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Dr. Hofmann. Aconteceu no World Psychedelic Forum na Basileia, Suica, em 23 de Marco de 2008 (leia minah resenha, em ingles). Um pequeno grupo de pessoas que tinham acabado de assistir a palestra de Dale sobre Zen e psicodelicos se reuniu ao redor de uma mesa no saguao ocupado, e Dale criou uma bolha de atencao com seu discurso marcado, colorido.Foto por Mark PilkingtonVoce tambem pode baixar o MP3 completo (65MB). Nao que eu tenha me incomodado de transcrever os questionamentos do grupo na integra, pois eles geralmente sao dificeis de decifrar; mas a essencia esta aqui.Os MP3s da palestra formal de Dale concedida no Forum tambem podem ser encontrados na web: Plant Teachers and the Path of Eve and Psychedelics and Zen Buddhism.[Questao sobre quem ensinou o ocultismo a Dale Pendell em Los Angeles.]Dale Pendell: O nome dele realmente nao importa. Ele meio que escondeu seus rastros, porque ele sempre insistiu em nao ter referencias. Sempre que eu queria examinar as referencias, como, Onde voce recebeu seu treino Zen, Carl?. Por que voce pergunta? E isso que vai fazer voce acreditar em algo que digo? Entao ele jamais me disse. Mas ele teve um instrutor particular. O que ele ensinava era a importancia de um instrutor particular. O instrutor dele era uma mulher chamada Mary. E e ate ai que eu conhece a transmissao. Mas fico com a sensacao de um alto conhecimento sendo passado por esse caminho: atraves da relacao das pessoas, com alguma evidente estrutura oculta.Eu nao sei como, mas ele era capaz de entrar e sair dos templos Zen como se ele pertencesse a eles. Ele era um artista, e se sentava com Suzuki Roshi em Sao Francisco, e eles apandilhavam-se como velhos amigos. Quando Trungpa chegou a cidade, eles apandilharam-se como velhos amigos tambem ele foi seu motorista durante algum tempo. A todo lugar que ele ia, ele alivia as pessoas; ele dava permissao as pessoas. Ele constantemente violava o compartamento previsto, e ria muito. Eu aindo o considero o meu verdadeiro instrutor. Eu queria ser capaz de dar as pessoas permissao da forma como ele fazia.Entao, eu nao posso falar de minha tradicao oculta. Eu apenas sei que ha transmissoes de alto conhecimento.[Questao sobre quais tradicoes especificas ou tecnicas de pratica magica Dale Pendell usa.]Muito ecletico. Porem, eu certamente busca a teoria magica geral, a dinamica e leis magicas. Entao eu procuro... quer dizer, eu lia Crowley, e Levi... entao, era dificil encontrar material, por volta dos anos sessenta. Da tradicao poetica, tal como a tradicao das cancoes encantadas dos Inuites, onde os encantos sao como feiticos. Eles possuem diferentes tipos de cancoes; como um grupo de cancoes que voce canta apenas pelo o prazer de ver o nascer do sol, ou a neve fresca sobre o chao ou algo assim. E ha as cancoes de escarnio que voce canta para zombar de alguem. E eles compartilham todas essas cancoes. Mas uma classe dessas cancoes eles nao compartilhariam no songfest, e estas eram as cancoes encantadas. Cancoes encantadas eram feitas para mudar, como mudanca do clima,
renovacao da sorte.Entao eu meio que combinei isso da forma que posso. Eu sinto o meu caminho dentro disso, percebendo, tentando sentir ou ver, sentir a presenca em algum lugar.Eu tenho uma historia favorita. Um antropologo estava falando com seu informante indigena a beira de um campo, e ele disse, Entao, posso supor que voce pensa que todas aquelas pedras no campo estao vivas? E o informante disse: Nao... mas algumas delas estao!. A arte esta no algumas delas, e descobrir quais.Trabalhar com encantos, e lembrar que se voce usa magia, voce esta vuneravel a ela... E um trabalho muito delicado. Como Maria Sabina dizia, relacoes com os cogumelos sao muy delicado muito delicadas.[Mencao da caracterizacao de Dale Pendell, em sua palestra, do tabaco como um "diplomata".]O tabaco e bom. Ele traz a tona algumas questoes. Ou seja, todos nos somos do tipo racionais, educados. Qual diferenca faria para o mundo deixar uma oferenda de tabaco na base de uma planta? Que diferenca faria dizer uma oracao antes de uma refeicao? Como e que isso realmente mudara o mundo de alguma forma? De fato, talvez voce possa apenas ignorar toda a refeicao, e engolir uma pilula ou algo assim, e continuar com aquilo que e realmente important. Talvez ha algum grau de fe aqui. Que torna algo belo, algo adequado, que pareca colocar o mundo em equilibrio, e algo que vale a pena e faz uma mudanca no universo.Eu tenho um poema sobre esse assunto. Na critica poetica e literaria, eles possuem algo chamado de falacia patetica. Falacia patetica e quando voce diz, O ceu estava chorando. Dando emocoes humanas as coisas inanimadas. Eu acho que eles nao foram longe o suficiente. Por isso eu estou para o que eu chamo de falacia coscmica. Este [poema] e chamado Last Specimen (O Ultimo Especime), e trata da coleta das plantas, espremendo [????] especimes.In the bank of a gravely washNa margem de um grande charcoA mile from the road in Saline ValleyA uma milha da estrada no Vale SalineI found the desert paintbrush.Eu encontrei o pincel do deserto*.Not a rare plantNao e uma planta raraJust one I didnt have in my collection.Apenas uma que eu nao tenho em minha colecao.The brilliant scarlet-tipped bracks of the inflorescenceO brilho escalarte da ponta que quebra de inflorescenciaWere still enfolded.Ainda estava envolto.Kneeling down, I gently pulled them openAjoelhando-me, gentilmente eu puxa para abri-lasTo inspect the corollaPara inspecionar a corolaAnd then saw, still a child.E entao vi, serena crianca.Its not that anyone else would come by hereNao e que ninguem viria por aquiBut that you live to blossomMas tu vives para florescerAlone, here, beneath an empty skySozinha, aqui, embaixo de um ceu vazioDoes mean that somewhere a soldier wont dieSignifica que em algum lugar um soldado nao quer morrerOr that on a dried planet somewhere in CygnusOu que em algum planeta seco, em algum lugar em CisneIt will rain.Chovera.And I return with an empty press.E eu retorno com uma prensa vazia.E todas as pessoas que viveram proximas da terra por um longo tempo parecem respeitar estes ritos e rituais.
Eles sentem uma sensacao de gratidao. Deus, como Nietzsche disse, e Um sentimento de gratidao conveniente. Nossa existencia aqui repousa sobre muitas vidas que vieram antes de nos, geracoes de pessoas. E nao somente de pessoas; todos os tipos de seres que viveram, e sofreram, e morreram, e micro-organismos criados ate mesmo no ar em que respiramos, e o solo, e tudo. Entao cada dia de nossas vidas e um presente de incontaveis geracoes que fornecem isso, em nosso beneficio. Portanto, um sentimento de gratidao e certo, e e bom dar algo de volta. E bom ter um momento para fazer uma oferenda, ou uma palavra ou algo assim . Em ultima analise nao acho que podemos provar isso. Mas eu digo, o outro lado nao pode provar o seu caminho tambem. Tudo se resume a uma aposta. E a minha aposta esta em um quadro verde, e fazer estas coisas, de encontrar uma forma de mover em nos mesmos a beleza, para mudar o mundo. E a unica forma que podemos mudar o mundo.Entao, essa e uma longa forma de dizer que esse e o meu ultimo fundamento de minha magia. [risos][Uma questao sobre Zen, psicodelicos, koans e cura.]Voltarei a isso. Eu tenho mais um pensamento sobre magia, outro tipo de magia com a qual eu me envolvo. E estes encantos mudam as coisas. Eu o chamo de trabalho do demonio. Principios de trabalho com demonios, conhece-los. Tudo isso gira em torno desse negocio de diplomacia. Entao, de a eles um lugar para ir. Voce pode fazer um pequeno santuario para seus demonios, e e bom se voce puder nomea-los. Eu tenho um chamado Shell Be Hurt (Ela sera machuda) que me impediu de fazer todos os tipos de coisas que nao tinha nada com ela ou dela[?]. Entao eu aprendi que ela tinha uma grande irma chamada Shell Be Angry (Ela ficara irritada). [risos]Dessa forma eu invoco um ser chamado The Great Fuck-You Bodhisattva (O Grande Bodhisattva do 'Va se Foder'). O The Great Fuck-You Bodhisattva se senta com seu dedo medio para cima, e ele parece com um macaco. Eu fiz um modelo de argila dele, ele tem grande unhas saindo de sua cabeca, e eu tenho este santuario com incenso para ele. Qualquer pessoa que tenha uma critica interna pior do que eu tem ou que sair escrevendo, ou cometendo suicidio -- ou ambos! Entao quando eu recebo vozes dizendo, Voce nao e bom o suficiente para fazer isso, eu vou ate onde posso reconhece-lo, e entao Aha! Eu vou ate o Great Fuck-You Bodhisattva, coloco uma vareta de incenso, e continuo com meus assuntos.Eu ate fiz um flagelo em um ponto, muito mau visto. Magia tem haver com mudanca de realidade, entao voce faz manipulacoes fisicas. Entao eu fiz um flagelo, algo similar a esses do tipo nove rabos de gato com tiras de couro e torcoes, com pedacos de arame muito mau visto neles, e escrevi todos os tipos de coisa nele (na verdade em sangue), como, Traga isso para a superficie; ou De qualquer modo
voce esta fazendo isso a si mesmo. E quando eu ia ter um ataque critico, com todas aquelas vozes dizendo, Voce esta um tanto fudido ou Voce nao pode fazer isso... Aha! Eu pegava o flagelo. E entao eu dizia, Certo! Eu entendi! Obrigado! [fazendo mimicas de como se estivesse batendo em si mesmo nas costas]Eu vejo todas estas operacoes como operacoes magicas. E um otimo campo para ser criativo. Toda arte boa e magia. Toda magia e a melhor arte. Entao voce pode usar criterios esteticos para ajudar a encontrar seu caminho.[Um questionamento sobre precaucoes necessarios na "magia de desatamento/desassociacao".]Eu nao tenho certeza se ha um problema com desassociacao. Desassociar nao e exatamente algo como... Voce pedir algo para si. E como soltar um passaro. Acredito que a magia e perigosa quando voce esta tentando obter algo para si; isso e magia de atar. Ou tentar ferir alguem. Qualquer uma dessas coisas, a vibracao, a cor dela e tao diferente, que voce pode sentir isso imediatamente. A melhor magia de desassociacao e invisivel, nao ha nada que possa apara-la (fisicamente); voce pode tracar cardo atraves dela. Esse e o objetivo, e chegamos tao perto quanto podemos. Geralmente nos acabamos com algo ate que as coisas ainda possam ser pegas, agarradas; mas esse e o ideal.[O questionador observa que na desassociacao ha resistencia, que as coisas parecem preferir permanecer vinculadas, amarradas.][suspiros] Sim. [longa pausa] O oceano e salgado por causa das lagrimas de Kwan Yin, quando ela percebeu que nao poderia salvar todos os seres. Isso e o que eu ouvi. Qualquer ser em tudo.[Um retorno ao questionamento dos koans e cura, conselho sobre a pratica do koan.]Claro, serei severo. Faca a pratica do koan de forma correta. Por que nao aceitar algumas centenas de obstrucoes de imediato? [risos] Eles ajudam voce a desobstruir! Koans sao magnificos, embora exista uma serie de equivocos sobre a pratica do koan. Assim como algumas pessoas pensam, eles realmente nao possuem respostas, voce apenas tem que fazer algo espontaneo, ou elas possuem estranhas ideias sobre as respostas. Mas ha centenas deles, e muitos deles sao muito especificos. Alguns tem realmente apresentacoes particulares. Talvez voce ira com uma variacao ou algo parecido, e seu instrutor dira, [confiante, com um tom levemente de desprezo] Sim, este e o ponto. Entao ele dira, Mas a resposta tradicional e assim e assado. E voce sempre vai pensar, Ah, claro, era isso que estava certo.Eles sao como um tipo de doce para o cerebro. Muito tentadores. Eless tem como objetivo absorver todo o seu poder de pensamento e mental, sua atencao. Isso nao parece divertido? [risadas]Nem todas as escolas Zen os utilizam. As escolas Soto nao os utilizam de verdade, mas no Rinzain Zen e algumas da [????], ha transmissao.[Um questionador pergunta sobre koans e viagens (as trips utilizando enteogenos).]Tal como se minha intecao para a viagem e resolver um koan? Eu nao sei de nenhuma regra. Se voce esta trabalhando com um instrutor, ele da a voce um koan. Voce volta para a sua almofada... Ok, certo, som de uma
mao, o que e isso? Voce volta ao seu instrutor, e voce apresenta sua resposta. E ele provavelmente pensara, Hmmm, volte para a almofada. Sente-se com isso mais um pouco.Alguns dos grandes instrutores trabalharam no primeiro koan por anos. Um estava prestes a se matar, tendo ele trabalhado com ele por sete anos. Todos os seus amigos ja resolvido isso, sabe, todos eles estavam indo ser budistas em algum lugar. Ele estava prestes a pular de uma sacada ou algo assim... quando ele conseguiu. E entao ele se tornou o grande Mumon.Torna-se tao abrangente. Isso deve ser, uma boa pratica; para onde esta tudo o que voce pensa, todo o tempo, tudo o que voce esta pensando. Isso e bom, essa e a forma que deve ser.Entao, viajar em um momento assim... Eu nao sei. Nao era o meu caminho. Talvez algumas pessoas conseguiram respostas dessa maneira. Salvia divinorum tem o melhor lance, eu acho. Mas o melhor e apenas voltar e focar nele, em sua almofada. Mas nunca se sabe, e nao ha regras nisso, no que funciona. Provavelmente e sabio tentar a forma que as pessoas ja fazem durante ha um bom tempo.Laura Pendell: Ou isso e como a historia que voce contou sobre Gary [Snyder]. Ele apareceu com alguma resposta perfeita...Dale Pendell: E, ele veio com a resposta perfeita, que e o que normalmente aparenta... Marijuana parece fazer isso, tambem. Voce obtem respostas perfeitas mas isso nao e o ponto principal do koan.Trabalhe nisso um pouco mais. [risada maliciosa][Questao sobre o uso de psicoativos na historia budista.]Cha. Eles fizeram uma alianca inicial. Na verdade, ainda e dito que o cha e as palpebras do Bodhidharma. Ele adormeceu, e ele ficou tao transtornado que ele rasgou suas palpebras para que nao adormecesse novamente. Ele as jogou para tras de si e elas cresceram, tornando-se as primeiras plantas do cha.[Alguem agradece Dale Pendell pelo fato de que seus livros introduziram os prazeres do cha.]O fato interessante e que todas as grande religioes abandonaram qualquer uso de substancias enteogenicas que elas ja tenham utilizado. As vezes eu penso sobre o motivo... Retornando e lendo relatos antigos de administracao de psicodelicos, ate mesmo Oscar Janiger, que reuniu centenas de relatos, faz questao de dar LSD para as pessoas pela primeira vez sem que elas soubessem qualquer coisa sobre isso, sem que elas soubessem o que esperar, pois ele estava coletando informacao. Quase todo mundo se sentiu positivo quanto a isso. Cerca de um terco deles tiveram bad trips... eu nao sei, e algo demorado, ele vai por todos os lados. Entao encontramos diversos tracos de substancias enteogenas nas origens da religiao, e nas religioes tribais, religioes xamancias. Todas as escolas cosmopolitanas as abandonaram, exceto os saddhus. Quem mais?[Uma mulher no grupo fala sobre encontrar motivacao, sobre ter interesse na psicologia e escrever e ajudar o mundo, mas se sente perdida e sem direcao. Ela comeca a chorar no meio do relato, falando a Dale Pendell que ela sente que confia nele. Ela tem que apoiar sua familia mas nada parece ter sentido, o
mundo parece nao ajudar ela.]Talvez tentar algo desse material magico? Deixe uma pequena oferenda de flores, ou tabaco em quatro pontos cardeais, ou em sua porta todos os dias. Nao e preciso muito, como algum antigo ja disse, para empurrar o mundo na direcao correta. So e preciso uma pequena ajuda, a sua. Nao ha nada que voce tenha que escrever[?]. Apenas deixe uma pequena oferenda; algo que torna o mundo um pouco mais belo. Se pudermos sair sem tornar o mundo um pouco pior, nos saimos com sucesso. E tudo o que precisamos fazer, buscar uma forma de nao tornar as coisas piores. E o suficientemente bom.Adicione um pouco de beleza em algum lugar. Voce percebera. Esta tudo certo para estar neste estado; e um bom lugar. E um lugar muito bom. Esta bem aberto, e voce esta meio que esticado neste momento de abertura. Instrutores espirituais tem uma palavra para isso, eles chamam de acedia. E como a noite escura da alma, e e nesse ponto em que voce nao reconhece seu proprio caminho, seu proprio valor, apenas onde voce esta no processo espiritual. Mas e um ponto muito rico e fecundo. Entao, estender-se para fora e... doloroso. Mas e muito bom. Algo muito bom, algo muito bom esta para acontecer com voce. Disponha uma boa oferenda; convite os bons espiritos: Aqui estao algumas flores para voces. Aqui estao algumas avelas. Eu nao sei.[Uma americana diz, Voce acha que o mundo nao precisa de sua ajuda? Eu vivo em um pais que precisa de muita ajuda.][Uma questao sobre a relacao dos efeitos psicoativos da papoula com a pratica Zen.]Uau! Essa e uma questao muito esoterica! Eu tenho que pensar sobre isso para fazer uma conexao; Tenho certeza que ha uma forma de fazer isso... O que eu penso de como os efeitos alucinogenos das papoulas e como a cura para os gregos, e o templo de Apuleius, onde com uma bebida da papoula, as pessoas doentes poderiam ter sonhos e o sonho poderia revelar a eles porque eles estavam doentes.Se voce abordar corretamente voce sabe, voce tem que caminhar atraves da no caminho correto, voce nao quer ofender os deuses. Novamente, e uma questao de propriedade do ritual. Confucio compos algo interessante sobre a propriedade do ritual qual e mesmo a palavra chinesa? Sera que e li? Acho que e. E um dos fundamentos de seu proprio sistema como um todo, voce quase pode sentir que e uma passagem ao longo das tradicoes mais animistas. Propriedade do ritual. Mantenha tudo limpo com os espiritos isso e o que voce quer fazer. Essa e a lei magica basica.Maria Sabina com as folhas, e Eva no Paraiso Perdido, essa e a propriedade do ritual. Com as folhas da Salvia, isso se torna quase palpavel. Se voce tem hastes com algumas partes que estao sobrando, voce nao as jogaria em qualquer lugar, o que poderia ser um choque, sabe? Os grandes mestres floristas japoneses cavariam uma cova, cavariam um pequeno buraco em um lugar especial para colocar as velhas flores. Voce nao precisa
coloca-las em qualquer lugar. E essa questao de propriedade do ritual e muito negligenciada por nossa cultura. Nao ha senso de presenca... No mundo animistico ha espiritos que vivem nos rios e arvores e rochas e lugares, pequenos recantos, este cantinho tem seu espirito. Povos que viveram proximos da terra por longo tempo parecem ter algum sentido da presenca ao redor, e reconhecem que eles nao querem ofender tal presenca. Seria uma profonacao. Nossa cultura tem uma maneira de mover tudo, retirando do ambiente e encaixotando no Kirche, na igreja, onde esta limpo, onde ha um espaco sagrado e voce nao pensaria em jogar lixo no chao da igreja. Isso e muito obvio. Temos tudo embalado neste lugar especial, mas isso esta em todos os lugares da Terra ao nosso redor. Essa questao das presencas e novamente um dos fundamentos principais de toda a magia xamanica. Voce pode, por assim dizer, construir todo o sistema a partir dai. Reconhecendo que ha presencas, voce nao vai querer ofende-las, voce quer mante-las em equilibrio, e tentar encontrar retidao.Se voce nem sempre sabe, voce precisa utiliza algum meio de divinacao. Divinacao e outra arte negligenciada, e como uma area nebulosa. Ainda esta em uma grande parte de nossa mundo, mas nos figimos como se fosse... Nos lancamos uma moeda em eventos esportiso - o que acontece primeiro? Isso era gazer a vontade dos deuses. O que os deuses tem a dizer sobre isso? Agora nos chamamos isso de acaso.Quando voce fala sobre usar tabaco, como voce o utiliza? Como uma oferenda, ou fumando?Voce nao precisa fuma-lo. Oferendas de tabaco sao muito tradicionais; o tabaco percorreu rapidamente todo o mundo apos Colombo.[Uma questao sobre a industria do tabaco e os aditivos quimicos.]Bem, voce nao pode olhar para mim pela minha pureza. [risos] Eu planto tabaco, e e muito bom plantar suas proprias plantas magicas. Kat [Harrison] tocou em um ponto durante sua palestra [em seu campo de trabalho com os indios mazatecas no Mexico] que com as medicinas sagradas, qualquer xama deseja saber quem os tocou, de onde eles vem, suas historias. E fazendo objetos magicos, os materiais, e a historia dos material e algo muito importante. Voce nao quer ser desajeitado com isso, mas quanto mais voce puder refinar, mas voce podera buscar as raizes, e mais poderosa a magia sera, e provalmente a arte tambem sera.[Questao sobre o tabaco como oferenda.]Sim, voce pode utiliza-la como um purificador. Fume um pouco, queime em brasas e voce pode limpar as coisas. Ele e muito famoso sendo utilizado como um limpador. Voce pode limpar qualquer vibracao nociva com o tabaco.Outra boa utilizacao que descobri para limpar mas vibracoes com os chineses, sao os fogos de artificios. Quer mandar os maus espiritos para fora? Isso funciona. Mande todos eles para fora de uma vez!Ha uma grande riqueza de conhecimento, antigas formas diferentes das pessoas lidarem com as coisas. Muito disso e negligenciado, mas nos ainda podemos encontrar essas coisas verdadeiramente uteis.E se o pensamento magico vai contra seu carater porque voce foi instruido, e voce nao quer ser
superticioso, veja isso como arte, utilize principios esteticos. Veja isso como arte e teatro, e voce podera fazer a mesma coisa dessa forma.[Questao sobre a propriedade magica e espaco sagrado em ambientes densamente urbanos.]Sim, e mais um desafio, mas voce pode usar todos os mesmos principios. Eu sou do tipo de assento das calcas (improvisador), entao eu comecei pendurando uma mil-folhas na porta. Algo parecido com isso. Na decada de sessenta todos nos faziamos estes olhos dos deuses. Eu ainda tenho um para mostrar o quao mau eu sou. Tenho certeza de que ha muitas dessas pessoas que possuem material como esse. Em muitas partes do mundo as pessoas possuem todos estes encantamentos e amulentos para protecao contra o Mau-Olhado. Entao, sim, comece com encantamento e amuletos. Eu gosto de mil-folhas, e boa.Eu nao sei o que fazer quanto ao som. Voce pensadara em algo sobre isso[risos]