Keskustelu:Mariankirkko (Neubrandenburg)

message: Mielestäni artikkeli pitäisi olla kirkon nimellä, eli Mariankirkko (Neubrandenburg). Artikkelihan kertoo koko rakennelmasta, joka oli ennen tuhoutumistaan siis kirkko. Konserttisali on vain osa nykyisiä tiloja, joihin kuuluu myös taidegalleria. --PtG (keskustelu) 6. marraskuuta 2012 kello 22.48 (EET)
replies: text: Artikkeli on luotu nimellä Marienkirche ja minun jungeregoni on siitänyt sen nykyiselle nimelle, vakaan harkinnan jälkeen kuten aina. Näen asian niin, että tässä on kyse entisestä kirkorauniosta, josta on tehty konserttisali, gallerian osuus rakennuksesta on aika pieni. Rakennus olisi Suomessa huomattavasti tuntemattomampi, ellei arkkitehti Salminen olisi voittanut sillä Vuoden betonirakenne -palkintoa, veikkaan ma. -Htm (keskustelu) 6. marraskuuta 2012 kello 23.03 (EET)
replies: text: :Juu, tuskin olisi edes artikkelia meillä, ellei olisi tullut tuota palkintoa. Mutta ajatukseni oli, että konserttisali ei ole kirkko eikä edes varsinaisesti rakennus (ainakin mun käsitykseni sanasta konserttisali on, että se on "huone" jossain rakennuksessa; Marienkirchen konserttisali on konserttisali kirkossa). Vertaa enwikiin tai dewikiin. Jälkimmäisessä on suurin piirtein samantapainen artikkeli kuin meillä, mutta se kertoo kirkosta, jonka raunioihin on rakennettu konserttisali (ilmeisesti rakennus tunnetaan nykyään nimellä Konzertkirche Neubrandenburg). Käsitystäni vastaa myös lähdeartikkeli, jota rupesin lukemaan. Siellä kerrotaan, että "Marienkirchen konserttisali lämpiöineen on rakennettu keskiajan goottilaisen kirkkorakennuksen sisätiloihin". Rakennus itsessään ei siis ole konserttisali ja mielestäni artikkelin alkuperäinen muoto oli meillä parempi. --PtG (keskustelu) 7. marraskuuta 2012 kello 10.09 (EET)
replies: text: ::Muistini palailee pätkittäin. Artikkelissa on kuusi lähdettä, joista yksi englanniksi, kolme sakasaksi ja kaksi suomeksi. Ulkomaankieliset lähteet ovat ilmeisesti paikallisesn viranomaisen sivulta ja on käytetty eri kielisiä lähteitä lähinnä siitä syystä, että englanninkielinen on suppeampi kuin saksankielinen. Suomenkieliset lähteet ovat Rakennuslehti ja Betoni-lehti (joka varmaan tärkein) ja niissä on kummassakin käytetty kohteesta sitä nimeä, joka nyt on artikkelin nimenä. Sen takia artikkeli on siirretty eri nimelle, koska nimitys oli ikäänkuin "vakiintunut". Ei kait siihen muuta syytä ollut. -Htm (keskustelu) 7. marraskuuta 2012 kello 12.28 (EET)
replies: text: :::Juu, mutta kummassakaan suomenkielisessäkään lähteessä itse rakennuksesta ei ole käytetty tätä nimeä. Niissä sanotaan käytännössä, että konserttisali on rakennettu Marienkirchen sisätiloihin. Nyt koko rakennus on nimetty konserttisaliksi, mikä ei tietenkään pidä paikkansa. --PtG (keskustelu) 7. marraskuuta 2012 kello 13.04 (EET)

text: Näyttää siltä että rakennus on toiminut kirkkona runsaat 600 vuotta, joten sisätilojen käyttö konserttisalina on varsin tuore ja vakiintumaton asia, itse asiassa kyse on yhdestä vuosikymmenestä. --Abc10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2012 kello 13.12 (EET)
replies: text: :Ehkä toi Mariankirkko (Neubrandenburg) olis tosiaan parempi nimi. Gopase+f (keskustelu) 13. marraskuuta 2012 kello 15.21 (EET)
replies: text: ::Artikkelin nimestä: Näkisin asian niin, että ensin oli Die Marienkirche aina vuoteen 1945, jolloin puna-aremeija tuli ja kirkko muuttui kirkonraunioiksi, joita ei enää rakennettu uudelleen kirkoksi. Sen sijaan päätettiin rakentaa Konzertkirche ja myös galleria. Kun puhutaan Marienkirchestä, tarkoitetaan tätä edesmennyttä kirkkoa. Miten olisi Konzertkirche Neubrandenburg ilman suomennoksia? -Htm (keskustelu) 13. marraskuuta 2012 kello 17.23 (EET)
replies: text: :::Rauniotkin varmaan tunnettiin Marienkirchen raunioina, eli toisin sanoen rakennelma on tunnettu Mariankirkkona lähes 700 vuotta. Konzertkirche se on ollut dewikin mukaan vasta vuodesta 2001. Abc10:ntä kompaten nimitys saattaa olla vielä vakiintumaton, mistä kertoo sekin, että suomenkielisissä lähteissä puhutaan Marienkirchen konserttisalista eikä Konzertkirchestä. Konzertkirche on toki parempi nimitys kuin nykyinen nimi konserttisali. Kumpi sitten on parempi aloitus "Mariankirkko oli vuonna 1298 valmistunut kirkko, jonka raunioihin rakennettiin konserttisali" vai "Konzertkirche on entinen kirkkorakennus, joka tunnetaan nykyään konserttitalona" tjsp. --PtG (keskustelu) 13. marraskuuta 2012 kello 18.46 (EET)
replies: text: ::::Tän keskustelun perusteella artikkelin voinee jo siirtää toiselle nimelle. Gopase+f (keskustelu) 14. marraskuuta 2012 kello 16.25 (EET)
replies: text: :::::Rohkenin siirtää. --PtG (keskustelu) 15. marraskuuta 2012 kello 14.09 (EET)

message: Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f (keskustelu) 13. marraskuuta 2012 kello 12.55 (EET)
replies: text: Kannatan. --PtG (keskustelu) 15. marraskuuta 2012 kello 14.09 (EET)
replies: text: :Kannatan ja merkitsen lupaavaksi. Otin johdannosta pois maininnan vuoden betonirakenteesta. Maininta on toki suomalaisesta näkökulmasta mielenkiintoinen, mutta muutaman rivin johdannossa pitäisi mainita vain tärkeimmät asiat eikä tämä mielestäni ole yksi niistä.--Tanár 25. marraskuuta 2012 kello 16.09 (EET)
</div>
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus