Discusión:Falange Española de las JONS

message: He creado este artículo para separar en dos artículos diferenciados al partido Falange Española (FE), fundado por José Antonio Primo de Rivera de este otro partido, Falange Española de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (FE de las JONS), surgido por la fusión del anterior con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS) de Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma. Su contenido procede del artículo sobre Falange Española que, hasta ahora, informaba sobre ambos partidos de forma indistinta. Me he limitado a copiar el otro artículo entero y a eliminar la información referente a FE. Por supuesto, supongo que harán falta muchos ajustes. Aunque no la he eliminado, considero que sobra la información (o la mayoría de ella) relativa al período posterior a la unificación. Dicha información deberá constar en el artículo sobre Falange Española Tradicionalista y de las JONS. Agradeceré la ayuda de otros editores para mejorar el artículo.--Chamarasca (discusión) 22:15 10 jul 2013 (UTC)
thread_title: Creación del artículo

message: Este artículo, sin ánimo de ofender al autor ni a nadie, muestra un marcado carácter antifalangista. FE de las JONS no fue ni es una formación racista ni xenófoba, todo lo contario. El problema está en que muchas personas racistas y xenófobas utilizan la imagen de la Falange y se hacen llamar falangistas cuando ninguno es miembro oficial del partido. Esto puedo demostrartelo por tres razones: 
1.- FE de las JONS defiende la cooperación y la amistad con los habitantes de los países hispanoamericanos, independientemente de su etnia (raza sólo existe la humana). De hecho FE de las JONS y FA estan hermanas con AFC (Alternativa Falangista Colombiana) y UNS (Unión Nacional-Sinarquista), de México.
2.- Uno de los primeros miembros de FE de las JONS fue Johnson, un ciudadano español de etnia subsahariana que se afilió a la Falange con el aval del propio Jose Antonio en 1934 y fue asesinado en la Plaza de las Ventas de Madrid en marzo de 1936.
3.- En la única entrevista que tubo lugar entre Jose Antonio y Hitler en 1934, el cuál quería integrar a todos los movimientos de carácter anticomunista y antiliberal bajo su mano (al modo de la III Internacional comunista), Jose Antonio declaró y cito palabras textuales: "La Falange, por su profundo sentimiento cristiano, jamás compartirá una ideología de carácter racista"
:No creo que se pueda hablar de un autor del artículo. Probablemente habrá habido diversos editores que lo han ampliado. Como dije en la sección anterior a esta, yo me limité a desdoblar el artículo titulado Falange Española para separar lo relativo al partido fundado por José-Antonio Primo de Rivera (FE) del surgido con motivo de la fusión de aquél con las JONS.
:Por otra parte, te hago notar que este artículo se refiere al partido surgido en la década de 1930 y desaparecido con el Decreto de Unificación y la integración en Falange Española Tradicionalista y de las JONS. Como se indica al principio del artículo, hay otro para el partido del mismo nombre surgido en 1976 y todavía existente.
:En lo que se refiere a las sugerencias que haces, te animo a registrarte y editar el artículo citando fuentes fiables. Es la forma en que funciona Wikipedia. Un saludo.--Chamarasca (discusión) 16:39 21 mar 2014 (UTC)
thread_title: No hay neutralidad

message: ((Nace apoyada por las fuerzas reaccionarias y partidos de la derecha que la utilizan como fuerza de choque.3 No consigue un apoyo popular significativo, pero sus frecuentes razias y enfrentamientos con los grupos más radicales de la izquierda, principalmente con las organizaciones juveniles, sus actos violentos y asesinatos contribuyeron a crear un clima de inseguridad y violencia propicio para las intentonas militares.4 5 )).  
en el punto 4 y 5 de las referencias no pone absolutamente nada de eso que escribe usted, por un lado las citadas fuentes dicen:
4.- Sin bases militantes, los monárquicos veían a la falange como carne de cañón en potencia para la lucha callejera y como instrumento de desestabilización política que sirviese de justificación para un levantamiento militar. Preston 1996. Pg. 37
en ningun momento pone que fuese apoyada por los fuerzas reaccionarias o partidos de derecha, solo que susodichos partidos vieron algo que no fue y pretendieron utilizar a la falange de una forma que no hicieron.
5.- Los primeros muertos entre los lectores y repartidores de prensa falangista se produjeron en enero de 1934 y sólo en junio mataron los falangistas pero esa posibilidad existió en el movimiento desde un principio, como se prueba por el hecho de que las fichas de afiliación contenían la mención de que el que la rellenaba tenía (o no) "bicicleta" (es decir, pistola).
como se puede observar el articulo usado como referencia del autor Tusell, 1999, Cap.: Fascismo en España.  solo supone cosas el dicho autor con su propio criterio y sin basarse exclusivamente a los documentos reales y de forma inparcial.
espero que puedas rectificar estos datos y ser exclusivamente riguroso a la historia y no a opiniones personales, sino procedere a "sustituir" esas partes. un saludo.
--Davidnagash (discusión) 01:14 8 ene 2016 (UTC)
thread_title:  No te basas en las fuentes 

message: La falange y falange de las jons son duplicados con diferentes puntos de arranque y final, y en los años 70 judicialmente Raimundo Fernandez Cuesta se hizo con la legitimidad de la formación histórica para su formación, por lo que ampliando las solicitudes de fusión voy, si no existe oposición, a fusionar los tres artículos (probablemente, dejando también el de la falange actual si todavía sigue activa. Saludos, Nemo (discusión) 12:31 14 nov 2016 (UTC)
replies: text: Pues yo creo lo contrario. Que hay que separarlos, en cuanto son partidos distintos.--Asqueladd (discusión) 15:43 14 nov 2016 (UTC)
replies: text: ¿Y qué vas a contar de Falange Española, porque tuvo cuatro o cinco meses de existencia con unos centenares de militantes y ningún acontecimiento reseñable más allá de su acto fundacional? Pero, y también, los historiadores tratan de forma unitaria las falanges de esas diferentes siglas, con lo que estoy de acuerdo ya que siguen un mismo hilo conductor que llega a la actualidad (incluyendo la FE tradicionalista). Saludos, Nemo (discusión) 20:48 14 nov 2016 (UTC)
replies: text: Perfectamente se pueden contar cosas de Falange Española, como se puede contar de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista o las Juntas Castellanas de Acción Hispánica. Demonios, somos la enciclopedia con un artículo para Democràcia i Llibertat, que tampoco dice muchas cosas. Por otra parte está muy chida la idea de elaborar un supuesto artículo conductor, pero para empezar, como se ha dicho, no debería ser bajo el título concreto de uno de los partidos, pues constituye una falta de coherencia. Suerte ahí manejando las fuentes que conceptualicen esa cosa opinable 1933-¿1977? como algo coherente y con consenso historiográfico y encontrando un título apropiado para ello. No me parece una tarea nada trivial, unos autores lo tratarán de una manera y otros de otra.--Asqueladd (discusión) 21:28 14 nov 2016 (UTC)
replies: text:  Tienes razón, los historiadores cuando hablan de Falange lo hacen de forma indiferenciada sobre todas estas formaciones políticas, pero somos Wikipedia y tenemos la posibilidad de redactar muy numerosos artículos desde lo más concreto a lo más general. El tema es complicado porque hay que respetar la historiografía y a la vez contemplar esa posibilidad, y esto sin que sea el actual desconcierto; como me había puesto manos a la obra, no renuncio a ordenar todos estos artículos, aunque ahora no tenga claro qué estructura pueda ser la adecuada. También quedo a la espera de otras opiniones. Saludos, Nemo (discusión) 21:46 14 nov 2016 (UTC)
replies: text: Son cuestiones peliagudas. Si esa cosa fuera "Fascismo en España" (con todos los peros que se le puedan poner), pues seguramente esas fuentes lo remontarían a a 1931 con el fascismo madrileño-vallisoletano o a 1923 (creo recordar que Stanley G. Payne hace un Spanish Fascism 1923-1977) con el fascismo barcelonés (o incluso antes), y quizás contextualicen los trappings fascistas de la dictadura, pero probablemente lo harían más de pasada, porque seguramente no tengan tanto fascismo que rascar en la parte final de la dictadura. Esa cosa que habría empezado en 1933 quizás haya autores que la hayan tratado como Falangismo (como movimiento o algo así), por decir algo me imagino que durante la dictadura lo tratarían más en clave de las sinergias confrontacionales con el nacionalcatolicismo y otras familias del régimen (¿quizás Ismael Saz o Joan Maria Thomàs?), no como la historia del Movimiento pura y dura. Y ojocuidao que ya tenemos una entrada denominada «nacionalsindicalismo» (a donde redirige falangismo) que tampoco tiene muy buena pinta, al aparentar ser una síntesis quizás poco afortunada de la ideología Jonsista y la del franquismo. Thinking outside the box, otra opción faraónica y también peliaguda que a lo mejor ha tratado alguna fuente (¿quizás Pedro Carlos González Cuevas?) es la de una historia de la extrema derecha en España (similar a historia de la extrema derecha en Francia), interesantísima, probablemente más que el resto, pero sólo para valientes con un control del balance historiográfico del tema muy elevado y donde el peligro de cagarla con la síntesis inédita no es desdeñable.--Asqueladd (discusión) 22:20 14 nov 2016 (UTC)

text: Sí, más o menos es como dices, y puestos a ello, es trabajo, pero sin especiales dificultades, la única que aprecio es la de intentar que no existan duplicidades ya que así, existirá un artículo general que aglutinaría a todas las falanges y otros por cada una de ellas; evitar duplicidades y procurar contextualizarlos unos con otros. Estoy en ello, en cuanto al título del general, Fascismo en España es una posibilidad, otra sería Fascismo español y una tercera Falange. El fascismo español; yo me decanto por esta última porque va a ser un recorrido por estas formaciones y porque fue en Falange en el único partido que cristalizaron los iniciales y breves intentos de implantar un partido fascista en españa. Estos intentos que van, como dices, desde 1922 a 1931, sería el contexto en el que surgió Falange Española. Si te he entendido bien, creo que coincidimos sin que existan otras opiniones que impidan su redacción y reordenación. Saludos, Nemo (discusión) 13:04 16 nov 2016 (UTC)
thread_title:  Fusionar artículos sofre la Falange española 

message: He creado el artículo, aunque únicamente está editada una introducción, creo que ya es perfectamente legible, así existe la posibilidad de ir recibiendo críticas antes de que todo esté completado. Le faltan referencias que le iré colocando según vaya avanzando en el cuerpo principal. Al final me he decidido por Falange. El fascismo en España. Saludos, Nemo (discusión) 22:06 19 nov 2016 (UTC)
replies: text: Vamos a ver la falange es tercera posición y sindical como va a ser fascista si mussolini ilegalizo los sindicatos Ramiroo.ledesmaaa (discusión) 00:12 13 mar 2023 (UTC)
thread_title:  [[Falange. El fascismo en España]] 

message: Buenas, yo creo que se debería, aparte de poner a la falange como "extrema derecha", se debería poner como la falange se considera así misma, es decir "tercera posición" Muffet de narnia1 (discusión) 11:21 30 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Falange en el espectro político