Keskustelu:Gladiaattori

message: ...mukaan gladiaattorit tervehtivät keisaria fraasilla Have imperator, morituri te salutant ("Terve keisari, kuolemaan menevät tervehtivät sinua").[1] Tervehdys esitetään joskus myös muodossa Nos morituri te salutamus ("Me jotka tulemme kuolemaan, tervehdimme sinua")...
Luin juuri eräästä historiaa käsittelevästä teoksesta
(Fik Meijer, Gladiaattorit, taistelijat kuoleman areenoilla)
että näin tervehtivät osanottajat, tuomitut, keisaria, ainoastaan Keisari Claudiuksen hallituskaudella
vuonna 52, jolloin järjestetyssä merisota taistelussa taisteli 19 000
soutajaa ja sotilasta esittäen Rodoksen ja Sisilian laivastoja.
Suentoniuksen (Suetonius) kirjoituksista löytyy tästä merkintä.
Ei ole näyttö siitä että Gladiaattorit olisivat käyttäneet sanontaa,
miksi olisivat kun lähtivät voittamaan. Kommentin jätti 85.77.236.188 (keskustelu – muokkaukset).
replies: text: Ole rohkea ja muokkaa artikkelia! --Mb 22. lokakuuta 2008 kello 19.29 (EEST)

message: ===Gladiaattori===
Artikkeli valittiin aikoinaan hyväksi ilman vertaisarviointia, eikä se ole sen jälkeen huonontunut. Tarkoitus on nostaa tämä suositelluksi Hyvät artikkelit -projektin Erityisen hyvät -alaprojektin tavoitteiden mukaisesti. --Savir (keskustelu) 19. toukokuuta 2015 kello 18.39 (EEST)
replies: text: Artikkelissa on paljon puutteita. Muun muassa kirja Antiikin urheilu (2004) Koski, Rissanen & Tahvanainen voisi auttaa. Esimerkiksi gladiaattorikulttuurista (kuten munus) ei ole kirjoitettu. --Vnnen (keskustelu) 7. kesäkuuta 2015 kello 23.14 (EEST)
replies: text: :Voisitko vähän selventää tuota pyyntöä. Munus (mon. munera) tarkoittaa gladiaattorinäytäntöä, ja sana on mainittu artikkelissa kappaleessa jossa kuvataan varhaisia yksityisiä näytäntöjä. Millaista kulttuuria tarkoitat? --Savir (keskustelu) 10. kesäkuuta 2015 kello 09.49 (EEST)

text: Laajennan artikkelia nyt uuden lähteen (Matyszak 2013) pohjalta. --Savir (keskustelu) 12. kesäkuuta 2015 kello 10.31 (EEST)
replies: text: :Osa kulttuurista on sisällytetty toki muihin kappaleisiin. En-wikissä on sen sijaan osio Gladiators in Roman life. Gladiaattoritaistelut poikkesivat muusta antiikin urheilusta siten ettei niihin sekoitettu uskontoa. Se olisi kenties maininnan arvoista. Tertullianus kutsui gladiaattorikulttuuria munus-kultiksi, ja nyt tarkemmin luettuani sen lyhyt kuvailu löytyy Gladiaattorit-osion toisesta kappaleesta. Se osa kulttuurista mitä minä ehkä tässä vielä peräänkuulutan on rituaalit, sekä kenties myös yleisön/älymystön reaktiot. --Vnnen (keskustelu) 15. kesäkuuta 2015 kello 00.28 (EEST)
replies: text: ::Älymystön reaktioista artikkelissa on jo teksti: "Gladiaattorinäytännöt säilyivät Roomassa hyvin suosittuina vielä 200-luvulle asti. Vaikka älymystö ei niistä koskaan pitänytkään, niitä ei keisarin pelossa uskallettu yrittää vakavasti lakkauttaa. Rooman eliitin keulahahmoinaan pitämät Cicero ja Seneca arvostivat kyllä gladiaattoritaistelijoiden hyviä ominaisuuksia mutta samalla paheksuivat primitiivistä verenvuodatusta ja eläinten tappamista. Tacitus sen sijaan tuomitsi kaiken näytäntöihin liittyvän eikä säälinyt edes gladiaattoreita." Voisin toki lisätä jonkin suoran sitaatinkin esim. Cicerolta. Lisäsin rituaaliksi gladiaattorinäytäntöjen alkukulkueen ja näytönnössä kuolleisiin gladiaattoreihin liittyvän manalarituaalin. --Savir (keskustelu) 15. kesäkuuta 2015 kello 21.32 (EEST)

text: ::Mitä tulee tuohon uskontoväitteeseen, artikkelissa on nyt kuvaus gladiaattorinäytäntöjen manalan jumalaksi pukeutuneesta virkailijasta ja Kharun-demonista, joten en näe miten siihen voisi lisätä huomautusta, ettei gladiaattoritaisteluihin olisi sekoitettu uskontoa. Miten se väite on muotoiltu sinun käyttämässäsi lähteessä? --Savir (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 13.39 (EEST)
replies: text: :::Pitänee käydä hakemassa lähdeteos kirjastosta. Mulla on aika tiukkaa aikataulun suhteen nyt pari viikkoa, joten katotaan miten kerkeän. --Vnnen (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 17.26 (EEST)
replies: text: ::::Lainasin sen Antiikin urheilu -kirjan ja laitoin siitä artikkeliin kuvauksen uskonnon asemasta roomalaisten gladiaattoritaisteluissa. Kirja puhuu uskonnon "pienestä sivuroolista". Kirjassa on vain kahdeksan sivua omistettu gladiaattoreille, joten siitä ei saa kovin paljon sellaista tähän, mitä ei olisi jo kerrottu käyttämissäni kirjoissa, jotka kertovat yksinomaan gladiaattoreista. --Savir (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 17.36 (EEST)
replies: text: :::::Katos, ehdit minua ensin. Mä tsekkaan vielä itsekin mitä löydän. Piru löytyy kuitenkin yksityiskohdista. --Vnnen (keskustelu) 10. heinäkuuta 2015 kello 00.06 (EEST)
Sanotaan nyt jo tässä vaiheessa, ettei tule kenellään äänestyksessä itku, että kieli vaatisi huoltamista täyttääkseen suositellun kriteerit ("hyvin kirjoitettu"). Pilkkujen paikat on nähtävästi arvottu, ja muutenkin on sellaista kokemattoman kirjoittajan kynänjäljeltä vaikuttavaa sanavalintaa ja kömpelyyksiä. --Abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 08.36 (EEST)

text: Hyvä kun sanoit ja anteeksi etten aikaisemmin. Hullu pilkuttaja koettaa katsoa tätä taas. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.15 (EEST)
replies: text: :No niin minun puolestani kieli riittää, yritin korjailla. Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.57 (EEST)

text: Kaikkien lähdetietojen pitäisi olla mallineissa (ainakin yksi nakulinkki löytyi) ja verkkolinkkien toiminta tarkistetaa (plus viittaus-pvm päivitetää yhteydessä). --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.38 (EEST)
replies: text: :Kirjaviitteistä turhat viittauspäivät pois, muihin kuin suomenkielisiin lähteisiin kielimerkintä. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.45 (EEST)
replies: text: ::Olisitko hyvä ja korjaisit jälkeesi jättämät viitevirheet, kiitos. --Savir (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.51 (EEST)
replies: text: :::Korjasin jo. Kyseessä oli vain puuttuva "-merkki. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.57 (EEST)
replies: text: ::::Korjasin itse nyt toisenkin. Samalla yritin vastata selvennyspyyntöihisi lähteen pohjalta. Oletin kuitenkin, että lukija ymmärtää käsitteen "kehykset" sanakirjamerkityksen, joka on laajempi kuin pelkät lavasteet. --Savir (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 21.34 (EEST)
replies: text: :::::Joo ymmärtää, mutta ilmaus "sijoitettiin mytologisiin kehyksiin" on tietosanakirjamaisen kuivan tyylin keskellä varsin kohosteinen ja tulee mieleen tulkita fraasi kirjaimellisesti. Poistin muokkauksissani joitain muitan ei-tietotyylisiä ilmaisuja juuri tämän asian vuoksi. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 21.45 (EEST)

text: Ja nyt kun haetaan tätä kovinta tasoa: Siellä on osin toistuvastikin lause "Oli suosittua asettaa vastakkain gladiaattorit, joiden aseistus ja varustus poikkesivat toisistaan, mutta jotka olivat kuitenkin tasaväkisiä." Onko tästä vedetty johtopäätöksiä sotateorioihin ja miten tätä perinnettä lie jatkettu gladiaattorien jälkeen, ansaitsisi erityishuomion. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.17 (EEST)
replies: text: :Minä alan olla tyytyväinen sisältöön. Kielessä pikkasen hiomista. Jotkut kappaleet ovat aika pitkiä. --Vnnen (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 15.14 (EEST)
</div>
thread_title: Arkistoitu vertaisarviointi

message: Artikkeli valittiin aikoinaan hyväksi ilman vertaisarviointia, eikä se ole sen jälkeen huonontunut. Tarkoitus on nostaa tämä suositelluksi Hyvät artikkelit -projektin Erityisen hyvät -alaprojektin tavoitteiden mukaisesti. --Savir (keskustelu) 19. toukokuuta 2015 kello 18.39 (EEST)
replies: text: Artikkelissa on paljon puutteita. Muun muassa kirja Antiikin urheilu (2004) Koski, Rissanen & Tahvanainen voisi auttaa. Esimerkiksi gladiaattorikulttuurista (kuten munus) ei ole kirjoitettu. --Vnnen (keskustelu) 7. kesäkuuta 2015 kello 23.14 (EEST)
replies: text: :Voisitko vähän selventää tuota pyyntöä. Munus (mon. munera) tarkoittaa gladiaattorinäytäntöä, ja sana on mainittu artikkelissa kappaleessa jossa kuvataan varhaisia yksityisiä näytäntöjä. Millaista kulttuuria tarkoitat? --Savir (keskustelu) 10. kesäkuuta 2015 kello 09.49 (EEST)

text: Laajennan artikkelia nyt uuden lähteen (Matyszak 2013) pohjalta. --Savir (keskustelu) 12. kesäkuuta 2015 kello 10.31 (EEST)
replies: text: :Osa kulttuurista on sisällytetty toki muihin kappaleisiin. En-wikissä on sen sijaan osio Gladiators in Roman life. Gladiaattoritaistelut poikkesivat muusta antiikin urheilusta siten ettei niihin sekoitettu uskontoa. Se olisi kenties maininnan arvoista. Tertullianus kutsui gladiaattorikulttuuria munus-kultiksi, ja nyt tarkemmin luettuani sen lyhyt kuvailu löytyy Gladiaattorit-osion toisesta kappaleesta. Se osa kulttuurista mitä minä ehkä tässä vielä peräänkuulutan on rituaalit, sekä kenties myös yleisön/älymystön reaktiot. --Vnnen (keskustelu) 15. kesäkuuta 2015 kello 00.28 (EEST)
replies: text: ::Älymystön reaktioista artikkelissa on jo teksti: "Gladiaattorinäytännöt säilyivät Roomassa hyvin suosittuina vielä 200-luvulle asti. Vaikka älymystö ei niistä koskaan pitänytkään, niitä ei keisarin pelossa uskallettu yrittää vakavasti lakkauttaa. Rooman eliitin keulahahmoinaan pitämät Cicero ja Seneca arvostivat kyllä gladiaattoritaistelijoiden hyviä ominaisuuksia mutta samalla paheksuivat primitiivistä verenvuodatusta ja eläinten tappamista. Tacitus sen sijaan tuomitsi kaiken näytäntöihin liittyvän eikä säälinyt edes gladiaattoreita." Voisin toki lisätä jonkin suoran sitaatinkin esim. Cicerolta. Lisäsin rituaaliksi gladiaattorinäytäntöjen alkukulkueen ja näytönnössä kuolleisiin gladiaattoreihin liittyvän manalarituaalin. --Savir (keskustelu) 15. kesäkuuta 2015 kello 21.32 (EEST)

text: ::Mitä tulee tuohon uskontoväitteeseen, artikkelissa on nyt kuvaus gladiaattorinäytäntöjen manalan jumalaksi pukeutuneesta virkailijasta ja Kharun-demonista, joten en näe miten siihen voisi lisätä huomautusta, ettei gladiaattoritaisteluihin olisi sekoitettu uskontoa. Miten se väite on muotoiltu sinun käyttämässäsi lähteessä? --Savir (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 13.39 (EEST)
replies: text: :::Pitänee käydä hakemassa lähdeteos kirjastosta. Mulla on aika tiukkaa aikataulun suhteen nyt pari viikkoa, joten katotaan miten kerkeän. --Vnnen (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 17.26 (EEST)
replies: text: ::::Lainasin sen Antiikin urheilu -kirjan ja laitoin siitä artikkeliin kuvauksen uskonnon asemasta roomalaisten gladiaattoritaisteluissa. Kirja puhuu uskonnon "pienestä sivuroolista". Kirjassa on vain kahdeksan sivua omistettu gladiaattoreille, joten siitä ei saa kovin paljon sellaista tähän, mitä ei olisi jo kerrottu käyttämissäni kirjoissa, jotka kertovat yksinomaan gladiaattoreista. --Savir (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 17.36 (EEST)
replies: text: :::::Katos, ehdit minua ensin. Mä tsekkaan vielä itsekin mitä löydän. Piru löytyy kuitenkin yksityiskohdista. --Vnnen (keskustelu) 10. heinäkuuta 2015 kello 00.06 (EEST)
Sanotaan nyt jo tässä vaiheessa, ettei tule kenellään äänestyksessä itku, että kieli vaatisi huoltamista täyttääkseen suositellun kriteerit ("hyvin kirjoitettu"). Pilkkujen paikat on nähtävästi arvottu, ja muutenkin on sellaista kokemattoman kirjoittajan kynänjäljeltä vaikuttavaa sanavalintaa ja kömpelyyksiä. --Abc10 (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 08.36 (EEST)

text: Hyvä kun sanoit ja anteeksi etten aikaisemmin. Hullu pilkuttaja koettaa katsoa tätä taas. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.15 (EEST)
replies: text: :No niin minun puolestani kieli riittää, yritin korjailla. Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.57 (EEST)

text: Kaikkien lähdetietojen pitäisi olla mallineissa (ainakin yksi nakulinkki löytyi) ja verkkolinkkien toiminta tarkistetaa (plus viittaus-pvm päivitetää yhteydessä). --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.38 (EEST)
replies: text: :Kirjaviitteistä turhat viittauspäivät pois, muihin kuin suomenkielisiin lähteisiin kielimerkintä. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 19.45 (EEST)
replies: text: ::Olisitko hyvä ja korjaisit jälkeesi jättämät viitevirheet, kiitos. --Savir (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.51 (EEST)
replies: text: :::Korjasin jo. Kyseessä oli vain puuttuva "-merkki. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.57 (EEST)
replies: text: ::::Korjasin itse nyt toisenkin. Samalla yritin vastata selvennyspyyntöihisi lähteen pohjalta. Oletin kuitenkin, että lukija ymmärtää käsitteen "kehykset" sanakirjamerkityksen, joka on laajempi kuin pelkät lavasteet. --Savir (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 21.34 (EEST)
replies: text: :::::Joo ymmärtää, mutta ilmaus "sijoitettiin mytologisiin kehyksiin" on tietosanakirjamaisen kuivan tyylin keskellä varsin kohosteinen ja tulee mieleen tulkita fraasi kirjaimellisesti. Poistin muokkauksissani joitain muitan ei-tietotyylisiä ilmaisuja juuri tämän asian vuoksi. --Pitke (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 21.45 (EEST)

text: Ja nyt kun haetaan tätä kovinta tasoa: Siellä on osin toistuvastikin lause "Oli suosittua asettaa vastakkain gladiaattorit, joiden aseistus ja varustus poikkesivat toisistaan, mutta jotka olivat kuitenkin tasaväkisiä." Onko tästä vedetty johtopäätöksiä sotateorioihin ja miten tätä perinnettä lie jatkettu gladiaattorien jälkeen, ansaitsisi erityishuomion. --Höyhens (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 20.17 (EEST)
replies: text: :Minä alan olla tyytyväinen sisältöön. Kielessä pikkasen hiomista. Jotkut kappaleet ovat aika pitkiä. --Vnnen (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 15.14 (EEST)
</div>
thread_title: [[Gladiaattori]]