Keskustelu:Bengtskärin majakka

message: Mielenkiintoinen artikkeli ja nyt myös lähteistetty. Paula Wilsonin Bengtskär -kirjaa ei ole käytössä, mutta perustiedot pitäisi tulla muutenkin ilmi. Ehdotan lupaavaksi. --Tovk909 30. joulukuuta 2011 kello 17.21 (EET)
replies: text: Eiköhän tässä ole tarpeeksi. Rakenne on tosin vähän epätasapainossa: historia vie siitä leijonanosan, ja itse majakasta kertova osuus on ympätty samaan lukuun sijainnin ja matkailun kanssa. Tuosta taistelusta on muuten ilmestynyt romaanikin , eipä sillä että sitä tässä pitäisi mainita, mutta tuli vain mieleen.--Tanár 30. joulukuuta 2011 kello 22.04 (EET)
replies: text: : Historia on tosiaankin pidempi, mutta siinä ei omasta mielestäni ole ongelmaa, kerrottavaa kuitenkin on. Tein kuitenkin jotain muutoksia rakenteeseen ja yhdistin Majakka ja Sijainti -osiot jolloin rakenne on paljon parempi. Matkailu -osio on historian perässä ja romaanista on maininta Kirjallisuuden alapuolella. --Tovk909 30. joulukuuta 2011 kello 22.34 (EET)
replies: text: :: Teinkin niin, että yhdistin kaikki kappaleet yhdeksi Majakka ja matkailu -kappaleeksi, jolloin rakenne on paljon luontevampi ja artikkeli hienompi. --Tovk909 30. joulukuuta 2011 kello 23.04 (EET)
replies: text: ::: Pitäisikö rakennusartikkeleissakin siirtää itse rakennuksesta käsittelevä osio ensimmäiseksi, ennen historiaa, kuten maantiedeartikkeleissa on tehty? Se on kuitenkin aiheen keskeisin asia. Tämä vain yleiskommenttina, ei niinkään koske tämän artikkelin lupavuutta. --PtG 31. joulukuuta 2011 kello 10.30 (EET)
replies: text: :::: Hyvä idea, tein näin. --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 11.42 (EET)
Artikkelin 7. viite on kotisivu (vai onko Kimmo Nummela aiheen tunnettu asiantuntija/kirjailija/historioitsija?) ja 4. viite yrityksen domainilla toimiva kotisivu. –Makele-90 30. joulukuuta 2011 kello 22.51 (EET)

text: Otin kotisivut pois lähteistä. --Tovk909 30. joulukuuta 2011 kello 23.04 (EET)
replies: text: :Tieto SMS Magdeburgista on mielenkiintoinen, mutta tapahtuma tarvitsisi päivämäärän. Alus tuhoutui jo elokuun lopulla 1914 ajettuaan karille ja jouduttuaan Venäjän laivaston risteilijöiden yllättämäksi. Tuhoonsa saakka alus operoi lähinnä Baltian rannikolla (kts en-wiki) ja en löytänyt muuta viitettä tuolle väitteelle.--Phiitola 31. joulukuuta 2011 kello 10.19 (EET)
replies: text: ::Seppo Laurell mainitsee epämääräisen ajankohdan "syksyllä 1914" teoksessa Valoa merellä (s. 342). Häneen saanee yhteyttä Suomen majakkaseuran kautta. --Abc10 31. joulukuuta 2011 kello 11.09 (EET)

text: :: Muutin lauseen toistaiseksi muotoon: "...kun kaksi saksaristeilijää ampui majakkaa kohti..." ja piilotin alusten nimet. --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 12.00 (EET)
replies: text: :::Kommenttini oli ainoastaan tarkennuspyyntö eikä este artikkelin lupaava statukselle. En löytänyt SMS Augsburgistakaan tietoa Bengtskärin majakasta, mutta se ei toki sellaisenaan ole mikään ihme yksittäisestä operaatiosta, joka kestää hetken ja päättyy ilman erityistä tulosta.--Phiitola 31. joulukuuta 2011 kello 13.44 (EET)
replies: text: :::: Jossain kirjalähteessä todennäköisesti kerrotaan tapahtumista tarkemmin. Artikkelin aikaisemmasa versiossa ainakin oli jotain mainintaa tapahtumista, mutta laitoin ne lähteettöminä piiloon. Mielestäni alusten nimiä ei ole välttämätöntä mainita ainakaan tällä hetkellä, mutta kyseistä kohtaa voi esimerkiksi tarkentaa jatkossa jos sattuu löytämään hyvän lähteen. --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 14.54 (EET)
replies: text: :::::Nyt löysin lähteen pvämäärä 2. elokuuta (Mirko Harjula: Itämeri 1914-1921: Itämeren laivastot maailmansodassa sekä Venäjän vallankumouksissa ja sisällissodassa)--Phiitola 31. joulukuuta 2011 kello 17.52 (EET)
replies: text: :::::: Kiitos, käytin antamaasi lähdettä artikkelissa. Lähteessä sanotaan että "Samat saksalaisristeilijät Augsburg ja Magdeburg tulivat Itämeren pohjoisosiin 9.-13. elokuuta 1914 pommittaen matkallaan Bengtskärin ja Ristnan majakoita...", joten laitoin artikkeliin: "kaksi saksalaisristeilijää SMS Augsburg ja SMS Magdeburg pommittivat majakkaa elokuun alussa vuonna 1914." --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 18.52 (EET)

text: Kimmo Nummela voi olla aihepiirin asiantuntija. Hangon museo on julkaissut hänen kirjasensa Harparskog-linja, jonka  Museovirasto mainitsee sivullaan, mikä kertonee arvostuksesta. Googlen kautta löytyy hänen kirjoituksiaan. Linkki kannattaa varmaan palauttaa. --Abc10 31. joulukuuta 2011 kello 10.51 (EET)
replies: text: : Laitoin Kimmo Nummelan sivusta maininnan Aiheesta muualla -osioon. Bengtskär.fi -sivuilla käsitellään taistelua melko kattavasti joten riittää hyvin lähteeksi. --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 11.42 (EET)
Kun arkkitehti on kuollut 1922 ja siten tekijänoikeussuoja mennyt umpeen, voisin kuvata hänen piirroksiaan yllä mainitusta kirjasta ja lisätä artikkeliin. --Abc10 31. joulukuuta 2011 kello 11.36 (EET)

text: Ok, kuulostaa hyvältä! --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 11.42 (EET)
replies: text: :Commonsissa on muutama uusi kuva. Lisäsin vain yhden artikkeliin kun siinä on niitä aika paljon. Katso kuitenkin sieltä lisäykseni, olisiko niillä mielestäsi käyttöä. Vaihdoin harjannostajaiskuvan toiseen jossa on enemmän pikseleitä. Kuviin on nyt merkitty sijaintikunnaksi Hanko, mutta artikkelissa näkyy olevan Kemiönsaari. Täytyy jossakin vaiheessa korjata Commonsiinkin. – Sijaintikartta olisi muuten aika mukava.--Abc10 31. joulukuuta 2011 kello 21.51 (EET)
replies: text: :: Lisäsin location mapin joka itseasiassa olikin artikkelin aikaisemmassa versiossa. Mielestäni tuo on hyvä piirros majakasta mikä nyt on artikkelissa. --Tovk909 31. joulukuuta 2011 kello 22.48 (EET)
replies: text: ::: Sijaintikartta näyttää sijainnin virolaisesta näkökulmasta mutta parempi sekin kuin ei mitään. Joku karttojen tekoon perehtynyt voisi jossakin vaiheessa tehdä sellaisen, jossa näkyy tarkemmin sijainti Kemiönsaareen ja Hankoon nähden. --Abc10 1. tammikuuta 2012 kello 09.46 (EET)
replies: text: ::::Artikkelissa Hangon vuokra-alue on kartta, johon majakan voisi merkitä. Tästä näkyisi hyvin majakan strateginen sijainti välirauhan aikana. --Gwafton 1. tammikuuta 2012 kello 14.58 (EET)
replies: text: ::::: Tässä olisi myös hyvä kartta johon voisi mahdollisesti merkitä sijainnin jos joku osaa. --Tovk909 1. tammikuuta 2012 kello 17.33 (EET)
replies: text: :::::: Otin siitä osan ja merkkasin, mutta täytyy vielä katsoa, jos siihen saisi väritäplän, jotta sen huomaisi paremmin. --Abc10 1. tammikuuta 2012 kello 18.34 (EET)
Koska majakan esivaiheet olivat monimutkaiset, piirustuksiakin ehdittiin tehdä kolmet. Vaihdoin siksi piirustukseen alkuperäisen 1897 päivätyn, jonka pohjalta Granholm teki lopulliset piirustukset. Mielenkiintoista on, että Sebastian Gripenbergin nimi näyttää pudonneen suunnittelijana pois. Lopullisia piirustuksia ei lähteessäni ole. --Abc10 1. tammikuuta 2012 kello 09.46 (EET)

text: Hyvä että tuli Gripenbergin nimi myös esille, bengtskar.fi -sivulla siitä ei ollut mainintaa. Tuo nykyinen piirustus kuvateksteineen on mielestäni hyvä. --Tovk909 1. tammikuuta 2012 kello 12.45 (EET)
Tässä unohtuu kokonaan pääasia: kannatan lupaavaksi, mutta kehitys on jo niin vauhdikas, että hyvä artikkeli -vaihe voisi olla käsillä. --Abc10 1. tammikuuta 2012 kello 15.29 (EET)
 Juuri niin, kannatan lupaavaksi minäkin. Mutta artikkelin kehittäjän kannalta (Tovk909) hyvä että saa työstään sanallista palautetta, mitä näissä arvioinneissa voisi yleisesti olla enemmän. --Gwafton 1. tammikuuta 2012 kello 15.48 (EET)
 Kehittynyt selkeästi lupaavaksi. --Kari-kujanpää 1. tammikuuta 2012 kello 18.57 (EET)
Käy lupaavaksi. –Makele-90 2. tammikuuta 2012 kello 17.18 (EET)
Merkitsen tämän lupaavaksi, ja arkistoin keskustelun. Artikkelin kehittäminen jatkukoon.--Tanár 2. tammikuuta 2012 kello 17.46 (EET)
</ref>
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus 

message: ===Bengtskärin majakka===
Artikkeli valittiin äskettäin lupaavaksi ja LA-keskustelussa tuli myönteistä palautetta artikkelin mahdollista  HA-statusta koskien. Saan lähiaikoina käyttööni Paula Wilson Bengtskär -kirjan, jonka pohjalta on hyvä laajentaa lisää. Löytyykö artikkelista muuten mitään kehittämiskohteita tai mahdollisia esteitä HA-statuksen tiellä? Piilotettuihin lähteettömiin kohtiin voisi ainakin etsiä lähteet. Entä muuta? --Tovk909 2. tammikuuta 2012 kello 22.46 (EET)
replies: text: Miksei suositelluksi :) Meillä pidetään SA-artikkelia ihan mahdottomana saavuttaa, mutta tällaisesta yksittäisestä rakennelmasta SA-artikkelinkaan ei tarvi olla mahdottoman pitkä. Mutta kehityskohteita pikavilkaisun perusteella; 1) itse majakkarakennelmasta voisi kertoa enemmän, kerrokset, huoneluku yms. normaalia rakennustietoa; 2) museoviraston arviosta majakan merkittävyydestä voisi olla oma osionsa (eli miksi majakka on niin merkittävä, että se on valtakunnallisesti merkittävä kulttuuriympäristö. --PtG 3. tammikuuta 2012 kello 12.11 (EET)
replies: text: : Rakennustietoa voisi tosiaankin etsiä vielä lisää Majakka -kappaleeseen. Valtakunnallisesti merkittävä rakennettu kulttuuriympäristö -statuksesta pitäisi mainita johdannon lisäksi tekstissä. Museoviraston sivulla heti Kuvaus -otsikon alla on hyvä teksti (ensimmäinen kappale). Pystyykö sitä kopioimaan esimerkiksi  sitaatti-mallineeseen? --Tovk909 3. tammikuuta 2012 kello 13.15 (EET)
replies: text: :: Mielestäni siitä voisi kirjoittaa ilman sitaatteja; museovirasto on arvioinut Bengstkärin majakan ja siihen liittyvän rakennuskokonaisuuden valtakunnallisesti...kulttuuriympäristöksi. Viraston mukaan se on merenkulun tärkeimpiä rakennusperintökohteita ja lisäksi sillä on huomattavaa arkkitehtonista...--PtG 3. tammikuuta 2012 kello 13.35 (EET)
replies: text: ::: Kiitos vinkistä, sainkin muotoiltua sen ilman sitaattia. Lisäsin kyseisen kohdan Majakka -kappaleeseen. --Tovk909 3. tammikuuta 2012 kello 13.56 (EET)
Majakkahankkeesta sen verran, että onko missään mainittu, miksi sen paikaksi valittiin juuri Bengtskär eikä joku muu läheisistä luodoista? Pari lausetta tästä olisi paikallaan. Malline haittaa ikävästi kuvien asettelua (se ei salli kuvia vasemmalle puolelleen), mutta sille ei taida mahtaa mitään? --Gwafton 4. tammikuuta 2012 kello 00.56 (EET)

text: Hmm, historian alussa on tietysti muutama lause alueelle uponneista laivoista ennen majakan rakentamista, mutta pitää katsoa jos kirjasta löytyy lisää tietoa kunhan saan sen käsiini. Kuvat menee tosiaankin vähän hassusti kun niitä on alussa vähän enemmän. Jos ei tasapainotu esimerkiksi kun tulee lisää tekstiä niin kartan voisi ehkä siirtää jonnekin muualle. Yksi vaihtoehto on että kartan siirtäisi Bengtskär-artikkeliin. --Tovk909 4. tammikuuta 2012 kello 09.55 (EET)
replies: text: : Siirsin kartan Bengtskär-artikkeliin. Teksti näyttää nyt väljemmältä ja artikkeli on "rakennusmaisempi". --Tovk909 4. tammikuuta 2012 kello 20.47 (EET)
Käytössäni on nyt Paula Wilson Bengtskär-kirja ja käyn artikkelia sen kanssa läpi. Historiasta löytyy ainakin paljon lisää tietoa ja löysin myös jonkun verran kaivattua rakennustietoa. Artikkeli tulee vielä laajenemaan aika reilusti. Kieliasu saattaa vaatia parantelua ja punaisia linkkejäkin tulee laajentaessa lisää. --Tovk909 10. tammikuuta 2012 kello 19.52 (EET)
Historiallisena detaljina voisi kertoa minkä entisen kunnan alueeseen paikka on alun perin kuulunut. (Hiittinen?)--Urjanhai 10. tammikuuta 2012 kello 20.38 (EET)

text: Luultavasti, yritän löytää lähteen. --Tovk909 12. tammikuuta 2012 kello 21.19 (EET)
Majakanvartijoiden elämästä olisi mukava saada jotain. Kävin majakalla vähän yli kymmenen vuotta sitten ja opas kertoi majakanvartijoiden elämästä paljon. Siellä asusteli pari-kolme perhettä, joiden lapsia varten siellä oli opettaja. Jotkut lapset asuivat luodolla muutaman vuoden ikäisiksi ennen kuin matkustivat ensimmäistä kertaa mantereelle ja näkivät puita. :) --Gwafton 12. tammikuuta 2012 kello 21.02 (EET)

text: Jep, kirjasta löytyy paljon tietoa majakkaperheiden elämästä. Olen edennyt tähän mennessä Rakennusvaihe-kappaleeseen. Sen perään ja maailmansotien väliin voisi tehdä kappaleet tavallisesta elämästä majakalla. --Tovk909 12. tammikuuta 2012 kello 21.19 (EET)
Artikkeli on pidentynyt ja kehittynyt vertaisarvioinnin aikana paljon. Vielä on tosin tehtävää ennen mahdollista korkeampaa statusta. Minulla ei kuitenkaan tällä hetkellä ole kunnolla aikaa artikkelin kehittämiseen, joten keskeytän vertaisarvioinnin tältä erää. --Tovk909 23. tammikuuta 2012 kello 15.12 (EET)
</div>
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 1 

message: Artikkeli valittiin äskettäin lupaavaksi ja LA-keskustelussa tuli myönteistä palautetta artikkelin mahdollista  HA-statusta koskien. Saan lähiaikoina käyttööni Paula Wilson Bengtskär -kirjan, jonka pohjalta on hyvä laajentaa lisää. Löytyykö artikkelista muuten mitään kehittämiskohteita tai mahdollisia esteitä HA-statuksen tiellä? Piilotettuihin lähteettömiin kohtiin voisi ainakin etsiä lähteet. Entä muuta? --Tovk909 2. tammikuuta 2012 kello 22.46 (EET)
replies: text: Miksei suositelluksi :) Meillä pidetään SA-artikkelia ihan mahdottomana saavuttaa, mutta tällaisesta yksittäisestä rakennelmasta SA-artikkelinkaan ei tarvi olla mahdottoman pitkä. Mutta kehityskohteita pikavilkaisun perusteella; 1) itse majakkarakennelmasta voisi kertoa enemmän, kerrokset, huoneluku yms. normaalia rakennustietoa; 2) museoviraston arviosta majakan merkittävyydestä voisi olla oma osionsa (eli miksi majakka on niin merkittävä, että se on valtakunnallisesti merkittävä kulttuuriympäristö. --PtG 3. tammikuuta 2012 kello 12.11 (EET)
replies: text: : Rakennustietoa voisi tosiaankin etsiä vielä lisää Majakka -kappaleeseen. Valtakunnallisesti merkittävä rakennettu kulttuuriympäristö -statuksesta pitäisi mainita johdannon lisäksi tekstissä. Museoviraston sivulla heti Kuvaus -otsikon alla on hyvä teksti (ensimmäinen kappale). Pystyykö sitä kopioimaan esimerkiksi  sitaatti-mallineeseen? --Tovk909 3. tammikuuta 2012 kello 13.15 (EET)
replies: text: :: Mielestäni siitä voisi kirjoittaa ilman sitaatteja; museovirasto on arvioinut Bengstkärin majakan ja siihen liittyvän rakennuskokonaisuuden valtakunnallisesti...kulttuuriympäristöksi. Viraston mukaan se on merenkulun tärkeimpiä rakennusperintökohteita ja lisäksi sillä on huomattavaa arkkitehtonista...--PtG 3. tammikuuta 2012 kello 13.35 (EET)
replies: text: ::: Kiitos vinkistä, sainkin muotoiltua sen ilman sitaattia. Lisäsin kyseisen kohdan Majakka -kappaleeseen. --Tovk909 3. tammikuuta 2012 kello 13.56 (EET)
Majakkahankkeesta sen verran, että onko missään mainittu, miksi sen paikaksi valittiin juuri Bengtskär eikä joku muu läheisistä luodoista? Pari lausetta tästä olisi paikallaan. Malline haittaa ikävästi kuvien asettelua (se ei salli kuvia vasemmalle puolelleen), mutta sille ei taida mahtaa mitään? --Gwafton 4. tammikuuta 2012 kello 00.56 (EET)

text: Hmm, historian alussa on tietysti muutama lause alueelle uponneista laivoista ennen majakan rakentamista, mutta pitää katsoa jos kirjasta löytyy lisää tietoa kunhan saan sen käsiini. Kuvat menee tosiaankin vähän hassusti kun niitä on alussa vähän enemmän. Jos ei tasapainotu esimerkiksi kun tulee lisää tekstiä niin kartan voisi ehkä siirtää jonnekin muualle. Yksi vaihtoehto on että kartan siirtäisi Bengtskär-artikkeliin. --Tovk909 4. tammikuuta 2012 kello 09.55 (EET)
replies: text: : Siirsin kartan Bengtskär-artikkeliin. Teksti näyttää nyt väljemmältä ja artikkeli on "rakennusmaisempi". --Tovk909 4. tammikuuta 2012 kello 20.47 (EET)
Käytössäni on nyt Paula Wilson Bengtskär-kirja ja käyn artikkelia sen kanssa läpi. Historiasta löytyy ainakin paljon lisää tietoa ja löysin myös jonkun verran kaivattua rakennustietoa. Artikkeli tulee vielä laajenemaan aika reilusti. Kieliasu saattaa vaatia parantelua ja punaisia linkkejäkin tulee laajentaessa lisää. --Tovk909 10. tammikuuta 2012 kello 19.52 (EET)
Historiallisena detaljina voisi kertoa minkä entisen kunnan alueeseen paikka on alun perin kuulunut. (Hiittinen?)--Urjanhai 10. tammikuuta 2012 kello 20.38 (EET)

text: Luultavasti, yritän löytää lähteen. --Tovk909 12. tammikuuta 2012 kello 21.19 (EET)
Majakanvartijoiden elämästä olisi mukava saada jotain. Kävin majakalla vähän yli kymmenen vuotta sitten ja opas kertoi majakanvartijoiden elämästä paljon. Siellä asusteli pari-kolme perhettä, joiden lapsia varten siellä oli opettaja. Jotkut lapset asuivat luodolla muutaman vuoden ikäisiksi ennen kuin matkustivat ensimmäistä kertaa mantereelle ja näkivät puita. :) --Gwafton 12. tammikuuta 2012 kello 21.02 (EET)

text: Jep, kirjasta löytyy paljon tietoa majakkaperheiden elämästä. Olen edennyt tähän mennessä Rakennusvaihe-kappaleeseen. Sen perään ja maailmansotien väliin voisi tehdä kappaleet tavallisesta elämästä majakalla. --Tovk909 12. tammikuuta 2012 kello 21.19 (EET)
Artikkeli on pidentynyt ja kehittynyt vertaisarvioinnin aikana paljon. Vielä on tosin tehtävää ennen mahdollista korkeampaa statusta. Minulla ei kuitenkaan tällä hetkellä ole kunnolla aikaa artikkelin kehittämiseen, joten keskeytän vertaisarvioinnin tältä erää. --Tovk909 23. tammikuuta 2012 kello 15.12 (EET)
</div>
thread_title: [[Bengtskärin majakka]]