a forca do Estado. O senhor concorda?DH: Eu nao acredito que isso seja prioritario. Marxistas, anarquistas e outros grupos da esquerda tem seus proprios principios sobre o poder, mas o principal problema e como organizar o trabalho de uma forma associativa, para construir uma economia alternativa ao capitalismo. Para mim, o Estado pode ter um papel relevante nisso, mas o fundamental e como as forcas anticapitalistas se organizem entre si para lutar contra esse sistema.CC: O senhor tem acompanhado os desdobramentos politicos do impeachment de Dilma Rousseff?DH: Estou tentando acompanhar, suspeito que seja mesmo um golpe. Obviamente, no Brasil um presidente foi efetivado sem ser eleito e enxerga nesta oportunidade no poder uma forma de implantar um programa neoliberal bastante radical. A mesma coisa ocorre na Argentina.A maior parte dos eleitores de Mauricio Macri nao previam que seu governo seria tao neoliberal. Nos dois paises, ha a ascensao oportunista de uma direita neoliberal que se aproveita de um poder efemero. Nao acredito que Temer ou Macri terao forca politica por muito tempo. Eles estao usando essa passagem pelo poder para construir uma transformacao radical da economia e beneficiar a classe do capital corporativo. CC: O governo de Temer tem adotado como prioridade diversas medidas impopulares defendidas por grande parte dos empresarios brasileiros, entre elas o congelamento de gastos publicos e as reformas trabalhista e da previdencia, propostas que dificilmente seriam aceitas pela populacao em uma campanha eleitoral. O caso brasileiro indica que o casamento entre capitalismo e democracia esta em crise?DH: Ha diversas maneiras de vermos a democracia. O capitalismo sempre esteve preso a uma certa visao de democracia, como nos Estados Unidos, onde o sistema democratico e baseado no poder do dinheiro, e nao o da populacao. A Corte Suprema norte-americana basicamente diz que o gasto de recursos em uma eleicao nao deve ser limitado, pois e um direito individual e a democracia deve absorver isso. Logo, ha diferentes definicoes de democracia.Harvey: '17 Contradicoes e o fim do capitalismo'. Boitempo, 297 p., R$ 69O que estamos vendo ao redor do mundo e a emergencia de um movimento autoritario. Recep Erdogan, presidente da Turquia, recentemente afirmou: a democracia e um onibus que se abandona quando se chega ao destino.O capitalismo enxerga o regime da mesma forma: quando a democracia e conveniente, o capital e democratico, quando nao for, ele encontrara formas de contornar e reconfigurar a natureza do processo democratico. CC: O senhor costuma defender a transicao para uma economia de crescimento zero, mas ha uma enorme pressao do mercado durante recessoes. O impeachment de Dilma esta diretamente relacionado a crise. Como podemos confrontar o establishment economico que exige crescimento a qualquer custo?DH: Sou uma pessoa relativamente velha, e sempre me disseram durante meus 80 anos que a redistribuicao de renda so pode ser atingida por meio do crescimento economico. Temos feito isso nos ultimos 60 ou 70 anos, e nao tem funcionado. Entao penso que precisamos olhar com mais atencao para a redistribuicao. Essa deve ser a prioridade, e nao o crescimento.Nao sou um defensor incondicional do crescimento zero, em paises