Keskustelu:Tietoisuustaito

message: __TOC__
Tämä ei ole uskomuslääkintää, sitä on tutkittu, kuten aiheeseen perehtyvä henkilö helposti voi todeta. --Ulrika 10. joulukuuta 2008 kello 12.52 (EET)
replies: text: Mutta onko se vaihtoehtolääkintääkään? Aihetta on kuitenkin käsitelty Lääkärilehdessä, joka on lääketieteellinen lehti. Luokkaan Lääketiede? Psykoterapia? --217.140.239.26 10. joulukuuta 2008 kello 12.55 (EET)
replies: text: :Mikä tahansa muu on oikeampi kuin uskomuslääkintä. Wikipediassa on vallalla outo lääkärimafia ja sen helmoissa pyörivä "asiantuntijamafia", joka luokittelee asiantuntemuksensa piiriin kuulumattomat aiheet. Minäkin voisin ruveta luokittelemaan astrofysiikan aiheita vaikka en tiedä siitä mitään. --Ulrika 10. joulukuuta 2008 kello 12.59 (EET)
Englannin kielen artikkeli Mindfulness (Buddhism) ohjaa tähän artikkeliin, mutta tässä artikkelissa todetaan, että

text: Menetelmää on kehittänyt Yhdysvalloissa Massachusettsin yliopistossa työskentelevä Jon Kabat-Zinn.
vaikka kyseessä on tuhansia vuosia vanha meditaatio menetelmä. Artikkelissa ilmeisesti puhutaan kuitenkin herra Kabat-Zinnin kehittämästä menetelmästä, mikä tulisi selkeästi mainita, koska kyseessä ei ole missään nimessä mikään uusi tai originaali asia.
--Aperculum 16. syyskuuta 2010 kello 11.17 (EEST)

message: Onko tässä riittävän selkeästi ja kattavasti perustiedot aiheesta? --Savir (keskustelu) 2. toukokuuta 2016 kello 14.20 (EEST)
replies: text: Mahdollisesti. En osaa oikein antaa kehitysideaoitakaan tähän vaiheeseen, joten eiköhän. --PtG (keskustelu) 7. toukokuuta 2016 kello 16.47 (EEST)
replies: text: :Johdannossa mainitaan, että tietoisuustaitoa on sovellettu "hoitotyössä, urheiluvalmennuksessa ja työelämässä". Artikkelissa ei kuitenkaan kerrota kahdesta jälkimmäisestä asiasta sen enempää.--Tanár 12. toukokuuta 2016 kello 20.28 (EEST)
replies: text: ::Osiossa "soveltaminen hoitomuotona" on lause "MBSR-menetelmää käytetään nykyisin myös muun muassa työelämässä ja urheiluvalmennuksessa.". --Savir (keskustelu) 13. toukokuuta 2016 kello 08.34 (EEST)
replies: text: :::Kappas, niinpäs onkin, mutta kovin epämääräisesti sanottu. Mitä tarkoittaa "hoitomuoto työelämässä" tai "hoitomuoto urheiluvalmennuksessa"? Tarkotetaanko sillä, että menetelmää käytetään työterveydenhoidossa tai urheiluvammojen hoitoon? Tai jos kyse ei ole hoitomuodosta, sitten maininta on väärässä osiossa tai osion otsikon pitäisi olla vain "soveltaminen".--Tanár 13. toukokuuta 2016 kello 08.57 (EEST)
replies: text: ::::Se lause oli tosiaan ahdettu hiukan väärään paikkaan. Kyse on kai lähinnä työtehon ja urheilusuoritusten parantamisesta. Siirsin sen nyt omaksi kappaleekseen ja nimesin osion paremmin. --Savir (keskustelu) 13. toukokuuta 2016 kello 12.11 (EEST)
replies: text: :::::Ok. Eipä tuo lause paljoa silti kerro, mutta menköön. Kannatan lupaavaksi.--Tanár 13. toukokuuta 2016 kello 15.34 (EEST)

text: Käy lupaavaksi. --Lakritsa (keskustelu) 13. toukokuuta 2016 kello 17.43 (EEST)
replies: text: :Merkitsen.--Tanár 13. toukokuuta 2016 kello 18.39 (EEST)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus 

message: Soveltaminen-kohdan 3. kappale perustuu ilmeisesti kokonaan artikkeliin, joka on nyttemmin peruutettu (”vedetty takaisin”, retracted), koska tutkimuksen objektiivisuus ja menetelmät on kyseenalaistettu:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6461254/
Pitäisikö tämän takia kappale ensi hätään poistaa, vai pitäisikö siihen liittää jokin varoitus (millainen?)?
Mullisaukko (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 19.59 (EEST)
replies: text: Ehkä parasta olisi ensin etsiä sen tilalle jokin toinen vastaava meta-analyysi, jossa menetelmien tehoa on selvitetty. Mutta ei se ole täysin välttämätön kappale, joten sen voi myös poistaa, jos näyttää siltä että sen takana oleva tutkimus ei ole enää täysin luotettava. Ainakaan minun mielestäni tietosanakirja-artikkelissa ei ole tarpeen ottaa kantaa siihen, onko jokin asia ehkä tehokas vai ei. --Savir (keskustelu) 28. toukokuuta 2019 kello 20.13 (EEST)
thread_title:  Peruutettu artikkeli viitteenä 

message: Savir poisti joukon muokkauksiani, jotka olivat aivan asiallisia ja hyvin lähteistettyjä. Kävin pyytämässä häntä tänne keskustelemaan asiasta.93.106.135.237 8. huhtikuuta 2023 kello 03.48 (EEST)
replies: text: Kyseinen vaihtuvan ip-tunnuksen takaa terveysaiheisia artikkeleita muokkaava henkilö on saanut vuosien varrella lukemattomia huomautuksia keskustelusivuilleen eri syistä. Osa huomautuksista on koskenut sitä, että lähteessä ei ole ollut sitä tietoa, mitä hän on tekstiin tuonut. Ylläpitäjät ovat suojanneet artikkeleita, jotta hän ei jatkaisi muokkaussotimistaan niissä. Hän uskoo, että hänellä on oikeus kirjoittaa mikä tahansa artikkeli uuteen uskoon ilman keskustelua, ja vaatii muiden perustelevan hänen muokkaustensa kumoukset. Jo vilkaisu hänen viimeiseen muokkaukseensa osoittaa, että hän ei välitä edes Wikipedian muotoiluohjeista. Mielestäni hänen muokkauksensa pääsääntöisesti huonontavat artikkeleita, joten kumoan hänen muokkauksensa ainakin laadukkaiksi valituissa terveysaiheisissa artikkeleissa, etenkin jos ne ovat sellaisia kuin viimeksi tässä artikkelissa. --Savir (keskustelu) 8. huhtikuuta 2023 kello 04.07 (EEST)
Esitin Savirille seuraavan kysymyksen hänen keskustelusivullaan "Miksi poistit täysin asiallisia ja hyvin lähteistettyjä muokkauksiani? Ei minun tarkoitukseni ollut "korvata muiden työtä omallani" vaan kehittää artikkelia parempaan suuntaan. Voisit aloittaa nyt siitä, että kertoisit, mikä teki muokkauksistani (mielestäsi) huonoja. Eli ei lisää pejoratiivisia ilmauksia, vaan asia-argumentteja, kiitos"
Valitettavasti et, Savir, vastannut lainkaan kehotukseeni selittää, mikä muokkauksissani närästi sinua niin paljon, että poistit ne. 
Ja mitä tulee esim. muokkaussotiin, niin veikkaisin, että niissä oli kyse siitä, että sinä poistit asiallisia muokkauksiani ilman asiallisia selityksiä. 
Ja miksi ihmeessä kirjoitat "Hän uskoo, että hänellä on oikeus kirjoittaa mikä tahansa artikkeli uuteen uskoon ilman keskustelua" vaikka minä olen aina pyrkinyt rakentavaan keskusteluun ja asia-argumenttien käyttöön halventavien ilmauksien viljelyn sijaan. 93.106.135.237 8. huhtikuuta 2023 kello 04.45 (EEST)
Laitan tähän nyt esimerkiksi kaksi johdantoon tekemääni lisäystä, jotka Savir kumosi saatesanoilla "jätä tämä artikkeli rauhaan":
1. Tietoisuustaito on buddhalaisesta viisausperinteestä alkuunsa saanut mielenhallinnan menetelmä, jonka alkuperäisenä tavoitteena oli tuottaa harjoittajalleen "rakkaudellista ystävällisyyttä", myötätuntoa ja mielen tyyneyttä sekä vaimentaa hänen itsekkäät halunsa ja pyrkimyksensä. Kyseessä on buddhalaisen meditaatiopolun seitsemäs askel.
2. On olemassa viitteitä siitä, että tietoisuustaitoon perustuva terapia saattaa lievittää ahdistusta.93.106.135.237 8. huhtikuuta 2023 kello 05.16 (EEST)
Kun kysyin Savirilta syytä poistoille hänen keskustelusivullaan, hän väitti muokkauksiani "sotkuksi" ja toisaalla "monella tavalla heikkolaatuisiksi" vaivautumatta nimeämään yhtäkään tapaa, jolla muokkaukseni on hänestä heikkolaatuinen. 93.106.135.237 8. huhtikuuta 2023 kello 05.21 (EEST)

text: Sinun ymmärrystäsi kuvaa hyvin edellinen muokkauksesi, jossa vaihdoit meditaatio-artikkelin määritelmälauseen aluksi sanat "Meditaatio (engl. mainfullness)" ja täydensit johdantoa artikkelista, joka käsittelee mindfulnessia eikä meditaatiota. Tuon perusteella et tiedä mitä eroa meditaatiolla ja mindfulnessilla on, etkä osaa edes englantia. Jos sinun annetaan huseerata artikkeleissa, ne tulevat täyteen lähteiden vastaista ja artikkeliin kuulumatonta tekstiä, loputonta yksittäisten tutkimusten ylipitkiä referaatteja, ja artikkelin rakenne menee pilalle. Lisäksi sinä et piittaa artikkelien tyyliohjeista, merkitset wikilinkit ja viitteet väärin, ja täytät johdannon viitteillä. Tämän artikkelin muokkauksessasi sinä esimerkiksi muutit koko johdannon yhdeksi listaelementiksi laittamalla sen alkuun asteriskin. Jos artikkelin johdanto ja rakenne ovat jo kunnossa, älä kirjoita niitä uusiksi. Sinun versiosi eivät ole parempia kuin muiden käyttäjien yhdessä kirjoittamat versiot. Sinä olet osoittautunut epäluotettavaksi ja käytännöistä viis veisaavaksi muokkaajaksi, ja minulla ei riitä aika kaikkien muokkaustesi perkaamiseen. --Savir (keskustelu) 8. huhtikuuta 2023 kello 10.16 (EEST)
thread_title:  Savirin poistot 8.4.2023