indiscerniveis que os potencializa a exprimir nossas menoridades nao eugenicas. FM: Em um capitulo dedicado ao que chamas de sertoes da literatura reunes textos sobre Graciliano Ramos, Clarice Lispector, Joao Gilberto Noll e Guimaraes Rosa. Qual o diapasao possivel que aproxima esses autores? LES: Se o que marca o modernismo, como potencia, e a emergencia historica de um mundo laico, sem Deus, ele, o modernismo, inaugura, como nunca, tres consciencias agonicas intercambiaveis: 1) a consciencia agonica de que somos mortais e de que, por consequencia, nada nos garante ou fundamenta; 2) a consciencia expressiva de que, num mundo sem fundamento, tudo e possivel, de modo que sempre estamos nos experimentando e que esta, a experimentacao, como esboco de esboco de esboco, e a unica verdade constituinte; 3) a rebelde consciencia agonica de que, como mortais, somos comuns e, portanto, como comuns, todo privilegio e um sequestro da vida comum, uma forma de implantar Deus, logo a hierarquia, na vida, obstaculizando a livre experimentacao. Meu interesse em Clarice Lispector, Joao Guimaraes Rosa e Joao Gilberto Noll advem do desejo de aborda-los sobre este prisma: o modo como se expressaram utopicamente, no caso de Guimaraes Rosa; atraves de uma mistura entre experimentacao utopica e niilista, no caso de Clarice Lispector; e uma terceira cinica e predominantemente niilista, no caso de Joao Gilberto Noll. Nao os considero, pois, em suas respectivas semelhancas, mas em suas diferencas, procurando analisar a relacao dessas expressoes ora cinicas, ora niilistas, oras utopicas, com a epoca historica em que viveram e vivem. FM: O campo discursivo da literatura por vezes elimina a diversidade e se limita a uma cadeia minima de argumentos esteticos. Ha um padrao de leitura, cujos argumentos tomam por base certos interesses na apresentacao de uma tese. A riqueza de determinadas literaturas se ressente desse ambiente restritivo. A riquissima veia artistica brasileira a todo instante e atropelada por coercoes morais, politicas, religiosas. E, no entanto, sobrevive, como um bau sem fundo, porem estratificada, em muitos casos: mundana. Qual papel desempenha aqui o mundo academico? LES: O modernismo, em seus comecos utopicos, rebeldes e laicos, nao separou experimentacao estetica da etica, da economica e politica. A emergencia de um mundo sem Deus estava implicada com a incessante experimentacao de todas as dimensoes sociais. Marx, sob esse ponto de vista, foi um utopico escritor experimental modernista, embora ainda estivesse limitado compreensivelmente por um mundo ja profundamente cindido pela divisao social do trabalho. O confinamento da experimentacao ao campo estetico foi o resultado orquestrado da divisao social do trabalho, marca de nossa sociedade, e criou o esdruxulo e pretensioso monstro de uma concepcao autocentrada de experimentacao, que vale por si mesma, feliz com sua separacao, confinamento e restrita imanencia elogiosa e religiosa de valorizacao das obras literarias marcadas pela autonomia isolada de si mesmas, como um circulo vicioso de um Ulisses que termina como iniciou, cosmogonicamente, no lugar de cosmologicamente. Essa concepcao autocentrada de experimentacao produziu frases tautologicas e infantis como esta: O compromisso da literatura e com ela mesma, comum em bocas bem pensantes de professores de literatura. A