Discusión:Carlos Gardel/Enero 2011

message: Mas pruebas irrefutables de la verdadera y unica ciudad natal de Carlos Gardel, Toulouse Francia:
http://www.carlos-gardel-toulouse.com/
http://www.youtube.com/watch?v=fse2Bt5r7Oc
Quisiera saber a qué pruebas concretas se refieren, no veo ninguna.--Arachano (discusión) 02:14 1 nov 2010 (UTC)
thread_title: FRANCÉS

message: No me malinterpreten, soy un gran seguidor de Gardel, pero... ¿Patrimonio de la Humanidad? En la página oficial de la Unesco no puedo encontrar por ningún lado que así sea. Aquí les dejo el listado para que lo comprueben . Si meten en el buscador de la web "carlos gardel" esto es lo que te aparece (y bastante abajo, dicho sea de paso). A ver si alguien puede dar con la fuente (y que no sea elpais.com, por favor, sino una fuente oficial). — Tiu Cancho (vai a la mi caraba) 22:00 13 jun 2009 (UTC)
replies: text: Hola Tiu Cancho! Según parece en donde se incluyó la voz de Gardel, por iniciativa del gobierno uruguayo, es en el Programa Memoria del Mundo de la Unesco. Eso se ve en esta nota de La Nación, este documento de Diputados y en el portal de la UNESCO (este último enlace es el más relevante). Voy a modificar la redacción del artículo. Saludos! Aleposta (discusión) 00:59 14 jun 2009 (UTC)
replies: text: Hola, Aleposta! Sí, ahora sí. Era un pequeño-gran matiz que alguien olvidó poner en la redacción, pero ahora está perfecto. He añadido también que fue a petición del gobierno uruguayo, ya que nos has traido tan buenas referencias. Un saludo! — Tiu Cancho (vai a la mi caraba) 11:47 14 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Patrimonio Humanidad 

message: 1) Que relevancia tiene la estacion de metro homónima al articulo?
Que importancia tiene para el interes general? Que los redactores    pusieron una aclaración bien al inicio del articulo...
2)Por qué si vivio desde chiquito en Bs As, se nacionalizo Argentino recien a los 33 a~nos, segùn la version francesista, y 36 o 39
segùn la version uruguayista.
3) Y MAS IMPORTANTE: Por que se omite la información, de donde eran, de que país eran los documentos de Gardel al momento de "naturalizarse"?
Lo que a mi entender sin duda provarían el lugar de nacimiento, o al menos su nacionalidad  --Javilaco (discusión) 19:02 26 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Dudas varias! 

message: En mi opinión es uruguayo. Pero más allá de mi opinión creo que si no se sabe correctamente donde nació, no hay que poner que es argentino. Sé que en el artículo dice más tarde las otras teorías de donde nació Gardel, pero si no se sabe no hay que poner que nació en Argentina si todavía no se sabe donde nació. Porque para eso pongo que nació en Uruguay o en Francia y hay que aceptarlo. Para evitar discusiones creo que hay que cambiar en el documento que dice que es argentino. No hay que decir ningun país, sino que simplemente escribir las teorías sin decir un país donde nació y después las otras teorías.
:El artículo dice que era naturalizado argentino. En nigún lugar dice, ni a nadie se le ha ocurrido decir nunca, que haya nacido en la Argentina. Te ruego leas bien antes de modificar.
:Y para evitar discusiones te pido que antes leas todo lo que se viene debatiendo hace años en esta página de discusión, y entiendas que se ha llegado a un consenso con respecto a esas primeras líneas. De manera que al menos que aportes pruebas novísimas referenciadas respecto al archirecontratrillado tema de su nacionalidad, no reformes la introducción. En todo caso trata de aportar algo que no sea sobre su nacionalidad, que el artículo está pobrísimo en el resto. (Y siempre agregando las referencias correspondientes).--Rúper (discusión) 01:40 10 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Evitar discusión 

message: Si ustedes mencionan una versión "oficial" (como aparecía en su Roumel acerca de su nombre "Charles Gardès")), corresponde que en el primer párrafo se cite como lugar de nacimiento a esa versión OFICIAL y luego mas abajo, (tal y como lo dejé en mi modificación) se aclare la controversia acerca de su lugar de nacimiento.--190.172.253.4 (discusión) 18:04 2 ago 2009 (UTC.
A parte, si ustedes afirman que "no existe controversia en que vivió en Buenos Aires desde "muy pequeño"" es porque están dando por sentada la versión francesista, dado que la teoría uruguayista dice que Gardel arribó a la Argentina siendo éste un adolescente grande (casi 18 años). Asi que no se contradigan.
:Antes de realizar cambios en el artículo tené en cuenta que esta cuestión ha sido muy discutida ya y se logró un consenso en la redacción del artículo. Si quieres que se modifique algo primero utiliza es--Martina Iñiguez (discusión) 11:05 7 oct 2010 (UTC)
replies: text: Es muy interesante la investigación, y es muy probable que sea como decís. Pero cuidado con tus ediciones, recordá que no son válidas las fuentes primarias en Wikipedia. Las ediciones en un artículo no pueden basarse en la interpretación de pruebas que uno mismo ha hecho. En todo caso sí pueden basarse en la opinión que un segundo especialista ha hecho de la prueba presentada argumentada por uno.Rúper (discusión) 02:18 10 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Correcciones Válidas 

message: Yo concuerdo con Ruper en que el hecho de haber puesto nacionalizado argentino va en el contexto "se nacionalizo argentino donde crecio, etc", esto es independiente a la intención de llamar a este gran artista de la nacionalidad de su propio pais. Además su formación como artista y desarrollo de su carrera la tuvo en argentina, aca en chile pasa mucho que cuando sale alguien "famoso" que nació o tiene algun padre con nacionalidad chilena lo tratan como si fuera un gran representante a pesar de que tal vez nunca haya puesto un pie en el país.
LO que muchos ignoran es que quien se nacionalizó argentino fue el uruguayo Carlos Gardel, el francés Charles Romuald Gardes nunca lo hizo.
En consecuencia, si un estudio de ADN determinara que Carlos Gardel y Charles Romuald Gardes fueron una misma persona, caería su nacionalidad argentina.
La UNESCO cometió el error de calificar a Carlos Gardel como cantor argentino de origen francés.
La realidad es que Carlos Gardel fue un cantor argentino de origen uruguayo o fue solamente francés.
Esto ha sido admitido por los investigadores francesistas.
--Martina Iñiguez (discusión) 21:40 27 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Funcion de esta discusion 

message: Perdón si molesto a alguien, pero tengo que presentarles una página que no sé si la conocen. Es bastante fiable, creo que busca la objetividad, y aparece con mil datos, argumento, fotos, cartas, y demás que dan sustento a que Gardel era francés (de nacimiento). Sin embargo, de la teoría uruguaya solamente veo un libro con datos falsificados (también aparece en esta página), y sin algun argumento, documento o algo realmente verificable.  Por esto, si lo desean, podrian visitar las siguiente web: http://www.gardelweb.com/carlos-gardel-documentos.htm 
Nose si esto influira en el apartado "gardel" de Wikipedia, pero al menos, si lo desean miren y saquen sus propias conclusiones, yo ya saque las mías. 
Nuevamente debo pedir disculpas, por si moleste a alguien, y gracias por su atención.
* El tema del nacimiento de Gardel es controvertido, ya existen visiones encontradas sobre el asunto con documentos por parte de ambas teorias. La Wikipedia debe exponer todas las visiones posibles manteniendo el punto de vista neutral, es decir, en este tema particular, exponer las dos visiones sin tomar partido por ninguna, solo exponerlas y  colocar los hechos reales con su efectiva comprobación. Saludos.-- Libriano  mjes 05:39 1 may 2010 (UTC)
thread_title:  Origen de Gardel 

message: La fotografía de Carlos Gardel que publican está revelada al revés, es decir que aparece con efecto espejo, con el mismo error con que la vemos en muchas otras publicaciones.
Al mirar una fotografía de Gardel de frente, la comisura izquierda de la boca tiene que estar más alta que la derecha. También se reconoce en la forma en que está ladeado el sombrero. Siempre lo usaba con el lado derecho más bajo que el izquierdo. Este error está tan difundido que aparece así hasta en carteles de publicidad. La Sra Clara Koser también notó el error en su pagina: http://hermosogardel.com/19actuaciones_de_gardel_en_argentina_2 Lleva un subtítulo que dice:"La noche de Carlos Gardel - Encuentro Provincial de Tango - Viernes 7 de agosto". Enviado por: Gardelisimo (discusión) 18:58 8 sep 2010 (UTC)
replies: text: Interesante. Trataré  de encontrar a alguien que subsane el error. Gracias. Rúper (tu comentario aquí)  19:14 10 sep 2010 (UTC)
replies: text: He revertido la imagen, de acuerdo a la observación. Rúper (discusión) 16:13 5 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Fotografía de Gardel 

message: Sin intencion de armar una discusión con respecto al verdadero origen de Carlos Gardel me permito una opinión personal basada en conocimientos de historia. Desde 1850 aproximadamente arribaron a costas del río de la plata (tanto argentinas como uruguayas) inmigrantes europeos. Muchos de estos inmigrantes, traidos por las malas condiciones de vida que padecía la clase baja en europa, desembarcaron primeramente en Uruguay donde para aquel entonces los registros eran mucho mas fluidos que en la Argentina. Pero al haber poco empleo en el país, varios de ellos optaron por mudarse a Argentina donde habían promesas de trabajos para los inmigrantes que quisieran habitarla, propuesta por presidente Julio A. Roca con la intencion de poblar aún mas el país, y obtener mano de obra para fines varios. Esto no demuestra nada, solo que existe la posibilidad de que Carlos Gardel haya nacido en Francia bajo un registro de nacimiento con el nombre de Charles Gardes y redocumentado en su primera migración hacia Uruguay. Revisé las paginas que publican en donde sacaron información y solo encontré opiniones y suposiciones. Es por eso que me permití dar la mía para quien quiera aceptarla. Saludos... Jereciervo (200.73.148.254 (discusión) 19:06 24 sep 2010 (UTC)
replies: text: Sí, pero se supone que deben ir opiniones de gente especializada, si no esto se vonvierte en un foro sobre su nacionalidad. Wikipedia no es fuente primaria. Rúper (discusión) 16:13 5 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Opinión particular sobre nacionalidad 

message: En la biografía de Gardel publicada, hay una contradicción en lo que se expresa en el siguiente párrafo:
“Estudió en el Colegio Salesiano Pio IX de Buenos Aires, donde fue compañero de curso de Ceferino Namuncurá, futuro beato argentino. En 1902, siendo tramoyista en el teatro La Victoria, comienza a escuchar a distintos cantantes de zarzuela y ópera, entre los que se destacan el barítono italiano Titta Ruffo y el zarzuelista español Sagi Barba.”
No se puede soslayar que hay dos versiones diferentes sobre el origen de Carlos Gardel.
Según la versión uruguayista, el niño inscripto en el Colegio Pio IX, no era el uruguayo Carlos Gardel, sino el hijo francés de Berta Gardes. Se habría hecho una suplantación de identidades para que Berta Gardes pudiera heredar al cantor.
El niño francés asistió al Colegio Pio IX. Estaba allí pupilo en 1902. Los pupilos no salían durante todo el año a menos que estuvieran enfermos y no existen anotaciones sobre salidas del alumno Carlos Gardes.
Titta Ruffo, cuyo nombre real era Ruffo Cafiero Titta, no cantó en el Teatro La Victoria sino que su estreno fue en Buenos Aires en el Teatro de la Ópera, año 1902, con la “Gran Compañía Lírica Italiana”. El repertorio fue el siguiente:
AIDA Miércoles 21 de Mayo - 4 funciones
LA AFRICANA Domingo 8 de Junio - 2 funciones
IL TROVATORE Jueves 17 de julio - 2 funciones
ZAZÁ Sábado 9 de Agosto - 2 funciones
CAVALLERÍA RUSTICANA Miércoles 13 de Agosto - 1 función
No es posible entonces que el alumno Carlos Cardes estuviera trabajando en el teatro de la Ópera como utilero. El que trabajaba allí era Carlos Gardel, con 6 años más de edad que el niño de Toulouse.
--Martina Iñiguez (discusión) 21:42 27 sep 2010 (UTC)
thread_title:  En 1902, Gardel era tramoyista en el teatro de la ÓPERA 

message: Apodo "El Francesito"
En la biografía de Gardel actual de Wikipedia se menciona, que uno de los apodos de Gardel fue “el Francesito”, sin ningún apoyo documental que lo justifique. En las tres referencias que se dan no se manifiestan más que “reproducciones de dichos” cuya veracidad no está comprobada.
El investigador Ricardo Ostuni, en su libro “Repatriación de Gardel”, pag. 105, dice: 
“No son pocos los autores que mencionan a Gardel con el apodo de “El francesito” por el cual, dicen, se lo conocía en los días de su infancia. Al respecto he realizado una prolija investigación tratando de establecer qué documentación fehaciente permitiría comprobarlo. Mi conclusión es que no existe ningún elemento de juicio, como no sea la fantasía creadora de algunos escritores.”
Sería justo entonces que, en pro de la imparcialidad, se eliminara la mención a “El Francesito” o se mencionara también que según la versión uruguayista el primer apodo fue “El Guachito de Escayola”.
La primera referencia a ese apodo que conozco documentada, fue publicada en 1975, “En la memoria de un amigo” Por Edmundo Guibourg, La Opinión, Buenos Aires, 24 de junio de 1975, donde el entrevistado dice que conoció a Gardel ya muchacho y a ambos los llamaban los “francesitos” cuando los veían juntos. El testimonio es FALSO porque el mismo día de la muerte de Gardel, Guibourg se preguntaba dónde habría nacido el cantor: última edición de “CRÍTICA” de Buenos Aires, 24 de Junio de 1935. Gardel francés – Incoherencias y una historia que no cierra
Otra versión también FALSA apareció publicada en la Revista Gente del 2 de Junio de 1977. página 16. Se publica allí una fotografía de Pierina Dealessi con el siguiente texto: “Yo también viví en Uruguay 160, Tenía 12 años cuando vino Carlitos. Era un chico travieso y vivaz. Qué alto llegó. Quién diría…”
Lo cierto es que Pierina Dealessi nació en Turín, Italia, el 25 de diciembre de 1894, 4 años después que “el francesito” Charles Romuald Gardes. Si fue a vivir a la calle Uruguay 160 a los 12 años, el hecho se concretó a fines de 1906 o comienzos de 1907(*), y desde 1904 Carlos Gardel ya había dejado la casa de Uruguay 160 y vivía en Corrientes 1557 con Berta Gardes, Anaîs Beaux y su familia.
(*) A fines de 1906 “El francesito” cumplía 16 años y Carlos Gardel rondaba los 22. Ninguno de los dos podía parecerle un chico travieso y vivaz a una niña de 12 años.
--Gardelisimo (discusión) 09:06 13 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Apodo "El Francesito" 

message: En la biografia dice:
"Se nacionalizó en este país en 1923 y murió, en un accidente aéreo durante una gira, en Medellín (Colombia)."
debería decir
Se nacionalizó Argentino en 1923. En 1935 murió, en un accidente aéreo durante una gira, en Medellín (Colombia).
:Gracias, acabo de corregirlo. --Rúper (discusión) 22:45 13 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Sugerencias de correcciones mientras el articulo este bloqueado 

message: He bloqueado las cuentas  Arachano, Jailaife, Gardelisimo, Martina Iñiguez por ser todas cuentas relacionadas (comprobado con checkuser), para forzar la inclusión de enlaces a cierto blog. Además, entre todas ellas han colado referencias espurias y autopublicadas: es decir, toma textos en foros o blogs en los que participan  y luego los enlazan como referencia, violando los más elementales principios de neutralidad y fiabilidad.
Basta un botón como muestra: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlos_Gardel&diff=42691940&oldid=42691929 la url en el foro enlazado, ver firma al final. Además, foros de discusión públicos no son referencias aceptables.
Otra muestra: donde se tiene como referencia otro artículo de Wikipedia (bueno, la referencia 1 en él), pero al consultar el historial VEMOS que esa referencia fue añadida por dichos títeres. Pero no sólo eso (notad de paso que el autor del blog es "Gardelisimo"), dicha entrada de blog sustenta gran parte de su contenido en el mismo artículo de Wikipedia al que pretende sustentar.
Hay que tener más cuidado con las referencias, sólo he mirado algunas. Magister 07:35 22 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Títeres y spam 

message: Basándome en dos fuentes  , decidí agregar el tema que se habla de la supuesta homosexualidad de Carlos Gardel. --Elfanatico92 (discusión) 19:31 22 dic 2010 (UTC)
replies: text: Ok, pero lo corregí un poco: parecía un comentario descolgado del anterior, y "rumor", no sé, no me convenció, preferí "postulado". Rúper (discusión) 14:56 23 dic 2010 (UTC)
thread_title:  La supuesta homosexualidad de Gardel 

message: Se rumorea que en sus años de adolescente habria discutido con varios de sus compañeros sosteniendo él que la raza aria tendria que dominar sobre las demás. Esto es solo un rumor asi que lo dejo a concideración de los lectores.--190.228.106.27 (discusión) 22:36 17 ene 2011 (UTC)
replies: text: Sin referencias que lo atestigüen, no me parece adecuado añadir un rumor. Saludos, wikisilki 22:40 17 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Supuesta  conducta nasi de parte de Gardel