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uma obra de arte quando o artista nao esta mais presente. Essa tambem e errada pelo seguinte: o proprio Roberto dizia que tinha feito jardins para tantos e nao tinha um. Ele repetiu inumeras vezes que aqui era o lugar de suas experiencias paisagisticas. E como o atelie de um artista. Num atelie voce vai encontrar uma obra-prima quase pronta num canto, varios esbocos em outro lugar, um monte de telas rejeitadas em outro, suas ferramentas e tintas, experiencias em andamento espalhadas, o atelie de um artista e isso. Bem, a terceira concepcao e que aqui e um jardim botanico. Tambem e uma concepcao primaria. O SRBM tem plantas que Roberto selecionou, que estao se aclimatando, sendo multiplicadas e estudadas para saber como e a melhor forma de cultivo. Isso tambem e parte das experiencias, mas num jardim botanico o que importa e cada especie, a raridade e a diversidade. Aqui, qualquer um que passear pelo Sitio vai perceber que o que importa sao os conjuntos, nao os individuos. Essa e a grande diferenca. Entao, facamos o seguinte: vamos balancear essas tres concepcoes, uma reserva natural, uma obra de arte e um jardim botanico. Essa visao balanceada, por mais sensata ou bem comportada que pareca, tampouco da certo, entenda-se bem, no que diz respeito a obtencao de base conceitual para gestao adequada. Para conservar o SRBM o que importa e entender em profundidade o que Roberto disse e aceitar que: E um lugar de experiencias paisagisticas. Essas comecaram quando Roberto foi a campo buscar o que nao encontrava a venda nos hortos. Nao satisfeito, ele passou a vida inteira inspecionando locais de vegetacao intocada para descobrir plantas que tivessem valor paisagistico. Lembro-me de uma excursao com o grande botanico Luiz Emygdio que, em determinado lugar, comecou a descobrir coisas sensacionais sensacionais para ele. Ali se lhe estavam abrindo as portas do conhecimento, num capim, numa pequena flor. Roberto, ja impaciente, dizia: Vamos, ja esta tudo visto, mas Luiz Emygdio o conteve: Agora voce vai ter que esperar um pouco porque eu estou em pleno extase botanico. Essa historia ilustra a diferenca de objetivos: um interessado em botanica, outro em paisagismo. As plantas retiradas da natureza nao vem com manual de instrucao. Aqui eram plantadas em locais em que ele achava que iam funcionar, o que nem sempre acontecia. Entao a primeira experiencia era descobrir o que fazer para que a vegetacao que vinha de outro ecossistema se adaptasse aqui. Um exemplo bom disso sao as Veloziaceae. Roberto adorava essas plantas, mas nao arriscava mais traze-las porque achava que morriam. Ate o dia em que conheceu a Nanuza Menezes, outra excepcional botanica, que lhe contou o segredo: Ela nao morreu, Roberto, parece que esta morta, mas e so continuar regando que ela revive. A partir dai Roberto fez excursoes, as vezes quase que so para buscar velozias. Ele evitava trazer plantas que nao iam pegar. Trazia as que sabia que poderiam sobreviver e, dessa forma, mantinha um nivel de aproveitamento proximo dos 90 % . O problema era encher demais o caminhao. Tinha
ate um jardineiro, o finado Francisco Batista, especializado em acondicionar a preciosa carga para o transporte. Algum tempo depois, quando Roberto dispunha de um numero de plantas multiplicadas que achasse suficiente, ele as retirava do local onde estavam geralmente o sombral e as plantava em outro lugar no Sitio, ja ensaiando uma composicao estetica, fazendo uma segunda experiencia que era testar aquela vegetacao em outro local, junto com outros especimes, para ver se com o passar do tempo aquilo iria dar certo. Esse procedimento tinha mais vantagens: o sombral e limitado e nao pode ser aumentado indefinidamente. A medida que as plantas iam se multiplicando, o sombral teria que ser multiplicado tambem. Retira-las dali desafogava o sombral. Outra: se houvesse uma praga ou roubo no sombral, seria bom ter as mesmas especies em outros locais do Sitio. Esse e o grande legado de Roberto para o mundo, nao e o Sitio em si, nem suas plantas, arquitetura ou obras de arte, mas o ensinamento de como fazer experiencias paisagisticas, de como utilizar plantas ineditas. Isso nao e folclore, e nao deve ser tratado como tal, mas como contribuicao a cultura universal do paisagismo. F: Isso tudo que voce esta falando e indiscutivel. Mas existem outras pessoas com uma visao, tambem de peso, que e a seguinte: manter o Sitio da maneira que era no momento da morte de Roberto, ja que ele trabalhou aqui compulsivamente ate o fim. Na minha opiniao e na dessas pessoas, essa e a imagem que devera ficar eternizada. Acho que intervencoes que modificam o aspecto das colecoes e da sua disposicao fazem com que se perca o referencial de como era o Sitio com Roberto vivo e de como podera ficar no futuro. Refute esses argumentos. R: Essa visao, que voce considera de peso, e ingenua e esta completamente equivocada. Nao e possivel congelar o SRBM. Todas essas plantas vao morrer, lamento informar, pois tudo que e vivo morre. Todas as plantas, as plantas que puderem ser replantadas no seu devido lugar, serao replantadas. A ideia e essa. F: Entao voce concorda? R: Evidente. Mas nem sempre esse replantio e possivel. Lamento ter que informar tambem a legiao dos fas de Roberto Burle Marx que as experiencias dele tambem podiam dar errado. Por isso eram experiencias: se ele soubesse o resultado, nem as faria. Experiencia, por definicao, pode dar certo ou nao. F: Deixa eu contrariar voce um pouco. Vamos dar o exemplo da famosa mussaenda da entrada do Sitio, plantada por Roberto. Consta que ela morreu. Voce pretende substitui-la? Como ficara a entrada? R: Nao, ela nao morreu, foi transplantada. O caso e o seguinte: quando Roberto a plantou, ela era a primeira mussaenda aqui na regiao, pelo menos. Hoje em dia e a coisa mais comum, seu valor de raridade acabou. Ele zelava por ela como se fosse filho unico, pois de fato era unica. Mas ja havia, ali na entrada, um grupo de arvoretas, cinco Crescentia cujete, popularmente coites, na beira do lago. Os coites cresceram e, com a plasticidade do terreno agravada por
alagamentos eventuais, um deles acabou caindo sobre a mussaenda abafando-a. Se nao a tirassemos dali, ela morreria. Transplantamos, porque nem a coloracao rosea, caracteristica das bracteas na epoca da floracao, ela produzia mais, estava estiolada, num local pessimo. Nao adianta insistir com a planta num lugar onde ela esta indo de mal a pior, a nao ser que voce queira que ela morra. Entao, em certas ocasioes, e necessario trocar de lugar. A mussaenda saiu de la, esta em outro grupo da mesma especie e os cinco coites, muito mais dificeis de transplantar, continuam na entrada. Isso que voce chama de polemica consiste nisso: alguns criticos se apegam a um detalhe insignificante e pessoal e o tipo do raciocinio egoista. Ha que pensar no conjunto, nao tirei a mussaenda dali porque quis, mas porque ela iria morrer, tirei porque tinha que salva-la e, mais do que isso, por uma questao de principios, principios paisagisticos. Quando respondi sobre o futuro do Sitio, era disso que estava falando. O que se pode manter intacto no Sitio sao os principios de paisagismo que foram adotados e estabelecidos por Roberto Burle Marx. A unica coisa que se pode preservar sem tirar nem por e esse patrimonio imaterial que Roberto inventou e aprendeu com outros paisagistas do mundo e que fazia questao de transmitir o tempo todo. Ele doou o Sitio para que essa transmissao pudesse continuar. Um desses principios e que cada planta deve ir para locais onde tem condicoes de se desenvolver bem. E o obvio ululante do Nelson Rodrigues, tao dificil de enxergar, mesmo por essas visoes de peso. Outros principios obvios que algumas pessoas so nao captam porque nao querem: nao se deve prejudicar uma coisa importante para favorecer outra de menos importancia; nao se esconde uma coisa bonita; nao se exibe uma coisa feia; nao se deixa uma planta morrer num lugar so porque ela sempre esteve ali. O ambiente muda. Um exemplo disso foi dado pelo proprio Roberto que plantou uma arvore a beira de um lago onde estava uma vitoria-regia. A arvore cresceu, passou a fazer sombra e a vitoria-regia iria morrer. Roberto teve que tomar uma decisao e retirou a vitoria-regia do lago, porque e mais facil transplanta-la do que uma arvore. Depois fez ate outro lago e plantou a vitoria-regia la, em pleno sol. Isso e fazer jardim, isso e ordenar a natureza pelo homem e para o homem, como ele costumava dizer. Entao e isso que temos de entender. As plantas do Sitio irao morrer todas. Daqui a cem anos havera apenas um ou outro especime que esta aqui hoje. Ja os principios, estes durarao indefinidamente se formos capazes de os entender, observar, transmitir. F: Mas vamos dar um exemplo, os jardins do Palacio de Versailles. Se a gente olhar uma pintura do jardim na epoca em foi feito e comparar com o jardim atual, nao ha praticamente alteracoes, principalmente, no seu desenho. E importante que as intervencoes sejam feitas, e eu concordo em parte com o que voce falou, mas sem deformar o que Roberto deixou.
R: Vamos examinar seu exemplo de Versailles. Voce sabe se as plantas que estao nas pinturas dos jardins, da epoca de Luis XIV, sao das mesmas especies que estao la no terreno hoje? Duvido muito. Eu nao sei. Segundo: se e que Versailles ja atingiu o estagio de imutabilidade eterna, quanto tempo levou para que se cristalizasse nessa forma definitiva? Quantas plantas foram trocadas, quantas experiencias feitas? Ninguem sabe. Terceiro: e se uma praga mortifera incuravel, um tipo de aids vegetal, atacar aquela especie de arvores da alea principal que sao podadas em topiaria? Insistir-se-ia na mesma especie? Quarto: Versailles esta la em Paris, num clima temperado. A velocidade do crescimento da vegetacao la e uma, aqui e outra. E como comparar um carro de formula um com uma carroca puxada por uma tartaruga. Roberto fez jardim tropical para nossas latitudes. E aqui e um local de experiencias que, diga-se de passagem, nao pararam quando Roberto morreu. As plantas nao sabem de seu falecimento e continuam se comportando como se nada tivesse acontecido. Se Roberto estivesse olhando, com certeza modificaria muito mais. As plantas que estao aqui para ser testadas, muitas delas nunca foram usadas, nunca foram vistas, nem pela ciencia. Num determinado local e, durante algum tempo, pode ser que a coisa funcione as mil maravilhas. Por exemplo, a Bauhinia blakeana. Roberto estava apaixonado por ela e, em determinada epoca, a usava em quase todos os projetos, mas hoje duvido que o fizesse tanto, porque apos dez anos se constatou que elas ficam aleijadas, sofrem muito com as pragas, viram um verdadeiro exercito de Brancaleone. Hoje sabemos que utiliza-la pode significar anos jogados no lixo, o tempo que durou o teste. So se pode ter certeza que uma experiencia acabou quando ela da errado, porque, do contrario, a experiencia continua. F: Eu volto a insistir nisso: nao e importante que uma pessoa que fique 10 anos sem vir ao Sitio o reconheca perfeitamente quando retorne? R: Voce esta falando como se o Sitio estivesse irreconhecivel. F: Nao estou dizendo isso. Estou querendo dizer que o Sitio, por tudo isso que voce argumentou, o levou a fazer intervencoes. R: E evidente! F: Mas algumas pessoas, inclusive alguns paisagistas, acham que essas intervencoes tem sido um pouco fortes. R: Essas pessoas nao vem ao Sitio, nao sabem do que estao falando. Se eu tivesse um acesso de loucura e tirasse 90% da aleia de paus-ferro, elas talvez andassem por aqui sem dar pela falta. Elas estao falando de ideias que passam em suas cabecas sem a necessaria correspondencia com a realidade. Roberto dizia que detestava formulas e adorava principios, pois bem, muitas dessas pessoas, que vem aqui de 10 em 10 anos, apegam-se a coisas mais precarias ainda do que formulas, apegam-se a uma determinada plantinha que e das duas ou tres de que se lembram. O caso da mussaenda e uma boa prova do que digo. F: A informacao que eu tenho e que as pessoas vieram aqui, tiraram fotos e ficaram meio tristes com as modificacoes, mas voce esta achando que
nao e isso. R: Uma foto nao explica nada com relacao as mudancas exigidas pela dinamica natural. E deve-se levar em conta que, se voce for a Paris com um grupo hoje, certamente havera alguem que vai dizer: Paris nao e mais a mesma, eu estive aqui em 98 (ou 57), ai sim, era uma maravilha. Sempre tem alguem insatisfeito. Se a pessoa me disser qual a modificacao com que nao concorda, qual a planta, mas em geral ninguem nunca faz isso e, mesmo que fizesse, o proceder que ela vai recomendar nao tem que corresponder exatamente ao que eu acho melhor. Replantar aquela mussaenda no mesmo local, tendo que remover ou desmembrar o grupo de coites, por exemplo, e algo que eu rejeito. E claro que estou aberto a sugestoes, mas me reservo o direito de aceita-las ou nao. Agradeco ao Evanir de Souza e a Cecilia Beatriz que, em lugar de ficarem tristes, vieram falar comigo e me deram otimas ideias. Quando vim para ca em 1995, para ser diretor, encontrei um matagal exuberante em todos os setores. Roberto, como voce lembra bem, tinha muita vitalidade e por isso mesmo nao parava no Sitio, principalmente nos ultimos anos: numa semana estava em Kuala Lumpur, na seguinte em Washington, na outra no Rio Grande do Sul, fazendo projetos e conferencias para la e para ca e deixava um grupo tomando conta do Sitio. F: Mas ele cobrava do grupo. R: Cobrava em termos, porque ele nao estava enxergando mais o que era feito, a visao dele havia piorado tanto que para reconhecer uma pessoa precisava chegar a 2 metros dela. Comparo Roberto a Beethoven, pois tanto um quanto outro foram prejudicados no sentido mais necessario para o desempenho de suas artes e nenhum dos dois ficava alardeando isso aos quatro ventos. Nao era bom para os negocios. Beethoven disfarcou o quanto pode sua surdez e Roberto escondeu muito bem sua cegueira, mas nao distinguia mais nada a distancia. E as pessoas que estavam a volta dele nessa epoca, que tinham por obrigacao impedir que uma plantinha de 10cm crescesse a ponto de se transformar numa arvore e obstruisse coisas importantissimas, retirando toda a nitidez de intencao dos projetos e a possibilidade de observacao das plantas e das composicoes, essas pessoas se omitiram. Provavelmente pensaram que, se Roberto nao estava falando nada, era melhor cruzar os bracos, porque assim nao se arriscariam: Com esse negocio de ecologia, quem sabe, pode ser que alguem nao goste, vao dizer que estou matando seres vivos; afinal Roberto esta achando bom!. E bastante esperto da parte de um funcionario pensar assim para esconder seu medo de compromisso, disfarcar sua incompetencia, ou preguica, nao sei. O fato e que deixaram as plantas se amontoar caoticamente, como eu vi canteiros aquaticos passarem a ser canteiros terrestres, lagos ficarem entupidos de sedimentos, com plantas invasoras de terra firme nascendo neles, rochas e canteiros rupestres cobertos com uma camada de 40cm de folhas secas e mato. Tambem encontrei inumeras plantas importantissimas, que ja deveriam ter sido plantadas muito antes, ainda
acondicionadas em suas latas, mamando nos sombrais. Palmeiras como a Beccariophoenix madagascariensis, as Copernicia macroglossa, as Phoenicophorium borsigianum, que representam um patrimonio botanico precioso, perdidas no meio de mudas corriqueiras. Essas plantas tiveram que ser plantadas imediatamente na terra, pois, esquecidas, ja haviam esgotado todo o substrato e suas raizes retorciam-se sem espaco nos respectivos recipientes. Entao, como e que se pode exigir que o SRBM permaneca igual? Jogando estas plantas no lixo? E por isso que eu digo que tais pessoas nao sabem do que falam. Por exemplo, quando Roberto descobriu as grandes rochas na regiao dos lagos (ele comprou aquele terreno talvez por causa dessas rochas) mandou tirar todas as arvores da frente. Por que? Arvores ele podia comprar numa chacara, mas ninguem entra num shopping para adquirir rochas de 20 mil toneladas. Entao ele arrumou todo o cenario para valoriza-las e criou lagos para refleti-las, isto e, duplicou o grupo de rochas com os reflexos, como se tivesse achado pouco. Numa excursao que fizemos a Bahia, na volta ele nos chamou a todos para o Sitio, o que nao era normal. Disse que tinhamos algo para fazer. No dia seguinte, as 6 da manha, ja estava cantando operas, acordando todo mundo. Chamou os jardineiros e veio com o caminhao, ainda carregado, de marcha a re ate proximo ao lago. Ali distribuiu as plantas, umas aqui, outras acola e fez uma composicao que ocupava todo o terreno em forma de anfiteatro. Achei aquilo sensacional, porque