Keskustelu:Luolastokommunismi

message: Onko termille luolastokommunismi minkään näköistä lähdettä tai muuta tukea? Ei yhtkään googleosumaa, ei kertaaakaan mainittu Helsingin Sanomissa vuosina 1990-2009 (HS arkistohaun mukaan). Liekö omaa kehitelmää, ei ainakaan tunnu median mukaan kovin merkittävältä. Terv. --Riisipuuro 5. heinäkuuta 2009 kello 22.03 (EEST)-- Näemmä ko. ip:n kaikki kolme muokkausta liittyvät tähän samaan aiheeseen. --Riisipuuro 5. heinäkuuta 2009 kello 22.06 (EEST)--
replies: text: Tarkemmin lukien näyttää olevan todennäköisesti tekijän kehitelmä, oma kokeilu miten wikissä saa tavaraa läpi. Oikeastaan roskana poistettava. Terv. --Riisipuuro 5. heinäkuuta 2009 kello 22.09 (EEST)--
Luolastokommunismi (tai luola-kommunismi) on hiljattain (luultavasti vasta 2000-luvulla) USA:ssa primitiivikommunismin pohjalta kehitetty kommunismin muoto, joka vielä entisestään korostaa yhteisöllisyyden merkitystä ja sivilisaation taantumuksellisuutta. Amerikoissa nimitys tälle kommunismin muodolle sen harjoittajien keskuudessa on "cave communism" tai "cavern communism", jonka pohjalta google translatella loin suomalaisen nimityksen. Ja olet ihan oikeassa, internetistä tuskin löytyy kovinkaan paljoa (jos ollenkaan) lähteitä. Itse tutustuin kyseisen suuntauksen (lahkon) harjoittajiin yhteiskuntapolitiikan opintomatkalla Alabamassa ja Missourissa. Kannattaa lukea englanninkielisen wikipedian artikkeli primitiivikommunismista ja etsiä mahdollisia lähteitä googlesta englannin kielellä! 
Englanninkielinen artikkelikin olisi aiheesta valmistumassa, mutta enpä tiedä voiko sitäkään nyt julkaista, kun kovin pitäviä lähteitä tästä kommunismin suuntauksesta ei medioista yksinkertaisesti löydy (johtuen heidän julkisuutta kovasti välttelevästä ideologiastaan ja eristyneisyydestään)!
Terv. artikkelin kirjoittaja 5. heinäkuuta 2009 kello 23.00

text: Wikipedia julkaisee muussa mediassa esille tullutta tietoa, ei uutta. Mikäli asiaa ei ole käsitelty ns. missään, ei sen paikka ole täällä.  Halutessasi voit etsiä ja esittää löytämiäsi lähteitä. Terv. --Riisipuuro 5. heinäkuuta 2009 kello 23.32 (EEST)--
Selvä juttu! Yritän vielä huomenna saada selville josko aiheesta olisi edes jotain lähteitä olemassa. Tämän artikkelin kirjoitus lähti muuten liikkeelle siitä, että opistolla olen tekemässä pienimuotoista tutkimusta vasemmistolaisuuden muodoista ja vaikutuksista maailmalla. Tähän sisältyi eräänlainen opintoreissu USA:han. Ei toki pääasiallisena tarkoituksena ollut mitään kommunistilahkoja mennä katsastamaan, mutta kun sellaiseenkin tarjoutui yhtenä päivänä tilaisuus, niin pitihän se totta kai käyttää hyväksi. Vierailu ei pitkä ollut, koska nämä luolastokommunistit eivät juurikaan halua keskustella "yhteisöjen vihollisten" kanssa. Vaikka heistä ei ulkopuolisille juuri tietoja heru, niin heidän ideologiansa on kuitenkin sen verran poikkeava ja mielenkiintoinen, että päätin wikiin kirjoittaa artikkelin (kun sellaista ei vielä ennestään löytynyt).
Toivotaan että jotain lähteitä löytyy, vaikka mitään en voi mennä lupaamaan!
Terv. artikkelin kirjoittaja 5. heinäkuuta 2009 kello 23.59

text: Tämä lähde väittää, että Karl Marx olisi käyttänyt termiä "cave communism" viitatessaan metsästäjä-keräilijämäiseen elämäntapaan.

text: Ehdotan, että kirjoitat artikkelin aiheesta primitiivikommunismi, lisäät siihen kappaleen luolastokommunismista ja teet tästä uudellenohjauksen. -- Petri Krohn 6. heinäkuuta 2009 kello 00.35 (EEST)
replies: text: :Sikäli kun aihepiiriä ymmärrän, Petrin ehdotus tuntuu järkeenkäyvältä. Lähteettömyys on kuitenkin vast'edeskin ongelma, lähteettömien tietojen kohtalo voi olla karu eli ne voidaan poistaa. Luulisi kuitenkin jonkun yhteiskuntatieteilijän viitanneen asiaan. Terv. --Riisipuuro 6. heinäkuuta 2009 kello 03.40 (EEST)--
No niin, tein artikkelin primitiivi kommunismista, ja linkitin tämän artikkelin siihen. Olin tänään yhteyksissä Yhdysvaltalaisiin tuttaviin, ja kyselin tietäisivätkö he mahdollisesti minkäänlaisia kirjallisia lähteitä luolastokommunismiin liittyen. Kuulemma heidän tietääkseen printtimedian osalta ainoastaan joissain paikallislehdissä on ollut juttua näiden "cavern communistien" toiminnasta. Jollain paikallisella TV-kanavallakin heitä oli aiottu haastatella, mutta eivät olleet suostuneet. Sellaista tietoa kuitenkin sain, että sen nimisen hepun, kuin John Zerzanin ideologia olisi ollut yksi suurimmista innoituksen lähteistä näiden luolastokommunistien toiminnalle. Parempia lähteitä ei siis valitettavasti löydy.
Terv. artikkelin kirjoittaja 6. heinäkuuta 2009 kello 18.11
Lisäsin äsken vielä "suuntaa antavaksi" lähteeksi tuon Krohnin Petrin löytämän viitteen Marxin määritelmästä luolakommunismille.
Terv. artikkelin kirjoittaja 6. heinäkuuta 2009 kello 20.02

text: John Zerzanista on lyhyt artikkeli fi-wikissä ja pidempi en-wikissä. Myös Tere Vadén on muistaakseni esitellyt Zerzanin ajattelua jossain yhteydessä, ehkä suomeksikin.--Urjanhai 6. heinäkuuta 2009 kello 23.30 (EEST)
replies: text: :Eipä ollut vaikea arvata, missä päin Yhdysvaltoja näitä luolastokommunismin harjoittajia löytyy. Englannin kielellä oikea termi saattaa olla Pacific Northwest anarcho-primitivism. -- Petri Krohn 7. heinäkuuta 2009 kello 00.55 (EEST)
Itsekin tarkastelin tietoja Internetistä noista Pacific Northwest anarcho-primitivismin harjoittajista. Ilmeisesti ne luolastokommunistit joihin minä tutustuin, ovat ajattelumaailmaltaan ainakin hyvin lähellä noita kyseisiä anarcho-primitivistejä. Pieniä eroja kuitenkin ilmeisesti on. 
Ottaisin kuitenkin nyt pois sen poistettavuus/merkittävyys mallinteen tuosta artikkelista, ja laittaisin tilalle kyseenalaistetun tiedon mallinteen ja lähteiden puuttumiseen/tarkentamiseen tarkoitetun mallinteen. Yritän löytää mahdollisimman pian lisää tietoa ja lähteitä luolastokommunismista, mutta tuon merkittävyys mallinteen ollessa nyt voimassa, saattaa aika loppua liian pian (huomenna klo. 22.00). Itse kun tuota merkittävyys mallinnetta ei voi näköjään artikkelista poistaa...
Terv. artikkelin kirjoittaja 7. heinäkuuta 2009 kello 18.15

text: Poistan merkittävyysmallineen. Katsotaan nyt rauhassa onko aihetta riittävän itsenäisenä olemassa ja mitä tälle tehdään. Terv. --Riisipuuro 7. heinäkuuta 2009 kello 23.13 (EEST)--
thread_title: Merkittävyys