logica da invisibilidade, ela nao ve o outro, ela nao o ve, mas ela recria, a partir da sua imagem e de seus interesses um projeto, por exemplo, de ocupacao e de aproveitamento do que existe aqui, do que aquela outra sociedade, do que aquela outra regiao tem para lhe dar. Essa mentalidade colonial, que e reproduzida no Brasil, essa mentalidade dualista ve a Amazonia como subdesenvolvida. No fundo, o projeto que eles elaboram e um projeto Ocidental de desenvolver uma regiao subdesenvolvida, o que significa desenvolver sob a imagem criaram, porque eles nao podem se contrapor a essa imagem, eles nao tem outra imagem da Amazonia. Por isso, diria que nao se trata de uma causa, mas de um sistema de conhecimento, de uma estrutura colonial atravessa a sociedade brasileira e que acaba percebendo, na Amazonia, o que ela tem de recursos. Tambem e uma mentalidade da busca do europeu, do espanhol, do portugues, da busca do outro, as mesmas bandeiras que desbravaram o sertao em busca tambem de recursos. Acho que e esse a mentalidade que prevalece.Como reverter esse problema?A unica forma de se contrapor a esse conhecimento e produzindo outro conhecimento. Isso significa produzir conhecimentos e interpretacoes, e torna-las visiveis, como voces fazem, por exemplo, numa midia comprometida, num jornalismo comprometido com essas preocupacoes. Existem varios profissionais na Amazonia fazendo isso. Isso significa romper com esse tipo de interpretacao, mas tendo algo para colocar como interpretacao a partir de uma visao amazonica.O ambientalismo se apresenta como includente, mas essa questao pode ser vista como fundamental as incompreensoes a respeito da Amazonia?O ambientalismo ou o debate, ou a militancia em torno da problematica ambiental precisa tambem ser vista no que ha de diferente. Nao se trata de uma coisa homogenea: ha grupos diferentes que se filiam, digamos, dentro de um determinado ambiantalismo. Tem-se uma empresa que e poluidora, mas que esta falando de responsabilidade social. Temos que distinguir sobre o que estamos falando. A bandeira ambiental, a meu ver, e consistente e coerente, mas nao pode ser separada de um entendimento da sociedade, porque ja se incorreu no erro de se pensar a Amazonia simplesmente pelo verde, que e pensar a Amazonia apenas como meio ambiente. Essa e uma forma de invisibilizar ainda mais as dinamicas sociais, culturais etnicas das sociedades que vivem aqui ha milenios, que construiram sistemas de conhecimento, que construiram formas e modelos de sobrevivencia autenticos e originais. Essas sociedades devem provocar esse debate sobre meio ambiente; e nao nos adotarmos modelos ambientalistas alienigenas.O primeiro esforco e o de separar esses discursos, porque eles aparecem como homogeneos, mas eles nao sao homogeneos. Depende muito de quem formula a ideia e de quem pratica esse ambientalismo, e como a sociedade e uma sociedade de classes, torna-se, tambem, uma sociedade de interesses diferentes; e, do mesmo modo, uma sociedade multipla e nos temos que essas propostas ambientalistas tambem sao propostas multiplas, de acordo com os atores e sujeitos que trazem essa proposta. Esse e o primeiro ponto.O segundo ponto: e que a questao ambiental e central, ela tem uma