Keskustelu:Kickbike

message: Artikkeliin rätkäistiin minusta oudon vempaimen kuva verrattuna siihen, mitä Suomessa nimitetään "kickbikeksi". Minusta sana ainakin ensisijaisesti tarkoittaa tällaista suuripyöräistä härveliä: . --Aulis Eskola (keskustelu) 27. huhtikuuta 2013 kello 20.40 (EEST)
replies: text: Mikähän se kickbike on. Minä olen nämä mieltänyt potkulaudoiksi, minusta nämä kuuluvat saman käsitteen sisään. Tuo rengaskoon erilaisuus erona tuntuu keinotekoiselta. En-Wikissä en:kick scooter nämä ovat saman termin "kick scooter" alla huomautuksella: "High performance racing scooters made for adults resemble the old "penny-farthing" with a much larger wheel in front.". Pitäisikö artikkelit yhdistää? --Jsu (keskustelu) 28. huhtikuuta 2013 kello 14.28 (EEST)
Englanniksi on asiaa sivuten monia sanoja:
*kick scooter
*kickbike
*foot bike
Suomessa on tehty tuotekehitystä aiheessa: 
Artikkelin materiaali voidaan sijoittaa kappaleeksi johonkin toiseen artikkeliin, mutta en sekoittaisi ainakaan aivan erilaisia ajoneuvoja keskenään yhdeksi mössöksi. Tuollaisilla 10cm pyörillä liikutaan aivan erilaisissa olosuhteissa eri tavoin kuin kickbikella, jossa on isot renkaat. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. huhtikuuta 2013 kello 14.47 (EEST)

text: Tuo kickbike suomentunee lähinnä potkupyöräksi. Olen ymmärtänyt sanan tuotemerkiksi, potkupyörä-artikkelissa kerrottu historiallinen versio on minusta lähes analoginen tälle kickbikelle. Kikckbikessa ei vaan ole satulaa. Potkupyörä-artikkeli määrittää sanan tarkoittavan nykyään vain lasten potkupyöriä. Siis kickbike; potkupyörä, potkulauta vai mikä. Vierastan laitteen nimeä kickbike muuna kuin tuotemerkkinä. Artikkelin lähdelinkissä kerrotaan: "...ja Kickbike-potkupyörä ovat tuotemerkkejäni". Potkupyörä tai potkulauta ovat mielestäni molemmat käypäisiä nimiä joita molempia olen kuullut tällaisesta käytettävän. En heti keksi kirjoitettua lähdettä kummallekaan. Minusta tämä pitäisi yhdistää jomman kumman artikkelin kanssa. Kumman kanssa?. --Jsu (keskustelu) 28. huhtikuuta 2013 kello 15.25 (EEST)
Artikkelin nimivaihtoehtoja on analysoitu sivulla Wikipedia:Ongelmalliset artikkelien nimet. --Aulis Eskola (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 16.10 (EEST)

