Keskustelu:Sotiemme Veteraanit

message: Nyt artikkelissa lukee että tämä on "varainhankinnan tunnus". Siis joku mainoskampanja? Tämä voisi kai yhdistää johonkin yleiseen sotaveteraanikeräysartikkeliin? -- Jniemenmaa 19. huhtikuuta 2011 kello 14.35 (EEST)
replies: text: Parantelin artikkelia esteettisistä syistä, mutta olen kyllä samaa mieltä, että veteraanien hyväksi toteutettavista keräyskampanjoista ei ehkä jokaisesta tarvita omaa artikkelia, vaan voisi käsitellä yhdessä – paitsi jos joku kampanja on poikkeuksellisen pitkäaikainen tai muuten merkittävä kulttuurinen tai yhteiskunnallinen ilmiö, mitä tämä ei kuitenkaan taida olla. --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 15.18 (EEST)

text: Tuollaista yleistä veteraanikeräysartikkelia tosin ei taida vielä Wikipediassa olla, joten pitäisikö tämä laajenta sellaiseksi ja vaihtaa nimi? --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 15.19 (EEST)
Kyseessä on Veteraanivastuu ry:n käyttämä nimitys varainhankinnan tunnuksesta, ei siis yksittäinen keräys tms. Veteraanivastuu ry puolestaan on valtakunnallisten veteraanijärjestöjen sekä Kaatuneitten Omaisten Liiton perustama organisaatio, jonka kautta ko. järjestöt keräävät varoja sotiemme veteraaneille. Nämä kaikki asiat selviävät sivulta www.sotiemmeveteraanit.fi Kommentin jätti 84.34.182.52 (keskustelu)  Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 16.10 (EEST)
Miten merkittävyys artikkeli uskottavaksi? Ystävällisin terveisin Sotiemme Veteraanit asiakaspalvelu. Kommentin jätti 84.34.182.52 (keskustelu)  Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 16.21 (EEST)

text: Wikipedian käytäntöjen (Wikipedia:Merkittävyys) sanotaan: "Mikäli aihetta on käsitelty huomattavassa laajuudessa aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä, sitä voidaan pitää merkittävänä." Pitäisi ainakin löytyä lähteitä muualta kun tämän keräyksen kotisivulta. Minusta olisi myös kiva tietää kuinka paljon varoja on saatu kerättyä. -- Jniemenmaa 19. huhtikuuta 2011 kello 19.58 (EEST)
Sotiemme Veteraanit varainhankinnalla on Poliisihallituksen rahankeräyslupa http://sotiemmeveteraanit.fi/rahankerayslupa ja kerätyistä varoista sekä niiden käytöstä annetaan vuosittain selvitys Poliisihallitukselle. Kotisivuilta löytyy myös tiedot kerätyistä varoista http://sotiemmeveteraanit.fi/toiminta1 Sotiemme Veteraanien varainhankintaa on käsitelty mm. lehdistössä lukuisissa uutisissa, mutta eri asia on se onko niissä Wikipediaan erityistä lisäarvoa. Asiassa tietenkin paras lähde ovat omat kotisivut. Varainhankinnasta toki kerrotaan myös mukana olevien liittojen sivuilla esimerkiksi http://www.rintamaveteraaniliitto.fi/?q=node/30 Lähteenä on myös käytetty veteraanien määriä, jotka voi käydä halutessaan tarkistamassa valtiokonttorin sivuilta. Muillakin järjestöillä/organisaatioilla on lähteenä Wikipediassa vain omat sivunsa vrt. vaikkapa World Vision. Näiden perustelujen pitäisi siis riittää perusteiksi sivun olemassa ololle. 89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 20.18 (EEST)

text: Itse asiassa World Vision sivulla ei käytetä organisaation omia sivuja lähteenä. Lisäksi siellä perustellaan merkittävyys aika selvästi "Se on maailman suurin kummilapsijärjestö". Samaa odottaisin tällekin sivulle. "Suomen suurin veteraanikeräys" tjsp. sanoisi jo paljon merkittävyydestä. -- Jniemenmaa 20. huhtikuuta 2011 kello 11.36 (EEST)
Toiminta on sen verran pitkäaikaista ja mittavaa, että pitäisin aihetta niukasti merkittävänä. Kaivattaisiin kuitenkin lähteeksi jotakin lehtijuttua. 
Yksi mahdollisuus olisi kirjoittaa suomalaisten sotaveteraanien asioista laajemmin ja liittää materiaali sinne. --Aulis Eskola 20. huhtikuuta 2011 kello 22.10 (EEST)

text: Aikaraja näyttää muuten jo umpeutuneen; katsotaanko, että merkittävyys on osoitettu? Mielestäni tämä on nyt vähän epäselvä tapaus. Informaatiosisältö luultavasti merkittävää, mutta onko järkevää jättää omaksi artikkelikseen, vai pitäisikö luoda joku laajempi artikkeli sotaveteraaneihin kohdistuvasta hyväntekeväisyydestä ja tehdä tästä ohjaus sinne? --Risukarhi 22. huhtikuuta 2011 kello 19.18 (EEST)
Ota tästäkin nyt selvää. Tilanne vaikuttaa kuitenkin siksi sekavalta, että parempi antaa tämän olla ainakin siihen asti, kun joku saa eri veteraanijärjestöistä kokoavan artikkelin aikaiseksi. Poistan mallineen.--Tanár 25. huhtikuuta 2011 kello 21.55 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys 

message: Kun IP-osoite 84.34.182.52 vähän väliä muokkaa tuota määritelmää, niin pitää selittää tässä, kun muokkausriville ei mahdu: "N. N. on suomalaisen varainhankinnan tunnus" -> "N. N. on suomalaisen valtakunnallisen varainhankinnan tunnus" -> "N. N. on suomalaisen sotaveteraanien hyväksi toteutettavan valtakunnallisen varainhankinnan tunnus". Sana 'suomalainen' on siis sanan 'varainhankinta' attribuutti (ei sanan 'sotaveteraani'), ja siksi yksikössä. Totta kai varainhankinta menee suomalaisille veteraaneille, mutta kun artikkeli kertoo varainhankinnasta [tai sen tunnuksesta], niin silloin varainhankinnan suomalaisuus on määritelmässä olennaisempi tieto kuin veteraanien suomalaisuus. Kumpikaan muoto ei ole väärä, mutta niiden merkitys on eri. Ja sotaveteraani tarkoittaa yleensä sodassa ollutta henkilöä, pelkkä veteraani ei välttämättä viittaa sotaan (esim. työväenliikkeen tai järjestötoiminnan veteraani). --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 16.05 (EEST)
replies: text: Veteraani on yleisnimitys sotiemme veteraanien keskuudessa, myös he itse käyttävät sanaa veteraani (eivätkä sotaveteraani). Sotaveteraaneiksi nimitetään niitä veteraaneja, jotka ovat Suomen Sotaveteraaniliiton jäseniä, kun taas esimerkiksi Rintamaveteraaniliiton jäsenet nimittävät itseään rintamaveteraaneiksi. Siitä syystä käyttöön on yleistynyt nimitys sotiemme veteraanit tai veteraanit.Kun puhutaan Sotiemme veteraaneista on kai oletettavaa, että asiayhteydessä myös viitataan juuri näihin veteraaneihin eikä esimerkiksi järjestötoiminnan veteraaneihin.  89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 17.20 (EEST) Lisäyksenä vielä edelliseen, että nyt ensimmäinen lause ei kyllä ole suomenkieltä, eikä kerro lukijalle mitään tai ainakaan sitä, mitä lauseessa yritetään kertoa 89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 17.23 (EEST)
replies: text: :Wikipediassa käytetään kuitenkin sanoja niiden yleisesti vakiintuneissa merkityksissä (etenkin määritelmien yhteydessä). Jos tuo sanomasi pitää paikkansa (että näiden järjestöjen piirissä sanoilla on eri merkitykset kuin yleiskielessä), niin tiedon voisi detaljina lisätä artikkeliin sotaveteraani, mikäli sille löytyy lähde. --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 17.28 (EEST)
replies: text: ::Valitettavasti liittojen historiasta kertovia kirjoja ei ole netissä luettavissa. Summa summarum ensimmäinen lause ei edellenkään joka tapauksessa (vaikka käytettäisiin sanaa sotaveteraani) ole järkevä tai millään muotoa ymmärrettävä. Jos halutaan käyttää tuota määrettä suomalainen on se lauseessa väärässä paikassa. 89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 17.34 (EEST)
replies: text: :::Kyllä kirjan voi merkitä lähteeksi, vaikkei se netissä olisikaan; Wikipedia-artikkelien lähteinä on paljon kirjallisuutta ja muuta painettua sanaa. Vaihdoin muuten lauseen sanajärjestystä; sanan 'varainhankinta' määreet eivät nyt ole yhtä loogisessa tärkeysjärjestyksessä, mutta nyt siitä ehkä hahmottuu paremmin, mihin substantiiviin 'suomalainen' viittaa. --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 17.40 (EEST)

text: :::Ja jos se on jonkun mielestä vieläkin epäselvä, niin se voidaan tietysti aina jakaa kahdeksi eri lauseeksi: "N. N. on suomalaisen varainhankinnan tunnus. Keräys on valtakunnallinen ja suoritetaan sotaveteraanien hyväksi." Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole tarpeen.--Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 17.43 (EEST)
replies: text: ::::Sotiemme Veteraanit ei edelleenkään ole pelkkä keräys tms. vaan kyseessä on koko varainhankinta mm. myydään myös varainhankinnan tuotteita sotiemme veteraanien hyväksi. Sotiemme Veteraanien tukemiseen voi myös halutessaan tehdä lahjoituksia puhelimitse tai tilisiirtona, ei vain tiettyinä keräysaikoina. Määritelmä sotaveteraanista löytyy http://sotaveteraaniliitto.fi/tietoa-liitosta 89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 17.48 (EEST)
replies: text: :::::Lisäsin nyt tiedon ja linkin artikkeliin sotaveteraani. Ymmärtänet kuitenkin, että kyseessä ei ole sanan 'sotaveteraani' yleinen määritelmä, sotaveteraaneiksihan kutsutaan sotiin osallistuneita ja henkiin jääneitä ihmisiä aikakaudesta tai maasta riippumatta, puunilaissodista 2000-luvun sotiin asti. Ja sanalla 'veteraani' on vielä laveampi merkitys. Sotaveteraaniliittokin tarkoittanee tuossa yhteydessä lähinnä sitä, keille se tukensa suuntaa, ei pyri kielitoimiston tavoin määrittelemään sanan merkitystä suomenkielessä yleensä. --Risukarhi 19. huhtikuuta 2011 kello 18.12 (EEST)
replies: text: ::::::Toki ymmärrän tarkoituksesi, mutta nämä ovat veteraanien itsensä keskuudessa vakiintuneita asioita/käsityksiä. Rintamaveteraaniksi itseään kutsuvat veteraanit, eivät halua itseään kutsuttavan sotaveteraaniksi. Nämä asiat taasen liittyvät liittojen historiaan. Mielestäni nämäkin asiat on hyvä pitää mielessä, vaikka viitataankin kielitoimiston määritelmiin 89.27.86.107 19. huhtikuuta 2011 kello 18.17 (EEST)
replies: text: :::::::Voihan tästä aiheesta olla juttua myös esimerkiksi artikkeleissa Rintamaveteraanit ym. kunhan joku sen kirjoittaa. --Höyhens 23. huhtikuuta 2011 kello 18.10 (EEST)
thread_title: Määritelmälause