Keskustelu Wikipediasta:Artikkelimalli/valtio

message: Mistäköhän johtuu, että ensimmäisen kappaleen ja databoksin väliin jää tyhjää tilaa fi-wikissä, muttei en-wikissä, vaikka koodi tuntuu olevan identtistä?  Vrt. fi:Oman ja en:Oman. Jpatokal 05:07 maalis 6, 2004 (UTC)
replies: text: Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Lisäsin taannoin taulukkoon tyhjää helpottamaan lähdekoodin selailua. No eipä tullut mieleen, että wikiparseri muuttaa rivinvaihdot HTML:n P-tägeiksi ja sisennykset PRE-tägeiksi taulukon sisälläkin. Käytännössä nuo tägit näyttävät menevän taulukon alkuun. Suurimman helpotuksen toi sisennysten poistaminen. Ainakin minulla (Operassa) tyhjät lähtivät pois, vaikka P-tägit jäivätkin. Yksi P-tägipari tulee muuten myös taulukossa olevasta HTML-kommentista. Olihan siellä sitten muutakin eroa enkkuversioon: suomitaulukossa on lisänä tyylimäärittely (style="margin-left:0.5em;") ja sisemmän lipputaulukon lopussa ylimääräinen "</td></tr>", jonka poistin. --MikaL 14:30 maalis 6, 2004 (UTC)
replies: text: : Argh!  Onpa älytön feature wikiparserissa...  noita taulukoita kun on melkoisen vaikea lukea ilman sisennyksiä.  Mutta hyvä että äkkäsit mistä on kyse, nyt näyttää hyvältä Mozillallakin; korjasin kanssa samasta ongelmata kärsineen Thaimaan. Jpatokal 16:31 maalis 6, 2004 (UTC)

message: Nyt kun kaikista valtioista on artikkelit, tätä ei juuri tarvita uusien artikkelin luomiseen.  Ehdotan että kerätään kunkin otsikon alla ranskalaisin viivoin esimerkkejä siitä, mistä osiossa voisi / pitäisi kertoa. On ehkä paras aloittaa täällä keskustelusivun puolella. --Tappinen 28. maaliskuuta 2010 kello 23.37 (EEST)
=== Maantiede ===
* kallioperä ja maastonmuodot
* vesialueet
* ilmasto
* luonto
**kansallispuistot
=== Historia ===
* varhaiset vaiheet
* itsenäistyminen
* maailmansodat
=== Politiikka ===
* sisäpolitiikka: parlamentti, hallitus, presidentti
* vaalit
* puolueet
* ulkopolitiikka: jäsenyys liittoumissa
* oikeuslaitos
* asevoimat
=== Hallinnollinen jako ===
* Maakunnat tai osavaltiot, suurimmat kaupungit
* autonomiset alueet
=== Talous ===
* bkt, valuutta ja muita yleisiä tietoja?
* talouden sektorit (maanviljelys/kalastus, teollisuustuotanto, palvelut)
* työmarkkinat, verotus
* ulkomaankauppa
* energiantuotanto
* liikenne (lentokentät, rautatiet, satamat) ja tietoliikenne
* tiede ja tekniikka
=== Väestö ===
* Väkiluvun kehitys
**väestöntiheys
**eri ikäryhmien osuus
**keskimääräinen elinikä (vai kuuluuko vuosituhattavoitteisiin?)
* Etniset ryhmät
* Kielet
* Uskonnot
* kansanterveys, AIDS
* Koulutus
**lukutaito
**arvostetut tai suurimmat oppilaitokset
* kehitysmailla YK:n vuosituhattavoitteet
=== Kulttuuri ===
* Kulttuurin ominaispiirteitä (ruoka puku rakennus sadut)
* Kirjallisuus, nobelistit
* Kansanmusiikki, säveltäjät, esittäjiä
* teatteri, elokuva, sarjakuva
* Kuvataiteet ja arkkitehtuuri
* Media: tärkeimmät radio- ja tv-kanavat ja sanomalehdet
* YK:n vuosituhattavoitteet ja niiden toteutuminen
* Unescon Maailmanperintöluettelon kohteet + muita "kulttuurilaitoksia": museot, kirjastot, arkeologiset kohteet
==== Urheilu ====
* Olympialaiset
** Maininta joukkuelajien menestyksestä (jalkapallo & jääkiekko)
** Mikäli yksi vuosi eroaa oleellisesti muista
** Olympiamitalisteja
* Perinnelajit
* Areenat (suurimmat, ehkä myös vanhimmat)
* Urheilijat
** Kansainvälisesti tunnetut/palkitut
** Suurten urheilusarjojen ennätysnimiä
** Kansallisesti erittäin tunnettuja
* Urheilusarjat
** Maininta jalkapallon asemasta ja sarjan historiasta
** Muut tärkeät lajit/sarjat (joilla paljon harrastajia, yleisöä, jne.)
** Poikkeuksia muun alueen tärkeisiin lajeihin?
thread_title:  Sisällön laajennus 

message: * kallioperä ja maastonmuodot
* vesialueet
* ilmasto
* luonto
**kansallispuistot
thread_title:  Maantiede 

message: * varhaiset vaiheet
* itsenäistyminen
* maailmansodat
thread_title:  Historia 

message: * sisäpolitiikka: parlamentti, hallitus, presidentti
* vaalit
* puolueet
* ulkopolitiikka: jäsenyys liittoumissa
* oikeuslaitos
* asevoimat
thread_title:  Politiikka 

message: * Maakunnat tai osavaltiot, suurimmat kaupungit
* autonomiset alueet
thread_title:  Hallinnollinen jako 

message: * bkt, valuutta ja muita yleisiä tietoja?
* talouden sektorit (maanviljelys/kalastus, teollisuustuotanto, palvelut)
* työmarkkinat, verotus
* ulkomaankauppa
* energiantuotanto
* liikenne (lentokentät, rautatiet, satamat) ja tietoliikenne
* tiede ja tekniikka
thread_title:  Talous 

message: * Väkiluvun kehitys
**väestöntiheys
**eri ikäryhmien osuus
**keskimääräinen elinikä (vai kuuluuko vuosituhattavoitteisiin?)
* Etniset ryhmät
* Kielet
* Uskonnot
* kansanterveys, AIDS
* Koulutus
**lukutaito
**arvostetut tai suurimmat oppilaitokset
* kehitysmailla YK:n vuosituhattavoitteet
thread_title:  Väestö 

message: * Kulttuurin ominaispiirteitä (ruoka puku rakennus sadut)
* Kirjallisuus, nobelistit
* Kansanmusiikki, säveltäjät, esittäjiä
* teatteri, elokuva, sarjakuva
* Kuvataiteet ja arkkitehtuuri
* Media: tärkeimmät radio- ja tv-kanavat ja sanomalehdet
* YK:n vuosituhattavoitteet ja niiden toteutuminen
* Unescon Maailmanperintöluettelon kohteet + muita "kulttuurilaitoksia": museot, kirjastot, arkeologiset kohteet
==== Urheilu ====
* Olympialaiset
** Maininta joukkuelajien menestyksestä (jalkapallo & jääkiekko)
** Mikäli yksi vuosi eroaa oleellisesti muista
** Olympiamitalisteja
* Perinnelajit
* Areenat (suurimmat, ehkä myös vanhimmat)
* Urheilijat
** Kansainvälisesti tunnetut/palkitut
** Suurten urheilusarjojen ennätysnimiä
** Kansallisesti erittäin tunnettuja
* Urheilusarjat
** Maininta jalkapallon asemasta ja sarjan historiasta
** Muut tärkeät lajit/sarjat (joilla paljon harrastajia, yleisöä, jne.)
** Poikkeuksia muun alueen tärkeisiin lajeihin?
thread_title:  Kulttuuri 

message: * Olympialaiset
** Maininta joukkuelajien menestyksestä (jalkapallo & jääkiekko)
** Mikäli yksi vuosi eroaa oleellisesti muista
** Olympiamitalisteja
* Perinnelajit
* Areenat (suurimmat, ehkä myös vanhimmat)
* Urheilijat
** Kansainvälisesti tunnetut/palkitut
** Suurten urheilusarjojen ennätysnimiä
** Kansallisesti erittäin tunnettuja
* Urheilusarjat
** Maininta jalkapallon asemasta ja sarjan historiasta
** Muut tärkeät lajit/sarjat (joilla paljon harrastajia, yleisöä, jne.)
** Poikkeuksia muun alueen tärkeisiin lajeihin?
thread_title:  Urheilu 

message: Kahvihuoneessa tuetaan rakennetta jossa maantiede on alussa. Mutta mitä sitten ? 
#  Maantiede
# Historia
# Politiikka
# Talous
# Väestö
# Kulttuuri
replies: text: Maantiede on siitä hyvä alkuun, että historiaosuudessakin joutuu usein viittaaman maantieteellisiin paikkoihin, jolloin valtion maantieteen tuntemisesta on usein jo hyötyä. Monissa tietosanakirjoissahan historia on viimeinen osuus, mutta Wikipediassa historia on usein artikkelin ensimmäinen osio. Olisiko hyvä esimerkiksi järjestys: maantiede, historia, politiikka, talous, väestö, kulttuuri. Politiikka ja talous ovat tietyllä tavalla toisiinsa liittyviä kokonaisuuksia, kuten väestö ja kulttuurikin, jolloin ne ovat hyvä olla peräkkäin. --PtG 18. syyskuuta 2011 kello 21.29 (EEST)
Laitoin luettelon yllä PtG:n ehdottamaan järjestykseen, luetteloiden allekirjoittaminen siististi on kökköä. Lisäkysymyksiä: Ovatko Urheilu kulttuurin alla ja aluejako politiikan vai maantieteen alla vaiko omia osioitaan ? Mihin menee koulutus (väestö, kulttuuri, politiikka)  ja liikenne (talous, maantiede)  ? Entä laitetaanko nähtävyyksiä/matkailukohteita  (maantiede vai kulttuuri) ? Entäs luettelo juhlapäivistä, luettelo luonnonvaroista, jätetäänkö pois ?  --Tappinen 19. syyskuuta 2011 kello 07.46 (EEST)

text: Aluejako voisi ainakin olla oma osionsa politiikan jälkeen. Kai sen voi kiilata siihen politiikan ja talouden väliin. Liikenne ja urheilu voisivat ainakin laajemmissa artikkeleissa olevan omia osioitaan, muuten liikenne sopisi varmaan talouteen ja urheilu kulttuuriin. Kouluts sen sijaan kuuluisi varmaan väestöön, ainakin tähän mennessä ollaan näin toimittu, ja se on ollut mielestäni ihan järkevä paikka. Juhlapäivät kulttuuriin, luonnonvaroista tekstiä joko maantieteeseen tai talouteen, sopii periaatteessa kumpiinkin. Nähtävyyksiä ei välttämättä tarvi erikseen luetella, sillä luulisin, että ne tulee muutenkin merkittävät kohteet tulevat esille maantieteessä ja kulttuurissa. --PtG 19. syyskuuta 2011 kello 09.33 (EEST)
replies: text: :Lisäilin tuohon yläpuolella olevaan luetteloon ranskalaisin viivoin muutamia aiheita, joita tuli mieleen, ja muokkasin sitä hieman muutenkin. --PtG 19. syyskuuta 2011 kello 10.17 (EEST)
replies: text: ::Minusta on kohtuu hyvä jako nyt. Näitähän voisi varmaan siirrellä loputtomiin. Lisäsin sinne joitakin juttuja, mitä tuli mieleen.--Tanár 19. syyskuuta 2011 kello 23.37 (EEST)
Muutin Uruguayn tuohon järjestykseen ja huomasin, että maantiede-osassa on usein karttoja tjsp, ja niiden sommittelu mallineen ja sisällysluettelon ympärille voi olla haastavaa. --Tappinen 19. syyskuuta 2011 kello 19.30 (EEST)

text: Voipi olla. Pienensin tuota satelliittikuvaa hieman, se oli melko suuri. Olisiko siinä muuten järkevämpi olla nykyinen satelliittikuva, vai kuva, johon on merkitty myös maantieteellisiä kohteita. Kummallakin on puolensa. --PtG 19. syyskuuta 2011 kello 21.31 (EEST)
replies: text: : Itse en näe hirveästi arvoa satellliittikuvalla, niitä on lisätty urakalla vuonna 2005. Kartta jossa on paikannimiä on hankala jos se jää kovin pieneksi. Mallineessa on nykyisin sijaintikartta. --Tappinen 19. syyskuuta 2011 kello 21.50 (EEST)
replies: text: :: Jep, itsekin kannatan enemmän paikannimikarttaa. Sommitteluongelma muuten pienenee, kun artikkelista tulee tarpeeksi pitkä, jolloin johdanto ja sisällysluettelo ovat jo mallineen kanssa samaa pituutta. --20. syyskuuta 2011 kello 10.09 (EEST)
replies: text: ::: Riippuu kai näytön koosta, itselläni ei niin käy edes Kanadan ja Venäjän kohdalla. --Tappinen 20. syyskuuta 2011 kello 22.12 (EEST)
replies: text: :::: Kun tarkemmin ajattelee, niin ei mullakaan käy kuin Kambodžalla, jolla on vähän lyhempi malline kuin edellä mainituilla. --PtG 21. syyskuuta 2011 kello 10.54 (EEST)
Meinasin siirtää Sambian tähän järjestykseen, mutta ilmastotaulukko ei asetu kapealla näytöällä nätisti valtiomallineen viereen. Jos ilmasto irroitetaan maantieteestä niin mihin väliin se lykitään ? EDIT Ja auttaako jos niistä tekee avattavia ? --Tappinen 24. syyskuuta 2011 kello 07.29 (EEST)
Ymmärrän hyvin syyn että maantiede-osio lykätään ensimmäiseksi, mutta se on ongelmallista juuri kuvien/karttojen/diagrammien takia koska valtiomalline tapaa ulottua ensimmäisen osion kohdille. Tarvitseeko Wikipedian noudattaa muoden tietokirjojen trendiä? --Vnnen 2. lokakuuta 2011 kello 10.29 (EEST)

text: Ei tietenkään tarvitse, mutta maantieteen sijoittamista ensimmäiseksi ovat monet toivoneet. Lisäksi joku yhteinen järjestys oli hyvä sopia, sillä yhtenäinen ilme on vain hyväksi. Monissa maantiedeartikkeleissa osioiden järjestys horjuu. Mulla ilmastodiagrammin asettaminen valtiomallineen viereen ei tuottanut ongelmia, leveän näytön etuja. Mielestäni kuvien ja karttojen asettamisessa ei pitäisi muutenkaan olla ongelmia, sillä kyllä historiaosuuskin alkaa usein kuvalla. Vasemmalle sopii hyvin. Leveät ilmastotaulukot sen sijaan on ongelmallisia kapeilla näytöillä. --PtG 3. lokakuuta 2011 kello 10.16 (EEST)
thread_title:  Rakenne 

message: Mitäs pidätte sellaisesta ratkaisusta, että laitetaan suosiolla sekä leveät ilmastokaaviot että mahdoliset juhlapäivätaulukot maantiede- ja kulttuuri-pääartikkeleihin ? Ratkeaisi tuo yllä mainittu sommittelupulmakin. Onko muita asioita joiden paikka on mieluummin pääartikkelissa kuin valtioartikelissa ? Luettelot valtionpäämiehistä ? Taulukot hallintsoalueiden pinta-aloista ja asukasluvuista silloin kun alueita on yli 20 ? --Tappinen 5. lokakuuta 2011 kello 18.56 (EEST)
replies: text: Tämä on mielestäni hyvä ratkaisu. Ja oikeastaan kannatan noiden kaikkien taulukoiden siirtämistä pääartikkeleihin. --PtG 8. lokakuuta 2011 kello 22.49 (EEST)
thread_title:  Pääartikkeleihin 

message: Aion siirtää artikkelimallin pohjaksi Valtio2:n ja sen alle tässä keskustelusivulla luetellun rakenteen. Jos on vastustusta, vastustakaa tässä. --Tappinen 3. joulukuuta 2011 kello 17.48 (EET)
thread_title:  Muutosehdotus