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ligada ao jazz. Quando aparece o violao de Joao Gilberto, toda a harmonia da musica norte-americana, pela qual esse povo era fanatico, se encaixa perfeitamente. Ali, monta-se uma harmonia norte-americana tao disfarcada que parece musica brasileira. Isso nao e uma vitoria da musica brasileira. Os brasileiros ofereceram aos norte-americanos uma nova visao da sua propria musica. E mais facil para o norte-americano ouvir. Por que Frank Sinatra canta Tom Jobim e nao Nelson Cavaquinho? Porque nao casaria. Sinatra canta Jobim porque aquilo casa com o que ele ja fazia nos Estados Unidos.Seu livro demonstra grande rigor na pesquisa. Que tipo de relacao tem com a academia?Neste livro e possivel ver, pela bibliografia, a minha preocupacao com a pesquisa. O que fico grilado e que dao muito espaco e atencao para os livros de academicos, mas ninguem diz assim: Po, o Tinhorao pesquisa muito. Sou sempre tratado como inimigo da bossa nova e bla-bla-bla. E a incapacidade de chegar e dizer: Esse cara pode ser um chato, mas o livro dele tem base. Se quiser contrariar o que esta escrito ali, tudo bem. O que sinto falta e de base.Meu lado pesquisador, de garimpar, ate e reconhecido, mas so sou citado pela academia como apud, direto da origem. Eles tentam me ocultar. Ja fiquei sabendo que ha um professor na Bahia que proibe livros do Tinhorao. Isso e a coisa mais irracional. Julguem o livro. Se quiserem, me chamem de idiota, mas o digam com base. Mas nao, so me ignoram, e isso me incomoda, eu admito.Mas o senhor voltou para a academia recentemente, para fazer mestrado na USP.Voltei, mas voltar para a academia nao foi bem uma volta. O que acontece e que eu descobri um tema que achei interessante: a imprensa carnavalesca, editada por clubes durante o Carnaval e que nunca ninguem tinha notado. Mas vi que, para fazer um trabalho sobre isso, precisaria ficar um tempo no Rio e em Pernambuco para pesquisar, recolher material. Ai minha mulher me deu a ideia de pedir uma bolsa. Entao, na verdade, fui parar na academia por interesse na bolsa para fazer um mestrado. Assim que o mestrado foi aprovado, peguei o texto e lancei como livro.Como era a convivencia na USP?Foi tranquila na maior parte do tempo. Mas uma das professoras da banca reclamou que eu me colocava muito pessoalmente em minha dissertacao. E eu respondi que claro, afinal eu sou a fonte. Porque os caras ja estao tao acostumados com trabalhos em que ninguem pesquisa nada direto na fonte. A bibliografia dos caras e formada quase que so por franceses, e ninguem ousa se colocar; ficam sempre atribuindo, seguindo alguem.Que pesquisa esta realizando agora?Acabei de voltar de Portugal e estou cheio de material para meu novo trabalho. Comecei a estudar a congada, que talvez seja a festa mais popular do Brasil. Ela vem da cerimonia de coroacao dos reis do Congo, que era feita em Pernambuco desde o seculo 17 e ate mesmo em Portugal, no seculo 16. E ai descobri que, na verdade, nunca houve rei no Congo. Os reis
do Congo sao uma invencao portuguesa para facilitar a colonizacao da Africa, transformando o Congo em uma especie de Europazinha negra.Como e sua rotina?Eu sou uma besta saudavel. Nao tenho nada de colesterol, diabetes, nada. Trabalho todos os dias, e ha muitos anos que nao tenho essa coisa de feriado. Nao tenho praticamente vida social. Meu negocio e sentar aqui, ler, ler, ler, pesquisar.As Origens da Cancao Urbana Jose Ramos TinhoraoEditora 34224 pags.R$ 37OUTRAS OBRAS DE TINHORAOPela ed. 34Os Sons dos Negros no BrasilOs Sons que Vem da RuaO Rasga Uma Danca Negro-PortuguesaDomingos Caldas BarbosaMusica Popular Um Tema em DebateAs Festas no Brasil ColonialA Revolucao Popular que Surge na Era da RevolucaoHistoria Social da Musica Popular BrasileiraA Musica Popular no Romance Brasileiro (3 vols.)Pela HedraA imprensa carnavalesca no BrasilPela Duas CidadesOs romances em folhetins no BrasilPela Art EditoraPequena Historia da Musica PopularPelo Emporio do LivroCritica cheia de gracaRevista Cult
Um barril de polvora chamado BrasilFernando Vives18 de janeiro de 2011 O autor de 1822, Laurentino Gomes, fala sobre o pais improvavel que surgiu na Proclamacao da IndependenciaEntre as obras lancadas na Feira do Livro do Rio de Janeiro em 2008, um quase despretensioso livro sobre a vinda da corte portuguesa ao Brasil 200 anos antes reacenderia o debate sobre a pesquisa historica no Brasil. Apesar ou justamente por isso da fama de nao conhecer a propria historia, o brasileiro colocou a obra entre as mais vendidas em pouco tempo. O livro era o 1808, e o autor, o jornalista Laurentino Gomes. Os 600 mil exemplares vendidos levaram Gomes a se dedicar exclusivamente a divulgacao da obra e pesquisa para o proximo livro, 1822, desta vez sobre a Independencia brasileira. Lancado no fim do ano passado, repetiu o sucesso e reacendeu um debate entre academicos. Alem de ser escrita por alguem de fora da academia, Laurentino mistura a macroestrutura da epoca com historias curiosas dos personagens principais. A historia do Pais estava sendo banalizada? Eu vulgarizo a Historia, mas nao a banalizo. Tiro da linguagem academica e a conto de um jeito agradavel, diz.Nesta entrevista ao jornalista Fernando Vives, regada a capuccino em uma padaria do bairro de Perdizes, em Sao Paulo, Laurentino Gomes fala sobre 1822, o desafio de tornar a historia palatavel ao publico nao academico, as dificuldades de se fazer pesquisa no Pais e rebate os criticos de sua obra.Carta na Escola: O senhor era um jornalista que tinha apenas curiosidade pela Historia. Como surgiu a ideia de falar sobre 1808, e depois de 1822?Laurentino Gomes: Bem, fui jornalista durante quase 30 anos e o jornalismo e a historia sao vizinhos. O jornalista testemunha e narra historia todos os dias, enquanto o historiador tem um olhar mais distanciado, com mais metodologia e profundidade. Em 1997, surgiu uma oportunidade: eu era editor da revista Veja e havia um projeto especial sobre a historia do Brasil um deles sobre a vinda da corte portuguesa ao Rio de Janeiro. O projeto foi cancelado, mas continuei. Lancei o livro em 2007 pensando na efemeride do ano seguinte, e ai aconteceu o que nao imaginava: um livro sobre historia do Brasil virou best seller. Entao tomei uma decisao arriscada: deixar a Editora Abril, onde trabalhei por 22 anos, para seguir carreira por conta propria, dedicando-me a divulgacao do 1808. Fiz bate-papos com leitores, palestras, aulas em escolas, feiras literarias e vi uma demanda: completar essa historia. Eu tinha contado o cenario que preparou a Independencia do Brasil, faltava contar essa parte. E ja estou pensando em fechar uma trilogia, que e 1889, a Proclamacao da Republica. Sao as tres datas icones da construcao do Estado brasileiro do seculo XIX, a epoca em que foram lancadas as bases do Brasil que temos hoje.CE: O que mudou na sua concepcao de dom Pedro I apos este livro?LG: Bem, antes eu estava repleto de preconceitos. No 1808, eu tinha a imagem de um dom Joao abobalhado, incapaz de tomar decisoes. Para um jornalista isso e fascinante, mas
havia mais alem da caricatura. No 1822, isso aconteceu tambem. Tinha duas imagens de dom Pedro I. Uma e a de Tarcisio Meira no filme Independencia ou Morte (de Carlos Coimbra, de 1972), um heroi do regime militar, epico. Segundo, o do Marcos Pasquim na serie O Quinto dos Infernos (Rede Globo, 2002), mulherengo e inconsequente. Descobri que nem era uma coisa nem outra, apesar de haver os dois elementos. Quando se olha ao passado, tem-se a impressao de que quem fez a Historia tinha amplo leque de opcoes. Nao e bem assim. Descobri um documento no qual dom Pedro I defendia de forma categorica o fim da escravatura no Brasil. Jose Bonifacio iria apresentar a Constituinte de 1822-1823 tambem um projeto para abolir o trafico negreiro. Entao, se o imperador e o seu principal ministro queriam o fim da escravidao, por que nao acabou? Porque nao tinha como acabar. Entao, pesquisar para esse livro me tornou um pouco mais generoso na avaliacao dos personagens, sem ser leniente. Nao absolvo dom Pedro I, mas por tras do imperador havia um ser com fragilidades muito humanas.CE: E isso nao e uma imagem comum nos livros de Historia.LG: No estudo da Historia do Brasil, vejo dois momentos muito distintos: no fim do seculo XIX, uma construcao dos herois nacionais, com pouca luz da vida pessoal deles. Depois, no seculo XX, temos uma escola influenciada pelo marxismo que se dedica a macroestrutura, a historia como choque de interesses. As pessoas desaparecem em ambos. A Formacao Economica do Brasil, do Caio Prado Junior, e uma contribuicao inestimavel, mas nao tem gente de carne e osso ali. Acho que hoje superamos esse momento maniqueista. Meu olhar e jornalistico, nao academico, entao queria mostrar as circunstancias do mundo no momento, mas tambem dos personagens.CE: O senhor atribui muita importancia aos personagens de Jose Bonifacio e da imperatriz Leopoldina no livro. Por que eles sao tao fundamentais?LG: Eles exercem papeis simbolicos pelo sobrenome que traziam e o cargo que ocupavam. Dom Pedro era um jovem principe de 22 anos que dom Joao deixa no Brasil para governar um territorio 93 vezes maior que Portugal. E ele tinha zero de experiencia politica. Bonifacio era um homem muito experiente, morou 36 anos na Europa, viu a Revolucao Francesa nas ruas de Paris. Ao chegar ao Brasil, tem um papel quase paternal com dom Pedro. O Brasil que emerge das margens do Ipiranga tem a assinatura de Jose Bonifacio, que percebeu que um Brasil grande, isolado, de provincias rivais, so se manteria unido atraves de uma monarquia constitucional nas maos do herdeiro portugues. E ele tem apoio da princesa Leopoldina, mulher de Pedro, educada na corte de Viena, a mais ilustrada da epoca, e tinha uma nocao politica muito boa do que acontecia no mundo. Leopoldina converte-se as causas da Independencia brasileira. Apos 7 de Setembro, dom Pedro fez viagens para pacificar o Pais e e ela quem formaliza a Independencia do Brasil, e depois se empenha pelo reconhecimento do novo pais junto as monarquias europeias, dominadas por parentes dela. O Primeiro
Reinado desaba definitivamente numa crise politica que acaba com a abdicacao ao trono em 1831, quando esses dois personagens saem de cena.CE: No livro, quando o senhor afirma que o Brasil tinha tudo para nao dar certo, mas deu, de que exatamente estava falando?LG: Eu me referia as circunstancias do Brasil na vespera da Independencia. O que e dar certo ou errado na vida de um pais? Dificil responder. No caso, seria um Brasil grande, integrado. A maior possibilidade era de que se fragmentasse, como ocorreu na America espanhola. Numa hipotese mais grave, numa guerra etnica entre escravos e brancos. As provincias tinham pouca comunicacao entre si, 80% da populacao era analfabeta, de cada tres brasileiros, um era escravo. O Pais estava falido, pois a corte, ao voltar a Portugal, raspou os cofres publicos. Os perigos eram tao grandes que a elite brasileira preferiu se unir em torno do herdeiro da coroa portuguesa em regime monarquico porque, se nao acontecesse isso, poderia haver uma guerra etnica. O Brasil se manteve unido mais por suas fragilidades que por suas virtudes. Entao o Brasil que surge em 1822 e um pais que vai adiando outras solucoes, o que conhecemos bem ate hoje.CE: O 1822 foi pesquisado e lancado em Portugal e no Brasil. Que diferencas dos fatos e personagens historicos o senhor encontrou entre os dois paises?LG: Brasil e Portugal, a rigor, compartilham a mesma historia ate 7 de abril de 1831, quando dom Pedro abdica do trono e tem-se a nacionalizacao da Independencia brasileira. Ate entao, era a mesma lei e a mesma constituicao. Curiosamente, porem, as visoes desse periodo sao completamente diferentes dos dois lados do Atlantico. Brasileiros e portugueses desconhecem o que aconteceu no outro pais. Fui lancar meu livro em Portugal, e la eles nao faziam a menor ideia do que ocorreu em 1822. Nao sabem que o dom Pedro IV deles era o mesmo dom Pedro que proclamou a Independencia do Brasil.CE: Fazer pesquisa historica no Brasil e dificil?LG: Muito. Nao faco pesquisa primaria, so narrativa secundaria, ou seja, leio o que outros historiadores falaram sobre o assunto e confronto as versoes, e vou aos locais onde as coisas aconteceram. No Brasil, as bibliotecas estao sucateadas, arquivos nao catalogados ou abandonados. A pesquisa historica no Brasil ainda esta por acontecer. Existe outra frente pouca realizada, que e a historia regional. A historia nacional avancou mais, mas existem pedacos que so podem ser observados na perspectiva da regiao. Faltam incentivo e determinacao em se fazer pesquisa por aqui.CE: Criticos do seu trabalho dizem que o senhor trata da Historia de maneira superficial. Como interpreta isso?LG: Dependendo de como e feita, as vezes considero ate um elogio. Um critico disse que eu vulgarizo a historia do Brasil, que e de fato o que faco. Eu torno esse conhecimento academico, quase criptografado, e decodifico usando a experiencia que adquiri no jornalismo. Toda vez que um jornalista faz uma reportagem, ele se obriga, por treinamento, a ser didatico. Mas veja: existe uma linha muito tenue que nao me permite ficar so na superficie
nem me aprofundar muito. Tento usar uma linguagem provocativa de capa, para chamar a atencao do leitor leigo, mas, se ficar so nisso, fica banal, mero entretenimento. E tenho de fazer direito, respeitando as fontes, os leitores e a pesquisa.CE: O senhor cre que existe, em parte, certo ciume de alguns historiadores pelo fato de alguem de fora se aventurar nessa area?LG: Sim, existe uma reacao corporativista, mas de uma parte mais mediocre da academia. Agora, tive resenhas muito boas de historiadores como Lilian Schwarcz, Mary del Priore, Joao Marcel Carvalho Franca e Elias Tome Saliba, entre outros. Eles entenderam o que estou fazendo. Nao estou competindo, e sim fazendo um trabalho de divulgacao cientifica, que e bom para eles. Professores de Historia estao adorando esses livros, o ciume vem mais da academia mesmo.CE: O senhor fez uma especie de making-off nas redes sociais enquanto fazia o livro. O que conseguiu tirar dessa experiencia?LG: Isso e uma licao que o novo jornalismo praticado hoje me deu, que e ter uma cabeca multimidia. Nao vamos atingir toda a audiencia possivel usando so um unico formato. Estou no Orkut, Twitter e Facebook, alem de dar aulas e palestras. Interajo muito com o publico tambem durante a pesquisa. E quase como um reality show. Exemplo: no 1822, coloquei que Jose Bonifacio morreu na Ilha de Paqueta. Um tuiteiro especializado em Jose Bonifacio me informou que ele morreu em Niteroi. Vou corrigir na proxima edicao. Ha uma rede de especialistas nessas comunidades. Se voce consegue chegar ate eles adequadamente, eles acompanham o seu trabalho e te divulgam.Revista Carta Escola
narrativa que tem como objetivo ensinar padroes eticos e morais. Essa preocupacao em ser util para a crianca tirou a essencia, o sentimento ludico que e necessario a vida, ja que, para viver, e preciso reprimir ou deixar adormecidos desejos e fantasias. A arte tem o papel de humanizar, fazer uma reconciliacao com esse universo de sombras, desconhecidos, ameacas e perigos tao comuns durante a jornada infantil. A literatura permite vivenciar e superar medos, aflicoes e outras emocoes pelos super-herois e pelas fadas. O objetivo e fazer com que esse o mundo interior de cada um, que e tao real e verdadeiro, dialogue com a arte, mais especificamente com a literatura. Dai a importancia de ler em todas as fases, nao somente na infancia.A partir de qual idade e recomendado ouvir historias?De preferencia, escutar historias desde o ventre materno. As gestantes que alisam a barriga e lembram de narrativas, palavras, cancoes, que conversam com seus bebes, mesmo em silencio, transmitem tranquilidade ao pequeno ser. Quando nascerem, esses bebes terao uma relacao especial com a arte de diferentes maneiras. As pesquisas comprovam que as criancas que ouvem musicas tranquilas e sons ricos apresentam desenvolvimento diferenciado das que nao tem acesso ao mesmo repertorio. Isso ocorre porque a linguagem e o elemento que nos produz como seres humanos. O acolhimento da crianca pressupoe palavra, narrativa, literatura e arte. Contar historias e uma arte, e fantastico e tem de ser cultivado desde muito cedo.Ha hierarquia entre contar e ler?Em uma historia contada tendo o livro como suporte ou em uma contacao sem a intermediacao dele, e importante estar envolvido com a historia e o contexto. Mais do que isso, e necessario que o narrador escute, preste atencao em seus ouvintes. Afinal, nao e so o contador que desempenha esse papel. Cada crianca tem sua propria historia, seu modo de interpreta-la e, portanto, pode querer comentar ou fazer uma nova versao. E muito importante a narracao para os pequenos, mas e preciso despolarizar essa acao e permitir que eles contem historias para nos, adultos, e para seus colegas. Saber ouvir e uma arte fundamental.Como e possivel planejar esse tipo de trabalho na escola?O professor e um profissional e, por isso, tem de dar conta desse tipo de trabalho. O ser humano esta perdendo a experiencia em narrar. Cada vez temos menos tempo de conversar com as pessoas. A gente informa as coisas e nao conversa e, por isso, vamos perdendo a capacidade de narrar e de escutar. Quando o professor le uma historia para a sua turma, ele precisa interpretar atos, e isso demanda conhecimento. E essencial tambem saber escolher o texto, a sua extensao, e avaliar se motivara o grupo. Enfim, esta e uma acao pedagogica e artistica que requer atuacao e performance. O professor tem de aprender a fazer e, para isso, precisa planejar-se e entregar-se a essa arte.Como o professor da conta disso?Existe um Projeto de Lei (PLC 324/09) que preve que, no maximo em 10 anos, toda instituicao de ensino do pais, publica ou privada, tenha uma biblioteca escolar [o projeto foi
aprovado em abril, apos a realizacao da entrevista]. No entanto, sabemos que nao e por decreto que as coisas vao acontecer. O professor esta em uma situacao dificil, porque e cobrado cada vez mais por uma postura pedagogica favoravel a essas atitudes na escola. Por outro lado, sabemos que ele nao teve um bom modelo de educacao quando aluno, sua formacao e extremamente precaria e ele ainda nao conseguiu incorporar essas questoes indispensaveis. O professor esta em uma situacao na qual se ve sem as principais ferramentas, tendo de dar conta de um trabalho que nao oferece a ele mesmo, nos contextos profissionais, elementos para compensar essa necessidade. Por isso, penso que todo educador deveria ter um "vale-cultura", como um desses cartoes utilizados por trabalhadores na hora de almocar. E fundamental que ele esteja a par do que acontece no circuito da literatura, especificamente da sua profissao. Se ele nao vai a livraria e nao sabe quais sao os lancamentos, como e que vai se apropriar dessa cultura? Como vai ser um mediador adequado? Como contar uma historia? Sem essas competencias, os alunos terao mediadores pobres. A escola de hoje alfabetiza, mas nao colabora para que as pessoas tornem-se leitoras. Tanto isso e verdade que muitos universitarios que ingressam nas melhores faculdades nao tem experiencia nenhuma de literatura.Quais sao os erros mais comuns nas bibliotecas escolares?As vezes, a escola nem tem um espaco destinado a leitura e, quando tem, geralmente e pouco agradavel, nem um pouco atraente, alem de mal-utilizado, mal-explorado e malconcebido. De outro lado, a escolha de acervo e feita aleatoriamente, pois via de regra e o mercado quem define as escolhas. A escola nao tem referenciais para avaliar a producao, porque nao ha critica de literatura infantil como havia nas decadas de 1960 e 1970. Nao todo livro que ideal para as criancas. Os livros escolhidos sao pobres, desprovidos de diversidade e pluralidade. Um erro muito comum e quando as instituicoes propoem-se a educar em detrimento da arte. Um acervo para criancas de 2 anos, por exemplo, nao deve ter apenas livros que ensinem a fazer alguma coisa, como escovar os dentes, tomar banho e nao agredir o colega. Nao tenho nada contra esse tipo de literatura, mas nao se pode matar o espirito de liberdade, de aventura, enfim, de experiencias que sequer conseguimos nomear. O compromisso com o ensinar nao pode matar a aprendizagem e o interesse. O lugar de leitura na escola tem de ser rico, plural, diverso; deve contar com variados formatos de livros, com publicacoes indicadas para a idade e para alem dela e com diversas linguas, se possivel.Como promover essa mudanca?Estamos engatinhando. Na Universidade de Sao Paulo (USP), criamos a disciplina Politicas Publicas em Comunicacao e Leitura, que e a que eu leciono. E importante que a garotada que vem ai comece a pensar nesse tema. E preciso que as pessoas comecem a se apropriar dos diferentes modos de utilizacao da linguagem escrita para nao nos empobrecer. Com isso, nao estou dizendo que todos devem tornar-se escritores, ou que devemos nos apaixonar pela escrita
criativa, mas e fundamental poder experimentar isso. Entendo que educacao e um ato de florescimento. O professor educa para que cada um possa florescer com o que tenha de melhor. A formacao de leitores e algo que deve ser apoiado, e nao feito aleatoriamente. Outra boa acao que posso compartilhar - para, quem sabe, inspirar - e a experiencia de construcao de uma rede para o terceiro setor. Os educadores tinham de elaborar um projeto de leitura com suas turmas que englobasse os pais dos alunos nesse processo. Cada um inventou sua estrategia. Por exemplo, para a mae que chegava sempre 15 minutos antes de buscar o filho, foi adotada a estrategia de que ela lesse nesse meio-tempo. Isso e criar mecanismos de inclusao de leitura nao so na escola, mas tambem fora dela, o que e essencial.Qual e a sua opiniao sobre os livros-brinquedo?Os livros-brinquedo podem ser publicacoes de literatura, com historias, ou ser apenas brinquedos. Essa distincao e importante porque os livros que apenas emprestam o formato de uma publicacao, mas cujo objetivo e a brincadeira, como a manipulacao, por exemplo, nao despertarao nos pequenos a vontade de ler, ja que eles tem uma historia para ser lida. Acho o maximo o livro-brinquedo, porem ele nao e o mesmo que um livro de texto. A mesma recomendacao vale para os livros de imagens. Eles podem ajudar na internalizacao de escrituras narrativas, ou seja, uma historia pode ser contada com ajuda das imagens, mas esse tipo de leitor nao passa a ser automaticamente um leitor de texto escrito.Como as novas midias relacionam-se com a leitura?A internet e feita de historias. Alem dos textos, existem os hipertextos. Ela e um veiculo privilegiado. Quando falamos de leitura hoje, nao me parece mais possivel deixar de pensar nisso. Um dia, a leitura foi ligada ao manuscrito, foi tambem impressa e agora e digital. Entendo que a comunicacao manuscrita tem o seu lugar, assim como a impressa e, agora, a eletronica. Cada uma tem as suas especificidades e possibilidades. Fiz um trabalho com idosos sobre filmes. Pedi para que eles dissessem quais seus filmes inesqueciveis. Ao mesmo tempo, pedi que criancas e adolescentes fizessem o mesmo indicando os deles. Eles trocaram informacoes por um blog. A internet permite contar historias e mandar esses textos para outras pessoas. Se o professor souber usar, e um mundo de colaboracao que se abre.Revista Patio