de ces trous a ete perce justementdu cote de la culture. Cuba se saigne aux quatre veines pour promouvoir descongres, des prix litteraires, des competitions sportives ; le prix et la revueCasa de las Americas sont un point de rencontre tres important pour lesintellectuels.Et voila ou je voulaisen arriver : un phenomene tout a fait nouveau se produit. Jusqu'aux annees 60,les grands mediateurs culturels entre les Latino-Americains ont ete les pays" metropolitains ", les pays imperialistes : les Etats-Unis, laFrance, l'Allemagne, l'Italie, l'Angleterre. La premiere fois que j'airencontre un nombre significatif d'intellectuels latino-americains, ce fut aGenes vers 1965, et j'en ai connu beaucoup a Paris, aux Etats-Unis, puisquec'etaient les Europeens et les Americains qui organisaient les congres, a l'exemplede l'Institut de l'Amerique latine a Paris, dirige par mon maitre PierreMonbeig. Mais, a partir des annees 60, grace au gouvernement Allende, a celuides militaires progressistes du Perou, grace au gouvernement mexicain, toujoursouvert aux exiles, et surtout grace a Cuba, nos rapports sont devenus directs.Je crois donc que nous n'avons plus besoin de la mediation americaine nieuropeenne.Jorge COLI: Pouvons-nous constaterune incidence directe de la nouvelle configuration culturelle latino-americainesur la litterature bresilienne plus recente?Antonio CANDIDO: Maintenant, noslitteratures sont beaucoup plus mures, beaucoup plus riches. Mario de Andradedisait souvent que l'important n'est pas la manifestation de genies, parce que,des genies, il y en a toujours. Par exemple, le poete bresilien du dix-septiemesiecle Gregorio de Matos a ete un tres grand genie - solitaire. Un autre tresgrand genie, au dix-neuvieme siecle, Machado de Assis, etait presque seul...Mario de Andrade ajoutait: Ce qui est important pour une litterature, c'estl'etablissement et la consolidation de la moyenne. " Auparavant, il yavait quelques uvres de grande envergure a cote d'un menu fretin sansimportance. Aujourd'hui, le menu fretin et les grandes uvres sont toujours la,mais la moyenne est tres solide. Cette solidite est, a mon avis, symptome dematurite.Je crois que cetteconnaissance mutuelle de nos litteratures, encore trop faible, a influence lalitterature bresilienne. Par exemple, dans les annees 40, mon ami Murilo Rubiaoa publie un remarquable livre de contes intitule l'Ex-magicien. Sans grandretentissement, il a continue a ecrire ses contes insolites et fantastiques.Mais apres Borges, Cortazar, Garcia Marquez, on a decouvert Murilo Rubiao, quiest alors passe des coulisses a l'avant-scene. Il est donc reste un tres grandecrivain meconnu jusqu'a l'eclosion du fameux " realisme fantastique", si present dans la litterature latino-americaine.JorgeCOLI: Apresl'interet manifeste a l'etranger pour les litteratures hispano-americaines, oncommence a decouvrir, petit a petit, la litterature bresilienne. D'apres vous,quels sont le role et l'apport de notre litterature dans ce contextelatino-americain?Antonio CANDIDO: Commencons paretablir une distinction que je crois tres utile, particulierement pour lelecteur etranger. Quand on parle de litterature latino-americaine, on pensetoujours a la litterature de langue espagnole prise comme un ensemble d'unerichesse extraordinaire. Mais la situation change si vous decomposez cetensemble, nation par nation, car les grandes individualites se trouvent isoleesdans leur pays : au Guatemala, Miguel Angel Asturias ; a Cuba, Lezama Lima,Cabrera Infante, Carpentier ; au Mexique, Juan Rulfo, Carlos Fuentes,Perizer...Une position d'inferiorite meme enAmerique latineAlors, si vous opposezla litterature bresilienne non pas a l'ensemble hispano-americain, mais achacun des