veiculos citados por voce, e o da modernidade e da efetividadedos diretos do cidadao. Mas, no momento em que o mundo todo combate o racismo eproduz politicas para atender minorias e combater desequilibrios sociais, o maiore mais poderoso estado da Federacao e os seus ambientes de producao deconhecimento e de producao economica se recusam a se debrucar sobre esse tema eapresentar uma solucao, diferentemente do resto de todo o Pais. E tambemcontradicao porque la no fundo, a bem da verdade, as medidas que hoje estaosendo cristalizadas comecaram com parte da representacao politica de Sao Paulo.Foi o PSDB, por exemplo, a social-democracia, que definiu e impos medidasafirmativas de inclusao de negros nos mais variados espacos do Pais. Foi nogoverno de Mario Covas que se criaram os conselhos da comunidade negra. Asprimeiras cotas, principalmente no servico publico, foram criadas no governo deFHC, o Programa de Acao Afirmativa e dele, e de Covas. Depois que a social-democraciadefine que isso e prioridade, e ela propria que diz, por meio das instituicoesque comanda ha tantos anos, tem razao, mas vai preso. E incompreensivel. E opior e mais grave: e papel da Universidade discutir e produzir conhecimentosobre um fenomeno que produza qualquer tipo de desigualdade ou trave odesenvolvimento do progresso e da sociedade. Se as universidades publicas,custeadas com o recurso dos negros paulistas e paulistanos, se recusam aaprimorar, criar politicas e tecnologias, a questao que se coloca e: por quepara os negros nao? Todos usufruem do espaco do ensino publico. A USP, a Unespe a Unicamp recebem negros dos convenios dos paises africanos sem vestibular,por exemplo. Na cidade e no estado de Sao Paulo existem 37% de negros autodeclarados.Nem no governo estadual nem no municipal temos negro no primeiro, segundo,terceiro e quarto escaloes. Dos 6 mil professores da USP, meia duzia e denegros. Do corpo docente todo, nao tem mais que 6%.CE: Sao Paulo finge viver uma democracia racial?JV: O fato e que isso nao e uma limitacao de Sao Paulo. E uma limitacao detodas as universidades publicas. Apenas 1% dos professores universitarios detodo o Pais e de negros, 1% dos pesquisadores e 1% dos profissionais quetrabalham em cargos de maior status nas universidades sao negrosautodeclarados. Se compararmos com a Africa do Sul e com os EUA no tempo doapartheid, ficamos corados de vergonha, porque esses paises tinham mais negrosnesses espacos do que nos temos hoje na democracia brasileira. CE: O senhor ve novas perspectivas para o negro no governo Dilma?JV: A presidenta Dilma, da mesma maneira que os demais governantes, aindanao tratou com toda a enfase, intensidade e mesmo com toda a atualidade essetema. Nos tinhamos no governo Lula, em alguns momentos, quatro ministrosnegros: Gilberto Gil, Benedita da Silva, Matilde Ribeiro e Orlando Silva.Agora, no governo Dilma, nao temos nenhum negro no primeiro escalao. Noministerio, nos bancos publicos, nas universidades publicas, nos postos de prestigionao ha negros. Imagine que quando o Obama esteve no Brasil, o pais mais negroda America, nao havia um negro no almoco de recepcao. Continuamos noscomportando como se as coisas estivessem todas no lugar quando, na verdade,sempre estiveram e continuam fora do lugar.