Discusión:Idioma catalán/1

message: Me gustaria añadir a la pagina que si analizamos un diccionario Catalan-Español(http://aulex.ohui.net/ca-es/) nos encontramos con que:
* el 21.98% de las palabras son iguales
** bellesa->belleza, bibero->biberon, caramel->caramelo
* el 25.74% solo cambian en una letra
** evolucionat->evolucionado, ferramenta->herramienta, creença->creencia
* el 20.33% solo necesitan 2 modificaciones para convertirse en Español.
Si alguien quiere la lista de palabras la puedo proporcionar.
Gracias.
--Xchip 08:54 18 ago 2007 (CEST)
replies: text: Xchip, lo mismo que en la Wikipedia en inglés: Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria. Se trata de unas conclusiones a las que has llegado, por cierto, con algunos datos imprecisos (faltas de ortografía). Saludos. -Aleator 21:13 21 ago 2007 (CEST)
thread_title: Similitudes con el Espanol

message: Sí que hay datos sobre la población del carche. Otra cosa es que no se quieran poner y estan en esta misma wiki : Carche. --Fran 00:49 16 may 2007 (CEST)
thread_title: Sobre el Carche

message: De dónde sale eso de hablantes nativos o no nativos??. Que yo sepa, en las estadísticas que dan números absolutos por igual en todas las regiones se trata de "sabe hablar", "sabe leer", "sabe escribir", "entiende", pero no si es "nativo" o "no nativo". --Joanot 12:32 10 jul, 2005 (CEST)
:Es decir, que es su lengua marterna, que es el primer idioma que conoció, el que escuchó desde el vientre de su madre y que conforma parte de su cultura, a diferencia de las personas que la manejan como segundo idioma. Si decimos "entiende", imagínate cómo subiría el número de angloparlantes! --Huhsunqu 1.2 reloaded  <SUP>[Te escucho]</SUP> 17:27 10 jul, 2005 (CEST)
:No, si yo he entendido el concepto, lo que yo pregunto es por la fuente de esta información. ¿En qué se basa para decir que de los 7.500.000 que lo hablan 6.500.000 son nativos, y 1.000.000 son, supuestamente, de segunda lengua?. ¿De dónde sale eso?. --Joanot 23:50 10 jul, 2005 (CEST)
: Bueno, aún estoy esperando una respuesta a lo que pregunto, porque iba a quitar lo de nativos, y poner sólo el número de los que "saben hablar", pero no lo hice por si se basaba en alguna fuente fiable. Si al final nadie sabe decirme de dónde lo ha sacado, lo más coherente será poner sólo la cifra de los que "saben hablar", sin distinciones de nativos o segunda lengua. --Joanot 07:18 13 jul, 2005 (CEST)
referente al tema de las semejanzas...el catalan no es igual que el valenciano, asi como tampoco es igual que el mallorquin, el algares, el rosellones... Posiblemente tengan un origuen mutuo ( en este caso el latin) pero no por ello tienen que recivir el mismo nombre. por lo tanto, no veo justo la comparacion. seguramente y sin animo de ofender esta comparacion habra sido escrita por una persona de otra comunidad. para ella si que pueden ser iguales pero para los catalanes NO.
De lo que dijiste se puede concluir que el español SÓLO se parece al "andalú", al mexicano, al peruano, al rioplatense, etc, etc. Sabías que existen los dialectos?--Enkiduk 07:08 5 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Nativos?? 

message: Es lamentable que haya gente que opine sin tener conocimiento científico del tema. Deberían sólo opinar profesionales con buenos conocimientos de lingüística. Es la única manera de presentar hechos, y no opiniones o puntos de vista políticos. Dicho esto, quisiera hacer una contribución a la discusión, desde mi punto de vista de lingüista, formado fuera de España, y por lo tanto poco susceptible de tener una visión parcial o interesada del asunto.
Definir qué es una lengua y qué es un dialecto es prácticamente imposible. Entran en conflicto las definiciones enciclopédicas, el significado popular de los términos, prejuicios políticos y escuelas del pensamiento lingüístico. Muchos lingüistas han abandonado la idea de intentar establecer una división clara entre los dos términos.
Lo que llamamos "catalán" y "valenciano" no son realidades homogéneas. Las dos formas lingüísticas tienen innumerables variantes en los territorios donde se hablan. El catalán que se habla en Barcelona es significativamente diferente al que se habla en Lérida. De un pueblo a otro se perciben diferencias fonéticas y léxicas. En Palafrugell (Bajo Ampurdán) se dice "carrota" para designar la zanahoria. Apenas 15 kilómetros al sur, se dice "safanòria". Y más allá del Empordanet, se utiliza el término de "pastanaga".
Por lo tanto, debatir sobre si el "valenciano" y el "catalán" son el mismo idioma o no es enfocar mal el problema. Hay muchos "valencianos" y muchos "catalanes".
Deberíamos preguntarnos si los dialectos o subdialectos hablados en los territorios de las comunidades autónomas valenciana y catalana pertenecen al mismo grupo lingüístico o no. Y desde un punto científico, factual, la respuesta es indudablemente que sí. No sólo son mutualmente inteligibles (que es uno de los criterios propuestos para determinar la pertenencia de dos dialectos a una misma lengua) sino que las diferencias son históricamente bastante recientes. En el siglo XV, las diferencias entre el catalán hablado en Barcelona y el valenciano hablado en Valencia eran, por lo que podemos inferir de los datos filológicos, mínimas.
Las diferencias léxicas y morfológicas observables actualmente son irrelevantes como para proponer la existencia de los lenguas distintas. El francés hablado en París y el hablado en Montréal son, objetivamente, bastante más dispares. Sin contar el hecho que muchos francófonos europeos tienen serias dificultades para entender el francés canadiense (sobretodo el que se habla fuera de las zonas urbanas). Pero a nadie se le ha ocurrido sugerir que puedan ser dos idiomas distintos.
Hasta aquí, nigún problema. La discusión espinosa es sobre si el valenciano es un dialecto del catalán o no. Una vez más, creo que la cuestión está mal planteada. Si por dialecto entendemos una forma lingüística derivada de otra, o una variante de menos prestigio, o inferior a otra, entonces está claro que no.
Pero es necesario saber qué entendemos por "catalán". Si utilizamos el término para designar el sistema lingüístico que comprende los dialectos hablados en el departamento de los Pirineos Orientales, Andorra, Alghero, la llamada Franja de Poniente y las comunidades autónomas de Cataluña, Valencia e Islas Baleares, entonces sí: el valenciano es un dialecto del catalán (mejor dicho, uno de los dialectos del catalán, como lo son el catalán central o el norte-occidental).
Sin embargo, el uso del término "catalán" para designar globalmente la lengua es poco adecuado, por razones históricas y porque es extremadamente controvertido. Según he podido ver, muchos valencianos aceptan que la lengua que hablan es básicamente la misma que la que se habla en Cataluña, pero no aceptan que se la llame "catalán".
Por desgracia, no existe otro término de alcance global. Las proposiciones hechas por algunos (bacavès, catalònic -esta última por un valenciano- ) nunca han sido tomadas en serio, probablemente por su falta de arraigo histórico y afectivo entre la población. Mientras no exista un término neutro y aceptable para todos, parece que la única salida posible (a mi parecer bastante mala, aunque inevitable) es la de mantener la doble denominación catalán/valenciano.
Finalmente, la definición de la AVL me parece adecuada porque da cuenta (algo tangencialente) de la unidad de la lengua, independientemente del nombre que se le dé. El único peligro es que no menciona cuál es el sistema lingüístico al que pertenecen el catalán y el valenciano. Alguien con intenciones aviesas podría añadir que el sistema lingüístico al que se hace alusión es simplemente el de las lenguas rómanicas o incluso indoeuropeas. El español y el sánscrito también pertenecen a un mismo sistema y sin embargo son lenguas distintas.
A veces la ambigüedad puede ser usada para extraer interpretaciones completamente aberrantes.
Resumiendo, pues: "catalán" y "valenciano" son dos variantes (dialectos, si Uds. lo prefieren) de la misma lengua; exactamente del mismo modo que lo son el castellano hablado en Madrid y en Sevilla. Desde un punto de vista científico no hay discusión posible. La formulación "el valenciano es un dialecto del catalán" es ambigua, políticamente connotada e inaceptable para muchos (lo cual es obviamente comprensible). Por lo tanto, es mejor que sea evitada.
Espero haber ayudado en algo con estas observaciones. Les ruego que disculpen las eventuales faltas de sintaxis y de ortografía: hace ya bastante tiempo que no hablo o escribo habitualmente en castellano.
Jeduthun
Universidad de Lausanne. Suiza.
A mi me has ayudado, salvando algunas pequeñas diferencias, has entendido perfectamente cuál es el problema. Gracias Jeduthun. --linus 23:34 7 feb 2006 (CET)
thread_title:  Algunas observaciones  

message: Según mi punto de visto los los hablantes de "catalán" se sienten ofendidos cuando uno dice idioma español, y porqué los araneses no?
Porque el Valle de Arán en Cataluña es el mismo caso que Cataluña en España ,,,jeje...
Barrer para dentro... cuando les conviene. Además cuando se dice que castellano porque se hablaba en Castilla (en Castilla también se hablaba vasco o acaso el vasco no es un idioma?)....
En Alemania el idioma oficial es el alemán, pero también existen el bajoalemán,danés,frisón y sorabo.... ellos no se ofenden por decir alemán.
A no ser que si te ofendes es porque eres superior o crees que los hablantes de catalán son de una raza superior (véase raza vasca).—moi 04:24 23 abr 2006 (CEST)
thread_title: ¿Porqué si es Catalán y no Español?

message: La Generalitat reconoce al aranés como una de las lenguas oficiales de Cataluña.
PD: Segun unas investigaciones llevadas a cabo recientemente hay mas parecidos que diferencias con el catalán, así que se considera un dialecto de éste.
Sí, ciertamente existe, pero no sé si es este el lugar para corroborarlo, dado que creo que ya existe un artículo correspondiente a esta lengua en la Wikipedia. Por otro lado matizar que andas un poco errado, dado que ni el Estatuto catalán de 1979 ni el ahora en ciernes dicen nada aceca de una supuesta filiación común entre aranés y catalán. El nuevo estatuto sí que alude, en cambio a la naturaleza occitana del aranés (creo que es una habla gascona). La cuestión no seria si el aranés es un dialecto catalán o no, si no si se puede llegar a afirmar que catalán y Occitano llegaron a representar una sola lengua en algún momento de su primigenea existencia, algo facilmente corroborable si se leen textos mediavales escritos en ambas lenguas.   
--80.34.144.75 19:59 28 may 2006 (CEST)
thread_title:  El aranés existe 

message: El filólogo Fernando Lázaro Carreter, perteneciente a la Real Academia de la Lengua Española, nada sospechoso de catalanismo, sostiene que catalán y valenciano son la misma lengua. Es más, Fernando Lázaro Carreter afirma que el valenciano es una variedad dialectal del catalán, en la misma medida que el andaluz o el argentino lo son del castellano. Yo prefiero creer a los estudiosos del tema (y sobre todo a quienes saben hablar y escribir correctamente el catalán-valenciano), antes que a aquellos castellanoparlantes que muestran una especial manía o fobia contra aquellas lenguas peninsulares que no son las suyas, que ni las hablan ni las saben escribir y que encima se permiten pontificar en plan "experto" sobre algo que desconocen. 
Yo soy de Jumilla (Murcia), pero "he aprés a parlar i a escriure en aquesta llengüa veïna, i puc assegurar que el català i el valencià són la mateixa llengua", como también son una misma lengua el murciano, el argentino (que conserva la flexión verbal medieval "vos" y una ingente cantidad de modismos notablemente diferenciales respecto al castellano peninsular) y el castellano, aunque tengan giros diferentes.
Por cierto, ¿sabían que en el Siglo XIX hubo un movimiento de secesionismo lingüístico en Argentina que defendía que el argentino era un idioma diferente del castellano?. Tenían los mismos motivos para defender semejante tesis que los que emplean ahora los "blaveros" en Valencia y en Madrid. Afortunadamente, en Argentina se impuso el sentido común y no prosperó. Esperemos que en Valencia también acabe imponiendose el sentido común y no el suicidio cultural.
Ejemplos:
Castellano: "Chaval ¿podrías aparcar el coche a dos manzanas de aquí?"
Argentino: "Pibe ¿podrias vos estacionar el auto a dos cuadras de acá?"
Castellano: "¡Pero mira que eres gilipollas!"
Argentino: "¡Pero mirá que sós boludo!"
Obsérvese cómo, en el caso del argentino, no sólo cambian los sustantivos, sino que los cambios son tan profundos que afectan incluso al pronombre y a la flexión verbal. Siguiendo la lógica "blavera", evidentemente llegaremos a la conclusión de que el idioma argentino es distinto del castellano, ya que los argentinos dicen "vos sós" y los españoles "tú eres" (jo parlo, jo parle), los argentinos dicen "pibe" y los españoles "chaval" (Noi, xiquet)
¡¡¡ Viva el idioma argentino independiente !!! ¡Antes indios que españoles! (¿Les recuerda a algo este último eslógan?)
Con el catalán y el valenciano pasa algo muy similar. Solo se dejan engañar quienes desean ser engañados.
En resumidas cuentas, estoy a favor del artículo tal y como se halla escrito, ya que es riguroso, claro y argumentado.
:La verdad es que la discusión es muy larga e involucra aspectos más bien nacionalistas que otras cosas. Es interesante aprender sobre los origenes de las lenguas, pero hay que tener cuidado al analizarlo. No cambia el sentido de ninguna manera decir que en Valencia se habla casi igual el Catalán, pero se lo llama Valenciano. En algunas zonas argentinas que limitan con Brasil (y lo mismo al reves) se habla casi igual el Portugués y el Español, y no nos atrevemos a decir que es lo mismo, y en España y en Argentina se habla muy distinto el Español y no nos atrevemos a decir que son dos idiomas. A mi me gusta como esta actualmente redactado este artículo y creo que con la discusión que se desarrolla aqui se aclara bien el tema.
Por otra parte y a modo de aclaracion: los argentinos no decimos aparcar, utilizamos estacionar.--Abelardo 22:28 7 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Para opinar hay que estudiar, aprender y conocer 

message: Me parece absurdo que estemos discutiendo aquí algo obvio como es la unidad de la lengua "como se llame". El problema, claro está, es el nombre y las connotaciones políticas que de este se derivan, pero si dejamos esto a parte, pues el artículo trata de la lengua catalana, y no de otras cosas como el expansionismo de los Países Catalanes de Barcelona o el Reino de Valencia con una gran franja azul, nos encontramos con algo que, desde mi punto de vista, es indiscutible, y es que el catalán, balear y valenciano son dialectos de una misma lengua, por tanto son un mismo idioma. Y ni soy nacionalista, ni catalano hablante, ni vivo en Barcelona. --Hinzel 15:35 7 ago 2006 (CEST)
thread_title: Una breve opinión

message: Creo que en número de hablantes en el mundo se debería de corrobar y citar sus fuentes, para dar más veracidad a los datos.--Haku 01:33 5 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Fuentes 

message: ¿Por qué no se menciona en este artículo la prohibición de la lengua catalana en España en épocas de Primo de Rivera y de Franco?--Josephusimperator 23:27 26 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Prohibición 

message: Estimada Isha, ¿podrías explicarme que quisiste decir al agregar en la explicación de las nasales:  «de ahí que se pronuncien nasales»? ¿por qué crees que es necesaria esa frase?
Cordialmente,
Hlnodovic 02:53 27 dic 2006 (CET)
thread_title: Para Isha

message: He observado con estupefacción algunas expresiones y léxico que supuestamnete pertenecen al catalán.
Me dispongo a exponer las siguientes correcciones.
Buenas tardes ------- Bona tarda / Bon vespre.
Bona vespreda no existe en el catalán hablado y conocido en Catalunya. Desconozco de su utilización en Valencia. Pero de todas maneras es irrelevante como se diga en Valencia. Puesto que sería lo mismo que si a un individuo que deconozca el español le dijésemos como se dice "Bona tarda", en una región del interior de Paraguay.
Intenten usar el catalán estándar y normalizado para este tipo de escritos de difusión internacional ya que las expresiones regionales o locales inducen a error de quien desconoce el catalán.
Al responsable de este atropello al catalán le digo que puede crear una entrada en la wikipedia de dialecto catalán meridional o valenciano donde recrearse y explaiarse con todo tipo de expresiones y vocabulario típico de su región. Pero le pido respeto para los catalanes.
Que no toleramos que se diga que bona vesprada es compatible con bon vespre, cuando por sentido común todos entendemos que aquí debe de usarse un catalán estándar.
He encontardo más, creo recordar.
Lo siento------- Ho sento.
No es correcto ho sent, por mucho que en su pueblo así lo pronuncien. Un poco de rigor y respeto por los idiomas de los demás.
Me llamo-----Em dic.
Sería "em diuen" como usted propone si fuese " Me llaman". Realmente me parece muy grave este error no se si debido a la ignorancia o con ganas de complicarle la comprensión a gente que desconoce el catalán. Es auténticamente una manipulación.
Buenos días------Bon dia.
No bon jorn en todo caso en l'Alguer por influencia del italiano bon jorno, jajaja.
Hasta pronto-----Fins aviat.
Esto del prompte es totalmente inapropiado.
Te quiero----T'estimo.
" vull" no se usa en lo referrido al amor, es usado para decir que quieres algo. "Vull menjar" -----"Quiero comer". o en este caso "Te quiero mucho"----"T'estimo molt".
Pido que algun responsable o controlador de wikipedia repare los errores mal intencionados del supuesto vocabulario catalán. Grácias.
Si vos voleu escriure en català heu d'aprendre a escriure el català d'acord amb la seva forma etándard. Que correspon al català central. Així és com s'ha establert i com a mí em vàren ensenyar a escola.
Si prefereix escriure en un dialecte faci-ho en una página dedicada al dialecte en qüestió. Però no embruti la pàgina del català, tingui respecte per la nostre llengua dels catalans.
Jo no em dedico a molestar als valencians i els seus mal parlars, el que és una vergonya és que ningú hagi fet quelcom per eliminar la secció vocabulari i que a un valencià se'l-hi permeti flasejar sobre la nostre llengua.
: Tu queja carece de fundamento y el tono despectivo hacia los valencianos  la hace odiosa. Dices que has estudiado, pero parece que no te cundió demasiado: y es que en cualquier gramática catalana se señalan las diferencias léxicas entre las distintas variedades dialectales, y la mayoría de ellas son aceptadas por el estándar. Pareces desconocer lo que cualquier catalanohablante que tenga siquiera un nivell B (o sea, básico) sabe: que la norma estándar catalana es mucho más flexible que otras (como la francesa o la castellana) a la hora de admitir variantes no solo léxicas, sino incluso gramaticales (como la primera persona del presente: canto, cant, cante, canti), todas ellas variantes dialectales que forman parte del estándar. Todos podemos equivocarnos, o desconocer esto o lo otro, pero atribuir como tú haces "mala intención" a lo que es mera ignorancia por tu parte es un todo un atrevimiento. Y considerar que solo es normativa estándar la que tú manejas (la del catalán central y no demasiado bien) y hacer comentarios despectivos sobre otra de esas variantes (la valenciana) roza la xenofobia. Yonderboy (discusión) 14:31 28 ene 2007 (CET)
thread_title:  SOBRE EL BREVE VOCABULARIO 

message: Soy un estudiante de filología catalana, también he estudiado idiomas y literatura europea. 
Estudios recientes aseguran que el dialecto valenciano se separó del resto de dialectos derivados del catalán a principios de la revolución industrial, cuando reducidas poblaciones del sur de Catalunya decidieron seguir viviendo a costa del campo y de sus frutos. Estas poblaciones se vieron obligadas a delinquir y a inventar tretas y bajezas para poder sobrevivir sin seguir el ritmo frenético del progreso, así que estas personas fueron degradándose socialmente, y emigraron hacia el sur. 
Sus hábitos de vida fueron cambiando, así como su idioma, haciéndose éste más rudo y menos funcional, dando lugar al actual valenciano. 
: Pues o citas esos "estudios recientes", o me temo que tu comentario no tiene ni pies ni cabeza: el dialecto meridional del catalán (es decir, el valenciano en sentido amplio) se formó mucho antes de la revolución industrial. Por último, no sé qué enseñan ahora a los futuros filólogos, si son víctimas de alguna moda, pero la Hipótesis de Sapir-Whorf está totalmente abandonada desde hace más de medio siglo, aunque haya políticos nacionalistas que por ignorancia o mala fe la resuciten: es un fundamento elemental para cualquier estudiante de lingüística saber que no hay lenguas (ni dialectos) ni más "rudos" ni "menos funcionales". Todas las lenguas son exactamente igual de funcionales, sea a lengua de los hopis o el griego clásico, la de un criollo analfabeto o la lengua de Cervantes. Yonderboy (discusión) 13:18 3 feb 2007 (CET)
replies: text: Un saludo, Su Santidad. --Lloveras 11:01 19 feb 2007 (CET)

text: Nadie ridiculiza. Se trata de que ese usuario anónimo no tiene ninguna traza de filólogo, atendiendo a las absurdas teorías de su entera invención. Cipión  (Ruegos y preguntas) 20:49 12 jun 2007 (CEST)
thread_title:  ORIGENES DEL VALENCIANO 

message: Según la propia página de Wikipedia, Andorra tiene 20.000 habitantes y no los tropecientos que salen en el texto (la tabla)
http://es.wikipedia.org/wiki/Andorra
::pues está mal la tabla: en las wikis catalana y alemana hay una estimación de mas de 76.000 y en la inglesa e 67.000. Debe ser un dato antiguo o modificado expresamente. No se de donde se podrá conseguir el dato más exacto. --Lloveras 11:00 19 feb 2007 (CET)
replies: text: El artículo sobre Andorra dice claramente que tiene unos 76.000 habitantes. És Andorra-la-Vella la que tiene unos 20.000 habitantes. Vilallonga 12:38 21 feb 2007 (CET)
thread_title:  Incoherencia 

message: y yo, que salgo en las estadísticas como hablante Catalán, ya que nací y viví 20 años en Cataluña, y dos en Mallorca, cuando NUNCA he hablado en ese dialecto, ¿como es la cosa? ¿Salgo como hablante catalán?
Y otra cosa, que no hable catalán -que lo se hablar- no significa que no lo entienda. ¿Entonces, porqué no entiendo ni papa de lo que hablan los mallorquines? ¿No será otra lengua? Porque a los argentinos, mexicanos, uruguayos, etc. los entiendo a la perfección; incluso cuando hablan en jerga. 
>Es pollastre de Son Vida.
Vaya aportaciones! Qué nivelazo!
Que tiene 9 millones de hablantes en su área lingüística, en un territorio habitado por 12 millones de personas, lo reconoce hasta la propia Real Academia Española (!), así como también que el valenciano es el nombre popular con el que se conoce esta variante en la llamada Comunidad Valenciana. Igual que afirma la ciencia lingüística del mundo entero. ¿¿Por qué no hay ni un solo lingüista que defienda la teoría secesionista fuera de cualquier institución que no sea la "Academia" ultrasubvencionada por el PP de Valencia?? 
--Makoko 00:42 5 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Catalán en Mallorca 

message: Hola a todos, voy a contribuír a elongar más esta discusión que parece una encíclica del Papa poniendo mi opinión: Yo estuve viviendo un tiempo en Alicante y aprendí más o menos el Valenciano después fui a Barcelona a pasar el día y no encontré más que dos o tres cosas diferentes. Creo que el "Valenciano" se parece bastante más al Catalán que el Español al "Andaluz". Acepto que sea considerado dialecto pero sólo por que la Generalitat Valenciana diga que es lengua... eso lo tienen que testificar desde varios puntos de vista. Tampoco creo que haya que hacer una montaña de un grano de arena. Un saludo. --C. París. 17:01 2 may 2007 (CEST)
replies: text: Mira, lo realmente fácil es, como dicen los argentinos, hablar al pedo. No requiere esfuerzo alguno. Solo la mención al lemosín, como supuesto origen común de catalán y valenciano, convierte en disparate todo lo demás. Del mismo tipo de afirmaciones que cuando alguien dice: "mira, es muy fácil, el castellano es un dialecto del bearnés, porque se lo he oído decir a un señor de Calahorra mientras apuraba su décimo chato de rioja". La cosa en Wikipedia no funciona así, de oídas: Wikipedia no es un foro. Así que te ruego que nos ahorres tus opiniones y recurras a fuentes académicas serias (es decir, lingüísticas y filológicas) cuando quieras argumentar algo sobre las lenguas románicas en general o sobre las variedades dialectales del catalán en particular. Y el aviso sirve para todos. Gracias. Yonderboy (discusión) 22:31 12 may 2007 (CEST)
replies: text: Yo sigo diciendo que no tiene tanta importancia y que no hay por qué discutir, al fin y al cabo no cambia nada que sea un idioma oficial o no. Un saludo a todos.--C. París. 15:28 15 may 2007 (CEST)
replies: text:  Pues el caso es que nadie habla ahora de oficialidad, sino de dialectología, que es otro asunto. Y sí, claro que a veces hay por que discutir y claro que tiene importancia hablar con propiedad y evitar confusiones. Pero vamos, por seguir diciendo puedes seguir diciendo lo que te plazca. ;-) Saludetes. Yonderboy (discusión) 02:30 18 may 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Valenciano idioma? 

message: Siempre que comprendamos que el catalán es una unión de muxos dialectos i que no existe hablado en sí mismo, el catalán es el nombre que se le pone a esa unidad NO PORQUE SEA DE CATALUNYA sinó seguramente por motivos históricos, invito entonces a alguien conocedor de la história que nos narre en que momento se pueden apreciar diferencias dialectales dentro de esa lengua romance madre de todos los dialectos que hoy forman el catalàn.
--Martí 21:10 8 may 2007 (CEST)
replies: text: Pero si se menciona al valenciano, con anterioridad a que se mencione a la lengua (a alguna de sus variedades) como catalán, ¿Por que habría de primar la denominación catalán?--Cahli 14:26 15 may 2007 (CEST)
thread_title:  Invitación 

message: Veo que la distribucion geografica, detalladisima por otra parte, obvia que el catalan se habla tambien en Valencia. Desconozco si es por vandalismo reciente, o es que hay una guerra de ediciones y se guardo la edicion equivocada. Por otra parte, porque se dice del catalan en las Islas Baleares "No uniforme puesto que existen subdialectos." Que yo sepa, cualquier lengua tiene subdialectos. No se exactamente que se quiere decir con eso. 82.41.23.177 22:34 7 jun 2007 (CEST)
replies: text: Ya lo he arreglado. Había repuesto otras cosas eliminadas por el vándalo pero no me había dado cuenta de eso. Gracias por avisar. Cipión 23:07 7 jun 2007 (CEST)
thread_title: distribucion geografica

