Social, como preve a Constituicao, incorporando-a ao orcamento geral da Uniao. Essa e uma forma de desviar recursos da area social para pagar outras despesas?Denise Gentil: A Constituicao determina que sejam elaborados tres orcamentos: o orcamento fiscal, o orcamento da Seguridade Social e o orcamento de investimentos das estatais. O que ocorre e que, na pratica da execucao orcamentaria, o governo apresenta nao tres, mas um unico orcamento chamando-o de "Orcamento Fiscal e da Seguridade Social", no qual consolida todas as receitas e despesas, unificando o resultado. Com isso, fica dificil perceber a transferencia de receitas do orcamento da Seguridade Social para financiar gastos do orcamento fiscal. Esse e o mecanismo de geracao de superavit primario no orcamento geral da Uniao. E, por fim, para tornar o quadro ainda mais confuso, isola-se o resultado previdenciario do resto do orcamento geral para, com esse artificio contabil, mostrar que e necessario transferir cada vez mais recursos para cobrir o "rombo" da Previdencia. Como a sociedade pode entender o que realmente se passa?Jornal da UFRJ: Agora, o governo pretende mudar a metodologia impropria de calculo que vinha usando. Essa mudanca atendera completamente ao que preve a Constituicao, incluindo um orcamento a parte para a Seguridade Social?Denise Gentil: Nao atendera o que diz a Constituicao, porque continuara a haver um isolamento da Previdencia do resto da Seguridade Social. O governo nao pretende fazer um orcamento da Seguridade. Esta propondo um novo calculo para o resultado fiscal da Previdencia. Mas, aceitar que e preciso mudar o calculo da Previdencia ja e um grande avanco. Incluir a CPMF entre as receitas da seguridade e um reconhecimento importante, embora muito modesto. Retirar o efeito dos incentivos fiscais sobre as receitas tambem ajuda a deixar mais transparente o que se faz com a politica previdenciaria. O que me parece inadequado, entretanto, e retirar a aposentadoria rural da despesa com previdencia porque pode, futuramente, resultar em perdas para o trabalhador do campo, se passar a ser tratada como assistencia social, talvez como uma especie de bolsa. Esse e um campo onde os beneficios tem menor valor e os direitos sociais ainda nao estao suficientemente consolidados.Jornal da UFRJ: Como voce analisa essa mudanca de postura do Governo Federal em relacao ao calculo do deficit? Por que isso aconteceu?Denise Gentil: Acho que ainda nao ha uma posicao consolidada do governo sobre esse assunto. Ha interpretacoes diferentes sobre o tema do deficit da Previdencia e da necessidade de reformas. Em alguns segmentos do governo fala-se apenas em choque de gestao, mas em outras areas, a reforma da previdencia e tratada como inevitavel. Depois que o Forum da Previdencia for instalado, vao comecar os debates, as disputas, a atuacao dos lobbies e e impossivel prever qual o grau de controle que o governo vai conseguir sobre seus rumos. Se os movimentos sociais nao estiverem bem organizados para pressionarem na defesa de seus interesses pode haver mais perdas de protecao social, como ocorreu em reformas anteriores.Jornal da UFRJ: A previdencia publica no Brasil, com seu grau de cobertura e garantia de renda minima para a populacao,