Discusión:Auditorio Justo Sierra

message: La información que se muestra aquí es tendenciosa. El auditorio Justo Sierra es objeto de un secuestro de parte de grupoes radicales, que apoyan a las guerrillas latinoamericanas. En la actualidad (2008) se le mantiene en un estado deplorable. Los estudiantes de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM evitan pasar por allí, por temor. Las autoridades se han dado por vencidas en sus intentos fallidos de recuperación de ese espacio que pertenece a toda la comunidad unuversitaria.
Disculpe, pero la información que aquí presento no es mi opinión, es parte de lo que e investigado tanto en la red como con la gente de la UNAM. Yo no vivo en el D.F. ni tampoco cerca del centro de México, aun así e tenido contacto hasta con gente del colectivo que administra el auditorio, aun así no e escrito nada que pueda parecer una opinión. Y así como las autoridades de la UNAM se olvidaron de ese auditorio durante un buen tiempo, lo mismo le paso al auditorio Ho Chi Min, pero yo ahorita no se en que estado se encuentre. Que si esta "secuestrado" por grupos que "apoyan" a las guerrillas latinoamericanas, bueno, eso si es una opinión de su persona, que si evitan pasar por ahí los alumnos, yo le comento que durante un buen tiempo y hasta la fecha grupo de porros y hasta la policía abusan de los estudiantes, los golpean o los roban, y han existido casos de violación, algo que no tiene que ver con el colectivo que trabaja ahí, ya que ell@s han sido l@s principales victimas. --Esc8mx (discusión) 16:22 2 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Información tendenciosa 

message: El Auditorio Justo Sierra fue nombrado en el 68 Che Guevara. Es el mas grande de CU y fue parte de actividades como conciertos de la OFUNAM, el cineclub sabatino, debates políticos, asambleas estudiantiles, ensayos de los alumnos de teatro; Recinto para la vida académica y cultural. (Esto es una repeticion ya que esta escrito en la parte de "historia")
Meses después de que la huelga más larga en la UNAM terminara (realizada de abril del 99 a febrero de 2000), diversos grupos ocuparon el Auditorio para “convertirlo” en un espacio autogestivo, autónomo y rebelde.
Los grupos que ocupan el Auditorio imparten talleres de serigrafía y foto, administran un “comedor popular vegetariano”, tienen la emisora Radiokupa y una galería autónoma. También existen las “catacumbas”, que son usadas como bodegas o dormitorios. (Si esto lo vana escribir por favor no pongas las comillas, esto solo denota que es una opinion para denostar las actividades)
La mayoría de los estudiantes creemos que la ocupación del auditorio va en contra de la autonomía universitaria y las leyes de esta misma institución, creemos que es un espacio de toda la comunidad universitaria y que no solo un pequeño grupo de personas tiene derecho a usarlo,  creemos que el estado en el que se encuentra la infraestructura y la organización del Auditorio deteriora la imagen de la Máxima casa de estudios y de la Facultad de Filosofía y Letras, de la cual se es fácil perjudicar a la UNAM y a sus estudiantes. 
Si queremos defender a la UNAM, no hay que ser incongruentes con la autonomía de la que esta se vale, si estamos en contra de la exclusión entonces debemos valer nuestro derecho del uso de todos los espacios que la Universidad nos ofrece. (Aqui es obvio, una opinion total y puramente personal de alguien que se dice hablar por la mayoria de los estudiantes) 
Lo que es lamentable, es que este espacio ha sido mal administrado y las condiciones son inadecuadas para llevar a cabo cualquier evento. El acceso es solo para unas personas y no para todos los estudiantes. A parte de que los estudiantes no muestran apoyo hacia la ocupacion del auditorio, y no participan en las pocas actividades por falta de infraestructura para llevarlas a cabo. (lo que yo vi fue totalmente distinto, entre al auditorio sin que nadie me detuviera o me dijera algo, si no existiera el apoyo ¿entonces como sigue funcionando?, ¿es posible que 10, 20 o 30 personas puedan contra tod@s l@s alumn@s [segun tu opinion]de Filosofia y Letras, contra los porros, contra las autoridades academicas de la UNAM?, por favor, mas seriedad al escribir, Wikipedia no es un foro)
--Esc8mx (discusión) 07:27 25 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Nueva etapa 

message: El nombre oficial del auditorio es Justo Sierra, no Che Guevara. Tal nombre es una imposición realizada por los grupos radicales que en él viven —sí, ahí viven— y que lo mantienen secuestrado desde el año 2000; aunque la primera vez que se denominó al sitio como Che Guevara fue, efectivamente, durante el movimiento estudiantil de 1968, de ninguna manera éste es su nombre oficial, y no pasa de ser el modo en que le conoce una parte de la comunidad universitaria aunque, no sobra decirlo, en todos los textos, comunicados, notas de prensa e informes producidos por la UNAM se denomina "Justo Sierra".
Wikipedia, como fuente de información que es, debería dar cuenta del hecho como tal: renombrar "Auditorio Justo Sierra" al artículo e incluir información sobre la ocupación de que es objeto. De otro modo, todo parece tener un claro fin partidista y sectario, al alinearse con los grupos —en su mayoría ajenos a la propia universidad— que lo mantienen bajo su control al margen de la ley.
Además, como es claramente visible en la actualidad —lo que no reflejan las imágenes que aquí se muestran—, el estado de deterioro que guarda el inmueble contraviene las disposiciones de la Unesco en lo tocante a la conservación de los espacios inscritos en la lista del Patrimonio de la Humanidad, de lo que se le ha informado oportunamente pero ante lo que, por desgracia, nada parece suceder.
Quienes nos oponemos al secuestro del auditorio exhortamos a los bibliotecarios y correctores de Wikipedia a enmendar este error y así brindar un poco de dignidad a un espacio que ha sido sustraido de la autoridad universitaria durante más de diez años. Que no se convierta a Wikipedia en una plataforma para hacer proselitismo sobre un lugar donde no sucede lo que aquí se dice: sí, hay talleres, pero la gente que acude sólo es la que es afín a los grupos radicales que han tomado el inmueble; hay eventos, pero en ellos se viola la ley —venta y consumo de alcohol y drogas, cobros injustificados por el acceso—; no es un "espacio plural": como puede verse en la página que han creado quienes ostentan el control del auditorio, se excluye claramente a quienes no estén de acuerdo con ellos, a la autoridad ya cualquier funcionario universitario.
Muchas gracias. - Aruizi (discusión) 07:36 3 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Si bien es cierto que este artículo tiene varios errores (a los cuales me referiré en unos instantes), el cambio más urgente, como ya lo apuntó Aruizi, es el que se refiere a su título, pues dentro del conjunto arquitectónico conocido como Ciudad Universitaria, el campus más extenso de la Universidad Nacional Autónoma de México, no existe, hablando con propiedad, ningún "Auditorio Che Guevara"; y esto por dos razones:
1) El nombre oficial del inmueble, hoy ilegalmente ocupado, es "Auditorio Justo Sierra", y aunque dichas instalaciones llevan diez años sin poder dar el servicio para el cual fueron construidas -por razones evidentes-, el citado nombre jamás ha sido cambiado por la autoridad universitaria.
2) Lo que comunmente recibe el nombre de "Auditorio Che Guevara" es un edificio en tal estado de abandono, y controlado por intereses tan intransigentes, que de ninguna manera se puede decir que "funcione" para otra cosa que servir de símbolo de "resistencia" (utilizando el vocabulario manejado por los autores del despojo).
En cuanto a los errores de contenido, me limitaré a señalar uno: se afirma, en el apartado "Historia", que Ernesto Guevara "cayó en combate" el año de 1967. Por supuesto, el sentido de la frase (que ya por sus connotaciones emotivas no debió haber sido utilizada en este contexto) es el de "muerto durante un enfrentamiento bélico". El problema es que Guevara no murió en combate; sino que resultó herido en un enfrentamiento, fue capturado, y después fue ejecutado.
Pero, como he dicho, este tipo de detalles deberán corregirse después de atender lo principal: el cambio de nombre del artículo. - Algivet (discusión) 04:59 4 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: El artículo debería llevar el nombre de "Auditorio Justo Sierra". En su momento fuel el más importante de la UNAM y fue bautizado así en honor al fundador de esta universidad.
"Che Guevara" es el nombre que le dan sólo el pequeño grupo que lo mantiene en su poder (no más de 20 personas). Cierto es que así se le conoce entre algunos círculos de la izquierda, pero son los menos pues el contexto político y social de 1968 ha cambiado mucho desde entonces. - 189.189.223.90 (discusión) 05:32 4 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola, Auditorio Ernesto Che Guevara, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Auditorio Ernesto Che Guevara en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre los artículos sin relevancia aparente y si crees que el artículo no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del artículo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sinrelevancia» permanezca en el artículo por un plazo de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si lo es o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado.
Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría que te ayude en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar nuestro asistente, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo enciclopédico. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo,  187.145.130.115 (discusión) 20:00 11 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Dudas sobre la relevancia enciclopédica en [[Auditorio Ernesto Che Guevara]] 

message: Editores diversos: 
En la UNAM el tema de la ocupación del Auditorio es polémico. Los ocupantes están, por supuesto, a favor de ella. Tienen sus razones y sus simpatizantes. Hay muchos profesores, alumnos y ex-alumnos que están en contra. Tienen también sus razones. Todos tienen acceso a la Wikipedia, todos quieren que su versión de las cosas quede expuesta y todos pueden editar este artículo tantas veces como lo deseen. Tomemos en consideración que borrar el artículo entero del otro nos toma aproximadamente 10 segundos. Podemos sabotear y volver a sabotear durante semanas, hasta que la Wikipedia lo registre como vandalismo y bloquee la entrada, eliminándola tal vez. Así las cosas, la única forma en que este artículo va a tener algún futuro es que todos alcancemos algún tipo de acuerdo. Quiero insistir: en la Wikipedia, si no hay acuerdos, no hay artículos: así son las reglas y ni modo. Considero que lo más pertinente para este artículo es encontrar una forma neutral de exponer información básica sobre el auditorio y después construir una sección que informe de la polémica y consigne ambas posiciones, sus argumentos y sus fuentes. Informar así al visitante con lo mínimo y después darle los elementos para que se forme una opinión propia o continúe buscando información si así lo considera necesario.  
En este talante, propongo: 
1) Que el artículo sea escrito en tono neutral e indirecto. En ese sentido, evitar todas las marcas de primera persona como: "En el Auditorio Che Guevara trabajamos distintas organizaciones"
2) Que el artículo no tome postura, sino que refleje una pluralidad de posturas que permita al visitante formarse una opinión propia. En ese sentido, evitar cosas como presentar una fuente así "Web de ultraderecha dedicada a desprestigiar el trabajo en el auditorio Che Guevara"
3) Que el artículo no haga proselitismo ni promueva cauces de acción. En ese sentido, que no se use para pedir apoyos "Para apoyar las tareas de organización dentro del auditorio puedes cooperar:    * con material de papelería, hojas blancas, colores, crayones, resistol." Es como si, por ejemplo, la Wikipedia del Partido Comunista Francés incluyera los números de cuenta en los cuales donar dinero. Esa NO es información enciclopédica: el discurso enciclopédico es predominantemente descriptivo, no argumentativo. Todo esto puede entrar al artículo en la sección de enlaces externos, pero no figurar en el texto. 
4) Que el artículo comience con una descripción de la historia del inmueble y sus condiciones actuales (concensadas por este medio); y que luego consigne, bajo el rubro de "polémica por el auditorio", las dos posturas, argumentadas, y sus respectivos vínculos externos y fuentes. 
Me gustaría despedirme insistiendo en que, si no encontramos una forma de ponernos de acuerdo, NO HABRÁ ARTÍCULO, para nadie. Y ni los potenciales colaboradores de la okupa, ni los potenciales simpatizantes de la anti-okupa, ni la gente con ganas de formarse una opinión crítica y propia, podrán acceder a este espacio. Es espantoso, pero así funciona la Wikipedia: no hay acuerdo, no hay artículo. 
--Aetherfrith (discusión) 23:37 18 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Las cosas 

message: Hola a todos. He revertido el artículo hasta una edición de febrero de 2009. Los añadidos posteriores tienen demasiado tinte político, sin referencias, completamente parcializados, mal redactados... y la lista es larga.
Les pido que, si de verdad desean hacen aportaciones de calidad, traten de colocar todo desde un punto de vista neutral y apoyar las afirmaciones con referencias que muestren las diferentes posiciones y tendencias. Gracias, Laura Fiorucci (discusión) 00:03 19 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Versión 

message: Me e dado cuenta que alguien ha estado haciendo cambios en el articulo, desgraciadamente no e tenido tiempo de revertirlos. Me borraron referencias, la gente que esta firmando en esta pagina de discusion no ponen su firma (salvo los que realmente quieren aportar algo).
Escribi sobre este auditorio por que durante años a servido como espacio para los movimientos estudiantiles, que si son de izquierda eso ya es otra cosa, pero realmente es un auditorio muy popular con una historia muy peculiar.
Cuando hice el articulo no lo hize con una tendencia politica (la version original), solo los datos que habia encontrado. Es como si hablamos de VietNam se tiene que mencionar a los comunistas, no por que simpatices con ellos, sino por que son parte de su historia.
Despues alguien (que habla por toda la UNAM segun esa persona) a comenzado a vandalizar el articulo cambiandolo muchas veces hasta llegar a la horrible version actual que yo no le e movido nada. Dicha persona no da la cara, osea, no firma ni en esta pagina, ni hace una buena redaccion, ni le da un buen formato, es facil darse cuenta por el contraste con lo que yo habia escrito al principio.
No se bien como detener el vandalismo para dejar este articulo de manera neutral, asi que les pido ayuda, gracias.--Esc8mx (discusión) 17:38 28 may 2011 (UTC)
thread_title: Sobre los cambios en el articulo

message: Hace poco revisé esta página de la wikipedia y contenía un poco de información sobre la historia del auditorio: la fecha de su inauguración, las referencias de donde venia su nombre, el rector de la UNAM en el momento de su inauguracion y otros datos relativos a la historia de su ocupación y situación actual. Ahora han sido borrados y la página wiki aparece como mera plataforma publicitaria del grupo que hoy lo ocupa. Es lastimoso que una enciclopedia electronica de alcance mundial permita esto. Como muestra vean que la única referencia que queda es la pagina web del grupo politico que controla el auditorio. Supongo que los administradores de wikipedia tendran en sus servidores el contenido de la página antes de su última modificación. Espero que pongan atención a esto pues resta credibilidad al proyecto wikipedia. - 189.225.37.41 (discusión) 05:35 14 sep 2011 (UTC)
replies: text: La solución, se me ocurre, es abrir una consulta de borrado. --Andrea (discusión) 12:40 14 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Propongo que definitivamente se borre este artículo, ya que sólo proporciona información política y propagandística, es decir, falsa o no acorde a los estatutos de Wikipedia. Esto es, sobre todo, porque siempre habrá Trolls que modifiquen la página. Esa es la única solución que veo viable ante este artículo.
Por otro lado, sería semiproteger la página, pero igual no cambiaría mucho la situación. 
Leonordante2 (discusión) 06:12 22 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Proposición 2015 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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