temos um consenso. Ha expoentes da Reforma Sanitaria que acreditam na terceirizacao da gestao e das praticas, atraves de Organizacoes Sociais de Saude (OSS). Outros abominam isso, radicalmente. Alguns setores defendem que a atencao primaria deveria ter o mesmo formato que a equipe tradicional da Saude da Familia. Outros querem uma heterogeneidade maior. Devemos ter carreiras municipais, estaduais ou nacionais? Ou nao devemos ter carreiras? Ha fragmentacao e as diretrizes gerais nao sao suficientes. Nao temos um ator politico, um bloco politico. Mesmo nos, liderancas, nao estamos sendo capazes de formular diretrizes que criem certo consenso. Uma referencia que tenho usado para pensar saidas e o modelo da 8a Conferencia Nacional de Saude. O relatorio tinha menos de 30 paginas e serviu de bandeira e de projeto para varios setores. Foi um cadinho que uniu varios segmentos, com origens ideologicas e partidarias diferentes. Um projeto comum, da maioria. E passamos durante 10, 15, 20 anos, tentando transformar isso em lei organica, no SUS. Agora ha um impasse na implantacao do SUS pelo contexto economico neoliberal e por problemas internos O SUS e muito fragmentado, a municipalizacao foi muito radical, a gente nao consegue criar redes nem sistemas...A eleicao do ministro Alexandre Padilha como presidente do Conselho Nacional de Saude reflete a fragmentacao do movimento?Nao, porque no periodo anterior o presidente era um trabalhador da Saude. O segmento dos profissionais que indicou e, analisando o desempenho do Conselho, nao acho que foi melhor do que atualmente.Mas nao reflete uma desmobilizacao em relacao a gestao?Isso. No auge dos movimentos sociais, nos conseguimos uma institucionalidade que incluiu participacao social conferencias, nos varios niveis, e os conselhos. Existe um grau de democracia institucional no SUS que e inusitado no Brasil. Isso e norma, que produz tensao social positiva sobre os gestores, sobre o governo. Na medida em que o movimento social se enfraqueceu, seus lideres e representantes perderam a representatividade. O movimento de base diminuiu. Sao sempre as mesmas pessoas: 70%, 80% delas tem mais de dez anos de mandato. O movimento tambem perdeu muito a eficacia. O ministro desrespeita o Conselho Nacional e nao acontece nada. O Conselho Estadual de Sao Paulo determina que os ambulatorios de especialidades medicas se integrem na rede da atencao basica. Nao se integram e nao se passa nada. Isso e um paradoxo. As ultimas conferencias produziram e refletiram essa fragmentacao. Tem 800 resolucoes. Ninguem conhece. Nem dentro do SUS e muito menos a opiniao publica. Nao se conseguiu fazer um discurso como o da 8a, que falou para a sociedade.Passados 25 anos da 8a CNS, qual o seu maior legado?Um projeto com grande potencial de interacao com a sociedade. Resolucoes que influenciaram partidos politicos e conseguiram um canal de legitimidade: 80%, 90% delas viraram a Constituicao e a Lei Organica 8080. Tinham uma eficacia politica muito alta para a epoca.Como conseguir algo assim na 14a?Tenho a esperanca de um documento como o da 8a, que fale para o Brasil e nao so para essa militancia ativista profissionalizada das conferencias, dos conselhos. Respeito essas pessoas, muitas tem dedicacao, mas baixa