estado de excecao e regra geral. Precisamos produzir um conceito de historia que corresponda a essa tradicao. Diria que precisamos igualmente produzir uma historiografia literaria que parta do ponto de vista da tradicao do oprimido, que e regra geral. E ai no horizonte da tradicao do oprimido que a inovacao literaria se torna por excelencia uma questao de povo e e ai, portanto, que leitor e producao criativa estao ambos tomados por um manto opressor que nos rapta desde antes de nascer, razao pela qual nascemos velhos, milenares, uma vez que a tradicao do oprimido e milenar, trans-historica. A criacao que inova e a que se contrapoe a tradicao do oprimido, lancando, ainda que isoladamente, a possibilidade utopica de uma destradicao do oprimido ou uma tradicao de desoprimidos, escrevendo o verbo rebento, ai sim, nascido agora, jovial, atrevido, de infinitas possibilidades de mundos, logo de leitores. Esse tipo de criacao traz a multidao em si e tende a ser ignorada, acusada de inconsistente, sem qualidade, ou hermetica, porque todos tendemos a nos valer dos vetustos referenciais da tradicao do oprimido, razao pela qual muitas vezes nao compreendemos a alteridade, a estranheza, da criacao instigada pela destradicao dos desoprimidos. Sao quase que infinitos os casos de criacao literaria na America Latina que inscreveram o novo cosmologico, em relacao a tradicao do oprimido e inscreveram-se no coracao do horizonte de expectativa de sua epoca, porque, para superar a tradicao do oprimido, o que o nosso presente nos cobra e a projecao inventiva do horizonte de expectativa de uma destradicao de desoprimidos, tecida e entretecida pelo vivo presente que nos toca estar, acontecer, criar. Consideremos casos de criacao como os do brasileiro Sousandrade, no final do seculo XIX, absolutamente ignorado, seja em funcao do hermetismo de sua poematica, seja por sua tematica cacofonica, orquestracao de ruidos urbanos. Consideremos tambem o caso do uruguaio Lautreamont, com seu verbo poetico sem patria, sem lingua matria, artificioso; consideremos o hermetismo do sistema poetica do mundo do cubano Jose Lezama Lima; antissistema utopico transtemporal e transespacial, cubano, cosmologico. Consideremos... os exemplos sao indefinidos, multiplos, felizmente. FM: Em tuas notas iniciais ao livro America Latina, literatura e politica (2011), sugeres uma relacao possivel, no ambiente latino-americano, entre barroco e surrealismo. Se e verdade que houve uma fusao maravilhosa do espirito caudaloso de ambas referencias, por outro lado houve rejeicao, seja do ponto de vista academico ou religioso, do acasalamento dessas duas correntes. Gostaria de saber o teu ponto de fervura de conjuncao desses elementos. LES: Nao acredito no acreditar em algo que seja algo antes que se faca algo sem ser. Digo isso porque o argumento de que somos barrocos ou surrealistas ou qualquer outra inscricao subjetiva e expressiva, para nos, latino-americanos, e para os africanos, europeus, americanos, orientais, constitui apenas e destaco o apenas mais uma forma dentre outras de nos tomar, apreender, prender, confinar em um segmento de identidade; a nos e a qualquer outro nos supostamente nao nos. Recordo, a proposito, da ultima entrevista concedida por Angel Rama, a Jesus Diaz-Caballero, na qual o autor de Transculturacion