Keskustelu:George Washington

message: Uudelleenkirjoitin tuossa iltapäivällä uudestaan parin lähteen pohjalta. Tekstiä toki lähti pois, mutta nyt ainakin kaikki on lähteistetty. Kattaa ainakin omasta mielestäni hyvin tärkeimmät asiat, tarvitaanko tähän enää enempää? Mikäli kiinnostusta riittää niin tulen tämän joka tapauksessa varmaan viemään jossain vaiheessa hyväksi.-Henswick~Lautakuntavaalit 28. syyskuuta 2010 kello 18.48 (EEST)
replies: text: Jotenkin vaikuttaa kovin ohkaiselta suhteessa siihen, että kyseessä on George Washington. Kenraalius on erittäin lyhyt. Luulisi, että löytyisi myös enemmän tuosta vallankumouksesta. En jotenkin pysty kannattamaan. Toisaalta, en vastustakaan. --Lakritsa 28. syyskuuta 2010 kello 21.58 (EEST)
replies: text: :Tarkoitatko siis ranskalaisia vastaan käytyä kapinaa 1754 vai vapaussotaa? Voin yrittää kaivella huomenna netistä jotain (Aineistosta tuskin pulaa) painottaen erityisesti noita :)-Henswick~Lautakuntavaalit 28. syyskuuta 2010 kello 22.16 (EEST)

text: Tuossa vanhassa oli kuitenkin paljon enemmän asiaa. Esim. Washingtonin lapset. Olisi mielenkiintoista mainita vanhempien orjaomistuksista. Lisäksi sellaiset yksityiskohdat kuin että Washington palveli vielä Englannin kruunua sodassa ranskalaisia vastaan 1754–1763. (Tällä sodalla on varmaan nimikin, ja kuka oli tuolloin kuningas?) Muutenkin nuo vallattujen linnoitusten ja taistelupaikkojen nimet (ja esim. Valley Forge) ja Delaware-joen ylitys ovat sellaista kamaa että niistä olisi mukava tietää, koska ne niihin viitataan lukuisissa USA:n paikkojen, ja esim. elokuvien, biisien nimissä ja Simpsoneissa. --Mikko Paananen 28. syyskuuta 2010 kello 23.02 (EEST)
replies: text: :Hyvä alku, mutta liian lyhyt. Vastustan. --Pentti Repo 30. syyskuuta 2010 kello 19.44 (EEST)
replies: text: ::Kuvittelin LA-keskustelun alussa ehtiväni parannella artikkelia jo viikolla, mutta "oikean elämän" kiireiden takia venyi. Yritän saada viikonloppuna homman hoidettua, joten toivottavasti kukaan yli-innokas Wikipedia-cowboy ei ehdi arkistoida keskustelua ennen sitä :)-Henswick~Lautakuntavaalit 30. syyskuuta 2010 kello 21.35 (EEST)

text: :Se sota on joko suuri siirtomaasota, seitsenvuotinen sota tai French and Indian War ihan näkökulmasta riippuen. :) Gopase+f 1. lokakuuta 2010 kello 19.05 (EEST)
# perusasiat käsitellään ihan ok ja aukottomasti. johdanto vois olla pitempi. Merkityksestä voi kertoa jotain johdannossa.
# lähde merkitty. 
# malline ok. Pitäiskö laittaa myös sotilashenkilö-malline?
# viitteistys aukoton. 
# suppea.
# monta lähdettä.
# lähteet käsittelevät aihetta.
# kuvitus.
# kieli ok.
# luokittelu ok.
# kielilinkit ok. yleisilme lyhyt.
# artikkelin historia: artikkeli kirjoitettu uudelleen ja viitteistetty 09/2010.
9/12 -> Ei vielä lupaava artikkeli. Gopase+f 1. lokakuuta 2010 kello 16.18 (EEST)
# perusasiat käsitellään ihan ok ja aukottomasti. johdanto vois olla pitempi. Merkityksestä voi edelleenkin kertoa johdannossa.
# lähde merkitty. 
# malline ok. Pitäiskö laittaa myös sotilashenkilö-malline?
# viitteistys aukoton. 
# suppea.
# monta lähdettä.
# lähteet käsittelevät aihetta.
# kuvitus.
# kieli ok.
# luokittelu ok.
# kielilinkit ok.
# artikkelin historia: artikkeli kirjoitettu uudelleen ja viitteistetty 09/2010.
10/12 -> Lupaava artikkeli. Gopase+f 1. lokakuuta 2010 kello 19.00 (EEST)
Sain pidennettyä artikkelia sellaiset 5000 tavua lisäämällä tietoa mm. Washingtonin yksityiselämästä, orjista ja komentajanroolista vapaussodassa. Pystyn toki vielä jonkin verran laajentamaan (Muistetaan nyt silti että ollaan LA-keskustelussa) jos joku johonkin osioon haluaa laajennusta :)-Henswick~Lautakuntavaalit 1. lokakuuta 2010 kello 18.50 (EEST)

text: No totta kai tämä nyt lupaavaksi menee! On ärsyttävää, kun yksittäisten käyttäjien käsitykset siitä, miten laaja lupaavan artikkelin tulee olla heittävät vähän turhan paljon. Kannatan :D--Bluto 1. lokakuuta 2010 kello 18.52 (EEST)
replies: text: :Sehän on juuri tarkoitus, että on erilaisia mielipiteitä, muutenhan yksi ihminen voisi katsoa ehdokasartikkelit ja päättää käykö lupaavaksi vai ei. Mutta artikkeli saanut mukavasti lihaa luiden ympärille, joten miekin kannatan.  --Lakritsa 1. lokakuuta 2010 kello 19.12 (EEST)

text: Mutta leipäteksti piteni tosin vain n. 2000 merkkiä, mutta lähemmäks lupaavaa artikkelia mentiin. :) Gopase+f 1. lokakuuta 2010 kello 18.54 (EEST)
replies: text: :Mistäs tuon merkkimäärän muuten näkee? Copypastettamalla wordiin?-Henswick~Lautakuntavaalit 1. lokakuuta 2010 kello 18.58 (EEST)
replies: text: ::--Bluto 1. lokakuuta 2010 kello 19.03 (EEST)

text: ::Taikka copypastettamalla johonkin ylipitkään wikiartikkeliin... Gopase+f 1. lokakuuta 2010 kello 19.05 (EEST)
Mikon ehdotusten pohjalta yritän lisätä illan aikana vielä jotain Washingtonin jälkikasvusta sekä vanhassa versiossa olleen pätkän (Mikäli lähteitä löytyy) Washingtonin "armeijoiden kenraali" -tittelistä.-Henswick~Lautakuntavaalit 1. lokakuuta 2010 kello 19.13 (EEST)

text: J.K Nakkila 2. lokakuuta 2010 kello 11.38 (EEST)
replies: text: :"Uusintakierroksen" äänitilanne on nyt 4+1 kannattaa ja yksikään ei vastusta. Jollei mitään erikoista ilmaannu (Eikä kukaan muu ehdi ennen), arkistoin keskustelun illalla.-Henswick~Lautakuntavaalit 2. lokakuuta 2010 kello 11.41 (EEST)
Koska Mikolta ei ole uusia kommentteja kuulunut, arkistoin keskustelun ja merkkaan lupaavaksi.-Henswick~Lautakuntavaalit 2. lokakuuta 2010 kello 20.29 (EEST)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus 

message: Tuore LA-artikkeli josta ajattelin kehitellä HA:n ja ehkä myöhemmin jopa SS:n. En-wikistä saa aika hyvin tekstiä, mutta siellä lähteistys on turhan vanhaa (useat nettilinkit kuolleet) ja perustuu paljolti kirjoihin. Mistä haluaisitte lisää?-Henswick~Lautakuntavaalit 2. lokakuuta 2010 kello 21.23 (EEST)
replies: text: Kirjastosta löytyy ainakin Eero Ekmanin teos Sankareita, valtiomiehiä, kruunupäitä : muotokuvia valistuksen ajan aatteiden toteuttajista vuodelta 1991. Hömppä- tai viihdekirjassa Kadonneen symbolin aakkoset oli muistaakseni sinänsä mielenkiintoisesti kirjoitettu hakusana Washingtonista. Esimerkiksi Helmetistä näyttää löytyvän asiasanahaulla engl. kielisiä kirjoja Amerikan presidenteistä. --Thi 2. lokakuuta 2010 kello 21.54 (EEST)

text: Käännä nyt vaikka aluks kaikki kolme fi-wikin eniten viitattua lähdettä kokonaisuudessaan. Katotaan sen jälkeen mitä jää uupumaan. Gopase+f 2. lokakuuta 2010 kello 22.14 (EEST)
replies: text: :Asun JKL:n alueella ja sieltäkin näyttää löytyvän nuo mainitsemasi ja lisäksi tämä ja tämä. Mikäli ehdin pääkirjastossa lähiaikoina käydä, niin voisin käydä lainaamassa.-Henswick~Lautakuntavaalit 2. lokakuuta 2010 kello 22.16 (EEST)

text: :Historysta ja Valkoisen Talon (Aikalailla palvovasti kirjoitetusta) jutuista saa jotain tosiaan lisättyä Washingtonin käymiin sotiin, voisin alkaa jossain vaiheessa käymään läpi. American Presidentsin tarjoamat laatikkotiedot on käytetty loppuun, eli sieltä ei saa enää mitään irti.-Henswick~Lautakuntavaalit 2. lokakuuta 2010 kello 22.23 (EEST)
replies: text: ::Tarkotin sen tilalle american-presidents.comia. Gopase+f 2. lokakuuta 2010 kello 22.26 (EEST)
Sotilashenkilömallineen vois lisätä artikkeliin. Gopase+f 3. lokakuuta 2010 kello 09.08 (EEST)
Artikkelin johdantoon voisi lisätä tekstiä tuosta perinnöstä ja merkityksestä Yhdysvalloille. Nyt se käsittelee vain hänen uraansa.--Bluto 10. lokakuuta 2010 kello 14.34 (EEST)

text: Olen oikeasti surkea kirjoittamaan johdantoja (kts. mm. Alamedan piirikunta), eli jos joku toinen osaa niin siitä vaan :)-Henswick 10. lokakuuta 2010 kello 14.40 (EEST)
replies: text: :Lisäsin jotain perinnöstä johdantoon, toivottavasti kelpaa :)--Bluto 10. lokakuuta 2010 kello 15.02 (EEST)
replies: text: ::Suuret kiitokset, näyttää paljon paremmalta! :)-Henswick 10. lokakuuta 2010 kello 15.06 (EEST)
Tasokas ja aika hyvässä tasapainossa oleva alku artikkelille! Kenraali Washingtonin ollessa kyseessä, hänen uransa ja vaiheensa sotapäälikkönä, erityisesti itsenäistymissodassa, tarvitsisi huomattavasti laajemman käsittelyn. Myös kiista siitä perustettaisiinko siirtokunnille ylipäänsä armeijaa ja miten kongressi valitsi juuri Washingtonin sen johtoon tarvitsisi laajentamista. Poliittisesta työstä kertoviin osiin toivoisin enemmän tietoa siitä mitä poliittisia kantoja Washington kannatti ja mitä vastusti. Perintö-osioon kaipaisin hänen välittömämpiä vaikutuksiaan, esim. politiikkaan pian hänen kuolemansa jälkeen. Lähteiksi voin suositella hyvännäköisiä websivuja aiheesta: Washingtonin kotimuseon sivut, Biography-kanavan sivut. Lisäksi Google booksissa on vapaasti luettavissa Aldenin nuorille suunnattu, mutta tasokas elämänkerta George Washington, A Biography ja ainutlaatuisen näkökulman antava Woodrow Wilsonin Washington-elämänkerta.--Tungsten 11. lokakuuta 2010 kello 16.38 (EEST)
Lisäksi hyvä yhteistyöprojekti olisi tuoda Commonsiin ne Mount Vernon -museon PD-kuvat, jotka eivät siellä vielä ole (). --Tungsten 12. lokakuuta 2010 kello 10.14 (EEST)

text: Kaikki tuon sivun kuvat on siis jo vapautettu tekijänoikeuksistaan?..ja suuret kiitokset laajennuksesta! :)-Henswick 12. lokakuuta 2010 kello 17.09 (EEST)
replies: text: :Ei kaikki kuvat, mutta kaikki maalaukset ovat tarpeeksi vanhoja. --Tungsten 12. lokakuuta 2010 kello 21.53 (EEST)
replies: text: ::Löytyisikö jostain tuon Washingtonin kuolinvuodemaalauksen tekijää (Vai onko se pakollista ilmoittaa Commonssissa)?-Henswick 15. lokakuuta 2010 kello 15.45 (EEST)
replies: text: :::Ei löydy kovin helposti googlailemalla. Ei ole pakollista ilmoittaa, voi olla että tekijää ei tunneta. Riittää että maalaus on vanha niin, että tekijänoikeus on rauennut, kuten tässä historiallisessa tapauksessa selvästi on. Näyttää löytyvän suurempana täältä , jossa on myös lisää ladattavia maalauksia. Sivumennen sanoen tämä maalaus  näyttää havainnollisesti miten poikkeuksellisen kookas mies Washington oli. Hänen sanotaan olleen aina päätään pidempi kaikissa kokouksissa. --Tungsten 19. lokakuuta 2010 kello 13.53 (EEST)
Kirsikkapuu, kolikonheitto Potomacin yli ja olisikohan muitakin legendoja, joista olisi hyvä mainita. --Otrfan 12. lokakuuta 2010 kello 17.09 (EEST)

text: Tuolta voisi varmaankin mainita jonkin/joitakin niistä legendoista, joille on lähde ilmoitettu.-Henswick 12. lokakuuta 2010 kello 17.16 (EEST)
Mitä mieltä muut ovat, olisikohan tässä kohtapuoleen ainesta hyväksi?-Henswick 17. lokakuuta 2010 kello 17.51 (EEST)

text: Mun puolesta voit viedä äänestykseen. Mutta vie nyt ihmeessä suoraan SS-äänestykseen. Mitä artikkeli vielä tarvii: 1) kielenhuollon, 2) pari väliotsikkoa, 3) mahdollisesti tekstin järjestelyä loogiseen/kronologiseen järjestykseen 4) ylimääräisen tekstin poistoa (esim. vapaussota osio) Gopase+f 18. lokakuuta 2010 kello 19.08 (EEST)
replies: text: :Mietin tota vapaussotaa (Ja miksei ehkä presidenttiyttäkin) sillein, että jos jakais en-wikin tyyliin omaksi artikkelikseen (:en:George Washington in the American Revolution), niin pystyis siellä jatkaan paremmin...-Henswick 18. lokakuuta 2010 kello 19.18 (EEST)
replies: text: ::Leipäteksti on semmoset 21k merkkiä, joten ei ihan vielä mitään pakottavaa syytä jakaa artikkelia. Parempi vain karsia muutamia epäolennaisuuksia pois. Gopase+f 18. lokakuuta 2010 kello 19.22 (EEST)
replies: text: :::Juup. Miten muuten tuo ylin sotilasarvo? Washingtonhan nimitettiin kenraaliluutnantiksi vasta 1798, eikä Washington tuolloin enää osallistunut taistelutoimiin.-Henswick 18. lokakuuta 2010 kello 19.30 (EEST)
replies: text: ::::Siihen voi listata muitakin sotilasarvoja ja ylennysvuosia. Selventäisi. Gopase+f 18. lokakuuta 2010 kello 19.50 (EEST)
replies: text: :::::Voin lisäillä kohtapuoliin. Miten muuten tuo Washingtonin isän nimi; leipätekstissä lukee Augustinus Washington, mutta meillä on Augustine Washington niminen artikkeli (Lisäksi mm. kaikki neljä interwikiä ovat tämän nimen kannalla).-Henswick 18. lokakuuta 2010 kello 20.21 (EEST)
replies: text: ::::::Tällä muokkauksella muuttunut Augustine -> Augustinus . Gopase+f 18. lokakuuta 2010 kello 20.46 (EEST)

text: ::::Washingtonin ylin sotilasarvo on armeijoiden kenraali, joka on myönnetty vain kahdelle komentajalle Yhydysvaltain historiassa. Washington sai sen postuumisti vasta 1976 (huomaa vuosisata) Yhdysvaltain 200-vuotis itsenäisyysjuhlallisuuksien yhteydessä tämän poikkeuksellisista ansioista vapaussodassa. Ennen SS-statusta artikkeli kaipaa minusta vielä paljon hiomista ja eräiltä osin laajentamista, sillä toistaiseksi se on elmänkertana katkonainen eikä kerro kovin paljoa politiikasta tai sotilasuran vaiheista. Hyvä alku ja pohja kehitykselle tämä kuitenkin on. Minun mielipiteeni laajennustarpeista on luettavissa edeltä aiemmasta kommentistani. Kehoitan myös malliksi katsomaan millaisella tolalla ovat muun kieliset artikkelit, jotka ovat päässeet hyväksi tai suositelluksi. --Tungsten 19. lokakuuta 2010 kello 13.44 (EEST)
replies: text: :::::Tekstin ajoittainen huono yhteensopivuus on varmaankin ainoa huono asia siinä, että moni käyttäjä laajentaa yhtä aikaa samaa artikkelia :) Kenraaliluutnantin arvonhan Washington sai vasta vapaussodan jälkeen vähän ennen kuolemaansa, mutta mikä mahtoi olla Washingtonin arvo vapaussodan aikana?-Henswick 19. lokakuuta 2010 kello 16.47 (EEST)
Olen nyt viimeisten parin päivän aikana sinistänyt muutaman noista tärkeimmistä punaisista linkeistä. Lisäksi kävin tekstin läpi ja tein pieniä kielenhuolto- ja wikitysmuokkauksia. Nyt pitäisi alkaa kuitenkin päättämään että käytetäänkö artikkeli ennen SS-äänestystä viikon HA-äänestyksessä vai ei. Itse olen aikalailla HA-äänestyksen kannalla; sieltä saa todennäköisesti jonkinlaisia kehitysideoita ja ulkopuolisten näkökulmia artikkelin nykytilaan, jotta siitä on helpompi myöhemmin kehittää ihan SS-tasoinen.-Henswick 20. lokakuuta 2010 kello 12.45 (EEST)

text: Mä alottaisin SS-äänestyksestä, mutta jos kysyt vaikka Tanaria kielenhuoltoon ja antamaan mielipiteensä kumpaan äänestykseen mennään. Gopase+f 20. lokakuuta 2010 kello 21.09 (EEST)
replies: text: :Kaikkien maalausten alla voisi olla yhtenäisesti taideteosten tiedot muodossa Tekijän nimi, Teoksen nimi kursiivilla, vuosiluku. Sen jälkeen kuvatekstissä voi olla mahdollista lisätietoa ja kuvausta. Lähdeluettelon standardimuodossa tekijännimi olisi muodossa sukunimi, etunimi. Myös kustantamon paikkakunta, ISBN-numero ja kielimalline ovat hyvästä kirjalähteiden luettelossa. Suositelluus menisi ehkä varmimmin läpi useammalla kuin yhdellä päälähteellä (tosin verkkolähteitä on varmaan monipuolisesti). --Thi 20. lokakuuta 2010 kello 21.41 (EEST)
replies: text: ::Mun mielestä verkkolähteistä tärkeimmät vois listata myös tohon lähdeluetteloon ja laittaa vaan sitten lyhyemmin viiteluetteloon. Gopase+f 24. lokakuuta 2010 kello 23.09 (EEST)

text: Hakisin vielä vauhtia HA:sta, SS:ään on vielä vähän matkaa (minusta nyt 75 % valmis). Parannusehdotuksia varten ks. aiemmat kommenttini. --Tungsten 27. lokakuuta 2010 kello 12.06 (EEST)
</div>
Sorry etten ehtinyt kommentoida vertaisarvioinnin aikana. Artikkelista pisti ihan pikaluvulla silmään, että vaikka elämänkerta on tarkkaan tehty, Washingtonin merkityksestä (siis "perintö"-luku) voisi olla huomattavasti enemmän tekstiä, vrt. :en:George Washington#Legacy ja sen pääartikkelit. Sanoisin että HA:ksi menee, SS:ksi ei vielä. Käyn seuraavaksi kielenhuoltoon ja voin sitten vielä tässä kommentoida, jos mitä tulee mieleen.--Tanár 2. marraskuuta 2010 kello 21.24 (EET)

text: Semmoinen pisti silmään, että vaikka Washingtonin vaimo pompahtaa esille yhtäkkiä, kun puhutaan "vaimon omaisuudesta" ilman että on mainittu heidän menneen naimisiin. Vaikka lapsia ei ollutkaan, avioliiton solmimisen voisi mainita oikeassa kohdassa elämäkertaa.--Tanár 3. marraskuuta 2010 kello 20.41 (EET)
replies: text: :Ilmsn muuta avioliitto tulee mainita, mutta muuten odotan jo, että saan laittaa tälle Kannatan-äänen ;)--Bluto 3. marraskuuta 2010 kello 20.47 (EET)
replies: text: ::Maininta avioliitosta taisi kadota siinä vaiheessa kun siirsin yksityiselämää erikseen. Laitoin kuitenkin maininnan naimisiin menosta jottei se nyt ihan tyhjästä ilmesty :)-Henswick 3. marraskuuta 2010 kello 22.30 (EET)
thread_title: Arkistoitu vertaisarviointi I