Keskustelu:Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista

message: Kuvatekstiin viitaten: jos Air Force One on kuljettanut Yhdysvaltain presidentteja vuodesta 1953, niin Franklin D. Roosevelt oli tuskin ensimmäinen sillä lentänyt presidentti. --Otrfan (keskustelu) 30. maaliskuuta 2013 kello 20.02 (EET)
replies: text: Tarkensin kuvatekstiä. --Savir (keskustelu) 30. maaliskuuta 2013 kello 20.18 (EET)
replies: text: :Kiitoksia. --Otrfan (keskustelu) 30. maaliskuuta 2013 kello 20.31 (EET)

text: :Kuvatekstissä taitaa olla vieläkin epätarkkuutta, eli Air Force One -nimitystä ei kaiketi alettu käyttää vielä 1953, vaan esim. en-wikin mukaan ensimmäinen virallinen lento oli 1959. Häiritsevämpää minusta tosin on, että kuvateksti ei oikeastaan liity mitenkään itse kuvaan: kuvassa on 2000-luvun kone, mutta tekstissä puhutaan Eisenhowerista ja Rooseveltista. Artikkelin aiheen kannalta ei kovin oleellinen kuva, joutaisi ehkä poiskin? --Ryhanen (keskustelu) 4. huhtikuuta 2013 kello 22.57 (EEST)
replies: text: ::Niin, en-wikissä sanotaan vain: "The "Air Force One" call sign was created after a 1953 incident" ja että ensimmäinen lento sillä oli vasta 1959. Mutta myös aiheen vierestä tosiaan tuo kuvateksti hiukan on. --Savir (keskustelu) 4. huhtikuuta 2013 kello 23.06 (EEST)
Artikkelin nimestä ja määritelmästä: artikkelin nimi ja väliotsikot puhuvat valtiovierailuista, mutta mukana ovat kuitenkin myös loma- ja muut matkat. Määritelmän mukaan "Luettelossa vai valtiovierailut jotka presidentin ovat suorittaneet virka kautensa aikana", Joukossa on kuitenkin paljon matkoja, jotka presidentit ovat tehneet vaalien ja virkaanastujaisten välillä, esim. kaikki Herbert Hooverin matkat. --Otrfan (keskustelu) 30. maaliskuuta 2013 kello 20.31 (EET)

text: Herbert Hoover oli ensimmäinen Yhdysvaltain presidentti joka teki ulkomaan matkoja ennen suihkukone aikakautta. Täytyy muistaa että osa (tai suurin osa lähes kaikki) oli naapurimaihin. Etelä-ja Keski-Amerikkaan jonne kai matkustettiin laivalla tai junalla. Sen takia Hoover on pantu omaan tietolaatikkoon jossa on 1900-luvun alun matkat. Olen tarkistanut lähteet ja ne ovat USA:n ulkoministeriön tiedot. Joten aika luotettavat. Tietenkin ymmärrän miksi Otrfan haluaa etsiä epäkohtia, johon minä en voi mitään koska tiedot ovat kuten sanoin USA:n ulkoministeriön, Otfan haluaa jotenkn saada tämänkin artikkelin jonka minä olen luonnut vaivalla kumotuksi. Sanon Otranille että kuvien etsiminen ja niiden lajittelu galleriaksi oli työn tulos. Koska ne eivät olleet en:wikipediassa. Vaan Media Commonsissa. Jos haluat tietää kauanko koko hoidon työt kesti voin sanoa oikein hyvin että kolme vuorokautta. --Ashoka (keskustelu) 31. maaliskuuta 2013 kello 22.32 (EEST)
replies: text: :Lähteessä jokaisen Hooverin matkan perässä lukee, että "Visit made as President-elect" ja luettelon määritelmässä että "Luettelossa on vain valtiovierailut jotka presidentin ovat suorittaneet virkakautensa aikana". Tuossa on pieni ristiriita. Samoin luettelon nimessä ja otsikoissa on "valtiovierailu", mutta määritelmässä "Luettelossa on myös yksityismatkat sekä lomamatkat." Tuossakin on ristiriita. --Otrfan (keskustelu) 31. maaliskuuta 2013 kello 22.40 (EEST)
replies: text: ::englanninkielinen nimi on List of international trips made by the President of the United States. Pitäisikö nimen olla suomeksi luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista tai ulkomaille kohdistuneista matkoista. Luettelo olisi järkevämpi. Englanninkielinen nimi on sinänsä kärkevä koska international on taikasana joka pitää artikkelin nimen koossa. Ehkä ulkomaanmatkat voivat korvata sanan valtiovierailu. --Ashoka (keskustelu) 31. maaliskuuta 2013 kello 23.16 (EEST)

text: :Kuinka suomennat President-elect? Suomeksi ei sellaista sanaa varsinaisesti. Valittu presidentti? Vai valittu presidentiksi? Nyt kun muutin sarakkeet ja otsikon eiköhän nimi-kiista ole selvä. Tämä on yleinen artikkeli Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista johon kuuluu valtiovierailut, kalastusmatkat, lomamatkat ja työmatkat. --Ashoka (keskustelu) 31. maaliskuuta 2013 kello 23.25 (EEST)
replies: text: ::Itse suomentaisin "presidentiksi valittu". En tiedä onko parempia vakiintuneita suomennoksia. --Urjanhai (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.29 (EEST)

message: Ehdotan että artikkeli julistetaan lupaavaksi ja suositeltavaksi. Artikkelin kuvitus on oikein hyvä jokaisen presidentin kohdalla on kuva hänen ulkomaanmatkasta. ja aloitus on kunnossa. Osittain oikein kirjoitus pitää vielä tarkistaa mutta sen jälkeen ehdotan että artikkelista voidaan harkita suositella lupaavaksi tietenkin äänestyksen pohjalta. Mutta ensin pitäisi kai tarkistaa vielä kielioppi joka artikkelissa on tärkeä mutta pientä koska kyseessä on luettelo. --Ashoka (keskustelu) 1. huhtikuuta 2013 kello 16.06 (EEST)
replies: text: Ensin kannattaa varmaan yrittää lupaavan artikkelin -statusta, mutta ennen virallisempaa ehdotusta kannattaa ainakin päiväykset suomentaa + suomennetuista laittaa viivat ja välilyönnit oikein. --Otrfan (keskustelu) 1. huhtikuuta 2013 kello 19.02 (EEST)

text: Olen nyt suomentannut päivämäärät. Pitääkö päivä määrät ja vuodet linkittää onko se lupaavan artikkelin yksi standardi? Vai annetaanko olla ilman linkkejä?--Ashoka (keskustelu) 4. huhtikuuta 2013 kello 16.46 (EEST)
replies: text: :Lupaava artikkeli on myös yksi vaihtoehto. Korjaan päiväykset omalla kotikonstilla jossa word ja wikipedia on yhteistyössä. Kohta näet--Ashoka (keskustelu) 4. huhtikuuta 2013 kello 15.30 (EEST)

text: :Päivämääriin ja vuosiin ei pidä laittaa linkkejä. Kun päivämääriä on paljon, on selkeämpää käyttää lyhyttä merkintää, esim. 6.–10.7.1993, 10.–11.7.1993. Samoilla linjoilla on tyylioppaan Ohje:Merkitsemiskäytännöt#Ajan merkitseminen. Kun päiviä on vain yksi, on selkeämpää merkitä yksi päivä eikä aikaväliä, siis esim. 12.1.1994 (vrt. tämänhetkinen 12. Tammikuuta-1994- 12. Tammikuuta-1994). --Ryhanen (keskustelu) 4. huhtikuuta 2013 kello 22.20 (EEST)
replies: text: ::Olen nyt korjannut vuosiluvut ja päivämäärät. Onko muita korjattavaa jotta artikkelista tulisi suositeltava tai lupaava. --Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 13.41 (EEST)
replies: text: :::Kannattaa varmaan ehdottaa artikkelia lupaavaksi ihan virallisemmin, jotta saadaan lisää kommentteja. Eli jos omasta mielestäsi artikkeli on lupaavan tasolla, niin laita -malline artikkeliin. --Otrfan (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 13.51 (EEST)
replies: text: ::::Nuo päivämäärien ja vuosilukujen välilyönnit ovat vielä kysymys merkki. ovatko välilyönnit välttämättömiä laadun kannalta vai onko se vain siistin artikkelin yksi peruskorjauksen pieni hienosääntely vai kokonaan tarpeeton muokkaus. Ymmärrän Käyttäjä:Ryhasen kommenttia päivämäärien kirjoitusmuodosta. Mutta onko välilyönnit välttämättömiä tässä tapauksessa. --Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 14.50 (EEST)

text: :::Yritetään saada sitten artikkeli lupaavaksi  vaikka Käyttäjä:Ryhanen yrittää edelleenkin estää sen tietenkin koska on ylläpitäjä joka on käytännössä valtataistelun uhri. Mutta yritetään saada artikkeli sitten äänestämällä lupaavaksi. Sinä voit ehdottaa ylläpitäjänä äänestystä. –Kommentin jätti Ashoka  (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: ::::Kenelleköhän tuo kommentti oli tarkoitettu? Joka tapauksessa siinä on aika monta asiaa pielessä: Ryhänen ei ole ylläpitäjä, eikä myöskään valtataistelun uhri. Hän ei myöskään nähdäkseni yritä estää valintaa lupaavaksi, vaan haluaa artikkeliin ensin joitain korjauksia (en ole katsonut, onko ne jo tehty). Lupaavista artikkeleista ei äänestetä ja kuka tahansa voi ehdottaa artikkelia lupaavaksi. Sinä itse olet artikkelia jo lupaavaksi ehdottanut, joten sitä ei tarvitse enää kenenkään tehdä. --Otrfan (keskustelu) 10. huhtikuuta 2013 kello 19.52 (EEST)

text: Johdannossa sanotaan, että luettelo alkaa Hooverista, mutta eikös se ala jo aiemmasta vaiheesta. Johdantoa voisi muutenkin kehittää. Se kertoo vain nyt, mikä tämä luettelo on, mutta ei periaatteessa aiheestaan mitään (siihen voisi esimerkiksi laittaa, kuka tehnyt eniten matkoja ja muuta tietoa; enwikissä on esimerkiksi parempi johdanto). Lisäksi luettelot pyritään yleensä tekemään kronologiseen järjestykseen (eli vanhimmat alkuun ja niin edes päin). Viitemerkintää ei pitäisi käsittääkseni laittaa otsikoihin, sillä se näyttää hieman typerältä sisällysluettelossa. Asiaahan tässä on huomattavan paljon, ja jo nyt luettelo alkaa olla aivan maksimimitoissaan, vaikka esimerkiksi jostain syystä Obama puuttuu vielä täysin. --PtG (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 15.29 (EEST)
replies: text: : Juu, viitemerkinnät pitää ottaa pois otsikoista, muuten artikkelin historia on täynnä epäoleellista sotkua. (Näkyy jo nyt: ) --Ryhanen (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 16.32 (EEST)
Ilmeisesti tätä artikkelia ei ole kirjoitettu annettujen lähteiden pohjalta, vaan tiedot on kopioitu en-wikin artikkelista? Tietoja (erityisesti presidenttien tapaamien henkilöiden osalta) on siis otettu jostain muualtakin, mutta näille tiedoille ei ole merkitty lähteitä. --Ryhanen (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 16.06 (EEST)

text: :Saanko sanoa Käyttäjä:Ryhaselle että kaikki presidenttien matkat ovat ja löytyvät Yhdysvaltain ulkoministeriön sivuilta tuo viite jota te nyt ajatte pois on juuri se lähde jonka olen tarkistannut ennen kuin aloin itseasiassa luomaan yhtään mitään. Siellä lukee mihin ja miksi ja mikä oli valtiovierailun syy. Eli en itse ole mitään lisännyt vaan ne lukee suoraan linkistä--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 22.29 (EEST)
replies: text: ::Mistä löytyy esimerkiksi lähde sillä, että George W. Bush tapasi 15.6.2001–16.6.2001 Puolan presidentti Aleksander Kwaśniewskin. Lähteessä sanotaan vain, että valtiovierailu. --PtG (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.38 (EEST)
replies: text: :::Valtiovierailun aikana on yleensä tapana tavata maan presidentti tai monarkki. Valtiovierailu on virallinen vierailu ja sillä jopa oma wikipedia artikkeli nimeltään valtiovierailu.Aleksander Kwaśniewski oli vuonna 2001 Puolan presidentti.--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.42 (EEST)
replies: text: :::: Ellei lähteessä sanota kuka tapasi kenet, kysymys on päättelystä, joka voi olla virheellinen. Kwaśniewski on voinut sairastua ja presidentin sijasta Bush on voinut tavatakin varapresidentin. Näin syntyy virheitä, jotka sitten kertautuvat viestimissä, jotka käyttävät lähteenä Wikipediaa. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 10.03 (EEST)
Näyttäisiköhän tämä paremmalta, jos kuvat olisivat taulukoiden vieressä eivätkä niiden edellä? Vai tuleeko näkymästä liian leveä? --Risukarhi (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 16.49 (EEST)

text: Minusta ehdottomasti ei pitäisi laittaa mitään taulukoiden viereen, ne ovat jo nyt aika leveitä. Kuvia voisi jonkin verran karsia, ja laittaa ehkä aikajärjestykseen. --Ryhanen (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 18.07 (EEST)
replies: text: :Kuvat on otettu wikipedia commonsista. Pyrin ottamaan kuvat niin että yksi valtiovierailu olisi ainakin yhdessä kuvaalbumissa. Galleria on siänsä parempi vaihtoehto kuin rivikkäin. Tarkistin asian ennen kuin siirsin koko hoidon artikkeliksi. Kuvat voisi vielä järjestää kronologisesti mikä ei ole sinänsä ongelma--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 22.31 (EEST)
Artikkeli vilisee yhä erityyppisiä kirjoitusvirheitä, esim. mitä tarkoittavat tällaiset päivämäärät: "142.12.1959–152.12.1959"? Obaman vierailujen poisjättäminen ei ole perusteltua, sillä nythän artikkeli on jo syntyessään neljä vuotta vanhentunut. --Savir (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 19.29 (EEST)

text: :Tuo esimerkkisi kirjoitusvirheestä  "142.12.1959–152.12.1959" ei ole mikään ongelma. Tietenkin Käyttäjä:Savir ei halua että Ashokan luomia artikkeleita tulisi olla suositeltu koska veisi arvovallan ylläpitäjältä. Obaman virkakausi on kesken joten hänen tietonsa pitää aina päivittää koko ajan kun tulee uusi vierailu. Bush W. on nyt ex-presidentti ja matkustelee nyt yksityishenkilönä.--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 22.34 (EEST)
replies: text: ::Viitemerkinnät otsikoissa häiritsevät, ne pitäisi siirtää eri paikkoihin. Lisäksi kaipaisi paljon kielenhuoltoa + kronologinen järjestys. Miten tämä muuten liittyy ylläpitäjyyteen millään lailla? Kysynpähän vaan... PS. Savir ei ole ylläpitäjä. --Stryn (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.10 (EEST)
replies: text: :::Kielenhuolto on vain selityksissä. Tietenkin osa paikkakuntien nimet ovat punaisia. Luettelo on kronologinen se alkaa F.Rooseveltista ja loppuu Bush nuorempaan.  Tietenkin aiemmat presidentit ovat matkustelleet mutta Theodore Roosevelt ja Cooligde kävivät vain Kuubassa ja William Howard Taft Meksikossa ja Panamassa.--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.19 (EEST)
replies: text: ::::Missä selityksissä? En minä ainakaan kannata artikkelia lupaavaksi tai suositelluksi, jos kieli ei ole kunnossa. En puhunut mistään punaisista linkeistä, ne eivät kuulu kielenhuollon pariin. Kronologisista luetteloista katso Ohje:Merkitsemiskäytännöt#Kronologiset_luettelot. --Stryn (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.23 (EEST)

text: ::::Valtiovierailun syy on selitys. Kaikki tiedot löytyvät täältä . --Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.31 (EEST)

text: Obaman matkojen poisjättäminen ei ole minustakaan perusteltua. Ei tule edes tietojen kaivamisessa ongelmia, kun sama sivusto on nekin luetellut. --Ryhanen (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 09.43 (EEST)
Käyttäjä:Ryhanen haluaa poista artikkelin viitteet joten kysyn miten lähteellisestä artikkelistä tulee suositeltava jos viitteet poistetaan kysyn vain?--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 22.49 (EEST)

text: Kukaan ei käsittääkseni halua poistaa viitteitä. Osioiden otsikot on vain huono paikka niille, ja viitteet pitäisi merkitä jotenkin muuten. Esimerkiksi vaikka luetteloiden otsakkeisiin. --PtG (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.18 (EEST)
replies: text: : Laitpin Gerald Ford-kappaleeseen ehdotuksen, miten linkin ja viitten saa siististi otsikon alapuolelle yhteenvetolauseen avulla. Jos ette tykkää, saa palauttaa. --Tappinen (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.51 (EEST)
replies: text: ::Tuo on hyvä. Laskitko itse muuten Fordin matkat koska linkistä ei löynyt määrää?--Ashoka (keskustelu) 6. huhtikuuta 2013 kello 23.56 (EEST)
replies: text: ::: Joo siksi laitoin just Fordin että niitä oli siedettävän vähän. --Tappinen (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 00.07 (EEST)

text: Miksi luettelossa ei ole mainittu presidenttejä ennen vanhempaa Rooseveltia?-Henswick 7. huhtikuuta 2013 kello 00.11 (EEST)
replies: text: :Ensksi hän ei ollut vanhempi Roosevelt. Hän ei ollut Franklin D. Rooseveltin isä vaan setä. Hänen edeltäjänsä ulkomaanmatkoja ei löytynyt Yhdysvaltain ulkoministeriön sivuilta .--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 00.47 (EEST)

text: :Siis Theodore Roosevelthan oli ensimmäinen presidentti joka matkusti ulkomaille. (Ks. esim. ) --Ryhanen (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 08.55 (EEST)
replies: text: ::Tuo kannattanee sitten varmaan mainita artikkelissakin, nyt siellä ei ole mitään mainintaa aiheesta.-Henswick 7. huhtikuuta 2013 kello 13.07 (EEST)

text: Välilyönnit ja linkit korjattu Käyttäjä:Tappisen ehdotoksen mukaan joka on selkeämpi ja poistaa otsikoiden linkin. Onkom muita ehdotuksia parennettavaksi jotta suositeltava/lupaava artikkelin status toteutuisi. Kuvat ovat paremmin gallerian sisällä muuten ne olisivat epäkronologisessa järjestyksessä kokeilin tätä ennen kuin siirsin artikkelin yleiseen käyttöön. Onko muita ehdotuksia. Aloitus teksti on korjattu. Artikkeli ensimmäinen presidentti joka teki valtiovierailun on T. Roosevelt ja loppuu Bush nuorempaan. Obaman valtiovierailut ja muut matkat ovat vielä kesken.T. Roosevelt oli ensimmäinen presidentti joka vieraili ulkomailla ainakin Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan ja sieltä lähteet ovat otettu. Ellei joku löydä muita lähteitä ja muuta tietoa. Onko siis ehdotuksia?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 02.16 (EEST)
replies: text: :Kronologia on edelleen väärin. Luettelot pitäisi aloittaa vanhimmista, eli ensimmäiseksi kaikista vanhimmat matkat. Toisin sanoen ensin Rooseveltin matkat, sitten Taftin, sitten..., ja lopuksi GW Bushin matkat. --PtG (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 09.01 (EEST)

text: :Jos hallitseva presidentti jätetään luettelosta pois, artikkelin aihe pitäisi tarkkaan ottaen olla "Luettelo Yhdysvaltain entisten presidenttien ulkomaanmatkoista". --Savir (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 09.14 (EEST)
replies: text: ::Entisten presidentin ulkomaanmatkat tarkoittavat niintä matkoja joita presidentit tekivät virkakautensa jälkeen yksityishenilöinä. Nixon, Carter, Clinton ja Bush vanhempi matkustelivat presidentin virkakautensa jälkeen. Reagan ja Ford olivat kai aika seniileitä ja Reagan vanhuudenhöperö--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 10.27 (EEST)
Kuvateksti on näköjään edelleen korjaamatta. Asiasisältö kuuluu artikkelitekstiin, ja kuvatekstiin kannattaa kirjoittaa kuvaan läheisemmin liittyvää tekstiä. Nyt voisi kuvitella, että kuva esittää ensimmäistä konetta. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 10.59 (EEST)

text: Kuvateksti on nyt korjattu sellaiseksi ettei siitä saa enää ainakaan väärää kuvaa asioista. --Savir (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 11.07 (EEST)
Korjattavia ongelmia: 
*Obaman matkojen puuttuminen on virhe. 
*Kokonaisia lauseita ei pidä muodostaa linkeiksi. 
*Luettelon otsikoiden ensimmäinen sana kirjoitetaan isolla. 
*Otsikoissa ei pidä olla viitteitä. 
*Typoja, kielivirheitä, outoja lauserakenteita (= oikoluku ja kielenhuolto kesken). 
*Esimerkki virheellisestä kuvatekstistä: "... keskustelevat Normandian maihinnoususta", kun tiedostosivulla sanotaan, että noita keskusteluja käytiin kokouksessa, ei siis kuvaa otettaessa, joka on tyypillinen poseerauskuva. 
--Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 11.12 (EEST)
replies: text: :Ashokan kysymykset virheistä (tummennettuina):
Korjattavia ongelmia: 
*Obaman matkojen puuttuminen on virhe. (tulossa)
*Kokonaisia lauseita ei pidä muodostaa linkeiksi. Tarkemmin. Mistä linkeistä on kyse? 
*Luettelon otsikoiden ensimmäinen sana kirjoitetaan isolla. korjataan
*Otsikoissa ei pidä olla viitteitä. poistettu
*Typoja, kielivirheitä, outoja lauserakenteita (= oikoluku ja kielenhuolto kesken). tarkistetaan
*Esimerkki virheellisestä kuvatekstistä: "... keskustelevat Normandian maihinnoususta", kun tiedostosivulla sanotaan, että noita keskusteluja käytiin kokouksessa, ei siis kuvaa otettaessa, joka on tyypillinen poseerauskuva. tarkemmin. Mitkä kuvat ja mitkä presidentit--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 12.30 (EEST)

text: :Pientä vaivaa nähden ongelmat löytyvät, mutta autetaan: "Suomessa Yhdysvaltain presidentit ovat olleet viisi kertaa virkakautensa aikana[1]" on koko lause linkkinä. Kuvateksti löytyy kun selaimen hakuun kirjoittaa: "keskustelevat Normandian maihinnoususta". --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 12.59 (EEST)
replies: text: ::Suomessa Yhdysvaltain presidentit ovat olleet viisi kertaa virkakautensa aikana on linkki artikkeliin Luettelo Yhdysvaltain presidenttien vierailuista Suomessa. Ei se sen kummempi artikkeli on. Lause "keskustelevat Normandian maihinnoususta" on poistettu. --Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.10 (EEST)

text: : Mikä on "hyväntoivon matka"? --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.02 (EEST)
replies: text: ::Englanniksi se on Good Will Triop. Miten suomennat sen?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.10 (EEST)
replies: text: :::Hyvän tahdon matka. --Otrfan (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.12 (EEST)

text: :Ashokan tekemät korjaukset jotka käyttäjä Abc10 listasi (tummennettuina):
Korjattavia ongelmia: 
*Obaman matkojen puuttuminen on virhe. (tehty)
*Kokonaisia lauseita ei pidä muodostaa linkeiksi. Tarkemmin. Mistä linkeistä on kyse? 
*Luettelon otsikoiden ensimmäinen sana kirjoitetaan isolla. korjattu
*Otsikoissa ei pidä olla viitteitä. korjattu
*Typoja, kielivirheitä, outoja lauserakenteita (= oikoluku ja kielenhuolto kesken). tarkistettu sen minkä word pystyi
*Esimerkki virheellisestä kuvatekstistä: "... keskustelevat Normandian maihinnoususta", kun tiedostosivulla sanotaan, että noita keskusteluja käytiin kokouksessa, ei siis kuvaa otettaessa, joka on tyypillinen poseerauskuva. korjattu. Onko muita ongelmia?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.38 (EEST)
Korjasin  seuraavat asiat; päivämäärät (tehty eilen), viitteet korjattu ja lisätty taulukkoon  (tehty  eilen), Obaman vierailut lisätty (tänään), Luettelon lajittelu kronologiseen järjestykseen (tehty tänään). Kuva tekstistä poistettu lause "Keskustelivat Normandian maihinnoususta (poistettu tänään). Onko muita vikoja mitä ylläpitäjät löytvät jotta yrittävät estää tämän artikkelin suositeltavaksi/lupaavaksi koska ovat vain kateellisia. Tämän on valtataistelu wikipedian ylläpitäjien keskuudessa muita rivikäytttäjiä vastaan. Noh onko muita virheitä ?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.45 (EEST)

text: Ylläpitäjät eivät ole tainneet sanoa mitään artikkelin kelpaavuudesta lupaavaksi artikkeliksi. Rivikäyttäjät näyttävät olevan vastaan. --Otrfan (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 13.53 (EEST)
replies: text: :Sinä olet ylläpitäjä ja olet jopa kerran antanut minulle eston. Revi siitä--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 19.53 (EEST)
replies: text: ::Itse asiassa kuusi estoa + edellisille tunnuksille annetut. Tämän artikkelin lupaavuuteen en muistaakseni vielä ole ottanut kantaa. Pitänee kohtapuolin ottaa. --Otrfan (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.02 (EEST)
replies: text: :::Mitkä edelliset tunnukset en tiedä mitään niistä? Olen ollut wikipediassa kolme vuotta. Jos epäilet vielä sitä käyttäjä:Theodore Herzlin ja minun välistä outoa väitettä että olisin ollut hän niin epäilysi on yhtä kaukana kun uskoisit että Anna Anderson oli Venäjän viimeisen tsaarin tytär. Mutta haluan vain todeta että ylläpitäjillä on yhtä suuret valtaoikeudet kuin Suomen presidentillä oli vielä vuoteen 1999 asti eli hajottaa eduskunta joka on yhtä kuin antaa estoja wikipediassa. --Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 21.07 (EEST)
En ole ylläpitäjä, vaan tavallinen käyttäjä. Korjausehdotuksiin on syytä suhtautua asiallisesti, silloin kun ne parantavat artikkelia. Korjasin nyt sen koko-virke-linkityksen, ei se olisi ollut vaikeaa. Jos käytät viitemallineita, tekstit on suomennettava päiväyksiä myöten. Niin, ja päiväyksissä ei käytetä tietokonekielen nollaa 01.03.2013 vaan 1.3.2013. Luetteloiden otsikot alkavat edelleen pienellä ("valtiovierailun ajankohta"), vaikka sanoit korjanneesi. Ehkä joku toinen katsoo mitä vielä löytyy. Huolellisesti työstettyä artikkelia on mukavampi lukea, ja sitä paitsi se antaa sisällöstäkin uskottavamman vaikutelman. Ei kannata ryhtyä kovin suuriin projekteihin, jos työ alkaa jossakin vaiheessa muuttua liian raskaaksi. Muutaman rivin pikku artikkelit on helpompi saada itsekin kuntoon. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 15.19 (EEST)

text: Nyt olen korjannut tuon valtiovierailun ajankohta otsikot. Nyt järjestän valokuvat kronologiseen järjestykseen.--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.02 (EEST)

text: Kysymys on siitä että te kateelliset käyttäjät "keksitte" vain lisää virheitä joita pitää korjata. Olen samaa mieltä että artikkeli pitää olla hyvä joten se olisi hyvä. Mutta kerro tulevaisuudessa tarkemmin mitkä  Luetteloiden otsikot pitää korjata. Luetteloilla ymmärrän kaksi asiaa tämä on myös luettelon otsikko  Presidentti Warren G. Harrdingin ulkomaanmatkat tai valtiovierailun ajankohta en tiedä mitä tarkoitat. Kerro selvemmin. En ole kirjoittannut tai käyttänyt  tietokonekielen nollaa eli 07.04.13. Kuka tämän tietokonekielen nollan on tänne pistänyt? En minä ainakaan. Korjasin päivämäärät kuten käyttäjä:Ryhanen sanoi että kuukauden nimen tilalle voi panna numeron esim. 22.huhtikuuta 2011 voi korvata 22.4.2011. Ei ole kysymys siitä jatksaako tehdä loppuun asti. Minä valvoin eilen kello 14.30 aamuyölle asti kun yritin korjata artikkelia kun te kateelliset Käyttäjät keksitte koko ajan lisää vikoja ja ongelmakohtia. Et varmaan tiedä kauanko kesti valokuvien kanssa?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 19.18 (EEST)
replies: text: :Siksipä ehdotinkin että otat pienempiä projekteja. Niihin tulee vähemmän korjausehdotuksia, joten joudut tekemään vähemmän korjauksia. Lisäksi muiden käyttäjien ei tarvitse käyttää niin paljon aikaa korjauksiin ja korjausehdotuksiin. Näin kaikki olisivat tyytyväisiä. --Abc10 (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.57 (EEST)
Pari parannusehdotusta (en ota kantaa lupaavuuteen): 1) Jokaisessa virkkeessä keskimäärin pari virhettä. Joku vois käydä koko artikkelin läpi. Tähän kuluu aikaa noin 300 minuuttia. Korjasin malliksi Nixonin matkat. 2) Kuvat vois laittaa matkaluettelon jälkeen jokaisen presidentin kohdalla. Näin ulkoasu olis selvempi. Näitten korjausten jälkeen artikkeli olis aika hyvällä mallilla. Toivottavasti joltain löytyy tuo 300 minuuttia muokkausintoa artikkeliin. Gopase+f (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.17 (EEST)

text: :Korjasin kirjoitus virheitä ja yhdyssanoja. Onko nyt kieliasu kunnossa eli onko numero 1. virhe korjattu eli kieliasu. Kuvat ovat galleriassa joka pitää kuvien leviämisen aisoissa.--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 23.02 (EEST)
replies: text: ::Gopase+f tarkoitti varmaan sitä, että galleria voisi olla parempi luettelon jälkeen. Ei halunnut poistaa gallerioita. --PtG (keskustelu) 8. huhtikuuta 2013 kello 10.14 (EEST)

text: Olen tullut siihen tulokseen että kuvat olisivat paljon paremmassa järjestyksessä galleriassa. Ne leviävät myös aika pahasti mikäli ne ovat rivi rivissä otsikon alla irrallaan. Voiko gallerian kuvien pikseli määrää nostaa galleriassa koska en osannut sitä tehdä?--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.43 (EEST)
Herää kysymys, eivätkö presidentit ennen Rooseveltia matkustaneet. En-interwikissä on aiheesta lyhyt kappale, mutta senkin perusteella herää jatkokysymys, ovatko siinä todellakin kaikki tätä aiemmat USA:n presidenttien ulkomaanmatkat, mihin taas ei sieltä voi saada vastausta. Vähintään tässä ainakin pitäisi olla ne mitä on en-wikissä tältä osin.--Urjanhai (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.26 (EEST)

text: Kaikki lähteet on otettu Yhdysvaltain  ulkoministeriön sivuilta. Se löytyy täältä ]. Olen jo monta kertaa täällä keskustelusivulla todennut että kyseiset lähteet on tarkistettu Yhdysvaltain ulkoministeriön sivulta. Siellä lukee tarkasta että ensimmäinen presidentti oli Theodore Roosevelt. Jos olet löytänyt muita lähteitä wikipediasta niin kerro ihmeessä --Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.36 (EEST)
replies: text: :No tämä nyt ei ole niin tärkeä, varsinkin kun lähdekin rajaa asian noin (ja katsoin näköjään muutenkin huolimattomasti, kun se olikin vanhempi Roosevelt eikä nuorempi). Ja voihan se tosiaan tosiaan siten vaikka ollakin että ennen tuota ei todellakaan kellään tullut asiaa sen paremmin Kanadaan, Meksikoon kuin Eurooppaankaan.--Urjanhai (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.45 (EEST)
replies: text: ::Lähde jonka tarkistin USA:n ulkoministeriöstä alkaa T. Rooseveltista. Hän ei ole virallisesti vanhempi Roosevelt koska hän ei ollut FDR:n isä tai isoisä vaan viides serkku. GHWB:stä voi sanoa että hän on vanhempi Bush koska hän on George.W Bushin isä. Samoin John Adams jonka poika John Quincy Adams oli  myös presidentti--Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 20.50 (EEST)
replies: text: :::Urjanhai ei varmaankaan tarkoittanut sitä, että T. Roosevelt olisi F. Rooseveltin isä tai isoisä. Ihan on oikea fakta, että T. Roosevelt on täysin virallisesti vanhempi kuin F. Roosevelt. Esimerkiksi vuonna 1900 T. Roosevelt oli 42-vuotias, kun taas F. Roosevelt vain 18-vuotias. Urjanhai tarkoitti "vanhempi Roosevelt" -ilmaisulla todennäköisesti sitä, että "se Roosevelt, joka hallitsi aiemmin". --PtG (keskustelu) 8. huhtikuuta 2013 kello 09.56 (EEST)
Nyt kun olen korjailut kieliasua ja muita pieniä virheitä voiko artikkelin nyt julistaa kohtaa äänestyksellä suositeltavaksi tai lupaavaksi . Vai onko vielä lisää virheitä. Kuvat ovat sisänsä hyvät mikäli ne pidetään galleriassa koska ne muuten leviävät mikäli ne olisivat irrallaan pääotsikon alla. --Ashoka (keskustelu) 7. huhtikuuta 2013 kello 23.02 (EEST)

text: Suositetavaksi on mahdoton julistaa tätä kautta. Suositellun luettelon pitää käydä ensin vertaisarvionnissa, ja sen jälkeen siitä pitää äänestää. Vain lupaavaksi voi merkitä tällaisen keskustelun kautta. --PtG (keskustelu) 8. huhtikuuta 2013 kello 09.50 (EEST)
Jotkin noista N. N. teki x ulkomaanmatkaa -maininnoista vaikuttavat varsin omaperäisiltä laskutoimituksilta. Jos samalla reissulla on käyty useammassa maassa, niin mielestäni kyse on kuitenkin yhdestä matkasta. Esim. Woodrow Wilson teki kymmenen sijaan mielestäni kolme matkaa. Parempi olisi kuitenkin poistaa kokonaan, jos ei tuollaisia lukumääriä löydy lähteistä. --Ryhanen (keskustelu) 8. huhtikuuta 2013 kello 22.39 (EEST)

text: Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkat ovat kuitenkin aina olleet laajan kiertomatkan tulos. Presidentti vierailee monissa maissa samaan aikaan eli kyllä ovat osa samaa matkaa mutta matkakohteita on monta. Minusta on kuitenkin ihan nippelitiedon (vaikka se ei ole niin oleellista) ja vertailun vuoksi ihan hyvä mainita matkojen määrä kun ajattelee että Theodore Roosevelt matkusti vain Panamaan virkautensa aikana ja Woodrow Wilson matkusti kymmenissä Euroopan maissa joka oli tietenkin osa Pariisi rauhankonferenssia mutta kun ajattelee taas sitten Kennedyn, Nixonin, Fordin, Carterin, Reaganin, George H. W. Bushin ja ennen kaikkea Clintonin ulkomaanmatkoja joita oli 133. Se on aina kun Yhdysvalloista tulee presidentti niin hän tekee aina monta matkaa yhdellä kertaa. Katso Urho Kekkosen ulkomaanmatkoja niin siitä on myös ollut paljon samalla reissulla matkusteltiin moniin eri kohteisiin ne löytyvät täältä.--Ashoka (keskustelu) 9. huhtikuuta 2013 kello 11.57 (EEST)
Katselin Obama-kappaletta... Pelkästään siinä oli käsittämätön määrä kirjoitusvirheitä, epäsuoria linkkejä ym. Ja on vieläkin. Viitteistä wikilinkit pois. Viitteissä olevat päivämäärätkin voisi ilmoittaa suomeksi, koska tämä on suomenkielinen Wikipedia. Kyllä tässä hiottavaa riittää! Roquai (keskustelu) 11. huhtikuuta 2013 kello 22.08 (EEST)

text: Tämä on juuri sitä lillukan varsiin tuijottamista ja virheiden etsimistä suurennus lasilla. Artikkeli on luotu suurella vaivalla. Olen itse tarkistannut tiedot Yhdysvaltain ulkoministeriön sivuilta. Obaman tiedot ovat kesken koska hänen virkakautensa ei ole vielä ohi. Jos haluat tehdä tästäkin asiasta numeron kannttaa ottaa yhtyttä USA:n ulkoministeriöön. Artikkeli on kuvitettu, artikkelin viitteet on sulatettu osaksi artikkeliin. Artikkelin tiedot ovat kronologisesti järjestetyt, artikkeli alkaa ensimmäisestä presidentistä eli tässä tapauksessa Theodore  Rooseveltistä. Mitä muuta haluat tähä. Tämä on tyypillinen valtataistelu jossa takerrutaan lillukan varsiin eikä katsot kokonaisuutta. --Ashoka (keskustelu) 12. huhtikuuta 2013 kello 13.16 (EEST)
Katselin Lähteitä:
* esimerkiksi ensimmäisessä viitteessä, eli Suomen matkoista (Presidents Travels to Finland) kerrottaessa oli typo vuoden kohdalla, voisi korjata. Oli muodossa "Viitattu 31.3.201."
* Käytä viitemallineen viittausajankohassa päivämäärän numeroesitystä (esimerkiksi 6.5.2012) tai suomen kieltä. Ettei tulisi sekasikiötä Viitattu 6 May 2012, eikä Luettu 26 December 2012. Kummallisuuden syynä näyttäisi olevan yhä englanninkieliksi jätetty lähdeviite, josta ei ole suomennettu päiväystä (kohdat date= ... tai accessdate= ...). Tämän näytteen perusteella vielä kosolti matkaa lupaavuuteen.--Paju (keskustelu) 12. huhtikuuta 2013 kello 01.08 (EEST)
Havaintoa ajankohdista: Onko joku erityinen syy, miksi pitää toistaa sama vuosiluku kahdesti? Eikö olisi parempaa suomea välttää turhaa vuosiluvun toistoa, jos matkan alku ja loppu ovat samaa vuotta. Tuntuu kömpelöltä ilmaista ajankohta muodossa 29.1.1909–7.2.1909, jos saman voi sanoa lyhyemmin 29.1.–7.2.1909. Tämä pätee kuukauteenkin. Eli mikäli matka tehdään saman kuukauden aikana, voidaan 1.1.1919–6.1.1919 ilmaista lyhyemmin 1.–6.1.1919.--Paju (keskustelu) 12. huhtikuuta 2013 kello 01.37 (EEST)

text: Kyllä näin on että turha vuosiluvun toisto olisi syytä poistaa kokonaan. --Ashoka (keskustelu) 12. huhtikuuta 2013 kello 13.20 (EEST)
Tämä artikkeli pitäisi poistaa lupaava-äänestyksestä ja palauttaa takaisin kun se on sen edellyttämässä kunnossa. Eiväthän alussa kieltoäänen antaneet voi lukea artikkelia uudelleen läpi joka päivä tarkistaakseen voiko oman äänen jo vaihtaa. --Savir (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 14.10 (EEST)

text: Tämä on juuri se valtapolitiikan ja pelinpolitiikan lopputulos mihin wikipedian sisäinen valtataistelu on menossa. Artikkeli on kuvitettu vaivalla, viitteet ovat sulatettu artikkeeliin, artikkeli on kronologisessa järjestyksessä, artikkeli alkaa Theodore Rooseveltista ja loppuu Barack Obamaan artikkelin vuosiluvut ja päivämäärät ovat kunnossa.  Mitä vielä pitäisi tehdä? En näe mitään ongelmaa artikkelin ulkonäössä tai kuvituksessa. Kaikki on vaivalla tehty ja nyt Käyttäjä:Savir haluaa poistaa koko artikkelin ja sen vaivan mitä minä olen tehnyt. Tämä on todellakin sairasta. --Ashoka (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 14.26 (EEST)--Ashoka (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 14.26 (EEST)
replies: text: : Eihän tässä kukaan ole artikkelia poistamassa. Korjattavaa on vain edelleen ollut aika paljon, esim. tänään korjasin Trumanin matkoista kaksi virheellistä päivämäärää ja lisäsin yhden kokonaan puuttuneen matkan. Artikkeli tuntuisi edelleen kaipaavan huolellista läpikäyntiä ja lähteiden tarkastamista. --Ryhanen (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 15.17 (EEST)
replies: text: ::Minä korjasin juuri äsken Rooseveltista Obamaan päivämäärät ja poistin toiston päivämääristä. Artikkelissa on pikkuisen virheitä jotka näkyvät suurennuslasilla mutta sitten pitäisi tutkia kaikki lupaavat artikkelit suurennuslasilla ja etsiä virheet. --Ashoka (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 15.51 (EEST)
replies: text: :::Kirjoitin vähän epäselvästi. Ei tätä pidä poistaa, vaan lupaava-äänestys pitäisi keskeyttää. Se olisi pitänyt keskeyttää heti alkuunsa, koska ei artikkeli voi olla lupaava jos siinä on tuhansia virheitä. Tällaisia keskusteluja ei saisi käyttää kuukauden yhteistyöartikkelin aloituksina. Kun minä sain tämän arvioitavakseni, se ei kelvannut läheskään lupaavaksi. Haluatko että katson artikkelin uudelleen läpi tänään ja annan sen jälkeen lopullisen ääneni? --Savir (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 15.52 (EEST)
replies: text: ::::Minä haluan vain tietää minkä presidentin kohalla on ne virheet joista sinä puhut. Anna luettelo niin korjaan ne. Viitteet, luettelon kronolginen järjestys, kuvitus, päivämäärät, vuosiluvut ja presidenttien järjestys kronologisesti on oikein. Haluan vain tietää mitkä presidentit ovat virheelliset.--Ashoka (keskustelu) 13. huhtikuuta 2013 kello 16.56 (EEST)
Otin artikkelin pois LA-arvioinnista, koska keskustelu on rönsyillyt aika laajana ja artikkeli on muuttunut koko ajan. Eihän tätä nyt kukaan jaksa seurata. Sitten kun artikkeli on stabiili, voi koettaa uudelleen.--Tanár 13. huhtikuuta 2013 kello 18.31 (EEST)
</div>
thread_title: lupaavaksi artikkeliksi tai suositeltavaksi

message: Wikipediassa on liikkunut tietoa, että tämä sivu on aika hidas ladata (ja huomasin sen kotikoneellakin), johtunee osin kuvista, pienoislipuista ja raskaista taulukoista. Olisikohan kannatusta sille, että sivun jakaisi ihan semmosenaan osiin, 1 osa per presidentti? --Htm (keskustelu) 9. elokuuta 2014 kello 21.41 (EEST)
replies: text: : Theodore Rooseveltin matkoista tulisi minitynkä mikäli ajaisimme artikkelin per presidentti.--Ashoka (,Asoka tai Ašoka. Numerot 76 ja 46664) (keskustelu) 17. elokuuta 2014 kello 22.37 (EEST)

text: Matkakuvagalleriat voisi myös poistaa. Mielestäni ne eivät tuo lisäarvoa. Jos ei poisteta, voitaisiin ainakin siirtää kutakin luettelotaulukkoa koskeva galleria taulukon perään, niin kokonaisuus olisi selvempi.  – Kuohatti 9. elokuuta 2014 kello 22.37 (EEST)
replies: text: ::Et tiedä kuinka vaikeata oli löytää nuo presidentin vierailujen kuvat monesta eri paikkaa. Se oli työntuskan kautta ja nyt haluat tuhota nekin. Sivun lataaminen kestää kauan joten voidaanko sivu jakaa vain vuosikymmenten perusteella ja annetaan olla kuvat näin olisi parempi. Kuvat ovat paljon ja kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. --Ashoka (,Asoka tai Ašoka. Numerot 76 ja 46664) (keskustelu) 17. elokuuta 2014 kello 22.25 (EEST)

text: :Se olisi loogisempi: ensin lista ja sitten kuvat, latausaikaan ja tiedonsiirtomäärään se ei vaikuta. - Joka matkan yhteydessä taulukossa on pienoislippu, joka on selvä koriste, lipun kuvioiden tarkasteluun sopii paremmin se, että klikkaa asianomaista maan nimeä ja päätyy maa-artikkeliin, jossa lippu on isompana ja lippuartikkeliin on linkki. Poistaisin ensin pienoisliput. Osassa matkakuvia voi olla informaatioarvoa, osassa ei. - Mutta ensin jakaisin artikkelin jokaisen presidentin matkoista omaan artikkeliin. --Htm (keskustelu) 10. elokuuta 2014 kello 08.56 (EEST)

text: :Pelkästään Obaman kuvia on 57 kappaletta. Varmaan kuva/presidentti riittäisi. --Otrfan (keskustelu) 10. elokuuta 2014 kello 09.15 (EEST)
replies: text: ::Näin voisi ajatella, se on aika iso kuvamäärä. Ajattelin toisaalta, että jotain puoli tusinaa kuvaa menisi kevyesti (jos lippuja ei ole) yhteen artikkeliin, jos tämä artikkeli siis jaetaan. -Htm (keskustelu) 10. elokuuta 2014 kello 10.24 (EEST)

text: :Kompromissi ehdotus koska itse tein tämän artikkelin ja olen sitä päivittänyt. Käyttäjä:Htmilla on pointti. Kyllä itse huomasin sivun lataamisen ongelman mutta vielä iso vaiva oli kuvien löytäminen. Ne ovat kyllä historiallisia dokumentteja joita kyllä wikipediassa löytyy siis commonsissa. Ehtottaisin seuraavaa jakoa. Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1900-1930-luku) , Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1940-1950-luku),Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1950-1960-luku), Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1970-1980-luku),Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1990-2010). Siitä tulisi ainakin neljä ala sivua. Tämä sivu toidaan pitää ja sen ala otsikoiden alle uusiksi artikkeleiksi tulisi nuo neljä. Jako on vuosikymmenen mukaan. --Ashoka (,Asoka tai Ašoka. Numerot 76 ja 46664) (keskustelu) 17. elokuuta 2014 kello 22.34 (EEST)
Jos kenellekään ei ole mitään sitä vastaan niin luon neljä uutta artikkelia tämän artikkelin alle. Näin ei tarvitse poistaa mitään vaan artikkeli jaetaan neljään uuteen artikkeliin. Näin säästyisi aikaa, vaivaa ja artikkelin ulkonäkö olisi parempi. --Ashoka (,Asoka tai Ašoka. Numerot 76 ja 46664) (keskustelu) 17. elokuuta 2014 kello 22.42 (EEST)

text: Olen luonnut neljä uutta sivua jotka koskevat tätä sivua. Yllä olevan jakoperustelun mukaan tämä artikkeli oli aivan liian iso jotta sen lataaminen olisi valmis. Sama koski artikkelin tallennusta. Yllä olevassa keskustelussa puhutiin jopa tiettyjen osien poistosta. Nyt ei tarvitse poistaa mitään. Kaikki oleellinen on olemassa. Jako perustelu on vuosikymmenien mukaan. Mikäli jako perustelusta ja uusista jaoista halutaan puhua niin siitä vaan. Artikkelin saksiminen ei ole enää tarpeen. Mikäli joku haluaisi jakaa artikkelit presidenttien mukaan hän voi tehdä sen uusien artikkeleiden päälle siirtämällä ne jaon mukaan mallina voisi olla esim Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (Roosevelt-Hoover) jne. --Ashoka (,Asoka tai Ašoka. Numerot 76 ja 46664) (keskustelu) 17. elokuuta 2014 kello 23.36 (EEST)
replies: text: :Tuumasta toimeen. En nyt katsele millään mittareilla latausaikoja, mutta ne ovat tietysti lyhyemmät. Hyvä. Uskon kyllä, että matkakuvien kokoamiseen ja kuvatekstien tekemiseen on kulunut paljon aikaa ja vaivaa. Nyt kun artikkeli on jaettu osiin, matkakuvien poistoon ei ole tarvetta. Koska nykyajan presidentit matkustavat enemmän, niin voi jatkossa olla aiheellista jakaa sivuja edellen vaikka sitten presidenteittäin tai virkakausittain, niin kuvamäärä per sivu pysyy aisoissa. - Edellä olevasta keskutelusta poimisin vielä sen ehdotuksen, että presidentin kohdalla olisi ensin luettelo ulkomaanmatkoista ja matkakuvagalleria vasta sen jälkeen. Ensin asia, sitten kuvat. Olisi loogisempaa. -Toinen harkitsemisen arvoinen asia on nuo pienoisliput, nekin ovat kuvia ja niiden tarkoitus on lähinnä olla koristeina, pienistä lipuista ei saa mitään selvää ja kaikkien maiden kohdalla lippu ei sano mitään. Siinä on maan nimi vieressä, lipuista kiinnostunut pääsee yhdellä klikkauksella maa-artikkeliin ja voi tutustua lippuun jos haluaa. --Htm (keskustelu) 18. elokuuta 2014 kello 02.37 (EEST)
replies: text: ::En wikipediassa on samanlainen artikkeli jossa on myös lippu joka on itse asiassa vain muodossa esim.  eikä koko tiedostoa joka on kirjoitettu erikseen valtion eteen. Jote niiden lataaminen ei ole vaiva. Tottakai ne ovat kuvia. Kuvat ovat osa kokonaisuutta joka tekee artikkelista nätin. Jos ei ole mitään kuvia niin se olisi todellakin harmaa ja synkkä artikkeli. Liput kertovat oikeasti myös sen mihin maihin vierailut oikeasti ovat pääasiassa painottuneet. Ne ovat pieni joten niiden lataaminen on tässä tilanteessa nopea. Edellinen iso oli todellakin liian iso joten sen pilkkominen oli välttämätöntä. Nyt kun se on tehty niin eikö voitaisiin jatkaa sivujen päivityksen. Koristelu järjekevällä tavalla on minusta osa artikkelin kauneutta ja sekee siitä hyvän. Ne ei mitenkään te artikkelista huonoa päin vastoin. Artikkelit eivät ole ns. värikylläitä koska suurimmassa osassa on myös vain muutama matkakuva. Kyllä minust noista lipujen kohdista olevista valtioista saa selville esim Rooseveltin matka Egyptiin 13.–15.2.1945 todistaa vielä että egypti oli silloin vielä kuningaskunta. Pitäisikö artikkeleiden jaoa olla  vuosikymmenien mukaan vai presidenttien mukaan kuten aiemmin olen ehdottanut. Olisiko jako loogisempi jos jaetaan artikkeli sittenkin presidenttien mukaan saisi artikkelista heti tietää kenestä on kyse. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 18. elokuuta 2014 kello 08.55 (EEST)
replies: text: :::Se mitä en-wikissä on tai ei ole ei ole tässä oleellista.  on malline, jossa on svg-kuva. Pienoisliput muissa kuin urheiluartikkeleissa ovat turhia ja sanoisinko [mutta en sano]. Nyt artikkeleissa on matkakuvia, osassa varsin rusnaasti, joista tulee väriä ihan niin paljon kuin tarvitaan. Tekstin pitäisi olla kuitenkin pääasiassa eivättkä joulukuusenkoristemaiset pikkuliput. - Viimeistään Nixonista lähtien voisi luettelo olla presidenttikohtainen. Aikaisemmat voivat olla vuosikymmenittäin, koska a) pressat eivät matkustaneett niin paljoa ja b) matkakuvia ei otettu. Älä nyt hosu sen artikkeleiden jakamisen kanssa, ei sitä kukaan sinulta vie pois.  -Htm (keskustelu) 18. elokuuta 2014 kello 19.40 (EEST)

text: Viimeiseen artikkeliin Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (2010-nykyaika) lisäsin että Obaman virkakausi päättyy vuonna 2017 joka ei perustu mihinkään ennustukseen vaan perustuslakiin joka suo presidentille vain 4+4 vuotta eli mikäli hän voittaa ensimmäisen kauden jälkeen seuraavat vaalit. Nyt Obamalla on viimeinen kausi menossa ja se päättyy vuonna 2017 jolloin hänen seuraajansa tulee valtaan vuoden 2016 vaali tuloksen perusteella. Itse olen Yhdysvaltain kansalainen ja seuraan tulevaa vaali spekulointi amerikkalaisista media kanavista kuten CNN JA CNBC.--Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 18. elokuuta 2014 kello 09.04 (EEST)
replies: text: :Tällä hetkellä eniten lataamista kestää artikkelin Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1980-2000-luku) kanssa. Olisiko sittenkin hyvä siirtää tuosta artikkelista George W. Bushin tiedot artikkeliin Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (2010-nykyaika) Obaman seuraksi. Joten lataaminen veisi vähemmän aikaa. Itse asiassa lataaminen ei kestä edes nyt niin kauan kuin siinä vanhassa mutta kyllä jonkin aikaa. Mutta sitten se tarkoittaa että tuo otsikko pitäisi siirtää uudelleen nimelle Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (1980-1990-luku) ja se toinen pitäisi siirtää nimelle Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista (2000-luku-nykyaika) jotta rajaus olisi oikein.Presidenttien mukaan rajaus olisi liian sekainen koska Obaman seuraajalle pitää myös luoda oma taulukko kun hän aloittaa matkustamisen presidenttinä. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 18. elokuuta 2014 kello 09.15 (EEST)
thread_title:  Sivun jakaminen