Discusión:Partido Nacionalista Vasco/Archivo 1

message: No es claro que el PNV sea "el fundador del nacionalismo vasco" (J A Chaho fue anterior y es difícil no considerarle nacionalista vasco), pero sí fue el primer partido de la corriente. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  00:39 25 ene 2006 (CET)
thread_title: El primer partido nacionalista vasco, no el fundador

message: En la wikipedia alemana se refiere al PNV como ejemplo del uso recente de la esvástica. En algunos contextos para sugerir un carácter nazi del PNV, en otros como ejemplo del uso de la manera "antigua" de la esvástica. Por eso quiero saber si el símbolo del partido ha sido algo parecido, y, si es así, cuándo y por qué. Saludos desde Alemania, Josie Alligator (85.178.193.220 02:28 15 dic 2006 (CET)
thread_title:  ¿Esvástica? 

message: La historia de Euskadi durante la guerra civil no es el PNV, abstenganse de editarla por emotividad o por lo que sea, siepre y cuando no sea de interes. Para ello estan los articulso de la guerra civil y el bombardeo de Guernica.
Además en este articulo no se debe criticar a otros partidos políticos, solo ceñirse a las acciones del PNV.
gracias
--Q4767211492 14:25 9 ene 2007 (CET)
thread_title:  ESTE ARTICULO ES DEL PNV, SOLO DEL PNV 

message: Marco el artículo como no neutral, sólo tengo que ojear por encima la discusión para ver el desacuerdo. No borreis el mensaje de la no neutralidad (por lo menos antes debe alcanzarse algún consenso aquí).
Saludos, --uny 21:30 10 ene 2007 (CET)
thread_title:  No neutral 

message: *omite información intencionadamente ya editada, como el racismo y el ultracotolismo de sus origenes.
*No recoge otras opiniones sobre la tenue condena del PNV hacia ETA.
*No tiene referencias.
*Parece una investigación original
--Q4767211492 23:23 11 ene 2007 (CET)
thread_title:  PANFLETO 

message: No voy a participar en la discusión, pero sí me gustaría apuntar una serie de puntos que creo necesario recordar.
El primero es el relativo al WP:PVN. Este principio es habitualmente complicado de cumplir, pero conviene tener en cuenta dos aspectos. El primero es el relativo a la consideración de puntos de vista mayoritarios y minoritarios. Por ejemplo, el carácter racista e integrista de la ideología de Sabino Arana es algo ampliamente recogido en la abundante literatura sobre el particular. Omitir dicha mención es simplemente propaganda. Otro punto importante es que aunque los hechos son neutrales, su acumulación puede no serlo. Incluir una gran cantidad de hechos "favorables", omitiendo los "desfavorables" es otra forma de sesgar el artículo.
Las fuentes son importantes. Si están en la web, estupendo. Si se trata de libros, conviene citar el ISBN, el autor, el título y la página donde están. Si hay marcada desconfianza sobre lo que dice un punto, el libro se puede escanear y enviar privadamente para verificar lo que se dice.
Hay mucha literatura sobre el tema. Si se pueden evitar los libros propagandísticos y polemistas, mejor que mejor. No haré sugerencias concretas aunque aquí tengo, sobre mi mesa, De Túbal a Aitor. Historia de Vasconia, con la parte sobre la edad contemporánea de José Luis de la Granja Sainz, autor de  El siglo de Euskadi. El nacionalismo vasco en la España del siglo XX, del que podéis ver una reseña aquí.
Sobre el tocho sobre la guerra civil, creo que está mucho mejor donde está ahora, en Guerra civil española en el País Vasco, puesto que no aborda hechos específicos del PNV.
Finalmente, os pido que discutáis serenamente, indicando los puntos de conflicto y, por favor, Q....1492, vigila tu ortografía, que es bastante complicado seguirte. Es una muestra de respeto no sólo hacia tu interlocutor, sino al resto de wikipedistas. Y por favor, firmad vuestras ediciones aquí. Un saludo --Ecemaml (discusión) 00:01 12 ene 2007 (CET)
thread_title:  Bloqueo 

message: Revisa tus fuentes, esa votación no era para expulsar al PNV, era para cambiar los estatutos; por eso ruego consideres esta redaccion como más apropiada :
Estas son las palabras de IMAZ sobre el tema, como veras despues de la IDC se fueron a los verdes y luego : 
Por su parte, el ABC señala :
{{
Una cosa es irse y otra ser expulsado. Por lo que la redaccion alternativa quedaría así, a ver que te parece :
Estamos de acuerdo en que : "El PNV fue socio fundador en 1947 de la Internacional Demócrata Cristiana (IDC), firmandose su inicio en la mencionada sede parisina del partido nacionalista." 
Sobre el resto quitaría lo de la expulsión porque como te digo se fue tras el cambio de estatutos:
El PNV fue expulsado de la IDC (no es cierto)
tras  decidir formar parte de  un nuevo partido europeo Europa de los pueblos, (no es cierto)
debido a la modificacion de los estatutos  dos años antes, por 125 votos a favor contra 9, que le imponía su pertenencia obligatoria al Partido Popular Europeo, (CONFORME)
algunos dirigentes de la IDC destacan como motivo del cambio de los estatutos sus pactos secretos con ETA. (CONFORME)
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- Sobre Comienzos ideológicos, dices que: "se ubicaría en el radicalismo y la extrema derecha. Posteriormente y influenciado por la realidad moderaria sus postulados originales."
- Lo del "radicalismo" ¿en que aspecto? ¿en todos? ¿Los que se oponían al PNV también eran radicales? ... Subjetivo
-Lo de la "extrema derecha" es una calificación subjetiva que no se ha utilizado en otras páginas para definir al resto de ideologías de la época. Decir que cambió su idología "influenciado por la realidad" es subjetivo y vago ¿Qué realidad? ¿Cuándo? ...
--Ultrasiete 12:05 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 1.- Sobre la IDC

