Keskustelu:Tappara

message: Pitääkö tämän hakusanan todellakin ohjata ensisijaisesti jääkiekkojoukkueeseen? Tuo sotakirves on kuitenkin sanan alkuperäinen merkitys, johon myös jääkiekkojoukkueen nimeämisessä on yritetty viitata. --ML 9. maaliskuuta 2007 kello 20.36 (UTC)
replies: text: Kannatan. Uusi nimeäminen kuten vastaavassa tapauksessa Ilves ja Tampereen Ilves. -tKahkonen 9. maaliskuuta 2007 kello 20.41 (UTC)
replies: text: :Tosin tähän osoittaa jo melkoinen määrä linkkejä, ja ne kaikki pitäisi korjata. Maksaneeko sittenkään vaivaa? Tuo ilves on kuitenkin jossain määrin räikeämpi tapaus (sanan "ilves" alkuperäisen merkityksen tietäminen kuuluu ihan oikeasti alkeissivistykseen, tappara-sanan välttämättä ei). Tosin onhan se huvittavaa, että nykyaikana monet teinit varmaan luulevat, että jossain liveroolipeleissä tms. vastaan tuleva tapparaksi kutsuttu kirves on nimetty Tapparan jääkiekkojoukkueen mukaan. :-) --ML 9. maaliskuuta 2007 kello 20.42 (UTC)

text: En kannata. Tämä on selvästi tunnetumpi aihe. --Zxc 9. maaliskuuta 2007 kello 20.44 (UTC)
Artikkeli siirrettiin hetki sitten nimeltä Tappara nimelle Tappara (jääkiekko). Itse kannattaisin palautusta takaisin edelliselle nimelle, sillä jääkiekkojoukkueesta kertova artikkeli on varsin suurella todennäköisyydellä se artikkeli, jonka sanan "Tappara" hakukenttään kirjoittava olettaa löytävänsä. Ja siirron jälkeen moni sisäinen linkki ohjaa nyt väärälle sivulle (sivulle Tappara (jääkiekko) ohjaa vain yksi sivu, kun taas sivulle Tappara, joka siis on tällä hetkellä täsmennyssivu, satoja sivuja). --Nironen 8. marraskuuta 2009 kello 16.05 (EET)

text: Kannatetaan. Keskustelua olisi pitänyt käydä ennen siirtoa. – EtäKärppäkhihi 8. marraskuuta 2009 kello 21.33 (EET)
Miksihän muuten on esimerkiksi artikkelit Oulun Kärpät ja Tampereen Ilves, mutta ei Tampereen Tappara? Tappara-sanallekin on olemassa muu merkitys kuin urheiluseura. Muut ei-lyhenteelliset liigaseurat ilman kaupunkia otsikossa ovat Jokerit ja Pelicans. Niitä ei kai ihan helposti sekoita, kun monikollisia ovat... 82.141.73.182 7. huhtikuuta 2014 kello 18.05 (EEST)

message: Eli mikä h******n juttu tämä TBK on? TBK ja Tappara EIVÄT ole sama seura ja näin ollen Tapparalle EI saa laskea TBK:n mestaruuksia. Tästä on olemassa aamulehden arkistoissa todisten. Kun aikoinaan TBK lopetettiin niin TBK:n pelaajat SIIRTYIVÄT uuteen seuraan Tapparaan! TBK:n mestaruuksia ei voi täten siirtää Tapparalle. Sitä paitsi TBK pelaa tällä hetkellä Jääkiekon kakkosessa. Kommentin jätti 84.250.166.130 (keskustelu – muokkaukset).
Pari asiaa näin alkuun. Allekirjoittaisitko kommenttisi lisäämällä ~~~~ jokaisen viestisi perään? Sitten, asiallinen kielenkäyttö antaisi huomattavati enemmän uskottavuutta. Ja itse asiasta, tästä vängätään useinkin, mielestäni kuitenkin SM-liigan viralliset tilastot ovat validit, niissähän on joukkueen nimenä Tappara/TBK. Ei löydy kovin montaa lähdettä jossa Tapparaa ja TBK:ta ei laskettaisi samaksi juokkueeksi, yhdenkin esittäminen olisi kiva. --Gracchus 25. kesäkuuta 2007 kello 11.28 (UTC)
Olen samoilla linjoilla Gracchusen kanssa. Käsittääkseni TBK nimi vaihdettiin Tapparaan, koska seura ei ollut enään niin ruotsivoittoinen. Pelaajatkin alkoivat melkein kaikki olla Suomalaisia, joten joukkueesta jalostetiin Suomalainen. --marke10 28. kesäkuuta 2008 kello 11.03 (UTC)
replies: text: TBK ja Tappara (+Tamhockey) ovat kaksi eri seuraa.

text: Perustelu 1. Seuroilla on eri nimet, sekä eri logo.

text: Perustelu 2. Molemmat seurat ovat toimineet samanaikaisesti omilla nimillään/logoillaan

text: Perustelu 3. TBK ei lue seuran historiikeissään kuuluvan Tapparaan, vaan luovuttaneensa sarjapaikkansa uudelle, vastaperustetulle seuralle.

text: Perustelu 4. TBK(TBK ry) on oma aatteellinen yhdistyksensä, samoin Tappara(Tappara ry) omansa. Tämän voi tarkistaa vaikkapa yritys- ja yhteisötietojärjestelmän rekisteristä.

text: Perustelu 5. Hakametsän katossa roikkuu TBK:n mestaruusviirit, niitä ei ole muutettu Tapparan viireiksi. Esimerkiksi Ilveksen viirit ovat nykyisellä logolla, vaikka mestaruuksien aikana on ollut käytössä eri logoja ja logojen mukaelmia.

text: Perustelu 6. TBK:lla on oma artikkeli/sivu wikipediassa TBK

text: Perustelu 7. Samanlainen esimerkki: Ilves-Kissojen edustusjoukkue sulautui Ilvekseen 70-luvulla. Vaikka Ikissojen toiminta oli useamman vuoden tauolla, ei Ilves-Kissojen Suomen mestaruutta, tai sarjasijoituksia, pelattua Messucupia lueta Ilveksen nimiin. Molempien seurojen toiminta jatkuu edelleen.

text: Perustelu 8. Samanlainen esimerkki: Ilves luovutti kaudelle 1999 sarjapaikkansa juuri perustetulle Tampere Unitedille. Samalla loppui Ilveksen edustustoiminta muutamaksi vuodeksi. Tästä huolimatta Ilveksen historiaa/menestystä ei lueta TamU:n eduksi, eikä TamU:n vastaavaa Ilveksen eduksi. Ilveksen toiminta jatkuu, Tampere Unitedin toiminta ei.

text: Perustelu 9. Samanlainen esimerkki: Töölön Vesan jääkiekkotoiminta ostettiin ja uuden seuran nimeksi tuli Jokerit. Molempien seurojen, niin Töölön Vesan, kuin Jokerien toiminta jatkuu edelleen.

text: En muutenkaan ymmärrä tuota puhetta jostain ihmeellisestä ruotsalaisuudesta, ruotsivoittoisuudesta jne. Se että se on ruotsin kielinen, ei tee siitä ruotsalaista seuraa, tai sen pelaajista ruotsalaisia. TBK on siis suomalainen seura, jonka nimessä ja toiminnassa on käytetty Suomen toista virallista kieltä. TBK on perustettu Suomessa Tampereella, ja sen toiminta on ollut aina Suomessa. Tapparan wikipedia-artikkeli viittaa näemmä Tapparan sivuilla olevaan historia-osioon ja Tapparan historia-osion lähteiksi mainitaan taas Tapparan wikipedia-artikkeli. --BEAT (keskustelu) 27. huhtikuuta 2014 kello 08.33 (EEST)
replies: text: :Silti, relevanttia on lähteet, ei mielipiteet. Jos virallisessa jääkiekon historiankirjoituksessa puhutaan joukkueesta nimellä Tappara/TBK ja TBK:n saavutuksia pidetään Tapparan saavutuksina, eiköhän me Wikipediassa pärjätä samalla mallilla? Eli kannattaa varmaan ottaa yhteyttä Liigaan, Jääkiekkoliittoon ja Jääkiekkomuseoon tässä asiassa? --Gracchus (keskustelu) 12. joulukuuta 2015 kello 12.48 (EET)
Tbkn mestaruudet ei tapparalle kuulu. Sen voi vaikka kaupparekisteristä tarkistaa voi mestaruuksia olla ennen yrityksen alkua. Kakelperg (keskustelu) 28. huhtikuuta 2016 kello 17.59 (EEST)

text: Eli esim. Ilveksellä on 0 mestaruutta koska se on perustettu vasta 1990-luvulla? Jos eri organisaatio jatkaa vanhan perinteitä, kuten Tappara TBK:n jääkiekkojaoston (joka lakkasi olemasta kun Tappara perustettiin), niin mestaruudet lasketaan mukaan. Sen lisäksi kaikki viralliset lähteet laskevat Tapparan ja TBK:n samaksi porukaksi, joten hankala miettiä miksi ihmeessä Wikipedia ei laskisi. Yksikin järkevä peruste olisi jees. --Gracchus (keskustelu) 7. toukokuuta 2016 kello 19.36 (EEST)
replies: text: : Valitettavasti asenteellisuus vaikuttaa painavan noissa kyseenalaistuksissa aika paljon. TBK:n ja Tapparan mestaruuksien erottamista kannattavat tuntuvan usein olevan sellaisia käyttäjiä, jotka muokkaavat ahkerasti Ilves-artikkeleita. Mitä omaan neutraaliin mielipiteeseeni tulee, niin lähteitä noudatetaan, ja niin pitkään kuin viralliset tilastot laskevat mestaruudet yhteen, niin näillä mennään. Ei ole Wikipedian käyttäjien tehtävä tutkia ja arvuutella kenelle mestaruudet kuuluu. --Sblöbö (keskustelu) 7. toukokuuta 2016 kello 21.07 (EEST)
replies: text: ::Niinhän se valitettavasti menee. Mielenkiintoista on myös se, ettei asia kiinnostanut ainakaan aktiivisesti ennen kuin Tappara voitti tuoreimman ja meni Ilveksen ohi mitalitaulukossa. Itse olisin valmis muuttamaan laskutapaa jos joku osaisi perustella tarpeeksi hyvin miksi virallisia tilastoja ei tule noudattaa, uskallan kuitenkin väittää ettei moista perustetta löydy koskaan. --Gracchus (keskustelu) 7. toukokuuta 2016 kello 23.08 (EEST)
thread_title:  TBK 

message: Onko noiden hallintotietojen ja muinaisten maalivahtien listaus täällä järkevää. Ne saa varmasti muistakin lähteistä. Tämä artikkeli on huomattavasti sekavampi kuin suurin osa muista täällä olevista seura-artikkeleista, mutta toivoisin että sellaiset jotka ovat tänne enemmän kirjoittaneet osallistuisivat myös tämän siistimiseen.Korkki74 6. tammikuuta 2008 kello 22.57 (UTC)
thread_title:  Sekavaa 

message: Tuon "tappara on terästä"-laulun on pikemminkin tehnyt Juha Vainio 50-luvulla. Muutenkin artikkeli on kuin 9-vuotiaan tekemä. Kommentin jätti 84.248.86.176 (keskustelu – muokkaukset).
thread_title:  Tapparalaulu 

message: Jostain syystä jotkut tahot muuttavat Tapparan sijoitukseksi toisen, vaikka Tappara ensimmäisenä em. taulukossa onkin. Validi todiste löytyy täältä. Olisi syytä muistaa, että maratontaulukko ei ole todellakaan sama asia kuin kellä on eniten mestaruuksia. Mikäli muutat kyseistä kohtaa, ole ystävällinen ja esitä edes jonkunnäköinen todiste asiasta. --Gracchus 5. huhtikuuta 2008 kello 16.39 (UTC)
thread_title:  Maratontaulukko 

message: Tapparasta voisi laittaa muutakin tietoa kuin sm-joukkueen tiedot & historia, mm Tappara naiset.
Harbu 13.10.2008 klo yöllä
thread_title:  Muuta tietoa 

message: ...jota ärsyttää se, että kun kirjoittaa hakuun ilves, ilmestyy ruutuun artikkeli eläimestä ja alussa lukee: "Tämä artikkeli käsittelee eläintä. Sanan muista merkityksistä, katso täsmennyssivu", mutta joku v§+#n Tampereen Tappara-kannattaja on päättänyt, ettei asioita voi kutsua niiden oikeilla nimillä!  Siis joku roti tähä hommaa.  Eli toivoisin, että myös tämä artikkeli käsittelisi kirvestä ja sen alussa lukisi myös: "Tämä artikkeli käsittelee kirvestä. Sanan muista merkityksistä, katso täsmennyssivu." - mistä voisi kiltisti klikata linkin: "Tampereen Tappara, urheiluseura"!  Suomi on vapaa maa ja näen, että tämän sivu kaipaa päivitystä.  En tiedä, puhunko kaikkien Tampreen Ilves-kannattajien puolesta, mutta ainakaan minä en tätä sulata!!!  Voi mua ei huvita taas oikeim mikää...
Kiitos :D
Ei kyseistä päätöstä olla tehty varmaankaan sen perusteella mitä joukkuetta kannattaa. Ilves on kuitenkin huomattavasti tärkeämpi osa yleissivistystä kuin muinainen keskiaikainen taistelukirves. Toki se voidaan muuttaa jos joku perustelee miksi, mutta ennen sitä ainakin minä jatkaisin nykylinjalla. --Gracchus 1. tammikuuta 2009 kello 04.27 (EET)
thread_title:  Tampereen Ilves-fani... 

message: Mahtaako Mäntsälässä olla ruotsalaista yhteiskoulua? Pikainen googletus ei moista paljastanut, ainut linkki oli tähän artikkeliin. No, joka tapauksessa, TBK perustettiin Svenska samskolan i Tammerfors-nimisen koulun joukkueeksi. Mäntsälä-tieto on pelkkää ilkivaltaa. 87.93.17.26 19. huhtikuuta 2011 kello 02.14 (EEST)
thread_title: Mäntsälän ruotsalainen yhteiskoulu?

message: Tietolaatikossa on perustamisvuosi 1955. Kuitenkin samassa laatikossa alempana väitetään että 2 mestaruutta ja 5 pronssia olisi tullut jo ennen sitä. Perustamisvuoden kohdalla ei ole huomioitu TBK:ta, mutta mitaleissa kuitenkin on? Ei näin. 85.217.34.67 10. huhtikuuta 2013 kello 23.29 (EEST)
replies: text: Eikös se käy ihan pienellä aivotyöllä selväksi? Edelleen, kuusi vuotta ensimmäisestä laittokerrasta. SM-liiga laskee tilastoihin joukkueen Tappara/TBK, ja ilmoittaa joukkueen perustetun 1955. Miten Wikipediassa tulisi toimia, ja tulisiko Wikipedian ylläpidon lähestyä SM-liigaa siitä, että heidän tilastonsa koskien heidän omaa sarjaansa ovat vääriä? Kuten sanoit, ei näin ;) --Gracchus (keskustelu) 14. huhtikuuta 2013 kello 20.03 (EEST)
replies: text: :Jaa että onko lähdettä syytä käyttää jos siinä ei ole järkeä? Jos luotettava lähde väittää kuution olevan pallo, uskotaanko sitä? En-wikissähän kyllä on tämmöinen "neuvo": http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verifiability,_not_truth 85.217.43.203 15. toukokuuta 2013 kello 23.44 (EEST)
thread_title:  mestaruudet ja mitalit 

message: Artikkelia vandalisoidaan jatkuvalla syötöllä, joten kannattaisiko sivu suojata? --Sblöbö (keskustelu) 27. huhtikuuta 2016 kello 19.08 (EEST)
replies: text: Suojasin viikoksi. --Anr (keskustelu) 28. huhtikuuta 2016 kello 17.55 (EEST)
replies: text: : Pistin kuukauden suojauksen lähinnä siksi, että ei osata keskustella. Mikäli keskustellen saavutetaan jokin yhteisymmärrys pisteidenlaskusta, niin suojauksen voi poistaa. --Zache (keskustelu) 24. huhtikuuta 2017 kello 15.28 (EEST)
replies: text: ::Artikkeliin on merkitty huomio: TBK on Tapparan edeltäjä, ja virallisissa tilastoissa seurojen mestaruudet lasketaan yhteen. Ja sen tueksi kuusi lähdettä, muun muassa virallinen mitalitaulukko. --Sblöbö (keskustelu) 25. huhtikuuta 2017 kello 15.41 (EEST)
thread_title:  Sivun suojaus? 

message: Voisi lisätä Tapparan mestaruudet sivun suojannut henkilö kiitos.  –Kommentin jätti 91.153.23.97 (keskustelu)  27. huhtikuuta 2017 kello 21.34
thread_title:  Tapparan mestaruudet  

message: Ettekö te nyt helvetti usko, että TBK ja Tappara on täysin eri seurat! Niillä ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään. Tappara perustettiin kun TBK lopetti pääsarjatason jääkiekkotoimintansa ja porukka joka oli ollut mukana TBK:ssa halusi tilalle uuden seuran, että voisivat jatkaa kiekkoilua. Näinollen TBK:sta siirtyi väkeä uuteen vastaperustettuun seuraan joka sai TBK:n sarjapaikan pääsarjatasolla. Millä helvetin logiikalla Ilveksen takana olemista lapsellisesti kestämättömät Tappara-fanit saavat tästä oikeuden väittää, että kyseessä on sama seura joka vain muutti nimeään ja varastaa toisen seuran mestaruudet itselleen!??? Aika pirun uskomatonta ja törkeää toimintaa! Seura nimeltä TBK myös itse on vaatinut, että tämä touhu lopetetaan ja sen myötä mestaruusviirit sentään vaihdettiinkin jo aikoinaan Hakametsän hallissa oikeiksi. Kyseessä on heidän voittamansa 3 mestaruutta ja 100% eri seura. Koko homma on jopa puolueettomilta tahoilta tutkittu ja todistettu. Koko tapparalaisten huijausyritys on jopa maailman mittakaavalla tietääkseni ennenkuulumatonta ja jollain ihmeen ilveellä (lahjonnalla???) ovat saaneet jopa liigan virallisen tahon mukaan tähän huijaukseen, johon sitten tämä moraaliton sakki tukeutuu törkeässä väitteessään. Tässä viimeisin juttu aiheesta tältä päivältä 28.4.2017 Iltalehdestä, josta löytyy vähän faktaa asiasta: http://www.iltalehti.fi/smliiga/201704282200114504_sm.shtml  –Kommentin jätti 80.220.36.223 (keskustelu) 
replies: text: Wikipedia on väärä paikka itkuillesi. Ole yhteydessä vaikka sinne Liigaan (argumentaatiotasi kannattaa tosin yrittää parantaa) ja yritä saada ne muuttamaan tilastojaan. --Anr (keskustelu) 28. huhtikuuta 2017 kello 18.48 (EEST)

text: Media uutisoi jo vuonna 1959 Tapparan voittaneen neljännen mestaruutensa, vaikka se olikin ensimmäinen Tappara-nimellä:  Myös vuonna 1961 julkaistussa SM-sarjan maratontaulukossa TBK:n ja Tapparan tilastot oli laskettu yhteen:  On ihan yleisesti tiedossa, että kyseessä oli aikoinaan pelkkä nimenvaihdos, jossa sama seura jatkoi eri nimellä. Lisäksi TBK lopetti toimintansa, ja aloitti sen myöhemmin uudestaan. Nykyisellä alasarjoissa tahkoavalla TBK:lla ei siis ole mitään tekemistä Tapparan edeltäjän kanssa. --Sblöbö (keskustelu) 28. huhtikuuta 2017 kello 18.56 (EEST)

text: Lisätään vielä, että koska asia ei ole täysin yksiselitteinen, niin artikkelissa on mielestäni oikein asianmukaisesti ilmoitettu, että Tappara on voittanut Suomen mestaruuden 17 kertaa, kun mukaan lasketaan sen edeltäjän TBK:n saavuttamat kolme mestaruutta sekä TBK on Tapparan edeltäjä, ja virallisissa tilastoissa seurojen mestaruudet lasketaan yhteen. Lähteiden kera toki. Syytät Wikipedian käyttäjiä huijaamisesta, mutta Wikipedian käyttäjien tehtävä ei ole ottaa kantaa, vaan ilmoittaa asiat lähteiden mukaisesti, kuten tässäkin artikkelissa on tehty. SM-liigan ja suurimman osan medioista antamia tietoja on vaikea lähteä kyseenalaistamaan, eikä oikean laskentatavan pohtiminen kuulu Wikipediaan mitenkään. --Sblöbö (keskustelu) 29. huhtikuuta 2017 kello 13.17 (EEST)

text: Tuo nykyinen TBK (eli Tammerfors Bollklubb ry) on perustettu 1997. Ei voida ihan samasta seurasta puhua. Se, että Iltalehden yksi "toimittaja" (esimiehensä ja mä ollaan hieman eri mieltä termin määritelmästä) käy jotain pyhää sotaansa tosiasioita vastaan, ei valitettavasti ole tietosanakirjan kannalta relevanttia. Merkittävää on vain se, mitä viralliset lähteet ja tilastot sanovat. Wikipedia noudattaa niitä, ei jonkun ilvesfanin tai vuonna 1997 perustetun saman nimisen yhdistyksen näkemyksiä. --Gracchus (keskustelu) 29. huhtikuuta 2017 kello 19.35 (EEST)

text: Kun aina vaan löytyy näitä jotka yrittää noita TBK:n aikaisia mestaruuksia Tapparalta poistaa, niin ihan vain muistutukseksi tuoreesta uutisesta (liiga.fi): ”Suomen mestaruus on Tapparalle ja sen edeltäjälle TBK:lle kaikkien aikojen 20:s.” --Anr (keskustelu) 3. toukokuuta 2024 kello 21.39 (EEST)
replies: text: :Viralliset tilastot tosiaan ratkaisevat. Mainittakoon kuriositeettina, että ensimmäistä Tappara-nimellä saavutettua mestaruutta vuonna 1959 nimitettiin tuoreeltaan lehdistössä Tapparan neljänneksi eikä ensimmäiseksi mestaruudeksi:  --Kärrmes (keskustelu) 3. toukokuuta 2024 kello 21.46 (EEST)
thread_title:  LOPETTAKAA NYT JU*****TA JO SE VÄÄRISTELY JA HUIJAAMINEN! 

message: Mitä tarkoitat tällä "Parempi lähde?" -pyynnöllä kohtiin, joissa joukkueen Suomen mestaruuksien määrä on lähteistetty SM-liigan virallisella sivustolla? Millä perusteella SM-liigan sivusto ei ole mielestäsi tuolle riittävän hyvä lähde? Itse en nopeasti keksi juuri mitään parempaakaan lähdettä. Tuolla on myös lähteistetty kohta "TBK on Tapparan edeltäjä, ja virallisissa tilastoissa seurojen mestaruudet lasketaan yhteen." Nimenomaan juuri tuolla SM-liigan sivustolla on ne viralliset tilastot. --Kärrmes (keskustelu) 14. kesäkuuta 2023 kello 18.52 (EEST)
replies: text: Lisäsin sinne myös Yleisradion. Lisääkin löytyy, jos vielä vaaditaan. --Kärrmes (keskustelu) 14. kesäkuuta 2023 kello 19.26 (EEST)
replies: text: :Kun kävin niitä linkkejä läpi niin useat avautuivat liigan pääsivulle tms ja merkitsin niihin parempi lähde -mallineen. En nyt tiedä mitä niistä tarkoitat. Ilmeisesti joku niistä ohjautui lopulta toimivalle sivulle jos olisi puolisen minuuttia odottanut. Ilmeisesti liigan sivulla on ohjaus ajantasaiselle sivulle? --Kospo75 (keskustelu) 15. kesäkuuta 2023 kello 06.36 (EEST)

text: : Liittyykö tämä keskusteluun TBK:n mestaruuksien laskemisesta Tapparan palkintoihin? Asia ei ole yksiselitteinen ja lähteitä on myös vastakkaiseen näkemykseen. Tappara-intoilijat näkevät asian näin. --Kospo75 (keskustelu) 15. kesäkuuta 2023 kello 06.41 (EEST)
replies: text: ::Kyllä se toimii. SM-liigan sivulla on kohta "perustiedot", jota klikatessa mestaruudet tulevat näkyviin.

text: ::"Tappara-intoilijat näkevät asian näin." Älä viitsi, minulla ei ole asiaan motiivia, tuo oli sinulta täysin turha henkilökohtainen hyökkäys. Virallisissa tilastoissa ne mestaruudet lasketaan yhteen, se on fakta, joten sen mukaan mennään. Vai ovatko SM-liiga ja Suomen päämediat Tappara-intoilijoita? Naurettavaa. Jos virallinen laskentatapa vaihdetaan, niin sitten merkintätapa vaihdetaan täälläkin. Ei tämä sen kummempaa ole. Ja koska asiasta on virallisen laskentatavan ulkopuolella jonkin verran myös vastaavia tulkintoja, niin sen vuoksi asiasta on ihan asiallisesti lisätty maininta huomautuslistaan, että virallinen tapa on tämä. --Kärrmes (keskustelu) 15. kesäkuuta 2023 kello 14.25 (EEST)

text: :: Että näin. Minullako on motiivi asian vääristelyyn? Minkälainen se on? --Kospo75 (keskustelu) 15. kesäkuuta 2023 kello 16.20 (EEST)
replies: text: :::Tämä näköjään jatkui vielä. En tiedä mistä puhut. Enkä tiedä, miksi siirsit sinun toimintaasi koskevan keskustelun tänne. --Kärrmes (keskustelu) 24. kesäkuuta 2023 kello 21.29 (EEST)
thread_title:  "Parempi lähde"