thegoodfellas/blogset-br huggingface dataset:
Marcelo Backes (Foto: Reproducao)O professor, escritor e tradutor gaucho Marcelo Backes, 42, coordena e traduz os titulos da colecaoAs Grandes Obras de Arthur Schnitzler, publicada pela Record, um marco editorial no Brasil, pais em que a cultura germanica nao tem tido a atencao devida, com poucas traducoes de obras fundamentais para a cultura ocidental.O desafio de Backes tem sido lidar com a precariedade cultural e abordar uma obra como a de Schnitzler. De autoria deste, Backes ja editou e traduziu cinco titulos. Alem de Juventude em Viena, os livros de ficcao Cronica de uma vida de mulher, O medico das termas, O caminho para a liberdadee O tenente Gustl. As proximas traducoes de Schnitzler serao duas novelas: A senhora Berta Garlan e Morrer.Backes respondeu ao questionario do Cmais sobre seu metodo de traducao e a diferenca com a ficcao. Ele acha que o trabalho de traducao e tao absorvente que neutraliza a criatividade do escritor que traduz.A diferenca essencial entre escrever e traduzir e que o escritor tem o mundo infinito de sua alma pela frente e o tradutor tem o mundo bem demarcado por outro escritor que precisa ser palmilhado em uma nova lingua.Cmais - Qual a importancia da obra de Arthur Schnitzler e por que ela ficou tanto tempo sem traducao para o portugues?Marcelo Backes - A literatura em lingua alema sofre no Brasil. Temos obras completas ou assim chamadas completas de Dostoievski e Tolstoi, mas de Goethe foram traduzidos talvez 40% da obra, de Schiller 20% (estou falando especulativamente). Grandes classicos jamais foram traduzidos ou estao sendo traduzidos apenas agora, gracas, em boa parte, a programas de incentivo especifico. Schnitzler e um autor que, pelo parentesco animico e metafisico com Freud, pelo menos sempre foi muito bem, talvez faltasse quem conhecesse sua obra e se interessasse em traduzi-la. Schnitzler e um mestre na arte de narrar, sabe construir uma novela como poucos escritores. Sem contar que mostra, tanto com sua propria conduta, conforme ela e descrita em Juventude em Viena, quanto pelo comportamento de varios de seus personagens como os personagens centrais de novelas como O tenente Gustl ou O medico das termas e mesmo de romances como O caminho para a liberdade, que compreendeu um momento importante da historia da humanidade, o momento em que principiavam as grandes transformacoes que acabaram dando no homem tal qual o conhecemos hoje: um homem que tem dificuldades de criar vinculos porque vinculos significam responsabilidades afetivas e amorosas, um homem, enfim, que prefere a transitoriedade de um quarto de hotel a estabilidade de um lar.Cmais - Qual a proxima obra a ser publicada depois de Juventude em Viena?Backes - Sera uma novela chamada A senhora Berta Garlan. Depois vira outra chamada Morrer. Mais duas provas incontestaveis da grande capacidade narrativa e psicologica de Schnitzler.Cmais - Schnitzler so publicou Juventude em Viena e nao continuou a autobiografia. Por que isso aconteceu? E como teria sido a segunda parte de suas memorias, caso voce a imaginasse?Backes - Schnitzler era um contador de historias e acho que percebeu que poderia contar suas historias com muito
mais desenvoltura na ficcao do que na autobiografia. Dificil imaginar como seria uma suposta segunda parte, mas e interessante perceber que ele nao e o unico autor que para de contar sobre si mesmo justamente no momento em que comeca a fazer sucesso como autor. O que aconteceu depois do referido sucesso, de certo modo, todo mundo tambem ficou sabendo, e Schnitzler talvez apenas sentisse necessidade de ver feito apenas essa especie de inventario de sua formacao.Cmais - Em seu posfacio, voce analisa as ambiguidades de Schnitzler em relacao a condicao judaica. Essa confusao de sentimentos era uma caracteristica da Viena fin-de-siecle? E como entender essas aparentes contradicoes e incertezas? E o caso de Theodore Herzl (jornalista austriaco formulador do sionismo politico)?Backes - A relacao de muitos autores de ascendencia judaica com sua religiao era bastante problematica. Freud, que era mais ou menos da mesma geracao, em varios momentos ironizou os ritos da religiao judaica, Kafka, tambem mais ou menos da mesma geracao, chegou a escrever naCarta ao pai que a