Keskustelu:Deputaatiot

message: Artikkeli on aiheeltaan päällekkäinen täsmennyssivun Deputaatio kanssa eikä tuo siihen mitään lisäarvoa. Sisältö on kirjoittajan muun tuotannon tavoin vaikeaselkoista tajunnanvirtaa, jota viitatut lähteet eivät edes tue. Johdantokappale ei perustu lainkaan sen perään merkittyyn lähteeseen, joka ei edes liity tähän aiheeseen. Sanan väitetylle suomenkieliselle kirjoitusasulle "Debutaatio tai Debutatsiooni" on ilmoitettu kolme lähdettä, joista nähdäkseni yhdessäkään ei esiinny kumpaakaan noista sanoista (ensimmäisessä se on "deputatsiooni" p:llä ja kahdessa muussa vain "lähetyskunta" tai "lähetystö"). Englanninkieliseksi muodoksi on ilmoitettu "Debut", joka taitaa sekin olla väärin (tuo englannin sana tarkoittaa debyyttiä eli ensiesiintymistä). --Risukarhi (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.02 (EEST)
replies: text: Tällaisena poistoon. Tuosta, ettei tuo tähän lisäarvoa, että ei varmaankaan näin ongelmallisena, mutta toisi varmaan muuten? Onkohan tämä:
replies: text: :A. Luettelo,

text: :B. Artikkelin ja täsmennyssivun sekasikiö,

text: :C. Artikkelin, täsmennyssivun ja luettelon sekasikiö vai

text: :D. Artikkelin ja luettelon sekasikiö?

text: Mietin siis, että jos on B. tai C., että mitähän käytäntö siitä sanoo vai sanooko mitään?

text: Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 16.25 (EEST)

text: Lueppas tarkkaan lähteet, kyllä ne siellä lukee, melkeipä heti alkuotsikossa Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.32 (EEST)
replies: text: :Missä suomenkielisessä lähteessä on sana "debutaatio"? Siis b:llä niin kuin Bertta? --Risukarhi (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.48 (EEST)

text: :Poistin tämän sisällön täsmennyssivulta, mistä seurasi, että sama sotku ilmestyy uutena artikkelina. En ymmärrä, mikä idea tässä on. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.49 (EEST)
replies: text: ::Ei siinä olekaan mitään ideaa. Artikkeli Deputaatio oli parhaimmillaan ensimmäisen muokkauksen jäljiltä. Laurikainen nyt haluaa tunkea Suomen lähetyskunnan joka rakoon. -- Htm (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.43 (EEST)

text: :En tiedä puhutko vain 1-lähteestä vai myös 2–7-lähteistä, mutta 1-lähteessä ei ole kertaaakaan sanaa debutaatio, lähteet 2–4 ovat venäjäksi ja Google-kääntäjän käännöksestä ei niistäkään löytynyt debutaatiota paitsi yhdestä löytyi monta deputaatiota, lähteet 5 ja 6 ovat skannauksia lehtiartikkeleista, joista en äkkiseltään löytänyt debutaatio-sanaa ja 7-lähde on kuvia kirjasta, jonka ruotsinkielisessä teksissä on monta kertaa sana debutaatio, joka on käännetty lähetyskunnaksi. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 16.52 (EEST)
Kannatan poistoa. --Suomalta (keskustelu) 17. huhtikuuta 2024 kello 10.48 (EEST)
thread_title:  Poistokeskustelu 

message: Käännökset erikielisinä tarkoittavat samaa asiaa eli maakunnan johtavaa hallintoa, valtioiden sisällä on itsehallinnollisia alueita joiden hallintoa kutsutaa debutaatioksi Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.36 (EEST)
replies: text: Ei kutsuta. Iivarius (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.38 (EEST)

