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journaliste, etc... Un bon debut, mais pas de chefs d'entreprise dans l'industrie, sauf les femmes de tete qui reprenaient l'entreprise familiale quand leur mari mourait prematurement. C'etait le cas d'une de mes grand-meres qui a gere pendant toute ma jeunesse l'entreprise et la famille, arbitrant tout avec lucidite et discretion. Elle etait a la fois un chef de tribu, une grand-mere attentive et une femme qui ouvrait des portes. Je ne saurai jamais assez dire tout ce que je lui dois. Elle presidait en outre une association : la Protection de la Jeune Fille, dont la gare de Montparnasse semblait etre le noyau. Beaucoup de jeunes bretonnes y debarquaient sur la promesse d'un travail et auraient disparu sans cette mise en garde...Vos etudes, si vous n'aviez pas rencontre votre mari, auraient debouche sur quelle profession?Je voulais faire Sciences Po. Je pensais au journalisme. Je me disais : je vais voir Francoise Giroud, je lui dit : Je voudrais travailler avec vous, je ne veux pas de salaire, vous me direz apres ce que je vaux . Elle etait un modele pour moi. La periode heroique des suffragettes etait terminee. On pouvait etre une femme avec les qualites et les defauts des hommes, etre leur complement ou leur oppose, un pas vers l'egalite, dont elle disait je cite de memoire : L'egalite entre les hommes et les femmes sera atteinte quand on ne s'etonnera plus de voir nommer des femmes mediocres a des postes ou l'on ne s'etonne pas de voir presider des hommes mediocres. C'est quelque chose qui vous tenait a cur, le droit des femmes?Oui, depuis tres longtemps. Nous etions trois filles et un garcon et nos parents etaient tres liberaux pour l'epoque, tout en etant extremement stricts sur les questions morales et sexuelles. Mon pere, avant ma naissance, avait deja ecrit sur le droit de vote des femmes et aussi sur Les Etats unis d'Europe .Quand vous avez rencontre votre mari, vous etiez encore a l'universite?Nous nous sommes rencontres a l'Office du Tourisme Universitaire, sur le Boul'Mich pour un stage de travail agricolo/archeologique en Suede. J'ai fait l'experience, lui a ete appele dans l'intervalle pour le service militaire. J'avais crie sur tous les toits que les garcons ne m'interessaient que comme bons copains et que je ne ferai un mariage de raison qu'a 30 ans, age canonique. Quand je me suis apercue que je changeais d'avis, j'ai ete vexee et heureuse. Quand mes parents ont su que nous voulions nous marier, ils ont ete plus qu'inquiets : Avec un inventeur tu mangeras de la vache enragee toute ta vie, avec vos deux fichus caracteres ca ne durera pas deux ans . Puis il m'a dit : Reflechis avant de faire la betise de ta vie. Va passer six mois chez mes amis a Vienne, ce sera au moins bon pour ton allemand qui est execrable, (au college nous faisions expres de saboter les cours, c'etait notre forme de resistance), et quand tu reviendras, tu feras ce que tu veux .Vienne est une ville que j'aime beaucoup. Apres la guerre, la
ville etait decoupee en quatre secteurs : anglais, francais, russe, americain, des soldats trainaient partout. L'avortement avait du etre legalise pour les victimes de viols. La fille de nos amis avait une camarade de notre age qui portait une large cicatrice autour du cou, trace d'une corde. Elle avait ete attachee a un arbre et violee. Je n'oublierai pas le choc que j'avais a chaque fois que je voyais son cou et je m'etonnais qu'elle puisse vivre normalement et rire.. Je croyais qu'on mourait de ces choses-la. J'avais 19 ans. Je me croyais adulte, mais n'avais pas le droit de sortir seule. J'etais confiee a une duegne , une vielle dame hongroise charmante et tres cultivee qui avait du fuir sans rien emporter quand son mari, un ministre important, avait ete fusille par les russes. Elle m'a beaucoup appris. De mon cote, j'ai commence a essayer de detruire l'image que beaucoup d'etrangers avaient des francaises : Les Folies Bergeres ou de jolies saintes Nitouches, pas de juste milieu... Quand je suis rentree apres 6 mois d'echanges, de lettres maculees des tampons des differentes censures, j'ai dit : je n'ai pas change d'avis.Comment etes-vous devenue chef d'entreprise?Un jour j'ai rencontre un garcon passionne de recherches sur le son. Il bricolait des haut-parleurs dans sa chambre au grand desespoir de sa mere. J'etais tres raisonnable et je pensais amicalement faire une bonne action en le dissuadant de creer l'entreprise dont il revait : personne n'avait encore entendu le mot hi-fi . C'est lui qui finalement m'a embarque dans l'aventure...Votre mari faisait de la recherche?Si on peut dire...En realite, il n'en avait pas les moyens. A cote de la mer et des bateaux, il a deux passions : la musique et l'electronique. Il allait aux concerts salles Pleyel ou Gaveau. Quand il revenait ecouter ses disques, il etait desespere de la qualite du son. Il essayait d'incroyables montages pour ameliorer electronique et haut-parleurs, persuade qu'on pouvait parvenir a une reproduction fidele des sons...Le mot haute-fidelite n'existait pas. Nous avons ete fous de joie quand il est apparu des annees plus tard. J'ai ete longue a comprendre ou il voulait en venir. Un jour, alors qu'il me raccompagnait en metro, il m'a dit : Les etudiants en philosophie sont droles. Ils croient s'interesser a tout, mais ne se posent pas les questions les plus simples sur ce qui se passe sur Terre. Par exemple, vous-etes vous demande comment la porte de ce wagon s'ouvre automatiquement? Apres, il m'a declare que la philo, je pouvais en faire toute seule et que je ferais mieux de prendre des cours de comptabilite et d'economie et de la dactylographie. J'ai compris que c'etait une demande en mariage. A 21 ans, on s'est marie. A l'epoque, la steno-dactylo, c'etait un travail de femmes, les hommes ne touchaient pas un clavier, sauf mon pere. Il disait qu'il y avait le meilleur et le pire aux Etats-Unis, mais qu'au moins, les hommes n'ont pas honte de savoir utiliser un clavier. Je n'ai pas eu honte.Comment etes vous parvenus de ces premiers bidouillages a
l'entreprise Cabasse? Des le debut, vous etes vous investie dans ce projet?Je me dis souvent que c'est un miracle. Ma famille etait desesperee, mais des que le sort en a ete jete, nous avons ete soutenus, discretement, sans en avoir l'air. J'ai quitte la fac, je m'etais dit : C'est tout ou rien, de toute facon, il ne peut pas reussir , ou perdre, seul. Nous avons commence avec un apprenti. Nous avions loue un petit local, dans le nord de Paris, puis une petite maison de banlieue a Neuilly-sur-Marne, a cote de l'endroit ou l'Abbe Pierre a debute lui aussi en 1950. Par un heureux hasard, un lointain cousin a ete nomme cure de la paroisse toute proche de Gagny. Il aidait ce pretre inconnu et considere comme visionnaire, a reclasser des egares. Je lui ai dit : Tu tombes bien, trouve nous un chef d'equipe. L'equipe, c'etait Michel, l'apprenti de Paris, il avait quitte pour la premiere fois le 19eme arrondissement pour continuer l'aventure avec nous. Je n'oublierai jamais l'homme choisi par l'Abbe Pierre. Il a ete precieux. Il avait un beau nom : William-Gaetan Caracolle.Quel etait votre role au sein de l'entreprise?Nous etions et sommes toujours complementaires : a Georges la recherche, la fabrication, les innovations, bref, il donnait le cap a suivre. Pour moi, les ressources humaines, la comptabilite, les litiges, bref l'intendance : tirer les bons bords pour tenir un cap qui changeait souvent. Du moins j'essayais.C'est ce que vous avez fait tout au long de votre carriere?Oui et non. Petit a petit, j'ai delegue a plus competent que moi dans chaque domaine. Un chef d'entreprise doit deleguer. N'ayant ni experience, ni formation, j'ai du inventer et faire confiance aux professionnels que j'embauchais. Je crois que l'on gagne plus a faire confiance, quitte a se tromper, qu'a decourager par de la mefiance ceux qui sont competents et motives. J'ai bien sur fait des erreurs, mais l'equipe en grandissant est restee motivee et sympathique... Comme Monsieur Jourdain, j'ai fait du management intuitif , sans le savoir... Cahin-caha, ca a marche, mais j'ai souvent regrette de ne pas avoir eu auparavant une vraie formation et un peu d'experience ailleurs. Le plus enrichissant a ete l'organisation des salons et expositions dans le monde entier : Chicago, Tokyo, Stockholm, Las Vegas, Barcelone, Milan, Prague, Zurich, Dusseldorf, Sydney, St Petersbourg, etc... J'aurais voulu savoir plus de langue. Je parlais anglais, je me debrouillais en allemand. Il m'est meme arrive de bredouiller en latin avec un russe.Combien de temps s'est ecoule entre le moment ou vous aviez un ouvrier et celui ou vous avez voyage?Tres peu. Le demarrage en France a ete au bout de cinq ans : un ingenieur d'une societe parisienne a fait irruption un jour en disant : J'ai entendu dire qu'on fabriquait ici des haut-parleurs et meme des veaux a cinq pattes si besoin. Il s'agissait de la sonorisation du Rex, le plus grand cinema de Paris a l'epoque, qui allait projeter pour la premiere fois en Europe le premier film en Cinemascope avec un son sur cinq canaux.
C'etait un peplum, La Tunique. Nous avons travaille jour et nuit pour faire du jamais fait. La presse a ete tres bonne. Personne n'a remarque qu'au moment ou Ben Hur lache une fleche d'Est en Ouest, son sifflement a travers la salle en sens inverse.A ce moment la, au debut, quelle etait la vision des employes du fait d'avoir une femme comme chef? Avez-vous eu des difficultes?Non, ou je ne m'en suis pas apercue. Les femmes, qui avaient 20 ans de plus que moi, participaient et etaient contentes de m'expliquer ce que je ne savais pas. Pour les ouvriers, une femme qui travaille, c'est normal, qu'elle soit chef ou non. Leurs femmes a eux travaillent et tiennent les cordons de la bourse le plus souvent. C'est souvent l'echelon intermediaire, le petit chef, qui a des reticences inavouees. Je les connaissais bien. Mon pere etait industriel et a cette epoque, l'usine, notre maison et quelques unes des leurs faisaient un ilot. J'etais cheftaine de louveteaux et leurs enfants se retrouvaient dans ma meute avec mon jeune frere et d'autres garcons de tous les horizons. Horizons que nous nous ouvrions mutuellement. Ce type de commandement, strict et joyeux me convient.A l'atelier, j'entendais dire : C'est Lisbeth qui a dit, t'as pas a discuter . Mais devant moi, ils disaient Madame Elisabeth. Nous recevons quelques fois encore leur visite. Le fait d'etre une femme m'a permis d'aborder un grave sujet, tabou et essentiel dans une entreprise ou travaillaient beaucoup de femmes : l'avortement. De temps en temps, une femme venait a mon bureau, me demander, les yeux cernes, une avance de salaire. Je crois me rappeler que c'etait 1000 francs, le tarif. Que pouvais-je faire? L'avortement etait interdit, les moyens de contraception difficiles a se procurer et les interventions clandestines dangereuses. J'en avais eu la preuve a nos debuts et j'en ai ete frappee a vie. Un matin, un vieil ouvrier tolier est arrive effondre : on venait de decouvrir sa belle-fille morte. Elle a ete voir la femme qui fait ca avec une aiguille a tricoter et ca a rate. Elle n'a rien voulu nous dire et elle perdait son sang. Elle a perdu tout son sang. Elle est morte videe comme un poulet, videe comme un poulet madame. Je n'oublierai jamais et chaque fois que je donnais un billet, je revoyais ce vieux monsieur ravage et j'essayais de faire comprendre aux filles de ne pas faire n'importe quoi, n'importe ou, mais j'avais l'impression de me meler de ce dont elles voulaient garder le mystere et le risque. Une de nos delegues du personnel etait une femme que j'estimais : dure, droite pas facile mais intelligente et claire. N'y tenant plus, en la croisant dans un couloir, je lui ai dit que je voulais depuis longtemps lui parler du sujet tabou et de l'ouverture du centre de planning familial a Brest, que personne ne connaissait, pas meme les medecins. Nous sommes tombees d'accord, sans besoin d'en dire plus. Le sujet la taraudait elle aussi et elle ne savait comment aborder le sujet avec moi...Les
debats furent laborieux : les femmes et surtout les filles ne voulaient etre vues dans le Centre de Planning, elles ne voulaient pas de reunion dans l'entreprise, parce que les hommes se moqueraient d'elles : ils trouvaient ca genant, honteux, pas propre- comme si c'etait propre de se laisser mourir de ca... Finalement, tout s'est organise et quand on venait me demander une avance ce n'etait plus pour ca . Est-ce que la generation actuelle se rend compte de ce qu'elle doit a Simone Veil?Vous aviez une majorite d'hommes ou de femmes?Au bobinage et au montage des haut-parleurs, des femmes, a la mecanique, des hommes, moitie/moitie.Pensez-vous que cela aurait pose plus de difficultes si vous aviez ete seule?Cela aurait ete tout simplement impossible. Nous sommes complementaires presque en tout, par exemple : dans le mode de management. Georges donne des ordres, comme si chaque chose etait une evidence et il est quelque fois un peu cassant sans s'en rendre compte. De mon cote, j'essaye d'expliquer, meme si je n'ai pas tout compris...Je suis nulle en electronique, informatique et physique, lui sait, et apprend d'instinct et pense que tout le monde est comme lui...Vous etiez peut-etre moins dure?Ce n'est pas une question de durete, il suffit de prendre le temps de se mettre a la place des gens avec qui vous travaillez. Les quelques rares problemes de communication sont venus de l'exterieur : un controleur qui vous fait comprendre que si vous etes gentille il ne s'apercevra pas que vous avez fait une erreur dans votre declaration, un syndic qui pose sur vous un regard degoulinant de limace...J'etais tres jeune, nous etions encore a Neuilly-sur-Marne, mais on apprend vite a faire comprendre, sans vexer, qu'on s'est trompe de porte. Je n'ai jamais eu de represailles. Ils etaient bons joueurs. Il y a aussi de bonnes surprises : j'etais arrivee a mon premier controle fiscal avec mon grand registre de comptabilite manuscrite relie en noir. L'inspecteur m'a demande quelle etait notre activite. J'ai repondu que mon mari etait inventeur. Il a referme le registre en disant avec un sourire apitoye : Mon pauvre petit, bon courage . Quand nous sommes partis pour Brest, il m'a conseille de choisir une vraie comptable. J'ai repondu : Oui, avec de la tete, du cur et du cran . Il a acquiesce. C'est ce que nous avons eu, pendant 40 ans.Et avec les clients, cela se passait bien?Tres bien. A l'etranger, on etait toujours content de voir une francaise. Pour certains, j'etais la premiere civile venant de France depuis la guerre.Et la suite?Nous commencions a exploser dans notre maison/atelier de banlieue. Ne pouvant nous agrandir, la seule solution etait de nous decentraliser. Georges voulait la mer : j'ai fait des propositions a des dizaines de maires de Dunkerque a la Rochelle, pas plus au Sud. De Brest est arrive un jour le chef de cabinet du jeune maire, Georges Lombard. Nouvellement elu, il venait de retrouver notre lettre dans un tiroir et nous proposait un champ entoure de talus, ou nous avons ete recus par des vaches. C'etait
Kergonan. En 1960, personne ne savait que cette campagne deviendrait une zone industrielle. Pas de route, a peine des chemins. Nous etions les premiers. Brest s'arretait a la place de Strasbourg. Empreintes s'est installee peu apres nous. Pas pres de la mer, mais on savait qu'elle etait la.Les ouvriers de Paris, vous ont-ils suivis?Nous avons organise un voyage pour leur presenter le nouveau site. Les femmes ne pouvaient quitter leur mari, les hommes avaient peur d'aller si loin. La mairie, les ecoles etaient encore baraques. Paris etait a 12 heures de train. Un seul, un fidele, a immediatement embarque, sa femme, sa fille, son chien et son demenagement. Il a ete directeur de l'usine, jusqu'a sa retraite.Donc il a fallu tout