Keskustelu:Veikkausliigan kausi 2015

message: Muokkaaja ei ole ilmeisesti tiennyt, että Veikkausliigaa pelatakseen seuralla pitää olla lisenssi, tai sitten muokkaaja on arvaillut etukäteen ketkä saavat lisenssin. Niinpä kauden joukkueina esitetään seuroja, jotka eivät ehkä pelaa sarjassa, eikä esitetä seuroja, jotka ehkä pelaavat sarjassa. Ensimmäinen versio pelaavista seuroista selviää, kun lisenssit myönnetään. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 17. joulukuuta 2014 kello 09.22 (EET)
replies: text: Honka-bluffi on korjattu artikkeliin poistamalla seura kauden 2014 osallistujista. --84.248.71.160 22. joulukuuta 2014 kello 21.21 (EET)
Valmentajien kansalaisuudet esitetään ilman lähdettä. Yleensä ko. esitetty tieto pitää fiwikissä paikkansa, vaikkei lähdettä esitetä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 17. joulukuuta 2014 kello 09.23 (EET)

text: Bluffi Nro 2 poistunut värityskirjalippusten poistamisen myötä. --84.249.190.251 6. helmikuuta 2015 kello 08.15 (EET)
Lähteettömästi (kuten on tapana tässä artikkelissa) esitetään, että Liiga pelataan 11 joukkueella. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 21. joulukuuta 2014 kello 21.24 (EET)

text: Bluffi nro 3 on korjattu, mutta on syntynyt bluffi nro 5 (ks. alla). Alkuperäinen arvaus voi vielä olla jopa oikea tieto, mutta tuo selviää vasta tulevaisuudessa . Kun riittävän monia vaihtoehtoja arvailee, niin fiwikissä esitettävä tieto voi olla kerran oikeassakin. --84.248.71.160 22. joulukuuta 2014 kello 21.28 (EET)
Bluffi nro 4: KTP lisätty kauden 2014 joukkueeksi fiwikiin vakiintuneen tavan mukaisesti ilman lähdettä. Tässäkin tapauksessa lähteistämisestä piittaamattomuus ei ilmeisesti tarkoita, että muokkaaja valehtelisi, tai vain huvikseen arvailisi, vaan tieto jopa mahdollisesti on oikea. --84.248.71.160 22. joulukuuta 2014 kello 21.14 (EET)

text: Bluffi nro 4 poistunut, lähde esitetty. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. joulukuuta 2014 kello 07.38 (EET)
Bluffi nro 5: MYPAa väitetään fiwikiin vakiintuneen tavan mukaisesti lähteettömästi joukkueeksi, joka olisi saanut lisenssin. --84.248.71.160 22. joulukuuta 2014 kello 21.16 (EET)

text: Bluffi nro 5 poistunut, lähde esitetty. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. joulukuuta 2014 kello 07.38 (EET)
KotkaBLUFFI taitaa jatkua ikuisuuteen. Jos vastuutoimija ei ymmärrä paljoa asiasta, niin se ei ole fiwikin vika. Veikkausliigan näkemys perustettu vuoteen on 1927/2014. --84.249.190.145 3. helmikuuta 2015 kello 19.41 (EET)
thread_title:  Artikkelissa esitetyt tiedot, jotka kaipaavat lähdettä, että tieto olisi käytännössäkin luotettava 

message: Jos mahdollisille tuleville muokkajille ei jo selvinnyt viime kaudesta, että käytettyihin tulosmatriiseihin on mahdotonta sovittaa valehtematta kauden otteluita, niin kannattaisi miettiä toimiva tulosmatriisi. Ei ainakaan kannata tehdä turhaa työtä. --80.220.87.149 4. helmikuuta 2015 kello 17.20 (EET)
Joku siis sitten päätti, että tässä mediassa pieniä asiavirheitä ei kukaan huomaa, vai että pikkubluffeja saa tehdä. Tämä käytäntö siis on tarkoitus tehdä vakiintuneeksi käytännöksi kymmenissä (?) vastaavissa tapauksissa aiempina vuosina ja jatkossakin? Lieneekö muissa sarjapeleissä vastaavaa 3 kierroksen pelitapaa? 
Otsikoinnillahan tuo on helposti muutettavissa, jos ei jatketa valehtelua, eli matriisien nimiksi esim "ottelutulokset" ilman mitään lisämäärettä. Toinen mahdollisuus bluffaamisen asemesta on kertoa pvm:t REHELLISESTI miltä ajalta tulokset, alempi taulukko alkaa sinä pvm. kun ylempään matriisiin ei voi tulosta kirjata, muutaman kierroksen kuluttua mm. KuPS pelaa jo toisen kotipelinsä vs. VPS. Myös voi olla valehtelematta esittämällä matriisi osittain 2 kerroksen tekniikalla kuten jonain aikaisempana vuonna. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 19. toukokuuta 2015 kello 10.44 (EEST)
replies: text: Nyt on lähde kierroksille, ainut jonka löysin ja ainut jonka uskon olevan olemassa. Jos löytyy luotettavampaa asialähdettä, niin esittäkööt keksijä, niin en kutsu bluffiksi. Veikkausliigan käyttämät ovat työkopioiden selvennyksiä, ottelukeskuksesta löytyy 8 ottelun kierrokset, mutta vastuutoimija ymmärtää muuttaa nuo kierrokset pois kauden jälkeen. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 22. toukokuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
thread_title:  Tulevasta bluffauksesta pidättäytymisestä 

message: Tämän median uskottavuuden kannalta ei ole kovin perusteltua valehdella  artikkelissa esitettävissä tiedoissa. Valehteleminen todistuu asioita ymmärtävälle ja seuraavalle mm. siten, että esitetään tietoja muuttuvista asioista (sarjataulukko, maalintekijät, varoitukset), joille ei tekstissä esitetä mihin ajankohtaan tilasto on lukittu.Pelkkä päivitys-pvm ei tarkoita, että kyse olisi reaalisesta tilanteesta, toki vähän asioita ymmärtäville tuo tosin tarkoittaa, että on reaaliaikainen. Tällä hetkellä artikkelissa valehdellaan ainakin keltaisten määrässä, punaisten määrässä. Kukahan keksii vielä syöttötilastot ja pistepörssin, ja seura- ja henkilökohtaisina? Sarjataulukon ajantasaisuus selviää vain vertaamalla sitä jonkun uskottavamman toimijan vastaavaan. 
Ovatkohan yleensäkään ottelukohtaisesti muuttuvat tilastot tämän median ja sen artikkeleiden perusluonteen ja tavoitteen mukaisia. Suosittelen teksti-tv:n palveluita, siellä päivitysten ajantasaisuudesta pidetään ymmärrettävästi kiinnikin. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. huhtikuuta 2015 kello 11.45 (EEST)
replies: text: Enpäs ollut itse älynnyt. Nyt on alun mallineella erinomaisesti saatu poistettua tämän median yllä kerrottu vakiovalehtelu. Älylliset lukijat saattavat osata olla kiinnittämättä huomiotaan niihin tietovaleisiin, jotka johtuvat vain siitä, että artikkeli toimii samalla liveuutismediana, ja jossa lisättyjen tietojen lähteistämiseen ei millään voi keritä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. huhtikuuta 2015 kello 09.46 (EEST)
thread_title:  Artikkelin kehittämisehdotuksia 

message: Tai siis niinpäin, että onko käytäntö muuttunut liittyen epäluotettavan tietolähteen käyttöön Fiwikiin tehtävissä muokkauksissa
*Veikkausliigassa ei tiedetä edes miten sarjataulukon paremmuus määräytyy (korjasin).
*Punaisissa kortissa (lkm po 1, ei 0) tämä media (eli tässä lähde) valehtelee ulospäin kohta jo kuukauden ajan (nyt näkyy lisätyn lähteeseen Interille ekan ottelun kortti) (korjasin)
*Lisää valehtelua on tulossa jatkossa, sillä jo nyt pystyy sanomaan, ks. yllä ennakoimaani, että ottelutulokset eivät sovi esitetysti tehtyihin matriiseihin (kierrokset 1-22 ja 23-33). Tuosta syntyy vastaava kiistely, kun ekallle kahdelle kierrokselle osuu samalle otteluparille kaksi koti/vierasottelua. Valehtelu on siis valittu tuon osalta jo etukäteen tämän median toimintamalliksi (viime vuodelta on jo monessa vastaavassa matriisissa on valehdeltu kierrosten toteutuvan muka järjestyksessä 1-22, 23-33, pikkupikku tilastointibluffaus, eli tuon tyyppisistä ei tässä mediassa ole ollut tapana välittää, koska eihän niitä kukaan edes huomaa, ja keskutelufoorumeillakin asian voi esittää noin). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. toukokuuta 2015 kello 10.18 (EEST)
replies: text: :Rakentakaa muokkaustiedot niin, että se ei ainakaan ulospäin näytä jo lähtökohtaisesti tänne vakiintuneelta perusbluffilta. Siis tämän median tieto ei vaikuta ulospäin heti valehtelulta, kun muokkaustiedossa esitetään eksaktisti minkä ajankohdan tilanteeseen (ei siis päivityksen ajankohtaan) tietty tieto perustuu. Sarjatilanne/maalintekijät/varoitukset pv.kk. pelattujen otteluiden jälkeen. Sen jälkeen ”valehtelun vastuu” on tavallaan siirtynyt lähteelle. Tämän median on käytännössä mahdoton vaikuttaa siihen, että täällä muokkauksia saisivat tehdä vain he, joilla on tietoa asiasta niin paljon, että he pystyvät erottamaan edes asiasta vain hyvin vähän ymmärtävän tietolähteen. Tässä on valitettavaasti kyse asiasta, jossa sen vastuutoimijoillakaan ei ole kuin hyvin epämääräinen aavistus miten asioiden pitäisi olla, kun kyse on luotettavasta tiedosta. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. toukokuuta 2015 kello 10.46 (EEST)
replies: text: ::Tarkennus, ettei kellään tule mieleen HH. Yllämainitulla vastuutoimijoilla tarkoitan kilpailun järjestäjää (henkilöitä, jotka vastaavat kilpailun virallisille sivuille sen tilastoinneista). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. toukokuuta 2015 kello 11.50 (EEST)
thread_title:  Monessa asiassa ja usein valehtelevan lähteen soveltuvuus Fiwikipediaan 

message: Käyttäjä ACFCjne Kuopio lopettakoon tietoisen artikkelin sotkemisen. Olet kirjoittanut niin artikkeliin kuin muokkausyhteenvetoon esim. "Kokkolan Palloseurasta", vaikka nimimerkkisi perusteella kyllä tiedät muokkaavasi Kuopion Palloseuraan liittyviä tietoja. Mainittakoon myös, että on täysin järjetöntä muokata sarjataulukkoa vain yhden joukkueen osalta – silloin se ei kuvaa enää mitään sarjatilannetta, ei tämänhetkistä eikä hieman vanhentunutta. --United14 (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 11.06 (EEST)
replies: text: Yrittäkää päästä sopuun keskustelemalla artikkelin nykytilasta ja lähteistyksestä. Gopase+f (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 16.29 (EEST)
replies: text: :Tilastoluonteisissa jutuissa (jos tieto elää) on mielestäni esitettävä aina, mitä ajankohtaa esitetty muokkaus edustaa. Jos ei ymmärrä, että maalisummat po. maalintekijälista = seurojen tekemät maalit (esim. ko. tilastoa tekevä kilpailun edustaja ei ymmärrä, ja täällä muokkaajat näyttävät ymmärtävän yhtä vähän, pitää opetella valehtelemaan niin, ettei muut älyä valehtelua, esim. ei kannata esittää yhden maalin tekijöitä, silloin on liian suuritöistä selvittää, missä on taas valehdeltu), niin on mahdoton päästä mihinkään yhteisymmärrykseen lähteiden luotettavuudesta. Lähteet ovat keskustelufoorumisteille paikkoja, joista juodaan vettä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 17.41 (EEST)
replies: text: ::Jos kilpailun järjestäjän ilmoittamat tulokset eivät jostain syystä "kelpaa", niin silloin kannattaa esittää tulokset vasta kauden päättymisen jälkeen. Gopase+f (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 18.03 (EEST)
replies: text: :::Joo, ovat siis epäluotettavia. Kilpailun vastuutoimija tai häntä edustava konsultti ei näytä ymmärtävän asioita, eikä luonnollisestikaan tämän median Suomiseurafutismuokkaajilla näytä olevan yhtään enempää ymmärrystä. Kannattaa siis ilman muuta odottaa kauden loppuun, ja kannattaa silloin esittää täällä vain niitä tietoja, jotka ovat varmennettavissa luotettavista sekundäärilähteistä.

text: :::Minun muokkaus yllä, allekirjoitan. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 20.09 (EEST)

text: Poistin koko ottelutaulukon. Ei tuollaisella alaviitteillä huomautetulla ottelutaulukolla ole erityisen korkeaa informaatioarvoa. Menee liian vaikeaksi. Yrittäkää päästä sopuun artikkelin nykytilasta ja lähteistyksestä. Gopase+f (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 16.33 (EEST)
replies: text: :Siinähän oli tarkoitus valehdella tietoisesti, ko. formaatti ei vain toimi käytännössä 3:n kierroksen sarjassa muuten kuin blufffaamalla. Nuo bluffit löytyy edellisvuosilta, myös Ykkösestä.

