se deixar de exstir o sol continuara o mesmo tambem vale para o observador: Ele eh irrelevante para a existencia do universo e dos fatos.Veja que o observador eh materia e assim NAO eh essencialmente diferente dos objetos que observa.."Ainda que, no caso especifico dos fenomenos FISICOS, haja quem defenda que eles existem independentes do observador, a fisica quantica esta ai revolucionando essa ideia ao mostrar que a mera observacao de um fenomeno no nivel quantico ira causar alteracao daquilo que e observado. ".Mas eh o q eu disse: Um observador eh tao fisico quanto uma pedra. E por isso interage com tudo no universo , no minimo, com sua propria gravidade decorrente de ua massa. Joao Carlos "... A resposta veio em 1970, por meio de um artigo seminal de Heinz Dieter Zeh, da Universidade deHeidelberg, Alemanha. Ele mostrou que a equacao de Schrodinger da origem a um tipo de censura. Esseefeito ficou conhecido como nao-coerencia, porque uma superposicao ideal e tida como coerente. Oconceito de nao-coerencia foi estudado minuciosamente nas decadas seguintes pelo cientista dolaboratorio de Los Alamos, Wojciech H. Zurek, por Zeh e outros. Eles descobriram que as superposicoescoerentes persistem somente enquanto permanecem secretas para o resto do mundo. Nossa carta quanticaderrubada esta sempre recebendo o impacto de enxeridos fotons e moleculas de ar, que podem comprovar sea carta caiu para a direita ou para a esquerda, destruindo dessa forma a superposicao e tornando-ainobservavel (leia o quadro A nao-coerencia: como a quantica se torna classica).E como se o ambiente desempenhasse o papel de observador, causando o colapso da funcao de onda.Suponha que uma amiga sua olhou a carta e nao lhe disse para que lado ela caiu. Pela interpretacao deCopenhague, a medicao dela colapsa a superposicao num resultado definido. E a descricao que voce faz dacarta muda a superposicao quantica para uma representacao classica de sua ignorancia quanto ao que elaviu. Falando de forma imprecisa, os calculos de nao-coerencia mostram que nao e necessario nenhumobservador humano (ou o colapso explicito da funcao de onda) para obter quase o mesmo efeito - umasimples molecula de ar sera suficiente. Para todos os fins praticos, essa minuscula interacao muda asuperposicao para a situacao classica num abrir e fechar de olhos...."http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/6110 Joao Carlos ." Tudo bem, ainda estamos engatinhando nesses termos para afirmar algo com seguranca.Mas de toda forma, existem fenomenos que nao sao fisicos, como um pensamento, o amor ou a organizacao social.No caso desses tipos de fenomenos, nao ha como negar o papel que o observador tem como seu criador.".TODOS os fenomenos provem de elementos fisicos. A matematia vem da mente que eh produto do cerebro que eh materia assim a matematica vem da materia. Sentimentos e ideias sao resultado do processamento cerebral e nao existe sem a materia. Da mesma forma q o cerebro pode sentr e pensar um computador poderia faer o mesmo.O Observador , tal como um computador ou uma pedra nao desempenham um papel especial no universocomo gostariamo de acreditar. Joao Carlos ." As premissas nao sao construidas pela logica, correto? No caso de premissas APRIORISTICAS, elas