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sentido afastado de Deus no pecado (Efesios2:1, 5); 2- Sentido morto para o mundo, fiel a Deus (2 Co 4:10); 3- Morto parao pecado (Rom 6:1); 4- Morte como condenacao ao lago do fogo (Romanos 6:23 ).Em Apoc 20:14 fala de que tipo de morte Paulo se referia em Rom 6:23 que e olago do fogo o qual e juizo e tormento eterno.Sergio como sempre se fez que nao viu minha pergunta sobre o monte datransfiguracao, onde aparece a figura de Moises que estava morto, Sergioemudeceu.PERGUNTA PRINCIPAL: Veja o seguinte texto: E nao temais os que matam o corpo enao podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno aalma e o corpo.(Mateus 10:28)Sabendo que o monismo diz que alma e apenas uma pessoa ou ser, mesmo que talafirmacao contrarie os sentidos dado pelos bons dicionarios de hebraico e gregobiblico, o qual afirmam que alma tambem tem sentido de parte imaterial oufantasma. Veja que o texto diferencia corpo e alma, onde os homens nao podemmatar a alma, somente o corpo. Deus pode colocar no inferno alma e corpo, nissopodemos ver que existe clara diferenca entre as duas partes. Responda e medefina O QUE E CORPO E ALMA NESSE TEXTO? Levando em consideracao que Jesusdiferencia ambos, entao diga o que e alma nesse texto uma vez que oaniquilacionismo afirma que alma e o proprio corpo.Curtir Responder 1 15 de agosto as23:20 Editado Sergio Eduardo ***Resposta aPergunta Principal***O texto e mais claro possivel,nao existe base alguma para sustentar um serimaterial ou mesmo uma entidade eterna vejamos porque :A palavra aqui traduzida por alma e psique e por alguns tradutores colocarempor alma so indica a sua crenca na imortalidade,porem existe passagensbastante semelhantes que pontuarei nesse topico vejamos:Porquanto, quem quiser salvar a sua vida [psique] perde-la-a; e quem perder avida [psique] por minha causa acha-la-a. Pois que aproveitara o homem se ganharo mundo inteiro e perder a sua alma [psique]? Ou que dara o homem em troca dasua alma [psique]? Mateus 16:25, 26.os tradutores da American Standard Version e os tradutores da Revised StandardVersion traduzem psique como vida em ambos os versos.Controverso e usar essa passagem para apoiar a doutrina heretica daimortalidade da alma uma vez que se a alma e imortal como pode entao a mesmaser destruida ?Nao tem cabimento algum e muito me admira o Sr.Marcio usar essapassagem se o mesmo pela milesima vez nao citar o seu unico argumento(Strong)ele tera mais um problemao para enfrentar.Como no comeco do debate mostrei como e feita a formacao do homem em GN 2:7fica claro a compreensao sem forcar as passagens como faz o debatedor oponentevejamos :E formou o homem do po da terra [corpo], e soprou em suas narinas o folego devida[espirito], e o homem tornou-se uma alma vivente [alma]O que o Sr. Marcio nao consegue resolver e se somos um corpo com uma alma ouuma alma com o corpo,pois este dilema que ele vem tentando explicar apenas comStrong nao convence a ninguem,entao saberia ele explicar se o homem tornou almavivente ?Pois o homem sendo alma o mesmo nao poderia ter uma
local pela besta e pelo falso profeta apos otermino do milenio que sucede o fim dos tempos (Apocalipse). Em outraspalavras, Hades e o estado intermediario [primeira morte] e geena e o estadofinal [segunda morte, o lago de fogo].Creio que o Sr. Marcio nao foi sabio de usar essa passagem para apoiar taldoutrina pois se a alma e imortal a mesma nao podera sofrer dores para um corpofisico.Veja que o Marcio deu um tiro no proprio pe pois Strong (Sociedade Biblica doBrasil CD ROM, versao 3.0)traduz palavra grega para perecer e, seusignificado (de acordo com o Lexico): apollumi, que se traduz por:1) destruir1a) sair inteiramente do caminho, abolir, colocar um fim \a ruina1b) tornar inutil1c) matar1d) declarar que alguem deve ser entregue \a morte1e) metaf. condenar ou entregar a miseria eterna no inferno1f) perecer, estar perdido, arruinado, destruido2) destruir2a) perderOu seja a alma como pensa o Sr.Marcio nao e imortal.A alma e imortal e sofre castigos fisicos ou morre e muita contradicao para talo Sr.Marcio usou um texto aonde nao lhe favorece em nada como nos exemplosacima.Curtir Responder 1 17 de agosto as13:45 Sergio Eduardo ****FalsaProfetisa parte 2****O Sr. Marcio saiu com essa aqui E ate mesmo quando ela creu na imortalidade daalma, ela creu da forma errada, pois a crenca que ela abracou no final da vidatem uma vertente espirita e nao crista.Nao existe forma certa para crer nessa doutrina que nao tem suporte biblico oMarcio e altamente contraditorio em suas falas pois de inicio tentou sustentarque Ellen morreu imortalista,logo depois eu trouxe um problema que o mesmo naoresolveu e ele sai com essa chega a ser hilario pois melhor que dar o braco atorcer e dar essa cambalhota .A intencao do Sr. Marcio e sair fazendo perguntas e lancando tais perolasapenas por um motivo ele fugir dos textos que envio ao inves de analisar omesmo lanca palavras ofensivas como eruditos de araque etc... porem o mesmonao vai obter exito pois sei que esta desesperado com a chuva de informacao quemando para ele.***Paulo no Ceu saiu do corpo e nao viu a Deus ?parte 2***Paulo deixou de mencionar que nao viu nem o dono da casa e muito menos a arvoreda vida.***Jesus prometeu ao ladrao que o levaria para o ceu naquele dia?***E acrescentou: Jesus lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lherespondeu: Em verdade te digo que hoje estaras comigo no paraiso (Lc 23.43)Aparentemente, parece haver uma contradicao na palavra de Deus, porem,estudando profundamente este texto, percebemos que o livro Sagrado de Jesus eperfeito e nao contem erros doutrinarios.O que acontece neste caso, e que o verso contem um pequeno erro gramatical ede pontuacao por parte do tradutor e nao do proprio Jesus. Analisemos quatropontos basicos existentes que nos ajudarao na correta interpretacao:1- A palavra que existente em nossa Biblia nao consta no texto originalgrego. E um acrescimo do tradutor. A escrita seria assim: Em verdade te digohoje estaras comigo no paraiso. Na escrita biblica, as frases e palavras, eramescritas todas juntas, sem pontuacao. Ex: (traduzindo para o portugues)EmverdadetedigohojeestarascomigonoparaisoCabe ao estudante da palavra de Deus fazer a separacao correta
das palavras epontua-las adequadamente.2 O entendimento do texto ira depender de onde usarmos a virgula. Colocando-adepois da palavra digo, significaria realmente que, no momento de sua morte,o ladrao iria para o ceu com Jesus. Ex: Em verdade te digo, hoje estarascomigo no paraiso. Agora, se a virgula for colocada depois da palavra hoje,muda completamente o sentido do texto: Em verdade te digo hoje, estaras comigono paraiso.Jesus esta dizendo ao ladrao que hoje, neste dia em esta sendo pregado nacruz, neste dia em que ele esta preste a morrer, ele promete um diaressuscita-lo e leva-lo para o Ceu. O termo hoje refere-se ao momento no qualCristo estava fazendo a promessa. Deve-se tambem ressaltar que o ladrao pediu aJesus: lembra-te de mim quando vieres em teu reino. Ele sabia que a vinda doreino de Deus era algo futuro.3 O ladrao nao foi para o ceu naquele dia. Leiamos Joao 19.31 a 33:Entre os judeus, para que no Sabado nao ficassem os corpos na cruz, visto comoera a preparacao, pois era grande o dia daquele Sabado, rogaram a Pilatos quese lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados. Os soldados foram e quebraramas pernas ao primeiro e ao outro que com ele tinham sido crucificados.Curtir Responder 1 17 de agosto as13:45 Sergio Eduardo As pernas doladrao foram quebradas porque ele estava vivo. Era costume da epoca, fazer istopara que os criminosos nao fugissem. Em algumas vezes os condenados a cruzlevavam ate uma semana para morrerem.4- O proprio Jesus disse que nao tinha ido ao ceu depois de sua morte.Vejamos Joao 20.17: Recomendou-lhe Jesus: Nao me detenhas, porque ainda naosubi para meu pai, mas vai ter com os meus irmaos e dize-lhes: subo para meuPai e vosso Pai, para meu Deus e vosso Deus (grifo meu).Analisemos: Jesus morreu numa sexta-feira e ressuscitou num domingo. Como eleiria para o ceu com o ladrao na sexta, se no domingo ele disse para MariaMadalena que ainda nao havia subido? O livro Subtilezas do Erro, de A.B.Christianini menciona varias traducoes que vertem Lucas 23.43 da seguinte maneira:E Jesus lhe disse: na verdade te digo hoje: estaras comigo no paraiso.Sendo assim, texto de Lucas nao contradiz a doutrina do sono da alma (Sl 13.3;Jo 11.11-14). As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer estainconsciente ate a volta do Senhor Jesus (Sl 6.5; 115.17; I Ts 4.13-16).Hoje, exatamente quando parecia que Jesus nunca teria um reino, Ele prometeuao malfeitor: Estaras comigo no paraiso. Verso 43. Jesus deu enfase aomomento da Sua promessa. Neste dia da Minha humilhacao, voce revela fe naMinha exaltacao. Neste dia, quando todos os outros Me abandonam, voce me chamaSalvador. Neste dia em que voce chegou ao limite da sua vida, quando voce lancaa sua alma impotente sobre um Salvador moribundo, Eu lhe prometo. Hoje, declarocomo num decreto real a partir da cruz, como se fosse de um trono: Voce estaracomigo no Paraiso!O ladrao era prisioneiro, mas prisioneiro da esperanca a bem-aventuradaesperanca. Uma coroa aguarda o ladrao penitente. Ela sera sua quando Jesusestabelecer o Seu reino. E este o triunfo da fe.Esse ponto e que o Sr .Marcio se
araque ?Tsc!tsc!se foi imperioso quebrar as pernas dos malfeitores no por-do-Sol desexta-feira, que era o dia de preparacao para o Sabado, e logico, foi precisoporque eles nao haviam morrido ainda. Mas, note bem, Jesus morrera. Evidenteque os dois ladroes nao foram supliciados como foi o Mestre. Nao receberam aschicotadas, os bofetoes, nem passaram pela agonia do Getsemani, nao foram furadoscom as lancas dos soldados, nem tiveram o coracao partido pelos pecados domundo, nem foram pregados, mas, amarrados tao somente; por isso e que aindapermaneciam vivos enquanto Jesus ja havia morrido.Se Dimas nao fosse robusto de fisico, forte, vigoroso bastante para permanecersete dias dependurado na cruz, ou quem sabe, 5, 4, 3 dias, uma coisa e certa,em ultima analise, na pior das hipoteses, ele teve mais um dia de vida queJesus. Entao pergunto-lhe: COMO PODIA ESTAR DIMAS COM JESUS NO PARAISO NO MESMODIA, estando Jesus morto e ele vivo?Sim, irmao, houve um lapso na colocacao da virgula. Consequentemente, o textocorreto de Lucas 23:43, no bom portugues e:...Em verdade te digo HOJE (dois pontos) estaras Comigo no paraiso.Ou: ...Te afirmo agora:Ou seja, quando Jesus voltar e disser:Mateus 25: 34Vinde, benditos de Meu Pai, possui por heranca o reino que vos esta preparadodesde a fundacao do mundo.Agora meu desafio para o Sr. Marcio e ja que os eruditos que mencionei e dearaque mostre-nos seu diploma de teologo pois temos aqui dois grandes eruditosmodernos o Itard como mencionado pelo Marcio e o proprio !Curtir Responder 2 17 de agosto as13:47 Marcio Amaral MAT 10:28 ACLIPTONITA DOS MONISTAS,Sergio nao respondeu a minha pergunta principal. Eu perguntei a ele baseado emMt 10:28 O QUE E CORPO E ALMA NESSE TEXTO? Ele simplesmente fingiu que nao viua pergunta apesar de ter tres postagens para fazer isso. Esse texto e acliptonita dos aniquilacionistas. Ele encheu seus posters tentando provar que apalavra alma no texto nao era parte imaterial, mas nao disse o que eraentao.Ele disse que baseado em Mc 16:25, 26 a palavra psique e vida, so que sefosse trocar a palavra "alma" por "vida" em Mateus 10:28teriamos o seguinte E nao temais os que matam o corpo e nao podem matar aVIDA; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a VIDA e o corpo.Vejam que o texto perderia sentido, pois so podendo matar o corpo como a vidaficaria intacta? E se Deus pode jogar no inferno vida e corpo, entao como corpopode ser a mesma coisa que alma? Vejam que no texto Jesus diferencia alma ecorpo explicitamente.A palavra Psique e por Strong definida como sopro, ESPIRITO, vitalidade.Como a palavra pneuma seu sentido vai depender do contexto. Por exemplo emApoc 6:9 a palavra que aparece para alma e psique o qual se refere aespiritos de mortos martires, e ainda encontramos o sentido de alma imortal emAtos 2:27, 31; Apoc 20:4; 2 Co 1:23; Hb 6:19; 10:39; 13:17; Tg 1:21; 1 Pe 1:9;2:11, 25; 4:19 etc, enfim, muitos textos. Strong (aquele que o Sergio naogosta) ainda define a palavra psique dizendo:Em declaracoes antiteticas do Senhor Jesus, psyque se refere nao apenas a vidanatural, mas tambem a vida continuada alem
da sepultura ... De modo geral, aalma do homem, a sua natureza espiritual e IMORTAL ...O texto de Mat 10:28 nao quer dizer que alma pode ser destruida, o texto naodiz isso. A palavra perecer no texto nao se refere a aniquilacao. A palavramorte ou perecer nem sempre tem o sentido de morte como a fisica, por vezesela apenas sao usadas para representar figuradamente um estado ou juizosofrido. Citei na ultima postagem alguns exemplos como 1- Morte no sentidoafastado de Deus no pecado (Efesios 2:1, 5); 2- Sentido morto para o mundo,fiel a Deus (2 Co 4:10); 3- Morto para o pecado (Rom 6:1); 4- Morte comocondenacao ao lago do fogo (Romanos 6:23 ). A condenacao pelo lago do fogo quee eterno e de tormento Apoc 14:11; 20:14 e chamado de segunda morte. Veja quenao e um estado de inconsciencia e sim de tormento sem repouso. O sentido deperecer do texto pode muito bem ser compreendido em um outro Evangelho sobreo mesmo assunto, veja:Mas vos mostrarei a quem deveis temer: temei aquele que, depois de matar, tempoder para LANCAR no inferno ; sim, vos digo, a esse temei (Lucas 12:5)Vejam que em Lucas a palavra perecer na realidade tem o sentido de LANCAR,jogar no inferno e nao de aniquilacao. Strong define a alma como imortal eaponta os textos onde isso acontece, o qual neste debate mostrei sobejamente.So que o sentido de alma tambem tem outros significados como vida, pessoa etc.O monista Sergio so quer definir o sentido de alma a crenca dele e ignorasentido imortal que palavra tem e se nega a querer considerar os multiplostextos que mostram isso. E uma lamentavel cegueira ante-intelectual e desinceridade. Existem textos por exemplo como Joao 12:25 citado por Sergio quecasam perfeitamente com alma imortal, pois muitas vezes o sentido de ganhar ouperder alma tem o sentido da eternidade imaterial do homem ja que a carneensinado por Jesus para nada aproveita (Jo 6:63) sera depois trocada por umcorpo imaterial. Logo ate a morte fica mais valido o espirito.STRONG GRITOU ALTO DESTRUIU O MONISMODeve-se compreender que Strong e a maior autoridade em hebraico e gregobiblico, muito mais que os teologos apresentados por Sergio para definir apalavra psique, isso e um fato academico insofismavel. O oponente monista,sobre o Geena, o qual e citado no texto diz: e geena e o estado final [segundamorte, o lago de fogo]... JURA??? Claro que sim, meu amado, outro grandemomento de descontracao. Jesus estava dizendo exatamente isso que Ele tem poderde jogar no Geena tanto o corpo quanto a alma. O que voce nao conseguiuresponder e por que alma e corpo sao diferenciados por Cristo como partes dohomem ja que voce afirma que o corpo e alma. A biblia disse que os condenadosserao lancados vivos no lago do fogo com corpo e alma (Apoc 19:20).Jesus falousobre dois lugares de tormento, um para a alma apenas, o Hades (Lucas 16:19-31)e outro para corpo e alma (Mateus 10:28). Em ambos os casos Jesus mostra quecorpo nao e alma.Ellen acertou em crer que o homem tem uma alma, porem ela creu que a alma deseu marido
poderia ter sido enviada por Deus para orienta-la, ai ela mostra seucarater de falsa profetisa. E um calcanhar de Aquires nos adventistas. Sergiome enviou muita informacao falsas em que descontextualizou pais da igrejafazendo com que seus comentarios fossem a favor do monismo quando nao era, issotem um nome. Alem do mais foram todos refutados e respondidos algo que Sergionao fez em nenhuma refutacao minha, nao respondeu a quase nenhuma pergunta. Eletentou mostrar que Paulo nao disse que foi ao Paraiso (Ceu) e infantilmentedisse que ele nao foi ao Ceu por que nao viu a Deus . Paulo nao disse nada doque viu, ele apenas disse que esteve la em espirito, e disse a onde, terceiroCeu, XEQUE MATE.O fato de nao haver no original a palavra que nao quer dizer que ela naopossa ser colocada. Por exemplo existem outros textos similares onde palavraque em grego nao existe e nem por isso torna-se prejuizo ao texto coloca-lascomo em Mat 5:26; Mac 8:12; Jo 3:3; Mat 6:2 e outros. Vejamos como diz a versaoNVI do original Jesus lhe respondeu: "Em verdade vos digo, hoje estarascomigo no paraiso." Vejam que fica irrelevante com que e sem que, OSENTIDO E O MESMO.Os tradutores da lingua portuguesa pontuam a virgula depois da palavra digo,muitas traducoes seguem o grego que nem virgula tem, mas os tradutores (todos)observaram que o sentido era que naquele dia Jesus estaria com o ladrao noParaiso, inclusive citada pela Biblia de Jerusalem.BIBLIA VERSUS TEOLOGOS DE ARAQUESergio bate o pe diz que o ladrao nao morreu naquele mesmo dia apesar da Bibliadizer que sim. O texto de Joao 19:31, 32 afirmam que as pernas dos presos foramquebradas por que estava chegando o sabado em poucas horas. A pergunta que fizao Sergio e ele nao respondeu foi "por que os judeus pediram para fazer ocrurifragium se nao era o suficiente para os presos morreram de imediato?"Sergio disse que eu falei que os adventista inventaram o crucifragium, eu emnenhum momento disse isso, pelo contrario ensinei ao Sergio o que era, ele seresumiu a dizer que era para o preso nao fugir , foi hilario. Era um golpecom bastao para que o preso morresse rapidamente, inclusive eu disse o ponto devista medico o qual mostra que o preso morria quase instantaneamente (KELLER,Werner. E a Biblia tinha razao ... , 18a edicao, Editora Melhoramentos.)Sergio novamente fala sobre o fato de Cristo ter dito para Maria que nao foi aoCeu, mesmo que repetidamente eu ja tenha explicado sobre o assunto. Cristorealmente nao foi para o Ceu naquele momento e sim para o Hades onde ficava oparaiso.Sergio quer que eu mostre meu diploma de teologo, rs rs rs. Meu amado, eu naotenho um diploma, eu tenho tres diplomas em teologia, para a gloria de Deus.Mas, o debate aqui nao e sobre meus diplomas e sim sobre a heresia monista.Curtir Responder 2 17 de agosto as19:07 Sergio Eduardo ***Cliptonita???***Gostaria de saber o que e isso,pois nunca jamais ouvi falar de CLIPTONITA,porisso que varias vezes mencionei livros do ensino fundamental,agora se o Sr.Marcio esta fazendo uma alusao a KRYPTONITA dos comics do Superman eletera
tambem amis outro problema pois a historia do Superman ele semprevence o mal.O sr. Marcio diz que eu nao respondi sua pergunta principal e apenas enfatizoua segunda parte de minha resposta porei aqui novamente entao pois o mesmo meacusa de ser mentiroso e desonesto como em outras postagens e nao como elediz(posters)vejamos:E formou o homem do po da terra [corpo], e soprou em suas narinas o folego devida[espirito], e o homem tornou-se uma alma vivente [alma]Esta ai a compreensao de "alma",e "espirito" pois desde daprimeira postagem mostrei essa verdade biblica que ja foi um headshot semclemencia no Sr. Marcio.Mais uma vez o sr. Marcio tira todo o sentido do texto pois nada fala deimortalidade,uma vez que a mensagem principal e temam a Deus!Se esse texto o oponente tenta provar a imortalidade ele quebra as propriaspernas vejamos :Deus aniquila no geena tanto o corpo quanto a alma dos impios,o que implica na inexistencia do tormento eterno do inferno que creem osdualistasO sr > Marcio diz que algumas vezes alma ou geena sao traduzidas de formasdiferentes porem nao da prova disto ao contrario dele eu mostro aqui para quemquiser ver :Mateus 16:25,26:Porquanto, quem quiser salvar a sua vida [psique] perde-la-a; e quem perder avida [psique] por minha causa acha-la-a. Pois que aproveitara o homem se ganharo mundo inteiro e perder a sua alma [psique]? Ou que dara o homem em troca dasua alma [psique]?A mesma mensagem de Mat 10:28 esta em Lucas mais o debatedor preferiu naomencior por que nao tem como ele refutar apenas espenear como fez no debateinteiro vejamos :E digo-vos, amigos meus: Nao temais os que matam o corpo e, depois, nao temmais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que,depois de matar, tem poder para lancar no inferno; sim, vos digo, a esse temei(cf. Lucas 12:4,5)O Verso fica mais claro de ser entendido quando dividimos ele em dois estagiosvejamos:Vida atual :Nao temais aqueles que podem por um fim a sua existencia terrena, mas naopodem fazer nada quanto a vida postumaVida futura :Temei antes aquele que pode dar um fim tanto a sua vida terrena quanto a vidafutura***Teologos de Araque ***Agora entendi por que o Sr .Marcio desmerece a teologia adventista pois o mesmopossui 3 diplomas,isso deixa claro sua base para tal desrespeito com os nossosfiquei mais contente quando fiquei sabendo que sua base para pesquisa foi oItard um rapaz que auto intitula-se de erudito...Mais vejam que nao citem apenas adventistas como mencionou o debatedor oponente:A respeito diz o comentarista biblico, nao Adventista, J.B. Howell:O crucificado permanecia dependurado na cruz ate que, exausto pela dor, peloenfraquecimento, pela fome e sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentosgeralmente tres dias, e as vezes sete. Chamo aqui a atencao pois o Sr. Marcio acusa os adventistas de inventarem ocrucifragium ,e uma lastima pois o que sera que ele tem para dizer de J.B.Howell ?mais um teologo de araque ?Precisa de mais ???Creio que com isso os leitores possam ver que o debatedor oponente nao mostrounada alem de Strong tentou surrupiar todo o debate,tentou caluniar Ellen Whitedizendo que a mesma