Keskustelu:Tatra 77

message: Tarkoitus tuupata jossain välissä vertaisarvikointiin ja sitten tyrkyttää suositelluksi. Tähän voi alustavasti kertoa omia tuntemuksia siitä mitä artikkeliin voisi lisätä että se pääsisi suositelluksi. --Gwafton 24. marraskuuta 2010 kello 23.41 (EET)
replies: text: Johdantoa voisi laajentaa. Tuo "Esittely"-osio on kovin hassun näköinen, voisiko jonkun noista kolmesta kuvasta poistaa/siirtää? Mutta tälläinen pohdiskelu, että onko noi ominaisuudet kerrottava imperfektissä? Tuskin ne ominaisuudet ovat mihinkään muuttuneet? Voisiko "Kuuluisia omistajia" ja "Säilyneet yksilöt" yhdistää, esim. "T77 nykyään" ja heittää kumpikin noista alaotsikoiksi? Jotenkin kuuluisia omistajia -osio on kovin irrallinen ja lyhyt tuollaisenaan. Mutta on enemmän kuin selkeästi lupaava.  --Lakritsa 25. marraskuuta 2010 kello 10.17 (EET)

text: ~Lakritsan viimeistä lausetta kompaten. SS-ainesta.-Henswick123

text: Parempi kuin lupaava.  J.K Nakkila 25. marraskuuta 2010 kello 20.35 (EET)
Kiitoksia palautteesta. Muokkasin johdantoa hiukan. Esittelyosio on tosiaan vähän ahdas, mutta en osannut päättää mitä jättäisin pois. Ne istuvat jotenkin luontevimmin juuri tuohon. Kuva Berliinin autonäyttelystä on siellä missä asiaa käsitelläänkin. Ranskan- ja saksankieliset mainokset kertovat markkinamiesten kekseliäisyydestä: eleganssia kaunosieluisille ranskalaisille ja edistyksellistä tekniikkaa insinööritieteitä palvoville saksalaisille. Aikalaiskuvaustakaan en mielelläni tiputtaisi pois, se on niin verraton. :) Mutta siitä vaan muokkaamaan, jos on ideoita.
Automalleista, joiden valmistus on päättynyt, olen johdonmukaisesti kertonut imperfektissä. Kyseessä on ihan oma linjanvetoni eikä mikään Wikipedian yleinen käytäntö. Entä jos kirjoitettavasta autosta ei olisi säilynyt yhtään kappaletta, mikä silloin olisi aikamuoto? Entä silloin, jos on säilynyt vain sellainen mallista tehty muunnelma johon osa kuvauksista sopii, toiset taas eivät? Tässä syitä miksi kirjoitan vanhoista automalleista imperfektissä.
Mietin tuota loppupään rakennetta, mutta päädyin siihen, että kuuluisat omistajat ja säilyneet yksilöt eivät mielestäni sovi saman otsikon alle. Omistajissa on listattu ammoin auton henkilöitä, säilyneissä yksilöissä taas näihin päiviin säästyneitä autoja. --Gwafton 25. marraskuuta 2010 kello 21.46 (EET)

text: Johdanto on nyt parempi. Triviaa-osiota ei yleensä katsota hyvällä, ja niistä pyritään pääsemään eroon. Siinä mainitut asiat pitäisi poistaa tai yhdistää johonkin muuhun osioon. Mutta joo lupaavaksi ehdottomasti, mutta miksei suoraan vertaisarviointiin. --PtG 25. marraskuuta 2010 kello 22.03 (EET)
replies: text: :Siirsin triviatiedot muualle tekstiin. Ajattelin kierrättää artikkelin ensin täällä "epävirallisessa" arvioinnissa, sillä yritän etsiä siihen vielä jotain täydennystä. Olen pallotellut aihetta ihan liikaa pääni sisällä ja alan tulla sokeaksi työlleni. :) Laitan sen vertaisarviointiin sitten kun katson että on sopiva sauma parannella sitä ehdotusten mukaisesti (ellei joku ehdi laittaa sitä sitä arviointiin ennen minua). --Gwafton 25. marraskuuta 2010 kello 23.23 (EET)
Vertaisarviointiin ja ss-äänestykseen?. --JannE 27. marraskuuta 2010 kello 16.23 (EET)

