''O mundo ja ingressou na segunda fase da crise''O economista frances Gerard Dumenil e autor de varios livros e ensaios sobre o capitalismo contemporaneo. Este ano publicou, em parceria com Dominique Levy, o livro The crisis of neoliberalism (Harvard University Press, 2011). Dumenil esteve na Unicamp para uma palestra sobre a crise atual no Centro de Estudos Marxistas (Cemarx) no ambito do programa de pos-graduacao em ciencia politica do Instituto de Filosofia e Ciencias Humanas (IFCH) da Unicamp. Na ocasiao, concedeu a entrevista que segue ao cientista politico Armando Boito Junior, professor titular do IFCH, publicada pelo jornal da Unicamp, 12 a 18 de dezembro de 2011.Fonte: UNISINOSVoce vem pesquisando o capitalismo neoliberal ha muito tempo. Na sua analise, como se deve caracterizar essa etapa atual do capitalismo?O neoliberalismo e a nova etapa na qual ingressou o capitalismo com a transicao dos anos 70 e 80. Eu e Dominique Levy falamos de uma nova ordem social. Com essa expressao nos designamos a configuracao de poderes relativos de classes sociais, dominacoes e compromissos. O neoliberalismo se caracteriza, desse modo, pelo reforco do poder das classes capitalistas em alianca com a classe dos gerentes (classe des cadres) sobretudo as cupulas das hierarquias e dos setores financeiros.No decorrer dos decenios posteriores a Segunda Guerra Mundial, as classes capitalistas viram o seu poder e suas rendas diminuirem sensivelmente na maior parte dos paises. Simplificando, nos poderiamos falar numa ordem social-democrata. As circunstancias criadas pela crise de 1929, a Segunda Guerra Mundial e a forca internacional do movimento operario tinham conduzido ao estabelecimento dessa ordem social relativamente favoravel ao desenvolvimento economico e a melhoria das condicoes de vida das classes populares operarios e empregados subalternos. O termo social-democrata para caracterizar essa ordem social se aplicava, evidentemente, melhor a Europa que aos Estados Unidos.Com o estabelecimento da nova ordem social neoliberal, o funcionamento do capitalismo foi radicalmente transformado: uma nova disciplina foi imposta aos trabalhadores, em materia de condicoes de trabalho, poder de compra, protecao social etc., alem da desregulamentacao (notadamente financeira), abertura das fronteiras comerciais e a livre mobilidade dos capitais no plano internacional liberdade de investir no exterior. Esses dois ultimos aspectos colocaram todos os trabalhadores do mundo numa situacao de concorrencia, quaisquer que sejam os niveis de salario comparativos nos diferentes paises.No plano das relacoes internacionais, os primeiros decenios do pos-guerra, ainda na antiga ordem social democrata, foram marcados por praticas imperialistas dos paises dos paises centrais: no plano economico, pressao sobre os precos das materias-primas e exportacao de capitais; no plano politico, corrupcao, subversao e guerra. Com a chegada do neoliberalismo, as formas imperialistas foram renovadas. E dificil julgar em termos de intensidade, fazer comparacao. Em termos economicos, a explosao dos investimentos diretos no estrangeiro na decada de 1990 certamente multiplicou o fluxo de lucros extraido dos paises perifericos pelas classes capitalistas do centro. O fato de os paises da periferia desejarem receber esses investimentos nao muda nada a natureza imperialista dessas praticas sabe-se que todos os trabalhadores desejam ser explorados a ficar desempregados.Quando em meados dos anos 90, nos introduzimos essa interpretacao do