Discusión:Apostasía

message: Las definiciones de la Academia tienen Copyright y por tanto su uno en la wikipedia no está permitido. --Marcus (discusión) 15:59 28 ene 2006 (CET)
replies: text: La ley de protección de datos se refiere a los archivos informatizados. Si apostatas lo que hacen es apuntarlo en el libro de bautismo donde consta el tuyo, pero no lo borran ni arrancan la página. Incluso recuerdo alguna sentencia en el que alguien pedía que le borraran (no que se limitaran a hacer constar la apostasía), y el tribunal (creo que era ya el supremo) daba la razón a la Iglesia Católica al no tratarse de un archivo informatizado. Por otra parte las subvenciones a la iglesia van por la casilla del 0,5, por lo que no importa si la IC dice que tiene 1 o 100 millones de fieles. Lo que va a misa (¡ejem!) es la gente que ha puesto la X. Otra cosa son las subvenciones que pueda recibir por distintas causas; desde restaurar la fachada de la catedral como Bien de Interés Cultural a cualquier otra cosa que se estime conveniente. En estos casos la subvención va en función de lo estipulado (si son subvenciones abiertas) o de lo que se acuerde (si son directas para algún proyecto). Pero no se tiene en cuenta los fieles que diga que tiene o deja de tener la iglesia. La IC puede usar el número de fieles para darse más o menos importancia, pero no tiene ningún valor más allá del que quiera darsele.--Sanjurjo (discusión) 12:21 5 jun 2012 (UTC)

text: Corrijo mi comentario anterior: La ley de protección de datos TAMBIEN afecta a los archivos no informatizados, pero el tribunal supremo considera que "los Libros de Bautismo no constituyen ficheros en los claros y específicos términos en que se consideran tales por la LO 15/99 (art. 3.b.)", y por tanto no les son de aplicación la ley de protección de datos. --Sanjurjo (discusión) 12:51 5 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Copyright 

message: En la sección "El Derecho Canónico", dices "...en nuestro país.". Me parece que los contenidos en wikipedia deben hacerse de forma impersonal, no estamos leyendo la historía de tal país, o consultando la biblioteca nacional de alguno, por lo que la expresión "en nuestro país", sería, siempre según yo entiendo, inapropiada.
:Claramente eso no debe suceder, seguramente un error del cual nadie se había percatado, puedes arreglarlo tú. Chien (Ôô) 22:07 26 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Precisión 

message: Cito literalmente de este mismo artículo
La apostasía tiene cabida en otras religiones, y no sólo en la católica. Así, por ejemplo, las escuelas clásicas de jurisprudencia islámica establecieron la pena de muerte para todo aquél que abandone la religión musulmana (apóstata). No obstante, esta es una opción mayoritariamente rechazada, ya que los estudiosos han puesto de manifiesto que no hay en el Corán ningún texto que dé fundamento a esta pena capital. Por el contrario, el libro sagrado de los musulmanes establece la libertad de conciencia.
[...]
Incluso hay religiones que castigan al apóstata, como el Islam, ya que según el Corán todo musulmán debe castigar la apostasía con la pena de muerte.
Haber si nos ponemos de acuerdo antes de publicar, o más importante, leemos todo el artículo antes de hacerlo xD.
Un saludo
--Netroom 12:33 11 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Sí o no????? 

message: el verdadero significado de apostasia es el siguiente la raiz apo= sagrado  y tasia = negacion
por lo tanto seria una "negacion de lo sagrado"
otros ejemplos: apocrifo apo=sagrado y crifo: escritura por lo tanto seria "escritura sagrada"
otro ejemplo: apostolado apo=sagrado y postolado => posta = enviado que va - osea "enviado sagrado"
soy de dscendencia griega y mis abuelos me enseñaron bien su lengua
: No, lo siento. apo no significa sagrado sino lejos, alejado, y stasia significa estar, encontrarse. Apostatar es alejarse, apartarse. Apocrifo no es escritura sagrada, sino "alejado de la escritura", prueba de ello ¿qué son los evangelios apocrifos? Se recuerda a los autores que deberían firmar sus comentarios, por simple cortesía y por honestidad. --95.16.120.39 (discusión) 09:20 24 oct 2010 (UTC)
thread_title:  el verdadero significado de apostasia 

message: Tal como dije a un usuario, copio mis razones de porqué las cuestiones legales corresponden más al final del artículo:
"El motivo es que una apostasía es el abandono de la fe religiosa (o de una fe religiosa). En cuanto tal, hace referencia a un aspecto religioso, y no a un aspecto legal. Ese motivo me lleva a pensar que es más propio del asunto el tratamiento religioso y la historia del concepto que el aspecto legal. Desde ya, la diferencia no es tajante, porque atañe a la libertad de culto, y ésta se encuentra protegida en diferentes países (no en todos) por una legislación. No creo de ninguna manera que la información que agregaste sea inapropiada, pero sí que los lectores de esta enciclopedia en castellano buscarán, en principio, más o antes los contenidos que expliciten qué es una apostasía, y cómo lo tratan las religiones. Aunque las religiones no son estáticas, por lo general las leyes se mudan más que las definiciones religiosas (quiero decir, por parte de las religiones). Además, el artículo está en castellano, y por eso me parece comprensible que el orden sea de acuerdo a las religiones preponderantes entre el público lector, aunque desde ya falta un tratamiento en otras religiones minoritarias o más bien ajenas al idioma castellano. Por otro lado, el caso de España es más bien excepcional, porque se ha dado cierta controversia allí respecto a este tema, pero es un asunto ajeno al resto de la comunidad que habla el mismo idioma, según tengo entendido. Desde ya que el orden de las explicaciones me parece relativamente secundario, pero me parece que el actual es el mejor orden que hay."
Considero que el asunto no sólo concierne a Capucine8 y a mí, y por eso lo traigo aquí. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 01:46 27 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Orden de secciones 

message: El segundo párrafo dice "Hoy en día, la apostasía se reclama como derecho a constar como apóstata, o al menos a eliminar todo registro de pertenencia a un determinado grupo de creyentes y dejar de ser contado, a los efectos pertinentes, como miembro del grupo, sobre todo en aquellos casos en que la adscripción se produjo sin contar con la opinión del sujeto.". Esto implica varios inconvenientes, siendo el principal de ellos el de su referencias, pues la fuente no afirma que "hoy en día se reclama como derecho" ni, en rigor, otros puntos. La fuente parece más bien un blog, y carece de rigor. Como ejemplo, puede verse el tono jocoso por ejemplo aquí o que su definición de apostasía es la de wikipedia, con que no es apropiado que wikipedia se base en ella. Como fuente, no parece ser una fuente fiable. No propongo quitar el enlace a tal sitio, pero no puede ser el respaldo de lo que aquí se diga. Hay otros inconvenientes en la redacción, pero lo principal es mejorar el párrafo que, así como está, debería ser reestructurado pronto o quitado lo no referenciado.Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 02:34 27 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Frase con inconvenientes 

message: Como le comenté a Capucine8 en su página de discusión, me parece que esos casos recientes de España, Argentina ¿algún sitio más? no tienen excesiva relevancia en un artículo tan amplio que, para ser enciclopédico, debería tratar la apostasía en toda la historia y toda la geografía.
Por otra parte, me parece un poco contradictorio reducir las alusiones a la Iglesia Católica cuando, en los casos de apostasía en el siglo XXI, sólo se citan grupos que animan a la apostasía de la Iglesia Católica. Saludos. --Hermann (discusión) 08:36 30 oct 2010 (UTC)
replies: text: Pero el artículo trata justamente de esto, de la apostasía. ¿Cómo vamos a hacer un artículo que trate solamente del concepto de apostasía desde el punto de vista de las religiones sin hablar de los apóstatas? Son las dos caras de la misma moneda. No hay recuento de apostasías, pero que sea un movimiento minoritario no justifica que no se comente o que se despache brevemente. Estoy de acuerdo en que este artículo, como miles de otros en wikipedia, aún está incompleto y que probablemente según se vaya ampliando habrá que dividirlo en varios artículos. He buscado casos de apostasía en otras religiones que no sean la católica, y no encontré nada aparte del Islam. Supongo que habría que buscar en otros idiomas, porque dudo de que haya muchos casos de apostasía en las iglesias protestantes en países hispanos, debido a su poca implantación. La apostasía en la Iglesia Católica es un tema candente y ocurre también en Inglaterra, en Italia, en Francia, en Méjico y probablemente en más países. Francamente, no entiendo donde está el problema. Saludos. --Capucine8 (discusión) 00:59 31 oct 2010 (UTC)

text: Evidentemente que no, y has podido comprobar que mi aportación no tiene un tono panfletista ni de reivindicación. Justamente en ese sentido procuré minimizar las alusiones sistemáticas a la Iglesia Católica para que el artículo mantuviera un tono neutral y general, pero a ti no te pareció bien. Si no son de tu agrado las páginas citadas en referencia, que son las más consultadas y más importantes sobre la apostasía, ¿por qué no añades otras? Yo no tengo la culpa de que el artículo, como ya dije, creo que fue en tu página de discusión, esté incompleto. Es de esperar que los usuarios lo vayan desarrollando, al igual que habrá que desarrollar lo que concierne a las otras religiones. Como parece que tienes conocimientos sobre la historia de la apostasía, te animo a que redactes algo sobre este tema que yo, francamente, desconozco. La (o las) persona que redactó la sección "en los documentos de la Iglesia Católica", por ejemplo, lo hizo bastante bien, pero no se le puede reprochar que no haya escrito sobre todos los aspectos del tema. Cada uno aporta lo que sabe, y el equilibrio se logra con el trabajo de todos. --Capucine8 (discusión) 15:18 1 nov 2010 (UTC)
thread_title: Alcance del artículo

message: Pego aquí mi comentario en respuesta a una pregunta de Siger sobre el hecho que libertad de conciencia redirige a libertad de culto:
Libertad de conciencia y libertad de culto son efectivamente dos cosas distintas, si bien la primera comprende la segunda que se limita al ámbito religioso. Supongo que la redirección se debe a que la Constitución española lo estipula así, como lo explica el enlace que puse a propósito. Pero me parece un error basarse exclusivamente en ella, porque en un tema tan general el caso español no tiene por qué estar por encima de otras constituciones o textos filosóficos. Además, una constitución no es un manual de filosofía. Pensaba quitar esa redirección y poner un esbozo para que otros wikipedistas se animen. Si piensas que hasta entonces enlazar estos dos conceptos a un mismo artículo es molesto, podemos quitar de momento el enlace interno de "libertad de conciencia". Saludos.--Capucine8 (discusión) 11:47 1 nov 2010 (UTC)
replies: text: Sí, me imaginé que no eran lo mismo, pero no estaba del todo seguro y al cambiarlo quise evitar la paradoja de que dos conceptos remitieran al mismo artículo. Si te parece bien, quitamos el enlace en "libertad de conciencia" hasta que alguien haga tal entrada y mientras mantenemos la redacción actual, que en ese punto está muy bien. Como en principio no hay conflico ni desacuerdo, lo hago ahora mismo. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 02:40 2 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Libertad de conciencia 

message: No me había fijado en que ya existía un artículo "Apostasía en el Islam". Os propongo por lo tanto reorganizarlo todo por religiones, o familias de religiones, dejando en "Apostasía" un contenido más genérico con alusiones a las diversas religiones. En este caso podríamos tener "Apostasía en el catolicismo" o en la Iglesia Católica, y "Apostasía en el protestantismo" o en las iglesias protestantes. Otra posibilidad sería reagruparlos bajo el título "Apostasía en el cristianismo". Creo que quedaría todo más claro tanto para el lector como para los editores. ¿Qué os parece? Además, como el título especificaría "en tal religión", sí que sería más lógico exponer en primer lugar el punto de vista de las iglesias, como habíais defendido. Saludos, --Capucine8 (discusión) 16:31 2 nov 2010 (UTC)
replies: text: Dado que este artículo no es demasiado largo, creo que más que atomizarlo en varios habría que fusionar Apostasía en el Islam con éste. Esto no implica que cuando esta entrada se haga demasiado grande se subdivida en varios apartados; pero no creo que sea el caso hoy por hoy. El hecho de que hoy esté separado puede deberse a que así ocurre en la wikpedia en inglés, pero allí el caso es diferente: :en:Apostasy in Islam es lo sufientemente largo como para merecer una entrada por sí. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 19:32 2 nov 2010 (UTC)
replies: text: Vale, de acuerdo.  --Capucine8 (discusión) 16:19 3 nov 2010 (UTC)
replies: text: Bueno, al fin agregué lo de Apostasía en el Islam aquí, con mínimas correcciones. Pido que lo revisen otros usuario antes de pedir la eliminación de Apostasía en el Islam. Creo que lo único pendiente (además de una revisión) es el poner algunos de los enlaces externos que hay allí en Apostasía. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 05:44 9 ene 2011 (UTC)
replies: text: Me parece bien que lo hayas ampliado, pero he visto que trasladaste aquí el contenido de Apostasía en el Islam. Creo que no se justifica el borrado del artículo principal que podría ser ampliado y mejorado en cualquier momento, lo que obligaría a volver a crearlo. La duplicación de contenido tampoco lo justifica, porque acabas de crearla y no es su estado definitivo. Tampoco es un infraesbozo, y si se eliminasen todos los artículos cuyo contenido es escueto caería drásticamente el número de artículos de la wikipedia en español. Pienso que suprimirlo reduce la posibilidad de que intervengan los usuarios, y no podemos anticipar el desarrollo futuro de este artículo. Por otro lado, en el artículo en inglés aparecen 13 enlaces interwikis, y en el español 8, lo que demuestra que el tema se merece un artículo entero (creo que nadie lo duda). De hecho tenía pensado intervenir. Saludos. --Capucine8 (discusión) 20:33 9 ene 2011 (UTC)
replies: text: Capucine8: Tu Vale, de acuerdo (sic.) de noviembre a mi propuesta es muy diferente de lo que dices ahora. Antes estuviste de acuerdo, ahora no. Hice el translado para fusionar Apostasía en el Islam en este artículo, como ya expliqué. En principio, no debe haber repeticiones de información, puedes verlo en Wikipedia:Fusiones. Por otra parte, eliminar el artículo no impide volver a crearlo para que sea mucho mayor. Hasta entonces, eliminarlo no es un impedimento. Otros argumentos que utilizas me parece que no atinan al centro, pues ¿qué importa que baje la cantidad de artículos, si así logramos que sea más clara y eficiente? Que el estado actual no sea el definitivo tampoco parece un motivo sólido, pues puede recrearse fácilmente (amén de que... ¿cuándo cuándo considerarías "definitivo" el estado de algo en wikipedia?). Lo de los interwikis me temo que corresponde a otras wikis, según otras reglas. Ellas no se rigen de acuerdo a las nuestras, y nosotros tampoco de acuerdo a las suyas. Yo no dudo que Apostasía en el Islam valdría para una entrada completa, pero dado el estado actual de Apostasía, abogo por lo ya dicho: todo aquí; que cuando el artículo sea muy grande ya tendremos tiempo de pulverizarlo en varios apartados. Además, si existiera en dos simultáneamente, se reduplicaría el trabajo, pero si sólo se trata el asunto aquí y se amplía aquí, luego se copia nuevamente allí recreando. Dado el caso, demoraré más la eliminación de Apostasía en el Islam, por si alguien tiene algo más que decir, o tú mismo/a, desde ya. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 03:55 10 ene 2011 (UTC)
replies: text:  No cambie de opinión, sino que que me entendisteis mal o me expresé mal. Yo proponía dejar un contenido genérico para el artículo Apostasía, y desmembrarlo dejando lo referente a cada religión en artículos específicos. Cuando dije "De acuerdo", me refería a dejarlo como está, con resúmenes escuetos para cada religión, pero no por ello suprimir todo artículo principal que ampliara la apostasía en las religiones. Yo no proponía realizar esta fusión, perdona por la confusión. Como actuaste pensando que lo hacías de acuerdo con la opinión de los tres, no pasa nada, sigue adelante con la fusión, no me opongo. --Capucine8 (discusión) 09:04 10 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Propuesta restructuración 

message: Intentemos buscar un consenso antes de seguir en esta guerra de ediciones que afecta la sección sobre "La apostasía en las iglesias protestantes".
:1) Primero opté por borrar el enlace externo por considerarlo no neutral y propagandístico. Luego decidí buscar una solución que pudiera satisfacer a los dos: mis dos últimas ediciones no borraron el enlace, sino que lo trasladaron a donde le corresponde: en "Notas y referencias". Un enlace externo no puede aparecer en el cuerpo del artículo. Ruego revise las políticas de Wikipedia.
:2) El vídeo y texto al que reenvía el enlace no es un estudio. Es un panfleto en contra de algunas personas (a las que desconozco por completo). No entro en debatir quien tiene razón sino que opino que un documento de este tipo no me parece lo suficientemente serio para aparecer en una enciclopedia.
:3) Le rogaría no me gritara (empleo de mayúsculas).
:4) Si persiste en revertir mis ediciones, apelaré a un bibliotecario.
: Saludos, --Capucine8 (discusión) 23:48 5 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Desacuerdos con el usuario Sipi41 

message: Dado que ni esta opción ni esta otra satisfacen a todos, propongo una redacción alternativa: "Un gran número de iglesias protestantes"... sin adjetivaciones que pueden sonar ofensivas u ambigüas. Si se aportasen referencias sobre el adjetivo utilizado, fundamentalistas, podría agregarse, en una de estas dos opciones: "Un gran número de iglesias protestantes (en ocasiones llamadas fundamentalistas/autodenominadas fundamentalistas)"... ¿Qué opinan otros usuarios, en especial Sipi41 y Capucine8?  Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 23:25 21 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Propuesta para evitar guerra de ediciones 

message: Sipi41, ya entiendo tu insistencia en destacar el enlace en cuestión haciendo caso omiso de las normas: eres tú su autora, y aparece en tu página web, como tú misma afirmas en otra web. Queda comprobado que tienes por lo tanto un interés muy especial, no solamente teológico, en que nadie se la pierda para poder así autopromocionarte. Dado que se trata por lo tanto de una Fuente primaria, si te tomas el tiempo (cosa que dudo) en leer la página que te indico, entenderás que hasta el enlace tiene que ser borrado. Te ruego de paso que cuando te dirijas a mí escribas correctamente mi nombre y no te burles deformándolo. Y que también dejes de amenazar. La cortesía y la etiqueta aquí se respetan, por si no lo sabes. --Capucine8 (discusión) 01:37 26 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Promoción de la página web y de los escritos de un usuario 

message: * http://www.apostasia.es/es/info.php\#que 
* http://www.concordia105digital.com.ar/La-asociacion-Argatea-impulsa-el.html 
* http://www.oikoumene.org/es/cmi.html 
* http://www.tjdefendidos.org/actualidad/apostatas.htm 
Elvisor (discusión) 23:18 29 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: "Apostasía, total abandono del cristianismo por una persona bautizada. En la Iglesia primitiva estaba considerado como uno de los pecados imperdonables, siendo los otros dos el asesinato y la fornicación. La apostasía debe diferenciarse del relajamiento en la práctica de la religión, y de la herejía, la negación formal de una o más doctrinas de la fe cristiana. En la ley canónica de la Iglesia católica, el término también hace referencia al abandono de la condición religiosa por un monje o monja que ha hecho votos perpetuos y abandona la vida religiosa sin contar con la dispensa canónica".
Microsoft ® Encarta ® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
--Jumeza001 (discusión) 20:38 30 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Apostasía segun la Encarta 2009 

message: * http://www.concordia105digital.com.ar/La-asociacion-Argatea-impulsa-el.html
* http://www.laicismo.org/observatorio/documentacion/documentos/encuentros_y_jornadas/la_apostasia:_cuando_se_deja_de_ser_catolico_en_espana.html#ppal
* http://www.lecturabiblica.com/AcercaDe.asp?tema=Apostasia+en+la+Iglesia+I
Elvisor (discusión) 13:22 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101204185636/http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2008-979 a http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2008-979
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