Discusión:Nelson Mandela

message: Hola: leyendo el texto se encuentra una contradicción: Mandela habría estado preso desde 1956 hasta 1963, pero en el año 1960 se habría ido clandestino al exterior...??? El autor del artículo podría mejorar la redacción para aclarar este punto?
--Fertucan (discusión) 15:07 19 feb 2010 (UTC)
replies: text: Hablo de memoria y me puedo equivocar. Mandela se licenció en Derecho antes de entrar en prisión, porque ejerció como abogado. Creo que tuvo que hacerlo a distancia porque fue expulsado de la primera universidad. Lo que hizo en prisión fue obtener un título de otro país (creo que del Reino Unido) a distancia. No recuerdo qué título era, pero era también jurídico. De ahí debe venir la confusión.--Chamarasca (discusión) 20:02 10 ene 2014 (UTC)
thread_title: Datos contradictorios

message: He oído que Amnistía Internacional no quiso hacerse cargo de Nelson Mandela porque había recurrido a la violencia. ¿Qué hay de cierto en ello? Creo que, si es cierto, se debería mencionar en el artículo.
88.23.34.191 (discusión) 08:29 25 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Amnistía Internacional 

message: Existe un apartado de: Premios y condecoraciones
Debería existir otro: De ignominias (Deshonrar)
En esta página de WP. Se debe anotar que este señor estuvo largo tiempo en la lista de terroristas vigilados de Estados Unidos. Se debe anotar este dato, como una afrenta a esta personalidad (falta de vergüenza), por luchar contra el apartheid en Sudáfrica. 190.107.18.84 (discusión) 07:50 8 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Lista de terroristas vigilados de Estados Unidos. 

message: Debería incluir tambien la descripción del Apartheid, de manera muy general describe Carolina Pezoa A. (( - 06/12/2013 - 08:48  http://www.latercera.com/noticia/mundo/2013/12/678-555045-9-el-apartheid-el-regimen-segregacionista-que-marco-a-sudafrica-por-mas-de-40-anos.shtml))
Pese a que en Sudáfrica hubo segregación racial desde la colonización europea, no fue hasta la victoria del Partido Nacional en 1948 que el apartheid (literalmente “separación” en afrikaans) comenzó a ser respaldado jurídicamente. 
Pero, ¿Qué es el Apartheid?
Hasta el 16 de noviembre de 1989, los habitantes de Sudáfrica no podían utilizar las mismas playas; cada grupo racial (claramente identificado) tenía para sí habilitados sectores costeros específicos y el incumplimiento de la norma era considerado un delito. Aunque la derogación de la Ley sobre Actividades Recreativas Separadas no se concretaría inmediatamente, la apertura de las playas, anunciada por el entonces Presidente sudafricano Frederick de Klerk (1989-1994), fue un pequeño paso para terminar con la política de segregación racial -o apartheid- que rigió en el país entre 1948 y principios de los años 90. “Ha llegado el momento de acabar con las separaciones en todas las actividades”, sostuvo el presidente al anunciar su decisión.
La Ley de Registro de la Población (1950), en tanto, introdujo una tarjeta de identificación para los mayores de 18 años, en los cuales debía especificarse claramente el grupo racial -blanco, negro, mestizo e indio (asiáticos de la antigua India británica)- que determinaba sus derechos educacionales, sociales, económicos y políticos. Luego sería promulgada la Ley de Areas Grupales (1950), cuyo fin fue dividir a los grupos raciales en distintas y claramente delimitadas zonas geográficas. Como resultado, las mejores tierras fueron a parar a manos de los blancos (cerca del 15% de los habitantes), al tiempo que el resto de la población (85%) quedó relegada a las zonas rurales y periféricas de las grandes ciudades. Esta norma fue una especie de anteproyecto de lo que posteriormente sería una política de desarrollo separado de cada uno de los grupos (que a su vez también tenían subclasificaciones), impulsada principalmente durante el gobierno del primer ministro Hendrik Verwoerd (1958-1966).
Las protestas en contra del régimen del apartheid se intensificaron en las décadas de los 70, al tiempo que aumentaba la presión internacional para el fin de la segregación (el primer pronunciamiento de la ONU al respecto data de 1950). En este marco de exclusión, por ejemplo, el Comité Olímpico Internacional expulsó al Comité Olímpico Sudafricano en 1970, camino que luego imitarían varias federaciones deportivas. Así, por ejemplo, se dieron situaciones extrañas, como que Sudáfrica ganara la Copa Davis en 1974 sin necesidad de jugar la final, dado que el otro contendor, India, se negó a ir a Johannesburgo en protesta por el apartheid. Incluso, Sudáfrica no pudo participar en los mundiales de rugby de 1987 y 1991.
La abolición del apartheid vio finalmente la luz coincidentemente con el ascenso al poder de De Klerk. Entre 1990 y 1991 se abolió el sistema normativo que sustentaba el régimen de segregación que terminó en 1993. Luego se redactó una nueva Constitución, y Nelson Mandela ganó las primeras elecciones por sufragio universal en 1994, convirtiéndose así en el primer presidente negro de Sudáfrica.
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2013/12/678-555045-9-el-apartheid-el-régimen-segregacionista-que-marco-a-sudafrica-por-mas-de-40-anos.shtml
--Esteban R. Campuzano González (discusión) 17:34 8 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Apartheid 

message: No sé si es necesario mencionar a la selección española en un artículo sobre Mandela.
"Su última aparición pública fue el 11 de julio de 2010 en la final del Campeonato Mundial de fútbol de Sudáfrica 2010, en la que la Selección de España se proclamaría campeona."
:Pues sí, opino lo mismo, el "en la que la Selección de España se proclamaría campeona" puede estar de más. - El Ayudante-Diga 18:19 9 dic 2013 (UTC)
replies: text: Yo también soy de la misma opinión: el añadir lo de la Selección de España obedece más a un tono periodístico que enciclopédico, ya que no añade información en torno al artículo de Mandela --SantieldeRincon (discusión) 09:51 11 dic 2013 (UTC)
replies: text: , procedo entonces. El Ayudante-Diga 11:44 11 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Selección española 

message: Acabo de crear el artículo Un largo camino hacia la libertad y convendría que fuera enlazado en el texto.--Franxo (discusión) 20:56 14 dic 2013 (UTC)
replies: text: . Espero no haber forzado demasiado la redacción.--Chamarasca (discusión) 19:30 17 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Artículos a enlazar 

message: Entre los Doctorados Honoris Casusa concedidos a Mandela NO consts el de la Universidad Complutense de Madrid, una de las más antiguas de España, y la de mayor número de estudiantes. Ver http://complumedia.ucm.es/resultados.php?contenido=Hc7CBVU9TAoQcEAE0-Loiw== - --83.60.137.173 (discusión) 18:28 10 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Sí, sí, han leído bien, la condena a Mandela no fue solo por luchar contra el régimen de apartheid (como nos intentan vender desde los medios de comunicación), de hecho diría que ese fue uno de los motivos menos importantes. A Mandela se le condenó por desarrollar ataques terroristas contra blancos y negros por igual. No estaría de más recordar los "anillos de fuego", neumáticos ardiendo que introducía Mandela por el cuello de las personas a las que secuestraba para que se quemaran vivas. Y no solo atacaba a blancos, también a negros que, según ´´el, "colaboraban" con el sistema.
:Leo bien lo que dices, pero me parece que tú no has leído bien las fuentes. Mandela no fue condenado por asesinar a nadie con el método de los neumáticos. Esa es una práctica que se extendió muchos años más tarde; cuando él estaba en prisión (luego no podía ser el autor) o después de ser puesto en libertad (luego no fue condenado por ello y no hubiera sido una buena forma de hacer campaña electoral). Mandela fue condenado por organizar y dirigir "La Lanza de la Nación", la organización armada del CNA. Esta organización había realizado distintos actos de sabotaje. Después de la detención y condena de Mandela, la organización (dirigida por otras personas) realizó acciones que muy bien pueden ser definidas como terroristas. Pero parece claro que no las realizó Mandela porque estaba en prisión.--Chamarasca (discusión) 12:29 12 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Nelson Mandela, terrorista 

message: Sobre esta edición: , pongo de relieve la persistencia de resaltar al personaje y a la misma organización con las etiquetas de terrorista en el mismo párrafo inicial, lo cual me parece desproporcionado al contenido, que de paso muestra las luces y sombras del personaje en su vida personal y política. La etiqueta de terrorista no es punto muy definido en las fuentes, ¿se refiere a la actividad en el periodo 1961-1964? Periodo que señalo es muy oscuro,  o ¿también involucra a su apresamiento? lo cual equivaldría a darle gran influencia en la organización mientras estaba confinado, lo que me parece aventurado, Además señalo que la certeza en la acusación corresponde a los gobiernos británico, sudafricano y estadounidense que de paso lo retiró de su lista de sospechosos en actividades terroristas en 2008 --Efegé (discusión) 21:26 21 ene 2015 (UTC)
replies: text: ¿Y quién quieres que lo tenga en su lista, los rusos y los cubanos? ¿Quién lo va a tener sino el país en el que actúa y sus aliados? ¿Los etarras no serían terroristas si solo estuviesen en la lista de terroristas de España? Qué argumento más absurdo. Vital217 (discusión) 17:33 20 feb 2017 (UTC)
replies: text: Las fuentes citadas y otras más califican explícitamente a la Lanza de la Nación con el término "guerrillero/terrorista". Eso es un hecho indiscutible, nuestras opiniones deben quedar al margen porque Wikipedia debe recoger los puntos de vista existentes, no nuestro parecer. Pero esa no ha sido la única información eliminada sin explicaciones. --Zósimo (discusión) 21:35 21 ene 2015 (UTC)
replies: text: No creo que se pueda afirmar esto de manera contundente, las acusaciones y defensas varían en todas las posturas. Aparte el periodo que Mandela estuvo ligado al MK es incierto, además algunas fuentes señalan a la MK como amateurs ver: "Sabotage operations continued for more than a year after the inception of MK. Included amongst the targets were pass offices, power pylons, and police stations. Most MK personnel lacked, at the beginning, specialised training in covert operations and many of these operations were, understandably, characterised by a certain degree of amateurishness". (http://samilitaryhistory.org/vol115rw.html) disculpas si por el apuro no hago la traducción; otra entrevista con un sujeto ligado a Mandela coincide con aquellos inicios: "and you can see how amateurish it was, that was only the beginning of MK"...,--Efegé (discusión) 21:43 21 ene 2015 (UTC)

text: El artículo anterior sería lo que fuese, pero las fuentes son claras y no sólo es Cherry quien utiliza los dos adjetivos. Que el artículo anterior fuese lo que fuese o lo que diga la en:wiki no permiten eliminar el PVN. Esto puede ser un acto de vandalismo por todo lo que se ha borrado sin dar explicaciones. --Zósimo (discusión) 22:00 21 ene 2015 (UTC)
replies: text: Hola. Estaba arreglando la sección de referencias, porque podéis observar que falta la sección notas y da error, y además iba a incluir enlace al libro de Janet Cherry, que es parcialmente accesible y parece recomendable hojear. Lo digo porque tuve dos conflictos de edición y el momento en que lo incluya (ahora, si puedo) no significa que tome partido por ninguna de las dos versiones. Saludos. --Halfdrag (discusión) 22:11 21 ene 2015 (UTC)
replies: text: Paro la guerra ediciones aquí, lamento dirigir estas palabras en tono personal: no se puede argumentar con usuarios de escasa cultura wikipédica, que un día editan y el otro no, y cuando aparecen lo hacen para menoscabar el trabajo de aquellos usuarios que aportan en función de cumplir las políticas, poco se puede discutir con aquellos que lanzan sus repentinas y violentas ediciones en específicas partes del artículo "porque muchas personas lo único que leen es el resumen inicial", poco tacto existe en considerar el cuerpo del artículo, todo esto limita el aporte y desilusiona mucho, hasta siempre, --Efegé (discusión) 01:03 23 ene 2015 (UTC)
replies: text: Son bastante habituales este tipo de cosas... Yo, particularmente, y precisamente también porque a lo mejor hay quien solo se lee la introducción, no resumiría cuestiones complejas con términos tajantes y me limitaría a decir algo así como que Umkhonto we Sizwe fue el «brazo armado del CNA». De hecho puse el enlace al libro de Cherry porque no tengo claro exactamente donde define inequívocamente a la organización como terrorista, aunque desde luego repasa bastante largamente el tema y examina las acciones más cuestionables en ese sentido (y también hay que tener en cuenta la fecha en la que Mandela fue detenido). Puestos a añadir cosas a la intro también se podría hacer con la frase, está si bastante clara de la página 10, donde afirma que «In terms of international humanitarian law, the armed struggle that MK fought was a just war», aunque seguramente tampoco es una aseveración universalmente compartida. Y nuevamente con la catalogación personal de Mandela como terrorista, que evidentemente es real, pero evidentemente también nada unánime, ya se hacía referencia en el último párrafo y creo que lo neutral debe ser reflejarlo así. Sobre Van Egeland y Rudolph no he encontrado el texto donde se explique más ampliamente el caso de Mandela, solo una reseña de From Terrorism to Politics, en la que ya en el primer párrafo se habla de la concepción de los autores sobre el complicado uso de la palabra terrorismo. Esa cuestión más complicada, tratándolo con «considerable precaución» podría tratarse más matizadamente en el cuerpo del artículo en la sección correspondiente. Saludos. --Halfdrag (discusión) 07:54 23 ene 2015 (UTC)
replies: text: Por si os sirve de algo, para tener algún tipo de referencia, en Wikipedia en inglés, donde durante años han tenido acaloradas discusiones sobre el uso y el alcance del término terrorismo, se desaconseja tajantemente el uso del término terrorista u organización terrorista en el comienzo del resumen inicial de los artículos, sino que desarrollan en el cuerpo del artículo (o en un párrafo secundario del resumen inicial) que o quienes usan esa denominación (terrorista) contra esa persona/partido/organización, etc. Saludos. --El Ayudante-Diga 14:32 23 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Sobre la guerra de edición 

message: * http://peaceandjustice.org/article.php?story=20050109125126110&mode=print
* http://www.washingtonpost.com/world/africa/south-african-presidency-says-condition-of-nelson-mandela-has-become-critical/2013/06/23/b20abd80-dc3f-11e2-a484-7b7f79cd66a1_story.html
* http://www.anc.org.za/people/mandela.html
Elvisor (discusión) 06:05 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 26 enlaces externos en Nelson Mandela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.segre.com/fileadmin/multimedia/Documents/Discurs_NMandela_1964.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150924093957/http://www.samedia.uovs.ac.za/cgi-bin/getpdf?id=2164009 a http://www.samedia.uovs.ac.za/cgi-bin/getpdf?id=2164009
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.itnsource.com/shotlist//ITN/1990/04/16/CR2216/?s
*Se corrigió el formato o el uso para http://dspace.nmmu.ac.za:8080/xmlui/bitstream/handle/10948/502/AAFabbriciani.pdf?sequence=1
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.info.gov.za/gazette/acts/1996/a3-96.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cosatu.org.za/show.php?ID=2248
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.africa.upenn.edu/Newsletters/lsno8.html
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EhkA8kqY?url=http://garyplayer.com/news/news_detail/nelson_mandela_invitational_tees_off/ a http://garyplayer.com/news/news_detail/nelson_mandela_invitational_tees_off/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.kaisernetwork.org/aids2004/kffsyndication.asp?show=portal_071504.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cbsnews.com/stories/2003/01/30/iraq/main538607.shtml
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EhSNBc53?url=http://www.southafrica.info/mandela/mandela-retirement.htm a http://www.southafrica.info/mandela/mandela-retirement.htm
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EhRpoERW?url=http://www.southafrica.info/mandela/theelders.htm a http://www.southafrica.info/mandela/theelders.htm
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EhSkmQUE?url=http://www.foxnews.com/story/0,2933,385561,00.html a http://www.foxnews.com/story/0,2933,385561,00.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160303223354/http://www.sacp.org.za/main.php?ID=4151%20 a http://www.sacp.org.za/main.php?ID=4151%20
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160116020637/https://www.nelsonmandela.org/content/page/genealogy a http://www.nelsonmandela.org/content/page/genealogy
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130502034120/http://www.highbeam.com/doc/1P2-590332.html a http://www.highbeam.com/doc/1P2-590332.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110624033811/http://www.highbeam.com/doc/1G1-18170308.html a http://www.highbeam.com/doc/1G1-18170308.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.thedailybeast.com/newsweek/2009/08/27/father-disfigure.html
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EQaTXONi?url=http://www.canadainternational.gc.ca/southafrica-afriquedusud/eyes_abroad-coupdoeil/NelsonMandelaDJ.aspx?lang=eng&view=d a http://www.canadainternational.gc.ca/southafrica-afriquedusud/eyes_abroad-coupdoeil/NelsonMandelaDJ.aspx?lang=eng&view=d
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171019220215/https://www.highbeam.com/doc/1G1-296964849.html a http://www.highbeam.com/doc/1G1-296964849.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100926090803/http://www.abdevilliersfan.com/wordpress/about/the-music/ a http://www.abdevilliersfan.com/wordpress/about/the-music/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131005015428/http://www.citypress.co.za/entertainment/zahara-releases-touching-tribute-to-mandela/ a http://www.citypress.co.za/entertainment/zahara-releases-touching-tribute-to-mandela/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130724060728/http://epress.anu.edu.au/aborig_history/indigenous_biog/mobile_devices/ch08.html a http://epress.anu.edu.au/aborig_history/indigenous_biog/mobile_devices/ch08.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.zdnet.co.za/mandela
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20040610081033/http://www.anc.org.za/people/mandela.html a http://www.anc.org.za/people/mandela.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://46664.tiscali.com/index.php
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:13 17 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Nelson Mandela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130724083745/http://www.ci.org.za/depts/ci/pubs/pdf/general/gauge2006/gauge2006_healing.pdf a http://www.ci.org.za/depts/ci/pubs/pdf/general/gauge2006/gauge2006_healing.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:51 30 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Nelson Mandela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141129051122/http://www.ubunturadio.com/Stories.php?id=9 a http://www.ubunturadio.com/Stories.php?id=9
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150321233858/http://www.sandtoncity.com/libproperties/content/en/sandton-city/sandton-city-nelson-mandela-square a http://www.sandtoncity.com/libproperties/content/en/sandton-city/sandton-city-nelson-mandela-square
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:41 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Nelson Mandela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/6EhRW0hQl?url=http://www.thebody.com/content/art16140.html a http://www.thebody.com/content/art16140.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:24 21 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En el texto aparece 
"En la casa de Sisulu, Mandela conoció a Evelyn Mase, una activista del CNA oriunda de Engcobo quien se preparaba para convertirse en enfermera. "
Me Gustaría saber qué significa ya que puede significar cosas diferentes según el contexto
Muchas gracias, de --Wikireportero (discusión) 17:06 25 sep 2020 (UTC)
replies: text: Gracias por el aviso. Eliminé el vandalismo. --Arjuno (discusión) 23:40 14 sep 2022 (UTC)
thread_title: Significado de CNa gracias 

message: nació en Perillo?... 83.55.3.61 (discusión) 18:47 14 sep 2022 (UTC)
replies: text: Gracias por el aviso. Eliminé el vandalismo. --Arjuno (discusión) 23:40 14 sep 2022 (UTC)
thread_title:  Lugar de nacimiento