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mas so um reporter. E ai?A gente prioriza o que for mais forte. Inclusive, as sucursais tem um problema, porque elas atendem o jornal todo. Elas nao fazem materia so para a editoria de Bahia. Fazem materia para Politica, Economia. Tem materias de la que saem em Politica. Se um prefeito e cassado, e mais negocio sair em Politica. Se a gente tem algo importante em Itabuna, a gente coloca o pessoal de Itabuna para cobrir e deixa pessoal das outras sucursais com as sub-apostas. E uma coisa de administrar mesmo. E quais sao os criterios de noticiabilidade?A primeira pergunta que a gente faz e: a quantas pessoas interessa isso? Qual a quantidade de pessoas que vao ser impactadas por essa informacao? Depois a gente avalia as coisas que saem da realidade. E aquela velha historia: o cachorro que mordeu o proprio rabo nao e noticia, mas se o homem mordeu o rabo do cachorro, ai e noticia. O inusitado. Mas geralmente e o interesse publico. O primeiro criterio de avaliacao para a gente e o que e de interesse publico. O que afeta o maior numero de pessoas possivel.No domingo (10/06), voces publicaram uma materia, de capa, sobre a uniao estavel entre homossexuais ("Avancos ampliam inclusao de vitimas de preconceitos"). Esse assunto nao foi abordado em nenhum dos outros jornais (Correio*, Tribuna da Bahia, Massa!) naquele dia. Como e que voces decidem que ele "merece" entrar na capa e na pagina A4, uma das mais importantes do jornal?A gente, nesse novo modelo de jornalismo, tem que pensar em materias diferentes. Materias para oferecer ao publico da gente uma coisa diferenciada. Adianta voce abrir o jornal no dia seguinte e a manchete do jornal ser que o Bahia ganhou do Sport por 2 a 1? Adianta o jornal investir nisso se no outro dia todo mundo ja soube? Todo mundo ja viu na televisao. O que a gente procura aqui e dar a mesma materia, que e interessante para todo mundo, so que por outro vies. No jornal de domingo, a gente tentou fazer exatamente isso: a gente tenta fazer a edicao de domingo um jornal mais leve, porque a gente passa a semana inteira falando de problema. A gente imagina que o nosso leitor, depois de acordar as 10h da manha e tomar cafe com a familia, vai querer ler alguma coisa mais leve. Entao a gente coloca essas materias mais "frias", mas dentro de um contexto de Comportamento, etc.Voces tem alguma pesquisa de como foi a recepcao da materia? Voces sabem se o publico foi receptivo a ideia [da uniao estavel entre homossexuais]?Nao, a gente nao tem feedback. E impressionante. Primeiro, a gente sabe como tratar determinados temas. A gente tem um compromisso de nao estereotipar, e uma materia completamente equilibrada. A gente nao faz apologia em nenhum momento. A gente so quer mostrar que o direito da familia esta mudando. As mudancas que estao sendo introduzidas no Direito estao transformando as familias. Ali voce viu que tinha um casal de homens que ratificou a uniao e um casal de
mulheres que adotou duas meninas. E e impressionante, a gente nao recebeu uma ligacao contra. Significa que o publico da gente, que todo mundo diz que e conservador porque todo mundo diz que A Tarde e um jornal conservador significa que e um conservador maravilhoso. Nao gritou, nem ligou pra ca, nem entupiu caixa de e-mail. O termometro que a gente tem, embora a gente nao faca uma apuracao, e esse: quando nao ha gritaria nem carga de protesto. Ai a gente sabe que nao mexeu com nenhum tabu.O relacionamento do jornalista com suas fontes foi colocado em xeque recentemente por causa da ligacao de Policarpo Jr. com Cachoeira. De que forma voce avalia a relacao do profissional com a fonte para que nao seja prejudicial? E valida essa alianca com qualquer fonte?Relacionamento de reporter e fonte e um relacionamento de confianca. E um relacionamento de confianca para voce buscar informacao. Para voce cometer crime e outra historia, que e o caso em questao. Voce nao esta falando de vies normal, de apuracao de noticia. Voce esta falando de um reporter que tem um relacionamento com uma pessoa extremamente controvertida, que esta a margem da lei nao e a toa que esta preso e que e ainda mais complicado, porque voce esta usando meios escusos para obter informacoes. Reporter tem que ter responsabilidade. Pode ter uma historia completamente polemica com a qual A Tarde nao tenha nada a ver, que A Tarde nao tenha culpa nenhuma, porque ela confiou no seu profissional. Um exemplo ficticio, para voce entender: seu profissional nao foi correto com seu jornal. E o jornal pode nao ser correto com voce. O jornal nao e correto com voce, por exemplo, se ele te obrigar a mentir por conta de um interesse dele. Nenhum de nos e ingenuo. Nem a gente que entra, desde o primeiro dia de faculdade, nenhum de nos acha que voce vai entrar em um jornal comercial, uma empresa privada, e que voce vai escrever o que voce quer. E aquela velha maxima de Assis Chateaubriand: "quer escrever o que voce quer, funde um jornal." Se voce quer escrever o que voce quer, voce tem que fundar sua propria empresa. Isso inclusive e perigoso, porque a sua visao de mundo nao e a visao de todo mundo. E complicado voce querer impor o seu ponto de vista. Voce e a empresa tem determinadas responsabilidades. O relacionamento que voce tem com a fonte e pessoal, a empresa nao se intromete na sua fonte. E como voce consegue a sua informacao. No tratamento da informacao e que entra um aspecto extremamente relevante, que e o aspecto moral. Qual e o uso que voce faz dessa informacao, onde voce conseguiu essa informacao. Para mim, fonte confiavel e fonte que se identifica. Essa historia de 'eu vou te dar uma bomba, mas nao pode dizer que foi eu que falei' eu sempre fico com um pe atras. Se a pessoa nao esta aparecendo, ela nao esta defendendo nenhum tipo de interesse ou causa. Qual o interesse que ela tem
em me dar essa informacao? O que ela quer com isso? Ninguem faz caridade. Toda informacao vem com um interesse por tras. Interesses mais diversos. Eu acho que a melhor coisa, em qualquer nivel de atuacao profissional no jornalismo, e a desconfianca. Infelizmente, tem que ser assim tem que desconfiar de tudo e de todo mundo. Eu questiono muito essa coisa de voce so ter fonte na policia, por exemplo. De voce escrever tudo o que o delegado te disse. E voce nao se preocupar em ouvir a pessoa que esta sendo acusada. Eu evito colocar, por exemplo, materias com titulo "Lider de trafico em tal lugar". Eu nao sei, eu nao vi, o cara ainda vai ser julgado. Eu prefiro usar a palavra "suspeito de trafico." Um episodio que aconteceu aqui: eu estava aqui de manha e um reporter chegou animadissimo: tinha ocorrido um assassinato em um bairro. Os moradores disseram que a policia tinha cometido o assassinato, e a prova era um contracheque que eles tinham achado no local. Ele [o reporter] ficou animado, achou que era uma bomba. Eu perguntei a ele: 'voce viu o contracheque no local do crime?' 'Nao, os moradores que me entregaram'. Eu respondi: 'e quem te garante que o policial que foi la, logo depois, nao perdeu o contracheque? Pode ter caido do bolso.' Ai ele ficou meio assim. Eu falei que nao estava fazendo o discurso da policia, mas estava agindo como o advogado do diabo. A gente vai expor uma pessoa, dizer que esse cara foi la, que participou do grupo de exterminio, so porque acharam o contracheque dele. 'Quem te garante que nao plantaram esse contracheque la? O contracheque estava la quando voce chegou?' 'Nao, os moradores que disseram que acharam, e depois trouxeram.' 'Os moradores vao aparecer pra dizer isso?' 'Nao.' 'E quem vai dizer?' 'Eles nao querem dizer porque tem medo.' 'E estao com razao. Porque vao acusar um PM, que tanto pode ser um cara correto, como pode nao ser. ' Digamos que a gente pegue o contracheque e coloque no jornal. Esse cara pode ter uma ficha corridissima, e se voce quiser pode checar isso. Por outro lado, mesmo que ele tenha passagem na Corregedoria, nao significa que ele estava la. A gente nao tem prova. Eu disse a ele que nao e porque as pessoas moram em um lugar desabonado pelo Estado que elas sao idoneas. Quem garante a voce [o reporter] que a pessoa que te entregou o contracheque nao foi mandada la pelo trafico do lugar para apresentar essa versao? A gente tem que ser desconfiado. Depois ele admitiu que eu tinha razao. Em outra situacao, o mesmo reporter foi cobrir uma rebeliao em uma casa de custodia para pacientes com transtornos mentais. A policia ja havia controlado a rebeliao. Quando ele chegou la, um agente disse que a rebeliao tinha acontecido porque dois detentos tinham degolado um outro. Eu fiz as mesmas perguntas para ele: 'voce tem provas?' 'Nao, o cara que falou.' 'E ele prova?' Ele [o reporter] perguntou ao presidente do
sindicato e o presidente disse que nao sabia de nada. Eu falei: 'mas o presidente do sindicato tambem pode estar fazendo o jogo do governo. Ou entao ele nao sabe.' Eu mandei que ele ligasse pro presidente do sindicato de novo, enquanto esperavamos outro colega, que estava mais acostumado a lidar com essas situacoes, chegar. Se o presidente do sindicato fizesse a denuncia, otimo, mas ele [o reporter] nao ia poder fazer. O presidente checou e disse que era verdade, e que ele assumia. A gente foi a delegacia do Bonfim, porque eles tinham que registrar, senao o corpo nao entrava no IML. Quando a gente chegou na delegacia do Bonfim, estava la. Quando a gente ligou para a Secretaria de Justica, a gente tinha tudo. A gente tem que ter cuidado, tem que apurar.
por Virginia Andrade, Sofia Greve e Maria DominguezUm jornalista com muita historia para contar! Esse e Joao Eca, ex-reporter e hoje editor de Policia do Jornal Massa!. Formado ha pouco mais de dois anos pela Facom, ja soma vasta experiencia. Durante os cinco anos que esteve na faculdade, circulou por diversos veiculos de comunicacao. Desde a Radio Sociedade, onde permaneceu por 2 anos, ate o Jornal A TARDE, passando tambem pelo Itapoan Online. Depois de formado, trabalhou no site Teia de Noticias e no Jornal da Metropole, antes de ser admitido como reporter do Massa!, onde esta desde setembro de 2010. Por ter entrado na equipe um mes antes de o jornal ser lancado, acompanhou toda a trajetoria do Massa!, e pode percorrer do esporte ao entretenimento ate consolidar-se na editoria de Policia. Hoje, Joao esta satisfeito com seu trabalho e se declara apaixonado pelo projeto do jornal. A unica questao que o incomoda e nao poder mais ir a rua com tanta frequencia em relacao a quando era reporter. Por isso, sempre que pode, faz pauta e apura noticia. Para ele, o fundamental para qualquer jornalista e ter alma de reporter.Qual a sua rotina produtiva, desde a hora que chega ate a hora que sai da redacao? Pensem bem se voces querem ser jornalistas, pois nos nao paramos! Eu nao tenho hora pra entrar nem pra sair. Mesmo que esteja em casa, estou pensando no jornal. Eu sou muito apaixonado pelo que eu faco. Eu chego por volta de 12h, 13h, mas ontem, por exemplo, sai meia noite daqui. A editoria de Policia nao e uma coisa fixa, nao temos uma receita pronta. Todo dia e um novo aprendizado e as pautas vem de onde a gente menos espera, mas tambem pelos meios tradicionais. Temos reporteres de manha e de tarde. Apesar de o espaco do Massa! ser bem pequeno a exigencia daqui e de apuracao mesmo! O reporter sai daqui uma hora e so vai voltar as sete. A apuracao e incessante, nunca se esgota. Com o tempo, o Massa! criou muitas fontes em delegacias, e isso nao existia antes pois o jornal ainda era muito novo. Entao a gente liga para as delegacias e para os contatos policiais. Olhamos sites de noticias. Existem muitos sites que sao noticiarios policiais. O A TARDE tem, Correio* tem, o Bocao tem. Olhamos sites, vemos televisao, ouvimos o radio, tudo de uma vez so. As pautas podem vir de qualquer lugar. Os leitores podem tambem nos informar se presenciarem alguma coisa. As informacoes chegam de todos os lugares. Mas decidimos o que interessa para nos e: o Massa! e um jornal popular da terceira maior cidade de um pais subdesenvolvido, um pais de Terceiro Mundo, mas mesmo assim, o que e noticia aqui e noticia no The New York Times. O que interessa ao publico sao as historias humanas, como em qualquer jornal do mundo. O leitor quer boas historias, que tenham emocao e um lado humano. Hoje o jornal ainda mantem o seu projeto original? Acho que sim, ele esta cumprindo o
objetivo do que foi planejado. E quais sao esses objetivos?O jornal foi lancado para atender as necessidades das classes mais populares, dos bairros populares. Divulgar o que a grande midia nao divulga. Todo dia temos noticias voltadas para esse tipo de publico. E a famosa classe C que o pessoal nao cansa de falar. Sao pessoas que tem historias boas e ruins que nao sao lembradas de modo que eles nao se sentem vistos em nenhum jornal. E um motivo de orgulho para eles serem reconhecidos em um jornal. Todos os dias temos pautas de esportes mostrando o futebol da populacao, mostramos tambem servicos e empregos, problemas de bairros populares, questoes de seguranca. Nem sempre noticiamos coisas negativas, ha tambem reportagens positivas. O papel do Massa! e contar historias humanas. Seria entao o famoso dar voz ao povo?Essa expressao soa muito populista, mas seria isso sim. O Massa! da a voz a qualquer pessoa que tenha alguma coisa que queira divulgar. Qualquer coisa que aconteca, principalmente nos bairros populares, nos divulgamos. E um jornal acessivel. Temos espacos para denuncias, assim como podemos colocar uma notinha de divulgacao de alguem que venda artesanato, por exemplo. Se voce for ler, sempre tem espaco. Entao, o real peso desses discursos de dar ao leitor o que ele quer e dar voz ao povo, difundidos pelo Massa!, na hierarquizacao das noticias e...?O povo gosta de se ver no jornal. Aqui na Bahia, nos bairros populares, as pessoas nao liam jornais, pois nao se viam neles e nao tinham noticias do seu interesse. Um cara que mora em Periperi nao vai querer comprar um jornal que nao fala do bairro dele, que nao tenha materias do seu interesse, que nao retrate a sua vida. Hoje, voce passa no ponto de onibus e esta todo mundo lendo, virou habito. O uso das girias e uma forma de inserir esse leitor no produto?Sim. Isso e uma estrategia de aproximar o publico a partir do seu modo de falar. As pessoas falam onibus ou busu? Isso e assim do rico ao pobre. A gente nao inventa nada. Tem varias outras expressoes como essa, por exemplo: Vou sair com minha esposa ou vou sair com minha mulher? Se o povo fala mulher, por que colocar no jornal esposa? Tambem tem o ta barril. Tem gente que nao gosta, mas isso e um risco diario que a gente corre. So nao da para ser grosseiro, ofensivo. E preciso ter bom senso. E as cores da editoria? Porque sempre o vermelho e o preto?Muito antes do lancamento do Massa!, ja existia todo o planejamento do jornal. Desde o marketing ate a parte grafica. O reporter so entrou depois, por isso eu digo que sou pequeno para poder falar de forma ampla sobre isso. Mas o que a gente ficou sabendo e que houve grupos de estudos com leitores para saber o que eles queriam ver no jornal, inclusive as cores preferidas para cada editoria. Tudo que e feito no Massa! e pensado. E um projeto planejado, tem consultoria.Como voce define a linha editorial
do jornal?(Pensa um pouco) Linha editorial?... Nao me facam responder essa pergunta, nao... (risos) Voce falou que os policiais tambem sao fontes. Com e a relacao entre voces e a Policia? Voces tem acesso aos boletins de ocorrencia? Ha alguma recomendacao?Tem delegacias que o acesso e mais rapido. A gente chega e tem uma oportunidade maior de falar com o delegado ou o chefe de investigacao, que e o policial que coordena a investigacao logo abaixo do delegado. Tem alguns policiais que sao mais acessiveis, por questao de afinidade mesmo, relacao humana. Tem delegados que, por uma serie de questoes - nao gostar da imprensa, ter se chateado com algum jornalista - ja generalizam e nao dao informacoes a ninguem. Nesses casos o trabalho e maior. A apuracao e mais dificil e o B.O e o passo inicial. A partir dele, se sabe o que aconteceu e quem sao os envolvidos para poder ouvi-los. Embora seja obrigacao, isso nem sempre e feito no jornalismo policial. As pessoas so ficam com a versao da policia. Boletim de ocorrencia e um documento publico. Todos podem ter acesso, apesar de alguns acharem que nao. Quais os criterios de noticiabilidade que voces priorizam na construcao das noticias?Valorizamos as historias humanas. Alem disso, tem a questao da proximidade com o publico. Priorizamos os fatos de Salvador e de algumas cidades do interior da Bahia. O Massa! tambem prioriza destacar as cidades que temos grande indice de leitores. Assim como o jornal do Rio de Janeiro prioriza os acontecimentos de la. Mas sempre que podemos, noticiamos acontecimentos nacionais tambem. Alguns casos ultrapassam fronteiras. Na semana passada, noticiamos a historia de um idoso que praticou sexo com uma egua. Pro Massa!, a noticia caiu como uma luva. Noticiamos tambem a morte de uma crianca por uma garota que aprendia a dirigir, mesmo sem habilitacao. Sao historias humanas. Dizem que a gente explora o sofrimento alheio. Mas nao foi a gente que matou, o fato aconteceu. O que sai no jornal e so 1% da violencia de Salvador, tudo e um retrato do que acontece. Se voce juntar o Correio, Massa! e o A Tarde, Bocao, Na Mira, ainda assim nao conseguimos cobrir 5% das miserias que acontece na cidade. E um retrato do que acontece. Percebemos que voces valorizam bastante o insolito e as curiosidades.Quanto mais diferente, melhor. Todo dia tem traficante preso. Mas quando surge uma historia dessa, como um idoso que faz sexo com uma egua, todo mundo se interessa em ler, gente de todas as classes sociais. O negocio e o tratamento que a gente da para as historias. Tem o lado engracado da historia, mas trouxemos informacoes tambem. Ouvimos a opiniao da populacao na rua, um veterinario e um urologista, que explicaram o que e zoofilia e os riscos a saude. Alem do lado pitoresco, vimos ali uma oportunidade de dar informacoes sobre saude publica. Mas por que os outros jornais - Correio*, A TARDE, Tribuna - nao noticiaram o acontecimento do idoso e a egua, que chegou a sair na capa do Massa?Na certa
os outros nao souberam do acontecimento. Ai e uma pergunta para os outros jornais. Nao da pra saber o lado dos outros. Sei que no Massa! a historia foi noticiada pois e curiosa, e humana, desperta a atencao do leitor. Entao e o interesse do publico que prevalece aqui?Conta tudo! Conta o interesse publico e o interesse do publico. Em nenhum jornal conta apenas o interesse publico. Apenas a BBC de Londres que e financiada e publica, entao eles podem ir por onde eles querem, sem levar em consideracao o lado comercial. Como os jornais sao empresas privadas que visam o lucro, ha o interesse publico e o interesse do publico. Na materia do idoso do jegue, por exemplo, o interesse publico esta nas informacoes sobre a saude publica. O interesse do publico sera o lado pitoresco do acontecimento. E isso acontece em todos os jornais. Vamos tirar como exemplo Nicole Bahls. Nao ha interesse publico nenhum nas materias sobre ela, mas todos os veiculos de comunicacao continuam falando sobre ela. E questao de audiencia. Dizem que o Massa! e mais voltado pro povao e o A TARDE tem um publico mais esclarecido. Mas se voce for ver as noticias mais lidas do A TARDE, muitas delas serao sobre o Big Brother. Na Folha de SP tambem sempre ha algo sobre BBB, A Fazenda ou entretenimento entre as mais lidas. No G1, entre as 5 mais lidas outro dia, 2 eram sobre Angela Bismarck e a sua saida em A Fazenda. Entao voces valorizam o entretenimento (materias sobre Nicole Bahls e A Fazenda, por exemplo)?Nao e que a gente valorize, mas a gente nao deixa de noticiar. Sair sempre na capa (100% das contracapas do Massa! no periodo analisado foram dedicadas ao programa A Fazenda) e valorizar.Realmente tem que levar em consideracao a questao da audiencia. Nao vamos noticiar tudo que da audiencia, mas algumas coisas sim. As principais editorias do Massa! sao Policia, Esporte e Entretenimento e todas produzem material que pode ir para a capa. Voce poderia dar algum exemplo de uma noticia que daria audiencia, mas voces nao publicariam?Ai voce me pegou (risos). Colocar sempre uma mulher seminua na capa tem alguma relevancia? Observando o jornal, percebemos que no interior nao ha praticamente nenhuma reportagem sobre ela, ha somente uma pequena nota. Como isso se justifica?As mulheres estao na capa por que chama mais a atencao. As pessoas veem a capa e compram. Jornal popular e assim. Mulher vende. Tem estrategias para as pessoas lerem. Se voce nao coloca esses assuntos, ninguem vai ler. Ha algum assunto tabu que nao pode ser noticiado?Nao, nenhum jornal tem assunto tabu. Todos os temas podem ser noticiados, o negocio e a forma de tratar os acontecimentos. Voltando ao caso do idoso e do jegue, nos poderiamos ter feito um sensacionalismo horrivel em cima do acontecimento, poderiamos ter sido grotescos. Mas ai entra em questao o respeito ao publico e a forma de tratar um tema. A informacao vem em primeiro lugar. Percebemos que no Massa! os assuntos que voce mesmo disse ser
de interesse publico convergem bastante para os servicos e deixa de tratar temas como politica e educacao. O jornalismo do Massa! tem convergido para um jornalismo de servicos?Tambem temos noticias sobre educacao, economia popular, concursos. Tudo e voltado diretamente para a vida do leitor, entao?Se voce for ver o jornal O Globo tambem e assim. Um tema como a bolsa de valores, que tem de ser estudada durante muitos anos, e um tema complicado, temos que tornar isso mais acessivel ao publico. O Massa! nao tem um publico que tem formacao escolar completa, eles ainda buscam cada vez mais educacao. Qualquer dinheiro que ganhe, esse publico se interessa em investir em educacao. Logo, se formos tratar da bolsa de valores, nao sei se eles se interessariam. Vamos tratar isso de forma que eles entendam. Nossa estrategia e de formacao de leitor mesmo. A ideia e fazer com que a partir daqui eles se interessem em ler sobre outros assuntos. E como e que voce vai fazer esse povo ler jornal? Falando da vida deles, falando da realidade deles. E possivel dizer que o Massa! e produzido para um publico especifico? Qual e esse o publico? O Correio* diz que os seus leitores sao muito variados e estao da classe A a D.Todo veiculo de comunicacao tem seu publico especifico. Essa seria uma pergunta para quem planejou o jornal. Eles informariam com precisao quem e o publico do Massa!. Eu posso falar o que eu acho. E uma opiniao que nao sei se e uma opiniao do jornal. O publico do Massa! esta claro, esse e um jornal voltado as classes populares, nao vamos dizer que esse jornal e voltado para a Bahia inteira, entre todas as classes. Mas, claro, isso nao impede que todos leiam, ate gente da elite. Medicos fazem questao de dar entrevista ao Massa!, pois sabem que aquilo vai interessar e ser util ao publico que necessita de informacao. O Massa! e voltado para a classe C, mas nao impede que a classe A tambem leia. Qual a justificativa para todas as capas do Massa! conterem temas que variam entre violencia e entretenimento, alem da foto de alguma mulher seminua?Essa seria uma boa pergunta para o editor chefe. As principais editorias do Massa sao Esporte, Entretenimento e Policia, pelo fato de esse ser um jornal popular. Tem gente que critica o jornal, mas sei que nao passam da capa. Tem muita violencia, mas todo dia tem materia sobre servico, tambem. A discussao sobre o Massa! e uma discussao sobre o jornalismo inteiro, essa mistura entre jornalismo e entretenimento. E qual seria a relacao entre o jornal ser popular e as editorias carro-chefe serem Entretenimento, Futebol e Policia?O jornal tem que ter uma manchete quente para ir para as bancas e vender. Mas e melhor voces perguntarem ao editor chefe do jornal. Ele podera dizer que isso e uma estrategia de venda do jornal, pelo pouco que eu posso falar. Falo de forma bem rasteira. No Rio de Janeiro, ha jornais que tem cinco capas, uma para cada regiao. Qual