Keskustelu:Kuopion Palloseuran tilastot

message: Wikipediayhteisön mukaan ko. kauden väittäminen kaudeksi on valetta. Niinpä se on poistettu niin KuPS:n kausista ja sarjatasoista. Jos lukija haluaa olla toista mieltä, hänen pitää tutustua esitettyjen lähteiden näkemykseen asiasta. Lähteet on jätetty tässä paikoilleen. KuPS-historia-artikkelista ko. asiaa ei ole vielä poistettu, mutta se poistetaan, jos wikipediayhteisö on sitä mieltä, että historiassakin esitetty on valetta. Mestaruus-sarja- ja kausi 1945-46 artikkeleissa on esitetty lähteet sille, että tässä vaaditut poistot eivät ole perusteltuja. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. joulukuuta 2014 kello 21.49 (EET)
replies: text: Selityksissä kerrottu lähde, johon wikipediassa käytetty tulkinta (”lasketaan virallisesti karsintasarjaksi”) perustuu. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2014 kello 09.19 (EET)
Martti Pirisen maalikuninkuus 1945 (11) poistettu, koska ko. sarjakautta ei ole olemassa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 26. joulukuuta 2014 kello 22.20 (EET)

text: Pirisen kauden maaleihin laskettu uuden tulkinnan ja kerrottujen selitysten mukainen tapa laskea maaleihin ko. kauden karsintojenkin maalit. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2014 kello 09.19 (EET)
thread_title:  Kausi 1945 

message: Muissa wikipedia-artikkeleissa (tehdyt linkitykset) saatetaan käyttää tässä asitettyyn verrattuina erilaista terminologiaa (esim. sarjojen nimitykset) ja erilaista tapaa lähestyä esitettyjä tilastoja (esim. mitkä ottelut kuuluvat tiettyyn kauteen ja sarjaan). Noita eroja ei ole pystytty eikä nähty tarpeelliseksi yhdenmukaistaa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2014 kello 09.32 (EET)
thread_title:  Artikkelissa käytetty terminologia 

message: Poistettu 2-tason kausista, koska ei voi laskea luotettavasti olevan 2-ytason kausi. SPL:n toimintakertomuksessa ei edes mainita B-sarjaa, eli pitää poistaa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 2. tammikuuta 2015 kello 09.44 (EET)
thread_title:  Kausi 1930 

message: Yllä menin halpaan (wikipedian näkemys kausista), että wikipediassa esitettävä tieto on aina oikein. Ei ole, jos tietolähde/lähteet ei ole luotettavia, ja tulkitsija (kirjoittaja tai lukija) tulkitsee tiedon väärin, lukija päättää.
On mahdollista, että Suomessa löytyisi vielä joskus joku auktoriteetti, joka esittää uskottavasti, miten kausia pitää ymmärtää. Tämä media ko. auktoriteetti ei ainakaan nykynäkymin voi olla. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. tammikuuta 2015 kello 17.54 (EET)
replies: text: Entäs jos valittamisen sijasta korjataan niitä vääriä tietoja. Haukkuminen ei ainakaan auta. Voit myös merkitä virheelliset tiedot korjattava-mallinneella. Kerro kun auktoriteetti löytyy. Wikipedia ei siis kerro totuutta, vaan lähteiden mukaisen tiedon asiasta, paremmilla lähteillä parempi wiki-totuus.--Opa (keskustelu) 3. tammikuuta 2015 kello 18.03 (EET)
replies: text: :Suomesta ei voi lajiymmärrysauktoriteettia löytyä lähivuosikymmeninä, auktoriteetin pitää olla tietysti tekemisissä vastuuorganisaation (SPL) kanssa, mutta siellä ei ole näkyvissä mitään auktoriteettitietämiseen liittyvään perustuvaa, sama tiedon piilottamis- ja hävittämistoimintatapa jatkuu ja jatkuu. Media keskittyy barselooniin ja valioliigaan ja maajoukkeen mahdolliseen pääsyyn tuleviin suurkisoihin. Olet oikeassa siinä, että mitä parempi lähde, sitä parempi totuus. Sitä et näy ymmärtävän, että jos lähteen käyttäjällä ei ole tietoa asiasta eikä halua opetella asioita, asiatietoa sisältävän lähteen valinta on arpapelia. Olen yrittänyt toimia niin, että käytännössä jokaiseen muokkaukseeni etsin luotettavan tiedon. Muokkaan tähän tietosanakirjaan vain niitä asioita jotka tunnen. Kun huomaan lähteistämättömän tiedon, olen yrittänyt välttää esitetyn deletointia, mutta kun on selvinnyt, että yli 90 % suomiseurafutisartikkeleihin muokkausten lähteistyksistä on tarkoituksella jätetty muiden tehtäväksi, olen alkanut yhä useammin deletoida nuo. Loppuihin 10 %:iin panen lähde puuttuu mallineen tai yritän etsiä luotettavan lähteen. Nykyisissä Fiwikissä olevissa KuPSiin liittyvissä artikkeleissa (enkä tarkoita pelaaja-artikkeleita) alkaa toivottavasti jo olla selvästi muihin suomiseurafutisartikkeleihin verrattuna vähemmän tänne niin normaalia muunnellun totuuden kertomista ja bluffaamista ja kevytlähteistämistä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. tammikuuta 2015 kello 23.43 (EET)
replies: text: ::Wikipedian KuPS:aan liittyvät artikkelit, joissa ei mielestäni esiinny valheellisia tietoja on esitetty käyttäjäsivultani. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 14. helmikuuta 2016 kello 08.25 (EET)
thread_title:  Wikipediassa esitettävien tietojen paikkansa pitävyys 

message: Junnutilastot on tässä esitetyn kaltaisesti esitetty myös varsinaisessa seura-artikkelissa. Myös Kuopion jalkapallo –artikkeli sivuaa tätä. Tässä artikkelissa on perusteltua esittää (ja onkin muilta osin esitetty) vain puhtaasti tilastotyyppisiä tietoja, ei esitetyn tyyppistä proosaa. Copypastaan alle varmuudeksi tämän hetkisen sisällön " (kopioitu sisältö. ks. ao.) ".
" Tässä otsikossa esitettyjen tietojen (tilanne 2015 kausi mukaan lukien) lähteenä on käytetty mm. KuPS:n 60-v historiakirjaa (Tuunanen), Kopari-historiakirjaa, (Tuovinen), SPL:n vuosikertomuksia 1942–1970  ja Jalkapallokirjoja 1972–2016.
Jo KuPSin perustavassa kokouksessa (1923) seuraan oli valittu poikajaosto, mutta nuorten pelaajien kasvatustyö pääsi käyntiin vasta 1928. 
Valtakunnalliset nuorten jalkapallosarjat alkoivat Suomessa varsin myöhään. SM-kilpailu A-nuorille (18 v) järjestettiin ensimmäisen kerran 1942, B-, C- ja D-nuorten (16, 14 ja 12 v) SM-kilpailut alkoivat 1971. Nappulat (nykyiset E-nuoret) alkoivat pelata Suomen mestaruudesta jo 1964. Savon piirissä A-junioreiden piirin mestaruuksien ratkonta alkoi vuonna 1943 (B- ja C-juniorit 1945, D 1951, E 1974 ja F 1976). Ensimmäinen varsinainen A-juniorijoukkue muodostettiin KuPS:aan keväällä 1945 (Lähde:(Mauno Ikäheimonen) Savon Sanomat 28.10.1980) (Aulis Rytkösen ensimmäinen pelivuosi KuPS:ssa). KuPS voitti ensimmäiset piirin mestaruutensa A- ja C- junioreissa 1945, B:ssä seuraavana kesänä, D:ssä 1951, E:ssä 1974 ja F:ssä 1976.
KPT saavutti Kuopion ensimmäisenä seurana jalkapalloilussa Suomen mestaruuden voittamalla nuorten SM:n 1945; Aulis Rytkönen ja KuPS-A hävisivät KPT:lle heti piirin karsinnassa. Nuorten SM ratkaistiin vuoteen 1953 asti siten, että SPL:n seurat pelasivat omasta mestaruudestaan, ja SM ratkaistiin ns. Liitto-ottelussa TUL:n mestaria vastaan.
 
Kun Nuorten SM-kilpailu muuttui 1954 kaikille avoimeksi (TUL-seurat tulivat mukaan SPL:oon), ensimmäinen mestari oli KuPS ( jo edellisenä vuonna 1953 KuPS oli ollut lähellä, kun oli hävinnyt välierässä tulevalle SPL:n ja Suomen mestarille). A-nuorissa KuPS on saavuttanut 1942–2015 SM-mitaleita yhteensä 36 kpl (kulta 12, hopea 11 ja pronssi 13). A-junioreiden viimeisimmät mestaruudet ovat vuosilta 2014 ja 2000.
B-nuorten SM-kilpailussa KuPS oli kolme ensimmäistä kertaa paras (1971–73). Tällä hetkellä (2015 kilpailun pronssi mukaan lukien) mitalilista on 8 – 6 – 8 (viimeisin SM-kulta on vuodelta 2013).
C-nuorissa KuPSin ainoa Suomen mestaruus tuli vuonna 1977. D-nuorissa Suomen mestaruuksia ehti kertyä 3 kpl (1972, 1977 ja 1983). 1994 KuPS voitti toisen D-junioreille järjestetyistä ”SM-turnauksista” – nimeksi oli tullut Aulis Rytkönen -turnaus – toisen voitti HJK. Suomen Nappulaliigaliitto aloitti SM-turnaukset 1964 (ikäraja 11 v). KuPS on voittanut nappula-mestaruuden kolme kertaa (1964–66 eli kaikki kolme peräkkäin heti alussa). Suomalaisen jalkapalloilun nuorempien kilpailutoiminnassa Suomen mestaruuksien tavoittelu vaihtui ”Kaikki pelaamiseen” nappuloissa alkaen 1994 ja D-junioreissa alkaen 1999. "
--ACFCjne Kuopio (keskustelu) 30. heinäkuuta 2016 kello 11.36 (EEST)
thread_title:  Asioiden toistot pois 

message: 100v juhlakirjan ”Keltamusta legenda” (kirjan julkaisija on KuPS Oy) saatteessa kirjoittaja Lasse Lehtinen toteaa, että seuran kokoonpanot ja maalintekijätilastot löytyvät kätevästi internetin ihmeellisestä maailmasta. Eli ainakaan minä en sotke jatkossa menneitä.
 
Yksi hauskuus KuPS-kirjallisuuden tietojen luotettavuudesta on esitetty kirjan sivun 84 kuvassa (Mauno Hämäläinen), jossa esitetään KuPS-HPS -ottelusta kuva ”1970-luvulla lumisella Väinölänniemellä”. Edellisessä KuPS-historiassa (2003-04, s. 34) on sama kuva, jossa ollaan ”1950-luvulla Vänärillä”. Kuopion futiksen yleishistoriassa ”Elä laakase naatittaan” (1984, s. 55) vastaava kuva on ”mestaruussarjan ottelusta 1960-luvulla Kuopion Keskuskentällä”.
Oikea vastaus ottelusta löytynee tutkimalla jommankumman paikallisen lehden arkistoja. Yo kolmesta kuvatekstistä löytyy oikea paikka ja vuosikymmen valitsemalla faktat oikeista vaihtoehdoista. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2022 kello 12.30 (EET)
Yo kirjan etu- ja takakansi esittää komeaksi piirretyn graafin seuran kuntokäyrästä 1923-2022: futispallo osoittaa sarjat missä KuPS pelasi ja sijoitukset pääsarjassa. Alasarjojen nimitykset on hatusta vedeltyjä. Pääsajasijoituksissa pallot on väärissä paikoissa viitenä vuonna, jos artikkelissa esitetyt sijoitukset pitävät paikkansa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 27. joulukuuta 2022 kello 12.46 (EET)
Lisäsin hömppätiedosta vastuuullisen eli kirjan julkaisijan = KuPS Oy. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 29. joulukuuta 2022 kello 10.32 (EET)
thread_title:  KuPSin näkemys tilastoistaan 2022 loppuvuonna