Discusión:Batalla del Alto de la Alianza

message: El texto abunda en valoraciones personales, adjetivos ampulosos y punto de vista de una de las partes. Por ejemplo, sólo en el primer párrafo:
:Pese a que los chilenos eran notoriamente superior a los peruanos en número (según el parte oficial de Lizardo Montero hubo ocho mil combatientes de nuestra parte mientras que los chilenos eran veinte mil) la Batalla del Alto de la Alianza duró varias horas, lo que fue un claro indicador del entusiasmo, valor y tenacidad que demostraron los aliados aquel infausto como glorioso 26 de mayo de 1880. Pero además de la diferencia numérica, hubo sobre todo un abismal contraste en el material de guerra presentado por los contendientes, lo que no fue responsabilidad de los mandos militares sino de aquellos que al usurpar el poder político atentaron contra la unidad nacional y negaron todo apoyo al ejército que defendía Tacna y Arica, condenándolo de antemano a la derrota.
Además, falta el contexto del artículo. En resumen, el artículo es bastante poco enciclopédico. --Ecemaml (discusión) 08:37 5 may, 2005 (CEST)
::: Totalmente de acuerdo con Ecemaml; he puesto el cartel , hasta que termine de nautralizar totalmente el artículo. Gracias. --Ari 17:07 6 may, 2005 (CEST)
Puse la etiqueta No Neutral. Aunque no se aprecia intencionalidad en el sesgo del artículo éste sí lo tiene y sería bueno trabajarlo más para omitir referencias parciales, que abundan. --Cratón 18:36 12 jul 2006 (CEST)
thread_title:  No neutral 

message: El primer enfrentamiento se llevó a cabo en la cuesta de Los Angeles, la Batalla de Los Ángeles ocurrió el 22 de marzo, el ataque de infantería lanzado por el cuerpo chileno no progresaba debido a las dificultades del terreno y a la tenaz defensa peruana. El combate se mantuvo más de una hora. La defensa peruana era eficaz y cada vez causaba más bajas a los atacantes. Sin embargo, la situación cambió de manera decisiva. El regimiento Atacama había conseguido escalar la ladera de Guaneros sin ser advertido, ya que se consideraba un flanco seguro por los defensores de Los Ángeles. Al llegar a la cima, el Atacama cargó a los peruanos desde atrás de su línea. Los chilenos se hacían así con la victoria, en las que luego llamarían  Las Termópilas peruanas .  Este texto debe pertenecer a la batalla de los angeles. Achata 21:19 23 abr 2007 (CEST)
thread_title:  parrafos externo 

message: La Dirección General de Movilización General del Ejército de Chile publica en el sitio web Las Relaciones Nominales un detallado informe de las tropas que combatieron en las batallas desde la campaña de Tarapacá hasta la caída de Lima. En dicha página aparecen como total de efectivos chilenos en la batalla de Tacna 11.779 soldados, desglosados por unidad. Por lo tanto, el número descrito en el artículo no sería correcto, o el rango dado para las tropas sería muy amplio. ¿Qué opinan al respecto?.
Saludos,
Einherjar (discusión) 01:24 25 mar 2008 (UTC)
replies: text: El número que indicas esta dentro del rango. Los 9.000 y 14.000 también deberían sustentarse según el  autor. Arafael (discusión) 14:03 25 mar 2008 (UTC)
replies: text:  He estado averiguando sobre los efectivos nominales y estos no representan la fuerza real en el combate. Es fácil darse cuenta, porque si revisan la batalla de Tarapacá sólo salen 1.444 hombres y en el desembarco de Pisagua no toman en cuenta al regimiento Artillerìa de Marina, que también estuvo en esa acción a última hora. Simplemente esa lista está incompelta. atte. --Ernesto Linares (discusión) 00:19 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Pues hay que mantenerse en las fuentes, WP:NO es una fuente primaria, cuando escribí el articulo puse entre 9.000 a 14.000 hombres, pues nunca se sabe a ciencia cierta cuantos hombres exactamente entraron en combate. MilO  Iñche allkütun 22:11 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Hola Milo. Si se sabe cuantos entraron en combate. Hay un Estado diario mayor del 24 de mayo que reporduce Francisco Machuca en su libro y como el ejército de Chile no tuvo bajas el 25, esas son todas las fuerzas que entraron en combate. Como la división de reserva casi no combatió, el mismo autor calcula los efectivos que realmente entraron en la batalla; mañana escribo ese dato. Si revisas todos los historiadores, Vicuña Mackenna, Barros Arana, Bulnes, Ekdahl y Machuca, te darás cuenta que ninguno da 9 mil, todos dicen que eran 14 mil combatientes y de que sólo 10 mil pelearon. Atte. --Ernesto Linares (discusión) 22:48 25 may 2008 (UTC)

text: Ok, espero los datos que señalas. De todas formas volvemos a mis cifras iniciales de personas, que luego fueron alteradas por un compatriota tuyo. MilO  Iñche allkütun 23:10 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Hola Milo. Averigué que las Relaciones Nominales fueron publciadas originalmente por el Ejército de Chile en 1884. Quiero poner el dato que ahí sale sobre los efectivos chilenos en Tacna, pero no está funcionando bien ese enlace web. Esa página no es oficial. Durante el gobierno de Pinochet, se publicó los libros de Historia del Ejército de Chile, que los puedes descargar aquí; si revisas el tomo VI, verás que en la pág 84 sale la cifra que yo copié del libro de Francisco Machuca. Tampoco he encontrado algun autor chileno que diga fueron 9 mil, todos dicen que eran 13 ó 14 mil y qué solo combatieron 10 mil; la cifra que dan los aliados sobre los efectivos chilenos van desde 16 mil hasta 22 mil, pero eso ni lo menciono. Sobre la cifra de los aliados, todos los autores chilenos dicen que eran 13 mil, menos Machuca que dice 10 mil, pero la cifra de los mismos combatientes aliados dan menos, al menos yo he puesto los datos, todos con citas, de Campero, Montero, etc, considerando el de Campero porque era el General en jefe y lo presentó en informe a la Convención Nacional de Bolivia. Sobre los datos de personas del cuadro ¿qué opinas? para mí está bien, pero no me opongo a alguna modificación que creas conveniente. Atte.--Ernesto Linares (discusión) 22:50 27 may 2008 (UTC)
replies: text: Ya escribí las Relaciones Nominales de Chile. --Ernesto Linares (discusión) 22:57 28 may 2008 (UTC)
thread_title:  Número de efectivos chilenos 

message: ::Estimados wikipedistas, siempre hemos considerado como fuente primaria de las fuerzas chilenas las relaciones oficiales del ejército chileno que como ya se indico eran en Tacna 14.147 hombres, ahora bien ¿porque estoy en contra de quitar la cifra de la reserva del infobox? por la sencilla razón que si estuvo presente en la batalla, avanzó sobre las posiciones aliadas y tuvo bajas, pocas pero las tuvo, siguiendo la misma línea de razonamiento en la batalla de Tarapacá deberiamos ponern 3.000 soldados peruanos pues según los partes peruanos la división estacionada en pachia solo apuro con su presencia la derrota chilena teniendo también muy pocas bajas, recordemos que arribó al campo 5 horas después de rotos los fuegos. Luego las "relaciones nominales" seran una labor notable de sus investigadores pero se encuentran incompletas y creo que las cifras que da el mando chileno sobre sus propias fuerzas deben ser consideradas como las mínimas posibles. Sobre los aliados no hay una variación sustancial se pueden considerar perfectamente 9.000 soldados, algunas otras relaciones solo muestran la fuerza efectiva descontando las bajas por enfermedad.
::luego, ¿combatientes italianos en Tacna? y ¿saqueos peruanos? dado que hace meses que la cita no ha sido añadida tal afirmación debe ser eliminada, el historiador Barros Arana es quien menciona que los peruanos hicieron fuego contra un parlamentario chileno para luego iniciar los saqueos y que, segun él, eso fue lo que motivo la comunicación del cuerpo consular solicitando a Baquedano que pusiera "orden" en la ciudad, basta leer la nota de protesta del cuerpo consular y los relatos de los propios soldados chilenos para ver que Sotomayor no tiene fundamentos para tal afirmación, el que lo diga en su obra no constituye una referencia aceptable. SaludosRasdar (discusión) 16:54 13 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre la figuración o no de la reserva chilena en el infobox 

message: Hay diversos numeros de diversos autores. Se coloca la version concordada para la postulacion como Articulo Bueno.
Esta es la propuesta de un autor.
|soldados1= 4.705 peruanos4.225-5.150Encina & Castedo. Historia de Chile VIII. La Guerra del Pacífico. Página 38bolivianos10 cañones Blakely6 cañones Krupp7 ametralladoras
|soldados2=Disponibles14.147según cifras oficiales del ejército chileno publicadas por Machuca, Francisco. "Las Cuatro campañas de La Guerra del Pacífico", Tomo II, Campaña de Tacna, cap XXIEn batalla10.000 aprox.Encina & Castedo. Historia de Chile VIII. La Guerra del Pacífico. Página 39. Señala como combatientes a 9.645 hombres no considerando a la Reserva que casi no participo de la batalla.Diversos autores chilenos consignan como combatientes efectivos en Tacna a 10.000 hombres aproximadamente véase "Manual de historia de Chile" pág. 297 por Francisco Frías Valenzuela:"Baquedano disponía de 14.500 combatientes, de los cuales participaron en la batalla sólo 10.000"31 cañones Krupp6 cañones de bronce4 ametralladorasMackenna Vicuña "Historia de la campaña de Tacna y Arica, 1879-1880‎"
|bajas1= 2.800 muertos y heridos2.000 prisionerosBatalla de Tacna4.000 dispersos
|bajas2= 474 muertos1458 heridosCarlos Silva Vildósola "Las fuerzas armadas de Chile: albúm hisórico. Recopilación histórica de la vida militar y naval del país", segunda edición, Editora "Atenas", Boyle y Pellegrini ltda., 1928 pág. 509
Arafael (discusión) 13:41 14 may 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre numeros 

message: * http://www.unjbg.edu.pe/basadre/pdf/0501.pdf  
* http://www.unjbg.edu.pe/basadre/pdf/0501.pdf  
Elvisor (discusión) 01:44 28 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://web.archive.org/web/http://www.unjbg.edu.pe/basadre/pdf/0501.pdf
* http://web.archive.org/web/http://www.unjbg.edu.pe/basadre/pdf/0501.pdf
* http://www.mhm.cl/html/agenda_02a.php?id=219&cate=2
Elvisor (discusión) 15:03 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla del Alto de la Alianza. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070224174720/http://www.mhm.cl/html/agenda_02a.php?id=219&cate=2 a http://www.mhm.cl/html/agenda_02a.php?id=219&cate=2
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:16 12 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla del Alto de la Alianza. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070224174720/http://www.mhm.cl/html/agenda_02a.php?id=219&cate=2 a http://www.mhm.cl/html/agenda_02a.php?id=219&cate=2
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:34 2 mar 2021 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La bandera que aparece no es la que se usaba en la época, es la bandera que se usó después de la guerra MilesVonAndahuaylas42 (discusión) 15:56 16 abr 2023 (UTC)
thread_title:  La bandera del Perú no es la correcta