um tipo deinstrumentalizacao da historia, sobretudo do tema da escravidao. O senhorconcorda com essa critica?MANOLO FLORENTINO: Sem duvida trata-se de um modelo de politica publicaimportado mecanicamente, aspecto flagrante quando se compara a historia dasrelacoes raciais nos Estados Unidos e no Brasil, onde os niveis de mobilidadesocial ascendente eram infinitamente maiores. Um exemplo de instrumentalizacaoda historia brasileira por parte dos adeptos das chamadas acoes afirmativas ea propria nocao de terras remanescentes de quilombos, cuja identificacao estalonge de ser facil. Outro e o fato de que parcela expressiva de nossos pardostem sido alocada ao grupo dos negros, quando na verdade derivam da mesticagementre brancos e indigenas um tremendo etnocidio historiografico, por certo.CAFE HISTORIA: Em entrevista recente, o professor JoseMurilo de Carvalho (UFRJ) sublinhou que os principais trabalhoshistoriograficos sobre o Brasil continuam sendo feito a partir de um ponto devista tipico do Eixo Rio-Sao Paulo. E isso pode ser um problema. Podemosdizer que isso tambem ocorre nos trabalhos sobre escravidao? Se sim, por queisso acontece?MANOLO FLORENTINO: Pode ser que isto ocorra em outros campos dahistoriografia, mas no que se refere a escravidao creio que a hegemonia do eixoRio-Sao Paulo deva ser relativizada. Com a crescente disseminacao dos cursos depos-graduacao, temos visto aparecerem excelentes trabalhos no sul do pais, comdestaque para o Rio Grande do Sul; no sudeste, os estudiosos da escravidaomineira e do Espirito Santo tem produzido teses e dissertacoes bem originais; onordeste, em especial Bahia e Pernambuco, sempre foi um celeiro de boaspesquisas sobre cativeiro. A novidade dos anos recentes tem sido o Norte e oCentro Oeste, onde tambem aparecem trabalhos originais. Mas eu gostaria deressaltar uma importante distincao teorica, estabelecida desde fins da decadade 1960 pelo historiador Moses Finley, que ainda pode ser util para quem estudaescravidao fora do eixo Rio-Sao Paulo e nordeste. De acordo a Finley, umasociedade escravista e aquela em que a reproducao sociologica do lugar socialda elite se da mediante a renda acumulada com o trabalho escravo. Nos casos emque ha escravos na populacao, mas a reproducao do lugar social da elite se dapor outros meios, teriamos apenas uma sociedade possuidora de escravos. Ouseja: escravista e toda sociedade em que a utilizacao do trabalho escravo servepara estabelecer s diferenciacao entre os homens livres. Trata-se de uma perspectivainteressante, pois a natureza escravocrata de uma sociedade deixa de serresultado da quantidade de cativos existentes ou, mesmo, da importancia dosetor da economia que eles ocupam, e passa a derivar de um movimentosociologico. Desconfio que entre os seculos XVI e XIX vastas areas da Americaportuguesa configuravam regionalmente apenas sociedades possuidoras deescravos.areas da America portuguesa configuravam regionalmenteapenas sociedades possuidoras de escravos. CAFE HISTORIA: Professor, muitoobrigado por conversar com o Cafe Historia. Para finalizar nosso papo, umacuriosidade: o senhor esta se dedicando a quais trabalhos atualmente?MANOLO FLORENTINO: Tenho batalhado para tracar algumas caracteristicasda comunidade de islamitas negros que se formou no Rio de Janeiro depois dolevante Male de 1835 na Bahia. E uma reconstituicao dificil porque eles tendiama manter certo sigilo sobre a sua identidade religiosa e, em 1904, de acordo aJoao do Rio, praticamente haviam desaparecido. Tomara que eu tenha sorte. Eliane Lima da