Keskustelu:Moottorinlämmitin

message: Minusta tämän Lohkolämmitin-artikkelin nimeksi voisi vaihtaa vaikka Moottorin esilämmitin, tai vastaavan, hieman enemmän yleisluontoisemman artikkelinimen. Nykysin kun on lohkoon asennettavia lämmitinvastuksia, vesiletkuun asennettavia vastuksia, öljypohjaan asennettavia vastuksia ja polttoainekäyttöisiä lämmittimiä jne... Näillä kaikilla on se yhteinen, että ne ovat moottorin esilämmittimiä, joten mielestäni sen nimen voisi laittaa tälle artikkelille? Mitäs mieltä ollaan, löytyykö kannatusta tai muita nimiehdotuksia? --Cornholio 21. elokuuta 2010 kello 14.24 (EEST)
replies: text: Vastaan nyt itselleni, mutta onko kukaan mitään mieltä tästä? :] --Cornholio 29. syyskuuta 2010 kello 18.46 (EEST)
replies: text: :Ehkä artikkeli voisi olla vaikka nimellä "Moottorin esilämmitin". Lohkolämmitin ei sovi oikein öljypohjan lämmittimen nimeksi. Eli riippuu siitä miksi näitä pitäisi kutsua suomenkielessä yleisnimityksenä.--IA 29. syyskuuta 2010 kello 19.13 (EEST)
replies: text: ::Ihan hyvä pointti. Selailin tuossa hieman Googlelta yleisiä nimityksiä ja toinen nimivaihtoehto olisi: Moottorinlämmitin. Moottorinlämmitin-nimellä löytyi ainakin Fixuksen ja Defan sivuilta mainintoja, ehkä tuo Moottorin esilämmitin on ilmauksena turhan monimutkainen (ja toisaalta ristiriidassa pa-käyttöisen lisälämmittimen kanssa, jota voi käyttää myös ajon aikana)... Suomenkielen asiasanasto ei tunnustanut "moottorinlämmitin" eikä "moottorin esilämmitin" -hakusanoja, joten siitä ei ole apua. Sanakirja.org kääntää englanninkielen termin "block heater" vaihtoehtoisesti "moottorinlämmitin". Tämän pohdinnan pohjalta ehdotan uudeksi nimeksi: Moottorinlämmitin. Se olisi hieman lohkolämmitin-nimitystä yleisluontoisempi, mutta silti riittävän rajaava.--Cornholio 29. syyskuuta 2010 kello 21.29 (EEST)
replies: text: :::Moottorinlämmitin on tosiaan huomattavasti yleisempi nimitys kuin Moottorin esilämmitin.--IA 29. syyskuuta 2010 kello 21.41 (EEST)
replies: text: ::::Voin siirtää tämän lohkolämmitin-artikkelin tuon moottorinlämmitin-nimen alle päivän-parin päästä (tietääkseni onnistuu peruskäyttäjäoikeuksilla), ellei muita nimiehdotuksia ilmene ja kun on itsellä enemmän aikaa muokata artikkelia uuden nimityksen mukaiseen, yleisluontoisempaan suuntaan.--Cornholio 29. syyskuuta 2010 kello 22.08 (EEST)
replies: text: :::::Eikö lohkolämmitin ole tietyntyyppinen moottorinlämmitin? Eli ennemmin jos tekisi oman artikkelin moottorinlämmitin, josta sitten linkitys tänne ja tästä yleinen moottorin lämmitysasia sinne? --Harriv 29. syyskuuta 2010 kello 22.12 (EEST)
replies: text: ::::::Kyllä se lohkolämmitin on tietynlainen moottorinlämmitin. Sekin on vaihtoehto, että jakaisi kaikki eri lämmittimet eri sivuille ja "summaisi" ne sitten moottorinlämmitin-sivulla... Minusta olisi selkeintä että kaikki olisivat samalla sivulla, ainakin toistaiseksi, kun ne siihen kohtuullisen hyvin mahtuvat. Mutta kumpi tyyli sitten on enemmän wikin ohjesäännön mukaista?--Cornholio 29. syyskuuta 2010 kello 22.22 (EEST)
replies: text: :::::::Kumpikin on mahdollista, jos jokaisesta "ala-aiheesta" on vain vähän kerrottavaa niin mieluummin yhdelle sivulle, mutta jos taas alkaa olla itsenäinen artikkeli jostain kasassa, niin erikseen. Ehkä jos alkaa olla tarve kappalejaolle niin sitten omaan artikkeliin, mutta eipä tästä taida kovin tarkkaa ohjesääntöä olla. --Harriv 29. syyskuuta 2010 kello 22.24 (EEST)
replies: text: ::::::::Ehkä paras olisi ensiksi siirtää alkuperäinen artikkeli toiselle nimelle, sitten katsoa millaiseksi se muotoutuu ja tarvittaessa luoda alasivuja erilaisille lämmitinelementtien tekniikoille. Näillänäkymin sanoisin niiden mahtuvan samalle sivulle.--Cornholio 29. syyskuuta 2010 kello 22.46 (EEST)

text: ::::::::Elikkä se on nyt siirretty tälle uudelle nimelle (moottorinlämmitin) ja sieltä ala-aihe polttoainekäyttöinen lämmitin on sijoitettu erilliselle sivulle (mikä sekin vaatii huomiota). Itse moottorinlämmitin-artikkeli on nyt kohtuullisessa jamassa, lähteet pitää vielä lähiaikoina merkitä tarkemmin artikkeliin.--Cornholio 1. lokakuuta 2010 kello 01.36 (EEST)

message: Täällä on tämä artikkeli ja Polttoainelämmitin. Lohkolämmitin on uudelleenohjaus tähän. En-wikissä on "lohkolämmitin" https://en.wikipedia.org/wiki/Block_heater --Hartz (keskustelu) 7. maaliskuuta 2019 kello 11.11 (EET)
thread_title:  Interwikien setviminen 

message: Artikkelissa sanottiin että lämmittimen käyttö vähentää polttoaineen kulutusta 40%, lähde johon viitattiin ei ole saatavilla enää joten asiaa ei voinut tarkistaa. Ongelma tuossa ilmaisussa on se, että ei kerrota millä aikavälillä tai kilometrimäärällä se ero on 40%. Ihan eri asia jos polttoaineen kulutus kasvaa 40% kymmenen sekunnin ajaksi käynnistyksen jälkeen vrt. siihen että se on 40% koko talven.
Artikkelissa oli kuitenkin am-linkki defan julkaisemaan tutkimukseen jossa kymmenellä autolla mitattiin noita kulutus- ja päästöarvoja -20 asteen pakkasella lämmityksellä ja ilman, sieltä päivittelin noita tietoja. Muutamalla moottorilla tuo kulutus kasvoi 25% ekan syklin aikana (noin kolme minuuttia) mutta toisilla ero oli hyvin vähäinen (~3%). Tältä pohjalta tuo artikkelissa aiemmin ollut 40% vaikuttaisi ihan pirusti liioitellulta arvolta.
Toisaalta kannattaa myös huomioida, että esim. citroen Hdi 2.0 moottorissa polttoainetta säästyi 20 minuutin ajossa 0,048 litraa lämmittimen käytöllä ja sähköä kului 3h*400W -> 1,2kWh. Eli säästyneen polttoaineen hinta on 1,31e/l * 0,049 = 6,4 senttiä kun taas sähköä kului 1,2kWh * 17 snt/kWh = 20,4 senttiä.
Kahdenkymmenen asteen pakkanen on ainakin Etelä-Suomessa melko harvinainen ja leudommalla kelillä tuo lämmittämisen hyöty olisi pienempi, sähkön kulutuksen ollessa kuitenkin sama. Toki voi ajatella lämmittävänsä vähemmän aikaa mutta defa oli halunnut testata asian näin. --Seeggesup? 30. lokakuuta 2019 kello 00.05 (EET)
replies: text: Aina kannattaa muistaa arkistot (Archive.org, Archive.is), ja tässä siis Motiva, jossa kerrotaan kilometrimäärä. Asioihin on toinenkin näkökulma kuin hinta. Jos olen käyttänyt autoa vaikka 40 vuotta ja esilämmittänyt sitä esimerkiksi kolmena pakkaspäivänä viikossa, laskelmiin perehtynyt voisi kertoa, paljonko vähemmän silloin olen bensiinikäyttöisellä autolla jättänyt jälkiä ympäristöön kuin ilman esilämmitystä. Miinuksena on tietysti se, että sähkö on voitu tuottaa hiilellä, mutta ei oteta laskelmassa huomioon sitä, koska varmaa tietoa ei ole, miten juuri minun käyttämäni sähkö milloinkin olisi tuotettu. --Abc10 (keskustelu) 30. lokakuuta 2019 kello 08.44 (EET)
replies: text: :Tämä pyyntö oli siis osoitettu kelle tahansa, jolla on laskutaito hallussa. --Abc10 (keskustelu) 30. lokakuuta 2019 kello 09.19 (EET)

text: Artikkelissa voisi olla enemmänkin kylmäkäynnistyksen päästöysköksestä. --Hartz (keskustelu) 30. lokakuuta 2019 kello 08.53 (EET)
thread_title:  Numeroita polttoaineen kulutukseen liittyen