Discusión:Nizaríes

message: lo que dice Maalouf es que Hassan llamaba a sus adeptos Asasiyun, los que son fieles al Asás, esto es "el fundamento" de la fé. 
En el articulo te falta la organizacion de los asesinos, los day, los ragik, los lasek y asi hasta abajo, los fiday, los que se sacrifican.--Ezkibela (discusión) 01:44 6 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Lo que dice Maalouf 

message: Hay muchos errores en Wikipedia, haber si escribimos solo lo que sabemos, que hay gente que toma apuntes de tal web
Sin duda aquí falta mucha información, (véase la versión de Wikipedia en Ingles)
Los Hassassin nombre original, y no los Nizaríes que no tienen mucho que ver
Y la secta estaba dividida por múltiples grupos (los day, los ragik, los lasek).
El nobre No viene exactamente del Hachis, viene de Hasasin (en árabe significa hombres atentos, escurridizos y muy astutos)
y la droga la la consumían después de acabar el encargo (Asesinato la mayoría de veces, sabotaje, robo, secuestro...)
Evidentemente eran adictos lo cual hacían lo que sea con tal de conseguir otra dosis de Hachís.
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Yo creo que si tienen mucho que ver:
Los Nizaríes son una secta religiosa que practicaba el asesinato político siempre bajo el mando de la población de una determinada zona. Estuvieron activos durante todo el siglo XIII y su líder era en ese momento Hasan al-Sabbah , el Viejo de la Montaña de Alamut. Fueron practicamente masacrados por los mongoles a mediados del siglo XIII a pesar de haberse rendido previamente. Así que si, los Nizaríes se corresponden con los asesinos políticos de corte chii. A pesar de que algunos sobrevivieron a la criba realizada por los mongoles los rectos dse la secta fueron aniquilados por Baybars en Siria pocos años después. Lo que no se puede relacionar es la secta de la Edad Media con la del Renacimiento. Aunque tengan ideales  o se basen en las mismas leyes no son para nada la misma secta.
:Aquí en la discusión como en el artículo realizáis una serie de afirmaciones que no apoyáis en ninguna fuente. Y no habéis firmado nadie su intervención. Bueno, pues hay libros que podéis conseguir de bibliotecas sobre los asesinos. Tal como dijo no-sé-quién-que-no-firma arriba los que asesinaban eran los "fida'i" y pertenecían a la secta de los ismailitas, la cual estaba dividida en al menos dos subsectas. Hay mucha imagenería fantasiosa de los "asesinos" como los pintó Marco Polo en su relato que no está justificado. Todo esto lo saqué de dos libros: Los asesinos : la secta secreta de los guerreros santos del Islam / Edward Burman
La lógica del terrorismo / Luís de la Corte
En conclusión: los asesinos considerados terroristas del medievo no eran una secta nizarí ismailita, sino una clase de las sociedades nizaríes ismailita, que no eran una secta sino más de una, que se encargaban del asesinato con fines de terror propagandístico político. Y sobre el origen del nombre: está discutido si realmente consumían hachís porque es posible que fuera un nombre despectivo usado por detractores.
Dejo en anexo un trozo traducido y adaptado sobre los Fida'i del artículo Assassins en la wikipedia en inglés:
Los Asesinos (del   Ḥashshāshīn) es el nombre utilizado para referirse a los  nizaríes medievales, particularmento aquellos de Persia y el Siria, por los occidentales. Frecuentemente caracterizados como una orden secreta de Asesinos liderados por un  misterioso "Viejo de la Montaña", los nizaríes ismailitas fueron realmente una secte islámica que se formó a finales del siglo XI de una separación dentro del ismailismo, que en sí es una rama del chiismo. En el tiempo, los nizaríes empezaron a suponer una amenaza militar a las autoridades selyucidas suníes dentro de los territorios persas al capturar y habitar varias fortalezas situadas en montañas bajo el liderazgo de Hassan-i Sabbah, que es típicamente considerado como el fundador de los Asesinos. Mientras que la palabra "Asesinos" se refiere normalmente a la secta medieval nizarí entera, de hecho solamente una clase de acólitos conocidos como los fidai realmente estaban involucrados en el tarea del asesinato. Faltando su propio ejército, los nazaríes confiaron en estos entrenados guerreros para llevar a cabo el espionaje y los asesinatos. Los nizaríes fueron temidos por las cruzadas, que se refirieron a ellos colectivamente como Asesinos. Las historias de los cruzados sobre los Asesinos fueron adornadas más adelante por Marco Polo. Los historiadores orientalistas europeos del siglo XIX como Joseph von Hammer-Purgstall también se refirió a los nizaríes colectivamente como Asesinos y tendió a escribir obras sobre ellos basándose en explicaciones sesgadas por autores árabes medievales suníes, a los cuales solían creer acríticamente.
Del nombre "Asesino" suele decirse que deriva de la palabra árabe Hashishin o "consumidores de hachís",Lewis, Bernard (1967), The Assassins: a Radical Sect of Islam, pp 30-31, Oxford University Press un nombre incorrecto que se cree que ha sido de carácter peyorativo y utilizado por sus adversarios durante la Edad Media. Originalmente aplicada a los ismailitas nizaríes por los mustalitas ismailitas durante la caída del decadente Imperio Fatimí ismailita y la separación de las dos corrientes,Daftary, Farhad (1990). The Ismailis: Their history y doctrines. Cambridge, England: Cambridge University Press. Página 12. es possible que el término hashishiyya o hashishi en las fuentes musulmanas fuera utilizado metafóricamente en un sentido ofensivo (por ejemplo: "marginados socialess", "turba de clase baja", etc.), mientras la interpretación literal de este término en referencia a los nizaríes (como asesinos borrachos consumidores de hachís) puede tener raíz en las fantasías de los occidentales medievales.Daftary, Farhad (1990). The Ismailis: Their history and doctrines. Cambridge, England: Cambridge University Press. Página 13.
Mucho después de su casi erradicación en manos del Imperio mongol, menciones de los Asesinos fueron preservadas en fuentes europeas como son los escritos de Marco Polo, en los que ellos son representados como asesinos entrenados, responsables de la eliminación sistemática de figuras de la oposición. Desde entonces, la palabra en inglés "assassin" ha sido utilizada para describir un asesino contratado o un asesino profesional, diferenciándose de "assassin" y "murderer".
Dicho esto, creo el artículo Fida'i redirigido de Asesinos (grupos terroristas).
--Hienafant (discusión) 17:25 3 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Varios errores 

message: Dice: ". Si bien no cabe duda de que las palabras asesino y asesinato, relativos a la acción de dar muerte con alevosía, y concretamente mediante apuñalamiento, son una reminiscencia de los hábitos de esta vieja comunidad persa y siria, la etimología original de la palabra asesinos para referirse a una comunidad no es tan segura. Skeat considera que se trata tan solo de la palabra árabe hashishim "bebedores de hashish".
J.-H. Probst-Biraben, citando a René Guenón, en "Los misterios de los templarios" (Les mistères des templiers), Trad. de Estela Canto (!); Editorial Dédalo, Bs. As. 1985; Pág. 132/133), dice que Assacis o Assacine es el plural de la palabra árabe Assas, que significa guardián. Teniendo en cuenta las funciones y atributos especulares entre Templarios y Assacine y que los caballeros cristianos se autodenominaban Los guardianes de la Tierra Santa, es muy posible que los caballeros musulmanes también se denominaran Los guardianes de la Montaña Sagrada o de la Tierra Santa, que en persa se expresa exactamente igual: Qotb.
J.-H. Probst-Biraben, a renglón seguido, también descarta la hipótesis del hachish por ser muy forzada y pura leyenda.-
A. E.   - --186.141.43.77 (discusión) 00:55 14 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Dice: "El nombre Viejo de la Montaña —en árabe Sheik-al-Jebal, príncipe de la montaña— no designa a una persona individual".
En árabe Sheik-al-Jebal significa  príncipe de la montaña y también viejo de la montaña.
Como fuentes de mi corrección, pueden consultar: 1) El misterio de los templarios, de Louis Charpentier, Ed. Bruguera; 2) La meta secreta de los templarios, de Juan G. Atienza, Martínez Roca Ed.; y 3) el imprescindible "Los misterios de los templarios, de H.-H. Probst-Biraben; Editorial Dedalo. 4) Innumerables artículos sobre el Islám y sus escuelas o sobre la traducción de la palabra sheik, en Internet.-
A. E. - --186.141.43.77 (discusión) 00:38 14 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Informe de error