Keskustelu:Johan Ulrik Sebastian Gripenberg

message: Ehdotan lupaavaksi. Gopase+f (keskustelu) 28. joulukuuta 2012 kello 22.18 (EET)
replies: text: Mallineen voisi lisätä. En nyt keksinyt, mikä olisi järkevin tälle artikkelille, poliitikko tai vaan yksinkertaisesti henkilö. --PtG (keskustelu) 1. tammikuuta 2013 kello 17.51 (EET)
replies: text: :Poliitikko-boksi ei mielestäni oikein taivu tälläiseen artikkeliin, joten pistin tuon henkilömallineen. Tuohon Gripenbergiä voidaan sanoa myös Suomen ensimmäiseksi "maatalousministeriksi". -kohtaan kaipaisin jonkinlaista lähdettä; jos Gripenbergia on tuolla tittelillä ihan yleisesti kutsuttu, niin nimitykselle löytyy varmasti joku kirjallinen lähde. Tuon korjaamisen jälkeen kelpaa minulle.-Henswick  2. tammikuuta 2013 kello 17.34 (EET)

text: Mainitsen tässä yhteydessä, että Gripenbergin senaattoriksitulovuosi on joissain lähteiss 1860 ja joissain 1861. Kansallisbiografiassa on 1861, samoin Suomen hallintiohistorian tilastoja -matrikkelissa (jota käytin lähteenä mm. artikkelissa Luettelo Suomen senaattoreista). Maa- ja metsätalousministeriön historiikki mainitsee vuodeksi 1860 ja siihen olen muistakseeni törmännyt jossain muuallakin. Eli siitäkin nyt sitten selvä. --Risukarhi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.12 (EET)
replies: text: :Kahteen edelliseen: Tuo Aiheesta muualla -osastossa oleva Kari Rydmanin verkkoartikkeli muuten sisältää sivulla 33 lauseen "Vuonna 1860 Gripenberg kutsuttiin senaatin taloustoimikunnan jäseneksi ja sitten uuden maanviljelyksen ja yleisten töiden osaston johtajaksi, eli ”maatalousministeriksi”". Eli siinä ainakin puhutaan "maatalousministeristä" ja sielläkin kummittelee tuo vuosiluku 1860. "Taloustoimikunta" ilmeisesti tarkoittaa senaatin talousosastoa. --Risukarhi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.16 (EET)
replies: text: ::Otavan Iso tietosanakirja mainitsee myös vuoden 1860. Ilmeisesti hänet silloin kutsuttiin tehtävään mutta käytännössä se alkoi 1861 tai hän astui tehtävään, näin voisi ajatella. --OITi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.28 (EET)
replies: text: :::Jotain tuon suuntaista varmaan. Tuota senaattoriluetteloa tehdessä meinasi koko ajan mennä sekaisin nimitys- ja virkaanastumispäivät (tai eronpyyntö-, -myöntämis- ja -voimaanastumispäivät). Ja sitten kun oli vielä kaksi kalenteria, niin kaikesta saa vähintään neljä eri päiväystä. Pitäisi löytää tarkempi selostus toimituskunnan perustamisen vaiheista. --Risukarhi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.36 (EET)

text: Ammattina vapaaherra ja kartanonomistaja kuulostavat koomisilta. Hänellähän oli ihan oikeitakin tehtäviä ja ammatteja. Pitäisi ehkä lukea koko artikkeli, mutta jos se on tuollaista jälkeä, niin ei vielä lupaava. --OITi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.46 (EET)

text: No eipä siinä muuta äkkilukemalta pistänyt silmään kuin että tietolaatikon voisi korjata. --OITi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.56 (EET)

text: Vielä tämmöinen huomio sisällöstä: Toiminta kuitenkin päättyi, kun hän lunasti lampuotitilat itselleen vuonna 1862. Kansallisbiografian artikkelissa tosiaan sanotaan noin ("Toiminta lakkasi, kun Gripenberg 1862 lunasti lampuotitilat itselleen"), vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi olla "valtio lunasti". En ymmärrä, miten Gripenbergin viljelytoiminta olisi päättynyt siihen, että tila siirtyi hänen oman omistukseensa. Rydmanin esityksessä lukeekin "Suomen Suomen valtio lunasti 1862 Tervun lampuotitilat, mutta kantatila jäi Gripenbergille..." ja luulisin että se on oikein. KB-artikkelissa on todennäköisesti joku lapsus. --Risukarhi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 17.57 (EET)
replies: text: :Pysähdyin siihen myös, mutta kun en ole asiantuntija kuittasin sen sillä etten vain ymmärrä :) --OITi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 18.07 (EET)

text: :Kurkijoki-sivuston artikkeli  sanoo myös että valtio lunasti ja Gipenberg-suku osti päätilan. --OITi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 18.22 (EET)
replies: text: ::Korjasin kohdan ja laitoin tuon lähteeksi. --Risukarhi (keskustelu) 4. tammikuuta 2013 kello 19.37 (EET)
Keskustelu on haaronut aika moneen suuntaan, mutta käsittääkseni siinä esitetyt puutteet on nyt korjattu, joten rohkenin merkitä lupaavaksi. Poistin maininnan maatalousministeristä.--Tanár 5. tammikuuta 2013 kello 16.03 (EET)
</div>

text: Tarkistelin tuossa laatimani senaattoriluettelon päiväyksiä Keisarillisen Suomen hallituskonseljin ja senaatin puheenjohtajat, jäsenet ja virkamiehet 1809–1909 -nimisestä matrikkelista. Siellä sanotaan, että Gripenberg sai nimitetyksen senaattoriksi 21.2.1861 ja hän aloitti virassa 1.5. saman vuonna. Mistäköhän lienee tuo vuosiluku 1860 peräisin? --Risukarhi (keskustelu) 26. tammikuuta 2013 kello 14.43 (EET)
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus