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Entrevista com Anders Lilgegren - Presidente da AFUPor Administrator25 de abril de 2007Milton Frank interviews Anders LiljegrenMilton Frank entrevista Anders LiljegrenVISIT AFUVISITEM A AFUBorn in Norrkoping, Sweden, 1950.Nascido em Norrkoping, Suecia em 1950.Present occupation: works 75 % as a database manager with Norrkopings largest housing company. Ocupacao atual: trabalha 75 % de seu tempo como gerente de base de dados na maior companhia de armazenagem de Norrkoping.One of the founding members of UFO-Sweden in 1970, and co-founder (with Hakan Blomqvist and Kjell Jonsson) of the predecessor to Archives for UFO Research, in 1973. Involved in the study of several Swedish close encounters, particularly the Domsten case (Swedish booklet written with Clas Svahn) and the Mariannelund (Gideon Johansson) humanoid case.Um dos fundadores da UFO Suecia em 1970, e recriador (com Hakan Blomqvist e Kjell Jonsson) do predecessor aos Arquivos para a Pesquisa do fenomeno UFO AFU , em 1973. Envolvido no estudo de diversos contatos imediatos na Suecia, particularmente no Caso Domsten (livreto sueco escrito com Clas Svahn) e do Caso do humanoide de Mariannelund (Gideon Johansson). One of the first researchers in Sweden to gain access to the government archives on the waves of "ghost fliers" (1930's) and "ghost rockets" (1946).Um dos primeiros investigadores na Suecia a ganhar acesso aos arquivos do governo nos casos da onda dos "Insetos Fantasmas" nos anos 30 e dos "Foguetes Fantasmas" em 1946. Hundreds of articles published in Swedish and English; editor of the AFU Newsletter since 1976 (issue #50 published in December 2005). Today the principal manager and chairman of AFU.Centenas dos artigos publicados em sueco e em ingles; editor do boletim de noticias de AFU desde 1976 (edicao #50 publicada em dezembro 2005). Hoje e o Presidente da AFU.1 - Why did you start to study and search Ufology? Have you ever seen an UFO? If so, how was your experience?1- Porque voce comecou a estudar e investigar Ufologia? Voce ja viu algum UFO? Caso positivo, como foi sua experiencia? I was born in 1950. I had a brother who was very interested in everything flying. He died of leukemia when I was only three. I inherited his box full of books & models of airplanes. This was the foundation. When I was maybe 10-11 I started to collect clippings about technological things, including flying saucers (which I then thought of as a technological construction in a simplistic way). By 15-16 I started to read UFO books and in 1969 -1970 I was one of several people who co-started UFO-Sweden, which is now the main Swedish organization with about 1.300 members (to be compared to 9 million citizens in Sweden). I have never seen anything that still remains a UFO, meaning I have seen a few things that later on got their perfectly natural explanation. So my interest is not self-experience-oriented but more of a collection mania, but of course with overtones where I have (in vain) tried to fully understand the phenomenon under study.Nasci em 1950. Tive um irmao que era muito interessado em tudo voava. Morreu de leucemia quando tinha apenas tres
anos. Herdei sua caixa repleta de livros e de modelos de avioes. Este foi o alicerce. Quando tinha talvez dez ou onze anos comecei a colecionar recortes de jornais sobre coisas tecnologicas, incluindo os discos voadores (o qual pensei entao que era uma construcao tecnologica de uma forma simplista). Quando fiz 15 ou 16 anos comecei a ler livros sobre OVNIS e em 1969 -1970 eu era das varias pessoas que fundou UFO Suecia, que e agora a principal organizacao sueca com aproximadamente 1.300 membros (para ser relacionado com nove milhoes de cidadaos na Suecia). Nunca vi qualquer coisa que poderia ser um UFO, Vi algumas coisas em que mais tarde entendi perfeitamente e naturalmente o que eram. Entao meu interesse nao e uma experiencia propria orientada, mas apenas uma mania de colecionar, mas naturalmente e concomitantemente aonde tenho tentado compreender completamente o fenomeno atraves do estudo (porem ate o momento em vao).2- Could you explain to us what AFU is? What kind of files and material do you have in AFU archives? How did you gather all those archives?2- Voce poderia nos explicar o que e a AFU? Que tipo de material voces tem nos arquivos da AFU? Como que voces juntaram todos estes arquivos? What a gigantic question! AFU was born in 1973, when a few of us felt the need for a lending library for UFO literature that would be open to anyone who pays an annual small fee. This line of work is still a part of AFU, although we have now diversified in many other directions. We started with about 350 books donated by a Stockholm ufologist. Now we have about 8.000 books in the library, representing about 6.500 different titles. About 700 titles are added each year now.Que pergunta gigantesca! AFU nasceu em 1973, quando alguns de nos sentiu a necessidade de abrir uma biblioteca sobre a literatura UFO que estaria aberta a qualquer um que paga uma pequena taxa anual. Esta linha de trabalho e ainda uma parte da AFU, embora nos diversificamos agora em muitos outros sentidos. Nos comecamos com aproximadamente 350 livros doados por um ufologo de Estocolmo. Agora nos temos aproximadamente 8.000 livros na biblioteca, representando aproximadamente 6.500 titulos diferentes. Aproximadamente 700 titulos sao adicionados a cada ano agora. We have had a fantastic growth especially during the last 10-15 years. From the corner of a room in one of our founding members apartment, we now have four archive facilities along the same city road with a total area of 250 square meters. The collection represents about 600-650 meters on our shelves.Tivemos um crescimento fantastico especial durante os ultimos 10-15 anos. No canto de uma sala de um apartamento de nossos membros fundadores, nos temos a facilidade agora de ter quatro arquivos ao longo de uma rua da cidade com uma area total de 250 metros quadrados. A colecao representa aproximadamente 600-650 metros em nossas prateleiras. We now collect almost anything related to UFOs and belief (or non-belief!) in UFOs and theories related to them or to the related folklore of extraterrestrial
parte, veja http://www.afu.info/recdons06.htm3- I know that you have been writing some UFO articles. Can you tell us what article you wrote you most like? Do you intend to translate some of your articles to Portuguese? Do you have any article published in Brazil? Did you ever write a book?3- Sei que voce ja escreveu alguns artigos sobre o fenomeno UFO. Voce poderia nos dizer qual o artigo que voce mais gostou? Voce pretende traduzir alguns de seus artigos para o Portugues? Voce tem algum artigo publicado no Brasil? Voce ja escreveu algum livro? Writing is the part of my life that I have been forced to set aside due to lack of time. I still have a professional job, six hours a day, to care for and the administration of the archives, which takes more than the remainder of my spare time. I still mourn not being able to bring the rich Scandinavian material on our ghost fliers (1930s) and our ghost rockets (1946) to the international audiences attention. This is a probably a loss to international UFO studies, to some extent, although Clas Svahn and I have still managed to write a few lengthy articles on the subject. I have planned a few books but failed to find the time and concentration to finish them. If anyone should like to translate some of our articles in English to Portuguese they are more than welcome! Maybe it has been done? The best thing I have written is probably about the investigation of the Gideon Johansson humanoid encounter, which unfortunately is yet mostly in Swedish. I spent a week on the phone, interviewing most people connected to the witness and also hours at the library, and finally I think I found a psychological solution to the case. Any solution to a case thrills me.A escrita faz parte de minha vida fui forcado a deixa-la devido a falta do tempo. Tenho ainda um trabalho profissional, de seis horas por dia, para me importar e ainda a administracao dos arquivos, que leva mais do que o restante de meu tempo disponivel. Lamento ainda nao poder trazer o rico material escandinavo do nosso CASO INSETOS FANTASMAS ocorrido nos anos 30 e do nosso CASO FOGUTES FANTASMAS ocorrido em 1946 a atencao da audiencia internacional. Isto e provavelmente uma perda para os estudos internacionais do fenomeno UFO, de alguma forma, embora Clas Svahn e Eu tentemos ainda escrever alguns artigos longos sobre o assunto. Planejei alguns livros mas fracassei em encontrar o momento e a concentracao para termina-los. Se alguem quiser traduzir alguns de nossos artigos do ingles para o portugues sao mais do que bem vindos! Foi feito talvez? A melhor coisa que escrevi foi provavelmente sobre a investigacao sobre o contato imediato que Gideon Johansson teve com um humanoide, que esta infelizmente sua maior parte ainda esta em sueco. Gastei uma semana no telefone, entrevistando a maioria das pessoas conectadas com as testemunhas e tambem varias horas na biblioteca, e finalmente acredito que encontrei uma solucao psicologica para o caso. Toda a solucao de um
