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Por que?TIAO ROCHA - Se eu tivesse um analista, isso seria um prato cheio para ele. Comecei a ter problemas com a escola desde que entrei, aos sete anos. Logo no primeiro dia de aula, a professora leu um livro: "Era uma vez um lugar muito distante, onde havia um rei e uma rainha (...)". Eu levantei a mao e falei: "Professora, tenho uma tia que e rainha". Ela me mandou calar a boca. Depois que a interrompi duas ou tres vezes, fui para a sala da diretora. A partir dai, eu sempre inventava coisa para matar a aula. Nunca tive uma escola boa. Nunca tive prazer na escola, mas sempre quis aprender. Quando fui para a faculdade, estudei historia e antropologia, fui resgatar a historia da minha tia, que era rainha do congado. Para pagar os estudos, eu precisava trabalhar. Fui dar aula e me dei conta de que, se eu achava aquilo chato, meus alunos tambem, porque eu era um reprodutor da mesma chatice.FOLHA - E conseguiu mudar?ROCHA - Criava jeitos diferentes de trabalhar com os alunos, inovava, mas, no fim, era uma experiencia muito reformista. Ela comecou a ser transformadora quando aconteceu o fato com o Alvaro, minha primeira grande perda [o garoto, excelente aluno, se suicidou]. Ai eu falei: "Opa! Nao adianta querer que os meninos aprendam historia se eu nao consigo aprender a historia da vida deles". Comecei a deixar de lado nao so a forma mas tambem o conteudo. Fui me libertando dos conteudos cheirando a mofo e vi que estava partindo para outra coisa. Esse processo foi evoluindo na reflexao sobre o que e deixar de ser professor e virar educador. O professor ensina, o educador aprende.FOLHA - O sr. comecou seus projetos fora da escola, debaixo do pe de manga. O sr. acha que a escola formal serve para alguma coisa?ROCHA - Ela serve para escolarizar. Da um determinado tipo de informacao e de conhecimento que atende a um determinado tipo de demanda, um determinado tipo de modelo mental de uma sociedade que aceita, convive e nao questiona.FOLHA - Essa escola educa?ROCHA - Nao. Ela escolariza. Uma coisa e falar em educacao, outra e falar em escolarizacao. A maioria das pessoas que estao cometendo grandes crimes e escolarizada. Entao, que escola e essa? Para que ela serve? Nao e para educar. E essa escola continua sendo branca, crista, elitista, excludente, seletiva, conformada. Ela seleciona conteudos, seleciona pessoas, mas nao educa.FOLHA - O que significa ser branca?ROCHA - Por exemplo: eu nunca tive aula sobre os reis do Congo, mas tinha aula sobre todos os Bourbons, reis europeus.FOLHA - E conformada?ROCHA - A escola nao permite inovacao. Ela e reprodutora da mesmice. A escola formal nao esta so na forma. Ela esta dentro da forma. O pior e quando ela esta dentro do formol. E um cadaver. O conteudo da escola esta pronto. Os meninos que vao entrar na escola no ano que vem, independentemente de quem sejam, de suas historias, aprenderao as mesmas coisas. Recentemente, uma menina de nove anos, la em Curvelo, virou
para mim edisse: "Tiao, vou ter prova e esqueci o que e hectometro". Eu disse a ela que ninguem precisa saber o que e isso, que nao se preocupasse, isso nao cairia na prova. Mas caiu. Agora, crianca de nove anos tem que saber isso? Do ponto de vista da escolarizacao, vai tudo bem. Se esta educando ou nao, ninguem discute.FOLHA - Como deveria ser a educacao?ROCHA - Um projeto de vida, nao de formacao para o mercado. A logica da vida nao e ter um emprego. Ter analfabetos nao pode ser um problema economico, e um problema etico. A experiencia que a gente vem desenvolvendo no CPCD e saber se e possivel fazer educacao de qualidade. Claro que e. So que voce tem que botar uma pergunta que a gente sempre faz. E o MDI: "De quantas maneiras diferentes e inovadoras eu posso"... O resto voce completa com uma acao: educar, alfabetizar, diminuir a violencia.FOLHA - Ate onde vale criar solucoes?ROCHA - Na educacao, qual e a melhor pedagogia? E aquela que leva as pessoas a aprender. Na escolarizacao, a melhor pedagogia e aquela que da mais sentido para quem a aplica. O CPCD foi secretario da Educacao de Aracuai(MG). Os meninos demoravam duas horas no onibus. Entao colocamos educadores no onibus. Toda secretaria de Educacao pode fazer. E so sair da caixa. Uma outra questao e o acesso aos livros. Eu me perguntei se os livros perderam o encantamento ou se foi a escola que nao soube mante-los encantados. Juntei um monte de livros em baixo da arvore e mandava a meninada ler. Em volta, deixava montinhos de sucata e escrevia uma placa: musica, teatro, artes plasticas, literatura. Tudo que o menino lesse, tinha que ir numa direcao e fazer musica, teatrinho etc. E um jogo. Ler e transformar, do seu jeito. Eles ficavam la a tarde inteira. Vinha gente de longe. Por que esses meninos nunca tinham entrado numa biblioteca da escola? Porque eles nao tinham prazer. Quando iam ler um livro, tinham que dissecar a obra, responder a perguntas.FOLHA - Como mexer no conteudo do ensino? Tem um conteudo basico?ROCHA - Claro. Tem que ter alguma coisa para comecar. Precisa aprender os codigos de leitura, raciocinar e fazer calculo, as quatro operacoes basicas. Mas nao precisa saber o que e hectometro. Ha uns 20 anos, tinha um projeto do governo para combater a doenca de chagas no sertao. Iriam construir casas de cimento no lugar das de adobe. O adobe resolve bem a questao termica, o cimento, nao. Mas os engenheiros disseram que nao sabiam fazer casa de adobe de qualidade. Fiquei imaginando: eles nao foram formados para fazer casas dignas para a populacao. Querem fazer em Sao Paulo e no sertao uma casa do mesmo tipo. Que logica e essa? E a logica do modelao.FOLHA - O sr. e a favor de uma pedagogia especifica para cada pessoa?ROCHA - Nao. O que nao pode e aprender uma unica coisa, todo mundo igual, dar pesos desiguais, negar ou excluir coisas em funcao de criterios que sao ideologicos. Mas
nao e "cada um faz o que quer". E possivel criar uma sociedade polivalente, diversificada? E, porque nao foi feito ainda. Se ninguem fez, e possivel. Isso e o que eu chamo de utopia. Utopia para mim nao e um sonho impossivel. E um nao-feito-ainda, algo que nunca ninguem fez. E possivel aprender brincando? Vamos ver. A gente aprende fazendo. Ai eu coloco um indicador: a escola ideal deve ser tao boa que professores e alunos desejem aulas aos sabados, domingos e feriados. Hoje, temos exatamente o contrario.FOLHA - Como nasce uma nova forma de ensinar?ROCHA - Da dificuldade ou da pergunta. Somos movidos por uma pergunta, que vira um desafio, que vira uma encrenca. E possivel educar debaixo do pe de manga? Vamos ficar pensando ou vamos aprender fazendo? O nosso verbo e o"paulofreirar", que so se conjuga no presente do indicativo: eu"paulofreiro", tu "paulofreiras" e por ai vai. Nao existe "paulofreiraria", "paulofreirarei". Acao e reflexao, agora. As respostas vao sendo testadas e viram novas metodologias, pedagogias. Assim surgiu a pedagogia da roda, um jeito de combater a evasao dos meninos.FOLHA - Seus metodos sao tao abertos a ponto de aceitar que uma crianca queira aprender na escola formal? Ou voce quer acabar com a escola?ROCHA - Eu nao quero acabar com a escola. Ela e muito mais importante do que parece. Mas ela precisa ter a ousadia de experimentar. E uma lastima dar as criancas so o que a escola formal oferece. E muito pouco. As pessoas querem tirar os meninos da rua e levar para a escola. Por que, em vez de tirar da rua, nao mudamos a rua? Lugar de crianca e na escola, na rua, em todos os espacos. Todos os espacos podem ser de aprendizado. Ha experiencias de cidades educativas muito legais.FOLHA - Como e sua relacao com os governos?ROCHA - Eu nao vejo muita diferenca. Todos eles estao dentro da mesma caixa, so muda a cor. A escola que tem agora nao e muito diferente da de oito anos ou 20 anos atras. A gente nao consegue estabelecer aliancas com os governos porque incomoda pensar fora da caixa. Entao a gente vem aprendendo a fazer politica publica nao-governamental.NA INTERNET: Leia mais trechos da entrevista com Tiao Rocha em www.folha.com.br/073271Saiba mais sobre a origem e funcionamento dessas pedagogias emwww.folha.com.br/073272
muito que as criancas de hoje nao tem limites. E verdade. Mas nos, adultos, tambem nao temos. Em uma sociedade como a nossa, um dia se almoca de manha, outro dia de tarde, outro dia enquanto se fala ao celular. Nos e que nao temos rotinas para organizar a vida das criancas. Entendemos os motivos da nossa "indisciplina" porque sabemos que para muitas pessoas a regularidade se tornou impossivel. Mas, se nos nao somos disciplinados, por que esperamos um comportamento regular das criancas, como se fosse uma coisa natural, espontanea, quase herdada? Podemos conquistar o aluno para um projeto de disciplina conseguindo a admiracao dele. Em sua origem, a palavra disciplina tem a ver com discipulo. Discipulo e uma pessoa que tem alguem como modelo e se entrega pelo valor que atribui a essa pessoa. Com o tempo, perdeu-se o elemento de referencia que havia antigamente. Isso tem de ser novamente conquistado, pouco a pouco, pelos dois lados.A disciplina que se aprende na escola serve para a vida toda?A gente tem de pensar a disciplina ao mesmo tempo como fim e como meio. E um fim porque podemos desenvolver atitudes como concentracao, responsabilidade, interesse. Essas coisas viram ferramentas pessoais e de trabalho. Disciplina e tambem um meio, um instrumento sem o qual as coisas nao acontecem ou acontecem fora do prazo ou dos padroes.A disciplina ajuda a desenvolver a autonomia?Disciplina e, cada vez mais, autodisciplina. Um exemplo e a licao de casa. Hoje em dia a maioria das familias nao tem um adulto com tempo disponivel para fiscalizar o dever. A propria crianca aprende a administrar essa tarefa e, se necessario, ela pede socorro. A autonomia e uma conquista, um aprendizado complexo e longo pelo qual as criancas desenvolvem a disciplina para dar conta de suas tarefas.O que e ser uma pessoa disciplinada?Ser disciplinado significa ter um comportamento subordinado a regras. Mas o que e regra? Algo que se constroi por consentimento. E como em um jogo. As regras sao arbitrarias, mas a crianca aceita porque gosta de jogar. Sem regra, nao ha jogo. Para definir regras, usamos o recurso da democracia. A classe toda discute, sob a condicao de que todos aceitem o que a maioria decidir. O problema e que a minoria pode se recusar a cumprir. Deve-se combinar previamente que a nao observacao das regras implicara punicoes ou perdas. Um dos motivos que nos levam a aderir a disciplina sao as consequencias de nao nos entregarmos a ela. Convencer e diferente de impor.Todas as obrigacoes devem ser submetidas a discussao?Nao. Por exemplo: muitos pais perguntam aos filhos se eles querem comer. Eu nao acho que seja uma boa pergunta. Porque, se o filho disser que nao quer comer, como fica? A melhor pergunta e o que ele quer comer, dando opcoes. Dar autonomia nao significa abrir mao do seu papel de lider e de responsavel por certas coisas. Se voce submeter tudo a opiniao da maioria das criancas, a curto prazo elas vao decidir pelo pior. Primeiro, tenta-se convencer. O ultimo recurso e impor. E errado tentar tratar como
homogeneo algo desigual como a relacao adulto e crianca ou a relacao professor e aluno.As criancas conseguem entender a importancia da disciplina?Em 1930 Piaget escreveu um livro importante, O Julgamento Moral da Crianca, e mostrou que mesmo as bem pequenas ja tem valores como o gosto pelas regras, pela disciplina, pelo fazer bem-feito e por se entregar a uma tarefa coletiva. So que o adulto nao percebe. Piaget provou que e possivel ver isso usando o exemplo das brincadeiras. A propria garotada se auto-regula e se submete a regras coletivas. Piaget analisou como o respeito entre iguais promove o desenvolvimento da crianca. Muitos pais e professores sabem compartilhar com ela a necessidade de uma regra de forma que a crianca ate reclama, mas aceita, entendendo que e o melhor.Como ensinar a disciplina na pre-escola?Para alunos da Educacao Infantil, digamos de 2 a 6 anos, a brincadeira, a fantasia, as historias sao otimas estrategias. A argumentacao cientifica nao funciona com os pequenos. O recurso ludico soa sincero para a crianca, porque e uma especie de dramatizacao do assunto, uma elaboracao simbolica da questao. Nessa idade, outro recurso possivel e simplesmente, com habilidade, dar uma ordem e pedir que ela seja cumprida. Nesse caso, e preciso deixar claro para a crianca que ha uma diferenca entre ela e o adulto. Ela sabe disso e ate se sente aliviada.Como ensinar a disciplina no Ensino Fundamental?A idade dos 7 aos 11 anos e interessante para trabalhar disciplina como uma boa regra ou uma regra sem a qual certas coisas nao se desenvolvem bem. O convencimento se da de forma empirica, com exemplos, discussao, nao mais como faz-de-conta. Uma coisa e o imaginario, outra e a propria negociacao da regra. O problema do convencimento no seu sentido adulto e que ele supoe um pensamento hipotetico-dedutivo ("se voce nao fizer isso, acontece aquilo"). Mas criancas com menos de 12 anos nao entendem esse pensamento. E preciso trabalhar com elas a propria construcao das regras mais adequadas para uma determinada tarefa que se espera que realizem.A disciplina e a ordem podem prejudicar a criatividade?Rigidez e uma coisa, rigor e outra. Os artistas, que trabalham com criacao, costumam ser super-rigorosos. Ja rigidez e acreditar que uma coisa so pode ser feita de um jeito, definido arbitrariamente. A disciplina esta do lado da criacao, mas nao e uma so. Alguns trabalham de dia, outros a noite; alguns de um modo, outros de outro. A maior parte dos artistas tem de cumprir prazos, se impoe tarefas. Se nao houver disciplina, voce para no meio, esquece. Acontece que muitas vezes nos, adultos, usamos o discurso do rigor para defender nossa rigidez ou nossa incapacidade de lidar com as situacoes."O que e regra? Algo que se constroi por consentimento. E como em um jogo. As regras sao arbitrarias, mas a crianca aceita porque gosta de jogar"Quer saber mais?BibliografiaEnsaios Construtivistas, Lino de Macedo, 170 pags., Ed. Casa do Psicologo, tel. (11) 034-3600, 23 reaisEnsaios Pedagogicos, Lino de Macedo, 168 pags., Ed. Artmed, tel. 0800-7033444, 31 reaisCinco Estudos de Educacao Moral, Jean Piaget, Lino de Macedo
Essa foi a reacao de Plinio Fraga ao artigo da Folha sobre a chatice na escolaFolha de Sao Paulo - 08/01/2007Ideias apagadasRIO DE JANEIRO - Quadro negro e giz sao simbolos nao de aprendizado, mas dechatice. A escola esta fora da realidade dos jovens em instrumentacao,temas, abordagem. E reveladora a conclusao da reportagem de Antonio Gois e Luciana Constantino, ontem nesta Folha, de que 40,44% do 1,7 milhao dejovens entre 15 e 17 anos que deveria estar estudando se mantem fora da salade aula porque querem.Apenas 17,11% apontam a necessidade de trabalho como razao para deixar os estudos. O imperativo economico e acachapantemente derrotado pela incapacidade institucional da escola de mostrar-se, se nao prazerosa, ao menos necessaria ao jovem entre 15 e 17 anos.Nao e uma questao de linguagem. Os jovens estao ai escrevendo "kd", "vc","blz" e "naum" em blogs, em e-mails e em mensagens via celular. Sera um problema esse uso despojado e limitado da escrita? Se for, e infinitamentemenor do que o enfrentado por um professor que esta em uma sala de aula-estruturalmente a mesma ha centenas de anos- concorrendo na busca da atencao do jovem com tecnologias informativas que se renovam, se moldam e se multiplicam diariamente, em escala mundial.Uma ideia na cabeca e um giz na mao e uma imagem quixotesca de professor.Nao adianta ficar em frente ao quadro explicando aos jovens a existencia demoinhos de vento tao-somente. Moinhos nao mais ha, num mundo em que dom Quixote procuraria a amada Dulcineia em uma pagina do Orkut."Os professores eram muito chatos. Nao sabiam explicar nada e repetiam todo mundo", afirmou a Folha uma jovem que deixou a escola aos 16 anos e emseguida engravidou.O desafio do sistema educacional e apagar essa ideia de chatice. Sera preciso algo infinitamente mais complexo do que um simples apagador de giz. Acho que as materias dispensam meus comentarios!....Folha de S. Paulo11 de Novembro de 2007 30 mil professores faltam por dia na rede publica de SP Nos colegios estaduais, 19 dispositivos legais permitem ausencia sem descontar salarioFalta diaria e de 12,8% dos 230 mil professores; nas maiores escolas particulares de Sao Paulo, o indice de faltas e inferior a 1% ao dia; quase 30 mil dos 230 mil professores da rede estadual de ensino paulista faltam as aulas diariamente, segundo dados oficiais de 2006 FABIO TAKAHASHIDA REPORTAGEM LOCAL Todos os dias, quase 30 mil dos 230 mil professores da rede estadual deensino paulista faltam as aulas, e, amparados pela lei, a maioria nao perde nenhum centavo dos seus vencimentos. O numero significa uma ausencia diariade 12,8%.Dos 30 mil, menos de 2.400 tem faltas que acarretam perda de salario,segundo dados oficiais de 2006. Os docentes contam com 19 dispositivoslegais que lhes permitem se ausentar sem desconto no salario, entre os quaislicenca medica, licenca-premio (por assiduidade) e falta abonada por "motivo relevante" (seis ao ano neste caso).Em um desses mecanismos, o professor pode, no limite, faltar 100 dos 200 dias letivos, desde que apresente atestados medicos e que as ausencias nao sejam em dias seguidos."Todos conhecem um medico que pode dar o atestado", disse
desconto no salario. Tampouco cabe aguardar condicoes perfeitas de trabalho para que se aceite, enfim, reduzir a absurda media de 32 faltas anuais por docente.Regras permissivas de aposentadoria tambem requerem revisao. Nao e razoavel que inativos consumam 1/3 da folha de pagamento do professorado paulista.Verbas de educacao precisam ser canalizadas, com prioridade, para a melhoriado ensino.Tal e o espirito do PDE federal. O MEC anunciou que investira, ainda em2007, R$ 1 bilhao em apoio tecnico e financeiro a municipios que adotaremmetas de desempenho (medido pelo Indice de Desenvolvimento da EducacaoBasica, Ideb). Uma legiao de 3.487 municipios e 17 Estados ja formalizou adesao; das 1.242 cidades prioritarias, com Ideb muito baixo, 985 aderiram. Segundo o MEC, os primeiros desembolsos comecam em dez dias. Seria util que,entre os criterios de avaliacao, figurassem tambem metas ambiciosas dereducao do absenteismo docente.
Nao ficou lindo o modelito do Osmar pra ajudar a acabar com a praga da AULA VAGA? Giuseppe Povia Quando i bambini fanno ooh c'e un topolino, quando i bambini fanno ooh c'e un cagnolino. Se c'e una cosa che ora so, e che mai piu io rivedro un lupo nero che da un bacino a un agnellino. Tutti i bambini fanno ooh, dammi le mani, perche mi lasci solo?. Sai che da soli non si puo:senza qualcuno, nessuno puo diventare un uomo.Per una bambola o un robot bot,magari litigano un po' ma quel ditino ad alta voce almeno loro, eh, fanno la pace. Cosi ogni cosa e nuova,e una sorpresae proprio quando piove i bambini fanno ooh,guarda la pioggia! Guarda che meraviglia, che meraviglia!Ma che scemo, vedi pero, pero che perche non so piu fare ooh e fare tutto cio che mi piglia.Perche i bambini non hanno peli ne sulla pancia ne sulla lingua. I bambini sono molto indiscreti, ma hanno tanti segreti come i poeti. Nei bambini vola la fantasia, e anche qualche bugia, oh mamma mia (...bada!). Ma un a cosa e chiara, e trasparente: che quando un grande piange, i bambini fanno boh? Ti sei fatto la bua? E' colpa tuaMa che scemo, vedi pero, pero che mi vergogno un po' perche non so piu fare "ooh", non so piu andare sull'altalena, di un fil di lana non so piu fare una collana. Finche i cretini fanno Eh?,finche i cretini fanno Mah?, finche i cretini fanno. Boh? tutto resta uguale, ma se i bambini fanno oohbasta la vocale. Invece i grandi fanno No.h Io mi vergogno un po': io chiedo asilo, come i leoni io voglio andare a gattoni. E ognuno e perfetto, uguale il colore, evviva i pazzi che hanno capitocos'e l'amore:e tutto un fumetto di strane parole che io non ho letto. Voglio tornare a fare ooh. Perche i bambini non hanno peli ne sulla pancia ne sulla lingua. Texto de Leandro, do blog http://maiscontradicoes.blogspot.comNaquele ano, o professor de Historia Geral e do Brasil tinha sob seus cuidados, entre outras, no turno da tarde, uma turma de 5a serie. Era uma classe dificil, que lhe consumia todas as energias. Ele nao conseguia atrair a atencao e o interesse da maioria dos alunos, o que o impedia de trabalhar convenientemente, muito menos em tempo, os conteudos programaticos. Por sinal, os estudos estavam bastante atrasados: Deveriam ja estar debrucados sobre a civilizacao romana, mas ainda mal haviam encerrado o Antigo Egito. Desnecessario dizer que, no geral, as notas da turma estavam abaixo da media. Essa dificuldade era comum a todos os professores, embora alguns nao fossem tao afetados emocionalmente pela situacao. Na verdade, boa parte de seus colegas nao demonstrava muita preocupacao com os resultados futuros naquelas mentes.Na sala dos professores, numa quarta-feira, ouviu do colega de Matematica: Fiz uma prova lascada pr'aquela 5aG. Hoje vou ferrar com aquela turma! Hoje vou me vingar deles...Muito embora o professor de Historia tambem tivesse suas ressalvas com essa classe, houve algo no tom, na postura ou no olhar do colega,
avalia o potencial", diz o reitor da UFBA Naomar Monteiro de Almeida Filho. Segundo ele, os vestibulares precisam ser extintos porque avaliam apenas o conhecimento acumulado, nao o talento dos estudantes.Modelo interdisciplinarEm um modelo semelhante ao aplicado nos EUA e em paises da Europa, os universitarios da UFBA cursarao tres anos de um ciclo basico, podendo escolher as disciplinas que quiserem. Depois disso, apenas os alunos que tiverem boas notas passarao para os cursos pretendidos. Quem nao passar recebera um diploma de bacharel.O modelo ajudara a combater a evasao, ja que os alunos terao mais tempo para decidir depois de ter contato com disciplinas de varias areas.