Discusión:Emperador de México

message: Salvo por algunas personas que en México conservan algunas ideas monárquicas, no éxiste en el país ningún descendiente de algún tlatoque o emperador que pretenda algún trono. O por lo menos no públicamente.
Además, este artículo no cumple con las siguientes políticas de Wikipedia:
*WP:NO.-  Wikipedia no es una tribuna de opinión.
*WP:NO.- Wikipedia no es una fuente primaria.
*WP:VER.- Wikipedia debe de ser verificable con referencias suficientes.
Por todo lo anterior. Se reforma para cumplir con las políticas de Wikipedia. Para ello se traslada de Anexo:Emperadores y pretendientes a los tronos mexicano y azteca a: Anexo:Emperadores de México y tlatoques mexicas.--Sotocesaretti (discusión) 21:43 29 abr 2013 (UTC)
replies: text: Después de una revisión al traslado que hice, resulta que se puede reestructurar el artículo en uno de mayor peso, apartándolo de una simple lista de antiguos tlatoque o emperadores y tratarse en forma serie el sistema monárquico en México. Por lo anterior, propongo combertirlo en Anexo:Monarcas de México. --Sotocesaretti (discusión) 01:00 3 may 2013 (UTC)
thread_title: Políticas de Wikipedia

message: En la tradición histórica mexica, el primer tlatoque de Tenochtitlan es Acamapichtli.
Esto no significa que haya habido dirigentes (caudillos) anteriores a Acamapichtli. Por el contrario. Pero estos no alcanzaron la dignidad comunmente traducida al español de "tlatoani" o "rey" y menos de "huehuetlatoani" o "emperador".
Por esto se omiten del artículo los anteriormente anotados:
*1233-1272 - Tozcuecuextli
*1272-1299 - Huehue Huitzilihuitl
*1299-1347 - Ilancueitl (legendario)
*1325-1376 - Ténoch
--Sotocesaretti (discusión) 01:53 30 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Los tlatoque y caudillos anteriores a Acamapichtli. 

message: *1823-1864 Agustín II (hijo de el anterior) 
*1867-1925 Agustín III 
*1925-1949 María I 
*1949-... Maximiliano von Götzen 
*Príncipe heredero: Don Fernando von Götzen-Iturbide (n. 1992)
--Sotocesaretti (discusión) 01:53 30 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Descendientes de Agustín I Iturbide

message: Falta de respeto ante nada por nada de neutralidad en este artículo enciclopédico. Con palabras como creerse dueño del país, es increíble que no se haya modificado estas palabras por un editor apto para el este tema. --201.164.234.45 (discusión) 04:38 31 jul 2015 (UTC)
thread_title:  No Neutralidad 

message: No sólo las pretendidas líneas de sucesión. Porque quienes son los Reyes de México y de toda Nueva España son los reyes de Castilla. Desde Juana y Carlos hasta Fernando VII. --Parair (discusión) 13:51 7 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Reyno de México 

message: Hola,
El título de la sección es el debate que propongo debido a todo lo dicho en esta página, por lo que sólo señalo la importancia del punto de vista neutral, para mantener el prestigio de Wikipedia y el carácter enciclopédico. 
El otro punto que me parece de suma importancia es la total ausencia de referencias o fuentes en el artículo, a pesar de los avisos y plantillas (dos de referencias y dos de no neutralidad. ¿Cómo puede cualquier usuario o visitante comprobar la veracidad de lo afirmado si no se le facilitan las fuentes de conocimiento? ¿Acaso estamos obligados a creer ciegamente lo escrito? La contestación es que ni se puede verificar nada de lo dicho ni estamos obligados a creerlo. Muchas amistades cuando les hablo de las wiki me haceen la pregunta de si los proyectos son serios, si pueden usar la wikipedia como lo que se pretende que sea, es decir como enciclopedia. Mi respuesta es siempre la misma. No es seguro creer nada de ningún artículo que no contenga referencias. Y cuantas más mejor trabajado estará el artículo.
El presente trabajo lleva desde el 29 de abril de 2013‎. En estos más de cuatro años no ha habido nada que mejore lo dicho. ¿Qué hacer?
--Ayagaures 0 (discusión) 00:48 5 ago 2017 (UTC)
replies: text: Hay o que reformarlo entero o eliminarlo. Es arbitrario y parcial. --Parair (discusión) 14:33 6 ago 2017 (UTC)
thread_title:  Eliminación del artículo por incumplimiento reiterado de las políticas de Wikiquote. 

message: *Primer Imperio
*1.-Partamos de lo básico ¿Qué dice la ley máxima de aquel periodo de gobierno? El Reglamento Provisional Político del Imperio Mexicano.
*2.-Considerando que estos son los únicos artículos que textualmente hacen referencia a las características de Gobierno y ministros podemos establecer que: 
**En ningún momento se menciona la integración de un “Consejo de Ministros”; ni la creación de un cargo bajo la denominación de “Presidente del Consejo de Ministros” o “Primer Ministro”; ni mucho menos que a dicho cargo se le confiriera el ejercicio del poder ejecutivo, como el usuario pretende establecer en esta edición. Y que este, en todo momento, es exclusivo del Emperador.
**La referencia citada por el usuario, entre las páginas 65 y 67, no nombra ningún órgano, figura o cargo con las denominaciones que el coloca, ni da a ninguna de las secretarias/ministerios existentes la cualidad de depositario del ejecutivo. Ejercer el gobierno a través de un ministerio (como es el caso), no es lo mismo que depositar el mando en ellos.
**El decreto del 8 de noviembre de 1821 que crea los ministerios, no hace mención de los cargos o facultades que se pretenden instalar en el artículo. No obstante, el decreto cuenta con una nota de excepción, por la cual el Ministerio del Interior y Exterior se encarga de los asuntos del imperio; aunque de manera provisional y sin facultades extraordinarias.
*3.-Por lo tanto, resulta inexacto, tanto en el hecho histórico, como en la norma establecida, ubicar en el artículo de Presidente del Consejo de Ministros del Imperio Mexicano, y las secciones correspondientes del Primer Imperio, en los artículos del mismo y de Emperador de México, los enlaces y denominaciones que ocasionan esta polémica. Es decir, no hubo tal cargo en el Primer Imperio, no se debe colocar en ningún artículo relacionado.
*4.-Dado que el usuario no es novato, no puedo presumir buena fe, ante lo que me parece es una interpretación propia de la fuente, lo que es contrario a las políticas de fuente fiable y fuente primaria; especialmente cuando las ediciones parecen enfocarse en establecer que México tuvo una figura de “Jefe de Gobierno” o “Primer Ministro” (nombre con el que comienza el artículo de Presidente del Consejo”). Es importante aclarar que el rol de jefatura de gobierno que suelen tener los primeros ministros, corresponden a regímenes parlamentarios (incluidas las monarquías), pero no a ninguno de los sistemas de gobierno que ha tenido México. Ya que las monarquías mexicanas no fueron parlamentarias, sino “moderadas y con apego a la constitución” como lo definieron los documentos fundacionales en los que se basó el reglamento imperial (Plan de Iguala y Tratados de Córdoba).
  
*Segundo Imperio
*1.-En este caso, el Estatuto Provisional del Imperio Mexicano dice textualmente:
*2.-Nuevamente, la ley suprema de este gobierno no menciona a un Primer Ministro. No obstante si menciona que leyes secundarias establecerán la organización del Consejo de Ministros.
 
*3.-En efecto, la referencia citada, en su página 173, menciona textualmente “Ministerio de Presidentes del Consejo de Ministros”. Pero la mención no es dato suficiente para conferirle en su artículo de Wikipedia, las características que pretende el usuario. De entrada no hay mayor mención a las características y facultades del cargo, al menos no en la fuente citada. Tal vez esto es lo que usa el usuario para inferir o deducir que lo que hay es suficiente para construir el artículo.
*4.-Sin embargo, tal y como lo manifesté en su página de discusión, ni la fuente, ni el estatuto imperial colocan a la Presidencia del Consejo de Ministros en una posición de depositario del poder ejecutivo o con cualidades de Jefatura de Gobierno, que serían las características de un primer ministro, tal como lo mencione en el caso anterior, y si las de una jefatura de gabinete, es decir, quien organiza y canaliza las responsabilidades de los otros ministerios. Tal y como lo establece el decreto para organizar los ministerios del 12 de octubre de 1865.
*¿Qué propongo, dados los argumentos esgrimidos?
*1.-Que se retire toda mención del Primer Imperio y sus secciones respectivas en los artículos en debate (Emperador y Presidente del Consejo). Porque no hay relación alguna con la información aportada.
*2.-Que se retire del artículo de Presidente del Consejo, el termino Primer Ministro, pues no hay relación entre este término y el cargo creado en el Segundo Imperio.
*3.-Retirar de las plantillas de entrada de los emperadores, el cargo de primer ministro, o cualquier otro, pues nunca tuvieron un cargo con el que compartieran el poder ejecutivo. Finalidad original de ese parámetro en la plantilla, pero que no aplica en el caso mexicano.
--Luicheto (discusión) 01:27 5 ene 2019 (UTC)
thread_title:  Primer Ministro de México