Keskustelu:RLC-piiri

message: Ehdotan että tämä yhdistetään varhaisempaan artikkeliin värähtelypiiri. Värähtelypiiri on RLC-piiri, jonka resistanssi on pieni, niin että sen resonanssi on terävä. IATE sisältää tällaisen luonnehdinnan värähtelypiiristä: "a circuit possessing capacitance,inductance and resistance and in which the effect of the reactive elements predominates over that of the resistance". Pieni ero käsitteiden välillä siis on, mutta ei niin merkittävä että tarvittaisiin kaksi artikkelia. --Jähmefyysikko (keskustelu) 17. maaliskuuta 2022 kello 10.32 (EET)
replies: text: Tuo yllä annetun lainauksen luonnehdinta saattaa olla käytännölle vieras. Lukion oppikirjan Empiria 7 mukaan "[Värähtely]piiriä kutsutaan lyhyesti RCL-piiriksi." --Jähmefyysikko (keskustelu) 17. maaliskuuta 2022 kello 12.18 (EET)
replies: text: :En wikissä on erilliset artikkelit mm RLC, LC, ja RC piireille. Resonant circuit ohjaa RLC sivulle. Suomen Värähtelypiiri on kielilinkitetty englannin RLC piiriin.  Minusta RLC on yleisempi käsite kuin värähtelypiiri koska RLC sisältää muitakin suodattimia kuin virityspiirejä. Siksi voitaisiin harkita sivun värähtelypiiri yhdistämistä sivuun RLC piiri. Toisaalta värähtelypiiri ei välttämättä ole RLC piiri, jos ajatellaan kaikkia oskillaattoreita. --Jawacz (keskustelu) 20. maaliskuuta 2022 kello 11.39 (EET)
replies: text: ::Pieni korjaus. En wikissä Resonant circuit ohjaa sivulle LC circuit. --Jawacz (keskustelu) 20. maaliskuuta 2022 kello 11.43 (EET)

text: ::Ja samoin suomalainen värähtelypiiri. --Jawacz (keskustelu) 20. maaliskuuta 2022 kello 11.46 (EET)
replies: text: ::: En ymmärrä tätä kommenttia: "Minusta RLC on yleisempi käsite kuin värähtelypiiri koska RLC sisältää muitakin suodattimia kuin virityspiirejä." Ongelma on se että en ole varma mitä tarkoitat tässä viritys- tai värähtelypiirillä, ja että mitä muita suodattimia piiriin voi lisätä, niin että se kuitenkin säilyy RLC-piirinä?

text: :::Nähdäkseni määritelmät menevät näin:

text: :::* Värähtelypiiri eli resonanssipiiri on yleisnimitys piirille, jossa ilmenee resonanssi. Erityisesti voidaan tarkoittaa tapausta, jossa piirin hyvyysluku on korkea ja resonanssi terävä. (kuten yllä antamassani IATE-määritelmässä)

text: :::* RLC-piiri on värähtelypiirin erikoistapaus, joka on rakennettu käyttämällä vain noita kolmea komponenttia, R, L, ja C, joista jokaista kerran, sarjassa tai rinnan.

text: :::* LC-piiri on RLC-piirin erikoistapaus, jonka hyvyysluku on korkea, niin että resistanssi voidaan jättää huomiotta. LC-piiri on siis korkean hyvyysluvun värähtelypiirin erikoistapaus.

text: :::* Värähtelypiiri ei ole välttämättä yksinkertainen, vaan se tosiaan saattaa perustua esimerkiksi kiteeseen, jolloin edes vastinpiiri ei ole RLC-piiri.

text: :::* (Oskillaattori puolestaan on piiri, joka tuottaa tietyn taajuisen signaalin. Usein oskillaattori perustuu värähtelypiiriin.)

text: ::: En itse sisällyttäisi korkeaa hyvyyslukua suoraan värähtelypiirin määritelmään, vaan esittelisin hyvyysluvun yhtenä värähtelypiirin ominaisuutena. Tällöin näiden määritelmien perusteella värähtelypiiri on yleisempi käsite ja yhdistäminen pitäisi tehdä sen suuntaan. Toki RLC-piiri on laadukkaampi artikkeli, ja valtaosa sisällöstä tulisi sen pohjalta. Lisäperusteluna tästä suunnasta vielä Nationalencyklopedin-lainaus: "[RLC-krets] utgör en resonanskrets där de reaktiva komponenterna L och C representerar, och matematiskt modellerar, resonansen och resistorn ger upphov till energiförlusterna i kretsen." (ne.se:RLC-krets, valitettavasti maksumuurin takana)

text: :::Mielestäni yhdistäminen ylipäätään on perusteltua, koska artikkeleissa käsiteltävät asiat ovat nykyisellään täysin toisiaan vastaavia, ja RLC-piirin isoimmat osiot viittaavat pääartikkeli-mallineen kautta värähtelypiiriin. Lisäksi loputkin osiot sopivat värähtelypiiri-artikkeliin, koska niissä käsitellään esimerkiksi resonanssia. Jos värähtelypiiri-artikkeli myöhemmin saa merkittävästi sisältöä, joka ei käsittele RLC-piirejä, on nähdäkseni sopivaa lohkaista artikkelit taas erilleen.

