Keskustelu:Tietoja Yhdysvaltain presidenteistä

message: Keskustellaanpa nyt sitten, oikein merkittävyysmallineen kanssa. Minusta artikkelin luettelointiperuste on nimittäin triviaa, joka mahtuu mielestäni tarvittaessa aivan hyvin joko siihen toiseen presidenttiluetteloon tai sitten kolmanteen. Vai kuinka monta erilaista luetteloa yhden valtion päämiehistä oikein tarvitaan? Tarvitsemmeko me todella luetteloita kaikkien valtioiden päämiehistä eliniän mukaan? Entäs kuninkaista? Pääministereistä? Entäs luettelo virkakausien pituuksien mukaan? Pituuden mukaan? Elinikä ei määrittele presidentin ominaisuuksia, se on ihan yhtä sattumanvarainen presidentin ominaisuus kuin kengän kokokin. --albval(keskustelu) 26. marraskuuta 2010 kello 23.00 (EET)
replies: text: Täällä oleva luettelo on jäykkä, sehän on vain juuri nyt vallitsevan tilanteen mukaan vanhimpana kuolleesta nuorimpaan. Kun olisi lajiteltava taulukko, niin eipä tarvitsisi tulevaisuudessa kuolevien presidenttien tietoja laittaa eri väleihin, riittää kun laittaa eliniän ja kuolinajan.

text: Toki taulukko täällä on ihan turha, täältä ilman muuta ohjaus artikkeliin Yhdysvaltain presidentti. Lajittelu on ihan ok, mutta en tiedä (itse olen kyllä tähän taulukkoon laittanut "apinoiden"), kuka "valopää" ylipäätään on keksinyt luokitella melkein pituuden tai kengän numeron mukaan eli Albvalin huomio on täysin oikeaan osuva :)

text: PS. Kun kerran Grover Cleveland on sekä 22. että 24. presidentti, niin eikö silloin:
Sija 	Presidentti        	Synnyinaika         	Kuolinaika         	Elinikä(vuotta/vuorokautta)
<...>	<...>              	<...>               	<...>              	<...>
19.  	John Tyler         	29. maaliskuuta 1790	18. tammikuuta 1862	71 v 295 vrk
20.  	Grover Cleveland   	18. maaliskuuta 1837	24. heinäkuuta 1908	71 v 98 vrk
21.  	Grover Cleveland   	18. maaliskuuta 1837	24. heinäkuuta 1908	71 v 98 vrk
22.  	Rutherford B. Hayes	4. lokakuuta 1822   	17. tammikuuta 1893	70 v 105 vrk
<...>	<...>              	<...>               	<...>              	<...>

text: Siis täälläkin tuplana..;) --85.76.8.35 26. marraskuuta 2010 kello 23.47 (EET)
replies: text: :Taidan olla mainitsemasi "valopää". ;) Onhan sitä tullut joskus tullut tehtyä myös tällaiset (turhat?) luettelot: luettelo Formula 1 -maailmanmestareista eliniän mukaan ja luettelo Islannin presidenteistä eliniän mukaan. Mutta kyllä muutkin näyttävät osaavan: luettelo Suomen pääministereistä eliniän mukaan. Olisiko viisainta vain järjestää poistoäänestys näistä kaikista luetteloista eliniän mukaan? -DragonMaster- 27. marraskuuta 2010 kello 00.11 (EET)
replies: text: ::Ilman muuta, tuo pääministeritaulukko on myös jäykkä, koska ei ole lajittelua. Koko ajan pitää "kytätä", koska esim. Mauno Koivisto ohittaa vanhempia edeltäjiään jne. Syntymä- ja kuolinvuodet sekä kaudet löytyvätkin jo artikkelista Suomen pääministeri. --85.76.8.35 27. marraskuuta 2010 kello 03.36 (EET)

text: ::Kyseenalaistanpa nuo muutkin luettelot, niin tulee sitten ratkaisu kaikista kerralla. Poistoäänestetään sitten jos kovaa vastustusta ilmenee. IP:n Cleveland-hömpän ja valopää-nimittelyt kannattanee jättää huomiotta. Yst.--albval(keskustelu) 27. marraskuuta 2010 kello 08.34 (EET)
replies: text: :::Todellakin, on hömppää luetella sama henkilö kahteen kertaan USA:n presidenttien joukossa. --85.76.68.44 27. marraskuuta 2010 kello 11.19 (EET)

text: :::Pois kaikki Albvalin argumentein.--Opa 27. marraskuuta 2010 kello 11.29 (EET)
replies: text: ::::Paitsi tämä luettelo on turha, niin myös luettelossa Yhdysvaltain presidenteistä on hömppää mainita sama henkilö kahteen kertaan, kun Grover Clevelandin tiedot voidaan aivan hyvin laittaa samaan osioon. Järkeistäminen ei liene kiellettyä? --85.76.133.45 27. marraskuuta 2010 kello 13.30 (EET)
replies: text: :::::Clevelandin käsittelytavasta keskustelu on jo päättynyt toisaalla. Jos haluat asiaan palata, kommentoi siellä. Gopase+f 27. marraskuuta 2010 kello 13.32 (EET)
Jos tämä luettelo poistetaan, on se ehdottomasti yhdistettävä luetteloon, ei artikkeliin.-Henswick12 30. marraskuuta 2010 kello 18.49 (EET)

text: Luettelon tiedot tulee poistaa roskana tai yhdistää Yhdysvaltain presidenttien triviatietoartikkeliin (kts. Tietoja Suomen tasavallan presidenteistä) Gopase+f 30. marraskuuta 2010 kello 19.06 (EET)
replies: text: :Tuo voisi kyllä olla melkeinpä paras vaihtoehto. SS-luetteloon yhdistäminen tekee siitä liian laajan ja pressa-artikkeliin yhdistäminen taas liian nippelitietomaisen.-Henswick12 30. marraskuuta 2010 kello 19.11 (EET)
replies: text: ::Ennen kaikkea, niin tämä kuin moni muukin luettelo on jäykkä, ei sortable-ominaisuudesta tietoakaan! Kuitenkin, poistettava tarpeettomana. --85.76.220.54 30. marraskuuta 2010 kello 23.06 (EET)
replies: text: :::Gopase+f:n kannalla jälleen kerran. --Höyhens 4. joulukuuta 2010 kello 14.58 (EET)
thread_title:  Merkittävyys (Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä eliniän mukaan)

message: Tein luettelolle oman kokoelma-artikkelin johon voi tarvitatessa lisätä noita muitakin vastaavia.
replies: text: Siirsin tämäm nimelle "Tietoja Yhdysvaltain presidenteistä" jotta muokkaushistoria säilyisi. -- Jniemenmaa 7. joulukuuta 2010 kello 15.40 (EET)
replies: text: :Joo en tajunnutkaan tuota sivuhistoriajuttua. Hyvä että joku sentään huomasi ajoissa :)-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 15.43 (EET)
"Tyhmä" luettelo, vastaavanlainen, mutta sortable-ominaisuudella on jo ollut artikkelissa Yhdysvaltain presidentti. Siispä ohjaus sinne ja muokkaushistoriakin säilyy. --85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 15.45 (EET)

text: Selittäisitkö minullekkin miten tuo ominaisuus mahtaa toimia? Tätä artikkelimuotoa kannattivat nopealla vilkaisulla ainakin Gopase, minä ja Höyhens.-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 15.47 (EET) E: Ehdit näyttääkseen lisäämään artikkeliin juuri sen jälkeen kun kirjoitin tämän viestin.
replies: text: : Palautin järkevämmän taulukon sortable-ominaisuudella artikkeliin Yhdysvaltain presidentti. Paina otsikkotiedoissa olevia neliöitä, niin lajittelee aakkosissa ja numeroissa pienimmästä suurimpaan ja toisinpäin. --85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 15.50 (EET)
Konsensuksessa kannatettiin "itsenäistä" artikkelia näille trivialuetteloille (Joita tulevaisuudessa tulee todennäköisesti Suomen pressojen tapaan lisääkin), joten pitäisin fiksumpana joko a) kopioida luomasi sortable-taulukko tämän taulukon tilalle, tai b) minä lupaudun tekemään tämän taulukon nykyiseen versioon sortable-ominaisuudet. Voit toki ihan vapaasti kyseenalaistaa tämän artikkelin luettelon uudestaan mikäli haluat ;)-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 15.52 (EET)

text: Mutta kun joku taulukko on "aina" ollut artikkelissa Yhdysvaltain presidentti, niin miksi ihmeessä erillinen artikkeli vain tälle taulukolle? --85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 15.56 (EET)
replies: text: :Se on "aina" ollut sen jälkeen kun sinä sitä siihen aloit lisäämään :) Kuten äsken totesin, yhteisö kannatti tälläistä muotoa, meillä on jo toinen vastaava (tietoja Suomen presidenteistä) ja näitä tulee jatkossa hyvin todennäköisesti lisää jolloin artikkelia tarvitaan joka tapauksessa.-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 15.58 (EET)
replies: text: ::Kyllä siellä on ollut taulukko - vaikka "tyhmempi" -  ennen 23. marraskuutakin 2010, voit sen hyvin tarkistaa :) Miksi ihmeessä erillinen artikkeli vain tälle taulukolle? Ei tarvita mitään uutta kyseenalaistamistakaan, vaan riittää ohjaus Yhdysvaltain presidentti#Yhdysvaltain presidentit.

text: ::Olet varmaan samaa mieltä, että sortable-ominaisuuden taulukko on parempi kuin sellainen, missä sitä ei ole. Ei esim. tarvitse laittaa erikseen mitään järjestyslukuja, riittää, kun valitsee kauden nousevassa järjestyksessä :)

text: ::Mitä tulee taulukkoihin, niin nythän juuri ollaan poistamassa tarpeettomia luetteloita esim. Suomen pääministerien suhteen kuten on jo tehty (tai ainakin yhdistetty) Suomen presidenteissä.

text: ::--85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 16.15 (EET)
replies: text: :::Sortable on kyllä ehdottomasti parempi, ei siinä mitään. Mielestäni yhteisön näkökanta tuli aiemmin melko hyvin selville, joten sillä ajattelin uutta merkittävyyskeskustelua jos tätä nyt aletaan rassaamaan. Ainakin omasta mielestäni jotenkin vain typerää kun toinen luettelo on nimellä Luettelo Yhdysvaltain presidenteistä ja toinen Yhdysvaltain presidentti. Ihan maku asia tietysti, mutta jos tätä aletaan yhdistelemään niin ehdottomasti uusi keskustelu ensin pystyyn :)-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 16.30 (EET)
replies: text: ::::Ilman muuta yhdistettävä luettelo Yhdysvaltain presidenteistä artikkeliin Yhdysvaltain presidentti. Ihme, ettei sitä ole jo tehty - eikä tässäkään tarvitse "vilkuilla sivuilleen" siis äänestyskeskustelua, vaan toimeen vain. Samoinhan luettelo Suomen presidenteistä on aikoinaan yhdistetty artikkeliin Suomen tasavallan presidentti. --85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 16.49 (EET)
replies: text: :::::Kannattaa silti vähän kysellä muidenkin mielipiteitä ettei synny uutta tälläistä muokkaussotaa.-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 16.50 (EET)
replies: text: ::::::Mitä ihmeen järjestyslukuja esim. 28.1 ja 28.2 ovat artikkelissa luettelo Yhdysvaltain ensimmäisistä naisista?! --85.77.197.45 7. joulukuuta 2010 kello 18.14 (EET)
replies: text: :::::::Eipä ole minun tekemäni taulukko (Vaikka olen ihan samaa miettinytkin) eikä kuulu tähän keskusteluun.-Henswick1 7. joulukuuta 2010 kello 18.16 (EET)

text: :Jos nyt ihan oikeesti käytäis artikkelin Yhdysvaltain presidentti sisällöstä keskustelu ko. artikkelin keskustelusivulla. Täällä keskustelemalla asiaa ei ratkaista. Gopase+f 7. joulukuuta 2010 kello 20.32 (EET)
thread_title: Keskustelu: Tietoja Yhdysvaltain presidenteistä