thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
uma ansiedade minha, como artista, de perceber uma distancia entre o publico e o palco na Bahia.FERNANDO: O O pai o, comecou aqui, voce dirigiu, depois ele virou filme e minisserie. Como voce viu essas modificacoes para o projeto original?MM: O filme e mais proximo do processo original. A obra e um projeto de Monique, e que inicialmente foi Caetano quem levantou essa bola de transformar O pai o em filme. Ele chegou a escrever o roteiro e era uma produtora americana que faria o filme, mas eu nao sei bem por que, a ideia nao foi adiante. Depois disso, Caetano passou o projeto para Monique, que tinha feito Jenipapo com os atores do Bando e que gostava do O pai o. Mas nao teve continuidade, por conta de outros trabalhos que ela estava desenvolvendo. Foi entao que, Lazaro Ramos retomou o projeto. Mas era um trabalho de Monique, eu nao interferi em nada. Eu so acompanhei o processo, mas muito pouco.Mais o que de fato existe nessa obra, e que ela parte de uma indignacao comum. Por uma situacao injusta, perversa e tem a mesma carga. Eu gosto desse filme e gosto da adaptacao e como se fosse uma traducao para outra linguagem.FERNANDO: E a minisserie?MM: A minisserie e um projeto da Globo. Eu acho um merito termos um grupo de atores negros, nordestinos e baianos fazendo uma serie em rede nacional como protagonistas. Isso ja vale, porque e um fato politico e e uma conquista. Nao acho que seja um desservico ao grupo e nem ao espetaculo original, porque tem sido um referencial para muitos jovens negros, e esse e um dos motivos da existencia do grupo, a afirmacao positiva e politica do papel do negro na sociedade. Fizemos muitas reunioes depois da primeira temporada, com representantes do movimento negro, com pensadores, liderancas comunitarias e as respostas foram bastante positivas, eu tinha medo das pessoas reagirem negativamente, porque de certa forma, o seriado ameniza tudo e eu nao queria fazer piada gratuita com uma situacao que e tao grave, como a dos moradores do Pelourinho, que e uma comunidade emblematica.(...) Eu acho um merito termos um grupo de atores negros, nordestinos e baianos fazendo uma serie em rede nacional como protagonistas (...)FERNANDO: No Pelourinho, as pessoas vivem em meio a essa folclorizacao da Bahia e a realidade concreta...MM: E, vivem uma esquizofrenia de uma falta de moradores, mas a presenca de moradores, que e meio invisivel e que se torna visivel cada vez mais. Todo problema do Pelourinho, gira em torno da falta de turistas para manter o comercio. E uma aberracao, aquilo nao e um parque de diversoes e nem e um parque turistico, e um parque historico, que interessa a cidade, ao pais e a humanidade. Mas interessa tambem as pessoas que moram ali e que vao continuar a existir. E como todos os centros historicos do mundo, o Pelourinho nao e o unico. Mas ali teve uma intervencao macica, de extincao dos moradores, de limpeza etnica...FERNANDO: Eu trabalhei la, eu vi familias inteiras saindo e marginais ficando...MM:
O pai o, e mais ou menos dessa epoca de 1992, quando comecou essa reforma. Em 1991, quando estreou Essa nossa praia, ainda nao estava acontecendo, mas ja se falava vagamente sobre a reforma, que e um tema recorrente no Pelourinho. Sao varias reformas, varios projetos e varias propostas, tinha o projeto de Lina Bo Bardi, que era fantastico, mas foi cortado na gestao de Antonio Carlos Magalhaes...FERNANDO: Esse projeto, previa uma ocupacao melhor, e muito mais coerente...MM: Era uma valorizacao dos servicos que tinham la, que era uma combinacao de moradia com servicos, com comercio e patrimonio. Nao seria uma coisa so, era um conjunto de acoes que dariam uma sustentabilidade. O grande problema do Pelourinho e a ausencia absoluta de sustentabilidade porque o turista nao sustenta o local, o governo e quem tem que sustentar os proprietarios, que em grande parte sao as igrejas. E uma coisa completamente, o pai o.O grande problema do Pelourinho e a ausencia absoluta de sustentabilidade, porque o turista nao sustenta o local, o