Krsnaresponde que, embora Arjuna estivesse presente, ele nao podia se lembrar. Alembranca e possivel apenas se o individuo nao troca de corpo mudar de corpotraz esquecimento. O corpo do Senhor, no entanto, e puramente espiritual, e umcorpo espiritual jamais muda. De acordo com a concepcao mayavadi, aVerdade Absoluta e impessoal, e, quando aparece como uma pessoa, aceita umcorpo material. Porem, aqueles que sao avancados em conhecimento espiritual,que aceitam o Bhagavad-gita, compreendem que esse nao e o caso. Krsnadiz especificamente, avajananti mam mudha manusim tanum asritam (Bhagavad-gita9.11): Porque apareco como um ser humano, aqueles que sao ininteligentespensam que nao sou nada senao um ser humano. Esse nao e o caso. Osimpersonalistas nao tem conhecimento acerca do corpo espiritual.Discipulo: A quarta forma de renascimentose chama renovacao, e isso se aplica a transformacao de um mortal em um serimortal, de um ser corporal em um ser espiritual, e de um humano em um serdivino. Prototipos bem conhecidos dessa mudanca sao a transfiguracao e ascensaode Cristo, e a assuncao corporea da mae de Deus ao ceu apos sua morte.SrilaPrabhupada: Dizemosque o corpo espiritual jamais morre, mas que o corpo material se sujeita adestruicao. Na hanyate hanyamane sarire (2.19): o corpo material estasujeito a destruicao, mas, apos sua destruicao, o corpo espiritual continua ali.O corpo espiritual nao e nem gerado nem morto.Discipulo: Mas nao ha exemplos no Srimad-Bhagavatamde um tipo de ascensao ao ceu? Arjuna nao ascendeu?SrilaPrabhupada: Sim, eYudhisthira. Ha muitos casos especialmente o proprio Krsna e Seus associados.Entretanto, jamais devemos considerar seus corpos como materiais. Eles naopassam por nenhum tipo de morte, embora seus corpos viagem para um universosuperior. Mas tambem e fato que todos possuem um corpo espiritual.Discipulo: O quinto tipo de renascimento eindireto e se chama participacao no processo transformacional. Exemplos dessetipo podem ser a cerimonia de iniciacao ou a cerimonia do segundo nascimento dobrahmana. Em outras palavras, Jung escreveu, o individuo tem que testemunharum rito de transformacao ou participar do mesmo. Esse rito pode ser umacerimonia... Atraves de sua presenca no rito, o individuo participa da divinagraca.SrilaPrabhupada: Sim, oprimeiro nascimento da pessoa e atraves do pai e da mae, e o nascimentoseguinte e atraves do mestre espiritual e do conhecimento vedico. Quando obtemo segundo nascimento, a pessoa compreende que nao e o corpo material. Isso eeducacao espiritual. Esse nascimento de conhecimento, ou nascimento para oconhecimento, chama-se dvija, segundo nascimento.Discipulo: Ate entao, discutimos apenas aautobiografia de Jung. Em um dos ultimos livros de Jung, O Eu e oInconsciente, ele discutiu o significado de religiao e sua utilidade nomundo moderno. Ele escreveu: O significado e o proposito da religiao repousamno relacionamento do individuo com Deus (cristianismo, judaismo, islamismo) ouno caminho de salvacao e liberacao (budismo). A partir desse fato basico, todosos principios de etica se derivam, os quais, sem a responsabilidade do sujeitoperante Deus, podem ser chamados apenas de moralidade convencional.SrilaPrabhupada: Antes detudo, compreendemos a partir do Bhagavad-gita que ninguem pode buscarpor Deus sem se purificar de todas as reacoes pecaminosas. Apenas aquele queesta na plataforma da bondade pura pode compreender Deus e ocupar-se a Seuservico. A partir da declaracao de Arjuna, compreendemos que Deus