Keskustelu:Tiedotusmiehet

message: Sopisi minusta omaa artikkelia paremmin artikkelin ProCom historiaosuuden, jota ei vielä ole, aloitukseksi. Lisää tietoa löytyisi kirjasta . –Kotivalo (keskustelu) 17. maaliskuuta 2014 kello 15.59 (EET)
replies: text: Todellisuudessa 40 vuotta toiminut järjestö ansaitsee oman artikkelin. Se on perustettu 1937 nimellä Propagandamiehet . Näkyy olleen nimekkäitä puheenjohtajiakin, Procomin mukaan. Paavo Vasala on antamassani linkissä huolissaan kun viskinhajuiset miehet ovat korvautuneet naisilla ;)--Käyttäjä:Kielimiliisi 17. maaliskuuta 2014 kello 16.53 (EET)

text: Propagandamiehet olisi muuten aika paljon tehokkaampi nimi kuin ProCom jota ei erota tuhansista muista epäämääräisistä latina/englanti-vaikutteisista nimistä. Mitä edes tulee kenellekään mieleen, kun näkee sanan ProCom? --Käyttäjä:Kielimiliisi 17. maaliskuuta 2014 kello 17.00 (EET)
Vaikuttaa merkittävältä. --Elena (keskustelu) 18. maaliskuuta 2014 kello 16.28 (EET)
Poistan täten merkittävyydenkyseenalaistamismallinen, ollen keskusteluaika umpeutunut ja valtaosa keskustelijoista säilöönottamisen kannalla. –Kotivalo (keskustelu) 21. maaliskuuta 2014 kello 09.27 (EET)
thread_title: Merkittävyys

message: Artikkelin teksti ei vastaa lähteitä edes otsikosta. Yhdistyksen nimi oli ainakin perustettaessa Tiedoitusmiehet r.y., ei Tiedotusmiehet . Jos sen edeltäjä oli Propagandaliitto, kuten kerrotaan, ei nimi silti ole Propagandamiehet. Propagandamiehet eivät myöskään saaneet uutta nimeä 1948, koska silloin selkeästi perustettiin uusi yhdistys. Mitä vanhalle tapahtui? Mistä on peräisin väite "Se oli ensimmäinen Eurooppaan perustettu viestintäalan järjestö", kumpaa yhdistystä tarkoitetaan, ja mitä lauseella yleensäkin halutaan sanoa? Viestintäalan järjestö UPU on perustettu 1874. --Wähäwiisas (keskustelu) 17. maaliskuuta 2014 kello 20.49 (EET)
replies: text: Wähäviisaskin tietää, että otsikoissa ei käytetä r.y.:tä. Yleisesti muutenkin yhdistyksistä puhuttaessa jätetään nimestä ry pois ja yrityksistä Oy; harvoin kukaan sanoo että Nokian nimi on Nokia Oyj. Jos on lähteitä, voit korjata. --Käyttäjä:Kielimiliisi 18. maaliskuuta 2014 kello 09.02 (EET)
replies: text: :Kielimiliisitehtäviä hoitaessaan Wähäwiisas totesi, että perustamiskirjassa yhdistyksen virallinen nimi on i:llä Tiedoitusmiehet mutta otsikossa ei. Muita asiakirjalähteitä ei ole annettu eikä yhdistystä löydy nykyisestä Yhdistysnetistä. --Wähäwiisas (keskustelu) 18. maaliskuuta 2014 kello 09.52 (EET)
thread_title: Virheitä artikkelissa

