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tem muitos bons musicos tambem (...). G: Decada de 70 e 80 voce ficou mais fazendo os programas de televisao mesmo? AA: E. Eu fiz uma orquestra na TV Bandeirantes que tocava em varios programas. G: E que programas eram esses? AA: Nao lembro mais nao, sei que eram programas de crianca. E tinha crianca que era mais musical que adulto (risos) e verdade. As vezes a crianca ja vem desenvolvida. Vinham as bandas de 1950 pra frente. A Radio Tupi tinha duas orquestras, a Radio Nacional tinha duas orquestras, tinha uma de manha e outra a noite. Essa da noite era da pesada, o proprio maestro acompanhava os caras (...), depois comecou a cair, foram aparecendo os playbacks, ja nao tinham mais programas de radio (...). G: Depois os programas de televisao passaram a nao ser mais ao vivo, comecaram a ser gravados? AA: E. So que no sistema. Naquela epoca, depois da bossa veio o sambao, (...) secao ritmica bem misturada, depois veio tanta coisa (risos). Ai eu conheci o Roberto Carlos. G: Pra ele voce escreveu tambem? AA: Nao, pra ele nao. So escrevi umas coisas nos Festivais, naquela epoca tinha muito programa da Jovem Guarda (...) gravamos varias coisas, O Fino da Bossa com a Elis. G: Nesse o senhor arranjava ou tocava tambem? AA: Participava tocando e as vezes eu fazia o arranjo, fazia os dois se necessario. Com o Jair Rodrigues tambem era assim. Foi muito dificil para ele na epoca, o artista tinha que tomar muito cuidado com a voz. G: E a epoca que o senhor fazia no Terraco Italia foi quando? AA: Foi em 65, quando eu vim do Mexico, fui tocar num grupo fiquei seis meses e ai eu formei o grupo que eram dois sopros, eu e o Dorimar. G: Nessa epoca era o Roberto Dantas? AA: Nao o Roberto foi depois ainda, ele ja existia na noite, mas nao tocava com nos, depois veio o Roberto. O Roberto era muito bom pianista, nunca vi tao bom, estudou mesmo tudo de base, de jazz, ele comecou com nos porque nunca errava uma nota, infelizmente ele faleceu. G: E como foi que o senhor parou de tocar la no Terraco? AA: A gente foi para ficar dois meses e ficamos quatro. Tinha ainda dois meses de contrato, depois o dono da casa (...) pediu pra gente mudar as musicas, mas tambem nao deu certo (...), depois um musico sofreu um acidente, um caminhao passou em cima dele, ai nao tinha jeito. G: Mas voces continuaram tocando? AA: Ai nos paramos. G: E foi nessa epoca que voce ganhou aquelas baquetas do Art Blakey? AA: Foi, foi nessa epoca sim. G: Como que foi esse episodio? AA: Sabe que nem sei direito, sei que foi parar na minha mao, que o cara estava la. O frances tambem, aquele amigo, o Michel Legrand, que tocava no Terraco tambem. Como e o nome do outro? Nao vou lembrar. Eu estava tocando Corcovado, depois ele foi falar com a gente, ele falava frances e portugues enrolado
pra burro. A gente entendeu, ele queria ver as partituras de Corcovado. Eu peguei e dei o arranjo pra ele, ele nao tinha musica daquele tipo intimista. G: E ele levou o arranjo pra tocar na banda dele? AA: E, ele tinha uma orquestra de cordas parece, ele e conhecido, eu que nao lembro o nome, era musico muito bom, todo mundo gostava, era som pra todo lado. O Burt Bacharach era bem rigido, ele estava procurando um cara que tocasse trombone direito e ele pegou o nosso trombonista que tocava tudo e ele nao saiu do pe do cara, queria conversar, mas nao dava, tinha tres cantoras que tambem estavam la, e um cara que tocava uns dez instrumentos, e tava puto da vida porque achava que o Bacharach nao estava legal, aquelas musicas americanas bem rapidas. O sujeito tocava rapido e ele queria que o cara tocasse mais rapido ainda, mas oh velocidade rapaz... E o Bacharach aceitava tudo o que ele tocava (...). A orquestra do Bacharach e melhor ao vivo do que na gravacao. E que nem opera. Tem coisa que nao da, e aquela sensacao que voce esta ouvindo como se fosse uma porcao de vozes, e outro esquema mesmo. G: E quando foi que o senhor montou a banda Reveillon? AA: Essa foi a ultima. A Banda Reveillon comecou com tres sopros so, depois e que agente foi crescendo. Nao tinha nada escrito, mas os musicos achavam ruim, eles queriam tudo escrito, entao eu peguei e comecei a escrever os arranjos. Trouxe um arranjo da mesma musica pro pessoal ver como era. E depois de tocar o cara da guitarra gritou: e isso ai! Nao tem nada de dificuldade, mas e diferente. Ai comecou, tocamos num aniversario na casa do Barao, o baixista, ele queria decorar tudo, mas era dificil, cada musica dificil. Uma vez peguei o Osmar que tocava la, eu peguei escrevi a bolinha e o nome em cima, o Osmar atacou e saiu tudo, ele lia so com o nome. Mas comecou so com tres, depois eu tive que fazer os arranjos para a banda grande, chegou a ter treze metais e mais a secao ritmica. G: Essa e a formacao que a gente esta fazendo (me referi a banda Arruda Brasil da qual eu fazia parte). AA: E essa formacao nossa de agora trombone, trompete e tres saxes. Fizemos a banda grande e estourou, so que comercialmente a banda era meio mijada porque tinha os empresarios ganhando uma nota em cima e outros nada, os musicos mesmo nao ganhavam nada. Eu sabia que estavam pagando X e o grupo recebia outro X, ai fui no escritorio e falei tudo porque todo mundo tinha que ganhar no final os caras ficaram ricos. Nem sei quem ficou no lugar do Barao depois que ele morreu. Nessa banda eu escrevia e tocava, tinha que fazer os dois, muitas bandas que eu fiz o pessoal queria escrito mesmo, e tinha os editados para a Vitale, arranjo completo, sopros, cozinha, piano com a linha guia. Eu nao
sei daqui pra frente, agora acho que nao vou fazer mais nada. Mas ja fiz muita coisa por ai, nao tenho mais muita condicao. Eu ia pro interior trabalhar quatro, cinco meses e pesquisava pra fazer arranjo. Eu consegui entender a cifra, eu nao entendia a cifra, eu consegui dominar e tinha muito maestro por ai que tambem nao sabiam e os americanos ja usavam. Quer dizer, os italianos tambem usavam mas era um pouco diferente. Eles escreviam o nome da nota mesmo (...), os americanos nao, o negocio deles e banda. Quando eu estava no inicio da Record, eu pedia ao maestro para me explicar, mas ele nada. Depois de uns meses um dia eu descobri. Eu peguei uma partitura americana que tinha as notas e as cifras, e na epoca tinha muito jazz, era Gerry Mulligan baritono mas era dificil, foi ele que gravou com o Astor Piazzola, se nao me engano foi o ultimo trabalho dele mas ele ja tinha idade. G: E foi assim que o senhor descobriu o sistema das cifras? AA: Foi. Entendi, e depois a gente ve como e facil. [Chega sua esposa, Dona Maria Aparecida para acompanhar a entrevista]. De forma que eu aprendi as coisas mais assim, depois chega um ponto que tudo fica normal, mas no inicio era dificil porque a gente nao sabe. A primeira coisa que a gente pensa e que nao vai conseguir, nao tem quem possa ensinar e depois fica facil. Ai eu comecei a prestar atencao na musica do Gerry, na sequencia. G: Da harmonia ou do solo? AA: Da harmonia, normalmente eram quatro compassos. Outra coisa que eu queria saber, mas so tinha em livro, mas como e que eu vou fazer para arrumar esses livros? Era tudo americano! Ai eu descobri que tem muita musica que era a mesma coisa. Mas isso depois de esquentar muito a cuca mesmo, depois eu aprendi as sequencias, mas a mao esquerda era sempre igual. G: Era a mesma cadencia em outro tom, e isso que voce esta falando? AA: E. Em outro tom, nas sequencias de quatro, depois de muito tempo ouvindo, as musicas sao feitas geralmente em 4, 8, 16, 32, 64 compassos, dai repete tudo. Isso pode ser em qualquer tom, mas quando eu chegava no quinto compasso eu nao conseguia entender, podia ser menor ou maior. Depois eu descobri que o maior e o menor tocando junto da certo (risos), mi maior com nona menor ne?! Entao eu comecei (...) a ver que uma musica ruim podia ficar boa fazendo outro arranjo, mas em baixo esta funcionando a harmonia normal, a base esta tocando em do, e os sopros estao tocando outras coisas. No caso do Roberto Dantas era por isso que estava sempre certo, ele sabia fazer isso (risos). Um outro pianista brasileiro inteligente chamava-se Igio Gomes (?) esse era completamente louco (...). Me mandou uma carta falando pra eu ir no hotel tal, dia tal, mas era la na Africa do Sul. Acho que ele estava pensando que era como Sao Paulo e
