Discusión:Crisis económica española (2008-2014)

message: Este artículo parece haberse convertido en una crónica de medidas políticas tomadas (en su gran mayoría fallidas e intrascentes visto lo visto). Recomiendo mucho mirar la estructura del correspondiente artículo de la wikipedia inglesa que hace un loable esfuerzo didáctico por recoger factores y tendencias importantes, dejando a un poco lado la política partisana "del y tú más" --Davius (discusión) 01:18 17 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Modelo 

message: La crisis ECONÓMICA española concluyó en 2013, y los datos los ha confirmado el Instituto Nacional de Estadística (INE) a través de la Contabilidad Nacional Trimestral. España creció en 2014 un 1,4% del PIB, por tanto, la crisis económica concluyó en 2013 sin ningún género de dudas. 
Las variaciones del PIB han sido un +1,4% en 2014, -1,2% en 2013, -2,1% en 2012, -0,6% en 2011, 0% en 2010, -3,6% en 2009. Por tanto el periodo de crisis estrictamente económica se concreta entre 2008-2013.
Algún bibliotecario debe intervenir porque este 'artículo' es una pura propaganda política, demagógica y basada en un argumentativo completamente especulativo y falso, una vergüenza para Wikipedia. --212.225.170.74 (discusión) 11:13 26 feb 2015 (UTC)
replies: text: Incluyo plantillas de 'discutido' y 'no neutralidad'. --212.225.170.74 (discusión) 11:26 26 feb 2015 (UTC)
replies: text:  Referencias.- El PIB creció un 1,4% en 2014 --212.225.170.74 (discusión) 11:30 26 feb 2015 (UTC)
replies: text: Precisamente ese es el problema de este artículo, que es meramente especulativo. Un desastre, y mezcla churras con merinas. Si se quiere hablar de 'crisis española del periodo tal a cual' entonces éste no es el artículo. No se puede hablar de crisis económica -recesión económica- cuando el PIB de un pais crece anualmente un 1,4%. Un pais con crecimiento positivos no está en crisis económica, estará en otro tipo de crisis....--Unicaja mlg logo (discusión) 13:32 26 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Artículo demagógico, propio de panfleto político, una absoluta vergüenza 

message: * http://www.bloomberg.com/news/2012-06-14/the-eu-smiled-while-spain-s-banks-cooked-the-books.htmsuporl
Elvisor (discusión) 12:18 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Creo esta sección debido a la reciente edición del usuario  sin referencia o fuente alguna, por la última edición no veraz y neutral; contradiciendo Wikipedia:Punto de vista neutral. La Crisis económica española del 2008-2014 finalizó oficialmente el 2014, debido a la continua subida del PIB español, ya que estar en crisis económica significa empeorar la economía, no mejorarla como lleva ocurriendo los últimos 3 años. En una crisis, el país no aumenta económicamente si no que baja/pierde poder adquisitivo; cuando España cerró el ejercicio del 2013 con una mejora económicahttp://www.mineco.gob.es/portal/site/mineco/menuitem.ac30f9268750bd56a0b0240e026041a0/?vgnextoid=b33e97b5ef274410VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=864e154527515310VgnVCM1000001d04140aRCRD mientras que la producción industrial o la venta de coches nuevos también aumentó tras varios años de pérdidashttp://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5430720/01/14/Las-ventas-de-coches-repuntan-un-33-en-2013-pero-es-el-segundo-peor-ano-desde-1989.html. Mientras que en el 2016 las previsiones siguen de nuevo al alza, con unos niveles superiores aúnhttp://www.elmundo.es/economia/2016/01/19/569e0b17ca474110458b461d.html sin embargo son previsiones, aunque 2015 cerró con una clara mejora económica, al igual que lo hizo el cierre del 2014; con el mayor avance en los últimos 7 años en esa fecha (2007-2014)http://economia.elpais.com/economia/2015/01/30/actualidad/1422605109_720412.html.
Todos estos valores, han subido año tras año, siendo España en 2015 uno de los países europeos con más crecimiento económico actualhttp://okdiario.com/economia/cuentas-publicas/espana-cierra-2015-con-un-crecimiento-del-32-y-600-000-nuevos-empleos-45939 y una bajada histórica del desempleohttp://economia.elpais.com/economia/2016/01/28/empleo/1453966009_115531.html, también la prima de riesgo está en niveles pre-crisis y muchos más factores; cosas que aparecen en el artículo Economía de España donde se puede comprobar, junto con las fuentes que he puesto más arriba. De hecho, en el artículo Crisis económica española del 2008-2014 ya no hay entradas posteriores al 2014 porque no las puede haber; el país salió oficialmente de la crisis el 1 de Enero del 2014 y todo el 2014 fue un año de bonanza económica (lejos de la bonanza pre-crisis, pero mejor que los años de crisis) y sobretodo 2015 ha tenido un gran crecimiento, entre ellos en la producción industrialhttp://www.expansion.com/economia/2016/02/08/56b84ccb46163fcc238b4644.html o la venta de coches nuevos, que alcanzó cifras pre-crisis gracias sobretodo a la mayor bajada histórica de desempleo (arriba tienes el enlace)http://www.motorpasion.com/industria/ventas-coches-espana-anfac-2015 sobrepasando al fin más de 1.000.000 de unidades vendidas. Así que si en el futuro algún usuario piensa personalmente que España sigue en crisis (como ha ocurrido en esta ocasión), por favor, recomiendo utilizar un blog o cualquier cosa personal. La wikipedia se basa en la neutralidad (Wikipedia:Punto de vista neutral). La realidad, las estadísticas y los organismos oficiales (INE), periódicos reputados, y organismos económicos como el FMI o el OCDE consideran a España un país en crecimiento; de hecho agencias como S&P o Fitch califican a España con un notable alto, BBB+, la misma nota que economías en pleno desarrollo como Méxicohttp://www.eleconomista.es/economia/noticias/7045822/10/15/SP-sube-el-rating-de-Espana-desde-BBB-a-BBB-con-perspectiva-estable.html mientras el paro ha bajado de un más de 27% a poco más del 20%, así que por favor, agradecería no editar el artículo sin fuente alguna solo por ideales políticos, puesto que el propio artículo no tiene nada posterior al 2014 porque como dije antes, no puede tenerlo, todos los datos apuntan a lo contrario, al crecimiento económico. Estamos aquí para mejorar la Wikipedia, no para politizarla. Gracias y un saludo. --HardstyleGB (discusión) 08:32 1 mar 2016 (UTC)
replies: text: Puedes explicarme HardstyleGB por qué te eriges en auto-inquisidor y a partir de ahí consideras quién es neutral y quién no es neutral? Puedes explicarme por qué coges las normas de wiki y las retuerces a tu interés, para así favorecer tus planteamientos? Citas esto como si se tratase de la Biblia, pero también se te puede volver en contra, sobre todo viendo que sólo quieres mirar el vaso medio lleno. Me citas muchos datos bonitos de estadística y de macroeconomía (citemos un par de datos macro de las "agencias de calificación" y la crisis desaparece por arte de magia). Bien, la magia de las estadísticas establece que si tú cobras un millón de pesetas, y yo cero, en la estadística aparecerá cada uno cobramos medio millón [por cierto, la frase no es mía, pero vale para el caso]. Ese valor tienen para mi las estadísticas cuando se pretende utilizarlas como fuente indiscutible. Dices también que "En una crisis, el país no aumenta económicamente si no que baja/pierde poder adquisitivo". Ajam, y esto es una ocurrencia tuya a la que debemos plegarnos? Ese criterio no lo termino de ver, y si pretender imponerlo por las bravas, eso explicaría por qué sólo quieres plantear las cosas desde un punto de vista. Hablas de "no editar el artículo sin fuente alguna solo por ideales políticos". Pregunto: ¿Vale entonces editarlo con fines políticos si utilizas fuentes? Espero que no, porque eso diría mucho del por qué de tus ediciones. Supongo que vienes aquí de forma neutral...¿no? Y por último, muy atrevido por tu parte decir que la crisis se ha acabado cuando seguimos teniendo más de un 20% de paro (como tú mismo reconoces) y la situación económica no pasa por ser...la mejor.--Manuchansu (discusión) 12:25 1 mar 2016 (UTC)
replies: text: Repito de nuevo, Wikipedia no es tu web personal, Wikipedia se rige por la norma Wikipedia:Punto de vista neutral. Tu punto de vista es personal, pero las estadísticas, datos (y hasta el propio artículo) te contradicen. ¿Por qué sigues intentando querer tener la razón? Te he puesto unas 10 fuentes, ¿en serio vas a ponerme todo esto sin ni una sola fuente? ¿reviertes mis cambios con multitud de fuentes veraces? El propio artículo acaba en 2014 y no sigue, ¡¡Como va a ser 2016!! ¿? , ¿Por qué estás intentando tapar todos los datos? Revisa de nuevo mis fuentes, seguir en un 20% no es ninguna ventaja, pero cuando hace 2 años era de casi el 28% y la economía lleva en aumento constante; de bajar un 3% anual a subir casi un 3% anual; más otros factores como las nuevas contrataciones, aumento de afiliados, aumento de producción y tejido industrial, etc... ¿Como puedes revertir mis cambios y negar todo esto? ¿Y tú hablas de neutralidad? ¿En serio me dices a mi que no estoy siendo neutral mientras uso multitud de fuentes, y tú usas ninguna? ¿Esto es una broma? Porque se pasa de surrealista. Lo siento pero eso no es crisis económica, tal tal y como el propio artículo indica (o como te he demostrado por los enlaces; obviando que es de sentido común, puesto que la economía lleva subiendo y el paro lleva bajando los últimos 2 años, parece que haya gente que se entristezca por esta noticia; aunque es la realidad, guste o no). Puesto que se acaba en Diciembre del 2014. Así que por favor, te repito, la Wikipedia está para mejorarla y hacer un uso neutral de ella; de seguir en este tono revirtiendo cambios sin motivo alguno y sin sentido (y peor, sin referencia alguna) serás notificado a un bibliotecario, con la posibilidad de inhabilitar temporalmente futuras ediciones por tu parte; puesto que parece que no te gusta la realidad y información veraz y comprobable; mientras reviertes cambios referenciados o haces cambios significantes carentes de veracidad y sin haber sido consensuados antes. --HardstyleGB (discusión) 16:11 1 mar 2016 (UTC)
replies: text: No tengo nada más que hablar contigo. Cuando hay discusión en torno a una edición o versión editorial, normalmente una de las partes habla con la otra y procura buscar un consenso. Eso es algo elemental. Y no imponer la versión a trancas y barrancas, por las malas. Ah, normalmente, si esa parte se dedica a atacar constantemente a la otra y a no respetar las reglas, la otra suele pasar de querer debatir. Como veo que crees estar iluminado por algún tipo de prerrogativa regia, pues nada, hasta otra.--Manuchansu (discusión) 16:19 1 mar 2016 (UTC)

text:  La cosa es bien sencilla: la crisis se termina cuando los indicadores que empeoraron vuelven a los valores previos a la crisis. El artículo señala los más relevantes: desempleo, PIB, IPC, deuda pública, prima de riesgo y morosidad bancaria. ¿Han vuelto estos indicadores a los valores previos a 2008? La respuesta es NO, luego la crisis continúa. En cuanto a las referencias que adjuntas, el crecimiento del PIB, la venta de vehículos o las previsiones del FMI no son indicadores tan relevantes como el paro, el PIB en valores absolutos, la deuda pública o la prima de riesgo. --Kokoo !! 16:29 1 mar 2016 (UTC)
replies: text:   como tú bien indicas, los factores relevantes son esos. Ya dije anteriormente que las previsiones son meras previsiones, y por eso puse solo 1, por pura información. Eso mismo, los factores relevantes son los que tú mismo mencionas; como que el desempleo tuvo la mayor bajada histórica en 2015 (fuentehttp://economia.elpais.com/economia/2016/01/28/empleo/1453966009_115531.html), 2015 cerró con un gran crecimiento económico, del 3,2% para ser más exactos, tal y como dice el INEhttp://www.ine.es/. La prima de riesgo está a niveles pre-crisishttp://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1ahttp://www.datosmacro.com/prima-riesgo aparte de los demás factores que mencioné anteriormente, como la subida de ventas, producción industrial, etc. Y no solo eso, aparte de todos estos factores, el propio artículo finaliza en el año 2014, puesto que los datos posteriores al 2015 son solo de mejoría económica, o de mejora en cualquier ámbito, ya sea desempleo, producción, ventas, PIB... ¿Entonces, si incluso el propio artículo no sigue tras el 2014, qué sentido tiene que sea 2016 y no 2014 tal y como indica el artículo? Saludos --HardstyleGB (discusión) 17:20 1 mar 2016 (UTC)

text:   Humo y marrullería por todas partes. ¿De qué vive España? Sal a la calle como hizo en su día James Petras para redactar su informe sobre España. --213.143.50.65 (discusión) 22:12 11 ene 2018 (UTC)
thread_title:  El título correcto es 2014, por favor, no editen sin fuentes y sin sentido a 2015 o 2016, porque los datos y estadísticas muestran lo contrario; la veracidad de las fuentes es muy alta... entre ellas organismos oficiales. 

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