Boa a entrevista do Antonio Werneck com o antropologo Roberto Kant de Lima sobre a crise politica, publicada no dia 4 de agosto, no Globo:O caixa dois explicita ambiguidade entre legal e ilegalAntropologo propoe controle de movimentacoes financeirasUm dos maiores pensadores do cotidiano brasileiro, o antropologo com doutorado em Harvard e coordenador-executivo do Nucleo Fluminense de Estudos e Pesquisas (Nufep) da Universidade Federal Fluminense, Roberto Kant de Lima, afirma que a atual crise politica brasileira passa necessariamente por um maior controle do dinheiro. Mas lembra: nao so nas campanhas eleitorais, mas em todas as movimentacoes financeiras no Brasil.Qual e o ponto central da crise?ROBERTO KANT: A explicitacao do papel potencial de criminalidade que o chamado caixa dois - implicitamente legitimado nas praticas cotidianas das empresas, no espaco publico - desempenha na economia e na moralidade brasileira. Essa ambiguidade entre o que e legal e o que e ilegal, mas legitimo, marca a nossa esferas publica e usualmente se justifica como uma defesa contra o arbitrio estatal, contra a regulacao excessiva que o estado exerce sobre o mercado, no Brasil. Mas seu uso enseja uma naturalizacao da ilegalidade.E preciso maior controle sobre os recursos destinados as campanhas eleitorais?KANT: Acho que nao so as campanhas eleitorais, mas as movimentacoes financeiras deveriam ter maior controle. No entanto, qualquer controle so sera efetivo se contar com a legitimacao daqueles que sao seus sujeitos, quer dizer, dos controlados.Como a sociedade poderia atuar como reguladora?KANT: Uma das principais formas de participacao seria a explicitacao e escolha das formas de controle social que vamos privilegiar na sociedade: aquelas de carater repressivo, fundadas na desconfianca e na suspeicao, ou aquelas de carater preventivo, fundadas na confianca e na credibilidade dos cidadaos?Qual a saida para a crise politica?KANT: Nao ha uma saida, mas varias, resultado de um lento processo de normalizacao democratica da sociedade. Temos que pensar que os diferentes sao nossos iguais: o que acontece com eles poderia acontecer com qualquer um. Enquanto nao entendermos isso e pensarmos que as coisas so acontecem com "os outros", nossos desiguais, estaremos sujeitos as tutelas externas para o exercicio do controle da sociedade, em geral associadas a um setor publico que, no Brasil, e pensado como sendo estatal, separado da sociedade e encarregado de tutela-la.O senhor acredita em reforma politica como solucao?KANT: Esta nao e a minha praia, mas reformas, no Brasil, pretendem, desde sempre, mudar as coisas para que tudo permaneca como esta.E preciso mais rigor no combate a crimes como o de lavagem de dinheiro?KANT: De novo, o combate ao crime nao pode ficar so em mecanismos repressivos, a cargo da policia e da Justica penal. O tal combate, principalmente em uma area de criminalidade extremamente ambigua, cujas praticas pertencem ao cotidiano da populacao envolvida - como o caixa dois, o jogo do bicho etc. -- precisa ter sua fonte de legitimidade social abalada, desconstruida. Isso so pode ser feito atraves de mecanismos de descriminalizacao, substituidos por regulacoes civeis, que deixem os infratores em posicao de desvantagem no espaco das praticas sociais, sem legitimidade.Como assim?KANT: Num pais como o nosso, de