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no consultorio, voce nao tem a estabilidade que voce tem na urgencia.Como assim? Debora Num trabalho de urgencia aqui no Brasil, por exemplo, a urgencia e do outro, nao e a sua urgencia. Mas, quando voce esta numa catastrofe, a urgencia tambem e sua, porque voce tambem esta sob o efeito da catastrofe natural. Por exemplo, no terremoto eu estava atendendo as pessoas e o chao estava tremendo. Entao eu tambem estava dentro de uma estrutura de perigo, que e a grande diferenca da urgencia que a gente vive aqui. Quando eu estava dentro de uma ambulancia do SAMU ou quando eu estava dentro de uma Unidade de Pronto Atendimento, eu sabia que a urgencia era do outro. Ele estava vindo de um contexto de desastre, mas eu nao participava daquele desastre, eu participava de um outro momento, que era uma possibilidade de estruturar e estabilizar psicologicamente uma pessoa. La, numa catastrofe, nao. Voce esta junto, voce vivencia a catastrofe junto com o outro. E uma forma de dizer para o outro: ok, voce nao esta sozinho, estamos juntos nessa. Isso e bem maluco.E como voce faz? Debora De varias formas. As vezes, so pelo fato de voce estar dentro do mesmo espaco fisico que ele, voce esta mostrando que ok, e perigoso, mas se eu estou aqui e estou te dizendo que funciona, voce pode ficar. Como, por exemplo, dentro das unidades que a gente montou no terremoto no Haiti. Depois de 24 horas tudo ainda tremia: as unidades de saude tremiam, o chao tremia muito, e eu lembro que cada vez que comecava um novo tremor de terra as pessoas tinham o impeto de sair correndo. So o fato de voce estar ainda dentro da estrutura e de dizer para a pessoa Olha, o engenheiro ja disse que essa unidade nao vai cair se tiver um outro terremoto ate 7.0, entao a gente pode ficar, e vamos ficar juntos ja muda. E a outra maneira e investigar coisas bem praticas: que tipo de coisa voce pode ir fazendo para se estabilizar. Quase sempre o pedido e o mesmo: Me ajuda a esquecer.E como voce responde a um pedido como esse? Debora A minha resposta e sempre a mesma: Infelizmente eu nao posso te ajudar a esquecer. Lembrar, voce vai sempre. O que eu posso fazer e te ajudar a lembrar dos eventos com menos sofrimento.E como se faz isso? Debora Se faz com um pouco de tecnica, um pouco de tempo e muito do desejo do outro de querer elaborar o evento que ele vivenciou. E que nao e facil. Voce perde nove pessoas de sua familia ao longo do tempo ou voce perde tudo sua casa, seu trabalho, tudo aquilo que voce lutou muito para construir e que para a maioria dos seres humanos sao coisas muito importantes. Entao voce chega quando nem elas mesmas gostariam de estar naquele lugar. Essa e a grande especialidade, acho, da organizacao chegar quando nem mesmo as pessoas que vivem la queriam estar naquele lugar. E e nesse momento que voce chega. E
as vezes voce faz um atendimento e fica guardado na cabeca das pessoas para o resto da vida. Voce pode mudar completamente o destino de uma pessoa com um simples atendimento.Me da um exemplo concreto... Debora Vou dar o exemplo da dona Marie, do Congo. O LRA (Lords Resistance Army Exercito de Resistencia do Senhor), que e um grupo de rebeldes do governo ugandes que promove varios ataques na fronteira entre o Burundi e o Congo, ataca pessoas como a dona Marie. Essas pessoas atacadas nao falam nem a mesma lingua, nao sabem por que o exercito e os rebeldes ugandenses atacam suas comunidades. La nao existe televisao, nao existe internet, nao existe radio, entao elas nao tem nocao de que existe um conflito armado, muito menos que elas estao sendo alvos de um conflito armado. A cidade, Niangara, e considerada o coracao da Africa. Tem inclusive uma pilastra que diz: Voce chegou ao coracao da Africa.Deve ter sido muito dificil chegar ate la no meio de um conflito... Debora Muito dificil. A gente desceu em Isiro com um aviao pequeno e depois fez oito, nove horas naquelas camionetes tracionadas para chegar a esse lugar. Tudo poderia acontecer no meio do caminho, tudo. Nos eramos a primeira equipe a tentar chegar la para ver qual era a real situacao. A unica coisa que a gente sabia e que as comunidades estavam sendo atacadas e que eram ataques muito crueis. Os rebeldes chegavam nessas comunidades proximas a Niangara, onde as pessoas moram em casas de barro com palha. Os rebeldes jogam fogo nas casas durante a noite e, quando as pessoas estao saindo, eles atiram com aquelas Kalashnikov, que sao metralhadoras que nao travam. Entao eles podem matar muitas pessoas ao mesmo tempo. Alguns morrem queimados, outros morrem de tiros, outros morrem degolados. Outros ainda morrem de hemorragia, porque eles cortam as cartilagens com faca: as orelhas, a ponta do nariz, os labios. E muitas meninas e mulheres morrem de estupro, de hemorragia apos o estupro. Porque os estupros sao coletivos. De 30 a 40 homens estupram uma unica mulher. Eles fazem os maridos e os filhos segurarem a mulher enquanto os homens estupram em massa. Sao requintes de crueldade impressionantes.E foi isso o que aconteceu com Marie? Debora Essa mamae Marie me tocou muito eu digo mamae porque la todo mundo se chama de mamae, todo mundo que e mulher se chama mamae alguma coisa, e homem se chama papai alguma coisa. E um titulo de respeito. Fazia 24 horas que a gente tinha chegado quando mamae Marie apareceu. E eu lembro que ela chegou desesperada. Uma mulher muito magra, alta, com a roupa completamente rasgada porque eles estao sempre com um pedaco de pano amarrado nas pernas para fazer uma saia, um outro amarrado em cima para fazer uma blusa, e normalmente um terceiro para amarrar um bebe. Todos da mesma cor. E ela chegou muito rasgada. E ela disse: Eu nao tenho nenhum motivo para viver, mas me disseram que aqui tinha uma branca que ajudava as pessoas. Eu falei:
Bom, vamos ver, ne? De que ajuda voce precisa?. Ela morava com seis filhos e o marido. Quando um dos filhos estava saindo do le marche(pequenas feiras no meio da rua), alguem gritou: Corre, porque acabaram de matar teu marido na estrada. E ela disse: Como assim, mataram meu marido?. E disseram: Os LRA encontraram teu marido na estrada e mataram. Corre do povoado porque eles vao matar todo mundo. Ela falou: Mas eu tenho seis filhos dentro de casa... E ai ela voltou para a sua comunidade, com seu bebezinho amarrado na cintura, e pegou os filhos. E saiu correndo para o meio da floresta, que e mata fechada. So que no meio do caminho ela percebeu que estava com cinco criancas. Faltava a de dois aninhos. Ela deixou os filhos na floresta e correu de volta para casa com seu bebe amarradinho. E viu a pequenininha dentro de casa, queimando, junto com todas as coisas. Desesperada ela correu para buscar os outros que estavam no meio da floresta e caminhou durante muitos dias dentro da mata fechada com as cinco criancas, sabendo que o marido ja tinha morrido, para conseguir ajuda. E ai conseguiu chegar a outro povoado, que era onde morava a mae dela. E, alguns dias depois, o LRA alcancou essa comunidade e ela sofreu um estupro coletivo. Dezenas de homens a estupraram. E depois mataram dois dos filhos dela. Mamae Marie seguiu fugindo, mas a cada ataque foi diminuindo o numero de filhos dela. Quando ela chegou a Niangara ela tinha apenas um bebe, que era o que estava amarrado na cintura. E ela disse: Eu nao tenho nenhuma razao para viver.O que aconteceu com os outros filhos dela? Debora Foram mortos e uma menina sequestrada. E muito comum sequestrarem meninos e meninas. As meninas sao escravas sexuais. Durante todo o tempo em que estao sequestradas elas se deslocam na floresta junto com os guerrilheiros. E os meninos sao sequestrados para carregar as armas e os roubos em grandes balaios sobre a cabeca. Os guerrilheiros saqueiam as comunidades, queimam as casas, atiram nas pessoas. Isto tudo e uma forma de demonstrar poder diante do governo congoles, que se posicionou contra essa forca armada ugandesa. Porque ate entao os congoleses nao tinham sido alvos dos guerrilheiros ugandenses. Mas a partir do momento em que o governo congoles se posicionou contra esse tipo de conflito, eles comecaram a atacar as comunidades. Mas nao existe informacao. Entao as pessoas sao atacadas sem saber por que. Logo que eu cheguei, eu nao conseguia entender. Como assim? Foi atacada, mas por que? Mamae Marie dizia: Nao sei, nao sei quem sao essas pessoas, eu nao sei por que fui atacada, nao sei por que eles mataram meu marido, por que mataram meus filhos. So sei que eu nao tenho nenhuma razao para estar viva. Eu nao tenho nada. Eu tenho um bebe. E vou cuidar como desse bebe se eu nao tenho como trabalhar?. E uma comunidade que vive de trocas. Nao ha dinheiro. Entao voce troca servicos para poder viver. Mas
voce vai trocar o que quando voce nao tem nada? Eles vivem de plantar coisas na floresta. Desmatam uma parte da floresta, plantam e ai aquilo ali serve de troca no mercado. So que quando voce nao tem mais sua terra, voce vai fazer o que? E eu lembro que no dia em que a encontrei, pensei: como eu posso ajudar uma pessoa dessas? Ela perdeu tudo... E eu era a unica psicologa nesse lugar, a unica. Nao tinha nem mesmo um psicologo nacional, ainda nao tinha tradutor, eu tinha acabado de chegar a cidade e, se voce me perguntar como fiz o atendimento, ate hoje eu nao me lembro, porque eu nao falo a lingua dessa mulher. E eu escutei toda essa historia...Em que lingua? Debora Ela falava lingala.E como voce a escutou em lingala? Debora Voce comeca a se dar conta que a consigna do sofrimento nao precisa de muitas palavras. Ate porque a pessoa esta em estado de choque, entao ela tem muita dificuldade de se expressar. Normalmente ela expressa com o corpo, com o olhar, com a forma de levantar o pescoco, a forma de gesticular. E eu me lembro de ter pedido ajuda para escrever a historia dela, porque eu precisava descrever para poder organizar algumas coisas mais praticas. Onde ela vai dormir agora? O que ela pode comer? Onde ela pode se vestir? Nesse lugar a postura e a forma de se vestir sao muito importantes. Para voce ter uma ideia, as pessoas entram no rio antes de irem para o hospital: lavam todas as roupas, colocam na margem do outro lado e ficam nuas dentro do rio esperando secar, porque so tem uma peca de roupa. Quando as roupas secam, elas saem do rio, vestem e so entao vao ao hospital. Mesmo depois de um estupro, depois de terem sido baleadas, depois de terem sido mutiladas. Elas tem uma preocupacao em chegar limpas e a vestimenta e importante.E como voce fez para ajudar uma mulher que tinha vivido isso? Debora Eu perguntei a ela o que a fazia feliz antes disso tudo acontecer. Se ela lembrava a ultima vez em que tinha sido feliz. E ela disse: Hoje eu nao lembro, mas eu vou tentar me lembrar. E eu falei: entao, Marie, voce pode voltar amanha? E ela disse que podia.E ela voltou? Debora Depois disso, eu fui encontrar outras mulheres da comunidade. Contei a historia dela. E as mulheres a acolheram dentro de casa. Sao pessoas que moram em quatro, cinco, num espaco do tamanho do meu banheiro. Nao tem divisoria, nao tem cozinha, e fogo de chao do lado de fora da casa, faz muito calor. E as mulheres encontraram um lugar para ela dentro de casa. Do tipo: Voce e bem recebida dentro da nossa comunidade. E ela ficou muito surpresa. Ela nunca vira essas pessoas na vida e essas pessoas estavam dispostas a acolhe-la. E no outro dia ela voltou e me agradeceu muito. Ela disse: Eu me lembrei da ultima vez em que eu fui feliz. E quando foi, Marie?
Ela falou: Foi quando eu dancei.Nossa... Debora E aquilo ficou... dancou, ta bom. Eu fiquei pensando em como montar um grupo terapeutico, porque a Marie foi so a primeira. Como ela, nessa missao, houve mais de 200 mulheres que eu atendi, sozinha, num espaco de um mes e meio, dois meses. Mulheres e meninas violentadas. Meninas de dois anos de idade, de tres anos de idade, de 10, 15, que eram violentadas, estupradas, mutiladas. E eu lembro que o grupo terapeutico nessa comunidade foi de danca. Elas dancavam e com a danca elas contavam a sua historia. Era muito bonito. Eu nao entendia nada da musica, mas eu sabia que a musica tinha um conteudo muito triste. Elas dancavam sempre numa roda e junto com a musica cada uma contava a sua historia. E choravam e se abracavam e continuavam contando sua historia e dancando. Para mim, cada dia era um ensinamento diferente. Ok, o sofrimento existe, a dor e frequente, a dor e permanente, mas quando a gente esta no coletivo isso tudo e dividido. E a danca mostrava isso: a gente nao pode parar. E velhinhas de 70, 80 anos, dancavam e saltavam indo ate o chao e levantando de novo, porque as dancas sao muito expressivas. Nessa epoca, eu ja tinha uma tradutora. Ela falou: Vou te contar uma das musicas. E era assim: Quando eu cheguei aqui razao nenhuma eu tinha para viver, agora eu tenho nao so uma razao, mas tenho uma familia de novo. Tudo eu perdi, mas se Deus quis que assim eu tivesse uma comunidade e uma nova familia, entao eu fui aceita, e assim eu aceito. E assim agora tenho uma nova vida, uma nova razao para viver.E terrivel e lindo ao mesmo tempo. Como voce sai de uma missao como essa? Como voce vive depois de ter vivido isso? Debora Eu sai arrasada. Caramba, nao fiz nada por essas pessoas. Tinha muita coisa que precisava ter sido feita. Elas precisam de paz. Nao existe saude, nao existe felicidade num lugar onde voce nao tem paz, o principio basico da humanidade. Na epoca eu trabalhava com a secao belga. Entao, cheguei a Belgica muito mal. Fui fazer meu relatorio e contei sobre o numero de pessoas que estavam sendo violentadas. Disse que a gente precisava fazer alguma coisa. E falei: Eu estou mal porque nao me importo de passar a minha vida inteira atendendo essas pessoas em forte sofrimento, mas eu me importo de saber que amanha, depois de amanha, e depois e depois e depois elas vao continuar sofrendo esse mesmo tipo de violencia se isso nao parar. Agora a primeira necessidade e uma equipe de paz. Como fazer isso?.E como fazer? Debora Nos temos jornalistas dentro da organizacao. Temos um compromisso com a denuncia quando existe qualquer tipo de ferimento aos Direitos Humanos. Me encaminharam para o servico de comunicacao e falaram: A gente vai fazer alguma coisa. Eu sai de la, e os jornalistas foram. E fizeram reportagens e documentarios. Divulgaram. Um ano e pouco depois, em 2010, eu voltei
para la. Normalmente depois de um estupro, no Congo, uma mulher nao pode mais casar. Nao tem mais o direito de casar porque ela nao e mais virgem e porque ela ja teve a sua primeira experiencia. Entao ela e alguem que esta suja. E um dos trabalhos era mostrar para os homens e a comunidade que nao, ela nao estava suja. E que era preciso rever algumas estruturas da cultura. E, quando voltei, eu perguntei: Onde esta o meu grupo?. E a resposta foi: Todas casaram. E elas vinham a minha sala de consulta mostrar seus bebezinhos, apresentar o marido, os sogros. Vinham com a familia inteira. Eu falei: Gente, nao acredito!.Reinventaram a vida.... Debora Literalmente. Reinventaram uma forma de viver. E elas estavam felizes. E eu fiquei muito feliz.Essa missao do Congo foi a mais dura para voce? Debora Sim, no sentido de que nos eramos a unica organizacao que estava la. O medo era perene a noite inteira. Eu tinha muito receio, porque eu via as mulheres, a forma como eram cometidos os estupros. E eu era a unica mulher nessa missao. Eram 14 homens e eu. Entao eu sabia que, se os rebeldes ugandenses entrassem na nossa casa, o desastre e a violencia que eu atendi o dia inteiro aconteceriam comigo. Entao a dor era constante. Foi um mes e meio, quase dois meses, de dor 24 horas. De dia, o dia inteiro, enquanto existia luz, a dor era compartilhada, minha com elas. E durante a noite, o medo ai o medo era so meu. Quase a noite inteira sem dormir, pensando. Cada folha que mexia do lado de fora do quarto, eu pensava: podem ser eles. Porque a gente nao sabia ate onde os ataques poderiam chegar. Um dos ataques chegou a sete quilometros de onde a gente estava. Muito perto mesmo. Barulho de tiros, as pessoas gritando, fogo, entao a gente sabia que, se chegasse a comunidade, nos tambem seriamos alvo.E como era esse medo? Debora Bom, luz a gente ja nao tinha. A gente usa sempre lanternas na cabeca para se locomover, para ir a latrina, para qualquer coisa. E o meu medo era de tudo. Medo de dormir profundamente, porque sabia que, se eu dormisse um sono mais profundo, perderia a possibilidade de me proteger, se houvesse necessidade de fugir. Ao mesmo tempo, o medo de...ok, mas vou fugir para que lado? Tinha medo de sofrer uma violencia sexual, que e uma coisa que me toca muito. Desde que me formei eu trabalho com violencia sexual. Aqui, inclusive, em Sergipe. Foi um dos motivos de eles terem me chamado para a organizacao por ter uma expertise de trabalho com mulheres violentadas. E e uma coisa que sempre me tocou muito porque, quando voce escuta o sofrimento de alguem que vivenciou uma violencia sexual, e como se voce compartilhasse a historia dessa pessoa, e voce acaba vivenciando um pouco da historia dela. E as historias sao muito doidas. Alguem que entra dentro de voce e alguem que te invade, te dilacera. Como elas mesmas dizem:
O meu braco, voce pode quebrar, ele vai se reconstituir. Mas por voce ter entrado dentro de mim, eu nunca vou poder te tirar. E essa e uma dor muito forte. Entao, o meu receio tambem era de estupro. Inclusive, pelos estupros serem coletivos, as mulheres tem fistulas depois. O canal da vagina e do anus viram um canal so. Entao voce nao consegue mais conter nem sua propria urina nem suas fezes. Voce esta andando na rua e sente que sua urina esta saindo. E muito triste. E ha ainda a vergonha de ir a um espaco publico, por exemplo. Elas vao ao hospital e nao querem sentar na cadeira. Voce diz para elas: pode sentar! Mas eu nao quero... Ate eu me dar conta de que elas nao se sentavam porque tinham medo de fazer xixi ou de fazer coco em cima da cadeira, porque elas nao conseguem sentir quando vai sair... Uma delas me contou que ficam de um a dois dias sem comer nem beber nada antes de ir a uma consulta, para nao fazer xixi nem coco dentro do hospital, ou dentro da estrutura de saude. Voce imagina o sofrimento de alguem que, a cada vez que tem de ir a um espaco coletivo nao pode comer nem beber um ou dois dias antes? E muito sofrimento. Mas e interessante, porque tambem tem beleza nesse lugar, e tambem tem riso, tambem tem desejo de vida. E um negocio impressionante. A missao tem de ser feita com todos os sentidos: o que voce escuta, o que voce ve, o que voce toca, o que voce sente, o que voce cheira...Como e o cheiro? Debora Cheiro e uma coisa dificil de contar para as pessoas. O cheiro da morte e um negocio dificil de descrever. Como voce descreve o cheiro da morte? Cheiro de ser humano. No Brasil, a gente tem muito pouco cheiro de ser humano. Porque ser humano nao cheira bem, o ser humano cheira mal. Tipo: fique sem colocar seu desodorante, sem passar xampu no cabelo, sem passar um bom sabonete no corpo, sem passar um creme, um protetor solar. E sinta seu cheiro daqui a uma semana. E um cheiro forte de gente. E eu vivo sentindo cheiro de gente, em todos os lugares. Normalmente, nos lugares aonde eu vou nao existe xampu, nao existe sabonete, nao existe desodorante. Cheiro de ser humano e um negocio impressionante. E o cheiro do medo do ser humano e uma coisa forte, tambem. E o cheiro da morte, mais ainda. No Haiti, depois do terremoto, havia muitas pessoas amputadas. E o cheiro daquele sangue, dois, tres dias depois... O cheiro daquelas pessoas em decomposicao, ainda vivas, e um cheiro muito forte. Muito, muito forte, que nao da para descrever. Posso descrever para as pessoas o rosto, a postura de dor, de sofrimento, mas o cheiro eu nao consigo descrever. E uma das coisas mais fortes que eu senti naquela missao. O cheiro da morte. Primeiro, voce comeca a perder a capacidade de sentir seu proprio cheiro, imagina o
cheiro dos outros. E, depois de um tempo, voce comeca a perceber que tudo cheira, inclusive o medo, a morte, a dor, a felicidade tudo tem seu proprio cheiro. E as vezes e bem doido.E como voce se vira em cada volta de missao? Porque eu faco algumas reportagens complicadas, nem perto da sua experiencia, mas mesmo assim acho complicado voltar e sofro bastante. Como voce faz? Debora Eu preciso voltar para um lugar onde esteja sozinha. E por isso Aracaju e uma otima escolha, porque e calma e tranquila. Normalmente eu tenho alguns registros das viagens. Registro escrito, ou foto, ou alguma gravacao. Eu revisito tudo isso, revejo as fotos, olho algumas filmagens, imagens que eu gravo, coisas que escrevi. Reviso tudo de novo. Nao remexo, nao reedito as coisas, o que esta escrito esta escrito. Naquele momento era tudo o que eu podia fazer para elaborar minha vivencia naquele lugar. E eu preciso revisitar varias vezes. E eu preciso de agua. E a razao de eu estar morando aqui em Aracaju ate hoje. Preciso de mar, preciso caminhar, andar de roller na praia, tomar minha agua de coco. Uma parte do meu projeto terapeutico e dormir ate quando eu tiver vontade de dormir, comer quando tiver vontade, beber quando eu tiver vontade...Voce deve ficar totalmente esgotada... Debora Na missao, voce nao sente que esta cansada. Voce esta com a sua quimica corporal tao alterada, e tanta adrenalina, e tanta excitacao, que voce nao percebe. E eu so percebo quando entro no aviao e me da um sono incontrolavel. Nao escuto nada. Eu lembro ate de uma vez em que eu perguntei: Moco, ja decolou?. E ele comecou a rir: Faz mais de 15 horas, e nos ja estamos chegando ao Brasil.Voce faz terapia? Debora Quando eu volto faco terapia todos os dias ou tres a quatro vezes por semana. Brinco com minha terapeuta: Eu trouxe um monte de coisas para digerir junto contigo. Preciso desse tempo para digerir. Mas tenho feito missoes muito rapidas, uma seguida da outra. Tipo: voltei da Libia no dia 30 de marco e agora estou indo para o Quirguistao. So duas semanas entre uma e outra.Da tempo de digerir tudo o que voce viveu em duas semanas? Debora A primeira semana e para digerir. A segunda, para me preparar. Tipo agora, ne? Tem computador em todas as salas aqui de casa, porque eu estudo em um, cansei, vou estudar em outro. Estudo um pouco da cultura, um pouco da lingua, alguns habitos, e faco um pouco de preparacao psicologica para o que vou vivenciar, para tentar avaliar ate onde eu posso ir nesse lugar.E facil para voce partir desses lugares? Debora E como eu te disse. Eu nao costumo focar muito no que fica, mas no que eu estou indo buscar. Como no sofrimento: voce tem sempre uma alternativa. Nao e o evento, em si, que te causa a dor. E o significado que voce da a ele. As vezes me incomoda partir sem ver algumas respostas. Mas sei que o mundo nao para quando