Keskustelu:Prostituutio

message: Ruotsin mainitseminen ensimmäisenä vaikuttaa hyvin biasoituneelta, kun sentään kyse on naapurimaasta. Toisaalta lukijoita varmaan eniten kiinnostaa tilanne Suomessa Suomen lain mukaan. --91.152.66.251 23. huhtikuuta 2012 kello 21.41 (EEST)
replies: text: Ruotsi mainitaan ensimmäisenä ihan perustellusti kronologisista syistä. Siellä seksin ostamisen kriminalisointi tapahtui jo 1999.--91.156.120.172 23. huhtikuuta 2012 kello 21.44 (EEST)
thread_title:  Maantieteellinen bias 

message: Sivu siirrettiin äsken prostituutiosta seksityöksi. Englanninkielisessä wikipediassa on erikseen artikkeli :en:Sex_work. En-wikin artikkelia lukiessa saa käsityksen, että prostituutio on yksi seksityön muodoista, mutta seksityö on laajempi käsite. Varmaan tännekin olisi hyvä tehdä artikkeli molemmista ja selkiyttää näitä. Prostituoidut kuitenkin yleensä toimivat bordelleissa, kun taas seksityötä voi tehdä muillakin tavoin. Stryn (keskustelu) 8. huhtikuuta 2021 kello 20.26 (EEST)
replies: text: Suomessa ei taida kyllä juuri bordelleja olla, vaikka seksiä myydään täällä niin kuin muuallakin... Mutta olen muuten samaa mieltä, on paljon muutakin seksityötä kuin varsinainen prostituutio eli seksuaalisen aktin tarjoaminen korvausta vastaan. Eri artikkelit olisivat hyvä ratkaisu. Jos stigmatisoivaa termiä halutaan häivyttää taka-alalle, seksin myymistä käsittelevän artikkelin nimenä voisi olla vaikkapa seksin myyminen. -Ochs (keskustelu) 8. huhtikuuta 2021 kello 23.06 (EEST)
replies: text: : Ei kai Seksityö ja Prostituutio ole sama asia. Kyllä mä näin niin että prostituoitu myy omia seksipalvelujaan, mutta seksityöläinen voi myydä vaikka vain Onlyfans videoita tai kuviaan. Seksityö on yläkäsite minkä alla on prostituutio. Pitäisikö tässä konsultoida vaikka jotain ammattilaista, mitä mieltä he ovat. Korkki74 (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 09.51 (EEST). Tulisko Käyttäjä Iivarius kertomaan miksi teki tälläisen nimenmuutoksen ja miksei muuttanut "prostituutio -> seksin myynti" jos ylipäätään oli pakko muuttaa. (sama)
Mitä edes on prostituutio? Seksin myyminenkään sitä ei kai liene. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 10.18 (EEST)

text: Miten niin "ei kai liene"? Kielitoimiston sanakirjan mukaan "tulojen hankkiminen sukupuolisuhteiden avulla". Minusta hyvä määritelmä ja vastaa todennäköisesti useimpien arkikäsitystä sanan perusmerkityksestä. Makevonlake (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 14.40 (EEST)
replies: text: :Ei saa sekoittaa, lukee englannikielissä Wikipediassa. Siltä mitään määritelmäeroa ei olennaisesti näytetä tekevän. Prostituutioon ei ilmeisesti sisälly verkkovälitteiset palvelut. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 15.00 (EEST)
replies: text: ::On tuossa minusta aika iso ero. Sex work is "the exchange of sexual services, performances, or products for material compensation. It includes activities of direct physical contact between buyers and sellers as well as indirect sexual stimulation". Mutta sitten Prostitution is the business or practice of engaging in sexual activity in exchange for payment. Selvästi siis prostitution olisi suppeampi käsite. Toinen keskustelunaihe olisi se, että eihän englanninkielisen sanan määritelmä välttämättä aina vastaa yksi yhteen suomenkielisen vastineensa määritelmää, joten se, mitä en.wikissä sanotaan, ei periaatteessa ole kovin hyvä peruste sille, miten asioita pitäisi suomeksi nimittää. Mutta tässä tapauksessa nämä kielet ovat kyllä minusta hyvinkin samoilla linjoilla. Puhutaan nyt siis edelleen prostituutio/prostitution -sanan perusmerkityksestä; kuvaannollisena ilmauksenahan sanan merkityskenttä (molemmissa kielissä) sitten onkin aivan uskomattoman laaja. Makevonlake (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 15.30 (EEST)
replies: text: :::Että seksityö ei siis engage sexual activies? mitä ikinä se sitten suomeksi liekään. Enkä todella halua tietenkään lisää englantia tänne, totean vain että en tiedä mikä se prostituution perusmerkitys on, jos se ei mahdu seksityön alle, mutta siitä pitää olla oma artikkelinsa. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 15.41 (EEST)
replies: text: ::::... Prostituutio on seksuaalirikoksia käsittelevässä luvussa määritelty korvausta vastaan tapahtuvaksi sukupuoliyhteydeksi tai siihen rinnastettavaksi seksuaaliseksi teoksi. ...,  --Zache (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.06 (EEST)
replies: text: :::::Niinhän se tosiaan lie, että prostituutio on rikollista toimintaa. Siksipä artikkeli seksityöstä olisi parempi olla nimellä seksityö kuin prostituutio. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.08 (EEST)

text: ::::: Tuo on puppua. Ei rikoslaissa  ole tuollaista määritelmää, ei seksuaalirikoksia koskevassa 20. luvussa eikä muuallakaan. --Lax (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.16 (EEST)
replies: text: :::::: Luulisin, että se viittaa johonkin säädösten perusteluosiin ja on jostain sellaisestakin yhden lauseen tiivistelmä.  --Zache (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.49 (EEST)

text: ::::Ei vaan includes activities of direct... Siis sisältää sen, mutta ei ole pelkästään sitä. Prostituutio nimenomaan mahtuu seksityön "alle" eli prostituutio on yksi seksityön laji. Tämäpä on kyllä tässä keskustelussa jo useaan kertaan todettukin. En ota kantaa, pitäisikö olla oma artikkeli molemmista, mutta tämä artikkeli ainakin nykymuodossaan kyllä käsittelee nimenomaan prostituutiota. Jos tehdään omat artikkelit, niin loogisinta on tehdä Seksityöstä uusi ja palauttaa tämän nimeksi Prostituutio. Makevonlake (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.11 (EEST)
replies: text: :::::Tämä artikkeli käsittelee nähdäkseni seksityön yhtä harjoitustapaa ilmiönä ja sen ilmiön paheksuntaa. Sellaista se on. Penistä vaginaan vaan. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.16 (EEST)
replies: text: ::::::Eikö sen tavan nimi voisi olla suomeksi juuri tuo "Seksin myyminen"? Prostituutio on samalle asialle kai vain vanhempi nimimitys, johon sisältyy erilaisia instituutioita, historiaa ja kulttuurisia merkityksiä.--Urjanhai (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.41 (EEST)
replies: text: :::::::Voisihan se olla, enkä periaatteessa vastusta sellaistakaan nimeämistä. Mutta sitten pitäisi määritellä, mitä on seksi, ja mitä sen myyminen. Tyttöystäväelämyksen myyminen ei välttämättä olisi seksin myymistä, vaikka sen osana olisikin seksiä, vai mitä? Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.43 (EEST)
replies: text: ::::::::Niin, ehkä tässä pitäisi kääntyä lähteiden puoleen. Aiheesta on varmaan hyvin suomenkielisä lähteitä.--Urjanhai (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 21.45 (EEST)
replies: text: :::::::::Aika huonosti, mutta ainoatakaan niistä ei ole käytetty tässä tai Prostituutio Suomessa -artikkelissa. Iivarius (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 22.15 (EEST)

text: ::::::Selvisikö se nyt onko prostituutio = seksityö vai ei? Artikkelia ei ainakaan muokattu mitenkään minkään laajemman käsitteen mukaiseksi. Jos kyse on eri asioista, mielestäni yksioikoinen sanojen muuttaminen artikkeleista on virheellistä ja lähteiden vastaista. Jos "seksityö" tarkoittaa esim. jotain OnlyFans tyyppistä kuvien ja videoiden myymistä webbisivustolla, on kummallista jos sellaisesta puhutaan esim. Muinaisen Egyptin yhteydessä. --Mikko Paananen (keskustelu) 12. huhtikuuta 2021 kello 12.00 (EEST)
replies: text: :::::::Muutin tuon ja muutaman muun kaukaisempaa historiaa käsitelleen takaisin prostituutioksi. Näistä olisi kannattanut keskustella ennen muutoksia ja käyttää tapauskohtaista harkintaa. -Ochs (keskustelu) 12. huhtikuuta 2021 kello 15.10 (EEST)
quote="Seksityö (lat. prostituere)" Onko tosiaan näin? 193.166.253.149 9. huhtikuuta 2021 kello 10.28 (EEST)

text: Siirsin latinaviittauksen nyt oikeampaan paikkaan. Sanan voisi vielä tarkistaa jostain lähteestä. --Savir (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 10.42 (EEST)
Vaikka tuossa nyt viitattiinkin en-wikipediaan, niin yhtä lailla ainakin nyt viitattuna olevan sanakirjalähteen mukaan prostituutio olisi seksin myymistä, mutta seksityö kai voisi olla muutakin juuri sitewn kuin englanniksin määriteltiin ja suomenkielisiäkin lähteitä yllä annetiin. Silloin ei (ainakaan ilman lähdettä) voisi kai edes sanoa "seksityö eli seksin myyminen eli prostituutio" koska kai ainoastaan seksin myyminen  = prostituutio mutta seksityö voi olla muutakin kuin seksin myymistä. Mutta niin kuin olen varmaan jo kymmeniä kertoja eri lukuisissa yhteyksissä huomauttanut, niin tällaisissa monimurtkaisissa aiheissa pelkkä sanakirja ei käytännössä oikeastaan milloinkaan ole riittävä lähde jonkun monimutkaiasen käsitteen määrittelyllle, ja ajatuksesta että se sellainen voisi olla, tulisi Wikipediassa kerta kaikkiaan päästä eroon.--Urjanhai (keskustelu) 9. huhtikuuta 2021 kello 16.37 (EEST)

text: Minusta pitäisi hankkia kunnon lähteitä ennen kuin seksityötä ja prostituutiota väitetään synonyymeiksi vai kirjoitellaanko asiatekstissä usein lapsiseksityöstä? Enkkuwikin määritelmän voisi jättää omaan kieleensä. Sitä paitsi se(kin) artikkeli on monen muokkaajan ja monen lähteen kyhäelmä. Vähän sieltä ja vähän täältä. --Htm (keskustelu) 9. elokuuta 2021 kello 23.41 (EEST)
Sivu pitäisi siirtää takaisin nimelle prostituutio. Sitten voidaan tehdä artikkeli seksityölle, joka on laajempi käsite. --Savir (keskustelu) 10. lokakuuta 2023 kello 14.32 (EEST)

text: Tämänhetkinen artikkeli toki ei käsittele prostituutiota, jota tapahtui Raamatussa. Iivarius (keskustelu) 10. lokakuuta 2023 kello 14.45 (EEST)
thread_title:  Sivun nimi