que o senhor detecta em anos mais recentes?Ricardo Mariano: A novidade e que a ala carismatica catolica agora tambem esta empenhada na eleicao de candidatos com identidade catolica. Uma vez que o Vaticano proibe o lancamento de candidaturas de padres e bispos, leigos estao sendo estimulados a se candidatar com plataformas baseadas na moral e na doutrina social da igreja. O crescimento pentecostal do ponto de vista demografico, institucional, partidario, politico e midiatico levou a Igreja Catolica a uma contraofensiva, a uma concorrencia tanto religiosa, quanto midiatica e politica. Essa concorrencia entre pentecostais e catolicos estimulou a ocupacao religiosa da esfera publica.Roldao Arruda: Em que momento o senhor detecta o inicio dessa concorrencia?Ricardo Mariano: Ate o inicio dos anos 90, a Igreja Catolica nao tinha emissoras de TV, muito menos redes. Mas, a partir de 1993, com a criacao da Rede Vida, o quadro mudou: hoje os catolicos tem tres redes nacionais de TV e um numero crescente de emissoras. Vale notar que a Igreja Catolica ja tinha a maior rede de radios no Pais. Houve, portanto, um estimulo ao avanco na midia eletronica, sobretudo na TV.Roldao Arruda: E isso extrapolou para a politica?Ricardo Mariano: Sim. Ha um ativismo crescente nas eleicoes e na politica partidaria, ainda que, tradicionalmente a Igreja Catolica se apoie mais em seu lobby para a defesa de interesses institucionais e morais.Roldao Arruda: Como ve essa ocupacao religiosa da esfera publica?Ricardo Mariano: Olhando as principais ideologias do seculo 19, o socialismo, o positivismo, o liberalismo, o republicanismo e outras, observamos que todas propoem a autonomia do Estado e da politica em relacao a religiao. O socialismo e o positivismo previam, inclusive, o fim da religiao. O liberalismo e o republicanismo sempre tiveram como meta o estabelecimento de uma autonomia reciproca entre Estado e igreja, religiao e politica. Havia um esforco para a criacao de valores laicos, seculares, em torno da cidadania, da republica, das liberdades democraticas.Roldao Arruda: E o caso brasileiro?Ricardo Mariano: Nossa republica tambem nasceu sob esse signo. O modelo que adotamos foi um mix dos modelos frances e americano, com separacao entre igreja e Estado. Ate o fim do Imperio, o catolicismo era a religiao oficial do Estado e tambem era tutelada por ele, o que significa que nao tinha plena liberdade de acao. Com a constituicao republicana ela passa a ter liberdade de acao e adquire um poder imenso, na Primeira Republica. Para a Constituinte de 1934 foi criada a Liga Eleitoral Catolica, que elegeu muitos representantes da propria igreja. Em seguida, no texto constitucional, ela conseguiu uma serie de privilegios. Um dos mais importantes foi o principio de colaboracao reciproca entre igreja e Estado em beneficio do chamado bem comum. Isso foi mantido na Constituicao de 1988, embora com outra formulacao. No mesmo artigo em que aparece a separacao entre igreja e Estado, vedando a concessao de subsidios e a realizacao de aliancas com grupos religiosos, aparece esse principio da colaboracao. Nos anos 30, 40, 50 e outros, esse principio de colaboracao reciproca significou sobretudo uma serie de subsidios para escolas catolicas, hospitais, obras