Discusión:Materialismo histórico

message: Pregunta oficiosa: yo he leido a Marx y a Engels y ninguno de los dos menciona el termino "materialismo historico". Engels habla de la concepcion materialista de la historia, porque de eso se trata, de aplicar el analisis materialista dialectico a la historia, o sea, aplicando las leyes dialecticas a la misma. Me pueden iluminar acerca de su fuente por favor? Reinaldo Contreras.
Quién dice que Karl Marx y Friedrich Engels, no crearon el materialismo. La teoria cientifica del Materialismo Historico fue creado a fines del siglo XVIII y principios del sigo XIX, de ahi fue donde empezó el esfuerzo de crear una teoria cientifica aplicada a la sociedad. Incluso Vladimir Ilich Lenin dijo lo siguiente con respecto a este personaje (Marx): "Marx profundizó y desarrolló el materialismo filosófico, lo llevó a su término e hizo extensivo su conocimiento de la naturaleza al conocimiento de la sociedad humana. EL MATERIALISMO HISTORICO de Marx, es una conquista formidable del pensamiento cientifico".
:"Materialismo histórico" fue un término creado por el marxista ruso Georgi Plejánov.--Ricardo fuego (discusión) 04:04 7 mar 2010 (UTC)
thread_title:  El termino "materialismo histórico" 

message: Segun tengo entendido, la sociologia Egeliana, cuyo exponente era Hegel (autor idealista), sostenia que el motor que genera la evolusion de la sociedad es la triada que se da a partir de opuestos: Tesis-antitesis, y un superador: Antitesis, que es un nuevo positivo; y en base a este antagonismo la sociedad evolusiona progresivamente. Pero, en contrapocision de lo postulado por Hegel, Feuerbach consideraba que el avance social estaba basado en la "Materia". Es asi que Marx toma la base ideologica de Feuerbach y elabora el método materialista dialectico, considerabdo al trabajo humano "concreto, materialista y real". 
..es correcta la afirmacion de que Karl Marx toma la base de estos dos autores, Hegel y Feuerbach, para crear el materialismo dialectico?  
   --Leonela22 (discusión) 23:19 15 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Derivación de "materialismo Ideológico" 

message: Luego de algunas lecturas que he tenido sobre el tema y algunas reflexiones propongo la siguiente reforma del artículo.
En primer lugar sostengo que, aun si otros sociólogos e historiados contemporáneos han creado métodos de estudios que toman parte del materialismo histórico de Marx o abrevan en sus mismas fuentes, no tiene sentido llamar a esos sistemas "materialismo histórico". No hay ninguna bibliografía que desvincule al materialismo histórico del marxismo, y dudo que Marvin Harris y demás académicos materialistas utilicen ese nombre para sus propios sistemas.
De manera que el subtítulo "Materialismo histórico contemporáneo" debería ser sustituido por "Otras concepciones materialistas de la historia" o "Concepciones materialistas de la historia de autores no-marxistas". Propongo reemplazar la primera oración por:
"Fuera del campo del materialismo histórico de Marx, existen otros métodos de investigación histórica para los cuales los rasgos definitorios de las sociedades humanas y la evolución histórica de las mismas ha estado determinada o fuertemente condicionada ante todo por factores materiales (tecnología disponible, sistema de producción, características geográficas y climáticas)."
En el resumen del artículo, propongo borrar el 3er párrafo y reemplazarlo por una frase resumida que tome nota de que existen historiadores, sin ser marxistas, que también tienen una concepción materialista de la historia particular. En cuanto al segundo párrafo, también propongo borrarlo. Propongo poner las mismas palabras de Marx en su "Prólogo" de 1859 (citado en "la creación de..."). Es una definición concisa del concepto por su propio autor. En el primer párrafo hay que detallar que el creador fue Marx. Engels mismo lo admite en su "Ludwig Feuerbach...".
La parte de antecendentes del materialismo histórico está por un lado incompleta y por el otro demasiado detallada. Incompleta porque el materialismo de la Ilustración y el de Feuerbach y la dialéctica hegeliana son sólo algunos de ellos. Marx trabajó con un extenso material intelectual que encontró en su época. Demasiado detallada porque esta entrada está dedicada al materialismo histórico. En todo caso debería hacerse referencia a las entradas de dialéctica hegeliana, materialismo, etc. Lo que pienso poner en esta parte lo baso en la siguiente cita de Karl Korsch al final de su libro "Karl Marx":
"el material intelectual acumulado por Hegel es solo una de las corrientes que Marx y Engels han hecho desembocar en el ancho río de su nueva teoría materialista de la sociedad. Tomaron de los historiadores burgueses del período de la restauración el concepto de clase social y el de lucha de clases, de Ricardo la fundamentación económica de las contraposiciones de clase, de Proudhon la proclamación del proletariado moderno como única clase realmente revolucionaria, de los acusadores feudales y cristianos opuestos al nuevo orden económico nacido de la revolución del siglo XVIII el desenmascaramiento sin contemplaciones de los ideales liberales burgueses, la invectiva llena de odio que da en el blanco; del socialismo pequeño-burgués de Sismondi la agu¬da descomposición de las contradicciones irresolubles del moderno modo de producción; de los iniciales compañeros de viaje de la izquierda hegeliana, particularmente de Feuerbach, el humanismo y la filosofía de la acción; de los partidos políticos obreros contemporáneos -los reformistas franceses y los cartistas ingleses- la importancia de la lucha política para la clase obrera; de la Convención francesa, de Blanqui y de los blanquistas la doctrina de la dictadura revolucionaria; de Saint Simon, Fourier y Owen todo el contenido de sus metas socialistas y comunistas: la subversión total de los fundamentos de la existente sociedad capitalista, la eliminación de las clases y de las contraposiciones de clase y la trasformación del Estado en una mera administración de la producción. A esas asimilaciones realizadas ya al principio se sumaron otras más en el ulterior desarrollo de su teoría, por ejemplo, los resultados de toda la época de descubrimientos de prehistoria que cierra en el siglo XIX la obra de Morgan."
Cada una de estas afirmaciones puede fundamentarse con citas textuales de Marx y Engels, que pondré en notas al pie.
Luego de esto, propongo crear un subtítulo llamado "La aplicación del materialismo histórico" donde resuma las teorizaciones de Marx y Engels y la historia posterior del materialismo histórico. La parte "Materialismo histórico y materialismo dialéctico" sugiero borrarla porque es altamente confusionista y sin referenciar, parece sacada de una monografía.
Sé que son muchos cambios, por eso quería anunciarlos. Tengo referencias bibliográficas para todo.
--Ricardo fuego (discusión) 00:46 27 mar 2010 (UTC)
replies: text: Leyendo en detalle lo que propones y tratando de imaginar como quedaría finalmente el artículo creo que podría ser buena idea, así que adelante Ricardo. Sólo propongo dos cosas, que la introducción mencione influencias posteriores del materialismo histórixo marxiano estricto, y que naturalmente exista el apartado "Otras concepciones materialistas de la historia", personalmente me parece interesante el hecho de que el ingente e interesante trabajo iniciado por Marx haya tenido reperscusiones posteriores, y no sea como equívocamente consideran algunos furibundos anti-comunistas que el "materialismo histórico" es una especulación marxiana poco o nada interesante que no ha tenido influencia, ni ha llamado la atención de otros investigadores modernos, creo que la completitud del artículo se merece mencionar eso y a la vez quitar razón a quienes desde una postura anti-X tratan de disminuir la relevancia de temas como éste. Por cierto que Harris llama a su enfoque teórico "materialismo cultural" y admite que en gran parte es deudor de Marx!!! Davius (discusión) 23:51 27 mar 2010 (UTC)
replies: text: Ok, si nadie se opone iniciaré la reforma entonces. Sobre lo último que dices, eso sí me consta. Con la entrada del marxismo al ámbito académico muchos intelectuales que no tienen nada que ver con el socialismo ni la izquierda han tomado elementos de la obra de Marx aislándolos de su actividad política y tomándolos como aportes para un enfoque positivo de la historia. Lo que yo señalo es que ninguno de ellos, que yo sepa, ha llamado a ese enfoque "materialismo histórico".--Ricardo fuego (discusión) 00:23 28 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Propuesta de reformas