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a salvacao! PO, quem e Magalhaes Pinto? Quem foi Magalhaes? Eu me escudar em Magalhaes Pinto como uma bandeira? Sem essa! Sei que ele nao e o homem. (EMBORA SINDICALISTA NUNCA FOI TRABALHADOR DE FATO. MAS ACHAVA QUE O HOMEM... ERA ELE, APENAS ELE) - Quem e o homem? - Quando falo que nao sou Arena nem MDB e porque nao sou mesmo. Respeito alguns homens do MDB como alguns homens da Arena. Se houvesse possibilidade de criar mais partidos politicos haveria um diluvio de politicos de ambos os partidos . Prefiro preparar a classe trabalhadora pra saber optar. - Concordo plenamente. - Mas qual e a opcao politica no momento? Figueiredo como coisa estabelecida ou Magalhaes que pode rachar? - Ja pensou na facilidade que nos brasileiros temos de nos amoldar dentro do que os outros determinam pra gente? Determinaram dois caras e nos, ao inves de estarmos brigando por eleicoes diretas, estamos discutindo qual o mais viavel. Essa nossa facilidade de nos amoldar e que faz com que as coisas continuem como estao. Pra mim seria melhor aquele no qual o povo brasileiro votasse, fosse militar, civil, preto, branco ou amarelo! - Voce leu o manifesto do Magalhaes? - De manifesto ja morri afogado. (E EVIDENTE QUE NAO LEU O MANIFESTO) O movimento sindical tem tremendos manifestos. Colocar coisa no papel e muito comodo, po, agora vamos pegar a vida real e o que esse homem fez pra ver se merece credito.- Lula, como voce esta vendo a sucessao paulista? - Eu estou vendo como torcedor de futebol que esta assistindo a um jogo de dois times de que nao gosta. E logico que eu gostaria que o que fosse escolhido tivesse sensibilidade para o aspecto social. - O que voce acha da anistia como um caminho agora? - Sou a favor, so que me coloco na minha situacao: sou pela anistia da classe trabalhadora, que e quem realmente merece perdao. Nem perdao, merece e liberdade. Sou contra qualquer cidadao estar preso por demonstrar sua ideologia politica, mas tambem acho que a classe trabalhadora e uma eterna prisioneira. Ao inves de pedir anistia pra poucos prefiro pedir pra toda a classe trabalhadora, entende. Um homem que levanta as 4 e meia da manha e dorme as 10 horas da noite pra ganhar Cr$ 3.000,00 e um eterno presidiario. (1 - DEMAGOGIA SENTIMENTALOIDE; 2 - EM SEU GOVERNO, TRANSFORMOU O TRABALHADOR EM PRISIONEIRO DAS BOLSAS E CESTAS BASICAS; 3 - APOS SEIS ANOS DE GOVERNO A MAIOR PARTE DOS 'TRABALHADO' CONTINUAM A ACORDAR AS 4 E MEIA E DORMIR AS 10)_ - Mas a anistia ai seria uma medida politica. - O trabalhador tambem nao tem participacao politica. *** - Isso e muito bonito mas soa um pouco demagogico. - Nao e nao. Foi a minha divergencia com a Terezinha Zerbini. - E, la no Congresso das Mulheres ela se levantou e pediu pra falar sobre anistia, mas voce lhe negou a palavra. - Sofri na carne a prisao de um irmao preso politico, mas nem por isso vou passar a
brigar pelo meu irmao ao inves de por todo mundo. Quero deixar bem claro que nao sou contra a anistia, acho que todo mundo deve voltar a fazer politica e defender suas ideias, mas minha anistia, eu quero ela mais ampla. Resolvendo apenas o problema dos cassados, os trabalhadores ficarao do mesmo tamanho: f... e mal pagos. Como sempre estiveram (E CONTINUAM SENDO ATE HOJE). Os cassados. Os cassados um dia ja tiveram liberdade.- Mas alguns lutaram pela classe trabalhadora. - Sim, eu cito um exemplo: Marcelo Gatto. - Eu citaria outro: Miguel Arraes. - Esse nao cheguei a conhecer. (PARA CONHECE-LO BASTARIA LER OS JORNAIS) - Mas o caso da Zerbini. (A MULHER A QUEM ELE NAO DEU A PALAVRA NO CONGRESSO DAS MULHERES) - A gente estava num congresso ai de mulheres e ela foi la com uma mocao sobre Constituinte e Anistia Ampla, mas o pior e que ela falava nisso e ninguem sabia o que era a palavra anistia. No outro dia tinha diretor de sindicato com dicionario na mao! (MOTIVO POR TER LHE NEGADO A PALAVRA!)- Mas voce disse que o trabalhador nao sabia o que era sindicato. - Alguns trabalhadores sabem, sim. E a prova disso e que o Sindicato dos Rodoviarios aqui no Rio formou uma posicao a favor: anistiou todos os socios que estavam em atraso. - O sindicato poderia levantar tambem essa bandeira da anistia, mas e o tal negocio: tenho certeza de que os caras estao procurando um pezinho pra me pegar. So nao pegaram porque ate hoje nao sai da area trabalhista. No dia que eu sair me poem a mao. - O grande erro da Terezinha Zerbini e de outros intelectuais brasileiros e querer chegar prum sindicato de operarios pra falar de anistia ampla e irrestrita, ai nego nao entende nada, po! - Lula, eu te dei uma paulada no Pasquim porque voce repetiu Joaozinho Trinta, dizendo que quem gosta de miseria e intelectual, e que o povo gosta e de luxo. Esse pensamento dele e coisa de bichona, o intelectual procura descobrir as causas da miseria. - Nao aceito muito o teorico, por isso conto a coisa pratica. Voce vai pedir perdao depois que eu contar. Voce nao viu o Congresso das Mulheres. As intelectuais, as feministas, apareceram la todas maltrapilhas, ate com cabelo no sovaco, pra se identificar com as trabalhadoras. Mas essas apareceram com as melhores roupas delas, com os melhores penteados que podiam fazer, pintadas, com sapato novo... Senti um contraste tremendo: umas la de cima querendo descer, e as la de baixo querendo subir. E por isso que eu disse aquilo. (POIS TODOS TEM O DIREITO DE APARECER, EM QUALQUER LUGAR, DO JEITO QUE QUISER, SEJA POR QUE FOR; OU O MOTIVO FOI O QUE ALEGOU ANTES: PORQUE OS TRABALHADORES NAO SABIAM O SIGNFICADO DE ANISTIA? DUAS DESCULPAS PARA UM UNICO COMPORTAMENTO AUTORITARIO) - Quando voce fala as intelectuais esta falando de algumas intelectuais. Existem as intelectuais pelegos assim como existem os lideres sindicais pelegos. - E, nao posso generalizar. Uma vez meti o pau
na Igreja e o Isto E generalizou. Tenho que respeitar um D.Helder, um D.Paulo, po. Agora, ninguem tira da minha ideia que a Igreja e conservadora, sendo inclusive responsavel pela situacao que a classe trabalhadora vive hoje, porque compartilhou com o sistema. Senti que existem alguns intelectuais diferentes; entao, quando falo os intelectuais nao estou generalizando, nao. Mas outros intelectuais estao escrevendo a eme sobre os sindicatos. Descam ate as bases para saber como e a coisa pra depois escrever! Conheco alguns intelectuais que escreveram sobre os trabalhadores e, refazendo aquilo, se estreparam mais ainda. Por que? Porque nao sabiam o que estavam escrevendo. - Nao acho que o povo quer o luxo, quer apenas viver melhor . - O povo gostaria de viver bem. - O operario italiano tem dois carros. - Olha a sociedade de consumo! - Mas eu que ganho Cr$12.000,00 posso comprar muito mais que um trabalhador que ganha C$ 1.200,00. Se esse mesmo trabalhador ganhasse Cr$ 7.000,00 poderia comer melhor, se vestir melhor, comprar um colchao mais confortavel... po, isso e um direito minimo do trabalhador! (ADMITE TER MAIS CONDICOES QUE A MAIOR PARTE DOS TRABALHADORES; MAIS ABAIXO SE MOSTRA UM SOFREDOR, COMO NO CASO DA IDA AO JAPAO) - Qual deveria ser o salario minimo? - Em termos especificos nao sei, mas seria aquele que deixasse o trabalhador viver. (RESPOSTA ALEATORIA DE QUEM NAO TEM A MENOR NOCAO DE QUANMTO PRECISA O TRABALHADOR) - Pagando o seu trabalho com uma sobrevivencia digna! - Aquele que desse pro trabalhador tomar leite de manha, comer carne no almoco, morar numa casa e nao numa favela... Sao Bernardo e o maior centro industrial da America Latina e 14 da populacao mora em barracos de favela. E nao mora porque quer, nao, e trabalhador que nao pode pagar aluguel. (HOJE E PRESIDENTE E O SALARIO MIINIMO NAO MELHOROU EM NADA E AS FAVELAS CONTINUAM AUMENTANDO) - Mas voce esta ascendo socialmente. Esta bebendo uisque muito bem, so! E, antes, o que voce bebia? - Olha, se voce tivesse colocado aqui uma garrafa de 51 eu tomaria o dobro desse uisque. Bebo o que tiver, ne, mas na minha sala do sindicato a gente abre e garrafa de 51. - Tem alguma coisa que voce gostaria de dizer que a gente nao te perguntou? - Voce abordou um negocio que me preocupa muito: a conotacao que se esta dando em cima do meu nome. Isso e perigoso pra mim. Talvez eu nao tenha estrutura para aguentar a responsabilidade porque estou sendo responsabilizado do movimento sindical brasileiro. Porque estou procurando, quando muito, atender as necessidades dos trabalhadores de Sao Bernardo do Campo. A covardia dos dirigentes sindicais faz com que, quando uma pessoa abre a boca, ganhe ressonancia nacional, mas so quero ser presidente do meu sindicato. Ai em 76 fui o primeiro sindicato a rachar com a Federacao. No fim de 76 teve aquele caso da Ford no qual senti a necessidade de tomar uma posicao sem consultar os trabalhadores porque sabia que dentro da empresa os chefes conseguiriam coagir os
trabalhadores a aceitarem sua determinacao. Nao aceitei a reducao de salario e, a partir dai, o sindicato comecou a crescer. (pegando no Vat 69) Me da isso aqui, que quando voltar pra Sao Paulo vai ser 51 mesmo! - Mas queira ou nao queira voce virou uma grande vedete. Saiu da sua classe pra virar um nome nacional, coisa que nenhum torneiro mecanico fez, a nao ser o Agnaldo Timoteo. Quais sao as dificuldades que voce esta enfrentando entre seus colegas por estar conversando com os portellas da vida? - Depois dessa do Agnaldo Timoteo ja vi que a tendencia dos torneiros e ser vedete. Mas tenho total apoio da minha diretoria, com uma confiabilidade a toda prova sobre meus procedimentos. Quando estou aqui, tenho certeza absoluta de que todos eles la estao me defendendo. - Estive conversando com trabalhadores dentro do sindicatos sobre o problema do Lula e do pelego: Existe a possibilidade de o Lula vir a se tornar um pelego? Ai o cara me respondeu o seguinte: Nao, porque o sindicato expulsa ele. - Uma das minhas grandes preocupacoes e a imprensa. Realmente, tenho medo dela (FALSO MEDO, POIS SABE QUE E JUSTAMENTE A IMPRENSA QUE ESTA DIVULGANDO SUA FIGURA). Tenho falado a alguns companheiros da imprensa que existe muita gente boa no movimento sindical e que procurassem eles, porque ficando so a cabeca da gente ai comeca a haver uma ciumeira dentro do movimento sindical. Nao tenho interesse que so um cara comece a aparecer. Existe muita gente boa no Brasil a quem a imprensa poderia dar a mesma cobertura. Eu nao me sinto como uma vedete. Procuro atender bem a quem me procura. Tiro proveito da oportunidade que tenho de falar para os trabalhadores do Brasil. Se amanha estiver falando outro companheiro meu, tera meus aplausos. O importante e que alguem fale. Somente com alguem falando e o trabalhador sabendo o que esta acontecendo e que vai conseguir comecar a formar ideias proprias. (PROCURA PASSAR UMA IMAGEM FALSA, POIS EM DIVERSOS TRECHOS DA ENTREVISTAS SE MOSTROU UM FANFARRAO).- O que e que voce estava fazendo no Japao? - Fui num congresso dos trabalhadores da Toyota, convidado pelos trabalhadores da Toyota de sao Bernardo do Campo. Bom, eu estava numa eme danada Sem dinheiro, sem conhecer coisa nenhuma, sem comer aquela comida nojenta do cacete que japones come... pensei assim: Antes preso no Brasil do que solto aqui no Japao! Vou embora pra la. (NINGUEM VAI A UM CONGRESSO EM OUTRO PAIS, SEM CONDICOES DE SE MANTER, ATE PORQUE AS MAIORES DESPESAS SAO PAGAS PELA EMPRESA QUE O CONVIDOU. E NENHUM DOS JORNALISTAS O CONTESTOU!) - Seu irmao saiu antes ou depois da morte do Vlado? - Ele foi preso dia 4 e Vlado dia 15. Depois que Vlado foi morto ainda ficou mais 60 dias la dentro. - O que voce vai fazer quando acabar sua gestao? - Volto pra Villares. A unica coisa que aprendi a fazer na vida e ser torneiro mecanico. Acho que todo dirigente sindical, quando sai da direcao, deve colocar aquilo que
aprendeu em pratica dentro das fabricas. O grande mal e que geralmente quando saem se afastam do sindicato. - Pra fazer carreira politica. - Nao, esta cheio de dirigentes sindicais derrotados em eleicoes. Vai ser vendedor. A empresa permite quando muito que continue trabalhando por um ano, porque existe aquela lei, mas acabou a estabilidade mete o pe na bunda do cara, po, nao vai ficar com um ex-dirigente sindical. Sao rarissimas as empresas que me aceitariam pra trabalhar como torneiro mecanico.Entrevistadores Ziraldo, Felix, Chico Jr., Luis Antonio Mello, Ricky, Expedito Teixeira, Mario Augusto Jacobskind, Darwin, Jaguar e Roberto Dutra
22 de maio de l979Lula concedeu esta entrevista no dia em que foi suspensa a intervencao no Sindicato de Sao Bernardo, 22 de maio de l979. Depois de fazer um rapido balanco do periodo de intervencao e da greve que o precedeu Lula explica por que, na assembleia do dia 13 do todas as pressoes no sentido de ser iniciada uma nova greve, exortou os trabalhadores a aceitarem o acordo negociado com os patroes. - Quais sao as licoes que tanto a diretoria como os trabalhadores aprenderam durante esses 60 dias de intervencao?- Olha, eu acho que as licoes foram tantas que e dificil a gente enumera-las . Primeiro, nos aprendemos que intervencao nao e o fim, nao causa o fim da atividade sindical. Nos aprendemos que a intervencao, pelo menos em Sao Bernardo do Campo e Diadema, serviu de estimulo para os trabalhadores brigarem, serviu de estimulo para que os trabalhadores comecassem a amar, a gostar de uma coisa que ate entao era pouco conhecida dos trabalhadores, que e o proprio sindicato. Eu acho que a intervencao, no fundo, ajudou os trabalhadores a brigarem por uma coisa pela qual ate entao a gente nao acreditava que eles brigassem.*- A visao que voces tem do sindicalismo mudou alguma coisa nesse periodo?- Mudou. Eu acho que a visao mudou porque nos precisamos entender que ate entao a gente tinha uma visao de sindicalismo dentro de uma sede, com assistencia medica e de uma maquina montada, onde a gente se perdia no meio dos papeis. E nos percebemos com muita clareza que e possivel fazer sindicalismo na porta de uma igreja, no fundo de uma igreja, no bar, numa esquina, numa praca. As vezes ate jogando palitinho numa praca a gente praticava o sindicalismo que deve ser praticado no Brasil. - Em relacao a greve, deu para perceber realmente que ela e o unico instrumento capaz de forcar os empregadores a cederem alguma coisa? - Deu tambem pra gente ter certeza de que a greve e o unico instrumento que a classe trabalhadora tem de se defender dos abusos dos empresario, dos abusos do proprio governo. Em(eu) acho que a greve, bem usada, e um instrumento infalivel, e um instrumento que proporcionaria aos trabalhadores melhores dias, melhores salarios, melhores condicoes de trabalho e melhor posicao dentro da sociedade.*- Mudou, nesse movimento todo, a sua visao de patrao e de governo?- Outra coisa que ficou bem clara para mim e que nao existe diferenca entre patrao e governo. Ficou bem claro que, na hora de sugar a classe trabalhadora, patrao e governo se unem e a prova disso e que na mesa de negociacoes os empregadores falavam que nao podiam dar mais aumento por que o governo nao permitia. Por outro lado, o governo, ao inves de desmentir isso, dizia que fossem dados mais 60% de aumento. Entao ficou claro para nos, dirigentes sindicais e para a classe trabalhadora, que a nossa luta e contra uma coisa muito forte, uma coisa chamada governo e uma coisa chamada poder economico, que, no fundo, sao uma coisa
so.*- Voce ve, entao, patroes e governo como uma mesma classe e, do outro lado, a classe trabalhadora. Qual e o equilibrio de forcas, como se deu esse equilibrio de forcas durante a greve?- Eu acho que ate o momento em que ocorreu a uniao patroes/governo, quando aumentou a repressao policial, ate estavam um pouco na frente, os trabalhadores estavam ate ganhando um pouco dos empregadores, na luta direta. Mas a partir do momento em que entrou o governo com a repressao policial, eu acho que houve um desequilibrio, porque comecaram a prender trabalhadores, comecaram a bater em trabalhadores, e comecaram a fazer com que alguns companheiros trabalhistas ficassem assustados, nao que ficassem amedrontados, mas que ficassem assustados, pensando inclusive numa radicalizacao maior por parte da propria policia. Entao eu acho que esta provado que os trabalhadores, melhor organizados, combaterao a policia, governo e a propria classe empresarial.- Como foi a organizacao dos trabalhadores durante a greve?- Olha, eu acho que a unica coisa que a gente sentiu e que marcou muito a gente e que, quando houve a intervencao, com o afastamento da diretoria, eu esperava que tivesse nascido naturalmente um comando de greve; a gente percebeu que houve uma certa confusao, mas isso ocorreu porque os trabalhadores iriam demorar algum tempo para acreditar numa nova lideranca, para acreditar numa nova palavra de ordem. Mas eu acho que a organizacao dos trabalhadores, se considerarmos que tivemos 15 anos praticamente mortos, 15 anos dormindo, eu acho que a organizacao foi praticamente perfeita.*- Lula, como voce ve a sua propria lideranca?- Eu nunca gostei de ser chamado de lider, eu nunca gostei que dissessem que eu tinha lideranca sobre os trabalhadores. Eu acho que a grande virtude e que eu fui muito honesto com os trabalhadores durante todo o periodo. Eu acho que usei a honestidade ate contra minha propria imagem. Eu gostaria apenas de ser chamado de dirigente sindical e nunca de lider. As vezes me causava muito medo quando no estadio me carregavam; um dia me procurou uma mae de familia, que estava gravida, e dizia que o maior orgulho dela era, se nascesse um homem, colocar o meu nome no filho. Outras pessoas queriam que eu assinasse meu nome no peito, na camisa, num papel ou coisa parecida. Isso me assustava muito, porque aumentava minha responsabilidade, e eu sabia que no dia em que nao pudesse dar tudo aquilo que os trabalhadores queriam, eu poderia sair machucado da luta. E aconteceu exatamente no domingo, dia 13 de maio, quando os trabalhadores acreditavam que eu fosse decretar uma nova greve. Levado pelo bom senso, levado por minha experiencia, levado ate pelo fato de eu querer preservar a integridade fisica dos trabalhadores, eu pedi que nao houvesse uma nova greve, e ai eu troquei a imagem de quase um pequeno deus pela imagem de um dirigente sindical responsavel e consciente, nao querendo, em instante algum, que a classe trabalhadora ficasse subordinada a imagem de um lider que, quem sabe, nao era um verdadeiro lider, mas um teleguiado da categoria.*- Lula, entao como
se explica que voce nao levou a categoria a greve? Por que voce nao pediu que fossem a greve, rejeitando o acordo?- Eu nao levei a categoria a greve por um fato muito simples. Primeiro, porque eu tinha sentido na pele o problema da intervencao no sindicato e os trabalhadores muito mais do que eu, sentiam o problema da intervencao no sindicato. Nos dois dias em que eu nao tinha assumido a greve, os trabalhadores praticamente entraram no jogo da policia, partiram pro confronto com a policia e se isso historicamente pareca muito bonito, na pratica tivemos inclusive trabalhadores com a perna quebrada. Quando eu cheguei no campo, os trabalhadores diziam para mim: Lula, cuidado com a tua imagem. Voce nao deve desgastar tua imagem. Voce tem a imagem de um lider, de um heroi, e se voce nao levar os trabalhadores a greve, eles vao achar que voce se acovardou, que voce se vendeu.Eu preferi trocar tudo aquilo que eu tinha ganho levando os trabalhadores a greve, pelo bom senso. Eu preferi trocar tudo aquilo pensando na minha familia, pensando na familia dos trabalhadores, pensando num confronto, numa repressao maior e pensando numa coisa: nos nao tinhamos mais local para reuniao, nos nao atinhamos mais estadio, porque a policia iria invadi-lo, nos nao tinhamos mais a sede do sindicato e, quem sabe, ate nao tivessemos a praca, porque aquilo iria servir de desafio ao proprio governo. E eu acho que a luta nao terminou ali, eu acho que a luta apenas parou ali, momentaneamente. Eu acredito que nos estamos preparados pra fazer greve quando bem entendermos que deve ser feita e eu nao poderia jogar a classe trabalhadora numa luta que seria uma luta ingloria. Se eu tivesse decretado a greve, quem sabe a greve tivesse durado uns dois dias e depois os trabalhadores viessem dizer para mim o seguinte: Lula, voce nao pensou e jogou a gente num confronto no qual a gente foi derrotado. E eu preferi mais uma vez apelar para o bom senso, apelar para aquilo que minha consciencia pedia. E tanto e verdade (E VISIVEL A INTENCAO DE PROVAR QUE O MOTIVO DE RECUAR FOI ... PELO BEM DE TODOS, NAO POR NECESSIDADA IMPOSTA PELA SITUACAO ) que a maioria dos trabalhadores acatou a minha opiniao e na hora da votacao os trabalhadores estiveram comigo mais uma vez, me dando mais um voto de confianca. DA IMPORTANCIA A SEU VALOR, Q UANDO NAO E ISSO QUE ESTA EM JOGO. *- Voce acha que aquela sua frase: Que ninguem nunca mais ouse duvidar da capacidade de luta dos trabalhadores, ainda tem sentido?- Eu acho que tem. Eu acho que ninguem nunca mais deve duvidar dfa capacidade de luta da classe trabalhadores porque esta provado que somente os trabalhadores poderao transformar essa sociedade de consumo em que vivemos numa sociedade mais justa, numa sociedade em que efetivamente haja distribuiao de renda, numa sociedade em que efetivamente o trabalhador cpossas andar de cabeca erguida.- Qual e a disposicao dos trabalhadores hoje?- A disposicao dos trabalhadores hoje e a mesma
de antes da greve, e a mesma que predominou durante a greve, durante os 45 dias em que nos vivemos nesse compasso de espera. Eu acho que os trabalhadores estao apenas esperando palavras de ordem e eu espero que a diretoria de essas palavras de ordem, assim que retornar ao sindicato. Eu nao vejo por que deve haver desanimo entre os trabalhadores. Eu vejo, isto sim, motivo para muito mais animo, motivo para que exista muito mais disposicao de luta. Eu acredito piamente que aqueles trabalhadores que estao descontentes por nao terem entrado em greve segunda-feira, dentro de alguns dias reconhecerao que foi correta a posicao de nao entrar em greve e eles estarao prontos a lutar quando o sindicato assim o quiser, quando o sindicato chamar, quando a categoria decidir.