Keskustelu:Teatterineuvos

message: Mikähän ongelma Ritva Oksasen teatterineuvos-arvolla on? Ylen linkissä sanotaan että on myönnetty, mutta vnk.fi-linkissä jonka hain, ei nimeä ollut. --AJuurikkala (keskustelu) 4. tammikuuta 2020 kello 04.58 (EET)
=== Ketjun katkaisevasta harmaasta palkista ennen Ritva Oksasen tietoriviä ===
replies: text: Valtioneuvoston kanslian luettelossa on nimi muodossa "Piilikangas-Oksanen Ritva, näyttelijä, laulaja, Helsinki". Kyllä se siellä on ja arvonimi on selvästi myönnetty. Sen sijaan missään ei ole mainittu, että kyseessä on sarjassa 28:s myöntö, kun välissä olevan ketjun tai aukon katkeamattomuutta ei voi lähteistää. Harmaa palkki ei ole mikään moite vaan kertoo siitä, että ei varmaksi voi sanoa, onko välissä ketään. --Pxos (keskustelu) 4. tammikuuta 2020 kello 22.20 (EET)
replies: text: : Tuollaiset palkit pitäisi selittää asiayhteydessä kuten "tiedot puuttuvat" eikä niinkään jättää sen merkityksen arvailua lukijalle: jos jotain halutaan tehostaa niin merkitys pitäisi ilmaista selkeästi eikä jättää tulkinnanvaraisuutta. Varmaan tuokin syynä että taas on turhaan muuteltu edestakaisin sivua, johon ei ole tarkempia tietoja saatavilla. Tekijälle selvälle näyttävä muotoilu ei voi olettaa olevan selvä myös sen lukijalle. Sanallinen selitys on parempi kuin pelkällä tehosteella tehty. Ipr1 (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 00.29 (EET)
replies: text: :: Välissä ollut harmaa palkki on jälleen poistettu äskettäin. Kerron vielä kerran, että sen tarkoitus on ollut katkaista ketju, koska lähdeaineiston mukaan ei ole 100-prosenttisen varmaa, että välissä ei ole ketään. Luettelo ei siis väitä olevansa tyhjentävä, millä tarkoitetaan sitä, että luettelossa olisivat kaikki eli joka ikinen ja joka hikinen neuvos. Kun palkki poistuu, syntyy mielikuva siitä, että luettelossa ovat kaikki. Tämä on kuitenkin Wikipedia, mikä taas tarkoittaa, että tieto ei ole valtaa vaan tieto on santaa. --Pxos (keskustelu) 31. heinäkuuta 2020 kello 08.04 (EEST)
=== Arvonimien saajien järjestysnumeroinnista ===
Arvonimiluetteloiden rakentamisessa on useita ongelmia. Asiaa sivuavaa keskustelua voi lukea sivulta Keskustelu:Ministeri_(arvonimi). Jos joku ip-osoitteesta muokkaava satunnaisihminen nyt ei kerta kaikkiaan ymmärrä asioita ja luulee, että valtioneuvoston kanslian luettelossa oleva yksi uusi nimi merkitsee laskutoimitusta 27 + 1 = 28, se ei ole tämän "moderaattorin" ongelma. Toivottavasti tämänhetkinen muotoilu saa olla hetken rauhassa. Jos ei saa, täytyy suojata artikkeli. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 02.33 (EET)

text: Tuohonkin keskusteluun tutustuttuani melkeinpä kannattaisin, ettei järjestysnumeroita olisi tällaisissa arvonimiluetteloissa lainkaan. Se ei ole kovinkaan olennainen tieto. Mannerheim-ristin ritarit on numeroitu tarkoin ja numeroita käytetäänkin teksteissä usein, mutta kukaan ei kirjoita "Ritva Oksanen on Suomen 28. teatterineuvos". -Ochs (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 10.36 (EET)
replies: text: : Tuosta olen samaa mieltä, jos ei ole annettu tiettyä numeroa tietylle henkilölle (kuten yllä sanoit tai kuten jokin pelaajanumero tai vastaava) sillä ei ole mitään lisäarvoa aiheeseen. Ipr1 (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 11.08 (EET)

text: : Kun nyt löysin netistä html-kielen alkeet jokapojalle, niin panin kokeeksi järjestysnumerot näkymättömiin taulukosta. Ne näkyvät edelleen muokkaustilassa, mutta kun niiden uusi opaakkius on nolla, ne ovat täysin läpinäkyvää tekstiä eivätkä enää näy lukijalle. Ratkaisu on sillä tavalla "huonosti hyvä", mikä sopii Wikipedian yleisluonteeseen. --Pxos (keskustelu) 2. helmikuuta 2020 kello 01.41 (EET)
thread_title: Oksanen

message: :Valtioneuvoston kanslian luettelossa on nimi muodossa "Piilikangas-Oksanen Ritva, näyttelijä, laulaja, Helsinki". Kyllä se siellä on ja arvonimi on selvästi myönnetty. Sen sijaan missään ei ole mainittu, että kyseessä on sarjassa 28:s myöntö, kun välissä olevan ketjun tai aukon katkeamattomuutta ei voi lähteistää. Harmaa palkki ei ole mikään moite vaan kertoo siitä, että ei varmaksi voi sanoa, onko välissä ketään. --Pxos (keskustelu) 4. tammikuuta 2020 kello 22.20 (EET)
replies: text: : Tuollaiset palkit pitäisi selittää asiayhteydessä kuten "tiedot puuttuvat" eikä niinkään jättää sen merkityksen arvailua lukijalle: jos jotain halutaan tehostaa niin merkitys pitäisi ilmaista selkeästi eikä jättää tulkinnanvaraisuutta. Varmaan tuokin syynä että taas on turhaan muuteltu edestakaisin sivua, johon ei ole tarkempia tietoja saatavilla. Tekijälle selvälle näyttävä muotoilu ei voi olettaa olevan selvä myös sen lukijalle. Sanallinen selitys on parempi kuin pelkällä tehosteella tehty. Ipr1 (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 00.29 (EET)
replies: text: :: Välissä ollut harmaa palkki on jälleen poistettu äskettäin. Kerron vielä kerran, että sen tarkoitus on ollut katkaista ketju, koska lähdeaineiston mukaan ei ole 100-prosenttisen varmaa, että välissä ei ole ketään. Luettelo ei siis väitä olevansa tyhjentävä, millä tarkoitetaan sitä, että luettelossa olisivat kaikki eli joka ikinen ja joka hikinen neuvos. Kun palkki poistuu, syntyy mielikuva siitä, että luettelossa ovat kaikki. Tämä on kuitenkin Wikipedia, mikä taas tarkoittaa, että tieto ei ole valtaa vaan tieto on santaa. --Pxos (keskustelu) 31. heinäkuuta 2020 kello 08.04 (EEST)
thread_title:  Ketjun katkaisevasta harmaasta palkista ennen Ritva Oksasen tietoriviä 

message: Arvonimiluetteloiden rakentamisessa on useita ongelmia. Asiaa sivuavaa keskustelua voi lukea sivulta Keskustelu:Ministeri_(arvonimi). Jos joku ip-osoitteesta muokkaava satunnaisihminen nyt ei kerta kaikkiaan ymmärrä asioita ja luulee, että valtioneuvoston kanslian luettelossa oleva yksi uusi nimi merkitsee laskutoimitusta 27 + 1 = 28, se ei ole tämän "moderaattorin" ongelma. Toivottavasti tämänhetkinen muotoilu saa olla hetken rauhassa. Jos ei saa, täytyy suojata artikkeli. --Pxos (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 02.33 (EET)
replies: text: Tuohonkin keskusteluun tutustuttuani melkeinpä kannattaisin, ettei järjestysnumeroita olisi tällaisissa arvonimiluetteloissa lainkaan. Se ei ole kovinkaan olennainen tieto. Mannerheim-ristin ritarit on numeroitu tarkoin ja numeroita käytetäänkin teksteissä usein, mutta kukaan ei kirjoita "Ritva Oksanen on Suomen 28. teatterineuvos". -Ochs (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 10.36 (EET)
replies: text: : Tuosta olen samaa mieltä, jos ei ole annettu tiettyä numeroa tietylle henkilölle (kuten yllä sanoit tai kuten jokin pelaajanumero tai vastaava) sillä ei ole mitään lisäarvoa aiheeseen. Ipr1 (keskustelu) 5. tammikuuta 2020 kello 11.08 (EET)

text: : Kun nyt löysin netistä html-kielen alkeet jokapojalle, niin panin kokeeksi järjestysnumerot näkymättömiin taulukosta. Ne näkyvät edelleen muokkaustilassa, mutta kun niiden uusi opaakkius on nolla, ne ovat täysin läpinäkyvää tekstiä eivätkä enää näy lukijalle. Ratkaisu on sillä tavalla "huonosti hyvä", mikä sopii Wikipedian yleisluonteeseen. --Pxos (keskustelu) 2. helmikuuta 2020 kello 01.41 (EET)
thread_title:  Arvonimien saajien järjestysnumeroinnista