Discusión:Manuel Belgrano

message: ; Últimas modificaciones antes de la fusión
Bien, he realizado diversas modificaciones, agregados y eliminaciones:
Lo más importante: Agregué las referencias.
Fusioné las primeras citas, me pareció esteticamente mejor, y sobre todo ocupa menos espacio.
Eliminé oraciones poco neutrales, como por ej: "Redacta nuestro hombre varios ..." o "su visión de largo plazo era insuperable"  
Quité algunas citas, no muchas, pues me pareció que había cierto exceso, con las que quedan está claro su opinión de la educación.
Agregué algunos párrafo para ayudar a entender el contexto: por ej, se mencionaba el Correo de Comercio sin decir quien , cuando , por qué etc se formó.
Corregí y agregué fechas.
En estos días realizaré la anunciada fusión.
Ruper 17:26 28 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Trasladado desde «Discusión:Manuel Belgrano y la educación» 

message: En el articulo dice "'  Fue uno de los próceres más católicos y gracias a su excelente desempeño en las letras consiguió un permiso especial del Vaticano para leer y retener algunos textos prohibidos por la Iglesia en ese tiempo."
El inconveniente que veo es que belgrano era miembro de la masoneria, y la iglesia catolica esta en contra la masoneria, entonces:
deberia ser cambiada esa parte del articulo por un "era catolico pero..."
perdon si estoy equivocado --Aurinegro wikipedista 17:38 20 jun 2007 (CEST)
replies: text: Faltan referencias sobre si fue o no masón. Además, aunque está en la categoría de "Masones de la Arg.", no hay nada en el texto sobre ello. Agradeceré ayuda sobre esto a quien sepa y pueda poner referencias.Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 18:32 14 feb 2010 (UTC)
thread_title:  belgrano y la masoneria 

message: Veo que en la nota el nombre completo de Belgrano es "Manuel José Joaquín del Sagrado Corazón de Jesús Belgrano".
Sin embargo, siempre lo conocí como "Manuel José Joaquín del Corazón de Jesús Belgrano", es decir, que según tenía entendido y otras fuentes donde he buscado la biografía, la palabra "Sagrado" no forma parte de su nombre. Lo cual no quiere decir que tal vez las otras fuentes estén incompletas.
Agradeceré que me iluminen al respecto.
Muchas Gracias
LordFreeze
-> YO tambien estaba seguro q su nombre no llevaba la palabra sagrado. Me      gustaria ver alguna referencia al respecto. ElOtroJuanjo
Yo, por mi cuenta no lleva el nombre Sagrado, por eso lo cambié ¡Pero la verdad que este "Yosapa" tuvobastantes herrores.
--Belonepedo 21:11 5 dic 2007 (CET)
thread_title:  Pregunta al autor sobre el nombre de Belgrano 

message: No entiendo el motivo para haber borrado el largo texto sobre "educación" (entre otras cosas), que es difícil hallar en otros lugares de Internet, y además estaba perfectamente referenciado. En cambio se agregó texto que no está referenciado , utiliza adjetivos que no son neutrales o enciclopédicos, (no es que no esté de acuerdo con esos comentarios, pero no van aquí), y se colocan hipótesis que , repito, no están referenciadas. Por ej, los colores de  la Bandera, que además se trata en más de un artículo específico de esta enciclopedia.
Ruper 00:55 6 oct 2007 (CEST)
thread_title: El porqué de mi reversión del 5 de octubre

message: El ilustre usuario .José ha revertido los cambios introducidos por Belonepedo. Estoy de acuerdo con José; no es que los aportes de Belonepedo no tengan valor alguno, sino que hay que encontrar la forma de introducirlos con un formato wikipédico (¡las palabras que estamos inventando!).
Amigo, estoy de acuerdo con vos en que le faltan bastantes aportes en la parte biográfica, y que lo que vos pusiste puede servir. Pero te pido por favor que hagas un esfuerzo e introduzcas cambios con un poco de sentido enciclopédico; hay que trabajarlos un poquito para darles una forma correcta y útil.
--Marcelo 16:34 20 nov 2007 (CET)
thread_title: Belonepedo

message: He colocado el cuadrito del testamento sobre el lateral de subtitulo SU MUERTE. Olvide consultar si les parecia antes... a mi me parece que queda mejor ahi que dabajo en la parte de links,  pero si no gusta lo vuelvo a poner en el lugar. Disculpas por no preguntar antes. Saludos.--elginzu (discusión) 02:21 26 ago 2008 (UTC)
replies: text: Me parece bien.Ruper (¿Un mate?  ) 13:14 26 ago 2008 (UTC)
thread_title: Testamento 2.0

message: Manuel Belgrano era soltero. Tuvo una hija y un hijo, Pedro Rosas y Belgrano, de diferentes mujeres, pero nunca se casó. No corresponde poner el nombre de una de ellas como cónyuge. --Marcelo (discusión) 02:29 13 sep 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Cónyuge? 

message: Muy buena la foto de la casa de la familia Belgrano creo que en el barrio de San Telmo, que esta era la casa paterna heredada por Belgrano, lo que no sé es si todavía existe algo de tal casa porque me parece que fue demolida.
Ese solar donde estaba la casa donde nació y murió Manuel Belgrano queda en el barrio de Montserrat y hoy está ocupado por el Edificio Calmer, cuya entrada principal está en Belgrano entre Defensa y Bolívar. Queda muy cerquita de la Basílica de Nuestra Señora del Rosario y Convento de Santo Domingo (popularmente conocida como Santo Domingo).
--Juanchouu (discusión) 03:30 29 may 2010 (UTC)
thread_title:  Casa de Belgrano 

message: Buenos días. Me estoy dedicando a expandir ":Categoría:Monarquismo" y ":Categoría:Monarquistas". En Wikipedia en inglés existe la categoría "Monarquistas argentinos", que incluye a Belgrano, Rivadavia, San Martín, Güemes y Liniers. Si no hay oposición, soy de la idea de crear esa categoría también en español. Saludos, --Fadesga (discusión) 11:28 29 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre ideas monárquicas 

message: Solamente corregí un problema gramatical y de ortografía
Saludos --Peleo (discusión) 00:12 11 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Cambio gramatical y ortográfico 

message: en la sección cinematografía del articulo debería incluirse que en el año 1971 fue estrenada la pelicula "Bajo el signo de la Patria" del director Manuel Mugíca teniendo como protagonista e interprete del rol de Manuel Belgrano al actor Ignacio Quiróz, en la misma se narra la vida de Belgrano desde que toma el mando del ejercito del norte hasta que triunfa en la batalla de Salta en el mes de Febrero de 1813. La película -en color por supuesto y de muy buena factura- pone de manifiesto la calidad de líder de Manuel Belgrano quien sin ser un militar de carrera organiza un ejercito desmoralizado y lo lleva a la victoria, ademas muestra lo duro de los enfrentamientos entre los ejercitos patriotas y realistas en el norte como tambíen exhibe con crudeza la violencia de la guerra de independencia en dicha zona.ES NECESARIO AGREGAR ESTE ASPECTO EN EL ARTICULO DADO QUE DE LO CONTRARIO PARECERÍA QUE A LO LARGO DE TANTOS AÑOS NUNCA EL CINE ARGENTINO SE SE HUBIERA OCUPADO DE BELGRANO HASTA LA LLEGADA DEL BICENTENARIO LO CUAL NO ES CIERTO POR LO QUE VALE LA INCLUSION  DE ESTA VALIOSA INFORMACIÓN A FIN DE SER JUSTOS CON EL CINE ARGENTINO Y ADEMÁS EVITAR ERRÓNEAS INTERPRETACIONES SOBRE SU CONSIDERACIÓN CENTRAL RESPECTO DE LA VIDA DEL PRÓCER DE LA INDEPENDENCIA .
:"Quirós" (con "s", no con "z") y "René Mugica" (no "Manuel Mugíca"). Sí, lo acabo de agregar, gracias.
:(Consejo: evita usar las letras de imprenta mayúsculas, en general no caen bien.)
:Saludos.
:Rúper 0_0 (discusión) 02:18 4 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Cinematografía 

message: ¿Qué esperan para proteger este artículo que es continuamente vandalizado?--186.22.51.117 (discusión) 22:22 21 may 2013 (UTC)
replies: text: Si te parce que hay que protegerlo podés reclamarlo aquí: , por el momento no me parece demasiado vandalizado, tal vez mejor haya que protegerlo cuando se acerque el 20 de junio.Rúper 0_0 (discusión) 22:48 21 may 2013 (UTC)

text: Respondido en tu página de discusión. Marcelo  (Libro de quejas) 14:18 6 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Pedido de protección de artículo 

message: Se indica erròneamente que el padre era italiano y que su primer apellido era Peri.
Lo correcto es que su papá era Sardo,osea, itàlico y no "italiano" ya que Italia no existìa ni siquiera cuando dicho señor falleció. Por tanto su patria de origen era el Reino de Cerdeña y no Italia.
Su apellido era Belgrano e Peri (el apellido Belgrano no lo adoptó, era parte de su apellido original, Belgrano e Peri) y al radicarse en el Virreynato castellanizó su apellido incribièndose como Belgrano y Pèrez.
Deberían corregir eso.
Saludos a todos.
:Sobre Peri, el cambio es correcto: las fuentes utilizadas afirman que se llamaba Belgrano, y esa es también la opinión de Cutolo. Si se quiere poner que el primer apellido era originalmente Peri, necesitamos fuentes.
:Sobre lo segundo, hay allí un error: Oneglia era una pertenencia de la República de Génova, no del reino de Cerdeña (y mucho menos de Cerdeña, que es una isla). En todo caso, podemos decir que era genovés; pero no veo el error en afirmar que era italiano, ya que la Liguria y todo el resto de la actual Italia formaba una región a la que toda Europa conocía como "Italia"; no era un país unificado, por supuesto, pero eso no quiere decir que no fuera una región. Si la región se llamaba así, ¿qué está mal cuando afirmamos que Domingo Belgrano era italiano? Marcelo  (Libro de quejas) 05:48 8 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Familia del pròcer 

message: Traslado desde mi página de discusión:
Amigo Marcelo, en el introito de la página dedicada a Manuel Belgrano aparece muy resaltado que combatió a los caudillos del Litoral cuando lo obvio es que obedeció solo a medias las ordenes del gobierno que entonces consideraba a un gobierno nacional argentino, jamás enfrentó personalmente a los federales, fue renuente a hacerlo: muchas veces el gobierno con sede en la ciudad de Buenos Aires lo podía considerar un traidor a la Patria, recordemos que tuvo que obedecer la orden de destruir la primera bandera nuestra, nada meno que la él creó,  la primera y de siempre y sin embargo ante estas órdenes apátridas que les daba paradójicamente el supuesto gobierno nacional argentino optó casi siempre por “obedecer entre comillas”, tal como ocurrió con Borges y ni qué decir con la fratricida guerra que enfrentó a los caudillos con el gobierno que Belgrano casi moribundo consideraba al legítimo de toda la Argentina, y esto ha de tenerse muy en cuenta: estás acusando, como la bloqueada Inesbugsbunyines,  a Belgrano de combatir  a los argentinos del Litoral cuando lo cierto es que estaba agonizando. Saludos y Feliz 25 de Mayo y Feliz 29 de junio.
Bueno amigo, no has cambiado la edición que hizo la bloqueada Inesbugsbunyines (por su nik debe saber más de historia de Nickelodeon estadounidense que otra cosa)...la historia te dará su juicio. 
:Vamos por partes, en el orden que vos elegiste:
:1-La frase que cuestionás no aparece "muy resaltada", ni "poco resaltada". Aparece como parte de la introducción, sin resalte alguno.
:2-Lo que para vos es obvio, para los demás no tiene por qué serlo; aquí editamos con información verificable, de modo que nada debe ser obvio. Si se puede verificar, se agrega; y si no, no.
:3-Vos afirmás que "obedeció sólo a medias". No obstante, envió tropas a órdenes del mayor Alejandro Heredia para someter a la provincia de La Rioja. Envió tropas a órdenes de Lamadrid y de Paz a someter a Juan Francisco Borges en Santiago del Estero, y el caudillo fue fusilado. Trasladó casi todo su ejército a la Villa de los Ranchos, sobre el río Segundo, y desde allí envió por dos veces a la división de Juan Bautista Bustos a enfrentar a Estanislao López, y sus tropas fueron vencidas por dos veces: en Fraile Muerto y en La Herradura; esta última campaña duró más de un año. No parece que todo esto haya sido "obedecer sólo a medias". 
:4-De hecho, la frase de que "obedeció sólo a medias" es de mi autoría, la incluí yo en otro artículo. Y se refiere a lo que ocurrió a finales de 1819, no a los distintos hechos ocurridos entre 1816 y 1819.
:5-Nunca mandó en una batalla contras los federales; pero éstas dependían de él, Belgrano era quien las mandaba. Sin su orden, no hubieran combatido a los federales; el general hubiera sido reemplazado, pero sólo después se hubieran producido esas campañas.
:6-Estoy de acuerdo en que esta actividad le repugnaba; pero el hecho es que se le ordenó que lo hiciera. Y lo hizo.
:7-Belgrano no estaba agonizando: estaba enfermo, que es otra cosa. No agonizaba cuando mandó a Lamadrid, ni a Heredia, y apenas estaba enfermo cuando mandó a Bustos. Recordá que este mismo Belgrano, que según vos estaba agonizando, dirigió el regreso del Ejército del Norte desde Córdoba a Tucumán, inició la marcha de regreso a Buenos Aires (entregó el mando de Francisco Fernández de la Cruz), de allí viajó a Tucumán. Y, enfermo y todo, tuvo salud suficiente para hacer todo el viaje desde Tucumán a Buenos Aires. ¿Y agonizaba en 1817?
:8-No estoy acusando de nada a nadie; simplemente describo los hechos. Belgrano me parece el más rescatable de nuestros próceres, y aún así creo que estoy obligado a decir lo malo que hizo.
:9-El usuario/a Inesbugsbunyines no tiene nada que ver; lo que sostengo en el artículo lo sostengo yo, y lo referencio yo.
:10-El usuario/a Inesbugsbunyines es un usuario más, como vos y yo. No es "la bloqueada Inesbugsbunyines", sino el usuario/a Inesbugsbunyines. Nada sabés de él/ella, como yo no sé nada de él/ella (ni siquiera si es él o ella), y su historial no dice que sea un/a mal/a editor/a. Fue bloqueado por otras razones, y nada que ver con que haga acusaciones de ningún tipo.
:11-Por favor, ahorrate las ironías sobre el nombre; violan las normas de etiqueta de Wikipedia y predisponen a los demás en tu contra.
:12-Contra mi voluntad (me siento más cómodo aprendiendo que enseñando), parece que la máxima autoridad sobre este tema en Wikipedia soy yo. Los errores y aciertos de otro/a usuario/a no tienen que ver conmigo. Podés leer que me he explayado sobre este asunto en Guerras civiles argentinas, Guerra entre Artigas y el Directorio, Batalla de La Herradura, Primer federalismo cordobés, Juan Bautista Bustos, Estanislao López, Juan Francisco Borges, Alejandro Heredia, Gregorio Aráoz de Lamadrid y varios artículos más; con excepción del de López, que he expandido considerablemente, a todos los demás los creé yo desde cero.
:Es posible que la redacción del artículo en este aspecto (y no solamente en éste) sea pobre o deficiente. Que la elección de las palabras sea mejorable. Y que el orden en que la información es presentada deba ser revisado. Podemos discutir todos esos cambios en el lugar apropiado —que es éste— y llegar a alguna clase de acuerdo. Pero no por la vía de la acción directa y la eliminación de material referenciado. No sacando información, sino agregándola.
:Si tenés alguna propuesta en ese sentido, soy todo oídos. Bueno, ojos...
:Saludos, Marcelo  (Libro de quejas) 18:04 22 may 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Combatió a los caudillos del litoral? 

message: Al mando de un escaso y bisoño ejército, en el cual hicieron sus primeras armas los asuncenos José Espínola y José Machain.
a) Parece una constante historiográfica calificar al ejército de Belgrano como "pequeño" o, como en este caso "escaso". Estas calificaciones son vagas. Si se refiere al número de soldados no dicen nada ya que un ejército no se califica solamente por la cantidad de soldados sino por la capacidad de sus oficiales, entrenamiento, armamento, moral.
b) No se sabe si los hermanos Espínola nacieron en Asunción.
c) Es falso que Machain haya hecho sus primeras armas con Belgrano
d) Faltaban Ramón Espínola y Bonifacio Ramos.
e) No agregué a Calcena y Echeverría porque no hay acuerdo si nació en San Fe o en el Paraguay.
Anibalcesar (discusión) 19:08 16 dic 2014 (UTC)
thread_title:  Pequeñas correcciones 

message: * http://www.bibna.gub.uy/actualidad/Colecciones/t4/301-400.pdf
* http://www.manuelbelgrano.gov.ar/belgrano_genealogia_padremadre.htm
* http://www.tierradegauchos.com/joom/index.php?option=com_content&view=article&id=99:manuel-belgrano&catid=74:proceres&Itemid=106
Elvisor (discusión) 13:41 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: por favor añadir la plantilla NF
--37.132.116.20 (discusión) 08:59 27 sep 2017 (UTC)
replies: text: , dado que ya está. Abajo estaba el pezen el anzuelo 21:14 27 sep 2017 (UTC)
replies: text: Uy, perdón a los . Yo lo había visto y lo había incluido (también retiré varias categorías que están incluidas en la categoría epónima), pero cuando estaba viniendo a responder que lo había hecho, me distraje con alguna otra cosa y me olvidé de pasar. Saludos a todos, --Marcelo  (Mensajes aquí) 00:05 28 sep 2017 (UTC)
thread_title:  añadir NF 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Manuel Belgrano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120112175829/http://www.manuelbelgrano.gov.ar/belgrano_genealogia_padremadre.htm a http://www.manuelbelgrano.gov.ar/belgrano_genealogia_padremadre.htm
*Se añadió la plantilla  a http://www.bibna.gub.uy/actualidad/Colecciones/t4/301-400.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:26 4 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En el cargo de jefe del Regimiento de Patricios está colgado el escudo del Ejército Argentino moderno, y me parece que ese escudo no existía en esa época porque el Ejército Argentino actual apareció muchos años después de esa época. Sería más correcto poner el escudo del Regimiento de Patricios, pero no sé si ya existía en la época de Belgrano, aparte creo que no está en Wikimedia Commmons. Así que creo que lo mejor es quitar el escudo del EA. Gran Chaparral (discusión) 21:41 25 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Escudo del Ejército Argentino