os alemaes apelaram aos turcos, os franceses aos magrebinos e os ingleses aos trabalhadores originarios de suas antigas colonias. Mas isso havia criado muito descontentamento e agitacao social.Desta vez, os capitalistas escolheram outra via: exportar o capital de onde havia uma forca de trabalho mais cara. Mas para que a globalizacao funcionasse, era preciso reduzir as tarifas e reforcar o capital financeiro, pois esta e a forma de capital mais movel. O capital financeiro e o fato de tornar as moedas flutuantes tornaram-se essenciais para conter a classe operaria. Ao mesmo tempo, os projetos de privatizacao e de desregulacao criaram desemprego. Portanto, desemprego no interior do pais e deslocalizacoes para fora, assim como um terceiro componente, as mudancas tecnologicas, a desindustrializacao por meio da automacao e da robotizacao. Esta foi a estrategia para triturar a classe operaria.Depois da publicacao, em 2005, da Breve historia do neoliberalismo, muito foi escrito sobre esse conceito. Parece haver principalmente dois campos: os pesquisadores que estao mais interessados na historia intelectual do neoliberalismo e as pessoas que sao sobretudo preocupadas com o neoliberalismo realmente existente. Onde voce se situa?Existe uma tendencia nas ciencias sociais, a qual eu tento resistir, que consiste em procurar uma formula magica para explicar um fenomeno. Ha assim uma serie de pessoas dizendo que o neoliberalismo e uma ideologia e que escrevem uma historia idealizada sobre ela. Um exemplo e o conceito de Foucault de governabilidade [designando uma presumivel racionalidade propria a funcao de governar nota do tradutor] que ve tendencias neoliberais ja presentes no seculo XVIII. Mas se voces tomam o neoliberalismo unicamente como uma ideia ou um pacote de praticas limitadas de governabilidade, encontrarao numerosos precursores.O que falta aqui e a maneira como a classe capitalista desenvolveu seus esforcos durante os anos 1970 e o inicio dos anos 1980. Penso que e justo dizer que nessa epoca, ao menos no mundo anglo-saxao, ela se unificou de modo suficiente. Os capitalistas se colocaram de acordo sobre muitas coisas, como a necessidade de forcas politicas que realmente os representem.Esse periodo caracteriza-se por uma grande ofensiva em varias frentes, ideologicas e politicas, e a unica maneira de explica-la e reconhecer o alto nivel de solidariedade da classe capitalista. O capital reorganizou seu poder numa tentativa desesperada de reencontrar sua prosperidade economica e sua influencia, que havia sido seriamente enfraquecido do fim dos anos 1960 ate os anos 1970.Houve varias crises desde 2007. Como o conceito e a historia do neoliberalismo podem nos ajudar a compreende-las?Houve muito poucas crises economicas entre 1945 e 1973. Nesse periodo, atravessamos problemas serios mas nao grandes crises. A virada para as politicas neoliberais operou-se no decorrer dos anos 1970 no quadro de uma crise severa, e todo o sistema sofreu depois uma serie de outras crise. Bem entendido, estas produzem, a cada vez, todas as condicoes para crises futuras.Entre 1982 e 1985, houve tambem a crise da divida no Mexico, no Brasil, no Equador e, no fundo, de todos os paises em desenvolvimento, inclusive a Polonia. Em 1987-1988, vimos nos Estados Unidos uma grande crise de empresas de poupanca