Discusión:Copa Eva Duarte

message: Varios individuos afirman que la Copa de Oro Argentina y la Copa de Campeones (que no fueron organizados por la RFEF y que fueron partidos amistosos,todo con sus referencias) fueron oficializadas por la RFEF sin hacer una referencia que exponga lo dicho. Y ademas ejercen que se debe contabilizar junto a la Copa Eva Duarte, como si ahora nos pusieramos juntar todas las competiciones de Campeon de Liga contra Campeon de Copa en una sola tabla,cuando la RFEF nunca se ha pronunciado al respecto. Que lo demuestren o que dejen de editar. - 84.121.18.250 (discusión) 19:00 8 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Mi intención es exclusivamente de informarme al respecto, ya que no conozco realmente cuantas Copas Eva Duarte tiene el F.C. Barcelona, y preguntar si todas, incluidas las del Real Madrid, son todas oficiales. En principio, y remitiéndome a wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Eva_Duarte), vemos como el Real Madrid tiene 1 (1947, disputada en 1948) y Barcelona 3 (1948, 1952 y 1953, las dos últimas otorgadas como campeón de Liga y Copa), pero luego resulta curioso como la web oficial del Real Madrid, no hace la más mínima atención a este título, no contabilizándolo, y el Barcelona en su web oficial no hace mención a la edición de 1953: http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol
Por otra parte, en este artículo del diario Sport, que hace referencia a la oficialidad de las distintas competiciones del Barcelona, contabiliza también sólo 2 Copas Eva Duarte en lugar de 3 ¿?
http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937
Y en este dice que finalizó en la temporada 1951/52 otorgando al Barcelona el trofeo como campeón de Liga y Copa, pero no dice nada de la temporada 1953 http://los50.es/antecedentes-de-la-supercopa-de-espana-de-futbol-copa-ma-eva-duarte-de-peron/
La oficialidad creo que no se discute, ya que aparece en la web de la RFEF, lo malo no aparece el cuadro de campeones... http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa (y dice que finalizó en 1953)
Y en este artículo pone que tienen 3 http://www.sport.es/es/noticias/barca/20110827/barca-madrid/print-1131109.shtml
Deberían avisar a la web oficial del Barça, que tiene una Copa Ferias de más (1958, aunque la FIFA erróneamente se la adjudica), y una Copa Eva Duarte de menos (debe añadirse la de 1953) Pero...si en todas partes pone que fue oficial por la Real Federación Española de Fútbol...hasta la muerte de Eva Perón cuando finaliza la competición....como se explica que gane la de 1953 si muere el 26 de junio de 1952... Me da la sensación que la gente se inventa los títulos, y lo digo sin ánimo de forofismos, sino con ánimo de buscar la realidad...
Alguien puede proporcionar un documento o un artículo de prensa de la época o algo que diga que el F.C. Barcelona se adjudicó el trofeo en la temporada 52-53, es decir por verano del 53 o así, o sino una foto con las 3 Copas Eva Duarte que deben estar en el museo..
Yo creo que se debe a un error que se ha ido repitiendo, salvo la edición del 47/48, disputada en 1948 en lugar de 1947 por cuestiones de calendario, 
:la temporada 48-49...se gana en octubre del 49 (pero corresponde a la temporada 49-50)
:la temporada 49-50...se gana en octubre del 50 (pero corresponde a la temporada 50-51)
:la temporada 50-51...se gana en noviembre del 51 (pero corresponde a la temporada 51-52)
:la temporada 51-52...se gana en propiedad pero corresponde a la siguiente (52-53)
:la temporada 52-53...se ganaría en propiedad pero correspondiendo a la 53-54......pero no se gano en la 53-54 nada hacen referencia a la anterior que la ponen dos veces por error...me he explicado?? Es decir, las temporadas que había previamente (ya las he corregido) se referían a el año que conquistan la Liga o la Copa, no la Supercopa-Eva Duarte-, que como ocurre ahora se celebra ya en la temporada siguiente.
:Pondré el ejemplo de esta temporada At. Madrid y Real Madrid ganan Liga y Copa en la temporada 2013-14, pero la Supercopa que van a disputar se conquista en la 2014-15... así se entiende que en la web del Barcelona sólo tenga 2, en el museo sólo tengan dos y los artículos como el del Sport contabilicen sólo dos..., lo demás es un error repetido de corta y pega, ya que la Copa conquistada por el Barcelona tras proclamarse campeón de Liga y Copa en la temporada 51-52, se le da la Copa ya entrando en la 52-53, pero no gana 51-52 y luego 52-53, es una redundancia del mismo título... Teniendo toda la lógica, ya que Eva Perón muere en junio de 1952, cuando finaliza la competición.
Corrijan el wikipedia del F.C. Barcelona.
:Este sería el cuadro del historial y palmarés sin los errores mencionados (ya corregidos en su correspondiente página de wikipedia), donde se observa que la copa eva duarte del 52 es entregada en la temporada 52/53, pero en 1952, por eso la web oficial sólo habla de dos.
Temporada	Torneo                 	Campeón           	Subcampeón              	Resultado	Disputada
1947-1948	Copa Eva Duarte de 1947	Real Madrid       	Valencia CF             	3-1      	13/6/1948 
:(por problemas de calendario)
1948-1949	Copa Eva Duarte de 1948	FC Barcelona      	Sevilla FC              	1-0      	19/12/1948
1949-1950	Copa Eva Duarte de 1949	Valencia CF       	FC Barcelona            	7-4      	12/10/1949
1950-1951	Copa Eva Duarte de 1950	Athletic Club     	Atlético de Madrid      	5-5 y 2-0	12/10/1950 y 2/11/1950
1951-1952	Copa Eva Duarte de 1951	Atlético de Madrid	FC Barcelona            	2-0      	1/11/1951
1952-1953	Copa Eva Duarte de 1952	FC Barcelona      	(campeón de Liga y Copa)	         	entregada en verano de 1952  
Algunos, como en este artículo (http://www.webdelcule.com/varios/titulos2.htm), consideran que ese supuesto tercer título del Barcelona de la temporada 52/53 no fue reconocido oficialmente, pero no es que no fuera reconocido, es que hace la cuenta mal, el tercero no existe, el de la temporada 52/53 es el segundo, pero considera que el de la temporada 51/52 es el segundo cuando ese corresponde al del Atlético de Madrid....un lío, y una pena que pasen estas cosas, porque están montones de páginas, prensa deportiva y wikipedias extranjeros con el corta y pega repitiendo el error...y a ver quien lo cambia ahora del wikipedia del F.C. Barcelona.. esto no es serio.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 07:32 19 ago 2014 (UTC)
replies: text: Donde pones "entregada en verano de 1952", habrás querido poner de 1953. Ecomar1 (discusión) 08:48 25 jul 2023 (UTC)
thread_title:  COPA EVA DUARTE 

message: La Copa Eva Durate de Perón, la Supercopa de España actual, también debe ser considerar como oficial en las ediciones que fueron de 1948 y 1952, etapa en la que el FC Barcelona se hizo con dos trofeos. http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937
El otro litigio está relacionado con la supercopa de España, que todo el mundo contabiliza desde la década de 1980, pero que tuvo varias ediciones entre 1948 y 1952, con el nombre de copa Eva Duarte, competición que el Barça ganó en dos ediciones, injustamente olvidadas en la actualidad. http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 37).
En 1947 la competición adoptó el nombre de copa Eva Duarte, y fue organizada directamente por la RfEf, con reglamentación oficial, que preveía campo neutral, victoria automática si un equipo ganaba la copa y la liga a la vez, y ediciones necesarias para tener el trofeo en propiedad. Las seis ediciones oficiales entre 1948 y 1952 se saldaron con dos victorias del Barça, y las otras se las repartieron el madrid, el athletic, el atlético de madrid y el valencia. (http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 39).
Copa Eva Duarte 
(1948-49, 1951-52)
2
http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol
::::: No se tome como referencia la web del barcelona (existen errores de edición), más sin embargo, se dice que son tres: El Rey de Copas suma un título más. Saludos.Elías  (discusión) 15:04 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  No se tome como referencia: Palmarés "oficial" sin la copa eva duarte. Por eso digo, no se tome. Saludos.Elías  (discusión) 15:07 28 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Barcelona, 2 títulos y referencias. 

message: *Elías, lo de que estás gastando bytes innecesariamente.., no es muy cortés por tu parte. No tengo ningún inconveniente en desaparecer para que así puedas sumar definitivamente ese título, que es lo que deseas. Llamas fuentes "fidedignas" a erratas extendidas y no has sacado ni una sola referencia archivística ni documental de la época (Yo te he puesto Boletín oficial y la revista oficial del Barça con su web, al igual que la RFEF, expecificando lo de los años.)
*Sumas un título que no existe ninguna fuente de oficialidad (cuando del resto sí)
*Sumas un título que no existe físicamente (cuando del resto sí)
*Sumas un título posterior a la conclusión de la competición, tras la muerte de Eva Perón, como queda claro la RFEF y las fuentes de la época en cuanto a la competición y sistema de competición etc.
*Consejo Superior de Deportes y la Delegación Nacional de Deportes en el estudio de oficialidad de títulos, así como los boletines de la época lo dejan bien claro, que tras ese estudio el FC Barcelona en su web y en su revista oficial lo deja bien claro haciendo mención al mismo y citando a dicho organismo.
*Llamas fuentes "fidedignas" a artículos con erratas, no a fuentes archivísticas oficiales, cuando queda bien claro que tras la muerte de Eva Perón no se otorgó ningún título.
*La RFEF queda claro cuando comienza (47/48) y finaliza (52/53), son 7...pero años, temporadas 6, que coincide con todo lo anteriormente expuesto, incluído el estudio de la Delegación de Deportes, que utiliza el FC Barcelona (a la que cita como fuente para la oficialidad de los títulos) en su revista, reflejándolo en el palmarés de su web.
*Si tienes algún problema con esos datos, no discutas conmigo, discute con esos organismos (RFEF, FC Barcelona y CSD). Llama al FC Barcelona para que pongan 3 títulos, díselo a ellos no a mi...
*A lo mejor prefieres que desaparezca (que no lo conseguiste con tus denuncias y amenazas), que es lo que haré a partir de ahora, para que finalmente puedas editar esto como te plazca, aportando esas fuentes "fidedignas", sin tener en cuenta el error en los historiales y menosprecionando las fuentes de la época y organismos citados, defendiendo un título sin documentación de oficialidad, sin que exista físicamente (a diferencia del resto), sin que me saques ningún periódico o fuente archivística de la época...
*Puedes editar esto como te plazca, me es indiferente lo que ponga el wikipedia, la verdad acaba saliendo, si quieres puedes poner 8 títulos o como consideres, no está en mi ánimo que se desperdicien bytes innecesariamente por mi culpa, como tú dices, y así tienes vía libre, si eso te hace más feliz.
*Por cierto, te repito que esto no es el foro de la Copa de Ferias.
*No voy a perder ni un solo segundo en esto, puedes poner lo que quieras, demuéstraselo a quien tú quieras, como al Barcelona, no a mí.
Un saludo.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 15:41 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Peter soy un contribuidor, y soy muy parcial y no soy hincha de ningún club de fútbol. Debes entender que en la enciclopedia hay muchos artículos polémicos, más los de fútbol, por eso antes de editar debes discutir y tratar de llegar a un consenso. Otros usuarios te lo dieron por recomendación, precisamente porque la mayoría de referencias dicen lo mismo. Brgesto te aconsejó y el usuario Prades, que es muy experimentado en la wikipedia y en temas deportivos te hizo varias aclaraciones, quién no entiende eres tu. No tengo nada en tu contra, pero la historia dice que esos futbolistas ganaron muchas cosas anteriormente, eso no lo puedes borrar. La web del barcelona se equivoca, te lo he demostrado, pero dices que son mis opiniones personales. La RFEF, la única que organizó la copa dice que fueron 7, no 6, ni 5, entiéndelo, eso es lo que se tiene y las demás referencia soportan lo que dice esa fuente oficial. Wikipedia no es un foro, tampoco pretende hacer ranking de copas, ni decir qué equipo ha ganado más que otro. Te lo repito. Ayer decías que ganó tres (comprobado), hoy dices que dos (comprobado), dejas más dudas que relevancia. Allí están las referencias, casi una decena y todas coinciden, pero tu dices que no, que no es así. Saludos.Elías  (discusión) 16:01 28 ago 2014 (UTC)
thread_title:  En fín... 

message: Pone referencias sin consenso, le da crédito a unas pero a otras no. Está claro que sólo leva una única intencionalidad, pone como fuente fidedigna una y el resto las descarta, lo amolda a sus conveniencias. Que actúen aquí bibliotecarios o personas competentes, esto es denunciable esta actitud.
No debate, él decide lo que se pone y lo que no se pone. Le da crédito a unas y no se pregunta por qué existen otras..
--PeterHistoryContribucion (discusión) 15:58 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Otros wikipedistas ya te aconsejaron Peter, mi interés es contribuir a la wikipedia. Por cierto, la I.P. todavía no se ha registrado, y tampoco firma al final, tal cual lo dicen las políticas. saludos.Elías  (discusión) 16:03 28 ago 2014 (UTC)
thread_title:  ELIAS EDITA COMO LE DA LA GANA 

message: las dos i.p. que comentan son la misma (por el patrón de sus conductas): 87.223.8.166, 95.22.210.75, provienen de España, de Alcobendas, así que son del mismo usuario que comenta.  Saludos.Elías  (discusión) 16:13 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Manten la calma, no me señales y digas: y tú de contribuidor nada, no acuses. Soy un contribuidor y debes respetar los aportes de los demás, te he anexado una decena de fuentes y todas coinciden, quien desprecia lo que digo es usted señor, que le dieron por recomendación dejar las cosas así, pero usted no atiende. Saludos.Elías  (discusión) 16:28 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Antes que llegaras, el artículo estaba bien redactado: Copa Eva Duarte, se te dio por recomendación que lo dejaras así, ahora tratas de imponer tu criterio, la mayoría de referencias dicen lo mismo que la RFEF, tu dices que no es así. Si te parece deplorable, entonces es tu problema, saludos.Elías  (discusión) 17:24 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Parece que también contradices a la RFEF: El ganador del campeonato nacional de Liga se enfrentó al campeón de la Copa del Generalísimo durante siete temporadas bajo esta denominación que debía su nombre a la donante del trofeo, pero tu dices que la RFEF se equivoca ?. Quien no atiendes eres tu, más bien cálmate, se te dio por recomendación dejaras las cosas así, pero no atiendes. Por cierto, ya que dices que no aporto referencias: Los orígenes de la Supercopa, pero tu también dices que no vale, porque la verdad la tiene usted.Elías  (discusión) 17:46 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Soy un contribuidor, y no juego a nada. Si continúas con tus ataques tendré que llevar nuevamente el asunto al tablón, no voy a permitir que me ofendas las veces que tu deseas. Si continúas con tus ataques te pueden bloquear, así que cálmate y sigue las sugerencias. La RFEF dice siete temporadas, siete no seis. Saludos.Elías  (discusión) 17:58 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  La Real Federación Española de Fútbol no ha aceptado nada, en ningún sitio dice que se ha equivocado, completamente falso. Su web oficial dice explícitamente siete temporadas, pero tu dices que son seis. Las últimas dos ediciones las ganó automáticamente el barcelona por su doblete, eso es lo que no entiendes o no te "parece", las referencias así lo demuestran. Sé perfectamente lo que hago. Saludos.Elías  (discusión) 01:08 29 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Ediciones 

message: 1. Nació en 1982, pero tiene su precedente en la Copa Eva Duarte de 1947.
Aunque la primera edición de la Supercopa de España se disputó en 1982, entre la Real Sociedad y el Real Madrid, lo cierto es que el origen del torneo hay que buscarlo en 1947. Ese año se constituyó la denominada Copa Eva Duarte, que enfrentaba cada temporada a los campeones de Liga y Copa. Este torneo se disputó hasta 1952, fecha en la que se celebró su última edición. Previamente, en 1940, había tenido lugar un título no oficial denominado Copa de Campeones que jugaron el campeón de Liga y el de Copa. 
http://www.futbolindoor.es/index.php?p=noticias_detalle&id=1813
--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:44 12 sep 2014 (UTC)
replies: text:  Quédate tranquilo, que fueron siete ediciones, así lo dice la RFEF y lo corroboran las otras referencias, saludos.Elías  (discusión) 15:02 12 sep 2014 (UTC)
replies: text: Te lo repito, quédate tranquilo. La RFEF dice que son siete y las demás fuentes bibliográficas y periodísticas e investigativas lo corroboran. Saludos.Elías  (discusión) 14:48 13 sep 2014 (UTC)
replies: text:  Guarda la calma Peter. Son siete ediciones, la web oficial de la RFEF lo dice, no se puede discutir contra eso. Los libros, documentos y diarios deportivos y hasta bases de datos lo corroboran, así que quédate tranquilo. Saludos.Elías  (discusión) 22:37 13 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Otra referencia o errata... 

message: * http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbolAl
Elvisor (discusión) 18:00 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Eva Duarte. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140903045859/http://www.kaisermagazine.com/retroblog/historia-de-la-copa-eva-duarte/ a http://www.kaisermagazine.com/retroblog/historia-de-la-copa-eva-duarte/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:09 3 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hay una nota que dice lo siguiente: "Nombres y banderas de los equipos según la época".
En primer lugar, no son banderas de los equipos, sino de la Comunidad Autónoma a la que pertenecen. 
En segundo lugar, en aquella época no había comunidades autónomas, únicamente regiones que no sé si tendrían banderas. 
Llama la atención el caso de los equipos de Madrid, que figuran con la bandera de la Comunidad de Madrid (creada en la democracia), cuando en aquella época pertenecían a la región de Castilla la Nueva.
Procedo a cambiar la nota por la siguiente: "Nombres de los equipos según la época y banderas según la Comunidad Autónoma a la que pertenecen en la actualidad".
--Ecomar1 (discusión) 09:06 25 jul 2023 (UTC)
thread_title:  Banderas de los equipos