Keskustelu:Club La Persé

message: Per Wikipedia:Poistokäytäntö/Suuntaviivoja#Musiikki. Pelkkä UMK-osallistuminen ei ole riittänyt merkittävyyskriteeriksi. Esimerkkeinä Ylona ja Gušani Brothers, jonka keskustelusivulle kirjoitin vuosi sitten:
--Stryn (keskustelu) 15. tammikuuta 2017 kello 20.34 (EET)
replies: text: Kun poimin tuon väärinkäyttösuodattimesta, niin pohdin artikkelin luomista. Oma arvioni silloin oli, että UMk-osallistuminen yksistään tee merkittäväksi vaan klubi itsessään kulttuurillisena ilmiönä. UMK osallistuminen on sitten taas yksi asia jonka artikkelissa voi mainita.. --Zache (keskustelu) 16. tammikuuta 2017 kello 08.53 (EET)
replies: text: : UMK-osallistuminen mainitaan yhdellä lauseella. Bändi on HLGBT-piireissä jo entuudesta tunnettu jonkunlaisena ilmiönä. --Uhlem (keskustelu) 16. tammikuuta 2017 kello 13.42 (EET)
; Club La Persé
Hyvä Storyn, 
Kyseisen ryhmän historia yli 12-vuotta pioreeneina "GenderBlender/queer/drag" -clubina Suomessa. 
Joten kyllä he ovat ansainneet  tuolla 12-vuoden pioneeri työllään tuon sivun. Näyttä siltä että 
tuo UMK osallistuminen on vain häviävän pieni osa ryhmän historiaa, joten sitä ei mielestäni ei tarvitsisi edes mainita 
kyseisen ryhmän biossa. 
Enemmän tuo GenderBlendauksen , Ristiinpukeutumisen ja Transpukeutumsen edistäminen, sen juhliminen. 
Vision documentary 
https://vimeo.com/175813903
YLE 
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/11/23/club-la-perse-my-little-world
Varskinkin tuo Radio Helsingin haastattelu on Tajunnanräjäyttävä 
https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34974/?Fashion+Showssa+vie%C2%ADrai%C2%ADna+La+Per%C2%ADse+-tai%C2%ADde%C2%ADkol%C2%ADlek%C2%ADtii%C2%ADvin+nel%C2%ADjää+upeaa+hah%C2%ADmoa
Kunnioittavastri, 
TheonlyPippa

text: Wikipedia pyrkii ulkoistamaan asioiden merkittävyyden arvioinnin sillä tavalla että asiat ovat wikimerkittäviä siinä vaiheessa kun siitä on kirjoitettu tarpeeksi monessa (riippumattomassa) lähteessä.  Eli me ei täällä arvioida ryhmän tekemisiä sinänsä, vaan enemmänkin tässä pyritään arvioimaan ketkä ovat ryhmän huomioineet (haastatteluja, artikkeleita yms) ja sen perusteella päätellään onko aihe merkittävä vai ei. --Seeggesup? 15. tammikuuta 2017 kello 23.45 (EET)
; Club La Perséen merkittävyydestä
Hyvä Storyn,
Club La Perséeen merkittävyydestä suomalaisessa sukupuolitutkimuksessa ja drag-historiassa kertoo se, että heidän jäseniään mainitaan jo 90-luvulta alkaen kirjassa nimeltä: Sinivalkoisiissa Höyenissä. 
Kirja on uskontotieteilijä ja sukupuolitutkija Tiia Aarnipuun (nyk. Forsström) kirja suomalaisen dragkulttuurin (drag queenit ja drag kingit) historiasta.
katrso linkki --›› 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sinivalkoisissa_höyhenissä
Kunnoittavsti, TheonlyPippa
Mielestäni club La Persé on ehdottomasti wikipedia-artikkelin arvoinen. Ryhmä on tehnyt tärkeää pioneerityötä tuomalla suomalaiseen klubi-kulttuuriin ja konemusiikki-skeneen kaivattua "toiseutta" ja LGBT-näkyvyyttä. Ryhmän jäsenet ovat kulttuurivaikuttajia myös La Perséen ulkopuolella; esimerkiksi Minna Parikan menestys omalla alallaan on kiistaton ja Pietarin uraa Dj:nä voi pitää klubiskenessä merkittävänä! Euroviisujen myötä tärkeä underground-ilmiö on noussut koko kansan tietoisuuteen ja iltapäivälehtien sivuille! --2001:14BA:4F4:2800:30BE:2836:A499:AA40 16. tammikuuta 2017 kello 13.54 (EET)
replies: text: :Ovat ansainneet ug-hipsteröintiä. Mahdoton näyttää tietosanakirjamerkittävyys noilla esittämilläsi. Tutustu toki tähän Wikipedian maailmaan tarkemmin tuolla: Wikipedia:Tarkistettavuus ja Wikipedia:Merkitse_lähteet. Toki kaikki me ollaan ehdottomasti Wikipedia- ja Britannica-artikkelin arvoinen koska ollaan samasta maasta kuin Paavo Nurmi. --(λ (?) (!)) 19. tammikuuta 2017 kello 00.58 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: eli CLP.stä 12 vuoden aikana ovat kirjottaneet mm. Helsingin sanomien NYT liite, Janne Siironen (voima lehti),  Anu-Elina Lehti: Tärkeintä on tyyli. Kaupunkilehti Vartti, , 2007.  Design week magasine 2007 , Sinivalkoisissa höyhenissä. like, 311. ISBN 978-952-01-0402-3.  Minttu Vesala - Radio Helsinki, Juhani Sirén: Klubien kostyymifriikit. City, , 2007. vsk, nro 2, s. 7. QX magazine, Turun sanomat, Aamulehti, HGUG, radio helsinki, Olivia-magazine ja SAMU (feministinen suomi) näin pikaisesti tsekattuna 
replies: text: * Helsingin Sanomien NYT liite 8.6 -14.6. NRO 23/2007 KANSI Ellen Vivan / kirsi   OTSIKKONA: Kirsi 39 mutta bilehilettä näyttää kuinka pidetään hauskaa ( Tämän kisanhan La Persé� ylivoimasesti voitti ( tuomareina mm. Lasse Norres ja KOJO ) heistä tuli vuoden 2007 suomen paras ja kresein bile ryhmä!  ja samana vuonna CITY lehti palkitsi  10.10.2007 kollektiivin "kaupungin paras pukeutuja"

text: * Janne Siironen (voima lehti)

text: * Anu-Elina Lehti: Tärkeintä on tyyli! La Persé kollektiivi tekee pukeutumisesta taidetta" Sunnuntai 11.02.2007 kaupunkilehti, vartti no:12 kansi ja sivu 6  Aikusten naamiasissa farkut on virhe!

text: * Helsinki Design Week NEWS, A Play gropund of creativity , MUOTIA!/Fashion! 2007, Luovi productions Oy Ltd, Kari workman/ Jenna Sutela

text: * Sinivalkoisissa höyhenissä (millä sivulla?) s.216 "kotimaisen klubipukeutumisen aatelia"

text: * Minttu Vesala - Radio Helsinki (onko tästä tarkempaa lähdettä?) Fashion Showssa vie­rai­na La Per­se -tai­de­kol­lek­tii­vin nel­jää upeaa hah­moa. Fas­­hion Show juh­­lis­­taa La Per­­se Clu­­bin kym­­me­­nen vuo­­tis­­ta tyy­­li­­tai­­val­­ta.
tuolta voi lataa podcastin  12.3.2015 https://www.radiohelsinki.fi/podcast/34974/?Fashion+Showssa+vie%C2%ADrai%C2%ADna+La+Per%C2%ADse+-tai%C2%ADde%C2%ADkol%C2%ADlek%C2%ADtii%C2%ADvin+nel%C2%ADjää+upeaa+hah%C2%ADmoa

text: * Juhani Sirén: Klubien kostyymifriikit (CITY LEHTI  helsinki, 3/ 2007 vsk, nro 2, s. 7.) KLUB KID! Klubinäyttäytyjien uusiaalto nousee. LA PERSE näyttää kuinka!

text: * Turun sanomat, Rajat on rikottava yhä uudestaan http://www.ts.fi/lukemisto/3160885/Rajat+on+rikottava+yha+uudestaan?jako=9368eccb369ce22c9fb6081af019da7f

text: * Aamulehti Tämän vuoden euroviisuilmiö on Club La Persé: tolkuttomat asut, kilokaupalla meikkiä http://www.aamulehti.fi/kulttuuri/taman-vuoden-euroviisuilmio-on-club-la-perse-tolkuttomat-asut-kilokaupalla-meikkia-24087537/

text: * HGUG Beauty isn't always pretty - La Persé -klubin Pietari Jean-Jean Kaakkomäki HGUG:ssa, https://www.radiohelsinki.fi/artikkeli/11630/?Beauty+isn't+always+pretty+-+La+Persé+-klubin+Pietari+Jean-Jean+Kaakkomäki+HGUG%3Assa

text: * Olivia-magazine

text: * SAMU (feministinen suomi)

text: *ELLE magazine, helmikuu 2017

text: *Gloria 2016, diivat kertovat! https://www.gloria.fi/artikkeli/nyt_on_kreisi_meno_la_perse_villitsi_gloria_fashion_showssa

text: *VISIO magazine, O2 VISIO  https://www.facebook.com/visiomagazine/ jean jean interview

text: *iltalehti

text: *Tapakouluttaja Kaarina Suonperä suivaantui UMK-finalisteista - UMK-tuottaja vastaa kohuun: "Suonperälle on paikka eturivissä"
http://www.iltalehti.fi/viihde/201701072200050460_vi.shtml

text: *7 päivää https://www.seiska.fi/Uutiset/Suomen-huutokauppakeisari-ohjelmasta-tuttu-mukana-UMK-kilpailussa-tunnistaisitko/1118037

text: *Amusa.fi: Haastattelussa Club La Persé https://www.youtube.com/watch?v=1NteomeXO5g&t=7s Jouni Hakkarainen Published on 23 Nov 2016
Sitten on Fashion Editorialeita. Osa jäsenistä on kuulunyut Plastic Pony performance ryhmään ja esiintynyt Rosa Liksom elokuvissa 
niistä on juttua erikseen. myös taide kirjoissa ja ulkomaisissa fetish-historiikeissä löytyy PP-ryhmästä. joka on ikäänkuin CPL:n esiaste.
replies: text: ::: Kommentoin järjestyksessä yllä mainitut:
replies: text: ::: "HS Nyt liite 'kansi'" - eipä kelpaa tietosanakirja-artikkelin merkittävyyden lähteeksi.
replies: text: ::: Janne Siirosen Blogi - ei kelpaa merkittävyyslähteeksi.

text: ::: Kaupunkilehti Vartti - saattaa kelvata jos artikkeli kertoo itse klubista?

text: ::: Helsinki Design Week News - ohjelmalehtinen ei taida olla tietosanakirjalähteistys-kelpoinen.

text: ::: Podcastit vertaantuu blogeihin - ei tietosanakirjalähteistystä.

text: ::: Turun Sanomien artikkelin aihe? Niin, eipä ollut CLP

text: ::: Aamulehden UMK-kilpailu tekisi merkittäväksi - jos voittaisi.

text: ::: Radio Helsingin Gay-radio-ohjelmasta kertova tiedote EI tee CLP:stä tietosanakirjamerkittävää.

text: ::: Olivia Magasine, Samu, Elle -- ei ole asiallisesti lähteistetty. Nro, vuosi, otsikko, aihe, linkki? puuttuvat kaikki.

text: ::: Gloria-naistenlehden lyhyt videohaastattelu - ei oikein vakuuta että olisi Tietosanakirjaan merkittävä aihe.

text: ::: "Jouni Hakkarainen" -henkilön youtube-video? Eipä ole tietosanakirjaan kelpaava "tunnettu ja luotettava" lähde.

text: ::: Ei, tämä ei ole mikään naistenlehti, tämä on tietosanakirja. Asialliset lähteet, tai pois. Eli pois.

text: :::  Pois --(λ (?) (!)) 19. tammikuuta 2017 kello 00.48 (EET) Ylläolevasta kommentista on poistettu tarpeetonta henkilöön käymistä. --19. tammikuuta 2017 kello 10.48 (EET)
replies: text: :::: Sen verran ensiksi tähän, että tuohon kerättiin lähteitä siten kuin nimenomaan pyysin joten ei siitä pitäisi ketään syyttää tai pilkata. Se, että kelpaako kaikki lähteiksi on asia erikseen, mutta nuo ovat ihan hyvä lähtökohta arviointiin. Toinen huomio on, että meidän kriteeri sille onko jokin käyttökelpoinen lähteenä ei ole se, että onko jokin blogi vai ei vaan se, että onko jokin "itsejulkaistu". Toimitetut lähteet formaatista riippumatta ovat pääsääntöisesti kelvollisia ja esimerkiksi Voima-lehden "blogit" eivät ole mikään avoin alusta ja ne ovat toimittajien/ammattikirjoittajien kirjoittamia ja ne siis tästä syystä kelpaavat lähteiksi. Toinen vastaava on, että Radio Helsingin muotiin kelpaava ohjelma kelpaa lähteeksi myös ja tässä tapauksessa ohjelma käsitteli nimenomaan Club La Persettä, niin se on jopa hyvä lähde.  --Zache (keskustelu) 19. tammikuuta 2017 kello 10.55 (EET)

text: Onnistutko pistämään tarkemmin noihin missä numerossa/millä sivulla tms aihetta on käsitelty? (Listaa saa editoida) Syy miksi kysyn on se, että mikäli nuo saa ilmaistua siten, että asian pystyy tsekkaamaan niin nuo ovat ihan kelpoja merkittävyysperusteita sekä myös käyttökelpoisia lähteitä artikkelin sisällölle. --Zache (keskustelu) 17. tammikuuta 2017 kello 15.58 (EET)

text: Näin kuntavaalien alla ehdottomasti säilytettävä. --Höyhens (keskustelu) 18. tammikuuta 2017 kello 23.22 (EET)
No jopa on tosi ug posis.
Mutta aiheena "ug skenen bailujärjestäjät" ei taida olla tietosanakirjatavaraa. --(λ (?) (!)) 19. tammikuuta 2017 kello 00.31 (EET)
thread_title:  Artikkeleita perfomance kollektiivi CLP:stä  

message: Kannattaa myös katsoa englanninkielistä wikipediaa, kuinka siellä on luokiteltu kaikki mahdolliset ja mahdottomat underground tyylit ja gender gategoriat.
Täällä on aika "venäjä" meiniki näissä asioissa ;( 
esim tämä osio  https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_bender –Kommentin jätti TheonlyPippa (keskustelu – muokkaukset)
thread_title:  ug skenen bailujärjestäjät 

message: onko jokin sensuuri wikipediassa?  –Kommentin jätti TheonlyPippa (keskustelu – muokkaukset) 
replies: text: Ei se ollut artikkelissa reffinä missään vaiheessa, koska siinä vaiheessa kun kopioin artikkelin väärinkäyttösuodattimesta ja copyeditoin sitä, niin pistin sen aiheesta muualla linkiksi. Syy tähän oli se, että en tiennyt mitä kirjassa on. --Zache (keskustelu) 19. tammikuuta 2017 kello 11.39 (EET)
replies: text: : Ok. Se kannatta lukea kannesta-kanteen niin hahmottaa kokonaisuuden ja ymmärtää ilmiön merkittävyyden.  –Kommentin jätti TheonlyPippa (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: :: Juu, kävinkin selailemassa kirjaa kirjastossa muutama päivä sitten, mutta koska aikaa ei ollut silloin lukea koko kirjaa niin kysyin täällä millä sivulla siitä on juttua. Ilmiö on kokonaisuutena (Wikipedian kannalta) selvästi merkittävä ja tämän sivun keskustelussa on kyse siitä, että onko ilmiön yksittäinen edustaja/ilmentymä (tässä tapauksessa Club La Persé) Wikipedian kannalta merkittävää. (esimerkki videoblogaus on merkittävä ilmiönä, mutta kaikki videoblogaajat eivät ole) Eli keskustelua hahmottaa paremmin jos erottaa nämä kaksi toisistaan. --Zache (keskustelu) 19. tammikuuta 2017 kello 12.01 (EET)
thread_title:  Miksi väitöskirja "sinivalkoisissa höyhenissä" poistettin CLP refeiltä?  

message: Moi, 
Ymmärrän täysin ;)
Tässä vielä esimerkki klubi Wikibediasta mitä en pidä yhtään sen erilaisempana kuin tämä CLP https://en.wikipedia.org/wiki/Kinky_Gerlinky
Scannasin sen Vartin jutun ja CITY-lehden jutun. 
Miten liitän ne tähän?  –Kommentin jätti TheonlyPippa (keskustelu – muokkaukset) 
replies: text: Et varmaan mitenkään helposti (tekijänoikeudellisista syistä), mutta lähetin sinulle sähköpostiviestin Wikipedian kautta niin saat siitä minun sähköpostiosoitteeni ja voisit lähettää kuvat sinne. --Zache (keskustelu) 19. tammikuuta 2017 kello 13.48 (EET)
thread_title:  scan 

message: La Persé on bizarre kinky queer ryhmä joka on levittänyt sanomaansa ja ilahduttanut ihmisiä jo reilun 10 vuoden ajan. La Persé ei ole poliittinen ryhmä mutta samalla he ovat muutakin kuin vain erilainen bile ja musiikki ryhmä. La Persé haluaa irrottautua perinteisestä binaarisesta ajatusmaailmasta ja edesauttaa samalla sekä inklusiivista että rajoja rikkovaa sanomaa ja elämäntapaa. 
Kun La Perseen näkee lavalla, mieleen tulee väkisinkin Leigh Bowery ja Minty. Voimme vain toivoa ja odottaa että La Persé onnistuu siinä missä Mintyllä loppui aika (ja rahat) kesken. 
”Tule sellaisena kuin haluat olla - ei sellaisena kuin yhteiskunta pakottaa sinut olemaan!”
--GeekyCoon (keskustelu) 20. tammikuuta 2017 kello 12.18 (EET)
thread_title:  Open wide