mas uma acaba interferindo na outra. A comoditizacao da natureza e transformar o bem comum em mercadoria. Ou seja, a agua, que na linguagem juridica e chamada de bem difuso, deixa de ser bem de uso publico para ser privatizada, para se tornar mercadoria. A financeirizacao e diferente, e a acao de tornar financeiro aquilo que e eminentemente economico. Isso porque a melhora da qualidade de vida tambem e uma questao economica. Uma regiao onde as pessoas conseguem conviver com a natureza e tem acesso a agua limpa, por exemplo, oferece um custo financeiro melhor, onde voce vive melhor e gasta menos. Isso tambem tem fundamento economico. IHU On-Line - No caso da financeirizacao da natureza, o que se encaixaria nessa descricao? Amyra El Khalili - A nossa obrigacao de pagar por servicos que a natureza nos faz de graca e que nunca foram contabilizados na economia, como sequestrar o carbono da natureza, por exemplo. As arvores sequestram o carbono naturalmente, mas para ter qualidade de ar daqui para frente e preciso pagar para respirar. Nessa logica, aquele que respira precisa pagar pelo preco daquele que poluiu, enquanto este deixa de ser criminalizado e recebe flexibilidade para nao ser multado. IHU On-Line - Voce foi a criadora do conceito de commodities ambientais, que e bem diferente da comoditizacao da natureza. Qual era a sua proposta inicial para o termo? Amyra El Khalili Uma commodity tradicional e a materia-prima extraida do ecossistema, que e manufaturada, padronizada por um criterio internacional de exportacao adotado entre transnacionais e governos. Os pequenos e medios produtores, os extrativistas e ribeirinhos, entre outros, nao participam dessas decisoes. O ouro, minerio, nao e uma commodity enquanto esta na terra, e um bem comum. Ele torna-se uma quando e transformado em barras, registrado em bancos, devidamente certificado com padrao de qualidade avaliado e adequado a normas de comercializacao internacional. A commodity ambiental tambem tera criterios de padronizacao, mas adotando valores socioambientais e um modelo economico totalmente diferente. O conceito esta em construcao e debate permanente, mas hoje chegamos a seguinte conclusao: a commodity ambiental e o produto manufaturado pela comunidade de forma artesanal, integrada com o ecossistema e que nao promove o impacto ambiental como ocorre na producao de commodities convencionais. A convencional (soja, milho, cafe, etc.) e produzida com monocultura e a ambiental exige a diversificacao da producao, respeitando os ciclos da natureza de acordo com as caracteristicas de cada bioma. A convencional caminha para transgenia, para biologia sintetica e geoengenharia; a outra caminha para a agroecologia, permacultura, agricultura alternativa e de subsistencia, estimulando e valorizando as formas tradicionais de producao que herdamos de nossos antepassados. A convencional tende a concentrar o lucro nos grandes produtores, ja a ambiental o divide em um modelo associativista e cooperativistas para atender a maior parte da populacao que foi excluida do outro modelo de producao e financiamento. O Brasil concentra sua politica agropecuaria em cinco produtos da pauta de exportacao (soja, cana, boi, pinus e eucaliptos). A comoditizacao convencional promove o desmatamento, que elimina a biodiversidade com a abertura das novas fronteiras