Keskustelu:Jalkapallon Suomen Cup

message: Siitä onko finaaleja pelattu Pallokentällä vai Olympiastadionilla ei ole sataprosenttista tietoa. Jos jostain löytäisi lisäinformaatiota? --Pasini 4. marraskuuta 2006 kello 15.33 (UTC)
replies: text: Onkohan tuo ihan luotettavaa, että Kuuselan puheen pohjalta vuonna 1981 pelattiin pallokentällä. Pyhajumbo 1. maaliskuuta 2008 kello 19.26 (UTC)
1991 finaali pelattiin Olympiastadionilla ja se selviää ainakin YLE:n videosta: http://www.yle.fi/player/player.jsp?id=90882&locale= 
Samoin vuoden 1979 finaali (Ilves-TPS) pelattiin Olympiastadionilla, tästäkin on lähteinä valokuvat ja laitan linkkiä näytille myöhemmin BEAT 2. joulukuuta 2009 kello 11.47 (EET)
thread_title:  Finaaleista 

message: Täsmällisesti ja järkevässä muodossa ilmoitettuja lähteitä saa poistaa vain, jos
* Lähde todetaan hyvin heikkolaatuiseksi ja epäluotettavaksi (jopa ristiriitaiseksi muiden luotettavien lähteiden kanssa)
* Lähteeseen on viitattu väärin - esim. lähde ei kerro asiaa, jota sillä on perusteltu tai 
* Koko tieto todetaan merkityksettömäksi - tällöin poistetaan tieto ja lähde --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 13.55 (EEST)
replies: text: 1968 päivämäärä on kylläkin 12.10 tämän perusteella eli sikäli poisto saattoi olla perusteltu. Mutta pienestä poikkeamasta päivämäärässä on kysymys. --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 14.11 (EEST)
replies: text: :Hyvät poistamisperusteet, allekirjoitan. Johdonmukaisuutta, ei simputusta, vaadin.

text: :JPK 1956 tieto on oleellinen. Sen poistolle ei löydy perustetta. Osallistumisoikeus kaikille joukkueille on höntsätieto, tai vaatimatonta lajiymmärrystä (alussa kaikki olivat käytännössä seuroja, ihan eri kuin nykyään), paitsi kun tuo sääntö tuli käyttöön myöhemmin (en löydä lähdettä). Nimenomaan Liiton jäsenseuroista (yhdestä per cup) puhuttiin 70-luvun lopulle asti, tsekatkaa JPK:t. Kattojärjestössä lienee joku huomasi, että joukossa on paljon muitakin kuin jäsenseuroja (tuohon aikaan ei ollut kovin useita 2-joukkueita). Kaikki oleelliset paperit tuon tyylisistä päätöksistä on luonnollisesti hävitetyt.

text: :1968 finaalin pvm 13.10 pitää poistaa yo kohtien perusteella (Mikähän on oikea päivä nostaa maljaa yhden voiton kunniaksi). Täällä on monen lähteen mukaan 12.10, mm. Kattojärjestön omilla cup-sivuilla ja enemmistössä Jalkapallokirjojakin se on 12.10, KuPSin historiassakin lukee isolla 12.10. Selvitelkää rauhassa mikä on oikea pvm ja esittäkää lähde, koska aidosti mielestäni saman lähteen eri tiedot (Kattojärjestön höntsät, joita tukee KuPS-valintakin) pitäisi osoittaa että on oikein/väärin, ja mulla ei ole tähän nyt esittää wikilähdekelpoista lähdettä, ”minä kyllä tiedän/ottelun jälkeiset sanomalehdet/Kattojärjestön perinteinen huolimattomuusvirhe, joka siirtyy sellaisenaan ikuisiksi ajoiksi kaikkiin muihin lähteisiin” ei taida täällä riittää (eikä tarviikkaan, ok). Eskolan simputustekniikalla (valikoidusti oma näkemyksensä on oikein, eikä tarvii edes lähteen todistusvoimaa) on järjetöntä, että tänne hyväksyttäisiin muka tuo esittämäni JPK 1969 oikeaksi. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 14.24 (EEST)
replies: text: ::JPK 1956 oli kylläkin poistunut jostakin syystä omassa poistossasi . --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 14.33 (EEST)

text: ::Päivämäärä muutettu 12.10 keskustelun ja toisen lähteen perusteella, ilmeisen virheellinen lähde poistettu. --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 14.49 (EEST)
replies: text: :::Tiedoksi, että 13.10 on kaikesta huolimatta erittäin suurella todennäköisyydellä oikea pvm, tsekatkaa joku ihmeessä, en löydä lehtileikettä nyt. Taisipa olla minun muutos tuo 56, sori. Muutin mieleisekseni, pikkasen korjaantui tönkkökieleni joukkue/seura –kommenttiin. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 15.02 (EEST)
replies: text: ::::Tiedoksi, että taulukon pelistadionit on ok, ja lisäys, että 77 Treen finaali oli Ratinassa. Ei ole lähteitä, sanoisin sanomalehdet, finaalia seuraavan päivän Hesari varmasti yli 95 %:sti oikea vastaus (pois lukien -68). Luulisi kelpaavan ilman tarkempaa lähdettä, ja jos löytyy virhe, sen voinee sitten korjata. Esillä taulukossa oleva vuosittainen stadionkohtainen lähdevarmistus näyttää asiaan ekaa kertaa perehtyneen puuhastelulta. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 17.05 (EEST)
thread_title:  Lähteistä / pelipäivämäärä / stadikat 

message: Nyt on palautettu edellä hävinneet osanotto-oikeustiedot (JPK 56 ja 78). Muotoiluna JPK-malline, joka tuottaa kohta tarkemmat tiedot lähteistä, kun mallinetta päivitetään. Viitatut sivut voisi vielä täsmentää joku ja joskus... --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 15.05 (EEST)
=== Malline JPK ===
Mitä ym JPK-malline (sen käyttö) tarkoittaa? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 15.23 (EEST)
replies: text: Tein apuhärpättimen :Malline:JPK. Kun pistää tekstiin vaikkapa JPK|1978|141 tupla-aaltosuluissa, tulee lähteisiin kirjasta täydellisemmät tiedot muotoiltuina: Lahtinen, Esko: Jalkapallokirja 1978, s. 141. Suomen Palloliitto, 1978. Haluttaesssa siihen voi vielä lisätä yhden selitekentän, käyttöesimerkkejä tarkemmin artikkelissa Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä. Täydennellään mallineeseen kirjasarjan tietoja pikkuhiljaa, mutta uusimmat siellä jo on 1988 lähtien.

text: Tuputtaisin käyttöön tätä merkintää SPL:n Jalkapallokirjoihin viitattaessa: . Tässä xxxx paikalle vuosikerta ja nn paikalle sivu tai sivut numeroina. --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 16.17 (EEST)
replies: text: :Tuossa on paljon järkeä. Mulla on kotona kirjat (kopiot vanhemmista) 1950 alkaen, voiko niiden tietoja kirjoitella jonnekin. Vielä vanhemmista ei ollut aikoinaan varaa ottaa kopioita kuin oleellisista sivuista (kun piti itse maksaa, eli alkusivut puuttuu). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 16.38 (EEST)
replies: text: :: Kirjojen tiedot ovat mallineessa :Malline:JPK - tulevat näkyviin, kun menee muokkaustilaan. Alussa on pohja kirjalle, vuosiluku 9999. Siitä kopio ao kohtaan ja muokkaamaan tiedot paikoilleen. Rivin alussa oleva | 9999 = aktivoi vuoden mallineessa, kun vuosi osuu kohdalleen sen kanssa, mitä mallineen käyttäjä on pyytänyt tulostamaan. Jo mikään vuosiluku mallineessa ei täsmää käyttäjän pyytämän kanssa, tulee artikkeliin peruslätinää viimeisimmältä riviltä (ei tekijöitä, ei ISBN-tunnusta, arveltu julkaisuvuosi eli sama kuin vuosikirjan vuosi). --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 17.00 (EEST)
replies: text: :::Okei, siis saa kirjoittaa ännäntenä henkilönä samat perustiedot, ei ole siis missään jo valmiita tehtyjä (tai listaa niistä), tyydyn siis tuohon perusmallineeseen kun seuraavan kerran viittaan JPK:aan. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 17.58 (EEST)
(mallinekeskustelu siirretty mallineen keskustelusivulle)
thread_title:  Osanotto-oikeus 

message: Mitä ym JPK-malline (sen käyttö) tarkoittaa? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 15.23 (EEST)
replies: text: Tein apuhärpättimen :Malline:JPK. Kun pistää tekstiin vaikkapa JPK|1978|141 tupla-aaltosuluissa, tulee lähteisiin kirjasta täydellisemmät tiedot muotoiltuina: Lahtinen, Esko: Jalkapallokirja 1978, s. 141. Suomen Palloliitto, 1978. Haluttaesssa siihen voi vielä lisätä yhden selitekentän, käyttöesimerkkejä tarkemmin artikkelissa Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä. Täydennellään mallineeseen kirjasarjan tietoja pikkuhiljaa, mutta uusimmat siellä jo on 1988 lähtien.

text: Tuputtaisin käyttöön tätä merkintää SPL:n Jalkapallokirjoihin viitattaessa: . Tässä xxxx paikalle vuosikerta ja nn paikalle sivu tai sivut numeroina. --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 16.17 (EEST)
replies: text: :Tuossa on paljon järkeä. Mulla on kotona kirjat (kopiot vanhemmista) 1950 alkaen, voiko niiden tietoja kirjoitella jonnekin. Vielä vanhemmista ei ollut aikoinaan varaa ottaa kopioita kuin oleellisista sivuista (kun piti itse maksaa, eli alkusivut puuttuu). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 16.38 (EEST)
replies: text: :: Kirjojen tiedot ovat mallineessa :Malline:JPK - tulevat näkyviin, kun menee muokkaustilaan. Alussa on pohja kirjalle, vuosiluku 9999. Siitä kopio ao kohtaan ja muokkaamaan tiedot paikoilleen. Rivin alussa oleva | 9999 = aktivoi vuoden mallineessa, kun vuosi osuu kohdalleen sen kanssa, mitä mallineen käyttäjä on pyytänyt tulostamaan. Jo mikään vuosiluku mallineessa ei täsmää käyttäjän pyytämän kanssa, tulee artikkeliin peruslätinää viimeisimmältä riviltä (ei tekijöitä, ei ISBN-tunnusta, arveltu julkaisuvuosi eli sama kuin vuosikirjan vuosi). --Aulis Eskola (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 17.00 (EEST)
replies: text: :::Okei, siis saa kirjoittaa ännäntenä henkilönä samat perustiedot, ei ole siis missään jo valmiita tehtyjä (tai listaa niistä), tyydyn siis tuohon perusmallineeseen kun seuraavan kerran viittaan JPK:aan. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 9. elokuuta 2013 kello 17.58 (EEST)
(mallinekeskustelu siirretty mallineen keskustelusivulle)
thread_title:  Malline JPK 

message: SPL:n ilmoittamat yleisömäärät eroavat monesti Hesarin otteluselostuksissa mainituista. Yleensä erot on pieniä eli toimittaja on ilmeisesti kuullut kenttäkuulutuksen väärin. Joissakin tapauksissa toinen on mahdollisesti ilmoittanut maksaneet+vapaalippulaiset ja toinen vain maksaneet. Vuonna 1979 Palloliitto ilmoittaa tuhat enemmän kuin HS. Todennäköisesti HS on oikeassa, koska mainitsee 2409 kahteen otteeseen ja lisäksi toteaa "yleisöä olleen vajaat pari tuhatta maksanutta ja vapaalippulaiset päälle". Palloliiton tilastoissa lienee siis lyöntivirhe. Listaan tähän suurimmat erot:
*1964: SPL 4837, HS 5434
*1972: SPL 528, HS 582
*1978: SPL 1644, HS 1963 (Kuopion finaali) / SPL 1731, HS 1523 (Lahden finaali)
*1979: SPL 3409, HS 2409
--Joe K. (keskustelu) 3. kesäkuuta 2018 kello 22.16 (EEST)
thread_title:  Yleisömäärät 

message: Mielestäni kriteerit lupaavaksi täyttyvät. Käyttäjä:Joe K. tehnyt hyvää työtä uusimmissa päivityksissä. --Peltimikko (keskustelu) 18. kesäkuuta 2018 kello 22.32 (EEST)
replies: text: Ilman muuta lupaava, kävisi nopeasti vilkuiltuna hyväksikin. Yksi lähdepyyntö tuolla tosin on, ja osallistujamäärän ja palkintosumman kehitys -taulukon siirtäisin lukemisen sujuvoittamiseksi muiden taulukoiden joukkoon artikkelin loppuun. --Sblöbö (keskustelu) 19. kesäkuuta 2018 kello 18.08 (EEST) edit: Hetkinen, nuo taulukothan näyttäisivät olevan kokonaan lähteettömiä. Noissa on kuitenkin melko oleellisia tietoja palkintosummista, osallistujamääristä ja finaalien yleisömääristä. Vastustan ellei lähteitä lisätä. --Sblöbö (keskustelu) 19. kesäkuuta 2018 kello 18.15 (EEST)

text: Miksi tässä on kaksi johdantoa? Tuo yleistä on oikeastaan ihan täysin vastaava kuin johdanto eli tiivistelmä artikkelista. --PtG (keskustelu) 21. kesäkuuta 2018 kello 21.46 (EEST)
replies: text: :Yleistä-osiossa on paljon sellaista tietoa, joka sopisi paremmin pelitapaan tai historiaan. --Sblöbö (keskustelu) 21. kesäkuuta 2018 kello 21.51 (EEST)

text: Taulukkojen lähteet on kai täällä mainituista lähteistä. Tosin ei ole varsinaista syytä miksei niitä mainita myös tässä artikkelissa. Muuten ois varmaan lupaava. J.K Nakkila (keskustelu) 22. kesäkuuta 2018 kello 13.54 (EEST)
replies: text: :1955–1976 osallistujamäärät ovat 1977 Jalkapallokirjasta, 1990-luvun yksittäisistä Jalkapallokirjoista, 2006–2018 tekstissä viitatusta Iltalehden artikkelista (tosin siinä on 2018 luku virheellinen) ja loput HS:n arkistosta. Palkintosummat on HS:n arkistosta ja loppuotteluiden tiedot Palloliitto + HS. --Joe K. (keskustelu) 22. kesäkuuta 2018 kello 15.31 (EEST)
replies: text: ::Ne voisi varmaan merkitä artikkeliin. Kannatan sitten. --Sblöbö (keskustelu) 22. kesäkuuta 2018 kello 17.02 (EEST)
Joitakin kehitysehdotuksia esitettiin, korjauksia ei kuitenkaan ilmeisesti kukaan tee. Ei jatkoon. Arkistoin. J.K Nakkila (keskustelu) 9. heinäkuuta 2018 kello 01.10 (EEST)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus