Keskustelu:Katarinaskolan

message: Onko tarpeen tehdä Ruotsin peruskouluista artikkeleja? Suomen peruskoulut on (jostain ihmeen syystä) todettu merkittäviksi, mutta silti. Kuinka paljon maailmassa on peruskouluja?--Tanár 7. syyskuuta 2008 kello 10.24 (EEST)
replies: text: Ruotsin peruskoulut eivät eroa suomalaisista vastineistaan merkittävyydeltään. Lab-oratory 7. syyskuuta 2008 kello 10.26 (EEST)
replies: text: :No eivät tietenkään. Olet siis valmis hyväksymään Wikipediaan artikkelin jokaikisestä maailman peruskoulusta?--Tanár 7. syyskuuta 2008 kello 10.29 (EEST)
replies: text: ::Kyllä. Mutta kai sinäkin tiedät, että uhkakuvasi ovat turhia, koska kukaan ei tee jokaisesta peruskoulusta artikkelia? Lab-oratory 7. syyskuuta 2008 kello 10.30 (EEST)
replies: text: :::Mistä sen tietää. Yksi innokas tyyppi ja tästä tulee peruskouluwiki :-8--Tanár 7. syyskuuta 2008 kello 10.34 (EEST)
Hmm. Eihän peruskouluissa itsessään ole mitään vikaa. Onko aiheesta mitään ennakkotapausta? Esim. onko en puolella kouluja miten paljon? Entä peruskoulujen laita? Jos en puolella ei ole, niin ei kai noita kaikkia täälläkään tarvita. --Nvidia 7. syyskuuta 2008 kello 10.28 (EEST)

text: On merkittävä.--Esamatti1 7. syyskuuta 2008 kello 10.40 (EEST)
Jäitä hattuun molemmat. Yksi innokas tyyppi ei saa tästä väkisinkään peruskouluwikiä. Vrt: tämä ei ole nyrkkeilywiki, vaikka minä hyörin enimmäkseen sen aihealueen ympärillä. Vai tuntuuko tämä jostakusta nyrkkeilywikistä? --Nvidia 7. syyskuuta 2008 kello 10.41 (EEST)

text: Mutta sinäpä kirjoitatkin vain nyrkkeilyhistorian merkittävimmistä otteluista ja nyrkkeilijöistä etkä jostain Perähikiän nyrkkeilyseuran harrastusjaostosta. Itse olen vähän sitä mieltä, ettei mikään peruskoulu ole merkittävä ellei sillä ole jokin erityisen kunniakas historia tai jos siellä ei ole tapahtunut jotain hämmästyttävää (ammuskelua, murhia, presidentti laskeutui helikopterilla katolle, mutta katto ei kestänyt jne.). Mutta on se silti hyvä, että wikipediaan saa niistäkin kirjoittaa, sillä mistäpä muusta koululaiset tietäisivät kuin kouluistaan. Pitää heidät poissa pahanteosta.--Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 11.16 (EEST)
replies: text: :Hen, että kirjoitan vain merkittävimmistä ottelijoista. Katsopa tämä iskijä. Tuskin on nyrkkeilyhistorian tunnetuimpia henkilöitä. :-) --Nvidia 7. syyskuuta 2008 kello 13.19 (EEST)
replies: text: ::Hmm.. olenkin unohtanut stalkata sinua viime aikoina, mutta parannanpa taas tapani. ;) --Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 13.39 (EEST)

text: Jos annettaisiin nyt mallineen olla kuitenkin siellä vähän aikaa, ei se merkittävyys nyt niin "ilmeistä" ole.--Tanár 7. syyskuuta 2008 kello 10.42 (EEST)
MikkoM lisäsi tosiaan jostain syystä maininnan: "Suomalaiset peruskoulut ovat merkittäviä." suuntaviivoihin. En tiedä, miksi siinä puhutaan vain suomalaisista kouluista. Lab-oratory 7. syyskuuta 2008 kello 10.46 (EEST)

text: Koska PISA päättää jatkuvasti, että suomalainen koulujärjestelmä on paras? Lajinsa parhaat ovat merkittäviä. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 7. syyskuuta 2008 kello 10.50 (EEST)

text: On jokseenkin outoa, että peruskoulut hyväksytään muitta mutkitta merkittäviksi. Peruskouluilla, lukioilla ja ammattioppilaitoksilla on lähes aina ainoastaan paikallista merkittävyyttä. Samaan tapaan paikallista merkittävyyttä on kunnallispoliitikoillakin, jotka ovat aiheellisesti tyrmätty. Korkeakouluilla onkin sitten jo laajempaa merkittävyyttä jo tutkimuksen muodossa. PISA:n mittareita on hyvä tarkastella lähemmin ennen kuin niistä tekee mitään johtopäätöksiä. Ei ole kauaa kun uutisoitiin suomalaisten nuorten murtolukulaskutaidoista. Autuaaksi tekevästä järjestelmästä on turha puhua. Esimerkiksi matematiikassa testaan vain arkielämän taitoja, minkä vuoksi suomalaiset pärjäsivätkin TIMSS 1999 -tutkimuksessa keskimääräistä huonommin. --qWerk 7. syyskuuta 2008 kello 11.00 (EEST)

text: J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp sai minut hymyilemään, mutta joo. Se on vain koulu. Eihän jokaisesta oppilaastakaan tehdä wikipedia-artikkelia. Tai ainakaan niitä "Jaakko on pelle!!" ei katsota merkittäviksi. Jos koululla ei ole jotain meriittejä (tosi hyvä tai maansa surkein) tai mitä tahansa mikä erottaa sen keskiverto kouluista, niin tarviiko siitä sen kummempaa sitten tietääkään? Koulut ovat kuitenkin tärkeä juttu niille, jotka eivät ole muuta elämässään nähneet vielä kuin kouluja ja se on ihan ymmärrettävää, että sinänsä en kuitenkaan haluaisi sanoa jyrkästi ei.--Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 11.16 (EEST)
replies: text: :Osittain samaa mieltä, jos artikkeli tulee olemaan "N on vuonna Y perustettu peruskoulu Ruotsissa" on kyseessä merkityksetön koulu. Kuitenkin se että artikkeli tuomittaisiin epämerkittäväksi perusteella ruotsalainen on ehdottoman vastustettavaa toimintaa. --Agony (403) 7. syyskuuta 2008 kello 11.19 (EEST)
replies: text: ::Kyllä, olen samaa mieltä siinä, että ei joku tietty peruskoulu ole tietenkään epämerkittävä vain siksi, että se sattuu olemaan ruotsalainen. Eikä minkään peruskoulun pitäisi olla merkittävä vain siksi, että se sattuu olemaan suomalainen. Mutta muuten hyvä pontti UVainiolla tuo, että tietysti koulut ovat merkittäviä niille jotka siellä käyvät.--Tanár 7. syyskuuta 2008 kello 13.08 (EEST)

text: Varmaan koska fiwikissä ei poistoäänestyksissä ole puntaroitu vielä muiden maiden peruskouluja? --Agony (403) 7. syyskuuta 2008 kello 11.19 (EEST)

text: Eikö tämän voisi suoraan yhdistää Vadstenaa koskevaan artikkeliin? Lisäksi artikkeli ei kerro varsinaisesta koulusta kovinkaan paljon, mutta muuten arvokasta tietoa, jonka voisi hyvin sisllyttää isompaan artikkeliin --Inzulac 7. syyskuuta 2008 kello 11.32 (EEST)
replies: text: :Tietysti. Olisi suotavampaa kirjoittaa kunta-artikkeleihin koulutuksen toteuttamisesta. Samalla siinä sitten ilmenee suurempien tai muuten tapetilla olevien koululaitosten nimiä. --qWerk 7. syyskuuta 2008 kello 13.12 (EEST)
Syyllinen ilmoittautuu. Eli siis tämä artikkelihan on luotu tuon Vadstena-artikkelin sivutuotteena, koska Vadstena pitäisi saada hyväksi ja artikkelin punaiset linkit ennen sitä sinistettyä. Minua eivät tälläiset kouluartikkelit pätkääkään kiinnosta. Voisihan tämän äänestyksellä ratkaista, jos kerran ruotsalaiset peruskoulut eivät olekaan verrattavissa wikimerkittäviin suomalaisperuskouluihin. ;) (Itse olen pakotettu luomaan vielä 1–2 vadstenalaista peruskoulua käsittelevää artikkelia + kaksi lukiota.) Roquai 7. syyskuuta 2008 kello 21.12 (EEST)

text: Tämä ongelma ratkeaa helpoiten siten, että otat ne linkit pois niistä kouluista ja kirjoitat suoraan artikkeliin olennaiset tiedot? --Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 21.14 (EEST)

text: Jos artikkelin luomisen peruste on vain pakko, että punaiset linkit saadaan poistettua herää kysymys, onko järkeä tehdä wikilinkkejä ollenkaan? --Inzulac 7. syyskuuta 2008 kello 21.15 (EEST)
replies: text: :Omasta mielestäni tämäkin artikkeli on merkittävä. Niin, minähän en niitä kouluja linkittänyt... Roquai 7. syyskuuta 2008 kello 21.18 (EEST)
replies: text: ::En koe kovin merkittäväksi ja Lab-oratory linkitti koulut, koska piti niitä merkittävinä muistellen ohjetta, jossa kuitenkin sanottiin, että kaikki suomalaiset koulut ovat merkittäviä. Mielestäni linkit voi siis poistaa huoletta. Paitsi tietenkin, jos tämä on jollekin sydämenasia. Ainahan ne voi palauttaa, jos joku sitä vaatii. --Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 21.36 (EEST)
replies: text: :::Poistaminen sen takia, että joku äänestää vastaan punaisten linkkien takia, on vähintääkin perin oudoksuttavaa. Lab-oratory 7. syyskuuta 2008 kello 21.38 (EEST)
replies: text: ::::En ehdottanut poistamista sen takia, että joku äänestää vastaan niiden takia vaan siksi, että lisäsit linkit muistellen ohjetta hieman virheellisesti. En näe miksi artikkeli olisi yhtään huonompi, jos siinä ei olisi linkkejä kyseisiin kouluihin. Mutta makuasioista ei voi kiistellä. :) --Uvainio 7. syyskuuta 2008 kello 21.54 (EEST)
replies: text: :::::Kaikki muokkaukseni, myös tämä artikkeli ja ne linkit siinä Vadstena-artikkelissa, ovat sydämenasia minulle :). Jankataanpas sitten taas, kun en enää parempaakaan puolustusta keksi: mielipiteitä merkittävyydestä on tietysti monia ja siksipä pitäisikin pistää se äänestys pystyyn, että saataisiin sinne suuntaviivoihin maininta, että ruotsalaiset peruskoulut ovat/eivät ole merkittäviä. Outoa mielestäni, jos vain suomalaiset peruskoulut kelpaavat tänne. Roquai 7. syyskuuta 2008 kello 22.05 (EEST)

text: :Menee hieman aiheen vierestä, mutta aika mielenkiintoinen huomio, että ruotsin wikissä ei ole paljonkaan Ruotsin pitäjistä (socken) tehtyjä artikkeleja? Ruotsissaha kuntauudistus tapahtui jo 1950-luvulla...--Inzulac 7. syyskuuta 2008 kello 21.19 (EEST)
replies: text: ::Vähän on tosiaan artikkeleita ja vähän tietoa netissäkin, mitä nyt olen vähän sivusilmällä katsellut tässä Vadstena-projektini yhteydessä. (:sv:Kategori:Socknar_i_Sverige) Roquai 7. syyskuuta 2008 kello 21.28 (EEST)
replies: text: :::Tsekkaapas ruotsalaista tietosanakirjaa runeberg -projektista. Siellä voisi olla lisää tietoa..ainakin historiallista tietoa http://runeberg.org/nf/ --Inzulac 7. syyskuuta 2008 kello 21.34 (EEST)
replies: text: ::::Juu, tuota ja Riksarkivetia olen vilkuillut. Roquai 7. syyskuuta 2008 kello 22.05 (EEST)
Olen edelleenkin sitä mieltä, että eräitä poikeuksia lukuunottamatta suomalaiset ja suomenkielisetkin peruskoulut tulisi poistaa Wikipediasta. Ne ovat labiileja nimeltään, sijainniltaan ja muutenkin olemassaololtaan. --Höyhens 8. syyskuuta 2008 kello 05.27 (EEST)

text: Samaa mieltä, tosin sillä varauksella mitä Uvainio tuossa totesikin, että koulut ovat merkittäviä niille jotka eivät muuta ole ehtineet nähdäkään. Ehkä jonkun wikipediaura vielä alkaa tai on jo alkanut oman koulun artikkelilla.--Tanár 8. syyskuuta 2008 kello 18.49 (EEST)
replies: text: :Minusta suomenkielisessä wikipediassa tulisi keskittyä suomenkielisiin kouluihin, muistaakseni Ruotsissa on kymmenkunta ruotsinsuomalaista vapaakoulua, joista tehtävät artikkelit olisivat tärkeitä suomenkielisen wikipedian kannalta. --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 18.52 (EEST)

text: :Mistä yhtäkkinen kouluviha? Nehän ovat suomalaisen kulttuurin ja sivistyksen perusta. Olen nähnyt muutakin kuin koulun, mutta pidän kouluja silti merkittävinä, ja merkittäviä ne ovat olleet koko Wikipedia-urani ajan. Ensimmäisen kerran näen jonkun kyseenalaistavan niiden merkityksen. --Ulrika 8. syyskuuta 2008 kello 18.53 (EEST)
replies: text: ::Olet oikeassa, eivät ne ainakaan ole vähemmän merkittäviä kuin jonkin animen joku hahmo. Ovatko päiväkodit myös merkittäviä? Tai siis, jos rajoja vedellään. Mielestäni merkittävyyden pitäisi olla enemmän tapauskohtaista. --Uvainio 8. syyskuuta 2008 kello 19.11 (EEST)
replies: text: :::En itse pitäisi päiväkoteja wikimerkittävinä. Niiden historiallinen merkitys ja kulttuurinen anti on kuitenkin merkittävästi vähäisempi kuin koulujen. --Ulrika 8. syyskuuta 2008 kello 19.18 (EEST)
replies: text: ::::Mitä ihmettä, eikö Ulrika ole seurannut keskusteluja? (Älä takerru siihen etten jaksa kaivaa vanhoja keskusteluja.) Kouluviha on tavattoman yleistä vanhempien sukupolvien yhteydessä. Koulu voi silti olla merkittävä ja hyväksyn jopa ala-asteet Wikipediaan jos se on konsti saada lapset kirjoittamaan. Mutta sitten ptäisi hyväksyä kaikenlaista muutakin tikkaria. Ja vaikka muuten vihaan koulua en vihaa oppivelvollisuutta enkä toisaalta ole muuttanut mielipidettäni siitä että varsinkin taajamissa koulut ovat usein edelleen labiileja ja alttiita rakennuksen, sijainnin ja nimen muutoksille. --Höyhens 8. syyskuuta 2008 kello 22.54 (EEST)

text: :Eli säilytetään suomalaiset koulut, koska ne kannustavat nuoria muokkaajia wikipediaan, mutta todetaan samalla, että pääsääntöisesti peruskoulut eivät ole merkittäviä? Oman nimen jälkeen oma koulu (/asuinpaikka) onkin varmaan yleisin hakusanaksi laitettava, jos ei varsinaisesti tule hakemaan jotain tiettyä tietoa. Ehkäpä tällainen suhtautumistapa ehkäisee vandalismia ja kannustaa wikipedian asialliseen muokkaamiseen. J(c+n9G=pbW;K?wb+wmp 8. syyskuuta 2008 kello 18.56 (EEST)
replies: text: ::Lisäksi voisi laajentaa, että jos esim. ruotsinsuomalainen tai muu ulkosuomalainen lapsi haluaa artikkelin koulustaan niin sekin pitäisi suvaita. Onko Katarinaskolanissa suomenkielisiä oppilaita tai opetusta? --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 18.58 (EEST)
replies: text: :::Miksi juuri näin? Olet erehtynyt nyt: tämä ei ole Suomen tai suomalainen Wikipedia. Lab-oratory 8. syyskuuta 2008 kello 19.02 (EEST)
replies: text: ::::Niin tämä on suomenkielinen wikipedia. Ja siksi suomenkieleen liittyvä ilmiöt maailmalla ovat tärkeitä --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 19.06 (EEST)
replies: text: :::::Millä tavalla se, että tämä on suomeksi, alentaa muidenkielisiä asioita käsittelevien artikkelien merkittävyyttä? Lab-oratory 8. syyskuuta 2008 kello 19.10 (EEST)
replies: text: ::::::Samaa mieltä, kuin Lab-oratory eli kai fiwikin ole tarkoitus laulaa ylistyslaulua Suomella ja hyljeksiä samalla vaikkapa sitten ruotsalaisia kouluja. Ja saattaa koulussa olla niitä suomenkielisiä oppilaita, ainakin henkilökunnassa on pari pahasti suomalaiselta haiskahtavaa nimeä. Roquai 8. syyskuuta 2008 kello 19.13 (EEST)
replies: text: :::::::Ei mennä asioiden edelle, enkä halua hyljeksiä ruotsalaisia koulujakaan. Jos kuitenkin mielipide on sellainen, että vain suomalaiset koulut ovat tärkeitä niin silloin tähän joukkoon pitäisi saada myös ruotsinsuomalaiset ym. ulkosuomalaiset koulut. Minä en sinällään vastusta tätä artikkelia, jos koulusta tosiaan riittää artikkelin verran kerrottavaa. Btv. onko mahdollista tehdä taulukkoa tai luettelo, jossa olisi lueteltuna kaikki Suomen / Ruotsin peruskoulut. Voisi olla mielenkiintoinen lista. --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 19.24 (EEST)
replies: text: ::::::::Luettelo Suomen peruskouluista on olemassa. Muidenkin maiden peruskouluista on toki sallittua tehdä luettelot. Lab-oratory 8. syyskuuta 2008 kello 19.26 (EEST)
replies: text: :::::::::Skolverketin sivuilta varmaan löytyisi Ruotsin peruskoulut. Siitä vaan luetteloa luomaan ketä kiinnostaa. Omista kouluistakin pitäisi varmaankin joskus kyhätä artikkelit. ;) Roquai 8. syyskuuta 2008 kello 19.37 (EEST)

text: ::Yhden koulun keskustelusivulla ei tällaisia kieltopäätöksiä voi tehdä. Eikä voi muutenkaan. Urheilijoista on hyväksytty norsunluurannikkolaiset maastohiihtäjät (tmv.) ja monet muut maailman merkityksettömimmät asiat. Jos joku innostuu tekemään artikkelin Powerviewin koulusta, se on yhtä merkittävä kuin mikä tahansa muukin koulu. --Ulrika 8. syyskuuta 2008 kello 19.12 (EEST)
replies: text: :::Joo-o. Norsunluurannikkolaisia maastohjiihtäjiä on toivottavasti vähemmän kuin norsunluurannnikonkielisiä peruskouluja. Sano niitten merkittävyydestä sitten. Tämän artikkelin voisi kai säilyttää esimerkkinä tai vähintään liittää Vadstenaan. Se ei poista kouluvihaani joka ei ole yhtäkkinen, mutta vihatuistakin asioista voi olla asiallisia artikkeleita. -Höyhens 8. syyskuuta 2008 kello 23.00 (EEST)
replies: text: :::: En huomannutkaan että keskustelu jatkui. Entäpä jos jo valmiiksi kouluvihamielisenä jääväisit itsesi tästä keskustelusta. Vihamielisyyshän sulkee pois neutraalin asennoitumisen mahdollisuuden. Kouluvihalla täytyy olla hyvin henkilökohtaiset taustat, en muuten voi käsittää noin voimakasta asennetta. Totta kai asian ollessa akuutti eli kun lapsi on koulussa, tunteet voivat olla hyvinkin voimakkaita, mutta käsittäisin niin, että kun aika kuluu, tunteet viilenevät ja asiaa voi käsitellä ilman omien kokemusten tuomaa sävyä. --Ulrika 10. syyskuuta 2008 kello 14.53 (EEST)
Lähteellistä tietoa merkittäväksi jo moneen kertaan yhteisön toteamasta asiasta (= peruskoulu) ... en ymmärrä, miksi pitäisi poistaa. Eipäs aleta turhan kansallismielisiksi, vaan ajatellaan sitä omaa peräkylää pidemmälle, edes joskus? (Ellei sitten ajatella, että kun suomessa on tutkitusti maailman parhaat koulut, että ne siksi pitäisi levittää mahd. muunkinkielisiin wikipedioihin, samalla kun karsimme ruotsalaisia "rupukouluja"? ;-)Tetopa 8. syyskuuta 2008 kello 19.22 (EEST)

text: En usko, että yksikään peruskoulu menee suomenkielisen wikipedian ulkopuolle. Tottakai suomenkieliset koulut on suomenkielisen wikipedian kannalta hivenen tärkeämpiä, mutta en silti vähättele muitakaan, jos kerrottavaa riittää. Kuka suomenkielisistä kouluista kertoisi, jos ei wikipedia. --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 19.27 (EEST)
replies: text: :Peruskoulut eivät ole kuulu Wikipediaan joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, esim. pitkä ~200–300 vuoden historia, koska niiden toiminnan merkittävyys tahtoo olla vain paikallista, jos kohta on sitäkään. Artikkeleilta toivoisi muutakin sisältöä kuin että "on koulu ja siellä opiskellaan" (lisää voit lukea Höyhensin kommentista.) --qWerk 8. syyskuuta 2008 kello 19.38 (EEST)
replies: text: ::Aika harvalla suomenkielisellä koululla on yli 200 vuoden historia. Minusta riittää, että merkittävyys ilmenee sillä, että ko. koulusta riittää tietosanakirjamaista kerrottavaa enemmän kuin nimi, sijainti ja perustamisvuosi. --Inzulac 8. syyskuuta 2008 kello 19.46 (EEST)
replies: text: :::En puhunut suomalaisista tai suomenkielisistä vaan kouluista yleensä. Briteistä taitaa löytyä 500–700-luvuilla perustettuja kouluja, jotka ovat edelleen toiminnassa. --qWerk 8. syyskuuta 2008 kello 19.51 (EEST)
Säilytetäänkö vai heitetäänkö poistoäänestykseen? Muuta mahdolllisuutta tuskin on. --Höyhens 8. syyskuuta 2008 kello 23.00 (EEST)

text: Tietysti poistoäänestyksessä keskustelu voisi saada enemmän osanottajia, mutta toisaalta äänestäminenhän on paholaisesta ja uskoisin tämän säilyvän siellä. Niin että minun puolestani mallineen voi poistaa.--Tanár 9. syyskuuta 2008 kello 10.12 (EEST)
replies: text: :Oli sitten yhdistetty. Laitan äänestykseen mieluummin, kun on meillä tuo Petrus Magni skolakin. Roquai 10. syyskuuta 2008 kello 18.04 (EEST)
thread_title:  Keskustelu aiheen Katarinaskolan merkittävyydestä