Discusión:Jabad-Lubavitch

message: En la seccion de controversias hay basicamente tres partes:
a) la posicion frente a la mujer
b) la cuestion de la nacionalidad israeli, y
c) la cuestion de las relaciones con la comunidad afroamericana
Creo que en cuanto al punto b) no hay porblema, me imagino que todos concordamos en que se trata de una controversia.
En cuanto al punto A) he de confesar que, segun mi muy personal putno de vista, me parece que en la Jabad a la mujer se le da  un papel secundario, de manera similar a como sucede en el catolicismo y en el islam. Sin embargo, ahora que lo veo tienes razón en el punto que anotas, cometi un error al hablar de "reuniones oficiales"; en una revista se mencionaba el comentario (national Geografic, Feb. 2007 o 2006), pero me di cuenta que solo hablaba de "reuniones", y que yo agrege el "oficiales" sin querer, así que voy a borrar esa parte. Si alguien aquí quiere retomar ese tema por favor hagalo con un argumento objetivo, pero sobre todo concreto.
En cuanto al punto c), tienes razón, no tiene nada que ver con las creencias del grupo. La razon por la que coloque eso fue por la definición que tome de controversia, lo tome más bien como algo (un suceso o hecho a parte de una declaración o afirmacíón) que mueve a las personas a conversar acerca de lo mismo en su vida diara, como una noticia, solo que una muy sonada; creo que una analogia serian los comentarios del papa benedicto sobre los musulmanes que levantaron revuelo: no tenian nada que ver con la teologia del catolicismo, pero si causaron contrversia.
En pocas palabras lo vi más como una situación (fortuita) de controversia en la que  Jabad se vio envuelta en lugar de algo que promovio o declaro, por eso hice la aclaración de que se trato de un accidente; también me parece mejor mencionar y dejarlo en claro al lector de una buena vez, por que el hecho se puede prestar para criticas sin argumento ni sentido alguno.Relojero_Ciego 19:14 23 abr 2007 (CEST)
thread_title: Yo lo escribi

message: BH
Muchas gracias por haber entendido mi punto de vista, con respecto a las controversias en la relacion de jabad con la comunidad afroamericana si bien no comparto tu punto de vista la respeto y me parece bien dejar asi el articulo.
Quizas sea un poco curiosos pero me intriga saber cuales son tus fuentes para la creacion de este articulo y si tenes alguna relacion con la comindad de jabad
sin mas, muchas gracias--Najum 00:41 6 may 2007 (CEST)
replies: text: Yo también agradezco tus comentarios, es así como pefeccionamos el artículo; en cuanto a mis fuentes, pues en realidad más bien hice investigación en internet, también en algunos libros, tengo un enorme libro acerca de la historia de los judíos en Europa que me salio un poco caro pero vale más de lo que costo; por otra parte no tengo relación alguna con la comunidad Jabad, sólo curiosidad intelctual; y una vez más, gracias por tus comentarios—Relojero_Ciego 01:52 25 may 2007 (CEST)
thread_title:  Gracias 

message: El sitio puesto como referencia al numero 200.000(adherents.com), tiene los  siguientes datos
jasidic Jews - Lubavitch  	world  	300,000  	-  	-  	-  	1994  	
Hasidic Jews - Lubavitch 	world 	250,000 	- 	- 	- 	1995 	
Hasidic Jews - Lubavitch 	world 	200,000 	- 	- 	- 	1996 	
Hasidic Jews - Lubavitch 	world 	250,000 	- 	- 	- 	1997 	
Bueno, o las estimaciones son groseras, o la cantidad de miembros oscila fuertemente, perdieron  1/3 en dos años, del 94 al 96, recuperan 50.000 en un año, algo no anda....
al leer las citas con mas detalle, se encuentran estas frases:
:"it is impossible to determine the number of members of the Lubavitch group because unlike the other Hasidic groups, they are not concentrated in any one specific area. ...has an estimated membership of 250,000 to 300,000 worldwide. "
veamos esta cita:
:"Of the 300,000 residents of Crown Heights, 80% are black, 10% are white, 9% are Hispanic, and 1% are Asian. Most of the white population is Lubavitcher Hasidim. ", según esta cita, en Crown Heights, que es la mayor concentración de Jabatniks son 20.000, ¿como llegamos entonces a 200.000 en el mundo?
O sea, se da como cita para validar el número un lugar que dice claramente que es imposible determinar el número.
Por eso pongo en el artículo cita requerida. Tanto para el número como para el tema de "Mayor crecimiento". --Dogor 01:27 4 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Cantidad de adherentes y mayor crecimiento 

message: Bajo el acápite Historia del movimiento dice: "Desafortunadamente la mayoría de estas escuelas fueron destruidas por la invasión Nazi de 1941, hasta llegar al arresto y sentencia a muerte del rabino Joseph Isaac Schneersohn, líder del movimiento en ese entonces. Sin embargo, la sentencia fue revocada gracias a la presión internacional llegada principalmente desde Estados Unidos, Letonia y Francia, así como presiones internas ejercidas desde el mismo seno del partido comunista. Finalmente la sentencia fue cambiada por un corto periodo en prisión en el pueblo de Kostroma". Posteriormente, tras su liberación, al rabino Schneersohn le fue permitido salir de la Rusia con dirección a Riga (Letonia) de donde paso a Varsovia (Polonia), para después conseguir inmunidad diplomática (fruto de la presión internacional) y lograr trasladarse a Berlín para finalmente poder abandonar Europa con rumbo a los Estados Unidos, mudándose definitivamente a Nueva York el 19 de marzo de 1940, lugar donde habría de mover la central de Jabad-Lubavitch. Una año más tarde, en 1941, a Schneersohn se le une el rabino Menachem Mendel Schneerson, quien era su sobrino y yerno. Schneerson logró escapar de Berlín en 1933, para retirarse a París hasta reunirse con su suegro en Nueva York para ayudarle a transportar el movimiento a América.
Teniendo en cuenta que: 1) tras su liberación, al rabino Schneersohn le fue permitido salir de la Rusia con dirección a Riga (Letonia) de donde paso a Varsovia (Polonia), para después conseguir inmunidad diplomática (fruto de la presión internacional) y lograr trasladarse a Berlín para finalmente poder abandonar Europa con rumbo a los Estados Unidos, mudándose definitivamente a Nueva York el 19 de marzo de 1940, y 2) que la Operación Barbarroja (en alemán: Unternehmen Barbarossa), emprendida el 22 de junio de 1941, fue el nombre en clave dado por Adolf Hitler al plan de invasión de la Unión Soviética por parte de las Fuerzas del Eje durante la Segunda Guerra Mundial (Wikipedia, Barbarossa).
De lo anterior se deduce que la condena al rabino anterior a 1940, que después pasó por Berlín como refugiado sin que nadie lo molestara, no fue tema de los nazis, sino de los comunistas soviéticos en 1940. De este episodio los nazis no pueden ser culpados.
Se trata de un vandalismo, una interpretación torcida de la historia, una ocultación maledicente o un error.-
A. E. - --186.140.130.61 (discusión) 03:41 20 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: VA DE NUEVO.
Dice: "Desafortunadamente la mayoría de estas escuelas fueron destruidas por la invasión Nazi de 1941, hasta llegar al arresto y sentencia a muerte del rabino Joseph Isaac Schneersohn, líder del movimiento en ese entonces. Sin embargo, la sentencia fue revocada gracias a la presión internacional llegada principalmente desde Estados Unidos, Letonia y Francia, así como presiones internas ejercidas desde el mismo seno del partido comunista. Finalmente la sentencia fue cambiada por un corto periodo en prisión en el pueblo de Kostroma".
En la forma en que está redactado, si se lo lee sin mayor interés, parecería que los que condenaron a muerte al rebe fueron los nazis.
Pero si se lee atentamente, se nota que los que lo iban a matar eran los comunistas.
Es leal arreglar la redacción para que se entienda qué se quiere decir.-
A. E.
  - --186.140.70.176 (discusión) 23:01 21 jun 2016 (UTC)
replies: text: Podrías invertir el mismo menos tiempo y arreglarlo, que está visto que sabes cómo hacerlo. Saludos. --Ganímedes (discusión) 16:47 22 jun 2016 (UTC)
thread_title:  Informe de error