Keskustelu:Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi

message: Ennakkovaroitus ylläpitäjille. IP-osoitteesta Toiminnot:Muokkaukset/87.94.228.16 saattaa pian tulla vandalismia, kuten on käynyt Maitobaariartikkelissa. --88.192.206.212 13. syyskuuta 2009 kello 20.22 (EEST)
thread_title: Sivu voi kuumentaa tunteita

message: Vain 20 työntekijää. Normaalisti yrityksen merkittävyyskynnyksenä on kai pidetty sataa. --ML 15. syyskuuta 2009 kello 11.41 (EEST)
Pieni perheyritys, ei kuulu ainakaan 2000:n, tuskin 5000:nkaan suurimman yrityksen joukkoon tässä maassa. Ehdotan poistettavaksi.
--87.94.228.16 15. syyskuuta 2009 kello 13.13 (EEST)
replies: text: On merkittävä: "Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi on yksi Suomen kuudesta Valtiovarainministeriön sertifioimasta TYVI-operaattorista ja sitä kautta esimerkiksi Kela, Vero ja Tulli ovat julkishallinnon puolelta sen asiakkaina". --Quadriplegia 15. syyskuuta 2009 kello 14.14 (EEST)
replies: text: :Onko tuo TYVI nyt sitten jokin merkittävyyskriteeri? Muuten artikkelin aloittajalla oli varmaan tarkoituksena paljastaa jokin epäkohta, mutta todellisuudessa firma saa artikkelista vain mainosta. Asiakkaat eivät välitä paljonko palkatonta ylityötä työntekijät tekevät. --ML 15. syyskuuta 2009 kello 14.45 (EEST)
replies: text: :: Periaatteessa valveutunut käyttäjä tajuaa nopeasti kritiikki-osiosta minkälaisesta yrityksestä on kyse, vaikka 87.94.228.16 onkin lisännyt yrityskuvauksen tekstiin mainoslauseita. TYVI on siinä mielessä merkittävä, että tyvi-yrityksen tulee olla ehdottoman luotettava ja nuhteeton, koska siinä kulkee siis Tietovirrat Yrityksiltä VIranomaisille. Tuo vertaus pahviputkiin siinä mielessä vähän ontuu. Myös yrityksen liikevaihto ja tulos ovat vastaavankokoiseen yritykseen nähden korkeat. Mutta jos yhtiö on ylläpidon mielestä edelleen ei-merkittävä, niin sivun poistaminen on ihan ok. Seurasin alunperin jonkun tekemää redlinkiä ja päätin vain kertoa lahkon yritystoiminnasta tarkemmin omalla sivullaan. Josef 15. syyskuuta 2009 kello 21.37 (EEST)
replies: text: ::: Lisää tyvi-operaattoreista täällä. Ja joo, minusta myös tuo on tekee lafkasta artikkelin arvoisen. MOT-dokkari ei niinkään. --16. syyskuuta 2009 kello 09.18 (EEST)

text: ::ML:lle: yhteiskuntavastuu ja bisnesetiikka ovat alati kasvavia trendjä yritysmaailmassa. Firmat tai niiden korkeat edustajat eivät enää voi esiintyä julkisuudessa miten vain, kuten Esko Kiesin tapaus hiljattain osoitti. Asiakkaat ja aivan sivullisetkin ihmiset ovat entistä valistuneempia ja vaativampia tässä suhteessa. Jos yritysartikkelin alkuosa meniskin mainoksena, kritiikkiosa ei ole firman maineelle enää lainkaan kunniaksi. Crash 17. syyskuuta 2009 kello 00.46 (EEST)
replies: text: ::: Vihakampanjassa ja näin ollen Wikipedian artikkelissa ei käsitellä lainkaan sitä tai sen kärki ei ole, miten yritys tai Koivuniemi on esiintynyt julkisuudessa. Koivuniemihän ei ole esiintynyt mitenkään julkisuudessa, vaikka kirjoittamasi onkin sinänsä totta. Ei siis oikein sovellu tähän. --87.94.228.16 17. syyskuuta 2009 kello 01.09 (EEST)
replies: text: :::: Se, että Koivuniemi ei esiinny julkisuudessa, ei vaikuta yrityksen merkittävyyteen. Koska Koivuniemi ei astu julkisuuteen, tulee artikkeli kuitenkin valitettavasti käsittelemään asioita lähinnä hänen vastustajiensa näkökulmasta. Muunlaista tietoa saamme vain, jos Koivuniemi itse puolustautuu (tai sitten joku muu liikkeessä yhä vaikuttava). --Quadriplegia 17. syyskuuta 2009 kello 01.19 (EEST)
replies: text: ::::: Kyllä se, että käytännössä kaikki julkisuus ja näin olleen ylipäätään tämän merkittävyyden tarkastelun tarvekin on vain vastustajien tarkoituksellisesti synnyttämän "julkisuuden" synnyttämää, vaikuttaa julkisuuden merkitykseen merkittävyyttä tarkasteltaessa. --87.94.228.16 17. syyskuuta 2009 kello 02.05 (EEST)
replies: text: :::::: Olipas mutkikkaasti sanottu. Television Pressiklubi-ohjelmassa parhaillaan haastatellaan puhelimitse Marja Tiuraa ja Arto Merisaloa, joille julkisuudessa on viime viikkoina tullut todella paljon lunta tupaan. Silti he tohtivat tulla esiin kertomaan toimintansa perusteluista Nova-vaalirahoitusjupakassa. Eikö samanlainen avoin lähestymistapa sopisi T. Koivuniemelle? Crash 18. syyskuuta 2009 kello 19.48 (EEST)
TYVI ei todellakaan ole mikään merkittävyyskriteeri. Samanlainen olisi, että yritys on yksi Suomen kolmesta PVC-päällystettyjä salaojaputken korvikkeena käytettäviä pahviputkia maahantuovasta yrityksestä.
--87.94.228.16 15. syyskuuta 2009 kello 15.05 (EEST)
Ja siis artikkelin alkuperäinen tarkoitus on ollut käyttää sitä Tapani Koivuniemeä vastaan suunnatun, useita vuosia jatkuneen vihakampanjan työvälineenä samoin kuin Maitobaari-otsikoitua sivustoa. Artikkelin taustalla ovat samat kaverit, jotka ovat perustaneet ties minkä nimisiä vihasivustoja Koivuniemeä vastaan, joita sitten käytetään "lähteenä". Samaa porukkaa ovat MOT-ohjelman liikkeelle laittaneet kaverukset, joita sitten "nimettöminä" haastateltiin :). Mitään muuta pointtia tällä ei ole ollut.
--87.94.228.16 15. syyskuuta 2009 kello 15.08 (EEST)
Tietysti artikkeli ja sen kohteena olevat yritys on merkittävä. Suomessa ei tiettävästi ole toista vastaavaa vaarallisen uskonnollisen kultin pyörittämää orjafirmaa. Myös Tapani Koivuniemi on merkittävä henkilö, Suomessa harvinaislaatuinen lahkojohtaja, ja ansaitsee oman artikkelinsa. Osoitteesta 87.94.228.16 tulevat epätoivoiset sabotointiyritykset tähtäävät ilman muuta siihen, että kultti saisi edelleen jatkaa jäsentensä orjuuttamista kaikessa rauhassa ja kenenkään tietämättä. Kyse on samanlaisesta peittelystä kuin skientologien tapauksessa.--Зинон 15. syyskuuta 2009 kello 23.16 (EEST)
Se, että yritys on vihakampanjoijien vihakampanjointikohde, ei tee silti siitä merkittävää eikä ole peruste Wikipedialle toimia kampanjan työrukkasena ja sitä kautta heikentää arvovaltaansa.
--87.94.228.16 15. syyskuuta 2009 kello 23.57 (EEST)

text: Tällaiselle ala-arvoiselle panettelulle ei varmasti olisi minkäänlaista aihetta, jos artikkelin kohde tosiaan olisi aivan merkityksetön. Se, että yritykset horjuttaa tiedonvälityksen vapautta lähetetään yhdestä ja samasta ip-osoitteesta, kertoo omaa kieltään.--Зинон 16. syyskuuta 2009 kello 23.19 (EEST)
replies: text: :Eli tarkoitatko, että se, että muutamat ovat päättäneet systemaattisesti panetella, tekee aiheesta merkittävän? Jokainen voi miettiä yllä kuvattua logiikkaa omalle kohdalleen: Ensin pari kaveria päättää ryhtyä kiusaamaan yhtä, koska hän on erilainen. Sitten todetaan, että koska häntä kiusataan, häntä kiusataan varmasti hyvästä syystä, joten on perusteltua, että kiusaamisen saa laajentaa Wikipedian sivuille. Ja myös se, että häntä puolustaa vain yksi, perustelee kiusaamisen laajennusta. --87.94.228.16 17. syyskuuta 2009 kello 07.51 (EEST)
replies: text: ::Vertauskuvasi jälleen ontuu. Vaihda jokaisen "kiusaamis" ja "viha-" -sanojesi tilalle "omaisten ja ystävien huoli" niin ollaan lähempänä totuutta. Ja Tapanihan se tässä ihmisiä kiusaa erilaisuuden vuoksi (esim. "olet läski" ja "jos et laihduta saat potkut tästä porukasta"). Ja muut konsernilaiset yhtyy siihen kuten yllä kuvasit. Tapani kun osaa "perustella" asiat.Josef 18. syyskuuta 2009 kello 11.42 (EEST)
MOT:n et al. perusteella kyse on suomalaisittain (onneksi) poikkeuksellisen harvinaisesta hengellisestä totalitarismista ja uskonnollisen vallan väärinkäytöstä. Olennaiset osat tulisi pelastaa artikkeliin Tapani Koivuniemi, jos firmaesittelyä ei pidettäisikään. Crash 16. syyskuuta 2009 kello 05.14 (EEST)
Artikkelin aihetta ei voida pitää merkittävänä ("Mikäli aihetta on käsitelty huomattavassa laajuudessa aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä, sitä voidaan pitää merkittävänä"). Huomattava laajuus ei toteudu, eikä myöskään lähteiden määrä (pitäisi olla runsaasti toisistaan riippumattomia tahoja). Lähteiden riippumattomuus aiheesta (ex-jäsenet) vaikuttaa saadun tiedon perusteella kyseenalaiselta. --91.156.134.161 18. syyskuuta 2009 kello 09.12 (EEST)

text: Ei se nyt lähteiden määrästä voi olla kiinni. Kts. suomalaisista yrityksistä esimerkiksi http://fi.wikipedia.org/wiki/Golla. Eikös muuten kust oy Koivuniemestäkin ole ollut myös juttu jossain tekniikka tms. lehdessä? 87.94.228.16 varmaan tietää tarkemmin, jos sellainen on. Josef 18. syyskuuta 2009 kello 11.42 (EEST)
replies: text: : Josefille: älä poista sitä "merkityksetön"-mallinetta artikkelista, se on vandalismia. Ylläpitäjät hoitavat mallineen poiston ja tarvittaessa laittavat artikkelin poistoäänestykseen. Täällä on esitetty niin paljon perusteluja merkittävyydelle, että sivu taitaan jäädä wikipediaan. Se olisi tosiasiassa jo poistettu, jos ylläpitäjät haluaisivat poistaa sen. --88.192.205.32 18. syyskuuta 2009 kello 22.26 (EEST)
replies: text: :: Joo, en enää :). Sain asiasta jo noottia. Poistin mallinteen kun huomasin, että siinä oleva deadline-päivämäärä oli ylittynyt eikä kukaan ollut sivua poistanut. Olin lukenut mallinteen huonosti enkä huomannut, etten olisi sivun perustajana olisi muutoinkaan saanut poistaa sitä. Ihan oma kämmi siis. Josef 19. syyskuuta 2009 kello 00.04 (EEST)
replies: text: :::Mallineen tekstiä voisi selkiyttää. Mallineen poisto ei sinällään ole ylläpitäjien hommaa. Jos merkittävyys on keskustelun perusteella selvä, niin sen voi poistaa kuka tahansa (paitsi artikkelin aloittaja). Nyt artikkelin säilytyksen kannattajia on ainakin sen verran, että roskana poisto ei onnistu. Jos joku haluaa artikkelin pois, niin sitten on vietävä äänestykseen. --Otrfan 19. syyskuuta 2009 kello 00.12 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys? 

message: Lähteiksi on merkitty kauoppareksteri ja tilinpäätöstiedot. Kaupparekisteri voi olla netissä mutta entä tilinpäätöstiedot?--Urjanhai 5. joulukuuta 2009 kello 16.15 (EET)
replies: text: Kaupparekisterin perustietoja pääsee selailemaan netissä maksutta: http://www.ytj.fi . Osakeyhtiöiden tilinpäätökset ovat julkisia. Mutta ne eivät ole ilmaiseksi internetissä. Tilinpäätöstietoja voi tilata pientä maksua vastaan Kauppalehdeltä http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yrityshaku/ tai Suomen asiakastiedolta http://www.aarre.fi . Kaupparekisteriin kirjatut nimenkirjoittajat saa maksutta http://www.directa.fi . --Vesa Linja-aho 5. joulukuuta 2009 kello 19.58 (EET)
thread_title: Lähteet