Keskustelu:Ryysyranta (omakotitalo)

message: Tavallinen omakotitalo, jossa Irwin Goodman asui vuoden? --Makele-90 18. elokuuta 2009 kello 18.13 (EEST)
replies: text: Ei edes arkkitehtonisesti merkittävä, vrt. Kielotorni. --Ulrika 18. elokuuta 2009 kello 21.53 (EEST)
replies: text: :Heh heh, ei arkkitehtonisesti eikä historiallisesti eikä käyttötarkoituksen puolesta merkittävä.--Tanár 18. elokuuta 2009 kello 22.25 (EEST)
replies: text: ::Tämä on kyllä ihan huuhaa. --Höyhens 18. elokuuta 2009 kello 23.45 (EEST)
replies: text: :::Monestako suomalaisesta omakotitalosta on tehty (menestyneslevyillä julkaitu) lauluja, kirjoitettu laajoja lehtijuttuja kansikuvien kera maan suurimmissa lehdissä etc? Jostain syystä pahanteossa julkisuus tuntuu kelpaavan säilytyskriteeriksi, mutta juuri muissa ei. --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.34 (EEST)

text: ::Oli pakko sanoa kun katsoin kuvaa. Mutta talon voi mainita Irwin artikkelissa. Mahtoiko sen virallinen, rekisterinimi olla Ryysyranta? Silloin kai se on vieläkin? Se ehkä on myös maininnan arvoinen asia. Ihmisparat, jotka siellä nyt asuvat. --Ulrika 19. elokuuta 2009 kello 11.29 (EEST)
replies: text: :::Aivan virallinen nimi on. Voit varmistaa asian artistin St. Pauli ja Reeperbahn -albumilta, jolla kuullaan kappale Ryysyranta meni ja jossa pakkohuutokaupan pitäjä kertoo talon tietoja kappaleen alussa. --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.37 (EEST)

text: ::Näköjään onkin jo ohjattu pois. --Ulrika 19. elokuuta 2009 kello 11.30 (EEST)
replies: text: :::Mikä jollekulle on huuhaata, on toiselle pyhiinvaelluskohde. Itsekin kävin varta vasten ottamassa kuvan. Sitä se fanittaminen teettää: suhteellisuudentaju heittää häränpyllyä. Pölhömpiäkin paikkoja on kunnioitettu, koska joku "suurmies" on paikalla käynyt. Talo tuskin oli köyhän kansan Suomessa aivan tavallinen rakentamisvuonnaan - yli 400 neliötä ja uima-allas, baari. Talo esiintyy elokuvissa, dokumenteissa ja Irwinin lauluissa. Pakkohuutokauppa oli aikansa suuruutinen. Arkkitehtuuriltaan kuvastaa aikaansa, mutta kattolaudatkin ovat tiikkiä. Kekkosen syntymäkoti lienee merkittävämpi, koska valtiomies kävi syntymässä ja opiskeli äkkiä itsensä parempiin piireihin.--Khaosaming 19. elokuuta 2009 kello 12.56 (EEST)
replies: text: ::::Voi sentään, se näytti kuvassa niin tavalliselta 1970-luvun tiilitalolta, jossa asuu onnellinen perhe. Mutta onneksi kuva on Irwin-artikkelissa eikä pyhiinvaellus mennyt hukkaan. :) --Ulrika 19. elokuuta 2009 kello 13.02 (EEST)
replies: text: :::::Tuosta "tavallisesta talosta" on taatusti kirjoitettu Suomessa enemmän lehtijuttuja kuin vaikkapa Puutarhatonttujen vapautusrintamasta. --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.22 (EEST)
replies: text: ::::::Lehti-ilmiö Irwinin elämä mahtuu silti yhteen artikkeliin. Talolle tuskin tarvitaan omaansa. --Thi 20. elokuuta 2009 kello 00.36 (EEST)

text: :::::: Puutarhatontuilla on sentään maailmanlaajuista merkittävyyttä, Irwiniä ei tunnettu Hangon eteläpuolella, ellei nyt sitten Tallinassa. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 00.39 (EEST)
replies: text: :::::::Mielestäni tästä voi olla oma artikkeli, johon voi lisätä tietoja jotka olisivat epäolennaisia Irwin-artikkelissa. Lisäksi tähän voi lisätä hyödylliset luokat (esim. tunnetut omakotitalot) ja koordinaatit. --Jisis (keskustelu) 20. elokuuta 2009 kello 00.43 (EEST)

text: :::::::Puutarhatonttujen merkittävyys on täysin eri asia kuin näpistelijäjoukon merkittävyys. Viimeksi mainittu perustuu vain ja ainoastaan julkisuusarvoon. Ja julkisuusarvon kautta tällä keskusteluun liittyvällä talollakin on Wiki-merkittävyys perusteltavissa. --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.46 (EEST)
replies: text: ::::::::"Viimeksi mainittu perustuu vain ja ainoastaan julkisuusarvoon." Niinkö? Irwinillä nyt erityisesti lienee ennen kaikkea julkisuusarvoa. Musiikillisesti hän ei jääne maailmanhistoriaan. Talollakaan ei ole muuta kuin julkisuusarvo, arkkitehtuurista ei voine puhua, muuta kuin yhden laatikkoarkkitehtuurin tyyppiesimerkkinä. Pitääkö Wikipediaan tehdä artikkelit kaikkien julkisuudenhenkilöiden asuttamista rakennuksista? Helsingissä niitä on aika monta. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 00.51 (EEST)
replies: text: :::::::::Voisimme toki keskustella vaikka siitä kuinka korkealle monet musiikin ammattilaiset noteeraavat esimerkiksi Irwinin säveltäjätaidot tai paljonko hänen levyjään on myyty, mutta nyt keskustelemme talosta. Ei tule muuten äkkiseltään mieleen yhtäkään julkkiksen asuttamaa rakennusta Suomessa, josta olisi kohistu noin paljon. Niin paljon kuin vaikkapa Kimi Räikkösen tai Dannyn entisestä tönöstä onkin kirjoitettu... --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.57 (EEST)

text: ::::::::Jossakin Myllypuron suunnalla on omakotitalo jossa Fredi asui vaimonsa kanssa, ja asui vähän pitempään kuin vuoden. Tehdäänkö siitä artikkeli? Voisi nykyinen omistaja hykerrellä käsiään matkalla pankkiin. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 00.54 (EEST)
replies: text: :::::::::Jos koet aiheen merkittäväksi, niin luo ihmeessä artikkeli. Minä en tuon talon historiaa tunne. Vanhojen lehtien keräilijänä sitä vastoin tunnen kohtuullisen hyvin Ryysyrannan historian ja sen aikoinaan saavuttaman huomioarvon. Tunnetko sinä? --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.59 (EEST)
replies: text: ::::::::::Hämmentävää, että siitä huolimatta artikkelissa ei ole edes lähteenpoikasta merkittävyydelle tai millekään muullekaan. Kaivahan niitä arkistojasi, ja kaikki muutkin, sillä näin heikolla lähteistyksellä ei ole mitään säilytysperusteita. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 08.48 (EEST)
replies: text: :::::::::::Lisäsin artikkeliin lähdeviitteitä. Lähteinä käytin hyllystäni löytyviä Olavi Kaskisuon, Vexi Salmen ja Nina af Enehjelmin kirjoja, sekä St. Pauli ja Reeperbahnin CD-painoksen kansilehteä, jossa Vexi Salmi muistelee levytystä. On joukossa yksi netin syövereistä kaivamani pro gradukin, Anna Vilhulan Tampereen yliopistolle tekemä tutkielma paikankuvauksista suomalaisessa rocklyriikassa vuodelta 2004. Talo ja sen ympärillä vellonut mediailmiö ovat aivan ilmeisesti kiinnostaneet populaarikulttuurin tutkijoita ja tallentajia laaja-alaisesti. Siksi ilmiö ja sen aihe, merkittävyyttään suurempi talo, on selkeästi wikimerkittävä. Joskus pintaa täytyy hiukan raaputtaa, jotta näkee selvemmin.--Khaosaming 20. elokuuta 2009 kello 13.29 (EEST)
replies: text: ::::::::::::Jo näkyy. On kulttuurihistoriallisesti merkittävä rakennus. Jos asuisin siinä, kiinnittäisin kyltin talon nurkalle. Ehkä järjestäisin opaskierroksia kerran pari kesässä :)--Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 13.42 (EEST)

text: :::::::::Onko Fredi rakennuttanut sen? Onko siitä tehty lehtijuttuja? Onko Fredillä siitä tehtyä laulua? Tällä talolla on ehkä Irwinin julkisen elämän kannalta isompi merkitys kuin monella muulla julkkiksen talolla. Kämpän suhteellista merkitystä on kyllä vaikea arvioida, kun tapahtumista on niin pitkä aika. --Pettson 20. elokuuta 2009 kello 01.01 (EEST)
Ihan vaan tulee mieleen, että onhan niitä tunnettuja taloja ollut kaiken maailman liikemiehillä ja urheilijoilla jossain Pääkaupunkiseudun kalliilla alueilla, mutta ei niistä taida olla artikkeleita. Ja sama Merkittävyys-malline niihin varmasti lähkäistäisiin. Että eiköhän tämäkin talo jouda halki poikki ja pinoon. --Juha.EBT 20. elokuuta 2009 kello 03.10 (EEST)

text: :Oikeastaan Ryysyranta ei ole rakennus tai tönä, vaan mielenkiintoinen ja omalle ajalleen tyypillinen kulttuuri-ilmiö. Se edusti aikansa todella vähäeleistä laatikkoarkkitehtuuria ja se on tavallaan jopa ruma. Ei sitä voi kauniiksi kutsua millään muotoa. Kultturi-ilmiö siitä muodostui Irwinin velkojen tähden ja miten hän hyödynti koko tapahtuman musiikillisesti ja taloudellisesti. Tämä oli ennen kuulumatonta, että konkurssista tehdään bisnestä ja  vielä ns. taiteen keinoin. Tästä alkoi tavallaan nykyinen ilmiö, että kaikki tuodaa julkisuuteen jopa omat vaatekomerotkin. Minusta artikkelissä pitäisi tuoda enemmän esiin juuri tätä ilmiötä erään aikakauden suunnannäyttäjänä. Mutten tönöä ei mitenkään eroa muista nykyisin alueella olevista taloista, ja risukkojen takia se ei taida edes näkyä junan ikkunstakaan. Muuten on ole edes varma, että kuva on juuri tuosta Ryysyrannasta, koska yleensä katselen sitä toiselta puolen Suontaan kartanolle mennessäni. --Anna v. F. 20. elokuuta 2009 kello 08.50 (EEST)
replies: text: ::Kuva on aito ja oikeasta talosta, Irwinin entisestä lukaalista Hattulan Parolasta Merventieltä. Asian voi tarkistaa Olavi Kaskisuon ja Vexi Salmen kirjasta Vain elämää (sivut 44, 45, 48), WS Bookwell Oy 2001, ISBN 951-0-25872-5. Kirjan kuvat ovat samasta suunnasta ja niissä näkyy samainen autotallin ovi, tasakatto ja ulkovalo. Mikään ei julkisivussa ole muuttunut. Kirjassa Irwinin Jaguar seisoo samaisella ajoluiskalla, vain männikkö on vielä matalakasvuista. Talohan on L-kirjaimen muotoinen. Junaradalle päin siitä näkyy pääty ja sisäpihan siipi. Talo ei enää hätkähdytä ulkomuodollaan, mutta se on pidetty hyvässä kunnossa, on rakennettu hyvistä materiaaleista ja sijaitsee väljällä tontilla mäntymetsikössä. Edelleen haluttava talo minun mielestäni, mitä vain korostaa rakennuksen mielenkiintoinen kytkös Suomen oloissa harvinaisen kuuluisan laulajan elämään. Pakkohuutokauppa oli aikansa mediasirkusta, ja pelkästään tämä olisi minusta riittävän merkittävä aihe Wikipediaan. Tilaisuudessa nauhoitettu pätkä kuuluu Irwinin laulussa Ryysyranta meni. Nimismies vaati äänensä käytöstä levy-yhtiöltä maksua. Introsta kuulee, kuinka pakkohuutokaupan puhemies kutsuu taloa sen virallisella nimellä "Ryysyrannan tila". Talo meni 153 500 markalla.--Khaosaming 20. elokuuta 2009 kello 11.26 (EEST) EDIT: Tässä vielä vahvistukseksi toisen kuvaajan otos Ryysyrannasta erään ihailijan kotisivuilla.--Khaosaming 20. elokuuta 2009 kello 12.52 (EEST)
replies: text: :::Olet oikeassa, tarkastin asian siltä toiseltakin puolelta. Anteeksi epäilykseni? Artikelin arvoinen mediasirkus jo tuolloin. --Anna v. F. 20. elokuuta 2009 kello 21.59 (EEST)
Tähän hetkeen paras ratkaisu olisi varmaan tehdä uudelleenohjaus. Sitten jos joku saa kaivettua esiin esim. Anna v. F:n tuomio näkökulmia, voidaan artikkelin aiheen merkittävyyttä arvioida uudestaan paremmin eväin. Samulili 20. elokuuta 2009 kello 09.03 (EEST)

text: Ei merkittävä. --Juhko 20. elokuuta 2009 kello 16.37 (EEST)
replies: text: :Tilanne on aamusta muuttunut. Nyt kun lähteitä on lisätty ja perusteltu, kyllä tämä on mitä ilmeisimmin merkittävä. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 17.01 (EEST)
replies: text: ::Tämänhetkinen sisältö mahtuu Irwinin artikkeliin (on jo siirretty sinnekin). --Thi 20. elokuuta 2009 kello 17.03 (EEST)
replies: text: :::Kysehän ei ole mahtumisesta. Suurin osa Wikipedian artikkeleista "mahtuu" jonnekin. --Ulrika 20. elokuuta 2009 kello 17.05 (EEST)

text: :::Miksei mahtuisi, mutta ei ole mieltä laittaa sinne kaikkea täältä. Pääartikkeli on minusta kätevämpi paikka eriyttää yksityiskohdat omikseen. Kuvankin lisäsin aikoinaan Irwininistä kertovaan artikkeliin vain siksi, että siellä ei ollut kuvan kuvaa. Onko kenelläkään lukijalla Irwinin kuvaa, jota voisi vapaasti käyttää?--Khaosaming 20. elokuuta 2009 kello 17.09 (EEST)
replies: text: ::::Kyllä tämä taitaa olla ihan kulttuurihistoriallisesti merkittävä.--Esamatti1 21. elokuuta 2009 kello 12.47 (EEST)
replies: text: :::::Edellä on kritisoitu rakennusta ilmeettömyydestä ja luonnehdittu sitä jopa vähemmän silmää miellyttäväksi. Nämä ovat kaikki hyvin subjektiivisia arvioita ja mielipiteitä muiden joukossa. Luulen, että 1960- ja 1970-luvun tasakatto- ja laatikkoarkkitehtuuri uudelleenarvioidaan tulevaisuudessa, kuten jokaiselle tyylisuunnalle (1800-luvun lopun kertaustyylit, 1900-luvun alun jugend, maailmansotien välisen ajan funkkis) on käynyt. Tasakattoja on muutettu harjakatoiksi ja purettu niin paljon, että kyseinen rakennus taitaa olla Suomessa lajinsa kuuluimpia esimerkkejä. Yli neljäkymmentä vuotta vanha, alkuperäisasuinen tasakatto on mielestäni harvinaisuus. Siksi tämä rakennus ei ole vain kulttuurihistoriallisesti merkittävä, vaan sen pitäisi olla aikansa luomuksena myös rakennustaiteellinen suojelukohde.--Khaosaming 21. elokuuta 2009 kello 13.45 (EEST)
replies: text: ::::::Todellakin jos perusteena pidetään sitä, että kaikki arkkitehtuurin tyylit on arvioitu uudelleen, tälläkin on varmasti paikkansa. Henkilökohtainen tuntuma vain tahtoo kaikkina aikoina asettua objektiivisten arvioiden sijaan (usein tosin objektiivisuudella ja asiantuntemuksella naamioituna). Täytyy toivoa, että tasakattoiset maaperustaiset rakennukset ovat vielä asuttavassa kunnossa sitten kun uudelleen arvioinnin aika koittaa. --Ulrika 21. elokuuta 2009 kello 15.25 (EEST)
replies: text: :::::::Arkkitehtuurin historiaa kirjoitettaessa tarinaan kuuluvat myös vähemmän kunniakkaat vaiheet. Tosi asiassa oikein tehty tasakatto toimii, mutta vaatii perinteistä harjakattoa enemmän huoltoa, vesikaivojen putsausta ja tiheämpää pinnoitteen uusimista. Työläs katto, mutta mitäpä arkkitehti ei tekisi taiteensa eteen.--Khaosaming 21. elokuuta 2009 kello 15.34 (EEST)
"Hyvä että tuli Ryysyranta puheeksi, kun näemmä taas jotku ovat innostuneet deletoimaan artikkeleita. Harvasta talosta on niin paljon kirjoitettu lehtijuttuja Suomessa kuin siitä. --Jupera 20. elokuuta 2009 kello 00.26 (EEST)". Kyseenalaistin aiheen merkittävyyden, koska sillä hetkellä artikkelista kävi vain ilmi että se oli talo jonka oli rakennuttanut Irwin. Onneksi tuli lätkäistyä tuo, sillä nyt artikkeli näyttää jo ihan hyvältä. Merkittävyysmallineen lisääjä ei välttämättä ole aina poiston kannalla. --Makele-90 28. elokuuta 2009 kello 00.35 (EEST)

text: Puhut enemmän kuin asiaa. On meitä oikeasti mielipiteen muuttaneita. Ja kolmannekseen, ennen kaikkea kun artikkeli on parantunut sen pitäisi olla koko projektin etu. --Höyhens 28. elokuuta 2009 kello 00.41 (EEST)
Suuri joukko ihmisiä Suomessa on rakentanut tai rakennuttanut itselleen talon, ja suuri joukko on niitäkin, jotka ovat rikastuttuaan ja mainetta saatuaan rakennuttaneet enemmän tai vähemmän komean talon. Varmasti yhtä paljon kirjoitettu sanotaan vaikka Matti Vanhasern omakotitalosta tai Pekka Himasen kaupunkiasunnosta. Itse asiassahan kaikki merkittävät henkilöt (ja jopa me muutkin) ovat tainneet asua jonkun sortin talossa.--Urjanhai (keskustelu) 27. toukokuuta 2013 kello 00.35 (EEST)
Ja sitä paitsi monilla suomalaisilla on ollut myös auto. Ja monet ovat rikastuttuaan ja mainetta saatuaan hankkineet komean auton. Rytsölän Lamborghinistakjin on varmaan kirjoitettu yhtä paljon kuin tästä.--Urjanhai (keskustelu) 27. toukokuuta 2013 kello 00.41 (EEST)

message: Olin aluksi huolimaton, kun en lukenut ajatuksella artikkelin väitettä nimen alkuperästä. Lähdeteoksessa (Nina af Enehjelmin Poppareita, sankareita ja kaunottaria) siis kirjoitetaan (sivulla 108): Kappaleen nimi oli lainattu Ilmari Kiannon vuonna 1924 ilmestyneestä romaanista Ryysyrannan Jooseppi, joka kertoo... (jatkuu sivulla 110) Ryysyrannan kunniaksi Irwin rakennutti Hattulaan omakotitalon, jonka nimeksi tuli - Ryysyranta. Suurkiitokset käyttäjä ML:lle hereilläolosta ja tarkkaavaisuudesta. Alkaa tuntua, että Wikipedian muokkausperiaatteet toimivat!--Khaosaming 20. elokuuta 2009 kello 16.59 (EEST)
replies: text: Joo. Vexi Salmi tosin muistaakseni kertoi jossain tv-haastattelussa, että idea ko. kappaleeseen on peräisin joltain hörhöltä joka ehdotti biisiä jossa olisi sana "Ryysyranta". Toki se tulee ainakin välillisesti Kiannon romaanista, joten tuskin tuo väärinkään on. --ML 20. elokuuta 2009 kello 21.16 (EEST)
replies: text: :"Minkä Jooseppi kylvää, sen vaimo saa niittää..." eli laulussa on myös Ryysyrannan Jooseppi. Ilman muuta se viittaa Kiannon kirjaan.--Tanár 21. elokuuta 2009 kello 21.34 (EEST)
===Nimestä vielä===
Ei tämä ainakaan missään nimessä ole sanan "Ryysyranta" ensisijainen merkitys. Irwiniin liittyvistä asioista kappale on merkittävin ja tunnetuin, ja tämä on nimetty vain sen mukaan. Siitäkin voi keskustella, onko alkuperäinen merkitys (so. Kiannon romaanissa esiintyvä Ryysyranta) ensisijaisempi merkitys sanalle kuin kappale, mutta tämä nyt ei ainakaan ole sitä missään nimessä.--Urjanhai (keskustelu) 27. toukokuuta 2013 kello 00.22 (EEST)
thread_title:  Ryysyranta (nimestä) 

message: Ei tämä ainakaan missään nimessä ole sanan "Ryysyranta" ensisijainen merkitys. Irwiniin liittyvistä asioista kappale on merkittävin ja tunnetuin, ja tämä on nimetty vain sen mukaan. Siitäkin voi keskustella, onko alkuperäinen merkitys (so. Kiannon romaanissa esiintyvä Ryysyranta) ensisijaisempi merkitys sanalle kuin kappale, mutta tämä nyt ei ainakaan ole sitä missään nimessä.--Urjanhai (keskustelu) 27. toukokuuta 2013 kello 00.22 (EEST)
thread_title: Nimestä vielä

message: Aikoinaan merkittävyys keskustelusta pontta saanut artikkeli, joka on mielestäni lähteistetty ok ja käsittelee aihetta riittävästi lupaavaksi artikkeliksi. –☆Makele-90 31. lokakuuta 2010 kello 23.47 (EET)
replies: text: Hmm... Jos on merkittävä, niin eiköhän tämä lupaavaksi, perustietoja on.  --Lakritsa 1. marraskuuta 2010 kello 13.52 (EET)

text: Malline? Mutta  Kannatan –J.K Nakkila 1. marraskuuta 2010 kello 20.37 (EET)
Kannatan. Minunkin oli muuten tarkoitus ehdottaa lupaavaksi mutta unohdin. --JannE 2. marraskuuta 2010 kello 20.53 (EET)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus