Keskustelu:Georges Bernanos

message: Nimimerkillä Simsalabim kirjoittava käyttäjä oli tehnyt runsaasti sekavasti ja virheellisesti lähteistettyjä muutoksia ja poistanut melko keskeisen Francoon liittyvän tiedon, joka esiintyy useissa lähteissä. Yritin parhaani mukaan korjata hänen jälkiään. --Abc10 (keskustelu) 12. marraskuuta 2013 kello 09.58 (EET)
replies: text: Väite ei pidä paikkansa. Muokkauksia voi itse katsoa. Kiitän kuitenkin käyttäjä Abc10  kielellistä korjauksista. Vaikkakin Abc10 on kyseisen artikkelin aloittanut ei hänellä siihen le omistusoikeutta tai edes hallintaoikeutta. Ole hieman asiallisempi seuraavalla kerralla. Kiitos!  Simsalabim (keskustelu) 25. marraskuuta 2013 kello 19.29 (EET)

message: Ennemmistö lähteistä ja sitäpaitsi kaikki kansainväliset lähteet esittävät Georges Bernanos kritiikin suuntautuneen Espanjan sisällisodan aikaisiin tapahtumiin: "Attacked the general attitude of his fellow-religionists and the stand of the Spanish Bishops in the Spanish Civil War" (esim. A Brilliant Prophet of our Time, Frank Macmillan -The Tablet 17th July 1948 tai muut lähteet Bernanos Wikipedia sivulla). Kritiikki siis liittyy vain ja ainostaan sisällisotaan. PISTE!  Otavan kirjallisuustieto on vain yksi yleinen pikku lähde joka ei edes ilmoita alkuperäistä lähdettään (oletettavasti se nojaa tietonsa samoihin tapahtumiin). Enemmistö lähteistä näyttävät aivan jotain muuta ja tämä yksittäinen "huuto aavikolta" on selvästi leveällä siveltimellä tehty tulkinta. Rautalangasta väännetty kirjoitus jätetään kyllä omaan arvoonsa kun enemmistö lähteistä ovat yksityiskohtaisempia, selkeämpiä ja siten myös selvästi todenmukaisempia. Simsalabim (keskustelu) 25. marraskuuta 2013 kello 19.29 (EET)
replies: text: :Suppeammalla ei voi rajata laajempaa pois. Lisäämäni lähde mainitsee teokset Soul le soleil de Satan 1926, Journal d'un curé de campagne 1936, jotka ilmestyivät ennen Bernanosin Espanjan-visiittiä, ja kirjoittaja sanoo: "Theses books were deeply religious  mediations attacking both the secular world and the hypocrisy of the catholic church." Espanjan visiittinsä jälkeen hän kirjoitti kirjan Le grands cimetières sour la lune, 1938, joka "was a thorough rejection of rightwing catholic politics" ja vetäytyi täysin politiikasta ja toimi sitten vastarintaliikkeessä. Vaikka mielipiteet eivät miellyttäisi, niin jos lähde sanoo jotakin, ei lähdettä voi hylätä vain siksi, etteivät näkemykset miellytä. --Abc10 (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 14.52 (EET)
replies: text: ::Mitä tarkoitat oiken tarkoitat sanomalla "Suppeammalla ei voi rajata laajempaa pois" - minähän melkein kaikki lähteet panin paikoilleen. Toistan: "Attacked the general attitude of his fellow-religionists and the stand of the Spanish Bishops in the Spanish Civil War" (A Brilliant Prophet of our Time, Frank Macmillan -The Tablet 17th July 1948). Akteeminen konsensus on se että uskollinen katolilainen Georges Bernanos esittämä kritiikki oli suunattu falangistioikeistoa ja tiettyjen piispojen välinpitämättömyyttä vastaan.
replies: text: ::Hänen kritiikkinsä ei missään tapauksessa ollut kokonaisvaltasta kritiikkiä Katolista kirkkoa vastaan, vaan liittyi yksittäisiin tapauksiin joidenka hän näki heikentävän kirkkoa sisäsesti. Yksi tapaus liittyi mm. Vatkinaanin kieltoon Action Françaiseta vastaan jota monet piti ääriliikkeenä. Georges Bernanos oli ollut Action Françaisin jäsen ja vakuuttunut  siitä että kirkossa toimivat modernistiset (ts. liberaaliset) tahot olivat Vatikaanin kiellon takana. Syy Vatikanin kieltoon oli juuri Action Françaisin poliittinen suuntaus ja poliittinen kiihkoilu jonka he yhdistivät virheellisesti katolilaisuuteen. Bernanos tuohtui kiellosta koska oletti että Action Française puolusti vahvasti katolilaisuutta Ranskassa. Nähdessään 30-luvulla molemminpuoleista  raadollisuutta Espananjan sisällisodassa hän otti selvästi etäisyyttä poliittiseen oikeistoon jotka hänen mukaansa eivät ei enään heijastaneet monarkistista katolilaisuutta vaan fasismia. Hänen  perinteiset katoliset näkemykset säilyivät ja uskollisuutenska katolista kirkkoa ei horjunut. Se ei kuitenkin estänyt häntä arvostelemasta kirkon sisällä toimivia modernistista liikehdintää vastaan ja joitakin Espanjalaisia piispoja jotka olivat kääntäneet katseensa sisällisodan raakuden edessä.

text: ::Kirjoituksessaan  (http://www.kirjasto.sci.fi/bernanos.htm) Petri Liukkonen tuo esiin Franco kriittisyyden mutta ei mainittiua kritiikkiä katolista kirkkoa kohtaan.  Liukkonen kirjottaa Bernaoksesta seuraavasti: “His fervent Catholism” ja “For Bernanos writing was a divine calling, to defend both Christian civilization” ja “He denounced Francisco Franco's dictatorship in Spain”.

text: :: Lause "was a thorough rejection of rightwing catholic politics" jota lainasit oli kritiikki oikeisto ryhmittymiä kohtaan jotka olivat hiljalleen siirtyneet fasismiin, mutta väittivat edustavansa katolilaisuutta. Hänen mielestään ainoa oikea liike oli ollut monarkistinen katolilaisuus joka nousi Vasemmisto–oikeisto-ulottuvuuden yläpuolelle.

text: ::LÄHTEET

text: ::* près la condamnation de l'Action Française par le Vatican, en 1926, (Guerre et révolution dans le roman français de 1919 à 1939 - Maurice Rieuneau - http://books.google.fi/books?id=1YS0dzthkAgC&printsec=frontcover&dq=Guerre+et+révolution+dans+le+roman+français+de+1919+à+1939&hl=fi&sa=X&ei=fSxzVLCIDIauygPtvIKgBw&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=Guerre%20et%20r%C3%A9volution%20dans%20le%20roman%20fran%C3%A7ais%20de%201919%20%C3%A0%201939&f=false)

text: ::* :But in 1919 Bernanos began to draw back from the Action Française…In 1926, when Maurras and his  movement were condemned by the Vatican and membership in the Cation was punished with heavy sanctions, Bernanos became profoundly agitated (Bernanos: An Ecclesial Existence - Tekijä  Hans Urs von Balthasar - http://books.google.fi/books?id=5aLRp9cGdn8C&printsec=frontcover&dq=Bernanos:+An+Ecclesial+Existence&hl=fi&sa=X&ei=eTFzVI-oOsHjywPRsoKwAQ&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Bernanos%3A%20An%20Ecclesial%20Existence&f=false)

text: ::* In 1926, the year Sous le Soleil de Satan was published, an event that occurred that gave him the pretext to speak his mind publically. The Vatican condemnation of the Action Française in December of that year aroused his indignation of, despite the fact that year had long since since led the organization. Believing that censure resulted from modernist machinations in the Vatican, he kept to the defence of his old royalist friends in the Vatican and unleashed and anger that had been building for seven years. (Georges Bernanos: The Theological Source of His Art - Michael R. Tobin - http://books.google.fi/books?id=BJEqwIa9JxYC&pg=PT269&dq=Georges+Bernanos:+The+Theological+Source+of+His+Art&hl=fi&sa=X&ei=Ci1zVP63OaW_ywP40oDYCg&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=Georges%20Bernanos%3A%20The%20Theological%20Source%20of%20His%20Art&f=false)

text: ::* For in his youth before World War I , Bernanos was active in a far right-wing student organization the very name of which  reveals its restitutionist  character: the  Camelots du Roi. Between the two wars, along with other members of the Camelots, Bernanos joined the Action Française; but, whereas a large portion of the latter organization, and the French Right in general, moved progressively closer to fascism, Bernanos remained faithful to his original idea: the medieval Christian monarchy. (Spirits of Fire: English Romantic Writers and Contemporary Historical Methods edited by G. A. Rosso, Daniel P. Watkins - http://books.google.fi/books?id=WbqeyP81luwC&printsec=frontcover&dq=Spirits+of+Fire:+English+Romantic+Writers+and+Contemporary+Historical+Methods&hl=en&sa=X&ei=z2FzVI_hF-L_ygPHqILACw&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Spirits%20of%20Fire%3A%20English%20Romantic%20Writers%20and%20Contemporary%20Historical%20Methods&f=false)

text: ::* the French Catholic reactionary Georges Bernanos to begin to question his unflinching right-wing beliefs…Bernanos, who complained that the French extreme rightists were trying to make Franco into a “Christian hero”  (Republic of Egos: A Social History of the Spanish Civil War By Michael Seidman)

text: ::* His political essays are consistently right-wing, but develop through the 1930s away from early hard-right extremism to a denunciation of fascism and anti-semitism. - Simon Kemp - http://www.litencyc.com/php/speople.php?rec=true&UID=388

text: ::* The “right” was no better than the ‘‘left,’’ though at the same time Bernanos was certainly not a man made for the middle. In this connection, he found an unexpectedly sympathetic heart in Simone Weil, who had broken off from the Marxists as Bernanos himself had broken off from the Maurrassians.

text: ::* Simone Weil’s letter to him (1937) is one of the political monuments of the century, it amounts to more than a political alliance :You,a right winger royalist, are nearer to me than my erstwhile comrades! A decade later, Bernanos turned away from de Gaulle with as much vehemence as he had denounced Franco.
replies: text: ::: He emphasized repeatedly that there was no difference between Hitler/Stalin and the Western democracies. Both regimes, he believed, were building the universal ro-bot, thus destroying the soul and setting up supervisory mechanisms that acredulous voter believed were to his benefit. (The Case of Georges Bernanos - Thomas Molnar http://www.mmisi.org/ma/38_01/molnar.pdf)

text: ::* ...she called upon Francois Maurras and Georges Bernanso for similar attack from within.These intensely loyal Catholic novelists had no illusions that the church’s capacity to harbor the devil and multiply him into a a legion of respected ecclesiastical functionaries. The Making of a Mystic: Seasons in the Life of Teresa of Avila By Francis L. Gros - http://books.google.fi/books?id=7iK5gP8i7tQC&printsec=frontcover&dq=The+Making+of+a+Mystic:+Seasons+in+the+Life+of+Teresa+of+Avila&hl=en&sa=X&ei=x1lzVIeiD6jiywOK4YCYDg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=The%20Making%20of%20a%20Mystic%3A%20Seasons%20in%20the%20Life%20of%20Teresa%20of%20Avila&f=false

text: :: Asiat tulevat nähdä monien lähteiden kautta asiayhteydessä. Ystävällisin terveisin, Simsalabim (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 20.37 (EET)
replies: text: ::: Kun maisteri ei näytä osaavan lukea kuin aiemman kommenttini lopun, täytyy siteerata itseä: "Lisäämäni lähde mainitsee teokset Soul le soleil de Satan 1926, Journal d'un curé de campagne 1936, jotka ilmestyivät ennen Bernanosin Espanjan-visiittiä, ja kirjoittaja sanoo: 'Theses books were deeply religious mediations attacking both the secular world and the hypocrisy of the catholic church.'" "Keskustelussa" alkaa kuitenkin olla piirteitä jotka osoittavat että on aika lopettaa.  --Abc10 (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 07.34 (EET)
replies: text: :::: Paljon matstkuu, mutta missä selvennys?!. Ymmärtääkseni Bernanos tuli äkäiseksi siitä että kirkko tuomitsi Ranskalaisen toiminnan (Action Française) tavan sekoittaa uskontoa ja politiikkaa. Kirkon ainoa toivo taistelussa kommunsimia vastaan? Bernanos ei lähteiden perusteella tuominnut universaalia kirkko (katolista kirkkoa), vaan ainostaan paikallisten piispojen välinpitämättömyyden! IBestEditor :) (keskustelu) 7. marraskuuta 2015 kello 21.42 (EET)
thread_title: Lause