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- voce afirma: a cultura esta ai, pujante e viva. Fale um pouco sobre esta afirmacao.CLOTILDE T.: Cultura sao as diversas formas do ser humano se expressar, os habitos, os costumes, a maneira de compreender o mundo, tudo isso e cultura. Quando eu vejo pessoas dizendo que a cultura no Rio Grande do Norte esta morta, que a cultura esta passando por um momento dificil, eu discordo. Todo mundo que eu conheco que faz cultura, tanto os agentes culturais quanto os artistas, todos estao produzindo. O que esta ruim no Estado nao e a cultura e sim a gestao publica na area da cultura. Essa esta uma desgraca, os orgaos culturais, a nivel do Estado e do municipio, nao estao respondendo aos anseios do artistas e dos produtores culturais e nao estao oferecendo a eles aquilo que eles precisam. O povo confunde cultura com eventos, shows, exposicao. O que e necessario e que seja criada uma politica cultural, amplamente discutida com quem faz a cultura, com os artistas e produtores, em que as necessidades da classe sejam priorizadas; depois, e preciso que seja feito um plano de aplicacao dessa politica; finalmente, tem que se arranjar dinheiro para isso, em forma de dotacoes orcamentarias, para que a politica cultural possa realmente existir.PET: Como surgiu a ideia do seu novo livro O verso e o Briefing?CLOTILDE T.: Esse livro partiu de um convite que recebi para dar uma palestra sobre cordel e propaganda na Escola Superior de Propaganda e Marketing, em Sao Paulo, uma das mais conceituadas do pais. Quando eu preparo uma palestra sobre um tema que nao estou habituada a falar, eu escrevo. Fiquei empolgada com o assunto, fiz a palestra e terminei produzindo um texto que dava para fazer um livro. Carlos Fialho, editor da Jovens Escribas, se interessou pelo livro. E um livro que interessa a area de Letras, Marketing, Jornalismo, porque ele e dividido em duas partes. Na primeira, explico o que e literatura de cordel, na segunda, pego uns folhetos de propaganda que usam a linguagem de cordel e faco uma analise dessa linguagem.PET: Quais os seus projetos para o futuro?CLOTILDE T.: Primeiro, quero viver mais uns 50 ou 60 anos (risos). Eu quero colocar na Internet todos os meus textos que estao guardados, aqueles que eu nao tive oportunidade de publicar. Quero transformar esses textos em livros e obras e coloca-los a disposicao na internet, se nao houver forma de publicar em papel. Quero continuar escrevendo, quero progredir nos meus estudos de musica e ainda fazer algo na area do teatro. Porque o teatro esta no meu sangue.
Iracema Macedo (Natal, 1970) e poeta e professora de filosofia do IFF-Cabo Frio, RJ. Licenciou-se em Filosofia pela UFRN em 1991, concluiu mestrado na mesma area na UFPB, em 1995, e defendeu doutorado em Filosofia na Unicamp, em 2003. Publicou os livros de poesia Lance de dardos, Edicoes Estudio 53, Rio de Janeiro, 2000; Invencao de Euridice, Editora da Palavra, Rio de Janeiro, 2000; Poemas ineditos e escolhidos, Sebo Vermelho, Natal, 2010. Em 2006, lancou sua tese de doutorado: Nietzsche, Wagner e a epoca tragica dos gregos, Annablume, Sao Paulo, 2006. Viveu em Ouro Preto por varios anos e trabalhou como professora pesquisadora da CAPES junto ao Departarmento de Filosofia da UFMG, em Belo Horizonte (2003-2007), e como professora visitante do Departamento de Filosofia da UERJ (2007-2008). Recebeu os seguintes premios literarios no Rio Grande do Norte: Othoniel Menezes (1992), Myriam Coeli (1992) e Auta de Souza (1994). Blogue: http://foliasofia.blosgpot.comSidnei Schneider: Em Invencao de Euridice, reconstrois a partir do titulo, derivado de Invencao de Orfeu do poeta Jorge de Lima, um inventario de vozes femininas da mitologia grega, atualizando-as, junto a outras como as de Laura, Beatriz e Salome. Ainda que existam alguns poemas relativos a Ouro Preto, tem-se a impressao de um livro tematicamente planejado. Sabemos, no entanto, que nem sempre e assim. Como se deu a sua construcao? E de que modo o relacionas com o livro anterior? Iracema Macedo: O titulo desse livro foi uma maneira de declarar a paixao que sinto pela poesia de Jorge de Lima. Leitura sagrada e fecundante para mim. Em relacao ao livro anterior, ha todo uma paisagem que se altera e se transfigura. A maioria dos poemas desse livro sao as marcas de alguem que vivia diante do mar nordestino e foi morar em meio as montanhas mineiras. A ideia do mito, como recurso para o eu lirico, e claramente o reflexo de um momento em que me deparei, nos estudos da filosofia, com as reflexoes miticas feitas por alguns pensadores da arte. O que me guiou com as referencias aos mitos foi a ideia de dar mais forca e universalidade as experiencias reveladas pelo lirismo. Assim, nao so a mitologia grega me serviu de espelho, mas tambem algumas outras personagens da cultura, como voce citou. Para mim, a experiencia mais emblematica desse livro esta no poema Santa Clara que indica uma mudanca de vida, uma transformacao que, de certa forma, tambem me ocorreu com a mudanca geografica: (...) Rasguei as certezas/ enterrei os vestidos/ e agora tenho por riqueza o vento/ que sustenta os passaros. Outro aspecto bem relevante para mim foi mais ou menos capturado por Affonso Romano no texto da orelha: trata-se de uma Euridice que se inventa e se salva ela propria. Nao e Orfeu que tenta resgata-la, e ela mesma que, como no desenho da capa, feito por Roma Fernandes, transforma seus cabelos nas cordas de uma lira e volta a vida. SS: Na tua obra, o eu lirico feminino e preponderante, claramente construido desde o ponto de vista de uma mulher. Ainda que por vezes nao explicito,
sua constancia faz que paire sobre o texto, mesmo em Dioniso diante de Apolo (Vem, amigo, vem ver/ como, mesmo diante do sangue,/ tornamos bela/ a dor para esses gregos). Tua poesia reverencia Bandeira, Drummond, Jorge de Lima, Elisabeth Bishop, e faz pensar em poetas como Gilka Machado, Cecilia Meireles, Adelia Prado, Orides Fontela e outras. Se nao vivemos mais a antiga segmentacao (pelo menos fora da midia comercial), que pretendia restringir a recepcao da poesia feita por mulheres ao publico feminino, como percebes o teu trabalho ante o caudal das desbravadoras brasileiras? IM: Essa tessitura de vozes femininas aparece, a meu ver, no ambito mesmo da leitura desses autores que voce citou. Na verdade, a excecao dos escritores estrangeiros, esses poetas mencionados sao a base mais forte das leituras que fiz e faco. Adelia Prado foi o meu encontro inicial com a poesia feita por mulheres. Ela esteve em Natal quando eu ainda tinha dezessete anos, era a primeira vez que eu via e ouvia uma poeta de verdade, de carne e osso. Fiquei entusiasmada. Achei-a poetica em tudo, no sotaque mineiro, nos cabelos que ela ja ousava deixar brancos. Conheci seus versos e respirei aquele ar de coisas insuspeitadas, aprendi muito: o pinicado da chuva na sombrinha; os mortos deixando os remedios pela metade; os mosquitos na cozinha como pessoas da casa admitidos. Cada verso tornava o mundo prosaico que me cercava mais poetico, mais pleno, mais enriquecido. Na verdade, comecei a escrever com um tom muito forte de Adelia. Sofri o impacto da influencia. E Adelia tinha, por sua vez, algo de Drummond. Entao eu fui entrando nessas aguas, fui sendo banhada por essas letras. Digamos que sou mais uma a acrescentar versos para essa tradicao de versos brasileiros que tornam visiveis a condicao humana na nossa paisagem. Sou apenas uma a mais que se soma a essa grande correnteza. Participar desse mundo de palavras me tornou a pessoa que sou. Me sinto feita dessa materia luminosa que os poetas inventam. SS: Lance de dardos, dividido em quatro partes cronologicas que abarcam o periodo 1991-2000, trouxe poemas dignos de figurar em qualquer antologia da poesia brasileira atual, como As vestes, Dandara, Destino, Desencanto, Bilhetinho, Clito, Poema para Pedro, o Muito e outros. Revelam uma poeta de primeira linha logo no primeiro volume. Historie um pouco, como foi o processo de sua recepcao? IM: Lance de dardos reune poemas da minha primeira safra, mais ou menos entre os 19 e 21 anos, ate o que escrevi por volta dos 30. Ele foi publicado quando eu ainda tinha 29. Sao entao dez anos de poesia. Tenho a caracteristica de me censurar muito e excluir muita coisa e acabo publicando pouco. Gostaria de alterar isso. Mas, enfim, o livro teve uma recepcao bastante fecunda. Varias pessoas escreveram sobre os poemas, fiz algum esforco para divulga-lo pelo pais e, na medida do possivel, acho que foi uma recepcao satisfatoria. Nao foi propriamente uma boa repercussao, mas me encantou a qualidade dos leitores. Eu sentia que podia confiar. SS: A referencia do titulo Lance
de dardos, criativo e completo em si mesmo, ao poema Um lance de dados de Mallarme, nao remete, como precipitadamente se poderia supor, a poetica abstratizante do tardio simbolismo frances, cara a algumas guardas. Tua poesia parece feita da relacao imediata do corpo e da mente com a realidade e a experiencia: usufrui das possibilidades signicas da lingua sem se isolar numa linguagem despreocupada do entorno, visto ser desprovida de parentesco com aquele coro que se suficienta de que fala Manoel de Barros em Seis ou treze coisas que eu aprendi sozinho. Nesse primeiro volume, alias, a relacao supracitada e aberta, sensual, voluptuosa. Poeta e filosofa, como ves a discussao estetica sobre o tema poesia-mundo? IM: Pois e, o titulo e, por assim dizer, antimallarmaico. Nada contra Mallarme, mas a ideia era nomear poemas com forte presenca do corpo, do erotismo e do lirismo. Tenho uma visao lirica da poesia no sentido de que o eu lirico torna visivel algo que transcende o individuo que escreve. Gosto das visoes mais abstratas tambem, mas o que consegui escrever ate hoje apresenta essa tentativa de fazer o corpo falar: cabelo, unhas, dentes, garras, aguas, respiracao, gozo e dor. Tentar dar voz aos mundos que tornamos ou queremos tornar possiveis e algo que talvez caracterize bem a atividade da poesia e da filosofia ao longo dos seculos. Por mais que se desencontrem, na opiniao de alguns poetas ou filosofos, eu tendo a pensar na cumplicidade das duas. Somos nos, figuras humanas, que pintamos e significamos os mundos que nos cercam. Filosofos e poetas trazem, frequentemente, perspectivas mais amplas sobre o que esta ao nosso redor. Eles intensificam e ampliam nossa visao, ampliam tambem nossa escuridao, nossa incerteza, nossa cegueira. Ao lado de alguns deles aprendi que e possivel conviver com o lado tragico da vida. Nao precisamos entender tudo, e possivel viver em estado de suspeita e duvida.SS: O discurso poetico e anterior ao discurso logico, o que bastaria para falar das conexoes entre poesia e filosofia, ja que ambas persistem. Aristoteles escreveu a primeira Poetica, e hoje a referida conexao e acentuada. Contudo sao discursos que se originam de um lugar distinto, cada um com o seu rigor e modo peculiar de organizar a linguagem. Como administras a producao da escrita filosofica com a de poesia? IM: Sendo bem franca, precisei fazer um percurso academico e precisei respeitar a especificidade de cada discurso. Escrevo textos academicos e escrevo poemas ao mesmo tempo, respeitando o lugar de cada linguagem. O que aprendi a fazer, as vezes, foi a traduzir os discursos para poder lidar com os dois. Acho que a escrita filosofica tem grandes meritos. Ha excelentes escritores filosofos (Montaigne, Nietzsche, Cioran etc), mas ha tambem bons filosofos que nao tem tanta riqueza de estilo. Sou uma professora, nao tenho grandes anseios no terreno propriamente filosofico, mas gosto muito de exercer minha profissao, gosto de estudar, de dialogar, de pensar com os outros. E para o exercicio do pensamento me remeto tanto a textos filosoficos quanto a textos literarios. Um dos meus maiores prazeres e
trabalhar a Iliada e a Odisseia com os alunos, ou poemas de Drummond ou um livro fortissimo como Cem anos de solidao, de Gabriel Garcia Marquez. Entendo e aceito as diferencas de cada discurso, mas o mais importante e o discurso que acende o pensamento. SS: Tens um tanto da Io dos gregos, condenada a correr pelo mundo, o que se pode ver em A fuga de Io (porque a dor nao escolhe/ a escuridao com que vai se cobrir). Nascida e criada em Natal, viveste em Joao Pessoa, Ouro Preto, Belo Horizonte, Campinas, Rio de Janeiro e Cabo Frio. O despregar-se acentuaria a sensacao de estrangeira e de exilio em cada novo lugar, ampliando a sensibilidade que te leva a poesia? IM: Um amigo uma vez me disse que essa aparente fuga e, talvez, muito mais uma busca. Depois que voce redigiu a pergunta, eu me dei conta de que, apesar de serem no mesmo pais, sao vinculos que tive e tenho em sete cidades. Em Joao Pessoa e Campinas, tive atividades de estudo apenas, mas em Natal e nas demais tenho uma trajetoria de vida. Tenho familia e amigos em Natal, muitas pessoas queridas em Minas. Vivo no Rio e trabalho em Cabo Frio. As mudancas fortes foram quando sai de Natal para Ouro Preto em 2001 e quando sai de Minas para o Rio em 2007. A primeira foi um total deslumbramento. Nunca me apaixonei tanto por uma cidade como me apaixonei por Ouro Preto. Quando vi, pela primeira vez, a cidade toda tomada pela neblina, sem que fosse possivel enxergar poucos palmos a frente, tive uma sensacao que deve ser parecida com a de quem ve e se banha no mar pela primeira vez. Uma sensacao de pertencimento total. A vinda para o Rio foi um processo bem diferente. Talvez aqueles versos de Caetano Veloso sobre Sao Paulo possam traduzir isso: Quem vem de outro sonho feliz de cidade aprende depressa a chamar-te de realidade. Eu vinha de dois sonhos felizes: Natal e Minas. No inicio nao tive o costumeiro encantamento pela chamada Cidade Maravilhosa. Eu precisei vir trabalhar no Rio, nao sei se foi propriamente uma escolha e ai posso dizer que aprendi que minhas raizes eram minhas palavras e nada mais. O que me sustentava era a musica que podia dedilhar em meus proprios cabelos, lembrando a capa de Invencao de Euridice. Talvez na vida seja sempre assim, o ser humano acha que esta protegido por algo maior quando e ele mesmo sozinho que se protege. A compreensao disso so me ocorreu aqui. Tenho aprendido a amar o Rio de Janeiro e posso dizer que e uma aprendizagem bastante poetica, uma descoberta constante. SS: Teus poemas nao traficam as dificuldades e miserias humanas, todavia passam um sentimento que talvez se possa definir como de luta diante das agruras da vida, mesmo quando transitam pelo tragico ou angustioso. A flagrante sensualidade, o contrato afetivo com o leitor, a assuncao da historicidade humana e do heraclitiano movimento de tudo tambem parecem cumprir essa funcao. A felicidade e guerreira?
IM: Provavelmente a felicidade e guerreira, pois guerra e acao e a acao e uma nocao sem a qual nao se pode pensar a felicidade, ja dizia Aristoteles. Por mais dificil que possa ser esse conceito de felicidade, a ideia de que ele e inseparavel da acao me parece muito coerente. Agir politica e profissionalmente, artisticamente e afetivamente pode nos tornar parceiros da felicidade. Mas sou muito consciente dos contornos tragicos em que nos estamos envolvidos. De toda forma, agir e um modo de estar atento, de fazer esforco, de se humanizar, de estar junto. A literatura fala da acao, e um discurso sobre a acao, ainda que seja as vezes um discurso sobre a acao contemplativa ou onirica. SS: Que poetas (ou livros de poesia) foram (ou sao) fundamentais para ti? IM: Acho que voce mesmo percebeu isso na segunda pergunta quando mencionou algumas reverencias visiveis no que escrevo. Eu so acrescentaria ainda Silvia Plath. Leio varios outros poetas, mas esses ai formam, para mim, uma fonte constante. SS: Qual o teu primeiro contato com a poesia e quais as leituras iniciais? O trabalho poetico com a mitologia grega obviamente vem de estudo e leituras, mas sendo tao forte e presente, viria tambem de contatos anteriores, adolescentes ou infantis? IM: O meu primeiro contato com a poesia se deu por volta dos doze anos atraves de um caderno de sonetos e poemas que minha mae copiava de revistas e jornais quando era adolescente. Um dia ela me passou esse caderno escrito com a letra dela e todo decorado e feminino como se fosse um caderno de receitas. Eram poemas de Olavo Bilac, Machado de Assis, Castro Alves, Augusto dos Anjos e outros. Comecei tentando imitar esses poemas, mas nao saiu nada de bom. Ja a relacao com o mito aconteceu mesmo na vida adulta, com os estudos da filosofia.Sidnei Schneider: Em Invencao de Euridice, reconstrois a partir do titulo, derivado de Invencao de Orfeu do poeta Jorge de Lima, um inventario de vozes femininas da mitologia grega, atualizando-as, junto a outras como as de Laura, Beatriz e Salome. Ainda que existam alguns poemas relativos a Ouro Preto, tem-se a impressao de um livro tematicamente planejado. Sabemos, no entanto, que nem sempre e assim. Como se deu a sua construcao? E de que modo o relacionas com o livro anterior? Iracema Macedo: O titulo desse livro foi uma maneira de declarar a paixao que sinto pela poesia de Jorge de Lima. Leitura sagrada e fecundante para mim. Em relacao ao livro anterior, ha todo uma paisagem que se altera e se transfigura. A maioria dos poemas desse livro sao as marcas de alguem que vivia diante do mar nordestino e foi morar em meio as montanhas mineiras. A ideia do mito, como recurso para o eu lirico, e claramente o reflexo de um momento em que me deparei, nos estudos da filosofia, com as reflexoes miticas feitas por alguns pensadores da arte. O que me guiou com as referencias aos mitos foi a ideia de dar mais forca e universalidade as experiencias
reveladas pelo lirismo. Assim, nao so a mitologia grega me serviu de espelho, mas tambem algumas outras personagens da cultura, como voce citou. Para mim, a experiencia mais emblematica desse livro esta no poema Santa Clara que indica uma mudanca de vida, uma transformacao que, de certa forma, tambem me ocorreu com a mudanca geografica: (...) Rasguei as certezas/ enterrei os vestidos/ e agora tenho por riqueza o vento/ que sustenta os passaros. Outro aspecto bem relevante para mim foi mais ou menos capturado por Affonso Romano no texto da orelha: trata-se de uma Euridice que se inventa e se salva ela propria. Nao e Orfeu que tenta resgata-la, e ela mesma que, como no desenho da capa, feito por Roma Fernandes, transforma seus cabelos nas cordas de uma lira e volta a vida. SS: Na tua obra, o eu lirico feminino e preponderante, claramente construido desde o ponto de vista de uma mulher. Ainda que por vezes nao explicito, sua constancia faz que paire sobre o texto, mesmo em Dioniso diante de Apolo (Vem, amigo, vem ver/ como, mesmo diante do sangue,/ tornamos bela/ a dor para esses gregos). Tua poesia reverencia Bandeira, Drummond, Jorge de Lima, Elisabeth Bishop, e faz pensar em poetas como Gilka Machado, Cecilia Meireles, Adelia Prado, Orides Fontela e outras. Se nao vivemos mais a antiga segmentacao (pelo menos fora da midia comercial), que pretendia restringir a recepcao da poesia feita por mulheres ao publico feminino, como percebes o teu trabalho ante o caudal das desbravadoras brasileiras? IM: Essa tessitura de vozes femininas aparece, a meu ver, no ambito mesmo da leitura desses autores que voce citou. Na verdade, a excecao dos escritores estrangeiros, esses poetas mencionados sao a base mais forte das leituras que fiz e faco. Adelia Prado foi o meu encontro inicial com a poesia feita por mulheres. Ela esteve em Natal quando eu ainda tinha dezessete anos, era a primeira vez que eu via e ouvia uma poeta de verdade, de carne e osso. Fiquei entusiasmada. Achei-a poetica em tudo, no sotaque mineiro, nos cabelos que ela ja ousava deixar brancos. Conheci seus versos e respirei aquele ar de coisas insuspeitadas, aprendi muito: o pinicado da chuva na sombrinha; os mortos deixando os remedios pela metade; os mosquitos na cozinha como pessoas da casa admitidos. Cada verso tornava o mundo prosaico que me cercava mais poetico, mais pleno, mais enriquecido. Na verdade, comecei a escrever com um tom muito forte de Adelia. Sofri o impacto da influencia. E Adelia tinha, por sua vez, algo de Drummond. Entao eu fui entrando nessas aguas, fui sendo banhada por essas letras. Digamos que sou mais uma a acrescentar versos para essa tradicao de versos brasileiros que tornam visiveis a condicao humana na nossa paisagem. Sou apenas uma a mais que se soma a essa grande correnteza. Participar desse mundo de palavras me tornou a pessoa que sou. Me sinto feita dessa materia luminosa que os poetas inventam. SS: Lance de dardos, dividido em quatro partes cronologicas que abarcam o periodo 1991-2000, trouxe poemas dignos de
figurar em qualquer antologia da poesia brasileira atual, como As vestes, Dandara, Destino, Desencanto, Bilhetinho, Clito, Poema para Pedro, o Muito e outros. Revelam uma poeta de primeira linha logo no primeiro volume. Historie um pouco, como foi o processo de sua recepcao? IM: Lance de dardos reune poemas da minha primeira safra, mais ou menos entre os 19 e 21 anos, ate o que escrevi por volta dos 30. Ele foi publicado quando eu ainda tinha 29. Sao entao dez anos de poesia. Tenho a caracteristica de me censurar muito e excluir muita coisa e acabo publicando pouco. Gostaria de alterar isso. Mas, enfim, o livro teve uma recepcao bastante fecunda. Varias pessoas escreveram sobre os poemas, fiz algum esforco para divulga-lo pelo pais e, na medida do possivel, acho que foi uma recepcao satisfatoria. Nao foi propriamente uma boa repercussao, mas me encantou a qualidade dos leitores. Eu sentia que podia confiar. SS: A referencia do titulo Lance de dardos, criativo e completo em si mesmo, ao poema Um lance de dados de Mallarme, nao remete, como precipitadamente se poderia supor, a poetica abstratizante do tardio simbolismo frances, cara a algumas guardas. Tua poesia parece feita da relacao imediata do corpo e da mente com a realidade e a experiencia: usufrui das possibilidades signicas da lingua sem se isolar numa linguagem despreocupada do entorno, visto ser desprovida de parentesco com aquele coro que se suficienta de que fala Manoel de Barros em Seis ou treze coisas que eu aprendi sozinho. Nesse primeiro volume, alias, a relacao supracitada e aberta, sensual, voluptuosa. Poeta e filosofa, como ves a discussao estetica sobre o tema poesia-mundo? IM: Pois e, o titulo e, por assim dizer, antimallarmaico. Nada contra Mallarme, mas a ideia era nomear poemas com forte presenca do corpo, do erotismo e do lirismo. Tenho uma visao lirica da poesia no sentido de que o eu lirico torna visivel algo que transcende o individuo que escreve. Gosto das visoes mais abstratas tambem, mas o que consegui escrever ate hoje apresenta essa tentativa de fazer o corpo falar: cabelo, unhas, dentes, garras, aguas, respiracao, gozo e dor. Tentar dar voz aos mundos que tornamos ou queremos tornar possiveis e algo que talvez caracterize bem a atividade da poesia e da filosofia ao longo dos seculos. Por mais que se desencontrem, na opiniao de alguns poetas ou filosofos, eu tendo a pensar na cumplicidade das duas. Somos nos, figuras humanas, que pintamos e significamos os mundos que nos cercam. Filosofos e poetas trazem, frequentemente, perspectivas mais amplas sobre o que esta ao nosso redor. Eles intensificam e ampliam nossa visao, ampliam tambem nossa escuridao, nossa incerteza, nossa cegueira. Ao lado de alguns deles aprendi que e possivel conviver com o lado tragico da vida. Nao precisamos entender tudo, e possivel viver em estado de suspeita e duvida. SS: O discurso poetico e anterior ao discurso logico, o que bastaria para falar das conexoes entre poesia e filosofia, ja que ambas persistem. Aristoteles escreveu a primeira Poetica, e hoje a referida conexao e acentuada. Contudo