Discusión:Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021

message: Creo que deberíamos de colocar la sección de reacciones internacionales, ya México se expresó acerca de este conflicto
https://www.elfinanciero.com.mx/mundo/2021/05/11/mexico-hace-un-llamado-a-israel-y-palestina-para-que-cesen-hostilidades/
https://www.eluniversal.com.mx/nacion/mexico-lamenta-violencia-en-jerusalen-llama-rechazar-cualquier-provocacion -- Aurelio de Sandoval  | mensajes aquí please
: El artículo necesita un repaso lingüístico y un punto de neutralidad entre ambos bandos , , , ,  podrían dar una verificación como se hace cada día en enwiki o Wikipedia en Inglés.--OaxacaGenius   23:48 14 may 2021 (UTC)
replies: text:  no hagas estos pedidos masivos. Los usuarios trabajan en lo que les interesa y les gusta. Somos voluntarios aquí. No te diría nada si fuera la primera vez, pero no funciona así. Saludos.--Fixertool (discusión) 22:01 14 may 2021 (UTC)
replies: text: Yo intenté neutralizar el segundo párrafo de la introducción y añadí una referencia del New York Times que en mi opinión personal parece ser una fuente muy parcializada utilizando calificaciones políticas a mi parecer exageradas y no contempladas en los otros medios expuestos, "extrema derecha", "ultranacionalismo", considero que es caer un poco en el amarillismo de esta prensa. Sería conveniente evaluar si otro medio utiliza términos más neutrales o clarificar que el New York Times es quien utiliza esos términos para referirse a ciertos grupos israelíes y/o a su vez verificar si otros medios independientes y neutrales también consideran tales grupos con esa postura política, no soy experto sobre el tema para determinar una cosa o la otra. —Xillegas (discusión) 02:08 16 may 2021 (UTC)
thread_title:  Reacciones 

message: Hola, creo que el título del artículo no es el adecuado porque el conflicto israelí-palestino lleva desde los años cuarenta en vigor, y lo actual es solamente una fase más de él. Sería como llamar a la Ofensiva del Tet "Guerra de Vietnam de 1968" o a la Operación Barbarroja "Segunda Guerra Mundial de 1941". Tampoco veo adecuado usar la denominación israelí ("Operación Guardián de las Murallas") o la palestina ("Operación Espada de Jerusalén") porque sería adoptar la narrativa de uno u otro bando. Creo que lo ideal sería un título neutro como el que se adoptó para conflictos anteriores, tales como Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2014 o Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009. Un saludo. --koyo (discusión) 23:27 15 may 2021 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo.--Capucine8 (discusión) 23:38 15 may 2021 (UTC)
replies: text:  Hola koyo, no comparto vuestra opinión porque el origen de los enfrentamientos inicialmente fueron en Jerusalén y en un barrio árabe dentro de Jerusalén oriental entonces las disputas se  han trasladado a muchas ciudades tanto palestina como en diversas ciudades israelíes entonces no podríamos enfocarnos solo en Gaza y en una sola parte de Israel lo que si se debe observar en este articulo es la neutralidad y objetividad como estamos informando los hechos. Saludos --OaxacaGenius   00:48 16 may 2021 (UTC)
replies: text: Hola Oaxaca. Es cierto que el origen de los enfrentamientos no es la Franja de Gaza y que han sucedido incidentes en otras partes de ambos países, pero el grueso del conflicto se define bien con un título del estilo "Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021". Luego, dentro del artículo, se pueden hacer subsecciones que expliquen los distintos escenarios del conflicto, pero está claro que la parte más importante es la que está teniendo lugar en torno a Gaza. Te recuerdo que el conflicto de 2014 tampoco empezó en la Franja, sino que fueron los asesinatos de varios chavales palestinos u judíos en Cisjordania los que acabaron encendiendo la mecha. Lo que hoy conocemos como "Guerra de Vietnam" incluyó también Laos y Camboya, pero al final se acabó llamando "Guerra de Vietnam" porque allí fue donde sucedieron la mayoría de combates. Un saludo.--koyo (discusión) 17:41 16 may 2021 (UTC)
replies: text:  Lo mismo iba a decir. Al igual que en el conflicto de 2014, el grueso de la actividad militar consiste en bombardeos masivos de la Franja de Gaza y en lanzamientos de cohetes desde Gaza sobre Israel en su conjunto (no veo donde se limita a una parte del país) como parte de un conflicto, el israelí-palestino, que dura desde la primera guerra mundial. Recuerdo que en 2014 ya se debatió el cambio de título a 'Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2014' y ese fue el título por el que optaron los usuarios. --Capucine8 (discusión) 19:16 16 may 2021 (UTC)
replies: text:  Estimado usuarios koyo y Capucine8 la verdad que tienen razón incluía a Palestina como una nación y aún no lo es, si ustedes consideran apropiado cambiar el título por mi no hay problema. Saludos --OaxacaGenius   21:09 16 may 2021 (UTC)
replies: text:  Hola Oaxaca, te estás yendo por donde no es. Yo no he dicho en ningún momento que Palestina no sea una nación; como tal la reconocen 139 Estados soberanos, mientras que a Israel lo reconocen 164 de un total de 192. Es decir, que en mi opinión, o ambos lo son, o ambos no lo son. En cualquier caso, esa es una opinión que no tiene mucho que ver con este artículo en concreto. El nombre "conflicto israelí-palestino" está de sobra asentado en nuestro acerbo cultural y nadie cuestiona que se trate de un título correcto por la existencia de disputas de soberanía. El problema no es el término "palestino". El problema es que el título "conflicto israelí-palestino de 2021" limitaría a este enfrentamiento el conjunto del conflicto este año, cuando no es el caso. Por poner varios ejemplos, también cabrían dentro de ese título la expansión de los asentamientos israelíes anunciada en enero o la previsible expulsión de las familias de Sheij Yarrah que tendrá lugar dentro de un mes (u otros tantos acontecimientos que seguirán surgiendo después de que este enfrentamiento termine). Por eso necesitamos un título más específico que denomine a este enfrentamiento en concreto y lo distinga de otros sucesos del conflicto israelí-palestino que han tenido o tendrán lugar este año, pero que no estén directamente ligados a este enfrentamiento. Espero haberme explicado mejor. Un saludo.--koyo (discusión) 22:02 16 may 2021 (UTC)

text: Hola @11koyo11, apoyo tu propuesta de cambiar el título a este artículo. De las alternativas, la que me parece más adecuada es Conflicto de la Franja de Gaza de 2021, porque creo que sigue el criterio de nomenclatura de los eventos anteriores en la región. Además, entiendo que llamar conflicto israelí-palestino a este evento refuerza la idea de que hay dos fuerzas de igual magnitud en disputa y que Israel está respondiendo con acciones equivalentes a agresiones equivalentes, cuando hay sobrada evidencia de que no es así.  Señoritaleona (discusión) 21:51 17 may 2021 (UTC)
replies: text: Eso es Conflicto de la Franja de Gaza de 2021 como temporal porque si no para puede llegar a mas años. Ademas de lo que has dicho que estoy totalmente de acuerdo ya existe una pagina donde sale el nombre que has dicho conficto israelí palestino. Salem Fadili (discusión) 16:49 19 may 2021 (UTC)
replies: text: Bueno, si nadie dice nada más, y dado que hay un acuerdo aquí, paso a trasladar la página a "Conflicto de la Franja de Gaza de 2021".--koyo (discusión) 07:59 23 may 2021 (UTC)
replies: text:  Perdona, pero prefiriría "Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021", para dejar claro cuales son las partes en conflicto y seguir el modelo de 2014 (Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2014).--Capucine8 (discusión) 10:57 23 may 2021 (UTC)
replies: text: De acuerdo, pues. --koyo (discusión) 08:22 25 may 2021 (UTC)
thread_title:  Título del artículo 

message: ¿Por qué no hay fotografías o videos que muestren los ataques aéreos israelíes en Gaza y la destrucción masiva que causaron? Moudinho1996 (discusión) 14:58 18 may 2021 (UTC)
replies: text: Eso mismo me pregunto yo. Lo remedio ahora mismo. --Capucine8 (discusión) 19:16 18 may 2021 (UTC)
replies: text:  He añadido alguna más. Sobre la imagen de la ficha, tampoco me parece la más representativa del conflicto. Lo lógico sería que fuese una imagen de un bombardeo, ya sea en Israel o en la Franja, pero cuatro policías mirando una barricada al final de la calle no me parece que sea lo que la gente recordará de este conflicto cuando termine. Lo ideal para mantener la neutralidad quizá sería un collage de imágenes de bombardeos en ambas partes, pero reconozco que en ese campo me pierdo con el tema de los derechos de autor.--koyo (discusión) 21:53 18 may 2021 (UTC)
replies: text:  Un colage sería lo ideal, a ver si alguien sabría hacerlo. Supongo que la imagen de la ficha se puso en los primeros días del conflicto, cuando los disturbios en Lod, por lo que no es nada representativa ya que llevamos ya tiempo en período de bombardeos intensivos. --Capucine8 (discusión) 22:01 18 may 2021 (UTC)
thread_title:  Imparcialidad en el artículo y fotografías adjuntas 

