Mendes, por exemplo, tem uma preferencia partidaria evidente, sou mal recebida, mas essa preferencia e clara. Acho bom que essa polemica em torno do CNJ tenha surgido e espero ate que aumente.Valor: Por que a popularidade de Dilma resistiu a derrubada dos ministros?Argelina: Achei que muitas vezes ela demorou muito para demitir os ministros. Eu esperava que isso seria ruim para a percepcao do desempenho dela. Mas a populacao parece estar vendo mais resultado de governo do que pensamos. A isso se soma a atitude da presidente, que demitiu os ministros. Nao e facil explicar o aumento de popularidade. Talvez seja porque ela nao fez muita politica em cima da "faxina".Valor: No plano individual, fala-se muito nas raizes profundas da corrupcao do brasileiro, na forma de um desdem pela lei. Ela e irreversivel?Argelina: Nada e tao enraizado que nao possa ser arrancado pela punicao efetiva. Qualquer tipo de comportamento incivilizado muda se tiver punicao. As pessoas veem que depois da punicao e tudo mais ordenado e civilizado. As pessoas passam a viver melhor e a agir de acordo. Acostumam-se, a punicao nao e mais tao aplicada, porque nao precisa. As multas, por exemplo, comecam a ser levada mais a serio. Discordo veementemente da ideia de que o desdem a lei seja irreversivel.Valor: A inclusao social pode tornar o brasileiro mais capaz de mobilizacao e reivindicacao?Argelina: E dificil dizer. Acho que a entrada de muitas pessoas na sociedade de consumo reforca algo que ja estava presente. Temos, sim, herancas patrimonialistas, clientelistas e assim por diante, mas o que a ciencia politica ensina e que nenhum comportamento se reproduz se nao encontra mecanismos para isso. O malandro, a classe media que passa por fora, o juiz que da carteirada, o grande proprietario, sao cada vez menos favorecidos com o desenvolvimento das instituicoes. Entao fica mais dificil dar carteirada, ou um grande politico comprar o fiscal da lei seca para nao ter a carteira de motorista apreendida... E uma estruturacao do aparato de Estado para fiscalizar e melhorar o comportamento no ambito publico. As vezes e dificil perceber isso, mas ja vem desde o periodo da redemocratizacao. E isso nao e por nenhuma lei invisivel da politica, e a consolidacao de instituicoes no nivel mesmo do sistema politico.Valor: Pode-se dizer que o sistema e menos caotico do que parece?Argelina: Nossas instituicoes classicas, o presidencialismo, o voto proporcional e obrigatorio, o federalismo, sentidas como instituicoes que iam impedir o desenvolvimento do Brasil, no meu entender o favoreceram. Quando chegamos a redemocratizacao, com a nova constituicao (tao amaldicoada, mas de grande importancia para varias coisas que aconteceram desde entao), foram mantidas essas instituicoes, que dao um acesso amplo ao sistema politico para a populacao. Tambem era uma preocupacao dos constituintes que o Executivo nao fosse paralisado, como aconteceu em 1963.Valor: Mas ele continua tendo dificuldade de passar reformas importantes.Argelina: Isso e relativo. A reforma da previdencia no Brasil teve de ser feita por emenda. E obvio que nao passou uma boa parte, mas mudou tanto a previdencia que e significativa. Ela levou dois anos para ser aprovada,