Keskustelu:Luettelo Suomen ministereistä

message: Artikkelin alussa voisi olla linkit eri ministeriartikkeleihin. Työlästä ja aika epäkäytännöllistä saraketta ministerin posteista ei kannata lisätä tähän luetteloon, koska noissa erillisissä ministeriartikkeleissa on luettelot toimessa olleista ministereistä. -tKahkonen 13. elokuuta 2007 kello 08.39 (UTC)

message: Näkeekö jostain mistä artikkeleista on linkki tähän? Kun sitä ei ainakaan Ministeri eikä Valtioneuvosto -sivuilla ole? Onko siis missään linkkiä tähän? Kun piti Googlen kautta hakea että löysin. 82.141.126.149 21. huhtikuuta 2011 kello 17.21 (EEST)
replies: text: Vasemmassa reunassa olevasta valikosta: Työkalut --> Tänne viittaavat sivut. --Lax 21. huhtikuuta 2011 kello 17.23 (EEST)
replies: text: :Joo, näköjään 32 sivua joista olis linkki tähän. Tuolla on kyllä mitä omituisimpia sivuja. On siis loogisempaa olla viittaus artikkelissa Johannes Virolainen kuin Ministeri? Ja en kyllä artikkeleista Suomen tasavallan presidentti ja Suomen pääministeri löytänyt linkkiä edes koodista etsimällä. 85.217.15.109 23. huhtikuuta 2011 kello 03.54 (EEST)
replies: text: ::Linkki voi olla mallineessa. Suomen pääministerissä se on -mallineessa. -tKahkonen 24. huhtikuuta 2011 kello 00.26 (EEST)
thread_title:  Tänne viittaavat artikkelit 

message: Mikä idea tuossa vasemmanpuoleisessa sija-sarakkeessa oikein on? Nämähän on järjestetty aakkosittain, ei minkään mitattavan ominaisuuden (kuten ministerinpäivien) mukaan. Onko merkitystä tiedolla, monesko joku henkilö on aakkosjärjestyksessä kaikkien aikojen ministerien joukossa? Pitäisikö sija-sarakkeen ilmoittaa ministeripäivien mukainen sija, nyt se ei ainakaan toimi siten. Nykyisellään täysin tarpeeton, voisi poistaa. --Risukarhi 20. huhtikuuta 2011 kello 14.04 (EEST)
replies: text: Taulukon voi järjestää ministeripäivien mukaan, siitä sija. -tKahkonen 20. huhtikuuta 2011 kello 15.25 (EEST)
replies: text: :Ah, nyt oivallan. --Risukarhi 20. huhtikuuta 2011 kello 16.25 (EEST)
thread_title:  Sija? Mikä sija? 

message: Erkki Tuomiojan nimi ei ole vaaleansinisessä taustassa, vaikka hän toimii parhaillaan ministerinä. Ovatko vuorokausitilastotkin jääneet edellisen ministerikauden lukemiin? - -Reponen 17. huhtikuuta 2012 kello 15.03
replies: text: Lisätty taustaväri myös Tuomiojalle, ilmeisesti jäänyt vahingossa pois. Vuorokausitilastot päivittyvät automaattisesti nykyisten ministerien kohdalta matemaattisella kaavalla, joka lisää aiempiin ministerivuorokausiin aina yhden päivän lisää kun vuorokausi vaihtuu. --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2012 kello 20.18 (EEST) Lisäys: Wikipedian listan ministerivuorokaudet vastaavat täysin Valtioneuvoston luettelossa olevia tietoja tänään 24.4.2012. --Pxos (keskustelu) 24. huhtikuuta 2012 kello 20.39 (EEST)
thread_title:  Erkki Tuomioja? 

message: Luettelo Suomen ministereistä salkuittain olisi poikaa! Salkut voisi järjestää aakkosittain. --Pitke (keskustelu) 9. joulukuuta 2012 kello 21.31 (EET)
replies: text: Turha samaa tietoa on kirjoittaa moneen paikkaan. Ennemmin tuo kuuluisi pilkottuna ao. ministeriartikkeleihin (joista monissa sellainen jo onkin). Tästä luettelosta pääsee kehen tahansa ministeriin ja ministeristä ao. ministeripestin luetteloon. --Lax (keskustelu) 10. joulukuuta 2012 kello 15.55 (EET)

text: Tietojen jäsentäminen olisi melko vaikeaa. Joku pääministeri tai valtiovarainministeri on vielä yksinkertainen juttu, mutta usein ministereillä on monimutkaisia salkkuja. Esimerkiksi NN voisi olla opetusministeriön päällikkö ja ministeri kansanhuoltoministeriössä sekä ympäristöministeriössä hoitaen vesiensuojeluasioita. Tästä juuri tulevat nuo "ulkomaankauppa- ja eurooppaministerin" tai "asunto- ja viestintäministerin" tittelit. Asuntoministeriötähän ei edes ole, vaan asuntoministeri on ministerinä sellaisessa ministeriössä, jolle kuuluvat asuntoasiat, jotka on sitten lohkaistu asuntoministerin salkkuun. Ennen oli vielä salkkuja muotoa "toinen valtiovarainministeri". Luettelon tekeminen olisi liian monimutkaista ja lähteiden etsiminen olisi työlästä (valtiokalenterit vuosilta 1918 - 2012). --Pxos (keskustelu) 10. joulukuuta 2012 kello 19.52 (EET)
thread_title:  Artikkelitoive ahkeralle 

message: Ilmeisesti on tarkoitus, että taulukon voisi järjestää ministeripäivien mukaan, mutta klikatkaapas tuota pikku nuolta "päivät ministerinä"-boksissa niin huomaatte että homma ei oikein toimi niin kuin pitäisi. Näyttää järjestyvän ministeripäivien määrää osoittavan luvun ensimmäisen numeron mukaan. Ken osaa, korjatkoon. 188.67.197.59 23. syyskuuta 2014 kello 18.22 (EEST)
replies: text: Lisäksi nimet on järjestetty sukunimen mukaan aakkosjärjestykseen a:sta alkaen, mutta jos klikkaa kerran menee etunimen mukaiseksi a:sta alkaen, sitten etunimen mukaan Ö:stä ja sitten taas etunimen mukaan a:sta , eikä takaisin sukunimen mukaiseksi enää saa kuin reloadaamalla sivun.188.67.197.59 23. syyskuuta 2014 kello 18.27 (EEST)
replies: text: :Onko siinä joku funktio, kun joidenkin yli 1000 päivää toimineiden päivät on laitettu välilyönti ens. numeron jälkeen ja toisten kaikki numerot yhteen. No en ymmärrä enkä puutu sen enempää.188.67.197.59 23. syyskuuta 2014 kello 18.32 (EEST)
replies: text: ::Ei ole. Täällä on eräs käyttäjä, jonka muokkausten lopputulos on usein ala-arvoista, keskeneräistä ja virheellistä. Nyt hän on käynyt täälläkin ja hänen jäljiltään taulukon lajittelu on rikki. Hän ei koskaan välitä siitä, mitä hän jälkeensä jättää. Tämä on Wikipedian rakenteellinen ongelma, joka juontaa juurensa perusperiaatteesta "kaikki saavat muokata". Ongelma ei onneksi ole ylivoimainen, mutta se on todellinen. --Pxos (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 11.06 (EEST) Lisäys: Palautan taulukon vanhentuneeseen versioon ja teen korjaukset siihen itse. --Pxos (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 11.08 (EEST)
replies: text: :::Tuo artikkeli oli päivittämtön ja virheellinen. Siellä oli pääministerinä vielä Katainen ja rahaministerinä Urpilainen. Wikipedia on vapaatietosanakirja jota voi kaikki muokata niin Ashoka kuin Pxos. Olen hänen kanssa eri mieltä monesta mutta se ei merkitse etten saisi muokata wikipediaa. Ei Pxos omista wikipediaa eikä määrää täällä. Täällä on kollektiivinen päätöksen valta kaikilla. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 12.10 (EEST)
replies: text: ::::Kyllä kaikki saavat muokata, mutta se kannattaisi silti tehdä huolella eikä miten sattuu. Myönnän toki itsekin tehneeni virheitä täällä yhden jos toisenkin, mutta niistä kannattaisi myös ottaa opikseen ja jättää turha vänkääminen ja provosointi/provosoituminen pois. Vaikka saatankin Pxos:in kanssa tietyistä asioista olla eri linoilla, niin tämän artikkelin osalta olen kuitenkin samaa mieltä: nykyinen ja vanha muoto parempia kuin tehdyt korjaustoimenpiteet.--Veli Himmeä (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 14.16 (EEST)
thread_title:  Ei toimi! 

message: Artikkeli Luettelo Suomen ministereistä on todella hyvä mutta yksi ongelma on siinä ettei artikkelissa ole mitään tietoa missä hallituksissa kyseiset ministerit toimivat ja mikä oli heidän ministeri salkut. Tämä on nyt minusta vain luettelo ihmisistä aakkosten ensimmäisestä kirjaimesta viimeisiin. Mitä lukija siis wikipedian ulkopuolinen ihminen saa selville kohdasta Arvo Aalto SKDL 1406? Ei Mitään. Paitsi että ministeri arvo aalto oli ministerinä 1406 päivää. Puolue SKDL. Missä hallituksessa hän oli ministerinä ja mikä oli hänen ministerisalkkunsa, niin se ei ole tässä mainittu. Minusta luettelo  on  pelkkä luettelo ihmisistä ja heidän puolue taustastaan. Luettelosta tulisi paljon järkevämpi ainakin jos hallitukset olisi mainittu omalla rivillä.  Ainakin hallitukset voisi mainita. Olen itse tehnyt uudemman version artikkelista ja se on vielä omassa varastossa johon lisännyt hallitukset. Artikkelin ulkonäkö näin ollen muuttuisi mikäli hallitukset osio lisätään mutta myös tuo Sija taulukko (irrallaan) pitäisi integroida joko päätaulukon kanssa yhteen tai poistaa kokonaan ja numerointi tapahtuisi jotenkin toisella tavalla tai sitten ei olleenkaan sillä pelkkä aakkostus riittäisi. Ministereistä tulee ja menee sen takia Sija-kohta on ongelmallinen etenkin sen päivitys. Minusta tämä artikkeli on nyt pelkkä luettelo ihmisistä ja heidän puoluetaustoistaan. Mitä  sanoo Luettelo Suomen ministereistä. Missä on tieto mikä ministeri esim.  Arvo Aalto oli ja missä hallituksissa hän toimi? Missä sellainen lukee? Ei missään.   Artikkelin omilla keskustelu sivuilla on käyty laaja keskustelu artikkelin sisällöstä mutta kahvihuone on parempi paikka käydä laaja avoin ja julkinen keskustelu  jotta saataisiin isompi näkökulma asiaan. Asia tuli mieleen vain vuorokauden eston aikana ja keskustelut mitä luettelosta oli kirjoitettu aiemmin etenkin vuosina  2011-2012. Olisiko aika muuttaa luettelon tietoja myös hallituksiin ja ministeri salkkuihin. Kaikki tiedot löytyvät valtioneuvoston sivuilta. Hyvin helposti. Mikään vaiva se ei ole. Linkki löytyy täältä . En kannata luettelon uudelleen muokkaamista alusta loppuun koska suurin osa oleellinen tieto on jo luettelossa mutta lisätieto ei ole pahasta etenkin mikäli se auttaa ulkopuolista lukijaa saamaan oleellisen tiedon ja nyt tämän artikkeli pohjalta näin ei tapahdu koska oleellista tietoa ei ole. Laitoin kommentin tänne koska halusin estää mahdollisen muokkaussodan syttymistä minun ja erään käyttäjän välillä. Yleinen ja julkinen keskustelu artikkelista ei olisi ongelmallista vaan  virkistävää. Ehdotuksia ja kannanottoja.--Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. syyskuuta 2014 kello 14.28 (EEST)
thread_title: Artikkeli on osittain tynkä

message: Tässä on tyypillinen ja normaali täällä esiintyvä bluffi, päivitys esitetään olevan 1.10., mutta se ei luonnollisestikaan pidä paikkaansa, kuten ei useissa muissakaan vastaavissa asioissa. Eikö näissä kannattaisi tyytyä hieman harvempaan päivitysväliin, ja jättää päiväkohteinen tiedottaminen sinne, jossa homma on hallussa (eli tässä lähde on erinomainen). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 1. lokakuuta 2014 kello 14.00 (EEST)
Sori, päivitys luonnollisesti pitää paikkansa, mutta tiedot eivät vastaa ko. päiväystä. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 1. lokakuuta 2014 kello 14.05 (EEST)
replies: text: Ymmärsin (ehkä), että esitystekniikka edellyttää tässäkin, että pitää muistaa päivittää nimet ajan tasalle, aina ei tietysti millään voi keritä. Eli vain pari hyvin vaatimatonta nimeä jäävät muutamiksi päiviksi ilman ministerikrediittejä, saavat kohta ne itselleen? --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 1. lokakuuta 2014 kello 14.37 (EEST)
replies: text: :Koska tämä on Wikipedia, täällä on kolme toimintatapaa: 1) Korjataan itse tiedot oikeiksi, jolloin keskustelu on yleensä vähäistä. 2) Valitetaan siitä, että tiedot ovat väärin eikä niitä korjata; tällöin keskustelu on runsasta mutta tiedon korjaukset olemattomia. 3) Ruvetaan muokkaamaan tietoja vääriksi ja sekaisin, jolloin sekä keskustelu että korjaukset ovat runsaita ja työläitä. Olen itse käyttänyt tapaa yksi, mutta mukavaa, että tavat 2 ja 3 eivät sentään jää harvinaisiksi. Artikkelissa on ollut ja on huonoja ideoita, kuten aiemmin siinä ollut keskiarvon laskuri ja nyt siinä oleva "tilannepäiväys", joka siis kertoo vain kuluvan vuorokauden. Se myös muuttuu virheelliseksi heti, kun ministerit vaihtuvat eikä sitä viran puolesta kukaan päivitä vaan sen sijaan valtioneuvoston omilla sivuilla oleva luettelo on paljon parempi. Tässä oma kakkosluokan panokseni tähän tällä erää. --Pxos (keskustelu) 1. lokakuuta 2014 kello 15.24 (EEST)
replies: text: ::Tässä disinformaatio paljastui lopulta hyvin mitättömäksi, kun tutustuin asiaan. Lähtöoletukseni on kotoisin tämän median populaareista kulttuureista. Tämä on joka tapauksessa yksi fiwikin oleellisimpia ja parhaita lista-kokonaisuuksia, ja sisällöltään juuri tällaisena. Kaikki lisätieto lisää vain lähinnä korjattavaa. Voisin kuvitella (mutta sählään vain itselleni tuttujen asioiden muokkauksissa) panevani lähteen esille artikkelin alkuun niin, että krediitit menisivät sinne, minne ne kuuluukin (reaaliaikainen ministeripäiväluettelo löytyy …). --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 1. lokakuuta 2014 kello 16.51 (EEST)
replies: text: :::Paatero ja Grahn-L edelleen ministeri non gratoja? Enkä edelleenkään aio sählätä itselleni outojen asioiden artikkeleiden muokkauksissa. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 6. tammikuuta 2015 kello 10.52 (EET)
Tähänkin artikkeliin on rakennettu ilmiselvä ”fiwiki ei ihan aina kerro vain faktoja –ansa”. Päivitys ulkopuolisesta lähteestä on reaaliaikainen, mutta artikkelin teksti ei. Lähteistämisen minimoimiseksi on tehty viittaus toiseen artikkeliin. Ollakseen varma esitetyn artikkelin tiedoista, lukijan pitää osata verrata nykyhallitusta ja tätä listaa ja reaaliaikaista listaa. Yli sata päivää listalta puuttui em. pari ministeriä. Nytkin ministereitä väitetään olevan 578, mutta listalla on 580 nimeä (huolimattomuusvirhe?), reaaliaikaiselta listalta ei voi varmistaa, mikä on siellä oikea luku?
Ehdotus: Lisätään artikkelin johdantoon/otsikkoon ” Tämä on luettelo Suomen valtioneuvostossa toimineista ministereistä. Ministereitä on ollut yhteensä 580 (viimeisimmät luettelossa esitetyt ministerinimitykset on tehty 26.9.2014, jonka hallituksen ministerit on korostettu taulukossa sinertävällä taustavärillä). Taulukko esittää tämän hetkisen reaaliaikaisen ministeripäivien lukumäärän valtioneuvoston omilta sivuilta (tilanne x.y.2015).”
En tee noita, etten tule käskyttäneeksi niitä, jotka näitä tosissaan harrastavat. Ja saattaapi olla huonokin idea. --ACFCjne Kuopio (keskustelu) 7. tammikuuta 2015 kello 08.54 (EET)

text: Moikka, voit ihan hyvin tehdä itse haluamasi muutokset artikkeleihin, erityisesti jos bongaat huolimattomuusvirheitä luvuissa :) --Kaldur (keskustelu) 7. tammikuuta 2015 kello 09.36 (EET)
thread_title:  Fiwikipedian disinformaatiota 

message: Artikkelin alussa lukee "tilanne 31.5.2015".
Miksihän historiasta katsoen siinä lukeekin "tilanne 2.6.2015"? Katsoin kolmella eri selaimella, joten välimuistista ei voi olla kyse. Jokin ei täsmää, se on varma. 85.217.20.110 2. kesäkuuta 2015 kello 14.29 (EEST)
thread_title:  päivityspäivämäärä 

message: Tuossa ylempänä sanotaan: Päivitys ulkopuolisesta lähteestä on reaaliaikainen, mutta artikkelin teksti ei.
Tällä hetkellä Lenita Toivakalla on yhtä monta ministeripäivää, vaikka artikkelissa Sipilän hallitus on viimeisenä ministeripäivänä 22.6.2016. "Päivitys ulkopuolisesta lähteestä on reaaliaikainen" ei nähtävästi pidä paikkaansa. Ja eduskunnan sivujen kansanedustajasivujen mukaan ministerien vaihtumispäivä oli 21.6.2016. 85.76.13.4 29. kesäkuuta 2016 kello 02.41 (EEST)
Artikkelin teksti Taulukossa sinertävällä taustavärillä on korostettu nykyisen hallituksen ministerit (tilanne 2.7.2016). ei pidä paikkaansa, koska siinä on vielä 21.6. lopettaneet ministerit taustavärillä, mutta ei uusia ollenkaan. Ei tuo "päivitys ulkopuolisesta lähteestä" näköjään ainakaan nimiä tunnista... 88.114.246.209 2. heinäkuuta 2016 kello 18.55 (EEST)
Nyt on korjattu päivämäärä Stubbin ja Toivakan viimeisintä ministeriolopäivää vastaavaksi. Päivät ministerinä eivät kai kuitenkaan ole oikein... 88.114.246.209 4. heinäkuuta 2016 kello 22.57 (EEST)
thread_title:  päivitys? 

message: Korjaus: sijoitus-sarake toimii silloin, kun millään rivillä ei ole useammalle riville rivitettäviä tietoja. Esimerkiksi tämänhetkisellä minikannettavallani se toimii 120% suurennukseen asti. Kännykällä vaakatasossakin heti ensimmäisen eli Johannes Virolaisen syntymäaika rivittyy kolmelle riville ja vie 2,5 riviä rankingsijarivien pituudesta, näytön pystyssä ollessa lähes kaikki nimetkin rivittyvät 2 riville ja usea syntymäaika 3 riville (melkein kaikki ajat ainakin 2 riville). Kännykän ollessa vaakatasossa viimeisin sijaluku 627. on E.Y. Pehkosen kohdalla (655 päivää). 109.240.77.207 28. kesäkuuta 2023 kello 04.19 (EEST)
thread_title:  sijoitus-sarake ei toimi