Discusión:Isla Calero

message: Hola ! Conflicto diplomático entre Costa Rica y Nicaragua de 2010 trata sobre el reciente y actual conflicto, agradecería su colaboración. Saludos MadriCR (discusión) 16:10 15 ene 2011 (UTC)
thread_title:  AYUDAR 

message: Soy Aroniense,y la verdad es que soy nuevo usuario de wikipedia, procedí a borrar la mención de El Rio San Juan,puesto que no lo considero relevante a este articulo,era para avisar y agradecería si alguien me dijera que  tiene que ver el conflicto del Rio San Juan con Isla Calero. Porque la verdad eso creo que no tiene nada que ver,y creo que para nejorar el artículo se deben tomar noticias en las que relaten toda la disputa,tanto los argumentos de Google Earth como de la OEA,ese tipo de cosas relacionadas al tema.
: El Rio san juan tiene que ser mencionado porque es basico para entender el conflicto. Costa Rica alega que su territorio fue invadido porque isla Calero se encuentra segun costa rica totalmente en la margen derecha del rio san juan. si se encuentra en la margen derecha del rio san juan es totalmente costarricense. por otra lado nicaragua alega que sus tropas se encuentran dentro del rio san juan (que pertenece en su totalidad a Nicaragua segun la Corte Internacional de justicia), si es asi, entonces esa parte de isla calero le perteneceria. pero eso lo debe determinar la corte internacional de justicia. por eso es relevante mencionar el rio san juan. por alli empezo todo el conflicto por el dragado del rio san juan. Sino se menciona se esta ocultado una parte importantisima del diferendo--Guaicamacuto--Ye'kuana (discusión) 23:20 3 ene 2011 (UTC)
thread_title: No entiendo

message: He realizado una amplia reforma del artículo, incluyendo partes nuevas sobre aspectos físicos, naturales, información de historia (la parte de la guerra del 56 es bastante interesante), etc. También he incluido alguna que otra información sobre lo del "conflicto" sobre isla Calero, que no hay tal, dado que la disputa es en la isla Portillos, pero parece que nadie se ha preocupado por diferenciar una de la otra, salvo, claro está, los geógrafos. He incluido un par de mapas hechos de la mano del mismo E.P.Alexander entre 1897 y 1898 cuando se delimitó geográficamente la frontera, y también algunos hechos por mí con fines ilustrativos. He colocado bastantes referencias basadas en versiones pdf de los laudos Cleveland y Alexander que están en los archivos digitales de las Naciones Unidas para mantener la neutralidad, así como la versión del Tratado Cañas Jerez publicada por Eduardo Manfut, que es esencialmente la misma que está en el Archivo Nacional de Costa Rica (también incluida entre los enlaces externos, aunque es un manuscrito quizás un poco complicado de leer). Aclaro este punto porque he revisado lo que dice Hómer Dávila en su publicación en la Revista Geografía de Costa Rica acerca de que la versión del Laudo Alexander que se encuentra en la página de Eduardo Manfut (que es la primera que sale cuando uno «googlea» "Laudo Alexander") contiene un error de traducción al final del laudo (traduce southwest como sureste y no suroeste), por lo que no la he incluido como referencia válida. Esta aclaración es importante porque la interpretación de este punto cardinal es una de las causas que ha contribuido a la confusión existente (básicamente entre los usuarios costarricenses y nicaragüenses de internet, no creo que entre los gobiernos) sobre la delimitación de este punto de la frontera en la isla Portillos.
Les dejo el link a la versión html del Laudo Alexander que aparece en la página de Eduardo Manfut:
http://www.manfut.org/cronologia/laudo1.html
Les dejo también la versión pdf de este mismo laudo que está en los archivos digitales de las Naciones Unidas (en inglés, página 209), para que vean la diferencia:
http://untreaty.un.org/cod/riaa/cases/vol_XXVIII/189-236.pdf
Espero que este punto haya quedado claro, sino me avisan.
También he quitado un par de referencias: unas de la Tribuna de los Cocos que enlazaban a la página principal y no hablaban nada del tema y otra de Gulliverías que es básicamente una página de publicidad turística, así que no me pareció una referencia válida. Me he esforzado al máximo para mantener la neutralidad en el asunto (metiendo referencias tanto de páginas nicaragüenses como costarricenses, además del tratado y los laudos), y creo que nada de lo que he escrito se encuentra viciado por mala fe o desinformación, pero de todos modos si hay dudas, otra vez, me avisan.
--Rodtico21 (discusión) 20:44 21 oct 2011 (UTC)
replies: text: Excelente trabajo. --Lucifer (discusión) 04:53 23 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Artículo ampliado e información corregida. 

message: Compañeros:
Como claramente se puede ver en los mapas incluidos y también en el mapa que anda por allí en la página del conflicto fronterizo, la Isla Calero en su totalidad no se encuentra en disputa entre Costa Rica y Nicaragua. Lo que se encuentra en disputa es un pequeño sector de unos 3 km2 ubicada en la Isla Portillos, al norte de la Isla Calero. Ese territorio se encuentra ubicado entre la Laguna de Harbor Head, el río San Juan y un supuesto caño que une la laguna con el río, y es alrededor de este caño que se ha dado la disputa, porque Costa Rica dice que el caño no existía hasta que Edén Pastora la abrió, y Nicaragua dice que el caño si existía y que se sedimentó, que lo que ellos hicieron fue abrirlo de nuevo. En base a la existencia o no existencia de este caño es que se da todo el asunto, porque de ser cierto que el caño existía, Nicaragua tendría la razón, pero si el caño no existía y Pastora lo abrió, la razón la tendría Costa Rica. La Isla Calero no es un territorio en disputa, la Isla Calero es un territorio ubicado más al sur, separado de la Isla Portillos por el río Taura, un brazo del San Juan, y de la Isla Brava por el río Colorado, otro brazo del San Juan. Lo que ha ocurrido es que los medios de comunicación han llamado Isla Calero a este territorio en disputa en la Isla Portillos (no es ni siquiera la misma Isla Portillos en su totalidad lo que está en disputa, sino solamente la parte que conocemos en Costa Rica como la punta Castilla, una lengua de tierra entre la laguna de Harbor Head y el San Juan), pero la Isla Calero per se nunca ha estado en disputa, y el mismo presidente Ortega, en una de sus alocuciones sobre el caso (que voy a buscar y colocar como referencia para que vean que no miento), hasta con un mapa de Costa Rica, explicó la diferencia entre Isla Calero e Isla Portillos. Incluso soy de la opinión personal de que debería existir una página sobre Isla Portillos aparte que trate sobre el conflicto, porque a pesar de que el problema se le ha dado el nombre de Isla Calero, la misma Isla Calero no ha tenido absolutamente nada que ver con el tema.
Hay que tener en cuenta una cosa: en ningún momento se ha puesto en peligro ni la soberanía de Costa Rica sobre la Isla Calero, ni la soberanía de Nicaragua sobre el río San Juan o la laguna. Todo el problema se ha dado alrededor de un espacio de 3 km2 en la punta de la Isla Portillos que es lo que la Corte va a definir a quién le pertenece.
Saludos y si necesitan alguna otra referencia, con mucho gusto la buscaré y la pondré.
--Rodtico21 (discusión) 05:30 26 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Sobre la última crítica. 

message: Hola de nuevo:
He agregado esta referencia que es la que yo decía. Corresponde a la edición digital del diario nicaragüense "El Nuevo Diario", del 14 de noviembre de 2010, y es del momento en que la OEA emitió su resolución sobre el asunto.
En esta página podemos observar una foto del presidente Daniel Ortega sosteniendo un mapa donde muestra, según la misma nota, el primer mojón en Punta Castilla (la zona en amarillo), la laguna de Harbor Head y el caño que yo les decía, y claramente dice que las labores son "fuera de isla Calero". 
http://impreso.elnuevodiario.com.ni/2010/11/14/nacionales/135886
Ahora vean estas imágenes:
Esta es la imagen del primer laudo Alexander de 1898. En ella se ve delimitada la zona que interpretó Alexander que debía ser la frontera según el Laudo Cleveland. También se pueden ver las líneas que representan lo que Nicaragua quería (que la frontera estuviera en el río Taura, abajo a la derecha) y lo que quería Costa Rica (que la frontera estuviera arriba, en el delta del San Juan).
Ahora vean esta imagen:
La zona amarilla es la zona en disputa, que se corresponde perfectamente con la zona amarilla del mapa de Daniel, pero vean que esa última imagen dice que esa es la Isla Calero, pero está totalmente equivocada: esa es la punta de la Isla Portillos, porque la Isla Calero es otra. Vean esta imagen del diario nicaragüense La Prensa:
http://www.laprensa.com.ni/files/infografia/1289362252_isla%20calero.jpg
¿Ven la enorme diferencia entre los dos mapas? Vean como la zona en rojo en el mapa de La Prensa (arriba en el recuadro) se corresponde perfectamente con el mapa de Daniel, con el de Alexander y con el de Wikipedia (a pesar del error en el nombre). Vean cómo los medios de comunicación han manipulado la información para hacer más grande el problema. Vean cómo incluso los usuarios de wikipedia se han confundido y han creado un mapa con un error determinante para entender el conflicto, poniéndole un nombre a una zona que no es correcto. El único error que le pudiéramos atribuir al mapa de La Prensa es que coloca esa punta como parte de la Isla Calero, lo cual no es así, porque esa es la Isla Portillos. Lo que sucede es que ambas islas están separadas por el Taura, lo que hace que se les dé un nombre distinto, aunque geológicamente sean la misma cosa: pedazos de tierra formados a lo largo de los siglos por sedimentos de los ríos San Juan, Taura y Colorado.
La Isla Calero, la gran isla Calero que mide 151.2 km2, NUNCA HA SIDO EL CENTRO DEL PROBLEMA. La Isla Portillos, al norte del brazo Taura, que mide 16.8 km2, es donde se da el problema, y ni siquiera es por toda la isla, sino por un pedazo de tierra de unos 3 km2 entre Harbour Head y el Río San Juan. Podemos incluso afirmar que la zona es un triángulo cuyos lados son Harbour Head, el San Juan y un línea imaginaria que une esta laguna con el río. Esa línea imaginaria es la que debe determinarse si había allí un caño natural que se fue sedimentando a lo largo de los años (y que dice Pastora que él volvió a abrir como parte del dragado del San Juan) o si en realidad este caño nunca existió. De eso es lo que depende que la Corte decida a quién pertenece ese territorio. Si el caño estaba y se cerró, Nicaragua está en lo cierto y ese pedazo de tierra es de ellos. Si el caño no existió, entonces Pastora se metió en territorio costarricense.
Espero haberles sido de ayuda, y por favor, tomen esto en cuenta antes de poner que la isla Calero está en disputa o que no pertenece a Costa Rica, porque eso, a pesar de todo el barullo que se ha hecho alrededor del asunto, no es cierto. Lo que SÍ es cierto es que hay un pedazo de tierra de la punta de la Isla Portillos que hay que determinar a quién pertenece. Ese es el territorio en disputa, no la Isla Calero en su totalidad, lo que ocurre es que, al ser tanto Calero como Portillos islas "hermanas" por su localización geográfica y su formación geológica, pues a la mayoría de la prensa le ha "resbalado" hacer la diferencia entre las dos, confundiendo enormemente a la población de ambos países. No sé en Nicaragua, pero en Costa Rica, al menos, al único medio que yo he visto hacer la diferencia correctamente ha sido a Canal 7, pero el resto es Calero para arriba y Calero para abajo.
Y con respecto a lo de la Provincia de Costa Rica: no he mentido, he escrito la verdad, y a las pruebas me remito:
http://books.google.co.cr/books?id=mkJOAAAAYAAJ&pg=PA56&dq=Provincia+de+Costa+Rica&hl=es&ei=YqWnTsH1N4zQgAf-u_T7Dw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFcQ6AEwCTgK#v=onepage&q=Provincia%20de%20Costa%20Rica&f=false.
«Extiéndese desde el Río del Salto, que la divide de Nicaragua, hasta el partido de Chiriquí...»
El río Salto era el que separaba la Provincia de Costa Rica del Partido de Nicoya, que formó parte de Nicaragua hasta 1824.
«Sus términos por el mar del Norte son desde la boca del río San Juan hasta el escudo de Veraguas...»
O sea, que la Provincia de Costa Rica eran los territorios que se extendían hacia el sur de los ríos Salto y San Juan. La Isla Calero (la verdadera Isla Calero, no la lengua de tierra de la Punta Castilla que está en disputa en la Isla Potrillos) se encuentra al sur del San Juan. O sea, no he mentido en ningún momento e incluso voy a usar de referencia este libro que encontré para reafirmar mi punto.
Una vez más, si hay alguna duda, por favor, no duden en colocarla.
Saludos.
--Rodtico21 (discusión) 06:30 26 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Agregada referencia 

message: Agrego esta imagen para que quede todavía más claro mi punto:
https://lh3.googleusercontent.com/-ndJG3sHtAjw/TZwIbgRUvtI/AAAAAAAABSI/K2wZWVbUmkg/Punta%252520Castilla.jpg
Vean cómo claramente el mapa distingue entre la Isla Portillos y la Isla Calero, separadas por el río Taura. La zona de disputa es ese "pantano" en la pura punta de la Isla Portillos, exactamente donde se forma una especie de lengua lacustre, entre La Laguna Portillos (que en Nicaragua se llama Harbor Head) y la margen derecha del San Juan. Comparen esa imagen con las otras que he puesto y verán que son la misma cosa. Todo el pleito es alrededor de esa zona pantanosa, que Nicaragua dice que esa punta es de ellos y que el límite debería estar abajo, en el punto donde dice F.Aragón, en una línea hasta la laguna de Harbor Head (donde se supone que Pastora reabrió el caño entre ambos puntos), y Costa Rica dice que no, que la línea fronteriza es esa curva que da entre Harbor Head, subiendo y formando esa especie de "¿trompa?", y luego bajando por la margen derecha del San Juan, hasta F.Aragón, y que ese caño no ha existido nunca, que el único caño que ha existido está más al sur y que no desemboca en la Laguna de Harbour Head (como dice Pastora) sino en una ciénaga en el centro de la Isla Portillos, en territorio que Nicaragua sí reconoce como costarricense. 
--Rodtico21 (discusión) 18:14 26 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Todavía más claro 

message: * http://2.bp.blogspot.com/-4wJ7c2Ua1Pc/TZ0noUHd9PI/AAAAAAAABSI/aemDk9oYGZY/s1600/googlemapscorregido.jpg
* http://www2.prensalibre.cr/pl/nacional/38889-costa-rica-se-mantiene-alejada-de-su-isla-calero.html
* https://sites.google.com/a/geogroupcr.com/revista-geografia-de-costa-rica/isla-portillos/ISLAPORTILLOS-GEOGRAF%C3%8DADECOSTARICA-Ge%C3%B3gHomerD%C3%A1vila.pdf?attredirects=0&d=1
Elvisor (discusión) 16:40 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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