Keskustelu:Hussein al-Taee

message: Hussein al-Taeen kuvernööri-isään viitataan suomenkielisissä uutislähteissä ja tässä artikkelissa nimellä Asaad Al-Taee, mutta englanninkielisessä Wikipediassa hänestä on artikkeli nimellä :en:Asaad Abu Gilel al-Taie. --Risukarhi (keskustelu) 26. huhtikuuta 2019 kello 13.35 (EEST)
Hussein al-Taee on nyt kommentoinut että Abu Gulal on oikea nimi "IS on kysynyt al-Taeelta, miksi hän ei ole käyttänyt isänsä sukunimeä Abu Gulal. Al-Taee vastaa nyt, että Al-Taeet ovat laajempi heimomme, johon kuuluu sunneja, shiioja ja muita.".--ArcticGravyTrain (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 13.22 (EEST)
thread_title: Sukunimestä

message: Englanninkielinen luonnos löytyy.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 17.11 (EEST)
thread_title: Käännökset

message: Kuinka olleellista artikkelissa ovat "olohuoneen maton alla ollut puinen luukku" ja kamelinkarvoilta maistunut kaivovesi? --Mikko Paananen (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 16.39 (EEST)
Tuo lienee sanatarkka lainaus artikkelista.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 17.11 (EEST)
Kävin läpi tekstiä ja tiivistin jonkin verran some-kohua. Kyseessä kun oli kuitenkin kansainvälisiä mittasuhteita saavuttanut kohu, minusta sen selostus on asiallinen ja tarpeeksi tiivis nyt. Halutaanko aiheesta käydä keskustelua ja/vai poistetaanko netraalisuusmalline?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 00.06 (EEST)
replies: text: Minusta ihan hyvä tuollaisenaan. Kun katsotaan esimerkiksi Jussi Halla-ahon lupaavaksi valittua artikkelia, niin kiistat-osiossa kohuja on mielestäni avattu suurinpiirtein yhtä tarkasti lausuntoja lainaten, ja mielestäni juuri noin sen pitää mennäkin. Olen itsekin ollut mukana täydentämässä kohuja niin Halla-ahon, Teuvo Hakkaraisen ja monen muunkin artikkelissa, mutta nyt ensimmäistä kertaa sain epäsuorasti osakseni todella loukkaavia väitteitä, joiden mukaan "yksittäisten lausahdusten avulla pyritään luomaan henkilöstä negatiivisempi kuva". Näiden "yksittäisten lausahdusten" mainitsemisessa ei ole Wikipediassa mitään tavallisuudesta poikkeavaa silloin, kun kohuista halutaan kertoa.  --Sblöbö (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 00.20 (EEST)

text: Somekohukappale ei ole minusta epäneutraali, mutta sen loppupuolella on toistoa ja vähän turhaakin, kuten maininta (päivämäärineen), että poliisi ei aloita esitutkintaa. Teksti muistuttaa paikoitellen enemmän uutisreportaasia kuin tietosanakirjaa. -Ochs (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 09.30 (EEST)
replies: text: :Tiivistin ja poistin toistoa.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 18.17 (EEST)
thread_title: Artikkelin tekstin neutraaliudesta

message: Mikä on lopullinen versio koulutuksesta? "Harkitsin nuorena diplomaatin uraa ja pääsinkin useiden kokeiden jälkeen Irakin ulkoministeriön diplomaattikouluun, mutta valitsin lopulta toisin ja opiskelin Varsovassa kauppatieteiden maisteriksi."
LinkedIn-profiilia en ole katsonut. Mutta löytyi ContactOut-profiili. Löytyykö noita thesis-hakutuloksista (en löytänyt)? Tarkoittaako tämä että kaikki opinnot ovat kesken tai lopetettu kesken?
--ArcticGravyTrain (keskustelu) 6. toukokuuta 2019 kello 14.02 (EEST)
replies: text: Asiasta on tänään julkaistu uutinen Iltalehdessä. Tuota voisi kai käyttää artikkelin kehittämiseen koulutustietojen osalta.--MAQuire (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 17.56 (EEST)
replies: text: :Ylekin selvitteli asiaa . --ArcticGravyTrain (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 21.57 (EEST)
replies: text: ::Eli tuplatutkintona kandidaatin tutkinto kansainvälisestä johtamisesta (Lincoln) ja Tradenomin AMK-tutkinto (Metropolia)? Ja Varsovan yliopiston johtamistieteiden yksikön kansainvälisen talouden ohjelmasta maisteriksi (joka lienee tämä ?)? --ArcticGravyTrain (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 22.46 (EEST)
replies: text: :::Ja maisteritutkinto lienee nimikkeellä Master of Arts (M.A) ? --ArcticGravyTrain (keskustelu) 23. heinäkuuta 2019 kello 09.17 (EEST)

text: ::Toisinsanoen alempi korkeakoulututkinto suoritettuna kaksoistutkinnon muodossa ja siitä jatkettu Puolaan suorittamaan ylempää korkeakoulututkintoa.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 22.59 (EEST)
replies: text: :::Edellisen lisäksi alemman korkeakoulututkinnon opiskelun aikana suoritti Lincolnilla kansainvälisistä suhteista kurssikokonaisuuden (sivuainekokonaisuus?/temaattiset opinnot?) valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Josta tuli erillinen todistus.. Ja valittiin Puolaan kauppatieteiden tiedekuntaan taloustieteiden opiskelijaksi, mutta ei ottanut paikkaa vastaan. Seuraavana vuonna valittiin Amerikan tutkimuksen keskukseen opiskelijaksi, mutta oli tässä ohjelmassa kirjoilla vain yhden lukuvuoden.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 23. heinäkuuta 2019 kello 08.24 (EEST)

text: Miksi ihmeessä virheet Linkedin profiileissa olevat tiedot on wikipedian kannalta jotenkin oleellisia? Linkedin-profiilit on joka tapauksessa jengillä aika lailla mitä sattuu. Eli mä pistäisin tässä lähinnä tiiviisti ilmoitetuksi sen tiedon koulutuksesta joka on vahvistetusti paikkansapitävää ja jättäisin some/mediakohut veke. --Zache (keskustelu) 23. heinäkuuta 2019 kello 09.12 (EEST)
replies: text: :Al Taeen LinkedIn -profiilissa oli hänen kansanedustajan virassaoloaikanaan liioiteltuja tietoja koulutuksesta. Aiheesta on kaksi julkaistua erillistä selvitystä. Mainitsin asiasta Koulutus-kappaleessa, sekä viitteet.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 10.51 (EEST)

text: :Tämänpäiväisen Hesarin al-Taee-jutussa asiantuntija sanoi juuri samaa, että tiedot ovat yleisesti miten sattuu: "al-Taee kertoman kaltaisia lipsahduksia tapahtuu uealle" ja "on tehty kärpäsestä härkänen", joten linkit sinne pitäisi poistaa kaikista artikkeleista. --Abc10 (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 09.28 (EEST)
replies: text: ::En näe syytä olla mainitsemattakaan, kun kansanedustajan koulutustietoja on vääristelty ja kun asia on selvitetty kahdessa itsenäisessä mediassa. Tietysti tuon Hesarin jutunkin mielipiteet voisi mainita, mutta en katso taas niillä olevan suurta painoarvoa. --Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 11.02 (EEST)
replies: text: :::Kansanedustaja itse on käyttänyt KTM nimikettä, ja ilmoittanut tämän eduskuntaankin. Ilta-Sanomat kysyi asiaa Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun varadekaani Timo Saariselta. " Jos on ulkomailla yliopistossa suorittanut M.Sc:n (Master of Science), niin sen käännös Suomeen on kauppatieteiden maisteri KTM. M.Sc. on kansainvälinen tutkinto ja minun näkemykseni mukaan hän voi kauppatieteiden maisterin tutkintonimikettä käyttää." Tosin tuo kansanedustajan tutkinto taitaa olla Master of Arts..? --ArcticGravyTrain (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 13.50 (EEST)
Kyllä nyt iltapäivälehdet juoksuttavat wikipedistejä. --Abc10 (keskustelu) 23. heinäkuuta 2019 kello 09.36 (EEST)
Poliitikkoja ei tarvitse kohdella silkkihansikkain Wikipediassa. He ovat "meidän valitsemiamme, meidän ajalla, meidän paikalla ja meidän palkalla".--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 11.08 (EEST)

text: Somevihapuheistaan hän ansaitsikin joutua tikunnokkaan, mutta tämä jauhaminen tutkinnoista on siihen verrattuna kyllä ihan joutavanpäiväistä mätäkuutasoa. Eihän hän mikään valelääkäri ole. Ei CMI-työtä tai kansanedustajan työtä tutkinnoilla tehdä, eikä hän ole kumpaakaan paikkaa olemattomilla tutkinnoillaan saanut. Minulle tulee tästä uudesta uutisraivosta lähinnä koulukiusaamisfiilis. Maassa jo makaavaa on helppo potkia vähän lisää. -Ochs (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 22.21 (EEST)
=== Diplomaattikurssi ===
Kurssitason koulutus jota henkilö ei suorittanut ei ole keskeinen henkilöartikkelissa. Ilmeisesti artikkeliin yritetään saada jotain Irakin poliittisten kilpailijoiden tai kilpailevien puolueiden välistä vastakkainasettelua. Jos tällaista on taustalla, se pitäisi ottaa esille avoimesti, eli selostaa mitä Irakin ryhmittymää al-Taee edustaa ja mitkä sen poliittisia vastustajia ovat ja mitä he edustavat.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. marraskuuta 2020 kello 11.39 (EET)
thread_title: Koulutuksesta

message: Kurssitason koulutus jota henkilö ei suorittanut ei ole keskeinen henkilöartikkelissa. Ilmeisesti artikkeliin yritetään saada jotain Irakin poliittisten kilpailijoiden tai kilpailevien puolueiden välistä vastakkainasettelua. Jos tällaista on taustalla, se pitäisi ottaa esille avoimesti, eli selostaa mitä Irakin ryhmittymää al-Taee edustaa ja mitkä sen poliittisia vastustajia ovat ja mitä he edustavat.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. marraskuuta 2020 kello 11.39 (EET)
thread_title:  Diplomaattikurssi 

message: Somekohu-osuudessa teksti on liian yksityiskohtaista. Millä tavalla tuo "child fuckers" on esimerkiksi olennainen? --Urheiluhullu02 (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 01.28 (EEST)
replies: text: Ehkä se tekee näkyväksi ja ymmärrettäväksi al-Taeen lausuman, että hän häpeään "ennakkoluuloja, ajatuksia ja kieltä, jota on käyttänyt homoseksuaaleista, juutalaisista, sunneista, somaleista tai muista ihmisryhmistä". Yksi tapa tavoitella neutraaliutta on toistaa lausumat sen sijaan, että erikseen ottaisi niihin kantaa.Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 11.15 (EEST)
Samaa keskustelua käydään nyt saman keskustelusivun kahdessa osiossa. --Sblöbö (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 15.17 (EEST)
thread_title: Liian yksityiskohtainen

message: Miksi tieto siitä, että poliisitutkintaa ei aloiteta on poistettu? Aika olennainen tieto minusta.--Urheiluhullu02 (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 21.42 (EEST)
replies: text: Jos poliisitutkinnasta ei mainita, niin eikö silloin ole itsestään selvää, ettei sellaista ole aloitettu? Äläkä koko ajan aloita uusia ketjuja, tämä ja kaksi edellistä avaustasi oltaisiin ihan hyvin voitu käydä tuossa edelleen aktiivisessa Artikkelin tekstin neutraaliudesta -osiossa. --Sblöbö (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 22.04 (EEST)

text: Kävit sitten perustelematta palauttamassa tuon, vaikka kukaan sinun lisäksesi ei ole sitä puoltanut, päinvastoin.  Poliisi ei aloittanut al-Taeen kirjoituksista esitutkintaa. – Todella kömpelö, irrallinen, itsestäänselvä ja ennen kaikkea turha lause, joka ei tuo tekstiin mitään lisäarvoa. Oleellista on se mitä on tehty, eikä se mitä ei ole tehty. Ochsin sanoin: "Ihan turha lause se on edelleenkin." --Sblöbö (keskustelu) 24. heinäkuuta 2019 kello 19.18 (EEST)
En sitä poistanut tietoa mutta muistettakoon että ensimmäisessä KRP ei aloittanut esitutkintaa. Toisessa Kaakkois-Suomen poliisi ei ole tiedottanut onko esitutkinta käynnistetty. --ArcticGravyTrain (keskustelu) 22. heinäkuuta 2019 kello 21.55 (EEST)
thread_title: Poliisitutkinta

message: Uudensuomen jutussa mainitaan: "Kärsimyskorvauksesta on säädetty Irakissa lailla ja käsitykseni mukaan korvaus on kaikille Rafhan pakolais-/vankeus leirin asukkaille sama. En tunne kaikkia yksityiskohtia ja lakia saatetaan tulevaisuudessa muuttaa”, al-Taee kommentoi Uudelle Suomelle sähköpostitse." ... ”Kärsimyskorvauksia on maksettu vuodesta 2016, mutta en ole henkilökohtaisesti nostanut kaikkea vaan olen oikeutettu nostamaan myös takautuvasti” ... ”Laki on astunut tietääkseni voimaan jo vuonna 2013”, hän lisää.".
Julkaisun Reparations for the victims of conflict in Iraq: Lessons learned from comparative practice luku 4 mainitsee lain nro. 20 'on Compensation for Victims of Military Operations,
Military Mistakes and Terrorist Actions' (2009) ja 2015 lisäyksen. Sivulla 17 kerrotaan "It applies retroactively to incidents occurring on or after 20 March 2003, the date of the American invasion of Iraq.".  Kappaleessa 1 (sivu 4): "In 1991, the United Nations (UN) Security Council set up the UN Compensation Commission to provide reparations
to some victims of Iraq’s invasion of Kuwait.".
Toisen tahon 2018 maaraportissa tosin mainitaan: "While the Martyrs Foundation and the Political Prisoners Foundation provide reparations to victims of the Ba’th regime until 2003, in particular through convictions by the Iraqi Higher Tribunal, general impunity for political violence after 2003 prevents thorough coping with the past.". Eli onko oikea taho Irakin valtioneuvoston alaisuudessa toimiva 'the Political Prisoners Foundation', vai löytyykö tähän asiaan liittyen vuonna 2013 voimaantullut laki? 'The Martyrs Foundation' lienee valtioneuvoston alaisuudessa toimiva taho joka tukee kaatuneiden lähiomaisia.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 24. elokuuta 2019 kello 17.08 (EEST)
replies: text: Pakolaisten oikeudesta korvauksiin löytyy hajanaisesti tietoa Wikipediasta. Tässä tapauksessa tämä tapahtuma johti lain valmisteluun.--ArcticGravyTrain (keskustelu) 25. elokuuta 2019 kello 01.45 (EEST)
replies: text: :En käsitä miksi koko kärsimyskorvauksia tungetaan väkisin yksittäisen henkilön artikkeliin, kun asiaan ei Al-Taeen osalta liity mitään väärinkäytösepäilyjä. Jos joku liukastuu pihalla ja talonyhtiö pannaan maksamaan korvauksia, pitääkö asia laittaa henkilön Wikipedia-artikkeliin? Tarkoituksena lienee vain mustamaalaus, koska kateellisten mielestä hyvätuloisen kansanedustajan ei kuuluisi korvauksia saada. -176.72.27.171 30. maaliskuuta 2023 kello 09.38 (EEST)
thread_title: Kärsimyskorvauksen maksajasta

message: Jotta voisi hyväksyä merkittäviksi esim. tuon kurssitason koulutuksen ja valtiontukien ym. artikkeliin, pitäisi löytyä lähde, jossa selvitetään sekä al-Taeen että hänen vastustajiensa poliittiset ryhmät ja niiden positiot Irakissa. Ne saattavat olla erilaisia Irakissa verrattuna Suomen puoluekenttään, eivätkä suomalaiset lukijat niitä varmaan tunne. Näiden avoin selvittäminen olisi minusta oleellista.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. marraskuuta 2020 kello 11.53 (EET)
thread_title:  Poliittiset positiot selviksi