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do Laranja Seleta, o lado trash mesmo. Com os poemas que cairam da mesa na hora da selecao, os excluidos. Esse Bagaco eu mesmo editei, a editora nao o quis. Como diz meu filho: papai, se o cara tem o seu melhor, por que ele vai querer o pior? O Bagaco tai, pra ler com osdentes. E voce? Seus proximos projetos, pode falar?Ricardo:Tenho um livro novo de poesia. Quero editar em 2010. Tenho um livro inedito de haicais. Quero reunir meus ensaios num outro livro. E estou escrevendo mais algumas coisas, tanto de prosa, como de ensaio, poesia e tambem de infantil. Na verdade, sempre trabalho varias coisas em paralelo. Um projeto que chega depois pode acabar chegando na frente. Sabe aquele teu poema se e para o bem de todos/e a felicidade geral da nacao/diga ao povo que o rei/e o novo bobo da corte. E segue como esse refrao e outras saidas. A gente dizia esse poema na Roda de Poesia do Brique da Redencao, em Porto Alegre, ali por 1984. Diziamos o que sabiamos de ouvido, pois o Mario Pirata sabia de cor, e a gente ia aprendendo com ele. Tambem era um poema aberto. Diziamos o refrao, e cada um ia improvisando o resto. A tua poesia e a da tua geracao tambem tem essa tradicao oral, pois os recitais ajudaram nesse sentido. Como ves isso do oral e do escrito?Nicolas:O maior romance brasileiro do seculo passado - Grande Sertao: Veredas - e pura oralidade. A base da oralidade e o livro. Os poemas de Homero ficaram na oralidade durante seculos, ate que passaram para os livros. E se salvaram. Mesmo sabendo um poema de cor, eu gosto de le-lo segurando um livro. Livro. Essa invencao perfeita. Esse depositario da nossa memoria coletiva. Gosto de ler e ouvir poemas. Mas eu prefiro mesmo que o meu leitor pegue o meu livro numa tarde de sabado com chuva e o leia. Poetas nao sabem bem organizar saraus, longos demais, as vezes enfadonhos. E dizem que ha uma ditadura do livro, e as vezes acho que ha uma ditadura da oralidade. Bom mesmo e o meio termo. E agora me diz voce: o e-book e uma variacao do livro ou apenas um livro com bateria?Ricardo:Sei la. Pode-se dizer que antes era tudo oral. Depois vai para o papel. E agora vai para a tela. Mas o que interessa mesmo e saber se o poema vai para o trono ou nao vai, como perguntava o Chacrinha no seu programa de calouros. Valeu pelo dialogo! Grande abraco!
O ensaio abaixo foi publicado na primeira edicao do jornal Candido, nova publicacao da Biblioteca Publica do Parana, que saiu agora, em agosto de 2011. Para comemorar o lancamento, o jornal abre com uma homenagem ao Paulo Leminski. Tive a honra de receber o convite para falar sobre a importancia desse poeta na poesia brasileira. Paulo Leminski era um poeta tao novo que nem teve tempo de envelhecer. Morreu aos 44 anos. Como os mitos da contracultura, Jimmy Hendrix, Janis Joplin, vai ser eternamente jovem. Sua poesia faz uma curva rapida, que vai quase que em linha reta, da celebracao da vida, da arte, da alegria, ate a surpresa frente a morte, a dor. E desses ultimos temas, ele trata ainda com a mesma vivacidade, a mesma ironia, sem se deixar abater nas suas ultimas forcas de homem jovem. E impossivel saber se a sua poesia, com Leminski seguindo vivo, iria trazer as perdas da idade, da passagem do tempo, ou ele desviaria sua atencao para as questoes da arte, da expressao, da busca pelo novo. Um homem velho e, antes de tudo, inventivo, como um Haroldo de Campos. Ou um lirico tentando decifrar a vida, a velhice, o sentido de tudo, como um Drummond. Mas vida nao tem se. O que temos e esse poeta e sua poesia criada num tempo definido. Nessa trajetoria breve, o que ele concluiu da vida pode estar expresso nesse poema tambem breve, que esta no final do ultimo livro que preparava, La vie em close: vida e morte/amor e duvida/dor e sorte//quem for louco/que volte. O humor equilibra o tragico, pelo menos no tom do discurso. O poema fica zero a zero, para citar o proprio poeta, que escreveu poema que e bom acaba zero a zero. Ou seja, o texto nao vai cair para a depressao e muito menos para a euforia. No entanto, o tom leve revela uma conclusao amarga. Os opostos nao sao vistos como complementos, mas como tensao insuportavel. Uma vida e o bastante para passar por isso tudo. Nada de reencarnacao. E claro que um poema como esse, isolado, tambem pode ser visto apenas como um estado de alma. Em determinados momentos, a tensao e tanta que nao vemos sentido na vida. Em outros, queremos que a existencia siga infinita: essa vida e uma viagem/pena eu estar/so de passagem escreveu o poeta no mesmo livro.Ninguem vira mito sem suar a camiseta. Presenteado pelas musas com uma grande capacidade de trazer a tona insights singulares, com uma grande veia comunicativa, Leminski nao achou que o jogo, em virtude desses atributos, estivesse ganho. Sua producao e o resultado e o dialogo com todos os problemas esteticos e expressivos que a historia da poesia depositou em suas maos, como quem diz para o poeta: sai dessa!De fato, escrever poemas interessantes no Brasil, depois da poesia concreta, de Cabral, de Drummond, de Oswald, para citar apenas os que Leminski mais admirava, e uma tarefa dura. Escrever depois de grandes momentos de reflexao, de ampliacao do discurso teorico sobre a linguagem, a arte, a poesia,
marcas do seculo XX, tambem. Produzir em meio a cultura de massa, a crise das ideologias, a ascensao da musica popular num pais menos letrado e com ouvido musical, como cantou Caetano, tudo isso estava no caldeirao do nosso bardo paranaense. Na esteira de Ezra Pound e dos poetas concretos, Leminski amplia seu repertorio, e o nosso, seus leitores, dos gregos aos japoneses. Formula arte-pensamento, ensina, socializa conhecimento, milita, devolvendo tudo em poemas, ensaios, prosa, fala, cursos, oficinas, cancoes. Do seu lado professor de historia, ate Jesus e revisto. Essa sua capacidade de doacao fez com que toda uma geracao parasse para ouvir, ler, curtir a sua luminosa presenca. Mais do que chamar a atencao para si mesmo, a atuacao dele apontou para varias direcoes e descobertas. Se fizermos uma tomada aerea, movimento de Google Earth, mas nao no sentido espacial e sim temporal, vamos ver em que bronca estetica sua poesia estava metida. O verso, unidade de imitacao dos conjuntos da fala, sim falamos em pedacos, como os versos, e nao como a frase apenas quem fala como a frase e locutor de futebol no radio era, la na Grecia antiga, algo feito para o ouvido. As metricas, ou seja, o tamanho de cada verso, tinham uma funcao: era recomendavel x numero de silabas se o verso seria entoado, outro numero se estivesse nas falas de um dialogo, outro se fosse na parte da peca que teria danca... O verso e anterior a frase. Essa unidade sonora, na qual eram construidas as pecas de teatro e os textos entoados ao som da lira, nao tinha vindo ao mundo para ser lida. O verso era apresentado, consumido pelo ouvido. Os copistas apenas registravam esses textos para que nao se perdessem. As bibliotecas, onde os tesouros ficavam guardados, eram raras. Com a invencao da imprensa, so la no seculo XV a poesia comeca a ser tanto consumida quanto criada para o papel. Essa mudanca traz questoes novas para a recepcao e para a producao do poema. Os valores sonoros como metrica, rima e outros passam a conviver com valores espaciais e visuais. Quem estava contando silaba de repente deve ter olhado para a folha e visto que quebrar o verso no espaco, mesmo que nao fosse a hora pela metrica, poderia trazer um novo efeito expressivo. Mais, olhando as letras, a mancha, um novo mundo criativo se descortinava. O poema comecava a passar de apenas jogos de sentido e som para jogos de sentido, som, espaco e desenho. O leitor la pelas tantas tambem comeca a se perguntar por que mesmo esse poeta esta cantando para os ouvidos se sao os olhos que estao vendo. Cada lingua e cada historia literaria do ocidente construiram, e continuam construindo, sua nova poesia no embate criativo com essas questoes. Quando dizemos verso livre, estamos dizendo livre da metrica, mas nao livre da tarefa de criar uma estrutura no espaco. Durante a primeira metade do seculo XX, um conjunto de excelentes poetas brasileiros chegou a resultados consistentes usando tanto as surpresas de significado, como de som e
de espaco/desenho. Temos a consolidacao de um verso livre com Drummond, Bandeira, Quintana, Cabral, entre outros, e a criacao de uma nova poesia, mais visual, com Decio Pignatari, Haroldo e Augusto de Campo e diversos poetas que aderiram a proposta concreta. E, na sequencia, ainda outras vertentes, como a poesia neoconcreta, o poema processo, alem dos neosurrealistas/beatnicks, da arte engajada politicamente e da arte da nova cancao popular brasileira.A questao que se impunha para Leminski foi a que ele mesmo expressou em carta para Regis Bonvicino. Num episodio que nomeou como transmissao da lampada, Leminski relata que Decio Pignatari disse a ele que o concretismo tinha que acabar. E so quem poderia fazer isso eram os novo poetas, como Paulo. Da reflexao sobre como dar conta do pedido, Leminski decide permitir que passem a entrar no seu verso elementos que eram dele e da geracao dele, como a contracultura e o trotskismo. A partir disso, cria o seu verso, que nao era mais a poesia concreta, embora nascido dela, nem o verso modernista. O que tem da poesia concreta no verso de Leminski e o fato do jogo de linguagem, do gesto com a palavra estar a mostra - ele vem para o primeiro plano. Do verso modernista, o discurso, ou seja, falar sobre alguma coisa (diferente do poema concreto que, em vez de falar sobre, a forma concretiza o conteudo, vemos o conteudo/forma em vez de lermos sobre ele) e a liberdade de dizer num verso livre na poesia moderna, como ja se disse, cada poema cria a sua arte poetica. Mas isso nao e tudo. Os impasses poeticos antes da producao de Leminski poderiam ser agrupados assim: discurso x nao-discurso questao da poesia concreta; livre x metrica/rima/formas fixas - questao dos modernistas; projeto anterior x descoberta criativa questao neoconcreta e processo; racionalismo x inconsciente e piracao questao dos neosurrealistas/beatnicks; falar da realidade brasileira com uma leitura de esquerda questao dos engajados; retomar a linha evolutiva da musica popular brasileira questao tropicalista. Da experiencia concretista - o olhar atento sobre a palavra, e da experiencia do haicai, Leminski colhe elementos formais para criar um novo discurso. Sao palavras precisas. Nao ha nada sobrando. Faz um discurso nao-discursivo. Do conhecimento diversificado e aprofundado do som, das possibilidades sonoras da palavra, vai alem da ideia de rima, trazendo anagramas, ecos, aliteracoes. Faz um verso nao metrificado, mas cheio de ritmo, de melodia e muito sonoro. Classificacoes como de rica rima e pobre se esfarelam, pois a concisao, a precisao, a contemporaneidade, a inteligencia do insight, tudo isso faz saltar a ideia com seu som na nossa cara: confira/tudo que respira/conspira. Sao tres verbos, mas quem vai se lembrar de pensar se sao rimas ricas ou pobres? O discurso e novo e os problemas esteticos que propoe tambem se apresentam como novos. Formas fixas ficaram para tras? Leminski revalida o haicai, mas dentro de um espirito moderno. Interessa menos contar silaba do que buscar o poema breve que capte o aqui e agora. Sua poesia nao postula um conjunto de preceitos. Nao ha um
manifesto, uma plataforma anterior. Vai se realizando a cada poema. Mas, nem por isso, deixa de revelar as escolhas do poeta como estamos colocando aqui.Leminski nao parecia acreditar que a irracionalidade deveria vir a tona e fazer o poema. Mas tambem sabia que, mesmo tendo a consciencia da linguagem, o insight, o acaso eram e serao sempre dados do tabuleiro: depois de muito meditar/resolvi editar/tudo o que o coracao/me ditar. E claro que ha uma ironia, uma brincadeira com meditar e me ditar, que, talvez por ela mesma, ate contra o que ele pensasse, valeram a existencia do poema - tipo, perco o amigo, mas nao perco a piada. Mas ha uma ideia de inspiracao contida ai. E um jogo dubio na palavra editar - que percebo so agora. Pode-se editar, publicar, tudo o que o coracao mandar. Ou editar, cortar, reordenar. Esse Leminski!Quanto ao engajamento, ele era de esquerda, trotskista. Cita o seu escolhido entre os socialistas em alguns poemas. Contudo, nao deixa de passar uma rasteira nos maniqueismos tanto do pensamento de esquerda quanto da arte engajada: podem ficar com a realidade/esse baixo astral/em que tudo entra pelo cano/eu quero viver de verdade/eu fico com o cinema americano. O verso sonoro que cria desliza tambem nas melodias tanto compostas por ele, como, por exemplo, em Verdura, quanto em parcerias com outros musicos. Reata, como fez Vinicius, as pontas com o verso grego o poema, agora letra, nao apenas lido, mas ouvido, alem de dialogar com o presente e com a qualidade dos compositores inventivos brasileiros. Como se ve, Leminski foi um poeta que viveu profunda e ativamente as questoes do seu breve tempo. Sua passagem de cometa ajudou a trazer respostas novas, que superam impasses e propoem outros. E desses que empurram seu tempo para frente. Nao teve tempo de envelhecer. Mas, depois da sua poesia, muitas discussoes ficaram velhas.(texto de Ricardo Silvestrin, publicado no jornal Candido, da Biblioteca Publica do Parana, em agosto de 2011)
38, o parlamento sem voz, admitido por todos os regimes, exercita-se na mimica de oracoes.No 39, a celebracao ecumenica dos anjos da luz e dos anjos da treva, sob a presidencia de um meirinho surdo.No 40, so ha uma porta uma porta uma porta.Que se abre para o 41, deixando passar esqueletos algemados e coduzidos por fiscais do Imposto de Consciencia.No 42, goteiras formam um lago onde boiam ninfeias, e ninfetas executam bailados quentes.No 43, no 44, no... continua indefinidamente).Este poema em prosa esta no livro A falta que ama, que Drummond lancou em 1968, junto com o livro Boitempo. Todo o sentimento do absurdo do mundo que permeia a poesia de Drummond aqui se mostra as claras. E tambem o humor que aparece em varios dos seus poemas desde o primeiro livro, Alguma Poesia, nessa Torre sem Degraus se coloca sem ficar entrevisto pela ironia ou mesmo pelo humour - nome em ingles que se usou para caracterizar o refinamento do humor drumondiano. Aqui, tem passagens de rolar de rir, como esta: "No 20, Cacex Otan Emfa Joc Juc Fronap FBI Usaid Cafesp Alalc Eximbanc trocam de letras, viram Xfp, Jjs, IxxU e que sei mais.". Suba e desca nessa torre sem fim.
Sergio Vaz, poeta da periferia de Sao Paulo, ligou para um orgao do governo pedindo livros. Ele queria distribuir para quem fosse ao Sarau da Cooperifa, que acontece toda quarta-feira no Bar Ze Batidao, na periferia. O funcionario de uma especie de Instituto Estadual do Livro paulista perguntou para que Sergio estava pedindo os cerca de trezentos livros. O poeta respondeu que era para dar as pessoas. O funcionario disse que nao poderiam atender ao pedido, pois so podiam dar livros para instituicoes, nao para pessoas. Sergio insistiu. Apos uma serie de ponderacoes e consultas aos chefes, concederam entregar os livros, pagos com dinheiro publico, para as pessoas, em vez de deixa-los nas prateleiras de um orgao da cultura. O que as pessoas iriam fazer com os livros, chegaram a perguntar. Sergio disse que cada um faria o que bem entendesse, desde ler a jogar fora. Isso era com elas. O importante era que o livro chegasse ate suas maos. Essa personalidade rara, dotada de uma enorme clareza e de uma capacidade de realizacao como poucos, vem fazendo um importante trabalho hoje na sua regiao. Fui, a convite do escritor pernambucano Marcelino Freire, participar do Sarau da Cooperifa. Num butecao