Wikipedia discusión:Manual de estilo/Números

message: No sé si sea tarde, pero bueno. En México casi no se acostumbran las comas ni los puntos para separar los múltiplos de diez. Es decir, en vez de escribir 1.000.000 (un millón), escribimos 1 000 000 (1 millón). El punto siempre es decimal, y de esa forma se enseña en las escuelas (punto decimal), donde por ejemplo π=3.1416. El uso diferenciado de puntos y comas en los países de habla hispana puede provocar confusiones. Un mexicano que no sepa que en España la coma es decimal, no necesariamente comprendería 3,1416=π.
Creo que en los artículos que se refieran a cuestiones exclusivas de México, la puntuación de números debería ser usada de la forma común para el país, es decir, con puntos para decimales y comas para miles. Es algo que no precluye a nadie de su etendimiento, en cuanto a que es el estándar de la región donde se encuentra México, Norteamérica; pero que a la vez puede ser confuso para cualquier mexicano el leer que su estado tiene 21.000 Km2, por ejemplo. Lo anterior lo interpretaría como si fueran tan sólo 21 kilómetros cuadrados y no veintiun mil y ello puede representar la diferencia entre un examen de primaria pasado gracias a la Wikipedia; o reprobado por causa de ésta. --Aquilez 20:54 30 abr 2006 (CEST)
thread_title:  México 

message: El uso correcto en Costa Rica puede ser la coma o el punto como separador decimal, según el Decreto 36463-MEIC del 21 de marzo del 2011. Este decreto deroga un decreto anterior donde sólo la coma era el único separador decimal. El cambio se dio debido a que el uso del punto decimal es común en gran parte de la población, pues los equipos electrónicos como calculadoras y computadoras (ordenadores) que se venden en el mercado centroamericano presentan como estándar el punto decimal. También debido a que muchos productos etiquetados provienen de los Estados Unidos de América, México y China, donde se utiliza el punto como separador decimal lo cual ha ejercido una gran influencia en la población. Debido a los antiguos decretos donde se imponía la coma como separador decimal, muchos de los documentos oficiales y legales mantienen esta costumbre como legado.
:Lo de las calculadoras con el punto es en todo el mundo, aunque mucha calculadores tienen una opción para cambiar a coma decimal (cualquiera calculadora casio de 12 euros o más y análogas)
También se considera lo siguiente:
- Si un número es menor que uno y esta escrito en la forma decimal la coma debe ir precedida de un 0.
- Cada grupo de tres dígitos a la derecha o a la izquierda del signo decimal, debe estar separado por un espacio, por ejemplo: 13 127; 1,232 72; 12 027,034 25.
: Sobre Costa Rica, es obligatorio usar la coma decimal según la ley 5274 de la República y por eso es lo que se enseña en nuestro sistema educativo. Siempre me he preguntado desde cuándo México dejó de usar el sistema español heredado culturalmente y adoptó el inglés. ¿Para qué lo hizo? Todavía conservo revistas viejas mexicanas donde aparece la coma decimal, muestra de que antes se usaba. --Jimmy8080 (discusión) 06:03 26 sep 2017 (UTC)
replies: text: Yo personalmente siempre he escrito los números sin separación para millares y con un apóstrofe para los decimales ya que, si bien en los libros siempre ha venido con puntos para millares y comas para decimales, los profesores en la pizarra siempre lo han escrito con apóstrofes y sin separación o con apóstrofes y con separación de millares con puntos, y por tanto yo lo suelo usar así (aunque no en Wikipedia, obviamente). --Hameryko 11:53 18 dic 2006 (CET)
replies: text:  De acuedo en que falta investigación, pero no todos los paises tienen una decisión "oficial" o legal al respecto del uso de los puntos y comas. Sé que por ejemplo Guatemala no la tiene. Creo que tanto algo de lo escrito arriba como las páginas citadas en referencia al respecto de los paises que usan un sitema u otro, contienen errores. Yo estudié en Cuba y allá siempre se usó el punto para los decimales y no la coma. De hecho, creo que la razón por la cual la mayoría de paises en Centroamérica usa el punto para los decimales no es debido a la cercanía a Estados Unidos, sino al amplio uso del libro (Cubano) de "Matemáticas de Baldor" en la enseñanza de matemáticas en la región. No sé si tal vez hoy en día en Cuba, como aparece por arriba, se use la coma para separar decimales por agradar a los Rusos. En todo caso, creo que la mejor forma de saber cuál es la convención usual en un país es viendo como aparecen los números en las páginas de sus diarios, los cuales ya casi todos pueden leerse en linea. ----Azam 07:35 28 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Costa Rica 

message: Yo soy mexicano y desde mi niñez siempre use el punto decimal. Sin embargo desde que viví tres años en España para estudiar parcialmente la carrera de Ciencias Físicas empecé a usar la coma decimal. Yo mezclaba ambas notaciones en mis prácticas y trabajos, lo cual no me llevó nunca a una contradicción con nadie. Luego entonces no creo que el problema sea el signo que separa parte entera y parte decimal. Lo que debería de cambiar es que se deberían de quitar todos los separadores de miles (ya sean comas o puntos) y nada mas, ya que si por ejemplo tenemos
123456.9432452 o 123456,9432452
no creo que algún mexicano sea tan tonto como para pensar que la coma divide millares o que un español crea que el punto divide millares. Como conclusión, la única falla en la notación de la wikipedia es tener separadores de miles, ¡SI NO LOS TUVIERA NO HABRÍA CONFUSIONES!.
Por otro lado, en caso de quitar separadores de millares, no creo que sea posible estandarizar o la coma decimal o el punto decimal ya que siempre habrá una parte afectada. Pero como he dicho, si se quitan los separadores de millares no hay confusión aunque la notación sea distinta en cada documento, linea, etc..
Por último, aquellos que se basan en lo que dice la RAE, están equivocados. Primero, la RAE no se dedica a los convenios matemáticos sobre estos asuntos, la RAE diserta sobre la lengua, mientras que los números dependen de los convenios internacionales de las sociedades científicas correspondientes. Luego entonces yo estaría a favor de hacer caso a las sociedades científicas y dejar ambos como válidos, pero sin separadores de millares. Es como si me dijeran que no puedo usar la notación científica porque la RAE no la tiene registrada o algo parecido. Ahora que yo en los lugares que si he visto uso de separadores es en la banca y la bolsa, pero simplemente es que es un caso muy especial.
--elessar telkontar 22:40 11 may 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Punto? ¿Coma? 

message: Hace tiempo vengo pensando una forma de solucionar ese y otros problemas (como las unidades). Esta idea consiste en crear una expansión para mediawiki para diferentes unidades, por ejemplo uno escribiría: <un t="metro" e="-2">50</un> para hacer referencia a 50 centímetros (la «e» es de exponencial). Luego cada uno, en sus preferencias, elige cómo prefiere verlo.
Esto podría aplicarse a números solos, por ejemplo <un>50000.8</un> (sería equivalente con la coma). Y cada uno podría verlo como prefiera, por ejemplo «50 000,8».
Todavía no empecé a hacerlo porque estaba tratando de definir un buen sistema para los parámetros (por ejemplo el «t="metro"»), etc.
<DIV align="Right"> Serra Labán, Eloy A. L. ♂ (Cuando el hombre era hombre, y usaba text/plain...) 03:28 20 may 2006 (CEST)
thread_title: Tag especial

message: Soy de México, y me parece muy adecuada la idea del tag especial.
Espacios en blanco
Hace unos años, el INEGI publicaba sus cifras utilizando un espacio en lugar de comas. Sin embargo, a la hora de copiar las cifras a MS EXCEL, este no las reconocía como tales porque había espacios en blanco entre los números, lo cual hacía imposible el manejo de las cifras en las celdas. Por tal motivo, creo que no es cómodo para los usuarios tener las cifras separadas por espacios.
Punto decimal
sus calculadoras (científicas o estándar) ¿tienen puntos o comas? Las que yo uso tienen punto decimal.
Coma decimal
Existen más de 1,000,000 (un millón) de artículos en inglés que utilizan coma para separar miles y punto decimal. Creo que, debido a la gran cantidad de información que se maneja en este idioma, sería adecuado utilizar el punto decimal.
:Eso sería irrelevante porque el sistema internacional recomienda prevalecer la coma decimal, y siempre sería la misma cantinela, lso americanos (EEUU) imponiendo estándares, cuando la pulgada, libra, milla y esos deberían desaparecer por completo...
En mi opinión no es cuestión de números, de personas, ni de países el utilizar comas o punto; lo importante es hacer más fácil el flujo de información. Creo que si nos acoplamos a lo que  utiliza la mayoría (artículos en inglés) lograremos más eficiencia.--alex_economist 01:12 21 jul 2006 (CEST)
thread_title: Tag especial me parece adecuado

message: La recomendación internacional dice que debe usarse la coma para separar la parte entera de la decimal (aunque se admite el punto en documentos en inglés), y que los números deben separarse en grupos de tres, antes y después de la coma, por espacios finos (ni puntos ni comas): http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_31-0#Numbers
La Asociación de Academias de la Lengua en el Diccionario Panhispánico de Dudas dice lo mismo.
En cuanto a la "controversia" entre punto y coma, aquí hay una lista de los países que usan cada opción: http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_comma Creo que debería usarse la coma en documentos escritos en español y, sobre todo, creo que las separaciones de miles deberían marcarse como espacios (finos e indivisibles si es posible) y no con puntos ni comas.
Si nos vamos a guiar por "lo que más se usa", "lo que usan las calculadoras", etc. podríamos escribir en inglés directamente.
Yo ya planteé lo mismo hace más de un año, pero también fui completamente ignorado. Aunque quizás se deba a que fue en la discusión general del Manual de Estilo y no en la discusión sobre números que no sabía que existía.
Yo creo que está completamente claro, si la Asociación de Academias de la Lengua española ha dictado clara norma al respecto no veo porqué nosotros deberíamos discutir qué forma es la adecuada; simplemente hemos de tomar la que han establecido, que es la separación mediante espacios de las cifras agrupadas de tres en tres y el uso de la coma para separar la parte decimal. Y no hay más.
Endermuabdib 20:05 13 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Debería seguirse la recomendación internacional y la de la Asociación de Academias de la Lengua 

message: Es absurdo, en matemáticas, que un número como "dos millones y tres décimas" o sea 2,000,000.30 (o sea 2.000.000,30 tenga varios puntos decimales). Además, ¿que muestran las computadoras?. MEXICO, AGS --Dagoflores 03:00 29 may 2007 (CEST)
replies: text: Es que en otros lados es una coma decimal. La computadora muestra lo que le dices que muestre, la mía pone comas. (contribución no firmada de [88.0.45.252] el 17:18 4 jul 2007)
En MS Excel y hoja de Cálculo de Open Office, los decimales con puntos, se dificulta para sumar toca cambiar el número dedimal con punto a decimales con coma.
Ej: Si sumamos 35.36 + 66.21 se presenta una dificultad para realizar la operación.
Si sumamos 35,36 + 66,21 la operación se realliza normalmente.
Es absurdo reseñar como argumento lo que utiliza excel para ello. En las hojas de cálculo de suites ofimáticas el usuario puede elegir con cual de ambos símbolos desea representar los decimales y los millares. Se utiliza uno de ellos por defecto según las preferencias de idioma. Lo correcto en español según las Reales Academias de la Lengua es utilizar espacio para los millares y coma para el decimal.
--Ender Muab'Dib (discusión) 11:52 17 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Convención Matemática 

message: Simplemente aquellos que utilicen la coma como 2,000,000 (dos millones), puede adaptarse a lo que pide Wikipedia, a mí por ejemplo, me educaron de esa forma, utilizar el punto para separar decimas, sin embargo, he utilizado miles de veces este método, no es difícil, es lo mismo (2.000.000 ó 2,000,000 simplemente reemplazamos la coma por el punto, y ya). Jorghe'-X 19:19 28 jun 2008 (UTC)
thread_title:  No hay dificultad 

message: La verdad es que esta discusión me parece un poco absurda. Es igual el número de personas que escriban los números separando los decimales con comas o puntos, la cuestión está en la coherencia del artículo.
Por ejemplo:
Quijorna tiene una población de 2.701 habitantes.
Es obvio que ese número significa  dos mil setecientos un  habitantes y no dos habitantes y setecientas una milesima. Por lo tanto hay que ver la escala de lo que estamos leyendo, que tiene que ser coherente.
Pero con coherencia no sólo me refiero a eso, sino también a que si en un artículo se utiliza el punto como separador de miles y la coma como separador decimal, debería utilizarse en todo el documento igual y entonces no habría lugar a confusión.
Es decir que, por ejemplo:
El 80.1% de la población, ... Además de disponer de 2.211.255 € ...
Sería incorrecto, ya que se ha utilizado el punto tanto como para separar miles como para separar decimales.
En conclusión, yo opino que cada uno debe tener la libertad de elegir como expresar los números, siempre y cuando ésta se mantenga estrictamente durante todo el artículo.
--Diego123456780 (discusión) 20:01 12 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Coherencia 

message: Creo que los desarolladores de Wikimedia deberían implementar una etiqueta como:
<numero>parte_entera|partedecimal</numero>
es decir, usando | como separador decimal y sin separador de miles
Y el usuario registrado podría elegir como lo ve, en su pestaña de preferencias, y el software WikiMedia podría usar cookies para usuarios no registrados
--Marioxcc (discusión) 19:13 15 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Tag especial mejorado 

message: Antes de descubrir esta página no era consciente de este problema.  Me parece importante que la wp en español pueda ser bien comprendida sin confusión por hispanoparlantes de todo el mundo.  Exactamente el mismo problema se produce en documentos científicos.  En francés una distancia de mil cuatrocientos ochenta y dos metros se escribe 1.482 m, mientras que en el inglés se escribe 1,482 m.  Para evitar confusiones, el Sistema Internacional de Unidades establece que, en documentos científicos, se escriba sin separador de millares, es decir 1482 m.  
Mi propuesta (suponiendo que el problema sea real) es ésta: ¿Ya que en nuestro idioma parece ser que existe la misma ambigüedad, por qué no adoptar la misma solución? Thunderbird2 (discusión) 07:13 11 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Puntos y comas: una propuesta 

message: Yo tampoco era consciente del problema que esto suscita. 
Yo estoy de acuerdo en utilizar los puntos para los millares y las comas para los decimales porque así me lo han enseñado en España. Del mismo modo que otras personas están de acuerdo en el sistema inverso por las mismas razones. Ahora, analizando varias cosas, algunas ya dichas (y que seguro que repetiré yo), se puede llegar a las siguientes conclusiones:
# No se puede dejar este tema al libre albedrio según se ha indicado. Se genera una extensión para que el que llegue pueda varlo según quiera. Problema: ¿qué pasa con los visitantes no registrados? Por ahí se nos van a colar personas que tendrán problemas con esta ambigüedad (en ambas direcciones).
# Creo que ya lo han dicho: hay materias indivisibles. 2.003 personas no son 2 personas y pico. Rectifico. Justo al escribir esto sí se me ha ocurrido algún contexto en el que puede suceder. En estadística, que alguien me corrija, a veces sí se usan decimales para cosas indivisibles. Hay que mirar el contexto en el que se mueve, pero que TODOS lo entiendan, sobretodo los visitantes esporádicos. 
# Donde no hay duda es que 2.45 no es un punto de millar. Ahí habría que tener cuidado con no poner un 0 más. Léase: 2.45 ó 2,45 no ha confusión. Como les enchufemos un 0 (cero) más, la hemos liado. Aún siguiendo la misma convención (sea cual sea de las dos) significan lo mismo. 
# Está bien poner un tag para los números, pero seguimos en las mismas. ¿Qué notación se utiliza? Por muchos tags que se creen, lo que se muestra es lo que importa y seguiremos con este problema. 
# Con respecto al apostrofe para los millares... Yo nunca lo he utilizado pero sí me enseñaron algo parecido: un superíndice en la parte del millón. 
# No se cómo se enseñará ahora, pero en su momento me enseñaron que se ponía la coma decimal se ponía arriba, pero en los libros aparecía abajo porque no había coma arriba (eso era lo que se decía en su momento, que os veo venir. Que para eso está el apostofre o el acento sin letra).
Ahora, después de contar todo esto, que es casi un resumen de los que he consegido leer, seguro que me toca contar alguna idea. Utilizar puntos para millares y comas para decimales... xD. Noooo. Que esto es serio. Y complicado. No voy a poner nada a la totera. Así, a voz de pronto. A ver si rumiando se me ocurre algo... Y si no, pues nada...
--agux (discusión) 08:36 12 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Más sobre puntos y comas 

message: Yo soy español y siempre utilicé como coma decimal el apóstrofe porque así me lo han enseñado.
 
Ejemplo: 13'25 son trece unidades y veinticinco centésimas.
No creo que cree confusión con las medidas de ángulos.
La coma si que puede crear confusión cuando trabajo en enumerar números o con coordenadas cartesianas, que usualmente en España siempre se han separado con una coma.
Ejemplo: Representa en el plano cartesiano el punto (7,2'3).
No se entendería igual de fácil si pusiera (7, 2,3 ).
Lo de separar los miles con pequeños espacios me parece bien, aunque en edades tempranas prefiero usar el punto y subíndices por la facilidad que representa en la lectura del número. Si el editor no es muy bueno usaría para los miles sólo el punto .
: Lo que está claro es que para ESCRITURA A MANO, siempre represento un apóstrofe, me parece más cómodo, pero para escritura en máquina siempre represento una coma
88.12.114.201 (discusión) 14:15 3 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Opinión de un profesor de matemáticas 

message: Yo he visto que en varios artículos (sobre todo en los que hay tablas), ponen datos con números decimales en donde se anota hasta milésimos (ejemplo: un entero cinco milésimos= 1.005 o 1,005), por lo cual muchos nos podemos llegar a confundir con el número mil cinco. Por lo que mi propuesta es que a la hora de anotar datos decimales se anoten con décimos (1.8) y/o centésimos (1.80), para así evitar la confusión con millares, o también con mayores a diezmilésimos (3.1416 o mayor [3.141592]). --Pablocuchis (discusión) 17:23 29 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Milésimos y la confusión con millares 

message: A mí todo esto me parece  muy bien y hasta cierto punto entiendo que los sesudos señores de la RAE hayan desechado la norma tradicional castellana que yo sigo enseñando a mis alumnos (contándoles también por supuesto que aquí hay un problema interidiomático, y que los computadores utilizan el punto, etc. etc.) como atávica, retrógrada y residual,   porque seguramente tienen otras cosas mejores en las que pensar, y están fascinados con las maquinas de escribir y con los los anglosajones, pero yo lo tengo clarísimo:
Si tengo que escribir un cantidad fraccionaria escrita en base polinómica decimal de forma que me entienda cualquiera: tanto en el mundo anglosajón como el hispano; sin arriesgarme a que nadie le ponga un factor de mil o no en función de sus idiosincrasias idiomáticas particulares, LE PONGO LA COMA DECIMAL ARRIBA (coma, o apóstrofe, o  comilla: que cada uno la llame como quiera). 
Si alguien me cuenta una norma que produzca menos confusión que esa: que me lo diga y yo la adopto el primero. 
Pero si lo que pretendemos es comunicarnos de forma precisa y eficaz: a ver si nos dejamos de  de RAEs y de IEEEs y de historias y usamos aunque sea sólo un poquito el sentido común.lanjarote (discusión) 13:03 21 oct 2016 (UTC)
thread_title:  Opinión de otro profesor de matemáticas