de forca coletiva que venha das diferentes individualidades. Ainda naoconseguimos resolver bem isso no Brasil. Onde ha grandes tradicoes associativase maior vida comunitaria, como nos Estados Unidos e na Europa, o problema emenor. EPOCA Apos as jornadas de junho, o senhordisse que nas redes sociais, nao ha debate democratico e que, no Brasil, odebate e movido pelo odio, mais que pelo bom-senso e pela paixao civica. Quale a explicacao para isso?Nogueira Quando voce se comunica com alguem pelas redes, e movido pela explosao, naopela reflexao. Voce escreve uma frase de 140 caracteres e aperta uma tecla. Odebate politico, vivido dessa maneira, fica irremediavelmente empobrecido.Pode-se dizer que isso representa o inicio de uma nova forma de faze-lo.Reconheco que ha grandes vantagens de rapidez, interacao e troca de opinioes. Ealgo que ainda precisa ser assimilado. Talvez, fora de uma disputa eleitoral,isso ocorra com mais facilidade. Sou frequentador das redes sociais e ja tiveboas discussoes. Fora da eleicao. Na eleicao, e quase impossivel. Nestaseleicoes, sob estas circunstancias, e mais impossivel ainda.EPOCA Quais serao os desdobramentos dessapolarizacao?Nogueira Nao acho que o mundo acabara, mas tambem nao vejo nenhuma consequenciapositiva. Um dos piores efeitos da polarizacao PT-PSDB foi forcar a sociedade aum tensionamento de A contra B, que nao produz vida coletiva muito positiva.Alem da polarizacao PT-PSDB, temos a polarizacao NordesteSudeste, ricos contrapobres. Os partidos contribuiram para isso. Especialmente o PT, porque foiassim que ele se constituiu. Se apresentou sempre como o polo que regeneraria asociedade pela ascensao dos explorados. O PT amadureceu sem completar omovimento, que seria propor-se a ser partido de toda a sociedade. O PT continuaa se apresentar como o partido dos pobres. Inevitavelmente, isso transporta umapolarizacao social para a politica.EPOCA Uma corrente de cientistaspoliticos ve a polarizacao PT-PSDB como positiva, porque organiza o sistemapartidario, muito fragmentado. Qual sua opiniao?Nogueira Se for para corrigir os excessos da fragmentacao partidaria, e bom quetenhamos uma confluencia do sistema para dois polos. Mas isso nao resolve oproblema da qualidade da polarizacao. Se cada um dos polos nao consegueapresentar aos espectadores o que os diferencia, nao sei o que ganhamos comisso. A polarizacao PT-PSDB nao deixou claro o que os diferencia, a nao ser nabase de uma certa apelacao: Nos somos os pobres, voces sao os ricos, Nossomos keynesianos, voces sao neoliberais. Para mim, as visoes entre PT e PSDBnao sao tao distintas assim, mas sao apresentadas como se fossem completamentedivergentes, numa simplificacao da discussao substantiva. Onde esta o busilisda questao economica entre PT e PSDB? Na maior ou menor atribuicao de peso aregulacao estatal. Ao que me consta, o PSDB nunca foi inimigo visceral daregulacao estatal. O PT acredita mais na regulacao estatal, mas nao impediu queo governo Lula continuasse e corrigisse a politica economica do PSDB. Nopassado, houve a expectativa de uma composicao PT-PSDB. Como inimigos mortaispuderam cogitar trabalhar juntos? Talvez porque a diferenca entre eles nao sejatao grande. Talvez porque ela tenha sido artificialmente amplificada.EPOCA Por que Marina nao conseguiu quebrar a polarizacao?Nogueira Ela apanhou demais e nao teve condicoes de fixar sua voz no cenario. Marinacaiu do ceu como candidata num dia de agosto