Keskustelu:Vesireitti

message: :Siirretty sivulta Keskustelu käyttäjästä:Petri Krohn#Ahtialanjärven merkittävyys -- Petri Krohn 16. joulukuuta 2009 kello 17.59 (EET)
Kyllä sanalla reitti on myös tuollainen veden virtausreittiä tarkoittava merkitys. Siitä on täällä keskusteltu ennenkin. Siinä merkityksessä sanaa käytetään varsinkin Sisä-Suomen järvialueiden maantieteessä, koska siellä järvet ovat usein pitkänomaisia ja muodostavat järvestä toiseen johtavien lyhyiden jokien ja salmien kanssa pitkiäkin, melko selväpiirteisiä vesistöreittejä, joille on annettu nimetkin. Tällainen vesistöreitti tietysti voi olla myös merkittävä laivareitti, ja usein onkin, mutta ei ole käsitteellisesti sama asia. Tässä maantieteellisessä merkityksessä reitti siis kulkee tuonlaisissa tapauksissa nimenomaan kosken, ei vieressä olevan kanavan kautta, vaikka laivareitin laita on tietysti toisin. Ja nimet kuten Vanajaveden reitti tarkoittavat nimenomaan tällaisia maantieteellisiä vesireittejä. -KLS 16. joulukuuta 2009 kello 16.01 (EET)
replies: text: Olen tutstunut aiheesta käytyyn aikaisempaan keskusteluun jo aikaisemmin. En tutustunut Krohnin käyttämiin lähteisiin ja siten en ottanut kantaa siihen oliko hän määritellyt Ahtialanjärven kuulumisen merkittävältä osin Vanajaveden reittiin vesistöreitin vai laivareitin näkökulmasta. Ohitin asian maininnalla: "(riippuu vähän puhutaanko vesistöreitistä vai laivareitistä)". Gopase+f 16. joulukuuta 2009 kello 16.07 (EET)
replies: text: :Sanasta reitti pitäisi kenties tehdä täsmennyssivu, sillä Nykysuomen sanakirjankin mukaan sillä on kaksi aivan eri merkitystä (sekä lisäksi erinäisiä kuvaannollisia merkityksiä). Merkityksessä 1 se on siellä määritelty, ellei sanatarkasti niin ainakin käytännössä samoin kuin Wikipedian reitti-artikkelissakin: "sellainen vesistön osa, joka muodostuu lyhyiden jokien, salmien tai kapeikkojen toisiinsa yhdistämistä järvistä".  Merkityksessä 2 se sen sijaan merkitsee kulkureittiä, joka voi olla esimerkiksi linja-auton, lentokoneen tai myös laivan reitti. Mutta edes silloin kun on kyseessä laivareitti, se ei ole käsitteellisesti sama asia kuin merkityksessä 1, johon sellaiset nimet kuin Vanajaveden reitti viittaavat. -KLS 16. joulukuuta 2009 kello 16.15 (EET)
replies: text: ::Jossakin saatettiin (en ole varma) keskustella synonyymeista kuten vesireitti tai järvireitti tai tarpeesta tarkistaa kirjallisuudesta tarkka määritelmä tai ilmaisu, jolloin vältyttäisiin hankalilta täsmenteiltä sanan reitti perässä, mutta tämäkin on jäänyt. --Urjanhai 16. joulukuuta 2009 kello 17.55 (EET)

text: :Jos katsotaan esimerkiksi Vuoksen vesistöön kuuluvia järvireittejä, joilla on luokkiakin, kuten :Luokka:Iisalmen reitti, niin reittihän on osa vesistöä, johon kuuluvat kaikki reitin laskukohdan kautta laskevat vedet, ja reitillä voi olla haaroina toisia reittejä. Näin esim. Tarpianjoki latvajärvineen kuuluisi Vanajaveden reittiin järvireittinä, ja varmaan myös tämä kyseinen järvi, jos se jää vanajaveden reitin laskukohdan yläpuolelle (niin kuin näkyy jäävän, koska Vanajan reitti laskee Pyhäjärveen toisaalta Lempäälän kanavan ja toisaalta tämän järven kautta kulkevan luonnollisen reittinsä kautta). Näitä luokkia vain ei ole tullut luotua näköjään kuin osaan reiteistä luultavasti kai sen takia että ei ole tullut etsittyä kirjallisuudesta kunkin reitin tarkkaa määritelmää (esim. Hämeen ympäristökeskus määrittelee Vanajaveden reitin hallinnollisesti oman alueensa mukaan, mutta tämän sijasta tulisi varmaankin pyrkiä käyttämään maantieteellistä määrittelyä, joita viljellään ainakin vanhemmissa maantieteen oppikirjoissa ja ehkä muussakin vanhemmassa kirjallisuudessa).--Urjanhai 16. joulukuuta 2009 kello 17.55 (EET)
replies: text: ::Käsittääkseni Vanajaveden reitti päättyy Nokianvirran itäpäähän. Voin olla väärässäkin. Gopase+f 16. joulukuuta 2009 kello 18.07 (EET)
replies: text: :::Hyvin mahdollista, mutta en myöskään osaa sanoa varmasti. Vanhemmissa tietosanakirjoissa voisi ehkä olla määrittely.--Urjanhai 16. joulukuuta 2009 kello 19.07 (EET)

text: :::Tietosanakirjamääritelmä löytyikin, ja ainakin tämän yhden löytyneen mukaan Vanajaveden reitti päättyy Lempäälään. (Mikä nyt sitten ikinä lienee takavuosikymmenten maantieteilijöillä ollutkaan määrittelyn kriteerinä.)--Urjanhai 11. helmikuuta 2010 kello 20.39 (EET)
thread_title:  Laiva vai vesireitti? 

message: Oikeastaan kirjallisuutta (maantieteellinen kirjallisuus, sanakirjat, tietosanakirjat) tutkimalla pitäisi varmaan löytyä tälle jokin lisämääre (vesireitti? järvireitti?) joka kattaisi paremmin tämän merkityksen erotukseksi sanasta reitti yleensä. Mutta kun sen pitäisi perustua lähteeseen ollakseen oikea, niin se on jäänyt.--Urjanhai 31. joulukuuta 2009 kello 12.04 (EET)
replies: text: Auerin ja Merikosken Maantiedossa Suomen kansakouluja varten 1968 (s. 17-18) käytetään käsitettä "vesireitti". pitäisi ehkä kuitenkin etsiä vielä joku tietosanakirja tms.--Urjanhai 10. helmikuuta 2010 kello 21.15 (EET)
thread_title: Artikkelin nimi