message: http://www.racocatala.cat/articles/14454
Es por ello, que solicito que se incluya en la 88ª más hablada.
--89.129.57.89 15:20 23 jun 2007 (CEST)
replies: text: Parece que el compañero tiene razón: . En esta web de la Generalitat de Cataluña citan como fuente Ethnologue, pero no consigo encontrar la lista de la web de Ethnologue. Habría que poner al día los datos. ¿Basta con la web de la Generalitat como fuente o cómo está eso? Cipión  (Ruegos y preguntas) 15:57 23 jun 2007 (CEST)
replies: text:  Es más, segun la lista que usa la Wikipedia, el Catalán, tendria que estar en el puesto 83ª, por que:
83	SOMALI	Somalia	9,472,000
Y segun esta wikipedia, el Catalán, lo hablan 9.500.000 Millones de Personas.
Además la web que se usa de referencia, es de el año 1995, tendriamos que buscar, alguna más actual.
Saludos,
--89.129.57.89 23:20 23 jun 2007 (CEST)

text: Creo que la inclusión en el puesto 88 del ránking no es objetiva: la clasificación top 100 del Ethnologue no incluye al catalán dentro de las 100 primeras, como se puede ver en . La nota de prensa de la Generalidad ha puesto como hablantes de catalán a los que saben hablar catalán, que es un concepto distinto de hablante de un idioma, que es aquel que tiene ese idioma como primera lengua o como lengua habitual; en la nota de prensa, a partir de la población que sabe hablar catalán se mete dentro del ránking de Etnologue, donde las demás lenguas aparecen y se miden por los hablantes habituales. Se trata de dos maneras de medir distintas, por lo que no son comparables; el chino mandarín es la primera lengua de 885,000,000 personas (según ), pero si se considerase la población que sabe hablar mandarín la cifra aumentaría a más de 1.300 millones (la población de China, escolarizada en mandarín); si consideramos la gente que sabe hablar inglés, la cifra sería mucho más elevada que los 322 millones que aparece en el ránking de Ethnologue. Un saludo, --Rodriguillo | Discusión 01:43 9 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Esta entre las 100 Primeras 

message: Referencia a la RAE: 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=valenciano
valenciano, na.
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia
:¿Cuál es exactamente tu comentario acerca del artículo? Cipión  (Ruegos y preguntas) 15:50 30 jun 2007 (CEST)
replies: text:  Si si, una diferencia tan grande, que practicamente, no nos entendemos ¿ Cert ? Hay más diferencia entre un castellano de Aragon, que uno de Andalucia, a si que deja de molestar por molestar anda. --89.129.69.220 04:20 29 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Valenciano segun la RAE 

message: Como bien ha mencionado alguno de los compañeros wikipedistas anteriormente (como por ejemplo Yonderboy), tanto catalan como valenciano son derivados de la antigua lengua de la Corona de Aragón que recibia distintas denominaciones según el territorio que ocupaban y variaron segun su zona. Así valenciano-catalán-balear seria más correcto que catalán el cual podria considerarse imperialista debido a que absorbe las identidades restantes como el valenciano, de modo que seria más correcto decir que ambas deriban de la lengua de la antigua Corona de Aragón independientemente del debate lengua-dialecto el cual es más que relativo y ambiguo debido no haber convenciones claras que establezcan esta debido a distintos criterios para clasificarlas como en el caso del gallego y el portugués, etc.
Catalán y Valenciano derivan de la antigua lengua de la Corona de Aragón
Gracias y Saludos --- NeVic 22:28 03 de nov de 2007 (CEST)
::Con frecuencia las lenguas toman el nombre del lugar donde surgieron. Así, el inglés, originado en inglaterra es el idioma de estados unidos; el alemán, el idioma de Austria...y el catalán, el idioma de la comunidad valenciana.
::Saludos Mutxamel 02:36 11 nov 2007 (CET)
thread_title:  Catalán y Valenciano derivan de la antigua lengua de la Corona de Aragón 

message: a mi parecer deberia ser fusionado con valenciano porq son el mismo idioma--Oscar1922 02:24 11 nov 2007 (CET)
thread_title:  Fusion con valenciano 

message: En las universidades se estudia una cosa llamada filología. Por llamarlo de alguna forma es una ciencia que estudia las lenguas. Esos científicos de la lengua han fijado con criterios científicos que es una lengua y según esos criterios la lengua propia de Cataluña, Valencia y Baleares son la misma. Y como por número de hablantes, importancia económica, etc, es más importante cataluña, esa lengua se llama catalán.
Espero que todo el mundo pueda entender el párrafo anterior, ya que lo he escrito de forma simple y pueril a propósito ya que en el mundo hay muchos ignorantes que creen que las leyes pueden modificar la realidad física. Si a algunos locos se les ocurriese poner en la constitución española que el sol debe salir de noche, lo único que harían sería seguir el ejemplo de unos incultos que decidieron que el valenciano no era un dialecto sino una lengua. En mi pueblo hablamos el catalán de una forma diferente al resto de Mallorca y no por ello al alcalde se le ha ocurrido dictar un bando estableciendo que tenemos una lengua propia. 
Y el catalán no se llama catalán por motivos históricos, sino por motivos actuales. A nadie se le ocurriría decir que en España se habla el cántabro, a `pesar de ser allí dnode nacío el castellano.
Y una cosa más. Yo  no se si sucede lo mismo en Valencia, pero en Mallorca los únicos que defienden el bilingüismo y el mallorquín como lengua diferenciada, única y exclusivamente hablan castellano, por lo que muy en serio no creo que se les pueda tener en cuenta. Al menos no se inventaron una lengua balear. 
::Un poco de sentido común...xDDD, no hay más vuelta de hoja.--DavidPortland - (+) 19:32 29 nov 2007 (CET)
replies: text: Pero cómo podemos comparar las similitudes entre los dialectos catalán, valenciano, balear... con las del valenciano y el francés???. Tampoco decimos servei y decimos servici desde hace poco, según el gobierno valenciano... xD sin comentarios (nos toco reimprimir miles y miles de formularios de la Conselleria). Cada dialecto usa un vocabulario propio de cada zona con más o menos influencias de otros idiomas. Es evidente el intento de separación de la lengua solo para debilitarla. --DavidPortland - (+) 00:28 2 dic 2007 (CET)
replies: text: Filología Valenciana no existe oficialmente porque esa lengua, dialecto o como se le plazca llamar se estudia totalmente en la carrera de Filología Catalana. Obviedadess... xD. Saludos desde Castelló de la Plana.--DavidPortland - (+) 01:41 21 dic 2007 (CET)

text: ok... me parece correcto que no se fusionen, a final de cuentas... esto es de llegar a consenso ... asi que yo mismo le quito las plantillas si es necesario.—Oscar 1922¿Dime? 00:59 19 ene 2008 (UTC)
thread_title:  un poco de sentido común =

message: Jo naixquí a València, visc a València i parle Català.
¿Algú em pot dir on s'estudia Fil·lología Valenciana ? Perque jo visc a València i no hi he vist mai cap
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Yo nací en Valencia, vivo en Valencia y hablo catalán.
¿Alguien me puede decir donde se estudia Filología Valenciana ??Porque yo vivo en Valencia y nunca la he visto.
::Filología Valenciana no existe oficialmente porque esa lengua, dialecto o como se le plazca llamar se estudia totalmente en la carrera de Filología Catalana. Obviedadess... xD. Saludos desde Castelló de la Plana.--DavidPortland - (+) 01:41 21 dic 2007 (CET)
thread_title:  Jo naixquí a València, visc a València i parle català. 

message: Yo nací en Valencia, vivo en Valencia y hablo catalán.
¿Alguien me puede decir donde se estudia Filología Valenciana ??Porque yo vivo en Valencia y nunca la he visto.
::Filología Valenciana no existe oficialmente porque esa lengua, dialecto o como se le plazca llamar se estudia totalmente en la carrera de Filología Catalana. Obviedadess... xD. Saludos desde Castelló de la Plana.--DavidPortland - (+) 01:41 21 dic 2007 (CET)
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message: Creo que ya va siendo hora de quitar la plantilla fusionar, que nunca debió ponerse. El argumento de que dado que son un mismo idioma, cosa que evidentemente comparto, no debe haber más que un artículo no se sostiene. Si se tratase simplemente de dos nombres para un mismo idioma podría ser válido, pero es obvio que el valenciano ha tenido una trayectoria y una relevancia que justifican un tratamiento particular. Por otra parte si todos los dialectos pueden tener un artículo no veo por qué este habría de ser menos. Cipión  (Ruegos y preguntas) 22:32 18 ene 2008 (UTC)
replies: text: ok... me parece correcto que no se fusionen, a final de cuentas... esto es de llegar a consenso ... asi que yo mismo le quito las plantillas si es necesario.—Oscar 1922¿Dime? 00:59 19 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la famosa fusión