Discusión:Es Castell

message: # Ambito de la propuesta: España
# Lenguas afectadas: Lenguas cooficiales junto al castellano.
Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden: 
1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: 
*Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
*Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
*Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.
MontanNito 16:19 20 feb 2007 (CET)
replies: text: No voy a entrar a discutir el discutible criterio de la toponimia, pero este caso clama al cielo, Villacarlos era el nombre oficial antiguo de esta localidad y en los años 80 cambió de nombre, no es que fuera traducido, que hubiera dado Vilacarles, sino que cambió su denominación, por la de Es Castell (el Castillo). Pongamos por ejemplo, que "Villamartínez" hubiera pasado a denominarse "Barranquera", que nombre apareceria en Wikipedia? Seguro que hay casos reales de cambios de denominación de esa envergadura, y no tengo la mejor duda de que nombre apareceria aquí. Me parece que el artículo deberia empezar por  Es Castell, antiguamente Villacarlos,...--Lliura (discusión) 01:30 22 nov 2009 (UTC)
thread_title: Política aprobada en [[Wikipedia:Votaciones/2006/Sobre los topónimos de lugares con más de una lengua oficial además del castellano]]

message: En Menorca no existe un municipio denominado Villacarlos. Si se quiere crear un artículo con este nombre es para hacer referencia a una antigua denominación existente hasta 1985. Pero no para la localidad que actualmente se denomina Es Castell. Hispalis, antiguo nombre de Sevilla, es una redirección a Sevilla.--Peer (discusión) 22:44 2 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Nombre del artículo inadecuado 

message: De acuerdo con el punto 4 del apartado Tratamiento de los topónimos en el Diccionario Panhispànico de Dudas, este topónimo se enmarca en el supuesto de la última frase, por lo que deberia denominarse Es Castell: 
4. Topónimos con cambio de denominación oficial en favor de la forma local, pero que cuentan con una forma tradicional española plenamente vigente. Se prefiere la forma española: Calcuta (no Kolkata), Moldavia (no Moldova), Bombay (no Mumbai) o Esmirna (no Izmir). Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán). .--Lliura (discusión) 22:15 11 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Diccionario Panhispànico de Dudas 

message: * http://www.webmenorca.com/v2/Area.aspx?AreaID=11&LanguageCode=ca
Elvisor (discusión) 20:21 22 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Villacarlos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110607015711/http://www.tdx.cesca.es/TDX-0519105-105107/ a http://www.tdx.cesca.es/TDX-0519105-105107/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:08 6 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Dado que hace 6 años que no se discute el tema, resucito la propuesta de cumplir lo que indica la RAE cuando hay un "cambio de nombre real" (). Ahora bien, si el artículo tiene que tener nombre en español porque así lo resolvió el Reichstag, El Castillo es más apropiado que el obsoleto Villacarlos.
186.143.198.186 (discusión) 02:23 6 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Traslado 

message: Como se ha discutido anteriormente, el nombre de este municipio ha sufrido un cambio en su totalidad, Es Castell es un nombre distinto al de Villacarlos. Por tanto, no procede WP:TOES, que es una convención sobre traducción de topónimos. En catalán, Villacarlos sería Vilacarles; en español, Es Castell sería El Castillo. Pero no es ese el caso, se trata de un cambio de nombre total, radical. Según la RAE (punto 4), «Solo en aquellos casos en que se ha producido un verdadero cambio de nombre (y no una mera reivindicación de las formas locales de este) se recomienda la nueva denominación, que debe sustituir a la anterior: Burkina Faso (antiguo Alto Volta) o Sri Lanka (antiguo Ceilán)». Hay casos de topónimos castellanos que también han cambiado, como Castrillo Matajudíos, actual Castrillo Mota de Judíos; La Iglesuela, actual La Iglesuela del Tiétar; Pradales, actual Carabias. ¿No sería un agravio comparativo que los castellanos se cambien pero los catalanes no? Se supone que esto es una enciclopedia y debe regirse por criterios científicos.--Canaan (discusión) 16:37 5 ene 2023 (UTC)
replies: text: Totalmente en contra del traslado. Independientemente del nombre oficial, el nombre en castellano fue, es y será Villacarlos. No es un caso ajeno como Sri Lanka (Ceilán) o Myanmar (Birmania), sino bastante próximo y se debe preservar su topónimo en castellano. Sin entrar en debates que no vienen al caso sobre por qué se inventaron el nombre de "es Castell"... Saludos. Lopezsuarez (discusión) 19:41 5 ene 2023 (UTC)
replies: text: Respeto tu opinión, pero es evidente que es personal y no respaldada en argumentos lingüísticos, además de ir contra la Real Academia de la Lengua Española, que cuando interesa se tiene en cuenta y cuando no, no. Tengo que rebatir especialmente tu aseveración, completamente falsa, de que «el nombre en castellano fue, es y será Villacarlos»; fue, efectivamente, pero ya no es ni será, sencillamente porque esa localidad ya no existe, igual que no existe el Alto Volta o Ceilán, ya que han cambiado de nombre. ¿Qué opinas de la actual Carabias, fue, es y será Pradales?--Canaan (discusión) 19:55 5 ene 2023 (UTC)
replies: text: Canaan, en Villacarlos está el Club Náutico Villacarlos (09/06/2022) o juega el Atlético Villacarlos (15/06/2022). Creo que tenemos el deber de preservar los topónimos en nuestro idioma, si los hay (como es este caso), frente a topónimos en otras lenguas regionales, por muy oficiales que sean. En fin, mi opinión es: por favor, dejar el artículo tal y como está. Lopezsuarez (discusión) 20:58 5 ene 2023 (UTC)
replies: text: Nadie discute que antiguamente se llamaba Villacarlos, que es lo que demuestran tus referencias. Pero ha CAMBIADO de nombre no se aplica WP:TOES cita: «Como nombre de un artículo referido a un lugar geográfico donde el castellano sea lengua oficial y que tenga una denominación en castellano y otra en una lengua oficial del territorio diferente del castellano, se escogerá preferiblemente:» No hay dos denominaciones actuales, hay una anterior y una actual, por lo que se aplica la regla de la RAE (punto 4). Si aportas referencias de que existe ACTUALMENTE una denominación en castellano, «Castillo» o el que sea, se usara. Pero mantener un nombre en desuso desde hace 40 años no es aceptable. No es cuestión de idioma sino de sentido común. R2d21024 (discusión) 23:14 5 ene 2023 (UTC)
replies: text:  ¿En desuso? Si hasta el equipo de fútbol del pueblo mantiene su nombre. Lopezsuarez (discusión) 00:08 6 ene 2023 (UTC)
replies: text: Según tu lógica Soria debería ser Numancia pues El equipo de futbol se llama así... Ya entiendo tenemos que esperar 2000 años más para poder renombrar Villacarlos. El nombre del equipo de futbol es irrelevante, hablamos del nombre del municipio. R2d21024 (discusión) 00:46 6 ene 2023 (UTC)

text: no sé si te has fijado que en ambos artículos nombran a la localidad como Es Castell: «La entidad de Es Castell organizó una jornada en la que padres y madres pudieron realizar las actividades junto a sus hijos»; «en enero del 2021 accedía al puesto después que la junta directiva del Municipal de Es Castell decidiera destituir de manera unánime a su antecesor».--Canaan (discusión) 16:14 6 ene 2023 (UTC)

text: Como no hay más aportaciones, por mayoria procedo al traslado. R2d21024 (discusión) 19:55 13 ene 2023 (UTC)
thread_title:  TOES vs. RAE