Discusión:Diáspora vasca

message: Puedo entender que al hablar de diáspora se aluda a un concepto étnico de los vascos. Así, la diáspora se referiría a vascos y sus descendientes que conservan unas afinidades lingüisticas o culturales). Pero basarnos en un concepto racial, en la que la simple presencia de un apellido de origen vasco se pone como ejemplo de "diáspora vasca", como ocurre con el canario fundador de Sao Paulo, me parece que está totalmente fuera de lugar. Lo mismo para el Che, por ejemplo. Si de lo que se quiere hablar es de emigración vasca a América, el artículo podría estar mejor enfocado, pero desde el momento en el que no se aborda el hecho de que los vascos se extendieron por toda España y, por tanto, sus apellidos se encuentran por toda España, la presencia de apellidos vascos en donde sea no es prueba de nada (más aún, recuerdo que las personas tienen un padre y una madre y el hecho de conservar un apellido de origen vasco no le hace ni miembro de la diáspora ni siquiera de la emigración). —Ecemaml (discusión) 14:59 3 sep 2007 (CEST)
replies: text: Hola Ecemaml. Partiendo de la base de que la Diáspora vasca existe, intentaré hacer el artículo como dices. Saludos. --Fergon discusión 20:33 3 sep 2007 (CEST)
replies: text: Vale Eamezaga. Hazlo tú. Hubiese sido de agradecer que hubieses puesto aquí al menos una línea. Tampoco cuesta tanto. --Fergon discusión 21:00 3 sep 2007 (CEST)
thread_title: No neutralidad

message: Mi idea de la estructura del artículo hubiese sido:
*Una introducción, donde diferenciemos la diáspora de la emigración, en la que tendríamos que hablar de los vascos conquistadores, colonizadores, militares y marinos establecidos fuera de su tierra, curas y frailes, etc... Y yo incluiría aquí a los indianos.
*Un apartado sobre lo que yo creo entender como diáspora propiamente dicha, esto es, emigraciones de grandes grupos de vascos obligadas por circunstancias económicas, sociales o políticas. Aquí entrarían las emigraciones de pastores vascos a Uruguay, Argentina y EEUU, la emigración provocada por la GCE, y lo que José María Calleja llama hoy Diáspora. No se si me dejo algun grupo más en el tintero. En algún lado he leído algo sobre exiliados tras las guerras carlistas, pero no he encontrado gran cosa sobre ese tema.
*Y terminaría con las comunidades vascas en el extranjero. Aquí es donde creo que tendrían cabida las casas vascas, junto a bibliotecas, centros de estudios vascos, publicaciones, festejos, etc... (más o menos como está ahora lo de EEUU). También habría que poner aquí las relaciones entre el gobierno vasco y las casas vascas.
o sea, algo más o menos así:
*Vascos en el extranjero
**Emigración
***Políticos, militares y religiosos
**Diàsporas
***Uruguay y Argentina
***Oeste de los EEUU
***Franquismo
***Democracia
*Presencia en distintos países
**País xxx
***Casa Vasca o Euskal Etxea
***Herencia cultural
***Publicaciones
**Relaciones de las comunidades vascas con el Gobierno del País Vasco y con el de Navarra
:Bueno, me he extendido demasiado. ¿Que os parece?
Saludos --Fergon discusión 18:56 4 sep 2007 (CEST)
replies: text: A mí me parece bien, pero creo que es necesario enfatizar la idea de que el término diáspora se refiere necesariamente a una situación presente. Esto es, el que haya habido emigración no significa que exista diáspora en la actualidad. Esto es, que los miembros de la diáspora conserven una conciencia de su pertenencia a dicha diáspora, no un mero "mis antepasados vinieron de aquí o acullá". Desde ese punto de vista, el monolito sobre Simón Bolívar supongo que queda muy cool a la hora de demostrar que Bolívar era vasco, pero no sé qué pinta en un artículo sobre diáspora. En fin... —Ecemaml (discusión) 10:47 5 sep 2007 (CEST)
thread_title: Propuesta de estructura

message: He reordenado de acuerdo con lo dicho más arriba y he puesto una introducción. Ruego correcciones, comentarios y demás. A ver si entre todos conseguimos hacer un buen artículo lo más neutral y verídico posible. Saludos --Fergon discusión 18:38 6 sep 2007 (CEST)
replies: text: Hola Nafarroa, por mí no hay pegas. La idea era poner una breve introducción a la sección y luego, en las diferentes subsecciones (emigración diásporas, etc) ir poniendo lo mismo más detallado y referenciado. Un saludo --Fergon discusión 12:09 7 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Empezamos 

message: Estoy traduciendo cosas de la wiki fr. Hay datos que me parecen un poco exagerados, especialmente cuando se habla de cientos de miles hacia Argentina o EEUU. ¿alguien puede comprobar esos datos? Si no, en una próxima revisión, los quitaré de en medio poniendo muchos miles. Saludos --Fergon discusión 18:59 9 sep 2007 (CEST)
replies: text: Lo que dice es que al Rio de la Plata fueron 200 000 entre 1857 et 1864. Y que entre 1900 y 1920 430.000 vascos españoles y franceses se instalan en los EEUU. En ambos casos, me parecen muchos. Pero por ahora solo lo he traducido. --Fergon discusión 20:38 18 sep 2007 (CEST)
thread_title: Sobre la wiki fr

message: En el artículo Euskal Etxeak de la wikipedia en euskera hay un largo listado de centros vascos. Puede que sirva para algo.--Nafarroa 19:23 18 sep 2007 (CEST)
replies: text: Creo que teniendo esto  poner una lista interminable de centros (casi 200) no queda muy bonito. El problema es que en el enlace solo se listan las reconocidas por Vitoria. Pero creo también hay Casas de Navarra y Asociaciones de Vascongados cuyas relaciones con las Casas Vascas a veces han sido bastante tensas (especialmente en Buenos Aires después de la guerra civil), que habrá que ir añadiendo. Todavía no tengo bastante información sobre esas otras casas o centros vascos. --Fergon discusión 20:16 18 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Wikipedia en euskera

message: Habría que añadir alguna que otra imagen.--Nafarroa 19:38 18 sep 2007 (CEST)
replies: text: Pues sí. ¿Algún argentino puede mandar fotos de alguna casa vasca de Buenos Aires? De todas formas, buscaré en Commons. Un saludo --Fergon discusión 20:11 18 sep 2007 (CEST)
thread_title: Imágenes

message: *Estoy recopilando información sobre le diáspora republicana, en la que se engloba la vasca de después de la guerra. Espero poder poner algo dentro de poco (una o dos semanas).
*Queda pendiente la autollamada Diáspora Democrática Vasca. Si alguien se anima, adelante. Si no, me meteré con ella cuando acabe la anterior.
*En Presencia en distintos países habría que añadir más países, como Uruguay, Chile, Venezuela, México y algunos más. Digo lo mismo que antes.
--Fergon discusión 20:46 18 sep 2007 (CEST)
replies: text: Me he quedado en blanco. He tenido un fallo del disco duro y he perdido todo lo que tenía preparado (Por no tener, no tengo ni Windows). O sea, que lo de una a dos semanas, se alargará bastante... Lo siento.  Saludos --Fergon discusión 17:39 20 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Tareas Pendientes en Sept 07 

message: Compañeros, a bote pronto se me ocurren dos datos: 
*La capilla de los vizcaínos del convento de san Francisco de Sevilla, llamado Casa Grande y que estaba en el actual solar de la Plaza Nueva. La edficación no se conserva pero sí él magnífico retablo de los vizcaínos, obra de Pedro Roldán, que representa el descendimiento de Cristo y hoy se encuentra en el altar mayor del Sagrario de la Catedral de Sevilla. Aquí podéis ver una foto y aquí un poco más de su historia.
*Por otro lado me viene a la mente el encuentro de don Quijote con el vizcaíno (capítulo VIII), cuando éste acompañaba a una dama vizcaína de viaje hacia Sevilla, donde se encontraría con su marido que iba a pasar a las Indias con un cargo. Es un episodio muy divertido, donde se parodia "el mal hablar de los vizcaínos" y la "hidalguía universal", todo ello en la propia parodia de la caballería que es el propio Quijote: el hambre con las ganas de comer. Creo que es digno de reseña, porque es un testimonio de principios del siglo XVII sobre varios tópicos y realidades, que además está en una obra archiconocida y fácil de enlazar mediante nota a pie de página. 
¿Qué opináis?. Jándalo 09:03 19 sep 2007 (CEST)
replies: text: Me parece muy bien. ¿Puedes añadirlo? Un saludo --Fergon discusión 17:41 20 sep 2007 (CEST)
thread_title: Vascos en Sevilla

message: Hola Gustavo. El artículo habla de la presencia vasca en Chile. Y yo no dudo de la presencia vasca en Chile. El problema es que no podemos confundir emigración con diáspora. Para que una emigración sea una diáspora, entiendo que debe ser al menos masiva y forzada. Los vascos en general, por varias razones, han sido un pueblo muy dado a la emigración. Pero no creo que podamos llamar diáspora a los repobladores de Castilla, Andalucía o el Nuevo Mundo. También en Cádiz, o en Madrid, hay muchos apellidos euskaldunes, pero eso no significa que sean parte de ninguna diáspora. Y, en cuanto a los apellidos vascos, no son solo los euskaldunes. Si miras en esta página del gobierno vasco  , verás que, por ejemplo, entre los años 1500 y 1600, hay muchos González, Perez y Martínez bautizados en el país Vasco. Más que algunos apellidos euskaldunes. Un saludo --Fergon discusión 11:10 14 nov 2007 (CET)
thread_title: Vascos en Chile

message: * http://medicosfamososdevenezuela.globered.comcategoria.asp?idcat=332
* http://www.e-batzokia.com/492.shtml?gTxt_PuntosPaginas_ID=31&-1141402404210810,000
Elvisor (discusión) 06:23 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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