Keskustelu:Lasse Virén

message: Neuvonnassa esitettiin väite, että tieto Virénin vuonna 1995 juoksemasta maratonista olisi väärä. Siellä jo mainittiinkin, että tieto löytyy niin Tilastopajan kuin Tukholman maratoninkin weppisivuilta. Löysin leikearkistostani kaksi tapausta koskevaa jutuntynkää vuodelta 1995:
* Ilmeisesti Turun Sanomista peräisin olevassa jutussa Virén ilmoittaa aikovansa juosta Tukholmassa. Hän arvelee olevansa noin 2.30:n kunnossa ja haluaa antaa kunnon kilpailun Jukka Toivolalle, joka pyrkii 2.27:n aikaan.
* Ilmeisesti Helsingin Sanomista 11.6.1995 peräisin olevassa Tukholman maratonin tulosliuskassa kerrotaan Toivolan sijoittuneen 79:nneksi ajalla 2.38.52 ja Virénin sijoittuneen 111:nneksi ajalla 2.42.37.
Näillä perustein ja huolimatta siitä, mitä Virén mahdollisesti on tänä vuonna itse sanonut, palautan artikkeliin tiedon Virénin huippuvuosien jälkeisistä maratoneista. --Lax 18. huhtikuuta 2008 kello 12.11 (UTC)

message: Jaoin luettelon Urheilusaavutuksia kolmeen osaan. Selkeyttä voisi lisätä muuttamalla tulosluettelot taulukoksi sekä Tunnustukset voisi yhdistää alempaan kohtaan Kunnianosoituksia. --Raid5 (keskustelu) 14. tammikuuta 2016 kello 12.34 (EET)
thread_title:  Urheilusaavutuksia 

message: Tämän tunnetun urheilijan artikkelista olisi hyvä saada laadukas. Tässä on vielä joitain puutteita. Olisiko jollakulla pääsyä Tilastopajaan, josta voisi ehkä lähteistää joitain ennätyksiä, maratoneja ja muuta tietoa, joka ei vielä ole lähteistetty? Mistä voisi löytyä tietoa siitä, mitä Virén teki kansanedustajana? Onko olemassa valmista luetteloa tärkeimmistä tunnustuksista? Joitain osioita voisi ehkä yhdistellä ja ryhmitellä uusiin pääosioihin. --Savir (keskustelu) 16. elokuuta 2016 kello 09.54 (EEST)
Sitä voisi pohtia, tulisiko artikkelissa olla nykyistä tarkemmat kuvaukset ja selostukset olympiajuoksuista. Ja tulisiko 1970-luvulla paljon kansainvälistä julkisuutta saaneet verenvaihtoepäilyt mainita, vai onko se liian spekulatiivinen aihe tietosanakirjaan? --Savir (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 11.12 (EEST)
replies: text: Loistavaa työtä! Tämän artikkelin kehitys on itsellänikin ollut mielessä elämänkertoja lukiessa. Perusasiat ovat siis jo erittäin hyvässä kunnossa. Itse lisäisin vielä tietoja erityisesti olympialaisiin valmistautumisesta ja kisoista, niistä löytyy varmasti paljon lähteitä. Dopingista en kirjoittaisi, ellei epäilyille ole erittäin luotettavaa lähdettä. Toisaalta jo Münchenin viimeistelyharjoituksen (5 000 metrin intervallijuoksu alle voimassa olleen ME:n) kuvaaminen riittäisi siihen, että lukijat voivat tehdä asiasta omat päätelmänsä. Ja minulla on hämärä muistikuva, että Viren olisi aloittanut harjoittelun vielä 1984 kisoihin, mutta päättyikö se loukkaantumiseen? Voi olla, että muistan tämän väärin. --Jannex (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 18.56 (EEST)
replies: text: :Valmistautumisesta ja kisoista löytyy Haikkolalta paljon lisää tietoa. Verenvaihto ei Virénin aikoina vielä ollut dopingia, vaan sitä pidettiin vain epäreiluna. Se myyttinen intervallijuoksu tapahtui Helsingin vanhalla pallokentällä, jossa kierroksen pituus oli 600 metriä. Haikkola otti ajan itse ja kirjoittaa ettei matkaa ollut virallisesti mitattu, joten en mainitsisi sitä tässä. --Savir (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 19.36 (EEST)

text: :Viréniltä löytyy hiukan vaatimattomat tilastoajat kolmoselta ja vitoselta vuosilta 1981 ja 1982. En ole löytänyt muuta tietoa niistä vuosista. --Savir (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 19.45 (EEST)
replies: text: ::Urheilun vuosikirjan 1980-luvun yhteenvedosta löytyi lyhyet maininnat, että Viren palasi kilparadoille "lopettamisen" jälkeen 1981 ja että 1983 hän oli antanut haastattelun, jossa pohti vielä Los Angelesin olympialaisiin osallistumista. Ilmeisesti tämä jäi puheen tasolle, sillä muita mainintoja asiasta ei ole. Voisin lainata vielä kirjastosta Urheilun vuosikirjat 1984 ja 1985, joissa saattaisi olla tarkempaa tietoa paluuyrityksestä. --Jannex (keskustelu) 22. elokuuta 2016 kello 22.12 (EEST)

text: Hieno artikkeli hienosta miehestä. Siitä voisi mielestäni vielä mainita, että Lassen pojista Matilla on myös juoksijataustaa. Lisäksi itse olen saanut artikkeleita laajentaessani sellaista palautetta, että luettelot olisi hyvä asetella artikkelin loppuun, ettei leipäteksti katkea kesken kaiken. --Sblöbö (keskustelu) 23. elokuuta 2016 kello 06.26 (EEST)
replies: text: :Mainitsin nyt pojan juoksuista artikkelissa, tosin lähteistä ei paljon selvinnyt. --Savir (keskustelu) 25. elokuuta 2016 kello 16.09 (EEST)
Osaisiko joku ajoittaa artikkelin pääkuvan? Se on ilmeisesti rajattu jostain EM-urheilijakortista vuodelta 1974 ja on julkaistu Italiassa. Virénillä on kuvassa samat verkkarit kuin Münchenin olympialaisissa. Mikä on taustalla näkyvä rakennus? --Savir (keskustelu) 23. elokuuta 2016 kello 11.11 (EEST)
Artikkelissa on nyt kaksi vaihtoehtoista aikaa Virénin viimeisen kierroksen ajaksi Münchenin kympillä. Haikkolan kirjassa on joitain epätarkkuuksia, joten luottaisin ehkä Hannukseen enemmän, mutta joku voisi yrittää etsiä oikean tiedon jostain muualta, minä en tiedä mistä. --Savir (keskustelu) 24. elokuuta 2016 kello 22.48 (EEST)
Eduskunnan sivuilta voi hakea entisten kansanedustajien kohdalta nimihaulla Lasse Virén, ja sieltä löytyy paitsi tietoa eduskunta-ajasta, myös CV, josta voisi saada jotain lisätietoja artikkeliin: https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/608.aspx. --Tanár 30. elokuuta 2016 kello 21.11 (EEST)

text: Tai siis, enpä ensin huomannut, että tuota on käytettykin jo artikkelin lähteenä, mutta siitä löytyisi vielä lisää tietoa.--Tanár 30. elokuuta 2016 kello 21.19 (EEST)
replies: text: :Tässäkin voisi olla vielä jotain: http://www.hs.fi/urheilu/a1415420091742 --Tanár 30. elokuuta 2016 kello 21.26 (EEST)
replies: text: ::Urheilijoiden haastatteluista on ollut vaikeampaa löytää tietosanakirjaan sopivaa sisältöä kuin esimerkiksi taiteilijoiden haastatteluista tai kirjoituksista. Luin jopa Seppo Luhtalan kirjan Vuosituhannen juoksijat, jossa oli pitkähkö Virénin haastattelu, mutta sain siitä irti vain yhden lyhyen kappaleen tähän artikkeliin. --Savir (keskustelu) 31. elokuuta 2016 kello 13.37 (EEST)

text: ::Viréniltä löytyy eduskunnasta 68 puheenvuoroa. Onkohan niistä tai hänen muusta toiminnastaan olemassa missään mediassa tms. mitään yhteenvetoa, jossa kerrottaisiin mitä asioita hän eduskunnassa ajoi? --Savir (keskustelu) 6. syyskuuta 2016 kello 11.23 (EEST) Taitaisi mennä oman tutkimuksen puolelle, jos minä itse lähtisin tekemään analyysiä Virénin poliittisista tavoitteista hänen puheenvuorojensa pohjalta. --Savir (keskustelu) 6. syyskuuta 2016 kello 11.25 (EEST)
replies: text: :::Voit niiden pohjalta esitellä esim. mistä aiheista Viren on pitänyt puheenvuoroja, vai ovatko ne olleet vastauksia tai kommentteja muiden puheenvuoroihin, mutta juuri johtopäätelmien tekeminen niiden perusteella, esim. Virenin poliittisista tavoitteista eduskunnassa menevät helposti oman tutkimuksen puolelle. Esitteleminen ok, johtopäätelmät not ok. --Ukas (keskustelu) 16. syyskuuta 2016 kello 07.09 (EEST)
replies: text: ::::Virén piti eduskunnan sivujen hakutoiminnon mukaan 58 varsinaista puheenvuoroa vuosina 2000–2006. Yleisimpiä aiheita olivat otsikoiden mukaan näköjään tieliikenne ja budjetti. Voin laittaa noista artikkeliin jotain yhteenvetoa. --Savir (keskustelu) 16. syyskuuta 2016 kello 07.59 (EEST)
 Viimeisestä kommentista on kulunut nelisen viikkoa, joten arkistoin vertaisarvioinnin 7 päivän kuluttua, ellei uusia kommentteja tule. Sitten viimeistelen artikkelin hyvä-äänestykseen. Maratonit-osio on vielä osin lähteetön ja ehkä hiukan vajaakin. Myös Moskovan jälkeisestä urasta voisi yrittää etsiä lisää. --Savir (keskustelu) 10. lokakuuta 2016 kello 11.39 (EEST)
Arkistoin vertaisarvioinnin. --Savir (keskustelu) 18. lokakuuta 2016 kello 07.34 (EEST)
</div>
thread_title: Arkistoitu vertaisarviointi