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tempo anterior a invasao, mas envolvendo aquele tempo presente, primordio cristao na Mesoamerica. Por isso, voltando a sua pergunta, acho que todas as vertentes sao, hoje, fontes e dados que nao devemos ignorar em razao de escolas ou tendencias. Existe um acervo enorme de estudos antropologicos que nao observaram o fenomeno poetico e que ainda pode ser trazido para o contexto da etnopoesia. Foi assim o caso Curare-Xetas, cuja presenca fisica do grupo etnico nao existe mais existem apenas seis individuos remanescentes e que vivem nas cidades , cujos primeiros registros foram colhidos pelo antropologo Jose Loureiro Fernandes, que fez expedicoes de pesquisa durante o periodo de 1955 a 1961 e produziu varios artigos sobre a tecnologia, habitos e costumes do grupo. Bem como o trabalho do documentarista Vladimir Kozak, na epoca cine-tecnico da UFPR, que fotografou, filmou, desenhou e anotou suas impressoes sobre o grupo, constituindo um material riquissimo que hoje esta a disposicao dos pesquisadores. Posso dizer que por meio deste material que Kozak produziu em imagem (desenho, filme, fotografia) tomei contato com o mundo esquecido dos Xeta. Curare e delirante e, conforme afirmei no inicio desta entrevista, nao tem a pretensao de ser representativo do mundo Xeta. E a imagem kozakiana colaborou para isso, para esse mergulho livre. A imagem poe isso em jogo, ou seja, e uma fala que e ao mesmo tempo uma aura.SM. Hoje se questiona o conceito de literatura oral. Sabe-se que a literatura oral, sobretudo a indigena, e tambem gestual, pictorica etc. Qual e a importancia da oralidade na tua poesia e como ela se relaciona com o conceito maior de performance?RC. A importancia disso e sair da relacao reduzida a gesto escrito e perceber que o corpo e uma sintese de muitas ressonancias, um corpo e uma colecao de pecas, de pedacos, de membros, de zonas, de estados, de funcoes, escreveu Nancy. O pictorico, a oralidade e o gesto, nestas poeticas passam pela sensibilizacao do corpo. E e isso que acontece na acao performativa. Por isso fui gravar poemas Yamane e Comanche, que nao possuem significado, sao palavras-sons que se abrem a fenda do sentido, poemas sonoros que o dadaista-sonorista Hugo Ball tambem produziu, em outro contexto, o das vanguardas historicas. Os Yamanes entoavam seus poemas em torno do fogo, cujo letmotiv era se aquecer e praticar tecnicas vocais. Lembro ter feito um poema no estudio, durante a gravacao dos poemas Comanche e Yamane, incluidos no livro-disco Sonorizador (2001), chamada Tungu Ball. Este poema diz da similaridade que a poesia sonora tem com a poesia ritual indigena. E um poema que diz da pratica de leitura etnopoetica posta por Rotheberg: Para se mapear o agora e preciso criar algumas experiencias extemporaneas para percebermos onde estamos (cito de memoria). A oralidade e fundamental na minha poesia. Foi por isso que em 2000 quis saber de perto da fala mutante de uma pessoa chamada Jardelina da Silva, falecida em 2004, que nao foi indigena, mas trazia a aura (Walter Benjamin) dessa cosmogonia cuja narrativa e sem bordas. Louca, dona de uma narrativa que era a
sua propria historia de vida, que dizia repetidamente, com poucas variacoes, suficientes para uma pequena mutacao, coisa que o texto de memoria contem. Analfabeta e distante de todo conhecimento apreendido de uma coisa chamada poesia e, no entanto, Jardelina trazia em seu corpo uma das falas mais envolvidas com o fenomeno da poesia que tenho conhecimento. A sua narrativa continha uma densidade poetica que fazia os livros incendiarem-se. Escrevi o poema Estilo da boca feito para ela e a partir de gravacoes em fita cassete do seu texto-fala especialmente para o CD Ladrao de fogo (2001). E que quando faltava uma palavra, quando dava um branco, Jardelina costumava dizer perdi o estilo da boca.Sao vivencias poeticas que me levaram a perceber