Na ultima terca-feira tive a oportunidade de participar de um curso ministrado pelo Prof. Erik Hollnagel, notavel personagem que ha muitos anos estuda a seguranca no trabalho, abordando temas como Erro Humano, Engenharia de Resiliencia, Ergonomia Cognitiva, etc. Foi ele tambem aquele que formulou o ETTO Principle, mencionado aqui em outras ocasioes. Lembrei entao de uma entrevista que havia transcrito para repassar a alguns colegas e resolvi posta-la aqui. O audio original esta no endereco abaixo:Site NamahnEntrevistador: Eu sou Joannes Vandermeulen e hoje recebemos Dr. Erik Hollnagel,atualmente professor da Mines Paris Tech (antiga Ecole des Mines). Erik Hollnagel tem, desde 1971, trabalhado em universidades, centros de pesquisas e em industrias em inumeros paises, lidando com questoes em diversas areas, incluindo geracao de energia nuclear, industria aeroespacial, aviacao civil, engenharia de Software gestao de trafego aereo, saude, trafego terrestre. Seus interesses profissionais incluem seguranca industrial, engenharia de resiliencia, investigacao de acidentes, design de sistemas cognitivos e ergonomia cognitiva. Ja publicou mais de 250 artigos e editou e/ou escreveu cerca de treze livros. Dr Hollnagel, obrigado per ter vindo.E.H.: Obrigado pelo convite. E um excelente lugar para estar. Estou ansioso para nossas discussoes e para aquilo que se seguira.Entrevistador: Em uma conferencia da OTAN, sobre Erro Humano em 1983, voce afirmou que erro humano nao e uma categoria util, e sim que acao humana era mais interessante. E voce tambem escreveu que inventar mecanismos distintos para cada tipo de erro humano pode ser uma boa diversao, mas nao e muito sensato do ponto de vista cientifico. Voce poderia nos explicar isso?E.H.: Sim, eu posso tentar explicar. A conferencia da OTAN em 83, bem...desde que eu havia sido indicado para falar sobre erro humano, eu recebi uma serie de questoes antes da conferencia para responder, e me fizeram pensar. A epoca eu ja vinha trabalhando ha muitos anos em erro humano e acidentes relacionados a erro humano, etc. E para mim era obvio que erro humano nao e uma categoria util, o que ficou ainda mais claro nos anos seguintes a razao, mas...uma das razoes e que e uma categoria ambigua, significa muitas coisas. Se voce olhar a literatura, como o termo tem sido usado na literatura, e na pratica tambem, ele pode significar pelo menos tres coisas: pode significar o resultado de uma acao, o resultado de alguma coisa, quando se diz, isto foi um erro humano. Pode significar tambem a acao propriamente dita: ele a) cometeu um erro. Pode tambem significar a causa de uma acao: isto aconteceu por causa de um erro humano. E, do ponto de vista cientifico, se voce tem um termo que tem tres diferentes sentidos ou mesmo dois diferentes sentidos voce deveria ficar longe dele, porque ele nao te ajuda.Entrevistador: A comunidade cientifica tem passado a concordar com essa visao?E.H.: A resposta e nao. Vem acontecendo um longo debate sobre erro humano e este tem alcancado um status de fenomeno genuino...e muitos livros sao escritos sobre o tema, muitos artigos, e de modo geral, todos referem-se a erro humano como uma causa. Anos atras, talvez dez anos atras,