os protestos.Os protestos no Brasil nao tinham lideres. Isso euma qualidade ou um defeito?Claro que e uma qualidade. Nao ha cabecas para serem cortadas. Assim, asredes se espalham e alcancam novos espacos na internet e nas ruas. Nao setrata, apenas, de redes na internet, mas redes presenciais.Como conseguir interlocucao com as instituicoes semlideres?Eles apresentam suas demandas no espaco publico, e cabe as instituicoesestabelecer o dialogo. Uma comissao pode ate ser eleita para encontrar opresidente, mas nao lideres.Como explicar os protestos?E um movimento contra a corrupcao e a arrogancia dos politicos, emdefesa da dignidade e dos direitos humanos ai incluido o transporte. Osmovimentos recentes colocam a dignidade e a democracia como meta, mais do que ocombate a pobreza. E um protesto democratico e moral, como a maioria dos outrosrecentes.Por que o senhor disse que os protestos brasileirossao um ponto de inflexao?E a primeira vez que os brasileiros se manifestam fora dos canaistradicionais, como partidos e sindicatos. As pessoas cobram soberania politica.E um movimento contra o monopolio do poder por parte de partidos altamenteburocratizados. E, ainda, uma manifestacao contra o crescimento economico quenao cuida da qualidade de vida nas cidades. No caso, o tema foi o transporte.Eles sao contra a ideia do crescimento pelo crescimento, o mantra doneodesenvolvimentismo da America Latina, seja de direita, seja de esquerda.Como o Brasil costuma criar tendencias, estamos em um ponto de inflexao nao sopara ele e o continente. A ideologia do crescimento, como solucao para os problemassociais, foi desmistificada.O que costuma mover esses protestos?O ultraje, causado pela desatencao dos politicos e burocratas do governopelos problemas e desejos de seus cidadaos, que os elegem e pagam seussalarios. O principal e que milhares de cidadaos se sentem fortalecidos agora.O senhor acha que eles podem ter sucesso sem umapauta bem definida de pedidos?Acho inacreditavel. Alem de passarem por uma serie de problemas urbanos,ainda se exige que eles facam o trabalho de profissional que deveria ser dosburocratas preguicosos responsaveis pela bagunca nos servicos. Os cidadaos soapontam os problemas. Resolve-los e trabalho para os politicos e tecnicos pagospor eles para faze-lo.Com organizacao horizontal, esse movimento podedurar?Vai durar para sempre na internet e na mente da populacao. E continuaranas ruas ate que exigencias sejam satisfeitas, enquanto os politicos tentaremignorar o movimento, na esperanca que o povo se canse. Ele nao vai se cansar.No maximo, vai mudar a forma de protestar.Outra caracteristica dos protestos eram bandeiras aesquerda e a direita do espectro politico. Como isso e possivel?O espaco publico reune a sociedade em sua diversidade. A direita, aesquerda, os malucos, os sonhadores, os realistas, os ativistas, os piadistas,os revoltados todo mundo. Anormal seriam legioes em ordem, organizadas poruma unica bandeira e lideradas por burocratas partidarios. E o caos criativo,nao a ordem preestabelecida.Ha uma crise da democracia representativa?Claro que ha. A maior parte dos cidadaos do mundo nao se senterepresentada por seu governo e parlamento. Partidos sao universalmentedesprezados pela maioria das pessoas. A culpa e dos politicos. Eles acreditamque seus cargos lhes pertencem, esquecendo que sao pagos pelo povo. Boa parte,ainda que nao a maioria, e corrupta, e as campanhas costumam ser financiadasilegalmente no mundo inteiro.