text: Ei riitä, että vain sinä tiedät. Ilmeisesti noissa lähteissä olet lähteistänyt lähteillä, joissa puhutaan sanan synonyymillä tai synonyymeillä. Ei niin voi tehdä ilman lähdettä, joka kertoo, että synonyymi tarkoittaa sitä sanaa eli siis, jos Y on X:n synonyymi, niin et voi käyttää X:stä kertovassa artikkelissa Y:stä kertovia lähteitä, jos ei ole lähdettä, joka kertoo, että Y=X, ellei kyseessä ole selvä tapaus eli esim. kani, jänis ja pupu. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 16.57 (EEST)
thread_title:  Suomessa on huono historiantuntemus 

message: Debutaatioita on ollut historiassa sekä yhä monissa itsehallinnollisissa maakunnissa/provinsseissa Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 16.39 (EEST)
replies: text: Lisää sitten lähteet, jotka kertovat debutaatiosta juuri debutaatio-sanalla tai kerro artikkelissa sanan synonyymit lähteillä. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 16.59 (EEST)
replies: text: :https://en.wiktionary.org/wiki/deputation Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 20.06 (EEST)
replies: text: ::Tuo ei kelpaa lähteeksi. Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 21.11 (EEST)
thread_title:  aihe on historiaa että nykypäivää 

message: https://fi.bab.la/sanakirja/englanti-suomi/deputation#google_vignette Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 20.10 (EEST)
Debutaatio eli valtuuskunta tai lähetyskunta, yritän kertoa lukuijoilleni mitä sana debutaatio tarkoittaa, sillä minulta sitä jatkuvasti kysytään ja tivataan, sillä olen kirjoittanut artikkelin suomen lähetyskunnasta juuri tätä lähetyskuntaa kutsutaan debutaatioksi, mutta suomen debutaatio toimi vain lyhyen aikaa noin. puolivuotta, jäsenet toimi eduskuntana sekä valiokuntana Pietarissa esittäen toimessaan esityksiä suomen maakunnan autonomian ja itsehallinnon perusteista 1808-1809. Yritän päästä työssäni niin lähelle lähetyskunnan työtä kuin suinkin pääsen, työ äärimmäisen työläs. Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 20.19 (EEST)
replies: text: Luokka:Suomen lähetyskunta 1808 Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 20.21 (EEST)

text: Wikipediassa on jo täsmennyssivu Deputaatio, jota kautta etsijä löytää tiensä muun muassa lähetyskunta-artikkeliin. Uuden luettelon rakentaminen on tarpeetonta. Huomaa myös että p ja b ovat ovat eri kirjaimia. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 20.50 (EEST)

text: Jos pointtinasi on kirjoittaa Suomen debutaatiosta, joka on eri kuin Suomen lähetyskunta, niin tee siitä artikkeli. Kunnollisilla lähteillä kuitenkin. Tuonne Suomen lähetyskunta -artikkeliin on laitettu johdantoon lihavoidun nimen jälkeen myös deputaatio. Ovatko ne siis sama vai eri asia? En ymmärrä miksi pitää tehdä uusi artikkeli, jos on sama asia. Jos debutaatiosta on jotain muuta kerrottvaa kuin, että se on lähetyskunnan toinen nimi, niin eikö sitä voisi kertoa tuolla lähetyskunta-artikkelissa? Ovatko muuten debutaatio ja deputaatio sama asia? Kumpikin mainitaan tuon Tunnettuja Debutaatioita -osion Suomen Debutaatio -kohdassa? Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 21.20 (EEST)
replies: text: :olen samaa mieltä, aiheesta voisi kirjoittaa myös suomen lähetyskunnan omalle sivulle osion mitä deputaatiolla tarkoitetaan, kun tuo etymologia on suomessa hieman tuntematon, debutaatio erimaissa kirjoitetaan samaa tarkoittavalla käsitteellä: delegaatio, lähetyskunta, valtuuskunta jonne on valtuutettu henkilöitä neuvottelemaan oikeudellisista ja perustuslaillisista kysymyksistä. Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 21.38 (EEST)
replies: text: ::Jos puheena olevaa lähetyskuntaa on ruotsiksi kutsuttu Finska deputationen 1808-1809 -nimellä ja arvaanko oikein että venäjäksi jollain delegaatioon viittaavalla termillä, niin tuo ei välttämättä ole ollenkaan tarpeen. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.01 (EEST)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deputation Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.00 (EEST)
https://de.wiktionary.org/wiki/Deputation Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.01 (EEST)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deputation_(Bremen) Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.02 (EEST)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finska_deputationen_1808%E2%80%931809?fbclid=IwAR2ZGPXH6Dw9o5E1QAayA5CmoNAKVCz8ajmFSg_HK77SoJMlXY-0CTtDXZg Laurikainen (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 22.54 (EEST)

text: Nyt artikkelin tilanne näyttää siltä, että yrität luoda luetteloa kaikista mahdollisista hallintoelimistä ihan riippumatta siitä, miksi niitä kutsutaan, ja niputtaa ne deputaatiot-sanan alle. Tämä projekti olisi syytä päättää saman tien. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 06.49 (EEST)

text: Ehkä tällaisissa tapauksissa kannattaisi luoda kaikista merkityksistä omat artikkelinsa ja täsmennyssivulle linkit niihin. Sanaa muilla kielillä ei tarvitse laittaa artikkeleihin. Ne voi laittaa Wikisanakirjaan. Älä kuitenkaan toteuta tuota ilman kunnollisia lähteitä. Wikipedia ja wikisanakirja eivät käy lähteeksi. Tee mielummin artikkeleita omalla alalasivullasi ja sitten, kun sellainen on mielestäsi valmis niin, pyydä jotakuta tarkistamaan se vaikka Neuvonta-kahvihuoneessa. Luurankosoturi ✉️ 19. huhtikuuta 2024 kello 14.23 (EEST)
thread_title:  Deputaatio 

message: Kirjoitusvirheeni alkutekstissä, se on Deputaatio ei Debutaatio, kova P 2001:999:600:395F:15FA:D492:9928:EA17 16. huhtikuuta 2024 kello 23.37 (EEST)
replies: text: Ilmeisesti. Laurikainen äsken muutti b:tä p:ksi. Vai oletko sinä hän? Luurankosoturi ✉️ 16. huhtikuuta 2024 kello 23.39 (EEST)
thread_title:  Kirjoitusvirhe 

message: Suomessa debutaatio sanaa on harvoin esiintyvä sana kirjallisuudessa, käsite on korvattu valtuuskunta sanaa käyttäen, ruotsalaiset sen sijan kirjoittaa debutaatioista, valtuuskunta on yhtä kuin debutaatio ja toisinpän. https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/12095/URN_NBN_fi_jyu-2006315.pdf?sequence=1&isAllowed=y Laurikainen (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 13.14 (EEST)
replies: text: Ei tarvitse. Sitä varten on wikisanakirja, ja siinä on selitetty, mikä valtuuskunta on. Lisäksi löytyy delegaatio, lähetystö ja edustustokin. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 13.18 (EEST)

text: Jos deputaatio on niin vähän käytetty suomenkielisissä lähteissä, niin eikö mielummin kannattaisi tehdä artikkeli (ellei sellaista ole jo) sen eniten käytetystä synonyymistä ja kertoa deputaatiosta siinä? Luurankosoturi ✉️ 19. huhtikuuta 2024 kello 14.05 (EEST)
thread_title:  Pitäisikö kirjoittaa aiheartikkeli mieluiten sanasta valtuuskunta eli (debutaatio) jotta jokainen ymmärtää? 

message: Debutaatio on vanha käsite ja Suomessa hyvin huonosti tunnettu, muutamia mainintoja käsitteestä löytyy Suomen kansallisarkiston lähteistä, nimen oman Suomen lähetyskuntaa viittaavista artikkeleista. Mikäli ajatus olisi poistaa teksti niin minun on lisättävä teksti sellaisenaan suomen lähetyskunnan sivulle, jotta lukija ymmärtää mitä käsite Debutaatio tarkoittaa.
Deputaatio (eli valtuuskunta, neuvosto tai lähetyskunta) käsite on peräisin 1400-luvun keski latinalaisesta sanasta, jolla tarkoittaa etymologiassa yleiskansallista käsitettä ryhmästä tai henkilöistä, jotka on valittu puhumaan tai toimimaan valitsijoidensa nimissä ja puolesta. Laurikainen (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 16.38 (EEST)
Debutaatio on peräisin noin 1400-luvulta latinan kielestä ja sana tiivistää käsiteenä nykykielessä valtuuttaa/valtuuskunta tai delgaatio. Laurikainen (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 16.44 (EEST)
replies: text: Luonnostelemasi deputaatiot-artikkeli (Huom. b ja p ovat eri kirjaimia) ei ole ollenkaan tarpeellinen selittämään lähestyskunta-artikkelia. Jos sanaa ei käytetä suomen kielessä, siitä ei tarvitse tehdä wikisanakirjaankaan sana-artikkelia. Löydät sanan tässä muodossa lähinnä ruotsinkielisistä lähteistä, ja ruotsinkielisessä wikipediassa on artikkelit Lähetyskunnalle sekä Suurelle lähestystölle. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 21.14 (EEST)
replies: text: :Jos sanaa ei ole olemassa suomen kielessä, niin eikös tuo täsmennyssivukin ole huono? Luurankosoturi ✉️ 22. huhtikuuta 2024 kello 17.28 (EEST)
replies: text: ::Itse asiassa nyt kun katsoin, niin Deputaation (oli ensin artikkeli, sittemmin muutettiin täsmennyssivuksi) aloittaja Svallis oli laittanut lähteeksi kolme tietosanakirjaa. Ilmeisesti siis on olemassa suomen kielessä. Luurankosoturi ✉️ 22. huhtikuuta 2024 kello 17.39 (EEST)
replies: text: :::Pistin nuo tietosanakirjat Aiheesta muualla -osioon ja lisäsin siitä vanhasta artikkelistani löytämäni lähteen, jonka Laurikainen oli lisännyt. Luurankosoturi ✉️ 22. huhtikuuta 2024 kello 18.11 (EEST)

text: Wikipediassa on jo sivu deputaatio. Se on täsmennyssivu. Kaikki, mitä deputaatio-sanasta on kirjoitettavaa, kirjoitetaan siihen artikkeliin. Tänne ei tehdä toista artikkelia, jossa sana on monikossa. Ei muistakaan käsitteistä tehdä. Täällä on artikkeli kenkä, eikä artikkelia "kengät" ole. Mitä tulee sananselityksen lisääminen artikkeliin Suomen lähetyskunta, niin sitähän kutsutaan Suomen lähetyskunnaksi. Ei yksi tietty deputaatio voi olla sanan perusmerkitys. -- Htm (keskustelu) 21. huhtikuuta 2024 kello 21.40 (EEST)
replies: text: :Ja jatkan, että jos tekstiä tulee tarpeeksi, voidaan tehdä erikseen täsmennyssivu, jossa on lueteltu tunnetut deputaatiot. -- Htm (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 21.17 (EEST)

text: Ehkä muuten tällainen sivu voisi olla, mutta et ole esittänyt yhtäkään lähdettä, joka kertoisi, että deputaatio olisi olemassa suomen kielessä. Toinen isompi asia on, että sekoitat koko ajan deputaation ja debutaation. Voisit alkaa päättämään, että kumpi se on. Luurankosoturi ✉️ 22. huhtikuuta 2024 kello 17.28 (EEST)
replies: text: :Kyllä sana esiintyy ainakin tietosanakirjoissa. Esimerkiksi Iso tietosanakirja (Otava 1931, osa 2, palsta 1078) aloittaa sitä käsittelevän artikkelin seuraavasti. ”Deputaatio l. deputatsioni (<lat.), lähetystö, kokouksen, yhdistyksen, kunnan, kansalaisten jne. valitsemat ja valtuuttamat edustajat, jotka puhuvat tai toimivat valitsijainsa nimessä ja puolesta.” Erikseen artikkelissa mainitaan erikoistapaukset eli valtiopäivävaliokunta Ruotsin valtiopäivillä vapaudenajalla ja valtakunnan deputaatio eli entisaikaan Saksassa ollut valiokunta, joka toimi valtiopäivien väliajoilla sekä Saksan kaupungeissa olleet pysyvät kunnalliset deputaatiot, erityisesti Verwaltungsdeputationen. Koska sanan käyttö on varsin moninaista, niin minusta siinä on ainesta ainakin täsmennyssivuksi. --Svallis (keskustelu) 22. huhtikuuta 2024 kello 21.07 (EEST)
Voisimmeko siirtää sivun jo täsmennys sivuksi, nimellä Deputaatio? Laurikainen (keskustelu) 26. huhtikuuta 2024 kello 12.45 (EEST)

text: Ei tarvitse, kun sellainen on jo. Luurankosoturi ✉️ 26. huhtikuuta 2024 kello 13.20 (EEST)
https://core.ac.uk/download/pdf/186507901.pdf aihe 1750-luvulla käsitellystä suomalaisesta Debutaatiosta sivuilla muun muassa sivulla 37,38,39 Laurikainen (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 18.13 (EEST)
https://en.m.wiktionary.org/wiki/deputation#English Laurikainen (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 18.13 (EEST)
https://www.finna.fi/Record/narc.VAKKA-6661.KA_VAKKA-2701090.KA/HierarchyTree?recordID=narc.VAKKA-6661.KA_VAKKA-2701090.KA ote: 
Saapuneet diarioidut kirjeet (1752)
Kuninkaallinen Majesteetti, Kuninkaallisen Majesteetin ja valtakunnan hovioikeudet, kuninkaallinen sotakollegio, kuninkaallinen amiraliteettikollegio, kuninkaallinen kansliakollegio, kuninkaallinen valtionkonttori, kuninkaallinen kauppakollegio, kuninkaallinen kamarikollegio, kuninkaalliset valiokunnat, deputaatiot ja konttorit, valtaneuvos ja kenraalikuvernööri, kenraalikunta, kuninkaallinen linnakanslia ja lääninhallitukset Ruotsissa, Uudenmaan ja Hämeen läänin lääninhallitus, Pohjanmaan lääninhallitus, Turun ja Porin lääninhallitus. Laurikainen (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 18.22 (EEST)
https://digi.kansalliskirjasto.fi/teos/binding/2653282?term=1809&page=186 Mannerheimin johtama deputaatio 1808-1809 Laurikainen (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 18.57 (EEST)

text: Esitit täsmennyssivun tekemistä aiheesta ja kuulit että sellainen on jo. Yrität nyt ilmeisesti jotenkin osallistua keskusteluun näillä linkeillä. En saa silti selvää, mitä tahdot ilmaista. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 19.27 (EEST)
siirretään Deputaatiot sivulla kirjoitettu teksi täsmennys sivulle, tai jätetään nykyinen deputaatiot sivu aihesivuksi, deputaatio on jokatapauksessa suomalaisessa kirjallisuudessa, googlettamalla hakusanaa deputaatio ei kerro termistä suoralta kädeltä oikeastaa mitään, sanaa on etsittävä lähinnä aineistopohjaisesti kirjallisuudesta. Laurikainen (keskustelu) 27. huhtikuuta 2024 kello 20.00 (EEST)
thread_title:  Debutaatio sivu tulisi säilyttää erillisenä omana sivuna Suomen lähetyskunta tekstiä selventämään mitä käsite Debutaatio tarkoittaa!