Discusión:Río Manzanares (afluente del Caracena)

message: El texto original parece provenir, aunque no se referencia, del texto: "El Obispado de Siguenza", de autor anónimo, publicado en 1886 y que esta accesible, hoy ya es de dominio público, en: http://www.molina-aragon.com/datos/cultura/el%20obispado.pdf
donde, al referirse al pueblo de Manzanares, dice textualmente:
"Le baña el río Manzanares, ....... El río mencionado, nace en la sierra Pela, y en el mismo pueblo de su nombre, ya da movimiento a un molino harinero, y sus márgenes están cubiertas de chopos, olmos y árboles frutales: corre luego por Carrascosa de arriba, cuyo terreno baña: prosigue su curso por Hoz de arriba y de abajo, en todos cuyos pueblos, mueve diferentes molinos harineros, hasta que se une con el río Castro, en la jurisdicción de Fresno, obispado de Osma, para desaguar en el Duero."
Las fuentes del autor parece que no fueron muy correctas en lo que se refiere a algunos aspectos referentes al río, cuestión probablemente secundaria en la descripción de los elementos del pueblo que pretendia.
En esencia, junto al rió Manzanares y dentro de lo que fue el término histórico de su pueblo homónimo, puede comprobarse mediante un paseo que no existe ningún molino, ni restos que pudieran hacer sospechar de su antigua existencia. Tampoco hay rastros en la fotografía aérea del SIGPAC, mucho más detallada que la de Google Earth.  Consultados varios antiguos habitantes que abandonaron el pueblo hacia 1970, después de vivir en él del orden de 50 años, aseguran que no tienen noticias de que jamás existiera un molino como el citado y que tradicionalmente el grano se llevaba a moler a Rebollosa de Pedro donde existía un molino movido por las aguas del río Pedro, como en este caso si aparece acertadamente en el texto citado.
Como dato complementario el caudal del río Manzanares es pequeño, Romanones, en su nota sobre las excavaciones de Tiermes, le llama riachuelo, aunque algunas de sus fuentes nunca se secan, y mientras el pueblo estuvo habitado, las llanuras situadas en las margenes del río fueron utilizadas para cultivos de regadío, dedicando prácticamente a ello todo el caudal del río, que llevaba en los puntos de inicio de las distintas regueras, por lo que en ninguno de sus tramos el agua que circulaba, creo que fuera suficiente para mover un molino.
En consecuencia y si no hay pruebas mas solidas de la existencia de este molino, la referencia al mismo debería ser eliminada, al igual que he cambiado el nombre alternativo como río Tiermes, que si es usado en muchos mapas, por el paso del río por las ruinas de Tiermes, mientras el nombre de Tielmes que parece que se ha "colado" dentro del CEDEX proviene de un error que se cita en  Tiermes "el Tiermes soriano también se escribió Tielmes ocasionalmente por error; por ejemplo, en el mapa topográfico de 1960, hoja 405". 
Igualmente he cambiado, por estar documentado, que el río desemboca en el río Caracena y no en el río Castro, como en el texto referido indica el anónimo "sacerdote de la diócesis". Como alternativas al nombre de río de "Caracena" he encontrado "Adante" http://soria-goig.com/Pueblos/pag_0526.htm, pero no "Castro", aunque alguno de los arroyos de la cabecera se encuentran cerca del pueblo de este nombre, por lo que en los tiempos en que se escribió el texto "inspirador" pudiera ser que en algunos lugares se llamará así al hoy conocido como río Caracena. Por cierto sobre el río Caracena si aparece en los mapas del SIGPAC algún molino. ¿No confundiria el "anónimo sacerdote" los datos de los molinos entre estos ríos?
Por cierto también parece lógico actualizar o eliminar las referencias a obispados. En la época del escrito, y según se deduce de su lectura, la cabecera del río pertenecía al obispado de Siguenza mientras que su desembocadura ya era en un pueblo del obispado de Osma. Desde 1956 toda la provincia de Soria pertenece al mismo obispado (Osma-Soria) http://www.osma-soria.org/diocesis-historia-5.php y no tienen sentido la citas de pertenencia a un determinado obispado.
--Malica (discusión) 14:16 1 may 2011 (UTC)

message: He recibido una nota del CEDEX donde me comunican que van a modificar, en la base de datos que gestionan, el registro del nombre del río cambiando el nombre de Tielmes a Manzanares que vuelve a ser el nombre "oficial:". El texto de la nota es el siguiente:
fecha	4 de mayo de 2011 15:35
asunto	RV: Nombre de río incorrecto
enviado por	cedex.es
Buenos días
Le agradezco la observación tan documentada que nos hace sobre la
denominación del río Tielmes. Efectivamente hemos comprobado en la
cartografía  reciente que el río en cuestión es el Manzanares. Lo
corregiremos en nuestra base de datos.
Sin embargo y aunque sólo sea para justificar la denominación de río
Tielmes, le adjunto un fichero con un escaneado del plano original sobre el
que se trabajó allá por el año 1965, que es cuando se efectuó y publicó la
clasificación decimal de los ríos, en la que este río aparece con este
nombre. Se trata de un plano oficial del Servicio Geográfico del Ejército de
1935 nada menos.
Estos cambios de denominación han pasado con más ríos, y si nadie nos avisa,
así se quedan.
Muchas gracias de nuevo.
Atentamente
Luis Quintas Ripoll
Como indica el responsable de las bases de datos del CEDEX, efectivamente en la parte del mapa escaneado que me ha remitido, el río aparece rotulado como Tielmes. Así pues el cambio de denominación parece que se originó en el Servicio Geográfico del Ejercito, desconociendo el motivo del mismo. 
Como se puede ver si alguien puede documentar adecuadamente que algún río tiene un nombre inadecuado, en el CEDEX no tienen inconveniente en cambiarlo.
--Malica (discusión) 14:20 6 may 2011 (UTC)
thread_title:  Nota del CEDEX sobre el nombre del río 

message: * http://www.molina-aragon.com/datos/cultura/el%20obispado.pdf
Elvisor (discusión) 16:21 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos