Discusión:Che Guevara/discusiones anteriores

message: Quisiera que este mensaje lo leyera un bibliotecario por sobre todas las cosas y que  me dijera su opinion a lo que voy a escribir: 
:¿Wikipedia que es? Pues vamos ! es una enciclopedia ¿no? donde aquel que está interesado en saber acerca de un tema viene aqui a buscar informacion. No le veo ninguna gracia que este articulo tenga como imagen la version artistica que se tiene puesta, Ese no es Ernesto Guevara, para el que la pone que lea esto, por favor no cambie mas la imagen, demos la vision de un proyecto de calidad que es lo que se persigue. Pongamos una verdadera fotografia del Che
Hola de nuevo . Primero, Wikipedi es un enciclopedia que tiene como eobjetivo enseñarle a las personas todo lo que no saben. Entonces ¿El que vea la foto del Che  que se tenia puesta no sabrá quien es? Es verdad que muchas personas saben que la imagen que se encuentra en el edificio del Ministario del Interior de Cuba en La Habana pertenece al Che, pero no todos lo saben por lo que debe ser obligatorio que los bibliotecarios se preocupen porque los wikipedistas suban imagenes que muestren a la persona como es. Es una critica que tengo que hacerles compañeros bibliotecarios, aclaremos, es constructiva, asi de esa manera haremos de este articluo un articulo de mucha calidad.
¿Coinciden conmigo ?
Usuario:YjmoralesC
:No comparto tu opinión. El Che Guevara es mundialmente conocido a través del famoso contorno de su cara, tomada de la foto de Korda. Esa imagen incluso más conocida que su propia historia y se la puede ver en los lugares mas variados, desde marchas políticas o sindicales, hasta tatuajes y banderas de fanáticos deportivos. Esa imagen es la imagen más reproducida de la historia. Lo lógico entonces es que, esa imagen, la que representa al Che Guevara más que ninguna otra, y que ha adquirido vida propia, sea la imagen que encabeza este artículo. Más allá de eso, estimado Morales, te pido que evites cambiar la imagen de la intro unilateralmente sin debatir aquí y llegar a un consenso. Te envío un saludo -- Pepe 19:17 19 feb 2007 (CET)
replies: text: PD: Por otra parte, el artículo está lleno de fotos de Guevara, de todas las épocas, que muestra con absoluta claridad como era. -- Pepe 19:19 19 feb 2007 (CET)
thread_title: Sobre la imagen del artículo

message: ¿No se da cuenta el que escribió esta biografía que se le nota una parcialiad manifiesta? Tratar de asociar al Che con: "mercenarios", "nazi", "guerrillero", "empeño en brillar", "provocador de envidias", "fusilador asesino". Buen intento Bart! Yo no comparto sus ideales políticos pero rescato al verdadero ser humano, hombre de verdad, que desprecia vanidades, lujos, comodidades, honores, vida fácil. Un idealista matado por gente muy pequeñita y visto por otros más pequeñitos aún como un asesino. Espero sea una mala interpretación mia.
Con dolor Daniel Hugo Luna.
:Señor Luna: No se porque se ofusca por lo escrito en esta nota.  ¿El sr. Guevara tomó las armas para enfrentar a un poder constituido? ¡Si! ¿Fue a la lucha en un país que no era el suyo, cuando en su país habia tantos o más pesares que en Cuba? ¡Si!Pues eso aquí, en este mundo es un guerrillero, un asesino, un mercenario, etc, etc, etc.  Usted podrá enojarse y no compartirlo, y esta en su derecho, pero la vedad es una sola y Ernesto Guevara no era lo que usted dice "verdadero ser humano".  Mis progenitores pagaron sus estudios para que sirviera al pueblo que lo instruyó GRATUITAMENTE, porque ¿no se si sabrá que en la Argentina la Universidad es gratuita? Y este señor no hizo lo que haría un "hombre de verdad" como usted lo llama.  Un hombre de verdad no se esconde detrás de un arma para enfrentar el sistema que no le gusta, lo pelea con la palabra y la razón.  Tal vez si fue un IDEALISTA como usted pregona, pero eso no quiere decir que sus ideales fueran buenos.  También Fidel Castro tiene ideales, pero en ellos está matando al pueblo cubano desde hace más de 45 años.  Y debo recordarle que Ernesto Guevara no despreciaba los lujos, las comodidades y la vida fácil, solo le molestaba que otro las tuviera y él no, y la revolución fue su manera de tomar por la fuerza lo que a otros les costó muchos años de trabajo ganarse, pues no solo los Batistas sufrieron al señor Guevara, también lo sufrieron muchos inocentes que perdieron sus propiedades a manos de "la revolución".Obiamente no soy quien para darle consejos, pero si le digo que me parece que usted leyo la parte de la história que es favorable al Che...  Lea la otra también.  Recuerde que hay otra cara, otra campana. Atentamente.  --JulGon ( mensajes aquí ) 19:30 31 may, 2005 (CEST)
JulGon dice: "¿El sr. Guevara tomó las armas para enfrentar a un poder constituido? ¡Si! ¿Fue a la lucha en un país que no era el suyo, cuando en su país habia tantos o más pesares que en Cuba? ¡Si!
Pues eso aquí, en este mundo es un guerrillero, un asesino, un mercenario, etc, etc, etc"...
Al respecto, yo le pregunto a JulGon (cambiando algunas cosas de su frase citada):
¿El sr. Simón Bolívar tomó las armas para enfrentar a un poder constituido? ¡Si! ¿Fue a la lucha en un país que no era el suyo, cuando en su país (Venezuela) habia tantos o más pesares que en Colombia, Bolivia, Perú, Panamá, etc? ¡Si!
¿Se atrevería Julgón a calificar a Simón Bolívar como un guerrillero, un asesino, un mercenario, etc, etc, etc?
Honestamente, no lo creo (a menos, claro, que JulGon desacredite a Simón Bolívar únicamente porque ahora Hugo Chávez lo admira o imita).  De hecho, JulGon probablemente (al igual que muchos otros) calificaría a Simón Bolívar como un LIBERTADOR.  ¿Doble standard?  Todo indica que sí.
(Aclaro que no soy ni simpatizante ni crítico del Che Guevara, ni de Hugo Chávez, ni de Fidel Castro, ni de los EEUU, pero me parece que el argumento que usó Julgón no es el correcto, o al menos es fácilmente rebatible).
::Si bien mato a gente no por eso dejo de ser buena persona, (sino habri que decir que San Martin, Belgrano eran asesinos, terrorista,guerrilleros, etc. que la gente ignorante de Argentina (excluyendome) cree) por que somos la basura del mundo yo antes decia lo mismo pero al saber su historia me uni junto las personas inteligentes que conformaban las ideas del Che, asi que hay algunos burgueses y menemistas ignorantes que viven en la Argentina, (los manemistas son ignorantes o grandes empresarios), desde ya me da vergûenza de ser argentino por eso por que aun existe gente ignorante seguidores de menem y segudores de la dictadura militar, ignorantes yanqui-argentinos usuario:marianogonzalez6032.
Le agradeceriamos mucho que escriba con buenos modales y respete el punto de vista neutral.
--Libre en mi conciencia 09:54 14 jun 2006 (CEST)
thread_title:  ''' Yo me pregunto''': 

