Keskustelu:François Badji

message: Suomen pääsarjataso on vakiintunut jalkapalloilijoiden merkittävyyden rajaksi. Badji on Suomessa pelannut vain Ykköstä ja Kakkosta, mutta Senegalissa ilmeisesti liigaa. Aiemmin poistoon on mennyt Wikipedia:Poistettavat sivut/Diego Córdoba, joka oli pelannut Guatemalan liigaa, ja rinnastaisin tämän siihen. Badjilla toki myös Senegalin junnumaajoukkuepelejä, mutta niitä en pitäisi riittävänä meriittinä. --United14 (keskustelu) 22. tammikuuta 2014 kello 16.57 (EET)
replies: text: Ei pitäisi mennä poistoon, jos linjaa Tämä ei ole Suomi-wikipedia noudatetaan. Vai kulkeeko yleismaailmallisesti taso juuri tuossa Suomen pääsarjan kohdalla? Eiköhän Senegalin pääsarja ole kuitenkin vähintään yhtä tasokas.(Vessix (keskustelu) 22. tammikuuta 2014 kello 18.11 (EET))
replies: text: :Artikkelissa ei puhuta mitään Senegalin pääsarjasta, eli se olisi syytä lisätä, jos asia on niin. --Wähäwiisas (keskustelu) 22. tammikuuta 2014 kello 18.47 (EET)

text: :No kuten todettua, ei ainakaan Guatemalan liiga ole kelvannut. Todella vaikeahan näitä on vertailla, mutten pitäisi mitenkään itsestään selvänä, että Senegalin liiga – joka ymmärtääkseni ei sekään ole täysammattilaissarja – on yhtä hyvä. Miksi sieltä tullaan Suomeen pelaamaan Kakkosta, jos kyseessä olisi "vähintään yhtä tasokas" sarja? --United14 (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 19.04 (EET)
Pääsarjaura ja nuorten maaottelut riittävät merkittävyydeksi meikäläisen mielestä. --Tohtori Koira (keskustelu) 22. tammikuuta 2014 kello 20.55 (EET)

text: Jos nuo riittäisivät kriteereiksi, pääsisi Wikipediaan melkoisia harrastelijoita, Onhan sitä pääsarja ja nuorisomaajoukkue vaikka jossain Uudella-Kaledonialla. --United14 (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 19.07 (EET)
Hetkinen. Missä ja milloin tuo pääsarjataso on vakiintunut merkittävyyden rajaksi? Minä olen koko ajan ollut siinä uskossa, että se on futiksessa (kuin myös lätkässä) toiseksi korkein sarjataso. Tälläiseen käsitykseen ainakin pääsin taannoin, kun vänkäsin jonkun Kakkosen jalkapalloilijan puolesta. --Joe K. (keskustelu) 23. tammikuuta 2014 kello 11.30 (EET)

text: Kyllä se on pääsarja ollut ainakin niin kauan kuin mä muistan (vuodesta 2007). --Quinn (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 16.21 (EET)
Pelannut MM-kisojen puolivälieriin edenneen maan pääsarjassa, joten merkittävyydestä ei varmaan ole epäselvyyttä. :) --Quinn (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 16.23 (EET)

text: Senegalin taso jalkapallomaana pidettäköön nyt kuitenkin erillään maan kansallisen liigan tasosta. Senegalin maajoukkueen kohdalla moni pelaaja on sitä paitsi syntynyt tai kasvanut Ranskassa pelaamatta koskaan kotimaassaan. Ei ole mitään lähdettä/linkkiä antaa, mutta käsittääkseni Senegalin liiga ei ole edes täysammattilaissarja. --United14 (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 19.00 (EET)
replies: text: : Maan pääsarja kuitenkin - täysammattilaisuus ei kai mikään merkittävyyden kriteeri ole. Vaikka mitään artikkelia ei voi tuomita vähemmän merkittäväksi kielipoliittisin perustein, niin onhan se selvä, että suomenkielinen lukija pitää Suomen urheilusarjoja yleensä merkittävämpänä kuin vastaavan tason ulkomaisia sarjoja. (Vessix (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 21.02 (EET))
Kyllä tämä on merkittävä. Kun on pääsarjapelaaja hyvin menestyneen maan ammattilaisliigassa niin kuuluu Wikipediaan. --Tohtori Koira (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 21.44 (EET)

text: Riittääkö sitten jos on pääsarjapelaaja huonosti menestyneen maan ammattilaisliigassa? --Viherio (keskustelu) 24. tammikuuta 2014 kello 23.31 (EET)
replies: text: : Esim. Suomen (ammattilaisliiga?) - kyllä riittää (Vessix (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 02.29 (EET))

text: Entä sitten jos on pääsarjapelaaja hyvin menestyneen maan (puoli)amatööriliigassa? Miksi edes vedota maan menestykseen? Suomenkin (joka laskettaneen huonosti menestyneihin) pääsarja vaikuttaisi puoliamatöörisarjalta kun 25% pelaajista tekee päätyökseen muuta kuin pelaavat jalkapalloa .--Viherio (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 09.46 (EET)
replies: text: :Kansallisella pääsarjatasolla urheilleet urheilijat ovat yleensä merkittäviä. Poikkeustapauksissa myös ylimmällä tai toiseksi ylimmällä divisioonatasolla urheillut urheilija voi olla merkittävä. - näin mainitaan tuolla suuntaviivoissa. Sillä, onko kansallinen pääsarja ammattilais- vai amatöörisarja ei tuon mukaan ole merkitystä... Noihin poikkeustapauksiin voi kai sisältyä esim. The Football League kaikkine divisioonineen yms. pitkään toimineita perinteisiä Liigoja. Tietysti nyt Valioliigan syntymisen jälkeen tuo perinteinen Englannin Liiga on pudonnut asteikossa alempaan kategoriaan. (Vessix (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 11.02 (EET))
replies: text: ::Paino sanalla yleensä. Mielestäni tässä tapauksessa olisi nyt oleellisinta, että joku pystyisi osoittamaan Senegalin liigan olevan sen verran Guatemalan liigaa kovempi, että merkittävyysraja voidaan vetää siihen väliin. Senegalin maajoukkueen ja Guatemalan maajoukkueen välinen tasoero on toki selvää, mutta siinä on kyse aivan eri asiasta. --United14 (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 11.41 (EET)
replies: text: :::Kyllä Guatemalan pääsarja pitää olla saman arvoinen kuin muutkin. Onhan se itsenäisen maan mestaruussarja, toisin kuin esim. Skotlannin liiga, joka sekin hyvästä syystä katsotaan (luulisin) merkittäväksi. Pitää pystyä perustelemaa myös guatemalalaiselle, miksi heidän pääsarjassaan pelaava ei ole merkittävä, jos muualla pelaava on. Eihän suomalaisille merkittäviä sarjoja ole montakaan, mutta siitähän ei wikipediassa ole kyse, vaan yleismaailmallisesti. (Vessix (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 18.16 (EET))
replies: text: :::: No eihän se nyt noinkaan voi mennä. Ensinnäkin Guatemalan liigassa pelaaminen on jo aiemmin riittämättömäksi meriitiksi äänestyksessä todettu, ei kai sitä vastaan enää kannata rimpuilla. Toiseksi kyllähän esimerkiksi jalkapalloilijan merkittävyyden on määräydyttävä sen sarjan, jossa hän pelaa, urheilullisen tason – ei siis nimellisen tason – perusteella. Eiköhän joku cooksaarelainen tms. perustelemattakin ymmärrä, miksei hänen kotimaansa mestaruussarjassa pelaava urheilija ole tietosanakirja-artikkelin arvoinen, jos sarjan urheilullinen taso vastaa jotain Suomen vitosdivaria. Tai toiselta kantilta: pelaaja X tulee kääpiömaan Y pääsarjasta Suomeen Kakkosen rivipelaajaksi. Hän saa tuolla meriitillään artikkelin Wikipediaan, mutta suomalaiset pelikaverit eivät, vaikka ovat urheilijoina samalla (todellisella) tasolla. En näe logiikkaa. --United14 (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 19.32 (EET)

text: No logiikkaa täältä on turha etsiä. Merkittävyys ei voi perustua pelkästään urheilulliseen tasoon. Kyllä heikommankin maan pääsarjataso on merkittävämpi kuin huippumaan 5.taso, vaikka tämä olisikin tasokkaampi... Taitaa englanninkielisillekin olla 4-5 tasoa Englannissa merkittävämpiä kuin Suomen Veikkausliiga, mutta nämä on henkilökohtaisia tai oikeastaan kielikuntakohtaisia näkökantoja. Onhan noita guatemalalaispelaajia espanjankielinen wiki pullollaan, mm. Edwin Villatoro - pelannut ainoastaan kotimaansa sarjoissa, eikö kukaan osaa virittää merkittävyyskeskustelua tuohon? Muuttuuko henkilö vähemmän merkittäväksi, jos artikkeli käännetään suomeksi - tai jos pelaaja tuolta muuttaa Suomeen (alasarjaan) pelaamaan? Logiikkaa? (Vessix (keskustelu) 25. tammikuuta 2014 kello 21.41 (EET))
replies: text: : En näe mitään syytä, miksi heikomman maan pääsarja olisi merkittävämpi kuin huippumaan 5. taso, jos jälkimmäinen on tasokkaampi. Ei kai täällä esim. maan X mestaruuden voittanutta pituushyppääjääkään kauaa katsella, jos tulos on vaikka neljä metriä? Urheilullisen tason toimiessa merkittävyyden mittarina ei jää sijaa millekään henkilökohtaisille tai kielikuntakohtaisille näkökannoille. Muutenkaan en ihan ymmärrä ajatusta sen vaikutuksesta, mikä on minkäkin kieliselle merkittävää – vaikka monille suomalaisille Suomen Nelonen on varmasti henkilökohtaisella tasolla merkittävämpi kuin vaikka Argentiinan liiga, en usko, että kukaan silti vakavissaan on sitä mieltä, että tietosanakirjan – edes suomenkielisen – tulisi Suomen Nelosen pelaajista kertoa. Villatoroa ja kumppaneita en lähde edes kommentoimaan, täältä lähti kuitenkin se Cordoba ja näiden sääntöjen mukaan kai pitää elää.  --United14 (keskustelu) 26. tammikuuta 2014 kello 00.28 (EET)
replies: text: ::Jos pelkästään urheilullinen taso otetaan merkittävyyden mittariksi, niin onko Veikkausliigakaan enää merkittävä sarja? Huippumaista löytyy useampia tasokkaampia divisioonia. Jääkiekossa pohjoisamerikkalaiset pikkuliigat jyrää tasollisesti monet Euroopan maiden pääsarjat jne... Jenkkilästä löytyy kymmeniä pikamatkan juoksijoita, jotka eivät kovassa seurassa koskaan voita mitään suurta tai pääse arvokisoihin. Ei näitä voi merkittävämpänä pitää kuin vaikkapa satasen Suomen mestari... Enemmän kuin pelkkä urheilullinen taso, mielestäni merkittävyydestä kertoo se, miten aihetta yleisesti käsitellään. Esim. kuinka paljon kirjoitetaan (valtakunnallisissa) lehdissä esim. Englannin 6-tason jalkapallosta suhteessa Luxemburgin pääsarjaan jne... Toki urheilullisella tasolla sen verran merkitystä on, että montako divisioona maasta katsotaan ns. merkittäviksi sarjoiksi, mutta kuten suuntaviivoissakin sanotaan, yleensä pääsarja ja poikkeustapauksissa ylin ja toiseksi ylin divisioona taso. Toki yksittäisen pelaajan merkittävyys varsinkin divaritasolla voi myös olla erilainen riippuen onko pelannut joukkueessa muutaman pelin varamiehenä vaiko kuulunut useamman kauden avauskentälliseen. Nuo lienee enempi tai vähempi rajanvetokysymyksiä. Cordoba ei ole jollekin kelvannut, eikä tuo näytä olevan artikkelin arvoinen muillakaan kielillä, joten aika näkymättömästä pelaajasta lienee kysymys. - Tietysti on niinkin, että jos tämä Badji, ei ole katsottu riittävän merkittäväksi ennen Suomeen tuloaan, niin ei ainakaan Suomessa pelaaminen häntä sellaiseksi tee, joten enemmän sisältöä tuosta pelaajan mahdollisesti merkittävästä osuudesta artikkeliin kaivataan. (Vessix (keskustelu) 26. tammikuuta 2014 kello 12.31 (EET))

message: Tässä on nyt mielipiteitä puolesta ja vastaan joten eikö olis hyvä siirtää poistoäänestykseen. --Tohtori Koira (keskustelu) 27. tammikuuta 2014 kello 15.52 (EET)
replies: text: Siirretty. --United14 (keskustelu) 27. tammikuuta 2014 kello 20.06 (EET)
thread_title:  Poistoäänestykseen 

message: Pitäisikö tämän olla nimellä François Badji? Jafeluv (keskustelu) 4. helmikuuta 2014 kello 09.01 (EET)
replies: text: Pitäisi (Vessix (keskustelu) 4. helmikuuta 2014 kello 10.58 (EET))
thread_title:  Artikkelin nimi