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uma acao terrorista. - Entao nao existem presos politicos; existem terroristas presos?Existem terroristas. Existem os que fazem isso do ponto de vista economico tambem. Porque vivemos com o bloqueio dos EUA. Nos ultimos anos, eles tem aplicado a lei do bloqueio de outras formas mais sofisticadas. - Como?A lei Helms-Burton fala que, se voce tem uma empresa e quer ir a Cuba negociar, alugar uma casa, um edificio para implantar a empresa, voce pode ser penalizado se esse edificio onde voce colocou a sua empresa pertenceu a alguem que vive hoje nos EUA. Pela lei Helms-Burton os EUA podem penalizar essa empresa por U$ 5 milhoes, 10 milhoes por ocupar um lugar que pertenceu a um norte-americano. Imagina! Em Cuba as melhores residencias pertenceram a essa gente dos EUA. Os 20 mil melhores hectares pertenciam aos EUA. Com quem vamos negociar? Ha empresas que se atreveram a fazer essas coisas. Ha mercenarios pagos diretamente pelos EUA e paises europeus que se dedicam a dar esse tipo de informacao ao FBI. Isso prejudica muito o nosso pais. Muita s empresas, panamenhas, por exemplo, tiveram que sair porque foram penalizadas por isso. O povo cubano se prejudicou. Essas pessoas quando foram detectadas e foram presas. Por fazer dano ao nosso povo. A maioria ja esta praticamente livre. Por causa de um trabalho que alguns ministros espanhois fizeram para libertar essas pessoas. - O embargo nao mudou nada com Obama?O bloqueio. A palavra embargo em espanhol significa que os EUA embargam nosso direito comercial com eles. Esse e um direito deles. Nao protestamos contra isso. Protestamos quando os EUA tem o proposito de que nenhum outro pais do mundo comercialize livremente com Cuba. Isso e o bloqueio, fechar um pais. Isso e o que estao fazendo conosco toda a vida. Com Obama, acreditavamos que, por ser o primeiro presidente negro na historia desse pais que e tao racista, esse homem teria outras perspectivas. Nos equivocamos. Obama responde aos interesses da grande industria dos EUA. Nao fez nenhuma mudanca importante. Ele entrou na presidencia prometendo que a base militar de Guantanamo seria fechada. Isso nao ocorreu ate agora. Seguem tendo presos ilegais em nosso territorio nacional. Essa base e roubada de Cuba. Ela foi negociada em 1902. E, depois, em 1904. A partir de 1904, este contrato entre o governo de Cuba na epoca e os EUA nunca mais foi tocado. Por leis internacionais, um contrato que tenha mais de cem anos e que nao seja tocado, morre por morte natural. Sao as leis internacionais desse mundo. Apesar disso, os EUA nao aceitam. Faz mais de cem anos que esse contrato ja faleceu. E mantem ilegalmente esse nosso territorio ocupado. - E Cuba nada pode fazer?Cuba protestou em todos os meios, nas Nacoes Unidas, em todo o tipo de organizacao do mundo. Nao ha resposta. Quando os EUA comecaram a usar a base como um carcere ilegal, Cuba protestou em todos os niveis, em todas as organizacoes internacionais. Nao houve resposta. Que podemos fazer? Tira-los de la, com muito prazer o fariamos. Mas seria a desculpa
que teriam para nos atacar. - Volto a perguntar sobre as damas de branco. Ha quem diga que a primavera arabe pode chegar a Cuba. A sra. teme isso?As damas de branco sao para mim uma vergonha como mulher. O que elas pedem? Que se deixem livres assassinos, terroristas, pessoas que atacaram a economia de seu proprio povo, mercenarios que se venderam aos interesses dos EUA e da Europa? E que uma mulher nao enxergue que seus proprios filhos estao numa sociedade livre, uma sociedade que cuida das criancas, do momento em que nascem ate os ultimos anos de sua vida. Uma sociedade em que a educacao e totalmente gratuita. Nao importa se es dama de branco, de preto ou de verde. Como nao sao capazes de valorizar essas coisas? Que posso esperar de uma pessoa assim? Se uma pessoa tem principios e luta pelos teus ideais, eu a respeito, mesmo que nao sejam os meus [ideais]. Mas quando essa pessoa recebe dinheiro para fazer essas acoes? Quando recebe dinheiro e vive desse dinheiro para fazer esse tipo de coisa contra o teu proprio povo? Nao vou respeitar essa pessoa. Nao posso respeitar um mercenario. - E o caso das damas de branco?E o caso de todas essas senhoras. O que estao defendendo? A quem estao defendendo? Pessoas que colocaram veneno em agua de criancas, que tentam incendiar uma central telefonica e que contratam pequenos delinquentes no pais para tentar desestabiliza-lo? Por muito humana que eu seja, por muito que eu queira, nao posso aceitar. Porque nao estao defendendo ninguem, nada que seja justo. Se elas fizessem de coracao, se nao recebessem dinheiro para fazer tudo isso, eu poderia te-las em conta. Porque sao mulheres, podem amar a seus maridos. Pode ser um filho da puta. Se esta apaixonada por ele, tem que se respeitar. Mas que nasca de ti, nao que recebas dinheiro para fazer todo o show que fazem. Nao posso apoia-las. E isso que acontece com as damas de branco. O povo as rechaca. As rechaca ao ponto de que a policia nacional teve que protege-las. E uma reacao do povo, que sabe o que estao fazendo essas senhoras. Nos temos um nivel cultural importante na populacao. Mundo arabe e muito diferente de nos. Sao culturas, situacoes diferentes. A revolucao cubana e uma revolucao de base, do povo. O exercito cubano e um exercito do povo. Sou uma medica e estou defendendo tranquilamente o que e meu, de meus filhos e netos. Isso me da direito de faze-lo. No mundo arabe nao houve revolucoes desde as bases. Nao ha revolucoes populares realmente. Houve movimentos importantes, por exemplo, no Egito, mas se perderam faz muitos anos. A revolucao de Nasser se perdeu. A situacao em que vivem esses povos e as vezes extrema. Eu respeito o mundo arabe, gostaria de conhecer muito mais. Mas e muito diferente do meu. E os problemas internos serios somente seus povos podem resolver. Quem sou eu para dizer aos libaneses, por exemplo, como devem se comportar? Os unicos que podem determinar como podem ser
dirigidos sao os libaneses. - Mas ha uma ebulicao no mundo arabe agora, nao?Desgracadamente vejo muita manipulacao, de grupos dentro do mundo arabe que estavam incomodados por falta de poder. Utilizaram a necessidade de um povo de buscar solucoes para o que sofrendo para chegar ao poder tambem. Tomara que os povos logrem os seus objetivos. Ate agora o que estamos vendo e uma manipulacao de situacoes internas para provocar alguns disturbios. Tiraram um tirano no Egito. Buscam um mais suave, que convenha melhor aos interesses externos que existem no Egito. Se o poder e tomado e se atrevem a nacionalizar todas as riquezas do Egito e fazer isso em beneficio do seu povo, aleluia, perfeito. Ate agora nao vemos isso. Temos que esperar para ver o que vai acontecer. Nenhum pais tem o direito de interferir nos problemas internos do outro. - Como acontece na Libia.Nenhum. Muito menos a Otan, estimulada principalmente pela Espanha, pois o petroleo libio e o petroleo que Espanha utiliza. Esse e o objetivo dessa guerra. Ha que ter respeito aos povos. Eu pergunto, quando na historia da humanidade um pais do chamado primeiro mundo pediu ajuda a um exercito do terceiro mundo para resolver seus problemas internos? Nunca. Quem da o direito a um pais do primeiro mundo intervir em um pais? Quem deu esse direito? O Plano Colombia, por exemplo. Colombia e produtora de coca, mas coca ancestral. Esse povo nao consome a coca como os Estados unidos consumem a cocaina. E diferente. Se os Estados Unidos e a Europa nao consumissem essa cocaina, nao teriamos o problema com a coca na Colombia. Por que se mantem o negocio? Porque ha muitos interesses nos EUA e Europa que provocam esse tipo de situacao. Porque nao resolvem o seu problema. Por que vem meter sete bases militares na Colombia? - A vitoria da esquerda no Peru muda algo na America Latina?Estamos vivendo a Alba, a alternativa bolivariana, com Venezuela, Cuba, Equador, Bolivia, Nicaragua e duas ilhas pequenas do caribe. Temos intercambios culturais e economicos, respeitando idiossincrasias e soberanias. Mas sendo cada vez mais companheiros na luta pelo bem estar do povo. Esperamos que Peru se una. Mercosul e outra instituicao. Seria fantastico se Brasil e Argentina se unissem a Alba, pois isso significaria que nao ha retrocesso para a AL. Se os gigantes latino-americanos se unissem num processo emancipador da America, nao havera o que nos detenha. - Como esta Fidel?Bastante bem. Quando sai de Cuba (em 23/06), estava bem, tinha ido visitar Chavez. - E como esta Chavez?Nao o vi pessoalmente, mas o que sei e que esta bastante bem, muito recuperado. Gosto muito dele. E um grande amigo. - E o cancer?Que eu saiba, nao ha cancer. O problema e que se tem ou nao tem, nao e importante. O importante e que tenha a capacidade para seguir dirigindo e resolvendo os problemas de seu povo. Qualquer ser humano pode ter qualquer tipo de enfermidade. Por ser um presidente nao esta isento de ter enfermidades. Se ele aguenta, resiste e se sente em condicoes
para seguir adiante... - Nao seria melhor anunciar publicamente o que ele tem?Mas se nao tem, porque vai anunciar? - Mas ele esta ha muito tempo em Cuba.E e uma operacao de joelho, necessita de tempo para recuperar-se. Tem o peso do corpo... - Mas nao foi um abscesso?Ha muitas versoes. - Por isso que pergunto se nao seria melhor divulgar o oficial.O problema das coisas oficiais...O porta-voz do governo bolivariano deu uma explicacao publica, mas todo mundo repete o que diz Miami. De que adianta dar explicacoes a toda hora se um porta-voz oficial diz algo, mas as pessoas dizem outra. Que objetivo tem que eu diga algo se nao vais me acreditar? - Cuba e hoje dependente da Venezuela como foi no passado em relacao a URSS?Nao. Sao coisas diferentes. Venezuela e um pais latino-americano como nos, a mesma cultura, maneira de ser. Estamos numa mesma organizacao latino-americana. Tambem tivemos muito respeito com a URSS. - Mas a dependencia economica? Cuba e dependente hoje da Venezuela?Nao. Temos intercambios importantes, sobretudo no petroleo. Estamos buscando energias alternativas, como a solar. Nao ha uma dependencia. Poderiamos estar hoje perfeitamente bem sem a Venezuela. Claro, ha algumas coisas que seriam prejudicadas. E melhor ter um amigo por perto do que um inimigo. Bolivia, apesar de mais longe, tambem. - E o Brasil?Com o Brasil temos muito boas elacoes diplomaticas. Ha muitas empresas brasileiras em Cuba. Empresas brasileiras que comercializam com Cuba muito bem. - Quais?Melhor nao menciona-las. - Como e a sua vida? Como e conviver com a heranca de Che?Tenho 50 anos, duas filhas. A maior tem 22 anos, acabou de se graduar em economia em Havana. A segunda tem 21 anos e esta terminando seu terceiro ano de medicina. E o tesouro maior que tenho como ser humano. Trabalho muito com criancas, sou pediatra. Trabalho tambem numa escola para criancas com necessidades especiais em Havana. Que tambem me fazem muito feliz, me fazem melhor ser humano todos os dias. Pois sao criancas muito especiais, com uma grande capacidade para amar. Trabalho tambem em casas de amparo. Dou consultas como medica, trabalho no centro de estudo Che Guevara, levando a imagem de Che. Meu salario e como medica, especialista de primeiro grau. - Voce mora em Havana?Sim. Minha filha menor vive comigo; a maior vive com sua avo paterna, pois seu pai faleceu ha alguns anos. Tenho tambem meus irmaos. - O que eles fazem?Camilo, 49, trabalha no centro de estudos Che Guevara. Celia e veterinaria especialista em mamiferos marinhos e trabalha no aquario nacional de Cuba. Ernesto e advogado, mas gosta de trabalhar com motos. E mais mecanico do que advogado. Trabalha por sua conta. E mamae, que e o centro. E diretora do centro de estudo Che Guevara. - Ha machismo em Cuba?Sim, ha algo. Superamos muito com a revolucao. Fizemos um giro de 180 graus. Nao e possivel arrancar tudo de uma vez. E lento. E possivel fazer mudancas economicas e sociais num estalar de dedos, mas mudancas mentais levam tempo. A geracao das minhas filhas e muito mais
forte, Sabem quem sao e para onde vao. Tambem os homens tem hoje um conceito muito mais aberto. Temos avancado muito. A dupla jornada de trabalho da mulher vai diminuindo. - Como lidar com o mito Che?Mito, nao. Quando falas, por exemplo, de Cristo, e muito distante do ser humano, nao sabes se existiu ou nao. Che nao pode converter-se num mito. Ele era um homem como qualquer um de nos. Isso e o que o faz bonito, completo. Que sendo humano, com todos os problemas e deficiencias humanas, soube ser um ser humano melhor. E o que queremos que nossos filhos entendam, aprendam. E que consigam seguir esse exemplo de vida, de acao, de honestidade, de integridade como ser humano. - A imagem dele esta por toda parte, mercantilizada em camisetas. Quem as usa sabe quem ele foi?Algumas pessoas que usam essas camisetas sabem quem ele e e tem consciencia. Outras nao. Nao sei por que usam. Talvez porque papai era muito bonito e as pessoas gostam da imagem. Nao posso dizer. Ja vi pessoas que nao sabem quem ele e e usam sua camiseta. Na Italia, por exemplo, homens da juventude fascista pediram a meu irmao e a mim que assinassemos uma camiseta. E quando nos disseram que eram da juventude fascista, dissemos que eles estavam loucos, que precisavam estudar o Che para ver quem ele era. Tambem aconteceu na Italia que dois homens comecaram a me olhar muito. Estranhei. Quando perguntei por que me olhavam, me disseram: se tu es real, quer dizer que Che era um homem como nos. Me tocaram. Viram que eu era de carne e osso. Pela primeira vez me senti util so por ser filha de Che. Sim, tao real como eles, e por isso tao dificil de alcancar. Superar outro ser humano que soube ser melhor que nos. Isso e dificil. - A sra. quase nao conviveu como ele.Muito pouco. Tinha quatro anos e meio quando ele partiu para o Congo. Depois ele regressou a Cuba de forma clandestina. Porque nao queria de despedir novamente do povo cubano; ja tinha feito isso oficialmente. E, quando voltamos a ve-lo, ele estava transformado numa outra pessoa. Portanto durante muitos anos eu nao soube que aquele homem era meu pai. A mim me resta minha mae, que o amou profundamente e passou esse amor a seus filhos e os seus amigos mais proximos, que sempre nos contavam coisas, mantendo essa imagem que eu admirava. Essa imagem foi crescendo muito. Quando completei 16 anos me perguntei porque eu gostava de meu pai, se nao o tinha tido perto de mim quase nunca. Busquei alguns flashes de memoria e me dei conta que esse homem que havia amado de verdade. O que tu podes fazer e devolver esse amor, apesar de nao estar presente. E o que fazemos. - E voce tem alguma lembranca forte dele?Sim, por exemplo. Acho que foi nos ultimos momentos antes da viagem para o Congo. Meu irmao Ernesto havia nascido ha apenas um mes. Tenho uma imagem de minha mae, com meu irmao
apoiado sobre seu ombro. Eu estou embaixo olhando a cena. Meu pai esta vestido como militar e tocado com uma mao muito grande a cabecinha do bebe. Essa imagem sempre me ficou na retina. Nao falei com ninguem, era minha, muito linda. E eu sou mae tambem e me ponho a pensar nesse momento, quem sabe de despedida, em quanta preocupacao ele poderia estar tendo com esse bebe, se esse bebe, quando crescer, vai entender porque ele nao estava. [Chora, tentando conter as lagrimas] Toda uma serie de coisas. E esse momento me faz pensar em meu pai com muito amor, com muita forca. Porque ele foi um homem capaz de amar com tanta ternura e, ao mesmo tempo, capaz de seguir o seu caminho, de saber que e mais util noutro lugar. E o melhor exemplo de um verdadeiro homem, de um verdadeiro comunista: de oferecer o melhor da sua vida apesar de si mesmo. Depois tive outro encontro, quando ele regressou do Congo, ja transformado em outro homem. Nao sabia que era papai. Essa noite eu cai, bati forte a cabeca. Ele me tomou em seus bracos, me protegeu. No fim, eu disse alto: mamae, acho que esse homem esta apaixonada por mim. E deve ter sido algo muito duro para ele, porque nao pode me explicar porque me queria de uma maneira muito especial. Mas para mim foi otimo. Porque quando depois soube que aquele homem era meu pai, apesar de naquele momento nao saber quem era, apesar do seu disfarce, eu senti que esse homem me amava de uma maneira muito especial e isso e bonito para qualquer filho. - Essa cena do disfarce esta no filme de Steven Sodenbergh. O que achou dos filmes que foram feitos?O filme com Benicio nao gostei. Gostei mais do filme de Walter Salles. Nao que nao goste do ator. Benicio fez o maior esforco. Mas a coisa historica. Na primeira parte, por exemplo, ocultou a parte de papai como formador de homens. Isso nao se ve no filme, e talvez seja a parte mais importante de meu pai. Depois, a parte da Bolivia. Fazem toda uma pelicula de guerra. Mas nao esta o sacrificio dos homens que, como meu pai, largaram tudo para ser util para outro povo. Isso nao se sente no filme. O filme de Walter Salles e muito melhor, muito mais respeitoso, mais real, feito com uma entrega total, eu me identifiquei muito. - Como foi desfilar no Carnaval de Florianopolis?Levei uma bronca de minha mae. O Carnaval de Cuba e diferente, e brincadeira. Aqui e uma expressao cultural, tem outra conotacao. Depois aprece comigo, num carro alegorico tipo tanque, um homem vestido como meu pai. Isso para minha mae e um insulto, porque ela respeita muito a sua imagem. Mas eu senti o respeito e a admiracao desse jovem por meu pai. Mas minha mae nao gostou. - Como a sra. avalia a manutencao da memoria sobre o seu pai?Muitas coisas faltam. Um das mais importantes e que nao ha publicacoes suficientes para os jovens, sobre sua
imagem, sua vida. Ha muitos livros publicados por terceiros. Mas obras feitas por Che nao ha para toda a juventude. Esse e um dos objetivos do centro de estudos Che Guevara: fazer esse tipo de publicacao. Trabalhamos com uma editora australiana para levar toda a obra de meu pai aos jovens. Temos doze livros publicados. Ha um dedicado aos jovens que se chama Che a partir da memoria. E uma compilacao de escritos dele desde que ele tinha 16 anos. Tem outro sobre America Latina. Outro sobre economia politica, no qual ele faz uma critica aos manuais de economia da URSS daquela epoca. Ha apontamentos sobre o Congo. Tem discursos, como ele fez em Punta Del Este contra a Alianca para o Progresso. Ha o discurso de Argel. Tem o texto sobre o homem e o socialismo em Cuba, que e, para mim, como uma biblia. - Como esta a juventude em Cuba?Bastante sa. Nao temos muito problemas com drogas e Aids. Estuda muito. Ha um milhao de estudantes universitarios para uma populacao de 11,5 milhoes. Mas e preciso trabalhar todo o tempo. A pressao ideologica contra Cuba e muito forte. Os Estados Unidos criaram a TV Jose Marti. Ha cinco estacoes de radio que fazem emissoes dos EUA em castelhano. Alguns escutam. Foi o que aconteceu ha alguns anos, quando pessoas sairam no Malecon com malas esperando que os viessem buscar. Foi por causa das radios, que diziam que lanchas iriam busca-las. - Como a sra. explica isso? As pessoas querem fugir de Cuba?Isso era no periodo especial, quando a situacao em Cuba era de se arrancar os cabelos, era desesperadora. Entao pessoas que nao tem os principios necessarios para aguentar a situacao pensaram que poderiam viver melhor em outro lugar. Mas se deram conta de que foram manipulados e enganados. Nao havia ninguem. E sairam quebrando. E o povo cubano saiu a controla-los. Nao houve um policial cubano. Foi uma coisa espetacular. Chamaram Fidel e Fidel foi. E o povo gritou: viva Fidel. E ele neutralizou a situacao. Um ano depois, os jovens fizeram nesse mesmo dia uma marcha espetacular debaixo de uma chuva tropical. - Mas hoje isso poderia acontecer?Perfeitamente. A ultima marcha de primeiro de maio foi espetacular, 5.000 jovens fecharam a marcha. E nao se vai a marcha de forma obrigada, se faz de coracao. - E muito pesado ser filha do Che?Nao. Minha mae sempre nos ensinou que iriamos receber coisas que nao haviamos ganhado. Que teriamos que receber: o nome de meu pai. Mas que deveriamos colocar os pes firmes sobre a terra e deixar passar o que nao ganhamos como ser humano. E o que fazemos. Recebemos o nome de papai, mas deixamos passar tudo o que nao e para nos. Por isso vivemos muito tranquilos. - A mentalidade de hoje e mais a direita do que era nos anos 60?Nao. Depende de como a esquerda se comporta num momento como este. Se viveres de costas para o teu povo, perdeste tudo. Mas, se tu estas ao lado dos necessitados e segue trabalhando ao
lado de teu povo nos momentos mais dificeis, esse povo se da conta que tu existe, e que tem algo diferente a oferecer. O mundo nao tende a pensar como uma direita conservadora. Veja o movimento nas ruas da Espanha, os indignados. - Mas na Espanha a direita ganhou as eleicoes.Mas esse movimento nas ruas nao se via ha muito tempo. E e contra o capital. Sabem bem o que estao exigindo: os bancos nao podem seguir ganhando a custa do povo. Isso nao e direita. E esquerda, e um despertar da consciencia social. - Mas a direita ganhou.Depende como sao as eleicoes, partidos que levam listas. E um rolo. A suposta democracia nesse sentido se emaranha muito para as eleicoes. Se nao tens capital, nao entras nas eleicoes. - Ha democracia em Cuba?A democracia e o poder do povo. E o que diz a palavra demos: poder do povo. E um Estado de direitos para todos os cidadaos. Isso em Cuba existe sem nenhum tipo de duvida. O que o povo diz e o que se faz. O povo sempre tem a ultima palavra. - Como esta o caso dos cubanos presos nos EUA?A midia nunca fala. Falam dos presos em Cuba, das senhoras de branco, mas nunca falam dos cinco herois cubanos presos nos EUA. Cuba e um pais agredido pelo governo dos EUA, que mantem organizacoes terroristas de origem cubana no sul da florida. Chegam a costa cubana e metralham. Ferem criancas e idosos. Nao dizem nada contra isso. Envenenaram a agua de uma escola infantil. A mulher que quis incendiar a telefonia estava sendo paga por eles. Colocaram fogo em um edificio onde havia uma escola infantil. A dengue hemorragica foi introduzida em Cuba atraves dessa gente de Miami. As ultimas bombas em Havana, quem foi? Um turista salvadorenho pago diretamente por essa gente. Ele esta preso em Cuba. Seu telefonema. Esta tudo gravado. Nunca uma organizacao internacional protestou contra as acoes terroristas contra Cuba. O governo dos EUA declarou que vai lutar contra o terrorismo em qualquer parte do mundo. Exceto em seu territorio nacional. Esses cinco cubanos entraram nessas organizacoes porque e a unica maneira que temos de evitar esses atos. Eles estavam dentro dessas organizacoes para dar informacoes dos atos terroristas contra o nosso povo. Foram detectados. Essas organizacoes terroristas do sul dos EUA enriqueceram com o trafico de drogas, de armas e de seres humanos. O FBI nos procurou e demos informacao de boa fe. E o que fez o FBI? Prendeu os nossos e deixou livres os terroristas. Estao presos ha 13 anos. Dois deles nasceram nos EUA. Tres eram cubanos com nomes falsos. Por isso podem ser penalizados. Mas a pena e de um a cinco anos de prisao, pelas leis dos EUA. Ha antecedentes. Outros foram condenados a oito anos. O FBI nao demonstrou que eles tinham informacao que comprometesse a seguranca dos EUA. Nenhum pode ser condenado por espionagem, porque nao ha prova. Nao era isso que estavam fazendo. Apesar disso, foram condenados a penas perpetuas. Um deles a duas