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Ortiz, Pedro Alexandre Sanches, falavam as mesmas obviedades sobre Simonal (otimo cantor, mas dedo-duro), quando sequer falavam. A partir do livro de Paulo Cesar pensei que valeria mais a pena elaborar um livro sobre algo que ninguem tinha pesquisado, algo polemico. O tropicalismo ja tinha sido tanto trabalhado em teses academicas e artigos da grande imprensa que dificilmente eu conseguiria dizer algo novo. Sem abandonar de todo a discussao do tropicalismo (em meu livro ha um capitulo sobre o Tropicalismo e a Pilantragem do Simonal, suas semelhancas e diferencas), visualizei o problema do cantor negro e seu drama pessoal. Eu julgava ter descoberto alguem que ninguem tinha dado a devida importancia. E importante falar que essa descoberta aconteceu em 2003, quando nao se falava sobre o cantor na imprensa, quando ele ainda era um paria, um dedo-duro, e quando suas musicas ainda nao eram regravadas, como hoje depois de sua reabilitacao. Sofri intimacoes de amigos e conhecidos, alguns indignados com o fato de eu pesquisar a carreira de um dedo-duro. Outros queriam que eu provasse que ele era inocente. Ou seja, era um tema polemico. Para alem da questao estetica de Simonal e da Pilantragem, alem de seu enorme sucesso popular, me interessei inicialmente, sobretudo pela questao politica. Havia tido algumas aulas sobre ditadura-militar com a professora Denise Rollemberg, que viria a ser minha orientadora de mestrado, que havia me introduzido a entao recente renovacao do conceito de resistencia proposto por ela e pelo professor Daniel Aarao Reis Filho, ambos da Historia da UFF. Achei que a discussao da trajetoria do Simonal ajudaria a aprofundar este debate, o que penso que de fato consegui.Quanto ao titulo do livro, a intencao foi provocar o leitor desde o inicio. Nunca gostei dos titulos das teses academicas, sempre muito longos, descritivos, objetivos demais, sem graca! Comecei entao a pensar um titulo que fosse provocativo, que remetesse as questoes esteticas e politicas e que ao mesmo tempo tivesse sido dito pelo proprio Simonal. Entao consegui enxergar o Quem nao tem swing morre com a boca cheia de formiga, subtitulo do LP Alegria, Alegria vol. 2, de 1968. Era perfeito. Remetia questao estetica nova (o swing da Pilantragem) e havia o deboche com a MPB que se politizava. E o titulo ainda pode ser lido atraves da lente politica. Quando conclui que aquele deveria ser o titulo do livro, ainda no primeiro ano de pesquisa, tudo se encaminhou mais naturalmente, pois tinha entendido que estes debates seriam o eixo central da obra. Outro curioso subtitulo de um disco seu e Cada um tem o disco que merece, tambem de 1968, no qual Simonal buscava embates contra os politizados da recem-criada MPB, que a seu ver afastavam a musica das massas. Tambem da pano pra manga...Luiz No livro, voce aponta Simonal como um bode expiatorio, que seria uma figura comum em todas as sociedades cuja funcao e purgar a culpa coletiva com penas, geralmente, desproporcionais aos crimes que cometeram. Como voce ve o que ocorreu com Simonal nesse contexto e de que forma trazer ele de volta pros
anais da MPB nao e, de certa forma, purgar outra culpa?Gustavo - Penso que Simonal, como toda a sociedade brasileira teve relacoes no minimo ambiguas em relacao ao regime. Nao consegui provas de que ele tenha de fato dedurado alguem. E duvido que o regime precisasse de Simonal para saber se compositor X ou Y tivesse tendencias esquerdistas. O que aconteceu de fato foi que Simonal cantou algumas musicas que ficaram muito associadas, na epoca, ao ufanismo da ditadura, como Pais Tropical e Resposta( ambas de Jorge Ben), Cada um cumpra com o seu dever (rara composicao de do cantor), alem de homenagens a selecao brasileira de futebol tricampea, como Obrigado Pele composta pelo compositor do regime Miguel Gustavo. Simonal foi com a selecao para o Mexico, servindo de garoto propaganda da nacao em festa. Chegou a receber a chave da cidade de Guadalajara. Na volta pro Brasil, ja pairava um certo mal estar entre as esquerdas frente a sua postura. Alias, desde o advento da Pilantragem a MPB o olhava meio torto. Quando foi acusado de um crime civil (mandar torturar seu contador que supostamente o desfalcava), Simonalpolitizou a questao acusando o contador de fazer ligacoes subversivas a sua pessoa, ameacadoras. O contador Raphael Viviani foi torturado por policiais do DOPS amigos de Simonal, que, para tentar conseguir a sensibilidade da promotoria quando o julgamento foi realizado, argumentou que sempre fora fiel aos principios da revolucao e que sempre ajudara os homens. Ou seja, foi o proprio Simonalque deu brecha para a acusacao de dedo-duro, embora talvez isso tenha acontecido por necessidades conjunturais do julgamento do que propriamente por conviccao objetiva. O mal estar que ja havia em relacao a Pilantragem entre a MPB foi entao catalisada pela acusacao de dedo-duro, radicalizando o repudio ao cantor.Meu livro, para alem de uma biografia tradicional, busca falar de como toda a musica brasileira, e, sobretudo a MPB, teve uma relacao ambigua com o regime. Simonal nao estava sozinho em suas relacoes com o regime. Embora tenha havido resistencia da MPB a ditadura, tambem houve, e muito, cooptacao, convivencia, aceitacao e apologia, ao contrario do que contam grande parte dos livros sobre o periodo. Artistas como Elis Regina, Caetano Veloso, Marcos Valle, Jorge Ben, Ivan Lins, Luiz Gonzaga e ate Chico Buarque, dentre varios outros, tiveram relacoes ambiguas com o regime, tendo sido acusados pelas esquerdas de serem coniventes com a opressao, dependendo dos animos pontuais de cada periodo do regime. Os exemplos estao em Simonal: quem nao tem swing morre com a boca cheia de formiga, basta ler. Esse e o principal ganho do livro, ou seja, demonstrar que as posturas ambiguas, e muitas vezes apologeticas e ufanistas de Simonal, nao eram de todo aberracoes de uma epoca, mas a propria norma. A questao e que jornalistas, historiadores, sociologos, a midia e os proprios artistas, apos a queda da ditadura passaram a contar esse periodo de forma simplista, como se nao houvesse meio-termos, como se nao houvesse ambiguidades, como se todos fossem dignos resistentes desde o berco e que o regime em nenhum
momento tivesse procurado dialogar com o meio musical. Nesse sentido, ao transformar Simonal numa aberracao, a sociedade purgava seu pecado de ter tido relacoes no minimo ambiguas em relacao a ditadura. Mas e importante frisar que este processo so ganhou forca acentuada e convenceu as multidoes a partir de 1978, quando a Abertura politica tornou possivel a ascensao desta memoria simplista da resistencia.Trazer Simonal para os bracos da MPB parece, a meu ver, problematico, sobretudo se nao considerarmos tudo o que disse acima. Sera preciso inocentar Simonal para provar seu valor? Ou seja, nos erramos com ele; ele estava do nosso lado, mas nos continuamos do lado certo. Ou seja, sempre estivemos entre os resistentes, nunca fomos ambiguos, em nenhum momento fomos responsaveis por um regime que se manteve quase intocavel por 21 anos. De forma que meu livro visa tocar estas questoes complexas. Trata-se de perceber, sobretudo como a sociedade brasileira sente-se ainda hoje pouco confortavel em tentar compreender suas relacoes com ditadura dos anos 70. Esse incomodo beira, em varios momentos, o largo apoio concedido por diversos setores da sociedade brasileira ao regime. Nao se trata, obviamente, de louvar um regime ditatorial. Trata-se de compreender como foi possivel que o regime tenha durado tanto e como a sociedade lidou com ele. Compreender nao e justificar, e bem diferente. Simonal abre a possibilidade de entendermos como a sociedade lidou majoritariamente com o governo ditatorial. Negar seus pecados e continuar tapando o sol com a peneira, ignorando que grande parte da sociedade tambem teve suas relacoes com os ditadores.E o mais problematico, a meu ver, e deslocar o real motivo do ostracismo de Simonal. Para aqueles que compraram a atual reabilitacao de Simonal, as causas de seu ostracismo foram o racismo da sociedade brasileira e a patrulha ideologica das esquerdas sobre ele. No livro eu nego que o racismo social brasileiro (que existe) tenha sido fundamental no caso do cantor. Nao desprezo a patrulha ideologica das esquerdas, que cumpriram seu papel. Mas as esquerdas tambem patrulharam Delfim Netto, Paulo Maluf e Jose Sarney, apoiadores em tempo integral da ditadura, e eles continuam ai ate hoje. Penso que o ostracismo de Simonal se deu pela sua afronta a MPB da epoca. Os puristas da MPB chocavam-se com Simonal, sobretudo por sua ruptura com a Bossa Nova e sua adocao da cultura de massa, da musica americana, da musica dancante, enfim, daquilo tudo que foi a Pilantragem nos anos 60, um movimento cultural ignorado pelos nossos escritores, cineastas, jornalistas e academicos. E que me parece ainda nao foi devidamente compreendido. A intensa relacao com a cultura de massa e o tom verborragico e acintoso do cantor, que se chocavam com a politizacao da MPB da epoca (que nao aceitava sequer guitarras eletricas na cancao nacional) me parecem mais responsaveis pelo ostracismo de 30 anos do cantor do que os atuais motivos perfilados pelos vitimizadores de Simonal, que preferem ve-lo como ingenuo cultural, politica e socialmente. Esse e um grande equivoco. Que compromete o entendimento de toda uma epoca.Luiz Voce caracteriza a MPB como um
genero que aparece para contestar a ditatura, ou seja, criado dentro de um debate politico baseado no que voce chama de mito de resistencia. Fale um pouco mais sobre isso e que consequencias isso teve na nossa identidade cultural e musical.Gustavo - O termo MPB foi criado em 1965 por artistas, publico, criticos e sociedade em geral que aceitavam a Bossa Nova como um marco estetico e musical brasileiro. Ao mesmo tempo, diante da ditadura recem-inaugurada em 1964, estes grupos achavam que era preciso tirar a Bossa Nova do salao e leva-la ao povo, assim como tambem se aproximar da musica do povo propriamente dita. Este processo de uniao destes valores foi catalisado pelo advento da Jovem Guarda de Roberto Carlos e companhia, que foi criada meses antes no mesmo ano. Apesar de herdeira de uma longa tradicao, a MPB so teve seu advento consagrado por que escolheu um inimigo concreto, a Jovem Guarda. Na epoca caracterizava-se o estilo de Roberto Carlos e companhia com duros termos baseados nas ideias do alemao Theodor Adorno, que via a cultura de massa como imperialista, comercial e banal. Elis Regina, Edu Lobo, Jair Rodrigues e Gilberto Gil chegaram a fazer uma passeata contra a guitarra eletrica pelas ruas de Sao Paulo em 1967, tamanha era a oposicao a estetica imperialista na musica nacional. A MPB surgiu querendo combater esteticamente o imperialismo cultural do rock. Politicamente visava se embater com a ditadura, vista entao como um braco dos EUA no Brasil. Surge entao o principal nome desta linha na questao estetica: Chico Buarque, um compositor afinado ao folclorismo musical. Era visto como um novo Noel Rosa nos anos 60. No campo politico o principal nome foi Geraldo Vandre. Gradualmente criou-se a identidade da resistencia tanto cultural quanto politica. Embora a tortuosa vitoria do tropicalismo de Caetano Veloso tenha aberto a MPB para novas possibilidades esteticas, poeticas e politicas, em grande parte esta postura folclorista e resistente continuou como matriz importante do pensamento e da critica musical. O grande problema destas analises que insistem em ver a musica popular como resistencia cultural e politica e que elas frequentemente simplificam o debate, pois trabalham na logica do bem X mal e se esmeram em buscar artistas e generos louvaveis, se esquecendo da popularidade e do significado de outros artistas e estilos musicais. Os cafonas dos anos 70 analisados por Paulo Cesar de Araujo em seu classico livro acima mencionado padeceram disto ate o advento de sua obra. Simonal foi outro caso extremo. Nenhuma obra conseguia dimensionar seu real peso cultural nos anos 60 por que ele era visto como ufanista do regime. E a Pilantragem era tida por todos como pobre esteticamente por ser um produtor massivo. O mito da resistencia e o folclorismo de nossas elites culturais dificultam o entendimento de grande parte do Brasil profundo, que so aparentemente esta no fundo. Em verdade paira na altura de nossos olhos sem ser visto, sequer notado.Luiz Como historiador, voce faz alguma associacao de Simonal com figuras da nossa tradicao como Macunaima, o malandro carioca, o homem cordial do
Sergio Buarque ou as figuras miscigenadas de Gilberto Freyre?Gustavo Simonal presta-se ao entendimento da sociedade brasileira. Seu caso e simbolico de nos mesmos. A Pilantragem era a malandragem dos anos 70, muito embora nunca tenha sido aceita como tal por nossos academicos, criticos e jornalistas. Para aceitar tal provocacao e preciso, no entanto, parar de idealizar a malandragem como resistencia ao Estado Novo e/ou a burguesia, como fazem diversos livros sobre o tema, e aceita-la como postura ambigua. Simonal era bem isso. Era como o homem cordial analisado por Sergio Buarque, um homem movido por emocoes, pelas relacoes de parentesco e amizade, afetuoso com os proximos e extremamente acintoso contra os inimigos. Ao mesmo tempo era um sujeito que queria ser amigo de todos, que era afavel, engracado, boa-praca. Nao a toa Henfil o caracterizou como um preto-que-ri. Claro, Henfil fazia assim uma critica ao que julgava alienacao do cantor. Mas de qualquer forma fica claro que era isso que era veiculado pela midia com participacao do cantor na construcao desta imagem. E nao se pode esquecer que, justamente por essa postura cordial, onde os amigos contam mais que as classes, racas ou instituicoes, Simonal via-se como um democrata racial, tal como a vulgata da teoria de Gilberto Freyre se apresentava na sociedade brasileira. Durante o inicio de seu ostracismo e ate o final dos anos 70 Simonal nunca atribuiu seu esquecimento ao racismo, pois acreditava, como Pele, Fio Maravilha e Grande Otelo (negros famosos a epoca) que a raca nao definiria as posturas sociais de forma definitiva. Estes famosos negros, embora nao negassem a existencia do racismo, achavam que a melhor forma de combate-lo era fugir da vitimizacao e louvar a originalidade nacional que foi criar um panteao nacional multirracial, algo que os EUA, por exemplo, nunca conseguiram.Luiz Para finalizar, como foi a repercussao do livro e como ele tem servido para repensar o homem e o musico Simonal, assim como nossa cultura nacional? E se voce fosse ressaltar uma coisa que voce gostaria que ficasse sobre a obra para a posteridade, o que seria?Gustavo - Rapaz, a repercussao foi muito boa na critica especializada. Recebi comentarios elogiosos de gente de peso como Caetano Veloso (comentado duas vezes em sua coluna dominical de O Globo). Varios jornalistas escreveram sobre a obra como Pedro Alexandre Sanches, Mauro Ferreira, Luis Nassif, Xexeo (o livro ganhou 3 colunas) e da Revista Rolling Stone. O Paulo Cesar de Araujo, que alem de autor do livro fundamental sobre musica cafona tambem escreveu o censurado Roberto Carlos em detalhes, aceitou fazer a orelha do livro. Para estes elogios basta olhar o site do livro (aqui!) . Quanto ao publico em geral, principal objetivo do livro, e justo apontar que houve falha da editora quanto a publicacao. Era para termos atingido um publico maior, a meu ver. O livro se encontrava pronto desde 2007. Era possivel publica-lo em 2008, antes, portanto do filme que reabilitou Simonal (Ninguem sabe o duro que dei, lancado em 2009) e da biografia publicada em 2010 (Nao vem que nao tem: a vida
e o veneno de Wilson Simonal, de Ricardo Alexandre). Mas por algum motivo a editora optou por lanca-lo somente em agosto de 2011, razao que ignoro ate hoje. Tentei ainda pressionar para que fosse lancado ao menos junto com o filme e mais tarde com a biografia, de forma a surfar na publicidade alheia. Sem sucesso. De forma que a chegada ao grande publico, embora com relativo sucesso (recebo emails de leitores bastante entusiasmados), tenha ficado comprometida por esta postura da editora espantosamente e inexplicavelmente pouco comercial ou racional.Penso que o livro abre uma nova forma de se compreender os dilemas sobre a ditadura no campo musical. Para alem das dicotomias simplistas, a obra mostra a vida que havia em nossa sociedade, fugindo dos estereotipos discursivos de nossa sociedade. E preciso inovar nos estudos de musica popular! E preciso temas novos, seja na academia, seja fora dela. E preciso ambicao de querer dizer o novo. E possivel dialogar com a sociedade em geral: teses nao devem ser produtos hermeticos, sobretudo as de Historia Contemporanea. O livro tem este legado que, espero, seja levado adiante.Nesse sentido publicarei outro livro em breve. Trata-se de um livro sobre a historia da musica sertaneja, dos anos 50, quando foi inventada sua originalidade, ate os dias de hoje, do sertanejo universitario doAi, se eu te pego e congeneres. Nos anos 70 alguns pensadores se entusiasmaram pelo tema, e chagaram a escrever sobre a musica sertaneja. Mas desde entao ninguem mais escreveu uma tese sobre o assunto. Por que? Sera que e possivel de fato compreender o Brasil sem entendermos o que e este fenomeno que passa longe de ser uma moda e ja dura mais de 50 anos? Meu livro, intituladoCowboys do asfalto: musica sertaneja e modernizacao brasileira, que sera publicado pela Editora Civilizacao Brasileira ano que vem buscara dar conta deste fenomeno complexo da sociedade brasileira. Espero te-los como leitores novamente.Link com a entrevista original: http://literatortura.com/2013/07/entrevista-exclusiva-com-gustavo-alonso-biografo-do-cantor-simonal/
Historiador mostra como o cantor Wilson Simonal foi esquecido em nome de uma memoria de resistencia a ditadura militarPublicado em 06/12/2011 | RAFAEL COSTAUma perola da MPB, que ficou esquecida por decadas, comecou a ser redescoberta, sobretudo nos anos 2000. O nome Wilson Simonal, que nao tinha mais que algumas notas de rodape e pequenas citacoes na imprensa desde o inicio dos anos 1970, passou a circular em listas como 50 Imortais da Musica Brasileira ou Cem Maiores Musicos do Brasil. Uma de suas musicas, Nao Vem Que Nao Tem, voltou a ser hit nacional quando entrou para a trilha sonora do filme Cidade de Deus e de um anuncio de multinacional. Outra, Sa Marina, foi resgatada por Ivete Sangalo.O processo foi visto de perto pelo historiador Gustavo Alonso, que enxergou um pouco dos dois cenarios para Simonal um dos cantores brasileiros de maior sucesso na segunda metade da decada de 1960, mas que caiu no ostracismo e carregou a fama de dedo-duro da ditadura nos anos seguintes. A escolha pelo caso do musico carioca como tema para a sua tese de mestrado em Historia pela Universidade Federal Fluminense surgiu justamente da ausencia de referencias a Simonal na bibliografia.OpiniaoCom a mao no vespeiroPara quem aprendeu a ver, desde os primeiros passos da formacao, a MPB como um dos principais instrumentos de resistencia de toda a sociedade contra a ditadura militar, o livro de Alonso impressiona pela coragem. E como mexer em um vespeiro, e nao e dificil imaginar a reacao, por exemplo, de fas incondicionais de Chico Buarque diante da desconstrucao que o historiador faz da formacao de sua imagem de resistente ideal. Pois Chico tambem foi associado a alienacao e teve a sua Carolina entre as preferidas do presidente Costa e Silva. Este, alias, e um dos metodos de Alonso no livro: comparar erros semelhantes aos de Simonal cometidos por outros artistas que, no entanto, nao ficaram estigmatizados. Mas isso tudo foi esquecido, assim como assombrosos episodios em que Alonso apresenta os sinais de que a sociedade apoiava ao regime. Trata-se de um trabalho urgente, que merece ser lido em larga escala ate pela simplicidade com que Alonso desenvolve a sua tese, tornando-a acessivel para nao historiadores. Urgente, com certeza, e dolorosa para muitos. GGGGServico:Quem Nao Tem Swing Morre com a Boca Cheia de Formiga, de Gustavo Alonso. Record, 471pags. R$ 49,90. Biografia.Rafael Costa, reporterEu perguntava sobre Simonal, e as pessoas nao respondiam, disse Alonso, em entrevista por telefone a Gazeta do Povo. Nos livros que lia, as referencias eram sempre muito pontuais. O fato de ele ter sido expulso do panteao da MPB me atraiu. Nao conhecia a obra dele, mas me deparei com aquilo e vi que tinha algo ali, explica Alonso, que se lancou em uma pesquisa de seis anos que culminou em sua tese e no livro Quem Nao Tem Swing Morre com a Boca Cheia de Formiga: Wilson Simonal e os Limites de Uma Memoria Tropical, publicado pela editora Record.Mas o ostracismo de Simonal, durante o periodo em que Alonso fez a pesquisa, foi mudando rapidamente.
O proprio autor se deparou com uma postura diferente das pessoas quando passou a tratar do cantor, por exemplo, apos o lancamento do filme Simonal Ninguem Sabe o Duro Que Dei (2009).Antes, eu ia falar do Simonal e citava Elis Regina, Chico Buarque, Caetano Veloso. E acontecia algo que me incomodava: ninguem conseguia debater Simonal, diz Alonso. Depois, acontecia o oposto. Eu ia falar do Simonal e as pessoas nao queriam sair do assunto, diz.Algoz e vitimaAo contrario da simplicidade da reabilitacao, e justamente a visao critica da institucionalizacao da MPB e da construcao da memoria da sociedade que norteiam o olhar de Alonso sobre o caso Simonal. A reabilitacao dele foi de diabo a santo muito rapidamente, sem se compreender os meandros, as ambiguidades, ignorando os outros casos. Se colocarmos o Simonal no papel de nao fez nada, continuamos sem problematizar a MPB, diz Alonso.No livro, o historiador faz uma instigante analise social em que os musicos sao os principais protagonistas de uma confusa dicotomia entre as posturas de protesto e adesao a ditadura nos anos 1960 e 1970. E traz polemicas: varios artistas flertaram com a ditadura. Simonal foi um bode expiatorio, e ajudou a MPB e a sociedade a purgar e a se eximir de suas relacoes com o governo militar.Para Alonso, o episodio que passou a associar o cantor com a ditadura nao foi a causa central do exilio que ele viveu dentro do pais.Simonal foi condenado pelo envolvimento na tortura de um ex-contador, feita por policiais do Departamento de Ordem Politica e Social (Dops) em 1971, e se defendeu como um colaborador do regime. Acabou sendo considerado, mais que um adesista, traidor. O caso tambem inclui racismo, como se costuma reconhecer. Mas, de acordo com Alonso, foi sobretudo uma questao de estetica e politica.MPBE uma tragedia em varios sentidos. Mas costumo enfatizar que, muito mais que racismo ou o caso do contador, parece que o fundamental para o ostracismo do Simonal foi a concorrencia com o tropicalismo e a tentativa de dialogo com o pais massivo que estava na base da ditadura, diz Alonso.O cantor representava bem a sociedade em sua relacao com a ditadura. Havia nuances e contradicoes que colocavam os brasileiros em uma zona cinzenta entre a resistencia e a colaboracao. Para mim e incomodo tambem, porque estou dizendo, entre outras coisas, que familiares meus apoiaram, diz o historiador. Mas nao se trata de punir fulano ou cicrano, e sim de entender o que aconteceu, e por que se esqueceram disso.* * * * * *A historia da MPB sempre foi privilegiada por pesquisadores, escritores, academicos e jornalistas [...]. E comum que artistas nao identificados a este genero estetico-politico sejam associados a baixa qualidade estetica e a alienacao politica. [...] Constroi-se, assim, uma historia musical dicotomica, simplista, que enxerga resistentes e alienados. [...] Enfim, certos artistas sao silenciados pela memoria hegemonica em nome de um conceito estetico e politico, apagando-se a vivencia afetiva de milhoes de brasileiros.Trecho de livro Quem Nao Tem Swing Morre com a Boca Cheia de Formiga, de Gustavo Alonso.*************Texto originalmente postado
Estudantes de Licenciaturas e Pos-graduacao e Pesquisadores. Segundo a educadora o evento foi muito produtivo e afirma que se sente mais incentivada em incluir a matematica no planejamento na Educacao Infantil.