Discusión:Copa Eva Duarte de 1953

message: El historiador catalán, Dr. en Historia Contemporánea, Carles Santacana i TorresEl Grup d'Estudi d'Història de la Cultura i dels Intel·lectuals (GEHCI) http://www.ub.edu/gehci/integrantscarlessantacana_cat.htmUniversitat de Barcelona http://www.ub.edu/dphc/santacana.htm, antiguo director del Centre de Documentació i Estudis del FC Barcelona (Centro de Documentación y Estudios del FC Barcelona)Centro de Documentación y Estudios del FC Barcelona http://www.fcbarcelona.es/club/historia/centro-documentacion, actualmente es Professor Història contemporània (Universitat de Barcelona) y Consultor de la Universitat Oberta de Catalunya (Universitat Oberta de Catalunya, abordó un estudio en cuanto a la oficialidad y los títulos conseguidos por el FC Barcelona que no dejaba lugar a dudas, advirtiendo que se repetían los errores por no contrastar con las fuentes originales. Afirmando que eran 6 ediciones (1947/48-1952/53Aportando documentación de la época (Boletines Oficiales de la Delegación Nacional de Deportes)), con 6 títulos entregados, de los cuales el Barça conquistaría dos de ellos.
 
 	
==== temporada 1951/52 ====
La temporada 1951/52 el Barça reunirá un conjunto sensacional que será conocido por el mítico triunfo de las "5 copas": la Liga, la Copa, la Copa Latina, la Copa Eva Duarte y la Copa Martini Rossihttp://www.fcbarcelona.cat/club/historia/detall/fitxa/1950-1953-lequip-de-les-cinc-copes. De hecho, el Barça se proclamaría campeón de la Copa Eva Duarte inmediatamente después de la consecución del doblete, siguiendo la norma existente. Por ello, los campeones de los campeonatos de Liga y Copa de la temporada 1951/52, no disputaron la Copa Eva Duarte de la temporada 1952/53 a la que accedían como campeones, ya que al ser el Barcelona el campeón tanto del Campeonato de Liga como del de Copa, la copa le sería entregada sin la necesidad de disputar final. Hecho que ha dado lugar a una serie de errores a la hora de contabilizar este título, ya que si bien se lo dan en la temporada 1951/52, el título corresponde a la temporada 1952/53 (siendo, además, la última de dicha competición).http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1952/05/26/pagina-1/634946/pdf.htmlhttp://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1953/02/01/pagina-5/641222/pdf.html Este pequeño matiz no empaña en absoluto las míticas "cinc copes" del Barça, ya que todas fueron conquistadas en 1952, pero con la salvedad de que cuatro de ellas correspondían a la campaña 1951/52, y la Copa Duarte a la 1952/53, a pesar de ser entregada con antelación.
En este sentido, el FC Barcelona expresa en su Palmarés oficial 2 títulos: 1948/48, 1951/52Palmarés del FC Barcelona http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol, porque el segundo título del F.C. Barcelona fue entregado inmediatamente a la finalización de los campeonatos de Liga y Copa (tras la consecución del doblete de 1951/52), pero cuyo título correspondería de manera oficial a la 1952/53. Hecho que hace que erróneamente algunos en sus historiales incluyan la 1951/52 y la 1952/53, siendo una redundancia del mismo título. Sin olvidar, que la 1951/52 la conquistó el Atlético de Madrid, a pesar de que muchos historiales ponga que fue conquistada por el Barça, no pudiendo haber dos campeones en una misma edición, hecho que ha dado lugar a que por error se contabilice el comienzo de la competición en la temporada 1946/47, retrasando una edición, cuando el primer título de la competición corresponde a la 1947/48.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 11:30 5 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Se repiten los errores por no contrastar las fuentes oficiales 

message: La temporada 1951/52 el Barça reunirá un conjunto sensacional que será conocido por el mítico triunfo de las "5 copas": la Liga, la Copa, la Copa Latina, la Copa Eva Duarte y la Copa Martini Rossihttp://www.fcbarcelona.cat/club/historia/detall/fitxa/1950-1953-lequip-de-les-cinc-copes. De hecho, el Barça se proclamaría campeón de la Copa Eva Duarte inmediatamente después de la consecución del doblete, siguiendo la norma existente. Por ello, los campeones de los campeonatos de Liga y Copa de la temporada 1951/52, no disputaron la Copa Eva Duarte de la temporada 1952/53 a la que accedían como campeones, ya que al ser el Barcelona el campeón tanto del Campeonato de Liga como del de Copa, la copa le sería entregada sin la necesidad de disputar final. Hecho que ha dado lugar a una serie de errores a la hora de contabilizar este título, ya que si bien se lo dan en la temporada 1951/52, el título corresponde a la temporada 1952/53 (siendo, además, la última de dicha competición).http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1952/05/26/pagina-1/634946/pdf.htmlhttp://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1953/02/01/pagina-5/641222/pdf.html Este pequeño matiz no empaña en absoluto las míticas "cinc copes" del Barça, ya que todas fueron conquistadas en 1952, pero con la salvedad de que cuatro de ellas correspondían a la campaña 1951/52, y la Copa Duarte a la 1952/53, a pesar de ser entregada con antelación.
En este sentido, el FC Barcelona expresa en su Palmarés oficial 2 títulos: 1948/48, 1951/52Palmarés del FC Barcelona http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol, porque el segundo título del F.C. Barcelona fue entregado inmediatamente a la finalización de los campeonatos de Liga y Copa (tras la consecución del doblete de 1951/52), pero cuyo título correspondería de manera oficial a la 1952/53. Hecho que hace que erróneamente algunos en sus historiales incluyan la 1951/52 y la 1952/53, siendo una redundancia del mismo título. Sin olvidar, que la 1951/52 la conquistó el Atlético de Madrid, a pesar de que muchos historiales ponga que fue conquistada por el Barça, no pudiendo haber dos campeones en una misma edición, hecho que ha dado lugar a que por error se contabilice el comienzo de la competición en la temporada 1946/47, retrasando una edición, cuando el primer título de la competición corresponde a la 1947/48.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 11:30 5 sep 2014 (UTC)
thread_title:  temporada 1951/52 

message: He colocado la plantilla  en el articulo, este mas bien trata de demostrar que esta edición no existió, cuando la federación española  y la rsssf  si que reconocen las 7 ediciones de la copa. Tarawa   ( jo ta ke irabazi arte) 11:43 5 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Discutido 

message: *Lo disputan los campeones de la temporada 1952/53 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
*Campeón: F.C. Barcelona.
(Se canceló en 1952)
La última edición de la copa duarte según la RFEF, Delegación de Deportes y Carles Santacana es en la 52/53, que enfrentaría a los campeones de la 51/52, que al ser el mismo, se le adjudica sin disputar final.
Además, no entiendo por qué motivo nadie quiere tener en cuenta las fuentes primarias originales de la época de la Delegación Nacional de Deportes, el estudio del historiador Carles Santacana, en la que ambos dicen 6 ediciones. Sin olvidar, que sólo existen 6 copas y del 7º título no hay rastro documental en fuentes archivísticas ni en en periódicos de la época.
Y si te das cuenta, en tu tabla empiezas a contar desde la 46/47, pero esa temporada no es la 1ª en que se disputan la copa duarte, sino de la que vienen de ser campeones, al ser la campaña anterior. LA PRIMERA EDICIÓN SE DISPUTA EN LA TEMPORADA 47/48.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 23:31 5 sep 2014 (UTC)
replies: text: No yo no empiezo a contar desde la 46/47, yo digo que en 1948 se jugaron dos finales, la que corresponde a los campeones de liga y copa de 1946/47  y  la de los campeones de la 1947/48, es ahí donde tu empiezas a contar mal. 
* 1.ª  edición se juega en  1948 (13/6/1948) por problemas de fechas, pero esa final la disputan los campeones de liga y copa de la temporada 1946/47. Celebrada en 1948 pero la primera edición corresponde al año 1947
* 2.ª  edición se juega en 1948 (19/12/1948), se enfrenta los campeones de liga y copa de 1947/48.
Y referente a lo de las fuentes primarias, porque tiene más valor lo que diga ese historiador o delegación nacional de deportes, que lo que dice la federación que además es la que organiza este torneo.hemeroteca.abc En este enlace aparece una referencia a la tercera copa eva duarte. Fallece Sigfrid Garcia, jugó en el Barcelona desde 1952 a 1956, entre los títulos que gana, aparece la liga en la temporada 1952/53 y una copa eva duarte 1953.Tarawa   ( jo ta ke irabazi arte) 10:25 6 sep 2014 (UTC)
thread_title:  ¿7ª Edición: COPA EVA DUARTE 1953/54? 

message: *Lo disputan los campeones de la temporada 1952/53 (Liga:Barcelona y Copa:Barcelona).
*Campeón: F.C. Barcelona.
(Se canceló en 1952)
Pues si desprecias las fuentes de la época y el estudio de un historiador, ¿Por qué habría que darle más veracidad a lo tuyo?? No me parece serio. Además, por el hecho de que a tí no te parezcan esas fuentes apropiadas, no es motivo para despreciarlas.
:¿Cuál es para ti la primera edición en que se disputa la Copa Duarte?
:¿Cuál es para tí la última edición en que se disputa la Copa Duarte?
--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:21 6 sep 2014 (UTC)
thread_title:  ¿7ª Edición: COPA EVA DUARTE 1953/54? 

message: Has cambiado los cuadros, quitando lo de las temporadas que reflejan cuando es la temporada de cada competición.
Y en el segundo cuadro pones que comienza en la 46/47. A ver si nos aclaramos
--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:30 6 sep 2014 (UTC)
replies: text: Eso digo yo a ver si nos aclaramos, yo no digo que comienza en la 46/47, lo que yo digo es que la 1.ª edición la juegan en 1948 los campeones de la temporada 1946/47 (por eso empieza en 1947). Tarawa   ( jo ta ke irabazi arte) 13:21 6 sep 2014 (UTC)
replies: text: Ese es el problema, el querer mezclar años con temporadas, o es que el Atletico de Madrid ha ganado la supercopa temporada 2014/15? lo que ha ganado ha sido la supercopa de 2014 de la supercopa de españa  o es que aquí también la federación se equivoca? los partidos se juegan al inicio de la siguiente temporada. La copa empieza en 1947 y acaba en 1953.Tarawa   ( jo ta ke irabazi arte) 14:27 6 sep 2014 (UTC)
thread_title:  has editado mal el cuadro 

message: Si te basas en la RFEF para lo de las 7 ediciones, también te deberías basar en ella para lo de las temporadas, no sólo para lo que te conviene en tu argumento.
*Dice claramente: "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón."http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa
Y recordamos que la copa duarte 52/53 la disputarían los campeones de la 51/52 (aunque ya sabemos que al hacer doblete no fue necesario disputar final)
--PeterHistoryContribucion (discusión) 16:44 6 sep 2014 (UTC)
thread_title:  RFEF 

message: * http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbolAl
* http://www.fcbarcelona.es/club/historia),
Elvisor (discusión) 12:05 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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