que as populacoes nao acabem com os recursos naturais, em relacao a cultura tambem precisamos de gestores para administra-la bem, favorecendo uma educacao critica. E interessante que surge agora uma figura que nao existia ha vinte anos, que e a do gestor cultural. Isso acontece, em parte, pelo mercado. Surge, nesse momento, a Petrobras como financiadora da cultura, aparecem tambem outras fontes, passa a vigorar a Lei de Incentivo a Cultura (LIC) etc. Tudo isso para se conseguir dinheiro. Tambem se precisa de gestores, mas parece haver, alem disso, outra questao. O Jose Junior, coordenador do Afro Reggae, e um gestor cultural muito inteligente. Ele diz que, para promover a sustentabilidade de seu projeto, ele precisa treinar seus gestores, senao o projeto acabara. A lideranca nao podera ficar so com ele, tem-se que produzir mais gestores. A gestao e um fenomeno que antes era so do setor publico, do governo, e, agora, dissemina-se nas sociedades latino-americanas em relacao ao mercado e ao terceiro setor, ou seja, em relacao a cultura. Isso e uma grande novidade, e tenho estudado esse assunto em varios casos.M: Tal questao corresponderia a esse impeto de governamentalidade de que fala Foucault, porque, de certa forma, quando esse gestor cultural esta preocupado em formar mais gestores, e porque, com certeza, nao quer que se perca a direcao que esta sendo impressa a determinados processos e movimentos culturais.M. L.: Nesse sentido, eu pergunto: a interlocucao que alguns autores, como o senhor e o proprio Garcia Canclini, tem feito com as tendencias de pensamento pos-estruturalistas e com os filosofos da pos-modernidade, de alguma maneira, parece que ampliam as possibilidades de discussao de como vinha sendo conduzida a cultura nos Estudos Culturais. No caso do Brasil, por exemplo, isso ja causou uma cisao. Ha uma autora5 que chega a pensar na existencia de Estudos Culturais mais adequados e menos adequados. Para ela, os mais adequados seriam exatamente aqueles que se aproximam da vertente de Birmingham e dos trabalhos de Raymond Williams, por exemplo. Os demais seriam os menos adequados, menos puros, vamos dizer assim; ou seja, para ela, o que se afasta da vertente de Birmingham nao e essencialmente Estudos Culturais. Novamente temos aquele entendimento de acharmos uma definicao, um enquadramento dos Estudos Culturais, sendo essa, no entanto, uma perspectiva da qual seus praticantes tem que procurar fugir constantemente. Entao, como fica a ideia da interlocucao com as empresas?G. Y.: Claro, fui aprendendo muito estudando varios casos e descobri que o gestor e quem cria as relacoes, as retitulacoes para poder levar adiante um projeto, senao este morrera. Nao sao modelos de acao, mas um modo de reflexao que vai alem dos Estudos Culturais puros, de Birmingham. Agora, e necessario agir em varios campos, muitas vezes, e trabalhar em outros com parcerias, etc. E mais complexo, mais flexivel, e nao se ve a acao somente atraves da reflexao teorica, mas isso envolve uma relacao bem dinamica entre reflexao e acao. Continuam sendo interessantes, por esse motivo, os trabalhos de Bourdieu e Stuart Hall. Eles tem uma perspectiva gramsciana. Stuart Hall elaborou tambem