Keskustelu:Brewster F2A

message: Ei kai tätä kukaan Suomessa kutsu nimellä Model 239 vaikka se virallinen tyyppi onkin?

message: Suomen ilmavoimien historia osa 1: Brewster Model 239
Suomen ilmavoimien historia osa 1a: Brewster Model 239
Suomen ilmavoimien historia osa 1b: Brewster Model 239
Lentäjän näkökulma II: Brewster Model 239
Listaa voisi jatkaa loputtomiin...
Miksi muuksi tätä sitten voisi kutsua? Mielestäni korkeintaan F2A-1 malliksi...
Suomessa arkikielessä se on vain Brewster ja muualla puhuvat Buffalosta.
Täytyy huomata että Brewster on firma (Brewster Aeronautical Corporation) ja tyyppimerkintä on tyyppimerkintä (suomen tapauksessa Model 239)  ja lempinimi on lempinimi (Buffalo).
===Eriävä mielipide===
Minusta nimi "Brewster 239" olisi oikein. Suomeen myytävät mallit olivat nimenomaan Brewster 239:ää, jolle Yhdysvaltain laivasto antoi tunnuksen F2A-1. Yhdysvaltain laivastolla taas ei ollut lopulta yhtään F2A-1:tä, koska kaikki ne joita ei myyty Suomeen muunnettiin F2A-2:ksi.
F2A-1:tä vastaavat vientimallit saivat tunnuksen 239, F2A-2:ta vastaavat tunnuksen 339. Englannille myytiin 170 339E-mallin konetta, jotka saivat nimen Buffalo.
Gloster Gladiator sai Ruotsissa tunnuksen J 8. Mehän kutsumme Gladiatoria Gladiatoriksi, emme J 8:ksi. Miksi kutsuisimme Brewster 239:ää sitten Buffaloksi? Buffalo-nimeä ei käytetty Yhdysvalloissa eikä Suomessa.
Myllyre 2. syyskuuta 2008 kello 22.44 (EEST)
replies: text: Samoilla linjoilla ollaan, tuon Buffalon voisi mielestäni tiputtaa artikkelin nimestä pois, maininta sen (Buffalo-nimen) käytöstä artikkelissa riittänee. Toisaalta artikkelissa käsitellään kuitenkin kaikkia F2A:n alatyyppejä, ei pelkästään Brewster 239:ää, jolloin artikkelin nimenä pitäisi olla Brewster F2A. Näin esimerkiksi de- ja sv-wikeissä. --Jukka Kolppanen 2. syyskuuta 2008 kello 23.08 (EEST)

text: Rupesin miettimään illalla mielipiteeni kirjoittamisen jälkeen asiaa uudelleen ja totesin, että varmaan Hornetillekin löytyy jokin vientimallin tunnus, jolla maailma ei sitä tunne. Logiikka voisi olla, että nimenä käytettäisiin valmistajamaan ilmavoimien antamaa tunnusta ellei valmistajan antama tunnus ole "kelvollinen". Valitettavasti tuokin logiikka ontuu. Sen mukaan Severskyn hävittäjää pitäisi kutsua P-35:ksi eikä EP-1:ksi, joka on koneen vientimallin tunnus. Ja Ruotsissa kone tunnettiin J 9:nä. Siis: Brewster F2A nimeksi ja Buffalo pois...Myllyre 3. syyskuuta 2008 kello 08.42 (EEST)
thread_title:  Tyyppiä kutsutaan suomessa seuraavasti: 

message: Minusta nimi "Brewster 239" olisi oikein. Suomeen myytävät mallit olivat nimenomaan Brewster 239:ää, jolle Yhdysvaltain laivasto antoi tunnuksen F2A-1. Yhdysvaltain laivastolla taas ei ollut lopulta yhtään F2A-1:tä, koska kaikki ne joita ei myyty Suomeen muunnettiin F2A-2:ksi.
F2A-1:tä vastaavat vientimallit saivat tunnuksen 239, F2A-2:ta vastaavat tunnuksen 339. Englannille myytiin 170 339E-mallin konetta, jotka saivat nimen Buffalo.
Gloster Gladiator sai Ruotsissa tunnuksen J 8. Mehän kutsumme Gladiatoria Gladiatoriksi, emme J 8:ksi. Miksi kutsuisimme Brewster 239:ää sitten Buffaloksi? Buffalo-nimeä ei käytetty Yhdysvalloissa eikä Suomessa.
Myllyre 2. syyskuuta 2008 kello 22.44 (EEST)
replies: text: Samoilla linjoilla ollaan, tuon Buffalon voisi mielestäni tiputtaa artikkelin nimestä pois, maininta sen (Buffalo-nimen) käytöstä artikkelissa riittänee. Toisaalta artikkelissa käsitellään kuitenkin kaikkia F2A:n alatyyppejä, ei pelkästään Brewster 239:ää, jolloin artikkelin nimenä pitäisi olla Brewster F2A. Näin esimerkiksi de- ja sv-wikeissä. --Jukka Kolppanen 2. syyskuuta 2008 kello 23.08 (EEST)

text: Rupesin miettimään illalla mielipiteeni kirjoittamisen jälkeen asiaa uudelleen ja totesin, että varmaan Hornetillekin löytyy jokin vientimallin tunnus, jolla maailma ei sitä tunne. Logiikka voisi olla, että nimenä käytettäisiin valmistajamaan ilmavoimien antamaa tunnusta ellei valmistajan antama tunnus ole "kelvollinen". Valitettavasti tuokin logiikka ontuu. Sen mukaan Severskyn hävittäjää pitäisi kutsua P-35:ksi eikä EP-1:ksi, joka on koneen vientimallin tunnus. Ja Ruotsissa kone tunnettiin J 9:nä. Siis: Brewster F2A nimeksi ja Buffalo pois...Myllyre 3. syyskuuta 2008 kello 08.42 (EEST)
thread_title: Eriävä mielipide

message: Tuo kuva pitäisi vaihtaa joka on oikeassa yläkulmassa tässä ko. artikkelissa. Nyt siinä on kuvatekstin mukaan malli F2A-2 vaikka kuvassa on joku prototyyppi. Sen näkee mm. siivistä joissa ihmeelliset siiveke/laipparatkaisut. Ei tuollaisia ollut F2A-2:ssa... Pystyisikö joku hankkimaan tuon kuvan tilalle oikeamman kuvan eli  F2A-1 (Model 239) ja mielellään kuvaksi jossa on suomalainen Brewster? Kuvia on internetti väärällään mutta pitäisi saada lupa kuvan julkaisuun ja se onkin vaikeampaa...
thread_title:  Oikeampi kuva 

message: Tekniikan maailma - lehdessä on mielenkiintoinen juttu tästä koneesta. Siinä kerrotaan että koneen selkäpanssari on haljennut 12,7 mm:n luodin osumasta. Tämä tekee Hurricane- vastustajasta mielenkiintoisen. Jutussa oletetaan että se olisikin ollut Mig jossa oli suurikaliperinen konekivääri. Mutta sen aseistukseen kuului myös 7,62 mm konekiväärit ja aseistus oli keskitetty runkoon. Kuitenkin Bw:ssa oli vain 12,7 mm osumia. Nyt kuitenkin Neuvostoliitossa kokeiltiin Hurricanessa tehottomien 7,7 mm Browning konekiväärien paikalla raskaampaa aseistusta. Ässä Boris Safonov ehdotti 2 x 20 mm tykkejä ja 2 x 7,62 konekiväärejä. Tätä ennen oli kokeiltu 2 x 12,7 mm konekiväärejä. Sanottakoon että Safonov sai surmansa P-40 koneella Jäämerellä.Kommentin jätti Korina (keskustelu – muokkaukset).
thread_title:  Pekurin alasammuttu Brewster 

message: Oheinen kuva Saukonpuiston Brewsteristä ilmoittaa tunnukseksi BW-381. Tämä kone kuitenkin tuhoutui 25.6.1942. Todennäköisempää on että Brewster on BW-384 joka sodan jälkeen palveli ilmavoimien yhteyskoneena oltuaan sitä ennen , 8.8.1944-2.8.1945 lentokonetehtaalla. 20.11.1946 kone vaurioitui Utissa ja poistettiin 729 tuntia lentäneenä. Koneella saavutettiin 18 ilmavoittoa joista 17 LeLv24´ssä ja 1 HLeLv26´ssa. Vänrikki lauri Nissinen ampui BW-384´llä 10 konetta alas. Käyttäjän 81.225.12.182 kommentin artikkelista siirsi --Jukka Kolppanen 29. huhtikuuta 2009 kello 12.11 (EEST)
replies: text: Pitää paikkansa ettei tuo ole BW-381. BW-384 on hyvä ehdokas, toinen on BW-387. Ainakin minusta tuo viimeinen numero näyttää kovasti seiskalta.. Minulla on jossakin parempi kopio tuosta kuvasta, pitääpä tutkia asiaa. --Jukka Kolppanen 29. huhtikuuta 2009 kello 12.18 (EEST)
replies: text: :Tutkiskelin asiaa paremmasta kuvasta, ja kyllähän tuo on BW-387. Löysin asialle vielä lähteenkin ettei mene omaksi tutkimukseksi; Suomen ilmailuhistoriallisen lehden numerossa 2/2000 (s. 23) todetaan koneen olevan Tampereen kaupungille leikkikentän kiipeilyvälineeksi luovutettu BW-387. --Jukka Kolppanen 25. heinäkuuta 2009 kello 17.19 (EEST)
thread_title:  Saukonpuiston Brewster ei ollut BW-381 

message: Vierailin kesällä 2014 Keski-Suomen ilmailumuseossa. Pekurin koneen esittelykylttiin oli korjattu koneen olevan museossa vuoteen 2016 Korina (keskustelu) 11. syyskuuta 2014 kello 14.25 (EEST)
replies: text: Kyllä vain, laina-aikaa jatkettiin taannoin kesään 2016 asti. Korjasin sekä tiedon että päivitin lähteen artikkeliin. --Jukka Kolppanen 12. syyskuuta 2014 kello 15.00 (EEST)
thread_title: Laina-aika museossa

message: Tiedostonimestä huolimatta artikkeliin liitetty kolmitahopiirros (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:F2A-1_Buffalo.svg) näkyy esittävän F2A-3:ta. Artikkelin tekniset tiedot -kohdassa käsitellään vain F2A-1/B-239-tyyppiä, joten virheellisesti nimetty piirros myöhäisemmästä alatyypistä on vähän harhaanjohtava.
--88.112.87.116 24. kesäkuuta 2015 kello 00.54 (EEST)
thread_title:  Kolmitahopiirroksen voisi vaihtaa, esittää myöhempää konetyyppiä 

message: Buffalo nimitystä ei käytetty ennen kuin versiosta 339. Joten kyseessä ei ole yleinen kutsumanimi Suomessa käytetylle tyypille 239.
Tämä korjattakoon tekstissä.
Nylirotu (keskustelu) 17. huhtikuuta 2018 kello 10.32 (EEST)
thread_title:  Buffalo-nimen käyttö