torno do petroleo como mecanismo aglutinador de forcas e recursos para manter a hegemonia politico-eleitoral. E um exemplo concreto e aconteceu agora. Os mesmos atores estao vivos, reavivados e abencoados nas urnas.Correio da Cidadania: Em entrevista ao Correio, o sociologo Chico de Oliveira afirmou que, na medida em que o governo Lula tem consolidado no Brasil o capitalismo monopolista de Estado, chega a ser mais privatizante do que o de FHC. Ao mesmo tempo, o senhor ressaltou ha pouco que nao ha muita diferenca entre privatizar uma empresa ou instrumentaliza-la em favor de interesses privados, e que esta se consolidando no Brasil uma partilha do espaco produtivo entre grandes grupos economicos, entre eles Camargo Correa, Odebrecht, Eike Baptista, sob patrocinio do governo e com a ajuda do BNDES e dos fundos de pensao. Essas duas assertivas nao estao bem associadas entre si?Ildo Sauer: Sim, e caso nao haja uma resistencia popular organizada, com capacidade de entendimento da dimensao politica, compreendendo que uma onda de mudanca hegemonizada pelo PT nao mais esta em curso - em funcao da metamorfose do partido , corre-se um serio risco de se consolidar esse curso economico.Mas os movimentos sociais ainda estao presos a isso, e e dificil recriar e mudar tal compreensao. E o desafio politico: ter uma proposta e a capacidade de faze-la compreendida em seus conceitos pelas bases, os verdadeiros interessados, ou seja, os trabalhadores, os grupos sociais, estudantes, todos aqueles excluidos da grande festa; aqueles que habitam a senzala da esperanca, enquanto a Casa Grande faz a festa. E o padrinho, e tambem a madrinha, tem uma mao muito gentil na Casa Grande, enquanto a outra, pequenina, apenas acaricia o povo que mora na senzala.Correio da Cidadania: O grande patrimonio brasileiro na area do petroleo esta, como dito pelo senhor, submetido a uma mediacao perversa para entrega a grandes grupos economicos. Haveria alguma chance, minima que fosse, de a presidente eleita negociar a volta do monopolio do petroleo, revertendo a Lei 9478/97 de FHC ja que se trata de uma reivindicacao de varios movimentos sociais, bem como de estudiosos, que consideram que a substituicao do modelo de concessao pelo de partilha da producao nao e satisfatorio, ja que o setor privado continuara com presenca macica e determinante?Ildo Sauer: Essa discussao tem dois papeis. Um de tentar de fato retoma-la, porque tecnicamente e possivel se apropriar do excedente economico do petroleo por varios meios: tributarios, sobre a partilha, imposto de renda, ha varios mecanismos. Mas o problema e que, embora possiveis tecnicamente essas varias apropriacoes, quem controla a reserva outorgada, quem controla a producao na partilha ou concessao, tem um poder economico enorme na mao pra convencer o governo e o Congresso, como ficou claro nessa eleicao e com o que ja foi entregue. Isso esta patente e claro!Por isso a defesa do monopolio, da necessidade de delimitar, certificar e conhecer as reservas, definir publicamente o debate do ritmo de producao, do que fazer e onde aplicar o excedente economico, em que reformas sociais. E tal ideia pode se tornar hegemonica, pois tambem tenho percebido