com mais sensibilidade o espaco da performance. Hoje estou seguro de que a performance e um espaco que nao pertence somente ao seu conceito de vanguarda. E possivel operar o que chamo etnoperformance. Neste sentido e que fiz Carretel Curare, uma acao performativa paralela ao poema escrito. O poema e linha dispersa de um lugar de afeto. Uma relacao singular, na qual o sentido se fez presenca pelo informe no fragmento poetico e contra a forca centripeta que atrai a diversidade para uma grade formal. Dediquei-me, entao, a criar uma cosmogonia nomade cuja linha se relaciona e se estende deste lugar sensivel que e devir na fala gaga de Tikuein diante do espelho e vai em direcao ao aberto. A ultima parte do livro e uma fuga ao aberto. Sinto que o espaco da performance e outro lugar de potencia dessa linha, lugar para onde o poema pratica sua forca centrifuga, de dentro para fora. A acao de Carretel curare e uma autodeterminacao, um ethos que me coloco para ler o poema somente com certos materiais (fios, carreteis, objeto manual de rito carretel curare, espelhos, fragmentos de poesia). Um carretel cuja linha amarrada a lingua e o meu ritual para entrar em relacao com esse lugar de fala tartamuda.Trazendo aqui novamente a potencia da fala de Jardelina da Silva e os poemas sem sentido dos Yamanes e se concordarmos com Felix Guattari de que a arte da performance, liberando o instante a vertigem da emergencia de Universos ao mesmo tempo estranhos e familiares, tem o merito de levar ao extremo as implicacoes dessa extracao de dimensoes intensivas, a-temporais, a-espaciais, a-significantes a partir da teia semiotica da cotidianidade (Caosmose), perceberemos que a performance e uma arte que se recusa frementemente a se revelar, no sentido formal, e, mais ainda, de se tornar significado com a reducao apreensivel de uma categoria. Guattari menciona esse espaco de relacao observando que e nos ou a nossa ordem de valores que nao esta preparada para a esquizofrenia, o estar no mundo do esquizofrenico. Abre-se ai a dimensao do lugar generico da performance, aquele em que se aplica atitudes de rebeliao, porque esta fora do mundo, um nao pertencimento ao espaco vulgar e carente de espirito livre do mundo. Isto quer dizer que ha outra ordem de valores se articulando no espaco de relacao que e o
da performance, cujo conhecimento e total significacao, e a sua morte, pois se transformara em espaco vulgar. Guattari conclui esse pensamento dizendo que essa arte nos evidencia a genese do ser e das formas antes que elas tomem seu lugar nas redundancias dominantes como a dos estilos, das escolas, das tradicoes da modernidade.SM. Voce menciona uma lingua esquecida, no prologo do seu livro. Quem a esqueceu? O que e relembrar essa lingua? Quem pode relembra-la agora, e como?RC. E a lingua xeta e, de certa maneira, todos a esqueceram. Mas podemos relembra-la por uma relacao disseminadora, pela traducao, pelo canto, pela poesia, pela performance, pois uma lingua nunca morre, porque nao ha lingua, mas linguas, sempre linguas (Derrida). Assim, a expressao entxeiwi /bom-dia, conforme mencionado no prologo, apresenta-se como uma variante livre do sentido carpe diem (Horacio), vulgarmente traduzido por viver o dia. Esta operacao esta no Curare. Se o gesto carpe diem busca dizer o que se esgota no instante presente, uma expressao para o viver o agora, dizer entxeiwi ao espelho, em uma lingua esquecida, pode nos abrir o sentido poetico desta lingua, sentido este que esta em todas as linguas ao mesmo tempo. Nao importa agora se o que e dito e em portugues ou em xeta. Nao e este tambem o lugar da traducao, do double bind? E desse lugar que Curare se abre feito brecha escancarada em sua propria cosmogonia. Assim, abre-se o lugar de potencia que tanto necessita o poema que nao quer nunca se acabar, que e continuum de variacoes crescentes, conforme afirmou Arturo Carrera ao trabalhar poeticamente, entre outras, com a figura da Parca: Me refiero a esas mujeres que en la poesia precolombiana aparecen bajo el nombre de Abuela del Dia, Abuela del Alba, Antiguo Secreto, Antigua Ocultadora. Mujeres que marcaron nuestro destino poetico o que extendieron el hule de la poesia sobre la mesa como un mapa.SM. A divulgacao da sua poesia implica o uso de outros meios alem da palavra impressa. O que e lancamento de livro hoje para voce? Como esta a sua agenda? Vira a Florianopolis?RC. O poema e uma pausa do fenomeno poetico. O poema e o empenho escrito da poesia. O que nao significa que escreve-lo o faz um registro definitivo ou verdadeiro deste que e fenomeno que se faz presenca na musica e nas artes visuais.Lembro-me do lancamento de Distraidos venceremos, de Paulo Leminski, em 1987, quando eu morava em Sao Paulo. O Leminski estava vestido com uma jaqueta de couro preta, toda decorada com pequenos trapos espetados e com escritos do tipo: punk, sex pistols, the clash, assim por diante. Quer dizer, aquilo me impactou e percebi que nao faz sentido uma mesa, um poeta e uma pilha de livros... Com isso nao quero dizer que os poetas devam ser mais performativos, mas que pensem este espaco com mais alegria e menos sepultamento.Estive em Florianopolis em junho para uma fala-performance sobre meu livro Ahn? [Abominavel homem das neves], que saiu este ano em duas edicoes simultaneas, uma por aqui e a outra na Espanha. Levei
uma mentira e ilustrei-a com fotos dos nossos monstros: Wilson Lobisomem, Leminski Cachorro Louco, Dalton Vampiro e Valencio Frankenstein.Pequena biografia do poeta: Ricardo Corona atua nos seguintes campos: poesia contemporanea brasileira e hispano-americana, estudos de relacao entre as areas artisticas (performance, poesia sonora, artes visuais), traducao, linguagem e cultura. * Sergio Medeiros e poeta, tradutor e professor da UFSC.
espelho, conforme nos explica Ricardo Corona, na introducao do livro. A palavra se relaciona, no campo referencial, a outras dispostas no texto, como constelacoes, arquipelagos, tempo, estrelas, mundo: a existencia observada por Heta, fogo (que) vem com sua danca desviante. O tema se desdobra nas pecas seguintes, em que o sonho, a embriaguez, o reflexo no espelho e a tela do cinema sao outros planos ou retalhos de significacao: ver o mundo e nomea-lo, cria-lo pela palavra poetica. Este e o ponto de partida de uma difusa narrativa, ou conjunto de narrativas que se entrecruzam: o livro e uma esfinge que nao traz respostas ao leitor, apenas sinais para possivel decodificacao (outro elemento do labirinto, alem da pluralidade de rotas: a escrita cifrada, simbolica, que surge no caminho da iniciacao, e as armadilhas que representam perigo aos que nao decifraram corretamente os sinais). O elemento ludico e o fio condutor que permeia todo o poema (se pensarmos em Curare como um poema longo, expandido em doze cintilacoes): o poeta joga com as palavras, ocultando, modificando, ludibriando ou ampliando suas significacoes, inserindo-as em diferentes estruturas, desafiando o leitor a completar ou desfazer o quebra-cabecas, e remonta-lo assumindo todos os riscos, incluindo o da incomunicabilidade, que e talvez a unica chance de comunicabilidade (na resenha de Cinemaginario, livro de estreia de Ricardo Corona, publicado em 1998, escrevi: O cinema e a construcao de uma realidade imaginada, como o sonho, que nao e menos real (ou ilusorio) do que a existencia cotidiana, como na parabola de Chuang Tzu. O cinema e menos um espelho, um eco do real do que uma metafora, ou conceito do mundo. Olhar uma cena ou paisagem, de certo modo, e inventa-la; e dar nome as coisas, como Adao, numa dialetica entre o fora e o dentro, a parte e o todo. O sujeito cria o mundo e e criado por ele. Viver e navegar entre paradoxos, e saber quem olha, quem e visto nao e o menor de todos.).Claudio Daniel e poeta, editor da revista eletronica Zunai, curador de Literatura e Poesia no Centro Cultural Sao Paulo e colunista da revista CULT. Publicou, entre outros livros, Fera Bifronte, Letra Negra eCores para Cegos.Publicado originalmente na revista Mallarmagens
No dia 24 de junho participarei do ciclo de conversas "O que e poesia?", idealizado e organizado por Edson Cruz. Aproveitarei para levar uns poucos exemplares dos meus livros Curare e Ahn? (este nas edicoes brasileira e espanhola). Quem quiser conferir, venha falar comigo. Os encontros acontecerao sempre na Casa das Rosas, no ultimo domingo do mes, das 16h as 18h e tera inicio em maio, com Augusto de Campos. As conversas serao gravadas e disponibilizadas no MUSA RARA (www.musarara.com.br). Abaixo, mais informacoes e a programacao completa.O QUE E A POESIA?A poesia e de longe a linguagem de maior potencia de significacao a mais condensada forma de expressao verbal, no dizer de Pound , e nao e de espantar a variedade de leituras, de idiossincrasias, de praticas que permeiam a poetica contemporanea e, evidente, a sua recepcao. Tao diversas como o sao os proprios seres e seus interesses. O poeta e editor Edson Cruz instigou a possibilidade dessa reflexao e constatacao convidando poetas de varias linhagens e calibres a refletirem sobre o fazer poetico e as referencias fundamentais para o trabalho de cada um deles. O resultado transformou-se em livro que sera o mote para os dialogos que a Casa das Rosas - Espaco Haroldo de Campos de Poesia e Literatura tem o prazer de oferecer (todo o ultimo domingo do mes) a partir de maio. A cada encontro, um grande poeta em atividade falara sobre sua visao de poesia, sobre suas influencias, sobre a recepcao de seu trabalho e o mercado editorial, alem de responder a questoes do mediador e do publico presente.PROGRAMACAO Dia 27/05, domingo, das 16h as 18h:AUGUSTO DE CAMPOSAugusto de Campos nasceu em 1931. E poeta, advogado, tradutor, critico e publicitario. Estreou em fevereiro de 1949 na Revista de Novissimos e logo depois publica nas paginas daRevista Brasileira de Poesia, ligada ao clube de Poesia de Sao Paulo, da geracao de 1945. Em 1951 edita por conta propria o livro O Rei Menos o Reino. No ano seguinte funda o Grupo Noigandres, com seu irmao Haroldo e o poeta Decio Pignatari . Participando do lancamento da revista Noigandres, publica no primeiro numero os poemas Ad Augustum per augusta e o Sol por natural. Iniciou em 1953 a serie Poetamenos, que seria publicada em 1955, no n.2 da revista Noigandres. Comeca a publicar seus primeiros artigos teoricos em 1955, ja em outubro cunhava para a nova poesia que surgia o termo poesia concreta. Em novembro ve seu Poetamenos ser oralizado pelo grupo Ars Nova, ao mesmo tempo que realizou conferencia sobre as correspondencias esteticas entre as novas artes que surgiam. Em 1956 inicia correspondencia com e.e.cummings. Finaliza com Haroldo de Campos a traducao de 17 cantares de Pound e entrega para publicacao 10 poemas de e.e.cummings. No final do ano ajuda a organizar a I Exposicao Nacional de Arte Concreta, em Sao Paulo e em fevereiro do ano seguinte no Rio. Publica Noigandres n.3. Em 57 lanca, como articulista do Suplemento Dominical do Jornal do Brasil, textos que seriam base do Plano Piloto para Poesia Concreta, lancado pelo grupo
Neruda ( 2004), ou na Irlanda, no Festival Gerald Hopkins(1996), ou na Casa de Bertold Brecht, em Berlim(1994), outro dia no Encontro de Poetas de Lingua Latina(1987), no Mexico, ou presente num encontro de escritores latino-americanos em Israel(1986), ou participando o International Writing Program, em Iowa(1968), Affonso Romano de SantAnna tem reunido atraves de sua vida e obra, a acao a palavra . Nos anos 90 foi escolhido pela revista Imprensa um dos dez jornalistas que mais influenciam a opiniao publica. Em 1973 organizou na PUC/RJ a EXPOESIA, que congregou 600 poetas desafiando a ditadura e abrindo espaco para a poesia marginal; foi assim quando em 1963, no inicio de sua vida literaria, tornou-se um dos organizadores da Semana Nacional de Poesia de Vanguarda, em Belo Horizonte. Com esse mesmo espirito de aglutinar e promover seus pares criou, em1991, a revista Poesia Sempre que divulgou nossa poesia no exterior e foi lancada tanto na Dinamarca, quanto em Paris, tanto em Sao Francisco quanto New York, incluindo tambem as principais capitais latino-americanas. Atento a insercao da poesia no cotidiano, produz poemas para radio, televisao e jornais. Tendo varios poemas musicados (Fagner, Martinho da Vila), foi por essa e outras razoes convidado a desfilar na Comissao de Frente da Mangueira na homenagem a Carlos Drummond de Andrade, em 1987. Apresentou-se falando seus poemas, em concerto, ao lado do violonista Turibio Santos. Tem tambem quatro CDs de poemas: um gravado por Tonia Carrero, outro comparticipacao especial de Paulo Autran, outro na sua voz editado pelo Instituto Moreira Salles e o mais recente outro pela Luzdacidade, com a participacao de atrizes e escritoras. Seu CD de cronicas, tem participacao especial de Paulo Autran. Escreveu dezenas de livros de ensaios e cronicas. Como cronista, alias, substituiu Carlos Drummond de Andrade no Jornal do Brasil (1984).Curador e Mediador: EDSON CRUZ (Ilheus, BA), poeta e editor do site de Literatura e Adjacencias MUSA RARA (www.musarara.com.br). Casa das Rosas Espaco Haroldo de Campos de Poesia e LiteraturaAv. Paulista, 37 - Bela VistaCEP.: 01311-902 - Sao Paulo - Brasil(11) 3285.6986 / 3288.9447contato.cr@poiesis.org.br
recursos de deslocamentos. No entanto, as misteriosas relacoes ilogicas que o autor sempre desenvolveu estao neste periodo mais concentradas nas possibilidades restritas a escrita, a palavra. Desta fase sao, entre outras, as narrativas de As Hortensias, que compreendem os anos de 1940 a 1964. Em As Hortensias, o narrador Horacio e um colecionador de "bonecas um pouco mais altas que as mulheres normais", cuja obsessao o faz construir tres comodos de vidro, sendo um deles para guardar as tais bonecas, que ficam ali a espera de encenacoes, realizadas nos outros dois comodos de vidro com cenarios e roupas feitas para as historias que inventa especialmente para elas. A partir dai, o leitor acompanha uma trama em que as bonecas sao um pouco mais humanas do que meros objetos. Em A Mulher Parecida a Mim, um cavalo e o incremento da realidade, com o protagonista narrando suas lembrancas de ter sido um. E o leitor, assim, ao ler o volume, percebera que a revelacao nao passa pela ideia de que as historias e personagens de Felisberto foram criadas para surpreender, mas talvez para permanecerem suspensas no inefavel, nos acontecimentos em estado continuo de poesia.E inevitavel dizer antes de encerrar este artigo que a importancia da publicacao de As Hortensias esta no fato de amenizar a falta que temos em relacao a circulacao de alguns ficcionistas que deflagraram a modernidade na literatura escrita em lingua espanhola. Felisberto Hernandez e, sem duvida, com o argentino Macedonio Fernandez (1874-1952), seu "irmao literario", um autor com o qual seguimos em divida. Do primeiro temos ainda por aqui a selecao O Cavalo Perdido e Outras Historias, organizada e traduzida por Davi Arrigucci Jr. (Cosac Naify, 2006), e do segundo, a coletanea Tudo e Nada (Imago, 1998), com organizacao e traducao a cargo de Sueli Cassal, e o romance Museu da Novela da Eterna (Cosac Naify, 2007), traduzido por Genese Andrade. E e tudo. Convenhamos: muito pouco, dada a importancia de Hernandez, cujas narrativas anteciparam a prosa mais ousada de autores como Jorge Luis Borges e Julio Cortazar, por exemplo - e, estendidamente, aparecem no pulso de uma miriade de nomes, cujas ficcoes estao acima de qualquer suspeita e ocupando lugar de destaque. Menciono tres: Mario Bellatin, Alejandro Zambra e Cesar Aira. Pouco a pouco, essa realidade vai se revertendo - e esse e mais um merito deste volume da Grua.
Bonhoeffer acredita que a primeira tarefa etica e asuspensao do conhecimento do bem e do mal. Nossa inclinacao e refutar o mal,fugir do caminho mau, e andar pela vereda do bem. Segundo a compreensao deBonhoeffer, essa e uma armadilha perigosa, pois a queda do ser humano naoconsiste em conhecer o mal, mas o bem e o mal. Assim, a tarefa imperiosa daetica e a suspensao do conhecimento do bem e do mal. Nessa linha, suspendem-senecessariamente o certo e o errado, a verdade e a mentira.Bonhoeffer deixa o ser humano sem chao, e, maisparticularmente, o religioso. Isso porque as religioes se estruturam em tornode codigos de conduta, que ficam totalmente superados mediante a ideia dasuspensao do conhecimento do bem e do mal. O que ele diz teologicamente, e issovem de sua experiencia concreta, e que nao existe a definicao de certo eerrado, ou de bem e mal, por antecedencia. Somente na situacao concreta e quese define o que fazer mediante o agir responsavel, que tem como referenciaobrigatoria o amor ao proximo na mesma medida em que se ama a si mesmo.Bonhoeffer cunhou tais conceitos na prisao, e nao teve tempode leva-los a experiencia comunitaria de uma igreja. Talvez a simples mencao ao conceito nao nos leve imediatamentea profundidade do compromisso e da responsabilidade que se estabelecem nessaabordagem teologica. Para Bonhoeffer, o agir responsavel o levou a participarde um plano para executar Hitler. Segundo ele, seu compromisso com Cristo e como proximo nao deixava outra possibilidade naquela situacao.Seria possivel deixar de lado todas as pre-compreensoes emfavor do agir responsavel? Uma pergunta central para a compreensao do fenomeno da formacao, expansao e continuidade da religiao crista diz respeito ao seu personagem maior: Jesus, o Cristo. O Cristianismo, afinal, e uma religiao fundada na mensagem de Cristo ou na mensagem sobre Cristo? A mensagem de Cristo sao suas palavras e acoes. A mensagem sobre Cristo e o olhar teologico que Paulo lanca sobre Cristo e constroi o fundamento desta religiao bimilenial.A mensagem de Cristo e o reino de Deus e sua justica. A mensagem de Paulo e Cristo e o significado de sua vida.Em funcao da dogmatica crista nao e possivel discutir as inconveniencias percebidas nas contradicoes entre a mensagem de um e de outro. Por exemplo, e de dificil compreensao a analise teologica que Paulo fornece em Efesios 2:8-10, fundamento do conceito de salvacao pela graca, em contraposicao com a afirmacao de Cristo em Mateus 25:31-46, quando diz que irao para a vida eterna os justos, aqueles que alimentaram os famintos e vestiram os nus. Ha que se fazer muita pirotecnia teologica para que seja possivel harmonizar esses dois textos. Sera necessario dizer que Cristo nao queria bem dizer o que disse quando disse o que disse...Sao evidentes as distincoes entre o pensamento dos discipulos e o de Paulo, e a dissensao entre ele e Pedro. E bastante distinta a experiencia da igreja de Jerusalem das demais mencionadas na Biblia. Nao existe qualquer mencao de que essas outras tenham experimentado aquela vivencia intensa dos valores do reino conforme se viu em Jerusalem. A igreja que