Keskustelu:Joseph Smith

message: Artikkelia vaivaa neutraaliusongelma. Nykyinen muoto on lähinnä uskonnollista tarinointia ja kokonaiskuva on hämärretty. Poimin ainakin seuraavia puuttumattomuuksia.
1) Joseph Smith tuomittiin 1826 New Yorkin Bainbridgessä 21-vuotiaana "epäjärjestyksen aiheuttajaksi ja petkuttajaksi". Hän myönsi jälkimmäisen syytöksen. Smith oli huijannut järjestänyt kullankaivuuretkiä ja väittämällä, että hänellä oli "mustia voimia".
2) Joseph Smithin aikoihin vaikutti vastaavia saarnaajia (ja kiertäviä huijareita). Smithin paikkakunnalla vaikutti uskonnollinen kvekaareiden maailmanlopun alaryhmä ja paikkakunnilla oli muinaishistorian intiaanilöytyjä, joita yhdistämällä Smith on saanut ajautuksen, että Pohjois-Amerikka on muinaishistoriassa ollut miljoonakaupunkien sivilisaatio sis. Jeesuksen vierailun.
3) Joseph Smith saneli kirjansa huovan takaa levyiltä (joita ei tietenkään näyttänyt muille). Hänen apulaisensa, Martin Harrisin, vaimo piilotti 116-sivua ja haastoi Joseph Smithin sanelemaan sen uudestaan. Smith jäi siis kiinni, mutta muutaman viikon pohdittuaan hän saikin loistoidean. Paholainen oli päässyt muuttelemaan ilmestystä. Tässä vaiheessa pitäisi varmaan nauraa, mutta hölmöjä kuulijoita näytti riittävän (näihin päiviin astikin).
--Peltimikko 22. huhtikuuta 2009 kello 00.12 (EEST)
replies: text: Missään virallisessa tietolähteessä ei ole mitään sellaista. Oletko lukenut liikaa nettien keskustelusivuja joissa haukutaan mormooneja. Niitä piisaa.--Poppula 22. heinäkuuta 2010 kello 08.07 (EEST)
replies: text: :Artikkelista puuttuvat edelleen neutraalit ja ns. kolmansien osapuolien lähteet. --Peltimikko 22. heinäkuuta 2010 kello 09.27 (EEST)
replies: text: ::ehkä, mutta kohta: Joseph Smith tuomittiin 1826 New Yorkin Bainbridgessä 21-vuotiaana "epäjärjestyksen aiheuttajaksi ja petkuttajaksi" niin kyllä jeesuskin tuomittiin kuolemaan ja tiedät kyllä syyn, ja se "musta voima"-väite ei löydy mistään virallisesta tietolähteestä ja minkä mukaan väität sanan (ja kierteleviä huijareita) ja moni muu asia on vain jostain keskustelusivulta otettuja. Niitä löytyy jossa mormooneja haukutaan. Moniavioisuutta ja kaikkea muuta paikkaansapitämätöntä. --Poppula 27. heinäkuuta 2010 kello 20.02 (EEST)
replies: text: :::PS. Neutraali ongelmaan liittyen. Kyllä siitä mainitaan. Etsi vaan tarkkaan. Ja voi tänne tehä kritiikki osion tai linkin mitä Mormooni-sivullakin on. Sinultahan sitä kritiikkiä löytyy joten voit tehdä sen itse Peltimikko. --Poppula 29. heinäkuuta 2010 kello 16.58 (EEST).

text: :::PPS Muista laittaa sinne todistettuja asioita eikä tuota roskaa jossa puhutaan että on esim. nykyäänkin moniavioisuus tai että ruumiita kastetaan, niille voisi tehdä Mormoonivastaiset juorut-sivun mutta tuskin semmoisia turhuuksia hyväksytään wikipediaan. --Poppula 29. heinäkuuta 2010 kello 17.02 (EEST)
Olen samaa mieltä, artikkelia vaivaa yksipuolinen näennäiskriittisyys. Kerronta on lähempänä uskonnollista proosaa kuin puolueetonta faktoihin perustuvaa objektiivista asiakerrontaa. Artikkeli kaipaa siistimistä ronskilla kädellä. Kaikki epäoleellinen uskomuksiin liittyvä teksti tulisi poistaa ja pitäytyä puhtaasti konkreettisiin faktoihin perustuvissa tosiasioissa ja mm. turhat maininnat Joseph Smithin perustaman uskonnon perusopeista tulisi poistaa, sillä niiden paikka on itse uskonnollisesta liikkeestä kertovilla sivuilla, ei henkilöstä ja hänen elämästään kertovilla sivuilla. R. Sitia (keskustelu) 7. elokuuta 2012 kello 09.04 (EEST)
thread_title:  Neutraaliusongelma 

message: Vuonna 1828 Joseph Smith liittyi Harmonyn metodistiseurakuntaan
Haluatko todella tämän esille? Ylensä kirkothan pitävät tarkkaa luetteloa kastetuista sekä jäsenistään... kuitenkaan JSin nimeä ei ole missään tällaisessa Metodistien luettelossa. Silminnäkijät sekä JSn aikalaiset sen sijaan todistavat vastoin tätä anti-mormonien väitettä.
Entä 1826 oikeus juttu? Tässä tutkimus asiasta: 1826 lähdeteoksineen. Vaikuttaa kovin hataralta jutulta.  
Todisteet molemmissa puhuvat antien väitteitä vastaan.  –Kommentin jätti Nenada (keskustelu – muokkaukset) 19. syyskuuta 2010 kello 23.02‎
thread_title:  Oletko varma? 

message: Joseph Smith oli jossain määrin ristiriitainen henkilö. Hän kertoi saaneensa n. 1820 ilmoituksen, että kaikki kirkot olivat väärässä ja ettei hänen tullut liittyä mihinkään niistä. Kuitenkin Smith liittyi Harmonyn metodistiseurakunnan opetusluokkaan, mutta joutui eroamaan v. 1828, koska häntä syytettiin taikuuden harjoittajaksi. Myöhemmin Smith liittyi vapaamuurareihin tai ainakin oli heidän kanssaan tiiviissä vuorovaikutuksessa kunnes hänet erotettiin uskonnollisten väitteidensä takia. 
(Smith liittyi metodistiseurakuntaan ja vapaamuurareihin ennen ilmoitustaan)
Smith joutui elämänsä aikana toistuvasti kahnauksiin etenkin mormonikirkon ulkopuolisten ihmisten kanssa. Usean kerran Smith oli myös virallisesti kuulusteltavana - useiden muiden mormonikirkon johtohenkilöiden kanssa - joutumatta kuitenkaan oikeuden eteen todisteiden puutteen tai virheellisyyden takia.[8]
(Mormooneita vainottiin siihen aikaan todella paljon. Ja ei hän joutunut toistuvasti oikeuteen)
Monet mormonikirkon johtohenkilöt, mm. kultalevyjen kolme todistajaa, riitaantuivat Smithin kanssa ja erosivat tai erotettiin kirkosta. 
(lähde?)
Joseph Smith ja mormonikirkon johtajat harjoittivat moniavioisuutta, vaikka kiistivät sen, jo ennen kuin kirkko julkisti moniavioisuuden 1952. 
(He kiistivät sen sen jälkeen kun moniavioisuus lopetettiin. Moniavoisuus oli vain hetken, ja siksi koska miehiä kuoli niin paljon)
Joseph Smith käänsi Egyptistä löytyneistä papuryksista Kallisarvoisen helmen sisältämän Aabrahamin kirjan. Egyptologien mukaan Aabrahamin kirjan pohjana olleet papyrykset ovat todellisuudessa osa egyptiläistä kuolleiden kirjaa ja käännöstyö muinaisegyptistä ja kuvien tulkinta on suoritettu väärin. 
(Lähde olisi kiinnostava saada)
Minusta tuo koko kohta pitäisi poistaa. Tekiä on varmaan lukenut liikaa salaliittoteorioita keskustelupalstoilta. Ja Miksi tuo: "Tämän artikkelin tai sen osan neutraalius on kyseenalaistettu" on edelleen siinä. Sillä Joseph Smitin huijauksista ei ole mitään luetettavaa lähdettä. --88.113.51.20 22. maaliskuuta 2012 kello 15.35 (EET)
thread_title:  Asiaa