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Muito bom. kkkkkkk na minha casa e desse jeito kkkkkkkk Ele e foda... kkkkkkkkkkkk,saiu ate cambaleando! Muito bom. Brasil X Costa dos MorfeticosBrasil X Coreia do NorteBrasil X PortugalBrasil X Chile Brasil X HolandaE um Bonus com,Alemanha X Argentina... O tema da pre existencia do Mashiach tem duas fases, primeiramente vamostocar a fase da pre-existencia doMashiach no judaismo. E em segundo lugar vamos tocar a pre existencia doMashiach nos escritos nazareno. Vamos citar a JewishEnciclopedia.com: ( inciclopedia Judia) para vermos o que disse os judeus os sabios judeus sobre a pre existencia doMashiach e depois entramos para ver o que disse os discipulos do Mashiach e oproprio Mashiach sobre este tema. A primeira pergunta e: existe no Judaismo Tradicional o conceito doMashiach pre existente? Segunda pergunta: Sera tal conceito uma criacao crista? Alguns messianicos que rejeitam a pre existencia do Mashiach o fazem pelaintencao de defender o messiasgo de Yahshua, ou seja eles penssam que sefalamos que o Mashiach preexistiu antes, existiu nos ceus etc,etc,etc, entaonao e um ser humano como os demais e nao qualifica para ser Mashiach e umaserie de argumentos modernos sobre este tema. Porem os Nazarenos sempre creram na pre existencia do Mashiach, sempredesde o principio, desde o seculo primeiro, ou seja desde de Yahshua parafrente todos os nazarenos creem na pre-existencia, somente em tempos modernos eque alguns estao negando isto Entao nao vou dizer o que os ortodoxos ensinam sobre isso, mais vou apenasler o que eles ensinam. Entao vamos ler da inciclopedia judaica Segundo esta inciclopedia Judia (JewishEnciclopedia.com) existe doisconceito, ou dois aspectos da pre-existencia do Mashiach, porquedefinitivamente os judeus creem na pre-existencia de Mashiach, porem eles veemde duas maneiras diferentes Alguns veem como uma pre-existencia celestial, e outros o veem como uma pre-existenciaterrenal. Vamos saber qual e a diferenca A inciclopedia judaica diz assim: O conceito de um Mashiach pre-existentese trata em pesich ( R. 33,36.( pg. 152 b,162. edicao Friedmann ; comp.Yalch.i. 339). De acordo com a sessao Mssiologica de Enok primeiro dessas duaspassagens disse: Ao principio da criacao do mundo nasceu o Rei Mashiach que semontou nos penssamentos de Elohim antes que o mundo fora feito. Na ultima passagem se relata que Elohim contemplou ao Mashiach e suas obrasantes da criacao do mundo e o escondeu debaixo de seu trono Interessante. Continuando a leitura disse que uma vez satan se aproximou dotrono de Yahweh no ceu e viu que havia uma luz que estava detraz do trono,porem que se via debaixo do trono, entao ele perguntou: que coisa e essa luzque esta detraz do trono? E disse esta parabola que Yahweh respondeu, essa luze o Mashiach que vai pisar na tua cabeca um dia. Entao disse a leitura que apedido seu se permitiu a satan ver ao Mashiach e temeu, e diz mais a leitura que ele saiu gritando verdadeiramente estee o Mashiach que entregara a mim e a todos os reis pagaos ao lago de fogo. Entao diz mais na frente que Elohim chama o Mashiach Efrayim, meu MashiachJusto. Aqui se faz claro que este conceito existe no Judaismo tradicional de umMashiach
pre-existente antes da criacao do mundo, e obvio que eles nao falam deYahshua, eles nao creem em Yahshua seja o Mashiach, porem estamos falando doconceito do Mashiach em geral e nao de Yahshua. Outra cita: O Mashiach preexistente se apresenta tambem na hagadah (dePessach) 54a, nedarim. 39a, emYalchuti.20) onde o nome do Mashiach se inclui entre as 7 coisas que foramcriadas antes que fora feito o mundo, eonde se lhe chama "Yinon fazendo referencia ao Salmos 72:17 passagem queprovavelmente esteve na mente do autor da sessao messiologica de Enok quandoescreveu 48:3. Que fez contrario ao ponto de vista de Weber ( judischetheologie, 2da ed, pg. 355) e outros, a verdadeira preexistencia literal do quese quer dizer aqui, e nao predestinacao, e evidente a nota adicional Preste bem a atencao que aqui esta dizendo que nao tem nada a ver compresdetinacao e sim com a preexistencia do Mashiach Segundo outro ponto de vista somente a Torah e o trono de gloria foram narealidade criado (Yalch. I.c, em relacao com o nome do Mashiach comparando aocomentario acima com Enok 48:3) , enquanto as outras 5 se formou a intencao decria-las. (Isto eles falaram com relacao ao nome do Mashiach) continuando acita: Finalmente a preexistencia do Mashiach no paraiso descreve minuciosamentena revelacao do rabi Yoshua ben Levi ( Jew. Encyc. i. 680). No midrash konen eno Seder Gan Eden ( ib. 132 et seq. 195 ). Nas primeiras duas independentimentese chama Mashiach bem David. Interessante que a esse Mashiach preexistente se chama em seus livrosjudaicos o Mashiach ben David. O segundo aspecto do conceito Ortodoxo da preexistencia do Mashiach e emtermino de uma preexistencia terrenal O conceito tratado na literatura rabinica de uma preexistencia terrenal doMashiach deve distinguir-se da preexistencia celestial. Ocorre em varias formas, que representa, provavelmente em diferentes etapasde desenvolvimento. Primeiro, se esperava que Ele levara uma vida aculta e logoaparecera subitamente ( Sobre este conceito de uma aparicao subita e inesperadado Mashiach compare Mateus 24:27, 43-44, isso esta dizendo o livro judaico, naoestou aumentando este comentario aqui. Onde diz que o Mashiach vira como um ladraona noite ou como um relampago.) Vemos aqui os judeus citando o Novo Testamento, interessante. Continuando a cita do livro Judaico: Este e o conceito de Exodo R.i, eShemot, ambos dos quais disse que Moshe, o primeiro libertador, foi criado nacorte de Faraoh, de modo que o futuro libertador se criaria na capital romana,de acordo com isto em Agadat ha-Mashiach, que disse que o Mashiach se revelariasubitamente a Yisrael em Roma. Logo dinovo, o Mashiach se representa como nascidoporem nao revelado ainda. Este conceito aparece muito cedo como no seculosegundo nos dialogos contra Trifon de Justino Martir (cap. 8), e de acordocom isso esta a passagem do Sanhedrin 98b, onde se cita o rabino Yoshua benLevi como dizendo que o Mashiach tem nascido ja e vive aculto nas portas deRoma. No Targum Yer sobre Micah 4:8 o Mashiach esta na terra, porem por causados pecados do povo se mantem ainda oculto. Finalmente se pensa do Mashiachcomo nascido em certo momento no passado, este e o caso de
Yer. Ber. Ii (Isto euma cita do Tamud), que afirma que o Mashiach nasceu em Bet Lechem no dia emque o Templo foi destruido. Veja que interessante como elesfazem uma relacao muito parecida com a quale a realidade para nos. Dizem que Mashiach nasceu em Bet Lechem kkkk e dizemque ele nasceu no dia em que o Templo foi destruido, ou seja no ano 70. Continuando a cita da inciclopedia Judaica: E em Apocalipsis de Zerubabelque declara que nasceu nos dias do Rei David e que mora em Roma. A nocaorastreavel a Ezequiel 34:23, de queDavid mesmo e o Mashiach, e outra variacao do conceito da preexistenciaterrenal. Ocorre no fragmento apocaliptico do Siddur do Rabino Amram. Esteultimo afirma que seja o Rei Mashiach pertencente aos vivos e aos mortos, seunome e David Depois destas citas de uma fonte Ortodoxa, nao cabe a menor duvida que oconceito de um Mashiach que preexistiu antes de aparecer a este mundo, e umconceito puramente Judaica, nao tem nada a ver com os cristaos. O conceito deuma preexistencia do Mashiach nao e uma criacao crista, e um conceito puramenteJudaico, e os mesmos conceitos se refletem nos chamados evangelhos (Bssorat) eem outros escritos apostolicos da comunidade nazarena primitiva ( os escritosde Shaul por exemplo). Portanto com a mais harmonia ortodoxa fe Judaica, nos osNetzarim cremos na preexistencia do Mashiach, e cremos que este mesmo Mashiachpreexistente encarnou, se fez Homem napessoa de Yahshua tal como ele expos ele mesmo nos Evangelhos.. Depois delermos essas citas dos escritos Ortodoxos, vemos que o conceito deum Mashiach preexistente nao e uma criacao dos cristao, nao e uma invensao dosmessianicos, e um conceito antiquissimo entre muitos Judeus Ortodoxos. SEGUNDA PARTE DO TEMADA PREEXISTENCIA DO MASHIACH! Entao vamos ver o que parece ser o mais importante para nos, ou deveriaser, e o que disse os Escritos Nazarenos sobre a preexistencia do Mashiach.. AsEscrituras e clara sobre este tema, porem muitos entendem de uma maneiradiferente, e nao estamos aqui para condenar os que veem este tema de umamaneira diferente e somente estamops expondo quais sao os ensinamentos dosnazarenos que tem sido sempre um ensinamento tradicional dos nazarenos E vamos dividir o tema em quatro partes: Primeiro vamos ver o testemunho deYochanan haMattbil (Joao o Imerssor) que nao era um netzarim (nazareno) porqueele foi antes de Yahshua, e depois veremos o testemunho de Yochanan hashiliach(Joao o apostolo). Depois vamos saber o testemunho de Shaul (Paulo), e depoisvamos saber o testemunho do proprio Yahshua, que disse ele de si mesmo Vamos ver o testemunho de Yochanan haMattbil (Joao batista) como e conhecido no mundogrego Yochanan testificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eudizia: O que vem apos mim e antes de mim, porque foi primeiro do que eu.Yochanan - Joao 1:15 Este e aquele do qual eu disse: Apos mim vem um homem que e antes de mim,porque foi primeiro do que eu. Yochanan - Joao 1:30 Aqui Yochanan disse que o Mashiachde quem ele esta falando aqui, ele Yochanan disse que Ele ( Mashiach) existiu que ele, e porque Yochanan disseisso? Sera que
Yahshua nasceu como homemna terra antes que Yochanan? Nao, e sabemos que Yochanan e maior que Yahshua,porque Yochanan nasceu seis meses antes que Yahshua, (isto e o nascimento humanoestou falando). Entao nao pode ser que quando ele disse que Yahshua existiu antes que elese refira que Yahshua era maior que ele em idade, porque e ao invez, Yochananera maior que Yahshua em idade (falando de nascimento fisico), portanto e claroque Joao aqui esta se referindo a uma existencia anterior ao nascimento fisico de Yahshua (Yochanantestificou dele, e clamou, dizendo: Este era aquele de quem eu dizia: O que vemapos mim e antes de mim, porque foi primeiro do que eu. Yochanan - Joao 1:15.....Estee aquele do qual eu disse: Apos mim vem um homem que e antes de mim, porque foiprimeiro do que eu. Yochanan - Joao1:30) Esta claro que Yochanan tinha um conceito, sabia entendia que Yahshua tinhaexistido antes no shamayim, porque se Yochanan cria que este era o Mashiach,tinha que aceitar esse conceito, porque no judaismo ja existia o conceito deque o Mashiach ja existia antes da criacao deste mundo. Veja que ponto, e oconceito judaica que era e que e sempreque o Mashiach ja existia antes da fundacao do mundo, entao e claro queYochanan tinha esse conhecimento de que o Mashiach existiu ante de vir a estemundo, e que este Yahshua que que vinha em sua frente e o Mshiach, entao esteMashiach existiu ante que Joao.... E simples Yochanan esta dizendo em outras palavras : Olhem esse que esta aqui diantede mim, este e o Mashiach e portanto existia ante que eu, antes da criacao domundo, isso e o que esta dizendo Joao ai Outra passagem de Yochanan sobre isso Aquele que vem de cima e sobre todos; aquele que vem da terra e da terra efala da terra. Aquele que vem do ceu e sobre todos. Aquele que vem do ceu esobre todos. Joao 3:31-32 Yochanan esta falando aqui de duaspessoas, e quem sao essas duas pessoas? Yahshua e ele Yochanan, Yochanan esta falando de Yahshua e dele mesmo.Entao quando ele disse Aquele que vem de cima este e Yahshua que estar porcima de todos; aquele que vem da terrae da terra este e Yochanan. Aquele que vem do ceu e sobre todos este eYahshua, Aquele que vem do ceu e sobre todos. Isto ele se referia aos fariseusque nao os aceitavam Entao esta claro que Yochanan estafazendo aqui um contraste entre o que e da terra que e ele mesmo Joao , e oque vem do Ceu que e o Mashiach, e esteMashiach e Yahshua. Agora vamos ver o testemunho de outro Yochanan (Joao) que era discipulo do Mashiach e este foi umdos primeiros nazareno No principio existia o Verbo, e o Verbo estava com o Poderoso, e o Verboera Poderoso. Ele estava no principio com o Poderoso.Todas as coisas foramfeitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.Nele estava a vida, e avida era a luz dos homens. Joao 1:1-4 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o
mundo nao oconheceu. Joao 1:10.... E o Verbo se fezcarne, e habitou entre nos, e vimos a sua presenca, como a presenca dounigenito do Pai, cheio de graca e de verdade. Joao 1:14 Traduzido corretamente do grego Verso 18 : O Poderoso Yahweh nuncafoi visto por alguem. O Filho unico, que esta no seio do Pai, esse o revelou. Isto esta muito claro, Yochanan disse que no principio existia a Palavra e que esta Palavra estavacom Elohim ( O Poderoso) e esta Palavraera Poderoso, ou seja que tinha poder tambem, nao era um ser qualquer, era um Ser Poderoso. Maisembaixo disse que o mundo foi feito por meio dele; entao isso concorda perfeitamente com o conceito antigo dos judeus e modernoque o Mashiach existia antes da criacao do mundo, porque aqui em Yochanan 1:3 diz que foi feito por meio dele,ou seja, para que o Mashiach fosse uminstrumento do Criador para criar omundo tinha que existir antes isto e obvio, eu nao compriendo como pessoasnegam a preexistencia do Mashiach E para ser mais claro de quem estava falando quando disse o Verbo disse que o Verbo se fez carne, ou seja oVerbo, a Palavra que existiu com o Abba, este Ser que neste momento se chama Verbo,e que existiu com o Abba desde o oprincipio, disse que esta Verbo se fez carne e habitou entre nos, e a quem estase referindo aqui senao a Yahoshua? Obviamente esta falando de Yahshua. Quando o Criador Yahweh disse em Genesis Facamos o homem a nossa imagem esemelhanca estava falando ao Tronocelestial e por isso fala em plural magestatico, porem a referencia do Tribunalcelestial era o Mashiach que era o segundo maior do Universo e concerteza oMashiach estava ai neste concilio, porem Yahweh foi quem criou o universo, o quese passa e que Ele utilizou a Seu Filho como instrumento para a criacao douniverso, e isto esta em Proverbios 8:22 em diante. Vamos ver agora o ponto numero tres sobre o testemunho de Shaul (Paulo) De sorte que haja em vos o mesmo sentimento que houve tambem em Mashiach Yahshua,Que, sendo em forma de Elohim, nao teve por usurpacao ser igual a Elohim, Masesvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aoshomens; E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obedienteate a morte, e morte no madeiro. Filipenses 2:5-8 Primeiro esta falando ai de Yahshua, e disse que ele existia em forma deElohim , e esta forma que se diz ai que ele existia em forma de Elohim querdizer que era um Ser divino a semelhancados malachim, porque a palavra Elohim tambem significa mensageiros em muitoscaso, e e verdade que se aplica este titulo ao Criador, porem tambem aosmensageiros celestiais, nao temos que passar por cima disto Assim que Yahshua existia em forma de Elohim nao quer dizer que ele eraYahweh e muito menos que fosse Deus como dizem os cristaos, simplismente esta dizendo que ele era um Serdivino como os anjos, isso se discobre quando se estuda a fundo os amplos conceitosdos significados da palavra Elohim. Entao esta dizendo
que este ser o Mashiachque existia em forma de Elohim como um ruach celestial e todos os habitantes doceu. Entao Yahshua ( nao Yahshua, porqueele se chamou Yahshua quando nasceu como homem ) o Mashiach, o Verbo existiu entao em forma de Elohim, isso disseShaul e nao eu, porque os que negam na preexistencia do Mashiach creem nosescritos de Shaul, porem nao aceitam isso E como sabemos que Shaul esta falando de Yahshua? Porque ele disse: Mas esvaziou-se a simesmo, tomando a forma de servo estafrase tomando ou assumindo a forma quer dizer que ele mudou deforma, isso e importante porque quer dizer que ele existiu no shamayim com certa forma e agora ao ser como homem temoutra forma, e quando falamos de forma nao estamos falando de uma figura, maisao conceito de que antes ele era um Serespiritual, um Ruach como Yahweh e os malachim e agora nesta discriacao aqui deShaul um homem essa e a diferenca. Ele e a imagem visivel do Elohim invisivel. Ele e o supremo de todacriacao, Porque em conexao com Ele, todas as coisas foram criadas no ceu a naterra; visiveis e invisiveis ; sejam tronos, dominios, governos ou autoridades;tudo foi criado por Ele e para Ele. Ele existiu antes que todas as coisas, etodas as coisas subsistem por Ele. Colossenses 1:15-16-17 ( Traducao de DiegoAscunces) Se querem mais claro, tem que mandar fazer. O Mashiach antes te vir a terraera um Ser espiritual, um Ruach comoYahweh e os malachim, quando veio a terra foi um homem e depois de ressucitadoEle tem sua natureza transformada, porem glorificado participante da natureza Divina, como seremosnos quando seremos ressucitados e transformados a Sua semelhanca que ensina nasua segunda carta o apostolo Kefa quediz que somos herdeiros de sua semelhanca Divina, entao isso e Yahshua agora,um humano porem Divino, e Seu nome desde de sua forma humana e Yahshua, poremno Seu reino tem um nome que ninguem sabe senao Ele mesmo como disse emApocalipse, porem agora ele se chama Yahoshua ou a forma curta Yahshua quesignifica Yahweh e a salvacao, seu nome traz a mensagem que Yahweh e o Salvador, este nome e um ministerio temporario, ele esta atuando agora como nosso KohenGadol ( Sumo Sacerdote) no shamayim eeste Sacerdote e Yahshua da ordem MelkTzadek, e quando iniciar seu reino elevai receber o qual ninguem sabe senaoele mesmo, nao e Jesus salva, porque o nome Jesus nao significa nada, Jesus eum nome grego, o nome Hebreu e Yahshua e este e que significa Yahweh Salva Entao o texto disse que Por ele o Mashiach foram criadas todas ascoisas, o que mais queremos, quer maisclaro que isso todas as coisas foram criadas no ceu a na terra visiveis einvisiveis ; isso nao desmeresse o Criador Yah, porque Yahweh e o Supremo TodoPoderoso, Yahweh foi quem criou ao Mashiach o Verbo antes da criacao fisica Porem se vemos a Yahshua; quem na realidade foi feito menor que os malachimpor um curto tempo. Agora coroado com beleza e honra, porque sofreu a morte,para que o Favor de Yahweh podesse experimentar a morte por
toda a humanidadenaturalmente. Hebreus 2:9 ( Versao DiegoAscunces) Olha que verso tremendo na versao emespanhol de Diego Ascunces, aqui em hebreu esta dizendo que ele foi feito umpouco menor que os anjos, isto e quando Yahshua se fez carne, e diz tambem queele tomou essa forma porque? Porque ele tinha outra forma antes. Entao estapassagem mostra claramente que Yahshua antes de nascer como homem ele existia com uma forma diferente, era umRuach puro , e por fazer-se menor que os malachim (ou seja fazer-se homem )entao esta dizendo que ele assumiu uma forma como a deles ou seja os humanos ,e quando ele assumiu esta forma veio a ser nosso irmao maior que em hebraico se chama Goel e neste casoGoel significa Redentor entre varias coisas e por isso ele e o nosso Irmaomaior Portanto guando Ele veio ao mundo disse: Sacrificio e oferta Tu naodesejaste, mas Tu preparaste um corpo para mim. Hebreus 10:5 ( Traducao YAIT ARestauracao do Nome Verdadeiro) Este verso se apresenta em ralacao com o Mashiach, um verso da Tanach,porem referindo-se ao Mashiach assim entende o autor do livro aos Hebreus.. porisso disse Ao entrar no mundo quer dizer que ele nao estava no mundo antes,tambem diz Tu preparaste um corpo para mim quer dizer que ele nao tinha umcorpo antes. Portanto Shaul testifica por inspiracao que antes de nascer como um homem,o Mashiach existia em forma Elohim, quer dizer existia como um Ser Divino, como umSer celestial que logo assumiu uma forma humana, que nasceu antes de todacriatura e depois nasceu homem nesta terra, e que o Abba fez o universo pormeio dele, travez dele e que para entrar no mundo foi lhe dado um corpo. Isto eum resume do que elmos dos escritos de Shaul. Agora vamos a parte que a maisimportante de todas que e o testemunho do proprio Yahshua, o que disse ele desi mesmo, isso e o mais importante Se vos nao me creem quando lhes falo das coisas do mundo, como me crereisse Eu vos falar das coisas celestiais. Ninguem subiu ao ceu, somente o quedesceu do ceu, o Ben Ha Adam ( O Filho do Homem) . Yochanan Joao 3:12-13 Esta frase Filho do Homem em muitos casos significa Este Homem quando Yahshua disse Filho do Homem, era comose ele estivesse dizendo Eu . O que esta dizendo Yahshua e que ele desceu do ceu, porem se for verdade oque muitos dizem que ele nasceu aqui como um homem humano e nada mais, como umoutro qualquer homem e muitos dizem oFilho de Yosef e de Miryan um homemnatural, se isso e assim, entao o que ele esta dizendo aqui e que ele e louco,porque Ele o proprio Yahshua esta dizendo que ele desceu do ceu Porem vamos mais alem Yahshua lhes disse: Sim, em verdade Eu lhes digoque nao foi Moshe quem lhes deu o pao do ceu... Porem meu Abba vos deu o paogenuino do ceu. Porque o pao de Yahweh e aquele que vem do ceu e da vida aomundo. Yochanan Joao 6:32-33 Porque Eu desci do ceu,
nao para fazer minha propria vontade, mas a vontadedo que me enviou. Yochanan Joao 6:38 Quer mais claro que isso, Yahshua mesmo esta dizendo: Eu desci do ceu, naopara fazer a minha vontade, mas a vondade daquele que me enviou.. ele estadizendo que ele e o pao que desce do ceu, e isso e uma metafora relativa aoMana, e o mana era uma comida que descia milagrosamente do ceu, e agora Yahshuafazendo uma metafora disse que ele e o pao que desce do ceu, depois disse quenao desceu do ceu para fazer sua propria vontade, isso e muito claro que o Mashiach tinha umaconsciencia de que ele tinha existido antes . Analizemos este outros versos so a primeira parte: Eu sou o pao vivente que desceu do ceu; Yochanan Joao 6:57Joao 6:51 Assim como o Abba, que vive, me enviou, e eu vivo por meio dEle, Yochanan-Joao 6:57 De modo que este e o pao que desceu do ceu; Yochanan Joao 6:58 Aqui no verso 58 ele diz: Este e o pao, em outras palavras ele esta dizendoEu sou o pao que desceu do ceu. Entao se ele disse que ele desceu do ceu, eobviamente ele nao desceu assim como descem os anjos porque os anjos descem do ceu tambem, poremos anjos descem do ceu simplismente por meio de se tornarem invisiveis, porem nao ha nenhuma mudancaneles, exceto que eles se fazem invisiveis aos homens, porem Yahshua desce doceu de uma forma diferente em uma mulher, ou seja no ventre de uma mulher, elee engendrado outra vez e agora numventre de uma mulher e se faz homem. Os anjos nao se fazem homens, os anjos quando aparecem diante dos sereshumanos o unico que eles fazem e assumir ou tomar uma aparencia de homem, poremnao sao homens, porem o Mashiach nao veio assumir uma aparencia de homem. Yahshua lhe disse: O que havera se vos virdes este Homem subindo para ondeEle estava antes. Yochanan Joao 6:62 Em outras palavras Yahshua estava dizendo: isso escandaliza voceis se Eusubir outra vez ao lugar aonde eu estava? Como este verso nao precisa de mais nada, eu poderia ler este versoquando ao comecar o tema e nao comentarmais nada, porque com este verso poderiamos encerrar o tema, porque aqui estatudo , ele esta dizendo que vai subir aonde estava antes , isso e extremamenteimportante porque foi dito pelo proprio Yahshua , nao foi eu quem disse, naofoi Joao, nem Shaul, foi o mesmo Yahshua quem disse que ele vai subir aonde estava antes, e aonde foi que ele subiudepois que ressucitou? Obvamente que todo mundo sabe disso que depois que eleressucitou ele subiu ao ceu a direita do Abba. Entao aqui esta dito claramente que ele esteve antes no ceu, e isto e umaevidencia bem clara dita pela boca do Mestre que disse que ele existiu no ceu,claro como um Ser imortal , ele disse que subo aonde estava antes e nao me diga que isso significa voltar aoventre de Miryan pode ser que algum malucodiga isso, isso nao teria nenhum sentido, porque aqui nao disse entrar,