Discusión:Serie de la Fundación

message: He eliminado la última oración del primer párrafo de la seccion "Otros libros relacionados con la Fundación", que constaba de un dato importante de la trama de la saga. Aprovecho de sugerir especial cuidado con la inclusión de estos. --201.250.104.253 (discusión) 02:23 20 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la inclusión de spoilers 

message: Ángel: 25/1/2007
Yo incluiría el libro de "El Fin de la Eternidad" como el primero de toda la saga, ya que a mi entender influye en el hecho posterior de que los humanos son la única raza en la galaxia. Además, Asimov menciona vagamente a los "Eternos" en uno de los dos últimos libros que escribió de la fundación. No recuerdo exactamente en cuál.
Csoliverez 25/1/2007. Acordate de firmar tus intervenciones. Sería interesante que ubicaras la referencia para ver si corresponde o no incluirlo. Yo leí "El fin de la eternidad" hace mucho, no me acuerdo casi nada, así que voy a volver a hacerlo para ubicarme mejor. Contame por este medio que encontrás en los dos ultimos libros de la saga.
Ángel: 26/1/2007
Encontré la referencia. El libro es "Los límites de la Fundación" y en el capítulo 74 se hace una discusión sobre la causa de que los humanos sean la única especie inteligente en la galaxia. Aquí tenéis un fragmento de la conversación, aunque ésta es más larga:
"- Estaba punto de contar a nuestros huéspedes la historia de la Eternidad - dijo Dom -. Para comprenderla, antes deben comprender que pueden existir muchos universos distintos, un número virtualmente infinito. Cada acontecimiento que tiene lugar puede tener lugar o no tener lugar, o puede tener lugar de este modo o de aquel otro, y cada una de las numerosísimas alternativas resultará en un futuro curso de acontecimientos que son distintos, al menos, hasta cierto grado.
»Bliss podría no haber entrado precisamente ahora; o podría haber estado con nosotros un poco antes; o mucho antes; o habiendo entrado ahora, podría llevar una blusa distinta; o incluso con esta blusa, podría no haber sonreído a los viejos con picardía como es su bondadosa costumbre. En cada una de estas alternativas, o en cada una de las incontables alternativas de este mismo acontecimiento, el Universo habría tomado un camino distinto, así como en lo referente a todas las otras variaciones de todos los otros acontecimientos, aunque sean insignificantes.
Trevize se movió con desasosiego.
- Creo que es una especulación común de mecánica cuántica... y muy antigua, además.
- Ah, la conoce. Pero prosigamos. Imagínense que los seres humanos pueden inmovilizar el número infinito de universos, pasar de uno a otro según su voluntad, y escoger cuál debe ser el «real», cualquiera que sea el significado de esa palabra en este caso.
- Oigo sus palabras e incluso me imagino el concepto que describe, pero no puedo creer que nada de todo esto pueda llegar a ocurrir - objetó Trevize.
- En general, yo tampoco - dijo Dom -, por lo cual he aclarado que parecería una fábula. Sin embargo, la fábula asegura que hubo quienes salieron del tiempo y examinaron los innumerables ramales de la realidad potencial. Estas personas se llamaron «eternos» y cuando salieron del tiempo se encontraron en la llamada «Eternidad».
»Ellos se encargaron de escoger la realidad más adecuada para la humanidad. Modificaron muchísimas cosas, y la historia cuenta muchos detalles, pues debo decirles que ha sido escrita en forma de una epopeya sumamente larga. Al fin encontraron (así lo afirman) un universo en el que la Tierra era el único planeta de toda la Galaxia donde había un sistema ecológico complejo, así como el desarrollo de una especie inteligente capaz de elaborar una avanzada tecnología.
»Decidieron que ésta era la situación en la que la humanidad estaría más segura. Inmovilizaron ese ramal de acontecimientos como realidad y luego suspendieron las operaciones. Ahora vivimos en una Galaxia poblada sólo por seres humanos y, en alto
grado, por las plantas, animales y vida microscópica que los seres humanos llevan consigo, voluntariamente o no, de un planeta a otro, y que suelen hacer desaparecer la vida indígena.
»En algún lugar recóndito de la probabilidad hay otras realidades en las que la Galaxia es sede de muchas inteligencias, pero son inalcanzables. Nosotros estamos solos en nuestra realidad. A partir de cada acción y cada suceso de nuestra realidad, parten nuevos ramales, de los que sólo uno en cada caso es una continuación de la realidad, de modo que hay un gran número de universos potenciales, quizás un número infinito, que se derivan del nuestro, pero todos ellos son presuntamente parecidos por albergar la Galaxia de una sola inteligencia donde vivimos... O quizá debería decir que todos menos un pequeñísimo porcentaje son parecidos en este aspecto, ya que es peligroso excluir algo cuando las posibilidades son casi infinitas.
Se detuvo, se encogió de hombros, y añadió:
- Al menos, ésta es la historia. Se remonta a antes de la fundación de Gaia. No garantizo su autenticidad."
Como se ve, la historia que se desarrolla en "El Fin de la Eternidad" es recordada como una fábula debido al paso de los años. Creo que el hecho de que el mismo Asimov decidiera incluir esta referencia, convierte a "El Fin de la Eternidad" en el primer libro a leer cronológicamente hablando.
Csoliverez, 26/1/2007: Buenísimo Ángel, en base a esto creo que deberíamos incluir el libro. Ahora habría que decidir en qué lugar del artículo. Yo no lo pondría primero, porque según lo hojeé no tiene referencias directas al Imperio Galáctico, cuyo desarrollo es el trasfondo principal de la Saga de la Fundación. Quizás convenga ponerlo al final, señalando que el Imperio Galáctico es sólo uno más de los universos posibles imaginados por Asimov. ¿Qué te parece?
Ángel, 29/1/2007: Yo lo incluiría el primero por dos razones:
La primera es que, aunque en el libro se den viajes en el tiempo, los hechos finales (y más importantes) del libro acontecen cronológicamente antes del resto de los libros de la saga.
Y segundo, el fragmento que he copiado de "Los Límites de la Fundación" hace en cierta medida de "spoiler" de lo que ocurre en "El Fin de la Eternidad", pudiendo anular parte de la sorpresa. Además, creo que sería mejor para el lector llegar a esta referencia conociendo ya lo que significa la "Eternidad" y los "Eternos", que son nombrados en dicho fragmento.
Csoliverez, 29/1: No me parece que podamos hablar de precedencia cronológica ya que en "El fin de la eternidad" se viaja libremente en el tiempo. De todos modos, no creo que ese sea el punto importante, sino la necesidad o no de su lectura para comprender la saga. Fijate como incluí la referencia, en la sección "Otros libros relacionados con la Fundación". Los que lean el artículo y "Límites de la Fundación" sabrán adonde buscar la historia de "los eternos", que es lo que importa. ¿Estás de acuerdo?
Ángel, 31/1/2007: Como he comentado anteriormente, aunque se den viajes en el tiempo, el "hecho fundamental" del libro, donde el universo adopta la forma que tendrá durante la saga de las fundaciones ocurre en el siglo XX, antes que todos los demás libros.
Y aunque estoy de acuerdo contigo en que eso no es importante, creo que la segunda razón que he dado sí se debería tener más en cuenta. Yo prefiero leer los "Límites de la Fundación" y que cuando se haga referencia a los "Eternos" y a la "Eternidad" saber a qué se refiere. Igualmente, como cuando en otro de los libros de la Fundación (no recuerdo cuál) se hace referencia a Susan Calvin, creo que lo ideal hubiese sido haber leído previamente las historias de Susan Calvin para que el lector no piense: ¿Quién es la tal Susan Calvin? ¿Qué es la Eternidad?
Csoliverez, 31/1/2007. Entiendo ahora tu punto de vista. De acuerdo a las normas de Wikipedia, que tienden a mantener los artículos lo más pequeños posibles (hay un límite a su tamaño) la aclaración que te interesa debes incluirla en el artículo Preludio a la Fundación. De lo contrario, si se hicieran todas las aclaraciones de todos los libros en este artículo, se vería totalmente desbordado. En cuanto a Susan Calvin, si lees los libros en el orden de lectura recomendado por Asimov, los cuentos sobre ella están en en el primer libro de la lista (originalmente formaba parte del libro Yo robot). La diferencia fundamental es que Susan Calvin es un personaje de la saga, y los Eternos me parece que no, sólo aparecen en un comentario marginal (aunque, por supuesto, interesante).
===¿Eternidad o eternidad?===
A Usuario:Xabierlozano: La palabra "eternidad" con minúsculas es el sustantivo común que todos conocemos. La "Eternidad" a que se refiere el libro es un concepto diferente, creado por Asimov, y el libro se refiere justamente a su gestación y terminación. Por eso debería ir con mayúsculas, como (al menos en mi edición) en el propio libro.
Ángel 31/1/07: Completamente de acuerdo contigo Xabierlozano, Asimov se refiere a la Eternidad como el nombre de una empresa, con lo cual debería ir en mayúsculas.
:En 2011 había un aviso para trasladar el artículo El Fin de la Eternidad a El fin de la Eternidad. Un usuario lo hizo pero a las pocas horas otro usuario lo trasladó de nuevo y lo puso todo en minúsculas (El fin de la eternidad), sin tener en cuenta que en este caso "Eternidad" es un nombre propio y se escribe la primera letra en mayúsculas (véase https://www.rae.es/dpd/mayúsculas apartado 4.17). El título así escrito lo he encontrado en https://tercerafundacion.net/biblioteca/ver/ficha/1158 y http://manualdelviajeroeneltiempo.blogspot.com/2015/03/el-fin-de-la-eternidad-end-of-eternity.html
:Voy a realizar el traslado con el nombre correcto: El fin de la Eternidad.Davidhs0 (discusión) 16:37 31 dic 2021 (UTC)
thread_title:  El Fin de la Eternidad 

message: A Usuario:Xabierlozano: La palabra "eternidad" con minúsculas es el sustantivo común que todos conocemos. La "Eternidad" a que se refiere el libro es un concepto diferente, creado por Asimov, y el libro se refiere justamente a su gestación y terminación. Por eso debería ir con mayúsculas, como (al menos en mi edición) en el propio libro.
Ángel 31/1/07: Completamente de acuerdo contigo Xabierlozano, Asimov se refiere a la Eternidad como el nombre de una empresa, con lo cual debería ir en mayúsculas.
:En 2011 había un aviso para trasladar el artículo El Fin de la Eternidad a El fin de la Eternidad. Un usuario lo hizo pero a las pocas horas otro usuario lo trasladó de nuevo y lo puso todo en minúsculas (El fin de la eternidad), sin tener en cuenta que en este caso "Eternidad" es un nombre propio y se escribe la primera letra en mayúsculas (véase https://www.rae.es/dpd/mayúsculas apartado 4.17). El título así escrito lo he encontrado en https://tercerafundacion.net/biblioteca/ver/ficha/1158 y http://manualdelviajeroeneltiempo.blogspot.com/2015/03/el-fin-de-la-eternidad-end-of-eternity.html
:Voy a realizar el traslado con el nombre correcto: El fin de la Eternidad.Davidhs0 (discusión) 16:37 31 dic 2021 (UTC)
thread_title: ¿Eternidad o eternidad?

message: Teniendo en cuenta que en la mayoría de los libros aparecen ambas, ¿debería cambiarse el nombre? Entiendo que la Primera Fundación es la más influyente e importante, pero la otra también aparece, sobre todo al final de la Trilogía central. Bueno, sólo es un comentario a ver qué os parece. Un saludo. Alejandro Cámara Iglesias 23:18 19 feb 2007 (CET)
thread_title:  ¿No debería ser la ''Saga de las fundaciones''? 

message: Buen día.
Para empezar diré que soy un pobre aficionado del buen Doctor.
Por lo que he leido de su obra, y ha sido casi toda, a lo largo de su carrera literaria, desarrolló una sinopsis de "La Historia Galactica"
Como dijo el buen Doctor en algún prefacio de los libros de la saga de "Luky Star", siempre aparecerán incongruencias tanto de conocimientos científicos, como de referencias y tiempos dentro de las novelas.
Por lo que les sugiero, que la lista de las obras de la serie, se ordenen a partir de "Robbie" y terminando con "fundación y tierra",  reconozco que si alguien la lee así, podrá perderse alguna sorpresa (en la historia no las hay),pero quien quiere leer la historia consecutiva, seguro que ya ha leido alguno, o muchos, de los libros. lo que queremos es poder leer la historia cronologicamemte completa.
Así que yo voto por que la novela de "La Eternidad" se incluya entre "En la Arena Estelar" (donde aparecen los Tyranos) y "Un Guijarro en el cielo".
--Srdobrais (discusión) 16:34 3 feb 2009 (UTC)
thread_title:  "Historia Galactica"  

message: Creo que el artículo es erróneo:
* Para empezar es más correcto hablar de "serie" que de "saga".
* El artículo tiene el título de "Saga de la Fundación" pero su contenido mezcla tres series distintas dentro de un mismo universo, la de la Fundación (también llamada "Ciclo de Trántor", "Saga de las Fundaciones", etc), la "Serie de los Robots" (llamada por algunos "(o Ciclo de la Tierra)") para la cual no existe artículo y el Tríptico del Imperio o "Trilogía del Imperio" o "Tríptico del Imperio Galáctico", etc. Creo que debería renombrarse el artículo como "Serie de la Fundación" o "Serie de las Fundaciones" y mover parte del mismo a un artículo nuevo llamado Serie de los Robots y al artículo Tríptico del Imperio (que debería renombrarse como "Serie del Imperio Galáctico" pues parece sr que no es una trilogía por incluir un cuento). Juan Mayordomo (discusión) 20:21 28 jul 2010 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con Juan Mayordomo en que el título debería ser 'Serie de la Fundación' (de hecho, el nombre original es Foundation series). Si no hay objeciones, haré el traslado en unos días. Un saludo. --Romulanus (discusión) 07:28 2 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Título del artículo 

message: En este artículo se habla de todo el universo de la Fundación (de las tres series: robots, Imperio Galáctico y Fundación) pero otras wikìpedias (no todas) solo hablan de las 7 novelas de la Fundación y el elemento de Wikidata solo tiene enlazadas esas 7 novelas. Cuando lo tenga listo voy a hacer que este artículo solo se refiera a la serie de 7 novelas, añadiendo la traducción del artículo en inglés.
La información relativa a las tres series debe ir en otro artículo. He visto que en inglés a eso lo llaman Greater Foundation series. En español sería Serie de la Gran Fundación pero no sé si es un nombre utilizado o correcto, o si puede ser Universo de la Fundación (ya existe el artículo y su correspondiente elemento de Wikidata; es lo más sencillo: en este caso bastaría con mover la información sobre las tres series que hay aquí al artículo Universo de la Fundación. Si nadie dice nada en contra es lo que haré. Davidhs0 (discusión) 22:51 2 ene 2022 (UTC)
replies: text: Ya está hecho. Davidhs0 (discusión) 15:14 3 ene 2022 (UTC)
thread_title:  El ámbito debe ser solo las 7 novelas (trilogía + 2 secuelas + 2 precuelas)