era como criar uma sinfonia ao reger. Pois bem, quando voltei aqui em 1995, o matagal tinha tomado conta de tudo e ja havia uma arvore enorme tapando as rochas. Ora, eu sei o que Roberto queria: ver aquelas rochas. Ele fez a composicao toda para isso e nao para deixar uma figueira nativa bloquear a visao. E claro que Roberto, quando passava ali, nao via. Quem trabalhava oito horas por dia, no Sitio na epoca, e tinha obrigacao de enxergar isso, se omitiu ou, como se diz, nao ganhava pra isso. Entao, eu tive que tirar essa arvore, porque sabia a intencao de Roberto. E sou criticado e processado ate hoje. E assim aconteceu em muitas outras situacoes. Quero deixar bem claro que nao estou me referindo a gestao de Jose Tabacow que foi diretor durante um ano apenas, vindo ao Sitio so dois dias em cada semana, pois morava no Espirito Santo e aceitou o encargo com espirito de sacrificio, so para colocar ordem administrativa na casa, naturalmente a deriva imediatamente apos o falecimento de Roberto. F: Quando voce veio para ca em 1995, havia um inicio de catalogacao das plantas. Como esta isso hoje? R: Esse inicio era muito incipiente. Roberto nao era muito organizado, nao tinha paciencia para ler um contrato, nao era chegado a burocracia de inventarios, deixava isso por conta de outras pessoas. Por exemplo, num belo dia ele avisava que viria ao Sitio um amigo especialista em Cycadaceae. Entao mandava fazer umas estacas de marcacao. A pessoa chegava, ia-se percorrendo o jardim, fincava-se a estaca numerada, alguem anotava.
e Localizacao de Arvores e Palmeiras) e o PILOG (Projeto de Identificacao e Localizacao de Grupos). Grupos sao vegetais que nao podemos marcar individualmente. Por exemplo, um grupo de filodendros que tenha 38 num local, nao da para marcar todos eles, ou um grupo de Bulbine que pode ter milhares de individuos. Tudo isso esta publicado na minha tese, orientada pelo Prof. Dr. Jorge Xavier da Silva, e, quem quiser dar uma olhada, e so acessar o site da UFRJ, Geografia, Laboratorio de Geoprocessamento, LAGEOP. Temos, nos anexos, os dois levantamentos que ate fevereiro de 2008 contavam com mais de 1.500 arvores e palmeiras e quase 2.000 grupos. F: Resumidamente, ja foi feita muita coisa, mas ainda tem muito por fazer, e isso? R: Sempre vai ter. Ainda nao paramos. Temos que atualizar constantemente. E, quando acabar, sera necessario comecar de novo, se e que vai acabar um dia. F: Outra pergunta que cabe aqui: uma funcao que eu achava importante o diretor do Sitio ter e aumentar tanto em numero quanto em variedade a colecao que Roberto deixou de determinadas plantas. Nao acha? R: Acho. E tanto acho que rejeito a concepcao de que o Sitio deva ser engessado como estava por ocasiao do falecimento de Roberto. O fato e estamos aumentando a colecao mesmo sem querer, pois nao e nossa prioridade. Muito mais importante do que ampliar e fazer o back up do acervo vegetal, isto e, conseguir multiplicar as plantas da colecao (as cujo numero atualmente e escasso) e replanta-las tambem em algum outro lugar do Sitio para minimizar a probabilidade de perde-las. E seguir o velho e bom conselho de nao deixar todos os ovos na mesma cesta. Minha ideia e a seguinte: depois do furacao Roberto, do fenomeno Roberto, e preciso uma geracao, pelo menos, para organizar o que ele deixou. Ha tanto por fazer que nao temos condicoes nem perspectivas de organizar excursoes ou coisas parecidas. Mas nem por isso deixamos de aumentar a colecao e isso e feito natural e quase involuntariamente, porque hoje em dia, com a Internet facilitando o intercambio e as associacoes, existe muita gente que passou a ser especialista em palmeiras, em ficus, etc. Visitou-nos ontem uma arquiteta que tem colecao de bambus e quer trocar conosco. E evidente que sempre trocaremos o que temos em duplicata pelo que nao temos. E as pessoas ficam felizes de contribuir para povoar o Sitio com figurinhas faltantes. Recebemos muitas palmeiras da Amazonia, obtivemos tambem a Ceroxilon quindiuensis, planta nacional da Colombia, considerada a mais alta palmeira do mundo (70m), atraves de sementes que conseguimos fazer germinar. Vamos torcer para que se adaptem, o que vai ser dificil, pois seu habitat natural fica a 3.000m de altitude nos Andes. F: O Jardim Botanico, por exemplo, tem uma colecao lider de orquideas que tem um mantenedor. Voce acha viavel alguma colecao do Sitio adquirir um status que interesse um mantenedor ajudar o Sitio de maneira substancial? R: E claro que e viavel. Nem e necessario adquirir status, porque as colecoes de araceas do Sitio sao
das que tem mais status no mundo. A colecao de veloziaceas do Sitio talvez seja a maior do mundo. F: Nao e interessante publicar um livro sobre essas colecoes? R: Interessantissimo. E foi publicado um, em cuja reedicao estamos pensando agora, pois ja esta esgotado. So para dar uma ideia do interesse disso, em 1999, por ocasiao da pesquisa para este livro, Plantas de R. Burle Marx de Harri Lorenzi, foram descobertas, so na colecao de Araceae, nove especies novas de filodendros plantas que estavam incognitas nos sombrais do SRBM. Mas se aparecer alguem que queira publicar outros, temos aqui muita coisa para ser feita. Alem de projetos de livros e catalogos de inumeras colecoes, temos n projetos, como o de reestruturacao do sombral, de 16.000 metros quadrados, aprovado pelo IPHAN, que aumenta o teto da colecao de plantas. O projeto foi para Brasilia para ser aprovado pela lei Rouannet. Mas o parecer de alguem de la foi que aumentar para 9,5 metros seria muito, e sugeriam, se quisessemos ve-lo aprovado, manter a mesma altura. Ora, o projeto foi feito exatamente para permitir o aumento do pe direito, porque a vegetacao esta batendo no teto, atualmente com 6 metros no ponto maximo. Muitas plantas estao perfurando o sombrite, logo e preciso aumentar a altura. Um projeto caro como esse, e preferivel nao fazer do que repeti-lo com a mesma altura. Esbarramos sempre com o medo, a tonica e dizer nao para nao correr o risco de errar. Esses agentes tao zelosos precisam se dar conta de que suas acoes empecilhos de acoes, na verdade ao inves de ser o que pretendem, isto e, acoes preservacionistas, muitas vezes sao obstaculos a preservacao mesma que julgam estar defendendo. F: Roberio, infelizmente tem uma funcionaria que passou por aqui, parece que uma museologa, fez um processo contra voce por derrubada de arvores... R: Nao se sabe quem foi; com certeza nao foi a museologa. E um processo de autoria anonima. F: E saiu recentemente no jornal uma coisa chata porque a gente sabe que isso nao esta ocorrendo, mas eu nao sei se voce chegou a dar uma resposta a altura: uma jornalista do JB o chamou de louco do jardim, alegando que voce derrubou mais de 100 especies nativas da Mata Atlantica, entre elas jequitiba, pau-brasil, paineira, cedro, mangueira e, no lugar das lendarias arvores, plantou bromelias. Tem fundamento isso? R: E evidente que nao. Em primeiro lugar, vamos imaginar uma area completamente intocada na Amazonia do tamanho do SRBM (400.000m2), onde nao haja ninguem, nem indios. Quantas arvores ela acha que morrem nessa area, em 10 anos? Calculando que cada arvore ocupe 50m2, teriamos, no minimo dos minimos, 8.000 arvores e, imaginando que cada uma viva 100 anos, para que haja sustentabilidade e forcoso que 10% morram a cada 10 anos, isto e, 800 arvores. O indice de mortalidade das arvores do SRBM estaria, portanto, oito vezes menor do que no ideal de paraiso do mais fanatico dos ambientalistas! E ela ainda reclama! Ja comeca por ai: essa jornalista acha que as arvores