Keskustelu:Itsetyydytys/Arkisto 1

message: Kertoo jotain (suomenkieliseen) Wikipediaan kirjoitavien sukupuolijakaumasta, että tällä sivulla ei ole sanaakaan naisten itsetyydytyksestä. Tekstistä voisi siten joku tollo päätellä, etteivät he harjoita sitä. Jonkun pitäisi yrrm... minä en ollut valitettavasti suunnitellut tuosta kirjoittamista. Tällaista sivua lukiessa menisi illuusio Wikipedian demokraattisuudesta, ellei se olisi jo mennyt. -Jean d'Arc 10:24 elo 26, 2004 (UTC)
replies: text: Eihän meidän tytöt sellaista... :o  –mikko (habla) 25. heinäkuuta 2005 kello 17:13:36 (UTC)
Miksi väsymys olisi negatiivinen vaikutus, eikö sitä sillä usein juuri haeta? Käsittääkseni masturboinnista voi tulla negatiivisa vaikutuksia, esim. ihon ärtymistä tai esinahan kuivumista ja halkeilua jos masturboi liikaa. Ravel 18. joulukuuta 2005 kello 04:20:52 (UTC)

message: Onko tuo pippelin kuva asiallinen? Olisiko joku "hienovaraisempi" kuva olemassa? En siis halua Jeesustella mutta silti.
Sieda84 1. syyskuuta 2005 kello 14.19 (UTC)
replies: text: :Pippelin kuva on ihan vitun asiallinen! Lopeta jeesustelu.  --128.214.205.5 1. syyskuuta 2005 kello 14.55 (UTC)
replies: text: ::Kivat sullekkin Sieda84 1. syyskuuta 2005 kello 14.32 (UTC)
Kuvat ovat aivaan turhaa "pornoa", mitään lisäinformaatiota asiaan ne eivät tuo. Juuri tuollainen pikkupoika-asenne on itse asiassa sukua fundisasenteelle ja estää asiallisen aiheenkäsittelyn. Harva viitsii ottaa vakavasti artikkelia, jossa on kyrvän kuva ja pornahtava piirros. --ML 1. syyskuuta 2005 kello 14.50 (UTC)

text: Aivan turhaa? Oletko joskus nähnyt anatomian kirjoja? Etkö sitten ota niitä vakavasti? Niissä on kuule valokuvia kaikista ruumiin osista. Samoin seksuaalisuutta käsittelevissä kirjoissa (olivatpa ne viihdettä tai lääketiedettä) on vastaavia kuvia. Lisäinformaatiota eivät tuo monet muutkaan kuvat, vaan kuvien tarkoitus on myös olla artikkelin kuvituksena parantamassa niiden ulkoasua. Lisäinformaatio-pointti on täysin huono, kyllä esim. autosta kertovassa artikkelissa voi olla auton kuva, vaikka kaikki tietävätkin, miltä tavallinen auto näyttää. --128.214.205.5 1. syyskuuta 2005 kello 14.55 (UTC)
replies: text: :Tämän artikkelin kuvituksen ulkoasua parantavasta vaikutuksesta voi kyllä olla montaa mieltä. --SM 1. syyskuuta 2005 kello 14.56 (UTC)
replies: text: ::Niin, jos minulla olisi digikamera niin voisin ottaa kuvan omasta jormastani, ja sitten saataisiin kunnon kuvitus, mutta teknologisten esteiden vuoksi meidän on nyt tyydyttävä tuommoiseen vähän vähemmän tyydyttävään kuvaan. --128.214.205.5 1. syyskuuta 2005 kello 14.59 (UTC)
replies: text: :::Anatomiankirjoissa niillä kuvilla tuppaa olemaan jokin funktio, tässä sellaista ei ole. Toinen mahdollinen funktio selventävyyden lisäksi kuville olisi koristeellisuus, mutta tässä siitäkään ei voi puhua (ei toisen kuvan osalta varmaan kenenkään kannalta, eikä toisenkaan kaikkien kannalta). 128.214.205.5 on ilmeisesti Cyborg Orangutan aka. "erityisen kova tiluttaja", joten jos asiallisempi vastaväittäjiä ei ilmeenny, kuvat voitaneen poistaa..? --ML 1. syyskuuta 2005 kello 15.09 (UTC)

text: Eiköhän ainakin nuo "toimintaopastusvideot" jätetä pois - "kattavaa kuvitustakin" on pidetty turhana. --Aulis Eskola 31. elokuuta 2010 kello 22.36 (EEST)

text: Vai on tuo Japanilainen puupiirros pornahtava? En minä ainakaan ole sitä itseni tai muiden kiihottamistarkoituksessa tänne lisännyt. Kyseessä on kumminkin taide. Runkkausvideo sen sijaan oli varmaankin trollaamistarkoituksessa lisätty ja aivan selvästi pornografinen. Jklak 31. elokuuta 2010 kello 23.53 (EEST)
replies: text: :Huomiona, että viesti, jota kommentoit, on jo viisi vuotta vanha. Artikkeliversiossa, jota käyttäjä ML kommentoi , ei ollut tuota nykyisessä artikkelissa olevaa puupiirrosta. --Nironen 1. syyskuuta 2010 kello 00.06 (EEST)
thread_title:  Pippelin kuva 

message: Olen yhtä mieltä siitä, että sivulla tulisi käsitellä tasapuolisesti naisten ja miesten itsetyydytystä. Lisäksi asian käsittely voisi olla loogisempaa tällä sivulla.
Kuitenkin valokuvat ovat keskeistä havaintomateriaalia. Niiden merkitys nuorelle, tietämättömälle ihmiselle on suuri, vaikka 59-vuotias evp opettaja elämää nähneenä kokeekin ne tarpeettomiksi. Tietosanakirjoissa pyritään objektiiviseen tiedon jakamiseen, eikä materiaalin sensurointi edistä tätä tiedemaailmassa tärkeänä pidettävää periaatetta. Mikäli jokin kuva selvittää asiaa edes jollekin lukijalle, on sen tehtävä tärkeä, vaikka toinen henkilö kokisikin sen tarpeettomaksi. Wikipedia ei kiellä eksplisiittisen materiaalin käyttöä, eikä mielestäni 'tuhmiakaan' kuvia tulisi sensuroida, mikäli niiden sisältö ei ole ristiriidassa tekstin ja aiheen kanssa. Esim. lukivaikeuksiselle nuorelle yksi kuva voi kertoa enemmän kuin tuhat sanaa. Lisäksi redundantti informaatio tukee oppimista ja ymmärtämistä, oli sitten kyse autoista tai autoerotiikasta.
Mielestäni tällaisen tärkeän projektin, Wikipedian, kohdalla kirjoittajien olisi kyettävä ylittämään oman subjektiivisen ajatusmaailman rajat ja toimittava mahdollisimman laajan ihmisjoukon hyväksi. Tällaisissa laajoissa projekteissa ei yksittäisten ihmisten mielipiteillä pitäisi olla merkitystä, kun kuitenkin pysytään objektiivisuuden rajoissa. Missään päin maailmaa ei nykyään harrasteta sellaista tiedettä, jossa esteettisistä syistä sensuroitaisiin sisältöä. On surullista, jos Wikipedian kohdalla siirrytään sensurointiin parin henkilökohtaisen mielipiteen takia. Valokuvat ovat olleet ja aina tulevat olemaan olennainen osa objektiivista tiedon jakamista.
Käykääpä www.tohtori.fi:ssä katsomassa tietoa itsetyydytyksestä ja kertokaa mielipiteenne siitä, miten aihetta käsitellään tunnetulla ja kunnioitetulla, ammattilaisten ylläpitämällä sivustolla. Tässä yksi linkki: http://www.tohtori.fi/seksi/305.html
thread_title:  Valokuvien käyttö 

message: Nyt on lisätty mukaan juttua myös naisten itsetyydytyksestä. Monia juttuja on täydennetty ja yritetty tehdä loogisemmiksi. Keskustelujen seurauksena kompromissina 'tuhmia' kuvia ei tällä sivulla esitetä, mutta sivulla on linkki Wikimedia Commonssin sivuille.
Toivottavasti tällainen järjestely kelpaa.
thread_title:  Sivujen remontti 

message: Ehdottaisin pohtimaan itsetyydytystä myös kriittiseltä asialliselta kannalta. Nimittäin mielestäni olisi ihmisten hyvinvoinnin ja terveyden tähden erinomaisen tärkeää ottaa esille Wikipediassa sellainen käsitys, että tietojeni mukaan liian varhaisessa iässä alkanut ja liian myöhäiselle iälle (yli noin 26 vuotta) jatkunut säännöllinen itsetyydytys voi saada alulle sellaisen peruuttamattomasti etenevän kehityksen, jossa itsetyydytyksen harjoittajan persoonallisuus vääristyy vääristymistään niin, että ennemmin tai myöhemmin itsetyydytyksen harjoittaja syyllistyy mahdollisesti alati paheneviin seksuaalisiin perversioihin, jotka voivat olla myös rikoksia rikoslain mukaan. Äärimmäisessä tapauksessa itsetyydytyksen harjoittajan itselleen saama sielun kieroutuneisuus voi johtaa hengelliseen kuolemaan ja/tai itsemurhaan tai itsemurhan yritykseen. Asia on mielestäni jopa järkyttävän vakava. Käsittääkseni nykyään kaikki vielä persoonallisuudeltaan terveet ihmiset eivät ymmärrä sitä, että varsinkaan seksuaalisissa asioissa ihminen ei kestä vakavasti sairastumatta jatkuvia persoonallisuutta vahingoittavia toimia. Mielestäni asian vakavuus on rinnastettavissa aikuistyypin diabetekseen: Minusta tuntuu, että moni vähättelee sokeritautiin sairastumisen riskiä ja sokeritaudin lisätautien vaarallisuutta, vaikka nykyisin käsittääkseni tiedetään, että pitkälle edennyt sokeritauti vaurioittaa munuaisia, saattaa aiheuttaa sokeuden, lisää huomattavasti sydänkohtauksen ja/tai veritulpan riskiä sekä voi johtaa raajojen amputointiin. Miten makealta esim. karkkipussin karkit tai suklaalevy voivatkaan maistua -aivan kuten itsetyydytys saattaa tuntua makealta-, mutta sitten, kun sokeritauti on puhjennut, käsittääkseni nykytietämyksellä ei voida tehdä muuta kuin jarruttaa taudin vääjämätöntä etenemistä. Käsittääkseni psykologia voi vahvistaa, miten kompleksista on oikaista suoraksi kieroon kasvanutta persoonallisuutta.80.220.110.117 14. marraskuuta 2006 kello 13.31 (UTC)
replies: text: Kaikki tieto on tervetullut Wikipediaan, myös eriävä näkemys. Voit huoletta tehdä lisäyksesi artikkeliin, mutta muista kertoa kuka tekee ja merkitä lähteet. Ylläoleva tekstisi sisältää pelkästään sinun käsityksiäsi, joita ei siis sellaisenaan voi laittaa johtuen uuden tutkimuksen kiellosta. Mikäli kuitenkin onnistut lähteistämään väittämäsi (esim. vertaisarvioituun tutkimukseen), ei ongelmaa toisesta näkökannasta ole. --Agony (403) 14. marraskuuta 2006 kello 13.36 (UTC)
Kerran käsiini sattui pieni hengellis-psykologinen kirja, jossa selitettiin muistaakseni jotakin sellaista, että jos ihminen 26 vuoden iän jälkeen ei edelleenkään ole päässyt irti itsetyydytyksestä, on mahdollista, että hänen omatuntonsa ei milloinkaan enää kehity sellaiseksi kuin millainen se on terveellä aikuisella ihmisellä. Tuossa kirjassa käsiteltiin muistaakseni myös masennusta. En muista kirjan nimeä enkä tekijää. Sen sijaan löysin eräältä Internetin kysymys-vastauspalstalta seuraavan tiedon:
"Raamattu ei puhu suoraan itsetyydytyksestä. Tavallisesti tällaisen harjoittajat kokevat syyllisyyttä omassatunnossaan joten siitä on syytä pyrkiä eroon. Jumala on tarkoittanut seksuaalisen toiminnan tapahtuvaksi avioliiton puitteissa." (Suora lainaus sivulta http://www.netmission.fi/index.php?id=2109). Löysin myös Internet-lähteen, jossa mielestäni kohtalaisen niukoin tiedollisin Raamattuun viittaavin perustein yritetään todistella itsetyydytyksen olevan vahingollista ihmiselle(http://www.uskontie.net/petterihaipola/haureus/itsetyydytys/itsetyydytys.htm, tekijä Petteri Haipola). Ymmärtääkseni itsetyydytksen ihmisen persoonallisuuteen ja omaantuntoon aiheuttamista mahdollisista haitoista on olemassa vain vähän (tutkimus)tietoa. Siitä huolimatta uskon, että yllättävän moni itsetyydytyksen harjoittaja voi hyväksyä sen näkemyksen, että itsetyydytys saattaa aiheuttaa kummallista, selittämätöntä syyllisyyden ja/tai tyhjyyden tunnetta, joka voi "vaimentua" itsetyydytyskertojen määrän lisääntyessä. Mielestäni tuo "vaimeneminen" on aina huono asia. Ajattelen myös näin (ja uskon että moni pystyy hyväksymään myös tämän näkemyksen), että itsetyydytys voi aiheuttaa hankalaa selittämätöntä mahdollisesti piilossa olevaa vihan tunnetta itseään kohtaan.
Lauri Martikainen 14. marraskuuta 2006 kello 18.55 (UTC)

