Keskustelu:Kaisa Karjalainen

message: Ei tämä ole WP:HOK. Aiemmin olemassa ollut minitynkä oli tätä pidempi. --Urjanhai (keskustelu) 19. huhtikuuta 2020 kello 10.47 (EEST)
replies: text: Musta tämän voisi ohjata nykyisellään Maustetytöt-artikkeliin. --PtG (keskustelu) 19. huhtikuuta 2020 kello 11.10 (EEST)
replies: text: :Varmaan tällä sisällöllä. Laajentaminenkin kyllä voisi olla mahdollista, koska suoraan muistan kummastakin laajahkoja lähteissä esiintyneitä elämäkertatietoja, mutta en vain nyt taida ehtiä tarkistamaan ja lisäämään. Jos joku ehtisi, niin saisi varmasti i9han kelpo artikkelit. --Urjanhai (keskustelu) 19. huhtikuuta 2020 kello 11.44 (EEST)

text: :Mitä helkkaria tämä on? Wikipediassa on meneillään koko kuukauden kestävä kampanja ja kirjoituskilpailu lisätä naisista kertovien artikkeleiden määrää. On ollut tapana, että erilaisissa muokkaustapahtumissa koitetaan lisäksi hankkia uusia muokkajia. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että uusia tulokkaita ei purra. Tämän artikkelin aloitti uusi muokkaaja ja yli-innokas tuoreiden muutosten tai uusien artikkeleiden vartija merkkasi tämän HOKIiksi neljä minuuttia tallennuksesta. Silläkö keinolla nyt sitten aiotaan saada uusia muokkaajia?--Htm (keskustelu) 19. huhtikuuta 2020 kello 20.58 (EEST)
replies: text: ::Täydensin kumpaakin artikkelia, eivät olleet enää HOK-artikkeleita, vaan tynkäartikkeleita ja nyt on näköjään jo poistettu. Miksi eivät saaneet olla, niissä oli tietoa, jotka yhtyeartikkelista puuttuvat?Jjanhone (keskustelu) 20. huhtikuuta 2020 kello 11.46 (EEST)
replies: text: ::: Kommentoin isosiskon keskustelusivulla, jossa keskustelua voisi tarvittaessa jatkaa, jotta samoja asioita ei tarvitse toistaa kahdella sivulla (nämä kaksi artikkelia kuitenkin kulkevat toistaiseksi käsi kädessä). --Lax (keskustelu) 20. huhtikuuta 2020 kello 12.21 (EEST)
replies: text: ::::Oikeastaan Annan ja Kaisan musiikilliset urat eivät ole identtiset, niin kuin nyt esim. tähän artikkeliin vasta hyvin alustavasti kootuista tiedoista näkyy. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 17.41 (EEST)
thread_title: Hauki on kala? 

message: Artikkeli on poistettu keväällä koska sen aihetta ei ole pidetty merkittävänä. Nykyartikkelista ei käy ilmi, mikä olisi muuttunut.--Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 11.38 (EEST)
replies: text: Helposti saisi koottua luotettavista riippumattomista lähteistä lisää tietoa. Itse asiassa yhtenä päivänä kokosinkin, mutta en edes wikipediaa varten (tai en ainakaan ehtinyt pistää edes linkkejä talteen vastaisen varalle, tai miettiä, mihin artikkeleihin tieto kuuluisi), vaan tutkiakseni Karjalaisen ja hänen sisarustensa aiempien yhtyeiden historiaa, kun osuin netistä kuuntelemaan myös noiden aiempien yhtyeiden tuotantoa.

text: Oikeastaan silloin kysymys kuuluu, onko parempi paikka tuolle aiemmalle historialle artikkeli Maustetytöt vai tämä artikkeli. Osioon Maustetytöt#Historia selostus aiemmista yhtyeistä sopisi hyvin, mutta näiden yhtyeiden diskografia ei oikein sovi omaksi kappaleekseen sen paremmin artikkeleihin Maustetytöt kuin Maustetyttöjen diskografia, kun taas tähän artikkeliin se sopii hyvin ja luontevasti. - Ja tämä myös taitaa olla se mitä edellisessä versiossa ei ollut, vai oliko? Tekstissä tietenkin voidaan selostaa, mitä levyjä kumpikin aiempi yhtye julkaisi, mutta diskografia omana kappaleenaan on mahdollinen vain tässä. Omaa artikkeliaan ei saisi Ehkä-yhtyeestä, koska siltä ei ehtinyt tulla omaa albumiaan, ja Kaneli-yhtyeen osalta taas olisi arvioitava, oliko levy-yhtiö riittävän vakiintunut vai ei, mitä en osaa asiaa tutkimatta tarkemmin sanoa. Kuitenkin maustetyttöjen tultua tunnetuiksi monet ovat löytäneet nämä aiemmat yhtyeet, ja tieto niistä on kiinnostavaa ja tarpeellista. Ja silloin siis kysymys on lähinnä siitä, kumpi artikkeli: Maustetytöt vai tämä on parempi paikka erityisesti näiden muiden yhtyeiden diskografialle. Muu historia ehkä olisi mahdollinen Maustetyttöjenkin artikkelissa.

text: Joskus aiemmin erotin artikkelin Jaakko Laitinen (laulaja) artikkelista Jaakko Laitinen & Väärä Raha omaksi artikkelikseen, kun Laitinen oli ruvennut luotsaamaan toistakin merkittävää yhtyettä ensimmäisen rinnalla, ja lisäksi oli tarvetta kertoa Laitisen muistakin yhtyeprojekteista, joista yksi taisi olla Väärän Rahan edeltäjä ja toinen vain yhden singlen toistaiseksi julkaisuut sivuprojekti. Laitisen ura iäkkäämpänä muusikkona on pidempi, ja oman artikkelin perusteli etenkin toisen merkittävän yhtyeen perustaminen, mutta tässäkin saatiin samalla talteen kiinnostavaa tietoa sivuprojekteista ja varhaisemmista projekteista. Samalla tavoin tässäkin tulee harkittavaksi, miten tämä muu tieto olisi paras jäsentää. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 12.05 (EEST)
replies: text: :Urjanhailta hyvää pohdintaa, johon ei ole paljoakaan lisättävää. Minusta tässä on aivan hyvin aineksia omaksi artikkelikseen. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 17.29 (EEST)
replies: text: ::Urjanhailta pohdintaa, mutta se keskittyi lähes pelkästään pohdintaan yhtyeen historiasta ja diskografiasta. Vai onko ongelma se, että artikkelia ei olisi ollenkaan pitänyt muuttaa ohjaukseksi? Nyt on kuitenkin hauska tilanne, kun meillä on merkittävyyskeskustelussa artikkeli, jonka muokkaushistoriasta voi lukea, että uusi artikkeli on luotu kahdesti. Mutta jos ohjauksen tekemisen peruste oli mikä oli, niin onko sen suhteen tilanne muuttunut?--Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 20.39 (EEST)
replies: text: :::Historia ei ole muuttunut. Duon kummankin jäsenen tekemiset mahtuvat hyvin yhtyeen artikkeliin. Niinkuin Jarkko ja Laurakin. Tulevaisuudessa voi olla toisin.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 20.55 (EEST)

text: :::En ole ehtinyt seurata näitä muutoksia juuri lainkaan, esim. silloin kun viimeksi osallistuin keskusteluuun, en ehtinyt jäädä seuraamaan, mikä oli keskustelun lopputulos, enkä ollut siitä edes lainkaan tietoinen ennen kuin nyt kun vanhat versiot palautettiin. Sen takia minulla ei ole mnyöskään voinut olla tähän mitään kantaa. Wikipedian konservatiivisuutta kai osoittaa, että nousevia ilmiöitä käsitteleviä artikkeleita usein poistetaan ja luodaan uudelleen useaan kertaan, samalla kun niihin kohdistuu koko ajan lisääntyvää tiedontarvetta ja lisääntyvää käsittelyä lähteissä. .

text: :::Tietenkin se mikä on muuttunut, että aiemmissa keskusteluissa tiedot, jotka kyllä koko ajan ovat olleet lähteissä, eivät ole olleet artikkelissa eivätkä keskustelussa esillä, eli kukaan ei ole oikeasti jaksanut perehtyä aiheeseen, tutkia sitä lähteistä systemaattisesti eikä laajentaa artikkeleita systemaatisesti lähteillä eikä pohtia merkittävyyden perusteluja, vaan on vain sen enempiä tutkimatta todettu oletuksena, että "yhtyeiden jäsenet eivät ole merkittäviä" asiaa sen enempää pohtimatta ja tutkimatta. Ja samoin tietysti (ja tämä taitaa olla se olennaisin pointti) kun yhtyeen ura koko ajan edennyt, niin siihen ja siihen liittyviin asioihin, kuten yhtyeen historiaan kohdistuva kiinnostus ja tiedon tarve on koko ajan lisääntynyt. Tämä juuri lienee se reaalimaailman asia, joka on muuttunut.

text: :::Nythän meillä on paljon artikkeleita yhtyeiden jäsenistä, ja nämä ovat lähinnä kahta tyyppiä: a) yhtyeiden keskeiset hahmot, jotka usein myös ovat samalla lauluntekijöitä (tyyliin Ismo Alanko tai Jaakko Laitinen), ja joille saatta uran aikana kertyä useampiakin yhtyeitä ja ehkä myös sooloprojekteja ja muuta toimintaa, niin kuin äsken selostin.  Tai b) suuressa määrässä yhyeitä uransa aikana vaikuttavia ammattimuusikoita (tyyliin vaikka Marzi Nyman tai Antero Jakoila). Ja tässä juuri nyt saman aikaisesti tämän näköjään useaan kettaan tapahtunen artikkelien uudelleen luomisen ja poistamisen kanssa yhtyeen ura on koko ajan edennyt, mikä juuri on herättänyt kiinnostusta yhtyeen muusikoiden aiempiin projekteihin. Minun mielestäni siis tämä tulevaisuus on lähteiden perusteella jo nyt.

text: ::: Samalla kuitenkin myös käsittely yhtyeen artikkelissa olisi yksi mahdollisuus. Mutta kuten sanoin, muiden yhtyeiden diskografiat eivät sovi sen paremmin yhtye kuin diskografia-artikkeliin, vaikka ne selkeästi ovat aihe, johon kohdistuu tiedon tarvetta. Tämän tarpeellisen ja kiinnostuksen kohteena olevan tiedon sijoittaminen siis taitaa olla nyt se varsinainen kysymys. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.11 (EEST) Kommenttia täydennetty joillakin lisähuomioilla. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.29 (EEST)
replies: text: :::: Maustetyttöjä edeltänyt tuotanto on kuvattavissa yhdellä parin virkkeen kappaleella samassa artikkelissa.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.16 (EEST)
replies: text: :::::Päin vastoin ainakin diskografia on syytä esittää omana osionaan, eikä se ole luontevasti mahdollista sen paremmin Maustetyttöjen yhtye- kuin diskografia-artikkelissakaan, koska edeltävä tuotanto on tuotettu eri yhtyeissä. Tietysti mikä tahansa asia mistä tahansa aiheesta on niin haluttaessa kuvattavissa parilla virkkeellä, mutta Maustetytöillä on jo sen verran laajaa käsittelyä luotettavissa riippumattomissa lähteissä, että yksistään artikkeli maustetytöt olisi jo helposti laajennettavissa ainakin lupaavaksi ja ehkä jopa hyväksi.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.25 (EEST)
replies: text: ::::::Aiemmat yhtyeet mainitaan jo Maustetyttöjen artikkelissa. Lupaavaksi tai hyväksi laajennetussa artikkelissa näin pitäisi ehdottomasti tehdä, luetella ne albumi ja kaksi EP:tä ja analysoida lähteistetysti etenkin Ehkän EP:n tematiikkaa ja tyyliä suhteessa Maustetyttöihin. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.34 (EEST)
replies: text: :::::::Tuokin voi olla mahdollinen ratkaisu. --Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2020 kello 22.38 (EEST)

text: :::::::Näyttää toimivan kohtuullisesti kun kokeiltiin. Kuitenkin tämä on syytä jättää ohjaukseksi, jos poistoon päädytään. Samalla säilyy historiakin vastaisen varalle.--Urjanhai (keskustelu) 23. lokakuuta 2020 kello 20.20 (EEST)
replies: text: ::::::::Kyllä minusta tämä on noussut merkittävyyskynnyksen yli.--Htm (keskustelu) 25. lokakuuta 2020 kello 21.12 (EET)
replies: text: :::::::::Käyhän tuo noinkin. Jos säilytetään, niin jonossa voi olla seuraavana Henrik Illikainen.--Urjanhai (keskustelu) 25. lokakuuta 2020 kello 23.55 (EET)

text: Lisäsin vähän tekstiä, lähteitä ainakin näyttää löytyvän helposti.Accept-Finland (keskustelu) 26. lokakuuta 2020 kello 17.07 (EET)
Merkittävä, onhan niitä artisteja Wikipediassa muitakin. --Vyörykkä (keskustelu) 30. lokakuuta 2020 kello 00.15 (EET) Lisäys: Sivua on katsottu aikavälillä 9.10.2020 - 29.10.2020 763 kertaa , minkä perusteella aihe kiinnostaa lukijoita. Osa näyttökerroista liittyy varmasti merkittävyyskeskusteluun, mutta tuskin kaikki. --Vyörykkä (keskustelu) 30. lokakuuta 2020 kello 23.55 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Artikkelissa kerrotaan lähteen mukaisesti, että Kaisa Karjalainen olisi soittanut Ehkä-yhtyessä kosketinsoittimia hetken. Tieto saattaa olla epätarkka. Hetki on suhteellinen kun kun sentään ehti ilmestyä musikkia, ja sitä paitai kyseessä ei ollut satunnainen vierailu soittajana, vaan päin vastoin Kaisa Karjalaisen rooli Ehkä-yhtyessä oli kaikesta päätäen koko ajan sama kuin Maustetytöissä, eli laulaja ja lauluntekijä. Netissä nähtävillä Ehkä-yhtyeen tallenteilla hän ei kuitenkaan soita koskettimia vaan ainoastaan laulaa, ja joskus soittaa melodikaa. Levyjen tietoja en ole katsonut. Kyseessähän on kyllä monitaitoinen muusikko, koska Kaneli-yhtyeessä kolmas sisar oli rummuissa ja Anna ja Kaisa jonkun sortin kitarassa ja välillä Kaisan soittimena oli myös huuliharppu.--Urjanhai (keskustelu) 12. joulukuuta 2020 kello 13.33 (EET)
Tätä voisi tutkia, jos kävisi lähteitä tarkemmin läpi. Nyt käytetyt lähteet eivät varmasti ole ainoita olemassa olevia. --Urjanhai (keskustelu) 12. joulukuuta 2020 kello 15.13 (EET)
replies: text: Korjasin tätä. Lähteen mukaan toisella eepeellä enemmän soittimia, listaus lähteestä. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 12. joulukuuta 2020 kello 17.52 (EET)
replies: text: :Selvä, silloin nuo muutamat konserttitaltioinnit netissä ilmeisesti vain saattoivat poiketa esim. levytykksistä. Ja jossain lähteessä taidetiinkin nimenomaisesti viitata siihenb että logistikkakysymykset vaikuttivat soitinvalikoimaan keikoilla. (keräsin joskus lähteitä aiheesta, mutta tuli jotain muuta väliin, enkä ehtinyt enää muokata.)--Urjanhai (keskustelu) 12. joulukuuta 2020 kello 18.02 (EET)
thread_title:  Soittimet Ehkä-yhtyeessä