Hoover? AS: Nao ha duvida de que em 1922, 1923, a Russia estava acabada. A producao industrial russa equivalia a oito ou dez por cento da producao em 1913. As pessoas estavam morrendo de fome, centenas de milhares de pessoas. E e claro, a missao Hoover foi organizada para ajudar a Russia, mas a maior parte dessa ajuda foi para os bolcheviques, que controlavam uma porcao muito pequena da Russia ate entao. Apenas uma pequena porcao da ajuda foi para os Russos Brancos (Exercito Branco) ou para o extremo oriente. SM: E entao, em 1922-23, Lenin lancou a chamada NEP (Nova Politica Economica), ou serie de planos quinquenais. O senhor poderia falar a respeito dos planos quinquenais e do papel desempenhado por grandes corporacoes americanas e grandes corporacoes mundiais na construcao da Uniao Sovietica? AS: Bem, houve duas fases distintas. A NEP, iniciada em 1923 por Lenin. Eu descobri, e publiquei num trabalho em Stanford, que cada uma das industrias russas foi reconstruida, reiniciada, por corporacoes estrangeiras; em sua maioria, alemas, britanicas, francesas e americanas. Por volta de 1928, a Russia tinha uma producao industrial quase igual ao dos niveis pre-guerra, ou seja, dos niveis de 1913. Neste ponto, a Russia passou a pensar em termos daqueles grandiosos planos quinquenais. E em 1928 o GOZ Plan, o comite de planejamento economico do governo sovietico, apresentou um projeto de desenvolvimento economico quinquenal inicial, mas esse plano era tao inadequado que recorreram a corporacoes americanas. Assim, na realidade, os dois primeiros planos quinquenais foram arquitetados nos EUA, por corporacoes americanas. SM: E quais eram essas corporacoes, especificamente? AS: O projeto do primeiro plano quinquenal foi feito por uma empresa provavelmente muito pouco conhecida do publico americano, a firma de arquitetura industrial de Albert Kahn. Albert Kahn era o principal arquiteto industrial nos EUA. Foi a firma dele que estabeleceu os conceitos basicos do primeiro plano quinquenal. E entao, nos encontramos, mais uma vez, as mesmas corporacoes, agora envolvidas na construcao de fabricas na Uniao Sovietica: a General Electric internacional, Du Pont, Ford Motor Co., Hercules Motor, Cutiss-Wright [motores de avioes] e algumas outras cujos nomes ja estao esquecido hoje: Vultee Aircraft e Chance-Vault Aeoronautical. Entao, companhias americanas entraram em cena, construiram o primeiro plano quinquenal, mas o mais importante e que os sovieticos entao copiaram esses planos e isso da conta do enorme aumento da producao industrial. Os sovieticos pegaram esses equipamentos iniciais e os copiaram, as centenas. SM: E quanto a Ford Motor Co.? Qual o seu papel nisso? Foi importante? AS: Certamente. A Ford construiu a fabrica Gorky. A Gorky produz a serie de veiculos GAZ [Gorkovsky Avtomobilny Zavod]; sao caminhoes e automoveis. E logo no inicio dos anos 1930 voce ve que a GAZ tinha potencial militar e a Ford sabia disso quando construiu a fabrica Gorky e nos sabemos disso porque eu encontrei declaracoes a esse respeito nos arquivos do Departamento de Estado. SM: As vezes ouvimos o nome de Averell Harriman. Ele teve um papel na construcao da tecnologia sovietica? AS: Certamente. Averell Harriman voltou da Uniao Sovietica com