Campinas, como se fosse do lado. Ele dizia que os caras la nao sabiam tocar saxofone. G: Ontem o Dario colocou uma fita de um arranjo seu com o Dantas fazendo o solo inteirinho blocado e dobrado em oitavas. AA: Ele era demais. Meu cunhado entao, adorava. Tinha um japones que tinha uma voz igual ele, eles gritavam muito, faziam gozacao (...) a gente ate fez teste com outros pianistas na epoca, mas como o Roberto nao tinha igual dificilmente ele errava, meu cunhado tambem, muito dificil ele errar. G: Bem acho que era isso. AA: Ta de bom tamanho? G: O senhor falou coisas muito legais, inclusive a parte mais antiga sobre o Simonetti (...) muito obrigado pela entrevista, foi muito proveitoso, muito obrigado.
Depois de um longo periodo sem postar nada, venho publicizar esta entrevista realizada em 23 de agosto de 2002. Suspeito para falar, uma vez que conheco, sou amigo e trabalhei junto por varios anos, Dario Arruda de Souza e o nome deste grande musico. Filho do saxofonista e arranjador Antonio Arruda Cangaceiro, Dario atualmente vem levando a diante o legado de seu pai. Apos longos anos numa ardua tarefa de recuperar e organizar o acervo de arranjos do Cangaceiro, Dario hoje lidera a Orquestra Urbana Arruda Brasil com grandes nomes da musica instrumental. Mais informacoes nos enderecos [http://arrudabrasil.blogspot.com/] [http://www.myspace.com/arrudabrasil]. Giovanni: Bem, de inicio quero dizer que com relacao aos direitos autorais, essa entrevista eu vou usar unica e exclusivamente para a pesquisa, nao sera vendida nem publicada sem que voce fique sabendo... Dario: Sobre esse negocio dos direitos... A minha relacao com a Ordem dos Musicos e os direitos autorais foi sempre a mesma: a maior sacanagem para lesar o artista no espetaculo em que todos ganham menos o musico. Inclusive se voce trabalha num restaurante e o restaurante for mal, o proprietario nao vai mandar embora o faxineiro, nem vai mandar embora o vigia dos carros, vai mandar embora o musico, voce nao tem garantia nenhuma de investir em sua vida, e seu tempo nessa arte. A OMB nao garante nem os direitos basicos. Hoje em 2002 o presidente da ordem dos musicos e o mesmo a 31 anos. Nao existe presidente de empresa, chefe, cargo nenhum em que a pessoa fica 31 anos no mesmo posto e ninguem tira. Quanto a lei dos direitos autorais, ela e totalmente dificil de entender, porque o artista nao aparece, aparecem varias pessoas que tem direito caso se faca tais procedimentos, entao o cara nao tem a liberdade de criar e viver disso, porque ele tem que conhecer os dispositivos que sao dificeis e saber qual usar, num ambito de sucesso, o cara ainda precisa ter a sorte de ser restituido do direito dele. Porque tem varias historias veridicas de musicos brasileiros que nunca receberam. G: Essas historias sao interessantes, eu quero mais pra frente retomar. Vamos tentar entao dar uma ordem, uma sequencia. Queria que voce comecasse falando um pouco da sua relacao com a musica, como voce comecou, como voce conheceu a musica, atraves da sua vivencia em casa, com seu pai etc. e depois como voce decidiu abracar ela como profissao. D: Bom, a musica foi sempre presente, desde que eu me conheco, meu pai escutava e estudava, sempre aconteceu, voce ali escutando, ouvindo o cara tocando ou ouvindo alguma referencia, que ate entao eu chamava de musica, mas dependendo da pessoa e uma referencia. E como voce ouvir um Oliver Nelson. E totalmente diferente de voce ouvir outra banda instrumental tambem, um Harry James, cada um tem uma sonoridade, alias, nao so sonoridade, a concepcao tanto mecanica, harmonica, melodica, muda tudo. Sempre curtindo por ai, nunca tive interesse de verdade de tocar um instrumento... G: E ai voce acompanhava um pouco os ensaios que seu pai fazia em casa? D:
Nao, meu pai tocava sozinho ou com o Dorimar ou com o Pirai em casa, quando eles estavam juntos, o resto era so na televisao, na gravadora... G: Nao tinha ensaio em casa? D: Nao tinha, tinha os caras estudando, meu pai, raramente o Dorimar, agora ensaio de fazer a musica em casa eu nao me lembro, so algumas poucas vezes que foi algum pianista que meu pai fazia um som meia duzia de vezes na vida, mas geralmente ali... G: Era mesmo o trabalho la nos estudios... e ai como que foi que voce resolveu abracar o saxofone? D: Eu sempre gostei do sax tenor e ate um pouco do baritono depois do tenor, mas eu achava ainda mais bonito o instrumento que o som, porque pra mim era muito louco ver aquelas chaves aqueles dedos se mexendo e acontecendo um monte de coisa legal, eu falava "caramba, como que e? E magica?" Foi isso dai, totalmente inocente, eu nao sabia o que era musica, pra mim musica era como andar de carrinho de rolema, nao teria dificuldade nenhuma, voce vai montando um carrinho cada vez mais legal, indo numa ladeira maior e mandando bala, mas ai nao, ai voce esta na parte da realidade, do consciente. No comeco eu me iniciei no clarinete por brincadeira, por brincadeira assim, eu queria tocar, mas quando eu fui vendo que pra tocar eu teria que estudar pra caramba... mas mesmo assim dava pra fazer um som, o som eu tinha a manha de fazer no instrumento. Ai consegui assimilar algumas melodias faceis, porque a musica nao e bonita so quando e dificil, tem musica simples que e muito bonita, entao tinha aquelas musicas mais simples, repertorio variado... G: Foi nessa epoca que voce foi para o CLAM? D: Nao, nao, toquei muito anos com o Jorginho e meu irmao (Pedro Arruda de Souza), eles me aguentavam...rsrs. G: E quando voce foi para o CLAM foi para estudar o que? D: Saxofone popular, mas eu nao tive contato com o que eu queria, que era saber ler e ter tecnica, embora o professor fosse excelente. O professor queria me falar mais de improvisacao, de harmonia, passar pelos conceitos harmonicos que o Hamilton Godoy escreveu. E legal tambem. E importante, mas eu queria outra coisa naquele momento, e tambem eu vi uma coisa: eu era muito bom e eles queriam os resultados rapido, mas so que os tons das musicas nao eram os tons originais, que eu ja sabia ler e tocar um pouquinho os outros tons, la nao tinha acidente nenhum, de repente subia uma oitava acima ou abaixo, legal, dava pra tocar, mas nao era bem isso. Isso dai e musica para um estudante de musica, para quem quer trabalhar com a musica nao adianta, e melhor estudar as tonalidades e fazer no tom certo. Qual a dificuldade? E a leitura, e um instrumento de leitura. Agora, quanto a musica instrumental... eu sempre gostei mais de musica instrumental e acho que tambem, por meu pai tocar um instrumento melodico, eu fiquei com a
memoria, o ouvido melodico, eu guardo as melodias, ja a parte harmonica nem tanto, da pra sentir, mas a parte da melodia e mais imediata. E tambem a musica instrumental possibilita o musico de trabalhar os mecanismos, tecnicas no instrumento que seriam impossiveis com uma voz, impossivel, nunca, so se for um anjo, descer do ceu, ai pode ate ser, ou entao e impossivel. As possibilidades de intervalo, de extensao etc. Se voce escutar varios musicos, inclusive o John Coltrane, que ja usava muito isso... Como voce vai fazer semicolcheia com a voz? G: Voce acha que essa ideia de extensao do corpo, o instrumento como extensao do corpo, o instrumento como aquilo que faz o que seu corpo ainda nao pode fazer e muito forte na musica instrumental? D: Bicho, eu acredito, posso estar falando a maior besteira, mas que a voz ela foi um quebra galho para os preguicosos que nao queriam estudar musica, embora o estudo do canto orfeonico e o mais dificil que existe, mas acredito que pelo numero de cidadaos e pessoas que nao gostam de estudar, entao a musica nao precisa de estudar, chega aqui e canta (cantarola o rife de New York, New York consagrada na voz de Tony Bennet e Frank Sinatra); "ah, e outro tom?" (faz inclusive uma modulacao mostrando a facilidade de se cantar sem um estudo aprofundado). "Ta tudo bem, voce entendeu?" Agora vai la, escreve isso dai, executa no instrumento. Acho que a musica (vocal) foi uma comunicacao imediata, mas foi uma especie de quebra galho. Eu acho que o certo ainda continua com todos [os musicos], os cantores tambem, mas tem que ter muita enfase no resto da orquestra nao so na voz, que nem mesmo nas pecas eruditas, ou e instrumental, ou e cantada, quando e cantada a atencao esta totalmente para o cantor... G: Voce esta se referindo ao foco? D: Sim. De repente tem uma sequencia de tres, onze, quinze compassos no maximo que aconteceu alguma coisa com a orquestra, depois mais varios minutos com a voz, ai voce pensa que ali esta rolando o idioma. Entao eu acho que a musica instrumental perde por causa da ignorancia. Nos Estados Unidos ja e muito mais valorizada, o ensino da musica e imediato, na introducao da lingua americana... G: Entao voce acha que o instrumento ajuda no aprendizado da musica, ou seja, aprender musica atraves de um instrumento? D: Claro! Pra cantar voce tem que cantar junto com um piano afinado. Se voce quer mesmo estudar a voz, voce tem que ter a referencia ali, saber suas oitavas, tocar as oitavas junto com o piano, entao automaticamente, se voce for estudar a voz atraves da musica, da realidade, ai o negocio e muito serio, ai seria quase a ideia de usar a voz como um instrumento. Agora, o que esta rolando na midia? Ate acredito que a propria Sandy (do grupo Sandy & Junior) nao sabe muita coisa de musica, quer dizer sabe muito pouco, sabe aquele pouquinho, quer dizer posso ate me surpreender, mas eu acho
que nao, acho que ali sao atributos artisticos e a ignorancia, nao so do publico, em primeiro lugar do artista, porque se voce tem um nome e ja ganhou dinheiro por que voce nao vai gravar aquilo que e certo, nao vai fazer um tributo a compositores brasileiros do seculo XX que estao ai todos apagados, por que nao vai fazer um trabalho cultural? Sabe por que? Por que nao tem condicao tecnica para executar um trabalho desse nivel com qualidade. Agora aquilo ali, ligou a luz colorida, faz a danca e tal, e legal, anima o povo, mas e a classe artistica? Quem paga por isso ai? Sandy e Junior custa dez vezes e pra voce contratar um orquestra e inviavel. Agora, os shows de sertanejo por esses valores e legal? Mas e as orquestras? Deveria ser 5 milhoes e nao 120 mil, se for pela quantidade de sabedoria que voce vai pesar ali no palco, so a introducao, para os caras irem ali, e bem por ai mesmo... Voce pode pegar varios brasileiros que nao sabem nem escrever o nome direito, mas foram genios da musica, da parte da escrita, do idioma total, varios deles, e muitos nao tinham professor. Quem eram os professores desses caras? G: De quem voce esta falando? D: De varios musicos brasileiros, Noel Rosa, qualquer um, quem foi o professor dos caras, quem ensinou os caras a tocar violao, a compor, quem ensinou a cantar? O cara que ouvia e colocava o cerebro pra funcionar: violao nao da... trombone eu estou me dando bem... e tiveram a sorte na vida de se encontrar. Tiveram varios Oliver Nelsons que passaram batido que nao acertaram o instrumento. Todo mundo tem extensao pra tocar um intsrumento, mas tem que suar um pouco. G: Voce estava falando sobre as orquestras, queria que voce falasse um pouco sobre isso, sobre as orquestras que voce conhece que voce teve contato e depois da orquestra que voce montou junto com o seu pai a Acaraja e depois a Arruda Brasil. D: Eu ouvia orquestras americanas em casa e assistia orquestras brasileiras na rua, os temas americanos pra mim ja eram iguais, tocados pra frente. Na hora do solo, aquela coisa maravilhosa que so quem esteve vivo ali naquele instante viu. Eu acho que ainda hoje em dia existem algumas poucas orquestras que estao na miseria, mas estao indo pra frente. Das brasileiras, na maioria que eu vi, eram todas orquestras grandes tambem, formacao big band, 22, 23 musicos, com 3, 4 cantores, 2 cantoras e 3 cantores. Era muito legal. Os caras faziam ja todos esses sucessos que os musicos de 15 anos de idade que estudam estao tocando: All of Me, Stella by Starlight, Samba de uma nota so. Eram as bandas da boate O Beco, por exemplo, bandas que tocavam em casas dancantes, tinham varias e ainda continuam, tem o Avenida Clube, o Clube Homes sexta, sabado e domingo. Varios dias da semana tem o baile com orquestra, na Av. Brigadeiro Luiz Antonio tem o Cartola, sempre tem, mais la
em baixo na Angelica tambem tem outro lugar que e gafieira, que sempre tem banda, as vezes tem duas numa mesma noite, e isso continua so que esta muito.... sei la. Sao bandas que existem a 25, 30 anos no Brasil e estao ai, a propria Tabajara tem mais de 40 anos e toca em todos esses lugares. Tem as festas dos clubes tambem, entao tem as festas que ja sao tradicionais, no Brasil todo, Sao Paulo inteiro, grande Sao Paulo, interior, no Rio de Janeiro. Entao quando voce esta com um trabalho artistico, se ele nao abranger o territorio brasileiro e dificilimo. Varios musicos, o proprio Leo Gandelman, quando tentou fazer um grupo instrumental nos anos 90, pra fazer esse servico dancante no Rio de Janeiro, nao conseguiu nem manter os musicos pra ensaiar, eu li isso num encarte da revista Weril. Entao o negocio e mais dificil! E os musicos sempre reclamando da parte dos cantores, porque cantor alem de se achar importante, tem varios que sao fracos, no contexto do peso da banda, no nivel dos musicos da banda. Voce pegar um cantor ou uma cantora que chegue la e voce pode ate levar uma partitura pra pessoa cantar com a orquestra, com a letrinha em baixo, isso dai e muito raro no Brasil. E e o minimo exigido pra voce sentar ali no naipe, fazer parte de uma secao ritmica ou sentar ali no naipe. Porque la voce nao pode sentar so pra ler o arranjo, tem muitas outras coisas, voce vai tentar afinar, pronunciar, ter dinamica, entao a parte da leitura tem que estar bem. E isso e o mais dificil pra fazer. E ai eu parti pra orquestra instrumental. Tive a sorte de tocar na ULM e la conhecer o Dico (Oduvaldo Las Casas trombonista), o Dico me levou la pra Sinfonica de Itanhaem, onde eu consegui levar o Cece (Cesar Pinez pianista) e o Jader (Jader Abs baterista e percussionista). O Roberto (Roberto Sporleder saxofonista e flautista) tambem chegou depois de mim, um mes depois, pra fazer sax alto. Ai de la eu conheci o Bola, mas nunca tive tanto contato. Sempre que eu ia tocar o Bola ja ficava la de longe. Ai um dia, quando o Bola viu meu instrumento, ele falou Porra meu que instrumento e esse, puta som, posso experimentar? Pode. Na hora ele tocou naquela boquilha, naquele instrumento e perguntou como eu tinha conseguido. Foi assim que contei que era do meu pai, do Cangaceiro Arruda. E ele falou meu pai e seu pai eram muito amigos, vamos montar uma banda! Voce nao tem uns arranjos do seu pai? Os do meu pai tenho poucos e e dificil, nao da pra tocar G: E o pai dele quem que era? D: Adolar que faleceu, era o primeiro tenor da orquestra da Record onde ja estava o Pirai, o Paioletti, e ai meu pai entrou no lugar do Adolar. O Adolar morreu as duas da tarde e as cinco ja tinha show, os caras ja falaram: Vamos chamar o Arruda que