Keskustelu Wikipediasta:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-30

message: Kiinnittäisin huomota suomenkielisen wikipedian mielestäni hyvin ahtaaseen Luokkaan:Taloustiede. Verrattuna esimerkiksi enkkuwikiin (tai dewikiin), moni soveltavan taloustieteen tieteenala, kuten laskentatoimi, liiketaloustiede, maa- ja metsätalouden ekonomian aihepiirit (kuten kotieläintalous ja maataloustuki) ja vastaavat, eivät ilmeisesti kuulu suomenkielisen wikipedian kattamaan alueeseen. Tietysti taustalla on osaksi (melkoinen) ero englannin sanan economics ja suomenkielen taloustiede välillä. Enkkuwikissä Economics-luokan alle mahtuu esimerkiksi luokka Subfields of economics‎, jota kautta esimerkiksi alussa mainitut aihepiirit tulevat taloustieteiden (tai kauppatieteiden) pääluokan alaisuuteen. Lisäksi esimerkiksi enkkuwikin alaluokan Economics profession and organizations kautta taloustieteiden/kauppatieteiden opetusta antavat oppilaitokset luetaan mukaan pääluokkaan. Eroavan luokittelu ja käsitehierarkian vuoksi ei ole yllätys, ettei suomalaisia korkeakouluja ole ahtaamman suomalaisen luokituksen vuoksi tuonne enkkuwikiin taloustieteiden/kauppatieteiden opinahjojen luokkaan linkitetty/kirjattu (mikä osaltaan vähentää täkäläisten opinahjojen näkyvyyttä)... Harkitsisin suomenkielisen wikipedian luokittelun kehittämistä ja aihepiirin laajennusta.--Paju (keskustelu) 26. heinäkuuta 2019 kello 00.46 (EEST)
replies: text: Huutelet kuorolle, eli toisinsanoen monessakin asiassa on paljon kehittämisen tarvetta. Jo lähtien olennaisten artikkelien puutteista. Lisäksi esimerkiksi :Luokka:Liiketaloustiede voisi kuulua taloustieteen luokan alle. Ipr1 (keskustelu) 26. heinäkuuta 2019 kello 03.09 (EEST)
replies: text: : Luonnollisesti soveltavan taloustieteiden alojen luokat kuuluisivat enkku- ja dewikin tapaan mukaan, mikä oli pääteltävissä alkuvuodatuksesta. Panin alulle yhden artikkelin liiketaloustieteiden professorista, mutta sitten hoksasin ettei nykyrajauksella viitsi sitä jatkaa, eikä 10+ muuta aikomaani artikkelia tai vaikkapa tuota maataloustuki-artikkelin kehittämistä viedä ajattelua ja lähteidenhakua pitemmälle. Paneudun siis soveltavan maitotaloustieteen ja kotitaloustieteen saralle sen sijaan, siis teen ja syön mansikkajäätelöä tuoreista mansikoista,... --Paju (keskustelu) 26. heinäkuuta 2019 kello 04.14 (EEST)
replies: text: :: , Kehitin luokittelua pykälän verran luomalla yleisen, monissa wikeissä olleen koontiluokan :Luokka:Tieteenalojen osa-alueet, ja tälle alaluokaksi :Luokka:Taloustieteiden osa-alueet. Ryhmittelin joitain osa-alueita tähän yhteyteen. Paljon olisi vielä tehtävää. Osittain haasteena on, ettei fiwikissä ole edes kokonaisten taloustieteiden osa-alueiden artikkeleita (vaikka näitä opetetaan useassa yliopistossa ja AMK:ssa Suomessakin). Laita alkuun luokka esimerkiksi :Luokka:Yritystalous (:en:Category:Business economics) sitten ilman emoartikkelia Yritystalous. Luokka tarvittaisiin, että esimerkiksi :Luokka:Laskentatoimi ja siihen kuuluvan :Luokka:Kirjanpito saisi kirjattua samalla hierarkialla kuin useimmissa wikeissä Taloustieteen yhteyteen, jo luomani luokan :Luokka:Taloustieteiden osa-alueet alaluokan alaluokaksi. Hmm. Katselin fiwikin artikkelia Liiketaloustiede ja sen määrittelyä. Nyt artikkeli on linkitetty enkkuwikin hallintoa ja koulutusnimikkeitä korostavaan artikkeliin :en:Business Administration... Jos linkitys olisi sen sijaan artikkeliin :en:Business economics ja vastaavaan pääluokkaan, ratkeaisi yli 12 vuotta fiwikin artikkelin keskustelusivullakin ollut pyyntö Liiketaloustieteen luokan perustamisesta. Täytyisi pohtia suomenkielen käsitteistöä (kunhan vähän viilenee...). Onko kantaa tähän, miten Yritystalous/Liiketaloustiede -käsitteiden nimike- ja luokitteluhierarkia avataan fiwikissä ja suhteutetaan muihin wikeihin nykyistä toimivammin?--Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 15.43 (EEST)
replies: text: :::: Korjaan aiempaa. Aikalailla aiempien kauppakorkeakoulu(je)n opetuksen tematiikkaa seurannut :Luokka:Liiketaloustiede on jäänyt orvoksi wikien maailmassa. Luokitusta ja Yritystalous-teeman kehittelyä olis hyvä. --Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 17.58 (EEST)

text: ::: Taloustieteen/-tieteiden luokituksestamme uupuu monien muiden mukana vielä myös esim. :en:Category:Agricultural economics (maa- ja metsätalouden merkityksen vuoksi olisi aika tarpeellinen), :en:Category:Law and economics (pitääkö tämän tarvetta selittää?), :en:Category:Economic research institutes (joka mahdollistaisi sekä kansainvälisten että suomalaisten alan tutkimusorganisaatioiden paremman luokittelun ja löytymisen); voisipa taloustieteiden palkinnotkin laittaa myös fiwikissä omaan luokkaansa. --Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 15.43 (EEST)

text: Seuraava kysymys on, että voiko suomen ja englannin termejä suoraan verrata. Suomen taloustiedehän on vanhalta nimeltään kansantaloustiede. Jyväskylän yliopiston mukaan taloustiede on nykyaikaisena tieteenä liiketaloustieteen ja yhteiskuntatieteiden rajapinnassa. Taloustieteellisen yhdistyksen aikakausikirjassa sanotaan, että "etenkin kauppakorkeakouluissa tunnutaan ajateltavan, että kansantaloustiede ja liiketaloustiede ovat taloustieteen osa­alueita". Suomen Akatemian tohtorien tieteenalaryhmittelyssä taloustiede ja liiketaloustiede ovat taloustieteitten (monikossa) alla. Vaikuttaa vahvasti siltä, että taloustiede-luokan alla ei kuuluisi olla liiketaloustiedettä. --PtG (keskustelu) 27. heinäkuuta 2019 kello 18.15 (EEST)
replies: text: : Käsitteissä on eroa (eikä vain englannin ja suomen kielien välillä), se on selvää ja ero on hyvä tuoda esille. Mielestäni käsite taloustieteet on usein osuvampi käännös ja luokka kuin pelkkä taloustiede (tai kauppatieteet). Käsitteet olisi hyvä saada luokiteltua fiwikissä hierarkisesti niin läpinäkyvästi, etteivät ne vaikeuttaisi sisällöntuotantoa ja -luokittelua. Tässä riittäisi työstettävää ja kehitettävää. --Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 15.43 (EEST)
replies: text: ::Kansantaloustieteilijä Matti Pohjolan kirjoittaman yleistajuisen Taloustieteen oppikirjan (2010, WSOYpro Oy, 4. uudistettu painos) esipuheen mukaan taloustiede on [Suomessa] jo 200 vanha ala. Taloustieteen tieteenala määriteltiin yli sata vuotta sitten Laura ja Leo Harmajan Kansantalouden oppikirjassa (Otava, 1914). Toisaalta sama esipuhe toteaa, että "... sen tutkimuskohteena olevat ilmiöt muuttuvat alati. Taloustieteenkin on siksi muututtava ja kehityttävä." Englanninkielinen oppikirja (Economics, 7th edition; 2003; D. Begg , S. Fischer, R. Dornbusch, McGraw-Hill Education, s. 3) määrittelee tieteenalan lyhyesti "Economics is the study of how society decides what, how, and for whom to produce."--Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 16.26 (EEST)
replies: text: ::: PtG:n lisäämistään viittauksista voisi päätyä toisenlaiseenkin johtopäätöseen kuin mitä edellä PtG esittää. Voisi ajatella vaihtoehtoisesti (menemättä vaihtoehtoiseen totuuteen), että taloustieteiden tai taloustieteen piiri olisi laajentunut yli sadassa vuodessa niin, että aihepiiri on nykyään myös käsitteenä laajempi kuin aikoinaan. Tätä heijastaa esimerkiksi Jyväskylän yliopiston oppiaineen nimenvaihdos kansantaloustieteestä taloustieteeksi. Määrittelystä riippuen liiketaloustiede kuuluu tai ei kuulu aiheen piiriin. Kansantaloustiedettä se ei (yleensä määritellä) ole(van), mutta ei kai taloustiedekään ole kai enää nykypäivänä vain kansantaloustiedettä edes Suomessa? Tai on: Tieteen termipankin määritelmä rinnastaa käsitteen kansantaloustieteeseen, mutta toisaalta antaa englanninkieliseksi vastineeksi sanan economics. Lähde mistä tieto on termipankkiin tuotu ei käy ilmi (mitä näkemystä/käsitteistöä tuo kuvaa). --Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 16.53 (EEST)+ 17.24 (EEST)
replies: text: :::: Tieteen Termipankissahan siinä on merkitty lähde. Se on Matti Pohjolan Taloustieteen oppikirja vuodelta 2014. Antamassani lähteissä ei ainakaan musta suoraan sanota, että liiketaloustiede olisi taloustieteen osa. Toki asioita voi lähes aina haluamallaan tavalla. Toki esimerkiksi Kielitoimiston Sanakirjan mukaan liiketaloustiede on taloustieteen osa, mutta sitten mielenkiintoistahan on, että kirjastoluokituksessa taloustiede  on yhteiskuntaluokassa 3, mutta liiketalous(tiede) on luokassa 6, jossa on tekniikkaa ja sovellettuja aloja olevat luokat. Ehkä kirjastoluokituskaan ei ole läpinäkyvää. --PtG (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 17.19 (EEST)
replies: text: :::::Hyvä kun huomasit. Mun pään tämä lämpö pehmentää. Eli Tieteen termipankissa on kansantaloustieteilijän laatima määritelmä --Paju (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 17.58 (EEST)
replies: text: ::::::Saisiko Jyväskylän yliopiston taloustieteen ja Helsingin yliopiston taloustieteen kurssikuvauksista apua siihen, mitä voidaan katsoa kuuluvan taloustieteeseen. Helsingin yliopiston kurssin TA1 Taloustieteen perusteet tiedoissa mainitaan Materiaalit-kohdassa kurssikirjan löytyvän täältä. Siellä on ainakin The Economy -kirja luettavissa. Sivulla Keskustelu:Kauppatieteet on pohdittu ovatko liiketaloustiede ja kauppatieteet synonyymejä keskenään. Mututuntumalla kauppatieteet tuntuisi paljon käytetymmältä käsitteeltä kuin liiketaloustiede. Kauppatieteisiin kuuluvat mm. laskentatoimi, rahoitus, johtaminen, yritysjuridiikka, tietojärjestelmätiede ja markkinointi, jotka menevät rahoitusta lukuun ottamatta jo aika kauas taloustieteestä. --Raksa123 (keskustelu) 28. heinäkuuta 2019 kello 18.55 (EEST)
thread_title: Fiwikin kapea-alainen Taloustieteen luokka