moradia adequada, e em geral para os direitos humanos: o foco principal dos direitos humanos sao os mais vulneraveis. Esses deveriam ser os prioritarios e, em geral, sao os prejudicados. Sao os que acabam carreando os efeitos perversos.Sobre o envolvimento da sociedade civil, mencionado pela senhora como fator preponderante para o sucesso de Barcelona: nos aqui no Brasil ainda temos tempo de fazer isso, considerando o horizonte de 2014?Ja comeca por quem formulou o projeto olimpico. Quem participou dele? E do projeto das cidades para a Copa? Esses projetos sao definidos a portas fechadas entre os agentes politicos e as corporacoes envolvidas com a producao do evento. Ponto. Tudo o que nos construimos no Brasil de participacao popular, de conselhos, de planejamento participativo, esta sendo completamente deixado de lado no momento de definicao das obras para a Copa e para as Olimpiadas.A senhora ve diferenca na forma de conducao desses processos entre paises centrais e os menos desenvolvidos?Uma coisa e voce fazer uma grande operacao de renovacao urbanistica quando um grau basico de urbanidade ja foi conquistado, como era o caso de Barcelona, ou como e o caso de Londres. Drante 50 anos, Londres fez uma politica muito forte de investimento em habitacao social, com 30% de todos os empreendimentos obrigatoriamente produzindo habitacao popular, e por isso conseguiu praticamente zerar as condicoes precarias de moradia.Outra coisa e a situacao do Brasil, ou de Nova Delhi, na India, onde aconteceram os Commonwealth Games. Parece-me que, no nosso caso, esse tal legado deveria ser totalmente dirigido para constituir esse grau basico de urbanidade ou pelo menos ir na sua direcao. Mas nao. O que a gente viu e que as pessoas que moravam em condicoes precarias foram simplesmente expulsas, suas casas destruidas e nenhuma alternativa apresentada. E nos estamos repetindo aqui no Rio de Janeiro, neste momento, a mesma coisa. Em outras cidades brasileiras tambem. E assim: Aqui vai ter um estadio? Ah, beleza, vamos saindo, vamos tirando tudo fora, sem respeitar os direitos dessas pessoas e sem equacionar devidamente as alternativas.Segundo o seu relatorio, os impactos quanto a moradia se repetem, sobretudo nos paises menos desenvolvidos, em razao da urbanizacao precaria?Exatamente. Os impactos se repetem e sao mais graves. Mas isso aconteceu em Atenas tambem.Essa nova tendencia de sediar a Copa do Mundo em paises perifericos diz alguma coisa sobre a FIFA (Federacao Internacional de Futebol)?A Fifa vai aonde esta o dinheiro. Eu pude testemunhar isso ao preparar um relatorio sobre os megaeventos e o direito a moradia e apresenta-lo a ONU. Eu me dirigi, como relatora, ao Comite Olimpico Internacional e a Fifa para poder discutir com eles, ver como e que eles tratavam essa questao. Eram denuncias que eu recebia sistematicamente de expulsoes forcadas em massa, tanto em Pequim como em Nova Delhi, como em varios lugares da Africa do Sul. E com o COI eu consegui estabelecer uma conversa, entender como e o processo, comecar uma interlocucao. A Fifa nem sequer me respondeu.Em paises perifericos nao seria mais facil empurrar certa exigencias?Nao sei. Eu nao fiz uma analise sobre como