Discusión:Mariano Grondona

message: Bien, aunque juzgándolo innecesario expongo aquí mis –para mí demasiado obvios– argumentos para juzgar que este artículo pretendidamente enciclopédico no es en absoluto neutral:
Cito: Grondona es un periodista muy controvertido Me parece refutable ya que es uno de los periodistas más reconocidos y premiados del país, ganando innumerables Martín Fierro, nada menos que el Konex de Brillante y goza de prestigio internacional llegando a enseñar en Harvard. Puedo reconocer que genere polémicas pero de ahí a juzgarlo muy controvertido es demasiado.
Las siguientes citas del mentado artículo, que sólo se refieren a una cosa determinada, vaya rareza, a pesar de sus fuertes afirmaciones con un evidente dejo de crítica, no tienen ni siquiera una referencia que las avale:
Fue un firme partidario del golpe de Estado por el que Onganía derrocó al presidente radical Arturo Illia
la posición política de Grondona, tendiente a desacreditar la acción del gobierno de Illia y prestigiar el golpe de Estado y el encumbramiento de un nuevo líder militar como respuesta a la supuesta crisis argentina.
sus críticas al estilo de gobierno de la UCRP fueron funcionales a la construcción de un “consenso de terminación” que legitimó al golpe de estado del 28 de junio de 1966
Y ésta que me ha parecido particularmente nauseabunda:
Pese a haber reconocido su error en apoyar el golpe militar contra Arturo Illia, el doctor Mariano Grondona se mantuvo alineado a una visión política que se desprende de ese "error".
Además de que se ve que quien editó este artículo sólo ve el programa cuando Grondona se refiere a sus vivencias y posturas respecto de la dictadura:
Refiriéndose al período de la dictadura militar argentina 1976 entre 1983, Grondona afirmó en su programa Hora Clave del 16 de marzo de 2003: «Lo racional en toda guerra es estar al lado de los ganadores.»
Obediente a esta consigna también en tiempo de paz, apoyó a esa dictadura
Nunca ha ocultado su tendencia ideológica. En su programa Hora Clave del 10 de diciembre de 2006, día de la muerte de Augusto Pinochet, dijo: «Si no fuera por Augusto Pinochet, Chile sería Cuba. [...]. Yo puedo entender que alguien que tiene una ideología fascista viva acorde a lo que él considere sus "principios" [...], pero lo que me defraudó realmente, fue que tuviera cuentas en Suiza; eso es inadmisible.»
Y se agrega al último, como si fuera absolutamente necesario, un título como el siguiente, evidentemente desacreditador: Grondona y las minorías religiosas, donde se da a entender muy poco perspicazmente que es un antisemita.
No se dice nada respecto de sus emblemáticas citas en latín y su evidente erudición general.
Grondona puede ser lo que fuere, pero de lo que estoy seguro es que haría un mejor art. en la Wikipedia que este mamarracho…
Por eso por el momento agrego la plantilla de falta de neutralidad pretendiendo en el futuro mejorar el art. sin evitar las críticas pero de ninguna manera dándole relieve sólo a éstas.190.120.109.239 (discusión) 20:06 18 feb 2011 (UTC)
thread_title: Demasiado evidente falta de neutralidad

message: No me parece que pueda decirse de este articulo que sea totalmente neutral, en particular a varias oraciones que parecen sesgadas con tintes ideológicos.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Mauro,  soy todo oídos  02:19 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Me parece que el artículo no es neutral. No creo que un artículo enciclopédico deba basarse en una biografía no-oficial como única fuente de consulta. Frases como "Indudablemente parece utilizar sus espacios al aire para difundir su ideología y cuestionar a los políticos o pensadores que no comulgan con ella"... ¿Indudablemente para quién?, "Recordemos: entre el 19 y 23..."... ¿Recordemos?, no es enciclopédico. Se nota que se le pone mucho énfasis a lo negativo de su figura en vez de mantener una línea objetiva. Debería resumirse lo que dijo Horacio Vivo y citarse correctamente, Wikipedia no es un foro de opinión ni un periódico, en todo caso debería trasladarse a Wikisource. --Mahadeva 14:03 9 jun 2006 (CEST)
thread_title:  No neutral 

message: Hola, evidentemente el art. no era neutral. Hice bastantes modificaciones, propongo que se lea y lo discutimos. Más allá de mis coincidencias personales y las críticas que pueden hacerse a Grondona, estaba totalmente adjetivado, con conclusiones improcedentes y con esa larguísima referencia a Vivo cuya opinión sobre Grondona en esta enciclopedia francamente creo que sobra.
Saludos
—hendrix 00:56 15 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Hice modificaciones 

message: Todavía se pueden encontrar restos de subjetividad del autor, como por ejemplo cuando se afirma que M Grondona es antidemocratico, lo cual, al menos no es afirmado por él. Asi que creo que deberiamos escribir un articulo mas general y neutral. 
Por lo visto, la única bibliografia consultada para la redacción de este artículo es "la biografía no autorizada de Mariano Grondona" y presenta un único y poco neutral punto de vista.  
Personalmente estoy en desacuerdo con el pensamiento de M. Grondona, sin embargo, wikipedia no es motivo de calumniarle.
Recuerden que el punto de vista neutral es absoluto e innegociable.
--lordpuppet 04:31 21 ago 2006 (CEST)
thread_title:  falta de neutralidad 

message: Calificar al golpe militar de 1955 de "Revolución Libertadora contra el gobierno fascista de Perón" no es una frase neutral. Acabo de reformular la frase. Obviamente,ese tipo de reclamos de "neutralidad" no es otra cosa que vandalismo gorila.
Saludos —hendrix 19:55 25 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Favor respetar neutralidad 

message: Desde agosto no ha habido nuevos argumentos para la discusión. Con fecha 23 de octubre del 2006 saco el cartel de "no neutralidad". — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Mauro,  soy todo oídos  02:19 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Saco el cartel de "no neutralidad" 

message: ¿no hay ninguna manera de evitar el vandalismo? Es aburrido y frustrante revertir permanentemente a imbéciles que consideran un "gran chiste" agregar palabras como "caca", "pito" "puto" y boludeces semejantes en diversas páginas.
En fin. Lo único inconmensurable es la estupidez humana. --hendrix 15:30 8 nov 2006 (CET)
thread_title:  Pregunto: 

message: ME PARECE QUE EN ESTE RESUMEN ESTA FALTANDO EL HABER DESEMPEÑADO UN CARGO COMO SUBSECRETARIO POLITICO DURANTE EL GOBIERNO MILITAR. CARGO POR EL CUAL DURANTE MUCHOS AÑOS COBRO (Y AUN COBRA) UNA JUBILACION DE PRIVILEGIO.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo.  Atardecere.... Che...¿que necesitás?  20:47 26 ene 2007 (CET)
thread_title:  Funcionario 

message: No creo que deba ser considerado sociológo porque realizó un posgrado en Sociología. Su formación de grado es la abogacía, jamás se reconoció como sociólogo y tampoco se vinculó con distintos ámbitos de formación o ejercicio profesional estrictamente en Sociología. Paso a eliminarlo de la categoría.
--Lvccrespo 03:31 28 nov 2007 (CET)
thread_title:  ¿Mariano Grondona? 

message: He agregado dos fragmentos correspondientes a notas publicadas por Grondona en las revistas Primera Plana (Junio de 1966) y Carta Política (Abril de 1978)en los cuales puede encontrarse algún elemento para considerar que Grondona no tuvo una vocación democrática. Mas allá de todo, los he colocado sin agregar ningún juicio de valor, solo como testimonio, basándome en las palabras escritas por el propio periodista. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Mauro,  soy todo oídos  02:19 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Posición política de Grondona 

message: El wikipedista que colocó el cartel de "no neutralidad" debería, creo, haber pasado primero por aquí para fundamentar y debatir. No veo en el artículo (que no escribí yo) importantes desviaciones de la neutralidad. Sugiero, antes de volver a colocarlo, fundamentar qué partes del artículo parecen "no neutrales". Quiero creer que el wikipedista no basará su posición en que Grondona le resulta simpático ;-))) Saludos.—hendrix (discusión) 00:15 24 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Saco no neutralidad 

message: En 1975 ya fue tapa de revista con una caricatura junto a Bernardo Neustadt. Fue en la revista de humor Mengano. Puede verse en --UNLP (discusión) 16:59 12 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Caricatura 

message: Retiro la plantilla de pedido de referencias. Entiendo que el artículo (si bien escueto, ya que sobre Mariano Grondona podría escribirse mucho más), tiene citas textuales, referencias a libros y publicaciones autorizadas. Saludos—hendrix (discusión) 23:42 13 ene 2012 (UTC)
thread_title:  pedido de referencias 

message: Querido G M os digo que no soy..., veo que el art. no es neutral porque en la parte que trata de la trayectoria del periodista tiene tintes polemistas y demasiado críticos, y lo que es peor todo lo que se le atribuye, entre dichos y actos, no tienen ninguna referencia por lo que me parece que amerita, por lo menos, la plantilla de falta de neutralidad...Elebefa (discusión) 21:37 21 ene 2013 (UTC)
replies: text: Estimado Elebefa. Veo que no concordamos en los criterios sobre lo que significa "falta de neutralidad". La cuestión no pasa por si el artículo tiene "tintes polemistas y demasiado críticos", sino si estos tintes están o no respaldados por textos apoyados por referencias y hechos comprobables. Concordarás conmigo en que no hay mejor referencia sobre los dichos o actitudes de una persona que sus propias declaraciones y reconocimientos, y precisamente eso es lo que abunda en el artículo. Por otra parte, para poner o sacar una plantilla, es norma debatir antes. Si lees completa esta página de discusión, verás que la plantilla fue retirada luego de meses de no participación por parte de aquellos que opinaban que el artículo no era neutral. Procedo a quitarla dejando el artículo como estaba y te invito a debatir aquí si es procedente o no reponerla. A esto me refería cuando te sugerí en otra página de discusión intentar dejar de lado tus preferencias ideológicas para modificar artículos. Saludos. hendrix (discusión) 21:58 22 ene 2013 (UTC)
replies: text:  Si te fijas, verás que las citas textuales de Grondona están referenciadas en artículos firmados por él en diversas publicaciones mencionadas con título y fecha o en sus programas de televisión, con nombre y fechas, o inclusive en alguno de sus libros. Además, su posición política es pública. Sin embargo, yo tampoco he quitado tu plantilla de referencias. Sigamos debatiendo. Saludos --hendrix (discusión) 02:55 24 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Respecto de la neutralidad del art. y para responder a GMoyano 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Mariano Grondona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110523074618/http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/revolucion_argentina/por_la_nacion.php a http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/revolucion_argentina/por_la_nacion.php
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:10 26 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Mariano Grondona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110207093323/http://www.fundacionkonex.com.ar/b770-mariano__grondona a http://www.fundacionkonex.com.ar/b770-mariano__grondona
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:27 31 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Leyendo el articulo y las fuentes que señalan los puntos de vistas ideológicos que son de corte nacionalista y de extrema derecha de la persona aquí mencionada, considero prudente agregarlo a la categoría de "Categoría:Fascistas de Argentina". Adriel Ricardo Morales (discusión) 22:28 19 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Agrego categoría 

message: Un artículo cargado de calificativos como "dictadura", "dictador", etc., no merece considerarse.
¿Cómo es posible que un militante estudiantil haya "participado" en el bombardeo aéreo a la Plaza de Mayo? Podrá haber simpatizado con quienes comandaron los aviones pero nunca "participado" . Si estoy equivocado que se c8te una fuente que asegure que Grondona bombardeó la Plaza de Mayo. Teto Moreira (discusión) 20:22 13 mar 2022 (UTC)
thread_title:  Este artículo es pésimo