text: :Oli erinomaista, mutta äärimmäisen harvinaista, että joku tässä mediassa on sitä mieltä, ettei käytännöt ole vitsi eli tämä media ei ole tulospalvelu (ajankohtaistietosivusto), ja että tietyt tulokset löytyvät joskus ajallaan myös niiltä toimijoilta (lehdistö), jotka jopa ymmärtävät niiden päälle. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 17.51 (EEST)
replies: text: ::Jos kilpailun järjestäjän ilmoittamat tulokset eivät jostain syystä "kelpaa" ja tiedon jäsentelylle ei löydetä tyydyttävää tapaa, niin silloin kannattaa esittää tuloksia vasta kauden päättymisen jälkeen. Gopase+f (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 18.03 (EEST)
replies: text: :::Wikipedian tapaan ei ole järkeä VALEHDELLA kierrosnumerointiesitystavassa kauden jälkeenkään, Rehellisyyden nimissä kannattaa keksiä esitystapa, jossa ei tarvitse valehdella. Valehtelulle on vaikeaa löytää luotettavia sekundäärilähteitä. --84.249.190.27 27. toukokuuta 2015 kello 19.05 (EEST) Unohdin kuitata nimemmällä--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 19.09 (EEST)
replies: text: :::: ACFCjne Kuopio ei näemmä kumpaankaan aiheelliseen huomautukseeni vastannut mitenkään, vaan vei keskustelun saman tien aivan eri raiteille. Tarkoituksellisen sotkemisen syyt jäivät mysteeriksi. No, hyvä että artikkelin nykytila kuitenkin parani, ei tuollaista ottelutaulukkoa kolminkertaisessa sarjassa voi järkevästi toteuttaa. --United14 (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 22.47 (EEST)
OK vastaan. 1) Tietoinen artikkelin sotkeminen. Kyse on mielestäni estää/korjata tähän mediaan pesiytynyttä pysyväisluonteiseksi muuttunutta monen tavan bluffaamista Suomiseurafutisartikkeleissa. 
2) Valehtelet väittämällä, että olen kirjoittanut artikkelissa Kokkolan Palloseurasta. Olen käyttänyt sitä termiä (KPS), jonka joku riemuidiootti oli keksinyt KuPSin lyhenteeksi. Olen jo ajat sitten esittänyt gradun tietomäärän edestä perusteluja, miksi kolmen kirjaimen Valioliigaseurojen lyhenteillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Suomiseura-artikkeleissa. Jos HIFK:n lyhenteeksi esitetään HIFK, niin miksei muille suomalaisseuroille kelpaa myös 4 kirjaimen lyhenteet. Nyt tuo riemuidiotismi on poistunut (uskon, että vain väliaikaisesti), kiitos Gopase+1:n. 
3) järjettömyys muokata yhden seuran tietoja sarjataulukkoon. On jo lähtökohtaisesti järjetöntä (ei ainakaan käytäntöjen mukaista) pitää tätä mediaa tulospalveluna, ja vielä järjettömämpää on bluffailla eri tavoilla sitä, mitä esitetty yleensäkin tarkoittaa. Missä on kiellettyä muokata edes jotain osaa artikkelissa niin, että muokkaus on esimerkillinen (tietysti siis vain mielestäni, lähde luotettava, helposti varmennettavissa, ei valehtele ollenkaan). Miksi ko. taulukko yleensä täällä edes vielä on, eikös se ollut vastoin näissä keskusteluissa todettuja tämän median käytäntöjä.
Joo, artikkeli on nyt parempi. Huomattavasti vähemmän valehteluun keskittyvää kuin aamulla. Vielä on jäljellä tilasto, joka varmasti naurattaa niitä, joille joku esittää tämän edustavan luotettavaa, ja asiaansa ymmärtävää suomiseurafutiksesta kertovaa tietosanakirjaa, jonka kattavista tilastoista löytyyy mm. eniten varoitettu joukkue muutaman pelikierroksen jälkeen. Viime vuonna vitsinä taisi olla maalipörssin liveseuranta
Miksi tarkoituksellisesti valehteva tulosmatriisi yleensäkään tänne on päässyt, senhän piti olla täysi bluffaus jo vuosi sitten? Oli näköjään oikea keino kärjistää sen olemassaoloa, tässä mediassa minun asiaperusteilla mikään ei aikaisemmin ole muuttunut, huumoripuoli on vain lisinnyt.--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. toukokuuta 2015 kello 23.59 (EEST)

text: Anteeksi lätkäfanit, vitsin VL2014-artikkelissa piti kuulua pistepörssin liveseuranta. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 28. toukokuuta 2015 kello 00.09 (EEST)
thread_title:  Tiedon esittäminen artikkelissa 

message: Löytyy lähde, mutten ainakaan minä valitettavasti löydä luotettavista lähteistä riemuidioottisia kierrosnumeroita. 
http://www.veikkausliiga.com/tilastot/spljp15/ottelut/--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 18.03 (EEST)
Miten ihmeessä tämä riemuidiotia jatkuu ja jatkuu ja vuodesta ja vuodesta toiseen. Otteluohjelmia ja asiallisia tulostietoja löytyy ihan täyspäisten lähteistäkin, mutta tähän mediaan futiskauden tulostiedoista kelpaa vain itse sävelletyt ufojutut!!?? --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 18.45 (EEST)
Poistin riemuidiotismin. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 21.50 (EEST)
thread_title:  Ottelut