narrativa en America Latina disse: el patio de mi casa es particular, quando llueve se moja como los demas. Aproveito o gancho para dizer que estamos todos duplamente molhados pela chuva de existir, tendo em vista duas perspectivas: uma primeira marcada pelo passado, a que chamarei de museologica; uma segunda, plena de futuros, a que chamarei de cosmologica. A primeira, a museologica, diz respeito ao peso da metafisica do tragico e belico humanismo do ontem; tremendo peso de impotencias ligadas aos fazeres, dizeres, ouvires, impores e seres que temos sido, atraves deste longo fardo de memorias da milenar tradicao do oprimido, para lembrar Walter Benjamin, que nos pesa nas costas e nos tolhe, nos faz impotentes, realistas do pior de nos mesmos. Existe, pois, um modo museologico de nos fazer barrocos e surrealistas, na suposicao de que o que consideramos ser a realidade, esse fracasso do homem, conforme Cortazar, para nos, latino-americanos, deva ser um retorno medieval ao corpo das contradicoes entre a transcendencia e a imanencia, como e o caso da expressao barroca museologica; ou, por outro lado, deva fazer-se como id ambulante de um individual inconsciente em guerra com o ego e com o superego, como no caso do surrealismo museologico. FM: E quanto a tua ideia de uma cosmologia? LES: Sob o segundo ponto de vista, a do barroco e do surrealismo cosmologicos, ai sim, ai a questao que ora me faz delirar se torna potencialmente instigante, pois o nosso lado barroco e surrealista e precisamente o que se opoe ao peso da tradicao do oprimido, de nosso passado como oprimidos, para se tornar pleno de futuros. Explico. Diferentemente do barroco e do surrealismo museologicos, o barroco e o surrealismo cosmologicos afirmam a nossa imanencia sem se prenderem a transcendencias colonizadoras, sem, portanto, as transcendencias religiosas (sem Deus), ou estatais (a academica republica das letras) ou politicas, como a transcendencia dos canones esteticos logocentricos. E a potencia do cosmos que transforma o barroco museologico em cosmologico, pois o cosmos e o ponto de vista multifacetario em que todos os dilemas entre transcendencia e imanencia do barroco museologico se tornam risiveis, de tao ridiculos, de modo que o retorno a Idade Media do Barroco museologico se transforma em retorno ao mundano corpo do mundo, logo ao corpo das misturas alquimicas entre as potencias expressivas de todos os povos e singularidades, coletivizando-nos, assim, como comuns, terraqueos, tal que passamos exprimir a Terra em relacao ao cosmos, afirmando a imanencia daquela pela transcendencia deste, sem dilemas. O barroco do brasileiro Aleijadinho e do peruano indio Kondori sao dois exemplos fabulosos de expressividades barrocas que indiciam, no interior do seculo XVIII latino-americano, o futuro do barroco cosmologico, no interior do seculo XX latino-americano, porque ambos exprimiram barrocamente a nossa imanencia rebelde como mistura alquimica de povos agitados pelo ponto de vista cosmologico de ser outro de outro de outro, sem cessar, como futuro (embora haja neles ainda bastante peso de passados museologicos), porque ser outro de outro, nesse caso, e nao ser o que fomos, ou a nossa heranca de nos mesmos, mas