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ele tambem.. Ou nao, ne? Nao sei... Acho que ele nunca entrou pro PT. JV Eu fiz uma entrevista com ele recentemente. Nessa entrevista eu questiono em relacao aquela declaracao que ele deu a Rede Globo, e ele diz que na verdade houve uma montagem.. SR Nao e de se duvidar. Agora eu nao entendo porque ele nao canta. Porque nao tem que vingar do brasileiro, porque nao e por ai, eu acho que isso ta mesmo no desvio. JV Quando ele estava no Chile os pais dele foram busca-lo porque ele estava sofrendo de depressao, foi quando entao eles negociaram a volta dele para o Brasil. Ele estava tendo crises fortes e ai quando ele voltou e aconteceu tudo aquilo, ele nao quis mais cantar no Brasil. Ele acha que o povo fez dele uma vitima do regime, quando nao era nada daquilo. De todos os artistas que foram para o exilio ele foi o unico que ao retornar nao retomou sua carreira artistica. Os outros continuam ai, Chico Buarque, Caetano... SR Agora ele, no fundo no fundo ele tem certa razao, porque a gente ficou meio estigmatizado, eu e ele, porque e o seguinte: porque o grande problema e que quando pintou a ditadura e que veio uma nova... Os festivais revelaram os artistas, nos ja eramos os artistas que faziamos a coisa de protesto, a coisa politica... E os outros que vieram comecaram tambem a querer fazer, entrar na nossa, nao porque queriam entrar na nossa coisa, mas queriam fazer aquilo que a gente estava fazendo, que era uma musica de contribuicao, de reivindicacao. JV E ate porque era o que chamava o publico nao e? SR Exatamente. Entao, logo que veio o AI-5, eles comecaram a se organizar de forma empresarial esses artistas e continuaram... Nao e nada condenatorio isso, nao estou falando isso como uma coisa de condenar, e que eu o Vandre e alguns outros, o Theo de Barros, o proprio Hermeto Paschoal e outras pessoas que estavam na nossa leva, ficaram inteiramente marginalizados porque nos continuamos a ser aqueles romanticos, entendeu? Essa e a grande diferenca que fez com que a gente virasse dinossauros, entendeu? E os novos permanecem ate hoje, voce ve que e Chico Buarque, que e Caetano Veloso, Gilberto Gil, nao sei o que... O Chico manteve uma bandeira, segurou a bandeira. Os outros partiram para Tropicalias, partiram pra coisas e tal, meio nebulosas em termos ideologicos e na verdade a coisa ficou mais na mao do Chico. E eu fazendo as coisas como o Chico fazia tambem, de protesto nao sei o que, continuei fazendo, mas so que eu nao estava embandeirado naquelas organizacoes de... a coisa empresarial eu num... Como o Vandre teria sido tambem. Eu e ele sempre fomos meio a palavra certa e meio porra-loucas, no sentido de organizacao da propria carreira. Conclusao: viramos dinossauros. Se ele tivesse insistido teria ficado na minha posicao, ou seja, no ostracismo. Primeiro teria feito um sucesso numa reaparicao, mas, logo em seguida teria sido esmagado. Teria dificil pra ele fazer, chegar
a fazer um espetaculo, seria dificil, ele iria encontrar muita resistencia. Entao... Mas isso talvez nem tenha passado pela cabeca dele, ao contrario, ele poderia ate achar individualmente que se voltasse a fazer ia ser um sucesso extraordinario. Seria, num primeiro momento, mas se ele nao viesse a se organizar como os outros empresarialmente, que eu acho que dificilmente ele aceitaria... Rebelde como eu tambem... entao ele acabaria como eu estou, numa situacao que luto, luto, luto...e nao acontece. Entendeu? E nao sou superado, porque se fosse uma questao de ter ficado datado o meu trabalho e ter ficado uma coisa... Nao, eu to fazendo coisas que... Chico Buarque outro dia esteve em minha casa querendo musica pra botar letra. Entendeu? Chegou la achou uma musica maravilhosa, levou, ele achou maravilhosa, levou a musica pra fazer letra, quer dizer: nao estamos superados, porque o que veio depois da gente em termos de musicas, nao nos colocou como pessoas superadas, como artistas superados. JV O interesse comercial hoje prevalece, nao e? SR Prevalece. E cada vez vai piorando, no sentido de qualidade. A ponto de vender o que anda por ai. E uma bagunca, a musica virou um objeto descartavel insuportavel. De alguma maneira com um sucesso la em cima. Mas, enfim, talvez ate tenha-se poupado, sem querer ele poupou a vida dele, por uma determinacao de um sofrimento que ele viria a ter... JV Eu perguntei a ele em que momento ele decidiu que nao cantaria mais no Brasil e por que. Ele disse que em nenhum momento ele decidiu que nao cantaria mais no Brasil, que ele continua fazendo musica, mas, nao comercialmente, e que ele nao tem interesse em gravar comercialmente, esse nao e o seu objetivo. SR - Entao, entao nesse caso... Mas ele teria que ter um objetivo qualquer de fazer pelo menos algo para o sustento dele... JV Ele era fiscal da Sunab, se aposentou como fiscal da Sunab e deve ter a aposentadoria dele. Acredito que ele tambem receba direitos autorais. SR muito pouco se comparar com as minhas... e uma coisa muito... Bom, ele deve ser protegido de alguma forma ou de outra, deve ter alguma forma que faz com que ele tenha o do sustento pelo menos. Eu, nem isso tenho, mas, tenho que me virar... Agora eu acho uma pena que ele nao esteja na parada. O que acontece e o seguinte, e que a gente tendo sido calado pela censura, proibidos de tocar no radio, porque a nossa musica foi proibida de tocar no radio, tanto a minha com a dele... Jogaram pra cima da gente um destino muito tragico de um esquecimento. JV A revolta do Vandre e que ele acha que foi condenado pela propria sociedade. SR Nao e bem isso, ele ta errado nisso, a sociedade reclama pela volta dele, mas e que a voz do povo nao tem vez, quer dizer, voce nao ouve a voz do povo, voce entrega pro provo a voz que ele tem que repetir. Entao, e o povo, o nosso povo realmente ele
e, ele e... a palavra certa.. e...submisso. Ele e submisso por natureza, e recebe as informacoes e as repete. JV Como verdade. SR Como verdade... Entao ele passa a repetiu as verdades que lhe impoem a midia, o sistema. Mas tem suas preferencias. O povo gosta do Vandre, como gosta do meu trabalho, mas e dificil eles receberem porque eles nao tem como receber esse trabalho, entao eles consomem outras coisas. Eu acho que traido pela sociedade e um pouco exagerado da parte dele. Porque o que aconteceu e que a musica brasileira vinha da Bossa Nova para a musica de protesto como a gente chamava, como eles chamavam a musica politica, a musica engajada, e depois partiu pra... Como foi proibida, surgiu a Tropicalia. Mas os historiadores, os criticos e tal, eles pulam esse pedaco, eles saem da Bossa Nova para tropicalia como movimento, mas na verdade o grande movimento foi o nosso, foi o verdadeiro movimento, porque era uma coisa que vinha de baixo pra cima. Isso e uma coisa ruim, entendeu? Porque a gente foi colocado a margem, nao so pelo proprio sistema, que era o objetivo do sistema era nos colocar a margem, mas como a sociedade no sentido da critica, no sentido do reconhecimento historico, dessa coisa, nao na memoria do povo, porque o povo tem memoria do nosso trabalho ate hoje, inclusive. Eu saio nas ruas e as pessoas me conhecem ainda, o Vandre sai as ruas e todo mundo diz: la vai o Vandre, poxa que bom se ele pudesse ter mais... Se o Vandre estivesse, eu nao sei se ele esta, mas eu estou ligado nas coisas do computador, por exemplo, e recebo e-mails... JV Ele nao... Ele nao quer saber. SR Ele nao deve gostar disso. Pois e, eu recebo e-mails com uma reclamacao incrivel da minha ausencia nessa historia, e muita gente perguntando sobre o Vandre, mas, nao ha resposta pra isso. Mas a analise nao e bem a do esquecimento da sociedade, nao e bem isso. E o esquecimento dos manipuladores da informacao. Isso que e a coisa, que um dia ou outro, ja diz ate o proprio Chico Buarque outro dia em minha casa... Sabe o seu trabalho... Se voce disser o meu trabalho estara por extensao falando do trabalho Vandre, Theo de Barros... Esse trabalho um dia sera desenterrada e sera ouvido por todo mundo, porque tem valor, tem valor nao so historico, como arqueologico mesmo, de uma epoca, como e bonito, como nao foi superado, tem varias coisas ai que ia ser consideraveis. Sao obras importantes, como se descobrissem de repente os classicos entendeu? Porque sao classicas essas nossas musicas, entao nao ha porque condenar a sociedade. E tudo filha.
