Keskustelu luokasta:Maatalous

message: Siirretty sivulta Keskustelu käyttäjästä: Urjanhai --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 17.57 (EEST)
Olit näemmä jossain vaiheessa lätkäissyt maatalousluokkaan siivoamispyynnön. Harvinaisen paikkansa pitävä pyyntö. Luokka on ollut tietyn tutun luokittelijan temmellyskenttää jo pitkään. Järjestin luokat mielestäni loogiseen rakenteeseen ja karsin tuhottomasti pikkuluokkia joskus vuoden 2008 paikkeilla. Sen jälkeen homma on näemmä uudelleen räjähtänyt käsiin. Olisin kyllä halukas siivoamaan ja järjestämään luokan uudelleen, mutta yksin se on vähän mahdoton urakka. Kiinnostaisiko sinua tulla mukaan talkoisiin? Pistettäisiin vaikka joku Maatalouswikiprojekti pystyyn, jonka sisällä tuota hommaa voi sitten koordinoida. --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 09.33 (EEST)
replies: text: Enpä ole tuon jälkeen tullut tuota miettineeksi. Ainakin joskus muistan kiinnittäneeni huomiota luokkanimiin tyyppiä "eläimen x hoito", joita ehdotin muutettavaksi muotoon "x-talous". Ainakin kotieläinten osalta myös Käyttäjä Pitke on ollut luokkien järjestelyssä aktiivinen, joten voit kysyä myös häneltä. Mutta juuri nyt (tämän viikon) on kiirettä vaikka taas retkahdinkin tänne. Omalta osaltani haittaa myös se, että minulla ei ole maatalousalan ammattiokirjallisuutta suoraan käsillä.--Urjanhai 28. lokakuuta 2010 kello 09.40 (EEST)
replies: text: :Joo, voin Pitkeltäkin ehtiessäni kysellä. Eihän tuolla mikään hätä ole, kiirettä pitää kohta minullakin. En usko, että ainakaan alkuvaiheessa paljon mitään ammattikirjallisuutta kaivataan, jos pyrkimyksenä on selvittää loogista rakennetta luokkapuulle ja yhdistellä tai jakaa luokkia loogisemmiksi kokonaisuuksiksi. Tällä hetkellä minusta tuo luokittelu kun ei muodosta minkään laista hierarkista kokonaisuutta. --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 09.43 (EEST)
replies: text: ::Ainakin jotain maatalouden historia -luokkaa voisi harkita. Nuo liikuttavat "piiat" ja "rengit" luokassa :Luokka:Maatalousammatit ovat vähän kökköjä ja koomisia. Tulee mieleen tuo iskelmä "Kylähäät", missä maaseutu on jonkinlainen menneisyyden sammio.--Urjanhai 28. lokakuuta 2010 kello 09.48 (EEST)
replies: text: :::Olet oikeassa. Nyt pitää kuitenkin tehdä vähän aikaa myös oikeita töitä:-) --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 09.51 (EEST)

text: :::Piika ja Renki tulisi mielestäni pitää ammateissa, ovathan ne sitä olleet enemmän kuin mitään muuta. Lisääminen mahdolliseen maatalouden historia-luokkaan ei olisi pahaksi. Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 15.24 (EEST)

text: Kannatan muotoa "X-talous" mitä tulee kotieläimiin. Iskin nyt lusikkani tuohon emoluokkaan ja alaluokkien lajittelunimiin. Olen yhä melko irti netistä, mutta aihe kiinno0staa sen verran että voisin vähällä ajallani vaikka tuota tutkiskellakin. Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 14.59 (EEST)
replies: text: :Olen samoin kiinnittänyt huomiota Luokan:Kotieläintalous sekavuuteen. Tyyppiä "Luokka:Sikojen hoito" olevat luokat voisi mielestäni nimetä uudelleen mieluiten "Luokka:Sika" -mallisiksi. Kun wikipediassa artikkelitkin nimetään eläinlajien kohdalla yksikkömuotoisiksi, niin esim. :Luokka:Koirat pitäisi siirtää nimelle Luokka:Koira. Koirat on eri asia kuin Koira, eikä Siat tarkoita samaa kuin Sika. --Compance 28. lokakuuta 2010 kello 15.25 (EEST)
replies: text: ::En ole täysin samaa mieltä; mielestäni luonnollisin menetelmä olisi pitää lajiluokka emona ja laittaa "lajitalous" sen alaluokaksi. Esimerkiksi kanojen ja vuohien kohdalla tällä ei välttämättä ole niin väliä, mutta esimerkiksi luokkien :Luokka:Hevonen ja :Luokka:Hevosten hoito aihealueilla on selvä ero. Samoin kissojen ja koirien kanssa. Esimerkin mainitakseni Luokka:Hevosvärit istuu paljon paremmin Hevosen kuin Hevostalouden/Hevosten hoidon alle. Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 15.37 (EEST)
replies: text: ::: Kieltämättä sekin vaihtoehto tuntuu loogiselta, että esimerkiksi [Luokissa:Hevoset=Hevoseläimet ja Luokka:Kotieläimet] olisi [Luokka:Hevonen], jossa taas olisivat mm. [Luokka:Hevosten hoito, Luokka:Hevosrodut ja Luokka:Hevosvärit]. --Compance 28. lokakuuta 2010 kello 15.50 (EEST)

text: :Hienoa. Tosin kuten toisaalla sanoin, on maanviljelys-maatalous-kasvinviljely -luokituksen rajaamisen kanssa vähän ongelmia. Olisikohan tästä kuitenkin selvintä hahmotella ensin jotain hierarkiaa, vaikka tuonne yllä olevan (punaisen) linkin taakse? --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 15.09 (EEST)
replies: text: ::Totaa, itse olisin sillä kannalla, että termi maatalous kattaa kotieläintalouden (jossa eläimiä kasvatetaan) ja maanviljelyn (jossa kasveja/sieniä kasvatetaan). Metsätalouden (jossa metsää kasvatetaan) lukeminen maatalouden alle tai rinnalle onkin eri juttu, mutta "Kasvintuotannon" voisi puolestani aivan hyvin sulauttaa (melkeinpä ellei jopa maanviljelyn synonyyminä) emoluokka Maanviljelykseen - koskevathan monet sen sisältämät artikkelit ja luokatkin puutarhanhoitoa (lannoitus esimerkiksi). Ylipäätään tarve luokalle, jolla ei ole kuin yksi emoluokka ilman erikoisia perusteita tuntuu olemattomalta. Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 15.24 (EEST)
replies: text: :::Turpeentuotanto taitaa mennä metsätalouteen huolimatta siitä, että kasvatuksen kohteena on ei-puuvartinen kasviryhmä? Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 15.26 (EEST)

text: :::Ja mun mielestä on kotieläintalous ja kasvitalous, jotka on molemmat maataloutta:-) Kasvitalous sisältäisi mun visiossa myös puutarhatalouden. Menipä kimurantiksi. Mutta nyt kutsuu tosimaailma! Tämä keskustelu muuten pitäisi varmaan siirtää jonnekin. --albval(keskustelu) 28. lokakuuta 2010 kello 15.29 (EEST)
replies: text: ::::Olemme siis jaosta samaa mieltä, vaikkakin toinen kutsuu kasvitaloutta maanviljelykseksi ja toisinpäin. Entäs sieniviljely/-talous? :) Pitke 28. lokakuuta 2010 kello 15.40 (EEST)

text: :::: Mielestäni maanviljelys on parempi nimi luokalle. Kansanomaisempi ja ymmärrettävämpi (Ja käytetäänkö missään edes yleisesti kasvitaloutta terminä?). Sienien viljelyksen voisi luontevasti laittaa tämän alle, ilman että tulisi riitaa siitä ettei sieni ole kasvi, eikös juu? Dacnoh 29. lokakuuta 2010 kello 15.27 (EEST)

text: Tuli tässä sitten mieleen että onko kasvitalous/maanviljely synonyymi toisilleen? Pikkuhiljaa alkaa vaikuttamaan niin että maanviljely olisi vanha termi ja kasvitalous uusi. Dacnoh 29. lokakuuta 2010 kello 15.27 (EEST)
replies: text: :Voipi olla. Mulle tulee ainakin maanviljelys-termistä sellaiset fiikikset, että se on jotain mitä Kaksoisvirtain maassa harrastettiin. Traktorilla tehdään taloutta - tai muuten tulee pankki ja vie traktorin. Luokkahierarkia menisi siis jotenkin näin:

text: :* Maa- ja metsätalous

text: :**Metsätalous

text: :***Turvetuotanto

text: :***...

text: :**Maatalous

text: :***Karjatalous

text: :****Hevostalous

text: :****...

text: :***Kasvitalous

text: :****Puutarhatalous

text: :****...

text: :Mihin maanviljely sitten sopii, se on eri juttu. Joskus luin sellaistakin, että kasvitalous = puutarhatalous + maanviljely. (lähdettä ei ole) --albval(keskustelu) 29. lokakuuta 2010 kello 15.33 (EEST)
replies: text: ::Olen yhä sitä mieltä, että kotieläinten kohdalla esim. Luokka:Kana olisi pääluokka, ja siinä sitten olisi alaluokkina Luokka:Kanatalous ja Luokka:Kanan hoito, eikä päinvastoin. Onhan itse eläin kuitenkin pääasia, eikä siihen liittyvä talous tai sen hoitaminen. Lisäksi Luokka:Kana soveltuu loogisemmin eri lintulajeja käsittelevän Luokan:Kanalinnut alle kuin Luokka:Kanatalous. --Compance 30. lokakuuta 2010 kello 00.08 (EEST)
replies: text: ::::Luokka:Hevoseläimet alaluokkineen on mielestäni nyt johdonmukainen, ja muutkin kotieläimet voisi luokitella samalla tavalla. Kommentteja? --Compance 30. lokakuuta 2010 kello 00.43 (EEST)
replies: text: ::::Olet oikeassa siinä, että luokka Hevonen on rakenteeltaan looginen, mutta sen sijoittaminen kokonaan luokkaan Kotieläintalous ei liene järkevää. Esimerkiksi Hevonen-luokan alaluokalla Kuvitteelliset hevoset ei ole mitään tekemistä maatalouden tai kotieläintalouden kanssa. Mielestäni sen alaluokista ainoastaan Hevosten hoito on relevantti kotieläintalouden kannalta, joten minusta vain se tulisi luokitella tänne, ei koko pääluokkaa Hevonen. Samalla luokan nimi voitaisiin muutta muodosta Hevosen hoito muotoon Hevostalous, kuten yllä on kannatettu. Hoito kun tuo ainakin minulle mieleen kaikenlaisia lemmikkieläinkonnotaatioita ja talous on eksaktimpi termi. --albval(keskustelu) 30. lokakuuta 2010 kello 07.18 (EEST)
replies: text: :::::Muutin nyt Hevosluokittelua siten, että vain alaluokka Hevosten hoito on kotieläintalous-luokassa, samalla tavoin kuin kanojen, sikojen, vuohien etc. hoitokin. Poistin samalla Lemmikkieläimet kotieläintalous -luokasta, sillä lemmikeillä ja maatalouden tuotantoeläimillä (kotieläintalouden eläimillä) ei liene yhteistä. Ja vastauksena alkuperäiseen kysymykseesi: Hevonen-luokka on minusta nyt looginen, ja muut eläinluokat saisi luokitella samoin. On tosiaan hölmöä, että esimerkiksi luokka Kana on luokan Kanojen hoito alaluokkana, vaikka homman pitäisi olla juuri päin vastoin. --albval(keskustelu) 30. lokakuuta 2010 kello 08.49 (EEST)
replies: text: ::::::Joo, ilman muuta: Kanahan on biologinen käsite (eläinlaji) ja kanatalous on osa ilmiötä kana.--Urjanhai 30. lokakuuta 2010 kello 13.23 (EEST)
replies: text: :::::::Lisäsin Luokan:Lemmikkieläimet Luokkaan:Kotieläimet, koska kotieläin-artikkelin mukaan kotieläimet jaetaan lemmikkieläimiin ja hyötyeläimiin. Lisäksi lisäsin Luokan:Hevonen Luokkaan:Kotieläimet. Pitäisiköhän Luokan:Kotieläintalous olla Luokan:Kotieläimet alaluokka vai päinvastoin...? --Compance 30. lokakuuta 2010 kello 14.40 (EEST)
replies: text: ::::::::Luokka kotieläimet yläluokaksi ja kotieläintalous sen ja maatalous-luokan alaluokaksi. Näin minä laittaisin. --albval(keskustelu) 30. lokakuuta 2010 kello 18.29 (EEST)
Sanoisin pikemminkin - koska mehiläisiä ei oikein voi laskea karjaksi, eikä hevosiakaan koska hevosia lähinnä käytetään elämys. ja harrastustoimintaan:4. marraskuuta 2010 kello 11.52 (EET) Kommentin jätti Pitke (keskustelu – muokkaukset)

text: *Maatalous

text: **Kotieläintalous

text: ***Nautatalous

text: ***Hevostalous

text: ***Turkiseläintalous

text: ***Mehiläistalous

text: ***...
replies: text: :Kelpaa minulle. Kotieläintaloudelle voi sitten luoda alaluokan karjatalous, jos artikkeleita/alaluokkia tulee liikaa. --albval(keskustelu) 4. marraskuuta 2010 kello 22.02 (EET)
Rupesin miettimään tuota ehdotusta :Luokka:Maatalouden historia luokan luomisesta. Onko seuraavanlaisesa luokituksessa järkeä, ja meneekö se muottiin käytännön kanssa.
* Maatalous
** Maatalouden historia
*** Historialliset maatalousammatit
*** Historialliset maatalousrakennukset
** Maatalousammatit
*** Historialliset maatalousammatit
** Maatalousrakennukset
*** Historialliset maatalousrakennukset
Tosin maatalousrakennuksista taitaisi mennä vain riihi historiallisiin rakennuksiin. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 16.12 (EET)

text: Loin tämän historia luokan. Itseasiassa se tulikin tarpeen, samalla luokasta :Luokka:Historia sai muutamia artikkeleita siirrettyä tämän alle. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 17.09 (EET)
=== Kasvitalous ===
(Siirsin tämän alaotsikoksi loogisempaan paikkaan siistimis-otsikon alle, kun huomasin että sellainen olikin tuossa. Tuskin kukaan panee pahaksi, kun otsikon alla ei ole muiden kommentteja. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 15.51 (EET))
Minun puolesta kasvien viljelyä käsittelevä luokka saa olla tuolla nimellä. Mitä enemmän olen lukenut asiasta, niin maanviljelyä ei käytetä enää valtiollisissa elimissä. Tämä puolestaan jakaantuu kahtia puutarhatuotannoksi ja kasvintuotannoksi.
Puutarhatuotanto sisältää: (Lähde: Maa ja metsätalous ministeri: Puutarhatuotanto)
* Vihannekset
* Marjat ja hedelmät
* Taimitarha toiminnan (Koristekasvit)
Kasvintuotanto sisältää: (Lähde: MMM: Kasvintuotanto)
* Viljakasvit
* Öljykasvit
* Peruna
* Sokerijuurikas
* Kuitukasvit
Luokituksen hahmotelma tämän osalta:
* Kasvitalous
** Kasvintuotanto
** Puutarhatuotanto
** ...
Se on sitten ongelma, kuinka sovittaa harrastusmainen :Luokka:Puutarha/:Luokka:Puutarhanhoito tähän hommaan, kun sen sisältö liippaa niin läheltä ammattimaista puutarhatuotantoa, mutta se nimi taas olisi aika outo luokassa :Luokka:Harrastukset. --Dacnoh 30. lokakuuta 2010 kello 13.26 (EEST)

text: Ollaanko täällä yhtäläistä mieltä, että maanviljely-luokka voisi olla paremmin :Luokka:Kasvitalous. Nimittäin rupeisin siistimään tuota jos täällä saataisiin pientä yhteisymmärrystä. :Luokka:Maataloustyöt taitaa olla kokonaan turha luokka, tällä hetkellä sisältää vain kasvienviljelyyn liittyvää tietoa. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 15.51 (EET)
replies: text: :Kelpaa minulle. Kasvitalous on yksiselitteinen ja rimmaa hyvin karjatalouden kanssa. Maanviljely on tulkinnanvaraisempi termi, joku voi lukea siihen eläinjuttujakin. --albval(keskustelu) 1. marraskuuta 2010 kello 15.56 (EET)

text: Oliskos kenelläkään ideata, tuon ammattimaisen puutarhatalouden ja puutarhahoidon sovitteluun? --Dacnoh 8. marraskuuta 2010 kello 16.35 (EET)
thread_title:  Luokittelun selkeyttämisestä 

message: (Siirsin tämän alaotsikoksi loogisempaan paikkaan siistimis-otsikon alle, kun huomasin että sellainen olikin tuossa. Tuskin kukaan panee pahaksi, kun otsikon alla ei ole muiden kommentteja. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 15.51 (EET))
Minun puolesta kasvien viljelyä käsittelevä luokka saa olla tuolla nimellä. Mitä enemmän olen lukenut asiasta, niin maanviljelyä ei käytetä enää valtiollisissa elimissä. Tämä puolestaan jakaantuu kahtia puutarhatuotannoksi ja kasvintuotannoksi.
Puutarhatuotanto sisältää: (Lähde: Maa ja metsätalous ministeri: Puutarhatuotanto)
* Vihannekset
* Marjat ja hedelmät
* Taimitarha toiminnan (Koristekasvit)
Kasvintuotanto sisältää: (Lähde: MMM: Kasvintuotanto)
* Viljakasvit
* Öljykasvit
* Peruna
* Sokerijuurikas
* Kuitukasvit
Luokituksen hahmotelma tämän osalta:
* Kasvitalous
** Kasvintuotanto
** Puutarhatuotanto
** ...
Se on sitten ongelma, kuinka sovittaa harrastusmainen :Luokka:Puutarha/:Luokka:Puutarhanhoito tähän hommaan, kun sen sisältö liippaa niin läheltä ammattimaista puutarhatuotantoa, mutta se nimi taas olisi aika outo luokassa :Luokka:Harrastukset. --Dacnoh 30. lokakuuta 2010 kello 13.26 (EEST)
replies: text: Ollaanko täällä yhtäläistä mieltä, että maanviljely-luokka voisi olla paremmin :Luokka:Kasvitalous. Nimittäin rupeisin siistimään tuota jos täällä saataisiin pientä yhteisymmärrystä. :Luokka:Maataloustyöt taitaa olla kokonaan turha luokka, tällä hetkellä sisältää vain kasvienviljelyyn liittyvää tietoa. --Dacnoh 1. marraskuuta 2010 kello 15.51 (EET)
replies: text: :Kelpaa minulle. Kasvitalous on yksiselitteinen ja rimmaa hyvin karjatalouden kanssa. Maanviljely on tulkinnanvaraisempi termi, joku voi lukea siihen eläinjuttujakin. --albval(keskustelu) 1. marraskuuta 2010 kello 15.56 (EET)

text: Oliskos kenelläkään ideata, tuon ammattimaisen puutarhatalouden ja puutarhahoidon sovitteluun? --Dacnoh 8. marraskuuta 2010 kello 16.35 (EET)
thread_title:  Kasvitalous 

message: Tein nyt myös bottipyynnön hoitoluokkien uudelleen nimeämisestä. Käykää kommentoimassa / haukkumassa jos on tarvetta. --albval(keskustelu) 30. lokakuuta 2010 kello 09.00 (EEST)
thread_title:  Hoito -> talous -bottipyyntö 

message: Jokin sellainen luokka voisi olla myös harkittavissa kuin esimerkiksi "Maatalous ja ympäristö". Esimerkiksi Perinnebiotooppi ei ole pelkästään historiaa.--Urjanhai 1. marraskuuta 2010 kello 17.05 (EET)
replies: text: Olisikohan käsite "maatalousekologia" yleisesti käytössä.--Urjanhai 2. marraskuuta 2010 kello 15.36 (EET)
replies: text: :Jotain löytyy googlella, esim , mutta miten lienee, mitä sanovat biologit?--Urjanhai 2. marraskuuta 2010 kello 15.39 (EET)
replies: text: ::En osaa sanoa, kun en ole ekologi. Termi on vieras, mutta niin oli maaseutumaantiedekin aina edellisvuoteen asti:-) Ihan pätevältä se kuitenkin kuulostaa. --albval(keskustelu) 4. marraskuuta 2010 kello 22.03 (EET)
thread_title: Ympäristö

message: Siistinnässä tyhjentyi luokat :Luokka:Maanviljely ja :Luokka:Maataloustyöt. Maanviljely luokkaa ei taida kukaan enää kaivata, mutta kysynkin tuon toisen luokan tarpeellisuudesta (Itse en pidä sitäkään enää tarpeellisena). --Dacnoh 8. marraskuuta 2010 kello 16.39 (EET)
thread_title:  Poistuvat luokat 

message: Onkohan kukaan miettinyt, miksi maatalous on luokassa talous. Maatalous kyllä loppuu sanaan talous, mutta siltikään maatalous ei minusta kuulu suoraan talouteen, vaan välissä pitäisi olla luokka toimiala, kuten teollisuudella tai luokka alkutuotanto. En-wikkään ei luokittele agriculture-luokkaa luokkaan economy. Vilkapi (keskustelu) 25. helmikuuta 2015 kello 21.14 (EET)
replies: text: Vastaava on metsätalous. Katso miten se on luokiteltu. --Hartz (keskustelu) 25. helmikuuta 2015 kello 21.17 (EET)
thread_title:  Talous ja maatalous