capitalista: um ensino escalonado, que se abre aostrabalhadores somente na medida das necessidades de inculcacao dos valoresdominantes e de formacao da forca de trabalho. Um ensino regido pela logica domercado (ainda assim como diria Adam Smith em doses homeopaticas): formacaoelementar a uma maioria empregavel para execucao de tarefas simples;formacao tecnica razoavelmente qualificada para outros; formacao tecnologicamais avancada para pouquissimos. Para a elite, formacao cientifica de altonivel, com vistas a formar os dirigentes (empresariais e politicos) e/ou seusprepostos.Entendo que a contraposicao a isso se da ao nivel da luta social maisgeral pela superacao da exploracao capitalista, realizavel em outro tipo desociedade, que, no entanto, precisa ser gestada desde ja: nos marcos do velhoregime, criando-se as condicoes para o nascimento do novo. A luta pelademocratizacao da educacao, inserindo-se na luta pela democratizacao dasociedade em seu conjunto, implica batalhar por conquistas as mais diversas, naperspectiva de construcao de uma escola necessariamente mantida pelo Estado eas suas expensas, mas sob o controle e a fiscalizacao da populacao organizada.Uma escola que persiga o objetivo de formacao integral: o dominio, nao so dosconhecimentos, mas tambem da atividade criadora, dos habitos, habilidades,atitudes, nos aspectos fisico, mental e afetivo. Isto supoe educacao basica egeral, formacao ampla, cientifica, literaria, artistica, etica, acompanhando oavanco cientifico-tecnologico e com base nas praticas sociais concretas.No que diz respeito ao trabalho pedagogico propriamente dito, penso quea melhor contraposicao ao ensino de concepcao capitalista e o desenvolvimentode um ensino que permita as classes trabalhadoras a apropriacao dos multiploselementos culturais, produzidos socialmente e monopolizados pelas classessociais que detem os meios de producao. Eu enfatizaria o acesso aos nucleosbasicos das ciencias. Tanto das ciencias naturais (que ajudama compreender o desenvolvimento do universo, a origem da vida, a evolucaohumana, as leis que regem o desenvolvimento da industria moderna e da altatecnologia contemporanea). Como das ciencias sociais (queajudam a compreender como os homens se relacionam entre si e com a natureza, aspeculiaridades dos processos produtivos, como se da a divisao do trabalho, areparticao dos bens produzidos, como se formam e se consolidam os sistemas denormas e valores, sob quais formas os homens se organizam na defesa de seusinteresses, como se dao as relacoes de poder...). E, ainda, as ciencias dopensamento (que ajudam a compreender como o individuo se apropria dacultura humana, como se desenvolvem a subjetividade, a criatividade, acriticidade).Ai, ganha maior importancia a luta dos professores por escolas maisequipadas, reformulacoes curriculares, melhores oportunidades de formacaocontinuada, condicoes de trabalho e jornada, aumento de salario. Entao,voltando a questao anterior: ainda que essa luta tenha por motivacao imediata amelhoria das condicoes da vida pessoal/familiar, acaba por nao se tornar umaluta meramente economicista. Cabe as entidades sindicais o papel de explicitaro carater politico- ideologico dessa luta, ressaltando a sua necessaria ligacaocom as lutas mais amplas.Alexandre Lucas Quais os principais desafios da educacao brasileira?Nereide Saviani: Em 2001 fui convidada a falar aestudantes de Pedagogia sobre os desafios da educacaobrasileira para o seculoXXI. Comecei dizendo que o principal desafio era atingir os objetivos postos aomundo desenvolvido para a educacao no seculo XIX. O principal deles, aconstrucao de um Sistema Nacional de Educacao, necessario aoenfrentamento de outros, como: