Keskustelu:Suomen ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri

message: Miten nää ministeriartikkelit pitäisi oikein nimetä, kun tehtäviä rajaillaan ja yhdistellään eri hallituksissa eri tavoin. Välillä on "ulkomaankauppa- ja kehitysministeri" ja välillä "ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri"... --Aulis Eskola 17. kesäkuuta 2011 kello 21.07 (EEST)
replies: text: Sepä se, nytkin kehitysyhteistyöasiat kuuluvat Hautalalle eivätkä Stubbille. Huonosti määritelty artikkeli. Voi olla, ettei yhdessäkään tulevassa hallituksessa ole juuri tällaista tehtävänimikettä, jolloin koko aihe (yhden hallituksen yksi ministerinposti) tuskin on merkittäväkään. -Ochs 22. kesäkuuta 2011 kello 23.37 (EEST)
replies: text: :Kieltämättä hankalaa. Lauri Ihalainenkin on ikäänkuin "työ- ja kotouttamisministeri". Vissiin kuitenkin yhtenäisyyden vuoksi olisi hyvä, että jokaisesta ministerinpestistä olisi oma artikkeli. Tämä pitäisi kyllä jakaa kolmeksi eri artikkeliksi tyyliin 1) ulkomaankauppaministeri ja ei muuta (à la Jermu Laine), 2) ulkomaankauppaa ja jotain muuta (vuodesta 1999 ilmeisesti) ja nyt 3) eurooppaa ja ulkomaankauppaa jo vuodesta 2011. --Pxos 22. kesäkuuta 2011 kello 23.54 (EEST)
replies: text: ::No kirjattaisko noita "yhdistelmäministereitä" sitten moneen artikkeliin?! Linkitettäiskö näitä monia artikkeleja sitten joteskin toisiinsa, niin että lukija saisi tolkku ministerin toimiyhdistelmistä? --Aulis Eskola 23. kesäkuuta 2011 kello 00.23 (EEST)
replies: text: :::Oikeastaan eri hallituksien ministerinpostien yhdistäminen toisiinsa tällaisessa tapauksessa, kun tehtävät ja ulkoasiainministeriön ministerien lukumääräkin vaihtuvat, lähentelee jo uutta tutkimusta. Esim. laki ei tunne mitään "ulkomaankauppaministeriä", on vain ulkoasiainministeriö, jossa voi olla monenlaisia ministereitä. -Ochs 23. kesäkuuta 2011 kello 00.30 (EEST)
replies: text: ::::Vakiintunut käytäntö on vissiin muuttunut. Esimerkiksi Suomen valtiokalenterissa vuodelta 1988 on kaikkien ministerien tittelit tyyliin "Sisäasiainministeriön päällikkö ja ministeri K-ministeriössä", eli sisäministeri ja sitten pelkkä "ministeri opetusministeriössä", jota on epävirallisesti kutsuttu nimikkeellä "toinen opetusministeri", mutta jos oikein muistan, vuoden 2010 valtiokalenterissa nimikkeet ovat jo muotoa "peruspalveluministeri" ja "kulttuuriministeri" ym. vaikkakin he ovat juuri tuota kakkossarjaa. --Pxos 23. kesäkuuta 2011 kello 00.58 (EEST)

text: ::::Kah, onhan tuosta ihan lain tasolla säädetty, nimittäin laissa valtioneuvostosta, sen neljännessä pykälässä: valtioneuvosto antaa ihan ikioman nimen jokaiselle ministerille, siksipä juuri tuo vaihtelu onkin nykyään niin suurta, kun jokaiselle räätälöidään oma käyntikorttiin sopiva rimpsu. --Pxos 23. kesäkuuta 2011 kello 01.15 (EEST)
Samaan ministerien järjestelyongelmaan liittyy myös Suomen maahanmuutto- ja eurooppaministeri - sellainenkin yhdistelmä toimista on ollut. --Aulis Eskola 23. kesäkuuta 2011 kello 00.26 (EEST)

text: Juuri kun meinasin, että purkaisin päänsärkyni ekana... :D Voisko olla vaikka joku artikkeli, jossa kootusti selitetään nää ministeriöstä toiseen pomppivat virat? -- Frous 23. kesäkuuta 2011 kello 08.48 (EEST)
Eivätkös ministeriöt ole vähän helpommin jäsentyviä ja vakioituneempia kuin nämä ministerinimet. Voisko niiden ministeriöiden alakappaleisiin jotenkin ujuttaa näitä ministeritietoja ja sitten kikkailla jotenkin uudelleenohjauksilla ja jopa täsmennyssivuilla niin että ministerit kuitenkin löytyisivät ilmaisuilla tyyliin "eurooppaministeri" ja "ulkomaankauppaministeri" ja jopa tällaiset yhdistelmät tyyliin "ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri". En osaa vielä kuitenkaan sanoa, miten tarkemmin koko kuvio toimisi, mutta osaisko joku kehitellä tästä eteenpäin...
Tai voisko jotenkin jäsennellä sen perusteella, minkä ministeriön alaisia virat ovat, vaikka xxxministeri-artikkelit olisivatkin erillään ministeriöistä?! --Aulis Eskola 23. kesäkuuta 2011 kello 09.55 (EEST)

text: Mielestäni tämä artikkeli ja vastaavat pitäisi muuttaa täsmennyssivuiksi tai ohjauksiksi tilanteen mukaan ministeriöiden artikkeleihin, joissa asiat voidaan selittää ilman väärinkäsityksiä. Sellaiset artikkelit kuin Suomen pääministeri, Suomen ulkoasiainministeri, Suomen sisäasiainministeri, Suomen oikeusministeri, Suomen valtiovarainministeri ja Suomen puolustusministeri voidaan toki säilyttää, koska nämä ministerinimikkeet ovat olleet jokaisessa hallituksessa. -Ochs 23. kesäkuuta 2011 kello 11.09 (EEST)
replies: text: :Olisko siis erikseen täsmennyssivut Suomen ulkomaankauppaministeri ja Suomen eurooppaministeri? Olisiko näissä vain viittaus ministeriöihin, joiden alla moista hommaa on hoideltu joskus historiassa? Vai olisiko näillä sivuilla jo lyhytmuotoinen lista toimen hoitajista kautta historian ja linkitystä eteenpäin tarkempiin juttuihin? --Aulis Eskola 28. kesäkuuta 2011 kello 00.05 (EEST)
replies: text: ::Kannattaisin ensin mainitsemaasi vaihtoehtoa, tosin ministeriöiden artikkeleihin pitäisi ensin saada kunnon osiot ministeripostien nimistä eri hallituksissa, joihin voisi täsmälinkittää. Tällä hetkellä esim. ulkoasiainministeriön artikkelissa oli vanhaa ja vajavaista tietoa. Jälkimmäinenkin vaihtoehtosi käy, silloin tosin kyseessä ei ole enää "puhdasoppinen" täsmennyssivu. -Ochs 28. kesäkuuta 2011 kello 00.19 (EEST)
replies: text: :::Tuotapa "puhdasoppisuutta" minä arvoin: missä ja miten osoittaisi, että tänä vuonna asiaa hoidettiin täällä ja toisena vuonna taas tuolla? Käyttäjälle pitäisi heti jotenkin osoittaa, että tämä toiminta on kiertänyt luetelluissa paikoissa - jos ei nyt ihan vuosilukuja välttämättä luetellen, mutta kuitenkin vaihtoehdot kertoen...

text: :::Vai onko tulevaisuutta esim. artikkelilla Suomen eurooppaministeri siinä muodossa, että siinä lueteltaisiin, mihin hommaan yhdistettynä tuo ministerin pesti on koskakin ollut? Sitten perään linkitykset henkilöihin ja ministeriöihin.

text: :::Mistä muuten selkeimmin saisi selville historiikin, miten nuo eri hommat ovat sitten ministeriöitä kiertäneet? --Aulis Eskola 28. kesäkuuta 2011 kello 00.50 (EEST)
replies: text: ::::Suomen eurooppaministeri ja Suomen ulkomaankauppaministeri tehty kokeeksi. Kertokaa, mikä siinä toimii ja mikä ei ja korjailkaa... --Aulis Eskola 29. kesäkuuta 2011 kello 01.18 (EEST)
thread_title:  Nimeäminen 

message: Varsinkin tämä ministerinsalkku on semmoinen, joka on kerryttänyt mielettömän määrän silppuartikkeleita, joiden perässä tuskinpa kukaan enää pysyy. Siksi yhdistin nämä nyt yhteen artikkeliin Luettelo ministereistä Suomen ulkoministeriössä. --kultsiballo (keskustelu) 11. kesäkuuta 2020 kello 17.11 (EEST)
thread_title:  Yhdistäminen