Keskustelu:Alatyr

message: Hei, I'm very impressed that in Finnish Wikipedia there are the Chuvash names of cities of Chuvashia, not the Russian ones. Thank you. I just wondered if the name of Ulatăr is also to be Ulatăr (joki), and not Alatyr. Kiitos. --Chavash 13. tammikuuta 2008 kello 19.06 (UTC)

message: Hei User Chuvash. Vaikeus piilee siinä, että englanninkielisessä Wikipediassa on useasti puutteellista, jopa väärää tietoa, nimien alkuperästä. Vanhoista suomalaisista julkaisuista löytyy useasti muualla "unohdettua" tietoa koko Ravan suuren mutkan nimikkeistöstä jota ei valitettavasti ole englanninkielisessä versiossa ollenkaan saatavissa.
Ne nimet joita yleisesti käytetään ovat venäläistettyjä versioita, kopioituna suoraan venäläisistä teksteistä englanninkielelle, jonka muuntojärjestelmä kyrillisistä aakkosista poikkeaa suomalaisten käyttämästä latinalaistetusta versiosta joka on kuvaa paljon osuvammin sanan tai nimen alkuperäistä asua.
Kyllä Suomessa tietoa riittää koko Ravan (Volgan) suuren mutkan nimikkeistöstä, mutta tuoreimmat ovat kaikki venäjänkielisiä.
Esimerkiksi sopii mainitsemasi tshuvassinkielinen Ukatär joki. Sillä on myös ersän- ja mokshankieliset nimet, samoin kuin tataarinkielinen nimikin.
Kun katson alueen 1:200 000 mittakaavan kartastosta joen varrella sijaitsevien paikkakuntien nimiä niin ne on (usein) nimetty vanhan suomalais ugrilaisen nimijärjestelmän perusteella joka lähtee aina jokien suilta, ei koskaan latvavesiltä.
Oheisena jokisuusta alkaen kohti yläjuoksun alkulähdettä joen varren kaupungit, taajamat ja kylät kuten ne on esitetty uusimmissa saatavilla olevissa venäläiskartoissa.
*Alatyr (kaupunki), Jaluvjevo, Tshuvarlej, Ahmatovo, (nämä Tshuvassiassa), Bajevo, Turgenjevo, Ardatov (kaupunki), Redkodubje, Turdakovo, Smirnovka, Polov, Ketshushevo, Kanaklejka, Bezvodnoje, Kalasjevo, Supodjevka, Sudorejevka, Lunga, Spasskije Murzy, Anjutino, Skipidarka, Kalinovka-Mordovskaja, Mokrovka, Mihailovka, Gudumovka, Kozlovka, Lunginskij Majdan, Krasnaja Jar, Sosnovka, Petrovka, Tarhanovo, Selitshi, Beregovje-Syrjesi, Papulevo, Tashkina, Kamshatka, Jasli, Novaja Itshalki, Krutaja Gora, Krutei, Smolnyj, Novaja Stepanovka, Rozhdjestjevo, Kemlja, Kergudy, Guljajevo, Kendja, (nämä Mordvassa), Kotshkurovo, Novonikolajevskij, Pestshanyj, Syrjatinskij, Ilinskoje, Bajkovo, Puzskaja Sloboda, Masalki, Malaja Puza, Suborovka, Lengushi, Rizovatovo, Kamenka, Novaja Urjupino, Madajevo, Novomihailovka, Petshi, Kuriliha, Orlovka, (Im. Stepana Razina), Butskaja, Shutilovo, Obuhovo, Malinovka, Petrovka, Kanalgushi, Tshyganovka, Grigorjevka, ur. Jekaterinovka, Nikolajevka, Kramzinka Aksel, Peski, Purjevo, im. Ordzhonikidze, Zarybyn, Novobogorovsije Vysjelki, ja Alatyr. (Nämä Nizhni Novgorodin [Alisen Uudenkaupungin] läänissä.) 
Joen alkulähde sijaitsee Stekljannyin kaakoispuolella ns. suurella lounaasta kaakkoon kulkevalla vesijaolla joka jakaa lähdevedet, länteen, pohjoiseen ja itään virtaaviksi joiksi.
Korkeudeltaan tämä harju on korkeampi kuin Salpausselkä, paikoin yli 200 - 240 metriä merenpinnan yläpuolella. Alatyr kuuluu viimeksimainittuihin. Lasku on suhteellisen tasaista. Alatyr joen vedenpinta on Shutilovon kohdalla 133 metriä merenpinnan yläpuolella, Madajevon kohdalla 119 metriä, Malaja (Pien-) Puzan kohdalla 112 metriä, Kotshurovon kirkonkylän kohdalla 102 metriä, Tashkinossa 92 metriä, Lungan kohdalla 85 metriä, Turgenevskojen jokialtaan kohdalla myös 85 metriä, mutta sen itäpuolella alajuoksulla, aina jokisuulle joki virtaa hitaasti 79 metrin korkeudella merenpinnasta aina Sura joen yhtymäkohtaan saakka. 
Alueen nimikkeistö pistää miettimään Novgorodista karkoitettujen karjalaisten pakkosiirosta tälle alueelle. Kysymys on lähinnä Marfa Boretskajan kannattajien pakkosiirroista Nizhni Novgorodin alueelle. Jos olen ymmertärtänyt oikein niin keisarillinen yli-sensori Asmarin (huom As-Mari) loi alueen nimikkeistön luodessaan nyky tshuvassian kyrillisiin kirjaimiin perustuvan kirjakielen.
thread_title: Ulatär joki