equivalente ao que faziamos no seculo 16, com tecnologia de ponta. Que ideologia e essa da modernidade que achamos que veio para nos salvar? A modernidade sempre nos fez ser o que somos. A gente nao consegue se desprender da ideologia eurocentrica da modernidade e acabamos propondo como solucao o que e parte do problema.O que sao os megaprojetos de infraestrutura colocados para o continente hoje?Ha muitos projetos de infraestrutura em curso. Na America Central, ha um projeto de integracao fisica, que e o Plano Puebla Panama, hoje rebatizado como Plano Mesoamerica. E temos a Iirsa, Iniciativa de Integracao da Infraestrutura Regional Sul-Americana, proposta numa reuniao convocada pelo Fernando Henrique Cardoso no ano 2000. E um grande projeto de portos, aeroportos, estradas, uma rede de comunicacao, que torna o espaco geografico mais fluido e diminui o tempo socialmente necessario para a producao. Essas obras estao sendo feitas a partir de uma proposta das elites, feita pelo capital. No caso do Brasil, feitas com a presenca muito incisiva do BNDES, que tem mais dinheiro que o Banco Mundial para investir. Esses investimentos ja estao trazendo problemas, no Equador, na Bolivia, na Argentina.O Brasil tem uma postura imperialista em relacao aos outros paises da America Latina?A estrategia brasileira nao e antagonica com a estrategia norte-americana. A burguesia brasileira sabe manejar muito bem o Estado quando lhe e conveniente. Sabe manejar o BNDES para os seus interesses, usar os recursos. As grandes empresas de engenharia civil do Brasil estao presentes em todos os paises da America Latina. O complexo de poder envolvido no agrobusiness e um belissimo exemplo: e um complexo de alianca politica entre as burguesias brasileiras articuladissimas com a burguesia internacional, que estao se beneficiando dessas estruturas. E uma burguesia associada ao imperialismo americano, mas que tem um projeto proprio ao mesmo tempo. A ideia de subimperialismo de Ruy Mauro Marini me parece correta. A diplomacia brasileira nao usa o termo America Latina, diz America do Sul, quer dizer, esta preocupada com a integracao fisica para exportar. Estamos fazendo com nossos povos aquilo que sempre fizemos desde o periodo colonial.Como esse projeto impacta as populacoes indigenas e camponesas?Quem esta se revelando os maiores antagonistas desse projeto sao as populacoes indigenas, camponesas e afro-latino- americanas. Elas que estao sendo expulsas de suas terras. A Iirsa diz claramente que os projetos vao se expandir para areas de vazios demograficos. A Amazonia nao e vazia. Nao e a toa que o imperialismo diz que os indigenas sao os novos comunistas. Sao areas cujas populacoes historicamente sempre viveram com a Pachamama. Os indios sequer tem um nome para a natureza, porque significaria pensar o homem como fora da natureza. A Pachamama nao e a natureza, e a origem de tudo, de todas as energias, todos nos fazemos parte dela. Eles nao sao antropocentricos, nao vivem na matriz da racionalidade que vem da Europa, que hoje e parte da crise. Se ha 50 anos as forcas hegemonicas podiam passar um trator por cima dessas comunidades, hoje essas populacoes conseguem se mobilizar e encontram eco para suas denuncias. O