Discusión:Países Catalanes/Archivo1

message: ¿Cómo se puede incluir en los Països Catalans municipios como Orihuela, El Pilar de la Horadada, Villena o Utiel? El catalán es típico y tradicional de practicamente todas las comarcas de Baleares y Cataluña pero no así de la comunidad valenciana por lo tanto se debería aclarar porque poner que toda la Comunidad Valenciana es parte de los Països Catalans es flagrantemente falso.--Fran 17:10 9 sep 2007 (CEST)
replies: text: Creo que es interesante, pero hay un pequeño error. Actualmente el territorio de l'Alguer (Serdanya) se habla el Sardo. Hace tiempo se hablaba el catalan pero actualmente la influència Italica es mucho mayor. Habria qiue eliminar el Alguer como parte de los Países Catalanes.--Gennius 10:16 5 oct 2007 (CEST)
thread_title: Incorrecciones

message: Es sólo una precisión: ¿no deberían desaparecer del mapa aquellas comarcas exclusivamente castellanoparlantes, ya que la definición de los Países Catalanes se basa en el idioma?
Yo creo que debería aplicarse el mismo criterio de división como se hace en la Franja de Ponent, en el Aragón: por comarcas de habla catalana. Aun así, el hecho que ni dentro del nacionalismo o del independentismo catalán no se haya establecido un criterio claro de delimitación de las fronteras, que las actividades se hagan dentro de toda la comunidad valenciana (no solo en el país valencià) y el caso de la comarca de la Fenolleda (en la Catalunya Nord, donde se habla occitano y no catalàn), provoca que se editen distintos mapas, y algunos, sea por vicio de hacerlo así, sea por comodidad de no tener que modificar las fronteras administrativas y que ya incluyen muchos mapas, sea por la imposibilidad de un acuerdo, los Països Catalans no tienen una frontera delimitada clara. 
Aun así, creo que se puede utilizar indistintamente cualquier mapa que se encuentre (minimamente correcto), teniendo en cuenta estas precauciones, aunque en esta web, por la exposición que se hace, es mejor utilizar el del ámbito lingüístico. Víctor
Los valencianos no somos catalanes. Punto final. ¿Tan difícil es esto de respetar? No me dirijo a los independentistas, me dirijo a los españoles y a los catalanes de bien ¿Tan difícil es esto de respetar?
Yo soy un valencià y estoy muy orgulloso de ser catalanoparlante y siempre lo estaré. Los únicos valencianos que no reconocen su nación y su patria son los que entre otras muchas cosas no hablan catalán (llamado valencià por muchos valencianoparlantes) y no saben nada de la história del pasado de la corona Catalano-Aragonesa. Ya se encarga la televisión y la prensa de que el pueblo valenciano odie a los catalanes para que nunca se unan. Pero mientras haya gente como los verdaderos nativos catalanes en el País Valencià siempre habrá una esperanza para la nación catalana.
En cuanto a lo de la división de la Franja de Ponent, debo decir que en la Franja la lengua de la mayoria de la gente es el catalán, a diferencia de la parle castellanoparlante del País valencià, pero debo añadir que en dicha parte del País valencià se estudia el catalán y todos lo entienden, y es un territorio legítimamente histórico, si no lo crees mira la historia. Fué adquirido por Jaume I.
El lema de los espanoles es divide y vencerás, es cual les va muy bien.
Un saludo a toda la gente cataparlante.
cuazga@hotmail.com
:: ¿Utiel-Requena en los Países Catalanes? Esto no es real... 16:47 21 mar 2007 (CET)
thread_title:  Comarcas castellanoparlantes 

message: Alguien podría informarme de cuando se realizo el primer mapa de los Paises Catalanes, y desde cuando la Corona de Aragon se llama Corona Catalano-aragonesa. No tengo muchos conocimientos de este tema porque no considero mas importante el que fuimos que el que seremos, pero como valenciano no me gustaria pensar que en 20años la gente conociese la Comunidad Valenciana como Comunidad Catalano-valenciana.
No puedo comprender la actitud de los catalanes ¿Qué os pasa? ¿Nos metemos nosotros los valencianos con vosotros? ¿Intentamos tergiversar vuestra historia, engulliros bajo unos "países valencianos" o negar vuestro sentimiento mayoritario de no sentiros "valencianos"? Entonces, ¿por qué sí lo hacéis con nosotros? Nosotros no nos sentimos catalanes.
Valencia ya era un reino independiente en tiempos de los árabes. El posterior Reino de Valencia se formó por repoblación de gentes venidas de distintas partes (no sólo catalanes), por no hablar del gran porcentaje de población musulmana que permaneció, así que la sociedad valenciana no es esencialmente "catalana" (aunque sea cierto que vinieron algunos repobladores catalanes). Desde los mismos inicios del Reino de Valencia, los valencianos tenían sus propias estructuras y órganos de poder, por tanto algo independiente de Cataluña.
La cultura valenciana en cualquier aspecto (tradiciones, fiestas, cocina, literatura, etc.) es diferente de la catalana, porque son dos pueblos distintos.
El valenciano no es un dialecto del catalán, sino que ambos son antiguos dialectos del occitano. Tienen un desarrollo paralelo primero como dialectos y luego como lenguas, pero no procede una de la otra. De hecho los catalanes llamaban a su lengua "lemosín" y la consideraban un dialecto. No es hasta el siglo XX (repito, siglo XX!) cuando el catalán se reconoció como lengua independiente. Cosa que, por cierto, ya había hecho el valenciano varios siglos antes (sirva Joanot Martorell de ejemplo).
Y lo más importante de todo, LOS VALENCIANOS NO NOS SENTIMOS CATALANES, es el sentir del 90% de la población como demuestran continuamente las estadísticas. EN VALENCIA HAY MENOS PERSONAS QUE SE SIENTAN CATALANES QUE EN CATALUÑA PERSONAS QUE SE SIENTAN ESPAÑOLAS. Este es el dato más importante, es el sentir del pueblo, ir en contra de esto es simplemente fascista y antidemocrático.
En conclusión, NADA VALENCIANO PUEDE SER CALIFICADO DE "CATALÁN". Y esto no significa en absoluto un desprecio por la historia y la cultura catalana, a la que respeto. No creo que el catalán de bien vaya a amar menos a su tierra por no tener una actitud expansionista y no tergiversar la historia de los demás. Respetadnos vosotros a nosotros.
*No podria estar mas de acuerdo, a los valencianos sistematicamete estamos siendo relegados a papilla tragada por los catalanes, por lo que he perdido completamente mi fe en esta enciclopedia online donde la legislación ni la palabra del pueblo no cuenta, solo cuenta la palabra del mas nombroso.--Wildbill hitchcock 23:23 15 may 2007 (CEST)
replies: text: Totalmente de acuerdo contigo. Los valencianos que lean este artículo no deberían sentirse ofendidos, porque es un concepto meramente lingüístico, y no político-territorial. ObscurO 01:09 22 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Respeto a los valencianos 

message: Creo que esta tabla de la wikipedia en inglés es bastante interesante. Como la página está protegida, es imposible colocarla. Simplemente os propongo esta tabla que creo que quedaría bien. Nafarroa 19:31 24 mar 2007
 Extensión de la lengua catalana
La lengua catalana se habla en cuatro estados diferentes:	La lengua catalana se habla en cuatro estados diferentes:
ESTADO                                                   	REGIÓN
España                                                   	Cataluña</br> Comunidad Valenciana</br> Islas Baleares</br> Aragon (en La Franja)</br> Murcia (en El Carxe)
Francia                                                  	Rosellón
Italia                                                   	ciudad de Alguer
Andorra                                                  	Andorra
                                                         	
Yo, basándome en los nombres oficiales, que además no tienen connotaciones políticas, la dejaría así:
 Extensión de la lengua catalana
La lengua catalana se habla en cuatro estados diferentes:	La lengua catalana se habla en cuatro estados diferentes:
ESTADO                                                   	REGIÓN
España                                                   	Cataluña</br> Comunidad Valenciana</br> Islas Baleares</br> Aragon</br> Murcia
Francia                                                  	Pirineos Orientales
Italia                                                   	ciudad de Alguer
Andorra                                                  	Andorra
                                                         	
Quito lo de las zonas donde se habla de Aragón y Murcia porque en la Comunidad Valenciana tampoco se habla en todo el territorio. Pirineos Orientales puede sustituirse por Rosellón, pero no por Cataluña Norte que es un término exclusivo del nacionalismo catalán. 
De todos modos, esto debería ir en "Lengua catalana", no en este artículo. --Hinzel 23:29 27 mar 2007 (CEST)
thread_title: Tabla

message: En donde pone:
"El conjunto de la presencia territorial de la comunidad lingüística catalana está formado por:"
debería poner:
"Según los afines a los Paises Catalanes, el conjunto de la presencia territorial de la comunidad lingüística catalana está formado por:"
No puede poner que es valencia o baleares se habla catalán por favor. Que esto es una enciclopedia no el juego de las mentiras. --Morenower 12:28 2 may 2007 (CEST)
replies: text: Siento contradecirte pero la Academia Valenciana de la Llengua se pacto en Reus por el señor Zaplana y el señor Pujol, y esta academia depende del Institut d'Estudis Catalans. Simplemente soporta lo que dice el IEC porque depende de el. Por favor, habla con un poco mas de cortesía. Saludos. Wildbill 15:25 24 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Editar esto 

message: A ver si alguien pudiese agregar el artículo a la :Categoría:Regiones lingüísticas. Porque al menos en eso estamos de acuerdo, ¿no? --Phirosiberia (disc. · contr.) 23:14 25 may 2007 (CEST)
thread_title:  Categoría 

message: No vale la pena escribir nada en caso de que no seas afín a los pensamientos de los españoles. Una vez escribí una cosa de buen leer y me lo borraron por el hecho que no les gustaba la tesis que tenía. Se que esto será borrado en poco tiempo pero me servirá para demostrar una vez más lo poco que respetan la mayoría de los españoles (de España) a las demás naciones como son la Catalana, la Vasca y la Gallega.
Cuazga
:¿Cuál es exactamente tu queja sobre el contenido del artículo? Cipión  (Ruegos y preguntas) 22:21 12 jun 2007 (CEST)
replies: text: Si no dices qué artículo, ni fecha, ni qué usuario te lo borró, ni qué razón dió para ello, careces totalmente de credibilidad. Por cierto, wikipedia no es una web donde venir a hablar mal de nadie. No entiendo tu queja, ni le veo relación con el artículo al que pertenece esta discusión, por lo que sólo interpreto tu comentario como un intento de perturbar la paz de esta página. Madura y regresa cuando tengas algo importante e interesante que compartir con la comunidad.Onanymous 14:50 21 nov 2007 (CET)
thread_title:  No vale la pena escribir si no eres (...) 

message: Creo que habría que cambiar el mapa que figura en el artículo. En él, simplemente, aparecen en gris la Comunidad Valenciana, Cataluña y Baleares (y Andorra, creo), pero según lo que dice el artículo, PP.CC. sería "el término aplicado por algunos para designar territorios en los que se habla catalán o valenciano", y en buena parte de la Comunidad Valenciana no se habla valenciano/catalán, de hecho, en la capital (Valencia (ciudad)) si no me equivoco lo habla menos del 23% de los habitantes, así que en su defecto parece más racional poner este otro mapa: :Imagen:Extensió de la llengua catalana als Països Catalans.png, ¿no?--Afterthewar 20:46 9 jul 2007 (CEST)
thread_title: Sobre el mapa que aparece

message: Bueno, hace casi dos meses pedí que se incluyese la :Categoría:Regiones lingüísticas y veo que aún nadie ha hecho nada. Creo que cuando un artículo se protege, alguien tiene que comprometerse a incluir los cambios necesarios en él. El artículo lleva cinco meses sin editarse. Aunque sólo sea por la necesidad de actualización de interwikis y categorías no deberían permitirse este tipo de protcciones ad aeternum. Quiten la protección u ocúpense del artículo. Con razón no desaparecen las plantillas de referencias y discutido. --Phirosiberia (disc. · contr.) 20:40 13 jul 2007 (CEST)
replies: text: Claro que sí, tú exige, que para eso pagas. ;-) Yonderboy (discusión) 20:14 19 jul 2007 (CEST)
replies: text: Por mucho que pague o deje de pagar, Phirosiberia lleva razón. Proteger artículos con lagunas o errores para dejar abruptamente de ocuparse de ellos no está en armonía con la filosofía de la Wikipedia.ObscurO 01:25 22 oct 2007 (CEST)

text: Bueno, aunque puede que no sea la mejor solución, en la :Categoría:Regiones lingüísticas sí aparece un artículo un poco raro, Países valencianos. Si aceptamos la doble denominación valenciano/catalán, se podría usar ése como banco de pruebas en lo que se desprotege éste, o algún término que no tenga tantas connotaciones políticas, como algunas viejas propuestas que no prosperaron demasiano (pienso ahora por ejemplo en la malparada "Comunidad catalánica", o algo así creo que era, que venía a autodefinirse como la región lingüística del catalán-valenciano-balear). En los PP.CC. por ejemplo se incluyen regiones del sur de Francia donde apenas alrededor del 1% de la población es catalano-hablante, de manera que los PP.CC. parecen a los ojos de muchas personas más una "visión de futuro" política de una "Gran Cataluña" que una realidad lingüística, de manera que desde mi punto de vista, si se despolitiza el término PP.CC. se podría incluir en la :Categoría:Regiones lingüísticas, pero me da en la nariz que mucho más fácil que eso será emplear una terminología alternativa que no levante ampollas. Es una opinión.--Afterthewar 01:25 17 jul 2007 (CEST)
replies: text:  En efecto, la definición como "región lingüística" es neutra para referirse al ámbito lingüístico del catalán. Sobre lo de usar una "terminología alternativa" ten en cuenta que las denominaciones no pueden ser fuente primaria, es decir, que no podemos innovar con los nombres. Yonderboy (discusión) 20:14 19 jul 2007 (CEST)
replies: text: No me refería a actuar de fuente primaria, sino a que cuando las terminologías no son mayoritarias o no existe consenso, se suelen usar nombres descriptivos, y en ese sentido, cabrían varias posibilidades (quiero decir, para "región lingüística", digo)--Afterthewar 21:01 19 jul 2007 (CEST)
replies: text: Ups, ahora que me doy cuenta, el artículo Comunidad catalánica ya existe : P --Afterthewar 02:50 2 nov 2007 (CET)
thread_title:  Protección del artículo 

message: El único país del mundo que habla catalán es el Principado de Andorra(aún así oficiosamente y en la práctica se habla español, francés y una importante colonia,portugués...)por lo que sobra decir que los países en los que se habla catalán son:Cataluña,Valencia,Baleares,etc.estas son regiones(oficialmente Comunidad Autónoma en España y Régions en Francia) de un país(España y/o Francia) pero nunca países.utilicemos bien los terminos y dejemos de aspirar ser lo que no somos.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Cipión  (Ruegos y preguntas) 20:52 26 sep 2007 (CEST)
replies: text: Definición de país en el Diccionario de la Real Academia Española. Cipión  (Ruegos y preguntas) 20:52 26 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Principado de Andorra 

message: En el artículo se indican las zonas de habla catalana/valenciana según su organización política en Comunidades Autónomas, Estados,... con su nombre oficial. El nombre oficial del archipiélago balear es Illes Balears, como indica en su Estatuto de Autonomía en el artículo 1:
Artículo 1.-
1.- Las Illes Balears, como expresión de su identidad histórica y de su singularidad, en el ejercicio del derecho al
autogobierno que la Constitución reconoce a las nacionalidades y regiones,se constituyen en Comunidad Autónoma
en el marco de la Constitución y el presente Estatuto.
2.- La denominación de la Comunidad Autónoma es Illes Balears. 
Por lo tanto, propongo que se ponga el nombre de Illes Balears como principal en cursiva, y el de Islas Baleares entre paréntesis. Creo que es un matiz importante en un artículo como este.
--Zero 01:22 24 oct 2007 (CEST)
replies: text: Teniendo en cuenta que estamos en una wikipedia en la que se escribe en español y dicha comunidad autónoma tiene una versión de su nombre en español, siendo ésta "Islas Baleares", no veo necesidad de cambiar su nombre a "Illes Balears" y poner "Islas Baleares" entre paréntesis, sino todo lo contrario: "Islas Baleares (Illes Balears)". Del mismo modo que decimos "Inglaterra" y podemos poner entre paréntesis "England" o "Alemania" en vez de "Deutschland". Ya no sólo por sentido común, ni por fonética (ya que lo razonable es que los nombres se lean y se pronuncien con la fonética del idioma en el que se está hablando en ese momento), sino porque las normas gramaticales del español (como las de cualquier otro idioma conocido) dicen que en caso de existir una versión en español de dicho nombre, es la que se debe utilizar. Un saludo. Onanymous 01:33 22 nov 2007 (CET)

text: Para el que ha escrito el párrafo anterior, que parece no saber cómo utilizar las páginas de discusión de wikipedia: te guste o no te guste, valenciano y catalán evolucionaron a la vez en lugares diferentes, de modo que ninguno viene del otro, sino que ambos vienen de una lengua o dialecto común (que no puede ser llamada catalán, porque el catalán es lo que se habla actualmente, si no me equivoco). Otra cosa que te diría es que con esas muestras de educación que tienes, sobras. Antes de venir a discutir sobre cualquier tema deberías tener un mínimo de educación. Del mismo modo que dices que pasan de vuestra lengua y cultura (dos cosas totalmente discutibles, si te has leído esta página de discusión), muchos pro-catalanistas pasan de la lengua y cultura españolas, reivindican su supuesto derecho a hacerlo y aquí nadie los insulta, menos aún del modo en que tú lo haces. Así que, te aconsejo una cosa bien simple, aprender modales, careces de educación para debatir, y lo más importante, no pidas respeto y aceptación cuando pareces desconocer el significado de esas palabras.Onanymous 14:40 7 dic 2007 (CET)
thread_title:  Denominación Illes Balears 

message: ¿Está bloqueada la página? Es que iba a poner una fuente...--Fuster 11:41 20 dic 2007 (CET)
replies: text: Está solo semiprotegida. Sed prudentes al editar, por favor, y recordad que esto es una enciclopedia, no un lugar para hacer propaganda de ningún tipo. Yonderboy (discusión) 00:38 27 dic 2007 (CET)
replies: text: Ya no me acuerdo de qué fuente era, pero cuando la vea otra vez la pondré.--Fuster 14:09 3 ene 2008 (CET)

text:  El alud de vandalismos de hoy tiene mucho que ver con esta convocatoria de un foro blavero ultraespañolista. Me gustaría pensar que el aviso no lo dio ningún usuario registrado de wikipedia. Cipión  (Ruegos y preguntas) 01:51 27 dic 2007 (CET)
thread_title: ¿Está bloqueada la página?

message: Se ha borrado de la introducción que el término "Países Catalanes" sea utilizado por nacionalistas valencianos, alegando que ningún partido nacionalista valenciano lo defiende. Luego se ha borrado también la alusión a que lo usan los nacionalistas catalanes. Creo que es importante dejar claro en la introducción que es un término más político que otra cosa y usado por los nacionalistas. Así mismo, habría que buscar información sobre su uso o no por los nacionalistas valencianos y poner referencias en su caso, aunque por lo pronto no creo que sea conveniente volver a mencionar a los valencianos en la introducción hasta que no haya referencias.
:: Vale, voy a aportar una referencia ¡un saludo! Eisbar 16:16 15 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Jeje, no me ha costado nada. Nada más entrar a la página de ERPV, voilà! ¡Ahí estaba, la primera noticia! :) Eisbar 16:25 15 feb 2008 (UTC)

text: El asunto está en que un partido nacionalista valenciano, deja de serlo, al reivindicar la independencia de los "Países Catalanes", y pasa a ser nacionalista de los "Países Catalanes".--Ubunturulz 18:37 14 feb 2008 (UTC)
replies: text:  ¿Un partido nacionalista valenciano deja de ser valenciano en virtud de si defiende o no un concepto cultural? No estoy de acuerdo. El que sean valencianos viene dado por su ámbito de actuación política, si me apuras, por el ámbito en el que ejercen la política sus militantes ¿no? Eisbar 16:16 15 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Repito: en ningún momento he afirmado que el término PPCC esté en los estatutos del Bloc. Sin embargo ha sido utilizado varias veces por militantes y miembros, en tanto en cuanto en el Bloc conviven distintas sensibilidades sobre el tema (desde una base mínima de reconocimiento del hecho científico de la unidad de la lengua catalana, a partir del cual están los que limitan su concepción nacional al ámbito estrictamente valenciano, quienes incluyen todos los territorios de habla catalana, etc). Si conoces su origen en la UPV no te cabrá la menor duda de que el sector fusteriano tiene una gran representación dentro del Bloc. ¿Joan Fuster no era nacionalista valenciano? ¡Y tanto! Y fue precisamente una de las personalidades más importantes en fomentar el uso de esta terminología. Eisbar 17:33 16 feb 2008 (UTC)

text: Lo que dice Mutxamel es obvio. Según la regla de tres de Eisbar, los blaveros, conspicuos nacionalistas españoles (porque esa nación es la que defienden como sujeto de soberanía política) serían también nacionalistas valencianos por ser el ámbito en el que ejercen la política. No cuela, la verdad. —Ecemaml (discusión) 22:28 15 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Existen distintas perspectivas de lo que supone el nacionalismo valenciano, como cualquiera que haya estudiado sus manifestaciones políticas (a partir del s.XX) conoce. ¿Acció Nacionalista Valenciana no eran nacionalistas valencianos? Otro tema: los blaveros no son necesariamente defensores de la "nación española". Si tienes un poco de contacto con el mundo político valenciano, conocerás grupos como ONV, o la PJV, valencianos, nacionalistas y blaveros, que no defienden ninguna "nación española". No dejan de ser blaveros, no obstante, puesto que el blaverismo se distingue por su negación del consenso filológico alrededor de la unidad de la lengua catalana, principalmente, así como de el énfasis en algunos rastos identitarios valencianos. No mezclemos churras con merinas, como dicen los castellanos. Salut! Eisbar 17:33 16 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Tranquilo que los valencianos también lo dicen.... Yendo al grano, me da la impresión de estás tratando, deliberadamente, de obscurecer la redacción. Donde dije blaveros pon peperos, lo mismo da. El "problema" del nacionalismo en la Comunidad Valenciana es que existen nacionalistas que propugnan la nación valenciana, sin ningún tipo de subordinación o relación con otras (y a este se le puede llamar "nacionalismo valenciano") y los que propugnan que dicha nación tiene algún tipo de relación con la nación catalana. Denominar a estos últimos nacionalistas valencianos es equívoco y sólo debería hacerse cuando se cualifica su definición de nacionalismo. Esto es, si quieres incluir al "nacionalismo valenciano" sólo puedes hacerlo si indicas que hablas del "nacionalismo valenciano que propugna la pertenencia de la «nación valenciana» a la catalana". Si no, pues simplemente es inexacto. —Ecemaml (discusión) 22:13 16 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Sí, trato de presumir buena fe, pero para mí son sorprendentes que afirmaciones como "El nacionalismo valenciano tiene distintas variantes en cuanto a su identificación nacional, eso no lo duda" no te lleven a su conclusión lógica. Fíjate que en todas estas (tediosas por otra parte), he encontrado un enlace que me parece interesante: La polémica identidad de los valencianos: a propósito de las reformas de los Estatutos de Autonomía. Es bastante ilustrativo acerca de eso que tú indicas como de pasada. Unos "nacionalistas" propugnan que la nación valenciana tiene algún grado de "pertenencia" a la catalana (sin que eso signifique subordinación, como en el caso del valenciano frente al catalán) y otros que no. Usar genéricamente el término "nacionalista valenciano" para describir sólo a los primeros es, simplemente inexacto, puesto que de lo que tú hablas es de los "sectores catalanistas del nacionalismo valenciano" (o úsese cualquier otro palabro derivado de Fuster). —Ecemaml (discusión) 23:16 17 feb 2008 (UTC)

text: Por mi como si coge, y se cambia el nombre por "Izquierda ultradrechista".--Ubunturulz 19:38 16 feb 2008 (UTC)
replies: text:  ¿El nombre de quién? ERPV es un partido de izquierdas, republicano y valencianista. No es ultraderechista, ese espacio político en el País Valenciano está ocupado por partidos como Democracia Nacional, Coalición Valenciana o España 2000. Salut! Eisbar 01:31 17 feb 2008 (UTC)
replies: text:  Define valencianista. Mutxamel 10:16 17 feb 2008 (UTC)

text:  Por cierto, ¿ERPV es un partido político? Lo digo porque no aparece inscrito en el registro del Ministerio del Interior y parece más bien la sección valenciana de ERC (que adopta ERPV como "marca electoral"). —Ecemaml (discusión) 23:16 17 feb 2008 (UTC)
thread_title: Nacionalismo valenciano

message: Soy un wikipedista moderado y me gustaría aclarar que el artículo es un poco confuso debido a las siguientes cuestiones:
1.En ninguna publicación acreditada se confirma que el valenciano sea la forma de llamar al catalán en la comunidad valenciana.
2.En ningún caso debe decirse que la comunidad valenciana es un pais catalan porque la comunidad valenciana es otra autonomía
       Sobre este tema se ha de decir que aunque el artículo sea una aclaracion linguistica  
       no territorial los valencianos pueden sentirse ofendidos si leen que su comunidad es 
       un "pais" catalán.Aunque en el futuro se demuestre que la comunidad valenciana es un 
       pais catalan en este momento no se deberia considerar como tal ni territorial ni lin-
       guisticamente--Joanlm (discusión) 13:46 5 abr 2008 (UTC)
replies: text: Joanml, de conflicto nada. Mira aquí (punto nº 5), aquí (puntos 2.1 y 2.6) o aquí. El valenciano y el catalán son la misma lengua, otra cosa es el nombre que quieras usar para denominar a la lengua, de forma semejante a lo que pasa en el diasistema serbocroata. Estas eternas discusiones, siempre sobre lo mismo, nos deberían hacer reflexionar sobre nuestras similitudes con los Balcanes...--Diotime (你好) 19:33 17 abr 2008 (UTC)
thread_title: Conflicto

message: Hola. En la discusión hay de todo y la mayoría de objecciones han sido subsanadas (a mi ver), así que me gustaría que se indicaran de forma clara los motivos por los que está la plantilla de contenido inexacto en el artículo para poder solucionarlo y retirarla. Un saludo. Millars (discusión) 10:34 4 may 2008 (UTC)
replies: text: En este artículo hay fuentes y donde puede haber discusión, están los  añadidos. Nadie ha respondido a la objeción de Millars de mayo de 2008. Quito el cartel, entonces, porque si hayh alguna inexactitud más, se puede poner el {demostrar} que haga falta. ferbr1 (discusión) 18:05 29 may 2009 (UTC)
thread_title:  Respecto a la plantilla de inexactitud 

message: ¿Qué pintan Murcia y Aragón es este proyecto imperialista? Nunca lo había oido, ni siquiera de la boca de los radicales nacional-socialistas catalanes. --81.202.21.138 (discusión) 10:26 22 sep 2008 (UTC)
replies: text: Ya, a mi no me hace gracia que este Valencia tampoco, pero que se le va hacer? --Ravave- Parla amb mi (discusión) 10:33 22 sep 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Murcia y Aragón? 

message: me parece que este articulo esta bastante politizado, Paisse catalanes es a la lengua catalana lo que es Hispanoamerica a la lengua española. Luego cada partido politico que haga lo que le de la gana con su ideologia, no tiene porque estar tan remarcadamente reflejado en las primeras lineas, como no lo esta en la concepcion de Hispanoamerica. Que no dudo en absoluto que tambien hay partidos politicos que en su ideario politico defienden la unidad de los paises hispanos, pero en el articolo de Hispanoamerica, eso no es relevante... en el de paisse Catalanes, si, hay que politizar-lo. ahhhh
Hispanoamérica o América Hispana es una región cultural integrada por los Estados americanos de habla española. Su gentilicio es «hispanoamericano» o «hispanoamericana».Se trata de un territorio integrado por 19 países que suman una población total de 365 millones de habitantes. En todos ellos el español es el idioma oficial o co-oficial, sin perjuicio de la existencia de comunidades...
Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) es un término utilizado generalmente por nacionalistas catalanes y sectores catalanistas del nacionalismo valenciano[1] para designar territorios en los que se habla la lengua catalana. Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político, sus defensores mantienen su relevancia descriptiva (neutra y no necesariamente ideológica) por analogía a otros como Francofonía o Hispanoamérica, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones....
: Ya, pero hay una gran diferencia importante, y es el término "Países". Le guste o no a la gente, NO existe ningún país catalán. Que los políticos nacionalistas hayan fomentado esa expresión para hacer referencia a lo que siempre se ha denominado como Comunidad Catalánica o Comunidad Lingüística Catalana, es otra historia distinta. Yo tampoco creo que se debería borrar el artículo, puesto que "Países catalanes", como referencia territorial y lingüística, existe, pero dejaría bien claro en el artículo que no existe ningún tipo de referencia oficial (ni si quiera lingüística). Distinto sería si "Países Catalanes" tuviera la misma oficialidad que la denominación de Vascongadas como "País Vasco". A Vascongadas se le conoce como País Vasco por culpa o gracias a, depende de la ideología de cada quien, los que ratificaron la Constitución Española, y por tanto, goza de oficialidad en la misma. Sin embargo, Países Catalanes no, y por tanto es tan sólo una denominación que, aun pudiendo haber nacido hace tiempo, ha resurgido exclusivamente por parte de la rama separatista de la política catalana. Que yo sepa, no se ha usado nunca (y apenas se usa, no lo escucho nunca en Barcelona mas que en algunas escuelas públicas en algunos pueblos catalanes) hasta hace unos años en que los nacionalistas gobernaron en Cataluña.
:Con respecto a los valencianos, entiendo vuestro punto de vista, pero, del mismo modo que todos los países americanos de habla española hablan ESPAÑOL, sin ser ESPAÑOLES, vosotros habláis CATALÁN, sin ser CATALANES. Que sí, que hay diferencias lingüísticas, pero eso no lo justifica, la lengua española tiene diferencias muy importantes incluso dentro del territorio Español y no por eso diferenciamos como lenguas entre el andaluz y el castellano (dialecto de Castilla). --WizardDani (discusión) 23:51 24 jun 2011 (UTC)
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