message: Mitähän tämä nyt sitten tarkoittaa, en edes yrittänyt muokata mitään, vaan kirjoitin föördillä vastinetta  alla olevaan.
”Yritit muokata Wikipediaa. Stryn on estänyt joko käyttäjänimesi tai IP-osoitteesi muokkausoikeudet Wikipedian estokäytännön perusteella. Annettu syy estolle on:
Vandalismi Eston alkamisaika: 17. maaliskuuta 2014 kello 17.52 Eston päättymisaika: 17. maaliskuuta 2014 kello 19.52” 
Eli voiko joku kertoa mistä edellinen johtuu???
Tiedotusmiehet on ensimmäinen Eurooppaan perustettu viestintä alan yhdistys (tieto on peräisin ProComista),  ja sen jatkumo ei ole suoraan ProCom. ProCom on perustettu (Suomen tiedottajien liittona 1978) ikään kuin ”puhtaalta pöydältä” ja siihen ovat sitten liittyneet Tiedotusmiehissä ja Henkilöstölehtien yhdistyksessä jäsenenä olleet henkilöt halunsa mukaan. Eli minusta on aivan selvää että Euroopan ensimmäistä alan järjestöä (1947-1978), jolla ei ole siis suoraan mitään tekemistä ProComin kanssa pitää käsitellä ehdottomasti omana artikkelinaan, laajennustahan se tietenkin tarvitsee . Olen ollut useasti yhteydessä ProComin tyttöihin, toimittanut heille mm. hallussani ollutta Tiedotusmiesten materiaalia, ja olen sopinut että kirjoitan oman artikkelin Tiedotusmiehistä Wikiin, heistäkin tämä on oikea (selkeä) menettelytapa, eli voi olla että talenttia puuttuu. Heillä on ollut jo muutamia vuosia käynnissä ”historia projekti”, mutta se tuntuu etenevän enemmän vuoden 1978 jälkeisten ja henkilökuntalehtien liiton asioiden parissa, ja aika rauhalliseen tahtiin.  Olen myös ”huomautellut” heille hienovaraisesti, että ProComin artikkeli Wikissä on aika ”kälyinen” mm. paljon punaisia linkkejä ja muutenkin artikkeli on mielestäni aika luokaton 943 tavua?!. Olen luvannut toimittaa heille vielä lisää materiaalia, täytyykin taas muistuttaa asiasta. Toimitin vielä aika suuren määrän tiedotusmiesten matskua (kun en vielä tiennyt ProCom:ta mitään) kansallisarkistoon, sieltähän sen saa nähtäväkseen, jos ovat sen ehtineet järjestellä. Myös henkilökuntalehtien yhdistys tarvitsisi minusta oman artikkelin, mutta se asia ei minulle kuulu.  Asianhan voisi vaikka kääntää toisinpäin eli tiedotusmiehet olisi ”emo” artikkeli ja sieltä sitten tultaisiin ohjauksin ym. nykynimiin ja aikaan, eli ei edettäisi niin sanotusti ”perse edessä puuhun”.  Suuri määrä Tiedotusmiesten papereista oli siis pimennossa anoppini kuolemaan 2009 asti, appiukko kuoli jo vuonna 1978
Alla tiedotusmiesten  ”perustamispaperit”. Ensimmäinen allekirjoittaja on appiukkoni Yrjö Kouti (silloin vielä Kankaanpää), hän oli yhdistyksen ensimmäinen puheenjohtaja.
http://procom-fi-bin.directo.fi/@Bin/b0b0a959a12478f9d7983886e120e99f/1395070997/application/pdf/413240/Tiedotusmiehet_yhdistysrekisteriin_%201949.pdf
 
Yhdistyksen nimi kirjoitettiin aluksi muotoon Tiedoitusmiehet, myöhemmin muotoon Tiedotusmiehet, en tiedä koska kirjoitusmuoto muuttui. UPU:han on postilaitosten yhteenliittymä, ja täytyy olla todella vilkas mielikuvitus jos sen mieltää "viestintä" firmaksi siinä mielessä mitä ko. toiminnalla yleensä ymmärretään. Jenkkilässä näitä firmoja  on varmaan ollut jo paljon aikaisemmin.  
Tässä 1937 järjestöstä kyse oli lähes sotilaallisesta organisaatiosta, jolla ei ole mitään tekemistä Tiedotusmiesten kanssa. Netistä poimittua: ”Tähän historianvaiheeseen syntyi Suomen ensimmäiseksi PR –yhdistykseksi luokiteltava Propagandaliitto ry (1937–42). Sen toimeenpaneva elin oli Finlandia Uutistoimisto, jonka toimintaa valtio valvoi. Talvisota oli eräänlainen mediamenestys” Voiko asiaa enää selkeämmin ilmaista.
Eli onko asia nyt sillä tolalla jotta voin palauttaa artikkelin alkuperäiseen asuunsa, ja täydentää sitä sitten Tiedon lisääntyessä, nythän sivu on aivan sekaisin. Hauska juttu  kirjassa "Pirjo von Hertzen – Elina Melgin – Leif Åberg: Vuosisata suhdetoimintaa – Yhteisöviestinnän historia Suomessa" on käytetty lähteenä minun ProComiin toimittamaa materiaalia.
--188.67.108.244 17. maaliskuuta 2014 kello 22.00 (EET)
replies: text: Jos tarkoitat palauttamisella merkittävyydenkyseenalaistamismallineen poistoa, niin ei vielä, vaan keskusteluaikaa merkittävyydestä on torstai-iltapäivään saakka. Artikkelia voi kuitenkin laajentaa ja lähteistää keskustelun aikana, jotta aiheen merkittävyys tulisi paremmin ilmi myös itse artikkelista. –Kotivalo (keskustelu) 17. maaliskuuta 2014 kello 22.34 (EET)

text: UPU on viestintäalan järjestö. Postitoiminta on viestintää. Jos UPU ei kelpaa, Kansainvälinen televiestintäliitto ITU varmaan kuitenkin. Sekä ITU:n että UPU:n toimipaikka sijaitsee Sveitsissä, joten Tiedoitusmiehet ei vaikuta olevan ensimmäinen viestintäalan järjestö Euroopassa. Tiedoitusmiehet on hyvin voinut olla jossain asiassa ensimmäinen, mutta artikkelissa ei ole lähdettä tästä. --Wähäwiisas (keskustelu) 18. maaliskuuta 2014 kello 09.52 (EET)
thread_title: selvennetään asiaa

message: En viitsi tehdä turhaa työtä, mutta jos tästä ei tehdä omaa artikkelia, niin ei siitä kyllä kirjoiteta riviäkään minnekkään muuhunkaan. Nykyisessä artikkelissa ainoa asia mikä on totta on appiukkoni nimi Yrjö Kouti lukekaa artikkeli. --188.67.108.244 17. maaliskuuta 2014 kello 23.18 (EET)
thread_title: Odotellaan torstaihin

message: Voi ITU ja ATU, niin kuin linkeistä voi lukea, niin ko. järjestöt ovat käytännössä viranomaistahoja, jotka luovat alansa standardeja, sopivat alojensa käytännöistä ja koordinoivat kirjepostin/sähköisen viestiliikenteen kulkua yli valtiollisten rajojen, ITU jakaa lisäksi käytettävät taajuudet eri toimijoille. Järjestöt ovat lisäksi osa Yhdistyneiden kansakuntien organisaatiota, ja niiden jäseniä ovat valtiot, eivätkä mitkään yksityiset tahot (ITU:sa se on mahdollista tietyin ehdoin), Eli järjestöt toimivat ikään kuin liikennepoliisit, ohjailemalla "liikennettä" tuottamatta kuitenkaan itse mitään. Varmaan jo Rooman valtakunnassa oli vastaava systeemi, jolla juosten (maraton) tai ratsain kulkevan postin kulkua laajaan valtakuntaan koordinoitiin. Mutta jos lehmätkin voivat lentää niin mikä ettei.--188.67.108.244 18. maaliskuuta 2014 kello 11.33 (EET)
replies: text: Arvoisa IP, tarkoitukseni oli kiinnittää huomio virheisiin tekstissä. Sana "järjestö" voi tarkoittaa monenlaisia järjestöjä. Ammattijärjestö jne. (Sivulla Järjestö on muitakin lajeja.) Artikkelin kannalta on vain eduksi, jos Tiedoitusmiehet oli jollain tavalla ensimmäinen järjestö, kunhan tieto perustuu luotettavaan julkiseen lähteeseen. Poistin nyt virkkeen lähteettömänä, mutta asian voi lisätä täsmällisemmin muotoiltuna ja lähdeviitteellä varustettuna takaisin. --Wähäwiisas (keskustelu) 18. maaliskuuta 2014 kello 19.00 (EET)
Arvoisa Wähäwiisas, laitan tähän sulle linkin sivuille joilta löydät vastauksen sinua askarruttaviin asioihin, esim. sen ”i” tarinan. Sieltä sinulle selviää myös Tiedotusmiesten
”ensimmäisyys” Euroopassa. Sähän voisit täydentää tätä artikkelia, lähteenä voit käyttää em. sivua, kaikki linkit artikkelissa ovat myöskin vanhentuneet. Samalla voisit täydentää myöskin ProCom artikkelia. Henkilöstölehtien yhdistys artikkeli on nyt ”punaisena” siitäkin voisit kirjoittaa artikkelin, tarvittavat tiedot  ovat artikkelissa. 
http://procom.fi/wp-content/uploads/2018/03/Alan-järjestäytyminen_Melgin_Nurmilaakso.pdf 2001:14BB:430:898C:909F:6C36:E727:6959 7. heinäkuuta 2018 kello 04.52 (EEST)
thread_title: ITU ja ATU