serem corrigidos, muito trabalho para ser executado. Isso etrazer mais um problema para os presidios e fazer com que tais jovens sejam seduzidos mais rapidamente pelalogica da criminalidade.Por que o senhor acha que a sociedade repudia tantoquando a gente fala que os presos tem direitos humanos?Eu acho que a prisao mexe com a consciencia coletiva do cidadao. Ela nasceu comessa proposta: estabelecer para o individuo comum a ideia de que, se ele quebrar ocontrato social, se ele cometer um ato ilicito, ele sera punido, sofrera. A ideia da penitenciaria e de penitencia, de sofrimento. O preso precisa serestabelecer com os ideais da moral e da convivencia. A populacao que cumpre aregra da sociedade espera que os que nao cumpram sejam punidos. Se a gente naosouber fazer o debate qualitativo com a populacao, ela vai pensar que oindividuo que delinquiu goza de mais beneficios que ela, pois o individuo passa por umprocesso de escuta do Estado, que da a ele assistencias que ela nao consegue daforma que a justica estabelece para aqueles que estao sob sua tutela. Eu achoque e um debate que precisa ser feito com a sociedade, fazendo a sociedade entender que, senao dermos recursos e oportunidades para que os individuos nao voltem adelinquir, eles sairao da cadeia mais violentos do que entraram. Acho que precisamoseducar a populacao, faze-la entender que, sim, eles sao punidos porque perdem aliberdade. Dentro da unidade prisional eles sofrem com a ausencia de suas familias. E,mesmo assim, sao seres humanos que precisam de uma chance. Acho que o debateprecisa ser feito com a populacao. De fato, ela espera que eles sejam punidos,mas precisamos dizer a ela que nao podemos fazer vinganca e, sim, justica. E a nocao de justica tem que mediar essas duas dimensoes.O senhor acredita que o trabalho na Lemos Britopode evitar rebelioes, confrontos dentro das proprias celas, dos pavilhoes?Claro, claro. Nos tivemos problemas, no ano passado, de presos que tiveramacesso a materiais ilicitos e todos eles nao estao mais na penitenciaria. Forampunidos, remanejados para unidades de seguranca maxima. Assim, quando a populacao carceraria percebe queaqueles que tem comportamento inadequado tem punicao efetiva e aqueles quequerem, de fato, apostar em um trabalho na educacao, vao ter beneficios, teraoa pena reduzida e ainda o juiz vai apreciar seu pedido de progressao de regime comoutros olhos. E isso tem acontecido numa relacao muito boa com o Judiciario ecom o trabalho da Defensoria que atua na unidade penitenciaria. Isso temajudado a gente a ter uma unidade mais pacificada. Temos um longo caminho apercorrer nesse sentido, mas eu acredito que estamos sinalizando um caminho possivel de se trilhar e dar bons exemplos a sociedade e tambem ao propriopreso e aos familiares, que esperam que eles saiam de la, mas nao embrutecidos.Ha algum trabalho tambem junto aos agentespenitenciarios para que agressoes e torturas nao sejam cometidas dentro daunidade?Nos estamos fazendo um dialogo grande com o nosso secretario e nossosuperintendente para dinamizar a escola penitenciaria. Hoje, o agenteprecisa, alem de concurso publico, do teste psicologico, do exame de aptidaofisica. Ele tem todo um curso de formacao visando seu aprimoramento nas