Discusión:Coalición Cívica (confederación)

message: Realizé una edición sustancial de todo el artículo, organizando mejor la información, agregando referencias, quitando algunos párrafos muy obviamente parciales y reponiendo otros que habían sido quitados sin explicación. Por favor, para no empezar una guerra de ediciones, discutamos los cambios acá antes de masacrar todo el texto de vuelta. Este artículo no es un sitio político, toda la información debe provenir de fuentes verificables, y no hay que quitar información sólo porque no nos guste.--Ratzinger Z (discusión) 04:42 24 abr 2008 (UTC)
thread_title: Organización general

message: Acá hay poca neutralidad, se maneja la hipótesis del gobierno nacional en Argentina para decir que la  Coalición Cívica es de "centro-derecha" para controlar la opinión pública al respecto de la oposición, resulta de mal gusto ver en Wikipedia la misma idea marcada. Tan poco es de "centro-derecha" que la CC se presentó a las elecciones de 2007 junto al Partido Socialista de Argentina, verán que es ridícula el planteo ideológico que se expone aquí... Alguien debería intervenir en el caso...
:Siéntase comodo de modificar lo que le parezca, siempre aportando referencias y citas que fundamenten sus dichos. Saludos. ElNegro (discusión) 17:00 17 dic 2008 (UTC)
replies: text: Muy buen aporte Gramscilaclau. Aunque lo mejor sería que proveyeras referencias para apuntalar tus afirmaciones, si no no dejan de ser investigación original.Bashebore 21:55 1 ene 2009 (UTC)
replies: text: No es una opinión mía Gramscilaclau, es de una ip que no firmó, por cierto no se borran los mensajes, se edita abajo. Feliz año. ElNegro (discusión) 01:00 2 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Ideología política 

message: Entiendo que la frase: A mediados de marzo, la presidente Cristina Fernández de Kirchner anunció que enviará al Congreso de la Nación un proyecto para cambiar la fecha de las elecciones parlamentarias a nivel nacional, estas pasarían del cuarto domingo de octubre al cuarto domingo de junio Viveza Pingüina, Crítica de la Argentina, 13 de marzo de 2009. . La Coalición Cívica, la Unión Cívica Radical y el Partido Socialista declararon públicamente su rechazo a la medida y la consideran una “locura institucional” aunque aseguran que “a sociedad este tranquila porque estamos preparados para todo, inclusive para el adelantamiento de las elecciones” La reacción oficial de la CC y la UCR, Conferencia de Prensa, 13 de marzo de 2009.  remató Margarita Stolbizer. Desde Rosario (por separado de la conferencia de prensa que dieron la CC y la UCR en el Senado de la Nación) el Partido Socialista declararon que “los sistemas electorales no pueden modificarse sino que deben resultar del consenso de todos los partidos, con esta iniciativa se siguen debilitando el funcionamiento de las instituciones” en una conferencia de prensa que contó con la participación de los tres grandes referentes del socialismo: el excandidato a vicepresidente Rubén Giustiniani, el gobernador de Santa Fe Hermes Binner y el intendente de Rosario Miguel Lifzchitz Binner rechaza adelantar las elecciones, Rosario3.com, 14 de marzo de 2009. . También habló el vicepresidente Julio Cobos que hizo público su rechazo a la medida oficial, expresó que se “requiere medidas económicas y extraeconómicas a efectos de recuperar la confianza (…) respetar el proceso electoral previsto y vigente, contribuiría a ello” desacreditando la argumentación de la presidente el 28 de junio ‘no es positivo’, Crítica de la Argentina, 14 de marzo de 2009. . pueda no ser de su agrado pero la verdad creo que está bien enfocada en tanto a la información, acumulando las opiniones (sobre la misma línea) de los otros referentes políticos en alianza con la Coalición Cívica, además la actual frase no explica en nada la decisión de la CC y sus fundamentos, básicamente coloca más los argumentos presidenciales que los argumentos de Stolbizer… creo que podemos mejorarla...
Fesswein (discusión) 
::Hola Fesswein. ¿Supongo que te dirigís a mí? Reedité el texto por dos defectos que deben ser evitados en Wikipedia: 
::a) Información circunstancial de tipo periodístico. Aquí saqué declaraciones meramente periodísticas. Debes pensar no como si estuvieras escribiendo un diario, sino relatando algo que pasó hace dos años. La sustancia de la posición de la CC es: 1) fue realizada con la UCR; 2) va a votar en contra del proyecto presidencial; 3) calificó oficialmente la decisión como "locura institucional". El resto no suma.
::b) Información no referida o secundaria con respecto al título del artículo. Este artículo está referido a la Coalición Cívica, no a Cobos, los socialistas, ni Felipe Solá. Sólo corresponde poner información sobre los otros partidos cuando esa decisión (diferente o coincidente) aporta algo sustancial a la comprensión de la posición adoptada por la CC (por ejemplo voto conjunto en el Congreso, o declaración conjunta, como en el caso de la UCR).
::Bueno, te mando un saludo aectuoso Fes... Pepe  (UTC-3) 05:04 15 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Simplificación 