text: Pistetään vain minun puolestani. Ei kukaan ainakaan edellä sanonut että artikkelista puuttuisi mitään olennaista. Yritän kyllä vielä etsiä lisää tietoa, eli valmis se ei ole (tai no, mikä artikkeli täällä nyt olisi "valmis"). --Gwafton 27. marraskuuta 2010 kello 16.31 (EET)
Laitettu mappiin ja hyllyyn. Kenelläkään ei tunnu olevan mitään lupaavuutta vastaan, mutta antaa olla. Seuraavaksi vertaisarviointiin. --Gwafton 27. marraskuuta 2010 kello 22.51 (EET)
</div>
thread_title: Lupaava artikkeli -ehdotus

message: Tavoitteena suositelluksi sivuksi. --Gwafton 27. marraskuuta 2010 kello 22.55 (EET)
Hienolta näyttää enkä keksi juurikaan parannusehdotuksia. Aikalailla valmis paketti. --JannE 28. marraskuuta 2010 kello 14.29 (EET)
Tämä on kyllä ehdottomasti kattavin Tatra-artikkeleista. En nyt äkkiseltään keksi mitään puutteita. Kielestä vähän purnaisisin. Artikkelissa on käytetty paljon passiivia, esimerkiksi ensimmäisen osion toinen kappale alkaa lauseella "Päätettiin aloittaa kokonaan uusi suunnitteluprojekti". Vähän tökkii ainakin mun silmään. Tulee mieleen kaverillinen ilmaisu, jota käytetään esimerkiksi puhekielessä: me päätimme aloittaa -> päätettiin aloittaa. Esimerkiksi tuon kohdan voisi muuttaa muotoon "Tatralla päätettiin aloittaa..." tai vielä paremmin aktiivissa, jos on tiedossa, kuka asian päätti. Samoin jotkin muut passiivissa olevat kohdat olisi hyvä muuttaa toiseen muotoon. Lisäilin hieman linkkeja, eli artikkeliin tuli punaisuutta, mutta lisäämäni linkit eivät kuitenkaan ole aiheen kannalta keskeisiä. Tällä hetkellä artikkelissa on ehkä 1-2 tai linkkiä, jotka ovat mielestäni tärkeitä artikkelin kannalta. Mallia verrataan Škoda Populariin, joten siitä olisi parempi tietää myös lisää. Toinen ehkä hyödyllinen artikkeli voisi olla Budd Company, jolla oli tärkeä rooli auton valmistuksessa. Muut ovat vähemmän tärkeitä. Kuvituksesta plussaa, sillä nuo vanhat kuvat ovat mahtavia; suunnittelukuva ja Hitler alustan vierellä. Tosin keskivaiheella on aika tukos, kun vasemmalla on kolme kuvaa ja oikealla jopa vähän ylipitkä sitaatti. Mutta siis sisällöltään oikein kattava artikkeli. --PtG 28. marraskuuta 2010 kello 23.49 (EET)
replies: text: Voin kahlata tekstin läpi noiden passiivimuotojen osalta lähteiden kanssa. Joissain yhteyksissä olen käyttänyt sitä tietoisesti silloin kun en ole saanut tarkempaa, yksiselitteistä tietoa lähteestä selville. Suositeltujen sivujen joissain ohjeissa sanottiin että johdannossa ei paranisi olla punaisia linkkejä, mutta eivät ne kai muuten niin pahoja ole. Škoda Popularista olisi toki äärimmäisen mielenkiintoista saada artikkeli, niitä tuotiin 1930-luvulla Suomeenkin Korpivaara & Hallan toimesta. Mutta entäs jos nakkaisi pois koko maininnan Škoda Popularista? Onhan siinä jo vertaus Tatra T57:ään josta on jo olemassa jopa peräti hyvä artikkeli. Katson jos saisin raapaistua jonkun tekstinpätkän Buddista. Keskivaiheilla on tosiaan vähän ahdasta ja pähkäilinkin miten sen oikein sovittaisin, kun oikein mitään ei hennoisi heittää poiskaan, eli esittelykuva Berliinin autonäyttelystä, ranskan- ja saksankieliset esitteet sekä sitaatti, jossa on mielenkiintoinen aikalaiskuvaus. Enkä oikein keksinyt mihin muuallekaan ne olisi mielekästä laittaa. No viiksi-Aatun laitoin moottorikuvauksen mannekiiniksi, vaikka tilanne on auton esittelytilaisuudesta. Jos jollain on idea miten tuon keskivaiheen lay-outin saisi esteettisemmäksi, niin se olisi hyvä. --Gwafton 29. marraskuuta 2010 kello 00.13 (EET)

text: No niin, raapaisin artikkelin Budd Companysta. Nopeasti tehty yhden lähteen artikkeli, jossa on mahdollisesti kirjoitusvirheitä, mutta onpahan artikkeli. :) Škoda Popularista en kuitenkaan taida ehtiä tehdä artikkelia enkä huomisen jälkeen mitään muitakaan isoja muokkauksia. --Gwafton 29. marraskuuta 2010 kello 21.13 (EET)
replies: text: : Laitoin Populaarin alkuun. Laajenna kun ehdit tai kirjoita vaikka kokonaan uusiksi. --Tappinen 29. marraskuuta 2010 kello 21.35 (EET)
replies: text: ::Kiitoksia. :) Tosiaan, meikäläisellä taitaa olla taipumus asettaa tavoitteet turhan korkealle. ;) --Gwafton 29. marraskuuta 2010 kello 21.38 (EET)
replies: text: :::Hienoa! Otin yhden kuvan pois ja siirsin parin kuvan paikkaa. Mielestäni nyt ei ole niin pahaa ongelmaa sommittelun kanssa. Mielipiteitä? --PtG 29. marraskuuta 2010 kello 21.42 (EET)
replies: text: ::::Mielestäni muuten hyvä, mutta tuo sitaattiteksti meni ainakin omalla näytölläni hiukan leipätekstin päälle. Olen huomannut sen ennenkin, taitaa olla sitaattimalllineen ominaisuus. Kokeilin sommittelua hiukan ja testasin jos autonäyttelykuvaa sopisi sitaatin alle. Mitä mieltä tästä? Vai onko nyt liian täynnä pieniä kuvia? --Gwafton 29. marraskuuta 2010 kello 22.05 (EET)
replies: text: :::::Tämä kelpaa mulle. Nyt näyttää ainakin mun laajakuvanäytöllä suhteellisen hyvältä. --PtG 29. marraskuuta 2010 kello 22.16 (EET)

text: :::::Näyttää myös minusta paljon paremmalta. --Lakritsa 29. marraskuuta 2010 kello 22.48 (EET)
replies: text: ::::::PtG:lle kiitokset myös Stoewer-artikkelista, joka epäsuorasti parantaa myös tätä artikkelia. :) Mitä itse tähän artikkeliin tulee, nyt ei tule mieleen enää mitään osa-aluetta, mikä erityisesti vaatisi parannusta. --Gwafton 30. marraskuuta 2010 kello 01.43 (EET)
</div>
thread_title:  Arkistoitu vertaisarviointi 

message: Viitteissä Zavadilin kirjaan voisi lisätä kielimallineen, suomeksi toimitetun kirjan alkuteoksen voisi näön vuoksi mainita ja tekijät aakkostaa. --Thi 14. joulukuuta 2010 kello 22.09 (EET)
replies: text: Zavadilin kirjasta on tšekin- ja englanninkielinen laitos, tietääkseni ja tuskin sitä ei ole käännetty suomeksi. Kirjamallineeseen merkitsin kieleksi englannin, koska sitä tekstiä olen lähteenä käyttänyt. --Gwafton 14. joulukuuta 2010 kello 22.35 (EET)
thread_title:  Kirjaviitteet 

message: * Tatra T77:n esittely Berliinin autonäyttelyssä 1934 Ohjaa sivulle xs4all --Pjr 17. tammikuuta 2011 kello 22.26 (EET)
replies: text: Näyttäisi olevan muuttanut hiljakkoin uuteen osoitteeseen: . Sivu on vielä vaiheessa. Toivottavasti kadonneet tiedot tulevat sinne, muuten melkoinen läjä vimpan päälle lähteistettyjä Tatra-artikkeleita jää "tyhjän päälle". --Gwafton 17. tammikuuta 2011 kello 23.13 (EET)
replies: text: :Hätä ei ole tämännäköinen, sillä Archive.orgista löytyy läjäpäin arkistoitua nettisivuja. Näyttäisi tuokin sivu löytyvän:  --PtG 17. tammikuuta 2011 kello 23.23 (EET)

text: :Ja tässä on vielä tämänkin artikkelin oleva sivu. --PtG 17. tammikuuta 2011 kello 23.25 (EET)
thread_title: Toimimaton linkki