lucros. Ele obteve a concessao das minas de manganes na Georgia no inicio dos anos 1920. Ele as tornou operacionais novamente para os sovieticos.O manganes se tornou um dos principais produtos de exportacao dos sovieticos. Com a exportacao do manganes os sovieticos obtiveram divisas que financiaram a industrializacao. Em 1929, os sovieticos compraram os direitos de Averell Harriman, pagando um milhao de dolares a mais do que ele tinha investido. SM: E quanto a Armand Hammer e a Occidental Petroleum? AS: Armand Hammer e um exemplo muito interessante. Hammer recebeu a primeira concessao estrangeira em 1922 sobre asbesto (amianto) nos Montes Urais e ele tambem conduziu outros empreendimentos para os sovieticos, tais como a fabricacao de canetas e lapis. Mas Armand Hammer e interessante por que seu pai, apesar de Armand ser ate hoje (ano de 1980) presidente da Occidental Petroleum Corporation... seu pai era Julius Hammer, que em 1919 era o Secretario-Geral do Partido Comunista nos Estados Unidos, o que enfatiza o argumento que permeia meus livros: o de que nos niveis mais altos nao ha diferenca entre os comunistas principais e os capitalistas principais. Eles estao entrelacados. Voce tem Armand Hammer, presidente da Occidental Petroleum, e seu pai, Secretario-Geral do PC americano em 1919. SM: Entao, basicamente, e uma tomada de poder. AS: E uma tomada de poder [ ] e uma tomada de poder internacional. SM: Agora... Durante a II Guerra Mundial, quando a Russia foi praticamente destruida novamente pela forcas alemas, qual foi o papel do programa Lend Lease na reconstrucao da capacidade industrial russa apos a II Guerra? AS: Bem, o programa Lend Lease (emprestimo e arrendamento) expandiu e modernizou a capacidade industrial sovietica durante a II Guerra, e houve uma continuacao ate 1948, talvez 1949. Havia um programa supostamente destinado exclusivamente ao fornecimento de comida e material industrial,mas na verdade, e eu verifiquei os registros dos depositos em ...?... Maryland, descobri que mesmo depois da II Guerra, e isto era contrario as intencoes do Congresso, acredito eu, houve uma macica transferencia de equipamentos industriais de ultima geracao a Uniao Sovietica sob a cobertura do chamado programa Lend Lease. SM: Em 1948 saiu um livro fascinante, de autoria do Major (George) Racey Jordan no qual ele falava da assistencia americana aos comunistas no que diz respeito a sua capacidade de construir armas nucleares. O senhor teve a oportunidade de verificar se realmente fornecemos agua pesada a eles, se fornecemos os recursos para que construissem armas atomicas? AS: Bem, como parte do trabalho que eu estava fazendo em Stanford, investiguei os documentos de embarque do programa Lend Lease. Eu peguei uma amostra desses documentos e os comparei com os dados do Major Jordan e de maneira geral, Jordan estava certo quanto a mais ou menos cinco por cento do conteudo do embarques. O Major Jordan evidentemente fez a acusacao de que tinhamos enviado material aos sovieticos em 1944-45, material que mais tarde foi usado no desenvolvimento do seu programa atomico. Nao ha duvida de que ele estava correto ao afirmar que enviamos agua pesada, que e essencial. Mas