message: En una anterior referencia se hacía mención a una "supuesta "financiacion ilegal por parte del PNV de forma subjetiva y no contrastada.
No me vale decir que un periodico, opositor al PNV, dice algo que alguien publicó. Es una referencia indirecta a una referencia indirecta de dudosa procedencia. Vamos, infumable.
Lo que si que es cierto es que :
-el unico partido condenado por financiacion ilegal ha sido el PSOE. (caso Filesa, extraña utilizacion de fondos reservados...)
- PNV jamás ha sido sancionado por el Tribunal de cuentas.
- El Supremo anuló el sumario Naseiro sobre financiación ilegal del PP porque consideró ilegal el uso de grabaciones telefónicas a pesar de que se demostró que existió financiacion ilegal del PP. El escandalo se destapo cuando se realizaban escuchas telefonicas por droga y el juez se encontro con pruebas de financiacion ilegal del PP, finalmente, como digo, no hubo condena porque las escuchas eran solo para droga.
- El partido que segun el tribunal de cuentas recibe mas donaciones anonimas es el PP que recibió en 2002 algo más de 3 millones de euros en donaciones, de ellas 2,7 millones procedían de donativos anónimos. Segun ese informe oficial, el partido que más se han beneficiado de las aportaciones privadas en la última década fiscalizada (1992-2001) han sido el PP, que ingresó 20,4 millones de euros.
- Ver tambien el caso de Humanismo y Democracia, fundacion del PP, en Navarra, ...
-Se ha omitido el siguiente párrafo e ignoro el motivo, creo que es importante por la elevada cuantía que supone : "El Estado adeuda 30,3 millones de euros al PNV como devolución de los bienes incautados durante el franquismo. Tras la ley para la restitución del patrimonio histórico de 1998; a fecha 2004 solo se le han abonado 0,18 millones de euros. "
Como comentario, además la venta de sus 200 sedes sociales supondría un enorme superavit en sus cuentas. Solo la sede de Pamplona valdría más de 2 millones de euros.
Conforme con las citas del Tribunal de Cuentas.
--Ultrasiete 12:07 16 ene 2007 (CET)
thread_title:  2.- FINANCIACION 

message: (esta es la madre del cordero).
a) Dices :"Parte de la oposción vasca acusa al PNV de una cierta neutralidad hacia las actitudes violentas y totalitarias, permitiendo sus concentraciones, omenajes o su lenguage poco critico." 
Estaría conforme con el texto si se aportaran referencias. 
Consecuentemente, dado que se va a citar la opinión de un concreto partido, rechazo la afirmación de que esto es solo una página del PNV para unas cosas y que para otras caben referencias a ideologías externas. ¿o es que vamos a citar lo que opinan todos los partidos del PNV? (comunistas, socialistas, batasunos ... los trabajadores, los empresarios, ...)
El PNV ha sufrido más ataques que IU, Aralar, UA y EA juntos. Las sedes del PP vasco no suelen ser atacadas (casi no tiene sedes), tampoco las del PSOE. Aunque eso también es tan subjetivo como lo que tu dices porque, en definitiva, ETA ataca, amenaza, coacciona ... a todos los partidos democráticos.
El argumento de la condena tenue es defendido SOLO por el PP y sus organizaciones afines. No puedo decir que sea una opinion minoritaria creo que se podría reflejar en la página diciendo eso de : "unos opinan que ... y otros opinan que ...."
Propongo esta redacción para zanjar este punto poniendo solo esta frase: 
b) Dices: "han sido ocasionalmente atacados y amenazados como parte de la estrategia de culto a la violencia y eliminación politica llevado acabo por ETA" 
Sobre la "ocasionalidad":  (Antes que nada decirte que los "batzokis" son las sedes del PNV.) Todos los meses que he analizado y al menos desde 2002 el PNV ha sufido ataques terroristas. Ocasionalmente es subjetivo, ya me dirás tu cuantos atentados deben cometer para que lo consideres como o "usualmente", "frecuentemente", "a veces"... esa idea es tan demagogica como decir que ocasionalmente ETA ha matado concejales del PP. aporto datos suficientes durante la discusión que avalan lo que digo, una media de dos o tres ataques durante varios años al mes no es ocasional.
Como mantienes que los ataques al PNV son ocasionales, como muestra de que no es así copio un extracto de la relacion ataques realizadda por la poco nacionalista fundacion BASTA YA :
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19 de febrero de 2000
Otra agresión por parte de radicales
Unos desconocidos colocaron hoy un artefacto casero en la vivienda de un concejal del PNV en Iruña de la Oca (Alava), que le causó heridas leves. 
Los hechos ocurrieron alrededor de las 7:20 horas, cuando unos desconocidos colocaron el artefacto en la verja de la casa del concejal del PNV, quien, al oír la explosión salió de su vivienda. Cuando se acercó a la verja hizo explosión el resto del artefacto, lo que le causó heridas leves. 
Día 22 de Agosto de 2002
Varios jóvenes atacaron con piedras ayer por la tarde el batzoki del barrio donostiarra de Gros.
Día 25 de Agosto de 2002
Desconocidos arrojaron en la madrugada de ayer piedras contra la sede del PNV de Azpeitia rompiendo varios cristales.
Día 28 de Agosto de 2002
Desconocidos pintan las siglas del PNV dentro de una diana, cerca del batzoki del barrio bilbaino de Txurdinaga. 
Día 29 de Agosto de 2002
Encapuchados lanzaron pintura contra el batzoki de la localidad vizcaína de Sestao. 
Día 30 de Agosto de 2002
Incidente en el batzoki de Lekeitio cuando militantes del PNV salieron del local y se enfrentaron verbalmente a simpatizantes de Batasuna que comenzaron a pintar con pintura roja y amarilla la fachada del batzoki.
Desconocidos lanzaron pintura contra un batzoki de Guernica. 
Día 1 de septiembre de 2002
Garzón acusa a Batasuna de crear una red para espiar al PNV y la Ertzaintza.
Día 14 de septiembre de 2002
Alcaldes del PNV en Álava denuncian haber recibido cartas amenazantes firmadas por Euskal borroka.
Día 26 de octubre de 2002
La Ertzaintza abre un expediente a dos agentes por una presunta agresión a un escolta privado en Vitoria. --La agresión se produjo después de que los ertzainas regresaran, al parecer, de las campas de Altube donde el PNV celebró por primera vez el Alderdi Eguna.
Día 31 de octubre de 2002
Colocan un artefacto de fabricación casera bajo el coche de un edil del PNV en Andoain.
Día 7 de diciembre de 2002
Aparecen pintadas contra la alcaldesa peneuvista de Durango, el PNV y la Ertzaintza.
Día 4 de febrero de 2003
Aparecen pintadas contra los ediles y el alcalde de Abadiño del PP y PNV.
Día 6 de febrero de 2003
Desconocidos destrozan los cristales del batzoki de Abadiño.
Día 8 de febrero de 2003
Denuncian una agresión a un joven del PNV en Trapagarán.
Día 5 de mayo de 2003
Aparecen pintadas contra el PNV e Ibarretxe en un Batzoki de Vitoria.
Día 13 de mayo de 2003
La kale borroka en el País Vasco y Navarra experimentó un descenso del 86,4% en los primeros cuatro meses de 2003 respecto al mismo período del año anterior. Esta reducción coincide la ilegalización de Batasuna y diversas reformas legales para luchar contra el terrorismo.
Día 17 de mayo de 2003
Desconocidos arrojaron ayer pintura contra tres batzokis de Bilbao. El jueves atacaron las sedes de Cruces y Ondárroa.
Día 18 de mayo de 2003 
Desconocidos atacaron el pasado jueves el coche del candidato peneuvista a la reelección como alcalde de Lejona, quien también fue objeto de amenazas mediante pintadas. 
Arrojan pintura roja y amarilla la noche del pasado viernes sobre la fachada del batzoki de Baracaldo.
Día 21 de mayo de 2003
Agreden a simpatizantes de PNV-EA en un acto en Rentería.
Día 24 de mayo de 2003
Los radicales queman en Azpeitia el coche de un ertzaina de ELA.
Día 26 de mayo de 2003 
Lanzan cócteles molotov a la casa del teniente alcalde de Rentería.
Día 28 de mayo de 2003
Knörr denuncia agresiones y amenazas a miembros de EA y exige a Batasuna que las impida.
Día 11 de junio de 2003
Un joven ingresa en prisión por quemar un batzoki en Portugalete, en 2002.
Dos etarras acusados de matar a Korta justifican el atentado porque no cedió a la extorsión.
El Parlamento Vasco acuerda un conjunto de medidas en favor de las víctimas del terrorismo.
Día 14 de junio de 2003
Un grupo de jóvenes agrede al matrimonio encargado de un batzoki en San Sebastián.
Día 1 de julio de 2003
Un grupo de radicales insulta y agrede a un concejal del PNV en la localidad vizcaína de Atxondo
Día 4 de julio de 2003
La kale borroka registra un descenso en el primer semestre de este año de un 65,5% en relación con el mismo período de 2002. Se trata del mayor descenso desde 1999.
Día 5 de julio de 2003
Pasquines insultantes contra ediles del PP, PSE, PNV y EA en Abadiño.
Día 3 de agosto de 2003
La kale borroka registró un descenso en los meses de junio y julio tras dispararse en los quince días de campaña electoral del pasado mayo.
Día 4 de agosto de 2003
Arrojan huevos e impiden lanzar el cohete festivo al alcalde de EA de Oyarzun.
Día 23 de agosto de 2003
Arrojan pintura roja y amarilla contra la fachada del Ayuntamiento de Zarauz.
Día 13 de septiembre de 2003 
Incendian al coche del ex alcalde del PNV de Muxika, que ya había sido amenazado.
Día 18 de septiembre de 2003
Encapuchados hieren a la empleada de un batzoki y al conductor de un tranvía en Bilbao.
Día 20 de septiembre de 2003
Lanzan cócteles molotov al batzoki de Guecho y realizan pintadas en las sedes del PNV en Bayona y Lekeitio. 
Día 21 de septiembre de 2003  
Quemado en Amorebieta el coche particular de un ertzaina. 
El PNV de Gecho denuncia ataques reiterados contra su sede desde hace seis meses.
Día 29 de septiembre de 2003 
Colocan un artefacto casero ante la sede del PNV del barrio donostiarra de Alza.
Día 3 de octubre de 2003
La kale borroka se mantiene en los bajos niveles de intensidad de comienzos de año.
Día 7 de octubre de 2003
ETA envía cartas amenazantes al director y a varios redactores de EITB.
Día 2 de noviembre de 2003
Octubre fue el primer mes desde 1999 sin actos de kale borroka en Euskadi.
Día 22 de noviembre de 2003 
La banda terrorista ETA amenaza a la televisión vasca por calificarla de “terrorista”.
Día 1 de enero de 2004
Con un balance final de 3 asesinatos 2003 ha sido el año de menor operatividad de la banda terrorista ETA y de mayor número de caídas de sus miembros.
Los episodios de terrorismo callejero descendieron un 70% en 2003.
Día 7 de enero de 2004
ETA reitera sus amenazas a EITB y le acusa de ejercer periodismo policial.
Día 11 de enero de 2004 
Los partidos constatan una menor presión radical en los antiguos feudos locales de Batasuna.
Día 21 de enero de 2004
Otegi acusa a PNV, EA y Aralar de escupir en la mano de ETA por no aceptar listas conjuntas.
Día 13 de febrero de 2004  
Atacan con pintura la casa del alcalde de la localidad vizcaína de Morga.
Día 22 de febrero de 2004 
Suspenden el desfile de carnaval en Bilbao al no retirarse una carroza en apoyo a los presos etarras.
Día 24 de febrero de 2004  
PNV-EA de Oarsoaldea denuncia agresiones verbales y físicas por parte de la izquierda abertzale.
Día 25 de febrero de 2004  
Aralar denuncia los carteles de Batasuna en los que arremete contra quinientos cargos electos.
