Keskustelu:Jyllands-Postenin pilapiirrokset

message: Eikö ole jokseenkin typerää yrittää selittää kuvien sisältöä kun ne voitaisiin helposti esittää alkuperäisessä muodossa. Mitä tässä yritetään piilotella? DevonMiles 11. helmikuuta 2006 kello 15.57 (UTC)
replies: text: Ei kai tässä mitään yritetä piilotella. Kuvia ei vain ole saatavilla Commonsissa, joten niitä ei saa siten tänne suomenkieliseen Wikipediaan. En tiedä, onko niissä lisäksi jokin tekijänoikeudellinen ongelma. 193.65.112.51 22. huhtikuuta 2007 kello 22.02 (UTC)
replies: text: :Mielestäni kuvia ei edes pitäisi laittaa suoraan sivulle, vaan ne voisi laittaa sivun loppuun "katso myös" osaan linkkinä. Nassepossu 6. joulukuuta 2007 kello 10.26 (UTC)

message: :Tässä on tanskalainen malli ratkaista ongelma esittämättä kuvia kuvina. Tanskalaisessa Wikipediassa tämä on täysin sallittu menetelmä. Tanskankielinen Wikipedia on edelleen lukitsematta päinvastoin kuin englanninkielinen:
http://da.wikipedia.org/wiki/Muhammed_tegningerne
De 12 tegninger er meget forskellige:
1 Én fremstiller Muhammed som en vandringsmand, trækkende et æsel.
2 En anden tegning portrætterer Muhammeds ansigt som en del af den islamiske halvmåne og stjerne (tegnet af Peder Bundgaard).
3 Der er en tegning som tager udgangspunkt i den konkrete situation og viser en tydeligt nervøs tegner, der rystende af angst er i færd med at tegne Muhammed.
4 Et bidrag viser Kåre Bluitgen, iført turban, holde en skægget stregtegning. I hans turban ligger en appelsin med teksten pr-stunt skrevet på siden.
5 Lars Refn fra Ingeniøren tegner en arabisk udseende dreng foran en tavle, hvorpå der med kridt er skrevet en sætning på persisk. Drengen peger smilende på teksten på tavlen med en pegepind. Ved siden af tegningen står der Mohammed Valby skole 7.A. På dansk betyder den persiske tavletekst: Jyllands-Postens redaktion er en flok reaktionære provokatører. Redaktionen på Jyllands-Posten var (efter eget udsagn) ikke bekendt med betydningen af den persiske tekst da den bragte tegningen.
6 Den nok mest omdiskuterede tegning forestiller Muhammed med en tændt bombe i turbanen (tegnet af Jyllands-Postens egen Kurt Westergaard).
7 Der er også en tegning, der forestiller Muhammed med en stor kniv og en bjælke for øjnene, stående foran to kvinder i fuld burka (af Rasmus Sand Høyer fra Jyllands-Posten).
8 En anden tegner lader Muhammed stå på en sky og tage imod døde selvmordsterrorister med ordene: Stop, stop, vi er løbet tør for jomfruer!
9 Som en forudsigende kommentar til al balladen, viser en tegning to vrede arabere, der løber frem med sabler og bomber, mens Muhammed står og forsøger at stoppe dem med ordene: Rolig, venner, når alt kommer til alt er det jo bare en tegning lavet af en vantro sønderjyde...
10 En tegning viser en stående mand med fuldskæg og sandaler over hvem der svæver en halvmånelignende glorie, som også kan ses som gyldne horn i panden på profeten.
11 Erik Abild Sørensen leverer en ret abstrakt tegning med halvmåner og davidsstjerner og følgende "digt": Profet! Med kuk og knald i låget / som holder kvinder under åget!
12 Endelig forestiller Anette Carlsens tegning en situation hvor den mistænkte skal udpeges blandt en række opstillede personer. Ud over Muhammed vises tilsyneladende Kåre Bluitgen, Pia Kjærsgaard og flere andre foran vidnet som udtaler: Hm... jeg kan ikke lige genkende ham...
81.175.152.26 12. helmikuuta 2006 kello 19.06 (UTC)
thread_title: Tanskalainen malli esittää kuvat selittävinä teksteinä

message: :Käsitykseni mukaan yleisön pyynnöstä on päätetty olla näyttämättä kuvia jatkuvasti suomenkielisessä Wikipediassa, mikä sopii mainiosti suomalaiseen yleislinjaan. Esillä ollut alkuperäinen Jyllands-Postenin sivun kuva oli pieni ja epäselvä. Mikäli haluaa nyt jo tietymättömiin painuneiden pilapiirtäjien nimet esille, ei se kohta enää onnistu, koska heitä suojellaan. Lisäksi monessakaan Wikipediassa ei ole selityksiä siitä, mikä kuva on loukkaavin tai huomiota herättänen ja miksi. Relevanttia artikkelisarjan sisällön kannalta ei ole se, miltä kuvat näyttävät, koska osa kuvista on verrattain vaatimatonta piirrosjälkeä eikä niiden arvo edes Jyllands-Postenille ylitä 100 € kappaleelta. Oleellista Flemming Rosen kannalta ja myös lukijoiden kannalta on se, miten ja miksi kuvat vaikuttavat. Kyse on siis siitä, millä tavalla kunkin kuvan koetaan loukkaavan profeetta Muhammadia tai islamia. On oikeastaan taidetta se, että kuvat kuvaillaan sanoin. Juuri näin joudutaan toimimaan kulttuureissa, missä kuvia ei sallita, vaan viesti joudutaan liittämään sinänsä neutraalien ornamenttien muotokieleen tai sanalliseen ilmaisuun.
replies: text: Mikäli haluat kaivaa kuvat uudelleen esille, kannattanee tutkia tekijänoikeudet sekä varmistaa se, haluaako tekijänoikeudet hallitseva Jyllands-Posten enää sallia kuvien olevan esillä. Voit siis laittaa kuvat esille Wikipedia-periaatteen mukaisesti. Itse en ole pääartikkeliin kuvia laittanut, enkä laita, mutta en ole myöskään niitä näkyvistä poistanutkaan.

text: Itse asiassa koko keskustelua ei kannata tuoda Wikipediaan, vaan kuvata koko tapahtuma mahdollisimman täsmällisesti ja laajasti siten, että kaikki ymmärtävät monisyisyyden:
replies: text: : Tanskan sisäpolitiiikka vuodesta 2001 ja nykyinen hallituspohja sekä oppositiopuolue Tanskan kansanpuolue sekä sen johtaja Pia Kjaersgaard

text: : Syy, miksi Tanskan pääministeri Rasmussen on asiassa puhtaan periaatteellinen.

text: : Syy, miksi Tanskan hallitukseen ja Tanskan puolueeseen alettiin vaikuttaa tanskalaisten imaamien toimesta marraskuussa 2005 eskaloimalla kysymys maailmanlaajuiseksi.

text: : Syy, miksi Magazinetin jälkeen myös noin 30-40 muuta lehteä tai muuta joukkotiedotusvälinettä tuli Jyllands-Postenille avuksi.

text: : Syy, miksi palestiinalaisvaalit hävinnyt al-Fatah näytti suosivan saksalaisen kidnappausta, mutta miksi tätä jyrkempi Hamas päinvastoin sovittelee kiistaa mahdollisuuksiensa rajoissa.

text: : Syy, miksi Tanska joutuu poistumaan Iranista,  Indonesiasta, Libanonista, Malesiasta, Syyriasta.

text: : Syyt, mitkä johtavat siihen, että suojeluvaltioiksi tulevat Saksa, Ranska, Suomi ja Alankomaat.

text: : Syy, miksi maltillisissakin arabimaissa erotetaan ja pidätetään päätoimittaja kuvien julkaisemisesta sekä asetetaan syyteharkintaan.

text: : Suomen asenne kysymykseen.

text: Asia ei ole niin yksinkertainen, että sen voisi sisällyttää 30 kB:hen, koska tapahtumien merkitys muutttuu koko ajan.
Auru Aro 12. helmikuuta 2006 kello 01.36 (UTC)
thread_title: Artikkelista artikkelisarjaksi

message: Olisi hyvä jos artikkeleita täsmennettäisiin ja laajennettaisiin lisää. Näin kokonaiskuva täydentyisi sirpalemaisista sähkeuutisten kaltaisista uutisvirroista. On jopa niin, että APF:lläkin on joskus hieman virheellisiä uutisia.
Eli Wikipedia-hengessä pikeminkin vain laajentamaan eikä niinkään tiukasti stilisoimaan tai poistamaan tietoa! 
Auru Aro 12. helmikuuta 2006 kello 01.36 (UTC)
Sianröhkintäkilpailun osanottaja oli kyllä nimeltään Jacques
Barrot, mutta naama oli ihan eri näköinen kuin samannimisellä
eurokomissaarilla.
thread_title: Revisio