se combinar de maneira indesejavel e a partir disso podera planejar intervencoes para prevenir tais situacoes.Segunda ParteEntrevistador: Em um artigo para ser publicado em lingua japonesa voce afirma, eu cito: se sistemas socio-tecnicos fossem relativamente estaveis e mudassem apenas lentamente, a experiencia a partir de acidentes e incidentes ocorridos seria por algum tempo suficiente para garantir um nivel aceitavel de seguranca. Minha pergunta para voce e, quao otimista voce e em termos da possibilidade de sermos capazes de evitar grandes falhas, considerando o fato de que os sistemas tornam-se cada vez mais entrelacados e mais complexos o tempo todo, ou nao?E.H.: Sim, os sistemas tornam-se cada vez mais entrelacados e complexos e maisdependentes entre si. Nos vemos que quando algo falha, por exemplo, se voce tem um...nao ha muito tempo tivemos um blackout na Franca e toda a sociedade parou em funcao disso. Entao eu acho que, independente de gostarmos ou nao, a sociedade vai se tornando cada vez mais complexa, assim como a tecnologia de que dependemos, e eu acho que acidentes acontecerao, graves acidentes acontecerao. Nao ha como evitar a nao ser que voltemos atras e tentemos construir uma sociedade mais simples, de modo idealista, voltar a natureza e viver de modo mais simples, o que acho interessante. Eugostaria de viver uma vida menos estressante, mas nao acho que isso seja possivel. Entao o que eu acho que devemos saber e que estas coisas acontecerao e que devemos entender PORQUE elas acontecem, entender os mecanismos. Nos precisamos entendero que faz a sociedade falhar e o que a faz funcionar bem.Entrevistador: Certo. Nao a eliminacao completa, o que seria impossivel, mas mitigar, reduzir...E.H.: Nos podemos mitigar, podemos nos proteger contra os efeitos de grandes falhas e temos que assumir riscos para conseguir o que pretendemos conseguir, para termos as facilidades que precisamos. Nos nos tornamos tao dependentes da aviacao que nos precisamos dela. Nao ha formas de desconstruirmos o sistema de trafego aereo que temos agora e ele tem se tornado mais e mais complexo. Mas nos podemos tentar compreender como o risco pode ser percebido, como as coisas dao errado e assim, ou tentar prevenir de varios modos que tais coisas acontecam ou limitar os seus efeitos. Tomemos os navios, por exemplo. Navios afundarao, eles estao sobre agua e de modo geral afundarao. Voce nao pode prevenir que absolutamente nenhum navio afunde, mas voce pode se proteger de eventos indesejados ao, por exemplo, construindo compartimentos separados, de modo que se ha um buraco no casco, em apenas um compartimento a agua entrara e nao no navio inteiro. Eu nao vou mencionar o Titanic ou outra terrivel historia, mas o principio e bem conhecido, e funciona. Entrevistador: Em um outro artigo voce dividiu um sistema para caracterizar diferentes tipos de acidentes e este sistema e uma variacao do sistema proposto porPerrow (Charles Perrow), o qual tem interatividade em uma dimensao e acoplagem (coupling) em outra. Voce traz gerenciabilidade e acoplagem, como alternativa. E esse artigo publicado em fevereiro de 2008 traz um novo tipo de acidente, no mercado financeiro, o qual