governo e quem tem que sustentarFERNANDO: Quando voce estava a frente da Secretaria surgiu um projeto para o Centro Antigo?MM: E um plano de revitalizacao do Centro Antigo, que entende o Pelourinho como parte dele, porque e uma estupidez voce imaginar um territorio urbano isolado do resto. Os problemas e as solucoes do Pelourinho estao no em torno dele. Esse plano foi elaborado por mais de 600 pessoas, que participaram e discutiram sobre ele. Foi um plano construido coletivamente, atraves de um pacto federal e com a sociedade. Esse e um plano que tem tudo para dar certo.FERNANDO: Quando voce deixou a Secretaria, esse projeto ficou para ser implementado. Do que dependia essa implementacao?MM: Dependia da acao de varias outras secretarias, da prefeitura, principalmente, ja que e um territorio urbano, e e da prefeitura. O estado fez uma intervencao, que subtraiu da prefeitura a responsabilidade e o direito de trabalho sobre uma area urbana...MATILDE MATOS: O artista cuja carreira venho acompanhando desde os Avela y Avestruz e a criacao do Bando de Teatro Olodum. Como voce se sentiu enquanto Secretario de Cultura?MM: O que um Senado faz? Transforma um discurso em acao, para que essa acao possa transformar a sociedade. Essa e a funcao do artista e essa tambem e a funcao do gestor publico. Voce tem um discurso, um pensamento, algo que defendeu a vida toda e tem a oportunidade de transformar isso em algo coletivo e essa acao transforma a sociedade. O lado artista iluminou muito o caminho do gestor porque eu sempre tive que ser gestor para administrar um grupo, um teatro, mas nao so da sua forca de trabalho, agora de uma forca de trabalho mais coletiva.Mas agora, eu estou vendo coisas acontecerem que foram fruto do meu trabalho na Secretaria de Cultura. Eu estava vendo no jornal, uma materia sobre os Cines Clubes, e isso durante a minha gestao foi uma batalha, eu sempre falava, vamos incentivar os Cines Clubes. Entao, eu vejo coisas surgindo que ninguem se refere, e nem tem que, porque era meu
trabalho e eu fui pago para fazer aquilo, e vejo que deu resultado.O lado artista iluminou muito o caminho do gestor, porque eu sempre tive que ser gestor, para administrar um grupo, um teatroFERNANDO: Voce foi um dos poucos artistas que assumiu publicamente a adesao a campanha de Jacques Wagner, mesmo quando as pesquisas o mostram como perdedor. Em tempos de Carlismo, isso era uma atitude corajosa, principalmente para quem tem um teatro que tambem recebe verba do governo. Voce sofreu algum tipo de retaliacao por conta dessa postura da gestao da direita?MM: Primeiro, quando viemos para ca em 1994, meu principio era: vamos trabalhar, quando a gente comeca a andar as coisas comecam a convergir. Quando Paulo Gaudenzi assumiu a secretaria em 1995, ele me chamou para conversar, onde elogiou o nosso trabalho, mas nos disse que sem incentivo nao iriamos adiante. Entao ele nos ofereceu a ajuda do estado. Mas isso e obrigacao do governo, ele tem a obrigacao de fomentar a cultura e os servicos publicos. Paulo Gaudenzi nunca me cobrou nada pelo fato de termos posicoes politicas contrarias, e o que ele fez e obrigacao dele enquanto gestor publico. A gestao da epoca mostrava o teatro nas campanhas, que de fato era uma acao dela e eu nao poderia negar, assim como outras obras entravam no pacote de acoes positivas do governo na area de cultura.Quando houve a eleicao de Wagner e o meu apoio, eu nao me lembro de ter ido para mesa, palanque, para apoiar ninguem. Eu nunca fiz isso em nenhum momento da minha vida, a nao ser com Luiz Alberto, porque e um deputado negro e que eu acredito.Paulo Gaudenzi, nunca me cobrou nada pelo fato de termos posicoes politicas contrarias, e o que ele fez e obrigacao dele enquanto gestor publico.FERNANDO: Mas eu me lembro de voce ter declarado isso, ate porque eu li.MM: Eu nao conhecia Wagner profundamente, nao tinha nenhuma relacao de amizade com ele. Quando eu o conheci, ele era ministro e marido de Fatima Mendonca, que foi colega do meu irmao. Mas ainda assim, eu nao tinha uma relacao muito proxima. Eu estive com Wagner por algumas vezes, uma dessas foi quando ele ja era Ministro do Trabalho e esteve aqui para assistir a uma peca de teatro. Entao nos conversamos sobre um projeto de formacao de mao- de- obra, para as artes cenicas, e depois fui ate Brasilia conversar com ele. Enfim, ele ja sabia da existencia do Bando e dos projetos. Depois eu fui convidado, juntamente com varias pessoas, por ele, para conversar sobre os problemas da cultura baiana e como ele poderia construir um programa politico para a cultura.Quando houve o lancamento desse projeto de cultura, no mesmo dia seria a abertura do II Forum de performance negra, no Vila Velha, eu preferi ir ao lancamento do projeto, porque eu acreditava em Wagner e continuo acreditando. Acho que ele e um grande estadista, uma pessoa integra completamente idonea e que tem um discurso colado com a acao. Sabemos que as questoes politicas sao complexas as negociacoes,
essa coisa de ter que ceder ali para ganhar aqui. Nao e que eu concorde com exatamente tudo que ele faz, mas da integridade dele eu nao duvido. Ele seria o unico gestor de quem eu aceitasse ocupar um cargo como esse, eu nao me vejo secretario de nenhum outro governo. E uma coisa mesmo de admiracao por uma proposta politica e eu vi a coerencia na pessoa que propunha aquilo.(...)acreditava em Wagner e continuo acreditando. Acho que ele e um grande estadista, uma pessoa integra completamente idonea e que tem um discurso colado com a acao.UIARA NANA: Como todo gestor publico voce recebeu um pepino, uma Secretaria de Cultura conjugada com a de turismo, que era o grande cartao postal da gestao da direita. Dentro desse contexto quais foram as dificuldades iniciais e em que isso atrapalhou sua administracao?MM: Tem um problema estrutural, porque essa divisao nunca foi de fato revista. O que era de cultura passou para cultura e o que era de turismo passou para turismo. Mas a quantidade de assessores aptos a acompanhar os projetos, nao foi dividida adequadamente. O numero de assessores para a Secretaria de Cultura ficou bastante reduzido...FERNANDO: A verba tambem nao deveria ser a mesma...MM: A verba, se nao foi a mesma era maior. Nao era uma questao de verba...FERNANDO: A verba do estado ou do ministerio?MM: Na verdade se tem um montante, tem o orcamente do estado e o de convenios que sao com os ministerios e outras instituicoes. A verba e pouca, porque sempre foi pouca, mas durante a nossa gestao foi feita uma pesquisa, onde apontava a Bahia como o segundo estado em investimento na area cultural, perdendo apenas para Sao Paulo. Com uma diferenca muito grande em volume de investimento, mas ainda assim, estavamos na frente de estados como do Rio de Janeiro, de Minas e de Pernambuco, por exemplo.Justica seja feita, sempre tivemos o apoio das secretarias da fazenda, de planejamento, de administracao e todas as areas envolvidas, sempre tiveram muito cuidado e muito entendimento do papel da cultura no governo Wagner. Evidentemente que temos que levar em consideracao que em saude e educacao, o estado tem um deficit muito grande, e sao coisas que a sociedade entende como basicas e acabam nao percebendo o quanto a cultura tambem e algo basico. Mas o governo e reflexo da sociedade, por mais que o estado tenha valorizado a cultura, a sociedade ainda acha que ela nao e tao importante quanto a saude, educacao e infraestrutura.FERNANDO: Mas na gestao da direita a Secretaria de Cultura e Turismo, era o cartao postal...MM: Porque eles apostavam em eventos de visibilidade. Por isso que eu digo, que nao e uma questao de verba, o problema era que o dinheiro ficava concentrado so em Salvador, e a Secretaria de Cultura do Estado acabava ocupando o papel da Secretaria Municipal de Cultura. Tanto e que ate hoje nao temos uma Secretaria Municipal de Cultura, e isso, e uma aberracao criada por esses quarenta anos do mesmo grupo politico no poder.Mas e importante dizer que esse grupo
para fazer acoes governamentais, que depois acabaram, porque o estado criou programas que seriam supervisionados diretamente por ele.Ha varios tipos de instituicoes, como o teatro Vila Velha, que e a unica que eu vou citar nominalmente. Recebeu e continua recebendo do governo em torno de 30% do que corresponde ao funcionamento do teatro. Os projetos, sao bancados pelos grupos e pelos artistas. O Vila Velha e mantido com 30% de recurso publico, o resto e por patrocinio, leis de incentivo e a propria arrecadacao. Mas haviam algumas que tinha 100% e outras que tinham mais de 100% de recursos vindos do estado. Eu tive uma preocupacao muito grande nesse periodo, de nao deixar chegar a opiniao publica uma falsa imagem de que essas organizacoes eram ilegais.No terceiro ano de gestao conseguimos lancar um programa, que teve a participacao da procuradoria. Onde todas as instituicoes que tivessem carater continuado pudessem participar atraves de editais. O programa estipula metas e define criterios que vao sendo acompanhadas pelo estado.O Vila Velha e mantido com 30% de recurso publico, o resto e por patrocinio, leis de incentivo e a propria arrecadacao.FERNANDO: Hoje essas fundacoes nao sao bancadas integralmente pelo estado?MM: Nao, nenhuma tem mais esse apoio, porque logo de inicio houve um corte por determinacao do Tribunal de Contas e pela procuradoria. Entao foi estabelecido um teto que nao concedia 100% de recursos estatais para cada um e nunca seria e nem sera. Foi estabelecido um teto de no maximo 80% de incentivo. Mas esse criterio de financiamento e estabelecido atraves de um programa que estipula normas para a concessao de verbas, sao elas; o tempo de existencia da instituicao, o patrimonio que ela abriga, a quantidade de acoes que ela propoe e a area que ela ocupa.Parte 21 DE JULHO DE 2011ENTREVISTAPOR: FERNANDO OBERLAENDER E UIARA NANACOLABORA: MATILDE MATOSNa continuacao da entrevista com Marcio Meirelles, o ex- Secretario falou um pouco mais sobre a sua gestao e como lidou com a reacao do publico, das alegrias e tristezas.(...) Eu nao consegui me ver nos olhos das pessoas a minha imagem, eu so conseguia enxergar a imagem do secretario.MATILDE MATOS: Qual foi a vantagem de colocar a frente do MAM alguem tao afastado da arte visual local?MM: Solange Farcas nao e uma pessoa afastada da arte visual local. O problema e que existe um entendimento entre os artistas locais, de que so eles que devem ser beneficiados. Recentemente participei do corpo de jurados, no Espirito Santos, do projeto de residencia artistica, onde todos os trabalhos falavam apenas do grupo e dos interesses do grupo, a preocupacao da equipe nunca estava focada no publico e essa postura desloca a atencao do estado para o produtor e nao para o publico.A acao do estado deve ser para o publico, pois e ele quem sustenta o estado, os artistas sao apenas instrumentos. Entao no MAM tinha uma pessoa antenada com a producao contemporanea no mundo, e a ideia era essa, dialogar com o mundo. Durante muito tempo a Bahia ficou nesse pensamento do artista local, esquecendo que todo artista
necessita do mercado internacional e do nacional para expandir. Nao podemos ficar fechados, so fazendo exposicoes de artistas locais, e necessario que haja essa oxigenacao, essa troca de informacao. A ideia foi tao bem recebida pelo publico que a visitacao aumentou em 300% com essa politica de arte contemporanea, e se a visitacao cresceu tanto, e porque tem algo de bom ali.FERNANDO: Essa colocacao de Matilde e em funcao do que vinha acontecendo antes de voce chegar; O museu tinha uma pessoa que tambem tinha uma politica muito voltada para fora.MM: Ha uma pequena confusao, os museus sao parte da politica para as artes visuais, eles nao podem se tornar galerias de arte. Tem que existir galerias de arte fortes, que facam exposicoes, que promovam os artistas baianos e que criem mercado. A partir dai, o museu complementa essa politica.Aqui na Bahia espera-se sempre que o estado resolva todos os problemas dos artistas. Eu acho que o governo tem a obrigacao de fomentar e de desenvolver a sociedade atraves da cultura, da saude, da educacao, da infraestrutura, do comercio, da agricultura e de todos os seguimentos necessarios. Eu fiquei muito feliz quando percebi que era isso que Gil propunha, e como artista fiquei muito feliz em saber que o estado finalmente entendeu a cultura como papel de estado e que essa nova postura beneficiaria a sociedade e nao um grupo de pessoas dessa sociedade, que sao os artistas.FERNANDO: O que acontece e que o mercado de artes visuais e muito pouco incentivado ha muitos anos...MM: Entao era preciso que alguem mudasse isso. Esse e o segundo ano que eu participo da Feira de Arte em Sao Paulo, e o mais impressionante e o volume de recurso que circula nesse evento. Voce sabe quantos artistas baianos estao participando?FERNANDO: Nao deve ter quase nenhum.MM: Tem sim, Paulo Darze, e a unica galeria baiana que participa do Expoart Sao Paulo. E preciso que se faca eventos como esse, pois e uma forma de complementar o investimento nessa area.O mais importante, e fazer com que o artista compreenda que a arte que ele produz e um produto, que tem valor monetario agregado. As pessoas pagam para ver o espetaculo, nao e uma obra divina, e um produto e tem que ser avaliado. Ate porque os artistas fazem supermercados, eles querem ter carro e querem viver.FERNANDO: E a mesma coisa com livro...MM: Como voce pode ter uma politica para o livro sem ter uma discussao sobre o mercado, a industria grafica e a editorial, sobre o mercado de livreiros e sobre como fomentar isso? Por que ter o estado editando livros? E um absurdo! Esse comportamento destroi qualquer politica de fomento ao livro. Porque assim, voce pode competir com a sociedade civil editorial.O mais importante, e fazer com que o artista compreenda que a arte que ele produz e um produto, que tem valor monetario agregado. As pessoas pagam para ver o espetaculo, nao e uma obra divina, e um produto e tem que ser avaliado. Ate porque os artistas fazem supermercados, eles querem ter carro e
querem viver.UIARA NANA: Voce acha que as questoes politicas podem ter atrapalhado sua administracao enquanto secretario?MM: Nao sou de partido nenhum e nem serei. Mas essas questoes partidarias sao importantes em um dado momento.Eu sempre questionei essa colocacao sobre politica representativa, a questao dos partidos representarem um pensamento. Primeiro porque nao representa, por que existe dentro de um partido varias tendencias, varias discussoes que tornam tudo isso contraditorio mais tambem muito rico dentro de um partido. No entanto eu acredito que exista algo muito complexo acontecendo no Brasil em relacao a essas questoes, por exemplo: a distribuicao de cargos, seja no primeiro, segundo, quarto ou decimo escalao, continua sendo uma coisa partidaria, e isso e complicado. Porque quando um governante e eleito tem por obrigacao de fazer com que tudo funcione e nao fazer a distribuicao de feudos entre os partidos que os apoiaram.(...) Eu sempre questionei essa colocacao sobre politica representativa, a questao dos partidos representarem um pensamento. Primeiro porque nao representa, por que existe dentro de um partido varias tendencias, varias discussoes que tornam tudo isso contraditorio mais tambem muito rico dentro de um partido (...)FERNANDO: Isso aconteceu na Secretaria?MM: Na Secretaria nao. Sempre tem algum problema para administrar, mas essa distribuicao nao.FERNANDO: Voce como uma pessoa ligada a cultura. Como voce ve esse inicio da gestao da Ministra da Cultura, Ana de Holanda?MM: Ha uma tentativa da parte de algumas pessoas, nao dela especificamente, de negacao da gestao anterior. Mas ate o momento nao ha uma proposta clara desta gestao, e isso e complicado porque o programa de Gil e de Juca era muito claro. Mesmo que voce fosse contrario aquela proposta ela estava ali muito clara e presente. Desmontar toda essa estrutura sem ter algo consistente para ocupar o projeto anterior e dificil.Estou na expectativa do que vai ser. Por conta de algumas declaracoes dela, como a primeira, onde dizia que os artistas seriam o centro da politica do ministerio, como se eles fossem os unicos interessados nas politicas culturais providas pelo governo federal. Acredito que foi uma declaracao infeliz, mas tambem acredito que foi uma forma de responder a alguns artistas que se consideram superiores aos demais. Como acontece aqui na Bahia, temos um grupo de artistas que se consideram os artistas os outros sao bandidos, nao sao nada, nao tem voz, nao existem.(...) aqui na Bahia, temos um grupo de artistas que se consideram os artistas os outros sao bandidos, nao sao nada, nao tem voz, nao existem.FERNANDO: Como voce define o publico de teatro na Bahia?MM: E um misterio. Eu tentei fazer uma pesquisa na epoca em que estive na secretaria, comecamos a elaborar, e eu acho que ainda vai ser aplicada. E sobre o por que nao?: por que nao vai ao teatro, ao cinema, por que nao le e por que nao consome cultura. Nos sempre fazemos pesquisas sobre quem e o publico consumidor, publico esse, que nos sabemos quem sao.O publico de teatro, de uma maneira geral, e setorizado, nao e um publico unico. Existe um determinado tipo de espetaculo, ou um
grupo, ou um teatro que tem o seu publico, que tem um perfil especifico. E claro que essa especificidade e a maioria, mas voce tem um publico diverso que vai ao teatro e, a depender do espetaculo e da quantidade e da qualidade da divulgacao feita para ele, vai ser atraido por um determinado espectador.Pensando nessas questoes do publico, entram as questoes da rede e das comunidades. Por exemplo: se voce tem uma comunidade negra espalhada territorialmente, uma comunidade gay que tambem esta espalhada e essas comunidades se reunem para prestigiar algo que seja do interesse delas. O publico se comporta da mesma forma, se voce tem um teatro onde a comunidade negra se identifica, ela vai prestigiar.FERNANDO: Essa segmentacao e uma saida nao so para o teatro, mais para toda a producao artistica...MM: Voce setoriza porque sabe que vai atingir uma determinada comunidade, e essa comunidade se interessa pelo que voce faz. Mas como expandir isso, porque tem artistas que se interessam em falar para todos os publicos, tem aqueles que so se interessam em falar para si proprio e tem aqueles que pensam que querem falar para todos. Na verdade voce tem um interlocutor. Quando eu falo das questoes negras, me interessa que o publico branco assista e perceba. E uma consequencia, mas eu tenho um foco, eu sei para quem eu quero falar.(...) porque tem artistas que se interessam em falar para todos os publicos, tem aqueles que so se interessam em falar para si proprio e tem aqueles que pensam que querem falar para todos. (...).MATILDE MATOS: Como Secretario qual foi a realizacao que lhe deu prazer?MM: Foram muitas. O fato de mobilizarmos cem mil pessoas no estado para discutir cultura nas conferencias estaduais de cultura, e um fato que me orgulha muito. Apesar da maioria das discussoes parecerem imaturas na primeira Conferencia, na segunda percebemos que o nivel de maturidade e de conhecimento era muito maior.Outro ponto foi a criacao dos territorios culturais e a participacao dos representantes desses territorios a institucionalizacao da cultura. A criacao de programas de apoio as acoes continuadas das instituicoes. Os editais que apesar de eu sempre ter dito como uma ferramenta de transicao de um modelo para outro, foram bem pensados e estao sendo usados como forma de capitalizacao das acoes do estado, atraves de associacoes ou instituicoes da sociedade civil.Outro programa que me deixou muito feliz e o Carnaval Ouro Negro. Este e um programa que tem que evoluir, nao pode so ficar recebendo recursos das instituicoes para que elas participem do desfile. E importante que elas tenham acoes continuadas, nao podem ficar limitadas ao carnaval. Esse investimento, organizou um setor fortissimo do carnaval, um setor matricial que sao os afoxes, os blocos afros. Tambem houve as discussoes sobre as redes produtivas, o mercado, a economia da cultura. Sobre as pesquisas que fizemos sobre os numeros da cultura baiana que ainda sao poucos, o apoio ao audio visual, o box dos 100 anos de cinema baiano, isso para mim e algo muito gratificante, eu adoro ter feito tudo isso.FERNANDO: Conte