Arca da Alianca lhe lembrava as barracas de tiro ao alvo nas quais tambem se abria uma porta de armario quando o alvo era acertado, dizendo ainda que de dentro destas pelo menos sempre saia alguma coisa interessante, ao passo que da Arca sempre saiam as mesmas bonecas velhas sem cabeca, referindo-se aos rolos da Tora. Mas todos esses autores, e inclusive Schnitzler, reagiam de maneira feroz quando eram atacados por ser judeus, eles que se consideravam tao perfeitamente integrados a sociedade. Kafka jamais conseguiu se sentir integrado a lugar algum, caminhou a vida inteira ao longo de muro esperando encontrar a porta para um patio que sabia nao existir, mas mesmo assim reagia tambem e, ao final da vida, chegou a se tornar bem religioso, cogitando ate se mudar para a Palestina. Quanto a Theodor Herzl, pai do sionismo, o proprio Schnitzler diz em Juventude em Viena e isso hoje parece inacreditavel que o viu militando em organizacoes estudantis de indole antissemita; e Schnitzler chega a deduzir que o fato de os estudantes reacionarios terem rechacado Herzl de seu meio por este ser judeu sem duvida foi o primeiro motivo que transformou o estudante e orador alemao-nacionalista dos podios academicos no sionista talvez mais entusiasmado do que convicto que Herzl ficou sendo para a posteridade.Cmais - Mahler, Freud, Kraus e Schnitzler eram judeus, e se filiavam a tradicao vienense. Como se dava essa miscigenacao cultural, se e que havia uma?Backes - Esse encontro cultural quase sempre parecia perfeito, mas nao era livre de arranhoes nem de fraturas, mesmo se tratando de judeus que estavam muito bem integrados a sociedade vienense. Assim como todos os outros que citaste, Schnitzler sofreu por ser judeu e foi atacado por seu decadentismo dito tipicamente judeu , nos debates daqueles que pensavam duas vezes em lhe conceder ou nao determinado premio literario. Tanto que em seu romance O caminho para a liberdade, obra de 1908, Schnitzler ja consegue antecipar de modo genial que o barril de polvora da questao judaica certamente em algum momento explodiria.
Nao falta nem um alerta fatidico a fogueiras em determinado dialogo, quando um judeu diz que, apesar de sentir que Viena e sua patria, jamais se batizaria, mesmo que com isso pudesse escapar de toda a limitacao e patifaria antissemita para todo o sempre, ao que outro lhe pergunta, visionario: mas e quando as fogueiras medievais voltarem a ser acesas...?.Cmais - Voce estudou Heine em seu doutorado. Heine lida tambem com a questao judaica. Qual a diferenca dos dois periodos na literatura germanica diante dessa questao?Backes -Sao epocas bem diferentes, a primeira metade do seculo XIX e, digamos, os primeiros 30 anos do seculo XX ou entao a virada do seculo XIX para o seculo XX, o fin-de-siecle; mas ambas mostram que o antissemitismo sempre existiu na Europa, inclusive bem antes de explodir no holocausto. E o que se pode ver no caso Dreyfus, por exemplo, que Proust e capaz de perceber genialmente em Em busca do tempo perdido que funciona como uma especie de holocausto individual que prenuncia o holocausto geral de 40 anos mais tarde. E olha que Proust morreu em 1922. Heine sentia dificuldades em se integrar, chegou a se batizar para buscar o bilhete de entrada para a cultura europeia, e, nao satisfeito com isso, se mudou para Paris. Heine, no entanto, tambem chegou a estabelecer varios paralelos muito bem fundamentados entre a condicao dos judeus e a dos germanicos, vendo semelhancas entre eles, o mesmo Heine que antecipou que num lugar em que se queimava livros um dia se queimaria pessoas. Mas quando fiz de Heine o tema da minha tese de doutorado na Alemanha me interessei bem mais pelo poeta que escrevia ensaios mesmo quando fazia versos e que antecipou Baudelaire ao se deslocar da arcadia bucolica de um mundo rural para o barulho da cosmopole em suas rimas de lazaro.Cmais - Pode-se dizer que Juventude em Viena e uma obra que remete as autobiografias atuais? O falar de si mesmo sem complacencia e uma caracteristica que esta ja em Santo Agostinho e Rousseau. Ate que ponto as memorias de Schnitzler apontam para o futuro e se filiam ao passado?Backes -Schnitzler e inclemente quando fala de si mesmo a tal ponto que se pensa, ao final da leitura: acho que eu nao gostaria de ser amigo desse cara. O resultado final da leitura autobiografica de Santo Agostinho e de Rousseau talvez nao seja esse, porque mesmo em Rousseau talvez se perceba um certo achincalhe de si mesmo com o objetivo de se humanizar, de se tornar mais interessante. O proprio Schnitzler alias reconhece que nao e necessaria nenhuma coragem de carater especial para registrar todas as piores oscilacoes nem as acoes mais sordidas das quais alguem se sabe culpado quando esse mesmo alguem esta convencido de que antes de sua morte ninguem tomara conhecimento do que foi dito. E ate pergunta autocritico se sua necessidade de verdade nao viria, em parte, de uma caracteristica radicada no sentimento patologico da ideia obsessiva, na tendencia a um certo pedantismo exterior que no decorrer dos anos se desenvolveu de
forma cada vez mais decidida como um corretivo ao desleixo interior. Acho que isso acerta em cheio a questao de Rousseau. E Schnitzler, por exemplo, chega a dizer que compreendia um amigo que pegou sifilis e nao precisava mais tomar certos cuidados que faziam com que ele, Schnitzler, na condicao de homem saudavel, ainda negasse algumas aventuras que gostaria de ter, porque o amigo, afinal de contas, nao tinha mais nada a perder. Caramba, e qual o papel das mulheres nessa historia nao ocorre a Schnitzler! Schnitzler talvez perceba, antes de Peter Gay no grandioso ensaio historico O seculo de Schnitzler, que e um representante definitivo de sua epoca e talvez por isso tenha transformado sua vida em materia de memoria.Cmais - Voce ja publicou um romance, maisquememoria, que lida com essa questao da memoria como invencao. Como voce enxerga o tema hoje?Backes - Quando publiquei maisquememoria eu tinha 33 anos e pretendia fazer uma grande empreitada quixotesca contra o umbigo que imperava de maneira tiranica na literatura brasileira contemporanea. maisquememoria era um livro de ficcao, mas qualquer referencia a realidade nao era mera coincidencia. Ele tambem queria mostrar que tudo que escrevemos e subjetivo, sai de dentro de nos e que mesmo quando pinto Kokoschka no quadro de maisquememoria alias volto a pinta-lo em A casa cai estou pintando a mim mesmo, na verdade. E impossivel ser profundo sem ser subjetivo, mas a grande tragedia da arte contemporanea reside no fato de acreditar que basta ser subjetivo para ser profundo e chegar ao universo quando e facil perceber que ate mesmo a floresta negra dos romanticos era mais universal do que a metropole multifacetada dos autores contemporaneos. Quer dizer, em maisquemoria eu construi o romance como uma especie de Dom Quixote reduzido do romance contemporaneo. A posicao que no classico espanhol era ocupada pelos romances de cavalaria, no meu romance e ocupada pelos romances umbilicais da era blogueira. E meu personagem e um louco que sai para o mundo a cavalo em cima de si mesmo, mas na verdade apenas conta o mundo la fora para esquecer a alma aqui dentro.Cmais - A penetracao psicologica das historias de Schnitzler se deve a formacao dele e por ter estudado com Theodor Meynert, tambem professor de Freud? Ou essa compreensao do inconsciente era algo codificado nesse momento em Viena?Backes -Na minha opiniao ela nao se deve nem apenas a Theodor Meynert, nem apenas a Viena. Poucos escritores conseguiram dissecar a alma aqui dentro, o inconsciente, se quisermos, tao bem como Proust em Em busca do tempo perdido; e ele, ainda que seja da mesma epoca (e isso talvez seja fundamental!), nao estava vinculado a Meynert nem a capital do imperio Austro-Hungaro.Cmais - Se for para indicar um romance ou conto de Schnitzler para entrar no mundo do escritor, qual voce recomendaria?Backes - Sem duvida alguma a novela O tenente Gustl. E simplesmente a novela mais conhecida e certamente uma das mais interessantes de Schnitzler, uma obra fundamental no canone de todo o genero. Para fazer uma comparacao proxima, tem uma importancia equivalente, no
ambito da lingua alema, a O alienista de Machado no ambito da literatura brasileira. O tenente Gustl foi, alem disso, uma das primeiras obras fundamentadas do principio ao fim no monologo interior ou fluxo de consciencia, que permite um acesso direto a alma conturbada e mesquinha do personagem central. O processo literario que alimenta a imaginacao do tenente Gustl e o mesmo que, mais de vinte anos depois, alimentaria o Ulisses de Joyce, num texto obviamente mais facil, mais narrativo quase histrionico as vezes, apesar da seriedade do tenente consigo mesmo , mas nem por isso menos profundo.Cmais - Seu trabalho como tradutor envolve a compreensao do estilo de cada autor e, por conseguinte, uma adaptacao quando se trata de trasladar esse estilo para o portugues. Que estrategia voce adotou para Schnitzler e como voce descreveria o estilo dele? Voce buscou fidelidade com a maneira de ele escrever?Backes - Eu tento fazer o minimo possivel de adaptacoes, ser o mais fiel que consigo, mas sei que as vezes e preciso trair para amar de verdade. Pouco depois de comecar a traduzir, organizei e traduzi uma coletanea do conto alemao do seculo XX que foi chamada de Escombros e caprichos. Para ela, ajudei a selecionar e traduzi 54 contos de 54 autores diferentes. E, quem a ler, vera que Kafka na traducao de Marcelo Backes nao tem nada a ver com Thomas Mann na traducao de Marcelo Backes. O estilo de Schnitzler e intensamente narrativo, pouco descritivo, relativamente simples e fundado na analise da alma humana, que sempre se revela atraves daquilo que o personagem faz e diz, sem que Schnitzler precise interferir com juizos de valor. Schnitzler se posiciona diante da alma humana como se fosse uma montanha e, usando formao e martelo, comeca seu trabalho, nao para destruir essa alma, mas para analisa-la melhor em seus fragmentos, mais ou menos como faz um arqueologo, e ao dizer isso eu logo ja me lembro do Monte Palatino com suas varias camadas civilizatorias, comparado por Freud a alma humana, ao inconsciente, e seu processo de formacao.Cmais - Como voce traduz? Conte como e o seu metodo.Backes - So traduzo escritores pelos quais eu me interesso, que em geral eu mesmo ofereco as editoras, embora ja tenha acontecido de editoras me oferecerem autores pelos quais me interesso muito. Traduzo o livro inteiro numa especie de processo de imersao, em que tento respeitar profundamente o original, inclusive no uso individual das palavras; sempre fui a favor de levar o leitor a obra traduzida e nao de traze-la, mastigada, lisa, de arestas aparadas a boca infantilizada do leitor. E em seguida, depois de uma pausa, comeco o trabalho de transformar aquela materia em um texto agradavel de ser lido em portugues.Cmais - Ate que ponto traduzir se aproxima do exercicio da ficcao?Backes - Sao, ambos, processos criativos. Tanto que eu as vezes penso que seria melhor ser escritor e matador de aluguel do que escritor e tradutor. Por isso, alias, traduzo cada vez menos e me concentro cada vez mais em meus grupos de estudo e
minhas aulas. A traducao acaba engolindo a criatividade que eu posso usar para escrever meus proprios livros. De modo que aproveito a insatisfacao com o mundo em que vivo para criar meu proprio mundo e nao para elaborar em minha lingua o mundo tambem interessante de outro escritor. Se eu me tornei tradutor foi por circunstancias de ordem objetiva e por um certo iluminismo ingenuo que, em determinado momento, se deu conta de que havia obras maravilhosas que ainda nao haviam chegado ao leitor brasileiro e quis suprir essas lacunas. Depois, acabei percebendo que a traducao poderia ser uma otima oficina literaria, e continuei traduzindo por causa disso. Eu comecei a escrever ficcao bem cedo, quando comecei a escrever. Registrava minhas impressoes sobre o mundo e sobre as pessoas em notas de caderno que ja tinham o arcabouco que so muitos anos mais tarde vim a saber que era aforistico, que aparece de modo direto num livro como Estilhacos e continua aparecendo indiretamente mesmo num romance como A casa cai, conforme me parece.Cmais - Como ficcionista, o que voce busca? Alguma obsessao ou Leitmotiv?Backes - Se ha algum Leitmotiv nos meus livros e o do sujeito que nao consegue se entender nem se haver com o mundo a sua volta, essa impossibilidade de achar bom o lugar em que esta, a eterna frustracao existente entre expectativa e realizacao, entre fantasia pujante e realidade mesquinha. O mundo nega a existencia do tedio apontando a lua, eu nego a existencia da lua apontando o tedio. Em A casa cai, por exemplo, um homem que fugiu da vida a vida inteira de repente perde o pai, com quem nunca conseguiu se entender direito, e recebe dele uma heranca vultosa, mas pantanosa, com a qual e obrigado a lidar e que inclusive conta a paradigmatica historia imobiliaria do Rio de Janeiro e do Leblon. Ao mesmo tempo, esse homem, amante das artes plasticas e logo em seguida da lavagem de dinheiro como o pai (o pai e dono de construtora e eu chego a antecipar na historia alguns dos escandalos artisticos da operacao Lava Jato), constroi, numa epoca em que ninguem mais cozinha pra ninguem, uma casa para sua mulher, a mulher que tambem herdou de seu pai. E o faz, por humildade mas sempre sentindo as dificuldades de se enquadrar, justamente no pior lugar do pantano paterno, a Selva de Pedra, construida sobre os escombros daquilo que um dia foi a Praia do Pinto, uma das favelas horizontais da opulenta Zona Sul do Rio de Janeiro, aniquilada como todas as outras para dar espaco a especulacao imobiliaria. Enquanto reforma seu ninho em meio aos dejetos do passado e do presente, esse homem, sempre tropecando no mundo a sua volta, desvenda seu passado, o passado terrivel de seu pai, e o passado da cidade e do pais, e e obrigado a perceber que a verdadeira construcao nada tem a ver com concreto armado, mas sim se da por dentro, e que mesmo a arquitetura de um bairro so passa a existir de fato quando tocada pelo
afeto humano.Cmais - Voce esta trabalhando em uma obra de ficcao atualmente?Backes - Estou, sempre estou. Estou no periodo de anotacoes para um romance picaresco em que aproveito viagens distantes em trens de luxo que tenho feito e que vao de Pequim a Moscou ou de Istambul a Teera. Mas esse processo sempre demora, no meu caso. Como acabo de publicar A casa cai,o proximo livro demorara alguns anos a vir a publico, porque mesmo esse processo de anotacoes no meu caso demora as vezes anos. Cmais - O metodo de traduzir e o mesmo que voce utiliza para fazer ficcao? Quais as semelhancas e diferencas?Backes - A diferenca essencial entre escrever e traduzir e que o escritor tem o mundo infinito de sua alma pela frente e o tradutor tem o mundo bem demarcado por outro escritor que precisa ser palmilhado em uma nova lingua. Desde crianca, enquanto as vacas pastavam eu lia Homero, e agora me ocupo cada vez mais em atrelar o Pegasus mitico e veloz do universo ultramoderno ao arado do meu proprio mundo de origem interiorana, me movendo constantemente sobre o fio paradoxal dessa navalha e sentindo que as maiores conquistas da civilizacao nao impedem um certo mal-estar que na barbarie da infancia ainda nao existia. Por outro lado se poderia dizer, e Proust ja disse algo semelhante, que o escritor e um tradutor de si mesmo. O escritor faz um mergulho em sua propria alma humana onde vai buscar os livros que, no caso de muitos escritores atuais, conforme acho, deveriam ficar por la mesmo.Cmais - Que grandes autores contemporaneos de lingua alema ainda faltam ser traduzidos?Backes - Faltam ate mesmo alguns classicos, inclusive obras essenciais de Goethe. Theodor Fontane era inedito ate ha pouco, Jean Paul e Gottfried Keller continuam ineditos. Sem contar uma obra como o Anton Reiser de Karl Philip Moritz, por exemplo. Entre os classicos da modernidade, eu citaria por exemplo Wolfgang Koeppen, e entre os autores novos, talvez Terezia Mora merecesse destaque, inclusive para marcar a importancia da literatura feita por imigrantes na Alemanha.Cmais - O que voce diria a um jovem que pretenda se dedicar a literatura? Repetiria os conselhos de Rilke?Backes - Por incrivel que pareca nunca li esse livro do Rilke, que ja traduzi como poeta e que admiro muito a ponto de ele ser uma referencia basica, com poemas como A pantera, em meu romance O ultimo minuto e mesmo em A casa cai. Talvez eu nao tenha lido as Cartas a um jovem poeta porque nao acredito na indicacao de um caminho. O grande encontro e um encontro consigo mesmo, precisa ser feito na solidao, e so eventualmente aproveita o que aprendeu la fora, por exemplo na leitura de classicos. E isso apenas porque imitar tambem e aprender, porque conhecer os outros e um modo de descobrir um pouco a si mesmo. E olhos que souberam ver as vezes sao os unicos que nos fazem enxergar de verdade.MAIS LETRA NOVAA autobiografia de Arthur Schnitzler em portuguesA paixao de Antonio TabucchiEstevao Azevedo no sertao de letrasA consagracao