definicao, dela excluida. E a existencia de uma informalidade expressiva entre os ocupados sempre foi uma marca de nosso mercado de trabalho. Mesmo que nos ultimos anos a informalidade tenha caido, ela continua importante. Assim, para melhorar o acesso, nao basta apenas apostar na formalizacao das relacoes de trabalho, e preciso se pensar em uma outra forma de organizacao da previdencia, que leve em conta nao so o criterio meritocratico de ter um trabalho formal mas tambem incorpore o criterio fundado na cidadania.Acabei tratando apenas de duas politicas publicas, pois cada uma delas e bastante complexa. Se fossemos falar da educacao, precisariamos definir de qual nivel estamos falando.AE/CC: A crise financeira e economica pela qual a Europa esta passando se deve a construcao, desde a Segunda Guerra Mundial, do chamado Estado de bem-estar social? Se o Estado brasileiro aumentar os gastos publicos, principalmente os sociais, nao estaria trilhando o mesmo caminho?RMM: Em hipotese nenhuma, respondendo as duas questoes. A crise da Europa, e tambem a dos Estados Unidos, deve-se ao crescimento desenfreado do capital ficticio, isto e, daquele que busca ter lucro com a compra e venda de ativos, sem nenhuma relacao com a producao. O problema dos paises europeus, que ora estao em dificuldade, nao foi provocado pelo gasto corrente de seus Estados e sim pelo setor financeiro, principalmente pelos bancos. A questao e que esse setor nao aceitou internalizar as perdas da crise de 2008-2009. Nao esquecamos, por exemplo, que o crescimento mais recente do endividamento norte-americano foi devido a ajuda que o Estado deu ao setor financeiro.AE/CC: Recentemente a presidenta Dilma lancou o programa Brasil sem Miseria, cujo objetivo e retirar da pobreza extrema 16 milhoes de brasileiros(as) ate 2014, e uma medida audaciosa ou timida?RMM: Nem audaciosa e nem timida. Trata-se do prosseguimento do Programa Bolsa Familia. Em junho deste ano, o Bolsa Familia abrangeu 12.436.167 familias. Este programa de fato melhorou a vida de seus beneficiarios (das familias pobres e muito pobres), mas nao foi associado a outras politicas que alterem as condicoes da reproducao da pobreza no pais.AE/CC: Como uma estudiosa e especialista em Previdencia, pode-se comparar as reformas realizadas na Europa com a brasileira? Ha ainda necessidade de se reformar o sistema previdenciario brasileiro?RMM: Ha um aspecto que e comum, isto e, a constante preocupacao em aumentar a idade de acesso a aposentadoria. Esta e a pior ironia que pode haver, pois o aumento da expectativa de vida deveria ser bem visto pela sociedade, ja que se trata de uma conquista de toda a humanidade. Mas o que acontece e o contrario: viver mais passou a ser visto por alguns como um fardo e um privilegio.Se alguma mudanca deveria ser feita na Previdencia brasileira, seria a incorporacao de todos os cidadaos em sua cobertura. Para isso seria necessario se pensar em um novo desenho de seu sistema, o que envolveria repensar suas fontes de financiamento, sem abandonar a participacao das contribuicoes sociais.AE/CC: No que diz respeito ao financiamento publico da saude, quais sao os entraves para universalizar o sistema e com qualidade?RMM: Em parte ja