Keskustelu:Sinimustat

message: Artikkelia on yritetty sensuroida ja piilottaa "ikävät" puolet järjestöstä. Siinä oli hyviä ja huonoja puolia ja Wikipedian käytännön mukaisesti neutraaliuden noudattamiseksi on kummatkin puolet asiasta saatava kertoa. Suosittelen kaikille lukemaan oheisen artikkelin: Wikipedia:Neutraali näkökulma--kalamies 12. huhtikuuta 2007 kello 18.57 (UTC)
replies: text: Lisäyksesi olivat perusteettomia ja osin jopa asenteellisia. Vähän kiero käsitys neutraalista näkökulmasta siis. --thule 12. huhtikuuta 2007 kello 18.59 (UTC)
replies: text: :Rauha, otetaan hitaasti ensinnäkin sekä IKL:n jäsenet, että sinimustat käyttivät mustan paidan ja sinisensolmion lisäksi hihassaan hakaristimerkkiä. Toiseksi sinimustien ideologia oli äärioikeistolainen ja/tai fasistinen. Eivät ne välttämättä ole huonoja asioita.
replies: text: ::Enpä ole koskaan aiemmin törmännyt ko väitteeseen tai nähnyt asiaa koskevaa kuvaa tai muutakaan väitettä. Minusta väitteesi on huuhaata, ellet löydä jotain vakuuttavaa lähdettä. Ja edelleen yhden tai muutaman yksilön käyttämänä se ei ole yleistettävissä koko järjestöön. Toisaalla kerroin, että äärioikeistolainen ei ole termi, jota voi käyttää asiateksissä, sillä sillä ei ole mitään vakiintunutta sisältöä. Termin ainoa yleispätevä merkitys on kommunistien vastustaminen, mikä määritteleekin jo useimmat termin käyttäjät. Fasismi oli ongelma näille järjestöille, sillä toisaalta Italian esimerkki oli selvä, mutta opilliisesti fasismia ei toteuttu sen paremmin järjestöjen sisällä, kuin politiikassakaan. Siinä on oma paradoksinsa ja muistaakseni IKL:ttä koskevassa artikkelissa tämäkin asia käsitellään jo. --thule 12. huhtikuuta 2007 kello 19.16 (UTC)
replies: text: :::Tuo fasismi juttu on totta ja poistin sen artikkelista. Sillä todellisia fasisteja on vähän. Äärioikeistolainen taason termi joka kattaa hyvin suuren osan ja IKL mahtuu kyllä kaikkein tiukimpienkin kriiterien sisään. Jos et ole koskaan ennen kuullut että IKL oli äärioikestolainen olet tainnut varttua tynnyrissä. Silläkaikki muut sen kyllä tietävät ja jos olet esimkäynyt peruskoulun olet sen kuullut.--kalamies 12. huhtikuuta 2007 kello 19.31 (UTC)
replies: text: ::::Kommenttini alkuosa koski hakaristilöpinöitäsi. Neutraalia nyt vaan on, että äärioikeisto on haukkumistermi, eikä sovellu asiatekstiin. En lähde arvailemaan missä ympäristössä sinä olet kasvanut, mutta älä tunge sitä tänne. --thule 12. huhtikuuta 2007 kello 19.34 (UTC)

text: ::Lisätty lähde, jossa Sinimustia väitetään äärioikeistolaiseksi, on aatteellista vastapuolta edustava klubi. Sellaisen kannanotto ei kelpaa totuudeksi ensimmäisen kappaleen määritelmään. 212.227.103.74 12. huhtikuuta 2007 kello 20.16 (UTC)
Kun tuo äärioikeistolainen termi tuntuu olevan "kuuma peruna" poistin sen. Laitoin sen sijaan tilalle sen faktan, että he ottivat vaikutteita fasisteilta ja kansallissosialisteilta. Tuskin alat taas väittää vastaan, mutta jos olet eri mieltä voin todeta, että mm. Suomen historian käännekohdat lukiokurssilla opit nämä kertomani asiat. Lähteeksi merkitsin Eepos, suomen historian käsikirjan, jossa tuo mainitaan. Kyseisen kohdan eepokseen on kirjoittanut fil. maisteri ja lehtori. Joten eiköhän hän ole perehtynyt asiaan paremmin kuin kumpikaan meistä.t.--kalamies 13. huhtikuuta 2007 kello 14.36 (UTC)
thread_title:  Artikkelin neutraalius 

message: Professori Seppo Hentilän osuudessa teoksesta Suomen Poliittinen Historia 1809-2009 kerrotaan, että sisäministeri Kekkonen aloitti syksyllä 1937 toimet IKL:n lakkauttamiseksi ja Sinimustat lakkautettiin vasta keväällä 1938. Kumpaa tässä nyt sitten pitäisi uskoa, tältä osin lähdeviitteetöntä wikiartikkelia vai Suomen poliittisen historian yleisteosta? 91.154.213.156 9. helmikuuta 2014 kello 14.00 (EET)
thread_title:  Lakkauttamisvuosi ja jatko