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de que seus filmes sofrem influencia de Glauber Rocha. E isso mesmo? O que voce pensa do Cinema Novo? (Cassia Rivas, 30 anos, Sociologa) Pronzato - Antes de Glauber, ate porque so estreitei lacos com a obra deste visionario intelectual e militante a servico de uma proposta coletiva, so a partir do momento de vir morar no Brasil, acho que as influencias tem que ser procuradas noutros cinemas contemporaneos, ou ate previos a Glauber, como o de Fernando Birri,( cineasta argentino, propulsor de uma cinema com sabor e indole latino-americana) com seus docu-reportagens na pioneira Escola de Santa Fe (Argentina), ou o mundo altiplanico do boliviano Jorge Sanjines, e tantos outros como Raymundo Gleyzer, cineasta desaparecido argentino (cujo filme principal Los Traidores emblema no mundo do cinema latino-americano de combate teve meu pai Victor Pronzato ou Proncet - como ator principal, autor do conto no qual se baseia o filme e o seu roteirista). E o Cinema Novo tambem se inscreve nesse relato latino-americano dos 50, 60, um rechaco as imposicoes da industria cinematografica ianque e as suas macaquices locais, em plena expansao por aqui nos anos JK ate as barreiras nacionalistas que o Jango levantou no inicio dos 60. Claro que estamos falando de influencias um tanto involuntarias, inconscientes, mas acho que de Glauber se tivesse que atribuir ao que faco uma influencia dele, seria a sua postura insistente de uma proposta pedagogica de se olhar e se sentir diferente e resistente ao produto de consumo em que a industria queria -e quer- transformar um ser pensante observador num ser passivo, apto para o consumo indiscriminado de merda visual globalizada e merda local fruto da estrangeira. Por isso, acho Glauber paladino nesse embate. Che, um operario intelectual com uma arma, seu ultimo recurso e seu ultimo combate. Glauber, um operario intelectual com uma camera, seu ultimo recurso e seu ultimo combate. Uma ideia na cabeca, uma camera (arma) na mao. E a nossa solucao, o remedio para um diagnostico claro de dominacao perene e que segue sendo preterida ate pelos governos de esquerda, e que atuam no mesmo filme da direita e que quando assumem o poder nao tem a minima coragem de promover um cinema diferente, como o de aqueles anos iniciais do nosso despertar cinematografico construtor de identidades. Entao, ambos permanecem vivos nas suas obras e nas de muitos, espalhadas pelo mundo. Isso e o que vale, isso e o que resta.Sou membro da UJS-Bahia. Assisti o filme "Revolta do Buzu" e percebi que voce mostra tudo o que aconteceu. Ainda assim, ficou uma ma impressao sobre o movimento estudantil. Qual sua opiniao sobre o movimento estudantil hoje? (Rennan Vieira, 19 anos, Estudante) Pronzato - Ruben Blades, compositor panamenho, autor entre muitas outras salsas, de Pedro Navaja, diz nesta ultima cancao, um classico tal vez nao conhecido por estas bandas devido ao protecionismo brasileiro praticado com seus vizinhos, inclusive no ambito da cultura: ...la vida te da sorpresas, sorpresas te la vida, ha, ha..... Pois e, o documentario ao qual voce faz referencia e de 2003, portanto, em todos
esses anos e a primeira vez que escuto (leio) isto, o que e uma verdadeira sorpresa: que ficou uma ma impressao sobre o movimento estudantil. Se por um lado mostrar tudo o que aconteceu, como voce coloca, e um elogio descabido ja que e impossivel abordar uma cidade inteira em levante com uma simples camerinha e o agradeco, a sequencia da sua opiniao realmente me surpreende. Se a ma impressao ficou para aqueles que desde o governo municipal e/ou estadual da epoca ou desde o empresariado do transporte local e da populacao omissa que nao acompanhou o levante, olhavam como as suas previsoes de cooptacao do movimento nao eram concretizadas, ai, tudo bem, que fique a ma impressao, disso se trata, quanto pior a impressao para o mundo das instituicoes e do lucro, mas