Keskustelu:Viini

message: Artikkeli kaipaisi selkeän, yhteenvetotyyppisen johdannon sekä otsikointia.--Ossi Viljakainen 07:16 marras 3, 2004 (UTC)
Viinin käytöstä (ruuanlaitossa ym.) ja tarjoilusta ei ole oikein yhtään tietoa. -- Piisamson 2. elokuuta 2009 kello 00.07 (EEST)
Alkon hinnoittelu on puhdas markinointi roska. Ylipäästä viinin hinnoitelun testi on aivan turhaa ja täysin perustamaton. Viinituotantomalli missä rypälä vaihtaa omistaja tuotantoprocessin aikana on tyypillinen vain suurtuotannossa.  Myös mielnekiintoinen vertailu: http://alko.fi/tuotteet/fi/549818 ja http://www.boraszportal.hu/dokumentum/export2007.I.-VI.pdf Alko myy 7.7e litraahinnalla viini mitä ostaa 0.55e litraahinnalla. - Zoltán Balogh zoltan@baker.hu

message: ===Viini===
Mitä artikkeli vielä kaipaisi, ja mikä on turhaa? Loppuosan hinnanmuodostus-osio ainakin vaikuttaa liian yksityiskohtaiselta. --Savir (keskustelu) 24. marraskuuta 2013 kello 11.42 (EET)
replies: text: En ole vielä lukenut artikkelia kokonaan, vaikuttaa kattavalta vähintään lupaavaksi. Silmään pisti silti viinien viljelyalueiden kartta, jossa on ilmeisesti 1900-luvun alun maailma. --PtG (keskustelu) 27. marraskuuta 2013 kello 19.07 (EET)
replies: text: :Joo, karttakuvassa on jotain pielessä. Lisäksi se on jpg-muodossa, vaikka svg ja png ovat paljon parempia tiedostomuotoja. Tilasto voisi olla vuodelta 2012 jos vain mahdollista? Artikkeli vaikuttaa hyvin kattavalta ja lupaavaksi se menee heilahtamalla. Ehkä bisnesnäkökulma viiniin puuttuu eli viinitilojen ja viinirypäleiden ostajien näkökulmat, erilaiset viinitilat kun joillain viinitiloilla on oma viinituotanto. Lisäksi logistiikka, tukkukauppa ja vähittäiskauppa. Esimerkiksi ravintolat ovat iso viinien asiakaskunta. Lisäksi voisi olla jotain kuluttajien mieltymyksistä ja kulttuurisista tavoista, esim. että Suomessa viinit ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina ja että Italiassa lapsille annetaan vedellä laimennettua viiniä ruokapöydissä. --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.39 (EET)

text: :Lasipulloista, korkkikorkeista, muovikorkeista ja hanapakkauksista voisi olla jotain. --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.40 (EET)
replies: text: ::Oho, näistä onkin jo jotain tietoa. No, ehkä enemmän? --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.42 (EET)

text: :Se viininviljelyalueiden kartta on hiukan tarpeeton, ja lähteetönkin se on, mutta tiedot näyttävät vanhentuneesta taustasta huolimatta uskottavilta. Mutta sen voi kyllä poistaakin ilman että menetetään tietoa, sillä artikkelissa on nyt tuotantomaiden taulukko ja lähdeosiosta pääsee katsomaan pikkumaidenkin tuotantomäärät. Viinipulloista ja korkeista en laittaisi tänne lisää, sillä niistä on omatkin artikkelinsa. Lupaavaksi tätä artikkelia ei kannattane enää hakea, sillä tässä on jo nyt paljon enemmänkin kuin pelkät perusasiat. --Savir (keskustelu) 4. joulukuuta 2013 kello 15.51 (EET)
replies: text: ::Päivitin tuottajamaatilaston Wine Instituten tuoreimmalla datalla (2011). Instituutti on käsittääkseni erityisesti kalifornialaisten viinien edustaja, joten yleismaailmallisempana lähteenä voisi käyttää tulevaisuudessa myös vaikka International Organisation of Vine and Winen (IOV) sivuja (esim. ), joilla on muutakin hyödyllistä ajankohtaistietoa viinistä. --Hermis (keskustelu) 17. joulukuuta 2013 kello 09.14 (EET)

text: Hinnanmuodostus on kyllä lähempänä triviaa. Jotenkin nyt on jollain tavalla hankala aihe, etten oikein saa kuvaa siitä, miten tätä voisi kehittää. Lähinnä tulee mieleen, että jostain asioista voisi kirjoittaa hieman lisää. Viininmaistelusta esimerkiksi on asiaa vain parin lyhyen lauseen verran. Siitä on toki oma artikkelinsakin, mutta asia on kuitenkin varmaan sellainen, joka tulee monille ensimmäisenä mieleen viinistä. Viini ja uskonnot -osio on todella lyhyt. Noin lyhyessä osiossa ei oikein saa kunnollista otetta asiasta. --PtG (keskustelu) 4. joulukuuta 2013 kello 22.44 (EET)

text: Merkityksestä uskonnoissa osiota voisi mielestäni laajentaa. Esimerkiksi kertoa viinin vertauskuvallisuudesta ja sen synnystä enemmän.--Ssavilam (keskustelu) 10. joulukuuta 2013 kello 07.31 (EET)
replies: text: :Tämä on tosi laaja aihe, ja on vaikea sanoa mitä siitä puuttuu tai mikä alkaa olla jo ylimääräistä. Minäkin kiinnitin huomiota uskonto-osion lyhyyteen. Kristinuskon ehtoollinen kuitataan yhdellä lauseella, vaikka esimerkiksi luterilainen ja katolinen tulkinta siitä eroavat selvästi. Toki siinä ei ole kyse ainoastaan viinistä vaan myös leivästä, mutta silti... Taloutta koskevat kohdat "viini sijoituskohteena" ja "hinnanmuodostus" yhdistäisin yhden "talous" tai "taloudellinen merkitys" -luvun alle. Taloudesta voisi varmaan kertoa enemmänkin, esimerkiksi jotain arviota siitä, kuinka paljon rahaa viinintuotannossa liikkuu. Sitten aloin miettiä, onko "alkoholiton viini" viiniä vai vain rypälemehua. Rypälemehu mainitaan artikkelissa pariin kertaan, mutta alkoholitonta viiniä ei.--Tanár 20. joulukuuta 2013 kello 19.46 (EET)
replies: text: ::Kai alkoholiton viini on eri kuin rypälemehu.--Urjanhai (keskustelu) 20. joulukuuta 2013 kello 20.34 (EET)

text: ::Viinin suhteesta kristinuskoon kerrotaan uskonto-osion lisäksi hiukan myös keskiaika-osiossa. En löytänyt ehtoollinen-artikkelista sellaista tietoa viinin merkityseroista eri kirkkokuntien ehtoollisessa, joka mielestäni sopisi tähän artikkeliin. --Savir (keskustelu) 22. joulukuuta 2013 kello 10.52 (EET)

text: Minulla on käytettävissäni kirja "Business of Wine : A Global Perspective" (2008), josta voisin laajentaa tämän artikkelin talousosiota, mutta en ole mikään taloudentuntija. --Savir (keskustelu) 2. tammikuuta 2014 kello 18.33 (EET)
replies: text: :Laitoin nyt vähän 2000-luvun viinimarkkinoiden tilanteesta talousosioon. --Savir (keskustelu) 7. tammikuuta 2014 kello 13.52 (EET)
</div>
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 

message: Mitä artikkeli vielä kaipaisi, ja mikä on turhaa? Loppuosan hinnanmuodostus-osio ainakin vaikuttaa liian yksityiskohtaiselta. --Savir (keskustelu) 24. marraskuuta 2013 kello 11.42 (EET)
replies: text: En ole vielä lukenut artikkelia kokonaan, vaikuttaa kattavalta vähintään lupaavaksi. Silmään pisti silti viinien viljelyalueiden kartta, jossa on ilmeisesti 1900-luvun alun maailma. --PtG (keskustelu) 27. marraskuuta 2013 kello 19.07 (EET)
replies: text: :Joo, karttakuvassa on jotain pielessä. Lisäksi se on jpg-muodossa, vaikka svg ja png ovat paljon parempia tiedostomuotoja. Tilasto voisi olla vuodelta 2012 jos vain mahdollista? Artikkeli vaikuttaa hyvin kattavalta ja lupaavaksi se menee heilahtamalla. Ehkä bisnesnäkökulma viiniin puuttuu eli viinitilojen ja viinirypäleiden ostajien näkökulmat, erilaiset viinitilat kun joillain viinitiloilla on oma viinituotanto. Lisäksi logistiikka, tukkukauppa ja vähittäiskauppa. Esimerkiksi ravintolat ovat iso viinien asiakaskunta. Lisäksi voisi olla jotain kuluttajien mieltymyksistä ja kulttuurisista tavoista, esim. että Suomessa viinit ovat kasvattaneet suosiotaan viime vuosina ja että Italiassa lapsille annetaan vedellä laimennettua viiniä ruokapöydissä. --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.39 (EET)

text: :Lasipulloista, korkkikorkeista, muovikorkeista ja hanapakkauksista voisi olla jotain. --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.40 (EET)
replies: text: ::Oho, näistä onkin jo jotain tietoa. No, ehkä enemmän? --Hartz (keskustelu) 3. joulukuuta 2013 kello 22.42 (EET)

text: :Se viininviljelyalueiden kartta on hiukan tarpeeton, ja lähteetönkin se on, mutta tiedot näyttävät vanhentuneesta taustasta huolimatta uskottavilta. Mutta sen voi kyllä poistaakin ilman että menetetään tietoa, sillä artikkelissa on nyt tuotantomaiden taulukko ja lähdeosiosta pääsee katsomaan pikkumaidenkin tuotantomäärät. Viinipulloista ja korkeista en laittaisi tänne lisää, sillä niistä on omatkin artikkelinsa. Lupaavaksi tätä artikkelia ei kannattane enää hakea, sillä tässä on jo nyt paljon enemmänkin kuin pelkät perusasiat. --Savir (keskustelu) 4. joulukuuta 2013 kello 15.51 (EET)
replies: text: ::Päivitin tuottajamaatilaston Wine Instituten tuoreimmalla datalla (2011). Instituutti on käsittääkseni erityisesti kalifornialaisten viinien edustaja, joten yleismaailmallisempana lähteenä voisi käyttää tulevaisuudessa myös vaikka International Organisation of Vine and Winen (IOV) sivuja (esim. ), joilla on muutakin hyödyllistä ajankohtaistietoa viinistä. --Hermis (keskustelu) 17. joulukuuta 2013 kello 09.14 (EET)

text: Hinnanmuodostus on kyllä lähempänä triviaa. Jotenkin nyt on jollain tavalla hankala aihe, etten oikein saa kuvaa siitä, miten tätä voisi kehittää. Lähinnä tulee mieleen, että jostain asioista voisi kirjoittaa hieman lisää. Viininmaistelusta esimerkiksi on asiaa vain parin lyhyen lauseen verran. Siitä on toki oma artikkelinsakin, mutta asia on kuitenkin varmaan sellainen, joka tulee monille ensimmäisenä mieleen viinistä. Viini ja uskonnot -osio on todella lyhyt. Noin lyhyessä osiossa ei oikein saa kunnollista otetta asiasta. --PtG (keskustelu) 4. joulukuuta 2013 kello 22.44 (EET)

text: Merkityksestä uskonnoissa osiota voisi mielestäni laajentaa. Esimerkiksi kertoa viinin vertauskuvallisuudesta ja sen synnystä enemmän.--Ssavilam (keskustelu) 10. joulukuuta 2013 kello 07.31 (EET)
replies: text: :Tämä on tosi laaja aihe, ja on vaikea sanoa mitä siitä puuttuu tai mikä alkaa olla jo ylimääräistä. Minäkin kiinnitin huomiota uskonto-osion lyhyyteen. Kristinuskon ehtoollinen kuitataan yhdellä lauseella, vaikka esimerkiksi luterilainen ja katolinen tulkinta siitä eroavat selvästi. Toki siinä ei ole kyse ainoastaan viinistä vaan myös leivästä, mutta silti... Taloutta koskevat kohdat "viini sijoituskohteena" ja "hinnanmuodostus" yhdistäisin yhden "talous" tai "taloudellinen merkitys" -luvun alle. Taloudesta voisi varmaan kertoa enemmänkin, esimerkiksi jotain arviota siitä, kuinka paljon rahaa viinintuotannossa liikkuu. Sitten aloin miettiä, onko "alkoholiton viini" viiniä vai vain rypälemehua. Rypälemehu mainitaan artikkelissa pariin kertaan, mutta alkoholitonta viiniä ei.--Tanár 20. joulukuuta 2013 kello 19.46 (EET)
replies: text: ::Kai alkoholiton viini on eri kuin rypälemehu.--Urjanhai (keskustelu) 20. joulukuuta 2013 kello 20.34 (EET)

text: ::Viinin suhteesta kristinuskoon kerrotaan uskonto-osion lisäksi hiukan myös keskiaika-osiossa. En löytänyt ehtoollinen-artikkelista sellaista tietoa viinin merkityseroista eri kirkkokuntien ehtoollisessa, joka mielestäni sopisi tähän artikkeliin. --Savir (keskustelu) 22. joulukuuta 2013 kello 10.52 (EET)

text: Minulla on käytettävissäni kirja "Business of Wine : A Global Perspective" (2008), josta voisin laajentaa tämän artikkelin talousosiota, mutta en ole mikään taloudentuntija. --Savir (keskustelu) 2. tammikuuta 2014 kello 18.33 (EET)
replies: text: :Laitoin nyt vähän 2000-luvun viinimarkkinoiden tilanteesta talousosioon. --Savir (keskustelu) 7. tammikuuta 2014 kello 13.52 (EET)
</div>
thread_title: [[Viini]]

message: HA-äänestyksen aikoihin Höyhens toivoi kotiviini-artikkelin parantamista. Minusta tässä voisi olla jotain viiniin liittyvistä laeista ja määräyksistä. Nyt kerrotaan viininviljelyn säännöistä "Viljelytapa, käytettävät lajikkeet, ... määritellään Euroopassa tarkoilla säännöillä, ja esimerkiksi viljelmien keinokastelu on Euroopassa kiellettyä. " mutta voisi myös olla tuotantoa (koska saa käyttää rikkiä) ja myyntiä (ikärajat, markkinointi) koskevia säännöksiä. --Tappinen (keskustelu) 29. huhtikuuta 2015 kello 22.27 (EEST)
replies: text: Kotiviini ei mielestäni liity tähän artikkeliin lainkaan, sillä se ei ole normaalisti viiniä vaan hedelmäviiniä, jolle on nyt oma artikkelinsakin. Rikkiä koskevista säädöksistä voisi kyllä mainita jotain. Viiniä erityisesti koskevista ikärajoista en ole tietoinen, missä maassa sellaisia on? --Savir (keskustelu) 30. huhtikuuta 2015 kello 14.08 (EEST)

text: Lisäsin artikkeliin nyt osion EU:n säädöksistä viinin muokkaamisen suhteen. --Savir (keskustelu) 30. huhtikuuta 2015 kello 14.37 (EEST)
replies: text: : Laajensin tuota muillakin, lähinnä kuljetukseen liittyvillä säädöksillä. :en:Legal drinking age kertoo että monissa maissa viinin ja oluen ikäraja on alempi kuin muiden. --Tappinen (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 11.25 (EEST)
replies: text: ::Tuotantoa koskevat säädökset voisi jättää siihen osioon heti "valmistus"-osion jälkeen sillä ne ovat jatkumoa valmistukselle, mutta kuluttajamyyntiä ja maahantuontia koskevat säädökset saisi siirtää "talous"-osioon.  --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 11.26 (EEST)
replies: text: ::: ..vai menisikö kaikki säädökset Talouteen tai niillemain  ? --Tappinen (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 11.35 (EEST)
replies: text: ::::Lukijan kannalta ja muutenkin olisi varmaankin selkeintä ja parasta jos tuotantosäädöksistä mainittaisiin tuotannon yhteydessä, pakkaussäädöksistä pakkauksen yhteydessä ja kauppa- ja maahantuontisäädöksistä kauppaan liittyvässä osiossa. --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 11.38 (EEST)

text: ::::Järjestelin nyt säädöskappaleita aiheenmukaisesti. Samalla säilytykselle tuli oma osionsa. --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 11.45 (EEST)

text: ::::Voidaan tietysti harkita kaikkien määräysten palauttamista yhteen omaan osioonsa artikkelin loppupuolelle jos halutaan. --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 12.20 (EEST)

text: ::::Tuo kohta "Myös Yhdysvalloissa on monia määräyksiä viinipakkausten merkinnöistä." ei ole informatiivinen. Löytyisikö tarkempaa tietoa tai edes tietoa siitä, ovatko Yhdysvaltain pakkausmääräykset tiukempia tai yksityiskohtaisempia kuin muiden alueiden kuten EU:n. --Savir (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 12.20 (EEST)
replies: text: :::::Tuo oli alkujaan esimerkkinä siitä, millaisia asioita säädellään liittovaltiotasolla. Siellä on sivukaupalla asiaa siitä milloin vuosikerran saa ilmoittaa ja miten merkitään useassa eri osavaltiossa tuotettu viini, mutta poimin vain allergia-asian koska se voi koskettaa joitakin lukijoita läheisimmin. Tästä tulikin mieleeni luomuviini ja reilun kaupan viini... nekin taitavat olla tuotantoasioita ?  --Tappinen (keskustelu) 15. toukokuuta 2015 kello 12.46 (EEST)
thread_title:  Jatkokehitystä 

message: Tein muutamia kielenhuollon korjauksia, ei ollut minulle tuttu asia, joten katsoin ohjeita. Toivottavasti meni oikein. "Viinien ryhmänimissä erisnimistä, tavallisesti tuotantoaluetta tarkoittavista, on tullut yleisnimiä. Näiden kaikkien perään voi liittää viini-sanan ilman yhdysmerkkiä." Kielikello: Juomien nimet
Täällä on lisää viinien oikeinkirjoitukseen liittyviä ohjeita: Kielikello: Viinit ja iso alkukirjain --Raid5 (keskustelu) 12. toukokuuta 2015 kello 17.56 (EEST)
thread_title:  Ohjeita oikeinkirjoitukseen 

message: Artikkeli oli vuonna 2013 vertaisarvioinnissa ja valittiin sen jälkeen hyväksi. Siitä on kauan aikaa, ja artikkeli on laajentunut, joten aloitan uuden vertaisarvoinnin, jossa artikkelia pyritään viimeistelemään suositeltava-äänestystä varten. Onko tässä jo laajasta aiheesta tärkeimmät asiat eikä liikaa tarpeettomia detaljeja? --Savir (keskustelu) 26. toukokuuta 2015 kello 21.39 (EEST)
replies: text: Viini ja uskonnot -kappaletta voisi ainakin minun mielestä  hioa. Väite siitä, että islam yksiselitteisesti kieltäisi viinin ei tarkasti ottaen ole merkityn lähteen mukainen (ks. myös enwiki). Raamattu-osio taas pohjautuu ainoastaan raittiusliikkeen (ETRA-liitto) lähteeseen, ja raittiusiikeen tulkinnat ja painotukset korostuu tekstissä nyt turhan voimakkaasti, kun teksti tuntuu kovasti tuovan esiin alkoholtonta viiniä ja alkoholin haittoja. Englanninkielisellä sivulla uskonto-osuus on esitetty paremmin. Sieltä voisi ottaa mallia, jos tästä artikkelista oikein hyvän haluaa tehdä. G55xx (keskustelu) 29. toukokuuta 2015 kello 20.31 (EEST)
replies: text: :Olen nyt tarkentanut islamin suhdetta viiniin. --Savir (keskustelu) 18. kesäkuuta 2015 kello 19.25 (EEST)

text: :Enkkuwikin artikkelin kappale kristinuskon suhteesta viiniin on lähteetön, joten en käyttäisi sitä tämän artikkelin parantamiseen. Suomalaisetkaan viinikirjat eivät paljon välitä uskontojen käsityksistä. Koskettaakohan asia muita kuin kristillisiä raittiusjärjestöjä kuten tätä ETRAa? --Savir (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 14.07 (EEST)
 Vertaisarviointi on ollut hiljaista, ja viimeisestä kehitysehdotuksesta on kulunut jo kuukauden päivät, joten arkistoin vertaisarvioinnin 5 päivän kuluttua, ellei uusia kommentteja tule. Kristinuskon suhtautumista viiniin voisi artikkelissa vielä ehkä hioa ennen mahdollista äänestystä, jos jostain löytyy siihen lähteitä. --Savir (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 15.49 (EEST)

text: Viininkulutuksesta on alussa kuva, mutta pitäisikö siitä kertoa myös jonkun osion yhteydessä. --PtG (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 21.17 (EEST)
replies: text: :Lisäsin sinne nyt tilastot viininkulutuksesta asukasta kohti 2012. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 09.55 (EEST)
replies: text: ::Ei mistään löytyisi tuoreempia tilastoja... ;) Päivitin tuotantotilaston juuri vuodelle 2014. --Lax (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 11.25 (EEST)
replies: text: :::Nuo sinun lukusi ovat vain arvioita (esim. "Note: 2014 data are estimated and are likely to change in future reports".). Minusta vuoden 2012 todelliset luvut olisivat paremmat tässä kuin uudemmat arviot. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.23 (EEST)

text: :::Palautin nyt artikkeliin vuoden 2012 luvut, sillä oletan niiden olevan viimeiset tiedossa olevat. Tutkin vielä asiaa ja varmistan että artikkeliin tulee viimeiset todelliset tuotantoluvut, oli ne sitten vuodelta 2012 tai joltain muulta vuodelta. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.34 (EEST)

text: :::Mitä mieltä muut ovat: käytetäänkö mielummin viimeisimpiä todellisia lukuja vai uudempia, muuttuvia arvioita? Periaatetta voi sitten soveltaa muissakin samankaltaisissa tapauksissa. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.45 (EEST)
replies: text: ::::Mahdollistahan on myös laittaa toinen rivi taulukkoon arvioille. J.K Nakkila (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.49 (EEST)
replies: text: :::::Okei, kokeilen sitä, katsotaan miltä se näyttää. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.53 (EEST)

text: :::::Nyt siellä on uusi sarake viime vuoden tämänhetkisille arvioille. Jos tämä asettelu sopii, sitten kun ne arviot tarkentuvat, niitä voi korjata. --Savir (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 14.01 (EEST)
replies: text: :::::: Lukisin mielelläni artikkelista jotain Kiinan viinintuotannosta ja kulutuksesta. Näkyi olevan tuotantomaana maailmanlistan 5. sijalla; Aasian suurin viinintuottajamaa. Toki janoisia on niin paljon, ettei laatuviinejä täällä juuri näe, mutta luin äsken että kiinalaisviinejä palkittiin kansainvälisesti jo 1915... Pikkuhuomiona: hieman harhaanjohtavasti johdannossa puhutaan viinin suurimmista viejämaista (?) suurimpina tuottajamaina. Voisiko harkita jonkinlaista "viinitase"taulukkoa päätuotantomaittain: tuotanto, oma kulutus, tuonti, vienti, jatkojalostus; tai jotain sinnepäin... --Paju (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 20.38 (EEST)
replies: text: :::::::Viinikulttuuri ja viinin historia Suomessa . Viini ja uskonnot -kirja. Muutenkin lisää suomenkielistä kirjallisuutta aiheesta voisi selata läpi ja ottaa tarvittaessa yksityiskohtia mukaan artikkeliin. --Thi (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 20.51 (EEST)
replies: text: ::::::::Otin tuosta artikkeliin nyt maininnan siitä, milloin viininjuonti alkoi yleistyä Suomessa. Suomalainen alkoholikulttuuri -artikkeliin siitä voisi kirjoittaa lisää. --Savir (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 21.41 (EEST)

text: ::::::::Yksityiskohtien lisäilyn sijaan voitaisiin harkita sitä, että artikkelista viedään yksityiskohtaisinta tietoa omiin ala-artikkeleihinsa. Monella keskeisellä viinikäsitteellä onkin jo oma artikkelinsa, mutta esimerkiksi historialle, uskonnolle ja taloudelle voisi ehkä olla omansa, sekä yksittäisten maiden viinintuotannolle. --Savir (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 09.37 (EEST)
replies: text: :::::::::Samoin viinille sijoituskohteena. Uudella kirjallisuudella voi myös korvata verkkoviitteitä. Olennaisinta olisi varmistaa, että mitään tärkeää ei puutu. Se ei välttämättä vaatisi minkään seikan lisäämistä. --Thi (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 09.46 (EEST)

text: :::::::::Viinin historiasta ja viinin viljelystä on nyt omat artikkelinsa. Voin kohta tiivistää tätä artikkelia hiukan niiden aiheiden osalta. --Savir (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 10.17 (EEST)

text: :::::::Kirjoitin artikkeliin nyt vähän nykyaikaisen viininviljelyn tulosta Kiinaan ja tuotannon kasvusta 1980-luvulla. Kiina mainitaan jo kulutusosiossa: viini ei siellä ole vielä kovin suosittua ja itse asiassa sen suosio on tainnut vähän jopa laskea viime vuosina. --Savir (keskustelu) 5. heinäkuuta 2015 kello 21.06 (EEST)
replies: text: :::::::: 1) Johdantokappale on yhä harhaanjohtava, kun Kiinaa ei mainita suurimpien tuottajamaiden joukossa. 2) Kiinasta puhuttaessa 1980-luku on muinaisuutta. Ja toki esim. valtionhallinnon sääntely vaikuttaa kulutukseen. Kasvu on kuitenkin hurjaa: Tuotanto on nelinkertaistunut 10 vuodessa (australialaisen analyytikon yhteenveto (2013), vanha katsaus (2012), tilanne 2013 (avoin osa maksullisesta analyysistä) ). Kiinan arvioidaan melko yleisesti voivan nousta seuraavan 20...50 vuoden aikana maailman suurimmaksi viinintuottajaksi. Laadullisesti on 2010-luvulla näkynyt jo joitain sokkotestejä, joissa kiinalaisviinit ovat pärjänneet hyvin; tason katsotaan voivan nousta 20...50 vuodessa "ranskalaiselle" tasolle.China to become leading wine producer?; vielä harvinaisia: Helan Qingxue Vineyard esimerkki hyvästä valkkarista 3) Tuo wineinstitute.org on USA:n Kalifornian viinintuottajien ylläpitämä yhteisö. Sen tilastot eivät välttämättä ole kovin neutraaleja ja edustavia tai reagoi todellisen maailman muutosvauhdilla (vastaavasti esim. USA:n satamien yhteisjärjestön tilastot "maailman suurimmista satamista" ovat ihan kuutamolla Kiinan ja usean muun maan satamatilastoista; näissä voi olla "We are the Best" -ajattelua tai sen säilytyspyrkimystä "kunnon" neuvosto/venäjäviestinnän tyyliin). Jos löytyy jonkun neutraalimman tahon tilastoja, olisi tervetullutta. HA-tasolle pyrittäessä lähdekriittisyyttäkin voi lisätä... 4) Ilmastonmuutos on yksi viinintuotantoon todennäköisesti kasvavassa määrin vaikuttava tekijä. Esimerkiksi useamman päivän 35...45 asteen helteet tappavat viiniköynnöksiä, ja (ei aivan totaalisesti) kärsineen viinitarhan tuotannon palautuminen kestää (muistaakseni, olen keskustellut erään ranskalaisen meteorologi-viinitilallisen kanssa 2000-luvun helteiden vaikutuksista eräässä kongressissa aiheesta) 2...5 vuotta. --Paju (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 02.54 (EEST)
replies: text: :::::::::Artikkeli Viinintuotanto Kiinassa pitäisi tosiaan tehdä, samoin kuin ehkä muutkin puuttuvat isojen tuottajamaiden artikkelit. Tässä artikkelissa Kiinan viinintuotanto on mielestäni nyt esitetty tasapainoisesti muiden maiden tuotannon kanssa ottaen huomioon Kiinan nykyisen merkityksen maailmanlaajuisesti sekä sen tuotannon laadun. Johdannossa puhutaan tarkkaan ottaen merkittävimmistä, ei suurimmista tuottajista. --Savir (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 08.45 (EEST)

text: :::::::::Kirjoitin artikkeliin nyt ilmaston lämpenemisen vaikutuksesta viininviljelyyn. --Savir (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 08.59 (EEST)
replies: text: :::::::::: Täydennykset paransivat mielestäni artikkelia. Hyvä!--Paju (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 01.49 (EEST)

text: Taisin joskus aiemminkin kommentoida tuota "tärkeimmät tuotantoalueet" -karttaa. Onko siinä joku erityinen syy, että siinä on pohjalla 1900-luvun alun maailmantilanne: Suomi kuuluu Venäjään ja paljon muuta vastaavaa. --PtG (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 07.57 (EEST)
replies: text: :Se on ainoa viinialuekartta, jonka olen Commonsista löytänyt. Samaa karttaa käytetään myös enkkuwikissä. Onhan se havainnollinen kartta oudosta taustastaan huolimatta. Pitäisiköhän taustasta mainita kuvatekstissä? Tietysti paras olisi, jos joku kävisi laittamassa commonsiin korjatun version. --Savir (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 08.30 (EEST)
replies: text: :: PtG:n kommentti on osuva. Sitä voisi jatkaa lähdepyynnöllä tuosta kartasta. Käsillä oleva kartta ei kerro mitään siitä, mihin se pohjautuu. Se on monien Commonsin karttojen ongelma; näitä tupsahtaa Commonsiin myös poliittisiin tarkoituksiin - vaikkapa "historiallisen oikeutuksen" tai taloudellisen hyödyn/uhan argumentoimiseksi. Ei HA ja SA-tason artikkeleissa saisi olla "hatusta revittyjä" tai lähteettömiä väitteitä, jollaiseksi tuon viinialuekartankin voisi tulkita. Kuka meistä osaa sanoa, mitä pisteet edustavat: jotain litramäärää viiniä joltain vuodeltako? Sinänsä ei ole kovin vaikea piirtää uutta karttaa jos lähteistetty luettelo keskeisistä viinintuotantoalueista tuotantomäärineen olisi saatavilla. Myönnän, etten ole yli 15 vuoteen hankkinut juuri viinikirjallisuutta/-lehtiä, enkä oikein jaksaisi tuotantoaluetietoa nyt etsiä. Vertailun vuoksi, käytän toista nautintoainetta esimerkkinä seuraavassa. Olen valmistelemassa - kiireettömästi ehkä joskus vuoden sisään - karttaa maailman suosituimman nautintoaineen (veden jälkeen) eli [tee]n tuotantoalueista; maailman maakohtaisen teentuotantokartan ajantasaistin jo muutama kuukausi sitten Commonsin kautta. Tekeillä olevassa kartassa mainitaan (väritetään) suurimpien teentuottajamaiden tuotantomaakunnat ilman, että maakuntakohtaisiin tuotantomääriin mentäisiin. Jostain FAO:n tai vastaavan tilastoista neutraalimmat (kuin jonkun amerikkalaisen viinintuottajajärjestön) viinintuotantoluvut löytyisivät varmaan maittain, mutta maakuntatason tuotantoluvuista en heti osaa sanoa. EU:sta ne varmaan löytäisi keskistetysti, muualta maittain, tosin ei välttämättä englanniksi... Kaksivaiheisesti etenemällä (suurimmat maat, näistä kaivetaan maakuntatason tietoa) pääsisi varmaan hyvin lähteistettyyn taustadataan, jota voisi kartassa käyttää. Vai onko kartalla nyt maakuntatasoa pienempääkin jaottelua? Viinikirjallisuudesta - myös tieteellisestä sellaisesta - tuollaisia pohjakarttoja tietysti/luultavasti löytäisi, ja uudelleenpiirtäminen lähteen mainitsemalla on yksi vaihtoehto. Esim. maailman suurimman teentuottajamaan Kiinan teentuotantoalueiden "peruskarttaa" olen piirtämässä kahden kirjan perusteella... Eli yhteenvetona: Karttaa ja sen lähteistystä olisi hyvä parantaa. Nyt on mahdollista, että on jonkun Commonskuvan tekijän omaa tutkimusta. --Paju (keskustelu) 13. heinäkuuta 2015 kello 20.05 (EEST)
replies: text: ::: Kokeilin hakea YK:n erityisjärjestö FAO:n kokoamaa viinintuotannon tilastodataa maittain. Löytyi dataa 2013 saakka (http://faostat3.fao.org/download/Q/QD/E Download data, tästä pitää sitten hakea Production – Crops processed – Wine, jne...), lähteet vaihtelevat, osa on virallista dataa, mutta osin epävirallista ja osin FAO:n arvioimaa tai useasta lähteestä yhdistelemää (esim. Kiina). Nyt artikkelissa esitetty, amerikkalaisten viinintuottajien julkaisema data vuodelta 2012 on osittain virheellistä, esimerkiksi eräänkin maan 2011 virallinen tuotantoarvo on esitetty vuoden 2012 tuotantolukuna. Taulukon voisi vuoden 2012-2013  osalta päivittää käyttäen esim. tätä FAO:n tietokantaa aineistolähteenä. Jos on harrastusta ja kielitaitoa, voi dataa haluttaessaan parantaa etsimällä virallista dataa arvioitujen tietoelementtien tilalle. (Jos tästä maa- ja vuosikohtaisesta viinintuotannon tonnimäärän datasta haluttaisiin maailmankartta väritettynä perusteella, sellaista ei olisi kovin vaikea tehdä svg-karttapohjalle. Yhden vuoden sijaan ottaisin ehkä keskiarvon 2-3 vuodesta, koska tuotantomäärien vuosivaihtelut ovat välillä suuria.) --Paju (keskustelu) 13. heinäkuuta 2015 kello 22.51 (EEST)

text: ::: Hienoa jos kartasta voitaisiin tehdä vieläkin tarkempi ja päivitetty. Tuon viinikartan tapaisten kuvien ja diagrammien tarkoitus on kuitenkin vain antaa nopea ja laaja kokonaiskuva jostain asiasta. Moni tämän artikkelin lukijahan ei tiedä viinin viljelymaista juuri mitään ja oppii tuosta kartasta paljon. Kuvilta ei minun mielestäni tarvitse vaatia samaa tarkkuutta kuin numerotaulukoilta. Tuossa kuvassa on punaisia täpliä niissä kohdissa missä artikkelinkin mukaan viiniä viljellään (jopa Etiopiassa ja Boliviassa ym.) ja valkoisia kohtia siellä missä viiniä ei viljellä, ainakaan merkittävästi. Tarkistin kokeeksi Kanadan, ja sen täplät ovat samoilla kohdilla kuin mistä maan viljelyalueet löytyvät. Minusta jo tämä tarkkuus riittää tekemään kartasta hyvin hyödyllisen lukijalle, vaikka emme tiedä tarkkaan mihin se perustuu. Kartta puolustaa siis paikkaansa nykymuotoisenakin. --Savir (keskustelu) 15. heinäkuuta 2015 kello 09.10 (EEST)
</div>
Yllä mainittu tuotantokartta on näköjään päivitetty nykyajan valtionrajoihin. Laitoin kuvatekstiin lähdepyynnön. --Savir (keskustelu) 20. elokuuta 2015 kello 09.37 (EEST)
thread_title: Arkistoitu vertaisarviointi 2

message: Tämä artikkeli täyttänee hyvän artikkelin kriteerit, mutta artikkelikokonaisuus Viini-Viininviljely-Viinin historia ei mielestäni ole lainkaan hyvä. Artikkeleissa on täsmälleen samoja, pitkiäkin tekstejä kopioituna toisistaan. Yritän näitä ajan kuluessa selkeyttää.--Huhdanjo (keskustelu) 2. huhtikuuta 2016 kello 10.05 (EEST)
thread_title:  Viini - Viininviljely - Viinin historia