dos segmentos da comunidade. Oferecem advogados, assistencia a familia do preso. E se fortalecem.O preso, no desamparo...[interrompendo] Ele aceita qualquer oferta. Por isso e preciso realmente discutir esse tema com seriedade. Nao e so um problema de direitos humanos. E uma questao seria de seguranca publica.E ninguem se importa.Aparentemente ha um certo desleixo, uma certa desidia. Nos ja nos acostumamos com essa situacao. Esse e um quadro que nos envergonha.O que mais os mutiroes carcerarios revelaram?Em cerca de um ano, detectamos algo como 22 mil presos ha tres, quatro, sete anos, sem inquerito concluido. No Ceara, encontramos uma pessoa presa ha 14 anos sem julgamento. Ha aqueles que ja cumpriram a pena e estao esquecidos nos presidios.E que explicacao o juiz da?Sempre se diz que e um problema de falta de infraestrutura. Terceiriza-se a responsabilidade. Mas hoje nos nao podemos dizer que os juizes nao tem responsabilidade sobre o caos do sistema prisional. No CNJ, verifiquei que nos tinhamos juizes da execucao penal que nunca tinham visitado um presidio.Mas e a obrigacao deles.Talvez isso seja a concretizacao dessa pre-compreensao negativa que a propria sociedade tem em relacao aos presidios. Isso talvez contamine a ideologia e a percepcao do proprio juiz.Ou seja, "dane-se".Pois e. E, por outro lado, as corregedorias nao exigem [dos juizes], o Ministerio Publico nao cumpre a sua funcao, que e a de fiscalizar as condicoes dos presidios. Por isso o CNJ editou varias resolucoes determinando que se fizessem verificacoes sucessivas das prisoes provisorias. No patamar tecnologico que nos atingimos, temos condicoes de saber tudo o que acontece no sistema prisional. O proprio CNJ teria condicoes de monitorar isso.E os advogados?A OAB nao tem nenhum interesse sobre isso. Alias, os setores de direitos humanos em geral. Eles quase sempre focalizam o que? E o preso politico, e o caso [do italiano Cesare] Battisti. Mas eles nao se interessam pelos presos comuns. Esse desprezo da sociedade para com a comunidade de presidiarios contamina todos os segmentos.E os defensores publicos?Nao ha defensores suficientes para a demanda.Fortalecer as defensorias nao poderia ser uma solucao?Elas sao orgaos estaduais. E hoje existe toda uma disputa corporativa. Os defensores querem equiparacao [salarial com juizes e promotores]. Os governadores [que arcam com os custos] veem esse quadro com desconfianca. Isso [a obrigacao de se criar defensorias] esta na Constituicao de 1988 de forma muito clara. Passados 25 anos, nos ainda nao temos um modelo estruturado. Ha Estados grandes que tem 20 defensores. Nos temos hoje 70 mil presos em delegacias, o que e ilegal. E nao temos advogados para viabilizar esse debate.O pais estaria precisando de um "Mais Advogados"?Talvez voce nao precise contratar advogados. Ha um campo interessante para um experimentalismo institucional. Poderiamos pensar num servico civil obrigatorio para todo jovem egresso das faculdades de direito das universidades publicas. Eles ficariam um ano fazendo estagio no sistema prisional. Conheceriam a realidade do Brasil! E prestariam um servico relevante ao pais. Veja, nos temos hoje um numero enorme de bachareis em direito. Se tivessemos um advogado em cada presidio ou delegacia, e obvio que teriamos um outro quadro