Keskustelu:Yamato (taistelulaiva)

message: Yamaton suositeltu statuksen saaneella englanninkielisellä sivulla ilmoitetaan ilmatorjunta-aseistuksen vahvuudeksi  vuosina 1944-1945 162x25 millimetrin ilmatorjuntatykkiä. osoitteessa http://www.combinedfleet.com/yamato.htm on kuitenkin tarkka luettelo Yamaton vaiheista. Luettelon mukaan Yamatolla ei koskaan ollut 25millimetrin tykkejä 152 kappaletta enempää. Tätä tukevat kaikki näkemäni valokuvat Yamatosta, sekä samaiselta Wikipediasivulta löytyvä kuva []. Kuvassa Yamaton takakannella on kaksi yksittäistä 25 millistä, vaikkei niitä helposti huomaakkaan.
Näin ollen muokkasin suomenkielisen sivun aseistuksen 152 kappaleeseen .      (Shaft (keskustelu) 6. tammikuuta 2013 kello 18.20 (EET))
replies: text: Lähteeksi ilmoitetun sivuston mukaan 25 millimetrin tykkejä oli jopa 150 ei 152. Yritin hakea ilmoitetulta sivulta tykkien lisäyksiä, mutta sillä on ainoastaan esitetty aluksen liikkeet ja taistelut.--91.154.89.72 8. tammikuuta 2013 kello 18.49 (EET)
replies: text: :Korjaus edelliseen: 25 November 1944 kohdalla lukee 152, mutta sivulla [Yamato-luokka] maksimi on vain 150.--91.154.89.72 8. tammikuuta 2013 kello 18.51 (EET)
replies: text: ::Tämä johtuu siitä, että sivun [Yamato-luokka]laatija ei ole ottaanut huomioon että Yamaton 26 yksittäisestä 25mm ilmatorjuntatykistä poistettiin vuosien 1944 ja 1945 vaihteessa vain 24. sama virhe löytyy myös kirjasta Conways battleships.  (Shaft (keskustelu) 9. tammikuuta 2013 kello 21.15 (EET)) 
Jatketaan aiheesta vuoden 1944 lopun IT-aseistuksella: Edellä mainittua virhettä lukuun ottamatta Conways battleships vaikuttaa luotettavalta ja ilmoittaa 25 millisten määräksi leyeten lahden taistelun aikaan 113 (29x3,26x1). Kuitenkin laskemalla  sivulla http://www.combinedfleet.com/yamato.htm ilmoitetut IT-aseistuksen parannukset yhteen saadaan vain 101 (25x3,26x1).(Shaft (keskustelu) 9. tammikuuta 2013 kello 21.26 (EET))
Yamaton englannin kielinen sivu on joka tapauksessa väärässä siitä etta IT-aseistus olisi ollut 162kpl vuonna 1944: valokuvat http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yamato_hit_by_bomb.jpg ja http://www.history.navy.mil/photos/images/g320000/g325953.jpg todistavat sen mielestäni riittävän hyvin vaikka ovatkin hieman sumeita. 
Samalla wikipediasivulla mainitaan lisäysiä aseistuksessa helmikuun 1944 jälkeenkin mikä ei olisi ollut mahdollista jos aseistus olisi ollut maksimissaan jo alkuvuodesta 1944.(Shaft (keskustelu) 9. tammikuuta 2013 kello 21.31 (EET))
Huomatkaa: Saksankielinen Wikipedia ilmoittaa luvuiksi 113 ja 152.--Shaft (keskustelu) 26. tammikuuta 2013 kello 21.14 (EET)
Muutamia japanilaisia lähteitä:
Lähde “A”:
The Pacific War Papers, toimittajat Donald M. Goldstein ja Katherine V. Dillon, ISBN 1-57488-633-9. Teoksessa japanilaisen entisen meriupseerin Masataka Chihayan artikkeli “General Characteristics of Yamato Class Battleships”. (englannin kielinen)
Lähde “B”:
Design and Construction of the Yamato, Kazushige Todaka ja Kitaro Matsumoto ISBN 4-478-95063-6(japanin kielinen)
Lähde “C”: 
Japanese Warships, ISBN 4-87970-015-0 (japanin kielinen)
Lähde” D”:
Warships of the Imperial Japanese Navy, Volume 1, ISBN 4-7698-0771-6 (japanin kielinen)
Esittämäni arviot Yamaton it-asistuksen muutoksista perustuvat yllä mainittuihin lähteisiin.
Yamaton valmistuessa vuoden 1942 alussa it aseistus oli seuraava lähteiden ”A” ja” B” mukaan:
25 mm, 3x8 = 24 tykkiä
13 mm, 2x2 = 4 konekivääriä (konekivääriasemat olivat kansirakennuksen sivussa komentosillan yläpuolella)
Lähteen ”C” mukaan it aseistus oli ennallaan vuonna 1943.
Heinäkuulle 1944 lähde ”A” sekä lokakuulle 1944 lähde ”B” antavat seuraavat määrät:
25 mm, 3x29 + 1x26 = 113 tykkiä.
13 mm, 2x2                = 4 konekivääriä
Tämä olisi ollut aseistus Leyten lahde taistelun aikana. 
Huhtikuulle 1945 lähde ”D” antaa seuraavat tiedot:
25 mm, 3x50 = 150 tykkiä
13 mm, 1x2   = 2 konekivääriä
Nämä tiedot on otettu taulukosta, lisäksi lähteessä on sama kuva kuin yllä mäinittu kuva 1. 
On siis ilmeistä että kaikki yksiputkiset 25 milliset on poistettu. Peräkannella näkyvät yksiputkiset ovat siis 13 millin konekiväärejä. Kansirakennuksessa olleet konekiväärit on poistettu
(JuutikkaK (keskustelu) 19. syyskuuta 2013 kello 10.23 (EEST))
thread_title:  Keskustelu Yamaton ilmatorjunta-aseistuksesta 

message: Muutettiinko Yamaton takakannen nosturia jossakin vaiheessa? Varhaisissa valokuvissa nosturi on korkea mutta Operaatio Ten-Go:n aikoina matala. Onko nosturia siis modifioitu jossain vaiheessa (ja jos on niin koska) kuten jotkin piirrokset antavat ymmärtää vai onko se ainoastaan tuhoutunut ilmahyökkäysten yhteydessä? --Shaft (keskustelu) 17. helmikuuta 2013 kello 18.49 (EET)
Ja kuva http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yamato1945.png, vaikka onkin muutoin niin, erinomainen näyttää ylemmässä kuvassa alkuperäisen nosturin ja alemmassa matalan mallin!
replies: text: Japanilaiset käyttivät kokoontaitettavaa nosturia eli nosturi saattaa näyttää erilaiselta eri kuvissa.--Phiitola (keskustelu) 23. helmikuuta 2013 kello 10.10 (EET)
replies: text: :Puhuessani Yamaton korkeasta nosturista tarkoitan sillä nosturin ristikkomastoa, joka kuvan http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yamato1945.png ylemmässä kuvassa näkyy mutta alemmassa ei. Kuitenkin, kyseisen piirroksen luonut englanninkielisen Wikipedian käyttäjä Alexpl mainitsee käyttäjäsivultaan löytyvässä lyhyessä kuvanselityksessä, että nosturia muutettiin juuri ennen operaatio Ten-Go:ta. --Shaft (keskustelu) 25. helmikuuta 2013 kello 19.04 (EET)
replies: text: ::On myös syytä huomata, että piirroksen aiemmissa versioissa ei ole ristikkomastoa sen paremmin ylemmässä kuin alemmassakaan kuvassa. Jos ristikko olisi taitettu sivuun sen pitäisi kuitenkin näkyä kuvissa, joskin tietysti eri asennossa.
replies: text: :::Alexpl toteaa tekstissään vain nosturin maston poistosta ei sen vaihtamisesta. Toisaalta piirroksen luotettavuus on aina kyseenalainen ellei sitä ole tarkastettu huolella. Skulski, Janusz (2004) [1988]. The Battleship Yamato: Anatomy of a Ship Conway Maritime Press. ISBN 978-0-85177-940-9 kuvaa ainoastaan yhden nosturin ei kahta.--Phiitola (keskustelu) 17. toukokuuta 2013 kello 18.33 (EEST)
replies: text: ::::Selitykseni saattoi olla hieman sekava, mutta juuri nosturin maston poistoa tarkoitinkin. Mainitseeko Anatomy of a Ship tuota poistoa?--Shaft (keskustelu) 26. toukokuuta 2013 kello 13.36 (EEST)
replies: text: :::::Mihin perustuu havainto että peränosturi oli matala operaatio Ten-Go:n aikana, valokuvaan vai piirrokseen? Ylläminitussa lähteessä"D" on piirros peränosturista ja sen mukaan teräsrakenne jossa vaijerin taittopyörät olivat voitiin kääntää alas vaakatasoon, ristikkotornia sen sijaan ei voitu kääntää. Mainitun julkaisun piirros joka kuvaa Yamatoa huhtikuussa 1945 näyttää ristikkotornin olevan paikallaan. Myöskin Futabashan julkaisema japaninkielinen aikakauslehti no 32, "Japanin taistelulaivat" esittää piirroksen Yamatosta 7.4.1945, sekin esittää ristikkotornin olevan paikoillaan. Toisaalta se esittää it-tykkien lukumääräksi seuraavaa: 25 mm, 162kpl (sisältäen 6 yksiputkista), 13mm, 4kpl. Eksaktin tiedon saaminen tuntuu kohtuullisen haastavalta. (JuutikkaK (keskustelu) 1. lokakuuta 2013 kello 12.54 (EEST))
replies: text: ::::::Havainto perustuu sekä piirrokseen, että valokuviin, esimerkiksi täältä löytyviin. --Shaft (keskustelu) 7. lokakuuta 2013 kello 22.14 (EEST)
thread_title:  Takakannen nosturi 

message: Eikös tämä alkaisi olla jo ainakin lupaavan tasolla?--Shaft (keskustelu) 11. toukokuuta 2013 kello 21.08 (EEST)
 
Haluaisin samalla myös mielipiteitä pitäisikö artikkeli siirtää nimen Yamato (1941) alle, jolloin se olisi muiden laiva-artikkelien tyylin mukainen?--Shaft (keskustelu) 12. toukokuuta 2013 kello 22.12 (EEST)
replies: text: Nykyinen nimi on OK, mikäli saman nimisiä taistelualuksia ei ole muita. Mutta viitteistys on vajavainen. Laskin noin 20 puuttuvaa viitettä kappaleiden lopusta. Niihin voisi perehtyä tarkemmin. --Kari-kujanpää (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 06.32 (EEST)
replies: text: :Siispä koetan vielä lisäillä viitteitä. Mutta nimiasiasta sanottakoon että Japanin laivastolla oli myös toinen Yamato niminen alus, korvetti Yamato (1885) ja sen lisäksi vielä pienoismallialus Yamato 1, jolla testattiin taistelulaivan runkoa enne varsinaisia rakennustöitä.--Shaft (keskustelu) 13. toukokuuta 2013 kello 17.09 (EEST)
replies: text: ::Lähteistä tökkii. Suunnittelusta on lähteitä alusluokkaa koskevassa pääartikkelissa, Leytenlahden taistelusta enkkuwikissä josta tämä on käännetty, loppuosasta ja juuri tämän laivan rakentamisesta en tiedä onko ja jos niin missä. Muutenhan tämä olis jo lähellä hyvänkin tasoa. --Höyhens (keskustelu) 16. toukokuuta 2013 kello 19.43 (EEST)
replies: text: :::Taistelulaivaa käsittelevät lähteet ovat sen verran ristiriitaiset, että lienee parasta päättää tämä keskustelu ja ottaa asia uudelleen puheeksi, kun lähteet on setvitty. --Shaft (keskustelu) 16. toukokuuta 2013 kello 22.23 (EEST)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus