Discusión:Grial

message: Creo que, como es el más plausible históricamente, el Grial de Valencia debería ir en Historia y lo que se explica ahí, en Literatura. Además, toda la literatura medieval sobre el tema se puso "de moda" en la época en la que el grial estuvo en San Juan de la Peña, es decir, en el Camino de Santiago, lo que hizo que los cantares de los juglares de la zona se extendieran por Europa.
La etimología de la palabra es de origen ibérico, no inglés o francés. Para empezar, es lógico que se extendiera el nombre que se le dió en los pirineos ya que las historias lo nombraban con su nombre adaptado al idioma (grial, graal...). El hecho es que en esta zona de los pirineos, la palabara grial originalmente significaba "vaso" y fue después cuando el concepto pasó a significar "grial" como lo entendemos hoy día.
Grial es una palabra de origen latino; quizás "cratella" (pequeña fuente o copita)o "gradalis" (por alusión al servicio "gradual" de la mesa) con derivados en otras lenguas romances...En el texto del artículo se explica claramente--Gustavo Rubén (discusión) 05:58 5 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Apartados Historia y Grial de Valencia, y etimología 

message: Traducir :fr:Saint Calice o :en:Holy Chalice
(Usuario:Michel_BUZE)
Empezado aqui : Usuario:Michel_BUZE/Santo_Caliz
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no saben lo que dicen
el grial en realidad es un modo de pensar
no es una copa de verdad
no es algo físico 
es solo una dualidad perdida en el mnundo antiguo
ustedes
tiebnes que aceptarla
lo que acaban de recivir
es de un maestre
soy
santiago alexandr{e
gran masetredel priorato de sion
el día a llegado
la mujer sera lo que no fue antes
aceptenlo
si, claro, yo también leí ese libro... ;) —Jstitch (discusión) 23:45 13 feb 2006 (CET)
thread_title: [[Santo Caliz]]

message: Y cual fue tu aporte Margaret?? Solo aparece el encabezado?? Saludos.---Villegas Succar (discusión) 01:17 25 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Margaret spinbird 

message: Bueno, este es un tema bastante largo de discutir, ya que los inventos de la iglesia han invadido a los hombres necios y deviles y los han llevado a creer en cosas totalmente "imposibles de creer".
Tengo todos los fundamentos nesesarios como para discutir con cualquier persona con respecto de la credibilidad de la iglesia, no es que no quiera que las personas tengan una creencia, solamente trato de difundir opiniones certeras para que todos tengan por lo menos 2 visiones de lo que es en realidad la verdadera historia, si tenemos un poco de conocimiento sabremos todas las cosas que, desde los ppios de la iglesia, los "catolicos" han hecho para mantenerse en pie y delegar responsabilidades...
Realmente si alguien desea saber o debatir este tema... bueno... vienvenidos...
:pues Bienvenido (con 'B', no con 'V') tú no lo eres... en primer lugar no firmas, en segundo lugar este no es un foro de discusión para ideologías y creencias particulares (por muy certeros que digas tener tus argumentos, la humildad me haría escribir un poco menos pretensioso si yo fuera tú), esta es una página de discusión para mejorar el artículo en cuestión, así que... adios —Jstitch (discusión) 17:04 3 abr 2006 (CEST)
thread_title:  en realidad creen¿??? 

message: Existe mucha confusión a cerca del tema, quizás porque existen demasiadas leyendas (y eso de que es un invento de la iglesia también lo es).
Como bien comentan en esta discusión, no es un objeto material, aunque los que guardan el secreto de su ser siempre lo han ocultado bajo esa imagen (metafórica).
El Grial es lo que en las tradiciones occidentales se denomina ser supremo, y es la verdad que alojamos todos en nuestro interior, se podría decir que es el dios que llevamos dentro, solo que se decidió darle esta forma para que la idea no resultara demasiado chocante en una cultura, la occidental, que no tiene mucho que ver con las culturas de origen.
El Grial es por tanto una imagen, con la que integrar esta idea del ser en la cultura occidental antigua que luego por diversas causas a sufrido persecución, por lo que debio ser ocultada bajo leyendas y al final ha ido mutando y transformandose, porque todo el mundo sabia muchisimo sobre el Grial (sin tener ni idea).
Asi que NO se os ocurra recorrer medio mundo para encontrar el caliz con el que Jesus bebió en la última cena (por cierto, no se si os habeis fijado que Miguel Angel no pinto calices en su cuadro La ultima cena, todos estan con basos normales y corrientes de cristal), ok? jajajajaja
Che, La última cena es de Leonardo, no de Miguel Ángel y si no pinta vasos es porque se atiene a uno de los textos bíblicos, concretamente el de Juan.
Da vergüenza la discusión, ¿tan bajo es el nivel de los participantes de habla castellana?
--Gustavo Bessolo 21:13 17 feb 2008 (UTC)
thread_title:  El Grial 

message: El Grial es un concepto muy antiguo y precede al cristianismo en siglos. Debido a que siempre se le ha relacionado con la abundancia y la capacidad de renovar la vida, algunos autores sostienen que el Grial en realidad está referido al poder. Juan Antonio Reyes, autor del libro El evangelio según Leonardo, sostiene que el Grial es una historia intrigante que produce poder. En la Edad Media la nobleza encontraba cada Grial a la vuelta de la esquina: trozos de la cruz, algunos clavos, la sábana o cualquier objeto que resulte atrayente para la masa, quienes, desde entonces, se convertían en seguidores de la nueva reliquia. Así se obtenían verdaderos ejércitos. La nobleza rival o de otro pueblo con intereses opuestos, encontraba los propios más "verdaderos" que las de su rival. El Grial, desde esta perspectiva, puede ser incluso tres palabras: "¡Dios lo quiere!" y la masa seguidora se enroló en las Cruzadas.
El concepto del Grial como objeto de poder está bien argumentada en el referido libro de Juan Antonio Reyes, quien, además, precisa que el genial Leoanrdo Da Vinci se refiere al Grial en su famosa Última cena. Y ese Grial no es el Cáliz que la Iglesia Católica pretende enseñar, el Santo Grial. El Grial que esconde Leonardo en su pintura tampoco es una copa o plato, sino, una figura relacionada con la reproducción de la mujer. Pero Leonardo hace esta referencia para insistir en la relación Jesús y María Magdalena y su posible descendencia.
Olvidaba decir que los admin de wiki centren al relator: el tema es el Grial, no el Santo Grial. El segundo es la versión católica del primero. Para la Iglesia el Grial era una herejía en la Edad Media; cuando no la pudo contener, también creó su Grial: el Santo Grial que, los eruditos dicen, se refiere a la copa de la Última cena.
No se quien escribe esto ya que no ha firmado. Me refiero a los dos primeros párrafos. No es para nada propio, por el contrario suena muy a la novela de Dan Brown "Codigo Da Vinci", que tanta publicidad tuvo. Se ve que quedó fascinado con ella, tal como tantos otros. Yo le sugeriría que profundice su literatura antes de escribir. O al menos variarla. Hay bibliografía de mejor calidad. Al menos es lo que yo intento hacer antes de opinar. Podría empezar por ejemlo con "Holly Grial, Holly Blod", que es el libro en el cual se basó la novela de Brown (al menos en gran medida)--Villegas Succar (discusión) 01:58 26 abr 2013 (UTC)
thread_title:  El Grial y Leonardo 

message: Lo que aquí llaman leyenda española es la posición de la Iglesia católica. resped 18:13 13 mar 2007 (CET)
thread_title:  ¿leyenda española? 

message: Hay algunos textos de historiadores y religioso alemanes que cuentan que Adolf Hittler estudió la religión y la historia con el fin de encontar objetos que pudieran darle poder. Dicen estos textos que hittler envió varias expediciones por medio mundo para encontrar el Santo Grial, la Lanza de Longinus, etc. También dicen que los encontró, además de hacer un ritos (nose si eran paganos) para reforzar su poder y a sus hombres.
Yo no me lo creo, juzgen ustedes mismos...
Dicen y dicen.... Todo el mundo dice cosas que otros dicen. Creo que debería poner al menos el nombre del libro que habla al respecto, o cuales son los "historiadores y religiosos" alemanes que hablan sobre ese aspecto de la vida de Hitler. Y apropósito, Hitler se escribe con una sola "T", al menos hasta donde yo pude ver.- --Villegas Succar (discusión) 02:07 26 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Hittler y el Grial 

message: He comenzado un trabajo de redacción prácticamente "ex novo" del artículo para darle un  carácter más integrado y enciclopédico. Aún no lo he terminado por lo que agradecería que se indicase el hecho en el comienzo del artículo (lo haría yo mismo pero no sé cómo).
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Me parece una buena idea porque el artículo generaliza bastante.
De hecho en el párrafo de las leyendas del grial, se hace mención a la relación de éste con el fenómeno del Catarismo. Bien, creo que debería eliminarse esa relación de aproximación entre Catarismo y el Grial porque debería apareces SOLO en el párrafo en el que se habla de Von Eschenbach, puesto que éste escribió su Parsifal en el castillo de Montségur, centro del catarismo europeo.
--Per disciplinum mea lux videbis (discusión) 10:28 7 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Nueva redacción 

message: He eliminado un enlace a un blog, por lo que he visto en otros artículos y ocasiones, los enlaces a blogs personales no son aceptados, a no se que sean de personalidades expertas y reconocidas en la materia.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 15:31 2 nov 2008 (UTC)
thread_title: ¿Blogs?

message: He aportado un par de referencias que puedes ser útiles para quien esta trabajando.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 15:52 2 nov 2008 (UTC)
thread_title: Referencias

message: En la colección póstuma de artículos de dicho autor se encuentran dos articulos dedicados al tema: El Sagrado Corazón y la leyenda del Santo Grial, que lo entronca con la idea tradicional del corazón, y El Santo Grial, un articulo que hace crítica de la obra de Arthur Edward Waite y nos aclara puntos repecto el origen del Santo Grial. Sé también por el mismo autor de la existencia de estudios al respecto del catedrático católico Louis Charbonneau-Lassay. Creo que debería existir un enlace a los artículos de Guénon debido a la riqueza de estos, que dejan mal parado el articulo de wickipedia. Después de leerlos queda claro que el Santo Grial, más que una leyenda y una reliquia es una realidad. Cito: "¿No es acaso el corazón del hombre el vaso en el que incesantemente se elabora su vida juntamente con su sangre?" --Alejogfc (discusión) 19:54 6 feb 2010 (UTC)
thread_title:  [[René Guénon]] y el Santo Grial. 

message: Como los primeros acumuladores de capital, pagadores a distancias y en letras, son los grandes impulsores, ( en principio, seguramente incoscientemente)del asentamiento de los estados patriarcales amurallados europeos. Sus grandes incursiones en el Oriente Solar, resultan tremendos fracasos, es indudable qué , la mayoría de éllos, como segundos hijos, no tenían mucho que contar en sus casas señoriales, donde la obediencia al señor- primero, reducía a los demás como meros subalternos... Así, el Temple, como organización superior capitalizada, estaba preparada, para iniciar el gran salto productivo en la sociedad que a Ellos les tocó confraternizar. los pactos que Éstos impulsaron, para erradicar la liturgía anterior, con los "hermanos" El Azkar, Erail, Saladino, R. C. de León, y, con todos los demás reynos, (tras pasar aprendiendo El Fuerte, varios años en un hárem), demuestran hasta que punto la G. Organización, estaba involucrada en la tarea de cambiar-reformar, el sistema de la nación repobladora... Siendo estos hermanos representantes, de las viejas-mezclas Nabar-zarrak ó gens-totémicas y, al mismo tiempo Del temple, los más de lo más, sabios-fuertes-ligeros, con fortalezas en todos los frentes...Aún así, con un pueblo ganador, el abandono del saber ancestral, ( que tanto amó la Orga de los fuertes), no fue fácil, por ello; regalaron parte del poder a sus derivaciones castellanas, asentadas yá, en la estructura patriarcal que posibilitaban sus construcciones. El temple, sabía del viejo saber, de su estructura telúrica que los había hecho a los demás reynos como sus simples ramas, por ello los consideró Sangrereales... Se trataba de las viejas organizaciones gentilicias, de la vieja cultura telúrica Irizarra, de sus tótem "familias", que en esta transición cultural, iriarte, (bitairia, Biguiria, Irianzu, Iriaetxe, Leiria, Etc.), al nuevo espíritu hebraico ruah, tras los pactos reseñados, se dá, la coyuntura perfecta, en la revolución-reforma, más grande contra la organización gentilicia, las Aitzpak y, en consecuencia, lo que Éllos denominaron, como el mestizaje perfecto, con "las otras", que se adhieren al positivismo de los GazteAitz... Hay que recordar también, cómo, el papa, rechazó estos pactos, "castigando" al T. por ellos, aupando en oposición, a las otras Órdenes, (esto aquí, tiene una significación, digna del estudio)...La inmensa bibliografía que ahora leemos sobre el sangrial, es tan infantil, que no lo aceptan ni los párbulos y, es una gran pena, cuando sus grandes construcciones y principios, han pasado a la historia como del Cister, para tapar la verdad...Que para mí, siempre han sido las diferencias entre, el esclavismo servilista y, el incipiente capitalismo del estado superior. Cuando otro descendiente de estas "familias" con otro papa los "disolvió", acudieron a un pueblo nórdico creado por Éllos...Con esta prueba y, en su nombre... Un abrazo telúrico, desde los corazones-montón y racimo, de la uva sangrial gentilicia, de las viejas mezclas Nabarzarrak. R.j.r.p.p. de Abarkaitza, por la verdad en los productores...
Con todo respeto; me parece que estas especulaciones no guardan relación con el tema, además de estar redactadas de manera confusa y con unos cuantos errores, de concepto y hasta de ortografía. Respeto y admiro el pensamiento libre, pero creo que debe ser coherente, estar informado y firmar sus contribuciones a la discusión.--Gustavo Rubén (discusión) 22:05 2 abr 2010 (UTC)
thread_title:  El sangrial respondía al principio de clases y nó, a reliquias del infantilismo mesiánico qué, los hacedores de fortalezas y pagares, tenían muy superado. 

message: * http://kunsthistorischesmuseum.org/system2E.html?/staticE/page471.html
Elvisor (discusión) 19:12 22 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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message: Estimados: se ha realizado supresión del nombre del doctor, traductor y arabista, Gustavo Turienzo, a petición de él, por ser imprecisa y vincular y exponer su nombre. Se adjunta enlace de la investigación a ese respecto que  publicó en Revista de Libros el doctor investigador Luis Molina  en la Escuela de Estudios Árabes (CSIC) para comprender o profundizar en dicha eliminación y por si tuvieran a bien enlazarlo. https://www.revistadelibros.com/autores/1182/luis-molina  Tímida2 (discusión) 12:43 1 ago 2018 (UTC)
thread_title:  A petición del doctor Gustavo Turienzo. Supresión 

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message: La sección correspondiente tiene como única referencia la propia obra de Chrètien, por lo cual parece una investigación original, se agrega plantilla y se informa a la autora de la misma. Además, el análisis del pleonasmo no indica referencia a la lengua original, tratando como evidente un fenómeno de nuestra propia lengua. Por último, ¿qué aporta al artículo esta conclusiónn: "Por tanto, si nos ceñimos a las descripciones del autor, podemos suponer que se trata de un objeto que tiene dos asas y que está labrado en oro y que además tiene las piedras preciosas del mar (las perlas) y otras de diferentes clases."?--Gustavo Rubén (discusión) 22:51 15 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Chrétien de Troyes