Keskustelu:Jalkapallon Maakuntasarja

message: "On melkein ok. Pari ingressin muotoiluun liittyvää ehdotusta. 
Suomen kolmanneksi korkeimmaksi sarjatasoksi muodostettiin 1936 Maakuntasarja.  Sen nimeksi muutettiin 1970 = III divisioona. Kun Palloliitto uusi sarjajärjestelmäänsä kaudelle 1973 (muodostettiin I divisioona Mestaruussarjan ja II Divisioonan väliin), niin II divisioonasta tuli Suomen kolmanneksi korkein sarjataso, jonka nimi muuttui 1994 Kakkoseksi ja vastaavasti III divioonasta tuli Suomen neljänneksi korkein sarjataso, jonka nimi muuttui 1994 Kolmoseksi." -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.39 (EEST)
1995 nimenmuutokselle pitäisi mielestäni löytyä parempi lähde kuin minun käyttämäni SPL:n Jalkapallokirjat (eli 1994).  -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.39 (EEST)
replies: text: Muokkasin artikkelia vähän tuohon suuntaan - tarkista, menikö oikein. Jätin kuitenkin rönsyjä toisiin sarjoihin vähemmälle. Ajattelisin, että sarjajen järjestelyt esitettäisiin perijuurin jossakin toisessa kattavassa artikkelissa: esim. Suomen jalkapallon historia tai Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä.

text: Mihin asti toimintaa kerrotaan tässä artikkelissa? Pidetäänkö vuodet 1973 asti eli III divisioonan aikakin tässä?

text: Mutta muokkaa vaan rohkeasti eteenpäin... --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 19.07 (EEST)
thread_title: Yhteenveto

message: Noihin sarjalinkkeihin voisi minusta sisältyä vielä 1972, sitten on kyse 4-sarjatasosta, joka eri juttu, eli ilmeisesti linkataan Kolmoseen. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 18.39 (EEST)
replies: text: Ulkopuolisena en ymmärrä, mitä tarkoitat. Pelattiinko silloin muutama vuosi jotakin "maakuntasarjaa", joka olikin neljäs sarjataso? Se historiataulukko sarjatasoista olis nyt pakko saada kasaan johonkin... --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 19.11 (EEST)
replies: text: :Kilpailun järjestäjältä (SPL) ihan uskomatonta höntsää, eivät muka tienneet vajaa 1970, että 1973 tulee I-divari, eli mielestäni oli järjetöntä muuttaa noiden muiden sarjojen nimet muutamaa vuotta aikaisemmin. No pääsarjassa on sarjan pelaamismuoto muuttunut keskimäärin joka toinen vuosi. Maakuntasarja loppui kun III-div alkoi 1970. Kolmosta vastaava sarjataso minun kielellä on 1955 muodostettu Aluesarja, josta tuli IV-div 1970. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 20.15 (EEST)

text: :Sarjajärjestelmän historia on nyt alullaan kohdassa Suomen jalkapallon sarjajärjestelmä#Sarjajärjestelmän historia ja pelikaudet. Mukaan muokkaamaan ja kommentoimaan esitysmuotoa... --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 19.31 (EEST)
thread_title: Sarjat

message: Pitäisiköhän tämän nimi olla "Jalkapallon Maakuntasarja" sijaan "Maakuntasarja (jalkapallo)"? Moni muu urheilusarja on nimetty tolla tyylillä. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. heinäkuuta 2013 kello 23.50 (EEST)
replies: text: Ingressin alun pitäisi kuulua ” Maakuntasarja oli Suomen jalkapallon kolmanneksi…”. Otsikko voi silti olla ”Jalkapallon MKS”, tuntuisi mielestäni selvästi paremmalta kuin MKS (jalkapallo). -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 11.51 (EEST)
replies: text: :Linkin kausiin (nimet) pitäisi mielestäni olla Maakuntasarja 1936…, SPL:n Maakuntasarja 44-53, Maakuntasarja 1954… . Sivujen otsikot eikös voi edelleen olla Jalkapallon…? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 24. heinäkuuta 2013 kello 12.20 (EEST)
replies: text: ::Ehkä tämän artikkelin nimi vaihdetaan yhtenäisyyden takia muotoon "Maakuntasarja (jalkapallo)" ja sitten johdannon kirjoittaminenkin oikenee, mutta odotetaan kommentteja hetki. "Maakuntasarja 1936" ei voi olla artikkelin nimi, koska on ilmeisesti ollut monenkin lajin maakuntasarjoja.

text: ::Lyhentelin vähän esitystä. Mutta miten tuon kauden 1940-1941 nimi mahtaiskaan mennä: nyt Jalkapallon Suomen C-sarja 1940-1941? --Aulis Eskola (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 02.22 (EEST)
replies: text: :::Eikö jääkiekon malli käy? Jääkiekon II-divisioona

text: :::Tautologia tuntematonta, otsikon ja sarjan nimen ei tarvitse olla sama? Miksi tuo näkyy olevan helppoa lätkäväelle? Lajistaan ylpeää porukkaa.

text: :::Ja kyse on C-sarjasta. Ja valitettavasti ehdottamani SPL:n korostaminen noin näyttää huonolta, liioittelua. En ole missään nähnyt käytettävän noista ”SPL:n sisäinen sarja ” tyyppistä lisäystä, oli omaa logiikkaa, että alakautta sarjaan ei päästetty TUL-seuroja, ehkä kyse oli siitä, että TUL:lle kelpasi vain käytetty ratkaisu, olisi kiva tietää. Ehdotus takaisin, pelkkä Maakuntasarja riittää. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 02.59 (EEST)
replies: text: :::: WP:ssa on muotosääntö, että artikkelin alussa pitäisi olla artikkelin nimi korostettuna. Mutta sääntöjähän ei kuulunut palvoa...

text: :::: Kait tuo Jalkapallon Suomen C-sarja 1940-1941 C-sarja on, kun toinen taso kerta oli silloin "B-sarja"?! SPL on ainakin kirjannut sen noin: pdf-sivu 33. Mutta ihmettelin vaan tuota nimen kankeutta ja pituutta. --Aulis Eskola (keskustelu) 25. heinäkuuta 2013 kello 03.17 (EEST)
thread_title:  Nimi 

message: 1951 kohdalla oli: "Nousijat ~ Länsilohko: JBK ja R.Pallo - Itälohko: JoPS ja KUP (Kouvola). EI PITÄISI SOTKEA, JBK ja RPallo eivät pelanneet Maakuntasarjassa 1951, pelasivat vain karsinnassa (TUL-kiintiössä) Suomen Sarjaan."
Ei keskustelua artikkeleihin. Muokatkaa ristiriitainen kohta lähteisiin perustuen kuntoon - lähteistetyn tiedon saa kirjoittaa lähteen vastaisen päälle. --Aulis Eskola (keskustelu) 6. elokuuta 2013 kello 20.04 (EEST)
replies: text: Korjasinpa itse tuon. --Aulis Eskola (keskustelu) 6. elokuuta 2013 kello 20.46 (EEST)
thread_title:  1951 epäselvä 

message: Seuranimilyhennyksille aion käyttää jatkossa jotain loogista ja pysyvää lyhennöstä. Kokonimissä on järkevää käyttää esim. Porvoon Akilles, Jämsänkosken Ilves, ja jättää GIFit ja VU:t kirjoittamatta. Esim. 50-kauden TPV lienee syytä muttaa ToPV:ksi, ettei sekoitu toiseen TPV: oon. Lyhennysten tarkoitus on tehdä tilastointi yksinkertaisemmaksi, pitkänimien käytön olen todennut liian hankalaksi monestakin syystä. KxPS-seurat vaatinee jo 1923 alkaen jonkun muun kuin Kattojärjestön virallisen lyhenteen, ilman x:ää jääköön Kokkola. Vokaaleista vain öölle en tiedä esimerkissä paikkakuntaa. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. elokuuta 2013 kello 16.04 (EEST)
replies: text: Nämä urheiluseurojen nimet ja lyhenteet ovat melkoinen soppa. Lyhenteistä pitäisi olla ohjaus seuroihin tyyliin RoPS. Jos nimelle tai lyhenteelle on monta merkitystä, pitää tehdä täsmennyssivu tai lisätä "Ohjaa tänne" -mallinen kuten kohdassa TPV on tehty. Tein jo esim. täsmennyssivun Akilles. --Aulis Eskola (keskustelu) 7. elokuuta 2013 kello 18.49 (EEST)
replies: text: :Soppaa on, ja ymmärryksellä näitä pitää lähestyä, mutta seuran kokonimen kirjoittaminen tietyissä tilastoissa on yksinkertaisesti liian hankalaa (ja aina virallinen kokonimi ei ole edes tiedossa) eli näkemysjuttuja. Jos asiasta vain vähän ymmärtävät lyhentävät esim. MyPan MYPAksi, niin vielä vähemmän asiasta ymmärrtävät toistavat MYPAA, mutta kaikkien ei ole pakko toistaa MYPAA. Vastaavasti IFK Mariehamn, jne. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. elokuuta 2013 kello 21.47 (EEST)
replies: text: ::MYPA pitäisi olla uudemmissa peleissä varmaankin "MYPA" mutta vanhemmissa "MyPa". Koska tuo nimitys sitten muutettiinkaan? --Aulis Eskola (keskustelu) 7. elokuuta 2013 kello 22.26 (EEST)
replies: text: :::Osaako joku sanoa, mikä on Wikiohje seuran kokonimille ja lyhennyksille, etten tee turhaa tai turhauttavaa työtä. Jos lähteistää luotettavaan lähteeseen, kelpaako? Onko Jalkapallokirjan seuraesittelyt luotettavana pidetty lähde? Miten toimia, jos nimi muuttuu? Pitääkö kertoa edellinen ja uusi nimi (lähteet tietysti mainiten)? Teinkö jo yhden ison munauksen, kun jätin kertomatta, että MKS 1950 yhden seuran lyhenne oli Kattojärjestön lähteen mukaan ”Y”. Ajattelin, että jos lähteen lajiymmärrys on vähäinen, sen voi jossain tapauksissa ilman erityismainintaa jättää omaan arvoonsa. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. elokuuta 2013 kello 23.36 (EEST)
replies: text: :::: Seuran nimenä (artikkelin nimenä) käsittääkseni suositaan viimeisintä, jolla seura on toiminut. Jos se alkuperäinen nimi, jolla seura on perustettu on selvästi kuuluisampi, tästä voinee poiketa. Eri seuran käyttämiltä nimiltä ohjaus seuraan.

text: :::: Seuran artikkeliin ohjaavia lyhenteitä ainakin kannattaa täydentää kaikkia, mitä tietää käytetyn, jotta etsijä löytäisi seuran tiedot.

text: :::: Seuran aikaisempien nimien ja lyhenteiden lähteistämisestä en osaa ottaa kantaa muuta kuin yleiset lähteistämisohjeet. Tuskinpa nuo ovat aivan keskeisintä epäilyttävää Wikipedian sisältöä, joka heti poistettaisiin, jos lähteitä ei saa merkittyäkään. Itse olen lähteistämisessä jonkinmoinen keskitien kulkija: ei lähdetä vaatimalla vaatimaan lähteitä kuin keskisimpiin tai epäilyttävimpiin kohtiin artikkeleja... --Aulis Eskola (keskustelu) 8. elokuuta 2013 kello 00.19 (EEST)
replies: text: :::::Selvä, tuo ohjaus on yksiselitteinen, ja sopii hyvin juuri tämän tyyppiseen mediaan. Suomeksi tuo tarkoittaa, että useita seuran lyhennenimiä/mitä tahansa nimiä (eli aikajakso useampia vuosia) sisältäviä koostesivuja en ala Suomi-futiksesta wikiin tekemään, mm. tämän tyyliset (yhteenvedot) ja kaikki maratontaulukkotyyppiset esitykset tulevat lähinnä hassun näköisiksi ja ovat ainakin mulle liian suuritöisiä jo ei-substanssiasioiden osalta, ja ovat jopa asiaa sekoittavia selkeyttämisen asemesta. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 8. elokuuta 2013 kello 10.14 (EEST)

text: :::::1996-98 Kakkosen pohjoislohkon nimiviittauksia ja lähteitä odottelen erittäin suurella mielenkiinnolla (ihan toisaalla on nuo 3-tasot). Tämän yhteydessä mm. OPS-höntsä alkaa MKS-kaudella 40-41, OLS-höntsä alkaa 1959, ja noissa ei ole kysymys pelkästään nimistä tai niiden lyhennyksistä, vaan siitä, mikä ja milloin on minkäkin niminen seura.  –Kommentin jätti ACFCjne Kuopio (keskustelu – muokkaukset)

text: :::::Unohdin yo taas ak: -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 8. elokuuta 2013 kello 13.48 (EEST)
thread_title:  Seurojen nimet/lyhenteet