Keskustelu:Prekariaatti

message: Perustulo ei ole sama kuin kommunismi, joten ehkä prekarisaatiosta huolestuneiden syyttelyn kommunisteiksi voisi jättää pois Wikipediasta? –Dilaudid 1. toukokuuta 2006 kello 12.23 (UTC)
Vaihtakaa samalla artikkelin aiheeksi Suomen uus-Kommunismiaate. Kommentin jätti Jukasa (keskustelu – muokkaukset).
"Kommunistisen manifestin englannin kielisessä versiossa mainittiin sana "precarious" tarkoittamaan niitä epävarmoissa taloudellisiss tuotantosuhteissa eläviä." Sana precarious on varsin yleisessä käytössä englannin kielessä. Onko väitteelle, että prekariaattiliike olisi ottanut nimensä nimenomaan Kommunistisesta manifestista, perusteita ja lähdettä? Ellei, pitäisin mainintaa uutena tutkimuksena ja sen poistamista viisaana. –Dilaudid 17. toukokuuta 2006 kello 21.12 (UTC)
replies: text: Laitoin tuon mukaan, koska tuo on minun ensimmäinen vanhin löytämäni käyttö sanalle. Sen voisi korvata, jos ja kun löytyy missä ja milloin sanaa on käytetty ensikerran. --Jagesta 22. toukokuuta 2006 kello 13.16 (UTC)
replies: text: : Ymmärrän. Itse sana on kuitenkin latinankielistä alkuperää precarius, joten luulen etteivät Marx tai häntä kääntäneet ole sanan varsinaisia keksijöitä. :) Marx ei käsittääkseni liity prekariaatin käsitteen lanseeraamiseenkaan, ja tosiaan tällainen arvailunsuuntainen on mielestäni uutta tutkimusta. Näillä perustein otan maininnan toistaiseksi pois. Mikäli jokin lähde tosissaan linkittää Marxin prekariaatin käsitteeseen, on homman nimi tietenkin toinen. –Dilaudid 22. toukokuuta 2006 kello 17.12 (UTC)
===Anakronismi===
Ei voida edellyttää, että Marx tai Engels olisivat käyttäneet sanaa prekariaatti siten, että yhteys löytyisi Googlella. Herrojen jako oli karkea: kapitalistit ja proletaarit. Proletaarien sisällä muina palkansaajina oli proletariaatin aristokratia, tavallinen proletariaatti ja ryysyproletatiaatti, mistä jälkimmäinen ei ollut yhteiskunnallisesti relevantti voima.
"Korkeasti koulutettujen" heikko asema ei suoraan sovi Marxin teoriaan, vaikka hän siitä kirjoittaakin siten, että se on kuvattu mainiosti Karl Kautzkyn Erfurtin ohjelmassa, sen perusteluissa.
Tämän vuoksi on ilmeisesti ollut välttämätöntä luoda käsite, mikä tarkoittaa sisällöltään tavallista proletariaattia tai jopa proletariaatin aristokratiaa muuttuneessa tilanteessa, missä sen asema alkaa muistuttaa ryysyproletariaattia.
Suuri osa prekariaatista on proletariaattia, mutta se on asemaltaan proletariaatin tulopoliittisella järjestyksellä luomassa yhteiskunnassa ryysyproletariaattia muistuttava.
Kyseessä ei ole niinkään "uusi tutkimus" kuin prekariaatin käsitteen ymmärtäminen ja sen liittäminen historialliseen konktekstiinsa anakroniasmia vältelleen.
Ellei ole aikaa tai kiinnostuta lukea Kommunistista manifestia, Pääoma I, II ja III:a, kannattaa lukea tai selailla suomennettua Erfurtin ohjelmaa, mikä on varmaan maakuntakirjastossa sekä perehtyä proletariaatin alalajien luokitteluun.
Lyhyesti sanottuna prekariaatti on ryysyproletariaatin osaan ajautunut osa entistä proletariaatin aristokratiaa tai tavallista proleratiaattia, mikä haluaa proletariaatin turvatumpaan asemaan kristillis- ja sosialidemokraattien hallitsemissa eurooppalaisissa yhteiskunnissa siksi, ettei EU:n sisämarkkina toimi ja siksi, ettei tulonjaolle tehdä minkäänlaista reformia.
Auru Aro 25. toukokuuta 2006 kello 22.54 (UTC)
thread_title:  Kommunismi 

message: Ei voida edellyttää, että Marx tai Engels olisivat käyttäneet sanaa prekariaatti siten, että yhteys löytyisi Googlella. Herrojen jako oli karkea: kapitalistit ja proletaarit. Proletaarien sisällä muina palkansaajina oli proletariaatin aristokratia, tavallinen proletariaatti ja ryysyproletatiaatti, mistä jälkimmäinen ei ollut yhteiskunnallisesti relevantti voima.
"Korkeasti koulutettujen" heikko asema ei suoraan sovi Marxin teoriaan, vaikka hän siitä kirjoittaakin siten, että se on kuvattu mainiosti Karl Kautzkyn Erfurtin ohjelmassa, sen perusteluissa.
Tämän vuoksi on ilmeisesti ollut välttämätöntä luoda käsite, mikä tarkoittaa sisällöltään tavallista proletariaattia tai jopa proletariaatin aristokratiaa muuttuneessa tilanteessa, missä sen asema alkaa muistuttaa ryysyproletariaattia.
Suuri osa prekariaatista on proletariaattia, mutta se on asemaltaan proletariaatin tulopoliittisella järjestyksellä luomassa yhteiskunnassa ryysyproletariaattia muistuttava.
Kyseessä ei ole niinkään "uusi tutkimus" kuin prekariaatin käsitteen ymmärtäminen ja sen liittäminen historialliseen konktekstiinsa anakroniasmia vältelleen.
Ellei ole aikaa tai kiinnostuta lukea Kommunistista manifestia, Pääoma I, II ja III:a, kannattaa lukea tai selailla suomennettua Erfurtin ohjelmaa, mikä on varmaan maakuntakirjastossa sekä perehtyä proletariaatin alalajien luokitteluun.
Lyhyesti sanottuna prekariaatti on ryysyproletariaatin osaan ajautunut osa entistä proletariaatin aristokratiaa tai tavallista proleratiaattia, mikä haluaa proletariaatin turvatumpaan asemaan kristillis- ja sosialidemokraattien hallitsemissa eurooppalaisissa yhteiskunnissa siksi, ettei EU:n sisämarkkina toimi ja siksi, ettei tulonjaolle tehdä minkäänlaista reformia.
Auru Aro 25. toukokuuta 2006 kello 22.54 (UTC)
thread_title: [[Anakronismi]]

message: Onko prekariaatti tarpeeksi yleinen käsite? Jos artikkeli käsittelee pätkätyöläisiä ja pätkätyötä, olisi varmaan parempi antaa nimeksi "pätkätyö" ja mainita myös käsite "prekariaatti" sen artikkelin alussa. Artikkelissa puhuttiin "prekariaatti ideologiasta", mutta se on omituinen sana. Kyse on manner-euroopan autonomimarxilaisilta vaikutteita saaneista poliittisista ryhmistä (Markus Drake on tunnetuin edustaja suomessa), joilla ei taida suomessa olla vakiintunutta nimeä, paitsi niillä jotka kutsuvat itseään autonomeiksi. --128.214.205.6 1. toukokuuta 2006 kello 12.37 (UTC)
replies: text: Prekarisaatiosta huolestuneeseen sävyyn ja nimenomaan tällä terminologialla ovat puhuneet ainakin Vihreä liitto , Demarinaiset  ja Vasemmistonuoret . Kyse ei ole yksittäisestä klikkiytyneestä ryhmittymästä, jolla olisi jokin keulakuva, vaan poliittiseen keskusteluun lanseeratusta käsitteestä. –Dilaudid 1. toukokuuta 2006 kello 14.22 (UTC)

text: Vielä selvennykseksi, että prekariaatti käsitteenä on siis eri asia kuin tilapäistön oikeuksista huolestunut prekariaatti.org -kansanliike; tämän artikkelin tarkoituksena lienee käsitellä ensin mainittua. –Dilaudid 1. toukokuuta 2006 kello 19.41 (UTC)

text: Prekariaatti.org ei ole minkään sortin kansanliike, eikä sitä pitäisi silloin myöskään sellaiseksi kutsua. Se on pienen vasemmistoradikaalijoukon pyörittämä järjestö, jolla ei ole kansan kanssa mitään tekemistä. –Frogger 2. toukokuuta 2006 kello 9.36 (UTC)
replies: text: :Kansalaisliike lienee osuvampi sana. En osaa sanoa onko prekariaatti.org virallisesti varsinainen järjestö vai mikä – vai löytyisikö sinulta lähdettä? –Dilaudid 2. toukokuuta 2006 kello 10.59 (UTC)
replies: text: ::Kansalaisliikekin on mielestäni hieman haarhaanjohtava, samoin olisi kansalaisjärjestö. Kuten sanottua prekariaatti.org:illa ei ole mitään tekemistä kansan tai kansalaisten kanssa, vaan se on pienen radikaalipiirin puuhastelua, kaukana valtavirran kansalaismielipiteestä. Olet kyllä oikeassa siinä ettei tuo käyttämäni järjestö -nimityskään ole ehkä paras mahdollinen. Kävisikö prekariaatti.org -ryhmä? –Frogger 2. toukokuuta 2006 kello 15.47 (UTC)
replies: text: :::Kysymys oli, että jos pitää valita artikkelin nimi "pätkätyön" ja "prekariaatin" väliltä, niin kumpi on yleisempi? Minusta pätkätyö on edelleen yleisempi käsite. --128.214.200.98 2. toukokuuta 2006 kello 13.01 (UTC)
replies: text: ::::Prekariaatti ei ole sama asia kuin pätkätyö. Prekariaatti viittaa "epävarmuustoon", epävarmuudessa elävään yhteiskuntaluokkaan, johon siis kuuluvat mm. myös opiskelijat, työttömät jne. Prekariaatti on laajempi käsite kuin pätkätyö, jonka voinee sisällyttää prekariaattiartikkeliin. –Dilaudid 2. toukokuuta 2006 kello 17.21 (UTC)

