Keskustelu:Maailmanlaajuista joukkovalvontaa koskevat paljastukset (2013 alkaen)

message: Artikkelin nykyinen nimi on kömpelö, erityisesti tuo täsmenne "(2013-nykyhetki)", joka ei mielestäni sovi suomenkielisen Wikipedian nimeämiskäytäntöihin. Parempi olisi esim. "(2013 alkaen)" tms. Toisaalta ranskankielisessä Wikipediassa vastaavan artikkelin nimenä on yksinkertaisesti "Edward Snowdenin paljastukset" (Révélations d'Edward Snowden), mikä taitaa kertoa lukijalle paljon paremmin mitä aihetta artikkeli käsittelee. Voisiko tällekin laittaa yhtä kätevän nimen? --Risukarhi (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 11.49 (EEST)
replies: text: Nimi on huono ja outo. Täsmennettä tarvitaan, jos on joku toinen vastaava tapahtuma, mutta ei taida olla olemassa muita vastaavia "paljastuksia maailmanlaajuisesta valvonnasta". Lisäksi tuo nimi ei kerro mitään, itse en ainakaan heti osannut yhdistää sitä tähän Snowdenin tapaukseen, vaan ajattelin, että tää on varmaan joku höpöhöpö-artikkeli. --PtG (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 12.04 (EEST)
replies: text: :Lukijan kannalta toimiva nimi olisi luultavasti Edward Snowdenin paljastukset tai Edward Snowdenin paljastukset Yhdysvaltain [tai NSA:n] harjoittamasta maailmanlaajuisesta valvonnasta. --Risukarhi (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 12.11 (EEST)
replies: text: ::Edward Snowdenin nimen lisäämisestä artikkelin nimeen olen aivan eri mieltä. Nämä ovat tiedotusvälineiden paljastuksia, ei Edward Snowdenin. Hän vain vuosi 1.7 miljoonaa asiakirjaa tiedotusvälineille. Kannatan "(2013-nykyhetki)" osan korvaamista osalla "(2013 alkaen)". --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 12.31 (EEST)
replies: text: :::Entäs Edward Snowdenin tietovuodo[i]sta seuranneet paljastukset? Snowdenin nimi on joka tapauksessa se, mistä lukijat kykenevät tunnistamaan tämän aiheen parhaiten. --Risukarhi (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 12.33 (EEST)
replies: text: :::: Ymmärrän mitä haet. Meidän täytyy kuitenkin pitää mielessä, että 1) paljastuksia maailmanlaajuisesta valvonnasta on tapahtunut myös ennen vuotta 2013 ja 2) Edward Snowden ei välttämättä ole ollut ainoa tietovuotaja vuoden 2013 jälkeen. "Maailmanlaajuinen valvonta" on mielestäni oltava artikkelin nimessä. Tämän artikkelin aiheena on vuoden 2013 jälkeen tapahtuneet paljastukset maailmanlaajuisesta valvonnasta. Siten nimi. --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 12.49 (EEST)
replies: text: :::::Jos artikkelin nimenä olisi viimeksi ehdottamani "Edward Snowdenin tietovuodosta seuranneet paljastukset" ("maailmanlaajuisesta valvonnasta" jne., jos halutaan), se sisältäisi sen tulkinnan mahdollisuuden, että Snowdenin vuodosta on voinut seurata myös muita vuotoja jne. Joka tapauksessa koko tämä vyyhti sai alkunsa hänen toiminnastaan ja yhdistetään julkisuudessa edelleen ensisijaisesti häneen. Snowdenin nimen mainitseminen artikkelin nimessä kertoisi tässä tapauksessa lukijalle paljon enemmän kuin pelkkä vuosiluku. Siksi toisekseen pelkkä "Maailmanlaajuinen valvonta" ei sano yhtään mitään. Pitäisi jotenkin tarkentaa, että kyse on nimenomaan Yhdysvaltain (ja muiden maiden) viranomaisten harjoittamasta salaisesta valvonnasta. --Risukarhi (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 13.06 (EEST)
replies: text: ::::::Nimi "Edward Snowdenin tietovuodosta seuranneet paljastukset maailmanlaajuisesta valvonnasta" ei mielestäni ratkaise asiaa. Se rajoittaisi aiheen Edward Snowdenin tietovuotoon. Voimme antaa artikkelille nimen "Vuoden 2013 jälkeen tapahtuneet paljastukset maailmanlaajuisesta valvonnasta" jos tämä selkeyttäisi asiaa. Edward Snowdenin osallisuus tulee mielestäni riittävän selväksi johdannossa. --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 13.38 (EEST)
replies: text: :::::::Olen nyt lisännyt otsikon ja johdannon väliin Tämä artikkeli -mallineen. Toivon mukaan se riittää. --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 22.34 (EEST)
thread_title:  Artikkelin nimi ("Paljastukset maailmanlaajuisesta valvonnasta (2013-nykyhetki)") 

message: Suomenkielistä termiä maailmanlaajuinen valvonta ei tunnu esiintyvän missään Wikipedian ulkopuolella. Käännöksenä se on kirjaimellinen, mutta kömpelö ja nyanssiton. Sen takia artikkelin nimessä pitäisi avata paremmin, mistä oikein on kyse. Itse lähtisin etsimään artikkelille seuraavan tapaista, mutta mielellään lyhyempää otsikkoa: "Paljastukset Yhdysvaltain tiedusteluelinten ja niiden yhteistyökumppaneiden maailmanlaajuisesta yksityishenkilöiden valvonnasta". --193.111.119.176 15. heinäkuuta 2014 kello 15.09 (EEST)
replies: text: Maailmanlaajuinen valvonta (:en:global surveillance) tarkoittaa "maarajojen yli tapahtuvaa maailmanlaajuista massavalvontaa, joka kohdistaa kokonaisia väestöjä". Löydätkö toista tapaa sanoa tätä suomeksi? --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 15.31 (EEST)
replies: text: :Voihan tuon sanoa suomeksi miljoonalla eri tavalla. "Maailmanlaajuinen valvonta" ei ainakaan toistaiseksi näytä vakiintuneen yleisesti tunnetuksi suomenkieliseksi termiksi, joka vastaisi englannin global surveillance -termiä. Artikkelin otsikkoa on hankala rakentaa sellaisen termin varaan, jota suomen kielessä ei oikeasti ole. Siksi otsikossa pitäisi paljon konkreettisemmin ilmaista, mitä asiaa koskevia paljastuksia artikkeli käsittelee. "Paljastukset tiedusteluorganisaatioiden maailmanlaajuisesta joukkovalvonnasta" olisi ehkä paras toistaiseksi esitetty vaihtoehto. Paremmankin voi varmasti keksiä.--193.111.119.176 15. heinäkuuta 2014 kello 16.02 (EEST)
replies: text: ::Entä "Paljastukset maarajojen yli tapahtuvasta maailmanlaajuisesta kokonaisia väestöjä kohdistavasta massavalvonnasta"? Massavalvonta on vakiintuneempi termi kuin joukkovalvonta. Voimme lyhentää tätä, koska termi maailmanlaajuinen pitää jo sisällään maarajojen ylityksen ja termi massavalvonta väestöjen kohdistamisen. Saamme "Paljastukset maailmanlaajuisesta massavalvonnasta". Käykö tämä? --Dodi 8238 (keskustelu) 15. heinäkuuta 2014 kello 16.40 (EEST)
replies: text: :::Kuulostaa minusta ihan hyvältä.--193.111.119.176 15. heinäkuuta 2014 kello 17.34 (EEST)
thread_title:  Artikkelin nimi ("Paljastukset maailmanlaajuisesta valvonnasta (2013 alkaen)") 

message: Johdanto-osuus eli ingressi on aivan liian pitkä. Sitä täytyy ehdottomasti lyhentää rutkasti.--193.111.119.176 16. heinäkuuta 2014 kello 08.51 (EEST)
replies: text: En näe siinä mitään, mikä olisi vastoin Wikipedian johdantoja koskevia ohjeita. Englanninkielisestä Wikipediasta löytyy laajempi artikkeli koskien johdantoja: :en:Wikipedia:Manual of Style/Lead section "The lead should be able to stand alone as a concise overview. It should define the topic, establish context, explain why the topic is notable, and summarize the most important pointsincluding any prominent controversies." (suom. Johdannon tulisi voida seistä omalla painollaan tiivistettynä kokonaiskuvana. Sen tulisi määritellä aihe, perustaa puitteet, selittää miksi aihe on merkittävä ja olla yhteenveto artikkelin tärkeimmistä kohdistamukaanlukien mahdollisista kiistanalaisuuksista.)  --194.100.27.29 16. heinäkuuta 2014 kello 10.19 (EEST)
replies: text: ::Tuo nykyinen johdanto ei ole "tiivis", vaan hirvittävän pitkä ja työläs ja aivan liian yksityiskohtainen. 5 - 6 lausetta olisi hyvä ingressi. Ingressin ainoa tarkoitus on antaa NOPEA tiivistetty yleiskuva artikkelin sisällöstä. Tuo nykyinen ei todellakaan ole nopea eikä tiivis, ja se karkoittaa lukijan pois artikkelin luota.--193.111.119.176 16. heinäkuuta 2014 kello 10.28 (EEST)
replies: text: :::En tiedä kuka antoi sinulle idean, että Wikipedia-artikkelien johdantojen tulisi olla "nopeita" tai "puoleensavetäviä". Tämä on tietosanakirja, ei blogi. Tämän artikkelin johdantosen nykysyisessä muodossaei vaadi "rutkaa lyhentämistä" koska se tekee tehtäväänsä. Voit vapaasti lyhentää sitä jos löydät jotain, joka menee Wikipedian ohjeistusta vastaan. --194.100.27.29 16. heinäkuuta 2014 kello 10.47 (EEST)
replies: text: ::::Wikipedia-ohjeeseen sisältyvä sana tiivis, terve järki sekä hyvää, ammattitaitoista tietokirjoittamista ja tiedottamista koskeva yleinen ymmärrys antoivat tuon idean. Lyhensin johdannon järjellisempiin mittasuhteisiin.--193.111.119.176 16. heinäkuuta 2014 kello 10.53 (EEST)
replies: text: :::::Kumosin muokkauksesi koska poistit oleellista tietoa, joka ei ollut johdannossa Wikipedian oheiden vastaisesti. Olen sittemmin tiivistänyt tekstiä poistamatta oleellista informaatiota. Ohjeisiin ei muuten sisälly sana tiivis. "Tiedottaminen" on tiedotusvälineiden tehtävä, ei Wikipedian. Katso WP:EI. --194.100.27.29 16. heinäkuuta 2014 kello 13.15 (EEST)
Kyllähän tuo johdanto melkoinen jööti on. --Otrfan (keskustelu) 17. heinäkuuta 2014 kello 00.36 (EEST)

text: Jööti on mutta niin on artikkelikin. Siirsin kuitenkin osan johdannossa olevasta informaatiosta Reaktio -osioon, koska siellä ei ollut kyseistä informaatiota ja näytti siltä kuin sen olisi pitänyt olla siellä. --Dodi 8238 (keskustelu) 17. heinäkuuta 2014 kello 02.27 (EEST)
thread_title:  Johdannon pituus 

message: Jos artikkeli kerran käsittelee NSA:n vakoilua, miksei otsikko voi olla NSA:n vakoilu 2013 alkaen. Ja miksi siinä on IAO:n logo kun koko ajan puhutaan NSA:sta? Pois se, eihän sitä ole edes enää olemassakaan. --178.55.141.20 16. heinäkuuta 2014 kello 12.27 (EEST)
replies: text: IAO:n logon käytöstä Maailmanlaajuinen massavalvonta -mallineessa voit keskustella kyseisen mallineen keskustelusivulla.

text: Lainaus suoraan artikkelin johdannosta: "Maailmanlaajuiseen massavalvontaan osallistuviin turvallisuus- ja tiedusteluvirastoihin kuuluvat [NSA:n lisäksi] Australian ASD, Yhdistyneiden kansakuntien GCHQ, Kanadan CSEC, Tanskan PET, Ranskan DGSE, Saksan BND, Italian AISE, Alankomaiden AIVD, Norjan NIS, Espanjan CNI, Sveitsin NDB ja Israelin ISNU."

text: En tekisi otsikosta "NSA:n vakoilu 2013 alkaen", koska 1) tämä ei ole artikkeli NSA:n vakoilusta (mitä hyvänsä sekin pitää sisällään maailmanlaajuisen massavalvonnan lisäksi) vaan paljastuksista NSA:n ja edellä mainittujen (ja mainitsemattomien) turvallisuus- ja tiedusteluvirastojen harjoittamasta maailmanlaajuisesta massavalvonnasta ja  2) kyseisen valvontamuodon harjoittaminen ei alkanut vuonna 2013.

text: Nykyisessä otsikossa oleva "(2013 alkaen)" on minunkin mielestä harhaanjohtava, koska se voi antaa mielikuvan, että maailmanlaajuinen massavalvonta olisi alkanut vuonna 2013. Tarkoituksena on sanoa, että tämä artikkeli on vuoden 2013 jälkeen tapahtuneista paljastuksista. Henkilökohtaisesti suosisin muotoa "(2013-nykyhetki)", mutta tämä ei kuulemma sopinut Wikipedian nimeämiskäytäntöihin. Nykyhetki olisi kuitenkin oikea termi jos sitä käytettäisiin. --Dodi 8238 (keskustelu) 16. heinäkuuta 2014 kello 20.06 (EEST)
replies: text: :Ratkaisin yllä kuvailemani dilemman muuttamalla nimen "Paljastukset maailmanlaajuisesta massavalvonnasta (2013 alkaen)" nimeksi "Maailmanlaajuista massavalvontaa koskevat paljastukset (2013 alkaen)". --Dodi 8238 (keskustelu) 16. heinäkuuta 2014 kello 20.33 (EEST)
thread_title:  Artikkelin nimi ("Paljastukset maailmanlaajuisesta massavalvonnasta (2013 alkaen)")