Discusión:David Irving

message: Como uno de los problemas del artículo consiste en atribuir el título de “historiador” a Irving, se podría presentarlo como (ex) profesor o (ex) académico y, al final del primer párrafo, señalar que su estatus como historiador ha sido puesto seriamente en entredicho.
 
Respecto al tono del artículo, me parece que es neutral. Irving puede ser una persona odiosa, pero no es no es Wikipedia quien tiene que denunciarlo; en cuanto enciclopedia debe limitarse a recopilar datos sobre su vida, su trabajo, y sus actividades. 
La cercanía de Irving con la extrema derecha y las críticas de las que ha sido objeto por parte de sus colegas son datos que de por sí permiten el lector hacerse una idea de quién es él, sin decirle que se trata de un neonazi (lo cual no se puede afirmar a menos que se cuente con una fuente confiable que así lo estipule).--Pedro Felipe 02:19 4 ago 2007 (CEST)
thread_title: Propuesta

message: Juicios obviamente no neutrales sobre este autor revisionista. --Ecemaml (discusión) 10:21 9 sep, 2005 (CEST)
: Me limité a traducir su biografía, la cual, sin embargo, no está actualizada, de ahí que debí incluir cierta información acerca de sus últimas obras. Estoy muy ocupado como para poder incluir la información más reciente respecto de su caso contra Deborah Lipstadt, pero pretendo hacerlo durante el transcurso del fin de semana. ~~
La cual, sin embargo, no es neutral. Simplemente. --Ecemaml (discusión) 12:24 10 sep, 2005 (CEST)
Me parece no haber defendido su tesis en parte alguna. En todo caso, si no estás de acuerdo, por favor dime qué partes consideras malas.Tohokai
: Metodología y obras, por poner un ejemplo. --Ecemaml (discusión) 21:56 11 sep, 2005 (CEST)
* :P pero si lo que hice es decir qué es lo que hace (revisar documentos originales y archivos a lo largo del mundo) y citar sus obras!!.
Incluso he incluído las acusaciones que el mismo juez Gray acogió en su contra (antisemitismo y malformación de la historia!)
El problema es el tono del articulo, muy autocomplaciente. I dar por hecho la excelencia de unos métodos de investigación que se han visto contradichos por una sentencia.Melkart(discusión).
Eso de hablar de los "historiadores tradicionales", como si Irving fuera único e infalible en su método respecto al de los demás en la profesión. 
Sobre todo por lo de "La particularidad de sus obras radica en que se basa, tanto como sea posible, en material original, como diarios, cartas y documentos. Esto le permite dejar a un lado los trabajos ya impresos comúnmente usados como referencia, evitando así los errores o prejuicios de otros autores."
Esto es casi insultante, sinceramente.
Si una sentencia es superior a unos métodos de investigación, entonces lo que hizo la Inquisición con Galileo en 1633 tiene toda la razón de ser...  No entiendo como a esta altura de los acontecimientos puede haber gente que tenga semejantes estructuras de pensamiento...
Aclaro que hace unos 4 años leí por primera vez "La guerra de Hitler" y si bien puedo discrepar con la teoría que esgrime de acuerdo a la cual Himmler, Heydrich y otros jerarcas nazis habrian ocultado sistematicamente la responsabilidad del extermino étnico a Hitler, considero que es una obra atendible, escrita seriamente. 
La tesis mencionada me hace recordar mucho a lo que algunos historiadores de la derecha francesa, recogiendo la version del vulgo de la época, dicen sobre Luis XVI: en realidad el pobre rey no era malo (como podia serlo ese buen cerrajero, ¿no?) sino que los "malos" eran sus ministros, cortesanos y colaboradores... (poco menos que lo mismo decian algunos de los "Cahiers de doleances" presentados a los Estados Generales en 1789).
En particular, volviendo a "La guerra de Hitler" me impresionó el prólogo y la enumeración de la fabricación de pruebas posterior a la guerra, y como el historiador se ubica frente a ellas.
Me parece gravisima la condena de Irving por ese jurado austríaco (¿Austria no querrá hacerse un lavado de cara por ser no solo la patria de Hitler sino el pais en el que ese fue mas recibido con entusiasmo mas frenético el dictador en 1938, sin mencionar, para no ser muy fastidioso, aquellas indiscreciones sobre Kurt Waldheim, y, claro, el gobierno de Haider?).
La pretendida "pluralidad" y "libertad de expresión", con la que todos los gobiernos europeos trataron de salir a sacarle las castañas del fuego al frívolo diario danés de derecha que publicó las caricaturas de Mahoma me parecen nada mas que otros argumentos falaces que se dan de nariz contra esta condena. Admitamoslo de una vez: Irving nos puede resultar un poco dificil de deglutir en cuanto a su tesis, pero esta entra dentro del cúmulo de ideas a las que se puede discutir historiográficamente, con argumentos del campo del entendimiento humano, sin entrar en fundamentalismos étnicos, interminables batallas ideológicas o abstrusos razonamientos sobre cuantos cuerpos se podian incinerar en un horno, cuanto se tardaba y cosas de esas que puede llegar a leer en alguna página web de la ultraderecha actual.
Creo que lo que esta en juego es la capacidad o psibilidad siquiera de decir algo que vaya medianamente, ya no meridianamente, en contra de algunas afirmaciones que cuentan con la unanimidad total, algo de por si siempre sospechoso, aunque tan apreciado por hechos como el nazismo o el estalinismo. Michelet 20:21 28 feb 2006 (CET)
thread_title:  No neutral 

message: No entiendo por que esta la plantilla de no neutralidad... estoy de acuerdo que es un autor polemico, pero en el articulo no se posicionan ni a favor ni en contra de sus ideas, y eso que en estos casos es muy complicado
¿Alguien quiere contestarle algo a los comentarios de Michelet de hace... un año? Me parece que la neutralidad del artículo está bien justificada. A menos que se presenten argumentos sobre qué habría que cambiar, creo que no se la puede mantener para siempre porque un usuario estuvo disconforme hace 2 años. ¡2 años, eh! --Thanos 04:09 30 ene 2007 (CET)
replies: text: Pues aunque este articulo lleve algun tiempo escrito y sin cuestionar las intenciones del autor, creo conveniente que las personas que lean dicho articulo sepan que este pseudo-historiador (por decir algo), es un neonazi, cosa que creo que no queda sufientemente clara en el articulo. :No estamos hablando de que tal autor carga más las tintas sobre los aliados o los sovieticos, o sobre si el pueblo aleman consintió o no... estamos hablando de un negacionista de pro, algo que es repugnante, dando igual su metodología, o sus conocimientos. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Thanos 16:00 25 mar 2007 (CEST)
replies: text: Sepa que esas intenciones sí serían definitivamente no neutrales. Los artículos no pueden emitir juicios de valor sobre los sujetos de los mismos (en todo caso, no sin señalar claramente a quiénes sostienen tales juicios) ni reflejar la "repugnancia" que el autor pueda sentir por él Thanos 16:00 25 mar 2007 (CEST)
replies: text: En mi opinión el artículo no es neutral porque califica a Irving como un historiador revisionista, quizas así sea en algunos de sus estudios, pero es también un negacionista, algo que escapa a la disciplina histórica. Con lo cual considero que no debe ser calificado como historiador. El revisionismo histórico consiste en llevar a cabo una reinterpretación sustancialmente diferente a las anteriores sobre un acontecimiento que se daba por bien conocido, ya sea desde una óptica diferente o con la utilización de otras fuentes. Cuando escribió el "Bombardeo de Dresde" seguramente fuera así. Pero Irving no es un historiador revisionista hoy dia porque tergiversa los datos que maneja (como asegura el juez Gray que lo condenó) manipulando el método histórico para obtener resultados favorables a su ideología, con lo cual considero que no puede ser calificado como historiador. Desestima los datos que no le convienen, magnifica los que parecen favorecer sus ideas políticas. Quizás sería más adecuado decir que fue historiador revisionista pero acabó convirtiéndose en negacionista. Hoy es más bien un activista político en favor de la ultraderecha que se enmascara tras la profesión de historiador. Un negador del Holocausto y de la existencia de las cámaras de gas, algo que está fuera de dudas para la investigación histórica. Con respecto a la comparación con Galileo en su caso le censuraba la Iglesia, que no se caracteriza por un especial respeto por el método científico, a Irving lo censuran los propios historiadores (colectivo al que él dejó de pertenecer hace tiempo) así pues creo que no son casos comparables.--Bepi Colombo 19:48 1 jun 2007 (CEST)
replies: text:  Totalmente de acuerdo con "Bepi Colombo". Irving no es un historiador: el escribir textos que hablen sobre hechos pasados no convierte en historiador a nadie. La historia es una disciplina que tiene una hermeneutica y una filosofia que se aprende atravez de un estudio academico de la misma (Ian Kershaw, citado en las opiniones de hace 2 años como "historiador tradicional" en sentido peyorativo , es un historiador profesional a diferencia del panegirista del nazismo) Asimismo no es no-neutral (no quiero usar la palabra objetivo porque todo historiador sabe que la objetividad es imposible de alcanzar y que es una pretencion decimononica y positivista) el aclarar en el articulo su posicion filonazi: la justicia la a validado y por lo tanto forma parte de la esfera de conocimiento publico (no-neutral seria negar esta informacion).El argumento de Galileo es totalemente falaz y muestra un total desconocimiento tanto de la disciplina Logica asi como de la Epistemologia de la ciencia. Seria ideal que el que opine en wikipedia tenga cierta formacion en el tema y no que ingenieros, abogados y etceteras anden pululando por articulos de historia, antropologia u filosofia emitiendo juicios que no tiene ninguna fundamentacion teorica--190.136.249.143 19:00 22 jun 2007 (CEST)

text: .... HEREJÍA HEREJÍA HEREJÍA gritan los inquisidores...alguien contradice un DOGMA... ELIMINADLO...SILENCIARLO ..CLAMAN LOS VERDUGOS,LOS SABIOS, LOS QUE SON PORTA ESTANDARTES DE LA VERDAD INDISCUTIBLE E INNEGABLE.........A través de las guerras de la humanidad, los vencedores han escrito la historia según su propia conveniencia, como un pequeño ejemplo, cuando Roma destruyo a Cartago, los historiadores Romanos inventaron una serie de mitos al respecto, considerando a los cartaginenses como los más depravados e infámes del mundo antiguo, en fin, la Segunda Guerra Mundial(SGM) no es la excepción, ya que ha sido una herramienta para implantar el dogma  del "nuevo orden mundial", es decir de la nueva jerarquía mundial a partir de la culminación de la SGM; naciones como Estados Unidos e Inglaterra han manipulado todo tipo de información al respecto de la SGM y el Tercer Reich, David Irving es un HISTORIADOR PROFESIONAL que ha sido más objetivo que ningun otro en el terreno de la SGM,por eso los poderes que rigen la economía y política mundial tratarán de hacer todo lo posible por silenciar su voz....SOLO LA VERDAD NOS HARA LIBRES y para conocer la verdad debemos analizar cuidadosamente todas las posturas y no negarlas dogmáticamente como una herejía.--Usuario: ANTONIO 19:00 22 Nov 2007 (CEST)
thread_title:  No neutral? 

message: El tema de denominarlo historiador o no: si su formación no es esa, y sus métodos han sido puestos en cuestión, debería llamársele "escritor y erudito", por ejemplo, pero el hecho de escribir sobre Historia no lo convierte en "historiador". En cuanto a su metodología, los datos que hayan sobre ella los proporciona él mismo, por lo tanto debería decirse que "Irving afirma que su trabajo se fundamenta en la investigación de archivos a lo largo del mundo, incluyendo varios tras el Telón de Acero en plena Guerra Fría, tras lo cual ha planteado teorías que difieren considerablemente de las que sostienen los historiadores académicos." En cuanto al filonazismo, sólo hay que ver quién le invita a dar conferencias a España: CEDADE. <BR>Saludos.--Wikisilki (discusión) 13:13 9 sep 2008 (UTC)
replies: text: Lee los comentarios con atención: yo dije que quien le invita (a Irving) es CEDADE. Dios los cría y ellos se juntan. En cuanto a denominarlo historiador, me remito a la discusión de Negacionismo del Holocausto: ni lo es por formación, ni por el trabajo que realiza. Escribir sobre historia y ser historiador son cosas distintas. El primero se puede inventar lo que quiera, el segundo no. La profesión de uno es la que ejerce, no la que ejerció. saludos. --Wikisilki (discusión) 21:44 18 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Acerca de la plantilla de 'desacuerdos sobre la neutralidad'  - quien la puso (Lizerlig) no da ningun motivo ni sugiere alguna mejora.
Me imagino que podria ser que Lizerlig considera que seria necesario dar mas ejemplos de la opinion que historiadores tienen acerca de Irving.  Creo que con los dados basta. Consecuentemente retiro la plantilla.
Es posible que yo este equivocado. Si Lizerlig o algun otro tiene alguna razon para sugerir falta de neutralidad o cualquier mejora al articulo estaria feliz de conocerlas y ayudar en lo que pueda. Saludos Lnegro (jornalero) (discusión) 17:55 3 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Plantilla de "desacuerdos sobre la neutralidad" - Oct/Nov del 2010 (retiro de) 

message: La versión actual del artículo está absolutamente sesgada. No se limita a exponer hechos, sino que busca generar opinión, y esa no es nuestra labor. Además contiene faltas de ortografía por un tubo. Normalmente lo corregiría en lugar de etiquetarlo, pero es demasiado grande. Un saludo. --Will (discusión) 14:55 7 nov 2010 (UTC)
replies: text:  Desde mi punto de vista sigue sin ser neutral. La mayor parte del artículo se dedica a un juicio sobre un delito de opinión...
Desde mi humilde punto de vista, pro asquerosa que sea una opinión, nunca puede constituir un delito en sí misma, pero yo no me dedico a llenar un artículo entero sobre eso, precisamente porque esa es mi opinión y no creo que sea relevante en una entrada enciclopédica. Ni neutral.
Saludos
--Strahler (discusión) 19:40 21 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Plantilla no neutral + copyedit (7/11/2010) 

message: * http://www.london-student.net/2009/05/26/50-years-on-david-irving-apartheid-and-ulu/  
* http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/irving.htm  
* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EXHNUoeAlTkJ:members.libreopinion.com/mnsantofagasta/Leuchter_1.doc  
* http://www.codoh.com/irving/irvactrprt796.html  
Elvisor (discusión) 20:01 19 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/irving.htm
* http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/irving.htm
Elvisor (discusión) 11:46 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100813062305/http://www.elpais.com.uy/090308/ultmo-403315/ultimomomento/subastan-supuestos-pelos-y-huesos-de-hitler a http://www.elpais.com.uy/090308/ultmo-403315/ultimomomento/subastan-supuestos-pelos-y-huesos-de-hitler
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