Keskustelu:Muurmannin rata

message: Haluaisin tietää minkä version Wikipedia hyväksyy asemien nimiksi.Asemien nimiä on vaihdettu
monasti sitten vuoden 1916 jälkeen kun rata Petrogradista (Pietarista) Muurmannille saatiin liikenteeseen. Esimerkiksi venäläisten juuri talvisodan kynnyksellä rakentaman ns.Suojärven
radan erkanemiskohtana oli alunperin Tomitsan laiturivaihde.  Suomalaisten hallussa aluksi 
käytettiin Tomitsa nimeä mutta Itä Karjalan nimistötoimikunnan suosituksesta nimi vaihdettiin
1943 Suolusmäeksi. Venäläist ottivat vuonna 1944 taas käyttöön Tomitsa nimen.
On myös huomattava että Petroskoin nykyinen asemarakennus ei sijaitse samassa paikassa jossa
sijaitsi entinen Petroskoin ja 1941 - 1944 Äänislinnan asema. 
Alla olevassa asemien luettelossa on lisäksi huomioitava se seikka että välttämättä aseman nimi
ei ole sama kuin sen paikkakunnan nimi jossa se sijaitsee.  
Samoin on epäselvyyttä siitä esimerkiksi rataosalla Lotinanpelto - Olhava mitä suomalaista
nimiversiota käytetään aseman nimenä. Samoin on laita Inkerinmaan asemien nimissä.
Esimerkiksi Olhava - Pietari rataosalla on asemat Nazia ja Mga joiden suomalaiset nimet
mainitaan muodossa Näsiä ja Muja. Maanmittaushallituksen yleiskartasto vuodelta 1943 antaa
onneksi suurimmalle osalle asemia niiden suomalaiset nimet mutta jotka eivät ole välttämättä
saman nimisiä joita venäläiset muuttivat 1930 luvulla käytettyihin venäläisperäisiin nimiin.
Näyttää siltä että Lotinanpelto (ei Lotinapelto) on oikea suomalainen versio aseman nimeksi.
Jotkut pyrkivät käyttämään muotoa Ieljoki Iteleen asemasta jne.
Itse suosittelen käytettäväksi VR:n liikennöimällä Krivi - Lotinanpelto niitä asemien nimiä
jotka löytyvät VR:n aikataulukirjasta No 110. Lopuista kannattaa keskustella.
Samoin on kyse välimatkoista. Aluksi Muurmannin radan välimatkat ilmoitettiin virstoissa. ei
kilometreissä. Kilometrit tulivat yleiseen käyttöön vasta vuoden 1925 jälkeen.
Samoin on huomioitava lähteissä joista tietoa kerätään onko kyseessä neuvostoajan vai 
alkuperäiset tsaarin ajan tiedot. Alkuperäiset tiedot Muurmannin radan rakentamisesta poikkeavat huomattavasti myöhemmin sepitetyistä neuvostoajan tiedoista.
Olen tutkinut kaikki hallussani olevat lähteet Muurmannin " Bolshevikki kapinasta " vuonna
1918 mutta valitettavasti en löydä ainuttakaan muutaman sotilaan teloitusta lukuunottamatta.
En löydä mistään neuvostoajan lähteestä (joita edelleeen Venäjällä yleisesti käytetään virallisena totuutena) mainintaa kenraali Millerin Pohjois - Venäjän hallituksen virallisen
Muurmannin kuvernööri Jermoloffin toimista ennen hänen syrjäyttämistään helmikuussa 1920.
Se löytyy suomalaisista 1920 luvulla kirjoitetuista lähteistä, että bolshevikkivallankaappaus
Muurmannilla helmikuussa 1920 toimeenpantiin itsensä nimittäneen pääkomissari Aleksandrovin
toimesta. Aleksandrov oli itseasiassa entinen tsaarin armeijan kapteeni Orlov joka riitautui
kuvernööri Jermoloffin kanssa ja siirtyi Muurmannin punaisten puolelle joista valtaosa oli
Muurmannin suomalaisia. Asia mistä tiukasti neuvostoajan historiassa vaiettiin.
Samoin on kysymys (Vienan) Kemin kolmen bolshevikki agitaattorin teloituksista jotka kaupunkiin Muurmannilta junalla saapuneet britit toimeenpanivat sotaoikeuden pikaistunnon päätteeksi.
Neuvostoaikana nämä kolme murhaajaa Kamenjev, Malyshev ja Vitsupin nostettiin sankarin asemaan
taistelussa englantilaisia maahantunkeutujia vastaan.
Todellisuudessa he murhasivat Kemissä englantilaisia sahan toimihenkilöitä ja heidän perheenjäseniään vallankumouksen nimissä, teko josta brittiläinen sotatuomioistuin langetti heille kuolemantuomiot kesällä 1918.
Teloitettavaksi viedessä Malyshev yritti paeta hyppäämällä Kemijokeen mutta brittien 
tarkka - ampujat ampuivat hänet.
Joten se niiden lähteiden luotettavuudesta mitä Kyzyl peräänkuuluttaa että tieto menettää arvonsa ilman lähdetietoa historiallisena dokumenttina. Itse en ole tekemässä mitään väitöskirjoja enkä opinnäytteitä joten minulle on sama vaikka tieto joka on tosi menettää arvonsa, kuten Tannu Tuuvaa (vai oliko se Tuvaa) Aasian postimerkki suurvaltana sekä kamassisamojedien että karagassien kotimaana yleisesti muualla pidetään. Kommentin jätti Soome (keskustelu – muokkaukset).
replies: text: Aseman nimi on sen nykyinen suomenkielinen nimi. Jos asema on lakkautettu, käytetään viimeksi käytettyä nimeä. Jos suomenkielistä nimeä ei ole käytetään yleensä venäjänkielistä nimeä. Mahdollisista poikkeustapauksista keskustellaan erikseen. Nazija on suomeksi Naasia ja Mga on Namkku, ks. Pietari–Vologda-rata --Hippophaë 7. toukokuuta 2007 kello 18.06 (UTC)

text: Soomelle tiedoksi, ettei lähteiden merkitseminen ole minun, Kyzylin, keksintö, vaan Wikipedian käytäntö ja sen kanssa nyt on elettävä. --Kyzyl 7. toukokuuta 2007 kello 19.18 (UTC)
thread_title: Alkuperäinen asemaluettelo

message: Kiitos kommenteista. 
Olen tutkinut hieman asiaa ja kysyn tästä Pietarin (Obuhovon) - Olhavan rataosasta vielä
että puhummekohan me samoista asemista.
Minulla on tästä alunperin Pietarin - Vologdan - Permin radaksi kutsutun radan historiasta
aika hyvät tiedot. Siellähän toimi suomalainen insinööri tarkastusinsinöörinä ja tallensi
valokuvillaan aika hyvin radan rakentamisen.
Rata rakennettiin keskelle korpea kuten oli tapana sanoa. Se rakennettiin valtion ratana ja
kun rata valmistui 1906 - 1907 se yhdistettiin Moskovan - Jaroslavlin - Vologdan - Arkangelin
radan kanssa uudeksi Pohjoiseksi Rautatieksi ( Severnyja Zh.D.).
Ennen ensimmäistä maailmansotaa Pietarin yhtenäinen kaupunkimainen rakenne Nevan rannalla
päättyi Nevan eteläpuolella jo Obuhovoon jossa uusi rata erkani Nilkolain radasta Preobrashenskin hautausmaan kohdalla. Radan ja Nevan välissä Sijaitsi Mursinkan kylä ja
sen vieressä Perushinon kylä sekä Aleksandrovkan maatila Geznozavodskajan sahan naapurissa.
Ensimmäinen erillinen asutus Ohuhovon itäpuolella oli Rybatskoje. Samanniminen asema sijaitsi
noin kilometrin päässä Rybatskojen kylästä Nikolain radalle Slavjankan asemalle johtavan
kärrytien varrella. Aseman lähiympäristössä ei ollut muuta asutusta. Seuraavaksi rata sivuutti
Ust - Ishoran suuren kylän Nevan varella. Rata kulki tiilitehtaan ja Ust - Ishoran rantakylän
välistä. Seuraava kylä Nevan varrella oli Vosnesenskoje jonka rata ohitti noin hieman yli
kilometrin päässä. Sapernajan asema oli rakennettu erilleen asutuksesta hevostien varteen.
Seuraava asutus Nevan varressa oli Tosna Ivanovskojen kylä Tosnajoen suussa.
Sen jälkeen rata kulki täysin asumattoman seudun halki kiertäen Bolsojen suon sen pohjoispuolelta. Mujajoen sillan kohdalla oli pieni Razdvoin kylä. Siitä itään noin kaksi kilometriä sijaitsi Mujajoen varella Pogorjelushkan kuuden talon kyläpahanen. Mutta Mujan
rautatieasema sijaitsi siitä vielä itään noin kaksi kilometriä. Ympärillä ei ollut talon
taloa, vain Mujan rautatieasema. Mujan jälkeen rata halkoi suomaisemia aina Olhavan joelle
saakka. Nevaan laskevaan Mujajokeen laski lännestä Radzvoin kohdalla Voittolanjoki.
Seuraava Nevaan laskeva joki Nevanniskan suunnassa on Moikkajoki.Sen alkulähteet eivät
yltäneet Obuhovon - Olhavan radalle saakka. Seuraavaksi Mujajoen jälkeen rata ylitti Mustajoen. Sitten Nasiajoen eli Näsiäjoen jonka varella sijaitsi Markkovan inkeriläiskylä radan varressa.
Seuraavina olivat Kaarajoen ja Lavajoen sillat.Lavajoen varrella radan pohjoispuolella oli Suosaaren inkeriläiskylä. Lavajoen ja Olhavanjoen välisellä alueella oli useita Inkerin virolaiskyliä. Etelästä pohjoiseen lukien Marina, Padrila, Sum, ja Voidakkala. Niiden pohjoispuolella lähempänä Laatokkaa olivat inkeriläisten ja virolaisten asuttamat Pargala, Valdoma, Gorkala ja Syrjä. Olhavan itärannalla olevaa Nevasia vastapäätä oli länsiranalla Kumin kylä.
Vuoden 1913 - 1914 Venäjän rautateiden talviaikataulussa on Pietarin ja Zvankan välillä
seuraavat henkilöliikenteen asemat:
(lisättynä suomalaislähteistä löytyvillä nimillä)
Pietari 0 virstaa 
Obuhovo Aleksela
Rybatskoje 14 virstaa
Izhory pl Inkereensuu
Pontonnaja pl
Sapernaja 24 virstaa
Pella pl 
Mga 46 virstaa Muja
Mihailovskij Post
Rusanovskaja pl
Nazija 64 virstaa Nasia / Näsiä
Zhiharevo pl
Razbzd 79 virstaa (Sum)
Voibokala 86 virstaa Voivakkala
Pupyshevo raz
Zvanka 114 virstaa Nevasi / Olhava
Luultavasti Näsiä as. on nimetty erottuakseen Nasian kylästä joka sijaitsi Laatokan rannalla
Nasiajoen / Näsiäjoen suulla.   
Mujan kohdalla ei liene mitään epäselvyyttä. Namkku nimistä paikkaa ei löydy kartoista jotka
minulla on. Naasia versio Nasia / Näsiästä on siis kolmas annettu nimi. Olisikohan kyseessä
tuo Laatokan rannan kylä, ei asema?
Kommentoitavaa?
thread_title:  Soome 

message: Alkuperäinen asemaluettelo myöhempää muokkaamista varten. Artikkelissa vain 1980-luvun alun matkustaja-asemat.
*Мурманск =>
*Кола
*Выходной
*Шонгуй
*Магнетиты
*Лопарская
*Кица
*Тайбола
*Пулозеро
*Лапландия
*Оленегорск =>
*Ягельный Бор
*Куна
*Рудный
*Имандра
*Нефелиновые Пески
*Хибины
*Апатиты 1
*Питкуль
*Хабозеро
*Африканда
*Нива
*Полярные Зори
*Пинозеро
*Кандалакша =>
*Проливы
*Белое Море
*Ручьи-Карельские
*Жемчужная
*Княжая
*Ковда
*Пояконда
*Полярный Круг
*Катозеро
*Чупа
*Кереть
*Лоухи =>
*Боярская
*Амбарный
*Энгозеро
*Пост Ундукса
*Сиг
*Воньга
*Кузема
*Поньгома
*Ламбино
*Кемь =>
*Мягрека
*Шуерецкая
*Заливы
*Белеморск
*Горелый Мост
*Уда
*Сосновец
*Кильбо
*Летний
*Тузнгуда
*Идель =>
*Кочкома
*Шавань
*Надвоицы
*Май-Губа
*Сегежа
*Шпаловой
*Ригозеро
*Суглица
*Уросозеро
*Сумеричи
*Раменцы
*Быстряги
*Масельская *
*Ванзозеро
*Малыга
*Лумбушозеро
*Вичка
*Медвежья Гора =>
*Предмедгорский
*Пергуба
*Уница
*Кяппесельга
*Викшеозеро
*Новый Поселок
*Лижма
*Кедрозеро
*Илемсельга
*Мянсельга
*Нигозеро
*Кондопога
*Заделье
*Суна
*Лучевой
*Шуйская
*Томицы
*Петрозаводск Тов.
*Петрозаводск =>
*Голиковка
*Онежский
*Орзега
*Деревянка
*Пьяжиева Сельга
*Нырки
*Ладва
*Тержеполь
*Пай
*Ревсельга
*Токари
*Челма
*Свирь
*Подпорожье
*Яндеба
*Тениконда
*Янега
*Лодейное Поле =>
*Шамокша
*Заостровье
*Шоткуса
*Оять-Волховстр.
*Паша
*Иевково
*Сидорово
*Юги
*Телжево
*Лунгачи
*Колчаново
*Георгиевский
*Мурманские Ворота
*Волховстрой =>
Lähde http://biarmia.narod.ru/zh_d.html
thread_title:  Soome 

message: http://narrow.parovoz.com/RU10.php
thread_title: Karjalan kapearaiteiset

message: Äsken muokkaamassani osiossa väitettiin toisaalta että ympärysvallat päättivät ryhtyä interventioon 15.3, toisaalta he kuulemma olivat jo ryhtyneet interventioon 6.3. Poistin päivämäärän 15.3 koska se on toisen päivämäärän kanssa ristiriidassa. Joku asiaa paremmin tunteva voisi ottaa noista selkoa. PS: artikkelin suomi on ylipäätänsä sekavaa, joku natiivi suomenpuhuja voisi kirjoittaa tuon puhtaaksi.
Wikisijä 10. marraskuuta 2007 kello 17.01 (UTC)
thread_title: Päivämääristä/sekavuudesta