Keskustelu:Luettelo Suomen eronneista ministereistä

message: Jos listan on tarkoitus sisältää kaikki tapaukset, joissa ministeri on eronnut kesken vaalikauden, siitä tulee kyllä loputtoman pitkä. Aina 1980-luvulle saakka hallitus nimittäin vaihtui paljon useammin kuin vaaleja pidettiin, niin että hallitusten keskimääräinen toimikausi vuosina 1917-1983 oli vain suunnilleen vuosi. Sitä vastoin vuodesta 1983 lähtien kaikki muut paitsi Jäätteenmäen hallitus ovat toimineet koko vaalikauden. Tosin kyllä jo ennen vuotta 1983 oli hyvin tavallista, että uuden hallituksen ministereistä jopa suuri osa oli samoja kuin edellisessäkin hallituksessa, muodostettiinpa uusi hallitus sitten vaalien jälkeen tai muulloin.
Ehkä paljon mielekkäämpi olisi lista tapauksista, jolloin joku ministeri on eronnut tai erotettu kesken hallituksen toimikauden, jolloin siis vain jokunen ministeri on vaihtunut ilman että koko hallitusta on nimitetty uudestaan. Eivät sellaisetkaan tapaukset ole aivan harvinaisia olleet, mutta lista olisi sentään paljon suppeampi. Silloin kuitenkin jo nykyisestä listasta olisi poistettava yksi, nimittäin Anneli Jäätteenmäen ero. Silloinhan muodostettiin uusi hallitus. -KLS 3. huhtikuuta 2008 kello 11.40 (UTC)
replies: text: Otin Jäätteenmäen pois ja koitin muotoilla määritelmää uusiksi. Tiukemmallakin rajauksella tästä tulisi aika pitkä, jos joku laajentaisi sen ulottumaan ajassa taaksepäin vuoteen 1917 asti. Epäilen tosin, ettei kukaan tule sitä koskaan tekemään; eihän tätä ole viitsitty päivittää edes vuodesta 2008 nykypäivään. Luettelo on siis aika pahasti vaillinainen ja luultavasti sellaiseksi jääkin.--Risukarhi (keskustelu) 17. elokuuta 2012 kello 21.34 (EEST)
replies: text: :Vaihdoin nimen sisältöä vastaavaksi, ratkesi ainakin puoli ongelmaa. Jos sellainen ihme tapahtuisi, että joku tätä kaikesta huolimatta laajentaisi, niin voi palauttaa aiemmalle nimelle. --Risukarhi (keskustelu) 16. joulukuuta 2012 kello 00.47 (EET)
replies: text: ::Sisältö nykyisellään on kuitenkin omituinen: kuka sanoo, että pitää luetella vain tästä mutta ei tuosta syystä eronneet, ja vielä luetella monimutkaisia rajankäyntejä alun perinkin mielivaltaisen jaottelun "selventämiseksi"? Ja sitä paitsi tämä vaikuttaa vähän skandaalijournalismilta, kun kaivellaan historian roskapöntöistä ensimmäiseksi kaikki mahdolliset skandaalit ja pistetään koristeeksi perään muutama muista syistä eronnut. Tasapuolista olisi luetella kaikki ministerikierrätyksetkin. Mihin me tarvitsemme luetteloa skandaaleista?--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 10.24 (EEST)

text: ::Ja sitä paitsi, jos puolue poistuu hallituksesta, niin onko se "ministeriero" jotenkin enemmän, kuin jos joku puolue kierrättää ministereitään? Nuohan ovat molemmat ao. puolueen omia päätöksiä. Eihän tuossa määrittelyssä ole mitään logiikkaa. Toisessa ovat syynä puolueiden väliset poliittiset suhteet, toisessa puolueiden sisäiset järjestelyt. Miksi näistä toinen tulisi sisällyttää luetteloon ja toinen jättää pois, kun kumpiakin tapahtuu tämän tästä? Ainoa järkevä rajaus luettelolle olisi ottaa mukaan kaikki ministerien vaihtumiset. Luettelosta tulisi ehkä pitkä, mutta se olisi mielenkiintoinen  ja varmaan hyödyllinenkin. Luulen että viimeiset puoli vuosisataa saisi hyvin naputeltua suoraan Mitä missä milloin kirjoista, ja voi hyvin olla, että näistä on joku virallinenkin lähde ilman että täytyy googlata iltapäivälehdistä.--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 10.38 (EEST)
replies: text: :::Tuo ylempi komenttini liittyi tähän siirtoon, jonka tein joulukuussa 2012, kun artikkelin kehitys näytti pysähtyneen, mutta en sitä viitsinyt vaatia poistettavaksikaan. No, sen jälkeenhän Ashoka on laittanut tämän jo monta kertaa uusiksi. Luettelon rajausta en ole missään vaiheessa pitänyt mielekkäänä tai järkevänä. Näissä muokkauksissa yritin vain saada määritelmän sisältöä vastaavaksi (eli siis ikään kuin pyrin tulkitsemaan Ashokan mielenliikkeitä). Se ei ollut kannanotto siihen, oliko rajaus alun alkaenkaan järkevä. Ihan toinen seikka on vielä se, tarvitaanko tällaista luetteloa ylipäätäänkään. --Risukarhi (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 13.21 (EEST)
Onpa tosiaan erikoisesti rajattu luettelo erikoisesta aiheesta. --BrDead (keskustelu) 18. toukokuuta 2014 kello 03.25 (EEST)
Siis eihän tuossa ole päätä eikä häntää: "Luettelo keskittyy henkilökohtaisista syistä eronneisiin ministereihin, joten siinä ei ole ministerikierrätyksiä eikä tapauksia, joissa koko hallitus on eronnut." - Eiväthän sen paremmin ministerikierrätykset kuin jonkun puolueen lähtö hallituksesta ole "henkilökohtaisia" vaan perustuvat nimenomaan puolueiden välisiin suhteisiin tai jonkun puolueen tekemiin nratkaisuihin puolueena. Tällaisena määritelmä on ristiriidassa itsensä kanssa.--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 10.49 (EEST)

