Keskustelu:Jyvitetty pinta-ala

message: Hei jyvitetty pinta-ala tarkoittaa kaikkia asukkaan käytössä olavaa tilaa. Eli myös komeroita jne... Sillä ei ole äänivallsta kyse. 
Osakkaiden äänivalta taas riippuu huoneistojen m2 tai osakkkeiden määrästä.Se taas kumpaa käytettään lukee yhtiöjärjestyksessä. Sekään ei siis ole "laadullinen" vaan asunnon koko ja sijainti esimerkiski hissittömässä kerrostalossa ratkaiseee myös äänivallan kuten myös asunnon arvon. Mitä korkeammálle noustaan hissittömässä talossa niin sitä halvenpi kun taas hissillisessä kerrostalossa päinvastainen . Eli jos haluaa riidellä hissittömässä talossa niin kannattaa mennä yhtiökokoukseen ja vaatia asunto oy hallitusta valmisteleemaan seuraavaan kokoukseen esitystä hissien tekemisestä.. D100a 22. marraskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
replies: text: Sen verran kun sain viestisi sanomasta selville, niin haluaisin korjata, että jyvitetty pinta-ala ja asukkaan käytössä oleva faktinen tila eivät nimen omaisesti ole sama asia. Jälkimmäisestä käytetään termiä huoneistoala. Jyvitetty pinta-ala on taas ala, joka on määritetty nimen omaan asunto-osakeyhtiön äänivallan jakoa varten. Terv. --Riisipuuro 22. marraskuuta 2008 kello 19.48 (EET)--
replies: text: : Kait sinun kanssa pitää alkaa vääntää tästäkin asiasta,as oy:ssä osakas ei omista asuntoansa vaan osakkeensa ja NE OIKEUTTAVAT KÄYTTÄMÄÄN äänivaltaa yhtiökokouksessa joko huoneiston pinta-alan(talousarvion laadinnassa käytetään näitä myös) mukaan tai osakkeiden lukumäärän mukaisesti siten asunto oy:ssä komerot, pesuhuone ja parveke eivät ole osakkaan hallussa vaan asunto oy:n jossa ylintä toimeenpano valtaa käyttää yhtiökokouksessa valittu hallitus. Asunto oy:ssä isännöitsijäntodistuksessa ilmoitetaan myöskin kerros-ala  jne mutta niillä ei ole muuta hyötyä kuin johonkin tarjouslaskentaan liittyvissä asioissa tai erilaisten kulutusten seurantaan... 
Laitan esimerkin asunto oy isännöitsjän todistuksesta isännöitsijän todistusTässä esimerkissä autopaikka on jyvitetty koska sen on mitattu jonkin kokoiseksi mutta yhtijärjestyksen muutoksella tämänkin saisi paremmin toimivaksi. Myöskin tämä todistus on laadittu vanhalle pohjalle (ainakin epäilen) kun löysin RT-kortin mukaisen uudemman version Uusi isännöitsijän todistus
Hyvähän sitä osakas rukkaa on viilta linssiin asunto oy:ssä jyvitetyllä pintaaloilla ei ole mitään merkitystä koska se mittaus tapa on yleensä käytössä Kuntien tai muiden yhteisöjen vuokra-asunto kohteissa siellä vuokralainen maksaa myös varastokomerosta jne.. D100a 22. marraskuuta 2008 kello 23.10 (EET)

text: Voisitko hivenen selkeämmin esittää mitä varsinaisesti haluat jyvitetty pinta-ala -termistä sanoa ja miten se eroaa artikkelissa esitetystä. Sanomasi ydin ei minulle varsinaisesti aukea. Jyvitetty pinta-ala on tapa määrittää osakelukumäärä asunnon rakennusvaiheessa. Voisitko ystävällisesti esittää mielestäsi oikean määritelmän ko. termistä? Terv. --Riisipuuro 22. marraskuuta 2008 kello 23.59 (EET)--
Ei niinkään vaan kun asunto oy perustetaan silloin luodaan yhtiöjärjestys jossa määritelään kunkin huoneiston äänivalta huoneistojen pinta-alan mukaan eli esim.  A13 3h+k+s 90m2 osakelukumäärä 2350(ellei taas yhtiöjärjestyksessä nimenomaa sanota että äänivalta riippuu osakemäärästä)!Muut osakkaan hallinnassa olevat tilat kuten varastokomero + autopaikka, eivät kasvata äänioikeutta ellei osakkaalla ole hallussa autopaikkaa tai muuta tilaa joka on muutettu osakkeiksi. Eli aika monimutkaista :)
Eduskunta keskustelu Mönkäre Kuten tuostakin saa mikä jyvitetyn pinta-alan oikea määritys :)

text: No tuo linkissä kritisoitu tapa on yksi käyttötapa. Toistetaan vielä: jyvitetty pinta-ala on laskennallinen suure, jota käytetään apuna yhtiöjärjestyksen osakemäärää tai muuta äänivaltaa määritettäessä. Pakkohan sitä ei ole käyttää, yhtiön perustaja voi äänivallan jakaa vaikka viime viikon lottonumeroiden mukaan. Suomi on kuitenkin täynnään asuntoyhtiöitä, joille on laskettu jyvitetty pinta-ala ja sen mukainen äänimäärä. Jos yhtiöjärjestyksessä on merkitty eri kerroksiin samankokoisille asunnoille eri neliömäärä, on myös silloin kysymyksessä jyvitetty pinta-ala, vaikka asiaa ei välttämättä ko. termillä nimitetä. Jyvitystä käytetään myös vuokratalo- ja asumisoikeustalojen maksujen määrityksessä - joskus. Tätä kritisoi viimeksi antamasi linkki. Jyvityskertoimien määrittämiseen taas ei ole ollut koskaan minkäänlaista standardia, mutta kiinteistövälittäjillä, asuntotuottajilla tms. kullakin omat vakiintuneet kertoimensa. Eli normaalitapaus: huoneistoalaltaan 50,0 m2 asunto saa jonkinlaisilla jyvityskertoimilla jyvitetyn pinta-alan, pyöristettynä esim. 51,0 m2. Jyvitetyt pinta-alat lasketaan yhteen, jaetaan halutulla kokonaisosakemäärällä, ja kerrotaan ko. asunnon osalta 51:llä. Tässä vaihessa itse asiassa usein joudutaan kokonaisosakemäärää muuttamaan jotta jako menisi sopivasti. Yhtiöjärjestykseen voidaan nyt merkitä varsinainen huoneistoala, sillä äänivalta yleensä sidotaan suoraan osakelukumäärään. Mitään merkitystä jyvitetyllä pinta-alalla ei asunto-osakeyhtiössä enää tämän jälkeen ole, sillä osakkeiden suhde antaa tietysti saman tuloksen. Muissa omistusmuodoissa jyvitetty pinta-ala voi olla yhä merkittävä ja määrittää maksuja, kun osakkeita ei ole. Useissa vanhoissa asuntoyhtiöisssä jyvitetty pinta-ala voi olla yhä merkittynä yhtiöjärjestykseen, ja sitä voidaan käyttää suoraankin yhtiöjärjestyksestä riippuen. --Riisipuuro 23. marraskuuta 2008 kello 11.05 (EET)--
replies: text: : Pakko taas hieman halkoa hiuksia Yhtiöjärjestyksessä mainitaan yleensä siis asunnon pinta-ala joka on xx2 vaikka todellisuudessa asnnnon pinta-ala voi olla vanhoissa aina 90-luvulle saakka jokin muu kuin yhtiöjärjestyksessä oleva.

text: :Kirjoitit "Jyvityskertoimien määrittämiseen taas ei ole ollut koskaan minkäänlaista standardia, mutta kiinteistövälittäjillä, asuntotuottajilla tms. kullakin omat vakiintuneet kertoimensa" Mitkähän ne ovat koska Kiinteistövälittäjä ei voi myydä mitään muuta alaa kuin mitä yhtiöjärjestyksessä määrätään tai on ilmoitettu. Ainakaan ne joiden kanssa olen työskennellyt. Ja vuoden 1992 jälkeen jyvitetty pinta-ala on hävinnyt mittayksikkönä pois koska rakentaminen on kehittynyt aika paljon elementtirakentamisen ja  SFS-Standardin myötä

text: :Lainaus "Useissa vanhoissa asuntoyhtiöisssä" Ne ovat sen aikakauden kyhäelmiä mutta kun asunto yhtiö uudistaa yhtiöjärjestyksen sen kannattaa tarkistusmittauttaa huoneet niin saadaan todellinen luku tuskin herättää luotamusta jos yhtiöjärjestyksessä lukee 72.8m2 ja jyvitetty pinta-ala.. Mitä tulee sinun laskenta kaavaan et taida olla Isännöitsijä vaan insinööri :) Minä taas toimin isännöitsijänä... Asunto osakeyhtiössä äänestyksessä lasketaan vain se mitä yhtiöjärjestys sanoo ei aleta muuntamaan mitään kesken kokouksen ja yleensä asiat päätetään enemistöpäätöksillä ei vähemmistö.. D100a 23. marraskuuta 2008 kello 13.21 (EET)
replies: text: ::Pakko taas...: Niin.

text: ::Kirjoitit...: Kiinteistövälittäjät ovat perustaneet tämän maan asuntoyhtiöistä ison  osan. Ei kai tämä sinulle mikään uutinen ole?

text: ::Lainaus...: Vanhat asuntoyhtiöt, olivat ne mielestäsi kyhäelmiä eli eivät, jäävät olemaan niin kauan kuin talot ovat pystyssä. Kipaises ulos ja katsele ympärilles, siellä niitä on jos kaupunkiympäristössä oleskelet. Niitä omistetaan ja asutaan kuten uudempiakin asuntoyhtiöitä.

text: ::Koulutustausta ei tähän kuulu, itse en ole enempää isännöitsijä kuin insinöörikään, mutta sen verran läheltä ja pitkään olen seurannut esimerkiksi asuntoyhtiöiden perustamisia että näemmä ne asiat ovat tulleet tutummaksi kuin monelle isännöitsijälle. Eipä se mikään ihme ole, suhteellisen harvoin isännöitsijät taitavat olla mukana yhtiöiden perustamisvaiheessa.

text: :: Minulle ei itse asiassa ole vieläkään selvinnyt mitä artikkelissa katsot olevan pielessä ja miten sen mielestäsi pitäisi olla. Mitään relevanttia uutta asiaa ei ole tullut ilmi. Keskustelusivut ovat artikkeleiden parantamista varten, eivät mikään yleinen keskustelufoorumi ja lienee syytä siirtyä keskustelemaan eksakteista muutoksista artikkeliin. Terv. --Riisipuuro 23. marraskuuta 2008 kello 15.11 (EET)--
replies: text: ::: Niin todella vähän koska olen vastaanottanut muutamia uusia asuntoyhtiötä joissa yhtiöjärjestyksessä ei ole mainintaa "jyvitetty pinta-ala" Miksi olisikaan koska asunto oy:ssä pitää kaikkien osakkeiden olla samanvertaisia sijoituksesta huolimatta.. Vain huoneistojen pinta-ala tai osakkeiden määrä ratkaisee.. Tosin osakkeiden pitää jakaantua tasan  yhtiössä ei siis voi olla 1/4 osakkeita ja 1/5:kaita Oikei siirytään sitten  88.192.33.19 23. marraskuuta 2008 kello 18.53 (EET)

text: : Kaikkii kohtiin ja väittämiin pitää löytyä viiteet tai lähteet. Ei yksi HS artikkeli muuta sitä että pinta-ala olisi tietyn kokoisissa asunnoissa a sama kuten myös osakemäärä sijaistsisi asunto missä kerroksessa hyvänsä. Nykyisissä asunto-osakeyhtiöissä kun on liikehuoneistoja niin näillä on muutamissa tapauksissa kerroin 1.4 vastikkeiden kohdalla (kuten myös lainoissa)--D100a 23. marraskuuta 2008 kello 21.11 (EET)
replies: text: ::Ei yksi HS artikkeli muuta sitä pinta-ala olisi tietyn kokoisissa asunnoissa a sama kuten myös osakemäärä sijaistsisi asunto missä kerroksessa hyvänsä. Mitä tällä tarkoitat, vähän vaikea hahmottaa? Tarkoitatko tilannetta, jossa huoneistoalat ja osakemäärät ovat samat eri kerrosten saman kokoisissa asunnoissa. Tällöinhän jyvitystä ei ole käytetty ja asia ei sinänsä liity tähän artikkeliin.

