Keskustelu:American Idol

message: Poistin tuomareista kertovat mielipiteet. Selostukset olivat ympäripyöreitä ja turhaa sanahelinää, tietysti tuomari sanoo mielipiteensä suoraan, mitä järkeä hänen edes muuten olisi olla tuomaroimassa? --Alfred Dengan 5. toukokuuta 2006 kello 18.18 (UTC)
replies: text: Mielestäni noissa voisi olla jokin lyhyt selitys kustakin tuomarista, vaikka pääartikkeli löytyykin. --Olimar 5. toukokuuta 2006 kello 18.25 (UTC)
replies: text: :Sitä minäkin ajattelin, mutta nuo selitykset olivat aika heikkotasoisia: "...etsii innolla uusia kykyjä (kuten tietenkin muutkin)" yms. En kyllä keksinyt mitään muuta sanottavaa tuomareista. --Alfred Dengan 5. toukokuuta 2006 kello 18.28 (UTC)
replies: text: ::En kyllä ymmärrä, miksi tuo Brandy ei saa olla vieraileissa tuomareissa. Vaikka Brandy onkin väkevää viinaa, on myös Brandy, joka oli tuomarina. --Kouluhai 10. toukokuuta 2006 kello 18.47 (UTC)
replies: text: :::Alfred! Sinun olisi ehkä hyvä tietää, että jos Paula ei pidä jostakin laulajasta, hän ei suoraan sano:"Sinä olet surkea!" tms. Mutta jos Simon ei pidä, hän sanoo sen kiertelemättä (toisin kuin Paula). Siksi laitoin sen ... "sanoo mielipiteensä suoraan". --Kouluhai 12. toukokuuta 2006 kello 10.58 (UTC)

message: Mielestäni pitkä, kuvia on eikä puutteita oikein missään osa-alueissa. Joka kaudesta, etenemisestä, kilpailukaupungeista, kaikesta löytyy. Tosin karsin vielä noita punaisia linkkejä lopusta. --Kouluhai ۞ 14:33, 4 elokuu 2006 (UTC)
replies: text: Finalistit-taulukko näkyy meitsillä oudossa paikassa, keskellä sivua. Aiheista formaatin kehittäminen, vaikutus musiikkiteollisuuteen/populaarikulttuuriin ja katsojatilastoja voisi kirjoittaa. --Mvp 15:09, 4 elokuu 2006 (UTC)

text: Korjasin finalistitaulukon ja säädin hieman aliotsikoita. –Kooma 15:32, 4 elokuu 2006 (UTC)

text: Tuotantokausiselostukset toistavat itseään, sillä puolet niistä on vain selostusta siitä, ovatko finalistit saaneet esikoisalbumeita. --Totuus 16:46, 4 elokuu 2006 (UTC)

text: Kieli on paikoin aika huonoa. Esimerkiksi nyt vaikka "Finaaleissa ollaan viimeiset 11 viikkoa, jolloin jokainen laulaja laulaa isolla lavalla kappaleen, joka on ohjelmassa." on huonoa suomea ja lisäksi sen sisältö jää osittain epäselväksi. --Jjh 16:54, 4 elokuu 2006 (UTC)
replies: text: :Ja myös esimerkiksi "osallistujamäärä vaihtelee alle 5 000 yli 20 000". Alle 5 000 yli 20 000 tarkoittaa 20 000 - 25 000, mutta toisaalta lausella voidaan myös tarkoittaa, että osallistujamäärä vaihtelee tuolla välillä. Lisäksi, tuotantokausista ei mielestäni kerro mitään, minkä nimisiä levyjä osanottajat ovat tehneet kilpailun jälkeen. Eikä minusta riitä, että punaisia linkkejä karsitaan tekemällä aiheesta parin rivin artikkeleja, joiden kieliasu on mitä on. --Alfred Dengan 18:47, 4 elokuu 2006 (UTC)

text: :Poistin esikoialbumiluettelot jokaiselta tuotantokaudelta. Katson, jos ne voisi laittaa omaan kohtaansa. --Kouluhai ۞ 19:14, 4 elokuu 2006 (UTC)

text: Kiinnostaisi kuulla, miksi Corey Clark vai mikä olikaan hylättiin. --Alfred Dengan 19:30, 4 elokuu 2006 (UTC)
Lähteetön (paljon mielipiteen kaltaisia väitteitä - kerro kuka sanoi/väittää) ja huonoa kieltä, jota olenkin pariin otteeseen itsekin yrittänyt parannella. --TBone 18:43, 5 elokuu 2006 (UTC)

text: Valitettavasti lähteiden merkitseminen on aika vaikeaa, koska kaikki mitä olen kirjoittanut on omaa tietoani tai en-wikin tietoa. Mistään nettisivusta ei ole otettu tietoja, paitsi esikoialbumeista, mutta nekin on nyt poistettu. --Kouluhai ۞ 6. elokuuta 2006 kello 15.23 (UTC)
Alusta semifinaaleihin korjilin huonoa kieliasua ja poistin itsestäänselvyyksiä, kuten "Tuomareilla on erilaisia mielipiteitä, mitä jatkoonpääsy edellyttää". Hoidan loput myöhemmin. Muuta parannettavaa kuin kieliasu? --Kouluhai ۞ 6. elokuuta 2006 kello 15.49 (UTC)
Tuolla en-wikissä on vielä paljon käytettävää materiaalia. Jokaisesta tuotantokaudesta on myös pääartikkelit mutta en tiedä ovatko ne tarpeellisia fi-wikissä. Toisaalta viitos- ja kuutoskaudet ovat tuttuja monelle suomalaiselle katsojalle joten niistä voisikin tehdä artikkelit. Lisäksi moni linkki vie tynkään joten niitäkin voisi laajentaa englanninkielisistä artikkeleista. Olen valmis kääntämään, jos tulee ehdotuksia tarpeellisista laajennuksista. En ole mikään suositeltujen artikkelien asiantuntija kuitenkaan. --Nikita 6. elokuuta 2006 kello 17.40 (UTC)

text: Mukavaa, jos olet valmis kääntämään. Tuotantokausista kertovat kohdat ovat aika huonossa kunnossa, niitä voisi todellakin laajentaa. --Kouluhai ۞ 6. elokuuta 2006 kello 17.46 (UTC)

text: Tarkoitin siis nelos- ja viitoskausia. Yritän päästä alkuun tänä iltana vaikka tuon viimeisimmän kauden tekstin parissa, kun saan enemmän aikaa koneella. --Nikita 6. elokuuta 2006 kello 17.53 (UTC)
Corey Clarkin diskauksen syy laitettu. --Kouluhai ۞ 8. elokuuta 2006 kello 18.27 (UTC)
Tässä artikkelissa on paljon hyvää, mutta sitä pitäisi mielestäni kehittää aika reilusti ennenkuin se on lähelläkään suositellun tasoa.  Mielestäni tärkeimpänä kehitystehtävänä on artikkelin rakenteen parantaminen siten, että sen luettavuus paranee: erityisesti pitemmässä tekstissä on tärkeää, että a. artikkelilla on selkeä rakenne, b. jokainen kappale käsittelee yhtä (ja vain yhtä) asiakokonaisuutta, c. kappaleet seuraavat toisiaan loogisessa järjestyksessä ja d. lukijan on helppo seurata asioiden esitystä.  Nykyisellään artikkelin esitystapa on poukkoileva, kappaleissa käsitellään eri asioita ja tekstin ymmärtämiseen joutuu todella keskittymään.  Toiseksi tärkeintä on mielestäni edellä esitetyn mukaisesti kielenhuolto.  Nyt teksti on monilta osin heikkoa - jo mainittujen esimerkkien lisäksi esimerkisi lauseessa "[...] Rhonetta Johnsson, joka suuttui hylkäämisestä poistuessaan koelauluista hän haukkui" ei ole päätä eikä häntää.  Myös kuvat olisivat kivoja... --Lendu 10. elokuuta 2006 kello 16.52 (UTC)

text: Juu, järjestelin noita kappaleita sopivampiin kohtiin. --Kouluhai ۞ 12. elokuuta 2006 kello 16.22 (UTC)
Lähteet merkitty. --Kouluhai ۞ 15. elokuuta 2006 kello 16.24 (UTC)
Johonkin väliin on pistettävä . --Zxc 15. elokuuta 2006 kello 21.07 (UTC)

text: Laitettu. --Kouluhai ۞ 16. elokuuta 2006 kello 15.02 (UTC)
Yhteenveto:Näyttää siltä, että pyydetyt asiat alkavat olla hanskassa:Lähteet merkitty, kuvia on, pitkä, kieliasua monta käyttäjää korjannut, etenee sujuvasti, selkeä rakenne + muut pyynnöt. Alkaako tämä olla suositellun tasoinen vai vieläkö löytyy jotain. --Kouluhai ۞ 16. elokuuta 2006 kello 18.17 (UTC)
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 

message: ===American Idol===
Ei kelvannut viime äänestyksessä suositelluksi joten jatketaan siitä mihin jäätiin. Mitä parannettavaa? --Kouluhai ۞ 2. syyskuuta 2006 kello 18.31 (UTC)
replies: text: Jos Kouluhai on päättänyt linkittää jokaisen finalistin nimen, olisi hyvä saada muutakin kuin vain punaisia linkkejä. --Alfred Dengan 3. syyskuuta 2006 kello 09.51 (UTC)
replies: text: :Ei hemmetissä, linkit pois vain. --ML 3. syyskuuta 2006 kello 09.56 (UTC)
replies: text: ::Varsinkin, kun osa linkeistä johtaa tällä hetkellä uudelleenohjauksella takaisin samalle sivulle. //Ephief 3. syyskuuta 2006 kello 09.58 (UTC)

text: :Poistin linkkejä, mutta jätin muutaman joita tekstissäkin on. Katson, onko niissä kirjoittamisen arvoista.--Nikita 3. syyskuuta 2006 kello 10.02 (UTC)
Muuta? --Kouluhai ۞ 4. syyskuuta 2006 kello 14.32 (UTC)

text: Neljännestä tuotantokaudesta artikkeli. --Alfred Dengan 4. syyskuuta 2006 kello 16.20 (UTC)
replies: text: :Yritän saada työn alle lähipäivinä.--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)
En ole vielä jaksanut aloittaa aiheesta keskustelua, mutta epäilen kovasti, että kuvia käytettäisiin "arvostelevassa tarkoituksessa kuvan esittämän teoksen kriittisessä kommentoinnissa" ja että kuviin vedotaan ja viitataan asianmukaisesti. -Samulili 4. syyskuuta 2006 kello 16.26 (UTC)

text: Miten kuviin tulisi vedota ja mikä niissä on epäasianmukaista?--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)
replies: text: :*"Koelaulaja Tessie Mae Reid kuuntelee Simon Cowellin kritiikkiä San Fransiscon koelauluissa." Miten kuva kuvaa koelaulua, miten kuvaan vedotaan tai viitataan tekstissä asianmukaisesti?

text: :*"Katharine McPhee esiintyy tuomareille Hollywood-viikolla kaudella 5." Miten kuva kuvaa Hollywood viikkoa, miten kuvaan vedotaan tai viitataan tekstissä asianmukaisesti?

text: :*"Finalisti Chris Daughtry kuuntelee tuomareiden kommentteja esityksensä jälkeen viidennellä kaudella." Sama.

text: :*"Kolmannen kauden voittaja Fantasia Barrino." Sama. Kuva kuvaa ennemminkin voittajaa ja tällaiseen ihmisten kuvaamiseen ei ole sallittua käyttää sitaattikuvia.

text: :*Taylor Hicks esiintymässä ohjelmassa." Sama.

text: :-Samulili 5. syyskuuta 2006 kello 08.24 (UTC)
replies: text: ::Muuntelin kuvatekstejä olennaisemmiksi. Olenko edes oikeilla jäljillä?--Nikita 5. syyskuuta 2006 kello 21.10 (UTC)
Artikkeli on parantunut merkittävästi. Toivoisin kuitenkin seuraavia asioita:
*Lähteitä oleellisiin asioihin (kuten numerotietoihin levymyynneistä tms.)  Näitä ei ole aina tarkoituksenmukaista tehdä alaviitteillä - pelkkä tieto tiedon lähteestä auttaa (eli NN:n mukaan/NN:n julkaiseman tilaston/arvion mukaan levyn myynti oli x.)
*Lähteitä seuraussuhteita kuvaaviin väitteisiin (Hänen omaperäisyytensä toi hänelle levytyssopimuksen Koch Entertainment Recordsilta, joka tuotti 500 000 dollaria levymyynneistä - kuka sanoo, että kyseessä oli juuri omaperäisyys?)
*Kappalejakoon pitäisi kiinnittää huomiota - osion Kolmas tuotantokausi toinen kappale käsittelee kiistanalaisuutta, Jasmine Triasia ja ohjelman levitystä.
*Wikitykseen pitäisi kiinnittää huomiota: sama asia on tapana wikittää vain kerran.
*Monet artikkelissa käytetyt ilmaisut ovat aika pahoja anglismeja: kun heidät pidätettiin identiteetin väärentämisen takia.
*Tekstiä voisi muutenkin viimeistellä: Toiseksi viimeisessä finaalissa putosi Elliott Yamin, joka tosin sai alle prosentin muita vähemmän
*Lista koelaulupaikkakunnista on mielestäni turha.
*Ikäennätykset, erityisesti taulukoituna, ovat mielestäni turhat.
*Katsojalukutaulukon mielekkyydestä voidaan olla montaa mieltä - ainakin se pitäisi kääntää kokonaan suomeksi.
*Artikkelin rakennetta voisi vielä harkita uudestaan.
--Lendu 4. syyskuuta 2006 kello 18.12 (UTC)

text: Mikä katsojalukutaulukossa on kääntämättä? Jos n/a:ta tarkoitat niin siitä voisi tosiaan suomenkielisen version pistää mutta itse en tiedä vastaavaa tarpeeksi lyhyttä, jotta ensimmäinen sarake ei tulisi liian suureksi. Teksti on aika pitkälti en-wikistä ja sen luotettavuus ja neutraalius on vähän niin ja näin, joten pyrin pääsemään eroon epämääräisistä väittämistä. Wikityksiä voi mielestäni olla useita näin pitkässä artikkelissa, mutta poistelen niitä, jos samasta kappaleesta löytyy useita. Kiitoksia monista ehdotuksista.--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)

text: Lisäsin lähteitä (tosin ilman ref-tageja, sillä ne pistivät sivun ihan sekaisin), korjailin kappalejakoa ja tekstiä alusta loppuun ja poistin epämääräistä tietoa.--Nikita 5. syyskuuta 2006 kello 21.10 (UTC)
Vielä jotakin parannettavaa? ;) --Kouluhai ۞ 2. lokakuuta 2006 kello 17.37 (UTC)

text: Vertailukohtana oleva en.wikin artikkeli on poistettu "Good article"-kategoriasta. Fi.wikissäkin vaatii lisää kielenhuoltoa, linkitykset kuntoon ja viilausta. Ainakin ensimmäisen tuotantokauden osalta kerrotaan niukasti mitä tapahtui kisassa, mutta pitkät pätkät siitä mitä täpahtui sen jälkeen. --TBone 4. lokakuuta 2006 kello 19.41 (UTC)
replies: text: :Ihmettelen, miten se oli edes päässyt siihen kategoriaan (ilmeisesti eivät vaivautuneet lukemaan läpi). Ensimmäisen tuotantokauden tapahtumista ei kerrota en-wikissäkään sen tarkemmin ja mielestäni sen jälkeiset tapahtumat ovat oleellisia koko ohjelman kannalta joten siirsin osan pääartikkeliin. Jos joku vielä jaksaisi käydä kieliasun läpi, itsellä menee jo silmät ristiin;) --Nikita 4. lokakuuta 2006 kello 20.07 (UTC)
----------
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 2 

message: Ei kelvannut viime äänestyksessä suositelluksi joten jatketaan siitä mihin jäätiin. Mitä parannettavaa? --Kouluhai ۞ 2. syyskuuta 2006 kello 18.31 (UTC)
replies: text: Jos Kouluhai on päättänyt linkittää jokaisen finalistin nimen, olisi hyvä saada muutakin kuin vain punaisia linkkejä. --Alfred Dengan 3. syyskuuta 2006 kello 09.51 (UTC)
replies: text: :Ei hemmetissä, linkit pois vain. --ML 3. syyskuuta 2006 kello 09.56 (UTC)
replies: text: ::Varsinkin, kun osa linkeistä johtaa tällä hetkellä uudelleenohjauksella takaisin samalle sivulle. //Ephief 3. syyskuuta 2006 kello 09.58 (UTC)

text: :Poistin linkkejä, mutta jätin muutaman joita tekstissäkin on. Katson, onko niissä kirjoittamisen arvoista.--Nikita 3. syyskuuta 2006 kello 10.02 (UTC)
Muuta? --Kouluhai ۞ 4. syyskuuta 2006 kello 14.32 (UTC)

text: Neljännestä tuotantokaudesta artikkeli. --Alfred Dengan 4. syyskuuta 2006 kello 16.20 (UTC)
replies: text: :Yritän saada työn alle lähipäivinä.--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)
En ole vielä jaksanut aloittaa aiheesta keskustelua, mutta epäilen kovasti, että kuvia käytettäisiin "arvostelevassa tarkoituksessa kuvan esittämän teoksen kriittisessä kommentoinnissa" ja että kuviin vedotaan ja viitataan asianmukaisesti. -Samulili 4. syyskuuta 2006 kello 16.26 (UTC)

text: Miten kuviin tulisi vedota ja mikä niissä on epäasianmukaista?--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)
replies: text: :*"Koelaulaja Tessie Mae Reid kuuntelee Simon Cowellin kritiikkiä San Fransiscon koelauluissa." Miten kuva kuvaa koelaulua, miten kuvaan vedotaan tai viitataan tekstissä asianmukaisesti?

text: :*"Katharine McPhee esiintyy tuomareille Hollywood-viikolla kaudella 5." Miten kuva kuvaa Hollywood viikkoa, miten kuvaan vedotaan tai viitataan tekstissä asianmukaisesti?

text: :*"Finalisti Chris Daughtry kuuntelee tuomareiden kommentteja esityksensä jälkeen viidennellä kaudella." Sama.

text: :*"Kolmannen kauden voittaja Fantasia Barrino." Sama. Kuva kuvaa ennemminkin voittajaa ja tällaiseen ihmisten kuvaamiseen ei ole sallittua käyttää sitaattikuvia.

text: :*Taylor Hicks esiintymässä ohjelmassa." Sama.

text: :-Samulili 5. syyskuuta 2006 kello 08.24 (UTC)
replies: text: ::Muuntelin kuvatekstejä olennaisemmiksi. Olenko edes oikeilla jäljillä?--Nikita 5. syyskuuta 2006 kello 21.10 (UTC)
Artikkeli on parantunut merkittävästi. Toivoisin kuitenkin seuraavia asioita:
*Lähteitä oleellisiin asioihin (kuten numerotietoihin levymyynneistä tms.)  Näitä ei ole aina tarkoituksenmukaista tehdä alaviitteillä - pelkkä tieto tiedon lähteestä auttaa (eli NN:n mukaan/NN:n julkaiseman tilaston/arvion mukaan levyn myynti oli x.)
*Lähteitä seuraussuhteita kuvaaviin väitteisiin (Hänen omaperäisyytensä toi hänelle levytyssopimuksen Koch Entertainment Recordsilta, joka tuotti 500 000 dollaria levymyynneistä - kuka sanoo, että kyseessä oli juuri omaperäisyys?)
*Kappalejakoon pitäisi kiinnittää huomiota - osion Kolmas tuotantokausi toinen kappale käsittelee kiistanalaisuutta, Jasmine Triasia ja ohjelman levitystä.
*Wikitykseen pitäisi kiinnittää huomiota: sama asia on tapana wikittää vain kerran.
*Monet artikkelissa käytetyt ilmaisut ovat aika pahoja anglismeja: kun heidät pidätettiin identiteetin väärentämisen takia.
*Tekstiä voisi muutenkin viimeistellä: Toiseksi viimeisessä finaalissa putosi Elliott Yamin, joka tosin sai alle prosentin muita vähemmän
*Lista koelaulupaikkakunnista on mielestäni turha.
*Ikäennätykset, erityisesti taulukoituna, ovat mielestäni turhat.
*Katsojalukutaulukon mielekkyydestä voidaan olla montaa mieltä - ainakin se pitäisi kääntää kokonaan suomeksi.
*Artikkelin rakennetta voisi vielä harkita uudestaan.
--Lendu 4. syyskuuta 2006 kello 18.12 (UTC)

text: Mikä katsojalukutaulukossa on kääntämättä? Jos n/a:ta tarkoitat niin siitä voisi tosiaan suomenkielisen version pistää mutta itse en tiedä vastaavaa tarpeeksi lyhyttä, jotta ensimmäinen sarake ei tulisi liian suureksi. Teksti on aika pitkälti en-wikistä ja sen luotettavuus ja neutraalius on vähän niin ja näin, joten pyrin pääsemään eroon epämääräisistä väittämistä. Wikityksiä voi mielestäni olla useita näin pitkässä artikkelissa, mutta poistelen niitä, jos samasta kappaleesta löytyy useita. Kiitoksia monista ehdotuksista.--Nikita 4. syyskuuta 2006 kello 20.18 (UTC)

text: Lisäsin lähteitä (tosin ilman ref-tageja, sillä ne pistivät sivun ihan sekaisin), korjailin kappalejakoa ja tekstiä alusta loppuun ja poistin epämääräistä tietoa.--Nikita 5. syyskuuta 2006 kello 21.10 (UTC)
Vielä jotakin parannettavaa? ;) --Kouluhai ۞ 2. lokakuuta 2006 kello 17.37 (UTC)

text: Vertailukohtana oleva en.wikin artikkeli on poistettu "Good article"-kategoriasta. Fi.wikissäkin vaatii lisää kielenhuoltoa, linkitykset kuntoon ja viilausta. Ainakin ensimmäisen tuotantokauden osalta kerrotaan niukasti mitä tapahtui kisassa, mutta pitkät pätkät siitä mitä täpahtui sen jälkeen. --TBone 4. lokakuuta 2006 kello 19.41 (UTC)
replies: text: :Ihmettelen, miten se oli edes päässyt siihen kategoriaan (ilmeisesti eivät vaivautuneet lukemaan läpi). Ensimmäisen tuotantokauden tapahtumista ei kerrota en-wikissäkään sen tarkemmin ja mielestäni sen jälkeiset tapahtumat ovat oleellisia koko ohjelman kannalta joten siirsin osan pääartikkeliin. Jos joku vielä jaksaisi käydä kieliasun läpi, itsellä menee jo silmät ristiin;) --Nikita 4. lokakuuta 2006 kello 20.07 (UTC)
----------
thread_title: [[American Idol]]