posicoes em rankings de avaliacoes internacionais. E preciso olhar, antes, como se mede esse rendimento escolar, quais sao os fins de incrementa-lo. Incentivar a leitura, por si so, nao tem sentido.E possivel medir o impacto da promocao da leitura? Isso nao se mede com numero de livros lidos, nem com provas academicas internacionais. Tampouco e possivel medir a cidadania. Poderiamos ver se as taxas de violencia diminuem, ou se aumentam as possibilidades de convivencia entre os seres humanos, mas isso e muito dificil de mensurar. Acredito que essas transformacoes so se dao em longo prazo e com uma observacao do tipo qualitativo sobre as praticas de leitura e, sobretudo, do imaginario sobre a leitura e a escrita.Como esta a situacao da Colombia em relacao ao sistema de bibliotecas publicas e leitura?O tema da formulacao de politicas publicas de leitura vem sendo trabalhado ha mais ou menos 15 anos por la. A sociedade civil se organizou ao redor dele. Antes que muitos paises pensassem em grandes bibliotecas escolares, a Colombia investiu nelas. Mas nao avancamos muito no que eu entendo por acesso a cultura escrita. E dificil ver os impactos em termos gerais. Vemos resultados em pequenos grupos, em turmas de jovens, em grupos de professores, que vao transformando suas praticas e seus imaginarios sobre a leitura e a escrita. E muito dificil, porque esse trabalho vai na contramao do que a sociedade propoe (que o livro seja um objeto de consumo, que a leitura seja uma pratica para a recreacao). A sociedade pensa a leitura nao para a emancipacao dos seres humanos, mas para que eles se esquecam dos problemas.Como foi a participacao da sociedade civil no processo de instituicao do sistema de bibliotecas?Nos, da Asolectura, iniciamos um processo nacional e local de organizacao de espacos para o debate sobre a necessidade da formulacao das politicas publicas. Criaram-se conselhos municipais de leitura e escrita em algumas cidades do pais, tanto pequenos povoados como grandes centros, em que se reuniam professores, bibliotecarios, pessoas interessadas em pensar alem. Fizemos cinco grandes encontros que produziram um documento, difundido amplamente, sobre a necessidade da formulacao de politicas e sobre a necessidade da intervencao da sociedade civil neste processo. Nao se tratava somente do que o Estado queria como leitura, mas tambem do que a sociedade acreditava que era necessario. Esses processos foram muito dificeis. As vezes, aconteciam apenas em alguns locais, os grupos se formavam e logo se dissipavam e dai se perdia o trabalho.A senhora diria que o sistema colombiano e bem-sucedido?As bibliotecas sao estupendas. Alem disso, estao em todo o pais, voce chega a um municipio pequeno e tem biblioteca. Mas o fato e que a construcao de tais bibliotecas, em edificios grandes e belos, que fazem os prefeitos ganharem premios de arquitetura, nao muda as coisas. Por exemplo, em algumas cidades, ha bibliotecas maravilhosas, que quase nao possuem livros. La, o mais importante sao os computadores, voce ve criancas jogando ou usando a internet, ou seja, sao excelentes lan houses.Como enfrentar o desafio de chegar as pessoas iletradas e, consequentemente, excluidas?Fizemos um trabalho