Día 29 de febrero de 2004
Los partidos vascos se concentran unidos contra ETA en Portugalete.
Día 6 de marzo de 2004 
Cuatro encapuchados lanzan estiércol y pintura roja contra la sede del PNV en Durango.
Día 8 de marzo de 2004 
Sabotajes y disturbios alteran la convivencia en Olazti-Olazagutia tras perder Batasuna el poder municipal.
Los actos de terrorismo callejero se han intensificado en la primera campaña electoral a las generales sin Batasuna.
Día 16 de marzo de 2004
Golpean en Renteria a un concejal de EA de la corporación municipal.
Día 18 de marzo de 2004  
Lanzan un cóctel molotov contra el batzoki de la localidad vizcaína de Alonsotegi.
Día 20 de marzo de 2004
Atacan con pintura el batzoki de Durango.
Día 10 de mayo de 2004
Un mes sin kale borroka. La ausencia absoluta de ataques y sabotajes en abril sólo encuentra precedente en octubre de 2003.
Día 30 de mayo de 2004
Doce meses sin víctimas mortales de ETA por primera vez en los últimos 30 años, sin incluir la tregua de 1999.
Día 31 de mayo de 2004 
Balza cree que ETA puede cometer un atentado contra la Ertzaintza, la Policía o el Ejército en cualquier momento.  
Rompen la puerta y un cristal del batzoki de Durango. 
Día 4 de junio de 2004
Radicales agreden a una persona que les recriminó la acción de colocar una bandera española en el batzoki de Baracaldo.
Los últimos ataques confirman el rebrote de la kale borroka, que el pasado año descendió un 68%.
Día 14 de junio de 2004 
El PNV consigue la mayoria de votos en las tres provincias vascas.
Día 3 de julio de 2004
Aparecen pintadas amenazantes en Llodio contra el PP, la Policía y el PNV.
Día 26 de julio de 2004
La Policía sospecha que los etarras detenidos en Urkiola pretendían atentar contra la Ertzaintza. ETA ha asesinado a trece ertzainas, cinco de ellos tras la tregua de 1998.
Pintadas amenazantes en las fiestas de Getxo contra el PP, PSE-EE , PNV, la Policía vasca y concejales.
Día 10 de agosto de 2004 
ETA concita el mayor rechazo de su historia en Euskadi, según un sondeo.
Día 13 de agosto de 2004 
El PP denuncia amenazas contra una edil de EA de Amurrio.
Día 24 de agosto de 2004
La kale borroka aumenta respecto al año pasado. 
Día 25 de agosto de 2004 
Arrojan pintura roja y amarilla contra la Casa de Juntas de Guernica.
Día 29 de septiembre de 2004 
Aparecen pintadas contra el alcalde de Guecho en dos batzokis del municipio.
Día 16 de octubre de 2004
ETA envía cartas amenazantes a profesionales de EITB.
Día 26 de octubre de 2004 
El Ayuntamiento de Llodio (PNV), rechaza homenajear a dos víctimas de ETA.
Día 1 de noviembre de 2004
Imaz cree que se dan las condiciones para que ETA “decida disolverse”.
Día 18 de noviembre de 2004
ETA insiste en que Batasuna no respaldará el plan Ibarretxe.
Día 23 de noviembre de 2004 
EA denuncia acoso a su concejal del Ayuntamiento de Bilbao.
Día 7 de diciembre de 2004
Proetarras atacan una casa del pueblo, un juzgado y dos batzokis en Durango y Abadiño.
Día 10 de diciembre de 2004
Simpatizantes de la izquierda abertzale amenazan de muerte al alcalde y los ediles del PNV de Lequeitio.
Día 12 de diciembre de 2004
Proetarras atacan la casa del pueblo de Andoain y un batzoki en Vitoria. 
Encapuchados lanzan en San Sebastián cócteles molotov contra la Ertzaintza.
Día 17 de diciembre de 2004
Batasuna dice que jamás ha condenado ni condenará un atentado terrorista.
Decenas de encapuchados atacan a plena luz del día los sistemas de vigilancia del campus de Álava.
Atacan una sede de EA en Vitoria
Día 22 de diciembre de 2004 
Proetarras reparten pasquines en contra de un concejal de EA en Bilbao.
La juez Nekane Bolado archiva la demanda contra Atutxa por desobedecer la orden del TS para que disolviera a la ilegalizada Batasuna.
Día 7 de enero de 2005
Proetarras atacan la casa del pueblo de Sopelana y el batzoki de Algorta.
Día 14 de enero de 2005 
ETA reaparece en Guecho con un coche bomba y hiere a un ertzaina.
Los comandos etarras tienen órdenes de atentar para forzar al Gobierno a que acepte el plan de Anoeta.
Día 5 de marzo de 2005
La kale borroka se disparó en febrero, contabilizándose 48 sabotajes en el País Vasco y Navarra.
Día 18 de marzo de 2005 
Gil Robles constata que la kale borroka prácticamente ha desaparecido.
Día 24 de marzo de 2005 
Atacan con piedras el batzoki de Oyarzun.
Día 4 de abril de 2005 
En marzo se registraron 17 actos de kale borroka.
Día 6 de abril de 2005 
Aralar denuncia el tercer ataque en una semana a su sede de San Sebastián.
Día 9 de abril de 2005
Atacan dos batzokis en Bilbao y Elorrio y una sede socialista en Güeñes.
Día 10 de abril de 2005
Atacan con pintura un batzoki en Vitoria.
Día 16 de abril de 2005 
Atacan la sede de RNE en Vitoria y el batzoki de Artziniega.
Día 17 de abril de 2005 
Atacan tres batzokis en Álava y una sede socialista en San Sebastián.
24 de Abril de 2005
8 de Mayo de 2005
El Ayuntamiento de Santander ha abierto una investigación interna en la Policía Local y ha pedido la intervención de la Fiscalía, después de que aparecieran en la sede del Cuerpo "panfletos" en los que se detalla información sobre los domicilios y costumbres del Jefe de la Policía Local y de diez concejales, junto a la frase "pendiente de envío" a un número de fax, que ha resultado ser de un colaborador del diario 'Gara'.
19 de Junio de 2005
COMUNICADO DIFUNDIDO A TRAVÉS DE GARA. ETA anuncia que no atentará contra 'políticos electos de España'.
25 de Junio de 2005
Atacan sedes del Gobierno central y vasco horas antes de la jura de Ibarretxe como lehendakari.
26 de Junio de 2005
El rebrote de la «kale borroka» coincide con la muerte del etarra Imanol Gómez.
24 de Julio de 2005
ETA redobla sus ataques callejeros al PSE, y PNV, para forzar una negociación. Los proetarras atacaron, en apenas unas horas, dos sedes de partidos, seis de bancos y cajas de ahorros y un juzgado de paz, en Vizcaya y Guipúzcoa.
7 de Octubre de 2005 
Radicales atacan el batzoki de Mondragón.
5 de Diciembre de 2005
Son ya 369 los actos de terror callejero. Los actos de terrorismo callejero cometidos en País Vasco y Navarra durante los 11 primeros meses de 2005, alcanzaron la cifra de 369, lo que supone una tercera parte más de los registrados en todo el año 2004.
28 de Diciembre de 2005
COMUNICADO DE LA BANDA TERRORISTA. ETA se atribuye la colocación de 21 artefactos en los últimos dos meses. La banda terrorista ETA se atribuye la colocación de 21 artefactos en los últimos dos meses en instituciones y empresas del País Vasco, Navarra, La Rioja y Santander, según un comunicado publicado en el diario vasco Gara.
8 de Enero de 2006 
Carteles firmados por Segi contra Confebask, el consejero de Interior, Javier Balza, PNV, PSE y los medios de comunicación EL CORREO, 'Deia' y ETB aparecieron ayer en varios municipios vascos, entre ellos Basauri.
26 de Enero de 2006 
Aralar denuncia ataques de Batasuna.
3 de Febrero de 2006
Los batzokis de los barrios bilbaínos de Matiko y de Santutxu aparecieron ayer con pintadas en sus fachadas en las que se lee: 'Borrokaz aske bizi' ('Vivir libre mediante la lucha'), según informaron fuentes municipales. Además, los autores de las pintadas también dejaron escrita una advertencia: 'Hau ez da Kasualitatea' (Esto no es casualidad).
3 de Marzo de 2006 
Herido leve tras un ataque con piedras a un batzoki de Santurtzi.
4 de Marzo de 2006 
ETA difundió ayer un comunicado, su tercer pronunciamiento en dos semanas, en el que acusa «al Gobierno del PSOE» y a «todos los partidos que colaboran» con él de la muerte en la cárcel de Cuenca del preso de la banda Igor Angulo el pasado día 27 de febrero. 
La Ertzaintza disuelve actos a favor de la banda de ETA en Vitoria, Bilbao, Portugalete y Zarautz. 
5 de Marzo de 2006 
Euskadi y Navarra vivieron ayer una nueva jornada de violencia callejera, en protesta por la muerte de dos presos vinculados con el entorno de ETA. 
Desconocidos volcaron y quemaron contenedores, apedrearon el batzoki 
15 de Mayo de 2006 
- El Gobierno Vasco exige a ETA que «abandone para siempre» la violencia
17 de Mayo de 2006
- El Gobierno vasco elabora la ley de solidaridad con las víctimas
-- El Gobierno vasco prohíbe las concentraciones de Segi ante sedes de PSE y PNV
20 de Mayo de 2006 
- ATACAN CON PINTURA Y ROMPEN LOS CRISTALES DE LOS “BATZOKIS” DE BILBAO Y VITORIA
21 de Mayo de 2006 
- GRUPOS DE RADICALES ATACAN CON PINTURA CUATRO “BATZOKIS” Y EL DOMICILIO DE UNA EDIL DEL PARTIDO SOCIALISTA DE AZPEITIA
22 de Mayo de 2006 
- NUEVOS ATAQUES DE KALE BORROKA CON PINTURA CONTRA CUATRO “BATZOKIS” Y UNA SEDE DEL PSE 
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Creo que después de esta relación se puede suprimir el elemento subjetivo de la "ocasionalidad" de los ataques al PNV y a su entorno.
-Sobre la estrategia de ETA creo que no viene a cuento aquí pero no se que es eso de "estrategia de culto a la violencia y eliminación politica", es una frase hecha, creo que es una estrategia terrorista y punto.
--Ultrasiete 12:11 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 3.- Oposición al terrorismo

message: - Dices : "así como del cierre de empresas ligadas a ETA como Egunkaria", no hay sentencia firme para decir que ese periódico está vinculado a ETA, decir eso es un delito de calumnia, recientemente el fiscal ha retirado la acusacion en el proceso y habrá que esperar a la resolución judicial para saber la indemnización multimillonaria que deberá pagar el Estado (todos nosotros) por haber cerrado el periodico.
Pese a que dices que te has enterado ahora que el fiscal ha retirado la acusación, sigues poniéndolo, no lo entiendo. ( Respecto a los demás "casos", supongo que te refieres al proceso 18/98, que no tiene nada que ver con el PNV y además no hay sentencia y alguna tampoco se sigue la acusación contra algunos procesados.) Segui no es una emisora ... otro dato falso.
Entiendo que el respeto a la "presunción de inocencia" exige que en una "enciclopedia" no se anuncien procedimientos contra alguien sigo condenas firmes; en caso contrario tendríamos un problema legal con los posteriores "derechos de rectificación".
--Ultrasiete 12:13 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 4.- Sobre Egunkaria.

message: Los presupuestos los aprueba el Gobierno Vasco, no el PNV. Las ayudas se conceden en todas las autonomías por razones humanitarias a los presos que por "circunstancias" han sido alejados de su lugar de residencia, pese a ser eso ilegal; en el caso de la CAV, como hay muchos cientos dispersados dichas ayudas deben ser aprobadas por el Parlamento. Se considera que el reo es el castigado por la Justicia y no sus familiares. Que una madre quiera ver a su hijo me parece lo más normal del mundo, aunque sea un asqueroso terrorista. Existen un montón de informes internacionales que apoyan esto que he dicho.
Sobre las ayudas a familiares a etarras dices :"como tu recoges el PNV fomenta las ayuda a los Etarras."
Eso es como decir que dando ayudas a las madres de drogadictos se fomenta la droga. El Parlamento vasco aprobó una ley de solidaridad con las victimas.
--Ultrasiete 12:13 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 5.- Sobre las ayudas a familiares de ETA

message: Dices : "Primero en Navarra gobierna Unión del Pueblo Navarro, que es diferente al Partido Popular. Y segundo las provincias donde gobierna el partido polar registran un menor numero de delitos de cale borroka, como es lógico. Te recuerdo que las paralelas en el País Vasco se llevaron a termino."  
Conforme con que el partido que gobierna en Navarra es UPN (obvio) aunque sus diputados y senadores pertenecen al grupo PP (Ej: Del Burgo, fundador de UPN, intervino mucho en la comisión del 11-M igual te suena), sus planteamientos son los mismos, ... pero bueno eso no vamos a discutir; voy al grano; Las manifestaciones las prohibe el juez no el PNV y lo mismo se realizan en Bibao que en Pamplona, además de otras muchas concentraciones en la Universidad ...que no aparecen en los periodicos y mucho menos en los que lees tu. En ALAVA hay menos ataques que en NAVARRA, ... de lo que se deduce que lo decisivo para el numero de ataques es la mayor o menor presencia de batasunos en una zona u otra y eso es independiente del gobierno de un lado o de otro o de la policía que los controle.
Las mismas manifestaciones, etc que se prealizan en la CAV se realizan también en Navarra, la misma kale borroka, la misma presión y acoso en la Universidad ... pero en Navarra gobierna UPN-PP ¿Son ellos neutrales con los terroristas?
¿Que hay menos acciones en Navarra? Por supuesto, entre otras cosas porque 1 tiene menos población y 2 tiene menos batasunos; en el sur de Navarra no hay casi ninguno. Te aseguro que en Badajoz hay menos Kale Borroka que en Sestao y no es porque Gobierne el PP, PSOE, UPN o IU. Nuevamente tu información está sacada de contexto.
------------------------------------------------------------------
Estas son solo algunas de las últimas acciones "oficiales" en Pamplona :
- Te recuerdo que Batasuna eligió Pamplona en Abril de 2006 para dar su rueda de prensa para presentar su comisión negociadora.
- 17 de junio, 2006.- La Fiscalía de la Audiencia Nacional se opone a la prohibición de la manifestación de Batasuna en Pamplona, decidida por el juez
- 25 de mayo, 2006.- Ni el Gobierno ni el Fiscal General hacen nada para impedir que Batasuna presentase ayer en Pamplona
- Marlaska prohíbe la manifestación de Batasuna mañana en Pamplona en favor de la mesa de partidos (La Razón 16 de junio de 2006) 
- 30/09/06, 13:39 h
Aunque prohibió la asamblea de Batasuna ayer en Navarra, el juez no pone impedimento a las concentraciones convocadas en Navarra y País Vasco
- Batasuna-ETA vuelve a tomar las calles y advierte que "es imposible la paz sin Navarra" 
- Libertad Digital: 30/09/06, 21:15 h
Pernando Barrena y Ainara Armendáriz han liderado una nueva manifestación de Batasuna-ETA en Pamplona que reivindicaba "la autodeterminación" y la anexión de Navarra
- LA FUERZA ILEGALIZADA no pudo celebrar anoche la asamblea que había convocado con anterioridad en Bacaicoa (Navarra), al prohibirla el juez de la Audiencia. Por el contrario, Baltasar Garzón permitió las cuatro manifestaciones convocadas para hoy en las localidades de San Sebastián, Bilbao, Vitoria y Pamplona a favor de la autodeterminación.
- 20-12-06 Cuando sí pudieron manifestarse los grupos afines a Batasuna en Pamplona fue por la mañana, y en este caso estuvo presente Perardo Barrena. La concentración tuvo lugar ante la sede de la Delegación del Gobierno en Navarra. 
--Ultrasiete 12:21 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 6.- NAVARRA

message: a )Dices :"El señor Eguibar dijo que ETA era únicamente una organización política, la definió como no criminal." 
Eso no es verdad y no se de donde lo has sacado; la frase exacta de Eguibar es : 
"ETA es una organización política que hace uso de técnicas modernas de lucha de minorías contra mayorías que son técnicas terroristas"
http://www.20minutos.es/noticia/92044/3/
Eso afirma Eguibar que le respondió al Sr. Aznar cuando le preguntó que pensaba que era Eta.
b) Sobre la frase de Makeda. Si crees que Makeda es complice o enaltece a los terroristas vas corriendo al juez y se lo cuentas, porque eso es un delito muy grave y que Makeda, amenazado por ETA, no ha cometido.
Maqueda esta claro que pidió disculpas y dijo a los pocos días : 
 
Creo que tras esas disculpas queda sin sentido reflejar la frase en la página.
No se trata pues de buscar gazapos. si no de decir que piensa y pensaba el PNV.  Zapatero se refirió hace unos días al atentado de Barajas como "trágico accidente mortal" y casi todos podemos entender que es un lapsus disculpable porque, dentro de la postura de Zapatero y del PSOE, esa frase no supone una redefinición de la ideología el PSOE y, en definitiva, como las frases no aportan nada al documento mejor quitarlas.
c) Dices : "Es totalmente indiferente lo que  dijesen, digan o dirán otros. Este articulo es únicamente hace referencia al PNV."
Lo que te estoy diciendo es que el lider del PP vasco y el portavoz del PNV en el Parlamento vasco denominaron a ETA era una organización política terrorista. Había incluído la referencia a las declaraciones de Mayor Oreja, ex presidente del PP vasco, que dijo : "ETA es una organización política que además de ser terrorista tiene el proyecto de ruptura de España", para que veas que tanto el PNV como el PP denominaban a ETA en esa época como "organización política"; también Aznar se refirió a ETA como "movimiento vasco de liberacion".
Insisto en que se incluyen frases sueltas, sin ninguna lógica o explicación. La primera es para decir que Eguibar denominó a ETA "organización política", ("ETA es una organización política que hace uso de técnicas modernas de lucha de minorías contra mayorías que son técnicas terroristas"), cuando en esa época fue el propio MAYOR OREJA el que define días después a ETA como "organización política "
Así pues, vista la trascendencia de las frases... me parece en general todo el apartado muy tendencioso y subjetivo.
Insisto en que las palabras de un miembro de un partido, incluso en este caso del presidente de un partido, no identifican el ideario de ese partido. 
d) Posteriormente citas a Arzallus que me cae rematadamente mal y sus deleznables frases solo le califican a él, pero NO a TODA la ideología del partido. Dicha referencia en este caso al ex-presidente, derrotado politicamente por la actual direccion del partido y que no ocupa ningun puesto de relevancia en la actualidad. Tiene obvios motivos espureos para intentar desprestigiar al partido, por lo que sus comentarios no son válidos.
Aún es más, en esa reunión se dice que el %%%% de Arzallus hablaba a titulo personal:
 
En eso coincido con pedro j. cuando decía : "desde ahora debemos hacerle notar a todos los niveles que sabemos lo que (Arzallus) ha sido capaz de hacer  y cuál es la opinión que nos merece."
En la web del PNV hay muchas páginas que lo ponen a parir.
Aqui tienes otras perlas sobre Arzallus:
''
e) En otro orden de cosas y para aclarar el contexto, en 1993, la llamada ponencia Oldartzen preconizaba cínica y totalitariamente «la socialización del sufrimiento»; desde entonces, ETA ha asesinado, o lo ha intentado, a dirigentes políticos, cargos públicos y militantes de TODOS los partidos mencionados .de cosas hay que citar el Barne Buletina de ETA de julio de 1993, en el que se propugna la "caza del político" y cita claramente al PNV como objetivo : 
 
Según "el país", hablando de la época del 93: 
1.- En los documentos «GARIKOITZ (93/05)» de 26.02.93, se informa a la dirección de ETA, para que se pronuncie y exprese su parecer, en su caso, respecto de la persona que debe dirigir el diario Egin, como ya se ha expuesto, y en el documento HONTZA 93/02 de 18.03.93, después de incidir en los problemas de publicidad, se da cuenta a la dirección de ETA de las vías para recaudar dinero y se dice que es manifiesto el boicot del PNV en la Kutxa y en el BBV a las operaciones de financiación que pretendía llevar ETA. En el documento GORKOITZ (93/03) II, de 18 de marzo de 1993,  ETA dice que habría que pedir dinero para los presos y para cualquier otra cosa, sabéis muy bien y estáis sintiendo que el enemigo quiere ahogaros económicamente y hay que decir que ha dado "buenos" pasos políticos para ello.
en otro documento de fecha 7 de marzo de 1994, GARKOITZ 93/04, que dirige el miembro de KAS-ETA Garikoitz a la dirección de ETA y que fue intervenido tras la detención de José María Dorronsoro, se transmite a ésta la satisfacción por los resultados obtenidos por el Equipo de Investigación de Egin en sus investigaciones sobre el PNV a fin de conseguir su desprestigio, al tiempo que se hacen valoraciones sobre la labor del director "y que se está desarrollando convenientemente por la vía de que todo esto sitúe en peligro la credibilidad y la tranquilidad del PNV" 
No se como será la vida de los del PNV en Sestao, pero me imagino que igual que la de uno del PSOE o PP, o sea, dianas, pintadas, amenazas, insultos ... pregunta a quien quieras.
--Ultrasiete 12:10 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 7.- Sobre las frases

message: Dices :"El PNV ha mantenido una opinión contraria a la ilegalización de Batasuna, considerado el brazo político de ETA por los tribunales españoles, europeos y americanos", 
Literalmente no es cierto. 
1) "considerado" debe ser "considerada" 
2)Los tribunales europeos y americanos creo que no han dicho nada de eso. 3) se omite decir que AHORA no es favorable a la legalización de Batasuna si no se cumplen una serie de condiciones. (ampliaré esta información con referencias)
El PNV se ha mostrado siempre favorable a su legalización siempre que exista ausencia de violencia e incluso modificando sus estatutos, Según ERKOREKA :"aunque apuntó que no hay posibilidad de «relegalización» de esta formación si no presenta nuevos estatutos en el registro de partidos políticos." Según IMAZ : El presidente del PNV opinó que un retorno de la banda terrorista a la violencia supondría "una hecatombe para Batasuna porque ese mundo se caería como un castillo de naipes" y nadie se explicaría cómo ha sido "posible que en 25 años haya podido existir en la sociedad vasca esa burbuja de intolerancia y totalitarismo". María San Gil, respecto a las condiciones para que la formación abertzale sea ilegalizada,  dijo que tienen que "renunciar al mundo de la violencia, denunciar todo lo que sabe del mundo de ETA, condenar taxativamente desde el más mínimo atentado hasta todo lo que haya ido produciéndose y solo en ese momento, como hizo Aralar, podrán reincorporarse a la vida política".
Todos los partidos estan de acuerdo en la legalizacion de Batasuna si se dan unas condiciones de no violencia, en esas condiciones se cumpliría la ley de partidos porque no debería condenar el terrorismo si el terrorimo ya no existe ( solo el PP exige que además se condene la violencia pasada).
Dices: "No me cuentes cuentos, el PNV se opuso a la ilegalización de Batasuna desde el comienzo y  sin ausencia de violencia.que la ultima manifestación de Batasuna en Pamplona fue disuelta por la policía Nacional, mientras" 
No te cuento cuentos, te doy datos de que HOY TODOS los partidos (incluído el PP) son favorables a la legalización de Batasuna en condiciones de no violencia (es decir, sin ETA).
Yo también estoy a favor de su ilegalización !!! porque les quita subvenciones aunque eso favorece a la estrategia de los batasunos en el sentido ir de victimas cuando en realidad son verdugos, pero las manifestaciones y las ruedas de prensa las siguen haciendo igual, sobre su representatividad da igual porque no aparecían a los plenos, los datos oficiales los siguen consiguiendo. Me encantaría que sin ETA se presentaran a las elecciones y defendieran su Euzkadi comunista y marxista, ... no les votaría nadie.
TIENES RAZÓN en que el PNV, EA, Chunta Aragonesista, Iniciativa per Catalunya, ERC propusieron votar en contra de la ilegalización de Batasuna; CIU y IU propusieron la abstención. A favor estaban PP, PSOE, PA y Coalición Canaria. Al final solo hubo 10 votos en contra y 29 abstenciones.
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- Hay que añadir el enlace sobre las monedas vascas http://www.coleccionmonedas.com/monedas.php?moneda=34
--Ultrasiete 12:20 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 8.-Sobre Batasuna

message: Mi última redaccion incluía gran cantidad de datos únicamente referentes al PNV, a la posición del partido tras el alzamiento, la política vasca que realizó para desarrollar el estatuto, no sobre lo que es la guerra, (tacticas, generales, ataques, retiradas ...) si no sobre el gobierno vasco que presidía el PNV. En otras páginas de partidos políticos siempre se habla de lo que hicieron durante sus respectivos gobiernos, y es dificil incluir lo que digo del PNV dentro de la guerra civil española, aunque podría retocarlo para encajarlo mejor; aunque admito que es dificil saber cuando habla el gobierno y cuando el partido.
Considero que es relevante desde el momento en que el gobierno vasco estaba dirigido por el PNV y mantuvo una política muy particular intentando desarrollar su ideología. Lo que aporto son datos con relevancia más política que militar desde 1936 a 1937 y quedarían sin sentido en la página de la guerra civil donde se habla más de tácticas militares, generales, fechas, batallas, ... creo que se debe incluir en este artículo por ser uno de los periodos más importantes de la historia del PNV, intentaré ampliarlo con la política social y económica que intentó desarrollar el PNV pero siempre habrá que tener en cuenta el contexto de la guerra.
DICES: "la sintonía ideológica de base racial aranista."
¿Pero no decías antes que ya no tenía esa vena racista? ¿Seguían siendo racistas en 1939? Por lo menos tienes que aportar referencias de ello.
DICES: Sobre el exilio.- "Aguirre contaba con un informe ...", esto es una copia literal de un artículo periodístico. ¿Se puede hacer eso?
"Así, según documentos historicos originales mostrados en un libro de Cesar Vidal,..." ¿me puedes dar la referencia? porque me parece que el libro no es ni siquiera de Vidal.
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Hago un apartado aparte para hablar de Cesar Vidal, actual director de "la Linterna" de la COPE, porque con todos los respetos, no me parece una persona nada imparcial, es muy parcial por ser un conocido antinacionalista, me remito a su artículo "Un etarra frustrado llamado Arzalluz", donde dice ".... En diciembre de 1970, solicitó incluso formalmente el ingreso en la banda terrorista que le fue denegado por haberse manifestado en contra de la invasión soviética de Checoslovaquia." y no es que a mi me caiga muy bien Arzallus pero eso no se puede decir.
Vidal afirma que "Franco salvó a España de una inevitable revolución comunista". 
Ian Gibson en “La Ventana” (CadenaSer) hablando de la reedición de su libro “Paracuellos, cómo fue”: "En el caso de Cesar Vidal… Cuando yo he visto que sus citas no son fiables, me he puesto a investigar, y he vuelto a las hemerotecas; he vuelto a ver las revistas que el cita y veo que realmente saca todo de contexto. Porque claro, su tesis es que hay un genocidio, planificado antes, mucho antes y que esto se lleva a cabo a rajatabla. Y yo no lo veo así. Es decir, que él ve lo que quiere ver y lo que no le gusta lo suprime. ¡Y esto es impresentable!"
otra perla de vidal : "Se puede objetar, no sin razón, que el nacionalismo vasco no es el nacionalsocialismo alemán, que ETA no son las SS o que Arzalluz no es Hitler. Sin embargo, a pesar de las innegables distancias, el paralelismo no es ni malévolo ni exagerado, ni la alusión a los acuerdos de Múnich es, lamentablemente, prescindible."
y ya la última ."Zapatero es un mentiroso o algo peor,no es normal,su cerebro no funciona bien y en consecuencia hay que quitarlo de en medio". Eso lo llega a decir cualquiera y le caen veinte años de rejas.''
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- Dices :"gran parte de los exiliados vascos republicanos trabajan en la linea Maginot" Falso decir "gran parte".
- Dices : "siendo posteriormente comprado el edificio por el gobierno de España." Falso, nunca se compró nada fue por sentencia, según ya explicaba en mi edición.--Ultrasiete 12:28 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 9.- Sobre la GUERRA CIVIL

