Discusión:Choripán/Archivo1

message: Nadie dice que comer pan con chorizo sea un invento rioplatense. Se dice que el choripán, que es un sándwich de chorizo con determinadas características particulares (tipo de pan, aderezo, formas de consumo, corte del chorizo) tiene origen en el área del Río de la Plata. Por otra parte, sándwich es una palabra perfectamente válida en castellano y universalmente entendida, bocadillo no se usa por aquí y no veo por qué habría de cambiarse una palabra por otra. --Gejotape     Decime 06:07 16 jun 2010 (UTC)
replies: text: El sandwich se hace con pan blando de molde, al menos los sandwiches ingleses, ya que ellos a los bocadillos de pan francés los llaman baguettes. Por ejemplo, en inglaterra a un bocadillo de jamón y queso le llaman a ham and cheese baguette y no un sandwich. En españa nos referimos únicamente como sandwiches a los bocadillos hechos con este tipo de pan y ningún otro. Aquí también es costumbre llamar al sandwich bikini y no por ello lo llamamos así en los artículos. Vitamine (discusión) 21:08 16 jun 2010 (UTC)
replies: text: Creo que no vale la pena en molestarme en poner cuántas miles de referencias hay en internet hablando sobre un bocadillo de chorizo llamado choripán. La referencia es hacia el chorizo, pero tal y como lo describe el artículo, poner un chorizo dentro de un trozo de pan es algo que se viene haciendo posiblemente desde que se inventó el chorizo y no tiene sentido decir que es originario de Chile. Igual que decir que es típico de las parrilladas de Argentina, a mis casi 42 años no he estado en ninguna parrillada que no se asen morcillas y chorizos. Vitamine (discusión) 22:22 16 jun 2010 (UTC)

text: Lo que referenciaste es un bocadillo de chorizo, ya que choripán es un argentinismo neológico como dice la referencia que añadí de una universidad de Buenos Aires. Vitamine (discusión) 22:38 16 jun 2010 (UTC)

text: Tienes razón, ese universitario usó el ejemplo de morcipán, pero yo la daría por válida al tratarse de lo mismo, aunque buscaré cualquier otra de peso que referencie lo mismo, que es un neologismo y si lo es, no tiene ningún sentido que se diga que es originario de argentina, ya que es un nuevo modo de llamar al bocadillo de chorizo. Vitamine (discusión) 23:01 16 jun 2010 (UTC)

text: Es de obviar que el chorizo no es el mismo, de un pueblo a otro aquí en España tampoco lo es, pero está claro que es chorizo igualmente. El condimento añadido puede ser el que tú quieras, si te gusta el chimichurri se lo añades y si no, te lo comes solo con pan, tal y como se viene haciendo en la península ibérica desde hace siglos. Acabo de encontrar que la referencia que retiraste, que ahí no menciona el choripán, es un libro, pero encontré otra de la misma autora que sí menciona al choripán como neologismo, tal y como hace en su libro. Por tanto, si es un neologismo y un argentinismo para referirse a un bocadillo de pan con chorizo, sigue sin tener sentido que el artículo diga que es originario de Argentina. Es como si el artículo sudaca dijese que aquí en España es un habitante de América del sur, cuando la realidad es que es una expresión coloquial y despectiva, según lo referenciado. Vitamine (discusión) 00:10 17 jun 2010 (UTC)
replies: text: Gran parte de este problema surge de querer usar un escrito de una traductora, que no es ninguna autoridad en gastronomía, para decidir si un platillo es típico o no de un país. Vamos que en todas partes se han de comer sándwich de chorizo, pero el choripán, con ese nombre, las características propias de preparación y comercialización, no se puede negar que es originario de Argentina. Vitamine, si en alguna parte de España tiene tanta importancia el bocadillo de chorizo como le llamas, para tener unos antecedentes y nombre propios, pues haz un artículo, pero eso no cambia para nada el sentido que tiene el choripán como plato argentino. --Rosymonterrey (discusión) 00:18 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Por lo visto esa licenciada no entiende de gastronomía, pero sí de diglosia y parece ser que no lo hace mal para que el término choripán haya sido incluido en un diccionario de americanismos por la real academia de la lengua Argentina, como sinónimo de chorizo al pan, referencia que ya se añadió y fue revertida, y su reversión apoyada por una que dice así sin más, que El choripán es rioplatense. En qué quedamos, que es un invento rioplatense o que en una sociedad diglósica a alguien se le ocurrió en un asado llamarle al bocata de chorizo asado de hace siglos choripán. Qué sentido tendría hacer un artículo llamado bocadillo de chorizo, cuando en el artículo bocadillo puede añadirse que se pueden hacer también con chorizo. A mi entender es mucho más fácil hacer popular un acrónimo, que además es fácil de pronunciar, que una frase larga como bocadillo de chorizo. Existen escritos que hablan de un bocadillo de chorizo desde 1212 (más o menos) llamado Bollo preñao, pero aun así, si se quisiera promocionar sería más complejo de hacer. Qué historia tiene el choripán, de dónde viene, dónde se le cita por primera vez como invento, quién puede referenciar eso. Vitamine (discusión) 00:34 20 jun 2010 (UTC)

text: Por la misma causa, llevo en seguimiento el artículo empanada y el de asado, que creo que anteriormente se llamaba asado argentino y que aun necesita una buena limpieza si no queremos que en un futuro muy próximo, sea el único sitio de internet que diga que el asado no es un producto argentino. Vitamine (discusión) 00:53 20 jun 2010 (UTC)
replies: text:  Buenas tardes, Vitamine. He visto que esta discusión, si bien rica en puntos de vista, olvida un sencillo hecho: un choripán pertenece al conjunto de los sandwiches, y es condición necesaria pero no suficiente, puesto que la acepción actual de la palabra requiere que, además, se utilice pan francés cortado longitudinalmente pero sin separarlo en dos trozos (realizando un corte similar al de los perros calientes o panchos) y que opcionalmente se lo condimente con chimichurri. A diferencia de lo que sucede justamente con los perritos calientes, que aquí en Argentina son llamados panchos, que tanto en España como en Estados Unidos y Argentina es el mismo producto alimenticio con distinto nombre, un argentino que viaje a España y pida un choripán posiblemente quede descontento al no obtener lo que tenía en mente, y, en sentido contrario, un español que quiera comer un bocadillo de chorizo tal vez no quede satisfecho cuando se lo ofrezcan en plato o le pregunten si lo quiere con ensalada u otro aditamento. Incluso podría ocurrir que le sirvan chorizos bombón en un plato. --Canopus49 (discusión) 16:05 5 oct 2010 (UTC)
thread_title: choripán

message: ¿Por qué se hacen ediciones tan importantes como esto antes de terminar de discutir? ¿Qué políticas de Wikipedia se siguieron para dejar sin imágenes de bocadillos de chorizo a un artículo que habla sobre los bocadillos de chorizo? Ferbr1 (discusión) 22:33 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Me parece que poco hay que discutir. La analogía es perfecta, o es que tú mismo al decir en el apartado 3 de la respuesta anterior que una cosa son las personas y otra la gastronomía consideras a un sudaca una persona, yo creo que está bien claro que es un modismo y así se hace constar en el artículo. Pues tratemos a este como lo que sí podemos referenciar adecuadamente, como un modismo. Vitamine (discusión) 22:39 18 jun 2010 (UTC)

text: No sólo modismo, sino acrónimo, argentinismo y también americanismo, todo lo demás sobra. Vitamine (discusión) 22:42 18 jun 2010 (UTC)

text: Vitamine, te pido que no retires partes sustanciales del artículo e información referenciada sin previa discusión en esta página del contenido del artículo. He vuelto a la versión anterior. Aleposta (discusión) 23:19 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Con todo respeto Aleposta me parece que debe revertirse a como estaba antes de la polémica, porque como dije arriba decir que porque el chorizo es originario de España el choripán es un platillo español, es como decir que porque el arroz es originario de Asia la paella es un platillo chino. Además las opiniones vertidas surgen de usar un escrito de una traductora, que no es ninguna autoridad en gastronomía, para decidir si un platillo es típico o no de un país, lo que vistas las referencias es un punto de vista minoritario.--Rosymonterrey (discusión) 00:31 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: La paella tiene unas características únicas y exclusivas y cuenta con denominación de origen. El bollo preñao o pan con chorizo, asado o sin asar, se consume en España desde antes de la edad media. Vitamine (discusión) 03:48 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Me puedes dar las referencias de tus afirmaciones sobre bollo preñao, porque yo veo un artículo sin ninguna referencia.--Rosymonterrey (discusión) 04:35 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: En esta página no se ha incluido ninguna referencia todavía para nada y no creo que sea necesario incluirla para otro artículo, para ello está su propia discusión que estaré encantado de atender. Vitamine (discusión) 04:40 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Además estoy viendo en el artículo del bollo preñao, del que dijiste que era chorizo con pan como el choripán, que este tiene características muy particulares en su preparación (se cuece con sidra, se usa panceta, se cocina todo junto en el horno, se le añada berza o huevo, etc), tan particulares y distintivas como las tiene el choripán (además de la carga cultural que tiene este producto dentro de la gastronomía rioplatense), lo que me lleva a pensar que la fusión/eliminación/tratamiento como "neologismo" del choripán es erróneo y no es propio de una enciclopedia. Lo mismo ocurre con los otros artículos que estás editando sobre sándwichs. Saludos, Aleposta (discusión) 04:44 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Yo no he dicho que el bollo preñao sea un acrónimo de chorizo con pan, ni mucho menos. He dicho y mantengo que comer pan con chorizo es ancestral y no un invento argentino. Vitamine (discusión) 04:55 20 jun 2010 (UTC)

text: Y yo digo que comer chorizo con pan puede tomar diferentes formas y variantes nacionales y regionales, y que cada una de ellas tiene particularidades que las hacen merecedoras de su especificación, y que cada una de estas variantes de algo como "comer chorizo con pan" son parte de la gastronomía y de la cultura de un país o región. Saludos Aleposta (discusión) 05:00 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Yo hablo de diglosia, de acrónimo, de neologismo, de argentinismo y de americanismo, para la gastronomía del bocata de chorizo o chorizo con pan, debería hacerse un artículo, si es de menester. Vitamine (discusión) 05:26 20 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Consenso 

message: Según el portal de turismo de la Argentina, el choripán es parte del asado argentino, cuyo "origen (está) vinculado a las fértiles tierras de La Pampa". Según esta página, responsabilidad del Centro de Información y Gestión Tecnológica (CIGET), también se afirma que el choripán pertenece a la gastronomía argentina. Esta fuente, un periódico, también informa sobre el choripán, informando que es típico de la gastronomía argentina (y de varios países más de Latinoamérica). Aquí, un periódico catalán en catalán informando lo mismo, que el choripán es típico de la gastronomía de la Argentina. ¿Alguien en contra de volver a añadir la categoría de gastronomía argentina? Ferbr1 (discusión) 22:50 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Perdón, asado qué, será asado hecho en argentina que no es lo mismo, recuerda que el ganado vacuno fue llevado a iberoamérica por los conquistadores, por lo que el asar vacas y chorizos ya venía de lejos. No tengo duda alguna de que hay millones de páginas web, incluso en todos los idiomas, asegurando que el choripán es un invento argentino, igual que tampoco la tengo de la buena propaganda que haceis. Vitamine (discusión) 22:56 18 jun 2010 (UTC)

text: Tienes tú fuentes que respalden que mi incursión en el artículo es una causa absolutamente oscura? Vitamine (discusión) 23:33 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: ¿Y eso? ¿A que viene? Te preguntaron otra cosa, Ferbr1 te está mostrando fuentes que justifican al choripán como plato de la gastronomía argentina. ¿Podrías ceñirte a la discusión del contenido del artículo? Realmente no entiendo tu último mensaje. Aleposta (discusión) 23:37 18 jun 2010 (UTC)

text: Arriba, lo he puesto en negrita, donde dice Quité la plantilla, porque no estaba argumentada aquí y porque, en conciencia, me resultan absolutamente oscuras las causas de su inclusión. y al decir propaganda no me refería a tus ediciones, creía que se entendía. Vitamine (discusión) 00:07 19 jun 2010 (UTC)
replies: text: No, no me sentí agraviado, no es necesario que te disculpes, pero pensé que con la misma soltura que retiraste el no neutral, alegando que no se estaba argumentando aquí junto al comentario de oscuridad, y luego añadiste tantos demostrar hacia países que también lo reclaman como alimento típico, en mi opinión una exageración, pues pensé que no habría problema en hacer los cambios pertinentes del mismo modo, solo que me molesté en buscar referencias de peso que avalan que es un neologismo de pan con chorizo, y esto, no lo digo yo, lo dice una universidad de Buenos Aires. Pero por lo visto, si uno hace aquí lo que aprende de los demás, no está bien visto, ahora soy yo el que te pide disculpas por tratar de hacer lo correcto. Vitamine (discusión) 03:31 19 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Categorías 

message: Si el blanco y negro (bocadillo de morcilla y longaniza) tuviese una especial relevancia en España, como parece que la tiene el choripán, creo que estaríamos en el mismo caso: hay infinitas maneras posibles de comer embutido con pan, pero cuando algunas son especialmente corrientes, adquieren nombre propio y connotaciones culturales, es otra cosa. Pongamos los casos, con o sin embutidos, del Pa amb oli, el Pan con tomate y el Desayuno andaluz. O la Bruschetta o el Pan de ajo. Mi impresión es que el Choripán es tan relevante como cualquiera de estos, y está mejor referenciado, así que no veo la necesidad de recortar el artículo, ni sus referencias ni sus ilustraciones.
Sobre el sandwich, en inglés de inglaterra no dudo que se limite al pan de molde como en España, pero en inglés de Canadá lo usan hasta para referirse al Döner kebab. En cualquier caso, como estamos hablando en castellano, y ya se ha citado a la RAE, poco hay que discutir ahí. -- 4lex (discusión) 23:04 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Al pa amb oli, se le ha llamado aquí así, en Mallorca, al menos, desde que sabemos que Jaime I se paró en Bendinat a comer un pan con aceite y olivas, si bien la versión moderna incluye jamón serrano, queso o butifarrón u otro embutido y tomate de untar restregado, no ha habido necesidad alguna de popularizarlo llamándolo bolipán o tumiquín. Es decir, un pa amb oli es un pan payés con aceite y olivas desde 1231. Vitamine (discusión) 23:40 18 jun 2010 (UTC)
thread_title:  de embutidos y de panes 

message: Creo que es bueno recordar, como explicitaba el primer mensaje en esta discusión, que lo que aquí se intenta explicar es que el choripán es típico y no originario de la gastronomía argentina. Obviamente, si alguien va a afirmar que el choripán es originario de algún sitio, debería añadir la fuente fiable que lo afirmara en forma inequívoca. Ferbr1 (discusión) 23:52 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Yo recuerdo que el choripán no existe como alimento propio regional, se trata de un modismo para referirse a un bocadillo de chorizo. Lo mismo aplico a morcipán y lo mismo aplico a sudaca. Por la misma lógica, cabría decir que un sudaca se compone de un humano con dos piernas, y dos ojos procedente de América del sur y de paso ponemos una foto que diga, esto es un sudaca. Vitamine (discusión) 23:59 18 jun 2010 (UTC)
replies: text: Tienes tú fuentes que contradigan que un sudaca no es un habitante de América del Sur? Si ya se referenció que es un modismo un argentinismo y un acrónimo, no veo a cuento de qué hay que seguir añadiendo datos sobre recetas y costumbres culinarias. Insisto en que es una ridiculez el resto del artículo, y que consiste en propaganda política agresiva por todos los medios posibles. Vitamine (discusión) 00:24 19 jun 2010 (UTC)
replies: text: Tienes fuentes que afirmen que la plantilla de no neutral fue añadida por causas oscuras, puedes por favor justificar el retiro de esa plantilla diciendo que no estaba justificada cuando se estaba argumentado aquí plácidamente sobre el choripán y además justificar tu comentario que es lo que nos ha llevado hasta esta desvirtuación del tema sin sentido? .Vitamine (discusión) 01:08 19 jun 2010 (UTC)
replies: text: Por mí si quieres revertimos la discusión hasta donde quitaste la plantilla diciendo que no estaba argumentada aquí, y que tenía un motivo oscuro y voy y te denuncio yo si te parece. Vitamine (discusión) 01:10 19 jun 2010 (UTC)

text: Es que no solo es la frase, que es ambigua y puede interpretarse como uno desee, es el hecho también de añadir demostrares a todos los países que reclaman lo mismo, basándote en dos referencias, una de la página culinaria del gobierno de Chile que lo único que dice es literalmente que El Choripán es argentino y absolutamente nada más sobre éste. Si esta referencia la hubiese añadido un usuario nuevo o una ip, hubiese sido retirada sin mayor gloria y si hubiese insistido se le hubiese hasta  bloqueado. La segunda referencia, apunta a un foro popular de comidas. Sobre estas dos referencias, te permites entablar una guerra de reversiones y solicitas que se referencie toda una frase que es imposible, puesto que nadie va a decir literalmente que comer pan con chorizo es una costumbre de la península ibérica, a pesar de haber incluido al menos 5 diciendo que se comía chorizo asado con pan desde la antigüedad en esos países. No contento con semejante sesgo para el resto de países que reclaman lo mismo, retiras la plantilla de no neutral antes de colocar los demostrares y además, comentando que no se está discutiendo aquí. Al final resulta que comer pan con chorizo viene ya desde los romanos al menos y éstos trajeron su costumbre cuando llegaron a España y desde ahí, se trajo a América. Vitamine (discusión) 00:03 20 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Origen o típico 

message: La referencia de mayor peso añadida que avala que el choripán es rioplatense, dice así sin más, El origen del choripán es rioplatense y punto, ni historia, ni porqué, ni cómo, ni cuándo, o sea, porque lo dice el sitio del patrimonio cultural chileno, tanto si te gusta como si no. Sin embargo, se retiran referencias universitarias que avalan que es un argentinismo neológico, así como las que avalan que es una costumbre originaria de la península ibérica. De modo que basándose en estas referencias, se permite un señor que se llegue a bloquear un artículo a base de revertir referencias de muchísimo mayor peso que avalan lo expuesto. Vitamine (discusión) 04:08 19 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Referencias 

message: *De todos es conocido que el 23 de enero, tal y como manda la tradición, los ciudadanos de Puertollano salen al campo con la intención de comerse el chorizo, ya sea frito, embutido, asado, etc. En la Edad Media. Por aquel entonces era habitual que el hombre criara animales domésticos con la intención de tener comida ante eventuales temporadas de carestía. De esta manera surgió la matanza. Hay un refrán que dice "a todo cerdo le llega su San Martín" y es que a finales de año, coincidiendo en la fecha de tal santo, se procede a la matanza del cerdo. Una vez que se han curado convenientemente los productos, y para celebrar que la matanza había sido exitosa, las gentes salían al campo a degustar chorizo.
*El 17 de enero, celebran los escolares San Antón comiendo junto a su ermita chorizo asado.
*El ayuntamiendo de vilafranca, en Mallorca, siempre ha tenido como patrón a San Antonio y son sus propios vecinos los que corren con los gastos de la celebración. Hay una procesión con caballos que pasan por entre las hogueras y se quema un demonio. Todos los asistentes son obsequiados por los mayorales con un surtido de longanizas, morcillas y chorizos, que se asan en las hogueras acabadas de encender.
:Como dije antes, ninguna de estas referencias hablan del choripán, ni de comer pan con chorizo, a lo sumo hablan del consumo de chorizo en algunas zonas de España. Aleposta (discusión) 15:08 21 jun 2010 (UTC)
replies: text: No hay ninguna referencia de peso que sostenga que el choripán no sea un acrónimo de chorizo al pan, acrónimo inventado por una sociedad diglósica. Acrónimo inventado como tantísimos otros en cualquier lugar del mundo para referirse a algo existente con otro nombre. No hay una receta de valor que referencia a un choripán como una especialidad culinaria más hayá de un chorizo asado dentro de un pan. Vitamine (discusión) 16:07 21 jun 2010 (UTC)
thread_title:  El chorizo asado dentro de un pan se come en España desde la edad media y antes 

message: En la real academia de la lengua, se define como un acrónimo de chorizo y pan y como un modismo usado en Argentina., Cuba, El Salvador, Paraguai. y Uruagui que hace referencia a un emparedado de chorizo asado. Por tanto, este artículo debe tratar sobre la historia y el uso de este modismo y ninguna especialidad culinaria. Vitamine (discusión) 16:57 21 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Real academia de la lengua 

message: Debido a que en esta discusión muchos usuarios han ya expresado su punto de vista sobre este platillo y su origen, y que quien deseaba modificar la redacción de este artículo no ha podido demostrar fehacientemente su punto, ni con sus opiniones ni con las "no-referencias" aportadas, y que el consenso en contra de esta medida es abrumador, creo que lo más sensato y productivo es invitar a quienes han aportado referencias e información sobre esta comida rioplatense a volcarla en la redacción del artículo. Como me dijo Tamorlan en mi discusión: "lo peor es que estos debates no son tan productivos a la Wikipedia como deseamos, con ellos no sale nada en claro (la prueba es que ninguno de los artículos "tocados" ha mejorado significativamente)", creo que tiene razón y que por lo menos de este debate, al menos debemos rescatar la mejora del artículo, con agregado de información y referencias. Saludos, Aleposta (discusión) 03:19 23 jun 2010 (UTC)
replies: text: Ferbr1 (discusión) 07:06 23 jun 2010 (UTC)
replies: text: Apoyo la medida y en cuanto desbloqueen el artículo con gusto colaboro a mejorarlo con las referencias aportadas. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 15:54 23 jun 2010 (UTC)
replies: text: retirada la protección del artículo Edmenb - Mensajes 17:30 23 jun 2010 (UTC)

text: Lo apoyo por completo, he introducido algunas cosillas que ido leyendo y que he hablado con algún conocido argentino. Mejorar un artículo en Wikipedia es algo siempre loable, y si se hace en comunidad, bajo el consenso, mucho mejor. Espero hacerlo bien, sino espero que me digan ;). Tamorlan (discusión) 08:28 24 jun 2010 (UTC)
thread_title: Consenso y mejoras al artículo

message: He seguido la discusión y quisiera hacer una pequeña sugerencia para mantener la neutralidad del artículo. En la introducción me parece que sería correcto añadir la palabra bocadillo y también mantener la palabra sándwich, la cual tiene un significado distinto en Latinoamérica al que prescribe la RAE. Más o menos propondría lo siguiente:
::Choripán (a veces abreviado chori es un acrónimo de chori-zo y pan) es el término utilizado para llamar a un sándwich o bocadillo de chorizo asado a la parrilla típico de la gastronomía de Argentina.
La cita que avala que el choripán es un bocadillo es la siguiente:
 Fuente: Calatrava, Almudena (1 de octubre de 2006). «La feria gaucha de Buenos Aires» págs. 8F. El Nuevo Herald. Consultado el 24 de junio de 2010. Numeró de registro: 0610030043. Sección: Viajes 
Cabe destacar que para ingresar en la noticia del periódico El Nuevo Herald es necesario tener una subscripción. También es posible ingresar a través de cualquier biblioteca universitaria que tenga una subscripción al archivo de noticias mundial. En todo caso adjunto un enlace temporal que posiblemente caducará en algún momento 1.
Saludos, Taty2007 (discusión) 08:17 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Taty con confianza agregalo, si bien es cierto que la RAE no es una autoridad en Gastronomía, en Wikipedia se prefiere la precisión a la ambigüedad y si no va a quedar claro para los españoles, pues a ponerlo, que está es una enciclopedia para todos los hispanoparlantes. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 09:25 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Si me permitís, yo encuentro un problema, en España se consume un producto idéntico, anoche mismo, Revetlla de San Juan, en Mallorca se debió consumir una tonelada de chorizos asados en parrillas dentro de un pan francés. Cómo va a quedar reflejado esto en el artículo. Cuántas referencias debo aportar de que en la península ibérica se consume lo mismo, 50 referencias serían suficientes, lo digo porque añadí referencias en esta discusión y no se ha usado ninguna, si es menester de que las busque no tendré inconveniente. La receta es la misma, se torra un chorizo fresco, y se pone dentro de un pan francés, luego, el que lo desea, lo condimenta al gusto, bien con salsa vasca tximitxurri o bien con mahonesa. Saludos. Vitamine (discusión) 11:43 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Además, siendo así que hay suficientes referencias que avalan que ambos productos son lo mismo pero con distinto nombre, porque debería ser este un artículo exclusivo para el choripán. Vitamine (discusión) 11:56 24 jun 2010 (UTC)

text: Hablamos de un producto idéntico ferb, chorizo fresco hecho con cerdo, asado/torrado (así es como se llama aquí) y dentro de un trozo de pan francés, no es un producto similar, es el mismo. Yo creo que el artículo ahora está estupendo, pero no es neutral. Saludos. Vitamine (discusión) 12:15 24 jun 2010 (UTC)

text: Está claro para ti ferb, ahora tienes un buen artículo sobre el choripán, nada que objetar, pero recuerda que hay referencias que lo avalan como chorizo con pan asado y eso es una tradición aquí también desde tiempos inmemoriables, medio internet habla sobre ello y no sería justo no citar cuán es consumido aquí exactamente lo mismo, sabiendo que ambos productos partieron antes desde aquí. No encuentro el quid de la discusión, al principio, cuando añadiste demostrares a todos los países que ahora están citados con sus referencias, me pareció inadmisible, ahora ellos aparecen en el artículo con sus referencias, menos España, que es sin lugar a duda donde antes se comenzaron a consumir. Creo que es imposible negar la realidad, esto ya no es un yo sobre ti, es una evidencia indiscutible. Saludos. Vitamine (discusión) 12:41 24 jun 2010 (UTC)

text: Taty, no dije que estuviera en contra de que se añada la palabra "bocadillo" en la intro. Yo creo que lo mejor es redactar para que se pueda comprender directamente por la mayor cantidad de gente. Ferbr1 (discusión) 15:28 24 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Sugerencia 

message: Compruebo que se ha eliminado completamente un detalle y su referencia de artículo sobre el chorizo. Parece ser que al ser mezcla de carnes, al tener una condimentación diferente al español. A cierto compañero no le gustó y lo borró sin avisar o ponerlo a debate en este lugar.  Tamorlan (discusión) 13:08 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Tamorlan, fíjate que la referencia la añadí yo y no la he retirado, lo que ocurrió es que añadí junto a ella el título que les voy poniendo en mi borrador para aclararme. Y así, como fue un error mío, lo reflejé en el resumen de edición. Saludos. Vitamine (discusión) 13:28 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Tamorlan, sin acritud alguna, he pasado 3 días buscando y añadiendo referencias y añadiéndolas en esta discusión y no se han añadido ninguna que digan que esto es una costumbre tan española como lo pueda ser de cualquier país hispano. Estoy haciendo una colección impresionante, pero si no se van a añadir al artículo, tal y como no se hace, para qué seguir comentándolas aquí. Saludos. Vitamine (discusión) 13:37 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Vitamine, pensé que había quedado claro que este es un artículo del choripán, producto típico de la gastronomía Argentina, nadie niega el origen del chorizo y el pan, por piedad, solo que este chorizo tiene características diferentes y significados culturales diferentes y si se han añadido otros países es porque esta documentado que copiaron la receta, la costumbre y hasta el nombre del choripán argentino. Es como si yo negara que existe la posibilidad de que se fabrique un chocolate español, porque el chocolate es americano. Si hay alguna región de España donde comer pan con chorizo sea una tradición, que hasta le hayan creado un nombre, pues se le hace un artículo. Pero date cuenta que el consenso no esta a tu favor.--Rosymonterrey (discusión) 15:57 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: De qué manera puedo seguir trabajando aquí si se valoran las referencias a gusto del consumidor y jugando con las palabras. Tengo preparadas 10 referencias más en un borrador con distintas regiones donde se consume el mismo producto y aunque sea por mi propia satisfacción y no vaya a usarlas, buscaré hasta llegar a 50. Tengo una que ya fue retirada en otra wiki que dice que comenzó a llamársele así, con ese nombre, a partir de 1940, pero que antes se le llamaba pan con chorizo. Por otro lado, el juego de palabras hace prevalecer una posición, creo que las referencias que estoy aportando hablan de chorizo asado con pan y no de un pan y un chorizo que son cosas distintas. Por la misma lógica, y sin animus molestandi, ya que es una frase bien conocida al menos en España, yo podría hacer lo mismo que haces tú en esta discusión y decir que se está hablando de Dos grandes tazas de té en lugar de dos tetazas grandes. ¿Es este el consenso?, el juego de palabras y la elección de las fuentes y las referencias a placer. Ahora me viene una nueva duda, en España, un bocadillo de pan francés o pan payés, está diferenciado de un sandwich por el tipo de pan, tal y como se muestra en la RAE. Según la cantidad de fuentes que aportaste, parece ser que en América, si solicito un sandwich, me pueden dar un pan u otro. De este modo, de qué manera puedo obtener lo que deseo, supongo que especificando lo que quiero, que sería añadiendo a mi solicitud el tipo de pan con el que quiero la merienda, de modo que, ocurre lo mismo que aquí con el pan con chorizo. Es decir, existe la misma controversia hacia ambos lados, ya que de este inmenso debate infiero, que en América, deberé especificar qué tipo de sandwich quiero, a pesar de existir en el diccionario la palabra bocadillo y aquí ocurre lo mismo con choripán, deberé usar bocadillo de chorizo asado, puesto que si lo pido de chorizo, me lo darán de chorizo curado que no es lo mismo y si pido choripán, me expongo a no ser entendido. Tras estas deducciones, se me antojan aun más válidas la referencias que aporté para referirse a un mismo producto consumido en ambas partes del mundo. He dicho. Vitamine (discusión) 19:20 24 jun 2010 (UTC)

text: Vitamine, ¿en qué quedamos? ¿No te acabás de comprometer a dejar tranquilo este artículo? ¿cuántos wikipedistas hacen falta para que acabes de aceptar, de una vez por todas, que tu postura no cuenta con nada de consenso? Por descontado, estoy en contra de tu propuesta. Ferbr1 (discusión) 20:01 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Es que no solo es el choripán, de qué manera se desambigua en América Sandwich,  si se referencia como sandwich a un alimento que puede ser de pan francés o pan de molde, para no confundirnos, debería haber un modo de llamar a uno u a otro, o hacer constar a ambos. En la RAE aparecen ambos modos, Sándwich;  (Del ingl. sandwich, y este de J. Montagnu, 1718-1792, cuarto conde de Sandwich, de quien se cuenta que se alimentó de esta clase de comida para no abandonar una partida de cartas). 1. m. Emparedado hecho con dos rebanadas de pan de molde entre las que se coloca jamón, queso, embutido, vegetales u otros alimentos. y bocadillo; Panecillo partido longitudinalmente en dos mitades entre las cuales se colocan alimentos variados. Si en América pueden ser de otros modos, no es posible el entendimiento. Vitamine (discusión) 21:17 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Vamos otra vez a comenzar con lo mismo, por favor revisa las referencias 12 a 21, solo el DRAE -que no es ninguna autoridad en gastronomía- define al sándwich como de preparación exclusivamente de pan de molde, todas las otras fuentes que son 10 de otros muchos diccionarios, páginas de gastronomía y libros, dicen que puede usarse otro tipo de pan y así puedo darte 500, pero elegí las que en los primeros minutos de búsqueda encontré más importantes. Te recuerdo que esta es la Wikipedia en español, no la Wikipedia de España y que aquí se escribe también para América. Sería sesgado escribir solo para que entiendan los españoles o los americanos, por eso le contesté a Taty que no tenía objeción en que se incluya la palabra bocadillo con el fin de conseguir precisión. En algo te doy la razón, por lo visto no podremos entendernos, porque sí  primamos un punto de vista sobre los demás violaríamos la política de neutralidad.--Rosymonterrey (discusión) 03:10 25 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Chorizo  

message: Si se dispone de esa información, indicar sobre las papas arrugadas que se tiene documentado que ya se conocía el método de hervido de las papas cuando estas se comenzaron a preparar en las Canarias sería muy conveniente, ya que proporciona al lector una visión mayor de su contexto y posibles orígenes, al mismo tiempo que evita sesgos. De la misma forma, si se conoce que ya se empleaba en otros lugares la unión de pan y chorizo desde antes del siglo XIX, debería incluirse someramente en choripán y su historia ¿Alguien está disconforme con eso? Lobo  (howl?) 10:03 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Por nombrar una rápido te menciono la siguiente: 
 Que señala que durante el Imperio inca (1200-1533 aprox.), los indígenas ya se alimentaban de papas hervidas con sal. Pero ese no es el caso, ¿vamos a pelearnos entre nosotros por incluír el origen de los alimentos? A mi me parece que es llenar de información reduntante que en todos los platos que lleven papas hervidas, se incluya que los incas ya las comían así previamente, sobre todo si no forma parte de la difusión del platillo en determinada región y así con cada ingrediente del plato, ¿no te parece? Para eso son los enlaces internos que te remiten a papa o chorizo, en su caso, y a sus respectivas historias. Sobre todo porque hasta ahora las argumentaciones de Vitamine no se basan en fuentes fiables. Él, como lo dice más arriba, niega la existencia del choripán como típico de la comida argentina y ahora lo hace con el chimichurri. No importa cuantos libros de gastronomía o sitios web le mostremos para comprobar que está equivocado.--Rosymonterrey (discusión) 11:10 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Por favor, antes de nada me gustaría que evitemos las desconsideraciones personales, que nos alejan de centrar los esfuerzos en mejorar la redacción. Estoy de acuerdo en que incluir en todos los artículos sobre alimentación una descripción sin más sobre la historia de sus componentes principales es una tarea redundante y un tanto inútil, ya que esa información ha de ir preferentemente reflejada en el artículo principal. Sin embargo, eso no significa que no se tenga que añadir esa información a ninguno: sí es procedente incluir este tipo de datos cuando se presenta una historia del plato, más cuando se incide especialmente en su creación e invención de algo ya conocido. Por eso, tal y como está ahora mismo el artículo de papas arrugadas no es el mejor ejemplo (pues apenas es un esbozo) pero, si por el contrario allí se dijera que a un canario se le ocurrió la idea original de hervir las papas, y que de ahí surgió el plato, entonces aclarar que los incas ya se alimentaban de papas hervidas no sólo es conveniente, sino que es necesario para contextualizar y mantener un punto de vista neutral. Lobo  (howl?) 12:36 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Pues la verdad Lobo, con todo respeto, a pesar de que este asunto ya lleva como 10 días y que me ha causado —literalmente hablando— un terrible dolor de cabeza, no creo, ni por asomo, haber sido desconsiderada con Vitamine. Si así pareció me disculpo, pero no me parece justo que después de todo lo que ha pasado, va resultar que la desconsiderada soy yo. Aunque no por eso voy dejar de admitir, que todo esto me parece una discusión sin sentido y una terrible pérdida de tiempo, que se pretende con argumentos falaces reducir al absurdo la gastronomía y que las fuentes presentadas ni son fiables, ni respaldan los argumentos. A mí no me parece adecuado poner la historia de los incas en todas las artículos de platillos con papa, ni creo que los peruanos salgan a reclamar por la paternidad del túberculo hervido, pero ese es otro cantar. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 16:46 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Mis disculpas, pues no me expresé bien, no quería de ningún modo insinuar que has sido desconsiderada. Mi intencion sólo era (es) intentar centrar el tema en el artículo, dejando de lado las actuaciones pasadas. Tampoco busco reducir los artículos de gastronomia, ni demostrar que el choripán proviene de España, ni incluir la historia de todos los elementos de cualquier plato en su articulo (nótese que en ningún momento he sugerido que se debería incluir la historia del chorizo aquí). Sin embargo, en tanto que se menciona la invención de juntar chorizo con pan, sí me he mostrado a favor de incluir brevemente que esa costumbre ya fuera por demás conocida en otros lugares (si fuera ese el caso), al igual que si se afirmara la invención del hervido de papas en las canarias, sería igual de pertinente indicar su uso anterior por los incas, sin demérito alguno a que de verdad un canario hirviera las papas y creara la receta sin conocer que eso mismo ya lo hacían los incas. Y no es cuestión de si los descendientes de los incas reclamaran la paternidad, es cuestión de no sesgar la información, y presentarla toda. Lobo  (howl?) 17:32 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Rosy, con las referencias que hay aquí sobre el choripán y las que hay en chimichurri alegando que es argentino, tampoco tiene sentido que hagas escarnio de las mías. Agregué la de un restaurante porque anteriormente me dijiste que ni la rae ni una licenciada son autoridades en gastronomía y si vamos a hablar de referencias serias aquí hay bien pocas. Vitamine (discusión) 03:36 29 jun 2010 (UTC)

text: Vitamine, primero, independientemente del comentario anterior, no me molesta que me digas Rosy. Puntualizo, no digo que tus referencias sean equivocadas, si no que lo que se nombra como argentinismo o neologismo es «la palabra» choripán, no el platillo. Por definición una comida no puede ser un neologismo, porque este es un término aplicado solo a las palabras y este no es un artículo sobre la palabra choripán, es un artículo sobre un platillo. Las referencias aportadas son de artículos periodísticos, libros de gastronomía y un artículo de una revista de antropología, para un artículo de comida y su repercusión cultural, parecen fuentes fiables, ¿no lo crees? 
Lobo, la redacción del artículo dice que choripán es el nombre que se da al sándwich o bocadillo de chorizo, que es un platillo típico -no originario- de Argentina, si consideras necesario agregar la información de que los bocadillos de chorizo se comían antes en España, por mí no hay problema, pero tendría que referenciarse lo correcto, ¿fueron los españoles los primeros realmente en comer pan con chorizo? Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 05:28 29 jun 2010 (UTC)

text: ¿No creen que la discusión se diversifica pero no se llega a ningún lado? Si creo comprender las posturas y resumirlas: como el artículo versa sobre el choripán habrá que centrarse en él. Pero está claro que hay que explicar que es un fenómeno cultural gastronómico relevante y centrarse en ello. El artículo no versa sobre el sándwich o bocadillo de chorizo y la información referente a ella debe centrarse en el artículo apropiado, el cual se llamará como se llame: sándwich de chorizo, bocadillo de chorizo, etc. Un saludo, rodrigodiscusión 10:20 29 jun 2010 (UTC)
replies: text: No podría haberlo descrito de manera más brillante Rodrigo, completamente de acuerdo contigo.--Rosymonterrey (discusión) 16:49 29 jun 2010 (UTC)
replies: text: Si no quieren que se llegue a ningún lado no se llegará. El artículo trata un mismo producto con dos nombres, uno que se le puso recientemente, choripán, de ahí que los filólogos y la rae lo determinen como neologismo, y otro, bocadillo de chorizo asadohttp://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=183324http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=488492http://sapiens.ya.com/radionavarrete/fiestas06/fiestas06.htmhttp://www.riojarestaurant.com/lunch.htmlhttp://www.larioja.com/20070531/region/unicef-marcha-unicef-recaudara_200705311314.html, que es la forma de llamarlo tradicional. La receta original de un choripán, habla de un chorizo asado dentro de un pan, no tiene más, el condimento es añadido al gusto del consumidor. Tanto el pan como el chorizo fue llevado por los colonizadores, y es demasiado presumir que en argentina tuvieron la idea de asarlo y ponerlo dentro de un pan por primera vez, siendo que esto se viene haciendo desde los romanos y en España muchísimo antes que en Argentina ya que fue desde España que se llevó esta tradición. Hay suficientes referencias que indican que en España es una tradición comerlo asado y con pan en muchas de sus festividades, en el fútbol y en los acontecimientos políticos, pero nunca se tuvo la habilidad de darle un nombre y lanzarlo al mundo como un invento propio. Vitamine (discusión) 18:57 29 jun 2010 (UTC)

