Discusión:Evo Morales/Archivo1

message: :A los pocos días después de las elecciones fue victima de una broma del periodista Federico Jiménez Losantos de la emisora radial española COPE, que usurpó la identidad del presidente del Gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero.
Todos los que han oído alguna vez a Federico Jiménez Losantos saben de su defecto de pronunciación de la R, defecto que no parece tener el imitador de Zapatero (  ). La broma es del Grupo Risa, que tiene su espacio dentro del programa La Mañana de la COPE, que es dirigido por Losantos. Sin embargo, no creo que Losantos forme parte del Grupo Risa.
Por lo demás, tengo la impresión de que la broma tiene una fuerte carga política no tanto contra Evo Morales sino contra Zapatero (o quizá contra la izquierda en general), y no la consideraría racista aunque sí carente del mínimo respeto y humanidad que toda persona se merece. Aunque es verdad que poco antes hubo otro escándalo del Grupo Risa (éste sí que era racista) sobre una canción que se burlaba de los inmigrantes que subían la valla para llegar a Ceuta y comparaba este drama humano con una competición de salto de altura.
Con todo, voy a modificar estas dos líneas para corregir el fallo que he observado, aunque por supuesto procurando no reflejar la opinión que sí he reflejado aquí, en el comentario. Sabbut (comments) 02:04 6 ene 2006 (CET)
thread_title:  ¿Fue Federico? 

message: ¿No creen que esta sección debería trasladarse a Wikiinoticias? Al fin y al cabo, dentro de un par de meses a nadie le va a importar la gira de Morales. Se podría mencionar aquí la gira y dejar los asuntos que sí tienen trascendencia, como la condonación de la deuda externa con España (a cambio de programas de educación) y los compromisos conseguidos que lleguen a plasmarse en acuerdos o contratos. ¿Qué me dicen? 
:Esta gira es algo especial. Morales no se ha posesionado, su gira es bastante intensa y sin paralelo con otras giras realizadas por otros mandatarios en situaciones similares. Evo Morales ha logrado un apoyo inusitado por parte de los líderes mundiales para un lider de un país pobre como Bolivia. Además Evo es visto por muchos líderes como una especie de Mandela inca. Bolivia siempre estuvo gobernado por descendientes de españoles quienes establecieron una especie de Apartheid en contra de las naciones autóctonas. Hace medio siglo los blancos españoles le sacaban los ojos a los indios que querían aprender a leer y escribir y los cazaban como animales en el Amazonas. El hecho de que un "indio" vaya a gobernar esta nación y esté realizando una gira internacional es algo sin precedentes.--tequendamia 07:38 9 ene 2006 (CET)
replies: text: En fin, ahora tengo que matizar: Me alegro de que vaya a gobernar un indígena, no de que le sacaran los ojos a los indios por aprender a leer... evidentemente... 8p  Hispa ...las quejas aquí 08:28 9 ene 2006 (CET)

text: Concuerdo con Hispa, en decir que la gira es un tema de actualidad. Retiraré el texto de opinión  y lo referido al "apartheid" pues eso lo mencionó Linera no Morales. Evo Morales es tan indígena como yo, pues es producto en mayor o menor medida del mestizaje tanto genético como cultural, basta recurrir a su apellido paterno que es de origen español . Volviendo al tema de gira mundial. No creo que sea necesario poner una crónica de sus primeros viajes cuando aún no es presidente pues no considero que sea relevante, aún quedan 5 años enteros de legislación en los cuales pueden surgir hechos que contribuyan a escribir la biografía de este señor. Por lo visto noticias como ésta abundarán. Investigaré lo que se tiene que hacer para pasar información como esta a Wikinoticias. Saludos Alhen ♐... 14:56 9 ene 2006 (CET)
replies: text: Y... Tequendamia. Hace medio siglo, si mal no recuerdo, Bolivia ya era independiente como estado, ¿no? De este modo, habría que decir que eran los blancos bolivianos los que le sacaban los ojos a los indígenas, aunque como ya existía el futbol, me huelo que tampoco eran todos los blancos los que se dedicaban a tan macabro deporte. Cuidado con las políticas basadas en la limpieza de sangre... al final todos tenemos algo de judío, algo de moro, algo de gringo, algo de español... algo de inca... la genética es así de jodída 8p  Hispa ...las quejas aquí 16:47 9 ene 2006 (CET)
replies: text: No del todo cierto lo que dices Hispa, los blancos en Bolivia son bolivianos en los documentos pero españoles de corazón como en la mayoría de los paises donde ellos son la minoría que gobierna. Ellos hablan de tener "abolengo", lo cual en su jerga quiere decir tener sangre española no mezclada con la de los indios. Ellos mantienen con orgullo sus árboles geneológicos con los que decoran algún salón de sus casas, en los que trazan sus linajes hasta los ancestros que vinieron de España y aún antes. Ellos se casan con europeos y mandan a us hijos a estudiar e Europa o Estados Unidos. Ellos sienten vergüenza muchas veces de que Bolivia y otors paises de Latinoamérica sean países de "indios". Tu ves que aún en Bolivia se escoge una Miss Bolivia rubia para los reinados de Miss Universo y Mis Mundo. Ellos crecieron pensando que tienen todo el derecho a tener lo que tienen y creer que el "indio no merece nada" simple y llanamente porque para ellos ser indio es ser malo y es una vergüenza.--tequendamia 22:56 9 ene 2006 (CET)

text: Respecto a al hecho de que muchos indios tienen apellidos españoles. Eso no es prueba de meztizaje. Tanto negros esclavos asi como también los indios en tiempos de la  colonia y eran bautizados a la fuerza y obligados a llevar el apellido del "padrino" español que se les asignaba quien muchas veces era el amo o el encomendero. Así pués un negro cuyo amo tenía apellido Mosquera o Caicedo pasaba a tener el apellido Msquera o Caicedo. Lo mismo hicieron con muchos indios, no con todos porque algunos estaban mas aislados geográficamente.--tequendamia 22:56 9 ene 2006 (CET)
replies: text: Bueno, creo que es hora de cerrar el debate racial, que no viene al caso del artículo. Lo que los "blanquitos" bolivianos hagan o digan es cosa de ellos, y como decimos aquí, "se les está pasando el arroz". Centrémonos en el nuevo presidente.  Hispa ...las quejas aquí 23:35 9 ene 2006 (CET)

text: >>Barcex, yo sólo quería poner las cosas dentro del contexto de Latinoamérica. Las cosas que puden pasar desapercibidas para los de afuera. Contexto es muy importante para entender una biografía, no lo podemos descartar con un simple "me parece inadecuado".--tequendamia 03:47 10 ene 2006 (CET)
replies: text: Tequendamia quizás puedas poner esa información de la gira en un articulo aparte, por ejemplo en la wiki en inglés hay un articulo que habla exclusivamente sobre la salud del mandatario judío Ariel Sharon (click aquí). El problema es que fiebre de la "irrelevancia" o "inadecuado" es endémico entre algunos usuarios esta enciclopedia en su versión en español.--kazem 15:24 11 ene 2006 (CET)

text:   Y si dejamos lo de la gira, hasta que la Historia, magistra uitae demuestre tu postura, Barcex.  Lo que  sobra no daña, decía abuelita. Espero que este argumento refleje mi talla intectual. --Lagarto (mi página de discusión) 19:44 7 feb 2006 (CET)
thread_title:  Gira mundial 

message: ::¿Saben qué? Esta es una enciclopedia del siglo 21, no podemos pretender que se deba elaborar como las enciclopedias de los siglos XIX y XX.--tequendamia 06:51 12 ene 2006 (CET)
replies: text: S ¿Que rayos significa eso?. --Oscar (¡escríbeme! -->) 17:39 29 ene 2006 (CET)
replies: text: Eso significa que no podemos pretender que la Wikipedia tenga el aspecto, el estilo y el tipo de información de una enciclopedia del siglo XIX cuando sólo las élites exclusivistas sabían leer y escribir.--tequendamia 19:05 7 feb 2006 (CET)
thread_title: Enciclopedia del siglo 21

message: Por los datos que obtuve el Presidente Evo Morales nacio Isallavi pueblo cercano a Orinoca migro a esta localidad a su 16 años. Espero encontrar mas datos, saludos a todos.--Jukumari ʢ··ʡ 18:56 24 ene 2006 (CET)
thread_title:  Lugar de nacimiento 

message: He vuelto a quitar el cotilleo que no viene a cuento y es propio de revista del corazón. Lourdes, mensajes aquí 21:08 31 ene 2006 (CET)
thread_title:  Cotilleo 

message: Ya se hablo y lo vuelvo a poner me parece que lo de la gira mundial esta demas, no me ha animado a quitarselo por que prefiero que la mayoria este de acuerdo. Que dicen?
Saludos--Dondiego 22:38 31 ene 2006 (CET)
replies: text: De acuerdo por acá con quitar la gira mundial: nos importa quién es, qué piensa y qué hace, no cuál es la "moda Evo" de este verano. Quizás quienes insisten con la gira mundial tengan una visión positiva de Evo como la tengo yo, pero sepan que eso más que realzarlo lo ridiculiza. --galio hablemos  09:41 5 feb 2006 (CET)

text: Y yo estoy de acuerdo con vosotros tres. Estos detallitos son más para una biografía de un libro completo. Lourdes, mensajes aquí 16:51 5 feb 2006 (CET)

text: Quizas solo se deberian colocar sus reuniones con los lideres mas importantes? o mejor dicho, los mas resaltantes politicamente hablando? Messhermit 22:48 5 feb 2006 (CET)
replies: text: El verdadero problema con la sección de la gira mundial fue que en el aparte de la visita de Evo al Rey (que ya por si misma indignó a muchos españoles clasistas y racistas) se mencionó lo de las declaraciones de Aznar de que iba usar su fundación privada para combatir a Evo Morales, a Hugo Chávez y a Fidel Castro. No me sorprendería si la fundacíon privada de Aznar esté detrás de una campaña para modificar los artículos de estos personajes a su antojo.--tequendamia 23:45 26 feb 2006 (CET)
replies: text: Sí, estamos todos sobornados por el del mostacho. Mejor aceptá lo que se decidió y punto. Saludos, galio hablemos  00:30 27 feb 2006 (CET)

text: El problema serio es que en principio es un error solicitar el borrado de un artículo que no ofende ni insulta a nadie y que simplemente está proporcionando una información que es importante. Hay una forma amañada, distorsionada y quizás corrupta de interpretar las reglas de la wiki en favor de una pequeña manada de intolerantes--tequendamia 02:03 27 feb 2006 (CET)
replies: text: Lo que digas. Cualquier artículo puede ser sometido a consulta de borrado, más aún uno cuyo borrado ya había sido decidido por mayoría calificada "a mano". El artículo era redundante, no era enciclopédico, faltaba a la neutralidad y tenía información irrelevante. Ya se habló de esto, ya es un tema cerrado. Saludos, galio hablemos  03:52 27 feb 2006 (CET)
thread_title:  Propuesta para quitar 2.1 Gira Mundial 

message: El suéter no caracteriza a Evo Morales.  No sé que hace esa referencia en la introducción del artículo ¿Todos los que trabajan en esta página están de acuedo con eso?
Además da por supuesto que se sabe algo del personaje, hasta cómo se viste.
--Lagarto (mi página de discusión) 20:57 6 feb 2006 (CET)
thread_title: Suéter

message: ¿Qué comenzó como un político boliviano?
--Lagarto (mi página de discusión) 21:00 6 feb 2006 (CET)
thread_title: Comenzó como un político boliviano

message: ¿Quién es además responsble de efectivar los cambios?  ¿Sólo el usuario Dondiego?
--Lagarto (mi página de discusión) 21:00 6 feb 2006 (CET)
thread_title: ¿Dónde se votan los cambios para este artículo?

message: Fue electo al Congreso en 1997, dando inicio a una meteórica carrera política. 
Debería decir "y dio inicio..."
--Lagarto (mi página de discusión) 21:08 6 feb 2006 (CET)
thread_title: Mal uso del gerundio

message: Nacido en un poblado minero del Departamento de Oruro, Morales habla como lengua materna el aymara y de segundo el castellano, al igual que muchos de los habitantes del altiplano occidental boliviano.
Debería decir "como segunda"
--Lagarto (mi página de discusión) 21:10 6 feb 2006 (CET)
thread_title: Error de género

message: Un controvertido aviso televisivo del partido mostraba a una boliviana que exhortaba a "votar según la conciencia de cada uno, y no según lo que indique el jefe de cada uno".
¿Quién dice o dijo que era controvertido?  ¿A qué este adjetivo? ¿Es una crítica?  ¿Hay acuerdo en esto?
--Lagarto (mi página de discusión) 21:13 6 feb 2006 (CET)
thread_title: ¿Controvertido?

message: ¡Vade retro!
Morales ha gozado del apoyo político de líderes socialistas y comunistas de Suramérica.
Si en lugar de adjetivar los presidentes con los que se encontró, no los nombramos a todos. ¿Si se es comunista no se es socialista?
--Lagarto (mi página de discusión) 21:16 6 feb 2006 (CET)
replies: text: Lagarto, te repito lo que te dijo Dondiego mas arriba, deja de usar esta pagina de discusión como un foro político.--Oscar (¡escríbeme! -->) 22:12 6 feb 2006 (CET)
replies: text: Entonces se valiente y edita lo que consideres errado, no tiene sentido colocar aqui todos los cambios que realizas.--Oscar (¡escríbeme! -->) 22:21 6 feb 2006 (CET)

text: ¿Puedo saber qué hay de "foro" en los aportes de Lagarto? No he visto nada al respecto; de hecho, el destacar lo del sueter de Morales es absolutamente inadecuado donde está. A lo sumo, puede remitirse a una mención al final del texto, pero no tiene en absoluto nada que ver con su carrera política. Taragüí @ 10:16 7 feb 2006 (CET)
replies: text: Los aportes NO, colocar cinco nuevos temas en esta discusión en un dia, tal vez--Oscar (¡escríbeme! -->) 23:04 7 feb 2006 (CET)

text: Olvidalo, ya lo he visto.--Oscar (¡escríbeme! -->) 23:20 7 feb 2006 (CET)
thread_title: ¡¡Comunistas!!

message: He eliminado del artículo las siguientes afirmaciones, que por su naturaleza exigen una fuente que las respalde:
* A pesar de que según las encuestas el partido registraba un 4% de intención de voto; ¿qué encuestas? ¿Alguien puede dar un enlace?
* Un controvertido aviso publicitario; ¿Qué aspecto resultaba controvertido? ¿Quién participó en la controversia? ¿Qué fuentes pueden indicarse?
* a pesar de que las encuestas lo situaban tan sólo con un tercio de votos a favor; idem 1)
Se agradecería el aporte de fuentes que permitan recuperar esta información. Taragüí @ 10:58 7 feb 2006 (CET)
thread_title:  Modificaciones 

message: ¿Qué tal quedaría abrir un nuevo artículo titulado: Gira mundial de Evo Morales 2006? Ahí sí que sería el lugar oportuno donde poner todos y cada uno de los datos sobtre la susodicha y luego enlazarlo en la página del personaje. Hispa ...las quejas aquí 13:24 8 feb 2006 (CET)
replies: text: Ya alguien trató de hacer eso (en verdad lo hizo) y otro alguien lo borró, lo que genera la pregunta de quién y por qué y bajo qué procedimiento se borran los artículos.--tequendamia 13:35 8 feb 2006 (CET)
replies: text: Tequendamia, los informes sobre la censura no son aquí. Denuncias al café y con datos, y si no, a callar que estamos más guapos. Hispa ...las quejas aquí 13:46 8 feb 2006 (CET)

text: Creado Gira mundial de Evo Morales 2006.--tequendamia 14:25 8 feb 2006 (CET)
thread_title:  Tercera vía 

message: Dear Sir or Madam,
I am writing to object to blatant political propaganda in the
Spanish-language article on "Evo Morales," the new president of the Republic
of Bolivia. I have made repeated attempts to qualify a misleading claim, but
within minutes the qualification is removed and the original misleading text
is reinserted.
In the third paragraph, the article states:
"convirtiéndose en el primer amerindio que ocupa la jefatura de Estado de
una nación sudamericana desde la conquista de América."
which translated to English means:
"becoming the first Amerindian to occupy the head of state of a South
American nation since the conquest of America."
This is patently false political propaganda. First, while I cannot speak
about other nations, Bolivia itself has already had a number of Amerindian
and mixed-race presidents in its long and troubled history. Among them,
Mariano Melgarejo (1864), Carlos Quintanilla (1939), Rene Barrientos (1964),
Juan Jose Torres (1976), Luis Garcia Meza (1980), Celso Torrelio Villa
(1981), an many others.
Second, Mr. Morales is not "pure Amerindian" as his article would lead us to
believe. Unlike North American African slaves who took their masters' names,
Bolivian Amerindians kept their own native surnames following paternal
lines. "Morales," a Spanish last name, indicates a patrilineal ancestor of
European origin. While most people in Bolivia understand this, Mr. Morales
has been publicly called to task for misrepresenting his racial extraction
to foreigners -- particularly to the international press.
Mr. Morales' election is nonetheless a noteworthy achievement, and he can
probably lay legitimate claim to being the first "primarily Amerindian
politician to be democratically elected by a true majority vote," and
certainly the first to successfully campaign on his ethnic identification.
The qualifier I included reads thusly:
"declarándose el primer amerindio que ocupa la jefatura de Estado de una
nación sudamericana desde la conquista de América."
which translates to:
"declaring himself the first Amerindian to occupy the head of state of a
South American nation since the conquest of America."
This week I read that staff members of several US politicians were blocked
from making changes because they had been altering their bosses' entries for
political purposes. I hope you will take similar steps in Mr. Morales' case.
Thank you.
Sincerely yours,
Alfonso ...
Acá me parece que hay un conflicto en lo que se entiende por etnia o cultura.  A mi entender, no se trata de una cuestión biológica, no hay razas puras.  Declararse parte de una etnia, creo que en gran medida es serlo, si nuestra educación familiar o social nos puso los valores, creencias, lengua a disposición para que optemos por tomarlos.  Los presidentes que se nombran ¿fueron educados o llevaban adelante un modo de vida y una lengua amerindia? ¿Se llamaban a sí mismos indígenas?  ¿Se consideraban tales? ¿Defendían sus valores?
Cuando ser blanco, negro, mulato, zambo, mestizo, tenía un valor social y legal, en la colonia, esto no era cuestión de ADN. Los así llamados blancos dominaban a los así llamados mulatos, indios, mestizos, indios... esto en parte se mantuvo luego de la independencia cuando los virreinatos estallaron y surgieron las "repúblicas".  ¿Los políticos y presidentes de Bolivia que hubo luego reivindicaban su condición mestiza o amerindia?  ¿O eran vistos socialmente como blancos? 
Hace poco surgió una investigación según la cual José de San Martín era hijo de una india.  Esto no lo hace mestizo, dado que en su vida nunca fue considerado como tal.
Mestizos (mixed-race) somos todos.  Basta saber un poco de historia de los últimos siglos, europea o americana, para ver cómo culturas y pueblos se mezclaron y mezclaron.  No hay razas puras (a no ser que entendamos por razas, alguna comunidad de humanos completamente aislada durante milenios), unos de los últimos que pretendieron afirmarlo con seriedad fueron Adolf Hitler y sus secuaces.
--Lagarto (mi página de discusión) 19:09 12 feb 2006 (CET)
replies: text: Lagarto, a mi juicio la enciclopedia no puede ser un foro de expresión de cada delirio que aparezca. Hasta que el señor Alfonso no provea fuentes que lo respalden —amerindio no es mestizo, ni cultural ni étnicamente—, no podemos tomarlo en cuenta seriamente, y por tanto creo que deberíamos volver a la última edición de Hispa. Por lo demás le digo al señor Alfonso que sería preferible que nos hablara en castellano, cosa que por su nombre quizás pueda hacer. Saludos, galio hablemos  20:44 12 feb 2006 (CET)
thread_title:  Mensaje de correo sobre la redacción actual (12 feb de 2006) del artículo. 

message: Para ser sindicalista, obviamente hay que tener una profesión previa que te permita entrar en un sindicato. Es por esto que revertí el dato de Profesión: Sindicalista al más apropiado de Profesión: Agricultor. Kordas (sínome!) 16:29 26 feb 2006 (CET)
replies: text: Lo de sindicalista no tiene sentido, ni lo había visto. Mejor ahora... --galio hablemos  21:28 26 feb 2006 (CET)
replies: text: Agradecería que cierto usuario censor dejara de quitar un dato ciertamente relevante como es la profesión del presidente de Bolivia, aunque claro, como apuntó aquí, la digna profesión de agricultor no es considerada por él como tal... que les diga a los millones de agricultores del mundo que ellos no tienen ninguna profesión, a ver qué les parece. Ante esa absurda censura, he vuelto a ubicar el dato en la tabla correspondiente. Kordas (sínome!) 15:53 2 mar 2006 (CET)
replies: text: Lo más raro de todo es que agricultor no sea una profesión pero sindicalista sí... En fin, acá está la página de discusión para conversar lo que sea necesario, y mientras tanto se revertirá a la edición consensuada. Saludos, galio hablemos  22:04 2 mar 2006 (CET)

text: Evo Morales siempre fue cocalero, y eso lo llevó a ser sindicalista. Pero no se puede ser sindicalista sin estar representando a una profesión primero. Veamos otro ejemplo: Néstor Kirchner hace más de 15 años que no ejerce como abogado y sin embargo su profesión es esa y no otra, porque es lo que estudió, en lo que se especializó. Evo no estudió, pero no quita que haya sido a lo que se dedicó y en lo que es experto, si vale la calificación. Saludos, galio hablemos  16:33 4 mar 2006 (CET)

text: Pueden ponerse las dos cosas, que es cocalero y sindicalista, con eso no hay ningún problema. Lo que sí, acaba de ser reelecto presidente del sindicato de los cocaleros —sí, fue después de asumir la presidencia—, por lo que no corresponde el antiguo. Saludos, galio hablemos  20:04 4 mar 2006 (CET)

text: Sí, eso lo veo bien. A ver cuál es el próximo problema... --galio hablemos  21:42 4 mar 2006 (CET)
thread_title:  Profesión 

message: Tanto en http://www.masbolivia.net/evo.htm  como en http://www.evomorales.net/Castellano/paginas/perfil_1.htm  pone que Evo Morales nació en en Isallavi, cantón Orinoca, muy cerca del lago Poopó. Un saludo--Txo (discusión) 23:50 3 mar 2006 (CET)
replies: text: En adición la página de la presidencia indica lo mismo.  Alhen ♐... 20:48 4 mar 2006 (CET)
thread_title:  Lugar de nacimiento 

message: Insolito en la wiki en portugués está ya destacado el articulo y una importante parte de la información es tomada de este articulo en español!!!. --83.46.173.130 22:01 23 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Destacado en la wiki en portugués 

message: Sorry in English. I was very surprised the page here. It's a very notable episode, isn't it.  I cannot Spanish writing. Please add in the article. - Opponent 15:55 7 may 2006 (CEST)
replies: text: No veo que el episodio del charango tenga la relevancia y trascendencia suficientes como para figurar en la biografía de un líder sindical y político de la talla de Morales. En todo caso es algo que podría haberse tratado en Wikinoticias en su momento, pero no acá. Saludos, galio... любая проблема? 23:47 7 may 2006 (CEST)
replies: text: Morales le obsequió a la secretaria de Estado de Estados Unidos, Condoleezza Rice, un charango decorado con hojas de coca. - Opponent 01:33 8 may 2006 (CEST)
thread_title:  Charango 

message: La parte que dice: Morales en su discurso dijo en voz alta, "se acabó el saqueo de nuestros recursos naturales por empresas extranjeras", podría entenderse como parcializada, sería mejor poner "Morales dijo en su discurso...." ¿votación?--Alparla 05:40 2 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Nacionalización de los hidrocarburos 

message: Removi dos partes en el subtitulo por lo siguiente;
1) "El oficialista Movimiento al Socialismo (MAS), conducido por Morales, aprobo por Mayoría absoluta los artículos de la nueva Constitución (50% + 1), aunque la oposición exigió que se haciera por dos tercios, según su interpretación del artículo 21 de la Ley Especial de Convocatoria a la Asamblea Constituyente " <-- Aun no se aprobo ni un solo articulo de la nueva constitucion y hace ya mucho tiempo atras se llego a un consenso sobre la forma de aprobar la misma, no considero que aporte nada al tema esta frase.
2) "Según el constituyente opositor de Poder Democrático y Social (Podemos), Ruben Darío Cuéllar, El desorden y el capricho que caracterizaron el trabajo de la Asamblea fue responsabilidad del oficialista MAS, que tiene la mayoría en el foro, los siete meses perdidos por la insistencia del partido del Presidente Morales en aprobar los artículos con una mayoría absoluta (128 de 255 votos) y no por dos tercios (170) prescritos en la Constitución y en la Ley de Convocatoria a la Asamblea." <---- el poner solamente la opinion de un opositor para justificar la razon por la cual no se tienen avances significativos en la AC es muy poco objetivo y para nada PVN.
--La Nuit 21:34 7 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Asamblea Constituyente