Keskustelu:Pakkoyrittäjä

message: Eikö tämä artikkeli kannattaisi nimetä Pakkoyrittäjyys (kyse ilmiöstä eikä henkilöstä)? --Hartz (keskustelu) 22. helmikuuta 2014 kello 08.23 (EET)
replies: text: Kyllä se voisi olla myös Pakkoyrittäjyys. Aihe oli aiemmin sivulla Yrittäjä, josta siirsin sen tänne omaksi artikkelikseen; siitä nimi. Pakkoyrittäjällä tarkoitetaan yleensä yksittäistä henkilöä, yksin yrittävää, itsensä työllistäjää, palkansaajasta yrittäjäksi joutunutta. Toisaalta meillä on "henkilöartikkelit" Palkansaaja, Työnantaja, Yrittäjä, Päätoiminen yrittäjä ja Freelancer mutta ei "ilmiöartikkeleita" Työn antaminen, Päätoiminen yrittäjyys tai Freelancerius. Ehkä tällä perusteella Pakkoyrittäjä on perusteltu, niin otsikot ovat samannäköiset. --Wähäwiisas (keskustelu) 22. helmikuuta 2014 kello 13.57 (EET)
replies: text: :Hyvä pointti, että on sitten eri artikkelit nimetty samalla sapluunalla. Tein Pakkoyrittäjyydestä uudelleenohjauksen tähän artikkeliin. --Hartz (keskustelu) 22. helmikuuta 2014 kello 19.31 (EET)

message: Mutta eikö toisaalta yhteiskunnassa yrityksiä perusteta ja yritetä menestyä yritystoiminnassa sen vuoksi, että on "pakko"? Siis jos sosiaaliturvan taso olisi huimaavan korkea, niin eihän kenenkään kannattaisi pyörittää mitään pullapuotia tai kioskia? Pitää yrittämisessä olla jokin kannuste ja usein se on "taloudellinen pakko". Samoin kuin palkkatyöhön on "taloudellinen pakko". Miten pakko sitten määritelläänkään tai miten pakkoyrittäjä sitten määritelläänkään. Ainakin Virossa ja Venäjällä on paljonkin "pakkoyrittäjiä"... --Hartz (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 13.52 (EET)
replies: text: Artikkelin otsikko on poliittinen käsite. Termi on värittynyt. Ikään kuin ihmisen "normaalitila" olisi palkkatyö, mutta hänet on pakotettu siitä pois. Sanaa ei pidä ymmärtää neutraalina, koska se sisältää poliittisen käsityksen oikeasta ja väärästä. --Wähäwiisas (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 14.22 (EET)
replies: text: :No lisää sitten artikkeliin, että "pullapuoteja ja kioskeja ei olisi ilman pakkoyrittäjiä". jösses Tuskin metsureitakaan paljon huvittaisi kaadella puita... --Hartz (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 14.27 (EET)
replies: text: :: Kyllä sitä semantiikkaa voisi artikkeliin laittaa. Miksi puhutaan alentavasti pakkoyrittäjistä ja mihin sanalla pyritään? Mikä on vastaava neutraali termi? --Wähäwiisas (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 17.30 (EET)
replies: text: ::: Mä luulen, että kaksi pääasiallista syytä: 1) Suomessa on korkeat työntekijöiden edut, kuten irtisanomissuoja, ansiosidonnaiset ym. joista yrittäjä voi vain haaveilla -- tämä epäsuhta antaa aihetta valittaa (yrittäjä on tavallaan lainsuojaton verrattuna työntekijään); 2) Sama, ehkä sillä lisällä, että suojatyöpaikoissa sekä sukulaisuuden perusteella järjestetyissä työpaikoissa on helpompaa kuin tällä yrittäjällä, joka raataa yksikseen (myös ns. perseen meriveden kestävyyttä testataan, varsinkin jos on vain yksi toimeksiantaja, vrt. Talvivaaran kaivoksen urakoitsijat). Jonkinlainen epäsuhta ja epäreiluus paistavat läpi. Yrittäjän asema ja työ nähdään huonompana. Ehkä kolmanneksi voisi ajatella kilpailuttamista, mikä tehdään yrittäjille (valitaan edullisin), siinä missä työntekijät ovat kuin kanat lämpimässä kanalassa. --Hartz (keskustelu) 22. marraskuuta 2014 kello 17.45 (EET)
replies: text: :::: Usein pakkoyrittäjä-sanalla kai tarkoitetaan tilannetta, jossa yrittäjällä on vain yksi asiakas. Sellainen yrittäjä on riippuvainen yhdestä tahosta ja asetelma muistuttaa eniten palkansaajan asemaa. Ajatuksen mukaan asiakkaan tulisi olla työnantaja ja yrittäjän palkansaaja. Toisin sanoen pakkoyrittäjä-sanalla tarkoitetaankin näennäisyrittäjää. Käyttöön on valittu nasevampi sana pakkoyrittäjä, jolloin syntyy väärä mielikuva siitä, että yrittäminen on pakkopullaa muillekin ja palkkatyö ensisijainen vaihtoehto. --Wähäwiisas (keskustelu) 23. marraskuuta 2014 kello 11.48 (EET)

text: :::: Pakkoyrittäjä on yllättäen tieteellinen termi, joten lisäsin asian artikkeliin. "Pakko" tarkoittaa yrittäjyyteen työntäviä tekijöitä, ja sanan pakkoyrittäjyys määrittelystä keskustellaan, eli merkitys ei ole vakiintunut. --Wähäwiisas (keskustelu) 26. marraskuuta 2014 kello 14.34 (EET)
replies: text: ::::: Termi on vakiintunut ainakin siinä tilanteessa kun yritys potkii työntekijät pihalle ja ostaa sitten heiltä saman työn pilkkahinnalla ilman että joutuu maksamaan työntekijälle kuuluvia esim. eläkemaksuja, sairauspäivärahamaksuja, lomakorvauksia etc. eli pääsee kuin koira veräjästä. Eikä pakkoyrittäjällä ole edes työttömyyspäivärahaoikeutta, kun palveluja tai muuta sellaista ostava ei tarvitsekaan pakkoyrittäjää. Pakkoyrittäjä on vielä alemmalla tasolla kuin nollatuntisopimuksella työskentelevä. Luodaan orjaluokka, joka kuuluu siihen tuloerojen kasvun ääripäähän jonka toisessa ääripäässä olevat tuskin tunnistavat ilmiötä. --Tpe1 (keskustelu) 3. lokakuuta 2017 kello 17.39 (EEST)
replies: text: :::::: IP-osoite kyseenalaisti koko artikkelin neutraaliuden otsikon "pakkoyrittäjä" takia. Artikkelin kaksi ensimmäistä kappaletta käsittelevät termiä aika kriittisesti. IP voisi ehdottaa parempaa otsikkoa tässä keskustelupalstalla. Itse ilmiö ei tietenkään poistu, vaikka nimi olisi eri. --Wähäwiisas (keskustelu) 3. lokakuuta 2017 kello 19.01 (EEST)
thread_title:  Problematiikka 

message: Ehdotan lupaavaksi. Parannusehdotukset otetaan vastaan. --Hartz (keskustelu) 25. joulukuuta 2015 kello 16.52 (EET)
replies: text: Sanoisin, että liian Suomi-keskeinen. Onko ilmiötä tutkittu muualla maailmassa? --Lakritsa (keskustelu) 29. joulukuuta 2015 kello 22.49 (EET)

text: "Vastentahtoinen putkimies käytettävissänne." --Höyhens (keskustelu) 2. tammikuuta 2016 kello 23.50 (EET)

text: Sopivan suomikeskeinen, suomenkieliseen Wikipediaan kannattaakin tehdä suomenkielisestä termistä lähinnä suomikeskeinen artikkeli. Tietysti voi mainita, jos englannissa on vastaava käsite. Iivarius (keskustelu) 13. tammikuuta 2016 kello 15.43 (EET)
replies: text: :Ei tää keskustelu oikein ole edennyt. Poistan ehdotuksen ja arkistoin keskustelun.--Tanár 15. tammikuuta 2016 kello 18.18 (EET)
</div>
thread_title:  Lupaava artikkeli -ehdotus