Discusión:Proclamación de la República Catalana de 2017

message: No tiene relevancia encliclopedica, que no se ha declarado nada, una ley de transicion que los letrados del Parlament han dicho que no vale ni para nada. El Parlament insta al Govern a declarar la independencia, pero eso no es una declaracion. Miguel Angel Ramirez Sanchez... y viva España.— El comentario anterior sin firmar es obra de Topihushus ( • contribs • bloq). 08:31 28 oct 2017 --Geom Discusión 10:18 29 oct 2017 (UTC)
replies: text: Sí que la tiene. Super Dro Ψ 09:28 28 oct 2017 (UTC)
replies: text: No creo que la tenga en el formato que se ha publicado. La República Catalana es más bien algo anecdótico, no algo efectivo. Por lo tanto no debería establecer que "es" una República declarada unilateralmente, sino más bien que se intentó declarar, pero que resultó fallida ante la intervención del Estado español y la negativa al reconocimiento del resto de países.— El comentario anterior sin firmar es obra de 2.138.98.248 ( • contribs • bloq). 19:02 28 oct 2017--Geom Discusión 10:34 29 oct 2017 (UTC)
replies: text: Abra una consulta de borrado si considera que el artículo no deba existir. Acá el patriotismo no tiene nada que ver con que exista o no el artículo en Wikipedia. Cataluña no es único "estado" del mundo que no es reconocido por nadie, además que de existe en muchos idiomas.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.2.106.212 ( • contribs • bloq). 19:02 28 oct 2017‎ --Geom Discusión 10:18 29 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Borrad el artículo. 

message: De acuerdo con el Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto de Costa Rica, esta no reconoce la Independencia de la República Catalana. Si se pudiera, también que sea agregada en el mapa.— El comentario anterior sin firmar es obra de Crisenlu ( • contribs • bloq). 07:13 28 oct 2017--Geom Discusión 10:34 29 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Costa Rica no reconoce la independencia de la República Catalana. 

message: Deberían poner los enlaces en la bandera y escudo de Cataluña, yo no se como se hace. Y de la misma forma que en Wikipedia en inglés, es decir, debajo del escudo que ponga de facto. Y el nombre del escudo debería ser "Emblema de la Generalidad de Cataluña", y no "Escudo de la República Catalana" (habiendo en el pasado más repúblicas catalanas). Super Dro Ψ 09:42 28 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces en bandera y escudo 

message: Buenas, creo que este articulo deberia ser eliminado, o por lo menos marcado de alguna manera para decir que la información es parcial.
https://www.google.es/maps/place/Espa%C3%B1a/@39.8758328,-12.713558,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0xc42e3783261bc8b:0xa6ec2c940768a3ec!8m2!3d40.463667!4d-3.74922
HALCON DE ORO (discusión) 12:52 28 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Google Maps no reconoce la republica Catalana 

message: Debido a que soy un usuario no registrado y siendo consciente de el riesgo de vandalismo que corro pido ayuda a los administradores con el fin de solicitar añadir una seccion en el articulo que considero interesante  y que lo hagan de una forma veraz y neutral, como es como va evolucionando el listado de ayuntamientos que han retirado la bandera española en este momento y a peticion tambien de actualizacion el listado con la nota que tengo es la siguiente: http://www.antena3.com/noticias/espana/girona-sabadell-pineda-mar-retiran-bandera-espanola-ayuntamiento-proclamarse-republica_2017102759f3671c0cf233cdb997561c.html
Gracias anticipadas al administrador que me ayude con su colaboracion. — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.22.61.170 ( • contribs • bloq). 15:22 28 oct 2017--Geom Discusión 10:34 29 oct 2017 (UTC)
replies: text: El tema va avanzando por horas por lo que de momento me parece precipitado. Basta con una nota o frase que incida en el suceso si se ve con trasfondo realmente necesario en la situación a día de hoy. Recordemos que a la fecha es una declaración unilateral de independencia, contraria a la Constitución y por tal declarada ilegal...ergo, y a donde voy, suscitó respuestas de esos ayuntamientos que están incurriendo en faltas. Resumiendo, necesita de profundidad de contexto y no acomete la relevancia de la situación por lo que es precipitado incluir hoy dicho contenido. --  Brgesto 14:10 28 oct 2017 (UTC)
replies: text: Si puede ser que al dia de hoy sea precipitado hacer un listado de municipios, pero sin embargo creo que a menos que la DUI sea anulada desde la generalidad es probable que vaya avanzando mientras no sea derogado, no es una cuestion de españolismo vs independentismo si no un seguimiento de municipios al margen de la generalidad que optan por un camino u otro de formar parte de la constituida unilateralmente como nueva republica catalana o el no reconocimiento, el listado de reconocimiento a nivel internacional si viene incorporado en el articulo por lo que no creo que este de mas el que aparezcan los municipios tambien a nivel interno, por lo que espero que ese articulo aparezca en el caso de ir avanzando el proceso. Tambien y del mismo modo quizas sea interesante hacer un seguimiento de si la bandera española aparece o se aparta incluso en la generalidad precisamente por eso: El seguimiento de la situacion.— El comentario anterior sin firmar es obra de 95.22.61.170 ( • contribs • bloq). 23:06 28 oct 2017 --Geom Discusión 10:18 29 oct 2017 (UTC)
replies: text: El tema es que esa anulación viene/vendría del Tribunal Constitucional, quien está evaluando los sucesos para pronunciarse en un plazo de tres días y anular dicha sesión del parlamento y la DUI. De ahí, los afines a la DUI han tomado esas medidas, es por ello que basta con una mención si se ve relevante en el contexto. Hoy por hoy no posee mayor trascendencia que por ejemplo las expresiones ciudadanas en las calles. Es dar vueltas sin avanzar. --  Brgesto 21:11 28 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Listado de ayuntamientos que han retirado la bandera españa 

message: Según la cuenta de Fact-Checking Maldito Bulo el Ministerio de Exteriores de Gambia les ha confirmado que "no han reconocido ni reconocerán a Cataluña" y que la supuesta cuenta de Twitter que anunciaba el apoyo del país es un fake: https://twitter.com/malditobulo/status/924070040223322113 --77.225.165.4 (discusión) 14:34 28 oct 2017 (UTC)
replies: text: Habría quizá que incluir ese dato entonces, en el apartado "Reacciones internacionales", entre Francia y Georgia, aunque un twitter no sé hasta qué punto es válido como referencia.185.46.137.7 (discusión) 20:05 8 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Gambia no reconoce la República Catalana 

message: alguien podria eliminarlo? no se como hacerlo 
:y hay fuente de uno de los delegados del gobierno diciendo que es un asunto interno https://mobile.twitter.com/DPRK_CAODEBENOS/status/924341654080905218 
::Verifiqué la referencia usada y no mencionaba nada de Corea del Norte. Igualmente, tampoco mencionaba reconocimiento por parte de Venezuela a Cataluña. Por este motivo eliminé toda la afirmación sin referencia y moví la referencia al final de la información que sí soporta. Gracias por informar. Tector (discusión) 21:03 28 oct 2017 (UTC)
replies: text: ¿Twitter y Cao de Benos como referencia? Eso no sirve. --Geom Discusión 10:34 29 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Corea del norte no se ha pronunciado y no hay fuente 

