Keskustelu:Katrina (vene)

message: Yksittäisiä veneitä on joskus poistettu, en muista onko mennyt äänestykseen asti. Itse en pitäisi merkittävänä kuin ison aluksen kokoisia. --Ulrika 23. tammikuuta 2010 kello 18.51 (EET)
=== Perustelut ===
Vedän purjehdushistoriallista projektia jossa vähitellen pyrimme dokumentoimaan Suomen purjehdushistorian klassisen kauden 1890-1950 tärkeimmän venesuunnittelijat, purjehtijat, pursiseurat, suurimmat kilpailut ja tärkeimmät veneet. 8mR on ns. klassisen suurempien veneiden purjehduksen kuninkuusluokka (Olympialuokka 1907-1936). Veneet jota dokumentoidaan ovat sekä kulttuuriesineisä että osana Suomen purjehdushistoriaa varsin merkittäviä. Ne ovat suurimpien venesuunnitelijoidemme Gustav Estlander, Gösta Kynzell, ja Birger Slotte:n työnäytteitä josta jokainen on uniikki, ja jolla jokaisella on oma historiansa. Toivon hieman kärsivällisyyttä että saadaan uusimmat 8mR - veneiden artikkelit täydennettyä. Ks. lisää 8mR historiaosio. Kommentin jätti Sanpedro10 (keskustelu – muokkaukset) 
replies: text: Wikipedia ei välttämättä ole oikea paikka kyseiselle projektille. Artikkelista ei mitenkään ilmene, mikä tekisi juuri tästä veneestä erityisen merkittävän. Luokassa :Luokka:8mR näyttää olevan muitakin samanlaisia tapauksia. --Hrrkrr31 23. tammikuuta 2010 kello 19.30 (EET)

text: Lähteetkin artikkelista puuttuvat. --Ulrika 23. tammikuuta 2010 kello 19.32 (EET)
Suomessa on noin 5000 rakennetusta kilpailevasta puuveneestä 1870-1950 jäljellä noin 300. Niistä purjehdushistoriallisesti merkittäviä on n. 30-50. Ruotsissa vastaavat ovat kulttuurimerkittyjä suojelukohteita samalla tavalla kuin rakennushistoriallisesti merkittävät rakennukset. Kaikki Suomen 11 8mR venettä 10 kuuluvat tähän ryhmään. Pyydän hieman aikaa ja kärsivällisyyttä että saamme artikkelit täydennettya ja lähdemerkityksi. Tässä on moni ihminen mukana vaikka itse pääsääntöisesti näiutä artikkeleitä rakentelen. Lopputuolksena tulee olemaan artikkeleita jota edustaa esim. seuraava: Vågspel. ja Tarpoon IIKommentin jätti Sanpedro10 (keskustelu – muokkaukset)

text: Mielestäni tämä on arvokasta Suomen purjehdushistoriaa. Sääli, jos purjehdusalan perusmateriaaliin kuuluva :Luokka:8mR katoisi Wikipediasta ja Katrinan tapaiset yksilöt sen myötä. Eihän arvoviulujenkaan luokkia perustella säilyneiden määrällä. Ainakin kirjojen "Purjehtivat klassikot" (Yrjö Klip, Juha Aromaa) ja "Unelmien puuveneet -Daphnesta Huh-Mariin" (Pirkka Leino) luulisi antavan lähdemateriaalia suomalaiseen kulttuuriperintöön kuuuluvien alusten dokumentoimiseen niinkin keskeiseen mediaan kuin Wikipedia! - Onhan täällä muuten kaikenlaisia urheilukisojen tulosten loppumattomia luettelointeja kuin myös mm. saksalaisten 60-luvun viihdeäänilevyille pyhitettyjä luokkia. Jos Käyttäjä:Sanpedro10 lupautuu jopa keräämään uutterasti asiallisuuteen pyrkivää aineistoa niin mitä jollakin voisi olla vielä sitä vastaan? Yllyttäkää häntä mieluummin vieläkin uutterampaan toimintaan. (Lähteistämisestä ei minunkaan mielestäni olisi ainakaan haittaa). --8läinen 23. tammikuuta 2010 kello 20.10 (EET)
replies: text: :Aiheeseen perehtymätön ei voi mitenkään ilman lähteitä tietää, miten merkittävästä asiasta on kyse. Pelkkä väite ei riitä, vaan pitää olla jotakin väitteiden pohjaksi. --Ulrika 23. tammikuuta 2010 kello 22.46 (EET)
Minun mielestäni merkittävien suunittelijoiden merkittävät tai merkittävimmät työt sopivat Wikipediaan. Eli jos meillä on merkittäviä venesuunnittelijoita, niin kyllä muutama niiden tekemä venekin tänne kuuluu. --Zache 23. tammikuuta 2010 kello 21.01 (EET)

text: Lähteitä ja täydennyksiä on tulossa. Tärkeimmät tietolähteet ovat pursiseurojen vuosikirjat ja historiikit ja Frisk Bris-lehden vanhat vuosikerrat, joiden penkomiseen menee aikaa. Edelleen toivon malttia. Aihepiirin merkittävyydestä haluan vain antaa yhden esimerikin: Gustaf Estlander oli kiistämättä Jugend-Helsingin keskeisimpiä arkkitehtejä. Hän oli tämän lisäksi aikansa menestyvimpiä kansainvälisiä urheilijoita (luistelun Euroopan mestari), purjehtija ja venesuunnittelija jonka n. 1000 suunnittelemasta veneestä on säilynyt noin 40 kpl ja Suomessa niistä purjehtii tänään noin 5 kpl. Haluaisin puolustella esim. näiden, ja muiden vastaavien veneiden Wiki-kelpoisuutta samassa mielessä kuin Estlanderin tärkeimpiä rakennuksia ja hänen koko rakennushistoriallista perintöä. (Ikävä kyllä Suomen arkkitehtuurihistorioitsijat eivät Estlanderin kohdalla ole vielä päässeet vauhtiin Wikipediassa.) Purjehdus ja merkittävät veneet liittyvät tiiviisti Suomen autonomian ja itsenäisyyden alkuvuosien historiaan Estlanderin lisäksi henkilöiden kuten Henrik Ramsay:n ja monen muun kautta. Projektimme tarkoitus on nimenomaan tämän tosiseikan esilletuominen. Kommentin jätti 88.112.215.152 (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: :Lähteet pitää merkitä samalla kuin kirjoittaa artikkelia. Projekti on paras aloittaa toisesta päästä. Kirjoita artikkeli lähteineen valmiiksi omalla koneellasi ja tuo vasta sitten Wikipepediaan. Kun päivittäin kirjoitetaan kymmeniä uusia artikkeleita, ei voida jäädä jokaisen kohdalla odottamaan, milloin ja mitä sille kenties tapahtuu, vaan jos artikkeli ei osoita merkittävyyttää, se kyseenalaistetaan. Laaja projektinne tuottaa häiriöitä Wikipedian toiminnalle, kun ette ole ensin tutustunut käytäntöihin ja menettelytapoihin. Nyt olisi hyvä pysähtyä korjaamaan jo tehdyt artikkelit ja lähteä vasta sitten uusien tekoon. (Allekirjoituksen saa merkityksi muokkausruudun yläpuolelta napista joka on toinen oikealta). --Ulrika 24. tammikuuta 2010 kello 07.27 (EET)

text: :Kirjoitat aiheesta josta harva tietää mitää ja josta on vähän tietoä googlattavana. On siis erityisen tärkeää, että merkitset lähteet oikein ja riitävän tarkasti. Kerro siis lähdekirjasta tarkka sivunumero ja sijoita viitteet tekstin sekaan -tageillä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.08 (EET)
Montako artikkeli Wikipediassa on viuluista? Kuinka moni niistä on Suomeessa? -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 09.51 (EET) – – – Itse itselleni vastaten: englanninkielisen Wikipedian luokka Category:Individual violins sisältää yhteensä 60 yksittäistä instrumenttia. Johtopäätöksenä voidaan siis vetää, että puusta veistetyn laiteen koko ei yksin määrää sen wikimerkittävyyttä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 09.56 (EET)

text: Jos tällä kommentoit minua, huomautan että viulu ja laiva kuuluvat eri luokkaan, monessa suhteessa. Iso viulun näköinen soitin on kontrabasso, ja sitä soittaa yksi henkilö, iso alus on yhä alus, mutta sillä ei onnistu yksinpurjehdus. Sitä paitsi pikkualukset eivät nykyisin enää yleensä ole puusta (eivätkä veistettyjä). Muutenkaan perustelusi ei aukene. --Ulrika 24. tammikuuta 2010 kello 10.26 (EET)
replies: text: :Miksi kommentoisin, en ole edes huomannut, että olet täällä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.33 (EET)
Merkittävä seuraavalla perusteella: Artikkeli 8mR kertoo seuraavaa:
Wikipediassa on äänestyksissä todettu, että jokainen olympialaisiin osallistunut yksittäinen urheilija on wikimerkittävä, huolimatta siitä, että urheilijasta ei ole osallistujalistan nimikirjainten lisäksi löytynyt yhtään lähdettä. Jo ilman lähteistystä voisi päätellä, että jokainen noista 500 veneestä on merkittävämpi kuin K. G. Mudge. Lähteet tietenkin osoittavat asian kiistattomasti, mutta suomenkielisen Wikpipedian kultuurissa niillä näkyy olevan vähemmän painoa. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.27 (EET)

text: Ihmisten ja elottomien esineiden rinnastaminen/vertailu on vähän älytöntä. Olisit nyt edes verrannut Mudgen jouseen ennemmin kuin Mudgeen. Gopase+f 25. tammikuuta 2010 kello 23.16 (EET)
Mielestäni parin päivän aikana tulleiden lisäysten ja lähteitten perusteella tämä nimenomainen artikkeli on riittavan merkittävä suomalaiseen wikipediaan. Yleisesti ottaen en kuitenkaan kannata jokaisesta yksittäisestä veneestä/viulusta/autosta/talosta/tms artikkelien säilyttämistä --Lovemachine 24. tammikuuta 2010 kello 11.40 (EET)
thread_title:  Merkittävyys? 

message: Vedän purjehdushistoriallista projektia jossa vähitellen pyrimme dokumentoimaan Suomen purjehdushistorian klassisen kauden 1890-1950 tärkeimmän venesuunnittelijat, purjehtijat, pursiseurat, suurimmat kilpailut ja tärkeimmät veneet. 8mR on ns. klassisen suurempien veneiden purjehduksen kuninkuusluokka (Olympialuokka 1907-1936). Veneet jota dokumentoidaan ovat sekä kulttuuriesineisä että osana Suomen purjehdushistoriaa varsin merkittäviä. Ne ovat suurimpien venesuunnitelijoidemme Gustav Estlander, Gösta Kynzell, ja Birger Slotte:n työnäytteitä josta jokainen on uniikki, ja jolla jokaisella on oma historiansa. Toivon hieman kärsivällisyyttä että saadaan uusimmat 8mR - veneiden artikkelit täydennettyä. Ks. lisää 8mR historiaosio. Kommentin jätti Sanpedro10 (keskustelu – muokkaukset) 
replies: text: Wikipedia ei välttämättä ole oikea paikka kyseiselle projektille. Artikkelista ei mitenkään ilmene, mikä tekisi juuri tästä veneestä erityisen merkittävän. Luokassa :Luokka:8mR näyttää olevan muitakin samanlaisia tapauksia. --Hrrkrr31 23. tammikuuta 2010 kello 19.30 (EET)

text: Lähteetkin artikkelista puuttuvat. --Ulrika 23. tammikuuta 2010 kello 19.32 (EET)
Suomessa on noin 5000 rakennetusta kilpailevasta puuveneestä 1870-1950 jäljellä noin 300. Niistä purjehdushistoriallisesti merkittäviä on n. 30-50. Ruotsissa vastaavat ovat kulttuurimerkittyjä suojelukohteita samalla tavalla kuin rakennushistoriallisesti merkittävät rakennukset. Kaikki Suomen 11 8mR venettä 10 kuuluvat tähän ryhmään. Pyydän hieman aikaa ja kärsivällisyyttä että saamme artikkelit täydennettya ja lähdemerkityksi. Tässä on moni ihminen mukana vaikka itse pääsääntöisesti näiutä artikkeleitä rakentelen. Lopputuolksena tulee olemaan artikkeleita jota edustaa esim. seuraava: Vågspel. ja Tarpoon IIKommentin jätti Sanpedro10 (keskustelu – muokkaukset)

text: Mielestäni tämä on arvokasta Suomen purjehdushistoriaa. Sääli, jos purjehdusalan perusmateriaaliin kuuluva :Luokka:8mR katoisi Wikipediasta ja Katrinan tapaiset yksilöt sen myötä. Eihän arvoviulujenkaan luokkia perustella säilyneiden määrällä. Ainakin kirjojen "Purjehtivat klassikot" (Yrjö Klip, Juha Aromaa) ja "Unelmien puuveneet -Daphnesta Huh-Mariin" (Pirkka Leino) luulisi antavan lähdemateriaalia suomalaiseen kulttuuriperintöön kuuuluvien alusten dokumentoimiseen niinkin keskeiseen mediaan kuin Wikipedia! - Onhan täällä muuten kaikenlaisia urheilukisojen tulosten loppumattomia luettelointeja kuin myös mm. saksalaisten 60-luvun viihdeäänilevyille pyhitettyjä luokkia. Jos Käyttäjä:Sanpedro10 lupautuu jopa keräämään uutterasti asiallisuuteen pyrkivää aineistoa niin mitä jollakin voisi olla vielä sitä vastaan? Yllyttäkää häntä mieluummin vieläkin uutterampaan toimintaan. (Lähteistämisestä ei minunkaan mielestäni olisi ainakaan haittaa). --8läinen 23. tammikuuta 2010 kello 20.10 (EET)
replies: text: :Aiheeseen perehtymätön ei voi mitenkään ilman lähteitä tietää, miten merkittävästä asiasta on kyse. Pelkkä väite ei riitä, vaan pitää olla jotakin väitteiden pohjaksi. --Ulrika 23. tammikuuta 2010 kello 22.46 (EET)
Minun mielestäni merkittävien suunittelijoiden merkittävät tai merkittävimmät työt sopivat Wikipediaan. Eli jos meillä on merkittäviä venesuunnittelijoita, niin kyllä muutama niiden tekemä venekin tänne kuuluu. --Zache 23. tammikuuta 2010 kello 21.01 (EET)

text: Lähteitä ja täydennyksiä on tulossa. Tärkeimmät tietolähteet ovat pursiseurojen vuosikirjat ja historiikit ja Frisk Bris-lehden vanhat vuosikerrat, joiden penkomiseen menee aikaa. Edelleen toivon malttia. Aihepiirin merkittävyydestä haluan vain antaa yhden esimerikin: Gustaf Estlander oli kiistämättä Jugend-Helsingin keskeisimpiä arkkitehtejä. Hän oli tämän lisäksi aikansa menestyvimpiä kansainvälisiä urheilijoita (luistelun Euroopan mestari), purjehtija ja venesuunnittelija jonka n. 1000 suunnittelemasta veneestä on säilynyt noin 40 kpl ja Suomessa niistä purjehtii tänään noin 5 kpl. Haluaisin puolustella esim. näiden, ja muiden vastaavien veneiden Wiki-kelpoisuutta samassa mielessä kuin Estlanderin tärkeimpiä rakennuksia ja hänen koko rakennushistoriallista perintöä. (Ikävä kyllä Suomen arkkitehtuurihistorioitsijat eivät Estlanderin kohdalla ole vielä päässeet vauhtiin Wikipediassa.) Purjehdus ja merkittävät veneet liittyvät tiiviisti Suomen autonomian ja itsenäisyyden alkuvuosien historiaan Estlanderin lisäksi henkilöiden kuten Henrik Ramsay:n ja monen muun kautta. Projektimme tarkoitus on nimenomaan tämän tosiseikan esilletuominen. Kommentin jätti 88.112.215.152 (keskustelu – muokkaukset)
replies: text: :Lähteet pitää merkitä samalla kuin kirjoittaa artikkelia. Projekti on paras aloittaa toisesta päästä. Kirjoita artikkeli lähteineen valmiiksi omalla koneellasi ja tuo vasta sitten Wikipepediaan. Kun päivittäin kirjoitetaan kymmeniä uusia artikkeleita, ei voida jäädä jokaisen kohdalla odottamaan, milloin ja mitä sille kenties tapahtuu, vaan jos artikkeli ei osoita merkittävyyttää, se kyseenalaistetaan. Laaja projektinne tuottaa häiriöitä Wikipedian toiminnalle, kun ette ole ensin tutustunut käytäntöihin ja menettelytapoihin. Nyt olisi hyvä pysähtyä korjaamaan jo tehdyt artikkelit ja lähteä vasta sitten uusien tekoon. (Allekirjoituksen saa merkityksi muokkausruudun yläpuolelta napista joka on toinen oikealta). --Ulrika 24. tammikuuta 2010 kello 07.27 (EET)

text: :Kirjoitat aiheesta josta harva tietää mitää ja josta on vähän tietoä googlattavana. On siis erityisen tärkeää, että merkitset lähteet oikein ja riitävän tarkasti. Kerro siis lähdekirjasta tarkka sivunumero ja sijoita viitteet tekstin sekaan -tageillä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.08 (EET)
Montako artikkeli Wikipediassa on viuluista? Kuinka moni niistä on Suomeessa? -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 09.51 (EET) – – – Itse itselleni vastaten: englanninkielisen Wikipedian luokka Category:Individual violins sisältää yhteensä 60 yksittäistä instrumenttia. Johtopäätöksenä voidaan siis vetää, että puusta veistetyn laiteen koko ei yksin määrää sen wikimerkittävyyttä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 09.56 (EET)

text: Jos tällä kommentoit minua, huomautan että viulu ja laiva kuuluvat eri luokkaan, monessa suhteessa. Iso viulun näköinen soitin on kontrabasso, ja sitä soittaa yksi henkilö, iso alus on yhä alus, mutta sillä ei onnistu yksinpurjehdus. Sitä paitsi pikkualukset eivät nykyisin enää yleensä ole puusta (eivätkä veistettyjä). Muutenkaan perustelusi ei aukene. --Ulrika 24. tammikuuta 2010 kello 10.26 (EET)
replies: text: :Miksi kommentoisin, en ole edes huomannut, että olet täällä. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.33 (EET)
Merkittävä seuraavalla perusteella: Artikkeli 8mR kertoo seuraavaa:
Wikipediassa on äänestyksissä todettu, että jokainen olympialaisiin osallistunut yksittäinen urheilija on wikimerkittävä, huolimatta siitä, että urheilijasta ei ole osallistujalistan nimikirjainten lisäksi löytynyt yhtään lähdettä. Jo ilman lähteistystä voisi päätellä, että jokainen noista 500 veneestä on merkittävämpi kuin K. G. Mudge. Lähteet tietenkin osoittavat asian kiistattomasti, mutta suomenkielisen Wikpipedian kultuurissa niillä näkyy olevan vähemmän painoa. -- Petri Krohn 24. tammikuuta 2010 kello 10.27 (EET)

text: Ihmisten ja elottomien esineiden rinnastaminen/vertailu on vähän älytöntä. Olisit nyt edes verrannut Mudgen jouseen ennemmin kuin Mudgeen. Gopase+f 25. tammikuuta 2010 kello 23.16 (EET)
Mielestäni parin päivän aikana tulleiden lisäysten ja lähteitten perusteella tämä nimenomainen artikkeli on riittavan merkittävä suomalaiseen wikipediaan. Yleisesti ottaen en kuitenkaan kannata jokaisesta yksittäisestä veneestä/viulusta/autosta/talosta/tms artikkelien säilyttämistä --Lovemachine 24. tammikuuta 2010 kello 11.40 (EET)
thread_title:  Perustelut