fantasmas como "pressao militar", claro que ela ainda deve existir. Mas, se for esse o caso, ate quando o governo eleito para defender o patrimonio do Estado e a propria democracia postergara o enfrentamento desse problema? CC: Ao lado da falta de vontade politica, por que o Brasil, signatario de multiplas convencoes que condenam imprescritivelmente os crimes da ditadura, conforme destacado acima, e vagaroso na solucao dessas antigas feridas, incluindo-se nisso a abertura dos arquivos? DT: Porque falta uma decisiva mobilizacao social para obrigar os governantes a honrarem os compromissos internacionalmente assumidos pelo pais e os proprios compromissos que esses governantes assumiram com o povo de defender a ordem democratica. CC: Por que, ademais, o pais apresenta uma dificuldade maior que seus vizinhos de passado semelhante em ir alem das reparacoes as familias afetadas? DT: Nos paises vizinhos do Cone Sul, a pressao social foi certamente maior, ate porque la os mortos das ditaduras contaram-se as dezenas de milhares. E tambem porque nesses paises nao se desenvolveu, ao menos nao com a forca socialmente anestesiante que ganhou por aqui, um certo modo de dominacao ideologica, historicamente produzido por nossas classes dominantes, que a grande midia reproduz sistematicamente, que mistura hipocrisia, cinismo e covardia, expressando-se em maximas tais como "e melhor nao mexer no passado", "vamos deixar as coisas como estao", "vamos olhar para o futuro"... Essa idolatria do medo, essa postura omissa do "nao quero me comprometer", a qual a classe media brasileira tornou-se muito receptiva, cumpre o papel de amortecer a indignacao social. E tambem nao se deve subestimar que uma fracao imensa dessa classe media e politicamente reacionaria mesmo, egoista e futil, sem nenhuma sensibilidade em relacao ao drama social, apoiou a ditadura e apoiaria qualquer governo, mesmo abertamente fascista, que assegurasse a ela condicoes para continuar comprando roupas da moda e trocar de carro ano sim, ano nao. CC: O momento nao pede por uma entrada definitiva, e consequentemente uma solucao, por parte do judiciario brasileiro em relacao a como tratar os crimes cometidos pela ditadura? DT: Temo pela posicao que o Supremo Tribunal Federal possa vir a adotar nesse assunto. A julgar por declaracoes de seu atual presidente e de alguns outros integrantes daquela corte, ha uma vertente interna que quer mesmo "colocar uma pedra sobre o passado", o que conduziria o Estado brasileiro a uma situacao de vexame mundial. O Tribunal Interamericano de Direitos Humanos e a Corte Internacional de Haia certamente condenariam o pais por essa omissao. Isso ja aconteceu com os nossos paises vizinhos. Argentina, Chile e Uruguai passaram a julgar mais frequentemente os homicidas e torturadores de suas ditaduras depois que seus militares comecaram a ser condenados em cortes internacionais. As entidades brasileiras de Direitos Humanos ja estao se preparando para bater as portas dos tribunais internacionais, caso se confirme a omissao/cumplicidade do Estado brasileiro em relacao aos agentes criminosos da ditadura. CC: O ministro do Supremo Gilmar Mendes chegou a declarar que tambem seriam imprescritiveis os crimes de "terrorismo" politico, praticados pelos opositores do regime, assim como o sao os crimes cometidos pelos