Keskustelu:Nördlingenin taistelu

message: === Nördlingenin taistelu ===
Uusi artikkeli kolmikymmenvuotisensodan taistelusta. Vaatii raskasta kielenhuoltoa ennen kuin pääsee eteenpäin. Muutama kartta pitää lisätä ja ehkä muitakin kuvia. Jos joku kaipaa viiteitä lisää, niin ei muuta kuin lähdepyyntöjä artikkelin.193.166.80.229 6. kesäkuuta 2007 kello 01.38 (UTC)
replies: text: En ole vielä pahemmin artikkeliin ehtinyt tutustua, mutta punaisia linkkejä tulisi saada pois. Ainakin Nördlingenistä pitäisi saada tynkä alulle, jotta lukija saisi tietoa kyseisestä kaupungista. Muuten näyttää hyvältä. --JannE 6. kesäkuuta 2007 kello 07.54 (UTC)
replies: text: :Kiitos käyttäjä Silenziolle, Nördlingenistä on nyt tynkä. 193.166.80.229 7. kesäkuuta 2007 kello 08.58 (UTC)
Lisäsin kuvan, ehkä se selventää tekstin taistelukenttäkuvausta. Perinteisempikin kartta löytyy, jos tämä ei kelpaa. Tuohonhan voisi merkitä Ruotsin armeijan liikkeet 5. syyskuuta, olisi sitten paremmin oikeassa paikassa tekstissäkin. 193.166.80.229 7. kesäkuuta 2007 kello 12.40 (UTC)
Punaiset linkit vähenevät vauhdilla, kiitos käyttäjä Tappisen. 193.166.80.229 9. kesäkuuta 2007 kello 12.09 (UTC)
thread_title:  Vertaisarviointi 1 (6.6.-19.6.2007) 

message: Uusi artikkeli kolmikymmenvuotisensodan taistelusta. Vaatii raskasta kielenhuoltoa ennen kuin pääsee eteenpäin. Muutama kartta pitää lisätä ja ehkä muitakin kuvia. Jos joku kaipaa viiteitä lisää, niin ei muuta kuin lähdepyyntöjä artikkelin.193.166.80.229 6. kesäkuuta 2007 kello 01.38 (UTC)
replies: text: En ole vielä pahemmin artikkeliin ehtinyt tutustua, mutta punaisia linkkejä tulisi saada pois. Ainakin Nördlingenistä pitäisi saada tynkä alulle, jotta lukija saisi tietoa kyseisestä kaupungista. Muuten näyttää hyvältä. --JannE 6. kesäkuuta 2007 kello 07.54 (UTC)
replies: text: :Kiitos käyttäjä Silenziolle, Nördlingenistä on nyt tynkä. 193.166.80.229 7. kesäkuuta 2007 kello 08.58 (UTC)
Lisäsin kuvan, ehkä se selventää tekstin taistelukenttäkuvausta. Perinteisempikin kartta löytyy, jos tämä ei kelpaa. Tuohonhan voisi merkitä Ruotsin armeijan liikkeet 5. syyskuuta, olisi sitten paremmin oikeassa paikassa tekstissäkin. 193.166.80.229 7. kesäkuuta 2007 kello 12.40 (UTC)
Punaiset linkit vähenevät vauhdilla, kiitos käyttäjä Tappisen. 193.166.80.229 9. kesäkuuta 2007 kello 12.09 (UTC)
thread_title:  [[Nördlingenin taistelu]] 

message: Artikkeli oli vertaisarvioinnissa edellisen kerran kesäkuun alkupuolella. Silloin kommentteja/parannusehdotuksia tuli huimat 1 kpl. Artikkeli kyllä muuten parani arvioinnin aikana. SS-äänestyksessä tuli kannatusta ~71%, ja hieman kritiikkiä (otsikointi & lähteiden vähyys) ja artikkeli parantui edelleen. Hyvä artikkeli äänestyksessä tuli 100% kannatus ja ei kritiikkiä. Ehkä juhannus viikko+heinäkuu ei ole paras aika kritiikin saamiselle, joten nyt uusi kierros vertaisarviointia ja ss-äänestystä. Mielestäni artikkeli kuitenkin on ss-tasoa. Eniten kaipaan kuitenkin parannusehdotuksia artikkeliin. Kaikki kritiikki on tervetullutta. Artikkeli vaatii varmasti vielä kielenhuoltoa ja otsikointia voisi parantaa, mutta itse olen jo sokea niille. Nfgnfgn 26. elokuuta 2007 kello 09.07 (UTC)
replies: text: Nuo kaksi ensimmäistä karttaa on minusta aika sekavia. (:Kuva:Ries WorldWind SW.jpg ja :Kuva:Battle of Nördlingen(map1).jpg) Minusta ne pitäisi poistaa ja tilalle pitäisi saada kartta josta selviää joukkojen liikkeet taistelun aikana. Esimerkiksi Peter Englundin kirjassa "Suuren sodan vuodet" on tällainen kartta.

text: Ihan pikkuseikka vielä: 30-vuotisen sodan taisteluista voisi tehdä mallineen (ks. esimerkiksi ) jonka voi sitten laittaa tuohon taistelu-mallineeseen. -- Jniemenmaa 26. elokuuta 2007 kello 09.44 (UTC)
replies: text: :Jotain tällaista, vai? . Karttoja en kommentoi (muuta kuin myönnän, että parannettavaa on) ennenkuin näen tuon Englundin kartan. Nfgnfgn 26. elokuuta 2007 kello 10.20 (UTC)

text: :Tarkistin tuon Englundin kartan. Kyseessä on lähinnä vitsi, jos vertaa lähteinä olleisiin Childsiin (3 karttaa) ja Blackiin (2 karttaa; mielestäni parhaat). Ongelma karttojen tekemisessä on lähinnä siinä, että tapahtumien kulku on niin kiistanalainen. Vierastan ajatusta, että olisi vain yksi kartta, jossa esitettäisiin vain yksi tulkinta tapahtumista. Selvät asiathan ovat ruotsalaisten hyökkäys Allbuchille, Thurnin avuksi meno oikealle, protestanttien vetäytyminen (järjestys epäselvä) ja katolisten vastahyökkäys (järjestys tässäkin epäselvä). Eipä näistä kovin montaa nuolta saa, saati sitten, että olisivat vielä yksiselitteisesti oikein. Mutta jos toinen kartta tarvitaan, niin semmoinen myös tulee. Nfgnfgn 26. elokuuta 2007 kello 18.45 (UTC)
replies: text: ::Kunhan vaan saadaan kartta josta näkee joukkojen ryhmitykset ja hyökkäyssuunnat. Jos eri versioiden välillä on suuriakin eroja niin silloin kai pitäisi tehdä eri karta. Huomasin juuri ettei kuvaa :Kuva:Battle of Nördlingen 500.gif ehkä voi käyttää täällä. Kuvan lupa on "provided that it is only used in Wikipedia." Enpä tiedä miksi tuo on sallittu commonsissa... --Jniemenmaa 27. elokuuta 2007 kello 06.38 (UTC)
replies: text: :::Ryhmityksethän näkyvät jo tuosta :Kuva:Battle of Nördlingen 500.gif ja commonsissa oleva lisenssi ei ole ongelma, koska kuva on itsetekemäni. Vaihdan lisenssin toiseen jos tulee ongelmia. "Suuriakin eroja" löytyy tapahtumaketjuista: esim ruotsalaisten ensimmäisen ja toisen Allbuch-hyökkäyksen väliset tapahtumien eriversiot:
*Protestanttien jalkaväki hyökkää kahdelta sivulta ylös Allbuchin jyrkkiä rinteitä ja valtaa apilanmuotoiset varustukset ja ajaa espanjalaiset pakoon. Sekasorrossa (ruotsalaisten?) prikaatit menevät sekaisin ja muutama ruutivankkuri räjähtää. Hyökkääjät vetäytyvät lisäräjähdysten pelossa ja vallatut varustukset jäävät tyhjiksi. Piccolominin johtama ratsuväki vastahyökkää ja valtaa tyhjät varustukset takaisin.
*Ensimmäisellä yrityksellä vallattiin yksi taisteluhauta, mutta jalkaväki joutui sekasortoon ruutivaunun räjähdettyä. Idiaquezin valiorykmentti ajoi hyökkääjät takaisin.
*Hornin joukot mursivat linnoituksista kaksi, niiden maasto olisi pitänyt varmistaa, mutta Hornin joukot lähtivät ajamaan takaa pakenevaa vihollista. Tällöin kohdattiin avoimella  keisarillisten koskematon päävoima.
*Horn valtasi Allbuchin, mutta hänen joukkonsa olivat liian sekaisin vastustaakseen vastahyökkäystä, joka oli menestyksekäs.

text: :::Nyt jos joku kertoo mitenkä nuolet pitäisi pelkästään tämän tapahtumaketjun osalta vetää olisin erittäin tyytyväinen. Mutta tämä tosiaan oli vain yksi esimerkki taistelukulun ristiriitaisista versioista. Jokaisesta vaiheesta löytyy eri tarinoita, kuka teki mitä ja missä järjestyksessä. Mielestäni on tarpeetonta esittää kaikkia eriversioita artikkelissa, saati sitten piirtää kaikista kartta. Artikkelin lopussa on kuitenkin pitkä kappale taistelun ristiriitaisuudesta. Mutta toinen kartta tehdään jos semmoista tosiaan vaaditaan. Nfgnfgn 27. elokuuta 2007 kello 07.30 (UTC)
replies: text: ::::Artikkelissa olevasta kartasta ei selviä joukkojen ryhmitykset. Joukkojen kansalaisuudet ja komentajat olisi hyvä merkitä karttaan. Se selventäisi tilannetta jo paljon. Joukkojen ryhmityksestä ennen taistelun alkua kai ei ole kiistaa? -- Jniemenmaa 27. elokuuta 2007 kello 07.58 (UTC)

text: Karttaa :Kuva:Battle of Nördlingen 500.gif ei ole julkaistu millään vapaalla lisenssillä. Nfgnfgn, jos olet sama käyttäjä kun commonsin Ges niin voisit vaikka vaihtaa lisenssin GFDL:ksi ja/tai joksikin CC-lisenssiksin? --Jniemenmaa 27. elokuuta 2007 kello 07.58 (UTC)
Mielestäni tämä on hyvä ja perusteellinen artikkeli, jossa on lähteitäkin käytetty hyvin. Kieliasussa on vielä vähän hiomista. (Ainahan sitä on.) Korjasin tuosta alusta pari ensimmäistä pätkää, voin katsoa loppujakin kun ehdin. Tanár 16. syyskuuta 2007 kello 19.55 (UTC)
thread_title:  Vertaisarviointi 2 (26.8.2007-21.9.2007)