criando assim uma atmosferaafetiva na qual os pacientes pudessem viver...NS - O meu desencanto com a psiquiatria e pela grande marcaque ela tem do cartesianismo.LG - E a psicanalise?NS - A psicanalise e o grande elemento de abertura para oinconsciente. Freud era um grande conhecedor dos mitos. Freud sabia muito sobremitos, mas alguma coisa o amarrava. Nao sei exatamente o que. Ele caminhava,enxergava o mito que estava por traz do problema, mas parava. Ele conheciamuito bem. Em "Moises e o Monoteismo", ele faz referencia aoinconsciente filogenetico, mas nao avanca. A interpretacao do ponto de vistasexual tinha tamanha forca que isto o segurava. E isso que Voce encontra emtodas as interpretacoes dele. Por exemplo: no estudo que ele faz sobre LeonardoDa Vinci, ele vem como as duas maes, Catarina e Dona Albiera. A relacao delecom Catarina, a mae... Em seguida entra em cena a fantasia que ele acha:Leonardo conta como um sonho, mas que ele acha que nao foi um sonho, foi umafantasia, uma imaginacao. Ele associa o seio de Catarina ao falus e faz entaoum Leonardo uma certa suspeicao de homossexualidade. Pelo menos uma atracao,nao propriamente uma pratica. Freud nao se refere a uma pratica homossexual,mas uma atracao pelo homem. Em um dos meus livros, faco duas leituras do quadrode Leonardo da Vinci. Uma freudiana e outra jungiana. As duas maes aparecemcomo um tema mitico. Entao me dirijo ao misterio de Eneusis, onde estao presentesDemeter, Persefona, e Dionisius. E ai que nascem os misterios.LG - Voce andou estudando tambem o Reino das Maes. Do que setrata este estudo?NS - Estudei sim. Tambem levada pelos trabalhos dos doentes.Eu prefiro ser conduzida pelo doente. Nas suas producoes plasticas pudeencontrar maes que vao desde o Neolitico ate hoje. Uma doente de nome Adenina,esta estudada no livro "Imagens do Inconsciente", atraves do mito deDafne. Neste caso pude encontrar as maes do Paleolitico. Maes terriveis, quevao se desdobrando. Elas abrem o peito, mostram o coracao e Voce chegafinalmente a representante da nossa civilizacao, a mae Maria e caminha-setalvez para uma salvacao, para Sofia. Na Biblia, voce encontra Sofia antes dacriacao do mundo e Jung acha que o periodo de Jo simboliza bem, como Deuspermite, e muita gente diz, que acontecam tantas desgracas. Jung, em seustrabalhos, valorizou bastante o principio feminino. Sobre a Trindade, queconduz do dogma da assuncao de Maria.LG - Ultimamente Voce tem manifestado uma certa antipatiapelo nome Terapia Ocupacional. Eu te pergunto: a antipatia e pelo nome em si oua pratica?NS - Naturalmente pela pratica, e isso tambem eu aprendi comos doentes. Em Terapia Ocupacional exigia-se que os doentes arrumassem,limpassem e varressem o Hospital. Exigia-se muito do doente. Disto eu semprefui contra isso. Quando assumi a direcao da Terapia Ocupacional em 1994, mudeiinteiramente essa situacao. Criamos oficinas, e nas oficinas os pacientescriavam com toda a liberdade.LG - Acredito que essas mudancas na Terapia Ocupacionalpassaram nao tanto pela Nise psiquiatra, mas pela Nise pessoa, Nise mulher...NS - Acredito tambem. Porque estas mudancas ocorreram muitoantes de eu ter um contato maior com a psicologia Jungiana, com anti-psiquiatria.Pretendia que o paciente na Terapia Ocupacional tomasse conhecimento com amateria.