Keskustelu:Mikko Aaltonen

message: Kaupunginvaltuutetut eivät ole merkittäviä, mutta en löytänyt aluevaltuutetuista linjausta. Yksi merkittävyyskeskustelu ei ottanut poistokeskustelussa sitä ainakaan merkittävyyden perusteluksi. Ehkä pitää olla muuta merkittävää, että säilyisi, eikä tässä ole, joten ehdotan poistoa. Tiedot ovat muuten lähteettömiä. --abc10 (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 15.39 (EET)
replies: text: Apulaispormestareista on säilytetty ainakin Sanna Vesikansa. Tosin keskusteluun osallistui vain yksi muokkaaja.--MAQuire (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 15.47 (EET) Edit. Merkittävyyskeskustelu näköjään lopetettiin melkein välittömästi, koska mallineen poistajan mukaan kiistatta merkittävä.--MAQuire (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 15.49 (EET)
replies: text: :Sen kyseenalaistuksen merkittävyysmalline poistettiin kuuden minuutin kuluttua  mallineen lisäämisestä, siis ilman keskustelua. CA:n kommentti tuli myöhemmin. Ei luonut linjaa. --abc10 (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 16.22 (EET)
replies: text: ::Juu. Huomasin asian sen jälkeen kun olin lähettänyt viestin. Ilmeisesti kuitenkin osan mukaan apulaispormestarit omat niin merkittäviä, että kukaan ei palauttanut pikaisesti poistettua mallinetta. Minusta apulaispormestareja alkaa olla niin paljon, että heidän merkittävyys ei ole ainakaan päivänselvä.--MAQuire (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 16.33 (EET)

text: Löysin nopealla selauksella muutaman esimerkin joita ei ole kyseenalaistettu, esimerkiksi Lauri Laitinen, Jami Haavisto, Erkki Perälä ja Lasse Miettinen ovat sellasia joilla meriitit ovat vieläkin merkityksettömämmät ko Aaltosella, mitkä perusteet heillä sitten riittävät säilyttämiseen kerta Aaltosen kohdalla kuuluisi toimia toisin? Paras123 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 14.31 (EEST)
replies: text: : Lähinnä kai se, ettei kukaan ole tullut kyseenalaistaneeksi. Merkittävyydestä ei todista se ettei merkittävyyttä ole kyseenalaistettu. --abc10 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 14.37 (EEST)

text: : Laitinen ja Haavisto puolueidensa valtakunnallisten nuorisojärjestöjen puheenjohtajia, Perälällä kansainvälistä meriittiä, Miettinen puoluesihteeri. Tämmöiset osuivat silmiini pikaisesti vilkaistessa. --Lax (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 14.39 (EEST)
replies: text: ::Laitinen ei muuten ole millään tavalla merkittävä poliitikko, Vihreillä nuorilla taas on joka kerta KAKSI puheenjohtajaa samaan aikaan joten onko jokainen heistä itsessään sen takia merkittävä? Eikä nuorisojärjestön puheenjohtajuus automaattisesti meinaa että kyseessä olisi merkittävä henkilö, täällä usein kuulee mainittavan että Suomi on järjestöjen luvattu maa ja kyseenalaistetaan puheenjohtajuudenkin merkityksellisyyttä. Varsinkin Vihreiden nuorten kohdalla tätä pitäisi todella harkita sillä heillä kuitenkin on keskimäärin 15 puheenjohtajaa aina kymment.ä vuotta kohden ellei yksittäiset henkilöt toimi roolissaan useampaa kautta mikä ei ole tavallista nuorten puolella ja tästä syystä en voi millään pitää heitä kaikkia niin merkittävinä että ansaitsisivat jokainen oman artikkelinsa tänne. En löytänyt Perälästä näitä kansainvälisiä meriittejä jotka olisivat merkittäviä, kertoisitko mitä tarkoitat? Paras123 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 15.22 (EEST)
replies: text: ::: Mainittu artikkelissa, ja näköjään myös Perälä on ollut nuorisojärjestön puheenjohtaja, ja lisäksi Perälän artikkeli on aiemmin kyseenalaistettu vaikka yllä aiemmassa kommentissa muuta arvaillaan. Nuorisojärjestöjen puheenjohtajat mainitaan myös suuntaviivoissa merkittävinä. --Lax (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 15.34 (EEST)
replies: text: ::::Kuten jo aikaisemmin totesin, en löytänyt Perälän artikkelista merkittäviä kansainvälisiä meriittejä. Ja hauskasti kiersit juuri sen argumentin joka kyseenalaisti nuorisoyhdistysten puheenjohtajien merkityksen, varsinkin aikaisemmin mainitsemassani tapauksessa. Mitään syytä miksi näin on ei selvinnyt laittamastasi osiosta joten linkkaa mieluummin sellaiseen keskusteluun jossa perusteet olisi käyty läpi. Paras123 (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 16.11 (EEST)

text: Nyt pitäis kai keskustella kumminkin Aaltosesta, joka on käyttämässäni mediassa hyvinkin tuttu mutta se tuskin riittää. Sanokaa sitten minun sanoneen jos on seuraavassa eduskunnassa, mutta en mainosta enempää. --Höyhens (keskustelu) 31. maaliskuuta 2024 kello 23.48 (EEST)
replies: text: :Mutta emme voi puhua vain yksittäisestä tapauksesta silloin jos se ei mene yhteneväisessä linjassa muidenkin päätösten kanssa. Tässä tapauksessa kyseessä on kuitenkin pitkänlinjan toimija jolla meriitit ja tunnettavuus näiltä osin on sitä luokkaa että niiden pitäisi vahvistaa merkityksellisyyttä, se että henkilö on MYÖS kunnallispoliitikko ja YLEENSÄ se ei riitä PELKÄSTÄÄN että aihe olisi merkittävä ei pitäisi tarkoittaa että automaattisesti olisi merkityksetön. Aloittajan tiedon puute aiheesta ei mielestäni pitäisi riittää perusteeksi poistaa artikkelia, valitettavasti näin täällä välillä on kuitenkin päässyt tapahtumaan joten siitä syystä on täysin luonnollista että olisi selkeämpää milloin vaikka tässä kyseisessä esimerkissä henkilön pitkäjänteinen toiminta paikallisella tasolla ja monet EU- ja eduskuntavaalit läpikäyneenä riittäisi meriitit myös Wikipedian jäärille. Syy tähän on se että nostamani tapaukset ovat kuitenkin, vaikka kuinka asiaa haluaisi kääntää ja vääntää, merkityksettömämpiä henkilöitä tällä hetkellä mutta ko ovat esimerkiksi Vihreiden nuorten puheenjohtajina jossain vaiheessa olleet(2, siis todella kaksi puheenjohtajaa samanaikaisesti ja kausi kestää kaksi vuotta, valitaan joka toinen vuosi siis uusi) niin pelkästään se riittää että saa "paikan" Wikipediasta. Tässä ko mielestäni on hieman, eikä edes hieman, kyseenalainen logiikka mitä tulee siihen kuka poliittisesti toimiva henkilö todella on merkityksellinen ja missä suhteessa. Tästä syystä pidän oudoksuttavana että liika painoarvo annetaan sille käytännölle että YLEENSÄ kuntapolitiikka ei pelkästään riitä, vaikka sitäkin asiaa voisi katsoa mieluummin siitä näkökulmasta kuinka merkittävää henkilön toiminta todella siinäkin vaikutusmahdollisuudessa on, tässä tapauksessa puhutaan kuitenkin muutaman vuosikymmenen kokemuksesta joka siis on edelleen jatkuvaa ja aktiivista. Pelkästään tämä pitäisi asettaa tilanne tarkastelun alaiseksi, sillä aktiivisimmat sekä merkittävimmät kunnallistason  vaikuttajat ansaitsisivat enemmän tunnustusta vaikka eivät olisikaan päässet eduskuntaan asti. Paras123 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 08.44 (EEST)
replies: text: ::Ohi kommentin huomautus, että mitä pitempi kommentti (ja mielellään vielä yhtenä pötkönä), sitä huonommin käyttäjät uhraavat aikaansa sen lukemiseen. Tiivistä asiasi muutamaan lauseeseen, karsi rönsyt. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 09.33 (EEST)
replies: text: :::Silloin kannattaa miettiä omaa harkintaa käyttäen onko oikea henkilö ottamaan kantaa asiaan tai päätöksentekoon ylipäätään jos ei jaksa edes perusasioita tehdä, eli lukea ihmisten kannat ja mielipiteet asioihin niiden pituudesta huolimatta. Itse taas en jaksa saatikka ehtisi edes puolen tunnin välein käydä tarkistamassa kuka on vastannut ja mihin kommenttiin niin siksi myös mielelläni koitan tuoda kaikki oleelliseksi kokemani pointit esille mahdollisimman heti niin päästäisi puhumaan niistä konkreettisista tekijöistä jotka vaikuttavat siihen olisko jokin aihe merkittävä tänne vaiko ei. Paras123 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.20 (EEST)
replies: text: ::::Vahingon kärsijä on tietysti viestin kirjoittaja itse. Jos lukija sitten sattuu aloittamaan viestin lukemisen ja yrittää monen rivin pituisesta virkkeestä etsiä pihviä eikä välttämättä edes löydä, hän siirtyy helposti muualle. Kommenteissani esittämäni ajatukset eivät ole omani vaan peräisin viestinnän asiantuntijoilta. --abc10 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 15.02 (EEST)

text: ::Tuossa on nyt kaksi eri asiaa. Ymmärrän, että sinua häiritsee, että poliittisten nuorisojärjestöjen puheenjohtajat on katsottu merkittäviksi. Toisinkin olisi tosiaan voitu toimia. Kokonaan erillinen asia on, että milloin kuntapoliitikko on niin merkittävä, että hänet tulee esitellä tietosanakirjassa. Olisiko tämän artikkelin aihetta käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa lähteissä? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.02 (EEST)
replies: text: :::Nämä kaksi asiaa liittyvät kuitenkin toisiinsa. Tässä hyvässä esimerkissä jos henkilö haluaisi tietää ja ottaa selvää politiikassa vaikuttavasta henkilöistä ja hän sortuisi käyttämään Wikipediaa apunaan tässä niin luohan se kieltämättä erittäin suuren epäkohdan että parikymmentä vuotta politiikkaa tehneet henkilöt eivät löydy täältä mutta jonkun nuorisojärjestön yksi puheenjohtaja joka ei muuten ole tehnyt mitään merkittävää saa tietonsa tänne. Varsinkin ko juuri se että et ole päässyt läpi EU- tai eduskuntavaaleissa ei pitäisi olla automaattinen syy ettei olisi merkittävä. Ongelma mulle tässä on tuo liian jyrkkä linjaveto siitä että se olisi automaattisesti pois jos olet "vain" tietyn tason poliitikko, tässä ko tuntuu unohtuvan se seikka kokonaan että aika ja teot pitäisi painaa vaakakupissa myös. Ja toisaalta tuntuuhan se todella hauskalta ja erittäin naurettavalta että vuosi kaksi nuorisoliikkeen pj:nä riittää peittoamaan parinkymmenen vuoden kokemus muissa poliittisissa tehtävissä. Paras123 (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.37 (EEST)
replies: text: ::::Löytyykö tästä ajasta ja teoista huomattavan laajaa lähdekäsittelyä aiheesta riippumattomissa toimituksellisesti uskottavissa lähteissä? Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 10.49 (EEST)

text: Tässä on kenties hieman esimerkiksi käyvää. --Höyhens (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 10.50 (EEST)
Säilyttäisin apulaispormestarit. --Elena (keskustelu) 1. huhtikuuta 2024 kello 21.12 (EEST)
Epämerkittävä artikkelin perusteella. --Suomalta (keskustelu) 2. huhtikuuta 2024 kello 13.14 (EEST)
Ei voi poistaa ainakaan suoraan, apulaispormestari, vert. Sanna Vesikansa ja Elina Rantanen. Poistettu malline. --Htm (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 22.18 (EEST)
Tampere on tampere. Sen apulaispormestari on eittämättä merkittävä. Siitä ei aikuisten oikeasti pitäisi olla edes kysymyst. -- Cimon Avaro 3. huhtikuuta 2024 kello 22.24 (EEST)
thread_title:  Merkittävyys