Keskustelu:Pekka Vepsäläinen

message: Tietojen eli koko median uskottavuus edellyttää tämän median käytäntöjen mukaan sitä, että jos joku esitettävä tieto edellyttää lähteistämistä, niin tiedolle on esitettävä lähde. Tässä artikelissa seuraavien tietojen uskottavuus edellyttää mielestäni luotettavaa lähdettä, mitä artikkelissa ei siis ole nähty tarpeelliseksi kertoa. 
*Pelaajan pituus: näitä tietoja on kerrottu aikoinaan jalkapallokirjoissa, pienikokoiseksi ko. aikaan keskuspuolustajaksi voisi äkkinäinen ajatella, jos ei ole nähnyt Vepsää
replies: text: :Lähteestä (taitaa artikkelissa olla sama lähde in English ja im Deutch) löytyvä 171 cm on esitetty myös Jalkapallokirjassa, mutta yleisempi jalkapallokirjojen suomalaistieto on 172 cm, eli ei tässä merkitystä, ok lähde. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 14.13 (EEST)
*Junioriseurat: Eikö Vepsä pelannut junnuna tosiaankaan missään muussa seurassa kuin KuPS:ssa, tälle on erittäin vaikeaa löytää luotettavaa lähdettä
replies: text: :Artikkelissa joku muokkaajista antaa ymmärtää (on poistanut lähde puuttuu mallineen), että A-junnuikäisenä KuPS:ssa nolla pääsarjaottelua pelaaminen tarkoittaa luotettavana lähteenä sitä, että pelaaja on pelannut koko junnuaikansa KuPS:n junnuissa (siis ainut junioriseura on ollut KuPS). Tuo voi olla keskustelufoorumeilla ja "keskustelufoorumilaiselle" ymmärrykselle jopa erittäin luotettava lähde, ja voi myös olla että kesustelufoorumilaiset ovat sopineet, että wikipediassakin tuon pitää kelvata luotettavaksi lähteeksi. Minusta tuo ei ole tässä luotettava lähde. Kyllä tiedän, että Vepsä on pelannut KuPS-junnuissa, mutta tuon lähteistämiseen en tällä hetkellä pysty, eikä se riitä johtopäätökseen KuPS ainut junnuseura. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 18.24 (EEST)
replies: text: ::Jos sanotaan, että on pelannut junnuissa KuPS:ssa, se ei tarkoita, etteikö olisi voinut pelata junnuna muuallakin. Junnupelien täsmällinen ilmoittaminen lienee aika mahdotonta vanhemman ajan osalta, jolloin etenkään nuorten alimmilla tasoilla ei ollut tarkkoja systeemeitä kaikkine lisensseineen sun muineen. Tulee eteen myös kysymys, mitkä olivat "virallisia pelejä" ja mitkä eivät. Jossakin menee raja, jonka jälkeen ei vaan ole täsmällistä tietoa. --Aulis Eskola (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 18.38 (EEST)
replies: text: :::Joo, kukin meistä ja lukijoista tulkitsee esitetyt tavallaan, minä kuten olen kertonut yllä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 19.47 (EEST) 
*Maaottelutiedot löytynevät jalkapallokirjoista, huom myös maalitiedot --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 15.38 (EEST)

text: :Pelaajan pituus löytyy muuten myös jo artikkelissa olevasta WorldFootball-lähteestä. Vepsäläinen on hyvinkin voinut pelata jossain kyläseurassa juniorina, mutta täydellisen tiedon mahdollinen puuttuminen ei estä osittaisen tiedon esittämistä, kun vuosilukuja junioriseurojen kohdalla ei ole esitetty. Fmurto (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.30 (EEST)
*Maajoukkuottelutiedoissa ei pidä ottaa kovin tosissaan wikipediaan suomalaisen jalkapalloilun yhteyteen pesiytynyttä uuskielisten ilmausten keksimistä (tässä U21). Artikkelissa lähteet eivät valehtele, jos niitä osaa lukea (Pelimiehet ja JPK 1979), ne esittävät kyseessä olevan nuorten maaottelut, JPK:ssa 79 vieläpä tarkennetaan = 21-23 v, jotka voi käydä varmentamassa tarkemmin ko. vuosien jalkapallokirjoista, joissa Vepsäläisen kohdalla kyse on ”23-vuotiaiden” maaotteluista (myös. Vepsän maalittomuudelle esitetyt lähteet ovat perinteinen lähteistys-bluffi, sitä ei esitetyistä lähteistä voi löytää). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 13.34 (EEST)

text: :Tarkennan, että U23 kelpaisi mulle, vaikka onkin tuoreehko ilmaus, moderni (mutta selkeästi ymmärrettävissä oleva) versio alle 23-vuotiaista. Mutta muuttaa 23 v maaottelut U21-maaotteluiksi on uuskieltä ja tiedon vääristämistä, sitä ne eivät ole Vepsän tapauksessa. Joskus aikoinaankin on sallittu yli-ikäisiä mukaan olympiajoukkueeseen (en osaa nyt sanoa varmistamatta, 1980 ainakin, mutta tuossa tapauksessa taidettiin puhua olympiajoukkueesta ja ne maaottelut on nykyään kirjattu omikseen). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 14.53 (EEST)
replies: text: ::Olympiajoukkueiden ottelut kirjataan nykyään A-maaotteluiksi tai U21-maaotteluiksi. Esimerkiksi Jouko Vuorela pelasi 26-vuotiaana olympiajoukkueessa 1989, minkä vuoden olympiajoukkueen ottelut on kirjattu nuorten maaotteluiksi. Fmurto (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 18.48 (EEST)
replies: text: :::Asioita vain vähän ymmärtävät kirjaavat asioita vaikka mihin. Epäilen, ettet ymmärrä minun tarkoittavan tietolaatikon U21 ja linkkiä. Nyt KYSE ON vuosista 1973-75. Antero Kostilais –artikkelin vastaava bluffi koskee vuotta 1958. Saman U21-bluffin olet lienee esitänyt wikipedian pelaaja-artikkeleissa jokaisen vastaavan tapauksen yhteydessä. Näytä minulle joku asioita ymmärtävän tahon lähde, missä Vepsän tai Kostilaisen maaottelut ovat U21-maaotteluita, käsikirjoissa ne on yleensä kirjattu nuorten maaotteluiksi, ja niillä tarkoitetaan kaikkia 21-23 maaotteluita. Keskustelufoorumeilla voi höynäytellä yksinkertaisia. Täällä ei mielestäni pitäisi jakaa eteenpäin muunneltua totuutta. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 19.41 (EEST)
replies: text: :::: Niin, nykyäänkin U21-kisoissa voi pelata 23-vuotiaita ja jotkut U21-maaottelut pelataan nuorempaan ikäluokkaan rajattuna, kuten vaikkapa Ruotsi-ottelu viime kuulta. Kyseessä on lähinnä nimitekninen asia, sillä vanhat U21-kisat ovat suoraa jatkumoa U23-kisoille, vain eri nimellä. Ikäluokka on säilynyt samana. Fmurto (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 20.06 (EEST)
*Suomen mestaruuksia ym. saavutuksia on artikkelissa käsitelty täysin ymmärtäen ja jätetty luotettava lähde kertomatta, kun muokkajalla ei ole ollut varmentaa lähteellä riittävätkö pelaajan ko. kauden ottelumäärät esim. mitaliin. On esitetty ympäripyöreä ilmaus siitä, miten KuPS ko. vuonna pärjäsi. Jos haluaa tietää, onko Vepsäläinen esim. voittanut SM:n tai kaksi, sen voi varmentaa ainakin vuoden 1981 Jalkapallokirjasta. Suomen mestaruuksien ja yleensä saavutusten pelaajatasolla osalta wikipediassa esitetään vaikka minkälaisia näkemyksiä, mutta niitä jokaisella saakin olla, kuten yllä todistuu. Jos haluaa olla varma tiedosta, on syytä nähdä luotettavan lähteen sisältö ja saada tehdä itse siitä tulkinta. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 10.19 (EEST)
thread_title:  Artikkelin kehitysehdotuksia