reforcamento, nao por qualquer consequencia futuraintencional ou imaginada....10) Em que medida voce considera que esquemas dereforcamento e medidas e parametros relacionados constituem um ponto de partidapara que se possa analisar o comportamento humano? Conceitos correlativosobtidos na pesquisa com organismos mais simples, nao-sociais, perdem seusignificado e utilidade quando sao extrapolados?Skinner: Eu acredito que os seres humanos sao suscetiveis avariacao e selecao representadas pelo condicionamento operante, assim como sao suscetiveisa variacao e selecao representadas pela selecao natural. Mas eu nao acho quemuita pesquisa possa ser feita sobre propriedades basicas do comportamentooperante com sujeitos humanos, caso eles tenham adquirido um repertorio verbal.Uma vez que uma pessoa tenha aprendido a analisar as contingencias as quais estaexposta, e a formular quais sao as regras essencialmente, as regras entram paraas contingencias totais que afetam o comportamento. Ainda assim, creio que ocomportamento verbal e a formulacao de regras como descricoes de contingencias dereforcamento sao nada mais que comportamento operante. Todo o comportamentohumano e ou reflexo (e, nesse caso, diz respeito a respostas de orgaos e e depouco interesse para mim) ou operante....11) Que tipo de evidencia empirica ou deficiencia teoricapercebida auspiciou a formulacao do comportamento governado por regra?Skinner: Meu artigosobre comportamento governado por regra, em 1965, foi baseado em meu livroComportamento Verbal, o qual nao era empirico. Ele era uma interpretacao docomportamento sob a luz de fatos e principios empiricos. Nos nos comportamos ouporque nosso comportamento foi modelado por contingencias de reforcamento, ouporque nos foi dito, fomos avisados, ou, de outro modo, direcionados para noscomportar, por aqueles cujo comportamento foi modelado por contingencias. Acreditoque a evolucao do controle operante da musculatura vocal humana e responsavel pelasrealizacoes humanas. Nao acredito que nada essencialmente novo tenha seseguido. Simplesmente tornou-se mais facil para o individuo beneficiar-se dascontingencias de selecao que ja afetavam outros individuos. [Nota doentrevistador: Skinner, 1966, 1957]....12) Quais limitacoes voce percebe no operacionalismocomo uma regra logica para desenvolver conceitos? Voce acha que relacoes entreoperacoes gerais e efeitos sistematicos dao embasamento a identificacao de processos comportamentais? Voce acha queas limitacoes que voce percebe no operacionalismo podem ser apontadas na teoriado condicionamento tal como ela tem sido desenvolvida pelo Behaviorismo Radical?Skinner: O positivismo logico e o operacionismo surgirammais tarde que o behaviorismo. Eu penso que todos nos nos voltamos para ErnstMach, um fisico alemao, cujo livro A Ciencia da Mecanica me influenciou muito.Embora eu considere minha tese uma analise operacional, eu acho que ela e maisdo que isso. Eu nao estava reduzindo o reflexo para algum outro universo do discurso.Eu o estava reduzindo a algumas observacoes. Isto e igualmente verdadeiro quanto ao behaviorismo radical. Diferente de Watson, eu moldei uma ciencia que nao aludiaa mente, mas tambem nao aludia ao cerebro. O condicionamento operante pode serdefinido sem referencias a como o corpo funciona. Ele e uma explicacao doporque ele funciona dessa maneira. [Nota do entrevistador: Mach, 1883/1974;Watson, 1913, 1916, 1924/1970]....13) Voce considera que sua carreira como um pesquisadorilustra um programa de pesquisa?Quais seriam os componentes fundamentais e criterios?Skinner: Eu nao considero meu trabalho como o efeito de umprograma. Eu nao planejei com antecedencia o modo como ele ocorreria. Eusimplesmente segui uma coisa