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eu vou embora. O mundo continua. E aquilo que voce faz quando voce esta la tem reverberacoes dentro das pessoas e dentro dos espacos. Entao, e uma dor do tipo: estou indo embora, nao vi o resultado disso, mas alguem vai ver. E tomara que aconteca. Mas nao chega a ser uma sensacao ruim. Tem uma sensacao boa: estou voltando para casa, vou dormir, vou tomar banho de verdade, vou comer... Tem uma sensacao boa, como quando eu saio daqui. Dominic, o recrutador do Rio, me liga, dizendo: Debora, temos uma missao para voce. Mas, para mim, parece que ele diz: Debora, voce acaba de acertar o bilhete premiado da Loteria Federal, e voce ganhou sozinha!. E a minha decima missao, mas cada vez que ele me liga e uma felicidade, uma sensacao bem maluca. Ele esta me dizendo que aconteceu um furacao, um terremoto, e eu estou muito feliz porque sou eu que fui chamada para ir nessa missao. Podia ser qualquer outra pessoa, mas escolheram a mim. E me da uma sensacao boa, sabe? Sou eu que estou indo vivenciar isso, dividir isso com aquelas pessoas, naquele momento, naquele lugar. E uma sensacao maluca, tipo: o salario nao e bom, as condicoes de vida nao sao boas, a seguranca e a estabilidade sao zero, e ainda assim eu sou a pessoa mais feliz do mundo cada vez que ele me liga dizendo que estou indo. Voce lembra daquele programa em que a pessoa ficava com os ouvidos cobertos dentro de uma cabine? Ai o apresentador ficava fazendo propostas....(ela imita a voz) Voce troca sua casa na praia, uma cobertura, por uma caixa de fosforos? E a pessoa: Sim!!! De olhos fechados, sem ouvir nada, a pessoa super feliz... sou eu. Voce troca a sua vida de ir para a praia, tomar agua de coco, caminhar na orla, ficar no seu apartamento, tomar um banho gostoso para tomar banho de caneca no meio do mato, dentro de um conflito armado, com risco de vida? Siiiiiim!!! (risos) O ser humano nao e congruente nem logico... entao, ok.Quando voce olha para tras, la na sua infancia, voce consegue enxergar a arquitetura que levaria voce a esse caminho? Debora Eu sou filha de pessoas bem libertadoras, que nunca me podaram. Quando eu fiz 15 anos, escrevi uma carta para meu pai e minha mae agradecendo por terem me dado asas para eu saber que podia voar para qualquer lugar e tambem raizes para saber que podia voltar sempre que precisasse. Meus pais sempre foram muito caseiros. Meu pai era relojoeiro e minha mae, advogada. Nunca foram de viajar muito. Foi depois que eu comecei essa minha vida bem nomade, bem caminhadeira no mundo, que a minha mae resolveu sair, virar nomade. Mas acho que a razao e que, alem de eles terem sido muito libertadores, eles sempre foram muito confiantes na nossa escolha. Desde pequena eu escuto: Na tua cabeca tem um guia. Se voce acredita que da para fazer, vai e faz. Minha mae sempre dizia e diz ate hoje. Mas o que
voce acha, minha filha, voce acha que isso vai dar certo?. E eu sempre acho que vai dar certo. Entao faz, ela diz. Voce tem mais coisas dentro de voce do que consegue me dizer. Entao, se acha que da para fazer, faz. Desde pequena era assim.Voce e sua familia sao muito proximas ate hoje? Debora Sim, mas somos muito autonomas. Meu pai faleceu em 2003. Minha mae e minhas duas irmas tem cada uma a sua vida, em cidades diferentes. Uma irma e advogada e a outra, fisioterapeuta. Nao fazemos o tipo meloso. Nos sabemos que para ter carinho e cuidado nao e preciso estar fisicamente presente o tempo todo. Voce pode cuidar e acariciar alguem, mesmo a distancia. Nos encontramos sempre no Natal, em Santa Maria. Talvez seja isso que me de facilidade para ir, mas para voltar tambem. Eu nao tenho dificuldade para ir, mas tambem nao tenho para voltar. Nao me causa dor voltar para casa. Me causa felicidade: vou ficar em casa, vou dormir...E voce sabe que nao esta fugindo de nada... Debora - Ate porque eu me levo para todo lugar, ne? Eu nao tenho como fugir. Eu estou junto comigo o tempo todo.E quais sao seus sonhos? Debora Ser feliz. E e bem amplo isso, mas ao mesmo tempo e bem restrito. Nao sao grandes planos nem desejos. Eu vou fazendo coisas que me dao a sensacao de estar viva, de estar feliz. Faco coisas que me dao a sensacao de que ainda brilha o meu olho. Acho que quando eu olho para alguma coisa que eu sinto... hum, isso nao faz meu olho brilhar... eu nao fico. Posso estar ganhando o melhor salario do mundo, posso estar num lugar extremamente estavel e confortavel. Nao e isso que me da o grande prazer. E a sensacao de estar viva. Acho que tem muita gente no mundo que nao esta viva. Esta andando por ai, mas viva nao esta.Como e estar viva? Debora Eu preciso dessa sensacao boa, sabe, de encontrar os humanos por ai. Mesmo com tanta falta de humanidade nesses espacos para onde vou. Mas humano e isso tudo: essa crueldade, mas tambem essa riqueza; essa maldade, mas tambem esse acolhimento do outro. Quando voce nao tem nada, mas voce ainda tem espaco para acolher alguem dentro de voce, e interessante, bem interessante. E ai voce se da conta de que o material nao e nada. Nada. Tipo... um terremoto pode terminar com tudo isso daqui. E ai quando as pessoas dizem (ela imita a voz): Mas como, voce acabou de comprar seu apartamento e ja vai abandonar?. Eu comprei um apartamento, nao comprei uma algema para botar no meu pe. Um apartamento e um lugar para onde voce pode voltar quando quiser, ele nao vai fugir. Um dia ele pode desaparecer num terremoto, num maremoto, qualquer coisa pode destruir ele. E se esta for a razao para eu viver, talvez eu nunca consiga me recuperar da tragedia dessa perda. Mas acho que, quando o ser humano quer uma razao para viver, ele encontra.
Seja uma pedra... talvez uma pedra de razao para voce viver. Voce diz: essa pedra aqui e magica, voce vai encontrar a sua sorte com ela. Pegue nessa pedra e atravesse esse rio. Ok. Talvez essa pedra seja uma razao para viver.O que voce vive transforma voce o tempo inteiro, claro. Mas ha alguma transformacao mais concreta que voce possa contar? Debora Nao sei... talvez tenha sido um encontro. Acho que agora e mais claro para mim. Eu acredito que voce tem muitas coisas dentro de voce, sempre. Todo mundo tem muita coisa dentro de si. Voce so faz aquilo que cola. E como se fossem varios imas. O seu polo so cola em coisas que voce ja tem. Se nao, nao colariam em voce. Talvez com essas vivencias tenham ficado mais evidentes em mim algumas coisas. Especialmente essa relacao com o material. Nunca foi muito o meu forte dinheiro e coisas palpaveis. Mas agora faz menos sentido ainda. Bem menos. Eu lembro quando no Congo eu recebi as diarias, o dinheiro para sobreviver naquele lugar. E eu lembro que eu estava morrendo de fome, e era de tarde ja, e nao tinha nada para comer na casa. Lembro que eu perguntei: Nao tem nada ai para comer? Estou com muita fome. E a moca disse: Teve um ataque ontem, la no mercado, e nao sobrou nada. Nao tem nada. E voce se da conta do valor do dinheiro um pedaco de papel que e significado puro. E, naquele dia, por exemplo, ele nao significava nada. Eu nao podia comprar nada com o meu dinheiro. Estava la, com o dinheiro dentro do bolso e nao tinha um grao de arroz para comprar porque nao havia paz naquele lugar. E ai voce comeca a se dar conta de qual e o valor das coisas materiais. Voce nao come o seu dinheiro. Voce nao come o seu salario. Ha outras coisas ali que tem uma importancia e um significado muito maior e que nao sao coisas fisicas. As coisas materiais te dao uma sensacao de paz, mas e apenas uma sensacao de paz, nao e a paz. Nao e a saude, nao e a riqueza. E uma sensacao de tudo isso. Que pode ser destruida muito rapidamente. Talvez isso tenha ficado mais evidente para mim. Ja tinha um significado, mas nao tinha essa forca que tem hoje.O que mais voce percebeu depois de viver no limite do humano? Debora Tem me caido muitas fichas sobre beleza e estetica. Em cada lugar que eu vou, a sensacao de percepcao da estetica e da beleza e muito diferente. E me encanta, me encanta mesmo.Fiquei curiosa para visualizar mamae Marie. Como ela e? Debora E uma mulher bem alta, magra, muito magra. Uma mulher que chama a atencao pelas cicatrizes no rosto. Ela e de uma tribo onde as mulheres fazem cortes muito bonitos no rosto quando ainda sao jovens. A estetica desse lugar e uma estetica muito interessante. Nada a ver com a estetica que a gente valoriza no mundo ocidental, mas uma estetica muito forte,
onde as marcas do rosto dizem de onde voce vem e qual e a sua historia. Como tatuagens. Sao cicatrizes que vao contando a historia dessa mulher. Nesse lugar, as mulheres ou raspam o cabelo ou tem o cabelo muito comprido. Nao existe o meio termo. Ou elas tem trancas enormes, que e um grande simbolo de beleza. Ou sao mais velhas e tem o cabelo raspado, o que tambem e um simbolo de beleza.E nos outros lugares onde voce foi, como era vivida a questao da beleza? O que era o belo? Debora Em Masisi (Congo), as pessoas tem os dentes bem separados. E elas serram para ficar mais separados. Isso, esteticamente, e muito bonito. Eu sempre pergunto: O que e um homem muito bonito aqui? Uma mulher muito bonita?. Eu sou muito perguntadeira. E eu me lembro de um dos psicologos nativos me contando: Ah, uma mulher bem bonita aqui e a minha mulher. A minha mulher e a coisa mais linda do mundo. O nome dele era Dodo. Ah, Dodo, e como e a sua mulher? E ele a descreveu: Minha mulher e bem alta, e bem gorda, ela tem os dentes bem separados, e ela tem umas trancas... Na minha cabeca ocidental, eu fiz a imagem de uma mulher com seios grandes, bem magra, acinturada, com bunda, perna firme. E eu fui fazer uma selecao, e a mulher dele tambem era psicologa e concorreu. Quando eu a vi, levei um susto. Entao essa e a mulher linda dele! Era uma mulher muuuuuito grande, muuuito gorda, com os dentes muuuito separados. Uma mulher bem masculina, bem forte. Bem, mas bem gordona. Do tamanho desse sofa (de dois lugares). E eu pensei: Essa entao e a beleza. E depois eu fui perguntando para outras pessoas no caminho o que era uma mulher bonita, quem era uma mulher para casar... Porque eles sempre diziam: Essa e para casar, essa nao e para casar. Ai eles respondiam: Como assim, voce nao sabe o que e uma mulher para casar?. Porque quando voce esta dentro da sua cultura, voce acha que todo mundo compartilha, ne? Uma mulher para casar, naquele lugar, e uma mulher grande, forte, que consegue suportar o peso de dois bebes sobre o proprio corpo, que consegue capinar e preparar a horta e que ainda tem forcas para, quando chegar em casa, arrumar as coisas. So que eles estao falando isso nao com uma conotacao machista, mas com uma conotacao de: Como voce nao sabe? E assim.Voce, pequena e magra, estava completamente fora do padrao de beleza local... Debora Eu sempre estou completamente por fora dessa beleza. Eu sou o lado B da beleza desse lugar... (ri). Lembro que uma vez um homem de la ate falou: Voce e tao bonita, pena que seja muito magra. E os dentes, tambem, sao muito juntinhos... (ri muito) Eu fico pensando que uma pessoa que nao se sente bem com sua aparencia so precisa rodar o mundo. Voce sempre vai encontrar alguem que procura exatamente voce.... e nada mais do que voce mesmo.
Tem gosto, cultura e estrutura para tudo nesse mundo.E a vivencia da sexualidade tambem deve ser muito diferente, nao? Debora Eu lembro que uma das aulas e sobre sexualidade. Como se desenvolve a sua sexualidade? Como casar depois de ter sido estuprada? Como ter uma relacao sexual com alguem depois de ter sido violentada? E eu lembro de uma pergunta que me marcou muito, de uma mulher de uns 45, 50 anos: Mamae Debora, como e fazer amor com alguem com carinho?. Voce imagina alguem que e casado ha muito tempo e que nao sabe o que e fazer amor com alguem, ter cuidado e ser cuidada?E o que voce respondeu? Debora Eu expliquei um pouco como era no mundo ocidental, que nem todos os homens sao carinhosos, nem todas as mulheres sao carinhosas, mas que existem, sim, estruturas de carinho, que o carinho tambem e uma estrategia cultural. Mas que nem todas as culturas desenvolvem esse tipo de estrategia. Essa mulher entao me disse: Se eu mostrar para ele que estou sentindo prazer, vou ser considerada uma prostituta. Sera que voce pode falar com meu marido para dizer a ele que isso nao e coisa de prostituta?. Posso. Pode tudo num lugar desses. Todos os tipos de intervencao sao possiveis. Existem, sim, varias consignas, mas nao existe um padrao que tem de ser seguido. Cada pessoa e um mundo de necessidades e um outro mundo de possibilidades. E voce tem de saber que tipo de necessidades tem esse mundo e como fazer essa ponte com o mundo das estrategias de cada um.E voce falou com o marido dela? Debora Falei. Foi interessantissimo, porque os homens nao falam nesse lugar, ne? Cabeca baixa... ainda mais com uma mulher. Imagina um homem negro, afro, subsaariano, falando para uma mulher sobre sua vida sexual. Nao sei se por sorte ou azar, nesse lugar as mulheres brancas sao consideradas assexuadas. Nao somos nem homens, nem mulheres. Acho que isso facilitou bastante. E eu lembro que ele disse assim: No mundo dos brancos funciona assim?. Eu falei: Nao no mundo de todos os brancos, mas a gente nao precisa dizer que tem um mundo de branco e um mundo de negro, mas que isso pode se constituir das duas formas. Inclusive, no mundo de onde eu venho existem homens brancos e homens negros. Eu nao vivo num mundo so de brancos. Vivo num mundo onde existem, sim, muitas pessoas negras, e que algumas sentem prazer, outras nao sentem. Mas que isso, sim, e possivel. Voce nao precisa ser profissional do sexo para voce sentir. E eu me lembro das perguntas dela: Mas eu faco como?. Porque nesse lugar e muito diferente. Os prazeres sao diferentes. A forma de sentir prazer e diferente.E como e? Debora Aqui voce vai a farmacia para comprar um lubrificante para uma relacao sexual. La e diferente. Voce compra pilulas ou voce usa ervas para estar ressecada na relacao sexual. Entao, normalmente, um presente de casamento e ou uma pilula, para voce se ressecar, ou ervas para voce secar sua vagina antes
da relacao sexual. Para que sua vagina esteja bem seca na hora de ter uma relacao. Entao voce imagina a dor de um estupro, ne? Porque a mulher obviamente ja esta ressecada.E o prazer e por estar seca? Debora Nao da mulher, o prazer do homem. Quando eu pergunto para elas se sentem prazer, elas dizem: Nao, sinto dor. E uma das razoes de o numero de casos de DSTs (doencas sexualmente transmissiveis) ser muito alto. Elas ja tem muito mais fissuras, muito mais contato de sangue, muito mais contato de secrecao. Voce precisa entao dar algumas dicas sem interferir diretamente em uma cultura, porque esse nao e o meu trabalho, nem o trabalho de ninguem, o de desconstruir uma estrutura que esta dada. Mas quando uma pessoa diz: Essa estrutura nao me da prazer, essa estrutura me machuca, essa estrutura me fere, me causa sofrimento, bom, ai minha intervencao e possivel. E funcionou. Para essa pessoa, pelo menos, funcionou. Para esse casal.Como voce sabe que funcionou? Debora - Ela me disse. Bateu na janela do meu quarto e sussurrou: Funcionou!. (risos)Como e para voce esse contato com o mal humano? Esses homens que queimam, mutilam, estupram e matam sem sequer conhecer. Nem mesmo e pessoal. Como voce lida com isso? Debora Eu sempre acho que tudo tem uma razao, um significado. Por mais que a gente nao entenda. Eu imagino que mesmo essas pessoas tem dentro da cabeca delas uma razao. Estou entrando no meu terceiro ano de MSF e ainda nao consegui entender essa estrutura de maldade. Se me falarem: Voce precisa fazer um atendimento de uma pessoa do LRA. Eu vou fazer. E vou tentar entender com ele o que esta acontecendo e como se estrutura isso. Eu ate brinquei uma vez com meu chefe. Eu falei: Me deixa fazer o atendimento deles. Eu preciso entender o que esta acontecendo. Nao consigo entender como alguem consegue fazer isso com uma menina de 11, 12, 13 anos. Ainda para mim e incompreensivel. Mas eu gostaria de entender. Eu sempre acho que tem, sim, uma razao, que tem uma historia atras disso, e que talvez isso explique. Que nao justifica, nao justifica. Voce pode me contar 100 mil historias. Eu acho que isso explica, sim, mas nao justifica. Mas... ok. O meu trabalho e este: atender as pessoas que ali chegam. Nao importa de que lado que elas vem, nao importa que tipo de acontecimento se passa na vida delas ou se passou. O meu trabalho e aliviar o sofrimento humano, seja ele de onde venha, seja ele a cor que tenha. E da para fazer isso. E a razao de eu continuar. Porque se eu achasse que nao dava para diminuir o sofrimento, que nao dava para ajudar as pessoas a escolherem novas estrategias de felicidade para a vida, talvez eu nao estaria nesse lugar. De todos essas nove missoes, eu nao me lembro de alguem dizer: Eu nao encontrei uma razao para viver. Muitas pessoas, principalmente no Haiti, diziam: Eu nao quero mais viver. Na Africa, ja e mais
dificil voce encontrar essa fala. Eles dizem: Eu nao tenho nenhuma razao para viver. Mas estao la, com aquele olhar do tipo: Mas me ajuda a encontrar?. Me ajuda a fazer a metamorfose desse sofrimento em vida mesmo, em felicidade? E as vezes a felicidade pode ser um grupo de danca, pode ser uma caminhada coletiva em algum lugar, pode ser um abraco... Como uma mulher de 70 anos me disse uma vez: Nunca ninguem me abracou. Ela tinha sido estuprada e seu corpo era todo arqueado, enrijecido. Em cada lugar o estupro tem um significado diferente e, para aquela etnia, violentar uma mulher mais velha conferia poder ao estuprador. Entao eu a abracei. O afeto pode, sim, fazer uma grande diferenca. Eu nao vou mudar o mundo, com toda certeza, mas eu posso mudar o mundo de uma pessoa durante algum tempo que pode ser uma hora, duas horas, 24 horas. Ta bom, sabe? Se todo mundo tiver uma hora, ao menos, de intensa felicidade, um sentimento bom de acolhimento, ta bom. E suficiente. Se em 70 anos ela nunca recebeu um abraco, por que eu nao posso fazer uma grande diferenca com um abraco, com um toque?E como voce lida, Debora, com a indiferenca? Explico: voce volta para o Brasil e muita gente nao esta nem ai, nao e? A maioria das pessoas, de fato, nao esta nem ai para o sofrimento do outro. Se interessa apenas em cuidar da propria vida ou no maximo daqueles que considera sua familia de sangue. Debora Isso e bem dificil. Quando eu volto, as perguntas sao sempre as mesmas. Mas as reacoes tambem sao muito parecidas. As perguntas vem do encantamento de alguem que escuta uma historia de filme. O interesse termina quando termina a mesa de bar, ou quando termina a conversa na rua ou na praia. Isso me assusta um pouco, sabe? Ate onde voce se sente tocado para mudar uma historia? Nao estou dizendo que todo mundo precise fazer esse trabalho, nem que todo mundo precise ser muito militante, nao e isso. Mas e uma sensacao de que as pessoas se conformam com tao pouco, sabe? Muitas choram, ate. Mas quando eu termino de contar e como se desligassem a TV. Ou saissem da sala de cinema. A tristeza dura a emocao daquela cena. E e uma pena que eu nao consiga fazer com que as pessoas sintam a dor daquelas pessoas naquele momento.Parece que nao ha conexao, nao e? Debora Uma inquietacao, pelo menos... Nao quero que o mundo inteiro seja triste, nao quero que o mundo inteiro fique mal, nao e isso. Mas como tocar o lado A do mundo? Como tocar essas pessoas que estao dentro desse contexto estavel, dentro de suas vidas tranquilas, de seu carro novo? Ok, como fazer com que essas pessoas pensem em uma forma de fazer do mundo um lugar um pouco diferente? Nao quero que todas estejam na Africa ou que todas vao para o Haiti, mas acho que cada um pode fazer uma coisa muito pequena para poder mudar isso,
sabe? Coisas bem pequenas, mesmo, que voce pode ir mudando. Tipo: eu estou te contando que tem trabalho escravo nesse lugar. Ok, voce pode nao comprar um produto desse lugar. Ou estou te falando que nesse lugar existe determinado tipo de violencia. O que voce pode fazer com isso? Eu acho que voce sempre consegue fazer alguma coisa. Dentro do nosso pais, mesmo, tem muita coisa para ser feita e acho que a gente nao faz porque essa tranquilidade ou essa acomodacao com roupagem de tranquilidade da uma sensacao de conforto para as pessoas.E como voce lida com isso? Debora Isso ainda me inquieta. Essa roupa nao e o meu numero, sabe? Me da um desconforto. Mas enquanto eu nao sei o que fazer com isso, eu vou trabalhando com esse outro lado. Nao da pra fazer tudo ao mesmo tempo. Isso e o que eu consigo fazer nesse momento: contar essas historias quando eu volto e apenas quando me perguntam, porque se nao me perguntarem eu nao digo nada. Nao tenho essa vontade de dizer para todo mundo: Sabe o que eu estou fazendo?. Nao tenho. Mas, se vierem me perguntar, estou sempre disposta a falar. Mesmo que as vezes seja repetitivo.E isso nao te da uma solidao muito grande na volta? Debora Acho que nas primeiras duas, tres missoes, eu me sentia um pouco solitaria. Eu queria contar mais detalhes. Mas as pessoas querem ouvir ate certo ponto. No ponto em que comeca a tocar muito o sentimento, o sofrimento, a angustia, e que elas nao conseguem traduzir isso em uma acao ou um significado mais concreto, elas comecam a ficar desconfortaveis nessa escuta. Entao nessas primeiras duas, tres missoes, era um pouco... como assim? As pessoas nao querem ouvir mais? Mas hoje eu ja compreendo. Ok, elas nao escolheram esse mundo para elas, eu nao tenho o direito de forca-las a um mundo que nao querem. Cada um tem a sua escolha. Inclusive, a escolha de dizer: Eu quero viver nesse outro mundo. E a alienacao tambem traz felicidade. Voce nao saber de tudo, voce nao saber de uma serie de penurias e de desgracas do mundo tambem te traz um conforto e uma sensacao de felicidade de.... Ok, tudo o que eu sei e que meu filho esta bem alimentado, dormindo num bercinho bonito, que acabei de reformar o quarto dele com um arquiteto. Esta tudo otimo. Tipo, a alienacao tambem e isso, tambem traz conforto. Mas eu nao escolhi esse lado. Eu escolhi saber, eu escolhi ver.Como e escolher ver? Debora Rico, bem rico. E uma sensacao de ter muita gente dentro de mim. Eu ja sou muitas, ne? Sou muitas mulheres e muitos homens tambem, sou muita gente. E uma sensacao de... (permanece um pouco em silencio) estar muito plena. Plena de historia, de tudo. Plena...Texto publicado em: http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI228050-15230,00-MINHAS+RAIZES+SAO+AEREAS.html - no dia 25/04/2011
momentos majestaticos, fica mais para novela mexicana. Mas, como bem disse Janio de Freitas (Folha de S.Paulo, 28/12), e preciso que Adriano seja o bom rapaz inocente de sempre.Publicado em: http://www.observatoriodaimprensa.com.br/news/view/_ed675_a_bala_perdida_da_midia , no dia 03/01/2012.