, sacerdotes e leigos, juntamente com as organizacoes sociais das periferias urbanas e rurais a aprofundar este encontro.Deus permitiu que nos voltassemos a ver hoje. A Biblia lembra-nos que Deus escuta o clamor do seu povo e tambem eu quero voltar a unir a minha voz a vossa: terra, tecto e trabalho para todos os nossos irmaos e irmas. Disse-o e repito: sao direitos sagrados. Vale a pena, vale a pena lutar por eles. Que o clamor dos excluidos seja escutado na America Latina e em toda a terra.1. . Comecemos por reconhecer que precisamos duma mudanca. Quero esclarecer, para que nao haja mal-entendidos, que falo dos problemas comuns de todos os latino-americanos e, em geral, de toda a humanidade. Problemas, que tem uma matriz global e que atualmente nenhum Estado pode resolver por si mesmo. Feito este esclarecimento, proponho que nos coloquemos estas perguntas:- Reconhecemos nos que as coisas nao andam bem num mundo onde ha tantos camponeses sem terra, tantas familias sem teto, tantos trabalhadores sem direitos, tantas pessoas feridas na sua dignidade?- Reconhecemos nos que as coisas nao andam bem, quando explodem tantas guerras sem sentido e a violencia fratricida se apodera ate dos nossos bairros? Reconhecemos nos que as coisas nao andam bem, quando o solo, a agua, o ar e todos os seres da criacao estao sob ameaca constante?Entao digamo-lo sem medo: Precisamos e queremos uma mudanca.Nas vossas cartas e nos nossos encontros, relataram-me as multiplas exclusoes e injusticas que sofrem em cada atividade laboral, em cada bairro, em cada territorio. Sao tantas e tao variadas como muitas e diferentes sao as formas proprias de as enfrentar. Mas ha um elo invisivel que une cada uma destas exclusoes: conseguimos nos reconhece-lo? E que nao se trata de questoes isoladas. Pergunto-me se somos capazes de reconhecer que estas realidades destrutivas correspondem a um sistema que se tornou global. Reconhecemos nos que este sistema impos a logica do lucro a todo o custo,