Keskustelu:Adolf Hitlerin suku

message: Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f 3. tammikuuta 2011 kello 18.21 (EET)
replies: text: Näyttää pätevältä.  --Lakritsa 3. tammikuuta 2011 kello 21.52 (EET)

text: Aika kelvollinen. Vaikka aiheesta on liikkeellä paljon hömppää, niin käsittely on kriittistä ja lähteisiin perustuvaa. Kuitenkin kun lopussa luetellaan perheenjäseniä, esim. Alois Hitler nuoremman jälkeläisiä, jotka eivät enää ole elossa, mutta joista on artikkeleita (esim. Heinz Hitler), niin heidät ja ehkä muutkin luettelossa olevat voisi avata lyhyesti myös tekstissä.--Urjanhai 4. tammikuuta 2011 kello 14.34 (EET)

text: Onko nimi oikein? Eikö sen pitäisi olla muodossa Hitler (suku) tms.? Muuten käy  J.K Nakkila 4. tammikuuta 2011 kello 14.56 (EET)
replies: text: :Ehkä artikkeli nyt (varmaan perustellusti) keskittyy Adolf Hitlerin sukulaisuussuhteisiin enemmän kuin koko sukuun. Siltä kannalta myös nykyinen nimi voi olla perusteltu.--Urjanhai 4. tammikuuta 2011 kello 15.26 (EET)

text: Mielenkiintoinen aihe. Pidän tätä hyvin lupaavana.  --Kari-kujanpää 4. tammikuuta 2011 kello 16.25 (EET)

text: Lupaavaksi käy. Määritelmää voisi kyllä laajentaa/parantaa – artikkelin mukaan Hitlerin sukutausta on kiinnostanut jo 1920-luvulta alkaen. --Otrfan 4. tammikuuta 2011 kello 16.30 (EET)
replies: text: : Ei kannata mutuilulla parantaa. Kun Hitler nousi julkisuuteen 1920-luvulla voimakkaalla antisemitismillään ja oluttupavallankaappauksen myötä 1923 hänestä tuli jopa maailmankuulu, erilaiset tutkijat ja toimittajat ottivat selvää hänen sukutaustastaan. Tuo julkinen spekulointi Hitlerin juutalaisuudesta alkoi jo 1920-luvulla. Eritoten vastustajien sanomalehdet toivat julki hänen sekavaa sukutaustaansa. Näin ollen alkup. määritelmä on parempi kuin tällä hetkellä oleva. --Ukas 5. tammikuuta 2011 kello 00.13 (EET)
replies: text: ::Nyt alempana tekstissä oleva arvio tuon spekuloinnin vakavastiotettavuudesta on lähteetön. Ehkä kuitenkin kirjallisuudesta löytyisi myös lähteistettyjä arvioita, koska viime vuosina on tullut esim. uusia elämäkertateoksia. Tässähän Wikipedian tulisi nojata sekundäärilähteisiin, ja kun aihe on paljon spekuloitu, niin tulisi olla myös luotettava ja kriittisesti valittu lähde (tai tarvittaessa useampi), josta arvio lainataan.--Urjanhai 5. tammikuuta 2011 kello 11.57 (EET)

text: ::Ja toisaalta, kun kyseessä on nimenomaan poliittinen spekulointi, niin tämä arvio on myös välttämätön, koska sen pelkkä poistaminen antaisi käsityksen että kyseessä olisivat vakavasti otettavat teoriat, mikä taas voisi olla harhaanjohtavaa ainakin jos on niin, että uusimmassa kriittisessä tutkimuksessa arvioidaan toisin.--Urjanhai 5. tammikuuta 2011 kello 12.02 (EET)
On kyllä aika omituinen aihe mutta minun puolestani lupaavaksi sentään menee. Johdantoa tosin voisi miettiä vielä.--Tanár 5. tammikuuta 2011 kello 19.14 (EET)
Tutkin vähän muita wikejä katsoakseni, miten johdanto on niissä hoidettu. En.wikin artikkeli oli aivan surkea ja saksankielinenkin vain ok, tosin siellä artikkeli onkin otsakkeella Hitler (Familie), mikä, kuten on täälläkin keskusteltu, hiukan muuttaa aiheen lähestymistapaa siirtäen Aatun pois keskiöstä. En keksi mitään parannettavaa, vaikka sitä koetin löytää, on lupaava.--Bluto 5. tammikuuta 2011 kello 19.20 (EET)

text: Kohdassa "Elossa olevat sukulaiset" on tässä artikkelissa vain William Patrick Hitlerin jälkeläisiä, vaikka de-wikin sukupuun mukaan myös Angela Raubalilla näyttäisi olevan elossa olevia jälkeläisiä. Miten tämän kanssa mahtaa olla? --Urjanhai 6. tammikuuta 2011 kello 14.46 (EET)
Kannatan lupaavaksi. --Uriah 7. tammikuuta 2011 kello 21.02 (EET)
Merkitsen lupaavaksi keskustelun perusteella ja arkistoin keskustelun.--Tanár 8. tammikuuta 2011 kello 16.23 (EET)
</div>
En-wikissä kumotaan, jos oikein käsitin, varsin uskottavasti ja usealla lähteellä spekulaatiot Hitlerin isoisän juutalaisuudesta. En nyt katsonut olivatko nuo tiedot en-wikin artikkelissa jo fi-wikin artikkelin lupaavuusarvioinnin aikaan, mutta sama tieto olisi hyvä lisätä tähänkin artikkeliin kellä sattuu vain ko. lähteitä olemaan käsillä. --Urjanhai 27. lokakuuta 2011 kello 18.56 (EEST)
Nyt on lisätty myös tiedot DNA-tutkimuksesta, ja sama tieto on de-wikissäkin. Paitsi väitetyn juutalaisen syntyperän arvioinnin (tuloksena artikkelissa nyt olevan lähteen mukaan, että löydetty geeni on yleinen juutalaisilla, mutta on myös suurella osalla sellaisia saksalaisia, jotka eivät ole juutalaisia) DNA-tutkimus mahdollistaisi kuitenkin myös lähisukulaisuussuhteiden arvoinnin, ja voisi vahvistaa tai sulkea pois vaihtoehtoja sen osalta. Mutta tätä puolta ei ole taidettu tutkia ainakaan pikaisen googlauksen perusteella?--Urjanhai (keskustelu) 2. toukokuuta 2015 kello 17.10 (EEST)

text: Eikös se geenitutkimus osoittanut että Adolf on isälinjaltaan samaa sukua kuin muutkin Hitlerit monta sukupolvea taaksepäin. Mitä tarkempi DNA-sukututkimus voisi osoittaa? Kyseinen tutkimus selvitti kai vain haploryhmän, ja muunlaisiin vertailuihin täytyisi testailla vertailukohteita. --Savir (keskustelu) 2. toukokuuta 2015 kello 17.25 (EEST)
replies: text: :Sanottiinko se jossain noissa linkeistä? Ainakaan fi- ja de-wikin artikkelien tekteissä ei ollut, eikä niissä linkeissä, joita vilkaisin. En lukenut linkkejä tarkemmin, muuta kuin sen, missä kumotiin väite, että eräs tietty geeni viittaisi juutalaisuuteen, koska samaa geeniä on 9 %:lla ei juutalaisia saksalaisiakin. Muilta osin asiaa ei oltu referoitu tarkemmin fi ja de wikien artikkelien teksteissä eikä niissä niiden viittaamissa linkeissä, joita toistaiseksi vilkaisin, mutta ehkä en katsonut kaikkia. Olin siis kiinnostunut juuri siitä, onko näitä vertailukohteita testattu, koska Hitler on mielestäni tässä suhteessa paljon kiinnostavampi kuin esim. Viiltäjä-Jack. --Urjanhai (keskustelu) 2. toukokuuta 2015 kello 17.46 (EEST)
replies: text: ::Eikös siinä linkitetyssä Daily Mailinkin jutussa sanota että se haploryhmä löydettiin kaikkiaan 39:ltä Hitlerin sukulaiselta. Koska tutkijat eivät halunneet kertoa haploryhmää sen tarkemmin, emme tiedä mihin klusteriin Hitlerin suku kuuluu. Jos he lähettivät näytteen esim. FTDNA:han, he tietävät kyllä tarkemmin. Noin epätarkan tiedon julkaiseminen on sama kuin sanoisi että hänen sukunsa on kotoisin maasta, jonka nimi alkaa I-kirjaimella. Arvaa siitä sitten onko se Itävalta, Italia vai Israel. Tämän haploryhmän yhteinen esi-isä eli tietääkseni 20 tuhatta vuotta sitten, ja hän on meidän jokaisen esi-isämme ainakin jonkin sukulinjan kautta. Jos Hitlerin isälinjassa on joskus ollut juutalainen, hän eli niin monta sukupolvea sitten että muistokin hänestä on haihtunut suvun historiasta. Sen tuo tutkimus minun mielestäni kertoi. Se tietysti voisi olla kiinnostavaa tutkia, oliko Hitlerillä salattuja jälkeläisiä, mutta ensin pitäisi löytää ehdokkaita testattavaksi. Mutta jos aiheesta julkaistaan lisää, sen voi tänne selvennykseksi lisätä; en tiedä onko asia nyt riittävän selkeästi sanottu, tai edes onko tuo tutkimus kovin luotettava. --Savir (keskustelu) 2. toukokuuta 2015 kello 19.07 (EEST)
replies: text: :::Mahdolinen katkos tai jatkuvuushan Hitlerin isän isää ajatellen tulee siitä, ketkä varmasti ovat Hitlerin isän jälkeläisiä ja ketkä varmasti ovat Hitlerin virallisen isän tai tämän todelliseksi isäksi spekuloidun veljen  tai jonkun muun tämän todelliseksi isäksi spekuloidun (jos sellaisia olisi) jälkeläisiä tai sukulaisia, ja sopivatko nämä kaksi keskenään yhteen. Mutta jos noita testattuja on 39, niin pelkästään Hitlerin isän jälkeläisiä ei ole tainnut kaiken kaikkiaankan koskaan olla noin paljon, ja tämän perusteella mukana olisi siis kai myös Hitlerin isän virallisen isän ja tämän todelliseksi isäksi arvellun veljen sukulaisia, joista yhdessä Hitlerin isän jälkeläisten kanssa 39 saadaan ehkä kokoon. (Jos tämä siis on Y-kromosomin haploryhmä, jossain linkeissä sen tunnus taisi ehkä vilahtaa.) --Urjanhai (keskustelu) 3. toukokuuta 2015 kello 08.37 (EEST)
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus