Discusión:Generalidad de Cataluña/Archivo 2005-2006

message: {{archivodiscusión}}
{{caja archivos|buscador=sí|
<center>
[[Discusión:Generalidad de Cataluña/Archivo 2005-2006|2005-2006]]<br/>
[[Discusión:Generalidad de Cataluña/Archivo 2007-2011|2007-2011]]<br/>
[[Discusión:Generalidad de Cataluña/Archivo 2012|2012]]<br/>

message: [[Discusión:Generalidad de Cataluña|Actual]]
</center>
}}

message: Hola.
Se me ha pedido que plantee realizar una votación al respecto Generalitat/Generalidad. Para las votaciones se debería tener en cuenta que la decisión tomada aquí será válida tanto para el término utilizado en Cataluña como para el término utilizado en Valencia.
¿Pensais que es necesario?
--Euratom 11:14 19 ene 2006 (CET)
replies: text: Realmente no entiendo porqué hay doble vara de medir, se acepta Xunta de Galicia (y Bundesbank y Duma, etc...) y, en cambio, no "Generalitat". --Joanot Martorell ✉ 12:16 19 ene 2006 (CET)
replies: text: Yo acepto indistintamente Xunta (por presión mediática) y Junta de Galicia. ¿Realmente crees que es equiparable Bundesbank o Duma a Xunta o Generalitat? ¿Y por qué no decimos House of Commons? ¿Y por qué son perfectamente traducibles en gallego o catalán "Junta de Andalucía" o "Congreso de los Diputados"? J (dime argo) 12:24 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Hombre, sabes muy bien que no tiene el mismo efecto el uso de una sola palabra en lengua ajena que el uso de más de una palabra. Desconozco los motivos, pero suele ser así. Los nombres de instituciones que tienen más de una palabra se suelen traducir (White House/Casa Blanca, Chamber of Lords/Cámara de los Lores, Corts Valencianes/Cortes Valencianas, etc...). En cuanto al Congreso y el Senado, pues sí, se suelen traducir, supongo que porque son palabras muy comunes en la lengua en cuestión (¿cuántos congresos y senados hay por el mundo?). Realmente el tratamiento de los nombres en lengua ajena no sigue un criterio lògico ni definido, la verdad, se establece una costumbre de uso por parte de la comunidad lingüística de una forma bastante arbitraria. Yo no niego que haya existido una tradición de uso anterior con "Generalidad" (así como "Diputación del General"), pero considero que no tiene continuidad hoy en día, no hay más que ver su uso casi inexistente en la prensa, no es "común". Es decir, sería como un exónimo propio olvidado, igual que "Islas de Madera" con "Islas Madeira". --Joanot Martorell ✉ 12:37 19 ene 2006 (CET)
replies: text: Yo opino que ese uso «poco frecuente» del término en el lenguaje original se ha implantado y generalizado de facto por la gran mayoría de medios de comunicación escritos y audiovisuales, independientemente de su línea editorial, que cuentan con un desgraciado historial de usos poco apropiados del castellano. La RAE opina igual, y no por ello la máxima institución en la lengua española va a ceder por un uso extendido e incorrecto de ciertos términos cuando éste ha sido impuesto sin recato desde «arriba». ¿O ahora vamos a aceptar el dequeísmo o el leísmo como válido? Pero es que, como mucho tiempo atrás comenté, sin acudir a una poco apreciada --según el caso-- Academia por estos pagos, otras autoridades como la agencia EFE o el María Moliner siguen aceptando las formas castellanizadas. Y creo que debemos aceptar esas formas castellanizadas, sin desechar las autóctonas, por ser calcos válidos sin ninguna pérdida semántica. Por otro lado, ese «uso inexistente» de Generalidad me parece una apreciación subjetiva. J (dime argo) 12:58 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Entiendo tu punto de vista, está tan justificado como mi punto de vista. Yo creo que estamos polarizando el debate entre lo "puro" y lo "común". No siempre lo más puro es lo más correcto (p. ej. "céderron" de la RAE), y tampoco lo más común siempre es lo más correcto (p. ej. el leísmo y el dequeísmo). Pero mi opinión es que la enciclopedia debería estar por el uso común actual, ya que se pretende recoger los datos y la realidad más actualizada posible. Eso sí, siempre dentro de un margen de "lo correcto". Por otra parte, yo no creo que sea "subjetivo" decir que el uso de "Generalidad" para referirse a la Generalitat Valenciana sea subjetivo. A diferencia de la Generalitat de Cataluña, ni tan siquiera en los documentos oficiales recogen dicho término, eso lo puede comprobar cualquiera. --Joanot Martorell ✉ 14:29 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Por subjetiva me refería a la afirmación de que el uso de «Generalidad» era escaso (referido a Cataluña) o inexistente (referido a Valencia). Véase  -- J (dime argo) 15:37 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Pero tienes que tener en cuenta de la correlación, según el "oráculo" Google (porque de ciencia exacta no tiene) la correlación Generalidad/Generalidad es de 566/194.000. En el caso catalán, la correlación es de 32.700/1.060.000. Es decir, en el caso catalán es 1 de cada 32, mientras que en el caso valenciano es de 1 de cada 342. Creo que la gran diferencia de magnitud me permite decir que el uso es... sino "inexistente", sí "inapreciable" o "irrelevante" en el caso valenciano. --Joanot Martorell ✉ 15:50 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Sigo sin estar de acuerdo. En el paquete de respuestas para Generalitat se incluyen aquéllas en catalán/valenciano. De hecho, aunque busques explícitamente respuestas en español siguen apareciendo bastantes en catalán/valenciano. Además, las comparaciones en google serían orientativas pero no vinculantes: Me alegro que vs. Me alegro de que. :-) J (dime argo) 17:08 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Bueno, pero Google es bastante divertido y simpático que hasta dice que te busca sólo las páginas en español. Marcando dicha casilla, la correspondencia de Generalidad/Generalitat quedarían en las siguientes cifras: 980/274.000 en el caso valenciano (de un total de 810.000 páginas en castellano del dominio), y 660.000/199.000 en el caso catalán (de un total de 955.000 páginas en castellano del dominio). No sé por qué varían los resultados si se busca desde google.com a si se busca desde google.es). Pero, en cualquier caso, estas cifras son realmetne sorprendentes, pues resulta que en el caso valenciano hay una "generalidad" por cada 280 "generalitat", mientras que en el caso catalán hay tres "generalidad" por cada una "generalitat". Creo que aún así, según el oráculo Google, el uso de "Generalidad" para referirse a la institución valenciana sigue pareciendo irrelevante. --Joanot Martorell ✉ 17:50 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Repito lo que dije en mi anterior comentario: salen respuestas en catalán aunque elijas español. J (dime argo) 18:06 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  Estamos de acuerdo en que los resultados no son muy rigurosos, pero salen bastante menos con la casilla marcada que sin ella, no?.--Joanot Martorell ✉ 18:33 19 ene 2006 (CET)
replies: text:  No creo que sean tan pocos como para admitir que su uso es residual o inexistente. De hecho, que se use dentro de la propia página del gobierno valenciano me parece relevante. J (dime argo) 09:06 20 ene 2006 (CET)

text: Estoy de acuerdo en hacer esa votación --Manuls 21:06 20 ene 2006 (CET)

text: Por cierto Martorell, y al margen de todo esto, aprovecho esta página en la que estás entrando a menudo para felicitarte por tu nuevo cargo de administrador en Commons. Yo me enteré tarde y por casualidad, me hubiera gustado votar pero no pudo ser. Enhorabuena. Lourdes, mensajes aquí 16:05 22 ene 2006 (CET)

text: Precisamente, Martorell: son precisamnte la cercanía cultural, lingüística, de cotidianeidad, a la realidad catalano-valenciana, más las semejanzas etimológicas, las que inclinan a traducir. Decimos Knesset, Bundesbank, Politburó o Duma, pero no House of Representatives, Westminster Abbey, Asamblée Nationale o Banque de France; aunque también, por lejanía y dificultad al transcribir, o bien por calcar del inglés, decimos Gran Paso Adelante, Revolución Cultural y Libro Rojo. Que no sea frecuente oír la traducción de topónimos o instituciones, insisto, es por pura presión mediática. J (dime argo) 16:27 22 ene 2006 (CET)

text: Bien, supongo que no hay ningun problema en usar tanto Generalidad como Generalitat, yo optaría porque ambos términos se pueden utilizar. Quizás, el título del artículo se podría poner como Generalidad Valenciana, y que se use como "Generalidad", pero que en el resto de los artículos se puede utilizar en cualesquiera de ambas formas. --Joanot Martorell ✉ 10:16 23 ene 2006 (CET)
replies: text: Yo no veo mal la opcionalidad de usar ambos términos (como proponen la Agencia EFE y el Moliner) siempre que dentro de un mismo artículo sea uniforme; es decir, que en él se emplee o sólo Generalidad o sólo Generalitat. También propongo que en los artículos de Generalidad se indique explícitamente el uso de Generalitat y su pronunciación (/yeneralitát/, o en alfabeto fonético): un hablante de fuera de España no tiene por qué conocerla ni saber su origen. J (dime argo) 12:03 23 ene 2006 (CET)

text:  Qué tal si en los artículos de "temática valenciana/catalana" utilizamos la forma en valenciano, escribiéndolo la primera vez en castellano y, entre paréntesis en valenciano. En el resto de las temáticas (p. ej. un hipotético artículo Instituciones autonómicas de España), y en el artículo concreto sobre Generalitat, lo pondríamos en castellano "Generalidad". En cuanto a su pronunciación, miraré el diccionario. --Joanot Martorell ✉ 12:30 23 ene 2006 (CET)

text: Con "temática valenciana/catalana" me refiero a artículos que tratan sobre un tema cuyo ámbito geográfico específico es de una de estas autonomías. Por ejemplo, si estamos hablando de Alicante, Pelota valenciana, Comarcas de la Comunidad Valenciana, etc... se usaría "Generalitat". Si, en cambio, estamos tratando de artículos como Presidentes autonómicos de España, VII Legislatura de España, José Luis Rodríguez Zapatero, etc... se usaría "Generalidad". No es tan difícil el criterio de temática de cada artículo. En cuanto al propio artículo sobre cada una de las Generalitats (se me hace raro decir cada una de las Generalidades), me parece bien utilizar el término "Generalidad". Eso sí, creo que también sería adecuado decir que la forma "Generalitat" es más común. --Joanot Martorell ✉ 13:21 23 ene 2006 (CET)
thread_title:  Votación? 

message: Esto del síndico de agravios me suena fatal. Creo que sólo se usa con el organismo de la Comunidad Valenciana. Pero nunca lo he visto traducir con el catalán. Llull 10:28 30 abr 2006 (CEST)
replies: text: A mi también, pero peor me suena Síndic de Greuges donde ni siquiera comprendo el significado. ¿Quizás la traducción más apropiada sea Defensor del Pueblo Catalán? Saludos --aepef discusión 12:23 30 abr 2006 (CEST)
replies: text: Esto lo he oído (a diferencia del Síndico de agravios), pero como comparación contextualizadora, no como algo formal. Me parece que lo que toca en este caso es dejarlo en catalán, como el Bundestag en alemán, aunque haya gente qque no entienda su significado (que óbviamente se explica en el texto). Llull 12:27 30 abr 2006 (CEST)
replies: text: Otro problema es que parece que hay muchos Síndic de Greuges en Cataluña. En  dice Todas las universidades públicas catalanas y algunas de privadas cuentan con la figura del Síndic de Greuges. Saludos --aepef discusión 13:13 30 abr 2006 (CEST)
thread_title: ¿Síndico de agravios?

message: A ver, estoy de acuerdo en que este artículo de titule Generalidad. Lo que no soporto es que haya gente que se dedique a substituir "Generalitat" por "Generalidad" en todos los artículos en los que este nombre aparece. Por favor, dejad de joder sólo por joder. Creo que "Generalitat" es más que permisible.--SMP (mensajes) 13:37 15 may 2006 (CEST)
replies: text: Yo ya paso de "joder" (en este asunto), pero, no sé si os habéis fijado que la mayoría de interwikis mantienen el nombre en catalán. Se "salvan" el español, el francés, el portugués y el euskera, algunos de los cuales son conocidos por su exacerbado chovinismo... Salut, --pieter (boca de lobo) 20:04 4 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Generalidad vs Generalitat 

message: Como decía más arriba Llull, traducir Síndic de Greuges es como traducir Bundestag o Empire State Building. Claro que se puede traducir, pero entonces ya no se trataría de lo mismo. Por supuesto, si lo que ocurre es que el catalán (me refiero al idioma), produce picores, escozor u otro tipo de molestias, entonces lo dejamos en castellano, que para eso no hay Aután que sirva. Salut, --pieter (boca de lobo) 19:59 4 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Síndic de Greuges, Vol. 2 

message: Acabo de mirar en el BOE el texto del Estatut (LEY ORGANICA 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña) y el nombre "Generalidad" no aparece en ninguna ocasión.--Darz Mol (enviar un mensaje) 01:10 25 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Nombre oficial 

message: Segun el estatuto de atunomia catalan , el nombre oficial es " Generalitat de catalunya " y no Generalidad como se empeñan algunos.
(enviar un mensaje) 21:54 17  sep 2006 (CEST)
:Según nuestras politicas, que sea el nombre oficial no significa que sea el usado en wikipedia. Nadie dice que sea el oficial, solo el más usado en español. Que es el que según WP:CT y  debe estar.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 22:54 1 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Segun el estatuto... 

message: Estáis mezclando churras con merinas. Es evidentemente que no tenéis mucha idea de lenguaje administrativo y, además, cuando apeláis a "las convenciones de la Wikipedia", lo hacéis con mala fé.
No es lo mismo hablar de la generalidad de Cataluña (que sería como decir "el autogobierno catalán", es decir, el nombre genérico y común) que referirse al nombre propio de la institución, que es Generalitat de Catalunya. No es lo mismo referirse al banco nacional alemán que al Bundesbank. Por mucho que la RAE recoja algún ejemplo histórico de la adaptación del nombre propio, el nombre no tiene tradición en castellano. Que se haya usado en un par de veces en la historia (y vete tu a saber con qué criterios lo hizo quien lo hiciera, si es que se paró a pensar en algún criterio), eso no quiere decir que haya tradición en la práctica. NO LA HAY, e intentar hacerlo aquí es muy atrevido. Además, es horroroso a la vista.
Hola.
No todo el mundo piensa como tú: Diario oficial de la Generalidad de Cataluña
--Euratom 16:17 30 nov 2006 (CET)
thread_title:  Churras con merinas 

message: Buscando con Google:
Página             	Resultados "generalidad"	Resultados "generalitat"
libertaddigital.com	10.500                  	11.600
cope.es            	21                      	586
Me parto XD.--Darz Mol (enviar un mensaje) 20:57 25 dic 2006 (CET)
thread_title:  Libertad Digital y la COPE