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nacao, o Brasil, um dos paises mais beneficiados pela natureza no planeta, corre em marcha a re. O cenario que voce acabou de ler tem no centro como obra simbolica e estrategica Belo Monte, a maior obra do PAC. A seguir, parte de minha conversa de quase tres horas com o professor Celio Bermann, em sua sala no Instituto de Eletrotecnica e Energia da USP. Leia outras colunas de Eliane BrumOs robos nao nos invejam maisA pequenez do Brasil Grande A negligencia que mataQuando a mascara vira rostoDevemos ter medo de Dilma Dinamite?A perna fantasmaCabul, Jane Austen e Harry PotterUm procurador contra Belo MonteCabeca a premio: R$ 80 milO Dia do Medo MachoMeu filho, voce nao merece nada - Por que o senhor, assim como outras pessoas que estudam o setor, afirma que a area energetica do pais e uma caixa preta. Afinal, que caixa preta e essa?Celio Bermann A politica energetica do nosso pais e uma caixa preta e e mantida dessa forma por uma serie de razoes. Primeiro, porque a baixa escolaridade da populacao brasileira nao permite, por exemplo, que o leitor da Epoca entenda o que e terawatts-hora. Mas seria interessante que a populacao toda tivesse conhecimento e pudesse, com informacao, comecar a definir junto com empresas e governo os rumos que sao mais adequados. Acho que a academia tem um papel fundamental nesse processo. Eu, particularmente, tento, na area do meu conhecimento, procurar as populacoes tradicionais, mostrar o que e uma usina hidreletrica, por que alaga quando voce interrompe o fluxo, o que e uma barragem, e como isso vai acabar transformando a vida da comunidade. Acho importante que a academia preste esse tipo de informacao, ja que governo e empresas nao o fazem.- Sim, mas por que o setor energetico tem sido uma caixa preta por decadas?Bermann - A governabilidade foi encontrada atraves de uma alianca que mantem o circulo de interesses que sempre estiveram no nosso pais. E a mesma turma que continua na area energetica. E isso e impressionante. A populacao nao participa do processo de decisoes. Nao existem canais para isso. Ainda no governo FHC, durante a privatizacao, o governo criou um Conselho Nacional de Politica Energetica. Nos dois mandatos de FHC participavam os dez ministros, mas havia um assento para um representante da academia e um da chamada sociedade civil. Eles sentavam, discutiam as diretrizes energeticas de uma forma aparentemente saudavel, mas, no frigir dos ovos, na pratica nao mudava nada. De qualquer forma, havia pelo menos esse sentido de escutar. Isso, com Lula, acabou. O resultado do governo "democratico popular" do Lula, nos dois mandatos, e da Dilma, agora, e a negacao de escutar outros interesses que nao sejam aqueles que sempre estiveram junto ao poder. A propria Dilma, no inicio do governo Lula, tinha uma dificuldade muito grande de ouvir, de sentar-se com os movimentos sociais e ouvir. Eu tive a oportunidade de vivenciar o primeiro mandato do Lula, la, em Brasilia.- E qual era o seu papel?Bermann Era apagar fogo, este era o meu papel...- Mas, oficialmente...Bermann - O meu
papel era tentar amenizar um pouco os conflitos, mas, oficialmente, eu fui trabalhar com a Dilma como assessor ambiental no Ministerio de Minas e Energia. A ideia inicial era criar uma Secretaria de Meio Ambiente dentro do ministerio. Era a epoca em que tinhamos a Marina (Silva) falando em transversalidade, entao havia um ambiente extremamente propicio para aparar arestas e ver se a coisa poderia caminhar de uma forma mais adequada. Achei, entao, que a melhor forma de fazer isso nao era criar um lugar dos ambientalistas no ministerio, mas colocar em todas as secretarias do ministerio gente que pensasse o meio ambiente. Mas acabei ficando um ano la em Brasilia. Mesmo assim, foi extremamente interessante, porque me permitiu sair da academia e ter, na pratica, a percepcao de como as coisas se dao no dia a dia dentro do governo.