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tem nem comparacao. A Baixada era verdadeiramente algo desprezivel, algo ignoravel, algo de gente sofrida, gente desesperada que vinha aqui a procura de pao. Alexander Era um local com baixa infra-estrutura, muita pobreza? Pe. Agostinho O mundo de quem vendeu a sua terrinha, de quem trouxe seus cruzeiros, cruzados e veio construir um barraco aqui. Voce ve ainda hoje, todas as casas estao sem reboco, casas feitas na base do grito, na base dos fins de semana, com mao-de-obra barata, na base do mutirao. Esse e o embasamento desse povo. Iniciei-me aqui porque conhecia a vida, conhecia a historia, conhecia a luta, a maneira de trabalhar. E comecei o trabalho aqui de forma oficial porque Dom Adriano me recebeu e extra-oficial, porque eu nao era dessa diocese. Eu circulava aqui porque tinha o apoio do bispo e fui muito bem recebido pelos padres. Alexander O senhor poderia falar um pouco de sua ligacao com Dom Adriano. O senhor estava falando da realidade de Nova Iguacu, da sua recepcao por Dom Adriano. Pe. Agostinho Bom! Para nao misturarmos as coisas. Isso tudo ainda e durante. Durante todo esse periodo, estavamos procurando rumos. Eu estava procurando rumos. Mas, ja apareciam luzes. Vamos criar uma pastoral ligada aos bispos e, em 1975, nasce a Comissao Pastoral da Terra. Mas ha uma gestacao. Ela nao nasce de repente. Em 1972 foi o grupo da Bahia desenvolvendo trabalho de pesquisa. Em 1974 foi o ano da sintese e em 1975 comecou a dar corpo ao trabalho. Em 1976, nasce, aqui em Nova Iguacu, a Comissao Pastoral da Terra. Entao, o senhor e o criador da PO. Nao, eu sou um deles! Um dos que trabalhou longamente por muito tempo. Para chegar a isso tivemos trabalhos serios em Duque de Caxias, no Rio de Janeiro, na Rua Benjamin Constant quando criamos o CEDAC (Centro de Acao Comunitaria), que completou agora 30 anos. Praticamente todo esse tempo. Leva de 30 a 35 anos do nascimento desse movimento. Vamos chamar a isso tudo de Comissao Pastoral Operaria. Uma comissao. Eu fui o primeiro presidente, a primeira diretoria, fiz a primeira ata, dei o primeiro encaminhamento, fui o primeiro responsavel, o primeiro articulador. Dai vieram o Salvador, o Dico. Alexander O senhor Salvador ficou de me apresentar o Dico. Pe. Agostinho Mas dentro disso, vieram as turbulencias. Quais turbulencias? Vamos trabalhar para reformar os sindicatos. Os sindicatos sao verticais, vamos cria-los horizontais. E uma guerra, uma luta, um combate. Isso dava muita unidade, porque havia um inimigo em comum. Esse foi o tempo oportuno, belo. E o inimigo comum era a Ditadura Militar. Esse era o inimigo comum. E esse inimigo comum nessa gestacao nos criou muita dificuldade. Ele nos perseguia, acompanhava, vigiava. Tomava nota das placas de nossos carros, soltava os cachorros nas nossas caras, pichava as paredes de nossas casas. Sequestrou e torturou. Alexander Dom Adriano! Pe. Agostinho Quando nasceu a Pastoral Operaria, eles perceberam que em Nova Iguacu estava o foco da grande resistencia. Alexander Nova Iguacu pode ser vista como um celeiro? Pe. Agostinho Aqui foi o
local da resistencia. Dai, o que aconteceu na luta sindical? Aconteceu o ENTOES. O ENTOES nao caiu do ceu. Ele e fruto de um trabalho nacional. O ENTOES e... Alexander Encontro Nacional dos Trabalhadores em Oposicao a Estrutura Sindical. Pe. Agostinho Sao sujeitos vindos de todos os cantos que ficaram sediados aqui. Alexander - Eram religiosos? Pe. Agostinho - Praticamente nao havia religiosos. Eram trabalhadores. Tira fora a conotacao religiosa. A Igreja estava ai. A Igreja era a porta de entrada. Se voce quiser, ela era a anfitria que recebia sem cobrar. Nao alugava, mas abria as portas. Esse foi o grande gesto profetico de Dom Adriano. Esse e o rosto desse bispo, o homem, sergipano, sem medo, pobre, franciscano, teologo, inteligente, escritor, musico. Esse e o homem que Deus nos deu na guerra da tragedia imposta pelos militares. Criado o nome, oficializado o nome, as coisas surgem como pipoca. Pipocou a Pastoral Operaria em todo o canto do Brasil, primeiro no Rio, posteriormente em Sao Paulo, e assim surge a PO no Brasil. Alexander Mas havia uma linha comum? Pe. Agostinho - A linha comum era a busca da liberdade, a busca comum era a derrubada da Ditadura, salvar o mundo dos trabalhadores, torna-los sujeitos, sujeitos de sua historia, nao marionetes, nem ajudantes de missa, mas sujeitos com rosto. E ai aconteceu o assassinado de Santo Dias. Alexander. Em 1979. Pe. Agostinho - Na efervescencia. Ele e o marco do Novo Sindicalismo. Em 1979 acontece a explosao da bomba na Catedral Sto. Antonio, Diocese de Nova Iguacu... Alexander Ocorrem as pichacoes... Pe. Agostinho Tudo esta dentro de uma ordem logica. As coisas nao acontecem de forma solta. Os militares agiram na logica, foram atarraxando ate onde puderam. Era uma luta global amadurecendo. Veio a bomba e, logo depois, a tragedia do atentado do Rio Centro. Alexander - na noite do dia 30 de abril de 1981. Pe. Agostinho - Os militares resistiram enquanto puderam, quando viram que o Brasil escapava das maos, o Presidente Geisel ja manifestava que era preciso abrir. Depois, veio o presidente Figueiredo. Isso era o momento durante. Agora vem o momento pos. Digamos que hoje a PO trabalha livremente no Brasil. Ela tem suas publicacoes, seu plano basico, seu projeto, seus dirigentes, sua sede em Sao Paulo. Durante muitos anos sua sede foi aqui na Diocese de Duque de Caxias. Hoje, ela e uma realidade que se resume ao Grito dos Excluidos, que desde 1995 acontece anualmente no dia 7 de Setembro, em Aparecida do Norte/SP, quando e comemorada a Independencia do Brasil. A PO e uma das grandes patrocinadoras desse dia do Grito. De 1980 a 1990 sao os anos das vacas gordas.. Nasce o Partido dos Trabalhadores (PT). Alexander Gostaria que o senhor falasse um pouco dessa relacao entre a acao da Pastoral Operaria e a formacao do PT. Pe. Agostinho - A Pastoral Operaria sempre foi uma pastoral social, profundamente social com vinculo na dimensao da fe, com a dimensao da Igreja. Pastoral quer dizer isso: tear de pastores. Sempre teve esse vinculo com
a Igreja, mas sempre foi uma pratica social abrangendo o mundo da familia, dos sindicatos, das Associacoes de Moradores... Sobre a Associacao de Moradores teriamos muito para conversar... Entao, nasce o PT. Com o PT, a PO se fragmenta, ela perde sua referencia fundamental, ela toma uma referencia politica partidaria. E para esse nascimento do PT, a PO foi uma das forcas constituidora. Ela fez campanha de assinaturas, campanha para chegar a 700 e 800 mil assinaturas. Era preciso de um milhao. Nasceu o PT e com ele veio todo um processo em que muita gente nossa partia para ser vereador. O proprio Salvador Marcelino foi candidato. Muitas liderancas nossas partiram para a politica partidaria. Isso teve influencia na militancia cotidiana da PO? Teve. Claro! A PO nao perdeu sua caracteristica. Nao! Mas ela perdeu sua vitalidade, ela teve uma baixa, que e natural. Alexander O senhor atribui essa relacao entre a Pastoral Operaria e o PT, e nao a outro partido, em razao de que? Pe. Agostinho - Nao tinha outra razao. Se voce queria ser coerente... Com o nascimento, a Pastoral Operaria se ramificou pelo Brasil e as conotacoes politicas partidarias por mais que estivessem ligadas a um partido, nesse caso o PT, eram variadas. O sujeito do PT gaucho tem uma posicao diferente do sujeito do PT pernambucano. O partido ramificou muito. Diferentes tonalidades. Com isso o pessoal foi se definindo, esse e o processo. Lula teve muita influencia no nascimento da PO, muita influencia na acao sindical. Nao e que a Pastoral Operaria renovou o sindicato. A PO entrava nas portas que se abriam. Ela endossa o Anel de Tucum, simbolo criado durante a ditadura quando proibido falar. O Anel de Tucum tornou-se um simbolo da resistencia, do compromisso com a luta popular. Muitas pessoas no Brasil, na America e na Europa, usam esse simbolo. Tucum e uma palmeira espinhosa da Amazonia que produz um coquinho com o qual os indios fazem anies e outros adornos. Tem um filme sobre isso. Seria bom que voce assistisse a esse filme. Alexander Qual e o nome do filme? Pe. Agostinho Anel de Tucum. Quando voce assistir a esse filme compreendera a marcha da resistencia. A resistencia criou as Romarias da Terra, as Romarias do Mundo dos Trabalhadores. A Igreja mudou. Assim a coisa se ampliou. Eu queria ir afunilando as coisas para lhe dizer o seguinte: Os anos de 1980 e 1990 foram anos da proliferacao. Nasceu tudo. Nesses dez anos nascem associacoes de moradores, o Clube de Maes. Um mundo novo nasceu. O Brasil criou um novo rosto. Foi uma euforia! O Brasil se libertou. Os refugiados voltaram para sua terra, aconteceu a anistia. Nasceu o CEDAC. Nasceu muita coisa boa. Alex. Qual e o nome dessa organizacao? Pe. Agostinho CEDAC (Centro de Acao Comunitaria). Nessa proliferacao se ramificam as tendencias. O famoso MDB e a famosa Arena se converteram em partidos. Nasceram os Ulisses Guimaraes, surgiram os Sarneys. Nasceu o Brasil que esta ai hoje, que ainda sofre as consequencias da Ditadura. Que ainda hoje sofre as consequencias
dessa pagina caotica e vergonhosa dos anos de chumbo. Tudo o que voce queria perguntar sobre a PO, ela se tornou uma pratica de base que constroi e resiste, que cultiva as resistencias de base, que luta para manter o mundo popular de pe, que tenta reanima-lo das frustracoes, que tenta manter os horizontes de esperanca e que realiza, para mim, um trabalho historico. De 1990 para ca sao quase 18 anos. A Igreja tambem se reformulou, surgiram novos papas. Surgiu Joao Paulo II e agora chegou Bento XVI, que a gente nao sabe muito qual e a dele. E o Brasil danca na vergonha das corrupcoes. Isso e um pouco o historico da PO. Ela se associou e esta em conotacao com outras siglas, como a Caritas. Nao trabalha isolada. A fase do crescimento foi 1980 a 1990. A fase do recuo, da perda do profetismo vem dos anos 1990 para ca. Alexander Sobre essas duas fases, eu gostaria de retoma-las, porque eu vejo questoes de cunho politico e ideologico profundos. Nessa fase que vai dos anos de 1980 a 1990, ha a explosao de varias associacoes sindicais, movimentos de bairro e os proprios partidos. Um tempo de muitas reivindicacoes. E obviamente, vemos uma Igreja muito mais envolvida com as questoes politicas. A que o senhor atribuiria essa efervescencia de uma Igreja progressista que vai contra a acao da Igreja Conservadora? Como o senhor enxerga essas questoes? Por que eu coloco essas questoes? Porque entre os anos de 1984 e 1985 o Vaticano promulga duas instrucoes. A instrucao de 1984 foi basicamente uma acao onde o Vaticano condenava veementemente a Teologia da Libertacao. Na instrucao de 1985, o discurso foi um pouco menos radical, mas ainda assim vemos certa retaliacao. Como o senhor ve tudo isso? De um lado, a Igreja conservadora freando a acao da Teologia da Libertacao, mas ao mesmo tempo ha uma acao efervescente da propria Igreja e de determinadas pastorais lutando pela redemocratizacao, lutando pelas questoes dos Direitos Humanos, pelos direitos do trabalhador. Como o senhor analisa esse embate? Pe. Agostinho Essa e uma questao muito profunda! A Teologia da Libertacao e uma decorrencia de todo processo de saida da Ditadura Militar. Voce sai da ditadura! O que acontece quando voce sai de uma Ditadura? Voce veste roupa nova. A Teologia da Libertacao foi uma roupa nova que apareceu. Depois que voce viveu os esculachos da Ditadura, da cadeia, do silencio imposto, dos atos institucionais, vem a anistia e a Igreja surge com roupa nova. Entao, mas..., voce e catolico? Alexander - Nasci em berco catolico. Hoje nao sou mais atuante, nao pratico, mas a minha formacao e catolica. Pe. Agostinho - Essa colocacao que voce faz e toda outra historia. Joao XXIII decretou o Vaticano II e Paulo VI completou-o. Joao Paulo I morreu aos 33 dias de pontificio, em 1978. E surgiu Joao Paulo II. Um papa polones, que viveu a ditadura na Polonia, que viveu as prisoes da Polonia. Que acompanhou os cardeais presos na Polonia, que trouxe todas essas marcas para dentro da
Igreja Catolica e esta perdeu sua liberdade de acao. Era um teatrologo. Um homem que falava todas as linguas, que viajou o mundo, apresentou o rosto da Igreja no mundo e forcou a Igreja a vestir sua roupa velha. Ele fez o trabalho do rosto externo e, ao mesmo tempo, ordenou: voltem para as Igrejas! Cacou teologos como Leonardo Boff e muitos outros. Empobreceu a Igreja dentro. Nessa transicao, quando falo do momento dentro, no mundo mais cem mil padres deixaram o ministerio. Aqui no Brasil, mais de 5 mil. Suprimiu a Teologia da Libertacao, as Comunidades Eclesiais de Base. Colocou a Igreja interna no silencio. De certa forma ainda hoje. Porem, de Medelin foram para Puebla, 1979, de Puebla foram para Santo Domingos, depois para Aparecida. Quando a Igreja se deu conta de que ela empobreceu por dentro, ela faz esse documento de Aparecida.1 Segundo os estudiosos, sera preciso mais de cem anos para coloca-lo na pratica. Alexander Por que? Pe. Agostinho Porque ela quer devolver a Igreja o tempo de Medellin, quer devolver a Igreja o tempo do Concilio Vaticano II. Alexander - Essa Conferencia de Aparecida, esse documento, e como se a Igreja, ao longo do papado de Joao Paulo II, estivesse reconhecendo seu erro historico. Pe. Agostinho - Nao sei se ela reconhece erros historicos, nao. Reconhece a sua situacao interna. Porque e dificil para a Igreja reconhecer erros. Ela nunca reconhece erros. Para reconhecer o erro Galileu Galilei, somente agora. Ela e lenta para reconhecer erros. Ela mudou de roupagem. Agora esta propondo uma roupa nova. A paroquia esta superada. O jeito dos padres trabalharem esta superado. Mas o que colocar no ligar? Aqui esta o documento elaborado em Aparecida, mas mudar o que esta torto e muito dificil. A explosao da juventude que aconteceu nas decadas de 1980 a 1990, virou hoje a fuga da juventude. A juventude nao quer saber de Igreja. Ela quer saber de oba-oba. Voce ja viu o que e a explosao dos gays hoje? Um ou dois milhoes de gays? De outro lado voce tambem ve o padre Marcelo Rossi, em Sao Paulo. Ele reune um milhao de pessoas. Qual e o conteudo do Marcelo? O conteudo do Marcelo e oba-oba, ele nao fala numa reforma politica, da corrupcao de Brasilia. Os carismaticos de hoje nao entram na questao politica. Por outro lado, a Pastoral Operaria so trabalha nisso. Alexander Eu gostaria de retomar a pergunta anterior. Nas decadas de 1980 e 1990 vemos um movimento de luta, reivindicacao. Tinhamos ali um Leviata, que era a ditadura que ainda estava em voga. Ao mesmo tempo em que tinhamos um monstro a combater, uma Igreja ultraconservadora. E esse ponto que eu gostaria de retomar. Essas ambiguidades. A Igreja conservadora vai respaldar o regime militar. Temos que ter cuidado em falar nisso, porque parece que ao pensar dessa forma, eu tenho ate preocupacao em dizer isso, a gente quer dizer que ela e leviana, o que nao e! Temos que ponderar isso, mas, de fato, parece que ela da as maos ao regime
militar. Porem, ao mesmo tempo, temos uma Igreja Progressista que vai contra o regime, fortalecendo as suas bases, vemos as greves. Temos a participacao de muitos leigos engajados, bispos e padres lutando pela redemocratizacao e lutando em prol dos trabalhadores. Gostaria que o senhor retomasse esse ponto. 1 Agostinho Pretto refere-se ao Documento Final elaborado pela V Conferencia Geral do Episcopado Latino-americano e do Caribe, 13-31 de maio de 2007, Aparecida, Brasil. Pe. Agostinho - Querido! Vamos tomar como referencia a familia. Na familia voce tem um casal de 80 anos, o avo e a avo. Para alguns, ja e bisavo e bisavo. Voce desce vinte anos e encontra um casal casado ha 50 anos. Esse casal de 50 anos o que ele diz aos seus pais? Papai e mamae, a coisa mudou! Ja e outro tempo. Esse casal de 50 anos desce e tem um casal, aqui embaixo, que casou agora. Os dois tem 22 anos. Esse casal de 22 anos diz para os avos: coitados dos avos! Diz para os pais: voces nao entendem isso, sao de outra epoca! Quando voce vai me dar um neto?, pergunta o pai. Pai, espera ai. Esse casal novo, tres anos depois se separa. Vai comparando. Isso e a Igreja. Ela perdeu a sua origem. Nao! Continua sendo Igreja. Perdeu a origem de familia. Nao! Continua familia. Ela mudou de sangue, nao! Continua o mesmo sangue. Ela mudou de cabeca! A sociedade mudou de cabeca. Eu nao tenho computador. Esquisito, nao! Eu nao o quis. Eu escrevo a maquina. Meu escrito e diferente? Nao. Ja faz dois anos que estao escrevendo a minha historia. O que aconteceu? O mundo mudou! Os meios de comunicacao me deixaram de calca curta. Hoje, na pos-modernidade, voce esta solto. A Igreja mudou? Ela perdeu sua raiz, sua origem, seu sangue? Nao! Ela perdeu sua vitalidade. Entao voce ve. Os avos sao conservadores? Sao por demais conservadores. O casal de 50 anos sao conservadores? Sao fieis a sua epoca. Construiram suas casas. A casa onde esse casal jovem esta morando, foram eles (os pais) que construiram. E construiram uma boa casa. Os dois sao herdeiros. Eles dao muita importancia a essa heranca? Nao! Sabe o que dizem os jovens daqui? papai o que o senhor ganha num mes eu ganho num dia! Se voce soubesse o que acontece nos bastidores das drogas... Se voce soubesse o que vai aos bastidores dos assaltos e dos roubos. Essa area aqui e um lugar de roubo. Entao o que voce vai dizer? Como voce vai confrontar? Da mesma forma, voce vai contra a Igreja conservadora? Nao. Voce vai respeitar. Senao voce se torna um mercenario, um aproveitador. Voce esta dentro de uma raiz. Hoje os catolicos se autodestroem, eles nao se valorizam, perdem a auto-estima. Querem missas diferentes, casamentos diferentes, batizados diferentes, festas, shows. Voce e contra? Nao! Nao sou contra. Numa missa gastam, sem exagero, tres mil reais em flores. Eu cobro, aqui, 100 reais com caucao. Voce deposita 100 reis. Se voce chegar tarde, depois de uma hora, voce perde.
Nao tem ninguem que vem buscar os 100 reais, pois chegam duas horas depois. Eu nao faco casamento! Eu tenho as pessoas que fazem. Hoje a Igreja abriu, nomeando leigos para fazer casamento. Eu nao tenho mais resistencia para ficar uma hora e meia, com uma noiva que, da porta da Igreja ao altar, leva 15 minutos. Um passo a frente e dois atras. Com isso, eu nao sei se respondo a sua pergunta. A Igreja e conservadora. Ela nao e inimiga entre si. Ela e conservadora. Quem deu esse tom? O papa deu esse tom. Hoje, eu defendo que a Igreja tem que mudar. Ela nao muda por decreto. Ela tem que mudar por processo. So a acao e que muda. So a acao consegue mudar. Alexander Pode-se dizer que a Igreja Conservadora contribuiu para a desmobilizacao dos leigos, sobretudo no periodo pos-decada de 1990 onde se ve que houve uma desmobilizacao que reflete nos movimentos de base e ate mesmo em movimentos como a Pastoral Operaria? Pe. Agostinho Manter-se vivo dentro de uma igreja militante e um heroismo, porque a instituicao e instituicao. Agora ela quer mudar... Essa questao que voce faz, onde busca confrontar a Igreja da frente e a Igreja de tras, nao da. A Igreja esta em justaposicao. Nas reunioes discutimos muito isso! Hoje, eu diria que estamos numa epoca de deserto, mas a Igreja continua sendo uma realidade, ela continua sendo uma voz no mundo. Ela zela, ela e contra o abordo, ela tem posicao. Alexander - Estamos num momento onde as questoes trabalhistas precisam de reformas, o movimento operario, basicamente, encontra-se sem luz. Os sindicatos... Pe. Agostinho - Os sindicatos amarelaram. Alexander - Ha uma penuria por parte dos trabalhadores. Estes se encontram sem voz. Pe. Agostinho - Sindicato e dinheiro! Alexander Percebe-se que diferentemente, ainda no periodo da Ditadura, entre as decadas de 1980 e 1990 havia grande mobilizacao. Mesmo a Igreja Progressista sendo contestada por conservadores, o trabalho continuou, mas apos a decada de 1990 houve um arrefecimento na marcha. A que o senhor atribuiria esse reves, esse arrefecimento? A desmobilizacao das CEBs? Seria a acao da Igreja Conservadora interferindo na acao da Igreja Progressista, que se colocava como a voz dos trabalhadores? Pe. Agostinho - A Igreja e uma instituicao. Ela depende muito de quem esta na cabeca. A Igreja tem um Estado. Quem conduz a Igreja e o Estado do Vaticano. O Papa que esta la e conservador e nao pode ser diferente! Ela tem os seguimentos na cabeca. Voce nao pode analisar a Igreja apenas pela sua dimensao humana. Sua questao e muito dificil de resolver, pois a Igreja e uma instituicao divina e humana. Por isso lhe perguntei se voce era catolico! A Igreja tem uma historia. Ela tem dois mil anos. Por que a Igreja em dois mil anos ninguem conseguiu fecha-la. Napoleao caiu. Os maiores ditadores cairam. Os Robespierres da vida cairam. Ninguem fala nisso. Todo mundo caiu e a Igreja nao caiu. Porque ela e uma instituicao de dimensao divina e ai vem a dimensao da
fe. Eu nao concordo com muita coisa, mas eu respeito. Eu pensei que o exemplo da familia respondesse suas questoes, mas nao respondeu nao. Porque voce insiste na mesma questao. A instituicao depende muito de sua cabeca. Hoje quem esta na cabeca e Bento XVI. Ele e conservador. Joao Paulo II cortou toda a vida do clero. Os padres estavam reivindicando casamento e poderem continuar padres. Padre casado nao pode dar aula no seminario, porque a Igreja e uma instituicao que zela pela sua sala, cozinha, fogao e guarda-roupa. Eu nao posso usar qualquer roupa na Igreja, na missa. Quando o atual papa foi eleito havia uma torcida muito grande que fosse outro, chamado Martini. Mas ele nao aceitou porque seria uma carga muito grande. Eu lhe diria Alexander, a Igreja conservadora nao tem uma pratica conservadora em todo lugar. Eu nao quero saber de conservadorismo. Quem manda na Igreja onde moro sao os leigos. Eu nao mexo em dinheiro, eu nao decido maiores coisas, nao! Mas entao o que voce pergunta, para mim, nessa entrevista pode perguntar a ele. Eu trabalho com dimensao operaria. Nao quer dizer que eu seja conservador na pratica. Eu estou numa camisa de forca. Mas sou livre. Nao quer dizer que minha pratica seja conservadora. A instituicao tem hoje uma pratica conservadora. Tem quatro diferentes centrais sindicais. Cada uma tem uma conotacao diferente. E elas se diferenciam em que? Cada uma tem uma conotacao diferente. E elas se diferenciam em que? Voce pode dizer que essa e mais conservadora que a outra. Assim tambem e dentro da Igreja. Essa paroquia e menos conservadora que a outra, porque depende do padre. Com isso voce tem condicoes de analisar o processo. A nossa esperanca e que venha um papa diferente. E vira! E irreversivel. Porque senao a Igreja vai se esvaziar. Quando viram que ela estava esvaziando-se criaram o documento redigido em Aparecida. Alexander - O senhor acredita que esse documento chegou tarde demais? Pe. Agostinho - Eu acho. Acho que sim! Chegou muito tarde. Tanto assim que voce tem que procurar as pessoas, os padres, que trabalham em cima desse documento. Tem padre que nao esta nem ligando para a situacao. Agora voce esta fazendo uma tese dificil. Alexander - Gostaria que o senhor falasse da atuacao da Pastoral Operaria nas greves. Quando surge a Pastoral Operaria, no ano de 1976, sua participacao nas greves de 1978 e de 1979. Pe. Agostinho A Pastoral Operaria estava dentro, em cheio. Lula disse: quem me converteu foi a Igreja. Ele nao acreditava nisso nao. Ele nao acreditava na Pastoral Operaria. La ele conheceu o que era pastoral. Nesse periodo entrou frei Betto, quando a PO ja estava andando. Hoje a Pastoral Operaria atua no sindicato. Hoje ela critica o sindicato. Hoje o sindicato esta num conservadorismo escandaloso. Dai vem a grande critica feita a Lula. Alexander - Tem sido comum esse pensamento onde se observa que partidos que se diziam de esquerda modificaram sua postura ideologica, terem se vendido. Vejo isso, tambem, em diversos movimentos de bairros, partidos, sindicatos.