solidaria, o espirito e totalmente outro, inclusive ninguem esta interessado em dizer:Compre o meu produto".CE: Como surgiu a Secretaria Nacional de Economia Solidaria, uma experiencia inedita no Brasil?PS: A historia da Secretaria deEconomia Solidaria nasce, inicialmente, na campanha de 1998. Lula estava muito preocupado com o desemprego. Ele organizou no Instituto da Cidadania um seminario sobre o desemprego. Eu tinha feito uma viagem de aviao com ele e comecei a defender a ideia de que nos deveriamos organizar os desempregados. Ele me olhou com espanto: "Olha, o que o sindicalista menos quer ver na frente e desempregado, porque desempregado e competidor do trabalhador assalariado que ainda tem emprego e e socio de sindicato; portanto, o sindicato organizando desempregados e um contra-senso, porque o interesse do desempregado e tomar o seu emprego". Eu disse para ele que nos tinhamos solucoes para os desempregados. E para organizar, para eles terem emprego, mas nao emprego capitalista, e auto emprego coletivo, isso e possivel de fazer, organizando- os em cooperativas e produzindo uns para os outros. No final daquele seminario sobre desemprego, acho que a semente ficou. Quando Lula foi eleito, em 2002, me pediu e eu escrevi umas duas paginas sobre economia solidaria para o programa dele. Hoje ele e um partidario convicto da economia solidaria.CE: Entao Lula mudou de opiniao?PS: Ele mudou la nos anos 90 eem 2002 estava comprometido com a economia solidaria. Ele nao falou com ninguem e decidiu que a economia solidaria seria promovida pelo BNDES, porque na cabeca dele essa questao esta muito ligada ao microcredito, o que em parte tem razao, pois um dos problemas da economia solidaria e ter acesso ao capital. Ele me convidou, na verdade, para ser diretor do BNDES e aceitei, tudo isso antes da posse.O presidente do BNDES ia ser o Carlos Lessa. Ele foi chamado pelo presidente eleito, aceitou e deu uma entrevista dizendo que 'o Lula dera liberdade total de escolher os diretores menos um, que e o Paul Singer'.Fiquei sabendo assim! Depois, a ideia evoluiu para a criacao de uma Secretaria de Economia Solidaria vinculada ao Ministerio do Trabalho e Emprego.CE: Esta havendo um fortalecimento da economia solidaria no Brasil? PS: Sim. A Organizacao das Cooperativas do Brasil (OCB) estima em 6 milhoes de cooperados. A economia solidaria vem sendo mapeada pela Secretaria em parceria com as universidades do Brasil. No fim do ano passado contavamos com 22 mil empreendimentos da economia solidaria no Brasil e esses sao economias solidarias mesmo, autogestionadas, as quais estavam associadas 1,75 milhao de pessoas. Ja nao e uma coisa insignificante, e nos nem conseguimos mapear a totalidade dos municipios brasileiros. Existe um comite gestor em cada estado que organiza a ida aos municipios ainda nao visitados e sempre se encontram empreendimentos de economia solidaria sob forma de cooperativas e associacoes ou grupos inteiramente informais. Gracas a essa atividade junto ao pessoal das DRTs, estao vindo agora para a economia solidaria as comunidades tradicionais, especialmente indigenas e quilombolas. Sao 700 mil indigenas vivendo hoje no Brasil em comunidades e eles descobriram que os valores da economia