Keskustelu:Ultimus Sacratum

message: Kukahan oli laittanut tietoihin, että "R.I.P.", koska bändi ei tosiaankaan ole lopettanut, vaan on tauolla.
Terveisin,
Tomi K.
TPJ2000 28. heinäkuuta 2011 kello 14.43 (EEST)
replies: text: Tämä käyttäjä:. Piti laittaa pienelle muokkaustauolle. --Otrfan 29. heinäkuuta 2011 kello 08.24 (EEST)
Ok. Tämä henkilö, jonka vahvasti luulen käyneen muokkaamassa tietoja, on jo tuomittu kaksi kertaa kunnianloukkauksista oikeudessa, että voisi jo lopettaa tällaisen toiminnan. Ultimus Sacratum on siis tauolla, koska haluttiin tahoillamme tehdä välillä jotain muuta. Eli, minä allekirjoittanut ja Jevgenia tehdään tällä hetkellä musiikkia yhdellä kokoonpanolla ja Peugellakin on tulossa oman projektinsa kanssa uutta musiikkia.
Tomi K.
TPJ2000 30. heinäkuuta 2011 kello 14.37 (EEST)

message: Tämän artikkelin ja Tears of Magdalenan ympärillä jo pari vuotta olleen häslingin aikana ei ollut tullut huomattua, että Ultimus Sacratum ei ole julkaissut tällä nimellä ymmärtääkseni kuin omakustanteita. Ilmeisesti riittäisi maininta Tears of Magdalenan artikkelissa, ellei lähteillä toisin osoiteta. Nythän tässä ei ole riippumattomia lähteitä ollenkaan. edit: eikä omakustanteitakaan ole kuin promo ja video, jos artikkeli pitää paikkansa. --Otrfan 24. elokuuta 2011 kello 22.12 (EEST)
replies: text: No jos merkittävyys perusteita haetaan niin Ultimus Sacratum on julkaissut levy-yhtiön kautta sen saman levyn kuin Tears of Magdalenakin, koska samasta bändistä oli kyse ja molemmat osapuolet keikkailivatkin samalla nimellä. Noin muuten niin tämän kyllä voisi nykyisellään yhdistää omaksi kappaleekseen Tears of Magdalenan alle ja erottaa uudestaan kahdeksi eri artikkeliksi jos Ultimus Sacratum joskus aktivoituu (=tekee levyn). Mikäli Tears of Magdalenan sivulla ilmenee lisää häsläystä niin se voisi melkeistä suojata. -Zache 25. elokuuta 2011 kello 08.18 (EEST)
replies: text: :Joo, eipä tästä artikkelin aiheeksi toistaiseksi ole. Pois vaan ja tervetuloa takaisin, jos lätty joskus ilmestyy.--Kaikenlaisia 25. elokuuta 2011 kello 19.44 (EEST)
Todellakin olemme olleet tekemässä levyn Myths And Legends Tears Of Magdalena -nimellä ja ihmettelenkin kovasti tätä kommenttia, että koko Ultimus Sacratum oltaisiin poistamassa. Minä olen sanonut jo moneen kertaa, että voin toimittaa dokumentit sähköpostitse tai vaikka kasvotusten siitä, että minä olen tuottanut koko Tears Of Magdalena -levyn yhdessä Scarlet Recordsin kanssa (minun osuus suurin) sekä minä ja rumpali Peuge olemme mm. järjestäneet koko levytyssopimuksen bändille. Biisen tekemisessä olemme olleet isolla panoksella mukana, joka käynee ilmi siitäkin, että kenen kokoonpanot ovat saaneet tämänkin jälkeen aikaiseksi kokonaisia metalli biisejä ja oikeita keikkoja sekä mm. videon! Ja todellakaan en olisi maksanut levystä n.5000€ jos biisit olisivat vain toisten tekemiä - ja minä vain sessiomuusikko. Lisäksi on todisteet siitäkin (Myspace screenshot), että Vasstago itsekin toivotti bändille hyvää jatkoa erottamisensa jälkeen. Miksi hän siis aloitti riehumisensa jälkeen päin? Lisäksi Magdalena oli itsekin hakemassa korvaajaa hänen tilalleen. Tämänkin voi vahvistaa mm. erittäin kova suomalainen laulaja, Peter James Goodman sekä meidän silloinen ohjelmatoimisto. Tämän jälkeinen Magdalenan toiminta on siis tässäkin valossa aika outoa? Lisäksi kehottaisin myös katsomaan Myths And Legends -levynkansia, joista meidän rooli käy selvästi esille. Puhumattakaan, että voin toimittaa levytyssopimuksen, jonka myös Vasstago sekä Magdalena ovat allekirjoittaneet ja josta käy erittäin hyvin ilmi kappaleiden oikeuksien haltijat. Nimen vaihdoimme Ultimus Sacratum:ksi vain siitä syystä, että vanhalla nimellä ei ollut mitään järkeä jatkaa saati alkaa "tappelemaan" tavaramerkeistä. Toivoisimme nyt todella, että tälläiset häiriköt ja itse valheisiin syyllistyvät henkilöt eivät pystyisi sotkemaan totuutta sekä häiriköimään toisia vuodesta toiseen. Varsinkin ottaen huomioon, että meitä häiriköinyt Vasstago on jo tuomittu oikeudessa kahteen kertaan mm. kunnianloukkauksista (tätä ei tapahdu ilman kunnon todisteita), niin kuinka kauan hän voi/saa jatkaa tällaista eri foorumeilla? Vielä viitaten eri valheisiin, niin Tears Of Magdalenan nykyiset kaksi jäsentä ovat laittaneet mm. valheellisesti ex-jäseniä wikipedian sivulle. Voikin sanoa täysin totuudenmukaisesti, etteivät "Timppa", "Karri" sekä "Tomi Eskelinen" ole ikinä olleet ainakaan Tears Of Magdalena -kokoonpanossa. Meidän jälkeen tulleistakin jäsenistäkin olen aika skeptinen, koska aika monta nimeä siellä on käynyt ja sitten "kummalisesti" hävinnyt. Eräs näistä ns. "ex-muusikoista", onkin erittäin halukas kertomaan siitä, kuinka huomasi oman nimensä ko. sivulla ja omasta nimensä poistamisestaan huolimatta nimi oli taas laitettu sinne.. Lopuksi vielä se, että Ultimus Sacratum on siis TAUOLLA, eikä todellakaan lopettanut.
Tomi Korhonen
TPJ2000 25. elokuuta 2011 kello 18.32 (EEST)
Jos Tears Of Magdalena -yhtyeestä halutaan kirjoittaa täysin totuudenmukaisesti ja siten miten todisteet osoittavat, niin wikipedian Tears Of Magdalena -sivun tekstin pitää olla näin: "Peuge ja Tomi sekä Vasstago ja Magdalena (käytti silloin nimeä Lena) hakivat talvella 2007  tahoillaan bändiä. Muusikoiden.net:n kautta jäsenet päätyivätkin kokeilemaan soittamista yhdessä. Ensimmäisten treenien jälkeen oli selvää, että tyylistä oli yhteinen näkemys ja tavoitteet musiikissa samanlaiset. Yhtye päätti yhdistää Tomin ja Peugen heavy musiikin kokemuksen/osaamisen sekä Magdalenan klassisen musiikin osaamisen. Lisäksi Vasstagon sanoituksista tuli yksi osa bändin tyyliä. Aluksi nimeksi tuli Dream Liturgia, joka kuitenkin muutaman kuukauden jälkeen haluttiin muuttaa dramaattisemmaksi. Useista vaihtoehdoista Peuge valitsi nimeksi Tears Of Magdalena. Peuge perusti tämän jälkeen yhtyeen myspace-,mikseri.net- sekä bändin oman nettisivun. Lena vaihtoi tässä vaiheessa myös taiteilijanimekseen 'Magdalena Lee'. Vuoden aikana työstettiin viisi  kappeletta, joista ensin tehtiin Aurora Borealis, joka myös äänitettiin yhdessä Jakke Viitalan kanssa. Biisi laitettiin myös nettiin. Tämän jälkeen Napalm Records lähestyi yhtyettä erittäin kiinnostuneena. He pyysivät lisämateriaalia, mutta uusia kappaleita ei saatu äänitettyä tarpeeksi nopeasti.  Loppu syksyllä tehtiin viiden biisin Demo D-Studiolla, jonka jälkeen Peugen laajan promotyön ansiosta muutama levy-yhtiö otti yhteyttä. Paras tarjous tuli Scarlet Recordsilta, jonka tarjoama sopimus hyväksyttiin muokkausten jälkeen. Sopimusneuvotteluissa auttoi mm. Suomen Muusikkojen liitto sekä Tomi kävi lukuisia keskusteluita Scarletin edustajien kanssa. Sopimus ei kuitenkaan kattanut  levyn kaikkia kustannuksia ja Tomi maksoi yhteensä n.5000€ ylimenevistä kustannuksista. Levy äänitettiin E-Major studiolla Tero Kinnusen johdolla ja miksattiin Finnvox studiolla Mika Jussilan toimesta. Levyn masterin ollessa jo Scarletilla, he ilmoittivat, että Japanilainen Marquee Avalon haluaa myös julkaista levyn. Japanin julkaisua varten äänitettiin vielä bonus kappale, October Rust. Kesän aikana erinäisten tapahtumien jälkeen Vasstago jouduttiin erottamaan yhtyeestä ja sen jälkeen hänelle etsittiin  korvaajaa. Yksi ehdokas oli Peter James Goodman, joka lopulta kuitenkin kieltäytyi tehtävästä. Lopulta basistin sekä mieslaulajan osuuksien hoitajaksi pestattiin Tommy, jonka kanssa Tomi oli jo tehnyt yhteistyötä aiemmassa projektissa. Hyvin alkanut syksy sekä levynjulkaisun odotus kaatuivat siihen, kun paljastui, että Vasstago ja Magdalena olivat käyneet ilmoittamassa Teosto:ssa kaikki biisit yhtyeen jäsenten selän takana omiin nimiinsä.  Lisäksi Magdalena kääntyi yhtyeen jäseniä vastaan ja alkoi puhumaan yhdessä Vasstagon kanssa, että Tears Of Magdalena on heidän bändinsä. Asiaa yritettiin neuvotella myös Muusikkojen liiton johdolla, mutta Magdalena ja Vasstago pysyivät näkemyksessään. Tilannetta yritettiin myös siirtää levyn julkaisun yli, ettei levyn promootio kärsi, mutta Vasstago ja Magdalena olivat jo olleet yhteydessä Scarlettiin, ilmeisen kyseenalaisten viestien merkeissä, koska Scarlet päätti jäädyttää koko promootion. Tämän jälkeen Tears Of Magdalena ei voinut enää jatkaa Magdalena Leen kanssa, vaan ilmoitti myös hänen erottamisestaan. Tilalle haettiin uutta laulajaa, ja tähän vaativaan tehtävään löytyikin aika pian Kivimetsän Druidestakin tunnettu Jevgenia. Yhtye aloitti tämän jälkeen keikkailun, joka ulottui kesän 2009 loppuun. Vuorossa olivat uusien biisien säveltäminen sekä äänitykset. Syksyllä 2009 päädyttiin kuitenkin nimen vaihtamiseen, koska negatiivinen julkisuus rasitti nimen 'Tears Of Magdalena' julkisuuskuvaa. Nimeksi päätettiinkin vaihtaa Ultimus Sacratum;  Magdalena Lee sai myös nimen tavaramerkin, koska (nyk.) Ultimus Sacratum ei ollut  em. syiden vuoksi halukas tavoittelemaan nimen tavaramerkkiä. Tämän jälkeen Magdalena Lee sekä Vasstago ovat jatkaneet Tears Of Magdalena -nimellä toimimista. Tears Of Magdalena -yhtyeen historiaan liittyy myös kaksi erillistä oikeudenkäyntiä, joissa Vasstago on tuomittu Tomi Korhosta sekä Tomi Wallinia kohtaan kunnianloukkauksista sekä laittomista uhkauksista. 
Tämän yhtyeen kuvauksen vahvistavat todella monet tahot sekä kirjalliset todisteet!
TPJ2000 25. elokuuta 2011 kello 19.28 (EEST)

text: Ota tuosta nyt selvää. Mielellään tiiviimpää ilmaisua + lähteitä. Joka tapauksessa ensin oli yksi yhtye, joka teki pitkäsoiton levy-yhtiön kautta. Se riittää wikipediamerkittävyyteen. Sen jälkeen yhtye jakautui kahtia, ja kumpikin puolisko on sen jälkeen julkaissut vain omakustannepromoja yms. (Tears of Magdalenan Magdalena Records on YTJ:lle tuntematon ja vaikuttaa omakustannelevymerkille). Kahdelle artikkelille ei ole tarvetta vain sen takia, että ette tule toimeen toistenne kanssa. Tämän artikkelin oleellinen sisältö muuten on jo artikkelissa Tears of Magdalena. Uudelleenohjaukseksi. --Otrfan 25. elokuuta 2011 kello 19.50 (EEST)
Meidän puolesta tämä asia on ollut jo pitkään loppuunkäsitelty, mutta entäs jos joku kyseenalaistaisi jatkuvasti sinun tekemisesi sekä levittelisi sinusta valheita, niin varmaan sinäkin puuttuisit siihen? Kirjoitin kommentin, koska kuulin, että Ultimus Sacratum ollaan poistamassa wikipediasta ja se olisi kyllä erittäin väärin. Sanot, että pitäisi olla tiiviimpää ilmaisua sekä lähteiä, mutta kaikkea sitä mitä tähän liittyy on aika hankala lyhyesti kuvata, varsinkin kun joku tieten tahtoen jatkuvasti vääristää asioita/valehtelee asioista.. Kerro mihin osoitteeseen tai miten faktaa/liitteitä laitetaan niin sitä puolta kyllä löytyy. 
Yst.terv 
Tomi
TPJ2000 25. elokuuta 2011 kello 20.10 (EEST)
Ja tuohon, että emme tulisi toimeen heidän kanssa, niin me ollaan menty jo ajat sitten tästä eteenpäin, eikä ole siis mitään tarvetta mihinkään debatteihin. Suomessa on kuitenkin laki siitä mitä netissä voi toisista ihmisistä kirjoittaa. Niin kauan, kuin mitä me olemme tehneet, vaikka vähäistäkin, ei yritetä pyyhkiä pois tai muuttaa muuksi, niin meillä ei ole mitään syytä "meuhkaa" täällä.  
Tomi
TPJ2000 25. elokuuta 2011 kello 20.14 (EEST)

text: Wikipediassa on selkeät säännöt: bändi, joka ei vielä ole julkaissut albumia levy-yhtiön kautta, ei kuulu tänne ja sillä hyvä. Tämä artikkeli poistetaan toistaiseksi. Lähteiden pitää olla julkaistuja ja kaikkien tarkistettavissa, joten yksityisiin osoitteisiin lähetetyillä lähdetiedoilla ei ole mitään virkaa.--Kaikenlaisia 25. elokuuta 2011 kello 20.21 (EEST)
replies: text: : Noh, noh. Muutama tarkennus; Ultimus Sacratum on julkaissut albumin levy-yhtiön kautta toinen on, että vaikka katsotaan että kaikki tunnetun levy-yhtiön kautta levyttäneet yhtyeet ovat ns. "merkittäviä" niin se ei tarkoita etteikö merkittävyys voisi täyttyä muillakin perustein. Ja kuten Otrfan tuossa yllä totesi bändin pitkäsoitto riittää wikipedia merkittävyyteen ja olennainen seikka on se, että onko tarvetta kahdelle eri artikkelille käytännössä samasta aiheesta. --Zache 25. elokuuta 2011 kello 23.02 (EEST)
Eikö tässä kiistanalaisessa tapauksessa kannattaisi kerätä saatavilla olevat faktat (olen 
pyytänyt sähköpostiosoitetta johon ylläpitäjille voisi lähettää muutaman skannatun faktan) ja sen jälkeen päättää mitä tehdä 'Tears of Magdalena' ja 'Ultimus Sacratum' -artikkelien kanssa? Ja eikö tosiaankin kaikki sellainen tieto, josta ei löydy faktaa tai riippumatonta lähteistystä, pitäisi poistaa Wikipediasta? Esim. miksi 'Tears of Magdalena' -artikkelissa pidetään vääriä/lähteettömiä tietoja mm. Magdalena Records (on heidän itse keksimä), lukuisat entiset bändijäsenet. Lisäksi Magdalena Lee antaa ymmärtää opiskelleensa Sibeliusakatemiassa musiikinopettajaksi ja oopperalaulajaksi, mutta hänestä ei löydy sieltä mitään tietoja? Eihän Wikipedia ei voi pitää luotettavina lähteinä Helena Wiikin eli 'Magdalena Lee' 
ja Vesa Saariston eli 'Vasstago' omia sepostuksiaan tai heidän 
ylläpitämiään nettisivustoja? Mikäli tämä on Wikipedian politiikka, niin sitten tehkää 'Ultimus Sacratum' 
artikkelin kanssa ihan mitä haluatte paitsi älkää levittäkö tai antako toisten levittää Tomista&Peugesta väärää ja loukkaavaa tietoa. Kiitos! 
Lisäksi kehoittaisin huomioimaan, että 'Magdalena Lee' ja/tai 'Vasstago' kirjoittelevat aivan varmasti täällä(kin) useiden eri nimimerkkien takaa, koska ei ole rohkeutta esiintyä omilla nimillään. Esim. tässä keskustelussa nimimerkin 'Kaikenlaista' takana on lähes varmasti jompi kumpi näistä henkilöistä, sillä kenelläkään muulla tuskin on aikaa tai intressejä seurata näin intensiivisesti Ultimus Sacratum -artikkelia, vaatia artikkelia poistettavaksi ja käydä jatkuvasti muokkailemassa artikkelin sisältöä. Kunnioittaen, Tomi
TPJ2000 26. elokuuta 2011 kello 00.25 (EEST)
Mä melkeimpä säilyttäisin tämän ainakin toistaiseksi. Itse koen noiden keskusteluviestien (joo, ilman lähteitä mutta totuudenmukaisilta vaikuttavat) että tämä bändi on julkaissut yhden virallisen levytyksen vaikkakin eri nimellä ja joutui itsestään riippumattomista syistä vaihtamaan nimeään. Ja Tomi, kukaan ei ole poistamassa tätä artikkelia minkään kiusanteon takia vaan yksinkertaisesti siksi että ovat sitä mieltä ettei bändisi täytä Wikipedian artikkeleilta vaadittavia merkittävyyskriteerejä. Korkki74 26. elokuuta 2011 kello 08.52 (EEST) EDIT: Ja tämä juttuhan on vähän sama kuin tapaus Hevisaurus.

text: Eiköhän uudelleenohjaus Tears...-artikkeliin riitä siihen saakka, että tätä nimeä käyttävä kokoonpano julkaisee jotain omissa nimissään. Jos tämä on sama bändi kuin Tears..., niin eihän samasta aiheesta tarvita kahta artikkelia. Ja jos tämä katsotaan eri bändiksi, niin sitten pitää olla näyttöjä tämän bändin nimissä eikä vain "kantabändin" tuotantoa.

text: Tomi Korhoselle tiedoksi, etten ole koskaan kuullutkaan yhtään biisiä koko Tears of Magdalenalta enkä ole juurikaan edes kuunnellut metallimusiikkia 80-luvun jälkeen. Artikkeleiden sisältöön liittyvät muokkaukseni ovat olleet yksinomaan ala-arvoisen ja tökerön kieliasun parantamista (voit myös katsoa muokkaushistoriani ja todeta, että nämä artikkelit edustavat vain murto-osaa tekemistäni muokkauksista). Lähteettömiä virheellisiä tietoja voit itsekin poistaa artikkeleista, kunhan et tuo niiden tilalle toisia lähteettömiä väitteitä. Wikipedia on täysin puolueeton, joten täällä on kerrotava myös Vasstagon (miksi metallisteilla on noin pöljiä taiteilijanimimerkkejä?) ja Magdalenan versiot tapahtuneesta, mikäli ne on julkaistu jossain lähteessä. Tietenkin tällöin on tehtävä selväksi, että kyse on riidan toisen osapuolen versiosta, ja toisella osapuolella on oma versionsa. Wikipedia ei kerta kaikkiaan voi ryhtyä selvittämään, kuka puhuu totta ja kuka valehtelee. Se että totuutta selvitettäisiin kahdenkeskisesti Wikipedian ylläpitäjien tms. kanssa ei käy päinsä, koska kaikkien merkittävyyskeskustelujen tulee olla julkisia ja kaikkien lähteiden julkaistuja. Jaa miksikö puutun tähän artikkeliin? Juuri nyt on luppoaikaa ja tämä vain pisti silmään.--Kaikenlaisia 26. elokuuta 2011 kello 09.12 (EEST)
Hei "kaikenlaisia"mikäli olet valvoja, voitko ottaa koko tears of magdalenan artikkelin  keskusteluineen pois niin kuin sitä ei olisi ikinä ollutkaan, ultimus sacaratum voi puolestani jättää wikipediaan

text: En ole valvoja eikä Tears...-artikkelia voida poistaa. Sääli sinänsä, että yhtyeestä on tainnut tulla nimensä veroinen. Bändihommienhan pitäisi olla hauskaa...--Kaikenlaisia 26. elokuuta 2011 kello 10.18 (EEST)
kuules "kaikenkaisia" miksi ei voi poistaa, jonkun gdflgdkfgfefgj lisenssin takiako? Ketäs se kiinnostaa, itse en ole ainakaan kyseistä lisenssiä hyväksynyt ja allekirjoittanut! Yhtyeestä ei ole vielä tullut niinkään mutta tulee ja kovaa. en tiedä pitääkö bändihomman olla hauskaa pääasia että miljoonat kolisee tilille ja tottakai aina voi muusikoita vaihtaa jos ei sopimus ja määrätyt hommat  kelpaa. Lisäksi bändihommien jotka pitäisi olla hauskaa kutsutaan harrastelijabändeiksi, ei ammattilaisiksi ! mitäs tähän sanot arvoisa "kaikenlaisia" ? Kommentin jätti 85.156.234.173 (keskustelu – muokkaukset)

text: Lisenssit eivät estä artikkelit poistoa, lähinnä ne mahdollistavat artikkeleiden säilyttämisen kirjoittajan/kirjoittajien poistopyynnöistä huolimatta. Ja lisenssit on meistä jokainen hyväksynyt: vilkaise tallenna-nappulan alapuolella olevaa tekstiä. --Otrfan 26. elokuuta 2011 kello 15.29 (EEST)

text: Sanon että ei vois vähempää kiinnostaa onko teillä hauskaa vai ei.--Kaikenlaisia 26. elokuuta 2011 kello 15.33 (EEST)

text: Sen verran haluan vielä kommentoida että sellaiset ammattilaisbändit joissa ei ole hauskaa ovat usein kovin lyhytikäisiä eivätkä varmasti saa mitään merkittävää aikaan. Ja muuten, vituttaa suuresti nämä "jos ette leiki mun kaa, ette leiki lainkaan" -tyypi. Artikkeli siis saa olla ja pysyä täällä sinun haluistasi huolimatta. Korkki74 26. elokuuta 2011 kello 16.21 (EEST)
Tears Of Magdalenalla ei ole mitään hyötyä wikipediasta, sentaki ylläpito voi poistaa TOM kokonaan ihan vapaasti.

text: Artikkelia ei nyt kuitenkaan poisteta. Ei tänne tehdä artikkeleita sen takia, että niistä olisi hyötyä artikkelin käsittelemälle asialle. Keskittykää nyt vaan musiikin tekoon ja lakatkaa riitelemästä Wikipediassa. Onnea ja menestystä kaikkien asianosaisten uralle metallimusiikin parissa.--Kaikenlaisia 26. elokuuta 2011 kello 16.28 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys