Discusión:Colectivo (Venezuela)

message: La foto en flickr https://www.flickr.com/photos/jokamadruga/8650604615/in/photostream/ dice (en portugués) "ELEICOES 2013 NA VENEZUELA - Venezuelanos comemoram no Miraflores, em Caracas, a vitoria de Nicolas Maduro, neste domingo (abril 14, 2013)".  Venezolanos celebran en Miraflores, Caracas, la victoria de Nicolás Maduro (domingo 14 de abril, 2013). Eso es distinto a "Motociclistas venezolanos enmascarados se asocian a menudo con colectivos". No está bien cambiar la descripción de la foto, haciendo implicaciones negativas que no tiene el texto original. -- Odalcet (discusión) 00:37 28 abr 2017 (UTC)
thread_title:  La descripción de la foto no es la misma que en el original 

message: (1) En Flickr aparece una foto con la siguiente descripción: "Venezuelanos comemoram no Miraflores, em Caracas, a vitoria de Nicolas Maduro, neste domingo (14). Foto: Joka Madruga / Terra Livre Press" - (Venezolanos celebran en Miraflores, Caracas, la victoria de Nicolás Maduro, este domingo [14 de abril de 2013]) -  https://www.flickr.com/photos/jokamadruga/8650604615/in/photostream/
(2) El usuario de Commons, ZiaLater (https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:ZiaLater) copia esta foto a Commons y crea una descripción (distinta a la original): "Masked Venezuelan motorcyclists like these are often associated with colectivos." (Motociclistas/motorizados venezolanos enmascarados como estos se asocian frecuentemente con colectivos). Claramente la descripción original no tiene nada que ver con la traducción de ZiaLater. 
(3) El usuario de Wikipedia  usa esta foto, traduciendo el título falso y engañoso (en inglés), ignorando la descripción original(en portugués): "Venezolanos celebran en Miraflores, Caracas, la victoria de Nicolás Maduro, este domingo 14 de abril de 2013". Ahora el título es "Motociclistas venezolanos enmascarados se asocian a menudo con colectivos" y está al lado de referencias en inglés que dicen "Milicias motorizadas pro gubernamentales aterrorizan Venezuela" y "Videos de pandillas motorizadas en Venezuela muestran terror y violencia en apoyo a Maduro" ("Pro-Government Motorcycle Militias Terrorize Venezuela", "Venezuela Motorcylce Gang Videos Show Terror And Violence In Support Of Maduro")
(4)  modifica el título de la foto para que sea igual a la versión original en portugués. The_Photographer pretende "equilibrar" el titulo agregando su version, engañosa, distinta a la original.
(5) The_Photographer insiste con sus ediciones tendenciosas y agrega un video, que no tiene ningún tipo de credibilidad (grabado a gran distancia, de una fuente que no puede ser verificada, sin referencias alternas e independientes, que comprueben la realidad que se pretende mostrar. A esa distancia es imposible determinar la identidad de los supuestos asesinos o de las supuestas víctimas. El video pretende mostrar una persona que corre por el lado izquierdo, desaparece tras unos árboles y luego pareciera estar tendida en la calle, al lado derecho. El autor del video, milagrosamente, logra ver a través de la vegetación y adivina que fue lo que paso ahi detrás). Este video, segun Commons, es de "El acertijo cretino" (!!!) https://www.youtube.com/user/acertijocretino/about
Algunos comentarios de  en https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Protestas_en_Venezuela_(2014-actualidad):
... Por otra parte, te recuerdo la importancia de no dejarse llevar por informaciones de medios fuertemente radicalizados de un lado u otro, en lugar de ello, observar los pronunciamientos oficiales, y en la medida de lo posible, de fuentes por trayectoria independientes y reconocidas que lo avalen. ...
... discúlpame si soy tan directo, pero claramente tu posición política es la que quieres que se haga valer, no la opinión del resto ni la neutralidad de Wikipedia. Referenciar algo en contra de Leopoldo con la web de VTV es extremadamente incoherente, pues, obvio ese "canal", es del gobierno venezolano en su totalidad, y por razones obvias que todos conocemos la información es manipulada para ese bando. Por tal razón, lo que defiendes no procede, no es neutral. ...
Glosario: 
* Amarillismo: noticias con titulares llamativos, escandalosos o exagerados que tratan de aumentar su difusion con poca o ninguna evidencia, incluyendo titulares de catástrofes y gran número de fotografías con información detallada acerca de accidentes, crímenes, adulterios o enredos políticos 
* Acertijo= 1. Enigma o adivinanza que se propone como pasatiempo. 2. Cosa o afirmación muy enrevesada.
* Cretinismo= 1. Enfermedad caracterizada por un peculiar retraso de la inteligencia, acompañado, por lo común, de defectos del desarrollo orgánico. 2. Estupidez, idiotez, falta de talento.
* Tendencioso: Que manifiesta parcialidad, obedeciendo a ciertas tendencias, ideas, etc.
:Odalcet (discusión) 07:22 30 abr 2017 (UTC)
replies: text: La descripción de un recurso de video/imagen en su fuente original muchas veces es una opinión del própio autor, por ende, no puede ser usado como prueba para decir que descripción es correcta, por ello he dejado tu descripción original del autor y la descripción neutral para mostrar ambas caras de la moneda. Un buen ejemplo es el video que lleva como título y descripción El asesinato de Paola Ramirez por colectivos chavistas de Nicolas Maduro - Venezuela 19 de Abril al cual le he colocado una descripción mas neutral "Video que muestra el asesinato de Paola Ramirez por supuestos colectivos". The Photographer (discusión) 21:54 30 abr 2017 (UTC)
replies: text:  Aquí no hay una moneda con dos caras. Aquí hay una foto que muestra, según su autor, a venezolanos celebrando la victoria de Nicolás Maduro. "Neutralizar" no es agregar una descripción falsa a la descripción original. Si no eres el autor de la fotografia,  no puedes agregar una nueva descripción para insistir en tus puntos de vista personales -- Odalcet (discusión) 06:16 24 may 2017 (UTC)

