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certa expectativa da populacao de que a vida das pessoas melhore. Para que isto aconteca, o governante tem de levar diretamente ao povo as suas bandeiras, dizer estou com problema nessa area e nao tenho recursos para fazer isso. E necessario um contato direto com o povo. Nao estou preconizando que a classe politica, o Legislativo, seja marginalizado, nao. O Legislativo tem o seu papel de legitimar a relacao entre o povo e o mandatario do Poder Executivo. Se a sociedade deixar claro que quer isto e nao aquilo, os deputados nao terao outra opcao a nao ser atende-la. Para ser pratico: imaginem um deputado que advogue um determinado interesse, se o governador propoe algo distinto e coloca a opiniao publica a seu lado, sera que o deputado vai ser contra? Nunca. No artigo tambem fizeste uma critica a classe politica, a questao do clientelismo, do fisiologismo.Nao so a classe politica, a classe empresarial tambem. Ja hoje no Brasil ha empresas que sao competitivas e nao dependem do subsidio do Estado. Mas eu brinco sempre que um grande numero de empresarios brasileiros nao deveria ser chamado de empresarios, mas de comissarios do Estado. Porque recebem beneficios, incentivos, sao subsidiados pelo Estado no seu papel de cooptador. Minha critica nao e a classe politica ou a classe empresarial. E uma critica ao tipo de cultura que internalizamos no Brasil e que faz com que existam estes personagens privilegiados, sejam eles empresarios, politicos, sindicalistas, dirigentes de movimentos como o MST, etc. Como foi a convivencia com essas figuras nesses nove meses?Foi otima. Eu nao conhecia a maioria dos deputados de Santa Catarina e tive a melhor das impressoes dum grande numero deles. Percebi que e gente bem intencionada, mas que esta prisioneira da logica que referi antes. Nao consegue romper essa logica. E cultural. Nao consegue romper a logica e continua com as mesmas praticas inerentes a tal logica. Tive uma excelente relacao com a Fiesc. Tenho a melhor das impressoes do ex-presidente da Fiesc que saiu recentemente. Conheco o Glauco (Jose Corte) ha algum tempo e tenho a melhor das impressoes dele tambem. Veja, se pegarmos o percentual de ICMS que o Estado arrecada sobre o faturamento bruto de qualquer setor, o textil, por exemplo, veremos que o Estado recolhe em media algo ai um pouco acima dos 2%. Nao e 7%, nem 14%, porque os beneficio fiscais produzem uma enorme renuncia fiscal. Mas nao ha outra opcao. Sem o subsidio, via politica de beneficios, para as empresas de SC, corremos o risco de um desemprego em massa. As empresas ou sairiam do Estado ou fechariam. A politica social do governo e feita pela politica de beneficios fiscais. A renuncia fiscal esse ano e de R$ 4,2 bilhoes. Nas conversas com empresarios e com a classe politica, nunca tentei, nem tenho essa veleidade, de mudar o vetor existencial das pessoas, a forma como elas veem o mundo e as suas circunstancias. Sempre dou o seguinte exemplo: voce pega um fumante e mostra a radiografia de pulmao, diz que se continuar fumando vai ter
um cancer, assim, assim, entao precisa parar de fumar. Ele para? Nao para, porque o vetor existencial e mais forte. O fumo faz parte da sua condicao existencial, faz sentido para ele. Como, pois, pretender que o mero exercicio da razao seja suficiente para fazer com que as pessoas cuja existencia faz sentido do jeito que esta, mudem de ponto de vista, sejam elas empresarios, politicos, sindicalistas, etc. O pessoal me chama de teorico porque, por vies de formacao, tento ser absolutamente racional e ver a realidade tal como ela e e nao como eu gostaria que ela fosse.O secretario da Fazenda teve a missao de fechar o cofre, de fazer economia, conter gastos...Nao, isso e um grande equivoco. Isso e desconhecimento de como funciona o Estado. Aquilo que se falou em termos de contencao de gastos nao existe. Ha um orcamento e este orcamento tem que ser executado. O que aconteceu? Nos primeiros quatro meses o governo suspendeu em grande parte a execucao do orcamento. Porque deixou de executar? Porque o governador, com muita propriedade disse: Eu preciso conhecer com mais profundidade o governo que herdei. Ele herdou um orcamento. O primeiro ano do governo Raimundo Colombo foi condicionado a esta heranca. Heranca nao so politica, (e ai foi uma decisao dele aceitar a logica do processo politico tal como vinha acontecendo), mas tambem heranca administrativa, de gestao. Nao foi ele quem propos como alocar recursos dentro do orcamento de 2011. Ele herdou o orcamento. Sobre contencao de despesas... vai conter despesas aonde? No custeio? O custeio de Santa Catarina ja e o menor do Brasil. Vai reduzir o que? Vai reduzir o numero de viagens? O que isso representa dentro duns 6% de despesas de custeio? Muito pouco. Economia, na maneira como o sistema opera, e nao e so em SC mas no Brasil, nao e feita dessa forma. Se faz diminuindo o tamanho do Estado. Se faz criando o Estado necessario as demandas de toda a populacao e nao so de alguns grupos. O governador perdeu a oportunidade de extinguir as regionais e de enxugar as setoriais?Conversei muito com ele sobre isso. Minha leitura de situacao, nao e a dele. Temos uma posicao diferente. Eu estava la nos Estados Unidos quando ele me ligou e convidou para participar da sua administracao. Acompanhei pela internet a celeuma provocada pela indicacao do meu nome para secretario da Fazenda. Ele enfrentou uma reacao enorme e fechou questao. Diante disto, pensei: e o seu grito de independencia, porque a Secretaria da Fazenda e emblematica, dela fluem recursos para sustentar a logica do processo politico e, por consequencia, a logica da gestao administrativa. Comecei imediatamente a fazer um diagnostico da situacao do Estado. Vim para sugerir uma certa dinamica diferente de governo, um projeto de governo que passava pela premissa que eu assumira como sendo aquela que prevaleceria da independencia, de romper com a atual logica do processo politico-administrativo. Ai, na primeira reuniao que tivemos para discutir o assunto, ele me fez ver que nao tinha condicoes de adotar no momento algo muito diferente
da realidade que todos nos conhecemos. Ficou claro para mim que ele entendia que as condicoes politicas do processo exigiam outra coisa. Quando digo mudar a logica do processo politico quero dizer o seguinte: ha hoje no Pais um processo de loteamento do Estado entre diferentes grupos politicos para que esses grupos possam ter uma alavanca institucional na defesa de seus interesses dentro do Executivo, do Legislativo e do Judiciario. Alias, infelizmente esse processo de aparelhamento do Estado Brasileiro nao aconteceu so no Executivo. Aconteceu no Legislativo e aconteceu no Judiciario. Percebi que o caminho nao seria aquele que eu imaginara. Eu so tinha uma alternativa. Por profissao, o que eu faco e exatamente isso, em empresas, em organizacoes: eu mudo a logica do sistema. A premissa e a seguinte: nao esta dando certo? Vamos fazer algo diferente para que possa dar certo. Esse e o meu cacoete profissional.Esse recuo entao ja criou uma situacao de conflito para aquilo que o amigo imaginou que estava sendo convocado.Nao criou um conflito. Criou, isto sim, um cenario diferente daquele que eu havia imaginado. Eu me perguntei: o que posso fazer? Tinha a opcao de voltar para os Estados Unidos. Mas, esta era uma falsa opcao. Raimundo Colombo, aos meu olhos, era antes de mais nada um amigo muito querido. E, o governador era ele. Como amigo, impunha-se ajuda-lo, embora ate divergindo da logica do processo que ele adotou, como lhe disse algumas vezes. Mas, como sempre procuro levar em conta de que nao sou o dono da verdade, aceitei a possibilidade de que ele, com sua sensibilidade politica, estava, quem sabe, percebendo determinadas dimensoes do processo que eu, por vies profissional, estava desconsiderando. Disse-lhe, pois: ja que este e o caminho que tomaste, vou procurar tirar as pedras do caminho. Foquei-me, portanto, nos problemas estruturais do Estado e comecei a buscar alternativas de solucao para os mesmos.Mas ai com resultado mais comprometido...Com resultado comprometido se partires da premissa que era importante mudar a logica do processo. Mas se partires da premissa que era impossivel mudar a logica, ou pelo menos, naquele momento nao era possivel mudar a logica do processo, o resultado nao seria comprometido. Sao dois cenarios distintos. E uma nova realidade...E uma nova realidade. Ja ha muito tempo aprendi que, pelo fato de eu ter uma determinada visao, ainda que bem articulada e com consistencia interior que me diz que aquilo ali e verdadeiro, nem por isto ela acabe prevalecendo. A vida ja me derrubou tantas vezes que eu digo: olha, espera um pouquinho, acho que tem que ser por aqui, mas se for por ali... quem sabe... Neste contexto e que deve ser entendida a questao da minha brevidade... Eu tinha uma ideia de como o Estado estava. Perguntei-me: como posso dar ao governador a condicao de ter mais recursos para o que ele decidir fazer? Mesmo que crescesse a receita (e a receita efetivamente cresceu), em funcao da forma como e repartida, no final das contas ainda estariamos com algo em torno de 4% para novos investimentos. Quatro por cento
aumento de aliquotas realista tanto para as importacoes como para o Estado.Foi feito um pacote... foi entregue ao governador?Claro. Nao foi um pacote. Foi um processo de repactuacao de compromissos. Os novos protocolos foram assinados. Esse e um trabalho que eu considero extraordinario. Por que eu me preocupei com isso? Pelo que eu disse antes, porque precisava oferecer ao governador mais recursos. Nao posso fazer com que a arrecadacao caia, tenho que fazer com que a arrecadacao aumente. Para fazer com que aumente nao posso deixar de lado o fato de que um volume significativo de recursos vem de importacao.Tratemos, entao, de dar mais seguranca juridica as empresas que aqui se deslocarem. Por exemplo: nao daremos nenhum beneficio fiscal que nao esteja sendo praticado por pelo menos um outro Estado. A denuncia da guerra fiscal provocada por SC e improcedente. Aqui entre nos, Sao Paulo, Espirito Santos, Goias, e outros, fazem a mesma coisa que nos. Acho que conseguimos equacionar esse problema: temos uma boa perspectiva de arrecadacao para o ano que vem no setor de importacoes, no setor terciario, que e o setor de servicos. Os outros estados nao entendem a nossa enfase no setor de servicos. Mas, nao e dificil de entender. O Rio Grande do Sul e Parana, por exemplo, podem ter uma queda no setor de manufatura, mas as commodities, tais como o trigo, a soja, a pecuaria e conseguem compensar perdas no setor secundario da economia. Santa Catarina nao tem este luxo. O que fizemos foi algo muito simples: tentamos responder as circunstancias que definem a vocacao socioeconomica original do Estado.Aquela questao da Lei Kandir, nao tinha expectativa de entrar recursos, ou isso nunca vai se materializar?Nao, isso nunca vai se materializar. E o governo federal que determina as remessas que sao feitas para os estados. Para SC elas estao muito abaixo daquilo que nos, em tese, deveriamos estar recebendo. A politica de importacao e de exportacao no Brasil e ditada antes de mais nada pelo governo federal. Os estados podem tracar politicas de beneficios, como o fizeram, (acho que temos hoje mais mil politicas diferentes de beneficios fiscais no Brasil). Mas, isto gera uma inseguranca juridica que dificulta a vinda de investimentos produtivos (nao especulativos) para o Pais. Como voce explica, por exemplo, aos alemaes da BMW que paira sobre a politica de beneficios de todos os estados duvidas sobre sua constitucionalidade, como fez um dos nossos especialistas? O cidadao falou?Mas e verdade, ele nao disse nada de novo. Se quisessemos questionar juridicamente tais politicas, poderiamos levantar a tese de que tudo e inconstitucional. Estamos dizendo para o estrangeiro: eu te garanto um beneficio que e inconstitucional, mas que todo mundo pratica. Esses sao os paradoxos do Pais e Santa Catarina nao e excecao. A outra questao que para mim era importante para fins de ingresso de um recurso extra, era a questao da federalizacao das Letras. Nao entro no aspecto politico disso ai, nem quero saber, quero so saber de uma coisa: o que significaria na pratica em termos de receita adicional. Teriamos uns R$
500 milhoes a mais de receita. Esse valor nao entraria no compartilhamento dos Poderes?Entra, no meu entender. Mas, ha opinioes divergentes.E na questao da Invesc?As debentures da Invesc e coisa completamente distinta. Nao entra dinheiro no Estado. O importante e o seguinte: o valor de face das debentures hoje e mais de R$ 3 bilhoes. Quando foi feita a emissao das debentures elas tinham o valor de US$ 100 milhoes, lastreadas por 29% das acoes da Celesc. Esses 29% das acoes tambem valiam cerca de US$ 100 milhoes. Cem para cem. So que os termos dos contratos com os debenturistas (juros, correcao, etc.) fizeram com que essas debentures hoje valessem R$ 3 bilhoes enquanto os 29% das acoes da Celesc valem algo ai pelos R$ 400 milhoes. Claro que o Estado nao vai pagar, nao tem condicoes de pagar. Mas o problema que me preocupava era o seguinte: se de fato houver uma decisao da Justica reconhecendo no merito o direito dos debenturistas, o Estado tem seu passivo aumentado em R$ 3 bilhoes e sua capacidade de endividamento caira. Por isso a minha pressa em resolver a questao das debentures. O principal debenturista e a Previ. Apresentamos a Previ uma proposta transparente, de mercado. Nao divulgarei a proposta por ainda nao termos ouvido uma reacao formal das partes interessadas. Ela foi apresentada...A quem? Ao governador?Nao, a Previ. Claro, o governador sabia, primeiro eu conversei com ele. E o que falta pra...O principal debenturista e a Previ. Na minha opiniao nossa proposta nao prosperara, embora ela seja absolutamente cristalina, uma operacao simples de mercado. Nao tem o que hoje se convenciona chamar em Brasilia de pedagio?A nossa proposta nao abre espaco para tal pratica. A operacao e limpa, transparente. Em Sao Paulo, testei primeiro com os interlocutores afeitos a este tipo de operacao e eles me garantiram uma boa perspectiva de sucesso. Tinhamos ate alguns interessados em fazer a operacao. Mas, de repente, essa operacao travou. Pode ter travado por varias razoes... Nao sei se entre tais razoes esta a que mencionaste... Contudo, ha duas semanas houve uma decisao da Vara Civel reconhecendo um argumento do Estado de que o forum competente para julgar o pleito dos debenturistas nao era a Vara Civel, mas a Vara da Fazenda Publica. No momento que isso aconteceu, o Estado ganhou mais alguns anos para enfrentar o assunto. Agora quem nao esta interessado em fazer a operacao e o Estado. Fui contatado por alguns interessados na semana passada e minha resposta foi: bom, agora quem tem uma boa mao e o Estado. Portanto...O que gostaria de ter feito que nao foi feito?Nada, Claudio. Nada, nada. Olha, foram 10 meses brutais. Nunca tive um trabalho que demandasse tanta intensidade como este. Por duas razoes. Primeiro porque eu estava tentando tirar as pedras do caminho escolhido pelo governador. Isto e, estava tentando ajudar o Raimundo, como amigo que sou. Mas, ao mesmo tempo, estava dividido internamente, porque achava que nao era o melhor caminho. Embora respeitasse a decisao dele. Tanto assim que o estava ajudando. Porem, isso provoca uma
tensao adicional, porque se esta dizendo por um lado: vamos por aqui, vamos la. Por outro lado, nao pude evitar de continuar pensando: puxa vida, continuo achando que o melhor seria seguir outra trilha... Esta divisao interna e desgastante.Gera frustracao?Nao. Frustracao ocorre quando a gente acha que e capaz de controlar as circunstancias em que se vive no momento. Nunca conseguiremos isto. Vamos nos frustrar sempre, se assim pensarmos e agirmos. A vida nao se controla. Se vive em resposta ao nosso aqui e agora. Foi o que tentei fazer. O valor amizade pra mim pesa mais do que qualquer outra coisa. Exercicios intelectuais e duvidas nao contavam. Nao era um exercicio... Era, po, o Raimundo precisa da minha ajuda e eu vou ajudar. Houve desapontamento em relacao a alguem? Ou a alguma circunstancia?Sim. Alguns... Se me permites, vou olhar primeiro a face positiva da moeda. Encontrei pessoas de primeirissimo nivel aqui em Santa Catarina. Independentemente do juizo que eventualmente o publico faca sobre elas, eu com elas convivi e delas tive a melhor das impressoes. E gente jovem. Vou dar exemplos, o presidente da Assembleia, Gelson Merisio. Eu ja o conhecia, mas fiquei muito bem impressionado com sua incisiva coragem. Pelo que dele conheco, Gelson tem uma ideia clara do que e o interesse publico. Isso e uma boa. O sujeito e um politico, e o presidente da Assembleia e, de repente, se atreve a tomar determinadas decisoes que contrariam a logica do processo politico. Decisoes contraculturais. Outro elemento jovem que me impressionou pela capacidade de gestao, talvez ate um pouco jovem demais para as atribuicoes e responsabilidades que recebeu, e o Gavazzoni. Outra pessoa que foi um auxiliar inestimavel a quem passei a querer bem, e o Alexandre Fernandes. Sobre o Alexandre se dizem muitas coisas. Eu que trabalhei com ele, jamais encontrei nele uma postura que nao fosse a de perseguir o melhor interesse de Santa Catarina. Ele foi instrumental em varias dimensoes do processo de gestao que conduzi na Secretaria da Fazenda, embora estivesse na Secretaria de Assuntos Internacionais. Contei sempre com sua enorme generosidade e boa vontade... Ha certamente outras pessoas de quem nao lembro no momento e que me impressionaram muito. Mas, voltando a tua pergunta, embora nao devesse ter nenhuma expectativa quanto a condicao humana, que e o que e, ha pessoas dentro do proprio secretariado que me mostraram estarem mais comprometidas com suas agendas do que com a agenda do governo.Deseja nomina-los?Nao. Ha pessoas que sao assim. Tu mesmo presenciaste um evento... esse tipo de pessoa. Agora, em compensacao, dentro do colegiado tem pessoas como o proprio Serpa...Eu ia lhe perguntar sobre a escolha...Eu fiquei encantado com a escolha. Nelson e um homem integro, de habitos espartanos. Seu sucessor na Procuradoria, o doutor Joao Martins, e outra pessoa extraordinaria. O Raimundo vai estar muito bem servido, nao tenhas duvidas. Quem eu conheco ha muito tempo e que demonstrou nesses 10 meses um amadurecimento, uma consistencia que antes eu nao tinha percebido, e o Paulo Roberto Bornhausen. Ele esta fazendo uma gestao primorosa. E o
Paulo carrega um fardo: o nome Bornhausen nao e um ativo, e um passivo. Justa ou injustamente, e um passivo, nao e verdade? Ganhei um amigo precioso na pessoa do Derly (Massaud da Anunciacao). Sua praticidade e perspicacia me ajudaram muito. Entao, puxa vida, tem gente de primeirissimo nivel ao lado do Raimundo. Agora tem outros que chegam pra voce e dizem: e, pois e, o orcamento do ano que vem foi cortado, eu preciso tres vezes o valor que me foi alocado. (Risos) Ai o que tu podes responder, ne?Qual a opiniao de Ubiratan Rezende sobre Raimundo Colombo? Mudou? Piorou ou melhorou?Permanece a mesma. O Raimundo e uma pessoa boa, uma pessoa integra, que busca sempre pacificar e acomodar os interesses. Isso sao virtudes extraordinarias. As pessoas acham que eu tenho relacionamento com ele de muitos anos, nao tenho, nao. E de pouco tempo. E, nesses poucos anos, eu jamais recebi do Raimundo nada alem da maior consideracao e demonstracoes do maior apreco. Sou grato a Deus por ter me dado um amigo. Porque a amizade e coisa que se recebe, nao se conquista, nem se constroi. Entao receber uma amizade tao especial e tao particular como essa que o Raimundo teve a generosidade de me oferecer e um presente extraordinario. Espero ter reciprocado. Entao, nao mudou absolutamente nada, nenhuma virgula, ele e quem ele e. E qual a grande contribuicao desse periodo de 10 meses?Tu dizes do governo em geral?Do seu papel no governo, qual foi a grande contribuicao?Olha, Claudio, tem essas coisas que falei, acho que a politica de beneficios foi uma coisa muito importante, ter oferecido ao governador o argumento necessario para que, se quiser politicamente, encaminhe a questao das Letras tambem foi um trabalho importante. Eu acho que o fato do Estado ter sinalizado e ter conseguido em nivel de opiniao publica no Brasil sair daquela situacao de ser um alvo obsessivo das criticas quanto a guerra fiscal foi tambem muito bom. Termos oferecido aos debenturistas da Invesc uma proposta limpa, onde todos sairao ganhando, inclusive o Estado, e algo que me deu satisfacao, mesmo que ela venha a nao se concretizar. Afinal, nos fizemos o trabalho, demonstramos o que queriamos fazer. Agora, tem uma coisa que e um pouco tecnica e eu nao vou entrar em detalhe, mas o grande publico vai ter uma ideia mais tarde de quao importante foi essa conquista de obter do Confaz uma autorizacao, quer dizer, um convenio que permitisse ao Estado usar ate 5% da sua receita como credito outorgado ou credito presumido, para fins de investimento em infraestrutura. Isso e muito importante e sera provavelmente um marco do atual governo. Nao quero com isto criar muita expectativa porque tudo vai depender da operacionalizacao. Nao gostaria de criar uma expectativa indevida. As pre-condicoes para que o governo tenha um instrumento diferenciado para tornar a gestao do Raimundo emblematica, isso esta no lugar. Considero a maior conquista da minha gestao. Tanto e que ao meio dia e 45 de sexta-feira, quando concluimos, quando conseguimos a aprovacao, eu imediatamente pedi ao Raimundo