Discusión:Navidad

message: El artículo tiene un error histórico. No se puede hablar de un origen pagano de la navidad puesto que la referencias más antiguas al 25 de diciembre como fiesta de la navidad son del año 221, mientras que la celebración del sol invictus es del 271. Algunos autores incluso hablan de la creación de la fiesta pagana para contrarestar la cristiana.
En mi opinión habría que quitar la traducción que se ha hecho del artículo en inglés, el que explica el origen pagano de la navidad. El texto no hace más que encontrar paralelismos entre el modo de celebrar de los cristianos y el de los paganos. Si los crisitanos fueran unos seres extraños que nada tenían que ver con la sociedad de su tiempo, sería consecuente afirmar que tomaron elementos de cultos paganos para su celebración. Sin embargo, los primeros cristianos, como los actuales, son gente normal, y compartía los mismos modos de celebración de la gente de su época. Alivadoguh 12:42 30 dic 2006 (CET)
replies: text: Pero Alivadoguh,si no es una fiesta de origen pagano, entonces... ¿De donde es la fecha del 25 de diciembre como nacimiento de Jesús?EDGARNICE1 01:36 7 nov 2007 (CET)
thread_title: Origen

message: Yo reo que deben unir este termino con natividad.
No estoy de acuerdo con fusionar porque aunque sea prácticamente lo mismo, son conceptos distintos. Natividad es la palabra que se utiliza en arte y en las Escrituras (Nuevo Testamento) y nunca Navidad. La Navidad lleva consigo un estado de cosas muy complejo con un ambiente muy particular. Si te fijas, cada página habla de temas diferentes, aunque todo suceda el 25 de diciembre. Lourdes, mensajes aquí 21:30 14 dic 2006 (CET)
replies: text: Escarlati está de acuerdo y fue él quien puso el cartelito. Lo saco. Lourdes, mensajes aquí 00:15 15 dic 2006 (CET)
thread_title:  union 

message: El arrianismo no negaba la divinidad de Jesús, más bien decía que Jesús era una criatura de Dios y no Dios hecho hombre. Es decir, según el arrianismo el padre creó al hijo, pero eso no reduce al hijo a ser como cualquier otro humano. Hay que aclarar eso.
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Sr. Anónimo; ¿se menciona el arrianismo en este artículo? Haga el favor de situar las cosas en su sitio, y tratar los temas en sus artículos correspondientes.--ssigfrrido (discusión) 08:25 26 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Arrianismo 

message: Según la RAE la palabra "Sol" hay que escribirla con la primera letra en mayúsculas.
--Fernanda 16:45 23 dic 2007 (CET)
replies: text: Bueno, quizá se puede de las dos formas, pero remodelé la frase para poner otras palabras. Espero haya quedado bien. Gracias.--Tenan (discusión) 15:58 9 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Ortografía 

message: El apartado añadido por el usuario Lovingbody con el título "Explicación bíblica del 25 de diciembre", además de otras consideraciones (pésimas ortografía y redacción, inexactitudes como Januario por Jano), no tiene referencias válidas que lo avalen, por lo que suena a fuente primaria. Si lo que se expone en él es doctrina de alguna Iglesia, debe constar que es así, con la documentación que lo avale. Mientras no se sustente en algo sólido, lo elimino. --Afiche 16:35 30 dic 2007 (CET)
thread_title:  Apartado no enciclopédico & sin referencias (¿fuente primaria?) 

message: Efectivamente como dicen aquí arriba intentar comparar a Horus con Jesús con tal demagogia resulta del todo insultante para aquellos que entendemos el tema, se encuentran en Wikipedia varias "teorías" muy parecidas a Zeitgeist lo cual demuestra su clara postura. El nacimiento de Horus se le llamaba “El día de la fiesta de Renenutet”, día del nacimiento de Horus niño (celebrado el primer día del mes Pachons); además de éstas, se sabe que existían otras de carácter osiriano celebradas durante el mes Choiak.
VIII
Cuarto de Peret
Pa-en-Renenutet
Parmoude
Farmuti
Baramudah
27 Marzo - 25 Abril
Así que por favor un poco de racionalidad y compostura que Wikipedia es leido por miles de personas no les hagamos mas ignorantes de lo que son, Horus es una leyenda y no es Jesús, que quede claro.--
Fedeerratas (discusión) 13:31 26 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Horus y su fecha de nacimiento

message: Quiero Mencionar algo rapido 
Algunas "tradiciones" Navideñas son corruptas por ejemplo
en ninguna parte de la biblia menciona a un arbol de navidad
ni a un señor gordo que viste de rojo por lo cual es es una tradicion pagana.
Otra seria el uso de la palbra como es Navidad es el Nacimiento de Jesucristo
No hay que olvidar que este es el cumpleaños de el no el dia de recibir regalos
Porfavor tomen en cuenta mi solicitud gracias.
Atte.:
Jesus G. Barrios Abraira
--Jangel2007 (discusión) 20:01 9 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Navidad 

message: Me llama la atencion que no se mencionara a Aureliano, en la historia de la navidad, pues fué de acuerdo a varios historiadores quien publicito esta celebracion, claro esta aun bajo su original celebracion del sol invictus, quizá se pueda ampliar esto: 
Este video de un canal de historia, utilizado en una discusión diferente, menciona brevemente lo que afirmo:
www.megaupload.com/?d=2VH5NFTR     --Maimonides21 (discusión) 06:53 23 jul 2010 (UTC)
replies: text: se valiente y modifícalo tú mismo aportando tantas referencias como sea posible.Wikiléptico (discusión) 14:40 17 dic 2011 (UTC)
replies: text: Hay que tener en cuenta que eso es la web de la  Watch Tower (Testigos de Jehová) y por tanto la información puede estar sesgada. Harían falta más referencias que esa. --Exfuent eu | Discusión 14:52 17 dic 2011 (UTC)

text: Bueno, hoy en Belén la mínima sería de 8 grados celsius y la máxima de 11 grados celsius... Habría que consultar los servicios meteorológicos del tiempo del nacimiento de Cristo para saber cómo estaba el clima en aquel tiempo... Y si damos crédito al Evangelio de Lucas sobre los pastores, habrá que darlo también sobre la Resurrección de Cristo y sobre tantísimos hechos que narra. Lo cual es interesante para llegar a ser cristianos, pero Wikipedia no es una página para proselitismo...--Tenan (discusión) 17:50 2 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Adopción de la fecha de Navidad como 25 de diciembre 

message: Por lo que veo, más que un artículo con un tono unitario, igualmente digno de confianza y bien escrito de principio a fin, tenemos una mezcla irregular que está por decantar, con secciones modélicas y otras muy mejorables. Creo, por ejemplo, que en la introducción sobra la afirmación sobre el origen pagano de la fiesta, que, siendo cuestión muy debatida, se da como cosa probada y además aparece referenciada, en ese punto, de forma un tanto decepcionante (¿una enciclopedia brasileña de 1968? ¿No hay bibliografía específica, actualizada y accesible sobre el asunto?). Por otra parte, se comprende el interés legítimo de diversos colectivos (p. ej. los Testigos de Jehová) por que sus posturas aparezcan recogidas con claridad, pero ello se debe hacer sin extenderse indebidamente y sin abandonar el tono neutral propio de la enciclopedia. Probablemente sería bueno que en estas fechas el artículo se protegiera contra ediciones de usuarios anónimos. Al59 (discusión) 21:26 16 nov 2011 (UTC)
replies: text: El artículo está bajo vigilancia. Si comienzan los vandalismos se protege, pero por ahora está muy tranquilo. Saludos. --Andrea (discusión) 14:59 29 nov 2011 (UTC)
thread_title: Sugerencias

message: Como ha sido ya notado en otras intervenciones, los dos últimos párrafos de la introducción presentan algunas ideas sobre el origen de la fecha, cuando luego eso se aborda en un apartado específico y mejor elaborado. Propongo suprimir esos dos párrafos y poner simplemente algo así como: "Existen diversas teorías sobre cómo se llegó a celebrar la Navidad el 25 de diciembre, que surgen desde diversos modos de indagar, desde los datos conocidos, en qué fecha habría nacido Jesús".--Tenan (discusión) 15:39 21 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Los dos últimos párrafos de la introducción 

message: El mosaico del Deus Invictus remite al Papa Julio I y en ese artículo se dice:
Salud!!
--Mjblanco (discusión) 06:19 23 dic 2011 (UTC)
thread_title:  25 diciembre y Julio I 

message: : He notado que en el articulo, los textos recientes sobre el calculo del nacimiento de Jesús no son parciales o quizas es vandalismo, favor de verificarlos para tener una segunda opinión y proceder a su corrección o cancelación, saludos.
:--Marjuanm (discusión) 16:12 24 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Vandalismo 

message: He notado lo siguiente al leer el artículo bajo el subtema "en el mormonismo" : "La Navidad es celebrada por la mayoría de los cristianos, aunque algunos [¿quién?] consideran que, al no indicar en la Biblia la fecha del nacimiento de Jesucristo ni ordenar celebrarla, no hay razón para celebrar o crear una fiesta por ese motivo.[cita requerida]". En la parte donde dice: aunque algunos, podríamos poner entre paréntesis "algunas denominaciones protestantes y la congregación cristiana de testigos de Jehová" y podríamos eliminar el [¿quién?]. ¿Qué opinan al respecto?  —  Anthony Carpio ( • contribs • bloq). - ANTHONY CARPIO  ¡A tus órdenes! – 5h 18:07 16 jun 2013 (UTC)
thread_title:  En el mormonismo 

message: Aunque el contenido es adecuado, considero que algunas partes del documento usan términos claramente tendenciosos, y quisiera que se cambien a un tono adecuado al lenguaje neutro de una enciclopedia. 
Por ejemplo, en el apartado "Prohibición de la celebración de la Navidad", dice: 
:"En la actualidad, algunas iglesias Bautistas independientes, algunas congregaciones paraprotestantes de carácter radical, así como la secta de los Testigos de Jehová (fundada por Charles Taze Russell) no celebran la Navidad..."
Primero: La expresión: "algunas congregaciones paraprotestantes de carácter radical" parece indicar una etiqueta de organización peligrosa. Debería eliminarse el "de carácter radical". O podría reemplazarse toda la expresión por una lista de las principales denominaciones religiosas que se quieren englobar.
Segundo: No se debe calificar de "secta" a los Testigos de Jehová, ya que el termino se asocia popularmente con organizaciones peligrosas y su uso suele tener connotaciones peyorativas. En su lugar debería usarse una expresión como "confesión religiosa", o "movimiento religioso".
Tercero: El párrafo hace una suposición propia del redactor que dice que el cambio en las enseñanzas de los Testigos de Jehová fue introducido por su líder religioso. Debería eliminarse de esa suposición, o reemplazarla con un hecho concreto como indicar en que fecha se realizo el cambio de postura.
Mastergekido (mensajes aquí) 11:30 18 nov 2013 (CEST)
thread_title: Ajustar contenido tendencioso

message: Sres Wikipedia. Me dirijo a ustedes con respecto al artículo "Navidad".
He encontrado un error que, como consultor constante de esta enciclopedia a la cual respeto mucho, me veo en la obligación de informarles.
Bajo el subtitulo "Prohibición de la celebración de la navidad", los párrafos 5 y 6 hacen una descripción tendenciosa al calificar a algunas congregaciones paraprotestantes como de "carácter radical", como también al calificar a la congregación de los Testigos de Jehová como de secta, siendo que esta última es una religión reconocida como tal en la mayor parte de los países de todo el mundo. Estos términos peyorativos no están ajustados a la realidad ya que proponen una opinión personal del autor como también incitan al lector a hacerse una imagen distorsionada de tales organizaciones religiosas lo que a su vez generarían un trato parcial hacia las mismas. 
Dejo aquí dos fuentes de información para corroborar lo escrito: www.jw.org o en esta misma enciclopedia bajo el título "Testigos de Jehová".
        Saludos cordiales
           Maximiliano Ezequiel Popp       - --200.114.194.228 (discusión) 03:32 23 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Estimado, le explico. Los Testigos de Jehová, así como los mormones, efectivamente son sectas, pero la expresión «secta» que quizás Ud. entienda sea la concepción corriente o vulgar del término, como sinónimo de una sociedad secreta fanática. Sin embargo, de acuerdo con el DRAE, «secta» es una doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra. En efecto, en el Cristianismo existe lo que se denomina la «sana doctrina», es decir, un conjuntos de dogmas básicos y comunes a todo el que quiera denominarse «cristiano» y que pese a las variaciones en el tiempo y en cada iglesia, se mantienen invulnerables como verdades absolutas. Esta sana doctrina reconoce a la biblia como principal fuente de la revelación de la palabra de Dios, reconoce la santísima trinidad: padre, hijo y espíritu santo, la encarnación del verbo, la segunda venida de Cristo a la Tierra, etc. Ahora bien, ¿por qué los mormones y los testigos de Jehová serían sectas? Porque no son iglesias de sana doctrina. ¿Y por qué no lo son? Porque ellos profesan doctrinas independientes e incompatibles con los principios de la sana doctrina. Por ejemplo, todos sabemos que Dios es alfa y omega, principio y fin: antes de Dios no había nada y después de él tampoco. Sin embargo, los mormones postulan que después de los últimos tiempos cada escogido podrá llegar a ser un Dios y formar su propio universo y tener sus propios habitantes que les rindan honores y alabanzas. Este mito es completamente incompatible con la sana doctrina, por eso se le considera una secta. Respecto de los Testigos de Jehová, ellos no creen en la santísima trinidad: Dios creó al hijo y por eso no pueden ser lo mismo. Es un pensamiento estrecho que no reconoce el increíble poder de Dios. Es más: los testigos profesan ideas que incluso la Biblia dice que serán obras del anticristo, como la instauración de un gobierno mundial (un único gobierno para todo el mundo: hace un par de días los testigos me dejaron un folleto con la «necesidad» de instaurar un gobierno mundial). En todo caso estos son sólo un par de ejemplos, pero créame que son muchas las doctrinas que ellos profesan que son incompatibles con la sana doctrina. Por último: entonces, ¿qué iglesias son de sana doctrina? La mayoría de los creyentes considera de sana doctrina a la iglesia Católica latina, iglesias católicas orientales (copta, bizantina, griega, siria, etc.), Ortodoxa, Luterana, Anglicana y la mayoría de las iglesias evangélicas o evangelísticas, como la Bautista, Wesleyana, Pentecostal, Metodista, Anabaptista, Presbiteriana, etc.). Saludos y espero haber aclarado las dudas.--Churrasco italiano (discusión) 13:58 7 dic 2014 (UTC)
thread_title:  Re:Informe de error 

message: El artículo dice que la Navidad es llamada coloquialmente Pascua, citando al DRAE como fuente. Sin embargo, según el DRAE, las Pascuas (señala el diccionario que la forma es en plural; y de hecho las expresiones habituales "dar las Pascuas" o "de Pascuas a Ramos" se emplean así) es el "tiempo desde la Natividad de Nuestro Señor Jesucristo hasta el día de Reyes inclusive".
Respecto a la tercera acepción, entiendo que no quiere decir que a la Navidad se la llame Pascua, sino que es una Pascua. --Grabado (discusión) 12:18 15 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Navidad como "pascua" 

message: Se podría quitar toda la sección titulada "Las películas cuya historia se desenvuelve en época navideña". No tendría sentido en una voz sobre el verano incluir todas las películas cuya acción transcurre en el verano...--Tenan (discusión) 17:12 25 sep 2018 (UTC)
replies: text: Jcfidy (discusión) 09:25 20 dic 2018 (UTC)
replies: text:  --Grabado (discusión) 17:29 22 dic 2018 (UTC)
thread_title:  Películas 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Navidad. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130330230438/http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=21603 a http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=21603
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:36 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Navidad. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141227005345/http://gestion.pe/tendencias/china-festeja-navidad-y-lleva-santa-claus-centros-comerciales-shanghai-2118043 a http://gestion.pe/tendencias/china-festeja-navidad-y-lleva-santa-claus-centros-comerciales-shanghai-2118043
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141226005705/http://peru21.pe/vida21/navidad-papa-noel-y-coca-cola-historia-10-claves-2206322 a http://peru21.pe/vida21/navidad-papa-noel-y-coca-cola-historia-10-claves-2206322
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:35 20 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Pido eliminar el concepto de que la Navidad tenga orígenes paganos, pues si buscamos en los documentos históricos —hablando de historia—, tenemos que preguntarnos: ¿cuál es el documento más antiguo que nos habla de la celebración de este día? La arqueología ya lo ha encontrado. 
Un manuscrito titulado “Cronógrafo del 354” constituye el manuscrito más antiguo en donde se mencionan las festividades para cada mes del año. En la fecha “VIII Kalendas Iaunuariis” que, como lo vimos, es el 25 de diciembre, dice: 
“(…) natus Christus in Betleem Iudeae” (Nacimiento de Cristo en Belén de Judea”). (Página Web: https://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_12_depositions_martyrs.htm consultado el 29/12/2021)
Es decir, queda totalmente destruido —y no solamente lo digo yo, sino muchos expertos como John Sorensen y Dante A. Urbina—, pues, si en el documento más antiguo en donde se redactan las celebraciones paganas, aparece que en el 25 de diciembre ya se celebraba la Navidad, es ilógico pensar que la Navidad tiene su origen en el Sol Invictus, pues esta celebración aparece después de la celebración cristiana.
Porque además en este mismo documento hacen dos excepciones: dicen que el 25 de diciembre se celebraba la Navidad, pero que también se celebraba el Sol Invictus; ¿por qué no aclarar que las dos eran lo mismo? ¿Por qué hacer una excepción?
S. E Hijmans, doctor en filosofía por la Universidad de Groninga, en su tesis doctoral titulada “Sol: the sun of the art and religions of Rome”, declara: 
“Un día de fiesta para el sol, el 25 de diciembre no se mencionada hasta ochenta años más tarde, en el Calendario del 354; y, posteriormente, en 362 por Juliano en su Oración al Rey Helios”. 
Y concluye declarando que:
“(…) no hay evidencia de que la celebración religiosa del sol antecedió a la celebración de la Navidad. Los días festivos tradicionales del sol, tal como están registrados en los calendarios imperiales tempranos, fueron el 8 y/o 9 de agosto, posiblemente el 28 de agosto, y el 11 de diciembre”. (Hijmans, S. E. (2009). Sol: the sun in the art and religions of Rome; p. 588) — El comentario anterior sin firmar es obra de SM2 356 ( • contribs • bloq). 06:05 30 dic 2021 (UTC)
thread_title:  Origen 

message: Pido que agreguen este otro cálculo, más probable, para calcular el día del nacimiento de Cristo:
San Lucas nos dice que a Zacarías (padre de Juan el Bautista), cuando oficiaba en el Templo, se le apareció el ángel y le anunció el nacimiento de Juan; luego fue cuando, por dudar, se quedó mudo; bueno, eso ya lo conocemos.
Lo que nos importa en este momento es que San Lucas nos relata que Zacarías era sacerdote judío, y que pertenecía a la tribu de Abías; pues bien, David estableció 24 turnos para que cada tribu tuviera su espacio para oficiar en el templo, de sábado a sábado, dos veces al año. (Cfr. 1 Crónicas 24). Pues bien, los turnos los da el libro de Crónicas:
“Tocó la primera suerte a Yehoyarib; la segunda a Yedaías; la tercera a Jarim; la cuarta a Seorim; la quinta a Malkiyías; la sexta a Miyyamín; 1a séptima a Haqcós; la octava a Abías; la novena a Yesúa; la décima a Sekanías; la once a Elyasib; la doce a Yaquín; la trece a Juppá; la catorce a Yisbáal; la quince a Bilgá; la dieciséis a Immer; la diecisiete a Jezir; la dieciocho a Happissés; la diecinueve a Petajías; la veinte a Ezequiel; la veintiuna a Yakín; la veintidós a Gamul; la veintitrés a Delaías; la veinticuatro a Maazías.". (1 Cró 24, 7)
A la tribu de Abías le correspondía la octava, lo que correspondía a la segunda semana del mes judío de Tishréi: la semana de la expiación. Es el séptimo mes del calendario judío y su equivalente actual es entre septiembre y octubre. 
Numerosos estudios, como el que llevó a cabo el historiador, periodista y escritor Vittorio Messori, han dado cuenta que el ángel se le presentó a Zacarías en septiembre. 
Pues bien, una vez ya identificado esto, podemos seguir con lo demás. En el pasaje de la Anunciación del ángel a María, San Lucas nos relata que: 
“Al sexto mes (…)”. (Lc 1, 26)
¿Al sexto mes de qué? Pues del embarazo de Isabel, de la concepción de Juan el Bautista, sucedida en septiembre. Entonces, si contamos 6 meses desde septiembre, nos encontraremos que el sexto mes al que se refiere la Biblia es marzo. Pues bien, la Iglesia celebra el 25 de marzo como la fiesta de la Encarnación de Jesucristo o, lo que es lo mismo, la Anunciación.
Pues bien, ahora ya tenemos todo hecho. Solo nos falta definir una cosa. María, después de hablar con el ángel, queda, inmediatamente, embarazada de Jesús. Pues bien, si María quedó embarazada un 25 de marzo, ¿cuántos meses tendrían que pasar para que naciese Jesús? Nueve meses, un periodo de embarazo común. Pues bien, si sumamos nueve meses al 25 de marzo, nos daremos cuenta que tendremos como fecha de nacimiento de Cristo un 25 de diciembre.
--SM2 356 (discusión) 06:11 30 dic 2021 (UTC)
replies: text: Un saludo y gracias por este post. Creo que ya algo se había dicho en otra discusión (en esta misma página). Para lo aquí comentado, habría que aportar alguna fuente secundaria (para no hacer una investigación original).--Tenan (discusión) 08:58 30 dic 2021 (UTC)
thread_title:  Cálculo de la Navidad 

message: Añadí información sobre el origen de la celebración de Navidad, tratando de ser equilibrado al respecto y procurando corregir la edición, por algunas redundancias con otras partes del artículo y por la discusión sobre la postura del origen pagano, en contraste con opiniones críticas a ello. Asimismo, considero un error el listado de "otras fiestas", puesto que ello ya estaría descrito en la sección de "origen". La inclusión de aztecas e incas carecería de rigor, puesto que son culturas muy lejanas al ámbito cultural mediterráneo, en tiempo y espacio. Megarciav (discusión) 16:53 22 dic 2022 (UTC)
replies: text: Comparto contigo que poner otras fiestas que se celebren el 25 de diciembre en otras religiones, cuando no tienen relación con el cristianismo, no tiene sentido alguno. Grabado (discusión) 18:41 22 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Fecha