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presidencia, vou incentivar, irmao Gilberto, o diaconato das mulheres que esta praticamente parado. O que o irmao diz?- Eu prefiro primeiro que o senhor que e o chefe, me de alguma coisa.Ele disse: eu me baseio la em Rm 16, Febe, aquela irma que era um tesouro na igreja de Cencreia (inclusive quando os irmaos forem a Grecia visitem as ruinas de Cencreia. Eu fui la visitar, so tem ruinas, e eu fiquei pensando onde e que ficaria aqui a casa dela, porque tudo indica que era uma mulher de muito dinheiro. Paulo disse: ela me hospedou muitas vezes, e hospedou a muitos), que era diaconisa, a Biblia em portugues diz: que serve ao Senhor na igreja de Cencreia, outra versao que eu tenho diz que ela servia como diaconisa. Eu me calei, e ele disse: uma segunda passagem, irmao Gilberto, que eu tenho em mente e la em Timoteo quando a Biblia diz: e as mulheres...Eu disse: Pastor, a passagem de Romanos no original esta no masculino, pode pegar qualquer manuscrito biblico. Ou seja, ou o trabalho era novinho e nao tinha homens habilitados, e o apostolo Paulo um homem cheio do Espirito Santo, a obra de Deus nao ia parar por causa de problema humano. Vem ca, Febe, exerce aqui enquanto nao se prepara um homem, ou entao nao sei a razao, a Biblia nao explica, mas esta no masculino.E la em Timoteo?Pode pegar o termo original que a oracao no grego para, e quando diz as mulheres, sao as esposas dos obreiros. Ele parou, e parou ate hoje.Voltando a pergunta, o que o irmao diz disso? E anti-biblico. E o que fazer? Quem estiver fazendo vai prestar conta a Deus. Mas infelizmente nao e so ordenacao de mulheres, e muita coisa que a igreja decide por ela. Eu podia fazer mencao aqui, nao vou, nao ha necessidade. Para ninguem pensar que e so esse fato: Sao varias coisas que a igreja faz sem ter... Por exemplo, ha igrejas que so separam (consagram) obreiros para o diaconato se forem casados, nao estou criticando a igreja local, ha igreja que so separa (consagra) casados, porque o escandalo esta sendo grande de obreiros solteiros. Enfim, a igreja que tomou a decisao, nao e a Biblia.Batismo em aguas: tem igreja que a pessoa se entregou pra Jesus, foi perdoada ali mesmo, foi convertida, batiza na agua. Tem igreja que diz: Nao, aqui pra ser batizado tem que fazer um cursinho. La na minha igreja, por exemplo, tem um cursinho de tres meses, onde esta isso na Biblia? Lugar nenhum. E a igreja que decide!Realizacao de matrimonio, esse caso e mais um, so que este e grave.Entao, em resumo, nao tem base na Escritura, nem no Antigo, nem no Novo Testamento. Deus quer a mulher no ministerio, quanto mais, melhor, para muita tarefa. Mas ordenacao para cuidar do rebanho Deus reservou para o homem. De modo que esse negocio esta dando problema. E os que estao na Assembleia de Deus? Vao prestar conta a Deus! Vamos brigar com eles? Deixa pra la, vao prestar
conta a Deus! Esse e que e o problema, a Biblia diz cada um de nos. Eu vou dar conta e os irmaos vao dar conta tambem. Se o Tribunal de Cristo fosse coletivo..., mas a Biblia diz cada um. Entao nos temos que pensar nisso.Seara News - Qual o posicionamento do pastor diante das mudancas dos crentes na conjuntura sociologica na pos-modernidade? Pr. Antonio Gilberto - Em primeiro lugar, o que e pos-modernidade, no sentido bem popular? E o predominio do humanismo, (nao estou falando de humanitarismo, estou falando de humanismo). E o que e humanismo em filosofia? E o homem ser o centro e Deus jogado fora. E isso que o mundo, inclusive o Brasil vive. E como comecou isso? Comecou ha decadas, logo depois da Segunda Guerra Mundial. Entao nao e o humanitarismo, porque este e uma coisa maravilhosa, eu estou falando de humanismo. E o que e humanismo, onde esta na Biblia? 2 Timoteo 3, esta bem claro isso la, como sinal da vinda de Cristo. O homem passa a ser o centro de tudo e Deus na periferia jogado fora. E pode ver, a sociedade chegou nesse ponto. Nem na igreja Catolica, eles vao a missa so pra marcar ponto, nem sabem quem e o vigario, acabou. A igreja Catolica hoje vive somente de forma.Entao qual o posicionamento do pastor diante das mudancas dos crentes na conjuntura sociologica na pos-modernidade? Pos-modernidade e um movimento filosofico de inspiracao satanica que comecou logo depois da Segunda Guerra Mundial, por volta do ano de 1947.E qual e a filosofia? O homem e o centro de tudo. Pode-se ver, colegio, faculdade, fabrica e tudo. E Deus? Jogado fora, nem e mencionado.E no passado? Nao, no passado pelo menos em teoria, hoje nem em teoria. E o que e que diz a Biblia la nas epistolas? Moralmente o mundo ira de mal a pior. Tecnicamente nao. Quem e que nao sabe que tecnicamente o mundo esta se tornando uma maravilha? Sao satelites, computadores, e uma bencao. Mas moralmente, irmaos queridos, nao vai mudar, vai piorar. Mas essa nova geracao, e escola, e programas do governo, as associacoes? Nao da em nada, a Biblia diz, ira de mal a pior. Em que sentido? Moralmente. Gracas a Deus que a igreja esta na terra pregando o Evangelho, so que a igreja tem que tomar cuidado pra se manter renovada, e isso custa um preco porque o humanismo, ou seja, o pos-modernismo tomou conta da sociedade e principalmente da juventude. Deus tenha misericordia da juventude! O irmao Edenin Pontes Neto tem 22 anos, essa idade e dificil. Entao um jovem como o irmao, na igreja, devemos levantar as maos nao sei quantas vezes para o ceu e louvar a Deus.Quando eu estive na Escandinavia, pouco tempo em viagem de pesquisa, mas ninguem sabia, os irmaos sabem que foi a Escandinavia que evangelizou a America do Sul, muita gente pensa que foi so o Brasil, na epoca eles mandaram missionarios tambem para a Argentina, Peru, Chile, Colombia, nos somos brasileiros destacamos o Brasil. Os irmaos sabem
disso, que vieram da Escandinavia, da Suecia, da Finlandia, da Noruega. E vejam, claro que eu estou repartindo isso porque os irmaos sao obreiros, se fossem novos convertidos eu nao compartilharia isso. Na nossa despedida la, o pastor da Igreja Filadelfia, pastor Scott, nome bem dificil dele, um pastor ainda bem jovem, disse:- irmao Antonio Gilberto, eu gostaria de saber como sera sua volta.Eu disse: eu tenho que pegar um voo as 16 horas para Berlim e preciso estar liberado, enfim, ate a hora do almoco.Ele disse: Olha, eu vou convocar hoje a noite, domingo, o ministerio pra uma despedida, com um cafe, uma palavra da parte do irmao.Eu falo um pouquinho de sueco, era pra falar melhor, mas a gente perde o controle. O sueco e muito parecido com o ingles, o finlandes e mais parecido ainda. Bom, veja so o que aconteceu: no momento certo eu estava numa sala muito bonita, aproximadamente uns 60 homens e mulheres, diaconos, etc. Eu compartilhei um texto biblico, ele apresentou os obreiros que eram obreiros-chave, logo em seguida ele disse:- Meus irmaos, o irmao Gilberto ele precisa se organizar para viajar, agradeco os irmaos por terem vindo, tiramos foto, agora eu dispenso os irmaos, por favor, deixem o recinto calmamente.Ele chegou pra mim e disse:- Irmao Gilberto, eu preciso, eu e minha esposa que esta aqui, ficar alguns minutos com o irmao antes do irmao ir para o hotel.Entao os obreiros se despediram, nos abracamos ali, tiramos fotos e foram embora. Logo que sairam, ele disse:- Vamos para o meu gabinete.E quando chegamos la no gabinete ele disse:- Olha irmao Gilberto, fomos nos. Ele disse isso com os olhos lacrimejando e com a voz embargada.- Irmao Gilberto, o irmao bem sabe que fomos nos que no seculo passado, a Escandinavia, principalmente a Suecia, que Deus abalou o pais, batizou com o Espirito Santo levantou aquela igreja poderosa e uma das primeiras coisas foi mandar missionarios, e missionarios para o Brasil, Daniel Berg e Gunnar Vingren e dezenas de outros.Deus os abencoou que levantaram aquela obra no Brasil e depois vieram os missionarios americanos, enfim. Aquilo me doeu. De fato nos estamos pecando.Ele disse isso comovido:- A gente nota irmao Antonio Gilberto, ida e volta de obreiros do Brasil pra America, para o Canada e nos aqui abandonados. Entao com lagrimas nos olhos ele disse: Venham nos socorrer!Aquilo me doeu, eu nao aguentei e chorei tambem. Venham nos socorrer! Mas, meu irmao em que sentido?Ele disse: Jejuem por nos, jejuem por nos, morram por nos num certo sentido.Esta dificil a situacao na Escandinavia. Agora o pos-modernismo esta uma maravilha la, entre aspas. Entao, irmaos, significa que Jesus esta voltando. Isso serve para gente botar as barbas de molho.Seara News - Ha uma afirmacao de que a igreja evangelica brasileira esta cansada, o que ocasiona mudancas de paradigmas em relacao aos modelos tradicionais, e leva muitos crentes ao abandono do convivio fraterno, substituindo-o por um modelo de vida crista alternativa. Como o senhor avalia essa situacao?Pr. Antonio Gilberto Falta de um avivamento espiritual de acordo com
o livro de Atos. Vamos buscar um avivamento de acordo com John Edward? Nao! Vamos buscar um avivamento de acordo com Fulano de tal? Nao! Um avivamento segundo o Livro de Atos do Apostolos!. Aonde? Capitulo 2, 8, 13 e 19, o livro de Atos. E aquele avivamento de John Edward? Aquilo foi para aquele tempo. Nao vamos copiar modelo dos outros. Entao a resposta aqui e uma so: um avivamento! Agora, um avivamento com base na doutrina, se nao ele pode descambar para a direita. Os irmaos ja notaram que sempre que a Biblia previne sobre desvio, e nao tem nenhum texto contrario, sempre que a Biblia alerta sobre desvio, cuidado com o desvio para a direita e depois para a esquerda?A Biblia nunca diz primeiro para a esquerda. Nos fizemos um levantamento criterioso disso a luz do texto original e so tem 11 vezes na Biblia. So tem 11 vezes Deus dizendo: cuidado com o desvio para direita e depois para esquerda. Deus nunca diz primeiro esquerda. Nao!E o que e desvio para direita? Desvio para o lado certo, ou seja, exagero, fanatismo, torcer a verdade biblica, pegar as escrituras e adulterar. Isso arrasa a igreja. Nos estamos tendo essa dificuldade. Essa igreja que eu fui ministrar la no RJ, neo-pentecostalista, meu Deus! Desvio total. Eu estava ministrando, ja do meio para o fim do estudo biblico, quando um homem se levantou no auditorio, comecou a pular e profetizar. O pastor que me convidou disse: irmao Gilberto, me de licenca. Pegou o microfone e disse: irmaos diaconos vao la e mandem esse homem parar! Os diaconos correram la e o homem se revoltou, inclusive pegou uma cadeira, levantou e pulou com a cadeira. Ai uma irma se levantou e disse: e o espirito, e o espirito! O pastor disse: Mas nao e o Espirito do Senhor!.Olha, levaram uns 5 minutos para ele acalmar. Arrancaram o homem e o levaram de quatro pes la para o lado de fora. Avivamento... Levaram o homem de quatro pes, seguram nas duas maos e nos dois pes. E a irma? Disse o pastor:Diaconisas venham depressa!As irmas vieram, seguraram a saia dela, saia muito curtinha, e a levaram de quatro pes la para nao sei aonde.Avivamento... Devido o que? Desvio para direita. O desvio para direita e pior que desvio para esquerda.O que e desvio para esquerda? Desvio para pecar. Esquerda e o lado do erro. Deus nunca diz: Cuidado com o desvio para esquerda e depois direita. A Biblia sempre diz... Se lembram de Josue? Josue, nao te desvie nem para direita nem para esquerda. Entao nos temos que ter cuidado com isso, avivamento e uma bencao de Deus, mas um avivamento biblico, se nao pode desviar para direita.Seara News - O senhor afirmou, durante o seminario, que a familia esta fragilizada. Qual a consequencia disso para a igreja e como revitalizar a familia?Pr. Antonio Gilberto Os irmaos sabem o que e fragilizada? E uma coisa que se quebra com facilidade. Se nao for dado um jeito nisso, ele se fragmenta. A familia dentro
da igreja fora da igreja, Deus tenha misericordia esta fragilizada. E qual e o passo seguinte se nao houver uma providencia Divina? Fragmentar a familia. Sabe o que e fragmentar? Virar pedacos. E o qual e o terceiro passo? Ruina. Onde esta isso na Biblia? Lucas 17, quando Jesus alertou. E onde esta mais sobre isso? 2 Timoteo 3, esta bem claro isso. La no final diz: proibindo o casamento. Entao a igreja vive este tempo, ou seja, em suma, busquemos a renovacao, busquemos o avivamento.Agora, doutrina e a chave: permaneciam na doutrina dos apostolos. Entao, os irmaos sabem que isso doi, porque a familia e sagrada. Meu Deus, a familia e a chave de tudo. De onde vem o governo? De onde vem o municipio? De onde vem o operario da fabrica? De onde vem o membro da igreja? De algo maravilhoso chamado familia. E quais sao os dois esteios da familia? O marido e a mulher, a mulher e o marido, sao os esteios.Seara News O que o senhor diz da igreja brasileira em face da atual politica governamental?Pr. Antonio Gilberto - Voltar ao Livro de Atos dos Apostolos! Como assim? O livro de Atos esta repleto de politicos, mas fora da igreja. Nada de mandar na igreja. La esta o nome de Claudio, la esta o nome de Festo, la esta o nome de Herodes, o nome de Agripa. Todos eles eram grandes politicos, mas nada de se meter na igreja, ou seja, nao deve haver intervencao, intromissao com politico e politico na igreja pra mandar. O livro de Atos esta repleto de politicos, so que no seu lugar e a igreja no lugar dela. Hoje em muitos lugares estamos vendo a mistura. O livro de Atos e o nosso modelo. La esta Claudio, Cesar, esta Festo... Inclusive o caso de Festo! Por falar nisso, irmaos, e uma coisa terrivel, porque ele veio com Berenice, quando veio para comparecer diante de Paulo. Ele veio com sua esposa Berenice. Os irmaos sabiam que Berenice era irma carnal dele? Vejam como estava o mundo romano! Berenice era irma carnal e ele vivia com ela e ela com ele como marido e mulher. E pavoroso! A Biblia nao diz isso porque a Biblia nao tem nada haver. Mas quando o irmao pesquisa nos anais, como eu pesquisei em Roma... Irmaos carnais, ele largou a mulher com quem ele tinha casado e se juntou com a propria irma e apareceu perante Paulo. Terrivel, terrivel!Voltando a pergunta... Politicos na igreja? Bem dito seja Deus. Nos cultos, como membro da igreja, tudo bem, agora se imiscuir, nao, nao, nao!Para ilustrar isso aqui, eu cheguei a mencionar que eu tive um convite, muito honroso de ministrar para os executivos da grande empresa de cimento, a Votorantim. Os irmaos sabem que a Votorantim e uma potencia, aqui no Espirito Santo deve ter sucursal, escritorio. A Votorantim e magnata, imaginem o privilegio! Eles mandaram um oficio para a Convencao Geral e caiu nas maos do Pr. Jose Wellington, nosso presidente, para ele designar alguem para ministrar numa palestra
religiosa de 50 minutos, na reuniao nacional dos executivos, numa cidade do Rio de Janeiro chamada Friburgo, onde fica uma das grandes fabricas deles.O irmao Wellington ligou pra mim, eu disse: irmao Wellington por que o senhor nao vai? Ele disse: Eu nao vou nada. Gilberto, voce aceita? Eu disse: So se eu receber pormenores e o senhor orar por mim. Ele disse: A gente ora! Concluindo, eu aceitei e entao o secretario da empresa entrou em contato comigo e disse: A primeira coisa que pedimos, por obsequio, e o senhor enviar o seu curriculo, e norma.Esta bem, eu nao gosto de mandar para ninguem, mas eu envio.Eu enviei meu curriculo. Ele disse: Segunda coisa, desde agora o senhor esta com motorista e carro a sua disposicao, e seu. Se o senhor quiser vir de helicoptero, nos temos, pegamos o senhor, levamos em casa. Mas se o senhor quiser vir de aviao, daqueles jatos de dois motores, aqui tem aeroporto, tem tudo. O senhor pode trazer sua familia. E outra coisa, o senhor quer hotel de cinco, quatro ou tres estrelas? Eu disse que nao faco questao de estrelas, contanto que seja bonzinho. Resultado: fomos la para a reuniao e quando completaram os 50 minutos, o mestre de cerimonia (o MC), me chamou a parte e disse: O auditorio esta pedindo se o senhor pode prorrogar meia hora mais? Eu fiquei surpreso. Ele disse: O auditorio esta pedindo se o senhor pode prorrogar a palestra por mais meia hora? Eu disse: Poder, eu posso. Mas eles nao vao se cansar? Ele disse: Sao eles que estao pedindo! Segundo, o auditorio, os executivos estao perguntando se e o possivel o senhor responder perguntas? Eu disse que perguntas ja e forum, e o convite que eu tenho aqui e uma mensagem religiosa. Ele disse: Esta certo, deixe comigo que eu dou a resposta para eles. Eu digo entao, perguntas ja e um forum, eu nao me nego se eu souber, mas misturar... Ele disse: Esta certo, o senhor e pastor, deixe comigo.Voltando... A que ponto quero chegar? Quando terminou tudo, foi servido um coquetel. O executivo chefe me chamou num canto e disse: Isso aqui nao e um pagamento, ao contrario, isso aqui e um honorario. Foi uma bencao de Deus, Yolanda pulou de alegria. Porque foi um bom dinheiro e eu estava com alguns problemas de aperto financeiro, inclusive um seminario que eu precisava participar na Alemanha e a coisa estava feia, porque a moeda de la e o Euro e o Euro nao e facil, doi na gente, pois a gente pega um tanto de Real e quando cambia fica pouquinho... Eu agradeci. Ai ele ja veio para o lado de fora, com a cupula dos executivos e disse: Senhores executivos, setor do Maranhao, setor gaucho, etc. Senhores executivos, oucam bem o que nos vamos dizer agora. O reverendo ja esta saindo, indo embora. Os senhores se lembram de que ate agora quem fazia esse trabalho era padre. Todo ano vinha um monsenhor ou um bispo, so, reverendo, que eles so falavam
aqui de politica. So vinham falar de politica e filosofia. Chega! Politica nos temos, filosofia nos temos. Aqui esta o doutor Fulano que e catedratico de nao sei do que. Reverendo, nao da! Entao nos resolvemos mudar agora e chamar um pastor. Eu digo, como e que estao as coisas na face da terra? Incredulo mudando. Eu digo, gente isso e uma licao para nos. A gente as vezes nao quer mudar nada quando e hora de mudar. Ele disse: Resolvemos mudar, porque todo ano e um bispo, um arcebispo, um monsenhor. So reverendo, que ultimamente eles so vinham falando de Planalto, Brasilia, ONU, politica, etc. E nos queremos e alguma coisa para nossa alma! Eu la dentro de mim eu dei um gloria a Jesus e ainda falei algumas linguas em segredo, eles viram os labios se mexendo, mas eu segurando as linguas ali no espirito. E de fato, este ano o convite foi feito para a igreja presbiteriana e quem foi la este ano foi o reverendo Estevao. Mas vejam como que esta o mundo, o mundo pedindo socorro a igreja. Agora eu pergunto, nos temos o pao pra dar? Gracas a Deus!Seara News - Que mensagem o senhor deixa para os crentes capixabas, diante da crise diante da crise de identidade vivida nos ultimos dias?Pr. Antonio Gilberto - A ultima mensagem que deixo e que nos precisamos realizar retiros espirituais, realizar reunioes da porta para dentro das igrejas, so para o rebanho do Senhor, para essa finalidade de oracao, de estudo da Palavra, de concentracao com o fim de buscar de batismo com o Espirito Santo. Mas batismo genuino! Pois muita gente nao busca porque acha que nao precisa, quando o batismo com o Espirito Santo, os irmaos sabem, que e uma dadiva tao preciosa que Jesus disse para ficar la ate receber. Mas tambem quem e batizado, renovar-se, renovar-se, renovar-se! E a nossa mensagem. E a mensagem de Atos. Renovacao, renovacao espiritual. E concluindo, eu deixaria tambem para o programa, em Romanos 15.29, onde Paulo disse: eu vou a voces, ate Roma, so que eu vou pregar o evangelho completo. Ou seja, que Jesus salva, que Jesus cura, que Jesus batiza, que Jesus renova, que Jesus vem outra vez. Ele disse, eu vou a Roma sim, so eu vou levar o evangelho pleno.Que Deus nos conceda viver o evangelho pleno. Em Romanos 15.29 ele disse: Eu vou a Roma levando o evangelho pleno. O evangelho que nao e pleno, ele e uma bencao, ele abencoa. Mas o evangelho pleno, ele e maravilhoso.Seara News Quem e o pastor Antonio Gilberto?Pr. Antonio Gilberto - Eu sou membro da Igreja Assembleia de Deus no Brasil (em Cordovil/RJ). Pela graca de Deus, salvo por Jesus. Ele por sua graca, alem de me salvar, me trouxe para o Santo Ministerio e nele tem me usado. Mas toda honra, gloria, louvor e merito e dEle e so dEle. E por sua graca Ele tambem me deu uma esposa (Irma Yolanda) paciente, compreensiva, que coloca o ombro debaixo da carga e geme sozinha. Eu chego
muitas vezes, as vezes a noite eu venho de certos compromissos, la esta ela sentada ou ajoelhada ou em pe orando, orando, orando. Portanto 75, 80, 85 por cento do que eu faco para Deus, eu devo a Deus atraves dela. Mas eu sou um servo, os irmaos sabem que duas maravilhas na vida do crente, duas grandes maravilhas, e que o crente primeiramente e filho. Filho de Deus so tem um tipo, ou a pessoa e ou nao e. Nao existe neto, Deus nao tem neto. Deus so tem filhos. E em segundo lugar, servo. Filho de Deus so existe um tipo. Mas tem muito tipo de servo, inclusive tem o servo mal e la no livro de Isaias 42 tem servo cego. Meu Deus! Esta la escrito. Entao Deus tem tido misericordia e nos tem feito filho e servo.Algumas outras coisas que sao seculares, que qualquer pessoa tem. Algumas faculdades. Alguns idiomas. Mas isso e coisa normal que todo mundo pode fazer. Mas a grande maravilha e que eu sou filho, como os irmaos tambem sao filhos. Nao sao netos, nem afilhados, filhos de Deus! E a maravilha? Ser servo!Eu agradeco esse privilegio da entrevista e lhe peco o obsequio do irmao editar e, por favor, coloque isso em cinco minutos. (rs) - As perguntas sao muito bem feitas, muito abrangentes. Cada pergunta dessas merecia uma entrevista a parte. Pr. Antonio GilbertoVia Mulheres SabiasPor Paulo Pontes / Seara News