Keskustelu:Luettelo Kuopion Palloseurassa pelanneista jalkapalloilijoista

message: Älkää ainakaan höntyilkö esim. 2013 VL-datojen kanssa. Liiga käsittääkseni tarkistaa vielä esillä olleet tiedot ja tarkistetut luvut esitetään tilaston tietokannassa joskus alkuvuodesta. Kups.fi ei ole mielestäni wikipedian luotettavaksi edellytettävä lähde, vrt, esim. viime kausi ja Juuso Kupiainen; joku on höntsäillyt Juusolle yhden Liiga-pelin, jota luotettava Liigan tilastosivu ei tunnista. Kyse oli Veikkaaja-lehden huolimattomuusvirheestä. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. marraskuuta 2013 kello 00.53 (EET)
Wikipediankin pelaaja-artikkeleiden tietojen paikkansapitävyyden osalta on hyvä muistaa, että tietoa on syytä pitää totena vasta, jos se todistuu asiallisesti ja uskottavasti tehtyjen luotettavien lähdevittausten avulla. Lähteiden esittämät tiedot on syytä myös nähdä ennen niihin uskomista. Tässä artikkelissa esitettävät tiedot saattavat poiketa Wikipedian pelaaja-artikkeleissa esitetyistä tiedoista. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2014 kello 10.21 (EET)
Tämän artikkelin nimilistasta puuttuu vielä lähinnä alkuajoilta useita nimiä. Ne pitää etsiä sanomalehdistä. Uskoakseni yksikään nimi listalla ei ole tällä hetkellä omasta päästä keksitty, koska jokaiselle nimelle ja ottelut/maalit tiedolle on esitetty tietolähde, joissa tiedot ovat ymmärretty olevan mielestäni samat kuin esitetyt. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. heinäkuuta 2015 kello 22.38 (EEST)
thread_title:  Ottelut/maalit tilastot 

message: fi-wikissä on ainakin mulle on annettu ymmärtää, että artikkelissa oleva lähteetön tieto kuluu jonnekin muualle. Artikkelissa oli Jakoban kansalaisuus lähteistetty NED (ilm. omistaa ko. maan passin?) luotettavana pitämästäni lähteestä (Pelimiehet-kirja). Muistan, että olen olen kyllä nähnyt, ja pidän tietoa varmana, että Jakoba on Jugoslaviasta, mutta en pysty lähteistämään ko. huhupuhetta paremmin, taisi myös lukea aikoinaan esim. KuPSin webissä, mutta en pysty nyt jäljittämään ko. tietoa, enkä aio alkaa bluffata lähteistyksen kanssa, Savon Sanomista löytynee, muttei ole aikaa kaivella. Jos joku löytää luotettavan lähteen ko. tiedolle, lisätköön tai kertokoon esim. tänne. Palautin asiallisen lähteistyksen ja poistin ”huhupuheen”. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 07.43 (EET)
replies: text: Kyseessä ei ole "huhupuhetta", vaan varmaa tietoa. Pelimiehet-kirjassa on Jakoban kohdalla tehty virhe, jonka olen varmistanut kyseisen kirjan tekijältä. Jakoba on Indjijan kaupungissa syntynyt kaveri, joka on FK Indjijan kasvatti. Pelannut urallaan myös Koca Niška Banjassa sekä Jugoslavian pääsarjaa Milicionar Belgradissa kahden ottelun verran. KuPSin ajan jälkeen palasi Indjijaan pelaamaan uransa loppuun asti. Lähteiden orjallinen noudattaminen ei ole aina hedelmällistä. Fmurto (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 11.38 (EET)
replies: text: :Kirjalla on kaksi tekijää, kummalta olet varmistanut. Ei taida kuitenkaan riittää täällä lähteeksi. Tietosi kuuluvat huhupuhe-sarjaan, mutta varmoja tietoja ei liene vaikea lähteistää? Ongelmaksi tässä voi tulla esim. vastaava kuin Veikkausliigassa, miten lähteistää pelaajan suomalaisuus? Uskon mitä kerrot, olen helposti höynäytettävä hölömö. Valaisee kivasti Jakoban jatkoa, oli symppis pelimies, kiitoksia tiedoista. Valitettavasti fi-wikin Suomiseurafutiksessakin on valittu periaate, ettei lähteistämätöntä tietoa saa täällä esittää. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 12.07 (EET)
replies: text: ::Kasilalta. Kyllähän seuran omiltakin sivuilta löytyy maininta jugoslavialaisuudesta: "Jugoslaviasta hankittu Stevan Jakoba pelasi ensimmäisen kerran 27.5. ottelussa KuPS – RiPS. Kauden avausmaalit syntyivät 13.6. ottelussa FC Mikkeli – KuPS. Jakoba teki myös keltapaitojen kauden ainoan hattutempun (3.10.)." http://www.kups.fi/fi/pages/KuPS/Tilastot+1977-2012/41

text: ::Mies löytyy myös Milicionar Belgradin joukkuelistalta kaudelta 1998/99: http://fcobilic.tripod.com/yu3liga.html

text: ::Täällä löytyy serbian kielellä maininta 90-luvulla FK Indjijan toisella sarjatasolla pelanneista pelaajista, joiden mukana Jakoba on: http://www.fkindjija.com/Jedna_vest.php?id=788 Fmurto (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 13.16 (EET)
replies: text: :::Paljon näit vaivaa, kiitoksia. Valitettavasti Jakoba ei päässyt jatkamaan KuPSissa. Kasilan tunnen niin hyvin, että varmistin. Pelimiehissä on minunkin tiedossa monia muitakin virheitä, mutta se ei poista ollenkaan teoksen luotettavuutta varrattuna kaikkiin muihin suomessa julkaistuihin pelaajatilastoinformaatioihin. Ja ainut tapa muuttaa noita virheitä täällä on saada oikeampi tieto mihin tahansa mediaan, teoriassa lähde pitäisi olla luotettava, mutta jos fi-wikissä Jalkapallokirjatkin vastaavat Lakikirjaa, niin kaikki julkiset mediat voidaan tuolla perusteella tulkita luotettaviksi (keskustelufoorumit on täällä ”kiellettyjä” lähteitä). Jos KuPS-sivun yhteenveto kirjoittaa Jakoban hankitun Jugoslaviasta, se ei tietysti tarkoita, että hänen kansalaisuutensa on jugoslavialainen (tai edes serbi). Toinen ongelma kups-tilastosivuissa on se, että kyse on copy-paste jalkapallokirjojen tilastoista, jotka ovat tietyiltä osin hyvin epäluotettavat. Saat kyllä luvan toimia niin kuin täällä edellytään (eli poistat lähtettömän tiedon). Muuten tänne tulevat kaikki nekin, joiden tietämykset ovat vain murto-osa sinun osaamisestasi. On ihan varma, että Jakoballe löytyy jugoslavia säällisestäkin lähteestä. Ei ole mitään kiirettä saattaa suomiseurafutistilastojen sadan vuoden laiminlyöntejä kuntoon muutamassa vuodessa, hyvin kerkiää. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 13.48 (EET)
replies: text: ::::Tässä on kaksi kuvaa, joiden pitäisi todistaa Jakoban kansalaisuuden olleen jugoslavialainen. (https://imageshack.com/i/jmw4ifj ja https://imageshack.com/i/mztrh2j). Koska Jakoba oli viimeksi pelannut Unkarissa, kysyttiin myös kotimaansa Jugoslavian liitolta papereita, tai ainakin tämän käsityksen papereista sain. Ja tietenkin itse seuran toimiston sähköpostissa mainitaan kansalaisuus jugoslavialaisena. Sain muuten noita Palloliiton pelaajasiirtopaperien skannattuja kuvia juuri Kasilalta. Fmurto (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 14.24 (EET)
replies: text: :::::Nyt kelpaa lähteeksi. Tein lähteistyksen. Kiitoksia paljon. Sille ei voi mitään, että tämä media toimii näin, mutta se on myös tämän median tietty etu. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 5. maaliskuuta 2014 kello 15.41 (EET)
thread_title:  Lähteistäminen 

message: 1995-kaudella yllä ensin mainittu toimija esittää Jalkapallokirjassa 1996 KuPSin pelaajiksi Mika Heikkilää ja Jarkko Saariota, virallisen lähteen ”fakta” siirtyy copypastena KuPS.fi ko. kauden tilastoihin. Ottelun 1.10 KuPS-Inter ottelupöytäkirja on tsekattu, ja erotuomari on kirjoitellut omiaan ilm. sekoittaen numerot ja nimet, ja tietojen edelleen siirrossa tilastoiksi ei syty lamppuja. KuPSin vaihtomiehet olivat ihan toiset nimet. Pelimiehiin ja tähän artikkeliin ko. virhe (ottelu-määrät) on korjattu. Heikkilä ja Saario eivät siis ole pelanneet virallista ottelua KuPSissa. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. maaliskuuta 2014 kello 14.16 (EET)
thread_title:  Huomautus etukäteen SPL -> KuPS-höntsästä 

message: Poistin viittauksen, koska Pyry Kärkkäisen henkilöartikkelissa on lähteistämätön vale (näinhän tuo lähteettömyys menee, arvataan tietoja eli tässä levitetään väärää tietoa) KuPS-vuosissa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.22 (EET)
replies: text: Jos wikilinkin kohdeartikkelissa on virhe, niin sitten korjataan kohdeartikkelia, eikä suinkaan poisteta linkkiä. --Otrfan (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.26 (EET)
replies: text: :Palautettu. Tässä pitäisi muuttaa Kärkkäinen-artikkelin ”luonnetta”, enkä aio alkaa muokkaussotaa siitä, miten pelaajan ura on kehittynyt… Fiwikin pelaaja-artikkeleiden korjaamiset lähteistämisbluffeilta on ylivoimaisen suuritöistä tekemistä, niihin en sekaannu. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.51 (EET)
replies: text: ::Ei aavistustakaan mikä siinä artikkelissa mättää, mutta jos jossain artikkelissa on virhe, niin parempi korjata virhe, kuin poistaa linkitykset artikkeliin. Jos linkitykset kaikkiin virheen sisältäviin wikiartikkeleihin poistetaan, niin eipä taitaisi montaa linkkiä jäädä ja virheetkin jäisivät korjaamatta. --Otrfan (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 16.58 (EET)

text: ::Yleensä artikkeleita korjattaessa artikkelin "luonne" muuttuu. Mutta joo, kuten Otrfan kertoi ei wikilinkin poistosyyksi riitä, että kohdeartikkelissa on virhe. Korjaa artikkeli (joko korjaa virhe tai poista virheellinen tieto), siinä taisi olla ainoa mahdollinen ratkaisu. Gopase+f (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 17.03 (EET)

text: :: Kerro nyt ihmeessä, mikä Kärkkäinen-artikkelissa on väärin, niin joku muu voi edes korjata, jos et itse aio. Ilmeisesti juniorina edustetuissa seuroissa? Aikuisuran seurat ja vuodet niissä näyttäisivät kyllä löytyvän lähteistä. --United14 (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 18.13 (EET)
replies: text: :::Huomaamiani lähteistysbluffeja KuPS-uraan liittyen.

text: :::Seurajärjestys alusta KuPSiin, monta virhetietoa (on täysin luonnollista, kun lähde on ollut lahti ja lähde on luonnollisesti ollut dead pitkän aikaa). Lähti kyllä KiuPasta (ei ole mulla faktalähdettä vuosista), tuli KuPSiin nuorena (ks. kasvatusrahalomakkeet, jotka SPL on suurella todennäköisyydellä heittänyt kaatopaikalle, Viikkosavon 2005 jossain lehdessä ainakin on hyvin faktat paikallaan), eli on tuo oleellinen info kupsilaiselle, on KuPSin kasvatti (tietyllä tavalla määritettynä), josta tuli maajoukkuetason pelaaja. Pyryn KuPS-vuosista tiedetään fiwikissä ennen Lahtea kolmasosa.

text: :::Sadikin kanssa samaan aikaan seurat fiwikiin tyypillinen näennäislähdebluffi, menee erittäin helposti läpi fiwikissä.

text: :::Siis liian iso työ muokkailla kupsilaista, kun paljon oleellisimmistakin pelaajista ei ole edes artikkeleita. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 18.59 (EET)
replies: text: ::::SPL:n kasvattajarahataulukosta, 16.11.2003: http://i.imgur.com/CK5wU6y.png

text: ::::Kärkkäinen siirtyi siis KiuPasta KuPS:iin D-juniorina. Fmurto (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 19.05 (EET)
replies: text: :::::Siis kasvattajarahataulukot kertovat seuran vasta iästä/pelikaudesta D12 alkaen, ei kerro mikä oli seura edellisvuonna (vai bluffaatko, vai onko faktaa). Esimerkissä ekana mainuttu seura PK-37 tarkoittaa seuraa ko. vuonna eli esitetyssä ilmeisesti 2003, joka pätee. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 19.27 (EET)
replies: text: ::::::Vuoden 2003 taulukossa on E-11-juniorisarake, joka on poistettu vuodesta 2004 alkaen tiedostoista. KuPS:issa E-junioreissa esiintyneille pelaajille on merkitty taulukossa kyllä KuPS sarakkeeseen, mutta Kärkkäisellä sitä ei ole. http://i.imgur.com/c43DCy6.png Fmurto (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 19.40 (EET)
Isoimmat bluffit korjasin, Pyryn artikkelissa esitetyt seuratiedot ainakin KuPS-vuosilta uskottavia. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. marraskuuta 2014 kello 09.07 (EET)
thread_title:  Fiwikilinkin poistaminen, kun linkatun artikkelin tieto valehtelee oleellisissa tiedoissa 

message: Olen käynyt läpi wikipedian pelaaja-artikkeleista alla esitetyt pelaajat. Niistä olen tarkistanut pelaajan KuPS-aikaan liittyvistä tiedoista, ettei mielestäni niissä esitetä keskustelufoorumeista tännekin levinneitä huuhaa-tietoja, tuollaiset olen deletoinut, jos lähdettä ei ole esitetty. Jos tieto vaikuttaa mielestäni oikealta, ja sen yhteydessä ei ole esitetty lähdettä, olen merkannut lähde puuttuu -mallineen.--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 11.35 (EEST)
Jos löydän ja kerkiän muokata, etsin puuttuviin tietoihin luotettavat lähteet. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 11.39 (EEST)
* Antero Kostilainen (3.7.)
* Pekka Vepsäläinen (3.7.)
Yo. jäi yhden päivän vitsiksi. Minulta kiellettiin toimia noin, lähteet puuttuu mallinetta en siis pane artikkeleihin, enkä poista mitään lähteistämätöntäkään tietoa. Niin kauan kuin minun sallitaan esittää artikkelin kehitysehdotuksia artikkelin keskustelusivulla (lähinnä esitän artikkelissa esitetyt lähteistämättömät tiedot, joihin en voi uskoa ilman luotettavia lähteitä), teen niin. Jos joku haluaa tietää, mihin esitettyihin pelaaja/valmentaja-artikkelin tietoihin eli bluffeihin minä en usko (kupsiin liittyviä tietoja tarkoitan), katsokoon siis ko. artikkelin keskustelusivulta. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 22.23 (EEST)
Seuraava vaihe kesti eiliseen. Kerkesin käydä läpi 1947/48 – 89 nimilistaa pelaaja-artikkeleita alusta Ruippoon, kunnes multa estettiin muokkaaminen pelaaja-artikkeleihin. Muokkausteni deletointi myös aloitettiin. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. heinäkuuta 2015 kello 22.29 (EEST)
thread_title:  Pelaaja-artikkeleiden tiedot 

message: Tässä luettelosssa viimeinen pelaajatiedolle esittämäni luotettava lähde on 27. marraskuuta 2015. Jatkan listaa, kun artikkeleille esitettävät vaatimukset alkavat koskea Wikipediassa myös luetteloita. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 22. heinäkuuta 2016 kello 09.07 (EEST)
thread_title:  Pelaajan KuPS:ssa pelaamalle ottelulle esitetty lähde