sido integrados ao sistema do capitalismo, tanto como individuos quanto no interior de organizacoes cientificas.Quarenta anos atras, teria sido impensavel alguem falar em patentear um gene. Hoje, patenteia-se um gene na esperanca de virar milionario, e esse fato afastou um grupo bastante grande de cientistas da politica da esquerda. A unica coisa que ainda podera politiza-los e a luta contra governos ditatoriais ou autoritarios que interferem em seu trabalho.Um dos fenomenos mais interessantes na Uniao Sovietica foi que os cientistas la foram forcados a se politizar, porque receberam o privilegio de um certo grau de direitos e liberdades --de tal maneira que pessoas que, de outro modo, nao teriam passado de leais fabricantes de bombas de hidrogenio se tornaram lideres dissidentes.Nao e impossivel que isso venha a ocorrer em outros paises, embora nao existam muitos no momento. E claro que o ambiente e uma questao que pode manter muitos cientistas mobilizados. Se houver um desenvolvimento macico de campanhas em torno das mudancas climaticas, entao e evidente que os especialistas se verao engajados, em grande medida combatendo os reacionarios e os que nada sabem. Logo, nem tudo esta perdido.Pergunta - O que o atraiu originalmente para o tema das formas arcaicas de movimento social, em "Rebeldes Primitivos", e ate que ponto o sr. planejou isso de antemao?Hobsbawm - Isso surgiu a partir de duas coisas. Quando percorri a Italia na decada de 1950, eu nao parava de topar com fenomenos aberrantes --representacoes partidarias no sul do pais elegendo testemunhas de Jeova como secretarios, e assim por diante; pessoas que refletiam sobre problemas modernos, mas nao nos termos aos quais estavamos acostumados.Em segundo lugar, especialmente apos 1956, isso expressava uma insatisfacao geral com a versao simplificada que tinhamos do desenvolvimento de movimentos populares da classe trabalhadora.Em "Rebeldes Primitivos", eu estava muito longe de ser critico da leitura padrao-- pelo contrario, eu observava que esses outros movimentos nao chegariam a nenhum lugar a nao ser que, mais cedo ou mais tarde, adotassem o vocabulario e as instituicoes modernas.A despeito disso, ficou claro para mim que nao bastava simplesmente ignorar esses outros fenomenos, dizer que sabiamos como todas essas coisas operam. Eu produzi uma serie de ilustracoes desse tipo, estudos de caso, e disse: "Estes nao se encaixam".Isso me levou a pensar que, antes mesmo da invencao do vocabulario, dos metodos e das instituicoes politicas modernas, existiam maneiras como as pessoas praticavam politica que englobavam ideias basicas sobre as relacoes sociais --entre elas, em grau nao menor, as relacoes entre poderosos e fracos, governantes e governados-- que possuiam uma certa logica e se encaixavam.Mas eu realmente nao tive oportunidade de levar esse estudo adiante.Pergunta - Em "Tempos Interessantes" [publicado em 2002], o sr. expressou reservas consideraveis em relacao ao que eram na epoca modismos historicos recentes. O sr. acha que o cenario historiografico continua relativamente inalterado?Hobsbawm - Estou cada vez mais impressionado com a escala do desvio intelectual verificado na historia e nas ciencias sociais desde os anos 1970. Minha geracao de historiadores, que de modo geral transformou o ensino da historia, alem de muitas outras