Discusión:Cumbia/Archivo1

message: Me parece desafortunado a firmar que "los estamentos de la sociedad bogotana" se expresaron en contra de la difusión radial de "El caimán" de Peñaranda. Si se usa como fuente el periódico El Siglo, debe hacerse aclarando que esa era la opiniónd e la élite conservadora y en particular del laureanismo, su ala más reaccionaria y retrógrada. El hecho de que una emisora en Bogotá difundiera esta canción, habla de cierto grado de aceptación por parte de algunos sectores de la sociedad. Sumémosle la presencia en la ciudad desde principios de los 40 de compositores como Antonio María Penaloza o Alex Tovar, el hecho de que lucho bermúdez incursionó en la radio desde finales de los 30 y que la rumba criolla (cuyas primeras manifestaciones datan de 1925) es la "andinización" de aires bailables antillanos. Si se extiende la mirada a otros aires del Caribe, podríamos ver como desde 1945 se llevó el vallenato al interior, a través de las grabaciones de Guillermo Buitrago.
No me parece, por lo tanto, que la recepción de la cumbia se deba a prejuicios culturales, sino más bien a prejuicios clasistas y que se mediaron por el discurso conservador-católico. Esto no es exclusivo del interior, recordemos que apenas hasta 1967 se permitió el ingreso de conjuntos vallenatos a los clubes sociales de Valledupar. --Feloarias (discusión) 20:38 9 sep 2008 (UTC)
thread_title:  La polémica en Bogotá en los años 40 

message: Al final del artículo, dice "Letra de una cumbia dice la verdad" y hace alusión a grupos ilegales. No me parece lo más adecuado, y mucho menos en este artículo, pues la cumbia de una u otra manera es bandera de Colombia. Coloco el aviso de falta de neutralidad.
--Wicho 2 04:21 20 jul 2007 (CEST)
thread_title:  FALTA DE NEUTRALIDAD 

message: No me gustará indicar que como tal sea Spam, pero ví modificaciones similares en tres artículos distintos anunciando un sitio web externo que es la única contribución realizada, por lo que en éste, y dos artículos mas hechos por Edwincito, igual y es un cambio por falta de experiencia en wiki, pero esas indicaciones se harán al usuario en su página de discusión, así pues se restablece el enlace anterior.
NO se desanimen por este pequeño inconveniente, todos fuimos alguna vez novatos, esperamos todas sus aportaciones en la wikipedia y recomendamos véan las políticas .
--Mexicumbia 21:36 8 ene 2008 (CET)
thread_title:  spam 

message: Gracias por hacer hincapié en el tratar de incluir a www.cumbia.com como una enlace de valor, pero al menos a mi parecer no puede considerarse como de información extensiva por que el sitio informa parcialmente acerca de grupos de cumbia del sur de América, parcializando la información sólo a una región del continente, ahi encuentras en su mayor parte (como dice su título en google) a la cumbia villera y de otros países sureños, pero no se ve nada de Colombia, ó México que son países cumbiamberos también, lo cual creo en todo caso podría incluirse en el de artículo de Cumbia Villera, y falta ver si alguien no lo considera spam por no aportar información de valor como extensión del artículo.
--JCamachoD  ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 06:57 25 may 2008 (UTC)
thread_title: RE: Hola Javok

message: Hola , seguramente la opinión que viertes viene desde una perspectiva argentina o uruguaya, la cumbia (ritmo de furor ahora en la Argentina), no es la cumbia original de la cual habla éste artículo, en realidad a todo lo que te refieres se le llama Cumbia Villera, en todo caso las mismas clasificaciones deberían estar incluidas en el artículo Cumbia argentina que actualmente no existe en la wiki, así que las clasificaciones no tienen espacio aqui que habla de la cumbia original de Colombia y no al apócope de Cumbia conocida en la Argentina que en realidad para términos más específicos en el extranjero pertenecen a la Cumbia argentina, tampoco se les puede incluir dentro de la Villera por que dichos sub-géneros (ritmos de cumbia que dices), porque no son derivación ni de la Cumbia Argentina, ni de la Cumbia Villera, la Cumbia-Rock y la Cumbia-Regueaton, son derivaciones de la Cumbia mexicana, ejemplos claros Cumbia-Rock con Rigo Tovar en los añs 70's, Caifanes en los 90's, Botellita de Jerez y Cumbia Regueaton con Kumbia Kings y Kumbia All Stars, de finales de los 90's.
--JCamachoD  ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 00:19 29 may 2008 (UTC)
thread_title:  RE: Falta de ritmos de la cumbia 

message: En la primera linea hay un error manifiesto, porque la Cumbia nace del mestizaje triétnico (Indigena en mayor proporción, luego Negra de los esclavos traidos de Africa y finalmente Europea). Desde su origen en la llamada Depresión Momposina (Magdalena), Panamá no existia como republica independiente y soberana (Y era una provincia de Colombia); además esta región pertenece a la actual Colombia. Otro punto, La cumbia no se baila "Zapateada" como si fuera Joropo o Flamenco según dice el titulo 1.1 La Cumbia en Panama...Es necesario corregir estos errores y no inducir a los lectores a la confusión.  Saludo Cordial!! - 190.1.248.253 (discusión) 23:56 10 jun 2011 (UTC)
replies: text: Colombia tampoco existia como república independiente y soberana cuando ocurrió el mestizaje triétnico que dio origen a la cumbia, por lo tanto ese argumento es irrelevante.  La mención a Panamá no pretende alegar su origen en el istmo, sino resaltar, para conocimiento del lector, que la cumbia es un elemento fundamental del folclor y la tradición musical panameña, por razones ampliamente conocidas por los buenos entendidos en la materia.  La cumbia es tan panameña como lo es de cualquier departamento o provincia colombiana de la costa caribe alejada del ámbito geográfico del rio Magdalena, como las llanuras de Córdoba o Santa Marta. Saludos.--Ave.Balboa (discusión) 16:24 31 jul 2011 (UTC)
replies: text: 100% de acuerdo. Sabanas de Córdoba. JD (discusión) 12:49 1 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola a todos:
Hace 3 años con Ave.Balboa llegamos al texto que hasta ayer estaba, luego de un extenso intercambio en la discusión. Ese intercambio lo hemos seguido hasta hoy a través de nuestros correos personales sin ninguna complicación, y, aunque estaba en mora de comunicárselo, he llegado a la conclusión a través de los argumentos y pruebas que me han dado Ave.Balboa y ahora Panama1519, y como también puede entreverse en la discusión por los videos que han suministrado los panameños, de que la cumbia panameña es primordialmente un ritmo negro con aporte indígenas y europeos. Pues bien, si ellos no se han equivocado en sus afirmaciones, estamos ante dos ritmos distintos, pues la cumbia colombiana es un ritmo indígena con aportes negros y europeos. No me parece acogible la teoría de que la cumbia es de origen negro porque la palabra probablemente sea de origen africano: bambuco también es palabra africana, pero es el más andino de los ritmos colombianos, chocolate es voz nahua pero el cacao (que también es voz nahua) es originario de los actuales Colombia, Ecuador y Venezuela. Entonces la cosa se complica, porque habría que crear un artículo "Cumbia colombiana" y otro "Cumbia panameña" o crear dos apartados en Cumbia, cuya introducción diría algo así: "El término cumbia puede referirse a: 1. Cumbia colombiana, ritmo indígena con aportes negros y europeos. 2. Cumbia panameña: ritmo negro con aporte indígenas y europeos. 3. Un sinnúmero de variantes latinas que tienen su origen en la cumbia colombiana"...
De otro lado, el ritmo que se distorsionó en toda América Latina dando origen a mexicumbia y cumbias de todos los colores, es la cumbia colombiana, revisen en Internet para que constaten que todos coinciden en que esas variantes vienen de la cumbia colombiana que se popularizó en AL a partir de los años 1940. JD (discusión) 17:18 7 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Otra vez. Origen de la cumbia 

message: Me uno a la convención de que se está hablando de la cumbia originaria de Colombia cuyo origen se había mantenido estable en las ediciones y apoyo que se quede como estaba y por ejemplo de mi parte se agregaron variaciones pero no intento cambiar su origen, si el usuario Panama insiste en aportar, yo también propongo o que se hagan dos apartados distintos en el artículo lo cual lo haría ya mas grande, o de plano se separe y se cree un artículo independiente llamado cumbia panameña y ya está.
JCamachoD  ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 17:26 7 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Origen de la cumbia 

message: Considero que compartimos, el ritmo 2/4, los instrumentos africanos y el alma de la Cumbia, creo que luego de esta extensa muestra, que me ha tomado horas sentados al frente de la PC, creo que se demuestra lo rica y especializada que es la Cumbia Panameña, la cual no es una aberración dedicarle un articulo separado para que podamos contarle al mundo todo el amplio universo que comprende, que por razones de tamaño jamás cabrian en esta página cuyo fin es exaltar la cumbia colombiana.
Creo que mi muestra encaja perfectamente en la definición que diere Narciso Garay en los años 30:
La Cumbia surge en la Vertiente del Pacífico, en la región conocida en la época colonial como Veragua (hoy, las provincias de Veraguas, Chiriquí, Herrera y Los Santos), de la mezcla de la música indígena y española, sobretodo de Andalucía, con los ritmos africanos traídos por los negros que llegaron a Panamá a principios del siglo XVI (Narciso Garay, Tradiciones y cantares de Panamá).
Se equivoco en la región no es Andalucia sino Galicia, como lo he demostrado.
Para terminar los dejo con un simil fuera de la cumbia para mi amigo Ave.Balboa (discusión), creo que te parecerá muy interesante
¿Sera que la mejorana Panameña es una variante de Huapango Mexicano o que el Huapango Mexicano es una variante de la mejorana Panameña? simple ninguna de las 2, una es autóctona de México y otra de Panamá, hijas de un mismo ritmo igualmente de autóctonas, asi mismo la cumbia mi estimado...
México:http://www.youtube.com/watch?v=KHL7btkH_xg
Panamá: http://www.youtube.com/watch?v=KwKowzWNHls
Saludos
--Panama1519 (discusión)
:Panama1519, primero que todo te felicito, se ve que sabes bastante de música. No he tenido oportunidad de ver todos los videos, pero comparto la mayoría de las teorías que has expuesto, sobre todo que cada vez confirmo más que lo que llaman cumbia en Panamá es un ritmo eminentemente negro africano, mientras que el nuestro es eminentemente indígena. Definitivamente cuando llegaron a América los negros y los españoles con sus aires, estos se integraron con los indígenas ya existentes en cada región produciendo ritmos particulares, pues no olvidemos que las tribus indígenas son distintas en Panamá y en Colombia, y los españoles que llegaron no eran de la misma región, así como los africanos no eran todos de las mismas tribus. Sin embargo, noto que has omitido protuberantemente un detalle en ese análisis, o al menos lo has mirado de soslayo: no se puede limitar una supuesta "llegada" de la cumbia (y de otros manifestaciones culturales) a Panamá desde la actual Costa colombiana (o desde el interior andino, como veremos) a los primeros años o décadas de la Colonia. Si fue así, la exportación de la cumbia a Panamá debió haberse dado durante muchos años, quizá siglos, debió ser un proceso, mejor dicho, pues la misma cumbia tuvo que haberse configurado durante muchos años, no de golpe: llegaron los españoles con los negros y listo! hízose la cumbia! No. Para mí cobra fuerza esa teoría porque no pierdas de vista que desde la Colonia y hasta 1903 Panamá estuvo adscrita a manera de provincia al Virreinato de la Nueva Granada (y luego al montón de denominaciones que tuvo la actual Colombia), y lo que normalmente se da es que de la metrópoli se exporten costumbres, cultura, etc., hacia las provincias o satélites, sin quitar que lo contrario puede darse también. Fíjate que hay otras pruebas y que esto no sería cierto solo para el caso de la cumbia, pues Ave.Balboa me puso al tanto de que todavía en ciertas esferas panameñas se mantienen ritmos neta y exclusivamente andinos como el pasillo, que llevaron las élites del interior de Colombia a la lejana y codiciada provincia. Entonces, y así inicialmente Panamá hubiera pertenecido al virreinato del Perú, ustedes mismos dicen algo así como que geográficamente están en Centroamérica, pero cultural e históricamente en Suramérica (léase Colombia), así muchos nieguen los nexos con Colombia. Yo creo por ende que no se debe descartar el aporte colombiano no solamente en la cumbia, sino incluso en la música típica panameña (la cual parece un vallenato poco evolucionado, sin ofender), el bullerengue, el pasillo, entre otras. Que si la cumbia entró por uno u otro punto y tratar de establecer a partir de  conjeturas tan sin poco sustento un origen de la cumbia, me parece de esas cosas que por estar tan perdidas en la noche de los siglos, es fútil tratar de establecer, como por ejemplo, dónde nació el pan, o el vino. JD (discusión) 13:32 9 sep 2011 (UTC)
replies: text: Para reforzar mi pensamiento, llamo la atención sobre la tremenda influencia de lo colombiano en Panamá, pero la nula presencia de lo panameño en Colombia, que en materia de música se limita a unas cuantas canciones interpretadas por nuestros músicos, como Festival en Guararé, Los barcos en la bahía u Ojos negros, pero que es algo que en realidad ocurre en todas partes del mundo: el Gran Combo de Puerto Rico ha grabado música argentina, panameña, colombiana, cubana, la Billos Caracas música colombiana y cubana, la Sonora Matancera... y así. Aquí (y me refiero a la Costa, porque ni hablar del interior andino), sin ofender, la presencia de lo panameño no es ni remotamente equiparable a la influencia venezolana, cubana o puertorriqueña, así culturalmente seamos (costeños y panameños) tan similares, hablemos tan parecido, digamos pelao, el vueltiao y el pintao tengan el mismo ancestro y se fabriquen igualito, comamos guandules, bollos, caribañolas, bailemos cumbia y toquemos acordeón, esa es la gran paradoja de todo esto que solo la explico por una cierta espina que nos quedó a los colombianos con la separación, y que los paisas (antioqueños) se han encargado de ir eliminando. JD (discusión) 13:47 9 sep 2011 (UTC)

text: Viejo, yo no sé cómo pueden decir que esto es cumbia: http://www.youtube.com/watch?v=saXyJ0EIXB4 y http://www.youtube.com/watch?v=WUa4Ov8a2Ko --JD (discusión) 17:53 9 sep 2011 (UTC)
replies: text:  En el primer video, por simple escucha de la percusión, te puedo asegurar que es 100% cumbia; si el tamborero únicamente bajara un poco el Tempo de sus golpes, el violinista tranquilamente podría ejecutar "la piragua" o "la pollera colorá", pero determinar científicamente si es o no cumbia le compete a un estudioso de la musicología, basándose en aspectos como el compás, el ritmo y los giros de la melodía, no a nosotros. Saludos --Ave.Balboa (discusión) 18:32 9 sep 2011 (UTC)

text: Ojo, yo bajo ninguna circunstancia descarto un origen a la inversa de la cumbia: nació en Panamá y se trasladó a Colombia, solo que hasta ahora no he encontrado ninguna razón o argumento para suponer eso, o que lo sustente, sino más bien lo contrario, por todo lo expuesto. Si ustedes tienen alguna pista de eso, por favor pásenmela. Ave. Balboa: Platón nos demostró que Sócrates puede no saber qué es la virtud, pero puede saber si Menón lo sabe o no. El primer video, cumbia santiagueña, de cumbia no tiene pero nada, me concentré (mucho más que "simple escucha") en la vertiginosa percusión (desde el inicio de esta discusión hace 4 años siempre he hecho notar el carácter vertiginoso de la cumbia panameña en contraste con la lentitud y la cadencia de nuestra cumbia), y nada, un tambor que puede ser de cualquier ritmo menos de cumbia... colombiana. JD (discusión) 21:08 9 sep 2011 (UTC)
replies: text: Sr. Panama1519 Es sumanente necesario hacerle una precisión importantísima:  Mi afirmación Panamá pertenecio a todas las formas de gobierno de la actual Colombia no tiene nada de falso.  Usted es el que está totalmente equivocado al afirmar que Tierra Firme era exclusivamente Panamá.  Recuérdese que su jurisdicción estaba partida en 2 comarcas: Veragua o Castilla del Oro y Nueva Andalucía. De esto se entiende que el istmo entero y un buen pedazo de la actual Colombia (Nueva Andalucía, correspondiente principalmente a su actual costa caribe) estuvieron bajo esta primera unidad política de la corona en el continente americano llamada Tierra Firme, antes de la creación de los virreinatos. Saludos --Ave.Balboa (discusión) 00:35 10 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Conclusión 

message: hola a todos chicos.
veo que mas o menos ha quedado estabilizado el artículo incluyendo las inquetudes del amigo panameño, creo que es lo mas sano, sin embargo soy de la idea de que el artículo cumbia sin más debe pertenecer, al menos en la wikipedia, por default, como símbolo de Colombia sin mas discusión de donde nació o quien tiene mas variaciones de ella. Esto lo comento ya que como es de muchos sabido la cumbia se ha arraigado mucho mas en el extranjero que en su país de origen y no falta el que incluso crea que es mexicana o peruana, me he encontrado opiniones y entrevistas en internet donde dicen, "ay, la cumbia, si, es algo muy bonito de lo que los mexicanos debemos estar orgullosos", o "claro pe, los peruanos sabemos que tenemos la mejor cumbia porque es peruana y llena de orgullo que a los cholos serranos nos oigan en Colombia", si a esas vamos, entonces si debería crearse una desambiguación donde cumbia se refiera a una lista laaaaaaaarga de música popular en, Argentina, Perú, México etc, etc, que como mencionaban por ahí, pondría a la verdadera cumbia, la de Colombia al mismo nivel de las otras variantes, es decir, en un nivel colocar al peon en el lugar del patrón, eso no se puede y no debe ser así en éste caso porque hay un sólo origen, no dos,  la cumbia, es cumbia y por demás colombiana, al que le quede duda, como lo expuse en mi sitio web, que escuche el tema "del indio nacio la cumbia" o "la cumbia nació en Barú", y cualquier letrado musical sabe que decir cumbia es decir Colombia, y alguien que sepa poco decir cumbia en México es decir música de pobres, pero mexicanos, tanto que la utilizan sin ton ni son en telenovelas, peliculas etc que algunos mexicanos desinformados piensan que si lo es, y que decir de la cumbia en Argentina que, es decir, cumbia, música de delincuentes y que ellos la inventaron, incluso la música, al menos eso dicen los rockeros argentinos, y así podría seguirme de país en país pasando por centroamérica etc. Para eso precisamente fue creado el artículo para partir de un origen, y tener una jerarquía, por lo que en mi opinion es correcto que se le haya incluido su formación instrumental y baile en la sección respectiva y link a cumbia panameña, sin embargo al principio se incluyó "En Panamá, la cumbia es un género musical y baile reconocido como símbolo del folclor nacional..." etc que no debería ir ahí, sugiero se mueva, si no con gusto lo hago, a la parte de Panamá, ya que confunde al lector, a mi en lo particular cuando leí el artículo desde el principio, me enrredó esa parte. 
Por otra parte, hice un pequeño ajuste porque por ahí incluyeron algo de la cumbia villera y lo sinteticé ya que mas bien parecía sarcarsmo y no era objetiva y aproveché para hacerle parte de los tipos de cumbia extranjera. Espero y no haya mas discusiones y se le de un poco mas de sentido al principio del artículo bajando la sección comentada. JCamachoD  ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 19:24 23 sep 2011 (UTC)
replies: text: Estimado, que la cumbia está mucho más arraigada en el extranjero que en su país de origen? compañero, estás totalmente equivocado, primero porque en los otros países no se consume la cumbia pura, eso nada más es aquí. Segundo, si te refieres a toda Colombia, pues qué hacemos, la cumbia no es un ritmo andino y no está arraigada en la cultura andina de Colombia, sin dejar de identificarse ellos con la cumbia, pues se reconoce plenamente como parte del folclor colombiano. Pero en la Costa Caribe sí te equivocas de cabo a rabo, aquí la cumbia es madre de todos los ritmos, mejor dicho, ama y señora, y lo seguirá siendo siempre. JD (discusión) 19:59 23 sep 2011 (UTC)
thread_title:  cumbia desambiguacion o no y ajustes 

message: Es normal que haya una entradilla a cada modalidad, así que no entréis en una guerra de ediciones. Petronas (discusión) 17:02 25 sep 2011 (UTC)
replies: text: Lo que ocurre es que la panameña no es una modalidad, por favor lee la discusión antes de revertir. Esto lo ha sugerido el propio Panama1519, por lo cual creó Cumbia (Panamá), no sé por qué insiste en meter ese apartado en Cumbia. JD (discusión) 12:33 26 sep 2011 (UTC)
replies: text: He hecho unas pequeñas modificaciones en el artículo, que básicamente responden a un orden cronológico.  Primero Colombia, después Panamá y finalmente las adaptaciones surgidas en los arrabales latinoamericanos.  (Recordemos que el artículo se llama cumbia a secas, por lo tanto, para que mantenga su caracter enciclopédico debe definir todo lo que se conoce como cumbia). He complementado la instrumentaciòn panameña y pido referencias para la afirmación que la cumbia en Panamá es autóctona de la "Veragua colonial", pues algo que está totalmente comprobado es la permeabilidad en el istmo de elementos culturales del caribe colombiano desde el S. XVI, y en lo personal, siempre me ha quedado la duda si la cumbia es uno de ellos.  Las valiosas obras de Don Narciso Garay y los esposos Zárate, documentan las manifestaciones folclóricas existentes en el istmo de su tiempo (principios del S. XX), destacando primordialmente la cumbia, sin embargo, no ahondan mucho respecto a su origen.  Saludos --Ave.Balboa (discusión) 15:13 26 sep 2011 (UTC)
replies: text: Yo creo que es un mismo ritmo, tal vez se me acusará de que estoy cambiando mi teoría, pero la verdad es que todo debería estar en un mismo artículo. El punto de divergencia es el origen. Propongo el cambio que voy a hacer, ustedes me dirán. JD (discusión) 15:40 26 sep 2011 (UTC)

text: Quedamos a la espera de tu cambio JD.  Agradezco de antemano a todos aquellos que vigilan esta página, especialmente bibliotecarios (si los hubiera) que no tomen las últimas ediciones a la misma como guerra de ediciones.  Atte. --Ave.Balboa (discusión) 16:13 26 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Cuidado con las guerras de ediciones 

message: Estimado Panama1519, Por más que leo y releo las Tradiciones y Cantares de Panamá de Narciso Garay, (Referencia 8 del artículo colocada por usted) no encuentro párrafo alguno que sustente claramente que la cumbia nació en las provincias centrales de Panamá, o cerca de la costa del Pacífico.  La obra de Garay es un documental, una recopilación de los aires folclóricos istmeños existentes en su tiempo (inicios del S. XX), que el mismo documentó recorriendo el país, no es una investigación etnomusical, por lo que estoy en desacuerdo con la referencia propuesta, no obstante, considero pertinente utilizarla para otras secciones del artículo relacionados con la cumbia en Panamá, que que no tengan nada que ver con el origen de la misma.  Pese a todo lo antedicho, agradezco que no se me malinterprete como que estoy desacreditando a Garay, su obra es un valisísimo tesoro para el folclor panameño, puesto que nos permite redescubrir aires folclóricos hoy casi olvidados.  Saludos.--Ave.Balboa (discusión) 11:38 27 sep 2011 (UTC)
thread_title: Cumbia y la "Veragua Colonial"

message: 1.	Por las fuentes escritas que tú mismo has aportado (en Wikipedia las versiones orales no sirven), se puede establecer que solo hasta 1930, y después de un sospechoso intervalo de 55 años, en 1985, a los panameños se les ocurrió decir que la cumbia tiene origen en Panamá. Con respecto al texto de Garay, al que no tengo acceso de primera mano, pero que has copiado en varias partes, solamente tengo que decir que se trata de una simple afirmación sin pruebas ni fuentes válidas. O, dicho en las palabras de un panameño: ‘’Por más que leo y releo las Tradiciones y Cantares de Panamá de Narciso Garay, (Referencia 8 del artículo colocada por usted) no encuentro párrafo alguno que sustente claramente que la cumbia nació en las provincias centrales de Panamá, o cerca de la costa del Pacífico. La obra de Garay es un documental, una recopilación de los aires folclóricos istmeños existentes en su tiempo (inicios del S. XX), que el mismo documentó recorriendo el país, no es una investigación etnomusical, por lo que estoy en desacuerdo con la referencia propuesta,…’’ 
2.	Ahora, hay que refinar la cuestión: ¿qué fue lo que quiso decir Garay con eso? ¿Que la cumbia (por supuesto también la “colombiana”) tuvo su origen en el pacífico panameño? Porque si no fue eso lo que quiso decir, está claro que se refería exclusivamente a la cumbia panameña y allí terminaría la discusión. Pero lógicamente se infiere que se refería a la cumbia en general (de otro modo no tendría sentido “alegar” o disputar nada), lo cual denota que Garay pudo ser músico, pero adolecía de un desconocimiento total y ramplón de nuestro folclor y de nuestra historia, de todo lo cual aparentemente era un completo ignaro -por cierto, cosa extraña en los habitantes de una nación que obligatoriamente tienen que estudiar a Colombia por lo menos hasta su separación en 1903 en sus clases de Historia (lo contrario no se verifica, es decir, en la educación colombiana no se estudia a Panamá)-, como se desprendería de esa afirmación primero que todo irresponsable, barata, descontextualizada de la realidad, risible, en una palabra, ridícula, que sinceramente no vale la pena discutir porque constituye una descomunal, grotesca, burda y vulgar muestra de ignorancia de su entorno folclórico, histórico, etno-musical, etc. Apuesto lo que sea a que Garay no menciona a Colombia en relación con la cumbia, lo que demostraría que el tipo nada más está enfrascado en el territorio panameño, y que no miró, seguramente porque no se atrevió, un poco más allá al Este del Darién… ¡Y eso que se trata del pionero y prohombre de los folcloristas panameños! 
3.	Yo lanzo esta pregunta: ¿Puede tomarse en serio una investigación sobre la cumbia llevada a cabo por un tipo que no puso un pie en la Costa colombiana o que no tuvo en cuenta la cumbia “colombiana”? Hagamos una encuesta o indagación si quieren. Me gustaría saber qué habría escrito Garay en su ensayo si al menos se hubiera dignado a darse una vuelta por la Costa colombiana con el ánimo, apenas natural en un investigador cultural, de simplemente saber más sobre cumbia (¿no era acaso la cumbia uno de sus temas de investigación?). ¿Se lo imaginan? Me gustaría ver si habría afirmado tan rápido lo del origen panameño… Y lo mismo aplica para Zárate. Pero eso no es todo: a semejante desaguisado añádanle una buena dosis de narcisismo y de chovinismo para terminar de configurar una flagrante falta de respeto y un desconocimiento descarado y abusivo del folclor costeño colombiano, que quién sabe para qué extrañas o pueriles razones (tal vez algún afán de que le publicaran un libro) simplemente buscó, y por lo visto logró, henchir el orgullo patrio del pueblo panameño distorsionando la realidad histórica y musical. Pero si se dirige una mirada penetrante a la afirmación de Garay, se ve claramente que lo consiguió a punta de aseveraciones incendiarias sin ninguna base o fundamento serio, riguroso, como documentar y aportar pruebas verificables mediante una verdadera investigación etnocultural, antropológica o incluso arqueológica. Consignar eso en Wikipedia sería el disparate de disparates del milenio y no lo voy a permitir, pido desde ya la intervención de otros wikipedistas, estoy dispuesto a llevarlo al Café o a donde quieran, pues por lo visto ya la cuestión se puso a ultranza y pienso llevarla hasta sus últimas consecuencias.
4.	Ustedes son los que tienen que aportar pruebas, pues ustedes son los que quieren arrebatar, no nosotros. Por nuestro lado, nunca hemos tenido que disputar, discutir o alegar, ni siquiera comprobar, nada (tal vez entre nosotros mismos, como el caso de los cartageneros, pero con otro país ni de fundas), pues la cumbia es, desde siempre, la Costa por antonomasia y, por lo que dicen los mismos cachacos en textos como este: este, Colombia misma (no cosillas que en los últimos años han elevado por ahí a la categoría de símbolos por confusión o puro interés económico como el sombrero vueltiao o el vallenato, ¡nada de eso!). Esto todo el mundo lo sabe y reconoce desde hace muchos años, como en los países donde la cumbia ha seguido adaptaciones, para quienes eso de que la cumbia es panameña es un desatino; además, todos reconocen, en cabeza de los comentarios, que lo que dio origen a sus cumbias fue la cumbia “colombiana” que se exportó desde Colombia (valga la redundancia) a partir de los años 1940.
5.	En todos lados, incluso en Panamá (precisamente por eso es la disputa), desde siempre es sabido que la cumbia nació en la Costa colombiana, en el país de Pocabuy, alrededor de El Banco (su lema es “Ciudad Imperio de la Cumbia”, allí se celebra el Festival Nacional de la Cumbia), en las riberas del Magdalena, no en Cartagena, como dicen algunos como los Zapata Olivella, quienes naturalmente tienen el derecho, como los panameños, de pretender arrebatarle a la región primigenia el honor de ser la madre de un ritmo tan importante como la cumbia, quizá el más importante de América Latina por encima de cualquier ritmo cubano o mexicano. Lo que sí es condenable es que en su afán narcisista, patriotero y chovinista, los afrodescendientes, como los Zapata, encima pretendan atribuirle atropellada, desafortunada y, en últimas, conmovedoramente, un origen africano que no tiene nuestra cumbia. 
6.	El verbo alegar es disputar, discutir, impugnar, poner en tela de juicio algo ya establecido y sabido de sobra, en este caso el origen colombiano de la cumbia, algo que hasta nada más y nada menos que 1930, y muchos años después, en 1985, nadie había impugnado, al menos en forma escrita, es decir, medianamente rigurosa. 
7.	Pero resulta que la única razón (la de Garay pareciera ser una afirmación distraída, sin ninguna prueba o fundamento serio) que da la folclorista panameña Zárate (¿es ella la única?) es poco menos que una sinrazón, y aunque ella y su esposo anotan que “es seguro que éste [la cumbia] no es un baile exclusivamente panameño y que la “cumbiamba” tampoco es cubana sino muy colombiana”, su sinrazón francamente te debería poner a pensar: “…que la cantidad de variantes que poseemos, hace pensar que su raíz está aquí [en Panamá]” . Te repito que en Colombia también poseemos gran cantidad de variantes, y que, además, aquí la cumbia ha dado origen a muchos otros ritmos vernáculos. Esa realidad, que por lo visto los folcloristas panameños como Zárate no conocen o ignoran cuidadosamente, echa por tierra ese argumento, o al menos nos dejaría en igualdad de condiciones, dejando claro que la balanza se sigue inclinando hacia nuestro lado porque el origen colombiano de la cumbia es algo sabido desde siempre. 
8.	Por lo demás, el argumento de los compases deja mucho que decir, como ya te expresé y sigues ignorando: quién sabe cuántos ritmos de compás de 2/4 hay, y por eso no podríamos decir que la cumbia tiene su origen en alguno de ellos y viceversa. ¿Eso qué prueba? La cumbia es un ritmo primario.
9.	Todo esto dicho, creo importante eliminar de tajo eso de que “Panamá alega la paternidad de la cumbia”, pues no tiene base, confunde y, de contera, mira de soslayo o se contradice con un punto muy sencillo que tú mismo has puesto sobre la mesa, y que te repito una vez más, pues parece que también lo estás ignorando cuidadosamente: Tú mismo has sostenido y sigues argumentando que la cumbia panameña es “otra cosa” desde todos los puntos de vista, así que no hay ninguna paternidad que alegar o disputar. Si fueran el mismo ritmo ahí sí cabría, al menos potencialmente, la discusión. 
10.	Por cierto, en palabras de ti mismo: allá en Panamá hay cumbias de origen y patrones rítmicos, instrumentales y melódicos colombianos, como la chorrerana y las darienitas (para no hablar de ritmos andinos llevados por los colombianos), detalle que, curiosamente, te cuidas muy bien de no incluir en Cumbia (Panamá) donde se habla de esas variantes... Aquí, en cambio, no hay ninguna cumbia o ritmo alguno de origen panameño. Vuelvo y lo repito: Panamá hizo parte de Colombia. Saquen sus propias conclusiones. JD (discusión) 18:52 28 sep 2011 (UTC)
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