solidaria sao exatamente os mesmos tradicionais deles. Ha tambem quebradeiras de coco, seringueiros, pescadores, garimpeiros, todas comunidades tradicionais.CE: E um retorno as origens,mas ao mesmo tempo com um olhar contemporaneo?PS: Isso. E a economiasolidaria e um instrumento para isso.CE: Falando em origens, quando surgiu o cooperativismo?PS: A reacao dos trabalhadoresa Revolucao Industrial foi extremamente negativa, porque a Revolucao Industrial estava destruindo o seu modo de vida. Eles chegaram a matar inventores, queimavam fabricas, e era ate compreensivel que fosse assim. E com Robert Owen, na primeira decada do seculo XIX, se da uma mudanca de atitude, pois ele, sendo um industrial, percebia a revolucao como uma coisa positiva. O que ele propunha era aproveitar os ganhos da Revolucao Industrial em favor dos trabalhadores.CE: Owen era de familia rica?PS: Ele casou com a filha de umproprietario de fabrica e acabou sendo diretor de um grande complexo textil em New Lanark. Nafabrica ele proibiu o trabalho infantil, limitou a jornada de trabalho, criou escolas e cuidava para que os trabalhadores tivessem condicoes decentes de trabalho e vida. E a fabrica dava muito lucro. Com isso Owen deu para as cooperativas, que no inicio eram puramente defensivas, uma proposta de mudanca social. A cooperativa como um sinal de uma possivel sociedade diferente no futuro.CE: Estamos falando de cooperativas de producao. Quando comecam a surgir as primeiras cooperativas de consumo?PS: Elas surgiramsimultaneamente. As primeiras eram para garantir a subsistencias dos trabalhadores. Eram cooperativas que vendiam alimentos para os trabalhadores, inclusive para os que estavam em greve, funcionava como um fundo de greve. Os associados eram todos trabalhadores. Esse movimento de cooperativismo de consumo ganhou um poder economico imenso. Na passagem para o seculo XX, o varejo era dominado por cooperativas, nao so na Inglaterra, mas em todo o continente europeu. Houve um momento em que eles tinham superioridade financeira e competitiva em relacao ao pequeno comercio. So que esse desenvolvimento entrou em crise quando o capital norte-americano investido no comercio inventou o auto-servico, ou seja, o supermercado, que nao tem empregados e cria toda uma tecnologia de embalagens para o fregues se servir sozinho, coisa que nao acontecia antes.CE: Uma cooperativa no sistema tradicional nao distribuia lucros? PS: Algumas dessas grandes cooperativas que se transformaram, ao longo do seculo XX, em supermercados, competindo com os outros estabelecimentos capitalistas, viraram sociedades anonimas, sao empresas capitalistas.Agora, outra parte desse movimento cooperativista continuou de esquerda - e a ideologia e importante nesse caso - e entrou para o comercio justo, o consumo responsavel, o movimento ambientalista, quer dizer, garante produtos puros... Na Suecia, por exemplo, as cooperativas de consumo hoje vivem um novo auge, porque elas se diferenciam dos seus concorrentes capitalistas pela qualidade do servico que oferecem aos consumidores.CE: As cooperativas sempre deram muita atencao a educacao. Essa ligacao forte com a educacao permanece?PS: A origem dessa enfase naeducacao esta no pensamento de Robert Owen de que o homem e fruto da educacao. Ele tinha, no fundo, uma teoria materialista que Marx depois transformou em uma coisa bem mais sofisticada, combinando com a dialetica de Hegel, mas a