Keskustelu:Enemmistöjohtaja (Yhdysvaltain kongressi)

message: Tämä pitäisi oikeastaan jakaa kahdeksi artikkeliksi. Yksi senaatille ja yksi kongressille. Ja pitäisi tietysti suomentaa artikkelin nimi. -- Cimon Avaro 5. helmikuuta 2021 kello 22.46 (EET)
replies: text: Samaa mieltä jäkimmäiseen, artikkelin nimi tulisi olla Enemmistöjohtaja (Yhdysvallat). Sinällään en näe syytä, miksei artikkeliin voisi lisätä kahta alaosiota, joista toinen on senaatille ja toinen kongressille. Osmo Lundell juttusille? 5. helmikuuta 2021 kello 22.51 (EET)
replies: text: :Pelkkä "Enemmistöjohtaja (Yhdysvallat)" olisi huono muotoilu. Eihän ole sanottu ettei yhdysvalloissa olisi enemmistöjohtajia mahdollisesti muuallakin. Täsmenteellisesti tai täsmenteettä tulisi ilmaista niin, että näkyy heti, mistä on kysymys.  Onko esim. kongerssille (EDIT: Edustajainhuoneelle) ja senaatille jotain yhteistä nimeä? (EDIT: On: Kongressi.) Sen enemmistöjohtajiahan täassä tarkoitetaan.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 14.21 (EET)
replies: text: ::Kongressi on yhteinen nimi, alemman kamarin nimi on edustajainhuone. --Prospero One (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 14.52 (EET)
replies: text: :::No niin, lukihan se artikkelissakin. Ja sittenhän voi olla (ja en-wikipedian mukaan onkin) että vastaavia rooleja on esim. yhdysvalloissa on osavaltioissakin. Ja toisaalta kun on muitakin maita joissa on enemmistövaalitapa ja kaksipuoluejärjestelmä, niin silloin kai artikkelin nykyinen sisältö olisi Enemmistöjohtaja (Yhdysvaltain kongressi). --Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.02 (EET)
replies: text: ::::Joo, tuolla nimellä tuskin on epäselvyyksien vaaraa. --Prospero One (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.06 (EET)

text: ::::Ainakin ajokielto artikkelin keskustelussa halusit pitää artikkelin mahdollisimman yleisellä nimellä, vaikkei sisältö vastaakaan sitä. Omasta mielestäni tässäkin voitaisiin ihan hyvin käyttää nimessäkin selvennettä, mistä enemmistöjohtajasta on kyse.--MAQuire (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.07 (EET)
replies: text: :::::En muista koko keskustelua. Yleensä yleisiä sääntöjä saadaan johdettua etsimällä parhaat ratkaisut kussakin tapauksessa ja katsomalla mitä siitä sitten muodostuu, ja tämä on joka tapauksessa ihan eri aihepiiri.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.10 (EET)
replies: text: ::::::Tässä linkki.--MAQuire (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.12 (EET)
replies: text: ::::::: (Päällekkäinen muokkaus:) Katsoin tuon Keskustelu:Ajokielto.  Se on luultavasti globaali ilmiö, joka esiintyy joka paikassa, missä on ajokortti. Ja joka tapauksessa, jos globaalisti ei ole mittään sisältöä nyt olemassa, niin turhaa silloin on tehdä artikkelia ennen kuin on sisältöä. Tämä taas ei näytä olevan globaali, vaan esiintyy maissa, joissa on enemmistövaalitapa ja kaksipuoluejärjestelmä, ja ainakin englannin kielessä en-wikipedian mukaan itse yläksitteellekin on eri nimet enemmistövaalitavassa ("floor leader") ja suht. vaalitavassa ("parliamentary group leader"). Sitä voisi tutkia, löytyykö suomennosta yläkäsitteelle floor leader. Mutta kun käsittely on selvästi rajattu yhdysvaltain kongressiin nyt, niin se lienee luontevin sisältö nyt. - Tai sitten niin kuin en-iw:ssäkin, että vastaavia asemia on myös osavaltioissa. Mutta kun nyt käsitellään kongressia, niin parempi että otsikko vastaa pääasiallista sisältöä. Tietysti voi mainita tämän laajemman yhteyden, eli että a) on osavaltiotasollakin ja että b) on muissakin maissa, joissa on enemmistövaalitapa ja kaksipuoluejärjestelmä.  EDIT: On myös täysin mahdollista muuttaa nimeä tai jakaa artikkelia, jos sisältö ja painotus muuttuvat. Yleisen artikkelin muiden enemmistövaalitapaa noudattavista maista voi kirjoittaa sitten kun on siihen sisältöä. Ja artikkelin nnimeä voi muuttaa jos painotus mahdollisesti joskus muuttuu. --Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.22 (EET)
replies: text: ::::::::En ymmärrä yhtään mitä tarkoitat. Siellä on nyt globaali artikkeli, jonka sisältö on Suomesta. Ei toisinpäin. Ja kuten sanoin, tähänkin olisi syytä lisätä tarkennusta nimeen, vaikkei yleisartikkelia kaikista enemmistöjohtajista olekaan tehty.--MAQuire (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.27 (EET)  Edit: Ylempää artikkelia on muokattu vastaukseni jälkeen.--MAQuire (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.41 (EET)
replies: text: :::::::::Eihän tässä ole mitään globaalia yleistä sääntöä tai päätöstä, eikä sellaista voi olla, koska se mikä on järkevintä, vaihtelee eri tilanteissa. Niin kuin jo kerran sanoin, niin yleiset säöänöt on järkevä johtaa siitä, mikä on järkevä ja toimiva menettely kussakin taspauksessa. Ajokortti ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja ovat samanlainen pari kuin sitä tunnetummat kala ja polkupyörä tai hajuvesi ja lihapullat. Toinen ei kerro toisesta mitään.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.39 (EET)

text: :::::::::Ja koska se, miten on järkevä nimetä, riippuu myös artikkelien kunkin hetkisestä sisällöstä, niin samassakin tapauksessa nimeäminen voi hyvin muuttua, jos artikkelin sisältö muuttuu. Jos jokin on yleinen sääntö, niin se on tämä.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.42 (EET)
replies: text: ::::::::::Ok. En jaksa vääntää turhasta, kun olemme tämän artikkelin nimeämisessä näköjään aivan samaa mieltä, enkä ymmärrä vastauksiasi.--MAQuire (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 15.49 (EET)
Siirretäänkö artikkeli nimelle Enemmistöjohtaja (Yhdysvaltain kongressi)? --AinScept (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 21.00 (EET)

text: Siirsin artikkelin tälle nimelle. --AinScept (keskustelu) 8. helmikuuta 2021 kello 23.40 (EET)

message: Suomenkielisen artikkelin määritelmä on hiukan epätarkka. En-wikipediassa nämä näkyy selitetyn hyvin selkeästi. Kattotermi on :en:Floor leader, josta saadaan enemmistövaalitapaa noudattavissa kaksipuoliejärjestelmissä Enemmistöjohtaja ja vähemmistöjohtaja. Jos vertaa monipuoluemaihin, niin aivan ilmeisesti "Floor leder" näyttää olevan melko lähellä samaa kuin Suomessa Eduskuntaryhmän puheenjohtaja, mutta kun Suomessa on monipuoluejärjestelmä ja suhteellinen vaalitapa, niin erikoistapausta "Majority Leader" ja "Minority leader" ei sellaisenaan esiinny. Ja tietysti myös tehtävän haltijan toimenkuva on luultavasti eri maisa, kuten Suomi ja USA, hiukan eri.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 14.36 (EET)
Tai siis ei aivan sama: löytyy myös :en:Parliamentary leader johon ohjaus :en:Parliamentary group leader. Eli näille on siis kuitenkin omat käsitteensä.--Urjanhai (keskustelu) 6. helmikuuta 2021 kello 14.39 (EET)
thread_title: Määritelmä