Tele na plateia do Festival da Record em 67JV - Onde voceconheceu Geraldo Vandre?TC A gente se encontrava todas as noites, nos tinhamos um pontode encontro aqui em Sao Paulo, chamava SandChurra que era na galeria Metropole, hoje nao tem mais. A galeria existe,ali na Praca Dom Jose Gaspar. Ali a gente encontrava os musicos e intelectuais.Dali nos iamos para Galeria Zarvos na livraria do Paulo Bonfim.Minha relacao com a musica ja ede familia e com o meio artistico tambem. Nos idos de 57/58 inicio da fase daBossa Nova a nos iamos aonde a gente queria ouvir a boa musica, onde tinha os grupos a gente se encontrava:Marcos Valle, Paulo Sergio Valle, Wilson Simonal, Claudete Soares, Carlos Lyra,Nara Leao, Joao Gilberto nos estavamos sempre juntos. O Joao Gilberto euconheci em 1959 na Uniao Cultural Brasil-Estados Unidos. Ele foi la pra assistiro show do Zimbo Trio que estava no inicio, nao era Zimbo Trio ainda, era o Luis Chaves, O Saba eo Pedrinho Mata. O Pedrinho Mata estudava ingles na Uniao Cultural, e todasegunda e sexta feira tinha um chamado Solo Fest. Ai os anos foram passando ea gente foi conhecendo o Geraldo Vandre desse meio. Ele sempre foi uma pessoaarredia, uma pessoa muito seletiva, e nos ficamos muito do lado dele, porque asmusicas dele eram musicas que falavam de amor e panfletarias tambem. Em 62 naotinha ainda ditadura, nos estavamos em plena fase da Bossa Nova, e ele, o Vandreestava com aquela musica Fica mal comDeus quem nao se da... e ele cantava com aquela moca, a Ana Lucia Eu sem voce nao sei mais viver... elefazia a segunda voz com ela. Tanto que em um show que ela fez a cerca de uns 4 ou 5 anos atras ele foi assistir.Nao sei se ela esta em Sao Paulo porque a familia toda dela era de Santa Catarina ela estavaaqui em Sao Paulomeio que perdida depois que terminou o movimento musical. E Geraldo Vandre foiassisti o show dela onde e apresentoujunto com Wilson Simonal. Foi uma das ultimas apresentacoes do Wilson Simonal.E o Vandre e uma pessoa muito inteligente, um cara muito culto, formado emDireito e na epoca da Ditadura era Fiscal da Sunab. Com a Ditadura os direitos dele foram cassados eele teve quesair do Pais.JV- A prisao dele chegou ser decretada?TC - Chegou, foi decretada sim. Olha, na noite que ele cantou Pra nao dizer que nao falei das flores no Maracana foi a ultima apresentacao dele noBrasil.JV Mas, nesse periodo ele estava em uma turne pelo Brasil, nao estava?TC La no Mato Grosso, la no Brasil central. Ele foi tirado dopais por um capitao do exercito. Ele estava em Goiania. O empresariodele se chamava Borges. O Borges me ligou e disse: Tele voce precisa me fazeruma favor: eu preciso pegar as roupas do Geraldo Vandre porque ele tem quedeixar o pais e eu preciso levar algumas coisas dele embora. E era uma epocamuito repressiva entao o que a gente fez: ele marcou comigo duas horas damanha. Eu morava no viaduto Santa Efigenia (o edificio ainda esta la). Foi aminha
vizinha que me deu o recado. Eu fui atender o telefone quase onze horas da manha e marcamos para a noite.Entao duas oras da manha eu sai, naotinha carro nem nada, peguei um taxi, eu nao tinha carro. Marquei com ele naAlameda Barros, o apartamento dele (Vandre) era na esquina da Br. de Tatui, a Al. Barros,nao me lembro se era 4 ou 7 andar. Peguei a chave com o Borges que estavadistante do apartamento olhando pra todos os lados. Fui no apartamento junteium monte de roupa dele, fiz duastrouxas, sai com uma e sai com outra, fui buscar uma e fui buscar outra. Boteidentro do carro do Borges e nunca mais vi o Vandre. Ai fiquei sabendo que eletinha saido do Pais, foi pra Bolivia e depois foi para o