sua tese, de que existe um deficit e, do outro lado, principalmente aANFIP [Associacao Nacional de Auditores Fiscais da Receita Federal do Brasil],e outras entidades que se alinham com essa linha de interpretacao, que e anossa tambem, argumentam que aseguridade social nao apresenta deficit, esse deficit surge quando o governo,digamos, adota uma interpretacao bastante flexivel, enviesada, no nossoentender, da Constituicao para colocar ali o resultado do regime proprio daUniao como parte da seguridade social.E,alem disso, nao conta as receitas que sao desvinculadas pela DRU [Desvinculacaodas Receitas da Uniao] e tambem nao considera essas isencoes, desoneracoes queforam feitas com recursos da Previdencia que nao sao contabilizados ai, o quedeveria ser feito. Esse debate acho que esta bem colocado. Agora, o que eu acho que esta faltando, realmente, e e mais importanteainda e o seguinte: quais sao as projecoes financeiras atuariaissubjacentes que podem ser feitas a partir dessa proposta do governo e dosubstitutivo em termos, de um lado, de resultado fiscal e, por outro lado, algoque nao foi feito de maneira nenhuma, o impacto social dessas propostas? Porque? Porque o governo, inclusive a comissao cobrou isso do governo, naoapresentou as projecoes de receitas, despesas e deficit previdenciario com basena sua proposta. O Ministerio da Fazenda produziu um documento dizendo: aquiestao as nossas projecoes do resultado fiscal financeiro da Previdencia se aPEC for aprovada.Aconteceque esse modelo que eles utilizaram para as projecoes e muito pouco conhecido enuma avaliacao que nos, do Dieese, fizemos junto com a ANFIP, comespecialistas, e que nos temos grandesduvidas com relacao a consistencia desse modelo, a gente acha que o modelo naoesta suficientemente desenvolvido para nos permitir saber qual vai ser oresultado dessa reforma, tanto em termos fiscais quanto, principalmente,algo que o modelo nao apresenta, mas que e possivel e e necessario ter, qual e o impacto que essa reforma tera nacobertura previdenciaria, nos beneficios. Inclusive, para responder umaquestao chave: nos vamos com essa reforma reduzir ainda mais nosso grau deprotecao social no Brasil? Por exemplo, excluindo pessoas que nao vao conseguirter tempo de contribuicao suficiente para ter uma aposentadoria na velhice.Esse dado nao esta suficientemente debatido e deveria ser justamente o centrodo debate.Mais importante ate do quesaber se esta havendo deficit ou superavit na seguridade social, e importantesaber qual e o resultado da proposta que esta sendo apresentada para que agente possa julgar: esta muito rigido? E possivel que o sistema seja mais generoso emtermos de valores, de beneficios, de idade pra aposentadoria, em tempo decontribuicao? A gente nao tem essa avaliacao e e muito dificil fazer esse tipode avaliacao sem que o governo apresente os dados, porque e ele que controla a producaodos dados necessarios para fazer esse debate. E a Comissao nao exigiu isso,pediu, mas nao aprofundou o debate em torno dessas projecoes.Deforma independente e dificil fazer essa projecao?Clovis Scherer: Sem duvida, fica muitocomplicado porque varios parametros parauma projecao dependem de voce ter acesso a dados da antiga Previdencia, doantigo Ministerio, enfim, dados do INSS sobre o comportamento. Por exemplo,um dado que nao tinha, veio surgir muito recentemente, mas que a gente nao temuma serie historica, por exemplo,