elegeram como modelo de sua atuacao a Operacao Maos Limpas [Mani pulite] da Italia. E no que deu isso la? O pais perdeu riqueza, a economia despencou e a corrupcao continuou, trazendo na bagagem Berlusconi...Essa dificuldade das empresas brasileiras pode ser comparada com o modelo de privatizacao ocorrido na decada de 1990?Acredito que sim. O Brasil tem um potencial extraordinario. O que o governo de excecao vem fazendo e um tremendo retrocesso, que e mais do que sabido. Tratar o trabalhador segundo a reforma trabalhista ja aprovada e sancionada, detonando a CLT [Consolidacao das Leis do Trabalho], uma iniciativa de Getulio Vargas? Onde eles estao com a cabeca? Para nao falar dos esdruxulos criterios propostos para a Previdencia.A crise politica produziu uma sociedade dividida, parece que com medo um do outro.De alguma forma, algumas pessoas estao se conscientizando, mas ainda ha uma divisao maluca na nossa sociedade. E perigosa!Voce ainda acredita no espectro politico dividido entre esquerda e direita?A continuar nessa toada, caminhamos para o fascismo, a exemplo do que acontece na Europa, com Polonia, Hungria e sabe-se la que paises mais. Ha por la uma preocupacao crescente com a possibilidade de uma guerra nuclear, o que nao e impossivel. A estupidez humana as vezes nao tem limites. Segundo antropologos, os simios, nossos ancestrais, eram de uma malandragem da pesada. Deixaram como herdeiro o neoliberalismo e sua insaciavel sede de privilegios, o que vem desgracando os pobres do mundo inteiro.Voltando ao Brasil, como ve a participacao popular e suas reivindicacoes?Faltou um trabalho de base da esquerda no Brasil. E a participacao popular ficou a merce da midia de direita, especialmente os telejornais diarios.Trabalho politico de conscientizacao popular?Exatamente. Quem insiste muito nisso e o Frei Betto.Como e sua relacao com o Movimento Sem Terra (MST)?Tenho um bom relacionamento com Joao Pedro Stedile. Ele esteve na Fazenda Lagoa do Sino, esta apoiando o Lula neste momento, ainda que o Lula nao tenha feito o bastante pela reforma agraria.E com o Movimento dos Trabalhadores Sem Teto (MTST)?Guilherme Boulos e uma lideranca e tanto, que nos traz grande esperanca.Voce se considera anarquista?Vai ver que sou e ignorava. [Risos]Plinio de Arruda Sampaio, por exemplo, dizia que nao foi ele que ficou radical, mas que as pessoas foram mudando e ele ficou com os valores que ja tinha.E curioso como as pessoas viram a casaca. Muita gente que foi ate da esquerda radical mudou de lado, foi para o tucanato.Desses vira-casacas, voce nao quer falar do Roberto Freire?Olha, ele ate que teve uma atitude surpreendente, foi um dos primeiros a desembarcar do governo que esta ai. Durante o evento do [Premio] Camoes em Sao Paulo, fiz duras criticas ao governo ilegitimo de Temer, o que irritou Roberto Freire, entao ministro da Cultura. Ele enfatizava o Estado democratico vigente, e tal e tal. Agora esta fora desse governo que ele tanto defendeu na ocasiao.E como voce avalia a possibilidade de Temer continuar ate 2018?Seria desastroso. Pior ainda uma eleicao indireta, que seria o golpe dentro do golpe. Isso se nao tentarem o parlamentarismo, que seria o fim da picada