Keskustelu:Toivo Kärjen postuumi tuotanto

message: Lähteetön artikkeli on käyttäjä Xylitan massalisäyksiä ja lienee luotu lähinnä mainostarkoituksiin. Se että tuotantoa on kaivettu laatikonpohjalta ja julkaistu – lähinnä kai omakustanteina, noista ei saa selvää – Kärjen kuoleman jälkeen, ei tee listasta merkittävää. Sopisi paremmin jonkun luotettavan kustantajan julkaiseman kirjan liitteeksi (kunhan kustannustoimittaja on tarkistanut paikkansapitävyyden). --Abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2021 kello 08.52 (EEST)
replies: text: Se, että onko julkaisut omakustanteita vai ei, ei minusta tee listasta yhtään sen vähempimerkityksellistä. Toivo Kärki oli säveltaiteen valtionpalkinnon ja Pro Finlandia-mitalin saanut muusikko ja hänen teostensa julkaisu on tietosanakirjamerkittävää. Oli ne julkaisut omakustanteita tai ei. Edelleen taustallahan tässä on se, että  Toivo Kärjen sävellyksistä 1/4 oli julkaisemtonta ja Toivo Kärjen jäämistöä läpikäynyt Kalervo Kärki on sitten eri tyyppisten toimijoiden kanssa yhdessä sitä pikku hiljaa julkaissut. Kalervo Kärki itsessäänhän pidetään isäänsä liittyvän aineistoon  jonkinnäköisenä asiantuntijana, koska häntä on viimeiset 15-vuotta sellaisessa roolissa mediaan haastateltu ja hän on tehnyt isästään näyttelyitä museoihin, konsertteja jne. Zache (keskustelu) 11. heinäkuuta 2021 kello 12.31 (EEST)
replies: text: :Lähinnä hän mainostaa täällä perikunnan hallussa olevaa aineistoa ja omaa kirjaansa taloudellisen hyödyn toivossa. Et ehkä ole huomannut niitä AM-lisäyksiä joita hän on tehnyt artikkeleihin ja niitä "artikkeleita", jota hän on tehnyt yksittäisistä kappaleista, joiden ainoa lähde on kyseinen omakustannekirja. Näitä on yhä jäljellä kymmeniä. Se vastaa aivan hyvin yritysten tekemää spämmäystä, jota täällä pyritään (tosin turhaan sitäkin) karsimaan. Kun käyttäjänä itse joudun jatkuvan näpertelykiusaamisen kohteeksi kirjoitusvirhetasoisista asioista ja kuitenkin yritän lisätä vain luotettavasti lähteistettyä tietoa, on turhauttavaa nähdä, kuinka ylläpitäjät ja myös Wikimedian jäsenet (jotka opettavat tulevia käyttäjiä), pyyhkivät kohteliaasti sanottuna pöytää peruskäytännöillä. Ei ihme että asiallisia käyttäjiä täältä pikku hiljaa häviää, mihin tietysti on se toinenkin syy, jolle ylläpito ei halua tehdä mitään. --Abc10 (keskustelu) 11. heinäkuuta 2021 kello 13.49 (EEST)
replies: text: :: "Taloudellisen hyödyn toivossa" on valhe. Satun tietämään, että Kalervo Kärki tekee pyyteetöntä työtään ilman mitään taloudellisia tavoitteita, itse asiassa raskaasti tappiollisesti. Jostakin syystä Abc10 on ryhtynyt vainoamaan tätä työtä Wikipediassa. Ainoa keino umpisolmun ratkaisemiseksi on, että Abc10 tutustuu Kalervo Kärjen kirjaan. Sen voi ostaa tai lainata kirjastosta. Jos hän ei halua tätä tehdä, on syytä lopettaa vainoaminen.--Xylita (keskustelu) 11. heinäkuuta 2021 kello 16.55 (EEST)
replies: text: ::: Abc10:llä on jatkuvasti jokin vainoamismissio päällä, mikä sitten karkottaa käyttäjiä Wikipediasta. Toivottavasti tässä tapauksessa ei käy niin. Ottaen huomioon Toivo Kärjen aseman Suomessa omalla alallaan luettelo on selkeästi merkittävä eikä julkisuuttakin saanut lähde ole mitenkään kelvoton. Artikkelin lähteistyksen on kylläkin syytä olla yksityiskohtaisempi. --Lax (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 09.27 (EEST)

text: ::: Olen taipuvainen myös yhtymään Zachen esittämiin perusteluihin yllä. En näe tässä eroa siihen, että historiantutkija Kari Tarkiainen on julkaissut kirjan isoäitinsä, kirjailija Maria Jotunin tuotannosta. Kumpikin on saanut käsittelyä julkisuudessa. Pienilevikkistä kirjallisuutta julkaisseet ovat usein tuoneet esiin sen, ettei toiminnalla rikastu. --Urjanhai (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 15.42 (EEST)
replies: text: :::: Kai tämä merkittävä on, mutta mielestäni tämä toimisi ainakin tällaisenaan paremmin luettelona muodossa "Luettelo Toivo Kärjen postuumista tuotannosta". --Kärrmes (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 15.51 (EEST)
replies: text: :::::Se riippuu ehkä vähän siitäkin, mihin suuntaan artikkeli mahdollisesti kehittyy. Tuossa muuten ilmeisesti M. A. Nummisen Hiilen kiertokulku luonnossa ei ole albumi vaan single.--Urjanhai (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 17.03 (EEST)
replies: text: ::::::  Kärrmes: Otsikko voisi kieltämättä olla parempi sellaisena kuin ehdotat. Urjanhai: Artikkeli kehittyy siten, että luetteloon lisätään Toivo Kärjen ennenjulkaisemattomia kappaleita sisältäviä levyjä sitä mukaa kuin niitä ilmestyy (vain harvoin tosin). Kappaleeseen Hiilen kiertokulku luonnossa liittyvä huomautus on paikallaan.   Luettelon merkittävyyden kyseenalaistaminen on käsittämätöntä. Tulevaisuuden musiikintutkijat löytävät siitä helposti kyseiseen aiheeseen liittyvät tiedot, jotka ovat erittäin hajallaan, osa käytännössä tavoittamattomissa. Vastustan jyrkästi artikkelin poistoa.--Xylita (keskustelu) 13. heinäkuuta 2021 kello 09.14 (EEST)
Tässä keskustelussa näköjään mennään henkilökohtaisten hyökkäysten tasolle. Lax voisi katsoa peiliin ja miettiä, onko esimerkiksi hänen kommenttinsa yp-sivulla "minun puolestani" asiallinen. Hänen entiset kollegansa eivät sitä ainakaan äsken olleet poistaneet. Kollegialisuus jatkuu siis vaikka oikeudet on poistettu. Nimimerkki Xylita taas ei tunne Wikipedian käytäntöjä. Toivottavasti hän oppii, ennen kuin jatkaa asiattomia hyökkäyksiään. --Abc10 (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 16.03 (EEST)

text: Mitäköhän sellaisia henkilökohtaisten hyökkäysten tasolla olevia asioita minun kommentissani on, joita sinun aiemmin (11.7.2021 klo 13.49) tällä sivulla kirjoittamassasi kommentissa ei ollut? Oma kommenttini oli suora jatko sinun kommenttiisi ja käsitteli mm. käyttäjien karkottamista sinun itsesi otettua sen esille. Omassa kommentissasi oli paljon sellaista, joka ei tämän sivun aiheeseen liity, myös myöhemmin (12.7.2021 klo 16.03) kirjoittamasi maininta jostain yp-ilmoitustaululla olevasta, tähän tapaukseen liittymättömästä kommentista. Ja olethan sinäkin minun kollegani. Pusi. --Lax (keskustelu) 12. heinäkuuta 2021 kello 22.59 (EEST)
replies: text: : Myönnän, että kokemattomuuttani en tunne  Wikipedian käytäntöjä hyvin, mutta opin lisää koko ajan. Mielestäni kehotus tutustua Kalervo Kärjen kirjaan ei ole "asiaton hyökkäys". --Xylita (keskustelu) 13. heinäkuuta 2021 kello 10.19 (EEST)

text: :Keskustelusta puuttuu se näkökanta, että pirkanmaalaisen Mediapinnan tiedetään julkaisevan matalalla kynnyksellä palvelukustannemallin takia ja se kannattaa kokonaisuudessa muistaa. En hyväksyisi lähteiksi kuin isojen, tunnettujen kustantajien teoksia.--46.132.21.106 13. heinäkuuta 2021 kello 18.21 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys