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ideia do que significa o futuro do partido. Voce acha que se Marco Maciel, que perdeu a eleicao de senador, for candidato a deputado federal, ele nao se elege e elege pelo menos mais um federal em Pernambuco? Moroni Torgan perdeu a eleicao em Fortaleza. Voce acha que ele nao elege, assim, mais um? Ele teve 170 mil votos em Fortaleza. Paulo Souto e [Jose Carlos] Aleluia perderam a eleicao para o governo e para o senado na Bahia. Se forem candidatos a deputado federal ou senador, com a vitoria do Neto, nao tem condicao de se elegerem? No Espirito Santo, nos elegemos o prefeito do maior municipio, Vila Velha... Nao e Vitoria, e Vila Velha. E Democrata. Nos nao temos nenhum federal la. A gente nao elege dois federais? Entao, a perspectiva do partido e exitosa, e muito boa. E, mais do que tudo, nos temos um discurso consistente e temos uma unidade de pensamento muito boa. O que o presidente fala, nao o que ele determine, e o que pensam os seus companheiros de partido. Isso e muito bom porque nao ha contestacao. Folha/UOL: Para presidente da Republica, e correto imaginar que a tendencia do Democratas e, eventualmente, apoiar o candidato Aecio Neves, do PSDB? Agripino Maia: O normal e que o Democratas faca o trabalho conciliacao de forcas. Folha/UOL: Mas a tendencia e essa [apoiar Aecio]? Agripino Maia: Aecio e um candidato bom? E. Agora, o Democratas vai exercer o seu papel de tentar reunir forcas em torno de uma candidatura que tenha real perspectiva de vitoria. Folha/UOL: Nesse caso, o Democratas poderia propor o candidato a vice-presidente numa chapa com Aecio Neves? Agripino Maia: Nao necessariamente. Quem luta... Olha, em muitos momentos da minha vida publica, eu abri mao ate de pretensoes do meu partido para conquistar vitorias eleitorais. Varios momentos. Cesteiro que faz um cesto, faz um cento. Entao, na hora em que nos queremos exito para um projeto de Brasil mudado para melhor, e que eu tenha a capacidade de articulacao com outros partidos, eu nao terei nenhum constrangimento em trabalhar para montar uma chapa de candidato a presidente A e vice B, sem que nem A, nem B sejam do meu partido, mas o meu partido esteja na formulacao da chapa e no discurso do projeto. Folha/UOL: O Democratas vai apoiar a candidatura do senador Renan Calheiros, do PMDB, a presidente do Senado? Agripino Maia: O normal e que o Democratas apoie o candidato que o partido majoritario no Senado venha a apoiar. Ate porque nos temos quatro senadores... Folha/UOL: Que, no caso, o PMDB? Agripino Maia: O PMDB e o partido majoritario. Quem e o candidato do PMDB a presidencia do Senado? Que indique. Indicando, nos vamos conversar sobre a composicao da mesa diretora com a tradicao da casa. Folha/UOL: Ha restricoes ao nome de Renan Calheiros se ele vier a ser indicado oficialmente pelo PMDB como candidato? Agripino Maia: Em nome da tradicao, nao. Folha/UOL: Entao apoiaria. Agripino Maia: Apoiaria em nome da tradicao. Folha/UOL: E na Camara? O Democratas vai apoiar a
candidatura do deputado Henrique Alves, do PMDB do Rio Grande do Norte, a presidente da Camara? Agripino Maia: Esse entendimento esta ja fechado e a perspectiva e real. O Democratas ja se entendeu com o deputado Henrique Alves e a perspectiva e o apoio a curto prazo, com anuncio a curto prazo. Folha/UOL: O Democratas foi ao Supremo Tribunal Federal, ha algum tempo, contra o sistema de cotas raciais na Universidade de Brasilia, a UnB. Na campanha de 2012, na capital da Bahia, Salvador, o deputado ACM Neto, que acabou ganhando, relativizou essa posicao dizendo que ele proprio era favoravel as cotas. O Democratas e a favor ou e contra cotas raciais? Agripino Maia: Primeiro de tudo, ele [o partido] ja votou. E votou a favor. Segundo, quando entrou no Supremo com o ADI [Acao Direta de Inconstitucionalidade], cometeu um equivoco. Cometeu um claro equivoco que eu disse, eu declarei varias vezes. Tanto que, quando foi para votar, tanto na Camara, quanto no Senado, nos votamos favoraveis as cotas raciais. Folha/UOL: O Democratas e a favor, portanto? Agripino Maia: E claro. Ja votou. Folha/UOL: Foi um erro la? Agripino Maia: Foi um equivoco. Foi um equivoco da entao direcao motivada por uma oposicao tomada por um companheiro na epoca, que nao e mais nosso companheiro, e que levou o partido a tomar uma posicao equivocada. Eu nao era presidente do partido, mas, nao quero atirar a pedra no passado... Quem e que nao comete equivocos na vida publica? Todo mundo comete. Foi um equivoco. Folha/UOL: O companheiro no caso, que nao e mais, e Demostenes Torres? Agripino Maia: Isso. Folha/UOL: O sr. e o Democratas conviveram muitos anos com o Demostenes Torres. Nunca percebeu que ele tinha algumas relacoes improprias com Carlos Cachoeira? Agripino Maia: A surpresa que o Brasil teve, eu, que era presidente do partido e continuo a ser, que fui lider de Demostenes por anos e anos, trabalhei para que ele fosse lider do partido... A mesma surpresa eu tive. Eu nunca supus, ate porque, nas conversas que a gente tinha, nunca o nome o nome de Cachoeira foi sequer mencionado, nem nenhuma relacao com o Cachoeira foi mencionada. Eu nunca tive a mais longinqua informacao das relacoes de Demostenes com o Carlinhos Cachoeira. Foi, para nos, uma surpresa que o Brasil teve do mesmo tamanho. Folha/UOL: Sempre que ocorre algum grande caso, assim, de desvio etico ou moral nos partidos, em geral, as direcoes partidarias se surpreendem ou se dizem surpreendidas e, enfim, o sr. esta dizendo isso. No caso do PT, o ex-presidente da Republica, Luis Inacio Lula da Silva, sempre tambem se diz surpreendido. Isso nao acaba produzindo um processo "similarizacao" nas reacoes dos partidos politicos? Agripino Maia: Produziria se o comportamento dos partidos fosse o mesmo. O que o Democratas fez? No caso Arruda, eu fui o subscritor do pedido de expulsao dele. Instalacao do processo de rito sumario. No caso de Demostenes, eu era o presidente do partido e tomei a iniciativa de, primeiro, tira-lo... Tira-lo nao, pedi para ele sair da lideranca. E,
depois, dar a ele o prazo para que ele fosse a tribuna e se explicasse. Como ele nao se explicou, eu tomei a posicao com os lideres na Camara e companheiros de pedir a desfiliacao dele. O que o PT fez no caso do mensalao? Aplaude ate hoje os seus mensaleiros. Recebe de volta. Os refilia. Esbraveja contra o Supremo Tribunal que os condenou alem de nao aplicar sancao nenhuma sobre os seus acusados e provados de pratica e de convivencia com improbidade. Os homenageiam. Nos nao. Eu fui surpreendido com esse comportamento, sim. Mas, como dirigente partidario, o que nos fizemos? Expulsamos os acusados. Folha/UOL: Nesse caso, a presidente da Republica atual, Dilma Rousseff, demitiu varios ministros tambem quando ocorreram acusacoes contra eles. Nesse caso, mais recente, de trafico de influencia, tambem demitiu ou afastou liminarmente todos os envolvidos. No caso, entao, e possivel dizer que ha um comportamento diferente do PT em relacao a presidente Dilma e vice-versa? Agripino Maia: Nao, nao. Eu queria ver era a presidente Dilma exigir do partido dela, o PT, a desfiliacao ou expulsao dessas figuras e demitir. Ela fez a sancao administrativa. A sancao politica nao. Nos fizemos tudo. A sancao... Porque administrativa, nos dois casos, nao cabia a nos fazer. Cabia a Assembleia Legislativa, a Camara Distrital de Brasilia ou ao Senado da Republica, mas a sancao politica nos tomamos. A diferenca e que Dilma, que poderia... Ela e a grande comandante do PT. Deveria ser. Ela deveria exigir, assim como foi obrigada a fazer a demissao pelas evidencias todas, deveria ter exigido a expulsao do partido. Alias, eu quero fazer aqui o registro: o ex-ministro Sepulveda Pertence deixou a presidencia do Comissao de Etica Publica da Republica Federativa do Brasil num dado momento por entender que a reconducao de dois membros do Conselho de Etica nao tinha ocorrido e que ele se sentia, portanto, desprotegido e desautorizado na tomada de posicao. Logo depois, houve a absolvicao de dirigentes ministeriais, se eu nao me engano foi Fernando Pimentel, pelo Conselho de Etica na nova composicao e ai ficou justificado porque e que Sepulveda saiu. O Conselho de Etica desguarnecido da visao dele, de pessoas que iriam agir com isencao, davam a ele a condicao de desconforto para permanecer ali. E cabe a responsabilidade da presidente de ter indicado pessoas novas que, logo depois, inocentaram altos dirigentes do governo que eram claramente acusados de praticas de convivencia com a improbidade ou com o ilicito. Folha/UOL: No escandalo atual de trafico de influencia envolvendo a ex-chefe do escritorio da Presidencia da Republica em Sao Paulo, Rosemary Noronha, alguns partidos de oposicao se manifestaram. O PPS, por exemplo, protocolou convites para ouvir os envolvidos no Congresso. Quais sao as acoes objetivas que o Democratas ja tomou e vai tomar? Agripino Maia: Em relacao a? Folha/UOL: A esse caso. Agripino Maia: Da Rosemary? Folha/UOL: Sim. Agripino Maia: Veja bem. No caso da Rosemary, mais importante do que voce apresentar um pedido ou requerimento de comparecimento, e voce armar a estrategia para que o requerimento seja exitoso. Folha/UOL:
Claro. Agripino Maia: Do contrario, voce so marca posicao. Nesse momento, a minha preocupacao junto com os partidos de oposicao e encontrar o foro adequado e o momento adequado como nos conseguimos no passado em alguns pleitos de audiencia. Encontrar o foro adequado onde a gente tenha chance de, apresentando o requerimento, ter, na hora da votacao, chance de ganhar para marcar o gol. Trazer a pessoa para inquirir esta pessoa. Entao, providencias so tem consequencia pratica se elas forem viaveis. A nossa preocupacao e, internamente na oposicao, buscar a estrategia viavel para fazer a figura central dessa historia que e a Rosemary. Todos os caminhos convergem para ela. Trazer o Jose Eduardo Cardozo [ministro da Justica], o ministro [Luis Inacio] Adams [procurador-geral da Uniao]. Eles vao chegar la e dar explicacoes que nao sao o foco da questao. A questao fundamental e trazer a Rosemary porque tudo passa por ela. Agora, para trazer, e preciso vencer uma blindagem que esta claramente posta na base governista e operada imagina-se por quem. Folha/UOL: O sr. citou varias deficiencias do Governo Federal, da presidente Dilma Rousseff. O sr. enxerga algo positivo no governo Dilma Rousseff e como o compara com a administracao anterior de Lula? Agripino Maia: Que a Dilma deve ter meritos, claro que deve ter meritos. Ela e honesta pessoalmente. E claro que ela e honesta. Ela e bem intencionada? Ela e bem intencionada, claro. Ela quer ver o pais melhorar? Eu suponho que queira. Apenas o que eu acho e que os remedios que ela vem usando para retomar o crescimento da economia, para combater a inflacao, para tornar o Brasil competitivo sao remedios ineficazes. Folha/UOL: Compare com o governo Lula. Agripino Maia: O Lula foi um grande governador politico que a Dilma nao e, mas esta nadando de bracadas porque encontrou uma base ainda arrumada. Lula teve o grande merito de ser um articulador politico muito competente e de ter tido a visao de que a massa de recurso publico disponivel, produto da estabilizacao da economia que Fernando Henrique proporcionou, podia ser distribuida com o Bolsa-familia e com programas sociais que produziram bem estar para muita gente e aumentaram a quantidade de pessoas na classe media do Brasil. Entao, esse merito e de Lula, ninguem tira. Agora, o mensalao, ninguem se iluda, e delimitado ao governo Lula e aos governos do PT. Folha/UOL: Mas o governo Lula foi melhor ou pior do que o governo Dilma esta sendo? Agripino Maia: Eu diria que Dilma nao teve ainda chance de mostrar praticamente nada do que ela se propos a fazer. Lula passou oito anos e conseguiu mostrar ao Brasil que a classe media cresceu e que muitos brasileiros que nao ousavam nem ao menos comprar uma bicicleta compraram automovel. So que esse modelo topou porque o crescimento nao foi sustentado. A inadimplencia esta na porta das pessoas e o modelo que eles praticaram foi um modelo errado. Diferente do modelo de Fernando Henrique, que preparou uma economia de forma sustentada. Folha/UOL: O sr. esta dizendo que do ponto de vista dos
resultados, o governo Lula foi melhor, por enquanto ainda esta sendo, do que esta sendo de Dilma? Agripino Maia: Nao tenha nenhuma duvida. Agora, transposicao do Sao Francisco: foi uma promessa de Lula, e o retrato do governo do PT. Foi uma promessa de Lula para tentar ganhar eleicao e consolidar os apoios ao PT no Nordeste e, em funcao da falta de investimentos, que e uma caracteristica deste governo, esta ai com as placas de concretos retorcidas expostas ao Sol. Entao, os cacoetes ou os vicios do governo estao perpassando para o outro governo. Apenas Lula, com oito anos, teve no campo social alguns exitos que ja mostrou. E o crescimento da classe media, a melhoria de renda do Brasil, o crescimento da economia ate por conta de uma questao cambial. Agora, Dilma... Qual e a obra que Dilma pode mostrar? Qual e o beneficio maior que a Dilma pode mostrar ao Brasil decorrido dois anos? Aqui esta o desafio. Onde e que esta o gol que a presidente Dilma e pode mostrar ao Brasil? Folha/UOL: Acha que ela apresentou nada ainda? Agripino Maia: Eu acho que, de forma significativa, para corresponder a expectativa de quem votou e elegeu ela presidente, nao. Folha/UOL: O sr. e um politico mas eu vou pedir. Queria que o sr. fosse muito sincero. Foi correta a troca do nome de PFL para Democratas? Agripino Maia: Nao. Nao foi. Nao foi e acho, inclusive, uma coisa. Aqueles que foram responsaveis pela troca do nome de PFL para Democratas sairam quase todos do partido. Entao, ha um movimento dentro do partido para ate a volta do nome PFL por uma razao: aqueles que foram responsaveis pela troca do nome PFL para DEM, sairam do partido. Folha/UOL: O sr. defende voltar para ser PFL? Agripino Maia: Essa e uma questao que nao cabe a mim defender. Folha/UOL: Sim. Mas e a sua opiniao. Agripino Maia: E melhor. Seria melhor. Folha/UOL: Partido da Frente Liberal, PFL? Agripino Maia: Isso. Tem uma tradicao. Tem uma historia. Foi o partido que viabilizou a transicao democratica. Que tem uma historia importante. Fez com que... Eu era governador, Fernando. Eu era do PDS. E fui fundador do PFL porque rompi com o meu partido para viabilizar a eleicao de Tancredo Neves no colegio eleitoral. O PFL criou-se para viabilizar a transicao do regime fechada para a democracia plena. Esse trunfo ninguem tira do partido. Isso perdeu-se na historia da mudanca do nome. Folha/UOL: Tem mais colegas do sr. no partido que veem com simpatia a ideia de recuperar e readotar o nome de PFL? Agripino Maia: Alguns, mas essa nao e a questao fundamental. Folha/UOL: Claro, mas... Agripino Maia: E claro que nao e, mas se voce perguntar: "Existem adeptos dessa ideia?" Eu diria que sim. Agora, o importante e... Folha/UOL: Tem chance de ela vingar? Agripino Maia: Nao e a nossa principal materia para a ordem do dia do partido. Folha/UOL: Mas tem chance de vingar? Agripino Maia: Ate teria. Folha/UOL: Teria que fazer o que? Numa convencao? Agripino Maia: E. Na
executiva, na convencao. Voce teria que passar por todas as instancias partidarias. Folha/UOL: Quando tem a proxima convencao ou reuniao do diretorio nacional que poderia... Agripino Maia: Apreciar esse fato? Se ele fosse colocado na ordem do dia. Ninguem esta provocando nesse momento. Nos acabamos de ganhar eleicoes municipais. A prioridade do partido nao e examinar se o nome correto e PFL ou se e Democratas. Respondendo a sua pergunta, eu digo: eu ate sou simpatico a que o nome PFL pudesse voltar, mas o importante para o partido e, por exemplo, na prefeitura de Salvador, na prefeitura de Aracaju, em municipios tipo Feira de Santana, Mossoro, a pratica das ideias, por exemplo, voce nao dinheiro publico para fazer a paralela em Salvador. Vamos fazer uma PPP, uma parceria publico-privada. E por ai. Ha o exercicio das nossas ideias. Folha/UOL: Eu queria esgotar essa parte do nome. Mas o sr. pretende, talvez... O sr. e o presidente nacional. Talvez levantar esse assunto na pauta de alguma reuniao? Agripino Maia: Nao. Folha/UOL: Nao vai? E so uma ideia. Agripino Maia: Nao, ate porque essa nao e a ideia fundamental. Esse nao e o assunto fundamental do partido. Folha/UOL: Entendi. Fusao com algum partido. E possivel? Esta em curso? Agripino Maia: Pode ter estado. Depois do resultado da eleicao, como nos saimos maiores do que entramos, porque pensarmos em fusao se nos temos ideias consistentes e temos quadros competentes para exercitar nossas ideias? Voce pensaria como se pensou em fusao num momento de dificuldade onde voce precisasse de musculatura auxiliar para sobreviver. Nos temos musculatura suficiente conquistada nas urnas porque nos fomos surrupiados em elementos, em quadros politicos e nas urnas nos recuperamos a musculatura. Entao, se nos temos musculatura suficiente conquistada nas urnas para sobreviver por nos praticando nossas ideias, porque voce volta a pensar em fusao? Nao ha razao pragmatica para pensar em fusao. Folha/UOL: O PFL tem sido bastante... O PFL nao, o Democratas tem sido heterodoxo as vezes nas aliancas. Veja que em Macapa, no Amapa, um lider do Democratas apoiou, ele proprio, a candidatura do nome do PSOL [Clecio Luis] la para ser prefeito da capital. Este tipo de alianca nao confunde muita a cabeca do eleitor porque PSOL e Democratas sao realmente antagonicos nas ideias, nao sao? Agripino Maia: Nos votamos sistematicamente a favor... O voto do PSOL no Senado e sempre igual ao voto do Democratas, que e igual ao voto do PSDB. Folha/UOL: Nao e uma bagunca ideologica isso, senador? Agripino Maia: Nao. Nos fazemos no plano congressual a oposicao ao Governo Federal. Foi o que levou, em Macapa, o nosso candidato, que e um deputado federal, fazer uma alianca nao so para essa eleicao de prefeito, mas para a eleicao de 2014. Ha um comprometimento ate porque nos somos partidos de oposicao no plano congressual e nao ha nenhuma incoerencia em voce transpor essa oposicao partidaria programatica no plano federal para o plano municipal e ate para o plano estadual. Ruim seria nos apoiarmos um candidato claramente petista, uma chapa petista la em Macapa. Folha/UOL:
arrecadado pelo diretorio na campanha. O PT reafirmou que a doacao foi para o Diretorio Nacional e disse que vai juntar documentos para provar a regularidade. A segunda irregularidade declarada e a omissao de despesa com servico da empresa Caso Sistema de Seguranca, administrada atualmente pela mulher de Freud Godoy, ex-assessor da Presidencia da Republica durante parte da gestao Lula. Segundo a Justica, o partido nao apresentou documento comprovando que o gasto com a seguranca nao era destinado a campanha. O juiz detalhou a cobranca em sua decisao: "Quanto a segunda falha apontada no relatorio final (despesas nao declaradas), o interessado alegou que duas delas nao tinham relacao com o pleito e que outras sequer existiram. Contudo, nao cuidou de juntar documento comprobatorio de que o servico prestado por Caso Sistema de Seguranca nao era destinado a campanha, mas sim uma despesa rotineira do partido." O diretorio municipal informou que a Caso presta servicos de seguranca patrimonial para a entidade desde janeiro deste ano, sem relacao com a campanha eleitoral.
Com isso, ele teria que fazer 750 horas de servico comunitario em ate tres anos e deixou de ser um dos 40 reus. Jose Janene, ex-deputado do PP, morreu em 2010 e tambem deixou de figurar na denuncia. O relator apontou tambem que o nucleo publicitario-financeiro do suposto esquema era composto pelo empresario Marcos Valerio e seus socios (Ramon Cardoso, Cristiano Paz e Rogerio Tolentino), alem das funcionarias da agencia SMP&B Simone Vasconcelos e Geiza Dias. Eles respondem por pelo menos tres crimes: formacao de quadrilha, corrupcao ativa e lavagem de dinheiro. A entao presidente do Banco Rural, Katia Rabello, e os diretores Jose Roberto Salgado, Vinicius Samarane e Ayanna Tenorio foram denunciados por formacao de quadrilha, gestao fraudulenta e lavagem de dinheiro. O publicitario Duda Mendonca e sua socia, Zilmar Fernandes, respondem a acoes penais por lavagem de dinheiro e evasao de divisas. O ex-ministro da Secretaria de Comunicacao (Secom) Luiz Gushiken e processado por peculato. O ex-diretor de Marketing do Banco do Brasil Henrique Pizzolato foi denunciado por peculato, corrupcao passiva e lavagem de dinheiro. O ex-presidente da Camara Joao Paulo Cunha (PT-SP) responde a processo por peculato, corrupcao passiva e lavagem de dinheiro. A denuncia inclui ainda parlamentares do PP, PR (ex-PL), PTB e PMDB. Entre eles o proprio delator, Roberto Jefferson. Em julho de 2011, a Procuradoria-Geral da Republica, nas alegacoes finais do processo, pediu que o STF condenasse 36 dos 38 reus restantes. Ficaram de fora o ex-ministro da Comunicacao Social Luiz Gushiken e o irmao do ex-tesoureiro do Partido Liberal (PL) Jacinto Lamas, Antonio Lamas, ambos por falta de provas. A acao penal comecou a ser julgada em 2 de agosto de 2012. A primeira decisao tomada pelos ministros foi anular o processo contra o ex-empresario argentino Carlos Alberto Quaglia, acusado de utilizar a corretora Natimar para lavar dinheiro do mensalao. Durante tres anos, o Supremo notificou os advogados errados de Quaglia e, por isso, o defensor publico que representou o reu pediu a nulidade por cerceamento de defesa. Agora, ele vai responder na Justica Federal de Santa Catarina, Estado onde mora. Assim, restaram 37 reus no processo.