havia uma tradicao antropologica que permitia, atraves da etnografia de certas tematicas (cosmologia, representacoes, familia e parentesco, por exemplo), entrar e investigar esse proximo, esse tao-proximo assim. Havia esse sabor levemente heretico, mas as coisas correram muito bem em geral. A Utopia Urbana, quando publicado, foi muito bem recebido, teve ate um relativo sucesso mercadologico, o que na epoca era surpreendente. E o Nobres e Anjos... foi um bela banca, uma banca de alto nivel, houve debate, houve discussao...MAURICIO FIORE Eunice Durham...GILBERTO VELHO Eunice, Juarez Brandao, alem de Ruth Cardoso, Peter Fry e Mario Bick, que era um professor-visitante norte-americano e tinha um certo conhecimento dessa literatura. E, antes da defesa, eu ja tinha sido convidado pelo Howard Becker isso e um outro lado interessante para ir aos EUA, porque eu tinha publicado uns dois ou tres anos antes aquela coletanea Desvio e Divergencia, um ano depois de A Utopia Urbana. E o Desvio e Divergencia foi um sucesso editorial maior ainda, [8] porque era uma tematica nova, uma coisa de politica do cotidiano, tinha Becker, tinha Goffman, tinha Foucault, era realmente uma mudanca de perspectiva, era o dia a dia, discutindo homossexualismo, drogas...MAURICIO FIORE Tanto do ponto de vista tematico como do ponto de vista analitico, pois ele sofisticava um olhar ainda muito calcado em classe e Estado.GILBERTO VELHO Esse livro continua sendo reeditado e, na epoca, esse livro causou bastante impacto. Ampliou as relacoes da Antropologia com a area psi, eu e depois alguns alunos meus, que seguiram caminhos proprios, como o Luis Fernando Duarte, investiram nessa relacao com a area dos estudos psiquicos (psicologia, psicanalise e psiquiatria) e o que ocorreu foi que um americano da Fundacao Ford gostou muito do livro e por coincidencia era amigo pessoal do Howard Becker. Mandou o livro para o Becker, que lia espanhol, fez um esforco, gostou e me convidou para ir para Northwestern, para ser visiting scholar naquela universidade. Defendi minha tese em dezembro de 1975 e em janeiro de 1976 eu ja estava em Evanston, onde fica a Northwestern.MAURICIO FIORE Trabalhando com o Becker diretamente?GILBERTO VELHO Trabalhando diretamente com o Becker. Desde entao, tornamonos associados, ate hoje, obviamente numa relacao de outra ordem, mas mantemos intercambio de estudantes, vindas dele aqui, idas minhas para la e ele divulgou parte de nossa producao. No final dos anos 1970 eu publiquei dois artigos na revista Social Problems, [9] muito importante para o a escola interacionista e em outras revistas tambem. E como se atraves dessas etapas nos estivessemos ampliando e criando novas frentes de investigacao para o que nos chamamos imprecisamente de Antropologia das Sociedades Complexas. Nao e so Antropologia Urbana porque nao e apenas a cidade que esta em jogo, e uma Antropologia das Sociedades Complexas, uma Antropologia das Sociedades Contemporaneas...MAURICIO FIORE A cidade nao so como lugar mas como espaco publico...GILBERTO VELHO Exatamente. E a interacao, os estudos de redes, ai tambem uma outra tradicao sempre muito importante para mim foram os estudos britanicos de social networks [10], com Clyde Mitchell, Elizabeth Bott, Gluckman, Turner, todos foram muito importantes para