Keskustelu:Jalkapallon Mestaruussarjan kausi 1947–1948

message: Suuri mestaruussarjakausikeskustelu on täällä: Keskustelu:Mestaruussarja (jalkapallo)
Testaan vielä kerran, saako Wikipediassa esittää tietoa, jolle löytyy ns. luotettavia lähteitä, eli voiko sen kuka tahansa deletoida, jos on toista mieltä. Eli miksi Wikipedia kirjoittaa historiaa uudella tavalla. Tässä oleva kausi on 16. ei 15.Jos joku haluaa pitäytyä 15:ssä niin mielestäni sen voi selittää vaihtoehtona, jos joku sen tarpeelliseksi näkee kertoa (näitä kertoja tulee tämän jälkeen yli 40). Hyvin monet wikipediatiedot pitäisi tuon rinnakkais”totuus”keksinnön takia kirjoittaa tässä mediassa joko-tai muotoon. Esim. pääsarjakausien lkm:t kymmeneltä seuralta, yksi pääsarjaseura pitäisi deletoida monesta paikasta ym.
Kyse on siis siitä mitkä kaudet lasketaan pääsarjakausiksi. Olen eri mieltä olevien kanssa samaa mieltä, että jalkapalloasioista yleensä hyvin vähän ymärtävä SPL ymmärsi 1945 oikein, kun kutsui ko. sarjaa karsinnaksi varsinaiseen sarjaan. 
Hyvin nopeasti karsintasarja alettiin laskea normaaliksi sarjaksi, mikä on vakiintunut käyväksi tiedoksi. Esim. SPL:n JPK 1950, esittää hyvin selkeästi, että 1945 on muihin siihen mennessä pelattuihin sarjoihin verrattavissa. 1930-1949 sarjaa oli palattu 18 kertaa. 1945:n omaksi sarjaksi (vaikkakin SPL:n oma sarja) lukevat Jalkapallokirjojen (niitä on jo yli 60) lisäksi ainakin RSSSF, Jalkapallon pikkujättiläinen (s. 464, urheilukirjasto-vetoinen hanke) ja Rakas Jalkapallo (s. 409, Yrjö Lautela –vetoinen hanke).
Wikipedia voisi mielestäni olla tietoa luotettavasti uudellakin tavalla tulkitseva tietosanakirja. Käytännössä se ei sitä voi olla, vaan se toistaa muiden esittämiä luotettavia tietoja. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 17.58 (EET)
replies: text: Kerrotko vielä miten viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana julkaistut lähteet laskevat kaudet? Gopase+f (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 18.04 (EET)
replies: text: :On jo lienee kymmenes kerta kun yritän näitä vääntää rautalangasta, mutta olkoon.

text: :Kausien lkm esiintyy lähinnä median määrittelemissä n:s pääsarjakausi. Niissä lehtien primäärilähde ollee SPL:n julkaisut (ks. yllä, jalkapallokirjassa on vuosittain maratontaulukko, jossa esitetään luonnollisesti kausien lkm., viimeinen 20 v sotkee asioita, koska monelle alan toimijalle (jopa SPL:n konsultit, lehdet, seurat, wikipedian "asiantuntijat") pääsarja = Veikkausliiga, joka alkoi 1990. Kolmannen osapuolen lähteistä luotettavimpina pitäisin RSSSF (eivät tosin mielestäni ymmärrä ihan kaikkia juttuja, seurat määrittelevät omalla udiskielellään), Pikkujättiläinen, myöskin Lautela etc. pidän kolmantena objektiivisena osapuolena (kirjan tilaaja oli SPL), Hesari ja Savon Sanomat ovat sanommalehdistä perinteisesti ymmärtäneet jotain lajista, niissä ainakin on silloin tällöin esitetty noita kausien lkm, en nyt ala konkreettisia esimerkkejä hakemaan, kausien alkuina ltm:t ovat usein esillä.--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 19.10 (EET)
replies: text: ::Aihetta on spekuloitu monessa keskustelussa, kuten tuossa linkkailin. Kukaan ei ole kuitenkaan listannut yhteen paikkaan kiteytettyä ehdotusta, miten kaudet tulkittaisiin ja minkä lähteiden perusteella (kenen / minkä tahon kirjoittamat lähteet miltä vuosilta). Josko "joku" saisi aikaan sellaisen linjauksen ja perusteet vaikka kohtaan Suuri mestaruussarjakausikeskustelu: sitten korjattaisiin kaikki artikkelit tuon linjauksen mukaan. Voitaisiin pistää huomautus, että toinenkin tulkinta on olemassa, mutta päästäisiin eroon siitä, että WP on ristiriidassa itsensäkin kanssa... --Aulis Eskola (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 20.04 (EET)
replies: text: :::Tarpeetonta tehdä lisäanalyysejä, mielestäni oleelliset on tiedossa. Wikipediassa saa jokainen esittää ns. oikeasta tulkinnasta poikkeavan näkemyksen. Eli vanha päätös, joka todetaan ei-validiksi nykytiedon mukaan. Oli tulkinta, joka muuttui toiseksi (karsinta varsinaiseksi sarjaksi, ja tuolle muutokselle on hankalaa löytää ajankohtaa, mutta kyse on toimijasta, joka ei yleensäkään ymmärrä mitä tekee tilastoihin liittyvissä asioissa ja tekee joskus ihan outoja asioita). Joku wikipedisti on sitä mieltä, että jos maapallo on joskus todistettu litteäksi, se on edelleen fakta, vaikka se välillä oli todistetusti pyöreä. Wikipedia todisti lajihistoriassa 65 vuotta vakiintuneen totuuden vääräksi. 1945 sarja pitäisi minunkin mielestä olla karsintasarja, mutta kun wikipedia ei saisi tehdä tulkintoja. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 22.26 (EET)

text: ::Kerrotko vielä mitä ne lähteet sanoo, eli miten viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana julkaistut lähteet laskevat kaudet? Gopase+f (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 20.07 (EET)
replies: text: :::Ennen kuin höynäydyn enempään turhaan ja tarpeettomaan wikipediapuuhasteluun, kerrotko mitä lähteitä tarkoitat. SPL on alan toimijoista se, jolla on yleensä kaikista vähiten ymmärrystä, sen tiedot voivat olla mitä vain. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 21.00 (EET)
replies: text: ::::Aihetta käsittelevät, viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana julkaistut lähteet. Gopase+f (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 21.19 (EET)
replies: text: :::::Pariin jaksan höynäytyä (on jo ainakin 12:s rautalankavääntöni mielestäni hyvin selvästä ymmärryskokonaisuudesta): Jalkapallokirja 2015, s. 271-272, maratontaulukko (2014 mukaan lukien), jossa yksi sarake kaudet (vuodet alku-loppu ja kausien lkm) Haka: 1945-2012 62, VPV: 1945 1. TPS oli mukana sekä 45 että 45/46: 1930 - 1931 1930-2014 74. RSSSF maratontaulukoissa (SPL:n sisäiset sarjat mukana) vastaavasti kausien lkm on 74, Haka 62 ja VPV 1. (kausien lkm:t vastaavat minun kirjanpitoa) Pikkujättiläinen listaa sarjat, ei lukumäärää, pitää osata laskea itse. Siinä 1945 ja 1945/46 ovat erillisiä sarjoja. Rakkaassa jalkapallossa on matriisi SM-sarjasijoituksista, seurat eri vuosina. 1945 selitys a-sija ja b-sija: kaksi lohkoa, joiden voittajat pelasivat finaalissa. 1945/46 on oma sarja. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 22.44 (EET) Korjaan korjattua: TPS:n pääsarjavuodet on 1930-2014 väli. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 23.17 (EET)
=== Lähteet pääsarjakaudesta 1945 ===
Kerätään kuitenkin ne perusteet, jotta asia saadaan säädettyä kohdalleen eikä sitä ruveta hetken päästä taas sotkemaan. Alla olevaan taulukkoon sopii täyttää lähteitä siitä, millainen kausi 1045 oli. --Aulis Eskola (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 23.37 (EET)

text: Wikipedian näkemys myös. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.15 (EET)
replies: text: : Tässä ratkaistaan nyt se Wikipedian näkemys useampaan lähteeseen perustuen, kun ei muuten saada ratkaisua. Täydennä vaan taulukkoa... --Aulis Eskola (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.19 (EET)

text: JPK 1950 lisäys. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.21 (EET)

text: Rakas jalkapallo lisäys. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.30 (EET)
Taulukko siirretty kohtaan Keskustelu:Mestaruussarja (jalkapallo)#Lähteet pääsarjakaudesta 1945
thread_title:  Wikipedia-uudiskieli lajihistorian kirjoittamisessa 

message: Kerätään kuitenkin ne perusteet, jotta asia saadaan säädettyä kohdalleen eikä sitä ruveta hetken päästä taas sotkemaan. Alla olevaan taulukkoon sopii täyttää lähteitä siitä, millainen kausi 1045 oli. --Aulis Eskola (keskustelu) 26. tammikuuta 2016 kello 23.37 (EET)
replies: text: Wikipedian näkemys myös. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.15 (EET)
replies: text: : Tässä ratkaistaan nyt se Wikipedian näkemys useampaan lähteeseen perustuen, kun ei muuten saada ratkaisua. Täydennä vaan taulukkoa... --Aulis Eskola (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.19 (EET)

text: JPK 1950 lisäys. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.21 (EET)

text: Rakas jalkapallo lisäys. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. tammikuuta 2016 kello 00.30 (EET)
Taulukko siirretty kohtaan Keskustelu:Mestaruussarja (jalkapallo)#Lähteet pääsarjakaudesta 1945
thread_title:  Lähteet pääsarjakaudesta 1945