caso me excita. 4- Could you tell us how your involvement in the study of Domsten Case was?4- Voce poderia nos contra qual foi o seu envolvimento no estudo do CASO DOMSTEN? I was mainly doing the table work here, like library studies, while Clas Svahn was the one active in the field with interviews of everyone involved. Together I think we put together a very definite picture that the case was a hoax. We also managed to find the inspirations for creating the story: a local ghost story and a science fiction cartoon in the Tom Trick series. We were thrilled by finding the solution (and finally learning about the death-bed confession of one of the claimants) to this case which had been one of the primers in Swedish ufology for decades, and also published internationally. I can still remember the disappointment it created in some of the audience in the late 1980s, as Clas Svahn presented the result at a national UFO conference. Dead silence in the audience. It was really like killing a darling. I love that. I just wish we could kill another darling the other way finding positive proof.Fazia principalmente o trabalho compilacao de dados aqui, como estudos na biblioteca, quando Clas Svahn era unico ativo no campo com entrevistas de todos os envolvidos. Acredito que nos juntos conseguimos mostrar um retrato muito definitivo que o caso era uma farsa. Nos tambem tratamos de encontrar inspiracoes para criar uma historia: uma historia do fantasma local e um desenho de ficcao cientifica na serie de Tom Trick. Nos ficamos motivados a encontrar uma solucao (e finalmente chegando a uma conclusao sobre o confissao da morte na cama de um dos denunciadores) para este caso que tinha sido um dos primeiros da ufologia sueca por decadas, e que tambem foi publicado internacionalmente. Ainda posso recordar o desapontamento que foi gerado em algumas das audiencias no final dos anos 80, quando Clas Svahn apresentou o resultado em uma conferencia nacional do fenomeno UFO. Um silencio tremendo na audiencia. Era realmente como a morte de um sonho. Adorei isso. Desejo apenas que nos pudessemos matar outros sonhos de outra maneira - encontrando a prova positiva.5- You were one of the first researchers in Sweden to gain access to the government archives on the waves of "ghost fliers" (1930's) and "ghost rockets" (1946). How was it? What conclusions did you get?5- Voce foi um dos primeiros pesquisadores suecos a ganhar permissao do governo para ter acesso aos arquivos sobre as ondas dos INSETOS FANTASMAS nos anos 30 e dos FOGUETES FANTASMAS em 1946. Como foi isso? As for the ghost fliers I am 99 % confident of a perfectly natural explanation to the phenomenon. This was between the two World Wars, the winters of 1933/1934 and 1936/1937. Hitler had just entered as the modern emperor of Germany. This bears every sign of an intelligence and training operation by Russian and/or German air forces directed against the mining ores of northern Sweden. But we have still failed to find the definitive document to
prove this thesis, in any archive. I must admit that we have not tried very hard; this is one of the little devils poking at me from over my shoulder. If anyone should like to fund this study we would be more than happy to do it, taking leave from our works for the needed daily money.Quanto aos Insetos Fantasmas tenho a certeza que em 99 % existe uma perfeita explanacao natural para o fenomeno. Isto aconteceu entre as duas guerras mundiais, nos invernos de 1933 a 1934 e de 1936 a 1937. Hitler tinha entrado apenas como um moderno imperador da Alemanha. Isto demonstra evidencias de uma operacao da inteligencia e do treinamento das forcas aereas da Russia e/ou da Alemanha direcionados contra as minas de minerios no norte da Suecia. Mas nos ainda nao encontramos os documentos definitivos para provar esta tese, em nenhum arquivo. Devo admitir que nos nao nos esforcamos muito; este e um dos pequenos tormentos que tenho em minha consciencia. Se alguem quisesse de financiar este estudo nos ficariamos mais do que felizes em faze-lo, tirando uma licenca de nossos trabalhos em busca do necessario dinheiro diario. As for the ghost rockets of 1946 its more complicated. There we still have 150-200 mostly Swedish cases (of more than 1.000) that remain unsolved, in my mind. It is a start of the modern UFO era, but not with flying saucers (meaning daylight discs). I think we have only one case in the whole wave that could be a DD. The objects were mainly cigar-, rocket- or airplane-like, sometimes behaving in a very advanced way. The Defense Staff committee couldnt explain many of the cases in 1946, and I think we have also failed in a good number of cases. The ghost rocket phenomenon continues with a few cases pouring in now and then. At least we have big question marks over our heads. But the good cases of 1946 are wrapped (as usual) in a plethora of meteoric phenomena and high-altitude over flights of newly imported Vampire jets.Quanto aos Foguetes Fantasmas ocorrido em 1946, estes sao mais complicados. La nos ainda temos cerca de 150 a 200 da maior parte casos ocorridos na Suecia e mais de 1.000 que permanecem sem solucao, em minha mente. E um comeco da era moderna do fenomeno UFO, mas nao com disco voadores, quer dizer discos da luz do dia. Penso que nos temos somente um caso em toda onda que poderia ser o principal. Os objetos eram principalmente na forma de charuto -, foguete ou como aviao, as vezes comportando-se de uma maneira muito avancada. O comite da equipe de funcionarios da defesa nao poderia explicar muitos dos casos de 1946, e penso que nos falhamos tambem em um numero bom dos casos. O fenomeno dos Foguete Fantasmas continua com alguns casos sem solucao ate agora. Ao menos nos temos varias perguntas marcantes em nossas cabecas. Mas um bom numero de casos de 1946 estao relacionados, como usual, a um excesso de fenomenos meteoricos e a excesso de voos a
altura elevado dos recem importados jatos vampiros. 6- What are the top 10 cases of World Ufology in your opinion?6- Em sua opiniao quais sao os 10 casos mais importantes da ufologia mundial? This is a tough one. I would like a few days to concentrate on that question. I think I would still single out Roswell as one of the ten. Making a list of the ten would probably involve a few days of thinking and thumbing through the literature. But Roswell is a mysterious thing. I am glad that people like Nick Redfern are trying to find new inklings on the problem but I am not confident that the mystery is permanently solved and buried. This summer I have been watching and cataloguing (for the AFU archives) a good number of Roswell video documentaries and I am still impressed with SOME of the materials, excluding, of course, things like the Santilli film and some of the less believable witnesses. Roswell is the mother of cover-up cases, although I regularly dont believe in a great cover-up by any of the governments of the world. If there is a cover-up its generally more about ignorance than about knowledge.Esta e uma pergunta dificil. Gostaria de alguns dias para me concentrar nessa pergunta. Penso que escolheria ainda o Caso Roswell como um dos dez. Fazer uma lista dos dez envolveria provavelmente alguns dias de pensamentos e de manuseios atraves da literatura. Mas Roswell e uma coisa misteriosa. Estou contente que as pessoas como Nick Redfern estao tentando encontrar novas alusoes para o problema, mas nao acredito que o misterio foi resolvido finalmente e enterrado. Neste verao assisti e cataloguei para a AFU um bom numero dos documentarios e ainda estou impressionado com alguns destes materiais, excluindo e claro, coisas como a pelicula de Santilli e algumas das testemunhas menos confiaveis. Roswell e a mae dos casos encobertos, embora particularmente nao acredite em um grande acobertamento por de alguns dos governos do mundo. Se houver um acobertamento seria mais por ignorancia do que por conhecimento.7- What is the most important UFO CASE in Sweden in your opinion? Why do you believe so?7- Qual o caso mais importante ocorrido na Suecia em sua opiniao? Por que voce tem esta opiniao? Since several of the good ones have failed to stand the test I must single out the Gotland case, reported by AFU donor K.Gosta Rehn in the UFO Encyclopedia by Ronald Story. But we still need many pieces of that puzzle and it could be a looser, too. It rests entirely on witness testimony but is the mother of a very good daylight disc case with the extremely detailed descriptions of the two discs. It impressed me very much when first published by Rehn, and it still does.Desde que diversos casos bons fracassaram na prova devo escolher como exemplo o Caso de Gotland, relatado por um doador da AFU chamado K.Gosta Rehn na enciclopedia do fenomeno UFO denominado pela Estoria de Ronald. Mas nos ainda precisamos de muitas partes desse enigma e isto pode estar perdido
tambem. Resta o completo o relato de uma testemunha, mas e a mae de um caso muito bom da aparicao de um disco em plena luz do dia com descricoes extremamente detalhadas dos dois discos. Impressionou-me muito quando foi primeiramente publicado por Rehn, e ainda me impressiona hoje. 8- In Brazil right now we have the tendency to separate Spiritual Ufology to Scientific Ufology. What do you think about that? What do you think about Spiritual Ufology and Scientific Ufology? Can they live together or separate?8- Agora no Brasil estamos com uma tendencia de separar a Ufologia Cientifica da Ufologia Espiritual. O que voce pensa a respeito disso? O que voce pensa a respeito da Ufologia Espiritual e da Ufologia Cientifica? Elas podem viver juntas ou separadas? I dont think they can live together, not in one and the same organization, if that organization is to survive in the long run... AFU is possibly the one and only exception, because we are an archives institution that has as an AIM to collect material from ALL aspects of ufology, including even the extreme spiritual cults. This is our mission: to care for preservation of it all, whether serious, semi-serious or anything else.Nao acredito que elas possam conviver juntas, nao numa mesma organizacao, se essa organizacao quiser sobreviver em longo prazo... AFU e possivelmente a unica excecao, porque nos somos uma instituicao de arquivos que tem como um objetivo a coleta de material de todos os aspectos da ufologia, incluindo inclusive os cultos espirituais extremos. Esta e nossa missao: importar-se com a preservacao de tudo isso, seja "serio", "semi-serio" ou qualquer outra coisa. UFO-Sweden was from the start of the spiritual type, with me and a few other types trying to balance with some science thinking. It didnt work at that time, so we split up. This was not the only split from UFO-Sweden until it was, finally, completely on the scientific side and with the spiritual ufologists offside. Now it works, at least in my mind! Spiritual ufology is now very low profiled in Sweden, but still existing to a degree where it doesnt interfere with serious investigations and attempts to find explanations for the phenomena reported.A UFO Suecia no comeco era do tipo espiritual, comigo e com outras pessoas que tentavam equilibrar os pensamentos com alguma forma de "ciencia". Nao deu certo este periodo, tanto e que nos rachamos. Esta nao foi a unica dispersao da UFO Suecia - ate que finalmente ela optou ficar "completamente" do lado "cientifico" e com os ufologos espirituais do lado de fora. Ai deu certo, pelo menos na minha mente! A ufologia espiritual agora tem um perfil muito baixo na Suecia, mas ainda existe num nivel aonde nao interfere nas investigacoes serias e nao tenta encontrar explanacoes para os fenomenos relatados.9- What would you say to a young man that intends to be a Ufology searcher?9- O que voce diria a um jovem que tivesse a pretensao de se tornar um ufologo? A very good question this one. I have myself asked it of people I
have interviewed. A few points: Never expect to make a living from serious ufology, unless you maybe combine it with a broad academic or journalistic career. Question every belief, even the most self-evident (like extraterrestrial spaceships!). A good point would be to work more from a semi-folkloric viewpoint of collecting a large number of stories and materials into a catalogue before taking a stand on the origin(s) of it all. The complete picture is formed by the individual cases so be careful with the minute details of EVERY case.Uma pergunta muito boa esta. Eu mesmo a fiz a pessoas que entrevistei. Alguns pontos: Nunca espere fazer uma vida da ufologia seria, a menos que voce o combine isso talvez com uma imensa carreira academica ou jornalistica. Questione cada opiniao, mesmo o "mais evidente" (como naves espaciais extraterrestres!). Um bom ponto deveria ser trabalhar mais sobre o ponto de vista semi folclorico coletando um grande numero relatos e materiais em um catalogo antes de se tirar as conclusoes finais de suas origens. O retrato completo e formado pelos casos individuais entao tenha cuidado com os detalhes minuciosos de CADA caso. 10- Dou you read about Brazilian Ufology Cases? What Brazilian cases do you know? What do you think about them?10-Voce le a respeito dos Casos da Ufologia Brasileira? Que casos de nossa ufologia voce conhece? O que voce pensa a respeito deles? I remember a few, mainly from the repertoire of Olavo T. Fontes, like the Itaipu case and, of course, the sexual abduction of Antonio Villas Boas. Rehn translated many APRO cases for his books in Swedish. I also read a lot of Brazilian humanoid stories in the 1960s 1980s, the golden age of the Flying Saucer Review under Charles Bowens editorship.Recordo-me de alguns, principalmente do repertorio de Olavo T. Fontes, como por exemplo, o Caso Itaipu e, naturalmente, a Abducao Sexual de Antonio Villas Boas. Rehn traduziu muitos casos da APRO para seus livros em sueco. Li tambem muitas das historias brasileiras nos anos 60 e 80 sobre humanoides, a idade dourada da revisao dos discos voadores sob a editoracao de Charles Bowen. Brazilian ufology seems to me a lot like Finnish ufology, the stories coming from the country neighboring us to the immediate east. At least the multitude of contactee stories!! There is a lot of spiritual undertones, both positive and negative. The very negative stories of blood-sucking chupacabras, ray-burned people & mutilations (a large wave of this in Argentina, dont know about Brazil in this sense...) makes you think about devils in the skies.A ufologia brasileira parece ser uma Ufologia Direcionada, como as estorias que vem dos paises vizinhos a nos do leste imediato. Pelo menos um grande numero de historias de contatados! Ha muitos sugestionamentos espirituais, tanto positivos quanto negativos. As historias sao muito negativas como chupa cabras, sangue sugas, de pessoas queimadas por raios e de mutilacoes (uma grande onda dessas na Argentina, nao sabe muito sobre Brasil neste sentido...) faz voce pensar sobre "diabos nos ceus". 11- What is your opinion about Ufology future?11- Qual a