text: La descripción del autor no puede ser usada como prueba para ser colocada en Wikipedia, sin embargo, yo he dejado la descripción del autor complementada con el otro punto de vista y sus referencias. Tengo experiencia en el tratamiento de imágenes en wikipedia, puedo asegurarte que la política que comentas no existe, de hecho, las descripciones de imagenes importadas de Flickr son cambiadas constantemente y cito: 
 --The Photographer (discusión) 11:43 24 may 2017 (UTC)
thread_title:  Amarillismo 

message: En Texto alternativo para imágenes podemos ver : "El texto alternativo es un texto asociado con una imagen que sirve para transmitir la misma información que la imagen" Esta destinado para "Lectores con deficiencia visual o para navegadores que no soportan imágenes"
Cual es la "misma información"? El autor dice "venezolanos celebrando" y tu dices "colectivos en motocicletas". Esa no es la misma información. Conociendo tus ediciones, estás modificando una descripción para dar soporte a tus opiniones. (Recuerda que la presunción de buena fe depende de que "sea razonable suponer que algo es un error no intencionado". Tu cambio de la descripción fue un "error no intencionado"?)  -- Odalcet (discusión) 18:36 5 jun 2017 (UTC)
thread_title:  El "texto alternativo" no es para opiniones personales.  

message: Como especifiqué en mi resumen de edición, coloco la plantilla de no neutralidad debido a la omisión de graves casos de denuncias de violencia contra los grupos en cuestión, principalmente en manifestaciones. El hecho de que dichas denuncias pueden ser sólo acusaciones no significa que no deban ser incluidas, y el hecho de que varios de estos grupos estén involucrados en actividades culturales y sociales no resta que otros hostiguen y atenten contra opositores políticos, tal y como lo reseña el informe del Alto Comisionado de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas --Jamez42 (discusión) 17:35 11 sep 2017 (UTC)
replies: text: hace un par de meses retiré alguna información que podría rescatarse, siempre y cuando se evite el sesgo bastante tendencioso que había quedado de la traducción al español. --Oscar_. (discusión) 18:50 4 oct 2017 (UTC)

text: Incluí un párrafo incluyendo contenido sobre las protestas y sobre las reacciones internacionales, evitando en la medida de lo posible las declaraciones poco neutrales. --Jamez42 (discusión) 02:02 5 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

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