Keskustelu:Kenttärangaistusleiri III

message: Artikkelin määritelmäosuus puuttuu kokonaan. Ilmeisesti kysymyksessä on saksalaisten sotavankileiri Pohjois-Suomessa jatkosodan aikana. Mikä on leirin alkuperäinen nimi? En pidä nykyistä hyvänä. Onko leirin nimellä lyhennettä Stalag 309 tapaan? --Riisipuuro 9. helmikuuta 2009 kello 00.46 (EET)--
replies: text: :Sehän tässä on hankalaa,kun leirit on nimetty juuri siten kuin ne lähteissäkin on kirjoitettu. Toisaalta voisi käyttää pääartikkelin saksalaista nimitystä toisena... Lähteä hieman syvemmältä perusteista tai sitten viedä kokonaan pääartikkeliin uutena osiona..Tämä Kenttärangaistusleiri on siitä mielenkiintoinen tuttavuus sen takia että ko.leiri sijaitsi kirjailija Kalle Päätalon sedän mailla. K.Päätalo itse näki näiden vankien kurjat olosuhteet D100a 9. helmikuuta 2009 kello 19.38 (EET)
replies: text: ::Mikä se saksankielinen nimi oli? Voisi olla myös hyvä käyttää saman tyyliä kuin Naarajärven sotavankileirillä: Taivalkosken kenttärangaistusleiri III. Muita mahdollisia: Saksalainen kenttärangaistusleiri III, tai Saksan armeijan kenttärangaistusleiri III. Viimeinen tuntuisi itsestäni selkeimmältä. Onko näitä tulossa paljonkin? (jaa. no, sakemanneilla taisi olla satoja vankileirejä...) Terv. --9. helmikuuta 2009 kello 23.16 (EET)--
replies: text: :: Minustakin tuntuu että viimeinen ehdotukseksi nimeksi on hyvä~. En usko että on tämän jälkeeen on tulossa kenttärangaistusleireistä mitään. Pitää kait siirtyä parantelemaan suomalaisten sotavankileirien artikkeleita,vai mitä olet mieltä..D100a 10. helmikuuta 2009 kello 16.17 (EET)
replies: text: :::Annetaan tuon nimiasian vähän muhia rauhassa. Artikkeliin olisi aika tähdellistä saada jonkinlainen aikahaarukka, jos löydät perustamis- tai lopetuspäivämääriä se olisi erittäin hyvä. Samaten pitäisi kertoa kenen tuo leiri oli: Saksan armeijan "noin yleensä", SS:n, SD:n? Olivatkohan vangit normaaleja turvasäilööön komennettuja, vai ihan tuomiolla käyneitä - eli mitähän tuo rangaistusleiri-nimitys kertoo?

text: :::Ei sitä saksankielistä nimeä löytynyt - voisin yrittää etsiä muista lähteistä. (Ja noin yleensä artikkelista neuvo wikikollegalta toiselle: kannattaa pitää tuo dramatisointinappula vähän pienemmällä kun kirjoitetaan tietosanakirjatekstiä. Muotoilen vähän tekstiä ehtiessäni.) Muuten: saksalaisten sotavankileireistä Pohjois-Suomessa saisi olla kyllä yleisartikkeli... terv. --Riisipuuro 10. helmikuuta 2009 kello 17.26 (EET)-- (no nyt sekin löytyy: Saksan armeijan kenttärangaistusleirit Suomessa Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 22.07 (EET)--
thread_title: Nimi, määritelmä

message: Vangeista kerrotaan heidän olleen halituksen vastustajia eli poliittisia vankeja, tai rikollisvankeja. Olivatko molemmat ryhmät saksalaissotilaita, vai  - mikä oli todennäköisempää - olivatko poliittiset vallatuilta alueilta. Olivatko rikollisvangit sotilaita, ja lukeeko Westerlund näiden joukkoon aseistakieltäytyjät, karkurit ja kutsuntapakoilijat? Ilmeneekö tuo lähteestä? Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 22.03 (EET)--
replies: text: Westerlund mainitsee että vangit olitiin nimenomaan "kerätty vankiloista ja muista rangaistuslaitoksista, he olivat saksan rikoslainsäädännön mukaan tuomittuja rikollisia".D100a 12. helmikuuta 2009 kello 22.16 (EET)
replies: text: :Pirskatti kun Saksan rikoslaissa tuohon aikaan oli rikollista asia jos toinenkin... No, täytyy vain todeta että rikollisia kunnes tarkempaa tietoa löytyy. Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 22.23 (EET)--
replies: text: :: Olin yhteydessä Torgaun museon johtajaan ja yritin "pummata" kuvia artikkeliin, mutta sain seuraavan vastauksen "thanks for your request. In our archives I have only one photograph that might fit into your article. Unfortunately, it's not public domain - please give me some days' time to find out whether you're allowed to use it, and to check out which other possibilities there are. By the way, please note the correct spelling: Feldstraflager [only one 's'] Himmelfahrtskommando [the 's' just before 'kommando']Greetings from Torgau! Wolfgang Oleschinski" Scientific director! Pitäisi löytää sopivia kuvia myös muistakin leireistä ja sotavangeista D100a 12. helmikuuta 2009 kello 22.34 (EET)
replies: text: :::No sillälailla! Kuvan käyttö ei kyllä onnistu muuten kuin PD:nä, mutta jospa tuolta löytyy tietoa PD-kuvista. Heitän tuohon artikkeliin commons-kuvan, joka on hyvin todennäköisesti vankien rakentamalta kenttäradalta. terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 22.44 (EET)----
replies: text: :::: Pitäisi kun laitoin mukaan linkin saksan PD sivuilleD100a 12. helmikuuta 2009 kello 22.52 (EET)
replies: text: :::::Nuo pätevät nimen omaan Saksassa. Suomen wikipediassa sitten taas noudatetaan Suomen tekijänoikeuslakia, joten mitenkään välttämättä PD-status ei ole sama molemmissa maissa. Näin käsittääkseni, hirveästi en ole asiaan paneutunut. Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 23.10 (EET)-- (Turha heitto kun en ole asiaa tutkinut. Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 23.11 (EET)--)

text: ::::: (Kuvittelin että kysymyksessa oli DE-wikin tagit, mutta Commonssinhan nuo ovat.) Joo, kyllä jos heidän mielestään joku noista määrityksistä soveltuu ja antavat kuvan käyttöön niin sitä voi käyttää meilläkin. Terv. --Riisipuuro 12. helmikuuta 2009 kello 23.17 (EET)--

text: : Ai selasin nettiä äsken kuka voisi hieman kääntää muuten olisi varmaan mielenkiintoinen löytö :) D100a 12. helmikuuta 2009 kello 23.19 (EET)
thread_title: Westerlund vangeista