urbaniza, tendemos a pensar o Brasil como um pais urbano e ha uma conotacao simbolica de que isso nos aproxima mais do perfil dos paises desenvolvidos e deixa para tras o atraso do campo , perdendo de vista que ha uma dinamica rural-urbana fundamental. Isso se expressa na producao de alimentos, na manutencao de riquezas naturais como a agua, os microclimas, as chuvas (importantes para a cidade e produzidas no campo) e tambem do ponto de vista da organizacao do campo. A concentracao de terra, que expulsa pessoas das areas rurais, faz com que as cidades fiquem cada vez mais ingovernaveis, por causa da migracao e de todos os processos de degradacao da qualidade de vida, como a violencia, as drogas e outros. Enfim, faz com que toda a problematica ambiental urbana cresca. Os agrotoxicos dao oportunidade para discutirmos tudo isso, e tambem para debatermos a ciencia e seus limites hoje. Ha substancias quimicas que nos mostram a insuficiencia dos conhecimentos produzidos para que possamos ter alguma seguranca ao lidar com elas. Um exemplo e o problema da exposicao multipla a varios ingredientes ativos, que ainda carece de respostas. Sao varias situacoes que nos colocam os limites da ciencia e que tambem desafiam o Estado, porque nao ha como tratar os problemas dos agrotoxicos apenas como problema agricola ou agrario, apenas como problema de saude ou de meio ambiente. Esse e um problema que perpassa diversos setores das politicas publicas e exige uma atuacao integrada, o que tambem e um exercicio interessante de fazermos. Na sua palestra no Seminario Nacional Contra o Uso de Agrotoxicos, foi destacada a importancia de esclarecermos se estamos discutindo agrotoxicos e saude ou agrotoxicos e doenca. Qual a diferenca entre as abordagens e o que isso significa para o debate?Na cultura positivista que temos, existe uma certa tendencia, tantos dos empresarios como algumas vezes ate da propria midia, de procurar por agravos a saude que pudessem ser atribuidos aos agrotoxicos, identificando e quantificando casos. E como se, para validar a questao dos agrotoxicos como um problema digno de atencao, relevante e urgente, dependessemos disso, como se precisassemos ter geracao e comprovacao da doenca para comecarmos a pensar no assunto e nos problemas dos agrotoxicos. O que estamos propondo e que o conhecimento sobre a nocividade dos agrotoxicos esta dado a priori, porque ao defini-los como agrotoxicos estamos dizendo que sao biocidas, que fulminam a vida, e ao atribuir a eles uma classificacao toxicologica que vai de pouco toxico a extremamente toxico tambem estamos deixando isso claro. Nao ha nenhuma classificacao que seja nao-toxico. O mesmo acontece em termos da classificacao ambiental, que se relaciona a resistencia do solo, e aos estudos da biomagnificacao, teratogenese, mutagenese e carcinogenese [referentes ao acumulo de produtos toxicos ao longo da cadeia alimentar e a possibilidade de anomalias e malformacoes fetais, mutacoes geneticas e desenvolvimento de cancer]. Entao, os agrotoxicos ja estao classificados nesse sentido. Nao ha que se perguntar se sao veneno ou remedio, esta claro que sao um tipo de veneno. Esse potencial de dano esta dado, e defendemos que