Discusión:Ducado de Cantabria

message: El mapa es incorrecto. Además los ducados eran regidos por visigodos no por indígenas, es una aberración histórica llamar "cántabro" al Rey Alfonso I de Asturias.
*Xabel10 
A estas alturas de la película deberías saber que eso no es del todo cierto. En el norte, dado el carácter de los pueblos que lo habitan, y al igual que en otras tierras, se ponía al frente a un caudillo local que era quién era respetado y seguido pr su pueblo. En el caso del Ducado de Cantabria parece que sucedía lo mismo.--C Ruiz M (discusión) 12:22 12 ene 2015 (UTC)

message: Hay un libro entero contemporáneo dedicado en exclusiva al ducado, titulado "El ducado de Cantabria", de un hombre que acaba de entrar en la Real Academia de la Historia, de manera que malo no debe ser. Como me interesa el tema, voy a intentar hacerme con él. Si después de leerlo no se pone el tema caliente, que ya lo veo venir, quizá vuelva a colaborar en este artículo.--Dagane (discusión) 13:43 19 jul 2011 (UTC)
thread_title:  Libro 

message: Creo que la profunda remodelación que ha tenido este artículo no se ajusta a los principios de neutralidad que exige Wikipedia.
En primer lugar, se añaden apreciaciones totalmente alejadas de la objetividad en frases del tipo "La equivalencia entre la Cantabria romana, el Ducado de Cantabria y la Cantabria actual ha sido muy discutida y utilizada desde puntos de vista románticos y nacionalistas que mezclan mito y realidad". Esa equivalencia es una tesis igual de válida que la contraria. El hecho de que sea contrapuesta a la ideología del editor de ese párrafo no significa que se estén mezclando "mitos y realidades". Aun así, la equivalencia Cantabria romana-Cantabria actual está ya completamente aceptada desde la superación de las tesis vasco-cantabristas en el siglo XVIII.
En segundo lugar, y lo que es más importante, se está tomando como referencia principal del contexto histórico del Ducado y sus límites hipotéticos las teorías de Martínez Díez. Tal y como se decía en el artículo anterior, los límites territoriales aún no están claros, por tanto, debe ser eliminado de la Introducción tanto el mapa de Martínez Díez como el párrado que los describe. ¿¿cómo pueden tomarse como puntos de referencia Santander, Luena, Aguilar de Campoo, Ágreda... si ni siquiera existían en esa época?? 
Como comentario, añadir que el historiador Martínez Díez adolece de neutralidad, siendo un miembro fundador de diversas organizaciones políticas de tipo "castellanista", lo cual añade otra razón más para no tomar su postura como referencia e introducción del artículo.
Ruego se revise lo expuesto arriba y se proceda a su modificación.
Un saludo.
--Cantabricum (discusión) 18:16 13 sep 2015 (UTC)
replies: text: Si no se ajusta a la neutralidad tendrá que demostrarlo con fuentes, trayendo y citando bibliografía. Alterar información referenciada cambiándolo por lo que a uno le sale del pirindolo puede considerarse una edición vandálica. El procedimiento a seguir (dado que el artículo, le guste más o le guste menos, cuenta con una amplia bibliografía y está bastante trabajado) es colocar una plantilla de no neutralidad  en la cabecera. Para, a continuación, especificar en la discusión los puntos de vista que cree que faltan y, además, no menos importante, las obras que los sostienen, que deberán ser de autores serios y no webs de medio pelo. Lo que está escrito, en principio, referenciado y bastante decente, así visto en la lejanía, no se altera ni se borra, salvo que usted consulte las obras citadas y constate que no verifican lo que dicen verificar. Para neutralizar lo que tiene que hacer es añadir otras obras y añadir sus puntos de vista, no tergiversar ni generalizar los que ya hay presentes. Por otra parte, no se ve claro eso de que "Se toma como verídica una sola fuente", en una redacción repleta de hipotéticos, supuestos y segunes ("Según aproximación de Martínez Díez", "Sus límites hipotéticos aproximados", "Se supone que el"). Me parece de todo menos "dar por verídico algo". Si no lo quiere neutralizar usted, simplemente deje la consabida plantilla ya citada más arriba y punto. Saludos. Strakhov (discusión) 12:04 15 sep 2015 (UTC)
replies: text: ¿Que le parece empezar añadiendo los autores y juicios de valor que le parezcan oportunos sin "tocar" lo actual, poniéndolo "a continuación de", y ya si eso, cuando haya acabado, después, vemos dónde se coloca cada cosa y cómo hilvanarlo un poco, decidiendo también si mejor en la introducción o en un "apartado aparte"? Independientemente de lo que opine usted de la neutralidad, coger a Stallaert y hacerla decir una cosa que no dice es... vandalismo puro y duro. Recuerde que siguiendo sus criterios, si quiere ser consecuente, no podría emplear a historiadores ni autores "cantabristas" porque adolecerían de neutralidad (supongo que se refería a que Martínez Díez adolecería de "falta de neutralidad" o de "parcialidad"). Yo le digo que no pasa nada, que puede usar a cualquier autor, de forma equilibrada, claro, porque ninguno en el fondo es neutral. Un cordial saludo. Strakhov (discusión) 14:23 15 sep 2015 (UTC)
replies: text: Me parece bien. Iré añadiendo autores y juicios poco a poco. Siento me haya malinterpretado, en ningún momento he dicho que no se pueda utilizar a Martínez Díez, ni a ningún otro autor. En mis comentarios anteriores me refiero a que en una parte tan importante como la Introducción no se debería exponer un único pensamiento, y más en este caso sólo Martínez Díez, por su falta de imparcialidad. Todas las versiones sobre una polémica son bienvenidas; eso si, si se plantea una, también deben plantearse las contrarias. Un saludo --Cantabricum (discusión) 15:55 15 sep 2015 (UTC)
replies: text: "por su falta de imparcialidad" o "por adolecer de parcialidad"... A mí no me tiene mucho que decir, yo no he redactado el artículo, yo no me hago responsable de la neutralidad de este. Sí me hago cargo de que no se destruya contenido referenciado y de que no se tergiversen las fuentes ya citadas. Un cordial saludo. Strakhov (discusión) 16:02 15 sep 2015 (UTC)

text: Quería decir "falta de IMparcialidad". Ha sido un lapsus al escribir, pero creo que se entendía. Respecto a la validez o no de Saiz Viadero, mejor no entremos en polémicas respecto a si uno es mejor que otro. Le he puesto también como ejemplo González Echegaray, con bastantes obras en torno a la Alta Edad Media, y el cual es bastante citado por otros autores. Un saludo.--Cantabricum (discusión) 16:32 15 sep 2015 (UTC)

text: Ya ya. Entendí lo que quiso decir, no se preocupe. En cuanto a González Echegaray pues podrá comprobar que no le he puesto muchas pegas por el momento, al contrario que al señor Viadero (¿Viadero es "cantabrista"? no sé, pregunto, por curiosidad más que nada). Un cordial saludo. Strakhov (discusión) 16:38 15 sep 2015 (UTC)
replies: text: No he leído todas las obras de Viadero así que no lo tengo claro, pero de la misma manera que Martínez Díez se inclina hacia posturas "castellanistas", puede que Viadero lo haga hacia las "cantabristas". Eso no es malo. De todas formas, tranquilo, sólo le he nombrado, todavía no he escrito nada. Un saludo --Cantabricum (discusión) 16:51 15 sep 2015 (UTC)
replies: text: Mi tranquilidad en estos momentos es muy similar a la que tendría una hoja de lechuga a punto de ser cortada, descuide. Ni siento, ni padezco, ni esto de elucubrar sobre vagas y difusas denominaciones altomedievales para "construir" o "desacreditar" identidades nacionales/regionales contemporáneas de uno u otro palo es algo que me quite el sueño. Sólo velo por el contenido de Wikipedia en conjunto, es lo que me importa. Yo no he dicho que sea "malo" que que pudiera ser cantabrista (dije que lo que importa principalmente es que los autores sean citados y reputados, no sus puñeteras ideas políticas, sobre las que en muchos casos sólo podemos especular y que como apunté considero mayormente irrelevantes a estos efectos (tanto las de Martínez Díez como las de Viadero)), sino porque su formación/obra relativa a aspectos medievales se aproxima, creo, más a la de un divulgador que a un auténtico experto en la materia. Quizás me equivoque, a saber. Saludos. ;) Strakhov (discusión) 17:07 15 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Párrafos carentes de neutralidad 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ducado de Cantabria. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20041030222315/http://www.arrakis.es/~trfede/Articulos/DBF/Dsc00075.jpg a http://www.arrakis.es/~trfede/Articulos/DBF/Dsc00075.jpg
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:40 19 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Por el simple hecho de que los duces visigodos NO POSEÍAN DUCADOS! ¿esto es posible? Sí, al igual que en la alta edad media los reyes o líderes eran llamados princeps y no eran príncipes de ningún principado. Son títulos administrativos provinciales (jefes militares) al modo romano, no longobardo o franco donde aparecen ducados autónomos. Solo hay que darse cuenta de que durante la plena Edad Media en León o Castilla no hay ni duques ni marqueses, ni ducados ni marquesados, solo condes, hasta que empiezan a aparecer esos títulos en el siglo XV. El ducado de Cantabria, como unidad plenamente definida territorial y políticamente, es una elucubración literaria y una fábula primero castellanista y ahora, al albur de los tiempos, también cantabrista. Bovecio (discusión) 09:13 4 jun 2021 (UTC)
thread_title:  El ducado de Cantabria no existió 

message: 1.Por qué tenemos que creernos el resto del contenido de las Crónicas de Alfonso III, como por ejemplo esos duques cántabros?
RESPUESTA : las fuentes antiguas de los Duques de Cantabria son mucho mas diversificadas :
:DUX FRANCIO = Provinciam Cantabriam Gothorum regno subaegit, quam aliquando Franci possederant; dux Francio nomen qui Cantabriam in tempore Francorum egerat, tributa Francorum regibus multo tempore impleverat.
:Fredegario. Chron., IV.33 Año 660 (casi 200 años antes de las Crónicas de Alfonso III)
:DUX BERMUDO = fuentes : Luis de Salazar y Castro, Foundation of Medieval Genealogy. Fundo las primeras iglesias fuera de Liébana después del episodio de Pelayo segun el Cartulario de Santo toribio.
:DUX FAVILA = Padre de Don pelayo y Dux de Cantabria segun muchas fuentes castellanas (Crónica General de Alfonso X el Sabio), Cantabras (Cartularios), arabes, merovingias, ya casi nadie lo discute a parte los negacionistas.
:DUX PEDRO = carta 23 del cartulario del Monasterio de Santo Toribio de Liébana, siglo VIII (150 años antes de las Crónicas de Alfonso III) donde viene su genealogia completa liada a los condes de Liébana y a Favila por la dinastia Baltinga de los Swinth: Los godos de esa línea real llevan apellidos bitemáticos que terminan por "Svinth": Goswintha (la última Baltinga), Chindasvinth (rey godo), Recesvinth (Rey godo), Ellesvintha (bisabuela de Pedro en el Cartulario), Ermesvintha (la hija de Pelayo), Adoswintha (su hija).
2. Si tanto peso tenía ese supuesto ducado de Cantabria, dónde está a partir del siglo IX? y del X, y del XI y del XII...?
RESPUESTA : el Ducado de Cantabria se descompone porque la capital de los Cántabros es arrasada por los moros. Debió ser un trauma asociado al nombre de Cantabria. Nadie o casi vivía en la costa en aquellos tiempos. Los Duques de Cantabria y sus seguidores que huyeron de Amaya se refugiaron en Liébana, con todos los rebeldes que iban llegando de otros lugares del Reino visigodo. Deberían sentirse derrotados y amenazados. Entre 714 y 722, todos los rebeldes que se habían amontonado en Liébana inician excursiones fuera de Liébana para espiar al enemigo desde una red de cuevas que conocen bien, hasta la famosa escaramuza del Monte Auseva que termina de manera victoriosa en Liébana, donde puede ser que un destacamento moro haya caído en una trampa defensiva. Se sintieron envalentonados y empiezan a fundar iglesias fuera de Liébana cuando se retiran los moros, probablemente porque la zona es difícil de guardar y sin interés estratégico. Pelayo casa su hija con el hijo de Pedro Duque de Cantabria: Alfonso I que es el primero en reconquistar las principales plazas de Asturias, León y de Galicia. El Ducado de Cantabria sigue con la misma línea pero con otro nombre. Tienen que elegir otra capital fuera de Liébana pero suficientemente cerca de Liébana para poder ocultarse si llegan más olas invasoras de los moros, porque las cosas no están todavía estabilizadas. Amaya, la antigua capital, había sido arrasada ya por los romanos en el 26 y por Tarik en 714 por la misma razón: es un pitón aislado vulnerable, a campo abierto, y no vale para resistir en inferioridad numérica. Por eso eligen a Cangas de Onís situada al pie de los Picos de Europa, que ni siquiera estaba en Asturias cuando aquello (recordemos que Cantabria iba desde el Sella hasta el Nervión desde los romanos) y sirve de trampolín para alcanzar a Asturias. Visto desde la Corte de Alfonso III, Cantabria ya no existe porque ha sido arrasada. Asturias es la zona que ha sido liberada primero...porque estaba ocupada, al contrario de Liébana que permaneció inviolada. Al final, la fama defensiva de aquel condado perdido llega hasta nosotros gracias a las Crónicas Alfonsinas. Los rebeldes del norte atrincherados con los Duques de Cantabria y los Condes de Liébana (los Comitesse Livana) tuvieron muchos años para preparar toda clase de trampas defensivas, como "argayos" o retenciones de rocas disparadas manualmente con un hachazo a una cuerda, para defender las entradas a Liébana. En el Siglo VIII, el condado de Liébana enquistado en las peñas de Auseva, vive su Edad de Oro como centro monástico y casi 140 iglesias y monasterios. La vida espiritual y cultural de Liébana se beneficia de la proximidad de la capital Cangas. Después se traslada la capital hacia el sur a medida que lo cristianos van recuperando territorio. Liébana vuelve a su actividad monástica humilde, poco a poco, medio aislada del mundo, olvidándose de su propia historia. Cómo Cantabria no existe como comunidad autónoma hasta 1982, los asturianos aprovechan el vacío y devoran muy astutamente, sin sufrir empacho ninguno, el pasado glorioso de Liébana y de los cántabros. Sanchez Albornoz petrifica en el Siglo XX el mito oficialista asturianista que sirve hoy de dogma y es nombrado, en retorno, hijo adoptivo de Asturias por su obra militante a favor de Asturias, terminando así de sepultar a Liébana en el olvido.
3. Auseva es el antiguo nombre pagano de los Picos de Europa ?
RESPUESTA : es altamente probable. "Oseva"= "Ancestros" en Euskera (pregúntaselo a cualquier vasco-hablante). Es conocido que los paganos vasco-cántabros pensaban que cuando morían los espíritus de los ancestros eran el viento que soplaba en las altas montañas. Los asturianos empiezan a recuperar ese nombre de los Picos de Europa para nombrar a las afueras de Covadonga cuando usurpan el mito de la resistencia a los moros. La realidad fue otra: recordemos que Munnuza fue un renegado asturiano que representaba el emir en Gijón, que hizo colaborar activamente a los Astures con los moros, y no tuvo reparos en pelear contra los cántabros, hasta que fue derrocado por Pelayo, hijo de Favila Dux de Cantabria. 
Es increíble la novela que tenéis montada de la nada... Vuestra película. 
Si esto es película, pues entonces la historia de los 187.000 soldados cristianos de los cuales mueren la mitad en una cueva de Covadonga sin dejar ni rastro de huella arqueológica que es? Ciencia ficción? Por lo menos en Liébana se han encontrado picos y lanzas del siglo VIII del centenar de soldados moros (como mucho) que debieron ser, en Subiedes (Cosgaya) y en Puerto Aliva, que es el acceso oeste de Liébana... 
La Historia no se construye sobre expresiones como "debió ser" "puede ser" "es altamente probable". Así se escriben las nobelas, que es lo que nos venís a contar. Y vuelvo a recordar, que parece que os cuesta verlo, que la corte se traslada de Cangas a Pravia y luego a Oviedo (no al sur como dices, que eso fue después) donde están los a la vista los edificios ÁULICOS, que deberíais ir a ver, donde está la Historia escrita en piedra sin falta de acudir al campo de la hipótesis y la elucubración de sesgo regionalistoide. Bovecio (discusión) 08:11 29 jun 2021 (UTC)
replies: text: El 19 de junio el usuario  ha recordado mediante un aviso en la parte superior que Wikipedia no es un foro de discusión. Vds. siguen haciendo caso omiso a tal aviso y siguen foreando. Si alguno decide continuar, solicitaré la intervención de un bibliotecario para evitar tal comportamiento. Gracias por su comprensión. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:01 30 jun 2021 (UTC)
thread_title:  Respuestas a tus preguntas 

message: Si lees: http://www.vallenajerilla.com/berceo/mateoanguiano/cantabria.pdf
Puedes ver como se confunden y dicen que en Cea cuando es Oca me gustaría leer el original para hacer mi propia traducción, pero si a día de hoy aun no se sabe o pocos saben de donde y que era la Civitate patricia... que vamos a esperar de otros tiempos con mas dificultad para acceder a los conocimientos... 
Si buscas una ciudad capital de una provincia Visigoda esta debe ser patricia, si tiene origen romano la regenta un Conde y si es de fundación Goda la regenta un Dux, Un Dux gobierna sobre varias ciudades, pero un Conde tambien lo podia hacer, depende de su origen.
Esto empieza en el ultimo puerto navegable del río Ebro en Segisamam donde Cesar Augusto pone su cuartel General en las guerras cántabras. Esto es en Cerezo de Río Tirón. Mas exactos en el Gurugu de Segisamam como el Gurugu de Santander.
De esta forma cuando Cesar Augusto acaba la guerra y se va a Tarraco o Roma, deja su silla con el general en su cuartel General, gobernando el territorio recién conquistado. Funda la Civitate de Auca Patricia en territorio Berón, justo enfrente de la celtibera Segisamam en territorio Autrigón, como mandan las normas de acampar enfrente de donde se va atacar. Si Segisamam era autrigona, cántabra si era la capital de Cantabria anterior a los Romanos... aun no tengo capacidad para saberlo, pero para lo que nos atañe nos sobra con saber que fue capital de Cantabria durante 700 hasta que los árabes la arrasan y queda en trigo y olvido.  Una capital anterior debería tener un territorio que igual ni exisita como tal o sus fronteras serian totalmente diferentes. Espero que el futuro salga luz sobre estos periodos tan lejanos, Segisamam tiene ceca Segisamamos con S, pero bien pudo ser Autrigon, Beron, Vardulo, Cantabro o ser una polis independiente. Los restos están, pero los nombres de la Civita Perromana se suceden uno de ellos era Cu, perro, en el cerro esta cu-lebron el castillo de cu y cu- villas las villas de cu, en pequeñas Villas o Turris generando un pueblo de una dimension casi imposible. 
Seria como fuese la Civita Preromana de Segisamam muere en el siglo I bajo una capa de cenizas y con todos los utensilios abandonados, con lo que podemos asegurar que Cesar Augusto estreno sus legiones en ella dejando ceniza y desolación. Matizar que la Civita tenia varios cerros y varios nombres en cada cerro, haciendo un lio, pero un buen lio, dar con un nombre a todo junto, pues no era un ciudad, era un conjunto de Turris o pequeñas villas. Todo esto se puede comprobar a día de hoy dando un paseo y mirando al suelo.
La creación Auca Patricia en la silla del campamento romano donde Cesar Augusto puso su cuartel General tiene mucho sentido si sabemos que el rio Ebro solo es navegable hasta Haro, derivado de Faro romano que había en su punto mas alto. En Haro en el Faro Romano desemboca el Río Tirón y mas arriba en el río Ebro están las conchas de Haro que decían que tenia una cascada de mas de 8 metros de altura que hacia un pantano que llegaba hasta miranda, haciendo imposible su navegación ni paso. Solo queda para seguir subiendo el Ebro tomar el Río Tirón hasta Cerezo de rio Tirón o Auca Patricia, no se si se podría navegar todo el año o se fabricaron canales y presas, o simplemente se navegaba sin complicación, a día de hoy solo se podría en invierno... El hecho es que en Cerezo de Río Tirón tenemos los restos de un Puerto Fluvial Romano en el termino de glera de los cellox, un celox es un barco de legion romana de río, un tipo de embarcación pequeña. Quizzes los barcos grandes marítimos llegaban hasta Varea y luego se cambiaba a barcos pequeños fluviales y se remontaba el Tirón. El puerto esta en su sitio y con su nombre encima del puente romano que cruzaba la calzada romana de Tarraco a Astorga. Todo correcto sin excepción sobre un puerto que lo puedes tocar pues aun esta ahí.
Cuando Cesar Augusto puso su cuartel general buscaba acceso a su mar mediterráneo lo mas rápido posible para huir o abastecerse. Los río las grandes autopistas de la antigüedad olvidadas...  Así Cesar Augusto desembarca las legiones en y crea el Campamento de Auca Patricia en territorio Berón y desarrolla sus guerras cántabras.
Pasan 500 años y no sabemos lo nombres que tubo el campamento romano, parece ser que heredo el de la Civita Preromana destruida o alguno de sus cerros o turris. Hoy en día se pueden apreciar dos grande ocupaciones una en silgo I y otra en el IV, tiene Auca Patricia ocupación en todo los 700 años, no tiene bajo ella ninguna otra ocupación mas antigua ni mas allá de la llegada de los árabes, bueno, en siglo IX se construye la Basilica de San Martín en territorio de Castilla, siendo la mención a Auca patricia en este lugar de los palacios en Cerezo de Rio Tirón y el nacimiento de la palabra Castilla por el Becerro Galiano de San Millan de la Cogolla.
En Civitate no perder nunca de vista que siempre se nombra como civitate, civita de, en la civitate de Auca Patricia en la Gallecia, nacen 4 emperadores romanos, Flavio Teodosio I el Grande y su hijo Flavio Arcadio, Magno Clemente Maximo y su hijo Flavio Victor. En algunos textos confunden o leen Civitate Cauca Patricia en la Gallecia. Lo que nos hace pensar que el nacimiento de Teodosio se dio en el CIVITATE no perder d vista la palabra CIVITATE pues es clave en toda esta historia. Teodosio nace en la Civitate de Cauca en la Gallecia, eso es Auca Patricia pues cauca no era si no una villa no una Civitate y no estaba en la Gallecia. 
Otro de los problemas es un problema con los obispos y Sivano, donde hay una guerra de obispos que quieren tomar poder en obispados fronterizos como el de Auca Patricia pues era la capital de Cantabria y tenia su propio Obispo.
En los tiempos visigodos una ciudad capital de provincia debe tener el titulo de patricia, y Amaya y Valpuesta solo nace después de la destrucción de Auca patricia en el Siglo VIII por la llegada de los árabes a la península. 
Un Conde del Alto o medio Ebro, un conde, un conde hispano visigodo descendiente de emperadores romanos, convertido al Islam... ese es el Famoso Conde Casio y los Banucasi. Auca Patricia se trasforma en un Alcázar árabe, Alcázar fortificado de 1200 metros de largo hecho con las ruinas de Auca Patricia dejando la capitalidad de Cantabria a otros lugares menos accesibles como Amaya y Valpuesta.
Si escabas en Cerezo de Rio Tirón encuentras una fabulosa ciudad de dimensiones estratosféricas para la época, tiene un muro de hormigón romano de 6 metros de ancho circundando la Civitate de 1200 metros de Cardo por 1200 metros de Decumanus... haciéndola una de las ciudades mas grandes del imperio. Pienso que tuvo algo que ver con el nacimiento de los emperadores romanos en la capital de Cantabria en Auca Patricia el hecho de que sea excesivamente grande... Que me lo invento? puedes ir y tocar la muralla de 6 metros de ancho de hormigón romano, el puente romano, te podemos enseñar su circo romano, y cuando ves su magnitud... te abrumara y te llenara de dudas. Como Santo tomas, vas y lo tocas para creer.
Hay teorías que ponen en un cercado de muro de 1,5 metros de ancho de cal y canto a la capital de Cantabria la autentica debe tener 6 metros de hormigón romano revestida de puro alabastro blanco como la Civitate que hay en lo Palacios de Cerezo de Río Tirón que menos para se la capital de la Cantabria de 1200 metros de Decumanus por 1200 metros de Cardo y con su Circo Romano. Que si queréis decir que la capital de Cantabria estaba en un corral de cabras de 10 metros por 10 metros... allá vosotros. Ir y tocar las miles de ruinas de Cerezo de Río Tirón, sacar el metro y preparar víveres, pues no lo vais a poder ver en un día es mucho mas grande de lo que crees pero siempre la puede tocar a la Civitate auca patricia perdida entre trigos y olvido.   Maestro García (discusión) 02:24 28 oct 2022 (UTC)
thread_title:  Aquí os falta de Saber de Auca Patricia, la capital de la Cantabria 

message: A estas teorías les fantan murallas de hormigón romano de 6 metros de ancho para ser una capital Patricia. 
Podemos teorizar y divagar durante Años, pero toda ciudad Patricia capital de una provincia tiene al menos una muralla de hormigón romano de 6 metros de ancho, si las ruinas que me teorizas tiene 1,5 a 1,6 metros de ancho de cal y canto, eso es medieval o prerromano, con lo que no sirve para sujetar tu teoría. La unica Civita en territorio Beron con muros de 6 metros de ancho de hormigón romano es Auca Patricia con su Obispado que no entra en los concilios visigodos hasta que Leovigildo conquista Cantabria, de saber que hay 20km de San Millan de la Cogolla a Cerezo de río Tirón donde están las ruinas de Auca Patricia, menos km si vas por caminos antiguos.
En Cerezo de Rio Tirón tenemos Calzadas romanas y el ultimo puerto fluvial de río Ebro, unas murallas de hormigón romano de 6 metros de ancho que circundan una civita de 1200 metros de Cardo por 1200 metros de Decumanus, la Civitate Auca Patricia capital de la Cantabria pues Cesar Augusto puso su cuartel general enfrente de Segisamam, cruzando el rio que hace de frontera esta la antigua Segisamam, cuando se fue, dejo allí su legado y gobernó Cantabria durante 714 años. En la vida de San Formerio dice que en tiempos de Aureliano un Gobernador impartía justicia y echo a circo con leones a San Formerio en la vega de los tormentos en Cerezo de Río Tirón. Sobre San Braulio, San Millan, Abundio, no necesito contarte, solo decir que Auca Patricia esta en territorio Berón. Matizar que Castilla nace en Auca Patricia, y su pendón tiene tres torres aun descubiertas. 
Aun puedes tocar lo que digo, ve a Cerezo, y date un paseo del túnel a la Caseta, veras durante 1200 metros de cardo, que puedes medir la orientación, puedes ver miles de ruinas, ahora pajares y ruinas, unas ruinas circundadas por muralla de 6 metros de hormigón romano, 144 hectáreas de ciudad romana. 144 hectáreas rodeada de muro a 6 metros de hormigón romano. Has encontrado la Civitate Auca Patricia, Cantabria. Puedes comprobar que solo se pobló 714 años y se abondo en el siglo VIII para con sus restos el Conde Casio, un conde Godo civitate, construyese el Alcázar de Casio o Cerasio. Pues una civita Patricia debe tener Conde y Obispo por obligación, Auca lo tiene, tus teorías ninguna tiene Obispo ni Conde visigodo convertido al Islam. Para que te hagas idea el Alazar de puro Alabastro, media 1200 metros de largo, imagina la cantidad de ruinas para el sistema de construcción Árabe de yeso y escombros.
Me gustaría que antes de desechar esta revelación, te pasees por las ruinas romanas de Cerezo de Río Tirón, veas su puerto fluvial en Glera de los Celox (celox es una embarcación romana de legion en los Rios). Pasea primero del Túnel a la caseta, luego coge el paseo de la Cárcava (fossa de civita) y sigue el paseo de los palacios, otro día te enseñamos el vallun y todo lo que necesites, si quieres ver hormigón romano pregunta por la casa de mogollón y mira sus cimentos y que te cuenten de sus cuevas. hay cientos de km de hormigón romano... pero es difícil de saber si es romano o no... Si quieres nos dices y te hacemos de guía, por si quieres ver el circo romano, el teatro, o lo que se te ocurra, todo virgen, todo sin tocar, solo para que tu lo puedas ver, te lo mostramos. 
https://www.facebook.com/groups/1052427398664069
Maestro García (discusión) 23:35 16 nov 2022 (UTC)
thread_title:  Auca Patricia la Capital de Cantabria y las Bardulias durante 700 años.