usou a expressao sociedade de controle paradiferenciar a sociedade europeia dos anos 1970 e 1980 em relacao a um tipo desociedade que parecia estar desaparecendo e que, ate entao, havia sido pautadapela logica disciplinar (e que, por isso, ele chamava de sociedadedisciplinar). Foi Gilles Deleuze que, a partir da expressao criada porFoucault, nos ofereceu valiosas (porem sucintas) elaboracoes acerca dosmecanismos de controle nas sociedades contemporaneas.IHU On-Line - Que tipos de sujeitos a educacao escolar atualesta criando?Alfredo Veiga-Neto Essa pergunta exige uma resposta longa demais. Serei sintetico (e, dessemodo, serei perigosamente superficial).A partir de alguns insights foucaultianos bastanteinteressantes, tenho argumentado junto com alunos e colegas de meu grupo depesquisa na Universidade Federal do Rio Grande do Sul e na UniversidadeLuterana do Brasil que, enquanto uma escola disciplinar prepara, entre outrascoisas, sujeitos doceis/obedientes (o que foi amplamente demonstrado porFoucault), uma escola controladora prepara sujeitos flexiveis/estrategicos. Osujeito docil, justamente por ser disciplinado, tende a seguir sempredeterminados padroes que foram previamente impressos em sua alma; uma vezdobrado, ele permanece assim por longos periodos, ate ser submetido a outraspraticas disciplinares. O sujeito flexivel, por nao ser disciplinado, e capazde mudar continuamente seu comportamento, suas acoes e reacoes, adaptar-seestrategicamente a situacoes diferentes e inesperadas; ele e capaz de dobrarpara, logo depois, voltar a situacao anterior.IHU On-Line Em que medida a disciplina referida porFoucault e construtiva e ofensiva para o exercicio do discurso?Alfredo Veiga-Neto- A disciplina, na maneira como e entendida por Foucault, nada tem de ofensiva!Ela e produtiva, isto e, produz determinadas subjetividades, determinados tiposde interacoes sociais, seja para o bem seja para o mal. O problema, se existe equando existe, nao esta propriamente na disciplina, mas no grau em que ela eexperenciada e naquilo que se faz a partir dela.IHU On-Line O senhor diz que a escola moderna funcionounos ultimos quatro seculos como uma grande maquina de fabricar sujeitosdisciplinares. Essa continuara sendo a tendencia da educacao do futuro?Alfredo Veiga-Neto- O quanto e por quanto tempo continuarao a vigorar praticas disciplinaresefetivas e uma questao de futurologia e, por isso mesmo, uma questao de dificilresposta. Mas o que se sabe e que a disciplina parece ceder, cada vez mais, olugar para o controle. Assim, o que a escola contemporanea parece estar fazendoaceleradamente e produzir sujeitos flexiveis.IHU On-Line Quais suas consideracoes em relacao afrase de Foucault:Todo sistema de educacao e uma maneira politica de manter oude modificar a apropriacao dos discursos, com os saberes e os poderes que elestrazem consigo?Alfredo Veiga-Neto Essa e uma frase bem conhecida e comentada. Ela e auto-explicativa. Saoevidentes as conexoes entre educacao, discursos, saber-poder e politica. Opensamento de Foucault nos ajuda a transitarmos entre tais conceitos, operarmosprodutivamente com eles e a partir deles.IHU On-Line Em outra entrevista a IHU On-Line, o senhorafirma que a crise na educacao e a manifestacao de uma crise maior, deesgotamento de valores. Percebe, na modernidade, alternativas para sanar esseproblema? Em que sentido os educadores podem trabalhar para mudar esse cenario?Alfredo Veiga-Neto O que chamamos de crise da modernidade corresponde ao incremento da sensacaode imprevisibilidade sobre o futuro, o que esta correlacionado com adificuldade que temos para fazer o futuro obedecer