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em 2001, Lei Paulo Delgado, tambem do PT que dispunha sobre o fim dos manicomios em nivel nacional.E assim e a luta! Avancamos cada dia um pouco, com abnegados companheiros e companheiras que tem como principios a humanizacao do mundo e a luta por Direitos Humanos!Neide Pacheco - Graduada em Psicologia e Especialista em DHhttp://dspace.almg.gov.br/xmlui/bitstream/handle/11037/1029/1029.pdf?sequence=3
tem uma tensao historica. Mas a lei de reforma foi aprovada no governo Fernando Henrique (PSDB), depois de doze anos de debate, quatro legislaturas do Congresso debateram essa lei. Entao e um consenso da sociedade, as maiores forcas da sociedade debateram e aprovaram. Isso nao e pouco porque as pessoas confundem dizendo que a reforma foi feita pelo Partido dos Trabalhadores. Claro que historicamente o PT faz parte disso, mas grandes atores na historia eram ligados ao PMDB, no Rio de Janeiro tem muita gente do PDT ligado a isso. A lei foi amalgamada por varias forcas da sociedade, embora quem propos tenha sido do PT. Entao acho que as pessoas tem que ter um conhecimento do processo historico da lei de reforma, que e uma lei realmente suprapartidaria.Estamos falando de uma outra forma de lidar com os problemas sociais, ou seja, e uma reforma que muda como a sociedade lida com seus problemasSul21 Atualmente se ve muita oposicao por parte de categorias medicas.Tikanory Sim, existe resistencia maior no setor profissional medico. Dentro desse setor, quem mais resiste nao necessariamente sao os psiquiatras, mas quem era proprietario de hospitais psiquiatricos. Eles agora nao ganham mais dinheiro quanto ganhavam antes, ja foi a galinha dos ovos de ouro. E isso nao tem a ver com epidemiologia, mas com o processo social. E existem demonstracoes claras, Paul Singer nos anos 1970 tem um estudo de que o numero de internacoes corre no inverso do crescimento economico, temos demonstracoes de curvas que se invertem o tempo todo. Particularmente na ditadura isso era muito eficaz, chegamos a ter mais de cem mil pessoas internadas. Estamos falando de uma outra forma de lidar com os problemas sociais, ou seja, e uma reforma que muda como a sociedade lida com seus problemas. Existe um desnivel de entendimento, de compreensao sobre o processo da reforma e de interesses. Mas a categoria medica no geral nao e necessariamente contra a reforma.Talvez isso tenha tambem a ver com o nivel de politizacao e polarizacao de todos os debates no estado. O que e ruim, porque se polariza certas coisas que nao tem sentido. Isso e um debate mundialmente superado, a OMS tem isso como superado, inumeros academicos se organizam em todos os paises.Sul21 Nos termos de clinicas particulares, tambem existe essa resistencia? Como e o processo de reforma?Tikanory Ai se inverte, porque no campo privado as coisas sao invertidas. As pessoas querem cada vez menos internar, porque se cria uma serie de mecanismos para se ter acompanhante terapeutico, enfermeira em casa, isso e individualizado. A questao e que quando se trata de pessoas que nao sao filho de alguem digamos assim, despersonaliza a situacao e se pensa como se fosse um metodo mais simples e lucrativo ficar nos hospitais.| Foto: Priscila da Silva/SES-RSA reforma propoe um tipo de servico em que se trabalha muito, o esforco e infinitamente maior e atende-se mais gente do que antes. Em 2002, o SUS fez em torno de 400 mil atendimentos registrados em saude mental. A partir dai, acelera-se o processo da reforma e em
2010, o SUS realizou 20 milhoes de atendimentos. Entao em oito anos aumentou 50 vezes o numero de atendimentos. A reforma permitiu atingir regioes que nunca tiveram acesso, saimos da orla do pais para adentrar , com a interiorizacao da atencao psiquiatrica. Hoje literalmente temos CAPS do Oiapoque ao Chui, mas nao so. Tem CAPS no Acre, no interior do Amazonas, em locais isolados. Em Roraima eu estive ha alguns anos, tinha um psiquiatra que estava de saida. Hoje, tem quase vinte. E surpreendente a oferta que passa a se criar com a reforma.Sul21 O senhor tem dados da criacao de Centro de Atencao Psicossocial (CAPS) e expansao da rede nesse ultimo periodo?Tikanory Atualmente, no Rio Grande do Sul tem 186 CAPS. Quatro anos atras, eram 139, entao sao 47 a mais, ou seja, crescimento muito grande. Tem 12 CAPS que sao 24 horas. Esses anos todos foi se aprendendo, testando os tamanhos, e percebemos que a potencia do CAPS nao esta no tamanho, mas na possibilidade de ofertar servicos. Os chamados CAPS 3 sao grandes e funcionam 24 horas, mas precisamos tambem de CAPS pequenos que acolhem pessoas a noite. Essa ideia de que o servico pode ser um local acolhedor, protetor, que promove ajuda real foi se desenvolvendo. Daqui para frente queremos estimular essa estrutura de ser capaz de acolher, independente do tamanho.Nacionalmente, temos CAPS nas cidades de acima de 15 mil habitantes, ja temos em 67% das mais de duas mil cidades. Mas o Brasil tem tambem muitas cidades abaixo de 15 mil, por isso e fundamental a nocao de regiao de saude. Para agregar do ponto de vista de populacao e de capacidade financeira, de gestao. Nesse sentido, o Estado terminou com os planos regionais e a gente deve estar levando adiante agora para institucionalizar, publicar os planos regionais do Rio Grande do Sul.Nao tomamos medidas de forca para recolher obesos, ou para recolher diabeticos, hipertensos que nao se cuidamSul21 Em alguns casos de populacao em situacao de rua, se diz que o Estado nao faz nenhuma busca ativa. Existem casos pontuais de populacoes que se considera que causa problemas e nao se tem muita abordagem, ou a nivel de seguranca. O que a sociedade cobra e como o Estado chega nessas pessoas que tem problemas com drogas. Ha preocupacao com isso?Tikanory Essas situacoes se tornam, particularmente nas cidades grandes, mais evidentes com as pessoas que estao na rua. Isso era um problema para os gestores, como lidar com isso? Porque, de fato, criamos consultorio de rua, que fazem busca ativa. Mas o que acontece e que as pessoas recusam atendimento. Entao ai entra um dos debates, que algumas pessoas dizem entao pega a forca.E entramos na questao de que porque pegamos a pessoa que esta na rua e usa drogas e por que nao pega a forca o obeso que tem um ataque cardiaco, tem que ir para o hospital, nao quer se tratar, que nos traz mais custos do que os usuarios de crack, por exemplo. Nao tomamos medidas de forca para recolher essas pessoas, ou
para recolher diabeticos, hipertensos que nao se cuidam. E tem custos isso, se nao se tratam vao ter um infarto, ocupar uma UTI, vao ficar sem trabalhar. Mas ninguem quer fazer uma internacao compulsoria para essas pessoas. Se o que justifica e um estado de doenca, existem outros que sao muito mais custosos, em quantidade muito maior e nos toleramos. Entao nao e exatamente esta a questao, porque mesmo que a gente usasse da forca, dificilmente mudaria o comportamento.| Foto: Priscila da Silva/SES-RSSul21 O que se pode fazer em termos de fornecer tratamento para essa populacao de rua, ja se sabe que formas de abordagem sao mais adequadas?Tikanory Ha alguns anos, nos Estados Unidos, os gestores publicos se enfrentavam com problemas analogos e num certo momento radicalizaram. Perceberam que o que estavam fazendo nao funcionava e entenderam que se o problema e que tem pessoas na rua, vamos tirar as pessoas da rua. Porque o que incomoda de verdade nao e o estado de doenca, e as pessoas estarem na rua. Entao criaram programas que tem como objetivo tirar as pessoas da rua. Oferta-se uma casa, uma renda e faz-se um contrato de aluguel. E ele tem que sair da rua, se ele topar assina esse pacto e tem um quarto para morar. Isso comecou a ser feito e as pessoas se perguntavam se iam cumprir a palavra. Num primeiro ano, mais de 98% mantem pagando regularmente, pagando aluguel. Em dois anos, 87%. Entao os caras saem da rua. Os resultados disso: diminui a violencia na rua, os chamados de ambulancia, incidencia de prontos-socorros. Isso nao aumenta o consumo, comecou a se observar que as pessoas tendem a aderir o tratamento. Na verdade aquelas pessoas que eram resistentes a um atendimento passaram a aceitar tratamento, apos ter um lugar para morar.Hoje tem estudos mais refinados em relacao a esse tipo de abordagem no Canada que comecaram a mostrar indicios de que nao so essa populacao de rua tem uma recuperacao tanto quanto tratamento tradicional quanto tem efeito melhor. Essas publicacoes tem cinco, seis anos e o experimento ha mais tempo. Essa ideia de que tendo um teto ha um outro padrao de tratamento foi uma descoberta. Parece obvio, mas nao era obvio. Havia uma certa ideia de meritocracia, de que a pessoa precisaria primeiro se recuperar do vicio ate ir subindo na escada e ser merecedor de uma casa, mas se descobriu que nao e assim. Em ingles se chama Housing First, ou seja, primeiro a casa.Quem tinha medo de descer comeca a circular nas calcadas. Depois de quatro meses, empresarios aprenderam que era mais barato dar emprego do que contratar segurancaSul21 Esse projeto pode ser aplicado no Brasil?Tikanory Sao Paulo fez isso na crackolandia la, o prefeito Fernando Haddad fez isso, comecando em janeiro. Tirou inicialmente 450 pessoas da rua, chamou elas, perguntou o que precisavam e fez o negocio de sair da rua, garantindo um teto, trabalho e possibilidade de educacao. Foi o que eles queriam, e nao voltaram para a rua, 85% permanece trabalhando regularmente. Uma boa parte parou
de usar drogas e a maioria reduziu muito o consumo. Porque eles pensam que enquanto estao trabalhando, nao tem tempo de consumir drogas, depois percebem que se diminuir o consumo conseguem comprar coisas que queriam. Isso da uma perspectiva de participacao do processo. As pessoas a grande maioria consegue se manter e faz o uso racional do dinheiro. Eles ganham R$ 15, o pagamento e semanal.Beneficiarios do programa De Bracos Abertos, em Sao Paulo | Foto: Secom SPEles dizem que fumavam 20 pedras e hoje fumam 4 ou 5. E com esse dinheiro, as pessoas pensavam que com R$ 15 eles nao iam parar de fumar, mas nao. O que realmente e o motor e que comecam a entrar no circuito de reconhecimento. A prefeitura alugou cinco hoteis em situacao irregular, regularizou, chamou os donos dos hoteis e pagou por isso, e alugou os apartamentos para esses usuarios, que vao varrer os blocos em volta. O efeito disso e que o comercio local comeca a circular, as ruas estao mais limpas, as pessoas tem menos medo. Quem tinha medo de descer comeca a circular nas calcadas. Depois de quatro meses, empresarios aprenderam que era mais barato dar emprego do que contratar seguranca, e oferecem 40 vagas de trabalho para o prefeito. Hoje, deve ter umas 15 pessoas que sairam desse programa e ja estao trabalhando de carteira assinada.O programa se chama De Bracos Abertos, que foi um nome que os proprios usuarios deram. Cada individuo desses custa para a Prefeitura R$ 1100, R$ 450 e o salario e o resto e comida e hotel, por mes. A vantagem desse programa e que isso tira a pessoa da rua, esse dinheiro todo circula na economia local.Sul21 E como voces veem a possibilidade de expandir essa experiencia para outros locais do Brasil?Tikanory Temos discutido isso no Ministerio, como expandir isso. Mas claro que e uma questao concreta de que so o Rio de Janeiro tem uma crackolandia parecida com a de Sao Paulo, com mais de cem pessoal. Em Sao Paulo, eram mais de mil pessoas e hoje chegou a um momento critico, em que depois de dez meses ha um novo grupo de pessoas que estao querendo a mesma coisa. E acho que o prefeito vai ter que lidar com isso, se esta dando certo vai ter que ver como ampliar.Ou seja, essas experiencias comecam a mostrar que existe um patamar minimo de civilidade sobre o qual as pessoas necessitam para poder andar para frente. Abaixo daquilo, nao vale a pena ser civilizado. Quando voce cria essa base minima, que e ter uma casa e uma renda, as pessoas comecam a pensar sobre o futuro. Abaixo disso, o esforco e muito para ganhar muito pouco, entao ficam a margem do processo de sociabilidade e sociedade. E a grande sacada disso e que custa pouco se a gente for pensar. Sendo bem hipotetico, se a gente trancasse todas essas pessoas em uma cadeia ou hospital psiquiatrico, custaria muito mais. E nao resolve, porque alguma hora elas voltam para a rua, e nao se progrediu
nada. O proprio municipio de Sao Paulo ja criou mais quatro polos para expandir.O que e interessante e que se imaginava que uma pessoa viciada em crack nao tem racionalidade, nem percepcao dos seus problemasSul21 E ninguem ficou chamando de bolsa-crack, bolsa-drogado, essas coisas pejorativas?| Foto: Priscila da Silva/SES-RSTikanory Ah, com certeza, nas primeiras semanas foi bem isso que se ouviu. Mas a questao e que quando as fantasias comecaram a cair por terra, isso mudou. A primeira semana foi bem tensa porque eles iam receber R$ 115 na mao, as pessoas achavam que agora eles iam sair queimando muito crack. E dai veio a surpresa, quando perguntaram o que fariam com o dinheiro um homem disse que ia andar de taxi, que nunca tinha andado. Uma mulher disse vou comprar um shampoo porque o que a prefeitura deu e uma porcaria. E as coisas basicas, tipo comprar um chinelo para o filho, comprar uma sobremesa. Entao e claro que vou pegar um pouco para queimar, mas o que e interessante e que se imaginava que uma pessoa viciada em crack nao tem racionalidade, nem percepcao dos seus problemas.Entao desfaz a ideia de que fumou crack nao pensa mais nada, e um zumbi. Nao so sao racionais, como pensam inclusive na racionalidade do capital. Eles tem percepcao das suas necessidades. Porque eles falam quero casa, quero trabalho e quero estudo, a quinta coisa que eles falam e queria tratamento de alguma coisa. Isso foi marcante em todos, a quebra de mitos, e a ideia de como as pessoas mudam de comportamento dependendo da sua insercao, mudam de atitude. Muita gente fala que sao violentos, desrespeitosos, e assim por diante. Mas ai voce muda o contexto eles passam a ser cordiais, passam a ser esforcados, andam de cabeca erguida. E a mesma pessoa, e nao teve pilula magica, uma quimica magica, sem remedio. O remedio foi, de certa forma, como o Estado posicionou-se frente a essas pessoas.Sul21 Entao e a ideia de que se o Estado mudar seu posicionamento frente a essas pessoas, dai sim elas proprias irao mudar, e nao vice-versa.Tikanory Como o Estado se posicionou de forma que eles se tornassem sujeitos, eles passaram a ser sujeitos. Eu acho que esse e um grande aprendizado, e muda a orientacao da politica publica, nao so pela questao da populacao de rua, mas pra pensar que todos necessitam de uma base de sociabilidade grande. Na questao da saude mental, corroboram varios estudos contemporaneos, que dissolveram uma duvida historica. Quando eu era estudante havia uma duvida: sera que as condicoes sociais geram transtorno mental, ou sera que o transtorno mental leva as pessoas a perder as condicoes sociais? Isso nao se tinha dados. Hoje em dia tem se claramente que as condicoes sociais geram transtorno mental. Transtorno gera pobreza sim, mas o vetor maior, e ao contrario. E comeca a haver estudos de tentar identificar afinal de contas o que na dita pobreza e tao incisivo.Por que que tem um monte de gente que esta na rua e usa crack? A pergunta e por
que essas pessoas nao entraram no bonde do crescimento, mas continuam na rua?Sul21 A coordenadoria existe ha quanto tempo? Sempre esteve preocupada com as questoes relacionadas ao consumo de drogas?Tikanory A politica da questao das drogas aumentou muito no ultimo periodo. Nao so nessa gestao, mas na gestao anterior. No governo Lula, em 2004 ja se tornou mais evidente. Por duas razoes, uma parte e porque a reforma a partir de 2002 nao tinha como foco a questao das drogas. Entao o ritmo de crescimento de servicos voltados para pessoas com problemas de drogas e pessoas com transtornos mentais era diferente. Mas tambem o problema das drogas comecou a se tornar mais evidente de uns tempos pra ca. Isso gerou uma distorcao da percepcao. Hoje se faz uma pesquisa nacionalmente, qualquer lugar que voce vai, o pior problema que voce tem de saude, vai se dizer que e crack. Ou seja, as pessoas percebem e sentem isso como problema, embora nao seja objetivamente mais significativo do ponto de vista factual. Uma parte acho que diz respeito a exposicao midiatica, mas a outra parte diz respeito a visibilidade que e o crack. A grande maioria das pessoas consomem crack na rua, em situacoes muito visiveis.| Foto: Priscila da Silva/SES-RSNem todo mundo que esta na rua usa crack, mas tem uma ligacao nessa percepcao que vem do seguinte: porque que em um periodo onde economicamente nos tivemos um crescimento, onde a gente tem uma elevacao de dezenas de milhoes de pessoas que saem da pobreza, por que que tem um monte de gente que esta na rua e usa crack? A pergunta e por que essas pessoas nao entraram no bonde do crescimento, mas continuam na rua?Quem tinha as condicoes foi atingido pelas politicas, agora quem nao tinha nenhuma, ficou mais de fora aindaSul21 Sim, essa e uma duvida que fica. As pessoas subiram de vida no Brasil, mas muita gente ainda mora na rua. Qual a sua hipotese?Eu comecei a fazer um entendimento do seguinte, e que os processos de promocao, as politicas de promocao social, tiveram efeito extremamente forte de crescimento, mas tem um processo tambem restritivo. As pessoas que tem menos condicoes nao conseguem subir no bonde do crescimento. Os usuarios de crack nas nossas cidades sao os jovens e adultos, com baixissima educacao, com muito tempo na rua. Bom, o crack e um dos menores problemas que eles tem. Essas pessoas, com crack ou sem, tem baixissima empregabilidade, estao ha muito tempo fora do circulo institucional. Entao essas pessoas tornaram-se visiveis, e um efeito paradoxal do crescimento. Quem tinha as condicoes foi atingido pelas politicas, agora quem nao tinha nenhuma, ficou mais de fora ainda. Acho que isso tem um efeito macro social que e a ideia de que aqueles que ascendem querem romper lacos com os que ficam pra tras.Entao por isso que essa estrategia do Housing First comeca a fazer sentido. Porque sao pessoas que se voce exigir muito elas nao entram. Acho que a questao fundamental e essa, nos estamos tendo que lidar com as dores do
crescimento. Isso significa reajustar determinadas percepcoes sobre os problemas da sociedade hoje. O crack ja existia ha mais de vinte e tantos anos, entao nao e uma novidade. A novidade e que gente pobre esta usando na rua.*Colaborou Sinara Sandri
Psicologa sofre ataques e perseguicao dos deputados federais Bolsonaro e Marco Feliciano apos palestra sobre sexualidade em evento na Camara Federal.A Revista Forum fez uma materia e entrevista com a profissional, que reproduzimos a seguir, para colaborar com a divulgacao do caso e mostrar a todos e todas o nivel desqualificado de alguns parlamentares de ultra direita que dizem representar a sociedade. A esses todo o nosso desprezo e repudio pelo completo desrespeito a profissionais serios e que estao a servico da ciencia.O fundamentalismo religioso esta causando um retrocesso gigantesco nas relacoes sociais e nao respeita a laicidade do Estado. Quando se mistura religiao com politica a coisa fica muita seria e se coloca a servico do obscurantismo.Leia a seguir:VAGABUNDA. PEDOFILA. DEPRAVADA. Estes foram alguns dos adjetivos que a pesquisadora Tatiana Lionco ganhou depois de ser vitima de campanhas difamatorias apoiadas por Bolsonaro e FelicianoPor Marcelo HailerTatiana Lionco, que teve a sua vida privada invadia por fanatico religiososEm 2012 foi realizado no Congresso Nacional o IX Seminario LGBT, cujo tema era Diversidade se aprende na infancia. A pesquisadora Tatiana Lionco (UniCeub) foi uma das palestrantes e discorreu a respeito do despertar do desejo e da curiosidade que pre-adolescentes sentem em relacao ao proprio corpo e dos amigos.O que Tatiana nao esperava era que a sua fala se tornasse alvo de um video (Deus Salve as Criancas) que conta com a apresentacao do deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ), mas que, ao inves de colocar a apresentacao na integra, editou a fala de Lionco para dar a entender de que a pesquisadora e a favor da pedofilia.O Conselho de Etica e a Corregedoria foram acionados para que analisassem se nao havia quebra de decoro parlamentar, visto que a producao do video saiu de dentro do gabinete do deputado. Porem, nada aconteceu e as acusacoes foram arquivadas. Se com Bolsonaro nada houve, o mesmo nao se pode dizer de Tatiana, que teve a sua vida privada invadida por ataques de fanaticos que enviavam mensagens onde a classificavam como puta, vagabunda e depravada.Uma campanha promovida por apoiadores de Bolsonaro foi realizada na rede, memes diziam que Tatiana era uma prostituta, por ter formacao em Psicologia foi comparada a psicologa Marisa Lobo (que e a favor das terapias de conversao da orientacao sexual). No caso, de um lado colocaram Lionco como a favor da depravacao e, do outro, Lobo como favoravel a vida.Na conversa que voce le a seguir, Tatiana conta tudo o que passou, como teve a sua vida invadida e difamada. Tambem revela que transformou isso em potencia para fazer politica. Felizmente, ela contou com apoio do seu local de trabalho e de alguns amigos de luta. Porem, diz que, do poder publico, nao recebeu nenhuma ajuda. E o que mais a revolta e a sensacao de banalizacao de toda essa historia e o fato de os parlamentares envolvidos nestas campanhas de difamacao seguirem impunes.Forum Quais medidas legais voce tomou em relacao aos videos que a difamaram?Tatiana Lionco - No ano passado eu e o ex-presidente do Conselho Federal de Psicologia (CFP), Humberto Verona, protocolamos