Keskustelu:Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK

message: Selvyyden vuoksi olen jakanut tämän keskustelun alikokonaisuuksiin. --Ossiman 20. maaliskuuta 2007 kello 10.51 (UTC)

message: : Käyttäjä Bruce x on sen kummempia kommentoimatta tai perustelematta poistanut artikkeliin viime aikoina tehdyt laajennukset. Muokkaussodan välttämiseksi ehdottaisin, että näin suuret muutokset perusteltaisiin täällä keskustelusivulla. --Ossiman 17. maaliskuuta 2007 kello 16.41 (UTC)
replies: text: : Käyttäjä Ossimanin palauttamat tiedot jäsenmääristä ovat virheellisiä. SAK ilmoittaa jäsenmääränsä samalla tavalla kuin muutkin ammatilliset järjestöt (25-35 vuotta jäsenmaksuaan maksaneet saavat vapautuksen jäsenmaksuista mutta ovat samanlaisia jäseniä kuin maksavat jäsenet). Siksi on perusteltua käyttää järjestön ilmoittamaa jäsenmäärää eikä esittää virheellisiä arvioita todellisesta jäsenmäärästä. Käyttäjä Ossimanin palauttama poliittista toimintaa koskeva kohta perustuu olettamiin eikä faktatietoon ja sen vuoksi se on muutettu neutraalimpaan muotoon. --Bruce_x 19. maaliskuuta 2007 kello 10.46 (UTC)
replies: text: : Poistettu olettamat. --Bruce_x 19. maaliskuuta 2007 kello 20.37 (UTC)
replies: text: :: Bruce X, artikkelin muokkaushistoria kertoo varsin yksiselitteisesti, että sinä olet ainoa käyttäjä, joka poistaa tästä artikkelista tekstikappaleita Jäsenmäärästä ja Poliittisesta osallistumisesta. Nämä tekstikappaleet sisältävät tekstiä, jossa on laajasti lähdeviitteitä. Poisto pelkän "poistettu olettamat" -perustelun kanssa ei minusta ole riittävästi perusteltua.

text: :: Wikipedian käytäntöjen mukaisesti tämä alkaa muistuttaa kohta Palautussotaa tai Muokkaussotaa. Ks. Wikipedia:Muokkaussota.

text: :: Tämä ei ole suositeltavaa. Ja tämän johdosta olenkin esittänyt, että näin laajoista muutoksista keskusteltaisiin ensin täällä keskustelusivulla. --Ossiman 20. maaliskuuta 2007 kello 10.51 (UTC)
replies: text: ::: En halua tästä muokkaussotaa, joten olen tehnyt kolme toimenpidettä: 1) Lisännyt artikkelin Wikipedia: Kommentointipyyntö -sivulle, 2) jäsennellyt tämän keskustelusivun sisällön ja 3) kumonnut eilisen Bruce X:n muokkauksen. --Ossiman 20. maaliskuuta 2007 kello 11.02 (UTC)

text: Poistettu väite kampanjan poliittisesta taustasta "heikensi vasemmiston suosiota, _jota sillä epäilemättä yritettiin nostaa_." Tätä lienee syytä kuitenkin epäillä. Poistettu myös tieto vuoden 1999 kampanjan tilaajista, joka perustuu YouTuben tarkistamattomiin tietoihin. Lisäksi lyhennetty SAKKI ry:tä koskevaa lausetta, koska järjestön liittymislomakkeessa oleva ammattiliiton jäsenyyskohta ei kai liity SAK:n toimintaa ja vastavuoroisuudesta ei ole mitään näyttöä. --Bruce_x 7. huhtikuuta 2007 kello 12.03 (UTC)
replies: text: : Olen omakätisesti tarkastanut vuoden 1999 mainosten tiedot ja referaatit sähköpostikeskusteluihin löytyvät tältä keskustelusivulta. SAKKI-yhteyksistä puolestaan on artikkeliin liitetty ainoastaan ne osuudet, joista on tietoa myös muista lähteistä. Eli: 1) SAK:n omista papereista. 2) Nelosen uutisten jutusta ja 3) SAKKI:n rekrytointikaavakkeesta. Näistä kaikista lähdeviitteet on merkitty. --Ossiman 7. huhtikuuta 2007 kello 11.12 (UTC)
replies: text: :: Kuten jo todettu, sähköposti ei ole luotettava lähde ja omakätinen tarkastaminen kuulostaa lähinnä uudelta tutkimukselta. Lisättävät tiedot pitää olla julkaistu luotettavassa lähteessä. -- Piisamson 8. huhtikuuta 2007 kello 07.44 (UTC)
replies: text: ::: Miten yhteydenotto ja sähköpostilla saatu vahvistus videot tuottaneeseen yritykseen on muka "uutta tutkimusta"? Tässä on kyse varsin yksinkertaisesta asiasta: mitkä olivat vuoden 1999 mainoksen tuotantotiedot (tilaaja, mainoksen nimi jne.). On kohtuutonta esittää, että nuo tiedot pitäisi olla julkaistuna jossain erillisessä kirjassa tai lehdessä ennen kuin niihin voidaan viitata, jos on olemassa muita luotettavia lähteitä. Itse olen tarkistanut nämä tiedot a) videot Youtubeen uploadanneelta henkilöltä ja b) tuotantoyhtiöltä. Mitä muuta pitäisi olla? --Ossiman 9. huhtikuuta 2007 kello 12.50 (UTC)
replies: text: ::::Kyse on eittämättä yksinkertaisesta asiasta. Käytännön mukaan artikkelit saavat sisältää vain tietoja, jotka on jo julkaistu luotettavassa lähteessä (katso Wikipedia:Tarkistettavuus). Jos pidät käytäntöä kohtuuttomana, siitä voinee keskustella kahvihuoneessa. -- Piisamson 9. huhtikuuta 2007 kello 15.42 (UTC)

text: ::::Sinänsä haluaisin kuulla myös perustelusi miksi tieto yksittäisen mainoksen tilauskirjan allekirjoittajista on relevantti tässä tietosanakirja-artikkelissa. Kyseessä kun ei ollut edes tämä kohua aiheuttanut vuoden 2007 kampanja -- Piisamson 13. huhtikuuta 2007 kello 12.02 (UTC)
replies: text: :::::Koska tiedolle ei löytynyt luotettavaa lähdettä, eikä kukaan ole halunnut perustella sen relevanssia, poistin sen. SAK muuten vaikuttanee yhteiskunnassa huomattavasti syvemmällä tasolla kuin tv-mainoksilla, siitä mainitaan kuitenkin osiossa silmiinpistävän vähän. --Piisamson 19. toukokuuta 2007 kello 08.43 (UTC)
thread_title:  Muokkauksista ja perusteluista yleensä 

message: Nimetön käyttäjä, joka on saapunut IP-osoitteesta 82.181.200.85, on muokannut artikkelin Poliittisen osallistumisen seuraavasti:
Tuoreimmat poliittiset osallistumiset ovat Tarja Halosen tukeminen vuoden 2006 presidentinvaaleissa ja Oiva Lohtanderin tähdittämä Öykkärikampanja vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.
Öykkärikampanja -sana on muutettu muotoon oikeiston "Öykkärikampanjaksi" kutsuma mainonta ja asetettu sitaattimerkkien sisään.
 yritysjohtaja  on muutettu muotoon johtaja
Nämä muutokset eivät ole arvoneutraaleja (NPOV) ja niillä ei itsellään ole arvoa.
Vuoden 2007 kampanjaa on yleisesti lehdistössä kutsuttu ökykampanjaksi ja öykkärikampanjaksi. Öykkäristä puhuvat esimerkiksi HS uutisessa Eero Heinäluoman kommenteista http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hein%C3%A4luoma+pit%C3%A4%C3%A4+SAKn+mainosta+aika+kovana/1135225533124 ja SAK:n johtaja Tukiainen lehdistötiedotteessaan [http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?location1=1&lang=fi&ao=tiedotteet&sl2=2&id=31805 ...esittämä hahmo on karikatyyri öykkärimäisestä hyväosaisesta....
Näin ollen ei ole perusteltua väittää öykkäri / öky -termejä vain oikeiston käyttämiksi.
Yritysjohtaja puolestaan on niin ikään yleisesti käytetty termi tästä mainoskampanjasta puhuttaessa - myös SAK:n omassa viestinnässä  ...Kyseessä ei tietenkään ole mikään keskiverto yritysjohtaja.
--Ossiman 10. maaliskuuta 2007 kello 20.03 (UTC)
thread_title:  Termeistä "öky" ja "öykkäri" 

message: Olen tarkastanut lähdeviitteen vuoden 1999 mainoksiin. Mainokset löytyvät Youtube-palvelusta osoitteista:
http://www.youtube.com/watch?v=68Jd8e08D3c (Sinulla on oikeus -mainos)
http://www.youtube.com/watch?v=ViwxoA4SfAY&mode=related&search=  (Puudelimainos)
Mainosten kuvausteksti on seuraava:
SAK:n vaalimainos vuodelta 1999. Tilaajina Eero Heinäluoma
ja Riitta Juntunen / Ammattiliittojen keskusjärjestö SAK
Ohjaus Pami Teirikari, kuvaus Jarmo Husso.
Tuotanto: Pohjantähti-Elokuva Oy
SAK:n TV-mainoskampanjalla pyrittiin nostamaan kansalaisten äänestysaktiivisuutta vuoden 1999 eduskuntavaaleissa. Ennakkoarvioiden mukaan äänestysaktiivisuus uhkasi jäädä alhaiseksi koko maassa. SAK:n kyselyn mukaan vain noin puolet liiton jäsenistä aikoi äänestää. Totuus oli hieman kauniimpi, noin 60 prosenttia reilusta miljoonasta jäsenestä kävi antamassa äänensä.
Filmissä esitellään äänestäjä, joka aikoo vaikuttaa yhteisiin asioihin omalla äänellään. 
Kysyin näiden oikeellisuudesta Pohjantähti-Elokuva Oy:ltä ja vastaus oli seuraava:
"Tekijätiedot on faktaa ja ihan julkista tietoa. Tiedot on tarkkoja siksi, että filmit on laittanut YouTubeen TV-kampanjan toteutuksessa mukana ollut taho. Hauskaa, että ihmiset ovat löytäneet hälyn myötä nämäkin vanhat mainokset"
--Ossiman 13. maaliskuuta 2007 kello 15.57 (UTC)
Toinenkin lähde vahvisti asian. Saamani palautekirje on seuraava:
From: (nimi) <(sähköpostitunnus)(ät-merkki)pohjantahti.net>  to me 
Moi!
Joo kyllä noi tiedot pitää paikkaansa. ja tuotannon nimi on SAK "Auto".
t.xxxxx
(nimi)
(titteli)
Pohjantähti-Elokuva Oy
Pursimiehenkatu 29-31 A
00150 Helsinki
09-xxxxxx
040-xxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxx@pohjantahti.net
www.pohjantahti.net
 
- Hide quoted text -
vahvistusta vanhan vuoden 1999 mainoksen tekijöistä ja tilaajista. Kyseessä on SAK:n vuoden 1999 äänioikeuskampanja, jolla pyrittiin aikanaan nostamaan äänioikeusaktiivisuutta. Mainoksessa mies puhuu autotallissa sinisen auton vieressä kännykkään. 
 
Pitävätkö seuraavat tiedot paikkaansa:
SAK:n vaalimainos vuodelta 1999. Tilaajina Eero Heinäluoma 
ja Riitta Juntunen / Ammattiliittojen keskusjärjestö SAK 
Ohjaus Pami Teirikari, kuvaus Jarmo Husso. 
Tuotanto: Pohjantähti-Elokuva Oy.
 
Mikä on mainoksen tuotantonimi? "Sinulla on oikeus"?
--Ossiman 14. maaliskuuta 2007 kello 13.52 (UTC)
replies: text: Sähköpostiviestejä ei kai yleisesti ole katsottu riittäväksi lähteeksi, sillä yksittäiset sähköpostit eivät ole tarkistettavissa. -- Piisamson 25. maaliskuuta 2007 kello 19.57 (UTC)
replies: text: :YouTube ei luonnollisesti ole mikään luotettava lähde. Tieto "tilaajasta" on yleensäkin aika triviaali ja siksi potentiaalisesti epämerkittävä, etenkin ilman kontekstia. -- Piisamson 25. maaliskuuta 2007 kello 20.16 (UTC)
thread_title:  Vuoden 1999 mainoksien lähdeviiteet 

message: SDP:n Liisa Jaakonsaari oli YLEn Aamu-TV:ssä haastateltavana 23.3.2007 07:23 - 07:29 ja hän kommentoi mainoskampanjaa seuraavasti.
Toimittaja: - Mikä siinä kampanjassa meni metsään?
...
LJ: - Näitten vaalien kampanja minusta epäonnistui.
... Yht'äkkiä alettiin etsiä keinotekoisia eroja... haluttiin antaa se kuva, että ikäänkuin muut puolueet ovat uhka hyvinvointivaltiolle. Hyvinvointivaltion uhka on se, että sen taloudellinen pohja murentuu.
... Mainokset vahvistivat tätä vastakkainasettelun kuvaa. Mainokset eivät koskaan synnytä mitään uutta, mutta ne paljastivat sen vähän pimeän puolen mikä on SAK:ssa ja SDP:ssä, että halutaan palata johonkin menneeseen. Tai luullaan, etä menneestä löytyy se ratkaisu...
thread_title:  Jaakonsaaren kommentit 

message: SAK pyrkii kasvattamaan jäsenmääräänsä rekrytoimalla opiskelijoita jäsenikseen. Tätä varten järjestöllä on Ammattiin Opiskelevat - SAKKI. Opiskelijajäsenet (yli 90 000 henkeä[1]) lasketaan keskusjärjestön jäsenmäärään.
SAK:lla ei "ole" SAKKI ry:tä. SAKKI ry on itsenäinen yhdistys. Käsittääkseni se ei myöskään ole SAK:n jäsen, eikä sen jäsenmäärää siksi lasketa ainakaan SAK:n kotisivuilla SAK:n yhteisöjäsenten yhteenlaskettuun jäsenmäärään. SAK:lla ei kaiketi edes ole henkilöjäseniä. -- Piisamson 25. maaliskuuta 2007 kello 19.48 (UTC)
replies: text: Oma käsitykseni on, että SAK:lla ja SAKKI ry:llä on jotain tekemistä keskenään. Mutta mitä tarkkaan ottaen? SAKKI ry:n puhelinnumero (020 77 40214) vaikuttaa SAK:n vaihteen (020 774 000) alanumerolta ja osoite kummallekin on sama (SAK: Hakaniemenranta 1, PL 157, 00531 Helsinki. SAKKI: Hakaniemenranta 1, Helsinki). On toki asiavirhe väittää, että SAKKI ry:n jäsenet laskettaisiin SAK:n opiskelijajäseniksi, jos tästä ei ole kiistatonta näyttöä.

text: Eduskunnan valiokuntakäsittelystä ilmenee, että SAKKI ry:llä ja SAK:lla on jotain tekemistä keskenään. Ks. esimerkiksi http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/sivm_15_2005_p.shtml ja http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_136_2005_ke_p_1.shtml

text: SAK:n oman tiedotteen (http://www.sak.fi/suomi/ServiceServlet?type=attachment&source=SAKAttachments&id=42) mukaan todetaan seuraavaa: "- SAK Nuoret tekevät tiivistä yhteistyötä Suomen Ammattiin Opiskelevien Keskusliitto SAKKI ry:n kanssa."

text: Lisään tämän perusteella artikkeliin seuraavasti: "Vuonna 2005 yleisimmät SAK:laiset naiset olivat 45-vuotiaita kunnan palveluksessa olevia ja miehet keskimäärin 42-vuotiaita metallialalla töissä olevia." ja "SAKtekee tekee tiivistä yhteistyötä Suomen Ammattiin Opiskelevien Keskusliitto SAKKI ry:n kanssa." Kummankin virkkeen asiat ovat suoraan peräisin dokumentista http://www.sak.fi/suomi/ServiceServlet?type=attachment&source=SAKAttachments&id=42 sivulta 5 (otsikko 'Nuorten SAK') ja itsessään neutraaleja. --Ossiman 25. maaliskuuta 2007 kello 21.11 (UTC)
replies: text: :Muutin yhteistyölauseen vastaamaan lähdettä. En tiedä tuoko tuo toinen lause mitään olennaista lisätietoa artikkeliin, vaikka varmasti aivan paikkansapitävä onkin. Sen voisi kuitenkin artikkelissa muotoilla paremmin. Alla tarkoittanet hallituksen esitystä HE 28/2005 :) Ps. hyvä että joku jaksaa penkoa, en ymmärrä miksi tällaiset tiedot ovat kiven alla. -- Piisamson 26. maaliskuuta 2007 kello 17.15 (UTC)

text: : Jaksoin penkoa asiaa hieman enemmän ja SAKKI ry:n ja SAK:n välillä näyttää todellakin olevan yhteys. Vanhasen I hallitus on HE 15/2005:llä muuttanut opiskelijajärjestöjen valtionosuuksia käsittelevää lakia niin, että STTK-laiset ja Akavalaiset opiskelijajärjeestöt ovat pudonneet valtionavun piiristä mutta SAKKI ry on pysynyt siellä. http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=paatosptku&${BASE}=paatosptku&${THWIDS}=0.46/518138&${oohtml}=pptkx/pptkx5000&${html}=pptkx/pptkx5000&${snhtml}=akxeiloydy&${savehtml}=/triphome/bin/akxhaku.sh%3Flyh='PTKPAA'%3Flomake=paatosptk/pptkx/pptkx3000 SAKKI ry näyttää saavan valtiolta tukirahaa n. 340 000 euroa vuodessa.
replies: text: :: Lähteessa ei mainittu mitään vastavuoroisuudesta, sakki:n liittymislomake ei liity suoranaisesti SAK:hon eikä sen sisältö sinällään edes ole tietosanakirjamateriaalia. Lyhensin sen tuohon muotoon, joka on mielestäni a) paikkaansapitävä ja b) tietosanakirja-artikkelissa relevantti. Piisamson 13. huhtikuuta 2007 kello 11.59 (UTC)

text: : Seuraavassa on muutamia lainauksia eduskuntakeskustelusta. Nämä ovat pääsääntöisesti kokoomuslaisten ja vihreiden hallituksen esitystä vastustavista puheenvuoroista, joten ne eivät de facto poliittisesti värittyneinä käy artikkelin lähdeviitteiksi:
----
SAKKI ry on vuonna 1987 neljän SAK:laisen ammattiliiton perustama (Metallityöväen liitto, Rakennusliitto, VTY, KTV). Kaikki SAK:laiset ammattiliitot ovat SAKKI:n äänivaltaisia yhteisöjäseniä (pl. SEL ry.). SAKKI ry:n sääntöjen ja SAK:n ilmoittamien jäsenmäärien mukaan laskettuna SAK:laisilla ammattiliitoilla on SAKKI ry:n liittokokouksessa käytössään 125 täysivaltaista liittokokousääntä...
SAKKI ry:n säännöt määrittelevät, että vain puolet opiskelijajärjestön hallituksesta pitää koostua opiskelijoista. Käytännössä tämä tarkoittaa, että tänäkin vuonna SAKKI ry:n hallituksessa istuu useita SAK:laisten ammattiliittojen edustajia.
...
Vuonna 2005 SAKKI ry:lle on myönnetty valtionavustusta 340 000 euroa. Vertailun vuoksi, sekä STTK-Opiskelijat että Insinööriopiskelijaliitto ovat vuonna 2005 saaneet 1 000 euroa. On kuitenkin kyseenalaista, mihin SAKKI ry avustusta ylipäänsä tarvitsee. 31.12.2004 SAKKI ry:llä on ollut neljä eri rahastoa, joiden yhteenlaskettu arvo oli 700 021,51 euroa. Lisäksi syyskuussa 2002 SAKKI ry:n kirjanpidon taseen mukaan järjestöllä on ollut sijoituksia yhteensä 918 991,56 eurolla...
...Sakilla on ilmiselvä kytkentä ammattiliittoon, mikä on tämän 10 §:n vastaista, ja siihen on paljon perusteluja. Sakin sääntöjen 2 § määrittelee yhdistyksen tarkoitukseksi ammatillisen järjestäytymisen. Sakkia ohjaa SAK ja sieltä muun muassa Metallityöväen Liitto, Rakennusliitto ja Kunta-alan ammattiliitto KTV. Nämä liitot ovat äänivaltaisia Sakin kokouksissa ja vaikuttavat vahvasti Sakin henkilövalintoihin ja poliittiseen linjaan...
...Yleensä opiskelijajärjestöjen luonteeseen kuuluu se, että nämä järjestöt perustetaan opiskelijoitten toimesta ja äänivaltaa käyttää vain ja ainoastaan opiskelijat. Sakki markkinoi omana jäsenetunaan ilmaista ammattiliiton opiskelijajäsenyyttä. Sakin kautta voi liittyä vain SAK-laisiin ammattiliittoihin ei muihin, ja nämä ammattiliitot rahoittavat Sakin toiminnan ja käyttävät äänivaltaansa näissä liittokokouksissa. Sakin jäsenet saavat ilmaisena jäsenetuna SAK:n nuorten Arvo-lehden.
...Sakki myös laskee jäsenikseen koko oppilaitoksen opiskelijamäärän ja laskuissa on mukana myös SAK:n opiskelijajäsenet. Sakki ilmoittaa, että heidän jäsenmääränsä on noin 80 000, mutta tosiasiallisesti heitä on noin 10 000. Sakille myönnettiin tänä vuonna valtionosuutta 340 000 euroa. Sen sijaan Sttk-opiskelijat ja Iol eli Insinööriopiskelijat saivat 1 000 euroa.
...edelleen sääntöjen 2 § määrittelee yhdistyksen tarkoitukseksi toimimisen ammattiliittoihin kuuluvien jäsenten yhdyssiteenä...
...Sivistysvaliokunnan asiantuntijakuulemisissa osoitettiin täysin aukottomasti, että SAK:n jäsenhankintakoneistona toimiva Sakki ry on siis lain mukaan jätettävä avustusten ulkopuolelle. Siitä huolimatta Sakki saa jatkossakin lain mukaan valtionapuja.
...Valtiontalouden tarkastusvirasto puuttui myös rahoituksen tarpeeseen. Sakilla on mittava omaisuus, kuten täällä ed. Vahasalo äsken osoitti. Se saa huomattavia taloudellisia tukia ay-liikkeeltä, lisäksi pahimpana epäkohtana on tämä nuorten aidon vaikuttamisen puute Sakki ry:ssä. Sakin päättävissä elimissä vain puolet jäsenistä on nuorisojäseniä, loput ovat ammattitasoisia ay-jyriä. Sakin saamat oikeudettomat ja täysin kohtuuttomat valtionavut perustuvat järjestön jäsenmäärään. Järjestö myöntää itse, että sen 80 000:sta vain murto-osa on oikeita jäseniä...
... Oskuhan on kilpailutilanteessa täysin riippumaton toisen asteen opiskelijajärjestö - se saa puolet siitä avustusta, mitä Sakki ry tällä hetkellä saa...
----
--Ossiman 25. maaliskuuta 2007 kello 21.58 (UTC)
thread_title:  Jäsenmäärä ja SAKKI 

thread_title:  Lähteet 

message: Alaotsikko "Tulopolitiikan valvonta" ei tunnu kuuluvan artikkeliin. Alaotsikko SAK valtakunnanpolitiikassa on mielestäni turha, sillä siinä kerrotaan lähinnä että Tarja Halonen on SAK:n entinen työntekijä, ja että poliittiselta vaikutusvallaltaan kyseenalainen Matti Viialainen on SAK:n työntekijä. Kummankaan poliittinen asema ei tunnu liittyvän keskusjärjestöön. -- Piisamson 29. heinäkuuta 2007 kello 16.17 (UTC)
thread_title:  Yhteiskunnallinen osallistuminen 

message: Eräs käyttäjä siirsi sivun nimeltä Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö nimelle Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK perustellen tätä virallisuudella. Yhdistysrekisterissä näin toki lukee, mutta selvyyden vuoksi olisi mielestäni parasta jättää nimiin virallisestikin kuuluvat lyhenteet pois otsikoista. Nimissä on hyvä seurata virallisia muotoja tiettyyn pisteeseen asti, mutta olemmehan sopineet, ettei esimerkiksi ry. tai r.p. lyhenteitä lisätä nimiin, eikä esimerkiksi SDP ole otsikolla Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti, vaan pelkkä Suomen Sosialidemokraattinen Puolue tai kristilliset nimellä Suomen Kristillisdemokraatit (KD) - Kristdemokraterna i Finland (KD).--Ap4k 20. lokakuuta 2007 kello 11.48 (UTC)
replies: text: Ei minulla ole erityistä hinkua näiden nimien suhteen, mutta aiemmin muun muassa Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT on siirretty vastaavalle nimelle. Siirsin siis SAK-artikkelin tälle nimelle, koska ajattelin sen olevan käytäntö. Sinänsä minulle kelpaa kumpi vain, kunhan johdonmukaisesti nimetään kaikki artikkelit samalla tavalla. Ruotsinkieliset nimet ovat minusta tosin vähän eri asia kuin nämä lyhenteet. -- Piisamson 20. lokakuuta 2007 kello 16.02 (UTC)
thread_title:  Artikkelin nimestä 