text: En näe mitään epäselvää tässä. Mikäli ministeri eroaa kesken kauden niin siihen jokin syy tai seuraus skandaali tai periaate. Esim. Kuuskosken ero tai Kauko Juhantalon ero. Ministerikierrätykset ovat päätetty puolueen johdon sisällä joka johtuu puolueen eduskuntaryhmän omiin päätöksiin. Siihen ei liity mitään henkilökohtaista tai skandaalimaista miksi ministereitä kierrätetään. Kysy Urpilaiselta mikä oli hän motiivi vaihtaa ministereitä kesken kauden? Jos se on ristiriidassa itsensä kanssa niin ei wikipedia  ole mikään yliopistollinen tutkimuslaitos. Tietenkin ministerikierrätykset voi olla tässä luettelossa minun puolestani omassa taulokossa. Sama koskee ministerien erottamista kuten Leinon erottaminen 1948. Ei tämä ole mitään uutta tutkimusta. Ministerikierrätysten lisääminen on vaikeata koska niitä tapahtuu aika paljon lähes joka hallituksessa. Lähteen etsiminen ja luettelo kirjoittamaninen, kokoaminen jne olisi liian vaikeata. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 10.58 (EEST)
replies: text: :Miksi tuolla sitten on puolueiden lähhdöt hallituksesta? Eihän se ole "henkilökohtainen", vaan yhtä lailla puolueen päätös puolueena kuin ministerikirerrätyskin. Kun näin on, niin artikkelin johdannossa oleva määritelmä on väistämättä ristiriidassa itsensä kanssa. Ministeri voi erota niin suuresta joukosta syitä, että erottelu eri syiden välillä siten kuin tässä on tehty on täysin mielivaltaista ja sen takia uutta tutkimusta. Eli miksi pitäisi luetella yhdestä mutta ei toisesta syystä eronneet? Kuka niin sanoo? Miksi pitäisi rajata artikkeli niin mielivaltaisin itse keksityin sattumanvaraisin perustein kuin "henkilökohtainen" (mitä se on?) ja "skandaali" (mitä se on?)? Se ei myöskään ole mikään peruste jättää jotain pois, että lisääminen olisi "vaikeaa". - Sitä paitsihan kaikki löytyvät varmasti esim. Mitä missä milloin kirjoista, jotka ovat kirjastossa. Esim. käyttäjä:Merikanto on ahkerasti käyttänyt kirjastosta lainattuja yleistajuisia tietoteoksia lähteenä. Aiheissa, joista hän kirjoittaa, ne sopivat lähteiksi huonosti, mutta tässä aiheessa sen sijaan vallan mainiosti.--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.09 (EEST)
replies: text: ::Jos käyttäjä Urjanhai ei erota skandaali tai henkilökohtaista syytä toisista niin se on hänen vikansa. Otetaan esimerkki. Kauko Juhantalo joutui eroamaan ministerintehtävistä skandaalin takia eli hän koplauksen takia. Ministeri Heikki Haavisto erosi koska hänellä oli sairaus. Onko tämä nyt selvä mikä on henkilökohtaisen syyn ja skandaalin ero? Puoleeb hallituksesta lähteminen kesken  kauden on osa tätä ns. periaate syyten takia eikä skandaalin takia. Otetaan esimerkkinä Vihreiden hallituksen lähdöstä 2000-luvun alussa tai nyt Vasemmistoliiton lähtö. Kun Eeva Kuuskoski päätti ottaa hatkat ei se tarkoittanut että koko Kepu olisi lähtenyt hallituksesta vain sen takia että kepuministeri lähti. Ministerikierrätyksistä voisi tehdä oma luettelo koska wikipediassa on artikkeli Ministerikierrätys--Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.22 (EEST)
replies: text: ::::Mutta kuka sanoo, että artikkeli tulisi rajata juuri näin? Käyttäjä Ashoka? Mihin tarvitaan juuri näin rajattua artikkelia? --Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.26 (EEST)
replies: text: ::::::En minä ainakaan itse ole niin sanonut vaan te Urjanhai.Sanoin vain sen että minä en ole alunperin tätä luettelo kirjoittanut vaan siirsin sen uudelle nimelle koska artikkelin otsikossa oli jo olemassa epätäydellinen rajaus. Toki ministerikierrätyksiä voi lisätä muuta niitä on vain tapahtunut niin monta kertaa Suomen 73:n hallitushistorian aikana joten niiden etsiminen jostakin 1920-luvulta aina 2010 on aika moinen homma. Joten ehdotan  että ministerikierrätykset voitasiin lisätä joko omaan artikkeliin tai integroida jo olemassa olevaan artikkeliin Ministerikierrätys koska näin ollen ei tarvitse kaksi erillistä artikkelia jotka koskevat samasta asiasta. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.34 (EEST) 
Nyt poistettiin puoluepoliittisista syistä eronneet ja muihin tehtäviin siirtyneet perustelulla, että luettelo on epätäydellinen. Kuitenkin koko luettelo muutenkin on epätäydellinen, ja toisaalta, miksi tarvitsemme ylipäätänsäkään luetteloa nimenomaan vain juuri skandaalin tai sairauden takia eronneista ministereistä? --Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.23 (EEST)

text: :Minusta artikkelin rajaus olisi hyvä vain mikäli se vain koskisi ministerikierrätyksiä koska niitä on tapahtunut hallituksissa aina 1920-luvulta asti. Wikipediasta löytyy kaikki Suomen hallitukset ja niiden ministerit mutta ei kerrota miksi jonkun hallituksen ministerinä oli kaksi ministeriä vaikkapa oikeusministerinä esim Vennolan II hallituksessa. Minusta ministerikierräykset ja valinta tasavallan presidentiksi tai Eduskunnan puhemieheksi olisi näin ollen järkevä tapa raja tätä artikkelia muuten siitä tulee liian kaaosmainen etenkin ministerikierrätysten takia joista voisi ihan hyvin tehdä oma artikkeli. Mutta sitä minä en mene tekemään. Liian vaikeaa ja liian pitkä. Yli 96 vuotta pitäisi luettella ministerikierrätykset ja myös lähteet. Ei kiitos. Tehköön joku muu. Mutta tätä artikkelia on helppo laajentaa jo nyt olevan rajauksen perusteella eli ministerikierrätykset ei ole mukana koska niitä on tapahtunut vaikka kuinka paljon ja niiden luetteleminen lähteistäminen olisi iso urakka. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 11.46 (EEST)
En ymmärrä rajausta. Miksi esim. Simonen puuttuu? --62.248.223.194 26. elokuuta 2014 kello 12.27 (EEST) Lähteessä ilmeisesti virhe. Voisiko artikkelin perustaa parempiin lähteisiin. --62.248.223.194 26. elokuuta 2014 kello 12.32 (EEST)

text: Et ymmärrä varmaan monia asioita mutta mitä tulee Sapeli-Simosen puuttumiseen niin hän ei ollut enää ministeri kun sai tuomion valtakunnan oikeudessa. Asiasta löytyy tietoa enemmän Elävä arkistosta haku sanalla valtakunnanoikeus.--Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 12.39 (EEST)
En jaksa juuri nyt osallistua kiistaan siitä, miten tämä tulisi tai ei tulisi rajata. Omalla keskustelusivullani (EDIT:Ei ole enää siellä) on kuitenkin nyt (vatsauksena Ashokan kysymykseen) alustavaa luetteloa siitä, mitä tästä ainakin puuttuu (laatimani listan perusteena on luettelon rajaus sellaisena, kuin mitä se oli vielä tänä aamuna). Ashoka saa nyt kotiläksynä etsiä noihin tietoihin tarkat päivämäärät ja lähteet, ja lisätä ne artikkeliin, kun kerran lähti tätä uuteen uskoon laittamaan. Sitä odotellessa aion palauttaa tuohon Kesken-mallineen, koska tästä joka tapauksessa puuttuu paljon enemmän sisältöä kuin mitä tässä toistaiseksi on. --Risukarhi (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 13.08 (EEST)

text: Ei Ashoka ole tätä luettelo alunperin laatinut vaan muokasi siitä järkevämmän näköisen luettelon vanhan luettelon tilalle. En tiedämistä löysit nuo keskustelu sivullesi laittamasi luettelon mutta ei niitä ainakaan Valtioneuvoston ministerikortistosta löydy siellä on vain luettelo hallituksista. Ashoka on muokannut tämän artikkelin luetteloa ja sinne tuli uusia nimiä. Lähinnä 1990-luvulla tapahtuneita eroja.Ahsokaa ei voida velvoittaa etsiä kotiläksynä mitään koska tämä wikipedian muokkaus perustuu vapaa aikaan jota Ashoka ja myös käyttäjä Risuharhi käyttävät wikipediaan muokaamiseen. Luettelo elää kun siihen lisätään tietoa. Ei se ole Ashokan tehtävä luoda tätä luetteloa pelkästään vaan kaikkien jotka ovat asiaan perehtyneet. En tiedä mistä tuo sinun keskustelu sivullesi tullut tieto ministeri eroista löytyy mutta itse en löytänyt sitä Valtioneuvoston sivuilta. Et voi heittää noita tietoja hatusta ennen kuin tiedät edes luettelet. Ashokan lisäämät ministeri ovat lähteistetty. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 13.25 (EEST)
replies: text: :Ashoka on myös poistanut artikkelista Kesken-mallineen sillä perusteella että "1980-luvulla ja ennen sitäkin ministerieroja ei ole paljonkaan Suomessa tapahtunut". Toivon, ettei sitä poisteta toista kertaa, ellei noita takavuosikymmenien eroja samalla lisätä listalle. --Risukarhi (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 13.33 (EEST)
replies: text: ::Ei Ashoka ole mitään Kesken mallinetta poistanut. Siellä se on jos vain Risukarhi suvaitsee katsoa. Mistä löysit nuo keskustelu sivullesi laatimasi listan tiedot niin haluaisin tietää. Kai ne jossakin sähköisessä versiossa ole kun itse ne sinne rustasit. Haluaisin vain tietää. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 13.35 (EEST)
replies: text: :::Poistit ensin mallineen tekstin tässä muokkauksessa ja sitten itse mallineen kokonaan tässä muokkauksessa. Nyt se on taas artikkelissa, koska minä laitoin sen sinne hetki sitten takaisin. Toiseen kysymykseen vastasinkin jo omalla keskustelusivullani. --Risukarhi (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 14.30 (EEST)

text: En oikeastaan jaksa tai ainakaan juuri nyt en joka tapauksessa ehdi osallistua myöskään, mutta luulen, että on varsin vaikeaa ja myös keinotekoista rajata jotain eroamissyitä mukaan ja jotain pois. Mutta kun en ehdi nyt tätä myöskään sen enempää pohtia, niin jääköön myöhempään ajankohtaan.--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 14.51 (EEST)
replies: text: :Ainostaan ministerikierrätykset ja eduskunnan samalla hallituksen hajottamiset on rajattu. Hyvin selvä rajaus. Ongelmana on se että Suomessa on nyt 73:n hallitus koska luonnollisesti se pitäisi olla joku muu luku mutta kun takavuosien hallitukset (1970-luku ja 1960-luku) olivat hyvin  lyhyt ikäisiä ja ministerit olivat osittain virkamieshallituksien ammattiministereitä ja osittain myös ammattiministereitä poliittisessa hallituksesa. Joten ministerikierrätys ja hallituksen kaatuminen on ainoa luonnollinen ja järkevä rajaus muuten tästä tulee liian pitkä ja vaikeata. Toinen ongelma on se että tietoa 1920-luvun ja 1930 ja 1940 ja myös osittain 1950-luvun ministereistä on vaikeata löytää. --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 14.58 (EEST)
Onko muuten "eronnut ministeri" sellainen, jolla avioliitto on päättynyt eroon, eikä asianomainen vielä ole ehtinyt solmia uutta aviolittoa?--Urjanhai (keskustelu) 26. elokuuta 2014 kello 22.28 (EEST)

text: Saivartelu Urjanhai voi jättää omakseen. Ministeri on arvonimi ja työtitteli. Ihminen on se joka näitä arvonimiä tai virkanimiä kantaa. Jos ministeri eroaa hän eroaa virastaan niihen on poliittinen syy tai hän siirtyy muihin tehtäviin ja heti hänen seuraajakseen nimitetään uusi ministeri. Jos ministeri X niminen ihminen eroaa eukostaan se on hänen henkilökohtainen asia. Tämä on luettelo ministeri eroista. Voit itse miettiä mitä se tarkoittaa kun ministeri eroaa. Onko noin kokenut käyttäjä ihan pihalla näistä suomenkielen sanoista eroaminen ja eroaminen. Sillä on monta merkitystä.  Ministerit tulevat ja menevät kuten Kai Korte aikoinaan  muistelmiensa nimeksi pisti --Ashoka (myös Asoka tai  Ašoka) (keskustelu) 30. elokuuta 2014 kello 11.29 (EEST)
replies: text: :Nyt tämä pääsi jo Fingerporiinkin:  --Urjanhai (keskustelu) 11. tammikuuta 2020 kello 04.09 (EET)
Mainitsen täällä, että arkistoidessani oman keskustelusivuni siirsin alun perin siellä eräässä keskustelupuheenvuorossa olleen tämän artikkelin kehittämiseen tarkoitetun muistilistan käyttäjäsivuni alasivuksi. Käyttäjä Ashoka on sittemmin päivittänyt suurimman osan tuossa apulistassa olleista tapauksista myös tähän luetteloon, mutta ainakin toista maailmansotaa edeltävistä tapauksista osa puuttuu edelleen. Minunkaan luetteloni ei liene täydellinen. --Risukarhi (keskustelu) 1. tammikuuta 2016 kello 14.54 (EET)

text: Alasivusi otsikon muoto "Luettelo Suomen ministerieroista" on mielestäni kielenhuollolisesti parempi kuin artikkelin  nykyinen otsikko. Voisiko tämänkin sivun siirtää tuolle nimelle? Ping Risukarhi. --Urjanhai (keskustelu) 14. tammikuuta 2018 kello 11.03 (EET)
replies: text: :Minun puolestani se on se ja sama, molemmat nimet ovat vähän kömpelöitä. Luettelon pääongelmina ovat joka tapauksessa mielivaltainen rajaus ja keskeneräinen sisältö. --Risukarhi (keskustelu) 15. tammikuuta 2018 kello 18.21 (EET)
Mites Tarja Halonen ulkoministerin paikalta presidentiksi 2000?  –Kommentin jätti 185.11.208.82 (keskustelu)

message: Onko tällä artikkelille nyt joku järkevä rajaus? Mitkä tapaukset kuuluvat listaan ja mitkä tapaukset jätetään artikkelin ulkopuolelle? Tuo artikkelissa oleva määritelmä/rajaus on vähintäänkin vaikeaselkoinen. Ihan vaan mahdollista täydentämistä ajatellen... Gopase+f (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 14.16 (EET)
replies: text: Nykyinen rajaus perustuu artikkelia aiemmin kehittäneen mutta sen kesken jättäneen käyttäjän näkemykseen, jonka pohjana taas on ilmeisesti osin virheellinen käsitys siitä, miten paljon minkäkin tyyppisiä eroja on historiassa tapahtunut. Jos luetteloa halutaan oikeasti kehittää, kannattaa luultavasti poistaa kaikki rajaukset, sillä se ei itse asiassa kauheasti pidentäisi listaa siitä mitä sen pitäisi jo nykyiselläkin rajauksella olla. Jos joku oikeasti haluaa tätä kehittää, niin apulista löytyy edelleen minun keskustelusivultani, jonka linkitin tuossa ylempänä. --Risukarhi (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 17.21 (EET)
Artikkelin nykyisestä nimestä muuten sellainen huomio, että erotettuja ministereitä ei teknisesti kai ole muita kuin Yrjö Leino vuonna 1948. Kaikki muut ovat tietääkseni eronneet itse, jopa eduskunnan epäluottamuslauseen saaneet. --Risukarhi (keskustelu) 20. marraskuuta 2014 kello 17.25 (EET)
Luettelon jo valmiiksi sekava rajaus on nyt saanut uusia ulottuvuuksia, kun siihen on lisätty myös Suomen itsenäisyyttä edeltäviä senaattorien eroja. --Risukarhi (keskustelu) 3. joulukuuta 2019 kello 18.40 (EET)
thread_title:  Rajaus 

message: Luettelo antaa ymmärtää, että Osmo Soininvaara olisi eronnut peruspalveluministerin tehtävistä Vihreiden erottua hallituksesta ydinvoimalapäätöksen vuoksi toukokuussa 2002. Soininvaarahan ei ollut ministeri enää tuohon aikaan, vaan hän jätti tehtävän huhtikuussa 2002 ja hänen tilalleen tuli RKP:n Eva Biaudet, joka toimi peruspalveluministerinä Lipposen toisen hallituksen nimittämisestä huhtikuuhun 2000, jolloin jäi äitiyslomalle ja Soininvaara tuli hänen tilalleen. Ja eikös luettelossa pitäisi olla myös sitoutumaton maa- ja metsätalousministeri Raimo Tammilehto, joka tuli Kalevi Hemilän tilalle helmikuussa 2002, mutta joutui eroamaan Vihreiden lähdön takia jotta SDP:llä ja Kokoomuksella olisi ollut yhtä monta ministeriä. Ympäristöministeri Satu Hassin tilalle tuli SDP:n Jouni Backman ja Tammilehdon tilalle maa- ja metsätalousministeriksi Kokoomuksen Jari Koskinen. Omitti86 (keskustelu) 19. joulukuuta 2018 kello 10.19 (EET)
thread_title:  Osmo Soininvaara ja Raimo Tammilehto 

message: Rinne puuttuu listalta.--85.23.113.91 18. huhtikuuta 2020 kello 19.29 (EEST)
thread_title:  Antti Rinne 

message: Paaterolle ei ehditty myöntämään eroa, koska hallitus erosi.--85.23.113.91 22. huhtikuuta 2020 kello 19.33 (EEST)
thread_title:  Sirpa Paatero