Keskustelu:Työpaikkakiusaaminen

message: YLE:n lähteessä tosiaan sanotaan työpaikkakiusaamisen olevan kaksi kertaa yleisempää Suomessa kuin muualla Euroopassa. Heti perään kuitenkin todetaan että se on Suomessa neljä kertaa yleisempää kuin Ruotsissa. YLE:n uutisesta on ilmiselvästi unohtunut sana keskimäärin pois ja lisään sen artikkeliin. Ellei se sovi, koko lähde pitää poistaa ristiriitaisena. --Korttelikranaatti 22. syyskuuta 2008 kello 22.14 (EEST)
thread_title:  Muualla Euroopassa 

message: Tuolla linkkilistassa on linkki aiheeseen Taisteluhuuto. Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, onko taisteluhuutojen karjuminen työpaikoilla (muualla kuin puolustusvoimissa) kuinka yleistä? Lähteet tähän myös, kiitos.
--Skömy 17. marraskuuta 2008 kello 11.57 (EET)
replies: text: Otin pois, sen verran absurdi viittaus tässä yhteydessä. Taisteluhuuto koskee vain sotaa. --Harriv 17. marraskuuta 2008 kello 11.59 (EET)
thread_title:  Taisteluhuuto 

message: -Valitettavasti Wikipedian ylläpitäjät eivät halua auttaa työpaikkakiusattuja selviämään tilanteistaan, vaan poistavat asiallisia ja auttavia linkkejä mielivaltaisesti, lähinnä oman egonsa ja lapsellisuutensa vuoksi. Toivottavasti ylläpito muistaa tämän toimintansa seuraavan kerran, kun työpaikkakiusattu tekee itsemurhan, koska ei löytänyt tarvittavaa apua tilanteeseensa.- Kommentin jätti 87.94.9.73 (keskustelu) 
replies: text: Kommenttisi pitää osin paikkansa mutta Facebook kuuluu niihin, jotka poistetaan. Normaalit verkkosivustot kyllä säilyisivät, eli jos on yhdistys, jolla on sivut, sitten vaan tänne. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 14.48 (EEST)

text: Tarkoitin poistettuja haastatteluita, joiden tarpeellisuuden perustelin ylläpidolle asiallisesti, linkit eivät johtaneet Facebookiin -> Löytyy historiasta. Kommentin jätti 87.94.9.73 (keskustelu)
replies: text: : suojasin artikkelin tunniksi muokkaussodan takia, tosin ilmeisesti tarpeettomasti kun keskustelu oli siirtynyt jo keskustelusivulle. Yksi hyvä ja kattava haastattelu sopii minusta artikkelin ulkoisten linkkien joukkoon, mutta nuo poistetut linkit eivät olleet mitään journalismin helmiä. (olivat lyhyitä ja tyyliltään lähestyivät sosiaalipornoa) Jos löydät paremman haastattelun niin se voi minusta jäädä. --Zache 24. toukokuuta 2011 kello 17.38 (EEST)
replies: text: ::Molemmissa mainostetaan Facebook-sivustoa, joka on se kolmas muokkaussotimisen kohteena ollut linkki. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 17.42 (EEST)
replies: text: :::Ei ole mitään muokkaussotaa, ongelmana on lähinnä se, että et halua myöntää tehneesi virhettä poistoissasi ja näet Facebook linkkejä kaikkialla vähän turhan kärkkäästi.
replies: text: ::::WP:3RR on täyttynyt. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 17.47 (EEST)
replies: text: :::::Kenenkään mielipide ei voi olla poiston peruste.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 19.55 (EEST)

text: :::Miten niin mainostetaan? Vantaan sanomat on vantaalainen ilmaislehti, ei tosiaan laatujournalismia, mutta käy paremman puutteessa. Toinen on asiajournalismin kannalta asiallinen yritys, Mtv3. Juttu on tapausselostus, joka käy hyvin esimerkiksi siitä, mistä on kyse. Wikipedian käyttäjät tosin näkevät ongelman koko ajan edessään, mutta moni muu lukija voi ihmetellä mitä se on, joten en käsitä poistointoa. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 17.48 (EEST)
replies: text: ::::Ehkäpä Ortfan haluaisi nyt perustella meille poistonsa syyt?

text: ::::Sielläkin on käyty laittamassa kommenttiosioon sama linkki, jota tänne tungettiin alkutalvesta. Kun se poistettiin, niin sivusto hankki oman domainin, joka toimi redirectinä ko. facebook-ryhmään. Se linkki oli pitkään huomaamatta. Mutta eivät yksittäistapauksista kertovat jutut kuulu muutenkaan AM-osioon--Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 17.53 (EEST)
replies: text: :::::Oikaistaanpa heti väärät kuvitelmat, www.tyopaikkakiusatut.net url on ollut toiminnassa jo vuodesta 2005, joten sitä ei ole perustettu Facebook ryhmää varten. Toivoisin parempia perusteluita, kuin juuri esitit.
replies: text: ::::::Se on kuitenkin redirect facebook-ryhmään. Ilmeisesti ryhmä on sinulle tuttu, kun tiedät domaininkin historian? Et varmaan ehtinyt whois-tietoja katsoa tuossa ajassa. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 17.57 (EEST)
replies: text: :::::::Url on alunperin linkittänyt keskustelufoorumiin, ei Facebookiin.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 19.59 (EEST)

text: :::::Näkemyksesi yksittäistapauksen kuulumattomuudesta on oma henkilökohtainen mielipiteesi. Muokkaussotiminen on asiatonta. Se että jonkun lehden sivulla on linkki facebookiin, ei kai kuulu Wikipedian ylläpidolle? Se on lehden/mtv3:n ratkaisu eikä vaikuta jutun merkittävyyteen. Jos wikipedian käytännöissä on tuosta pykälä, haluaisin nähdä sen. Muuten se on vain käyttäjätunnus Otrfanin henkilökohtaisen näkemyksen ilmaisu. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 17.58 (EEST)
replies: text: ::::::Käyttäjätunnus Otrfanilla ei ole näkemyksiä, ei henkilökohtaisia eikä muitakaan. Käyttäjä Otrfan on sitten eri asia. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.00 (EEST)
replies: text: :::::::Valehtelit Ortfan edellisessä vietissäsi, koska poistoillesi ei ole perusteltuja syitä. Ainoa syy jonka näen viesteistäsi on se, että sinua "nyppii" kyseinen sivusto henkilökohtaisista syistä. Olen lukenut kyseistä sivustoa aiheen vuoksi vuodesta 2005, joten ei tarvinnut tarkistaa.
replies: text: ::::::::Miksi minua nyppisi sivusto, jota en ole koskaan nähnytkään? Sehän on ollut redirect siitä asti kun minä siihen törmäsin. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.03 (EEST)

text: ::::::::Sitä voisit kysyä itseltäsi, koska poistoillesi ei ole olemassa Wikipedian säännöissä perusteita.
replies: text: :::::::::Sen lisäksi, että yksittäistä uutista pitäisi mieluummin käyttää lähteenä, niin WP:Aiheesta muualla sanoo mm. "Kun käyttäjän ensimmäinen muokkaus on pelkkä ulkoinen linkki, on käyttäjä mahdollisesti ajamassa oman / yrityksensä / yhteisönsä etua. Tällöin linkkimuokkaus tulee kumota". --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.09 (EEST)
replies: text: ::::::::::On vähän selittelyn makua, löytyykö säännöistä se kohta, jossa poiston syynä voi olla uutisessa oleva linkki? Odotan vastausta, koska muuten poistosi ovat olleet asiattomia.

text: :::::::Koska käyttäjätunnus Otrfan ei vastaa täytyy ottaa asia esille kahvihuoneessa, jotta saadaan tästäkin selvyys. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 18.07 (EEST)
Eiköhän noi kolme nykyistä linkkiä aiheesta muualla -osiossa oo ihan riittävästi. Ei mielellään mitään yksittäisen työpaikkakiusaamistapauksen kuvailuja sinne. Gopase+f 24. toukokuuta 2011 kello 18.05 (EEST)

text: Tällaisesta aiheesta kyllä löytyy laajemmin asiaa katsovia artikkeleja kuin yksittäistapausten haastatteluja, jotka eivät ole tietosanakirjamainen lähestyminen aiheeseen. Asianhan katsotaan olevan työsuojelukysymyskin. Nykyiset kommenttihetkellä artikkelissa oleva kolme linkkiä ovat tietosanakirjaan sopivia yleisesti asiaa käsitteleviä. --Aulis Eskola 24. toukokuuta 2011 kello 19.01 (EEST)
replies: text: :Aiheesta löytyy myös Yleisradion Aamusydämellä ohjelman hyvä laajakatseinen haastattelu.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 19.08 (EEST)
Kahvihuonekeskustelussa käyttäjätunnus Otrfan myöntää ettei facebook-linkki julkaisun sivulla kuitenkaan ole poiston peruste, eli ylläolevat kommentit olivat hätiköityjä perusteuja. Koska toinen poistetuista linkeistä on asiallisen median sivusto Mtv3, kirjoittaja-IP voi sen mielestäni palauttaa. Se että yksi ja toinen käyttäjä ei niistä tykkää, ei ole poiston peruste. Ne liittyvät aiheeseen keskeisesti ja ovat hyviä tapausesimerkkejä. Yleisesti on keskusteluissa katsottu että Aiheesta muualla -osastossa voi olla viisi linkkiä. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 18.36 (EEST)

text: Kahvihuoneessa kommentoi käyttäjä Otrfan, ei minun käyttäjätunnukseni. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.37 (EEST)
replies: text: :Poistosi olivat asiattomia ja asenteessasi, sekä muihin kirjoittajiin suhtautumisessa on myös korjaamisen varaa. Anteeksipyyntö toiminnastasi olisi hyvä alku. Kommentin jätti 87.94.243.205 (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: ::Tässä keskustelussa voidaan selvittää linkkien tarpeellisuus artikkelissa, eli odotellaan kommentteja. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.49 (EEST)
replies: text: :::Käytöksesi on asiatonta, toimit väärin ja nyt olisi aika myöntää se. Kommentin jätti 87.94.243.205 (keskustelu)

text: Kiitos ulrika, lisään linkin, kunhan artikkelin suojaus loppuu. Kommentin jätti 87.94.243.205 (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: :Se olisi jo 5RR (jos en väärin muista). --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.49 (EEST)
replies: text: ::Asiallisen linkin voi palauttaa, vaikka ylläpitäjä jostain syystä on tässä artikkelissa harrastanut muokkaussotimista. Asiallisten linkkien palauttamista ei lasketa RR:ksi, vaan pikemminkin olisi syytä keskustella ylläpitäjän toiminnasta. (Löytääköhän joku tästä nyt aihetta kysymykseen välityslautakunnalle? Tarkoitukseni on kuitenkin vain auttaa hyvässä tarkoituksessa toimivaa IP:tä). --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 18.52 (EEST)
replies: text: :::Kommenttipyynnön voi tehdä. Paikka lienee tuttu. Välityslautakunnalta voisi ehkä kysyä käyttäjien nimittelystä käyttäjätunnuksiksi, josta on aiemminkin ollut puhetta. --Otrfan 24. toukokuuta 2011 kello 18.56 (EEST)
replies: text: ::::Et taida kyetä näkemään tai tunnustamaan tekemiäsi virheitä? Asiallinen käytös ylläpitäjältä olisi enemmän kuin suotavaa.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 19.12 (EEST)
replies: text: :::::Otrfanin toiminnan arviointi kuuluu Otrfanin keskustelusivulle. Jos tämän artikkelin keskustelusivulle vielä lisätään viestejä joissa arvioidaan Otrfanin toimintaa poistan ko. viestit kokonaisuudessaan. Gopase+f 24. toukokuuta 2011 kello 19.51 (EEST)
replies: text: ::::::Roger, asia ymmärretty.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 19.52 (EEST)

text: :::En puutu itse asiaan, mutta sen verran on syytä korjata mahdollisten uusien muokkaussotienkin ehkäisemiseksi, että vaikka jokin linkki olisi toisen osapuolen mielestä asiallinen, on sen jatkuva palauttaminen/poistaminen muokkaussotimista. Vandalismi on erikseen, mutta muokkaussodat koskevat nimen omaan "asiallisia" muokkauksia, jotka toisen mielestä sopivat artikkeliin ja toisen mielestä eivät. --Lax 25. toukokuuta 2011 kello 17.17 (EEST)
replies: text: ::::On tarpeellista muistaa myös tulevaisuuden varalle, että ylläpitäjä käytti väärin hänelle annettuja oikeuksia ja sensuroi linkkejä omavaltaisesti, vain oman mielipiteensä, eikä Wikipedian sääntöjen mukaisesti ja on tämän toiminnan jo myöntänyt.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.29 (EEST)
replies: text: :::::Höpö höpö. Tarpeettomien linkkien poistaminen on rutiinihommaa, eikä vaadi ylläpitäjän oikeuksia. Allekirjoitusten väärentäminen ja harhaanjohtavat yhteenvedot ovat puolestaan Wikipedian sääntöjen vastaisia, joten välttänet niitä jatkossa.  --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 17.32 (EEST)
replies: text: ::::::Poistit linkkejä wikipedian sääntöjen vastaisesti ja olet sen myös tunnustanut, joten turhaa yrittää vääristellä tosiasioita. Evät ne valehtelullasi mihinkään muutu tai vaihtamalla puheenaihetta.--46.163.215.159 27. toukokuuta 2011 kello 17.59 (EEST)

text: ::::::Voit varmaan kertoa lisää näistä "allekirjoitusten väärentämisestä" ja "harhaanjohtavista yhteenvedoista", sekä miksi syytät minua niistä perusteetta?--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.36 (EEST)
replies: text: :::::::Tässä yhdessä muokkauksessa allekirjoituksen väärennys ja harhaanjohtava yhteenveto:. Tämäkin oli ilmeisesti sinun IP:si. Siinä pelkkä harhaanjohtava yhteenveto. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 17.41 (EEST)
replies: text: ::::::::Ei noissa viesteissä ole mitään harhaajohtavaa tai väärennettyä. Miksi väität sellaista perättömästi?--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.48 (EEST)
replies: text: :::::::::Ei ole perätön väite. Voit kysyä muidenkin mielipidettä. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 17.51 (EEST)
replies: text: ::::::::::Syytöksesi ovat perättömiä ja ilman perusteita.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.53 (EEST)
replies: text: :::::::::::Diffit muokkauksiin on annettu. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 17.54 (EEST)
replies: text: ::::::::::::Syytöksesi ovat perättömiä ja ilman perusteita. Vänkäämisesi on turhaa.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.59 (EEST)
replies: text: :::::::::::::Kiitos samoin. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 17.59 (EEST)
replies: text: ::::::::::::::Selvennykseksi ip-osoitteen takaa muokkaavalle: Olet muuttanut yhden kommentin allekirjoittajan silloisesta ip-osoitteestasi nykyiseksi ip-osoitteeksesi ja muuttanut kommenttia ilman huomautusta muuttamisesta. Se tulkitaan Wikipedian keskustelusivujen mukaan väärentämiseksi. Harhaanjohtavuus taas tulee siitä, että olet kertonut muokkausyhteenvedossasi kumoavasi Gopase+f:n tekemän muutoksen, mutta tosiasiallisesti et kumonnut yhtään mitään. Eli molemmat syytökset ovat ihan perusteltuja. Otrfan: Onko sinusta kiva vängätä nimettömien asiasta pihalla olijoiden kanssa? Diffit eivät kerro mitään sellaiselle, joka ei osaa niistä katsoa wikikäytäntöjen silmälaseilla. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 18.07 (EEST)
replies: text: :::::::::::::::Tämän Otrfan olisi voinut kertoa heti alkuun, ilman vänkäämistä.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 18.22 (EEST)

text: :::::::::::::::Olen syytön siihen, että käyttäjä on pihalla, mutta kuitenkin vihjailee minun väärentäneen keskustelusivun sivuhistorian. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 18.09 (EEST)
replies: text: ::::::::::::::::En ole vihjaillut sinun väärentäneen mitään, toit tämän asia esille aivan itse.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 18.14 (EEST)

text: ::::::::::::::::Jep, niin olet. Olet selkeästi myös syytön selittävään ja ymmärtävään asenteeseen. Iivarius 25. toukokuuta 2011 kello 18.11 (EEST)
replies: text: :::::::::::::::::Pitää yrittää jatkossa vääntää asia rautakangesta. --Otrfan 25. toukokuuta 2011 kello 18.19 (EEST)
replies: text: ::::::::::::::::::Asennemuutos muita käyttäjiä kohtaan ei olisi pahitteeksi.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 18.21 (EEST)
Artikkeli sai nyt enemmän huomiota. Toivottavasti fb:stä nyt saadaan tämän julkisuuden myötä lisää hyviä kirjoittajia tähän aihepiiriin ja yleisestikin Wikipediaan. --Ulrika 24. toukokuuta 2011 kello 20.07 (EEST)

text: Toivon samaa, asia on tärkeä ja ajankohtainen, kun päättäjät etsivät uusia keinoja ihmisten työssäjaksamiseen.--87.94.243.205 24. toukokuuta 2011 kello 20.09 (EEST)

text: Keskustelu palautetaan, koska joku on tyhjentänyt keskustelusivun jo 2 kertaa ja se on Wikipedian sääntöjen vastaista. Muokkaukset säilytetty.--46.163.215.159 25. toukokuuta 2011 kello 17.03 (EEST)
replies: text: :Lokin mukaan näyttäisi olevan poistettu 30. maaliskuuta 2006 kello 15.39, koska sivu oli orpona. Orvon sivun poistaminen on käytäntöjen mukaista. Missä muut tyhjennykset?! --Aulis Eskola 25. toukokuuta 2011 kello 17.50 (EEST)
Aiheesta näköjään ruvettu keskustelemaan ylläpitäjien ilmoitustaulullakin. --Aulis Eskola 25. toukokuuta 2011 kello 18.20 (EEST)
thread_title:  Ylläpidon linjasta 

message: vaikka niin Wikipedia väittää. En ymmärrä mitään näistä ohjeista keskusteluun, mutta toivon että joku muuttaa työpaikkakiusaamista koskevan sivun tiedot. Viittaus ja tutustuminen työturvallisuuslain 18§ ja 28§ riittää. Ei Suomessa ole tuomittu työtoveria toisen kiusaamisesta työpaikalla (työpaikan ulkopuolisesta häirinnästä  ja ahdistelusta kylläkin). Esimiehiä on tuomittu puuttumatomuudesta.
replies: text: Poistettu virheellinen merkintä työpaikkakiusaamisen kriminalisoinnista, koska Työturvallisuuslain mukaan se ei pidä paikkaansa.--46.163.214.190 7. kesäkuuta 2011 kello 09.41 (EEST)
thread_title:  Työpaikkakiusaamista ei ole kriminalisoitu, 

message: Poistettu maininta Suomi on työpaikkakiusaamisen kärkimaa vanhentuneena tietona ja lisätty European Foundationin tutkimustuloksia. --46.163.214.45 27. syyskuuta 2011 kello 11.13 (EEST)
thread_title:  Korjauksia 

message: Poistettu linkki facebookiin sääntöjen vastaisena. EI FACEBOOK LINKKEJÄ SIVULLE!--84.250.250.88 24. syyskuuta 2012 kello 09.58 (EEST)
thread_title:  Ei facebook linkkejä 

message: Sivun ulkoasu oli ok vielä 5. Syyskuuta 2014 mutta sen jälkeiset muutokset sekoittivat koko sivun ja nyt se on mitä on. 27. tammikuuta 2015 kello 22.00 (EEST)
thread_title:  Sivun muutokset