message: He encontrado este párrafo que se poría incluir como opinión alternativa:
"De la correspondencia de los líderes nacionalistas Javier Landáburu -¡qué también militaba en la procomunista UNE!–, Domingo Epalza, Eliodoro de la Torre y Jesús Solaun se deduce que todos mantuvieron contactos informales con los nazis. La cuestión esencial es si obraban por su cuenta o cumplían instrucciones superiores y, de resultar cierta la segunda hipótesis, si se trataba de contemporizar para ganar tiempo o había intención de llegar a un acuerdo formal. La respuesta se debería encontrar en los archivos alemanes, pero no parece ser así. El historiador Antonio Peter, especialista en relaciones hispanogermanas, comenta: No he encontrado artículo o alusión a un País Vasco unificado bajo auspicio alemán, ni tampoco he leído algo parecido en los documentos del Ministerio de Exteriores alemán. Aunque a primera vista me parece algo poco común, creo posible la existencia de contactos y planes dentro de las SS. A comienzo de los años 40, Best y otros estaban ocupados en planear el futuro europeo en manos alemanas. Múltiples fueron las ideas – hoy las más conocidas son los bosquejos acerca del dominio alemán en Rusia – y la idea de “balcanizar” Europa supuestamente cabe bien en el pensamiento de Himmler. Precisamente la rivalidad entre los SS y el Auswärtiges Amt en política exterior explicaría que estos planes no fuesen adoptados por el Ministerio de Asuntos Exteriores."
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Estoy abierto a toda clase de sugerencias positivas o negativas y, por favor, agradecería que fueran referenciadas, me ha llevado un montón de trabajo hacer la edición y no creo que esté bien deshacerla sin aportar referencia alguna. Espero contestación a las cuestiones anteriormente propuestas y una redacción alternativa en su caso. ROGARÍA LA PRESENCIA DE UN MODERADOR.
Un saludo,
--Ultrasiete 11:36 16 ene 2007 (CET)
thread_title: 10.- Sobre la relación con los nazis

message: No omitas información. No redactes opiniones parciales,  cita fuentes, No edites información sin relevancia. 
Hechos q deben de aparecer:
*Racismo inicial.    
*tenue condena del terrorismo, mas bien busqueda de una solucion negociada. Las frases son hecho y dan igual lo que dijeron otros.
sobre el abandono del PNV de la IDC     q es un chiste?           pq fue expulsado por una votación donde el pnv voto en contra 125 a favor  9 en contra. Eso es abondonar?
Las agresiones contra el PNV son de pocas y tenues si las comparamos las q sufren los partidos pp y psoe.        No puede simularse una persecucion del pnv por ETA pq no es verdad.
--Q4767211492 04:44 15 ene 2007 (CET)
thread_title:  Lo bueno siempre es breve 

message: *1 y 2 ¿?
*3 Pues no vuelvas a omitir la información, redactada con mucha anterioridad por otros wikipedistas
*4 El PNV no abandono la IDC, fue expulsado en el 2000. Tu fuente no dice nada de abandono.
ALTERNATIVA:
El PNV fue socio fundador en 1947 de la Internacional Demócrata Cristiana (IDC), firmandose su inicio en la mencionada sede parisina del partido nacionalista. El PNV fue expulsado de la IDC  tras  decidir formar parte de  un nuevo partido europeo Europa de los pueblos, debido a la modificacion de los estatutos  dos años antes, por 125 votos a favor contra 9, quele imponía su pertenencia obligatoria al Partido Popular Europeo, algunos dirigentes de la IDC destacan como motivo del cambio de los estatutos sus pactos secretos con ETA.El PNV no descarta volver a la Internacional Democristiana, en El Mundo de 12 de octubre de 2000..
 , Expulsion del PNV. 
*5 Cito literal del acta incautada por la guardia civil en la casa del secretario general de LAB Rafael Díez Usabiaga en 1993 sobre una reunión mantenida entre Sabier Arzalluz, mikel antza y otros. publicada parcialmente en prensa en 1998.
ALTERNATIVA:
Me parecen más actuales y neutrales las que estan vigentes en el articulo.  cuales prefieres ?
Q4767211492 15:16 15 ene 2007 (CET)
thread_title:  Q476 dc    722-1= 721dc   y 1492dc 

message: Desde que se bloqueó la página, llevo más de un mes esperando una respuesta a mi propuesta. No hay intención de solucionar el tema y considero que la guerra de ediciones solo tenía como fin bloquear la página. He contactado sin exito con varios bibliotecarios, ... seguiré intentándolo.--Ultrasiete 12:22 13 feb 2007 (CET)
thread_title: Esperando respuesta

message: Eso se dice después en el artículo por lo que no tiene sentido ponerlo ahí, a parte de ser una mera opinión personal. Por ejemplo: Se podría poner o mismo en la página del PP??? Creo que no--Ultrasiete 17:06 12 abr 2007 (CEST)
thread_title: Alejado de...

message: Hay una sección que es incoherente, y para que sea objetivo y realista en la parte de ideología,se tiene que poner que está a favor de las políticas de ETA.La parte final de el apartado ideología ,cuando dice:Por su parte el PNV denunció un giro conservadurista en el seno de la IDC.Esa parte tiene que ser eliminada y cambiada,ya que se está escribiendo desde un punto de vista no neutral y /o la fuente de información no es neutral.Dejo puesto la señal de no neutral e incompleto hasta que se vea lo que se ha de poner correctamente en esa frase.Un saludo
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --icvav (discusión) 02:07 8 jun 2007 (CEST)
replies: text: Absurdo, la ideología de ETA, como organización marxista-leninista (al menos en origen) poco tiene que ver con la del PNV, partido conservador (también al menos en origen), más alla de que ambos sean nacionalistas. Y respecto al segundo punto no hay ningún problema de neutralidad en esa frase, es un hecho correctamente referenciado, referenciado a una noticia de El Mundo, que no es precisamente pro-PNV. No se porqué dices que la fuente no es neutral. --icvav (discusión) 02:07 8 jun 2007 (CEST)
replies: text: ¿A favor de las políticas de ETA? jeje Hacia tiempo que no oia algo tan absurdo. Vamos a ver, ya que dices que no es neutral, propon aqui lo que deberia ponerse... --Gorospe 10:10 8 jun 2007 (CEST)

text: Evidentemente el País Vasco esta en España, por lo que no veo necesidad de hacer esa mención... Pero dejare a criterio de otros la necesidad de poner o quitar tal redundancia. Además aunque en mucha menor medida es un partido politico que también opera en Francia, aunque sin apenas relevancia. Gorospe 12:06 8 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Petición