Keskustelu:Yhdysvaltain presidentti

message: Tarvitseeko artikkelissa käyttää vasemmistosävytteistä termiä Väkivaltakoneisto, kun halutaan NPOVia? Kahkonen 11:56 marras 13, 2004 (UTC)
replies: text: Onhan se asenteellinen. Poistin lauseen kokonaan. --Harriv 12:08 marras 13, 2004 (UTC)

message: Tämä sivu oli siirretty sivulta "Yhdysvaltain presidentti" sivulle "Yhdysvaltojen presidentti" seuraavin perustein: "kh; Taivutetaan /Yhdysvaltojen, eikä Yhdysvaltain". Itse asiassa molemmat taivutukset ovat tietääkseni oikein, ja vaikkei Google olekaan mikään kielenhuollon mittapuu, se kertoo jotakin muodon yleisyydestä; tässä tapauksessa Google-haku "Yhdysvaltain" voittaa ylivoimaisesti muodon "Yhdysvaltojen". En löytänyt Kielitoimiston sivuilta muuta asiaan viittaavaa kuin seuraavan dokumentin, jossa Kielitoimisto käyttää muotoa "Yhdysvaltain" ANSI:n suomennoksessa. Tämä ei tietysti tarkoita sitä, että Kielitoimisto myös suosittelisi käyttämään ko. muotoa, mutta ainakin omaan korvaani "Yhdysvaltain presidentti" on "oikeampi" kuin "Yhdysvaltojen presidentti". Löytäisikö joku muu jonkin asiallisen perustelun sille, miksi "Yhdysvaltojen presidentti" olisi kielenhuollollisesti parempi kuin "Yhdysvaltain presidentti"? Jos ei, ehdotan sivun palauttamista takaisin. --MiaK 2. elokuuta 2006 kello 15.24 (UTC)
replies: text: Kumpikin muoto on kieliopillisesti oikein, joten mielestäni Yhdysvaltain presidentti olisi ollut ihan hyvä nimi artikkelille. Täällä oli asiasta joskus keskustelua. --Jetman 2. elokuuta 2006 kello 15.25 (UTC)

text: Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen kielijutussa (marraskuu 2005: http://www.kotus.fi/kielitoimisto/kielijutut/2005_11_pyhainpaiva.shtml) todetaan: "Nykykielessä in-genetiiviä käytetään sekä useissa nimissä että monissa vakiintuneissa yhdyssanoissa. Joukko a-vartaloisia monikkomuotoisia nimiä saa genetiivissä in-päätteen: ...  Yhdysvaltain presidentti. "

text: Googlen hakutuloksia: "Yhdysvaltain presidentti" 46 200 osumaa, "Yhdysvaltojen presidentti" 578 osumaa. --Ism 2. elokuuta 2006 kello 15.32 (UTC)

text: Tuon Jetmanin laittaman linkin takaa löytyvän keskustelun luettuani kannatan entistä enemmän muotoa "Yhdysvaltain presidentti".

text: Unohdin tuosta edellisestä kirjoituksestani sen linkin ANSI:n suomennokseen Kielitoimiston sivuilla: --MiaK 2. elokuuta 2006 kello 15.39 (UTC)

text: Taisin hävitä tämän keskustelun 6–0. Minusta 'Yhdysvaltain' kuulostaa hyvin antiikkiselta, niin kuin 'guttaperkka' tai 'gramofoni'. Mutta olkoon:) --Ulrika 2. elokuuta 2006 kello 16.28 (UTC)
thread_title: Yhdysvaltojen vai Yhdysvaltain?

message: Kyseinen presidenteistä koottu lista on puutteellinen. Listasta puuttuvat Yhdysvaltain seitsemän ennen Washingtonia virassa toimineet presidentit. Vaikka he toimivat virassa ennen perustuslain ratifioimista, kuuluvat he silti kastiin. Esimerkiksi yhdysvaltain ensimmäinen, sukujuuriltaan suomalainen, presidentti John Hanson, olisi melko mielekästä mainita. Kyseinen henkilö nimittäin mm. sääti Kiitospäivän juhlapäiväksi. Ei siis aivan merkityksetön henkilö vaikka olikin virassaan vain vuoden alkuperäisten säädösten mukaisesti. Näille presidenteille voisi vähintäänkin lisätä oman palstansa asiayhteyteen, jos heitä ei virallisuuden puitteissa kelpuuteta alkuperäiseen listaan.
Blackhawkfin 26. kesäkuuta 2007 kello 22.23 (UTC)
replies: text: Ks. kommenttini alempana. Washingtonin edeltäjät eivät olleet "Yhdysvaltain presidenttejä", eivätkä näin ollen kuulu tähän listaan. Ehkä artikkeliin voisi lisätä jonkinlaisen historiaosuuden, jossa nämä kongressin presidentit voisi mainita. Jah77 18. marraskuuta 2008 kello 16.40 (EET)
replies: text: :Olisiko soveliasta lisätä Jefferson Davis listaan? 86.50.119.18 17. joulukuuta 2011 kello 18.15 (EET)
replies: text: ::Ei, koska Davis ei ollut Yhdysvaltain presidentti. Jah77 (keskustelu) 23. lokakuuta 2013 kello 21.27 (EEST)
thread_title:  Presidentit 

message: Voisiko joku joka tietää enemmän lisäillä tuohon Fakta kohtaan tietoja siitä että onko presidenteillä sukulaisuussuhteita. Ainakin kaksi isä-poika kaksikkoa on ollut johtamassa (Adams ja Bush), mutta onko sitten muita keskenään sukua olevia.
William Henry Harrison ja Benjamin Harrison olivat isoisä ja pojanpoika. Theodore ja Franklin D. Roosevelt olivat etäisiä sukulaisia (pikku-pikku-pikku-pikkuserkkuja, tai jotain sinnepäin). --Jah77 17. marraskuuta 2008 kello 02.48 (EET) 
replies: text: Tämä artikkeli tarvitsee maininnan yhdysvaltojen 7 ensimmäisestä presidentistä, jotka toimivat virassaan lyhyen aikaan. Lincoln ei ollut 1. presidentti vaan vasta 8. Ensimmäiseksi presidentiksi valittiin Marraskuun 5. 1781 Suomen sukuinen John Hanson.
Ensinnäkään Lincoln ei ollut ensimmäinen eikä kahdeksas vaan 16. presidentti. Toisekseen näistä Washingtonia edeltävistä presidenteistä käytettiin eri titteliä (President of the Congress), eivätkä he olleet valtionpäämiehiä samassa merkityksessä kuin Yhdysvaltain presidentit. Käytännössä kyseessä oli siis eri virka, jonka haltijoiden kutsuminen "Yhdysvaltain presidenteiksi" samassa listassa Washingtonin ja kumppaneiden kanssa olisi vähintäänkin harhaanjohtavaa. Ensimmäinen kongressin presidentti ei muuten ollut Hanson, vaan (määritelmästä riippuen) joko Peyton Randolph tai Samuel Huntington. --Jah77 17. marraskuuta 2008 kello 02.48 (EET)
thread_title:  Fakta tiedot 

message: Yhdysvaltain presidentin lentokoneesta Air Force 1 voisi tässä mainita jotain. Jos sillä on jo oma artikkelinsa, sinne voisi ohjata jollain linkillä.
thread_title: Yhdysvaltain presidentin lentokone

message: Onko mitään järkeä pitää kahta luetteloa? Jos jollakin vain aikaa on niin voisi joko a) yhdistää syntymäajat pääluetteloon, tai b) tehdä oman luettelon (Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä syntymäajan mukaan).-Henswick 22. marraskuuta 2010 kello 15.51 (EET)
replies: text: Ei hemmetti, hyvä kun otit asian puheeksi. Nimittäin tämän ansiosta huomasin, että juuri tänään on eräs ip muuttanut aikoinani vaivalla tekemäni luettelon Yhdysvaltain presidenteistä eliniän mukaan uudelleenohjaukseksi (). Samalla hän on näköjään siirtänyt luettelon tähän artikkeliin. Sinänsä samapa tuo, mutta itse pidin aluperäistä luetteloa parempana, vaikka hiukan vähäinformatiivisempi taitoikin olla. Mutta sen tuskin luulisi haitanneen, koska presidenttien puolueet ja virkakaudet löytyisivät pääluettelostakin.

text: Olisikos siinä siis mitään ideaa, että palautettaisiin tuo tekemäni luettelo presidenteistä eliniän mukaan, ja poistettaisiin tästä artikkelista tuo luettelo? Tällä tavoin saataisiin jaoteltua syntymä- ja kuolinajat elinikätaulukkoon, ja virka-ajat ja puolueet tohon toiseen luetteloon. Oma mielipiteeni on se, että liikaa informaatiota on turha sulloa yhteen taulukkoon, parempi tehdä kompakteja kokonaisuuksia, joista tiedot on helppo löytää. -DragonMaster- 22. marraskuuta 2010 kello 19.01 (EET)
replies: text: :En tajunnutkaan että tuollainen luettelo olikin jo olemassa, palautukseen tottakai.-Henswick 22. marraskuuta 2010 kello 19.13 (EET)

text: :Juu, kyllähän tuo luettelo eliniän mukaan  voitaisiin omastakin mielestäni säilyttää erillisenä luettelona (nyt se on nähtävästi taas, kanssakäyttäjien mielipiteistä välittämättä, pistetty uo:ksi). Kyseinen luettelo oli mielestäni tyylikkäämpi ratkaisu kuin tähän artikkeliin nyt (taas) laitettu luettelo , josta tuli itselleni, jo ennen kuin huomasin tätä keskustelua, juurikin se vaikutelma, että nyt on ahdettu tarpeettomasti liikaa tietoa yhteen luetteloon. --Nironen 23. marraskuuta 2010 kello 04.38 (EET)
replies: text: ::Miksi ihmeessä vähemmän tietoa käsittävä taulukko jatkuvasti palautetaan, kun olisi paljon informatiivisempi taulukko, vieläpä lajitteluominaisuudella? Ilman muuta artikkelista luettelo Yhdysvaltojen presidentit eliniän mukaan uudelleenohjaus tänne.

text: ::--85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 18.46 (EET)
replies: text: :::Tässä kohtaa minäkin olen IP:n kanssa samaa mieltä. Onko yhdysvaltain (tai minkään maan presidentit) tosiaan sellainen aihe, että niistä tarvitaan n luetteloa tyyliin "Maan X presidentit ominaisuuden Y mukaan luokiteltuna?". Onko presidentin elinikä yleensäkään luettelointiperusteena muuta kuin triviaa? Minusta IP:n artikkeliin lisäämä lajiteltava taulukko on ihan OK ja luettelosta saisi mun puolesta tehdä rd:n. --albval(keskustelu) 26. marraskuuta 2010 kello 19.03 (EET)
replies: text: ::::Hyvä, Albval! Nyt on kuitenkin niin, että artikkelista luettelo Yhdysvaltain presidenteistä eliniän mukaan on kielletty uudelleenohjaus artikkeliin Yhdysvaltain presidentti. --85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 19.07 (EET)
replies: text: :::::Kerrankin näinkin. Jos ohjaukselle saadaan konsensus, niin sitten sen voi tehdä. Katsotaan nyt, miten keskustelu herää ja ollaanko me ohjauksen kannattajat enemmistöä vai vähemmistöä. Yleensä tunteet nousee pintaan, kun joku on nähnyt vaivaa artikkelin eteen ja sitten joku muuttaa sen yhtäkkiä ohjaukseksi. (Pitää kuitenkin muistaa, että artikkelin eteen nähty vaiva != artikkelin aiheen merkittävyys). --albval(keskustelu) 26. marraskuuta 2010 kello 19.10 (EET)
replies: text: ::::::Kuitenkin henkilö, joka on lisännyt tietoa artikkeliin tai taulukkoon, on varmaankin hyödyntänyt niiden luojan työtä. Eihän täällä mitään omia artikkeleja ole, vaan yhteistyöllä Wikipediaa tehdään:)

text: ::::::Koska luettelo Suomen tasavallan presidenteistä on siirretty artikkeliin Suomen tasavallan presidentti, miksi ei luettelo Yhdysvaltain presidenteistä vastaavasti voisi olla täällä?

text: ::::::--85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 19.30 (EET)
replies: text: :::::::Ilmeisesti mua tarkoitatte, niin vastaanpas tähän. Itse olen tuon elinikäluettelon aloittanut, eli en ole varsinaisesti hyödyntänyt kenenkään muun työtä. Ymmärrän kyllä hyvin, että vaikka näinkin aikoinani paljon vaivaa tuota luetteloa tehdessäni, se ei lisää yhtään sen merkittävyyttä. Eikä tietenkään täällä ole kenenkään "omia" artikkeleita, vaan kaikilla on yhtäläinen valta vaikuttaa asioihin. Eli en minä tuossa ensimmäisessä viestissäni vedonnut tekemääni työhön artikkelin säilyttämisen perusteena. Sitten Albvalilta kysyisin, että kannatatko myös tämän luettelon yhdistämistä artikkelissa Suomen tasavallan presidentti olevaan taulukkoon presidenteistä? Entä pitäisikö mielestäsi nämä luettelot yhdistää kaikki samaan taulukkoon pääartikkeliin? -DragonMaster- 26. marraskuuta 2010 kello 19.32 (EET)
replies: text: ::::::::Joo, ja mä ymmärtäisin hyvin, vaikka ketuttaisi ankarastikin jos oma työ menee hukkaan. En siis tosiaan epäillyt etteikö vaiva - merkittävyys -suhde olisi sinulle selvä, kunhan kirjoitin sen ylös tuollaisena yleisenä huomiona. Ja vastauksena kyllä, mielestäni kaikki saisi yhdistää. Triviatiedot kun noista karsii, niin kovin montaa taulukkoa ei jää. Ja ne mahtuvat hyvin yhteen artikkeliin. --albval(keskustelu) 26. marraskuuta 2010 kello 20.23 (EET)
replies: text: :::::::::Hei, DragonMasterin kommentin alkuosaan haluan todeta, kun ilmeisesti käsitti väärin. Tarkoitan sitä, että joku tietenkin on aloittanut artikkelin tai taulukon, joka saattaa olla jollakin tapaa "raakile" ja sitten joku muu täydentää artikkelia tai taulukkoa.

text: :::::::::Loppuosaan totean, että kysymyksessä on kuitenkin luettelo Suomen presidenttien ikä-, toimi- ja eläkevuosista, joka on yhdistetty kolmesta aiemmin olleesta artikkelista, joten ei ole täysin rinnasteinen USA-tapaukseen, mutta joka tapauksessa hyvä ajatus, yhdistetään vain. Sitä paitsi, jonkinlainen taulukko jo oli artikkelissa Yhdysvaltain presidentti paikalla, missä nyt on informatiivisempi, lajiteltavakin taulukko.

text: :::::::::--85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 20.28 (EET)
Ensimmäinen kysymys: Tarvitaanko tässä artikkelissa mitään luetteloa? Jatkokysymys 1: jos tarvitaan, niin mitä luettelon tulisi sisältää? Gopase+f 26. marraskuuta 2010 kello 22.56 (EET)

text: Oikeastaan eipä kai. Periaatteessahan lista on kokonaan päällekkäistä tietoa tuon suositellun luettelon kanssa. Sen sijaan tässä artikkelissa voisi puolustaa paikkaansa ihan proosamuotoinen kuvaus presidenteistä. --albval(keskustelu) 26. marraskuuta 2010 kello 23.08 (EET)
replies: text: :Ei tähän munkaan mielestä tarvita luetteloa, jos se löytyy kuitenkin ala-artikkelista. Gopase+f 30. marraskuuta 2010 kello 19.03 (EET)
thread_title:  Luettelo 

message: Eliniät eivät pidä kaikissa kohdissa paikkaansa, ja yritin korjata niitä, mutta en nyt onnistunut kun en ole vielä niin perehtynyt kaikkiin näihin juttuihin. Voisiko joku joka osaa käydä muuttamassa ne oikeiksi? Omitti86 (keskustelu) 25. marraskuuta 2017 kello 05.50 (EET)
thread_title:  Eliniät eivät pidä kaikissa kohdissa paikkaansa