respeitabilidade para o movimento popular e para nos, documentaristas do lado de ca. Agora, se essa opiniao vem de um estudante que hoje com 19 anos, e na epoca calculo que com 13/14, a idade da forca rebelde maior da revolta, e que ainda por cima imagino teve e deve ter acesso na sua Organizacao ao farto material que circula na internet, na Academia, em escritos independentes e de segmentos politicos os mais diversos sobre o tema neste pais, alem dos testemunhos orais que desde aquela epoca ainda comentam a maior mobilizacao vista por aqui desde o quebra-quebra dos onibus do ano 81, ai a coisa passa a preocupar. Se voce que e da UJS/BA, nao consegue enxergar por motivos que imagino dependentes de instancias politicas superiores ligadas ao partido que organiza essa forca estudantil, e nao querem admitir que a rebeldia estudantil tomou rumos imprevistos ocasionando o que eles jamais conseguiriam desde a planificacao dos seus gabinetes, nao e problema do que mostra o documentario, e problema da interpretacao dos fatos. Isto nao retira o fato de que todo material audiovisual que pretenda documentar fatos politicos passa por recortes desde a escolha dos entrevistados ate a montagem final e que por tras da camera pode ter alguem que nao seja um mero reporter (com todo respeito a aqueles que tentam manter sua independencia trabalhando para a hegemonia do poder midiatico, se e que tentam) senao um investigador solitario a servico do coletivo, munido de uma camera e que alem disso milita na causa da solidariedade ao conjunto do protesto e nao a um grupo, a coisa muda de figura. Eu pergunto, se o partido e a UJS sabe da forca e da penetracao que um documentario como esse teve e tem no estado e no pais - e ate no exterior, estando no Chile trabalhando no filme A Rebeliao dos Pinguins sobre os protestos estudantis secundaristas que PARALISARAM O PAIS por uma semana, os estudantes tinham noticias dos baianos- porque nao sair do reduto dos conhecidos de sempre e construir um audiovisual que de conta do que, ao seu entender, realmente aconteceu para deixar tao ma impressao do movimento estudantil. A ma impressao que pode ter ficado e a atuacao do movimento estudantil organizado na UJS, na
UNE e demais partidos que tentaram se apropriar das acoes descentralizadas da multidao, participando de negociacoes com os poderes publicos, se auto designando porta-vozes para isto. O movimento estudantil nao e so a UJS, - da qual conheco e comparto com muitos dos seus integrantes observacoes diarias sobre a realidade local e discuto com eles estas mesmas questoes abertamente e em mesas de debates, ja que da dialetica se nutrem as discussoes e a acao- o movimento estudantil tambem se organiza noutros partidos e ainda em espacos apartidarios, que tambem tem o direito de lutar da maneira organizativa que achem mais conveniente, apesar de nao terem todos recursos organizativos similares, (pode ate ser um unico individuo organizado que lute sozinho pelo que ache justo sem querer entrar no terreno da organizacao politica partidaria burguesa e que a sua luta convoque outro e mais outro e assim sucessivamente). Ou acaso aquela revolta teve a sua forca arrasadora na massa organizada ou nos individuos conscientes (tambem teve inconscientes que ate cobravam pedagio nos cortes, e claro!) que nao eram simples gorduras de uma massa informe? Em resumo, e sobre a sua ultima pergunta, se uma parte do movimento estudantil vai continuar no jogo de interesses apenas eleitorais, em total apatia a uma formacao politica seria e ampla, que socialize outras dinamicas politicas que a contemporaneidade nos mostra Chiapas, o mundo indigena, etc - e que nao seja apenas a de vestir a camiseta do Che - sendo cabo de forca de instancias politicas superiores em nivel local e nacional e ate em certas conjunturas do governo federal, sem se entregar de corpo e alma nas lutas maiores de maneira autentica como na Revolta do Buzu, nao nutro esperanca nenhuma nesse tipo de movimento. Criticas como esta as venho fazendo desde aquela epoca alias, sao os proprios acontecimentos que o filme retrata que falam mais alto- e acho que nao abalaram totalmente minhas relacoes com esse segmento organizado da juventude, apesar de que na ultima Bienal de Cultura realizada em Salvador alguma mao diretiva me deixou de fora na mostra de cinema e/ou palestra como ja estava combinado ha tempos. Ossos do oficio.... Pronzato, li uns poemas seus e achei-os macantes. Voce consegue ver relacao entre poesia e politica? (Caio Fontes, 21 anos, Estudante) Pronzato - Dentro dessa relacao escrevi alguns livros como: Poesias contra o Imperio, Bolivia Poema Rebelde, Canudos nao se rendeu, Che, um poema guerrilheiro, 1968, Che, teu nome e uma imensa barricada, Poemas sem Terra entre outros livros de poesia politicos. Sei que nao e facil uma absoluta concordancia sobre isto, mas sobre se eu vejo relacao entre poesia e politica, sim, vejo, nao consigo ver uma outra coisa entre ambas criacoes humanas, e tentar tento, nao tenha duvidas que se tempo tivesse para nao me preocupar com as questoes atuais que dizem respeito ao nosso cotidiano politico local e mundial, com as quais trabalho diariamente, o que nao daria para escrever sobre o mar que tenho aqui na frente como ja escrevi sobre ele numa epoca Lenta Geografia - ,
ou sobre as mulheres que amei, que deixei ou me deixaram (mais disto ultimo), ou sobre questoes mais profundas e introspectivas ainda que apenas dizem respeito ao interior de sim mesmo, espaco unico e cosmico. Mas, a poesia so tem sentido coletivo quando se integra na luta como uma arma a mais e apenas reproduz o que a poesia, a verdadeira poesia do enfrentamento do ser humano contra seu opressor dita ao poeta. Eu nao tivesse entrado na politica sem as armas da poesia, nao poderia me habituar a um escritorio politico, detesto essa expressao, ainda bem que nao tem um escritorio poetico, ja imaginou? ai e o fim do mundo. Guardo com todo carinho a frase de uma poetisa (ou poeta) mapuche - nacao indigena extremamente combativa do sul do Chile, e tema ja filmado de um proximo documentario a ser montado quando, la mesmo no Chile, no final da exibicao do meu filme sobre o Che na Bolivia, com lagrimas nos olhos me disse que gostou do filme porque tem poesia. Foi o maior cumprimento que recebi ate hoje como cineasta documentarista: a poesia do documentario, quando a atinge, nao e mais do que a poesia da vida, essa interrogacao constante sobre a qual nos debrucamos com nossos armamentos profissionais. Porem, eu credito essa poesia que ela viu no documentario a poetica e revolucionaria vida do Che ele mesmo poeta alem do fato das intervencoes proprias que a gente articula para construir a narrativa, ou para contar o conto, como diria Garcia Marquez. Poetas com Neruda, Brecht, Agostinho Neto, so para citar os que tiveram maiores relacoes com o mundo da politica alem das suas poesias combativas, mostraram que a verdadeira poesia nao pode se omitir das lutas, ao contrario, so pode subsistir se e a partir delas. Ate a denominada poesia concreta dos irmaos Campos e uma postura politica, mas isto ja e um outro papo que pode nos levar a uma mesa de bar, e aqui, pelo que entendo, esta se falando de lutas concretas, sem jogos de palavras. E verdade que voce e argentino? Como veio parar na Bahia? E como comecou sua relacao com o cinema? (Maria Bartira Moura, 27 anos, Estudante) Pronzato - A minha carteira de identidade diz que nasci em Buenos Aires num inverno do ano da revolucao cubana. Diz tambem que meu pai era italiano e minha mae argentina descendente italianos e galegos. Portanto, isso, mestico de culturas importadas nascido em territorio indigena que alguma vez nao teve nem portenhos e nem tango. Mas tem outro documento, o passaporte, essa livreta absurda que pretende remarcar apenas nossas diferencas e que alguma vez teremos que abolir, para comecar pelo menos simbolicamente a construir nossa identidade maior- em vez de fronteiras, pontes que nos unam -, que diz que andei durante varios anos conhecendo outros territorios ao sul do rio Bravo ou rio Grande aquele que nos separa, alem da cerca que os ianques construiram, dos EUA -, sem motocicleta pero com diarios de viagem, desde o Mexico ate o Chile e desde o
Panama ate a Martinica, com uma escapadinha de navio para Europa e que desembarquei em 89 neste porto indo-afro-portugues e hoje brasileiro e baiano. Aqui estudei teatro (me formei em 93 na UFBA e fiz pos na UFRGS em 2002), que ja era minha atividade principal na epoca, dirigindo muitas pecas ate que percebi que o teatro nao teria a penetracao que tem o audiovisual para estes temas que trabalho atualmente, e retomei no final dos 90, o percurso iniciado no cinema em 81 quando iniciei na pratica no cinema comercial na Argentina na funcao de meritorio de direcao (especie de estagiario aqui) e que continuei no Mexico em alguns filmes feitos por exilados latino-americanos ate o periplo citado mais acima em que me instalei por aqui ate hoje. Entao, praticamente, a relacao com o cinema comeca ali, nos sets de filmagem ainda guardo minha carteira de SICA (Sindicato da Industria Cinematografica Argentina)-, mas a verdadeira relacao comecou em casa com meu pai musico de cinema, teatro e TV, roteirista e tal e minha mae artista plastica, fotografa, que me passaram todo seu arsenal artistico e vendo muitos filmes desde crianca no programa Hollywood em castelhano na TV preto e branco, quase todo o cinema argentino e mexicano em programas especificos e indo no cinema e no teatro - com eles. Nao tive opcao. Um detalhe, se isto pudera interessar a alguem ainda hoje, em tempos de internet: no final dos 70 ia no cinema principalmente assistir retrospectivas das grandes correntes cinematograficas munido de cadernetas onde fazia observacoes dos filmes em todos os seus aspectos, depois continuei essa pratica assistindo filmes na TV: posicionamento de camaras, angulacoes, tempo das cenas, efeitos, cortes, e ate as fichas tecnicas. De alguma maneira ia me inserir nesse mundo, ainda nao sabia como, e uma das possibilidades que foi aparecendo, tomando espaco, disputando hegemonia com outras, foi esta, com este perfil politico atual que foi surgindo tal vez naquela viagem latino-americana de iniciacao, e ficou aguardando sua oportunidade de me tomar por assalto. Mas que ia continuar a tradicao familiar, ja sabia e me preparei para isso. A imagem do glorioso Che hoje esta um tanto desgastada e ate mesmo na moda. O seu curta-metragem e o longa sobre o Che sao muito bons. Voce tem essa mesma percepcao? Como voce ve a imagem de Che hoje em dia? (Savio Silva, 28 anos, Estudante de Historia) Pronzato - Repetidas estadias na Bolivia (que geraram um pequeno livro: Do Che ao Evo) investigando seus 11 meses nesse pais para meu documentario Carabina M2, uma arma americana, Che na Bolivia me ofereceram a possibilidade unica de ver o quanto de Che permanece vivo nos mas reconditos cantos da selva, da montanha e tambem nas cidades. O mundo campones da epoca o ignorou, nao houve apoio para a coluna guerrilheira guevarista e sucumbiu sob o poderio de exercito boliviano com o inestimavel apoio logistico e o treinamento ianque dos rangers. Tal vez por isso hoje Bolivia, numa sorte de efeito tardio de reconhecimento, reivindica a sua permanencia no imaginario
popular e o MAS (Movimento ao Socialismo) do presidente Evo Morales fez da sua figura o eixo central do seu programa revolucionario campones/indigena. Tudo isto para dizer que a imagem do Che emerge hoje mais contemporaneo que nunca num pais que e o laboratorio socio/politico do continente com seus embates ate a morte entre a esquerda, acrescida dos novos movimentos sociais e a direita oligarquica. Noutros paises tambem, em ambitos sociais que realmente lutam por transformar seus territorios, o Che esta sempre presente com sua voz e exemplo entre os excluidos. A pesar do desgaste que os veiculos (des) informativos ligados as transnacionais e as grandes empresas locais querem impor na figura do Che, porque sabem que a sua autenticidade, sua entrega, sua palavra e a sua acao foram de tal magnitude que o transformaram num perigosissimo exemplo a ser emulado, eles, esses meios, nao conseguem tira-lo do espaco real e mitico ao mesmo tempo, que os povos do mundo lhe outorgaram. A imagem do Che, penso, cresce mais ainda a cada baixeza desses jornalistas, ensaistas, comentaristas que como infimos roedores, capitaes do mato a servico dos seus coroneis, tentam obstaculizar seu avanco atraves dos tempos. Infelizmente o conhecimento que se tem dele em amplas fatias da populacao e muito pequeno ainda, mas esse pouco e suficiente para nao serem vitimas da desinformacao provocada pelos donos do poder real, o economico. A cada dez anos as comemoracoes da sua desaparicao fisica crescem no mundo todo, pude corrobora-lo em Rosario, sua cidade natal, ano passado e as suas repercussoes no mundo todo. Quanto a moda, e um fenomeno inevitavel, tamanha e a sua figura que encaixa em qualquer produto. Mas para os que defendem a ideia de que o Che e apenas uma camiseta, um chaveiro, ou ate uma marca de charuto, a triste novidade e que por tras de toda essa apropriacao comercial esta o verdadeiro rosto daquele que causa o maior espanto ao sistema porque o atacou da mesma maneira, com as armas que o sistema utiliza diariamente para se perpetuar no poder e defender seus grupos privilegiados com o terror diario dos seus exercitos e policiais de exterminio. Pensavam que o Che ficaria preso na merchandising, mas como digo num poema do meu livro Che, um poema guerrilheiro: o Che esta sempre ai, como atras de um vidro embacado. E preciso estudar o Che, colocar seus livros, suas obras, a experiencia de sua vida nas escolas secundaristas deste pais, deste continente. Voce tem relacao com algum partido politico? Outra pergunta: o que voce acha da pratica de "laranjas" (funcionarios fantasmas) por parte de parlamentares de esquerda? (Bruna Tavares, 26 anos, Estudante de Direito) Pronzato - Relacoes eu tenho inclusive de amizade -, relacoes de trabalho, esporadicas, quase que exclusivamente nalgum momento de tensao social ou mobilizacao. Ou quando vou nos espacos parlamentares procurar os apoios para fins politico/sociais que me correspondem como cidadao que paga impostos ate no palito de fosforo que compro e aporto involuntariamente para as instituicoes legislativas. Seguindo com as relacoes, as vezes fica dificil construir amizades
das armas revolucionarias. E sobre os laranjas, acho normal sua existencia e produto do ambito parlamentar, onde prima o nepotismo, os conluios entre legendas partidarias, os favores para aceder a cargos, a superpopulacao da maquina e dos gabinetes, o dispendio fabuloso e diario em papel, gasolina, comida, tecnologia, altissimos e indecentes salarios, (para mim a atividade parlamentar num Parlamento diferente e popular, e claro -deveria ser ad honorem mantendo apenas os salarios das suas profissoes de origem com uma equipe minima de um ou dois assessores, igualmente ad honorem) pouquissima producao intelectual, militante e/ou de transformacao politica, fora dos interesses da manutencao do poder, e muito tempo laboral jogado na lata do lixo. Pessoas de alta qualidade humana participando desse mundo que pensam modificar por dentro. Enquanto pensam isso, a maquina os devora com e comodidades, destruindo o que ainda resta neles de espirito combativo. Vejamse as queixas que o Che fazia no seu Gabinete quando ministro aos seus colegas e sobre seu trabalho voluntario aos domingos nos canaviais. Mas tudo isto e o normal e vox populi, nao estou descobrindo a polvora, apenas a estou utilizando para lembrar deste absurdo com o qual convivemos. Para isso existe, para conter o protesto social, o Parlamento burgues.
Eis que surge o sorriso mais escancarado do IAPI e adjacencias. Ou nao. Sabe-se: Lisiane Braga e do mundo. A sorrir leva a vida e abraca a flor, a tartaruga, o periquito, o papagaio, a arvore [nem tao Serguei assim]... e porque nao consegue ficar parada, prefere partir pra cima, ou pra debaixo dagua [nao resiste a mergulhos]. Convicta, apaixonada, diz que largaria tudo pela salvacao do planeta.Lisiane, magra, desvia da chuva e anda cansada de tanto desviar de lixo, coisa comum em nossas ruas. Maos na massa, funda o Instituto RAM [Instituto de Reeducacao Ambiental], ONG que vem dando seus primeiros passos, como uma tentativa concreta [concretista, segundo a mesma se define] de mudar a realidade, seja na terra [haja lixo], seja no mato, seja no mar.Das mais entusiasmadas divulgadoras do Clean Up Day, que sera realizado ca por essas bandas, do lado de la do Porto da Barra, dia 19, a partir das 8h, Lisiane nesse dia fara apenas o que faz sempre que tenta passear por nossas praias: sem sossego, cata o lixo da areia, tira o lixo do mar.Tocada desde menina, ainda em Santo Estevao, Lisiane entoa essa toada, alem de rocks e cancoes de amor, e luta na sua incansavel busca de tornar o meio ambiente um lugar mais decente de se viver.Cazzo Quem foi que te ensinou isso de querer salvar o planeta? De onde e que veio essa mania de abracar arvore, cuidar dos bichos, como comecou?Lisiane Desde muito nova, eu me lembro... a minha infancia, la em Santo Estevao, eu ficava mexendo no jardim de casa, procurando bichinho, subindo em arvore, sei la, se esse negocio de reencarnacao existe acho que vem de antes, porque, e serio, eu tenho essa afinidade por natureza desde que eu me entendo por gente. Eu assistia assiduamente o Globo Ecologia...Cazzo E mesmo? Eu detesto aquilo...Lisiane E, mas eu adorava. Inclusive um tio meu viu uma filmagem minha fazendo um programa de meio ambiente, eu devia ter, sei la, uns 11 anos de idade...Cazzo Hahahahaha...Lisiane Ele e falecido ja, mas deu muita risada, e era meu fa...Cazzo E com o tempo, como foi? Voce foi se aproximando de alguma entidade, de alguns movimentos ambientalistas?Lisiane Eu morei em Santo Estevao ate os 14 anos, vim pra Salvador e comecei a me interessar e realmente me envolver com isso, com o meio ambiente de uma forma mais forte, intensa. Procurei algumas organizacoes pra ser voluntaria, cheguei a ser voluntaria do Grupo Ambientalista da Bahia, o GAMBA, por um ano, por ai, depois o GREENPEACE, mais recente, na verdade, em 2006, quando navio deles veio pra ca... so que, no fim das contas, eu queria fazer coisas que fossem alem do que um voluntario pode fazer, porque o papel do voluntario e apoiar coisas que ja existem e, no maximo, sugerir aquilo que nem sempre acaba sendo realizado. Entao, comecei a pensar em ter uma Organizacao, fundar uma Organizacao, dai que vem o RAM Instituto de Reeducacao Ambiental, que vem com a proposta de mudar atitudes em prol do meio ambiente, porque