Wikipedia discusión:Votaciones/2015/Traducción de títulos en obras de creación

message: Estoy totalmente en contra de la motivación escrita en esta votación porque solo refleja un punto de vista y está claramente sesgada hacia el punto de vista del redactor. 
* Se dice que "además es la única versión de Wikipedia en donde se puede encontrar constantemente esta irregularidad". Además de no ser una irregularidad, porque como se ha dicho se traducen localidades, nombres de personas y demás, no somos la única Wikipedia. Constituye una irregularidad para el autor de la votación, mas no para otros usuarios que tienen una visión distinta. Tampoco somos la única Wikipedia que lo hace. Ya se indicó que, por ejemplo, lo hace la Wikipedia en portugués. 
:: Creo que la votación aún está en desarrollo, ¿Podrías bajar la ansiedad y ser paciente?, he estado analizando minuciosamente los comentarios de cada usuario, sé que hay algunos que consideran apropiadas las traducciones por varios motivos. Lo de las traducciones de otras cosas como New York, es porque han sido adaptadas al español, no porque a un grupo de wikipedistas les provocó. Algo que no se puede hacer con las obras si su autor no lo permite, el es dueño de sus creaciones —incluso, lo registra bajo una licencia muy estricta—, un ejemplo simple “Paulo Coelho” que publica sus libros en muchos idiomas y porque en una ocasión no haya publicado una en español, yo voy a venir y decir: —en español: asdg—, pues no estoy de acuerdo. Saludos --C.Jonel [contáctame]   17:45 9 feb 2015 (UTC)
replies: text: Sí, puedo, mientras entiendas que una votación no puede estar sesgada. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:03 9 feb 2015 (UTC)

text: PD:La votación refiere a "títulos de artículos" en general, sin hacer especificaciones.  ¿Significa que la votación se aplicará a títulos de obras en general (libros, películas, artículos musicales) o se limitará a álbumes y canciones como reza el título del hilo en el Café? Esto debe quedar claro, y no se aclara en ninguna parte de la votación. --Ganímedes (discusión) 11:46 9 feb 2015 (UTC)
thread_title: Motivación

message: *Es necesario aclarar sí se puede votar por una o varias respuestas. 
*La propuesta de Ganímedes por ahora no esta incluida completamente, las votaciones deben ser neutrales e incorporar diferentes soluciones posibles:
 Buena parte de sus comentarios fueron tomados en cuenta. --C.Jonel [contáctame]   16:29 16 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Algunas observaciones 

message: ¿Compartís esta afirmación?
Sinceramente, no concibo que una persona no la comparta, pero quiero dejar este punto claro. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 21:42 19 feb 2015 (UTC)
replies: text: Evidentemente no son la misma cosa. ¿Cuál es la duda? --Ganímedes (discusión) 22:13 19 feb 2015 (UTC)
replies: text: Pues que a cuál se refiere la votación. Que la pregunta «¿Cuándo agregar una traducción al lado del título?», a cuál de las dos se refiere. Albertojuanse (discusión) 22:18 19 feb 2015 (UTC)
replies: text: Entiendo. Lo que sucede es que al ampliar el rango de aplicación yo creo que la encuesta debería ser completamente reformulada. Por ejemplo, aquí se planteaba un problema similar pero a la inversa: se da el título de comercialización como título del artículo, y se agrega el título "original" en japonés, nihongo e inglés). Esto podría también contemplarse, pero como dije, para eso habría que reformar extensamente la votación (y de momento no tengo tiempo). Saludos. --Ganímedes (discusión) 22:32 19 feb 2015 (UTC)
replies: text: Sí, por supuesto; lo he sostenido desde el primer momento, pero ahora veo que no me había explicado. Yo tampoco lo tengo, pero desde luego la votación no puede lanzarse tal y como está. Intentare sacar tiempo. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 22:50 19 feb 2015 (UTC)
replies: text: Si puedo la semana próxima te doy una mano. --Ganímedes (discusión) 10:48 20 feb 2015 (UTC)

text: Mucho mejor, Ganímedes. Le echaré un vistazo más a fondo en breve. Gracias. Albertojuanse (discusión) 10:59 27 mar 2015 (UTC)

text: Por supuesto que no, C.Jonel. Vuélve a leer este mismo hilo e intenta respondernos, por favor, a la pregunta: ¿la pregunta «¿Cuándo agregar una traducción al lado del título?», a cuál de las dos se refiere? Como se va a iniciar la votación si ni siquiera está claro sobre qué tipo de traducciones se pregunta... Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:58 19 abr 2015 (UTC)
replies: text:  En "Motivación" dice: "Nótese que al referirnos a la traducción del título hablamos de la traducción directa que hace el autor del artículo para informar qué significa el título y no de la traducción del título de una obra de creación que hace, por ejemplo, su empresa distribuidora para venderlo en cierto país." ¿Es necesaria una aclaración posterior? Yo pensé que así había quedado claro... En todo caso, espero sugerencias. Saludos. --Ganímedes (discusión) 23:01 19 abr 2015 (UTC)
replies: text: Jo, es verdad, me había olvidado de ese cambio, Ganímedes. Pues puesto que, como yo, habrá usuarios que no lean bien la motivación —admitámoslo, el 99% no lo hará—, deberíamos reflejarlo en las propias preguntas. Albertojuanse (discusión) 13:08 20 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: ...¿O estáis aún abiertos a recibir propuestas nuevas? No sabía de la existencia de este proyecto que encuentro interesantísimo ya que, actualmente estoy en esta tesitura: . ¡Saludos! Graph sas | Dímelon... 11:07 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: Quieres hacer alguna propuesta? Adelante. --Ganímedes (discusión) 14:04 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: ¡Sí, Ganímedes! En breve añadiré una nueva sección a la discusión y os lo explicaré en detalle. ¡Gracias por esta propuesta! Saludos, Graph sas | Dímelon... 18:21 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: Wikipedia:No hay fecha de entrega. Albertojuanse (discusión) 18:25 30 abr 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Se puede votar ya ...?  

message: ¡Hola, compañeros wikipedistas! La verdad es que ha sido una agradable sorpresa toparme con esta página gracias al compañero, Albertojuanse, que me ha informado de ella en la sección Propuestas de nuestro querido café. En primer lugar, me gustaría haceros un pequeño resumen de mi motivación.
Un usuario y yo mismo estamos actualmente enfrascados en la traducción del inglés del artículo perteneciente a los personajes de StarCraft, una famosa y exitosa saga de videojuegos de estrategia. El problema ha surgido en si se deben traducir los subtítulos de las secuelas al español, véase por ejemplo, StarCraft II: Wings of Liberty o StarCraft: Brood War por StarCraft II: Alas de libertad o StarCraft: Guerra de especies. En las convenciones de títulos se explica que los títulos de los videojuegos, películas, series, etcétera no se traducen al español en el caso de conocerse más por su nomenclatura en el idioma original. Entiendo que esto afectaría a los títulos principales de las obras (p. ej: StarCraft, Street Fighter, Medal of Honor) que son los nombres por los que se conoce popularmente dichas sagas, pero los subtítulos pueden y, a mi criterio, deberían traducirse SIEMPRE (perdón, no es un grito, es para darle énfasis ) porque: 
*no forman parte en ningún caso del nombre principal ya que, al traducirse, no cambiaría ni permutaría su significado. Son, en todo caso, oraciones acólitas e independientes al título, susceptibles de ser traducidas a cualquier idioma. 
Bien, esta es mi propuesta y mi argumentación. Supongo que es osado pretender que Wikipedia asuma la norma de traducir por defecto en el título de los artículos los subtítulos a su lengua vernácula pero, como decía alguien: «los pequeños cambios son poderosos». De esta manera, tendríamos una Wikipedia más propia y rigurosa con nuestra lengua.
Se me ocurre esta pregunta para la votación:
=== ¿Deberían traducirse siempre los subtítulos de las obras de creación para nombrar los artículos a los que se refieren? ===
Ejemplos: StarCraft II: Alas de libertad en vez de StarCraft II: Wings of Liberty
==== 1.1 Si ====
:Para votar, añade #~~~~ al final de esta sección.
==== 1.2 No====
:Para votar, añade #~~~~ al final de esta sección.
¡Gracias por vuestra atención y espero vuestras opiniones al respecto! Un saludo, Graph sas | Dímelon... 18:53 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: Entiendo tu postura, Jonel pero siempre estamos acudiendo a las fuentes primarias para solventar todos los posibles cambios o mejoras en Wikipedia. Además, no digo que dichas traducciones en los subtítulos de las obras sean arbitrarias, podrían ponerse siempre que una fuente fiable use dicha traducción. Por favor, estudien mi propuesta. ¡Gracias! Graph sas | Dímelon... 21:09 30 abr 2015 (UTC)
replies: text:  Hola, coincido con César Jonel. No podemos inventar traducciones y usarlas como si fueran oficiales o populares. --NaBUru38 (discusión) 01:34 20 may 2015 (UTC)
thread_title:  Traducir SIEMPRE los subtítulos de las obras de creación a su lengua vernácula  

message: Ejemplos: StarCraft II: Alas de libertad en vez de StarCraft II: Wings of Liberty
==== 1.1 Si ====
:Para votar, añade #~~~~ al final de esta sección.
==== 1.2 No====
:Para votar, añade #~~~~ al final de esta sección.
¡Gracias por vuestra atención y espero vuestras opiniones al respecto! Un saludo, Graph sas | Dímelon... 18:53 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: Entiendo tu postura, Jonel pero siempre estamos acudiendo a las fuentes primarias para solventar todos los posibles cambios o mejoras en Wikipedia. Además, no digo que dichas traducciones en los subtítulos de las obras sean arbitrarias, podrían ponerse siempre que una fuente fiable use dicha traducción. Por favor, estudien mi propuesta. ¡Gracias! Graph sas | Dímelon... 21:09 30 abr 2015 (UTC)
replies: text:  Hola, coincido con César Jonel. No podemos inventar traducciones y usarlas como si fueran oficiales o populares. --NaBUru38 (discusión) 01:34 20 may 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Deberían traducirse siempre los subtítulos de las obras de creación para nombrar los artículos a los que se refieren? 

message: :Para votar, añade #~~~~ al final de esta sección.
¡Gracias por vuestra atención y espero vuestras opiniones al respecto! Un saludo, Graph sas | Dímelon... 18:53 30 abr 2015 (UTC)
replies: text: Entiendo tu postura, Jonel pero siempre estamos acudiendo a las fuentes primarias para solventar todos los posibles cambios o mejoras en Wikipedia. Además, no digo que dichas traducciones en los subtítulos de las obras sean arbitrarias, podrían ponerse siempre que una fuente fiable use dicha traducción. Por favor, estudien mi propuesta. ¡Gracias! Graph sas | Dímelon... 21:09 30 abr 2015 (UTC)
replies: text:  Hola, coincido con César Jonel. No podemos inventar traducciones y usarlas como si fueran oficiales o populares. --NaBUru38 (discusión) 01:34 20 may 2015 (UTC)
thread_title:  1.2 No

message: ¿Alguien podrá dar los resultados de esta votación? --César Jonel  [pág. u. · disc.]  21:22 5 jun 2015 (UTC)
replies: text: Acabo de poner los resultados en la página de votación, no sé si hay que ponerlos en algún sitio más. ¿Te encargas tú de editar el manual de estilo? Un saludo. -- Pietrus hey! 23:14 5 jun 2015 (UTC)

text: Hola, . La parte fundamental por la cual fue provocada  la votación no fue incluida en el resultado. Disculpa si estoy errado, pero de la última pregunta se escogería la que culminara con más votos. Saludos. --César Jonel  [pág. u. · disc.]  17:22 9 jun 2015 (UTC)
replies: text: No sé si te estoy entendiendo bien, . En el resultado indico "Ninguna de las opciones de la pregunta 4 («De aceptarse que exista una traducción no oficial del título, ¿de qué forma podría expresarse que no es oficial?») obtiene más del 50% de votos válidos requerido." ya que en las instrucciones de la votación decía "El resto de preguntas servirán para redactar la mención en el manual de estilo, y se incorporarán a la misma aquellas opciones que obtengan un número de votos igual o superior al 50 % de los usuarios que emitan al menos un voto válidos en cada pregunta, evaluándose cada una de ellas por separado.". En la pregunta 4 han votado 36 usuarios, por lo tanto para escoger una opción esta tendría que tener al menos 18 votos, cantidad que no consigue ninguna de las opciones propuestas. ¿A qué parte fundamental te refieres? Tenía la idea de que lo fundamental era que se aprobara o no incluir este tema en el manual de estilo, lo cual se ha aprobado por amplia mayoría (93,75%). Un saludo. -- Pietrus hey! 17:54 9 jun 2015 (UTC)

text: Una de las cosas fundamentales de esta votación era: mostrar que las traducciones presentes en los álbumes y canciones no eran oficiales. ¿Entonces quedamos en la misma? --César Jonel  [pág. u. · disc.]  18:10 9 jun 2015 (UTC)
replies: text: Creo que hay que interpretar el resultado como que cada editor podrá expresar que no son traducciones oficiales de la forma que prefiera. La comunidad ha decidido que hay que incluir este tema en el manual de estilo, que hay que poner la traducción siempre que sea necesario para entender el contexto y que ello ha de hacerse en la introducción, junto al título original, pero no se ha puesto de acuerdo en la fórmula exacta, así que queda a discreción de cada editor. Un saludo.-- Pietrus hey! 18:27 9 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Resultado