tem como caracteristicas uma baixa gerenciabilidade e alta acoplagem, mais alta que sistemas de plantas nucleares e missoes espaciais.E.H.: Eu gostaria de voltar ao sistema do Perrow. Uma das coisas interessantes que ele fez foi sugerir que e possivel caracterizar sistemas socio-tecnicos em duas dimensoes. Uma dimensao e Acoplagem, o grau de acoplagem, sistemas poder ter alta ou baixa acoplagem. A outra e interatividade, que vai desde linearidade a complexidade. E a abordagem embasa a tese de que os sistemas estao se tornando mais fortemente acoplados e mais complexos e, portanto, os acidentes deveriam ser considerados ocorrencias normais...Entrevistador: neste sentido, o titulo do livro dele...E.H.: neste sentido o titulo do livro e acidentes normais, de 1984, o qual completara 25 anos no proximo ano. Eu sempre tive problema com a nocao de complexidade...Entrevistador: voce refere-se a dimensao de Interatividade...E.H.: Sim. Interatividade, desde que um dos polos desta dimensao e a complexidade. E eu meio que pensava que a questao mais importante nao e bem a complexidade, mas e quando nao podemos descrever o que esta acontecendo num sistema. Nao podemos gerir. Sao incontrolaveis pois sao impassiveis de descricao. Por essa razao, eu sugeri que deveriamos substituir essa dimensao por uma outra, numa escala onde em um dos polos teriamos algo que chamamos sistemas rastreaveis e no outro teriamos sistemas nao rastreaveis. Rastreavel basicamente significa que voce pode descrever e que pode confiar na possibilidade de ter uma descricao completa do que acontece no sistema, voce compreende o que esta acontecendo dentro do sistema. Isto significa que o sistema nao e complexo, obviamente. Isto e quase a definicao de simplicidade. No outro extremo voce tem sistemas que sao nao rastreaveis, caracteristica esta que pode se dever a muitas razoes. Uma delas e nos nao sabemos bem o que acontece, nao entendemos os mecanismos do funcionamento do sistema". A outra e que os sistemas mudam tao rapidamente que nunca teremos tempo para realizar o que se pode chamar uma descricao completa. Isso significa que voce esta lidando com uma descricao incompleta do sistema. E eu escolhi o sistema financeiro nao porque eu queria prever o que poderia acontecer e, podendo faze-lo eu mudaria minhas carteiras de investimento (risos), tenha certeza, mas porque eu, por muito tempo pensava o sistema financeiro como um sistema que as pessoas nao compreendem completamente, incluindo economistas, e ha muitos economistas famosos que concordam com isso. Eles dizem: nos nao temos boas teorias economicas, nos nao sabemos realmente como a economia funciona. Entao, e um sistema nao rastreavel. E eu acho que os eventos ocorridos nos ultimos 6 ou nove meses tem definitivamente corroborado essa ideia, de que e um sistema nao rastreavel. Eu meio que lia com certa satisfacao as noticias do mercado financeiro pois, o que quer que seja, e de fato um sistema muito complexo, com muitos atores, muitas interacoes, muitas interdependencias, e se voce olhar bem, eles tentam controla-lo de um modo muito simples: pela taxa de juros. E como voce ter apenas um indicador num sistema complexo e voce nao sabe como este indicador funciona,