feitos "pelos outros" estavam fadados ao fracasso. Qual e a critica a esse modo de acao?Berardi: o movimento antiglobalizacao foi muito importante, mas nao conseguiu transformar a vida diaria, nao conseguiu criar autonomia nas relacoes entre trabalho e capital. Em um sabado a tarde, eramos nos milhares de pessoas em uma praca e na segunda-feira seguinte nos voltavamos a trabalhar na fabrica ou no escritorio e a nos submeter ao comando do capital. Os movimentos conseguem produzir efeitos de verdadeira transformacao social quando sua energia se torna autonomia em relacao a exploracao, quando a energia que se acumula no sabado a tarde na manifestacao, se transfere a segunda-feira de manha em organizacao autonoma no posto de trabalho.* em 1999, manifestantes aderiram as ruas da cidade posicionando contra a reuniao da Organizacao Mundial do Comercio. o posicionamento contra a politica neoliberal motivou milhares de manifestantes a protestar contra os supostos donos do poder, presentes naquele espaco naquele momento.Veronica: Que diferenca ha entre os novos espacos autonomos e os espacos criados na decada de 70? Trata-se de diferentes conceitos de autonomia?Berardi: Autonomia significa a capacidade da sociedade para criar formas de vida independentes do dominio do capital. Neste ponto ha uma continuidade na historia dos movimentos. Os movimentos sao efetivos quando eles nao se limitam a protestar, a opor-se, e conseguem construir espacos livres e, principalmente, quando conseguem fazer circular formas de pensamento e de acao que subtraiam a vida diaria do modo de ganho capitalista. Neste sentido eu nao vejo diferenca entre aquilo que a autonomia significou nos anos 70 e o que significa hoje. O problema e que hoje e muito mais dificil criar uma autonomia de trabalho porque a precariedade forca os trabalhadores a depender do despotismo (tirania) do capital para poder sobreviver.Neste ponto e necessario refinar nossos argumentos organizacionais, para criar formas de vida e de acao que permitam a continuidade obter uma renda sem ter de pagar o preco do trabalho precario.Veronica: Ao mesmo tempo, voce diz que nao faz sentido opor-se ao processo de flexibilizacao do trabalho. Por que?Berardi: A flexibilidade esta implicita na nova organizacao tecnologica do trabalho. A rede cria as condicoes para uma fragmentacao do trabalho, para uma separacao do trabalho em relacao ao trabalhador. O capitalista ja nao tem necessidade do trabalho de uma pessoa, mas precisa dos fragmentos transitorios que a rede pode recombinar. Como os capitalistas podem ser impedidos de buscar o trabalho nas areas pobres do mundo, onde os salarios sao mais baixos? Nao ha nenhuma possibilidade de controlar legislativamente esta precariedade do trabalho. So ha um modo de opor-se aos efeitos da precariedade, para libertar-se do medo e da submissao: criar espacos de autonomia do trabalho e criar formas de vida, nas quais a propriedade seja administrada coletivamente. Os trabalhadores precarios precisam de espacos coletivos e precisam ser capazes de se apropriar das coisas indispensaveis a vida. O capitalismo nos obriga a aceitar trabalhos de acordo com suas exigencias de flexibilidade, mas nos podemos nos subtrair a seu dominio se pudermos criar espacos autonomos que unam os trabalhadores e que