Revista Epoca. Quando o presidente Lula foi se queixar disso, nemo Conselho Superior do Ministerio Publico acolheu, disse que isso nao tinhanada de irregular (na atuacao), e nem o Conselho Nacional (CNMP) que porunanimidade rejeitou a reclamacao do presidente Lula. Entao a gente ve que efalta de accountability. Os orgaos doEstado hoje estao capturados pelas corporacoes, que se protegem.JM: Que medidas seriampossiveis para evitar esse tipo de coisa? Uma nova reforma do judiciario?EA: Precisamos de uma reforma do judiciario, do MinisterioPublico, para garantir mais responsabilizacao, mais responsabilidade. Aspessoas tem o direito e tem o dever de promover essas investigacoes que estaosendo promovidas, mas isso nao pode ser feito fora de um quadro etico muito bemdefinido.Para a gente violar a esfera privada de uma pessoa, do jeitoque esta sendo violado, precisa de algo mais do que uma mera suspeitaelaborada. Infelizmente o MP e a Policia tem trabalhado com esse tipo detecnica. Quando nos temos um fato complexo a ser investigado, a gente faz umesforco para elaborar a partir de alguns elementos, que sao aparentes, umateoria a respeito desse caso. E com isso tenta-se explicar relacoes e funcoesque existem entre os atores e as acoes no caso. Elabora-se uma teoria, e entao sefala em nucleo financeiro, nucleo operacional, nucleo politico. Mas essascoisas sao meros construtos mentais. Nao tem nada a ver, necessariamente, com arealidade. E aquilo que a gente constroi na nossa mente para nos auxiliar aentender o que esta acontecendo. O que a gente nao pode fazer e pegar os fatosque a gente vai levantando posteriormente e sair socando esses fatos dentrodesses construtos mentais apenas para reforcar aquilo que a gente elaborou a priori,sem ter a flexibilidade de modificar tudo. Esse e um problema, alias, de toda aForca-Tarefa [da Lava Jato]. Porque uma Forca-Tarefa e um bicho, uma coisamuito grande, que e criada com muito aue e precisa mostrar resultados.Ninguem cria uma Forca-Tarefa para arquivar processos. Entao, a Forca-Tarefa[da Lava Jato] ja esta sob essa pressao da opiniao publica de mostrar coisas.Porque e uma coisa tao escalafobetica, tao grande que precisa ter minimamentealgum resultado. E uma forcacao de barra [sobre] coisas que deveriam sertratadas com muito mais cuidado. Tem pessoas que jamais se recusaram a colaborarcom as autoridades. Porque estao sendo conduzidas coercitivamente, aos olhos dapopulacao? Tem pessoas que nunca foram chamadas a exibir documentos. Porque sevai na casa delas e se tira ate o computador de suas criancas?A conducao coercitiva so existe como uma medida parasuplantar uma resistencia de quem foi chamado a prestar contas e nao foi. Porexemplo, se eu sou convidado a prestar contas e nao vou, nao colaboro, ai possoser conduzido sob vara, na marra. Mas uma pessoa que sempre como foi o casodo Presidente Lula, por exemplo que sempre colaborou, sempre que foi chamadose ofereceu para dar esclarecimentos. Porque uma pessoa dessas e conduzida?Qual e a razao disso? Eu sei que o Juiz [Moro] elaborou muito bonitinho, na suadecisao, dizendo que isso e uma medida de cautela geral do processo. Queimbecilidade, vamos dizer bem claro. O artigo 112 que trata da prisaopreventiva, ele tem pressupostos. Portanto, so cabe