1953, que vai pavimentar o crescimento da empresa no pais - e a empreiteira que mais cresceu durante a ditadura, segundo Campos."Na trajetoria antes, durante e depois da ditadura, e ate na ramificacao da Odebrecht (para outros setores da economia, como o petroquimico, com a Braskem) existe a pauta dessa relacao com a Petrobras", nota o pesquisador, atualmente professor do Departamento de Historia e Relacoes Internacionais da UFRRJ (Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro).Apesar de reconhecer o ineditismo da Lava Jato ao aprofundar as investigacoes sobre essas relacoes escusas, Campos manifesta ceticismo com os efeitos da operacao na reducao da corrupcao envolvendo empreiteiras.Confira abaixo os principais trechos da entrevista.BBC Brasil: As recentes revelacoes da delacao de Claudio Melo Filho, ex-diretor de Relacoes Institucionais da Odebrecht, sobre a troca de favores e propina entre a empresa e politicos te surpreenderam ou confirmaram o que voce ja tinha observado na sua pesquisa?Pedro Henrique Campos: Nao me surpreende nem um pouco, pelo contrario. Essas delacoes estao desnudando um processo que, nao so eu sabia que existia, mas acho que era abertamente conhecido. So que agora estao sendo revelados os detalhes.Na minha pesquisa eu me detive sobre o periodo da ditadura. Por mais que existissem praticas ilegais, de corrupcao naquele periodo, era diferente. Era um sistema menos complexo, nao havia um conjunto de instituicoes publicas funcionando no pais, e a atencao dos empreiteiros estava muito mais voltada para o Poder Executivo.O Congresso, os partidos e a sociedade civil naquela epoca nao tinham muito poder. Entao, a relacao era diretamente com os militares, ministros, presidentes de estatais.Enquanto hoje, eles buscam acessar o Poder Legislativo, os partidos, os parlamentares, para conseguir projetos de lei, emendas parlamentares, aprovacao de medidas provisorias, para ter acesso as diretorias de estatais (muitas vezes cargos nomeados pelo presidente, mas seguindo indicacoes de partidos e parlamentares).Na minha pesquisa, eu vi que na decada de 80, o movimento de passar as acoes do Executivo para o Legislativo nao foi feito de maneira arbitraria. As empresas planejam esse deslocamento das atividades.Eu cheguei a ler documentos internos do sindicato dos empreiteiros, o Sinicon, em que eles falam isso, "temos que mudar nossas acoes, parar de falar com os militares, com os ministros, presidentes e diretores de estatais, para falar mais com parlamentares, com os partidos, com o Congresso e com a imprensa".Agora, a pratica de pagamento de propinas, e algo anterior a ditadura e se consolida naquele periodo. So que nao aparecia tanto porque os mecanismos de investigacao que temos hoje nao existiam ou estavam amordacados.BBC Brasil: Pelo que voce pesquisou, seria correto dizer que essas empreiteiras investigadas na Lava Jato sempre foram corruptas? Seria inerente ao setor?Campos: A maior parte das empreiteiras grandes hoje foi formada entre as decadas de 30 e 50, quando a industrializacao criou toda uma demanda por infraestrutura, com rodovias, hidreletricas. Elas vao nascer dedicadas a esse tipo de obras.Ai tem uma particularidade do capitalismo brasileiro que e uma centralidade muito evidente do Estado no processo de desenvolvimento de acumulacao de capital. Essas empresas, seus dirigentes, seus donos, em geral partem