Discusión:Hugo Chávez/archivo3

message: Es o no cierto y bibliográfiamente verificable que el Sr. Chávez afirmó que Alan García le iba a robar el billete?
Es  cierto y bibliográfiamente verificable que le recitó una copla a Vicente Fox y que le dijo que iba a salire espinadosi se metía con él?
Es o no cierto y bibliográfiamente verificable el intercambio de declaraciones con Tony Blair?
El punto es que al parecer hay interés en no mostrar todas las facetas de las relaciones del Sr. Chávez  con personalidades del exterior. 
No se supone que Wikipedia es imparcial?
:Yo tampoco entiendo algo y deja que te explique, ¿es o no cierto que cuando se coloca alguna nueva información en un articulo conflictivo, esta tiene que ser consensuada en la pagina de discusión para ver su validez?, pues te respondo que los casos de Alan García, México fueron discutidos en esta discusión (no se discutió el de Tony Blair, y yo podría alegar desconocimiento del tema, volvemos a lo mismo, ¿Dónde están las fuentes?, quedando claro, primero, que Hugo Chávez no es Venezuela ni política exterior de Venezuela, por lo que las relaciones amistosas y conflictivas no se deberían extender mucho su contenido en la biografía, segundo, ¿interés?, ¿de que tipo?, por que hasta donde se sabe existe Controversia Hugo Chávez que no es utilizada para nada. Saludos Oscar 16:42 25 may 2006 (CEST)
replies: text: Te equivocas de nuevo, esta es una Enciclopedia, no un Diario ni una hemeroteca. Oscar 16:55 25 may 2006 (CEST)
replies: text: No digo que un diario no sea una fuente, hablo específicamente de la relevancia del asunto, ¿es que ahora vamos a colocar cualquier noticia que sale de Hugo Chávez y sus disputas internacionales con otros países en Wikipedia?, Por favor, si todos los días sale una nueva, y después de tres meses, es una noticia vieja, ¿tiene valor?, ¿trascendencia?, ¿relevancia?, es ¿un golpe de estado?, ¿un paro petrolero?, NO, es una noticia posiblemente sensacionalista. Saludos Oscar 17:21 25 may 2006 (CEST)

text: No estas entendiendo, puede ser la BBC o CNN, no importa, es una noticia, posiblemente es una información relevante en el momento, pero no tiene cabida en esta enciclopedia, por algo existe Wikinoticias, allá podría reseñarse y colocarse el enlace desde aquí. El apartado de Alan Garcia fue colocado para mantener la neutralidad del articulo, por que, como explique anteriormente, es un articulo conflictivo y se tiene que respetar el PVN. Saludos Oscar 17:48 25 may 2006 (CEST)
replies: text: Primero que nada, no estoy en contra de uno y de otro no, en el archivo 3 de esta discusión mantuve una larga disputa con un Peruano por los textos de la tensión con Perú, al final prosperaron por que me pareció una actitud cansina, y no es por catalogarlos como sensacionalismo o no, es por el simple hecho de lo que Wikpedia no es, y por eso existe Wikinoticias, y Wikiquote, por si te gustan las citas y quieres colocar todas las citas que ha hecho Chávez. Saludos Oscar 19:15 25 may 2006 (CEST)

text: ¿Parafraseándome?, estas confundido por que yo no he escrito un párrafo de este articulo, prácticamente me he dedicado a el estilo, y…las fuentes, ¿tienes fuentes para demostrar el contrario de mi supuesto parafraseo? Oscar 20:39 25 may 2006 (CEST)

text: No es eso, lo que me afecto desde el principio fue el hecho de que trataste de colocar un punto de vista controvertido, y das fe de que lo colocas simplemente por que esta la contrapartida, entonces tendríamos que retirar todas las relaciones amistosas por que solo plantea un punto de vista, y eso conllevaría a retirar las relaciones conflictivas por lo mismo, además se trata de buscar los puntos de vista según su importancia, la pregunta con respuesta es ¿si tanta importancia tiene para ti el nivel de oposición de Chávez en América Latina; por que no colocas un par de enlaces aceptados por su objetividad que corroboren eso?, todo el tiempo te he hablado de fuentes y de las facilidades que tienen los apartados pro-Chavez, pero si te das cuenta, en la parte de Bibliografía, al final del articulo, aparecen algunos libros y enlaces en línea, ¡¡Por lo deberías suponer que al menos alguna de las partes de este articulo esta sustentada!!, si no deberías leerte todos los enlaces externos y los libros que aparecen allí antes de hablar de falta de neutralidad y de favorecer a los otros, y te sigo revirtiendo. Saludos. Oscar 04:09 26 may 2006 (CEST)

text: Fuente sustentable (no he dicho confiable) en algunos párrafos del articulo, y es sustentable por que la bibliografía de los artículos existen para que Wikipedia no sea una fuente primaria de información. Saludos Oscar 20:57 26 may 2006 (CEST)

text: Error, algunos la consideran confiable otros no. ¿En que quedamos?, Por cierto también hay un libro en ingles (critico) que fue utilizado en su momento para ese fin. Y también es confiable para unos y para otros no. 
Saludos. Oscar 21:25 26 may 2006 (CEST)

text: No alardeo de ellos, te informo y pareces no querer informarte tu, por otro lado, si es un conflicto interno el asunto Chávez, pero atañe a todo el mundo. También es una minoría la que considera a Chávez dictador, ¿no?, por eso existe Controversia Hugo Chávez, que aunque sin contexto y claramente subjetivo, tiene información de ese estilo. Oscar 21:57 26 may 2006 (CEST)

text: Aja, carece de contexto, es una hemeroteca de noticias en contra de Chávez amontonadas una encima de las otras, pero ya no voy a seguir discutiendo contigo, por que francamente tu actitud es la de criticar sin proponer y Wikipedia no es un foro político. Saludos Oscar 22:08 26 may 2006 (CEST)
thread_title:  No entiendo algo... 

message: Este articulo es político, parcializado, propaganda de la maquinaria chavista y su ideal de someter el mundo bajo su supuesta libertad. Es indignante que SE ABUSE DE LA BUENA FE DE WIKIPEDIA Y SUS WIKIPEDISTAS. Resulta rídiculo y risible que la biografía de Hugo Chavez sea incluso mayor que la del libertador, a quien tanto menciona en sus discursos. En wikipedia hay libertad de conciencias, siento mi voz de protesta en contra de quienes quieren atropeyar el derecho a la OBJETIVIDAD.
Este artículo es inadmisible para cualquier qikipedista serio y como tal debería ser vetado y reformado no sólo por su desequilibrio político, sino por abusar de un software libre.
Quién es Hugo Chavez para ser superior a los demás titanes de la historia y la literatura?
:Estimado usuario: la extensión de un artículo no tiene absolutamente nada que ver con su neutralidad, es incluso ilógico esa comparación, un artículo puede tener 2000 párrafos pero 1500 pueden ser críticas, si usted de verdad cree que el artículo está parcializado por favor muestre exactamente en que usted no se encuentra de acuerdo y podremos debatirlo. Saludos Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 05:35 1 oct 2006 (CEST)
replies: text: Concuerdo con que la información es parcializada, ofrece sólo fuentes pro-oficialistas, no menciona datos históricos relevantes como la posición de Hugo Chávez con respecto a la Guayana Esequiba, la "histórica" Lista Tascón o los datos abstencionistas tan marcados en sus últimas elecciones, se evidencia, una muy sutil forma de presentar a un aparente "prócer" vivo.
"En un país donde el 74% de la población vive en estado de pobreza, el contingente de seguidores de Chávez no hace más que aumentar, junto con la popularidad del Presidente, quien sigue obteniendo las principales victorias electorales." Fuentes? se denota parcialidad en esta oracion--Imno 00:58 14 ago 2007 (CEST)
thread_title: PARCIALIZADO 

message: Buenos días, no quiero meterme mucho en la redacción porque realmente no es mi fuerte, pero me gustaría que alguien con un buen criterio gramatical de echase un ojito al artículo, hay pasajes un poco jalados por los pelos en su estructura (pienso yo...)--Libre y Conciente 14:08 2 jun 2006 (CEST)
replies: text: Con tal de que la redacción no se convierta en afirmaciones subjetivas colocadas de manera ‘casual’, todo bien. Saludos Oscar 05:02 3 jun 2006 (CEST)
thread_title: Comentario apolítico

message: A cual edificio de PDVSA se refiere? La Campiña?
No, my friend...
La convocatoria original era desde Parque del Este hasta la PDVSA Chuao de aquellos dias, lo que hoy es la UNEFA. Eso fue público y notorio...
. Oscar 01:20 9 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Como asi que la marcha del 11 de abril iba para PDVSA Av Libertador? 

message: Ahora bien, hay que discutir primero si se pueden colocar cifras del Consejo Nacional Electoral, que son simplemente información imparcial? Porque estoy intentando colocar esas informaciones en la página sobre hugo Chávez y a los 15 minutos me las borran. Según he visto, las ediciones que he realizado han sido revertidas por el usuario tomatejc, quien (¿casualidad¿), es militante de las juventudes del Partido Comunista en el Estado Anzoátegui.
Y pregunto, ¿hay que consensuar primero la colocación de datos del CNE? ¿Hay que consensuar el cambio de una coma mal puesta, de un acento equivocado? 
CORRECCIONesto es parte de la ventaja de un sofware libre, si las cifras del CNE te parece parciales, buscame algun informe cientifico que demuestre tu postura, ya que hasta este momento no existe ninguno puras opiniones de seudolideres que no les sigue nadie, por favor lee y investiga otras fuentes...
Angel Navarro, por si acaso no soy militante de ningun partido ni de la juventud comunista que a ti comunista te debe sonar como diabolico y satanico, insisto lee y despues opinas... 
¿Wikiburocracia?
Un poco más arriba, Oscar dice que las aportaciones son siempre bienvenidas. Pues bien, mi aportación era colocar cifras de las diferentes elecciones en Venezuela para dejar plasmados los votos totales que recibió Hugo Chávez, en comparación con dos presidentes (Lusinchi y Pérez), que fueron votados por más venezolanos, a pesar de que en sus elecciones había muchos menos votantes en el padrón electoral.
Si esta página sobre Chávez sólo la puede corregir una persona, díganlo de antemano, para así dedicar mi tiempo a cosas más provechosas.
Juan Ignacio Cortiñas.
Periodista. jicosa 02:01  jun 27 2006 (CEST)
:Ya la mayor parte de tus ediciones están repuestas, estas se alternaron con la de una IP que estaba colocando información sesgada en el articulo,  por lo cual fue revertido, tiene que comprender que un articulo como el de Hugo Chávez recibe un promedio de vandalismos diarios por lo cual es difícil ver una edición correcta por parte de una IP o un usuario nuevo, y por eso en mi caso la mayor parte del tiempo se actúa mecánicamente, Saludos Oscar 03:34 27 jun 2006 (CEST)
replies: text: Pues en realidad lo que me ocurrió a mi fue algo similar a lo de Oscar, sencillamente estaba en "modo automático" y pido disculpas por ello. Algo que si es importante que usted entienda es no preenjuiciar a los usuarios por nacionalidad o ideología política, la gran mayoría de los wikipedistas solo esperamos lo mejor para Wikipedia y no convertirla en un espacio de propaganda política de un lado ni del otro del espectro político, le aconsejo que se lea WP:PBF antes de volver a hacer insinuaciones de ese tipo pues, a diferencia de las ediciones de los artículos, ningún botón puede revertir las palabras dirigidas en contra de los usuarios. Saludos cordiales Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos?  08:37 29 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Wikipedia o Wikichávez 

message: Quisiera que le hecharan una ojeada para ver como creen que va, una pregunta como se puede eliminar los enlaces con subrayado? http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page en la pagina de ingles los enlaces no lo tienen y los de este wiki dan dolor de cabeza.Flanker 20:19 23 jul 2006 (CEST)
thread_title: Hola yo trabajo en la [[w:en:Hugo Chávez|página en inglés]]

message: *2 de febrero de 1999  12 de abril de 2002
*13 de abril de 2002  3 de diciembre de 2006
El mandato del actual presidente no termina el 3 de diciembre de 2006, ese es el dia en que se decidira si continua gobernando el, o si otra persona lo sustituira en el cargo, de todas maneras en caso de perder su mandato terminaria el 2 de febrero de 2007, que es la fecha en la que o asumira como presidente para un nuevo periodo presidencial de 6 años, o otro presidente asumira el cargo ese dia..
:Tiene completa razón, estoy de acuerdo en cambiarlo a la nueva fecha. Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos?  00:04 30 jul 2006 (CEST)
replies: text: Hecho. Gracias por advertir del error. Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos?  00:06 30 jul 2006 (CEST)

text: ¿Fuentes?, Oscar (discusión) 08:31 25 sep 2006 (CEST)
thread_title: MANDATO PRESIDENCIAL ERRADO

message: Siendo el presente un artículo creo que deben evitarse juicios de valor, de allí que afirmar que se enaltece la "labor del ejercito" al final de este párrafo está demás:
"Entre los programas sociales que destaca estos años fue el Plan Bolívar 2000, mediante el uso de militares encargados de reparar infraestructuras como hospitales y lugares públicos, limpiezas y embellecimiento de calles, así como la venta de verduras en la calle y ropa, enalteciendo entonces la labor del ejército." Propongo omitirlo.
:Arreglado, Oscar (discusión) 06:35 21 sep 2006 (CEST)
thread_title:  labor del ejercito 

message: Realicé cambios infraestructurales en el artículo, y algunas modificaciones mínimas. Mi aporte fue realizado con el objetivo de neutralizar algunas observaciones políticas tendenciosas.--Germanxv 06:32 16 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Cambios 

message: Borré la sección de las divisiones en la oposición por los siguientes motivos:
*Parcialidad.
*Errores de Redacción.
*Falta de vínculo conciso con el contenido del artículo principal Hugo Chávez.
A mi criterio, "las divisiones de la oposición" es un tópico más apropiado en Historia de Venezuela o en Política de Venezuela.
--Germanxv 19:48 19 nov 2006 (CET)
thread_title:  Divisiones en la Oposición 

message: Con el objetivo de neutralizar el artículo, reemplacé la palabra "divisiones" por "transformaciones" y reformé el contenido en divisiones en la oposición. --Germanxv 06:11 8 dic 2006 (CET)
thread_title:  Divisiones --> Transformaciones 

message: Debe actualizarse más a menudo la sección de Relaciones Tensas, ya que, por ejemplo en el caso de Perú y Colombia, no tiene sentido seguir informando, o dar la impresión de que existe tensión cuando actualmente no la hay. Ejemplo, el encuentro con Alan y Chávez y el acercamiento con Uribe despues del impase mencionado en el texto; el caso de Dominicana donde se tienen hoy por hoy unas excelentes relaciones. Propongo que si se decide mantener el tema entonces debe informarse en cada apartado como se encuentran las relaciones actualmente, o al menos indicar que se han restablecido en los casos donde aplique.
Saludos,--Russo 04:42 14 dic 2006 (CET)
thread_title:  Relaciones Tensas 

message: Extraordinario este articulo sobre Hugo Chávez, quiero felicitar humildemente a todos los que trabajaron en este articulo, increíble trabajo realizado, gran contenido, imparcial, variado, extenso... sigan así, invito a que votemos para que este articulo sea destacado - aunque no se como votar todavía xD -, y aunque soy nuevo, esto me dan mas ganas de aportar temas a Wikipedia.
AS990 :: 21 de enero de 2007 - 21:42 pm. Venezuela
::¿Alguien sabe cómo se hace eso? Yo también creo interesante someter a votación este artículo para destacarlo. Transon 08:19 10 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Humildemente Los Felicito 

message: Como comenté anteriormente,en su discurso del 8 de Enero del 2007, Hugo Chavez se declaró Trotskista , por lo que propongo agregár el artículo de Hugo Chavez a la categoría de "Trotskistas"--Romulo ruiz 07:22 14 feb 2007 (CET)
thread_title:  Categoría: Trotskista 

message: Solo quiero destacar que es falso que el ex gobernador del estado Miranda Enrique Mendoza tomara las instalaciones de Venezolana de Televisiòn. Es un hecho público, notorio y no controvertido que los empleados de esa planta televisiva abandonaron (voluntariamente o por miedo a ser perseguidos) la planta. Considero que hacemos un flaco favor a la verdad cuando no investigamos los temas antes de publicarlos. 
Saludos, 
 - Caracas-
En un video que ha sido televisado, Enrique Mendoza dice algo así como "vamos a ir a esa basura, esa basura llamada VTV y la vamos a sacar del aire". Es cierto que él personalmente no cerró el canal, pero parece obvio que sí lo ordenó. Los empleados de VTV abandonaron las instalaciones debido a las intimidaciones y a las amenazas recibidas. Pregunto: ¿Qué hubiese pasado si los empleados de vTV regresan al día siguiente y manifiestan su deseo de reabrir el canal? Ese día, Carmona disolvió todos los poderes y se autoproclamó Presidente. No creo que a esos empleados los hubiesen dejado retomar sus actividades. En cierta forma sí fue un cierre.
Sin embargo he mejorado el artículo en esa parte.
 
 Vale la pena acotar a tu comentario que las suposiciones no son enciclopédicas por lo tanto no puedes tomar tus suposiciones como reales e incluirlas en el artículo. --ghostbar, ghostbar.ath.cx  05:38 3 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Falsedades del articulo 

message: Tengo una duda. Si los opositores tenían ke sacar más votos en el referéndum ke los ke sacó Chávez en 2000, para sacarle del Poder, ¿por ké si sacaron más, no salió? ¿porke los votos favorables al Presidente fueron más? Creo ke hay algún error en la redacción del asunto. Un saludo.
ASI ES. Ya lo he corregido. Gracias.--Shemar 21:05 15 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Referéndum