Keskustelu:Läpivirtauskiuas

message: Puukiuas esitti muokkauksessaan termin "tulistettu ilma", jota hän on jo aikaisemmin pyrkinyt lanseeraamaan ko. kiukaasta puhuttaessa. Termi on lähinnä mainosjippo joka sekaantuu Termi "tulistettu ilma" löytyy googlella puolentusinaa kertaa, kaikki keskustelufoorumeilla mainintoina ko. kiukaasta. Mitään ilman tulistumista ei tapahdu, vaan ilman kuumenemista. Toiseksi muokkaus sisälsi hämmästyttävän kuvauksen kiukaan toiminnasta; "Paloprosessista ... ilman virtaus ohjautuu...kiuaskiviin", mikä tarkoittaisi että kysymyksessä on savusaunan kiuas . Lisäksi lukijoille hankalia termejä kuten "konvektio" tulee välttää tai ne on syytä selittää. Konvektio (miksi sinä siihenkin takerruit?) on yleisesti ymmärretty sana, mutta jokainen Wikipediassa asioiva osaa sen kyllä etsiä hakusanalla.  Korjasin asian. Terv. --Riisipuuro 13. syyskuuta 2010 kello 13.31 (EEST)--
replies: text: ...ja yhä vääntää ko. käyttäjä keskustelematta ja perustelematta artikkeliin termiä "tulistettu ilmavirta". Lisäksi huomauttaisin että vaikka ilmakanavan molemmin puolin ovat tulipesän kuumat sivulevyt, ei ilma kulje "paloprosessin läpi". Kyseinen ilmavirta on kokonaan erotettu paloprosessista, esittämäsi muotoilu on lähinnä hämäävää mainoshypetystä. Terv. --Riisipuuro 15. syyskuuta 2010 kello 22.28 (EEST)--
replies: text: :Konvektio (miksi sinä siihenkin takerruit?) on yleisesti ymmärretty sana, mutta jokainen Wikipediassa asioiva osaa sen kyllä etsiä hakusanalla.

text: :Muokkasin todella ja pyydän muokkaukseni palauttamista läpivirtausosioon sellaisenaan.

text: :(Toiseksi muokkaus sisälsi hämmästyttävän kuvauksen kiukaan toiminnasta; "Paloprosessista ... ilman virtaus ohjautuu...kiuaskiviin", mikä tarkoittaisi että kysymyksessä on savusaunan kiuas.) Seuraamalla innovaatioita niin et hämmästy. Koska Läpivirtauskiuas toimii muokkauksessani kuvamallani tavalla, niin sen ei ainakaan pitäisi olla mikään este, totuudenmukaiselle julkaisulle Wikipedeasa, vaan etu. Väärän kuvan levittäminen ei ole Wkipedian edun mukaista toimintaa.

text: :Viitteeksi Riisipuurolle, (tulistettu ilma) termi on olemassa, mutta sitä ei ole tarvittu (vanhan teknologian) säteilylämpökiukaista puhuttaessa. Kun puhumme uuden sukupolven Läpivirtauskiukaan käyttöominaisuuksista, niin siinä yhteydessä (tulistettu ilma) termiä on käytettävä. ESIMERKKI ERÄÄSTÄ ASIAYHTEYDESTÄ JOSSA TERMIÄ ON KÄYTETTY EIKÄ SE ESIINNY MAINITSEMASSASI KASKUSTELUFOORUMEISSA "Modernit kiertoilmatakat edustavat uutta sukupolvea lämmitystekniikassa. Kiertoilmatakan rakenne perustuu metallirakenteiseen takkasydämeen ja erilliseen kuorirakenteeseen. Niiden polttotekniikka on hallittu ja palamista voidaan tehokkaasti säätää. Palamisilma syötetään palotapahtumaan eri vaiheissa niin, että toisio- ja tertiääri-ilma (tulistetaan) ennen palotapahtumaan ohjaamista."

text: :Termi "tulistettu ilma" on tulistettua ilmaa ei "kuumentamista". "Kuumiksi pinnoiksi jolla voidaan tuottaa yhtä kuumaa ilmaa, (SPEK luokittelee, lämminpintainen alle(+80 C. astetta, kuumapintainen (+80 - 140 C. astetta), hehkuvapintainen (+350 - 600 C. astetta) ja yli (+600 - C)astetta olevat pinnat tuottavat tulistettua ilmaa, koska ilman virratessa Läpivirtauskiukaan +600 - 800 C asteisten tulipintojen muodostamien pystysuuntaisten läpivirtauskanavien välissä tapahtuvan paloprosessin läpi, ilma tulistuu ja kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi ja kuumentaen kiuaskiviä, näin ei tapahdu muissa tunnetuissa kiukaissa. tulistettuun höyryyn. Vastaavasti " ilma Tulistettu ilma / tulistettuun ilmaan)

text: :Edellen pyydän, koska joudun kysenalaistamaan asiantuntemuksesi, Riisipuuroa tutustumaan läpivirtauskiukaaseen hieman tarkemmin, että et levittäisi vääristettyä infoa läpivirtauskiukaan teknologiasta eikä sen käyttöominaisuuksista. Vai mikä muu syy Riisipuurolla on antaa väärää kuvaa läpivirtauskiukaan tekniikasta ja sen toimintaperiaatteista?.

text: :Kysymyksessä on täysiverinen läpivirtauskiuas, jonka kaikki tulipinnat muodostavat läpivirtauskanavia ja kaikista pystysuuntaisista läpivirtauskanavista kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kivitilan läpi.
replies: text: ::"Tulistettu ilma" on itse (kiukaan valmistajan?) keksitty sana, siksi sitä ei tule käyttää wikipediassa. "Tulistettu höyry" on vakiintunut sana. Tulistaminen on nesteen lämmittämistä yli sen kiehumispisteen. Ilmasta suurin osa on typpeä jonka kiehumispiste on –196°C, joten määritelmän mukaan normaalilämpöinen ilmakin olisi tulistettua, siksi sanaa ei varmaankaan käytetä. Jos luet Riisipuuron kommentit ajatuksella, huomaat että lause "paloprosessin sisällä" tulisi vain muotoilla oikein. Vaikkapa palokanavien välissä tms. Kyseisen kiuasmallin ollessa (lähes) ainut muokkauksiesi kohde, mainostus-olettamukselta ei voi välttyä.--Opa1974 22. syyskuuta 2010 kello 12.56 (EEST)
replies: text: :::"Palamisilma syötetään palotapahtumaan eri vaiheissa niin, että toisio- ja tertiääri-ilma tulistetaan ennen palotapahtumaan ohjaamista."  Osoittautui perättömäksi väittämäksi, joka osoittaa Riisipuuron kykyä hoitaa tätä osiota Wikipediassa.

text: :::Johtunee siitä, että läpivirtauskiukaassa on käytetty uutta teknologiaa, jossa on hyödynnetty useita patentteja, suoritettu pitkäjänniteistä ja vaativaa tuotekehittelyä huippu tuotteen aikaansaamiseksi ja siinä on onnistuttu loistavasti. Läpivirtauskiuas on tekniikaltaan ja käyttöominaisuuksiltaan omassa sarjassa ja vuosikymmeniä muista edellä. En ihmettele että muokkaukseni tuntuu joistakin mainokselta.

text: :::Kirjoitusvirheitä voitte korjailla asiasisältöä muuttamatta.

text: :::Sauna terveisin Puukiuas

text: :::
===Tulistettu ilma===
Kuten Opa1974 toi yllä esille: Wikipediassa käytetään yleisesti käytössä oleviä termejä. Yksi käyttötapaus ei tarkoita että termi on yleinen. Wikipediassa ei käytetä termejä jotka "ovat olemassa mutta joita ei ole tarvinnut käyttää". Eli älä käytä termiä.--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
===Paloprosessi ja ilmavirtaus kiviin===
Puukiuas, muokkauksesi sisälsi lyhennettynä lauseen "Paloprosessista ... ilman virtaus ohjautuu...kiuaskiviin". Paloprosessi tarkoittaa kiukaan tulipesässä tapahtuvaa paloa, muita paloprosesseja ei saunaan haluta vaikka niitä aina joskus tapahtuukin. Eli ilma ohjautuu siis kiukaan tulipesän paloprosessista kiuaskiviin? Sama ilma? Teräspellin läpi? Tekstistä pitää käydä ilmi että puhuttaessa läpivirtauksesta tarkoitetaan tulipesän ulkopuolella tapahtuvaa ilmavirtausta, paloprosessi tapahtuu kiukaan sisällä. (Tästä älä sitten viitsi paljoa jauhaa, tämä on näin.)--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
===Väärät lainaukset ja vihjailu===
Puukiuas kirjoittaa: "Palamisilma syötetään palotapahtumaan eri vaiheissa niin, että toisio- ja tertiääri-ilma tulistetaan ennen palotapahtumaan ohjaamista." Osoittautui perättömäksi väittämäksi, joka osoittaa Riisipuuron kykyä hoitaa tätä osiota Wikipediassa. Tämän huomautus jää minulta täysin ymmärtämättä. En ole em. tekstiä kirjoittanut, joten mitä siis olen väittänyt ja mikä on osoittautunut perättömäksi. Kyvyistäni puolestaan olisi asiallisempaa esittää jonkinlaisiin tosiasioihin perustuvia arvioita. --Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
Puukiuas kirjoittaa: "Vai mikä muu syy Riisipuurolla on antaa väärää kuvaa läpivirtauskiukaan tekniikasta ja sen toimintaperiaatteista?" Niin, mietitäänpä nyt kaikki oikein kunnolla. Väität siis että esitän tahallani vääriä tietoja Wikipediassa ja vihjailet joihinkin salattuihin motiiveihin. Tiedoksesi: tällaiset kommentit ilman perusteita ovat Wikipediassa henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Mikäli jatkat niitä joku ylläpitäjä voi pian palkita sinut muokkausestolla.--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
===Muokkaustapa===
Puukiuas, muutama neuvo. Ennen kaikkea: lue kritiikki. Vastaa siihen lavertelematta, ja vastaa asiaan. Älä lisäile omia kommenttejasi toisten kommenttien sekaan, vaan sen kommentin alle johon vastaan, sisentäen omasi yhdellä kaksoispisteellä edellistä enemmän. Lisää kaikkiin kommentteihesi allekirjoitus. (Lisään keskustelusivullesi ohjelinkkejä.)Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)
thread_title: Rakenteen ja toiminnan kuvauksesta

message: Kuten Opa1974 toi yllä esille: Wikipediassa käytetään yleisesti käytössä oleviä termejä. Yksi käyttötapaus ei tarkoita että termi on yleinen. Wikipediassa ei käytetä termejä jotka "ovat olemassa mutta joita ei ole tarvinnut käyttää". Eli älä käytä termiä.--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
thread_title: Tulistettu ilma

message: Puukiuas, muokkauksesi sisälsi lyhennettynä lauseen "Paloprosessista ... ilman virtaus ohjautuu...kiuaskiviin". Paloprosessi tarkoittaa kiukaan tulipesässä tapahtuvaa paloa, muita paloprosesseja ei saunaan haluta vaikka niitä aina joskus tapahtuukin. Eli ilma ohjautuu siis kiukaan tulipesän paloprosessista kiuaskiviin? Sama ilma? Teräspellin läpi? Tekstistä pitää käydä ilmi että puhuttaessa läpivirtauksesta tarkoitetaan tulipesän ulkopuolella tapahtuvaa ilmavirtausta, paloprosessi tapahtuu kiukaan sisällä. (Tästä älä sitten viitsi paljoa jauhaa, tämä on näin.)--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
thread_title: Paloprosessi ja ilmavirtaus kiviin

message: Puukiuas kirjoittaa: "Palamisilma syötetään palotapahtumaan eri vaiheissa niin, että toisio- ja tertiääri-ilma tulistetaan ennen palotapahtumaan ohjaamista." Osoittautui perättömäksi väittämäksi, joka osoittaa Riisipuuron kykyä hoitaa tätä osiota Wikipediassa. Tämän huomautus jää minulta täysin ymmärtämättä. En ole em. tekstiä kirjoittanut, joten mitä siis olen väittänyt ja mikä on osoittautunut perättömäksi. Kyvyistäni puolestaan olisi asiallisempaa esittää jonkinlaisiin tosiasioihin perustuvia arvioita. --Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
Puukiuas kirjoittaa: "Vai mikä muu syy Riisipuurolla on antaa väärää kuvaa läpivirtauskiukaan tekniikasta ja sen toimintaperiaatteista?" Niin, mietitäänpä nyt kaikki oikein kunnolla. Väität siis että esitän tahallani vääriä tietoja Wikipediassa ja vihjailet joihinkin salattuihin motiiveihin. Tiedoksesi: tällaiset kommentit ilman perusteita ovat Wikipediassa henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Mikäli jatkat niitä joku ylläpitäjä voi pian palkita sinut muokkausestolla.--Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)--
thread_title: Väärät lainaukset ja vihjailu

message: Puukiuas, muutama neuvo. Ennen kaikkea: lue kritiikki. Vastaa siihen lavertelematta, ja vastaa asiaan. Älä lisäile omia kommenttejasi toisten kommenttien sekaan, vaan sen kommentin alle johon vastaan, sisentäen omasi yhdellä kaksoispisteellä edellistä enemmän. Lisää kaikkiin kommentteihesi allekirjoitus. (Lisään keskustelusivullesi ohjelinkkejä.)Riisipuuro 23. syyskuuta 2010 kello 00.30 (EEST)
thread_title: Muokkaustapa

message: Kylläpä on törkeää ja ovelaa spämmäystä! "Artikkelin verkkoversiot" lähteissä on alusta saakka viitanneet tämän spämmerin sivuille! 88.115.0.97
replies: text: Höpsistä, muistaakseni sielä oli skannattu versio artikkeleista.--Opa (keskustelu) 21. elokuuta 2013 kello 17.39 (EEST)
thread_title:  Lähteet 

message: Ei mitään syytä poistaa. --Lax (keskustelu) 21. elokuuta 2013 kello 15.10 (EEST)
replies: text: Samaa mieltä, säilytetään.--Opa (keskustelu) 21. elokuuta 2013 kello 17.44 (EEST)
replies: text: :Yksittäiset kiuasmallit eivät taida olla merkittäviä. --Esamatti1 (keskustelu) 23. elokuuta 2013 kello 11.20 (EEST)
replies: text: :: Yksittäisistä kiasmalleista ei artikkeleita ole ollut, eikä tämäkään ole sellainen, vaan kertoo kiuastyypistä. Eri malleja valmistajalla lienee muutamia. Terv. --Riisipuuro (keskustelu) 23. elokuuta 2013 kello 16.49 (EEST)--

text: Säilytettävä. Ei todellakaan ole mikään mainos, varsinkaan nyt kun 88.115.0.97 poisti kaikki linkit. –Juusohe!? 23. elokuuta 2013 kello 20.34 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys