Keskustelu luokasta:Suomalaiset henkilöt ammateittain

message: Ao. luokkien keskustelusivuilla kiinnitin huomiota siihen, sopivatko urheilijat ja poliitikot tähän luokkaan, kun heistä vain osa on ja on ollut ammattilaisia. 
Sitten huomasin, että  määritellään englannin sanakirjassa näin: "business, trade, etc.; that which occupies one's time either permanently or as a hobby". Eli en-wikissä ei ole ongelmaa lukea urheilijat, poliitikot tai vaikkapa eugeenikot luokkaan :en:Category:People by occupation, vaan ongelma näkyykin olevan siinä, että suomen kielen sanalta "ammatti" puuttuu sivumerkitys "harrastus". Eli sana ammatti olisikin ilmeisesti englanniksi "profession".
Ja vastaavasti, kun ruotsin sana  samoin kuin suomen sana "ammatti" ei sisällä merkitystä harrastus, niin sv-wikissä fi-wikin luokkaa :Luokka:Suomalaiset urheilijat vastaava luokka :sv:Kategori:Svenska idrottare ei löydy luokasta :sv:Kategori:Svenskar efter yrke vaan :sv:Kategori:Svenskar ja sama poliitikoilla. Tämä vaikuttaisi perustellulta luokittelulta myös fi-wikissä, koska suomen ja ruotsin kielen sanat "yrke" ja "ammatti" vastaavat toisiaan mutta eroavat englannin kielen sanasta "occupation" siinä, että niihin ei sisälly merkitys "hobby".
Samalla kun pääluokassa :luokka:Suomalaiset henkilöt joitain joko keskenään tai muiden luokkien kanssa samansukuisia alaluokkia ehkä voisi pyrkiä ryhmittelemään luokassa ylemmän hierarkiatason alaluokkien alle (joko luokassa jo oleviin tai sieltä vielä puuttuviin - tällöin pitänee verrata samojen luokkien luokittelua yleisinä luokkina ja muissa wikeissä). Tästä esitinkin joitain huomioita luokan keskustelussa.--Urjanhai 5. heinäkuuta 2009 kello 08.34 (EEST)
replies: text: Yksinkertaisinta olisi säilyttää nykyinen ammatti-sana, vaikkakin se tuottaa hieman merkityksensä takia päänvaivaa. Henkilöthän kun luokitellaan ja määritellään sen mukaan, mistä he ovat tulleet tunnetuiksi. En sitten tiedä, voiko luokittelusta tehdä huomautusta johonkin näkyvään paikkaan, johon sitä ihmettelevät eksyisivät. Vaihtoehtoisia sanoja olisivat esimerkiksi "toimi" ja "elinkeino", mutta ovatko nekään ammattia parempia. --Mpadowadierf 7. heinäkuuta 2009 kello 13.22 (EEST)
replies: text: :Parempaa sanaa ei taida löytyä, joten lähinnä ajattelinkin samanlaista ratkaisua kuin sv-wikissä, jossa urheilijat ja poliitikot ovat suoraan maaluokassa eivätkä ammattiluokassa (ilmeisesti juuri tästä syystä, toisin kuin en-wikissä), mutta kun luokkaa muutenkin järjestellään, niin tämän kanssa ei kannata ehkä niin pitää kiirettä.--Urjanhai 7. heinäkuuta 2009 kello 14.09 (EEST)
replies: text: ::Ja tosiaan, yleisissä luokissahan poliitikot ovatkin luokassa :Luokka:yhteiskunnalliset vaikuttajat, jolle voi luoda alaluokan :Luokka:Suomalaiset yhteiskunnalliset vaikuttajat, niinkuin muillekin npienille luokille voi löytyä yläluokkia.--Urjanhai 7. heinäkuuta 2009 kello 14.19 (EEST)

text: Jos halutaan luokan kattavan kaikenlaisen puuhastelun, yksi vaihtoehto on sana "ala", joka ei rajaa tekemistä ammattimaiseksi. --Ulrika 9. heinäkuuta 2009 kello 13.01 (EEST)
replies: text: :Ala on vähän epämääräinen, melkein voisi olla selvempi säilyttää nimitys "ammatti" mutta tarkistaa rajausta esim. sv-wikin mallin mukaan. Tai sitten jokin muu merkitykseltään lähellä oleva sopiva käsite (mutta epäilen löytyykö sellaista). Ainakin sv- ja en-wikeissä, joiden tyylin arvioimiseen kielitaitoni juuri ja juuri riittää, luokkien nimet loistavat hyvällä ja ytimekkäällä kielellään, ja samaa kannattaa pitää tavoitteena fi-wikissäkin. Ja samoin jos lukija lähestyy fi-Wikipediaa alasivulta kaikki sivut, niin silloin (ja tietysti muutenkin) myös omankielisessä yhteydessä luokkien nimien selkeys on tärkeä. (Ja tärkeää on myös, jos perusjäsennys kielilinkkien takia on eri wikeissä samansuuntainen, mikä ei kuitenkaan estä semanttista säätöä, niin kuin sv-wikin esimerkistä nähdään.)--Urjanhai 9. heinäkuuta 2009 kello 13.16 (EEST)
replies: text: ::Minä ehdottaisin sellaista, että olisi kaksi rinnakkaista (ylä)luokittelua: ammateittain ja aloittain. Luokkaan "Suomalaiset henkilöt" voisi laittaa esim. "suomalaiset liikunta-alan/liike-elämän/kulttuurin henkilöt", jossa voisi olla alan ammattilaisia ja muuta puuhaajaa sekaisin. Ammateittain-luokassa olisi henkilöitä vain ammatin mukaisesti, tiukemmin rajaten. Ja esim. luokka "suomalaiset toimitusjohtajat" menisi sekä luokkiin "suomalaiset liike-elämän henkilöt" että "suomalaiset henkilöt ammatin mukaan". --Pettson 9. heinäkuuta 2009 kello 13.38 (EEST)
replies: text: :::Jokin tuon tapainen voisi tulla kysymykseen, ja tällöin kannattaa verrata sekä samojen alojen yleisiä luokkia fi-wikissä että muiden wikien yleisiä ja maakohtaisia luokkia. Ja tällöin siis juuri niden yläluokkien nimet on syytä miettiä hyvin tarkoin, jotta ne olisivat toisaalta mahdollisimman täsmällisiä, ja toisaalta mahdollisimman hyvää ja selkeää ilmavaa suomea. Vrt. esim.  sv-wikissä :sv:Kategori:Personer inom sport från Finland ja :sv:Kategori:Kategori:Finländska idrottare, joissa on juuri tuo ajatus. Ja todellakin: :sv:Kategori:Personer efter verksamhetsområde, jonka kielilinkki :en:Category:People by occupation tarkoittaa juuri tuota, eikä ammattia. Eli miten siis ilmaisemme suomeksi ilmaisun :sv:Kategori:Personer efter verksamhetsområde (jota näköjään ei ole tällä hetkellä fi-wikissä yleisenä luokkana). Tässä siis sekä fi-wikin että muiden wikien luokkapuiden surffailu auttaa ja sitä lienee tehtävä varsin massiivisesti.--Urjanhai 9. heinäkuuta 2009 kello 14.17 (EEST)
thread_title: Occupation - ammatti - yrke

message: Äsken esitettiin korjattava-mallineella, että luokan nimeksi sopisi "Suomalaiset henkilöt ammateittain". En pidä esitettyä muotoa nykyiseen verrattuna parempana.--Urjanhai 7. heinäkuuta 2009 kello 09.30 (EEST)
replies: text: Esitys perustuu muiden samankaltaisten luokkien samanlaiseen -ittain-taivutuspäätteeseen. Olisi hyvä säilyttää yhtenäisyys. Mpadowadierf 7. heinäkuuta 2009 kello 12.29 (EEST)
replies: text: :No, en ota jyrkkää kantaa, jotenkin vain sanaan ammatti tulee silloin niin paljon t-kirjaimia... Osaatko muuten kommentoida tuota Occupation - ammatti - yrke -kysymystä?--Urjanhai 7. heinäkuuta 2009 kello 13.02 (EEST)
replies: text: ::Tarkennus: välttämättä en ota mitään kantaa, mutta omasta mielestäni nykyinen muoto ehkä kuitenkin on kauniimpi.--Urjanhai 9. heinäkuuta 2009 kello 12.24 (EEST)
thread_title: Luokan nimi

message: Oikeastaan, mikä on tämän luokan funktio luokan Suomalaiset henkilöt sisällä? Nyt yläluokassa tämän luokan ulkopuolella on paljon luokkia, jotka voisivat olla myös tässä luokassa, ja toisaalta jako "ammatin" ja "ei-ammatin" välillä on epäselvä ja liukuva - ja onko sillä ylipäätään mitään selventävää lisäarvoa? Suuri osa luokista on kuitenkin sellaisia, että on epäselvää, onko kyseessä "ammatti" vai ei. Ja mitä väliä sillä on, onko kyseessä "ammatti" vai ei? Eli tarvitaanko tällaista väliluokkaa lainkaan? Tietysti voisi vielä verrata muista wikeistä, miten siellä on jaettu alaluokkia vastaavan luokan sisä- ja ulkopuolelle ja muutenkin tutkia asiaa eri puolilta.--Urjanhai 17. helmikuuta 2010 kello 19.44 (EET)
Tai vaihtoehtoisesti: luokitellaan yläluokasta selkeät ammattiluokat tähän luokkaan, niin ehkä sitten jäljelle yläluokkaan jäävien kanssa hahmottuu selkeämpi erottelu.--Urjanhai 17. helmikuuta 2010 kello 19.47 (EET)
thread_title: Koko luokka