Keskustelu:Heimosodat

message: Mitä englanninkielistä käännöstä historiankirjoitus käyttää Suomen itsenäisyyden alun heimosodista? Enkkuwikissä esiintyy käännös tribal wars. Se on käännöksenä näennäisesti kirjaimellinen, mutta todellisuudessa ilmeisesti pahastikin harhaanjohtava ja epäonnistunut. Englannin "tribe" ja suomen "heimo" eivät ehkä olekaan aivan täydellisiä synonyymejä. Ainakaan minä en tunne englannin ilmaisulle "tribal war" muita merkityksiä kuin "heimoyhteiskunnan käymä sota". Suomen itsenäisyyden alkuaikojen "heimosodissa" heimoon sisältyy sukulaisuuteen viittaava merkitys, joka myös elää Suomen lähisukulaiskansoihin viittaavassa heimokansa-käsitteessä (toivottavasti kukaan ei ole koskaan kääntänyt tuota jälkimmäistä muotoon tribal people). Suomen heimosodat ovat siis "sukulaiskansoihimme liittyviä sotia", mikä on täysin eri asia kuin englannin tribal wars. Asia näyttää jo herättäneen hämmennystä enkkuwikin käyttäjien keskuudessa. Ehdotan että keskutelemme täällä siitä, löytyykö Suomen heimosotien nimelle parempi englanninkielinen käännös. Jos löytyy, niin se pitänee viedä myös enkkuwikiin.217.30.179.130 10. huhtikuuta 2006 kello 10.38 (UTC)
replies: text: Euroword kääntää heimosodan juuri tribal war. Ppntori 10. huhtikuuta 2006 kello 10.41 (UTC)
replies: text: :Mikä on Euroword? Tarkoittaako tuo juuri Suomen heimosotia vaiko heimosotia yleiskäsitteenä? Jälkimmäiseen käännös sopii ilman muuta, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Lisäsin vähän täsmennystä alun kysymykseen, jotta mahdollisilta väärinkäsityksiltä vältytään.
replies: text: ::Eurowordilla ei ole tässä mitään arvoa. Tribal wars on todella kummallinen. Olisikohan Jutikkalan ja Pirisen History of Finlandissa edes jokin maininta heimosodista. --ML 10. huhtikuuta 2006 kello 10.45 (UTC)
replies: text: :::Enkkuartikkeliin on lisätty käännös Finnic Wars, mutta se lienee jonkun wikittäjän itse muotoilema käännös? Ilman muuta se on parempi kuin tribal wars, mutta artikkelin nimenä on vielä tuo jälkimmäinen.217.30.179.130 10. huhtikuuta 2006 kello 10.51 (UTC)

text: Mannerheim.fi käyttää sanaa tribal war expeditions : "The idea of incorporating Eastern Karelia to Finland became more intense during the tribal war expeditions in 1918-1922" -tKahkonen 30. huhtikuuta 2006 kello 20.05 (UTC)
replies: text: :Täytynee sitten alistua siihen, edttä tuo tribal wars on se virallinen käännös. Se on kylläkin täysin paska, idioottimainen, asiaatuntematon, tökerö ja virheellinen käännös, mutta Wikipedian asia ei liene lanseerata parempia käännöksiä vakiintuneiden tilalle217.30.179.130 30. huhtikuuta 2006 kello 22.02 (UTC)
replies: text: ::No, en välttämättä usko, että Mannerheim.fi:kään olisi etsinyt toista termiä vaan vain kääntänyt sen suoraan. Pitää jatkaa lähteiden etsimistä kirjalliselta puolelta. -tKahkonen 1. toukokuuta 2006 kello 10.56 (UTC)

text: Tähän mennessä käännöstä on en-wikissä kehitetty muotoon "Wars of Finnic Kindred people" tai sinnepäin. Koska tutkimuskirjallisuutta näkyy olevan vain lähinnä suomeksi, enlanninkielistä vakiintunutta termiä tuskin onkaan. -tKahkonen 11. toukokuuta 2006 kello 17.19 (UTC)
replies: text: :Enkkuwikin ongelmaan on näemmä nyt löytynyt kelpo ratkaisu. Hyvä juttu.130.234.75.183 18. toukokuuta 2006 kello 15.08 (UTC)
replies: text: ::Joo, nimeksi on tulossa se minkä siihen alun perin laitoinkin: heimosodat... -tKahkonen 18. toukokuuta 2006 kello 20.50 (UTC)
thread_title: Ongelma enkkuwikissä

message: Paljonko heimosodissa kuoli ja loukaantui ihmisiä? Omituista ettei näin pitkässä sota-artikkelissa mainita uhreja sanallakaan. Tarkkoja tietoja asiasta tuskin on, mutta kai siitä jotain arvioita on tehty. --ML 27. maaliskuuta 2007 kello 13.17 (UTC)
replies: text: Tuolla sotasurmissa ne pitäisi näkyä: . Mutta siinä ("Vuodet 1914-1922") on mukana muitakin kuin heimosodan osanottajia (, ). Ainakin Itä-Karjalan retkiin osallistuneille on näköjään merkitty sotilasjärjestöksi Itä-Karjalan retkikunnat, mutta sillä ei voi hakea. -tKahkonen 27. maaliskuuta 2007 kello 14.05 (UTC)

text: Googlella löytyi 71+38 kuollutta, mutta tähän laskelmaan ei kannata luottaa :-) Parempia ovat vaikkapa nämä kirjat:

text: Hinnalla hengen ja veren. Suomalaisten vapaaehtoisten sotasurmat Virossa vuonna 1919. Tekijä Iiris Heino (2000) ISBN 951-45-9379-0 ( ja )

text: Heimoaatteen nuoret uhrit. Suomalaisten sotilasretkikuntien henkilötappiot Itä-Karjalassa ja Petsamossa 1918–22. Tekijä Aapo Roselius (2002) ISBN 952-10-0854-7 ( ja )
thread_title:  Uhrit