Keskustelu:Ristiretket vendejä vastaan

message: Nämä puuttuvat tuosta onnettomasta ristiretkimallineesta.--130.234.75.164 29. syyskuuta 2007 kello 12.19 (UTC)

message: Luulisin että artikkeli on melko ok, mutta siinä on pari ongelmaa. Ensinnäkin artikkelin nimi. Artikkeli käsittelee nyt sotia vendejä vastaan laajemmasta näkökulmasta. Ehkä nimen pitäisi olla "Sodat vendejä vastaan" tai "Vendisodat". Onko näille mitään vakiintunutta suomenkielistä nimeä? Toinen ongelma on että käytin lähteenä ainoastaan Harrisonin kirjaa. Ajattelin käydä kirjastosta lainaamassa Eric Christiansenin "The Northern Crusades". Pieni ongelma on myös eri kansojen nimet, "polabit", "vagrit" ja "obotrit" jne. joista en ole yhtään varma, enkä tiedä mistä ne voisi tarkastaa. -- Jniemenmaa 4. lokakuuta 2007 kello 09.38 (UTC)
replies: text: Nimi on mielestäni ihan kelvollinen tälle artikkelille. --Johney 4. lokakuuta 2007 kello 09.45 (UTC)
replies: text: :Vendiläissodat oli ainoa nimitys, jonka löysin googlella. Kolme osumaa, kaikkien takana suomennos Engelsin kirjoittamasta kirjeestä Mehringille. Laita Vendiläissotien alle, mikäli se kuvaa artikkelia paremmin kuin ristiretket.--ukas 4. lokakuuta 2007 kello 15.25 (UTC)
replies: text: ::Polabit, länsislaav. heimo, asunut Elben alajuoksun ja Itämeren välisellä alueella sekä Hannoverissa. Vagreista ja obotreista ei näytä löytyvän mitään. Onko muuten Grammaticuksen tekstejä suomennettu? --ukas 5. lokakuuta 2007 kello 11.21 (UTC)

text: ::Obotriitit, vendiläinen (slaav.) heimo, asunut Holsteinissa ja Mecklenburgissa. -- Jniemenmaa 5. lokakuuta 2007 kello 13.23 (UTC)
replies: text: :::En tiedä onko suurta merkitystä, mutta Maailmanhistorian pikkujättiläisessä obotriiteistä näytettäisiin d:llä kirjoitettua muotoa eli obodriitit (s. 281). Vagreista en ainakaan pikaisesti löytänyt mitään. --qWerk 5. lokakuuta 2007 kello 15.41 (UTC)
Nämä viisi heimoa ovat tärkeimmät artikkelin kannalta. Enwikissä oli jopa artikkeli kaikista.
* :en:Polabians (tribe) - polabit
* :en:Obotrites - obotriitit tai obodriitit
* :en:Veleti (1100-luvulla tunnettu nimellä "Liutizians") - liutizit?
* :en:Wagri - vagrit?
* :en:Pomeranians - pommerilaiset? pomeraanit
-- Jniemenmaa 6. lokakuuta 2007 kello 11.50 (UTC)

text: Eksaktit suomennokset saattaisivat löytyä Historian ABC kaikkien aikojen valtiot-kirjasarjasta (Otava), mikäli joku viitsii kömpiä kirjastoon katsomaan. --qWerk 6. lokakuuta 2007 kello 22.00 (UTC)
replies: text: : Tässä genealogia-linkissä mainitaan pomeraanit. Kannattaa kyllä vilkaista kirjastosta. --ukas 7. lokakuuta 2007 kello 14.11 (UTC)
replies: text: ::Selailin Tukholman kaupunginkirjastossa kaikenlaisia opuksia mutten löytänyt mitään jossa olisi käsitelty vendejä kuin ohimennen. Valikoima oli kuitenkin aika huono ja eniten aiheesta taisi olla jossain Matti Klingen kirjassa.  -- Jniemenmaa 9. lokakuuta 2007 kello 17.35 (UTC)
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 

message: Artikkelista puuttuu kokonaan mainita asioista, joita käsitellään en-Wikipedia artikkeleissa:
* Jomsvikings
* Jomsborg
* Vineta
* Wolin (town)
Suomenkielinen linkki osoittaisi ehkä suuntaan Jomsviikingit. -- Petri Krohn 19. tammikuuta 2010 kello 03.20 (EET)
replies: text: Jomsviikingit olivat kai 900-luvulla. Tämä artikkeli käsittelee 1100-lukua. En.wikin artikkelissakaan ei puhuta heistä mitään. :en:Wendish Crusade-- Jniemenmaa 19. tammikuuta 2010 kello 10.53 (EET)
replies: text: :Asioita ei osata yhdistää, koska alkuperäislähteet, 1000-luvun saagat ja 1100-luvun Saxo Grammaticus eivät näitä asioita yhdistä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että 1000-luvun jomsviikingit ja 1100-luvun vendit – tai ainakin heidän johtajansa – olivat osittain samoja kansoja. Ristiretket vendejä vastaan ovat siten suora jatkumo jomsviikinkien ja muiden (kristittyjen) skandinaavien välisistä taiteluista sata vuotta aikaisemmin. En-Wikipedia ei juuri osaa esittää yhteyttä, lähimmäksi pääsee artikkeli Vineta, joka kertoo, että tanskalainen laivasto tuhosi Vinetan vuonna 1159 osana ristiretkiä vendejä vastaan. ("A Danish fleet destroyed Vineta in 1159 during the Christianizing of the Wends (Wendish Crusade).")

text: :En nyt ole sanomassa, että artikkelia pitäisi kirjoittaa uusiksi. Olisi vain kiva, jos tästä artikkelista voisi linkittää jonnekin tämän aiheen tiimoilta. Nyt ei voi edes lisätä linkkiä Katso myös -osioon, kun suomiwikistä ei löydy edes yhtä jomsviikinkejä sivuavaa artikkelia. -- Petri Krohn 20. tammikuuta 2010 kello 08.12 (EET)
replies: text: ::Edes Katso myös -linkkejä ei pidä lisätä omiin johtopäätöksiin perustuen.Jos ei ole lähteitä, niin ihan hyvä ettei asioita yhdistetä toisiinsa. Gopase+f 20. tammikuuta 2010 kello 10.33 (EET)
replies: text: :::Kukaan ei ole lisännyt mitään mihinkään, joten ivailusi on täysin aiheetonta. -- Petri Krohn 21. tammikuuta 2010 kello 02.16 (EET)
thread_title:  Jomsviikingit?