message: Hola, acabo de poner un aviso de no neutralidad a este artículo. Las razones son las siguientes, y estaré encantado de discutirlas con cualquiera que quiera hacerlo.
El tono general del artículo trata al Che como un héroe que hizo algo muy bueno. Me parece bien que muchas personas piensen así, pero muchas otras piensan que lo que hizo en su vida no fue tan bueno, por lo que en Wikipedia la imagen prevaleciente no puede ser la de un héroe.
Hay frases concretas claramente no neutrales, como:
*Esos eventos e influencias produjeron en el joven Guevara un rechazo a la pantomima de democracia parlamentaria y partidista, al ejército, a la oligarquía capitalista, y sobre todo al imperialismo estadounidense
*Él fue el más agresivo, inteligente y exitoso de los oficiales guerrilleros
*Luego de muchas batallas, los hombres de Kinshasa fueron derrotados por los mercenarios belgas
El último párrafo es todo un ejemplo del espíritu del artículo, y en él no sólo se abunda en la parcialidad en torno a la figura del Che, sino que se termina 
Después de su muerte son muchas las leyendas que envuelven al Che Guevara. Se convierte en guía e inspirador de la juventud comunista de América Latina y el mundo. Es símbolo para grandes figuras del arte y del deporte, como el guitarrista Carlos Santana, el grupo Rage Against the Machine y el futbolista Diego Maradona (quien ostenta en su brazo un tatuaje del guerrillero). Otras leyendas lo alejan del mito imputándole una larga lista de fusilados por sus propias manos después del triunfo de la revolución cubana así como su empeño en brillar dentro de la revolución lo que provocaría la envidia de Fidel Castro y su salida de Cuba hacia Bolivia donde, retirado el apoyo de sus antiguos camaradas, no conseguirá su anhelo de convertirse en el máximo líder de otra revolución comunista, siendo estas últimas versiones, desmentidas de forma fundamentada y categórica por el biógrafo argentino Pacho O Donell en la biografía del histórico guerrillero "Che: la vida por un mundo mejor". Por su apariencia salvaje, romántica y revolucionaria, Che se convirtió en una leyenda y un ídolo para los jóvenes revolucionarios de todo el mundos, en un ejemplo de lucha y revolución, como única esperanza para acabar con la explotación capitalista, y conseguir la construcción de una sociedad más justa, digna e igualitaria; La Sociedad Comunista.
Además, es muy extraño que no haya ninguna referencia a opiniones concretas críticas de la figura del Che o de alguno de sus actos, que no soy experto en el tema pero estoy seguro que las tiene que haber, dado que una persona que encomienda su vida a la realización de revoluciones violentas (más allá de que pueda o no justificarse el uso de la violencia en dichos casos, que no es el tema de discusión) inevitablemente tiene que suscitar críticas y dicho punto de vista también debe recogerse aquí.
Saludetes --Darranz 16:04 4 jul, 2005 (CEST)
: Estoy de acuerdo con lo menciondo anteriormente por Darranz. Hay que neutralizar el artículo. --EfeX 21:56 6 jul, 2005 (CEST)
Darranz el ejercito Belga estaba compuesto por [Mercenario]s, ya que eran miembros del ejercito y civiles que luchaban a cambio de territorios, minas de diamantes u otras riquezas (nada nuevo para la composicion de los ejercitos de conquista de los ultimos 3000 años) --ArielR 22:15 2 feb 2006 (CET)
thread_title:  Artículo no neutral 

message: HOLA A TODOS LOS PARTICIPANTES DE ESTE FORO ME AHORRO SALUDOS PARA EMPEZAR DICIENDO: EL CHE GUEVARA ES UN ICONO, KIERAN O NO HA INSPIRADO TODO TIPO DE SALVAJES Y DE PACIFISTAS  EN ESTE MUNDO DE PORKERIA, DEBEMOS SOBREVIVIR DE ICONOS Y ES INEVITABLE, SIENTO SIMPATIA POR EL, NO LO VOY A NEGAR, SI ES VERDAD TODO LO Q HE LEIDO SU SUENHO ES ADMIRABLE, NO ME INTERESA LA NACIONALIDAD DE NADIE SOMOS SERES HUMANOS Y SI EN ALGUN LUGAR ALGUIEN NECESITA DE UNO, NO TE VAS A DETENER PARA PREGUNTARLE DE KE PAIS PROVIENE A VER SI TE AYUDO, HAY Q RESCATAR LO BUENO DE EL, SE MOTRO COMO ES, Y ES ALGO Q NO LO HACE CASI NADIE, DIJO LO Q DIJO Y FUE EL, PORQUE NOSTROS NOS CAGAMOS EN EL PANTALON POR A VECES DEFNDER LO INJUSTO, NADIE KIERE Q HASTA ALTURAS DE LA SITUACION LO JUZGUEN DE COMUNISTAS O DEFENSORES COMO VAN LAS COSAS EN EL MUNDO.
SOLO LES DIGO Q EL CHE PARA BIEN O MAL INSPIRA MUCHAS COSAS, Y ES EXTRANHO PORQUE PARECIERA Q NECESITARAMOS HOMBRES COMO EL.
CHEMA
:Hay gente que prefiere tener un buen pasar, una vida fácil, plana y sin complicaciones, que prefiere tragarse cualquier falsedad o versión manipulada que le permita sostenerla. No hay nada que se pueda hacer Chema, inevitablemente va a haber personas que se empeñen en ver al Che como un quasi demonio, y está bien que el artículo refleje que no todos lo vemos como un héroe, siempre y cuando se muestren todas las posiciones y se den todos los enlaces pertinentes. --Galio 00:44 27 jul, 2005 (CEST)
Esto no es un foro, chema.
--Libre en mi conciencia 09:58 14 jun 2006 (CEST)
thread_title:  SI EL CHE VIVIERA 

message: Todos tenemos el derecho de pensar como queramos, en eso creo que estamos de acuerdo, el problema surge cuando algunos tratan de imponer su forma de pensar, y no dudan en asesinar (ajusticiar dicen ellos) a los que se les oponen. Es cierto que a veces no queda otra vía que tomar las armas para enfrentar la injusticia y la corrupción, pero si al final terminas haciendo lo mismo, ?de que vale?
Por otra parte, todos somos humanos, pero cada cuál quiere que se respete su autoridad en su propia casa. ?Que pensaría el Chema si mañana me voy a su país y comienzo una guerra para derrocar al gobierno? Vamos, que seguro no le va a gustar.
Saludos.
--UnCubano 00:17 28 jul, 2005 (CEST)
:Diferente sería si en el país de Chema hubiera una dictadura terrible apoyada por oligarcas, bajo la cual vive un pueblo en completa opresión y gran pobreza. Diferente sería si ese pueblo oprimido estuviera radicalmente encontra de esa dictadura (apoyada por el buen vecino de arriba, claro), y ya se estuviera organizando para derrotarla. El Che no llegó de la nada ni cayó a Cuba de cualquier lado; lo conoció a Fidel en México y desde ahí fueron a Cuba a empezar la guerrilla. Te recuerdo que las fronteras nacionales no tienen sentido ni peso alguno para alguien que es por naturaleza internacionalista.
:Planteándolo de otro modo, ¿para qué se iba a preocupar el Che por la situación de los cubanos? Él podía tener una buena vida en la Argentina con su título de médico de la UBA y una familia en buena posición económica. Sin embargo, justamente porque fue una excepción, su vocación y sus convicciones lo llevaron mucho más allá, y eso me parece más que admirable. De hecho encontró la muerte a menos de los rangers por defender sus convicciones y apoyar todo movimiento revolucionario y de liberación que le pareciera justo.
:Una cosa es creerse (por ignorancia o por mala fe) las patrañas que se hablan sobre Cuba, pero me parece que ensañársela con una figura tan grande como es el Che, ya es grave. Es negar la verdad, cegarse por ideales tremendamente bajos, o mejor dicho, falta de ideales. --Galio 23:03 28 jul, 2005 (CEST)
:: Una cosa es creerse patrañas y otra es vivir la realidad. Señor, yo soy cubano, de los que piensan distinto. Debería usted conversar con las personas que sufrieron y sufren prisión en Cuba por causa de sus ideas, o tal vez con los familiares de los miles de fusilados por el gobierno cubano. Ustedes, los que defienden al señor Guevara, a Castro y demás, siempre hacen lo mismo, ofender, calumniar, acusar de mercenarios, de falta de ideales, de ignorantes, (en fin ofender por ofender) a todos los que pensamos de manera distinta. Pero son tan estúpidos que ni siquiera piensan lo que dicen; es cierto que el señor Guevara fué a Cuba junto con un grupo de cubanos a derrocar a la tiranía de Batista, pero, ?Quién lo invitó a Bolivia? Por otro lado, ningún ideal justifica la ejecución de personas, sin siquiera celebrar juicio.
--UnCubano 05:27 29 jul, 2005 (CEST)
:::¿Un cubano de los que piensan distinto? ¿No era que el tirano déspota de Castro no deja acceder a Internet? ¿O acaso estás en el país de la libertad? Conozco gente como vos, que opina sus cosas, y también mucha otra gente, cubanos incluídos por supuesto, que opinan lo contrario. Los miles de fusilados, ¿cuándo? Durante la revolución propiamente dicha no te voy a negar que hubo muchas muertes, eso no deja de ser criticable; murió un montón de gente tanto del bando revolucionario como de los que iban huyendo a Miami. 
:::Actualmente, sí se celebran juicios pues el país hace rato se ha institucionalizado. La gente que está presa fue previamente enjuiciada, y la enorme cantidad de ellos por realizar actividades mercenarias, cosas que se niegan pero con los años se confirman con los informes desclasificados de la misma CIA. En Cuba hay gente que está en contra con el gobierno y va por la calle y está totalmente libre, pero diferente es el caso de aquellos que buscan desestabilizar el sistema que tanto costó conseguir manejados por una potencia extranjera que en violación absoluta del derecho internacional viene con medidas unilaterales contra Cuba desde que sus empresas no pudieron robar más.
:::Ahora, con el énfasis en las muertes durante la revolución, toda revolución armada está casi obligada a convertirse quiérase o no una carnicería descontrolada. Mejor un cambio brusco para lograr todo lo que logró el país gracias al Socialismo (educación, medicina, cultura, ningún chico en la calle...), que muertes silenciosas por habre y carnicerías controladas como las que había con Batista.
:::Es un tema complejo y está tan trillado que yo te puedo repetir esto mil veces y vos lo tuyo otras mil, así que contestame todo lo que quieras pero no vamos a ganar nada siguiendo. Hay gente que se empeña en convencerse de que otro mundo es posible, de que nada puede estar fuera del poder del capital y la mano del mercano, y por eso lo ataca, agravia, distorsiona y desvalida.
:::Sobre las patrañas, bien ingenuo es creer en la voluntad por informar de la CNN y demás cadenas que viven de los negocios de su país y de hacer negocios, valga la redundancia. Ellos necesitan del Capitalismo, y necesitan dibujar un mundo para mantenerlo, colonizar mentes para asegurarse gente que repita lo que dicen. --Galio 06:35 29 jul, 2005 (CEST)
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PFFFFFFFFFFFF, ese Cubano no es mas que un GUSANO, un hombre que esta en norteamerica por que le gusta la coca cola y hablar por telefono. Muy lindo ese pais de la "libertad" y la "democracia", donde gente como Bush puede ganar gracias a 9/11 y a que los medios de comunicacion lo hicieron ver como "el hombre fuerte".
Estos gringos siempre van a ser los buenitos del cuento. Fui a cuba, no es lindo el panorama desde afuera, mucha pobreza. Pero ahi me lo explicaron: "cuba es un pais muy pobre, y es realmente dificil aquel trabajo de repartir la pobreza por igual". Cuba es en realidad asi de pobre, como todos los paises caribeños. Pero no creo que Cuba sea un pueblo pobre, al contrario, me dejo verde de envidia al notar que la gente hablaba a viva voz sobre politica en la calle, cosa que nunca vere ni por casualidad en ningun otro pais. Senti ganas de ser guerrilleros al entrar al museo de la revolucion, como me encantaria que en mi pais hubieran heroes de los cuales estar orgullosos, como Camilo Cienfuegos o el Che. Mas aun, es imposible negar el heroismo de un pais a solo 90 millas de un pais completamente anti-comunista que haya podido durar el tiempo que a durado hasta ahora, o que su lider haya sobrevivido diversos atentados de la CIA.
Yo no podria vivir en Cuba, estoy muy acostumbrado a los telefonos celulares, a la tele o al internet. A cosas muy materiales que doy completamente por sentado.
:: Bueno, bueno, como siempre, ofensas. El único argumento que conocen los defensores del actual gobierno de Cuba. Les aclaro; es cierto, el tirano déspota nno permite el acceso a Internet a los cubanos, esa es una de las razones por las cuales no vivo allá. Los prisioneros actuales fueron enjuiciados por oponerse al gobierno, son prisioneros políticos. Somos muchos los cubanos que estamos por el cambio, es nuestra opinión; pero para ustedes es mas fácil calificarnos de mercenarios. Los muertos no se limitan a los primeros años. Están también las víctimas del remolcador 13 de marzo, y los individuos fusilados por intentar secuestrar una embarcación, y los prisioneros, y las familias divididas, y un país arrasado por la ineptitud y la corrupción imperantes en el gobierno. En Cuba nos llaman gusanos, una forma de tratar de ofendernos, pero somos gusanos a mucha honra, lo que queremos es libertad, elecciones libres, no coca cola ni teléfonos. En 35 años que viví en Cuba no recuerdo haber votado nunca para elegir al presidente. Podemos hacer esto interminable, pero no es necesario, ahí está Castro cada vez mas ridículo y mas inestable. Tiempo al tiempo, veremos cuánto dura la 'maravilla' cubana.
--UnCubano 06:23 2 ago, 2005 (CEST)
Respetense, por dios!
--Libre en mi conciencia 16:26 14 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Una cosa es tomar las armas por una causa justa, y otra asesinar. 

message: Estoy de acuerdo con este comentario, no hablar de temas tan importantes por los cuales el Che lucho a lo largo de su vida, ahora no voy a caer en discuciónes, vine  a proponer el sistema como se ha clasificado en el Idioma Ingles el Articulo, Lo he leido, y tiene algunas cosas buenas otras malas, pero lo que me gusto fue la clasificación
* 1 Juventud
* 2 Guatemala
* 3 Cuba
* 4 Gobierno Revolucionario
* 5 Congo
* 6 Separacion de la Cuba Comunista
* 7 Bolivia
* 7.1 El Diario de un Boliviano
* 8 Culto a un Heroe
* 8.1 En las Peliculas
* 8.2 En los Videos Juegos
* 9 Escritos Acerca del Che Guevara
* 10 Escritos del Che Guevara
* 11 Nuevos Topicos
* 12 Notas
* 13 links Externos
* 13.1 Sitios de Documentales
* 13.2 Foros
* 13.3 Criticas
Claro, lo de En Peliculas y en Video Juegos lo veo como una estupidez tremenda, solo comentaba para ampliar el Articulo en este sentido, Espero Propuestas Salu2 --Oscar_ 15:44 12 ago, 2005 (CEST)
El CHE Estudió en la Universidad de Buenos Aires. UBA. Pero se duda sobre si se recibió o no. Hay muchas dudas y además de los últimos momentos en que rindió 11 materias en sólo 22 días...
Hay muchas dudas y el Ministerio de Educación dijo que el Che no se recibió... Es un buen tema para investigar...
:: ¿El Bloqueo Económico? hasta donde se, Cuba exporta todo lo que puede e importa todo lo que le alcanza.
::¿Hay una sección sobre los fusilados? eso es muy relevante, ya que Guevara los asesinó. Por otro lado, mencionar el "Imperialismo Yanqui" y demás sandeces es proselitismo puro. ¿Acaso sería imparcial poner en el artículo de [Hitler] que la indiferencia de su padre influyó en su "oposición a los avaros judíos"? (que quede claro que no es mi opinión).
::El artículo debe contener vida y obra, no justificaciones.--201.132.90.216 04:26 29 nov 2005 (CET)
replies: text:  El che guevara no se recibió en la UBA sino que supuestamente en la de Cordoba. Pero no está verificado. Saludos. --Joji 04:42 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  Propuesta 

message: El Che se recibió de médico, yo tengo una foto de su diploma. Estaría feliz de subirla, pero no sé cómo. Si alguien me puede explicar, la subo.
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No estoy seguro, pero me parece que no termino la carrera...--Dondiego 21:10 16 feb 2006 (CET)
replies: text: Sí la terminó, después de su primer viaje volvió a Buenos Aires y rindió lo que le faltaba de la UBA. Qué mejor para respaldarlo que Radio Habana Cuba :). Saludos, galio hablemos  23:31 16 feb 2006 (CET)

text: Si nos vamos a poner a limpiar las páginas de discusión de los  artículos de opiniones, empecemos por dar el ejemplo y no expresemos nuestro acuerdo o desacuerdo con aquello que borramos.--Lagarto (mi página de discusión) 23:41 18 feb 2006 (CET)
replies: text: A mí también me chocó el resumen. Ahora que alguien borre al anónimo y a nosotros dos sin decir implícitamente que "el cmonunismo, es basura, merecen la extinción", porque sería peor que dejarlo. Saludos, galio hablemos  00:25 19 feb 2006 (CET)
thread_title:  Guevara llego a recibirse de medico??? 

message: Propongo trasladar a Che Guevara, con lo que
# el título sería el nombre con el que más se la conoce a esta persona
# nos libramos de ese feo doble apóstrofo ("), tan tipográficamente incorrecto
¿De acuerdo? --angus (msjs) 22:27 22 jun 2006 (CEST)
replies: text: Yo preferiría que estuviera en Ernesto Guevara, pero me da lo mismo mientras se mueva de acá. De hecho ayer estuve a punto de proponer lo mismo, el apóstrofo queda pésimo en los títulos. Saludos, galio... любая проблема? 22:44 22 jun 2006 (CEST)

text: Creo que el artículo principal debía ser Ernesto Guevara y lo otro ser una redirección, vamos, es lo que acostumbramos a hacer con otros nombres... ¿Acaso el artículo principal es "Juana la Loca"? o "El Empecinado"? si alguien busca "Che Guevara" lo encuentra de todas maneras. Simple opinión Lourdes, mensajes aquí 23:08 22 jun 2006 (CEST)

text: Me quedo con Che Guevara, por aquello del nombre más usual. ¿Que es un apodo? También lo es Bill Clinton, que se llama William Jefferson. Taragüí @ 13:23 23 jun 2006 (CEST)
replies: text: Pero es muy informal, Ernesto "Che" Guevara, o solo Ernesto Guevara, quedaria mas formal y presentable, aparte que, el que busca "Che Guevara", encuentra, el articulo sobre el.
--Libre en mi conciencia 03:32 25 jun 2006 (CEST)
replies: text: Si fuera conocido únicamente como Che Guevara podríamos tranquilamente hacer caso a la denominación más usual, pero siendo que su nombre real no es desconocido creo que bien puede arreglarse con una redirección. Por otro lado, según mi modo de ver al llamarlo por el apodo hasta en el título la enciclopedia estaría aportando su parte al lento proceso de mitificación-deshumanización de que es objeto. Saludos, galio... любая проблема? 22:28 26 jun 2006 (CEST)

text: En Wikipedia tenemos una mezcolanza que dudo que siente precedente. Se pueden encontrar ejemplos para apoyar cualquier postura :). Personalmente prefiero Che Guevara por lo del nombre más común (millones de personas ignoran que se llama Ernesto; yo mismo hasta la adolescencia, por ejemplo :) y sin importarme las consecuencias filosóficas, pero la verdad que es una preferencia muy débil. Hay tres que prefieren Ernesto (aunque los argumentos de Libre en mi conciencia no me parecen muy válidos) y dos Che. Lo traslado a Ernesto más que nada para sacarlo de acá y si quieren seguimos discutiendo dónde lo dejamos definitivamente. Trivia: esta búsqueda le gana a esta.  --angus (msjs) 00:26 27 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Traslado 

message: El contenido de este artículo del Che Guevara no podrá se muy objetivo o neutral, ya que el personaje que se trata tenía una ideología claramente definida. La redacción es con sufiencia neutral.
NO CONFUNDIR NEUTRALIDAD CON DESINFORMACION
Tras una lectura del artículo observo en el mismo una serie de errores  que poco a poco me dispongo a corregir basándome en los datos recogidos por mi tras 27 años de estudio del personaje. Como digo la labor la realizaré sin prisa debido a que debe primar en ella el rigor y en el dia de hoy y aquí donde me encuentro no dispongo de toda la información que necesitaría para realizar el trabajo de un tirón. Quiero advertir que mi estudio es riguroso  y serio y por tanto basado en datos de otros muchos historiadores que han estudiado al personaje. Así mismo no daré opinión, es decir intentaré mantener la neutralidad, pero tampoco permitiré que se introduzca la mucha desinformación vertida por la CIA o sus servidores para desprestigiar al Che Guevara y/o Fidel Castro en su lucha contra la Revolución Cubana. Intentaré siempre que sea posible acudir a la fuente primigenia, es decir, los propios escritos que el Che Guevara dejó a lo largo de su vida. 
:Creo que quedan varias afirmaciones que no pueden considerarse neutrales. Cito las que, a mi entender, no lo son:
::-El título Legado filosófico tiene una connotación claramente positiva. Legado sugiere un beneficio para la posteridad. Además, filosófico no es la palabra adecuada, porque lo que se expone a continuación no es filosofía, sino política. ¿No sería mas correcto y neutral titular este apartado Pensamiento político?
::- En el apartado Críticas al Che Guevara, la frase “Aunque sus partidarios y simpatizantes lo han calificado de héroe, los oponentes de Guevara, incluyendo a gran parte de la comunidad de refugiados cubanos en el exilio y a algunos exiliados de países bajo regímenes comunistas, lo ven como un asesino y un terrorista” también me parece poco neutral. Sugiere que los que le critican son solamente sus oponentes políticos y los exiliados de otros regímenes comunistas. Creo que es evidente que existen muchas otras personas que encuentran criticable los actos e ideas del Che Guevara en uno u otro sentido. El mismo párrafo, más adelante, habla de “su primer campo de trabajo en Guanahacabibes para reeducar a los directores de empresas estatales considerados culpables de violaciones de la "ética revolucionaria"”. En este contexto, reeducar es claramente un eufemismo poco sutil para un prisión por causas políticas. Cómo mínimo, debería entrecomillarse. La última frase del párrafo exculpa al Che, sin presentar ningún tipo de razones.
::-En el mismo apartado, un poco más adelante, se cita al escritor Paul Berman apostillando inmediatamente conocido por su apoyo a la invasión norteamericana de Iraq. Se reduce el impacto de la crítica clasificando al escritor en ciertas posiciones políticas. En el mismo párrafo alude al “supuesto encarcelamiento de disidentes". Hasta donde yo se, el encarcelamiento de disidentes en Cuba no tiene nada de supuesto y no se limitan a Raúl Rivero.
::-Las críticas al Che y al sistema político cubano no se limitan a la derecha y a algunos grupos de libertarios y anarquistas. Expresarlo así sugiere claramente que los que lo critican lo hacen interesadamente y sólo desde el convencimiento a priori de que su figura es negativa. 
::-La cuestión del fusilamiento de cristianos pierde toda fuerza al citarse como un hecho que sólo una persona (D'Rivera) cita. La cuestión es si el Che tuvo o no relación con la represión política y los fusilamientos durante la Revolución y cuantas víctimas hubo.
:Creo que el aviso de no neutralidad debería ponerse de nuevo en este artículo y revisar profundamente el apartado de críticas para incorporar una verdadera discusión de esta figura.--Fenicio 05:44 14 oct 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Objetividad? ¿Neutralidad? 

message: Colegas, me sumo al grupo para ver si podemos llevar el artículo a destacado. Este es uno de los artículos que debiera ser destacado si o si en la W:ES.
Lancha, yo también tengo algo de material sobre el Che como deportista. Le decían la Chancha Guevara, porque después de jugar, salía sin bañarse. Al Che le gustaban todos los deportes, pero practicó bastante rugby, primero en el SIC (lo echaron por asmático) y luego en Atalaya. También era obviamente muy aficionado a las motocicletas (tapa del Gráfico) y al campamentismo. Además de esos deportes/actividades principales practicó tiro, pesca, patín, hipismo, aviación. En fútbol jugaba de arquero. Saludos -- Pepe 08:23 9 dic 2006 (CET)
thread_title: Me sumo

message: El articulo esta bien, pero es necesario que nombren a la Operación Condor de Estados Unidos de America y a la Guerra Fria, Socialismo vs Capitalismo. posterior a la Revolución Rusa de 1917. Estos dos procesos, son los que llevan por un lado a la militancia del Che (luego su destacadeo lidersgo intelectual y militar) en las filas del Comunismo, y el comienzo de la "caza de brujas" y la traicion burocratica del Partido Comunista que lo llevan a aislarse con la guerrilla y ser ejecutado a sangre fria sin juicio en La Higuera. Hay que remarcar a la C.I.A siempre, este no es un detalle. La Agencia de Inteligencia Norteamericana es el CEREBRO de las acciones y del destino de esa epoca.
:Gracias por tus sugerencias 201.255.106.197. Estamos en eso, lentamente. Siéntete libre de aportar. Saludos -- Pepe 21:48 15 dic 2006 (CET)
thread_title:  Falta un contexto historico del porque de su vida y su asesinato 

message: Estimado amigo Revelde: veo que hemos iniciado un tironeo por el texto del encabezado del artículo. Antes de imponer un texto te invito a discutirlo aquí. Saludos -- Pepe 05:33 17 dic 2006 (CET)
thread_title: Introducción del artículo

message: ESto es importante, mas importante que lo llamaban Ernestito o Fuser, político y guerrillero internacionalista de ideología marxista. Ademas fue POETA.
Y me parece ridiculo utilizar espacio para un simple comentario de futbol a decir que era de Rosario Central.
LA CABECERA DEL ARTICULO PROPUESTA POR MI ME PARECE MAS APTA. VEAMOS COMO HACEMOS
ReV3lde
:Estimado Revelde: 
:Estas planteando dos cuestiones: a) una íntro diferente; b) cuestiones en el artículo. Empiezo por la intro. Transcribo la intro actual y la que tu propones para comparar, ¿si?
:Intro actual:
:Intro propuesta:
:Puntualizo diferencias:
:# Tu sacas "argentino-cubano" 
:# Tu agregas que era "internacionalista" y "marxista"
:# Tu sacas "que despierta grandes pasiones tanto a favor como en contra de su figura"
:# Tu agregas "En la década del '60 en plena Guerra Fría y con Estados Unidos interviniendo con Dictaduras Militares en Latinoamérica."
:# Tu agregas que la captura fue "con vida"
:# Tu agregas que (además del Ejército Boliviano) "fue ejecutado por la CIA"
:# Tu agregas que el Ejército Boliviano que los ejecuta son los "(rangers)"
:# Tu quitas esta frase: "tras su muerte se ha convertido en un símbolo de alcance mundial, para algunos de la lucha contra las injusticias sociales y para otros de rebeldía inclaudicable" y la reemplazas por la siguiente frase: "Inmortalizandolo en mártir, llevando el idealismo de Guevara a un símbolo de gran alcance mundial".
:# Tu quitas la frase: "el dibujo en blanco y negro de su rostro, obtenido a partir de una foto de Alberto Korda, es una de las imágenes más reproducidas del mundo", y la reemplazas por la frase "Se sienten identificados con este icono(la fotografía de Korda), guerrillas, movimientos sociales, partidos políticos, movimientos de liberación nacional, aborígenes, etc. Se lo ve en camisetas y movilizaciones alrededor de todo el mundo."
*Mis opiniones:
:# No entiendo por que sacaste "argentino-cubano". Era argentino y cubano.
:# No me parece mal incluir en la intro que era internacionalista y marxista. Lo era, y es un dato importante de su biografía.
:# Me parece mal que saques que despierta grandes pasiones a favor y en contra. Es uno de los hechos importantes hoy. Guevara es una figura polémica. Seguramente las personas que tienen opinión negativa sobre él van a oponerse a que se saque esa frase.
:# El agregado que haces sobre el hecho de que la acción guerrillera en Bolivia se produjo en plena Guerra Fría y de apoyo de EEUU a dictaduras en América Latina, me parece un texto excesivo para una intro. Hay otros muchos datos que habría que incluir, como contexto. Recuerda que estamos hablando de la intro de una biografía.
:#No entiendo el agregado de que estaba con vida cuando lo capturaron. ¿Como se puede capturar a un muerto? El agregado es innecesario y produce un cierto efecto emocional.
:# Tu agregas que fue ejecutado por la CIA. No se cuales son tus fuentes. La orden la dio el mismo presidente de Bolivia, Barrientos. Féliz Rodriguez, el agente de la CIA que estaba allí tenía ordenes de llevar al Che a Panama (Anderson,688), para interrogarlo, proceder mucho más racional para la CIA, y lo que ha hecho históricamente con todos los líderes destacados capturados. Discutámoslo más y analicemos las fuentes.
:# La expresión "inmortalizándolo en mártir" es claramente no neutral. La idea de "inmortalidad" y de "martirio" son abiertamente religiosas y no exactas. Ni el Che era inmortal, ni fue un mártir. Más creo que él mismo se hubiera horrorizado de ser tratado de martir inmortal.
:#  Tu dices que lo que se lleva como símbolo mundial es "el idealismo de Guevara". Si bien no estoy en desacuerdo, me parece pobre como expresión para abarcar un fenómeno tan complejo como la razón por la que personas en todo el mundo lo toman como símbolo. Me gusta más la fórmula que esta en la intro actual: "para algunos de la lucha contra las injusticias sociales y para otros de rebeldía inclaudicable". Para mi los distintos elementos que componen el símbolo tiene que ver con: idealismo, intransigencia, lucha contra las injusticias, rebeldía, no darse por vencido. Son mas cosas que el idealismo. Idealista también eran Ghandi y la Madre Teresa, pero son símbolos distintos.
:# Con respecto a la imagen más difundida del Che creo que hay un error. No es la foto de Korda en si misma, la imagen que está en todos lados, sino el dibujo en blanco y negro que hizo Gerard Malanga (falsamente atribuido por Andy Warhol), modificando la versión de Jim Fitzpatrick basada a su vez la foto de Alberto Korda.
:# Tu haces una lista incompleta e inexacta de organizaciones que toman el símbolo de Guevara. No mencionas a las personas que sin pertenecer a ninguna organización también lo toman como símbolo (que incluso podrían ser más que aquellos). Por otra parte hay organizaciones guerrilleras, de indígenas, movimientos sociales, partidos políticos y movimientos de liberación nacional que no lo toman como símbolo. Me parece mucho más precisa y breve la fórmula actual: "el dibujo en blanco y negro de su rostro, obtenido a partir de una foto de Alberto Korda, es una de las imágenes más reproducidas del mundo", porque el fenómeno del Che como símbolo ya estaba cubierto en el párrafo anterior.
:Bueno, empecemos a dialogar, a ver a que consensos vamos llegando. Te mando un abrazo, -- Pepe 05:35 22 dic 2006 (CET)
thread_title:  Lo que importa son sus ideas, la relación con la historia de la epoca, no el graffiti (la moda) o la foto de Korda 

message: Buenas. Veo que se está haciendo un gran trabajo con este artículo. Felicito a sus autores. 
Aunque supongo que es un caso similar al de Guerra sucia en Argentina, un artículo polémico del que cuesta hacer un resumen, me gustaría que la introducción fuese más larga, para proporcionar al lector la posibilidad de hacer una lectura más superficial. Me gustaría poder ayudar a redactarla, pero, como en el caso de la guerra sucia, soy bastante desconocedor de la vida del Che (especialmente si me comparan con los editores de este artículo), y creo que mis ediciones serían como la entrada de un elefante en una cristalería. Esto lo pido como quien pide a los Reyes Magos (es decir, que luego ustedes pueden hacerme caso o no, como quieran :) Reitero mis felicitaciones (me siento culpable cuando critico un trabajo excelente sin ofrecerme a trabajar). Un saludo. --Chabacano (discusión) 04:44 29 dic 2006 (CET)
replies: text: Buena idea, Chabacano. Ya pondré manos a la obra para esa intro. Te mando un saludo y te deseo Feliz Año Nuevo. -- Pepe 02:27 30 dic 2006 (CET)
thread_title: Tamaño de la introducción

message: He visto que ha habido ciertas discrepancias sobre el nombre del Che Guevara. Según mis investigaciones la situación es esta:
*Nombre legal: Ernesto Guevara. Así figura en la partida de nacimiento (ver aquí), que es el documento legal que provee el nombre. Adicionalmente para cualquier duda también figura como Ernesto Guevara en la documentación universitara (http://members.aol.com/Guanabacoa/uba-1.JPG [aquí] y aquí), en su título de médico (aquí), en su certificado de estudios secundarios (ver aquí). 
*El nombre "Ernesto Guevara de la Serna", usado en algunas biografías, no es su nombre legal. El equívoco suele provenir del hecho que que en la mayoría de los países latinoamericanos (pero no en Argentina) el nombre legal se forma con el apellido del padre "y" de la madre.
*En alguna oportunidad, no muchas, el Che Guevara ha querido usar, voluntariamente, el apellido de su madre. Uno de esos casos fue cuando hizo la propaganda para Micron (ver), pero en ese caso se presentó como "Ernesto Guevara Serna", lo mismo que en su credencial para Prensa Latina  (ver aquí).
-- Pepe 02:27 30 dic 2006 (CET)
thread_title: Nombre del Che Guevara

message: La imagen del Che sobre el burrito me impide desde mi PC leer en su totalidad el párrafo que comienza con:
Ernesto cursó sus estudios primarios en las escuelas públicas San Martín y Santiago de Liniers entre 1937 y 1941.
No sé si a la mayoría le pasa, ni como se arregla.
Ruper 20:22 7 mar 2007 (CET)
replies: text: GRX. -- Pepe 20:41 7 mar 2007 (CET)
thread_title:  Imagen que no deja leer texto.