message: La Coalición es una agrupación poltíca, como ellos se definan poco importa.
Por ejemplo: cienciología, sus simpatizantes la definen como una filosofía religiosa y hasta como una religión, pero nosotros decimos que es «... un sistema de creencias y enseñanzas...». Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? <SMALL>Conocer, pensar, actuar...</SMALL> 13:20 27 jun 2009 (UTC)
replies: text: Hola Ernesto. Me parece que la cuestión es más compleja. La Coalición Cívica es un tipo de asociación civil atípica. Según sus estatutos tiene fines políticos y sociales, pero intencionalmente decidió no organizarse siguiendo las leyes que regulan a las agrupaciones políticas (ley de partidos políticos). Por ejemplo no tiene afiliados ni elecciones internas. Por otra parte sus miembros pueden ser tanto partidos políticos como organizaciones sociales (de mujeres, religiosas, etc). Creo que es importante aclarar esto porque sino los lectores podrían tener la erronea opinión que ls Coalición Cívica es una agrupación política, como lo es por ejemplo el ARI o el GEN. Saludos, Pepe  (UTC-3) 14:21 27 jun 2009 (UTC)
replies: text: Hola Ernesto. Jurídicamente, "atípico" quiere decir que adopta una forma no regulada expresamente en el ordenamiento legal. Algunos típicos contratos atípicos  en Argentina, son por ejemplo, el "leasing" y el "franchising". Lo mismo sucede con las sociedades: una sociedad atípica es aquella que adopta una forma no regulada expresamente por ley. Te mando un saludo afectuoso, Pepe  (UTC-3) 15:27 5 jul 2009 (UTC)
replies: text: Eso que definen como 'contratos atípicos' son 'contratos no tipificados', cosas distintas. Algo tipificado es algo homologado, algo típico es algo tradicional o común. Y, además, este no es un artículo jurídico. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? <SMALL>Conocer, pensar, actuar...</SMALL> 19:56 9 jul 2009 (UTC)
replies: text: Hola otra vez, Ernesto. "Homologado" no tiene nada que ver con "tipificado". "Homologado" quiere decir que se trata de un acto convalidado por una autoridad. "Tipificado" en el derecho común es lo que te dije antes (en el derecho penal, el tipo penal es la conducta detallada de lo que se considera delito). El artículo no es enteramente jurídico, pero sí lo es la definición del tipo de agrupación política que es la CC, según las leyes argentinas. Si no, cada uno dice lo que le parece. Aprovecho para mandarte un muy cordial saludo. Pepe  (UTC-3) 20:34 9 jul 2009 (UTC)

text: Hola Ernesto. Creo que no es necesario que seas irónico conmigo. Hace bastante que compartimos este espacio. Simplemente transmití mi opinión producto de ya varias décadas de profesional y docente. Si a vos te gusta más "no tipificado" que "atípico", dale nomás; es un término menos técnico pero no me parece inaceptable. Sobre las ONGs, la propia CC dice en la sección "¿Qué es la Coalición Cívica?": "Somos un espacio plural de participación y consenso, formado por agrupaciones políticas, integrantes de ONGs y Ciudadanos que convergemos en una propuesta programática común". Se podría cambiar "ONGs" por "integrantes de ONGs": ¿te parece bien?, Te mando un saludo cordial, Pepe  (UTC-3) 12:27 11 jul 2009 (UTC)

text: Hola Fes. Lo que decís es muy interesante, pero no te olvides que Wikipedia no es un foro y que se necesitan referencias. Te mando un abrazo, Pepe  (UTC-3) 17:06 11 jul 2009 (UTC)

text: ahora con la carta orgánica está más fácil todo. Es bueno que estemos siempre buscando el consenso a través de fuentes confiables pero no perdamos de vista la posibilidad de colaborar y no competir (no lo digo por vos Pepe). Saludos. Fesswein (discusión) 19:28 12 jul 2009 (UTC)
replies: text: Qué buena info Fes!!!. Va a haber que cambiar bastante el artículo porque según la Carta Orgánica sólo pueden ser miembros de la CC partidos políticos nacionales y de distrito legalmente reconocidos, con representaciones muy bien detalladas. Me parece que no coinciden con las autoridades que figuran en el artículo. Me parece que tampoco existe el cargo de Coordinador que figura en el artículo. Hay que averiguar también la situación de Carrió y Prat Gay que no pertenecen a ningún partido. Bueno hay bastante para trabajar. Mando un saludo a todos, Pepe  (UTC-3) 20:00 12 jul 2009 (UTC)

text: Hola Fes. La Carta Orgánica es como la Constitución de un partido político. Es la que indica cuales son sus órganos y autoridades, como se eligen y cuales son sus funciones. La CO confirma lo que vos decías, que la CC es una confederación de partidos políticos, y que sus miembros sólo son partidos políticos reconocidos legalmente. Eso es lo que hace precisamente que sea una confederación. Vos decís "Elisa Carrió tampoco forma parte de los legalismos de una C.O." Pienso que es una opinión personal tuya, muy respetable, pero sobre la que no hay fuentes, y por lo tanto no lo podemos poner en el artículo. Objetivamente, como Wikipedia, tenemos dos fuentes sobre la forma en que está organizada la Coalición Cívica: 1) el sitio oficial; 2) la Carta Orgánica que vos aportaste. Ambas fuentes son incuestionables y no coinciden en muchas cosas. Por ejemplo vos mismos señalaste que la CC era una confederación, y que aunque el sitio oficial no lo dijera así estaba establecido por la CO. Por otra parte la CO no contempla el cargo que el sitio oficial le atribuye a Carrió, ni que la misma esté integrada por personas que no pertenezcan a uno de los partidos miembros. Por lo tanto, en ese punto, las dos fuentes se contradicen. Como bien decís, nosotros no podemos decidir -sin otra fuente- como es la situación institucional, y lo que único que podemos hacer es escribir que hay dos fuentes que dicen cosas distintas. ¿No? Te mando un abrazo, Pepe  (UTC-3) 15:55 13 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Definición 

message: Habría que actualizar esta sección e incluir información sobre que la Coalición Cívica pasará a ser un partido (Coalición Cívica ARI). Lo agregaría yo mismo pero no tengo tiempo y además ustedes están más metidos en la redacción del artículo, así que seguramente lo harán mejor que yo. saludos, sherman (discusión) 11:56 30 sep 2009 (UTC)
replies: text: Hola Nubecósmica!!. Yo pensaba lo mismo!! Pero cuando empecé a ver las noticias al respecto reparé que no había acto alguno que dispusiera la disolución de la confederación Coalición Cívica. Todo lo contrario, hay una carta de Patricia Bullrich, que no es del partido Coalición Cívica ARI, saludando la creación de ese partido en nombre de los miembros de la Coalición Cívica. Como se ve todo es muy confuso. Lo que yo tengo claro, hoy por hoy, es que hay dos organizaciones precarias, pero que no se confunden: la confederación Coalición Cívica, de la que se retiró GEN pero no UPT, y el partido Coalición Cívica ARI, al que se afilió Carrió y otros dirigentes que no eran afiliados al ARI (Estensoro, Gerardo Conte Grant, Toty Flores, etc.), pero al que no se afilió Patricia Bullrich, que permanece con UPT. Bueno veamos que dicen los papeles, más que los anuncios mediáticos. Mando un gran saludo, Pepe (x la ley de medios democráticos) 14:25 18 oct 2009 (UTC)
replies: text: Hola Pepe, estoy de acuerdo con lo que decis, guiemonos por los papeles oficiales. Saludos, sherman (discusión) 21:56 18 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Cambios de estructuras jurídicas 

message: Respecto de la ideología de la agrupación, existe un fuerte debate sobre si debe considerarse orientada hacia la derecha o hacia la izquierda.2 3 Por su parte Elisa Carrió ha sostenido que las categorías derecha e izquierda son viejas e impiden combatir la corrupción,4 cuestión a la que considera 'el problema de Argentina'.4 Bastante mediocre la definición. Es poco serio, no tiene claridad y además toma referencias como notas al pie que realmente no tienen mucho que ver con los recortes que se hacen. Yo propongo replantearlo. Fesswein (discusión) 16:47 11 jul 2009 (UTC)
replies: text: Hola Fesswein. Dale nomás, ¿qué proponés? Pepe  (UTC-3) 17:03 11 jul 2009 (UTC)
thread_title: Ideología

message: * http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=19831
* http://www.coalicioncivica.org.ar/contenido/view.php?bn=sitio_noticias&key=1236792854
* http://www.perfil.com/system/modules/com.tfsla.perfil.diario/elements/articulo_print.jsp?filename=contenidos/2009/06/05/noticia_0034.html
* http://www.coalicioncivica.org.ar/contenido/view.php?bn=sitio_prensa&key=1236975865
* http://ari-parana.blogspot.com/2008/09/carri-en-el-encuentro-nacional-del-ari.html
* http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=16304
* http://www.acordobanoticias.com.ar/?p=575
* http://www.periodismodeverdad.com.ar/2008/12/12/empieza-a-perfilarse-una-coalicion-opositora-por-joaquin-morales-sola/
* http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=24766
* http://www.coalicioncivica.org.ar/contenido/view.php?bn=sitio_prensa&key=1259105015
* http://www.elpais.com/comunes/2007/elecciones-argentina/candidato_plantilla3.html
* http://www.coalicioncivica.org.ar/
Elvisor (discusión) 07:35 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió la plantilla  a http://www.acordobanoticias.com.ar/?p=575
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130604142535/http://rociosanchezandia.blogspot.com/ a http://rociosanchezandia.blogspot.com/
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