Discusión:Cuyo

message: Hola. Yo no soy linguista, pero cursé un par de materias en la facultad que tratan sobre cuestiones de semiología y linguística. Yo creo que podríamos decir (en vez de que se arme una nueva "pelea" entre porteños y provincianos) que el español argentino (llamado rioplatense) es un continuum dialectal y que tiene particularidades según la región. En el caso de Cuyo es una modalidad del español argentino que se caracteriza por la adquisición de ciertos chilenismos (así como en el español chileno debe haber elementos argentinos, supongo). Se piensa erroneamente que una dialecto es un "desprendimiento" o una "ramificación o degeneración pobre" de una lengua literaria estándar. En realidad el idioma es un grupo de "dialectos" (últimamente se usa el término "variante" o "variedad" para evitar la "mala connotación" de "dialecto"). Del italiano podemos decir que es un grupo dialectal cuyas variantes (siciliano, toscano, calabrés, friuliano, etc.) comparten ciertas características (fonológicas, fonéticas, sintácticas, morfológicas, de vocabulario), de las cuales una (el toscano, si no me equivoco) es el estándar. Con el ucraniano, por ejemplo, pasa lo mismo: es un grupo dialectal que incluye variantes (poltava, polesia, boika, transcarpática, hutsúl, bukovina, podolia, besaraba) de las cuales la poltava o kieviana es la estándar y oficial. La distinción entre ser una lengua o un dialecto es totalmente una construcción social y es totalmente político. Yo creo que podríamos decir que el argentino (o español argentino o rioplatense) es un conjunto o grupo dialectal. En él hay variantes (porteña, pampeana, patagónica, cuyana, norteña, litoraleña, o laas que sean) de las cuales una (por motivos obviamente históricos, económicos y políticos) sería la estándar. Cuando digo estándar, quiero aclarar que no me refiero a que esa es "la" variedad o variante "correcta", sino que es la considerada como "oficial" en distintos ámbitos o medios. En todo caso busco el título de un trabajo que trata estas cuestiones de linguística y lo incluyo. Espero no haber complicado y si haber enriquecido un poco la discusión. Saludos.--Aguará81 (discusión) 00:12 4 abr 2008 (UTC)
replies: text: Yo no estoy tan seguro de que lo que vos llamás español argentino sea un grupo dialectal único que tiene variedades locales. En todo caso es un conjunto de dialectos originales (porque provienen de la época colonial los más marcados) que están siendo influidos por el dialecto rioplatense. Los chilenismos que ves en el dialecto cuyano no son adquisiciones recientes, provienen de la colonización española de Cuyo que fue hecha por chilenos. Otro caso es el dialecto correntino, que bajo una fuerte influecia de origen del guaraní, se diferencia claramente de los demás. La comparación con el italiano no es válida en este caso, en la Argentina no es necesario establecer un dialecto estandar porque todas las formas dialectales se rigen por las mismas reglas ortográficas y sus diferencias principales son fonéticas y de entonación con el agregado de giros y localismos que no alteran la estructura principal de la lengua, excepto en casos como el voseo, pero que son comunes a todos los dialectos regionales argentinos. El italiano en cambio, carecía de una estructura común, cada dialecto tiene sus propias estructuras ortográficas y fonéticas y no hay una correspondencia de los fonemas escritos entre uno y otro, es por eso que se tomó el más clásico de los dialectos italianos, el de Florencia, para establecer un idioma estandar que sea inteligible a todos los italianos y que se presente fuera de Italia como el "idioma italiano", pasa lo mismo en otros países como Alemania. En Italia en cada región se habla con su dialecto y se escribe con el estandar o con la forma escrita dialectal local, eso no pasa en la Argentina, por lo tanto, no hay un dialecto estandar, en todo caso lo que hay es un dialecto expansivo que influye fuertemente en los demás por ser el utilizado por los medios televisivos y radiales principales del país.Nerêo (discusión) 12:13 4 abr 2008 (UTC)
replies: text: Con respecto a la comparación con el italiano lo que vos decís es verdad en cierta medida (sobre todo respecto a ls reglas ortográficas y fonéticas). Pero al decir que "Yo no estoy tan seguro de que lo que vos llamás español argentino sea un grupo dialectal único que tiene variedades locales. En todo caso es un conjunto de dialectos originales (porque provienen de la época colonial los más marcados) que están siendo influidos por el dialecto rioplatense" también se podría decir que cualquier lengua en realidad es también un "conjunto de dialectos originales" que luego fueron influídos por la variante de, por lo general, el área de mayor poder económico y político y posteriormente sitematizado. El italiano también podría ser un "conjunto de dialectos originales" que a partir del proceso histórico de construcción del estado nacional italiano se unificó bajo el rótulo de "italiano". Algo semejante ocurre con el ucraniano, que siendo un conjunto dialectal tomó definitivamente el término "ucraniano" como modo de sistematizar y reglamentar el uso de ese conjunto dialectal. Y que una variedad sea considerada "estándar" es precisamente porque es la variante "expansiva" o que, por motivos de índole política, económica e histórica, presenta mayores posibilidades de expansión o difusión. Que yo diga que el "argentino" o español rioplatense sea un "grupo dialectal" no implica negar la existencia de esos "dialectos originales" como vos los llamás. Precisamente lo que quiero decir es que el nombre de un idioma es a veces utilizado para designar un conjunto de "dialectos originales", previos a ese nombre unificador. El caso del alemán, que vos citás, es así. Era un conjunto de "dialectos originales" (bávaro, frisón, turingio, renano) que con la unificación de sus respectivos estados en uno solo fueron sistematizados en el "alemán". Lo mismo ocurrió con el rumano cuyos variantes principales (valaco y moldavo) se sistematizaron con la reunificación de los dos principados de Moldavia y Valaquia en un solo estado denominado Rumania. Yo en ningún momento dije que el "argentino" fuese anterior a esos "dialectos originales" o que sea un grupo dialectal "único", como vos decís ; en todo caso se puede decir que el "argentino" es un, como dije anteriormente, continuum dialectal formado por estos "dialectos originales" que luego del proceso de construccion de los estados nacionales y la definición de las fronteras, si bien conservaron la mayor parte de sus características, se vieron a su vez modificados por la definición de esas fronteras. La definición de éstas implicó un reducción de la movilidad espacial o territorial de sus hablantes y que, voluntariamente o por la fuerza, adoptaran la identidad "argentina" y se adscribieran a una determinada configuración territorial y por ende sociolinguística (y aclaro que cuando digo "configuración sociolinguística" no hablo de "lengua" o "idioma" sino a una "comunidad de habla" que puede incluir más de un idioma) El hecho de que se adscribieran a esa nueva configuración sociolinguistica implicó a su vez una nueva modificación de la estructura de esos "dialectos orginales" y que tomaran préstamos de otras áreas pertenecientes a esa configuración (en este caso, la inclusión de términos provenientes del dialecto rioplatense).--Aguará81 (discusión) 02:01 6 abr 2008 (UTC)

text: Soda, te referís a la región histórica, por eso cuando el artículo empieza a hablar de historia dice eso: que Cuyo es Mendoza, San Juan y San Luis. Saludos. --Lloveras 19:49 12 mar 2007 (CET)
thread_title: Sobre la forma de hablar cada zona

message: El primer párrafo de este artículo comienza con la extraña afirmación de que el término "Cuyo" proviene de las voces del epígrafe, a las que atribuye origen allentiac (!) y un significado igualmente imaginativo (las voces significan, simplemente, "arena" y "tierra", pero no en esta lengua). La misma nota que la acompaña remite a la obra de Febrés (y no "Fabres"), quien escribió un "Arte" de la lengua araucana (o "mapudungu", como parece más políticamente correcto en la actualidad)y nada sobre los huarpes, ni allentiac ni millcayac. La referencia a Febrés, por lo tanto, no sirve.
El supuesto origen quechua del término es asimismo muy peregrino y carente de referencias.--Fracastorius 02:16 12 dic 2007 (CET)
replies: text: Fracastorius, siempre puedes modificar los contenidos si tienes mejores referencias que las allí expuestas. Yo incluí la cita que hace Horacio Videla en su Historia de San Juan de la obra de Febrés; hoy ya no tengo a mano esa obra para comprobar, pero si es como dices (que en lo referente a Febrés me he dado cuenta que sí) puedes cambiarlo. Un saludo, --Lloveras (discusión) 16:30 14 mar 2008 (UTC)

text: Nueve años después veo lo que dice el artículo y concuerdo con Usuario:Fracastorius. Febrés dice claramente que la expresión "cuyùm puùlli" [kuyüm pülli]" es la tierra arenisca y que "assi se llama la boca del río de la Imperial", pero es una completa invención saltar desde ahí a afirmar que ese haya sido el nombre de Cuyo, una zona de idioma allentiac. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:29 15 jul 2017 (UTC)
thread_title: ¿Cuium puulli, allentiac, huarpes???

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