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uma cancao, alguem que me conta algo na rua , nao a influencia dos grandes nomes da historia ou da literatura, mas a das pessoas anonimas. Essas me influenciam muito mais.E tenho tambem algumas premissas na minha vida. Uma delas e cada dia avancar um pouco mais na tolerancia. Creio que a sociedade cubana necessita que os individuos aprendam a tolerar a diferenca, as opinioes que nao sao similares as suas. Estou nesse aprendizado. Estou agora na universidade da tolerancia. E um longo caminho, longo caminho de respeitar o que diz o outro, e acho que falta muito para que me forme e tenha um diploma... Acho que pelo menos estou no caminho.A filosofia da minha vida e sobretudo tratar de ser feliz cada dia, com harmonia, com tolerancia. Rir. Rio muito. Minha familia e muito importante para mim, mas tambem meu pais.Nao me agradam os apaticos e os indolentes. Meu pais me doi. Tudo que acontece me doi, e creio que esse e tambem o combustivel para fazer meu blog. Se nada me importasse, se eu me alienasse de minha realidade, nao escreveria as coisas que escrevo. Eu as escrevo precisamente porque Cuba me importa. E me importa porque quero que meu filho e meus netos nao tenham que emigrar para poder realizar seus sonhos, ou para realizar seus projetos profissionais e pessoais. Nessa direcao emprego minha energia. Em fazer de Cuba um pais onde se possam realizar os sonhos.Ideologia e politicaO que voce me diz de ideologia?Y.S. Nunca militei numa organizacao politica, nunca, e nao creio ter uma direcao, uma linha politica clara. Isso e algo que a pos-modernidade trouxe, tambem. Antes, era muito facil definir as pessoas, os processos, como de esquerda ou de direita. Hoje, ja nao esta tao claro.Acho que uma das caracteristicas deste momento e que ja nao e tao facil dizer se alguem e de esquerda ou de direita. Eu, pessoalmente, nao defino politicamente a mim mesma. Creio ter muita tendencia para a questao social, mas fundamentalmente me considero uma cidada, que emite opinioes, que faz perguntas, que questiona ou reivindica. Mas eu mesma nao me defino com uma coloracao politica.De todo modo, os temas sociais, a questao das minorias, dos mais discriminados, me interessam sempre muito. Mas a direita e a esquerda ja nao estao tao claras, ja nao e tao facil defini-las. Penso que sou tao pos-moderna como a situacao atual.E a politica? Ideologia e uma coisa, filosofia e outra coisa. Mesmo sem ser militante, existe politica na sua vida.Y.S. Em Cuba, ninguem pode se manter a margem da politica. Respiramos politica, comemos politica. Por que? Porque a sociedade cubana esta muito politizada. Eu nunca pertenci a uma organizacao politica, mas isso nao significa que nao tenha uma projecao politica. Muito bem. Essa projecao politica nao implica ter uma posicao alinhada com o governo, ou contra o governo. Eu me considero e nisso me defino como um eletron livre uma pessoa que e da sociedade civil, tratando de descrever como vive e tratando de conectar-se com outras pessoas da sociedade civil.Claro, para o
governo isso e oposicao. Mas eu mesma nao me defino como uma opositora. O que acontece e que o espectro de classificacao que o governo usa para as pessoas independentes, alternativas, cidadaos com voz propria, ou com criterios proprios, como eu, e muito esquematico. Tudo e branco ou preto. E, para o governo, as pessoas que nao aplaudem sao opositoras.Penso que essa saturacao politica da sociedade cubana, sobretudo nos meios de imprensa, de informacao, criou nas pessoas o efeito contrario. Criou apatia, desinteresse. Fez com que muitas pessoas se fechem numa bolha, em suas casas, e nao queiram ter contato com o mundo exterior, de tao politizado que esta.Ainda que eu me sinta uma pessoa com muito envolvimento politico gosto de ler as noticias, estar a par do que acontece , creio que tambem tenho minhas zonas pessoais onde a politica nao entra, onde me refugio desse mundo politico que normalmente se torna tao incompreensivel para o cidadao. E essas grandes zonas onde me refugio da politica sao a literatura, minha familia, meu lar, meus hobbies a botanica, a jardinagem , e assim me desligo dessa realidade tao excessivamente politizada.A magica de botar comida na mesaO tema agora e alimentos.Y.S. Esse capitulo, em Cuba, repousa fundamentalmente sobre os ombros das mulheres. Depois de 50 anos de projeto de emancipacao feminina, na realidade em Cuba continuamos tendo uma estrutura machista da familia e da sociedade. Entao, as mulheres cubanas tem que fazer cada dia muita magica, sao umas verdadeiras magas, para poder colocar um prato de comida para os filhos, para os maridos, para a familia. No meu caso particular nao e assim, porque tenho um marido muito emancipado (riso). Fazemos juntos todas as coisas da casa. Mas muitas mulheres tem uma verdadeira dupla jornada de trabalho. Uma fora de casa, em sua profissao, e outra quando chegam em casa.A questao da comida e, no momento, uma preocupacao geral dos cubanos. Primeiro, porque a maioria dos alimentos necessarios para sobreviver nao tem um preco correspondente aos salarios. Os salarios sao em pesos cubanos; a maioria dos produtos que se vendem e em pesos conversiveis [pesos conversiveis valem 27 vezes mais do que pesos cubanos]. Essa esquizofrenia economica, essa contradicao monetaria faz com que, para as mulheres, seja uma verdadeira angustia diaria achar o que colocar na mesa.Eu nao me considero uma pessoa consumista. A crise economica dos 1990 me fez saber que posso viver com muito pouco. Isso e importante. Porque me parece que essa mesma crise economica criou em muitas outras pessoas um apetite voraz, uma falta de medida na hora de consumir. No meu caso particular, criou o efeito contrario: saber que necessito de muito pouco para sobreviver. Meu marido brinca comigo e diz que eu tenho "alma de faquir", porque sou uma pessoa que, se tem comida, perfeito, se nao tem, nao importa, tenho outras coisas que tambem me dao gosto e me divertem, entretem.Mas acho que a angustia principal que passo a cada dia e alimentar meu filho. Acredito que isto gera muita tensao para as maes: ter um
filho adolescente, que precisa alimentar-se, porque e magro e pequeno, e saber que materialmente nao conseguimos lhe dar tudo de que necessita. De toda forma, como aprendi essa magica, como todas as mulheres cubanas, quase todo dia posso resolver a questao alimentar com muita, muita criatividade, muita imaginacao e muito tempo fazendo fila, muito tempo inventando, muito tempo preparando os alimentos.Tenue fronteira da legalidadeVoce nunca teve a tentacao de fazer alguma coisa ilegal?Y.S. Nos, cubanos, necessitamos cada dia fazer muitas coisas ilegais para sobreviver. Quase a cada minuto temos que transpor a linha entre a legalidade e a ilegalidade, para tudo. Porque em Cuba o mercado negro e muito importante para sobreviver. Sem o mercado negro, sem os produtos que nos sao trazidos a porta de casa, sem os vendedores ilegais, muitas familias estariam muito mal. Por isso acredito que faco, sim, coisas ilegais, como 99% dos cubanos tem que fazer para sobreviver.Voce nunca teve vontade de ser, vamos dizer, mais rica do que seus vizinhos, ou com a vida melhor, fazendo permanentemente uma atividade ilegal?Y.S. O que acontece e que em Cuba ha muitas coisas proibidas. Por exemplo, talvez a maioria pense que fazer um blog, escrever opinioes na internet, pode ser proibido. Portanto, pode ser que sim, que eu faca coisas proibidas e ilegais. Mas nao me dedico a nenhuma atividade ilegal que fira minha consciencia. Todas as vezes que passo a linha da ilegalidade e para sobreviver, para alimentar minha familia. Nao estou vinculada a nenhum tipo de negocio ilegal. Acho que me considero impedida de fazer essas coisas tambem por uma questao de educacao e de etica. De todo modo, na sociedade cubana todas as limitacoes legais e as proibicoes fomentam muito a ilegalidade. Por isso, de alguma maneira todos somos um pouco delinquentes.Estantes solidariasE os alimentos para a mente? Quando eu estive em Havana, nao tinha muito livro para comprar, era dificil.Y.S. Eu tenho uma magnifica colecao de livros em casa, uma biblioteca muito boa. Em parte sao livros meus que arrasto desde a infancia e outros sao livros de meu marido, que tambem foi acumulando muita literatura em toda a sua vida. Mas paralelamente a isso ha uma especie de rede de distribuicao de livros entre amigos. Decidi ha anos que o mais importante para mim e ler os livros. E, uma vez lidos, ja nao me importa tanto conserva-los. Por isso leio os livros e os passo a outras pessoas.E assim acontece com muita literatura que em Cuba nao e vendida em lugar nenhum ou esta proibida. Penso, por exemplo, nos romances de Milan Kundera, que jamais foram vendidos em Cuba. Penso nessa literatura de exilados cubanos pelo mundo, Cabrera Infante, Jesus Diaz, Eliseo Alberto Diego, que nunca se vendem nas livrarias cubanas e posso ter um problema, ficar malvista se tiver um livro desses na mao e alguem me vir.Mas gracas aos amigos, a essa rede alternativa e subterranea que muitas pessoas se dispoem a fazer, trocando livros, estou muito atualizada em materia de literatura internacional. Funciona assim. Os alimentos para a alma tambem
implicam transpor a linha da legalidade.Informatica abafou a linguisticaO que diz da tecnologia? Voce disse que montou seu proprio computador.Y.S. A informatica e a computacao sao hobbies meus ha mais de 14 anos. E um hobby que pouco a pouco foi deslocando minha profissao de filologa. Hoje me considero mais informatica do que filologa, porque passo mais tempo programando, desenhando paginas web, consertando codigos HTML do que fazendo um trabalho de linguistica. Faz 14 anos, tive meu primeiro computador, montado com pecas do mercado negro, e a partir de entao eu, e muitos jovens como eu, soubemos substituir com pecas do mercado negro, com invencoes, com verdadeiros Frankensteins a ausencia dessa tecnologia nas lojas e a impossibilidade material de ter acesso a um computador novo, legal, com nota de compra.Isso caminhou assim ate mais um menos dois meses atras, quando o governo de Raul Castro autorizou a venda de computadores legalmente. Gracas a essa inventiva, a essa criatividade, e a ousadia que nos, cubanos, temos para fabricar engenhos tecnologicos, pude desenvolver essa segunda profissao, que e a informatica.Anonimato e protagonismoFale agora de duas coisas contraditorias: o anonimato e o protagonismo. Primeiro, o anonimato. Voce e anonima para os seus vizinhos, voce anda no seu bairro pelas ruas e ninguem sabe direito quem voce e?Y.S. O processo de passar do anonimato em que eu vivia para estar no centro dos meios de imprensa de muitas partes do mundo foi muito rapido para mim. Eu, particularmente, sempre fui alguem que gostava da privacidade, da intimidade e do anonimato. Acho que nao ha adjetivo que um cidadao receba com mais felicidade do que o ser anonimo. Um cidadao normalmente e anonimo, desconhecido, pequeno. Essa questao do estrelato, de estar nos jornais e na televisao de quase todo o mundo trouxe algumas mudancas para minha vida. Os jornalistas me perguntam mais, recebo mais telefonemas. Mas creio que na essencia sigo mantendo um mundo privado, intimo, muito fechado.Eu prefiro o anonimato. O anonimato me permite criar com mais tranquilidade, observar com mais objetividade. E penso que se os politicos tivessem a intencao de ser mais anonimos, menos espetaculares, os problemas que temos se resolveriam melhor. Quando a politica deixar de ser um palco onde se procura brilhar e exibir-se e se converter num grupo de pessoas anonimas que tentam resolver os problemas e administrar um pais, acho que muitos dos problemas que temos agora comecarao a ser solucionados.Diante da dicotomia entre anonimato e estrelato ou publicidade, fico com o anonimato, que e sempre muito mais real, mais autentico, mais espontaneo. E mais duradouro. Porque os palcos, a imprensa, tudo isso passa, e no final cada pessoa fica com si mesma, e ela mesma e o ente mais privado, mais intimo que possa encontrar.Sonho: viver numa Cuba pluralQuais sao seus sonhos?Y.S. Tenho muitos sonhos. Acho que se alguma coisa me caracteriza e que estou constantemente sonhando. Tenho sonhos de viver numa Cuba plural, inclusiva, onde caibamos todos.Tenho o sonho de escrever um livro, publica-lo, ver meu nome na capa, isso me agrada muito. Como toda filologa, toda apaixonada
pela literatura, creio que a maxima realizacao seria comecar a publicar meus textos, a escrever, e que os outros leiam o que escrevo.E os sonhos tem relacao, sobretudo, com meu filho. Quero que meu filho encontre um espaco nesta Cuba onde hoje tantos jovens emigram, que ele nao tenha que emigrar para ter uma profissao, para poder ter um teto proprio, para poder manter sua familia. E tambem seguir junto a meu marido e ao grupo com que trabalho no portal Desde Cuba, fomentando e alimentando a sociedade civil cubana. Sonho que essa sociedade civil desperte, que nao se deixe guiar por ideologias nem por lideres carismaticos, e que sinta que o pais pertence a sociedade civil, que somos nos os responsaveis pelo que aqui se passa.
vanglorie de fazer o que faz, nao sabe, nao. Sobretudo nas grandes capitais, esse e um lance arriscado. Em Sao Paulo, Marta Suplicy esta muito bem. Surpreendentemente, porque ela teve uma erosao de credibilidade muito forte, mas se ela se associar muito a Lula, a candidatura pode naufragar.Essa associacao com Lula ja esta no Recife, com Joao da Costa dizendo-se o candidato do presidente. Isso nao muda conforme o perfil socio-economico do eleitor?CHICO - Sim. Nas cidades mais ricas, essa associacao nao tem causalidade positiva nenhuma, digamos. Pre-eleitoralmente, pode ate se revelar a tempo, mas sera uma surpresa. Ela nao reforca a candidatura. Nas eleicoes passadas, para prefeito de Sao Paulo, quando Marta tentou associar muito seu nome a Lula ela foi derrotada precisamente por isso, porque Lula estava na epoca com pessima avaliacao por causa dos escandalos. Na epoca, eu ainda tinha contatos com gente do PT e dizia para nao fazer isso porque iriam se arrebentar. Os humores eleitorais de Sao Paulo nao estavam para isso. Eles fizeram, Lula foi la e foi pior para Marta.Tem uma estrategia dos candidatos de oposicao ao PT de nao bater em Lula temendo uma queda. Isso esta acontecendo aqui...CHICO - Anti-Lula nao e bom em nenhum lugar. Mesmo em eleitorados que sao majoritariamente anti-Lula, nao e bom bater, porque a avaliacao do governo dele nao e ruim, voce perde votos em vez de ganhar. Mas os candidatos que fazem estrategia de criticar o governo, mas nao Lula. E melhor criticar so a administracao porque a popularidade do Lula esta desassociada de seu governo em muitas partes do Pais, como no Nordeste.Como o senhor avalia a popularidade alta de Lula, apos os escandalos do primeiro mandato?CHICO - A avaliacao positiva tem varios fatores, como o relativo exito economico. O principal, e que e relativo, porque nao e nenhuma maravilha um crescimento que, para as condicoes brasileiras, e mediocre. Ele nao tem muito do que se vangloriar. Em segundo lugar, dizem, que o Bolsa Familia exerce um fator positivo na avaliacao, mas nao em todas as regioes. exerce, sobretudo, nos Estados mais pobres, como os do Nordeste. Em Sao Paulo, por exemplo, o programa nao tem maior relevancia.Ninguem quer mais ser oposicao nesse Pais? Todos querem se beneficiar com alguma fatia do governo Lula?CHICO - Isso e uma tradicao brasileira, nao e parte do sistema partidario nao. Faca o que quiser, reforme o que quiser, isso faz parte da formacao da politica, que voce nao anula de um dia para o outro. Uma coisa importante e que os dois partidos que surgiram tentando modificar essa cultura politica, o PT e o PSDB, se aliaram aos demais. Nao e facil desfazer-se de uma velha cultura politica patrimonialista. Depois, percorra toda a historia politica passada e vera que pouca gente ficava na oposicao. Mesmo Getulio Vargas, que foi um governo muito marcante com uma oposicao muito definida, coptava membros da UDN. Em Pernambuco, Vargas coptou o udenista Joao Cleofas, que acabou ministro da Agricultura dele. Isso porque o Estado brasileiro tem um peso muito grande. A caneta
de um presidente no Brasil pode mexer em 20 mil postos do Estado. Na Franca, o presidente mexe em 300, assim como na Inglaterra, Canada e Estados Unidos. A Franca tem uma velha burocracia estatal muito bem estabelecida, onde nao existe cargo de confianca, mas cargo de carreira. E ninguem pode mexer naquilo. A Franca que e um pais com um PIB tres vezes superior ao do Brasil. Quem e que nao quer entao estar no governo? E muito mais facil manejar verbas, fazer coalizoes locais, isso faz parte da mais antiga historia poltica brasileira. Lendo a biografia de Joaquim Nabuco, que foi um estadista, voce ve que em Pernambuco nao se elegia ninguem sem o apoio de um cacique.O PT e o PSDB tentaram uma aproximacao aberta em Belo Horizonte (MG) e, depois, Lula mandou um recado a FHC, para conversar. Havera, enfim, essa aproximacao?CHICO - Nao havera, porque cada partido tem seu eleitorado, aos quais ele dirige especialmente a sua fala. Nao sao mais interesses de classe, uma velha divisao de interesses que a esquerda sempre pensou que fosse o ponto de equilibrio da politica e que, na verdade, foi o marxismo que inventou. Isso de que a politica tem a ver com o interesse de classe. A esquerda sempre orientou sua acao por ai, mas nao e bem assim. Sao particularidades da politica que tem outras conotacoes. Entao, PT e PSDB criaram eleitorados aos quais a mensagem deles e mais receptiva, embora se voce examinar desse ponto de vista, os interesses de classe que eles defendem sao muito parecidos.Como o proximo presidente podera desaparelhar a maquina administrativa federal?CHICO - Tera dificuldades. Nao sao intransponiveis mas, ao nomear cargos como esses, o governante cria a sua subclientela, e vai formando uma rede muito entranhada, criando dificuldades. O que e bem possivel que ocorra, e as tendencias indicam, e que o proximo presidente sera um tucano, e ele tera muitas dificuldades.Chega a ser visivel a queda de qualidade dos servicos federais por causa desse aparelhamento...CHICO - Nao chega a ser visivel por causa disso, mas porque o investimento social e pouco, mesmo que se proclame o Bolsa Familia. O investimento social e pouco em relacao ao nosso PIB. Ha um dado que diz que todo investimento social do governo federal no penultimo ano foi de R$ 20 bilhoes. O lucro dos cinco maiores bancos brasileiros foi isso. Logo, o Bolsa Familia e irrisorio se comparado com o servico da divida publica. E de 20 por um.Seriamos muito severos ao dizer que o governo Lula esta voltado para os juros altos dos empresarios, bolsa para os pobres e mensalao para os corruptos?CHICO - Nao, nao estariam equivocados. So que essa nao e uma caracteristica do governo Lula. Os dois elementos anteriores estavam no governo FHC, nao estava o terceiro elemento porque a social-democracia brasileira nao tem nenhuma raiz com trabalhadores e sindicatos, caso unico no mundo. Nao sei como eles conseguem chamar o PSDB de social-democrata. Corrupcao e mensalao havia no governo FHC, e havia ate mais por causa das privatizacoes.A esquerda,
hoje, no Pais, e o PSOL e o PSTU? Eles conseguem atingir a sociedade?CHICO - Muito pouco. Participei da fundacao do PSOL por uma questao estrategia, nao por uma questao eleitoral e pragmatica. Participei para que a critica de esquerda nao desaparecesse, e entendo ser essa a funcao. So que o pessoal que compoe o PSOL nao entende assim, tem projeto de poder politico. Eu nao tenho. Nao tenho porque acho que esse ciclo da ascensao da esquerda no Brasil para funcoes de governo esta encerrado. Nao vai reaparecer nas mesmas formas. Nao que o ciclo da esquerda esteja encerrado.Como seria a esquerda no poder?CHICO - A esquerda nao chegara nunca ao poder. Nao chegara pelo menos nos proximos 30 anos, numa avaliacao muito vaga. As bases comas quais a esquerda se ergueu durante o seculo 20, sobretudo a esquerda brasileira, que se reergueu a partir da experiencia da ditadura militar - com o movimento de redemocratizacao forte e com os sindicatos praticamente liberados para acoes - essas bases sociais nao existem mais. Com uma confluencia extraordinaria de forcas do sindicalismo que nao era de esquerda, foi puxado para a esquerda por duas forcas importantes: o movimento de redemocratizacao, do antigo MDB, e a esquerda desvalorizada pelo reformismo. Alguns dizem que sou reformista, mas eu costumo dizer que sou reformista desde criancinha e, prestem atencao, todo grande revolucionario foi antes um reformista. E na luta pela reforma que voce aprende os limites do sistema. E ai, alguns tentam se virar contra ele ou nao.Assim como ocorreu entre o PCB e o PCdoB, no racha entre os defensores do combate institucional e da luta armada?CHICO - Uma parte do PCdoB. Mas aquilo era um grande desconhecimento, que, para um marxista, nao se permite.Nao o irrita, como marxista, o uso indiscriminado e eleitoreiro da palavra "esquerda"?CHICO - O PT foi de esquerda, as forcas que formaram o partido na decada de 80 eram de esquerda, os sindicalistas, fora um ou outro, nunca foram de esquerda. A grande forca de esquerda que entrou no PT veio de outras matrizes, veio da luta armada urbana fracassada e destruida, veio da academia em parte, veio da Igreja Catolica, com a teologia da libertacao, no seu auge, com forte conteudo da esquerda. Dai ser combatida pelo Vaticano por ser um evangelho marxista. Uma grande contribuicao da Igreja Catolica, nao das demais igrejas, que nao tiveram uma teologia voltada para os pobres. E aquela igreja trouxe um forte conteudo etico pra a esquerda brasileira, que nao tinha. Fui militante da esquerda aqui no Recife desde os anos 50. Os socialistas tinham um forte sentido etico, mas o Partidao (PCB) nao. O Partidao fazia qualquer coisa, ate porque estava na clandestinidade.Tem algum candidato hoje, nao sendo do PSTU ou do PSOL, com condicoes de se declarar de esquerda? Ou e um grande descaramento?CHICO - Nao tem e nao comove. Nao seria descaramento, mas comove so algumas parcelas romanticas do eleitorado. Qual e a mensagem de esquerda diferente hoje? Ate a direita e a favor da questao social no Brasil.Essa igreja
mais libertaria podera um dia retornar ao PT, ou o casamento foi dissolvido?CHICO - Acho que o casamento foi dissolvido, nao por causa da etica, mas de um lado por causa da pratica do poder, e de outro por causa da repressao do Vaticano, que atuou muito fortemente contra. Ali onde a Igreja da Libertacao era mais infiltrada nas bases, como no Recife e Olinda, e em Sao Paulo, o Vaticano fez a velha tecnica de reinar para dividir: esquartejou a arquidiocese de Sao Paulo em cinco bispados e o cardeal de Sao Paulo nao quer dizer mais nada. Dom Paulo Evaristo Arns, que foi um grande bispo, teve um peso extraordinario, e a sua arquidiocese tambem. Quando a gente saia da cadeia, ia falar com dom Paulo. Quando eu sai da cadeia pela segunda vez, fui falar com ele e, surpreendentemente, tambem fui falar com o ministro Severo Gomes.Mas Severo Gomes era um politico diferente dos demais, nao e?CHICO - Ele era surpreendente, porque era um liberal. depois ficou meio reacionario quando foi ministro do Castello Branco e do Ernesto Geisel, e depois converteu-se ao nacionalismo, uma coisa extraordinaria. Sai da cadeia e ele mandou um recado que queria uma declaracao minha e de dois outros companheiros de cela. Olhe bem como e dificil, de um populista macro-sociologico, avaliar as pessoas. De longe, Severo Gomes era um liberal. Ele nos colocou, a mim e a dois amigos meus, na casa dele, defronte da PUC-SP, e escreveu a declaracao com uma caneta, porque iria entregar ao Geisel pessoalmente. So tirou uma copia daquilo, porque a outra foi para o Golbery, e ele ficou com uma terceira via. Nos descreviamos como era a prisao sob o regime no relatorio ao Geisel. Era um relatorio sobre as condicoes das prisoes, justificando que nao daria a uma datilografa. Dizia que o SNI (Servico Nacional de Informacoes) estava em todas as partes. E que entregaria ao Golbery ele mesmo, porque o julgava um bandido.