Discusión:Conan el Bárbaro

message: No lo he escrito en el mismo artículo, por si ocasionaba molestias.Los datos aquí escritos son
totalmente verídicos, que pueden encontrarse en los libros mencionados en el título y en los
antiguos textos asirios.
HISTORIA:
Según Heródoto, la existencia del pueblo Cimmerio comienza a finales del 2.000 a.C, en algun
lugar al norte del Cáucaso, de donde fueron expulsados por otro pueblo nómada, los escitas.
Una de las pruebas de este hecho histórico fue el del hallazgo de una gran tumba a orillas
del río Dniéster.
Los Cimmerios, incapaces de hacer frente a los escitas optaron por abandonar su patria ancestral, se disgregaron e iniciaron un largo peregrinaje durante varios siglos.
Los Cimmerios aparecieron documentados por primera vez en los textos asirios del
siglo octavo a.C, donde son descritos siempre como unos guerreros formidables, capaces de
poner en jaque a los principales ejércitos del mundo antiguo, debido a su maestría en el
úso de la caballería. Derrotaron a tribus y pueblos como: el Reino de Urartu (un poderoso
Estado situado en la región del lago Van), el país de Tabal, el de Frigia, e incluso se atrivieron
a saquear ciudades del poderoso imperio de Asiria.
El primer enfrentamiento entre Cimmerios y Asirios que se tiene constancia tuvo lugar durante
el reinado de Sargón II, uno de los soberanos Asirios más importantes. Este cayó en una emboscada de los Cimmerios, que lo asesinaron y se quedaron con su cadaver, segun los textos
asirios.
Finalmente el soberano asirio Asurbanipal derroto a los Cimmerios en el país de Lidia 
(al oeste de la península de Anatolia) y destruyo el reino de Cimmeria, segun los textos asirios.El rey Tugdamme (el último
rey de los Cimmerios) no pudo superar la derrota y se volvió loco.
El sucesor de Tugdamme, su hijo Shandakshatru, tras este desastre, decidió someterse al yugo asirio, y asentarse definitivamente en Capadocia, el lugar donde los Cimmerios desaparecieron
definitivamente de la historia.
REFERENCIAS EN LA BÍBLIA Y EN LA ODISEA:
La referencia que sale en la Odisea es escueta, pero Homero cuenta que, de camino al Hades, Ulises y su tripulación arribaron en un remoto lugar, en los confínes del océano, un paraje
inhóspito, cubierto por la oscuridad y la niebla. Asi describían los antiguos griegos el reino
de los Cimmerios, pues los griegos apenas tuvieron contacto con este pueblo, del que solo
sabían de ellos a través de confusas leyendas, una de las cuales es recogida por Homero en 
la Odisea.
Las referencias de los Cimmerios en la Bíblia los presenta como uno de los principales enemigos
de Israel.
En un pasaje de Ezequiel, uno de los profétas de Yahvé, advierte al pueblo de Israel que, al
final de los tiempos, un ejército terrible llegado del norte y liderado por Gog, rey de Magog,
invadirá Israel sin piedad. Un ejército innumerable, bien equipado con caballos, espadas, escudos y yelmos, entre cuyos aliados estarán "Gomer y todas sus huestes", es decir, los Cimmerios. Una milicia invencible a la que solo la ira y el gran poder de Yahvé lograrán detener.
En realidad, el apocalítico ejército de Gog no existía, pero los israelitas querían representar
ese ejército con el pueblo de los Cimmerios.
ARQUEOLOGÍA CIMMERIA:
Poco se a podido recuperar de los Cimmerios. Los principales hallazgos se encuentran en Ucrania
y el entorno del mar Negro, donde han aparecido utensilios de bronce como bracaletes y empuñaduras de espada, ademas de estelas funerarias y otros monumentos de piedra, como la tumba
a orillas del río Dníester.
: Pues esa Cimmeria (o Cimeria) nada tiene que ver con la de Robert E. Howard. La que mencionás quedaba en la actual Turquía mientras que la de Conan estuvo en un continente desaparecido al norte de la actual Gran Bretaña y al este de la península escandinava.
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BIOGRAFÍA FICTICIA
la biografia ficticia que aparece no se corresponde con el Conan literiario, sino con la versión que de él se hizo en los comics de marvel. Se debería (no tengo elconocimiento para ello) hacer una nueva en la que figurase un biografía muy sencilla (ateniéndose solo a lo escrito, otra más compleja (según al versión de Lin carter y Sprgue de Camp) y separar en un artículo aparte la versión de los comics de Marvel, diferente además,de la que ahora está sacando dark Horse--Trancos sotomonte (discusión) 13:19 5 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Cimmeria existió: Referencias en la Bíblia y la Odisea, y hallazgos arqueológicos 

message: Valeria de la Hermandad Roja, una pirata que apareció a los treinta y pocos años de Conan, se cruzaron sus vidas y destacaron aventuras en aguas y tierra. Tenian una relación de amor y odio. Valeria tenia trece años menos que Conan y en la infáncia de la pirata tuvo de guárdia a Red Sonja en los mares. La escapada de la Torre Hierro en Tarantia de Conan fue gracias a la "ayuda" de Valeria. Aquí es donde le faltaba un paso a Conan para el trono de Aquilonia. La importáncia de esta pirata en la vida de Conan es fundamental. Creo que la falta de Valeria en el artículo es un vacio destacable.
:Gracias, pero en el artículo ya están demasiado mezclados los elementos que provienen de los relatos originales de Howard con los aportes (bastante osados) de los comics. Habría que expurgar todo el material de los cómics y ponerlo en una sección que especificara claramente que trata del universo creado para los comics. Por ejemplo:
:# En los relatos originales de Howard, Red Sonja nunca fue un personaje de la Era Hiboria.
:# En los relatos originales de Howard, Valeria sólo aparece en la novela (serializada en tres partes) Red Nails (Clavos rojos).
:¡Un saludo! Kintaro (discusión) 18:20 5 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Valeria de la Hermandad Roja 

message: Seré extremadamente duro y cruel ;) con el artículo que trata sobre uno de los héroes de mi juventud... en serio, leí todas la novelas de Howard antes de cunplir los 16 años, o sea hace.....uffffffff.....Ten un poco de paciencia: mañana tendrás los primeros comentarios. saludos.--Marctaltor (discusión) 14:34 15 mar 2010 (UTC)
replies: text: Ok, tranquilo. Dime lo que sea para ir mejorándolo. —vanbasten_23 (discusión) 14:55 15 mar 2010 (UTC)

text: Quiero decir que considero que en este artículo y en la categoría ahora trasladada hay una falta de ortografía. En las normas de ortografía de mayúsculas 4.4. leemos «Los sobrenombres, apodos y seudónimos: Manuel Benítez, el Cordobés; José Nemesio, alias el Chino; Alfonso X el Sabio; el Libertador; el Greco; el Pobrecito Hablador (seudónimo del escritor Mariano José de Larra).» Así pues el nombre correcto sería «Conan el Bárbaro». Tanto en «Conan el bárbaro» como «Conan el cimmerio» hay, a mi juicio, una falta de ortografía, pues «el Bárbaro» y «el Cimmerio» no pueden considerarse otra cosa que un «sobrenombre, apodo o seudónimo». De modo que lo correcto sería «Conan el Bárbaro» y «Conan el Cimmerio». En el TAB se adujo que los títulos en español solo llevan la primera letra en mayúscula, y efectivamente esta es la norma tipográfica pero, evidentemente, se respetan los nombres que en el interior deben ir con mayúscula: Últimas tardes con Teresa y no Últimas tardes con teresa. Escarlati - escríbeme 10:55 18 mar 2010 (UTC)
replies: text: He trasladado la discusión al café. Kintaro (discusión) 12:35 18 mar 2010 (UTC)

text: Buenas. ¿Como va la corrección Marctaltor? Espero que bien, cualquier cosa ya sabes donde estoy para corregirlo. —vanbasten_23 (discusión) 21:46 22 mar 2010 (UTC)

text: te falta el punto 6....--Marctaltor (discusión) 22:24 22 mar 2010 (UTC)
replies: text: Hombre más bien creo que deberías leer lo que puse y opinar... —vanbasten_23 (discusión) 22:32 22 mar 2010 (UTC)
replies: text: ¡Andá, pues no lo había visto!...como estaab sin marca detrás de lo que yo puede, me lo salté olímpicamente...de todas maneras me parece innecesario decir dos veces que fue ladrón, pirata, emrcenario etc. etc....¿lo quieres consultar con otra opinión?...--Marctaltor (discusión) 13:25 23 mar 2010 (UTC)

text: Muchas gracias de verdad por el tiempo, la paciencia y la revisión. Saludos. —vanbasten_23 (discusión) 13:53 24 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Comienzo revisión 

message: La tipografía es en minúscula (Conan el cimmerio y no Conan el Cimmerio). Véase la portada que he escaneado del primer volumen de los relatos de Timun Mas: aquí. Kintaro (discusión) 13:54 18 mar 2010 (UTC)
replies: text: Perdona, Kitaro, pero la snormas de la DRAE priman sobre las portadas de Timún Mas.--Marctaltor (discusión) 20:34 18 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Conan el cimmerio 

message: No me parece muy correcto que en la biografía fictica de Conan se incluya a Red Sonja pues este personaje fue inventado por los comics y no proviene de la pluma de Robert E. Howard como si lo son Valeria de la Hermandad Roja y Belit la reina de la Costa Negra.  En fin si hacemos la biografía de Conan a partir del comic olvidemos a los otros héroes howardianos como Kull o Solomon Kane ya que todos los relatos de estos hasn sido adaptados al comic como propios de Conan. Ya que es un tema ficticio quedémonos con el Conan de Howard para su biografía ficticia o añadamos todas las aportaciones de los guinistas de la Marvel y no solo las que nos gusten.
:Hola querido anónimo. Estoy de acuerdo contigo en que los artículos de Wikipedia deberían distinguir entre el Conan de Howard y el de productos derivados creados después de la muerte de éste, como historietas (comics), películas o videojuegos. El Conan más conocido es el de las historietas, y de hecho, como ya dije en otra discusión, no fue Howard quien puso a Conan el apelativo el Bárbaro sino que Conan el Bárbaro es el título de una novela de otro autor, así como el de una serie de comics de los años 70. El problema es que el prejuicio causado por los comics es tan fuerte que nadie quiere atenerse a razones, cuando basta con leer los relatos de Howard para diferenciar claramente lo que es del autor y lo que no lo es. En cuanto a Red Sonja, también estoy de acuerdo contigo: escrito con J (Red Sonja) el personaje proviene de los comics, pero escrito con Y (Red Sonya) el personaje es de Howard... sólo que la Red Sonya de Howard vivió en el siglo XVI y no tiene nada que ver con Conan... Habría que reescribir el artículo con una sección titulada «biografía ficticia según los relatos de Howard» (fiel a los relatos originales) y otra titulada «biografía ficticia según las series de historieta» (en la que, por ejemplo, se podría mencionar a Red Sonja). ¿Qué te parece? Kintaro (discusión) 21:42 13 may 2010 (UTC)
replies: text: El silencio que ha seguido a mi último mensaje es revelador: los wikipedistas que de momento escriben sobre Conan de Cimmeria conocen sobre todo el Conan de la historieta (o el de las películas), y rechazan que se distinga entre el verdadero Conan, el de Howard, y el de productos derivados, como lo es el Conan de la historieta. ¿Me equivoco? Kintaro (discusión) 23:28 29 may 2010 (UTC)
thread_title:  Red Sonja 

message: * http://www.wizards.com/dnd/DnDArchives_History.asp
Elvisor (discusión) 20:56 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: He retirado esa sección pues no tiene relación alguna con el ciclo de Conan. Se basa en una improbable analogía de nombre, que ni siquiera coincide pues el personaje de la mitología gaélica se llama Conn, no Conan. La información de las fuentes no aporta nada relacionado con Conan.
:Totalmente de acuerdo. No me había percatado que lo habían escrito, gracias. vanbasten_23 (discusión) 18:55 10 abr 2016 (UTC)
thread_title: "Conan en la realidad"

message: Hola,
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