Keskustelu:Luettelo Rooman keisareista

message: Ehkä palauttelun sijasta voisimme keskustella siitä miten tätä luetteloa tulisi parantaa? En.wikin malli on minusta ihan hyvä, mutta se vaatisi minusta paremman lähteistyksen. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 10.07 (EEST)
replies: text: Eihän sielläkään lähteitä ole. Mitä niitä turhia, onhan kunkin keisarin artikkelissa lähteitä vaikka millä mitalla. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 10.13 (EEST)
replies: text: :Meinasin juuri että jos kopioimme en.wikin luettelon tänne niin lähteistystä pitää parantaa. Lähteet tulee laittaa sinne minne tiedotkin. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 10.27 (EEST)
replies: text: ::Otetaan kuolintavat pois, sillähän siitä päästään. Vai pitääkö keisarius ja vuodetkin lähteistää tässä artikkelissa? Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 11.30 (EEST)
replies: text: :::Kyllä. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 12.00 (EEST)
replies: text: ::::Miksi? Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 12.05 (EEST)
replies: text: :::::Wikipedia:Merkitse lähteet, Wikipedia:Tarkistettavuus -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 12.17 (EEST)
replies: text: ::::::Ja jos lähteet keisariudelle ja vuosiluvuille ovat keisarin artikkelissa, ne pitää uudelleenlähteistää luettelossa keisareista? Pitäisikö jokaisen artikkelin johdantokin lähteistää? Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 12.20 (EEST)
replies: text: :::::::Miksi ei pitäisi? Miksi et halua että lähteet laitettaisiin itse artikkeliin vaan piiloon jonnekin muualle? -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 12.25 (EEST)
replies: text: ::::::::Koska en halua viitepakkoa ja kahteen kertaan lähteistämistä vaikeuttamaan uusien artikkelien kirjoittamista - ja koska en halua luetteloita poistettavan vain siksi, että niissä ei ole lähteitä. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 15.31 (EEST)
replies: text: :::::::::Totta kai lähteet kannattaa merkitä näkyviin. Kannattaa muistaa että näitä kirjoitellaan viime kädessä lukijalle, jolla ei ole lähteiden puuttuessa mitään keinoa varmistua tiedon oikeellisuudesta. Jafeluv 25. toukokuuta 2011 kello 15.41 (EEST)
replies: text: ::::::::::Paitsi klikata linkkiä keisarin artikkeliin. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 16.12 (EEST)
replies: text: :::::::::::Takaatko sinä että artikkelissa olevat tiedot ovat samat kuin luettelossa? Mitä jos artikkelissa on vaikkapa eri synnyinvuosi kuin luettelossa. Antiikin lähteissä kun voi olla eri tietoja synnyinvuodesta tai ne voivat perustua nykytutkijoiden arvioihin jotka poikkeavat toisistaan. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 17.06 (EEST)
replies: text: ::::::::::::Tässä tapauksessa kiistely on melko turhaa, koska löytynee helposti teos (vaikkapa kansantajuinen Kivimäen & Tuomiston Rooman keisarit), josta saa helposti lähteen koko luettelolle alusta loppuun. --Risukarhi 25. toukokuuta 2011 kello 18.03 (EEST)
replies: text: :::::::::::::Hienoa! Käytetään tätä. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 18.10 (EEST)
replies: text: ::::::::::::::Kiva että lähteistys nyt sopii sinulle. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 20.28 (EEST)
Nykymuodossaan parempi nimi luettelolle taitaisi olla Luettelo Rooman keisarien kuolintavoista. Kuolintapa voi olla olennainen asia muiden joukossa, mutta nykyisellään luettelo näyttää siltä kuin kuolintapa olisi se tärkein juttu joka Rooman keisareista pitää tietää. Jafeluv 25. toukokuuta 2011 kello 10.19 (EEST)

text: Sen takia kysyinkin miten tätä voisi parantaa. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 10.27 (EEST)
Kuva	Nimi                                             	Elinaika                                    	Hallituskausi                                	Lisätietoja
    	Augustus  GAIVS IVLIVS CAESAR AVGVSTVS           	23. syyskuuta 63 eaa. - 19. elokuuta 14 jaa.	16. tammikuuta 27 eaa. – 19. elokuuta 14 jaa.	Rooman ensimmäinen keisari. Augutus valitsi aluksi seuraajakseen Marcelluksen, mutta tämän kuoleman jälkeen Agrippa valittiin uudeksi seuraajaksi. Augustuksen tyttärenpoikien Luciuksen ja Gaiuksen tultua aikuisiksi hän nimitti heidät seuraajikseen. Heidänkin kuoltua Augustus valiksi seuraajikseen Tiberiuksen. Augustuksen kuoleman jälkeen senaatti nimitti Tiberiuksen uudeksi keisariksi.
    	Tiberius  TIBERIVS IVLIVS CAESAR AVGVSTVS        	16. marraskuuta 42 eaa. - 16. maaliskuuta 37	18. syyskuuta 14 – 16. maaliskuuta 37        	Augustuksen vaimon Livian poika toisesta avioliitosta. Augustus adoptoi Tiberiuksen ja teki hänestä perillisensä.
    	Caligula  GAIVS IVLIVS CAESAR AVGVSTVS GERMANICVS	31. elokuuta 12 – 24. tammikuuta 41         	18. maaliskuuta 37 – 24. tammikuuta 41       	Tiberiuksen veljenpojan Germanicuksen poika. Caligulan murhan takana oli senaattoreja ja pretoriaanikaartin jäseniä.
Tässä esimerkki mitä luettelossa voisi olla. Mitä muuta tähän olisi hyvä lisätä? (yllä olevaa taulukkoa saa muokata) -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 12.13 (EEST)
Nähdäkseni nuo kuolintavat ovat tuossa sen takia, että on kiinnostavaa tietää, miten/miksi jonkun keisarin keisarius päättyi ja toinen tuli tilalle - kyseessähän ei ollut virka, johon olisi valittu joksikin toimikaudeksi. Eli kyllä luettelo voi sisältää tiedon kunkin keisarin keisariuden päättymistavasta ("Murhattiin", "syrjäytettiin", "luonnollinen kuolema", "luopui vallasta" jne.), se pitää vain selittää luettelon alussa. Otsikossa selttäminen ei liene tarpeen, eihän siinä mainita noita vuosiakaan. --Risukarhi 25. toukokuuta 2011 kello 13.00 (EEST)

text: Miten keisarius siirtyi henkilöltä toiselle on aika mielenkiintoista. Lisäsin tuohon ylemmäs esimerkin miten tämän voisi esittää artikkelissa. -- Jniemenmaa 25. toukokuuta 2011 kello 13.41 (EEST)

message: Ajattelin että tästä saisi suositellun luettelon. Käyn tämän vielä läpi ja lisään usurpaattoreja ja enemmän selityksiä jne. -- Jniemenmaa 7. kesäkuuta 2011 kello 11.23 (EEST)
replies: text: Hyvä alku ainakin. Pitäisikö viitteet olla kuitenkin mallineissa? --Lakritsa 7. kesäkuuta 2011 kello 11.34 (EEST)
replies: text: :Käyn viitteet vielä läpi. -- Jniemenmaa 7. kesäkuuta 2011 kello 11.51 (EEST)
Pikaisen silmäilyn tuloksena muutama kommentti:
Yksikkö ja monikko heittelevät luettelon selityksessä: "Caesarit eli apukeisarit. Yleisesti myös hallitsevan keisarin nimittämä seuraaja." Toimisiko yksikkö kaikissa?
**
Tuotti vaikeuksia ymmärtää tätä:
"vuonna 23 tribunicia potestaan."
Ehdottaisin sulkuihin selventävää suomennosta.
**
Maximianuksen kohdalla selitykset ovat aika lyhyitä:
Ensimmäinen kerta. 
Toiseen kertaan.
- Pari selventävää sanaa kumpaankin, ehkä.
**
Pilkkuja puuttuu Lisätietoja-sarakkeessa olevista kokonaisista lauseista, samoin
pisteitä samasta sarakkeesta. Niitä on kuitenkin enimmäkseen käytetty.
Yleisesti ottaen tiivis paketti, joka kokoaa saatavilla olevat tiedot. Tämä on maallikon silmäilyvaikutelma, en lähemmin tunne aihepiiriä.--Juha Kämäräinen 7. kesäkuuta 2011 kello 22.05 (EEST)

text: Lisään noita selityksiä vielä. -- Jniemenmaa 8. kesäkuuta 2011 kello 11.20 (EEST)
Vaikuttaa seikkaperäiseltä ja melkein kaikista on omat artikkelit, mikä on todella hienoa. Tosin Palmyrat, tetrarkiat ja dominaatit ynnä muut vaikuttavat vähän hämäriltä. Vaikka niistä onkin pääartikkelit, ehkä voisi selittää tarkemmin joko kyseisten alalukujen kohdalla tai sitten johdannossa. Alussa selityksiä näyttää olevan enemmän kuin lopussa, onko tietoa tuolta ajalta enemmän? Näyttää vähän epätasapainoiselta, kun joistakin keisareista on pitkät litaniat ja toisista taas sanotaan vain "murhattiin". Esimerkiksi se on minusta kiinnostavaa, mikä on kulloisenkin keisarin suhde edeltäjäänsä. Fiksasin johdannosta kieltä vähän.--Tanár 7. kesäkuuta 2011 kello 22.49 (EEST)

text: Yritän laittaa noihin erikoistapauksiin pienet lisäselvitykset. -- Jniemenmaa 8. kesäkuuta 2011 kello 11.20 (EEST)
 
Voisiko noita usurpaattorin ja ceaserin värejä muuttaa hieman niin että erottuisivat selkeämmin toisistaan?--Olimar  8. kesäkuuta 2011 kello 19.51 (EEST)
Mainio luettelo! --Seppo Linnaluoto 19. kesäkuuta 2011 kello 22.19 (EEST)
</div>
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 

message: Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f (keskustelu) 18. tammikuuta 2013 kello 18.11 (EET)
replies: text: Kannatan --Vnnen (keskustelu) 19. tammikuuta 2013 kello 10.26 (EET)
replies: text: :Tämän pitäisi olla suositeltu luettelo ennemmin kuin lupaava. Projekti jäänyt ilmeisesti JNiemenmaalta kesken. Mutta kannatanpa nyt ensin ainakin lupaavaksi.--Tanár 19. tammikuuta 2013 kello 16.15 (EET)

text: Kevyesti lupaavaksi ja sitten ylempiä arviointitasoja tavoittelemaan? – Haltiamieli 19. tammikuuta 2013 kello 18.13 (EET)
replies: text: :(ylempää siirretty kommentti) Hyvin etenee, mutta jos tämä ei ole lupaava niin mikä sitten? Keisariuden siirtyminen kai yleensä tosiaan liittyy kuolintapaankin. Synnyintapa on vähempiarvoinen asia. Ei kun suositeltua kohti vaan. --Höyhens (keskustelu) 19. tammikuuta 2013 kello 05.38 (EET)

text: :Höyhens merkkasi jo lupaavaksi mutta kumosin. Ehdotuksesta on vasta reilu vuorokausi, joten on parempi pitää keskustelua auki vähän pidempään .--Tanár 19. tammikuuta 2013 kello 23.08 (EET)
replies: text: ::Joo,menin vähän halpaan, kun tuolla oli jo vertaisarviointiakin ties kuinka kauan sitten. Pitää muistaa katsoa päivämääriä tarkemmin myös artikkelisivulta. --Höyhens (keskustelu) 20. tammikuuta 2013 kello 10.50 (EET)
Merkkaan ja arkistoin. Gopase+f (keskustelu) 21. tammikuuta 2013 kello 18.02 (EET)
</div>
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus