Keskustelu:Josef Mengele

message: "1990-luvulla lääketieteen ammattilaiset tarkistivat ihmiskokeista tehdyt muistiinpanot siltä varalta, että tutkimustuloksia voitaisiin hyödyntää lääketieteellisesti. Työryhmä totesi koko arkiston tieteellisesti arvottomaksi."
Väitteestä on 0 lähdettä, joten tämä on selvä POV tyylinen viittaus. Suosittelen näiden kahden lauseen poistamista kunnes LÄHDE tästä salaperäisestä tutkijaryhmästä annetaan
Suosittelisin samaa. Eli poistaisitte tämän tason "tietosanakirjasta" olettamukseen perustuvat "faktat".
replies: text: "Tieteen" huonosta laadusta kertoka osio kirjoitettu uudelleen ja sisältää nyt lähdeviitteen. --Joonas (kerro) 9. helmikuuta 2006 kello 08.11 (UTC)
Olen kuullut väitteitä Mengelen psykopaattiudesta. Tietääkö joku onko noissa väitteissä mitään perää? --84.250.158.44 3. marraskuuta 2007 kello 15.50 (UTC)

text: Mahdotonta osoittaa todeksi, vaikka niin saattaisikin olla. Toisaalta ajatus Mengelen psykopaattiudesta voi olla miehen toiminnasta kauhistuneiden defenssi-mekanismi.Jklak 5. heinäkuuta 2011 kello 22.03 (EEST)
Onko korrektia käyttää sanaa "natsien metsästäjät?
195.148.194.34 7. elokuuta 2009 kello 10.37 (EEST)
päivitetty kuoleman varmistus  kohdassa kuolema.--85.157.164.210 5. heinäkuuta 2011 kello 21.48 (EEST)

message: Artikkeli minusta kyllä kaipaa kuvan Mengelestä ennen Saksan häviötä ja miehen pakoa etelä-Ameriikkaan. Kuva kertoo miehen olemuksesta kolmannessa valtakunnassa. Tietysti sodan jälkeinenkin kuva on tarpeellinen. Jklak 13. marraskuuta 2011 kello 10.22 (EET)
thread_title:  Kuvia Mengelestä 

message: Kirjoja voidaan kirjoittaa jos mistäkin, joten oikeastaan on vain toimitustekninen kysymys, tulisiko kaikkein epäuskottavimpia väitteitä referoida. Muistelen hyvin hämärästi (enkä siis ole varma, muistanko oikein), että jonkun televisiodokumentin mukaan Mengelen jäämistö olisi tutkittui, eikä mitään viitteitä Etelä-Amerikassa tehdyistä kokeista olisi löytynyt. Jos / kun Mengelestä on kirjoitettu luotettavia elämäkertoja, niin tällaisiinkin väitteisiin on varmaan niissä otettu kantaa ainakin jos niitä on ilmestynyt ko. kirjan jälkeen (mikä tietysti ei ole sanottu).--Urjanhai 10. helmikuuta 2012 kello 18.07 (EET)
replies: text: Tiedän että asia on sinänsä roskaa. Voi olla kuitenkin, että tässä tapauksessa tämä on saanut niin paljon julkisuutta, että se on hyväksytty kappaleena jopa saksankieliseen wikipediaan.--IA 10. helmikuuta 2012 kello 18.13 (EET)
Muistan kuulleeni, että natsi-Saksassa tehtiin sukupuolenvaihdosleikkauksia miehestä naiseksi henkilöille, jotka eivät olleet transseksuaaleja. Tekikö niitä juuri Mengele? 88.114.11.190 15. maaliskuuta 2012 kello 17.28 (EET)

text: Saksassa tehtiin 1930-luvulla sukupuolenvaihdosleikkauksia aivan tavanomaisena operaationa. Tunnetuin leikattu henkilö lienee tanskalaissyntyinen artisti Lili Elbe (ent. Einar Wegener), joka kuitenkin menehtyi komplikaatioihin. Mengelen kokeista ei ole muuta tietoa kuin "silminnäkijöiksi" ilmoittautuneiden usein fantastiset kertomukset. Wikipediassa olisi uskottavuuden säilyttämiseksi suhtauduttava kriittisemmin "tietoihin" joiden alkuperää ei tunneta, eikä primäärilähteeseen voida viitata. Tässäkin artikkelissa kolmantena viitattu lähde on täysin arvoton nettikirjoitelma vailla kelvollisia viittauksia yhteenkään primäärilähteeseen.84.248.108.153 29. maaliskuuta 2012 kello 20.15 (EEST)
replies: text: :Mutta tehtiinkö myös henkilöille, jotka eivät olleet transseksuaaleja? Eikö Elbe ollut? Muistan kuulleeni, että tehtiin sukupuolenvaihdosleikkauksia ei-transseksuaalisille miehille jopa niin radikaalisti, että heille siirrettiin naisilta kohtu ja munasarjat! 193.64.22.199 26. lokakuuta 2012 kello 07.59 (EEST)
replies: text: ::Tuollaiset tiedot ovat mitä ilmeisimmin huuhaata. Elimensiirtoihin liittyy hylkimisreaktioita, ja niitä kaiketikin opittiin hallitsemaan vasta monta kymmentä vuotta myöhemmin mutta ei missään nimessä vielä tuohon aikaan.--Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2012 kello 11.58 (EEST)
replies: text: :::Eikä sellaisia leikkauksia ole kerrottu tehdyn myöhemminkään. --Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2012 kello 12.01 (EEST)
thread_title: Kokeet Amerikassa

message: en-wikin artikkelin https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnzburg mukaan Mengele syntyi Günzburgissa --Hartz (keskustelu) 22. syyskuuta 2017 kello 18.40 (EEST)
thread_title:  Synnyinpaikka 

message: Olen muokannut laajasti kyseisiä artikkeleita, ja ne ovat muodostuneet miltei kokonaan minun omiksi luomuksiksini. Tyylini muokkaajana on vuolas ja tarinoiva; lisään paljon sitaatteja sekä pieniä yksityiskohtia. Toivoisin, että muutkin käyttäjät innostuisivat muokkaamaan näitä artikkeleita. Olisi kiinnostavaa havaita, mitä lisätietoa muilla olisi annettavanaan ja miten omat muokkaukseni muuttuisivat muiden käsissä. Olisi tietysti kaikkein ihanteellisinta, jos näistä artikkeleista saisi lisätyön kautta lupaavia, hyviä tai jopa suositeltavia artikkeleita. --Juhani Velhonheimo (keskustelu) 7. joulukuuta 2019 kello 15.07 (EET)
replies: text: ”Toiminnan ja psyyken arviointia” alaluvun voisi laajentaa laajemmaksi henkilökuvaksi, ja siten kokonaan omaksi luvukseen. Alaluvut ”Lääketieteelliset kokeet” ja ”Vankien valinnat ja surmaamistavat” voisi mahdollisesti eriyttää myös omaksi luvukseen, jossa käsiteltäisiin laajemmin Mengelen ”tutkimuksia”. Elämää käsittelevä luku jäisi näin selkeämmin henkilöhistoriaksi. Puhtaasti visuaalisista syistä en myöskään henkilökohtaisesti perusta alalukujen alaluvuista ([1.4.1.] ja niin edelleen). Niiden eliminoimista artikkelista voisi harkita. --Miihkali (keskustelu) 15. tammikuuta 2020 kello 20.49 (EET)

text: Erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Artikkelista ei kuitenkaan käy selville yksiselitteisesti, että Mengelen kokeet olivat nykylääketieteen valossa lähes pelkästään pseudotiedettä; niissä ei tutkittu tai saatu selville yhtään mitään lääketieteellisesti merkittävää. Tämän tulisi olla mielestäni merkittävä osa artikkelia kehystämässä ja taustoittamassa koko 'lääketieteelliset kokeet' -osion kauhugalleriaa. Mielestäni tämä tieto ei voi puuttua artikkelista.--Ta eis heauton (keskustelu) 24. helmikuuta 2020 kello 12.06 (EET)
replies: text: :Niin siis erinäisetkin lääketieteelliset kokeet ovat olleet enemmän tai vähemmän kamalia varsinkin Natsi-Saksalla, jota Mengele edustaa. Tässä nyt on se ongelma, että koska Mengele on natsistisen ajattelunsa takia tuomittu, hänen mahdollisia arvokkaita tuloksiaan ei ole juurikaan rohjettu esitellä. Voi olla ettei niitä ole ollutkaan, mutta kun kerran kehutaan natseja siitä että tekivät moottoritiet Saksaan ja fasistit saivat Italian junat kulkemaan aikataulussa, olisi tieteelisesti mielenkiintoista tietää onko esimerkiksi tyypin kaksostutkimuksista ollut jotain hyödyllistä nykytieteelle. Ainakin voitaneen sanoa että tässä käytettiin menettelytapaa, joka ei eettisesti sovi minkään asian tutkimiseen. Siinä mielessä Mengele on saattanut edistää etiikkaa tieteenalana. Hän on myös pystynyt olemaan negatiivisena subjektina osoittamaan kansantajuisesti, minkälaisiin kokeisiin ei tule oikeastaan missään oloissa ryhtyä. --Höyhens (keskustelu) 24. helmikuuta 2020 kello 22.21 (EET)
replies: text: ::Varmahan asiasta ei voi olla, sillä Mengelen vihkoset eivät ole koskaan löytyneet. Natsi-Saksassa tehtiin toki ihan oikeaa tiedettäkin [], mutta Mengele ei oikean tieteen tekemiseen tainnut syyllistyä.[] Ei tästä tietysti voi ikinä varma olla. Ehkä pieni epävarmuus ei kuitenkaan estä asiaa artikkeliin kirjaamasta. Saahan ilmastonmuutoksestakin laatia artikkeleita, vaikka onkin olemassa 0.2% tiedemiehiä, jotka eivät ihmisen muuttamaan ilmastoon usko.--Ta eis heauton (keskustelu) 24. helmikuuta 2020 kello 22.56 (EET)
replies: text: :::Aika monella natseista riippumatta on tarkoitushakuista tiedettä. Mitähän Skepsis ry sanoisi asiasta? --Höyhens (keskustelu) 25. helmikuuta 2020 kello 00.48 (EET)
</div>
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi