Discusión:Nakba

message: Hola, para el que esté interesado en verificar la información, tengo los articulos de periodicos electronicos que se citan en el texto y podría enviaroslos por mail sin ningun problema. Un saludo. --Jorditxei 02:49 19 jun 2007 (CEST)
replies: text: Curioso Igor21 los puntos que comentas. El artículo no está terminado aún y faltan algunas de las críticas a los Nuevos Historiadores. Pero sí que querría comentarte algo y es que he encontrado muy pocas críticas a estos autores y en cambio sí he encontrado varios artículos de historiadores ajenos a este debate que comentan literalmente "la visión de los Nuevos Historiadores sobre el éxodo Palestino, aceptada mayoritariamente en la actualidad bla bla bla" (cuando quieras te los envío por email). Así que me paso por PVN y encuentro: "Equidistancia: no se trata de buscar un punto de vista intermedio, sino de mostrar los puntos de vista según su importancia." Por importancia digo yo que se debe referir a cual es la visión aceptada mayoritariamente, o no? Pero si de verdad quieres ayudar hazme un favor, porque no buscas fuentes que contradigan a los nuevos historiadores, visto que yo he encontrado bastante pocas? En lugar de criticar la neutralidad que es como decir, ale a buscar criticas que opinen lo contrario aunque yo no las encuentre, haz algo más constructivo como ayudarme en el artículo. Pero es que digo yo que si he encontrado bastante pocas, y curiosamente las pocas que hay no provienen de historiadores sinó de miembros del gobierno israelí (diplomáticos, etc.), tengo motivos para pensar que es porque los argumentos en contra de los nuevos historiadores son pocos y poco reconocidos por el gremio, no? El mayor crítico que he encontrado de estas teorías es Efraim Karsh, pásese usted por el google scholar de este hombre aquí. Pásese usted en cambio por el de Benny Morris, Ilan Pappe, Walid Khalidi y cualquiera de los autores que cito. Estos señores no hacen más que publicar sobre el tema y creo yo que hasta que no se me aporten fuentes que digan lo contrario y que gocen del reconocimiento de estos, poco puedo hacer para creerme que los que opinan lo contrario que estos tienen una "mayor importancia" o mayor reconocimiento, no crees? Ojo! Con esto no quiero decir que no tengas razón, pero sí que la información de la que yo dispongo me dice lo contrario. Lo que no puedo hacer es creerte por motivos como este:"He discutido este tema durante décadas y me gustaría haber podido remitir a mis interlocutores a esta pàgina especialmente en lo que se refiere a estos dos asuntos que son siempre negados con vehemencia por los adoradores de las leyendas". Pues si lo has discutido durante décadas, déjame ver esas referencias que desmienten todo lo dicho, porque espero que entiendas que yo si no lo veo no lo creo, no? Respecto a tu comentario sobre las grabaciones de la BBC resulta que no es un estudio, sinó tres: Khalidi, Chaldlers (BBC) y otro americano que analizó las grabaciones de la CIA, estos dos son los mayores registros de grabaciones radiofónicas de la Palestina de 1948. Resulta que los que han analizado todas las grabaciones de la BBC y la CIA en ningún caso encontraron a ningún palestino árabe emplazando a la población a largarse. Es más, encontraron grabaciones de árabes emplazando a la gente a que se quedara. Es más, no he encontrado un solo artículo que haya analizado tales grabaciones y diga que es mentira lo que dicen estos tres historiadores, que hago entonces? Me lo creo o no? Sabes lo que sí encontré, un artículo de un diplomático israelí en UK que tras el estudio que decía que no había tales mensajes en la radio palestina, entonces decía que las llamadas al éxodo no se hicieron por radio, sinó por teléfono. Típica estrategia israelí (repito, por lo que he visto, puedo equivocarme): se desmiente esto, pues entonces se dice esto otro. Así que este señor pretende hacernos creer que las llamadas al éxodo se hicieron por teléfono y de boca a boca. Sólo que ya me contarás como puede ser creíble que en 1948 se montara un éxodo de 711.000 personas (según la ONU) por teléfono (cuanta gente debía tener teléfono en aquel entonces? Se puede montar un éxodo así por teléfono, sin el medio de comunicación de masas de la época: la radio?). Así que de verdad, apórtame nombres de historiadores, títulos de artículos que desmientan lo que digo porque sinó yo poco puedo hacer, esperando que entiendas que no puedo poner en el artículo: "Según unas discusiones que mantuvo el usuario Igor21, todo lo que dicen estos historiadores es mentira". Para que esto sea constructivo apórtame referencias porque lo que no me parece correcto es que se diga, este artículo no es neutral porque lo digo yo, sin aportar una sola referencia ni nada. De verdad espero tus referencias, ya te agradecí la de mideast.org, apórtame más, yo soy el primero que quiere que el artículo quede bien y recoja todos los puntos de vista. Un saludo--Jorditxei 17:10 26 jun 2007 (CEST)

text: En ese caso gracias Igor21. Al artículo aun le queda bastante por completar y sobretodo arreglar el texto para q no queden tantas citas por ahi sueltas. Intentaré completarlo poco a poco, todavía tengo muchos artículos por leerme. Si alguien está interesado podría pasarselos y así nos repartimos la faena y acabamos antes. Por otro lado Kordas me comentó q introduciría más referencias para neutralizar, lo cual es perfecto porque yo he encontrado pocas fuentes fiables a parte de la propaganda típica israelí y sería conveniente introducir fuentes de historiadores israelíes serios q contradigan a los nuevos historiadores. Un saludo.--Jorditxei 12:43 28 jun 2007 (CEST)
thread_title: Disponibilidad de los articulos citados

message: Acabo de ver que la fuente que se da del documento de Naciones Unidas no funciona. Esto debe ser debido a algún fallo técnico puesto que ayer funcionaba. Por favor no lo eliminéis. Un saludo.--Jorditxei 17:25 26 jun 2007 (CEST)
replies: text: Hola he introducido las referencias que faltaban y he quitado una parte del texto como puede verse en el historial. Esta parte del texto proviene del artículo Israel (supongo) y no he conseguido encontrar fuente alguna que haga referencia al texto, tampoco en el texto de Israel... Lo he quitado porque no había referencias y porque creo que hacía demasiado largo el encabezado entrando ya en pequeños detalles. Un saudo.--Jorditxei 18:46 26 jun 2007 (CEST)
thread_title: Primera referencia y cambios

message: Creo sinceramente que una gran parte del contenido de este artículo no tiene nada en cuenta el WP:PVN e introduce argumentos carentes de sentido y que en el mundo académico-periodístico europeo nadie cree (razones del exilio de los refugiados palestinos). Quizá sólo falta que ponga que las violaciones de las resoluciones de la ONU y del derecho internacional que lleva repitiendo Israel desde hace sesenta años fuesen también instigadas por palestinos u otros árabes. Bochornoso.--Jorge kpua 22:56 29 ago 2007 (CEST)
thread_title: Contenido no de acuerdo con WP:PVN

message: A mi entender este artículo es sumamente parcial y tendencioso, en todo momento se habla como un hecho más de la historia mundial (cómo la Revolución Francesa ó la invasión de Irak a Kuwait) y no como la visión árabe de un conflicto. Me parece demasiado incompleto; y no habla por ejemplo de las masacres de judíos en Gaza, Hebrón, Safed y Jerusalem, ni de la destrucción del barrio judío y sinagogas antiguas de Jerusalem Este ni mucho menos de la expulsión de casi la totalidad de judíos del mundo árabe, con la pérdida total de derechos; creo que si bien hubo excesos, masacres y atropellos fué como toda guerra de ambas partes; según este artículo lo que aconteció en 1948 no fue un conflicto bélico sino la invasión de un grupo étnico a un territorio y la expulsión de la población nativa.----Gabrielsus 19:00 28 dic 2007 (CET)
replies: text: Este artículo habla precisamente de la Nakba y no sobre el establecimiento del estado de Israel ni la guerra de 1948 ni el armisticio ni el tránsito entre el Mandato de Palestina al moderno Israel. El término Nakba precisamente trata de la expulsión por los judíos de sus casas y territorios, y de ahí su expresión, "La tragedia". En cualquier caso, si crees que carece de la neutralidad que precisa como artículo de la Wikipedia, puedes agregar la plantilla  y colaborar para su mejora. Salu2! Rakela 19:42 28 dic 2007 (CET)

text: La edición que pretende imponer el usuario "Markosrkorda" está, para empezar, mal redactada, con faltas de ortografía y demás, es claramente no neutral, violando el WP:PVN y carente de referencias que puedan sostener sus afirmaciones, luego le insto a que trabaje en una edición que diga lo mismo de forma clara, bien escrita, neutral y con las referencias pertinentes. Oikema (pronto?) 19:58 15 feb 2008 (UTC)

text: Si la referencia de la ONU dice que son 711.000, pues es lo que dice, y no 600.000 como se ha cambiado. Asimismo, la nueva edición ha de fundamentar sus modificaciones con referencias, cosa que ahora no hace, además de mejorar su estilo de redacción y sobre todo la ortografía. Kordas (sínome!) 20:47 15 feb 2008 (UTC)
thread_title:  no es imparcial, es la visión árabe del conflicto 

message: ----
En primer lugar Nakba no es un término para designar el éxodo árabe. Nakba, es el acontecimiento con que los árabes recrean el "Nacimiento de Israel" como una catástrofe. No tiene nada que ver con el tema de los refugiados que fue posterior y con el derecho al retorno que los árabes invocan al que denominan "Haaq al- 'Awda (derecho al retorno)
Segundo la resolución 194. no establece el derecho al retorno a los árabes y mucho menos a sus descendientes, como se da a entender en la redacción. El artículo en forma no neutral, da a entender al lector, que la ONU, estableció en la Resolución 194, el derecho al retorno a los árabes y sus descendientes. Ambos postulados son falsos, y esto se evidencia en la misma redacción de la Resolución.
Como ya mencioné más abajo, de los 15 artículados de la Resolución, solo uno, el 11, menciona la palabra refugiados, y lo hace abarcativamente e "inequivocamente" dejando más alla de toda duda que incluye también a los refugiados judíos:
"...una compensación debería ser pagada por la propiedad de aquello que elijan no retornar y por pérdida o daño que, bajo principios de la ley internacional o la equidad debieran ser realizados por los gobiernos o autoridades responsables..."
Al hacer referencias a "gobiernos" o "autoridades", en plural, la resolución claramente está identificando a más de un responsable por la resolución del problema de los "refugiados", obviamente tanto árabes, como judíos. De haber sido Israel la única responsable, la ONU, inequívocamente así lo habría expresado. Del mismo párrafo se desprende que no es extensible a la descendencia como en forma falaz expresa el artículo.
Luego se toma el cálculo de la UNRWA, como dato oficial del ONU en la cantidad de reugiados. Citando las mismas fuentes de quienes quieren hacer colar este líbelo, interprétandolo a su antojo y prejuicios, se demuestra la falsedad de esta afirmación.
Si se lee los artículos 11 al 15, citado en el punto 2), la misma UNRWA establece que no podía tomar en censo exacto de los refugiados, y que el propósito era humanitario, para proveer asistencia. El punto 15 expresa con claridad, que había un número mayor de receptores, por duplicación de tarjetas de racionamiento, que se otorgaban a indigentes, por ésta condición y no por ser desplazados.
Por lo expuesto, debería hacerse cambio radicales en el artículo, separando en otro apartado o aclarando que Nakba, hace referencia a la Independencia de Israel, y no al tema de los refugiados.
Las "referencias" son pues, la mismas fuentes ya consensuadas. Una lectura correcta de las mismas es más que suficientes:
Redacción propuesta:
Que "La Resolución 194 de la Asamblea General de la ONU del 11 de diciembre de 1948 sería la primera en mencionar la necesidad de llegar a un acuerdo equitativo y justo para retorno o compensaciones de los refugiados, sean éstos árabes o judíos. Estableciéndo como parámetros aquellos que se vieron perjudicados directamente, no siendo abarcativo a sus descendientes."
La cifra de la UNRWA, debe ser simplemente eliminada ya que no fue su función (y la misma reconoce su incapacidad e imposibilidad de hacerlo), establecer un censo "exacto" de refugiados, y, sus consideraciones "de quienes" son refugiados, obedecían a cuestiones operativas tendientes únicamente para realizar asistencia humanitaria, y no para establecer un derecho jurídico.
La posible redacción sería la siguiente:
La ONU, estableció un Organismo único y especial para tratar la problemática de los refugiados árabes (UNRWA), a sólos efectos de brindarles asistencia humanitaria. La misma no tenía como función censar con exactitud la cantidad de refugiados, reconociendo la misma que la cifras resultaban mayores a las reales debido al duplicamiento de tarjetas de racionamiento, a indigentes que no revestían tal carácter.--Marcosrkorda 07:04 16 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Artíuclo no neutral y erróneo. 

message: ver punto 3.
Eliminar la palabra "supuestas" del Título "Las supuestas llamadas al éxodo por parte de los líderes árabes". Quedando de la siguiente forma:
"Las llamadas al éxodo por parte de los líderes árabes"
Y luego de las citas de Kapeliouk
Agregar:
Sin embargo, existen testimonios árabes que parecería confirmar llamadas el éxodo:
colocando las citas mencionadas en el punto 3, que tienen las referencias.
Saludos--Marcosrkorda 08:59 16 feb 2008 (UTC)
replies: text: Ninguna de las citas está tomada de la fuente que se supone original: parecen sacadas todas ellas de una recopilación previa encaminada a demostrar la tesis que Marcosrkorda defiende. ¿Qué fiabilidad tienen cuando la más larga de ellas es una cita tomada de una conocida novela, y se atribuye sin ningún pudor a "los árabes" y no a los autores del best-seller? La única que es fácilmente comprobable es la supuesta declaración del poeta Mahmud Darwish a la Révue d'études palestiniennes en 1983, y la realidad es que ninguno de los tres números publicados ese año contiene una entrevista con Darwish ni ningún artículo firmado por él. --Anarbati (discusión) 09:28 19 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Otros Cambios. 

message: Es mi intención colaborar en este artículo agregando más referencias y hechos comprobados empírica e históricamente. El primer cambio que desearía realizar es sobre la "masacre" de Deir Yassín:
Luego de las batallas ocurridas en la aldea de Deir Yassín, las autoridades árabes exageraron y magnificaron las supuestas atrocidades e inventaron hechos de violaciones perpetrados por grupos paramilitares judíos para provocar la furia de los residentes árabes (ellos pensaban que esta hipotética furia, los haría luchar mejor contra los judíos), pero calcularon mal, ya que en cuanto los árabes palestinos oyeron las matanzas inventadas sobre Deir Yassín, huyeron del territorio por un temor infundado de que los "malvados judíos" los iban a exterminar en cuanto los vieran, como se especifica en otro artículo:
Esta es una prueba más, de las tantas que hay, para demostrar que efectivamente muchísimos líderes árabes querían que los árabes residentes en Palestina se trasladaran del territorio temporalmente para facilitar el exterminio que los ejércitos árabes iban a perpetrar contra los judíos palestinos. Otra referencia no menos importante sobre esto:
Quisiera que esas dos referencias aparezcan en el artículo. Desde ya muchas gracias.--Silveter (discusión) 23:01 19 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Más cambios 

message: Después de que se produjera una incipiente guerra de ediciones me vi obligado a revertir y proteger el artículo. Ahora se han realizado una serie de propuestas en la página de discusión, por lo que creo apropiado levantar la protección. No obstante, he de añadir que se incide encarecidamente que no se entre en el juego de la guerra de ediciones de nuevo, ya que las medidas futuras en ese supuesto podrían pasar por el bloqueo de usuarios y no proteger la página. También se pide que se utilicen aportes claros, sin errores ortográficos en la medida de lo posible y debidamente referenciados, esto último es algo innegociable. Saludos, Kordas (sínome!) 15:35 28 feb 2008 (UTC)
replies: text: Por mi parte, y como le expliqué a Kordas en su pagina de discusión no tengo ninguna intención de trabajar en este artículo con el rumbo que ha tomado ("es hora de acabar con la mitología de la izquierda anti-sionista", Markosrkorda dixit), y menos después de los graves insultos sufridos por parte de ese mismo Wikipedista (aquí y aquí), y por los cuales el mismo usuario fue bloqueado durante una semana, sin tener intención de arrepentirse de ellos. No tengo ninguna intención de trabajar codo con codo con alguien que me ha insultado, llamándome "racista", así que estaré vigilante de que las ediciones que se produzcan tanto en este artículo como en otros relacionados cumplan con las normas de Wikipedia. Oikema (pronto?) 16:10 28 feb 2008 (UTC)
replies: text: Celebro que se haya levantado el bloqueo. Cualquier excusa es válida para los que carecen de argumentos para debatir. No creo que tenga que probar la mitologìa de la izquierda antisionistas,siendo uno de sus lìeblos preferidos la invensiòn de la expulsiòn por la  fuerza de 700 mil árabes en medio de 5 ejércitos invasores. No por nada sitios como rebeliòn pueden poner la paja en el ojo de Israel e ignorar la viga en Darfur. Que no me disculpe con un usuario del palmarès de Oikema, está más que justificado. En mi caso, como me sobran los argumentos puedo debatir hasta los que piensan como èl, que no dudo de tildar a los judìos de nazis. Tampoco temgo que demostrar su petulancia y arrogancia, con la cual se "atreve" a darme consejos cuando le llevo 60 años de vida, y se arroga el papel de "vigilador" de los conttenidos (cosa que ni me preocupa por cierto, porque para revertir necesitara argumentos de los que carece). Saludos cordiales.- --Marcosrkorda (discusión) 20:19 28 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Desprotección del artículo 

message: La consecuencia secundaria de la Guerra de Independencia de Israel sobre la que mayor publicidad se ha hecho ha sido el problema de los refugiados árabes de Palestina, el cual ha pasado a ser el arma política más poderosa del arsenal árabe.
Los árabes han puesto un empeño extraordinario en describir el pleito de esas víctimas de la guerra y por lograr que los campos de refugiados funcionen de una manera modélica, a fin de mostrar a los ojos del mundo la “crueldad judía”. Ciertamente, todo el que visite a aquellos desgraciados seres se sentirá conmovido por su problema.
Los árabes desearían convencer al mundo de que el problema de los refugiados de Palestina es único. Nada más alejado de la verdad. Todas las guerras que ha movido el hombre han dejado personas desplazadas, sin hogar, refugiadas. En Europa y en Asia, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, el número de desplazados ascienden a más de cien millones de seres humanos (pero afortunadamente a ellos no los convirtieron en un problema eterno y los reasentaron rápidamente en nuevos territorios), por evitar nombrar la enormidad de conflictos que sucedieron en el África y aún continúan. Es ello una consecuencia insoslayable de la guerra. Lo inmoral, en todo caso, no es el hecho de que haya desplazados en un conflicto bélico, sino que exista la guerra en sí misma.
Pero si los dirigentes árabes hubiesen obedecido en su momento la decisión del Alto Tribunal Internacional y se hubieran atenido a la ley, el problema de los refugiados árabes no habría existido nunca. Estos resultados fueron el fruto directo de una guerra de agresión promovida por los árabes con objeto de destruir al pueblo de Israel en aquel entonces.
El problema de los refugiados de Palestina lo han creado los árabes mismos.
Después de tener lugar, en noviembre de 1947, la votación de las Naciones Unidas en que se decidió partir el suelo del Mandato Británico de Palestina en dos países independientes (uno para los judíos y otro para los árabes), el Yishuv (comunidad judía palestina) suplicó a los árabes que vivían en la parte que se le adjudicó al Estado judío que adoptasen una actitud pacífica, amistosa y de respeto para los derechos irrebatibles del pueblo judío.
A pesar de estar sufriendo entonces una agresión alevosa, el Estado de Israel, en su Declaración de Independencia, tendió la mano cordialmente a sus vecinos árabes, aún en aquel momento en que éstos violaban sus fronteras con fuerzas irregulares y ejércitos invasores.
Los árabes respondieron a esta actitud de respeto a la ley y al ofrecimiento de buena amistad, pregonando en voz alta su intención de asesinar a todo el pueblo judío y destruir al Estado de Israel, comparando lo que tenían pensado hacer con las “masacres mongólicas”.
Se ha dado el extraño fenómeno de que la mayoría de los árabes de Palestina huyeran ya antes de la invasión de los Estados árabes. Jafa, Haifa y Galilea dieron la mayor parte de los refugiados en unos momentos en que apenas se luchaba.
La primera causa de tal fenómeno está en que los árabes palestinos tenían un miedo atroz. Durante varias décadas unos dirigentes contaminados por el racismo habían sembrado en su mente la idea de que serían asesinados en masa. Esos dirigentes se aprovechaban del analfabetismo, la superstición y la devoción religiosa fanática de los “fellahas” (campesinos). Jamás se preocuparon de los intereses públicos sino de sus propias ambiciones personales. Y traicionaron por completo a su pueblo. El miedo ciego y la ignorancia fueron las causantes de la primera gran oleada de fugitivos. ¿Se fundamentaba tal miedo en algún hecho? ¡No!
En un solo lugar, Deir Yassin, había habido una masacre imperdonable de árabes inocentes. Por lo demás, nadie molestó lo más mínimo a ninguno de los árabes que se quedaron en Palestina. Los israelíes no perjudicaron bajo ninguna forma ni pretexto a ninguna población árabe que se mantuviera en paz. De hecho, a los árabes que aceptaron vivir bajo soberanía hebrea no se les oprimió ni mucho menos se los eliminó, por el contrario poco tiempo después se les concedió la ciudadanía y la igualdad legal en el Estado de Israel. Actualmente sus descendientes, los árabe-israelíes, constituyen alrededor del 20% de la sociedad israelí.
Con respecto a Deir Yassin, debemos añadir que ese ejemplo único de un exceso cometido por judíos (en el calor de la guerra, recordémoslo), palidece al lado de la larga lista de matanzas, masacres y carnicerías organizadas por los árabes a lo largo de un período de treinta años de paz nominal antes, durante y después de la guerra de 1948. Dicha lista de masacres árabes contra civiles del Yishuv y contra israelíes desarmados merece un artículo separado. 
La segunda causa importante de que haya surgido el problema de los refugiados está en el hecho absolutamente demostrable documentalmente de que los jefes árabes querían que la población civil árabe abandonase Palestina para tener en ello un recurso político y una enorme ventaja militar.
Cuando los ejércitos árabes atacasen “lanzarían a los judíos al mar”, frase que hizo fortuna, y que significaba lisa y llanamente que los soldados árabes tenían orden de arrasar vidas y haciendas, de borrar todo vestigio de una patria judía, para lo cual no debería haber población civil árabe de por medio que estorbase el genocidio. Además, como los generales árabes se habían trazado el plan de aniquilar literalmente al pueblo judío, no les interesaba en lo más mínimo la presencia en el país de una población civil árabe numerosa que obstaculizase su libertad de movimiento en el transcurso de las operaciones militares.
Por su parte, los políticos deseaban poder señalar lo inhumanos que son los judíos presentando al mundo a los refugiados árabes “forzados” a huir de sus hogares. Por último, también la lucha en sí contribuyó a crear el problema de los refugiados. Las pocas poblaciones árabes que tomaron las armas contra el Estado de Israel fueron atacadas y sus moradores expulsados de ellas. No hay que presentar excusas por haber procedido así en dicha guerra de supervivencia.
Existen numerosas pruebas documentadas de que a los árabes les prometieron que regresarían a sus casas detrás de las tropas árabes victoriosas y entonces podrían saquear a mansalva el destruido Estado de Israel y los bienes judíos. Nadie puede poner en duda la hostilidad que esos países árabes han manifestado contra Israel desde el mismo inicio de la guerra: violando los acuerdos internacionales, han bloqueado el Canal de Suez, han hecho el boicot a las empresas que se atrevieran a entablar relaciones comerciales con el renacido Estado judío, han exigido dinero, mediante amenazas, a las firmas extranjeras, han entrado descaradamente a saco en los establecimientos fronterizos y han amenazado continuamente con volver a entrar en un nuevo intento de destruir Israel. A la luz de estos hechos es inconcebible que Israel pueda ni tan sólo tomar en consideración la idea de proceder al reasentamiento de una minoría hostil en su propio territorio internacionalmente reconocido, cuyo objetivo consiste en destruir el Estado, ya sea mediante métodos militares o demográficos. Y ahora llegamos al hecho más horroroso en lo que a los refugiados árabes se refiere. Las naciones árabes no quieren a estos hermanos suyos. Les tienen en jaulas como animales y les hacen sufrir, buscando en ello el arma política más efectiva que tuvieron en toda la historia del conflicto. Durante la ocupación egipcia de la Franja de Gaza, para citar un ejemplo entre muchos, las carreteras estaban minadas y vigiladas a fin de que los refugiados no pudieran huir hacia Egipto y encontrar hogares donde vivir con los de su raza.
Las Naciones Unidas han creado un fondo de miles de millones de dólares a lo largo de medio siglo para el reasentamiento de los refugiados de Palestina. En los varios millones de kilómetros cuadrados de superficie que posee el mundo árabe hay mucho terreno baldío, fértil, despoblado, excelente. Solo por poner un ejemplo concreto, en el Valle del Tigris y el Éufrates, se encuentra parte del suelo más rico e inculto a la vez del mundo entero, y no lo habitan sino un pueblo de beduinos. En dicho terreno hubieran cabido no sólo el medio millón de refugiados árabes de 1948, sino todavía otros diez millones más (mucho más del doble de los actuales refugiados palestinos junto con sus hijos y nietos).
No se ha gastado aún ni una pequeña moneda de todo el dinero destinado al reasentamiento en los países árabes. Ni un petrodólar árabe se ha gastado en algo que fuera para el bien social de los refugiados.
Por su parte, Israel, una tierra nada fértil, de cuyos pocos miles de kilómetros cuadrados de superficie la mitad es un desierto, ha acogido en su seno a medio millón de judíos refugiados de los países árabes y posteriormente estuvo dispuesto a admitir otro número tres veces superior, a pesar de haber estado en condiciones durísimas durante los primeros años de su hostilizada existencia.
Los árabes arguyen que los refugiados palestinos no quieren que les acomoden en ninguna otra parte, sino que les devuelvan las tierras que poseían en Palestina. Esto es una pura estupidez, además de ser simplemente una mentira. El mundo árabe ha derramado lágrimas de cocodrilo sobre el gran amor que tienen esos pobres refugiados a los hogares que perdieron. De manera extraña e hipócrita, gran parte de la comunidad internacional se las ha tragado sin chistar.
La verdad es que los “fellahas” (campesinos) que había en Palestina en 1948 fueron víctimas de unos hombres que los utilizaron como instrumento, los abandonaron, y vuelven a jugar con ellos otra vez, y otra vez. Manteniéndoles encerrados, alimentándolos de sentimientos vengativos, los emplean para mantener el odio contra Israel en el punto de ebullición.
Asumiendo la mentira de que a los árabes de Palestina se los expulsó por la fuerza de manera organizada y el supuesto hecho fabricado de que hubiesen amado tanto su tierra, en ese caso, no habría sido posible echarlos de allí, y mucho menos haber huido sin un motivo real. Los árabes tenían poco con qué vivir y mucho menos por lo cual luchar. Su conducta no ha sido la del hombre que ama su tierra. El hombre que ama su tierra, como los árabes dicen amarla, resiste y muere por ella.
Los árabes le dicen al mundo que el Estado de Israel tiene proyectos expansionistas. Sería interesante saber de qué modo puede expansionarse una nación de algunos pocos millones de habitantes de un pequeño país contra un conjunto de trescientos millones en una extensión gigante de tierras.
Les diré cual es la pura verdad en todo este asunto: el pueblo árabe necesita un siglo de paz. Como mínimo.
El pueblo árabe necesita una dirección; pero no la de los “efendis” (terratenientes) y jeques del desierto que poseen millares de esclavos, ni la de los religiosos fanáticos islamistas, saturados de odio, ni la de las camarillas militares, ni la de los hombres cuya mentalidad continúa de lleno en la Edad Media. El pueblo árabe necesita dirigentes que le proporcionen libertades civiles, educación, cuidados médicos, reformas agrarias e igualdad.
Necesita dirigentes que hagan frente a los problemas verdaderos de la ignorancia, el analfabetismo y las epidemias en lugar de agitar ante sus ojos la bandera chillona de un nacionalismo inútil, barato, a ultranza y promover la idea malvada de que la destrucción de Israel será el remedio que cure todos sus males.
Por desgracia, cuando surge algún dirigente árabe ilustrado acaban, generalmente, asesinándole. Los dirigentes palestinos, ni quieren que se reacomode a sus refugiados, ni quieren que se resuelva su situación, ni quieren la paz.
En estos momentos, Israel representa el instrumento más eficaz para sacar al pueblo árabe de la Edad Oscura y tal vez tener alguna esperanza de que los árabes vuelvan a ser la gran nación ilustrada que fue hace siglos atrás.
Sólo cuando el pueblo árabe encuentre unos dirigentes dispuestos a estrechar la mano que se les tiende cordialmente, imitando el ejemplo de Egipto y Jordania, sin propuestas ridículas como el “derecho al retorno” de los refugiados, empezará a resolver los problemas que le han tenido sumido en una miseria absoluta moral y física.--Silveter (discusión) 21:15 17 dic 2008 (UTC)
replies: text: WP:NO. Oikema (pronto?) 10:52 23 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre los refugiados árabes de 1948 

message: Tengo entendido que los enlaces a blogs no se admiten, y de hecho a mí me borraron en otros artículos enlaces a blogs de personalidades destacadas, con el mero argumento de que un enlace a un blog no valía. Por eso borré el enlace al blog del portavoz de la embajada de Israel. Al repasar la página Wikipedia:Enlaces externos, he comprobado que al tratarse de un experto sí se puede admitir enlazar a su blog, lo que me parece perfectamente justificado. Silvester, ¿podrías confirmárme en qué medida se admite un blog? Me sería de gran ayuda para saber cómo actuar en otras ocasiones. Gracias y un saludo. --Capucine8 (discusión) 15:32 13 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces a blog 

message: * http://www.doingzionism.org.il/es/resources/view.asp?id=1705
Elvisor (discusión) 18:53 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La introducción no introduce ni resume el contenido del artículo, sino que buena parte de ella se dedica a definir y a contabilizar a los refugiados. Creo una sección a la que traslado este contenido.--Capucine8 (discusión) 18:31 22 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Traslado de parte de la introducción a sección propia 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Nakba. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131020045228/http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&id=2428 a http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&id=2428
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:51 11 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados