Discusión:Batalla de Pavón

message: Evidentemente hay que reescribir en forma completa este artículo. La batalla de Pavón entraña uno de los enigmas más trascendentes de la historia argentina. Urquiza tenía completamente ganada esta crucial batalla, y en medio del triunfo decide retirarse ante los reclamos en contrario de sus oficiales y tropa. Muchas teorías se tejieron al respecto, y no debería tratarse en forma tan superficial y liviana este acontecimiento que marcó de forma irreversible el país que hoy tenemos. Saludos --Horatiux 23:47 24 feb 2006 (CET)
thread_title:  El gran enigma de Pavón 

message: Urquiza en realidad dio esa insólita orden porque el y Mitre eran MAZONES se hacían llamar caballeros del sur.
Los Mazones era un grupo secreto al cual pertenecieron la mayoría de los próceres argentinos.Los mazones querían que Mitre quedara con el poder asi que por decirlo asi
"Urquiza se las tuvo que tomar" ya que los mazones podían sacarle la membresía no se si me entienden.Además Urquiza se dejó engañar de una manera muy fácil.Eso lo estamos estudiando por eso quería aportar este comentario.
:Pienso que el anterior comentario escrito por Usuario:Ioana, que omitió firmarlo, es lamentable. Probablemente tenga sus razones para decir lo que dijo, pero la forma en que lo presentó es la mas antiwikipédica posible. Eso hace que se siembren muchas dudas sobre la veracidad de lo escrito, mas alla de que personalmente me parece un disparate. Bestiapop 01:08 7 jul 2006 (CEST)
replies: text: No burles a los mazones! --200.126.198.82 (discusión) 01:07 17 sep 2008 (UTC)
thread_title:  La "enigmatica" retirada de Urquiza 

message: ¿Pavón no ocurrió un 11 de Septiembre? Me parece que está mal el artículo --Ojota 20:58 10 oct 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Fecha errónea? 

message: 1- Al llegar Mitre al poder, el gobierno quedó fijado en Buenos Aires para siempre. Eso le da ciertos "derechos" incontestables a los intereses de la ciudad capital, por más que ésta sea nacionalizada, posiblemente mucho más importantes que los que surgen de la elección del gobierno municipal.
2- Mitre no nacionalizó la ciudad de Buenos Aires, sino que esto se logró recién en 1880.
3- La influencia de la masonería en la batalla es un punto muy oscuro; supongo que no hay que ponerlo como cuestión central hasta que se demuestre que fue una cuestión central, es decir, hasta nunca.
4- Muchos documentos, de los cuales se ocupa José María Rosa en varias obras, mencionan la enorme voracidad monetaria de Urquiza; tal vez eso haya pesado más que la masonería.
5- Urquiza ya daba la batalla por perdida, sea cual fuese la razón; tanto así, que nunca llegó a poner a luchar su reserva, a la que se llevó de vuelta a Entre Ríos.
6- Desde la elección de Derqui a la presidencia hasta Pavón, tanto Derqui como Urquiza se turnaron para pelearse y coquetear con el gobierno de Mitre. Cuando Derqui se quiso apoyar en Mitre para conseguir que Urquiza lo dejara ser presidente de verdad, don Justo se hizo ultra-anti-porteñista. Cuando Derqui se enemistó con Mitre por la cuestión de San Juan, Urquiza buscó varias excusas para aliarse a Mitre contra el presidente.
7- Durante la batalla, como la caballería logró un éxito considerable contra la porteña, tomó como excusa que se habían alejado demasiado para decir que no sabía nada de ella. Además, uno de los dos jefes de la caballería era Juan Saá, el mismo que Derqui quería nombrar comandante en jefe del ejército en reeemplazo de Urquiza.
8- Mitre ocupó la estancia junto al arroyo Pavón, pero al día siguiente se retiró a San Nicolás. Es evidente que no sabía si debía considerarse vencedor. Incluso parte de la caballería federal tomó Pergamino. Sólo varias semanas más tarde avanzó hacia Rosario.
9- Creo que poner en claro los intereses cruzados de provincianos y porteños o, lo que puede llegar a ser más relevante, intereses del comercio exterior versus intereses de la producción nacional (que no se identifican totalmente con ambos bandos) no es tener prejuicios antiporteños. Y conste que yo soy porteño, bonaerense de del interior de la provincia por opción.
En conclusión, creo que hay que reescribir el artículo y extenderlo bastante. Hay muchísima bibliografía sobre el tema, no tanto sobre el desarrollo de la batalla, como sobre los hechos relacionados con ella, tanto anteriores como posteriores.
Y también creo que nunca va a conformar a todo el mundo. Si hay alguien que tenga el valor de intentarlo, queda invitado; y si no, me pondré a juntar valor...
--Marcelo 02:40 2 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Urquiza y Pavón 

message: Bueno, aquí va mi versión de las causas y consecuencias de Pavón. A quien se le anime a desarrollar la batalla, por favor...
No espero que todo el mundo esté de acuerdo con lo que escribí, ni por sus contenidos, ni por la sintaxis. Ojalá tengamos una linda discusión, que mejore el artículo y que nos ayude a todos a aprender y a comprender los puntos de vista de los demás. ¡Qué democrático! Ya van a ver si me discuten algo, lo que es la democracia...
--Marcelo 20:09 25 oct 2007 (CEST)
thread_title: Reedición

message: Bien, solamente quería comunicar que este articulo lo tuve que reescribir con ayuda del Caché de Google. Observen esta diff, que claro está, no se podía quedar de esa manera. Saludos. Pende 01:17 27 dic 2007 (CET)
thread_title:  Reescritura del articulo 

message: En una parte dice que el número de las fuerzas de Mitre era de 16.000 hombres y en otra de 22.000. ¿Por qué cuando escriben no revisan? .-Alberto, 21/06/2016
:Si es una pregunta de verdad, motivos hay muchos: a veces alguien realiza una edición menor y, si bien sería deseable, sería demasiado exigir que por cada edición haya una relectura completa del artículo (incluyendo tablas, imágenes, etc.). Si se trata de una pregunta retórica, no encuadra en el trato que se estila entre editores/as y resulta poco constructiva en la forma en que está planteada. Como sea, la observación es correcta... ¿alguna sugerencia, siendo que cada uno de esos datos se basa en diferentes fuentes que —efectivamente— difieren en el número? AleNS (discusión) 13:57 18 jul 2017 (UTC)
thread_title: Cifras

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080924203248/http://www.ravignani.filo.uba.ar/ravigna/Pavon/pavon.htm a http://www.ravignani.filo.uba.ar/ravigna/Pavon/pavon.htm
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Las coordenadas no son las correctas, lleva a un sitio sobre el río Pavón en la provincia de Entre Ríos. El combate se llevó a cabo, tal como dice Wikipedia entre Rueda y Godoy en el Departamento Constitución, provincia de Santa Fe. Coordenadas -33.343559421997476, -60.48428113502048 Cocheroandrea (discusión) 21:26 23 sep 2023 (UTC)
thread_title:  Coordenadas