message: Mielestäni SAK:n jäsenliitot on yksi tärkeimmistä osioista koko artikkelissa. Se ei ole "pelkkä luettelo", sillä nämä jäsenet muodostavat SAK:n ja ovat toisaalta siksi SAK:laisia ammattiliittoja. SAK:n perimmäinen tarkoitus on edistää jäsenliittojensa yhteisiä etuja ennen kaikkea työehtosopimusrintamalla. Nyt osio jäsenistö on laitettu heti historian jälkeen, vaikka tosiasiassa SAK:lla ei edes ole henkilöjäseniä. "Yhteiskunnallinen osallistuminen"-osio painottuu artikkelissa liikaa, etenkin kun osio käsittelee ennen kaikkea paria hassua viimeaikaista vaalikampanjaa. SAK ei kuitenkaan ole puolue eivätkä nämä kampanjat - kuinka paljon mediahuomiota ne sitten ovat hetkellisesti saaneetkin - ole SAK:n ydintoimintaa. -- Piisamson 31. maaliskuuta 2008 kello 18.04 (UTC)
replies: text: "Se on Suomen suurin etujärjestö, mutta samalla myös kansalaisjärjestö, joka tarjoaa palkansaajille vaikutusväylän työelämään ja yhteiskuntaan."  Etujärjestöt ajavat asiaansa yhteiskunnallisella osallistumisella. Jäsenistö-osion voisi siirtää ennen Organisaatio-osiota.--Pasixxxx 31. maaliskuuta 2008 kello 18.15 (UTC)
replies: text: :Tuo nyt on näitä imagokorulauseita, se ei muuta miksikään sitä faktaa, ettei SAK:lla ole henkilöjäseniä, vaan SAK:n jäseniä ovat SAK:laiset ammattiliitot. Yhteiskunnallinen osallistuminen olisi ihan ok osio, jos se kertoisi SAK:n todellisesta toiminnasta enemmän. Osion voisi tosin kenties nimetä uudelleen vaikkapa nimelle Toiminta tai SAK:n toiminta, sillä käytännössä kaikkea SAK:n toimintaa voidaan pitää yhteiskunnallisena. -- Piisamson 31. maaliskuuta 2008 kello 18.26 (UTC)

text: :Muokkasin artikkelia uuteen uskoon: entinen organisaatio-osuus sisälsi käytännössä vain historiallisen puheenjohtajiston, joten se sopii hyvin historia-osion puheenjohtajisto-alaosioksi. Tulopolitiikka on SAK:n keskeisiä tavoitteita, eikä sitä pidä rinnastaa yksittäisiin vaalikampanjoihin. Se ansaitsee oman osionsa, mutta sitä tulisi ehdottomasti laajentaa, mm. millaisia TUPOja SAK on kannattanut ja mitä TUPOilta halunut. Kuten jo aiemmin totesin, SAK:n jäsenliitot ovat aivan olennaista tietoa, sillä nämä liitot muodostavat SAK:n ja käytännössä yhdessä päättävät sen linjauksista. On aivan olennaista tietää, mitä ammattiryhmiä SAK keskusjärjestönä edustaa. Jäsenistöosuudessa puhutaan tosiasiassa jäsenliittojen jäsenistöstä, ei SAK:n jäsenistöstä, joten siirsin sen kyseisen osion alaosioksi. Yhteiskunnallinen osallistuminen -osio kertoo edelleen varsin pienestä osasta SAK:n toimintaa, ja  sisältää pääasiassa resentistä triviaalitietoa. Koska tämäkin on osa SAK:n toimintaa,  se kuuluu tähän artikkeliin, mutta ei missään nimessä alkuun eikä tärkeämpiä osuuksia ennen. -- Piisamson 31. maaliskuuta 2008 kello 19.44 (UTC)
thread_title:  Osioiden järjestyksestä