message: Me pregunto por qué se han puesto en cabeza del artículo estas plantillas:
* la que pide wikificar el artículo. No veo que lo necesite y creo que todos los usuarios que están participando han mostrado ser cuidadosos.
* la que denuncia falta de neutralidad. Tampoco veo ningún debate ni queja al respecto.
Como no es aceptable que a un usuario le dé de repente por poner plantillas sin justificar su petición en la página de discusión, propongo se eliminen sin más. --Capucine8 (discusión) 18:01 19 may 2021 (UTC)
replies: text: Desde luego, la de falta de neutralidad no tiene sentido. Nunca he entendido cómo se permite que se coloque esa plantilla si luego no se abre un debate en la página de Discusión, porque al final se usa simplemente para desacreditar la página, no para intentar subsanar sus problemas. En cuanto a lo de la wikificación, ya es algo más subjetivo, pero vamos, la de falta de neutralidad la quitaría ya mismo.--koyo (discusión) 21:01 19 may 2021 (UTC)
replies: text:  Hecho.--Capucine8 (discusión) 22:51 19 may 2021 (UTC)

text: Creo que lo que se debatió no fue falta de neutralidad sino que el conflicto está mal enfocado con este título. --Capucine8 (discusión) 23:16 19 may 2021 (UTC)
replies: text: Las plantillas de  y  fue colocada por una IP sin argumentación, ni motivo aparente. Coincido en que deben ser retiradas, aunque ya fueron retiradas. Ɀɾαɯɳ Շคɭк 12:39 20 may 2021 (UTC)
thread_title:  Plantillas de aviso no justificadas 

message: Entiendo el "casus belli" como el motivo que genera el inicio de un conflicto y, por lo tanto, como algo previo a dicho conflicto. Ejemplos clásicos son el asesinato del Archiduque Francisco Fernando o el ataque a Pearl Harbor, ambos previos a la intervención armada de las potencias que los consideraron "casus belli". A mi parecer, hay un problema con las fechas y el casus belli. Si se entiende que el conflicto empezó el 6 de mayo con las protestas que dejaron más de 300 manifestantes palestinos heridos, el asalto de la mezquita de Al-Aqsa del día 9 no podría ser un casus belli sino una parte más del conflicto. Si entendemos que el conflicto comenzó con el lanzamiento de cohetes a Israel desde la Franja de Gaza el 10 de mayo, entonces sí que el asalto a la mezquita sería un casus belli. La clave está en saber el punto de inicio del conflicto propiamente dicho. O lo mismo es que estoy un poco espeso hoy, que también puede ser. ¿Qué os parece a vosotros?--koyo (discusión) 15:34 21 may 2021 (UTC)
replies: text: Creo que acabas de dejarlo muy claro. Si he entendido bien, los lanzamientos de cohetes empiezan justo después del asalto a la mezquita Al-Aqsa, cuando Israel se niega a abandonar la explanada, y no por las manifestaciones palestinas en Lod y Jerusalén. Para mí el asalto a la mezquita sería el casus belli y el conflicto en sí empezaría el día 10 porque antes estamos con manifestaciones y su represión, no en un conflicto armado. En todo caso me gustaría que otros wikipedistas opinaran ya que tampoco lo puedo afirmar. --Capucine8 (discusión) 23:08 21 may 2021 (UTC)
thread_title:  Casus belli y fecha de inicio 

message: Querría avisar a los editores que tengan cuidado en distinguir entre misiles y cohetes. Las diferencias no son sólo de precio, como se puede ver aquí. He puesto también un aviso parecido en Operación Guardián de las Murallas. --Capucine8 (discusión) 15:32 23 may 2021 (UTC)
thread_title:  Misil vs. cohete 

message: Elimino que los enfrentamientos fueron con "grupos judíos de extrema derecha", asi como que la marcha de la bandera por el Día de Jerusalén "suele atraer a muchos jóvenes nacionalistas judíos" ya que no esta contenido en las referencias presentadas. Kalgaron (discusión) 21:35 30 may 2021 (UTC)
replies: text: Hola Kalgaron, de verdad que no entiendo por qué estás eliminando información referenciada, no solo una sino dos veces ya. En los dos casos a los que me refiero, las referencias (The New York Times y The Times of Israel, que no es que sean medios propalestinos precisamente) indican exactamente lo que aparece en el texto. En la primera, el New York Times dice: "The Palestinians had stockpiled stones at the site in expectation of a stand-off with the police and Jewish far-right groups". Traducido al español sería: "Los palestinos habían acumulado piedras en el lugar a la espera de un enfrentamiento con la policía y grupos de extrema derecha judíos". Con respecto a lo que pone el texto, la única diferencia es lo de los fuegos artificiales y las losas, que por mí puede desaparecer sin ningún problema, pero el resto está claramente en la referencia. En el segundo caso, la referencia dice: "The announcement came as the annual march of mostly young religious nationalist Israeli Jews was already underway", que traducido al español sería: "el anuncio llegó cuando la marcha anual de, sobre todo, jóvenes religiosos nacionalistas judíos israelíes ya estaba en curso". Una vez más, todo lo que dice el texto del artículo está referenciado, aunque falta lo de religiosos, que si quieres lo añadimos. En conclusión, ¿a qué viene eliminar contenido que SÍ está en las referencias, titulando además tu edición con las palabras "Las referencias no mencionan "grupos judíos de extrema derecha", ni tampoco "que suele atraer a muchos jóvenes nacionalistas judíos"? A ver si comentándolo aquí puedo comprender lo que intentas hacer. Un saludo.--koyo (discusión) 06:16 31 may 2021 (UTC)
replies: text: Gracias por responder KOYO. Volveré a revisar las referencias. Si cometí un error discúlpame.Kalgaron (discusión) 17:16 31 may 2021 (UTC)
thread_title:  Sin referencia 

message: Solicito al editor KOYO que permita editar a los demás editores. Intento balancear el artículo que esta totalmente inclinado hacia una las partes. Así como que no falte a la etiqueta acusando las ediciones que no apoyen su punto de vista como "manipulación del articulo". Muchas gracias.Kalgaron (discusión) 21:40 30 may 2021 (UTC)
replies: text: Que conste que ya he respondido a esto justo arriba.--koyo (discusión) 17:26 31 may 2021 (UTC)
replies: text:  En un artículo de temática tan sensible, comprenderá que se espere de los usuarios que tengan un cuidado extremo en reflejar lo que dicen las fuentes. Si no, son interpretaciones personales que no podemos permitirnos. Claro que Koyo11 le deja editar, no hay mas que comprobar el historial del artículo para comprobarlo. Así que adelante para aportar fuentes fidedignas, que no sean extremistas de un bando u otro.--Capucine8 (discusión) 19:37 31 may 2021 (UTC)
thread_title:  Balanceo del articulo 

message: Hola KOYO. Estuve leyendo la sección "Consecuencias" y veo que hay un abuso de sobreinformación. Por ejemplo: sobre los niños (escrito mas de 30 veces, entre niño, chico, menor, etc.). Por otro lado las actividades que estaban realizando: comían chocolina, compraban helado, se sacaban fotos, cortaban el pelo, etc. Eso no hace el articulo mas enciclopédico, sino que le quitan valor al mismo. Obvio que siempre es dolorosa la muerte. Ya esta escrito en el resto del articulo unas 20 veces más que fallecieron 66 niños. Solo falta poner como iban vestidos, cual era su color preferido, cual era su altura, etc. Te propongo a ti que corrijas esa sección, que como se encuentra no solo le baja la calidad al artículo sino que continúa realizando desbalanceo de posiciones. Confío en que harás mas equilibrado el articulo tras las correcciones. Hasta pronto.Kalgaron (discusión) 17:23 1 jun 2021 (UTC)
replies: text: Hola Kalgaron. Lo del desequilibrio del artículo es algo subjetivo que tú ves pero quizá otras personas no. Personalmente, no creo que la información sobre las víctimas sea excesiva; de cada una de ellas, tanto en Israel como en Palestina, se narran simplemente las circunstancias de su muerte. De hecho, si te fijas en el tamaño de ambas secciones, hay mucha más información sobre las israelíes (para ser 13) que de las palestinas (que fueron más de 250). Así que ni veo el desequilibrio por ningún lado ni la necesidad de rehacerlo, pero podemos dejar el tema abierto para ver qué opinan los demás colaboradores. Si al final hay una opinión generalizada de que esa parte es demasiado larga, como dices, pues sin problema la reharé yo mismo. Un saludo.--koyo (discusión) 06:18 2 jun 2021 (UTC)
replies: text:  Hola, Kalgaron. Tengo muy poco tiempo para editar ahora, pero tal vez se puedan eliminar algunos detalles sobre la vida de los niños asesinados, pero poca cosa, y no modificaría de manera sustancial el tamaño de las secciones. Porque neutralidad no es equidistancia, y varios centenares de muertos civiles no es igual que una docena. En fin, veré lo que puedo hacer.--Capucine8 (discusión) 21:17 2 jun 2021 (UTC)

text: Estimados KOYO y Capucine8, ya han pasado 15 días desde la ultima vez que tocamos el tema. No es que este apurado, pero si no tenéis tiempo, realizare los cambios que considero superfluos para esta sección. Saludos. Kalgaron (discusión) 19:47 17 jun 2021 (UTC)
thread_title:  Consecuencias