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sua situacao e a de Cazuza, mas existem muitas diferencas. "Quando escrevi Feliz Ano Velho, eu estava comecando do zero, iniciando um novo ciclo, inclusive fisicamente, estava saindo daquele mundo de isolamento dos hospitais e UTIs, enquanto o Cazuza me parece estar encerrando um ciclo e entrando no mundo hospitalar", diz o escritor. Para ele, as semelhancas entre ele e o cantor se encontram mais na reacao das pessoas. "Pode ser que muita gente, ao saber o que passei e o queCazuza esta passando, considere que os problemas delas sao pequenos, domesticos frente ao que julgam ser as grandes tragedias", raciocina Marcelo. A dificuldade, nesses casos, e que ocorre uma superestimacao do artista. "Acho, francamente, que meu livro foi superestimado", diz. Quanto a Cazuza, o escritor tem duvidas. "Nao entendo muito bem de letras e poesia, mas, ate onde sei, o Cazuzaesta acima da media desse roquinho brasileiro tao insosso."Marcelo Rubens Paiva tem ainda outras duas pistas para se tentar entender a reacao do publico ao Cazuza-com-Aids-publica. "Como a morte para ele e algo presente, as pessoas encaram tudo que ele diz, ou fala, ou compoe como uma especie de testamento, de ultimas palavras", diz. O peso, a gravidade que as declaracoes e musicas deCazuza adquirem levam o publico a reagir de maneira estranha. "No show dele em Sao Paulo, varias pessoas me falaram que aquilo nao era um espetaculo de musica, mas um 'rito celestial', e iam ao show como que para se despedir do Cazuza."Entre os que sofrem de Aids, a exposicao publica de Cazuza foi considerada altamente benefica. "Ele esta ajudando a tirar o estigma da doenca", opina o sociologo Herbert de Souza, que, como seus irmaos - o humorista Henfil e o musico Chico Mario, ambos falecidos -, foi contaminado pelo virus da Aids numa transfusao sanguinea para controlar sua hemofilia. "Cazuza sabe que so ha morbidez onde existem sombras e jogou luz sobre o assunto, ajudando milhares de pessoas", completa. O sociologo, mais conhecido como Betinho, considera que a carga de preconceitos contra Cazuza e maior. "Todo aquele que tem Aids e discriminado, mas o preconceito aumenta quando se trata de homossexuais ou drogados - eles tambem sao discriminados devido a suas opcoes de vida, as pessoas julgam que os homossexuais e drogados estao doentes por culpa propria." Ha no Brasil mais de 5.500 casos registrados de Aids e uma estimativa de que meio milhao de pessoas estejam contaminadas pelo virus, mas ainda nao exibam os sintomas. "Quem tem Aids deve fazer como oCazuza: fugir da morbidez, enfrentar de frente o estigma, assumindo publicamente a doenca. Com isso, diminui a curiosidade em volta, se ajuda os outros a viver melhor e, principalmente, o doente se ajuda a si mesmo, enfrentando melhor as dificuldades."'MALDITO' - "Cada um tem o direito de dizer se esta ou nao com Aids", diz o escritor Herbert Daniel, que militou nos anos 60 e 70 nos grupos terroristas Vanguarda Armada Revolucionaria-Palmares e Vanguarda Popular Revolucionaria, voltou do exilio em 1981 e agora, no inicio do ano, descobriu que esta com Aids. "Acho criminosos
os boatos que surgem em torno dessa ou daquela pessoa porque, no fundo, esses mexericos significam bisbilhotar a sexualidade de um ser humano", diz Daniel, homossexual declarado. Ninguem tem padecido mais com esses boatos do que o ator Lauro Corona. Abatido, magro, palido e com o cabelo mais raio, ele se afastou da novela Vida Nova em meio a um intenso burburinho: tinha dificuldade em decorar os textos e se cansava facilmente. Lauro explicou que o seu papel exigia que ele trabalhasse ao lado de um forno de padaria num estudio, o que lhe provocou problemas pulmonares. "Eu nao estou com Aids, mas a campanha que a imprensa esta fazendo contra mim e tao grande que eu passei a ser encarado como um maldito", disse o ator a VEJA ha pouco mais de um mes, quando a onda de boatos chegou ao apice. "E uma irresponsabilidade a imprensa noticiar especulacoes, provocando repercussoes definitivas em minha vida profissional e afetiva", afirmou Lauro, que desde entao vem se recusando a falar com jornalistas.Para Cazuza, admitir ter Aids pode ter ajudado, mas ele enfrenta uma montanha russa de problemas. "Na ultima vez que me internei, foi por puro alcool", conta. "Eu, que deveria ter uma vida tranquila, sem beber nem me cansar, passei dois dias numa praia enchendo a cara de cachaca, de caninha 51 mesmo. Me dei mal, fui para a Clinica Sao Vicente e foi um milagre nao ter morrido", lembra. Com acompanhamento psiquiatrico, calmantes e trabalho, Cazuza vem tentando se livrar do alcoolismo e das crises de depressao. Sempre que tem forcas, ele vai ao estudio da Polygram para, sentado e as vezes deitado, gravar o seu album duplo. Alguns amigos do cantor consideram que a gravacao desse album - que tem a musica Burguesia, em que afirma que a elite brasileira nao e discreta nem tem charme - esta contribuindo muito para manter Cazuza vivo. O problema e que ele ja gravou musicas suficientes para encher nao dois, mas tres LPs. "Ninguem tem coragem de dizer ao Cazuza para parar de gravar, ninguem tem coragem de desligar esse plug que pode estar servindo para liga-lo a vida", diz um funcionario da Polygram. Ha um medo cada vez maior na gravadora de que Cazuza passe mal e venha a morrer dentro do estudio.INDIOS E ESCRAVOS - Se ha pessoas que, muito justamente, tem medo e se preocupam com Cazuza, a comecar pelos seus pais, ele mesmo nao aparentava medo na semana passada. Ele parecia seguir a exortacao que o poeta ingles Dylan Thomas fez a seu pai moribundo num verso memoravel: Furia, furia contra a luz que morre, ao mesmo tempo que assimilava a resignacao sabia do frances Charles Baudelaire:E a morte que consola, ai!, e que faz viverEla e o objetivo da vida, a unica esperancaQue, como um elixir, nos embala e da alentoE nos da forcas para prosseguir ate o fim do diaA sua maneira, na musica Azul e Amarelo, Cazuza fez algo como uma sintese de Dylan Thomas e Baudelaire:Estou pronto pra irAo tem encontro, SenhorMas nao queroNao vou,
nao queroCazuza nao quer que as pessoas tenham pena dele. Tampouco considera que suas condicoes fisicas estejam sendo exploradas pela televisao, pela imprensa ou pelas gravadoras. "Realmente nao acredito nisso", diz. "Tambem no programa especial de fim de ano da Globo nao me senti usado. Achei o programa muito bonito, eu dancava, corria, adorei." Mas, sem duvida, o drama de Cazuza tem servido de pretexto para que se escrevam algumas bobagens. O jornalista verde Fernando Gabeira, por exemplo, escreveu que o verso A droga que ja vem malhada antes de eu nascer e uma "reflexao sobre a propria civilizacao brasileira, que se instalou com a rapina colonial e a intensa exploracao de indios e escravos negros". Gabeira tambem acha que o verso do poeta Wally Salomao Eu sou o beijo da boca do luxo na boca do lixo, com o qual Cazuza se identifica, demandaria "alguns anos de estudo" ate que fosse interpretado corretamente. Quando o ecologista topar com letras de Tom Jobim, Chico Buarque ou Caetano Veloso, para nao falar de Shakespeare ou Dante, quantos seculos os de estudo precisara? Cazuza nao e um genio da musica. E ate discutivel se sua obra ira perdurar, de tao colada que esta ao momento presente. Nao vale, igualmente, o argumento de que sua obra tende a ser pequena devido, a forca do destino: quando morreu de tuberculose em 1937, Noel Rosa tinha 26 anos, cinco a menos que Cazuza, e deixou nada menos que 213 musicas, dezenas delas obras-primas que entraram pela eternidade afora. Cazuza nao e Noel, nao e um genio. E um grande artista, um homem cheio de qualidades e defeitos que tem a grandeza de alardea-los em praca publica para chegar a algum tipo de verdade.Fonte: Arquivo VEJA
O pensamento na cancao Com disco novo na praca, Caetano Veloso desmente o fim da cancao, fala de politica, filosofia e afirma que o Brasil desenha mesmo o futuro do mundo Francisco Bosco e Eduardo Socha Fernando Young Para Caetano, nao ha equivoco: o Brasil e "algo que desenha mesmo o futuro do mundo". Que essa constatacao nao se torne, porem, motivo exclusivo de entojo nem de euforia. Podemos sim esbravejar contra nosso circo de mazelas politicas, manter a atitude melancolica e critica diante da "brasilianizacao do mundo", e ao mesmo tempo conviver com o regozijo de nossas conquistas e transformacoes nas ultimas decadas. A ambiguidade que domina essa postura parece ser o motor fundamental de uma esperanca (por mais residual que seja) calcada na lucidez e na responsabilidade de uma critica propositiva, que nao teme um certo messianismo em suas intencoes: "Eu nao sou religioso. Mas desejo mudancas do tamanho de milagres. Isso nao me parece necessariamente irrealista", diz Caetano ao comentar seu interesse pelas teses de Roberto Mangabeira Unger. Mas e dentro da cancao popular - forma artistica tao "velha como a humanidade" - que Caetano pretende dar o recado. Mantendo a coerencia de seu permanente "nado contra a mare", de sua revolta sutil contra o estabelecido impulsionada a partir do proprio estabelecido (incluindo ate mesmo aquele da intelligentsia nacional que continuamente lhe cobra coerencia), o novo disco de Caetano, zii e zie, parece confirmar sua aspiracao a uma coexistencia de generos, a pluralidade cultural e a reinterpretacao de diferentes tradicoes da cancao popular, o que fica implicito ja no subtitulo " transambas". Pois se, como resumiu o professor e critico Celso Favaretto (em entrevista dada a Cult ha alguns anos), "Caetano Veloso e o pensamento na cancao", isso tem a ver com o fato de que sua musica aponta para a necessidade de uma continua reflexao formal sobre si mesma. Nesse processo autorreferencial, a musica de Caetano consolida, por fim, um gesto artistico e critico que transborda os limites da propria cancao. CULT - Em seu blog, voce se mostra encantado pela influencia de Sao Paulo e procura ate mesmo esterilizar todo juizo de valor relacionado a forca dessa influencia, quando coloca lado a lado o Museu da Lingua Portuguesa, a Sala Sao Paulo, a Daslu e o restaurante Fasano. Por que Sao Paulo nao aparece em suas novas cancoes? Caetano - Porque moro no Rio e passei todo o ano de 2008 no Rio, construindo o repertorio do novo disco. E um disco carioca de nascenca e de formacao. Fala de lugares e pessoas do Rio. Sempre tenho saudades de Sao Paulo. E me orgulho muito de ver a forca da cidade se afirmando cada vez mais. Voce esta certo em notar que e significativo que o Fasano e a Daslu aparecam ao lado do Museu da Lingua Portuguesa e da Osesp. Varias pessoas no blog protestaram, como se eu tivesse dito uma blasfemia. Mas o momento de percepcao da forca nao e o momento do julgamento moral ou politico. A visao que inclui o Fasano e da
mesma natureza da visao que surge em "Sampa". Acho tolice pensar que maculei meu texto sobre Sao Paulo por incluir conseguimentos empresariais marcantes, mesmo que envolvam denunciadas ilegalidades. Desejo e passar mais tempo em Sao Paulo e, mesmo sem isso, escrever musicas em que coisas e climas da cidade aparecam. CULT - Ha muito afeto dedicado ao Rio nas letras e na ambientacao sonora deste ultimo disco. Por outro lado, comparado aquilo que voce fala de Sao Paulo, tem-se a impressao de que o Rio esta passando por um grande deficit de autoestima. E so impressao? Caetano - Nao e so impressao. Embora eu preferisse nao