Keskustelu:Cd

message: CD-levy kirjoitetaan toki oikeaoppisesti isolla D-kirjaimella, mutta luuleeko joku oikeasti, että henkilö, joka etsii artikkelia "Cd" etsii oikeasti kadmiumia, kandelaa tai ehkäpä tietoa Kongosta? On päivänselvää, että ainakin 95% tätä artikkelia hakevista hakee tietoa CD-levystä, ja siitä syystä tasapuolinen täsmennyssivu ei ole oikea vaihtoehto. En-wikissä asia on eri koska siellä on paljon enemmän merkityksiä. --MikkoM (♫) 18. tammikuuta 2005 kello 10:16 (UTC)
replies: text: Jaa - mikä on painotus oikeakielisyyden ja käytännön tilastollisuuden välillä? Ja mikä on oikea tilastointiperiaate ja -lähde? Teinpä vähän tilastollista tutkimusta: Google-haku "CD" suomalaisilta sivuilta antoi kuitenkin vain noin 6% kirjoitusasua "cd". Välissä vilahti toki yksittäinen "Cd"-kirjoitusasukin (virkkeen keskellä). Eli horjuntaa on. Toisaaltaan noin 4% yksittäisistä CD-termeistä (ei yhdyssanan osana, yhdyssanat ohjautuvat CD-levyyn täälläkin) tarkoitti jotakin muuta kuin CD-levy (lähinnä kadmium ja cd-komento). Eli harvoin kirjoitetaan väärin ja lähes yhtä usein tarkoitetaan jotakin muuta. Tämä vertailu perustuu siihen karkeaan olettamukseen, että netin materiaali olisi jotenkin vastaavasti jakaantunut kuin wiki-haut. Mihinkäs tilastolliseen arvioon tuo 95% perustuu cd cd-levy tarkoituksessa ja cd muussa tarkoituksessa? Jos jollekin asialle on selvästi vakiintunut kirjoitusasu, joka on käytännössäkin hyväksytty, käyttäisin sitä - löytäähän CD-levyn väärin kirjoitettuna "cd" tästäkin YHDELLÄ hiiren lisäpainalluksella. --Aulis Eskola 18. tammikuuta 2005 kello 14:59 (UTC)
replies: text: :Mitään painotusta oikeakielisyydellä ei ole, sillä tässä on kysymys siitä, että käyttäjä löytää haluamansa artikkelin. Kuten jo sanoin aiemmin, CD-levy kirjoitetaan CD, mutta fakta on, että koska hakukoneet esim. eivät usein välitä isoista ja pienistä kirjaimista, joku voi hakea täältä artikkelin cd ja päätyy tälle Cd-sivulle. Ilmoittamasi prosenttiluvut todistavat toki, että CD-levy kirjoitetaan isoilla kirjaimilla, mutta siitä minä en ole keskustelemassakaan.

text: :Vielä kerran rautalangasta: kun käyttäjä hakee artikkelin "cd" tai "Cd", hän hakee huomattavasti todennäköisemmin tietoa CD-levystä kuin kadmiumista tai Kongosta. Siitä syystä tämän ylivoimaisesti todennäköisimmän vaihtoehdon tulee olla se sivu, mihin käyttäjä joutuu. Ja CD-levy-artikkelin ylälaidassa luonnollisesti linkki täsmennyssivulle. --MikkoM (♫) 18. tammikuuta 2005 kello 15:07 (UTC)
replies: text: ::Vielä kerran rautalankaa, kiitos: Kun ilmeisesti CD:n väärinkirjoitus on harvinaista, millä perusteella muiden merkitysten hakeminen on vielä harvinaisempaa? Turha toistaa että "hakee todennäköisemmin", koska en usko vaikka kuinka toistaisit - perustele ja argumentoi, miksi olisi näin. --Aulis Eskola 18. tammikuuta 2005 kello 15:23 (UTC)

text: Minustakin "cd" voisi kyllä oletuksena mennä CD-levystä kertovaan artikkeliin, jonka ylälaidassa on linkki täsmennyssivulle. Kyllä se on varmaankin selvästi yleisin merkitys tuolle. Jos joku hakee tietoa esim. Kongosta, hän kirjoittaa hakukenttään "kongo" eikä "cd", ja samoin noiden muiden kohdalla. -- Jonik 18. tammikuuta 2005 kello 15:48 (UTC)

text: Vaikka itse tein yhdessä vaiheessa erilaisen uudelleenohjauksen ja täsmennyssivun, niin minusta nykyinen on hyvä. Jopa parempi kuin sen, minkä aikaisemmin toteutin. "cd" eli "Cd" viittaa varmasti useimmiten CD-levyyn. Ceterum censeo, samanlaista "yksi on todenneköisempi kuin toinen"-syrjintää pitäisi käyttää myös muissa artikkeleissa. Tästä esimerkkinä Aavikko. --Samulili 18. tammikuuta 2005 kello 20:19 (UTC)
replies: text: :"Tästä esimerkkinä Aavikko" - Tarkoitatko, että aavikko (maantiede) pitäisi kirjoittaa ja priorisoida se? Nythän ei kait rinnakkaisista asioista kertovia artikkeleja ole vielä olemassa tuon artikkelinimen kohdalla.

text: :"nykyinen on hyvä" - eikö kommenttisi jälkeen tehty uudelleenohjaus CD-levy-artikkeliin ole sittenkin paras alle kirjatuin perusteluin? Kongo on tässä yhteydessä hyvin harvinainen - vain cd-komento ja Cd kadmiumina ovat (tilastollisesti) potentiaalisia vaihtoehtoja. --Aulis Eskola 19. tammikuuta 2005 kello 13:06 (UTC)
replies: text: ::Kellot onkin näköjään sekaisin - siis kommenttisi taisikin koskea edeltävä viestin aikasta tilannetta... -- Sama

message: Koska lisää perusteita tälle mielestäni yksinkertaiselle asialle vaadittiin, esitän tässä kantani todistuksen muodossa.
#Väite. Ihmiset hakevat useimmiten tietoa hakusanoilla, joissa ei ole ollenkaan isoja kirjaimia. Todistus. Hakukoneiden hakutiedot (esim. galaxy.com -livehakunäyttö) osoittavat, että ihmiset hakevat tietoa useimmiten hakusanoilla, joissa ei ole isoja kirjaimia. Isojen kirjainten käyttämisessä ei olisi järkeä, sillä hakukoneet yleensä eivät kiinnitä eroon edes huomiota.
#Väite. Merkkijono cd (jättäen huomiotta kirjainkoon, joka edellä todettiin aina pieneksi) tarkoittaa useimmiten CD-levyä. Todistus. Ilmiselvä, mutta Google ja Google Groups tarjoavat miljoonittain todisteita epäuskoisille.
#Johtopäätös. Henkilö, joka hakee tietoa käyttäen merkkijonoa "cd", hakee useimmiten tietoa CD-levyistä.
Toteamus. Jos Wikipediasta hakee hakukentän avulla tietoa hakusanalla "cd" tai hakee artikkelia "cd", esiin ei tule artikkeli CD-levyistä, ellei ongelmaa korjata.
Toivottavasti tämä auttaa. --MikkoM (♫) 18. tammikuuta 2005 kello 18:22 (UTC)
replies: text: "ne-ja-ne-lähteet osoittavat, että ihmiset hakevat tietoa useimmiten hakusanoilla, joissa ei ole isoja kirjaimia" - Ihmisten tutkaillut käyttäytymismallit ovat toimiva peruste, sillä vasta hakukoneen kautta paikalle pöllähtänyt peruskäyttäjä ei ota huomioon wikipedian (omintakeista) iso-pieni-kirjain-logiikkaa. Argumenttisi on nyt selkeä: kysymyksessä ei olekaan oikeastaan mainitsemasi tilanne "joku voi hakea", vaan paremminkin "usea hakee" ja silloin edeltävä tilastosuhdelogiikkani ohittuu.

text: Jo edeltävä ristiriitaiselta kuulostanut tekstisikin olisi ollut sangen ymmärrettävä tällä korjauksella. On myös joskus vaikea ajatella toisten tapaa tehdä asioita, kun itse koodarina tapaa selvittää tarkemmin systeemien hakujen ehdot... --Aulis Eskola 19. tammikuuta 2005 kello 12:12 (UTC)
thread_title: Todistus