Discusión:Albania

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Creo que se debe revisar este artículo porque un párrafo como éste es, simplemente, falso.
"El "pueblo albanés" tal y como lo conocemos ahora viene a la peninsula balcánica en el siglo XI, proveniente del sur de Sicilia donde lucharon junto a los árabes en la conquista del sur de Italia en el siglo IX. Estas tribus albanesas, que habían venido de Albania en Caucaso, situada al norte de Azerbaiján (ver mapa siglo IX de la antigua Albania) no guardan mucha relación con los ilirios o avaros, ya que hablan una lengua parecida al azerí."
¿Procedende de Sicilia? ¿Lengua parecida al azerí? ¡Pero si el albanés es indoeuropeo...!
En fin, que lo revisen personas que sepan algo más de Historia.
--Surscrd 20:16 3 ene 2008 (CET)
"El "pueblo albanés" tal y como lo conocemos ahora viene a la peninsula balcánica en el siglo XI, proveniente del sur de Sicilia donde lucharon junto a los árabes en la conquista del sur de Italia en el siglo IX."
La frase reportada arriba, es una verguenza. Deberìan, como mìnimo, aclarar la fuente de estas falsedades, porque es la primera vez que leo una tal des-informaciòn. Esto tiene olor a propaganda serbia o griega !!!!!!!!!!!!! Estarè equivocado? 
para el moderator con nickname en griego:
http://www.geocities.com/protoillyrian/language
por ahì esto te sirve para refrescar tus conocimientos, y para que no insistas a agregar al parragrafo blasfemico en la historia de albania que dice que los albaneses llegaron en el siglo X y le pidieron permiso al zar de serbia para quedarse ahì donde viven hoy.
aunque estoy segura que sabes bastante, como para ser bien conciente que lo que agregas en estas enciclopedias es pura mentira y propaganda sucia. 
y ya que estoy, los macedones hablaban dialecto griego? si asì fuera, no habrìa màs dudas respecto a que rraza pertenecen, no te parese?
y la otra cosa, vos como persona "cultivada" debes saber muy bien, que por dialecto griego se entendìa cualquier idioma antiguo no muy bien identificado, pero esto por la gente no-cultivada o interesada a cierta des-informacion.
querido vecino mio, te mando ahora mis saludos. Eneide 
replies: text: Jus, si la fuente de todos tus conocimientos es una simple página web, mal vamos. Más vale que pruebes tus afirmaciones con fuentes válidas. A ver si dejamos el mundo de Oz y volvemos al real, aunque bien dice el refrán que "no hay peor ciego que el que no quiere ver".  Βεατρίκη  (discusión) 18:52 16 ene 2008 (UTC)
estoy de acuerdo con vos, no todas las paginas web son de confiar. por ejemplo, vos nunca mencionaste la fuente y/o el autor del pàrrafo que "esplica" el origen "verdadero" de los albaneses. me traes eso, te traigo titulos y autores -no albaneses- que confirmavan lo que ustedes y los serbios temen tanto. --Eneide 13:00 19 ene 2008 (UTC)
vuelvo a decìr que ese mapa no lo pueden mostrar como el mapa de la antigua Albania, ese es el mapa de la Albania Caucasica, que nada tiene que ver con Albania.
los albaneses de Albania hablan un idioma que nada tiene que ver con el azerì que practicamente es idioma turco. y Albania es nombre extranjero dado por extranjeros, Albania en albanès es Shqiperia, y los albaneses son shqipetar. 
de todas maneras, esa "tesis" no dice que paso con los ilirios, se murieron, se fueron por ahì a azerbaijàn o que?
basta con mentiras intencionadas. --Eneide 13:48 23 ene 2008 (UTC)
 ¡Estimados señores/as!
Los Albaneses son uno de los pueblos mas antiguos de Europa. Son descendientes de los Ilirios, que habitaron en esta zona de los Balcanos.
Una prueba muy convincente es la lengua albanesa, que no es ni griego, ni latin ,ni eslavo, pero es descendiente la antigua lengua de los ilirios.
Otra cosa; en el articulo oficial de la pagina se habla mucho de Grecia, y de su minoria ,  por mas que hablen la realidad es de solo un 3% de griegos que viven con todos los derechos humanos cumplidos.
Tambien, no se habla de los 10 000 albaneses matados por los nacionalistas griegos en el año 1945 (limpieza etnica contra los albaneses que vivian en  Thesprotia, norte de grecia)
Epiro fue una tribu iliria, y no griega.
Los albaneses se sienten  muy europeos.
En abri de 2007 Albania entrara en la OTAN/ NATO.    Con el 90% de la poblacion que apoya el ingreso en esta organizacion.
Mientras el 100% de los albaneses quieren entrar en la Union Europea. 
Ya es un pais precandidado para la adhesion , se preve su ingreso en la UE en el 2010 
 ¡a mister "Estimados señores/as" y demás!
Yo alucino. decir que son indoeuropeas, casi todas son indoeuropeas!!! decir indoeuropeas es "no decir nada". El tema es que el albanés proviene del azherí (cualquier lingüista os lo puede corroborar), curiosamente la lengua que se hablaba y se habla en la zona de donde se dice que provienen, y en el mapa (ver mapa siglo IX de la antigua Albania) se muestra de donde vinieron (mirad al nordeste de armenia en el mapa y vereis una albania la mar de hermosa),y fueron traidos por los arabes al sur de italia para luchar primero por el sur de italia y Jorge "el maniaco" (oficial bizantino expulsado del reino) los alistó para luchar contra bizancio.  Todo esto está documentado en escrituras bizantinas, así como serbias, bulgaras y venecianas. Añado también que los turcos llamaban a los albaneses como "los que nunca volvieron" (arnauts), kosovo no significa nada en albanés pero si en serbio, que las palabras que tienen los albaneses en relacion con elementos vinculados al mar, no son albanesas ... etc
Paralelamente, también existe en la literatura antigua de armenia que, antiguamente los albaneses del caucaso, primero fueron cristianos, pero después al ser absorbidos por los persas cambiaron, su religión. Eneide, documentate bien por que esto es un hecho demostrado por toda la comunidad científica.
Y obviamente, los "ilirios" que tanto mencionas fueron absorbidos por las tribus itinerantes antes de que llegasen los albaneses desde el Cáucaso. Nada tienen que ver los ilirios con los albaneses. No hay nada que demuestre tal barbaridad, y todo demuestra lo contrario de lo que tu mantienes , Eneide. Te suelto también que el ilirio era una lengua latina y que nada tiene que ver con el albanés. 

message: Todo eso es un disparate grotesco salido quizá de algún best seller de aventuras. Para empezar, el azerí es una lengua túrquica y el albanés es un idioma indoeuropeo. Eso sólo para empezar, pero es que el disparate es absoluto.--[[Usuario:Niki68|Niki68]] ([[Usuario Discusión:Niki68|discusión]]) 16:10 19 abr 2008 (UTC)

message: El azherí proviene de azerbaján, de entre otras zonas. [http://es.wikipedia.org/wiki/Acer%C3%AD]. Y lo que tu estás escribiendo si es revisionista y propio de una noveleta de aventuras. ¿sera posible? e insisto, informate en los escritos de bizancio, de los búlgaros, de los griegos, de los serbios, del imperio Otomano (que los llamaban arnautas que significa "los que nunca volvieron") y verás que explican muy bien de donde vienen. Y el albanés proviene del azerí, pregunta a cualquier lingüista. {{no firmado|87.221.76.87}}. Y no hay nada que diga que los albaneses desciendan de los Ilirios!!!. Es que ni antropologicamente tienen semejanzas!!, ni con griegos, ni ilirios!! {{no firmado|87.221.76.204}}

message: Estaba leyendo el artículo de Albania y estaba buscando su origen (del Cáucaso), y me encuentro que lo han eliminado. Y a la hora de ver la discusión, veo el motivo: Wikipedia y sus wikipedistas revisionistas, cada vez tenéis menos credibilidad. Que sepáis que está demostrado el origen de los Albaneses que viene del Cáucaso a través de las crónicas de Bizancio, pero existe una actitud revisionista en todo wikipedia en favor de los intereses occidentales. En fin, yo, en el colegio donde imparto clases ya comento con otros profesores las manipulaciones que se hacen desde wikipedia, hecho que también ha sido comentado en varios congresos educativos. Que sepáis que desde el mundo educativo, el profesorado desacredita a Wikipedia y aconsejamos a los alumnos no hacer uso de tal para la realización de sus trabajos. 
replies: text: Esto suena a amenaza, pero a amenaza vana. Los wikipedistas cobraremos lo mismo a final de mes, tanto si les 'permites' como si no, a tus alumnos que accedan a Wikipedia. Por cierto, el que al grupo de profesores con el que te codeas no les guste Wikipedia no significa que toda la comunidad educativa esté de acuerdo con vosotros, hay tanto detractores como defensores, y los argumentos son igualmente válidos en ambos casos. Como ejemplo, tienes a la revista Nature, que tiene una opinión bastante buena de Wikipedia, aunque posiblemente en los congresos educativos a los que asistas se comente que Nature tampoco sea una buena fuente. Incluso los medios que comentan los fallos que tiene Wikipedia, también le reconocen algún que otro mérito. A pesar de todo, te doy la razón en que hay que andarse con ojo cuando se busca información en Wikipedia, porque de vez en cuando puedes encontrarte con alguna página vandalizada. Sin embargo, al mandar un trabajo de investigación me gusta que se contraste la información, tanto si han usado Wikipedia como si han empleado Espasa-Calpe o cualquier otra fuente, por lo que no me preocupa el estado de desarrollo de los artículos de Wikipedia, puesto que espero que los alumnos aprendan a rellenar los huecos y corregir los errores por sí mismos. Akhram (comentarios) 22:26 27 may 2008 (UTC).
Forma de Gobierno
Aquí hay un error, la forma de gobierno de Albania es de república unitaria.
De: La Enciclopedia del Estudiante Tomo 12 Geografía Descriptiva 2007 Ediciones Santillana S.A

message: La falsedad de esta tesis de que los albaneses son ilirios, fue  demostrada por uno de los historiadores europeos más importantes, albanes el mismo, el Dr.Kaplan Resulli Burovic. Basandose en hechos históricos y en hallazgos arqueológicos demostró fehacientemente que los albaneses así como los otros pueblos balcanicos se asentaron en la región entre los siglos VI y X. No solo a los Balcanes, sino que tanto el Prof. Dr. Norbert Jokl, el dr.Ekrem Čabaja  y el conocido académico italiano prof.dr.Gustavo Vajganda con el análisis de distintos documentos de ese período, demostraron que los propios albaneses llegaron y ocuparon la región de Albania, con posterioridad a los pueblos eslavos, y que por lo tanto, no tienen relación con los antiguos ilirios. Además demostraron que se trató de una tribu muy pequeña que se asentó en solo algunas regiones ( centro y parte de la costa) del la actual Albania.  
:Estoy viendo muchos comentarios sobre lo que es y lo que no es, pero siempre sin referencias a fuentes concretas... ¿se trata por pereza, o simplemente porque estamos tratando de sentar cátedra con nuestros vastos conocimientos del tema? No estaría mal realizar una cita completa, con el título del artículo y dónde encontrarlo. Akhram (comentarios) 22:26 27 may 2008 (UTC)
replies: text: Tabla retirada por posible violación de derechos de autor de http://www.lacitadela.com.ar/Dic-enero/koszoranesp.htm. Además no se ve bien. HUB (discusión) 23:47 30 abr 2008 (UTC)
thread_title: Los albaneses no tienen origen ilirio

message: Muslim 70%, Albanian Orthodox 20%, Roman Catholic 10%
[note: percentages are estimates; there are no available current statistics on religious affiliation; all mosques and churches were closed in 1967 and religious observances prohibited; in November 1990, Albania began allowing private religious practice]
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/al.html
¿De dónde sacáis lo del 30% de musulmanes? 
: Corregido. Gracias por avisar. Es un placer cuando se aportan referencias. HUB (discusión) 15:46 3 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Religión de Albania 

message: No me parece normal que haya que bloquear un artículo, ya sea con la protección completa o parcial, porque varios wikipedistas se enzarcen en una pelea de gallos sobre quién tiene la razón. ¿Desde cuándo la Wikipedia se ha convertido en una página de propaganda política? Menos opiniones y más datos. Si hay varias versiones sobre un tema, la neutralidad no consiste en suprimir la información, se ponen las dos versiones y las fuentes. La demagogia, la propaganda, las pruebas diabólicas y los intentos de sentar cátedra sobran. La información se apoya sobre sus fuentes, y no sobre la mayor/menor validez del comentario vertido por algún wikipedista. De modo que si se está en contra de alguna parte del artículo, es suficiente con buscar las fuentes que rebatan dicha información, y nada de borrarlo con un porque lo digo yo (por mucho que se camufle dicho argumento). Atte.: Akhram (comentarios) 13:25 1 ago 2008 (UTC)
thread_title:  A los dos bandos en litigio 

message: ¿Pero wikipedia aún se sigue tragando las fantasias de los albaneses? ¿pero alguien se ha leido la tesis doctoral de Theodora Toleva y de los descubrimientos que ha hecho en el archivo de Viena antes de morir, curiosamente?
Si las referencias universitarias no os sirven, wikipedia está en entredicho.
http://www.ub.edu/dphc/albania.htm
http://tesis.com.es/documentos/influencia-imperio-austrohungaro-construccion-nacional-albanesa-18961908/
La influencia del imperio austro-húngaro en la construcción nacional albanesa, 1896-1908
Resumende la tesis:
Esta tesis, como señala su título, trata del papel que desempeñó el Imperio Austro-Húngaro en la construcción nacional albanesa en el período 1896-1908. Los documentos manejados, encontrados todos en el Archivo Imperial y Real de Viena (HHStA) y en su gran mayoría todavía no publicados, nos llevaron a la hipótesis, de que entre la población albanesa, bastante heterogénea en la época antes señalada, no existía el sentimiento de pertenencia a una nación y que el Imperio de los Habsburgo por razones políticas y estratégicas a largo plazo, desarrolló una serie de actividades para fomentar dicho sentimiento. Para examinar esta hipótesis estudiamos las actividades austrohúngaras que pertenecen al ámbito de la educación, el periodismo, de la codificación del idioma escrito unificado, de la publicación de textos de carácter nacionalista en albanés. También prestamos atención al trabajo que Viena efectúa en este sentido con el clero católico que es activo entre los albaneses católicos del Imperio otomano, así como sus iniciativas para fomentar la unión entre los clanes musulmanes y católicos de los albaneses. La conclusión a que llegamos en base al exámen de las actividades e informes de los agentes diplomáticos austrohúngaros, es que Viena tuvo un papel decisivo para que el sentimiento de pertenencia a una nación arraigase entre los albaneses del Imperio Otomano.
== Enlaces rotos ==
* https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/almola
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message: * https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/almola
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