Keskustelu:Vekseli (rautatievaihde)

message: Olisiko jollakin kuvia Kuoraksen vekselista (Kouran rautatieasemasta), jossa nakyisi esim kuormaraide..? Mielellaan ennen vuotta 1971 otettu, jolloin Tampere–Parkano–Seinäjoki-oikorata valmistui. Olisi varmasti parempia kuin nuo ulkomaiset kuvat. Myos vanhat kuvat muista suomalaisista kuormaraiteista voisi olla hyvia. Baldwin040 14. elokuuta 2009 kello 18.08 (EEST)
thread_title: Kuvista

message: Junaturvallisuussääntö 1957 määrittelee kohdassa vaihde linjavaihteen seuraavasti: Linjavaihde = linjalla oleva (miehittämätön vaihde. Muist. Linjavaihteeseen kuuluu sekä vaihde että siihen liittyvä raiteisto. Vekseli on tälle näköjään vanhahtava nimitys, nykyisin käytetään linjavaihdetta jonka funktio on sama kuin vekselin. —Tve4 (Gblk) 1. helmikuuta 2010 kello 08.20 (EET)
replies: text: Siirsin alkuperaisen keskustelun tanne (alla), etta voi muutkin lukea. Olin ajatellut tuota sanomaasi asiaa pari viikkoa sitten ja ehka se voisi olla jarkeva. Olin sanonut aikaisemmin: "...Jos haluat ottaa hommaksi (liittaa linjavaihde artikkeliin), niin olisi ehka selkeampi lopputulos, mutta pitaa olla tarkka koska vekseli sana ei ole sama kokonaisuudessaan kun vaihde tai linjavaihde tai edes kuormausraide vaan sen merkitys vaihtelee ajan, paikan ja operaattorin mukaan...". Eli siina pitaa jotenkin kirjoittaa etta sanan kaytto ei ollut ihan sama joka paikassa ja joka aikaan. Muuten en vastusta linjavaihde artikkeliin liittamista. Kiitos kun otit asian puheeksi eika odottanut kun poly laskeutui ja tehnyt kysymatta tai nopean ja salaisen kahvihuone aanestyksen kanssa :) Ja eihan se minun artikkeli ole vaikka aloitinkin sen...oli vain yksi toinen sellainen artikkeli etta sain toiseen artikkeliin nakymaan vahemman redlinks. Baldwin040 1. helmikuuta 2010 kello 13.58 (EET)
replies: text: :Tarvitsee vielä katsoa, miten tämä saadaan järkevästi menemään yhteen ja etsittävä tarkempi kuvaus linjavaihteesta myös modernimmista tietolähteistä. Kuvauksethan ja käyttötarkoitukset säily(ne)vät samana, kuormattiinpa vekselillä tai linjavaihteella. —Tve4 (Gblk) 1. helmikuuta 2010 kello 14.13 (EET)
replies: text: ::Tyota kaipaa ehka kaikki nama:

text: ::*Vaihde

text: ::*Rautatievaihde

text: ::*Linjavaihde (nyk. redirect Rautatieliikennepaikka -artikkeliin)

text: ::*Vekseli

text: ::Baldwin040
=== Alkuperainen keskustelu (siirretty) ===

text: Siirretty sivulta Keskustelu käyttäjästä:Baldwin040
==== Vekseli ====
Mietin tässä vain, että varsinaisesti rautatievaihdetta tarkoittava vekseli vekseli taitaapi nykytermistössä olla linjavaihde. Itse kuormaukseen käytettävää raidettahan sillä ei tarkoiteta vaan lähinnä pääradasta aseman ulkopuolella haarautuvaa vaihde- ja raidekokonaisuutta. Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi ja kirjoittaa uusiksi siten että siihen saataisiin nykytermin rinnalle laaja historiaosuus? —Tve4 (Gblk) 10. marraskuuta 2009 kello 16.54 (EET)

text: Valtion rautateilla (ja monilla muilla radoilla) sanaa taitaa olla kaytetty ainoastaan vaihteesta eika siihen liittyvasta kuormaus alueesta, mutta esim Lahdessa Loviisan-Vesijärven rautatiella sita kaytettiin koko lastausalueesta mukaanlukien vaihde, maa alue ja kuormaukseen liittyvat toiminnot (Lahden vekseli). Esim "...Isännöitsijän tulisi tässä valvoa, että vekseli rakennetaan siten, että siinä on mukava täyttää rautatievaunuja..."(Kauppalanhallituksen pöytäkirja 1.8.1903) ei voi tarkoittaa etta vaihteen paalla lastattaisiin vain nimenomaan siita eteenpain erkanevalla sivu raiteen osalla. Kun tutkii noita poytakirjoja ja muita LWR:n tietoja, niin siella on useasti kaytetty Vekselia tuossa merkityksessa.

text: "...Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi...". Tiedan miksi kysyit tuota, nykyinen linjavaihde -wikilink menee todellisuudessa Rautatieliikennepaikka -artikkelin alaotsikkoon joka on aika lyhyesti kerrottu. Jos haluat ottaa hommaksi, niin olisi ehka selkeampi lopputulos, mutta pitaa olla tarkka koska vekseli sana ei ole sama kokonaisuudessaan kun vaihde tai linjavaihde tai edes kuormausraide vaan sen merkitys vaihtelee ajan, paikan ja operaattorin mukaan. On myos olemassa jo vaihde artikkeli, joka ohjaantuu mutkan kautta artikkeliin Rautatievaihde. Mika ero muuten on noilla "Rautatievaihteella" ja "Linjavaihteella"? Ensimmainen on mekanismi ja toinen on sijainti rataverkolla?

text: Kirjoitin vekselista alunperin oman artikkelin, koska useassa tapauksessa vaihde, linjavaihde tai kuormausvaihde ei yksistaan sopinut yhteen historisen totuuden kanssa. Jos haluat muokata sita paremmaksi niin en ole yhtaan sita vastaan! Tarkoitus ei ole kuitenkaan nykyaikaistaa sita, koska kyseessa on nimenomaan historiallinen termi, eika nykyajan kayttosana.

text: Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.03 (EET)
replies: text: :Epasuorasti liittyen edelliseen, olen selvittamassa tuota LWR:n routemappia ja siita on tulossa kokonaan uusi versio. Jos tiedat mista selviaisi noita 1900-1950 lukujen km lukemia, niin anna tietaa. Lahinna Pennala Myrskyla vali on vahan hukassa viela... Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.09 (EET)
replies: text: ::Aloitin aiheesta kuitenkin keskustelun artikkelin keskustelusivulla, sillä ainakin jo vuonna 1957 tämä termi oli kadonnut junaturvallisuussäännöstä, ks. Jt 1957 sanasto. Nykyisin linjavaihde on eräs liikennepaikkatyypeistä. Vekseli-artikkelisi sopisi siihen loistavasti historiaosioksi. —Tve4 (Gblk) 1. helmikuuta 2010 kello 08.25 (EET)
thread_title:  Siirrettävä nimelle linjavaihde 

message: :Siirretty sivulta Keskustelu käyttäjästä:Baldwin040
==== Vekseli ====
Mietin tässä vain, että varsinaisesti rautatievaihdetta tarkoittava vekseli vekseli taitaapi nykytermistössä olla linjavaihde. Itse kuormaukseen käytettävää raidettahan sillä ei tarkoiteta vaan lähinnä pääradasta aseman ulkopuolella haarautuvaa vaihde- ja raidekokonaisuutta. Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi ja kirjoittaa uusiksi siten että siihen saataisiin nykytermin rinnalle laaja historiaosuus? —Tve4 (Gblk) 10. marraskuuta 2009 kello 16.54 (EET)
replies: text: Valtion rautateilla (ja monilla muilla radoilla) sanaa taitaa olla kaytetty ainoastaan vaihteesta eika siihen liittyvasta kuormaus alueesta, mutta esim Lahdessa Loviisan-Vesijärven rautatiella sita kaytettiin koko lastausalueesta mukaanlukien vaihde, maa alue ja kuormaukseen liittyvat toiminnot (Lahden vekseli). Esim "...Isännöitsijän tulisi tässä valvoa, että vekseli rakennetaan siten, että siinä on mukava täyttää rautatievaunuja..."(Kauppalanhallituksen pöytäkirja 1.8.1903) ei voi tarkoittaa etta vaihteen paalla lastattaisiin vain nimenomaan siita eteenpain erkanevalla sivu raiteen osalla. Kun tutkii noita poytakirjoja ja muita LWR:n tietoja, niin siella on useasti kaytetty Vekselia tuossa merkityksessa.

text: "...Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi...". Tiedan miksi kysyit tuota, nykyinen linjavaihde -wikilink menee todellisuudessa Rautatieliikennepaikka -artikkelin alaotsikkoon joka on aika lyhyesti kerrottu. Jos haluat ottaa hommaksi, niin olisi ehka selkeampi lopputulos, mutta pitaa olla tarkka koska vekseli sana ei ole sama kokonaisuudessaan kun vaihde tai linjavaihde tai edes kuormausraide vaan sen merkitys vaihtelee ajan, paikan ja operaattorin mukaan. On myos olemassa jo vaihde artikkeli, joka ohjaantuu mutkan kautta artikkeliin Rautatievaihde. Mika ero muuten on noilla "Rautatievaihteella" ja "Linjavaihteella"? Ensimmainen on mekanismi ja toinen on sijainti rataverkolla?

text: Kirjoitin vekselista alunperin oman artikkelin, koska useassa tapauksessa vaihde, linjavaihde tai kuormausvaihde ei yksistaan sopinut yhteen historisen totuuden kanssa. Jos haluat muokata sita paremmaksi niin en ole yhtaan sita vastaan! Tarkoitus ei ole kuitenkaan nykyaikaistaa sita, koska kyseessa on nimenomaan historiallinen termi, eika nykyajan kayttosana.

text: Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.03 (EET)
replies: text: :Epasuorasti liittyen edelliseen, olen selvittamassa tuota LWR:n routemappia ja siita on tulossa kokonaan uusi versio. Jos tiedat mista selviaisi noita 1900-1950 lukujen km lukemia, niin anna tietaa. Lahinna Pennala Myrskyla vali on vahan hukassa viela... Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.09 (EET)
replies: text: ::Aloitin aiheesta kuitenkin keskustelun artikkelin keskustelusivulla, sillä ainakin jo vuonna 1957 tämä termi oli kadonnut junaturvallisuussäännöstä, ks. Jt 1957 sanasto. Nykyisin linjavaihde on eräs liikennepaikkatyypeistä. Vekseli-artikkelisi sopisi siihen loistavasti historiaosioksi. —Tve4 (Gblk) 1. helmikuuta 2010 kello 08.25 (EET)
thread_title:  Alkuperainen keskustelu (siirretty) 

message: Mietin tässä vain, että varsinaisesti rautatievaihdetta tarkoittava vekseli vekseli taitaapi nykytermistössä olla linjavaihde. Itse kuormaukseen käytettävää raidettahan sillä ei tarkoiteta vaan lähinnä pääradasta aseman ulkopuolella haarautuvaa vaihde- ja raidekokonaisuutta. Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi ja kirjoittaa uusiksi siten että siihen saataisiin nykytermin rinnalle laaja historiaosuus? —Tve4 (Gblk) 10. marraskuuta 2009 kello 16.54 (EET)
replies: text: Valtion rautateilla (ja monilla muilla radoilla) sanaa taitaa olla kaytetty ainoastaan vaihteesta eika siihen liittyvasta kuormaus alueesta, mutta esim Lahdessa Loviisan-Vesijärven rautatiella sita kaytettiin koko lastausalueesta mukaanlukien vaihde, maa alue ja kuormaukseen liittyvat toiminnot (Lahden vekseli). Esim "...Isännöitsijän tulisi tässä valvoa, että vekseli rakennetaan siten, että siinä on mukava täyttää rautatievaunuja..."(Kauppalanhallituksen pöytäkirja 1.8.1903) ei voi tarkoittaa etta vaihteen paalla lastattaisiin vain nimenomaan siita eteenpain erkanevalla sivu raiteen osalla. Kun tutkii noita poytakirjoja ja muita LWR:n tietoja, niin siella on useasti kaytetty Vekselia tuossa merkityksessa.

text: "...Pitäsikö tuo vekseli-artikkeli muuttaa linjavaihteeksi...". Tiedan miksi kysyit tuota, nykyinen linjavaihde -wikilink menee todellisuudessa Rautatieliikennepaikka -artikkelin alaotsikkoon joka on aika lyhyesti kerrottu. Jos haluat ottaa hommaksi, niin olisi ehka selkeampi lopputulos, mutta pitaa olla tarkka koska vekseli sana ei ole sama kokonaisuudessaan kun vaihde tai linjavaihde tai edes kuormausraide vaan sen merkitys vaihtelee ajan, paikan ja operaattorin mukaan. On myos olemassa jo vaihde artikkeli, joka ohjaantuu mutkan kautta artikkeliin Rautatievaihde. Mika ero muuten on noilla "Rautatievaihteella" ja "Linjavaihteella"? Ensimmainen on mekanismi ja toinen on sijainti rataverkolla?

text: Kirjoitin vekselista alunperin oman artikkelin, koska useassa tapauksessa vaihde, linjavaihde tai kuormausvaihde ei yksistaan sopinut yhteen historisen totuuden kanssa. Jos haluat muokata sita paremmaksi niin en ole yhtaan sita vastaan! Tarkoitus ei ole kuitenkaan nykyaikaistaa sita, koska kyseessa on nimenomaan historiallinen termi, eika nykyajan kayttosana.

text: Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.03 (EET)
replies: text: :Epasuorasti liittyen edelliseen, olen selvittamassa tuota LWR:n routemappia ja siita on tulossa kokonaan uusi versio. Jos tiedat mista selviaisi noita 1900-1950 lukujen km lukemia, niin anna tietaa. Lahinna Pennala Myrskyla vali on vahan hukassa viela... Baldwin040 10. marraskuuta 2009 kello 21.09 (EET)
replies: text: ::Aloitin aiheesta kuitenkin keskustelun artikkelin keskustelusivulla, sillä ainakin jo vuonna 1957 tämä termi oli kadonnut junaturvallisuussäännöstä, ks. Jt 1957 sanasto. Nykyisin linjavaihde on eräs liikennepaikkatyypeistä. Vekseli-artikkelisi sopisi siihen loistavasti historiaosioksi. —Tve4 (Gblk) 1. helmikuuta 2010 kello 08.25 (EET)
thread_title:  Vekseli