usar aqui a expressao "deficit de autoestima". O Rio passa por longa ressaca da perda do status de capital e enfrenta gradativa relativizacao do status de centro cultural do pais. Baianos entendem muito disso. Mas a autoestima arraigada na formacao dos cariocas nao se desfaz facilmente. Ela se conflitua, perde o relaxamento, mas estamos longe de poder falar em deficit. CULT - Um dos filosofos mais debatidos no mundo hoje e Slavoj Zizek, a respeito do qual voce disse, em seu blog: "nao penso como Zizek mesmo!". Voce poderia explicar em que consiste essa divergencia exclamativa? Caetano - Talvez a exclamacao se devesse ao contexto da discussao daquele momento. Zizek e pop. Ele tambem e um intelecto superexcitado e tem erudicao em varias areas. Ampara-se em Hegel e Lacan para louvarMatrix, filme que, para mim, e um abacaxi de caroco. Ele gosta desses esquemas que dizem que somos sempre manipulados. Quanto mais claro pensamos, mais presos estamos a ideologias que camuflam interesses. Zizek tem o charme de falar no que a esquerda em geral evita mencionar: ele prefere ter algo positivo a dizer sobre as paradas fascistas da Coreia do Norte do que fingir que nao as ve. Eu li Bem vindo ao deserto do real, um livro curto, e In defense of lost causes, um grosso volume. Ele convoca Robespierre, Lenin e Mao e exalta a revolucao violenta. No fim, ele elege a causa ecologica como a escolha certa da esquerda para exercer o terror. Eu tinha lido um artigo de Nelson Ascher na Folha predizendo isso. Na altura, achei o artigo de Ascher reacionario e algo simplista. Ao ler a conclusao de In defense of lost causes, achei que Ascher tinha razao. Para Zizek, toda critica a liberdade de expressao nos paises comunistas e mera tramoia liberal burguesa. Alem disso, ele grila com o cafe descafeinado. Qual o problema? Cafe nao e cafeina. Nesse caso, ele faz uso indevido das palavras. Bem, alem desses dois livros, li artigos esparsos e vi dois documentarios americanos sobre ele (la nos States, passa no cinema e tudo: ele e uma estrela). Num, segue-se uma turne de palestras. No outro, ve-se Zizek comentando filmes. Assisti a palestra dele na UFRJ. Ele e um cara energico, engracado, sua muito e pronuncia todas as letras das palavras inglesas - com a adicao de um cicio. Resulta simpatico. Achei irresponsavel ele dizer aquelas coisas a um bando de jovens brasileiros. Mas
acho que a exclamacao no meu comentario se deve a ele ter falado mal do Carnaval. Fernando Young CULT - Voce parece manter uma relacao de amor e odio com a USP, reconhecendo a importancia politica (incluindo ai FH e Lula) mas tratando o pensamento uspiano como aquele que queria se livrar do Brasil. Existe ainda funcao politica ou "civilizacional" da universidade? Caetano - Percebi cedo em Sao Paulo as oscilacoes entre querer livrar-se do Brasil, querer salva-lo ou querer alcanca-lo em sua brasilidade. Muitas vezes a inveja, o desprezo e a condescendencia se mesclam numa mesma pessoa. Nao acho que a USP seja exemplo do desejo de se livrar do Brasil. Nao foi o que eu escrevi no blog. Todas as nuances dessa particularidade paulista se encontram na USP (e a particularidade descrita nao representa o todo da relacao de Sao Paulo com o resto do pais). Mas a "brasilificacao do mundo" nao significa a mesma coisa para Jose Miguel Wisnik e para Paulo Arantes. Oswald de Andrade e Haroldo de Campos nao significam a mesma coisa para Roberto Schwartz e para Leyla Perrone-Moises. Se lessemos aFolha de S. Paulo entre os anos 1980 e 90, sentiriamos que a USP dominava a imprensa, era seu nucleo critico. Ainda hoje o adornianismo impera ate em cadernos de rock'n'roll para adolescentes. O que e a ironia das ironias.Assim, os neoconservadores (com todas as grossuras que lhes sao caracteristicas) brilham como um grupo contrastante em ambiente dominado. Nao nos enganemos: nao estamos falando da USP, mas de uma certa esquerda desenvolvida na USP. Pois ha conservadores na USP, inclusive convidados a preencherem as janelas de direita que os jornais descobriram que precisavam abrir. A reacao e mais geral: e contra a hegemonia da esquerda. Natural que, sobretudo em Sao Paulo, algum jornalista se anime a falar em "esquerdopatas da USP". Eu acho esse tom cafajeste sem graca porque e superficial. Nao apenas esse periodo FH-Lula nao seria possivel sem a esquerda uspiana: a universidade tem tido e ainda tera grande papel a desempenhar no nosso amadurecimento politico e civilizacional. CULT - Mas existe motivo para a antipatia?Caetano - A razao de minha birra com o que chamo de USP esta descrita pelo proprio Fernando Henrique na conversa com Mario Soares [ ex-primeiro-ministro de Portugal]: FH conta que, como sociologo, ele tinha se oposto a Gilberto Freyre, mas que o exercicio da presidencia o tinha levado a rever seu julgamento. Como eu gosto de Gilberto Freyre sobretudo por suas consequencias politicas (as consequencias historicas do mito luso-tropicalista se tornaram mais palpaveis a FH quando ele teve de enfrentar o Brasil real), considero a critica que o ex-presidente sustentava antes aquem da intuicao mais lucida do significado da experiencia brasileira. E toda teimosia em manter os termos dessa critica hoje me parece caricatural. FH deu uma desmunhecada quando se abriu vaidosa e descuidadamente para Joao Moreira Salles na revista Piaui. Lula em geral esta alem, e nao aquem, da intuicao luso-tropicalista. E um presidente que soa sempre euforico e deslumbrado. Mas ha algo real no movel
do deslumbramento de Lula. A USP e top de linha na vida academica brasileira. Ainda tem muito a dar. Mas a vida academica brasileira tera de mudar muito - e espero que isso venha como consequencia de alguma inspirada revolucao no ensino basico. Mas entenda que eu proprio nao sou luso-tropicalista: a escolha da anedota de FH versus Freyre foi apenas paradigmatica. CULT - O filosofo Paulo Arantes fala da tendencia sociologica que ve hoje a "brasilianizacao do mundo", ou seja, a exportacao do nosso modelo social de favelizacao, precarizacao do trabalho, distanciamento maior entre centro e periferia e tambem do nosso jeitinho para negociar com a norma. Para essa tendencia, o Brasil virou o pais do futuro, mas de um futuro nada romantico. Em "Falso Leblon", por outro lado, voce pergunta melancolicamente "o que faremos do Rio quando, enriquecendo, passarmos a dar as cartas, as coordenadas de um mundo melhor". Que mundo seria esse, inspirado pelo Brasil? Caetano - O Brasil nao corresponde, quando o olho com lucidez, a visao que Paulo Arantes tem dele. No inicio do seculo 20, voce le a comparacao feita por Lima Barreto entre o Rio e Buenos Aires. Antes disso, voce le em toda parte que as universidades e a imprensa chegaram aos paises hispano-americanos seculos antes de chegarem ao Brasil. No entanto, hoje eu tenho as vezes de ser condescendente com argentinos que sentem despeito da arrancada brasileira. E Machado e Euclides chegaram aonde chegaram. E Guimaraes Rosa. E Joao Gilberto, Jobim, Niemeyer, Pele, Chico Buarque. Partimos de um pais selvagem, inculto, de cidades sujas, cheias de negros ex-escravos e mesticos desrespeitados. As mudancas que tenho visto desde a minha adolescencia sao muito rapidas e muito grandes para que os mais letrados entre nos so repitam que nao andamos. E loucura. Mas sem critica e sem lamentos tampouco se anda. Entao esta bem. Mas alguem precisa alertar para os conseguimentos, senao nao ha responsabilidade. O que se ouve em "Falso Leblon" e algo que pode se dar ao luxo de ser dito em tom melancolico: nao precisa de euforia. Um solitario entristecido pela visao de uma bela jovem degradada pode meditar sobre o possivel enriquecimento e fortalecimento do pais onde nasceu e vive. Jorge Mautner diz que "ou o mundo se brasilifica ou vira nazista". Eu sou diferente de Mautner, mas tambem o amo muito por dizer isso. Nosso "jeitinho para negociar com a norma" talvez contenha mais elementos do que sonha a sociologia de Arantes. Nenhum pais real produz um futuro real que seja o que hoje podemos chamar de "romantico". Se o futuro que o Brasil esboca e desde ja criticavel, e sinal de que ja estamos longe de poder simplesmente rir do livro de Stefan Zweig. E que o Brasil ja e visto como algo que desenha mesmo o futuro do mundo.Eu nao estou tao convencido, apesar de Arantes e seus colegas anglofonos catastroficos. Ha europeus continentais (e o caso de um italiano que escreveu "Hedonismo e medo") que veem o Brasil como modelo para o futuro do mundo - para
o bem e para o mal. Mais para o bem, ja que o "jeitinho para negociar com a norma" e visto por eles como um modo interessante (e misteriosamente promissor) de metabolizar os males sociais. (...) Caetano Veloso 12/05/2009 Confira a integra da entrevista com o musico e compositor, disponivel somente no site da revista CULT Por Francisco Bosco e Eduardo Socha Emiliano Capozoli Biancarelli CULT - Em seu blog, voce se mostra encantado pela influencia de Sao Paulo e procura ate mesmo esterilizar todo juizo de valor relacionado a forca dessa influencia, quando coloca lado a lado o Museu da Lingua Portuguesa, a Sala Sao Paulo, a Daslu e o res-taurante Fasano. Por que Sao Paulo nao aparece em suas novas cancoes? Caetano - Porque moro no Rio e passei todo o ano de 2008 no Rio, construindo o repertorio do novo disco. E um disco carioca de nascenca e de formacao. Fala de lugares e pessoas do Rio. Sempre tenho saudades de Sao Paulo. E me orgulho muito de ver a forca da cidade se afirmando cada vez mais. Voce esta certo em notar que e significativo que o Fasano e a Daslu aparecam ao lado do Museu da Lingua Portuguesa e da OSESP. Varias pessoas no blog protestaram, como se eu tivesse dito uma blasfemia. Mas o momento de percepcao da forca nao e o momento do julgamento moral ou politico. A visao que inclui o Fasano e da mesma natureza da visao que surge em "Sampa". Acho tolice pensar que maculei meu texto sobre Sao Paulo por incluir conseguimentos empresariais marcantes, mesmo que envolvam denunciadas ilegalidades. Desejo e passar mais tempo em Sao Paulo e, mesmo sem isso, escrever musicas em que coisas e climas da cidade aparecam. CULT - Ha muito afeto dedicado ao Rio nas letras e na ambientacao sonora deste ultimo disco. Por outro lado, comparado aquilo que voce fala de SP, tem-se a impressao de que o Rio esta passando por um grande deficit de autoestima. E so impressao? Caetano - Nao e so impressao. Embora eu preferisse nao usar aqui a expressao "defict de autoestima". O Rio passa por longa ressaca da perda do status de capital e enfrenta gradativa relativizacao do status de centro cultural do pais. Baianos entendem muito disso. Mas a autoestima arraigada na formacao dos cariocas nao se desfaz facilmente. Ela se conflitua, perde o relaxamento, mas estamos longe de poder falar em deficit. CULT - Seu trabalho anterior, Ce, e um disco de rock. Antes dele, A foreign sound trazia cancoes estadunidenses (apesar de pouco eufonico, considero esse o termo conceitualmente correto), por meio das quais voce pensava as relacoes entre a musica do Brasil e a dos EUA. Agora voce apresenta um disco, zii e zie, com a nocao de "transamba". Pois bem, por que dedicar um pensamento cancional ao samba, nesse momento? Ha alguma razao cultural, historica nesse interesse? E como voce entende essa nocao de "transamba"? Caetano - Eu so fiquei com vontade de pegar umas maneiras bem simplificadas de tocar samba no violao (a