message: La Cámara autonómica sólo votó el 27 de octubre la parte dispositiva de una propuesta de resolución de JxSi y la CUP, donde se insta al Govern a adoptar las medidas necesarias para hacer posible la plena efectividad de la Ley de Transitoriedad de fundación de la república [ley suspendida por el Tribunal Constitucional].
La presidenta del Parlament ahora cesada, Carmen Forcadell, leyó primero el preámbulo que la declaración de independencia que los diputados de JxSí y la CUP firmaron el 10 de octubre en el Auditorio del Parlament, y que no llegó a entrar en vigor porque no se votó en el pleno.
A continuación, Forcadell tuvo mucho cuidado en anunciar -y leer- que se sometía a la votación de la cámara la parte dispositiva de la propuesta de resolución de estos diputados, donde se insta al Govern a hacer efectiva la Ley de Transitoriedad.
"Votaremos la parte resolutiva", anunció Forcadell a la cámara. Esto es, no sometió a votación el preámbulo, donde figura la Declaración Unilateral de Independencia aunque había sido obligada por los suyos a leerla.
Esta iniciativa de los diputados soberanistas se presentó, además, en forma de Propuesta de Resolución, que es el equivalente a una Proposición No de Ley (PNL): una resolución sin fuerza jurídica aunque tenga valor político. 
En definitiva, otro truco con el que han engañado a todo el mundo, haciendo creer a unos que se declaraba la independencia que querían, cuando no fue así. El truco final.
Visto lo cual, este artículo de wikipedia merece ser modificado integralmente, pues no se llegó a declarar formalmente la República. Y esto es así, ante la evidencia de que el Palau de la Generalitat no ha retirado la bandera, no salió nadie al balcón a transmitir esto a los presentes como tampoco hubo ninguna publicación en el Diari Oficial de Cataluña esa tarde, que hiciera la mínima referencia a este hecho, por lo que no ha quedado registrada. 
El experto en derecho Borja Adsuara lo explica aquí:
https://storify.com/adsuara/no-votacion-de-la-dui
Artículo que lo confirma:
http://www.publico.es/politica/realmente-aprobo-parlament-viernes-independencia-catalunya.html — El comentario anterior sin firmar es obra de Thagomizer ( • contribs • bloq). 02:36 29 oct 2017‎ --Geom Discusión 10:18 29 oct 2017 (UTC)
replies: text: Addendum: es posible que el Tribunal Constitucional, que se ha tomado unos días para estudiar la situación, concluya que efectivamente no hubo DUI y que por tanto no hay nada que anular.— El comentario anterior sin firmar es obra de Thagomizer ( • contribs • bloq). 02:43 29 oct 2017‎ --Geom Discusión 10:18 29 oct 2017 (UTC)
thread_title:  IMPORTANTE! No se ha votado la independencia de Cataluña, no hubo DUI. El truco final. 

message: No soy economista, pero soy alguien que piensa y, sinceramente, colocar a esta presunta república catalana en el numero 10 del ranking de paises por PIB sin ninguna fuente que apoye tal cosa y con una economía tan integrada dentro de la española, mal que les pese a algunos, que a dia de hoy casi 1600 empresas han salido por patas para salvar el culo es, o un chiste, o fruto de extensiva propaganda febril, dos cosas que convergen a menudo (y esto tambien es un chiste por parte de quien escribe esto)
--MarsArgo (discusión) 13:27 30 oct 2017 (UTC)
replies: text: No veo que diga que esté el puesto 10 de este ranking. Dice que está en un puesto "x" no determinado. Creo que habría que sugerir una mejor forma de presentar la información porque "x" podría confundirse con el 10 en números romanos. Tector (discusión) 13:53 30 oct 2017 (UTC)
replies: text: Cambio la x por un guion para que quede más claro que no tiene posición en el ranking. El ranking es de países, y Cataluña, mal que le pese, no es un país reconocido y por tanto no ocupa ninguna posición en el ranking. --Tximitx (discusión) 18:01 30 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Ranking de PIB 

message: El título de este artículo da a entender que el tema del que habla es un acontecimiento, la Proclamación de la República Catalana en octubre de 2017, sin embargo algunas partes dan a entender que en realidad el tema no es la proclamación, sino la república en sí misma, empezando porque tiene una ficha de país en el encabezado. Por otro lado el artículo está enlazado a otros idiomas en que el tema central es la república como entidad política, y no la proclama como evento. Se debería separar el artículo en dos: uno que trate sobre la proclama unicamente y otro que hable sobre la república catalana. O por lo menos reescribir el artículo para que aborde el tema del que parece que se quiere hablar en él: la república catalana como una entidad política.  —AntoFran— (Deja tu opinión) 19:19 30 oct 2017 (UTC)
thread_title:  ¿De qué trata el artículo realmente? 

message: Considero que el título del artículo es erróneo, ya que no existe proclamación de la mal llamada República Catalana, ya que si bien se votó en el Parlament, dicha votación no ha sido recogida ni en el diario de sesiones del Parlament BOPC 545/11 del 27 de Octubre de 2017 https://www.parlament.cat/document/bopc/237878.pdf es la última publicación del Boletín a día de hoy, donde no se recoge nada referente a la Proclamación ni a los resultados de la votación, ni en el Boletín Oficial de Cataluña Página de Diari Oficial de Generalitat de Catalunya http://dogc.gencat.cat/es. Es por ello que, junto con la aprobación, y publicación en el BOE, de la puesta en funcionamiento del artículo 155 de la Constitución Española, en ningún momento se ha proclamado oficialmente ninguna República y tiene la misma validez que la que cualquiera puede hacer desde su casa.
Referencias:
--Reivaj-75 (discusión) 20:10 30 oct 2017 (UTC)
replies: text: Y llevas razón, pero pareció más adecuado que dejarlo como República Catalana de 2017 puesto que no es constitutiva, el proceso ilegal y por tanto no constitutivo, resumiendo, y debería ser eliminada la infobox pero fue restaurada tras sugerencia del bibliotecario Taichi que podría entrar en conflicto con otros casos similares de otras independencias discutidas. Alguna sugerencia de título? --  Brgesto 20:25 30 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Sin publicación oficial en los boletines no hay Proclamación 

message: No es un hecho. No se puede decir que existió como la Constitución de 1931 etc... No tiene vigencia y fin. Es algo que se ha dado bombo pero que no tiene efectos jurídicos legales. Puedo medir 1.5 metros y decir que soy alto... Es mentira. La tal República viola la CE y su Estatuto... Es una broma la creación de este articulo pues no existe tal República.-- Alpha_09  (discusión) 11:49 31 oct 2017 (UTC)
replies: text: Hola . Exista o no, los artículos de wikipedia se rigen por su relevancia e interés, por eso existe. Lo que estamos debatiendo es darle la línea y sobre todo el título más preciso posible. --  Brgesto 12:00 31 oct 2017 (UTC)
replies: text: El título para nada es el apropiado puesto que no existió vigencia ni fin. España no paso por un momento a tener 16 CCAA. Saludos. -- Alpha_09  (discusión) 12:05 31 oct 2017 (UTC)
replies: text: Coincido, es lo que estamos debatiendo, darle un título apropiado con los eventos. --  Brgesto 12:37 31 oct 2017 (UTC)
thread_title:  ¿REPÚBLICA CATALANA? 

message: Creo que la bandera debería aparecer con la estrella blanca a la izquierda.
--Giggynox (discusión) 00:25 1 nov 2017 (UTC)
replies: text: La única bandera oficial de Cataluña es la Señera. Si bien muchos independentistas son partidarios de cambiar a la estelada, la declaración de independencia no contempla el cambio de bandera ni símbolos adicionales distintos a los que son oficiales actualmente. Además, no hay una única estelada. ¿Porque hay que escoger la de estrella blanca y no la de estrella roja? El hecho de que una sea mayoritaria no la convierte en oficial. --Tximitx (discusión) 12:34 1 nov 2017 (UTC)
replies: text:  La oficial es de la comunidad autónoma. La declaración no contempla ninguna bandera. La estelada es la que mejor representa la República de 2017.--Xaraolson (discusión) 15:46 2 jun 2018 (UTC)
replies: text: La declaración contempla la independencia de la comunidad autónoma, y no plantea nada sobre los símbolos. Por tanto, o bien se mantienen por herencia los símbolos que tenía la comunidad (bandera, escudo e himno) y que están recogidos en el estatuto de Cataluña, o bien se eliminan todos esos símbolos por no haberse declarado ninguno oficial para la república. Me parece muy bien que haya gente partidaria de cambiar la bandera, pero no es a Wikipedia a quién le corresponde elegir la bandera, sino a los organismos oficiales de Cataluña, y que yo sepa, no ha habido ninguna declaración oficial por la que la esteleda haya sido designada bandera de la republica catalana, y menos aún que indique cual de las distintas versiones de la estelada es la buena. Cuando haya algún tipo de declaración o designación oficial de dicha bandera, se podrá incluir como bandera oficial. Mientras tanto tendrá la misma oficialidad que la bandera de Tabarnia, es decir, ninguna. --Tximitx (discusión) 18:12 2 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Bandera 

message: La redacción del artículo es tremendamente caótica. En muchos casos se centra en aspectos legales muy concretos que impiden ir directamente al grano de lo que se está hablando. No digo que no aparezcan estos aspectos legales, pero falta una estructura clara del artículo. Por ejemplo, muchas de las cosas que se dicen en la introducción se vuelven a repetir en la sección de contexto. La sección de antecedentes es superflua tal y como está en este momento.
Propongo, para empezar a meterle mano al artículo, que no hay por donde cogerlo, que la introducción solo contenga lo siguiente (con alguna referencia que habría que añadir):
La proclamación de la República Catalana en octubre de 2017 hace referencia al proceso por el cual se proclamó la República Catalana, un estado secesionista, sin reconocimiento internacional y de corta duración. El Parlamento de Cataluña declaró de manera unilateral la independencia de Cataluña de España el 27 de octubre de 2017, como resultado de un referéndum de independencia no reconocido llevado a cabo el 1 de octubre. Las autoridades españolas, tras la activación del artículo 155 de la Constitución española, retomaron el control sobre el territorio catalán el 30 de octubre con poca resistencia, tras la destitución efectiva de los miembros del gobierno catalán.
Vuestras opiniones son bienvenidas.--Kokoo !! 11:06 1 nov 2017 (UTC)
replies: text: No me parece una mala redacción la que propones. Déjame que le eche un ojo cuando tenga un poco más de tiempo y veo cómo está ahora en general para ver ese caos y llevarlo a mejor redacción. --  Brgesto 13:25 1 nov 2017 (UTC)
replies: text: A mí me parece que indicar que fue un estado "de corta duración" sería no neutral, ya que implicaría dar por sentado que el estado independiente existió; pero las opiniones están divididas entre el hecho que haya existido durante ese tiempo y que nunca haya existido al considerar ilegal todo el proceso. Me parece que excluyendo esa mención al párrafo inicial propuesto, éste quedaría bastante bien y dejaría a interpretación personal de cada usuario el que el estado independiente haya existido o no. Tector (discusión) 13:49 1 nov 2017 (UTC)
replies: text: Bastante neutral quedaría así, sí. --  Brgesto 14:34 1 nov 2017 (UTC)

text: Gracias por vuestras opiniones y por vuestra implicación. Da gusto escribir con gente como vosotros (hace diez años no se veía este nivel de participación). Saludos. --Kokoo !! 16:25 1 nov 2017 (UTC)
replies: text: La verdad es que se agradece cómo se está llevando el tema sí. --  Brgesto 17:14 2 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Redacción tremendamente caótica 

message: Dice el texto que algunos parlamentarios no estuvieron presentes en la votación correspondiente del Parlament porque no era constituyente. Ni pretendía serlo, supongo. Lo que no era es constitucional, que no es lo mismo si se mira de cerca. No puedo corregirlo por estar protegido; el texto. --85.87.51.52 (discusión) 15:59 3 nov 2017 (UTC)
replies: text: Corregido. --Tximitx (discusión) 18:13 3 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Constituyente vs constitucional 

message: Creo que podría ser de interés la inclusión, con las debidas acotaciones sobre su actual estatus de "supuesta" o no muy claramente establecida, aunque sí recogida tanto por medios como por alguna autoridad (por ejemplo http://www.express.co.uk/news/world/877400/Putin-news-Russia-latest-news-EU-democracy-Russia-threat-Prague-Declaration o https://politica.elpais.com/politica/2017/11/10/actualidad/1510313190_375883.html) de algún apunte sobre el posible o presunto interés o posición rusa en torno al tema, pero no tanto en "Reacciones internacionales" como en algún otro apartado.185.46.137.7 (discusión) 14:43 11 nov 2017 (UTC)
replies: text: Añado esta referencia sobre el mismo tema: https://elpais.com/politica/2017/11/19/actualidad/1511112485_977295.html
77.247.85.104 (discusión) 16:02 20 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Internacional 

message: Cambiad el escudo de la Generalitat que es el que se muestra en la página por el escudo de Cataluña https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Catalu%C3%B1a#/media/File:Escut_de_Catalunya_(apuntat).svg
:Cataluña no tiene ningún escudo oficial, así que elimino el escudo. --Tximitx (discusión) 21:34 20 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Escudo de Cataluña 

message: El segundo párrafo del artículo habla del «referéndum de autodeterminación celebrado el 1 de octubre». Esta denominación es marcadamente no neutral, ya que viene a afirmar que el referéndum independentista se basaba en el ejercicio del derecho de autodeterminación. Lo cierto es que este derecho no ampara en ningún caso la desintegración de los estados miembros de Naciones Unidas, algo lógico porque, de no ser así, ningún Estado estaría dispuesto a formar parte de esa organización. De hecho, el enlace reenvía al artículo titulado «Referéndum de independencia de Cataluña de 2017». La invocación del derecho de autodeterminación como justificación del referéndum inconstitucional fue uno de los numerosos argumentos falsos empleados por los separatistas, por lo que el uso del término supone una clara toma de partido. Propongo que se sustituya por «referéndum independentista», «referéndum para la independencia de Cataluña» u otra expresión más neutral.--Chamarasca (discusión) 20:17 4 feb 2018 (UTC)
replies: text: Si nadie se opone en unos días, yo mismo realizaré el cambio.--Chamarasca (discusión) 15:11 5 feb 2018 (UTC)
thread_title:  ¿Referéndum de autodeterminación? 

message: Ya que el artículo, como deja claro la introducción, trata sobre un hecho, y no sobre un territorio, creo que  no procede en absoluto, y además la mayoría de datos que refleja se encuentran en el artículo sobre Cataluña. Por ello, y si nadie tiene ninguna objeción, propongo su sustitución por otra más adecuada, como  u otra que más se adapte al contenido. Espero propuestas.  Goldorak (dime) 01:44 19 may 2018 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo contigo  ya que nadie se ha pronunciado al respecto después de 8 meses procedo a borrar el infobox. --kurrop (discusión) 08:20 17 ene 2019 (UTC)
replies: text: Yo más bien me refería a sustituir; seguro que hay alguno que se adapte.  Goldorak (dime) 11:10 17 ene 2019 (UTC)
thread_title:  Infobox 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171028042646/http://www.europe.easybranches.com/bulgaria/-DF--Bulgaria-Supports-Territorial-Integrity-of-Spain-86107 a http://www.europe.easybranches.com/bulgaria/-DF--Bulgaria-Supports-Territorial-Integrity-of-Spain-86107
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171028094038/http://www.tanja7.com/news-15869/ a http://www.tanja7.com/news-15869/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Proclamación de la República Catalana de 2017. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171028132542/https://politica.elpais.com/politica/2017/10/27/actualidad/1509118059_068644.html a https://politica.elpais.com/politica/2017/10/27/actualidad/1509118059_068644.html
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:47 8 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados