Keskustelu:Mathias Rust

message: Ylen radiotoimitus siteerasi tätä artikkelia lennon 20-vuotispäivänä. --EsaL-74 29. toukokuuta 2007 kello 19.38 (UTC) (Fix: --EsaL-74 5. kesäkuuta 2007 kello 08.47 (UTC))
replies: text: Huolestuttavaa kun ei tässä ole edes tarkasti merkittyjä lähteitä. --Zxc 5. kesäkuuta 2007 kello 20.19 (UTC)

message: Hieman mietityttää: oikeudenkäynti syyskuussa 1987, vankilassa 432 päivää, vapautus elokuussa 1988? Olen oppinut että vuoden pituus on sen 365 päivää, syyskuusta elokuuhun tulee (laskenta-/ajattelutavasta riippuen) juuri vuosi. Mistä siis johtuu siis tämä epäsuhta (432-365=67)? --Usm 31. elokuuta 2008 kello 10.15 (EEST)
replies: text: Vankilaan 28.5.1987, siitä 432 päivää vie elokuulle 1988.--Heikki47 (keskustelu) 2. tammikuuta 2014 kello 23.28 (EET)
thread_title: Tuomion pituus

message: Vuonna 1994 Rust palasi Moskovaan ja toimi siellä kenkäkauppiaana. Kierreltyään maailmaa Rust palasi Saksaan 1997. Hän kääntyi hindulaisuuteen ja meni naimisiin intialaisnaisen kanssa Intiassa. Tämän jälkeen pari palasi Saksaan. Rust erosi vaimostaan vuonna 2004.[4] Vuonna 2001 Rust oli jälleen oikeudessa syytettynä kashmirvillapaidan varastamisesta.
vaikuttaa pilailulta?
replies: text: Kenkäkauppajuttu on poistettu en-wikistä, joten poistin sen täältä. muille lähteitä. --EsaL-74 3. maaliskuuta 2010 kello 13.37 (EET)
thread_title: Totuudenperäisyys

message: Olitko Sinä lentämässä tai lentoa tarkkailemassa 28.5 1987 Matias Rustin punaisen torin lennon aikana? Kuka tai ketkä ovat laatineet kartan Rustin lennon vaiheista Suomen alueella? Ylen elävästä arkistosta löytyvä video 'Malmin lentokentältä liikkeelle' osoittaa, että videolla esitetyn kartan mukaan Rustin Cessna ensin lensi länsilounaaseen Ruotsia kohti ja sitten palasi itäkoilliseen takaisin Malmin kentän lähistölle Sipoon kalkkirannan läheisyyteen. Tästä Östersundomin Deger ilmoittautumispaikan läheisyydestä Moskovan punaiselle torille suuntautuva lento sitten arvioiden mukaan kait alkoi. Kuka tai ketkä ovat laatineet tämän arvion, ja mihin tositapahtumiin se perustuu?
Olin itse lentämässä pikku Cessnaa Sipoon kalkkirannan harjoittelualueella 28.5 1987 klo. 13.25 - 14.20 välisenä aikana, ja alueella käväisi ja hävisi tunnistamatta jäänyt pikku Cessna n. kello 13:40. Kone saattoi olla Matias Rustin lentokone. Se edellyttäisi kuitenkin, että Rust olisi "tuhlannut aikaa" Suomen rannikon tuntumassa n. 1 h 20 min koska tietojen mukaan hän oli Malmin lentokentältä lähtenyt jo kello 12:21. Tämän Suomen rannikolla lentelyn jälkeen hänen olisi täytynyt lentää kaakkoon viron ilmatilaan ja suoraan Moskovaan ilmeisesti laskeutumatta ennen kuin perillä punaiselle torille. Tästä lentoajasta Moskovaan on keskusteltu ja arvioitu Rustin jopa laskeutuneen välillä maahan, koska lentoaika oli liian pitkä. Liian pitkä lentoaika Moskovaan selittyisi kuitenkin sillä, että Rust olisi lähtenyt Suomen rannikolta vasta n. 13:40 aikoikin kalkkirannan tietämiltä Sipoosta.
Siksi minua kiinnostaa, mihin esitetty Rustin harhailu ensin kohti Ruotsia ja sitten paluu Sipoon alueelle oikein perustuu? Onko asiasta oikein näyttöä tutkahavainnoilla ja kellonajoilla varustettuna tai muutoin? Sehän selvittäisi Rustin muutoin pitkähkön lentoajan punaiselle torille, eikä sitä tarvitsisi enää ihmetellä.
Venäläiset ovat itse mielestäni esittäneet paljon paremman kuvauksen Rustin lennosta heidän ilmatilassaan tarkkoine kellonaikoineen ja paikkoineen kuin suomalaiset Suomen ilmatilassa tapahtuneesta lennon osasta!
Tietojen mukaan Rust havaittiin klo 14:29 N-liiton ilmavalvonnassa. Outovan kaupungin lähistöllä hänet tunnistettiin n. klo 14:48 kahden hävittäjän toimesta. N-liiton ilmavalvonta kadotti Rustin Staraja Russan lähellä myöhemmin.
Missä ovat vastaavat Rustin lentoa Suomen ilmatilassa koskevat tiedot?
Mielestäni jotain tämän tyyppistä olisi voinut Suomen ilmatilassa tapahtua:
– Rust starttaa Malmilta kello 12:21.
– Rust lentelee länteen kohti Ruotsia n.30 minuttia ja palaa takaisin Helsingin edustalle Östersundomiin n. kello 13:40.
– Malmin lennonjohto huhuilee Rustia radiolla malmin tornin taajuudella n. kello 13:45, mutta Rust ei vastaa ja suuntaa (merenpinnassa?) kaakkoon kohti viron ilmatilaa. Kysymys: Miksi Malminlennonjohto olisi lennon tässä vaiheessa yrittänyt tavoittaa Rustia radiolla? Eihän hän välttämättä n.1 h 20 minuutin lennon jälkeen ollut vielä kateissa. Lisäksi hänen olisi alkuperäisen lentosuunnitelman mukaisella lennolla Ruotsiin pitänyt olla kai jo lännempänä ja alueen taajuudella eikä enää Malmin tornin taajuudella?
– Mahdollisesti Malmin lennonjohto vielä tiedustelee radiolla eräältä lennonopettajalta missä hän on sillä hetkellä. Kenttää koneella kiertävä lennonopettaja ei kierroksessa ole nähnyt erityisempää. Ei kuitenkaan selviä mikä tai mitä on kateissa.
Lennollani kalkkirannan tuntumassa näin jo aiemmin öljyläikän meressä, eikä Rust ainakaan siihen öljyläikkään olisi voinut pudota, jos hän vasta myöhemmin näyttäytyy lentämässä kohti merta etelään (kaakkoon) lännempänä kalkkirannasta ja öljyläikästä. Paikka missä näin Cessnan oli kalkkirannan ja Helsingin välissä, kai jossain Majvikin ja Granö saaren välissä. Se öljyläikkä meressä oli lähempänä Kalkkirantaa. Myöhemmin muistan nähneeni ja jopa tarkkailleeni niillä vesillä merellä olevaa kahta laivaa, jotka siis olivat alueella ja lähistöllä tämän oletetun Rustin lennon aikana. Näiden laivojen kapteeneilta varmaan olisi voinut kysyä Rustin lennosta. Toinen laivoista oli rahtialus (öljytankkeri?) ja toinen pienempi laiva oli jonkinlainen huvialus jolla oli juhlivia matkustajia kannella. Lisäksi melko kaukana avomerellä kiisi kaakkoon nopea moottorivene. Muistan miettineeni kuka näistä laivoista oli aiheuttanut sen öljyläikän mereen kalkkirannan tuntumaan, ja päättelin että mahdollisesti se jo kaukana oleva pikavene oli sen aiheuttanut tai sitten ei kukaan näistä!
Mutta oletukset ovat oletuksia. Kuka tietää näistä paremmin ja jotain muuta? Rustin lennosta tulee kohta 24 vuotta täyteen, ja ihmetyttää se mystisyys ja tiedustelupalvelujen salaliittoteoriat. Totuus esiin ja faktat pöytään siitä lennosta! Eli ainakin Suomen osuus ja Rustin lennot Suomen ilmatilassa kellonaikoineen ja paikkoineen kattavana ja yhdenmukaisena tositarinana. Neukuthan saivat jo ilta seitsemän aikoihin 28.5 tietää Rustin ja lentokoneen tulleen Suomesta Helsingistä hänen laskeuduttuaan punaiselle torille. Ei Rust sitä salaillut, vaan sanoi sen suoraan. Lisäksi koneen tunnukset oli kaikkien nähtävillä. Miksi Suomessa väitetään jatketun etsintöjä Sipoon kalkkirannan tuntumassa Rustin koneen löytämiseksi jopa yli yön, jos homma oli tiedossa jo seitsemältä illalla tai jopa aiemmin neukkuhävittäjien tunnistaessa Rustin koneen kello 14:48 Outovassa?
Miten asiat oikein etenivät Suomessa? Minulta ei ainakaan ole kysytty mitään Rustista tai hänen lennostaan, enkä edes tiennyt hänen olevan kateissa saati sitten hänen lentäneen Moskovaan ennen kuin uutista oli tullut tieto siitä. Se että jotakuta mahdollisesti kaivattiin ja tavoiteltiin radiolla jo n. kello 13:45 on normaalia, eikä siitä selvinnyt mitään järkyttävää tai edes katoamista. Oliko se Rustin lento tahallaan peitelty ja oliko kyseessä tahallinen harhautus öljyläikkineen meressä? Harhautettiinko tutkaa? Mitä selvisi myöhemmin, kuka tietää?  
Asiasta on aika paljon tavaraa, enkä ole niitä kaikkia katsonut läpi. Minua oikeastaan kiinnostaa vain Suomen osuus Rustin lennon osalta ja sitten asian yleiset taustat, jos ne ovat selvinneet. Oliko Malmin lentoaseman edustalla Hampurin lentokerholle kuulunut henkilöauto ja mitä se merkitsee? Kertoman mukaan Rust oli kolme vuorokautta Suomessa. Lentikö hän sinä aikana tai missä asui tai kävi?  
Tässä on yksi peruslinkki Ylen elävään arkistoon. Tällä videolla on se minua kiinnostava kartta Rustin lennosta Suomen ilmatilassa. Valitettavasti siinä ei ole kellonaikoja.
   http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=14&t=245&a=2132
Aiheesta on runsaasti keskustelua FlightForum.fi keskustelusivuilla: http://www.flightforum.fi/forum/index.php?topic=101149.new#new
Iota 12. marraskuuta 2011 kello 21.31 (EET)
thread_title:  Tuo totuus esiin Rustin lennosta 

