modo que ligar a dinamica do que Marx descrevia com adinamica da urbanizacao se tornou mais relevante.Eo papel dos centros urbanos na dinamica de acumulacao capitalista, como mudouao longo desse periodo?DAVIDHARVEY: O capital produz constantemente excedentes, e uma dascoisas que aconteceu e que a cidade se tornou um local para a absorcao decapital excedente. Muito desse dinheiro foi para construcao de estruturas, emalguns casos para a construcao de megaprojetos. O capital adora essesmegaprojetos, como os envolvidos em Copas do Mundo e Olimpiadas, porque sao umaotima oportunidade para gastar muito dinheiro na construcao de novasinfraestruturas, o que levanta uma questao interessante: essas novasinfraestruturas acrescentam algo a produtividade do pais? Se voce for para aGrecia, vai ver um pais essencialmente falido, com esses estadios vazios aoredor, que foram construidos para um evento que durou algumas semanas. Amaioria dos lugares que sediam esses eventos tem problemas financeiros seriosdepois mas, no processo, as empreiteiras, construtoras e financiadoras ganhammuito dinheiro. Ao longo dos ultimos 40 anos, o capital excedente foi cada vezmais canalizado para mercados de ativos, como os direitos de propriedadeintelectual, em que voce investe no controle de patentes e vive da renda, semfazer nada. E, da mesma forma, as cidades, as propriedades urbanas, se tornaramativos muito lucrativos. O que vemos hoje nos mercados imobiliarios e que equase impossivel para a maioria da populacao encontrar um lugar para viver quenao absorva mais da metade de sua renda. Esse e um processo mundial: tivemosuma crise na habitacao nos Estados Unidos, na qual o mercado de propriedadeentrou em colapso. Em Nova York, Los Angeles e Sao Francisco os precos estaosubindo, e vemos o mesmo fenomeno na Europa: tente achar um lugar para morar emLondres, em Paris. Mais e mais dinheiro esta sendo extraido das pessoas naforma de aluguel. Isso e interessante, porque ha um deslocamento da exploracaodo trabalho e da producao para explorar as pessoas em termos de extracao dealuguel de seu local de moradia. O capital consegue inclusive fazer concessoesaos trabalhadores e recapturar esse dinheiro que o trabalhador ganha aumentandoo valor do aluguel.Vocetrabalha atualmente em um livro que lista 17 contradicoes do capital: podefalar um pouco sobre elas a partir da crise de 2008?DAVIDHARVEY: A forma como as contradicoes funcionam e que elasestao interconectadas. O que houve em 2008 foi uma serie de contradicoes: entrevalor de uso e de troca, entre a forma do dinheiro e o valor que ele deveriarepresentar e entre aspectos da propriedade privada e o poder do Estado. Todasessas contradicoes se juntaram para criar um ambiente propicio ao acontecimentoda crise na habitacao. Por exemplo: voce olha uma casa, e ha uma contradicaoentre encara-la em termos de valor de uso e valor de troca. Em algum ponto acasa se torna uma forma dupla de valor de troca, porque as pessoas que comprama casa a veem como uma forma de poupanca. E mais tarde eles compram uma casacomo uma forma de investimento, uma forma de ganhar dinheiro. Em vez de compraruma casa para morar, as pessoas compram casas para reforma-las e vende-las,para ganhar dinheiro em cima disso. Entao se o mercado imobiliario esta emalta, e