Discusión:Leonés (asturleonés de León y Zamora)

message: El artículo que nominaste como artículo bueno, Idioma leonés, ha sido puesto en la sección "Desacuerdos"  debido a que un usuario le ha hecho observaciones, que podrían llevar al rechazo de la nominación. Por favor, ve a Discusión:Idioma Leonés para observar las razones en las cuales se sustenta el desacuerdo y, eventualmente, corrígelas a la mayor brevedad, si corresponde. Si hicieras esto último no olvides avisar en la página de discusión. Galandil (discusión) 11:17 2 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Tu nominación a [[Wikipedia:Selección de artículos buenos|WP:SAB]] de [[Idioma leonés]] 

message: Con el objetivo de dar una valoración final del artículo, y buscando la máxima neutralidad posible solicité la opinión de El Mexicano, que tiene excelentes credenciales como redactor de artículos de lenguas románicas, en calidad de teritum neutrale entre el juicio de Galandil y el mío propio. Muy pertinentemente me señaló un par de detalles pequeños que deben enmedarse, el que creo debe ser atendido es sin duda este:
# *En el apartado de Cambios históricos, Grupos cultos: "Desarrollo de yod+t en los grupos /-lt-/, /-kl-/." -- Eso para mí no tiene sentido, podrías explicármelo? Entiendo que el grupo /-lt-/ se convierte en [jt] como en portugués, pero qué tiene que ver /-kl-/ aquí?
En cuanto al otro, bueno creo que es claro que no es resoluble (en Europa se ha usado frecuentemente "lenguas" para designar a lenguas con una tradición literaria importante, hecho extralingüístico, que haría de todas las "lenguas amazónicas" simples "dialectos" y en mejor no entrar en la polémica lengua/dialecto). Una vez subsanada esa cuestión, ahora creo que sí podemos dar una calificación final al artículo, Davius (discusión) 20:10 10 may 2010 (UTC)
replies: text: Hola! pido disculpas por tener el artículo un poco desatendido pero por circunstancias personales ando muy escaso de tiempo. Veo que Mexicano ha corregido el punto que estaba mal. Yo por mi parte continuaré desarrollando el artículo aunque en estos momentos me está resultando casi imposible. Si hay algún otro punto que consideréis muy importante  y que sea necesaria su modificación comentarlo para que podamos remediarlo en cuanto nos sea posible. Un saludo. --Karkeixa (discusión) 17:16 11 may 2010 (UTC)
thread_title:  Comentario final 

message: En este árticulo Idioma leonés hay un fallo repetido dos veces o incluso más y es que pone que el idioma leonés no  se habla en la provincia charra , pero ya lo he corregido.
pagina de varon10 Hablemos sin palabrotas 12:07 8 ene 2011 (UTC)
replies: text: Por mí no hay ningún problema, yo mismo lo incluiré siempre que nos indiques quienes son esos lingüístas (actuales) cuyos estudios estén avalados por la comunidad lingüística. En la versión actual del artículo están claramente referenciados los estudios que indican que el el dominio lingüístico nuclear se circunscribe a las provincias de Zamora y León, al principado de Asturias, y a la región portuguesa de Tras-os-Montes. Eso no quiere decir que en otras regiones vecinas no existan modismos, expresiones, vocabulario o toponimia leonesa, claro que no, pero lo que queda en Salamanca (como el habla del Rebollar) son variedades dialectales englobadas dentro del habla de transición conocida como Altoextremeño. Creo que es justo llamar a cada cosa por su nombre y ceñirse a la realidad lingüística actual (que por desgracia nada tiene que ver con la de hace 100 años).--Karkeixa (discusión) 15:52 1 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Errores que pueden ser perjudiciales para el visitante del articulo 

message: Piquetu, he revertido los cambios que has realizado porque atendiendo a estudios lingüísticos actuales esa información no es fiel a la realidad del dominio lingüístico asturleonés, Ejemplo 1  Ejemplo2. Una cosa son los dialectos asturleoneses y otra las hablas de transición, que no son ni castellano, ni asturleonés. La Academia Popular de la Lengua Cántabra lo deja bien claro en esta entrevista: "el cántabru no es castellano mal hablado (...)", "Se puede decir que somos primos-hermanos o tenemos un paralelismo con el bable asturiano, la lengua leonesa o la mirandesa, en Portugal". Un saludo--Karkeixa (discusión) 15:25 9 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Cántabro 

message: En el texto de gallinato no dice ni "Fayago" ni "fayagués" si no que se trata de un error de interpretación del signo que representaba a la S inicial, que también se usaba para la "ss" intervocálica, en la tipografía de la época... así podemos ver textos de tiempos de los Reyes Católicos en los que parece deci "a fu maxestat la reyna doña Isabel" o en la mismísima portada de Lazarillo de Tormes el subtítulo parece decir "De fus Fortunas y adverfidades"...
: Como muestra la portada de el Quixote en la que parece decir "compuefto, cafa, feñor" quando en realidá las "efes" son eses.
http://cvc.cervantes.es/obref/quijote/edicion/parte1/portada/default.htm
:: Efectivamente entre los siglos XIV y XVII como mínimo se empleó una tipografía para /s/ similar a la /f/ (aunque sin el palito central). Muchos lectores modernos se confunden e interepretan como /f/ lo que siempre fueron /s/ debido a esa tipograía. Davius (discusión) 19:21 6 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Sayago en Gallinato. 

message: Parace inconsistente que se niegue una y otra vez que en la provincia de Salamanca se habla leonés/llionés: el rebollano. --OestePurpura (discusión) 14:38 5 may 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Salamanca? 

message: * http://www.ciemen.cat/mercator/llen-res.cfm?LNG=AST&lg=ct
* http://narros.congreso.es/constitucion/estatutos/estatutos.jsp?com=70&tipo=2&ini=1&fin=6&ini_sub=1&fin_sub=1
* http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=470067
* http://cms01.unesco.org/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CLT/CLT/pdf/UNESCO-EndangeredLanguages-WorldMap-20090218.pdf
Elvisor (discusión) 03:52 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Me ha llamado la atención el uso en el artículo de la denominación paḷḷuezo acabado en -o. Si en dicha denominación, para representar a la che vaqueira se hace uso del dígrafo ḷḷ propuesto por la Academia de la Lengua Asturiana, ¿no debería utilizarse la -u en el final de la palabra siguiendo la misma pauta normativa? ¿Cuáles son las referencias a esa denominación de paḷḷuezo con -o? Iba a cambiarlo directamente en este artículo y a retirarlo en patsuezu pero prefiero preguntar antes, por si acaso. --Wictus (discusión) 12:23 10 ago 2016 (UTC)
thread_title:  ¿¿paḷḷuezo?? 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00206
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.bragancanet.pt/sendim/scripts/ConvencaoMirandes.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/normes.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.mikroglottika.com/1.4.2007.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.asturies.com/asturianu/pidal.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.librosfilandon.com/494/index.html
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=ast
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100329130518/http://www.academiadelallingua.com/index.php a http://www.academiadelallingua.com/index.php
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091024035143/http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=484887 a http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=484887
*Se añadió la plantilla  a http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=449996
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305033318/http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/danzas-palos-serano-homenaje-concha-casado_529000.html a http://www.diariodeleon.com/noticias/noticia.asp?pkid=529000
*Se añadió la plantilla  a http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=191355
*Se añadió la plantilla  a http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=101498
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Me gustaría zanjar definitivamente este tema. Este artículo (como cualquiera de los de la categoría de lenguas de Wikipedia) trata sobre las zonas donde aún se conserva la lengua nuclear viva (y en segundo lugar sobre el leonés histórico). No se pueden incluír como eje central a dialectos que solo conservan restos de leonés o que son hablas de transición hacia el castellano. Se puede tratar a estos dialéctos históricos dentro de los apartados de Estudio o Historia de la lengua, evidentemente, pero no como si fueran una realidad de lengua en estado vivo, porque eso no es verdad, esa no es la realidad. Cualquier intento de querer hacer incluír a las hablas de Salamanca dentro del conjunto de hablas vivas, en mayúsculas, del leonés no obecede nada más que a intereses subjetivos, por no decir politizados. 
El informe más reciente sobre el estado de las hablas locales salmantidas data del año 1982, de hace 28 años, y en él ya se habla de zonas castellanizadas con restos degradados, esporádicos o más o menos abundantes del leonés. Es decir de restos de leonés en vocabulario, giros y expresiones, pero en ningún caso de una lengua viva y homogénea. 
El habla de Salamanca y su provincia, de Antonio Llórente Maldonado de Guevara: "Podemos decir, pues, que en su conjunto en el siglo XII el habla de lo que hoy constituye la provincia de Salamanca no podía ser auténticamente leonesa, no podía ser un habla semejante a las hablas de Babia, de Laciana, de la Cepeda, de Somoza, de Omaña, de La Maragatería, de Las Cabreras, de Sanabria, de Miranda de Duero, del Aliste, ni siquiera al habla de Sayago. Sólo tendría cierto carácter leonés en las antiguas tierras de Ledesma y de Ciudad Rodrigo, sobre todo en su parte más occidental,desde el curso inferior del Tormes hasta las Sierras de Jálama y de Gata. De ahí los restos abundantes del dialecto leonés, todavía hoy, en las comarcas salmantinas occidentales de La Ribera del Duero, del Abadengo, de La Ramajería, de Los Campos de Argañán y del Rebollar, sobre todo en La Ribera, cuya habla fue considerada por don Ramón Menéndez Pidal como una variedad del llamado dialecto leonés «oriental». Tenemos, por lo tanto, un resto —degradado — del leonés oriental en La Ribera, restos esporádicos del leonés oriental en la Ramajería, El Abadengo, los campos de Argañán y El Rebollar; restos leoneses más o menos abundantes en toda la mitad occidental de la provincia, y restos escasos en la mitad oriental de la provincia, tanto más castellana o castellanizada (desde el punto de vista lingüístico) cuanto más al este". --Karkeixa (discusión) 08:45 20 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Inclusión de Salamanca en el artículo o no