Keskustelu:Moje zlato

message: Must tuntuu että tästä Todorovićista tarvittaisiin artikkeli, johon nämä musiikit voisi sisällyttää. Esim. :sh:Milica_Todorović tapaan. On siellä enkkuwikissäkin. --Höyhens (keskustelu) 18. maaliskuuta 2020 kello 22.03 (EET)
replies: text: Onko Serbialaisen poprockarin sinkku siltikään merkittävä vaikka taiteilijasta itsestään artikkeli olisi... Korkki74 (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 09.36 (EET)
replies: text: : En  minä tiedä mutta tein nyt laulajasta tyngän. --Höyhens (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 12.34 (EET)
replies: text: ::  Säilytettävä Jos artisti on merkittävä, niin silloinhan automaattisesti hänen singlensäkin ovat. Näin se linjan mukaan menee. –Sblöbö (keskustelu) 21. maaliskuuta 2020 kello 02.29 (EET)

text: :: Sitä tosin ihmettelen, että tarvitaanko todella yhteen ainoaan lauseeseen 9 viitettä. Ei varmasti. --Sblöbö (keskustelu) 21. maaliskuuta 2020 kello 11.32 (EET)

text: Kappaleen musiikkivideolla on YouTubessa 140 miljoonaa katselua, kyllähän täällä on paljon vähäpätöisempääkin säilytetty. --Sblöbö (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 20.18 (EET)
replies: text: :Pitäis varmaan kuunnella "Kotimaani onpi Suomi" serbiaksi (its. milloin vain haluatte) ennen kuin voi tehdä päätöksen. --Höyhens (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 22.48 (EET)
replies: text: ::Miinun kultani kaunis on on vertailuna liika vanha. Höyhens (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 22.55 (EET)-
replies: text: :::En taaskaan ymmärrä yhtään mitään. --Sblöbö (keskustelu) 21. maaliskuuta 2020 kello 01.10 (EET)
replies: text: ::::Pyydän anteeksi. Se johtuu minusta. Siis tämä on Serbian tämän hetken johtavien artistien jutuista. Tämä pitäisi löytyä jostain YouTubesta, Serbiassa on aikamoinen kansallismielisyys päällä kun se pakotettiin rauhaan mm. Martti Ahtisaaren johdolla, jota minäkin äänestin presidentiksi. Balkanin maat ovat meillä aliarvostettuja, joten tilanne on nyt se, että tämän voi joko poistaa tai sitten jättää, jos serbit itse katsovat juuri täman kappaleen merkittäväksi, vähintään yhtä merkittäväksi kuin "Minun kultani kaunis on" -laulun, vaikka onkin uudempi ja modernimpi ja että sillä on merkitystä serbialaiseen kabnsallistunteeseen. Meidän tehtävämmehän ei ole arvioida, onko tämä merkittävä vai ei serbeille koska se on, vaan onko tieto tästä kappaleesta merkittävä suomenkieliselle lukijaknnalle. Ja minä kun en osaa varmaksi sanoa. Ehkä sittenkin on. Moje zlato on suomeksi minun kultani. --Höyhens (keskustelu) 21. maaliskuuta 2020 kello 01.50 (EET)
replies: text: ::::: Siis, onko tämä joku kansallislaulu Finlandian tai Porilaisten marssin tyyliin taikka Ukkometsoon verrattava. Vai joku ihan tavallinen laulu? En ymmärrä serbien kieltä joten jää hiukan ymmärrys vajaaksi. Ja onko esim "minun kultani kaunis on" merkittävä Serbian wikipediassa? Korkki74 (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 12.04 (EET)
replies: text: ::::::Jokainen Wikipedia on universaali. Laulun kielellä ei pitäisi olla mitään merkitystä merkittävyyteen yhdessäkään Wikipediassa. Yhteisöt toki ovat muokanneet Wikipedioidensa merkittävyysrajoja suunta ja toiseen.--MAQuire (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 12.19 (EET)
Höyhensin jutut ei liity mitenkään merkittävyyskeskusteluun, ennemminkin sekoittavat vain tätä. Tämän voinee yhdistää laulajaan, jollei mitään muuta sisältöä ole. Stryn (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 12.35 (EET)

text: Linjauksen mukaan merkittävän artistin singlet ovat merkittäviä, tynkinäkin. Homman pitäisi olla selvä ja merkittävyyskeskustelu päättää. --Sblöbö (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 13.56 (EET)
replies: text: :Eiköhän tämä merkittävä ole, mutta "Moje zlato on serbialaisen pop-folk-laulaja Milica Todorovićin single, joka julkaistiin vuonna 2014" on mielestäni hauki on kala. Stryn (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 13.57 (EET)
replies: text: ::No joo, tosin mallineessa on lisää tietoa, pääosin toki lähteetöntä. Ja edelleen ihmettelen leipätekstin yhden lauseen yhdeksää(!) viitettä. --Sblöbö (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 14.03 (EET)
=== Mokani tai eri ===
Kysyuin juuri serbeiltä, miten tärkeä tämä laulu heille on. Pistetään aikaa vastata. En ole mikään erityisen kansallismielinen, mutta ehkä sieltäpäin kuullaan jotain vielä. --Höyhens (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 23.23 (EET)

text: Passita nämä myös vinkkaamaan pari kappaleen merkittävyyttä tukevaa lähdettä, niin aletaan päästä asian ytimeen. --Prospero One (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 14.36 (EET)
replies: text: :Ei tässä mitään sellaisia tarvita. Linjan mukaan jos esittäjä on merkittävä, niin silloin on singlekin. --Sblöbö (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 15.01 (EET)
replies: text: ::No joo, oikeassa olet. Tietysti aina mukavaa saada lähteistettyä lihaa luiden päälle artikkeleihin. --Prospero One (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 15.07 (EET)

text: :: Suuntaviivojen mukaan: Yksittäiset kappaleet eivät yleensä ole merkittäviä. Single-äänestyksistä osa on päättynyt säilytykseen ja osa poistamiseen. Tämä on järkevääkin, sillä joku artisti voi olla merkittävä pitkän uransa ja saamansa julkisuuden seurauksena mutta ei se tee kaikkia hänen julkaisemiaan singlejä artikkelin arvoiseksi. Tähän yksittäistapaukseen en pysty tietämykseni rajallisuuden vuoksi ottamaan kantaa. --Lax (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 10.47 (EET)
replies: text: ::: Tosin noissa suuntaviivojen esimerkeissä suunta on aika selvä: levy-yhtiöiden julkaisemat "tavanomaiset" singlet on säilytetty, kun taas omakustanteet, uudelleenjulkaisut ja promosinglet on poistettu. "Yksittäisillä kappaleilla" tarkoitetaan tavallista albumiraitaa jota ei ole julkaistu singlenä, ne toki ovat edelleen lähtökohtaisesti epämerkittäviä, tiettyjä poikkeuksia lukuun ottamatta. Ja yksi asia, joka ei nyt ehkä suoranaisesti liity juuri tähän singleen, mutta joka yleisellä tasolla kannattaa kaikkien ottaa huomioon: Nuo suuntaviivat on kirjoitettu hyvin kauan sitten ja myös siellä esitellyt esimerkit ovat n. 10 vuotta vanhoja. Asiat ovat muuttuneet. Aikoinaan esimerkiksi Queen-yhtyeen brittilistan toiseksi noussut legenda "Killer Queen" poistettiin, mikä tänä päivänä ei tulisi edes kysymykseen. --Sblöbö (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 17.16 (EET)
=== Taas kitinää musiikkikriteereistä ===
Niin, nykyään iso osa musiikista julkaistaan yksittäisinä kappaleina suoratoistopalveluihin. Voiko jokainen kappale olla oikeasti merkittävä. Ei välttämättä. Mielestäni tämä biisi, jonka esittäjän artikkeli tehtiin vasta kappaleen artikkelin jälkeen ei voi olla kovinkaan merkittävä.Korkki74 (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 23.47 (EET)

text: Mitä väliä sillä on milloin esittäjän artikkeli on tehty? Kukaan ei ole väittänyt, että jokainen kappale olisi merkittävä (suuntaviivat kerrottu tänään ylempänä), mutta levy-yhtiön julkaisema virallinen single on. Jos tämä poistetaan, tilanne rikkoo aiemman käytännön, ja samalla nojalla voisi kyseenalaistaa valtavan määrän aivan vastaavia singleartikkeleita. Tämän artikkelin kohdalla kyse lienee siitä, että ihmiset vierastavat sitä että kappale on peräisin niinkin eksoottisesta musiikkimaasta kuin Serbia. Jos tämä olisi vaikkapa suomalainen, tässä ei nähtäisi mitään erikoista, vaikka tämä kansallisuutta lukuun ottamatta ei käytännössä erotu mitenkään nykyajan suomalaisesta singlestä, suoratoistossa nekin julkaistaan. Käytännössä tässä käydään vääntöä siitä, onko serbialainen single yhtä merkittävä kuin suomalainen. Surullista jos ei ole, koska sitten otetaan askel suomenkielisestä Wikipediasta kohti Suomi-Wikipediaa, jossa kansallisuudet eivät ole suuntaviivoissa samalla viivalla. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.20 (EET)

text: En-Wikipedian mukaan kyseessä on muuten ensimmäinen serbialaisen artistin julkaisema kappale, jota on katsottu YouTubessa yli 100 miljoonaa kertaa. Jos  tuo pitää kutinsa (en lähteen kieltä hallitse), niin sitten tämä kyllä on paljon enemmän kuin pelkkä tavanomainen single. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.32 (EET) Tarkistin itse Spotifyn: siellä yli 7 miljoonaa kuuntelua. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.40 (EET)
replies: text: :Säilyttäisin tämän ja painun vielä petii. Ei, ei mulla ole koronavirusta, muuten vähän tilapäisesti huono olo. --Höyhens (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 06.20 (EET)

text: : Onhan tämä noilla kriteereillä (kuuntelujen määrä) sitten säilytettävä, mutta kyllä mä yleisesti olen sitä mieltä että jos ennenwanhaan julkaistiin 10 biisin levy ei sen jokainen kappale ole merkittävä. Nykyään julkaistaan levyjen sijaan 10 kappaletta erikseen singleinä. Ei niistäkään jokainen single voi olla merkittävä (kuten Lax tuolla ylempänä jo sanookin). Korkki74 (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 13.18 (EET)
replies: text: :: Sinänsä tuossa ei ole mitään uutta, vaan ollaan vähän kuin siirrytty aikaan ennen albumien valtakautta. Vielä 1960-luvulla single oli hallitseva formaatti ja albumit harvinaisia. Silloinkin julkaistiin singlejä yhtä massiiviset määrät kuin nykyään sillä erolla, että ne olivat fyysisiä levyjä. En nyt sitten tiedä, onko osa 1950- ja 60-lukujen singleistä sitten epämerkittäviä. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 17.38 (EET)
replies: text: ::: No nii ja sitku Wikipedian tarkoitushan ei ole mainostaa näitä yksittäisiä singlejä niin en usko että tämä renkutus paljon enempää menee tämän takia kaupaksi. Katsomiskertoja on siis nyt yli 140 miljoonaa. Mutta pistänpä tämän nyt vielä muistiin kun merkittävyysaika ei ole täynnä. Tuleeko tästä siis HOK? Muita kieliversioita ei tunnu olevan. --Höyhens (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 20.17 (EET)
replies: text: :::: Mielestäni ei ole HOK, koska leipätekstin lisäksi mallineessa on (lähteetöntä tai ainakin viitteetöntä) tekstiä. Artikkeli sinänsä on toki surkea, mutta olen kuullut sanottavan, että artikkelin nykytila ei ole peruste merkittävyydelle. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 21.24 (EET)
replies: text: ::::: Otetaan malline pois. --Höyhens (keskustelu) 25. maaliskuuta 2020 kello 00.40 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Kysyuin juuri serbeiltä, miten tärkeä tämä laulu heille on. Pistetään aikaa vastata. En ole mikään erityisen kansallismielinen, mutta ehkä sieltäpäin kuullaan jotain vielä. --Höyhens (keskustelu) 20. maaliskuuta 2020 kello 23.23 (EET)
replies: text: Passita nämä myös vinkkaamaan pari kappaleen merkittävyyttä tukevaa lähdettä, niin aletaan päästä asian ytimeen. --Prospero One (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 14.36 (EET)
replies: text: :Ei tässä mitään sellaisia tarvita. Linjan mukaan jos esittäjä on merkittävä, niin silloin on singlekin. --Sblöbö (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 15.01 (EET)
replies: text: ::No joo, oikeassa olet. Tietysti aina mukavaa saada lähteistettyä lihaa luiden päälle artikkeleihin. --Prospero One (keskustelu) 22. maaliskuuta 2020 kello 15.07 (EET)

text: :: Suuntaviivojen mukaan: Yksittäiset kappaleet eivät yleensä ole merkittäviä. Single-äänestyksistä osa on päättynyt säilytykseen ja osa poistamiseen. Tämä on järkevääkin, sillä joku artisti voi olla merkittävä pitkän uransa ja saamansa julkisuuden seurauksena mutta ei se tee kaikkia hänen julkaisemiaan singlejä artikkelin arvoiseksi. Tähän yksittäistapaukseen en pysty tietämykseni rajallisuuden vuoksi ottamaan kantaa. --Lax (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 10.47 (EET)
replies: text: ::: Tosin noissa suuntaviivojen esimerkeissä suunta on aika selvä: levy-yhtiöiden julkaisemat "tavanomaiset" singlet on säilytetty, kun taas omakustanteet, uudelleenjulkaisut ja promosinglet on poistettu. "Yksittäisillä kappaleilla" tarkoitetaan tavallista albumiraitaa jota ei ole julkaistu singlenä, ne toki ovat edelleen lähtökohtaisesti epämerkittäviä, tiettyjä poikkeuksia lukuun ottamatta. Ja yksi asia, joka ei nyt ehkä suoranaisesti liity juuri tähän singleen, mutta joka yleisellä tasolla kannattaa kaikkien ottaa huomioon: Nuo suuntaviivat on kirjoitettu hyvin kauan sitten ja myös siellä esitellyt esimerkit ovat n. 10 vuotta vanhoja. Asiat ovat muuttuneet. Aikoinaan esimerkiksi Queen-yhtyeen brittilistan toiseksi noussut legenda "Killer Queen" poistettiin, mikä tänä päivänä ei tulisi edes kysymykseen. --Sblöbö (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 17.16 (EET)
thread_title:  Mokani tai eri 

message: Niin, nykyään iso osa musiikista julkaistaan yksittäisinä kappaleina suoratoistopalveluihin. Voiko jokainen kappale olla oikeasti merkittävä. Ei välttämättä. Mielestäni tämä biisi, jonka esittäjän artikkeli tehtiin vasta kappaleen artikkelin jälkeen ei voi olla kovinkaan merkittävä.Korkki74 (keskustelu) 23. maaliskuuta 2020 kello 23.47 (EET)
replies: text: Mitä väliä sillä on milloin esittäjän artikkeli on tehty? Kukaan ei ole väittänyt, että jokainen kappale olisi merkittävä (suuntaviivat kerrottu tänään ylempänä), mutta levy-yhtiön julkaisema virallinen single on. Jos tämä poistetaan, tilanne rikkoo aiemman käytännön, ja samalla nojalla voisi kyseenalaistaa valtavan määrän aivan vastaavia singleartikkeleita. Tämän artikkelin kohdalla kyse lienee siitä, että ihmiset vierastavat sitä että kappale on peräisin niinkin eksoottisesta musiikkimaasta kuin Serbia. Jos tämä olisi vaikkapa suomalainen, tässä ei nähtäisi mitään erikoista, vaikka tämä kansallisuutta lukuun ottamatta ei käytännössä erotu mitenkään nykyajan suomalaisesta singlestä, suoratoistossa nekin julkaistaan. Käytännössä tässä käydään vääntöä siitä, onko serbialainen single yhtä merkittävä kuin suomalainen. Surullista jos ei ole, koska sitten otetaan askel suomenkielisestä Wikipediasta kohti Suomi-Wikipediaa, jossa kansallisuudet eivät ole suuntaviivoissa samalla viivalla. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.20 (EET)

text: En-Wikipedian mukaan kyseessä on muuten ensimmäinen serbialaisen artistin julkaisema kappale, jota on katsottu YouTubessa yli 100 miljoonaa kertaa. Jos  tuo pitää kutinsa (en lähteen kieltä hallitse), niin sitten tämä kyllä on paljon enemmän kuin pelkkä tavanomainen single. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.32 (EET) Tarkistin itse Spotifyn: siellä yli 7 miljoonaa kuuntelua. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 00.40 (EET)
replies: text: :Säilyttäisin tämän ja painun vielä petii. Ei, ei mulla ole koronavirusta, muuten vähän tilapäisesti huono olo. --Höyhens (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 06.20 (EET)

text: : Onhan tämä noilla kriteereillä (kuuntelujen määrä) sitten säilytettävä, mutta kyllä mä yleisesti olen sitä mieltä että jos ennenwanhaan julkaistiin 10 biisin levy ei sen jokainen kappale ole merkittävä. Nykyään julkaistaan levyjen sijaan 10 kappaletta erikseen singleinä. Ei niistäkään jokainen single voi olla merkittävä (kuten Lax tuolla ylempänä jo sanookin). Korkki74 (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 13.18 (EET)
replies: text: :: Sinänsä tuossa ei ole mitään uutta, vaan ollaan vähän kuin siirrytty aikaan ennen albumien valtakautta. Vielä 1960-luvulla single oli hallitseva formaatti ja albumit harvinaisia. Silloinkin julkaistiin singlejä yhtä massiiviset määrät kuin nykyään sillä erolla, että ne olivat fyysisiä levyjä. En nyt sitten tiedä, onko osa 1950- ja 60-lukujen singleistä sitten epämerkittäviä. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 17.38 (EET)
replies: text: ::: No nii ja sitku Wikipedian tarkoitushan ei ole mainostaa näitä yksittäisiä singlejä niin en usko että tämä renkutus paljon enempää menee tämän takia kaupaksi. Katsomiskertoja on siis nyt yli 140 miljoonaa. Mutta pistänpä tämän nyt vielä muistiin kun merkittävyysaika ei ole täynnä. Tuleeko tästä siis HOK? Muita kieliversioita ei tunnu olevan. --Höyhens (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 20.17 (EET)
replies: text: :::: Mielestäni ei ole HOK, koska leipätekstin lisäksi mallineessa on (lähteetöntä tai ainakin viitteetöntä) tekstiä. Artikkeli sinänsä on toki surkea, mutta olen kuullut sanottavan, että artikkelin nykytila ei ole peruste merkittävyydelle. --Sblöbö (keskustelu) 24. maaliskuuta 2020 kello 21.24 (EET)
replies: text: ::::: Otetaan malline pois. --Höyhens (keskustelu) 25. maaliskuuta 2020 kello 00.40 (EET)
thread_title:  Taas kitinää musiikkikriteereistä