Keskustelu:Hannu Pyykkönen (rehtori)

message: Lienee ihan samaa sarjaa merkittävyyskeskustelussa olevan poikansa kanssa sillä erotuksella, että Hannu Pyykkönen on artikkelin mukaan toiminut ortodoksikirkon kirkolliskokousedustajana. Riittääkö pelkästään se sitten merkittävyyskriteeristön ylitykseen, on toinen asia.-BrDead (keskustelu) 21. syyskuuta 2013 kello 09.51 (EEST)
replies: text: Jos kirkolliskokousedustus riittää merkittävyyteen, on edessä kovat talkoot: Luettelo Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokousedustajista... --Viherio (keskustelu) 21. syyskuuta 2013 kello 11.28 (EEST)
replies: text: :Meinaatko nyt poistotalkoita vai artikkelien luomistalkoita? On huomattava, että varsin monella kirkolliskokousedustajalla on muita sitä merkittävämpiä luottamustehtäviä tai toimia, joiden vuoksi merkittävyyskynnys ylittyy keyesti. --BrDead (keskustelu) 21. syyskuuta 2013 kello 11.56 (EEST)
replies: text: ::Nimenomaan lisäystalkoita, jos pelkkä kirkolliskokousedustus riittää merkittävyyteen. --Viherio (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 19.34 (EEST)

text: :Noita luetteloita olisi sitten käsiteltäviksi kymmeniä, tuossa on vain yksi kausi (2008-2012). Lisäksi ortodoksit kausittain - Pyykkönen on tällä 2010 listalla. --Aulis Eskola (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 13.20 (EEST) 
Rehtori ja kirkolliskokousedustaja → merkittävä. Lisäksi perustanut wikimerkittävän verkkosivuston ja kirjoittanut pari kirjaa. --Elena (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 11.52 (EEST)

text: Kirjat ovat ilmeisesti omakustanteita / pienkustanteita. Poistaisin. --Aulis Eskola (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 13.20 (EEST)
replies: text: :Ei minusta riittävän merkittävä tietosanakirjaan. Nettisivusto näyttää kyllä sitä olevan. --Höyhens (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 19.21 (EEST)
replies: text: ::Näillä tiedoin poistaisin henkilöartikkelin. --BrDead (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 19.22 (EEST)
replies: text: :::Kuin myös. --Esamatti1 (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 19.55 (EEST)

text: :Valtaosa Suomessa julkaistuista historiikeista on pienkustanteita tai omakustanteita. Silti ne ovat varsin merkittäviä. Iivarius (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 21.06 (EEST)
replies: text: ::Merkittävän sivuston perustaja on merkittävä. Tosin sivusto ei ole yhtä raflaava kuin esimerkiksi Kim Dotcomin perustamat sivustot, mutta silti. -Htm (keskustelu) 22. syyskuuta 2013 kello 22.14 (EEST)

text: :Niin kuin poistoäänestyksen keskustelussa todetaan, toisen historiateoksen on julkaissut Mikkelin kaupunki. Onko se sitten pienkustanne, on kai makuasia. Joka tapauksessa ammattihistorioitsijatkin julkaisevat paljon korkeatasoisia historiateoksia myös kaiken maailman marttayhdistysten ym. kautta. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 20.11 (EEST)
=== Keskustelun tulos ja poistoäänestys ===
Poistoa taitaa kannattaa neljä, säilyttämistä kolme. Alkukeskustelu on vähän ylätason keskustelua, jonka mielipiteiden kanta tämän artikkelin merkittävyyteen ei ole päivänselvä. Poistoäänestykseen tämä. --Pxos (keskustelu) 24. syyskuuta 2013 kello 22.47 (EEST)

text: Artikkeli päätettiin säilyttää: Wikipedia:Poistoäänestykset/Hannu Pyykkönen (rehtori). --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 14.02 (EEST)
thread_title: Merkittävyys

message: Poistoa taitaa kannattaa neljä, säilyttämistä kolme. Alkukeskustelu on vähän ylätason keskustelua, jonka mielipiteiden kanta tämän artikkelin merkittävyyteen ei ole päivänselvä. Poistoäänestykseen tämä. --Pxos (keskustelu) 24. syyskuuta 2013 kello 22.47 (EEST)
replies: text: Artikkeli päätettiin säilyttää: Wikipedia:Poistoäänestykset/Hannu Pyykkönen (rehtori). --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 14.02 (EEST)
thread_title:  Keskustelun tulos ja poistoäänestys 

