Keskustelu:Myönnytyspolitiikka

message: Ymmärtääkseni artikkkelin määritelmä on kokonaan uutta tutkimusta eikä sille ole lähdettä. Artikkelissa on ilman ensimmäistäkään suomenkielisestä tai muutakaan lähdettä yhdistetty keskenään kolme eri asiaa kolmesta eri historiallisesta tilanteesta. Ensimmäinen on alussa mainittu Chamberlainin ym.  myönnytyspolitiikka ennen toista maailmansotaa. Toinen on Suomen autonomian ajan myöntyväisyyspolitiikka tai myöntyväisyyssuuntaus, kolmas on liennytys, josta on oma artikkelinsa. Nämä ovat kolme eri asiaa, jotka liittyvät kolmeen eri historian vaiheeseen, ja joista vakiintuneesti on käytetty kolmea eri nimitystä. Jos vertaa en-, de- ja sv-interwikeihin, niin nissä on käsitelty vain ja ainoastaan toista maailmansotaa edeltänyttä tilannetta ja viitauksia siihen.  Millään lähteillä ei ole mitenkään osoitettu, että Suomen autonomian ajan myöntyväisyyssuuntaus ja  ja myöhempi liennytys olisivat jollakin lailla sama asia. Jos tällainen hahmotus halutaan tehdä, vaaditaan lähteet, jos näin halutaan väittää.  En ole historian alan ammattilainen, mutta ymmärtääkseni tämä käsitteiden yhdistäminen on kokonaan uutta tutkimusta, joka ei peruustu mihinkään ainakaan nyt viitattuna olevaan lähteeseen eikä myökään interwikeihin. Ymmärtääkseni sanna liennytys ei ole koskaan eikä missään näkemässäni lähteessä käytetty toista maailmansotaa edeltäneestä myönnytyspolitiikasta. Se on siis tässä yhteydessä käytetettynä anakronismi. Myös Suomen autonomian ajan myöntyväisyyspolitiikka on ymmärtääkseni eri asia, ja tätäkään historiallista ilmaisua ei ole ymmärtääksenui käytetty muussa yhteydessä. Ymmärtääkseni siis näiden niputtaminen yhteen ei perustu mihinkään viitattuna olevaan lähteeseen ja on sen takia kokonaan uutta tutkimusta.--Urjanhai (keskustelu) 12. maaliskuuta 2022 kello 08.05 (EET)
Kun artikkelin jäsennystä vertaa en-interwíkiin, niin saa vaikutelman, että artikkelia on osittain käännetty en-wikipedian artikkelista :en:Appeasement. Myönnytyspolitiikka voi olla sille mahdollinen suomennos, joskin sillekään ei ole nyt esitetty lähdettä. Sen sijaan tämän politiikan nimittäminen suomeksi "liennytyspolitiikaksi" ei ymmärtääkseni perustu eikä voi perustua mihinkään luotettabvaaqn lähteeseen, kun koko sana "liennytys" edes keksittiin vaasta vuosikymmreniä myöhemmin kuivaamaan kokonaan toista historiallista tilannetta. Samoin sekä en-, sv- että de-wikipedioissa sekä määrittely että luokitus kytkevät käsittelyn tiukasti toista maailmansotaa edeltäviin tapahtumiin. Yleistäminen "universaaliseksi" yleiskäsitteeksi ja yhdistäminen liennytyksen ja Suomen autonomian ajan myöntyväisyyspolitiikan kanssa on siis tapahtunut kokonaan ilman mitään lähteitä ja myös vastoin em. interwikeissä viitattuja lähteitä ja käsittelyä em. interwikeissä.  --Urjanhai (keskustelu) 12. maaliskuuta 2022 kello 08.31 (EET)
Lähteistetyt määritelmät em. en-iw:ssä ja myös esim. sv-iw:ssä () viittaavat yksiselitteisesti toista maailmansotaa edeltäneeseen tilanteeseen, samoin de-iw:n :de:Appeasement-Politik lähteistetty kokonaishahmotus. Myöntyväisyyspolitiikka Suomessa liittyi eri tilanteeseen, samoin tietenkin liennytys. En-wikipidian artikkelin (ja myös de-iw:n) loppuosasa myös käsitellään viittauksia ilmiöön appeasement toisen maailmansodan jälkeen. Siinäkin ne ymmärretään poikkeukstta juuri viittauksina toista maailmansotaa edeltäneisiin tapahtumiin, ei minään ajattomana yleiskäsiteenä. Näin ymmärtääkseni suomenkielisen artikkelin nykyinen hahmotus on selkeästi virheellinen ja vastoin esim. en-, de- ja sv-interwikeissä esitettyä lähteistettyä tietoa. --Urjanhai (keskustelu) 12. maaliskuuta 2022 kello 08.44 (EET)
thread_title: Määritelmä ja tarkistettava