Entrevista concedida pelo Conselheiro da ABRASCO, Gastao Wagner, a Revista Radis (Agosto - 2011). Por Adriano De Lavor Pesquisador com vasta experiencia em saude coletiva, Gastao Wagner considera urgente um novo pacto em defesa do Sistema Unico de Saude, diante da fragmentacao e perda da eficacia politica dos movimentos sociais. Na entrevista que concedeu a Radis no campus da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), onde e professor do Departamento de Medicina Preventiva e Social, ele indicou que o relatorio da 14a devera dialogar com a sociedade e defendeu um maior comprometimento da sociedade com o SUS, que, para ser viavel, deve ter seu orcamento dobrado. O SUS ainda e uma reforma parcial.Quando foi convidado para ser o relator da 14a CNS, o senhor declarou que os movimentos sociais da saude precisavam retomar seu protagonismo para interferir nas disputas politicas sobre os rumos do SUS. Como conseguir isso?Ha uma crise geral dos movimentos sociais, se compararmos com os anos 1970, ou mesmo 1980, com o periodo constituinte, a redemocratizacao, a propria Reforma Sanitaria, a renovacao do sindicalismo e a constituicao de novos partidos. Nos tivemos no Brasil um periodo de muita ebulicao politica. Relativamente a este periodo, ha um esvaziamento nos movimentos sociais. Ha um renascimento nestas participacoes pela internet, mas os movimentos sociais estao muito fragmentados e alguns instrumentos tradicionais perderam a eficacia politica.De que forma?Considero que no Brasil os partidos politicos de hoje sao um Estado ampliado, no sentido dado pelo filosofo italiano Antonio Gramsci (1891-1937). Fazem uma mediacao entre o publico e o privado, entre o estatal e a sociedade civil, muito mais pelo lado do Estado do que pelo da sociedade civil, o que e um paradoxo. E a crise da representacao politica: as pessoas votam, mas os partidos perderam muito a legitimidade, ainda que tenham forca administrativa na gestao do Estado. Perderam a capacidade de canalizar a representacao social. Houve uma renovacao grande nos sindicatos no Brasil, nos anos 1970 e 1980, no ABC paulista. Isso foi abandonado. Nos temos sindicalismo de cupula, de negocios, de carimbos, de negociacao oficial. Houve varios componentes importantes do SUS e da Reforma Sanitaria, como os movimentos populares no Rio de Janeiro, nas favelas, ligados a Igreja e a dom Helder Camara (1909-1999); em Campinas (SP), com a Teologia da Libertacao e as comunidades eclesiais de base, movimentos contra a carestia. O que sinto e que houve uma ocupacao desse espaco pelo narcotrafico, com outro uso festas, bailes etc. Houve um esvaziamento dos movimentos dos bairros; uma mudanca de sentido.E em relacao aos espacos academicos?Houve uma retomada do componente academico e universitario Cebes, ABRASCO, etc. , mas nos acabamos cuidando de publicacoes. O movimento fragmentou-se em linhas da Epidemiologia e das ciencias sociais, se voltou para o mundo academico, o que nao e inutil. Mas, do ponto de vista da sustentacao de um projeto social de reforma sanitaria, politica e urbana, e pouco.Em entrevista a `Radis (102), o sanitarista Hesio Cordeiro declarou que a saude perdeu um pouco suas bandeiras. O senhor concorda?Nestes 20 anos, nao acho que perdemos as bandeiras, mas