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no lugar do Drummond se tornar um poeta mais e maisconhecido, mais e mais forte e a vendagem ser maior pelo contrario, decresce.Entao, quer dizer, era um processo de legitimacao atraves dessa relacao com ospares, pela critica literaria dos pares. Que leu Sentimento do Mundo? E temos o caso do Joao Cabral de Mello Neto.Joao Cabral so com Morte e Vida Severinae que ele teve uma tiragem razoavel. Ele imprimiu todos os seus primeiroslivros numa imprensa manual em Barcelona e eram 250 exemplares que ele mandavapara os amigos e, no entanto, ja desde aquela epoca ele era considerado um dosmaiores poetas brasileiros. Entao, essa e uma coisa que nos ainda naodescobrimos hoje: como e que vamos poder separar o joio do trigo? Como e quevamos discernir o que e melhor do que e pior, o que e mais interessante do quemenos interessante. Sao questoes em aberto. Hoje e que nos descobrimos qual foio jogo dos modernistas - eles proprios - acho que faziam isso sem saber.No seucaso, onde termina o critico literario e onde entra o romancista? Sao duasfiguras diferentes? Elas se fundem?SILVIANO SANTIAGO: Foi a resposta que eu deipara o Em Liberdade. Eu resolvi oimpasse, o dilema que esta tematizado no EmLiberdade por um dado muito importante na minha obra que e um tratamentoconstante atraves de estruturas esquizofrenicas isso e muito constante no queeu faco. Voce tem estruturas esquizofrenicas, mas espere, uma estruturaesquizofrenica nao quer dizer que voce seja dois embora voce seja dois. Mas e acapacidade de voce trabalhar isto. Essas estruturas esquizofrenicas e que daouma certa graca ao meu texto. Eu acho. Isso em Graciliano Ramos e o tempo todoe toda hora voce ve ele se dividindo. A propria frase as vezes se divide. E umacoisa que eu aprendi com Graciliano Ramos, e uma coisa fascinante emGraciliano, e que cada frase dele e nitida, voce compreende, ela e precisa,voce entende. Na hora que voce coloca duas frases dele juntas, uma seguida daoutra, a coisa comeca a se confundir. E na hora que voce tenta ler umparagrafo, e brabo voce dar sentido a esse paragrafo. Existe uma tecnica dele,e o que eu estou chamando de estruturas esquizofrenicas, e que as frases dele,elas se combinam de maneira linear, existe como um abismo obriga ainterpretacao. Este abismo exige a presenca do leitor e ao mesmo tempo esteabismo e que cria isso que eu estou chamando de estruturas esquizofrenicas, emque as frases, elas se combinam como uma composicao que a gente faz para aescola, onde uma frase tem que seguir a outra, senao a professora vem e diz:olha, a continuidade nao esta boa, acrescente uma frase aqui para acontinuidade ficar melhor, quer dizer, entao e um texto que e muito curioso,porque nele cada frase e limpida e ao mesmo tempo e um texto descontinuo. E umtexto que voce nao le com muita facilidade.Temalgumas partes que eu lembro. Na pagina 70 da segunda edicao de Em Liberdade tem uma fraseexistencialista que te faz refletir, depois voce cai num outro textocompletamente poetico. Voce termina aqui dizendo: [...] e procurando a vidaque se enfrenta a morte.
Nao e se resguardando da morte que vivemos. Ai depoistem o texto Sem data: O amor nao e o bastante. Muda. Essa descontinuidadeque vai cair no texto da frente.SILVIANO SANTIAGO: E ai e exatamente que euinvento o Sem data porque senao voce teria uma continuidade. As vezes eu ateponho uma nota: Acredito que esse texto se encaixa aqui. Mas eu nao tenhocerteza se ele se encaixaria aqui pois ele esta sem data. Sao coisas que eufaco muito, as vezes e no nivel da composicao, as vezes e no nivel daestrutura. Ai eu acho que tudo e possivel... mais isso e um traco muito comum.Eu acho que advem do fato de eu ser muito curioso. Eu nunca me contentei em seruma coisa so. Eu acho que se eu quisesse eu poderia ser so professor, nao vejonada de errado nisso, mas e que eu acho que e por um lado esquizofrenia, poroutro ansiedade, de querer chegar a algo mais, de querer ter alguma coisa mais.E nesse sentido entao eu fui obrigado a me diversificar, eu fui levado a mediversificar e eu acho que essa diversificacao e muito saudavel. Para falar averdade, para mim mesmo, ela esta ficando cada vez mais saudavel. Quer dizer, otexto que eu fiz hoje [Para o Seminario Minas e as Utopias] por exemplo, e umtexto que eu nao teria feito ha dez anos atras. E um texto que eu nuncamisturaria um depoimento com reflexao teorica. Mas hoje, por exemplo, eu facoisso com menos medo, por assim dizer, com menos receio. Eu acho que esta ai umagraca, uma ousadia, e tem de novo a escritura esquizofrenica. Voce pega oinicio do texto e e a memoria que me dita.Ai estaa petulancia tambem!SILVIANO SANTIAGO: Tambem [risos] depois de umoutro determinado momento a memoria ja nao me diz mais nada porque ela ja naome ajuda a compreender hoje. Por que? Porque houve uma tal explosao no mundoque nao adianta eu querer me valer da minha memoria, eu vou ter de pensar agoraas coisas quase a partir do zero. A queda do Muro de Berlim, o esfacelamento daUniao Sovietica em pequenas nacoes, o retorno do nacionalismo. A genteacreditava que a Alemanha nazista tinha acabado. Eu estou vindo da Alemanharecentemente, e o preconceito racial esta nas ruas. Voce pega o Le Pen naFranca com 15% de votos. Para a Franca nao e brincadeira nao gente, porque latem muitos partidos: 15% e uma taxa muito alta. Entao, essa coisa: voce pensaque de repente as coisas estao resolvidas, que o nazismo estava para sempreenterrado, etc., e voce ve a insurgencia dessas coisas todas no mesmo instante.Foi o que eu tentei apreender hoje. A solucao mais facil a gente ja sabe: ecomecar uma nova ditadura. Comeca a haver caos, comeca a haver confusao, etc.mas a minha proposta e exatamente de uma democracia em que a gente estatrabalhando com categorias muito precarias, contingencias. Mas a gente naotrabalha dessa maneira, a gente esta abrindo um espaco para o retorno de umaditadura. Entao e esse lance que eu acho hoje muito importante: e que a memoriaajuda a gente ate certo ponto. A
tradicao ajuda a gente ate certo ponto. Eutambem nao vou negar a tradicao. Mas ela ajuda ate certo ponto. Mas a partir deum determinado ponto tem que ser a construcao do novo. Agora essa construcao donovo ela e complicada hoje. Ela nao se da da mesma maneira como se dava quandohavia os manifestos de vanguarda, ou quando mesmo havia o Manifesto da Poesia Concreta, que voce tinha uma determinadacerteza. Eu comecei tambem escrevendo poesia tambem, em 1958-60, eu tinha lidoo manifesto, o plano piloto da poesia concreta e aquilo me dava uma certaseguranca, uma certeza de que se eu seguisse aquilo eu estaria fazendo uma boapoesia. Assim como eu acredito que os dadaistas seguindo mais ou menos osmanifestos acreditavam estar fazendo boa poesia, os futuristas e assimsucessivamente. Hoje nao ha possibilidade de voce escrever um manifesto, naoha, voce vai ter que inventar sua propria poetica e ai e um outro dado arespeito, a meu ver, da pos-modernidade, que e muito importante para mim, ofato de eu ser critico tambem, e que a obra literaria tem que trazer suapropria poetica dentro de si. No caso da poesia concreta voce tinha um poema etinha uma poetica que era os manifestos etc. Agora nesse livro ai [refere-se a Em Liberdade] voce vai tendo umareflexao sobre literatura brasileira, sobre o escritor brasileiro, sobre o quee literatura nordestina, sobre o que e Inconfidencia Mineira, sobre o que eescrever durante a Inconfidencia Mineira e assim sucessivamente. Entao, ela vaicriando sua propria poetica. E em outro romance que eu escrevi Stella Manhattan, eu paro em umdeterminado momento e faco um longo capitulo que se chama O Narrador. Aquelahistoria estava contada de maneira muito facil, como quase que nao tivessenarrador. E ai eu escrevo quem e o narrador daquele livro, fecho e continuo aescrever a historinha. Por que? Porque eu tinha de refletir sobre aquilo queestava fazendo. Porque aquilo podia se dado como um narrador onisciente, umnarrador impessoal. Eu estou comprometido com aquela obra entao o narrador estamuito proximo de mim, ta muito mais proximo de mim do que da historia que eleesta contanto.[perguntanao captada pelo gravador]SILVIANO SANTIAGO: Ai sao processos muitocomplexos. Em primeiro lugar voce ter essa situacao que eu ja tentei descreverde voce ser extremamente popular na sua epoca e no entanto nao ser legitimado.Segundo lugar, voce pode ser completamente desconhecido na sua epoca e ser legitimadoa posteriori. E voce pode construirtambem os proprios elementos da sua legitimacao. Por exemplo, eu gosto muito deler as correspondencias dos modernistas porque eu acho que e nascorrespondencias que eles estavam se legitimando. Porque na correspondencia de[Carlos] Drummond para Mario de Andrade, ele estava dizendo: Olha acabei deler o seu livro tal, eu estou achando isso etc. Olha aqui estao algunspoeminhas meus voce poderia dar uma lida. Ai Mario de Andrade sempre critica,vira e diz: nao gostei de tal poema porque voce diz vou a cidade, nao temsentido vou a cidade, todas as questoes de coloquialismo hoje e capital paranos, entao e: vou na cidade. Coisas assim. E nesse jogo entre eles quefoi, a meu ver, uma das formas de legitimacao. Hoje
a meu ver, uma das formasde legitimacao e voce ter uma poetica embutida no seu proprio texto trazendouma poetica dentro do seu proprio texto e esse texto sendo criticado por dentroele vai tambem ser criticado por fora, mas ele ja e criticado por dentro, vocemesmo, com seu proprio texto, com os limites dele, com as facilidades dele, comos jogos dele. A meu ver, entao, voce esta escrevendo uma obra mais forte hojeem dia. E so para te dizer que nao ha uma regra para o novo, o que voce precisae detectar que se nos queremos uma sociedade democratica, se nos queremos, decerta maneira, uma historia plural, se nos queremos uma concepcao de poder quenao seja totalitario. A gente vai detectar que o texto chamado manifesto trazregras, nao sei se voces leram o ManifestoFuturista: como fazer uma frase, qual e a sintaxe, qual e... Entende? Ou sevoce ler o Manifesto da Poesia Concreta.A poesia concreta simplesmente decidiu que estava dado por terminado o ciclo doverbo. Tudo bem, o Sr. acha que esta dado por terminado o ciclo do verso, eutenho grande admiracao por isso, mas que isso seja uma regra, ai pronto.Ai acabacom a liberdade absoluta.SILVIANO SANTIAGO: Entende? Acaba com aliberdade absoluta. Entao voce esta vendo que a propria ideia de manifesto hojenao faz sentido, e anacronica a ideia de manifesto hoje. Quer dizer, se vocesquiserem lancar um manifesto da poesia mineira vai ficar anacronico,extremamente anacronico, provinciano, atrasado. E, no entanto, voce pode estarquerendo dizer que esta lancando o novo atraves de um manifesto. Entao, nosvivemos hoje, repito, eu acho que a gente vive uns tempos por um lado muitochatos, insuportaveis, mas por outro lado a gente esta vivendo um tempo tambemmuito interessante, porque de novo nos estamos tendo a oportunidade deconstruir, assim como os proprios modernistas tiveram a possibilidade deconstruir.Quando voce pega o livro Pau Brasil do Oswald de Andrade, quandoele tem a coragem de dedicar o livro assim: para Blaise Cendras no momento dadescoberta do Brasil. Quer dizer, cometer esse anacronismo, a gente estasabendo que ele nao esta escrevendo aquele livro no momento da descoberta doBrasil, agora esse anacronismo, a gente esta sabendo que ele tem sentido. Nao eum anacronismo gratuito. Voce pode ate ler da primeira vez e achar que e umabobagem. Esse livro foi escrito em 1924, nao foi escrito em 1500, esseanacronismo tem sentido. E que o modernismo e uma segunda descoberta do Brasil.Houve uma descoberta do Brasil que foi a de Pedro Alvares Cabral e acolonizacao portuguesa, horrorosa etc. Agora o cidadao livre brasileiro, ointelectual brasileiro ele opta por redescobrir o Brasil na Europa, que e ogrande movimento de Oswald de Andrade, ele descobre o Brasil na praca de Clicheque e o ovo de Colombo. Ta la no Paulo Prado, ele chama a atencao. E o ovo deColombo voce descobrir o Brasil na praca de Cliche, e muito importante. Porque? O grande perigo de 1922, e a gente se esquece, e que se estava comemorandoos cem anos da Independencia do Brasil e havia ainda o ufanismo e nacionalismomuito forte no Brasil, e que depois vai aparecer no
grupo Anta e vai aparecer no grupo Integralista,no grupo Curupira e assimsucessivamente. Entao naquele momento a maneira como voce vai lutar contra forcasretrogradas era fazendo um elogio da Europa. O que voce nao poderia fazer em1500 ou 1700 ou, sobretudo em 1792. Em 1792 eu nunca faria um elogio da Europamas em 1924 eu faco um elogio da Europa. Por que? Porque eu quero atualizar osaber brasileiro, segundo meridiano da melhor literatura. Entao ai voce cometeum anacronismo de proposito. Um anacronismo que vai dizer muita coisa vai serextremamente rico. Entao e a segunda descoberta do Brasil, nao e a primeiranao. E esta descoberta, repito, e uma descoberta pelo qual todos nos passamos,que e a descoberta de uma outra literatura, de uma outra cultura, de uma outrasociedade, e assim por diante. Porque senao nos nos reduzimos aoprovincianismo, nos reduzimos a nacionalismos estreitos, a essa coisa toda.Eu estoucurioso com seu novo romance Uma Historiade Familia. Da para voce adiantar um pouco. SILVIANO SANTIAGO: Uma das coisas que ecaracteristica minha e que eu nao consigo repetir um livro. Cada livro meu ediferente do outro que, alias, e um traco de Graciliano Ramos. Se voce ler Caetes e diferente de Sao Bernardo, de Vidas Secas, que e diferente de Angustia, e assim sucessivamente.Entao... Em Liberdade e extremamentediferente de Stella Mahattan, que e extremamente diferente de O Olhar, e que e extremamente diferentede Uma Historia de Familia. Uma Historia de Familia para mim ainda emuito dificil falar sobre ele porque ainda eu nao conheco muito bem, eu acabeide escreve-lo. Eu posso falar sobre os motivos que me levaram a escreve-lo.Foram varios os motivos. Um dos motivos mais importantes e uma constatacao umpouco minha e de todo mundo hoje que e a perda da nocao do sentido de familia.Eu acho que ela nao deve ser tratada apenas como perda de sentido. Eu sempregosto de fazer esses jogos. Qual e o sentido que a familia tem no momento emque ela perde o sentido? Essa pergunta que eu fiz para mim mesmo. E ai eudescobri o primeiro dado que foi muito importante para mim, e que nao hapossibilidade de se escrever a historia de uma familia. O [romance] como ThomasMann escreveu, evolucao da familia, dos avos, dos pais, dos filhos, etc. Porqueexatamente isto nao faz mais sentido hoje. A unica coisa que temospossibilidade hoje e de escrever historias de familias. Porque a propria nocaode familia se encontra fragilizada. Entao, foi esse o ponto inicial e a partirdai entao eu bolei que o narrador tentaria fazer, no sentido de Foucault, umaarqueologia da familia, ou seja, quais os elementos dentro da familia com quemele manteria hoje um dialogo? Essa que e a familia no momento em que ela perdeo sentido. Quais sao aqueles? Entao ele descobre que ele poderia manterdialogos com o tio que era louco. Mas so que era um dialogo impossivel.Primeiro, porque o tio era louco e era surdo. Entende? Ja na epoca eraimpossivel, agora muito mais porque ele ja morreu. Entao e esse dialogo quaseimpossivel que ele tenta manter com esse tio surdo. E ao querer manter essedialogo ele
vai tratando de determinadas questoes e ai o livro vai se tornandoaltamente simbolico. Ai de novo essas questoes queeu gosto, nao gosto que seja uma coisa direta. Ele vai se tornando altamentesimbolico de duas situacoes ao meu entender extrema na decada de noventa, que ea experiencia da morte e da loucura. Entao, o livro e basicamente sobre a mortee a loucura, quer dizer, quando a gente fala de morte na decada de noventa e umlivro direta ou indiretamente sobre a AIDS. Quando olho meu livro de enderecose em cada letra eu ja cortei pelo menos cinco nomes, essa e uma experienciaatroz. Qualquer pessoa que tem uma sensibilidade esta vivendo isso de maneiraatroz. E obviamente a gente sabe que isso conduz a loucura, isto conduz a umdesespero muito grande. Como se voce nao tivesse mais nada em que se agarrar anao ser se agarrar na morte. E esse lado que eu tento tratar no livro. Eu tentotratar no livro da experiencia da morte e da loucura. Uma coisa positiva, queisso nao e so negativo, existe uma positividade nisso. Existe uma certaexperiencia quando voce se aproxima disso, que e uma experiencia muito dificilde ser escrita, mas que e altamente enriquecedora. Eu me lembro de uma frase doMario de Andrade, que e muito importante para mim, quando ele diz: a propriador e uma felicidade. Foi uma frase muito importante para mim. De novo essasestruturas esquizofrenicas etc. O que o Mario de Andrade estava querendo dizercom isso, a meu ver e uma leitura de Nietzsche, e que mesmo no momento em que avida diz nao voce deve dizer sim a ela. E o que Nietzsche vai chamar em um deseus livros de um duplo sim a vida. E o sentimento tragico. No momento da maiordor, voce aquela dor nao para transforma-la em ressentimento, voce trata aquelador como uma forma de enriquecimento da sua personalidade, do seu ser, da suariqueza de ser humano. Entao isso e uma forma de se chegar a felicidade, devoce chegar a uma alegria que e um conceito muito importante em Nietzsche. Eesse sentimento entao que eu procuro encontrar nesse tio porque a lembrancamais forte que eu tenho dele, obviamente se voce o ver realisticamente e queele ria o tempo todo. Entao, eu tento apreender aquele riso dele. E essatentativa de apreender essa alegria que ele tinha, entende?, era a pessoa maisabjeta da casa, eu cheguei a ve-lo acorrentado numa arvore, que ele tinha criseshorrorosas, coisas desse genero. E no entanto, era uma pessoa que transmitiaalegria numa casa pesadissima, uma casa funebre. Porque o outro lado tragicodessa coisa toda e que eu perdi minha mae com um ano e meio, e uma situacaomuito confusa, porque era uma casa onde eu nao podia me sentir muito bem. Meutio estava ali, minha avo estava ali etc. Mas no entanto, naquela casa eu naome sentia muito bem. Havia uma alegria que nao estava na minha vo, que naoestava nos outros tios, mas que estava naquele tio, que era dado como o menosinteressante do grupo. Quer dizer, e esse trabalho todo de arqueologia que eutento fazer. Mas
e claro que depois eu vou fazer mil ironias em torno disso,mas isso vai alongar demais a conversa, porque o narrador acaba sendo a pessoaque menos conhece a familia. Ai e uma brincadeira que eu faco com osmodernistas. Porque o intelectual modernista ele era muito pretensioso nessesentido, nao petulante, pretensioso. E que ele acreditava que ele era oelemento da familia que melhor poderia compreender a familia. Jose Lins doRego, Oswald de Andrade etc. E a brincadeira que eu faco e que o intelectual eaquele que menos compreende os mecanismos da familia. Entao ele recebe um amigoda familia e esta carta reexplica toda a familia para ele e ai e o grande jogodo livro. E que o narrador vai gradativamente perdendo a voz e no final ele naoconsegue narrar mais e o livro termina. Quer dizer nao consegue mais narrar ahistoria de familia e ai a historia termina.SamuelBeckett tem uma frase, que eu acho memoravel, ele fala assim: Cumpre agorafalar de mim. Estou a um passo do meu silencio.SILVIANO SANTIAGO: E isso. Alias, para dizer averdade, o livro tem 110 paginas, mas no projeto inicial ele teria 150 paginasporque esse narrador ele seria becketiano nas ultimas 40 paginas, mas eu oenfraqueci de tal modo que ele teve que silenciar. Entao o livro nao acabou damaneira que eu queria que acabasse. Mas e um livro muito becketiano. Ele comecaa falar de si, descobre que falando de si ele nunca esta falando bem de si masele continua a falar e ele vai descobrindo que ao falar de si o outro fala delemelhor do que ele proprio e na medida em que ele vai descobrindo isso ele vaise recolhendo ao silencio, ao desaparecimento, e ai a frase do penultimocapitulo ser: fecho-me em copas ou continuo. E ai ele se fecha em copas,porque nao da para ele continuar aquela narrativa. Eu concordo plenamente comessa frase, ela esta muito proxima do meu livro.De vocetambem?SILVIANO SANTIAGO: E. Porque isso e outro dado.Por exemplo, esse livro aqui [EmLiberdade] eu diria que e de uma esquerda mais tradicional. Stella Manhattan e uma esquerda maislibertaria, e um livro sobre homossexualidade. E esse livro [Uma Historia de Familia], por exemplo, eum livro sobre a possibilidade de escrever num momento em que tudo nos conduzao silencio. Entao, eu acho que por isso cada livro tem uma estrutura que lhe epropria.Agora, o lado mais complicadodo livro e ai comeca uma coisa que eu nao sei, que eu entrei no quarto escuro eque ele se passa na cidade onde eu nasci, Formiga, mas Formiga existe como noromance de Kafka. Formiga e um lugar teorico assim como o castelo de Kafka.Porque o romance tinha que se passar no interior. Por que o que me interessavaera dar uma visao de Minas. Eu sou neto de imigrantes italianos. E dar umavisao de Minas que nao e a do ouro nem a do ferro nem a do sertao, e a visao doimigrante italiano. E entao, nao podia ser a Formiga tal qual e construida pelonativo, pelo portugues que se aclimatou aqui e colonizou aquela regiao etc.entao, a acao do romance
se passa quase todo de tensao. E e dessa tensao que acidade e vista. E e dessa tensao que a cidade e compreendida. Entao, e umaMinas... eu acho, eu posso estar enganado mas eu acho que isso nunca foi feita,ver a Minas do imigrante. E ai eu tive que bolar uma coisa que foi muitocomplicada, obviamente uma grande reflexao sobre a minha familia, mas nao e umareflexao sobre isso e aquilo. E que o imigrante enxerga o universo atraves doque eu chamo de uma etica da vergonha, porque na etica da vergonha voce tentaser o mais transparente possivel dentro da cidade. Porque a priori voce e estigmatizado comoestrangeiro.No caso do italiano, o[carcamano]. Entao, voce e obrigado a ter vergonha de todos os seus atos, vocee obrigado a vigiar todos os seus atos para que voce seja igual a todas aspessoas da terra, e essa vigilancia de seus atos vai criando uma etica que euchamo de uma etica da vergonha que e a etica da culpa, porque ela e catolica. Ogrande jogo do livro e esse que acaba sendo uma grande reflexao sobre a questaoda AIDS hoje, entre uma etica da vergonha e uma etica da culpa. Na medida emque voce tenta esconder sua sexualidade, reprimir sua sexualidade, nao deixarela aparecer, ou voce faz aquilo mas se culpabiliza, se auto-destroi, seauto-flagela etc., entao, o livro tenta ser muita coisa ao mesmo tempo. Agora,se ele vai ser isso...So umacuriosidade literaria. Voce leu o ultimo livro de Joao Gilberto Noll, O Quieto Animal da Esquina?SILVIANO SANTIAGO: Ah! Claro que li. Mas eudiria que este livro [Uma Historia deFamilia] eu o estou escrevendo desde 1976. O problema e o seguinte: euerrei, eu fiz um grande equivoco ao escrever este livro. Eu comecei ainvestigar tudo sobre Formigas e tudo sobre imigracao italiana. Ai eu descobrique era a maior bobagem porque as Ciencias Sociais fazem isto muito melhor hojeem dia. Entao eu abandonei todo esse material. Eu ia fazer um grande romance decerca de 400 paginas, meio saga, meio nao sei o que. Eu acho que o grande jogoque eu descobri foi que eu tinha que escrever um romance altamente estilizado eai talvez se aparente com a tecnica do Joao Gilberto Noll que tambem tem livrosestilizados. Ele e um pouco Kafka. As situacoes sao muito poucas, sao umas seisou sete situacoes. E essas situacoes, entao, sao nucleos muito densos designificados e essa densidade e que torna o livro polissemico. Pelo menos eisso o que eu pretendo, se ele e isso e outro problema. Isso e a minha pretensao:fazer um livro muito polissemico, porque sao situacoes que a meu ver asCiencias Sociais nao conseguem chegar ate esse ponto. Ela pode descrever asdificuldades que uma familia italiana tem ao se integrar no interior de Minas.Ela pode descrever o caso de uma familia etc. Mas eu acho que elas naoconseguiriam ordenar o relacionamento humano daquela familia com a cidade apartir disso que eu estou chamando de uma etica da vergonha.Mais umapergunta para encerrar. Como critico literario como voce ve a producao poeticana decada de oitenta ou a producao mais contemporanea? E