Discusión:Real Betis Balompié/Segundo Lustro 2000

message: ¿es necesario que la página esté redactada en presente histórico? Suena mucho mejor, más ágil, en un estilo más serio y cuidado, si todos los tiempos verbales van en la misma forma, todos en pasado o todos en presente, y mejor todos en pasado. La mayoría de artículos de Wikipedia que narran hechos están en pretérito perfecto simple (ocurrió, nació). Igualmente, la cantidad de voces pasivas (fue ganado, fue creado) da una imagen pésima cuando se puede decir "Venció", "creó". --La Guiri 16:29 1 mar 2007 (CET)
thread_title: Presente histórico y problemas de estilo

message: para los Vándalos: oiga usted, no diga que se fué a fundar el betis porque el sevilla no quería contratar a una persona de la clase obrera, eso no es cierto. no se que historia sabe o lee usted, pero debería no leer tanto la pagina web de su equipo que no es nada neutral. Para que lo sepa, hasta la fecha los equipos no tenían profesionales, es decir, no pagaban por jugar, pero esta persona quería mercantilizar el futbol, entonces el sevilla dijo que no, que en su club jugaba la gente por gusto y no por dinero, por eso se fué a fundar el betis. Si no está de acuerdo con esta versión, quedese con los cambios que he puesto: se fué del sevilla y fundó el betis. y ahí nos quitamos discusiones. espero entre en razón, por bien de la verdad 
Por favor, a los vandalos que no les gusta el Betis, por favor entonces no visiten la página, es perferible eso a que borren la información.
::::::100 % Bogotano:::::: 15:27 29 ene 2006 (CET)
thread_title:  Vandalos 

message: En esta ciudad hay dos equipos rivales. Algunos se dedican a modificar la historia del Betis para introducir datos insultantes y falsos sobre el Sevilla FC (lo mismo en menor medida ha pasado en la del Sevilla FC).
Ultimamente no paran de hacerlo. Si alguien pudiera hacer algo...--Leonudio 23:38 20 jun 2006 (CEST)
replies: text: Por favor, antes que nada y siga la "pelea", leanse WP:PVN.::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 02:00 3 jul 2006 (CEST)
thread_title: Equipos Rivales

message: es una autentica verguenza que se haya puesto que se fundó el betis porque el sevilla no quería a un obrero, eso es una solemne mentira, y me da verguenza que wikipedia haya dejado poner eso, hace caer la fama de la wiki. Por favor, no hay nada, un artículo de la época, una persona, etc...no hay nada que lo demuestre, sólo tribulaciones y teorías, muy posteriores, así que: PIDO INMEDIATAMENTE QUE SE QUITE ESA FRASE, Y QUE QUEDE SIMPLEMENTE QUE SE FUNDÓ EL BETIS POR UNA ESCISIÓN DEL SEVILLA. GRACIAS, ESPERO QUE SE CAMBIE O ME HABREIS DEFRAUDADO
Solicito que sin fuentes fiables no se modifique la información de este artículo. Lean WP:VER. ::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 02:25 3 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Petición 

message: Esta es una dirección en la que además de comentarse la falsedad del nacimiento del Real Betis Balompié en el 1907 se hace mención a como el antiguo Sevilla FC se negaba a contratar jugadores, pues consideraban el equipo un deporte para aficionados, no para profesionales.
Fuentes de su argumento:
http://www.palimpalem.com/2/antisevillistas/index.html?body8.html
http://magiabetica.webcindario.com/Historia.htm
Puede comprobar que en practicamente todas las webs que hablan del tema (todas ellas de afiliación Bética y antisevillista),  el artículo es exactamente el mismo, un copia y pega que se ha ido extendiendo.
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Con todo el respeto del mundo, Julio Dominguez habla de oidas.
Por lo demás, sugiero el texto de más arriba.
-Discóbolo-
Con ese mismo respeto, todas las otras fuentes no hacen más que repetir, exactamente el mismo texto, sin que en ningún momento se cite una referencia concreta. Por ello, yo lo dejaría tal como está ahora mismo. Hubo una escisión y punto, no tenemos porque especular sobre los motivos que impulsaron a ese directivo a marcharse.--Leonudio 22:38 3 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Algunas fuentes 

message: Ya estoy aquí. Veo con tristeza que al final ha habido que proteger el artículo, lo cual siempre es una medida extrema y nunca una solución.
No voy a entrar en el fondo del asunto (por lo menos de momento). Curiosamente, soy de Sevilla y no me gista el fútbol, lo juegue quien lo juegue, de manera que por lo menos me siento bastante imparcial y al mismo tiempo informado del trasfondo.
Lo que sí voy a explicar son ciertas normas sobre citas y fuentes:
#Wikipedia no enlaza páginas personales, exceptuando algunas de especial relevancia, de manera que ya podemos ir olvidándonos de referenciar blogs y similares. Busquemos fuentes con la mayor credibilidad posible.
#Tengo entendido que estos clubs de fútbol tienen sus propias páginas web. ¿Qué dicen al respecto?... si es que dicen algo, claro.
#Por último, ya podemos ir olvidando esas acusaciones de vandalismo y similares. A partir de ahora nos vamos a tratar todos con un respeto exquisito o le doy carpetazo a la discusión bloqueando al primero que insulte a otro.
Un saludo a todos y buena discusión. Hispa 09:55 4 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Sobre demostrar cosas y citar fuentes 

message: Según el artículo en la propia wikipedia dedicado al Ramón Sánchez Pizjuán, el partido inaugural fue contra el Real Jaén, y no contra el Betis. Como puede verse aquí.
Dado que ambos artículos son de wikipedia, ninguno puede considerarse una fuente fiable, pero obviamente uno de ellos (o ambos) proporciona una información incorrecta.
Los siguientes enlaces mencionan al Real Jaén como rival del Sevilla en el partido de inauguración del Ramón Sanchez Pizjuán:
stadiumguide.com
stadiony.net
Pero puesto que debe ser quien publica un dato quien debe demostrar su veracidad, suplico que sea el autor del artículo quien ponga aquí los correspondientes enlaces. Eso, o que corrija la información errónea.
Si lo leemos atentamente, el Betis fue el primer partido oficial, pero la inauguración fue anterior, así que no se contradicen.--Leonudio 23:07 25 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Inauguración del Ramón Sánchez Pizjuán. 

message: Tras discusión con el usuario , cambio el nombre del presidente desde "Pepe León" a "José León". Mis motivaciones son las siguientes:
*20 Minutos
*Marca
*Europa Press
*Página web oficial del club
Saludos, Hispa 22:09 16 sep 2006 (CEST)
thread_title:  José León / Pepe León 

message: Se me hace grave que se haya protegido el artículo sin antes eliminar las claras imágenes de copyvio. --Nueva era 00:46 24 nov 2006 (CET)
replies: text: La del nuevo estadio y las del centenario que de hecho no son permitidas por ser logo y mascota, violan el fair use. WP:IMG --Nueva era 17:15 24 nov 2006 (CET)
thread_title:  Grave 

message: Bajo mi punto de vista, sólo cabría desproteger el artículo en las siguientes circunstancias:
#El consenso sobre los textos que han provocado la anterior guerra de edición, es decir, que previamente exista un texto acordado en esta misma página que sustituya al actual por acuerdo razonado de las partes.
#La ausencia definitiva de hostilidad en las ediciones, olvidando términos como "fulanito es un vándalo", etc.
#La renuncia a introducir enlaces externos de carácter comercial o promocional, como la tienda del Bétis o enlaces a una u otra peña, que nada añaden a la información del artículo.
En resumen, si grave es tener protegido un artículo, más grave aún son los motivos por los que se ha hecho. Existen dos opciones: proteger el artículo para evitar la guerra de ediciones, o tomar medidas contra aquellos usuarios que transgredan las políticas de Wikipedia por mera diversión. Ustedes eligen. Hispa 21:21 28 nov 2006 (CET)
replies: text: Solicito se desproteja el artículo o que alguien ponga a Luis Fernández como nuevo DT http://www.as.com/articulo/Futbol/Luis/Fernandez/nuevo/entrenador/dasftb/20061227dasdasftb_6/Tes/
--Nueva era 18:56 27 dic 2006 (CET)
replies: text: Desprotegido. Advierto a los usuarios implicados en la anterior guerra de ediciones de las negativas consecuencias que tendría volver a las andadas. Hispa 19:39 27 dic 2006 (CET)
thread_title:  Desprotección del artículo 

message: Pregunto a quien corresponda: ¿qué tan relevante es decir esto en el artículo?:
Además es el único equipo de la mitad sur del país que ha participado en la Liga de Campeones de la UEFA donde llegó a ganar al Chelsea F.C.(1-0) y a empatar en Anfield Road(0-0) ante el Liverpool Football Club.
¿Qué se trata vender? ¿qué son mejores que el Sevilla Fútbol Club?
--Nueva era 19:57 27 dic 2006 (CET)
thread_title:  Relevancia de un párrafo 

message: Hola, vi los cambios a la nacionalidad de Luis Fernandez y debo hacer un "mea culpa" Él nació en españa y por el artículo me guie para ponerlo como español, pero lo cierto es que su nacionalidad es francesa. Saludos. --Nueva era 00:14 16 ene 2007 (CET)
thread_title:  Luis Fernandez 

message: Creo que deberían aportarse datos actuales (no las previsiones del estadio cuando sea terminado) y neutrales (los de la federación española de fútbol). Leonudio 13:42 27 ene 2007 (CET)
thread_title:  Estadio y otros datos 

message: es una autentica verguenza que se haya puesto que se fundó el betis porque el sevilla no quería a un  obrero, eso es una solemne mentira, y me da verguenza que wikipedia haya dejado poner eso, hace caer la fama de la wiki. Por favor, no hay nada, un artículo de la época, una persona, etc...no hay nada que lo demuestre, sólo tribulaciones y teorías, muy posteriores, así que: PIDO INMEDIATAMENTE QUE SE QUITE ESA FRASE, Y QUE QUEDE SIMPLEMENTE QUE SE FUNDÓ EL BETIS POR UNA ESCISIÓN DEL SEVILLA.
GRACIAS, ESPERO QUE SE CAMBIE O ME HABREIS DEFRAUDADO
He visto que últimamente el usuario  ha trabajado este artículo. Quitandole su orden lógico e incluyendo mil datos y enlaces a la web del centenario.
Denuncio y solicito la ayuda de un bibliotecario para investigar las contribuciones para ver si existe o no un plagio wikificado en este artículo.
--Nueva era 16:45 29 ene 2007 (CET)
thread_title:  Denuncio 

message: No soy muy conocedor de la historia bética, pero creo que se hace urgente cambiar los titulos de las secciones por otros más enciclopédicos y descriptivos. A ver si alguien pudiera encargarse. ;-). Leonudio 00:33 10 feb 2007 (CET)
replies: text: vaya si estás trabajando poco a poco el artículo no lo sabía. Hazlo a tu criterio, colocaré la plantilla de artículo en desarrollo, para evitar confusiones como esta. Leonudio 17:12 20 mar 2007 (CET)
thread_title: Historia

message: He eliminado esto, pues es erroneo ya que puede verse que otro equipo andaluz la disputó como puede verse y refrendarse en la página de la UEFA: 1957 el Sevilla FC. Leonudio 17:05 18 mar 2007 (CET)
thread_title: No es el primer equipo andaluzen disputar la Champions League

message: Por una cuestión que creo es meramente de rivalidad, la plantilla superior de este artículo y del Sevilla F.C. se ve sobrecargada de referencias, empezando por la indicación "El Real Betis Balompié es el segundo equipo de fútbol profesional fundado en la ciudad de Sevilla". No existe esta práctica en otros artículos de wikipedia (ver Atlético de Madrid y Real Madrid, Valencia F.C. y Levante, Espanyol y Barcelona, etc.), por lo que entiendo debería eliminarse esa y otras referencias que introduzcan comparación.
No juzgo la corrección o incorrección del dato, sino que entiendo no deben introducirse en la plantilla elementos de comparación entre clubes, al igual que se hace en los artículos mencionados.
De no hacerse así, sería perfectamente lícito siguiendo el mismo criterio introducir en la plantilla del Sevilla F.C. lo siguiente: "Es el segundo equipo sevillano que aparece inscrito en el Libro del Gobierno Civil que se conserva (con fecha 4 de Marzo de 1909), el segundo que se proclamó Campeón de Sevilla, el segundo que ascendió a Primera División, el segundo que jugó una Final de la Copa de España y el segundo que ganó una Liga"... como se podrá observar, cayendo en el absurdo en el que creo que se cae con las referencias.
Por tanto, sugiero eliminar de la plantilla cualquier elemento de comparación con el otro club sevillano (en cualquiera de ambos artículos, so pena de que estén en ambos), simplificando la misma.
También entiendo que las referencias a la IFFHHS y similares deberían tener criterios unificados, y que en la plantilla superior tampoco "pegan" mucho ni en este ni en el otro artículo.
Lo someto a discusión.
--Usuario:Iñigo Vicente 06:18 20 mar 2007 (CET)
thread_title: "Segundos", "primeros", etc. (plantilla)

message: Que bueno que este artículo esté siendo ampliado, pero en mi humilde opinión está quedando mal por el exceso de negrillas presente. Espero sea mejorado. --Nueva era 17:49 1 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Obras 

message: Creo que tras la guerra de ediciones, el articulo deberia quedar así: El Betis es el mejor equipo andaluz de la clasificación mundial de clubes (desde 1991), 8º de España y 67º del mundo--Ric 10:23 30 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Desprotección 

message: Ahora que empieza la época de fichajes he pensado crear este apartado, según tengo entendido Dani y Romero se van del Betis, sería conveniente eliminarlo de la plantilla de jugadores, y según he leído Marca Héctor Cúper aun no es entrador de Betis debido a unos desacuerdo con Lopera
—Bartito 23:51 28 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Altas y bajas 

message: No me parece correcto que dejen aportar información de esta mascota y no de lamascota del sevilla. 
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No me parece que tenga la suficiente relevancia como para tener un artículo propio, quizás si alguna mención dentro del artículo de su equipo. sherman 14:10 10 ene 2008 (CET)
thread_title:  Palmerín 

message: he considerado oportuno subir una fotografía de la fachada principal del estadio. No es por nada pero el artículo tiene pocas ilustraciones ¿no?--Escipion el africano (discusión) 12:21 6 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Fotografía 

message: Tanto lo sque somos sevillistas como servidor como los propios béticos deberiamos tomarnos un poquito en serio de que va esto. Ahora mismo hay ciertos vandalismos que queria quitar, pero no he alucinado menos viendo datos poco menos que risibles. Ejemplo: "Desde 1970 es el equipo andaluz que se ha clasificado entre los cuatro primeros puestos de Primera División" ¿Sirve de algo dicha informacion parcial? ¿Tiene de relevante el año 1970 algo más alla de justificar una afirmación que no aporta absolutamente nada?. Por no hablar de otros datos de enjundia como el de que "El Real Betis Balompié fue el 7º equipo en conseguir los 2 títulos más importantes del país, la Liga y la Copa del Rey, 1935 y 1977 respectivamente." 
Ni vandalismos ni medallas de Magic Andreu, por favor.--Pikulin (discusión) 10:50 11 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Localismos irrelevantes 

message: Los dorsales de los jugadores de la plantilla actúal están erróneos.
Si la información es sacada de la web del Betis, no es correcta ya que dicha web no se preocupa en absoluto de estos detalles.
Aquí presento la relación actual de dorsales y jugadores asociados correctamente:
1 	Bandera de España 	POR 	Goitia
2 	Bandera de España 	DEF 	Isidoro
3       Bandera de España       DEF     Mario
4       Bandera de España       DEF     Amaya
5	Bandera de España 	DEF 	Dorado
6       Bandera de Serbia       DEF     Dusko Tosic
7 	Bandera de España 	MED 	Juanma
8       Bandera de España       MED     Matilla
9 	Bandera de España 	DEL 	Jonathan Pereira
10      Bandera de España       ED      Beñat
11      Bandera de España       DEL     Momo
13 	Bandera de España 	POR 	Casto
14 	Bandera de España 	MED 	Salva Sevilla
15      Bandera de España       DEF     Ustaritz
16      Bandera de Paraguay     DEL     Roque Santa Cruz
17      Bandera de España       DEF     Javi Chica
18 	Bandera de Brasil 	MED 	Iriney
19 	Bandera de España 	DEL 	Molina
20      Bandera de Ecuador      DEL     Jefferson Montero
21 	Bandera de España 	DEL 	Cañas
22 	Bandera de Portugal 	DEF 	Nélson
23 	Bandera de España 	MED 	Nacho
24 	Bandera de España 	DEL 	Rubén Castro
25      Bandera de España       POR     Fabricio
26 	Bandera de España 	DEF 	Miki Roqué
28 	Bandera de España 	DEL 	Ezequiel
212.231.237.225 (discusión) 13:14 31 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Las camisetas son de la temporada pasada - 85.56.4.134 (discusión) 19:48 6 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Informe de error