como investimentos que podem dar retorno financeiro. Isso precisa ser lido, tambem, em relacao a dificuldade de financiamento dos Estados, que nao tem mais como arrecadar e se financiar. Dai a necessidade de ajustes e reformas fiscais para uma economia de baixo carbono. Isso, claro, em um contexto onde a logica do pagamento da divida externa e dos seus juros segue sendo estruturante embora as propostas de auditoria cidada e de questionar sua legitimidade tenham saido das pautas contestatorias da maioria dos movimentos. A agenda do clima, alem de nao questionar isso, vem, na pratica, criando novas condicoes e modalidades de fazer divida.IHU On-Line - Como voce analisa a frase do presidente frances, Francois Hollande, no encerramento da COP-21, ao afirmar que o mundo mudou. Nos entramos na era do baixo carbono, um movimento poderoso e irreversivel. Voce faz a mesma avaliacao? O que significa, na pratica, entrar na era de baixo carbono?Camila Moreno - Em primeiro lugar, acho que aqui cabe uma observacao. Esta e mais uma frase de efeito, repetindo os mantras e jargoes tipicos dos discursos politicos cuidadosamente elaborados por profissionais da propaganda e marketing. A plenaria do final da manha de sabado, ja na prorrogacao do prazo inicial para o encerramento da COP e antes da presidencia francesa distribuir sua proposta para o texto final do Acordo, foi um encadeado de discursos, todos desta estirpe, todos lidos (Fabius, Figueiras, Ban Ki Moon e Hollande) para a plateia.Paris foi um momento importante de cristalizacao de um consenso que vem sendo construido ha alguns anos e que teve um momento importante durante a Rio+20 - e que tem muito mais a ver com a reformulacao do discurso hegemonico e com a reafirmacao dos seus atores e instituicoes do que propriamente uma sinalizacao em direcao a uma transformacao do sistema atual.Tal como expresso nas INDCs submetidas por dezenas de paises, e que vem, atraves da acao climatica, integrando e promovendo o ajuste estrutural de politicas domesticas em seus mais variados ambitos. Este ajuste e necessario para criar e garantir as condicoes de reproducao e acumulacao do daqui para frente. Nesta etapa, a crise ambiental e transformada em oportunidade de negocios. Definida como a maior falha do mercado, tal como vaticinou em 2006 o Relatorio Stern sobre a Economia das Mudancas Climaticas, parece que se trata de internalizar as externalidades, colocar o preco correto e enviar para esta entidade chamada mercados o sinal de precos correto. Claro que isso passa por incorporar a logica e aos circuitos economicos os ativos do capital natural (carbono, agua, biodiversidade) que serao tambem integrados aos mercados financeiros.O que nao se discute claramente e que a principal questao em jogo sob o debate do clima e que temos um sistema-mundo e uma civilizacao construidos historicamente com base nos combustiveis fosseis, que sao finitos. Estes devem ser vistos como principal fonte de energia da economia internacional, mas tambem como materia-prima da industria pense nos plasticos, texteis, embalagens e em toda a petroquimica! Apesar disso, a palavra fossil (assim como petroleo, carvao ou gas) nao aparece nenhuma vez no