text: :::Huomiona noista kielilinkeistä, että enwikissä on tehty fiwikistä poikkeava valinta että Resonant circuit -artikkelissa ei käsitellä resistanssia millään tavalla, mitä en näe kovin järkevänä vaihtoehtona, koska silloin hyvyyslukukin jää määrittelemättä. Voidaan kysyä lisäkysymys, että tarvittaisiinko LC- ja RC-piireille omat artikkelit? Nythän niitä ei kielilinkityksestä ja uudelleenohjauksista huolimatta tosiasiallisesti ole. Omasta mielestäni ei tarvitse, koska niitä voi käsitellä paremmin artikkeleissa Värähtelypiiri ja Elektroniikan suodattimet. --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 10.57 (EET)

text: ::: Ehdottamani ratkaisu vastaa esim. dewikin ratkaisua, jossa täsmennyssivu RLC linkittää artikkeliin Schwingkreis, ja jossa käsitellään luontevasti myös ylivaimennettu tapaus. --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 13.35 (EET)
=== LRC-piiri vs värähtelypiiri ===
Kaikki RLC piirit eivät ole värähtelypiirejä. Esimerkiksi piirit, joilla on matala Q-arvo eivät värähtele ja RLC komponenteista voidaan rakentaa monimutkaisia suodattimia. Värähtelypiirillä ymmärrän nimenomaan piirejä, joilla on selkeä resonanssitaajuus. Tätä tarkoitan sillä, että RLC piiri on laajempi käsite kuin värähtelypiiri. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 11.51 (EET)
 Tarkoitan esim. tällaista RLC piiriä, joka toimii ylipäästösuotimena. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 12.16 (EET)

text: Itse ymmärtäisin ylivaimennetun värähtelyn kuitenkin värähtelyn erikoistapauksena. Resonanssipiiri-nimeä välttäisin tässä tapauksessa ja kutsuisin ko. piiriä ylivaimennetuksi värähtelypiiriksi (vrt. ylivaimennettu värähtelijä).

text: Kuvan piiri ei ole RLC-piiri. RLC-piiri ymmärretään yleisesti niin että siinä on vain yksi kappale kutakin komponenttia. Esim. enwikin johdantolause: "An RLC circuit is an electrical circuit consisting of a resistor (R), an inductor (L), and a capacitor (C)." (korostus oma). --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 13.31 (EET)
replies: text: :Tässä en wikin artikkelissa on kuvattu yhdestä kelasta, kondensaattorista ja vastuksesta tehty RLC alipäästösuodin. Komponenttien arvot määräävät käyttäytymisen - alipäästösuodin vai resonanssipiiri. Tämän enempää en kuitenkaan lähde terminologiasta kiistelemään, kun itse RLC artikkeli jo nyt on varsin hyvällä mallilla. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 15.39 (EET)
replies: text: ::Ok, myönnetään, nuo suodattimet eivät tosiaan istu kovin hyvin värähtelypiiri-artikkeliin. Käänsin nyt artikkelien väliset pääartikkeli-mallineet luontevampaan suuntaan, ja niiden valossa värähtelypiiri-artikkelin tämänhetkinen itsenäinen anti suhteessa RLC-piiriin koostuu pelkästä johdannosta. No, en viitsi yhdistää tuohonkaan suuntaan, koska ehkä tuo artikkeli on sananselityksenä hyödyllinen. --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 23.48 (EET)
thread_title:  Yhdistämiskeskustelu 

message: Kaikki RLC piirit eivät ole värähtelypiirejä. Esimerkiksi piirit, joilla on matala Q-arvo eivät värähtele ja RLC komponenteista voidaan rakentaa monimutkaisia suodattimia. Värähtelypiirillä ymmärrän nimenomaan piirejä, joilla on selkeä resonanssitaajuus. Tätä tarkoitan sillä, että RLC piiri on laajempi käsite kuin värähtelypiiri. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 11.51 (EET)
 Tarkoitan esim. tällaista RLC piiriä, joka toimii ylipäästösuotimena. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 12.16 (EET)
replies: text: Itse ymmärtäisin ylivaimennetun värähtelyn kuitenkin värähtelyn erikoistapauksena. Resonanssipiiri-nimeä välttäisin tässä tapauksessa ja kutsuisin ko. piiriä ylivaimennetuksi värähtelypiiriksi (vrt. ylivaimennettu värähtelijä).

text: Kuvan piiri ei ole RLC-piiri. RLC-piiri ymmärretään yleisesti niin että siinä on vain yksi kappale kutakin komponenttia. Esim. enwikin johdantolause: "An RLC circuit is an electrical circuit consisting of a resistor (R), an inductor (L), and a capacitor (C)." (korostus oma). --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 13.31 (EET)
replies: text: :Tässä en wikin artikkelissa on kuvattu yhdestä kelasta, kondensaattorista ja vastuksesta tehty RLC alipäästösuodin. Komponenttien arvot määräävät käyttäytymisen - alipäästösuodin vai resonanssipiiri. Tämän enempää en kuitenkaan lähde terminologiasta kiistelemään, kun itse RLC artikkeli jo nyt on varsin hyvällä mallilla. --Jawacz (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 15.39 (EET)
replies: text: ::Ok, myönnetään, nuo suodattimet eivät tosiaan istu kovin hyvin värähtelypiiri-artikkeliin. Käänsin nyt artikkelien väliset pääartikkeli-mallineet luontevampaan suuntaan, ja niiden valossa värähtelypiiri-artikkelin tämänhetkinen itsenäinen anti suhteessa RLC-piiriin koostuu pelkästä johdannosta. No, en viitsi yhdistää tuohonkaan suuntaan, koska ehkä tuo artikkeli on sananselityksenä hyödyllinen. --Jähmefyysikko (keskustelu) 21. maaliskuuta 2022 kello 23.48 (EET)
thread_title:  LRC-piiri vs värähtelypiiri