Keskustelu:Sallatunturi (Venäjä)

message: Toiminnot:Muokkaukset/212.226.67.56 oli siirtänyt artikkelin tiedot copy pastella nimelle Sallatunturi, joka on tällä hetkellä uudelleenohjaus Suomen puolella sijaitseviin Sallatuntureihin. Palautin tiedot takaisin, jos siirto halutaan tehdä, tulee se tehdä siirrä toiminnolla, jonka tässä tapauksessa pystyy tekemään vain ylläpitäjä, koska siirron tiellä on uudellenohjaussivu. Voidaan myös miettiä onko siirto tarpeellinen, koska Suomen puolella sijaitsevasta tunturista käytetään yleisesti nimeä Sallatunturi ja se löytyy vielä maanmittauslaitoksen kansalaisen karttapaikastakin. Vaikkakin tämä nyky-Sallassa sijaitseva tunturialue (ent. Iso ja Pieni Pyhätunturi) on nimetty Sallatuntureiksi , on se kuitenkin aika "tuore" muoto ja vanhaa muotoa selvästi vielä käytetään, niin sekaantumisen vaara on ilmeinen. Vai riittääkö artikkelin alussa oleva täsmennys tämä artikkeli... korjaamaan tämän sekaantumisen vaaran? --Kyzyl (keskustelu) 30. huhtikuuta 2012 kello 20.36 (EEST)
replies: text: Ihan hyvä. Noita siirtoja oli tehty, juu, en perehtynyt niihin ensin tarkemmin. Luulisin, ettei ole haittaa siitä, että Venäjän puolen tunturin artikkeli on Sallatunturi (Venäjä) ja Suomen Sallatunturista on ohjaus Sallatunturit-sivulle. Karttapaikassa on jännä ilmiö: uusi tunturinimi näkyy artikkelin Sallatunturit ykkösviittenä olevassa karttapaikan kartassa . Kun loitontaa karttaa, nimi häviää ja tilalle tulee Ison ja Pienen  Pyhätunturin nimet. Outoa. -Htm (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 01.26 (EEST)
replies: text: :No nyt selvisi että myös Venäjän puoleista Sallatunturia on lähituntureiden kanssa kutsuttu Sallatuntureiksi. Täsmennyssivuakaan näistä ei voi tehdä, kun on vain kaksi, niin pitää tyytyä noihin alkutäsmennyksiin tämä artikkeli sitä ja tätä. Pitäisi nyt selvitellä että kumpi tunturi on tunnetumpi nimellä Sallatunturi, ja laittaa ohjaus kyseisestä hakusanasta siihen artikkeliin. Ilmeisesti Suomen puoleisesta tunturista on viljelty nimeä Sallatunturi vuosikaudet, vaikka nimenmuutos tapahtuikin vasta virallisesti ihan äsken. Karttapaikan outoudet varmaan korjautuvat ajan mittaan päivityksillä. --Kyzyl (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 11.52 (EEST)--Kyzyl (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 11.52 (EEST)
replies: text: ::Anteeksi virheeni, tuntureista käytetään nimitystä Sallantunturit ei Sallatunturit. --Kyzyl (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 12.15 (EEST)
replies: text: :::Mitä "höpiset"? Suomessa on tunturialue Sallatunturit ja Venäjällä tunturialue Sallatunturi, ei siis kummassakaan nimessä genetiiviä. Kaksi erinimistä aluetta ja eri maissakin, niin täsmennys artikkeleiden alussa riittää eikä näin ollen tarvita artikkelia nimellä "Sallatunturi (Venäjä)", vaan Sallatunturi. --212.226.66.233 1. toukokuuta 2012 kello 18.46 (EEST)
replies: text: ::::En höpise mitään. Jos olisit vaivautunut lukemaan artikkelin niin olisit sieltä löytänyt vastauksen tuohon muotoon Sallantunturit. Eli Venäjän puolella olevasta Sallatunturista yhdessä lähitunturien kanssa käytetään nimitystä Sallantunturit. Lähes kaikki Sallatunturi haut googlessa viittaavaat Suomen puoleiseen tunturiin, vain wikipedian Venäjän Sallatunturia käsittelevä artikkeli ja sen tietoja kopioivat sivustot viittaavaat Venäjän puoleiseen tunturiin. Nimenmuutos on toki tehty, mutta se on sen verran tuore, ettei ole vielä syrjäyttänyt vanhempaa muotoa. Wikipediassa käytetään yleisessä käytössä olevaa termistöä, mistä jo kertoo sekin että Suomen puoleinen tunturi artikkeli on luotu nimelle Sallatunturi, vaikka tunturialueen virallinen nimi on ollut Iso- ja Pieni-Pyhätunturi vuoteen 2012 saakka. --Kyzyl (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 19.22 (EEST)
replies: text: :::::Edelleen "höpiset", ei missään esiinny muotoa "Sallantunturit", paitsi Sinun kommenteissasi. --212.226.66.233 1. toukokuuta 2012 kello 19.38 (EEST)
replies: text: ::::::Tämän keskustelusivun artikkelissa. Mutta muoto Sallantunturit nyt ei sinällään liity tämän artikkeliin nimeämiseen. Kysymys oli kai että onko artikkelin nimessä määriteosa Venäjä vai ei. --Kyzyl (keskustelu) 1. toukokuuta 2012 kello 19.46 (EEST)
replies: text: :::::::Myönnettäköön, "ikivanhoissa" tietosanakirjoissa Sallantunturit esiintyy; vuoden 1964 painoksessakin ainoastaan entisessä merkityksessään. Sen paremmin Sallatunturi kuin Rohmoiva ja Sotitunturikaan eivät enää sijaitse Sallan kunnan alueella, joten eivät ne ole enää Sallan tuntureitakaan.

text: :::::::Turha roikottaa määriteosaa Venäjä mukana, koska on vain yksi Sallatunturi. Täsmennys artikkeleiden alussa riittää. --212.226.66.233 1. toukokuuta 2012 kello 23.02 (EEST)
replies: text: ::::::::Gummeruksen Tietojätti 2000 käsittelee hakusanan Sallatunturi kohdalla molemmat tunturit, niin Venäjän kuin Suomen puoleisenkin, erottelematta merkityksiä edes eri numeroilla. Vuoden 1964 painos ei puhu mitään entisestä merkityksestä. Tuossa ei väitetäkään niitä Sallan tuntureiksi, vaan Sallantuntureiksi, jossa Salla-nimi ei viittaa kuntaan (kunnan nimihän oli aiemmin Kuolajärvi). Suomen puoleiset Sallatunturit on tunnettu vuosikausia nimellä Sallatunturi, vaikka maastokohteen nimenä onkin ollut nuo Iso- ja Pieni-Pyhätunturi vuoteen 2012 asti. Verkossa Sallatunturi viittaa lähes poikkeuksetta joko Sallatuntureihin tai sen alueella olevaan laskettelukeskukseen. Kodin tietokeskus 1990 mainitsee Sallatunturin matkailukeskuksen. Maanmittauslaitoksen kansalaisen karttapaikka käyttää nimeä Sallatunturi (kylä tai kulmakunta) Sallatuntureiden länsipuolella olevasta matkailu- ja asutuskeskuksesta. Eli ei se nyt valitettavasti ole niin yksioikoista sanoa ettei ole kuin yksi Sallatunturi ja sekin Venjällä. --Kyzyl (keskustelu) 2. toukokuuta 2012 kello 20.11 (EEST)
replies: text: :::::::::Suomessa ei ole Sallatunturia, vaan Sallatunturit. Sallatunturi on ainoastaan Venäjällä. --212.226.64.67 3. toukokuuta 2012 kello 04.05 (EEST)
Sivu on suojattu kirjautumattomien käyttäjien muokkauksilta IP-käyttäjän jatkuvan copypaste-siirtelyn takia. Ei taida olla mitään epäilystä, että Käyttäjä:WPK on taas asialla. --Alcedoatthis 3. toukokuuta 2012 kello 15.17 (EEST)

text: Copypaste-siirtelyn lisäksi "syntilistaan" voi lisätä lähteistettyjen tietojen poistamisen ja lähteistetyn tiedon muokkaaminen mieleiseksensä lähteen vastaisesti. Kaikista näistä on huomautettu, mutta laihoin tuloksin, sama meno jatkuu. Myös asioista keskusteleminen on osoittautunut turhanpäiväiseksi. Esim. olen tuossa ylempänä koonnut perusteita minkä vuoksi Sallatunturi ei yksiselitteisesti tarkoita vain tätä tunturia, niin vastakommentiksi saa uudestaan ja uudestaan saman virren Suomessa on Sallatunturit...Sallatunturi ainoastaan Venäjällä Kerrottakoon nyt vielä artikkelin sisällön puolesta että kävin tarkistamassa myös uudemmista tietosanakirjoista (1990-luvulta), niin niissä mainitaan myös yhteisnimi Sallatunturille, Rohmoivalle ja Sotitunturille, tosin muodossa Sallatunturit eli ei Sallantunturit kuten vanhemmissa teoksissa. --Kyzyl (keskustelu) 3. toukokuuta 2012 kello 20.53 (EEST)
thread_title:  Artikkelin nimestä