sistema tributario brasileiro, portanto, e um fator de producao dedesigualdades sociais. Alem disso, a definicao da politica tributaria nao levaem conta inumeros principios e fundamentos que determinam, de um lado a justicafiscal (reducao das desigualdades) e de outro, um desenvolvimento maissustentavel e justo. As definicoes da politica tributaria tem levado em contatao somente o interesse privado e/ou a necessidade de caixa das administracoespublicas. Principios de sustentabilidade ambiental, por exemplo, nao sao considerados.Com isso, mesmo na utilizacao da politica tributaria como estimulo adeterminados setores produtivos, acabamos muitas vezes incentivando os setorescom alta producao de lixo e de degradacao ambiental, criando custos sociaiscada vez mais elevados. As duas decadas que separam a ECO/Rio 92 da Rio+20 foimarcada pelo auge das politicas neoliberais, na decada de 1990 e inicio dosanos 2000 e declinio desta politica a partir da crise economica deflagrada em2007. Neste periodo, embora o debate ambiental tenha ganhado espaco nasociedade e o termo desenvolvimento sustentavel tenha virado moda, inclusivepeca de publicidade, houve aumento da degradacao ambiental. Assim, pode-seafirmar que a politicas de livre mercado, sem regulacao Estatal, fracassaramtambem nesta questao?Dao Real Pereira dos Santos:O crescimento da consciencia internacional de finitude dos recursos naturais eda responsabilidade social nao veio acompanhado da implementacao de politicaspublicas nacionais e internacionais que pudesse barrar o processo crescente dedegradacao. Isso se deve muito ao fato de que, especialmente nestas duasultimas decadas, os instrumentos institucionais que seriam capazes deimplementar novas concepcoes de desenvolvimento foram apropriados pelos agenteseconomicos e pela logica do crescimento sem limite. O problema parece estarlocalizado na falta de instrumentos. O Estado, e os Estados de formaorganizada, que deveriam ser as instituicoes legitimas para fazer implementarpoliticas publicas que conduzissem a um novo modelo, estao refens da proprialogica que aprofunda a degradacao, a exaustao e a exclusao. Apos a realizacao da ECO/Rio 92, as Conferencias da ONU,como a sobre Mudancas Climaticas realizada em Copenhague (Dinamarca) em 2009 eas metas estabelecidas pelo protocolo de Kioto (Japao, 1997), de uma formageral, redundaram em grandes fracassos, ou, no minimo, ficaram muito aquem doesperado. Em sua opiniao, essa tendencia pode ser superada na ConferenciaRio+20? Qual papel da sociedade e dos movimentos sociais nesta questao? Dao Real Pereira dos Santos:Creio esta e mais uma oportunidade. As conferencias oficiais tem fracassado,sem duvida. No entanto, podemos observar que a consciencia acumulada nassociedades tem comecado a se transformar em mobilizacao social. Se os Estadossao a institucionalizacao das sociedades, entao esta na hora de as sociedadescomecarem a impor responsabilidade aos Estados. E preciso desprivatizar aestrutura dos Estados. O interesse publico deve prevalecer. E uma incoerenciaimaginar que o setor privado sera capaz de atender de forma adequada ointeresse publico. E uma contradicao. De outro lado, se percebe cada vez maisclaramente que a logica economica que nos conduziu a situacao que chegamos, naosera capaz de inverter o processo. Nao ha, nem havera recursos suficientes paragarantir bem estar a toda populacao mundial. Ou aceitamos a desigualdade (amaioria das pessoas vivendo na absoluta pobreza para que alguns possam usufruiraltos padroes de consumo) ou teremos que redefinir o desenvolvimento, o quesignifica, obrigatoriamente, implementar politicas de redistribuicao dasriquezas. A reversao do modelo dependefundamentalmente do