de recursos da Petrobras, para financiar campanhaseleitorais. Por que seu partido que deveria fazer politica de forma diferente,finalmente aderiu aos metodos da direita?Deixe-me lhe dizer algo sobre Lava Jato. A justicaintroduziu, em troca de cooperacao, a figura do delator premiado, para aqueleacusado que confessava seu crime, permitindo que se abrandasse a pena. Agoratodo mundo afirma ter campanhas eleitorais financiadas com suborno [para sequalificar para uma sentenca reduzida]. Faz-se acreditar que nao ha dinheirolimpo nas proprias campanhas. Empresas financiam campanhas e quando fazemdoacoes nao definem se e suborno. Nenhum chefe foi para um tesoureiro departido, dizendo: "Este dinheiro e limpo, eu nao dou a voce, mas essespotes de vinho, eu vou deixa-los." Veremos em outubro, na eleicaomunicipal, a primeira eleicao sem doacoes corporativas, que ja nao podemcontribuir para o financiamento das eleicoes. E uma medida recentemente impostapelo Supremo Tribunal e defendida por um longo tempo pelo PT. A campanha vaivoltar para a experiencia inicial: ele tera que vender camisetas, bandeiras eestrelas pequenas [sua] simbolo, como fez nos anos 80.Os cofres do PT ainda estao cheios, eles dizem, gracas arede Petrobras ...Se os caixas estao cheios, sera para o Fisco saber. Paralevantar fundos, as partes sao todas iguais. Eles nao vao ver os desempregados,eles nao vao para as favelas. Eles pedem dinheiro para aqueles que tem, querdizer lideres empresariais. E por isso que o PT defende o financiamento publicode campanhas. A reforma politica profunda.Por que nao colocar o seu prestigio a servico dessa reformaquando estava no poder?Em treze anos, lancamos varios projetos de reforma [noParlamento]. Mas a classe politica, que temia por sua sobrevivencia, nao aceitamudar as regras. E por isso que eu queria, em 2004 ou 2005, uma assembleiaconstituinte para realizar exclusivamente a esta reforma. Ninguem queria. Eumartelava em minhas discussoes com jovens brasileiros: a unica maneira de mudara politica ainda esta para entrar na politica. Nao adianta reclamar la fora.04 de marco, voce foi desafiado a explicar sobre supostasvantagens injustas que teria recebidos de empresas envolvidas no casoPetrobras. E a justica independente ou e para os interesses politicos?Como cidadao e um democrata, eu acredito na justica. Mas haum desvio no comportamento de alguns membros do judiciario ligados com parte daimprensa. Eles parecem acreditar que, se um assunto e martelado na TVcondenando alguem, a condenacao se torna facil. Vazamentos e detencoesseletivas se assemelham a um show de pirotecnia. Ja nao estamos em busca daverdade, as evidencias estao na manchete de jornal. De acordo com esta logica,e a Globo que faz a justica ou manda pra cadeia. [Acusam um fornecedor daPetrobras de lhe oferecer um triplex que ele nega ser o dono] Vao ter que meoferecer este apartamento uma vez que eles afirmam que pertence a mim !Voce poderia ser preso?Eu nao sei.Qual e o futuro do PT, que atravessa a pior crise de suahistoria?A situacao do PT e realmente muito ruim. Mas voce vai notarque nenhum outro partido vai tomar a queda. Quando estavamos no auge, em2010-2011, 32% dos eleitores declararam preferencia pelo PT. Hoje, o partidocaiu para 12%, como em 2002. Mas o Partido do Movimento Democratico Brasileiro[o PMDB do presidente interino