text: :::Nähdäkseni kansalaisliike on liike, ryhmittymä tai joukko, joka koostuu kansalaisista (joita siis myös vandaalit ja anarkistit ovat vaikka kuinka muuta haluaisi :) ja joka ajaa jotain asiaa tai mielipidettä. Eihän mielipiteen tarvitse olla yleinen jotta sitä voisi ajaa tai kannattaa. Prekariaatti.org on siis mielestäni ehdottomasti kansalaisliike, mutta sitä voisi kaiketi kutsua myös verkostoksi, riippuen yhteydestä. –Dilaudid 2. toukokuuta 2006 kello 17.21 (UTC)
replies: text: ::::Tuon sinun määritelmäsi mukaan myös Italian mafiaa tai rikollista moottoripyöräkerhoa voisi pitää kansalaisliikkeenä. –Frogger 2. toukokuuta 2006 kello 20.31 (UTC)
replies: text: :::::Totta! Määritelmään voisi lisätä vielä poliittisen päämäärän. Ja miksei myös järjestäytyneen, suunnitelmallisen toiminnan. Mainitsemasi esimerkit ovat vähän rajatapauksia, niiden poliittiset ja yhteiskunnalliset päämäärät ei taida olla ihan päällimmäisiä. :) Tämä keskustelu varmaan kuuluisi Wikisanakirjan puolelle, mutta onko itselläsi parempaa ehdotusta määritelmäksi? –Dilaudid 2. toukokuuta 2006 kello 18.15 (UTC)

text: Artikkelin luonne ei ainakaan ole käsitellä prekariaatti.orgia ja sitä mikä se on, joten eiköhän sille keskustelulle voitaisi panna piste. -Samulili 3. toukokuuta 2006 kello 13.23 (UTC)
replies: text: :Voisitko omin sanoin kuvata artikkelia paremmin, mikä on prekariaatin (ryysyproletaarisen palkansaajiston tai yritystuloksi muutettujen työsuhteiden haltijoiden ) suhde työehtosopimusten turvaamaan proletariaattiin, mitä perustellaan mm. vakaudella? Edellisestä ei oikein selviä, mitä mieltä olet sisällöstä. Auru Aro 25. toukokuuta 2006 kello 22.58 (UTC)
replies: text: ::Ehkä se johtuu siitä, etten yrittänytkään ottaa kantaa asiaan. Pohdipa sitä. -Samulili 26. toukokuuta 2006 kello 06.34 (UTC)

text: Artikkelissa sanotaan: "Prekariaattiin kuuluvat ihmisryhmät riippuvat kulloisenkin poliittisen yhteisön sosiaalipolitiikasta, työlainsäädännöstä, työmarkkinoista ja talouden globalisaatiosta." Mielestäni harva on näistä riippumaton. 82.181.67.66 20. kesäkuuta 2007 kello 22.08 (UTC)
replies: text: :Totta, ilmaisun voi tulkita noin vaikka sitä ei varmaankaan tarkoitettu. Muotoilin kyseisen kohdan nyt uudestaan toivottavasti paremmalla menestyksellä. –Dilaudid 21. kesäkuuta 2007 kello 05.46 (UTC)
thread_title: Artikkelin luonne

message: Hku lisäsi mm. seuraavaa: EuroMayDay-mielenosoituksen ongelmista huolimatta tiedotusvälineissä suhtauduttiin alkuun kiinnostuneesti ja myönteisesti Prekariaatti.org:iin pätkätyöntekijöiden etuja ajavana kansanliikkeenä. Hyvin nopeasti tiedotusvälineissä kuva muuttui kuitenkin kielteiseksi. Liike sai elistisiä piirteitä heidän edustajansa nimitettyä rutiinimaisia ja usein fyysisesti rasittavia tehtäviä "paskaduuneiksi", jollaisia heidän edustamansa ihmiset eivät suostu tekemään.
En ainakaan itse ole lainkaan törmännyt myönteiseen Prekariaatti.orgin vastaanottoon. Toiseksi työtehtävien "rasittavuus ja rutiininomaisuus" on ollut verkoston argumentoinnissa sivuseikka työn pakollisuuden ja yleisten työolosuhteiden ja -ehtojen ohella: "Emme tahdo lopettaa lattioiden lakaisemista, vaan lakaisijan nöyryyttämisen. Meille 'paskaduunia' ei ole vain ruumiillinen ja pakkotahtinen työ, vaan kaikki työ, jonka ehdot ja työolot ovat huonoja."  –Dilaudid 8. kesäkuuta 2006 kello 15.23 (UTC)
thread_title:  Prekariaatti.org-keskustelu