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Marcelo Benvenutti nao e um escritor. E um ladrao, e deve ser tratado como tal, esta escrito na pagina da editora Livros do Mal, na descricao sobre o autor de Vidas Cegas. De fato, Benvenutti e um ladrao: rouba das ruas de Porto Alegre, sua cidade natal, que vive tao intensamente, os tipos que compoem os personagens de seus trabalhos, exemplares de uma literatura fortemente urbana e informal. Como o rock de garagem, que conquista fas e detratores pelo jeito despojado, simples e cru, sem pretensoes de criar herois que vao salvar o mundo. Benvenutti e um dos expoentes de uma literatura que ganhou espaco no inicio dos anos 2000, a partir de blogs e dezines feitos exclusivamente para a internet, quase sempre com temas mais identificados com os jovens e a cultura pop. Juntamente com Wladimir Caze (pernambucano radicado na Bahia), Patrick Brock (baiano) e Delfin, fundou as Edicoes K, selo literario que movimentou o cenario editorial do meio dos anos 2000 porque incentivava uma maneira punk de publicar livros. Nao a toa, foi escolhido, ao lado de Lima Trindade (brasiliense radicado em Salvador), por Nelson de Oliveira (nao, pela milesima vez, nao sou eu) para integrar a antologia Geracao 00, juntamente a outros 19 escritores que representam este periodo da literatura nacional. Em Salvador, o lancamento do livro acontece hoje (27), na Livraria Cultura, no Shopping Salvador, a partir das 19 horas. Em seu Twitter, o autor de Vidas Cegas, O Ovo Escoces e Arquivo Morto quase nao fala de literatura. Com a acidez e a informalidade corriqueira, fala sobre tudo, mas prefere fazer piadas e pegar no pe de tecnicos e jogadores do Internacional dizem as mas linguas que ele foi responsavel direto pela demissao de Celso Roth e Falcao neste ano -, ou falar de coisas banais, postar videos de bandas de rock e ate mesmocomentar um pouco sobre sua vida pessoal, no Menino Deus, com a esposa Betine e seu filho Lorenzo, um pestinha para o qual dedicou um blog de tom literario, o Cerveja & Fralda, em que conta as peripecias de ser pai de primeira viagem e cervejista. Em uma conversa entre um ou outro gole de cerveja bem gelada, ajudamos a perpetuar a ma fama do escritor-roqueiro Marcelo Benvenutti.Ai e so o texto de abertura da entrevista que fiz com o Benvenutti. Acessem o site da revista Fraude para le-la na integra. Cinco patinhos foram passear.Dois na lagoa,outros tresficaram de quatropor uma patinha.Tresloucados. Ressonancia magnetica: la, o interior da maquina, parece a nave de 2001. Tem ate um HAL autoritario, dizendo "creu, creu, creu, creu, creu...". E divertido ficar procurando diferentes frequencias no som gerado pelas emissoes de raio laser. Da ate pra samplear. Ressonancia e uma baladona. Devo satisfacoes pelo abandono disto aqui. Digo logo que foi falta de tempo para poder pensar em literatura. Pouco me adaptei a vida de faculdade nesses tempos e acabei deixando minha febre abaixar. Mas nao estou curado desse calorzinho para observar (e registrar) a tudo e todos. De forma alguma.Nesse meio tempo, comecei a escrever para
alguns lugares. Cito: a revista online Verbo21, chefiada pelo escritor Lima Trindade, que tem, tanto quanto eu, uma profunda admiracao por Fante e Bukowski; o QuattroTratti, blog sobre futebol italiano; o Olheiros.net, sobre promessas do futebol; e, por ultimo, a revista Lupa, da minha faculdade.Embora tudo isso consuma certo tempo, voltarei a deixar algumas palavras por aqui. Pelo menos de vez em quando. A maior satisfacao e essa.
Por Nelson Oliveira e Paula Carvalho Franklin Maxado Nordestino e baiano de Feira de Santana. Formado em Jornalismo e Direito, e poeta de cordel e xilografo. Largou as carreiras jornalistica e juridica para dedicar-se exclusivamente ao cordel. Entre seus folhetos mais famosos estao A Volta do Pavao Misterioso e o Horoscopo das Bichas. Veio a Salvador para participar da mesa "Literatura Baiana Contemporanea: Regionalismo versus Cosmopolitismo", organizada pelo DCE e pelo grupo O Coentro, na Bienal de Arte da UFBa. Ainda pela Bienal, participou de um recital no sabado. Na sexta, chegou mais cedo a Escola de Belas Artes, onde o evento se realizou, especialmente para a entrevista. Sempre consciente do seu papel na realidade literaria e cultural do pais, falou, com bastante humildade, sobre sua visao atual da literatura de cordel, sua vivencia dificil na Sao Paulo dos anos 70 e sua perspectiva quanto a leitura no Brasil. Tudo isso sem deixar de lado curiosidades relevantes em sua vida, como sua passagem pelo tropicalismo e uma candidatura arrojada. Como voce ve a retratacao do regional nas regioes mais urbanizadas? Eu sou meio suspeito pra falar, porque praticamente me classifico como um escritor dessa questao do regional. Falando como uma pessoa que tambem estuda o assunto, o regional sempre vai ter sua vez, ainda mais agora com a globalizacao. E por que isso? Por que se voce fizer uma coisa da moda, uma coisa do mundo, todo mundo faz aquilo. Enquanto que a marca do regional e a que fica, e a questao proposta por McLuhan: a aldeia global, em que o que diferencia seu trabalho e justamente a sua marca, a marca da sua cultura. Sintetizando, como o poema de Fernando Pessoa, o rio que passa na minha aldeia e o mais importante, nao importa seu tamanho, se ele e caudaloso ou nao, e o rio que passa na minha aldeia. Publicar livros no Brasil e dificil, principalmente pelo aspecto financeiro. O cordel consegue subverter essa dificuldade? Em termos, consegue. O problema da publicacao, hoje - nem vou falar do cordel nem da publicacao de livros em geral - e que, de acordo com o aumento da populacao brasileira, que esta crescendo progressivamente, as edicoes se crescem, crescem aritmeticamente. Nao acompanham o aumento da populacao. Isso quer dizer que o brasileiro esta lendo menos. Nao e so por causa do preco do livro, pra mim e que o mundo moderno hoje, cheio de atracoes, faz o cidadao ficar mais preguicoso mentalmente. Ele tem a televisao (pretensamente de graca), a Internet. Entao, quanto ao livro em si, na proporcao do numero de habitantes, as tiragens tem diminuido. Outro ponto e a questao da educacao. Eu comecei a estudar e praticamente estava formado em 1964. Discutia-se muito nas universidades (aqui na UFBa tambem), havia a questao da esquerda, a UNE, tinha muita gente lendo e tal, entao o livro era levado mais em conta, era ate um instrumento de prestigio. Hoje, para mim, estamos entrando numa cultura audiovisual e a leitura (pelo menos a leitura seria, critica) esta caindo. As pessoas nao estao
raciocinando, nao estao pensando (em termos gerais, claro), e ai a cultura decai. Por exemplo, as letras de musica na Bahia, a musica popular (sem comentar sobre as musicas de carnaval, de apelo sensitivo, sem partir para a criacao de uma peca literaria). Antes havia as letras das musicas de Chico Buarque, Caetano Veloso, Gilberto Gil, por exemplo. Construcao, mesmo, e uma obra-prima! Hoje vejo uma tendencia da musica de apelo sensitivo, seja no rock, no axe, no pagode, de mexer, de balancar o corpo... Voce falou sobre a diminuicao das tiragens, mas hoje temos a possibilidade de publicacao via Internet. O cordel e costumeiramente vendido em cordas, mas ele tem se atualizado? Ha autores que publicam e vendem coisas pela grande rede, sem resistencias? Ja ha poetas que tem ate sites. Muitas vezes sao tambem grupos de poetas que se juntam em uma cooperativa, em uma sociedade ou uma associacao. Isso muda a linguagem do cordel, os temas. So estou apontando o fato, nao estou dizendo se e bom ou se e ruim, por que as coisas, para continuar a existirem, tem que se atualizar. Cito o exemplo do Rio Grande do Sul, que tem literatura semelhante ao cordel. Eles nao chamam de cordel, chamam poesia criolla, mas a base e a mesma, porque veio da Iberia: dos galegos, dos portugueses e dos espanhois. Mas nao e tao divulgada por que eles pararam, ficaram naquele negocio de cantar minha prenda, o galpao, o rancho, o churrasco, os meus fados, o meu pingo, enfim, ficaram em temas que hoje sao nostalgicos. No cordel voce tambem ve temas nostalgicos: quando chove, meu sertao quando chove... Mas ha tambem o cordel atualizado e atuante, de denuncia. E as vezes incomoda, como no tempo de Cuica de Santo Amaro, aqui em Salvador. Eu sempre o via declamar na feira de Agua de Meninos ou no Elevador Lacerda. As vezes ele ia a Feira de Santana, e tinha coisas que incomodavam, ne? E claro que o estilo dele e um estilo de chamar a atencao, um estilo jocoso, nao era um estilo de jornalista em si, de tratar a coisa jornalisticamente, mas dava o fato, comentava, fazia comentarios maliciosos, porque na verdade ele era mais poeta. Entao nesse ponto de vista o cordel se atualiza, agora como a Internet possibilita que muita gente publique, e claro, se o sujeito nao e analfabeto, ele pode escrever qualquer coisa. A Internet tambem possibilitou a muita gente ser publicada, entrar na Internet e botar as suas poesias, que, as vezes (eu nao quero ser censor), nao tem nada a ver em relacao a estrutura do cordel, porque o cordel tem que ter comeco meio e fim. Pode ser que um poeta de cordel muito engenhoso faca isso e consiga ter exito dentro de um publico tradicional, que e o popular. De qualquer forma, para ser entendido, vai dar trabalho. E voce, como se encaixa nessa questao de atualizacao? Nao sou contra, porque na verdade o meu cordel segundo Cantel, que e um professor da Sorbonne, que formou os especialistas
em cordel que atuam hoje no Brasil, chegou como um divisor de aguas do antigo para o moderno, nao so na linguagem com tambem nos meios de producao, divulgacao e comercializacao. Claro que tem gente hoje mais avancada do que eu. Eu to com 65 anos. Tem gente que ja fez peleja na Internet, faz cordel em ingles, por causa da demanda de turistas, entao o cara quer vender pro turista tambem. Tudo isso sao inovacoes e facetas novas na literatura de cordel. Voce falou em uma das principais universidades francesas, a Sorbonne. Na propria Franca ha uma literatura semelhante ao cordel, que e a literatura encontrada nos livros da Biblioteca Azul. Comenta um pouco sobre isso. Foram folhetos e panfletos escritos popularmente, que a censura de Napoleao III recolheu e guardou. Entao gracas a essa censura a Biblioteca Nacional da Franca pode ter uma sessao chamada de Biblioteca Azul porque a maioria desses folhetos e encapada num papel azul. A censura perseguiu muito os franceses, mas eu acredito que o que determinou a morte do cordel na Franca, na Inglaterra, na Italia, na Alemanha, na Holanda, - nao com esse nome cordel, o nome vem de Portugal e Espanha foi o advento da Revolucao Industrial e a fabricacao de bens em massa surgiu uma concorrencia grande para as horas de lazer da populacao. Consequentemente o poeta ficou sem estimulos de ir adiante. No Brasil e, principalmente, no nordeste nos passamos por essa fase. Em 1975, quando eu entrei no cordel, muita gente anunciava a morte do cordel. Por exemplo, Roberto Benjamin, grande folclorista brasileiro, e uma serie de intelectuais, diziam que o cordel nao tinha mais campo, porque ja tinha morrido na Europa, que como aqui a Revolucao Industrial foi mais tardia, o cordel estava tendo ainda uma sobrevida, que nao duraria. Eu comecei no cordel em Sao Paulo, mais ou menos em 1975, e em Sao Paulo eu comecei a cantar temas mais sulistas, como o Corinthians, o japones, o homossexual, o frio, e isso pegou um novo publico: o paulista curioso e interessado. Naturalmente, as xilogravuras que eu fazia para as capas interessavam tambem a estrangeiros, aos turistas e aos estudiosos tambem, porque as xilogravuras sao apreciadas pelos europeus, principalmente a xilogravura popular, diferente. Isso chamava a atencao. Como foi a experiencia e a repercussao de comecar a fazer cordel numa cidade como Sao Paulo? A maior repercussao foi quando eu comecei a falar dos sulistas, e tambem dos nordestinos em Sao Paulo. Dai a coisa repercutiu no nordeste tambem e ai o publico de cordel deu uma nova atencao ao cordel nascente, nao aquele cordel nostalgico e romantico ou de cangaco, mas com novos temas. E depois, quando se espalhou a noticia de que um jornalista, advogado, deixou tudo pra viver a vida de cordel, tomou ainda mais a atencao dos colegas poetas. Nessa epoca, por volta de 1983, 1984, chegamos a ter Raimundo Santa Helena, um cordelista, candidato a Academia Brasileira de Letras, recebendo quatro votos. Foi tambem a epoca em que me lancei candidato, entre aspas,
a presidencia da Republica, com o apoio de Carlos Drummond de Andrade e outros intelectuais, porque o poeta, como representante da cultura e do povo, queria ter vez tambem. Entao, consequentemente, eu reivindicava isso, nessa candidatura de gozacao. Depois sairam as candidaturas de Tancredo Neves e Jose Sarney. Eu dei um apoio publico a Tancredo, mas nao deixei de lutar pelas diretas. Me retirei, porque meu lado nao era o politico. Era apenas um grito, como brasileiro, com intelectual brasileiro, sobre o aspecto da democracia. Como surgiu a decisao de largar o jornalismo e a advocacia para viver do cordel? Nao foi uma coisa de uma hora pra outra. Eu nao sou doido (risos). Eu cheguei em Sao Paulo em 1972, casado com uma atriz negra baiana, a Nega Helena, e fui morar num predio de classe media. Ja comecei a sofrer discriminacao a partir dai. Muitas vezes ela foi barrada na porta do predio, nao podia subir o elevador. Tudo isso influenciava negativamente o casamento. La em Sao Paulo, eu trabalhei muito, cheguei em epocas de ter tres empregos: na Folha, no Diario do Grande ABC e tambem era freelancer. Quase nao tinha tempo para manter um certo padrao de classe media-baixa e isso me deixava nervoso, esgotado. O jornalismo e uma area de muita rotatividade; a Folha todo ano despedia uma serie de reporteres pra contratar outros com salario menor, e numa dessas levas eu fui. Minha mulher era atriz, eu tenho essas aberturas pra comunicacao, comecamos a ensaiar uma peca sobre Antonio Conselheiro. Na epoca eu era tropicalista, meu casamento movimentou Feira de Santana, mas pouco se fala na historia do tropicalismo sobre experiencias no interior. Eu era amigo de Torquato Neto, escrevi em dois dos tres numeros do jornal Flores do Mal, antes de ele suicidar-se. Tambem conheci o pessoal do Pasquim. Resultado: entrei nessa onda de teatro. Ja tinha feito umas pontas na Bahia, mas nada serio. Fui me entusiasmando, acabei conhecendo mais nordestinos em Sao Paulo, principalmente aqueles que tinham fugido da gloriosa de 1964, comecamos a fazer recitais, e numa dessas conheci um poeta de cordel pernambucano, o Jota Barros. Assim, me entusiasmei tambem pela leitura de cordeis. Em 1975, no lancamento do meu livro de poesia moderna, Protesto contra a desuman-idade, Rodolfo Cavalcante para quem eu ja tinha feito uma reportagem no Diario de Noticias sobre cordel , que tambem era cordelista, me chamou para a empreitada de vender cordeis para ele. Na epoca eu achava que o cordel se restringia apenas aquilo que eu ja citei: ao nostalgico, ao romantico. Rodolfo me falava do contrario, mas eu nao acreditava. Aceitei a proposta dele e passei a vende-los em Sao Paulo. Eu era uma especie de poeta alternativo, que passava as noites vendendo livros em bares, nas pracas. Assim eu comecei tambem a fazer um publico com meus cordeis. A construcao do metro de Sao Paulo, em 1974 tambem me deu notoriedade, porque escrevi uma reportagem para Rodolfo sobre o metro, brincando sobre o paulista virar tatu, andando por debaixo da terra. Ate me
arrepio (risos). Dai ele tirou uns versos geniais, que citavam minha reportagem tambem. Isso repercutiu no Nordeste. Dai percebi que Rodolfo tinha razao e decidi fazer um cordel de recriacao. Escrevi A Volta do Pavao Misterioso, descrevendo o Pavao como um aeroplano, como o sujeito, o centro das atencoes, recriando o folheto do Pavao Misterioso, classico da literatura de cordel. Ai o Corinthians nunca que ganhava, eu piquei a marreta, dizia que tinha um sapo enterrado no Parque Sao Jorge, que dava azar ao time (risos). Ai o negocio estourou mesmo, os jornais noticiavam tudo isso, e partir dai comecei a aumentar a minha producao. As letras de Tom Ze tambem tem estrutura ludica, jocosa, contam historias e relatam fatos, como tambem faz o cordel. O cordel influenciou musicos sertanejos, como Tom Ze? Tom Ze e meu amigo, gravamos juntos para uma coletanea da Editora Abril. O interessante sobre ele nao e ele ser cantor: e ser compositor que canta suas coisas. Eu tenho um grande respeito por Tom Ze, porque ele e tambem e desses nordestinos que decifrou Sao Paulo e nao foi engolido pela cidade, tanto que sua musica Sao Sao Paulo e adorada pelos paulistas. Ele tem base de cordel tambem porque em Irara tambem tinha cordel, nas feiras. Certamente e uma influencia. Feira de Santana e uma cidade grande, que ainda hoje e marcada pelo comercio, reafirmando seu proprio nome. Hoje em dia, nao ha mais tantas feiras a ceu aberto como antes existia. Voce interpreta isso como um baque para a cultura popular da sua cidade? Sem duvida. E um grande entrave para a difusao da cultura popular, mas nao da para remar contra a mare. O supermercado, o shopping center sao faces dessa mudanca. Entao, o poeta de cordel nos moldes antigos fica sem chances nessa nova fase. Hoje se pode gravar um CD ou um DVD, com toda uma cenografia, para tentar disputar espaco com outras diversoes. Claro que tudo isso precisa de investimento, entao o sujeito teria de procurar quem patrocine ou alguma editora que queira publicar. Eu tenho uma antologia publicada pela editora Hedra, que tambem publicou antologias de outros poetas populares, como Patativa do Assare e Rodolfo Cavalcante, e tem disponibilizado em varias livrarias, tem sido adotado por escolas. Tem dado certo. Eu ja comentei sobre as maneiras de atualizar os temas do cordel, mas essas novas maneiras de atualizar o cordel no sentido de linguagem, de meio utilizado, as vezes podem fazer voce perder o publico do cordel, a nao ser que esse publico ja esteja tao elitizado que aceite essa nova linguagem, essa nova apresentacao do cordel. Voce acha que o cordel sofre preconceito no meio academico e literario? Demais, principalmente entre os parnasianos. Eles fazem um soneto, colocam umas palavras bonitas e de repente acham que o cordel nao tem valor enquanto producao literaria, como se fosse um pastiche ou uma imitacao de literatura. Por outro lado, ha poetas que tem outra postura. Drummond, por exemplo, que nao era exatamente um poeta popular, gostava de cordel. Na epoca da
Abertura (fim da ditadura), ele disse que os poetas populares estavam fazendo reivindicacoes que os eruditos nao tinham coragem de fazer ou nao queriam assumir. Ou seja, que alguns deles se omitiam por estarem acomodados ou por estarem sendo favorecidos pelo regime. Certa vez, numa universidade de Santa Catarina, batendo papo com um professor de Letras, ele me disse nem olho para cordel e nao acho Jorge Amado um escritor. Com isso, ou me calava, ou brigariamos. Como existe um ditado em minha terra que diz que boi na terra dos outros e bezerro, me calei e preferi apresentar meu trabalho para os estudantes. Ha muitos preconceitos: uns por ignorancia e outros por discriminacao mesmo. Voce e jornalista e cordelista. Como optou por caminhos aparentemente distintos em forma? Nao acho que sejam tao distintos assim. Alias, o jornalismo me ajudou bastante a fazer cordeis, porque o cordel e como uma grande reportagem. A origem do cordel e a mesma do jornalismo. So que no cordel a gente utiliza elementos poeticos. Estudando jornalismo, se aprende o que e um nariz de cera (um inicio de reportagem feito de forma romanceada). O inicio de um cordel e praticamente um nariz de cera. Nao da pra ser tao objetivo no cordel porque ele tem seu lado poetico, tradicional. Ai voce vai estar fazendo um jornal em verso. Tenho folhetos jornalisticos, em que a poesia e direta e objetiva pra contar um fato, mas o poeta transcende a realidade. Por isso que quando voce conta um caso, voce romanceia, para tornar mais agradavel, porque as vezes a mentira vende mais do que a verdade.
Oh Dae-su via formigas porque se sentia sozinho. Tiana Hux nao queria ser uma formiga. Usando o mesmo conceito de formiga, solitarios veem pessoas no piloto automatico, pedindo ketchup, tocando antenas e sendo frias. Trancafiado no quarto ele sentira falta da sociedade? A que ponto de abandono ele chegou... Sentir-se abandonado pelos urbanoides sul-coreanos, daquele tipo bem paulistano, de nem olhar nos olhos dos irmaos transeuntes e dar empurroes engravatados. Formigas sao mesmo uma praga. Hoje eu acordei e tinha um pedaco de queijo velho na minha mesa. E formigas, muitas. Quantas eram de verdade? Nao sei. por Nelson Oliveira e Marcelo Lima_ Na adolescencia e, nos poucos quarteiroes que percorriamos a pe, para voltar da escola, um local nos despertava a atencao. Era um pequeno boteco, tao tropego quanto seus frequentadores. Por volta das uma da tarde, ocasionalmente viamos roqueiros como nos e alguns mendigos de uma praca proxima, todos distribuidos informalmente por aquele lugar, enchendo a cara. Um homem de meia-idade, no entanto, andava atribulado, ora servindo as mesas, ora indo atender a fila que se formava no mercadinho de que era dono. Sempre concentrado em si mesmo. So alguns anos depois e que tomamos coragem de entrar ali, incentivados pela leitura de Bukowski que nos chamaria de borra-botas, se nos conhecesse. Este e um perfil que foi construido ao longo dos anos, de nossas passagens por aquele lugar. A ultima delas nos reservou uma surpresa: o bar estava sendo reformado. Em qualquer botequim, eu entro, se houver motivo _ Nao havia nada que nos afastasse daquele boteco. Constatamos isso tao logo apertamos a mao do dono do local, sobre o balcao molhado de cerveja. Gilmar Gama, aquele senhor atribulado, presto se desvelou numa pessoa serena e atenciosa com os clientes. Mas era impossivel para nos dedicar maior reflexao sobre esse aspecto, num primeiro momento. Por sobre os ombros de Gilmar era possivel observar uma pequena foto dele com um largo sorriso enquanto estava fantasiado... ao lado de Silvio Santos! Ah, isso dai foi quando eu participei de um programa de calouros no SBT, cantando minha composicao chamada Vendendo Pererecas, cheia de duplo sentido. Ate o Silvio se divertiu muito e cantou comigo. Era meu sonho cantar na TV e acabei participando de tres programas, disse, afirmando nao se arrepender de nao ter continuado sua carreira. Apesar de ter feito sucesso no programa com uma musica jocosa, Gilmar Gama compunha musicas romanticas ou sobre o sofrimento do caipira ou do sertanejo._ Naquela epoca o cantor nao tinha aberto o bar e nem mesmo morava em Feira de Santana. Saido de Ribeira do Pombal, na Bahia, Gilmar Gama havia ido morar em Sao Paulo. Depois de ter cantado por diversos bares e restaurantes, sua profissao se tornara apenas um hobby em meio a necessidade de sobrevivencia. Chegou a trabalhar numa empresa, mas a rebeldia jovemguardista lhe impelia a largar tudo para que pudesse ser dono de seu nariz. Cheguei a trabalhar no ramo de armarinhos, mas logo abri o bar, porque era algo que eu conhecia um pouco mais, revela, limpando