Keskustelu:Veikkausliigan kausi 2013

message: Maalintekijät Wiklöf ja Östlind ovat artikkeleidensa mukaan ruotsalaisia, eivätkä suomalaisia kuten tilastossa on. 85.217.34.67 24. huhtikuuta 2013 kello 02.41 (EEST)
replies: text: Totta, korjattu. --URunICon 24. huhtikuuta 2013 kello 03.33 (EEST)
Mistä tieto liigakarsinnasta Veikkausliigan toiseksi viimeisen ja Ykkösen kakkosen välillä? Tällaisella on kyllä spekuloitu ehkä joskus tulevina kausina, mutta esimerkiksi Veikkausliigan omien sivujen mukaan ei sellaista ole tällä kaudella luvassa (http://www.veikkausliiga.com/Document.aspx?id=21). 85.23.153.192 5. toukokuuta 2013 kello 13.33 (EEST)
Ei kai noita syöttäjiä ole järkevää tilastoida? --Höyhens (keskustelu) 4. elokuuta 2013 kello 22.57 (EEST)

text: Samaa mieltä, lajin uuskielisyyttä, ja ainakaan eivät täytä alkuunkaan ns. luotettavan lähteen periaatteita: ei substanssin  (näyttäisivät olevn täysamatöörien arvaamalla määrittämiä eli hyvin epäluotettavia), eikä julkaisijan osalta. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. helmikuuta 2014 kello 18.30 (EET)
Löytyykö joku selitys sille, että ainakin KuPSin maalit sarjataulukossa väärin, kattojärjestön höntsiäkö? Näyttäisi yllättäen, että lähteessä ainakin asia kunnossa? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. helmikuuta 2014 kello 18.18 (EET)

text: En osannut lähteistää ”bluffia” oikeaksi. Osaako joku muu? Liian hankala mulle, en ymmärrä, ilmeisesti tuloksista taulukkoon automatiikka (?) oli ap. virheen selitys. Olisiko aika fi-wikissä fi-futiksessa siirrtyä asialliseen lähteistämiseen. Eikö riitä, että Kattojärjestö höntsää. -20. helmikuuta 2014 kello 18.13 (EET)
replies: text: :Korjasin pari päivää sitten sarjataulukon kuntoon. Virheet johtuivat ilmeisesti jonkun aikaisemman päivittäjän huolimattomuudesta, sillä myös muilla joukkueilla esiintyi useita virheitä. Veikkausliiga.comissa ja RSSSF:ssa on sama taulukko. --Wstrzas (keskustelu) 20. helmikuuta 2014 kello 18.17 (EET)
Kiva kun korjasit asialliseksi
Lähde 6:
http://www.veikkausliiga.com/ennatykset_index.htm Tilastohistoria / Ottelutilastot / Kausi 2013; Veikkausliiga. Viitattu 18.8.2013
Kun lähdettä klikkaa, saa:
http://www.veikkausliiga.com/Statistic.aspx?id=1&year=2013
Mitä en ymmärrä? Onko mukana jotain ja mitä automatiikkaa? Sarja päättyi lokakuussa, ja linkkauksen pvm-viittaus on elokuulta. Oleellista pitäisi olla, että pääsee jäljittämään mahdollisia virheitä, ja erityisesti siksi, että tässä vastuullinen toimija (SPL) on erittäin epäluotettava tilastointijuttujen osalta.
Miten maalipörssi on pystytty tekemään jo huhtikuussa? -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 20. helmikuuta 2014 kello 23.36 (EET)
Vastuullinen toimija kieltää kaiken yhteytensä tilastosivuunsa. Ja onneksi tuo pitääkin tietääkseni paikkansa, ja siksi sivusto onkin ainoa asia Veikkausliiga.comissa, joka kannattaa tilastomielessä ottaa vakavasti.
”Tässä osiossa esitellään Veikkausliigan tämän hetken tärkeimmät ennätykset. Tilastossa on huomioitu kaikki pelatut sarjakaudet vuodesta 1930 lähtien. Vuonna 1990 aloitetun Veikkausliigan osalta kukin ennätys on kerrottu erikseen, mikäli sitä ei ole jo mainittu jo kaikkien aikojen ennätyksenä.
Tilastohistoria on kooste Veikkausliigan ja sitä edeltäneen pääsarjajalkapalloilun pelaaja- ja ottelutilastoja. Tietoja ei ole Veikkausliigan tietokannoissa ja tästä johtuen tilastojen käytettävyys sekä ulkoasu eivät ole verkkosivujemme muiden standardien mukaisia. Veikkausliigan ei myöskään ole tarkastanut tietojen todenperäisyyttä, eikä ota vastuuta mahdollisista virheistä.” -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 20. helmikuuta 2014 kello 23.50 (EET)

message: Valioliigasta ainakin löytyy noita listoja http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_footballers_with_a_Premier_League_winner's_medal, SM-futiksestakin löytyy ko. listoja. Onko lajikulttuurin rappio nykyään niin totaalinen, ettei Suomessa kukaan edes tiedä, ketkä listataan ns. virallisesti mestareiksi? Minä en ole ainakaan tietoinen, eikä näy olevan fi-wikikään. -ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. helmikuuta 2014 kello 19.41 (EET)
thread_title:  Mestaripelaajatko sekundääristä tietoa? 

message: Kaikissa muissa Veikkausliiga-ajan kausiartikkeleissa on. Mihin valinta jättää pois on perustunut? Onko äänestetty ei-merkittäväksi tiedoksi? --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. toukokuuta 2014 kello 12.50 (EEST)
replies: text: Ei vaan ole ketään vielä huvittanut tekaista. Työläs? Ei kiinnosta? tms. (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 11.38 (EEST))
replies: text: :Ajattelen, että tämän tekijä on mm. lätkän harrastaja, vain pistepörssi puuttuu tilaslastoista. SM-liigasta runkosarjatulokset on jätetty pois (kymmeniä keskinäisiä pelejä on ilmeisen hankala visualisoida asiallisesti), eli ei tietysti tarvitse panna futiksesta. Valioliigasta on tehty, mutta se täyttääkin Suomessa wikin merkittävyyskriteerit. Jos innostusta riittää, niin ovat agendallani, ainakin niin kauan kun nämä ei muutu täydeksi höntsäksi. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 12.19 (EEST)
replies: text: ::Lätkässähän runkosarjan otteluiden merkitys on toisarvoinen, kun lopulliset sijoitukset ratkaistaan pudotuspelein. Ei niiden taulukointi hirveän hankalaa sinällään olisi. Loin tuonne muutamille menneille mestis-kausille aikoinaan ottelutaulukon, joka aiheutti pientä muokkaussotaa, kun joku olisi ehdottomasti halunnut sen pois. Siksipä niiden teko on sittemmin jäänyt. Futis-kausillahan nuo on saaneet onneksi olla. Ei nuo niin pahasti tilaa vie, suhteutettuna niiden sisältämään tietomäärään. En nyt kuitenkaan ota huolekseni vuoden -13 pelejä, toivottavasti joku kuitenkin. (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 13.12 (EEST))
replies: text: :::Okei, tuon tyyppinen tausta. Lätkälle on juurikin lajiominaista, ettei jokaisella pelillä ole vastaavaa merkitystä kuin futiksessa. Runkosarjapelien funktio on siis erilainen, ja tuon kyllä ymmärtänee lajin tunteva, noiden pelien kiinnostavuus ja merkitys ollee paljon toisaalla kuin lopputuloksessa. Tilastoinnokkaille ottelutiedoissa riittää pyöriteltävää.

text: :::Tulosmatriisin informaatioarvo vs. tilantarve on futiksessa todellakin iso. Jos tulosmatriiseihin saisi pvm:t, ko. informatiivisuustehokkuus maksimoituisi. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 13.46 (EEST)
replies: text: ::::Itse matriisiin riittäisi pelkkä tulos. Siihen ei ptäisi olla mikään konsti lisätä linkki ottelun perustietoihin. Esim. 1–2 klikkaamalla. (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 13.56 (EEST))
Ps. Ottelulista http://www.veikkausliiga.com/ennatykset_index.htm halutulta vuodelta. Klikkaa ottelua hiiren oikealla ja valitse kopioi linkin osoite(Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 13.59 (EEST))
Pss. Ei näköjään onnistukaan tuossa matriisissa noin... (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 14.25 (EEST))

text: Hyvä alku. Parempi kuin JPK, kun on paremmuusjärjestys (ei siis aakkosjärjestys). Etkä ole keksinyt väkinäisiä outoja seuralyhennyksiä. Linkki ottelutulokseen (-> ottelun tiedot) on mullakin ollut kuningasajatus, jos olisin vastuussa jonkun seuran webbi- tmv. sivuista. Minusta näissä riittää tyytyä vähempään, eli esim. lähde Hall of Fame tietokantaan, josta voi tarvittaessa hakea lisäinfon. Linkki ottelutulokseen vastaisi melkein sitä, että pantaisiin artikkelin jokaisen numeron ja olla-verbin kohdalle viittaus vastaavaan wikiartikkeliin. Eli ylenmääräinen lisäinfo korostusteksteineen ei mielestäni aina ole hyvä ja häiritsee jopa enemmistöä (?) lukijoista. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 16.09 (EEST)
replies: text: :Mielestäni jokaisesta ottelusta voisi olla mahdollisimman huomaamaton linkki ottelun raporttiin. Jos se näkyisi matriisissa vain sinisenä värinä, se tuskin häiritsisi ketään. Viitelistan kautta tietenkään tuota ei kannata tehdä. Sarjataulukkohan on kuitenkin vain eräänlainen kooste osakilpailuista, joita jokainen yksittäinen ottelu edustaa, näistähän ne mestaruuden ratkaisevat pisteet kertyvät - kuten F1-mestaruussarjan pisteet eri GP-kisoista. Mutta hyvin se onnistuu noinkin, että yksi linkki tietokantaan ja lukija halutessaan etsii tietyn pelin tiedot. (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 19.24 (EEST))
thread_title:  Miksei tässä kausiartikkelissa ole ottelutulosmatriisia 

message: Eikö FP-paikkaa lasketa fiwikissä europeleiksi vai onko joku muu selitys, tämäkinkö äänestetty joskus ei-merkittäväksi tiedoksi? --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. toukokuuta 2014 kello 12.55 (EEST)
replies: text: Artikkelissa olisi hyvä selvittää, mikä tuo Fair Play -paikka on. Ainakin itselle hieman epäselvä. Muita artikkeleita selaamalla päättelen, että se on jonkinlainen UEFA:n reilun pelin palkinto, jonka voittamalla pääsee Eurooppa-liigaan. Montako paikkaa ja millä perusteilla? (Vessix (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 11.36 (EEST))
replies: text: :Moninkertainen selittäminen ei ole mielestäni tietosanakirjalle ominainen tapa esittää asioita. Viittaus sarjataulukon huomautustekstissä ohjaisisi luonnollisesti wikipedian sivulle https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisjoukkueet_jalkapallon_eurocupeissa , jossa selitys voisi olla. Ohjaus ei luonnollisesti olisi esitetty pääsivut, koska se ei ole tässä oleellinen eli suomalaisittain ei primääri. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 16. toukokuuta 2014 kello 13.04 (EEST)
thread_title:  Lähteessä ja artikkelissa eriävää tietoa (MyPa:n fairplay EL-paikka) 

message: Maaleja on sarjataulukon mukaan tehty 525, mutta maalintekijälistalla maaleja on 514 (?). Jalkapallokirjassa 2014 on esitetty vastaava luettelo, jossa on kerrottu asiaa ymmärtäen myös vastustajan tekemät (eli ns. omat) maalit, hieman eroaa muutenkin tässä olevan lähteen listaan. JPK:n listalla maalien summa on 524 (jos laskin oikein, en jaksa tuhlata tämän enempää aikaa asioita pääsääntöisesti epämääräisesti lähestyvien tekemisiin (tarkoitan SPL), yhden heittohan tässä on vain alle promillen ”virhe”, mutta ainakin 6 pelaajan osalta maalimäärät poikkeavat (yks maali sinne tai tänne EVVK), eli n. 5 %:lla pelaajista on saman toimijan lähteissä kahdenlaista tietoa). JPK:ssa on ottelukohtaiset tiedot, eli niistä selvittämällä saisi JPK:n "virheen" selvitettyä. Onko tuo lista sama kuin VL-tilastojen (Hall of fame) tiedot, tuota ei missään luonnollisesti kerrota. Palloverkossa sitten omat tiedot, voipahan kukin vapaasti valita lähteekseen minkä tahansa ”luotettavan” lähteen. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 15. toukokuuta 2014 kello 11.01 (EEST)
replies: text: Muutin, että näyttäisi vähemmän höntsältä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. toukokuuta 2014 kello 11.29 (EEST)
Hongan perustamisvuotta en lähde muuttelemaan. Jos vastuutoimija ja lähde haluaa minimoida seurakulttuuria, niin heitä on uskottava, Honka-seuraa ei ole perustettu lähteen mukaan 1957 tai edes (1975). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. toukokuuta 2014 kello 11.29 (EEST)

text: Tarkennushuomautus: Yo:ssa ei ole ongelmaa, wikiartikkelin perusvaatimukset täyttyy, on lähde, jota joku voi pitää jollain kriteereillä (riitttävän) luotettavana, ja tässä artikkelissa ei ole ristiriitaa ko. tiedoissa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 18. toukokuuta 2014 kello 12.05 (EEST)
thread_title:  Artikkelissa ristiriitaista tietoa