Discusión:Psicoanálisis/Archivo 2

message: He descubierto con sorpresa que el artículo Terapia psicodinámica enlaza a este artículo. Los términos Terapia psicodinámica y Psicoanálisis no son sinónimos. Debería quitarse dicha redirección ya hacerse una artículo sobre las terapias psicodinámicas. --Drifter13 20:59 30 mar 2007 (CEST)
replies: text: Ya está solucionado. Falta que alguien escriba el artículo. --Daniel JG @ 17:06 31 mar 2007 (CEST)
thread_title: Terapias psicodinámicas

message: Hola. Creo que el archivo está mal hecho: enlaza a la discusión de Lacan. --Drifter13 09:12 12 abr 2007 (CEST)
thread_title: Archivo

message: —Astrograce 12:25 27 abr 2007 (CEST)
thread_title:  el articulo esta bien hecho mas deberian agregar mas psicoanalisis clasico o de Freud 

message: Buenas a todos: acabo de leer el artículo tanto en inglés como en castellano y creo que el artículo en castellano se centra demasiado en las críticas al psicoanálisis más que en dar un panorama de la teoría y práctica psicoanalíticas. Yo también pienso que el psicoanálisis es una pseudociencia (o al menos una protociencia con varios problemas), pero de ningún modo ocuparía un 30% del artículo para criticar el tema presentado porque me parece que viola un poco el PVN. En cualquier caso, no está zanjada la cuestión epistemológica de que el psicoanálisis sea una pseudociencia, Gregorio Klimovsky opina que es una protociencia y eso no está mencionado en el artículo. Por otra parte, la versión en inglés aclara que hay escuelas psicológicas que postulan que el psicoanálisis es una pseudociencia, etc., pero el artículo no se ocupa de defenestrar al psicoanálisis. Propongo que se cree un artículo aparte en el que se puedan desarrollar mejor las críticas a esta disciplina. Saludos. --el señor de las manzanas (discusión) 23:18 16 mar 2008 (UTC)
thread_title:  No estoy de acuerdo 

message: Es verdad que el artículo se centra demasiado en distintas ideologías y sus luchas de poder. Falta rigurosidad histórica, puesto que el psicoaálisis es un campo complejo, con múltiples corrientes y teorías.
Algunos puntos a tener en cuenta:
- la discusión epistemológica de si el psiconálisis es una ciencia no puede resolverse aquí. Distintas corrientes divergen al respecto (Manonni dice con todas las letras que el psicoanálisis no es una ciencia sino una praxis, y Lacan afirma que el psicoanálisis se ocupa del sujeto de la ciencia, pero en realidad en ningún lugar de su obra afirma que el psicoanálisis sea una ciencia). Dicho sea de paso, Lacan separa tajantemente al psicoanálisis de la psicología, por lo que toda la discusión y las mediciones de eficacia no dejan de implicar un punto de vista determinado.
- falta mencionar a distintas ramas del psicoanálisis, como el grupal. El tratamiento psicoanalítico de niños, en las psicosis, etc.
- falta mencionar al esquizoanálisis y las críticas de Derrida y foucault. Y faltan muchos autores como: Reik, Lou A. Salomé, Bion, Dolto,Castoriadis-Auglagnier, etc.
- Hay información incompleta o vieja, por ejemplo en relación a la crítica de el feminismo y las minorías sexuales al psicoanális o cuando dice que la psiquiatría considera al psicoanálisis una pseudociencia.
Es elocuente el simple hecho de que haya muchas más líneas en este artículo dedicadas a críticas que a una mínima explicación sobre el concepto de inconciente o sexualidad para el psicoanálisis. --Sebanis (discusión) 15:42 18 mar 2008 (UTC)
thread_title:  artículo tendencioso 

message: Poco más adelante:
¿Qué fragmento dejamos y dónde? ColdWind (discusión) 00:05 20 sep 2009 (UTC)
replies: text: Yo optaría por mantener el fragmento inicial dado que prioriza referencias. En cuanto a ubicación lo dejaría donde está. Un saludo. --Xabier (discusión) 07:11 21 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Fragmento casi duplicado de la posición de Mario Bunge 

message: Hola, he procedido a borrar el aporte de Thespanishdub sobre "micropsicoanálisis". Ocurre que no podemos ser exhaustivos con TODAS las escuelas, institutos, orientaciones o derivaciones del psicoanálsis, por lo que sólo debemos mencionar aquí sólo las que tienen mayor relevancia. Admito no ser una conocedora del "micropsicoanálisis", pero no me parece adecuado mencionar a Silvio Fanti, por importante que haya sido su trabajo, al mismo nivel que Lacan, Melanie Klein, Otto Rank, Sullivan o Enrique Pichon-Rivière. En un trabajo enciclopédico estamos obligados a respetar de manera sistemática ciertos criterios de relevancia. Un criterio puede ser también el comprobar que no existen entradas para "micropsicoanálisis" ni para "Silvio Fanti" en absolutamente ninguna otra Wikipedia (como sí ocurre con todos los otros autores mencionados en esta sección del artículo). He avisado a Thespanishdub en su página de  discusión. Espero que nadie se enoje y sigamos trabajando en mejorar el artículo. Saludos desde Frankfurt Mar del Sur (discusión) 11:32 7 feb 2010 (UTC)
thread_title:  [[Micropsicoanálisis]] 

message: Interesante la observación de Thespanishdub sobre el uso de las mayúsculas, minúsculas o cursivas en la obra de Freud cuando se refiere a las instancias de su modelo estructural de la psique. Hace tiempo discutimos acerca de utilizar alguna de las traducciones como estándar para los artículos de psicoanálisis y nos decidimos por la traducción de Etcheverry (O.C. de la editorial Amorrortu), por ser la más nueva, la más crítica y la más apegada al texto alemán (aunque no sea precisamente la más estética). Yo no recuerdo en este momento cómo era en López Ballesteros, ni tengo a mano un ejemplar de esa traducción para verificarlo (¿será en cursivas?), pero Etcheverry decidió dejar el yo, el ello y el superyó con minúsculas y sin cursivas (p.ej. en "El yo y el ello" (1924)). En idioma alemán (eso sí tengo aquí a la vista) es con mayúsculas, pero eso es así solamente porque no se trata de pronombres, sino de sustantivos (el ello, el yo, el superyó ) y en alemán todos los sustantivos se escriben con mayúsculas, por eso, "das Es", "das Ich" y "das Über-Ich". La opción de Etcheverry me parece adecuada, porque en castellano las mayúsculas no se justifican. Pero las cursivas tampoco: El original alemán no lleva cursivas. Saludos --Mar del Sur (discusión) 23:22 18 feb 2010 (UTC)
thread_title:  "mayúsculas", "Minúsculas" o ''cursivas'' 

message: Por favor no incluyamos modificaciones esenciales a la información del artículo sin mencionar referencias. Mar (discusión) 14:01 22 abr 2010 (UTC)
thread_title: Referencias

message: Con todo mi respeto le hago notar al usuario Marjorie Apel (a partir de ahora me dirigiré a él formalmente respondiendo a su iniciativa de dirigirse a mi con tal formalidad) incurre en lo mismo de lo que se queja, es decir automáticas reversiones de mis aportaciones. Mis aportaciones al artículo psicoanálisis intentaban solventar un problema, a saber, que en el apartado Técnica se incluyen subapartados claramente no pertenecientes a la técnica, como son las tópicas, los mecanismos  de defensa, el desarrollo libidinal y el desarrollo sexual infantil. Supongo que mi aportación no es totalmente redonda pero sí podría haber sido continuada para arreglar el problema actual. Usted, sin embargo, prefiere simplemente revertir, ignorando los hechos, mi aporte y lo que trato de indicar. No me parece correcto en absoluto. Con respecto a incluir subtítulos vacíos, no era mi intención molestarle, sino iniciar y proponer a otros editores que existe un campo importante del psicoanálisis no tratado; la teoría pulsional, y ofrecer a otros editores que completaran los apartados, por ejemplo usted, en vez de revertir podría haber añadido algunas líneas. Esto se hubiera demostrado mucho más constructivo que la tajante reversión de que usted tanto se queja pero a la que tanto recurre. Espero que tenga a bien considerar lo que le expongo y reconsiderar mis aportaciones. --Thespanishdub (discusión) 14:08 26 may 2010 (UTC)
thread_title:  Reversiones automáticas 

message: Hago notar a otros editores un error en la disposición de los capítulos del artículo. Bajo el título Técnica se engloban diferentes subtítulos que nada tienen que ver con la técnica, como los mecanismos defensivos o las tópicas. He intentado solventar este defecto pero el editor Marjorie Apel no estando de acuerdo en el punto de inserción ha revertido.También hago notar que falta un aspecto importantísimo del psiconanálisis, la teoría de las pulsiones, que cómo las tópicas son dos. Inserté sendos capítulos vacíos para que pudieran ir rellenándose pero el editor Marjorie Apel otra vez se opuso y revertió. Es importante para el artículo que se subsanen ambas deficiencias. ¿Alguien se ofrece para colaborar?  Gracias.--Thespanishdub (discusión) 16:37 26 may 2010 (UTC)
replies: text: He contestado a Thespanishdub en mi página de discusión, donde ya había puesto esto mismo.Mar (discusión) 18:23 26 may 2010 (UTC)
thread_title:  Consulta de mejoramientos en el artículo 

message: ¿Por qué, a pesar de tanta discusión, ese artículo permanece más o menos igual?
En todo caso, aparece la advertencia de que está demasiado largo. Eso se debe en buena parte a que exponer el tema “psicoanálisis” implica el reconocimiento de que hoy día la palabra tiene diferentes usos.
Les propongo un artículo de desambiguación que sirva como matriz para redistribuir los contenidos sobre psicoanálisis que hay en Wikipedia.
Trabajándolo con otras personas que han detectado el problema de obviar que “psicoanálisis” no es una palabra con un significado, tenemos una propuesta que dice así (escucho comentarios enciclopédicos, no ideológicos):
«1. Disciplina que estudia la particularidad humana, sus impasses y sus aperturas, como anudamiento de la escisión entre verdad y saber del sujeto de la ciencia moderna (efecto del cogito cartesiano).
2. Teoría sobre el funcionamiento mental que concibe el psiquismo como un sistema estructurado donde la consciencia y las funciones mentales de la psicología clásica (voluntad, atención, reflexión, intención, emoción) desempeñan un papel accesorio; dicho sistema estructurado, representado conceptualmente al menos de tres maneras distintas (la 1ª y la 2ª “tópicas freudianas” y la “tópica lacaniana”), está compuesto por un número discreto —generalmente tres— de subsistemas principales relacionados dinámicamente, en cuyo seno se ubica un número también discreto de variables interdependientes. 
3. Teoría sobre la subjetividad que establece puntos específicos de continuidad entre lo universal y lo particular y entre el mundo interior y el mundo exterior del ser humano, basada en determinados aportes de otras ciencias como la lingüística, la lógica, la matemática, la antropología, el derecho, la economía, la historia, etc.
 
4. Método de análisis de discurso (denominado “lingüistería” por J. Lacan, para distinguirlo de la lingüística), basado en las teorías psicoanalíticas sobre la subjetividad y el discurso.
 
5. Aplicación del método de análisis de discurso psicoanalítico al campo clínico para la investigación casuística y eventual tratamiento de síntomas cuya aparición y desarrollo presenta ciertas características que las revelan como efecto de hechos de lenguaje, o que las sitúan en el campo de los hechos de lenguaje. 
6. Aplicación del método de análisis de discurso psicoanalítico al campo organizacional para la investigación casuística y eventual tratamiento de fenómenos humanos cuya aparición y desarrollo presenta ciertas características que las revelan como efecto de hechos de lenguaje, o que las sitúan en el campo de los hechos de lenguaje.
 7. Invención moderna (de Sigmund Freud, usualmente fechada en 1900) que dio paso a la cuarta variante de discurso de la estructura de los cuatro discursos, entendidos como modalidades de lazo social (amo, universitario, histérico, analítico), con la cual opera el método de análisis de discurso psicoanalítico. 8. Impropiamente, por antonomasia, compilación de afirmaciones hechas por autores psicoanalistas, particularmente Sigmund Freud y Jacques Lacan. 9. Estilo retórico de comentario sobre fenómenos humanos inspirado en expresiones consideradas clásicas por los seguidores de las ideas de Freud y de Lacan.
 
Psicoanálisis freudiano 
a. Disciplina dedicada al estudio de lo inconsciente y sus relaciones con la sexualidad humana.
 b. Teoría sobre el desarrollo psicosexual del individuo basada en determinadas analogías entre algunos avatares paradigmáticos de la historia universal y de la historia particular del ser humano. 
c. Método psicoterapéutico para el tratamiento de las neurosis, basado en el estudio de lo inconsciente y sus relaciones con la sexualidad humana. 
d. Método de interpretación heurística, basado en la teoría psicoanalítica sobre el desarrollo psicosexual del individuo.
 
Psicoanálisis kleiniano
 Psicoanálisis jungiano o “psicología analítica”
 Psicoanálisis del yo
 Psicoanálisis lacaniano 
Psicoanálisis milleriano»
Con base en una página de desambiguación, en la acepción de “psicoanálisis freudiano” se introduciría un enlace a la página actual de “psicoanálisis” renombrándola como “psicoanálisis freudiano”, porque su contenido responde, principalmente a esa entrada.
Posteriormente, vamos creando enlaces y artículos que permitan dirigirse al “Psicoanálisis como...” (cada una de las acepciones que tiene).
¿Qué opinan?
: Me parece un buen ensayo, pero en Wikipedia no creamos teoría, sino que reflejamos lo que dicen las fuentes. El artículo está adecuadmente referenciado y define el psicoanálisis de manera análoga a lo que lo hacen otras enciclopedias. Mar (discusión) 10:51 13 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Entre otras cosas, este artículo debe llamarse “Psicoanálisis freudiano”