horizonte de pensamento as sociedades modernas: ela nao faz senao repetir compulsivamente a apologia do mercado, do crescimento e do individualismo, valores esses que se tornam manifestamente contrarios ao interesse comum.IHU On-Line Entao podemos falar de varias crises concomitantes, como a da economia, da ecologia, do trabalho e a energetica?Herve Kempf Entendo o que voce chama de crise do trabalho como a existencia de um desemprego macico em escala mundial, que afeta especialmente as jovens geracoes. Esta crise me parece estar ligada a dois fenomenos caracteristicos do capitalismo atual.De um lado, a estruturacao internacional do poder impediu muitos paises de alcancar um desenvolvimento autonomo que lhes permitisse dar trabalho a todos os seus cidadaos. O livre comercio generalizado e posto em xeque, pois coloca no mesmo plano de concorrencia os paises ricos e fortes e os paises pobres e fracos: refiro-me especialmente a Africa, mas isso vale para muitos outros paises (vejam, por exemplo, como o Tratado de Livre Comercio entre Canada, Estados Unidos e Mexico - NAFTA enfraqueceu a economia deste ultimo). Do outro lado, a concepcao economica predominante hoje privilegia a busca da produtividade do trabalho no jogo da concorrencia economica. Isso leva a eliminar cada vez mais os trabalhadores para substitui-los por maquinas, gerando desemprego.IHU On-Line - Por que a democracia e a ecologia sao inseparaveis?Herve Kempf - A crise ecologica gera uma restricao historica totalmente nova e nos impoe uma verdadeira transformacao das sociedades ocidentais, de seus modos de vida, de seus habitos culturais de consumo. Nossa economia repousa num crescimento continuo do consumo, ao mesmo tempo que sabemos pertinentemente que nao poderemos prosseguir nessa corrida para o enriquecimento material. Seja em termos de extracao de materias-primas ou em termos de reciclagem, atingimos os limites da biosfera. Alem disso, avancamos, do ponto de vista historico, rumo a uma convergencia do nivel de vida de todos os paises do planeta, porque ha uma reivindicacao legitima dos paises emergentes, que desejam ser tratados em pe de igualdade com os paises ocidentais em termos de acesso aos recursos e ao consumo. Ora, a situacao ecologica nao permite que essa convergencia ocorra por um alinhamento ao nivel de vida ocidental. Portanto, este deve mudar, o que significa reduzir o nivel de vida material. Este e o principal desafio que se apresenta as sociedades ocidentais. A oligarquia nao e capaz de enfrenta-lo.Reducao das desigualdadesNa verdade, para a oligarquia, e vital que o crescimento economico e a promessa de aumento do consumo material sejam considerados um absoluto indispensavel. E a condicao para que a desigualdade atual seja aceitavel, porque o crescimento economico supostamente permitira a elevacao do nivel de vida de todos. A questao ecologica, portanto, e sempre diminuida, e a critica ao crescimento, considerada absurda.De fato, e essencial que a deliberacao coletiva se interesse por essas questoes, que constituem a chave para um futuro pacifico. E a deliberacao coletiva livre e informada e o cerne da democracia. Por esta razao, a democracia e o unico meio de alcancar essa transicao, que deve ser refletida e escolhida coletivamente e dentro de uma logica de