Wikipedia discusión:Votaciones/2020/Sobre añadir una nueva sección sobre identidad de género en el manual de estilo

message: Me parece genial que se haga esto porque es muy importante 
L encargado del caso KIRA 📇🔪 ¿Sospechas? ❓❔ Mis contribuciones 📝 09:34 14 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Yo creo que está bien 

message: Ya debería estar hecho hace rato.~ u v u l u m | (discusión) 09:07 12 may 2020 (UTC)
thread_title:  Imprescindible hacerlo ya 

message: ¿Se presupone que a partir de esta inclusión en el manual de estilo empezaremos a utilizar el They singular y el Elle (pronombre propuesto)?  Y me refiero más concretamente a esto. Abro debate. MACS >>> (click en el sobre para responderme)  19:36 9 ago 2020 (UTC)
replies: text: Buena pregunta. Como no está especificado en el manual de estilo, habrá que ver la opinión de la RAE respecto a esos pronombres. De prohibirlos, supongo que se tendrá que intentar utilizar los ponombres más cercanos al deseado de la persona en cuestión. En cualquier caso... no es algo que técnicamente esté cubierto por el texto de la nueva regla.   Nacaru |✉  19:43 9 ago 2020 (UTC)
replies: text: La propuesta es utilizar el género con el que se identifique una persona, El "they singular" se utiliza en inglés, pero no en español (en español el género neutro en plural coincide con el masculino "ellos", manteniéndose el plural). En el caso de personas que se identifiquen con un género no binario, el pronombre sería "ello" (neutro) y no "elle" (inventado), siendo admisible utilizar también el pronombre de género (masculino o femenino) con el que más se identifique después del neutro, por ejemplo, en función de si el nombre que utiliza es masculino o femenino. En el caso de los adjetivos o sustantivos que acompañan al pronombre neutro "ello", en español se usa el masculino («Ello trabaja de camarero» y no «Elle trabaja de camarere»). El género neutro en español para personas no es muy ortodoxo, pero menos lo es aún el inventado "elle" cambiando además la terminación de adjetivos y sustantivos con género. Recuerdo que las personas "trans" o "bisexuales" sí tienen género binario. Una persona puede haber nacido hombre y ahora identificarse como mujer, por lo se autoidentifica con el género femenino. Que también se identifique como trans, no le quita el género femenino, ya que "trans" no es un género. Lo mismo con los bisexuales, ya que la sexualidad no es un género.--Tximitx (discusión) 10:46 12 ago 2020 (UTC)
replies: text: No podría haberlo dicho mejor. Supongo que hasta que no se establezca un acuerdo idiomático respecto a los pronombres no binarios tiene sentido que lo hagamos así. Supongo que lo ideal a la hora de redactar artículos de gente no binaria es evitar marcadores de género de cualquier tipo (lo cual es difícil, pero se puede hacer). De hecho, y si os parece bien, se puede añadir como recomendación al texto.  Nacaru |✉  20:42 12 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Me falta algo... 

message: Estoy de acuerdo en que deben redactarse los artículos respetando la identidad de género de las personas, pero no estoy para nada de acuerdo con la justificación y la redacción de la propuesta para la política. De un lado, por ejemplo, si un actor afirma que actuó en mil películas pero las fuentes señalan que fueron 117, damos preferencia a la información de esas fuentes y no hacemos caso a las declaraciones del actor, primero por fuente primaria, pero también por proporcionalidad y verificabilidad. Como mucho puede añadirse el dato de las mil películas como algo anecdótico o si fue una declaración con determinada relevancia. Del mismo modo debemos actuar si este mismo actor se define como mujer, como transexual, o como helicóptero de ataque. Si la mayor parte de las fuentes definen a este actor como un pingüino, nosotros debemos tratarlo también como a un actor pingüino aunque no sea «en la forma en la que esta prefiera»; no obstante sería recomendable igualmente hacer mención del género por el que se autodefine el actor por aquello de que la neutralidad es «absoluta e innegociable». Y si las fuentes indican que ahora no es actor, sino actriz pingüino, entonces le debemos nombrar como actriz pingüino. No porque lo diga el actor —o actriz—, sino porque lo indican las fuentes. Evidentemente estoy de acuerdo en que en este caso habrá que consultar «las fuentes fiables más actualizadas», pero de ninguna forma debemos aceptar «la forma en la que esta [persona] prefiera». Sí a la regulación, pero no a la redacción de esta propuesta. -- Leoncastro (discusión) 21:13 24 ago 2020 (UTC)
replies: text: Lo que pretende la inclusión en el manual de estilo es estandarizar una norma que lleva existiendo años, que se ha redactado en la wikipedia inglesa para evitar monótonos debates, y que ha funcionado bastante bien a la hora de simplificar estos temas. No estoy de acuerdo en que lo que has citado se aplique en este caso. No estamos hablando de información en forma de hechos narrados por fuentes fiables, estamos hablando de un rasgo gramatical cuya conclusión ya coincide con lo dictaminado en fuentes de referencia. Aunque encuentres mil fuentes en las que "solo" se escribe con tilde (que las hay), la norma sigue dictando que esta palabra se escribe sin ella (salvo excepciones). Además, aún asumiendo que tus argumentos se aplican en este caso, el no aplicarla supondría ir en contra de la cláusula de no hacer daño de la política sobre biografías de personas vivas que, en mí opinión, en este caso debería estar por encima de todo aquello que has citado. Se trata de un colectivo con tasas de intento de suicio rondando el 22-43%, con un 10% que ha intentado quitarse la vida en el último año. Creo que lo mínimo que podemos hacer si queremos minimizar el daño que ya sufren es respetar su autodesignación de género.   Nacaru |✉  21:41 24 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Mi voto 

message: Hola. Perdonad pero no consigo tachar mi firma en la sección "a favor". Cuando utilizo "strike" se tachan todas las firmas de la lista. ¿Me podéis echar una mano? Quiero cambiar mi voto porque, evidentemente, he cambiado de parecer. Saludos, --Capucine8 (discusión) 20:32 27 ago 2020 (UTC)
replies: text: . -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 21:55 27 ago 2020 (UTC)
replies: text:  ¡Gracias¡ --Capucine8 (discusión) 17:56 29 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Tachar mi firma 

message: Si una persona quiere cambiar de genero es libre de hacerlo, pero eso no siginifca que wikipedia deba promocionar la difusión de esa información. Wikipedia es una reflejo de la información contenida en fuentes fiables y no bajo ningún motivo fuente primaria. El realizar un cambio de genero a una forma que no se corresponde con lo que es más común en las fuentes fiables transforma a wikipedia en fuente primaria. Si se quiere realizar un cambio de genero, bien, pero, al menos, hay que esperar a que el nuevo genero alcance un nivel de reconocimineto suficiente en fuentes fiables. SFBB (discusión) 20:02 3 sep 2020 (UTC)
replies: text: Yo creo que toda persona que ha cambiado su género oficialmente, y ha sido confirmado en al menos una fuente fiable, tiene el derecho a figurar así en esta enciclopedia y todos los demás sitios, respetando a dicha persona sin ninguna de necesidad de que el cambio de género alcance gran reconocimiento público, si la persona por si misma ya es relevante. --MateoWikiLibre (discusión) 19:45 4 sep 2020 (UTC)
thread_title:  No pasar por sobre las fuentes 

message: ¿Porqué fue cerrada antes de la medianoche?--Jalu (discusión) 22:03 7 sep 2020 (UTC)
thread_title:  Esta votación ha terminado y fue cerrada el 7 de septiembre de 2020 a las 19:30