Mas ha as consequencias estruturais da crise. Hoje o comercio internacional esta crescendo a 3%; a China, expandindo a 12%. E nos estamos a 2%. So esse diferencial da o aumento do deficit.Com o resultado do governo Dilma mais proximo do de FHC, onde esta o desenvolvimentismo?No debate, essa situacao e apresentada como fracasso do desenvolvimentismo. Para dizer a verdade, nao sei direito de que desenvolvimentismo eles estao falando.Dilma nao e desenvolvimentista?O que e desenvolvimentismo agora? E se colocar em condicoes de competir nesse mercado desgracado que esta ai. Competir, avancar, fazer acordos, crescer. O centro da turbulencia esta na inadequacao do setor externo, exportacoes e importacoes brasileiras na sustentacao do crescimento. O Brasil nao vai ter um modelo "export led" [orientado para a exportacao]. O que foi a confianca do governo? Foi de que o mercado interno iria se expandir, conforme se expandiu. Mas basicamente o crescimento e baixo porque nao ha dinamismo na industria.Ao contrario dos que dizem que o governo Dilma e o fracasso do desenvolvimentismo, o crescimento e baixo porque as medidas tomadas por Dilma nao sao desenvolvimentistas? O sr. concorda com essa avaliacao?Hoje o desenvolvimentismo e uma palavra ambigua. Alguns falam em desenvolvimentismo pensando nos anos 1950, 1960. Esquece. O ambiente internacional e outro, a configuracao da economia mundial e outra. E preciso procurar outros caminhos. Temos algumas pontas importantes para que o desenvolvimento possa ser retomado. Uma delas e o proprio agronegocio e o espirito empresarial que esta la. Se pode articular essa capacidade empresarial, estimulando que ela se mova para outros setores, sobretudo mais proximos.Usar o agronegocio para industrializar?isso, para participar na industria de equipamentos agricolas e na informatica ligada a eles, mecanizacao, por exemplo.Como os capitais do cafe que, no passado, foram para a industria?Sim, fazer o que os australianos fizeram o tempo inteiro. A segunda [oportunidade] esta relacionada com o pre-sal, que tem um modelo muito bom, o regime de partilha.O que o sr. achou do leilao da Petrobras?Foi otimo. Muitos acham que a Petrobras podia tocar sozinha, eu acho que nao, que o volume de investimento e muito pesado. Precisa partilhar. Nesse mundo de hoje, nao se pode repetir um nacionalismo dos anos 1950, 1960. Nao ha condicoes, se voce quiser participar desse jogo.A China nao faz isso?A China se vale da entrada de captais. Foi o pais que melhor aproveitou, com politicas de interesse nacional, o neoliberalismo dos ricos. Parece um paradoxo, mas nao e. Fez uma integracao muito inteligente.Por que isso nao ocorreu no Brasil?Porque quando foram ocorrendo as mudancas tecnologicas e na geoeconomia mundial, o Brasil estava metido da crise da divida externa.La nos anos 1980?Quando as importacoes sobre o PIB chegaram a 3%! Foi um fechamento forcado.Porque nao tinha dolar, o pais estava quebrado?Quebrou. No Brasil, e o negocio da animalidade. O sujeito nao liga [o que ocorre hoje] com o que aconteceu com o passado. Durante todos os anos 1970, nos diziamos que aquele padrao de financiamento ia dar confusao, que ele so sobreviveria enquanto os americanos nao tentassem recompor a forca do dolar. Quando eles tentaram,