sua conversa. O conselho que doua todos e ir para as ruas o mais possivel, enfrentar a desigualdade social e adegradacao ambiental. (...) Gostaria que as pessoas se tornassem ativas,avancassem. Esse momento e crucial. O grande capital nao cedeu em nada ateagora. Precisamos produzir um impulso enorme se quisermos ver algo diferente emnossa sociedade.No prefacio de Cidades Rebeldes, voce descrevesua experiencia em Paris nos anos 1970: Edificios gigantescos, ruas,construcoes da administracao publica desprovidas de alma; mercantilizacaomonopolizada das ruas que ameacavam anular a velha Paris... O que era velho naopodia durar. Alem disso, em 1967, Henri Lefebvre escreveu seu ensaiofundamental, O direito a cidade [publicado em portugues pela Saraiva].Pode nos falar sobre o periodo?O mundo inteiro considera os anos 1960, como umperiodo de crise urbana. Nos Estados Unidos, por exemplo, muitas cidadesimportantes se incendiaram. Houve revoltas e revolucoes em Los Angeles, Detroite, depois do assassinato de Martin Luther King em 1968, aproximadamente 120cidades daquele pais viveram inquietacoes sociais e acoes rebeldes mais oumenos macicas. Ocorre que as cidades estavam modernizando-se, com base noautomovel e nas zonas residenciais. A Velha Cidade, aquilo que fora o centropolitico, economico e cultural durantes os anos 40 e 50, estava desaparecendo.Essa era a tendencia em todo o mundo capitalistaavancado, nao apenas nos EUA. Havia serios problemas na Gra-Bretanha e naFranca, onde um antigo modo de vida estava sendo desmantelado um modo de vidado qual, acredito, ninguem devia ter saudades. Esse velho modo de vida foidescartado e substituido por um novo, baseado na comercializacao, propriedade,especulacao imobiliaria, construcao de estradas, automoveis, suburbanizacao.Com todas essas mudancas, houve um aumento da desigualdade e das tensoessociais.A depender do lugar em que estivessemos, adesigualdade ou era de classe, ou se concentrava em minorias especificas. NosEUA, e claro que a comunidade afro-americana tinha as menores oportunidades detrabalho e menos recursos. Se olharmos para tras, veremos que havia programasgovernamentais na Gra-Bretanha, Franca e Estados Unidos para tentar enfrentar acrise urbana, sempre do mesmo modo. E fascinante estudar essa questao, mastraumatico vive-la como experiencia. A crise dos anos 60 foi crucial, eacredito que Lefebvre tenha compreendido isso muito bem. Ele acreditava que osmoradores deviam ter voz ativa nas decisoes sobre como as areas deviam ser, otipo de urbanizacao que devia ser adotado. Ao mesmo tempo, os que resistiamqueriam inverter a mare da especulacao imobiliaria que comecava a absorver asareas urbanas em todos os paises capitalistas industrializados.Voce escreveu, no primeiro capitulo: A questao de quetipo de cidade queremos nao pode ser separada da questao de que tipo de pessoasqueremos ser, quais relacoes sociais procuramos, que relacao temos com anatureza, que estilo de vida desejamos e quais valores esteticos temos. Mais afrente, voce cita a Comuna de Paris como evento historico que deve seranalisado, pois talvez nos ajude a conceituar o que e o direito a cidade.Existem outros exemplos historicos, alem deste, sobre os quais podemosrefletir? Que desafios temos pela frente, especialmente no contexto neoliberal?Penso que a ideia de que a cidade que queremosconstruir deva refletir nossos desejos e exigencias pessoais e muitoimportante. Quem vive num lugar como Nova York precisa se deslocar pela cidade,precisa se relacionar com os