ordem social para outro tipo de ordem social. Quando voce esta numprocesso de transicao, fica muito dificil imaginar outro tipo de solucao estavel, umacordo de convivencia humana. Mas isso vem mais cedo ou mais tarde. E ate mesmoessa pergunta nao da para responder, disse o entrevistado.A interdependencia e o problema ecologicoPara Bauman, duas questoes seriam irreversiveis. Teriamos multiplicado, nos, ahumanidade no planeta, as conexoes, as relacoes, as interdependencias, ascomunicacoes, espalhadas em todo o mundo. Estamos agora numa posicao em quetodos nos dependemos uns dos outros. O que ocorre na Malasia, quer voce saiba ounao, sinta ou nao, tem uma tremenda importancia nas perspectivas de vida dosjovens em Sao Paulo. E vice-versa. Essa e a primeira vez na historia em que o mundoe realmente um unico pais, em certo sentido, explicou o sociologo. Isso coloca naagenda o problema, nao de construir um Estado-nacao, nao de construir umacomunidade local de qualquer tipo, mas de construir uma comunidade dahumanidade.A segunda questao e que, aproximadamente apos 300 anos de historia moderna,nossos antepassados decidiram assumir a natureza sob a gestao humana na esperancade que eles fariam com que a natureza obedecesse absolutamente as necessidadeshumanas e teriam pleno controle do que acontecesse no mundo. Agora, isso acabou,porque, no resultado dos nossos proprios sucessos, as nossas respostas para os nossossucessos, o desenvolvimento da tecnologia moderna, a eficiencia, ou a nossacapacidade de produzir cada vez mais, alcancar todos os tipos de recursos naturaisdo planeta, no resultado de todo esse sucesso da ciencia e da sociologia, chegamosmuito perto dos limites da suportabilidade do planeta.O Estado e o poderO poder teria evaporado do nivel do Estado-nacao para o que Manuel Castells,sociologo espanhol, chama de espaco de fluxos. De fluxos significa que hamovimentacao ilimitada de capitais, de planos de investimentos, de commodities, deinformacoes, de terrorismo, de comercio de armamentos, e tambem decriminalidade etc. Entao, o poder, a capacidade de fazer coisas, frequentemente ficafora do alcance da politica local. E por politica local nao se faz referencia apenas apolitica municipal, pois a politica do Estado, agora, nestes tempos de globalizacao, euma politica local.Ele nao pode impedi-los, nao pode controla-los, nao pode forca-los a se comportaremapropriadamente, porque a politica ate agora continua local. Existe a politicabrasileira, a politica chilena, a politica argentina, a politica francesa etc. As vezes,ha alguns comecos de politica europeia, mas muito pouco. Normalmente, ela edividida em francesa, alema, italiana etc. Nem mesmo e internacional, eintergovernamental, interministerial. Porem, realmente global, que seja vinculantepara todo o globo, isso nao existe.A democraciaO Estado nao tem poder suficiente para manter todas as promessas que os Estados,50 anos atras, fizeram aos cidadaos. E essa foi a era de ouro da democracia. Nos 30anos do pos-guerra, ocorreu uma proliferacao e florescimento da democracia ideal.Agora, a democracia esta em decadencia. Cada vez menos pessoas estao realmenteconvencidas de que seja uma coisa boa. E tem duvidas a respeito da qualidade dademocracia. Isso porque o Estado relativamente sem poder consegue oferecer cadavez menos aos cidadaos. Ulrich Beck, um escritor bastante influente e sociologoalemao, aponta que, na sociedade contemporanea, espera-se que os individuosencontrem individualmente, usando inteligencia individual e recursos individuais,solucoes individuais