Keskustelu:Tenkanen

message: Onkohan kyseisellä Tenkasen sivulla mainittu "Aarne Tenkanen" luokitettu oikein? Sukunimi Tenkanen ei toki ole, se ei ole täässä yhteydessä luonteeltaan perinnöllinen. Mutta sehän on tarkoitettu "taiteilijanimeksi" artisti Kai Olavi Järviselle. Eihän "Pekka Lipponenkaan" ollut artisti, vaan Oke Tuuri, joka häntä esitti.  –Kommentin jätti 213.243.129.28 (keskustelu) 
replies: text: Aarne Tenkasesta ja Kai Järvisestä on kummastakin artikkeli, koska Kai Järvinen tekee/on tehnyt töitä myös omalla nimellään. En näe oikein mitään syytä poistaa suoraa  Wikilinkitystä kummastakaan. Myös esimerkiksi Markku Aro esiintyy muiden sukunimi-Arojen kanssa samalla täsmennyssivulla. En viitsi kahlata koko Wikipediaa läpi hakeakseni muita esimerkkejä, mainitsin vain tämän yhden. Tässä näyttää nyt olevan varsinaisena ongelmana se, että jotkut henkilöt, joiden sukunimi on Tenkanen, eivät sulata Aarne Tenkasen valitsemaa taiteilijanimeä. Ilmeisesti sille asialle ei voi mitään, joten sen kanssa vaan pitää sitten oppia elämään. Täällä sitä ei voi ratkaista, ymmärtänet varmaan. Voisipa olla jopa salaa ylpeitä siitä, että laulava ratikakkakuski on päätynyt noin hienoon "suku"nimeen! valinnan historiaa en tiedä. WP:ssä on muitakin täsmennyssivuja sukunimistä, joilla esiintyvät henkilöt eivät ole samaa sukua. Ja Pekka Lipponen on täsmennyssivulla Lipponen, ja selityksenä siinä on linkki Outsideriin eikä Oke Tuuriin. Yt, Htm (keskustelu) 17. heinäkuuta 2012 kello 11.53 (EEST)
Tässähän ei ole kyseessä Aarne Tenkasen vaan wikisanakirjasta ym. päätellen toimittaja Kai Olavi Järvisen valitsema taiteilijanimi siitä välittämättä, että nimi on ollut jo 1700-luvun alusta erään suvun käytössä, jos kohta muitakin sukuja on ajan mittaan samaa nimeä käyttänyt. Eikö näin ollen koodaus "Aarne Tenkanen" : oik. Kai Olavi Järvinen, toimittaja, artisti, olisi looginen ja luottamusta Wikipediaan parantava?
Miksi näytölläni "Wikipedia - Tenkanen" yhä mainostaa näin: Loikkaa: valikkoon, hakuun. Tenkanen on suomalainen sukunimi, joka on muun muassa seuraavilla henkilöillä: Aarne Tenkanen, laulaja ... –Kommentin jätti 213.243.129.28 (keskustelu)  Htm (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 19.23 (EEST)
Ettekö tosiaan usko, että väittämänne laulaja Aarne Tenkasen sukunimi ei ole Tenkanen? Sellaisena esiintyvän henkilön sukunimi on tietääkseni Järvinen. Olenko väärässä? –Kommentin jätti 213.243.129.28 (keskustelu)  Htm (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 19.23 (EEST)
Jo useamman vuosikymmenen on tiedetty, että Aarne Tenkanen on taiteilijanimi eikä Wikipediassa muuta väitetäkään. Sivulla "Tenkanen" on kaksi väliotsikkoa, toisessa lukee "Sukunimenä" ja toisessa "Muita". Se ei suinkaan tarkoita, että ensimmäinen otsikko olisi varattu vain tietyn yhden Tenkasen suvun jäsenille ja kaiki muiden Tenkasten sukujen Tenkaset tai nimellä Tenkanen (kuten Aarne Tenkanen) tunnetut olisivat  alempana otsikon "Muita" alla. - Htm (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 19.23 (EEST)
Kiitos tiedosta.
Selainhistorian tyhjentämisen jälkeen näytölläni näkyy:
"Tenkanen on suomalainen sukunimi, joka on muun muassa seuraavilla henkilöillä: Aarne Tenkanen, laulaja ..."
Aarne Tenkasen nimellä esiintyvä yleisesti tunnettu laulaja ei kuitenkaan nyt satu olemaan sukunimeltään Tenkanen, vaikka mainos todella toisin väittää,  vaan Järvinen (kuten muusikkojen taiteilijanimiluettelo netissä kertoo). Sukunimelllä tarkoitetaan suomenkielessä periytyvää lisänimeä, ellei jossakin yhteydessä toisin määritellä. 
Miksi siis nimiluettelo alkaa epäedustavalla esimerkillä? Voisin kyllä kysellä suvusta, sopiiko enää tämän sähläyksen jälkeen vapaaehtoisia esimerkkejä suvusta.¨¨  –Kommentin jätti 213.243.129.28  (keskustelu)

text: Tuo on joku ikivanha versio sivusta. Ei tainnut välimuistin tyhjentäminen onnistua. --Otrfan (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 20.26 (EEST)
Kiitos mielenkiintoisesta väitteestä, tutkitutan ja korjaan tarpeen vaatiessa asian. Jos joku suvusta halutaan mainita esimerkkinä, niin lupaa kysymättä voi mainita dokumenttielokuvaaja Reino Tenkasen ja hänen elinkaarensa. Silloin esimerkki edustaisi Tenkasen sukunimeä tyypillisessä merkityksessä. Mutta en lähde neuvomaan. ¨¨
replies: text: :Olen tietotekniikassa täysin vanttuut suussa, mulla yleensä auttaa sivujen päivityksessä kun haen reload-nappulan ja painan sitä eli päivitän nykyisen sivun. Joku osaavampi voisi neuvoa, en tiedä olisiko apua siitä, että kertoisit mitä selainta käytät, minulla on Firefox. -Htm (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 21.42 (EEST)

text: Tämä on täsmennyssivu, ei sukuartikkeli. Tälle sivulle kuuluvat samanarvoisina kaikki Wikipedian kannalta merkittävät henkilöt, kissat, koirat ja vaikka kivet, joihin voidaan viitata Tenkasena tai tenkasena. --Otrfan (keskustelu) 18. heinäkuuta 2012 kello 22.29 (EEST)
Kiitos neuvosta. Nappulaa, jossa lukisi Reload ei minulla eikä varmaan monella muullakaan, joten meillä kaikilla näkynee Wikipedian Aarre Tenkasta mainostava teksti päätteellä, ei se mikään ikivanha versio ole, sillä siitä  tämä keskustelu alkoi. Mutta asennan sitä vastaavan ohjelman. 
Kiitos hedelmällisestä yhteistyöstä ja anteeksipyyntöni, että en arvannut aloittaa hiekkalaatikolla, koska arvelin sen olevan jonkinlainen pilapeli, jonka tuloksia ei voida siirtää yhdellä komennolla nettiin.

message: <Siirretty orvolta keskustelusivulta Keskustelu:Eeva ...>
Sopraanolaulajien nimiä ei ollut alunperin täsmennyssivulla, se otettiin sinne lähinnä sukututkijan näkökulmasta. Olen saanut kuulla, että hän oli kiusaantunut nimensä ottamisesta mukaan arvellen joutuvansa samalle nettisivulle iskelmälaulajien tms. "artistien"  ja/tai heidän tuotantonsa häikäilemättömien mainosten  kanssa. Olen nyt pannut merkille, että arvelu oli perusteltu. 
Olen myös pannut merkille, että kaikkia lähinnä sukututkimuksen kannalta kiinnostavia nimiä ei katsota wiki-merkittäviksi, sen ymmärrän. Näin ollen tiedustelen mahdollisuutta poistaa Eevan nimi kyseiseltä täsmennyssivulta, ellei hän itse pyydä säilyttämään sitä siellä. Yritin sitä jo alkuvaiheessa muokkauskomennolla, mutta silloin sitä paheksuttiin ja varoitettiin vandalismista.213.243.129.28 15. elokuuta 2012 kello 17.33 (EEST)
Olen pannut merkille, että Wikipedia on sopraanon pyynnöstä poistanut hänen nimensä Tenkasten täsmennysivulta. Kiitos siitä. Samantein Wikipedia poisti myös sopraano/laulunopettajan nimen ja dokumenttielokuvaaja Reinon  nimen, ilmeisesti Wiki-merkittävyysluokituksen perusteella.  Konserttitason ooppera- tms. sopraanoiden vastenhakoisuus samalle nettisivulle kuin iskelmälaulajat tai  kirjailijan mielikuvitushahmolleen keksimät laulajat (vrt. Pekka Lipposen ylipääjohtajan titteli)  varsinkin "Aarne Tenkasen" tunnetusti rasvaisine  juttuineen, on ymmmärrettävää. Kaikenlaisia lausahduksia varten mainossivun ylläpitäjä on perustanut lainaamalleen täsmennyssivulle esim. Twitteristä kootun osion "Ihmisten suusta", jonne hän on koonnut Tenkasiin viittaavalla käyttäjänimellä kirjoittautuneiden henkilöiden lausahduksia, olipa heidän sukunimensä ja wiki-merkittävyytensä mikä tahansa.213.243.129.28 24. elokuuta 2012 kello 11.38 (EEST)213.243.129.28 24. elokuuta 2012 kello 09.14 (EEST)  Tällainen mainossivujen ylläpitäjän menettely riskeeraa ne hyödyt, joita Wikipedian artikkeleista asiakas voisi saada.[Toiminnot:Muokkaukset/213.243.129.28|213.243.129.28]] 19. elokuuta 2012 kello 23.18 (EEST)213.243.129.28 22. elokuuta 2012 kello 13.01 (EEST)
Samalla tiedustelen, millaisin eettisin ehdoin Wikipodia luovuttaa  asiakkaansa sille toimittamilla tiedoilla mainostajille. Ainakin briteillä on tiettävästi sellaiset ehdot.
213.243.129.28 19. elokuuta 2012 kello 11.43 (EEST)Täsmennyksenä edelliseen: mainostajalla, joka ei rajoitu kielitoimiston ja esim. wikisanakirjan tulkintoihin sanasta tenka), @-  merkki esiintyy sanan vasemmassa laidassa, mutta yhdistetään helposti vääriin henkilöihin:Muokkaukset/213.243.129.28|213.243.129.28]] 19. elokuuta 2012 kello 12.45 (EEST)
replies: text: Vähän vaikeasti ymmärrettävä kysymys. Tarkoitako suomisanakirja.fi:n tapaisia Wikipedian kloonisivustoja? Niiden sisältö on kopioitu Wikipediasta Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Unported -lisenssiehtojen mukaisesti (noihin ehtoihin on jokainen muokkaaja suostunut tekstiä tallentaessaan), muttta muuten meillä ei ole mitään tekemistä kloonisivustojen kanssa. Mahdolliset reklamaatiot tulee osoittaa kyseisen kloonisivuston ylläpitäjälle. --Otrfan (keskustelu) 19. elokuuta 2012 kello 12.58 (EEST)
Kiitos Wikipedian käyttöehdoista (Terms of use). Artikkelin toimittajalle tulisi nähdäkseni jo ennen sen tallentamista ilmoittaa, millaisin ehdoin Wikipedia saa oikeuden lisensioida sitä mainostajille, vaikka sen laatija ei olisikaan rekisteröitynyt Wikipediaan. Saako ollenkaan, jos artikkelin laatijalla ei ole juridista oikeutta luovuttaa sitä ainakaan maineeeltaan arveluttavalle käyttäjälle? Onko muita ehtoja kuin "Terms of Use"?213.243.129.28 19. elokuuta 2012 kello 14.20 (EEST)

text: Käyttöehdot lukevat välittömästi muokkausikkunan alapuolella olevassa ruudussa (tälläkin sivulla): "Tallentamalla julkaiset muokkauksesi peruuttamattomasti Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0- ja GFDL-lisensseillä". Wikipediahan ei varsinaisesti lisensioi mitään, vaan sen tekee muokkaaja itse. Wikipediaan tallennettu materiaali on varsin vapaasti käytettävissä muilla www-sivuilla ja julkaisuissa, kunhan materiaalin alkuperä ilmoitetaan. Ei nyt ainakaan nyt tule mieleen mitään muita ehtoja. --Otrfan (keskustelu) 19. elokuuta 2012 kello 14.34 (EEST)
Kiitos, keskustelen aiheesta alan asiantuntijan kanssa. Kiinnostaisi löytää vaihtoehtoinen mainostaja, joka olisi sitoutunut arvovaltaisempiin sanakirjoihin (wikisanakirjakin kelpaisi). Sellainen, johon naispuolisetkin wiki-merkittävät henkilöt voisivat luottaa.213.243.129.28 19. elokuuta 2012 kello 16.27 (EEST). - Tutkittuani asian Wikipedian ja mainostajan menettely näyttäisi olevan juridisesti puolusteltavissa, koska maksullista toimeksiantoa ei ollut.
213.243.129.28 19. elokuuta 2012 kello 21.09 (EEST)
Yksityisyydensuojaa ja copyright-oikeuksia koskevien säännösten rikkomisesta voitaneen mainostajaa kuitenkin syyttää.213.243.129.28 20. elokuuta 2012 kello 14.35 (EEST)213.243.129.28 20. elokuuta 2012 kello 07.50 (EEST)

text: Ei voida. --Otrfan (keskustelu) 20. elokuuta 2012 kello 14.32 (EEST)
Syystä tai toisesta mainostaja on suuresti muuttanut tapojaan ottaen paremmin huomioon Terms of Use´n kohdat Civility (kohteliaisuus) ja Lawful Behavior (laillinen käyttäytyminen).
Jos muutos jää pysyväksi, katsotaan, houkutteleeko se Wikipediaan uusia asiakkaita ja avustajia.213.243.129.28 21. elokuuta 2012 kello 08.57 (EEST)

text: Mikä ihmeen mainostaja? Miksi mulle tulee tätä lukiessa mieleen eräs kreikkalaisten aakkosten kirjain? --Lax (keskustelu) 21. elokuuta 2012 kello 11.45 (EEST)
Sorry, keskustelu lipsahti aiheen ulkopuolelle. Tarkoitus oli kertoa, että tähänastiset kokemukseni tästä hankkeesta ovat olleet kaiken kaikkiaan myönteiset. Mitä jatkossa seuraa, jää nähtäväksi.213.243.129.28 21. elokuuta 2012 kello 14.41 (EEST)
Kiitos hedelmällisestä yhteistyöstä.213.243.129.28 22. elokuuta 2012 kello 07.31 (EEST)213.243.129.28 22. elokuuta 2012 kello 09.47 (EEST)
Olen saanut tietää, että Aarne Tenkasena esiintyvälle artistilla on todistettavasti nimikaima, jonka sukunimi on todella Tenkanen. Epäselvyyksien välttämiseksi pyydän lisäämään artistin toisen etunimen (Tapani) tiedostoonne. Yritin sitä muokkauskomennolla, mutta järjestelmä ei hyväksynyt sitä. Pyydän selitystä.213.243.129.28 28. elokuuta 2012 kello 21.53 (EEST)

text: Ensinnäkään tämä toinen Aarne Tenkanen ei liene Wikipedian kannalta merkittävä, joten ei ole syytä erotella henkilöitä toisien nimien perusteella. Toisekseen henkilöistä käytetään Wikipediassa sitä nimeä, jolla heidät parhaiten tunnetaan ja artisti Aarne Tenkasen kohdalla se on Aarne Tenkanen. Kolmanneksi, mikäli toinenkin Aarne Tenkanen on wikimerkittävä, niin henkilöt erotellaan kertomalla henkilöstä lisätietoja nimen perässä, kuten vaikkapa sivulla Matti Vanhanen (täsmennyssivu) on tehty. --Otrfan (keskustelu) 28. elokuuta 2012 kello 21.59 (EEST)
Kiitos tiedosta. Nimikaimoja löytyy  maassa runsaasti, mutta erotellaan tässä tapauksessa tekstissä, jottei lukija käsittäisi väärin213.243.129.28 28. elokuuta 2012 kello 22.06 (EEST).
PS
Unohtuikohan Ortfanilta seuraava esim.  suku- tai taiteilijanimen täsmennysssivun kopiointiehto (esim. Suomisanakirjan ylläpitäjälle):
Remote loading
Some mirrors load a page from the Wikimedia servers directly every time someone requests a page from them. They alter the text in some way, such as framing it with ads, then send it on to the reader. This is called remote loading, and it is an unacceptable use of Wikimedia server resources.213.243.129.28 1. syyskuuta 2012 kello 08.41 (EEST)

text: Ei unohtunut. Tai totta puhuen unohtui, mutta tuo kohta ei sovellu Suomisanakirjaan, koska se ei käsittääkseni lataa sivujansa suoraan Wikimedian palvelimilta, vaan käyttävät omaa palvelintaan. Tämä asia kuuluisi muuten pikemminkin kahvihuoneeseen. --Otrfan (keskustelu) 1. syyskuuta 2012 kello 08.45 (EEST)
thread_title:  Eeva