em 20 anos; a Coreia em 30. O Brasil esta chegando atrasado porque ficamos de 1983 ate 2003 patinando, por falta de maioria no pais. O presidente Fernando Henrique Cardoso fez uma maioria, uma coalizao, mas que nao deu certo. Seu projeto era destinado para apenas 1/3 da populacao. No longo prazo, nao era sustentavel politicamente. A inversao desse caminho, com a nova maioria que se constroi a partir de 2002, foi para que o povo brasileiro coubesse inteiro no Brasil. Hoje se repete aquela discussao: em relacao aos aeroportos, ha quem diga que a populacao nao cabe neles.Atraso tecnologico e desigualdade na produtividade[Dirceu] Passamos de 30,6 milhoes de passageiros aereos em 2002 para 67 milhoes. O objetivo e que tenhamos 100 milhoes de passageiros em 2014. E e bom lembrar que o presidente Lula reformou todos os aeroportos, so nao os que o TCU e a direita nao deixaram Goiania, Vitoria e Cuiaba...[Pochmann] O fato mais marcante e que hoje mais pessoas viajam de aviao do que andam de onibus interestaduais. Mas, voltando ao desenvolvimento tecnologico que voce mencionou, o final do seculo XX foi muito dificil para o Brasil, ainda que, do ponto de vista politico tenha sido sensacional: abandonamos a ditadura e elaboramos a Constituicao Federal de 1988. Mas foram anos desfavoraveis para enfrentar o estagio economico em que o Brasil se encontrava nos anos 80. O ajuste feito nas financas publicas brasileiras marginalizou os investimentos na infraestrutura. Somente muito recentemente o pais esta se recuperando. As marcas do nosso subdesenvolvimento sao o atraso tecnologico e a desigualdade na produtividade do trabalho em diferentes setores da atividade economica.[Dirceu] E isso repercute diretamente nos salarios.[Pochmann] O mercado de trabalho reflete a desigualdade da estrutura produtiva. Temos 40% dos brasileiros ocupados em atividades com produtividade muito baixa. Por outro lado, temos setores que competem em situacao melhor, inclusive, do que alguns paises ditos desenvolvidos. Contam com uma estrutura media ate razoavel. O problema e esse estoque de pequenos segmentos em atividades praticamente associadas a subsistencia. Isso exigiria uma acao profunda do Estado para alterar o patamar tecnologico em que se situam.Tem o BNDES, uma estrutura muito importante para o financiamento de grandes empresas. Mas falta o financiamento para as pequenas empresas. Nao e tanto um problema de falta de recursos, mas de dificuldade de a pequena empresa ter acesso ao financiamento. E tampouco e um problema do banco, mas da forma como essas pequenas organizacoes operam. A socializacao das novas tecnologias as pequenas empresas tem um papel fantastico. E exige uma reinvencao do Estado.[Dirceu] Como resolver o desnivel de produtividade entre as empresas no pais?As pessoas terao de estudar a vida toda[Pochmann] Precisamos rever os fundos setoriais, cuja forma de organizacao foi importante no passado. A forma que mantem hoje, no entanto, e muito fragmentada e impede um grande impulso de recursos a determinados setores. O outro desafio e o educacional. Nessa dita sociedade do conhecimento o principal ativo e o proprio conhecimento, o que implica uma mudanca estrutural. As pessoas terao de estudar a vida toda. O que requer uma