Keskustelu:Dynamo Dresden

message: Kaipasin välillä vaihtelua koripallosta, joten kirjoittelin DDR:n kulttiseurasta artikkelin. Punaista on tällä hetkellä enemmän kuin sinistä; haluaako joku auttaa ja ottaa vaikka edustusjoukkueen sinistämisen missiokseen? Mitä seurasta tulisi vielä kertoa? Jotakin peliasuista, seuraväreistä ja logosta? Jos rakenne ei miellytä, pistäkää rohkeasti uuteen muotoon. Tekstiä tarvitsisi vielä jonkun verran ja kielenhuoltoa, mutta toivon mukaan kolmen viikon päästä oli SS-kunnossa.--Jamppa4720 2. huhtikuuta 2010 kello 16.25 (EEST)
replies: text: 3. Ligan pelaajat eivät taida olla wikimerkittäviä. – EtäKärppä13 2. huhtikuuta 2010 kello 16.35 (EEST)
replies: text: :Muista wikeistä löytyy ja lähes jokainen pelannut nuorten maajoukkueissa, Bundesliigassa tai ulkomaan pääsarjoissa. En toki itsekään pidä sitä merkittävänä, jos ainoa meriitti on 3. Ligassa pelaaminen.--Jamppa4720 2. huhtikuuta 2010 kello 16.43 (EEST)
replies: text: ::Minulle tuo nuorten maajoukkue ei välttämättä olisi tarpeeksi merkittävää. Pääsarjassa pelaaminen on kuitenkin hyvä peruste merkittävyydelle. – EtäKärppä13 2. huhtikuuta 2010 kello 16.46 (EEST)

text: :Kaikki 3. Ligan pelaajat ovat ammattilaispelaajia, joita esimerkiksi en-wiki pitää wikimerkittävinä (ks. :en:http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject Football/Fully professional leagues). Meillä on tietysti eri kriteerit, mutta vertailun vuoksi esimerkiksi Veikkausliiga ei en-wikin mielestä ole täysammattilaissarja. Toinen mieleen tullut asia on että ainakin minun silmään sopisi pelaajaluettelossa paremmin koko nimi pelkän sukunimen sijaan. --Jusb 3. huhtikuuta 2010 kello 14.23 (EEST)
replies: text: ::Tätäkin tuli mietittyä, mutta onko jo 2. Bundesliigan pelaajat merkittäviä?--Jamppa4720 3. huhtikuuta 2010 kello 14.28 (EEST)
replies: text: :::Sellaisesta tuskin on koskaan äänestetty, mutta pitäisin sitä todella omituisena jos ne eivät olisi merkittäviä. Kyseessä on kuitenkin ammattilaissarja, jossa on toiminta on kaikilla mittareilla suurempaa kuin Veikkausliigassa, jossa yksittäinen vaihdosta kentällä käynti on riittänyt. --Jusb 3. huhtikuuta 2010 kello 16.05 (EEST)

text: ::Samaa mieltä koko nimestä, joten laitoin ne näkyville. Tein myös oman osuuteni punaisuuden poistamisessa ja poistin pelaajaluettelon wikityksen. Riippumatta ko. pelaajien merkittävyydestä palataan asiaan sitten, kun ylempien sarjatasojen pelaajista alkavat artikkelit olla tehtyinä. Jos yksittäisistä pelaajista tulee artikkeleita, voi niitä wikittää yksitellen. --Lax 3. huhtikuuta 2010 kello 14.33 (EEST)
Melkeinpä unohtui: kannattaisi varmaan pistää kausittaiset sijoitukset jotenkin. En ole vielä viitsinyt pistää minkäänlaista taulukkoa, koska tasapainoilen kahden vaihtoehdon välillä. Kannattaisiko pistää samalla tapaa kuin Real Madridissa vai Vaasan Sportin tyyliin? Itse hieman vieroksun noita värikkäitä ja pitkiä taulukoita. Ja miten toimitaan siinä kohtaa, kun 1950-ja 1960-luvulla siirryttiin Itä-Saksassa Neuvostoliiton kalenterivuoden mukaisiin pelikausiin ja takaisin? Tajusiko kukaan yhtään, vai kuulostiko heprealta?--Jamppa4720 2. huhtikuuta 2010 kello 20.44 (EEST)

text: Miksei kausitaulukkoa Oulun Kärppien tyyliin? – EtäKärppä13 2. huhtikuuta 2010 kello 20.52 (EEST)
replies: text: :Hold you horses!:) Kyllä sitäkin tuli ”aikoinaan” katsottua, mutta vetosin silloin tuohon pitkään ja värikkääseen argumenttiini. Eli tämän keskustelun perusteella pitäisi tehdä joku Sepsin näköinen, mutta ongelmana on edelleen tuo kalenterivuoden muuttuminen.--Jamppa4720 2. huhtikuuta 2010 kello 21.01 (EEST)
replies: text: ::Tarkoitin, että samallainen kuin Kärppissä, mutta väreine vain kaksi harmaan eri sävyä (helpottaa siis rivilukua). Suurenpi informaatio-arvo kuin tuolla Sepsillä, joka näyttää aika "köyhältä". Kannattaa kysyä tuosta kalenteri -jutusta kahvihuoneessa, kyllä sieltä varmaan joku osaa auttaa. – EtäKärppä13 2. huhtikuuta 2010 kello 21.07 (EEST)

text: Jonkunlainen kausitaulukko pitää olla. Asiasta ei ole mitään vakiintunutta mallia, käytäntöä tai konsensusta olemassa, joten voit valita kausitaulukoksi ihan minkä tahansa aikaisemman mallin tai kehittää ihan oman talukon omien ideoiden pohjalta. Gopase+f 3. huhtikuuta 2010 kello 02.46 (EEST)

text: Itse kannattaisin kausitaulukkoa tyyliin Vaasan Sport ja Tampereen Ilves (jääkiekko), joissa on myös valmentajien ym. nimiä. Eihän tuo Kärppienkään taulukko niistä paljon eroa, mutta sisältää vähemmän tietoa ja on rumemman näköinen. Kyllähän tuollainen sijoitustaulukko tyyliin Sepsi on sievempi, mutta siinä on liian vähän tietoa. Itse Sepsi-artikkelin tehneenä tämä keskustelu antoikin idean kohentaa artikkelin taulukointia. --Pyhajumbo 3. huhtikuuta 2010 kello 13.45 (EEST)
replies: text: :Oulun Kärpissä valmentajat ja kapteeni on omana luettelonaan, koska divarikausilta niistä ei ole tietoa. Ja rumakin vielä... :) – EtäKärppä13 3. huhtikuuta 2010 kello 13.47 (EEST)
replies: text: ::Joo niinpä näkyy. Tämä menee nyt vähän aiheen vierestä, mutta ehkä Kärppienkin artikkeliin voisi harkita "paremmalla fontilla" tehtyä kausitaulukkoa tyyliin Tampereen Ilves. Se on mielestäni nätimpi, mutta sehän on vain minun mielipiteeni. --Pyhajumbo 3. huhtikuuta 2010 kello 14.01 (EEST)

text: ::Kärpissäkin vois yhdistää valmentajien ja kapteenien tiedot kausitaulukkoon, esim. mallia ilves. Gopase+f 3. huhtikuuta 2010 kello 14.17 (EEST)
replies: text: :::No tuli jo tehtyä...--Jamppa4720 3. huhtikuuta 2010 kello 14.28 (EEST)
replies: text: ::::Käy ihan hyvin noinkin. Gopase+f 3. huhtikuuta 2010 kello 14.37 (EEST)
replies: text: :::::Aika köyhähän tuo on, tuollainen laajempi olisi kyllä paljonkin parempi (voitot, tehdyt maalit yms.). – EtäKärppä13 3. huhtikuuta 2010 kello 14.38 (EEST)

text: :::Ei ole hyvä idea, koska niitä tietoa ei ole kaikilta kausilta. Sittenhän se näyttäisi yhtä tyhmältä kuin Ilveksen peli. Tohon Pyhajumbon kommenttiin en ota kantaa. – EtäKärppä13 3. huhtikuuta 2010 kello 14.30 (EEST)

text: :Jos kesken kauden tapahtuvia valmentajavaihdoksia tapahtuu paljon, tulee taulukkoon turhaa toistoa tungettaessa valmentajatiedot sinne. Yksi valmentaja per kausi -tahdilla kannattaisin ilman muuta valmentajien laittamista kausimenestystaulukkoon, mutta nyt sen aiheuttama mahdollinen sekavuus ja taulukon venyttäminen mietityttävät. --Lax 3. huhtikuuta 2010 kello 14.39 (EEST)
Tein vähän kielenhuoltoa historiaosuuteen. Luen myöhemmin artikkelin loppuun. Kommentoin tässä vaiheessa sen verran, että "Viimeinen mestaruus ja pääsy Bundesliigaan" -osion ensimmäisessä kappaleessa on keskeneräinen virke. "Dresden pääsikin Euroopan cupissa kahdeksan parhaan joukkoon, mutta tuomittiin häviämään toinen osaottelu joukkueen.[29] Peli jäi Dynamon viimeiseksi viralliseksi eurosarjapeliksi, mitä edesauttoi välikohtauksesta saatu kahden vuoden osallistumiskielto." Tuosta välikohtauksesta ei kerrota mitään. Ajatuskatkos ilmeisesti. :) --PtG 3. huhtikuuta 2010 kello 10.57 (EEST)

text: Katos prkl! Korjaus ja kiitos!--Jamppa4720 3. huhtikuuta 2010 kello 13.44 (EEST)
Tarkoittaako Kaudet 1955–1960 pelattiin Neuvostoliiton kalenterivuoden mukaisesti. sitä, että kausi alkoi keväällä ja päättyi syksyllä? Jos näin, eikö asian voisi sanoa suoraan? --Nro92 3. huhtikuuta 2010 kello 20.24 (EEST)

text: Kyllä.--Jamppa4720 4. huhtikuuta 2010 kello 13.46 (EEST)
Jos kenelläkään sitä aikaa on, niin voisi tehdä artikkelit Deutsche Volkspolizei :en:Volkspolizei ja Dresdenin lentoasema :en:Dresden Airport, joihin en ole itse perehtynyt.--Jamppa4720 4. huhtikuuta 2010 kello 20.05 (EEST)
Nykypelaajista vielä sen verran, että osa on varmasti wikimerkittäviä. Palionis on pelannut Liettuan maajoukkueessa ja pääsarjatasolla pelanneita ovat Wagefeld, Mikolajczak ja Jungnickel (Bundesliiga) sekä Gundersen (Tippeligaen). Lisäksi muutama on pelannut 2. Bundesliigassa (Röttger ja Nikol), mikä mielestäni myös tekee pelaajasta automaattisesti merkittävän kuten ylempänä jo totesin. Linkitin artikkelista nuo ja koitan jeesata niiden sinistämisessä. --Jusb 6. huhtikuuta 2010 kello 09.18 (EEST)

text: Kiitoksia! Dresdenin lentokentästäkin näkyy ilmestyneen artikkeli. Jospa alan itse noita seuroja sinistämään.--Jamppa4720 6. huhtikuuta 2010 kello 12.24 (EEST)
Mitä artikkelista vielä puuttuu? Ajattelin pistää jonkinlaista maali- ja ottelutilastoa, mutta seuran sivuilta löytyy ainoastaan vuodesta 1991 lähtien pidetyt tilastot ja niistäkin puuttu puolentoista kauden tiedot. Tietääkö joku jonkun sivuston, jolta löytyisi kunnon tilastot?--Jamppa4720 6. huhtikuuta 2010 kello 12.24 (EEST)

text: Jotain pelaajadataa löytyy RSSSF:n sivuilta.  Pelaajat ja valmentajat -osiossa kerrotaan, että 37 Dresdenin pelaajaa on pelannut maajoukkueessa. Ne voisi luetella artikkelissa sillä ainakin minun mielestä se on kiinnostavampaa tietoa kuin nykyiset "merkityksettömämmät" pelaajat (jotka toki ehdottomasti kuuluvat artikkeliin). Yksi lisäys voisi olla myös luettelo eurocup-otteluista kuten en-wikissä. --Jusb 6. huhtikuuta 2010 kello 13.27 (EEST)
replies: text: :Tuota RSSSF:n sivua on tullut kateltua aika paljon, mutta sieltä en löytänyt nopealla vilkaisulla mitään. Nuo luetteloiden tekemiset kyllä onnistuu, mutta vaarana on, että joku voi alkaa valittamaan niiden paljoudesta. Kannattaisiko menetellä niin, että tekee erillisen sivun tilastoille ja luetteloille samaan tyyliin kuin de-wikin Borussia Dortmundissa on toimittu :de:Borussia Dortmund/Zahlen und Fakten. Ainoa luettelonomainen, joka säilytettäisiin, olisi nykyinen kokoonpano.--Jamppa4720 6. huhtikuuta 2010 kello 13.45 (EEST)
replies: text: ::Omasta mielestäni kaikki tarvittava voisi olla pääartikkelissa ja epäolennaiset asiat pois jätetään sitten vain pois. Eurocup-matsit eivät esimerkiksi ole välttämättömiä, koska niistä löytyy tekstiä historia-osuudesta. Tuo lista maajoukkuepelaajista mahtuisi mun mielestä vielä hyvin ilman että tulee luetteloähkyä. --Jusb 6. huhtikuuta 2010 kello 15.16 (EEST)
replies: text: :::Kaikkia maajoukkuepelaajia ei taida olla missään suoraan, mutta pistin pari viikkoa sitten Enzyklopädie des DDR-Fußballs-kirjan tilaukseen. Kaiken maailman lakkoilujen takia kirjojen saaminen Saksasta on nyt vaikeaa, joten jos ei perjantaihin mennessä ole tullut, niin käyn pelaajat sitten yksitellen läpi.--Jamppa4720 6. huhtikuuta 2010 kello 15.30 (EEST)
replies: text: ::::Totta kai ne löytyi jostain suoraan vaikka toisin sanoin. Tosin nopealla laskulla sain 29 pelaajaa oikeaksi luvuksi, vaikka samalla sivustolla luvuksi ilmoitetaan tuo 37. Odotellaan nyt siihen perjantaihin asti, ja katsellaan sitten. Nyt voisi laajentaa hieman artikkelia.--Jamppa4720 7. huhtikuuta 2010 kello 19.34 (EEST)
replies: text: :::::Laskin luettelosta määräksi 33. Voi olla että ne puuttuvat ovat esimerkiksi sellaisia, jotka ovat pelanneet pelkästään B-maaotteluita tai muita listasta puuttuvia maajoukkuepelejä. Esimerkiksi maaotteluita ainoastaan Moskovan olympialaisissa pelannut Bernd Jakubowski näyttäisi olleen Dresdenin pelaaja, mutta hän ei ole nettisivun listassa (sisältää vain 1972 ja 1976 olympialaiset). --Jusb 7. huhtikuuta 2010 kello 21.58 (EEST)
replies: text: ::::::Aloitan tekemään tuota luetteloa alasivulleni ja katson Sports Referencestä puuttuvat nimet.--Jamppa4720 8. huhtikuuta 2010 kello 12.48 (EEST)

text: ::::::Nyt siirretty artikkelisivulle. Kolme nimeä puuttuu, enkä löytänyt ainakaan yhtään olympiaedustajien joukosta. Mitäs tehdään?--Jamppa4720 8. huhtikuuta 2010 kello 14.58 (EEST)
replies: text: :::::::Listalta puuttui vielä Hans-Jürgen Dörner. Lisäksi ilmeisesti Heiko Scholz pelasi yhden seitsemästä maaottelustaan olleessaan Dresdenissä vaikka sitä ei mainita nettisivun listassa. Hän siirtyi Dynamoon kaudeksi 90-91 ja pelasi viimeisen DDR-maaottelunsa 12.9.1990 (). Lähteen perusteella ei pysty kuitenkaan varmasti päättelemään siirtopäivää. --Jusb 8. huhtikuuta 2010 kello 16.13 (EEST)
replies: text: ::::::::Scheisse! Kirjassakaan ei päivämäärästä sanota edes kuukautta, ainoastaan sanotaan kesällä 1990.--Jamppa4720 8. huhtikuuta 2010 kello 19.41 (EEST)

text: :::::::Jos muuta listaa ei ole niin ehkä helpoin vaihtoehto olisi laittaa luetteloon ne, jotka ovat abseits-soccer.com:n listassa. Olympiakarsinnat ja -ottelut ovat varmaankin perimmäinen syy eroavaisuuksiin. Tilannetta kuvaa esimerkiksi se että Dörnerillä on kolme eri lukemaa: 96 (Fifa, ), 100 (DDR:n liitto, ) ja 106 (kaikki olympiaottelut, ). Viimeisin ottelumäärä on mainittu myös samassa paikassa kuin se 37 maajoukkuepelaajaakin, joten siitä voisi veikata että lukema voi sisältää pelaajia, jotka eivät ole Abseitin mj-pelaajaluettelossa (missä Dörnerillä on 100 ottelua). Sekavaa... --Jusb 9. huhtikuuta 2010 kello 13.15 (EEST)
replies: text: ::::::::Odottelen sen opuksen tuloa. Jos siinäkään ei ole mitään, niin tehdään tuolla ehdottamallasi tavalla.--Jamppa4720 11. huhtikuuta 2010 kello 21.48 (EEST)
replies: text: :::::::::No niin! Kirja saapui ja sen mukaan pelaajia oli 36. Mukana on myös ne pelaajat vuoden 1972 ja 1976 olympialaisista, joita FIBA ei laskenut mukaan. Menen tämän mukaan, jolloin listalta puuttui Johannes Matzen.--Jamppa4720 13. huhtikuuta 2010 kello 16.12 (EEST)
replies: text: ::::::::::Hienoa! --Jusb 14. huhtikuuta 2010 kello 08.34 (EEST)
Niin mitäs tehdään europelien kanssa? Tuleeko jo liikaa luettelomaiseksi, jos ne vielä pistää?--Jamppa4720 11. huhtikuuta 2010 kello 21.48 (EEST)

text: Voisi ehkä jättää ne laittamatta. Tärkein informaatio on kuitenkin jo historia-osiossa. --Jusb 14. huhtikuuta 2010 kello 08.34 (EEST)
Tehdässäni Steffen Heidrichista artikkelia huomasin että kappaleessa Nousu 2. Bundesliigaan ja putoaminen takaisin sanotaan että "...onnistui saamaan muun muassa Steffen Heidrichin joukkueen maalivahdiksi." En hallitse saksaa, joten kysyisin että lukeeko lähteessä tosiaan että maalivahdiksi? Lisäämäni Heidrich pelasi lähteiden mukaan tuohon aikaan Dresdenissä, mutta hän on keskikenttäpelaaja...? --Jusb 23. huhtikuuta 2010 kello 15.02 (EEST)

text: Eihän siinä sanota. Siinä mainitaan vaan, että Heidrich siirtyi joukkueeseen. --PtG 23. huhtikuuta 2010 kello 16.26 (EEST)
replies: text: :Mistäköhän olen tuonkin repäissyt...? Hyvä, että huomattiin!--Jamppa4720 23. huhtikuuta 2010 kello 16.31 (EEST)
Puuttuuko artikkelista vielä jotain? Taloudesta en löytänyt mitään tarkkoja numeroita (tietääkö joku, löytyykö?). Pitäisikö jostain aiheesta kertoa vielä lisää? Katselin enkku-wikin SS-jalkapalloseurat läpi ja samanpituisia nekin näyttävät olevan. Sinistän tämän ja huomisen päivän, ja jos mitään radikaaleja ehdotuksia ei tule, menee artikkeli äänestykseen.--Jamppa4720 24. huhtikuuta 2010 kello 20.12 (EEST)
</div>
thread_title:  Vertaisarviointi 

message: Pistän vielä toisen vertaisarvioinnin pystyyn. Haluaisin viedä artikelin suositelluksi, mutta mielestäni se tarvitsee vielä jotain. Katselin en-Wikipedian SS-jalkapalloseura-artikkeleita     ja ne näyttävät olevan suurinpiirtein samanpituisia. Lisänä monessa näissä artikkeleissa on erilaisia tilastoja, joita olen pyrkinyt välttämään, sillä ne tekevät artikkeliin yleensä pitkiä luetteloita. Pitäisikö maali-/ottelutilasto lisätä? Miten artikkelia tulisi kehittää?--Jamppa4720 6. toukokuuta 2010 kello 18.30 (EEST)
replies: text: Muut joukkueet -osiota voisi laajentaa kertomalla nuorten joukkueista enemmän. Onko naisten joukkuetta? --JannE 6. toukokuuta 2010 kello 20.08 (EEST)
replies: text: :Nettisivuilla naisten joukkueista ei kerrota, mutta löysin uutisarkistoista tämän ja tämän. Eli seura toimii yhteistyössä 1. FFC Fortuna Dresden-Rähnitzin kanssa, eikä Dynamolla ole periaatteessa omaa naistenjoukkuetta. Ilmeisesti kaudesta 2010-2011 lähtien seura tulee osaksi Dynamoa ja pelaa nimellä Dynamo Dresden Frauenfußball. Uutisesta ei kuitenkaan käy ilmi, onko seuralla ollut ennen omaa naisjoukkuetta. Olettaisin, että DDR-aikana naisjoukkuetta ei ole ollut, sillä pelasihan maan naismaajoukkuekin ainoastaan yhden ottelun. Hyvä huomio kaiken kaikkiaan, joten lisätään artikkeliin!--Jamppa4720 6. toukokuuta 2010 kello 20.37 (EEST)
replies: text: ::Yksi punainen linkki tulisi sinistää. –August-54 (jätä kommenttia) 7. toukokuuta 2010 kello 15.33 (EEST)
replies: text: :::-__-. Se nyt tuli äsken kun lisäsin tietoa tuosta naisjalkapallosta, joten enköhän itsekin ole sen punaisen linkin huomannut. Parhaimmillaan tässä oin nyt pari viikkoa vielä aikaa ennen äänestystä, enkä koe yhden punaisen linkin sinistämistä tällä hetkellä tärkeäksi. Eikä artikkelin sinistämisellä ole artikkelin luettavuuden kannalta marginaalistakaan merkitystä. Lisäksi en tiedä, onko naisten kolmannella sarjatasolla pelaava seura merkittävä.--Jamppa4720 7. toukokuuta 2010 kello 15.48 (EEST)

text: Minusta artikkeli näyttää varsin hyvältä. Tilastoja ei välttämättä luettelomuotoisena tarvitse, mutta periaatteessa jonkinlainen tilasto-osio voisi olla samaan tyyliin kuin noissa en-wikin suositelluissa (ks. , ). Kausittaiset sijoitukset voisivat olla ehkä nykyisen taulukon sijaan avautuvissa laatikoissa de-wikin tyyliin jolloin niihin saisi enemmän tietoa. Kappaleessa "Menestystä eurokentillä" mainittu Berliner FC Dynamon suosiminen valtionjohdon toimesta jäi lukiessa hitusen askarruttamaan. Millä tavalla suosiminen tapahtui? --Jusb 10. toukokuuta 2010 kello 23.45 (EEST)
replies: text: :Voisihan ne kausittaiset sijoitukset laittaa tuollaiseen avattavaan mallineeseen ja lisää infoa. Koitan saada jonkinlaista ehdottamaasi tilasto-osiota alkuun. Tuosta valtiojohdon suosimisesta voisi kirjoittaa melkeinpä oman artikkelin, mutta suosimisen tapoja on kuitenkin monia. Tuossa viittessä kerrotaan ainakin Lok Leipzigin ja BFC Dynamon välisestä pelistä, jossa kortteja jaettiin helpohkosti Leipzigin pelaajille. Myöhemmin sanotaan Der BFC wurde systematisch bevorteilt, die Konkurrenten Dynamo Dresden und Lok Leipzig benachteiligt, eli suosiminen oli systemaattista. Lisäksi tuossa taidettiin sanoa, että BFC:n avustukset olivat suurempia muihin seuroihin verrattuna. Saksan-wikissä BFC-artikkelissa on lueteltu teoksia, joista ainakin Hanns Lesken ”Erich Mielke und das runde Leder” tarjoaisi todella paljon tietoa aiheesta. Englanniksi täältä voisi saada vielä jotain irti.--Jamppa4720 11. toukokuuta 2010 kello 16.31 (EEST)

text: :Tein nyt tuon avattavan sarjasijoitus-taulukon ja kirjoitin tilastoista. Jos ei muita kehitysehdotuksia tule, pistän artikkelin äänestykseen parin päivän sisällä, sillä oli viimeksi kolmisen viikkoa arvioinnissa.--Jamppa4720 15. toukokuuta 2010 kello 22.55 (EEST)
</div>
thread_title:  Vertaisarviointi 2