Keskustelu:Projekti MK-Ultra

message: Linnnnda kerroit muokkausyhteenvedossa tarkistaneesi lähteen. Minuakin kiinnostaisi nähdä tuo vuoden 1978 Helsingin Sanomien alkuperäinen juttu, joka mainitaan myös Ilta-Sanomien vuoden 2013 jutussa. Minkä päivämäärän Hesari oli kyseessä?--Custoo (keskustelu) 20. tammikuuta 2015 kello 20.03 (EET)
replies: text: Linnnnda, koska et ole paljastanut lähdettä tässä tai keskustelusivullesikin esittämääni pyyntöön, palautan poistamasi kohdan. Kerro Helsingin Sanomien lehden päivämäärä niin tarkistetaan asia.--Custoo (keskustelu) 20. helmikuuta 2015 kello 22.44 (EET)

text: Custoo Pahoittelut että palaan asiaan hieman myöhässä, en ihan vielä hallitse tätä Wikipedian muokkauskäytäntöä! Tässä on kyseessä hieman pitempi tarina, tässä siis taustoja: Vuonna 1978 Hesari tosiaan uutisoi asiasta ja kyseisessä artikkelissa on mainittu sekä järjestö että huumeet. Tällaiset artikkelit tietysti herättävät keskustelua myös järjestön sisällä, ja näin kävi myös vuonna 1978, sekä Suomessa että kansainvälisesti. Asia tutkittiin perin pohjin järjestön sisällä ja kävi ilmi, että CIA oli mukana toiminnassa mutta ei huumausaineisiin liittyvin kokein. Tästä laadittiin järjestön perustajan toimesta oikaisu kansainvälisellä tasolla järjestön sisällä. Suomen järjestön liittohallitus kuitenkin päätti silloin, että oikaisu sisäisessä lehdessä olisi riittävä, kohu oli jo laantunut eikä kenellekään tullut mieleenkään että asia nousisi internetissä esiin 37 vuotta myöhemmin. Skannaus tästä järjestön sisäisestä oikaisusta on tässä: https://drive.google.com/file/d/0B1XAOEHrQ2FcQnhKQ2JQbm9NcWc/view?usp=sharing . Helsingin Sanomien jutussa, samoin kuin Ilta-Sanomien jutussa vuodelta 2013 viitattiin myös Matti Tuovisen päiväkirjaan, jonka olen tarkastanut. Tuovisen päiväkirjan lainaus kuuluu näin: "Edelleen päätettiin ryhtyä toimiin sen johdosta, että julkisuuteen oli tullut tietoja CIA:n suorittamista psykologisista toimista mm. suomalaisia lapsia kohtaan, jotka noin v. 1960 olivat olleet suomalaisilla koululaisleireillä. CIA:n toiimien väitettiin olleen aivopesukokeiluja". Järjestön sisältä olen saanut tällaisen kommentin kun kysyin asiaa uudestaan: In 1998, a book, "Whiteout, The CIA, Drugs and the Press" was published by Verso Press in London and New York. The book was written by Alexander Cockburn and Jeffrey St.Clair. CISV is mentioned only once, on page 201: "The MK-ULTRA projects were not limited to research on adults. The CIA funded a project at the Children's International Summer Village. The objective was to research how children who spoke different languages were able to communicate. But CIA documents reveal that an ulterior motive was the identification of promising young foreign agents." Helsingin Sanomien (virheellisen) kirjoituksen tueksi en ole löytänyt mitään toista lähdettä, jossa asiasta olisi mainittu. Toivottavasti nämä perustelut riittävät?  --Linnnnda (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 21.25 (EET)
replies: text: :Ehkäpä ne riittää. Toisaalta jos syytösten mukaisia tapahtumia olis tapahtunut niin vaikea olisi uskoa että mikään taho sitä haluaisi myöntää. Mitään uskottavia lähteitä ei toisaalta tunnu olevan syytöksien tueksikaan. Osaatko vielä tarkemmin kertoa päiväystä tuolle Helsingin Sanomien numerolle?--Custoo (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 22.03 (EET)
replies: text: ::Valitettavasti mun tiedoista ei löydy HS:n uutisen päivämäärää. Omasta näkökulmasta tällä hetkellä varteenotettavin lähde on tuo edellämainittu Whiteout, The CIA, Drugs and the Press -niminen lähde, joka on julkaistu vuonna 1998 eli 20 vuotta Hesarin uutisten jälkeen. Luottaisin siihen enemmän kuin Hesarin uutiseen, joka olisi pitänyt oikaista sen ilmestyttyä kunnolla järjestön toimesta. --Linnnnda (keskustelu) 25. maaliskuuta 2015 kello 21.17 (EET)
thread_title:  Kokeet suomalaislapsilla? 

message: Aiheesta muualla -osiossa on linkki johonkin LSD:tä leivässä -juttuun. Varmaan roskaa ja yksinkertaisempi selitys on torajyvä. --Hartz (keskustelu) 20. tammikuuta 2015 kello 20.09 (EET)
replies: text: en:1951 Pont-Saint-Esprit mass poisoning artikkelissa on erilaisia teorioita, joista torajyvämyrkytys on ilmeisesti suosituin.--Custoo (keskustelu) 21. tammikuuta 2015 kello 18.35 (EET)
replies: text: :Poistin linkin artikkelista. Tuo on kaikkein yksinkertaisin selitys "LSD-leivälle", muu on urbaania legendaa. --Hartz (keskustelu) 9. helmikuuta 2015 kello 19.56 (EET)
thread_title:  Ranskalaisten huumaantuminen 

message: Tämä on niin tärkeä aihe, että taidan omistautua tämän artikkelin parantamiselle.
Valontuoja (keskustelu) 6. maaliskuuta 2015 kello 22.13 (EET)
thread_title:  Tärkeä aihe