Discusión:Andalucía Oriental

message: Ecemalm, date cuenta de que has revertido los cambios que yo había hecho sobre una versión anterior (hecha por un anónimo sin consultar y poniendo subjetivamente lo que le daba la gana como puedes comprobar en el historial) que reconocía la región de ¡¡¡PENIBETIA!!! ¿Pero qué región es esa, ni no pasa de ser un nombre recién inventado y no reconocido por nadie? El nombre de Penibetia no es oficial en ningún sitio, así que en esta enciclopedia sobra.
Has dejado también una frase donde se dice que MÁLAGA NO PERTENECE A ANDALUCÍA ORIENTAL según criterios HISTÓRICOS Y CULTURALES. ¿Qué clase de afirmación tan subjetiva es esa cuando Málaga perteneció al Reino de Granada?
Además has dejado colocado el mapa donde se dice que Andalucía Oriental es el mismo territorio donde la Plataforma por Andalucía Oriental tiene su ámbito de actuación. Te recomiendo que visites el artículo de Andalucía Occidental para que veas que ambos artículos han de ser complementarios y por tanto han de parecerse un poco. Otra cosa que no entiendo es que has eliminado en el apartado de véase también a los artículos de Alta Andalucía y Baja Andalucía.
Puesto que entiendo que te has confundido con la edición, voy a revertir los cambios. Espero que no hayas revertido los cambios que yo hice porque creyeras que me dedico a vandalizar las páginas, porque nada más lejos de la realidad. De hecho, si compruebas el historial verás que he dejado la información que había quedado consensuada por la comunidad de wikipedistas. Saludos. Jadelmo (discusión) 09:30 25 ago 2008 (UTC)
replies: text: Estpy segura de que ha sido un error de Ecemaml, confundiendo las dos IPs. El cambio de Jadelmo es bueno y debe respetarse. Lourdes, mensajes aquí 14:38 25 ago 2008 (UTC)

message: Creo que podría llegar aceptar a regañadientes la inclusión de la propaganda al grupusculo, en forma de una página que hable sobre ellos, pero qui es innecesaria la alusión a la reinterpretación que ocho personas hacen del término.
Quito la divagación.
--Cahli (discusión) 01:39 10 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Alusión a lo que piensa el grupusculo. 

message: Teniendo en cuenta la versión actual del texto, sería necesario modificar el mapa. En mi opinión sería poner en un color las provincias de Huelva, Sevilla y Cádiz y en otro las de Almería, Jaén y Granada. En cuanto a las de Málaga y Córdoba, como zonas no consensuadas, podrían aparecer ralladas con bandas oblicuas de esos dos colores, como suele hacerse con las zonas de transición o inseguras. Sobre el texto que debe contener el mapa, no estoy tan seguro, pero quizá sería suficiente con un buen pie de foto. No se lo digo directamente a , que es el autor del actual mapa, porque está de vacaciones. Fdo. Antonio (discusión) 12:05 6 ago 2009 (UTC)
thread_title: Mapa

message: ¿Desde cuando el carácter mediterráneo define a Andalucía Oriental? ¿Acaso Jaén tiene carácter mediterráneo? ¿Acaso Murcia es Andalucía Oriental por tener carácter mediterráneo? Claramente no, a pesar de que algunas organizaciones\instituciones incluyan a Murcia dentro de una región de Granada, como es la pertenencia de la diócesis de Cartagena a la archidiócesis de Granada. Por tanto, Málaga se considera Andalucía Oriental por tradición, por orografía y por Historia, pero NO por carácter mediterráneo.  Jadelmo  ( ¿qué me sugieres?) 23:57 22 feb 2010 (UTC)
thread_title:  ¿Carácter mediterráneo? 

message: He corregido un poco el texto porque decía que "generalmente se incluye a Granada, Almeria y Jaén y que Málaga, a veces sí, a veces no", más o menos (no es literal). Hombre, Málaga siempre ha sido considerada andalucía Oriental por todo el mundo. Solamente desde hace unos años, debido a su gran crecimiento económico y a su diferencación cada vez mayor del resto de las provincias de ese ámbito regional, han aparecido algunos autores que han "propuesto" (nunca han dejado de ser propuestas de autor) su adscripción a Andalucía Occidental, la creación de una Andalucía Central (con Córdoba) o, simplemente, considerarla aparte de los dos ámbitos tradicionales.... Pero se trata de posiciones muy puntuales. El texto no debe recoger la excepción como normalidad. Saludos.Pepepitos (discusión) 23:18 4 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Málaga 

message: Sería adecuado precisar cuándo empezó a usarse los términos Andalucía oriental y occidental en el sentido actual.  Personalmente sé que fue en el siglo XX, sobre todo a efectos de regiones agrícolas, y que se consolidó durante la dictadura de Franco, pero es difícil referenciarlo con fuentes secundarias. Si alguien conoce alguna creo que sería un gran aporte. Fdo. Jándalo (discusión) 10:10 17 dic 2011 (UTC)
thread_title: Origen del término

message: ===Audiencia de Granada===
Desde 1834, por Real Decreto de 26 de enero de 1834 sobre división del territorio en audiencias, hasta 1989, con la creación de Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, la demarcación y la planta judicial del reino de España incluía la Audiencia de Granada (llamada primero Real Audiencia de Granada y Audiencia Territorial de Granada después). Esta demarcación judicial incluía las provincias Jaén, Almería, Málaga y Granada, que en el siglo XX comenzaron a ser conocidas en otros ámbitos como “Andalucía Oriental”.
===Capitanía General del Granada===
En cuanto a la Capitanía General de Granada, en su día hice el artículo, pero éste se refiere a una época muy concreta, lejana al acuñamiento en el siglo XX de la denominación "Andalucía oriental". Estaría bien que algún usuario contribuyera a ampliarlo con datos más cercanos en el tiempo.
===Distrito universitario de Granada===
El Distrito universitario de Granada, que comprendía las provincias de Granada, Málaga, Almería y Jaén fue creado en 1845, como establece el título segundo, artículo 8 del Reglamento de 22 de octubre de 1845 para la ejecución del Plan General de estudios aprobado el 17 de septiembre de 1845. No sé qué viegencia tuvo, sería bueno que alguien lo aclarara.
===Provincia eclesiástica de Granada===
En 1492, cuando el reino de Granada terminó de ser conquistado por la corona de Castilla, el obispado de Jaén formaba parte de la provincia eclesiástica de Toledo, el obispado de Málaga formaba parte de la provincia eclesiástica de Sevilla, los obispados de Granada, Almería y Guadix formaban parte de la provincia eclesiástica de Granada y el obispado de Cartagena formaba parte de la provincia eclesiástica de Valencia. Sin embargo la actual provincia eclesiástica de Granada está formada por las diócesis de Granada, Guadix, Almería, Málaga, Cartagena-Murcia y Jaén. Por ello habría que determinar cuándo se organizó de esta última manera. En cualquier caso habría que recordar que nada tiene que ver la organización de la Iglesia Católica en España con la organización territorial del Estado.
===Análisis===
A la luz de estos datos, junto a los relativos a los proyectos de regionalización del siglo XIX (generosamente aportados por los compañeros del wikiproyecto de Andalucía Oriental), se respalda el argumento de que desde el segundo tercio del siglo XIX la ciudad de Granada fue el centro territorial y administrativo de la región que desde el siglo XX se conoce como Andalucía Oriental (provincias de Málaga, Granada, Jaén y Almería). 
Sin embargo, eso no es lo mismo que decir que Andalucía Oriental estuvo administrada por sí misma durante bastante tiempo (Galdius). Lo primero, porque hasta el siglo XX no se creó la denominación Andalucía Oriental como demarcación administrativa y lo segundo porque tanto la región de Granada (decimonónica) como la posterior Andalucía Oriental (del siglo XX) fueron creadas (sólo para algunas cosas) desde el Gobierno de España, como parte de la organización del Estado, respondiendo a una iniciativa estatal, no a una iniciativa autonómica de la propia región; cosa que en España sólo sucedió ya en el siglo XX, en primer lugar, con la Mancomunidad de Cataluña (a iniciativa de las diputaciones provinciales) y posteriormente con las regiones autónomas de la II República Española. En ese sentido, la única iniciativa autonómica que se le conoce a Andalucía Oriental es el Proyecto de Estatuto para la Mancomunidad de Andalucía Oriental de 1924 (reinado de Alfonso XIII) y la postura de las provincias andaluzas orientales en la Asamblea de Córdoba, ya en tiempos de la II República. Sigo viendo fundamental consensuar y aportar datos sobre cuándo y para qué surge la denominación "Andalucía Oriental", un aspecto que no parece nada secundario, para artículos que llevan dicha denominación en el nombre, en aras de no caer en el anacronismo. Jándalo (discusión) 23:32 10 feb 2012 (UTC)
replies: text:  Hola Jándalo, para mi llamar región histórica e esas cuatro provincias andaluzas es mentir. El "invento oriental granadino" jamás ha sido una región. Lo primero, es que Málaga siempre se ha desvinculado a él. No existe ningún malagueño que defienda ese invento granadino ni nada. Una cosa es que haya existido una división adminstrativa y otra muy distinta es que haya habido un sentimiento de pertencia a dicha región oriental granadina que nunca lo ha habido ni en Málaga, ni en Jaén ni en Almería. Y me atrevería a asegurar que ni en Granada. saludos JándaloJaenciator (discusión) 19:40 2 mar 2012 (UTC)

text: Bueno, más vale tarde que nunca, y tampoco es que haya descubierto América... aunque ya sabes que me interesan los "detalles" del asunto y que me gusta hilar muy fino. Además, sé que de una forma u otra, he contribuido bastante más de lo que aparenta y eso me satisface. Saludos. Jándalo (discusión) 22:30 3 mar 2012 (UTC)
replies: text: ¡Ja ja ja! Ya he metido esa información, manteniendo un esquema parecido al que has puesto aquí para que quede más visual y fácil de leer. Por mi parte estoy a la espera de tu opinión y la de los demás sobre este apartado. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 22:40 3 mar 2012 (UTC)
thread_title: Granada como centro territorial y administrativo / Andalucía Oriental 

message: A la luz de estos datos, junto a los relativos a los proyectos de regionalización del siglo XIX (generosamente aportados por los compañeros del wikiproyecto de Andalucía Oriental), se respalda el argumento de que desde el segundo tercio del siglo XIX la ciudad de Granada fue el centro territorial y administrativo de la región que desde el siglo XX se conoce como Andalucía Oriental (provincias de Málaga, Granada, Jaén y Almería). 
Sin embargo, eso no es lo mismo que decir que Andalucía Oriental estuvo administrada por sí misma durante bastante tiempo (Galdius). Lo primero, porque hasta el siglo XX no se creó la denominación Andalucía Oriental como demarcación administrativa y lo segundo porque tanto la región de Granada (decimonónica) como la posterior Andalucía Oriental (del siglo XX) fueron creadas (sólo para algunas cosas) desde el Gobierno de España, como parte de la organización del Estado, respondiendo a una iniciativa estatal, no a una iniciativa autonómica de la propia región; cosa que en España sólo sucedió ya en el siglo XX, en primer lugar, con la Mancomunidad de Cataluña (a iniciativa de las diputaciones provinciales) y posteriormente con las regiones autónomas de la II República Española. En ese sentido, la única iniciativa autonómica que se le conoce a Andalucía Oriental es el Proyecto de Estatuto para la Mancomunidad de Andalucía Oriental de 1924 (reinado de Alfonso XIII) y la postura de las provincias andaluzas orientales en la Asamblea de Córdoba, ya en tiempos de la II República. Sigo viendo fundamental consensuar y aportar datos sobre cuándo y para qué surge la denominación "Andalucía Oriental", un aspecto que no parece nada secundario, para artículos que llevan dicha denominación en el nombre, en aras de no caer en el anacronismo. Jándalo (discusión) 23:32 10 feb 2012 (UTC)
replies: text:  Hola Jándalo, para mi llamar región histórica e esas cuatro provincias andaluzas es mentir. El "invento oriental granadino" jamás ha sido una región. Lo primero, es que Málaga siempre se ha desvinculado a él. No existe ningún malagueño que defienda ese invento granadino ni nada. Una cosa es que haya existido una división adminstrativa y otra muy distinta es que haya habido un sentimiento de pertencia a dicha región oriental granadina que nunca lo ha habido ni en Málaga, ni en Jaén ni en Almería. Y me atrevería a asegurar que ni en Granada. saludos JándaloJaenciator (discusión) 19:40 2 mar 2012 (UTC)
thread_title: Análisis

message: Jándalo, a veces me gustaría ser menos despistado. No había visto esta información que habías puesto (¡la publicaste hace tres semanas!), y yo mientras perdiendo el tiempo buscando información entre mi maremágnum particular. Voy a proceder a introducirla en el artículo. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 15:50 3 mar 2012 (UTC)
replies: text: Bueno, más vale tarde que nunca, y tampoco es que haya descubierto América... aunque ya sabes que me interesan los "detalles" del asunto y que me gusta hilar muy fino. Además, sé que de una forma u otra, he contribuido bastante más de lo que aparenta y eso me satisface. Saludos. Jándalo (discusión) 22:30 3 mar 2012 (UTC)
replies: text: ¡Ja ja ja! Ya he metido esa información, manteniendo un esquema parecido al que has puesto aquí para que quede más visual y fácil de leer. Por mi parte estoy a la espera de tu opinión y la de los demás sobre este apartado. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 22:40 3 mar 2012 (UTC)
thread_title: Comentarios

message: Estos días voy a volver a sacar los libros de la biblioteca para poner las referencias tal y como pide Ecemaml. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 19:46 28 feb 2012 (UTC)
thread_title: Referencias

message: Creo, sinceramente, que este tipo de discusión no es positiva, puesto que en definitiva vuelve siempre al mismo punto (el carácter del regionalismo de AO), que en este artículo es un tema muy colateral. Ecemaml tiene razón en que Andalucía Oriental nunca ha tenido un carácter de demarcación administrativa absoluta. Es decir, nunca ha figurado como una de las divisiones intermedias de la organización territorial oficial de España (mas que en proyectos fallidos del XIX). Pero no la tiene, al asegurar que nunca ha existido una demarcación administrativa que coincida con Andalucía Oriental, porque, guste o no, las demarcaciones judicial, militar, de la administración de carreteras, etc., son demarcaciones administrativas sectoriales. Pero yo creo que eso no es lo importante: sociológica, histórica y geográficamente, Andalucía Oriental es (ha sido) una región, y así se recoge en muchas fuentes secundarias de absoluta solidez científica y social (he citado arriba algunas, pero hay más). Eso es indiscutible y sólo por eso, este artículo tiene todo el sentido del mundo (igual que, por ejemplo, lo tiene un artículo sobre el Aljarafe, que si me lo permitís, tampoco ha sido nunca una demarcación administrativa y, que yo sepa, nadie le discute el carácter de "histórica"). Dejemos ya de darle vueltas a nuestras propias sombras, y pongámonos a aportar información a todas las posibles secciones que definan la región. Y si no os parece mal, intentaré incluir una sección histórica, breve y lo más objetiva posible, para enmarcar las cuestiones más críticas y dejarnos aire para construir el resto del artículo. Un cordial saludo.Pepepitos (discusión) 16:24 1 mar 2012 (UTC)
replies: text: Estoy totalmente de acuerdo. Creo que tiene que quedar muy claro en este artículo que Andalucía Oriental ha tenido carácter regional en esos aspectos que comentas, pero que al mismo tiempo quede claro que, como dices, nunca ha sido una demarcación administrativa absoluta. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 17:04 1 mar 2012 (UTC)
thread_title: AO: entidad administrativa

message: Hola. Propongo crear una sección en el artículo en el que se explique la relación entre Andalucía Oriental, la Alta Andalucía y la Región de Granada (donde se pondrían incluir los proyectos regionalizadores en los que aparecen las 4 provincias), lo referente a la Policía, lo judicial, religioso, militar, etc. y otros momentos en los que aparezca Andalucía Oriental (franquismo y Mancomunidad de Andalucía Oriental). ¿Qué nombre proponéis? Un saludo. --Galdius  (discusión) 16:45 1 mar 2012 (UTC)
replies: text:  Es que es en este artículo donde deben aparecer los proyectos regionalizadores y no en un artículo que liga artificiosamente dichos proyectos con regionalismos. --Ecemaml (discusión) 23:13 2 mar 2012 (UTC)
replies: text: Yo creo que esosería simplemente la sección sobre historia, típica de todos los artículos sobre ámbitos territoriales. Voy a intentar abordarla. Saludos.Pepepitos (discusión) 16:59 1 mar 2012 (UTC)
replies: text: Bueno, no es lo mismo la historia de un territorio (en este caso sería hablar de bastetanos, romanos, nazaritas, etc.) que los momentos en los que el territorio ha tenido ciertas competencias. --Galdius  (discusión) 17:04 1 mar 2012 (UTC)
replies: text: Yo lo pondría en una sección de antecedentes de un apartado sobre "Andalucía Oriental en la organización territorial de España", dejando claro que la organización judicial, militar, eclesiástica, etc, proviene de la continuidad de las instituciones del Reino de Granada. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 17:06 1 mar 2012 (UTC)

text: "la organización judicial, militar, eclesiástica [..] proviene de la continuidad de las instituciones del Reino de Granada" ¿Puedes extenderte sobre este aserto? ¿De qué instituciones concretamente? Especialmente sobre el judicial en el que el territorio de la Chancillería de Granada excedía en mucho, pero en mucho, el territorio del antiguo reino, por ponerte un ejemplo. El arzobispado . Lo mismo aplica a la militar y eclesiástica... --Ecemaml (discusión) 23:13 2 mar 2012 (UTC)
replies: text: Eso mismo es lo dice la fuente citada, que la Real Chancillería se tuvo que reconvertir en audiencia, reduciendo su jurisdicción territorial. Esto realmente ocurrió dos veces, pero me parecía demasiado dar tanto detalle. Le pasó como a las provincias, que se delimitaron en el Trienio Liberal pero no tuvieron efecto hasta la reforma de Javier de Burgos una vez pasada la década ominosa. El título del capítulo del libro es bastante claro a este respecto: "De Chancillería a Audiencia". Voy a intentar ponerlo aún más claro en el texto. Respecto a la capitanía general de Granada, la publicación citada también indica la continuidad desde la existente en el Antiguo Régimen hasta la publicada en 1841, ya basada en la división provincial e incorporando a Jaén. En ambos casos se trata de una adaptación de las instituciones desde el Antiguo Régimen al nuevo, pero modificando su jurisdicción territorial, reduciéndola en materia de justicia e incrementándola en materia militar. Como indica Victoriano Guarnido Olmedo, el proceso tendía a unificar las jurisdicciones civil, militar y religiosa en lo territorial, aunque también indica que la reordenación del territorio eclesiástico tardó más. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 16:35 3 mar 2012 (UTC)

text: Qué bien ha quedado el apartado. Desaparezco unas horas y ahora me encuentro que ya lo tenéis hecho jajaja. --Galdius  (discusión) 07:43 4 mar 2012 (UTC)
replies: text: No te entiendo Ecemaml. Precisamente le cambié la redacción para eliminar la ambigüedad, porque todas esas eran instituciones del antiguo régimen que estaban radicadas en el Reino de Granada y que se readaptaron a la nueva división provincial adaptando su ámbito de actuación a las cuatro provincias de Andalucía Oriental. Esa introducción es necesaria para que la sección tenga un orden y que no parezca un caos. Aunque me gustan algunos de los cambios que has hecho, no me parece correcto que en la nueva redacción no se ve esa continuidad institucional, como si las nuevas instituciones no tuviesen nada que ver con las antiguas. Por otra parte, cambias lo de región judicial y militar, cuando en las fuentes secundarias hablan precisamente de "región". ¿Por qué reducirlo a la categoría de simple administración? Es necesario poner en el titulillo de qué tipo de administración se trata, y en este caso es "región". Por otra parte, aparece Melilla hasta en la sopa. No entiendo por qué tanta insistencia, cuando sabes que en aquella época y hasta hace menos de 20 años, Melilla era una ciudad malagueña. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 20:17 4 mar 2012 (UTC)
replies: text: He incluido una sección relativa al Ámbito Territorial, porque parece lógico que antes de hablar de sus características hablemos sobre qué ámbito tiene. Lo he hecho corto para no desavariar en temas históricos, y muy referenciado para que no haya demasiados reparos. Saludos.Pepepitos (discusión) 17:52 6 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Creación de una sección sobre Andalucía Oriental=Alta Andalucía=Región de Granada 

message: Hola, estoy consultando para otro articulo, un libro sobre La Desamortización y me llama la atención varios cuadros de ventas en los que aparece Sevilla y Granada. Lo mismo es un disparate pero ¿puede ser esto un hilo de la madeja Andalucía Oriental?
Salud!!--Mjblanco (discusión) 08:52 10 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Desamortización 

message: Hola. Lo que vosotros entendéis por Andalucía Oriental se compone de lo que formaba parte de los reinos de Granada ( salvo la parte de la provincia de Cádiz ), el reino de Jaén y parte del reino de Sevilla ( ya que buena parte de la provincia de Málaga como son Antequera, Archidona y sus comarcas pertenecía al reino de Sevilla ). Antes estaba puesto pero alguien lo ha quitado. No sé por qué. Estaría bien volverlo a poner por mor del rigor histórico.
De todas formas, no creo que Andalucía Oriental sea una región y mucho menos histórica. Actualmente, Andalucía es la región y Jaén una provincia. Lo que vosotros entendéis por región no lo es. Ni es ni siquera una entidad subnacional. Hoy en día no hay ninguna entidad propia en esas provincias. Jaenciator (discusión) 18:32 12 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Andalucia Oriental no es una entidad subnacional ni región ni histórica 

message: ¿por qué no se pone los de 1822, 1833 y el actual estado de las autonomías?.--Jaenciator (discusión) 20:02 21 mar 2012 (UTC)
replies: text: Lo primero es que en 1822 sólo se definían las provincias y en ningún momento se hablan de regiones. Me temo que te piensas que el artículo se trata de un debate entre los que apoyan a Andalucía Oriental como región histórica y los que no. Aparecen los momentos en los que fue un ente administrativo, judicial o de otra índole, no cuando no lo fue. Si nos ponemos así, ¿por qué no creamos una sección en el artículo sobre Andalucía que trate los abundantes momentos en los que no fue nada? --Galdius  (discusión) 23:01 16 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Nueva sección. Andalucia Oriental en los procesos regionalizadores 

message: He encontrado algunas referencias sobre la cultura propia de Andalucía Oriental:La antropología social en Andalucía Oriental: paseo incidental y  Andalucía no existe (de Catilla del Pino). Todos ellos se pueden encontrar en Google. No se dice mucho, pero es algo por lo que empezar. También hay que hablar del acento andaluz oriental. --Galdius  (discusión) 18:54 9 may 2012 (UTC)
replies: text: Hola de nuevo. Voy a crear primero un apartado para el dialecto andaluz oriental y, si luego queremos poner otros apartados de cultura, los englobamos a todos. Un saludo. --Galdius  (discusión) 14:19 10 may 2012 (UTC)
replies: text: Galdius, tengo que reconocer que al principio yo era reacio a meter estos apartados, pero ahora me parece que ha sido un acierto por tu parte. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 16:10 14 may 2012 (UTC)
replies: text: Muchas gracias. Sobre lo de la cultura, hace un tiempo me dijiste que no creías que existiese una cultura propia que la distinguiese de España, pero yo realmente me refería a la cultura que la distingue de otras regiones de España. --Galdius  (discusión) 23:03 16 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Cultura y el dialecto andaluz oriental 

message: Esta es una enciclopedia para dar informaciones (y verdaderas) no para hacer publicidad de un grupúsculo y su ideología. Contáis solo la parte que os interesa de la historia, y por si fuera poco hasta ponéis libremente el nombre de vuestra organización y demás sin cortaros un pelo. ¿Región histórica? ¿Desde cuando? Cierto que tradicionalmente ha habido diferencia entre el Reino de Granada y el resto de Andalucía, pero no Andalucía Oriental, que es diferente. El Reino de Granada eran las actuales Almería y Granada, la mayor parte de la actual Málaga y parte de la actual Cádiz (campo de Gibraltar). Nada de Jaén ni de la zona de Antequera. Hablemos con rigor histórico, si es lo que buscais.
Pido a quien corresponda que se lea detenidamente el artículo y considere si es de información o de publicidad y que tome las medidas convenientes.Editado por Usuario:217.217.52.177 que no firmó su edición--Pepepitos (discusión) 14:40 14 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Esto no es un espacio publicitario gratuito 

message: * http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/_INFORMACION/DATOS_CONTACTO/DEMARCACIONES/ANDALUCIA_GRANADA 
* http://pmstrad.files.wordpress.com/2009/02/el-habla-almeriense.pdf 
Elvisor (discusión) 11:19 19 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/_INFORMACION/DATOS_CONTACTO/DEMARCACIONES/ANDALUCIA_GRANADA
* http://pmstrad.files.wordpress.com/2009/02/el-habla-almeriense.pdf
* http://www.revistaestudiosregionales.com/numero.php?id_num=10
Elvisor (discusión) 22:53 23 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La ficha de entidad subnacional no procede, pues este proyecto regionalista/demarcación histórica/región cultural o lo que sea no tiene ningún tipo de entidad administrativa. Que haya un colegio de psicólogos u otro de telecos no suministra entidad legal a una cosa de estas.--Asqueladd (discusión) 22:39 8 may 2016 (UTC)
thread_title:  Ficha de entidad subnacional 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Andalucía Oriental. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se añadió la plantilla  a http://pmstrad.files.wordpress.com/2009/02/el-habla-almeriense.pdf
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071011202006/http://www.revistaestudiosregionales.com/numero.php?id_num=10 a http://www.revistaestudiosregionales.com/numero.php?id_num=10
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message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados