desenvolvido; entretanto, ele se espantou com suas imagens devido aproblemas emocionais. O inconsciente invadiu esse mundo racional onde elevivia. Entao ele diz espantado: "mudei para o mundo das imagens. Asimagens tomam a alma da pessoa". Se o proprio doente diz que esta tomadopelas imagens, porque voce vai continuar buscar entende-lo exclusivamenteatraves de uma linguagem racional? Ele nao vai te entender. Se importa ele emresponder: que horas sao? que dia e hoje? E outras perguntas semelhantes domundo externo valorizadas pela psiquiatria tradicional. No prontuario deFernando Diniz, muitas vezes encontrei escrito: desorientado no tempo e espaco.Entretanto Fernando Diniz lia livros de fisica atomica. Muitas vezes ia alivrarias acompanhado de um estagiario e escolhia livros.LG - Voltando a Dionisius. Como voce encara a manifestacaode Dionisius na atualidade?NS - Eu vejo que Dionisius esta presente, muito presente naatualidade. Mas vejo tambem que nao e o Dionisius dos mitos, nem Dionisius deNetzsche. Ele e um Dionisius muito sombrio, porque a componente "mal"da psique parece que esta solta. E essa e a tese que o grupo de estudoatualmente esta empenhado em estudar com relacao aos meninos de rua. Estuda-seo aspecto social, mas o aspecto social so nao da para explicar tudo. Acomponente profunda que existe em todos nos -a componente psiquica - estadesabrida. Essa componente, segundo Jung, e um dos complexos de oposicoes, daiele estudar em um livro perturbador, onde relembra da Biblia todos ossofrimentos de Jo e os atribui a ausencia de um elemento fundamental da psique,que e o elemento feminino, que e a Sofia. Este e um periodo muito sem amor,muito sem compaixao.LG - Nesta caso Voce entende que o caos, essa turbulenciapela qual o mundo esta passando, e tambem uma manifestacao de Dionisius"mal"?NS - Nao digo do Dionisius. Dionisius sera sempre uma figuramanchada pelo mal. Nao totalmente. Muito do Dionisius sadio persiste,felizmente.LG - Como? Em que sentido?NS - Na musica, na danca. Ai de nos se uma grande parte deDionisius sadio nao permanecesse viva. Uma parte da componente "mal",que existe em todos nos, anda se sobressaindo e solta, sem que as outras partesse entrosem e aceitem o mal. Temos de aceitar o mal, mas nao deixa-lo solto aponto de sufocar as outras componentes da psique que sao o bem.LG - Ontem, falavamos sobre os meninos de rua e Voce diziade sua admiracao por Joaozinho Trinta...NS - Admiro Joaozinho Trinta, porque ele e um grandesacerdote de Dionisius. E porque ele procura nesse apoio, nesse amparo que eleda a tantas criancas de rua, alegria e afeto. Pelo que eu leio, as oficinas detrabalho dele com os meninos sao preparos para o carnaval. Enquanto... se vocefor a um CIESP, nao sei, nunca fui, e uma hipotese, podera estar umaprofessora, talvez aspera, demasiado racional. Nao e que eu preconize oapagamento do racional, mas e preciso que o afeto nao seja esvaziado.LG - Voce entende o afeto como uma mola propulsora emtudo...NS - Exatamente. Uma mola propulsora em tudo.LG - E me parece que este foi um dos grandes dilemas queVoce teve com a psiquiatria: a forma como Voce encaminhava o seu trabalhocentrado nos afetos, nas canalizacoes dos afetos e