Simone HarnikEm Sao PauloIdealizador da Escola da Ponte, emPortugal, instituicao que, em 1976, iniciou um projeto no qual os estudantesaprendem sem salas de aula, divisao de turmas ou disciplinas, o educadorportugues Jose Pacheco afirma que as escolas tradicionais sao um desperdiciopara os estudantes e os professores."O que fiz por mais de 30 anosfoi uma escola onde nao ha aula, onde nao ha serie, horario, diretor. E e amelhor escola nas provas nacionais e nos vestibulares", diz. "Daraula nao serve para nada. E necessario um outro tipo de trabalho, que requermuito estudo, muito tempo e muita reflexao."Aos 58 anos, oprofessor que classifica autores como Jean Piaget como "fosseis", fezuma peregrinacao pelo pais. No trabalho de prospeccao de boas iniciativas emcolegios brasileiros, Pacheco so nao conheceu instituicoes do Acre e do Amapa ediz ter somado cerca de 300 voos no ultimo ano.Com a experienciadas viagens, escreveu dois livros de cronicas: o "PequenoDicionario de Absurdos em Educacao", da editora Artmed, e o"PequenoDicionario das Utopias da Educacao", da editora Wak. Aponta ainda que a educacao brasileira naoprecisa de mais recursos para melhorar: "O Brasil tem tudo o que precisa,tem todos os recursos e os desperdica". Veja a entrevista:O educador portugues Jose PachecoUOL Educacao - Em suas andancas pelo pais, qual o absurdo quemais chamou sua atencao?Pacheco - O maior absurdo e que a educacao do Brasil naoprecisa de recursos para melhorar. O Brasil tem tudo o que precisa, tem todosos recursos e os desperdica.UOL Educacao - Desperdica como?Pacheco - Pelo tipo de organizacao. A comecar pelo proprioMinisterio da Educacao. Eu brinco, por vezes, dizendo que o melhor que sepoderia fazer pela educacao no Brasil era extinguir o Ministerio da Educacao.Era a primeira grande politica educativa.UOL Educacao - Qual o problema do ministerio?Pacheco - Toda a burocracia do Ministerio da Educacao que seestende ate a base, porque a burocracia tambem existe nas escolas, a imagem esemelhanca do ministerio. No proprio ministerio, o contraste entre a utopia e oabsurdo tambem existe. Conheco gente da maxima competencia, gente honesta. Oproblema e que, com gente tao boa, as coisas nao funcionam porque o modoburocratico vertical nao funciona. E um desperdicio tremendo.UOL Educacao - Como resolver?Pacheco - Teria de haver uma diferente concepcao de gestaopublica, uma diferente concepcao de educacao e uma revisao de tudo o que e otrabalho.UOL Educacao - O que teria de mudar na concepcao de educacao?Pacheco - O essencial seria que o Brasil compreendesse quenao precisa ir ao estrangeiro procurar as suas solucoes. Esse e outro absurdo.Quais sao hoje os autores que influenciam as escolas? Vygotsky [Lev S. Vygotsky(1896-1934)], Piaget [Jean Piaget (1896-1980)]? Nao vejo um brasileiro. Maspodem dizer: "E Paulo Freire?". Nao vejo Paulo Freire em nenhuma salade aula. Fala-se, mas nao se faz.Identifiquei, nosultimos anos, autores brasileiros da maior importancia que o Brasil desconhece.Esse e outro absurdo. Quem e que ouviu falar de Euripedes Barsanulfo (1880-1918)?De Tomas Novelino (1901-2000)? De Agostinho da Silva (1906-1994)? Ninguem faladeles. Como um pais como este, que tem os maiores educadores que eu ja conheci,nao quer saber deles nem os conhece?Ha 102 anos, em1907, o Brasil teve aquilo que eu