Discusión:Jesús de Nazaret/Archivo 10

message: Dicen que «según opinión mayoritaria académica es un personaje histórico», ¿ha habido encuesta entre los académicos y cuándo? Citen los cristólogos. La historicidad no es un problema resuelto. Denme un historiador de Joshua- llamado Jesús- que lo haya resuelto la personalidad histórica de Jesús y daremos más de una fuente. Indiquen los cinco pilares del 'cristianismo', de modo que podría incluir al evangélico episcopal y al católico egipcio del desierto como cristianos.--190.232.95.162 (discusión) 22:40 9 feb 2012 (UTC)
replies: text: A lo largo del artículo se deja bastante claro en qué se basan la mayoría de los investigadores para determinar hasta qué punto es problable que fuera un personaje histórico, aunque es obvio que la historia que cuentan los evangelios se aleja exacerbadamente de lo que realmente fue realmente; a ello se dedica la segunda mita del artículo. No hay pruebas concluyentes, pero hay suficientes indicios como para inclinar la balanza hacia ese costado. Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 00:00 2 mar 2012 (UTC)

text: Ya que sabes tanto, podrías mencionárselas al usuario de arriba y nos facilitas la vida a ambos. Qoan (¡cuéntame!) 00:00 2 mar 2012 (UTC)
thread_title: No neutral

message: Tengo una pregunta, si este artículo trata de Jesús como personaje histórico, no debería publicarse la fecha de nacimiento y muerte, así como aparece en el artículo Cristo? & (discusión) 00:08 7 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: Los romanos, cuyas instituciones políticas y actitudes respecto a otros pueblos están descritos en el Libro de los Macabeos, ocuparon el reino de Israel entre el 63 a. C. y el 73 d. C. En la parábola del propio Jesús del que encuentra un tesoro en un campo (Mt 13,44-46) y va a vender cuanto tiene para comprar el campo habría una prueba de que ese hecho tuvo lugar durante el tiempo en que Roma gobernaba en esa región, pues es en el derecho romano y no en otros donde se aplicaba el precepto de que los objetos hallados en un campo pertenecen al propietario/a del terreno; la propiedad de la tierra en Roma era hacia arriba: "Ad astra"-hasta los astros-, y hacia abajo: "Ad inferos"-hasta los infiernos-; el concepto se mantuvo en muchos derechos civiles europeos hasta que el desarrollo de la minería promovió cambios legales que facilitasen la explotación minera a los industriales con alguna preferencia sobre los derechos del propietario del terreno bajo el que se encontraban los minerales. Respecto a la crucifixión, era la peor pena que los romanos aplicaban a un reo, y era signo de infamia. La crucifixión mataba por asfixia, la postura de los brazos dificulta las excursiones respiratorias que hacen variar el volumen de la caja torácica y hacen así entrar y salir el aire, y tanto por la postura inhabitual, como por la participación necesaria de musculaturas no habituadas a un trabajo continuado, la capacidad de movilización respiratoria del crucificado se iba agotando. El apoyo en los pies que suele verse en las imágenes de Cristo en la Cruz servía al crucificado para respirar apoyándose en los pies y haciendo pequeñas subidas y bajadas del cuerpo. Ese era el motivo de que a los crucificados les quebrasen las piernas como describe el Evangelio, pues así perdían esa capacidad de respirar apoyándose en los pies, y se acortaba la agonía que de otro modo podía haber durado días. La muerte de Jesús, por analogía a la muerte de un cordero degollado, pudo ser por exsanguinación, pues el cordero degollado al dejar de perder sangre por la herida por haberse quedado sin ella, levanta la cabeza y da un fuerte bramido, lo que se asemeja al relato Evangélico de: "Dando una gran voz, entregó su Espíritu". En el artículo se cita una responsabilidad de los judíos en la condena a muerte de Jesús, pero si en los textos apostólicos se indica: "Cristo al que los arquitectos disteis muerte", y se habla también de que la petición de la muerte vino de los judíos, se les exculpa sin lugar a dudas: "Sé que lo hicísteis por ignorancia, y vuestras autoridades, lo mismo".--Jgrosay (discusión) 13:03 1 ago 2012 (UTC)
thread_title: Contexto

message: En la sección 2.6.2. se emplea una frase que dice que jesus era un "revolucionario mesiánico que intentaba instalar un régimen teocrático (el Reino de Dios)", la cual me parece que está cargada de palabras demasiado "agresivas"; no se si me explico...
Si fuera una cita literal, es decir, si S. F. G. Brandon lo hubiera dicho tal cual lo entendería, pero, como no tiene referencia, creo que es un exceso calificar al Reino de Dios como un "régimen teocrático". Sólo es mi modesta opinión....
--Wiki erudito (discusión) 14:36 19 ago 2012 (UTC)
thread_title: "Régimen teocrático"

message: Creo que el capitulo 1 "Jesús en el nuevo testamento" debe ser un inciso del 4 "Jesús en el cristianismo". Con este cambio, todo el capitulo 2 debería subir un nivel. Es decir quedaría; 0 Intro 1. Fuentes, 2. Contexto, 3 El hombre, 4 Actividad, 5 Muerte, 6 teoría minoritarias 5, Repercusiones históricas, 6 En el cristianismo, 7 En otros religiones,… Si alguien acurdo, hago el cambio junto con el agregado de la ficha de persona que fuera pedida con anterioridad.19:58 7 sep 2012.
:Estimado JPLema,
:Agradezco tu interés por el tema. Aunque no participé en la redacción del artículo, brindaré brevemente mi opinión. Por mucho, la mayor cantidad de información que nos ha llegado de Jesús de Nazaret es a través de los escritos neotestamentarios en general y de los evangelios en particular. De allí que se abra el artículo con esas fuentes de información que luego pueden ser analizadas desde diferentes ángulos, aplicando tanto criterios de autenticidad cuanto diferentes metodologías científicas (crítica literaria, crítica histórica, crítica de los géneros, crítica textual, etc.), de forma similar a la que se usaría con el análisis de cualquier documento o libro antiguo. Dado que el objetivo del artículo es presentar un análisis de Jesús de Nazaret desde el punto de vista histórico, interpreto que resulta imprescindible comenzar por ofrecer un panorama de esas fuentes principales. Cabe recordar que los textos bíblicos no son escritos cuya lectura haya interesado únicamente desde un punto de vista religioso, sino que diversas ciencias encuentran en ellos objetos de estudio de gran interés, utilizando metodologías que le son propias. Saludos cordiales, --Gabriel (discusión) 23:40 7 sep 2012 (UTC)
thread_title: Orden general

message: Hola, creo que algunas notas al pie son opiniones personales, y no me refiero a su contenido sino a su forma, pues no citan a ninguna autoridad en la materia, solo se expone una idea sin más. Creo que se deberían revisar, pues se satura el artículo con comentarios tan extensos. Saludos. Rubén Betanzo S. (discusión) 06:06 18 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Notas 

message: Un saludo. Se está copiando aquí material que se encuentra en la voz Deicidio (el tema de la responsabilidad histórica sobre la muerte de Jesús). Habría que simplificar y no poner la misma información en dos lugares. Gracias.--Tenan (discusión) 09:49 20 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Duplicación de información 

message: Quiero matizar el último párrafo de la sección 2.4.2 “Predicación” del presente artículo, pues aunque Jesús parece asumir la máxima en la que mejor se sintetiza la ética de la fraternidad humana: “por eso cuanto quisiereis que os hagan a vosotros los hombres, hacerlo vosotros a ellos, porque esta es la Ley y los Profetas” (Mateo 7,12), sin embargo este amar al prójimo como a uno mismo, sin distinción de amigos o de enemigos se ciñe al ámbito de lo privado, de lo personal, para las relaciones particulares de enemistad en el seno de la comunidad mesiánica. Pero esta ética deja de funcionar para la conducta con los adversarios del Dios judío, los paganos de las naciones, es decir “perdón y amor al inimicus, el enemigo privado; lucha y hostilidad frente al enemigo público, el hostis, categoría en la que entraban los cómplices judíos del poder romano, especialmente muchos miembros del estamento sacerdotal” (1).
Porque la misión de Jesús va dirigida exclusivamente al rebaño perdido de la Casa de Israel (Mateo 10,5-6), y cuando Jesús cura a los gentiles era en casos excepcionales: o bien porque le dijeron que el centurión merecía su ayuda “porque ama a nuestro pueblo y el mismo nos ha edificado la sinagoga” (Lucas 7,1-7), o bien porque a Jesús le dio lastima de la pobre mujer cananea, pues aunque le hizo el milagro no dejo de recordarle “no he sido enviado, sino a las ovejas perdidas de la Casa de Israel, ……no es bueno tomar el pan de los hijos y arrojarlo a los perrillos”(Mateo 15,21-28).
En conclusión podemos decir que Jesús no predicó el amor universal absoluto, sino el amor entre y para los fieles de Yahvé.
;Bibliografia consultada:
(1) Gonzalo Puente Ojea: “Fe cristiana, Iglesia, poder”, Siglo XXI de España Editores S. A., Madrid, 1ª edición, noviembre 1991, páginas 91-92.
Hugh J. Schonfield: “El partido de Jesús”, EDICIONES MARTINEZ ROCA S.A., Barcelona 1988.
Sagrada Biblia, traducción de Nácar – Colunga, La Editorial Catolica S.A., decimoséptima edición, Madrid.
--Garvelhi (discusión) 12:35 17 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Etica de Jesus de Nazaret 

message: ¿Por qué este artículo no tiene ficha? 
:Estimado: como usted conoce, la ficha no constituye un item de carácter obligatorio en Wikipedia. Este artículo no incluye ficha en razón de que la Plantilla:Ficha de persona cuenta con numerosos campos que para esta personalidad no pueden ser completados de forma inequívoca. De allí que los autores de este artículo destacado prefirieron evitarla, y señalar las distintas posiciones académicas in extenso en el cuerpo del artículo para cada uno de los campos en cuestión (fecha y lugar de nacimiento, fecha de fallecimiento, padres, familiares, etc.) lo cual fue bien visto por la extensa lista de quienes lo evaluaron. Saludos, --Gabriel (discusión) 21:10 18 may 2013 (UTC)
thread_title:  Ficha 

message: No soy capaz de editar el texto. El artículo está muy bien, pero creo que habría que cambiar el nombre al apartado sobre teorías minoritarias. He intentado cambiarlo por "otras teorías", pero no soy capaz. Me parece que es un cambio bastante importante, dado que así evitaríamos dar una información sobre la que después no se detalla nada o emitir un juicio de valor innecesario sobre esas teorías. Salu2. 
:Me parece bien la propuesta, de hecho, comenté algo parecido en Jesús de Nazaret y punto de vista neutral (este enlace podrá no ser funcional cuando la sección a la que enlaza sea archivada). El título «otras teorías» es más neutro y no tiene esa apariencia de estigmatizador que sí tiene «teorías minoritarias». Ojo, me refiero al título. Por supuesto, en el artículo debe quedar razonablemente claro que una teoría es mayoritaria o minoritaria como se ha dicho en secciones anteriores, pero eso basta explicitarlo en la introducción de la sección.
:Por ejemplo, así:
:* Título: Otras teorías acerca de Jesús
:* Introducción: En contraposición con la teoría predominante expuesta hasta aquí, existen asimismo numerosas teorías minoritarias acerca de la historicidad de Jesús. (Aquí ya se abren las subsecciones correspondientes «Teorías acerca del carácter histórico de Jesús» y «Teoría de Jesús como personaje mítico».)
:Sabbut (めーる) 09:36 19 jul 2013 (UTC)
replies: text: Hola otra vez. Sigo sin poder editar el texto. Me he registrado pero ni por esas. No sé qué pasa, porque otras veces sí que he conseguido cambiar los artículos, pero ahora no me aparece la pestaña "editar". Sólo sale "Leer", "Ver fuente", "Ver historial" y una estrellita. Me voy a otros artículos y ahí está el "editar". Me vuelvo a este, y otra vez nada. Gracias y perdona las molestias. Don Golondrino. 25 jul 2013.
Apoyo la propuesta, cambiaré el título para darle más neutralidad al artículo.--Wikiortes (discusión) 14:16 4 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Cambiar el nombre del apartado "teorías minoritarias" 

message: Pongo a consideración del autor de este artículo la inclusión de la novela "El evangelio según van Hutten" de Abelardo Castillo. La novela es extraordinaria por su calidad literaria y supone una puesta en escena de las teorías históricas de la vida de Jesús, partiendo de un trabajo de investigación asombroso. --181.28.9.118 (discusión) 14:42 2 sep 2013 (UTC)
thread_title: Jesús en la literatura