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cara. Uma amiga que estava comigo, apercebeu-se e perguntou-me o que se estava a passar. Como tinha comentado com ela sobre a tal musica que eu ouvira, pois com ela posso comentar essas coisas sem que ela me ache louca por isso, embora me ache maluca por outras razoes, nada a ver com estes tipo de coisas, nem com loucura, propriamente dita, aconteceu que , mal lhe disse que a musica era aquela, ela entendeu logo a razao da minha emocao, nao me fazendo mais perguntas senao no fim do espectaculo, perguntas essas, as quais nao soube eu responder-lhe, obviamente. 3 nov (1 dia atras) Helena Este tipo de coisas leva-me muitas vezes a pensar que a minha mente nao funciona com a normalidade com que funciona a mente da maioria das pessoas, o que por vezes me preocupa, como devem imaginar, cuidado muitas vezes de me achar louca ou a beira da loucura para depois, verificar que, embora nao se trate propriamente de loucura, nao deixo de ser um bicho estranho que nao funciona como parece ser a normalidade. Enfim...Terminado mais este comercial, "siga a marcha para Alcantara", isto e:Prossiga o Luizao com as suas explicacoes sobre o funcionamento da mente, ignorando o que escrevi ate que lhe ocorra dizer algo sobre o assunto, se assim o desejar.Celia, valeu, sobre o programa de ficheiros. Fico no aguardo ;) 3 nov (1 dia atras) Luizao Um dos problemas com o argumento materialista - e como a gente esta falando do funcionamento da mente, a gente tem q explorar todas as objecoes importantes - eh q ele deixa de fora algo. Os materialistas afirmam q a mente eh comportamento..ou a mais influente de q a mente eh um conjunto de relacoes de causas...uma relacao de funcoes.Veja, o dona Ze, q quando eles no link q vc deu falam: A sensacao de troca de corpo foi aferida tanto de forma subjetiva - por meio de perguntas - quanto de forma objetiva - por meio de medicoes fisiologicas, como a variacao dos batimentos cardiacos em resposta a ameacas sentidas pelo corpo virtual., eles falam q o comportamento ao estimulo eh o q realmente importa.O q o agente respondeu e como o corpo reagiu ao estimulo --- o que o estimulo gerou - eh o q realmente importa. Isso eh q significa ser cientifico.Mas, voltando, a AI forte diz q a mente eh um programa e os cientistas vao encontrar as causas do comportamente e a gente vai criar mentes em computadores de technologia avancada.As objecoes pegam sempre a mesma forma, as objecoes sao: Vc deixou algo de fora!!!A visao materialista deixa de fora uma parte crucial, e o q vai ser feito pra refutar o materialismo da AI forte, eh mostrar o que foi deixado fora.Uma das coisas q ficou fora da explicacao materialista da mente eh a falta de Qualia.O materialismo deixa fora a caracteristica qualitativa das experiencias.Qualia eh experiencias q tem caracteristicas qualitativas como beber C&T de sexta-feira...q tem a mesma carateristica q escutar sambinha ou o Beethoven q a De deu o
link.Os materilista falam q algumas partes de nosso pensamento nao eh qualitativo, eu discordo..eu acho 1+1 em ingles eh diferente de 1+1 em portugues....eu acho q qualquer pensamento tem uma parte qualitativa. Qualquer funcao da consciencia eh qualitativa e os materialistas deixam essa caracteristica fora. 3 nov (1 dia atras) Helena merda! 14.55h vou ter que ir de taxi para a escola :/ Quem me mandou vir aqui xeretar?!! 3 nov (1 dia atras) Luizao Tem um outro argumento q eh uma variacao disso...inversao espectral.Uma coisa q a gente pode imaginar, eh q a consciencia de outras pessoas podem ser diferentes das nossas...APESAR deles usarem palavras do mesmo jeito q a gente usa....APESAR do comportamento deles serem exatamente igual aos nossos.Imagine se 15% da populacao do planeta, a Celia esta incluida nesse grupo, q ve overmelho da mesma maneira q a gente ve o verde.O que a gente chama de vermelho eles chamam de vermelho, mas eles tem a experiencia de ver verde.Eles olham o vermelho e vem verde., mas se a gente pergunta q cor eh essa, eles respondem vermelho.Se eles tivessem a nossa experiencia eles iriam chamar vermelho de verde.OK. O ponto eh o seguinte, as relacoes funcionais...as relacoes causais deles iram ser EXATAMENTE igual as nossas.Eles vao quando a luz eh verde e param na luz vermelha, mas a experiencia das cores eh completamente invertida...entretanto, o comportamento eh absolutamente indiscriminado do nosso.A visao materialista de relacionamento causal na da uma explicacao sobre essa distincao...Nao eh um fato q esse tipo de gente tem a mesma experiencia q a gente tem simplesmente por que eles tem o mesmo comportamento.Eles falam q nao faz diferenca nenhuma se eles veem azul no lugar do vermelho ou se eles veem um elefante...o q conta eh como eles se comportam.Eu acho q a nossa apreciacao pelas coisas dependem muito da forma como a gente experimenta as coisas q a gente se relaciona. 3 nov (1 dia atras) Luizao A terceira objecao eh de como seria se viver a vida de um morcego.http://pt.wikipedia.org/wiki/Thomas_NagelNagel diz pra vc imaginar se a gente chegasse a um ponto eh q todas a fisilogia, biologia, anatomia cerebral e funcional do bat fosse sabida. Se a gente soubesse tudo q podesse ser sabido sobre a vida dos morcegos...mesmo assim, ainda tinha uma coisa deixada fora.O que eh deixado de fora eh como eh a sensacao de voar se guiando via ondas sonoras detectando sinais de radar.Nao eh pra pensar como vc se sentiria voando, mas como o morcego sente.Isso fica fora da versao materialista da mente. 3 nov (1 dia atras) roberto Li ate o 241 e fiquei muito interessado. Vou continuar lendo antes de falar alguma besteira..No momento, so posso dizer que o trabalho do Luizao ta do carai. 3 nov (1 dia atras) Luizao o trabalho do Luizao ta do carai.Uia! Nocao descritiva q envolve qualia.ahahahhhhhhh 3 nov (1 dia atras) Luizao A qualia fica fora quando a gente nao descreve como a Princesa Diana se sentia ao morrer no acidente, como os pombos..ou pombas (o cara disse q
para ele era tudo pomba. Varios estudos cientificos demonstram q q elas servem pra cagar na cabeca de otarios..e especialistas apontam q em SP, na capital, elas estao se transformando em bipedes puladores iguais a sacis nas festas de Cosme & Damiao, mas tantos as pombas quanto os sacis tem menos poderes q os Zumbis - Os sacis sempre perdem pros Zumbis no Dragon Bonzee.)... como seria sentir uma onda de campo magnetico? Todos esses argumentos acusam os materialistas de ignorarem a sensacao q o agente tem. Eles sao o mesmo argumento em formas diferentes..um bastante interessante eh o caso de Mary.Mary eh a maior especialista de persepcao de cores do planeta.., mas tem um probleminha com ela.Ela passou a vida dela toda dentro de uma casa onde tudo era preto e branco...e cinza.Ela nunca viu vermelho, mas sabe tudo q pode ser sabido sobre o processo de ver cores.Jackson, em "What Mary did not know?", diz q ela sabe tudo sobre a ciencia da visao.Um dia ela sai da casa e tem uma experiencia q ela nunca teve antes. Ela ve o vermelho.Jackson diz q ela agora, depois de ver a cor vermelha, aprendeu algo novo.Agora ela sabe algo q foi deixado fora do conhecimento dela, APESAR dela saber tudo q tem q ser sabido sobre ver cores.O que foi deixado fora do conhecimento dela eh a experiencia de ver a cor vermelha.Essa experiencia aparentemente nao pode ser conhecida ou descrita cientificamente, a nao ser via entidades mentais..e essas entidades mentais caem fora da rede materialista.Esse eh um famoso argumento, mas Jacson resolveu abandona-lo. 3 nov (1 dia atras) talvez o privilegio de alguns nao seja atributo do cerebro, visto que celulas morrem, neuronios sao detonados por bebida ou cigarros entre outras coisas, enfimtalvez o privilegio seja atributo da mente 3 nov (1 dia atras) percepcoes extra-sensoriais como a Helena descreve, tbm 12:07 (10 horas atras) excluir Celia Dennise, obrigada por postar a Nona de Beethoven... ;) 12:19 (10 horas atras) excluir Celia Ah, eu ainda nao sei fazer de maneira Jackestripadoriana, pois me falta conhecimento pra poder falar com a mesma empolgacao do cara que fala bobagem, ou que fala alguma coisa supimpa. 12:19 (10 horas atras) excluir Celia Vou esperar vc explicar o que vc quer. 12:29 (10 horas atras) Marcelo eu quero entender o que eu presenciei quando a mulher perguntou pro exu o que estava acontecendo com a nora dela , que a menina estava muito estranha, no que o exu respondeu "ela ta gravida de 20 dias". Como pode aquela coisa responder e ainda por cima estava certo, a guria estava gravida mesmo?No outro dia a mulher pediu pra rezar prum homem que estava muito doente, no que o caboclo respondeu "nao reza nao", porque o cara ja tinha ido ha algumas horas e tinha mesmo (essa foi phodassa)E mais no outro dia um estranho chegou na casa e o caboclo chamou ele no canto e falou "meu filho, vai no medico rapido ou voce morre. Tem um cancer em voce". E o filho da puta
, que ja estava sentindo o inchaco na pubis e nao tomou as providencias, conseguiu a tempo retirar 6 tumores da prostata.Os fanaticos vao dizer que e coisa de espritu. Espritu o cacete, isso e coisa da mente humana. 12:36 (10 horas atras) roberto 12:46 (9 horas atras) roberto XamasOs poderes do xama estao vinculados a crenca do povo. Se o povo deixa de acreditar no xama este imediatamente perde os seus poderes..Obama que o diga ! 13:23 (9 horas atras) roberto "A funcao principal e especifica da lingua (da palavra), e consequentemente da terminologia, sera o de comunicar ou, melhor dizendo, de gerir a comunicacao..Gerir a comunicacao e nao simplesmente comunicar significa que entramos na esfera politica.Nomear um objeto ou um conceito insere-se num conjunto ou num sistema de relacoes de poder, em parte devido ao fato de a informacao ser um bem suscetivel de apropriacao, que supoe ou exige formas de regulacao social.".Ora, como formulamos pensamentos atraves da lingua e se a lingua esta sujeita a regulacao por aqueles que detem a informacao e de se concluir que na maior parte das vezes pensamos que pensamos, pois o que pensamos ja estava previamente determinado por outros que nao sao nos mesmos. 13:23 (9 horas atras) Luizao 500Arredondou! 13:37 (9 horas atras) roberto Vamu neuca ! 14:05 (8 horas atras) Luizao O negocio eh o seguinte, meu!!Tem uma questao q a gente esta tentando responder...e a questao eh bem simples.COMO eh q a mente move o dedo?Vcs esta voltando pro dualismo.Sempre q a gente da um mole, vem a porra do fantasma do Descartes q assombra a mente de todos os seres humanos...e comeca a assoprar as coisas no ouvido..vem atentar com causas de movimento muscular vindo de outra dimencoes.Eu nao tenho problema nenhum q espiritos e forcas misticas movimentem os corpos.Nao tenho problema nenhum q deuses e conjuracoes carregem informacoes sem a necessidade de um meio ..ou dimensoes..ou espaco..ou tempo...ou porra nenhuma.Eu nao tenho problema nenhum q a Janaina ande por aih sem mente...e q tudo seja possivel...e qua nao exista verdades...e q sacis distribuam doces no haloowweeennn.Meu problema eh o COMO?Vc tem a escolha.O dedo se move por que o cerebro causa isso...ou dedo se move por que Jesus Cristo, saci, forcas misticas, serei, Deus e/ou qualquer outro grande misterio causa isso.O problema de colocar esse grandes misterios como causa do movimento do dedo..o da Helena ve o que eh ve..eh q a gente vai ter q perguntar qual misterio q criou o grande misterio q causou o meu dedo mover?Qual misterio no cerebro q causa o dedo se mover?OUQual misterio no lugar e no tempo misterioso causa misteriosamente uma coisa misteriosa mover o meu dedo?Qual pergunta vc prefere lidar?FIlosofia da religiao..ou filosofia da mente?O problema dessas coisas subjetiva eh q uma anula a outra.Quando o Judeu fala q Jesus nao pode causar o movimento de dedos por que o Deus dele nao aceita a existencia de Jesus, sera q os judeus estao com a razao?Deve aceitar esse argumento?Catolico sabe q macumba nao existe..Devemos aceitar esse argumento?Misticos dizem q
a Gays emana a energia cosmicas usando as arvores como ponto de dispercao invisivel, e eh essa forca q move o dedo?Qual misterio vcs gostam mais?Seja la qual for o seu misterio favorito...da pra explicar o COMO? 14:11 (8 horas atras) Luizao Espritu o cacete, isso e coisa da mente humana. Eu nao sei..pode ateh ser q exista essa realidade escondida por tras da realidade fisica formada pelas 4 forcas, mas infelizmente eu nao sei de evidencia nenhuma dessa realidade...e nao vejo motivo nenhum pra ela causar algo na realidade onde todos os seres humanos vivem.Espritu? pode ateh ser q seja....mas o mais provavel..o mais plausivel...o q da pra apontar objetivamente eh q isso e coisa da mente humana. 14:16 (8 horas atras) Luizao Depois do argumento de Jacson - da coisa q Mary nao sabia - veio o argumento de Searle.Searle difere dos argumentos acima por que ele nao envolve..ele nao argumenta apontando a consciencia..ele aceita a definicao do modelo da mente na forma descrita pela tese de Turing e propoe um exemplo.A sala chinesa. 14:45 (7 horas atras) Luizao Sala chinesa eh o carai!Vai pra puta-que-vos-parariam!!Que merda, meu!Tempo hora marcada pra terminar essa topico?Somos nos controlados pelos desejos e crencas da Janaina..digo, Kamila?Nao, neh?Tem tempo pra carai!Nao tem q terminar com topico amanha...entao, a gente explora essas objecoes divinas.Vamos incorpora-las junto com as outras objecoes e jogar na cara dos materialistas e vamos ver qual merda eles conjuram pra sair fora das objecoes.Que se apresente diante de nos as forcas subjetivas e misteriosas decartianas e todas as outras forca OBJETIVAS pra derrubar o argumento materialista.Nao eh funcionalismo!Nao eh AI forte!Nao eh porque quando a Celia digita o seu A em vermelho, certamente alguma coisa que diferencia vc de mim...a qualia.Nao eh por que a De escuta aquele barulho horrivel e diz q ...e uma das partes mais emocionantes..E os estimulos q vem do futuro?Como eh q os materialistas lidam com essa "realidade"??? 15:01 (7 horas atras) Luizao A Helena nos apontou q o erro materialista eh nao considerar o fato provado de q alguns seres humanos podem ver AGORA A calcada parcialmente destruida, o que dava um ar desolador que me entristeceu muito e tive vontade de chorar., mas esse estimulo do cerebro q causa essa percepcao nao corresponde com a realidade do mundo.A Ana aponta q esse fato real de perceber o futuro eh um privilegio de somente algumas mentes. Nem todas as mente sao capacitadas de detectar acoes futuras (NOTE que essa capacidade PROVA a pre-determinacao da huminadade - NOTE q mais tarde, vc nao pode dizer q o futuro eh feito conforme a acao presente...NOTE que ja estava escrito no livro da historia humana o q vai acontecer no futuro e a mente da Helena le esse livro na dimensao paralela real)..alguns seres humanos tem esse privilegio.., mas talvez o privilegio de alguns nao seja atributo do cerebro.. eh de uma forca misteriosa real q causa um estimulo no cerebro q os materialistas nao levaram em consideracao quando vieram explicando como a mente funciona.Varios fatos REAIS e
qdo leio o q vcs escrevem... 21:44 (56 minutos atras) Marcelo ah, pelo menos estamos abertos a considerar o exu ginecologista dentre os argumentos, porque esse e um assunto atravessado que behaviorist anao explica, dai e melhor deixar de lado, tentar sacanear de xamanismo, coisa de preto, pobre e burro porque nao entende mesmo . 11:07 (1 hora atras) roberto O blog da Celia ta lindo mesmo. 11:12 (1 hora atras) excluir Celia Dando um OFF aqui.Helena, como eu disse a vc por scrap, esse Blog estava la, abandonado, etc... E como a ideia de fazer um Blog pra PD ja e ate meio antiga, resolvi aproveitar esse pra postar os topicos mais expressivos.Ah, nao e uma pintura... Sao umas bobagens que eu faco no Corel e Photoshop.Obrigada pelos elogios...;) 11:14 (1 hora atras) excluir Celia Ah roberto, assim eu vou ficar constrangida, rs... Sou pessima com elogios, mas que bom que vc gostou! 11:44 (51 minutos atras) roberto Ce Fique nao. Ta bom mesmo ! 11:44 (51 minutos atras) roberto 11:57 (38 minutos atras) Luizao OK.Tem uma analise da mente, em termos materialisticos, q diz:Mente eh comportamento...ou a na forma mais influencial de hoje..MENTE eh a funcao dela..Funcionalismo. A mente eh um conjunto de relacoes causais...e a versao favorita de funcionalismo eh a Artificial Inteligencia (Forte) q diz q a mente eh simplesmente um programa q roda no cerebro.A ciencia da mente eh um ramo das ciencia de computacao q descobre e implementa programas q rodam dentro do cerebro.Isso eh visao materialista.As objecoes sao sempre as mesmas.VOCE DEIXOU ALGO DE FORA!!Vc esqueceu isso ou aquilo.As objecoes ao materialismo sempre aponta pra falta de algo crucial!!Pra refutar a visao materialista, a gente tem q apontar o que foi deixado fora eh importante..eh constituinte...existe independente do cerebro.A objecao mais tradicional eh o dualismo.O dualismo sempre levanta a cabecinha do buraco onde os intelectuais e cientista o colocaram e ficam gritando q existe uma outra realidade fora da realidade q QUALQUER pessoa pode tocar.As 4 forcas nao sao o suficiente pra causar a MENTE!O cerebro humano requer uma outra forca especial pra poder funcionar e existir!!!As objecoes apresentadas em varias formas distintas.Tem essa Forca misteriosa q requerem a existencia de uma outra forca ainda maior e mais misteriosa pra fazer o cerebro funcionar e criar os pensamentos e percepcoes.Essas forcas sao popularmente conhecidas como Jesus, Gaya, Deus, Santo Agostinho, NS do Pau Oco, Exu, Saci, Thor, Zeus, Oxala, Sereia, Alah, nas aguas amazonenses o Boto (q eh muito importante na fecundacao de meninas virgens) e todas as suas variacoes.Essas forcas, em geral, afirmam q sao unicas e nao ha uma forma objetiva de se explicar como misteriosamente elas controlam e anulam todas as 4 forcas do universo e a consciencia humana..., mas elas tem algo q todo materialista adora. 12:20 (15 minutos atras) Luizao Uma outra forma misteriosa de refutar a explicacao materilista da mente eh apelar pra fisica quantica.A fisica quantica eh provado por mais de 75 anos..tudo quanto eh experiencia comprova q a porra da particula eh indeterminada.O argumento vai assim.A mente
nao pode ser determinada..nao pode ser um sistema de relacoes causais por que a base de toda materia eh indeterminada...chega uma hora..no meio dessas faiscacao de neuronios q um electron da o salto quantico e a Helena comeca a ver coisas q somente aconteceram daqui um mes.Esse apoio nao quantica eh facioso.Ele tem um problema serio de q a indeterminacao quantica somente funciona em coisas piquinininhas.Tem q ser super minusculo pra indeterminacao quantica poder ser aplicada.Dentro de pacotinhos de sal...as vezes, vc pode encontrar um grao de areia.La na fabrica de sal quando os neguinhos estao colocando sal dentro do saco..as vezes cai um grao de areia.Isso significa q eh possivel se encontrar no final de uma cadeia de um sistema de producao industrial, um produto mineral completamente diferente do produto embalado.99% de todos os saquinhos de sal Cisney tem no minimo um grao de areia!Logicamente, eh possivel q durante a fabricacao de carros, no final da linha de producao...as vezes, pode aparecer uma pedra de uma tonelada.Se em sacos de sal temos grao de areia, logico q essa coisa comum q acontece o tempo todo na escala minuscula...essa regra...essa lei..pode ser aplicada no mundo macroscopico. Vc nao vai ter um carro zero no fim da linha de producao, mas a escultura em granito de um automovel.Essa a logica quantica pra apoiar a indeterminacao da mente.Nos automoveis, vc encontrara graos de areia....todas as coisas no universo carregam a indeterminacao quantica da mesma forma q um automovel carrega um grao de areia.Pode ser q esse grao de areia cause o motor nao funcionar, mas a possibilidade da probabilidade disso acontecer eh infinitezima.De Deus eh dificil conversar, mas quantica eh facil.
E extremamente cansativa e massacrante a ideia de culto ao corpo veiculado pela midia e assimilado pela maioria das mulheres o que pode causar muito sofrimento e a busca insana por um corpo perfeito. Muitas vezes a assimilacao dessa ideia assemelha-se a um processo osmotico, tamanha e a quantidade de publicidade e espaco na midia destinada a esse proposito. Mas isso nao e de fato uma novidade ou algo que ninguem saiba, porem o que realmente considero aviltante e o discurso do corpo perfeito sempre estar associado a qualidade de vida, a ter uma saude melhor e maiores perspectivas de vida. E um absurdo ver a quantidade de pessoas, muitas vezes adolescentes se rendendo a esse engodo... Muitas meninas e meninos sonham com uma gastroplastia para conseguir fazer parte desse mundo que lhes e apresentado como o dos "sempre magros, sempre jovens e sempre saudaveis". Isso falando apenas da gastroplastia que deveria se prestar apenas as pessoas que realmente sofrem de obesidade morbida. Mas o que vemos por ai, sao meninas querendo tirar costelas, lipoaspirar o que nao existe, ou mesmo passar por processos cirurgicos a fim de ficar parecida/o com determinado artista. Tudo isso para serem aceitas socialmente... Sim, aceitas, pois as mulheres sao as maiores vitimas dessa industria que criou a ditadura do ideal de beleza. Dai a entender a manipulacao, muito dinheiro e perda de saude mental ja foram gastos nessa procura. E tudo muito bem feito para que voce se renda a esse mercado, a essa industria que vende um sonho impossivel. Falo da industria de cosmeticos, alimenticia, moda, cirurgia estetica e etc. O que seria uma vida mais digna? Seria questionar e colocar na berlinda todas essas industrias que vendem sem o menor respeito, um sonho, um ideal que nunca sera alcancado. Mas sera que a sociedade ocidental esta preparada para questionar de maneira eficaz todo esse amontoado de lixo ideologico? Eu nao sei. Porem, penso que tudo comeca com um trabalho de base, ou seja, na familia... Se educarmos os nossos filhos a serem o que sao, se os aceitamos como eles sao, provavelmente eles no minimo irao questionar essa industria, a midia e o mundo onde eles vivem. Ter discernimento ja e um grande passo para futuras mudancas. E isso ai!Apesar da pesquisa ter feito por uma industria de cosmeticos, a DOVE, achei bem interessante... Segue abaixo:"Dove revela numeros sobre comportamento e beleza da mulher2% das mulheres se descrevem como belas59% acreditam que mulheres fisicamente atraentes sao mais valorizadas pelos homem68% concordam que a midia utiliza padroes irreais e inatingiveis de beleza75% querem que a midia retrate a beleza com pessoas normais76% dizem que a midia retrata a beleza baseada mais na atratividade fisica do que na beleza77% disseram que a beleza pode ser alcancada tambem por meio das atitudes e outros atributos nao relacionados com a aparencia fisica54% das brasileiras ja considerou submeter-se a cirurgia plasticaNa ansia de se enquadrar nos atuais padroes de beleza, milhares de pessoas travam uma busca insaciavel pela perfeicao fisica. Para obter o corpo escultural e a aparencia jovial,