teriam que ser reformulados em termos diferentes. Nao creio que estejamos lidando aqui com algo que seja nacional ou internacional em si.Mas o nacionalismo exerce um papel nisso, sim, porque a ordem nacional baseada em Estados-nacoes --o sistema westfaliano-- tem sido no passado, para o bem ou para o mal, uma das melhores protecoes contra a chegada de elementos externos a paises. Nao ha duvidas de que, uma vez que ela e abolida, o caminho fica aberto para guerras agressivas e expansionistas --de fato, e por essa razao que os EUA tem criticado a ordem westfaliana.O internacionalismo, que e a alternativa ao nacionalismo, e uma coisa espinhosa. Ou e um slogan politicamente vazio, como foi, concretamente falando, no movimento trabalhista internacional --nao queria dizer nada especifico--, ou e uma maneira de assegurar uniformidade para organizacoes centralizadas e poderosas como a Igreja Catolica ou a Internacional Comunista.O internacionalismo significava que, como catolico, voce acreditava nos mesmos dogmas e participava das mesmas praticas, nao importa quem voce fosse ou onde vivesse. O mesmo acontecia, teoricamente, com os partidos comunistas. Em que medida isso realmente aconteceu, e em que estagio deixou de acontecer --mesmo dentro da Igreja Catolica--, e outra questao. Nao e realmente isso o que queriamos dizer com "internacionalismo".O Estado-nacao foi e continua a ser o quadro em que sao tomadas todas as decisoes politicas, domesticas e externas. Ate muito recentemente, as atividades dos partidos trabalhistas --na verdade, todas as atividades politicas-- eram conduzidas quase inteiramente dentro do contexto de um Estado.Mesmo dentro da UE [Uniao Europeia], a politica ainda e articulada em termos nacionais. Em outras palavras, nao existe um poder de acao supranacional --apenas Estados separados formando uma coalizao.E possivel que o isla missionario e fundamentalista constitua uma excecao a essa regra, abarcando Estados, mas isso ainda nao foi demonstrado concretamente. As tentativas anteriores de criacao de Superestados pan-arabes, como a tentativa entre Egito e Siria, fracassaram precisamente devido a persistencia das fronteiras existentes --antes coloniais-- dos Estados.Pergunta - Entao o sr. ve obstaculos inerentes a quaisquer tentativas de extrapolar as fronteiras do Estado-nacao?Hobsbawm - Economicamente e na maioria dos outros aspectos --inclusive culturalmente, ate certo ponto--, a revolucao das comunicacoes criou um mundo genuinamente internacional, no qual ha poderes de decisao que se transnacionalizam, atividades que sao transnacionais e, e claro, movimentos de ideias, comunicacoes e pessoas que sao mais facilmente transnacionais do que jamais antes.Mesmo as culturas linguisticas hoje sao suplementadas por expressoes idiomaticas das comunicacoes internacionais. Na politica, contudo, nao se ve nenhum sinal de que isso esteja acontecendo, e e essa a contradicao basica no momento.Uma das razoes pelas quais nao vem acontecendo e que, no seculo 20, a politica foi democratizada em grau muito grande --a massa da populacao comum se envolveu nela. Para essa massa, o Estado e essencial para suas operacoes cotidianas normais e para suas possibilidades de vida.Tentativas de fragmentar o Estado internamente, pela descentralizacao, foram empreendidas, em sua maioria nos ultimos 30 ou 40 anos, e algumas delas nao deixaram de ter algum sucesso --na Alemanha, com certeza, a descentralizacao vem tendo