Discusión:Regimiento de Granaderos a Caballo

message: El artículo indica que:
:El diseño original de los uniformes militares fue basado en el sistema militar sueco.
Si bien el uniforme original de los RGC estuvo fuertemente basado (por no decir copiado, je) en el de los soldados reales de Suecia, es importante notar que el nombre Regimiento de Granaderos a Caballo está basado en el legendario Régiment de Grenadiers à Cheval de la Garde Impériale de Napoleón Bonaparte, específicamente de la Grande Armée francesa. De hecho, las similitudes abundan entre el RGC argentino y la unidad napoleónica, entre ellas:
:1) San Martín buscaba una unidad que sirviese como "ejemplo de profesionalismo y perfeccionamiento para el resto de la milicia". Napoleón Bonaparte, con su Régiment de Grenadiers à Cheval, deseaba exactamente lo mismo.
:2) San Martín creó un Código de Honor exclusivamente para el RGC, similar al Estatuto de Honor que el emperador Napoleón diseño para sus soldados. Algunas secciones, como por ejemplo "Por no admitir un desafío" o "Por no socorrer en acción de guerra a un compañero suyo que se halle en peligro", denotan claramente esto.
:3) Y definitivamente, el excesivo rigor de su entrenamiento denota el objetivo principal del gran general: constituir una fuerza de élite, destinada a superar en todos los puntos al ejército realista. Característica que, como la propia historia lo evidencia, el Régiment de Grenadiers à Cheval francés ya había obtenido.
Espero que les haya servido de ayuda. Saludos.
: Totalmente de acuerdo con lo planteado. Sobre todo es preciso entender qeu en esa época, lso principales referentes en materia de ciencia militar era la Escuela francesa y la Prusiana, y siendo que está útlima se hallaba en declive por el avnace del Emperador Napoleón, sumando además que en sus tiempos de Teniente, San Martín peleó contra el ejército napoleónico en suelo español, y habia quedado maravillado por sus tácticas de combate), lo mas probable es que copiara, (al margen de la uniformidad), la organización y tipo de armamento empleado por estos últimos. La ecuación mental es sencilla: si lo que se desea cofnormar es una unidad de Elite capaz de sobreponerse a las peores adversidades del combate revolucionario en frente abierto, (combatiendo con las mismas tácticas de los regulares), qué mejor que basrse y tomar el molde de la Elite de la Elite Europea, las unidades de caballería de la Grande Armée.
: Otro dato imporatne para dilucidar esta cuestión, es la denominación en anda casual, que impone San MArtín al nuevo Regimiento; al denominarlos "Granaderos a Caballo", los está equiparando a los "Grenadiers à Cheval", intentando clarmanete emular a la ya mencionada unidad de elite. No olviden qeu en el caso de otros ejércitos de diversos paises del mundo, las unidades de caballeria armadas con carabina y sable, (tal como lso granderos), recibían otros nombres, tales como "Dragones" (es el caso eminentemente inglés), y en otras unidades como el caso de los lanceros, se puede observar que recibían otras denominaciones tales como la de los "Ulanos" Prusianos. Es por todo esto que tal como explicó suscintamente el compañero anónimo, apoyo su postura. --Lancaster politburó  05:50 31 ago 2006 (CEST)
thread_title: Origen del nombre y uniforme

message: vease Discusión:Alejo Bruix comandante de los granaderos de los Andes en Ayacucho.--Donocupao (discusión) 23:12 26 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Alejo Bruix 

message: Observo que se han hecho muchas modificaciones al artículo pero continúa la plantilla de neutralidad en disputa. Creo que si en un tiempo no hay oposición a ello, debe quitarse la plantilla. Sugiero que si hay desacuerdo con la propuesta se indique concretamente los párrafos involucrados para su corrección.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:14 18 oct 2010 (UTC)
replies: text: No hay ni hubo motivos para la plantilla. Saludos.--Nerêo (discusión) 23:46 18 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Sigue en discusión la neutralidad ? 

message: *Podría detallarse eso de que "Luego de la partida de San Martín del Perú, las unidades rioplatenses disminuyeron en número, pasando gran parte de sus soldados a los cuerpos peruanos", fue al contrario, soldados peruanos pasaron a reforzar a la infantería chilena y argentina, en especial a los cuerpos de negros y morenos... que información sobre esto hay que involucre o se refiera a los granaderos de los andes?
* El combate de Riobamba "la más brillante victoria de caballería en la Guerra de la Independencia"? Aun contando con una referencia sería una exageración del autor. Por la seriedad del artículo esa frase debe ser eliminada y reemplazada por otra más sencilla como "el más destacado encuentro de caballería durante la campaña de Quito" o algo similar que haga el justo merito acción. 
*Hay alguna referencia sobre si los granaderos fueron fusionados con los Cazadores a Caballo de la Escolta del General? caso contrario no se explicaría que el regimiento hubiera aumentado de número para 1823. 
Saludos
Rasdar (discusión) 00:13 13 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Dos precisiones 

message: En 2009 me encontré en una discusión en varias páginas: Usuario Discusión:Donocupao#Bogado y no Bruix, Usuario Discusión:Nerêo/2009#Bogado o Bruix ¿he ahi la cuestion?, Discusión:Alejo Bruix#Comandante en Ayacucho del escuadron de Granaderos de los Andes con el usuario Donocupao sobre este tema, que ahora reflotó, guerra de ediciones mediante en éste y otros artículos. Pese a que he aportado documentos históricos como pruebas concluyentes, Donocupao la dejó en suspenso con la frase Espero que de una vez des la cita con fuentes secundarias que soporten tu invencion, o interpretacion de las cartas de Correa y Bogado, o procedere en consecuencia, en todos los articulos donde corresponda, conforme a la bibliografia que he mostrado hasta continuarla ahora como si nada se hubiera discutido y procediendo en consecuencia según amenazó. Sin ocultar mi fastidio (y con ello menor tolerancia al troleo) por este tipo de comportamiento: me muestran pruebas concluyentes - las niego - sigo adelante - me muestran más pruebas concluyentes - las niego - sigo adelante, volveré a presentar, en este caso aquí, los documentos históricos, paso previo a solicitar que tenga consecuencias este accionar de Donocupao:
1) El general Cirilo Correa, último jefe de la División de los Andes en el Perú y partícipe de la Batalla de Ayacucho, se dirigió desde Lima, con fecha 10 de enero de 1825 (33 días después de la batalla), al Ministro de Guerra y Marina de las Provincias Unidas del Río de la Plata avisando el fin de la campaña y pidiendo órdenes para los restos del Regimiento de Granaderos a Caballo:
La carta es parte de la colección del Congreso de la Nación Argentina y puede hallarse en fragmentos en la obra Biblioteca de Mayo: colección de obras y documentos para la historia argentina, Volumen 17 ,Parte 2, páginas 27 y 28, digitalizada por Google: , . De manera completa se la halla en la publicación del Instituto Nacional Sanmartiniano sobre la historia del Regimiento de Granaderos a Caballo.
Aquí Donocupao me dice que la frase ha continuado luego es parte de invenciones que vienes haciendo de unas cartas de Correa y Bogado , a lo que añade: porfiando con que son mejores fuentes que las historiograficas ¿Desde cuándo citas tomadas de libros en los que los autores no mencionan la fuente son mejores que documentos originales hechos de puño y letra por los propios autores de los hechos?
2) En la carta de Bogado referida en el punto anterior, éste pide oficialmente al gobierno argentino que se reconozca el ascenso que condicionalmente le otorgó Bolívar como premio por su participación en Ayacucho:
Aquí Donocupao dice respecto de la frase y de haber contribuido, al mando de los bravos Granaderos á caballo, á la victoria conseguida en la memorable batalla de Ayacucho :
Las fuentes que aporta Donocupao para rebatir esos documentos históricos son:
*  Campañas militares argentinas de Isidoro J. Ruiz Moreno, página 355, que expresa: 
Como es un fragmento, no podemos saber qué fuente usó Ruiz Moreno, pero no habla bien del párrafo que diga teniente coronel Alejo Bruix, bien sabido de que entonces era coronel.
*  se trata del libro Gran enciclopedia argentina, Volumen 1 de Diego Abad de Santillán, que dice: (...) y a los granaderos a caballo que comandaba Alejo Bruix. Bueno, me excuso de opinar sobre la imprecisión de los libros de este autor.
*  esta es del libro Historia de la nación Argentina de Ricardo Levene, que dice (...) y a los Granaderos a Caballo de Buenos Aires, que comandaba el coronel Alejo Bruix.
Esta claro que estos tres autores argentinos contemporáneos nuestros expresan en sus libros que Bruix comandaba a los granaderos, como son fragmentos de libros digitalizados por Google, no puedo acceder a ver si mencionan fuentes (tal vez alguien tenga alguno de estos libros), pero ninguna de las menciones tiene una llamada de las que se usan para citar la fuente documental. El punto es que se trata de menciones al paso que hacen estos autores sin detenerse a explayarse sobre el asunto. Parece claro que a luz de las cartas de Correa y de Bogado (fuentes originales y no menciones al paso en un libro), estos autores han extrapolado a la Batalla de Ayacucho el mando de los granaderos que Bruix tuvo en la Batalla de Junín, dado que por el enojo y desprecio de Sucre con la tropas argentinas después de lo ocurrido en el Callao y algún problema que poco antes tuvo con ellos en Corpahuaico, ni las mencionó en el parte de batalla (esto lo dice, por ej. la Nueva revista de Buenos Aires, Volumen 13, páginas 623-624 de Vicente Gregorio Quesada y de Ernesto Quesada  y la Revista peruana, Volúmenes 3-4, página 219-220, escrita por Mariano Felipe Paz Soldán, tambiién las Poesias y escritos del coronel don Pedro Lacasa, página 39. Pero Miller sí lo hace en su libro, pues estaban directamente a sus órdenes. Al parecer, estos autores están ignorando que el 20 de noviembre de 1824 (la Batalla de Junín fue el 6 de agosto y la Ayacucho el 9 de diciembre de ese año), Bolívar puso a Bruix al mando de una columna peruana de refuerzo para auxiliar al ejército de Sucre, esto lo he demostrado con otro documento histórico hallado en las Memorias de O'Leary (secretario de Bolívar), Volumen 22, página 552, que se hallan digitalizadas por Google , en donde Soler avisa a Urdaneta:
Del mismo libro  podemos ver como Bolívar había nombrado a Bruix coronel del Ejército del Perú:
Perteneciendo a la vez a los ejércitos peruano y argentino, Bruix dejó el mando de los granaderos a Bogado (aquí no podemos saber si permaneció como comandante nominal del cuerpo, el caso es que no lo comandó más), como lo confirma el libro Historia del regimiento de granaderos a caballo, 1812-1826 de Camilo Anschütz, en donde se puede leer:
A diferencia de los otros libros, no se trata de una mención al paso, es una explicación concreta.
Fue en estas circunstancias que Bruix llegó a Ayacucho al frente de un cuerpo peruano y no de los granaderos, ignorando esto, algunos autores lo suponen todavía comandando los granaderos. Vemos que existen muchas referencias que lo muestran al frente de los húsares peruanos:       Estas fuentes de origen peruano y gran colombiano, de menor calidad que los documentos históricos, pero algunas de ellas pertenecientes a las Memorias del general López, lo muestran como N. Bruix. Desconozco qué significa la N, pero un libro específico: Historia general del Ejército peruano, Volumen 4, Parte 2  dice que N. Bruix fue jefe de los granaderos, cerrando el asunto en la misma persona.
Para más, hay muchas biografías de Bogado en la web, por ej. en  en donde se dice que Bogado estaba al frente de los granaderos en Ayacucho y libros que hacen menciones como las que cita Donocupao: Vida del gran mariscal de Ayacucho, escrito por Laureano Villanueva, página 418 ; Revista del Paraguay, Volumen 1, página 426, escrito por Enrique D. Parodi; Wars of the Americas, Volumen 1, página 659, de David Marley; y así muchos más que neutralizan las menciones en contrario. 
Finalmente, se puede ahondar en el tema, pero ya es suficiente. Las cartas y las copias del libro de órdenes de Bolívar son documentos de los autores originales que están en plena concordancia y la explicación del libro de la historia de los granaderos corresponde a una mención clara y específica sobre el tema, ante ellos, las simples menciones incongruentes de los varios autores cuyas fuentes no conozco, son de menor valor, sino de ninguno. Por lo que mi interpretación es coherente con los fines de la enciclopedia y con los documentos presentados, Bogado comandó el escuadrón de granaderos a caballo en Ayacucho, porque su comandante Bruix estaba el frente de una unidad peruana de húsares por orden de Bolívar, quien lo había incorporado a su ejército sin sacarlo del de las Provincias Unidas. Junto con eso, debe aclararse que hay autores que dicen sin tratar el tema específicamente que Bruix estaba al mando de los granaderos en Ayacucho. Espero que no tenga que ocuparme de esto nuevamente. Saludos.--Nerêo (discusión) 18:44 9 abr 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Bruix o Bogado al mando en Ayacucho? 

message: Aquí paso nuevas evidencias para neutralizar el texto (mas bien corregirlo por lo equivocado) y colocar a su comandante Bruix como jefe de los granaderos en Ayacucho. 
Artículo de la batalla de Ayacucho tomado de la web el ejército argentino en su bicentenario 
--Donocupao (discusión) 14:28 24 sep 2011 (UTC)
thread_title: Más referencias de Bruix

message: * http://books.google.es/books?id=XvziAAAAMAAJ&pg=PA355&img=1&pgis=1&dq=Alejo+Bruix+Ayacucho&sig=ACfU3U0PrgyscfXTkdNwn9NL7vGQMWoqAg&edge=0
Elvisor (discusión) 01:00 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Regimiento de Granaderos a Caballo General San Martín. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091226114708/http://www.sanmartiniano.gov.ar/textos/parte2/texto038.php a http://www.sanmartiniano.gov.ar/textos/parte2/texto038.php
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140623001447/http://www.granaderos.ejercito.mil.ar/ a http://www.granaderos.ejercito.mil.ar/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:18 1 may 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Sugiero trasladar este artículo a «Regimiento de Granaderos a Caballo». La razón es que es más sencillo y además se ajusta a una discusión que hice con Marcelo, Nerêo y Turkmenistan, sobre como nombrar los artículos de unidades militares; quedamos en que es mejor no poner el nombre honorífico o histórico de la unidad, que en este caso es «General San Martín».--Gran Chaparral (discusión) 14:51 26 feb 2019 (UTC)
replies: text: Por mí no hay problema, estoy de acuerdo. Por favor tené en cuenta que hay que revisar una cantidad bastante ingente de enlaces a este artículo. Justamente por eso, sería mejor esperar el acuerdo de varios usuarios más. Saludos, --Marcelo  (Mensajes aquí) 15:08 26 feb 2019 (UTC)
replies: text: Entiendo que ese debió ser siempre el nombre del artículo, sobre todo teniendo en cuenta que durante su actuación en la guerra de la Independencia -que es la parte más relevante- nunca se llamó General San Martín. Saludos.--Nerêo | buzón  18:36 1 mar 2019 (UTC)
replies: text: Traslado efectuado.--Malvinero (discusión)   03:15 19 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Sugerencia de traslado 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Regimiento de Granaderos a Caballo General San Martín. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161225205739/http://www.granaderos.ejercito.mil.ar/El_Padre_de_la_Patria_Su_Legado_C%C3%B3digo_de_honor.html a http://www.granaderos.ejercito.mil.ar/El_Padre_de_la_Patria_Su_Legado_C%C3%B3digo_de_honor.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:30 4 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: "4 Granadas amarillas", reales? O de adorno? - Joaquin89uy (discusión) 17:16 29 mar 2024 (UTC)
thread_title:  Adornos?