Discusión:Kawésqar

message: El argumento de que la palabra alacalufe es más utilizada no tiene cabida en la wiki. Si fuera por eso en el caso de los gatos y los animales no tendría sentido utilizar el nombre científico de ellos y no su nombre común... más aún en el caso de grupos humanos que se sienten insultados por esa palabra. Para solucionar el "problema" de que no aparezcan como alacalufes basta redireccionar la página a su nombre verdadero: kawesqar. Rakela 14:33 1 nov 2006 (CET)
thread_title: Kawesqar

message: Hice un comentario en la página del Café de la Wiki para resolver este asunto del nommbre. Salu2! Rakela 15:29 1 nov 2006 (CET)
thread_title: Café

message: El artículo en su comienzo afirma que el nombre de este pueblo es kawésqar y que alacalufe, ellos, no lo emplean jamás por considerarlo despectivo. Revisado el historial veo que ha habido un permanente cambio de kawésqar a alacalufe y viceversa ¿Habrá alguien que pueda poner fin a esta permanente pugna? Agradecería que un bibliotecario nos aclarara el camino a seguir para no continuar perdiendo tiempo en este tipo de cosas. Gracias. --jorval 19:22 30 dic 2006 (CET)
replies: text: Tuvimos una discusión interesante en el cafè hace un tiempo y no tuvo acogida la propuesta. Yo defendía el cambio a kawésqar, pero fui convencido de lo contrario, principalmente por consideraciones acerca del nombre más usado (sobre todo por los artìculos académicos que presentó Dodo y por los argumentos de Carlos Thompson). Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:32 31 dic 2006 (CET)
replies: text: De lo que he leido en este historial, todos estan de acuerdo en Kawésqar. ¿Podrías indicarme donde leer los argumentos de Dodo y Carlos Thomson? Gracias jorval 23:07 8 ene 2007 (CET)
replies: text: Sigue este enlace. Saludos. Lin linao, ¿dime? 23:29 8 ene 2007 (CET)
thread_title:  Cambiar el título del artículo 

message: Para no perder el tiempo. Agradecería que se respaldara la existencia de los alacalufes en la ribera norte del canal Beagle. Según mis antecedentes ellos vivieron sólo en el Estrecho de Magallanes y los canales patagónicos chilenos, pero nunca en el canal Beagle, allí estaban los yámanas.Jorval  (Chao.) 13:22 5 feb 2007 (CET)
thread_title:  Alacalufes en Argentina 

message: Estimados, 
En el apartado donde se comenta sobre rapto de indígenas, hay un error respecto a la informacion que allí se señala. El grupo de 11 indígenas llevados a Francia en 1881 para ser exhibidos en la Exposición Universal de Paris no corresponde al pueblo kawesqar, como aquí se menciona. Hace algunos años la revista Impactos, corrobora que este grupo correspondía a los selk'nam!. 
También esta información puede ser consultada con mas detalle en los archivos que se encuentran en la Biblioteca Nacional de Santiago. Recomiendo ver: "Archivos de la Gobernación de Magallanes". 
Atentamente
Diana Barrientos
::::Estimada Diana, el dato sobre los kawésqar llevados a la exposición de Paris aparece en un artículo de Peter Mason y Christián Báez (2006), Zoológicos humanos. Pon también ese antecedente, de la revista Impactos, en el artículo de los selknam. Saludos.Jorval  (Chao.) 22:56 16 feb 2007 (CET)
replies: text: Si la memoria no me falla, José Martí (contemporáneo de la Exposición) cuenta en La Edad de Oro que eran "indígenas de Tierra del Fuego". Por supuesto, podía ser un nombre vago, pero es un aporte más a favor de los selk'nam. ¿Acaso uno de los sacerdotes que vivieron entre los selk'nam no fue quien logró rescatar a algunos de ellos de la exhibición?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:28 18 feb 2007 (CET)
replies: text: Estimada dianaustral, he buscado la información y tienes toda la razón en cuanto a que esos 11 de la exposición de Paris eran fueguinos. Queda por dilucidar si eran Selknam o Yamanas, pues encontré las dos versiones. En cuanto a que llevaron a kawésqar a Europa de eso no hay dudas. Saludos Jorval  (Chao.) 03:36 18 feb 2007 (CET)
thread_title:  indigenas en las exposiciones universales (error)  

message: Leí la discusión, pero me parece que no se debe usar el nombre "alacalufe", ya que el nombre que se dan ellos es otro, por que ellos se sienten ofendidos con ese nombre, y por que el estado de chile, y otras entidades no los nombran así. (exceptuando el CENSO de 2002, aunque en el también dice que existen 2622 'alacalufes'). Revisando la tan mencionada WP:CT, me encontré con que dice "En general, los artículos deberían", dejando espacio para asuntos especiales, como este. Con mover el articulo, y redirigirlo, no abría problema a mi entender.--Nottinghan 06:24 6 ago 2007 (CEST)
replies: text: Lamentablemente lo hubo. Se dijo que Wikipedia no estaba para ser políticamente correcta y que no se podía demostrar que kawésqar se usara más. Yo cedí porque no me pareció posible convencerlos. Quizás tú puedas. Saludos. Lin linao, ¿dime? 07:38 6 ago 2007 (CEST)

text: Te entiendo, pero debes tomar en cuenta una cosa: que por más que los kawésqar y mucha gente en Chile use el nombre que ellos se dan, la palabra "alacalufe" tiene gran presencia en la bibliografía y es como se los conoce también en español. Me atrevería a decir que las publicaciones actuales han revertido esa tendencia, pero es una impresión. Piensa que es lo mismo que con esquimal o lapón: términos muy arraigados y de los que casi se ignora su sentido original. Tengo el corazón y la mente divididos en este asunto, mejor consulta otro parecer. Saludos. Lin linao, ¿dime? 09:07 6 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Kawéshkar 

message: Esta frase me merece algunas dudas: "La causa de esta focalización fue la obtención del fuego. Los kawésqar necesitaban el fuego para calentarse y con el pasar de los siglos descubrieron estos dos puntos donde había pirita de hierro". Se refiere a la concentración de la poblaciópn en dos sectores del archipiélago. Sin embargo, estso elementos se pueden obtener por intercambio entre grupos, y hay muchos otros factores que influyen en las concentraciones de población, pero especialmente la disponibilidad de recursos alimenticios. El asunto d ela movilidad de los grupos canoeros aun es algo que esta siendo estudiado, pero aun así se sabe que sus concentraciones de población se ubicaban en lugares distintos a los mencionados.Danilo Vilicic 04:02 8 oct 2007 (CEST)
replies: text: Hola. Podría ponerse qué autor asegura lo de la pirita y luego explicar lo que se sabe o especula entre otros autores. O ponerle un  y esperar un tiempo a que alguien agregue la referencia, y si no se presenta, borrar. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:51 8 oct 2007 (CEST)
thread_title: Ubicación

message: Cada vez que fallece un anciano kawésqar o yagán, los últimos 30 años, se dice que es el "último" o el "último puro". La verdad es que Alberto Achacaz era el más anciano de los kawésqar, pero no el último de padre y madre kawésqar.--Danilo Vilicic (discusión) 19:17 7 dic 2008 (UTC)
thread_title: Último Kawésqar puro

message: Felicitaciones al que se atrevió a arreglar esto. Saludos- Jorval  (Chao.) 00:43 16 ene 2010 (UTC)
replies: text: Lamento que diga eso, no se trata de ser más guapo, sino que de seguir las reglas. Lo hecho por el usuario fue un atropello a las normas de la enciclopedia y a los usuarios que tratan el tema en discusión. De repetirse otro atropello, pediré una sanción. Saludos.Nerêo (discusión) 03:11 16 ene 2010 (UTC)
replies: text: Antes que nada ofrecezco una disculpa por hacer el traslado,ya que ignoraba que existiera un debata tan grande acerca del nombre del artículo. Me atreví a trasladarlo ya que lei que el termino "Alacalufes" resulta ofensivo para los miembros de esta etnia;Esto lo leí en el articulo y en la discusión. Es como si llamaramos a los musulmanes mahometanos; siguiendo el mismo principio, dado que aun se les sigue llamando mahometanos se podría hacer una redirección de musulmán a mahometano, o por lo menos mencionar en el artículo "Musulmán o mahometano es la persona cuyo credo religioso es el islam"; Esto no debe ser, ya que el segundo termino, como lo dice el mismo artículo, es incorrecto. Podría aplicar el mismo recurso de la definicion de la Real academia española  o Google . De todos modos, de nuevo ofrezco una disculpa a todos los participantes de la discusion.--Cdlp "...I rather be anything but ordinary please.." 05:45 16 ene 2010 (UTC)

text: El nombre del artículo ha sido sostenido de acuerdo a la argumentación en base a las reglas de la enciclopedia, si Ud. cree que el nombre debería ser otro, base su argumentación en base a las reglas o consiga una modificación de ellas. Demuestre que ese nombre debe adoptarse apoyándose en WP:CT con argumentación contundente, no con sentimientos reivindicatorios. Hay un mucho más allá de las fronteras de Chile, como se ha demostrado, el nombre utilizado mayormente por la bibliografía hispanohablante es alacalufe. ¿Está contemplado eludir la principal premisa para nombrar un artículo (el uso mayoritario) en determinados casos específicos muy justificados?, es probable que sí. Justifíquese entonces en base las políticas, lógrese consenso y el nombre cambiará. Caso contrario, le pido que no convierta esto en un foro, discutiendo sin argumentación, festejando acciones de hecho de otro usuario e incentivando que otras se produzcan, además de descalificar el esfuerzo cooperativo por tener una enciclopedia fiable y no localista utilizando palabras como desatino. Saludos cordiales.Nerêo (discusión) 01:39 17 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Texto traído desde [[Discusión:Kawésqar]] 

message: Pasando a otro tema. Viendo toda la discusión, no quiero modificar nada de este artículo (estoy a favor del título "Kawéskar" por lo que he leído en diferentes libros, pero creo que ya se decidió). Subí a Commons una ilustración del mapa etnográfico (estimativo) con las zonas en las que se movían los aborígenes fueguinos. Basado en dos libros, uno de ellos el de Natalie Prosser de Goodall y el otro ("Explorando Tierra del Fuego") que  cita como fuente a Borrero. Es un vectorial y cualquiera lo puede modificar, por si le resulta muy general y quiere especificar más. Si a alguien le interesa usarlo es: ArchipielagoTDF-Aborígenes.svg. --Cari TDF | Mensajes  21:24 5 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Mapa 

message: * http://www.antropologiavisual.cl/n%B0anteriores/revista%203/articulo%20cristian%20baez/imprimir%20REFLEJOS%20DE%20LOS%20CANALES%20AUSTRALES.htm 
Elvisor (discusión) 21:54 16 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.antropologiavisual.cl/n%B0anteriores/revista%203/articulo%20cristian%20baez/imprimir%20REFLEJOS%20DE%20LOS%20CANALES%20AUSTRALES.htm
Elvisor (discusión) 10:46 23 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos