thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
imagem de um homem ja falecido e que o saldo dele foi positivo. Ninguem tira o merito dele nao. O saldo dele e realmente muito positivo em termos de samba, mas tambem nao e o que exploram por ai, que falam, nao chega a ser mesmo. Acima dele existem pessoas, vamos dizer, em relacao a Portela, que foram muito mais importantes para a Portela e que nao tiveram a notoriedade que alcancou o Natal. Como o Caetano, como o Rufino, o Paulo da Portela. RF Ele era uma figura especial, independente de tudo. PV Bem, mas o que tem a ser dito para os sambistas...C Coisas diretas...PV Sambistas: voces precisam tomar consciencia com relacao ao que esta acontecendo, porque o que esta acontecendo e o seguinte, todo sambista tem que tomar conhecimento do que esta acontecendo, todo sambista, quer dizer, todos aqueles caras que tem realmente um vinculo, ligados a escola, tudo aquilo que tem sido feito ate hoje com relacao as escolas e um negocio que precisa ser esclarecido, precisa ser discutido, como estamos discutindo aqui. Eque parece que existe um complo, a impressao que se tem e que tudo que existe nos ambientes todos de escola de samba, e sempre no sentido de apagar uma memoria, rapaz, apagar no sentido assim de dizer: O passado foi uma coisa que morreu.C Eu sei. Deixa eu fazer uma referencia, Paulinho. Por que voce nao fala da minoria dos autenticos? Quer dizer, a minoria dos autenticos e o tipo de...RF Isso tem outro motivo, ne, quer dizer...CE Tradicao ja era!C E a frase deles. Agora, uma coisa que voce e culpado. Paulinho, eu queria que voce conversasse com o Isnard: o Hiram ta explorando aquela entrevista que voce deu naquela ocasiao (73), ate hoje...PV Nao esta.C Nao esta?PV Nao ta. Eu li o que ele falou a meu respeito. Que em 68 eu...C Nao, voce nao ta me entendendo, ele nao esta explorando porque ele declarou isso. Ele apenas cita isso, ele diz: eu to falando como tradicionalista e tal...PV Posso falar que o Hiram... aquilo ali, rapaz, eu voltei a falar nessa entrevista, nao adianta ele explorar, porque eu voltei a falar o seguinte: apesar do compromisso existente hoje, das escolas com o turismo, com nao sei o que, porque nos nao podemos realmente imaginar uma comunidade fechada, isolada, nao sei de que, patati patata, tudo isso que ja falamos ha cinquenta anos, o samba, mantem, e necessario para ser samba, manter certos valores fundamentais dele, senao desvirtua tudo, entao isso ficou muito claro, quer dizer, nao tem, nao pode explorar nada. Eu nao quis justificar a situacao atual, pelo contrario, eu disse que apesar dessa loucura toda, e necessario ter certos valores que facam com que aquilo tenha um peso realmente verdadeiro e nao essa coisa falsa, rala, artificial, que ja e a substituicao desses valores, sabe como e que e, posso enumerar aqui, po!RF Padroniza algumas coisas...PV Claro.C- Certo, Paulinho. Agora, uma coisa que era muito importante, nao parece nada, mas que tem que ser dito alto e bom som,
e de que, eu sei que e teu pensamento tambem, falo por voce, no caso, de que toda a nossa luta, todo nosso trabalho, pra nao ser confundido, nos nao temos nenhum interesse politico, nao pretendemos ser diretor da Portela, nos falamos como sambistas, pelo que vivemos, certo? Quer dizer, por tras de nossa posicao, nao existe nada a ser escondido. Nao tenho pretensao, nao quero ser diretor, nao quero ser tesoureiro, nao quero honraria, nao quero receber nada assim pra mim. Com toda sinceridade, mal comparando, nao vou dar uma de Pele, cruzar os bracos e dizer que ta tudo bom, uma democracia bonita, e tal, igualdade, tudo joia, certo? Dar uma de Pele e deixar o barco pegar fogo. Entao, nosso trabalho, e claro, nao estamos lutando em honra propria, mas e ate por aqueles que nao tem condicoes de falar, eu as vezes ate chamava a atencao do Paulinho e dizia: Olha, Paulinho, voce tem, quer queira, quer nao, uma posicao de lideranca perante esse pessoal, eles esperam que voce... tem que chegar e falar, porque a gente tem realmente que falar". Agora, pra mim, e ate uma satisfacao que voce Paulinho esteja mais entusiasmado que eu. Eu que ja to me sentindo um pouco desgastado cansado de estar brigando ai, e voce vem essa: Nao, nos temos que falar, temos que... sei la. Eu confesso a voce que ate me surpreendeu essa tua atitude agora, viu, malandro?PV E isso que... nao, rapaz, perai...C Nao, nao que eu esteja negando as coisas que voce faz nao, voce nao modificou nada, nao, mas e uma posicao realmente assim, mais, assim...PV Mais ativa, mais ativa...C Mais ativa, e isso, vamos dizer assim. Nao e que voce fosse um omisso diante da situacao nao, mas e que realmente...CE Chegou uma hora que a coisa... a gente fica naquela de achar que vai melhorar...C Ah, exato, exato, positivo. Eu esperava que chegasse ao ponto que chegou. Voce nunca esperava talvez, Paulinho saber que... PV Nao to fazendo defesa de coisa nenhuma. To querendo dizer o seguinte: e so pegar as entrevistas que eu ja entreguei na mao de voces, que nos fizemos naquele quadrado, eu, voce, Elton e Martinho.C Perfeito, perfeito.PV - ...e a que eu dei pro Torquato, po, cansei, e ainda deve ter mais la emcasa, em...C Mas hoje voce fala com um tom de objetividade que talvez nao falasse com tanta clareza.PV O, eu ja assumi coisas assim, por exemplo, a revista Homem queria que eu fizesse uma materia sobre... e aquele negocio que a gente nao sabe. Eu,rapaz, nao to a fim mais de fazer coisas, entende, como a gente vem fazendo ate hoje, Candeia, de dar entrevistas como Quixotes, sabe como e que e? Sabe, querendo... nao tem sentido. O que nos temos que fazer hoje e realmente armar um time contra isso que ta ai, mas um time assim, quer dizer, o Quilombo ta la, ele vai sair, ele vai fazer... Nao tem que colocar o Quilombo contra nada, sabe. Com a antitese nao sei de que,
nada disso. Nos temos que colocar o Quilombo como uma coisa a ser construida, como uma alternativa, mas nao precisa colocar como antitese. Outra coisa: o que nos temos que fazer e chamar na responsabilidade uma porcao de gente que vive falando de escola de samba ha uma porrada de tempo... o desculpe! Nao sabia que tinha mais gente ai...C Nao, nao tem nada nao, isso e ate o palavrao mais bonito que se diz por aqui.PV Sabe o que e? E que a gente fica sem querer assumir uma posicao mesmo de luta, de todo mundo na luta. Nao adianta mais um jornalista escrever um negocinho, nao adianta. Tem que fechar todo mundo numa coisa so, discutir o assunto profundamente, como ja foi feito ha muitos anos atras, negocio de seminario de samba, simposio que teve em 69, que nos temos tudo isso la registrado e tudo, e fazer outro, num outro nivel, quer dizer, aquilo de 69 foi feito so pra acoxambrar tudo, acomodar, tinham as teses, e tudo ficou la. O que tem de ser feito hoje e negocio pra sair um documento definitivo sobre escola de samba. Mas uma coisa definitiva, assim, levantamento de tudo, historico, chamar todo mundo que teve realmente, palavra e peso dentro dessa historia toda, trazer o depoimento dessa gente, fazer, se possivel, ate um livro, que uma coisa dessas...C Com essa profundidade toda, so um livro.PV Eu acho que nao precisa ser exatamente um livro. Pode ser numa linguagem jornalistica, mas pode ser um documento muito importante, porque ai, esgota isso, sabe como e que e, senao a gente vai passar a vida inteira naquele negocio que eu te falei: todo ano antes do carnaval tem um cara perguntando: O que voce esta achando, como era antigamente? Hoje tem muita pluma, botaram nao sei o que. Muitas entrevistas que nos demos ja se perderam, muita coisa ja se perdeu, que nao e de hoje isso, e desde aquele tempo, po, entende? Sei la. Entao, isso ai eu acho que tem que ser denunciado sempre, mas nao nesse nivel em que as coisas ficam abstratas, sabe? Olha, o crioulo de escola de samba ficou por baixo, o sambista nao sei de que, o sambeiro nao sei de onde, a classe media... nao, nada disso. Isso ai ja era. O que tem de ser colocado e isso: fazer um levantamento mesmo, serio, das escolas de samba. O seu comportamento atual, das suas relacoes internas, de como se vota numa escola,em que situacao esta o povo, realmente, da escola, se esta votando ou nao, quem decide, como e que se decide, como e escolhido o samba-enredo, sabe como e que e? Que interesses tem por tras disso, quanto se fatura, onde vai esse dinheiro, essas coisas todas, po!CE Quanto se gasta pra tentar ganhar um samba-enredo? Essa dupla (gastou cerca de 70 mil cruzeiros, o Norival Reis e o parceiro dele gastaram quase 40...PV Isso ai, nao somos nos que estamos dizendo, foi o proprio Hiram mesmo que disse nos jornais. Hoje em dia ta todo
mundo ai pra faturar, quer dizer, o cara assume essa. O cara que ta dirigindo uma escola de samba, ele nao pode fazer isso, Candeia. O cara que dirige, que ta fazendo o carnaval, assume o seguinte: Ta todo mundo ai para faturar mesmo. Ta nos jornais, po! Nao da mais pra desmentir.C Olha so, outra bobagem que o Hiram falou. Olha a inversao de valores: que a escola esta perdendo estes anos por culpa nossa (a Portela nao ganhava desde 1970), os tradicionalistas.PV Porque estamos de fora?C E, nao sei, nao entendi.RF Dentro do processo deles.C E, nos tradicionalistas e que somos culpados.PV Nos tamos ai dentro, rapaz. Nos fomos chamados este ano, como ja disse na entrevista, me recusei a fazer samba-enredo...C Uma bandalheira o que ele falou. Ele inverteu tudo, presta atencao, inverteu...RF Ele quer dizer o seguinte: o fato de voces nao compactuarem com eles so trava o processo que eles querem implantar dentro da escola.C - Mas, como compactuar? Olha, vamos fazer uma analise rapida, pra depois o Paulinho falar, que ele e mais objetivo. Olha como e dificil, no clima atual o processo que eles criaram, ta dificil. Eu respondo por mim. Por exemplo, ter que corromper bateria pra colocar meu samba, eu tenho que pagar, pra adquirir simpatia, porque senao eles boicotam mesmo. Porque o clima atual e em relacao ao dinheiro. Tem que ter torcida organizada, levando gente de fora da escola, tem que reunir, por exemplo um grupo do bairro em que eu moro, ensaiar aqui, de tarde, e leva-los em caravana, de onibus, o cara vai pra curtir um choppinho... CE Pagar ingresso de todos eles na porta...C E, tem que investir nisso tudo, pra poder competir dentro da escola, com a minha torcida, aquela faccao, senao eu vou pegar no microfone, vou cantar sozinho, ninguem vai cantar comigo.PV O que tem de ser denunciado e o seguinte: dinheiro, sabe como e, dinheiro, a propria corrupcao, ela sustenta a mentira durante ate muito tempo, isso ja foi dito, de outra forma, to parafraseando ai, mas nao vai sustentar durante todo o tempo, porque essa droga vai ruir, rapaz. Nao tenha ilusao, vai ruir, as pessoas vao comecar a perceber...C Eles tao com o poder na mao. Paulinho fala em termos objetivos. Pra mim, beleza... eles nao veem beleza naquilo que eu vejo. Eles nao veem graca na Neuma, na Maria Joana do Imperio Serrano, na Tia Vicentina, na Tia Clementina, certo? Eles nao veem beleza nesse pessoal. A beleza que eles querem ver e a da estetica daquela mulher seminua, daqueles quadris bonitos, quer dizer, um negocio onde a minha posicao em relacao a deles ja esta completamente distanciada. A nossa posicao esta completamente distanciada. PV Ninguem tem nada contra essa mulher, seminua, e que...C Nao, eu gosto...PV O problema e isso, nao tem nada a ver, mulher pelada sambando.C E gostoso, e bonito, toda mulher de corpo bonito e interessante. Ate uma outra mulher e a primeira a reconhecer a beleza daquela. Acho que a coisa ta sendo configurada de uma
maneira, ta sendo colocada no lugar das coisas fundamentais, com relacao ao samba.CE Substituicao da comissao de frente.C A comissao de frente, por que? Porque comissao de frente sao aqueles coroas da antiga, e que ate nao podiam mais sambar, tavam naquela de prestar um servico a escola, era um negocio de manter aquela dignidade do sambista e tal. Isso foi substituido por mulheres jovens, exuberantes, lindas. E isso. Entao, esse processo, entra por que? Pra agradar o chamado mercado de consumo, agradar o turismo. A imagem do nosso carnaval nao esta sendo vendida corretamente, porque o carnaval e uma festa que devia ser vendida como integracao do povo, quer dizer, o patrao e o empregado desfilando na mesma escola...PV Voce se engana. Ela esta sendo vendida corretamente, porque ela esta, voce usou bem o termo, quer dizer, sendo vendida. Entao, corretamente, por que? Porque os caras querem isso mesmo. A gente, voce ja cansou de ver anuncio, assim, nao to falando que o turismo fez isso, entende, mas a gente ja cansou ate de anuncio. Eu ja vi um anuncio do Haiti, para Executivos, que era uma mulher seminua, sabe, com o seio de fora, sabe, era um convite para negocios pro Haiti e pra ser la, pra uma ilha dessas, Havai, nao sei onde e que e. Era uma mulher com o seio de fora, entendeu? Eu ja vi declaracao de nego, aqui, de autoridades ai, dizer que o que nos temos que vender mesmo e mulher pelada, e que nos temos que vender mulher, futebol, samba, essas coisas todas. Que isso e que nos temos que vender. Turismo daqui, nao pode vender outra coisa. Quer dizer, existem essas implicacoes, que precisam ser analisadas, entende? O que eu sinto e isso. O que tem de ser denunciado, rapaz, e essa coisa arbitraria, que vem de cima pra baixo, dentro de uma escola de samba. Quer dizer, um cara se arvorar e dizer: EU mudo o samba-enredo, EU decido o que e isso, EU faco isso, EU faco aquilo, ou entao vira um outro e diz: quem nao estiver satisfeito va para a arquibancada. E isso que tem que ser denunciado, quer dizer, nenhuma escola de samba...C Brasil, ame-o ou deixe-o...?PV Nao... e o cara chegar e dizer: olha aqui, quem nao estiver satisfeito que va pra arquibancada. Isso ai...C E uma coisa altamente fascista.PV Entao, isso ai e que ... eu acho que... Quer uma sugestao para materia? Abre a materia assim: QUEM NAO ESTIVER SATISFEITO VA PRA ARQUIBANCADA. Ou O SAMBISTA QUE NAO ESTIVER SATISFEITO VA RECLAMAR NA ARQUIBANCADA. Pronto, e assim que a gente tem que abrir a materia.Joao Bosco Rabello - Paulinho, a Portela te pediu para fazer samba-enredo este ano?PV Pediu, ai eu disse que nao fazia. Eu preferi colaborar com um samba de quadra.JBR E voce cantou este samba na Portela?PV Cantei. Cantei diversas vezes. Isso e que eu to falando. Mas quando eu te sugeri que falasse com Fernando Pamplona, porque ele e um cara que trouxe muita coisa positiva pro samba. Ele se
defendeu de muitas acusacoes...C Mas ele foi engolido pelo processo.PV Perai, ele se defendeu...C O proprio monstro que ele ajudou a criar esta engolindo ele.PV Ele foi pro radio e falou e se defendeu. Pra ele a pergunta e muito simples: Ele desencadeou um processo de transformacao das escolas que e assumido por ele. Ele chegou no Salgueiro e mudou tudo mesmo. Antigamente o samba era feito assim. Tinha as comissoes de carnaval e coisa e tal. Vou te dar uma exemplo do que eu quero dizer. O Lan (cartunista italo-argentino e portelense Lanfranco, que completa, em 2005, 80 anos), o desenhista, assumiu uma posicao em relacao ao samba. Ele e portelense sabe desde quando? Desde 1951/2 mas nunca deu um risco para a Portela, nunca deu um traco para a Portela. Isso tem que ser dito. Ele cansou de ser convidado, ele podia ter feito carnaval para a Portela, desenhando figurinos, ha anos atras. Ele nunca fez isso. C Alias, diga-se de passagem, foi traido naquela passagem do Ilu-Aye (enredo de 1972, com o qual a Portela obteve o 3o lugar), onde o carnaval tinha sido... eu tinha dado a ideia do carnaval, ele (Lan) desenvolveu e depois o Hiram entrou e assumiu e ficou como dono da ideia que era minha e dono do desenvolvimento que era do Lan.CE E botou na Revista da Portela o Candeia como colaborador e...C E eu como colaborador, como pesquisador, quando a ideia era minha.PV Entao, o Lan...JBR Por que o Lan se recusou a fazer carnaval para a Portela?PV Pelo seguinte: ele dizia que nao vou fazer carnaval para Portela porque eu acho que vou interferir num processo que nao me diz respeito.PV Respeitando uma cultura propria. Entao, eu acho que dentro da Portela a obrigacao da Portela e procurar dentro da Portela os caras que podem fazer um traco melhor para a Portela, sabe? Que podem desenhar para a Portela, que vai encontrar. Eu, por exemplo, acho que o mais representativo em termos de, ou desenho ou traco, em termos plasticos, na Portela, hoje, em dia sao aquelas carinhas pintadas pelo Paulo Pinduca.C Na sede velha, ne?PV Nao, na sede nova. Aquilo e a coisa mais representativa. Entao, esse cara teve coragem de assumir isso. Ele disse: Nao, eu dou forca, sou portelense, mas, eu nao dou nem darei um traco para a Portela. Porque isso e uma coisa da escola. Tinha que se descobrir dentro da escola um elemento que fizesse isso. O Pamplona foi o cara que chegou dentro de uma escola de samba e simplesmente mudou tudo, assim, desenhou tudo, desde o principio. Antes, eram os caras da escola que faziam tudo. Ele chegou e monopolizou tudo. Determinou tudo dentro da escola.C E bom que se diga que dentro desse processo houve muita coisa positiva.PV Perai. Respeitando uma serie de coisas, realcando, considerando aspectos da cultura do negro brasileiro, que nao eram considerados dentro da escola de samba. Fazendo aquela coisa pro alto, sabe como e? Com uma visao bastante positiva. Eu acho. Agora, com esse processo, o Salgueiro
comecou a aparecer e foi a um nivel tal, que ganhou com o Chica da Silva (em 1963). Agora, o seguinte: que negocio e esse de escola de samba, de repente, chegar a um nivel, isso precisa ser esclarecido, em que tudo e decidido por um unico elemento, por um unico carnavalesco, que faz tudo? Chega a um nivel de loucura tal, de abstracao tal, de delirio tal em que fica todo mundo assim, juntando um monte de dinheiro pra escola comprar a figurinista (aqui, referem-se a Rosa Magalhaes e Licia Lacerda, ex-alunas - na Escola Nacional de Belas Artes - e ex-assistentes de Arlindo Rodrigues e Fernando Pamplona) tal que ganhou o carnaval passado, pra trazer o carnaval para a nossa escola este ano, vamos ver se a gente acha um cara que tenha dinheiro para comprar o fulano, vamos trazer esse cara pra ca, etc. Entao, eu faco uma pergunta para o Pamplona: se voce desencadeou este processo, de uma maneira que a gente ja considerou que e positiva, voce ja defendeu, ja explicou atraves disso e daquilo, que eu tambem ja li, etc. Tudo isso ta perfeito. Isso e uma coisa pelo negro, foi uma coisa anunciada inclusive pelo Arthur Ramos, la na Praca Onze, constatado por ele entendeu? Foi uma coisa assumida pelo negro. Foi aquela coisa que foi posta e nego nao reagiu, nego pegou aquilo e viu aquilo como uma saida pra samba, permitindo toda uma serie de infiltracoes que nao sao de hoje e o Pamplona se agarrou a isso, justificou. Tudo bem. O que eu quero saber e o seguinte: que o Pamplona acha desse processo atual? Um dia eu encontrei ele na televisao e disse: Escuta, voce ta sabendo que nego ta cantando O, jardineira, por que estas tao triste e nao sei o que? Nao, isso nao se trata de culpa-lo. Apenas eu quero saber qual e o pensamento dele em relacao a isso, entendeu? Que atitude ele toma agora em relacao a esse comprometimento todo? E importante. Por exemplo: o Nelson de Andrade (ex-presidente dos Academicos do Salgueiro no periodo 1956 a 1961 e responsavel pela ida de Fernando Pamplona a escola tijucana , ex-presidente da Portela no periodo 1962/1966 e autor dos enredos portelenses Rugendas: Viagens pitorescas pelo Brasil, 1o lugar em 1962; Segundo Casamento de D. Pedro I, 1 lugar em 1964; Historias do Rio Quatrocentao, 3 lugar, em 1965; Memorias de um Sargento de Milicias, 1o lugar em 1966 e Tal e o Dia do Batizado com Juvenal Portela e Laurenio - , 6o lugar em 1967) anda dizendo e ja cansou de dizer mesmo, que a historia de escolas de samba e dividida em duas partes: antes e depois dele, Nelson. Entao, e preciso saber, chegar perto do Pamplona e perguntar qual a posicao dele.C Eu so queria acrescentar rapidamente ao que o Paulinho falou com relacao ao Pamplona, sobre a maneira como eu vejo a participacao dele dentro desse processo todo que ele ajudou a criar. E o seguinte: quando o Pamplona entrou na escola de
samba e deu essa dimensao toda, essa nova visao em relacao ao samba, nao ha duvida tambem que houve um lado negativo, e o Paulinho citou ai. O fato de que os carnavalescos passaram a ser pagos a preco de ouro e, tambem, com esse processo, nos, ao inves de incentivarmos a arte popular, porque em vez de colocar o elemento nato, o artista primitivo, aquele elemento que tem condicoes de desenvolver o seu trabalho, tiramos dele a possibilidade imediata e total de ele trabalhar.PV Perfeitamente.JBR Sem discutir a intencao boa ou ma do Pamplona, pode-se dizer que sua participacao e inovacao dentro da escola de samba foi o ponto de partida dessa corrida do ouro, certo?PV Nao. A coisa nao deve ser colocada nesse nivel. RF Ele estilizou uma manifestacao espontanea dos caras com padroes trazidos de fora de quem tem uma formacao diferente daquela.C Exatamente, perfeito. Quando ele transformou tudo, empregando talvez, na confeccao das alegorias, materiais ate entao estranhos aquela cultura, aquele meio ambiente. Estilizacao, sofisticacao. PV Mas ate nesse plano estetico, a gente...C E necessario que fique registrado que nos nao somos contra a evolucao, nem contra as posicoes de atualizacao em todos os sentidos. Porque tudo evoluiu mas tem de haver uma evolucao equilibrada. PV E a gente pode ser ate contrario a isso, mas ja e uma outra discussao, nao tem nada a ver. Eu, por exemplo, prefiro mil vezes um carnaval feito... bom, podem me chamar de folclorista, do que for, azar, eu assumo. Prefiro mil vezes um carnaval feito por um cara que ta vivo, mas que tem o vocabulario dele, que e X, tem a linguagem dele que e aquela e que, se voce entregar o carnaval na mao dele, ele... seu Joao, por exemplo, voce vai entregar o carnaval na mao dele e ele vai chegar e vai dizer: Eu tenho um carnaval que sao as datas que nao sei de que, patati patata. Ou se pegar um cara que vai fazer os bonecos... nao importa. O que interessa e que seja um cara da escola, com a visao dele. O que me interessa e saber ate que ponto isso vai contribuir para um carnaval. Mas, essa e minha visao particular que nao entra nesse papo. O que eu quero saber e o seguinte: essa interferencia politica dentro da coisa, de o cara assumir uma atitude dentro da escola que e autoritaria de dizer: E isso que ta aqui e acabou. Com toda a sinceridade do Pamplona que nunca recebeu dinheiro pra fazer o que fez. Isso tem de ser dito. Ele fez porque gostava da escola. C O trabalho dele no Salgueiro foi por amor.PV Por amor, e isso tem de ficar claro. Nao e como nego ta fazendo, ganhando milhoes pra fazer um carnaval, entregando a vida dele la e vivendo daquilo.C Um absurdo!PV Entao, o cara chega, vem nao sei de onde e pega dinheiro pra fazer carnaval. Nao, eu prefiro dar esse dinheiro, entao, pro Joao das Couves fazer tambem. E que se disputa no nivel de Joao