Discusión:Bombardeo de Cabra

message: Comentario previo suprimido de manera voluntaria por su autor.
:Esa opinión sí que es sectaria, "Antonio", no dudo de que este suceso ocurriera, lo que reclamo es una información neutral y con datos, no una versión franquista, este no es sitio para reivindicaciones. Lee un poco, y seguro que podrás aportar argumentos más serios (y mejorar la ortografía). --Goldorak (discusión) 21:06 8 mar 2009 (UTC)
replies: text:  Goldorak, puedes también poner la plantilla de desacuerdos sobre la neutralidad en el artículo del Bombardeo de Guernica. Los 126 muertos acaecidos en dicho ataque aéreo parece que constituyen igualmente 'piedra angular de su propaganda durante y después de la guerra'. Desde luego han dado que hablar bastante más que el resto de víctimas de la guerra civil. ¿No crees?--Wikiriojanín (discusión) 21:24 14 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Ni neutral ni referenciado 

message: Mientras se siga manteniendo sólo la versión franquista (como la de Ángel David Martín Rubio) del suceso, y se utilice el NO-DO como referencia seria, el artículo debe ser considerado no neutral (ahora sí que la he puesto yo). --Goldorak (discusión) 21:41 18 feb 2009 (UTC)
replies: text: Nada ha cambiado desde que coloqué la plantilla de no neutralidad, por lo que ruego que no sea retirada sin consenso. La sección "repercusiones" y su subsección siguen siendo partidistas a más no poder, con las alusiones al NO-DO, el parte de guerra nacional y las opiniones del señor Martín Rubio. En estas condiciones el artículo para mí no es neutral y por lo tanto repongo la plantilla. Saludos, Goldorak dime 22:04 22 ago 2012 (UTC)
replies: text: Menos bromas. Lo que viola el NPOV no es "la existencia" del NO-DO, sino su utilización como fuente de información (!). Y no se trata de "gentes de mi agrado", sino de lo que comúnmente llamamos en Wikipedia fuentes fiables. En cuanto a lo de Grabiel, prefiero obviarlo, no merece mayor atención. Mal discurso, Bertie. --Goldorak dime 19:05 25 dic 2012 (UTC)
replies: text: Negar que el NO-DO sea una fuente de información es de una cerrazón rayana en el talibanismo. Por supuesto que el NO-DO es una fuente de información, larga en el tiempo y que aborda una enorme variedad de temas, es um importante fuente de documentación, desde el gol de Zarra (a lo mejor tampoco es creible) hasta la inaguración de pantanos (inexistentes, por supuesto). Otra cosa es que algunos "democrátas" no lo consideren fiable, con desprecio hacia quienes opinen de otra modo que contradiga sus verdades absolutas de manual. La casi totalidad de los artículos concernientes a la Guerra Civil Española pecan de imparciales, simpre cojeando del mismo pie (el izquierdo), lo que también es extensible a no pocos artículos de contenido "político" o "religioso". Tan solo se aceptan sin más las opiniones, por poco documentadas que estén (sus fuentes siempre son fiables), de "acreditados" paladines de la progresía rancia, a los que yo no menosprecio pero que tampoco acepto como verdades absolutas. --Algarabia (discusión) 13:06 26 may 2013 (UTC)

text: Según el idioma en que leas el artículo en wikipedia sobre el avión, verás que unos dicen que que esos aviones podían llevar hasta  6 × 100 kg o6 × 50 Kg en la bodega (600 0 300 kg en total), más otros 500 kg de bombas (2x250) en los soportes alares, si estaban equipados de ellos. En otras páginas de aviación veo que se le asigna una capacidad total de 600 kg en las primeras versiones, que después se fue incrementando en modelos posteriores. Es fácil cometer errores en este sentido, que veas politización en ello ya es cosa tuya. Por supuesto que hay politización,como en casi absolutamente todo lo que se publica en Wikipedia, pero querer verla en la capacidad de carga de este avión es un poco...  enrevesado.  Lavidavi00 (discusión) 21:23 26 jul 2023 (UTC)
replies: text:  Las bombas en los depositos alares son en modelos tardíos del Katiuska. En la guerra civil participaron los modelos tempranos donde la carga de bombas solo se llevaban en el deposito del fuselaje. En esos primeros modelos solo permitían una carga de dos bombas de 250 kg o 6 bombas de 100 kg. Los pilotos soviéticos que pilotaron los primeros bombarderos en 1937 lograron acoplar pequeñas bombas con modificaciones realizadas en los propios aeródromos. El propio ejército republicano más tarde autorizó un programa para aumentar la carga de bombas de manera oficial. De acuerdo a la documentación consultada, a las bombas de 250 kg podían añadirse unas cuantas bombas de 25kg, que era la disposición que se uso en Cabra. En los modelos tardíos que participaron la guerra ruso-finesa los aviones tenían la posibilidad de incorporar bombas bajo el plano de las alas, de acuerdo a lo aprendido en la guerra civil. Ninguno de esos modelos participaron en España.--Nachobacter (discusión) 16:04 27 jul 2023 (UTC)
thread_title:  Plantilla 