- E como as coisas se dao no dia a dia dentro do governo?Bermann E um horror. E uma lentidao. E um imobilismo. E incrivel a capacidade da maquina de governo de fazer de conta que faz sem estar fazendo absolutamente nada. Eu falo isso com todos os pontos nos is. No inicio do governo se buscava um entendimento entre os chamados "ministerios fins" e o meio ambiente. Transportes, por causa da construcao de estradas e portos, e Minas e Energia, por causa da atividade mineral, metalurgica e energetica, e as questoes ambientais que sao intrinsecas a essas atividades. Houve uma boa intencao de levar adiante a possibilidade do estabelecimento de pontos comuns. Fizemos, entao, um acordo entre Ministerio de Minas e Energia e Ministerio do Meio Ambiente em funcao da definicao de "pontos comuns", de procurar verificar onde poderiamos estabelecer alguns consensos. Era um documento em que se definia uma agenda energetica e ambiental comuns aos dois ministerios. Se bem me lembro, o documento foi concluido em setembro de 2003. Mas as duas ministras so foram assinar em 31 de marco de 2004.- Por que?Bermann Boa pergunta. Por que? Boas intencoes... mas por que? Eu realmente nao consigo definir exatamente se era uma questao de veleidade... nao sei. No final de 2003 a Marina comecou a perceber a dificuldade de ela continuar, e o Lula, daquele jeito dele, deixando a coisa acontecer. Naquele momento, o governo poderia ter tido uma agenda comum, um processo extremamente positivo de entender que existem usinas hidreletricas que nao devem ser construidas. Em 2003, a Dilma estava feliz porque tinha conseguido afastar a turma do Sarney do setor eletrico"CELIO BERMANN- Imagino que nao era facil ser assessor ambiental da Dilma Rousseff...Bermann - E, foi uma coisa meio... dificil. Como falei, eu tinha uma relacao particular com os movimentos sociais e estava mais numa situacao de bombeiro. Vou te contar uma coisa, como referencia. Eu encontrei a Dilma na posse do (fisico) Luiz Pinguelli Rosa, no Rio de Janeiro, como presidente da Eletrobras. Ela estava extremamente satisfeita, alegre, contente, porque tinha conseguido, politicamente, afastar a turma do (Jose) Sarney da seara energetica. (Luiz Pinguelli Rosa deixaria o cargo em 2004, a pedido de Lula, que precisava colocar
alguem ligado ao PMDB e a Jose Sarney.) Para voce ver. Na epoca, o (Jose Antonio) Muniz (Lopes) era diretor da Eletronorte... e depois tornou-se presidente da Eletrobras (de 2008 a 2011). - O Jose Antonio Muniz Lopes, um homem da cota do Sarney, e um personagem longevo nessa historia de Belo Monte... So para situar os leitores, em 1989, no ultimo ano do governo Sarney, ele era diretor da Eletronorte e foi no rosto dele que a india caiapo Tuira encostou seu facao por causa da proposta de Belo Monte (entao chamada de Kararao), naquela foto historica que correu mundo. O tal do Muniz ja estava la... Depois de deixar a presidencia da Eletrobras, no inicio deste ano, continuou la, agora como diretor de Transmissao da Eletrobras...Bermann Pois entao. Naquela epoca, em 2003, era ele o diretor da Eletronorte que a Dilma tinha ficado feliz por ter conseguido afastar. Por isso que eu falo que nao e o governo Lula, e o governo Lula/Sarney. E agora Dilma/Sarney. Constituiu-se um amalgama entre os interesses historicos do superfaturamento de obras, sempre falado, nunca evidenciado. Nao se trata de construir uma usina para produzir energia eletrica. Uma vez construida, alguem vai precisar produzir energia eletrica, mas nao e para isso que Belo Monte esta sendo construida. O que esta em jogo e a utilizacao do dinheiro publico e especialmente o espaco de cinco, seis anos em que o empreendimento sera construido. E neste momento que se fatura. E na construcao o momento onde corre o dinheiro. E quando prefeitos, vereadores, governadores sao comprados e essa situacao e mantida. Estou sendo muito claro ao expor a minha percepcao do que e uma usina hidreletrica como Belo Monte. - No momento em que o senhor encontrou a Dilma, logo na constituicao da equipe do primeiro mandato de Lula, o senhor conta que ela estava feliz porque tinha conseguido tirar a turma do Sarney do comando da area energetica. O que aconteceu a partir dai? Bermann - A pergunta e: tirou mesmo?- E qual e a resposta?Bermann - Naquele momento, manter esse pessoal a distancia era estrategico para reconstruir as relacoes e viabilizar algumas das diretrizes que tinham sido objeto da proposta de governo. O que aconteceu e que a vida dessa situacao (de afastamento) foi extremamente curta devido as relacoes de poder. Eles nao gostaram de se sentir afastados. E eu suponho que a percepcao do problema da governabilidade no governo Lula foi uma acao desses setores que tinham percebido que estavam longe da teta da vaca e que nao podiam continuar assim. Qual era o jeito de fazer? PMDB era oposicao. Vamos conversar... E ai se reacomodam as questoes. Eu nao digo que seja um grupo de ladroes mercenarios. Nao e isso que esta em jogo. Mas essa capilaridade do Sarney permite manter o usufruto do poder. Eu nao sou psicologo para entender o que o senhor Sarney pensa quando ve o Muniz voltar para o governo, ou quando se encontra diante da incapacidade tecnica do senador Edison Lobao ao conduzir o Ministerio de Minas
e Energia no governo Lula e agora no de Dilma. Nao ha logica para isso. Vou dizer de novo: nao e possivel a gente acreditar na capacidade gerencial de um governo que se submete a esse tipo de articulacao politica, colocando uma pessoa absolutamente incapaz de entender o que e quilowatt, quilowatt-hora. De ir a publico sem saber a diferenca entre tensao em volts e energia em quilowatts-hora. - O senhor esta falando do ministro de Minas e Energia, Edison Lobao?Bermann- Edison Lobao. - E Belo Monte ocupa que lugar nesse jogo?Bermann - E a oportunidade de se fazer dinheiro e de se reconstituir as relacoes de poder. Essa obra tinha sido sepultada em 1989, por conta da mobilizacao da populacao indigena, e voltou a tona no governo Lula, aprovada pelo Congresso (em 2005) com o discurso de que era um novo projeto. O valor de Belo Monte aumentou em mais de R$ 20 bilhoes em apenas cinco anos. E devera ser maior ainda. Sem contar que 80% do financiamento e dinheiro publico"CELIO BERMANN- A ameaca de retomar Belo Monte esteve presente tambem durante o governo Fernando Henrique Cardoso, mas so no governo Lula saiu mesmo do papel, o que ninguem imaginava que acontecesse, devido ao apoio massivo dos movimentos sociais da regiao a campanha de Lula. O senhor acha que o fato de Belo Monte ter saido do papel tem a ver com a denuncia do Mensalao, em 2005, e a recomposicao das forcas politicas para a eleicao de 2006?Bermann - Nao tenho a minima ideia. Mas vamos falar em cifras, agora. Em 2006 o projeto foi anunciado com um custo de R$ 4,5 bilhoes. Voce sabe, as cifras avancaram violentamente. Antes de ir para o leilao, a usina foi avaliada em R$ 19 bilhoes. Foi feito o leilao e se definiu um custo ficticio de geracao de energia eletrica de R$ 78 o megawatt-hora.- Por que ficticio?Bermann - Ficticio porque esse custo nao remunera o capital investido. E por isso que varias empresas cairam fora do empreendimento, sob o ponto de vista da geracao da energia eletrica. Mas as grandes empreiteiras estao presentes, porque nao e na venda da energia eletrica, mas sim na obra que se da uma parte significativa da apropriacao da renda. Com o consorcio constituido com 50% entre Eletrobras e Eletronorte, as empreiteiras voltaram para fazer a obra. A elas interessa a obra e nao ficar vendendo energia eletrica. Essa situacao e entendida pelos dirigentes, pelo governo, como normal. Para o governo federal, e uma parceria publico-privada que esta dando certo. Em que termos? A obra hoje esta oficialmente orcada em R$ 26 bilhoes. Imagine, de R$ 4,5 bilhoes para R$ 26 bilhoes...- Em cinco anos, o valor da obra avancou em mais de R$ 20 bilhoes?Bermann Oficialmente esta hoje orcada em R$ 26 bilhoes. Mas existem estimativas de que nao vai sair por menos de R$ 32 bilhoes. Isso sem falar em superfaturamento.- Deste valor, quanto saira do BNDES, ou seja, do nosso bolso?Bermann Oitenta por cento da grana para isso e dinheiro publico. O
que estamos testemunhando e um esquema de engenharia financeira para satisfazer um jogo de interesses que envolve empreiteiras que vao ganhar muito dinheiro no curto prazo. Um esquema de relacoes de poder que se estabelece nos niveis local, estadual e nacional e isso numa obra cujos 11.200 megawatts de potencia instalada so vao funcionar quatro meses por ano por causa do funcionamento hidrologico do Xingu. Entao, e preciso entender que a discussao sobre a volta da inflacao nao se da porque esta aumentando o preco da cebola, do tomate, do leite... E por causa da volupia de tomar recursos publicos que sera necessario fabricar dinheiro. O ritmo inflacionario vai se dar na medida em que obras como Belo Monte forem avancando e requerendo que se pague equipamento, que se pague operarios, que se pague uma serie de coisas e tambem que se remunere com superfaturamento. Com Belo Monte, ganham as empreiteiras e os vendedores de equipamentos. E ganham os politicos que permitem que essa articulacao seja possivel"CELIO BERMANN- Quem perde a gente ja sabe. Agora, quem ganha, alem das empreiteiras envolvidas na obra?Bermann - Ha as pessoas que ganham pela obra - fabricantes de equipamentos, empreiteiras. E ha quem ganhe nao financeiramente, mas politicamente, por permitir que essa articulacao seja possivel, porque e esse pessoal que vai bancar a campanha para o proximo mandato. E a escolinha ou o posto de saude que eventualmente aquele vereador, aquele prefeito vai dizer: "E obra minha!". E isso que esta em jogo. E dessa forma que a cultura politica se estabelece hoje no nosso pais. Isso precisa mudar. Como? E complicado.- O senhor costuma usar a expressao Sindrome do Blecaute para se referir ao panico da populacao de ficar a luz de velas devido a um apagao energetico. Acredita que essa sindrome e manipulada pelo governo federal e pelos grandes interesses empresariais para emprestar um carater de legitimidade a megaobras como Belo Monte?Bermann O que eu tenho chamado de "Sindrome do Blecaute" conduz a legitimacao de empreendimentos absolutamente inconsistentes. Belo Monte, como foi provado pelo conjunto de cientistas que se debrucaram sobre o tema (painel dos especialistas), e uma obra absolutamente indesejavel sob o ponto de vista economico, financeiro e tecnico. Isso sem falar nos aspectos social e ambiental. Mas se dissemina uma ideia do caos e, hoje, ha 77 projetos de usinas hidreletricas somente na Amazonia que utilizam a "Sindrome do Blecaute" para se viabilizarem. O fato de hoje o aquecimento global dominar a midia e o senso comum, assim como a propria academia, ajuda a mostrar a hidroeletricidade como uma grande maravilha, independentemente do lugar em que a usina vai ser construida e dos impactos que ela vai causar. Mas o que e preciso compreender e questionar? Hoje, seis setores industriais consomem 30% da energia eletrica produzida no pais. Dois deles sao mais vinculados ao mercado domestico, que e o cimento e a industria quimica. Mas os outros quatro tem uma parte consideravel da producao para exportacao: aco, aluminio primario, ferroligas e celulose.- As chamadas industrias eletrointensivas...Bermann Isso. Eu nao estou defendendo que
devemos fechar as industrias eletrointensivas, que demandam uma enorme quantidade de energia eletrica a um custo ambiental altissimo. Mas acho absolutamente indesejavel que a producao de aluminio dobre nos proximos 10 anos, que a producao de aco triplique nos proximos 10 anos, que a producao de celulose seja multiplicada por tres nos proximos 10 anos. E e isso que esta sendo previsto oficialmente.- O que poucos parecem perceber e menos ainda questionam, quando essas metas sao comemoradas, e a forma como o Brasil esta inserido no mercado internacional em pleno seculo XXI. O quanto o fato de nossa economia estar baseada na exportacao de bens primarios tem a ver com a necessidade de grandes hidreletricas?Bermann Desde a ditadura militar, passando pela redemocratizacao, pelos sucessivos governos ate FHC, tem sido assim. Nos imaginavamos que, com Lula, essa questao ia ser reorientada. Porque o programa de governo em que eu me envolvi preconizava a necessidade dessa mudanca. E o que aconteceu? Se voce comparar os dados de 2001 com os dados de 2010, vai constatar que a economia brasileira esta se primarizando cada vez mais. Isto e: cada vez mais sao produzidos no Brasil bens industriais primarios, sem agregacao de valor. E sao justamente os bens primarios que consomem muita energia e geram pouco emprego. Alem disso, satisfazem uma demanda marcada pelo consumismo. E o Brasil se mostrou incapaz de dizer: "Nao, nos nao vamos fazer isso".- E depois esses produtos retornam para o Brasil, via importacao, com valor agregado...Bermann E. Eu sempre chamo a atencao para o fato de que, do aluminio primario que o Brasil produz, 70% e exportado. E o aluminio consome muita energia. Para se pegar um barro vermelho, que e a bauxita, e transforma-la em aluminio, e preciso um processo de producao extremamente devastador sob o ponto de vista ambiental. Ha um primeiro refino para obter a alumina, que e um po branco. Esse po branco tem como consequencia ambiental uma borra chamada de lama vermelha. Um ano atras, na Europa, na Hungria, houve uma catastrofe em funcao do rompimento de uma barragem que continha essa lama vermelha e toxica. Ela se espalhou pelo Rio Danubio e foi um horror. E cada vez mais se faz isso no nosso pais e, claro, nao se faz mais isso nos paises centrais. Isso nao esta acontecendo agora no Brasil, esta acontecendo desde os anos 70. Com Lula e agora com Dilma ocorreu a reprimarizacao da economia, com exportacao de bens primarios sem valor agregado, numa subordinacao ao mercado internacional"CELIO BERMANN- Houve acentuacao desse processo no governo Lula e agora no de Dilma Rousseff?Bermann O que acontece a partir de Lula e o que eu tenho chamado de "reprimarizacao da economia". Nos ja tivemos uma epoca em que a economia dependia basicamente da producao de bens primarios: cafe, acucar e tambem alguns bens industriais primarios. Depois, tivemos Getulio Vargas, Juscelino (Kubitschek), e nos anos 50 houve a substituicao das importacoes com a vinda da industria pesada. Aquele periodo marca um processo acelerado de industrializacao da economia brasileira em que se buscava um
desenvolvimento tecnologico para acompanhar o ritmo internacional. Agora, vivemos a reprimarizacao da economia. E nao e uma questao do governo, simplesmente. O governo poderia tornar essa questao publica, dar condicoes para que a populacao compreendesse e debatesse o que esta em jogo, e isso pudesse servir como base de apoio para uma tomada de decisao do tipo: "Olha, Alcoa (corporacao de origem americana com grande presenca no Brasil, e a principal produtora mundial de aluminio primario e aluminio industrializado, assim como a maior mineradora de bauxita e refinadora de alumina), voces nao vao continuar aumentando a producao aqui no Brasil. Procurem um outro lugar. A producao de energia eletrica gera um problema ambiental enorme, um problema social enorme, e nos vamos priorizar a demanda da populacao. Mas, infelizmente, isso nao e feito.- Mas essa obstinacao do governo Lula, e agora do governo Dilma, em fazer Belo Monte, mesmo ja tendo um prejuizo de imagem aqui e la fora, mesmo tendo mais de uma dezena de acoes judiciais contra a obra movidas pelo Ministerio Publico Federal, fora as outras... Essa obstinacao se da apenas por causa do esquema de governabilidade, do esquema politico para as eleicoes a curto e medio prazo, ou e por mais alguma coisa?Bermann Isso ja nao te parece plausivel? Ou voce acha que tem alguma coisa meio doentia, que precisa ser explicada? (risos)- Doentia, nao sei. Mas eu gostaria de compreender melhor por que o senhor e a maioria dos especialistas que estudaram o projeto afirmam que esta obra e ruim tambem do ponto de vista tecnico.Bermann Divulgaram que esta sera a unica usina do Xingu. Inclusive, houve um seminario recente aqui na USP em que tive a oportunidade de discutir com o Mauricio Tolmasquim (presidente da Empresa de Pesquisa Energetica, ligada ao Ministerio de Minas e Energia). E ele veio com essa ladainha: Vai ser a unica.... E eu disse a ele: Com o perdao do poeta, o que voce esta afirmando, somente de papel passado, com firma em cartorio e assinado: Deus.- O senhor nao acredita que sera a unica usina do Xingu, entao?Bermann Me diga alguma coisa no nosso pais que vigorou como clausula petrea. Me fale alguma coisa aqui no nosso pais que foi dito de uma forma e se manteve ao longo do tempo. VAI ser necessario construir outras usinas. No atual projeto, esta e uma usina que vai funcionar a plena carga, no maximo, quatro meses por ano, por causa do regime hidrologico. Se ela estiver sozinha, o volume de agua para rodar as turbinas dependera da quantidade de chuva. E aquela regiao tem a seguinte caracteristica: quando chove, quando tem agua, quando desce a agua dos tributarios para o Xingu e muita agua, e um volume enorme de agua. Mas isso so acontece durante quatro meses por ano. So nesse periodo os 11.200 megawatts vao estar operando. Em outubro, na epoca da estiagem, sera apenas 1.100 megawatts, um decimo. Entao, a pergunta e: por que construir uma usina desse porte, se, na media anual, ela vai operar com 4.300 megawatts? Necessariamente vao