Keskustelu ohjeesta:Kielimallit

message: Tässä osiossa voi keskustella käytänne-ehdotuksen yksityiskohdista ja niin edelleen. --Fisuaq (keskustelu) 13. elokuuta 2023 kello 00.41 (EEST)
replies: text: Mihin perustuu nimitys "Kielimallit"? --Abc10 (keskustelu) 15. elokuuta 2023 kello 16.33 (EEST)
replies: text: :Lähinnä siihen, että täällä vaikutetaan käyttävä kielimalli sanaa asiaa kuvaamaan. Jos ihmettelet, miksi käsite on monikossa, niin yksinkertaisesti siitä syystä, että kielimalleja on monia. Nimitys voisi olla myös Tilastollinen kielimalli tai Euroopan unionin elinten käännöskeskuksen ehdottama Laaja kielimalli suomennos (laaja kielimalli, IATE). Vaihtoehdossa laaja kielimalli on riskinä ajautuminen tietynlaisiin käsitteenmäärittelyongelmiin. Esimerkiksi mikä on varsinaisesti ”laajan” kielimallin kriteeri? Laajuus minä vuonna? Toki, Wikipedia ei ole paikka uudelle tutkimukselle, vaan nimistölähteiden konsensuksen mukaan mennään, jos sellainen on.  Erilaisia nimitysvaihtoehtoja voi tätä käytäntöä muotoillessa ehdottaa. Jos konsensus on laajassa kielimallissa, niin sillä sitten mennään. -- Fisuaq (keskustelu) 15. elokuuta 2023 kello 22.44 (EEST)
replies: text: ::Nimitys on utuinen, kuten esimerkiksi tänne viittavasta kahvihuonekommentista käy ilmi. Mutta ei kai välttämättä ole tarkoituskaan että rahvas eli lukija ymmärtää mistä on kyse. Kannattaa kysäistä kielitoimistosta, onko heillä kantaa. Kuvittelisin juuri siellä olevan kiinnostusta. --Abc10 (keskustelu) 16. elokuuta 2023 kello 07.04 (EEST)
replies: text: :::Ajan mittaan sopiva suomennos löytynee. Muutenkin suomenkielisellä puolella voidaan olla seurantatilassa sen suhteen, miten englanninkielisen ja  japaninkielisen Wikipedian keskusteluissa päädytään konsensukseen. Tämä voi olla odotustilassa, kunnes käytäntö on viimeistelty englannin- ja  japaninkielisillä  versioilla. --Fisuaq (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 19.04 (EEST)
replies: text: :::: Muut Wikipediat eivät tietenkään ole fi.wikipedian lähteitä. Suosittelen edelleen Kielitoimistoa, joka on lakiin perustuva instanssi. --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 19.10 (EEST)
replies: text: :::::Tässä puhutaan nyt eri asiasta. Käsitteen Large language model (LLM) suomennoksesta voi toki kysyä Kielitoimistolta ja käydä läpi eri suomennosvaihtoehtoja. Tarkoitin, että ylipäätään käytännön muotoilussa voi silmällä pitää muita wikejä, ja ottaa sieltä soveltuvin ottein parhaat piirteet. Osanottajia käytännön muotoilussa ja siihen liittyvässä keskustelussa on muunkielisissä Wikipedioissa niin paljon enemmän, että on vaikea kuvitella mitä uutta asiasta voisi täällä tulla esille (lukuun ottamatta keskustelukielen muuttumista). Ilman muuta jokainen wiki itsenäisesti päättää omista käytännöistänsä, mutta aina voi oppia muualta. --Fisuaq (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 19.32 (EEST)
replies: text: ::::::Ellet huomannut, niin aloituskysymykseni koski nimenomaan nimitystä. --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 19.40 (EEST)
replies: text: :::::::Kyllä huomasin ja siihen olen vastannut, että tarvittaessa nimityksen voi vaihtaa ja Kielitoimistoon olla tarvittaessa yhteydessä. --Fisuaq (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 20.12 (EEST)

text: :Kielimalli on yleisesti käytössä oleva muoto. Ajaatest (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 19.56 (EEST)
replies: text: :: Käyttäjä Fisuaq ei vastannut kysymykseeni: Mihin perustuu nimitys "Kielimallit"? Wikipedian ei pidä luoda sanastoa ja levittää sitä, vaan sanaston pitää perustua muualla esitettyyn. Missä nimitykselle esitetään luotettavia lähteitä? --Abc10 (keskustelu) 17. elokuuta 2023 kello 22.23 (EEST)
replies: text: ::: Kielimalli on tosiaan hyvin jo yleistynyt nimitys näille, vaikkapa Tieteen tietotekniikan keskus, Jyväskylän yliopiston ohjeistus kielimallien käytöistä, Tieteessä tapahtuu sekä Kotuksen julkaisu kielipolitiikasta. Sanassa 'kielimalli' ei ole mitään ongelmaa, mutta muuten tämän esityksen sisältö on paikoin vähän käsittämätön. Esimerkiksi 'suoraista keksintöä' on varmaan tullut suoraan Googlen käännöskoneesta, eikä se kyllä tarkoita mitään. --PtG (keskustelu) 19. elokuuta 2023 kello 15.12 (EEST)
replies: text: :::: Juu, kyllähän tuohon kielenhuoltoa tarvitaan. Olen sitä jonkin verran tehnytkin. Joka tapauksessa laajensin käytäntöehdotusta 25.8.2023. Todennäköisesti siinä on vielä joitain käännöskukkasia, joten kielenhuoltoa se vielä vaatii. Toinen asia kielenhuollon ulkopuolella on varsinainen asiasisältö. Mielestäni englanninkielisestä käytännöstä ei kannata liian orjallisesti ottaa jotain osia. Esimerkiksi vaatimus kielimallin käytöstä muokkausyhteenvedossa voinee olla kohtuuton, enkä ole varma sen toteutuskelpoisuudesta.  --Fisuaq (keskustelu) 25. elokuuta 2023 kello 07.06 (EEST)
thread_title: Käytänne-ehdotuksen risut ja ruusut