text: De nuevo, esas referencias no hablan del choripán. Ya está bien definido en el artículo lo que es un choripán, que ámbito geográfico abarca, se cuenta su historia y sus componentes. Es muy claro. Hay muchas referencias que aseveran todo lo que se dice en el artículo. Sigues dando vueltas sobre lo mismo, a pesar de que más de una decena de usuarios hayan expresado su opinión y aportado fuentes sobre esto. Creo que tu comportamiento forzando referencias, haciéndolas decir lo que no dicen, ya raya el trolleo, y las acciones como añadir la categoría "Gastronomía de España" a algo que claramente no lo es, y que no se dice en el cuerpo del artículo, el sabotaje. Por mi parte creo que no hay más nada que agregar a esta discusión, y de continuar el foreo interminable intentando imponer muy personales opiniones con débil basamento en fuentes se deberán tomar acciones de otro tipo. Saludos, Aleposta (discusión) 20:40 29 jun 2010 (UTC)
replies: text: Aleposta, puedes bloquearme, pero no veo qué daño hace que siga añadiendo referencias aquí. Estuve en la sección de gastronomía y la mayoría de platos de la gastronomía española tienen la categoría de gastronomía de Argentina. No es comprensible que un alimento llevado a América por los colonizadores no sea típico de la gastronomía de España, ya no hay más que decir, mis argumentos son sólidos, aquí se consumía con el nombre de bocadillo de chorizo asado y allí se le puso el modernismo de choripán y se añadieron referencias de peso que aclaran esto. Ahora, si lo deseas puedes bloquearme, no habrá nada que pueda hacer. Saludos. Vitamine (discusión) 21:08 29 jun 2010 (UTC)
replies: text: Vitamine,
*La referencia 33 dice: La ONG Manos Unidas [...] solicitó ayer la ayuda de las amas de casa para la organización de su tradicional Operación Bocata, [...] Los estudiantes de La Bañeza recibirán media barra de pan con tortilla o chorizo asado y un botellín de agua a cambio de 2,50 euros. 
*La 34: Más de un millar y medio de personas participaron ayer en la tercera edición de la fiesta de la castaña del Alto Bierzo, donde pudieron degustar no sólo el manjar propio del otoño, sino un sin fin de productos más, entre los que destacó el [...] bocadillo de panceta, bocadillo de chorizo asado, empanada y bebida al gusto. 
*La 35: [...] uno de los momentos que reune mayor número de gente son las degustaciones. [...] todos esperamos ansiosos el bocata de chorizo asado, los pimientos con anchoas y las setas. 
*La 36: Es la carta de un restaurante español de Houston, donde entre sus platillos mencionan el Bocata de Chorizo Casero Asado.
*La 37: La VI "Marcha a la Grajera. Iniciación al Camino de Santiago en La Rioja UNICEF-2007 [...] Los marchosos recorrerán el tramo urbano de Logroño [...] y continuarán hasta el Parque de La Grajera. Una vez allí, la Peña Rondalosa esperará a los marchosos para ofrecerles un bocadillo de chorizo asado y un refresco.
Que confirman lo que nadie ha negado, que en España se come pan con chorizo y que le llaman bocadillo o bocata de chorizo -denominación tradicional en España, no en el resto de países hispanoparlantes-. En España, para que un embutido sea llamado chorizo, ha de llevar necesariamente pimentón y ajo; esto lo diferencia del chorizo de otros países. Universidad de Córdoba: Chorizo de cerdo ibérico «El auténtico chorizo criollo -o argentino- lleva de condimentos ají molido, pimienta negra, ajo hervido en vino, orégano y semillas de hinojo. Sólo se consume asado a la brasa o a la plancha». Historias de chorizos y similares Revista Muy Interesante Aquí te muestro una referencia de un libro de cocina que realza las diferencias de los tipos de chorizo: Daisy - Mañana, Mediodía Y Noche, ya que el chorizo mexicano es muy diferente al argentino o español. Es un chorizo diferente, con condimentos diferentes, nadie dice que los argentinos inventaron la manera de comerlo, si no que en Argentina, al pan, con «chorizo argentino» asado y chimichurri se le llama choripán. ¿Es tan díficil de entender que no son lo mismo y que solo tú crees eso? --Rosymonterrey (discusión) 22:27 29 jun 2010 (UTC)

text: En el artículo empanada al menos se cuentan 25 variedades y todas se llaman empanadas. Existen más de 25 variedades de pizza, todas se llaman pizza. Entonces en España si pongo un chorizo asado dentro de un panecillo de marraqueta cómo lo llama un argentino, si me como una empanada de pollo cómo la llama un argentino, si me hago una pizza con caracoles cómo la llama un argentino. Tan difícil es aceptar que esto es también consumido en la península ibérica, y que se añada al artículo las variedades al igual que la mayoría de productos compartidos en las mismas gastronomías de la sección de gastronomía de España y de Argentina. Vitamine (discusión) 23:31 29 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Contexto previo a su origen 

message: Bueno, yo creo que el choripan no debería llamarse bocadillo de chorizo, simplemente porque hoy en día no es un bocadillo sino una comida rápida que esta compuesta por pan que puede variar en que tipo de pan, y chorizo que también puede variar, mas los aderezos que cada uno le coloque...
--Lidertron (discusión) 13:18 29 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Ajaj 

message: ¿Puedo saber cuál es la razón por la que se ha revertido el añadir ? Gracias. Lobo (howl?) 00:31 8 jul 2010 (UTC)
replies: text: Hola Lobo, ignoro los motivos de Ferbr, pero debo decirte que tanto yo, como Eamezaga, estamos de acuerdo en que el enlace era inapropiado, de hecho yo no lo realizé, y supongo que él tampoco, por no crear conflictos. En primer lugar creo qu el  sería para desambiguar términos con igual nombre o al menos parecido, pero los nombres choripán y bollo preñado no tienen nada parecido. Por otro lado, era repetitivo, ya que bollo preñao ya estaba colocado en el véase también. Si tu sabes en qué parte viene información de en que casos se utiliza , te agradecería me lo hicieras saber. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 03:19 8 jul 2010 (UTC)

text: Estoy muy de acuerdo con Rosy y los autores de la reversión, creo que hay una confusión tremenda con el tema choripan/bollo preñao ya que el bollo preñao se asemeja técnicamente más a una empanada que a un bocadillo. No tienen nada que ver. No ha lugar el empleo de  en la cabecera de este artículo. Es más, pongo en vuestro conocimiento que en Panamá existe una preparación que denominan también bollo preñado se elabora con harina de maíz (en lugar de harina de trigo) y cual empanada preñan un bollo con diferentes contenidos. Quizás dé de alta el artículo y ponga  en el bollo preñao español y el panameño. ;) Tamorlan (discusión) 07:03 8 jul 2010 (UTC)

text: El caso es que me parece que se os está pasando completamente por alto que, aunque de forma minoritaria, sí que podría haber una confusión de términos, no se puso por poner, por nacionalismos, o por dar relevancia al tan manido bollo preñao. Si al bollo preñao sólo se le llamara de esa manera no habría lugar a la utilización de , pero resulta que en algunos lugares de España se le llama también torto (en Burgos, por ejemplo) o txoripán (en el País Vasco, txoripán con grafía euskera, choripán en español). No tiene que ver con que pueda estar relacionado o se pueda parecer más o menos al choripán argentino, sino que simplemente el término también se usa para llamar así lo que en Cantabria y Asturias se refieren como "bollu preñáu". Con realizar una búsqueda en Google se puede uno dar cuenta de la evidencia de su empleo. Respecto de utilizar  para dejar constancia de los bollos preñados panameños en el artículo del bollo preñao, pues no puedo más que estar totalmente a favor, es el mismo caso de homonimia para que alguien interesado en el producto pueda llegar fácilmente al artículo que realmente busca. Lobo (howl?) 13:55 8 jul 2010 (UTC)
replies: text: Lobo: Tu dices que se confunde con un plato vasco, otro puede decir que seguro que entre los 1200 mill. de chinos alguien algo parecido a relleno de chorizo rodeado de algún derivado del trigo y querer ponerlo en .  Sin fuentes es investigación original. No sólo no hay fuentes de esa relación choripán/bollo, es que el artículo Bollo preñao no posee ni siquiere UNA fuente. --Martinmartin (Discusión) 14:21 8 jul 2010 (UTC)
replies: text: No sé si no se me entendió, pero lo que quiero reflejar es que un vasco puede confundir el término (porque usa 'choripán' en lugar de 'bollo preñao'), llegando así a este artículo y no al que quería. Vuelvo a repetir que no tiene nada que ver con que los conceptos de los que tratan los articulos se parezcan, sino con la precisión de la Wikipedia. Haría falta desambiguarlo de alguna forma. Lobo (howl?) 14:29 8 jul 2010 (UTC)

text: En vasco se le llama con 'tx', derivado de "txorizo" (respectivamente 'chorizo'). Parece claro que se utiliza, y aún así no tengo fuentes fiables si se pidiera demostrarlo. Puede verse también cómo hay lugares donde se indica que se conoce como txoripan, choripán o bollo preñao, pero lamentablemente no encuentro de momento tampoco algo más confiable que blogs o webs de recetas. Por otra parte, eso sí da muestra de su uso real de forma popular, y de que la confusión puede existir al fin y al cabo. Como hay tanta oposición a aceptarlo, supongo que no queda otra que dejarlo tal y como está e intentar buscar fuentes al respecto. Lobo (howl?) 17:34 8 jul 2010 (UTC)
replies: text: Lo principal no es cómo se le llame en vasco. El tema es que hay hablantes de español que llaman choripán (o txoripan) al bollo preñado de chorizo al hablar en castellano. Sí puedes encontrar muestras de su uso en Vizcaya, Álava y Navarra en artículos de prensa   y programas de fiestas    (=) . Es cierto que estas páginas no especifican de qué tipo de choripán se habla, pero es que no se considera necesario (un hablante de estas zonas da por supuesto que el choripán es un chorizo envuelto en pan y horneado, no piensa que en otros países se llame choripán al trozo de chorizo entre dos trozos de pan). El problema viene cuando se escribe sobre un evento multicultural desarrollado en el norte de España . Ahí sí habría sido necesario especificar a qué tipo de choripán se refería (pero probablemente el periodista solo conozca uno de los dos conceptos).--usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 22:04 8 jul 2010 (UTC)

text: Obviamente, como aún no se han presentado fuentes sobre lo que afirma el resumen de esta edición (tal como expliqué en mi mensaje anterior), y como no se alcanzó consenso para añadirse ese enlace, estoy en contra de la edición que acabo de enlazar. Ferbr1 (discusión) 00:14 9 jul 2010 (UTC)

text: En tu enlace hablan de "txoripan", no de "choripán". En todo caso, lo lógico, es crear la redirección txoripan a bollo preñao. Ferbr1 (discusión) 11:40 9 jul 2010 (UTC)
replies: text: Sé que no mencionan 'choripán', sino txoripan. Pero si en otra fuente se deja claro que txoripan es lo mismo que choripán en el País Vasco, ese enlace que he puesto sería concluyente para demostrar que al bollo preñao también se le llama choripán. Lobo (howl?) 11:47 9 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Reversión 

message: Hola, he estado algunas veces en Argentina y lo he comido numerosas veces en puestos de carretera y verbenas  en diversas ciudades del río Paraná. dejando a parte que el embutido se hace con carne de res o buey que se dice en España y no de cerdo, por lo que lógicamente tiene otro sabor, las especias con las que se elabora, son las que se emplean para hacer longanizas y no chorizos. Creo recordar que lo que en España denominamos chorizo, en Argentina se le dice chorizo rojo. Nadie llamaria en España bocadillo de chorizo al elaborado con longaniza, mortadela, salámi, butifarra, frankfurt... o cualquier otro embutido en forma alargada. Solo quería hacer constar que no se confunda la homonímia del nombre con el producto, que es distinto.
:A parte de las opiniones que se puedan tener, la diferencia sobre los ingredientes y denominaciones se pueden ver en el Código Alimentario Argentino que en su capítulo VI lo deja muy claro: véase aquí. Por otra parte la definición de chorizo y longaniza en España queda clara desde el punto de vista legal en la Orden 07/02/1980 sobre Embutidos y productos cárnicos («Boletín Oficial del Estado» de 12 de julio). Tamorlan (discusión) 08:21 19 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Choripan de longaniza 

message: He modificado parte de la frase de la introducción "Esta afición hace que su preparación haya sido divulgada a otras gastronomías vecinas de América Latina, tal es el caso de Uruguay [...]" que estaba referenciado con "Alison Behnke (2009) (en inglés). Uruguay in Pictures (1ª edición). Twenty-First Century Books. pp. 55. ISBN 1575059614.", ya que esa expresión da a enteder que se origina en Argentina y su popularidad lo hace trasladarse a países como Uruguay, pero en ningún lugar de la fuente afirma tal cosa.--Zeroth (discusión) 19:14 20 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Referencias erroneas.