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tambem fala sobre seus amigos, seus parceiros e, apesar da timidez, nao evitou temas delicados, como vicios e manias. Quase um cinquentao, Chico comemora 30 anos de carreira em plena forma e diz que hoje se sente mais leve do que na epoca das cobrancas politicas.Folha - Comecando por sua formacao literaria: o que voce leu quando jovem? Que autores foram decisivos? Voce le bem em outras linguas?Chico Buarque - Eu leio bem frances, italiano e espanhol. Quando crianca, falava italiano e ingles porque morei em Roma durante dois anos e estudava em escola americana. Com 10 anos de idade eu falava italiano e ingles correntemente. Eu tenho ate hoje uma carta em que uma professora americana, ao despedir-se de mim, disse que um dia ainda leria um romance "written by Francisco Buarque de Hollanda". Depois parei e esqueci ambos. O italiano eu retomei quando fui morar novamente na Italia, em 1969. Mais tarde quis retomar o ingles e fui tomar umas aulas. Foi engracado, minha professora disse que eu tinha uma boa pronuncia, mas que o meu vocabulario era muito infantil...Na traducao do "Estorvo" para o ingles eu fiquei em Londres uns dez dias, diariamente, com meu tradutor. Consegui entender o suficiente para detectar o que nao estava correto - mas nao conseguia apontar solucoes.A partir dos meus 15, 16, 17 anos, na minha adolescencia, eu comecei a ler muito. E comecei a ler muito em frances - que ainda hoje eu escrevo melhor do que falo. Era influencia da biblioteca do meu pai. O que ele mais tinha era literatura em lingua francesa. E ler foi uma maneira que encontrei de me aproximar dele.Folha - Voce poderia explicar melhor essa relacao?Chico Buarque - A minha tentativa de aproximacao com meu pai foi atraves da literatura. Ele vivia fechado na biblioteca, e eu, que tinha medo de penetrar naquele territorio, comecei a ler algumas coisas. Ele me indicava desde classicos, como Flaubert, ate Celine, Camus e Sartre. Li, ainda em frances, Kafka, Dostoievski, Tolstoi e uma boa dose de literatura russa. Mais prosa do que poesia: meu conhecimento de frances sempre foi suficiente para prosa e insuficiente para poesia. Eu me lembro de, la pelos 18 anos, ir para a Faculdade de Arquitetura com esses livros em frances, o que era uma atitude um pouquinho esnobe. Talvez para me valorizar dentro de casa ou talvez para agradar meu pai.Folha - Quando a gente comeca a ler sempre surge aquele primeiro livro capaz de transcender o proprio mundo da literatura, aquele autor que sozinho passa a constituir um universo, que nos da um susto e muda a nossa vida. Diante de que autor voce sentiu a vontade de escrever?Chico Buarque - Como eu dizia, eu tinha amigos com quem falava e discutia literatura em frances. Era uma atitude um pouco exibicionista, ate que um colega me deu uma debochada: "Mas voce so vem com esses livros para ca, por que nao le literatura brasileira?" Eu respondi: "Voce tem razao". E comecei a ler o que nao havia lido ate entao, de Mario
de Andrade, Oswald de Andrade ate Guimaraes Rosa, por quem me apaixonei. Guimaraes Rosa talvez seja esse marco para mim. Foi uma descoberta. Durante um bom tempo, queria escrever a la Guimaraes Rosa. Participei de diversos concursos de contos naquela epoca, textos cheios de neologismos.Folha - Voce comecou pelo "Grande Sertao: Veredas"?Chico Buarque - Comecei com "Sagarana", "Corpo de Baile" e cheguei ate o "Grande Sertao".Folha - E na area de poesia, voce chegou a conhecer o Manuel Bandeira?Chico Buarque - Conheci Bandeira, Drummond, e conheco Joao Cabral. Bandeira eu conheci desde pequeno, porque ele era muito amigo de meu pai e padrinho de meu irmao mais velho, Alvaro Augusto. Tem ate um daqueles poemas...Folha - Do "Mafua do Malungo"...Chico Buarque - E, tem um para o meu irmao Alvaro Augusto. Ja mais velho, quando fui morar no Rio de Janeiro, mas garoto ainda, fomos visita-lo. Fui com o Tom e o Vinicius. Foi um encontro interessante. Ele tocou um pouco de piano e comecou a contar umas historias do meu pai. "Ah! o Sergio"... e no meio de algumas lembrancas ele mencionou "aquele filho alemao". Eu perguntei: "Que filho?" Eu nao sabia que meu pai tinha tido um filho na Alemanha. O Vinicius me perguntou: "Voce nao sabia?" Eu disse: "Nao". Era um pouco segredo la em casa. Meu pai tinha tido um filho alemao antes de casar. Eu fiquei muito chocado e quando pude ir a Sao Paulo perguntei ao meu pai sobre isso. No comeco ele nao quis falar, mas depois abriu o jogo.Folha - E voce chegou a conhecer esse irmao?Chico Buarque - Nao. Eu ate tinha vontade. Numa entrevista antiga, que meu pai deu para o Jorge Andrade, na revista "Realidade", ele falava uma coisa engracada. Ele dizia que tinha a pele muito branca e quando viajava perguntavam se ele era filho de alemao. Ao que ele respondia: "Nao, sou pai de alemao." Meu pai viveu na Alemanha no comeco dos anos 30, morou dois anos e veio embora. Tinha uma namorada que ficou gravida. Eu nao sei bem a historia desse namoro. Mas ele chegou aqui e, passado um tempo, casou-se com a minha mae. Eu so sei que mais tarde, durante a Guerra, a mae desse menino mandou uma carta a meu pai pedindo para ele enviar documentos provando que nao tinha sangue judeu. Minha mae, que sempre se ocupava das coisas praticas, foi quem descolou os papeis provando que meus avos e bisavos nao tinham sangue judeu. Os papeis foram entregues ao Consulado Alemao aqui no Brasil. Foi a ultima noticia que se teve dela e do filho. Volta e meia eu e meus irmaos tentamos descobrir o paradeiro desse irmao, que hoje teria uns 60 e poucos anos. Ha algum tempo surgiu uma pista interessante. Um senhor, afinador de piano, disse que conheceu um Buarque de Hollanda.Folha - Ele foi registrado como Buarque de Hollanda?Chico Buarque - Nao, foi registrado com o nome da mae, que e um sobrenome comum, Ernest. Mas o primeiro nome dele e Sergio, um nome que nao existe
na Alemanha. Ele e Sergio Ernest. Eu ja fui a Alemanha e ja procurei na lista: Ernest e que nem Oliveira. Havia alguns com a inicial "S". Eu ficava especulando se poderia ser um deles. Pensava em telefonar, mas achava bobagem. O que ia dizer? "Oi, sou seu irmao." Ou: "Voce e meu irmao?" Sabemos que ele ficou em Berlim, mas se no Leste ou Oeste, se morreu na Guerra, se a mae contou ou nao contou, isso nao se sabe. Entao, aparece um afinador de piano dizendo que conheceu um colega da fabrica de pianos com sobrenome Buarque de Hollanda. Achamos que de repente o cara, sabendo o nome do meu pai, poderia ter recuperado o sobrenome. E uma historia um pouco inverossimil. Mas, enfim, o cara poderia ter assumido o nome paterno e ter tentado entrar em contato com o pai. Mas, um Buarque de Hollanda, afinador de piano na Alemanha era muito inverossimel. Finalmente descobriu-se que ele existia mesmo, mas nao era o meu irmao. Nao conferia com a idade. Era filho de um outro Buarque de Hollanda que andou por la.Folha - E muita coincidencia, ainda por cima na area da musica! Nao era carregador de piano, nao?Chico Buarque - Pois e, nao era... Bom, eu estava no Manuel Bandeira.Folha - Foi o Manuel Bandeira que entregou...Chico Buarque - Foi ele que entregou. Era compadre do meu pai, assim como o Vinicius, que conheci tambem desde pequeno. Na verdade esses amigos de meu pai da area literaria estavam um pouco distantes quando eu fui morar no Rio de Janeiro. Naquele tempo ia-se pouco a Sao Paulo. Nao e uma coisa como hoje, que voce vai e volta. E quando foi morar em Sao Paulo meu pai se distanciou um pouco do meio literario. Ficou mais ligado a historia, ao mundo academico.Folha - Voce chegou a conhecer o Oswald de Andrade?Chico Buarque - Nao lembro de ter conhecido, mas meu pai tambem nao tinha uma relacao muito proxima com o Oswald, ele era mais proximo do Mario.Folha - O Drummond comentou numa entrevista, em tom de critica, que voce ligou uma vez a noite, ja meio tarde, para dizer que tinha uma pessoa da Nicaragua querendo conhece-lo. Houve isso?Chico Buarque - Era o embaixador da Nicaragua no Brasil. Nao me lembro o nome dele agora, mas voce sabe que na Nicaragua todo mundo e poeta. Ele era fissurado pelo Drummond, que tinha escrito uma cronica anti-sandinista e ele queria explicar essas coisas. Fomos a casa do Drummond, ja meio tarde. Mas ele foi muito simpatico.Folha - Voce teve outros contatos com o Drummond? Em pelo menos duas musicas voce faz referencia explicita a poesia dele - "Flor da Idade" (75) e "Ate o Fim" (78). A leitura de poesia brasileira e uma coisa presente para voce?Chico Buarque - Claro. Li tudo de Bandeira, Drummond e Joao Cabral. Com Drummond eu tinha contato. Nao posso nem dizer que era uma amizade. Eu o visitava esporadicamente, mas ele sempre foi muito carinhoso, me mandava livros com dedicatorias, bilhetes, enfim, a gente
se comunicava. Ele era muito fechado, muito timido, eu tambem ja nao sou muito... E acho que havia um problema: uma vez ele brigou com meu pai...Folha - E?Chico Buarque - E, por causa de mulher.Folha - E quem era?Chico Buarque - Quem era o pivo eu nao sei. Ambos eram solteiros na epoca.Folha - Como e o seu contato com o Rubem Fonseca?Chico Buarque - Sou amigo do Ze Rubem, gosto muito dele. Ele sempre me dizia que eu era um escritor. Ele tem um pouco isso de incentivar novos autores, de dar forca. Ele leu o primeiro capitulo de "Estorvo", que foi traduzido para o ingles, porque o Luis Schwarcz (editor) estava trabalhando a possibilidade de vender o livro para o exterior. Esta primeira traducao, acompanhada do original em portugues, foi enviada ao Ze Rubem, que conhece muito bem o ingles, para ver se estava boa. O Ze Rubem, que ja vinha me aticando para escrever um livro, teve uma conversa comigo. Fez algumas observacoes muito interessantes. Quando o livro ficou pronto, entreguei a ele e ao Luis. O Ze Rubem veio aqui em casa cheio de anotacoes e ate sugestoes de mudancas.Folha - Voce foi receptivo?Chico Buarque - Sim, sim. Ja na primeira leitura ele observou que havia duas ou tres construcoes que ele considerava inadequadas. Tinha uma palavra em ingles - e ele falou: "Isso e um horror". Era "flash". "Tira esse flash", ele disse. Eu nao sei nem se deveria falar sobre isso, porque o Ze Rubem nao gosta de dar entrevista e eu nao posso dar entrevista por ele. Mas, enfim, eu tenho que dar esse credito a ele, que foi a primeira pessoa, junto com o Luis Schwarcz, a me instigar a escrever o livro, dizendo, "voce e escritor, voce e escritor". Outra observacao curiosa e que em certa passagem de "Estorvo" o personagem esta numa festa e de repente uma moca, na frente dele, baixa o vestido e os seios ficam pra fora. O Ze Rubem me perguntou se havia baixado uma Dercy Goncalves. Eu nao concordei muito, achava justamente interessante, aquele absurdo, assim meio nonsense. Para contentar o Ze Rubem, deixei mais suave, so um seio de fora.Folha - E como foi a recepcao critica no exterior?Chico Buarque - Foi muito diferente em paises onde me conheciam e em outros onde eu era absolutamente inedito. Na Franca eles souberam respeitar minha opcao literaria. Mas isso depende tambem de como e conduzido o lancamento, do nivel dos jornalistas que destacam para a entrevista etc. Na Espanha, por exemplo, de vez em quando eu me via falando com radios para as quais o foco era o compositor. As perguntas que faziam eram ao autor de musicas. Ja na Noruega nao tinham a minima ideia, assim como na Holanda, onde ninguem me conhece como musico. A dificuldade nos paises onde a musica era mais conhecida e exatamente o fato de que eles recusam um pouco a possibilidade de um escritor brasileiro ser, de certa forma, inovador - ao contrario do que acontece com a musica. Eles
aceitam a originalidade da musica popular brasileira tranquilamente, mas a literatura eles veem com mais surpresa. Imaginam o Brasil como um pais ainda em grau de civilizacao inferior ao deles, o que favorece a criacao musical. Era dificil explicar por que e que eu estava largando um oficio, que para eles era tao mais viavel, tao mais apropriado, por um outro que os europeus dao banho nos brasileiros. Mas o livro foi muito bem aceito de uma forma geral. Houve criticas muito boas.Folha - Voce acha que em relacao ao Brasil esse problema poderia ser colocado de que forma? Voce acha que foi diferente?Chico Buarque - Na verdade eu estava fora, nao quis nem estar aqui na epoca do lancamento. Eu sentia que havia uma desconfianca brutal, mas brutal, antes de o livro sair. O livro estava pronto para ser muito mal recebido. Isso eu tenho certeza. As pequenas notinhas, as ironias que me chegavam...Folha - Mas, voce ficou de modo geral satisfeito?Chico Buarque - Fiquei. De modo geral o livro foi muito bem recebido. Houve criticas negativas, mas houve um respeito por essa minha opcao. Afinal - nao posso ser modesto - foi uma opcao corajosa. Nao e muito facil voce abandonar o que sabe fazer durante tanto tempo por uma aventura.Folha - Algumas coisas que voce nao estava conseguindo dizer atraves da musica foram transmitidas atraves do livro. Houve essa questao? Ainda que intuitivamente voce se voltou para a literatura?Chico Buarque - Nao, isso nao e intuitivo. Eu tenho bastante claro que a musica me conduz para algumas coisas e me limita. Eu sempre disse que conhecia os meus limites literarios diante da musica. Eu sabia que para mim era insuficiente aquilo como literatura. As coisas que eu digo no livro, nao tenho musica para dizer. Eu tambem nao estabeleco terrenos hierarquicamente superiores. Atraves da musica digo coisas que eu nao conseguiria dizer sem ela. Em relacao a musica eu sou um autor muito mais passivo do que na literatura. E evidente que eu sou um musico intuitivo e nao sou um escritor intuitivo. Eu tenho nocao perfeita do que estou escrevendo.Folha - A grande imprensa fez uma leitura generica do livro. Certos detalhes passaram despercebidos, como o nucleo da amizade, como a questao da da figura do delegado, da relacao familiar, com o pai sempre ausente...Chico Buarque - So que a historia para mim nao tem muita importancia. A historia do amigo ser homossexual nao e clara porque eu nao quero que seja, porque nao e importante que seja. Mas uma critica que se publica num jornal qualquer precisa de gancho e os ganchos sao os mais pobres possiveis. Eu reconheco que e muito dificil fazer uma resenha desse livro. Onde e que esta? Por onde vai pegar? Esses problemas eu enfrentei muito nas traducoes. O tradutor nao percebia exatamente o que era e achava que estava mal contado ou que ele nao havia entendido direito por problemas de compreensao do portugues.Folha - Como voce chegou ao titulo "Estorvo"?Chico Buarque - O titulo surgiu ja com o livro quase
pronto. Ele surgiu no texto. Nao tinha titulo. Tirei de um trecho, em que o sujeito caminhava pela multidao, que era um estorvo. Troquei a palavra no texto por obstaculo ou empecilho e fiz o titulo. Houve ate uma certa resistencia no comeco, pelo titulo ser estranho, um pouco repulsivo.Folha - Como compositor, voce parece ocupar lugares e angulos diferentes. Por exemplo, em Samba de Orly (70), da uma visao de quem esta fora do pais e ja em "Meu Caro Amigo" (1976) da uma visao de quem esta de dentro. O mesmo ocorre com "Pivete" (78), retrato do proprio, e em "O Meu Guri" (81), sob o ponto de vista da mae. Usando uma metafora musical, sua musica sempre tem lado um e lado dois. A visao de Chico como artista politico reduz bastante a apreensao destas outras facetas. Ou seja, o fato de voce dar voz a outros personagens, paradoxalmente, acabou restringindo a sua individualizacao artistica.Chico Buarque - Essa tendencia de enxergar sempre atraves do politico de certa forma cristalizou uma ideia que nao me satisfaz, absolutamente. Muitas vezes isso aconteceu por que eu queria. Mas eu canto uma musica no show que fala disso e que agora nao tem mais nada a ver com o momento em que ela foi composta. Me pergutaram por que essa musica politica no meio do show. Mas ela e na verdade um pouco a negacao disso tudo. A musica se chama "Pelas Tabelas". E um sujeito procurando uma mulher, apaixonado, no meio da manifestacao pelas diretas. E essa confusao do individual com o coletivo e apontando muito para o individual naquele momento coletivo. Mas a leitura predominante e a politica, que e uma leitura viciada. "Pelas Tabelas" e um samba que eu gosto de cantar e que estou cantando nesse show, porque ele tambem tem um pouco essa confusao do "Estorvo", essa barafunda mental.Folha - Voce esta mais em paz com isso hoje?Chico Buarque - Estou mais em paz com isso. A partir do momento que eu escrevi o livro acho que ja estava assumindo uma opcao atrevida. O fato de escrever o livro ja era uma recusa em atender a expectativas.Folha - A sensacao que eu tenho e que voce esta mais leve.Chico Buarque - Parcialmente, porque a cobranca ainda existe. O artista esta sempre devendo alguma coisa, algum tipo de explicacao. A gente tem que encontrar a sabedoria de ficar com varias dividas e nao pagar o que e cobrado. Eu me sinto muito mais livre em relacao a isso, e nao e de hoje, e dos anos 80 para ca.Folha - Eu queria que voce pontuasse alguns momentos de virada de sua obra.Chico Buarque - Eu considero "Tem Mais Samba" (64) como minha primeira musica, o marco zero da minha obra. Meu disco "Construcao" (71) tambem e um momento importante. O disco anterior ao "Construcao" e muito confuso. Ha atenuantes para isso: eu gravei a voz na Italia, os arranjos foram feitos aqui, mas a propria criacao das musicas e confusa, voce percebe que eu estava um pouco perdido. Ja
nao queria fazer o que estava fazendo e estava sem encontrar uma linguagem. "Construcao" foi um disco de chegada ao Brasil e de reencontro com uma linguagem de renovacao. Eu nao sei te fazer essa cronologia, datar exatamente, atraves das musicas, uma evolucao clara. Mas entre a primeira musica e "Construcao" houve todo um momento de reaprendizagem, que foram os anos de 67 e 68, quando eu tomei contato com Tom Jobim, contato real com a musica, que para mim era muito de ouvido. Eu comecei a fazer musica por causa da bossa-nova, uma coisa muito a distancia, eu morava em Sao Paulo, nao sabia nada de musica, era absolutamente intuitivo. As minhas primeiras parcerias com o Tom e o meu contato com ele me levaram para esse caminho da musica mais consciente, menos primitiva. Hoje eu sou um musico mais preparado evidentemente do que ha 30 anos, quando escrevi "Tem Mais Samba", e isso eu tenho a impressao que se pode perceber.Folha - Trabalhar sob pressao pode ser produtivo?Chico Buarque - Trabalho mais por necessidade do que por desejo. Eu nao faco um disco quando quero, faco quando preciso e nao sei exatamente o que e que dita essa necessidade. Com certeza nao e uma pressao estranha, de fora, e uma pressao que eu mesmo me coloco e nao sei qual e a natureza dela. Mas a verdade e que isso vale para todos os meus discos. Vale para tudo, porque na realidade voce nunca acha que esta pronto. Tem uma hora que voce coloca um ponto final para nao ficar maluco. Mas quando passa um certo tempo voce olha para tras e pergunta: "Por que eu nao fiz isso? Por que nao fiz aquilo?" Sempre da um certo arrependimento. Outro dia eu li que o pintor Pierre Bonnard ia com seus pinceis escondidos para o museu onde estavam as obras dele expostas. Quando o vigia nao estava olhando ele dava uma pincelada e corrigia um trabalho de dez anos atras. Eu me identifico perfeitamente com isso.Folha - Bom, eu queria que voce comentasse "Piano na Mangueira", que esta em "Paratodos", e falasse de sua parceria com Tom Jobim. Penso que "Eu te Amo" e "Anos Dourados" sao verdadeiras obras-primas da cancao popular brasileira e um casamento perfeito entre letra e musica. Voce nao acha que falta uma critica mais atenta, capaz de ressaltar a importancia destas musicas?Chico Buarque - O que eu digo, ja disse e repito e que ha muito pouca critica de musica. Ha muita critica de letra. E muito dificil alguem que compreenda a parte musical mesmo. Entao e dificil encontrar quem saiba escrever sobre Tom Jobim. Nem compensa, e claro. Voce nao vai publicar uma partitura num jornal, publica uma letra, porque qualquer um pode julgar aquilo. Para mim isso e frustrante, porque eu vejo a letra tao dependente da musica e tao entranhada na melodia, meu trabalho e todo esse de fazer a coisa ser uma coisa so, que, geralmente, a letra estampada em jornal me choca um pouco. E quase uma estampa obscena. Mas
voltando ao Tom, ele e o meu maestro soberano. Na verdade, foi meu primeiro parceiro. Eu tinha feito uma musica com o Toquinho, no comecinho de 65. Eu nem sabia fazer letra, entendeu? Eu demorei um pouquinho, fui aprendendo a fazer. Foi o Vinicius que me aproximou mais do Tom, que deu uma forca para essa parceria. Era dificil fazer letra para o Tom. Ele ja era meu mestre. E e um excelente letrista. Geralmente, quando ele me mostra uma musica, eu digo: "Faz voce, faz voce." Mas, as vezes, ele me convoca mesmo. Foi o caso desse "Piano na Mangueira".Folha - "Paratodos" tem uma marca que e a "volta ao samba", a volta a estrada da musica, que vai sendo reforcada numa sequencia de cancoes: "Paratodos", "Choro Bandido", "Tempo do Artista" e o "De volta ao samba", que completa a ideia.Chico Buarque - E. A quarta foi para esgotar mesmo o assunto, ate correndo o risco de ser redundante. Ela entrou no finzinho, no ultimo fim de semana de gravacao. E engracado, eu ja tinha material suficiente para um disco, 11 faixas ja era bom, mas ai eu falei: tem mais uma, segura que eu tenho um samba novo, um samba que vai completar uma ideia que para mim e importante.Folha - O disco tem uma cara, inicialmente, mais densa, que aponta para um sentido "serio". Mas a partir de De volta ao samba, entra em outro registro, ha mudancas de tom, ha brincadeira e humor, como em "Biscate", por exemplo.Chico Buarque - "Biscate" e uma brincadeira com as palavras, e uma brincadeira com a harmonia. A harmonia do "Biscate" e inusitada, esta quebrada. Alias, eu acho que o proprio "Paratodos" tem uma certa leveza. Tem alguma coisa de epico, mas e uma musica leve. Mas o humor esta mesmo presente. A propria "Foto da Capa" tem humor.Folha - Pensando na figura feminina, o que voce acha que mudou desde o primeiro Chico para ca? Voce e uma pessoa apaixonada?Chico Buarque - Eu sou uma pessoa muito afetiva, uma pessoa que age por afeto. Eu sou o homem cordial. Eu sou um homem que age por impulso. Esse meu lado afetivo esta talvez na musica, que sofre esses arroubos afetivos. Eu faco uma distincao bastante clara: na literatura sou um cidadao sem afetos. O fato de estar solitario escrevendo um livro que vai ser apresentado em publico e que vai ser lido individualmente, isso me despe um pouco desse sujeito atirado e algo ingenuo. Ja a musica me emociona, eu fico em lagrimas. Eu sou um bobo como musico. Mas tenho o outro lado, racional e muito critico, muito seco, que e um lado que quase nao cabe na musica, que precisa de outro veiculo.Folha - Tem alguma coisa que voce acha que nao fez, uma cancao, algum sonho?Chico Buarque - O que eu gostaria realmente e que eu me sinto incapaz e na hora de cantar, o artista em cena, no palco. Me sinto preso, me sinto exposto, nao me sinto livre para ousar. Quando eu vejo um show do