Keskustelu:Keltainen valtio

message: Olisiko Wikisanakirja kuitenkin oikea paikka tälle? Lähteenäkin näköjään käytetty Wiktionarya. – ComradeUranium (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.04 (EET)
replies: text: Merkittävä. Termin historiasta olisi hyvä olla jotain.--MAQuire (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.23 (EET)
replies: text: :Toki jos olisi yleisartikkeli näistä valtioista, niin sisällön voisi siirtää sinne ja tehdä tästä ohjauksen.--MAQuire (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.34 (EET)

text: Merkittävä. Vyörykkä (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.29 (EET)
Aihe on merkittävä, koska se ilmentää suomalaisessa yhteiskunnassa toisen maailmansodan jälkeen vallinnutta suomettumista, jossa Neuvostoliitosta ja Venäjästä ei ole uskallettu puhua suoraan. Ajankohtaiseksi aiheen tekee Euroopan radikaalisti muuttunut turvallisuuspoliittinen tilanne, jossa Keltainen Valtio eli Venäjä tällä hetkellä suorittaa siviilien tappamista Ukrainassa sekä painostaa Suomea ja Ruotsia olemaan liittymättä Natoon. hki007

text: Luulen että tämä ei liity mitenkään suomettumiseen vaan pikemminkin vaikuttaa että samantapaisia kuvitteellisia vastustajia kuvitteellisine nimineen ja tunnuksineen on sotaharjoituksissa joka paikassa. Tähän näyttäisi viittaavan esim. alla linkitetty : en:Veyshnoria. Yleinen tapa myös taitaa olla, ettei vastustajaa suoraan yksilöidä, vaikka varmaan useimmissa tapauksissa se on jossakin määrin tiedossa. Tämäkään tuskin liittyy suomettumiseen, koskapa samoin näyttävät menettelevän muutkin maat. --Urjanhai (keskustelu) 20. maaliskuuta 2022 kello 15.53 (EET)
 Säilytettävä  –Huusmik  (Onko kerrottavaa? • Tekemiseni) 3. maaliskuuta 2022 kello 20.19 (EET)
Lähteistys on vähän höttöistä ja sitä olisi hyvä parantaa, vaikka sinällään oleelliset asiat (ilmaisun historiaa lukuun ottamatta) kerrotaankin. Olen ymmärtänyt, että käsite on ollut ja lienee edelleen varsin yleisessä käytössä etenkin Puolustusvoimien harjoituksissa. Milloin tällainen kiertoilmaus on keksitty? Miksi-kysymykseen hki007 taisi jo vastatakin, mutta löytyisikö tietoa jostakin lähteistetysti? Kiinnostava artikkeli joka tapauksessa ja minustakin merkittävä. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 23.34 (EET)
replies: text: :Ansaitsee laajemman käsittelyn kuin Wikisana-kirja sallii. Lisäksi erittäin ajankohtainen ja pitkäksi ajaksi yhteiskuntakeskusteluun tullut teema Ukrainan-sodan johdosta, vaikka ei epämaanpuolustuksellisia kismittääkin.--109.240.193.217 4. maaliskuuta 2022 kello 06.20 (EET)

text: :Vaikuttaa ainakin nykyisellä lähteistyksellä uudelta tutkimukselta. Olen kyllä nähnyt sotaharkoitusten yhteydessä puhuttavan sinisistä ja keltaisista, mutta esiintyykö tätä nimitystä tässä muodossaan  edes missään?  EDIT: Esiintyy joissain muodoissaan mutta ei viitattuina olevissa, netissä löytyvissä kelvollisissa lähteissä välttämättä täsmälleen tuossa muodossa eikä täsmälleen noin määriteltynä,--Urjanhai (keskustelu) 5. maaliskuuta 2022 kello 09.57 (EET)

text: :Ainakin lähteistys on poskellaan: nyt ratkaisevan määrittelyn lähteenä on joku fiktioromaani. Aiheesta muualla osiossa voi olla jotain lähteeksi kelpaava, mutta nyt koko määrittely on epämääräinen  eikä ole kunnolla perusteltu viitaina olevilla lähteillä tai aiheesta muualla osion linkeillä. Sotaharjoituksista uutisoitaessahan ei sanota suoraan mahdollisia todellisuusvastaavuuksia. Kommenteissa (kuten viitattuna am-osiossa oleva IS:n kolumni niihin saatetaan epäsuorasti viitata. Pitäisi siis kirjoittaa kokonaan uudestaan lähteiden mukaan. Nykyisellään uutta tutkimusta.--Urjanhai (keskustelu) 5. maaliskuuta 2022 kello 10.09 (EET)
replies: text: ::Tähän viittasin itsekin edellä. Jos ja kun käsite on Puolustusvoimissa hyvinkin vakiintunut, luulisi artikkeliin löytyvän myös jonkinlainen järkevämpi (pää)lähde. Maanpuolustuskorkeakoulun julkaisut, Ruotuväki, sotatieteellinen kirjallisuus? --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 5. maaliskuuta 2022 kello 13.20 (EET)
Poistin merkittävyys kyseenalaistettu -mallineen. --Htm (keskustelu) 6. maaliskuuta 2022 kello 20.21 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Artikkelin Valko-sini-valkoinen lippu kautta löytyi en-wi,kipedian artikkeli : en:Veyshnoria. Se vaikuttaisi jotenkin liittyvän johonkin samantapaiseen aihepiiriin.--Urjanhai (keskustelu) 20. maaliskuuta 2022 kello 15.21 (EET)
thread_title: vastineita

message: Olen samaa mieltä muiden käyttäjien kanssa siitä, että artikkelissa on ongelmia. Eräs niistä on se, että vaikka suomalaisille varmasti tämä keltainen valtio -nimitys on tutuin, on muissakin maissa samanlaisia kuvitteellisia vihollisvaltioita. Osalla niistä on jopa keksityt nimet, historiat, alueet ja johtajat. Esimerkkeinä voisin mainita Yhdysvalloissa käytetyt  Aggressors ja Krasnovians, ja venäläisten keksimän Veyshnorian on joku täällä jo maininnutkin aiemmin. Kun ilmiö ei rajoitu Suomeen, ei artikkelin nimenkään luultavasti pitäisi. Tämän pohjalta ehdotan artikkelille uutta kattavampaa nimeä Harjoitusvastustaja. Tätä termiä on käytetty ainakin Aamulehdessä kesäkuussa 2022 ja Ruotuväessä joulukuussa 2019; kummassakin on myös käytetty keltainen valtio -termiä, eli näiden kahden termin välillä voi havaita selkeän yhteyden. --Kapitän von Ondine (keskustelu) 24. heinäkuuta 2022 kello 22.01 (EEST)
replies: text: Hyvät perustelut nimenvaihdokselle, kannatan ehdotusta. – ComradeUranium (keskustelu) 24. heinäkuuta 2022 kello 22.09 (EEST)
replies: text: :Lähdin kirjoittamaan suomenkieliseen Wikipediaan "keltaisesta valtiosta", kun se on suomalaiseen kontekstiin liittyvä Venäjää tarkoittava kiertoilmaisu ja käsitteenä ollut nyt tapetilla Ukrainan sodan ja Puolustusvoimienkin ulostulon takia vuonna 2022. "Harjoitusvastustaja" on sitten jotain aivan muuta kuin "keltainen valtio", toki keltainen valtio on yksi esimerkki harjoitusvastustajasta. Hki007 (keskustelu) 14. syyskuuta 2022 kello 15.43 (EEST)
Jenkeissä se on usein "Opfor" ja koostuu Kansalliskaartin vapaaehtoisista. -- Cimon Avaro 24. heinäkuuta 2022 kello 22.17 (EEST)
thread_title:  Nimiehdotus: "Harjoitusvastustaja" 

message: Kyseenalaistan tämän artikkelin merkittävyyden ja nimen kyseenalaistavien käyttäjien motivaatioita. Perustelen kyseenalaistustani käyttäjien profiileista löytyvillä kyrillisillä kirjaimilla. Mielestäni poliittisesti motivoitunut artikkelin poisto tai uudelleennimeäminen on Wikipedian hengen vastaista. Turdas (keskustelu) 2. lokakuuta 2022 kello 01.12 (EEST)
thread_title:  Artikkelin olemassaolon kyseenalaistavien käyttäjien puolueettomuus