Discusión:Izquierda política

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He hecho algunos cambios en el artículo para que se adecue mejor a la realidad social y a las propuestas actuales de la izquierda, ampliando algunos contenidos y  respetando escrupulosamente los hechos históricos y los diferentes puntos de vista. También he sustituido algunas expresiones exageradas intencionadamente y poco neutrales como “Algunos incluso van más allá y proponen…” , o  ”el rechazo a las confesiones cristianas ha hecho que…” , y otras del mismo estilo, que corresponden a opiniones personales más que a hechos y no son propias de una enciclopedia.
Por último, he separado las ideas en subcategorías para que el artículo esté más estructurado y se lea más fácilmente; así como para distinguir las ideas que son comunes y representativas la izquierda, de otras que son anecdóticas y menos importantes. --Mellotron74 23:03 10 mar 2007 (CET)

message: Retiro la coletilla que afirmaba que "el comunismo sólo busca la extinción de la propiedad privada de la burguesía y no la del proletariado", por ser una opinión subjetiva y no estar documentada. En los muchos artículos sobre el comunismo y el marxismo de wikipedia se puede comprobar que uno de los postulados de estas corrientes es la abolición de toda propiedad privada. También suprimo la frase
"El consumo de drogas puede tratarse como un problema de salud en la sociedad, más que un problema de índole puramente legal" por ser confusa y no tener coherencia textual con el resto del párrafo. También retiro las subcategorías "Drogas", "Prostitución" y "Aborto" porque el artículo ya tiene demasiadas subcategorías y abusar de ellas puede ser contrario a la usabilidad y a la estética del artículo, especialmente si dichas subcategorías tienen menos de dos líneas de texto. Además resaltaban temas que no definen la postura oficial de la izquierda, ya que hay división de opiniones sobre ellos, y por este motivo son los que menos se deben resaltar. 
Por otra parte, estoy trabajando para hacer un artículo serio sobre el tema y que cumpla una función informativa. Otras contribuciones también son bien recibidas, excepto si son tendenciosas, opiniones personales o comentarios que no aportan más información que la que ya hay. Cuando se teclea "izquierda" en google, el primer resultado es este artículo, así que vamos a intentar estar a la altura.--Mellotron74 22:37 4 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Más cambios 

message: Hola, he estado ojeando la versión actual del artículo y en general te felicito por tus cambios, aunque me gustaría saber por qué el término "internacional" ha pasado a ser a "multicultural" en la introducción del principio. ¿No es el multiculturalismo muy reciente para generalizarlo a la izquierda de todos los tiempos? ¿Y por qué cambias la forma verbal al referirte a las dictaduras comunistas? "Ejercen" por "ejercieron", etc. Aún hay algunas dictaduras comunistas.
Por otro lado, tu nueva redacción de las matanzas de católicos es un poco ambigua, y tu sana intención de contextualizarlas, podría leerse como una justificación si no se mejora la redacción. Me refiero a la sustitución de "en España en los años treinta (donde, en el contexto de una Guerra Civil, llegaron a producirse matanzas de católicos por el solo hecho de serlo)" por "de España en los años treinta, donde, en el contexto de una Guerra Civil con miles de muertos en sus dos bandos, también se produjeron asesinatos de católicos".  
En este mismo sentido, has sustituido lo de "representantes jacobinos, partidarios de las medidas revolucionarias más radicales" por "que respaldaban medidas que favorecieran a las clases más pobres de la sociedad" o "suele considerar el mestizaje y la emigración como positivos, llegando en algunos casos extremos al relativismo cultural" por "suele considerar el mestizaje y la emigración como positivos, respetando otras culturas y tradiciones diferentes, en tanto éstas sean compatibles con los principios democráticos y los Derechos Humanos". También has introducido frases como "La izquierda suele enfocar la sexualidad de forma abierta y respetuosa".  Y es que, digo yo, debe haber un punto intermedio entre la crítica y la propaganda :p. Y si no es posible lograrlo, deberían coexistir ambas.  
No entiendo tampoco la supresión de las fotos de la sección de historia y de ciertas notas. Me refiero a "Esto no impide que aún se mantenga por parte de cierto sectores de la izquierda, una identificación nostálgica con ciertas figuras del comunismo, como el Che Guevara. Éste se ha convertido en un icono, reproducido en infinidad de objetos, especialmente camisetas, fenómeno que llega a ser criticado por otros sectores de izquierda que señalan esto como una banalización de su figura", "La planta de marihuana, legitimada por el Movimiento rastafari también es uno de los sígnos identificativos de los jóvenes de izquierda", "Algunos van más allá y proponen la legalización de todas las drogas, aunque tras los excesos de los años 80 está postura ya es minoritaria. Se hablaba así, en los años 60, de "explorar" las drogas, como el LSD" "Apoya que los sistemas educativos eviten el exceso de autoridad del cuerpo docente", "Como hecho anecdótico, el rechazo a las confesiones cristianas ha llevado a algunas personas de esta ideología a convertirse a otras religiones. Así, a finales de los años 60, singularmente a imitación de The Beatles aumentó el interés por el Budismo. Muchos de los europeos conversos al Islam, muy escasos en número, (como Mansur Escudero en España o Roger Garaudy en Francia) son de origen izquierdista. En España, la actitud anticlerical solía coincidir con una idealización del pasado islámico. De todas maneras se trata de casos individuales, relacionado principalmente con personas del mundo de la cultura y de un estatus socioeconómico alto" o las menciones a los okupas o el punk, mientras que has introducido definiciones para términos como femenismo o sindicalismo que ya cuentan con sus artículos.--Eres el más guapo 20:55 8 abr 2007 (CEST)
thread_title: Sobre los cambios

message: Obviamente, esta sección necesita una ampliación. Debería también desarrollarse las variantes del comunismo e incluir el eurocomunismo en la izquierda democrática
Carlinhos 22:01 2 jul 2007 (CEST)
thread_title:  izquierda revolucionaria 

message: He creado un anexo para el listado de los partidos políticos de izquierda, ya que no era compatible con las recomendaciones de wikipedia (WP:NO) y hacía que el artículo pesara demasiado. --Mellotron74 01:12 15 jul 2007 (CEST)
thread_title:  [[Anexo:Partidos políticos de izquierda]] 

message: ¿Alguien sabe o hizo el redirect desde "zurdaje"? Personalmente creo que es incorrecto. "Zurdaje" es un término despectivo y descalificativo que se utiliza en Argentina y Uruguay, y que históricamente tuvo como función habilitar la persecución de personas con ideas "sociales". En toda caso debiera abrirse un artículo especial para el término, o incluirlo como capítulo de macartismo, pero nunca como redirect sin ninguna explicación. -- Pepe 18:37 27 oct 2007 (CEST)
replies: text:  Puede ser un término despectivo, pero si es de uso común por a lo menos un porcentaje significativo de la población debería mantenerse. Wikipedia acoje un montón de redirecciones con faltas ortográficas, coloquialismos, etc. por lo mismo. Y de ser un termino despectivo, el redirect sirve como una forma para enseñar a las personas que lo utilizan la forma correcta de referirse al tema del artículo. Saludos, --Lufke (discusión) 14:12 31 mar 2009 (UTC)
thread_title: ¿Redirect desde "zurdaje"?

message: *No me me parece lo más adecuado trasladar izquierda politica a proguesismo politico, denota caracteres peyorativos.--Fernando Suárez 01:20 4 nov 2007 (CET)
thread_title: Progue

message: En el apartado 2.3.1 Las tres principales corrientes de la Izquierda, estan los logos representativos del Anarquismo y Comunismo pero faltaría un logo que representará la Socialdemocracia. Yo opino que se debería subir una imagen para representar esta corriente. Os pregunto que imagen podría representarla. ¿La Rosa Roja? Representa el Laboralismo Británico y es el símbolo del Partido Socialista Obrero Español.
--Francisco Valverde (discusión) 11:19 8 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Logo para la Socialdemocracia 

message: Creo que sería bueno completar la clasificación de corrientes actuales. Entre otras, he echado en falta algún apunte sobre el maoísmo, por ejemplo, aunque fuese simplemente en froma de link y brevísima descripción. Sería bueno que dentro de esta página aparecieran links a todas las corrientes consideradas como izquierdistas, o al menos las principales y que desde ellas se pudiera acceder al resto, de manera que desde esta página se pudiera acceder al árbol completo de entradas correspondientes a corrientes de la izquierda. Nenuco1971 (discusión) 13:36 10 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Maoísmo y otras corrientes minoritarias 

message: En la sección titulada como "Las tres principales corrientes de la izquierda" figuran como tales el Anarquismo, el Comunismo y la Socialdemocracia, pero los anarquistas no se ven a sí mismos como izquierdistas ya que dicen no pertenecer a un sector político encasillado debido a que ellos avocan por la despolitización. Aun así, el anarquismo tiene mas similitudes con el comunismo de lo que ambos tienen con la socialdemocracia. Históricamente comunistas y anarquistas formaron parte de esas corrientes principales de la izquierda, tal como se puede constatar en la primera Asamblea Internacional de los Trabajadores, por lo que desde ese punto de vista si estaría correcto considerar a los anarquistas como una de las tres principales corrientes de la izquierda, al igual que los comunistas, pero no los socialdemócratas. La socialdemocracia es una posterior forma de teoría política desarrolalda mucho despues de las revoluciones o intentos de revoluciones de los marxistas y anarquistas de la Europa del siglo pasado; mas bien la socialdemocracia es una forma de centro-izquierda y no una corriente surgida de la izquierda primordial, debido a que los postulados socialdemócratas en muchos casos suelen tener mas similitudes estructurales con el liberalismo que con el marxismo y el anarquismo, razón por la cual incluso se consideran socialdemócratas a muchos sectores de la centro-derecha, por lo tanto, no considero que la socialdemocracia sea una de las tres principales corrientes de la izquierda y eso debería corregirse en el artículo. Lo referente a la Socialdemocracia debe colocarse en las secciones que hablan de los sectores de la izquierda actual, ya que es esa nueva izquierda la que se muestra socialdemócrata pero no es esta una tendencia principal en la izquierda histórica, en donde las tres principales corrientes dentro de la izquierda siempre fueron el Anarquismo, el Comunismo y el Socialismo. El Anarquismo buscaba la abolición total tanto de la propiedad privada como del Estado; el Comunismo buscaba como último fin esa misma meta acrática pero reprobaba el abolicionismo inmediatista ya que sostenía que primeramente era necesario un Estado controlado por la clase trabajadora, cosa en que los anarquistas discrepaban; y el Socialismo buscaba ese Estado bajo control obrero pero no tenía intenciones en una posterior Emancipación basada en abolir el Estado, sino que ese Estado de Trabajadores era su meta final y no tenían objetivos acráticos. Entonces, esas son históricamente las tres Principales Corrientes de la Izquierda, Anarquismo, Comunismo y Socialismo, y no Socialdemocracia, ya que ésta última es una forma posterior que pertenece mas al espectro de centro actual y no a la izquierda de las internacionales históricas, por eso pido que hagan esta corrección y que coloquen a la socialdemocracia en la otra sección acerca del posicionamiento actual de la izquierda, y no como una de las tres principales corrientes, ya que en ese lugar debe estar el Socialismo, el Comunismo y el Anarquismo.
Saludos
Mr. X (mensajes aquí) 03:25 17 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Las tres principales corrientes de la izquierda 

message: Cuando nació la Asociación Internacional de los Trabajadores en 1864, las distintas interpretaciones sobre la conquista de la igualdad social pronto dieron lugar a las tres grandes ramas de la izquierda que surgieron en la época, cuya evolución fue notablemente diferente entre sí, siendo en multitud de aspectos antagónica:
* Anarquismo: El anarquismo tomó forma oficialmente como movimiento al escindirse de la AIT por las enormes divergencias entre Marx y Bakunin, uno de sus principales impulsores. Sus principios se basaban en que toda forma de autoridad impuesta o poder público era corrupto y opresivo en sí mismo, siendo necesaria su supresión. Esto incluía instituciones como el Estado, la Iglesia o el patriarcado. Con ello buscaban crear una sociedad fundamentada en la soberanía del individuo y su interrelación fraterna con los demás. Tiene una gran influencia en el movimiento sindical por medio del anarcosindicalismo. 
* Comunismo: Representaba la interpretación más apegada a los postulados revolucionarios del marxismo, propugnando la obtención de la igualdad social por medio de la revolución social. Por ello en un principio se les denominó continuistas del marxismo, en contraposición a los socialdemócratas, calificados como reformistas. A raíz de la creación de la Internacional Comunista en 1919, esta rama siguió las directrices predominantes en las Repúblicas Soviéticas, basadas en las tesis leninistas. Éstas matizaron las de Marx otorgando más importancia a la dictadura del proletariado (ó Estado obrero), basado en el control de las comunas ó los consejos obreros, y al papel político del Partido Comunista, que aglutinaba a la vanguardia revolucionaria del proletariado, dentro de la sociedad. Dichos postulados fueron sometidos a posteriores reinterpretaciones y tergiversaciones por la política de Stalin y sus seguidores (también llamada estalinismo), en favor de una mayor presencia del aparato de Estado, del Partido Comunista y del control político de sus dirigentes en la sociedad. Esto tuvo graves consecuencias en detrimento de las libertades de organización y expresión políticas y de sucesivas formas de oposición al gobierno. Tras sucesivos fracasos revolucionarios, que condujeron al aislamiento y estancamiento de la Revolución Soviética y posterior burocratización de la URSS y la Internacional Comunista, dicha política fue proclamada, bajo el nombre de marxismo-leninismo, como la política oficial de estas dos, y acompañada de las tesis del socialismo en un solo país. De la necesidad de defender los postulados genuinos del leninismo, de la tradición bolchevique, del marxismo, el internacionalismo y la revolución obrera, nació la oposición de izquierdas, abanderada por León Trotsky, en el seno del PCUS y de la Komintern, que sería expulsada y perseguida, para dar posteriormente origen a la fundación de la IV Internacional.
* Socialismo: Surgió como movimiento izquierdista independiente tras separarse del Comunismo en la Segunda Asociación Internacional de los Trabajadores en 1889. Coincide con los conceptos marxistas acerca de la abolición de la propiedad privada y la socialización de los medios de producción pero rechaza la idea revolucionaria de la abolición del Estado y su sustitución por una sociedad sin clases sociales ya que sostiene que es necesaria una administración estatal que regule los medios de producción, siempre y cuando dicho Estado esté bajo control de la clase trabajadora. Originalmente la forma de gobierno planteada por esta fracción del marxismo consiste en una democracia socialista donde los medios de producción son primeramente estatizados, y posteriormente descentralizados y autogestionados por las organizaciones de trabajadores de los diferentes sectores, pero a partir del surgimiento del estalinismo en la Unión Soviética, ese sistema se convirtió en un socialismo dictatorial donde solo las autoridades burocráticas militares eran las que controlaban todo el sistema político y económico. En la Segunda Internacional los Socialistas a su vez se fragmentaron surgiendo así los Socialdemócratas, que planteaban reformas que los alejaron del marxismo original y los enmarcó en un contexto centrista mas próximo al liberalismo.
Eso es lo que pondría en "las tres principales corrientes", y el fragmento que actualmente habla de la Socialdemocracia debería ser cortado y pegado en el encabezado de la sección "Posicionamiento Actual", que está mas abajo y sería mas o menos así:
La definición de comunismo mas bien se centra especificamente en el comunismo marxista, ignorando completamente otras corrientes comunistas como son el comunismo anarquista o comunismo libertario, comtemporaneo de Marx. Por otro lado, ¿cual es la diferencia entre anarquismo y socialismo? --Usuario: MaIatesta
:Precisamente por eso yo decía lo de hacer ciertas modificaciones a esta seccion, pero fíjate que las líneas de la discusión siguen mas abajo hasta el final de esta página así que el tema no acababa aquí.
:Y la diferencia entre anarquismo y socialismo es enorme, el socialismo plantea un Estado controlado por la clase trabajadora mediante un sistema económico basado en la propiedad social, en contraste a la propiedad privada del sistema capitalista, pero con el Estado obrero como última instancia de jerarquía, en cambio el anarquismo aboga por la total abolición del Estado sea cual sea éste, por lo que el anarquismo busca la implementación de la acracia mientras que el socialismo no, porque sigue conservando un sistema de democracia a pesar de presentar un modelo económico diferente.
:Mr. X (discusión) 05:20 23 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Las tres principales corrientes de la Izquierda 

message: Como sabran los wikipedistas peruanos, en las ultimas semanas el presidente Humala hizo cambios bruscos en su politica gubernamental. Se deshizo del ala izquierdista de su gobierno (Tapia, Naranjo, Sinesio Lopez, etc) y conformo un gabinete y un entorno mas "tecnico" segun el. Muchos medios locales, tanto liberales como de izquierda, concuerdan que Humala dio vuelta hacia la derecha. Por ahora a mi parecer es temprano saber si Humala seguira el rumbo liberal que tiene el Peru o mas adelante podria dar un golpe y cambiarlo todo. Cambie a CENTRO IZQUIERDA su postura, si en un futuro, el presidente Humala sigue la politica que adopto en los ultimos dias, el Peru seria retirado de esta pagina en la seccion de "Posiciones actuales (1989-presente)"
Sustento:
* http://peru21.pe/2011/12/20/impresa/pensamiento-conservador-humala-2003875
* http://www.clarin.com/mundo/america_latina/meses-asumido-Peru-Humala-derecha_0_611938864.html
* http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=tX4JYAyIU9w=
* http://www.eluniversal.com.mx/internacional/75622.html
--Edhu9 (discusión) 20:18 20 dic 2011 (UTC)
thread_title: Peru y Humala

message: Contrariamente de lo que se pensaba, Humala no adhirio al Peru al ALBA ni al Mercosur como miembro pleno. Mas que todo busca acercamiento con economias como Chile, Colombia y EEUU. Ademas de las economias asiaticas, como fue costumbre de los ultimos presidente "liberales". El manejo economico de la gestion de Humala continua lo hecho por los ultimos 3 presidentes peruanos (Fujimori, Toledo y Garcia), ademas de una mayor liberacion de la economia peruana al mundo.--Edhu9 (discusión) 01:04 8 jun 2012 (UTC)
thread_title: Manejo economico de Humala y su orientacion en America Latina

message: Cuando se hace referencia a la "izquierda revolucionaria", está mal redactada una de las oraciones en las que se explica el origen de la izquierda y derecha en el parlamento francès. Se utiliza de manera incorrecta el "Según, xxxx" ya que despues de esta palabra y el contenido que le sigue, uno espera necesariamente informaciòn que se desprenda del sujeto o el objeto (usualmente siempre debe ser el sujeto el que emite esta información o declaración), pero en lugar de ello se sigue desarrollando la idea de quienes formarían parte de los grupos de izquierda o derecha y nunca se termina de completar la idea. Lo editaría yo mismo pero no estoy seguro de cual es la intención del párrafo, más allá de explicar los antecedentes de los términos I & D.
SALUDOS,
F. - --Foch (discusión) 11:37 7 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

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