paraquem cai na regra de transicao de 50% pra 30%, mas isso nao significa umagrande mudanca porque, ao mesmo tempo, no substitutivo aprovado foi imposta umaidade minima progressiva para aposentadoria.Entao,no final das contas, e preciso fazer uma analise se realmente nesse aspecto serevela uma condicao mais vantajosa ou nao em comparacao com o texto original,talvez nao represente grande melhoria. E com relacao ao valor dos beneficios,que e outro ponto importante, temos que, por um lado, reconhecer que agora aaposentadoria chamada integral, com 100% da media, podera ser obtida nao com 49anos de contribuicao, mas sim com 40 anos. Por outro lado, na outra ponta, para aqueles que nao conseguem acumularmuito tempo de contribuicao, o valor do beneficio vai ser menor, porque nopatamar de inicio, no texto original se partia de 76% da media dos salarios,enquanto que agora no substitutivo e so 70%, entao houve ai um trade-off, umacompensacao. Isso revela que existe um problema ai principalmente comrelacao a essa questao dos 25 anos de contribuicao como exigencia minima paraaposentadoria, porque esse e um requerimento bastante dificil de ser atendidopor parte de grande parcela da nossa populacao, muita gente nao vai conseguiracumular esse tempo de contribuicao e vai, no final da vida, estar excluida daprotecao previdenciaria, esse e um grande temor.Essecontinua sendo o grande ponto critico da reforma, mesmo com essas alteracoes?Clovis Scherer: E um dos pontos maispreocupantes e que nao foi tocado ou que nao tem sido destacado nos debates. Tem se focado muito na questao da idademinima para aposentadoria e nao se da tanta atencao a esse requisito elevado de25 anos de contribuicao. Primeiro porque as caracteristicas da insercao daspessoas no trabalho mostra que e dificilacumular tempo de contribuicao por conta da informalidade, da rotatividadee, principalmente, isso acontece com as pessoas que tem idade mais avancada,entao a pessoa vai chegar proximo da aposentadoria, ou quando perde a suacapacidade de trabalhar, sem ter acumulado esse tempo de contribuicao e nao vaiconseguir ocupacao tao facilmente nessa fase da vida. E muito dificil uma pessoa com 55 anos ou mais conseguir um empregoformal onde haja registro em carteira, contribuicao previdenciaria,normalmente as pessoas nessa idade se inserem em ocupacoes informais, por contapropria, com renda muito baixa, portanto, nao tendo muita condicao de reservaruma parte do seu rendimento para contribuir para a previdencia. Isso, quandoconsegue trabalhar, porque, muitas vezes, as pessoas perdem as condicoes fisicasde trabalhar ainda mais cedo, vamos pensar ai no trabalhador da construcaocivil ou de outras ocupacoes que sao bem exigentes fisicamente. Entao esse e umponto bastante critico, eu diria, do nosso sistema de protecao.Traduzindo,entao, na verdade pode ser que muitas pessoas nao consigam se aposentar?Clovis Scherer: Esse e um temor que a gentetem, de que o numero de pessoas que nao conseguirao se aposentar e que naoconseguirao ter outra renda, seja de emprego formal ou informal, vai aumentarmuito.Essesubstitutivo foi pactuado com o governo, mas, segundo diversas analises ogoverno ainda nao tem condicoes de aprova-lo no Congresso. Diante desse quadro,ha expectativa sobre modificacoes?Clovis Scherer: Eu acho que a sociedade vai ter que continuar semanifestando. Esse nao e o unico ponto critico, acho que