Keskustelu:Vesa Ristimäki

message: Kyse on henkilöstä, joka on yksi helsinkiläisistä musiikki- ja esittävän taiteen kulttuurivaikuttajista erityisesti 90-luvun Helsingissä. Artikkeli on keskeneräinen ja sisältö tulee kehittymään. Siihen tullaan linkittämään useita aikakauden muitakin henkilöitä ja tapahtumatuotantoon liittyviä artikkeleita. Kyse on alasta, josta kerättyä tietoa ei vielä edes kokonaisuutena ole huomioitu. Kristiina Lähde (keskustelu) 9. joulukuuta 2018 kello 22.08 (EET)
replies: text: Sinun kannattaisi katsoa sivu ennen sen julkaisemista ja merkitä lähde osio. Itsellekkin on tapahtunut tämä sama asia. AkselHelp (keskustelu) 9. joulukuuta 2018 kello 22.14 (EET)

message: Tätä artikkelia tehdessä huomaan, kuinka heiveröisesti suomenkielinen wikipedia ylipäätään tunnistaa musiikki- ja kulttuuritapahtumiin, festivaaleihin ja kaupunkikulttuuriin liittyviä ilmiöitä, taustoja ja ilmiöiden takana olleita henkilöitä. Alan pitäisi itse kehittää laajasti kehittää tekstejä, jotta ei tarvitse lukea mitään niin alkeellista kuin että "musiikkifestivaali on tapahtuma, jossa yleisö yöpyy teltoissa". Tapahtumat ovat myös taloudellisesti merkittäviä. Nyt on menossa festivaalien omistuksen keskittyminen isoihin mediataloihin tai ulkomaalaisomistukseen. Ei näy wikipediassa mitenkään, esiintyjälistojen kautta mennään.Tämä artikkeli on edelleen kesken. Kristiina Lähde (keskustelu) 10. joulukuuta 2018 kello 11.56 (EET)
replies: text: Kristiina Lähde Ketä ajattelit syyttää? Ei täällä ole ketään joka vastaisi puuttuvasta sisällöstä. Sisältöä ei ole ellei "joku" (esim. sinä) tule ja kirjoita. Moni varmaan luulee, että on olemassa joku "päätoimittaja" ja "toimitus" jota voi syyttää kun siitä ja siitä ei ole kirjoitettu. Harhakuvitelma. --85.76.80.197 14. joulukuuta 2018 kello 08.44 (EET)
replies: text: :Käsittääkseni annoin vastauksen seuraavassa lauseessa. Alan itsensä pitäisi kehittää tekstejä. Eri asia on, pidetäänkö wikipediaan kirjoittamista jo merkityksettömänä. Tämä lienee wikipedian näkökulmasta ongelma ja tämän casen yhteydessä olen kuullut kommentteja, ettei ketään oikeasti kiinnosta. Sitäpaitsi onhan täällä nimetön porukka, joka arvioi merkittävyyttä. Selkeästi nyt kun olen katsastellut, levy-yhtiöiden tiedottajat tms pitävät huolta siitä, että jokainen yhdenkin levyn julkaissut artisti täällä näkyy.Keskustelua merkittävyydestä ei ole kaikkien julkaisujen kohdalla käyty ollenkaan. Mistähän puute johtuu, jos täällä on jo aktiivinen inside-porukka? Kuulostaa valikoivalta intressiltä. Esimerkiksi: jos katsoo sanaa "tapahtumatuotanto" saa jotakin todella hupaisaa luettavakseen. Jotakin suomenkielisen wikipedian arvostuksesta kertonee siis se, ettei esim. aihetta käsittelevistä Taideyliopiston arts management -väitöskirjoista sanota sanaakaan.  Jos joku ennen näkymätön henkilö on tätäkin keskustelua kommentoinut, olen ainakin onnistunut herättämään muutaman alasta kiinnostuneen ihmisen kiinnostuksen tätäkin välinettä kohtaan muilla sähköisillä palstoilla. Kristiina Lähde (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 12.27 (EET)
replies: text: :: Taas kippaat vastuun "jollekin toiselle" eli "nimettömälle porukalle". Täällä ei ole kirjoitusvelvoitetta kenelläkään vaan jokainen tekee mitä huvittaa. Joku kirjoittaa kerran yhden lauseen ja katoaa, joku toinen jaksaa puurtaa vuosia. Olet ihan samassa asemassa kuin kaikki muutkin tänne nokkansa pistävät. Se että jotkut jaksavat karsia joutavuuksia, on heidän oma valintansa, josta hyötyvät kaikki, eli roskaa on vähemmän. Jos ei kuplaasi kiinnosta Wikipedia, se on teidän ongelmanne. Joitakin kiinnostaa niin paljon että kopioivat tekstiä opinnäytteisiinsä, ja monia muitakin kiinnostaa: tätäkin artikkelia on joku lukenut koska lataustilasto sanoo eilisen tilastossa "318 näyttöä" vaikkei tämä välttämättä ole merkittävä. --85.76.98.4 14. joulukuuta 2018 kello 13.02 (EET)
thread_title:  Helsingin kaupunkikulttuuri, tapahtumien taustat heikosti esillä wikipediassa 

message: Mikähän tuossa on sellaista, että ei menis läpi? Ja tosiaan tuo festivaalikuvaus Wikissä on....no....mitä on;)
----
thread_title:  Ristimäki 

message: Artikkelin lähtötilanne oli huono ja se oli merkattu pikapoistetavaksi. Olen nyt kuitenkin parantanut artikkelin laatua ongelmia poistamalla ja sisältöä karsimalla. Koska artikkeli oli merkattu pikapoistetavaksi toivoisin että muut käyttäjät ottaisivat kantaa merkittävyyteen. Ise olisin tapuvinen  Säilytettävä, koska henkilö on saanut laajaa huomiota eri medjoissa. –Superkissan (keskustelu) 10. joulukuuta 2018 kello 22.09 (EET)
Koska minulta pyydetään lisätietoja, tässä niitä tulee. Heräsin wikipedian heikkoon laatuun nimenomaan kaupunkikulttuurin vaikuttajien ja tapahtumien merkittävyyden osalta juuri äsken Christian Moustgaardin kuoleman yhteydessä. (Sai Helsinki hauskemmaksi -palkinnon samana vuonna 2004 kuin Ristimäki). 90-luvullahan netti oli vasta tulollaan, eikä sen ajan tekijöistä ole nettiaineistoja paljoakaan olemassa. Ylipäätään, wikipediasta puuttuu kategoria, jossa riskiä omalla työllään ottavat ja lähihistoriaa muokanneet tuottajat ja  tapahtumanjärjestäjät nousivat esiin tuottamiensa artistien ja tapahtumien takaa. Aloitin Ristimäestä, joka on yksi muutamista harvoista laaja-alaisesti kulttuuria ja musiikkia tuottaneista henkilöstä Suomessa. Luin mm. Kalle Keskis-artikkelin. Ristimäki on tuottanut pidemmän listan tunnettuja artisteja Suomeen, jos niitä haluttaisiin luetella. Minusta hänessä on kuitenkin merkittävämpää se kulttuurisisältöjen ja taiteen alojen laaja-alaisuus, joihin hän on tarttunut. Hän on tuottanut esimerkiksi Ismo Alangon ja Stefan Lindforsin Labran Kaapelitehtaalle tai Kimmo Pohjosen Haitaripainia Suomen Painiliiton kanssa. Ne olivat todella uutta luova teos kulttuurisessa kontekstissaan. Tapahtumien määrä Suomessa kasvaa jatkuvasti ja toivoisin, että wikipediaa pystyisi kehittämään nimenomaan siihen suuntaan, että tämäkin tekemisen sarka huomioitaisiin taiteellisen ja viihteen laadun puolesta sekä myös jatkuvasti kasvavana elinkeinona niinkuin luovat alat yleensäkin. Eipä ole kukaan huomioinut esimerkiksi Sanoma Oy:n liikettä valtavaksi festivaalitaloksi, joka osti liudan festivaaleja, eikä sitä, että Flow Festivalin osakkeita myytiin juuri ulkomaille. Ristimäki on osa tätä viihteen ja kulttuurin merkityksen kasvua ihmisten arjessa. Hän on ollut luomassa pohjaa alan kasvulle.Kristiina Lähde (keskustelu) 10. joulukuuta 2018 kello 23.24 (EET)Kristiina Lähde (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 09.11 (EET)
===== Säilytettävä ===== 
Perustelut:
- artikkeli linkittää hyvin henkilön 90-luvun Helsinkiin ja sen kulttuurielämään
- on hyvä, että wikipedia tuo esiin myös tuottajia ja tapahtumien aikaan saajia
- artikkeli tuo uutta tietoa kaupunkitapahtumien tekemisestä 
Heaare (keskustelu) 10. joulukuuta 2018 kello 22.45 (EET)
 Säilytettävä Kovasti häärännyt kulttuurivaikuttaja. Lähteitäkin näyttäisi löytyvän kiitettävästi.  –Mahlainen (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 02.55 (EET)
Säilytettävä. Vesa Ristimäki -artikkeli on erinomainen. Faktat tässä pitävät paikkansa. Mies on alallaan Suomen ykkösketjua, varsinkin kun katsotaan laaja-alaisuutta ja pitkän linjan kotimaista kulttuurivaikuttavuutta. Tämä tärkeä toimiala on vain niukasti dokumentoitu Wikipediassa. Harri Tuominen, veteraanijournalisti, Yleisradio.
Säilytettävä. Artikkeli kuvaa melko kattavasti henkilön merkityksellisyyttä ja kehittynee edelleen. Henkilö kuuluu ehdottomasti suomalaisiin kulttuurialan vaikuttajiin. Hänellä on ollut olennainen rooli erityisesti tapahtumaskenen kehittämisessä 1990-luvulta alkaen. Voisi hyvin kuulua myös luokkiin Kulttuurituottajat ja Suomalaiset musiikkivaikuttajat. Bela Noon (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 20.11 (EET)
Merkittävä kaupunkikulttuurin vaikuttaja → säilytettävä. --Elena (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 10.55 (EET)
===== Ehkei sittenkään säilytettävä =====
Paljossa mukana, mutta ratkaisevaa villakoiran ydintä ei löydy. --Höyhens (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 22.19 (EET)
Kommentti: Mukana oleminen ei minunkaan käsitykseni mukaan ole kulttuurista vaikuttavuutta. Vaikuttavuutta on se, miten omalla työllään, sisältönäkemyksellään ja ideoillaan kehittää ja tarttuu asioihin sekä toteuttaa niitä luoden uutta ja tarjoaa niitä yleisöjen arvioitavaksi. Tämä tarkoittaa tuottajan työssä myös henkilökohtaista riskin ottoa sekä taloudellisessa että taiteellisessa mielessä. Ristimäki on tehnyt tätä koko uransa ajan ja siinä on villakoiran ydin. Kristiina Lähde (keskustelu) 12. joulukuuta 2018 kello 14.13 (EET)
En ota kantaa merkittävyyteen, mutta mielenkiintoista, että yhtäkkiä merkittävyyden puolesta puhumaan saapui uusia käyttäjiä, joilla ei ole muokkauksia muualla kuin tällä keskustelusivulla. --Sblöbö (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 04.29 (EET)
Kannatan poistoa, koska ei ole mitään erityistä merkittävyyttä. Erilaisia tuotanto- ja taustajoukkoja on maailma täynnä. Hyvää työtä voi tehdä vaikka nimi ei olekaan Wikipediassa. --Elsxt (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 16.16 (EET)
thread_title:  Merkittävävyys  

message: Perustelut:
- artikkeli linkittää hyvin henkilön 90-luvun Helsinkiin ja sen kulttuurielämään
- on hyvä, että wikipedia tuo esiin myös tuottajia ja tapahtumien aikaan saajia
- artikkeli tuo uutta tietoa kaupunkitapahtumien tekemisestä 
Heaare (keskustelu) 10. joulukuuta 2018 kello 22.45 (EET)
 Säilytettävä Kovasti häärännyt kulttuurivaikuttaja. Lähteitäkin näyttäisi löytyvän kiitettävästi.  –Mahlainen (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 02.55 (EET)
Säilytettävä. Vesa Ristimäki -artikkeli on erinomainen. Faktat tässä pitävät paikkansa. Mies on alallaan Suomen ykkösketjua, varsinkin kun katsotaan laaja-alaisuutta ja pitkän linjan kotimaista kulttuurivaikuttavuutta. Tämä tärkeä toimiala on vain niukasti dokumentoitu Wikipediassa. Harri Tuominen, veteraanijournalisti, Yleisradio.
Säilytettävä. Artikkeli kuvaa melko kattavasti henkilön merkityksellisyyttä ja kehittynee edelleen. Henkilö kuuluu ehdottomasti suomalaisiin kulttuurialan vaikuttajiin. Hänellä on ollut olennainen rooli erityisesti tapahtumaskenen kehittämisessä 1990-luvulta alkaen. Voisi hyvin kuulua myös luokkiin Kulttuurituottajat ja Suomalaiset musiikkivaikuttajat. Bela Noon (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 20.11 (EET)
Merkittävä kaupunkikulttuurin vaikuttaja → säilytettävä. --Elena (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 10.55 (EET)
thread_title:  Säilytettävä 

message: Paljossa mukana, mutta ratkaisevaa villakoiran ydintä ei löydy. --Höyhens (keskustelu) 11. joulukuuta 2018 kello 22.19 (EET)
Kommentti: Mukana oleminen ei minunkaan käsitykseni mukaan ole kulttuurista vaikuttavuutta. Vaikuttavuutta on se, miten omalla työllään, sisältönäkemyksellään ja ideoillaan kehittää ja tarttuu asioihin sekä toteuttaa niitä luoden uutta ja tarjoaa niitä yleisöjen arvioitavaksi. Tämä tarkoittaa tuottajan työssä myös henkilökohtaista riskin ottoa sekä taloudellisessa että taiteellisessa mielessä. Ristimäki on tehnyt tätä koko uransa ajan ja siinä on villakoiran ydin. Kristiina Lähde (keskustelu) 12. joulukuuta 2018 kello 14.13 (EET)
En ota kantaa merkittävyyteen, mutta mielenkiintoista, että yhtäkkiä merkittävyyden puolesta puhumaan saapui uusia käyttäjiä, joilla ei ole muokkauksia muualla kuin tällä keskustelusivulla. --Sblöbö (keskustelu) 14. joulukuuta 2018 kello 04.29 (EET)
Kannatan poistoa, koska ei ole mitään erityistä merkittävyyttä. Erilaisia tuotanto- ja taustajoukkoja on maailma täynnä. Hyvää työtä voi tehdä vaikka nimi ei olekaan Wikipediassa. --Elsxt (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 16.16 (EET)
thread_title:  Ehkei sittenkään säilytettävä 

message: Onko artikkelin tiedoissa kokoluokkavirhe esim. tässä: "hän tuotti suomalaisen kirjallisuuden laajimman tähänastisen kansainvälisen esittäytymisen Finland Cool Frankfurtin kirjamessuille". Lähteen mukaan hän vastasi tekniikasta, mikä on eri asia. Muutkin asiat tulisi tarkistaa. Jos toiminta on sillä tasolla, ei merkittävä. --85.76.98.4 14. joulukuuta 2018 kello 13.08 (EET)
thread_title:  Virhe? 

message: Hei,
sivulla on edelleen näkyvissä viime viikon keskiviikon deadline, jonka jälkeen kukaan ylläpitäjä tms ei ole ottanut lopullista kantaa, unohdetaanko sivu vai jätetäänkö se tänne. Asianosaisen henkilön kannalta olisi varmaan fiksumpaa tehdä päätös (niiden joilla on siihen oikeus) kuin jättää asia kesken. Kristiina Lähde (keskustelu) 17. joulukuuta 2018 kello 15.56 (EET)
thread_title:  Sivun poisto jos ei olekaan merkittävä?