Chile. Quem tirou eledo pais foi um capitao do exercito.JV - Esse capitao do exercito era amigo da familia?TC ai eu nao seu porque o Borges nao me falou. Quanto menos vocesoubesse menos voce se comprometia, entao, era um capitao do exercito que estavatirando ele, e eu supus nessas alturas do campeonato que esse capitao podia sero Lamarca.JV Alguns jornais citam que quem o ajudou na epoca foi o entaogovernador Abreu Sodre.TC Ele (o Vandre) esteve na recepcao da Rainha Elizabeth em 68 noPalacio do governador, era o Sodre o governador, e ele esteve no jantar. Ele, oJuca Chaves, Plinio Marcos, todo mundo la, provavelmente deve ter sido o governadorAbreu Sodre, eu tenho plena certeza. O Borges falou pra mim, quem tirou oVandre do pais, foi um oficial do exercito, um capitao do exercito, botou elenum jipe e tirou ele do pais. Nem no carro dele ele foi.JV Tudo isso foi consequencia do impacto causado pela musicaCaminhando?TC A musica Caminhando. Se voce perceber a letra fala das botasdos militares. A letra e bem clara. Ja comecou quando ele fez Disparada.JV Mas voce acha que a intencao dele era bater de frente que o regime?Porque hoje ele nega.TC Era, era... O Vandre, hoje em dia, a cabeca dele e outra, eletem uma lucidez barbara, ele e de uma lucidez maravilhosa, um cara inteligente,um dia vao contar a historia dele direitinho... A esperanca da gente, queconhece o Vandre, e que um dia ele fale publicamente, cante... O Vandre nao temconsciencia da potencialidade dele. Se ele se apresentar, fizer um show, irpara o Morumbi, vai lotar. E evidenteque ele tera que convidar alguns artistas. Meu sonho e que um dia ele autorizea gente produzir um show pra ele, voce pode ter certeza que no show dele vaiChico, vai Milton Nascimento, esse povo todo e da era Vandre, e que, infelizmente,ele se distanciou dessas pessoas pelas razoes que nem ele sabe explicar.JV Mas esse distanciamento voce acha que ocorreu so por parte dele?TC Sabe o que acontece? Uma das coisas que o Vandre me disse uma vez,que ele queria que eu o acompanhasse, produzisse um show pra ele, que elequeria fazer primeiro no Paraguai. Mas, eu falei: Vandre eu nao posso viajar,eu tenho familia, eu tenho emprego fixo, eu nao posso viajar. Eu posso produzirpra
voce, mas, aqui. Porque voce nao faz o show aqui? Ai, nao quer fazertelevisao porque diz que a televisao paga uma fortuna para Paul McCartney e temque pagar pra ele tambem. Eu Falei: Vandre, voce nao estipula preco pra voce,voce nao tem preco! Se voce cantar no Morumbi voce vai lotar o Morumbi. Eutenho certeza, vai lotar. As pessoas vao querer ve o idolo que todo mundo falaque e o Vandre e nao sabe onde ele esta. Entao por isso que eu digo: Voce teveum privilegio em chegar perto dele, porque na padaria ele chega perto de todomundo la porque as pessoas nao sabem que ele e o Vandre. Ele e uma pessoacomum. Um dia um cara chegou e cismou com ele e bateu nele la. Ele nao e umapessoa agressiva fisicamente, ele nao e de agredir alguem fisicamente, ele podeate ser agressivo na forma dele se expressar, ser arredio, ele nao e agressivo,ele e arredio.JV - E verdade que o Pai dele era Deputado Estadual em Joao Pessoa, ele erado Partido Comunista?TC - E, era.JV - Entao ele ja tinha uma veia politica?TC Logico, ele sempre teve. O Vandre nao e uma pessoa agressiva,ele parece ser agressivo, ele e uma pessoa arredia. Ele e uma pessoa muito boa.Se voce sentar e conversar com ele, qualquer assunto se ele se interessar elevai falar. Agora da vida particular dele, nem entre amigos ele fala. E nem quersaber a vida dos outros. O Vandre e uma das figuras do meio artistico... E umaGreta Garbo do meio artistico... Ele quer ficar sozinho.JV Ele sempre foi assim?TC Ele foi casado com uma amiga minha que era publicitaria, aNilce Tranjan.JV- Ele teve outras esposas alem dela?TC Que eu saiba nao. Ele teve uma namorada na Franca. Teve umanamorada tambem no Chile. Na epoca era epoca do Pinochet ele foi obrigado deixar o Chile, e foi emborapra Franca. E la ele ficou ate a anistia. A gente tinha noticia dele atraves deamigos que estavam na Franca. Ele teve de deixar o pais, ele nao deixou o paisjunto com o grupo de exilados. Os exilados sairam porque foram trocados comembaixadores.JV E essa historia de quandoele voltou? Dizem que a volta dele tambem foi negociada com o coronel doexercito?TC da FAB. E le fez uma musica chamada Fabiana.JV Mas isso foi depois, em 85que ele fez essa musica.TC nao, nao, foi quando ele voltou, ele voltou em 78, 79.JV 73, foi em 73 que ele voltou para o Brasil.TC Nao nessa epoca ele nao estava no Brasil.JV Foi, foi em 73.TC nao, nao, nao... 73 em plena ditadura? Me desculpe...JV Justamente por isso que existe uma polemica em torno disso...TC Ele nao voltou em 73 eu tenho certeza.JV O que diz em todas as materias que eu li a respeito, nos jornaisda epoca... Eu fiz uma pesquisa extensa e consta que ele voltou em Julho de 73,so que ficou durante um mes sendo interrogado em uma base militar...TC Imagina, estava em plena ditadura...JV Entao, mais ai e que esta, justamente por isso ha essa polemica.Muitos dizem que ele se vendeu
em troca de voltar para o Brasil. Tanto e quefalam que a volta dele antes da anistia foi porque houve uma negociacao entre afamilia dele e o exercito, porque ele estava passando por varios problemaspsicologicos e ai a mae dele foi ao Chile busca-lo de volta. E segundo consta,a permissao dele permanecer no Brasil foi condicionada a essa declaracao queele teve que fazer no Jornal nacional, em rede nacional, dizendo que nuncaesteve envolvido com partido politico....TC Eu nao lembro disso...e olha que eu acompanho o Vandre... enao lembro disso.JV Por isso que eu estou te perguntando. Porque existem muitashistorias e nao sabemos ate que ponto tudo isso e verdade. Eu tenho inclusive ojornal da epoca. Olha aqui. Por isso muitos dizem que ele ficou louco.TC- Ele apanhou muito.JV Ele foi torturado?TC No Chile. Pela policia do Pinochet.JV No Brasil nao? Aqui ele nao foi torturado?TC Aqui nao, ele fugiu. Ou melhor, ele nao fugiu, ele foi tiradodo pais. JV Mas na verdade ele nao foi exilado, ele se auto-exilou.TC mas se tivesse vindo para o Brasil na epoca sem essainterferencia da familia ele seria fatalmente preso.JV E depois que ele retornou voce teve contato com ele?TC Tive, eu o trouxe aqui na Record, ele almocou com a genteaqui.JV E o que ele fala em relacao ao fato de nao voltar a cantar noBrasil?TC Ele nao quer cantar, eu nao sei, ele nao canta em lugarnenhum. Olha, eu acho assim, o Vandre e uma pessoa lucida e um pouco teatral,ele e uma pessoa honesta, mas faz um pouco de teatro. Eu acho que ele seendeusou, ele perdeu o bonde da historia. A musica caminhou e ele parou. Dela pra ca, a nao ser Fabiana, eu nao conheco mais nada dele. JV - Ele fala que fizeram deleum Che Guevara cantor.TC Ai e sofisma. Se ele nao tem um lado politico como ele se achaum Che Guevara? Che Guevara era um homem politico, ele fazia politica... Eu oaconselho a assistir Diario de um motociclista. O Vandre e um mito, e e umapessoa extremamente misteriosa, e ele e esquisito como a gente diz, mas, elealem de ser uma pessoa arredia, ele e educado. Agora, ele nao perdeu a ternura.Do Vandre, eu lembro de umacoisa: uma vez o Simonal tinha um programa na Record, e o Simonal estavacantando Mustang cor de Sangue do Marcos Valle. Ai quando terminou o ensaio oVandre foi conversar com ele. Ai o Simonal falou assim: entao Vandre, que marcae o seu carro? E o Vandre respondeu: eu tenho um Volkswagen. Era 1965, 66 maisou menos nessa epoca. Po, voce e GeraldoVandre e tem um Volkswagen, vem falar pra mim que eu to cantando Mustang cor desangue, eu so to cantando Mustang cor de Sangue, mas, eu nao tenho um Mustang,mas, eu tenho um carro melhor que um Volkswagen. E o Vandre ficou queimado,porque quer queira ou nao, ele e nacionalista. Ai o Vandre falou assim: Eutenho um Volkswagen que e um carro nacional e me leva onde eu quero. Mas tardeele comprou um Landau, que era um Galaxie branco. Foi nesse
carro que o Borgesveio buscar as roupas dele. Eu entrei no apartamento do Vandre e levei asroupas. E depois nunca mais vi, nem o Borges e nem o Vandre. O Vandre tinha dese apresentar no sul do Pais. Ja tinha uma ordem de prisao contra ele. Quem otirou do pais foi um militar. Isso foi o Borges que falou pra mim. Ele fugiunum jipe militar, ele saiu pela fronteira. Isso o Borges me contou. Eu falei:Como e que voces vao conseguir sair daqui? Esse carro do Vandre e visado. Entaoele disse: mas ele nao vai nesse carro, esse carro e pra despistar, ele vai numjipe militar, foi um capitao do exercito que o ajudou a sair do Pais.JV - E ninguem sabe quem e esse capitao? Provavelmente o mesmo que otrouxe de volta?TC Nao sei. A volta dele a gente sabe que ele voltou, mas essa de73... Eu nao sabia dessa historia que saiu em jornais, eu nao acompanhei,talvez eu tenha perdido esse lance. Mas o Vandre voltou muito rapidamente evoltou pro Chile.JV Mas se ele tinha sido expulso do Chile, ele voltou? Ele foiexpulso na epoca do Pinochet?TC - Na epoca do Pinochet,73 ja era Pinochet.JV Entao, foi em 73 justamente que diz aqui que ele voltou pro Brasil,em agosto, em julho na verdade...TC Quando ele foi era o Allende...JV Isso mesmo...TC Salvador Allende. E interessante que quando houve a revolucaono Chile, que o Allende acabou sendo assassinado pela policia do Pinochet,Vandre estava la. 73 foi a epoca do Pinochet, foi a epoca da tomada de poder doPinochet. Entao ele deve ter voltado pra ca depois que foi pra Franca, depoisveio pra ca. Em 73 ele nao voltou para o Brasil nao, ele pode ter ido praBolivia, pode ter voltado pra Franca, eum estranho caminhar. Eu nao sou evangelica, mas, eu jame questionei o que Jesus fez dos 16 aos 33 anos, onde ele andou esses anostodos? Porque aos 33 anos ele reapareceu e reencontrou os apostolos e fez ocaminhar. Tem um hiato ai. A mesma coisa o Vandre. Aquele periodo onde ele foi?A gente tinha noticias de gente que via ele na Franca.JV Ele passou por varios paises na Europa: Argelia, Franca....TC E aqui na America do Sul tambem. Ele deve ter ido praVenezuela, Caracas, ele foi pra esses lados ai. Nicaragua, ele pode ter ido praNicaragua... Porque era onde estava acontecendo as revolucoes. Agora, no Chile,ele saiu por causa do Pinochet.JV Parece que ele saiu porque estava se apresentando sem licenca emprogramas de televisao e era necessario ter licenca como cantor, por isso, ele foi proibido e teve que sair do Pais...TC Sabe o que acontece? Os grupos militares eles se comunicavam.Pode ter certeza que ai foi o grupo militar do Brasil se comunicando com osmilitares no Chile. Eles sabiam que ele estava la, e aqui ele tinha ordem deprisao, isso eu tenho certeza...JV Mas, se tinha uma ordem de prisao, entao ele podia ter sido presola e mandado de volta para o Brasil como preso politico, ou nao?TC Mas antes que isso acontecesse, ele ja foi embora. Naquelaepoca