text: ::Nykyisissä asunto-osakeyhtiöissä kun on liikehuoneistoja niin näillä on muutamissa tapauksissa kerroin 1.4 vastikkeiden kohdalla (kuten myös lainoissa) No tuohan on yksi jyvityskerroin, siinä mielessä ihan tästä aiheesta. Minulle ei kuitenkaan oikein aukea mitä esimerkilläsi pyrit sanomaan.--Riisipuuro 23. marraskuuta 2008 kello 22.20 (EET)--
Niin asunnot ovat paremmassa asemassa kuin liikehuoneistot jotka joutuvat hyvittämään tiloistaanaiheutuvat kustannukset muille osakkaille mutta heillä on taas enenmän valtaa yhtiökokouksissa--D100a 23. marraskuuta 2008 kello 22.53 (EET)

text: : Varmaan itse sekoilin kun lapset roikkuvat samaan aikaan jaloissa.. Eli pinta-ala on aina sama yhtiön saman kokoisissa asunnoissa, sijaitsivat ne missä tahansa talon eri kerroksissa. Ja samoin on myös osakemäärä. Joissakin tietyntyyppisissä (yleensä vanhoissa ennen vuotta 92 rakenettuja)kerrostaloissa saattaa osakkeiden(kuten se talo missä asun) määrä vaihdella eri kerrosten välillä mutta ei asuntojen pinta-ala. eli, jokaisesssa talon rappukäytävässä sijaitsee tietty määrä kaksioita,kolmioita ja neljähuonetta. Näiden asuntojen pinta-ala on aina vakio(ainakin uudemmissa). Vasta yhtiöjärjestys määrittelee millä tavoin kukin asunto käyttää äänivaltaa yhtiöasioissa  päätettäesssä. Jos käytetään osakeperusteista niin kaikki saman kerroksen samankoiset asunnoilla/osakkailla on sama määrä osakkeita. Mutta jos taas pinta-alaa niin kaikki samankokoiset asunnot oli sijainti mikä tahansa niin ovat saman arvoisia. Sinun omat laskelmat tai johtopäätökset ovat ihmeellsitä. :)---D100a 23. marraskuuta 2008 kello 22.53 (EET)
replies: text: ::Eli sinulla ei ole tullut vastaan yhtään yhtiötä, jossa huoneistoalaltaan samankokoisilla asunnoilla olisi esim. eri kerroksissa eri osakemäärä? Itse asun tuollaisessa yhtiössä. Terv. --Riisipuuro 23. marraskuuta 2008 kello 23.02 (EET)--

message: Tästä jankuttavasta pitkästä asian vierestä vääntämisestä ei ainakaan minulle ole selvinnyt mikä artikkelin sisällössä on varsinaisesti vikana (lähteistyshän sinänsä on kyllä kehno), tai mikä on tarkistettavuus-mallineen peruste. Löytyykö wikikollegoilta mielipiteitä asiasta? --Riisipuuro 23. marraskuuta 2008 kello 22.20 (EET)--
replies: text: Sen verran että lähteiden avulla perusteltujen näkemysten puute loistaa keskustelusta. --Harriv 23. marraskuuta 2008 kello 23.03 (EET)
replies: text: :No näin on, eikä tilanne näemmä parantunut. Keskustelu lienee elänytkin omaa elämäänsä artikkelista irrallaan. Artikkelissa löytyy nyt hivenen lisää lähteitä. Nopean tarkistettavuuden ja selvyyden vuoksi otin suorat lainaukset mukaan.--Riisipuuro 24. marraskuuta 2008 kello 09.00 (EET)--
Sivuaako muuten :sv:Graderingsvärde jotenkin aihetta?--Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2013 kello 00.52 (EET)

text: Näköjään ei, muuten kuin että "gradering" taitaa olla sama kuin jyvitys, mutta käsite esiintyy siinä toisessa yhteydessä.--Urjanhai (keskustelu) 14. maaliskuuta 2013 kello 00.56 (EET)
thread_title: Artikkelin tila: löytyisikö neuvoja ja mielipiteitä