de bairro lotado, setenta poetas, entre rappers, pessoas de varias idades, gente com livro, com papel escrito a caneta, todos leram para a plateia que escutava na mais absoluta concentracao. No inicio, Sergio vai ao microfone e explica que, a partir daquele momento, era preciso fazer silencio para ouvir todos que iriam se apresentar. Apos dizer o bordao O silencio e uma prece, situou o evento, falando que aquilo nao era um pagode, nem escola de samba, nem show de rock. Era um espetaculo de poesia. Portanto, seria chato. Ja estavam todos avisados. Depois, nao adiantaria sair falando po, foi chato. Ja sabiam desde o principio. Quem quisesse ficar que ficasse. Mas teria que fazer silencio. Quem nao quisesse que fosse pra casa, pois passaria o jogo do Brasil na teve, que e muito mais divertido. Com essa ironia refinada e essa profunda sabedoria, Sergio ganha a atencao e o respeito de todos. Falei dois poemas meus. Aplausos empolgados. Nao deve ter sido muito chato. Tenho a alegria de conviver ha muitos anos com esse que e, disparado, um dos poetas que mais gosto de ler na poesia brasileira contemporanea. Alexandre Brito e autor de Visagens, Zeros, Metalingua e Circo Magico. Tambem e musico e tem uma voz que cai redondinha nos ouvidos da gente. Na foto, nos dois dizendo um texto na gravacao para o projeto Cidade Poema.Ricardo: Tenho um livro teu la em casa. E um do Augusto de Campos, acho que e O Anticritico. Nas margens, tem um serie de antocoes tuas feitas a caneta. Parece ter sido um livro bem estudado por ti. Qual a importancia da leitura desse livro para a tua poesia?Alexandre: Ricardo, nao sei se este livro que tens e meu. Desconfio que nao. Nao tenho o habito de fazer anotacoes nas paginas. Agora, o Anticritico, introduziu-me numa nova perspecticva de leitura, um outro modo
de olhar/interpretar a tradicao, ou melhor, as tradicoes que nos precedem. Autores como Jonh Donne, Dante, E. Fitzgerald, Lewis Carrol, John Cage e outros, apresentados a sua maneira, fazem um contraponto muito a proposito aos ensaios academicos que ensebam ensebam e nao gozam. O Anticritico do Augusto de Campos ampliou sobremaneira o meu vocabulario poetico. Foi quando descobri o grande barato de um Gregorio de Matos por exemplo. outro barato fundamental foi a ideia da traducao/recriacao, que perspassa o livro. Essa inevitavel transmutacao que ocorre quando um texto e vertido de uma lingua para outra, atentou-me ao fato de que toda traducao e, sempre, uma recriacao da escritura original, e sendo assim, nunca jamais abolira a invencao. Isso permitiu com que eu viesse a distinguir entre uma versao criativa e uma versao fidedigna. Estas nuances de leitura sao importantes quando se pretende saborear tudo o que um poema pode provocar em materia de experimentacao plastica, estetica, artistica. Nao sei dizer objetivamente como isso afetou a minha poesia. Mas sei que fui afetado consideravelmente na minha maneira de ler poesia. Pensando nisso Ricardo, como estes poetas/tradutores, Haroldo e Augusto de Campos, mais o Decio Pignatari, te instigaram no teu processo de reflexao e formacao de uma visao critica propria sobre a poesia?Ricardo:Meu estar a vontade com a criatividade, a ousadia, a surpresa vem de longe. Sempre gostei de coisas assim. Via varias exposicoes de arte de vanguarda ja com uns 15 anos, no Espaco N.O., da Vera Chaves Barcellos, em Porto Alegre, por exemplo, e me sentia em casa. Quando li os patriarcas da poesia concreta, ja lia Manuel Bandeira e todos os modernistas. Os concretos foram mais uns amigos que chegaram pra festa. A poesia deles tambem para mim foi sempre clara, facil de ler e motivo de muito prazer. A formulacao, o pensamento deles ajudou a clarear e a abrir ainda mais os caminhos tanto do fazer quanto do pensar. E eles apontam para uma ampliacao do repertorio, traduzindo, trazendo autores com uma otica nova. A Arte no Horizonte do Provavel, do Haroldo de Campos, e um livro que indico sempre. Meu contato com o Decio Pignatari, quando o entrevistei para a TVE, foi importante. A fala dele dizendo que a poesia concreta nao e uma resposta, e sim uma pergunta: o que e a poesia? E devemos dar uma resposta nova a essa pergunta a cada vez em que escrevemos um poema. Cesta de tres pontos! O que veio antes para ti, a musica ou a poesia?Alexandre:A musica. A musica enredada na letra. Logo que aprendi a tocar o meu violao, com uns doze anos, achei enfadonho ficar tocando so as musicas dos outros. Ate porque o repertorio que me era dado exercitar como aprendizado nao me interessava muito. Nessa epoca eu gostavamuito de ouviar radio. Musica internacional, MPB, jovem guarda, as cancoes dos festivais e os discos do meu pai alimentaram meus ouvidos. Uma coisa que eu sempre curti nesse tempo de apreendizagens era fazer soarem as cordas do violao e ficar viajando nos sons. Explorar o braco do
violao ate descobrir posicoes novas, acordes outros que nao os dados pela minha professora. Assim fui desenvolvendo um gosto pela combinacao aleatoria de sons e acordes que, quase sempre, resultavam em algo interessante, diferente. Acho que descobri desta maneira o prazer da criacao/fruicao musical. Dai pra jogar a voz em cima dessa base e cantar, foi um pulo. Nao demorou nada pra que eu comecasse a compor melodias e inventar as minhas proprias letras. Nunca fui um bom tocador de roda por isso. Ao inves de investir na repeticao ao tirar as cancoes da moda, preferi criar as minhas proprias cancoes, mesmo que so agradassem a mim. A poesia pintou depois, la pelos meus 15 ou 16 anos. Escrevi um texto querendo que fosse uma letra de musica, mas derrepente o que escrevi nao me parecia funcionar como letra. Olhando bem, aquilo se parecia mais com um poema. Mostrei pra alguns amigos que tambem nao souberam me dizer o que era aquilo. Letra ou poema, poema ou letra? Meu professor de Literatura foi taxativo: e um poema! Descobri que eu sabia escrever poesia neste dia. Aos poucos foi virando uma cachaca. Ricardo, sei que por um certo tempo o teu desejo era o de ser vocalista do Deep Purple. Como foi que essa coisa da musica e da poesia entraram na tua vida?Ricardo:Aos 11 anos, eu dizia que queria ser escritor. Talvez isso tenha vindo do contato com o livro Criatividade, que tinhamos na escola. Um livro com poemas concretos, com Manuel Bandeira, Vinicius, cronicas, letras de musica, quadrinhos. Era um livro para criar, desenhar, escrever. Mas, antes, eu ja havia criado varias musicas, letra e melodia, que eram cantadas junto com meus primos, a gente batucando em panelas e baldes. Depois, aos 15, ouvia rock pesado, Deep Purple, Kiss, Black Sabath, Quenn... Comecei a escrever letras para uma banda que queria fazer, que tocasse esse tipo de rock. Eu seria o vocalista e o letrista. Fui ler poetas para ver como eles escreviam, pois queria saber mais sobre a arte do verso, ja que queria ser letrista dessa banda que um dia poderia pintar. Lendo o Manuel Bandeira foi que eu descobri o heavy metal no papel. Vi que o texto maluco como o dele era tambem um grande barato. E passei a escrever poesia. Mas me diz uma coisa: e a qualidade criativa, a intimidade com a palavra, a nocao de construcao, tudo isso que e forte na tua poesia, veio como? Alexandre:Acho que fui uma crianca feliz. Sempre me diverti com piadas, trocadilhos, brincadeiras de palavras, calemburgos. Sempre fui uma pessoa bem humorada. Achava graca naquelas letras de duplo sentido (significados dubios estimulam pensamento/imaginacao). Aas palavras me atraiam como possibilidade de prazer e diversao. normal. Isso nao tem nada de incomum. Mas, por alguma razao, esse gosto foi alem. Me divertia pura e simplesmente com a delicia das palavras pelas palavras. Nao apenas os "trocadalhos do carilho me interessavam", mas tambem coisas do tipo... a sonoridade da palavra "paralelepipedo". Se ouvia alguem dizer "...vou te dar com um paralelepipedo