que nao difere no metodo,por exemplo, ao que pensam os lideres europeus ja ha muito tempo, embora odilmismo seja antagonico aos metodos que eles empregam: a Uniao Europeia estaparalisada por uma concepcao privatista e financista da economia e um arranjocontinental injusto, algo parecido com os Estados Unidos de Obama, o Brasil,nao, conseguimos ter uma flexibilidade maior e uma mobilidade maior nessesentido. Ainda assim, eu penso que considerar a politica como instrumento deresolucao disso, em vez do gerencialismo economicista dos lideres nao-eleitos(como vemos, agora, na Italia), e algo importante, mas precisamos nos livrardos gerencialismos que continuaram existindo nos anos Lula e voltaram com maisforca agora, com Dilma, inclusive por conta dela mesma: E preciso pensar emmais participacao e mais investimento publico, em vez de isencoes e reducoes dealiquotas para o capital.b) Poderias tecer consideracoes sobre a visao mundial sobreo Lula como estadista, e a onda de ataques que ele recebe pela imprensabrasileira?R: Veja bem, Lula e elogiado pela "opiniao publicamundial", mas ele nao agrada a elite tradicional brasileira e isso estatotalmente relacionado. Porque ela sempre viveu das sobras do arranjoimperialista mundial (seja a pax britanica ou a pax americana) e isso semprepareceu um negocio menos arriscado do que desenvolver o pais em moldesnacionais. Pior ainda, ser aliada desse esquema sempre lhe permitiu aliadosvalorosos na contencao de uma situacao insustentavel de desigualdade. Se oregime do apartheid, em sua insustentavel leveza, so conseguiu sobreviverdurante o contexto especifico da Guerra Fria, o nosso apartheid social demandaum posicionamento do Brasil na esfera internacional que nao encontra lugardesde 2002. Desde sempre, a elite brasileira vendeu uma imagem absurda de suaesquerda para a comunidade internacional, com o intuito de angariar apoiodesavisado para seu mando, isso aconteceu varias vezes com exito, como, porexemplo, durante a ditadura militar. Hoje, isso acabou. No fundo, talvez adireita mundial nao goste muito de Lula, mas ela nao consegue produzir umefeito internacional de desmoralizacao do governo do PT, porque nao existembases que facam importantes setores do mundo globalizado acreditarem mais que aesquerda do Brasil, ou os efeitos de uma inclusao social massiva por aqui, sejamotivo para panico. Sem o apoio americano ou da direita da Europa, como contermudancas sociais no Brasil? Sem conter mudancas sociais, como manter oapartheid social no Brasil? Como manter o muro da vergonha que divide umametropole como Sao Paulo em duas, uma pobre e outra rica (como lembrou bem oprefeito eleito Fernando Haddad)? So partindo para uma manobra violenta que,nos dias de hoje, precisa ser branca e higienica, fazer uso da midia, dojudiciario. Eu temo que possa haver uma radicalizacao desses setores, mas eles,por outro lado, nao tem mais o apoio de Washington e ha uma fratura importantena burguesia brasileira.c) A luz da favelizacao do mundo e da mundializacao doBrasil, qual implicacao traz a posicao do Brasil no campo diplomaticointernacional?R: O MundoBraz do meu amigo Giuseppe Cocco e uma obra quetrata de uma hipotese muito bem estruturada, e com enormes potencialidades,sobre os desdobramentos multiplos da insercao do Brasil no mundo: por exemplo,ela trata o desenvolvimentismo que estava em Lula e tornou-se hegemonico emDilma (e, repito, por conta dela propria) mira o