text: Tuosta potkulautailulinkistä http://www.potku.fi kun katsoo Suomen Potkukelkkailu- ja Potkulautailuliitton sivulta kuvaa niin ei se kilpapotkulauta ole mikään pienipyöräinen tapaus. Nimen nyt hauduttua aikansa olisin hieman sitä mieltä, että tämä tuotemerkki "kickbike" on yksi versio potkulaudasta ja kuuluu siihen artikkeliin kilpapotkulautojen kanssa. Vaikka potkulauta onkin usein "lelu" ja pienipyöräinen niin olisin hieman hidas nimeämään hieman isommilla pyörillä varustettua potkulautaa muuksi kuin potkulaudaksi. Varsinkin kun alan seura käyttää potkulautanimeä. --Jsufi (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 17.17 (EEST)
replies: text: :Potkulautana myydään tätäkin http://www.tuplapotku.fi/Potkulauta/potkulauta.htm eikä ole leluksi tarkoitettu. Vaikuttaisi, että potkulauta on sittenkin vakiintunut ilmaus penkittömälle potkimalla liikutettavalle, useimmiten kaksipyöräiselle laitteelle (ainakin kolmipyöräisitä on tietoa). --Jsufi (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 17.32 (EEST)
replies: text: :: Tuollaisia potkulautoja käytetään paljon isoissa tehtaissa liikkumiseen. Mutta tuo ei olekaan kickbike eikä footbike eli tuo laite ei kuulu tähän artikkeliin. --Aulis Eskola (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 21.01 (EEST)
replies: text: :::Ei se potkulauta kuulukaan kickbike-artikkeliin vaan tämä kickbike kuuluu potkulauta-artikkeliin. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 02.05 (EEST)
replies: text: ::::Yritetään saada tässä ensin selvyys nimestä. Toinen asia on sitten tiedon sijoittelu artikkelisivuille, puhutaan siitä erikseen... --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.27 (EEST)
replies: text: :::::Ohittaisin tuon tekemällä potkulauta-artikkeliin luvun tästä. (alempana lisää) --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.56 (EEST)

text: :Liiton nimityspolitiikka onkin _perusteena_ potkulaudalle, koska se nimittää kickbikella liikkumista "potkulautailuksi". _Yleiskielessä_ taa potkulauta tarkoittaa ainakin ensisijaisesti pikkupyöräistä lelua eikä urheiluvälinettä. --Aulis Eskola (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 21.01 (EEST)
replies: text: ::Yleiskielessä kaikki ilman satulaa olevat kaksipyöräiset potkittavat pyörät ovat olleet potkulautoja. Nuo pienipyöräiset lelut taisivat tulla joskus rullaluistimien "buumin" aikoihin sitä ennen harvakseltaa nähtyjen isompipyöräisten tilalle. Jos on nähnyt vaan näitä "leluja" niin onhan se kickbike aika erilaisen näköinen. Kummankin funktio on kuitenkin sama. Aikuisten harrastusvälineeksi kehitettynä renkaat vaan ovat kasvaneet. Kickbiken lukeminen joksikin muuksi kuin yhdeksi versioksi potkulautaa tuntuu hiemen omituiselta rajanvedolta. Minkä kokoiset pitää potkulaudan renkaat olla ettei sitä enää sanottaisi potkulaudaksi? Jos 12 tuumainen on potkulauta niin onko 13 tuumainen sitten jotain muuta? Soralla potkiskeltiin aikanaan kutakuinkin noiden teollisuuspotkulautojen (esim: http://www.tuplapotku.fi/Potkulauta/potkulauta.htm) kokoisilla pyörillä varustetuilla potkulaudoilla (jos jollakin oli kätevä isä tai isoveli). Teollisuuspotkulaudan, joka hyväksyttäneen potkulaudaksi, ja tuon rullaluistimen pyörillä varustetun potkulaudan ero on suurempi kuin teollisuuspotkulaudan ja kickbiken ero. Lasten pientä polkupyörääkin sanotaan polkupyöräksi vaikka se on paljon pienemmin renkain varustettu kuin "aikuisten" pyörä. Vaikuttaisi ero sen lelulaudan ja kickbiken välillä olevan ihan vastaava, molemmat kuitenkin potkulautoja. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 02.05 (EEST)
replies: text: ::: Tuumakoko ei ole merkitsevä, vaan pyöräkoko suhteessa käyttäjäänsä. Silloin on kysymyksessä kickbike, kun pyörä on samaa kokoluokkaa suhteessa käyttäjäänsä kuin on polkupyörässä - jopotukset poislukien ;)

text: ::: Englanniksi nimipolitiikka on sangen selvä. "Kickbike" ja "footbike" ovat erilaisia kuin "kick scooter". Tämän voi todeta vaikka kuukkelikuvahaulla kyseisillä sanoilla. Olisi tietty somaa, jos kickbiken emämaa Suomi osaisi kielessään erotella vehkeet yhtä tarkasti kuin englannissakin... --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 14.49 (EEST)
replies: text: ::::Minusta nyt keskustellaan vastaavasta asiasta kuin siitä, onko henkilöauto, kuorma-auto tai linja-auto auto vai eikö ole. Minä ainakin käsitän ne yläkäsitteen auto alle kuuluviksi. Tässä kun muisti palailee pätkittäin tulee mieleen kommentti ensimmäisten näiden rullaluistimen pyörillä varustettujen potkulautojen tullessa kadulle: "Mikä tuo on, eihän se potkulauta ainakaan ole", nyt se sitten olisikin ainoa oikea potkulauta... Mutta valitettavasti en keksi mitään muita kuin jo esille tulleita ulkoisia lähteitä tälle nimityskäsitykselleni. Polkupyöriäkin on monenlaisia, vanhojen käyttäjänsä kokoisilla etupyörillä varustettujen katsotaan kuuluvan kuitenkin yläkäsitteen polkupyörä alle. Minusta loogista ja kielitajuuni istuvaa olisi pitää potkulaudat yläkäsitteenä ja käsitellä kaikki nämä (ainakin) kaksipyöräiset ilman penkkiä olevat potkittavat ohjaustangolla varutetut laitteet sen alakäsitteinä. Jako alakäsitteisiin sitten - ellei parempaa keksitä - olisi vaikkapa urheiluvälineet (Kickbike, "footbike" tms,), hyötykäyttö (sisälähettien potkulaudat ymv.) ja lelut. Rajanvetoa sitten voisi miettiä onko lähinnä ikäihmisten käyttämä "pyörillä varustettu potkukelkka" potkulautojen kategoriaan kuuluva vai ei, silloin kun sinä voi seisoa jalasten päällä ja potkia vauhtia. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 16.26 (EEST)
replies: text: :::::Antaisit tämän isopyöräisen urheiluvehkeen nimeksi kuitenkin "Kickbike" tai "footbike", koska se kertoisi täsmällisesti, mistä on kysymys? Mutta tämä vempainko siis olisi potkulautoihin kuuluva erikoisväline? --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.25 (EEST)
replies: text: ::::::Kickbike lienee yksi tuotemerkki ja footbike ei ole suomea. Jos parempaa ei keksi niin lainasanan voinee hyväksyä kunhan se käsitellään loogisesti potkulaudan alalajina. Olisiko artikkelin "Potkulauta" luvun "Urheilukäyttö" alku jotain tällaista: "Urheilukäytössä olevalle potkulaudalle ei ole vakiintunutta suomalaista nimeä. Harrastajat käyttävä... (Tähän sitten nuo lainasanat)"? ---Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.56 (EEST)
replies: text: :::::::Olen keskustelemassa aiheesta harrastusväen kanssa: sana "Footbike" on mokoma nykyään sekin tuotemerkki. Kirjoittamistavassa muodoltaan "Urheilukäytössä olevalle potkulaudalle..." voisi olla ideaa: siten voisi kiertää tätä nimeämisongelmaa. --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 18.13 (EEST) 
1998 Ilkka Koppelomäki pyöritteli laitteen nimeä ja päätyi artikkelissaan Potkukelkkailua ja -lautailua lähinnä nimeen kickbike, koska se ei sekaannu muihin kaksipyöräisiin. --Aulis Eskola (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 21.32 (EEST)

text: Pistin terminologiakyselyä myös liittoon päin. --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 14.59 (EEST)
replies: text: :Sain vastauksia liiton väeltä ja myös Kickbike-firman Hannu Vierikolta: "Kickbike" on näkyvä tavaramerkki ja sitä kautta sanasta on tullut kansan suussa lähes yleisnimi. Mutta yleiskielen sana on "potkulauta", vaikka sana kattaa myös pienipyöräiset temppulaudat ja lasten potkulaudat. "Potkupyörä" on lähinnä polkupyörän edeltäjä, "draisiini".

text: :Ehdotan siis materiaalin yhdistämistä potkulauta-artikkeliin, kappaleen nimeksi jotakin kuvaavaa monisanaista selitystä ("urheilukäytössä oleva potkulauta" tms). --Aulis Eskola (keskustelu) 20. toukokuuta 2013 kello 20.50 (EEST)
replies: text: ::Kannatan. Pitäneen sinne "urheilukäyttöön" laittaa myös tämä temppupotkulautailu jollain tavalla. --Jsufi (keskustelu) 20. toukokuuta 2013 kello 21.02 (EEST)
replies: text: :::Jakaisin artikkelin:

text: :::1) perinteisiin potkulautoihin (pienipyöräisiin),

text: :::2) urheilu- ja kuntoilupotkulautoihin (suuripyöräisiin tyyliin Kickbike) sekä

text: :::3) temppupotkulautoihin (viitataan nytkin "scoottauksena").

text: :::Jos yhdistäminen tehdään, se lienee hyvä tehdä ylläpitäjän avustuksella niin, että muokkaushistoriamerkinnät säilyisivät. Sellainen kait on mahdollista. --Aulis Eskola (keskustelu) 20. toukokuuta 2013 kello 21.28 (EEST)
replies: text: ::::Perinteinen-sana hieman hiertää jos sillä tarkoitetaan vain noita rullaluistinpyöräisiä asfalttilautoja. Perinteinen lienee lähempänä tuota lähettipotkulautaa kuin tuota pienipyöräistä lelua, siinä perinteisessä oli parikymmensenttiset pyörät, tosin sekin voitaneen luokitella "leluksi". Ne "hyötylaudat" tulisi myös muistaa artikkelissa. En nyt valitettavasti osaa heittää rakentavaa valmista jakoehdotusta mutta nämä kuitenkin mietintämyssyyn.--Jsufi (keskustelu) 20. toukokuuta 2013 kello 23.09 (EEST)
replies: text: :::::Edellä laskin erilaiset "tehdaspotkulaudat" ja "lähettipotkulaudat" kohtaan 1). Tässä yhteydessä parikymmensenttiset pyörät olivat pieniä mun skaalallani ;) Vai pitäisikö ottaa laudat rullaluistinpyörillä omaksi kohdakseen ("leluluokka") ja parikymmensenttisillä pyörillä varustetut aikuisten vehkeet omaksi kohdakseen ("ammattivehkeet")? --Aulis Eskola (keskustelu) 21. toukokuuta 2013 kello 19.00 (EEST)
Siirsin materiaalin artikkeliin Potkulauta. Nyt joukolla muokkaamaan se artikkeli siistiksi! --Aulis Eskola (keskustelu) 31. toukokuuta 2013 kello 13.53 (EEST)
=== Muut kaksipyöräiset ===
Aasinsiltana edellisestä keskustelusta: "vanhojen käyttäjänsä kokoisilla etupyörillä varustettujen" vehkeiden nimenä pidetään Wikipediassa velosipediä, koska vehje on ketjuton. Tuolloinenko pyörä olisi kuitenkin "polkupyöriin" kuuluva? --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.25 (EEST)

text: Kuuluu polkupyöriin. Velosipedi on jopa wikipedian mukaan polkupyörä; "Velosipedi tarkoittaa sellaista polkupyörää, jossa ei ole ketjuja....". Olen ymmärtänyt sanan olleen käytössä ennen kuin sana polkupyörä kehitettiin ja olevan vain vanha sana joka tarkoittaa edelleenkin polkupyörää. Aikalaislähteet tietenkin käyttävät velosipedia koska muuta sanaa ei ollut vakiintunut. Artikkelista lainattua; "Ennen 1880-lukua polkupyörää kutsuttiin Suomessa velosipediksi, velocipediksi, pikarattaaksi, polkurattaaksi tai pikakulkuriksi". Polkupyörästä on nykyäänkin erilaisia rakenteellisia versioita vaikka nykyään yleisesti käytettävä onkin aikalailla standardoitunut. Ketjuista artikkelissa polkupyörä: "Voimansiirrossa on käytetty myös nivelakselia ja polkimet voidaan asentaa suoraan pyörän akselille" siis ei se ketju tee polkupyörää pölkupyöräksi. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.56 (EEST)
replies: text: :Nykykielen sana "polkupyörä" tarkoittaisi siis kaikkia ajoneuvoja kautta historian, joita on liikutettu lihasvoimalla _polkevaa_ _liikettä_ käyttäen. Jos kuitenkin haluaa puhua täsmällisemmin, tuota käyttäjänsä kokoisella etupyörällä varustettua vehjettä voinee kutsua edelleen "velosipediksi".

text: :Jopa kinnerit kait kuuluvat nykytermin polkupyörä alle. Entäs soutuliikkeellä liikkuvat kinnerit? --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 18.25 (EEST)
replies: text: ::Ihminen on inhottavan kekseliäs olento; juuri kun on keksitty sana tarkoittamaan jotain keksintöä niin joku keksii jotain uutta joka on sanan merkitysalueen laidalla ;)

text: ::Velosipedista; artikkeissa on kuva (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Velocipedes.png) erilaisista velosipedeista. Siitä kannattaa katsoa keskirivissä ylintä velosipedia. Vaikuttaa kummallisen samanlaiselta kuin nykyaikainen standardipolkupyörä. Velosipedi = polkupyörä mielestäni, hieman vanha nimi vaan. Jos se jollekin on vain se isorattainen niin mikäpä siinä, ei se sitä ole kaikille. "Tekniikan voittokulku" -kirjassa vuodelta 1927 on kuva isorattaisesta pyörästä ja kuvatekstinä "Vanhin pyörämalli".

text: ::Kinneristä; en ota jyrkkää kantaa mutta artikkelin kirjoittaja on kirjoittanut: "Kinnerissä on polkupyöristä pienin ilmanvastus,...". Olisikohan kinneri ymmärrettävä katetuksi polkupyöräksi.--Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 19.03 (EEST)
replies: text: ::: Kiinnitin myös huomiota tuohon "Sicherheits Bicycleen" - "turvakaksipyöräiseen" vai mikä se nyt olisikaan suomeksi väännettynä. Otsikkona kuitenkin "Velocipede".

text: ::: Toisaaltaan "Velosipedi" (latinasta "pikajalka") voisi olla polkupyörä-sanan vanha versio. Mutta tuossa kuvassa on kuitenkin vempain 11: aivan selvä potkupyörä, joka ei liiku polkemalla! --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 20.25 (EEST)
replies: text: ::::Turvapyörä (rovers- eli matalapyörä); ei ole niin suurta vaaraa mennä nokilleen, näin kertoo 1927 vuodelta tekniikan kirja. Velosipedin eli pikajalan nimityksen alle tuo potkupyörä eli draisiinikin sopii, pikaisestihan siinäkin jalat liikkuu. Jäi se draisiini polkupyörän esiasteeksi kun keksivät tuon polkumekanismin, ensin etupyörän akselille polkimet, sitten ketjuja takapyörään. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 21.40 (EEST)
thread_title:  Mikä on kickbike ja mikä ei? 

message: Aasinsiltana edellisestä keskustelusta: "vanhojen käyttäjänsä kokoisilla etupyörillä varustettujen" vehkeiden nimenä pidetään Wikipediassa velosipediä, koska vehje on ketjuton. Tuolloinenko pyörä olisi kuitenkin "polkupyöriin" kuuluva? --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.25 (EEST)
replies: text: Kuuluu polkupyöriin. Velosipedi on jopa wikipedian mukaan polkupyörä; "Velosipedi tarkoittaa sellaista polkupyörää, jossa ei ole ketjuja....". Olen ymmärtänyt sanan olleen käytössä ennen kuin sana polkupyörä kehitettiin ja olevan vain vanha sana joka tarkoittaa edelleenkin polkupyörää. Aikalaislähteet tietenkin käyttävät velosipedia koska muuta sanaa ei ollut vakiintunut. Artikkelista lainattua; "Ennen 1880-lukua polkupyörää kutsuttiin Suomessa velosipediksi, velocipediksi, pikarattaaksi, polkurattaaksi tai pikakulkuriksi". Polkupyörästä on nykyäänkin erilaisia rakenteellisia versioita vaikka nykyään yleisesti käytettävä onkin aikalailla standardoitunut. Ketjuista artikkelissa polkupyörä: "Voimansiirrossa on käytetty myös nivelakselia ja polkimet voidaan asentaa suoraan pyörän akselille" siis ei se ketju tee polkupyörää pölkupyöräksi. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.56 (EEST)
replies: text: :Nykykielen sana "polkupyörä" tarkoittaisi siis kaikkia ajoneuvoja kautta historian, joita on liikutettu lihasvoimalla _polkevaa_ _liikettä_ käyttäen. Jos kuitenkin haluaa puhua täsmällisemmin, tuota käyttäjänsä kokoisella etupyörällä varustettua vehjettä voinee kutsua edelleen "velosipediksi".

text: :Jopa kinnerit kait kuuluvat nykytermin polkupyörä alle. Entäs soutuliikkeellä liikkuvat kinnerit? --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 18.25 (EEST)
replies: text: ::Ihminen on inhottavan kekseliäs olento; juuri kun on keksitty sana tarkoittamaan jotain keksintöä niin joku keksii jotain uutta joka on sanan merkitysalueen laidalla ;)

text: ::Velosipedista; artikkeissa on kuva (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Velocipedes.png) erilaisista velosipedeista. Siitä kannattaa katsoa keskirivissä ylintä velosipedia. Vaikuttaa kummallisen samanlaiselta kuin nykyaikainen standardipolkupyörä. Velosipedi = polkupyörä mielestäni, hieman vanha nimi vaan. Jos se jollekin on vain se isorattainen niin mikäpä siinä, ei se sitä ole kaikille. "Tekniikan voittokulku" -kirjassa vuodelta 1927 on kuva isorattaisesta pyörästä ja kuvatekstinä "Vanhin pyörämalli".

text: ::Kinneristä; en ota jyrkkää kantaa mutta artikkelin kirjoittaja on kirjoittanut: "Kinnerissä on polkupyöristä pienin ilmanvastus,...". Olisikohan kinneri ymmärrettävä katetuksi polkupyöräksi.--Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 19.03 (EEST)
replies: text: ::: Kiinnitin myös huomiota tuohon "Sicherheits Bicycleen" - "turvakaksipyöräiseen" vai mikä se nyt olisikaan suomeksi väännettynä. Otsikkona kuitenkin "Velocipede".

text: ::: Toisaaltaan "Velosipedi" (latinasta "pikajalka") voisi olla polkupyörä-sanan vanha versio. Mutta tuossa kuvassa on kuitenkin vempain 11: aivan selvä potkupyörä, joka ei liiku polkemalla! --Aulis Eskola (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 20.25 (EEST)
replies: text: ::::Turvapyörä (rovers- eli matalapyörä); ei ole niin suurta vaaraa mennä nokilleen, näin kertoo 1927 vuodelta tekniikan kirja. Velosipedin eli pikajalan nimityksen alle tuo potkupyörä eli draisiinikin sopii, pikaisestihan siinäkin jalat liikkuu. Jäi se draisiini polkupyörän esiasteeksi kun keksivät tuon polkumekanismin, ensin etupyörän akselille polkimet, sitten ketjuja takapyörään. --Jsufi (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 21.40 (EEST)
thread_title:  Muut kaksipyöräiset