message: Onko olemassa muita tunnettuja ja merkittäviä Hannu Pyykkösiä? Ellei ole, täsmenne lienee artikkelin nimessä tarpeeton? --193.167.207.18 2. lokakuuta 2013 kello 11.33 (EEST)
replies: text: On muita: Pyykkönen. Nimi on perusteltua olla näin. --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 11.47 (EEST)

text: Ei tässä pitäisi olla tarkennetta. Muista Hannu Pyykkösistä ei ole artikkelia ja vasta kun heistä on artikkeli, voidaan heidän merkittävyyttään arvioida luotettavien lähteiden perusteella. -Htm (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 12.21 (EEST)
replies: text: :Pitääpäs olla ainakin nyt tarkenne: pistin alulle artikkelin Hannu Pyykkönen (sarjakuvapiirtäjä). --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 13.57 (EEST)
replies: text: ::Joka sitten varmastiko on eri henkilö? Äänestyksessä siitä ei vielä ollut varmuutta. Muistelen vaan sähellystä aiheesta Yrjö Länsipuro. --Otrfan (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 20.15 (EEST)
replies: text: :::Googlauksen mukaan Hannu Pyykkösiä on Suomessa useampia, rehtorin lisäksi on arkkitehti, ja sitten on yksi tai kaksi liike-elämässä toimivaa (en saanut ihan selvää kuvista olivatko sama vai eri), joista toinen (jos ovat eri) taisi toimia jossain muussa uskonnollisessa liikkeessä kuin ortodoksikirkossa, ja sitten oli vielä lääkäri. Ainoa mikä kytkee rehtorin sarjakuvaan, on Fennican hakutulos, mutta kun Fennica tietokantana on primäärilähde, niin sitä ei voi pitää varmana lähteenä sille, että kyseessä olisi sama henkilö, vaikka Fennicassa harvoin onkin virheitä. Mutta tässä tapauksessa Fennicassa näyttäisi olevan virhe, koska rehtorin kaksi saman aihepiirin (Mikkelin paikallishistoria koulun ja ortodoksisen kirkon näkökulmasta) kirjaa ovat menneet Fennicassa eri tekijännimen alle. Eräs arvostettu pitkän uran tehnyt opettaja (Upi Sorvalin veli, en muista etunimeä) julkaisi kyllä salanimellä sanamuunnoskirjoja muistokirjoituksen mukaan, mutta julkaisisiko ortodoksisen kirkon kirkolliskokousedustajana toimiva rehtori huumoriltaan fingerporin tyyppisiä sarjakuvia Pahkasiassa, jää arvattavaksi.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 20.50 (EEST)
replies: text: ::::Ei pitäisi arvailla. --Otrfan (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 20.55 (EEST)
replies: text: :::::Poistin juuri yhden spekulaation kommentistani samaan aikaan kuin lisäsit oman kommenttisi.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 20.57 (EEST)

text: :::::Tässä tapauksessa kumpikin olisi arvaus: että on sama ja että ei ole sama. Yrjö Länsipuron ohella toinen mahdollinen virhe on se, mikä tapahtui Heikki Kastemaan kohdalla, ja mikä hassuinta nämä kaksi eri Heikki Kastemaata virheellisesti samaksi henkilöksi yhdistänyt artikkeli ehti kai olla olemassa jonkin aikaa, vaikka toinen Heikki Kastemaa oli ja on edelleen aktiivinen wikipedisti.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 21.01 (EEST)
replies: text: ::::::Ongelmaa ratkeaa, kun ei kirjoiteta mitään sellaista, jota joutuu arvailemaan. Eli ei tehdä artikkelia sarjakuvapiirtäjä Pyykkösestä, eikä mainita Jurpoa tässäkään artikkelissa. --Otrfan (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 21.04 (EEST)
replies: text: :::::::No varmasti ei ainakaan mainita Jurpoa tässä artikkelissa. Siihen ei ole selkeästi edellytyksiä nyt käsillä olevilla tiedoilla. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 21.12 (EEST)

text: :::::::Sitähän ei (periaatteessa) voi tietää, onko ortodoksinen kirkolliskokousedustaja piirtänyt härskejä sarjakuvia pahkasikaan, kun Upin velikin oli arvostettu opettaja, mutta julkaisi sanamuunnoksia salanimellä. Silti yleisen elämänkokemuksen nojalla noiden kahden Mikkeli-kirjan tekijä luultavammin on sama kuin eri henkilö. Ja jos näin olisi, niin silloin primäärilähde fennicassa olisi tässä kohtaa virhe. Tai sitten vaihtoehtona olisi, että joko i) Jurpoja piirtävän rehtorin toinen historiajulkaisu olisi vahingossa livahtunut olemattoman duplikaattihenkilölisyyden alle, tai ii) Fennicassa ei olisikaan virhettä, vaan Jurpoja piirtävän rehtorin ohella olisi toinenkin Mikkelin paikallishistoriasta julkaisuut Hannu Pyykkönen, tai iii) olisikin niin, että Jurpon piirtäjä Hannu Pyykönen on eri henkilö ja Mikkelin paikallishistoriasta julkaisisikin vain yksi Hannu Pyykkönen, mutta yksi paikallishistoriasta julkaisevan Pyykkösen kirja olisi vahingossa Fennicassa lipsahtanut Jurpo-piirtäjä Hannu Pyykkösen alle. Upin veljen muistaen mikään vaihtoehdoista ei ole mahdoton, mutta ei liene epäselvää, mikä on todennäköisin.--Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 21.25 (EEST)

text: :::::::Lisäksi Ortodoksi.net kertoo ( josta linkki ), että Ortodoksiaiheisen kirjan Mikkelistä kirjoittanut Hannu Pyykkönen on sama kuin tämä ortodoksi-Pyykkönen, joka on toiminut perusopetuksen rehtorina Mikkelissä (). Ja tämä linkki kertoo, että koulu, jonka rehtorina Hannu Pyykkönen on ollut, on sama, josta (joku) Hannu Pyykkönen on julkaissut tuon historiikin. --Urjanhai (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 21.54 (EEST)
Yksi arkkitehti Hannu Pyykkönen on Helsingin rakennusvalvontavirastossa. Suomussalmen suunnalla on suunnitellut rakennusarkkitehti Hannu Pyykkönen. Arkkitehtuuri-Pyykkösten suhteen tulee olla tarkkana. -Htm (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 01.41 (EEST)

text: Panin merkille, että arkkitehtuuri-esiintymiä löytyy sekä Suomussalmelta että Helsingistä, mutta en ruvennut vertaamaan niitä tarkemmin, koska kahden mahdollisesti eri arkkitehdin olemassaolo ei ollut rehtorin tai sarjakuvapiirtäjän henkilölillsyyden kannalta keskeistä. Ehkä kuitenkin jo Yrjö Länsipuro alkaisi kajastaa taivaanrannalla, jos ei tehtäisi tarkempaa vertailua.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 08.59 (EEST)
replies: text: :Tosin monet arkkitehdit ovat piirtäneet sarjakuvia, joten parempi tosiaan olla olettamatta mitään, tai ainakin jättää perustamatta mitään muokkauksia oletuksille. --Urjanhai (keskustelu) 2. huhtikuuta 2017 kello 14.27 (EEST)
Kirjastoon käveleminen näköjään auttaisi. Vuonna 1996 on ilmestynyt Suomalaisen sarjakuvan ensyklopedia, jossa on artikkeli sarjakuvapiirtäjä Hannu Pyykösestä (s. 1961). (Satuin juuri ostamaan sen 50 sentillä kirjaston poistomyynnistä.) --Urjanhai (keskustelu) 2. huhtikuuta 2017 kello 14.24 (EEST)
=== Teosten tekijät? ===
Artikkelissa on tämän henkilön kirjoittamiksi ilmoitettu kaksi kirjaa:
*Mikkelin, päämajakaupungin keskuskoulu 1889–1989
*Mikkelin ortodoksinen sotilaskirkko: Pyhän suurmarttyyri Georgios Voittajan kirkko vuosina 1908–1958
Eipä siis olekaan varmuutta, että kirjoittaja ensimmäiselle kirjalle on juuri tämä Hannu Pyykkönen, vaikka se sopisi kuvioon. Aiheesta on keskusteltu edellä artikkelien nimien pohdinnassa ja myös kohdassa Wikipedia:Poistoäänestykset/Hannu Pyykkönen (rehtori). Tieto on ristiriidassa Fennican kanssa, joten asia on pyrittävä varmistamaan muualta. --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 22.59 (EEST)

text: Esitin yllä ns. aihetodisteita, kuten sen, että juuri tämä Pyykkönen on ollut juuri sen koulunn rehtori, josta (joku) Hannu Pyykkönen on tämän rehtorina toimineen Pyykkösen rehtorinaoloaikanaa julkaissut historiikin. Siellä esitin myös kolme vaihtoehtoa ja pohdin niiden todennäköisyyttä. Vastaukset luultavasti löytyisivät (ellei ole pitänyt leikekirjaa), jos menisi kirjastoon ja tutkisi sieltä mikkeliläisten lehtien uutisointia ko. kirjojen ilmestymisajankohdilta tai esim. Rehtori pyykkösen pyöreitten vuosien syntymäpäivien tai eläkkeelle jäännin aikoihin. Itse olen joskus käyttänyt täträ tarkistustapaa elämäkertatietojen tarkistamiseen, mutta en ole niin Mikkeli-entusiasti, että taitaisin nyt vaivautua tämän takia kirjastoon.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 08.47 (EEST)

text: Mutta selvähän on, että faktoja pitää olla, koska siltä osin kuin itse esim. tietää joitakin henkilöitä, joilla on paljon nimikaimoja, ja jotka ovat toimineet monilla elämänaloilla, niin aivan mahdotonta jos ei tiedä, on jostain googlaustuloksista sanoa mitkä niistä oikeasti tarkoittavat mitäkin henkilöä, jos ei satu tietämään.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.05 (EEST)
replies: text: :Lähetin Pyyköselle viestiä kahdenkin osoitteen kautta, mutta hän ei ilmeisesti ole kiinnostunut Wikipediassa olevasta sisällöstä, kun ei ole vastannut. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.14 (EEST)
replies: text: ::Ehkä ei kannata ihmisiä tällaisilla häiritä. Kumminkin Mikkeliläisistä lehdistä ym. nämä löytyisivät aivan helposti, ja sikäli lähdepula on vain näennäinen. Jotkut myös jättävät vastaamatta, jos lähestyy anonyyminä.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.35 (EEST)

text: ::Mutta mihin kannattaa lähettää mailia, on Kansalliskirjasto ja Fennican ylläpito. Heidän palkallista työtään on juuri  tällaisten mahdollisten virheiden tutkiminen.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.41 (EEST)
replies: text: :::Parhaiten Fennican virheet korjaantuvat kun asianomainen itse ilmoittaa sinne virheistä. Tiedän tällaisia nimisekaannuksia ilmenevän siellä tuon tuosta, mutta ei siellä mitään taikakeinoa ole niiden selvittämiseksi. Pidin Pyykköselle lähettämääni viestiä asiallisena enkä häiriönä, mutta kullakin on tapansa suhtautua kyselyihin, eikä välttämättä Wikipedia kiinnosta kaikkia. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.46 (EEST)
replies: text: ::::Varmasti viesti oli asiallinen, mutta silti asia on sellainen jolla ei viitsisi vaivata asianomaista itseään. Jollekin asiantuntijalle tulin joskus lähettäneeksi viestin anonyymistä osoitteesta, enkä saanut vastausta. Toiselle kirjoitin nimelläni, ja sain vastauksen. Huomattakoon, muuten, että kouluhistoriikin kirjoittajasta mainitaan Fennicasssa syntymävuosi. Eli jos meillä nyt Ortodoksi-pyykkösen koulusta historiikin kirjoittanut Hannu Pyykkönen, jolla vielä on yhteensopiva syntymävuosikin, niin mitä tulisi päätellä. Tokihan kahdella Väinö Tannerillakin oli sama syntymävuosi, joten tämäkään ei vielä kerro mitään, mutta Yrjö Länsipuro ehkä alkaa tulla mieleen.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.57 (EEST)

text: ::::Mailasin kansalliskirjastoon, saas nähdä vastaavatko.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 10.02 (EEST)
thread_title: Artikkelin nimi

message: Artikkelissa on tämän henkilön kirjoittamiksi ilmoitettu kaksi kirjaa:
*Mikkelin, päämajakaupungin keskuskoulu 1889–1989
*Mikkelin ortodoksinen sotilaskirkko: Pyhän suurmarttyyri Georgios Voittajan kirkko vuosina 1908–1958
Eipä siis olekaan varmuutta, että kirjoittaja ensimmäiselle kirjalle on juuri tämä Hannu Pyykkönen, vaikka se sopisi kuvioon. Aiheesta on keskusteltu edellä artikkelien nimien pohdinnassa ja myös kohdassa Wikipedia:Poistoäänestykset/Hannu Pyykkönen (rehtori). Tieto on ristiriidassa Fennican kanssa, joten asia on pyrittävä varmistamaan muualta. --Aulis Eskola (keskustelu) 2. lokakuuta 2013 kello 22.59 (EEST)
replies: text: Esitin yllä ns. aihetodisteita, kuten sen, että juuri tämä Pyykkönen on ollut juuri sen koulunn rehtori, josta (joku) Hannu Pyykkönen on tämän rehtorina toimineen Pyykkösen rehtorinaoloaikanaa julkaissut historiikin. Siellä esitin myös kolme vaihtoehtoa ja pohdin niiden todennäköisyyttä. Vastaukset luultavasti löytyisivät (ellei ole pitänyt leikekirjaa), jos menisi kirjastoon ja tutkisi sieltä mikkeliläisten lehtien uutisointia ko. kirjojen ilmestymisajankohdilta tai esim. Rehtori pyykkösen pyöreitten vuosien syntymäpäivien tai eläkkeelle jäännin aikoihin. Itse olen joskus käyttänyt täträ tarkistustapaa elämäkertatietojen tarkistamiseen, mutta en ole niin Mikkeli-entusiasti, että taitaisin nyt vaivautua tämän takia kirjastoon.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 08.47 (EEST)

text: Mutta selvähän on, että faktoja pitää olla, koska siltä osin kuin itse esim. tietää joitakin henkilöitä, joilla on paljon nimikaimoja, ja jotka ovat toimineet monilla elämänaloilla, niin aivan mahdotonta jos ei tiedä, on jostain googlaustuloksista sanoa mitkä niistä oikeasti tarkoittavat mitäkin henkilöä, jos ei satu tietämään.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.05 (EEST)
replies: text: :Lähetin Pyyköselle viestiä kahdenkin osoitteen kautta, mutta hän ei ilmeisesti ole kiinnostunut Wikipediassa olevasta sisällöstä, kun ei ole vastannut. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.14 (EEST)
replies: text: ::Ehkä ei kannata ihmisiä tällaisilla häiritä. Kumminkin Mikkeliläisistä lehdistä ym. nämä löytyisivät aivan helposti, ja sikäli lähdepula on vain näennäinen. Jotkut myös jättävät vastaamatta, jos lähestyy anonyyminä.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.35 (EEST)

text: ::Mutta mihin kannattaa lähettää mailia, on Kansalliskirjasto ja Fennican ylläpito. Heidän palkallista työtään on juuri  tällaisten mahdollisten virheiden tutkiminen.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.41 (EEST)
replies: text: :::Parhaiten Fennican virheet korjaantuvat kun asianomainen itse ilmoittaa sinne virheistä. Tiedän tällaisia nimisekaannuksia ilmenevän siellä tuon tuosta, mutta ei siellä mitään taikakeinoa ole niiden selvittämiseksi. Pidin Pyykköselle lähettämääni viestiä asiallisena enkä häiriönä, mutta kullakin on tapansa suhtautua kyselyihin, eikä välttämättä Wikipedia kiinnosta kaikkia. --Abc10 (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.46 (EEST)
replies: text: ::::Varmasti viesti oli asiallinen, mutta silti asia on sellainen jolla ei viitsisi vaivata asianomaista itseään. Jollekin asiantuntijalle tulin joskus lähettäneeksi viestin anonyymistä osoitteesta, enkä saanut vastausta. Toiselle kirjoitin nimelläni, ja sain vastauksen. Huomattakoon, muuten, että kouluhistoriikin kirjoittajasta mainitaan Fennicasssa syntymävuosi. Eli jos meillä nyt Ortodoksi-pyykkösen koulusta historiikin kirjoittanut Hannu Pyykkönen, jolla vielä on yhteensopiva syntymävuosikin, niin mitä tulisi päätellä. Tokihan kahdella Väinö Tannerillakin oli sama syntymävuosi, joten tämäkään ei vielä kerro mitään, mutta Yrjö Länsipuro ehkä alkaa tulla mieleen.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 09.57 (EEST)

text: ::::Mailasin kansalliskirjastoon, saas nähdä vastaavatko.--Urjanhai (keskustelu) 3. lokakuuta 2013 kello 10.02 (EEST)
thread_title:  Teosten tekijät? 

message: Tulee väkisin mieleen, että tarkoituksena on ollut vain mainostaa omaa sivustoaan (Ortodoksi.net.). Ei kirkolliskokousedustajana toimiminen niin ihmeellistä ole, että jokaiselle pitäisi oma wiki-sivu tehdä.
MetsäJätti (keskustelu) 22. huhtikuuta 2023 kello 14.21 (EEST)
replies: text: Tämä on säilytetty äänestyksessä, joka pidettiin edellisen merkkittävyys-keskustelun yhteydessä, niin ei voi poistaa merkittävyyskeskustelun kautta. Keskeytän keskustelun ja tarvittaessa voi aloittaa uuden äänestyksen. -- Zache (keskustelu) 22. huhtikuuta 2023 kello 14.32 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys