Keskustelu:Helsingin seutu

message: Siis pitääkö tuossa tosiaan olla lähde tuolle väkiluvulle tai sen osuudelle Suomen väkiluvusta? Nehän tulee vain yksinkertaisista laskutoimituksista. Kommentin jätti 85.217.41.151 (keskustelu – muokkaukset) 
Pitäisiköhän Suur-Helsingille tehdä jotakin? Katso 
http://www.kotus.fi/kielitoimisto/nimisto/usein_esitettyja_kysymyksia/suur_helsinki.html
Ehkä mainita että se ei ole sama kuin pääkaupunkiseutu ja että sitä ei pitäisi käyttää? Ehkä muutenkin voisi muokata artikkelia?
--- Ism 06:50 kesä 24, 2004 (UTC)
Suur-Helsinki ei ole kovinkaan vakiintunut käsite. Joka tapauksessa pitäisi olla hyvin huolellinen näissä erikokoisia alueita koskevissa nimityksissä. Esimerkiksi Helsingin seutu on käsitteenä aika jäsentymätön. Voi tarkoittaa niitä 12 kuntaa, jotka mainitaan artikkelin lopussa, aivan oikein. Mutta voi tarkoittaa myös laajempaa Helsingin seutua. Mutta pääkaupunkiseutu on käsitteenä sikäli yksiselitteinen, että perustuu myös YTV-lakiin.
*************
Tilastokeskuksen määritelmät (myös helsingin tietokeskus käyttää)
Aluejako: 
Pääkaupunkiseutu: Helsinki, Espoo, Kauniainen ja Vantaa
Kehysalue: Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Nurmijärvi, Sipoo, Tuusula ja Vihti
Helsingin seutu: Pääkaupunkiseutu ja kehysalue
Uusimaa: Uudenmaan ja Itä-Uudenmaan maakunnat
******
Kukahan on ennustanut, että Helsingin seutu kasvaisi 19%:ntia 22 vuodessa. Helsingin seutukunnan kasvu jää alle 10%:ntin, ei millään pahalla. Kommentin jätti 91.155.225.158 (keskustelu – muokkaukset) 
Kun tuossa artikkelissa puhutaan että pk-seudulle muuttaa 8000-10000 henkilöä vuosittain niin se on kyllä ihan väärin. 
Muuttaa termiä ei voi käyttää vaan väestö(asukasluku) kasvaa, väestön kasvu johtuu 80% syntyvyyden enemmyydestä. Todellinen pk-seudun väestönkasvu on nykyisin n. 2000-4000 asukasta/vuodessa.
Helsingissä on ollut tänä vuonna muuttotappiota jo 1202 henkilöä ja väestö vähentynyt 887 henkilöä.
********
Kuuluuko poliittiset mielipiteet ja kritiiki alueesta kertoviin artikkeleihin?
replies: text: Ainakin tässä oleva Soininvaaran mielipide vaikuttaa totta tosiaan melkoisen irralliselta. JP 15:03 loka 10, 2004 (UTC)
replies: text: :Pois vaan kritiikki, muut foorumit on tarkoitettu em. mielipiteiden esittämiseen. Osmo Soinninvaarasta kertovalle sivulle toki voi laittaa linkin hänen eduskunnassa esittämiin kannanottoihin.

message: Yllä olevassa viitattiin jo Tilastokeskuksen käyttämiin jaotteluihin siitä, mikä on Pääkaupunkiseutu ja mikä Helsingin seutu. Nämä jaottelut voivat tuntua triviaaleilta. Olisi silti tervetullutta, että nämä määrittelevä lähde - sikäli kun se osataan yksilöidä - kirjattaisiin myös artikkeliin. Jos sieltä löytyy viite myös noihin tasoihin Helsingin niemestä ulospäin Kehä IV saakka, artikkelin uskottavuus (lue: tietojen tarkistettavuus, sähköisten lähteiden osalta yksi verkkotietosanakirjan vahvuuksista) paranisi merkittävästi. --Paju 14. elokuuta 2006 kello 11.59 (UTC)
thread_title: Lähteet

message: Vuoden 2006 alusta lukien Helsingin seutu -käsitteeseen on kuulunut 14 kuntaa eli aiempien 12 kunnan lisäksi myös Mäntsälä ja Pornainen. Kaikki 14 kuntaa osallistuvat myös seudun yhteistyöelimen Helsingin seudun yhteistyökokouksen toimintaan.
Ajan tasalla oleva kartta Helsingin seudusta löytyy sivulta Helsingin seudun kartta. Helsingin seutuportaali on pääkaupunkiseudun ja Helsingin seudun kuntien sekä pääkaupunkiseudun neuvottelukunnan ja Helsingin seudun yhteistyökokouksen yhteinen verkkosivusto. Kommentin jätti EbroW (keskustelu – muokkaukset)
thread_title: Helsingin seutuun kuuluu nyt 14 kuntaa

message: Tuossa artikkelissa väitetään ettei Kerava kuulu YTV alueeseen, siinä on virhe koska Kerava ainoana Keski-Uudenmaan kuntana haki jäsenyyttä ja sai sen. Kommentin jätti Tortza (keskustelu – muokkaukset)
thread_title: Kerava kuuluu YTV alueeseen

message: Tuossa edellä on virhe. Kerava ei ole YTV:n jäsen, mutta sillä on yhteistoimintasopimus YTV:n kanssa joukkoliikenteen hoidosta. Kirkkonummella on vastaavat sopimukset sekä joukkoliikenteen, että jätehuollon osalta. YTV:stä on säädetty YTV-laissa, jonka mukaan YTV:n jäseniä ovat Espoo, Helsinki, kauniainen ja Vantaa. Kommentin jätti Petterin (keskustelu – muokkaukset)
thread_title: Kerava ei ole YTV:n jäsen

message: Taitaa olla ennen viimeistä Sipoo-liitosta. Osaisiko joku vääntää ajankohtaisen? --Höyhens 10. marraskuuta 2010 kello 18.45 (EET)
thread_title:  kartasta 

message: Taulukkojen lukuihin pitäisi merkitä lähteet, kuka vain osaa mallineita fiksusti käyttää (eli en minä). --J. Sketter 10. marraskuuta 2010 kello 18.55 (EET)
thread_title:  Kuntien väkiluvut ja pinta-alat 

message: Todella huono ja puutteellinen artikkeli tällaisesta aiheesta!
thread_title: Hämmästys

message: Pääkaupunkiseutu tarkoittaa muidenkin maiden kuin Suomen pääkaupunkien seutuja. Siksi ehdotan artikkelin nimen vaihtamista Suomen pääkaupunkiseuduksi. 88.114.11.190 15. maaliskuuta 2012 kello 18.49 (EET)
thread_title:  Yleismaailmallinen käsite 

message: Tämä on kyllä kohtalaisen huono artikkeli kokonaisuutena. Vähän miten sattuu kirjoitettu. Mielestäni siitä voisi tehdä
arktikkelin helsinginseudusta jossa alaviittenä maininta pääkaupunkiseudusta, kuten englanninkielisellä puolella on tehty. Inkogn (keskustelu) 11. helmikuuta 2013 kello 09.15 (EET)
Tein siirron ja olen korjannut väittämiä. Vanha pääkaupuniseutu artikkeli oli kohtalaisen huono ja heikosti lähteistetty. Monet sen väitteistä löytyykin sellaisenaan tuolta Helsingin seutu portaalista jota olen käyttänyt nyt ensivaiheessa. Teen tätä jo toista kertaa pienen siirtosekoilun vuoksi joten laittakaa ihmeessä lähde pyyntö jos jokin väittämä kaipaa mielestänne sellaista. Toivoisin ettette suoraan poistaisi mitään koska tämä on vähän work in progress Inkogn (keskustelu) 29. maaliskuuta 2013 kello 22.10 (EET)
replies: text: Siinä vaiheessa, kun artikkeli Pääkaupunkiseutu muutettiin ohjaussivuksi, olisi ollut syytä myös tarkistaa sinne viittaavat sivut. Saattaapi olla, että osa viittauksista tarkoittaa nimenomaan vuoden 2009 laissa "Laki pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta" mainittuja neljää kaupunkia eli viittaavat Espooseen, Helsinkin, Kauniaisiin ja Vantaaseen liittyviin asioihin eikä Helsingin seutuun. Käsite pääkaupunkiseutu (ja Suomen pääkaupunkiseutu tai Suomen nykyinen pääkaupunkiseutu tai Nykyisen Suomen pääkaupunkiseutu) liittyy joissain asioissa vielä kiinteästi YTV:n aikaiseen käsitteeseen Pääkaupunkiseutu (YTV), joka on määritelty vuoden 1996 laissa "Laki Pääkaupunkiseudun yhteistyövaltuuskunnasta", joka on kumottu. -Htm (keskustelu) 20. huhtikuuta 2013 kello 06.55 (EEST)
thread_title:  Huono artikkeli 

message: Heips, olit näköjään poistanut Helsingin seutu artikkelista maininnan seudun ensisijaisuudesta yhteistoiminta-alueena. Oletko asiasta eri mieltä? Pääkaupunkiseudun yhteistoimintavaltuusto on lakkautettu, kunnilla on yhteienen helsigingin seutu portaali ja jopa pääkaupunkiseudun opaskartta ohjaantuu nykyään Helsingin seudun opaskarttaan  Inkogn (keskustelu) 21. huhtikuuta 2013 kello 14.28 (EEST)
replies: text: Väite kaipaisi muuta lähdettä kuin omaa tutkimusta tuekseen. -Htm (keskustelu) 21. huhtikuuta 2013 kello 14.32 (EEST)
replies: text: :Helsingin seudun opaskartta loppuu paljon ennen kuin Helsingin seutu. –Takavuosina isoilla kaupungeilla ja niiden pienillä ympäryskunnilla oli yhteinen opaskarttaportaali, koska sillä isolla kaupungilla oli Teklan ohjelmat ja henkilöstöä tuottamassa sisältöä siihen karttaan. -Htm (keskustelu) 21. huhtikuuta 2013 kello 14.52 (EEST)
replies: text: ::Monissa tilanteissa tuntuu että Helsingin seutu on lähes synonyymi pääkaupunkiseudulle. Varsinkin kun seudun kuntien osanotto yhteistoimintahankkeisiin on varsin kirjavaa Inkogn (keskustelu) 21. huhtikuuta 2013 kello 16.16 (EEST)
replies: text: :::Mutu ei oikein riitä eikä "lähes". Jätehuollon ja liikenteen yhteistyö on lakisääteistä, muusta kunnat saavat päättää itse. -Htm (keskustelu) 21. huhtikuuta 2013 kello 20.36 (EEST)
thread_title: Helsingin seutu vs pk seutu

message: Artikkelin nykyinen määritelmä on hämärä ja epämääräinen. Ei pelkkä epämääräinen (tai jopa mainosmainen) sana "kasvukeskus" tai "metropolialue" määritä sitä, mitkä kunnat mahdollisesti muodostavat yhteenliittymän, joka käyttää  itsestään nimeä "Helsingin seutu". Sen määrittää tietenkin vain se, mitkä ovat ne yhteenliittymät, jotka käyttävät itsestään tai toimintansa yhteydessä nimitystä "Helsingin seutu", ja mitä kuntia näihin tätä nimeä käyttäviin yhteenliittymiin / yhteenliitymään mahdollisesti kuuluu. Nyt tätä Helsingin seudun varsinaista määrittelyperustaa ei kerrota artikkelissa lainkaan. On vain linkki jollekin tilastosivulle, jossa jossakin tilastoissa satutaan luettelwmaan tiettyjä kuntia, mutta ei kerrota, millä perusteella juuri nämä kunnat muodostavat yhteenliittymän nimeltä "Helsingin seutu". Saman sivuston etusivulla esimerkiksi luetellaan paljon pienempi joukko kuntia.--Urjanhai (keskustelu) 7. joulukuuta 2013 kello 14.34 (EET)
replies: text: Onko tämä artikkeli nyt viranomaiskielisestä vai yleiskielisestä Helsingin seudusta? Mistä viranomaisista tarkkaan ottaen on kyse? - Ylimääräinen selittely vaan sotkee, ei selvennä. --Htm (keskustelu) 10. joulukuuta 2015 kello 07.20 (EET)
replies: text: :Nähdäkseni "yleinen" Helsingin seutu on merkitykseltään epämääräinen sanakirjailmaisu, josta ei voi kirjoittaa tietosanakirja-artikkelia, koska ilmaisua "X:n seutu" voi käyttää mistä paikkakunnasta tahansa, eikä sillä ole sen kummempaa merkitystä kuin "paikkakunnan X lähiympäristö" tai keskuspaikkakunnan kyseessä ollen myös "paikkakunnan X vaikutusalue". Siksi on kysymys tuosta toisesta, mutta siinä taas  tietosanakirja-artikkeliin ei riitä pelkkä sanakirjamääritelmä "viranoimaiskielinen ilmaisu", koska se ei kerro itse asiasta mitään, vaan pitää etsiä mitkä instituutiot käyttävät nimeä Helsingin seutu ja katsoa, muodostuuko niiden toiminta-alueista yksi vai useampia aluerajauksia tai löytyykö minkään näistä instituutioista julkaisuista tai jostain muualta tarkempaa määrittelyä tälle Helsingin seudulle. Nyt artikkelin ongelmana on, että linkitetty joku satunnainen kuntaluettelo satunnaisesta esitteestä ikään kuin jumalansanana, kun pitäisi kertoa minkä perusteella määritellään ja kuka määrittelee ja onko määrittely miten kiinteä vai vaihteleeko se mahdollisesti. Kun en tunne pääkaupunkiseutua, niin en osaa suoraan sanoa, mutta hakemalla varmaan löytyy. Koska kyseessä on koko Suomen mitassa ainutkertainen ilmiö, tai vaikka muillakin Suomen suurimmilla kaupunkiseuduilla lienee vastaavaa yhteistoimintaa, niin luultavasti sen muodot kussakin tapauksessa vaihtelevat eivätkä ole yhdenmukaisia. Siksi tämä siis luultavasti pitää määritellä nimenomaan tapauskohtaisesti. --Urjanhai (keskustelu) 11. joulukuuta 2015 kello 09.38 (EET)
thread_title: Artikkelin määritelmä