Discusión:Incesto/Archivo 1

message: Un par de aclaraciones con respecto al artículo, y algo de aporte a ver si ayuda a dilucidar algunos puntos. En el punto que respecta a explicación psicológica se incurre a un par de errores y a varias simplicidades. "La horda primitiva" explicada por Sigmund Freud es una explicación mito acerca del origen de las reglas que regulan las pautas de vinculación entre las personas y la consecuente generación de la descendencia. Al decir mítica, se refiere a eso, un mito, que no tiene que tomarse como un punto de partida real, sino mas bien como un nivel de comprensión que va mas allá de la explicación lógica. Estudios psicológicos como el lacaniano, y la sociología van a hablar del tabú del incesto como la única regla antropológica que se cumple a nivel universal. Ahora, hablar de universal no desprestigia ni un nivel cultural, ni un nivel subjetivo individual. Por tanto, si bien es una regla que se cumple en todas las culturas, no se cumple de la misma manera, es decir, el con quien y con quien no varía según las culturas (mas allá de cualquier explicación genética o biológica), pero la realidad es que siempre hay un con quien no. Ahora, al nivel de la subjetividad, sería apropiado agregar los aportes lacanianos acerca de la ley del nombre del padre y la función paterna como reguladora de estas cuestiones. Sin embargo, presiento lo debería explicar mejor un entendido en el tema y no un formando. Otras cuestiones, van también a algunos términos con los que se suele hablar de Freud. Y que esto quede claro, los instintos según Freud no son propios del ser humano, sino de los animales. Freud no habla de instintos, sino de pulsiones, y el tema se vuelve mucho más complejo.
En cuanto a las explicaciones genéticas, sería interesante, y lo voy a investigar, ver que estudios pueden avalar con datos significativos la incidencia del incesto en el desarrollo de trastornos específicos. Creo que hay una creencia general que esto es tan fácil como una regla de tres simple. Personalmente creo que esto no es tan claro ni certero, y que el artículo no ayuda a aclarar demasiado.
Gracias por leer, 
:La interpretación freudiana tiene un carácter mítico, efectivamente, y es incluida aquí por constituir el primer intento formal de análisis en relación con el tema del incesto desde el punto de vista de la psique humana, independientemente de su validez o invalidez científica y de la precisión de ciertos conceptos exigidos por usted y que no afectan para nada al hilo argumental general de este artículo. Respecto a la profesionalidad de este epígrafe, no hay pretensión de un rigor infalible puesto que Wikipedia se trata al fin y al cabo de un sistema de consulta libre en el que cabe todo el mundo, incluidos los formandos (término que por otra parte no existe como sustantivo en el RAE, ni tampoco geneticista le invito a consultarlo) . 
:Según usted, este artículo no aporta gran cosa, pues bien, yo le invito a que además de hacer crítica incluya alguna argumentación fundada, algo que no veo que haga en ningún momento, salvo, eso sí, hacer referencia a tres o cuatro cultismos que quedan muy bien en una charla de bar.
--Gandalfelblanco (discusión) 17:17 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: Por la información que contiene, creo que es correcto poner "Explicación psicoanalítica", no psicológica. El psicoanálisis se llega incluso a considerar dentro de las pseudociencias, por lo que no se debe confundir el término con Psicología (aunque hayan estado relacionadas).—85.91.69.199 (discusión) 16:11 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Explicación [[psicología|psicológica]] 

message: Considero que sí es un tabú, pues creo que a pesar de estar prohibido culturalmente, es inherente a la naturaleza humana y a su parte instintiva, como el canibalismo, como bien dice el artículo.
— El comentario anterior sin firmar es obra de  ( • contribs • bloq). --ssigfrrido (discusión) 19:18 28 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Consideraciones diversas 

message: El incesto en todas y cada unas de sus presentaciones es ilícito, por decirlo de un modo delicado, por otro lado el incesto, aunque te lo nieguen existe en millones de sociedades y familias, pero la pregunta es: ¿porqué razón, si como yo o tu ,que sabemos poco o mucho sobre el tema, es tan atractiva esta actividad humana e irracional pero con resultados catastróficos y ala vez muy pero muy complaciente entre ambos progenitor y compañía?, o en el caso que sea de los que en ellos participan. Yo me opongo a su práctica, pero soy sincero, es un tema en que todos de algún modo o grado hemos incurrido, y la voz de la conciencia se niega a aceptar lo bien que nos sentimos hasta con el mínimo roce o desliz o error sin causa o accidental, y siendo una emoción tan fuerte, tú o yo nos decimos "no puedes estar tan mal si se siente tan bien", en fin ,esto y otras cosas deseo compartir con todos ustedes. Chaoo y gracias por tu amable lectura.
— El comentario anterior sin firmar es obra de  ( • contribs • bloq). --ssigfrrido (discusión) 19:18 28 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Ilícito 

message: Es muy grave para el prestigio de Wikipedia (la cual buscamos sea una enciclopedia y como enciclopedia la mejor) el conjunto de invenciones tendenciosas en favor del incesto que se han ido agregando. Las primeras versiones de este artículo con ser concisas son mucho más serias, pero algunas personas que no las tienen todas consigo pero por contraparte una insistencia digna de mejor fin han impuesto versiones falsas, inventado "historias" (sin ninguna referencia seria -porque obviamente se podrán encontrar miles de referencias falaces en favor del incesto-) que serían ridículas sino fuera por la gravedad del tema. Todo esto debe ser corregido y no resultar (como ha ocurrido con el artículo dedicado a la marihuana) una infame apología de la enfermedad (todas las psicologías coinciden en lo patológico del incesto). Uno de los colmos de lo ridículo, de lo poco serio, es confundir la poliandria (típica de algunas poblaciones tibetanas, consistente en el matrimonio de una mujer con varios hermanos,- precísamente porque en esas poblaciones suelen escasear las mujeres-, con el incesto. Absurdo el sofisma  de mezclar poliandria con incesto) --186.18.77.138 (discusión) 09:07 28 ene 2011 (UTC)
thread_title: Artículo actualmente pésimo y lleno de falsificaciones que pretenden hacer la apología del incesto

message: === Página mal escrita y falta de seriedad en el mantenimiento ===
Nótese lo mal escrita que está esta página, en especial el primer párrafo, prueba de que cualquier imbécil puede escribir lo que quiera en Wikipedia. Yo, personalmente, he cambiado varias veces la "historia" escrita en esta enciclopedia, agregando, entre otros, una relación homosexual entre Víctor Hugo y Napoleón, aparte de comentar que el hombre que asesinó a John Lennon era un comunista chino, que disparó la misma arma que mató a Kurt Cobain; verifiqué diario estas secciones de Wiki y los artículos falsos que escribí permanecieron a la vista de todos durante dos semanas para Víctor Hugo y 5 días para Lennon y Cobain. Mi punto es, dejen de discutir al respecto, de todas formas, alguien podrá llegar y escribir que el incesto cura el cáncer y nadie lo notaría durante al menos seis semanas.
=== Retirada sección por falta de referencias ===
He retirado esta sección por falta de referencias. Se podrá reincorporar cada dato con su correspondiente referencia: El incesto en el arte: cine, literatura, pintura 
En la cultura popular:
* En la película Mi hijo, mi amor, Romy Schneider interpreta a una mujer que desarrolla una fijación demasiado fuerte con su hijo.
*En la obra "Koi Kaze" Donde se narra la controversial historia de dos hermanos que se enamoran al reencontrarse.
* La película El soplo al corazón trata de un chico de 15 años, que pone sus ojos en su madre.
* La película pornográfica de 1980 Taboo trata del tema.
* Se distinguen por incluir letras acerca del incesto las primeras composiciones de Black Francis en las canciones de la popular banda de rock alternativo Pixies, siendo "The Holiday Song" y "Nimrod's Son" dos de las más conocidas junto con "Family Tree" de Megadeth.
* En la serie Mujeres Asesinas, en el capítulo "Cecilia, Prohibida, se muestra un caso de incesto, ya que en éste, Cecilia (Adriana Fonseca) y su hermano Luis tienen relaciones sexuales 
* El libro Cien años de soledad del nobel colombiano Gabriel García Márquez trata el incesto como un tema principal de la familia Buendía. 
* En 1971 la película Secreto de confesión con Silvia Pinal muestra un incesto involuntario cuando descubre que su hijo que había sido abandonado en un orfanato es adoptado por otra familia y termina casándose con su media hermana sin saberlo.
* En la película La maldición de la flor dorada con Gong-Li y Chow Yun Fat hay dos incestos: uno voluntario entre el segundo hijo del emperador y su madre adoptiva; y uno involuntario entre este mismo hijo y una de las cortesanas del palacio (los dos mantenian relaciones en secreto hasta que la esposa del emperador, que es su madre adoptiva, descubre que la cortesana es en realidad su media hermana).
* El film Soñadores de Bernardo Bertolucci se basa en el incesto entre los mellizos protagonistas, quienes nacieron siendo siameses.
* En la película El Chacotero Sentimental, se narraron 3 historias. En la segunda, la historia trataba de dos hermanas, la mayor de ellas, madre de dos niños, frutos de su relación incestuosa con su padre.
* La novela de V.C Andrews, Flores en el ático y sus cuatro secuelas, tratan la relación romántica de dos hermanos.
* El film Géminis de Albertina Carri se basa en el incesto entre dos hermanos, varon y hembra, que viven en una relación incestuosa con un amor que se desarrolla en la plena juventud.
* En el cortometraje gay Starcrossed narra la historia de dos hermanos mellizos, que con el paso del tiempo se enamoran y viven en una relación incestuosa en un diminuto pueblo.
* En la película mexicana Quemar las naves el personaje interpretado por Irene Azuela tiene un cariño obsesivo con su hermano que la lleva a una misteriosa sensación incestuosa.
* En la novela Kafka en la orilla, de Haruki Murakami, el incesto es uno de los temas principales.
* En la novela histórica Azteca, de Gary Jennings, el protagonista vive durante un tiempo una relación incestuosa con su hermana.
* En el anime y manga Angel Sanctuary, el protagonista Setsuna Mudou, se enamoró de su hermana biológica, Sara Mudou, quien también corresponde sus sentimientos, llevándolos a tener una relación incestuosa. 
* En la canción "Spiel mit mir"(Juega conmigo) de la banda alemana Rammstein, el tema principal trata sobre el incesto entre dos hermanos; así mismo en las canciones "Tier"(Animal) y "Wiener Blut" (Sangre de Viena), donde relatan casos de incesto entre padre e hija; en la última canción, fue hecha poco tiempo después de que se diera a conocer el caso del “Carcelero de Amstetten”, sujeto que tuvo presa a su hija en un sótano durante 24 años y abuso sexualmente de ella en ese tiempo.
* La canción "Filth in Beauty" (Inmundicia en la belleza) de la banda japonesa The Gazette trata sobre el incesto entre un padre y su hija, narrada desde el punto de vista de ella.
* En la película "Precious" la protagonista es violada 2 veces por su padre, y tuvo 2 hijos de su padre, la primera sufre de Sindrome de Down mientras el segundo resultó sano.
*En la obra "Agatha et les lectures illimitées", Marguerite Duras trata el tema del incesto entre hermanos.
* En la saga Canción de Hielo y Fuego de George R.R. Martin, varios personajes practican incesto.
*En el manga Boku wa Imōto ni Koi o Suru, Yori y Iku dos hermanos gemelos,chico y chica,  tienen una relacion.
*En la serie de películas de animación japonesa, Kara no Kyoukai, Azaka Kokutou anida sentimientos incestuosos hacia su hermano mayor, Mikiya Kokutou.
*En la serie de anime Myself;Yourself, los gemelos, varón y hembra, Syuri y Syusuke Wakatsuki parecen tener una relacion amorosa, pero nunca es confirmada.
*En la serie de anime y juego llamado Yosuga no sora (conexion al cielo) los hermanos Kasugano Haruka y Kasugano Sora tienen relaciones en los tres ultimos capitulos del anime y en el juego se desbloquean siguiendo la ruta de Sora
*En el anime y manga "Vampire Knight", Yuki Cross desarrolla sentimientos fuertes por Kaname Kuran, pero este deja de ser incesto cuando se descubre que Kaname es en realidad un ancestro de Yuuki, revivido por Rido para asesinarla a ella y a sus padres.Pero el incesto es este anime/manga se ve en la pareja de Jury y Haruka Kuran
--Technopat (discusión) 13:25 10 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Sección entera sin una sola referencia 

message: He retirado esta sección por falta de referencias. Se podrá reincorporar cada dato con su correspondiente referencia: El incesto en el arte: cine, literatura, pintura 
En la cultura popular:
* En la película Mi hijo, mi amor, Romy Schneider interpreta a una mujer que desarrolla una fijación demasiado fuerte con su hijo.
*En la obra "Koi Kaze" Donde se narra la controversial historia de dos hermanos que se enamoran al reencontrarse.
* La película El soplo al corazón trata de un chico de 15 años, que pone sus ojos en su madre.
* La película pornográfica de 1980 Taboo trata del tema.
* Se distinguen por incluir letras acerca del incesto las primeras composiciones de Black Francis en las canciones de la popular banda de rock alternativo Pixies, siendo "The Holiday Song" y "Nimrod's Son" dos de las más conocidas junto con "Family Tree" de Megadeth.
* En la serie Mujeres Asesinas, en el capítulo "Cecilia, Prohibida, se muestra un caso de incesto, ya que en éste, Cecilia (Adriana Fonseca) y su hermano Luis tienen relaciones sexuales 
* El libro Cien años de soledad del nobel colombiano Gabriel García Márquez trata el incesto como un tema principal de la familia Buendía. 
* En 1971 la película Secreto de confesión con Silvia Pinal muestra un incesto involuntario cuando descubre que su hijo que había sido abandonado en un orfanato es adoptado por otra familia y termina casándose con su media hermana sin saberlo.
* En la película La maldición de la flor dorada con Gong-Li y Chow Yun Fat hay dos incestos: uno voluntario entre el segundo hijo del emperador y su madre adoptiva; y uno involuntario entre este mismo hijo y una de las cortesanas del palacio (los dos mantenian relaciones en secreto hasta que la esposa del emperador, que es su madre adoptiva, descubre que la cortesana es en realidad su media hermana).
* El film Soñadores de Bernardo Bertolucci se basa en el incesto entre los mellizos protagonistas, quienes nacieron siendo siameses.
* En la película El Chacotero Sentimental, se narraron 3 historias. En la segunda, la historia trataba de dos hermanas, la mayor de ellas, madre de dos niños, frutos de su relación incestuosa con su padre.
* La novela de V.C Andrews, Flores en el ático y sus cuatro secuelas, tratan la relación romántica de dos hermanos.
* El film Géminis de Albertina Carri se basa en el incesto entre dos hermanos, varon y hembra, que viven en una relación incestuosa con un amor que se desarrolla en la plena juventud.
* En el cortometraje gay Starcrossed narra la historia de dos hermanos mellizos, que con el paso del tiempo se enamoran y viven en una relación incestuosa en un diminuto pueblo.
* En la película mexicana Quemar las naves el personaje interpretado por Irene Azuela tiene un cariño obsesivo con su hermano que la lleva a una misteriosa sensación incestuosa.
* En la novela Kafka en la orilla, de Haruki Murakami, el incesto es uno de los temas principales.
* En la novela histórica Azteca, de Gary Jennings, el protagonista vive durante un tiempo una relación incestuosa con su hermana.
* En el anime y manga Angel Sanctuary, el protagonista Setsuna Mudou, se enamoró de su hermana biológica, Sara Mudou, quien también corresponde sus sentimientos, llevándolos a tener una relación incestuosa. 
* En la canción "Spiel mit mir"(Juega conmigo) de la banda alemana Rammstein, el tema principal trata sobre el incesto entre dos hermanos; así mismo en las canciones "Tier"(Animal) y "Wiener Blut" (Sangre de Viena), donde relatan casos de incesto entre padre e hija; en la última canción, fue hecha poco tiempo después de que se diera a conocer el caso del “Carcelero de Amstetten”, sujeto que tuvo presa a su hija en un sótano durante 24 años y abuso sexualmente de ella en ese tiempo.
* La canción "Filth in Beauty" (Inmundicia en la belleza) de la banda japonesa The Gazette trata sobre el incesto entre un padre y su hija, narrada desde el punto de vista de ella.
* En la película "Precious" la protagonista es violada 2 veces por su padre, y tuvo 2 hijos de su padre, la primera sufre de Sindrome de Down mientras el segundo resultó sano.
*En la obra "Agatha et les lectures illimitées", Marguerite Duras trata el tema del incesto entre hermanos.
* En la saga Canción de Hielo y Fuego de George R.R. Martin, varios personajes practican incesto.
*En el manga Boku wa Imōto ni Koi o Suru, Yori y Iku dos hermanos gemelos,chico y chica,  tienen una relacion.
*En la serie de películas de animación japonesa, Kara no Kyoukai, Azaka Kokutou anida sentimientos incestuosos hacia su hermano mayor, Mikiya Kokutou.
*En la serie de anime Myself;Yourself, los gemelos, varón y hembra, Syuri y Syusuke Wakatsuki parecen tener una relacion amorosa, pero nunca es confirmada.
*En la serie de anime y juego llamado Yosuga no sora (conexion al cielo) los hermanos Kasugano Haruka y Kasugano Sora tienen relaciones en los tres ultimos capitulos del anime y en el juego se desbloquean siguiendo la ruta de Sora
*En el anime y manga "Vampire Knight", Yuki Cross desarrolla sentimientos fuertes por Kaname Kuran, pero este deja de ser incesto cuando se descubre que Kaname es en realidad un ancestro de Yuuki, revivido por Rido para asesinarla a ella y a sus padres.Pero el incesto es este anime/manga se ve en la pareja de Jury y Haruka Kuran
--Technopat (discusión) 13:25 10 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Retirada sección por falta de referencias 

message: El artículo en inglés acerca del incesto es mucho más conciso y no veo en él ninguna intencionalidad otra que la de informar. Habla de los problemas genéticos producto de relaciones incestuosas y de su condición de taboo universal, pero no emite un juicio de valor acerca de él, sólo aporta hechos. Me parece que es mucho más neutral que este en español, sea que alguien sienta simpatía o repulsión por el tema, así que sugiero que simplemente traduzcan el artículo en inglés, que por cierto, también esta muy bien respaldado por múltiples referencias.--190.176.176.223 (discusión) 20:21 15 ene 2012 (UTC)
thread_title: Sugerencia

message: Casi todos los párrafos iniciales carecen de referencias, es decir que son fuente primaria, excepto el primero los demás deben ser eliminados, a menos que se agreguen las necesarias referencias. --Aldana (hable con ella) 00:05 8 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Fuente primaria 

message: He reorganizado el texto de esta página de discusión a fin de intentar mejorar su legibilidad.
También he añadido la prohibición del incesto en la sección "incesto en la Biblia" del artículo principal, y he reorganizado también el texto de esa sección.
Un saludo. --ssigfrrido (discusión) 19:18 28 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Contribuciones 

message: He notado que la sección titulada "Personajes históricos e incesto" solo contiene ejemplos de la Edad Antigua, ¿no debería también incluír ejemplos de épocas mas modernas, como el conocido caso de Friedrich Nietzsche y su hermana Elisabeth (por ejemplo)?.--Mr. X (discusión) 03:04 16 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Personajes históricos e incesto 

message: Me parece que debería haber una sección en este artículo que enliste los países en los que el incesto se encuentra actualmente prohibido (o permitido, cualquiera que sea una mejor opción para informar sobre el tema sin hacer apologías ni juicios de ningún tipo, como se menciona en otras discusiones), ya sea de tipo relación sexual o matrimonio, y el tipo de vínculo que una a los implicados.
Asimismo considero necesaria otra sección que aclare los riesgos (de haberlos) genéticos/psicológicos que pueden existir al procrear dos personas con relación cosanguínea. Creo que hacen falta los aportes científicos que se han hecho respecto a ese tema en particular, ya que mucha gente especula sobre la moralidad y legalidad del incesto con este argumento principalmente, pero no he visto que ninguno aporte datos concretos. Thirsty4souls (discusión) 08:36 6 jul 2016 (UTC)
thread_title:  Lista de países; datos científicos sobre riesgos de discapacidades y/o problemas mentales