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Lula e Dirceu podem cobrar, defende Pieta Autor(es): Cristiane Agostine | De Sao Paulo Valor Economico - 15/06/2011Pagina A 10 - Politica Partidos: Secretario-geral do PT defende atividade privada de dirigentes mas diz que esta nao deve virar regra O PT vive um dilema: como justificar a sua base social e a militancia o enriquecimento dos petistas do poder. Na semana passada, depois da queda de Antonio Palocci da Casa Civil, o secretario-geral do partido e ex-prefeito de Guarulhos, Eloi Pieta, gerou polemica ao defender, em artigo, a saida do ex-ministro como uma reacao ao risco de distanciamento do PT em relacao a sua base social. No segundo cargo mais importante da direcao partidaria, o dirigente defendeu relacao distanciada de empresarios e vida modesta para petistas.Nesta entrevista, quatro dias depois de publicar o texto, o dirigente petista defende as palestras pagas feitas pelo ex-presidente Luiz Inacio Lula da Silva - a quem compara a Paulo Coelho e Chico Buarque -, elogia a participacao dos empresarios no governo Dilma Rousseff, diz que o ex-ministro e consultor empresarial Jose Dirceu continua exercendo sua "paixao pelo Brasil" e afirma que o PT tem que receber, sim, recursos privados, enquanto o financiamento publico nao for aprovado. Vice-presidente da Fundacao Perseu Abramo, ex-vereador, ex-deputado estadual, ex-prefeito e integrante da corrente minoritaria do PT, Mensagem ao Partido, Pieta mostrou-se cauteloso e fez questao de gravar a entrevista. A seguir, seus principais trechos. Valor: Por que o senhor escreveu o artigo so depois que Palocci saiu? Eloi Pieta: Nomear ou tirar ministros e uma tarefa da presidente Dilma e nao uma tarefa do PT. Nao queria colocar mais lenha na fogueira. A oposicao ja pressionava pela saida do ministro. Eu tinha expressado minha opiniao para o presidente nacional do PT [ Rui Falcao] e tinha conversado com muitos dirigentes e militantes de base. Resolvi escrever um artigo que expressasse o que muita gente pensava no PT. Havia um sentimento muito forte entre os petistas de estranheza em relacao aos resultados da atividade empresarial. Nao que fosse ilegalidade, mas saia do padrao que a gente conhece no PT. Valor: O senhor falou com alguem do governo? Qual a repercussao? Pieta: Nao. Minha relacao e basicamente com o partido. O PT e o partido que apoia o governo, que tem interlocucao e trajetoria suficiente para ter expressao propria em determinados momentos. Muita gente manifestou concordancia e achou que precisava levantar o debate sobre a relacao entre o PT com grandes empresarios. Agora tambem ouvi muitos silencios. Algumas pessoas me disseram que eu fui muito duro. Talvez nao divergisse tanto das ideias, mas do tom. Ninguem me repreendeu, mas nao procurei continuar tratando desse assunto especifico no PT. Valor: O senhor disse que as condicoes materiais moldam acoes. Moldaram tambem a de Lula, que ganha R$ 200 mil por palestra? Pieta: Sociologia nao e matematica. O presidente Lula e uma figura excepcional. E como se o Paulo Coelho fosse fazer uma conferencia, se o Chico Buarque fosse fazer uma conferencia. Ele e um lider mundial que desenvolve uma atividade politica intensa. Agora
quando vai fazer uma conferencia em uma empresa, que tem grande lucratividade, tem que cobrar mesmo. Mas Lula nao e empresario. Tem raizes profundas na maioria. Ele e o que a gente ja sabe que ele e. Isso e definitivo. Valor: Mas Lula esteve oito anos no governo, tem influencia na gestao contato com empresarios... Pieta: Ele e chamado para fazer conferencias sobre diversos assuntos do pais e do mundo. Nao podemos interditar um ex-presidente da Republica. Ele tem que continuar essa atividade por paixao pelo que ele faz no Brasil e no mundo. Quando se trata de uma empresa, tem direito de cobrar pela conferencia. E uma pessoa na qual o Brasil confia e no qual confio intensamente. Ele sabe distinguir o que pode e o que nao pode. Valor: Palocci e Dirceu nao sabem? Pieta: O Dirceu foi injustamente cassado na Camara. Tiraram o mandato dele e uma serie de direitos politicos. Ele tem todo o direito de exercer a atividade que quiser na sociedade, a nao ser que queiram cassar os direitos de cidadania dele tambem. Ele tambem continua exercendo sua paixao pelo Brasil, por uma sociedade mais igualitaria. E um quadro de formacao bastante solida, como o Palocci. Quando escrevi o artigo foi no sentido de essa assistencia de quadros importantes do PT a grandes grupos economicos nao se tornasse regra, porque se vira regra, muda a natureza do PT. Valor: No artigo, ao se referir a Palocci, o senhor disse que o PT prefere o politico de vida simples ao empresario bem-sucedido. Como o PT pretende lidar com os petistas que se tornaram empresarios? Pieta: Palocci e Dirceu sao grandes quadros do PT, contribuiram muito para o Brasil e continuam firmemente petistas. Ninguem tem o monopolio de ser melhor que o outro. Meu artigo significa apenas que esse tipo de atividade nao pode ser generalizada, sob pena de mudar nossa natureza. Valor: E como deve ser a convivencia com esses petistas que se tornaram empresarios? Pieta: Uma das razoes pelas quais escrevi o artigo foi para suscitar o debate no PT e no sociedade. Sou favoravel a essa alianca com o empresariado. Ela ajudou o Brasil a crescer, e uma alianca diferente do que se tentava fazer no fim do governo Vargas, no governo de Joao Goulart e o que se conseguiu fazer no governo Lula. E uma alianca trabalhadores-empresarios, quando antes se tentava fazer uma alianca empresarios-trabalhadores. Valor: Nao e contraditorio o senhor defender que o PT mantenha distancia do empresariado ao mesmo tempo em que os empresarios tem um papel importante no governo? Pieta: Nao. O governo Lula ja tinha feito o Conselho de Desenvolvimento Economico e Social e foi uma excelente iniciativa. Talvez o que fica um pouco estranho e o seguinte: distinguir o que e partido do que e governo. As vezes nos acusam de fazer no governo tudo aquilo o que o partido quer. Nao e verdade. O nosso governo e muito mais amplo do que o PT e os petistas que estao no governo tem que dialogar com todos. Esta foi
uma opcao do PT e o maior simbolo disso foi quando Jose Alencar se tornou o vice de Lula. Valor: O senhor critica o financiamento privado de campanhas, mas o PT recebe recursos de empresas, mesmo com repasses do fundo partidario. Por que? Pieta: Mas e claro que recebe. O PT nao pode chegar e dizer: olha, vou deixar que utilizem as vantagens do sistema politico e eleitoral brasileiro apenas os outros. E legal, legitimo e democratico, so que nao e a melhor coisa. Todo mundo tem que seguir a mesma regra. Nao da para alguem entrar no campo com 11 jogadores e outro com 7. O PT nao pode chegar e dizer: "Vou ganhar o jogo com 7 jogadores e o meu adversario joga com 11". Valor: O amplo leque de aliancas nao afasta o PT do governo? Pieta: E por isso que o PT tem que manter sua identidade. Neste governo ele tem uma tarefa que e ajudar que o governo. A politica e assim. Nao ha na historia ninguem que tenha conseguido sucesso sem fazer aliancas. O que nao podemos e apagar as diferencas. Valor: O PT esta em busca de uma ideologia para este governo? Pieta: Nao estou propondo ideologia para o governo, estou discutindo o PT. O pensamento do nosso governo esta claro. Em primeiro lugar, que o Brasil precisa ter uma economia solida, com distribuicao da renda e inclusao social, soberania internacional e dialogo entre todas as forcas economicas da sociedade. Isso se expressa em um governo de coalizao, portanto onde tem representantes de partidos e de setores da sociedade. O artigo e mais um alerta sobre o futuro do que sobre o presente.
Brasil. Valor: Por que o governo prepara uma nova politica industrial? Luciano Coutinho: A politica industrial anterior foi anunciada em maio de 2008, com um vento a favor, a economia mundial e as exportacoes crescendo, mas logo em seguida veio a crise internacional, que mudou completamente a agenda. Valor: O que mudou? Coutinho: A agenda passou a ser a de recuperacao do investimento. Em 2009 e 2010, o objetivo foi expandir o credito, suprindo a forte contracao do credito privado. Isso foi bem-sucedido. A conjuntura atual e totalmente inusitada. Valor: Por que? Coutinho: O mundo desenvolvido esta em recessao, o que fez com que os precos das nossas exportacoes sofressem com mercados deprimidos nos paises desenvolvidos, e a recuperacao mundial esta acontecendo so nos paises em desenvolvimento, especialmente na Asia, com a China, mas tambem com a India e outras economias, e aqui na America Latina, com o Brasil, que teve crescimento bastante expressivo no ano passado [7,5%]. Esse e um contexto inusitado tambem porque as moedas-reserva - o dolar e o euro - estao competindo uma com a outra para ver quem se deprecia mais. O dolar, pela politica de super liquidez. E o euro, com as dificuldades das economias da periferia europeia, tambem esta sob pressao. Ha uma unica excecao. Valor: Qual? Coutinho: A Alemanha, que esta numa situacao confortavel. E uma grande exportadora de bens de capital (maquinas e equipamentos). E a unica das grandes economias desenvolvidas que esta bem. Ja e uma economia industrialmente competitiva, exporta bens de capital para a China e tem um cambio favoravel. Mas a situacao da Europa como um todo e precaria. Valor: Por causa da Grecia? Coutinho: Sim, a crise grega e muito preocupante. Ha um ambiente na Europa de total ceticismo com relacao a capacidade de a Grecia cumprir o programa de ajuste. Comeca a se formar a opiniao de que, para cumprir o programa do Fundo Monetario Internacional (FMI), a Grecia teria que reescalonar de forma bem mais profunda a divida, e isso bateria nos bancos europeus, que detem algo como 200 bilhoes em divida grega, entao, ha resistencia a fazer isso. Por outro lado, nao ha saida. Valor: Nao haveria uma alternativa? Coutinho: Numa visao mais extrema, ha quem acredite que a Grecia teria que sair do euro para poder depreciar a moeda e ter flexibilidade cambial. Lamento ter deixado de ser professor de Economia Internacional porque isso era algo que eu estava antevendo la atras... Valor: O que, exatamente? Coutinho: Essas economias todas, na hora em que entraram no euro, o fizeram com taxa de cambio muito apreciada. Isso transmitiu para as sociedades uma sensacao ilusoria de riqueza. Ao mesmo tempo, ao adotarem a moeda comum, desapareceu o componente de risco de cambio que sempre esta embutido nas taxas de juros locais. Com o euro, o risco de cambio desapareceu e os juros, automaticamente, passaram a ser mais baixos. Aquelas economias, que, digamos assim, nunca tiveram um juro alemao, passaram a operar com um padrao de juros muito mais baixo. Combinou-se uma falsa sensacao de riqueza com uma
taxa de juros baixa. Valor: Quais foram as consequencias disso? Coutinho: Isso levou a um ciclo muito pesado de endividamento familiar e das empresas, a formacao de bolhas imobiliarias e a deficits externos elevadissimos. Essa situacao da Grecia, de Portugal, da Irlanda, um pouco da Espanha, e preocupante. A Europa esta flertando com o desastre. E ha resistencia a fazer um ajuste mais profundo. Valor: O problema central da economia mundial esta, entao, na Europa? Coutinho: Nos Estados Unidos, a economia ainda patina. O [presidente Barack] Obama esta debilitado, com baixa popularidade, e os republicanos estao se vingando, de forma injusta, porque eles e que fizeram as guerras e destruiram as contas fiscais. Agora, estao exigindo compromissos fiscais violentos. Alem disso, estao brincando com o desastre ao chantagear o governo, dizendo que nao aprovarao a elevacao do teto da divida. O governo Obama tem que corrigir isso ate o dia 1o de agosto para nao dar um calote na divida. Nesse contexto, ha um contraste com a China e com o resto das economias em desenvolvimento, que produziram e realizaram a recuperacao mundial. O problema e que essa recuperacao foi muito desequilibrada. Valor: Por que? Coutinho: Porque os paises em desenvolvimento puxaram o crescimento mundial num contexto de excesso de liquidez. A combinacao das duas coisas provocou o aumento dos precos das commodities e, agora, os paises em desenvolvimento tem que desacelerar para controlar a inflacao. Mas essa desaceleracao nao pode ser forte demais porque, senao, o mundo vai para uma recessao. E o que o Brasil esta tentando fazer, ou seja, moderar o ritmo de crescimento, mas sem pisar no freio porque seria ruim para o mundo inteiro. Valor: Essa moderacao pode durar quanto tempo? Coutinho: Vamos passar por um periodo dificil nos proximos 1,5 a dois anos, ate esse quadro mudar. Ate termos uma crescimento mais equilibrado na economia mundial, nossa industria estara sob pressao muito forte. Exportacao prejudicada pelo fraco crescimento dos mercados de destino originais do Brasil, embora o pais esteja agora tentando diversificar as exportacoes cada vez mais para economias em desenvolvimento; e, de outro lado, o proprio sucesso do Brasil apreciou a taxa de cambio e a gente nao tem muita margem para mexer nisso. E um periodo dificil. A politica industrial tem que se voltar para fazer a travessia desse contexto. Valor: O que o governo pretende com a nova politica? Coutinho: O que estamos fazendo e buscar reforcar a competitividade da industria atraves de uma serie de medidas. Valor: Que medidas? Coutinho: Infelizmente, nao posso adiantar porque estamos ainda numa agenda de discussao. Valor: O FMI concluiu que, alem do efeito da politica monetaria expansionista dos paises ricos, o Brasil sofre com o fato de ter uma conta de capital mais aberta que a dos paises asiaticos. Isso ajuda a apreciar ainda mais o real. Nao ha como enfrentar esse problema? Coutinho: Nao ha espaco para medidas radicais, para instalar um controle de capital violento, que deprecie o cambio. Tambem nao da para fazer medidas de natureza fiscal muito fortes. Na verdade, o raio
de manobra nao e grande e o governo tem que, dentro do espaco que possui, numa discussao que esta em curso, otimizar, fazer aquilo que possa ser o mais eficiente possivel e mais consistente com nossos objetivos macroeconomicos. E uma discussao complexa. Devemos focar nos setores onde esta havendo mais pressao. Valor: Quais sao? Coutinho: O de bens de capital e um deles, mas nao e o unico. Os setores de "tradables" (produtos comercializaveis com o exterior) em geral. Valor: Sao medidas de efeito imediato ou para melhorar a competitividade de longo prazo da industria? Coutinho: O problema [da competitividade] esta colocado, ja esta acontecendo, entao, as medidas tem que ser enderecadas para a conjuntura. Ha, obviamente, medidas de medio prazo. Por exemplo, todo o reforco na questao da inovacao tecnologica, que esta sendo feito. Estamos conseguindo mudar um pouco o padrao de comportamento das estrategias economicas do setor privado. Mas isso, de fato, e para o medio e o longo prazo. Valor: O BNDES calcula que o investimento programado nos setores industrial, de infraestrutura e de construcao civil deve totalizar R$ 1,6 trilhao entre 2011 e 2014. O cenario internacional adverso nao ameaca o levantamento desses recursos? Coutinho: Apesar da crise, a abundancia de capitais continua. Nosso problema e exatamente nao cair na tentacao de depender exclusivamente de ingressos de capitais para apoiar o nosso esforco de investimento. Senao, vamos repetir o problema dos anos 70 e de outros momentos, em que todo o incremento da taxa de investimento foi financiado por poupanca externa. Nos tambem precisamos fazer um esforco de poupanca domestica. Este e um ponto que eu tenho batido o tempo todo. Valor: De que forma? Coutinho: As medidas que adotamos ha seis meses, para estimular o financiamento privado, se nao estiverem funcionando, terao que ser reforcadas, principalmente no sentido de aumentar o estimulo a poupanca privada. Aquela agenda e essencial. O Brasil tem um potencial de poupanca financeira domestica que esta todo ancorado num estoque de divida publica altamente liquida. Esse estoque de poupanca pode migrar para papeis privados. Acredito que ainda temos chance de avancar nisso. Valor: Como? Coutinho: A medida que o trabalho do Banco Central comeca a ser reconhecido - a discussao agora e quando a inflacao converge para a meta de 4,5% -, na hora em que houver a percepcao de que o governo nao vai dar moleza, que vai fazer o que for necessario para derrubar a inflacao. O segredo e nao desmontar o ciclo de investimentos e nao jogar para escanteio a possibilidade de esse desenvolvimento financeiro acontecer. Obviamente, para esse desenvolvimento acontecer com velocidade, a perspectiva de retomada de queda da taxa Selic tem que vir junto. Isso e algo, talvez, para mais adiante. Valor: Quando? Coutinho: Ainda temos que dar um pouco mais de tempo para que a expectativa de inflacao cadente se consolide. Na hora em que o mercado antecipar la na frente que a inflacao pode cair de novo e que o BC podera comecar a pensar em diminuir os juros, esse movimento [de estimulo a poupanca privada]
pode ocorrer. Valor: O mercado estima que o Produto Interno Bruto (PIB) crescera abaixo de 4% este ano. Por outro lado, a expectativa de inflacao para 2012 esta piorando, o que pode obrigar o BC a estender o ciclo de aperto monetario. Isso pode derrubar novamente o crescimento abaixo de 4%. O senhor nao teme que isso desmonte o ciclo de investimentos previsto? Coutinho: Hoje, o empresariado pensa quatro, cinco anos a frente. Ha uma certa compreensao de que, se a economia crescer um pouco menos em 2011 e um pouco mais no proximo ano, e que mesmo nao tendo um crescimento espetacular em 2012, haja uma expectativa de que no segundo semestre de 2012 ja vai dar para comecar a fazer uma afrouxamento, com a economia mundial melhorando em 2013 e 2014, voce tem ai uma expectativa de que o Brasil consegue sustentar um ritmo medio de crescimento nos proximos anos. Valor: Crescimento de quanto? Coutinho: Na media dos quatro anos, alguma coisa variando de 4% a 5,5%, pode ser um pouco mais ou um pouco menos, sera suficiente para a sustentacao do plano de investimentos. E claro que se, de repente, surgir uma perspectiva um pouco mais otimista, o crescimento medio pode ser mais alto. O relevante e que nao esta no radar uma expectativa de recessao no Brasil. O que ha e uma expectativa de moderacao do crescimento por um prazo ainda a discutir. Isso ajuda porque o investimento industrial tem um prazo medio de maturacao de no minimo 18 meses. Entao, o empresario esta olhando o mercado de 2013.
com prerrogativa de foro e que nao detem o Procurador-Geral da Republica atribuicao para a analise das representacoes sob tal perspectiva, incumbindo-lhe o seu exame exclusivamente no aspecto penal. O inicio da polemica O desgaste envolvendo o ministro comecou em um domingo, 15 de maio, data da publicacao de reportagem do jornal Folha de S.Paulo mostrando que o patrimonio pessoal do politico multiplicou-se por 20 em quatro anos. Em 2006, quando foi eleito deputado federal, Palocci declarou a Justica Eleitoral ter um patrimonio estimado em R$ 375 mil, em valores corrigidos pela inflacao. Ele tinha uma casa, um terreno e tres carros, entre outros bens. Pouco antes de assumir o cargo no governo Dilma Rousseff, no entanto, ele comprou um apartamento em Sao Paulo cotado em R$ 6,6 milhoes. No ano anterior, ele havia adquirido um escritorio por R$ 882 mil. Ambos imoveis foram comprados em nome da Projeto, empresa da qual o ministro possui 99% das acoes. Criada em 2006 como administradora de imoveis, a empresa virou uma consultoria dois dias antes de Palocci chegar a Casa Civil. Como o salario de parlamentar (R$ 974 mil, brutos, em quatro anos) seria insuficiente para quitar todo o patrimonio, as duvidas sobre os negocios do petista comecaram a surgir. Na epoca da reportagem, Palocci nao quis identificar seus clientes nem informou o faturamento da empresa. Dois dias depois da divulgacao das informacoes pela imprensa, apos uma reuniao entre o ministro, Dilma e outros integrantes do alto escalao do governo, o Planalto ainda tentava abafar o escandalo. "Para nos, o assunto esta encerrado e nos estamos muito satisfeitos com esse resultado. Vamos para frente", disse na ocasiao o ministro Gilberto Carvalho (Secretaria Geral da Presidencia). A oposicao, no entanto, nao deixou o assunto esfriar. Parlamentares dos partidos contrarios ao governo Dilma iniciaram uma serie de indagacoes publicas, sempre pedindo esclarecimentos claros do politico. Para tentar conter os animos do Congresso, Palocci enviou uma mensagem aos deputados e senadores dizendo que toda pessoa que, como ele, passa pelo ministerio da Fazenda, vive "uma experiencia unica que da enorme valor a esses profissionais no mercado. Citando ex-ministros da Fazenda e ex-presidentes do Banco Central, muitos deles tucanos, o petista tentou passar a impressao de que seu caso nao era incomum. O bate-boca entre PT e partidos oposicionistas se acirrou. O governo federal chegou a acusar a Prefeitura de Sao Paulo pelo vazamento das informacoes sobre o patrimonio do ministro. "O governo sabe de onde veio. Houve um vazamento na prefeitura", disse Carvalho a imprensa no dia 24 de maio. O governo paulistano negou. De la para ca, Palocci virou manchete dos principais noticiarios brasileiros e alvo de criticas constantes no Congresso. Ate mesmo entre a alta cupula petista, incluido ai o ex-presidente Luiz Inacio Lula da Silva, crescia o sentimento de que o ministro deveria explicar sua situacao publicamente, como forma de encerrar a crise.