Discusión:Pueblo mapuche

message: No es efectivo que el término araucano sea peyorativo. De hecho la gran obra de Alonso de Ercilla La Araucana, citada y ensalzada nada menos que en El Quijote de Cervantes es un panegírico de los nativos con los que se encontraron los españoles en Chile. Por otra parte y en términos más amplios, araucano es el gentilicio de los habitantes de la provincia de Arauco, como los de la comuna del mismo nombre. Así también tampoco es efectivo que el término Araucano se haya erradicado de la academia como lo demuestran entrevistas a destacados historiadores o antropólogos.
Hay que agregar que el autor sobre el término "mapuche" dice: "Hasta el siglo XVIII, también habría existído entre los integrantes de esta etnia la autodenominación reche, «gente verdadera»", con lo que da a entender que el término "mapuche" es muy antiguo, sin embargo el linguista Rodolfo Lenz, en su libro "Diccionario etimológico de voces chilenas", en la palabra "mapuche" comenta que le parece sorpresiva la aceptación de la palabra que él había creado hacia unos años. es decir el término "Mapuche" es un neologismo. 
:Hola. Corregido lo primero. En lo segundo, creo que te equivocas, lo que dice Lenz es que gracias a sus Estudios araucanos el término estaba popularizándose entre los chilenos en La Frontera y que él lo "restituyó" para el uso académico. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:23 19 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Araucanos 

message: La discusión sobre la etnogénesis mapuche aun sigue provocando polémica, y no es un tema que haya sido resuelto de una manera terminante aun.
Las primeras teorías relativas al origen del pueblo mapuche fueron las de los etnólogos evolucionistas (de fines del XIX) Tomás Guevara y Ricardo Latcham. Guevara sostenía que la cultura mapuche era una extensión de las grandes culturas andinas, mientras Latcham sostuvo que el pueblo "mapuche" habría provenido de Argentina y se habría colocado como una cuña entre los "picunches" y los "huilliches". La teoría de Latcham tuvo amplia difusión, especialmente porque le asignaba al pueblo mapuche un origen extranjero, legitimando el despojo masivo del pueblo mapuche por parte del Estado chileno.
Las investigaciones arqueológicas más recientes han cambiado completamente la visión que se tenía de los primitivos mapuches. En la zona sur de Chile se han encontrado restos cerámicos desde el siglo VII d.C. correspondientes al complejo cultural Pitrén, relaciuonado con las culturas El Bato y Lloleo de la zona central. A partir del siglo XI, enm la Araucanía surge una nueva cultura llamada El Vergel, la que trae elementos nuevos pero conserva muchas caracteríticas del período Pitrén. 
La cultura El Vergel, antecesora directa de la cultura mapuche, estaba compuesta de agriucultores que cultivaban papas, maíz, porotos y quinwa, actividad que era complementada con la caza y la recolección. Asimismo, domestricaron a subespecie de auquénido conocido posteriormente con el nombre de chilihueque. Con un patrón de asentamiento disperso, desarrolaronb la alfarería y una proto metalurgia.
A la llegada de los españoles, todos los pueblos que habitaban entre el río Aconcagua y la isla de Chiloé hablaban la misma lengua -con variantes dilaectales- y tenían una estructura social similar, basada en familias extensas, patrilineales, vinculadas a linajes más extensos de origen mítico. Las supuestas diferencias entre "picunches", "mapuches" y "huilliches" no eran diferencias culturales profundas. Más que nada, eran variantes de la misma cultura en distintos contextos ambientales. No eran 3 pueblos difenrentes, como hasta hoy se enseña en la escuela, sino comunidades dispesas con una cultura común que interactuaban con otras culturas vecinas, como los diaguitas e inkas -en la zona central- y los pewenches y otros pueblos pampeanos -en el caso de la zona sur-.
Los estudios genéticos han ratificado las conclusiones entregadas por la arqueología. Los supuestos "picunches" y mapuches tenían marcadores genéticos similares, los que diferían de los presentados por los pueblos pampeanos y -en mucho mayor grado- por los pueblos patagónicos. 
En cualquier caso, el origen racial y cultural mapuche está dado por:
1. Una larga tradición cultural que se remonta por lo menos al siglo VII d.C, o mucho antes (se han encontrado rastros arqueológicos en Puerto Montt que datan de hace más de 20.000 años), y que ha mantenido una cierta continuidad cultural en el tiempo.
2. Contactos permanentes con pueblos pampeanos -principalmente- y culturas sudandinas. Esos contactos estaban dados por migraciones intra e intercodilleranas de carácter temporal y permanente,. pero en ningún caso demuestran una "invasión" mapuche desde las pampas argentinas. Al revés, las evidencias prueban todo lo contrario: desde fines del siglo XVII, los mapuches se habrían expandido culturalemente por toda la pampa y parte de la Patagonia, "mapuchizando" gran parte del cono sur.
Latcham hace muchos años que está superado. No sé cómo todavía hay gente que apoya sus teorías.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao, ¿dime? 15:09 5 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Etnogénesis mapuche (¿de Chile o de Argentina?) 

message: La "baja" en la población mapuche en Chile entre el Censo de 1992 y el del 2002 se debe fundamentalmente a la manera en que fueron formuladas las preguntas censales. 
En el censo de 1992 se preguntaba: "¿se siente identificado con alguna de estas culturas?....", lo que provocó que muchas personas se declaran "identificados" con el pueblo mapuche o el aymara, ya sea por razones de apoyo político como por razones raciales (aludiendo al mestizaje de la población). En cambio, en el censo del año 2002, se preguntó si uno "pertenecía a uno de los siguientes pueblos...".
Véanse los estudios del Instituto Nacional de Estadísticas  y del Centro Latinoamericanos de Demografía 
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao, ¿dime? 15:09 5 jul 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Genocidio o error estadístico en Chile? 

message: Este artículo requiere una corrección general, que elimine gran parte de lo que ahora está y lo reemplace por algo + serio. 
La primera parte del artículo es BASURA. El origen del nombre "araucano" es absolutamente irrelevante para el artículo, porque el nombre de la etnia es MAPUCHE (el plural se escribe sin la letra "s")
Las teorías sobre el "origen" del pueblo mapuche están absolutamente desfasadas y siguen criterios decimonónicos que la arqueología moderna y la genética han desacreditado. Al respecto, ver discusión sobre la Etnogénesis mapuche que es escribí más arriba.
El artículo en inglés es innegablemente mejor que el español. Vale más la pena traducir nomás y borrar todo lo que está escrito. Una lástima que los gringos sepan más que nosotros sobre nuestros pueblos originarios.
Recomiendo revisar el portal www.memoriachilena.cl, del que soy editor de contenidos. Es un gran portal cultural de la DIBAM (Dirección de Bibliotecas, Archivos y Museos de Chile) — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao, ¿dime? 18:29 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: Ainque se diga que el plural es mapuche y no mapuches por su significado en mapudungún, el artículo está en español, y en español el plural es mapuches.--universal001 (discusión) 07:37 14 jun 2009 (UTC)
replies: text: Tienes razón, es una molestia tener que arreglarlo y explicar a cada rato. Además lo del mapudungun ni siquiera es cierto: el plural de mapuche es pu mapuche. En cuanto al traslado que hiciste, no estoy de acuerdo porque al hablar de pueblos lo normal es el plural, se conversó sobre este caso en Wikipedia_Discusión:Convenciones_de_títulos#Nombres_de_pueblos_en_singular. Saludos. Lin linao ¿dime? 08:13 14 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Corrección general 

message: El artículo hasta hace unas horas decía que los "tehuelches" eran un grupo de los mapuche.-Falso.
...Totalmente falsa la afirmación según la cual los "tehuelche" eran "mapuche"; ..."tehuelche" fue el nombre que dieron a sus más aguerridos enemigos aborígenes: los tsonek. Los tsonek poseían su propia cultura, su propio idioma (diferente de la familia lingüística a la que corresponden los mapuche), por ignorancia muchos "indigenistas" aficionados aún llaman a los tsonek con el nombre que le dieron los mapuche. Y así el error o la ignorancia cunde.
Tan diferentes eran y son los tsonek de los mapuche que hasta 1875 se enfretaban en feroces combates a la expansión mapuche.
Pero el colmo es un mapa existente hace unas horas y difundido en Commons en el que aparece (totalmente falso) el "territorio mapuche del s XVI" incluyendo gran parte de la región pampeana y toda la Patagonia continental.
Debemos cansarnos de las mentiras ¿o no?.
--200.125.113.35 10:20 15 ago 2006 (CEST)
replies: text: Los "tehuelches del norte" sí son parte de los mapuches por la aculturación del siglo XVIII y XIX. En el resto tienes razón y quedaron bien las correcciones; ese mapa ya se ha discutido antes y lo que dices es bastante cierto. Pero tienes que calmarte, ¿José? y habla con tu tocayo sobre el mapa. Saludos. Lin linao, ¿dime? 10:51 15 ago 2006 (CEST)
replies: text: Estimado amigo o amiga 200.125.113.35: ¿Serè yo el panmapuchinista? En realidad no es bueno confundir error con mentira. Los errores te hacen aprender, la mentira es de mala gente que quiere destruir al mundo, o amantes pescados in fraganti. Creo que yo soy la persona a la que le decís mentiroso. ¿Seré yo? ¿Podrías precisarlo, por favor? Si es así, te pido que antes de atribuirme publicamente tan viles intenciones, supongo que con fines inconfesables, o quizás con el fin de preparar una gran conspiración mapuche sobre los malvados huincas, simplemente dialogues conmigo. El diálogo hace milagros, 200.125.113.35. Fijate que con apenas una poquitas lineas Lin Linao nos "desasnó" a ambos de que una parte de los tehuelches si eran mapuches, a partir del siglo XVIII. Obviamente tu afirmación de que ningún tehuelche era mapuche no es una mentira (¿supongo, no?), sino apenas un humanísimo error. Personalmente no le tengo ningún miedo a oir, aprender, preguntar y opinar. No espero ser un anti-Sócrates que solo sabe que sabe todo. Si realmente te estás refiriendo a mí, lamento mucho que no hayas querido hablar. por el contrario si te referías a otro u otra, ¡¡¡¡¡expulsemos a la (o el) mentirosa (o mentiroso)!!!!!! ¡¡¡Qué no queden ni los rastros!!!! :) -- Pepe 12:09 15 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Y ahora apareció el "panmapuchismo"...y con mentiras adjuntas 

message: Ya nos conocemos y bien nos estimamos, así que de ningún modo te iba a tratar de mentiroso (y supongo que vos tampoco me agraviarías a mí ni me difamarías por que te sé un buen compañero). El artículo ha sido redactado ya por varios y algunos han errado el vizcachazo (ni idea tengo de quiénes fueron).
Eso sí, mantengo mis atenciones -para quien sea- respecto a un "panmapuchismo" -el mapa que estaba puesto, no sé por quién- era muy erroneo.
Que los mapuche hayán sido víctimas de la agresión e intento de etnocidio por parte de los europeos y los por ellos llamados "huinca" (y huinca es un término racista) no quita que digamos toda la verdad: Los mapuche, aprovechando una situación de debilidad de los het y de los tsonek se expandieron a fines de s XVIII sobre sus territorios, y nada pacíficamente sino con feroces combates en los cuales solían salir victoriosos los mapuche por su mayor número y mejor táctica (aprendidas de las largas guerras contra los quechua y luego contra las más largas guerras contra los españoles).
Como esto es una enciclopedia para nosotros es un deber editar las cosas con toda la objetividad posible  (la objetividad "químicamente pura" ciertamente que es una entelequia), evito el apasionarme...o si soy apasionado en algo es en esto:
En que busco justicia. ¿Está mal eso? ¿"Es políticamente incorrecto"?.
Un saludo de un verdadero amigo a un verdadero amigo.
--.José 23:00 15 ago 2006 (CEST)
replies: text: (Nota de un extraño: las guerras contra el imperio incaico no fueron en realidad largas. Los incas sólo hicieron u na expedición militar, y luego de una cruenta cam paña, se detuvbieron en el río Maule, donde se fijaron las fcronteras del imperio. Poco después, llegaron los europeos) — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao, ¿dime? 17:22 21 sep 2007 (CEST)
replies: text: Hola Tocayo!!!!:):):). Ya sabía que eras vos. Yo de los mapuches sé mucho porque no me perdía ni una de las Paturzú (¿es mapuche Paturuzú?). Fuera de broma, creo que el mapa ese lo hice yo. El dato que me interesaba destacar con ese mapa es algo que siempre me llamó la atención que no se dijera, e incluso que muchas veces se negara: que hubo una frontera entre el imperio español (y luego Chile/Argentina) y toda una zona territorial en poder de..... las naciones indígenas que vivían en la Patagonia. Lo de contar toda la verdad me parece perfecto, si es que alguien la tiene. Desde ya, yo no. Nunca me ha dejado de maravillar que por cada cosa que descubro se me caen como 20. ¿Y eso que andan diciendo ahora por ahí, que la tierra es redonda? ¡¡¡Pero si la tierra es tan chata!!! Descubren cada cosa. José, mientras tengas fuentes, adelante, poné lo que quieras. Aunque yo ya estoy curado de espanto con eso de "la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad". La verdad, parece una novia infiel. nadie más mentirosa que la verdad. Dicen que hoy, el tiempo promedio para que alguien en algún lado descubra algo que cambie lo que uno creía "la" verdad, es de 16 minutos. Pero, bueno, al menos uno tuvo 16 minutos de gloria. En mi caso estoy contento, porque creo que mi mapa duró más de 16 minutos.... hasta que llegaste vos y Roberto (para ser justo José, Roberto, Linlinao, llegó antes que vos). Y bueno habrá que hacer un nuevo mapa, y esperar hasta que venga un nuevo guachito y diga que ese mapa está pésimo porque nos olvidamos de no tenía idea quien. Lo único que me da un cierto consuelo tonto es que ya no se vuelve al viejísimo mapa aquel que decía que el Virreinato del Perú/de la Plata/Chile/Argentina incluía la llanura pampeana y la Patagonia, y que allí no había nadie: era un desierto. Y ahora parece que no solo había mapuches, sino también tehuelches, y que ohh sorpresa, ellos también tenían una historia, y se peleaban, y había invasiones antes de 1492. ¿Así que hubo una historia antes de la historia? Lo sospeché desde un principio. Saludos José, dale poné toda las verdades que tengas. En lo que a mi respecta no vas a encontrar obstáculos, porque de eso me alimento. Mi problema no es con que vengan verdades, sino con lo poco que duran. Ahora ya no es como en mí época, que te conseguías una verdad y te duraba muchísimo. Las verdades de ahora no te duran nada, che. ¿A dónde vamos a ir a parar?,  dios mío, Un abrazo, mi tocayo amigo. -- Pepe 00:36 16 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Pepe...Pepe... 

message: Pepe: En principio lejos estoy de ser un foucaultiano o cosa que le parezca, la verdad es absoluta (precísamente esa es parte de su definición), lo relativo es lo que se dice de ella y como se miente algo diciendole "es verdad".
Estoy entonces de acuerdo que se debe tener mucho cuidado con las "verdades" (las entre comillas) y que no nos sigan vendiendo gato por liebre.
En cuanto a un mapa que señale las fronteras entre los mapuche y España, eso debe existir en la enciclopedia, ya que -en efecto- España firmó un tratado por el cual reconocía (a modo de vasallo) un Reyno del Arauco  o de la Araucania al sur del río Biobio -aunque no al este de la Pire Mahuida (la cordillera de los Andes)...nuevamente de acuerdo estamos.
Pero ves que sos un mentiroso: hablás del cacique Paturzú (sic) cuando en realidad se llamaba Patoruzú (claro que después te corregís)...pero no decís que su nombre original era Curruhuahuija -o algo así- (según el historiador Quinterno), Patoruzú era tsonek pero las fuentes históricas berretas le dicen "tehuelche" o "patagón".
¿Cachai?
Un abrazo.
--.José 01:51 16 ago 2006 (CEST)
replies: text: Si, claro que existe el mapa. Hay decenas. Recuerdo haberlo estudiado en el colegio y como se iba corriendo la frontera. No con España, que consideraba que Dios a través del Papa le había dado todo el mundo desde la linea de Tordesillas p'allá. Justamente esos mapas son los que debieran también verse y no solo "una parte de la verdad", y justamente la parte mentirosa. Sobre Paturuzú, se escribiría Patouruzú, pero se pronunciaba Paturuzzú, con "zeta" "ezpañola". Y como queda bien claro en la historieta, los tsonek se hicieron grandes terratenientes y deben ser los que hoy están calentando la atmósfera. :). Un abrazo -- Pepe 06:57 16 ago 2006 (CEST)
thread_title:  No es tan mala la verdad...lo que no tiene es remedio 

message: Sin desmerecer al autor o los autores de este artículo, creo que todos nosotros podríamos aportar bastante más, en todo ámbito, superando por ejemplo la pobre descripción de la historia del conflicto histórico de los mapuche con los españoles, y sobretodo enriqueciendo temas y detalles como la manera de vivir del pueblo mapuche, con información importante sobre la estructura familiar, su comercio, sus visitas y grandes fiestas, su individualismo, sus ritos, su ferocidad (nada se dice de la captura de Pedro de Valdivia, de la destrucción de Valdivia u Osorno), su amor por el agua, sus alimentos, la homegeniedad del lenguaje en una franja superior a los mil kilómetros, y tantas otras cosas importantes. En la parte "organización social" nada se dice de la entrega de hijas para formar pequeñas alianzas, ni de la renuencia a formar pueblos, ni de las grandes reuniones donde se intercambiaban productos, donde se jugaba a la chueca, donde se pactaban matrimonios, se disertaba, se bebía, se bailaba. Nada se dice en el texto de la mujer mapuche, de su libertad sexual pre-matrimonial. Pobre artículo, sobretodo si proviene de chilenos y argentinos.  
El artículo comienza muy mal:  "Los mapuches o mapuche son un pueblo originario que habita originalmente la zona centro-sur de Chile y de Argentina." Hay que enriquecer todo el texto, quizás conservando el esqueleto o añadiendo vértebras y ramas. Soy casi nuevo en wiki, no sé si hay que pedir permiso, si van a eliminar lo que escriba, etc. Supe hace poco que hay bibliotecarios oficiales, supongo que ellos deciden o resuelven litigios.
Contento de trabajar en wiki, por las puras gracias,
--Alvaround 06:39 5 nov 2006 (CET)
replies: text: Estimado Alvaro. Wikipedia no es de nadie, todos pueden editar libremente cualquier artículo. Los bibliotecarios te van a ayudar en lo que necesites. Una de las reglas es Sé valiente editando páginas. Ten en cuenta la importancia de que la información esté respaldada en fuentes verificables. ¡Adelante! Cualquier cosa no dudes en pedirme ayuda. Un saludo y bienvenido. -- Pepe 07:20 5 nov 2006 (CET)
replies: text: Hola Álvaro, siéntete libre de agregar los datos que sean necesarios para mejorar la calidad del artículo. Comparto tus ideas en varias de las cosas que señalas y estoy dispuesto a ayudarte en lo que pueda. Recuerda que algunos puntos están poco desarrollados aquí porque tienen artículos aparte para tratarlos de mejor manera y no sobrecargar sólo a este (otros simplemente no están desarrollados). Puedes revisar temas específicos en Guerra de Arauco (necesita un cambio de estilo), Mapudungun (lo tengo inconcluso), Creencias del pueblo mapuche (lo está desarrollando alguien de Osorno, creo que con libros especializados) y Ocupación de la Araucanía. Hay varios más, que puedes ver en la :Categoría:Mapuche, pero estos son los más completos. Saludos y espero que tu llegada le de una cara nueva y mejor a este gran tema. Lin linao, ¿dime? e-correo 09:39 5 nov 2006 (CET)
replies: text: No me queda más que agradecer tan expedita acogida por parte de ustedes. La wiki tiene un potencial tremendo como enciclopedia libre, en permanente adición de información. Con respecto al artículo y clave "mapuche" creo que no debería asustarnos la extensión; es la puerta de entrada hacia los enlaces de la categoría pero también debería ser un resumen de cada apartado de la categoría. He leído por ejemplo un poco del artículo "creencias mapuches" que está muy bueno, y que creo yo, debería por lo menos ir resumido en el tronco central. Gracias de nuevo por la bienvenida!--Alvaround 10:07 5 nov 2006 (CET)
thread_title:  La cultura mapuche merece mucho más que este bosquejo en Wiki 

message: La pregunta es cuantos diputados Mapuches hay en el congreso chileno y que trato reciben.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao, ¿dime? 19:36 29 ene 2007 (CET)
thread_title:  Diputados Mapuches en el congreso Chile 

message: (act) (prev)  22:29 8 abr 2007 Lin linao (Discusión | contribuciones) m (rev., ya aparecía el texto acerca del Reino de la Araucanía y la Patagonia)
(act) (prev)  17:44 8 abr 2007 Efe f (Discusión | contribuciones) (Agregado de referencias sobre el Reino de la Araucanía y Patagonia)
Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Mapudungun (abajo, discusión sobre este tema).
En la sección 6 "Cultura" se asevera lo siguiente: "El pueblo mapuche sabía que la tierra era redonda aproximadamente 3.000 años antes de Cristóbal Colón". Sin embargo, a continuación se nos expresa que: "Su cultura se basaba en la tradición oral, porque no conocían la lectura ni la escritura". 
Mi pregunta es la siguiente: ¿Con que datos históricos, de carácter científico, podemos contar para asegurar el conocimiento milenario de algún pueblo, si es que no existen documentos que los respalden?. 
Me imagino que se han encontrado pinturas con sofisticados métodos matemáticos que datan de 3.500 años o algo similar, ya que sino no me explico como se pudiese asegurar lo expuesto en la sección de cultura. Esperando una pronta respuesta me despido, y gracias por poner estos temas al alcance de todos. Chao
:Hay maneras, como la tradición oral, los relojes de sol, los espejos de agua, los calendarios y varias más; pero no era este el caso, por eso borré esa parte. Saludos. Lin linao, ¿dime? 06:59 18 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Reino de la Araucanía y Patagonia 

message: Necesito saber más sobre el conflicto Mapuche. Me gustaría saber que sucedio con las ancianas mapuches que se negaban a abandonar su ruca donde se quería construir la central Ralco. 
He escuchado algunos comentarios que hablan de sobornos por parte del sector político (de algun lado de los partidos) hacia clanes mapuche con el fin de llevar a cabo las tomas simbolicas de tierras, etc. como también de la quema de las casas, etc.
¿tienen alguna referencia?
También me gustaría saber algunas hipotesis sobre el porque la mayoria del pueblo mapuche apoyo al SI a favor de Pinochet. 
Espero respuestas, muchas gracias a todos. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Aelo 04:16 29 may 2007 (CEST)
replies: text: Hasta ahora todo lo que expones no dejan de ser rumores, por lo cual se entiende que no se haya agregado al artículo. En caso de encontrar pruebas y referencias de esos comentarios se pondrán a la brevedad. Respecto a lo de Pinochet. Ni idea. Aelo (¿mande?) 04:16 29 may 2007 (CEST)
thread_title:  Duda... 

message: La imposición  y despojo de los pueblos indígenas mapuche no fue solo a través de las armas, sino tuvo una fuerta carga ideológica que en inescindible de ese proceso. Los Estados latinoamericanos ansiaban ser considerados dentro de la "civilización", y conforme a la visión europea de civilización lo indígena no tenía lugar. Es por eso que moralmente trató de justificarse a través de denominaciones abiertamente falaces como "Pacificación" y "Guerra del Desierto", a objeto de darle un caracter civilizado y justificatorio a un abierto genocidio, en el primer caso, hablando simplemente de pacificación cuando fue un despojo, y en el caso argentino, dando a entender que eran zonas despobladas, en abierta intención de invisibilizar a los pueblos indígenas.
Dentro de ese marco, no es casual que desde la historiografía y la antropología chilena y argentina, impregnada de las teorías de moda en aquellos años (evolucionismo social, indigenismo integracionista, etc.), hayan señalada que los mapuche no eran originarios de uno u otro territorios, sino "simples recién llegados" no muchos antes de la invasión española. En el caso chileno, la doctrina oficial está encarnada por Ricardo Latchman y su teoría del origen en tierras argentina de los mapuche. En el caso argeninto, se habla de un origen en tierras chilenas de los mapuche, los que habrían invadido la pampa y alevosamente destruído las culturas locales. 
Lo que quiero destacar es que ese hecho ideológico no puede dejarse de lado al momento de hablar de estos temas, pues toda postura desde el discurso estatista lucha por legimarse como "natural" cuando se trata de abierta imposición, genocidio, despojo, contraria a toda noción de respeto a otros pueblos a las que poco antes habían reconocido soberanía.
:Sé valiente y añade información, pero ten cuidado al hacerlo, debes poner referencias para que quede claro que no son sólo ideas tuyas (o mías) y respetar el punto de vista neutral. En cuanto al origen, puede que hayan intenciones como las que mencionas, pero como se trata de épocas diferentes, es posible que sea cierto. El origen de los mapuches en territorio chileno es algo no resuelto, pero los estudios actuales apuntan a un origen local (es decir, una cultura surgida de entre alguna de los pueblos previamente existentes), mientras que para el territorio argentino, es real la invasión mapuche entre el siglo XVII y el XIX, mezclándose a la buena o a la mala con los aonikenk, huarpes y het. Saludos. Lin linao, ¿dime? 16:24 28 jul 2007 (CEST)
replies: text: El problema del origen del pueblo araucano en la zona chilena o agentina de los Andes del Sur no admite demasiado vuelo, pues es de toda evidencia que la zona chilena es muchísimo más atractiva en recursos de caza y alimentación y de clima que la zona argentina, que es pobre, desértica y de muy escasas posibilidades de vida en cuanto a estos recursos. Recién con el advenimiento de las ganaderías pampeanas de los criollos sintiéronse atraídos los mapuches (con "s" final, como corresponde decirlo en castellano, idioma en el cual estamos escribiendo y leyendo) hacia el faldeo oriental de la Cordillera andina. Se encontraron con otro tipo de pobladores con los cuales entablaron feroces luchas de conquista y normalmente de exterminio, como el caso de los tehueleches o los moradores huarpes de la zona de San Rafael en Mendoza, puebos que habitaban en las pocas comarcas más favorecidas y participaban de las riquezas de los colones criollos, generalmente criadores de ganado ovino y bovino. Los huarpes, inclusive, eran racialmente diferentes a los araucanos pudiendo rastrearse individuos con abundantes barbas y elevada estatura, característica que nunca tuvieran los araucanos. En la zona de Santiago de Chile en el siglo XVI eran el pueblo predominante y tuvieron familiares relaciones con los cristianos, convirtiéndose en masa poco después. Los araucanos mapuches extinguieron este pueblo en el lado oriental de la Cordillera y muy pocos individuos han sobrevivido a esta matanza, de la cual hay recuerdo familiar aún hoy, huyendo hacia el norte. El resto, fueron araucanizados, es decir, obligados a convertirse en mapuches. Los inmensos arreos de haciendas robadas -botín que incluía mujeres y todo aquello que pudiera arrastrarse de vuelta a la zona occidental- era moneda corriente en los siglos XVII al XIX y fueron la causa principal de las campañas militares iniciads por el gobernador Pedro de Ceballos en 1767, continuadas por Juan Manuel de Rosas en 1833 y Julio Argentino Roca en 1879. Lucio Mansilla, general y escritor argentino sobrino de Rosas escribió mucho y bien sobre las visitas a los indios amigos que contaban con la protección del gobierno y, muchas veces, esperáronla en vano para enfrentar las calamidades de las invasiones mapuches. Todo esto está perfectamente documentado desde que en nuestros territorios han existido cronistas, que lo fueron primaremente los europeos desde el siglo XVI y en particular los misioneros, porque los aborígenes no tenían sentido de propiedad tal como nosotros lo conocemos, ni de historia social o grupal, ni de nacionalidad, como atestiguan infinidad de relatos. Lo indudable es que los mapuches o eliminaron o asimilaron a sus vecinos trasandinos como los huarpes, los comechingones, los patagones varios y demás pequeñas etnias a partir del siglo XVIII. De hecho, el formidable Santos Guayama, huarpe auténtico, se decantó como partidario de Felipe Varela cuando se le prometió liberar a los restos de su pueblo aborigen de la opresión araucana que, por razones políticas, fomentaba el gobierno de Bartolomé Mitre. Creo que es una falta de respeto con nuestros aborígenes primitivos y verdaderamente originarios -entendiendo por tal los primeros hombres que se asentaron en determinados lugares antaño desiertos- la pretensión de los mapuches de considerarse "pueblo originario" de la vertiente oriental de la Cordillera de los Andes. Nada más.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.82.91.225 ( • contribs • bloq). --Aldana (hable con ella) 01:11 7 ene 2016 (UTC)

text: El comentario anterior mezcla información conocida (el rumbo oeste - este de la mapuchización) con puntos más discutibles (el supuesto genocidio tehuelche a manos mapuches) e inventos del autor (los huarpes como población local de Santiago de Chile). La mayor parte del comentario es una reelaboración del discurso que sostiene cierto sector de la derecha argentina: "los indígenas de la Patagonia son indios chilenos llegados en el siglo XVIII y XIX que sustituyeron a la población originaria a sangre y fuego, por lo tanto, no tienen derecho a reclamar tierras u otro reconocimiento". Curiosamente, antes en Chile se decía lo mismo, que "los araucanos eran indios argentinos que invadieron a los habitantes pacíficos del Valle Central y les impusieron su lengua y constumbres". Todo se remedia con referencias. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:43 7 ene 2016 (UTC)
thread_title:  Origen indígena y discurso etnocéntrico de los Estados-nación Chileno y Argentino 

message: Buscando información sobre plantas llegué a una página que hablaba también de historia mapuche, donde se decía que la verdadera bandera mapuche era la llamada "cruz de Foye", que era la representación de la flor "foye" o del canelo, y que la bandera que aparece en este artículo y muchas otras partes corresponde a un invento de un grupo minoritario de mapuches liderados por Aucán Huilcamán.
La página es ésta, me gustaría saber hasta dónde se comprobó la veracidad de esta versión al momento de colocar la conocida bandera multicolor como oficial en Wiki. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao ¿dime? 08:46 7 oct 2007 (CEST)
replies: text: Me parece que es cierto que la bandera que aquí aparece es creación del Consejo de Todas las Tierras, pero también se puede ver usada por muchas otras organizaciones. En cuanto a la estrella de ocho puntas, se cuenta que la usaban los mapuches, pero que era una representación de Wünelfe (el Lucero) y no de la flor de canelo (al respecto, puedes encontrar referencias en Bandera de Chile). Es importante apoyar estos datos con más referencias. Saludos. Lin linao ¿dime? 08:46 7 oct 2007 (CEST)

text: La actual bandera mapuche fue designada tras un concurso en 1992 y adoptada por el Consejo de Todas las Tierras, como pueden ver en Flags of the World. Actualmente, la bandera tiene un uso bastante importante como símbolo (al menos) de las reivindicaciones mapuches. Existen ciertos registros que indican que los mapuches podrían haber usado algunas banderas durante la Guerra de Arauco (una estrella blanca y otra con el guñelve), las cuales sirvieron de inspiración para la actual bandera. Eso lo pueden leer en Bandera de Chile. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 01:24 8 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Bandera mapuche 

message: Peronalmente, creo que estaba muy bien la foto que havia antes, donde salia una mujer mapuche, se podia ver muy bien las facciones de la cara, los adornos que llevava, etc. I le dava un impression muy buen al entrar a la pagina, imponia saviduria y todo lo que el pueblo mapuche a representado. Si no lo pueden poner, pongan la foto en algun apartado de abajo.
Gracias, Saludos, Visiten mi pàgina en la wikipedia Catalana, busquen por Macaya.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Usuari:Macaya
--62.57.131.121 16:39 30 nov 2007 (CET)
replies: text: Hola Macaya. La foto de esa chica no se puede poner en Wikipedia (y fue borrada de Commons) por el tipo de licencia que tiene. Aprovecho de agradecer tu traducción de la Isla Grande de Chiloé. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:46 30 nov 2007 (CET)
thread_title:  Foto Principal 

message: Este no es el lugar para investigaciones originales, ni para "objetivar" puntos de vista o interpretaciones personales (aunque sean muy validas). En consecuencia, retiro el pedazo de texto añadido por un usuario anónimo, que Lin Linao trato de neutralizar, pues no es mas que la interpretación de un usuario, sin referencia. Creo que no debemos enredarnos, tratando de "neutralizar" opiniones e interpretaciones personales. El tema de los derechos sobre las tierras es mucho mas complejo, y se necesitaría el concurso de jurístas (de trabajos, estudios e investigaciones sobre el tema). Saludos. --Jcestepario (discusión) 23:31 12 abr 2009 (UTC)
thread_title:  ¿parte del problema?, no nos enredemos 

message: Hola. Debido a las varias ediciones hechas por usuarios anónimos que deben revertirse (como las de 190.173.229.67), pues son vandalismo, me pregunto si sería posible proteger este artículo. Gracias por leer este mensaje. Saludos. --ALPINU (discusión) 23:45 30 may 2009 (UTC)
thread_title:  Protección a este artículo 

message: Hola a todos. 
He estado haciendo algunas correcciones ortográficas pequeñas al artículo y me he encontrado con un error frecuente: Usar "mapuche" como plural. 
Según algunos esa es la forma correcta en vista de que "mapuche" ya es plural en mapudungún. Muy a mi pesar, no hablo esa hermosa lengua. Por eso no discutiré cuál es la forma plural correcta en mapudungún. Lo que sí sé es que el artículo está redactado en idioma español. En dicho idioma la norma general de formación de plurales es poner una "s" después de la última sílaba si esta termina en vocal.Real Academia Española de la Lengua, Diccionario Panhispánico de Dudas, consultado el 20 de junio de 2009 ¿Es la palabra "mapuche" una excepción a la regla? La siguiente cita textual del Diccionario Panhispánico de Dudas aclara el punto:
::"No hay ninguna razón lingüística para que los nombres de tribus o etnias permanezcan invariables en plural; así pues, estas palabras formarán su plural de acuerdo con sus características formales y según las reglas generales: los mandingas, los masáis, los mapuches, los hutus, los tutsis, los yanomamis, los bantúes, los guaraníes, los iroqueses, los patagones, los tuaregs." (Cursivas mías)Real Academia Española de la Lengua, Diccionario Panhispánico de Dudas, consultado el 20 de junio de 2009
Espero con esto justificar mis ediciones y zanjar una disputa que he visto sostenida en varios sitios.
Saludos cordiales--universal001 (discusión) 17:37 20 jun 2009 (UTC)
replies: text: Claro, el texto está en castellano y nuestra gramática hace concordar el número de sustantivo y adjetivo por regla general, eso no tiene discusión y hay que andar corrigiéndolo a cada rato porque gente mal informada lo cambia. Para peor, mapuche no está en plural en mapudungun, pues su plural estricto es pu mapuche, salvo que se haya mencionado una pluralidad "específica" como kiñeke, "algunos", o warangka, "mil". Saludos. Lin linao ¿dime? 20:17 20 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Forma correcta del plural: Mapuches 

message: En un tema tan controvertido como este, es imprescindible referenciar cada una de las aseveraciones que puedan dar lugar a dudas o mas discusiones. 
:Cierto. La parte de las implicaciones de los parlamentos coloniales y el conflicto de las últimas décadas son asuntos bastante delicados y requieren un buen número de referencias. Por favor firma tus mensajes con el botón  o con cuatro tildes (~~~~). Saludos. Lin linao ¿dime? 10:20 23 ago 2009 (UTC)
thread_title: {{tl|Referencias}}

message: Me parece que Steffen exploró en la patagonia más que en territorio mapuche. Creo que la foto es de los tehuelches o algún grupo nómade desconocido y la prensa le llamó mapuche. En fin es solo una sospecha y quizás alguien tiene el texto original.--Ciberprofe_cl (discusión) 14:41 3 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Dudo de la foto de Hans Steffen Hoffman 

message: Parece extraño que falta un mapa de los mapuches. Aquí hay uno: 
http://1.bp.blogspot.com/_F8JnCJT7Hlk/SCo4bXvntsI/AAAAAAAAAAU/hBTiCIw6Ku8/s1600-h/mapuche.png
Michael Palomino, 16/2/2010
190.82.178.62 (discusión) 21:03 16 feb 2010 (UTC)
replies: text: Gracias pero los mapas tienen derecho de propiedad y sòlo podemos usar los que estén en commons, sino los dueños de los derechos no demandan.--Ciberprofe_cl (discusión) 19:39 13 may 2011 (UTC)
thread_title:  Mapa de los mapuches 

message: Me parece interesante que hayan fotos de mapuches de finales del siglo XIX, pero n odebería haber tambien fotos de mapuches actuales, no se han extinguido, mas bien que son muchos mas los mapuches (o de origen mapuche) hoy en día que hace 150 años. --Tommy Boy (discusión) 18:38 15 abr 2010 (UTC)
replies: text: Estoy muy de acuerdo, esas fotos dan una impresión erronea. Es como poner poner fotos de alemanes en trajes tipicos de bavaria en el articulo alemanes. Ademas de ser muy antiguas estas fotos de mapuches solo representan a la "alta sociedad" mapuche a los lonkos y a sus mujeres. —Dentren (discusión) 01:19 16 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Mapuches actuales 

message: Me parece que Mapuche ya de por sí es plural, por lo que es innecesaria la 's' al final. No sé si alguien tiene el dato concreto de las formalidades que hay que aplicar para estos casos, si la castellanización del vocablo (donde sí estaría adecuada la 's'), o el respeto por la lengua mapuche (donde la 's' no debiese estar).
:Hay que usar las reglas del castellano, por supuesto, pues se trata de un término totalmente incorporado a nuestro idioma. Y aunque sea irrelevante, mapuche es más singular que plural, pues "mapuches" se dice pu mapuche en caso de que falte un número o un adverbio de cantidad que especifique la pluralidad. Saludos. 200.85.193.32 (discusión) 21:20 22 ene 2011 (UTC)
replies: text: Esta es la wiki en español y se deben poner los tèrminos en este idioma aunque sean distinto en idioma de origen (ejemplo Londres y no London, Nueva York y no New york, Alemania y no Deustche)--Ciberprofe_cl (discusión) 19:09 25 nov 2011 (UTC)
replies: text: Deutschland, deutsche es "alemana" ;) Y como he dicho ya muchas veces, los que pretenden marcar alguna clase de purismo alegan que "mapuche" ya contiene el plural por significar "gente de la tierra" y que aunque eso fuera cierto daría lo mismo por lo que dices, pero además no es cierto, che significa "ser humano" o "mapuche" (el único ser humano posible en la concepción de otras épocas) y para hablar de más de uno se debe indicar un número, un adverbio o el pluralizador de animados pu, de ahí que se salude a un grupo diciendo "Mari mari kom pu che" ("Hola a toda la gente") y jamás "Mari mari che'". Saludos. --Lin linao ¿dime? 19:32 25 nov 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Mapuches o Mapuche? 

message: En este articulo se utiliza como elemento asegurado la invasión de los mapuches en territorios argentinos y la "araucanizacion" de algunas tribus como los pehuenches y los tehuelches, que se notaria sobre todo en la lengua. 
Esta es una teoria sostenida por la antropologia pre-cientifica de finales del siglo xIX y principios del siglo XX, pero es totalmente errónea pues desconoce las modernas teorias sobre etnogénesis y areas de interacción cultural. Es totalmente incorrecto hablar de una invasion, la teoria mas aceptada hoy dia es que la identidad mapuche, asi como el idioma, fue gestándose a partir de diversos elementos culturales de un area amplia; en esta gestación, los elementos mapuches linguisticos tuvieron mas preponderancia que otros elementos, y como consecuencia estos ultimos mantuvieron ciertas pautas "por afuera" de la identidad macro.   
Es decir, los mapuches como identidad cultural aparecen como resultado de la interaccion de elementos de ambos lados de la cordillera, ninguno de los cuales es realmente "externo" a la nueva etnia, pero algunos, como los tehuelches, aportaron una proporcion menor de estos elementos a la dicha etnia y por ende conservaron otros como propios. 
Hablar de invasion y dominacion tiene dificultades serias en el sentido que para empezar se basa en una mentira: los españoles no desplazaron a los mapuches "chilenos" de sus tierras; de hecho, las guerras de avance sobre territorio mapuche fueron MUY MAL para españa en los siglos XVI y XVII, y despues de un exito inicial breve de los conquistadores, los mapuches recuperaron todos los territorios al sur del rio Bio-Bio (sus pertenencias historicas en la memoria de ese pueblo)
Ademas, no existen pruebas ni remotamente aceptadas sobre cuales son los elementos del idioma "original" de los habitantes del este de la cordillera, y cuales son "introducidos". Las etnias no fueron "aculturadas" sino que son parte fundandte de la macro-etnia mapuche, habiendo aportado a ella algunas mas elementos que otras.
El punto de vista de este articulo viene a justificar ciertos planteos racistas acerca de la no-pertenencia de los mapuches al territorio argentino. De todos modos, refleja un problema ampliamente arraigado que resulta de la falta de comunicacion del ambiente academico con los canales de difusion de la cienca, que no han permitido que el conocimiento general evolucione acompañando al conocimiento cientifico.  - 186.137.110.183 (discusión) 23:48 13 oct 2010 (UTC)
replies: text: ¿La teoría más aceptada? No lo creo, los elementos históricos premapuches pueden no ser de fácil diferenciación en el área adyacente a la cordillera de los Andes, pero la existencia de los pueblos del complejo tehueche y sus idiomas en el área pampeana es una realidad histórica irrefutable, como también lo es el desplazamiento, aniquilamiento y absorción de esos pueblos en la cultura mapuche. La teoría que citás parece querer ignorar la realidad histórica y la veo, (ironía mediante, pero necesaria para la explicación) como intentar justificar que el Imperio romano no invadió media Europa, en realidad los celtas, griegos, númidas, germanos y otros interaccionaron culturalmente con los romanos y juntos crearon la cultura latina, predominando el elemento romano, por lo que es totalmente erróneo hablar de invasiones romanas a las Galias, Germania, etc. Puede ser que el punto de vista mapuche no esté bien desarrollado en el artículo, pero tu opinión respecto de que se justifica un supuesto punto de vista racista argentino cae por exceso del otro lado y pasás a justificar un punto de vista racista mapuche que pretende negar la historia. No hay error en el sentido en que lo planteás, saludos.--Nerêo | buzón  21:49 25 nov 2011 (UTC)
replies: text: La expansión mapuche a las pampas se parece más a la conquista española del centro de Chile que al genocidio que cuenta Casamiquela. De hecho en Argentina sí se ha usado y sigue usando la idea del exterminio de los tehuelches como un modo de deslegitimar las demandas territoriales y culturales de sus descendientes, porque en vista de sus rasgos culturales mapuches se los toma por los tataranietos de los genocidas. Hubo desplazamiento y muerte de tehuelches y sobre todo mucha mapuchización, pero no hay que olvidar que el proceso fue en los dos sentidos y los mapuches que se asentaron al este de los Andes y los nampülkafe (~ "viajeros") posteriores también adoptaron muchas costumbres pampeanas. Saludos. --Lin linao ¿dime? 22:04 25 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Eliminé una parte de los párrafos dedicados a los enfrentamientos incas- mapuches en el rio maule. Eliminé ese extracto porque era muy pretencioso y porque no hablaba del pueblo mapuche propiamente tal sino de la historia de los emperadores incas que nada tienen que ver aquí. Por otra parte admiro al pueblo inca, pero si vamos a acotar información que sea ordenada y que venga al caso.—Xdon elias (discusión) 23:05 13 nov 2011 (UTC)
thread_title:  INCAS 

message: ha habido problemas con el gobierno chileno la lider de la tribu fue sentenciada a muchos años de prision por golpear a un abogado o magistrado por defender la tribu investiguen y normalmente los tratan denigrantemente y roban sus tierras mucha gente tiene en contra a las tribus indigenas pero aprendan que los medios pueden hacerte pensar algo malo o bueno de algo si los escuchas lo suficiente, aprendan a pensar mas alla y otra cosa articulo muy extenso
:: ¿Tan extenso que no lo has leído?, Si quieres hacer algo por tu tribu parte leyendo, estudiando y mejorando como persona. Si el artículo es extenso es porque tu tribu tiene un rico pasado y debe ser conocido y estudiado por todos los mapuches. No nos pidas a nosotros que investiguemos... tu estàs llamado a esa tarea. La pérdida de tierras no es un problema exclusivo de mapuches y para que no siga ocurriendo la educación es el camino màs efectivo en el largo plazo. La misión de un mapuche actual es engrosar, aún màs, las pàginas que tiene este artículo y lo digo en doble lectura. ¿captaste el doblesentido?--Ciberprofe_cl (discusión) 21:23 12 mar 2012 (UTC)
replies: text: No hagas ataques personales Ciberprofe. La peticion de 186.82.122.169 es totalmente valida aunque veo dificial que alguien la atienda. Chiton (discusión) 22:20 30 abr 2012 (UTC)
replies: text: En vista de que los más de 600 mil mapuches de Chile no son una tribu ni se consideran tal y de que no tienen una líder, no sé de qué caso puede estar hablando 186.82.122.169. En todo caso, el artículo puede ser editado. Y Wikipedia no es un foro, 186... y Ciberprofe. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:37 30 abr 2012 (UTC)
thread_title:  articulo extenso y falto de actualidad 

message: * Referencias vs la utilizada aquí que es peor (es inglés y redirección) Refimprove 
¿Debe seguir o se debe quitar?
En su documentación, leemos:
* Campo de aplicación: coloca esta etiqueta al inicio de un artículo que necesite referencias, o en la sección que la necesite si se trata solo de una parte del mismo. No la uses de forma abusiva en todos los artículos sin referencias, solo en aquellos donde la información descrita te resulte dudosa. Tampoco debería utilizarse si el artículo ya tiene algunas referencias, pues el resto de usuarios tendrían dificultades para determinar qué información debe referenciarse. En este caso se recomienda incluir la plantilla  o la plantilla  al final del pasaje por referenciar.
Adicional: Utilidad de la plantilla: debería tomarse en cuenta que la inclusión de esta plantilla debería estar sobradamente justificada, y sólo en los casos más extremos de ausencia de verificabilidad y fiabilidad de la información del artículo. Evalúese la conveniencia de preferir marcar puntualmente, usando , los párrafos que consideres más problemáticos.
<BR><SMALL><SMALL>Las negritas de los dos párrafos ant., son mías; y con ellas resalto la idea que entresaco de haberlo leído; para argumentar lo que estoy tratando en esta sección.</SMALL></SMALL>
* Aparte: vemos que su color naranja, expresa la categoría  de la plantilla: mejora necesaria, pero ... 
** ... pero sin revisión de mantenimiento.
* Y ya concluyo: repito : ¿Debe seguir o se debe quitar?. ¿se debe/se puede quitar la mencionada plantilla?. Yo creo (tras ojear un poco todo) que debería quitarse.
** Pero también pienso que alguien puede y debe decir aquí algo al respecto. 
** O al menos poner como dicen las normas (esWp) una más específica. 
¡Ciao! --Pla y Grande Covián (discusión) 02:09 16 jun 2012 (UTC)
replies: text: El artículo necesita referencias adicionales, como podrás haber visto en varias secciones con plantillas  o similares, así que ya hice el cambio pertinente. Además, como varias secciones tienen redacción no neutral (en contra del PVN), también agregué un aviso, todo esto mediante la plantilla . --Zerabat (discusión) 04:57 26 nov 2013 (UTC)

text: Esa foto la puso alguien, que posiblemente no era argentino, ¿tal vez yo? sin ninguna intención de menoscabar a los mapuches y no parece que sean indigentes, sino una familia común de la época. Si hubiera fotos actuales se pondrían, pero no hay ninguna de buena calidad. Y, claro, de Lautaro no hay fotos, solo cuadros hechos siglos más tarde. Tu visión de la historia es bastante curiosa, pero no viene al caso. Saludos. --Lin linao ¿dime? 01:58 23 mar 2014 (UTC)

text: Hola, Xdon elías. Yo veo una imagen de Lautaro, Ceferino Namuncurá y dos personas más, no de una familia. Debes modificar tu comentario, porque no se permiten los ataque personal. Todavía no entiendo cuál es la parte del artículo con la que no estás de acuerdo. ¿Se trata de la supuesta indigencia de la familia de la foto o tienes algo más que decir? Te recuerdo que esta página no es un foro para que expreses tus opiniones sobre los mapuches o los argentinos, sino el lugar donde se conversa sobre la manera de trabajar en el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:14 6 abr 2014 (UTC)
thread_title:  ¿procede ya su retirada? + el tema de una u otra: [[Plantilla:Referencias|Referencias]] vs [[Plantilla:Refimprove|Refimprove]] 

message: Me molesta mucho que los Argentinos, pongan de portada de este artículo una foto de gente mapuche en estado de indigencia. Por más que en el país de Argentina o Chile a principios del siglo XX hubo mapuches pobres, en Chile también había familias ricas y de mucha prosperidad. AQUELLA IMAGEN ES INDIGNA A LA TRADICIÓN HISTÓRICA DE ESTE PUEBLO. Si  a los argentinos  les molesta la conquista y mapuchización de tus tierras, bueno, eso no implica que debamos ser injustos con la historia. La grandeza del pueblo mapuche está en su triunfo militar contra los españoles. De aquello hay grandes obras épicas y mitos fundantes, hay poemas escritos por genios, a saber Neruda o Rubén Dario. También existen estatuas, calles, bustos, estadios, hasta el color rojo de la bandera chilena está dedicada al pueblo mapuche. Si en la argentina los indígenas dan vergüenza, en Chile son motivo de orgullo militar y tradición histórica. Es preferible colocar en portada la imagen del vice toqui Lautaro, que colocar la fotografía de un familia indigente argentina de principios del siglo XX. Lautaro y la gesta de Arauco son mucho más significativas, no solo para Chile sino para América entera. Así mismo lo entendió el venezolano Francisco de Miranda cuando le puso Logia Lautarina a la cofradía por la independiencia que reunió a O'Higgins, San Martín, Bolivar, Sucre y a todos los grandes. Lautaro, Caupolican, Galvarino, Colo Colo y Tucapel son parte del mito fundante de Chile, por tanto reitero; cuando se habla del pueblo mapuche pido más respeto. Xdon elias (discusión)
:Esa foto la puso alguien, que posiblemente no era argentino, ¿tal vez yo? sin ninguna intención de menoscabar a los mapuches y no parece que sean indigentes, sino una familia común de la época. Si hubiera fotos actuales se pondrían, pero no hay ninguna de buena calidad. Y, claro, de Lautaro no hay fotos, solo cuadros hechos siglos más tarde. Tu visión de la historia es bastante curiosa, pero no viene al caso. Saludos. --Lin linao ¿dime? 01:58 23 mar 2014 (UTC)
thread_title: IMAGEN COLONIALISTA

message: Volvieron a sacar la imagen de Lautaro y pusieron la fotografía de una familia de indigentes argentinos como portada del artículo sobre el pueblo mapuche. Me parece mal y tengo argumentos.
Primeramente es importante fomentar una visión histórica orientada desde lo local y la identidad nacional como oposición a la mercado y la globalización. Esto puede ser interpretado como una necesaria reacción desde la tradición contra el sistema de mercado y su burguesía.
El mito de Arauco es una clave importante para definir la identidad chilena.
Somo el único pueblo de América que realmente rendimos culto al indígena.
No por nada se escribió la gran obra épica de la Arucana (mito fundante de Chile), Neruda y Rubén Dario escribieron poemas.
Rubén Dario apunta especialmente a lo que yo alego aquí en varios de sus poemas como "Canto épico a las glorias de Chile" 
y en algunos de sus ensayos posteriores acerca de la identidad chilena y la importancia de la imagen araucana.
Yo estoy a favor del culto a lo indígena y al mito araucano.
Se han levantado bustos, calles, estadios, esculturas, etc y me parece bien y es saludable. 
Por favor no intenten aquí vanalizar la imagen de un pueblo épico que tiene una trascendencia muy importante para la nación chilena. 
¿Es preferible que este artículo lo redacte un chileno?
No por nada el rojo de la bandera de chile está dedicada al pueblo araucano  que son los mapuches de la araucanía. 
Que vergüenza y que ignorancia de los editores de este artículo.  Xdon elias (discusión)
:Hola, Xdon elías. Yo veo una imagen de Lautaro, Ceferino Namuncurá y dos personas más, no de una familia. Debes modificar tu comentario, porque no se permiten los ataque personal. Todavía no entiendo cuál es la parte del artículo con la que no estás de acuerdo. ¿Se trata de la supuesta indigencia de la familia de la foto o tienes algo más que decir? Te recuerdo que esta página no es un foro para que expreses tus opiniones sobre los mapuches o los argentinos, sino el lugar donde se conversa sobre la manera de trabajar en el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:14 6 abr 2014 (UTC)
thread_title:  IMAGEN DE LAUTARO 

message: :Podremos tender la opinión que sea. Yo creo que son argentinos porque la pareja de la foto vestíDa con atuendos de gauchos. Lo cierto es que era una imagen intrascendente en comparación con la imagen de Lautaro hecha por Pedro Subercaseaux. Estamos hablando de la identidad de un pueblo y no del censo de indígenas a principios del siglo pasado. Creo además que esa imagen tenía una fuerte carga colonialista. Por el contrario, yo defiendo el culto indígena que tradicionalmente se ha hecho en Chile al pueblo mapuche, prueba de aquello son los símbolos patrios.
Quisera por lo mismo, ver la posibilidad de incertar en el artículo la imagen de la bandera con el Guñelve. Demás está decir que la misma bandera chilena se inspiró en el símbolo Mapuche y es parte de la historia hacer la consideración. Yo adjuntaría esa imagen en el apartado sobre la guerra de Arauco. Así mismo incertaría el cuadro completo llamado "el joven Lautrao" del susodicho Subercaseaux. En aquel cuadro se muestra a los mapuches aprendiendo a montar caballos y a usar cañones. Xdon elias (discusión)
:Los nampülkafe solían lucir su riqueza con atuendo de las Pampas y arreos de plata. Pero además, el común de los hombres adultos empleaba chamal o chiripá en la segunda mitad del s. XIX, como puede verse en el relato de Pascual Coña (del lago Budi) o en los partes de guerra de la ocupación de la Araucanía, donde se relatan los enfrentamientos contra guerreros vestidos solo con chiripá. Por eso, puede que esa familia fuera común o algo acomodada y que estuviera en Chile. La intención colonialista es algo subjetivo y si fui yo quien puso la imagen, puedes descartarla. Por si no lo sabes, esta enciclopedia no pretende denostar ni ensalzar al pueblo mapuche o a cualquier otro. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:15 6 abr 2014 (UTC)
thread_title: Pedro Subercaseaux

message: He hecho una pequeña acotación a lo redactado en este ítem del artículo. Según José Bengoa en su libro Historia del pueblo mapuche: (siglo XIX y XX) la diversificación de la nación Mapuche puede entenderse desde un punto de vista político cultural. los Mapuches del norte (los Promaucaes) se mezclaron con los Incas y los Mapuches del sur (los Huilliches) se mezclaron con los Chonos. http://books.google.cl/books?id=k_E3aAiunm8C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=promaucaes+mapudung%C3%BAn&source=bl&ots=t1Qm8bQD6A&sig=bqdsTJKiOR2AoBqvg2YiIZLJInE&hl=es&sa=X&ei=Xc5NU_-jGNTKsATYnoCYBg&ved=0CEIQ6AEwAw#v=onepage&q=promaucaes%20mapudung%C3%BAn&f=false Xdon elias (discusión) 23:40 15 abr 2014 (UTC)
thread_title: Identidades territoriales y etnias

message: Junto a la anterior acotación, quise agregar al artículo la imagen de la antigua bandera Mapuche a saber que ya está puesta la imagen de la actual bandera del consejo de todas las tierras. Según la opinión de Armando Cartes Montory, la antigua bandera Mapuche inspiró a la actual bandera Chilenahttp://www.scielo.cl/pdf/ssa/v13n2/art09.pdf, pero no solo eso, la significación de la antigua bandera de Lautaro dice relación estrictamente con el pueblo Mapuche y merece mención, en cambio la actual bandera del consejo de todas las tierras dice relación con la diversificación cultural que ha perdurado en el pueblo Mapuche desde el siglo XIX hasta el presente; ambas son importantes. Xdon elias (discusión) 23:40 15 abr 2014 (UTC)
thread_title: Significado de la antigua y actual bandera Mapuche

message: * http://www.esquel.gov.ar/gobierno/subcultura/museos.html
* http://www.mapuche.cl/documentos/mapuche/Ref_met_cen_1992-2002.pdf
* http://books.google.com/books?id=LjPrXSkf8wMC&pg=PA509&lpg=PA509&dq=%22ngoluche%22&source=web&ots=Org8rxXEaf&sig=8IDYmmX-8NIWqrbaStgWmjW0Kes&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result#PPA509,M1
* http://mapahumano.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=994228391698&pubid=982158433476
* http://www.observatorio.cl/contenidos/naveg/navContenido.php?c=20050714123149
* http://www.travesiaweb.com/index2.php?option=com_content
Elvisor (discusión) 16:01 1 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola. Estaba pensando agregar dentro de la sección Cultura un apartado para describir, aunque sea brevemente, el trabajo de platería. Me refiero a esas importantes piezas de joyería tan características. Pensaba tomar algunas cosas de :en:Mapuche silverwork. Gracias. --Silviaanac (discusión) 19:33 4 oct 2017 (UTC)
replies: text: Buena idea. Seguramente puedes hallar algo en la página del Museo Chileno de Arte Precolombino. el Museo Histórico de Valdivia tiene una colección muy hermosa, pero no sé si tienen algo publicado. En Commons hay unas pocas fotos de esquemas y de personas con joyas (fotos antiguas sobre todo), yo tomé otras en Valdivia, pero son insubibles por lo malas. Pascual Coña dio una explicación detallada en mapudungun, traducida por Ernesto de Moesbach, que puede servir como cita textual de algún pasaje del proceso o de los nombres de las piezas, especialmente por lo difícil que puede ser hallar nombres de los arreos del caballo en otro sitio. Si lo haces, te echo una mano con la ortografía mapuche o si necesitas alguna traducción. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:48 4 oct 2017 (UTC)
replies: text:  Gracias! Entonces empiezo a escribir. Por ahora solo estaba reuniendo algo de información en mi taller. Encontré textos interesantes en los sitios de la Universidad Católica de Chile, de la Biblioteca Nacional de Chile, algunos otros autores e incluso datos de una exposición en el Museo Chileno de Arte Precolombino, bastante reciente, que da cuenta de la continuidad y actualidad de los estilos y técnicas. También encontré aquí la descripción de las piezas adquiridas por la Universidad de Chile. Cuento con tu ayuda. Te mando un saludo cordial.--Silviaanac (discusión) 22:22 4 oct 2017 (UTC)
replies: text: Gracias a ti por ocuparte. Para los nombres, recomiendo el diccionario de Augusta o la autobiografía de Coña, porque es trabajo de informantes y traductores competentes. Para la forja, quizás Coña sea el más indicado. Veré si soy capaz de hallar los nombres y descripciones de los estilos de trarilonco femenino. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:32 5 oct 2017 (UTC)
replies: text:  Justamente estaba buscando sobre ese tema y encontré aquí], a partir de la página 52, varias descripciones e imágenes de trariloncos. Me parece especialmente interesante el uso de las monedas sin modificar, lo que permite la datación muy precisa de las piezas. Te mando un gran saludo. --Silviaanac (discusión) 02:29 5 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Cultura 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 38 en Pueblo mapuche. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ministeriodesarrollosocial.gob.cl/casen2009/RESULTADOS_CASEN_2009.pdf
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.fortunecity.es/felices/lahabana/260/censo3.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.indigenas.bioetica.org/inves26.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.argentina.gov.ar/argentina/portal/paginas.dhtml?pagina=235
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.rlc.fao.org/es/tecnica/parques/pdf/casarg.pdf
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.argentina.gov.ar/argentina/portal/paginas.dhtml?pagina=611
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Los españoles del siglo XVI llamaron "araucanos" a los mapuches de la zona de "Arauco" (que viene del mapuche "ragco" o del quechua "auca") al sur de Concepción, a otros los llamaban como "tucapelinos", "purenes", "angolinos", etc.  "Araucano" era originalmente una designación de una parcialidad que era la más belicosa de aquella época. En cambio la palabra "Mapuche" es más amplia ya que engloba a todos los pueblos que hablaban la lengua "mapuzugun" y que compartían un patrón cultural similar. Según el padre Luis de Valdivia en el año 1606 la lengua "mapuzugun" o como el la llamaba, lengua de los "indios de Chile", se hablaba desde Coquimbo hasta Chiloe, y según cronistas del siglo XVII como Diego de Rosales esta lengua ya se hablaba al otro lado de la cordillera, específicamente en la zona del Nahuelhuapi, Neuquen. Luego en el siglo XIX los escritores adoptaron el termino "araucano" para referirse a los indígenas del Bio bio al Tolten, que fueron los que más tiempo resistieron la invasión europea, eso si, sin ser un termino etnograficamente correcto. 
:Lo que dices es bastante exacto, pero no está completo. Durante el siglo XIX y el XX se usó "araucano" para todos los mapuches y su lengua (ej.: los "estudios araucanos" de Lenz o los "textos araucanos" de Roberto Lehmann-Nitsche). En Argentina se sigue haciendo un poco, en Chile es de mal gusto desde hace unos 20 años y ofensivo desde hace mucho más, solo se usa para hablar de los araucanos de la región de Arauco del siglo XVI. El artículo lo explica, pero si crees que hacen falta más aclaraciones, adelante. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:06 28 jun 2018 (UTC)
replies: text: Me sumo a las palabras aquí, los Araucanos son solo una tribu entre otras que vivían en la Araucanía, aunque ellos se identificaban como "reches". El término "Mapuche" es sólo una reinvención de las últimas décadas. WalterCool (discusión) 08:43 24 mar 2021 (UTC)
thread_title:  Araucano no es sinónimo de Mapuche 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En una carta de Juan de Garay al Consejo de Indias de abril de 1582, se menciona: "Hallamos entre estos indios [pampeanos] alguna ropa de lana, dicen que la traen de la cordillera de las espaldas de Chile y que los indios que tienen aquella ropa traen unas planchas de metal amarillo en unas rodelas que traen cuando pelean y que el metal lo sacan de unos arroyos, dicen que por la costa hay poca gente y que la tierra adentro hacia la cordillera hay mucha gente".
Acá pongo las fuentes: http://riubu.ubu.es/bitstream/10259.4/1148/1/0211-8998_n136_p265-290.pdf   http://diario5.com.ar/?p=277  --Vareloco (discusión) 02:33 15 abr 2019 (UTC)
replies: text: Muy interesante, Caciquelientur, pero no queda clara la relación con este artículo. Creo que nadie negará que había comercio indígena en las Pampas. La gente mencionada seguramente son los huarpes, que practicaban la ganadería y la metalurgia. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:14 16 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Ya había comercio indígena pampeano en el siglo XVI 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131202231622/http://www.rionegro.com.ar/diario/rn/nota.aspx?idart=769983&idcat=9521&tipo=2 a http://www.rionegro.com.ar/diario/rn/nota.aspx?idart=769983&idcat=9521&tipo=2
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161009201256/http://www.indec.gov.ar/ftp/cuadros/poblacion/censo2010_tomo1.pdf a http://www.indec.gov.ar/ftp/cuadros/poblacion/censo2010_tomo1.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151113144610/http://www.indec.gov.ar/ftp/cuadros/poblacion/pueblos_originarios_NOA.pdf a http://www.indec.gov.ar/ftp/cuadros/poblacion/pueblos_originarios_NOA.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171219083539/http://aristotelizar.com/web/2007/12/05/primera-asamblea-de-comunidades-indigenas-en-santa-cruz/ a http://aristotelizar.com/web/2007/12/05/primera-asamblea-de-comunidades-indigenas-en-santa-cruz/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150416141331/http://www.museo.fcnym.unlp.edu.ar/articulo/2014/9/13/reunion_comunidades a http://www.museo.fcnym.unlp.edu.ar/articulo/2014/9/13/reunion_comunidades
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110710173734/http://patagoniaaustral.idoneos.com/index.php/Historia_patag%C3%B3nica/Asimilaci%C3%B3n_cultural_aborigen a http://patagoniaaustral.idoneos.com/index.php/Historia_patag%C3%B3nica/Asimilaci%C3%B3n_cultural_aborigen
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305011938/http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_i/1p/v1_pp_4_mapuche_c2_los_pehuenches-Mapas_.html a http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_i/1p/v1_pp_4_mapuche_c2_los_pehuenches-Mapas_.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928055517/http://www.myriades1.com/vernotas.php?id=664&lang=es a http://www.myriades1.com/vernotas.php?id=664&lang=es
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111117133418/http://www.fronteradelenguas.cl/docs/LibroZavalaLosMapuchesdelSigloXVIII.pdf a http://www.fronteradelenguas.cl/docs/LibroZavalaLosMapuchesdelSigloXVIII.pdf
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message: No debería la descendencia Mapuche ser mayor? la mayoría de Chilenos es mestizo y tiene algún grado de mestizaje con los Mapuche, 1.9 millones me parece muy por debajo del numero real.
--Malotun (discusión) 02:07 28 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Descendencia Mapuche 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090718165245/http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_iii/t_ii/capitulo_III.pdf a http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_iii/t_ii/capitulo_III.pdf
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304191713/http://www.caletao.com.ar/abo/mapu/libro/esceyhomo.htm a http://www.caletao.com.ar/abo/mapu/libro/esceyhomo.htm
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Estudios dicen que en Argentina los originarios son los Tehuelches 181.167.133.167 (discusión) 21:29 1 nov 2021 (UTC)
replies: text: Eso no es posible. Los actuales territorios de los dos países fueron habitados por mapuches y tehuelches (emtre otros) antes de que las repúblicas de Argentina y Chile existieran. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:44 1 nov 2021 (UTC)
thread_title:  Los mapuches son originarios de Chile