Keskustelu:Luettelo suomalaisten opiskelijahaalarien väreistä

message: Tällaista listaa ei ole enää muualla netissä tai kirjallisuudessakaan, joten Wikipedia voi hyvin tarjota tämän tiedot. Vastaavanlainen artikkeli löytyy myös mm. teekkarikilloista. (85.23.23.41 24. huhtikuuta 2010 kello 12.05 (EEST)).
replies: text: Mihin lähteeseen artikkeli siinä tapauksessa perustuu? --Hrrkrr31 24. huhtikuuta 2010 kello 12.11 (EEST)

text: Merkittävä jos pystyt kaivamaan lähteet näihin ja voin auttaa sinua muotoilemaan artikkelista ulkoasullisesti nätin jos näyttää siltä, että lähteitä on mahdollista löytää. --Zache 24. huhtikuuta 2010 kello 14.52 (EEST)

text: Vaikka olenkin entinen opiskelijajärjestöaktiivi, niin silti olen sitä mieltä että tämä artikkeli on täysin turha. --Limentti 24. huhtikuuta 2010 kello 16.28 (EEST)

text: Artikkelin kyseenalaistajana ilmaisen näkemyksenäni, ettei Wikipedia ole mikään triviatiedon kaatopaikka jonne tuodaan tieto joka ei muualle kelpaa. Jos luettelo on jossakin muualla, sen voi linkittaa johonkin aiheeseen sopivaan artikkeliin, esim. Opiskelijajärjestö. --Kalmo 24. huhtikuuta 2010 kello 17.17 (EEST)
replies: text: :Ei tällaisia, kiitos.--Tanár 25. huhtikuuta 2010 kello 19.28 (EEST)
replies: text: ::Mielestäni tämä voisi hyvin olla Wikipediassa. Joskushan voisi tiedon valtatiellä kukkia hieman jotain huvittavaakin. Mukanahan on aivan vakavalla "tieteellisellä" naamalla esitettyä humpuukiakin kuten Akankanto-kilpailujen/Eukonkanto-kilpailujen voittajia ja maailmanmestareita puhumattakaan Saappaanheiton sankareista. Kannatan säilyttämistä. Spektri 26. huhtikuuta 2010 kello 03.00 (EEST)
Aihe sinäänsä sopii mielestäni Wikipediaan, mutta tarvitsee lähteen. Ei myöskään ole tarpeen pitää tietoa nykyisellä otsikolla, yhdistäisin  sisällön artikkeliin Opiskelijahaalari. -- Petri Krohn 26. huhtikuuta 2010 kello 07.13 (EEST)
P.S. - Tietosanakirjojen ehdotonta peruskamaa on tietenkin Luettelo Helsingin yliopiston osakuntien osakuntaväreistä. -- Petri Krohn 26. huhtikuuta 2010 kello 07.14 (EEST)

text: Mielestäni erittäinmielenkiintoinen artikkeli jos lähteet saadaan kuntoon ja listaa täydennettyä kattavammaksi. --Pyhajumbo 27. huhtikuuta 2010 kello 17.11 (EEST)

text: Kannatan säilyttämistä, jos vain saadaan koottua tuonne mahdollisimman hyvin eri yliopistojen, osakuntien ja tiedekuntien haalareita. Haalarit kuitenkin aika keskeinen osa opiskelijoiden vapaa-ajan kulttuuria -- Cruiserweight 28. huhtikuuta 2010 kello 01.47 (EEST)

text: Tulin etsimään tietoa tietyn yliopiston haalareista mutta en löytänyt etsimääni koska puolet oli poistettu lähteettömänä.  –Kommentin jätti 130.230.89.57 (keskustelu)  5. helmikuuta 2019 kello 23.30
</div>
thread_title:  Merkittävyys? 

message: Merkittävä ottaen huomioon, kuinka näkyvä ilmiö tämä opiskelijakaupungeissa on. --Lax 18. heinäkuuta 2011 kello 17.02 (EEST)
Tämähän on vajaa luettelo, esimerkiksi Satakunnan ammattikorkeakoulua ei ole ollenkaan. - Korkki74 18. heinäkuuta 2011 kello 17.17 (EEST)
replies: text: No, se nyt ei ole peruste säilyttämiselle tai poistamiselle. --Elena 18. heinäkuuta 2011 kello 20.13 (EEST)
Miksi aiheen merkittävyys on kyseenalaistettu, vaikka vasta vuosi sitten merkittävyydestä käytiin keskustelu ja todettiin artikkeli riittävän merkittäväksi? Äänestykseen, jos silloinen ratkaisu ei kelpaa. --Elena 18. heinäkuuta 2011 kello 20.16 (EEST)
Jos kyseenalaistaja ei perustele mitenkään niin säilytetään.. --Harriv 18. heinäkuuta 2011 kello 20.18 (EEST)
Ihan asiallinen ja kiinnostava, ja lähteitäkin löytynee. Ei nyt aivan kaikkea pidä kyseenalaistaa.--Urjanhai 19. heinäkuuta 2011 kello 10.48 (EEST)
Minä lisäsin mallineen. Pitäkää huttunne jos tahdotte. Sopii hyvin pokemon-artikkeleiden jatkoksi... Palosirkka 19. heinäkuuta 2011 kello 13.13 (EEST)
</div>
Listasta puuttuu ainakin Diakonia ammattikorkeakoulu, jossa haalarit ovat kaikilla keltaiset. Kommentin jätti 94.101.2.131 (keskustelu)  2. helmikuuta 2012 kello 21.43‎
thread_title:  Merkittävyys 2011 

message: Tästä on näköjään keskusteltu vuosia sitten. En ole kuullutkaan edes sanaa opiskelijahaalari aiemmin. No, aina sitä lisensiaattikin oppii uutta. --Höyhens (keskustelu) 14. toukokuuta 2012 kello 23.18 (EEST)
replies: text: Tiettyinä aikoina vuodesta siinä määrin näkyvä asia, että varmasti merkittävä. -KLS (keskustelu) 14. toukokuuta 2012 kello 23.30 (EEST)
thread_title:  Mikä merkittävyys? 

message: Olen vähän sitä mieltä, että tämän artikkelin kohdalla sen sisällön poistaminen suurimmaksi osaksi ei palvele lopputulosta. Todennäköisesti tuo aikaisempi sisältö oli joka tapauksessa aika pitkälti paikkansapitävää, koska artikkeli oli kuitenkin suhteellisen luettu JA sen informaatio oli sellaista, että se on ollut helposti varmistettavissa muilla tavoin. Ylipäätänsä tämä voisi olla ihan hyvä case esimerkki tehdä vertailu siitä kuinka hyvin artikkeli sisältö on pitänyt paikkaansa silloin kun tiedon varmistusmenetelmänä on jokin muu kuin kirjalliset lähteet. --Zache (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 07.54 (EET)
replies: text: Näinpä juuri. Olen pitänyt tätä artikkelia silmällä vuosia, samoin kuin ylipäänsä haalariskeneä, ja keskimäärin meni korkeintaan pari kuukautta ennen kuin vanhentuneet värit korjattiin. Tämä nyt vain on senluonteista informaatiota, että pääasiassa tälle ei ole olemassa sellaisia lähteitä, joista Wikipedian lähdekäytäntö puhuu luotettavina. Varsinkin erilaisten alakulttuurien suhteen on yhä niin, että suullinen siirtäminen on keskeinen tapa välittää kulttuuria. Iivarius (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 10.26 (EET)
Omasta mielestäni luettelon tilanne on ollut alusta lähtien välttävä, ja tuon lähteettömän tiedon karsiminen ei ole tilannetta merkittävästi heikentänyt. Wikipedian kaltaista tietosanakirjaa ei voida kirjoittaa suulliseen mututiedon pohjalta – tarkistettavuus-käytäntöä siteeraten: "Vaikka tämä kuulostaakin epäloogiselta, kynnys Wikipediaan sisällytettäväksi on tarkistettavuus, ei totuus. Tästä syystä on tärkeää, että muokkaajat käyttävät hyviä lähteitä." Tilanne on nykyisellään tietysti valitettava, mutta minusta tämän työstö on parempi aloittaa puhtaalta pöydältä. --Msaynevirta (k · m) 6. helmikuuta 2019 kello 14.41 (EET)

text: Suullinen tieto ei useinkaan ole mutua. Monella kielellä ei ole muunlaista tietoa. Iivarius (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 16.31 (EET)

text: Pointti on oikeastaan siinä, että meillä oli artikkelissa todennäköisesti paras suomenkielistä kooste kyseisestä aiheesta ja sisällön poistamisen jälkeen ei. Olet sinänsä ihan oikeassa tuosta käytännöstä, mutta se ei sinänsä kerro muuta kuin, että käytäntö on huono. Sinänsä asia ei ole mitenkään uusi ja on ollut ihan hyvin tiedossa iät ja ajat, mutta tässä se tulee aika korostetusti vastaan.  --Zache (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 21.29 (EET)

text: Minä olen opiskellut yliopistossa nyt 13 vuotta. Samanaikaisesti olen opiskellut kahdessa eri ammattikorkeassa ja toisessa yliopistossa, ja vieraillut Vaasaa ja Rovaniemeä lukuunottamatta kaikkien korkeakoulukaupunkien opiskelijatapahtumissa. En henkilökohtaisesti tunne ja tiedä kaikkien opiskelijajärjestöjen kaikkien haalareiden värejä, mutta aika ison osan - ja lopuistakin olen yleensä tarkistanut kaverilta, että onhan muutos oikein. Mutta ihan se ja sama, Wikipedian tarkoitushan ei ole olla kattava vaan oikeanlainen. Iivarius (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 23.13 (EET)
replies: text: :Onko näitä jotenkin poikkeuksellisen mahdoton lähteistää ja jos on, miksi? Eivätkö opiskelijajärjestöt missään kirjoita puolta sanaa haalariväreistään? --Jmk (keskustelu) 6. helmikuuta 2019 kello 23.21 (EET)
replies: text: ::No siis Helsingin yliopistossa on noin 150 järjestöä, joilla on omat haalarit. Ihan kaikilla niistä ei sen sijaan ole omaa lehteä, ja suurin osa niistä lehdistäkin on sellaisia, jotka jäykästi tulkiten eivät ole luotettavia lähteitä. Ja tää oli vain yksi, joskin ehdottomasti suurin haalariyhteisö. Kokoavaa lähdettä haalarikulttuurista ei ole olemassa. Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 00.43 (EET)
replies: text: :::Jokuhan voisi tehdä sellaisen kulttuuriteon ja koota ne. --Jmk (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 08.32 (EET)
replies: text: ::::Sen pitäisi olla helposti muokattavissa ja päivitettävissä, koska järjestöihin ja haalareihin tulee muutoksia vähintään vuosittain (kun on satoja järjestöjä ja satoja haalareita, riittää kun jokainen järjestö tekee jonkin muutoksen kerran vuosikymmeneen, että se kumuloituu). Sen lisäksi sen pitäisi olla riittävän helposti saatavilla, että vanhentuneet tiedot huomataan ajoissa. Mitä näistä kriteereistä tämä artikkeli aikaisemmassa muodossaan ei täyttänyt. Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 14.07 (EET)
replies: text: :::::Tässä tullaan taas Wikipedia-projektin luonteeseen. Wikipedian tehtävänä ei ole olla viimeisimmillä tiedoilla tasan reaaliajassa päivitetty tulospalvelu, vaan tänne lisätyn tiedon tulee pohjautua muihin luotettaviin lähteisiin. Kuten tarkistettavuus-käytäntökin toteaa, tiedon sisällyttämisen vaatimus on täällä sen tarkistettavuus, ei totuus. Wikipedia tiedon säilytyspaikkana täyttää ehkä esittämäsi kriteerit, mutta tuo aiempi luettelomateriaali oli täysin ristiriidassa yhden Wikipedian keskeisimmän käytännön kanssa. Lähteistyksen vaikeus kertoo vain siitä, ettei Wikipedia ole välttämättä paras paikka tämän aiheen käsittelyyn. Netistä löytyy useita ilmaisia wikialustoja, jotka täyttävät nuo mainitsemasi kriteerit, ja johon tällaista alakulttuurin trivialuetteloa voi lähteä ihan ilmaiseksi kokoamaan ilman, että siltä tulee kukaan lähteitä vaatimaan. --Msaynevirta (k · m) 7. helmikuuta 2019 kello 14.29 (EET)
replies: text: ::::::Suomenkielisestä netistä ei löydy muuta riittävän näkyvää paikkaa, jotta virheet huomataan. Mutta sinähän voit ankeuttaa asioita miten vain haluat. Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 15.34 (EET)
thread_title:  Artikkelin sisällön karsiminen lähteettömänä 

message: Tällaisenaan tästä ei ole mitään hyötyä, vaikka kuinka söpösti käytäntöihin perustuukin. Artikkelin tila on poistoperuste, joten tämä on poistettava.  Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 17.22 (EET)
replies: text: "Ei anneta narttujen voittaa." Mä en ainakaan halua nähdä, että lähteistämääni tietoa poistetaan Wikipediasta. Siis ei poisteta tätäkään artikkelia. --Lax (keskustelu) 7. helmikuuta 2019 kello 17.46 (EET)

text: Omasta mielestäni tämä sopisi paremmin jonkun opiskelijajärjestön sivuille kuin Wikipediaan, mutta jos tämä säilytetään täällä, on artikkelista varmasti mahdollista kehittää melko kattavakin ihan projektin nykyisten lähdekäytäntöjenkin puitteissa. Lähteitä on varmasti löydettävissä etenkin vähänkään pidempään toimineiden opiskelijajärjestöjen kohdalla, sillä niistä on kirjoitettu usein jonkinlaisia historiikkejä tasavuosien täytön yhteydessä. --Msaynevirta (k · m) 7. helmikuuta 2019 kello 17.56 (EET)
 James Chudrie (keskustelu) 13. helmikuuta 2019 kello 21.39 (EET)

text: Vastustan poistoa. Tällaista tietoa ei saa kootusti mistään. --Vnnen (keskustelu) 19. helmikuuta 2019 kello 23.20 (EET)
replies: text: :Näin on. Wikipedia ei tule yhtään sen paremmaksi vaikka tämä poistettaisiin.--Htm (keskustelu) 20. helmikuuta 2019 kello 20.47 (EET)

text: :Tällaista tietoa ei saa kootusti nyt Wikipediastakaan. Iivarius (keskustelu) 20. helmikuuta 2019 kello 22.57 (EET)

text: Melko paljon kuolleita viitteitä, vastustan siitä huolimatta poistoa. Jnovikov (ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪) 22. helmikuuta 2019 kello 13.01 (EET)

text: Vastustan myös poistoa, aiheena merkittävä ja suurimmalle osalle tiedoista lienee melko helposti lähteet löydettävissä. --Dankos10 (keskustelu) 27. helmikuuta 2019 kello 12.54 (EET)

text: Vastustan poistoa. Jos artikkeli kuitenkin päätetään poistaa, pääseekö siihen käsiksi jonkin poistolokin tms. kautta? Mahdollisen poiston jälkeen haluan nimittäin julkaista uuden luettelon jossain muualla, ja tästä saa siihen jonkinlaisen pohjan. —Valtlai (k · m) 21. huhtikuuta 2019 kello 21.14 (EEST)
</div>
thread_title:  Poistokeskustelu 

message: Saisiko tästä joku intoa ja apua artikkelin laajentamiseen? --Vnnen (keskustelu) 28. kesäkuuta 2019 kello 16.57 (EEST)
thread_title: Iltalehden haalarikone

message: Käytännössä tästä on nyt tulltu Msaynevirran artikkeli. Iivarius (keskustelu) 14. joulukuuta 2019 kello 00.15 (EET)
replies: text: Miten niin? Minusta hän äkkiä arvioituna pikemminkin suorittaa karsintaa?--188.238.28.79 14. joulukuuta 2019 kello 06.16 (EET)
replies: text: :Joka tapauksessa mielestäni lähteistämättömiä tietoja ei tämäntyyppisessä artikkelissa kannattaisi ryhtyä poistamaan jo parin kuukauden sisällä lisäämisestä, koska näin artikkeli pysyy jatkuvasti vajavaisena, vaikka tiedot kuitenkin suurella todennäköisyydellä olisivat oikeita. Lisäksi asiaa tuntemattomalle on huomattavasti helpompaa etsiä lähde lähteettömälle tiedolle kuin alkaa selvitellä, mitä tietoja artikkelista vielä puuttuukaan.--Dankos10 (keskustelu) 16. joulukuuta 2019 kello 13.45 (EET)
thread_title:  Artikkelin omistus 

message: Johdantoa on veivattu nyt muutamaan otteeseen edestakaisin. Ohjeen mukaan määritelmälauseessa ei tulisi toistella itsestäänselvyyksiä (vrt. Brasilia-esimerkki), mitä täällä (ja aika monessa muussa luettelossa) tehdään. Luettelojen johdannosta ei ole erillistä ohjetta, mutta artikkelityypin suositeltu-kriteerit määrittävät asian seuraavasti: "Luettelossa tulisi olla johdanto, jossa kuvaillaan lyhyesti luettelon aihepiiriä, sisältöä ja kerrotaan muun muassa rajausperusteista." Kahdessa viimeisimmässä suositelluksi valitussa luettelossa (esim. 1 ja 2) menettely on pitkälti sama, eli määritelmä ei turhaan totea itsestäänselvyyksiä uudelleen, mitä pitäisin hyvänä menettelynä myös tämän artikkelin kannalta. Luettelon rajauksen määrittely lyhyen johdantokappaleen jälkeen nähdäkseni riittäisi. --Msaynevirta (k · m) 30. joulukuuta 2019 kello 20.26 (EET)
replies: text: On ihan yks maku, mikä suositeltujen luetteloiden johdannossa pitää olla, mutta tämä ei ole artikkeli opiskelijahaalareista, vaan luetteloartikkeli niiden väreistä. Artikkelin alussa on wikilinkki artikkeliin opiskelijahaalari. Wikipediassa sisäisten linkkien tarkoitus on näyttää tie sinne, missä on lisää tietoa aiheesta.--Htm (keskustelu) 30. joulukuuta 2019 kello 20.38 (EET)
replies: text: :Johdannon sisältö on tietysti jossain määrin makukysymys, mutta nykyisellään tuo määritelmä on aika kirjaimellisesti tuota Brasilia-esimerkin itsestäänselvyyksien toistamista, mikä ei tuo lukijalle oikein mitään lisäarvoa. --Msaynevirta (k · m) 30. joulukuuta 2019 kello 20.43 (EET)
thread_title:  Itsestäänselvyyksien toistaminen määritelmälauseessa 

message: Olen Wikipedian muokkaamisessa täysi noviisi, joten avaan tätä kautta keskustelun huomaamistani lisäys- ja muutostarpeista sivun listauksessa, joita ovat ainakin nämä:
Aalto-yliopiston taiteiden ja suunnittelun korkeakoulu:
- Nuoret designerit r.y. (NuDe) - muotoilun laitoksen ainejärjestö - vappu/wapputakki - kuosina vuosittain vaihtuva Vallilan kangas - lähde: https://www.instagram.com/nuoretdesigneritry
- Kooma ry - kuvataidekasvatuksen opiskelijoiden ainejärjestö - takit - yläosa valkoinen, alaosa harmaa, jokainen opiskelija maalaa takistaan haluamansa näköisen - lähde: https://www.instagram.com/p/BrkIMrQhR7G/ - https://www.instagram.com/p/BtS8VACB14u/ - https://www.instagram.com/p/BtlN327hI0g/
Aalto-yliopiston Kemiantekniikan korkeakoulu:
- Vuorimieskilta - haalareiden väri on killan mukaan virallisesti "kaljakorinsininen" - lähde: https://prosessiteekkarit.fi/wp-content/uploads/sites/28/2020/02/Prosessiteekkareiden-Fuksiopas-2019.pdf
95.175.104.44 20. elokuuta 2020 kello 11.28 (EEST)
replies: text: Tehty —Valtlai (k · m) 21. kesäkuuta 2021 kello 02.43 (EEST)

text: @95.175.104.44 Poliisiammattikorkeakouluun voisi lisätä Pelastusalan Päällystötutkinto - ei yhdistystä - Tummansininen keltaisilla heijastimilla.

text: ei taida löytyä vielä julkista lähdettä kun haalarit tuli pari kk sitten 2001:999:484:77F5:1896:9B8F:C46C:C446 28. helmikuuta 2023 kello 13.32 (EET)
- Lapin AMK puuttuu listalta  –Kommentin jätti 194.86.38.39 (keskustelu) 29. toukokuuta 2023 kello 13.45 (EEST)
thread_title:  Listasta puuttuvat tiedot 

message: Kokoan tähän lähteitä, joita voi käydä läpi ja vertailla luetteloon:
* Humanisticum (HY, humanistiset)
* Tykki 2/2016, 3/2016, 1/2017 (TYK ry:n haalarikatsaus)
* MMYL:n haalariopas (PDF, s. 10–11)
* Opiskelijahaalarin tarina
* Google-haku helix haalarit (löytyy useita fuksioppaita)
—Valtlai (k · m) 12. marraskuuta 2020 kello 14.17 (EET)
thread_title:  Lähteitä