text: Valitettavasti antamasi lähteet väitteille eivät ole riittävän luotettavia (esimerkiksi vertaisarvioidusta tutkimuksesta), ja raamattuakin voi pitää lähinnä vain ohjenuorana, ei missään tapauksessa ehdottomana totuutena (mitenkään kärjistämättä, ainoastaan yleisesti ottaen). Tämä on aihe joka herättää tuntemuksia molempiin suuntiin, ja tämän vuoksi olisikin ehdottoman tärkeää löytää riippumattomia lähteitä. --Agony (403) 14. marraskuuta 2006 kello 19.05 (UTC)
Voisiko Wikipedian itsetyydytystä koskevaan osaan liittyen ja selibaattia koskeavaan osaan liittyen ottaa tarkasteltavaksi sen asian, jonka käsittääkseni varsinkin nuoret terveet sukukypsät pojat ja miehet saattavat yleisesti kokea: Monille miespuolisille henkilöille kehittyy riittävän pitkäaikaisen (muutama päivä...muutama viikko) yhtäjaksoisen seksistä pidättäytymisen jälkeen enemmän tai vähemmän pakottava fysiologis-psyykkinen tarve harrastaa seksiä. En tiedä, mikä lähde toteaisi tämän asian tieteellisenä tai muuna pätevänä faktana. Käsittääkseni tuota edellä mainitsemaani fysiologis-psyykkistä tarvetta harrastaa seksiä ei voi täysin poistaa millään poisoppimisella, vaan tuon tarpeen vähentämiseen tai poistamiseen tarvitaan esimerkiksi rauhoittavaa musiikkia, jotakin lääkettä tai lisäravinnetta (esim. karnosiini) tai siemennesteen riittävän suuren määrän poistumista kehosta tai sellaista seksiä, joka johtaa siemennesteen riittävän suuren määrän poistumiseen kehosta. Kiitos tämän kommentin käsittelemisestä! Lauri Martikainen 22. marraskuuta 2006 kello 14.17 (UTC)

text: [henkilökohtainen hyökkäys poistettu]. --128.214.205.6 23. marraskuuta 2006 kello 12.26 (UTC)

text: Uskoisin että mikäli tämän tarpeen vähentämiseksi on olemassa lääke, esimerkiksi tuo karnosiini, pitäisi lähteitä löytyä helposti (sillä lääkkeet testataan huolellisesti, ja tulokset on ollut tapana julkistaa). Tätä voidaan käyttää lähteenä tietojen täällä julkaisemiseen (niiltä osin kun lähde on samaa mieltä). --Agony (403) 23. marraskuuta 2006 kello 12.29 (UTC)
L.M.: Täydellinen sukuelämä, Kirjamyynti Tampere 1962, 8.painos, mainitsee itsetyydytyksen vaikutuksiksi mm. alakuloisuuden, unettomuuden, muistin ja muiden henkisten kykyjen heikkenemisen ja tahdonvoiman heikkenemisen. Teoksen mukaan "itseensä tyytyvästä" tulee helposti eristäytynyt ja itsekäs ihminen. Ainakin muroista kuuluisa lääketieteen tohtori John Harvey Kellogg on tehnyt aikanaan tutkimusta aiheesta.--94.237.67.154 26. maaliskuuta 2010 kello 01.41 (EET)

text: Juu, ja kaverit jotka eivät itsetyydytä itseään päätyvät sarjamurhaajiksi ja sarjaraiskaajiksi turhautuessaan elämäänsä. :-) Kyllä tämä toiminta on ihan normaalia kaikille ihmisille ja molemmille sukupuolille eikä aiheuta lääketieteellisiä ongelmia, riippumatta mitä uskonolliset "hörhot" yrittävät julistaa. Eiköhän meistä 99,9% ole tehnyt tätä jossain elämän vaiheessa. Mukaanlukien vakituisessa parisuhteessa elävät. Juu ei, ei tämä tee sinua sokeaksi tai käsiisi ala kasvaa karvaa tms. --J Hazard 26. maaliskuuta 2010 kello 05.51 (EET)
thread_title:  Itsetyydytyksen haitat 

message: Miksei artikkelissa saa olla tietoa, että neitsyiden ei kannata työntää mitään vaginaansa? On täyttä faktaa, että monissa kulttuureissa tästä voi joutua vaikeuksiin. Jopa Suomessa jotkut voivat katsoa pahasti. Minä ainakin tykkään, jos tyttöystäväni eivät ole työntäneet emättimeensä mitään, eivät edes sormiaan ennen siitintäni. Miksi haluatte turmella naiset? 83.133.121.12 15. joulukuuta 2006 kello 15.16 (UTC)
replies: text: Vaikeudet on mainittu artikkelissa neitsyys. Naiset on sitä parempia mitä turmeltuneempia ja saastaisempia ne on. --128.214.205.4 15. joulukuuta 2006 kello 15.21 (UTC)

text: Mihin perustat väitteesi ettei neitsyen kannata työntää vaginaansa mitään? Tällöin asia johtaisi siihen ettei maailmassa olisi muita kuin neitsyitä. Itse asiassa varhaisessa vaiheessa aloitettu masturbointi varsinkin naisilla auttaa orgasmin saantiin ja oman kehon tuntemiseen. .
thread_title: Neitsyen itsetyydytys

message: Miesten orgasmissa aina purkautuu siemennestettä? 88.115.37.94 10. marraskuuta 2007 kello 21.34 (UTC)
thread_title: Miesten orgasmi

message: Kuvat rikkovat hyvää tapaa ja nettietikettiä, jonka mukaan seksikuvat eivät kuulu lasten ulottuville. Kaikkien vastaperustelujen jälkeenkin lasten suojelun näkökohtia ei voi ohittaa. Puolueeton informaatio saavuttaa tuloksensa kirjallisestikin, jos se on hyvin toteutettua. Eri asia on sitten, jos joillakin tahoilla on agendanaan tuoda mahdollisimman paljon kuvamateriaalia lasten silmien eteen. Se mikä arkielämässä on rikoslain vastaista, ei voi olla millään tavalla sallittua netissäkään. Lain henki on selvä tässä asiassa.Kommentin jätti 94.237.9.51 (keskustelu – muokkaukset)
thread_title:  Nuo kuvat eivät ole puolueettomia