Social Mundial e pelos movimentos sociais e ecologicos.CA - Desde a Eco 92, houve mudancas na maneira como os estados lidam com temas como mudancas climaticas, preservacao das florestas, agua e ar, fontes energeticas alternativas, etc.? Se sim, o quao profundas foram essas mudancas?ML - Mudancas muito superficiais! Enquanto a crise ecologica se agrava, os governos - para comecar o dos Estados Unidos e dos demais paises industrializados do Norte, principais responsaveis do desastre ambiental - "lidaram com o tema", desenvolveram, em pequena escala, fontes energeticas alternativas, e introduziram "mecanismos de mercado" perfeitamente ineficazes para controlar as emissoes de CO2. No fundo, continua o famoso "buzines as usual", que, segundo calculo dos cientistas, nos levara a temperaturas de 4 ou mais graus nas proximas decadas.CA - Em comparacao a 1992, a sociedade esta muito mais ciente da necessidade de protecao do meio ambiente. Esse fato podera influir positivamente nas discussoes da Rio+20?ML - Esta sim e uma mudanca positiva! A opiniao publica, a "sociedade civil", amplos setores da populacao, tanto no Norte como no Sul, esta cada vez mais consciente de necessidade de proteger o meio ambiente - nao para "salvar a Terra" - nosso planeta nao esta em perigo - mas para salvar a vida humana (e a de muitas outras especies) nesta Terra. Infelizmente, os governos, empresas e instituicoes financeiras internacionais representados no Rio+20 sao pouco sensiveis a inquietude da populacao, que buscam tranquilizar com discursos sobre a pretensa "economia verde". Entre as poucas excecoes, o governo boliviano de Evo Morales.CA - Como a destruicao do meio-ambiente relaciona-se com a desigualdade social?ML - As primeiras vitimas dos desastres ecologicos sao as camadas sociais exploradas e oprimidas, os povos do Sul e em particular as comunidades indigenas e camponesas que veem suas terras, suas florestas e seus rios poluidos, envenenados e devastados pelas multinacionais do petroleo e das minas, ou pelo agronegocio da soja, do oleo de palma e do gado. Ha alguns anos, Lawrence Summers, economista americano, num informe interno para o Banco Mundial, explicava que era logico, do ponto de vista de uma economia racional, enviar as producoes toxicas e poluidoras para os paises pobres, onde a vida humana tem um preco bem inferior: simples questao de calculo de perdas e lucros.Por outro lado, o mesmo sistema economico e social - temos que chama-lo por seu nome e apelido: o capitalismo que destroi o meio-ambiente e responsavel pelas brutais desigualdades sociais entre a oligarquia financeira dominante e a massa do "pobretariado". Sao os dois lados da mesma moeda, expressao de um sistema que nao pode existir sem expansao ao infinito, sem acumulacao ilimitada - e portanto sem devastar a natureza e sem produzir e reproduzir a desigualdade entre explorados e exploradores.CA - Estamos em meio a uma crise do capital. Quais as suas consequencias ambientais e qual o papel do ecossocialismo nesse contexto?ML - A crise financeira internacional tem servido de pretexto aos varios governos ao servico do sistema de empurrar para "mais tarde" as medidas urgentes necessarias para limitar as emissoes de gases com efeito de serra. A