o individuo Y a nao ser que determinemos "isso aqui e o cluster do individuo Y". Entendeu? Em um continuo, qualquer definicao e tipologica. Por isso nossas representacoes da evolucao sempre serao heuristicas, modelos eminentemente falhos.Leticia: No fim, ontologicamente falando, especies nao existiriam, nem tampouco "vida".Charles: A vida e a unica "descontinuidade". As especies ontologicamente falando nao existem, mas existe vida. Por isso ela e o unico tipo. A vida e descontinuidade entre certas propriedades da materia ate a emergencia de um todo diferente. Aqui, estamos usando tipo como algo definido, fixo, que nao muda, que vale em qualquer situacao.Leticia: Se conseguirmos entender um "tipo" historicamente, com essas regras...Charles: Se usarmos tipo como "definicao fixa valida pra qualquer situacao", ja matamos a charada. Baseando-nos nesse conceito, o que teriamos e a biosfera como unico "grupo monofiletico" ontologicamente valido. Se definirmos o que e a vida como um "tipo", a unica arvore filogenetica ontologicamente valida seria a arvore universal da vida (no sentido de conectar todas as biosferas existentes, todas as biosferas em todo o universo). Isso se repetiria so no nosso universo, com as nossas leis, parametros fisicos e constantes. Nao daria pra extrapolar para o multiverso. E isso que penso como sendo a "biologia universal". O que temos que criar e um modelo teorico de vida (como um "tipo") na qual se encaixe os seres vivos conhecidos por nos na esperanca de encontrarmos outros for a da Terra. So da pra testar essa hipotese se encontrarmos vida extraterrestre (como te falei, o "teto" do fractal sei que isso nao existe mas acho que da pra entender e a arvore universal da vida, reunindo todas as biosferas).Leticia: Daria pra testar se encontrarmos a shadow biosphere.Charles: Se existe biosfera oculta, ela tem que se encaixar no modelo. Seria uma maneira de testa-lo, de fato. Aqui, podemos considerar que a shadow biosphere equivale a vida extraterrestre.Leticia: Para encontrar essa biosfera oculta em algum nivel tem que seguir nosso padrao ou ela vai passar batida embaixo dos nossos narizes e ninguem vai se dar conta, nunca.Charles: O padrao pra deteccao da vida tem que ser universal, mais do que apenas nosso. Ai entra a auto-organizacao, que nao depende, necessariamente, da definicao de "vida como conhecemos". Ela parte do pressuposto que a fisica e igual em qualquer parte do universo. O resto e idiossincrasia de cada biosfera. A vida comeca e evolui no equilibrio tenue entre convergencia e contingencia, nem so uma, nem so outra.Leticia: O que define a vida? Talvez seja uma convergencia no sentido funcional...Charles: E a autonomia que define a vida. Um sistema auto-organizativo passa a ser considerado vivo se emerge como um individuo, i.e. algo com autonomia. E a autonomia que vai fazer emergir a capacidade de reproducao e de manter metabolismo separado do entorno. A origem da vida, nesse sentido, e a emergencia da autonomia de um sistema auto-organizativo. O interessante e que o surgimento da autonomia nao pressupoe o inicio da evolucao pois podemos pensar em um sistema auto-organizativo autonomo que nao muda (portanto, nao evolui). O universo pode estar