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E AQUELAS BOBAJADAS DAS ENTREVISTASAtencao, arrivistas, subliteratos, emergentes, poetastros, politiqueiros, novos ricos, velhos baianos e poderosos em geral : ja podeis respirar aliviados. Porque uma das mais ferinas penas ja surgidas sob o sol da ex-Terra de Vera Cruz acaba de confessar, sem pompa nem solenidade : nao voltara jamais ao Brasil. Acabou. Ja era. Bye,bye Brasil dessa vez e para sempre .O nome da fera ? Ivan Lessa, claro. A confissao foi feita em Londres.(Que confissao ? Que pompa ? Que Londres ? Que Brasil ? perguntara, em silencio, nosso inquieto personagem, enquanto caminha,circunspecto,por suas florestas interiores).Que ninguem pense que Mister Lessa uma das mais reluzentes estrelas de uma geracao marcada por monumentos jornalisticos do porte de Paulo Francis e Millor Fernandes foi acometido por algum surto extemporaneo de antibrasileirice aguda. Pelo contrario. Longe do pais ha ininterruptos vinte e um anos, desde que trocou o sol escandaloso do Rio de Janeiro pelo cinza made in Britain, Ivan Lessa cultua ,a distancia, suas paixoes brasileiras. Todo dia da uma navegada na Internet a procura de noticias da patria-amada-idolatrada-salve-salve.E especialista em MPB. Provocado,e capaz de recitar horas sobre os tempos (aureos ? prateados ?) em que as ondas da Radio Nacional embalavam o Gigante-pela-propria-natureza, ali pelos anos quarenta, cinquenta. (Que sol escandaloso ? Que cinza ? Que navegada ? Que gigante ? Leave me alone ! Deixem-me em paz ! repetira, levemente irritado, enquanto desliza pelos corredores da estacao de Holborn).Todo dia sai de casa, em Londres, para cumprir expediente no Servico Brasileiro da BBC. Depois de 7.665 dias sem rever o Brasil, deu-se conta de que nao, nao planeja voltar nem em sonho. Deve estar, intimamente, se perguntando, como o poeta Drummond no verso famoso : Nenhum Brasil existe. E acaso existirao oa brasileiros ? . Mas o Brasil de Ivan Lessa existe,sim : e pessoal e intransferivel. Dispensa o contato fisico. (Que 7.665 dias ? Que sonho ? Que Brasil ? Que contato ? Leave me alone,please ! bradara, por seus alto-falantes internos, enquanto passa a vista pela primeira pagina do Financial Times).Uma vez por ano,Mister Lessa vai passar ferias com a mae, a cronista Elsie Lessa,em Portugal. A ponte aerea Londres-Lisboa, com eventuais escalas em Paris,lhe basta.A visao de Ivan Lessa dedicado a fazer transmissoes radiofonicas de Londres para o Brasil desperta uma duvida inevitavel : nao sera um caso escandaloso de desperdicio de talento ? Quem conhece um ouvinte regular das transmissoes da BBC, em portugues, para o Brasil ? Cartas a redacao. Em todo caso,o sentimento de desperdicio pode ser parcialmente atenuado : gracas ao zelo da mae que guardou os originais das cronicas - e a dedicacao de uma colega de trabalho que organizou o volume os leitores saudosos do Ivan Lessa dos tempos do Pasquim ganharam de presente um volume de cronicas,Ivan Ve o Mundo.Aos 64 anos, amarga ,sem dramatizar, a ausencia da alma gemea, Paulo Francis .Eu estou tendo agora de lidar com um buraco enorme chamado Paulo Francis, que, de repente, sem mais nem menos, se abriu diante de mim. O estrangeiro e
espantosamente real, irreversivel. Nao me ha mais Brasil. Fim de papo.Nao tem mais ninguem do outro lado da linha escreveu na revista Veja nos dias seguintes a morte do amigo de quase cinco decadas.Senhoras e senhores : com a palavra,Mister Lessa - ferino,inquieto,ironico,brasileiro como nunca.(Que zelo ? Que desperdicio ? Que alma gemea ? Que brasileiro ? Um Valium,urgente ! murmurara,enquanto se mistura,anonimo,aos frequentadores das livrarias da Charing Cross Road).1-Voce diz numa cronica que o mundo e um lugar estrangeiro,assim que a gente bota os pes na rua, fora de casa.O sentimento de estranheza diante do mundo e indispensavel a vida intelectual ou e algo que voce sempre teve ?Ivan Lessa : Voce me faz ficar serio...A gente vai ao Camus, a O Estrangeiro, o encontro com o outro. Mas olhe aqui : nasci em Sao Paulo; garoto ainda, a primeira vez que entrei em colegio foi nos Estados Unidos; quando voltei, fui para o Rio.Depois, garotao ainda, fui para Paris. Isso nao quer dizer nada, era viagem. Mas acho, sim, que o homem e estranho na terra. Deve manter, por uma questao de saude mental, essa sensacao de ser um estrangeiro aqui, no meio de arvores, pedras e seja la o que for. Os alienigenas somos nos ! E isso mesmo, e isso mesmo : manter a sensacao de ser um estrangeiro tem um lado muito saudavel. Nao ha motivo nenhum para voce ficar muito a vontade no mundo ! Nao ha motivo para que se diga estou a vontade. Nao,nao. Fique com uma certa timidez. Isso e bom : manter uma certa distancia.2- A essa altura,a ausencia prolongada do Brasil (vinte e um anos) ja se transformou num acontecimento importante em sua biografia. Nao vou perguntar por que e que voce passou tanto tempo sem ir ao Brasil...Ivan Lessa(interrompendo): Que bom ! .Mas vou perguntar : voce planeja voltar um dia ?Ivan Lessa : Nao planejo, nao planejo mesmo ! Nao digo que nao, porque ai parece implicancia.Mas simplesmente nao e algo que esteja em meus planos.O que planejo e passar novamente as minhas ferias de julho, no ano que vem, em Portugal, porque tenho um apartamento la. E uma coisa de rotina. Sou rotineiro. Gosto de rotina porque a rotina me ajuda a me situar no mundo e a me sentir menos estrangeiro. Eu sei que, em novembro, darei uma chegada a Paris. Disso tudo eu sei porque sao meus planos. Mas voltar ao Brasil nao esta nos meus planos, simplesmente. Nisso nao vai birra nenhuma, querela nenhuma, disputa nenhuma. Nao estou reclamando da acustica da plateia, ao contrario de Joao Gilberto....3- Sao irritantes para voce essas teorias que se fazem sobre por que e que Ivan Lessa nao volta ao Brasil ? O motivo pode ser pessoal : a mae mora em Portugal, voce vai passar as ferias la e ponto final...Ivan Lessa : Sou ruim de numero. Quantos sao na diaspora brasileira ? Nos, que estamos no estrangeiro ? Quantos somos nos, agora ? Ha um milhao de brasileiros no estrangeiro ? Entao, pergunta a eles tambem
! Nao estou sendo desaforado com voce - e voce sabe que nao. Sou apenas um imigrante a mais que foi tentar uma vida melhorzinha no estrangeiro. Ponto.4- Uma das coisas que o fizeram sair do Brasil foi a mania do brasileiro de assoviar dentro do elevador.Qual e a outra mania brasileira que lhe da nos nervos,como voce gosta de dizer ?Ivan Lessa : Informalidade ! Pra resumir numa frase : pegar na gente.Voce sabe o que e que quero dizer ? Ingles nao pega em voce!. Mas se voce me encontra ou se eu encontro voce na rua e eu digo Ola, Geneton, como e que vai ?... e fico pegando, fico catucando...E como aquele camarada que, ao falar com voce, cola a boca no seu ouvido, como se voce fosse surdo. Da para fazer toda uma galeria de tipos desagradaveis, num plano leviano....O ingles se limita a um aperto de mao, na primeira vez...Ivan Lessa : Uma apresentacao,um aperto de mao, como diz o samba de Francisco Alves. Mas as vezes apertam a mao outra vez, quando veem voce novamente. Frances e que aperta a mao o tempo todo. E um motivo para nao ir muito a Franca. Se eu trabalhasse com voce num escritorio e todo dia apertasse a sua mao na hora de chegar e na hora de ir embora...Ha uma certa pegacao. E essa pegacao pode ser transcendental : podem querer pegar na sua alma tambem ! Pegar no seu pe, pegar na sua alma, voce pode estender a metafora.Uma das coisas que falam -bem- do brasileiro e esta efusao...Ivan Lessa : Nunca vi ninguem falar bem ! Nao estamos saindo com as mesmas pessoas....Quando comparam o brasileiro com estrangeiro...Ivan Lessa(interrompendo) : Mas efusao para mim e barulho ! Um dos motivos por que sai -mesmo ! mesmo ! e que eu nao podia nem conversar na sala com um amigo quando morava no decimo-primeiro andar na avenida Atlantica,esquina com a rua Bolivar,no Rio, em cima de um bar chamado, veja voce,Transa ! Isso que voce chama de animacao...Lucio Alves ia cantar la em casa, eu tinha de fechar as janelas por causa do barulho que criava um funil acustico capaz de enloquecer qualquer Joao Gilberto ! E sem ter um Caetano para mediar ! (Ivan Lessa se refere ao episodio da vaia sofrida por Joao Gilberto na inauguracao de uma casa de espetaculos em Sao Paulo, num show em que Caetano tentou conter a reacao da plateia).5- De que maneira voce detectou, fora do Brasil,uma piora nos modos do brasileiro ? Isso foi atraves do telefone ?Ivan Lessa : Nestas novas geracoes de brasileiros com quem vou me encontrando por um motivo ou por outro, noto, cada vez mais, um excesso de informalidade. O cara que assoviava no elevador -e me irritava hoje piorou muito mais. Hoje em dia, ele ja entra assoviando dentro da minha alma, nao apenas no elevador.6- A vaia a Joao Gilberto criou um certo escandalo, porque abriu um precedente : um monumento da MPB levando uma vaia durante um show. Isso
assustou voce ? Em que situacao voce justitificaria uma vaia a esses monumentos da MPB ?Ivan Lessa :Nao me assustou. Com todos essese erres,nao. Em 1958,eu,com vinte e tres anos,economizo meu dinheiro para ir ver Billy Eckstine cantar no Fredys, na esquina da avenida Princesa Isabel com Atlantica. Peguei uma mesa quase ao lado do palco. Entre mim e o palco, havia uma mesa com Abrahao Medina e Sonia Dutra. Nesta epoca, Abrahao Medina patrocinava nada mais, nada menos que o programa Noite de Gala,em que Billy Eckstine iria se apresentar na segunda-feira. Eles falaram o tempo todo ! Billy Eckstine,entao, parou de cantar e pediu para eles calarem. Delicadamente. Eu estava ali vendo o Billy Eckstine fazendo aquilo, porque a importancia de Billy Eckstein para mim e uma loucura.Para quem tem vinte e tres anos e economizou para ver o show...Ele estava cantando Blue Moon. Se em 1958 este era o comportamento da plateia com um astro internacional, por que e que vao interromper o papo para um sujeito chamado Joao cantar ou tocar violao ? Nos somos muito mal-educados ! E o negocio do cara que entra assoviando no elevador. Ha gente que nao assovia no elevador, so assovia no show de Joao....Caetano Veloso deu, depois, uma entrevista irritada dizendo que eram cinquenta imbecis.....Ivan Lessa(interrompendo) :Deu uma entrevista irritada, mas era uma daquelas falas demagogicas dele. Disse que os que vaiavam nao me estao no coracao ou algo assim. Em vez de chamar de filhos da puta ! Rodou a baiana, mas rodou muito mal pra cima deles. Deveria ter dito assim :Respeitem ! Joao esta reclamando da acustica ! Parem de fazer barulho!- e nao ficar falando meu coracao nao se alegra.... Nao ! Respeitem o artista, deixem-no cantar, mesmo que fosse uma merda ! Mas deixem que ele cante! Fiquem quietos por cinco minutos. Nao demora mais do que cinco minutos uma musica !.Um caso que foi lembrado, porque envolvia gente da estatura de Joao Gilberto, foi a vaia que Tom Jobim e Chico Buaque levaram naquele festival em que cantaram Sabia...Ivan Lessa : Mas ali havia torcida, era festival no Maracanazinho, povao, todos eles insuflados, incentivados pela Globo. Aquilo vai adquirindo um clima de Fla-Flu, coisa que nao havia no Credicard Hall. Era um pessoal que pagou ou nao apenas para ver um cantor. O pessoal,no Maracanazinho, estava torcendo,eu torco por Tom Jobim...Nao era o ano de Geraldo Vandre ? Ele todo de preto, naquela epoca so ele e o violao. Mas ai e pra torcer.Se voce nao torcer num Fla-Flu, se quer ficar sentadinho, deve ter algo de errado com voce. E melhor vir para Londres, porra ! .7- Quando publicou o primeiro romance,Cabeca de Papel, Paulo Francis ficou deprimido ao constatar a falta de repercussao cultural do que se faz no Brasil. Francis achava que o romance iria ter uma repercussao muito maior. Disse que ficou deprimido, deitado, olhando para o teto. Voce tem tambem tem essa sensacao ? Assim como Paulo Francis, voce acha que o Brasil vive num sertao cultural ?Ivan Lessa :
Francis era meio ingenuo em certos trocos. Eu disse : Oh, rapaz, esse negocio de romance, livro, o pessoal fala pra burro, voce da entrevista de duas paginas pra Veja e pra Istoe, sai nos quatro jornais de sempre -Folha, Estadao, Globo e JB - e, depois, acabou ! E isso mesmo,porra !. Assim como aqui na Inglaterra, voce vai e escreve um novo romance ! Investe mais dois anos nisso !.Mas Francis nao pegou isso. Nesse ponto, eu sempre fui muito mais velho e muito mais cetico do que Francis : talvez por este motivo e que ele tenha ido para Nova Iorque e eu, para Londres....Paulo Francis teve sucesso como romancista...Ivan Lessa : Mas ele tinha o post-romance-tristis.... Adaptando o post-coitum tristis, e o que tinha. Ficava deprimido. Mas nao penso em sertao cultural nenhum nao. Eu acho que ha sertao cultural sim, mas nao por causa do livro de Francis. Ele estava partindo do livro que tinha lancado. Eu nao tenho porra nenhuma. O que acho triste e o fato de o meu livro sair ! Fiz as cronicas na esperanca de que fossem se perder no eter...Nunca guardei copia.8-...Mas voce nao guarda o que voce escreve ?Ivan Lessa : Nao ! Quem guarda isso e mae ,tia...9- Sua mae nao guarda ?Ivan Lessa : ...Mas essas cronicas so sairam porque minha mae guardou ! Eu escrevi entre 1978 e 1992 para o servico brasileiro da BBC. Revezava, nos primeiros anos, com Vamberto Morais. Num domingo era eu, no outro era ele.D epois, fiquei eu. Sao quatorze anos de cronica. Eu escrevia em casa, entrava no estudio, gravava, botava aquela fita amarela no comeco e a vermelha no fim e deixava la numa caixa azul, com uma copia para que o sujeito que fazia o transmissao da noite soubesse o comeco e o tempo. Depois,alguem arquivava la. Mas nunca guardei copia pra mim. Um dia, uma secretaria escocesa estava limpando la e me perguntou : Voce quer isso aqui ? . Era um punhado de cronicas, um cadernao daqueles grandes. Eu disse : quero. Por um acaso, era fim de ano, epoca em que minha mae vem para ca, passar o Natal. Botei tudo dentro da pasta de trabalho, chguei em casa e disse : Elsie,vocee quer isso aqui ?.Entao, ela levou tudo com ela,para Cascais,Portugal. Helena Carone que estava preparando um livro baseado em contribuicoes que eu fazia sem script para a parte cultural das transmissoes do servico brasileiro da BBC iria fazer a transcricao do que eu tinha falado com ela. Mas ai eu estava em Cascais, como todos os anos ,monotonamente, passando minhas ferias, mexendo na caixa da Elsie depois do almoco. Terminei achando as cronicas. Desci, fui ao portugues le de baixo tirar xerox do que sobrou.Desses quatorze anos, sobraram umas oitenta cronicas,so. Trouxe para ca.D essas oitenta, Helena selecionou quarenta. As menores, as que nao chegam a uma pagina, evidentemente nao eram cronicas : eram transcricoes da minha colaboracao com o programa cultural.Numa gravacao que fez com voce,na BBC,Paulo Francis disse que,diante da sociedade
de massas, filistina e mediocre, ele se sentia tecnicamente morto...Ivan Lessa : Agora eu me lembro......10- Voce tem tambem essa sensacao de ser um peixe fora do aquario ?Ivan Lessa : Absolutamente ! Absolutamente ! Talvez porque Francis vivesse muito mais no Brasil e dependendo do Brasil. Repare que o dinheiro de Francis vinha do Brasil. Entao, muito corretamente, ele tinha de ir la para regar a flor da carreira dele. De seis em seis meses,F rancis estava no Brasil, nao so para rever os amigos e ele os tinha ,muitos mas para se acertar com o pessoal da Folha e, depois,o Estadao. Francis ganhava em dolar, mas era dinheiro que deixava o pais. Eu,nao. Eu ganho aqui mesmo, em Londres. O dinheiro quem paga e o contribuinte britanico. A verba da BBC e do ministerio do interior. Em resumo : o que quero dizer e que nao tenho necessidade de regar a flor da minha profissao. Como ia ao Brasil, Fancis talvez sofresse com esse deslocamento. Dava o choque de ida e vinda .A cada vez que descia no Galeao, sentia uma emocao, possivelmente. A cada vez que descia no Aeroporto Kennedy de Nova Iorque, tambem.Eu, nao .Meus aeroportos sao o Charles De Gaulle, o de Heatrow e o da Portela, em Lisboa, onde me mexo mais.Mas quando Francis se declarava tecnicamente morto nao estava se referindo apenas ao Brasil, mas a uma situacao geral...Ivan Lessa :Francis tinha uma variacao nos moods. Eu nao traduzi essa. Tinha as suas ruas. Como e que que se diz quando alguem sobe e baixa...Era ciclotimico...Ivan Lessa : Tecnicamente, era ciclotimico. Eu,nao. Estou na media ponderada. Nao sou muito entusiasmado, mas nao tenho depressoes, gracas a Deus. Tambem estou muito moco ainda: so tenho sessenta e quatro anos. Pode ser que a depressao venha ainda.Eu me lembro que voce me disse uma vez que quer e ficar na arquibancada olhando o jogo...Ivan Lessa :Agora,nem na arquibancada ! Quero ver o jogo pela TV a cabo.Em breve, a TV brasileira vai chegar a Inglaterra, por assinatura....Ivan Lessa : Tomei contato com o Brasil agora nas minhas ferias em Portugal, porque tinha o GNT e o Canal Brasil.Vi filme que nao acabava mais. Tudo o que podia. Fico muito tempo em casa, na piscina. Depois que saio da piscina, entro no apartamento e faco questao de ver tanto a programacao do GNT como, principalmente, os filmes. Honestamente, pra ver chanchadas, essa coisa toda,eu nao morria de saudades. Nao tive surpresa nenhuma em constatar que eram muito ruins. Eu, na epoca, ja achava ruim, mas via e gostava de ver. Ja os filmes mais pretensiosos, esses foram uma luta para ver.Puta que o pariu! Eu acho que, em cinema, a gente e ruim. Cinema a gente deveria esquecer. Com uma excecao.Voce vai brigar comigo : gostei muito de todos os filmes que vi do Julio Bressane.Vi Bras Cubas,Tabu,Matou a Familia e Foi ao Cinema e Cara a Cara. Eu nao tinha visto quando estava no Brasil. Quando morava no Brasil, eu nao via filme brasileiro porque achava um
saco. Gostei muito, achei muito pessoal.Julio Bressane tem um estilo...Ivan Lessa : Exatamente ! Um estilo urbano,safado de citacao. Eu sinto que ele faz para seis pessoas, seis entendidos,no bom sentido.Voce escreveu que aqui no Brasil sao trinta pessoas vendo um o que o outro faz...Ivan Lessa :Num artigo sobre 68, eu disse que eram quarenta pessoas fazendo coisas para quarenta pessoas assistirem : teatro, cinema, bossa-nova. Eram so quarenta pessoas. Alias, eram quarenta fazendo e quarenta consumindo. De vez em quando,havia um troca-troca.Um dos dos problemas do cinema e industrial. Se o Brasil nao tem uma industria de ponta, nao vai ter um cinema. Se voce nao tem equipamento de ultima geracao, nao vai fazer, porque cinema nao cai do ceu. Vai haver sempre um problema tecnico...Ivan Lessa :Isso tudo completa o que estamos falando. Nos estamos ligadissimos a tudo o que e americano. Entao, a narrativa vai ser a convencional americana, com comeco, meio e fim americano.Voce pega um filme frances : eles tentam escapar. O nocivo que vem dos Estados Unidos nao e a Barra da Tijuca que sofre nao. E o proprio Central do Brasil.11- O Brasil aparece como sonho ou como pesadelo em suas noites londrinas ?Ivan Lessa : Estou fora do Brasil ha vinte e um anos enfileirados. Mas sonho e sempre desinteressante, e sempre bobagem. De vez em quando e ruim, e pesadelo. Hoje, segunda, por exemplo, eu entro na Internet para imprimir colunas de Elio Gaspari, Carlos Heitor Cony, Janio de Freitas.Em resumo : passando os olhos, fico horrorizado com o Brasil. Claro que fico. Acho o jornalismo de muito baixa qualidade. O nosso jornalismo piorou muito.Muito mesmo. Nao quero ai entrar com meu plangente violao do saudosismo, mas piorou mesmo. Quanto a sonho e pesadelo, digo o seguinte : ate os dez, quinze anos de ausencia do Brasil, um e outro ocontecem. Depois, quando voce completa dezoito anos fora,o Brasil fica longe, no tempo e no espaco.N esta hora,voce tem de botar Einstein na equacao, porque o negocio fica totalmente imponderavel. O Brasil fica mais distante do que um assunto como o trafico de escravos e a Gra-Bretanha, tema de um documentario que gravei em video ontem e hoje na tv. Por incrivel que pareca, e um assunto que fica mais proximo de mim e dos problemas atuais que vivo no sentido de sair de casa, pegar o metro e ir para o trabalho.12- Voce reclama de que o calor prega pecas em nossa sensibilidade,inteligencia e discernimento.Voce faz alguma relacao entre calor e incivilidade ? Historicamente, parece que existe alguma...Ivan Lessa : O calor da sono.Voce dorme, fica de calcao ou ate pelado. Fica ali pelo Rio, da uma porrada no peixe. Mas o frio obriga voce a ter roupa, a sair para matar um urso. E mais complicado matar urso do que matar peixe.Matar urso quer dizer fazer um guarda-roupa de inverno mais adequado. Com o frio,voce tem de fazer casa, e obrigado a produzir calor. Nao adianta estender a carne no sol- Pernambuco que me desculpe. Entao,vou naquela que diz que
o frio civiliza. Qual e o outro lugar comum ? Nunca houve uma civilizacao abaixo dos tropicos. Nao discordo muito. A mim, pelo menos, num aspecto pessoal, o frio me civiliza.Ha o lado estetico tambem : o frio obriga as pessoas a se vestirem melhor...Ivan Lessa : Exatamente ! Eu,como estou engordando, disfarco melhor a barriga com roupa de frio....13 Voce escreve que desenhos e caricaturas de seus amigos,pendurados na parede de casa,parecem dizer : era uma vez,era uma vez,era uma vez.... E natural achar o passado sempre mais interessante que o presente ?Ivan Lessa : Nao e questao de ser interessante. Ha no livro o que sobrou das cronicas que faco na BBC um nitido saudosismo. Quem escreve cronica tem a tendencia a se autobiografar, no sentido de se entender. Procuro evitar a babaquice, a nostalgia pela nostalgia, o saudosismo pelo saudosismo, mas e uma maneira de a gente se entender e se autobiografar. Todo mundo, numa certa altura da vida, quer se botar em ordem. Ja que vimos, neste fim de milenio, que o sofa de Freud nao deu certo, queremos nos botar em ordem, entao.Mas ha um detalhe que acho importante na ligacao com o passado. E uma coisa muito,mas muito importante mesmo. Poucas pessoas entenderam o que vou dizer agora : o passado nao so ajuda voce (nos, a gente, um povo) a se entender, mas tambem nos ajuda a compreender aquilo a que aspiravamos ! Isso e muito importante !. Se voce pegar a arquitetura do Recife ou da Bahia ou do Rio ou de Sao Paulo,ha uma aspiracao ali ! Vamos para Brasilia : ha uma aspiracao naquela arquitetura. Um dia,possivelmente, vao derruba-la para fazer outra coisa em cima. Entao,nao e endeusar o repertorio de Orestes Barbosa ou de Noel Rosa... Alias, devemos endeusar sem esquecer jamais que aquilo e uma contribuicao a cultura. Mas a conexao com o passado e tambem a conexao com a nossa aspiracao como um povo,como um todo. O lugar comum e aquele : voce vai ao passado para se entender. Mas e para entender aquilo a que a gente um dia aspirou,rapaz ! Quem olhar para a Barra da Tijuca, daqui a trinta anos, vai ver que aquilo e uma copia de Miami. Hoje,entao, existe um Brasil que aspira a ser Miami...Ivan Lessa : Eu li, no New York Times, um artigo excelente sobre a Barra, escrito por um americano ,dizendo exatamente isso. O autor do artigo vai enfileirando desde a arquitetura ate os nomes dos lugares, feito este Credicard Hall. Eu acho ate que ele errou um pouco, ao dizer que o Leblon e Ipanema estavam mais ligados a Franca. Da como exemplo aqueles edificios do Sergio Dourado, ja nos anos setenta, com nomes franceses.Mas ai ele errou, porque nossa influencia francesa e muito anterior, pode ser vista no Teatro Municipal que e o Opera.14 Quando a Disneylandia Paris foi inaugurada, os franceses disseram que aquilo era o Chernobyl cultural. Ariano Suassuna escreveu que aquele era o maior monumento a imbecilidade humana.Voce, que esteve la ,concorda com essas duas