Discusión:Esquerra Republicana de Catalunya

message: "Esquerra Republicana de Catalunya ("Izquierda Republicana de Cataluña" en castellano) (ERC) es un partido político fundado en Barcelona (España) en 1931 y actualmente también con presencia, minoritaria, en la Comunidad Valenciana (como Esquerra Republicana del País Valencià) e Islas Baleares y en el Rosellón francés, de ideología independentista catalana, aunque originariamente federalista."
1. Todo el Rosellón es francés, es absurdo añadirle ese adjetivo y ERC tiene presencia en toda la Cataluña Norte y no solo el Rosellón.
2. ERC es federalista pero federalista de los Países Catalanes, federalista española no lo era originariamente ni nunca. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
ERC voto la Constitución republicacana de 1931. ¿Si o no?. Era parte de la izquierda y del gobierno
UNa vez lei en la prensa que ERC, pedia a sus  cargos de confianza el 20% de su sueldo y que llego a pedir a gente que pagase o si no se les despedian o se les daban malos destinos. Hubo denuncias y no sé si condenas. ¿Es tema para tratar?.--81.38.91.118 (discusión) 16:16 21 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Arreglar el primer parrafo 

message: ¿A Esquerra Republicana se le ubica en la socialdemocracia o en el socialismo democrático?
No lo cambio porque no estoy seguro.--83.61.81.49 (discusión) 19:23 18 jul 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Socialista democrático o socialdemócrata? 

message: Creo que los actos delictivos, amenazas, condenas o los datos sobre la integración de miembros de bandas  terroristas en ERC no se algo parcial, es objetivo. Estan condenados  con sentencia. Etc.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 14:36 19 jun 2009 (UTC)
replies: text: Me parece que el papel de Santandreu en el GAV es bastante diferente de la de estos dos pelagatos. —Ecemaml (discusión) 20:48 19 jun 2009 (UTC)
replies: text: Si, equivalente a la comparación entre unos huevos y una bala. --Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 03:53 20 jun 2009 (UTC)
thread_title: No me parecia sesgado,las condenas por injurias a miembros de ERC y demás

message: En la parte de los años de la República, se afirma que fue el partido mayoritario de Cataluña, y que el sindicato mayoritario en Cataluña era la CNT, del cual se espacifica que era de ideología antiestatista y antinacionalista (quizá hubiera sido más fácil poner anarcosindicalista, con link en la entrada, pero bueno). Todo lo expuesto es cierto, sobre todo en el plano de lo teórico. En lo real, la clase obrera catalana daba apoyo masivamente tanto a ERC como a CNT, en un ejercicio de pragmatismo. En la CNT practicaban el abstencionismo los cuadros más ideologizados (la minoría), y aún así, cuando había presos cenetistas, el sindicato no hacía campaña abstencionista, para que ganara el Front d'Esquerres (Frente Popular catalán) porque ello facilitaría su salida de la cárcel. Ver 70 anys d'Història d'Esquerra Republicana de Catalunya. --Makoki13 (discusión) 23:51 30 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Historia: ERC y la CNT 

message: En 2013 se realizó una votación sobre el uso de los términos español y castellano . La propuesta de incorporar al manual de estilo una propuesta concreta sobre la utilización de uno u otro término fue rechazada. Es tan correcto en Wikipedia usar castellano como español y no puede imponerse una forma sobre la otra porque la comunidad ha rechazado que se dé preferencia al uno sobre el otro. En esas condiciones, y para evitar guerras de ediciones, no parece haber otra solución que la de respetar la forma que haya sido inicialmente elegida, pues tan lícita es la una como la otra y no hay razón parar corregir lo que no está mal. Si acudimos por tanto al historial del artículo tenemos que fue creado en febrero de 2004 y en ese momento tan solo se decía «Esquerra Republicana de Catalunya (Izquierda Republicana de Cataluña), o ERC»; la primera precisión sobre el idioma se hace en esta edición de febrero de 2006, y el término elegido es "castellano". Esa edición no fue revertida en los días siguientes y haciendo un repaso rápido sobre el historial podemos ver que un año después, en febrero de 2007 seguía diciendo "castellano" , en febrero de 2014 decía "castellano" . También en marzo de 2014 y en abril de 2014, hasta que en esta edición  cambia español por castellano y dice por toda explicación "enlace correcto", pero no explica por qué castellano es enlace incorrecto; inmediatamente es revertida por  y a este le revierte, sin ninguna explicación . Antes de revertir yo también, pregunto ¿es legítimo que uno o dos usuarios impongan la forma "español" sobre la forma "castellano" cuando la comunidad ha rechazado hacerlo? Espero respuesta, --Enrique Cordero (discusión) 16:37 7 may 2014 (UTC)
replies: text: Compañero Enrique, efectivamente revertí las ediciones de  al considerar que no tienen justificación como "enlace correcto". EL suceso fue en dos artículos: el otro es Sobirania i Progrés donde en el resumen de edición indico, con el respectivo enlace, que la misma RAE recomienda el término Castellano para diferenciarlo de las demás lenguas españolas, y siendo en los dos artículos una traducción desde el Catalán, considero que correcto, pot lo que no considero que el cambio a español sea justificable por "enlace correcto". Inmediatamente después, Marinna revertió mi edición, en la que por cierto fui el primero en utilizar el término castellano/español en el artículo. 	Dreamer (¡Charlemos!) 17:09 7 may 2014 (UTC)

text: Enrique Cordero, la sorna se la guarda para ústed mismo.--Tuareg50 (discusión) 18:14 7 may 2014 (UTC)

text: de español pero de mantenerlo de momento como castellano. Yo creo que lo sensato es llamarlo como se llame al idioma en el conjunto de España, porque se trata de un artículo sobre un partido político de España y lógicamente lo leeran españoles en su mayoría. El artículo no trata de un hecho latinoamericano ni localizado en Cataluña. El empecinamiento en el uso de castellano o español en este artículo concreto apelando a otras cosas que no sean el público lector esperable, a mí, en mi modestísima opinión, me da aires de sesgo nacionalista pero difícil de poder probarse. Pero siendo como estamos ya encima de fechas electorales creo que cualquier edición en este sentido debe posponerse.--Destornillero (discusión) 18:37 7 may 2014 (UTC)
thread_title:  Para no incurrir en guerra de ediciones: español o castellano 

message: Respecto al cambio de título, afortunadamente ya deshecho: bibliografía en castellano sobre este partido. Ídem que en Convergència i Unió, vaya. Saludos. Strakhov (discusión) 10:28 20 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Título 

message: * http://www.abc.es/20070323/nacional-politica/benach-amenaza-crisis-estado_200703230250.html
Elvisor (discusión) 06:14 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Seria conveniente modificar la entrada del artículo pues la denominación del partido cambió en el último congreso, mientras que la entrada de "Esquerra Republicana de Cataluña" deberia ser la que se redirigiera a "Esquerra Republicana". --Arrimadas (discusión) 20:08 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: No lo tengo nada claro. La fuente citada (los estatutos), dice textualmente: «Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) és un partit polític fundat el 1931. El partit assumeix com a marca genèrica Esquerra Republicana». «Marca genérica» no es necesariamente lo mismo que «denominación» que parecería más bien venir implícita en la frase anterior (Esquerra Republicana de Catalunya).--Asqueladd (discusión) 20:46 16 ene 2019 (UTC)

text: Sorprende por otra parte que hayas ido aplicando el razonamiento de la marca a biografías de políticos de Cataluña cuando una línea más abajo en los estatutos se lee que el nombre que toma Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en Cataluña es precisamente... «Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)».--Asqueladd (discusión) 20:51 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Es obvio el cambio, o acaso Patxi López por ejemplo, ¿no es secretario de Política Federal del PSOE aunque sea de la federación PSE-EE? Porqué uno es militante de un partido, no de una de una de sus federaciones.--Arrimadas (discusión) 21:20 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: No, no es obvio el cambio. Te has quedado con lo segundo, que es lo anecdótico. Lo primero es que los estatutos no dicen exactamente lo que pretendes. Eso sin entrar, en que por otra parte, como bien deberías saber, la oficialidad no es el alfa y el omega aquí.--Asqueladd (discusión) 21:25 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Lo primero es una chorrada. Es obvio que ERC fue fundado en 1931, porqué se fundó con ese nombre, no con otro. Pero actualmente ese no es su nombre. Igual que el Partido Popular se fundó mucho antes como Alianza Popular. De todas maneras, te agradeceria que no blanquearas el artículo con la organización actual del partido, independientemente del tema nombre. Curratelo un poco.--Arrimadas (discusión) 21:31 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Que te parezca una chorrada está muy bien. A mí no me lo parece. Sí te lo curras tú, y solo cambias aquello en lo que haya un consenso implícito, tanto mejor. El PP se refundó a partir de AP y de otros partidos y lo cierto es que son dos artículos diferentes, seguro que puedes buscarte ejemplos mejores para tu confirmation bias, ¿eh?. Un saludo cordial.--Asqueladd (discusión) 21:42 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: ¿Qué el PP se refundó de AP y otros partídos? ¿Puedes explicar que partidos son esos? Fué un cambio de nombre y punto, como ha hecho Esquerra Republicana. Dices que hay dos artículos, pues muy bién, si no te gusta el cambio de nombre, ya sabes, dos articulos para Esquerra Republicana y ERC, igual que hay del PSOE y de cualquiera de sus federaciones. De eso se trata, no de pensar que tu decides o no el consenso.--Arrimadas (discusión) 21:59 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: ¿Te vale el Partido Liberal? Pero es que da igual... Te vas de nuevo a la anécdota (la culpa también es mía que te la ofrezco)--Asqueladd (discusión) 22:04 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: La fecha de integración de ese partido és posterior al cambio de nombre del Partido popular, por tanto no es cierto lo que dices (por no decir chorrada). El PP hizo un cambio de nombre y punto.--Arrimadas (discusión) 22:10 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Fenomenal. He perdido. Ganas el quesito gualda de Alianza Popular. Volvemos al principio. A ERC. Los estatutos dicen "Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) és un partit polític fundat el 1931. El partit assumeix com a marca genèrica Esquerra Republicana", que creo se traduce al castellano de forma trivial (corrígeme si me equivoco) como Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) es un partido político fundado en 1931. El partido asume como marca genérica Esquerra Republicana. De ahí no es posible inferir que el nombre se haya cambiado, no infiero una refundación, ni nada más que el partido pase a asumir como "marca genérica" Esquerra Republicana. Y, de nuevo. En cualquier caso para titular no nos tenemos que guiar necesariamente por lo oficial (WP:CT) ni por la "marca genérica".--Asqueladd (discusión) 22:15 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Y también dicen: "El símbol identificatiu d’Esquerra Republicana és un triangle amb les quatre barres vermelles inscrites, acompanyat de la
denominació del partit. Per a usos territorials, pot anar acompanyat del nom de cada territori o municipi." Dónde se desprende de manera clarísima, "acompañado de la denominación del partido" que el nombre oficial y genérico es el que aparece debajo del logo, es decir, como aparece a la Wikipedia en la tabla de la derecha: Esquerra Republicana. Y es el mismo caso del PP, por mucho que ahora ya no te interese volver a él porqué no tienes por dónde cogerlo. Espero que no se trate de sesgo, y peor de un sesgo de tipo ideológico.--Arrimadas (discusión) 22:29 16 ene 2019 (UTC)

text: El que has traído el PP has sido tú, no yo. Ya te he dicho que ganaste y tienes tu quesito. Tienes una bonita bibliografía de fuentes secundarias que prefieren Esquerra Republicana de Catalunya (y sus siglas ERC) como nombre más común en fuentes en castellano. Dentro de unos años, evaluamos si quieres si a partir del punto que fuera, las fuentes secundarias de calidad, en castellano, ya no se usan Esquerra Republicana de Catalunya ni ERC nunca mais para referirse al partido (que por cierto, sigue así registrado así en el registro de partidos políticos).---Asqueladd (discusión) 22:40 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: ¿Pero que fuentes secundarias? No hay nada más primario que los estatutos, donde deja bién claro cual és el nombre del partido. Exactamente como el PP, ni más ni menos. Y fuentes secundarias en castellano a dia de hoy ya son mayoritarias las que hablan de Esquerra Republicana. Que ERC está registardo como partido... sí, ¿y qué? también lo está Alianza Popular. --Arrimadas (discusión) 22:48 16 ene 2019 (UTC)
replies: text: Claro que no hay nada más primario. ¿Y qué? La frecuencia de uso (que es la que nos da el nombre más común en fuentes en castellano, que es el principal criterio de la convención de títulos) se verifica por fuentes secundarias , que es la forma en la que debemos basarnos fundamentalmente para construir los artículos. No primarias. Porque vuelvo al principio, no nos guiamos necesariamente ni por la oficialidad ni por la marca genérica, ni por la identidad visual para titular a los artículos.--Asqueladd (discusión) 23:10 16 ene 2019 (UTC)
thread_title:  Cambio de la entrada del artículo de "Esquerra Republicana de Cataluña" a "Esquerra Republicana". 

message: Si hubiese una asignatura de blanqueo, esta entrada sacaría sobresaliente. (Y no solo blanqueo, que por más que intentas poner que el partido es de derechas, por mucho que pongas izquierda en su nombre, no tarda ni 2 minutos en venir un personaje que se lo cree a deshacerlo)
Se oculta todo lo oscuro, conflictivo, antidemocrático etc. que ha sido (¿es?) el partido al que esta dedicada: 
Ni una palabra sobre sus escamots filonazis dedicados al apaleamiento de malos catalanes en los años 30. 
Maçiá al parecer no fue un golpista totalitario, xenófobo y racista. ¿Por qué se ocultan lo orígenes abiertamente carlistas y reaccionarios de la mayoria de sus fundadores y líderes, como el propio Maçia? No hace falta más que consultar si biografía de la propia wikipedia para descubrirlos. 
 
¿Es aceptable, desde el rigor que siempre intenta la wikipedia, que se oculte que ERC surge, básicamente, de una organización paramilitar semejante a la Falange o a los fascistas, llamada Estat Catalá?
¿Qué más da que Josep Dencás y muchos de los jefes de ERC en la república se confesaran abiertamente nacional socialistas? Que  ideólogos tan famosos, el Doctor Robert, Pere Rossell i Vilar (diputado de ERC), etc. preconizaran no sólo que había una diferencia esencial entre el pueblo catalán y los demás y que los catalanes eran superiores a los españoles, sino  también que la cabaña -los animales- catalana era superior ¿no cuenta? 
¿Os habeis olvidado de incluir La Raça? Los manifiestos eugenésicos de ERC de los años 30 proclamando la necesidad de preservar la raza catalana excluyendo a los subhumanos, la obligatoriedad de que lso buenso catalanes se emparejen con catalanas, el asco a los murcianos, y la histeria anti-inmigración ¿los desconoceis? La asociación con Mussolini, en cuyo balcón, junto al fascista, reapareció Dencás después de su huida de España tras el fracaso del pronunciamiento del 33 ¿carece de importancia?
¿Porqué ocultais ideas repetidamente manifestadas por sus dirigentes? Por los anteriores, como su presidente electo y definitorio durante más de 20 años, Heribert Barrera, que dejó dicho y escrito que la genética es lo importante y que los catalanes eran superiores, igual que los blancos a los negros USA, y por los actuales, como Quim Torra, que afirma, como todos sabemos, que los catalanes que hablan español son hienas, bestias con forma humana y mal ADN? 
Entiendo que es imposible listar todas las veces que los líderes de ERC han intentado retóricamente o en la realidad expulsar de Cataluña a los catalanes no nacionalistas, pero al menos una referencia a esta tendencia totalitaria, habitual, increíblemente persistente y fundamental en la ideología y el desarrollo de un partido que sostiene ideas propias del siglo XIX y en general incompatibles con la democracia liberal, que proclama la igualdad, la solidaridad y la fraternidad, sería lógica.  No está escondida basta con leer el twitter de sus máximos dirigentes. ERC no defiende ninguna de esas cosas: Como todos los partidos identitarios herederos del nacionalismo romántico catalán de Fichte, Herder, etc.,  defiende la esencia de la raza, la supremacía del pueblo superior, la sociedad totalitaria en la que se obliga a la gente a asimilarse a su idea de lo que es un catalán y se margina y se hostiga a quién no se somete. Y lo hace explícitamente, aunque con algún disimulo adquirido en los últimos años, cuando esas ideas políticas dejaron de ser aceptables para la mayoría de la gente. — El comentario anterior sin firmar es obra de 193.144.81.195 ( • contribs • bloq). 13:14 13 mar 2019 (UTC)
thread_title:  ¿Blanqueando? 

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message: Soy defensor de que si se usa en Wikipedia la (WP:CT) se use con todo, no solo con lo que convenga. Observo que en los artículos de (CUP) y (PSC) por coger dos se usa sus nombre traducidos sin ningún problema. Pero aquí el usuario (Enrique Cordero) no permite que se haga lo mismo con este partido, revirtiendo al nombre en catalán. Tenemos que usar la CT de forma neutra y unida, o se usa o no se usa y más siendo del mismo ámbito (como es en este caso la política catalana). Pero la verdad, a mí me duele los ojos ver como la mitad se escriben de una forma, la otra mitad de la otra, y cuando se intenta homogenizar y poner los títulos todos al mismo nivel aparece el mencionado usuario para perpetuar que se siga usando en algunos si, en algunos no.
Me gustaría que se expusiera porque aún dentro de la misma categoría (partidos políticos de Cataluña) se permite que apliquen de forma arbitraria la (WP:CT) y (WP:ENESPAÑOL), viendo como en algunos casos si se aplica (como los dos ejemplos anteriormente mencionados) pero en este caso el dicho usuario no lo permite, revirtiendo los cambios que pretenden acabar con esto y unificar criterio.--UnEspañolVasco (discusión) 11:34 8 abr 2021 (UTC)
replies: text: En primer lugar lo que usted ha cambiado no es el título, es la entradilla sobre la que nada dice la convención de títulos que se ocupa de los títulos (Pero Grullo). Se trata del nombre de una entidad privada —partido político en este caso— que se llama como sus socios, militantes, accionistas, propietarios o lo que quiera que sean, quieran que se llame. La Academia ahí tiene poco que decir. En cuanto al título, si se demuestra que la forma común de referirse a esa entidad —partido político— entre los hablantes del español, y la forma por la que lo conocen mayoritariamente, es Izquierda Republicana, entonces sí, trasládese el título; pero si no se traslada el título, porque no se demuestra que esa sea la forma común de nombrarlo, manténgase entonces la coherencia entre el título y la entradilla. Si en otros artículos hacen tal o cual, pues lo de siempre, plantéelo en los otros artículos o donde corresponda, que puede ser el café o la oficina del maestro armero (usted ya me entiende) pero esta página de discusión es para tratar de este artículo. --Enrique Cordero (discusión) 12:04 8 abr 2021 (UTC)
replies: text: si a ti te duelen los ojos como aseguras, imagina el escozor de los demás cuando leemos este resumen de edición hecho por un supuesto "defensor de la lengua española". A lo mejor ni siquiera sabes dónde está el garrotazo que le has metido a la ortografía. --Linuxmanía (discusión) 20:14 8 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Izquierda Republicana de Cataluña 

message: Me parece erroneo considerar a ERC en la misma posición ideológica que el Partido Socialista. Es apreciable en sus intervenciones o debates que su línea ideológica está a la izquierda del PSOE, estando a favor de leyes como la "Ley del solo sí es sí" o a favor de un mayor reparto de la riqueza. Acercándoseose más a Podemos que al PSOE. 
Muffet de narnia1 (discusión) 14:36 17 jul 2023 (UTC)
thread_title:  ¿Centroizquierda?