e eu moramos em San Francisco. Nos Estados Unidos existe esse materialismo profundo, porem, quanto mais profundo ele se torna, maior e a necessidade da espiritualidade. Eles partem do ponto de vista de uma espiritualidade materialista, ou seja, de uma espiritualidade que tenha uma meta. Chogyam Trungpa criticava muito seus alunos dizendo que eles praticavam uma espiritualidade para chegar a algum lugar. E e exatamente o contrario. A espiritualidade e voce aprender que nao tem de chegar a lugar algum, pois voce ja traz em si esse potencial.PLANETA - De que maneira a fisica quantica interpreta a consciencia?Amit -A maneira comum de analisar a consciencia e considera-la como um resultado secundario (epifenomeno) da atividade cerebral. O problema desse ponto de vista e que se comeca com particulas produzindo atomos, atomos produzindo moleculas, moleculas produzindo neuronios, neuronios produzindo o cerebro e o cerebro produzindo consciencia. Isso transforma a consciencia em um objeto, apesar de que os objetos fazem parte da experiencia da nossa consciencia, e nao so eles mas o todo. O enfoque convencional nao consegue incorporar essa duplicidade do sujeito e objeto. Na fisica quantica existe uma profunda descontinuidade, sendo que algumas partes do movimento quantico sao previsiveis. Por exemplo: os objetos da fisica quantica sao considerados ondas de possibilidades. Como essas possibilidades vao se espalhar pode ser previsto pela matematica quantica; mas como as possibilidades se transformam em realidade concreta nao pode ser previsto. A consciencia faz o colapso (1) dessas possibilidades para ser algo, isso e o que chamamos de salto quantico. Entao a consciencia e incorporada na fisica quantica como o escolhedor da realidade, entre as possibilidades existentes.PLANETA - Por isso a consciencia nao depende do cerebro?Amit - Nao somente a consciencia nao depende do cerebro como e o cerebro que depende da consciencia. Isso vira o ponto de vista materialista (newtoniano) de cabeca para baixo. A vantagem e que voce consegue comecar a entender a divisao entre sujeito e objeto, e incorpora-los em uma mesma realidade.Percebi, ao longo do tempo, que aprendi mais analisando ocorrencias extraordinarias do que ordinarias.PLANETA - Tal interpretacao seria uma outra forma de entender a explicacao da realidade como maya (ilusao), dada pelo hinduismo e o budismo?Amit - A realidade esta alem de maya. No antigo hinduismo havia o conceito de descontinuidade, e por falta de uma linguagem quantica eles a chamavam de maya. Mas acaba sendo a mesma coisa em materia de descontinuidade, que e a maneira pela qual a fisica quantica mensura essa descontinuidade, esse salto.PLANETA - Durante sua palestra sobre criatividade (2), voce disse que, quando nao estamos olhando para os objetos quanticos, eles se espalham em possibilidades. Como esse fenomeno acontece?Amit - Esse e o ponto mais fundamental e misterioso dos objetos quanticos. A fisica quantica afirma que os objetos se espalham em ondas de possibilidades, mas quando nos os observamos, os vemos como particulas localizadas. Acontece que eles nao sao particulas newtonianas, o que em fisica quantica significa que a sua trajetoria nao pode ser determinada, definida. Elas tem a possibilidade de seguir varias trajetorias, mas somos nos, com