message: Artikkelissa mainitaan että Rust oli 19-vuotias teon aikaan. Kuitenkin en-wikin mukaan hän on syntynyt heinäkuussa 1968 ja suoritti lennon toukokuussa 1987, eli ei ollut vielä täyttänyt 19 vuotta. 82.141.119.195 28. toukokuuta 2011 kello 04.50 (EEST)
replies: text: Tjaa, en-wikin syntymäaika on kuitenkin lähteetön, kun taas tämän artikkelin ikätieto "19-vuotias" on lähteistetty. Löydätkö syntymäajan jostakin luotettavasta lähteestä? --Jmk 28. toukokuuta 2011 kello 07.59 (EEST)

text: De-wikissä syntymäajaksi on merkitty 1. kesäkuuta 1968, mutta eipä sillekään ole merkitty lähdettä. Googlella löytyy aika hyvin saksankielisiä osumia sekä 18-jährige- että 19-jährige-hauilla, mutta jos ei tarkalle syntymäajalle löydy lähdettä, niin ei haitanne jatkaa nykyisen lähteen mukaisesti. --Ryhanen 28. toukokuuta 2011 kello 09.33 (EEST)

text: PÖYTÄKIRJA KGB:n suorittamasta  vangin kuulustelusta Moskovassa 29. syyskuuta 1987 kertoo HS:n kuukausiliitteen mukaan (1.12.2012): Mathias Rust on syntynyt 11. tammikuuta vuonna 1968 Hampurissa.   (http://www.hs.fi/kuukausiliite/KGBn+tekem%C3%A4+Mathias+Rustin+kuulustelup%C3%B6yt%C3%A4kirja/a1305624171804)Iota (keskustelu) 27. kesäkuuta 2013 kello 22.20 (EEST)

text: Muutin syntymäajaksi 11.1 1968. Ikä on näin mm. KGB:n kuulustelupöytäkirjoissa. Lisäsin linkkejä "Aiheesta muualla" kohtaan .Iota (keskustelu) 3. tammikuuta 2014 kello 16.22 (EET)
thread_title: Ikä

message: Ehdotan lupaavaksi. Artikkeli mielenkiintoisesta aiheesta. --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 09.17 (EET)
replies: text: Toimiiko "nykyään" analyytikkona zürichiläispankissa? Uutinen on seitsemän vuotta vanha. --PtG (keskustelu) 16. helmikuuta 2019 kello 15.05 (EET)
replies: text: :Korjasin aikamuodon neutraalimmaksi. --Sblöbö (keskustelu) 20. helmikuuta 2019 kello 00.48 (EET)
replies: text: :: lupaavaksi James Chudrie (keskustelu) 20. helmikuuta 2019 kello 15.12 (EET)

text: Kai tämä menee. Merkitsen. --PtG (keskustelu) 24. helmikuuta 2019 kello 22.27 (EET)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus