Discusión:Sitio de Cuautla

message: Evaluación de candidato a Artículo Bueno (AB)
{| class="wikitable" style="fijo:left; margin-left: 1em; margin-right:1em; font-size: 90%; background:#f8eaba; color:black; width:90em; max-	Evaluación de candidato a Artículo Bueno (AB)
{| class="wikitable" style="fijo:left; margin-left: 1em; margin-right:1em; font-size: 90%; background:#f8eaba; color:black; width:90em; max-	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               		
Área       	Subárea                      	Fundamento                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     		
Escritura  	Prosa                        	Bien escrito.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  		
Escritura  	Estructura                   	Correcta.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      		
Escritura  	Manual de estilo de Wikipedia	Lo sigue.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      		
Escritura  	Jerga                        	Es difícil leer con atención todo el artículo ya que hay demasiados nombres para poco texto. Se debería intentar clarificar más algunas secciones como "Sitio de Cautla"                                                                                                                                                                                       		
           	                             	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               		
Fuentes    	Verificable                  	Extensa bibliografía que permite confiar en la verificabilidad del contenido.                                                                                                                                                                                                                                                                                  		
Fuentes    	Notas al pie                 	Muy pocas. Y pese a que hay bibliografía, sentencias como "donde se cometieron saqueos y matanzas de españoles" o "la mañana del 2 de mayo entraron a Cuautla y comenzaron a destruir las casas, a matar a los pobladores y a llevarse a muchos de ellos como esclavos" deberían tener una nota al pie que señale de donde se saco exactamente esa información.		
Fuentes    	Confiabilidad de las fuentes 	Aunque hay abundante bibliografía, destaca el hecho de que sólo se retrata a la historiografía mexicana. En un conflicto siempre hay dos bandos y sería muy conveniente buscar o bien historiografía española o mejor aun, externa al conflicto.                                                                                                               		
Fuentes    	¿Fuente primaria?            	No lo parece en absoltuo.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      		
Fuentes    	                             	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               		
Información	Precisa                      	Bien.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          		
Información	Completa                     	Extensión: 23,5Kb. Extensión muy aceptable para el contenido del artículo.                                                                                                                                                                                                                                                                                     		
Información	Enfocada                     	Centrado en el tema principal.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 		
           	                             	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               		
Neutralidad	Equilibrio                   	Bien en principio aunque como se comentaba más arriba, se podrían buscar fuentes ajenas al conflicto.                                                                                                                                                                                                                                                          		
Neutralidad	Conflictos                   	No hay.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        		
Neutralidad	Estabilidad                  	Es estable.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    		
           	                             	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               		
Imagen     	                             	Aceptable.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     		
Examinación realizada por Morza (sono qui) 12:23 24 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Nominación a Ab aprobada

message: He modificado el texto en lo referente al episodio de la Barranca de Tlayacac, en la versión anterior se citaba a un presunto Comandante realista de nombre Ignacio de Ordiera. Tal vez haciéndose eco de este artículo de Wikipedia, he podido leer recientemente un artículo en La Fuerza del Sol (Quincenario 637, de 29 de junio a 12 de julio de 2010) firmado por Martín García Argumedo (página 2) dedicado al protagonismo del niño Narciso Mendoza durante el sitio, en el que, efectivamente, menciona al citado comandante. Sin embargo, si atendemos a los textos en los que se relata la llamada gesta de Cuautla, no se cita a ningún realista de tal nombre. 
Así, Carlos María de Bustamente, en su obra Cuadro Histórico de la Revolución Mejicana(2ª edición, 1844) cita entre los insurgentes al Capitán Manuel Ordiera, diciendo respecto a él y la acción de Tlayacac que "Morelos dio la comisión que pretendía Galeana a D. Manuel de Ordiera, fiándose en los conocimientos prácticos que tenía de la barranca de Tlayacaque, lugar ventajosísimo para batir a Llano; pero de nada le sirvió esta ciencia contra la perfidia de un cura que dió parte á Calleja de lo que iba á ejecutarse en aquel punto, el cual destacó al capitan D, Anastasio Bustamante con una gruesa partida, y este desalojó de aquella localidad á Ordiera con sus trescientos americanos, los que tuvieron á dicha salvarse dentro de la misma barranca" (Op. cit. Carta Segunda, pág 49) 
En la obra de José María Luis Mora, titulada Méjico y sus revoluciones (París, 1836), dice al respecto que "Calleja (...), destacó una fuerza considerable que desalojó de la barranca a Ordiera, pues Galeana no pudo, a pesar de lo acordado, encargarse de la operación: así quedó el camino franco, y Llano llegó sin oposición a las inmediaciones de Cuautla, poniendo a disposición de Calleja una fuerza de dos mil hombres" (Op. cit. pág. 345)
En su obra Episodios militares mexicanos (1910), Heriberto Frías dice, sobre el tema que nos ocupa, que "habiendo sabido Morelos que Llano venía a unirse con Calleja, trató de impedir esta reunión, enviando al Coronel Ordiera con trescientos hombres a disputar el paso al enemigo en la barranca de Tlayaca (sic) donde caería en segura emboscada. Por desgracia los exploradores de Calleja advirtieron la salida de los insurgentes y el jefe realista ordenó a sus numerosas tropas que sorprendieran a aquellos durante su marcha, lo que se ejecutó al punto, dispersándolos y acuchillándolos por completo, sin que ni un solo hombre pudiera volver a Cuautla" (Op. cit. pág 202)
En el Diccionario de Curiosidades Históricas, Geográficas, Hierográficas, Cronológicas, etc. de la República Mejinana (1899), Feliz Ramos i Duarte, en la entrada correspondiente a Cuauhtla de Morelos (sitio de) cita las unidades que protagonizaron el episodio y sus correspondientes jefes. Entre los citados en el bando realista no hay ningún Ignacio de Ordiera; pero entre las fuerzas del general Morelos se cita con el número X la "Compañía de Costa Chica", mandada por el coronel D. Manuel Ordiera (Op. cit. págs 162-163)
Finalmente, cabe señalar que en la ciudad de Cuautla existe la calle Trincheras de Ordiera, en memoria de uno de sus defensores durante el sitio...
Así pues, he modificado el texto eliminando la referencia al "realista Ignacio de Ordiera" y citando a Manuel Ordiera (y no a Matamoros) como aquel a quien Morelos encargó la operación de la barranca de Tlayacac.--FOrdiera (discusión) 00:55 2 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Propuesta de modificación del texto en relación con la participación de Manuel Ordiera 

message: * http://www.sanmiguelguide.com/historia-independencia-2.htm
* http://www.inep.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=1993
Elvisor (discusión) 20:26 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados