com sobriedade. Chamar o que aconteceu em NovaOrleans e redondezas de "colapso da lei e ordem" e simplista. Lei eordem desapareceram como se nunca tivessem existido. O senhor aponta uma "crise aguda da industria de remocao de refugohumano". E possivel criar mecanismos de inclusao dos seres humanos"excessivos" e "redundantes"? A modernizacao implica,necessariamente, uma "lixeira humana"? BAUMAN: Esse excesso de populacao precisa ser ajudado a retornar ao convivio socialassim que possivel. Eles sao o "exercito reserva da mao-de-obra" elhes deve ser permitido que voltem a ativa na primeira oportunidade. Os"redundantes" sao obrigados a conviver com o resto da sociedade, oque e legitimado pela capacidade de trabalho e consumo. Em vez de permanecer,como era visto anteriormente, como um problema de uma parte separada dapopulacao, a designacao de "lixo" torna-se a perspectiva potencial detodos. Ha partes do mundo que se confrontaram com o antes desconhecido fenomenode "populacao sobrando". Os paises subdesenvolvidos nao se disporiam,como no passado, a receber as sobras de outros povos e nem podem ser forcados aaceitar isso. Paises como Brasil, India e China sao constantemente apontados comoestrategicos para o seculo XXI. Ao mesmo tempo, sao tres paises com grandenumero de "lixo humano", com alto indice de desemprego. Isso nao euma contradicao? BAUMAN: Certamente. Isso fica ainda pior quando os gigantes do seculo XXI,China, India, Brasil, entram no "processo de modernizacao". O numerode "pessoas desnecessarias" crescera. E ai ha o grande problema quemais cedo ou mais tarde teremos que enfrentar: capacitar ou nao China, India eBrasil a imitar o modelo de "bem-estar" adotado nos Estados Unidos emuma epoca em que "modernizacao" ainda era um privilegio de poucos?Para dar vazao, seriam necessarios tres planetas, mas nos so temos um paradividir. Um dos mais importantes compositores brasileiros, Chico Buarque de Holanda,afirmou que "uma nacao grande e forte e perigosa, mas que uma nacaogrande, forte e ignorante e ainda mais perigosa". Ter uma nacao grande,forte e ignorante no comando do mundo como parecem ser os Estados Unidos da EraBush nao pode acirrar ainda mais o "refugo" dos seres humanos? BAUMAN: Lamento nao conhecer Chico Buarque: ele toca no cerne da questao. Ateonde vai a situacao de nosso planeta com um unico superpoder, confundido esubjugado pela ilusao de sua repentina ilimitada liberdade? A elevacao subitados Estados Unidos a posicao de superpotencia absoluta e uma incontestadahegemonia mundial pegou lideres politicos americanos e formadores de opiniaodesprevenidos. E muito cedo para declarar a natureza deste novo imperio egeneralizar seu impacto no planeta. Seu comportamento e, possivelmente, o fatormais importante da incerteza definida como "Nova Desordem Mundial".Um imperio estabelecido pela guerra tem que se manter por guerras. Acabamos dever isso no Iraque, apesar de todos saberem que era obvio que bombardear einvadir o pais nao aniquilaria o terrorismo. No Brasil, temos uma expressao muito popular, "jeitinho brasileiro",que representa a capacidade do povo de superar adversidades, sejam elaspequenos problemas do cotidiano ou nao. O senhor acredita que ha nacoes comseres "redundantes" que saibam sobreviver melhor do que outros? BAUMAN: O que voces chamam de "jeitinho brasileiro" e a maneira que amodernizacao nos obrigou a reagir. Um dos resultados cruciais da modernizacao ea