Keskustelu Wikipediasta:Välityslautakunta/Äänestys 2008

message: Kuvittelin, että ehdokasasettelun oli tarkoitus loppua tänään klo 13 ja äänestyksen alkaa klo 15, mutta ehkä tämä on ennakkoäänestys... Huomaattehan joka tapauksessa, että ehdokkaita saattaa vielä tulla lisää. --Silvonen 17. syyskuuta 2008 kello 07.19 (EEST)
replies: text: Joo, on näköjään alkanut äänestys etuajassa. No, jospa tästä ei suurempaa hämminkiä aiheutuisi. –Ejs-80 17. syyskuuta 2008 kello 11.12 (EEST)
Voisin tietysti suojata sivun ehdokasasettelun päättymiseen (klo 13) asti ja ajastaa sivulle aihetta koskevan huomion, joka lakkaisi näkymästä kyseisenä ajankohtana. Kannattaako/vastustaako kukaan? –Ejs-80 17. syyskuuta 2008 kello 11.57 (EEST)

text: Lähti jo liikkeelle, mielestäni turhaa byrokratiaa. --Jisis (keskustelu) 17. syyskuuta 2008 kello 12.01 (EEST)
replies: text: : Laitoin kuitenkin huomautuksen aiheesta sivun alkuun, se kai ei haittaa mitään. –Ejs-80 17. syyskuuta 2008 kello 12.02 (EEST)
replies: text: ::Ehdokkaiden lisääminen kesken äänestyksen ei liene mikään ongelma virallisen ehdokasasettelun jälkeenkään. :) –neurovelho 17. syyskuuta 2008 kello 12.40 (EEST)
replies: text: :::Hankalaa kun on niin paljon hyviä ehdokkaita. Kaikkia ei liene järkeä äänestää.. --Höyhens 17. syyskuuta 2008 kello 14.45 (EEST)

text: :::Syyllistyin tekemään ehkä jonkinlaisen ennakkotapauksen asettamalla vielä MikkoM:n määräajan jälkeen ehdolle, hänen suostumuksellaan tietenkin. --Jaakonam 23. syyskuuta 2008 kello 00.06 (EEST)

message: Sen kunniaksi, että vaalit ovat virallisesti alkaneet, niin lisäänpä tänne linkin sivulle, jossa olen arvioinut ja pisteyttänyt ehdokkaiden vastauksia esittämiini kysymyksiin: Käyttäjä:Samulili/Vaalit2008. Samulili 17. syyskuuta 2008 kello 15.04 (EEST)
replies: text: Mitkä ovat pisteytyksesi tärkeimmät kriteerit - vastauksen nokkeluus vai sen uskottavuusarvo? Jos välityslautakuntaan valittaisiin suurimmat keinottelijat hiottujen vastausten perusteella, on projektimme heikoilla. Muutenkin, galluppisi ei osoita mitään muuta kuin ehkä jonkilaista vaalitekniikan taitoa. Pitäisiköhän meilläkin harkita vaalin alkamisen jälkeen vaalimainontakieltoa? --Khaosaming 17. syyskuuta 2008 kello 15.17 (EEST)
replies: text: :Jos ehdokas on antanut sen vastauksen, jota olen odottanut, hän on saanut minulta pisteitä. Jos ehdokas on vastannut jotain muuta - olisi se hyvää tai huonoa - en ole vastausta näiltä osin arvioinut (vielä). Tämä lukee kyllä ko. sivun alussa. Samulili 17. syyskuuta 2008 kello 15.34 (EEST)
replies: text: ::Niin vähän ounastelinkin. Onneksi yhteisömme on vielä kooltaan verrattavissa Ateenan agorademokratiaan, mikä tarkoittaa, että tunnemme virtuaalisesti ehdokkaat ja heidän taustansa. Ehdokkaita tulee punnita heidän johdonmukaisuutensa perusteella, mikä käy kyllä esille heidän muokkaushistoriastaan. --Khaosaming 17. syyskuuta 2008 kello 15.37 (EEST)

text: Mielenkiintoinen sivujuonne tässä setä Samulilin ansiokkaassa toiminnassa on, että hän antoi minulle viikon mittaisen eston välityslautakuntaäänestyksen aikana. Eston näennäisiä syitä voi halukas tutkia keskustelusivullani, kyse on kuitenkin Joonasl:n ja minun pitkäaikaisesta keskinäisestä nokituksesta. Kun käyttäjä Joonasl:lle valkeni, minkä kuvan esto antaa hänestä (ja Samulilista), hän kiiruhti oitis poistamaan sen. Että tällaista touhua tässä välityslautakuntaäänestyksessä. Täytyykin käydä tutustumassa Samulilin pistetytykseen.--Ulrika 18. syyskuuta 2008 kello 21.16 (EEST)
thread_title:  Ehdokkaiden vastauksista 

message: Saanen lausua kiitokseni jo nyt tässä vaiheessa kaikille niille ahkerille käyttäjille, jotka ovat puurtaneen tämän valityslautakuntaäänestyksen aikaansaamiseksi. Pystyn vain ihailemaan ja ihmettelemään sitä ammattitaitoa ja osaamista,  jota nyt on osoitettu. Kerran aikaisemmin vaali on järjestetty ja nyt se sujuu upealla rutiinilla, kuin tällaisin olisi joka viikko. Vielä kerran kiitos tämän hienon työn tekijöille ja toivotaan menestystä kaikille äähestykseen! --Alexius Manfelt 17. syyskuuta 2008 kello 19.44 (EEST) asettuneille.
thread_title: Kiitokset

message: Äänestyspisteet voi katsoa täältä. --Ville Siliämaa 18. syyskuuta 2008 kello 00.32 (EEST)
thread_title: Äänestystilanne

message: Ehdokasasettelun aikana käytössä oli jonkinlainen satunnaissysteemi ja ehdokkaat olivat sekavassa järjestyksessä. Se oli ihan ok, mutta miksi ehdokkaat ovat nyt aakkosjärjestyksessä eivätkä esimerkiksi arvotussa järjestyksessä? Ei tässä muuten, mutta olen aakkosjärjestysksessä viimeisenä. Että miksei esim. käänteinen aakkosjärjestys? ;) No, eipä tässä näytetä olevan läpi menossa muutenkaan, mutta vastaisuudessa asiaa voisi miettiä. Tai ehkä parhaat ehdokkaat vain sattuvat (aina?) olemaan aakkosjärjestyksen alussa. Ainakin äänimäärän mukaan siltä näyttäisi ja omasta mielestänikin näin on ainakin tällä kertaa. --Uvainio 19. syyskuuta 2008 kello 09.33 (EEST)
replies: text: Oma ehdotus tämän kerran äänestykseen: siirretään äänestyssivun kaksi viimeistä ehdokasta kunakin päivänä listan alkuun. Tällä tavoin ehdokkaiden järjestys saataisiin kierrätettyä noin viikon aikana ympäri, ja lista pysyisi silti verraten vakaassa tilassa. Järjestyksen vaihdot voisi kirjata tänne keskustelusivulle, jotta niitä ei tehtäisi vahingossa päällekkäin. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 09.56 (EEST)
replies: text: :Toinen vaihtoehto on laittaa äänestyksen puolivälissä käänteinen aakkosjärjestys. (Tosin ehkä listan keskipaikkeilla olijat kärsivät siitä). --Jisis (keskustelu) 19. syyskuuta 2008 kello 09.59 (EEST)
replies: text: :: Siinä olisi mahdollisesti sekin haitta, että äänestyksen puolivälissä olisi ehtinyt syntyä jonkilainen rintama-asetelma, jolloin aakkosjärjestyksen alkupuolella olevat olisivat ehtineet hyötyä alkuvaiheen paremmasta näkyvyydestään. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 10.05 (EEST)
replies: text: ::: Joo, meinasin kirjoittaa, että muutenkin suurin osa äänistä varmaan annetaan ensimmäisinä päivinä, joten tasapuolinen tämä systeemi ei ole koskaan, ellei se arvo käyttäjiä satunnaisesti jokaiselle käyttäjälle erikseen. --Jisis (keskustelu) 19. syyskuuta 2008 kello 10.06 (EEST)
replies: text: :::: Ehdokasasettelun kaltainen (pseudo)satunnaistus on toki myös mahdollista toteuttaa – se tosin koskisi vain käyttäjiä, jolla JavaScript on toiminnassa. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 10.08 (EEST)
replies: text: ::::: Ehdokasasettelun aikana Aulis Eskola kritisoi satunnaistuksesta seurannutta sekavuutta. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 10.10 (EEST)
replies: text: :::::: Ja onhan se sekava. En kyllä usko, että tämä aakkosjärjestys vaikuttaa lopputulokseen kuin korkeintaan muutaman äänen. Sen sijaan tuolla tekemälläsi liveseurannalla voi olla merkitystä. Ehdokkaat, jotka ovat siinä rajoilla, keräävät ääniä, kun taas "varmat" läpimenijät ja putoajat jäävät äänittä. Se ei tosin johdu pelkästään liveseurannasta, vaan äänestyksen julkisuudesta, mikä on toisaalta hyvä asia. --Jisis (keskustelu) 19. syyskuuta 2008 kello 10.23 (EEST)
replies: text: ::::::: Muutama ääni voi sinänsä olla jo aika paljon; viimeksihän yksi ääni erotti viimeisen valitun viimeiset valitut ensimmäisestä ei-valitusta. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 10.28 (EEST)
Tässä äänestyksessähän käyttäjät antavat ääniä niille henkilöille, jotka kokevat että he olisivat sopivia välityslautakuntaan, siihen tuskin vaikuttaa, oliko se esimerkiksi Uvainio viimeisenä taikka toisena listassa. Albval sattuu nyt olemaan vain aakkosjärjestyksessä ensimmäisenä listalla ja keränyt tähän mennessä eniten ääniä, johon tietenkin on vaikuttanut se, että käyttäjät haluavat käyttäjän välityslautakuntaan. --Ville Siliämaa 19. syyskuuta 2008 kello 10.41 (EEST)

text: En usko että kukaan kyseenalaistaa esim. Albvalin äänimäärää. Tuossa yllä vain pohditaan tasapuolisinta mahdollista äänestyssysteemiä, mikä ei varmaankaan ole haitaksi. --Jisis (keskustelu) 19. syyskuuta 2008 kello 10.45 (EEST)

text: Niin, hyvähän se olisi, jos kukaan ei antaisi järjestyksen vaikuttaa antamiinsa ääniin, mutta todellisuudessa ei ole takeita siitä, että näin aina kävisi. Joku äänestyssivun alusta aloittava äänioikeutettu käyttäjä ei välttämättä esimerkiksi vaivaudu tai hänellä ei ole aikaa tutustua kaikkiin ehdokkaisiin. –Ejs-80 19. syyskuuta 2008 kello 10.51 (EEST)

text: Listan järjestyksellä on mielestäni vaikutusta ääniin. Äänestäjien pitäisi nähdä vaivaa ehdokkaiden taustoja ja muokkaushistoriaa tutkimalla, mutta enemmänkin taitaa ääni pudota mutulla ja muilla ominaisuuksilla kuin vakaalla harkinnalla. Kannatan Uvainion esitystä tasapuolisena. Lisäksi vaalimainontakieltoa olisi syytä harkita seuraaviin vaaleihin. Tällä viittaan Samulilin pisteytyksiin, jonka näen kyseenalaisena galluppina. Kritiikistäni huolimatta minun on myönnettävä, että top-viitoseen on nousemassa kaikin puolin asialliset ehdokkaat, vaikka muutama varsin hyvä kandidaatti on jäämässä kauas kärjestä. --Khaosaming 19. syyskuuta 2008 kello 11.03 (EEST)
replies: text: :Niin, emmehän voi vaatia äänestäjiä tutkimaan "kaikkien" ehdokkaiden taustoja jne. Mitenköhän siitä sitten saisi tasapuolisen, johon kaikki olisivat tyytyväisiä (Itse kyllä annoin äänet ehdokkaille, siten miten ajattelin heidän soveltuvan välityslautakuntaan. Tänä vuonna on ollut todella hyviä ehdokkaita.) --Ville Siliämaa 19. syyskuuta 2008 kello 11.06 (EEST)
Tasapuolisimmassa systeemissä voisi esimeriksi arpoa jokaiselle ehdokkaalle numeron ja laittaa ehdokkaat numerojärjestykseen. Nykyinenkin systeemi on ihan ok, mutta otinpa nyt asian esille, kun katselin sitä pistelistaa ja se oli melkein samassa järjestyksessä kuin ehdokkaat. --Uvainio 19. syyskuuta 2008 kello 23.33 (EEST)

text: :Tuo arvontanumero-ehdotus voisi olla hyvä, kannatan. --Ville Siliämaa 20. syyskuuta 2008 kello 01.39 (EEST)
replies: text: :: No sopiiko, jos laitan paperilapuille luvut 1–15, panen ne yhteen purkkiin, kirjoitan sen jälkeen toisille paperilapuille ehdokkaiden käyttäjätunnukset, laitan ne toiseen purkkiin, ja arvon tämän jälkeen kaikille ehdokkaille ehdokasnumerot, joiden perusteella sivu laitetaan uuteen järjestykseen? –Ejs-80 20. syyskuuta 2008 kello 13.36 (EEST)
replies: text: :::Ihan kelpo tapa, ehkä sitten ensi kerralla? Kesken kaiken ei varmaan kannata sekoitella. --Uvainio 20. syyskuuta 2008 kello 13.40 (EEST)
replies: text: :::: Tein nyt kuitenkin kokeeksi tuon arvonnan lappusten perusteellisen sekoituksen kera. Tuloksena olisivat olleet seuraavat ehdokasnumerot:

text: :::: 1 – B. Nuhanen

text: :::: 2 – Jaakonam

text: :::: 3 – Albval

text: :::: 4 – str4nd

text: :::: 5 – Uvainio

text: :::: 6 – Klassikkomies

text: :::: 7 – Kahkonen

text: :::: 8 – Piisamson

text: :::: 9 – Harriv

text: :::: 10 – Thi

text: :::: 11 – Aulis Eskola

text: :::: 12 – Joonasl

text: :::: 13 – Riisipuuro

text: :::: 14 – Kallerna

text: :::: 15 – Silvonen

text: :::: –Ejs-80 20. syyskuuta 2008 kello 14.10 (EEST)
Sivun muokkaushistoria on vääristynyt sivusta tehdyn häivytyspyynnön johdosta. —MikkoM (♫) 20. syyskuuta 2008 kello 01.07 (EEST)

text: Keskustelusivun vai pääsivun? –Ejs-80 20. syyskuuta 2008 kello 14.21 (EEST)
replies: text: : Huomasin muokkaushistoriaa tutkimalla, että keskustelusivua  tarkoitettiin. –Ejs-80 20. syyskuuta 2008 kello 14.24 (EEST)

text: Mitähän satunnainen järjestys auttaa mihinkään? Ensimmäisenä listassa oleva saa silti sen ihan saman edun, mikäli tuo, ei niin kaukaa haettu teoria pitää paikkansa. Jos mentäisiin taiteen sääntöjen mukaan, niin kyllähän äänestyksen pitäisi olla salattu. Mutta eiköhän tälläkin tavalla saada hyvät uudet jäsenet lautakuntaan, kun hyvistä ehdokkaista ei nyt ole pulaa. --ML 20. syyskuuta 2008 kello 17.48 (EEST)
replies: text: : Eipä siitä juuri muuta hyötyä olisi kuin se, että etua eivät saisi systemaattisesti aakkosjärjestyksessä aikaisin olevat vaan ne, jotka alkuun sattuisivat arpoutumaan. Salattu äänestys olisi paras. Itse ehdotin aluksi tälle kerralle ad hoc -järjestelmää, jossa kaksi viimeistä ehdokasta vaihdettaisiin päivittäin alkuun, mutta se ei näköjään ylempänä saanut kannatusta (en tiedä miksi). Toisaalta ehdokasesittelysivun jatkuvaa (pseudo)satunnaisusta pidettiin sekavana. –Ejs-80 20. syyskuuta 2008 kello 17.58 (EEST)
Aakkosjärjestyksen vaikutus on aivan tutkittu asia. Yritykset pyrkivät mahdollisuuksien mukaan muotoilemaan nimensä niin että nimi alkaisi mieluiten A:lla, jotta se olisi aakkosjärjestykseen perustuvissa luetteloissa alkupäässä. Laiskuus on ihmisen luontainen hyve. Googlen osumistakin rahvas jaksaa selata muistaakseni vain keskimäärin viisi ensimmäistä. Onko viisi sitten maaginen raja, sitä en mene sanomaan. --Ulrika 23. syyskuuta 2008 kello 06.44 (EEST)
thread_title:  Järjestys sivulla 

message: Äänestysajasta on nyt kulunut puolet. Viime vuoteen verrattuna ääniä on kertynyt jonkin verran vähemmän (435 versus 499). Äänestäjien lukumäärän osalta ero taitaa olla suurempikin, sillä pikaisesti muutoshistoriasta laskien äänestäneitä on nyt vähän yli 60. Viime vuonna tässä vaiheessa oli jo 95  . Tämä kertonee siitä, että tänä vuonna tosiaankin on paljon hyviä ehdokkaita (varsinkin, kun ehdokkaiden lukumäärä on pienempi kuin viime vuonna). Yleinen äänestysaktiivisuuden lasku ei tietysti ole toivottavaa. Ehkäpä se johtuu siitä, että koko vaali on nyt sujunut matalammalla profiililla, kun sitä ei ole edeltänyt keskustelu välityskäytännöstä, kuten viime vuonna. Kannattaisi ehkä kohottaa profiilia ja mainostaa äänestystä sitenoticena (tai ehkä vain kirjautuneille käyttäjille sitenoticen ja anonnoticen yhdistelmänä tähän tapaan). Eikä varmaan olisi haitaksi samalla mainita siitäkin, että ehdokasmäärä on kasvanut äänestyksen alun jälkeen. --AB 24. syyskuuta 2008 kello 14.50 (EEST)
replies: text: Pari päivää aikaa. Tuon sitenoticen voisi pikku hiljaa tehdä... :-) -tKahkonen 29. syyskuuta 2008 kello 13.29 (EEST)
replies: text: : Tehty :) --Joonasl (kerro) 29. syyskuuta 2008 kello 13.43 (EEST)
thread_title: Puoliväli

message: Jos ette tiedä ketä haluatte lautakuntaan mutta tiedätte ketä ette halua, niin äänestäkää kaikkia muita paitsi niitä ketä ette halua sinne.--87.94.178.142 30. syyskuuta 2008 kello 23.27 (EEST)
thread_title:  Vinkki äänestäjille 

message: Missä listalta on Joonasl? Kysyy --Alexius Manfelt 1. lokakuuta 2008 kello 21.41 (EEST)
replies: text: Joonasl luopui ehdokkuudestaan. –Ejs-80 1. lokakuuta 2008 kello 21.42 (EEST)
thread_title: Missä?