dessas leituras, dessas logicas externas. Nesses tres livrosvoce percebera, nao de forma tao escrachada como no meu, que ha essa mistura degeneros.Alias, se vocetoma a propria situacao de Machado de Assis dentro do realismo/naturalismo, elee um autor que foi buscar inspiracao no seculo XVIII, e nao na esteticadominante, e isso tambem e importante para mim. Em lugar de buscar apoio naestetica dominante e fazer um romance semelhante aos outros que ja fiz, queseria a pos-modernidade, eu imaginei que a melhor maneira de me situar nessapos-modernidade seria buscar modelos que escapam tradicionalmente a ela, como omodelo picaresco do romance espanhol.O modelopicaresco traz justamente essa vantagem, a mistura de generos, e tambem apossibilidade de manipular elementos que sao da alta cultura, da baixa culturae da cultura pop.Esse modelopermitiu algumas digressoes do narrador, a alusao a Kubrick, a Orson Welles, aomarxismo, ao liberalismo, e assim por diante.Sao fabulas quedao uma dimensao da balburdia em que nos vivemos. O que quero passar, em ultimainstancia, e a balburdia da pos-modernidade -e nao ha possibilidade de ordenaressa coisa. A ordem tera que ser uma ordem baguncada. Assim como, emdeterminado momento, Joyce teve de se valer do mito, como explica T.S. Eliot,para ordenar uma situacao que pretendia dramatizar.Eu me vali dessaconfusao atual, nao diria uma anomia, mas uma balburdia. Ha um excesso de sons,de palavras, de imagens, um excesso de tudo. Entao, para apreender esseexcesso, so ha a bagunca, o saco de gatos.Em seu ensaio Retorica da Verossimilhanca, o senhorafirma, acerca dos descaminhos que encontrava na critica machadiana, queMachado e essencialmente um romancista etico. Em uma passagem de seu novoromance, o narrador afirma que o ilegitimo e bom, uma especie de versaodeturpada do platonismo. Quais as decorrencias eticas de uma afirmacao dessas?Santiago: Umaextrema deturpacao. Ou voce toma isso como uma piada, como encontraconstantemente em Samuel Beckett, por exemplo, ou pode tomar como uma coisa umpouco mais seria, e ai ha consequencias graves. O que esta em jogo e a questaode norma.A gravidadeetica dessa atitude do meu narrador e a afirmacao de que transgredir enecessario. E uma das maiores transgressoes que voce pode fazer ao platonismoe afirmar que a copia e legitima. A copia, por definicao platonica, eilegitima. Portanto, quando voce coloca a copia dentro de uma clave do sublime,que e uma das propostas do livro, e natural que voce possa qualifica-la comoboa e como bela.Porque eu estouformando uma outra cadeia. Uma cadeia que transgride o platonismo, que mepermite, portanto, estabelecer valores que estao mais proximos da nossacondicao pos-moderna do que o platonismo.A propria nocaoque temos hoje de invencao, ela, a partir do conceito de escritura de Derrida,ja nao possibilita crer que exista um criador absoluto, um demiurgo. Ele serasempre objeto de escarnio, jamais sera tomado a serio. Embora ele possaaparecer na obra de arte, sera sempre nessa chave ironica. Mas essa figuraainda tem forca, porque o conservadorismo e bem mais forte do que pensamos. Eessas forcas conservadoras tentarao rearticular esse tipo de afirmacao comononsense, bobagem, ou que e ficcao, uma mentira.Paulo Emilio Salles Gomes, ao tratar da identidade docinema nacional, falou sobre o fato de estarmos, nos brasileiros, eternamentecondenados