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Entrevista que fiz com o designer de tipos Peter Bil'ak para o blog Faz Caber, em fevereiro de 2013.Se algum dia voce pensou em transmitir uma mensagem escrita de forma clara certamente se preocupou com o desenho da letra que usaria. Mais do que apelo estetico um belo tipo pode estimular sensacoes e influenciar a forma como nos comunicamos. Por essa razao designers amam tipografia. Nao poderia ser diferente. E e para discutir, trocar experiencias, aprender e ate mesmo celebrar essa paixao que vai acontecer em Sao Paulo, entre os dias 19 a 25 de marco, o Tipocracia. O evento chega a sua decima edicao - que recebeu o codinome ]tpc10[ - e vai contar com palestras, workshops e muitas discussoes sobre o universo tipografico - sua historia, tendencias e novas tecnologias.Entre as atracoes nacionais e internacionais esta Peter Bilak, respeitado designer nascido na antiga Tchecoslovaquia e que hoje mora na Holanda. Especializado em tipografia e professor da Academia Real de Haia, entre seus projetos esta o estudio Typotheque, a revista Dot Dot Dote a Indian Type Foundry, focado em tipos indianos. Conhecedor de mercados que comecam a se preocupar mais com design como a China e a India, esta sera a sua primeira vinda ao Brasil. Ele tambem esta lancando este ano uma curiosa revista chamada Works That Work, na qual vai abordar o que ele define ser criatividade inesperada. Peter respondeu algumas perguntas para mim sobre tipografia, design, criatividade e ate mesmo sobre atual momento do mercado editorial.No Brasil tipografia ainda e vista como algo de pouca relevancia fora do meio design. Mesmo no mercado editorial todos sabem da necessidade de um belo tipo porem poucos realmente se preocupam em dar atencao a esse aspecto. Qual e a importancia da Tipografia nesse atual momento e como demonstrar esse seu papel?Peter Bil'ak: Nos deparamos com tipografia varias vezes ao dia. Nao podemos fugir dela. Ela esta em tudo ao nosso redor: nao so em livros, revistas e jornais, mas tambem em nossas telas, tablets, telefones celulares, TV, etc. E como o ar: voce nao pensa muito sobre isso quando ele esta bom, mas quando a qualidade cai ficamos incomodados. Da mesma forma notamos os tipos. Infelizmente, assim como o ar ruim de cidades como Pequim por exemplo, quando expostos a maus exemplos por muito tempo acabamos nos adaptando e eles tornam-se a regra. Por outro lado, quando se ve o ceu claro (ou um tipo bem usado) voce nao troca por nada. Na Holanda, onde eu moro, a maioria dos jornais, dicionarios e os principais veiculos de informacao sao muito bem desenhados, algo que cativa o publico e torna a vida um pouco mais agradavel.Muito se fala em design thinking e cerebros criativos. Voce mesmo esta lancando uma revista sobre "criatividade inesperada". Mas justamente neste momento dificil em que se encontra, o mercado editorial sofre uma especie de crise criativa. Isso se deve a formula que se esgotou ou a falta de ousadia para apostar em novas ideias?Peter Bil'ak: A cena editorial mudou e alguns editores que estavam acostumados com as
antigas condicoes tem mais dificuldades de se adaptar a nova situacao. A economia mudou tambem assim como os padroes de leitura dos leitores. As pessoas tem cada vez menos tempo para se concentrar entao editores lutam pela atencao delas com formas bombasticas e espetaculares de apresentar a informacao. Com isso esquecemos de que, em sua essencia, a leitura e uma experiencia muito intima e nos temos que respeitar o leitor.Ao iniciar a revista Works That Work e claro que focamos o conteudo, mas sem se esquecer de olhar para todos os aspectos da publicacao, como a colaboracao entre quem escreve, quem edita e quem publica. Para isso desenvolvemos uma plataforma de publicacao que facilitou essa colaboracao e permitiu manter um unica fonte de texto que nos podemos publicar tanto no impresso, no online ou em ebooks. Tivemos tambem que investir em nossa web, que e o ponto de partida para se descobrir o projeto, e repensar a relacao com os nossos leitores. Eles nao sao apenas individuos anonimos. Sao parceiros da revista. Eles financiaram o projeto antes mesmo que ele existisse e agora aprofundamos esta relacao. Assim os leitores se tornam nossos distribuidores - e em troca eles sao recompensado por seus esforcos. Tentamos procurar a rota mais curta do editor para o leitor, evitando os intermediarios.Por muito tempo o "leitor" era uma figura abstrata nas redacoes. Uma sintese de anseios que se confundiam com nossas proprias conviccoes e expectativas. Gracas a internet hoje essa entidade tem voz e muitas vezes ela fala alto. Sempre e dito que devemos nos encontrar com esse leitor. Escuta-lo. Se ele esta ai e mesmo assim muitas vezes nao os estamos escutando, o que esta acontecendo? Estamos falando linguas diferentes?Peter Bil'ak: Trabalhar em equipes grandes, sob pressoes comerciais e pouco tempo, pode levar a um pensamento esquizofrenico onde nao se sabe se esta fazendo o melhor trabalho, mas se convence que e o que o publico quer. Nos subestimamos o leitor e esquecemos que todos nos somos leitores.Felizmente, hoje, e mais facil do que nunca se conseguir a interacao real entre quem produz e quem consome conteudo. E ate mesmo trocar de papeis as vezes. Ao tratar os nossos leitores nao apenas como consumidores passivos eles podem ate contribuir para a publicacao tambem.Eventos de design como o Tipocracia e outros que acontecem no Brasil ainda sao iniciativas espartanas, muitas vezes conduzidas pelos proprios profissionais interessados no amadurecimento da area. Europa e Estados Unidos ja estao a anos-luz na nossa frente nesse aspecto. Chegamos tarde demais ou isso e um sinal de que o Brasil esta se tornando um major player no campo do design mundial?Peter Bil'ak: Eu nao estou familiarizado com o Brasil e seu cenario cultural, mas a partir de minhas experiencias em outros lugares como a China ou India eu vejo que o design se torna cada vez mais importante e as pessoas percebem que querem ser parte importante do mundo (e nao apenas sua parte "mao-de-obra"). Eles procuram encontrar sua propria voz, sua identidade propria e o design ajuda nessa emancipacao. Nos esquecemos
de que "design" nao e somente alguns objetos legais em algum museu , mas praticamente tudo o que e feito por seres humanos. Estive viajando para a India nos ultimos 6 anos e presenciei um progresso incrivel e um aumento de interesse em objetos bem desenhados e processos. Seis anos atras era dificil de explicar o que eu faco, agora eu me encontro com centenas de jovens designers com espirito empreendedor. Me deparo com discussoes serias sobre o papel dos designers, publicacoes, palestras, etc. Eu imagino que algo semelhante deva estar acontecendo no Brasil e eu estou muito curioso para ver isso pessoalmente.O que e mais importante no trabalho: conhecimento tecnico, espirito empreendedor ou criatividade inesperada?Peter Bil'ak: Como voce pode imaginar todas as tres partes sao importantes e vitais, principalmente se voce trabalhar por conta propria. Mas se alguem quer ser um especialista trabalhando dentro de uma organizacao pode ser uma boa escolher apenas uma.
Para representar essa passagem de tempo o design dessa materia sobre a atual onda retro eu simulei caracteristicas graficas das revistas de cada decada, como o tipo principal e os grafismos. A textura de papel antigo no fundo das paginas deu um ar de revista velha e foi desamarelando de acordo com a passagem do tempo. A ilustracao tipografica que fiz para abrir a materia tambem recebeu uma leve duplicacao de cores para que parecesse fora de registro, coisa comum em publicacoes antigas quando os recursos de impressao eram mais limitados. Revista Epoca ed. 715 (janeiro de 2012). Entrevista que dei para a querida Nathalia Halcsik, publicada no seu Blog NoMiolo, uma otima referencia para quem gosta de design editorial.E com muito orgulho que hoje o NOMIOLO apresenta sua primeira entrevista. E para comecar com o pe direito, nada melhor que o personagem ser Alexandre Lucas, 40 anos, Editor-Executivo de Arte da Revista Epoca e um dos grandes nomes do site Faz Caber. Preparem-se para uma aula nada basica de design editorial!"Design e conteudo e nao da para imaginar uma publicacao de qualidade hoje em dia que nao leve isso a serio".Alexandre, qual sua formacao?Eu estudei design grafico. Tambem frequentei cursos como comunicacao social e ciencias sociais, mas sem me formar. Tambem fiz diversos cursos tecnicos como ilustracao artistica e publicitaria, design digital e video. De qualquer forma considero meus 20 anos dentro do mercado editorial a minha melhor escola, onde convivi e aprendi com grandes diretores de arte e alguns dos mais renomados profissionais do jornalismo. Nao desconsidero a essencialidade da formacao academica, mas em comunicacao nada sera mais valioso do que a pratica na minha opiniao. Voce pode descrever sua trajetoria ate chegar na revista Epoca?Comecei estagiando em uma empresa de cursos por correspondencia. Isso a muuuito tempo atras. Quem lia revistas em quadrinhos nos anos 80 vai se lembrar. Eu era assistente de arte e criava pecas de divulgacao e o material didatico. Tudo numa epoca em que a diagramacao (design era uma palavra ainda um tanto distante do mundo editorial) era feita a mao, numa tecnica chamada past-up. Apos isso fui trabalhar na Editora Globo como colorista de quadrinhos da turma da Monica. Tambem de forma artesanal, com pincel e um guache especial. Serio. E adorava. Como sempre fui apaixonado por quadrinhos foi um momento muito divertido. Cheguei ate a acreditar que seguiria carreira nessa area. Mas logo chegaram os primeiros Macs e fui transferido para uma empresa que fazia a mesma pintura de forma digital, numa versao embrionaria do Photoshop. Uma revolucao para a epoca. Foi la que voltei a ter contato com design, so que dessa vez no computador. Era o momento do QuarkXPress e PageMaker, na era paleolitica do design editorial. La trabalhei com pecas publicitarias e revistas customizadas. Quando a Editora Globo implantou os Macs para suas revistas eu voltei, dessa vez como designer. Apos ter trabalhado para inumeras revistas da empresa, como Crescer, Globo Ciencia (antiga Galileu), Marie Claire, Destino, entre outras, recebi o convite para fazer parte do projeto para uma nova
publicacao semanal de informacao. Essa revista era a Epoca e la se vao 15 anos.Voce sempre quis trabalhar com design editorial?Minha paixao sempre foi a criacao de maneira geral. Desde garoto eu fazia meus proprios quadrinhos (dobrando folhas sulfites montava minhas proprias revistinhas com personagens que eu mesmo criava). Outra coisa que adorava era ficar admirando e analisando todos os outdoors que via pela rua enquanto passeava de carro com a familia (leis como a Cidade-Limpa de Sao Paulo nao permitiriam isso hoje...rs). Observava a ideia, as cores, a composicao e ate os tipos usados. Na adolescencia registrava os eventos da minha turma de amigos numa especie de fanzine bem artesanal. Eu fazia o design, ilustracoes e ainda escrevia os textos, tudo na mao pois computador ainda era coisa de banco naquela epoca. Um outro amigo tirava copias em xerox e distribuimos a todos. E aquilo me deixava entusiasmado. De alguma forma eu sabia que iria trabalhar com comunicacao um dia. E o design editorial me parecia perfeito pois unia a forma e o conteudo.Como e seu processo de criacao na direcao de arte de uma revista semanal?Gosto de discutir a pauta para perceber se existe algo que podemos extrair dela. Como o tempo e curto o ideal e manter o foco nas materias que rendem mais possibilidades visuais. Quanto mais intimidade com ela melhor sera o resultado. Costumo afirmar que estou ali para ajudar no processo de compreensao do tema e, de quebra, tentar deixar tudo mais atraente. Nao que o resto seja menosprezado. Procuro zelar pela elegancia de toda a edicao e ja ganhei fama de chato por isso... rs. Venho de um tempo onde o departamento de arte era considerado apenas uma area de apoio do jornalismo. Isso se devia ao fato desse aspecto ser estruturado como algo estritamente industrial naquele tempo. Era algo tecnico, somente. Muitas vezes ali se ganhava o tempo perdido em outras etapas. Hoje isso mudou em muito aspectos. Os recursos tecnologicos a disposicao nos permitiram manter a linha de montagem funcionando e ainda abrir espaco para a criatividade. Isso sem contar que os designers sao mais especializados. Design e conteudo e nao da para imaginar uma publicacao de qualidade hoje em dia que nao leve isso a serio.Quais revistas pra voce, possuem um bom projeto grafico?Sou um fa da Esquire americana. Sempre a considerei uma biblia do design editorial com sua edicao de arte meticulosa atenta aos minimos detalhes, a chamada micro-edicao visual. Outras que me impressionam sao a New Yorker, Bloomberg Business, New Republic e a Wired. Trabalhar com revistas de hardnews tambem me fez apreciar outros tipos de projetos, aqueles mais cleans e funcionais, numa linha mais fine design como The New York Times Magazine e The Hollywood Reporter. Tambem adoro ver alguns experimentalismos e rupturas como a Metropoli. Porem atualmente projetos graficos inovadores se tornaram corriqueiros. A cada dia descubro um novo. Principalmente la fora. Nao da para imaginar uma revista que permaneca mais de 2 anos com o mesmo projeto hoje em dia. Podem ate chamar isso de tatica desesperada
mas a verdade e que temos que disputar a atencao com coisas mais instigantes. As velhas formulas monoliticas de design editorial ja deram o que tinham que dar.Quais sao os detalhes fundamentais na criacao de uma boa pagina?Sempre digo que entender do que se trata a materia ja abre um bom leque de possibilidades visuais, pois ajuda a decidir desde a linguagem fotografica ate os grafismos que vao estar nela. Uma boa conversa com quem vai escreve-la pode ajudar a descobrir alternativas para sair da formula texto/foto (assim e possivel descobrir a descricao de um esquema, de uma localizacao geografica ou uma amostragem de dados que seriam melhores aproveitados na forma de um infografico, por exemplo). Na parte tecnica sempre considero os cuidados com a micro-edicao indispensaveis. Saber onde aplicar cores e linhas, definir decoracoes e ate onde o texto pode ser bold ou italico fazem uma diferenca brutal no conjunto da coisa. Evitar abusar das pequenas "magicas" como recorte de foto, text wrap (aqueles recuos no texto) e o famigerado drop shadow tambem deixam a pagina mais elegante."Gosto de discutir a pauta para perceber se existe algo que podemos extrair dela. Quanto mais intimidade com ela melhor sera o resultado."E os piores erros de diagramacao?Acho que ate ja disse na resposta anterior mas a falta de micro-edicao visual me incomoda muito. Faz um layout parecer ter sido feito em um processador de texto. Os textos ficam chapados e jogados sem nenhum tratamento, causando uma monotonia que deixa a revista com um ar amador. Sem contar que a perda nao e so estetica. Esse acabamento mais detalhado muitas vezes ajuda a hierarquizacao das informacoes, principalmente em quadros e infograficos. Outra coisa ruim e o desleixo com colunagens. Erro basico, mas ainda corriqueiro. Mas nada disso supera um recuo no texto (o tal text wrap) que o torna sua passagem tao estreita que ele fica quase ilegivel ou um drop shadow cafona aplicado sem contexto algum. Doi de ver.O que voce busca de um profissional que quer trabalhar com design editorial?Um bom designer editorial tem que entender que nosso trabalho e tecnico e criativo ao mesmo tempo. Nao da para ser somente um. Alem de zelar pela estetica ele tem que estar atento aos nos da producao. Levando tambem em consideracao o que disse sobre o design ser conteudo acredito que um bom designer editorial deva ser alguem bem informado, nao so sobre o que lhe interessa mas em relacao a tudo. Entender melhor o big picture pode ser um diferencial na hora dar o certo peso as coisas e criar um bom projeto. Ainda mais em produtos jornalisticos onde a informacao e o alicerce.Um tema muito em pauta ultimamente e o futuro dos impressos, como voce ve isso?E tudo muito incerto e inospito. E fato que as publicacoes impressas perderam - e continuam perdendo - a relevancia que tinham, mas mesmo assim nao acredito que desaparecerao tao cedo. Eu sei que a crise do mercado de revistas e jornais esta se acentuando e negar isso e loucura, mas faco a seguinte analogia:
imagine uma esponja encharcada dentro de um copo. Se voce comecar a comprimi-la vai jogar a agua para fora e o seu tamanho vai ficar menor, so que se continuar comprimindo em determinado momento nao vai mais conseguir empurra-la pois chegara ao limite de sua massa original. Dali nao passa. Entao imagino que esse seja o folego de mercado que cada publicacao tera. Sua estrutura e tiragem vao ter que ser adaptadas a ele. Nao imagino um futuro proximo de grandes publicacoes, com milhoes de leitores espalhados pelo pais todo, e sim, de revistas segmentadas e regionais publicadas por estruturas menores, talvez pequenas editoras ou algo do tipo e nao mais por grandes complexos editoriais. Talvez por algum tempo ainda existirao pessoas interessadas em produtos assim. O quanto isso duraria eu tambem nao sei, mas me parece mais real. So que isso e puro exercicio de futurologia. Agora o que eu acredito de verdade e que essa crise nao e da comunicacao e, sim, do modelo e do formato. O que acontece com a informacao hoje em dia nao tem paralelo na historia. Eu, por exemplo, nunca consumi tanto conteudo na vida como agora. E olha que ja fui um voraz comprador de revistas e jornais, e mesmo assim nao tem comparacao. Hoje leio veiculos que nao tinha o menor habito em ler e alguns que nem conhecia, como publicacoes de outros estados e ate de outros paises. A internet possibilitou isso e acho que estamos apenas no comeco. Por isso nao quero ser aquele que fica parado olhando de longe e resmungando que todo mundo hoje em dia se acha designer, jornalista, fotografo, etc... quero estar no bololo e ver onde isso vai dar. Como ganhar dinheiro nisso? Esta ai outra coisa eu nao sei, mas se tem um fundamento do marketing que dificilmente mudara tao cedo e aquele que diz que, se voce tiver uma marca forte e de grande alcance, outras marcas vao querer suas estar associadas a ela. So que para ser popular com tanta competicao voce tem que ser bom e inovar... de verdade. Fazendo mais do mesmo e que nao vai rolar."E fato que as publicacoes impressas perderam - e continuam perdendo - a relevancia que tinham, mas mesmo assim nao acredito que desaparecerao tao cedo".E pra finalizar, em quem voce se inspira no universo do design grafico?No design editorial o grande mestre da atualidade, sem duvida nenhuma, e Arem Duplessis, diretor de design da The New York Times Magazine. A elegancia do fine design que confere as capas e projetos e sempre inspiradora. Gosto tambem da inquietacao do Richard Turley, diretor de arte da Bloomberg Business, e do estilo meticuloso do italiano Francesco Franchi, que faz das micro-edicoes de seus projetos e infograficos algo admiravel. No universo mais amplo do design grafico as obras de Paul Rand, Saul Basse Alfons Mucha sempre serao grandes influencias.E ai gostaram? Entao, follow Alexandre Lucas!Blog: http://alucasdesign.blogspot.com.br/Twitter: https://twitter.com/alucasdesignInstagram: http://instagram.com/ale_lucas Agora algumas de suas paginas e ilustracoes:
recente edicao. Como o tema das fotos girava em torno do contraste preto e branco, tanto na estetica das roupas das modelos como na proprias fotos, resolvi fazer duas opcoes para sua abertura. A primeira com uma foto P&B e outra com uma versao colorida, mas bem dessaturada. A segunda opcao foi a publicada. Revista Epoca ed. 795 (setembro de 2013)Para esse divulgar esse trabalho tambem roterizei, criei a identidade visual e dirigi um teaser trailer que serviria para divulgar a materia na internet. A edicao do video ficou a cargo de Pedro Schimidt.
Alem da cor e do tecido, e preciso prestar atencao tambem ao modelo, a taca e as alcasUma boa consulta no espelho tambem ajuda a chegar ao modelo perfeito, desde que alguns pontos fundamentais sejam considerados.A taca corretaSe a mama transbordar da taca ou ficar dividida ao meio, voce precisa de um tamanho maior. Ja se perceber que os seios nao preenchem toda a taca, que ela chega a ficar com um vao ou enruga, e sinal de que o modelo esta grande. Outro detalhe que indica que o bojo esta na medida correta e o ajuste perfeito ao osso esterno, aquele que fica exatamente entre os seios. Para saber, coloque um dedo entre o peito e a parte central do sutia, entre as tacas: se o espaco for apertado, e melhor comprar um numero maior; se for muito largo, e provavel que o modelo esteja grande.A faixa A faixa do sutia envolve o torax e e responsavel por 90% da sustentacao dos seios. Por esse motivo, ela deve se ajustar perfeitamente ao corpo, ou seja, deve ficar retinha tanto na frente quanto nas costas. Quando essa faixa esta muito larga, ela geralmente sobe nas costas e os seios pendem para frente. Ja se a faixa for muito pequena, ela aperta e forma dobrinhas indesejaveis nas costas. Os especialistas tambem recomendam experimentar o sutia sentada, porque a caixa toracica se expande e, assim, e possivel tercerteza de que ele permanecera confortavel no dia a dia. O nivel do fechoUm sutia novo deve ficar firme no corpo quando estiver fechado no primeiro nivel do fecho, isto e, no mais folgado. Isso aumenta a sua durabilidade, ja que quando ele comecar a lassear pelo desgaste diario ainda podera ser ajustado. As alcasPor incrivel que pareca, as alcas respondem por apenas 10% da sustentacao dos seios pelo sutia. Para cumprirem bem o seu papel, elas precisam estar bem fixas sobre os ombros, sem comprimi-los e sem cair para os lados. Quando ha a necessidade de regular demais as alcas, o sutia provavelmente esta grande. A armacaoO aro de sustentacao do sutia deve estar encaixado embaixo do seio e abraca-lo por completo. Voce nao deve senti-lo cutucar a pele ou beliscar, muito menos nota-lo sob a roupa. Na presenca de algum desses sinais, escolha uma armacao maior. O modeloSeios volumosos pedem modelos com boa estrutura lateral e bojo profundo, para vestir toda a mama. Ja os pequenos e os separados sao valorizados por modelos que possuem pequenas almofadas dentro do bojo, para aumentar e aproxima-los, e tambem por sutias de fechamento frontal. O tecidoSutias para o dia a dia devem ser confeccionados em tecidos confortaveis e que deixem a pele respirar, como o algodao e a microfibra. Modelos sem bojo costumam dar uma sensacao liberdade, mas podem comprometer o visual, visto que ele e o responsavel por dar forma a mama. Ola meninas.Ha muito tempo, ficou conhecida a tecnica do banho de oleo, hoje em dia mais conhecido como Umectacao Capilar. E realizada pelas mulheres, as indianas sao as principais (esse e o segredo daqueles cabelos