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Acabo de modificar el enlace externo {linkrescued} en [[{Bombardeo de Cabra}]]. Por favor tomáos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090502002834/http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=442902 a http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=442902
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El artículo comienza con el siguiente texto: "Las tropas franquistas concentradas en Cabra en esa fecha eran numerosas, entre otras, se hallaban la 34. ª Compañía de Automovilismo, la 34. ª Compañía de Trasmisiones y el Batallón de Trabajadores n. º 37 (prisioneros que realizaba funciones de allanar el camino a las fuerzas sublevadas). Desde el 1 de noviembre de 1938 se ubicó en esta localidad el Cuartel General de la 34 División, situándose los Puestos de Mando de los comandantes de Artillería e ingenieros; por ello entre las víctimas del bombardeo se hallaban numerosos militares pertenecientes a las fuerzas que se encontraban acantonadas en el pueblo.". Por otra parte, lo mismo que dice en el texto, lo he leído en otras fuentes. Más abajo, dice que el bombardeo "carecía de interés militar". ¿Cómo casa una cosa con la otra? si había tropas, un cuartel Genera, puestos de mando...parece evidente que sí tenía interés militar, eso al margen de cualquier consideración moral que pueda extraerse de bombardear una población. Ambos párrafos me resultan contradictorios. Barfly2001 (discusión) 22:18 26 abr 2021 (UTC)
replies: text: Muy bien traido. Sigo esta entrada desde hace tiempo y voy recopilando información. Prácticamente solo me falta el libro que hace de espina dorsal para la entrada. Por la documentación que ya tengo puedo confirmar que efectivamente la localidad tenía tropas acuarteladas y había un campo de prisioneros. De acuerdo al plan P el pueblo de Cabra sí que sería objetivo militar para una potencial ofensiva que nunca se dio lugar. Quizás sea ya el momento de entrar a lavarle la cara a la entrada dandole un sentido más objetivo. Ahora mismo estoy enfangado en otra entrada pero la próxima puede ser esta.--Nachobacter (discusión) 23:22 26 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Sin interés militar? 

message: He estado reuniendo información, incluyendo el libro que hace de espina dorsal de la entrada. En estos momentos tengo algo de tiempo para hacer una edición profunda de la entrada para darle coherencia entre secciones, añadir información y ampliar en general el contenido de la entrada que permita saber mejor el contexto en el que se realizo el bombardeo y el silencio que hubo acerca del mismo durante años. Mis objetivos en las próximas semanas es añadir contenido referenciado y tratar de darle un punto de vista más neutral al hecho del bombardeo.--Nachobacter (discusión) 02:11 11 jul 2022 (UTC)
thread_title:  Edición de la entrada 

message: He observado que en el "artículo" sobre el bombardeo de Guernica aparecen como beligerantes en el cajetín lateral Italia y Alemania. Aplicando la misma regla debería incluirse en el de este a la URSS, con su banderita correspondiente. 66.81.177.245 (discusión) 19:46 10 dic 2023 (UTC)
replies: text: No estoy de acuerdo. El bombardeo de Guernica fue llevado a cabo por la fuerza expedicionaria italiana y la legión Condor alemana. Ambas unidades contenían tripulaciones italianas y alemanas y conservaban en los aparatos los símbolos de las fuerzas aereas de sus paises de origen. Además, los bombarderos alemanes e italianos respondían unicamente a los mandos alemanes e italianos respectivamente. Unicamente a nivel de alto estado mayor los mandos alemanes e italianos se coordinaban con los mandos franquistas. Por el contrario, el bombardeo de Cabra fue realizado por tripulaciones españolas del ejercito republicano, con mandos del ejercito republicano y colores en los aviones de la aviación del ejercito republicano. Que el origen de los aparatos fuese la Unión Soviética no es razón suficiente para justificar la Unión Soviética como contendiente en el bombardeo de Cabra. La nacionalidad de los aparatos participantes en una contienda no pueden justifican la inclusión de contendientes. Es como reconocer como contendiente a Francia en la guerra de las Malvinas por usar la fuerza aerea argentina aviones y munición francesa, o España como combatiente en la guerra de Yemen porque los Leopard usados por Arabia Saudi son de origen español.--Nachobacter (discusión) 20:13 11 dic 2023 (UTC)
replies: text:  Corrijo . Los colores e insignias de los aviones del la legión Condor y la aviación italiana expedicionaria seguía los esquemas de la aviación nacional. Sin embargo, si que se mantiene que los pilotos y el personal de tierra seguían las ordenes unicamente de los mandos de la legión Condor y aviación italiana respectivamente. El alto mando de Francisco Franco trató a lo largo de la guerra lograr el mando único y no lo logró, salvo parcialmente en el caso italiano que logro cierto control de las fuerzas expedicionarias italianas tras la batalla de Guadalajara. No así en el caso alemán. En ese sentido, casos como el del bombardeo de Guernica se repetirían a lo largo de la guerra como el bombardeo del Mercado Central de Alicante.--Nachobacter (discusión) 21:34 11 dic 2023 (UTC)
thread_title:  Beligerantes