Keskustelu luokasta:Stalinin vainoissa kuolleet

message: Niin poistin luokan Stalisimin urrit luokkan liian laajana käsitteennä. Useimat silloiset näkyvät poliitikot olivat samaa luokaa kuin Stalin itsekkin eli olivat  syylistyneet murhiin jne. tai käyttivät asemaansa hyväkseen... Meinaan joskus tehdä asiallisen artkkkelin tuosta porukasta..D100a 16. elokuuta 2010 kello 19.53 (EEST)
replies: text: :Itsekin jäin pohtimaan, olisiko ollut aiheellista erottaa murhatut omaksi luokakseen internoiduista. Loin siis luokan ja luokittelin saksankielisen Wikipedian avustuksella. Asema hirmuhallinnossa ei estäne henkilön luokittelemista uhrienkin joukkoon. Mennään näin toistaiseksi, kopioin keskusteluntyngän luokan "Stalinismin uhrit" keskustelusivulle ja katsotaan, onko wikipedisteillä hienostuneempaa mielipidettä asiasta. --Valopeura 16. elokuuta 2010 kello 20.08 (EEST)
replies: text: :Siirsin keskustelusivultani. --Valopeura 16. elokuuta 2010 kello 20.11 (EEST)
replies: text: ::Niin ainakin omasta mielestä kuulostaa ihmeelliseltä laittaa sellaisia artikkeleita henkilöistä "Stalismin uhrit" luokkaan jotka oikeastaan aiheuttivat toimillaan lukuisia uhreja. Esim.Mihail Tuhatševski taltutti erään talonpoikaiskapina  konekivääreillä ja jopa käytti sinappikaasua omia kansalaisia kohtaan.. Aikamoinen veijari eikö vain.  Nikolai Ježov tai Genrih Jagoda omatunnoilla on miljoonien ihmisten henki. Aikoinaan kun Jezov oli poistettu kuvioista niin hänen kassakaapista löydettiin paperiin käärittyä luoteja joissa luki esim:Karl Radek jne..D100a 16. elokuuta 2010 kello 21.04 (EEST)

text: ::Voisitko määritellä tarkemmin sanan Internoitu?D100a 17. elokuuta 2010 kello 11.06 (EEST)
Mielenkiintoinen luokitus. Lisää porukkaa löytyy esim. luokista "Venäjän suomenkieliset kirjailijat" ja "SKP:ssä (1918) vaikuttaneet henkilöt". --Esamatti1 17. elokuuta 2010 kello 10.45 (EEST)
Jos tarkoitus on luokitella Stalinin valtakaudella Neuvostoliitossa vangittuja ja tapettuja, niin stalinismi luokan nimessä ei ole hyvä, koska sen uhreja löytynee joka maasta. En-wikissä tätä lähellä olevia luokkia ovat ainakin :en:Category:Victims of Soviet repressions ja :en:Category:Great Purge victims.--ap4k 17. elokuuta 2010 kello 11.23 (EEST)

text: Miksi yleensäkään luokitella itse rikolliset, teloittajat tms. tähän luokkaan? Luokka on nykyisellään niin väljä että kuka tahansa voitaisiin tähän luokitella jopa Poika Tuomisen voitaisiin lisätä vaikka hän itse todellisuudessa hyötyi...D100a 17. elokuuta 2010 kello 11.27 (EEST)
replies: text: :Stalinin vainojen erityispiirre oli juuri se, että järjestelmän kannattajista ja pyöveleistä tuli myöhemmin uhreja. Jos tällainen luokka halutaan, meriitiksi riittää teloitus tai vankileirituomio poliittisen 58 pykälän perusteella. Poika Tuominen ei tähän kuulu, koska hänellehän ei käynyt kuinkaan. --Esamatti1 17. elokuuta 2010 kello 11.42 (EEST)
replies: text: ::Niin uhri vai oikeutettu teloitus rikoksista, voidaan olla monta mieltä asiasta. Itse kallistuisin oikeutettu tuomio. Minusta tuohon luokkaan ei todellakaan kuulu esim Trostki jne..D100a 17. elokuuta 2010 kello 11.53 (EEST)

text: Pistin tuohon Nimi korjattava -mallineen. Sekä stalinismi että uhri on todettu nimityksinä epämääräisiksi. Ismit eivät sinällään tapa ketään; pitäisi määritellä tarkemmin, halutaanko listata Stalinin vainojen uhreja vai kommunististen järjestelmien yleensä (myös sellaisia kuin László Rajk ja Rudolf Slansky voisi sanoa stalinismin uhreiksi). Muistan pohtineeni samaa aiemmin jopa sivulla keskustelu:Mehmet Shehu. Tämän luokan nimen kytkeminen tiettyyn aikaan, valtioon ja tapahtumakokonaisuuteen olisi nykyistä nimeä ehdottomasti parempi. Lisäksi mieletäni kannattaisi luokitella tänne vain henkensä menettäneitä; myöhemmin vapautuneet poliittiset vangit kuuluisivat omaan luokkaansa. Sanan "uhri" voisi korvata jollain selkeämmällä (Stalinin vainoissa kuolleet tms.). --Risukarhi (keskustelu) 24. marraskuuta 2012 kello 16.07 (EET)
En pidä tätä luokkaa välttämättä mielekkäänä luokitteluperusteena. Ei määritä kohteita mitenkään ratkaisevalla tavalla. Gopase+f 10. marraskuuta 2010 kello 11.04 (EET)

message: Onko jotain (uusia) ehdotuksia jatkotoimille? Säilytetäänkö luokka, nimetäänkö uudestaan, muutetaanko luetteloksi, puretaanko luokitus? Gopase+f (keskustelu) 1. joulukuuta 2012 kello 16.36 (EET)
thread_title: Luokan ja luokittelun jatkokehitys