efetividade da implementacao e baixa. Essa diretriz do dialogo entre agentes que representem a sociedade visa responder ao desafio de propor transformacoes num espaco democratico, sem guerra nem totalitarismo. Como se faz isso, sem parecer um enfrentamento de posicoes numa mesa de bar? Identificando metas, objetivos e diretrizes comuns a essa disputa. E todos os atores sociais tem de se engajar. As organizacoes ligadas aos consumidores, por exemplo, precisam trabalhar para desenvolver a consciencia de que o consumo nesse nivel e predatorio. GD: Um bom comeco seria aprofundar, nos aspectos qualitativo e quantitativo, as politicas publicas universalizantes. Precisamos procurar meios e condicoes para que o Estado ganhe eficiencia estrutural, principalmente na educacao publica, de modo a implementar um ambiente de avancos culturais. Precisamos de uma escola publica que ensine e incentive o processo de reflexao mais sistemico e menos enciclopedico. NS: Cooperacao e a palavra de ordem da nova sociedade que buscamos. Qual o papel do Dieese, do Ipea, do governo, das empresas, dos agentes financeiros e de outras instituicoes no esclarecimento da sociedade sobre a necessidade de romper paradigmas (de consumo, de metricas para avaliar a economia, de crescimento/desenvolvimento)? CGL: Cabe aos trabalhadores, enquanto produtores economicos, pensar a producao sob outra otica, com foco numa sociedade sustentavel. Revertendo, por exemplo, a estrategia de transporte individual para coletivo, no caso das grandes cidades e ai entra tambem a vontade politica de prefeitos e governadores de criarem espacos urbanos para que o transporte coletivo funcione com agilidade. E preciso assumir essa diretriz como estruturante de uma gestao publica e, sem a pressao dos movimentos sociais para que essa mudanca ocorra, ficamos apenas nos discursos politicamente corretos. Vejam a questao da proibicao do fumo em espacos publicos, hoje virando procedimento em todo o pais. Ou seja, ha possibilidade de se mudar uma cultura arraigada e o poder publico assume essa mudanca quando a sociedade se movimenta para isso. Temos de nos organizar, trabalhar a conscientizacao, investir no dialogo, firmar compromissos. Temos de insistir, nao ha outra alternativa. Ou melhor, a outra alternativa e deixar como esta. O homem, que se considera uma forma de existencia superior, sera a primeira especie a provocar sua propria extincao, a menos que tenhamos a capacidade politica de perceber que a expansao desse nivel de desenvolvimento nao e sustentavel. O Brasil mudou. Antes, dois tercos da nossa populacao estavam fora do mercado de consumo, entao o pais era viavel para aquele um terco que consumia, andava de carro, usava os aeroportos. Havia uma estrutura urbana adequada para aquelas pessoas que iam ao cinema, ao shopping. Agora, com a expansao da classe media e a inclusao de milhoes de brasileiros na economia, comecaram a aparecer os gargalos estruturais. Quanto mais inclusiva for nossa sociedade, mais esse cenario vai mudar. E como faremos para transformar essa situacao num ambiente favoravel? Ou voltaremos a excluir esses dois tercos da populacao? E um desafio muito grande. Numa economia de mercado fortemente capitalista, em que se valoriza a perspectiva de acumulacao privada de riqueza, pensar no coletivo e complicado. A empresa nao pensa no