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Ele declarou isso, naquele dia, nao e? [Anselmo se refere a um debate sobre Terror e Extase em 2012, de que participamos nos dois e Calmon]. E eu fui. Fui me soltando, me soltando, da maneira mais incrivel. E a historia dele com o Jece Valadao... Se eu tenho uma interrogacao, chama-se Jece Valadao [risos]... EE [risos]AV Voce pensa que e Leblon, mas e Pernambuco. Voce pensa que e iconoclasta, mas e evangelico. Um sobrevivente, um cara que e um sobrevivente. Como eu sobrevivo agora? Ele vai e faz. O cinema que e possivel. Soube que ele rodou um filme em que o patrocinador era acougueiro [risos]... Coisas assim, desse tipo, maravilhosas, que mostram a saga de um realizador. Todos os realizadores tem historias estranhas. O Calmon tem isso, para mim: uma novidade. Foi uma novidade para mim. EE Anselmo, e por que voce se adequou tao bem aos filmes policiais brasileiros?AV Quando morava em Vila Isabel, havia a Favela do Esqueleto, reduto do Le Cocq, do Cara de Cavalo. Entao eu via essas pessoas. Nao com muita proximidade. Acredito que eu compreendo, no sentido animico, essa energia. Fisicalizo ela, com potencia, ai o tipo fisico se encaixa. Por exemplo, vou trazer uma observacao: um homem passa a ser bonito quando todo mundo enxerga a beleza nele. Pode ate nem ser verdadeiramente, mas passa a ser. Meu pai me contava que quando viu o Clark Gable no Brasil, em um carnaval, ficou profundamente decepcionado. Orelhudo, feio. Como esse homem poderia ser um simbolo? EE Mudando para outro autor: o Hugo Carvana. Em nossa primeira entrevista, ele era vivo, fisicamente. Hoje, temos a lembranca.AV [Pausa.] O Carvana era muito sedutor. Dirigia seduzindo os atores, seduzindo as atrizes. Nesse ultimo filme, de que eu participei [Casa da Mae Joana 2], ele namorava a Betty Faria, jogava beijinho. Quando chegamos na cena da possessao, ele falou Sel, e teu agora... [A voz de Anselmo torna-se tremula] O teu solo... [Longa pausa. Entre lagrimas, continua.] Brilha ai, pra gente ver. E um trapezista dizendo pula, que eu estou do outro lado. Ai voce vai, voce pula. Conseguia isso com o [Jose] Wilker, com o [Paulo] Betti. Com o Antonio Pedro, a quem dedicou uma amizade incrivel, e eu fico com uma pontona de ciume [risos]...EE [risos]AV [risos] Sempre falava sobre a amizade, sobre o filmar com os amigos. Eu so filmo com cobra, todo mundo que esta aqui e cobra! Nao sei ensinar ninguem a representar, eu quero e ser encantado pelos atores! E era isso mesmo, ate comentei com ele. Achava meio parecido com o coreografo do bale do seculo XX, o Maurice Bejart, um cara que dirigiu o movimento. O Bejart nao dirigia a interpretacao, dirigia o movimento. Lembro do Carvana me dirigindo e era um bale. Voce comeca aqui, no retrato. Vira, pega a camera aqui, roda no eixo, vai para tras da poltrona, fulano esta sentado, fala no ouvido do fulano. Ele me dava o movimento, o bale, a coreografia, a partitura. Voce se colocava dentro disso. Era muito bonito, muito bonito
mesmo. Tinhamos um plano, filmar Curto Circuito, sobre um cara que pira no meio do transito. A historia toda e costurada por um guarda de transito, chamado Xavier. O Carvana me deu esse papel, foi a ultima vez em que a gente se falou, antes de ele ficar doente e tudo o mais. EE Como voce acha que o cinema do Carvana vai ser lembrado?AV Acho que ele pintou a boemia, a irreverencia da comedia popular brasileira. Carvana era fascinado pelo comediante. Fascinado. E acho sinceramente isso: ele nao deixou a Atlantida morrer. Ele fez a Atlantida Cinematografica emergir. Eu me recuso a usar a palavra chanchada, porque e um pejorativo com o qual nao tenho a menor identificacao, mesmo conhecendo o significado da palavra. Prefiro Atlantida, esse continente desaparecido, que trouxe interpretacoes, e no qual o Carvana se inspirou a aprender. Aprendeu sendo figurante na Atlantida, via Jose Lewgoy, Oscarito, Grande Otelo. Aprendeu vendo esses caras. Coincidentemente, eu tambem aprendi com eles.EE Aproveitando o ensejo, vamos mexer nesse vespeiro, Anselmo. Apesar de toda a sua trajetoria no universo intelectualizado, ao mesmo tempo voce trabalha na comedia popular. Ainda e visto como algo menor?AV E visto como algo menor, sem duvida nenhuma. Escrevi um livro para protestar contra isso: chama-se Comedia, A Arte da Irreverencia. Comeco e termino provando que o maior preconceito da historia da civilizacao ocidental crista e com a comedia. Umberto Eco deu o toque definitivo, no O Nome da Rosa. O O Livro da Comedia, de Aristoteles, e envenenado no mosteiro. Quem le, morre envenenado. Surge a pergunta mas por que fizeram isso?, e o monge responde: porque se o homem ri, ele nao teme. E se ele nao teme, nao vai servir a Igreja, a ideia de um Deus, como nos queremos. Tem todo esse lance, mais o fato de que a comedia foi o genero das classes menos abastadas. As classes mais altas tem a tragedia, uma poesia mais rebuscada. E a fatalidade, e o destino engendrado por forcas muito superiores, o homem como ele deveria ser. A comedia e o homem como ele e. Ridiculo, naufrago, solitario, carente, Odisseu. EE Mesmo que as gargalhadas escondam isso...AV Voltando la para Bonsucesso, quando eu era garoto meu pai me levava para assistir a programacao do Cine Paraiso, hoje Faculdade SUAM, na Praca das Nacoes. Toda quarta-feira exibiam um filme nacional. Atlantida, Herbert Richers, Vera Cruz. Cresci vendo esses atores e esses diretores. O Carlos Manga, por exemplo, que realizava as parodias deliciosas de Hollywood. Eu assistia ao Matar ou Morrer e ao Matar ou Correr, gostando muito mais do Matar ou Correr. Achava muito mais digno, muito mais humano [risos]... Muito mais parecido com o que eu via na minha vida. O outro era uma idealizacao daquele homem que ninguem quer ajudar, sozinho. Aquele homem lindo, o Gary Cooper, que quanto mais apanha, mais gala fica [risos]...EE [risos]AV [risos] E ai voce tem o Oscarito, o Grande Otelo, se borrando de medo. Isso para mim era uma alegria, o que eu queria ser. Era revolucionario aquele comportamento.
Tambem achava outras interpretacoes admiraveis, pela iconoclastia, por esse confronto com Hollywood: Violeta Ferraz. Uma mulher gorda, fumando charuto...EE ... com buco...AV [risos] Com buco... O Ze Trindade, que depois conheci e deu nome a minha companhia, a Tem Folga na Direcao, nos anos 80... Quando me vi fazendo o Ze Trindade no teatro, sabia direitinho como ele interpretava como ele construia as gags. E o maravilhoso, deslumbrante, que tambem foi aprisionado pela intelectualidade como ator menor e que nao tem nada de menor, o Wilson Grey. Era uma escola grafica de interpretacao. A propria figura dele. Hoje nos temos essa fabulosa figura de desenhista que tambem e ator, o Lourenco Mutarelli, e faz personagens assim. Esguios, com o cabelo impecavel. Quando filmamos O Segredo da Mumia, debati isso com o Ivan Cardoso. Namorei muito isso, minha formacao veio por ai. Voce me ve fazer um filme como o Requiem Para Laura Martin, propositalmente engendrado para ser o que e, ate a ambientacao em um lugar frio. Ao mesmo tempo, estou ha quinze anos no Zorra Total, Coincidentemente, o Vicente Amorim me convidou para uma obra linda, chamada As Canalhas, no GNT. Um episodio em que sou o dono do circo e a palhaca e a Debora Falabella. Visitamos muito esse universo. Uma das coisas que o Vicente me disse foi Anselmo, e incrivel como voce respira o circo. O seu andar fica diferente, o seu olhar fica diferente. A gente gravando em um calor de 50 graus, sob a lona do circo, e eu feliz da vida. Porque e como se estivesse no meu habitat, voltado para o lugar de onde eu vim. EE Um fenomeno atual: como voce ve a nova onda dos filmes, das comedias brasileiras?AV Eu estou exatamente, neste momento, refletindo sobre isso. Sobretudo depois de ter lido a belissima argumentacao do Paulo Jose, em que ele comenta que o cinema brasileiro, hoje, e uma horta devastada. Um pouco dentro da linha de pensamento que a gente estava desenvolvendo antes, quando falo que as coisas sao criadas, passam a ser uma verdade e podem ate nem ter essa essencia. Elas sao mais uma criacao do inconsciente coletivo mesmo. Existe uma coisa que eu aprendi fazendo humor, que e fundamental: de que lado voce esta da piada? Procuro sempre ter essa nocao. E alguns filmes acho duvidosos, acho que estao do lado errado da piada. Estao, na verdade, promovendo um preconceito, um engessamento de uma visao comportamental, que ja deveria estar demolida. Entra em contradicao com o proprio principio da comedia, porque a comedia, para mim, e contracultura. Por isso o Carvana e tao importante. Ele faz um filme chamado Se Segura, Malandro! e a letra do Joao Bosco canta nao poe corda no meu bloco,/ nem vem com teu carro-chefe,/ nao da ordem ao pessoal,/ a gente nao precisa que organizem o nosso carnaval. Um espirito libertario, critico. Essas comedias, nao. A maioria delas me parece consolidar o establishment, a sociedade de espetaculo, as besteiras consumistas, as mentiras economicas que nos vivemos.EE Anselmo, e o Requiem Para Laura
Martin, de 2011? Tao pouco divulgado, tao pouco visto, ate mesmo pela critica que escreveu sobre ele.AV Primeiro que era um filme para nao existir, como tantos outros chegou aos cinemas, chegou a televisao, chegou a algumas pessoas. Quantos filmes existem assim: so foram conhecidos pelo realizador, elenco e amigos. Este chegou a botar a cabeca para fora do cadafalso porque me esforcei muito, convenci um amigo meu a se tornar distribuidor, a investir. O Fernando Muniz. Criou uma empresa, conseguiu vender o filme, conseguiu que fosse escalado em uma sala, em tres horarios. Faltou o dinheiro para a gente fazer a divulgacao, mas ai nao tinha mesmo. E um filme realizado de uma maneira que, quem assiste a filmes de mercado, de industria, vai torcer o nariz. Tem um enquadramento, uma fotometria, uma interpretacao, uma distorcao de comportamento que incomodam. O roteiro e escrito sobre uma dor; o requiem e uma dor. Traz uma coisa interessantissima, como apaixonado que sou pela literatura: o final rompe com a tragedia, como o Birdman. Na cena final, a tragedia aconteceu, porem e desconstruida por um simples olhar. A atriz olha para baixo, voce entende que o corpo caiu, e olha para cima, voce entende que o Birdman voou. Isso e uma quebra no aristotelismo, a tragedia nao tem saida, a tragedia vai acontecer e nao tem saida. E a morte, o fim, o expurgo, a catarse. No Laura Martin existe isso tambem, quando o jornalista fala mas quem e Laura Martin? E o maestro: Nunca existiu, e uma criacao minha. Nao e nem mentira, nem verdade. E uma resposta multipla. EE Nesse sentido, Anselmo, antes de eu ligar o gravador voce me falou um negocio importante. O livro foi um processo de cura para voce. AV Fazia terapia novamente. Ouvi que eu tinha que repensar o meu nascimento, como eu vivi, as coisas que eu vivi. Coincidentemente, um dia o Ruy Guerra disse, numa entrevista, que a gente pode modificar o passado. Nao quis nem ligar para ele, perguntar como era isso. Joguei com isso.EE E o Anselmo de hoje falando para os outros Anselmos?AV E o Anselmo resultante. O Anselmo falando com a genese, mexendo de novo na argamassa, nos moldes, na materia viva ainda, na brasa. Demorou uns tres ou quatro anos. Primeiro coloquei toda a verdade no tempo real, do jeito que aconteceu. Depois, comecei a pensar nas coisas que nao gostei que tivessem acontecido e como elas aconteceram, pela minha falta de entendimento naquele momento, pela minha falta de compreensao de mim mesmo e do outro. A dor me fez agir e entender aquilo de uma maneira diferente da que eu vejo hoje. Entao escrevi como sou hoje. Depois convidei a Claudia Furiati para revisar, aprimorar o intento. Ela foi fundamental.EE Falando no passado, lembrei das suas investidas pela Boca do Lixo. Por exemplo: a japona que voce comentou, no livro, de ter usado durante o frio.AV E esta. Lembra que falei que era uma coisa meio militar? EE Ah, e esta... Bati o olho e tive uma intuicao. Gosto
de pescar esses detalhes pessoais, para remontar uma trajetoria. Como a sua, em Sao Paulo. Eu sempre gosto de perguntar sobre Sao Paulo pois morei muitos anos na cidade, sou uma especie de paulistana adotiva...AV Sao Paulo para um carioca como eu, de suburbio, e Nova Iorque. Sao Paulo e Berlim, Sao Paulo e Amsterda, Sao Paulo e Blade Runner. Escuto Vangelis, cada vez que vou para la. Nos anos 80, eu trabalhava no Bronco, na Band, Morumbi. Fiquei hospedado em um hotel na Ipiranga com a Sao Joao, ali no Arouche. Foram locacoes prodigiosas, para eu me locomover dentro da cidade. Tambem encontrei o cinema. Fiz um filme Boca do Lixo total [risos]... Com todas as pulgas que um vira-latas tem: A Rota do Brilho, do Deny Cavalcanti. Um filme tao vira-lata que o cara nem me chamou para dublar [risos]...EE [risos]AV [risos] Colocou um cara me dublando. E aceitei, porque e isso mesmo. Eu sabia que era isso, entao nao da nem para ficar ofendido. Ha cachacas e cachacas. Se voce vai tomar um rabo de galo, tome um rabo de galo.EE Tome o rabo de galo. Essa que e a beleza da coisa!AV Exatamente. Nao va pensar ah, se fosse uma vodca.... Nao, e outra historia [risos] Depois voltei a Sao Paulo com uma peca intelectualizada, ganhei um premio de melhor diretor: A Verdadeira Historia de Ah Q, do Cristopher Hein, um alemao. Nessa epoca, descobri a Praca Roosevelt, os Parlapatoes, aquele espaco underground, teatro ate as 4 horas da manha. Um teatro pobre, um teatro louco, aquele lado da Augusta. Tinha um grande amigo la e faco questao de falar um pouquinho dele, o Adriano Stuart.EE Sempre bom falarmos do Adriano Stuart.AV O Adriano era filho de uma familia circense, o pai era palhaco de circo. Praticamente fundaram as televisoes brasileiras. Foi um diretor muito estranho, muito interessante. O cinema lancava Tubarao, ele lancava Bacalhau...EE ... Vulgo Bacs, para ficar igual ao Jaws [risos]... Kung Fu Contra as Bonecas, com a Helena Ramos...AV E ainda trabalhou com Os Trapalhoes, virou diretor da Globo. Ai que o conheci. Ele me considerava um ator do time dele. Dirigiu o Bronco, me apresentou a Sao Paulo da boemia, que vinha la de Adoniran Barbosa e essa galera mais da antiga. Entendi o que eram os Demonios da Garoa. Nao e so um nome, e uma filosofia. E um estar, e uma estirpe humana. Andei com o Adriano, fizemos tantos projetos. So nao fui mais fundo porque tenho um defeito horrivel: nao sei beber [risos]...EE [risos] Realmente, com o Adriano Stuart isso era um problema fatal...AV E essas pessoas sao etilicas. Elas entram numa onda que eu nao entro. Perdia um pouco essa dimensao, queria voltar como eu via eles voltando para casa, cambaleando, caindo no chao. Mas nunca consegui, porque passo mal. E horrivel, nao me dou bem com alcool, nao processo alcool.EE Por outro lado, Anselmo, e o Rio? Neste papo nos passamos por Bonsucesso, Vila Isabel, Copacabana, Santa Teresa. Hoje voce esta na Barra da Tijuca. Fala um pouco
sobre a fauna atual da Barra. AV Eu fui parar na Barra por conta da minha parceira, a Cristiana Studart. Uma pessoa completamente diferente de mim, em todos os sentidos, e e uma das engenharias mais bonitas, eu acho, da minha vida. Conviver tanto tempo, com amor e respeito, com uma pessoa tao diferente de mim. A Cristiane recebeu uma heranca, transformou essa heranca em um bem-estar familiar. Uma casa dentro de um condominio, mas que nao parece com as casas do condominio. Parece um Zanine. Nos temos afinidades muito grandes, em relacao a essas construcoes. Construimos uma casa juntos, construimos tres filhos, construimos viagens. Foi a busca de uma nova cidade, de um lugar diferente dessa massificacao, desse celofane que voce falou tao bem, que esta impregnado na vida contemporanea. Converso com o gari da minha rua, e meu amigo. Sirvo uma agua, a gente bate papo, quero saber a opiniao politica dele, o que ele acha. Um lugar em que as pessoas vivem com menos, por incrivel que pareca. A agua da nossa casa e de poco artesiano. Uma delicia, tiro a agua todo dia, debaixo da terra. Produzimos energia, com placas solares.. Quase um sitio em que a gente mora.EE Anselmo, uma pergunta bem crucial. O que mudou na sua vida, nos ultimos dez anos?AV Uma coisa importantissima: a saude. Tive uma dor no peito, fui parar no hospital, coloquei dois stents. Estava com 95% de entupimento nas duas coronarias. Descobri tambem um principio de enfisema pulmonar. Ameaca, alerta vermelho. Parar de fumar, e o cigarro foi meu companheiro durante anos. Na nossa primeira entrevista eu fumava ainda. Um habito que adquiri vendo cinema, fui vitima desse merchandising. Consegui me livrar disso e comecei um processo de cura. Pensei: muito provavelmente a minha vida esta ameacada, entao preciso deixar alguma coisa. Era a hora do livro mesmo. O que me interessava era dizer tudo o que eu disse, da maneira que eu disse, com a honestidade que eu disse. E a gratidao mesmo, de quem ja percebeu que o tempo esta acabando. Tudo isso passou a ter uma nova ordem. Consequentemente, gerou um campo de energia muito diferente das outras etapas da minha vida. Estou muito mais sensivel do que ja era. A sensibilidade agora e outra. EE Sim, algo bastante nitido...AV E o pensar sobre essa questao filosofica toda, que e a morte, o tempo, o envelhecimento. Eu gosto de envelhecer. A Cristiana fala voce e a unica pessoa que eu conheco que gosta de envelhecer. Voce nao pinta o cabelo, por que? E tao bonito voce ver o tempo. Como voce olha uma arvore e as folhas ficaram amarelas. Meus cabelos ficaram brancos, minha voz mudou, meu corpo mudou. Eu quero ver isso, quero acompanhar isso. EE E, agora, projetando para o futuro: o que voce imagina que vai mudar, daqui a dez anos, em voce?AV Essa e uma pergunta muito complicada para mim, Andrea. Porque, a partir dessa mudanca, cada dia e uma eternidade. E uma vitoria. Hoje, por exemplo, acordei as quatro e meia da
manha, peguei o carro, queria atravessar a cidade sem stress. Atravesso em um horario que ninguem escolhe. A grande perspectiva que tenho e acho que nos todos temos, coletivamente, e que cada situacao vai nos levar a um processo de entendimento. Acho muito dificil o futuro distante, planejado, porque o mundo nao e mais assim. O mundo tem uma falsa economia, uma fome, uma sede real. Uma escassez, que a cada dia e maior, e que exige de nos posturas completamente diferentes. Quando pensavamos que viveriamos com restricao de agua? Quando? Nos lavavamos calcadas com mangueiras de agua. Tudo isso esta exigindo da gente mudancas diferentes. Estou pensando a vida muito assim. Nas horas, no tempo curto, nas mares...
Felix, Carlos Alberto, Brito, Piazza, Everado, Clodoaldo, Gerson, Jairzinho, Tostao, Pele, Rivelino. No alvorecer dos anos 70, quase todo brasileiro sabia repetir esse mantra de cor. Era a escalacao do escrete canarinho, que havia acabado de ganhar a Copa do Mexico. Dizia-se que nunca mais outro tecnico conseguiria repetir a facanha de montar um time tao vertiginoso. Zagallo, que herdara a selecao de Joao Saldanha, estava realmente no lugar certo na hora certa. Mas, passados alguns meses, em 9 de fevereiro de 1971, outra selecao imbativel apareceria, so que nos cinemas: "Como Ganhar na Loteria Sem Perder a Esportiva" e, de longe, o maior elenco ja reunido em um filme brasileiro. O croata J.B. Tanko, com uma maozinha de Herbert Richers e o auxilio luxuoso, no roteiro, de Flavio Migliaccio e Gilvan Pereira (dialogos de Nelson Rodrigues!) colocaria nas quatro linhas da tela: Costinha, Agildo Ribeiro, Paulo Porto, Procopio Ferreira, Otelo Zeloni, Fregolente, o proprio Migliaccio, Rodolfo Arena, Wilson Grey, Maria Della Costa, Renata Fronzi e tanta gente que formaria uns dois ou tres times brilhantes, sem suar a camisa. Foram mais de cinquenta atores, para falar de um assunto que era moda na epoca: a febre da Loteria Esportiva.Tentativa ordenada do Governo Militar para enfrentar o ilegal jogo do bicho, a loteria em que o apostador investia 2 cruzeiros, e precisava acertar o resultado de 13 partidas de futebol, atingiu proporcoes inimaginaveis no decorrer da decada. Historias de suicidios, riquezas e ruinas instantaneas eram comuns. E o cinema nao poderia deixar de explorar o filao. No mesmo periodo, estrearam "O Barao Otelo No Barato dos Bilhoes", de Miguel Borges, e o curioso "O Bolao", que tinha no elenco o cantor Taiguara. Nenhum desses, no entanto, sequer arranha o espetaculo que e o filme de Tanko.A sorte de "Como Ganhar na Loteria..." vai alem de ter conseguido reunir alguns dos maiores comediantes brasileiros, em sua melhor forma. Passa tambem por olhar o pais em um momento otimista, quase euforico. As cenas de abertura com "Cidade Maravilhosa", o hino do Rio de Janeiro, sao quase uma epigrafe. Ha um indisfarcavel amor pelo Brasil e pela vida nacional, bem ao gosto da pauta do governo Medici. Aquela altura inebriados pelo tricampeonato e pelo chamado "milagre economico", os 90 milhoes de brasileiros em acao nao sabiam o que os esperava no futuro. Tambem nao sabiam ou fingiam nao saber que os discordantes ao governo eram censurados ou iam em cana. Para o cidadao medio, o pais parecia andar nos trilhos. Se um dia cravasse 13 pontos, o lucro seria ainda maior.Avioes da Cruzeiro no Santos Dumont, radinhos de pilha com capa marrom de couro (sem capinha, os radios ostentavam uma nudez triste), cigarro com filtro ainda era novidade. Direto das cracundas do Programa Flavio Cavalcanti, o delegado Nelson Duarte. Em cinco minutos de "Como Ganhar na Loteria..." volta todo um ethos, fantasmas do mundo que morreu. Apesar de estarmos no Rio, aqueles escritorios em madeira laminada, tipicos da decoracao modernista, eram a cara de Brasilia nos anos 60. Saindo do escritorio em que estavam reunidos