Keskustelu:Indonesian–Malesian konfrontaatio

message: Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f (keskustelu) 3. toukokuuta 2015 kello 19.11 (EEST)
replies: text: Onko toi Barwisen ym. kirja suomentanut tämä tosiaan tuommoiseksi Konfrontasiksi? Jos niin olkoon mutta jos sitä ei ole suomennettu niin oudoksi, nimivaihtojahan löytyy. --Höyhens (keskustelu) 4. toukokuuta 2015 kello 15.17 (EEST)
replies: text: :No, tuohan ei varsinaiseti ole suomennos, vaan tapahtuman omakielinen nimitys (sekä indonesiaksi että malaijiksi). Heikkilä-Hornin ja Miettinen kirjassa Kaakkois-Aasia puhutaan lyhyesti konfrontaatiosta. --PtG (keskustelu) 4. toukokuuta 2015 kello 18.50 (EEST)
Kohtaan Malesian perustaminen. "Filippiinit vaati Sabahia liitettäväksi alueeseensa, koska maassa katsottiin, että alue on historiallinen osa Filippiinejä.[3][4][5] Kaksi kolmasosaa Borneon saaresta taas kuului Indonesialle. Saaren eteläosan muodosti Indonesialle kuuluva Kalimantan, joka oli peritty Alankomaiden siirtomaavallan purkauduttua Kaakkois-Aasiassa.[4] Indonesiassa katsottiin että maahan piti liittää myös saaren pohjoisimmat osat.[6]" En löydä nettilähteistä (kirjallista ei ole käytössäni) tästä mitään. Kerro kuka tekee -periaate olisi kuitenkin paikallaan. En löydä vastausta, jotta voisin korjata. Lähteet alkavat ottaa kantaa pääosin vasta vuodesta 1963. --Höyhens (keskustelu) 6. toukokuuta 2015 kello 03.19 (EEST)

text: Joo periaatteessa, mutta konfliktin seurauksista on kyllä aika ohuesti kirjoitettu. --Vnnen (keskustelu) 18. toukokuuta 2015 kello 15.06 (EEST)
===Konfrontasi ja Syyskuun 30. päivän liike===
Mitä enemmän aiheesta Sukarno-Syyskuun30.päivä-Konfrontasi lukee (wikipedian ulkopuolella), ni sitä enemmän rupee häirittemään Konfrontasin ja Syyskuun 30. päivän liike -wikiartikkeleiden keskittyminen vain omaan itseensä. Sukarnon aktiivisuus naapurimaita vastaan ja tukeutuminen kommunisteihin on kuitenkin viitekehys kummallekin. Aika monessa paikassa otetaan myös esiin amerikkalaisten tarve pitää (Vietnamin sodan takia) a) Malesia vakaana b) estää kommunistien vaikutusvallan kasvu Indonesiassa. Eli suomeksi jonkunlaista linkitystä toisiinsa tarvittaisiin näihin artikkeleihin. Sinänsä huvittavaa, että nyt esim. suoraa wikitystä artikkeleiden välillä ei ole, vaikka monet kirjoittajat sitovat tapahtumat yhteen. :) (Indonesian historiassa on ihan hyvä yritys yhteenvedoksi.) Gopase+f (keskustelu) 6. toukokuuta 2015 kello 12.59 (EEST)

text: Tein nyt katso myös -linkityksen molempiin suuntiin, mutta vaatisi enemmän perehtymistä osata liittää tämä 30.9.-liike tähän luontevasti. Epäilemätttä se kuuluu tämän konfrontaation loppuvaiheisiin. --Höyhens (keskustelu) 7. toukokuuta 2015 kello 18.44 (EEST)

text: Itse tuota Syyskuun 30. päivän liike -artikkelia kirjoittaessani ajattelin, etti siinä ole mielekästä ruveta selostamaan kaikkia niitä Sukarnon vallankäyttöön ja sisä- ja ulkopolitiikkaan liittyneitä tekijöitä, jotka vaikuttivat armeijan (ja Yhdysvaltain) haluun syrjäyttää hänet, koska niiden juttujen tähdellisin paikka on mielestäni artikkelissa Sukarno. Siellähän on nyt ihan säälittävän lyhyt kuvaus Sukarnon presidenttikaudesta. Indonesian historia -artikkelissa on sanottu vähän enemmän mm. PKI:n vallan kasvusta Sukarnon presidenttikauden loppuaikana, mutta sielläkään ei mainita esim. Sukarnon ulkopoliittista suuntautumista kohti Kiinaa, joka oli myös oleellinen tekijä. Sukarnon merkitystä sitoutumattomien maiden liikkeessä ei ole taidettu mainita vielä missään, vaikka juuri se toi hänelle kansainvälistä painoarvoa. Asioiden välisiä yhteyksiä ei nyt pysty päättelemään näistä osa-aiheita käsittelevistä artikkeleista, kun niitä ei ole selitetty kunnolla siellä missä pitäisi. --Risukarhi (keskustelu) 7. toukokuuta 2015 kello 19.18 (EEST)
replies: text: :Ahmed Sukarno -artikkelia tulisi laajentaa. --Höyhens (keskustelu) 11. toukokuuta 2015 kello 02.20 (EEST)
=== Artikkelin uudelleennimeys  ===
Muutin tämän omakielisen Konfrontasin nimele Indonesian-Malesian konfrontaatio. Keskustelut lienevät jääneen "omakielisen" Konfrontasin alle. Tästä voinee saada aika vähällä lupaavan. Siirtäkää takaisin tai toiselle viivalle tjsp. jos tein väärin. --Höyhens (keskustelu) 23. toukokuuta 2015 kello 02.21 (EEST)
No niin. Kai tämä mennä voi lupaavaksi juuri näinkin, mutta asiayhteyksien selventämistä ja lopputulemaa on syytä jatkossa selittää lisää. Ja passiivit aktiiviksi. --Höyhens (keskustelu) 26. toukokuuta 2015 kello 11.37 (EEST)
Johtopäätös. Kun Gopase+1, Vnnen ja Höyhens kannattavat eikä kukaan vastusta, päätän ja merkitsen lupaavaksi. Parannella saa sen jälkeenkin. </br>
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus

message: Mitä enemmän aiheesta Sukarno-Syyskuun30.päivä-Konfrontasi lukee (wikipedian ulkopuolella), ni sitä enemmän rupee häirittemään Konfrontasin ja Syyskuun 30. päivän liike -wikiartikkeleiden keskittyminen vain omaan itseensä. Sukarnon aktiivisuus naapurimaita vastaan ja tukeutuminen kommunisteihin on kuitenkin viitekehys kummallekin. Aika monessa paikassa otetaan myös esiin amerikkalaisten tarve pitää (Vietnamin sodan takia) a) Malesia vakaana b) estää kommunistien vaikutusvallan kasvu Indonesiassa. Eli suomeksi jonkunlaista linkitystä toisiinsa tarvittaisiin näihin artikkeleihin. Sinänsä huvittavaa, että nyt esim. suoraa wikitystä artikkeleiden välillä ei ole, vaikka monet kirjoittajat sitovat tapahtumat yhteen. :) (Indonesian historiassa on ihan hyvä yritys yhteenvedoksi.) Gopase+f (keskustelu) 6. toukokuuta 2015 kello 12.59 (EEST)
replies: text: Tein nyt katso myös -linkityksen molempiin suuntiin, mutta vaatisi enemmän perehtymistä osata liittää tämä 30.9.-liike tähän luontevasti. Epäilemätttä se kuuluu tämän konfrontaation loppuvaiheisiin. --Höyhens (keskustelu) 7. toukokuuta 2015 kello 18.44 (EEST)

text: Itse tuota Syyskuun 30. päivän liike -artikkelia kirjoittaessani ajattelin, etti siinä ole mielekästä ruveta selostamaan kaikkia niitä Sukarnon vallankäyttöön ja sisä- ja ulkopolitiikkaan liittyneitä tekijöitä, jotka vaikuttivat armeijan (ja Yhdysvaltain) haluun syrjäyttää hänet, koska niiden juttujen tähdellisin paikka on mielestäni artikkelissa Sukarno. Siellähän on nyt ihan säälittävän lyhyt kuvaus Sukarnon presidenttikaudesta. Indonesian historia -artikkelissa on sanottu vähän enemmän mm. PKI:n vallan kasvusta Sukarnon presidenttikauden loppuaikana, mutta sielläkään ei mainita esim. Sukarnon ulkopoliittista suuntautumista kohti Kiinaa, joka oli myös oleellinen tekijä. Sukarnon merkitystä sitoutumattomien maiden liikkeessä ei ole taidettu mainita vielä missään, vaikka juuri se toi hänelle kansainvälistä painoarvoa. Asioiden välisiä yhteyksiä ei nyt pysty päättelemään näistä osa-aiheita käsittelevistä artikkeleista, kun niitä ei ole selitetty kunnolla siellä missä pitäisi. --Risukarhi (keskustelu) 7. toukokuuta 2015 kello 19.18 (EEST)
replies: text: :Ahmed Sukarno -artikkelia tulisi laajentaa. --Höyhens (keskustelu) 11. toukokuuta 2015 kello 02.20 (EEST)
thread_title: Konfrontasi ja Syyskuun 30. päivän liike

message: Muutin tämän omakielisen Konfrontasin nimele Indonesian-Malesian konfrontaatio. Keskustelut lienevät jääneen "omakielisen" Konfrontasin alle. Tästä voinee saada aika vähällä lupaavan. Siirtäkää takaisin tai toiselle viivalle tjsp. jos tein väärin. --Höyhens (keskustelu) 23. toukokuuta 2015 kello 02.21 (EEST)
No niin. Kai tämä mennä voi lupaavaksi juuri näinkin, mutta asiayhteyksien selventämistä ja lopputulemaa on syytä jatkossa selittää lisää. Ja passiivit aktiiviksi. --Höyhens (keskustelu) 26. toukokuuta 2015 kello 11.37 (EEST)
Johtopäätös. Kun Gopase+1, Vnnen ja Höyhens kannattavat eikä kukaan vastusta, päätän ja merkitsen lupaavaksi. Parannella saa sen jälkeenkin. </br>
thread_title:  Artikkelin uudelleennimeys