Keskustelu:Kaksoset

message: Suomalaisissa tieteellisissä kirjoituksissa ei mainita puoli-identtisiä kaksosia (polar body twinning). Englanninkielisessä wikipediassa tyyppi on otettu mukaan. Lukiessani ulkomaisia artikkeleita aiheesta olen ymmärtänyt, että tutkijat eivät ole olleet varmoja, esiintyykö ihmisellä tällaisia jälkeläisiä ja, että asiaa ei ole voitu DNA-kokeilla varmentaa. Onko tämä tämänhetkinen tilanne vai ovatko uusimmat tutkimukset kenties tuoneet lisätietoa asiaan?
Pilkku-2010 29. syyskuuta 2006 kello 11.13 (UTC)
Eikös tämä voisi olla kaksoset ja nykyinen täsmennyssivu kaksoset nimellä kaksoset (täsmennyssivu)? Ei tuollaista sanaa "ihmiskaksoset" taida taaskaan esiintyä missään muualla kuin EDIT: suomenkielisessä wikipediassa.--Urjanhai (keskustelu) 8. maaliskuuta 2013 kello 00.32 (EET)
replies: text: Kannatan. --Memasa (keskustelu) 8. maaliskuuta 2013 kello 13.51 (EET)

text: Joo, samalla tämä artikkeli pitäisi muuttaa ihmiskeskeisestä yleiseläimelliseksi. --Pitke (keskustelu) 9. maaliskuuta 2013 kello 15.43 (EET)
replies: text: :Toki asiaan ihmisellä liittyy monenlaista ihmisspesifiä, mutta iw-artikkeleissakin muut eläinkunnan edustajat taidetaan käsitellä samassa. Lähteistäminen muiden lajien osalta ehkä vaatisi hiukan lähdetyöskentelyä, mutta on varmasti aihe, josta on kirjallisuutta. Turun yliopistossa joskus muutama vuosi sitten joku biologi väitteli kaksosten historiallisesta esiintymisestä saamelaisilla ja saaristolaisilla tutkien kaksosten yleisyyttä suhteessa luonnonympäristön tarjoaman toimeentulon varmuuteen (koska hyvä toimentulon varmuus kai johtaa kaksoten yleistymiseen, jos nyt oikein muistan).--Urjanhai (keskustelu) 9. maaliskuuta 2013 kello 16.04 (EET)

text: :Tai aika ihmispainotteisiahan nuo ovat, edellytyksenähän kaksosista puhumisille on, että on laji, joka ihmisen tapaan synnyttää yleensä yhden jälkeläisen, mutta joskus kaksi, tai että joku laji usein tai aina synnyttää kaksi jälkeläistä. Mikä taas kuitenkin on vain sattumanvarainen yksi erikoistapaus siitä, että lajit miten mikäkin synnyttävät 1 - n jälkeläistä kerralla enemmän tai vähemmän säännönmukaisesti eri tavoin vaihdellen. Ja sikäli oikeastaan kaksoset enemmän liittyvät ihmiseen. Tai kuriositeettina joihinkin kotieläimiin, kuten nautaan (en nyt tiedä miten hevosilla, ehkä vähän samaan tapaan).--Urjanhai (keskustelu) 9. maaliskuuta 2013 kello 16.16 (EET)
replies: text: ::Kotitalouseläimistä vähintään naudalle, hevoselle, lampaalle kaksoskysymys on merkittävä. Ja voihan monisikiöisilläkin eläimillä syntyä muun samassa tiineydessä kehittyvän sisarusparven seassa samanmunaisia, niitä vain on vaikeampi jäljittää. Meillä suomenlampaan maassa on helppo unohtaa, että valtaosa maailman lammasroduista ja -kannoista tuottaa noin yhden karitsan per emä per vuosi, ja juuri monisikiöisyyden vuoksi suomenlammas on haluttu ja käytetty risteytyksissä. Ja sanaa "ihmiskaksoset" käytetään kyllä teksteissä, jotka ovat aluksi jotain-muuta-kuin-ihmiskeskeisiä. Esimerkiksi hevoskirjassa oletus sanalle "kaksoset" on tietenkin hevoskaksoset, ja nimenomaan ihmisen kakosiin (esimerkiksi tutkimuksiin viitattaessa) viitattaessa voidaankin sanoa näpsästi "human twins" tai "ihmiskaksoset". Taidankin mennä suoltamaan hiukan tuonne artikkeliin, näkyy syntyvän juttua jo tässä. --Pitke (keskustelu) 10. maaliskuuta 2013 kello 10.03 (EET)

message: Määritelmä perustuu "yksisikiöiseen eläimeen", jota ei määritellö missään. Määritelmä, kiitos--Nedergard (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 18.06 (EET)
replies: text: Yksisikiöisen eläimen määritelmä on itsestään selvä: eläinlaji, joka tyypillisesti kantaa ja synnyttää yhden sikiön kerrallaan. --Pitke (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 19.47 (EET)
replies: text: :Onhan myös (muistaakseni) eläimiä, jotka tyypillisesti synnyttävät aina kaksoset, eikä kai tällaisiakaan poikasia voi olla sanomatta kaksosiksi. Tai voi olla, että joillain lajeilla ei ole niin selvää rajaa, että kaksosia syntyy vain harvoin vaan esim. vaikkapa keskimäärin 50 %:ssa tapauksista. Mutta silloin kun poikasia on kaksi, niin vaikea näitäkään olisi olla sanomatta kaksosiksi. Eli voi olla että joku eläin synnyttää ehkä joskus yhden poikasen, joskus kaksoset ja joskus kolmoset myös muuten kuin epätavallisena poikkeuksena.--Urjanhai (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 20.43 (EET)

text: :Ja jos näin on, niin se mikä vaatisi lähteen, on väite, etteivät kaksosia olisi kaksi kerrallaan syntyvät jälkeläiset myös sellaisilla lajeilla, jotka tyypillisesti lähes aina synnyttävät kaksi poikasta kerrallaan. Hämärästi muistan, että tällaisia lajeja olisi, tai ainakin muistelisin, että voisi olla sellasisia, joilla kaksi poikasta voi syntyä muutenkin kuin harvinaisena poikkeuksena, mutta tuskin ne silloin ovat sen vähemmän kaksosia. (Miten esim. karhu?)--Urjanhai (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 20.49 (EET)

text: :Juuri Kaksoset-artikkelissa yksisikiöinen on hämäävä. Eikö yksisikiöinen tarkoita yhtä lasta? Tai mahdollisesti identtisisä?--Nedergard (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 20.55 (EET)
replies: text: :::Käsite ehkä on mahdollinen, mutta kaksosiahan ne poikaset silloinkin ovat, jos joku eläin synnyttää kaksoset vaikka joka kerta.--Urjanhai (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 21.01 (EET)

text: :Eli oikeastaan siis "kaksoset" väistämättä on antroposentrinen käsite, koska eläimet yleisesti synnyttelevät 1 ...n poikasta sen mukaan mikä poikasmäärä sattuu milläkin lajilla olemaan, ja tarvetta nimitykselle "kaksoset" tämän takia oikeastaan on vain ihmisistä puhuttaessa (sekä eräistä kotieläimistä, jotka sattumalta muistuttavat tässä suhteessa ihmistä), vaikka tietystyi jos jossain tapauksessa jollain eläinlajilla sattuu olemaan joko tyypillisesti tai poikkeuksellisesti juuri sillä kertaa juuri kaksi poikasta, niin silloin tietysti voi myös puhua kaksosista tai olla puhumatta myös eläinten kohdalla, mutta se on silloin joka tapauksessa vain yksi triviaali erikoistapaus muiden (1...n) joukossa.--Urjanhai (keskustelu) 22. maaliskuuta 2013 kello 21.01 (EET)
replies: text: ::Ei "sattumalta" "joitain kotieläinlajeja": yksisikiöisyys on hyvin yleistä osalla sorkkaeläimistä ja lähiryhmillä (valaat, mahdollisesti myös muut merinisäkkäät, kavioeläimet), tässä joitain esimerkkejä: vikunja, guanako, alpakka, tapiirit,  norsut, kirahvi, impala, Bos, valaat (ja varmaankin myös muita mutten jaksanut nyt ihan kaikkea). --Pitke (keskustelu) 24. maaliskuuta 2013 kello 12.39 (EET)

text: ::Voisiko joku kirjoittaa edes tyngän siitä, mitä Yksisiköisyys tarkoittaa? Itse kommentoin koska en tajunnut mitä se tarkoittaa.--Nedergard (keskustelu) 24. maaliskuuta 2013 kello 17.24 (EET)
replies: text: :::Noin maallikkona, vaikken ole käsitettä aiemmin kuullut, sillä näytettäsiin tarkoitettavan sitä, että joku eläinlaji tyypillisesti synnyttää vain yhden poikasen kerrallaan (jolloin siis kaksi poikasta olisi tällaisella eläinlajilla poikkeustapaus; mutta yhtä hyvinhän kaksi poikasta voi syntyä myös sellaiselle eläimelle, jolla poikasia on joko aina tai useammin kaksi). --Urjanhai (keskustelu) 24. maaliskuuta 2013 kello 17.48 (EET)
replies: text: ::::Ei. Tulisi pahimman luokan sanaselitys-HOK. Suomen kieli on helposti muunneltava. En ole varma, olenko koskaan kuullut sanaa "yksisikiöinen" missään, käytin sitä tämän artikkelin aiemmassa versiossa lyhentääkseni ilmaisun "tyypillisesti yhden sikiön kantavaa eläintä", minkä pitäisi olla sanamuodosta itsestään selvää. Termin takana ei ole mitään salattuja osien summaa suurempia merkityksiä kuten esim. "yksisirkkaisella". --Pitke (keskustelu) 24. maaliskuuta 2013 kello 19.04 (EET)
thread_title:  Yksisikiöinen eläin 

message: Sikäli kun raskaus koskee vain ihmistä, niin tehnee myös kaksosraskaus, vai? Ping :Käyttäjä:Pitke ym! --Höyhens (keskustelu) 2. tammikuuta 2016 kello 23.46 (EET)
replies: text: "Raskaus" ei koske vain ihmistä, mutta sen niminen artikkeli on toistaiseksi käytössä aiheelle "ihmisen raskaus". --Pitke (keskustelu) 3. tammikuuta 2016 kello 14.45 (EET)
replies: text: :Kiitos! --Höyhens (keskustelu) 3. tammikuuta 2016 kello 17.29 (EET)
thread_title:  Kaksosraskaus 

message: Ajattelin laittaa tähän linkin erääseen lyhyeen, lähteet sisältävään videoon, josta saa lisää tietoa tähän asiaan liittyen, että mistä tämä asia saattaa johtua, jos se näin on. :) http://nutritionfacts.org/video/why-do-vegan-women-have-5x-fewer-twins/ Mikkeli22 (keskustelu) 20. elokuuta 2016 kello 16.00 (EEST)
replies: text: Suomessa muistan nähneeni väitöskirjatutkimuksen, jossa oli kirkonkirjojen avulla tutkittu kaksosten esiintymistä historiallisesti toisaalta Turun saaristossa ja toisaalta saamelaisilla. Muistaakseni siinä pääteltiin, että esiintyvyys jotenkin riippui tasaisen ravinnonsaannin varmuudesta, so. esim. että kalastus muistaakseni tuotti varmemman tasaisen ravinnonsaannin kuin vaikkapa maanviljelys, jossa sadot vaihtelivat enemmän kuin kalansaalis saaristossa. En kuitenkaan enää muista mikä oli varsinainen tulos. Vaikuttavat tekijät voivat kuitenkin kaikesta päätellen olla tässä samantapaisia.--Urjanhai (keskustelu) 20. elokuuta 2016 kello 16.27 (EEST)
thread_title:  Vegaaninaisten mahdollisesti pienempi todennäköisyys kaksosten saamiseen verrattuna vegetaristeihin ja sekasyöjiin