Keskustelu:Valemedia

message: Valemedia ei ole sama asia kuin vastamedia.
Valtamediaa edustava Yle ei voi määritellä Wikipediassa sitä, mitkä mediat ovat valemedioita.
Ylen toimittajat eivät voi määritellä Wikipediassa sitä, mitkä kaikki mediat ovat valemedioita, koska Yle edustaa vastakkaista tahoa eli valtamediaa, joka haluaa, että Yleä arvostelevaa vastamediaa ei lueta ja näin Yle kutsuu näitä medioita vastamedian sijaan valemedioiksi ilman mitään faktaa tai objektiivista analyysia. Artikkelissa mainittua Ylen nettisivua ylläpitää tunnetusti vihervasemmistolainen feministi Johanna Vehkoo, joka nimittää vastamedian sijasta valemedioiksi kaikkia sellaisia vastamedioita, jotka vastustavat vihervasemmistoa ja feminismiä. Näin ollen valtamediaa edustavan Ylen väittämiä siitä, mikä media on valemedia ja mikä media on vastamedia, ei voi käyttää lähteenä Wikipediassa.
Wikipediasta on tullut vihervasemmistolaisten, feministien ja setalaisten ylläpitämä propagandasivusto. Kaikki muokkaukset ja näkemykset, jotka edustavat vastakkaista näkemystä, poistetaan heti Wikipediasta. Wikipedian ylläpidon ovat vallanneet vihervasemmistolaiset aktivistit, jotka levittävät Wikipedian kautta propagandaansa ja sensuroivat kaikki objektiviset mielipiteet, jos ne koskevat seksuaalivähemmistöjä, feminismiä tai maahanmuuttoa ja väittävät näitä objektiivisesti käsitteleviä tahoja valemedioiksi, kuten tästäkin artikkelista näemme. 
Jokainen älykäs ihminen ymmärtää, ettei Ylen vihervasemmistolaista toimitusta, tai jopa yksittäisen toimittajan tekemää nettisivua(!), voi käyttää lähteenä sille, mitkä mediat ovat valemedioita.
Artikkelista pitää poistaa viite seuraavalle Ylen nettisivulle, koska sivua on muutettu tämän artikkelin kirjoittamisen jälkeen eikä se enää pidä paikkaansa. Ylen toimittaja Johanna Vehkoo on lisännyt seuraavalle nettisivulle mielivaltaisesti sellaisten vastamedioiden nimiä, jotka eivät edusta Johanna Vehkoon vihrevasemmistolaista ajattelua ja väittää niitä valemedioiksi.
 
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/16/valheenpaljastaja-varoituslista-valemedioista-ala-luota-naihin-sivustoihin
Tällaisessa artikkelissa ei voida käyttää lähteenä valtamediaa, koska valtamedia ja etenkin Yle väittää valemediaksi medioita, jotka vastustavat valtamediaa. Artikkeli ei ole objektiivinen, jos valemedian käsitteen saa määritellä valtamedia, koska vastamedia (sic) vastustaa valtamediaa ja valtamedia kutsuu vastamedian sijasta valemedioiksi sellaisia tahoja, joita valtamedia vastustaa. Yle ei voi määritellä sitä, mikä on valemedia, koska sille valemedioita ovat kaikki, jotka vastustavat Ylen uutisointia. 
Ylen Kuningaskuluttajan artikkeli, jota käytetään artikkelin pääasiallisena lähteenä on, tunnetusti vihrevasemmistolaisen toimittajan Johanna Vehkoon tekemä eikä se perustu minkäänlaiseen objektiiviseen analyysiin varsinkaan enää, kun nettisivulle on lisätty pitkä lista uusia vastamedioita(!), jotka eivät kuitenkaan ole valemedioita.
replies: text: Asia on hankala. Ideaalisessa yhteiskunnassa ei oli mitään monoliittista valtamediaa, joka toistaa yhtä ainoaa, pienen valtaryhmän poliittista totuutta. Vaan sananvapaus turvaisi kilpailun ja mielipiteiden moninaisuuden (moniarvoisuuden). Kuitenkin todellisuudessa jopa Suomessa ei ole näin. Vaan valtaapitäville epämieluisat totuudet pyritään lakaisemaan maton alle esillä olleitten päätoimittajien eli JSN:n toimesta. Kuitenkin Wikipedian on pakko seurata tätä valtamediaa, joka on määritellyt itsensä ainoaksi "luotettavaksi lähteeksi". Sen enempään ei tämä alusta kykene ja live with that. --J. Sketter (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 20.32 (EEST)

message: Tällä hetkellä määritelmänä on "Valemedia on mielipiteisiin perustuvaa, vastoin hyvää journalistista tapaa toimiva viestintäkanava, jota voidaan käyttää informaatiosodan välineenä." Tiedän, että tämä määritelmä on Kotuksen sivuilta, mutta pitäisikö määritelmän sisältää se, että tällainen valemedia esiintyy tai itse näkee itsensä lehdistönä siinä missä muutkin? Pohdin tätä siksi, että kyllähän mikä tahansa aattelisen yhdistyksen kotisivu on mielipiteeseen perustuva viestintäkanava, jota voidaan (huom. konditionaali) käyttää informaatiosodan välineenä. Tällaista sivua ei varmaan kuitenkaan pidettäisi valemediana, koska he eivät esitä olevansa lehdistöä, vaan toiminta on avoimesti aatteellista. Ymmärrän, että Wikipediassa ei voi alkaa itse keksimään uudissanoille määritelmiä, mutta ajattelin tuoda ilmi, että nykyisen määritelmän alle sopii asioita, joita termillä ei tarkoiteta. --Custoo (keskustelu) 26. tammikuuta 2020 kello 21.03 (EET)
thread_title:  Lavea määritelmä 

message: Valemedia ei ole sama asia kuin artikkelin vieraskielisiksi vastineiksi merkityt Lying press ja Lügenpresse. Termi viittaa suomen kielessä yksinomaan medioina esiintyviin ei-medioihin, ei siihen, että jonkin mediaksi tunnistettavan kanavan sisältö ei ole (näkökulmallisesti tai objektiivisesti) totuuspohjaista. Muutenkin tästä voisi poistaa suurimman osan johdannon ulkopuolisesta sisällöstä ja ottaa esimerkkejä valemedioista suomalaiselta kielialueelta (pari lausetta aiheesta onkin jo), sikäli kuin materiaalia aiheesta on saatavilla luotettavista lähteistä. --2001:999:52:9669:24E3:B662:7BCA:6B49 18. syyskuuta 2020 kello 14.57 (EEST)
Pistin tämän pienen mietinnän jälkeen poistokeskusteluun. Perusteluina tähän ovat paitsi yllä oleva interwiki-sähläys myös se, että mielestäni valeuutista ja valemediaa ei voi selkeästi erottaa toisistaan käsitteinä, vaan ne ovat erottamattomasti toisiinsa liittyviä. Artikkeli myös sekoittaa "valheellisen median" (so. mediana esiintyvän tahon) ja "valehtelevan median". Alun perin se on luotu 2016 saksankieliselle nimelle, ja se käsitteli tuolloin ainoastaan jälkimmäistä käsitettä. Näiden seikkojen valossa ehdottaisin seuraavia toimenpiteitä:
# Artikkeli palautetaan nimelle Lügenpresse tai kyseiselle nimelle etsitään luotettavasta lähteestä suomenkielinen vastine, joka on jokin muu kuin valemedia.
# Artikkelista siirretään sen johdannon ja kolmen viimeisen lauseen sisältö artikkeliin Valeuutinen siten, että kohdeartikkelin koheesio säilyy. Kohdeartikkeliin lisätään lisäksi maininta siitä, että valeuutisia julkaisevaa tahoa voidaan nimittää valemediaksi.
# Artikkelia laajennetaan koskemaan (ainakin) saksalaisella ja englantilaisella kieli- ja kulttuurialueella tapahtuvaa "valehtelevaan mediaan" viittaavaa käyttöä.
# Hakusanasta valemedia luodaan uudelleenohjaus artikkeliin valeuutinen.
# Artikkeli poistetaan (lopullisesta nimestä riippumatta) Viestinnän vinoumat -mallineesta.
Poistokeskustelua ei ehkä ole tarkoitettu tämän kaltaiseen toimintaan, mutta katsoin mallineen käytön tässä tapauksessa kuitenkin jossain määrin aiheelliseksi. --2001:999:52:9669:24E3:B662:7BCA:6B49 19. syyskuuta 2020 kello 03.53 (EEST)
replies: text: No eipä keskustelua artikkelista kannata tällä tavalla käydä. Pyydän etsimään tietolähteet aiheesta, palataan sitten asiaan.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 19. syyskuuta 2020 kello 12.08 (EEST)
replies: text: :Oli nyt taas niin monitulkintainen viesti että hohhoijaa.

text: :Tietysti voisin vaihtaa mallineen merkittävyyskeskustelumallineeseen, vastaisi ehkä tilannetta paremmin. --2001:999:52:9669:24E3:B662:7BCA:6B49

text: Aihe on selkästi kyllä merkittävä. Se tosin on ongelma, että artikkeli käsittelee kahta eri asiaa niin kuin ne olisivat yksi ja sama. Tietenkään ei voida alkaa harrastaa uutta tutkimusta niin että alettaisiin perkaamaan "onkos tämä nyt sitä sanan 'valemedia' merkityksen A vai merkityksen B käyttöä?" eli siinä mielessä hankala tapaus. Jos nyt pitää itse joku lausunto antaa, niin nähdäkseni tämänhetkisessä versiossa viitteet 1, 7 ja 8 käsittelevät valemediaa merkityksessä "valeuutisten julkaisija", loput (okei, nro 9 ei toimi) taas merkityksessä "joku on sanonut median valehtelevan asiasta X". --Mononesia (keskustelu) 24. syyskuuta 2020 kello 13.37 (EEST)
thread_title:  
Interwikit korjattava/poistettava
 Poistokeskustelu 

message: Ip-muokkajaa liitti artikkeliin poistettava-mallineen mainitsemalla käynnistävänsä aiheesta vähän "hooseemman" eli henkilökohtaiseen hyökkäykseen perustuvan keskustelun. Henkilökohtaiset hyökkäykset ovat kielletyjä Wikipediassa, poistin mallineen.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 19. syyskuuta 2020 kello 08.53 (EEST)
replies: text: Ketäköhän vastaan tuossa muka hyökättiin? Perusteettomat syytökset muuten ovat myöskin kiellettyjä. --2001:999:52:9669:24E3:B662:7BCA:6B49 19. syyskuuta 2020 kello 10.04 (EEST)
replies: text: :Mitä tarkoittaa käynnistämäsi "kampanja" ja mitä on "hoosee"?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 19. syyskuuta 2020 kello 11.57 (EEST)
replies: text: ::Jos nyt vaikka lähdettäisiin siitä, että selittäisit mitä tarkoitat itse sanalla "kampanja", kun en ole sellaista missään vaiheessa käyttänyt. --2001:999:52:9669:24E3:B662:7BCA:6B49 19. syyskuuta 2020 kello 12.35 (EEST)
Ei syytä poistaa. Aiheettakin enempään. Iivarius (keskustelu) 23. syyskuuta 2020 kello 01.18 (EEST)
thread_title:  "Hooseehen" perustuva kampanjointi 

message: Ip-muokkaaja määritteli artikkelin aiheen uudelleen ja poisti sen Viestinnän vinoumat -mallineesta. Hän määritteli sen seuraavasti: "Val(h)emedia (saks. Lügenpresse)[1] on termi, joka arvostelee mediaa totuuden vääristelemisestä ja piilottamisesta." Aikaisempi määritelmä oli: "Valemedia on pejoratiivinen nimitys mielipiteisiin perustuvalle, vastoin hyvää journalistista tapaa toimivalle viestintäkanavalle, jota voidaan käyttää informaatiosodan välineenä." --Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 29. lokakuuta 2020 kello 14.30 (EET)
replies: text: Muokkaaja lisäsi artikkelin alkuun tämä artikkeli-mallineen, jota hän käytti väärin ("Tämä artikkeli käsittelee termiä, jota käytetään vakiintuneita medioita vastaan kohdistetuista syytöksistä. Valemedia voidaan suomen kielessä ymmärtää myös tahona, joka julkaisee valeuutisia.") Tämä artikkelia kai pitäisi käyttää ohjauksena toisten vastaavilla otsikoilla olevien selvittämiseen, eikä kirjoittajan tulkintaan. Poistin mallineen.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 29. lokakuuta 2020 kello 14.44 (EET)

text: Määritelmä ei ole uusi, vaan downgradesin sen Mikko Paanasen versiossa mainittuun artikkelin luomisen ajalta. Nykyisellään sana on käytössä myös Yhdysvalloissa, joka viimeksi tarkistaessani ei ole saksankielinen alue, joten tuolloinen versio on jo hiukan vanhentunut. --85.76.163.227 29. lokakuuta 2020 kello 20.11 (EET)

text: Hyväksyin toistaiseksi viimeisimmät muokkaukset ja avasin kahvihuonekeskustelun aiheesta. --Prospero One (keskustelu) 4. marraskuuta 2020 kello 15.57 (EET)
thread_title:  Uusi määritelmä