Keskustelu:Seiska (jalkapallo)

message: Suomen jalkapalloilun kahdeksanneksi korkein sarjataso, jota pelataan ainoastaan Helsingin piirissä, EI voi olla millään mittarilla merkittävä. Sarjassa pelaa tyyliin kaverijoukkeita, ja se on rinnastettavissa johonkin nappulaliigaan. --☆Makele-90 31. lokakuuta 2009 kello 23.36 (EET)
replies: text: Lisäksi täysin lähteetön, kuten myös Kutonen ja Vitonen. --Hrrkrr31 2. marraskuuta 2009 kello 00.10 (EET) Linkit korjattu osoittamaan uudelleennimettyihin artikkeleihin. --Pxos (keskustelu) 21. lokakuuta 2012 kello 21.49 (EEST)
replies: text: :Kutonen ja vitonenkin joutaisi pois. Ehkä viisi korkeinta sarjatasoa riittää. --☆Makele-90 2. marraskuuta 2009 kello 00.21 (EET)

text: :Malline:Suomen jalkapallo on sekä miesten että naisten puolelta neloseen eli viidenneksi korkeimpaan sarjatasoon asti merkitty. --☆Makele-90 2. marraskuuta 2009 kello 00.27 (EET)
replies: text: ::Alimmista tasoista ei minun mielestä tarvita itsenäistä artikkelia. Riittää että tasoista mainitaan artikkelissa Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä osana kokonaisuutta. Naisten Nelonen on muuten naisissa alin sarjataso ja se vastaa merkityksessä ja toiminnassa näitä alimpia miesten tasoja (Kutonen, Seiska). --Jusba v 2. marraskuuta 2009 kello 12.56 (EET)
replies: text: :::Samaa mieltä. Mitä sanottavaa näistä alasarjoista voisi olla? Tuskin on mitään mieltä alkaa luetella jokaikistä lohkovoittajaakaan vuosien varrelta, tai sen jälkeen voisi sitten aivan hyvin alkaa tehdä vaikka yleisurheilun pitäjänmestaruuskisoista artikkeleita... --Quinn 2. marraskuuta 2009 kello 13.05 (EET)
replies: text: ::::Lisäyksenä vielä että Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä artikkelin mukaan kolme ylintä sarjatasoa ovat Suomen Palloliiton järjestämiä. Sitä alemmat sarjatasot ovat Palloliiton piirien järjestämiä sarjoja. --☆Makele-90 2. marraskuuta 2009 kello 14.37 (EET)

text: :::Samaa mieltä että maininta riittä artikkelissa Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä ja Suomen Palloliitto. --☆Makele-90 3. marraskuuta 2009 kello 00.54 (EET)
Eipä tässä ole mitään merkittävyysongelmaa. Lähemmäs 40 seuraa mukana, mikä tarkoittaa useita satoja toiminnassa mukana olevia ihmisiä. Tärkeä myös selkeän kokonaisuuden kannalta. --SM 3. marraskuuta 2009 kello 00.46 (EET)

text: Tuolla perusteella nappulaliigat, muut puulaakisarjat ym. olisivat merkittäviä. --☆Makele-90 3. marraskuuta 2009 kello 00.49 (EET)
replies: text: :Mitä sitten? Ei se ole mikään merkittävyyden mittari että "Suomen jalkapallo" -mallineen luoja on päättänyt tehdä asiat juuri noin. Siihenhän juuri voisi lisätä näitä nappulaliigoja yms., mutta se ei tee niistä yhtään enemmän tai vähemmän merkittävää. Mainittakoon että enlganninkielisessä Wikipediassa on paljon tiukemmat säännöt - periaatteessa sallitaan ainoastaan täysammattilaissarjoissa pelanneet pelaajat, mutta seurat ovat automaattisesti merkittäviä mm. jos ne ovat osallistuneet kansallisiin cup-kilpailuihin, mihin Suomessakin juuri osallistuu aivan alimmilta tasoilta joukkueita. On äärimmäisen typerää vetää hatusta rajanveto mitkä Palloliiton piirien virallisista sarjoista ovat merkittäviä ja mitkä eivät. Jos halutaa poistaa, niin siitä tarvitaan konsensus yleisemmällä tasolla. --SM 3. marraskuuta 2009 kello 00.58 (EET)

text: :Jälkimmäiseen vielä: tämä on yksinkertaisesti toimivin ja kätevin ratkaisu. Kyllä Wikipediassa voi aivan hyvin luetella sarjoissa pelaavat joukkueet, ja se on selkeintä jaotella kunkin sarjan omalla sivulla. Erilaiset piireissä pelaavat joukkueet voisi toki luetella vaikkappa yhteen pötköön erikseen luoduilla Palloliiton piireistä kertovalla sivulla, mutta se olisi vähemmän selkeä. Järjen käyttö on sallittu. --SM 3. marraskuuta 2009 kello 01.10 (EET)
Voisihan tosin ajatella, että vaikka nämä joukkueet ja sarjan tulokset ym. eivät selvästikään ole merkittäviä, sarjan itsensä olemassaolo osana Suomen jalkapalloharrastusta voisi mahdollisesti ollakin. Tämähän on itse asiassa "Luettelo jalkapallosarja Seiskassa pelaavista joukkueista". Olisiko siedettävämpi sillä nimellä? --Hrrkrr31 3. marraskuuta 2009 kello 01.19 (EET)

text: Miksi se olisi yhtään siedettävämpi, kun ei muidenkaan sarjojen artikkelit ole millään luettelon nimellä, vaikka niissä pääsääntöisesti osallistuvat joukkueet onkin lueteltu? Artikkeli Seiskasta osana suomalaista jalkapallon sarjajärjestelmää sietää varmaan sisältää muutakin tietoa kuin joukkueluettelon. Ottaa joka kerta päähän tämä jumittuminen tuijottamaan siihen ovatko tiedot minkä nimisellä tai omalla vaiko liitettynä jonkin toisen aiheen sivuun, kun tärkeämpää olisi varmaankin keskittyä siihen että tarjottava tieto on luontevasti ja järkevällä tavalla jäsennelty. --SM 3. marraskuuta 2009 kello 01.44 (EET)
Hankala tapaus. Alimmat sarjatasot ovat olemassa vain koska tarpeeksi moni joukkue haluaa pelata jossain. Onko Helsingissä tarjolla jalkapallossa puulaakisarjoja, vai onko seiska alin mahdollinen taso pelata? Milläs pirulla näihin vetää rajaa. Yksi voisi olla, että sarjatasolla pelataan maanlaajuisesti. Gopase+f 3. marraskuuta 2009 kello 18.28 (EET)

text: Seiska on Palloliiton alin sarjataso. --☆Makele-90 3. marraskuuta 2009 kello 18.50 (EET)

text: "Alimmat sarjatasot ovat olemassa vain koska tarpeeksi moni joukkue haluaa pelata jossain." Juuri näin. Ja jalkapallo on niin suosittu laji, että pelaajia ja joukkueita riittää useammallekin sarjatasolle. Kyllähän jalkapalloa pelataan Seiskan lisäksi ihan Palloliiton piirienkin alaisuudessa mm. erilaisissa harraste- ja piirisarjoissa, vaikka nimim. "Makele-90":n kommentista voisi muuta päätellä. Vrt. jos jossakin lajissa joukkueita riittäisi vaikkapa vain kahteen sarjatasoon, tekeekö se siitä jotenkin merkittävämmän? Jos mitään järkevää rajanvetoa ei voi tehdä, niin miksi se pitää väkisin tehdä? Voisin luoda vaikka pari sivua erilaisista työpaikka- ja puistohöntsäilysarjoista niin voitte sitten ne poistaa ja himot on hetkeksi tyydytetty? --SM 3. marraskuuta 2009 kello 23.37 (EET)

text: Onko SM-jalkapallo oikeasti tärkeämpää, kuin tämä harrastustoiminta? Enemmän täällä on pelaajia ja seuroja. Lähteet ratkaiskoon. -- Petri Krohn 4. marraskuuta 2009 kello 07.09 (EET)

text: Vaikka tuolla ylempänä kommentoin, että alimmista tasoista ei välttämättä tarvitsisi itsenäistä artikkelia niin toisaalta helpoin rajanveto, että kaikki Palloliiton alaiset sarjatasot ovat merkittäviä. Vertailuna voi todeta että en-wikistä löytyy artikkelit kaikista Englannin sarjajärjestelmään kuuluvista liigoista. Alin näistä on 21.-24. sarjatasot käsittävä "aluesarja", joka löytyy muuten myös fi-wikistä (Bristol Downs Football League)! Samoin de-wikistä ja sv-wikistä löytyy artikkelit maiden alimpiin sarjatasoihin asti (:de:Kreisliga, :sv:Division 8 i fotboll). --Jusba v 4. marraskuuta 2009 kello 09.30 (EET)
replies: text: :Asiaa pohdittuani, voisi Palloliiton sarjoista siis seiskaan saakka olla oma artikkeli, jos niistä vain löytyy jotain kirjoitettavaa (siis muutakin kuin joukkuelista) ja lähteitä. --☆Makele-90 4. marraskuuta 2009 kello 15.31 (EET)

message: Kaikista kyläsarjoista on tarpeetonta tehdä artikkeleja. Sisältöä ei tule - joku satunnaisesti listaa jonkin vuoden joukkueita ja ne jäävät päivittämättä vuosiksi. Sarjan pelisysteemin voi kertoa lajin Suomen artikkelissa ja tämän pistää ohjaukseksi sinne. --Aulis Eskola (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 03.38 (EET)
replies: text: Kaikki jalkapalloilun sarjatasot ovat merkittäviä. Seiska on myös en-wikissä kuten myös italian- ja ruotsinkielisissä Wikipedioissa. --URunICon 2. joulukuuta 2012 kello 14.06 (EET)
replies: text: :Ei mitään perusteita merkittävyydelle. Tiedetään vain että tällaista potkupallokyläsarjaa pelataan jossakin harrasteporukoissa ja joku laskee tuloksia. Pelkkä tieto olomassaolosta ei riitä. Onko sarjasta esim. yhtään lehtiartikkeleita? --Aulis Eskola (keskustelu)

text: :Pois. Paikalliset, vain yhdessä kaupungissa pelattavat potkupallosarjat eivät ole merkittäviä. Kutonen ja Vitonenkin pois, jos niistä ei löydy mitään kerrottavaa. --Stryn (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 15.42 (EET)

text: :Paikalliset sarjat pois.--Nedergard (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 15.55 (EET)
Edellinen aihepiirin kyseenalaistamisrumba oli näemmä syksyllä 2009. Ainoa äänestykseen päätynyt oli Wikipedia:Poistettavat sivut/Jääkiekon III-divisioona ja muistaakseni yhtään sarjatasoa ei poistettu. Edellisten keskustelujen kommentit ovat vieläkin ihan relevantteja, joten ihan tämän sivun kolmen vrk:n keskustelun nojalla en poistaisi yhtään mitään. --Otrfan (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 16.31 (EET)

text: Tämä ei ole vastaava kuin Jääkiekon III-divisioona, joka on kolmanneksi alin suomalainen sarja. Tämä on vihoviimeinen harrastesarja ja paikallista toimintaa.

text: Mutta eipä jääkiekostakaan ole saatu järkevää artikkelia aikaan kuin Liigasta, Mestiksestä ja Suomi-sarjasta. Näistä alemmista on vaikea löytää mitään kerrottavaa... --Aulis Eskola (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 16.59 (EET)
replies: text: :III-divisioona oli se, josta äänestettiin. Merkittävyyskeskusteluja käytiin samaan aikaan alemmistakin sarjatasoista, kuten Jääkiekon IV-divisioona. Jääkiekon V-divisioonakin oli samaan aikaan roskaksi merkittynä, mutta merkintä sitten poistettiin. --Otrfan (keskustelu) 2. joulukuuta 2012 kello 17.04 (EET)
replies: text: :::Olen säilytyksen kannalla. --Vnnen (keskustelu) 3. joulukuuta 2012 kello 18.59 (EET)
Edelleen samaa mieltä kuin aiemmin: jos niistä vain löytyy jotain kirjoitettavaa (siis muutakin kuin joukkuelista) ja lähteitä. –Makele-90 (keskustelu) 4. joulukuuta 2012 kello 17.58 (EET)
Tästähän on artikkelit kolmessa ulkomaisessa wikissä. Aika outoa jos suomalaisessa ei olisi. -- Joe K. (keskustelu) 4. joulukuuta 2012 kello 22.10 (EET)

text: Nimenomaan, ehdottomasti säilytettävä! Onhan täällä Englanninkin alasarjoista artikkelit. --URunICon 4. joulukuuta 2012 kello 22.22 (EET)
replies: text: :Tietääkseni Englannin alasarjoissa jalkapalloa pelataan tosissaan. --Stryn (keskustelu) 4. joulukuuta 2012 kello 22.32 (EET)

text: :Englannin neljäs sarjataso kepittää Suomen Divarin mennen tullen. Herättäkää, kun ruvetaan puhumaan Kolmosen merkittävyydestä, sillä silloin aletaan olla merkittävyyden rajoilla, mutta sitä alempien sarjojen tarinat voi surutta yhdistää sarjajärjestelmä-artikkeliin. --Lax (keskustelu) 7. joulukuuta 2012 kello 14.46 (EET)
=== Onko asiasta jotain kerrottavaa? ===
Edellä väännetään siitä, onko sarja "oikeaa kilpailua" vai muuten vaan pallon potkiskelua. Mutta onko tästä asiasta jollakin jotakin kerrottavaa itsenäiseksi artikkeliksi asti? Sarjajärjestelmän voisi aivan hyvin kuvata yhdessä Suomen jalkapalloartikkelissa ja kertoa siellä pelisysteemin. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 14.38 (EET)
=== Artikkelit eri kielten Wikipedioissa ===
Sellainen huomio vielä, että kun tosiaan en-, sv-, ja it-wikeissä on artikkelit, niin minun mielestäni pitäisi löytyä myös täältä. Kuten jokaisesta muustakin Suomea käsittelvästä artikkelista, joka muualta löytyy. -- Joe K. (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 14.45 (EET)

text: Jos muualla tehdään asioita persiilleen, ei meillä tarvitse tehdä. En-wikissä on tosiaan merkittävyysseulonta karannut aikaslailla käsistä eikä fi-WP ole mikään en-WP:n alaprojekti eikä en-käytännöt koske tätä Wikiä. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 15.59 (EET)

text: Muissa wikeissä on omat merkittävyyskäytännöt. Ehkä kukaan ei ole välttämättä huomannut vielä kyseenalaistaa siellä. –Makele-90 (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 16.03 (EET)

text: Jos tällä taasen lähteitä ajatellaan, todettakoon että muut Wikipediat eivtä ole käypiä lähteitä. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 16.18 (EET)

text: Miksi sitten muista Palloliiton piirien järjestämistä sarjoista on artikkelit (Kolmonen, Nelonen, Vitonen, Kutonen)? Eikö nekin pitäisi sitten poistaa jos tämäkin muka merkityksetön? Varmaan Kakkonenkin pitäisi poistaa, kun Hesari ei ilmoita sen tuloksia lehdessä. Niin, ja kaikki naisjalkapalloilunkin artikkelit täytyy ottaa pois Liigaa myöten. Eihän niistäkään kukaan kirjoita mitään. Ja on todella outoa, jos fi-wikistä puuttuu Suomea koskeva artikkeli joka on kuitenkin kolmessa muussa wikissä. --URunICon 5. joulukuuta 2012 kello 20.31 (EET)
replies: text: :Pyritään kyllä siivoilemaan noita muitakin hyvin vähämerkityksisiä alimpia sarjoja - Kutonen jo poistettiinkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 6. joulukuuta 2012 kello 14.45 (EET)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Edellä väännetään siitä, onko sarja "oikeaa kilpailua" vai muuten vaan pallon potkiskelua. Mutta onko tästä asiasta jollakin jotakin kerrottavaa itsenäiseksi artikkeliksi asti? Sarjajärjestelmän voisi aivan hyvin kuvata yhdessä Suomen jalkapalloartikkelissa ja kertoa siellä pelisysteemin. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 14.38 (EET)
thread_title:  Onko asiasta jotain kerrottavaa? 

message: Sellainen huomio vielä, että kun tosiaan en-, sv-, ja it-wikeissä on artikkelit, niin minun mielestäni pitäisi löytyä myös täältä. Kuten jokaisesta muustakin Suomea käsittelvästä artikkelista, joka muualta löytyy. -- Joe K. (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 14.45 (EET)
replies: text: Jos muualla tehdään asioita persiilleen, ei meillä tarvitse tehdä. En-wikissä on tosiaan merkittävyysseulonta karannut aikaslailla käsistä eikä fi-WP ole mikään en-WP:n alaprojekti eikä en-käytännöt koske tätä Wikiä. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 15.59 (EET)

text: Muissa wikeissä on omat merkittävyyskäytännöt. Ehkä kukaan ei ole välttämättä huomannut vielä kyseenalaistaa siellä. –Makele-90 (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 16.03 (EET)

text: Jos tällä taasen lähteitä ajatellaan, todettakoon että muut Wikipediat eivtä ole käypiä lähteitä. --Aulis Eskola (keskustelu) 5. joulukuuta 2012 kello 16.18 (EET)

text: Miksi sitten muista Palloliiton piirien järjestämistä sarjoista on artikkelit (Kolmonen, Nelonen, Vitonen, Kutonen)? Eikö nekin pitäisi sitten poistaa jos tämäkin muka merkityksetön? Varmaan Kakkonenkin pitäisi poistaa, kun Hesari ei ilmoita sen tuloksia lehdessä. Niin, ja kaikki naisjalkapalloilunkin artikkelit täytyy ottaa pois Liigaa myöten. Eihän niistäkään kukaan kirjoita mitään. Ja on todella outoa, jos fi-wikistä puuttuu Suomea koskeva artikkeli joka on kuitenkin kolmessa muussa wikissä. --URunICon 5. joulukuuta 2012 kello 20.31 (EET)
replies: text: :Pyritään kyllä siivoilemaan noita muitakin hyvin vähämerkityksisiä alimpia sarjoja - Kutonen jo poistettiinkin. --Aulis Eskola (keskustelu) 6. joulukuuta 2012 kello 14.45 (EET)
thread_title:  Artikkelit eri kielten Wikipedioissa