recommencer, trouver des ouvriers? Cela ne posait pas de difficultes que ce soit une femme qui fasse les embauches?Non, je faisais les entretiens, quand ils me semblaient bons, les tests techniques etaient faits par les responsables des ateliers. Certains qui sont entres comme apprentis a 14 ans, sont restes toute leur carriere. Je me souviens d'avoir ete frappee de la qualite de leur bagage culturel : comme il n'y avait pas beaucoup d'offres d'emploi, a part sous l'etat a l'arsenal, garcons et filles faisaient des etudes plus longues. Contrairement a ceux de la banlieue parisienne, leur francais etait parfait et ils etaient tres soignes.Avez-vous subi des greves?Evidemment celles de 68. Le seul probleme etait que ceux qui faisaient le plus de bruit etaient des inconnus, venus d'ailleurs...Comment avez-vous gere cette situation? C'est vous qui avez negocie?Il n'y avait rien a negocier, puisque la greve ne concernait pas un litige specifique a l'entreprise. C'etait une greve generale, de solidarite et de besoin de changement et qui depassait nos competences. Mais j'ai compris la necessite de ce defoulement quand, dans une recherche de date pour une reunion, une deleguee s'est trompee sur le jour ou nous etions et s'est ecrie avec joie : C'est extraordinaire, on ne sait plus comment on vit . Nous avons tous besoin de temps en temps, de crier ce que nous ne disons pas. La derive est de deguiser en greve un besoin animal de demolir, ou de ne pas savoir s'arreter a temps. Nous n'avons eu aucune degradation. Le seul incident est du a des inconnus qui faisaient un barrage pour empecher les chefs d'equipe d'entrer dans l'usine pour mettre les securites. Un grand gars faisait des moulinettes avec une chaine de bicyclette, pour nous empecher de traverser la foule. Je me disais : Il faut que je les fasse entrer, mais, quand je vais arriver a la chaine tournoyante, qu'est ce qui va se passer? . Il a baisse sa chaine. Il y a une ethique : on ne cogne pas sur une femme.Qu'a pense votre entourage de cette reussite a laquelle ils ne croyaient pas au debut?Mes parents ont ete extraordinaires de generosite lucide : nous laisser faire notre voltige sur le trapeze, mais etre le filet salvateur, au cas ou... Quand elle entendait a ma voix qu'il n'y avait plus un sou dans la
caisse apres la paye, ma mere me disait que cela lui ferait plaisir d'avoir les enfants quelques jours. Ils pouvaient alors manger comme quatre, bien qu'ils ne soient encore que deux. Je n'ai jamais dit que, quand j'arrivais chez la cremiere et qu'elle criait avec satisfaction a son mari : Elle me dit encore qu'elle a oublie son porte-monnaie, je lui donne quand meme son lait? , je retenais a deux mains la claque qui me demangeait. Apres, j'ai pris ca philosophiquement : elle avait une revanche a prendre. Nous avons appris plus tard que son mari avait ete collaborateur, qu'on le lui avait fait payer en humiliations dont elle se vengeait... Mes surs avaient le tact d'acheter des robes qui ne leur allaient pas . Elles me demandaient de les en debarrasser pour leur rendre service! On sauvait la face avec humour et gaiete. Nous n'achetions rien pour nous. Tout pour l'atelier et les machines...Combien avez-vous d'enfants?Cinq. Cinq garcons.Il a donc fallu que vous conciliez votre vie de chef d'entreprise, d'epouse et de mere, cela n'a pas ete difficile?Si, c'est difficile. On passe son temps a determiner les priorites. On a l'impression d'avoir des yeux tout autour de la tete et de prendre une decision par minute : il est tard, est-ce que je termine ce dossier important, ou est-ce que je rentre voir comment evolue la rougeole du petit? J'ai dit un jour a Francoise Giroud, alors ministre de la culture, que je me servais tous les jours de la lecon de choix des priorites donnee dans un de ses livres. Elles etaient une mere, sa fille et elle suspectees par la Gestapo, et mises au cachot, quatre murs et un sol mouille...Elles devaient passer un interrogatoire le lendemain. Francoise dit : Si nous voulons ne pas perdre notre sang-froid demain, il faut avoir dormi et elle etale son manteau par terre. La mere de la jeune fille horrifiee lui dit que son manteau va etre gache et que c'est irremplacable. Elle et sa fille restent debout toute la nuit. Francoise et les deux manteaux des malheureuses ont ete sauves. Mais elles, on ne sait pas ce qu'elles sont devenues.Vous n'avez pas senti que vos enfants aient souffert de cette situation?Ils me disaient que non, qu'ils ont appris a etre autonomes tres tot et etaient contents de ne pas avoir toujours une mere sur le dos, mais ils disaient ca pour me faire plaisir... L'important est que le resultat pour eux soit bon, et nous sommes fiers d'eux. J'ai ete aidee par des femmes remarquables qui faisaient partie de la famille. Les enfants disaient de l'une d'elle, qui est restee 20 ans avec nous, qu'elle etait leur troisieme grand-mere.Vous avez eu besoin de cette aide la?C'etait vital puisque ma mere etait a Paris et que mes horaires etaient plutot 48 heures que 35 par semaine. Heureusement, aide familiale est maintenant un metier enseigne et estime. Grace a elles, on ne peut plus dire qu'il n'y a pas que les femmes sans enfants qui peuvent avoir une profession. Nous sommes toutes
solidaires.A votre epoque, il y avait peu de femmes chefs d'entreprise, meme encore aujourd'hui?Il y a quelques dizaines d'annees, c'etait une plaisanterie dans la profession que de dire que les reunions commencaient par : Monsieur le president, Madame (j'etais la seule femme), Messieurs . Maintenant il y a des femmes partout heureusement.On a l'impression que c'est une difference entre les hommes et les femmes lorsqu'ils montent leur entreprise. La femme pense d'avantage a sa famille?Il est evident, si mari et femme sont complementaires, que chacun se specialise. Pour moi, l'ecueil a eviter, c'est d'avoir des chasses gardees, il faut des points communs et etre interchangeables au besoin.Vous aviez cette double position d'epouse et de chef d'entreprise?Oui et cela a donne lieu a des scenes comiques. Par exemple, lorsque j'etais enceinte de notre troisieme enfant, j'ai demande a etre salariee de l'entreprise et a beneficier des allocations, etc...Le statut de conjoint n'existait pas et cela m'a ete refuse. Je ne sais plus par quelle voie mon dossier est arrive au Palais de Justice a Paris. Je n'etais jamais entree dans ce noble batiment. Dans l'immense salle, les dossiers se suivaient, on somnolait. Arrive mon dossier et je comprend qu'il va aller a la poubelle. Je me suis levee, tremblante de trac et j'ai dit : Si je comprends bien, si j'etais la maitresse de mon patron et qu'il m'ait fait trois enfants, il n'y aurait pas de probleme, mais nous avons commis l'erreur de passer devant Monsieur le maire! . Tout le monde s'est reveille. Quelques semaines ou mois apres, je ne sais comment, mon dossier etait accepte. Autre cadre : le Salon de la hi-fi a Tokyo. Il a fallu 10 fax pour faire admettre a l'hotel que la personne qui serait avec Monsieur Cabasse dans la chambre double que l'on reservait etait la legitime avec un vrai passeport et pas sa secretaire. On n'apporte pas sa biere quand on va en Allemagne m'a dit Georges, et pas sa femme si on va au Japon .Est-il plus difficile pour une femme que pour un homme de creer son entreprise?Ce l'est de moins en moins : les mentalites changent, les travaux menagers s'automatisent, les services a la personne soulagent les meres de famille, les moyens de communication aussi, etc...L'education et les etudes que peuvent recevoir les filles jouent dans leur construction? Cela a-t-il ete le cas pour vous?C'est evident : heureusement que maintenant tout est accessible a tous, bien que l'egalite des chances ne soit pas parfaite, helas. Si on mesure les immenses progres faits depuis mon enfance, on ne peut pas imaginer que nos huit petites-filles et par ricochet nos deux petits-fils et notre arriere petite-fille n'en voient pas les fruits.Fonte