Keskustelu:Luettelo tunnetuista kasvissyöjistä

message: Mihin tästä listasta on unohtunut Adolf Hitler?
Kommentin jätti Kuulapaa (keskustelu – muokkaukset).
replies: text: Lisätty. --Krgeqewrjsif 2. maaliskuuta 2009 kello 01.05 (EET)

text: Kasvispainotteinen sekaruokavalio ei ole mielestäni kasvisruokavalio vaan nimensä mukaisesti sekaruokavalio. Poistan siis Hitlerin. Jos lisäätte hänet takaisin, laittakaa mielellään suora lainaus lähteestä, jossa hänen kerrotaan noudattaneen kasvisruokavaliota. Jari Jokinen 20. syyskuuta 2010 kello 12.25 (EEST)
replies: text: :Hitler on tosiaankin kuuma peruna kasvissyönille. Hän kyllä määritteli itsensä vegetaristiksi, ja mitä ilmeisemmin ainakin noudatti etuliitevegetarismia (ehkä pesco- pollo- demi- tai semi-). Kuitenkaan asiasta ei ole niin kiistattomia todisteita, että kasvissyöjät hyväksyisivät hänet joukkoonsa, sehän antaisi vastustajille hyvän natsikortin käytettäväksi kasvissyöntiä vastaan.  Asiasta varmastikin käydään jatkuvaa polemiikkia. Aiheesta on hyvä artikkeli englanninkielisessä wikipediassa. Sen voisi kääntää tännekin |Adolf Hiter's vegetarianism. Tuossa aritkkelin nykyisessä johdannossa esitetyssä laajemmassa mielessä Hitler kyllä kuuluisi luetteloon siinä missä moni muukin siellä oleva. Henkilön kasvissyöjyys kun ei muidenkaan kohdalla ole todistelun ja tutkiskelun asia, vaan useimmiten perustuu omaan ilmoitukseen ja ennen kaikkea jonkinlaiseen tarpeeseen identifioitua kasvissyöjäksi.  Vassilik (keskustelu) 2. huhtikuuta 2012 kello 08.37 (EEST)
replies: text: ::Tuon johdannon perusteella Hitler todellakin kuuluisi listalle. Hän oli itse samaistunut kasvissyöntiin, ja tunnetumpi kuin suurin osa listatuista. En kuitenkaan uskalla lisätä nimeä keskustelematta, kun asiasta on polemiikkia ollut jo aiemmin. Hyvä on tuo enwikin yllä mainittu artikkeli. Sen mukaan pikakirjoitusmuistiossa kerrotaan Hitlerin sanoneen sisäpiirinsä seurassa 12. tammikuuta 1942: "The only thing of which I shall be incapable is to share the sheiks' mutton with them. I'm a vegetarian, and they must spare me from their meat." Olen edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että oman ilmoituksen tulee olla tärkein kriteeri. Tieteellisellä perusteellahan ei lehmäkään olisi kasvissyöjä, kun ruohossa on bakteereja, ja jopa hyönteisiä saattaa tulla nielaistuksi sivusaaliina. Vielä totean, että Hitlerin olo listalla ei mielestäni millään tavalla vaikuttaisi kasvissyöjien maineeseen yleisesti. Ei kaikkia maalaustaiteen harrastajiakaan pidetä natseina. Nelisormimangusti (keskustelu) 6. tammikuuta 2013 kello 22.13 (EET)
replies: text: :::Jos listaa tarkemmin katsoo, niin kyllähän sieltä löytyy mm. Albert Einsteinin kohdaltakina "Ei ollut tarkka ruokavaliostaan". Eli tämän perusteella myös Einsteinin vegetarismi on kyseenalainen. Ehkä tässä on kyse imago-taistelusta. Jollekin, kun on niin kova kolaus jos Adolf Hitler oli kasvissyöjä. Mitään vahvoja perusteita Hitlerin vegetarismia vastaan ei ole ja ainakin suomalaiset lähteet (kertomukset hänen vierailustaan) kertovat että hänelle vegetaristinen dieetti oli tärkeä. Mielestäni voisi lisätä listaan (lähteiden kanssa). Se, että häntä käytetään sitten mitätöimään vegetaristisen dieetin hyödyt on jokaisen keskustelijan oma asia. Itse vain toteaisin jotain sarkastista tällaisiin provoiluihin. 130.231.229.43 23. lokakuuta 2013 kello 14.53 (EEST)Jeppe
thread_title:  Adolf Hitler 

message: Tarkennus-sarakkeessa on monien henkilöiden kohdalla mainittu "vegaani". Tarkoittaako tämä, että kyseinen henkilö on elämäntavoiltaan vegaani (eli ei käytä esimerkiksi nahka- tai villavaatteita) vai pelkästään ruokavalionsa osalta? Ehkä sarakkeen nimen voisi muuttaa vaikkapa muotoon "Ruokavalion tyyppi" tai "Ruokavalio"? Jari Jokinen 20. syyskuuta 2010 kello 12.25 (EEST)
replies: text: Eikö tuota asiaa voi myös tarkentaa johdantotekstissä? Vassilik (keskustelu) 2. huhtikuuta 2012 kello 08.42 (EEST)
thread_title:  Vegaani - ruokavalio vai elämäntapa? 

message: Eläinoikeusfoorumin keskusteluissa on todettu, ettei PETAn lähteisiin ja epämääräisiin nettilistoihin (happy cow) voi luottaa. Esimerkiksi Michael Jackson ei ollut oikeasti kasvissyöjä, vaikka näin monessa paikassa lukeekin. Tässä pitäisi kelpuuttaa vain jotkut tarkemmat lähteet, eikä mitään listoja netistä. --128.214.210.165 27. lokakuuta 2010 kello 17.47 (EEST)
thread_title: Paskat lähteet

message: Eikös listaan kuuluisi myös The Beatles? Kommentin jätti 188.238.101.108 (keskustelu – muokkaukset)
thread_title:  Yhtyeitä, joiden kaikki jäsenet ovat kasvissyöjiä 

message: Hankala rajata, sitä paitsi ihmiset muuttavat mieltään niin usein, että myös vaikea päivittää. Minunkin lähipiirissäni on monta, jotka joskus ovat olleet kasvissyöjiä. Iivarius (keskustelu) 21. maaliskuuta 2012 kello 13.25 (EET)
replies: text: Samaa mieltä. Turhan vaikeasti rajattava ja ylläpidettävä. Pitke (keskustelu) 21. maaliskuuta 2012 kello 13.56 (EET)
replies: text: :No jaa, oli kuulemma trollausta, niin että antaa olla. Ollaan poistamatta sitten. Iivarius (keskustelu) 22. maaliskuuta 2012 kello 01.47 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Kasvissyöjä ei syö kalaa. Tätä mieltä on myös Vegetarian Society Fish. Myös eu-komissiolla oli jossakin asiakirjassa kasvisruuan määritelmä, eikä se sisältänyt kalaa - kanasta ja muista linnuista nyt puhumattakaan! Tässä luettelossa on joitakin kala-kasvissyöjiä, kuten esim. Ismo Alanko |Lähde tässä. 
Pitäisikö kalan (ja linnun) syöjät poistaa luettelosta vai merkitä asia erikseen?  Minä kannatan poistoa Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.29 (EEST)
replies: text: Luetellaan erikseen? Samoin lakto-ovo-vegetaristit ja mitä niitä onkaan. Pitke (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.39 (EEST)
replies: text: :Jos luetellaan erikseen, sitten pitäisi kasvissyönnin määritelmää laventaa siitä, mitä mm. mainitut auktoriteetit hyväksyvät. Minusta olisi kuitenkin parempi pitäytyä tiukassa määritelmässä eli kalansyöjät eivät kuuluisi kasvissyöjiin. Lakto-ovot hyväksyy Vegetarian Societykin. Toinen vaihtoehto olisi todellakin hyväksyä luetteloon kaikki, jotka ovat todistetusti määritelleet itsensä kasvissyöjiksi ja sitten merkitä huomautuksiin tarkennuksia, kuten nyt on tehtykin. Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.55 (EEST)
replies: text: ::Niin, erikseen luettelointi olisi muuten hyvä, mutta se on minusta hankalampaa kuin lisähuomautusten käyttö. Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.56 (EEST)

text: Artikkelille vois kirjottaa jonkunlaisen johdannon, jossa olis myös joku rajaus ja määritelmä sisällölle. Sillä lailla lisäykset luetteloon vois pysyä jotenkin hanskassa. Gopase+f (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.42 (EEST)
replies: text: :Niin voisi. Ja määritelmässä voisi käyttää jotakin auktoriteettia, esim. tuota Vegetarian society:ä. Ei siis enää kelpaisi se, mitä on monissa luetteloissa, tässäkin varmaan, että ihminen katsotaan kasvissyöjäksi, jos hän on itsensä niin määritellyt tai samaistanut. Tuossa jälk. tapauksessahan Hitlerkin voisi kuulua joukkoon, sillä hän ainakin ihaili kasvissyöntiä, ellei peräti ollutkin sitä jonkin aikaa. Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 21.51 (EEST)

text: Minusta kala-kasvissyöjät voivat olla listalla, mutta heidän kohdalleen voisi kirjoittaa Tarkennus-kohtaan esim. ”pescovegetaristi”. --Elena (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 22.50 (EEST)
Jos listan otsikko on Kasvissyöjät, niin vähän vaikea ymmärtää miten siihen kuuluu kalan ym. syöjät. Kala kyllä voi syödä kasviksia, kanakin kai, mutta ei muutu siitä kasvikseksi vaikka joku amerikkalainen ompeluseura muuta väittäisi. --Kasvissyöppö (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 23.18 (EEST)

text: Näinhän se on nykykäsityksen mukaan, mutta täytyy ottaa huomioon myös termin käyttöhistoria. Eri syistä, uskonnollisista ja kulttuurisista mm., termi on aina ollut laajemmassa käytössä kuin mitä loogisesti voisi olettaa. Loogiselta kannaltahan minusta muna ja maito ovat yhtä absurdeja osia kasvisruokavaliota kuin kala ja kanakin, enää puuttuvat vain sika- ja nauta-kasvissyöjät... Mutta, kuten sanottu, historia puoltaa vähän muuta kuin järkevää määritelmää ... Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 23.30 (EEST)
thread_title:  Poistetaanko kalansyöjät? 

message: Eli tuon perusteella pääsevät nyt mukaan Aatu ja Ismo Alankokin. 
Tiedän, asiasta vallitsee kaksi eri käsitystä, jopa minun omassa mielessäni, mutta mielestäni tämä valitsemani näkökulma on ainakin neutraalein? Vassilik (keskustelu) 31. maaliskuuta 2012 kello 23.30 (EEST)
thread_title:  Kirjoitin johdannon lavean määritelmän pohjalta