Keskustelu:Luettelo Stanley Cupin voittaneista suomalaisista jääkiekkoilijoista

message: Mitenkäs tuo Tuukka Rask? Pokaaliin nimen kaiverrus kun vaatisi 41 runkosarjapeliä tai edes yhden pelatun finaalin. Kumpikaan vaatimus ei tällä kaudella täyty, joten nimi jäänee kaivertamatta? --BrDead 16. kesäkuuta 2011 kello 07.01 (EEST)
replies: text: Kuuluisi siis noilla perustein mielestäni tuohon kakkosryhmään voittaneissa joukkueissa mukana olleisiin, ei vars. stanley cup-voittajiin. --BrDead 16. kesäkuuta 2011 kello 07.06 (EEST)
replies: text: :"Playoffeissa pelasi myös puolustaja Shane Hnidy (34). Stanley Cup -voittoon tarvitaan 41 peliä runkosarjassa tai yksi peli Stanley Cupin finaaleissa. Pelin saamiseksi riittää se, että on merkitty pelaavaan kokoonpanoon." Yleltä moinen. Eli on ihan voittaja. Iivarius 16. kesäkuuta 2011 kello 10.10 (EEST)
replies: text: ::Tämä asia taitaa olla selvä, mutta sanonpahan vielä, että joukkuehan voi myös erikseen vaatia yhden pelaajan nimen kaivertamista pokaaliin, vaikkeivät ehdot täyttyisikään. Pelaajan on vain täytynyt pelata joukkueessa kyseisellä kaudella. Esimerkiksi Iltalehdessä epäiltiin, että Sami Salolle olisi tehty näin, jos Vancouver olisi voittanut pokaalin, koska hänellä on pitkä historia takanaan seurassa ja olisi ansainnut tämän.--Bluto 16. kesäkuuta 2011 kello 10.23 (EEST)
replies: text: :::No Salohan sai vyölleen sen vaaditun väh. yhden finaalipelin, joten...--BrDead 16. kesäkuuta 2011 kello 13.51 (EEST)
replies: text: ::::Juttu julkaistiin ennen tuota peliä. Ööh...--Bluto 16. kesäkuuta 2011 kello 15.19 (EEST)
Tuo varmaan vaatisi hieman tarkistelua tuo "Stanley Cupiin kaiverretut muut suomalaisnimet". Käsittääkseni noita kaikkia ei sieltä pokaalista löydy. Kari Kettunen lienee viimeisin Suomalainen scoutti joka nimensä siihen on saanut? Joukkue saa kaivertaa muistaakseni 52 nimeä pokaaliin ja nykyisin henkilökuntaa on niin paljon, että kaikkia siihen ei mahdu. --Quffus (keskustelu) 31. lokakuuta 2014 kello 10.28 (EET)

text: Ja sitten ennen luetteloa lukee Suomalaisista nimensä pokaaliin on saanut Matti Väisänen kolmesti, kuitenkin luettelossa hänelle on merkitty 5 voittoa. Toisaalta se voi olla vain "painovirhe". Mutta kai pystiin kaiverretut on jossain lueteltu? 212.50.203.198 17. huhtikuuta 2015 kello 06.47 (EEST)
replies: text: :Englannin kielinen Wiki nuo luettelee ja tuo virtuaali näkymä pokaaliin toimi ainakin ennen. Monina vuosina pokaaliin on kaiverrettu esimerkiksi useita omistajaperheen jäseniä. Kun tuo määrä on rajattu siihen 52:een monen henkilökunnan jäsenen nimi jää kaivertamatta. Sinällänsä kaiverrus ei siis toimi mittarina kuka voitti ja kuka ei. Se kertoo vaan siitä keitä seura on päättänyt sinä vuonna kunniottaa tällä  eleellä. Minun mielestä tuo on paras tapa ilmoittaa se, mutta se toki vain minun mielipide. --Quffus (keskustelu) 26. huhtikuuta 2015 kello 22.40 (EEST)
replies: text: ::Vielä näin täsmennyksenä. Väisänen siis oli viisi kertaa voittamassa Stanley Cupia Edmontonissa. Kolmena kertana näistä Edmonton kaiverrutti hänen nimensä pokaaliin. --Quffus (keskustelu) 26. huhtikuuta 2015 kello 22.47 (EEST)
Saadakseen nimensä palkintopokaaliin on pelaajan pelattava kauden aikana vähintään 41 runkosarjaottelua tai yksi ottelu Stanley Cup -finaaleissa. Kuitenkin Antti Raanta on merkitty tämän vuoden voittajaksi, vaikka hänellä on vain 14 runkosarjaottelua ja ei yhtään playoffottelua. Onkos tuo sääntö eri maalivahdeille, vai mikä tässä on ideana? Onko nimet pokaaliin jo kaiverrettu ja Raanta on mukana? 85.217.20.204 16. kesäkuuta 2015 kello 15.55 (EEST)
   
Maalivahdin kohdalla otteluksi lasketaan myös ottelu kakkosmaalivahtina, eli ottelussa on mukana silloin, kun on merkitty kokoonpanoon ja on puettu varusteet niskaan ja istutaan vaihtopenkillä. --85.76.54.87 16. kesäkuuta 2015 kello 17.34 (EEST)

text: :Pitääkö NHL jotain tilastoa kakkosmaalivahdeista? Voi olla, että se menee noin. En tiedä. Ville Pokkahan kuului myös Chicagon laajennettuun play-off rosteriin. Kuuluisiko tuohon toiseen ryhmään? Korhonen onkin jo lisätty scoutti listaan. Pokka ja Korhonen saattaa saada sormukset riippuen nyt siitä miten Chicago niitä jakelee. --Quffus (keskustelu) 16. kesäkuuta 2015 kello 19.00 (EEST)
replies: text: ::Tarkistin itse ja ilmeisesti tästä löytyy ennakkotapaus ainakin vuodelta 1990. Grant Fuhr pelasi vain 21 runkosarjapeliä, mutta puki yli 40:een ja sai nimen pokaaliin. --Quffus (keskustelu) 16. kesäkuuta 2015 kello 19.43 (EEST)

text: ::NHL:ssä pidetään tilastoa lähes mistä tahansa. Eikä tarvi ennakkotapauksia etsiä, viime vuonna maalivahdeista Jonathan Quick ja Martin Jones saivat nimensä pokaaliin. Jones oli selvä kakkosveska ja pelasi 15 ottelua. Mutta toki oli kokoonpanossa sen yli 41 kertaa, kuten joka vuosi vähintään se seuran vakituinen kakkosveska. Raanta oli kokoonpanossa yli 41 ottelussa, ja nimenomaan kokoonpanossa pelivarusteet päällä joko maalissa tai vaihtopenkillä kakkosvahtina. Pokka puolestaan ei ollut ainoassakaan ottelussa pelaavassa kokoonpanossa, vaikka toki oli mukana katselemassa pelejä "laajenetussa kokoonpanossa". --PtG (keskustelu) 16. kesäkuuta 2015 kello 20.47 (EEST)
replies: text: ::: Mutta Raanta tipahti kolmosmaalivahdiksi. Viimeksi kolme maalivahtia sai nimensä pokaaliin vuonna 1992. Siitä lähinnä hain ennakkotapausta.... Esimerkiksi Markus Ketterer ja Ari Ahonen aikoinaan olivat useitakin otteluita kakkosmaalivahteina NHL:ssä, mutta heidän nimeä ei löydy mistään virallista tilastoista. Ja tuota Pokan tapausta vertaisin Hannu Toivosen tapaukseen. Hänen nimikin löyryy listasta. Vai oliko Toivonen jossain pelissä kakkosmaalivahti? --Quffus (keskustelu) 16. kesäkuuta 2015 kello 22.10 (EEST)
replies: text: :::: Säännöt ovat samat, 41 peliä runkosarjassa riittää, vaikka olisi tippunut kokoonpanon ulkopuolelle kauden loppuvaiheessa. Toki vain harvoin käy niin, että kolme maalivahtia täyttää kriteerit. Virallisista tilastoista löytyy varmasti Ahosenkin puetut pelit, mutta kaikkia tilastoja ei ole netissä. Kuitenkin ennen ottelua annetaan pelaava kokoonpano, joihin on aina merkitty kaksi maalivahtia. Nämä varmasti kirjataan ylös NHL:n tapaisessa tilastoliigassa. Niin tuo "Stanley Cupin voittaneisiin joukkueisiin kuuluneet" -osiota en huomannutkaan, mutta se on enemmän varmaan jonkun "omaa" päättelyä. En tiedä, millä perustein se on listattu. --PtG (keskustelu) 17. kesäkuuta 2015 kello 10.30 (EEST)
replies: text: :::::Raannan kohdalla spekulaatio ei ole ihan turhaa ja tuulesta temmattua, koska Darling pelasi Nashville sarjassa useamman ottelun (pelasi viidessä, aloitti neljässä) ja "voitti" sarjan. Darling on Chicagossa sankari, Raanta ei ole mitään. Jos joutuvat valitsemaan kahden vahdin välillä, niin valinta päätynee Darlingiin ja Raanta jää ilman Stanley Cupia. Toistaiseksi mennään kuitenkin lähteiden mukaan ja asiaan saadaan varmuus lähiviikkoina. Gopase+f (keskustelu) 17. kesäkuuta 2015 kello 14.01 (EEST)
replies: text: ::::::Löytyy historiasta tälläinenkin. Englannin kielisestä wikistä lainattua koskien Darryl Reaughia vuodelta 1988.  "Reaugh would play 6 games (dressed for 60). After the Olympics, Moog was traded to Boston Bruins for minor leaguer goalie Bill Ranford. Reaugh was sent to the minors, being recalled during the conference finals. His name was left off, because he was playing in the minors after the trade deadline." Voihan olla, että nuo säännöt on sen jälkeen muuttunut. Ihan kirkossa kuulutettuna en tuota Raannan kaiverrusta pitäisi. Henkitystä tässä ei kuitenkaan kannata alkaa pidellä. Lokakuussa muistaakseni vasta tehdään nuo kaiverrukset. --Quffus (keskustelu) 17. kesäkuuta 2015 kello 18.55 (EEST)
replies: text: :::::::Näköjään Raanta listataan voittajaksi, ja runkosarjan otteluita sanotaan olleen enemmän kuin 41. Mutta en vaan mistään tilastoa löydä varavahtina olleista. Ottelukohtaisista tilastoista sen varmaan näkisi, mutta mistäs kaikki kerralla? 85.217.20.204 24. kesäkuuta 2015 kello 02.40 (EEST)
replies: text: ::::::::En tiedä onko yksikään Pohjois-Amerikkalainen sivusto vielä listannut Raantaa voittajaksi? Hockeywriters sivusto tässä jutussa spekuloi Raannan mahdollisuuksia heikohkoksi. http://thehockeywriters.com/which-blackhawks-will-be-left-off-the-stanley-cup-in-2015/ Suomalainen mediahan nyt on jo julistanut Raannan nimen pokaaliin kaiverretuksikin vaikka todellisuudessa kaiverrukset tehdään myöhemmin. Kaiverrukset tehdään sitten kun pokaali palaa kierrokselta. Hieman ennen ensi kauden alkua tähän saadaan vastaus. --Quffus (keskustelu) 24. kesäkuuta 2015 kello 22.45 (EEST)
replies: text: :::::::::THN:n sivuilta löytyy Raannan otteluloki runkosarjasta: 14 pelissä kentällä, 44 kertaa pukenut varamaalivahdiksi, 24 kertaa kokoonpanon ulkopuolella 1 kertaa "katsomossa" ja 23 pelin aikana farmissa. Pudotuspeleissä 23 peliä katsomossa. (jos nyt laskin oikein). Netistä löytyy tosiaankin spekulaatiota Raannan voittajaksi nimeämistä vastaan (myös suomeksi, esim: ). Valtamedia on kuitenkin tällä hetkellä yksimielinen ja esittää Raannan saavan nimensä Stanley Cupiin. Lähteiden mukaan siis Raannan voi merkitä tähän artikkeliin. (Jos Raannan haluaa pois luettelosta, ni tällä hetkellä sen voi nähdäkseni poistaa perusteella, että Wikipedia ei ennusta.) Toistaiseksi tilanne tämä, valtamedian näkemys asiasta voi kuitenkin muuttua nopeastikin (yksikin kriittinen juttu riittää). Gopase+f (keskustelu) 26. kesäkuuta 2015 kello 08.22 (EEST)
Nythän tuo on selvää, että Raanta ei nimeä Stanley Cuppiin saanut. Joten siirretäänkö hänet toiseen ryhmään? --Quffus (keskustelu) 28. syyskuuta 2015 kello 18.17 (EEST)

text: Siirsin. Gopase+f (keskustelu) 30. syyskuuta 2015 kello 21.56 (EEST)
replies: text: :Ja se on näköjään siirretty takaisin. Kylläkin perustelujen kanssa. Ongelma on se, että mielestäni Raimo Summanen täyttää myös eräänlaiset kriteerit. Hän sai sormuksen ja oli jopa voittajajoukkueen valokuvassa. Ainakaan tämän artikkelin mukaan varamaalivahdeile ei ole määriteltyjä kriteerejä. "Scott Darling is on the Cup even though he played in just 14 regular-season games and dressed as the backup for all six games in the Final — but the NHL said there was no set rule for backup goalies who dress but don’t play". Sen lisäksi epäilen, että tuolla Satakunnan kansan haastattelulla olisi tekemistä Raannan nimen jättämisessä ulkopuolelle. Eihän ole edes tarkkaa tietoa milloin seura lähettää anomuksen liigalle. Sinällänsä ymmärrän, että tämä nyt on vähän tämmöinen veteen piirretty viiva. Lähinnä vain toivon yhdenmukaisuutta. --Quffus (keskustelu) 25. lokakuuta 2015 kello 16.31 (EET)
replies: text: ::Siirsin uudestaan. (kumoamalla) Gopase+f (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 08.50 (EET)

message: Tässä on jo yllä käyty keskustelua samasta aiheesta. Artikkelissa Antti Raanta on merkitty suomalaiseksi Stanley Cup -voittajaksi, vaikka hän ei täyttänyt voittajan kriteerejä (liian vähän pelattuja otteluja runkosarjassa, ei esiintymistä finaaleissa) saanut nimeään pokaaliin. Raimo Summanen on toinen suomalainen, jonka nimi on jätetty pois kaiverruksesta samasta syystä. Häntä ei ole kuitenkaan listattu voittajaksi tässä artikkelissa, toisin kuin Raanta. Yhdenvertaisuuden vuoksi täällä olisi hyvä sopia asiasta. 
Nämä ovat faktat: Sääntöjen mukaan pelaajan pitää pelata vähintään 41 runkosarjaottelua (puolet kaudesta) tai yksi finaaliottelu saadakseen nimensä pokaaliin. Muussa tapauksessa joukkue voi pyytää poikkeusmenettelyä, mikäli nämä kriteerit eivät täyty. Summasen ja Raannan kohdalla näin ei tehty, eli sääntöjen puitteissa käsittääkseni kumpikaan ei ole ns. virallinen voittaja. Molemmilla on kuitenkin mestaruussormukset. Näillä näkymin Raanta pitäisikin siirtää kohtaan voittajajoukkueisiin kuuluneet.--Bluto (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 01.09 (EET)
Edit: Säännöt eivät määritä varamaalivahdin statusta. Oman tulkinnan mukaan oleellista tässä on ilmeisesti se, että Raanta ei varsinaisesti pelannut tarpeeksi otteluita. Raanta oli kokoonpanossa 58 runkosarjaottelussa, mutta peliaikaa tuli vain 14 ottelussa, mikä on selvästi alle vaaditun. Raanta täytti Hesarin mukaan "tavallaan" kriteerit, mutta ei kuitenkaan .--Bluto (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 01.15 (EET)
replies: text: Mennään yksinkertaisimman lähteissä käytetyn näkemyksen mukaan: voittajia ovat ne joiden nimi on kaiverrettu pokaaliin. Ei tarvi ruveta tulkitsemaan mitään. Gopase+f (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 08.45 (EET)
replies: text: :Näin mäkin näkisin.--Bluto (keskustelu) 10. marraskuuta 2015 kello 11.13 (EET)
thread_title:  Antti Raanta ja Raimo Summanen