Discusión:Pueblo judío

message: Deberian buscarse cifras mas precisas ya que las cifras de la tabla estan muy exageradas.--Klovs 19:26 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Censo de judios en el mundo 

message: Acabo de hacer un texto resumido acerca de la historia del pueblo judío, lo único que no pude hacer fueron imágenes de los períodos históricos. Agradecería que alguien me ayude en ese tópico. Desde ya muchas gracias. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Yonderboy (discusión) 01:11 5 ago 2007 (CEST)
replies: text: Lo que necesitamos es que, por favor,  no vuelvas a plagiar contenidos de la Encarta ni de ningún otro lugar. No solo es una falta de ética y un fraude a los lectores atribuirte una redacción que no has hecho tú, sino que comprometes a la Wikipedia como tal al reproducir en ella contenidos no autorizados. Confío en que no vuelvas a hacerlo. Gracias. Yonderboy (discusión) 01:11 5 ago 2007 (CEST)
thread_title:  NECESITAMOS IMÁGENES 

message: Me parece que hay una contradicción bastante clara en el artículo, al principio se dice que el pueblo judío es "un grupo étnico", pero a la pregunto "¿quién es judío?" se puede responder de tres formas... es demasiado ambiguo según mi entender. Se tendría que aclarar que se puede ser miembro del "pueblo judío" (practicante de la religión digamos) sin ser étnicamente judío. Se debería aclarar ese punto al inicio. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Cansado 08:21 5 sep 2007 (CEST)
replies: text: Eso es, no es lo mismo ser de religión judia, que etnicamente judio o semita. Los que profesan la religión judia no pertenecen a ningún grupo étnico caracteristico. Los judios franceses seran francese, los judios argentinos seran argentinos y los judios israelies seran israelies. No comparten el mismo grupo étnico, solo la religión. Por ejemplo si yo soy cristiano y por cualquier cosa me hago judio, yo no cambio etnicamente. Saludos. Martiko (discusión) 13:14 9 sep 2007 (CEST)
thread_title:  contradicción 

message: Creo que insistiendo en que Chaplin era judío se está perpetuando un error que no por haberse repetido bastante deja de serlo. Hace unas horas modifiqué en el artículo lo referente a eso, pero veo que ha sido modificado por Cansado. Sinceramente, la referencia que incluye este usuario en apoyo de eso no me parece nada sólida. Creo que las palabras de la Wikipedia en inglés (en el artículo Charlie Chaplin) son bastante sensatas:
Nazi propaganda in the 1930s prominently portrayed him as Jewish (named Karl Tonstein) relying on articles published in the US press before, and FBI investigations of Chaplin in the late 1940s also focused on Chaplin's racial origins. Paranoia about Jewish domination of the film industry was probably the root cause underlying this controversy. There is no documentary evidence of Jewish ancestry for Chaplin himself. For his entire public life, he fiercely refused to challenge or refute claims that he was Jewish, saying that to do so would always "play directly into the hands of anti-semites". Although baptised in the Church of England, Chaplin was thought to be an agnostic for most of his life. 
No voy a traducir el párrafo entero, pero sí la frase para mí central: No hay ninguna prueba documental de la ascendencia judía de Chaplin.
Otro texto, en las páginas de la BBC:
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/tramp-and-the-dictator.shtml
The Nazis mistakenly believed Chaplin to be Jewish. In a 1934 anti-Semitic propaganda leaflet Chaplin is described as a "disgusting Jewish acrobat". Chaplin knew about the pamphlet and it is believed that it prompted him to make The Great Dictator, an incredibly daring film that laughed in the face of the totalitarian regimes and the hardship they inflicted.
Además, y para que no todo sean referencias en inglés, extraigo una cita de un texto de José Luis de Vilallonga, fallecido hace poco, donde cuenta una entrevista suya con Charles Chaplin.
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=157273
"Hizo un pausa y casi me gritó: " Claro que yo también le he tomado gusto al dinero! Pero no para acumularlo, sino para gastarlo comiendo estupendos quesos, bebiendo buenos vinos y rodeándome de obras de arte. Crea en mi experiencia de viejo capitalista: el dinero y la belleza se llevan muy bien. Lo que no me gusta hacer con el dinero es malgastarlo. De ahí a decir que soy un avaricioso no hay más que un paso. Eso permite agregar de inmediato que mi avaricia es una cualidad natural en mí, puesto que soy judío".
Charlie se tomó un tiempo y añadió: "El problema estriba en que yo no soy judío". Ante mi estupefacción, el gran cómico me explicó: "La verdad es que soy descendiente de irlandeses y gitanos".
''
Divertido por mi estupefacción, Chaplin añadió: "Pues no, no soy judío. No hay en mi árbol genealógico ni un solo judío. A veces pienso que es una lástima. Ya sé que para la mayoría de la gente --y sobre todo para los críticos de cine-- Chaplin es el mito viviente de lo que se ha dado en llamar el humor judío. No me negará usted que la cosa tiene bastante gracia.
''
Sólo a un irlandés podía ocurrírsele convertirse en el número uno de los humoristas judíos. Pues ese irlandés soy yo. Lo que en realidad ocurrió fue lo siguiente: cuando llegué a Hollywood por primera vez me di cuenta enseguida de que era mucho más fácil para un judío que para un goy hacer carrera en la industria del cine de entonces. Los pocos estudios que existían estaban todos en manos de judíos. El primer productor que se ocupó de mí dio por sentado de que yo también lo era. "
''
No me ha parecido conveniente modificar de nuevo el artículo. Prefiero argumentar algo más en detalle que hay razones para eliminar la inclusión de Chaplin en esa lista.--Chamberi21 15:42 27 oct 2007 (CEST)
replies: text: Con judaísmo, no: pero sí debería fusionarse con judío. Por más vueltas que le doy, no se me ocurre ninguna razón que justifique mantener una entrada de "pueblo judío" diferente a "judío". Por cierto, en la wiki en inglés, Jewish people es una redirección a Jew, que es exactamente lo que propongo. Yonderboy 03:09 9 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Era judío Charles Chaplin?  

message: El pueblo judio no es un grupo etnico. Hay judios pertenecientes a decenas de etnias diferentes, caucasicos, eslavos, africanos, asiaticos y semitas. Decir que se trata de un grupo etnico es un sinsentido.--- Mouse o Ratón: Esa es la cuestión (Queso) 19:51 16 oct 2007 (CEST)
replies: text: No, no es un sinsentido. Todo depende de la definición de etnia: «una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una real o presunta genealogía y ascendencia común, o a otros lazos históricos» responde con toda precisión a la condición de judío, que no es solo religiosa, sino unidos por una (presunta) genealogía común, que se plasma en la identificación mutua, lazos y costumbres, etc. Así que  los judíos son efectivamente un grupo étnico, por mucho que esté formado a su vez por grupos étnicos distintos debido a la diáspora. Saludos. Yonderboy (discusión) 12:47 20 ene 2008 (UTC)
replies: text:  Yo creo que habría que matizar eso de El pueblo judío es un grupo étnico .... En la wiki en inglés pone que es un grupo étnico-religioso, que matiza bastante más, ya que como han dicho, hay judios pertenecientes a decenas de etnias diferentes, pero que practican la religión judia, ya sea por ascendencia, o por conversión. Parece absurdo pensar, que una persona que se convierte a la fe judía, cambia étnicamente por eso. Esto que aparece desarrollado en el artículo, habría que dejarlo claro en la introducción. Martiko (discusión) 11:28 20 jun 2008 (UTC)

text: Respondido y aclarado por Yonderboy seis meses atrás. Cansado (discusión) 20:43 20 jun 2008 (UTC)
thread_title: Grupo etnico???

message: " Esto, junto con el nacimiento de corrientes judías alejadas de la ortodoxia tradicional, como el judaísmo reformista"
Me parece que es una opinión parcial de un determinado movimiento (no quiero decir que sea acertada o no), sobre ese tema hace poco hubo una discusión en argentina ya que personalidades como el rabino Daniel Goldman pertenecientes al movimiento conservador sostienen que la rigidez de la ortodoxia es lo que provoca un alejamiento del judaísmo, esto también se puede ver en el pensamiento de Mordechai Kaplan; es un tema muy sensible para cualquiera de las corrientes por lo que creo que en una enciclopedia no debería expresarse una opinión como la realidad, en todo caso expresar cada una de las opiniones (todas tienen un fundamento respetable)--Gabrielsus 21:39 3 ene 2008 (CET)
thread_title:  no veo bien este párrafo 

message: Respecto a este tema vuelvo repetir lo mismo, pero esta vez dejo vínculos externos que permiten (dentro del judaísmo) ver diferentes vertientes de opinión, por lo que no debería figurar en Wikipedia sobre un tema muy cuestionado dentro del judaísmo una sola visión
*Opinión del Rabino Baruj Plavnick
*Opinión de Jabad Lubavicth sobre un tema particular de un matrinio "mixto
*Opinión de Naum Kliksberg
--Gabrielsus 00:07 14 ene 2008 (UTC)
thread_title:  asimilasión 

message: Primero que nada debe firmarse toda discusión, este artículo (y no "página") no habla de la religión judía, sino de las personas que de alguna manera profresan o profesaron la misma en sus diferentes variantes; no es algo fácil determinar quien es judío, ya que hay algunos que son reconocidos por una corriente y no por otra--Gabrielsus 14:45 29 ene 2008 (UTC)
thread_title:  ¿creencias? 

message: Aparece Einstein como judío, pero éste se declaraba ateo (a su manera) y además rechazó habitar en el Estado de Israel poco después de formarse, así que deberían quitarlo.
Asímismo Karl Marx, Lev Trotsky y Rosa Luxemburgo eran comunistas y ateos, ellos mismos así lo afirmaban, osea que habría que qwuitarlos de la lista o al menos poner una nota al lado del nombre.
Quito sergei eisenstein de Judíos Famosos que estaba repetido
Este artículo habla de pueblo y no de religión, por lo que aquellos que se declaran "ateos" no deberían ser quitados--Gabrielsus 13:47 11 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Judíos Famosos 

message: Los Beta Israel son producto de una conversión en masa? Yo creo que más bien son producto de una mezcla entre judíos y negros etíopes. Esto sería probado por la incidencia del cromosoma-Y Aarón, muy frecuente en judíos, y del halotipo Cohen, frecuente en los cohanim hebreos. Creo que convendría quitar a los Beta Israel de la parte de conversiones en masa. 
Bajo esa premisa también tendríamos que poner a todas las divisiones étnicas de los judíos en ese subtítulo, ya que en cada parte del mundo en donde vivieron por bastante tiempo, los judíos, más o menos, se parecen a la gente del lugar. Esto lo demuestran los judíos negros de Etiopía, los chinos de Kaifeng, los pálidos ashkenazim.., en fin, todas las divisiones étnicas.--Enkiduk (discusión) 04:00 17 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Beta Israel 

message: Ya van dos veces en que Ecemaml retiró el listado "Empresas fundadas por judíos" y que Silveter lo repone. Para evitar que esto se transforme en una guerra de ediciones, invito a ambos usuarios a explicar aquí en más detalle por qué creen que ese listado debería mantenerse o quitarse Thialfi (discusión) 12:16 16 may 2008 (UTC)
replies: text: Gracias por tu beatífica intervención. Mis razones ya están en los resúmenes de edición y sigue los mismos argumentos por los que se ha eliminado la lista de judíos del artículo. —Ecemaml (discusión) 17:19 16 may 2008 (UTC)
replies: text:  Aunque nadie me ha dado vela en este entierro, mi opinión en este caso es que Ecemaml tiene razón. No se puede añadir en una enciclopedia una relación de empresas sin ningún criterio de inclusión objetivo. Sería aceptable si fuera algo así como "empresas multinacionales fundadas por judíos que facturan más de X dólares al año"; y en todo caso sería un anexo (a mi juicio de escasa utilidad, por cierto). Un saludo y que no llegue la sangre al río. --Will vm (discusión) 17:30 16 may 2008 (UTC)

text: Me permito señalar que la ausencia de menciones a deportistas judíos famosos se decidió en Wikipedia:Consultas de borrado/Anexo:Judíos famosos, y que nadie apeló allí al argumento del antisemitismo Thialfi (discusión) 02:56 17 may 2008 (UTC)
thread_title:  Empresas fundadas por judíos 

message: Realmente aquí se habla de lo que es un pueblo judío. Pero en ningún momento se habla de lo que es un judío, en singular y sin ningun tipo de grupo. No se habla de judío como individuo de la comunidad o pueblo originario de palestina y disperso por todo el mundo. Y realmente creo quees lo que mucha gente busca, como yo. Bueno, me despido.
Gracias por leer esto, 
Carlaa.
:Quizá encuentre lo que busca en el artículo Judío. Mercedes (Gusgus) mensajes 10:38 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Definición. 

message: En el párrafo "Pérdida de la condición de judío" se usa la palabra excomulgar para expulsar de la comunidad. Eso debe ser corregido ya que excomulgar se refiere al catolicismo cuando una persona es prohibida de comulgar por el papa, el acto de comulgar no existe en el judaísmo. Ecuadoriangirl1986
:Corregido, gracias por el aviso. Mercedes (Gusgus) mensajes 10:37 27 abr 2009 (UTC)
thread_title: Excomulgar

message: Cuando los asirios conquistaron Samaria expulsaron a los judíos o habitantes del reino de Samaria, las nuevas poblaciones aceptaron la nueva religión y hicieron añadidos. Bien los judios tambien fueron expulsados a Babilonia, pues ambos bandos se acusaron mutuamente de mezclarse con los paganos y adoptar constumbres paganas. Así que según Isaac Asimov en historia del Canaam los samaritanos se consideraban judíos y no dan importancia a la mezcla. Para los judíos era a la inversa.--Esquizofrenia (discusión) 11:30 5 may 2009 (UTC)
thread_title: Sobre los samaritanos

message: Judio es la religion no es la raza, la raza es hebrea, hay un pueblo cristiano o musulman a
Ponen una foto de Albert Einstein y el ni practicaba el judaismo
Vampiro81
:Deberías demostrar esa teoría con fuentes. Saludos. ferbr1 (discusión) 10:19 23 jun 2009 (UTC)
replies: text: Científicamente no existen razas dentro de la especie humana, y, aún suponiendo que existieran, entonces judíos habría de todas las razas posibles y por haber (blancos, negros, amarillos, multicolores, etc). El pueblo judío es una etnia (como los árabes, los kurdos, los tamiles, los vascos, los circansianos, etc, etc, etc) que desciende de los antiguos hebreos y comparte una historia, idioma, religión, tierra, origen, identificación social y costumbres comunes, entre otras cosas. Por otro lado, no existe algo así como "El Pueblo" cristiano o musulmán porque hay muchísimas etnias o pueblos en el mundo que adoptaron el Cristianismo y el Islam como su religión (precisamente por el carácter proselitista de esas religiones, algo que no existe en la religión judía). De cualquier manera, me tomé el trabajo de responderte por cortesía, pero como te dijeron antes, para realizar cualquier cambio significativo, debes buscar fuentes y referencias independientes a tu opinión personal. Saludos.--Silveter (discusión) 17:35 23 jun 2009 (UTC)
replies: text: ¿Referencias y fuentes fiables? Mercedes (Gusgus) mensajes 21:03 23 jun 2009 (UTC)
thread_title: Error

message: Por favor, alguien que pueda editar el artículo, en su equivalente en inglés ya hay nuevas cifras de países con población judía (como Cuba) que deben incluirse aquí. Alguien que sea administrador y que tenga acceso a la edición, sírvase de actualizar los datos demográficos.Josepages web (discusión) 18:52 28 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Por favor actualizar o incluir nuevos datos 

message: Resulta chocante la insistencia por remarcar el origen judío de las personas, mientras se hace omisión del resto de religiones y etnias. 
Además, por culpa del abuso de la fórmula "de origen judío", no sabemos si las personas practicaron esa religión o no, así como tampoco si siguieron o no vinculadas a algún aspecto de la cultura judía.
Debería eliminarse esa referencia de los primeros párrafos de los artículos, e incorporarse en aquellas partes de la biografía de los personajes en las que ese dato sea relevante, de la misma manera que se hace con el resto de etnias y religiones.
--Sannicolasdeugarte (discusión) 18:24 8 abr 2013 (UTC)
thread_title:  La fórmula "de origen judío" 

message: * http://www.jpppi.org.il/JPPPI/SendFile.asp?DBID=1&LNGID=1&GID=443
Elvisor (discusión) 22:04 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 7 en Pueblo judío. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1561
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151021230003/http://www.inegi.org.mx/prod_serv/contenidos/espanol/bvinegi/productos/censos/poblacion/2010/panora_religion/religiones_2010.pdf a http://www.inegi.org.mx/prod_serv/contenidos/espanol/bvinegi/productos/censos/poblacion/2010/panora_religion/religiones_2010.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071011105208/http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html a http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120422145855/http://www.museojudiomexico.com.mx/museojudiomexico/ a http://www.museojudiomexico.com.mx/museojudiomexico/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ujc.org/local_includes/downloads/4606.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.publico.es/internacional/121692/-el/pueblo/judio/invencion
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.worldjewishnewsagency.org/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:06 28 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Pueblo judío. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150112073608/http://insidemex.com/people/lifestyle/out-of-sight a http://www.insidemex.com/people/lifestyle/out-of-sight
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090528172837/http://www.adl.org/Default.htm a http://www.adl.org/default.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:40 29 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 8 enlaces externos en Pueblo judío. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928201853/http://www.webdelacole.com/cgi-bin/medios/vernota.cgi?medio=lavozjudia&numero=357¬a=357-10 a http://www.webdelacole.com/cgi-bin/medios/vernota.cgi?medio=lavozjudia&numero=357¬a=357-10
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111007200342/http://www.multiculturalcanada.ca/node/130436/fit a http://www.multiculturalcanada.ca/node/130436/fit
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090913194912/http://www.ethbib.ethz.ch/exhibit/pauli/ausreise_e.html a http://www.ethbib.ethz.ch/exhibit/pauli/ausreise_e.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20020329142352/http://www.clal.org/c2.html a http://www.clal.org/c2.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120104180530/http://www.hwi.buffalo.edu/newsroom/Newsletter/spring_11.pdf a http://www.hwi.buffalo.edu/newsroom/Newsletter/spring_11.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www1.ccny.cuny.edu/prospective/humanities/profiles/jkarle.cfm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141024121322/http://www.fau.edu/library/nobel8.htm a http://www.fau.edu/library/nobel8.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141024121853/http://www.fau.edu/library/nobel10.htm a http://www.fau.edu/library/nobel10.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:56 18 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Me parece pertinente que antes de hacer reversiones arbitrarias y para evitar una guerra de ediciones, hace falta saldar el uso de términos similares a "descendientes". 
Para argumentar en contra de su uso, digo que se trata de un término absoluto dentro de un artículo que busca englobar la totalidad de la colectividad. Es inexacto por dos motivos; excluye a los conversos y excluye a los descendientes de los conversos (de los cuales no necesariamente tenemos que saber que lo son, porque simplemente son judíos) y esto va más allá de la importancia que se le pueda dar a teorías como la de Jazaria porque no se trata de una cuestión de proporciones sino de totalidad. Angel Millo (discusión) 06:02 23 feb 2020 (UTC)
replies: text: No se puede hacer un cambio tan importante en la introducción agregando referencias que no afirman lo que se está incorporando al texto. Es decir, no se pueden tergiversar las referencias ni interpretarlas al gusto personal o, dicho de otro modo, no sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos. Tampoco puede ser que cada artículo que se toca tengamos este tipo de problemas. Nada más.--Fixertool (discusión) 06:14 23 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Uso de "descendientes" 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pueblo judío. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141022175124/http://www.fau.edu/library/nobel86.htm a http://www.fau.edu/library/nobel86.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:14 24 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Depender de solo una fuente con fines estadísticos es mucho depender, no es la primera vez que nos juega una mala pasada. Obviamente el número de judíos en España es mayor a eso que pone en la tabla, pues solo en Cataluña se calcula que hay unos 12.000 (aumento de 4000 en los últomos 15 años), y en España en total según fuentes tanto gubernamentales como de la Federación de Comunidades Judías hay más de 40.000 (uno dice 43.000, el otro 45.000, es lo de menos). Quizá se habría de revisar también los demás números de la tabla, todos proviniendo de la misma fuente (Jewish Virtual Library). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 06:26 21 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Estadísticas