Keskustelu:NiceBandy

message: Hyvin mielenkiintoinen kysymys ihan yleisellä tasolla: mikä tieto on tarpeellista kirjata wikipediaan tai voiko olla niin merkityksetöntä tietoa etteikö se voisi olla. Pohdiskelu tästä lienee jonkun toisen keskustelun paikka. Perustelisin kuitenkin aiheen tarpeellisuutta sillä, että seura kuuluu Suomen salibandyn toiseksi korkeimpaan sarjatasoon naisten Salibandyn I-divisioonaan. Tietysti siinä missä miesten I-divisioona on salibandyliiton termein virallinen pääsarja, naisten I-divisioona ei sitä ole. Lisäksi sivu kuuluu omaan henkilökohtaiseen projektiini tehdä pieni esittely kaikista naisten I-divisioonan joukkueista, joten lisäinformaatiota tulee ajan myöt. Toistaiseksi aiheesta on kuitenkin vain perustiedot seurat ja lyhyt esittely.--Varjojenpuutarhuri 8. elokuuta 2008 kello 16.49 (EEST)
replies: text: Tässä haetaan linjaa. Itse en ole urheiluseurojen merkittävyyteen suuresti perehtynyt, mutta suuntalinjojen mukaan kakkosdivisioona on raja, mutta nyt on kyseessä salibandystä, eikä jääkiekosta. Itse en pidä tätä pikkuseuraa merkittävänä. Eli tuo naisten I-divisioona ei ole virallinen sarja? —kallerna™ 8. elokuuta 2008 kello 16.52 (EEST)
replies: text: :Naisten I-divisioona on siis virallinen salibandyliiton sarja, mutta se ei ole pääsarja, kuten salibandyliiga ja miesten I-divisioona. Tällä lienee jotain tekemistä sen kanssa, että liigaa ja miesten I-divisoonan järjestää SSBL Salibandy Oy, jonka liitto omistaa.--Varjojenpuutarhuri 8. elokuuta 2008 kello 17.26 (EEST)

text: :Ehdottaisin, että useampaa kuin vain tätä artikkelia koskevat jutut otettaisiin esille kaffehuoneessa. Kakkosdivari ei taida olla mikään yleinen raja kaikkien maiden kaikissa urheilulajeissa, vaan asia on katsottava tapauskohtaisesti. Naisten salibandyn ykkösdivarikaan ei taida olla saman luokan toimintaa kuin jäkiksen kakkonen, vai..? --Louhikärmes 8. elokuuta 2008 kello 16.54 (EEST)
replies: text: ::Aloitellaan nyt täällä, jos paisuu niin kahvihuoneeseen? —kallerna™ 8. elokuuta 2008 kello 16.56 (EEST)

text: ::No mikä sitten on saman luokan toimintaa? Sekä miesten että naisten I-divisoonassa pelaa molemmissa 20 joukkuetta. Lohkot on molemmilla jaettu maantieteeliisesti länsi- ja itälohkoihin, joissa pelaa 10 joukkuetta kummassakin.--Varjojenpuutarhuri 8. elokuuta 2008 kello 17.26 (EEST)
replies: text: :::Meinaan et tolleen sellaiset faktorit kuin lajin harrastajamäärät, katsojaluvut ja yleinen tunnettuus huomioiden. --Louhikärmes 9. elokuuta 2008 kello 02.10 (EEST)
replies: text: ::::No katsojamäärät ei mitään suuria ole. Esimerkiksi miesten liigan pudotuspelejä seurasi keskimäärin 868 katsojaa. Naisten liigan tilastoja en osaa sanoa ja henkilökohtaisesta kokemuksesta tiedän että naisten I-divisioonaa seuraa keskimäärin muutamia kymmeniä katsoja per ottelu. Eli ei mikään yleisölaji - vielä. Katsojaluvut tietysti ovat olleet aika rajussa nousussa viime vuodet.

text: ::::Harrastajamäärähän sen sijaan on valtava. Suomen Gallupin SLU:lle tekemän Suuren Liikuntatutkimus 2006:n mukaan salibandyn harrastajia on Suomessa noin 35 400. Palloilulajeista ainoastaan jalkapallolla on Suomessa enemmän harrastajia.--Varjojenpuutarhuri 9. elokuuta 2008 kello 16.36 (EEST) 
En oikein käsitä, miksi tämänkin artikkelin merkittävyys on kyseenalaistettu. Salibandy on 19-65-vuotiaiden keskuudessa selvästi harrastetumpi kuin "koko kansan" arvostamat jääkiekko ja jalkapallo (liikuntatatutkimus -06). Lisäksi NiceBandyn naisten ykkösjoukkue pelaa sentään Suomen toiseksi korkeimalla sarjatasolla ollen täysin rinnastetettavissa jääkiekon naisten ykkösessä kiekkoileviin seuroihin. Wikipedian tehtävä ei ole arvioida, onko jääkiekko merkittävämpi laji kuin salibandy Ilta-Sanomien urheilusivujen palstametrien perusteella. Vetoaminen sarjan yleisömääriin onkin lähinnä surkuhupaisaa tekosyiden etsimistä. Uskon Wikipediassa olevan tilaa myös NiceBandylle - varsinkin, kun sen meriitit salibandyseurana ovat kiistattomat. --Mahlainen 11. elokuuta 2008 kello 00.18 (EEST)

text: Olen itse hieman samaa mieltä. Yleisellä tasolla jos puhutaan tiedon merkittävyydestä, niin voidaan ottaa seuraava esimerkki. Joku tekee artikkelin hauesta, johon hän kirjoittaa pelkästään tekstin 'Hauki on kala'. Mielestäni tämäkin artikkeli olisi säilyttämisen arvoinen, koska vaikka se sinällään ei juuri sisälläkään tietoa ja tietoa voidaan vieläpä pitää yleisesti tunnettuna, niin se on silti enemmän kuin että koko (suomenkielisestä) wikipediasta ei löytyisi mitään artikkelia hauesta.--Varjojenpuutarhuri 11. elokuuta 2008 kello 13.52 (EEST)
Onko Wikipediassa sellainen käytäntö, että naisurheilu on merkityksettömämpää kuin miesurheilu? Käsittääkseni ei. Artikkeli on siis verrattavissa salibandyn miesten 1-divisioonassa pelaaviin joukkueisiin, joista tehtyjen artikkelien merkittävyyttä ei ole edes kyseenalaistettu. Merkittävyysmalline on poistettava välittömästi ja artikkeli säilytettävä. --Mahlainen 11. elokuuta 2008 kello 14.10 (EEST)

text: Sen verran kommentoin, että aivan täysin rinnastettavia sarjat eivät ole, koska kuten aikaisemmin on tullut jo selville, miesten I-divisioona katsotaan maan viralliseksi pääsarjaksi siinä missä naisten I-divisioona rinnastetaan muihin miesten ja naisten divisioonatasoihin. Mutta totta kai sarjatasollisesti ne ovat molemmat maan toiseksi korkeimpia sarjatasoja.--Varjojenpuutarhuri 11. elokuuta 2008 kello 15.02 (EEST)
replies: text: :On oikeastaan pelkkää liittoteknistä kikkailua, mikä sarja lasketaan pää- ja mikä mutasarjaksi. Tosiasia on yksinkertaissesti se, että sarjataso on sama. --Mahlainen 11. elokuuta 2008 kello 17.38 (EEST)
replies: text: ::pieni tarkennus keskusteluun: salibandyn miesten ykkösdivari ei ole pääsarja. ihan sama mitä salibandyliitto sivuillaan tarinoi. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 11. elokuuta 2008 kello 17.41 (EEST)
replies: text: :::Mihin perustat tämän väitteen?--Varjojenpuutarhuri 11. elokuuta 2008 kello 22.53 (EEST)
replies: text: ::::Pääsarja: ylin kansallinen tai ylikansallinen sarja, ja sitä vastaavat sarjat (pelaajamateriaali, urheilullinen taso ja palkkataso). ykkösdivari on urheilullisesti alisteinen liigalle (karsinnat) ja tuskinpa palkkiotkaan/pelaajamateriaali on ihan salibandyliigan tasoa... todennäköisesti olet lukenut/ymmärtänyt kohdan väärin, taikka sivulle on eksynyt vahingossa virhe. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 11. elokuuta 2008 kello 23.00 (EEST)
replies: text: :::::Voi olla asia niinkin. Hyvät perusteluthan sulla on, ja itse pidän liigaa myös pääsarjana. Kuitenkin kuten ehkä tiedätkin, liiton sivuilta ohjataan 'pääsarjat ja maajoukkueet' linkin takaa myös miesten I-divisioonan sivuille. Lisäksi itse olen kuvitellut pääsarja nimityksellä olevan jotain tekemistä sen asian kanssa, että SSBL Salibandy Oy järjestää ja omistaa markkinointioikeudet kyseiseen sarjaan. Kyseisen yhtiön tietysti omistaa liitto, mutta teknisesti ottaen liitto ei vastaa miesten I-divisioonan järjestämisestä.--Varjojenpuutarhuri 11. elokuuta 2008 kello 23.28 (EEST)
replies: text: ::::::Eli omia johtopäätöksiä. siellä vain oli linkki sopivassa paikassa. just. kyllä nuo näkemykset käsitteestä pääsarja ovat ihan yleisiä eivätkä omiani. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 11. elokuuta 2008 kello 23.33 (EEST)
Poistosuuntaviivojen (Wikipedia:Poistokäytäntö/Suuntaviivoja) mukaan tämä kyllä jää nykyisen merkittävyyskynnyksen alle. Seurassa varmaan jotain alle sata jäsentä ja ei merkittävää kilpailu/kasvatustoimintaa. Vaikka naisten ykkösdivarin alla on divareita Sisä-Suomessa kolme (IV-divariin asti?) sarja kuitenkin on alin joka pelataan yksittäisinä peleinä ts. ei turnausmuotoisena. Koska näin niin organisaatio vastaa lähinnä miesten jalkapallon nelosdivarin joukkuetta ja niillä on ollut vaikeuksia kestää äänestyksiä. Tuo seuran miesten "edustusjokkue" taitaa olla saman tason toimintaa kuin naisten vastaava, vaikka pelaakin nimellisesti alemmalla sarjatasolla... Kysymystä merkittävyydestä ei ole käsitelty loppuun. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 11. elokuuta 2008 kello 18.03 (EEST)

text: No enpä tiedä suhteellisen uutena käyttäjänä näistä wikipedian toimintatavoista paljoakaan, joten jos katsotte että tämä on ns. turhaa tietoa niin hyvä on, poistakaa se. Kuten tuossa edellä jo kirjoitinkin, en näe mitään järkeä poistaa tietoa joka on oikeaa. Jos kerran hauki on kala, niin olkoon se täällä wikipedian sivuilla siinä missä NiceBandy on saarijärveläinen salibandyn erikoisseura. Molemmat ovat yhtälailla tietoa, eikä niiden säilyttäminen täällä pyydä keneltäkään leipää tai haittaa ketään. Kyseessähän on kuitenkin tietosanakirja, joka ei tunne etu- ja takakantta.

text: Ja jos tässä käy niin, että tämä artikkeli - ja samalla kaikki muutkin naisten I-divisioonaa ja ymmärrykseni mukaan myös miesten I-divisioonaa koskevat artikkelit - poistetaan, niin samalla loppuu oma kirjoitteluni ja kaikki muukin wikipedian käyttö. Ja kyllä tiedän, että sota ei yhtä miestä kaipaa, mutta toinpahan harmissani oman mielipiteenikin asiasta julki. Perusteluina tähän täysboikottiin se, että kuka täällä sitten päättää mikä tieto on oleellista ja mikä poistetaan. Alkaa mennä pikkuisen liian itänaapurin takavuosilta tutun mallin mukaiseksi. Mikään idea tai laite ei ole niin hieno ja hyvä, ettei joku olisi liian tyhmä sitä käyttämään, näin Kungfutseta vapaasi lainatakseni.--Varjojenpuutarhuri 11. elokuuta 2008 kello 23.13 (EEST)
replies: text: :Itsehän en ole ottanut kantaa artikkelin poistamiseen. Olen vain oikaissut muutamia virheellisiä faktoja/käsityksiä tässä keskustelussa. Sinun kannattaa tutustua näihin kahteen linkkiin: Wikipedia:Poistokäytäntö ja Wikipedia:Poistokäytäntö/Suuntaviivoja#Urheilu. Wikipediasta poistetaan tietoa vähän väliä, ei siitä kannata loukkaantua, se pitää vain ottaa huomioon tosiasiana, joka ohjaa wikipedian kehittymistä.

text: :Aika lapsellista muuten tuollainen uhkailu: "jos,... ...niin..." Kyllä aikuisten ihmisten pitää osata keskustella. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 11. elokuuta 2008 kello 23.27 (EEST)
replies: text: ::En mä asiasta ole loukkaantunut ja totta kai pitää poistaa/oikaista virheellisiä faktoja, ei siinä mitään. Tämä nyt ei kuitenkaan ole ensimmäinen kerta kun törmään wikipedian "kankeuteen". Ja kenties olin/olen hieman lapsellinen, mutta kukaan ei voi väittää etten osaisi keskustella asioista. Joka kerta olen perustellut näkemykseni ja kuunnellut toisia. Jos jollain on parempia ideoita niin myönnän sen, mutta olen myös aika vahva omissa mielipitessäni. Nyttenkin olen mielestäni perustellut hyvnkin selkeästi, että miksi jos,...niin.--Varjojenpuutarhuri 12. elokuuta 2008 kello 07.45 (EEST)
Millaiset wikipedistit saavat iloa toisten työn ja vaivan tuhoamisesta? --Mahlainen 12. elokuuta 2008 kello 16.00 (EEST)

text: Toisen työn ja vaivan tuhoamista kutsutaan muualla sadismiksi ja Wikipediassa deletionismiksi. Itse vastustaisin tämän poistoa, sillä ykkösdivari on Suomen toiseksi korkein sarjataso, ja monissa lajeissa ykkösdivarin mestari nousee pääsarjaan. Eli: jos joukkue voittaisi koko sarjan ensi kaudella, kukaan ei voisi kyseenalaistaa merkittävyyttä. Naisten salibandy on mielestäni yhtä merkittävää kuin miesten salibandy, ja miesten salibandyssahan ykkösdivarijoukkueet säilytetään. --Juusomoro 12. elokuuta 2008 kello 17.56 (EEST)
thread_title:  Aiheen merkittävyys