um milagre. Francis continua dizendo coisas como De minha perspectiva como crente. Depois de comprar uma posicao de fe, entao, voce se encontra perdendo seu ceticismo natural e sua credibilidade cientifica. Desculpe por ser tao brusco.COLLINS: Richard, eu ate concordo com a primeira parte do que voce disse, de verdade. Mas eu desafiaria a declaracao de que meus instintos cientificos sao menos rigorosos que os seus. A diferenca e que minha presuncao da possibilidade de Deus e, portanto, o supernaturalismo nao e zero, e a sua e.TIME: Dr. Collins, voce descreveu o senso moral do ser humano nao apenas como um dom de Deus, mas como um sinal de que ele existe.COLLINS: Existe todo um campo de investigacao que surgiu nos ultimos 30 ou 40 anos alguns o chamam de sociobiologia ou psicologia evolutiva relacionado com nosso senso moral, onde este senso se localiza e por que valorizamos a ideia do altruismo. Tambem para localizar as respostas a estas questoes em adaptacoes comportamentais para a preservacao de nossos genes. Mas se voce acredita, e Richard sabe disto, que a selecao natural opera individualmente, nao em grupo, por que entao um individuo arriscaria seu proprio DNA fazendo algo altruista para salvar alguem, arriscando diminuir sua chance de reproducao? De fato, podemos tentar ajudar nossa propria familia porque eles partilham de nosso DNA. Ou ajudar alguem esperando que ele nos ajude depois. Mas quando voce olha para o que nos realmente admiramos como as mais generosas manifestacoes de altruismo, elas nao sao baseadas em parentesco ou reciprocidade. Um extremo exemplo pode ser Oskar Schindler que arriscou sua vida para salvar mais que mil judeus da camara de gas. Seu ato contraria sua disposicao natural de tentar salvar seus genes. Nos vemos versoes menos dramaticas todos os dias. Muitos de nos pensamos que estas qualidades veem de Deus especialmente porque justica e moralidade sao dois dos atributos que mais prontamente nos identificam com Deus.DAWKINS: Posso comecar com uma analogia? A maior parte das pessoas entende que o desejo sexual tem haver com propagacao de genes. As relacoes sexuais na natureza tendem a levar para a reproducao e entao para mais copias geneticas. Mas na sociedade moderna, a maior parte das relacoes envolve contraceptivos, criados precisamente para evitar reproducao. O altruismo provavelmente tenha tido a mesma origem. Em nosso passado pre-historico, viviamos em familias maiores, cercados por parentes cujos interesses nos queriamos promover, pois eles compartilhavam de nossos genes. Agora vivemos em grandes cidades. Nos nao estamos no meio de parentes nem pessoas que vao retribuir nossas boas acoes. Isto nao importa. Da mesma forma como as pessoas que se envolvem em relacoes sexuais com contraceptivos nao estao conscientes de estarem sendo motivadas por um comando para ter bebes, nao passa pela nossa mente que a razao para fazermos coisas boas esta baseado no fato que nossos ancestrais primitivos viviam em grupos pequenos. Esta me parece ser uma explicacao bastante plausivel sobre de onde veio nosso desejo por moralidade e bondade.COLLINS: Argumentar que nossos bons atos sao apenas uma falha darwiniana de comportamento nao faz justica