Discusión:Batalla de Qadesh

message: El artículo tiene expresiones no neutrales como:
* "Ramsés, que estaba escondido en el fondo de su campamento"
* "Confiadamente, el impetuoso Ramsés"
* "Nervioso, ordenó preparar las defensas"
* "Los hititas, que al contrario de los egipcios estaban muy bien organizados"
Se intenta presentar la batalla como un gran tirunfo de lso hititas cuando en realidad su resultado fue incierto. Además, parece redactado como si fuera un partido de futbol... AntiguoEgipto.org | Contáctame 22:05 22 dic 2005 (CET)
thread_title: No neutral

message: Creo que hemos aportado un poco de luz en la discusion y seria injusto si este esfuerzo se diluyese y el articulo quedara como esta actualmente.
Expongo sinteticamente los lineamientos para consensuar posiciones y comenzar la mejora en el articulo en cuestion:
1) Panorama Internacional a fines de la dinastia XVIII, el interregno de Amarna y comienzos de la dinastia XIX. (es importante hacer notar tanto como Kadesh como el reino de Amurru estaban bajo dominio o influencia egipcia con Tuthmosis III para caer en la orbita de los hititas despues).
2) Coaliciones y cambios de alianzas: Por ej. Mittani era un aliado egipcio en los tiempos de Amenhotep III y su hijo Ajenaton para despues en la batalla estar del lado de los hititas.
3) Campaña: divisiones, cantidad de efectivos de infanteria y carros, avance, etc.
4) Desarrollo de la batalla
5) Consecuencias. Estado de situacion post-batalla, treguas y tratados de paz, etc.
Creo que focalizar en quien gano o perdio la batalla no ayuda desde que la historia es un continuo, y segun definamos a los hititas o a los egipcios vencededores, observando los hechos posteriores esa victoria se convierte en pirrica.
El articulo tambien necesita una limpieza de adjetivos personales salvo su justificacion en evidencia concreta, sino seria sumamente subjetivo.
Espero comentarios.
:--Ivanelterrible
:::Básicamente, de acuerdo. Me lo vuelvo a leer despacio, y comentaré después. Mercedes 02:40 1 dic 2006 (CET)
thread_title:  Conclusiones y re-escritura del articulo sobre la batalla de Kadesh 

message: Comienzo a trabajar en esta importante batalla. Espero que el resultado les agrade. Emilio - Fala-me  01:31 2 feb 2007 (CET)
thread_title:  Pongo en obras 

message: Antes que nada, mis más sinceras felicitaciones por el artículo; creo que el trabajo en el mismo es muy extenso, de gran calidad, y es un candidato firme a destacado.
Dicho esto, tengo una discrepancia con respecto al resultado. Aún no he tenido tiempo de verificarlo del todo, pero en casa tengo algunos libros que tratan de la batalla, y creo (ahora que voy recordando) que la opinión general más moderna es de que el resultado narrado por Ramsés II es bastante improbable, tanto en lo que respecta a su milagrosa intervención personal como en cuanto al resultado final de la batalla. Baso ese recuerdo sobre todo en un libro de Ceram, "El misterio de los hititas", en el que sugiere directamente que la batalla en realidad fue una derrota egipcia, más o menos marginal.
Tengo que buscarlo con calma, pero recuerdo que basa esa afirmación en detalles posteriores que contradicen la idea de que los egipcios ganasen: Ramsés II tuvo que poner rumbo al sur tan pronto acabó la batalla, renunciando a asaltar Qadesh; varios de los aliados de los egipcios se pasaron al bando de los hititas (lo que parece improbable si realmente Ramsés hubiera sido el vencedor); el tratado de paz es claramente favorable al imperio hitita; y además, Ramsés II tiene reputación como manipulador, borrando nombres de otros emperadores anteriores y ensalzándose a si mismo hasta el infinito, lo que convierte en discutibles sus afirmaciones hagiográficas en Abu Simbel y otros templos.
Había empezado a añadir modificaciones, pero no quiero seguir poniendo nada sin dar las referencias exactas. En cualquier caso, el trabajo realizado en el artículo es excelente, y cualquier puntualización no podrá sino ampliar un resultado que ya es merecedor de destacado (en mi opinión). Saludos, —Richy 18:37 1 mar 2007 (CET)
thread_title:  Comentarios sobre el resultado de la batalla 

message: Saludos a todos,
Os escribo porque he estado mirando la descripción de la batalla de Kadesh y he encontrado un error relacionado con la primera foto que ponéis, que pretende ser una escena de la Batalla de Kadesh en el Ramesseum pero no lo es. Es una escena que se encuentra en la pared sudeste de la primera sala hipóstila y en ella se describe la toma de Dapur y no la batalla de Kadesh (que en el Ramesseum sólo se encuentra en la parte trasera del primer pilono).
:Corregida la imagen José MC (mensajes) 20:41 25 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Foto incorrecta 

message: En el apartado "Paz", donde dice: "Mittani había vuelto a ser un "pequeño reino" entre las grandes potencias", me parece, por el contexto, que más bien debería decir: "Hatti había vuelto a ser un "pequeño reino" entre las grandes potencias"; no me atrevo a cambiarlo porque no estoy seguro, ¿qué dicen los expertos?--Bradomín 09:39 19 nov 2007 (CET)
thread_title:  Posible error 

message: La estrecha unión entre ejército y estado permitió, por ejemplo, que a la muerte de Tutankhamón y su sucesor Ay, se estableciesen en el gobierno una serie de dictadores militares, tres generales que se autoproclamaron faraones y marcaron el fin de la XVIII Dinastía. 
Comentas que tras Tutakhamón y Ay aparecieron, antes de Horemheb, tres militares que se autoproclamaron faraón.
¿A qué generales-faraones te refieres? Tras Akenatón/Amenhotep IV aparece Smenjare (Semenjkara), ¿quizás la propia Nefertiti?, parece ser que antes de Tutankhamón. Tras la muerte del rey Tut y quizás tras acuerdo palaciego, se proclama faraón el "padre divino" Ay, que por edad viviría menos que el auténtico poder de Egipto, Horemheb, quien supongo es el primer general-faraón al que te refieres y último representante de la XVIII Dinatía. Antes de morir, Horemheb nombra su sucesor a Ramsés, antiguo general de las tropas del delta y ahora elevado al rango de visir, probablemente para asegurarse la lealtad del ejército, y que sería el fundador de la XIX Dinastía. Éste, supongo, es el segundo general-faraón al que te refieres. Pero el tercero ¿sería Seti I? Éste ya no es un general-faraón; es el hijo de Ramsés I y padre del mejor autopublicista de la historia.
Por otra parte me ha encantado tu artículo. Felicidades.--RALABAG 03:06 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  ¿Generales-faraones tras Ay? 

message: ¿Que ha pasado con este artículo? La última vez que lo leí era mucho más veraz y científico que ahora. Se ha convertido en una historieta de ciencia-ficción, que sigue la más que invalidada teoría de Goedik sin tan siquiera citarlo. No creo que sea digno de la Wikipedia. Deberían borrarlo, aunque reconozco que alguien se lo ha trabajado mucho. Pero tantas inesactitudes, tantos datos falsos (mira que lo de la decimatio...) hacen que quien lea el artículo, no tenga en realidad ni una idea aporximada de lo que las fuentes nos dicen sobre esta batalla. Un saludo Delfín García.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo.--Technopat (discusión) 13:23 1 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Comentario 

message: Si bien la materia es opinable, creo que la redacción mueve al lector al error. Dice la entrada: "tras haber comenzado con ventaja para sus enemigos, se saldó con un gran éxito egipcio, aunque con numerosas pérdidas. A nivel estratégico supuso un empate técnico con, incluso, notables ventajas geoestratégicas para el bando hitita; puede argumentarse que resultaron ganadores si se tiene en cuenta que...". Resulta contradictoria la redacción ya que dice " ventajas para los hititas, éxito egipcio, empate técnico, ventajas para los hititas, que resultaron ganadores...". Un cantito populular de mi barriada dice: "Ellos retrocedieron hacia adelante, nosotros avanzábamos hacia atrás... Le ganamos ellos a nosotros".- Saludos. Ari Edom  - --186.140.61.152 (discusión) 00:01 30 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Este artículo dedica demasiado espacio a hablar sobre los antecedentes y el contexto histórico. Las versiones en inglés y en francés dedican mucho menos espacio a tratar ese asunto. Además, la información carece de referencias. Yo he añadido ocho párrafos con los antecedentes históricos con referencias de las versiones en inglés y francés. Creo que con eso es suficiente.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 16:36 15 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Demasiada información sobre el contexto 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Qadesh. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130626023009/http://www.egiptoaldescubierto.com/personajes/ramses2/tratado.html a http://www.egiptoaldescubierto.com/personajes/ramses2/tratado.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:50 19 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Qadesh. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110526073655/http://prophetess.lstc.edu/~rklein/Documents/lb.htm a http://prophetess.lstc.edu/~rklein/Documents/lb.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:11 25 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados