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na historia da classe operaria brasileira. Pretendemos trazer a Sao Bernardo a proximadamente 100.000 pessoas para nosso ato. COMENTARIO: Comovente o pedido de reflexao sobre os Martires de Chicago parece tao bonitinha, mas inocuo, por nao significar nada aos trabalhadores que jamais ouviram falar nisso (provavelmente nem ele, antes da entrevista). Alem disso, e indecente que hoje - presidente ha sete anos so agora tenha um governo falando sobre a diminuicao de horas de trabalho e justamente em ano eleitoral. Proposta absurda de um governo que nao contribui em nada, pois nao diminui em um centavo os impostos cobrados as empresas. E o mesmo caso da cesta basica. Ao empregador os onus e ao governo o bonus.- A situacao dos operarios melhorou no Brasil nos ultimos anos?- Nao. A grande maioria ganha menos hoje do que em l965. Se hoje muitos operarios possuem geladeira, televisao e outros artigos de consumo, isto se deve a pressao da propaganda. Para fazer essas compras muitos sacrificam inclusive a alimentacao. De fato, o poder aquisitivo e menor atualmente . COMENTARIO: Em 78, Luis Inacio se dizia preocupado com o poder aquisitivo do povo oprimido. Em l986, foi um deputado ausente. Em 2002 teve seu primeiro mandato de presidente, mas so em 2009, num discurso em Maceio, ele disse: Quero saber se o povo esta na merda, e eu quero tirar o povo da merda em que se encontra. Porque seu interesse em tirar o povo da merda tera demorado tanto? - A parcela de trabalhadores mais bem remunerada encontra-se nas grandes cidades. Eles vivem bem nelas?- Houve um tempo em que nos eramos considerados os marajas da classe operaria. O fato de recebermos salarios mais altos eu os trabalhadores de outras regioes nao significa que somos bem remunerados. Significa que o restante do pais ganha muito mal. Hoje, com apenas dois mil reais, se e considerado classle media!- A tendencia atual e dos trabalhadores conseguirem melhores salarios e menos horas extras?- Nos nao temos tido aumentos salariais, mas a penas reajustes. So no ano passado, com as greves, obtivemos 11% de aumento e ainda estamos brigando por eles. De qualquer forma, a tendencia e de as horas extras terminarem, porque os trabalhadores devem adquirir consciencia de que precisam ganhar o necessario na jornada de trabalho normal, sem extras, sem se desgastarem fisicamente. Hora extra so pode ocorrer num caso de emergencia da empresa, mas nao de forma banalizada como atualmente. COMENTARIO: Muita gente continua precisando de hora extra para sibreviver. E, quanto ao desgaste fisico, que ainda existe, no gestao de Luis Inacio ha tambem o desgaste moral de um povo que precisa comer na mao do governo. - O desemprego tem aumentado ou diminuido?- O desemprego tem crescido na medida em que a oferta de vagas nao aumenta na mesma proporcao do crescimento demografico. Nao so os desempregados sao mais numerosos agora do que antigamente: o subemprego ganha cada vez mais corpo no pais. COMENTARIO: Hoje temos um numero enorme de fabricas de quintal onde trabalhadores trabalham sem carteira assiada.- Os trabalhadores contam com condicoes
tambem e pro-governo. Nenhum dos dois representa os trabalhadores - eles sao obrigados a votar neles porque nao tem opcao. O partido dos trabalhadores sera construido por eles nao so por operarios, mas por todos os setores assalariados a medio prazo. COMENTARIO: Aqui vemos o sindicalista expandir seus objetivos, deixando de se limitar aos trabalhadores para acambarcar todos os setores assalariados, uma area bem maior.
de campanha mobiliza mais? Qual sua excpectativaquanto as futuras assembleias? -Esta campanha sera mobilizadora a partir do momento em que tivermos capacidadede mobilizar os trabalhadores . Aquiem Sao Bernardoha uma certa frustracao daspessoas que se habituaram a ver, durante 15 dias, 90000 pessoas em assembleias. E aspessoas ja tem dificuldades em fazer reunioes com pequeno numero detrabalhadores. Mas 90000 em um campo de futebol e um resultado de anos de pregacao.E quando comecam os metodos novos, com inovacoes na campanha, ha que dar tempo.Mas o importante e a criacao de uma consciencia de reivindicacoes nostrabalhadores. Por exemplo, o trabalhador tem que compreender bem a figura dodelegado sindical; ela tem que deixar de ser uma reivindicacao apenas dedirigentes. Qual sua espectativa quanto a greve na campanha? -Estamos preparando uma campanha salarial e os resultados dela e que levarao ounao os trabalhadores a greve. Todos gostariamos de fazer um bom acordo sem sernecessario chegar a greve, pois a greve nao e um fim, mas sim um meio para seconseguir determinados acordos sem greves. Agora nao sei a forma em que serafeita a greve. Vamos jogar algumas ideias para os trabalhadores e vermos se epossivel chegarmos a algumas formas de pressao dentro das empresas antes dechegarmos as greves gerais. Em Tempo, 10 a 16 de janeiro de l980
25 a 31 de maio de l979As vesperas do dia 1o. de maio de 1979 veio a publico um documento contendo um anteprojeto do Partido dos Trabalhadores. Lula nao escondeu sua discordancia em relacao ao momento em que o texto foi divulgado. Nesta entrevista ele discute os pontos basicos que, no seu entender, deveriam orientar a criacao do PT.- Como voce se situa diante do episodio de lancamento do anteprojeto do Partido dos Trabalhadores, que veio a publico as vesperas do 1o. de maio?- Eu nao tenho falado muito a respeito do Partido dos Trabalhadores, porque eu sempre achei que nos nao deviamos misturar o nosso movimento com qualquer outra palavra de ordem. Porque os trabalhadores poderiam entender que estivessemos querendo fazer um partido atraves do movimento. Acho que as movimentacoes de Sao Bernardo foram muito mais importantes do que a discussao sobre o partido. Eu disse aos companheiros que lancaram aquele esboco de um programa que a coisa foi muito precipitada, porque entendo eu que deveriamos procurar outros setores da sociedade antes de lancarmos qualquer coisa. Caso contrario voce corre o risco de causar inveja, de causar ciumeira, e a pessoa pode depois ate ficar ofendida por nao ter participado daquele esboco de programa, nao ter tido tempo de discuti-lo e melhora-lo.- Quais setores da sociedade voce acha que deveriam ser procurados para a discussao?- Todos aqueles que vivem de salarios, intelectuais, advogados, etc. E nao podemos perder de vista que nos temos um grupo de politicos hoje dentro do MDB, elementos serios, que sem duvida poderiam participar dessa discussao. Temos tambem outros grupos de politicos que estao ai, cassados, afastados, que sequer participaram da coisa.Eu acho que poderiamos ter dado uma amplitude maior ao lancamento , sabe? Deveriamos ter discutido mais com liderancas sindicais, feito com que mais companheiros participassem da cosia. Isto para que, quando saisse, saisse como uma coisa grande, e nao como um projeto pequeno. Se tivermos que lancar um partido de assalariados juntando todos os setores da sociedade que vivem de salarios, teremos que conversar com todos os setores da sociedade para que cada um de sua opiniao e, a partir dai levar a coisa para discussao nas bases.- Voce disse se tivermos... por que? O que se deu matou a ideia? Ou trata-se de como ela deveria ser tocada daqui para diante?- O que eu estou dizendo agora e a minha ideia sobre como deveria ter sido feito e... e como devera ser feita outra vez, se quisermos fazer um lancamento com repercussao nacional. E imprescindivel a nossa ida ao Nordeste e a qualquer outro ponto do Brasil para conversar com as liderancas em cada lugar, para saber se estao de acordo, se aquilo e viavel, se podem contribuir para melhorar. Porque nos nao podemos lancar um partido de duas ou tres pessoas, a partir de meia duzia de pessoas.- Essa reorientacao do lancamento se coloca para voce como uma tarefa para ja? Quais sao os proximos passos?- Eu nao sei se o momento e ja. Tenho mantido contato com varias pessoas sobre a ideia
de lancamento de um partido. Antes de lancarmos temos ainda que conversar com muita gente, principalmente com dirigentes sindicais em varios pontos do pais. E a participacao das bases nao pode se dar apenas a partir do lancamento de um panfleto na porta da fabrica, a partir do momento em que voce entrega um jornalzinho, o qual ja veio ate comprometendo o proprio partido... a propria tentativa de criar o partido, sabe quando ja vem com a estampa de um grupo que nao tinha o direito de apresentar um partido do trabalhador. - Mas eu insisto; estas orientacoes que voce da sao para ja ou nao?- Eu agora vou ter mais tempo de manter contato com pessoas com as quais eu vinha discutindo antes da intervencao. Vou tentar conversar com todos os companheiros dirigentes sindicais, vou tentar conversar com muito mais gente do que eu ja tinha conversado, com outros setores da sociedade, com politicos que hoje fazem parte principalmente do MDB, que e onde tem um pessoal mais consequente. E a partir dai e que nos vamos discutir o dia de fazer o lancamento oficial de alguma coisa, e nao fazer um lancamento assim, mais ou menos precipitado, que praticamente nao causou nenhuma repercussao a nivel nacional.- Como voce ve a participacao nessas discussoes de outros setores que nao dirigentes sindicais e politicos? Por exemplo, as demais oposicoes populares, como o movimento estudantil, intelectuais, artistas, setores da Igreja, etc.- Ha uma certa duvida por parte das pessoas quando falamos de um partido de assalariados. O cara que ganha CDRT$ 90.000,00 por mes se pergunta: po, sera que sou assalariado ou nao, ne? Esta e uma confusao generalizada que nao tem o menor sentido. O que eu acho e que mesmo o nome sendo Partido dos Trabalhadores e para mim o nome tambem nao importa que seja PT, o que importa e que o nome tenha uma vinculacao com a classe trabalhadora o que vai definir muito mais a participacao de alguns setores num partido e o proprio programa do partido, e a linha ideologica que se de a esse partido. Nao se pode de maneira alguma excluir estudantes, setores da Igreja, profissionais liberais, que de fato venham fazendo uma oposicao consequente. Alem do nome do partido, alem de ser um partido da classe trabalhadora, e seu programa que vai definir quem e quem. Jamais um patrao entraria num partido deste.- Ja que voce se refere tanto ao programa, qual sua opiniao sobre o anteprojeto de programa que veio a pubico?- Eu tinha participado de varias reunioes definidoras do programa; depois foi tirada a comissao para redigi-lo. Agora, eu somente li o programa muito rapidamente; sequer tive tempo de discutir com outros companheiros o texto. Na minha opiniao o programa esta quase bom. Esta quase bom dentro da minha linha de raciocinio. Agora eu nao sei se o sindicato do Rio, o de Alagoas, etc., acham que esta bom. E isto que eu acho que deveria ter havido uma maior discussao antes do lancamento.- Na sua estrita opiniao pessoal, o que faltaria
para o programa ficar cento (sic) por cento bom?- Olha, eu prefiro nao dar a minha opiniao pessoal sobre o que faltaria. Faltam alguns enxertos, algumas melhoradinhas, e principalmente mais discussoes com outros setores para , a partir dai, lancar o programa para as bases. Em seguida realizar atos publicos ou mesmo congressos, simultaneos em varios Estados, para entao chegar a coisa definitiva. Mas na minha opiniao ele esta quase bom...- Durante a campanha salarial de Sao Bernardo ficou acertado numa das assembleias que, passada a campanha, seria convocada uma discussao especifica sobre o partido na categoria. Isto e para quando?- Eu acho que antes de fazer qualqauer coisa, e necessario conversar com muita gente. Existe muita gente boa por ai para ser consultada. Eu vou dar alguns exemplos: querer criar um partido hoje impoe necessariamente conversar com um cara como o Jarbas Vasconcelos, que tem uma enorme lideranca no Nordeste. Voce teria que ir la discutir com ele: Olha Jarbas, gente esta tentando fazer isto e gostariamos de saber qual a sua opiniao, se voce topa discutir ou nao, teria igualmente que ir ao Rio de Janeiro, pegar um cara bom dentro do MDB e dizer as mesmas coisas; saber dele o que ele acha. Teriamos que fazer o mesmo com um Chico Pinto; teriamos que discutir tambem com o Comando de Greve dos Professores. A partir dai, entao, fazer uma reuniao grande com umas 100 ou 200 pessoas, especifica, fora do sindicato, onde entao ninguem va usar o dinheiro do sindicato para isso. Como cidadaos estaremos discutindo a formacao de um partido politico. - Qual a sua opiniao hoje diante do PTB, PS, MDB? Enfim, voce os avalia da mesma forma que ha meses atras, ou sua visao das articulacoes partidarias dentro da oposicao mudou recentemente?- Nao, nao... minha visao nao esta nem um pouco modificada recentemente. - Voce nao estaria como que apostando numa convergencia de setores destas articulacoes em direcao a uma fusao como o PT?- Nao, eu nao penso em setores de nada; eu falo simplesmente em pessoas que tem lideranca para poderem(sic) tentar compor alguma coisa. Ate eu discutia la em Osasco, outro dia, que a criacao de um Partido dos Trabalhadoresp precisaria de uma vez por todas acabar a com as mascaras de PC, de PCdoB, de MDB, os e outras coisas mais. E que tentasse fazer um programa buscando unir. De forma que quando a pessoa entrasse para o partido vestisse uma camisa nova. Nao podemos fazer um partido dentro do qual existam varios grupinhos. Nos iriamos apenas criar um MDB com outro nome, e nao e isso que a gente quer.- Mas nao te parece que um partido amplo dos assalariados hoje, no Brasil, necessariamente seria bastante heterogeneo? E isto obrigando a que ele praticamente viesse a se constituir numa especie de frente, ainda sob um denominador comum mais avancado e popular que o MDB?- Nao, eu acho que nao. Exatamente por ser um partido que os assalariados enquanto maioria dominarao por serem inclusive a maioria da nacao -, eu acho que a
tendencia e mesmo a de criar um partido.- A historia, nao so mundialmente mas tambem no Brasil, tem demonstrado que sao inevitaveis as divisoes ideologicas mesmo no seio da classe trabalhadora, apesar da base economica desses individuos ser homogeneizadora, enquanto assalariados pelo capital...- Mas quem sabe a gente possa acabar com tudo isso que e classico na historia e fazer um negocio menos classico e mais realista, a partir de um momento em que as coisas possam ser encaradas sem roupagens ideologicas, tirando tudo quanto e mascara e partindo para enfrentar concretamente os problemas reais da classe trabalhadora.O que nao deve haver e preconceito e divergencia simplesmente porque fulano ideologicamente e aquilo e beltrano e aquela outra coisa. Para que esse partido funcione, entao, sera necessario uma grande democracia interna, para que as discussoes possam estar ao alcance de todos e nao somente das cupulas, como foi e tem sido pratica dos partidos no Brasil. O importante e que nao haja divergencia so porque um e do PC, outro do PCdoB e outro da Arena, do cacete e nao sei o que mais.- Seria ingenuo acreditar ou esperar que cada um destes deixaria de ser o que e ao ingressar nesse partido. Assim, parece-me que o que voce esta querendo dizer e que esse partido deveria ser algo como uma frente unica dos trabalhadores ou assalariados...- Eu acho que na hora de brigar por determinadas coisas devemos esquecer que dentro do partido tem um cara que e isto ou aquilo. Devemos deixar de fazer grupinhos e unir-nos pela causa maior que esta em questao. E se ainda assim houver divergencias, entao e o caso de resolve-las atraves da discussao a mais democratica possivel dentro do partido, tirando uma decisao e todos passando a acatar e a trabalhar em nome daquela decisao da maioria definida democraticamente.
tres anos de pratica de sindicalismo, foi muito positiva por tres coisas basicas:1. os trabalhadores se redescobriram como unico setor da sociedade capaz de propor uma transformacao na sociedade.2. Com este redescobrimento, quebramos de uma vez por todas com a lei antigreve e com uma lei de arrocho salarial. 3. Com tudo isso, descobrimos coisa ainda maior. Que nao bastava passar por cima da legislacao de excecao e fazer greve. Que nao bastava quebrar a lei de arrocho, que so isso nao iria solucionar o problema dos trabalhadores. Descobrimos entao a necessidade da organizacao politica do trabalhador para que servisse de amparo e de alternativa de organizacao. Dai a proposta do Partido dos Trabalhadores, PT.ABCD Jornal, dezembro de l979Entrevista concedida a Alzira Rodrigues
* O titulo esta exatamentecomo colocado no livro. Entrevista concedida a Maria Tereza RibeiroUm assunto extremamente importante e abordado nesta entrevista: o papel da mulher na sociedade de hoje. Lula afirma que a luta da mulher deve ser conduzida em comum com a do homem, porque nao existem dois tipos de exploracao. Segundo ele, existe apenas um grupo de trabalhadores, homens ou mulheres, sendo explorados por um patrao. Nao nega porem que, por ser considerada uma forca de trabalho secundaria, a mulher e mais explorada do que o homem. Dai, admite existirem algumas reivindicacoes especificas da mulher.Alem desses aspectos, apresenta suas opinioes sobre a atividade domestica da mulher e seu trabalho fora de casa, o controle da natalidade, o aborto, o machismo e o movimento feminista.- Como se coloca a mulher trabalhadora na luta por melhores salarios e melhores condicoes de emprego? - Ha testemunho dos proprios homens de que as mulheres estao com muito mais coragem de brigar do que os homens. E ainda: isso e importantissimo porque elas sao um estimulo para que os companheiros trabalhadores continuem brigando. Eu acho que a participacao da mulher sempre foi e continuara sendo efetivamente igual ou melhor do que a do proprio homem, em qualquer tipo de luta que a gente trave em termos de classe trabalhadora. - Por que voce diz que a participacao da mulher e um estimulo para o homem? - Porque a mulher sempre foi tida como o sexo fraco. Acho que em termos de luta de classes ela tem demonstrado exatamente o contrario. A mulher tem tanto ou mais valor que o homem na hora de ir para a briga. A gente tem que aceitar como verdade que a mulher do trabalhador, a esposa do trabalhador e, na verdade, um estimulo para o marido continuar na briga porque, se a mulher for contraria, o marido tende a fraquejar. Se a mulher for favoravel, o marido tende a se tornar um baluarte na luta. E a gente tem tido em greves aqui na regiao alguns casos interessantes. Tivemos o caso de uma mulher que chamou o marido dela de covarde porque estava tentando fraquejar, nao estava querendo participar da briga. Entao eu acho que a mulher tem um papel preponderante, sabe, nas decisoes do homem.- A mulher trabalhadora tem, naturalmente, reivindicacoes proprias. Sua luta, por isso seria diferente da do homem? - Acho que em termos de classe trabalhadora a luta deve ser comum, unica, porque nao existem dois tipos de exploracao. Existe apenas um grupo de trabalhadores, homens ou mulheres, sendo explorados por um patrao. Eu acho que a luta se fixa ai.- Mas ha lugares em que a mulher faz o mesmo trabalho que o homem e tem remuneracao inferior. - E, existem dois aspectos ai. Primeiro, a mulher sofre as consequencias do habito da terra, nao e, do habito do pais. Aqui ela e uma forca de trabalho secundaria, ela trabalha normalmente parta ajudar alguem, o marido, a casa e tal, nao e aquela forca colocada em primeiro plano, como o homem. Entao, as empresas exploram
muito esses aspecto, nao e, elas contratam uma mulher para fazer o mesmo servico que o homem pagando muito menos. Por outro lado, as empresas a grande maioria delas nao estao adaptadas para ter mulheres, porque o banheiro de um homem nao e igual ao banheiro de mulher. Nao existe nada preparado especificamente para um trabalho feminino, um negocio mais asseado (?). E, sao poucas as empresas que tem sanitario preparado exatamente para a mulher usar. Entao, eu acho que existem algumas reivindicacoes especificas da mulher, mas o grosso da briga da mulher trabalhadora e o mesmo que o do homem. Nao existe diferenca. - O fato de ter uma atividade domestica alem de trabalhar fora influi na participacao da mulher na luta dos trabalhadores? - Acho que influi, que cansa muito a mulher. Ela e muito mais judiada que o homem porque, alem das tarefas domesticas, caseiras, tem o trabalho. E o trabalho domestico e mais cansativo ate do que muitos trabalhos de fabricas, porque e um trabalho muito repetitivo, quer dizer, e a mesma coisa todo dia, toda hora. Passam meses, anos, decadas, e a mulher fazendo o mesmo servico. E enjoativo demais. Ai eu tiro pela minha mulher, ne? Tenho certeza que ela preferiria estar numa fabrica a estar aturando a limpeza da casa, a bagunca que os moleques fazem. Grande engano para quem, um dia, trabalhadou em uma fabrica, pois nao ha nada mais repetitivo do que o trabalho de um operario.- Voce acha que a mulher deve trabalhar? - Eu acho que deve trabalhar. Veja, ha dois aspectos que eu costumo analisar. Por exemplo, minha mulher trabalhou ate nascer a crianca. A partir do momento que ficou com tres filhos, era impossivel trabalhar. Portanto, enquanto tiver disponibilidade, a mulher deve trabalhar. O que eu acho e que os filhos nao devem ser sacarificados, a educacao do filho nao deve ser sacrificada pelo problema do trabalho da mulher, sabe? Entao, quando a pessoa trabalha por prazer e uma coisa, o duro e quando a mulher tem que trabalhar para sobreviver, porque ela coloca em risco a formacao da crianca. As criancas precisam mais das maes justamente nos primeiros anos de vida, ne? Acho que toda mulher deveria evitar trabalhar na epoca da amamentacao do filho, aquele negocio todo. Ou entao, ao inves de ela evitar trabalhar, as empresas poderiam se aparelhar para receber a mulher que tivesse concebido um filho ha poucos meses.- Nesse sentido, como e que esta a situacao das creches? - Depois do Congresso da Mulher Metalurgica, o sindicato denunciou isso e passou a reivindicar a construcao de creches, no maximo num raio de um quilometro do local de trabalho. Mas isso nao tem acontecido, porque a lei permite as empresas fazerem convenio e nao existe a menor atencao a mulher. Mudou alguma coisa depois de tantos de L.I. na presidencia do pais?-As mulheres sabem que tem direito as creches? - Ha um fato muito gozado: quando a gente ganhou a estabilidade da mulher gestante, isso virou faca de dois gumes. Porque ai, quando a