que nao se tem como medir se se esta criando um cidadao consciente, participativo e politicamente engajado. E tambem porque isso impede o desenvolvimento de uma educacao voltada para objetivos mensuraveis e tecnicosde qualidade. E quando se cobram resultados mensuraveis e qualitativos do ensino, como a melhora no Sistema Nacional de Avaliacao da Educacao Basica (Saeb), incremento da taxa de alfabetizacao, melhora na taxa de repetencia, o refrao esempre o mesmo: avaliar qualitativamente o ensino e reducionismo, e reduzir opapel da educacao a coisas tecnicas.Que outros fatores podem explicar esse baixo aproveitamento?GUSTAVO IOSCHPE -Alem da ideologizacao dos professores, ha a falta da qualidade do ensino. Para nao ser injusto com os professores, temos uma serie de deficiencias inacreditaveis, como escolas sem diretor, sem lousa, sem biblioteca e ate semcarteiras. Outra questao e a perda de tempo com discussoes pedagogicas. E Paulo Freire para ca, Piaget (Jean) e Vigotski (Liev) para la, construtivismo, neoconstrutivismo, construtivismo social... O nosso problema nao e pedagogico.Essa discussao so faz sentido em paises de Primeiro Mundo. Vamos focar esforcos para ensinar nossas criancas a ler e escrever na primeira serie. Quando tivermostaxa de repetencia de 2% ou 3%, ai sim migramos para questoes mais sofisticadas.O problema da educacao brasileira e umaquestao de alocacao de recursos, de implantar metodos certos para os lugares certos.Em termos de porcentagem do PIB, o Brasil gasta em educacao uma quantia similar a de paises desenvolvidos. Por que nao avancamos?GUSTAVO IOSCHPE -Na hora de distribuir os recursos, ocorre uma ineficiencia brutal, principalmente devido aos altos custos do ensino universitario. Na media, os paises em desenvolvimento gastam com um universitario quatro vezes mais do que comum aluno do ensino medio. Nas nacoes desenvolvidas, essa proporcao cai para 1,7aluno. Ja no Brasil, um universitario custa o mesmo que 15 alunos do ensino medio.E desproporcional. O gasto com um universitario publico brasileiro e proporcionalmente quatro vezes mais alto do que com um universitario das melhores escolas do mundo. Nao e que falte dinheiro; ele e muito mal gasto.Vai uma montanha de dinheiro indevida para subsidiar filhinho de papai na universidade publica. E tem muito desperdicio, para nao falar em corrupcao.Por que o sr. defende o fim da gratuidade do ensino universitario?GUSTAVO IOSCHPE -No perfil de renda dos alunos das universidades publicas, uma grande parte poderia pagar. O que prova isso e o habito das familias de classe media alta de dar um carro para o filho que ingressa na universidade publica.Nao tem confissao maior de que esse aluno nao precisa receber o beneficio. Como essa elite vai para cursos com boa aceitacao no mercado, ela tera um grande aumento de renda privada como fruto dessa educacao subsidiada. Para o sr., o fim da educacao subsidiada tambem deveria ir alem do ensino universitario?GUSTAVO IOSCHPE -Proponho tambem acabar com o desconto do Imposto de Rendacom gastos em educacao. O que acontece de fato e o financiamento do ensinoprivado com dinheiro publico. Nao tenho nada contra o Estado pagar a educacaode seu povo, pelo contrario, mas nao vamos fazer dois sistemas educacionais,um sem qualidade e outro com qualidade.Mas isso nao