Keskustelu:Miko Kivinen

message: Pitääkö laittaa CV, että merkittävyys on todistettu?
Tieteellisiä artikkeleita ei varmasti löydy, mutta kylläkin esimerkiksi sanomalehdistä ja alan ammattilehdistä arvioita töistäni.
Merkittävyyshän on aina suhteellista. Ehkä jonkun teatteri-alan ihmisen voisi pyytää arvioimaan puolueettomasti merkittävyyttäni.
Kaikista ei tehdä artikkelia myöskään sivua wikipediaan, vaikka he olisivat kuinka merkittäviä alallaan. On varmasti merkittävämpiäkin henkilöitä, mutta heistä ei kukaan tee sivuja.
”Luotettavissa” tarkoittaa, että lähteiltä edellytetään toimituksellista uskottavuutta, jotta ne voivat tarjota tarkistettavissa olevaa tietoa aiheen merkittävyydestä. Aihetta käsittelevien lähteiden saatavuus on hyvä testi aiheen merkittävyydelle.
Tähän viitaten: viittaan linkeissäni ammattilehden arvioon. Teatteri-lehti on vakiintunut ammattilehti ja sen toimituksellinen arvo on kiistämätön. Samoin esim. Soundin arvio levystä Some People (neljä tähteä) kertoo omalta osaltaan, jotain musiikillisesta merkittävyydestä.
Muita linkkejä, kuten youtube-linkkejä on mukana siksi, että ne kertovat taiteellisesta tyylistä. Tätä voisi verrata esimerkiksi siihen että kuvataitelijasta on tehty wikipedia-sivut. Niissä on hänen kuviaan esimerkkeinä töiden luonteesta.
 –Kommentin jätti Miko Kivinen2 (keskustelu – muokkaukset) 10. kesäkuuta 2016 kello 20.00‎ [muokattu 10. kesäkuuta 2016 kello 20.11]
replies: text: Kuten tuolla lukee, "Lisätietoja löytyy Wikipedian merkittävyyskäytännöstä." Yleinen linja: "Mikäli aihetta on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä, sitä voidaan pitää merkittävänä." Olemme samaa mieltä, merkittävyys on suhteellista, tässä puhutaan merkittävyydestä tietosanakirjamielessä. Linkitä tähän niitä lehtijuttuja. Merkittävyyteen ei niinkään vaikuta, puhutaanko niissä hyvää vai pahaa, vaan se, että niissä kerrotaan artikkelin aiheena olevasta henkilöstä. --Tappinen (keskustelu) 10. kesäkuuta 2016 kello 23.10 (EEST)
replies: text: :*http://yle.fi/uutiset/leea_klemola_luo_uutta_ihmiskuvaa_miehen_kuolema_-naytelmallaan/6811522

text: :*http://www.mtv.fi/uutiset/kulttuuri/artikkeli/miko-kiviselle-vali-suomen-sanomalehtien-naytelmapalkinto/2017176

text: :*http://www.dramacorner.fi/fi/naytelmat-ja-kirjailijat/kirjailija/kivinen-miko/esittely

text: :*http://www.marmai.fi/uutiset/seitseman-ylen-ohjelmaa-kisaa-prix-europassa-6278990

text: :*http://www.savonsanomat.fi/kulttuuri/teatteri/Kuolio-on-häiriö/683741

text: :*http://www.savonsanomat.fi/kulttuuri/Mies-joka-astuu-rohkeasti-näyttelijänä-häpeän-rajamaille/423760

text: :*http://www.savonsanomat.fi/kulttuuri/teatteri/Loppuräjähdys/683801

text: :*http://www.sskk.fi/tuotteet/tuotekortti?p_p_id=ProductDetail_WAR_sskkportlets&productId=4240e469-df58-11e0-afd5-f90c150310b5&campaignId=

text: :*http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-2000000840336.html

text: :*http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/251753-uutuusnaytelma-hammensi-kansallisteatterissa-katsojia-poistui-valiajalla

text: :*http://www.ess.fi/arkisto/2008/01/10/kevat-tuo-paikalliset-aiheet-nayttamoille

text: :*http://www.telkku.com/ohjelmat/tuhma-jussi/166702/yle-teema/1510409

text: : –Kommentin jätti Miko Kivinen2 (keskustelu – muokkaukset)

text: :Tässä vielä tietoa näytelmistäni ja kuunnelmistani:

text: :Näytelmiä

text: :*Miehen kuolema, 2013 Tanssiteatteri Minimi

text: :*Kotimaa@taakse.jai, 2011, Lahden kaupunginteatteri

text: :*Kuolio-musikaali, 2011, Anya Productions

text: :*Napa-alue, 2008, Kuopion kaupunginteatteri

text: :*Jätekukko, 2007, Tanssiteatteri Minimi

text: :*Koko perhe maitohapoilla, 2007, Lahden kaupunginteatteri

text: :*Alamäkijuoksijat, 2003, Kuopion kaupunginteatteri

text: :*Kapa!, 2002, Vaasan kaupunginteatteri

text: :*Susku, 2000, Tanssiteatteri Minimi

text: :*Kalevala takaisin!, 1999, Tanssiteatteri Minimi

text: :*Minimin joulumelekutus, 1998, Tanssiteatteri Minimi

text: :*Taistelevat Metsot, 1998 Kuopion kaupunginteatterin ja Kuopion Kansallisteatterin yhteistuotanto

text: :Kuunnelmia

text: :*Verisuomi, 2009, Radioteatteri, YLE1

text: :*Warkaus, Warkaus, 2002, Radioteatteri, YLE 1

text: :*Jaana, 2001, Radioteatteri, YLE 1

text: :*Jänishousut, 2000. Radioteatteri YLE 1

text: :*Trilogia, 1999. Radioteatteri, YLE 1

text: : –Kommentin jätti Miko Kivinen2 (keskustelu – muokkaukset)

text: :Ja tässä vielä tietoa mm. palkinnoista:

text: :Miko Kivinen

text: :Miko Kivinen, s. 1968 on kuopiolainen näytelmäkirjailija, esiintyjä ja muusikko.

text: :Kivinen on alunperin opiskellut valokuvausta Lahdessa ja osallistunut mm. vuonna 1989 Fotofinlandia-finaaliin valokuvaaja Juha Metson kanssa.

text: :Kivinen voitti vuonna 2000 Väli-Suomen sanomien järjestämän valtakunnallisen näytelmäkirjoituskilpailun ja vuonna 2001 Kalle Päätalo-rahaston kannustuspalkinnon. Hän on kirjoittanut useita näytelmiä, joita on esitetty mm. Kuopion, Lahden, Vaasan ja Kemin kaupunginteattereissa sekä kuopiolaisessa Tanssiteatteri Minimissä. Hän on kirjoittanut myös useita kuunnelmia Radioteatterille. Hänen kuunnelmansa Jänishousut osallistui Prix Europa kilpailuun Suomen edustajana vuonna 2001.

text: :Kivinen on näytellyt vierailevana näyttelijänä mm. Suomen Kansallisteatterissa, Tanssiteatteri Minimissä sekä helsinkiläisessä Aurinkoteatterissa. Kivinen on tehnyt myös paljon yhteistyötä ohjaaja ja näytelmäkirjailija Leea Klemolan kanssa.

text: : –Kommentin jätti Miko Kivinen2 (keskustelu – muokkaukset) 
Merkittävyyden arviointi on tehty hankalaksi. Artikkeliin ei ole merkitty lähteitä, sen sijaan siinä on liuta linkkejä Aiheesta muualla -osiossa. Onko näiden tarkoitus lähteistää jotain ja jos on, niin mitä? Normaaliartikkelissa (siis artikkelissa, jonka joku tekee jostain muusta aiheesta kuin omasta rakkasta itsestään), artikkelissa esitettyjen väitteiden tueksi on esitetty lähdeviite kohta kohdalta. Viittaan tässä nyt vaikka artikkeliin Piijoen ratasilta, jonka olen aloittanut.--Htm (keskustelu) 11. kesäkuuta 2016 kello 06.09 (EEST)

text: Eli kyseenalaistatko esimerkiksi nuo näytelmät ja kuunnelmat, joita on esitetty ammattiteattereissa? Nehän tuossa nyt ovat lähinnä ne oleelliset asiat. Aiheesta muualla linkeissä on viittauksia teoksiini monipuolisesti. Tässä on kollegani ja ystäväni Laura Gustafssonin wikipediasivut https://fi.wikipedia.org/wiki/Laura_Gustafsson ja siinä hänen näytelmiensä kohdalla on pelkästään linkki ko. teatterin wikipediasivulle? Teenkö siis tuollaisen muutoksen?----Miko Kivinen –Kommentin jätti 91.154.240.104 (keskustelu) 
Ilman muuta merkittävä ammattilainen. Lisäsin Ilona-esitystietokannan lähteeksi. –Kotivalo (keskustelu) 11. kesäkuuta 2016 kello 22.34 (EEST)
replies: text: :Kyseenalaistan ensin esitystavan. Gustafsson-artikkelissa on myös viitteistysongelma, jonka merkitsin. Jos katsot mainitsemaani artikkelia (joka ei ole hyvästä ystävästäni ja kollegastani), huomaat, että jokaiselle artikkelissa esitetylle viitteelle on olemassa lähdeviite, joka on asiallisesti merkitty, niin että lukija voi halutessaan tarkistaa faktat annetusta luotettavasta, aiheesta riippumattomasta lähteestä. Henkilöartikkelit eivät ole mikään poikkeus. Aiheesta muualla -osio on tarkoitettu luotettaviin aiheesta lisää kertoviin kirjoihin tai sivustoihin. Sen ei ole tarkoitus olla kokoelma tarkemmin nimeämättömiä linkkejä eri sivustoille tyyliin "Kivinen mainittu". Noin periaatteessa ja käytännössä artikkelin luotettavuuden ja tarkistettavuuden tulisi säilyä, vaikka koko Aiheesta muuten -osio jätetään pois. --Htm (keskustelu) 11. kesäkuuta 2016 kello 23.01 (EEST)
Kiitos. Laitoin lähteisiin nyt linkin, jonka yritin myös viitteistää, ehkä siinä onnistumatta. Viite menee Ilona-esitystietokantaan, joka on ymmärtääkseni luotettava ja riippumaton lähde. Se on Teatterin tiedotuskeskuksen eli tinfon tietokanta. Neuvoitkos sinä minut sinne alunperinkin? Ongelmana on nyt se että en ole hyvä tietokoneiden kanssa, ja minun on vaikea merkitä niitä <ref> merkkejä. Onkos tuo Teatterin tiedotuskeskuksen tietokanta riittävä viite merkittävyys-asian kannalta? Muita luotettavia lähteitä ei tule mieleen. Muut linkit ovat lähinnä arvioita yms. Tietääkseni Teatterin tiedotuskeskus on ainoa instanssi, joka näitä tietääkseni dokumentoi.
Työuranihan on suhteellisen pitkä, kuten näkyy.
Näytelmänihän löytyvät myös suureksi osaksi Drama Corner-agentuurin hallusta jonka myös viitteistin. Drama Corner on Suomen johtava teatteri- ja elokuva-alan agentuuri.
http://www.dramacorner.fi 
Ei tule mieleen kuinka voisin wikipediaan luotettavammin referoida teoksistani. Jos tullaan merkittävyys-asiaan toisen kerran on esimerkiksi aiemmin mainitsemani Laura Gustafsson ehdottomasti merkittävä näytelmäkirjailija sekä proosakirjailija, mutta hänen tuotantonsa on lukumääräisesti vähäisempi kuin omani. Nyt tullaan sitten varmaankin seuraavaksi arvostus- tai julkisuusasioihin. Kuinkas tätä sitten mitataan?
Olen kyllä ollut televisiossakin useaan otteeseen puhumassa näytelmistäni yhtenä referenssinä tästä minun ja Leea Klemolan haastattelu Aamu-TV:ssä. Tuskin tämä voi olla mikään kriteeri.--Miko Kivinen2 (keskustelu) 12. kesäkuuta 2016 kello 00.07 (EEST)Miko Kivinen

text: :En katso ikinä Aamu tv:tä.--Htm (keskustelu) 12. kesäkuuta 2016 kello 06.36 (EEST)
Sanoinkin, ettei se ole mikään kriteeri. Faktat ovat kuitenkin faktoja. Tässä on linkki Teatterin tiedotuskeskuksen sivuille jossa ammattiteattereihin tekemät työni on mainittu. http://ilona.tinfo.fi/esitys_lista.aspx?lang=fi 
Olen kirjoittanut lukumääräisesti enemmän näytelmiä ammattiteattereihin kuin esimerkiksi Leea Klemola, jota pidetään kuitenkin ehdottomasti valtakunnallisesti merkittävänä näytelmäkirjailijana. Laitanko vielä sivuille työni näytelijänä? En pitäisi sitä merkityksellisenä, koska pidän itseäni ensisijaisesti näytelmäkirjialijana. Näyttelijäntyötäkin olen tehnyt, kuten tekstissä kerron, sitä mitenkään erittelemättä. Ystävällisesti --Miko Kivinen (keskustelu) 13. kesäkuuta 2016 kello 15.06 (EEST)Miko Kivinen

text: Laitanpa tähän linkin englanninkielisen Wikipedian ohjeeseen omaelämänkerroista: Wikipedia:Autobiography. --Htm (keskustelu) 13. kesäkuuta 2016 kello 16.25 (EEST)
Kiitos ohjeesta. Puolestani tekstiä saa muokata ja editoida tai neutraloida, kuten haluatte. Näiden sivujen tekeminen ei ole ollut oma intressini, vaan eräs ystävä pyysi tekemään ne, koska minulla on tästä aiheesta myös eniten tietoa. Olen samaa mieltä että tietosanakirjan on oltava neutraali. Joku oli aiemmin myös yrittänyt tehdä aiheesta "Miko Kivinen" sivut, mutta se oli poistettu merkityksettömänä. Minä en ollut tällöin tekemässä sivuja, olin niistä täysin tietämätön siihen asti, kun aloin näitä sivuja tehnyt ja tästä asiasta tuli ilmoitus. Jos näistä tämänhetkisistä sivuista löytyy vielä virheellisyyksiä, toivon että joku ne korjaa. Itse en osaa. Viittausten tekeminen on yhä hepreaa, samoin on kysymysmerkki kuinka teatterialan tekijän tekemisiä ja merkitystä arvioidaan. Yst. --Miko Kivinen2 (keskustelu) 13. kesäkuuta 2016 kello 19.13 (EEST)Miko Kivinen

text: Ihan kenen tahansa puolesta kaikia artikkeleita saa muokata. Wikipedia on tietosanakirja eikä kenenkään kotisivu, joten tekstin tulee olla sen mukaista. Nykyään tuntuu olevan tapana, että ihmiset kirjoittelevat itsestään artikkeleita ja jälki on sitten sen mukaista. Omiin tekemisiin on äärimmäisen vaikea suhtautua neutraalista näkökulmasta. - Mitä tulee lähteiden merkitsemiseen, niin siihen on kyllä ohjeet ja lisää neuvojakin saa pyydettäessä ja joskus pyytämättäkin. Sinua vanhemmatkin ihmiset ovat oppineet lisäämään lähteitä, kuten esim. minä, joka olen keskimääräistä lahjattomampi kaikissa asioissa.--Htm (keskustelu) 16. kesäkuuta 2016 kello 07.43 (EEST) 
Kuka parantaa , voitko korjata jos osaat??  –Kommentin jätti 85.76.138.174 (keskustelu)  25. kesäkuuta 2016 klo 09.06
thread_title:  Merkittävyys