Discusión:Pueblo palestino

message: 
-Esto no tiene que ver con religión ni con nada; el artículo no se puede mejorar, porque parte de postulados falsos, falsas generalizaciones, referencias que inducen al error, imprecisiones. En definitiva un auténtico desastre. No hay que mejorarlo. O se hace de nuevo; o se traduce de la wikipedia inglesa, pero esta entrada de Pueblo Palestino es cuanto menos cuestionable.
Gente dejen ... la religión de lado... al menos en  la  wikipedia.
En la Biblia aparece la palabra Palestina, desde  la época de los romanos  hasta nuestro  días  se conoce esa región como Palestina.
Esto  no es una enciclopedia de mitología... muchos mas judíos nacieron en el extranjero ... que los pocos palestinos que nacieron en el  extranjero.
Leyeron bien  el titulo:Esta página de discusión debe ser usada exclusivamente para proponer y debatir sobre mejoras del artículo Pueblo palestino.
No escribas reflexiones no enfocadas al desarrollo del artículo ya que Wikipedia no es un foro.
No metan aca ideas  religiosas politicas... esto no es un foro.
Efectivamente, los palestinos en su mayoría no son descendientes de pobladores locales, sino migrantes que llegaron a la región desde Egipto, desde Arabia y desde Transjordania (actualmente Jordania) a principios del siglo xx atraídos por las oportunidades de trabajo que se ofrecían en las empresas fundadas por los colonos sionistas. Respecto a la evolución de la población en esa región de acuerdo con los censos, puede consultarse Zionism and the Arabs, 1882-1948: a study of Ideology, Yosef Gorny, Oxford University Press, 1987, ISBN 0-19-822721-3, p. 5. Hay gráficos basados en esta fuente en http://zhoram.blogspot.com/search/label/Particion%20de%20Palestina. Un interesante artículo, muy bien redactado, originalmente figuraba en la página de Tzemach.org y actualmente está subido a T a r i n g a  http://www.t a r i n g a.net/posts/apuntes-y-monografias/1966878/La-Historia-y-Significacion-de-Equot_PalestinaEquot_-y-lo.html  Los palestinos no descienden de ningún pueblo árabe de la región, sino que constituyen un colectivo social de inmigrantes. --190.190.170.208 (discusión)
Pero que diantres. El pueblo palestino es una unión artificial de los árabes jordanos del Mandato Británico de Palestina, pero de ninguna manera existe ningún tipo de relación entre ellos que los aleje del resto de árabes sirios o libaneses y aquí cito varios ejemplos:
replies: text: ¿Por qué el 4 de junio del 1967 yo era un jordano y de repente al otro día me transformé en un palestino? ”“A nosotros no nos importaba que hubiera un gobierno j ordano. La enseñanza que debíamos lograr la destrucción de Israel era parte definida en nuestro currículum, pero nos considerábamos a nosotros mismos como jordanos hasta que los judíos regresaron a Jerusalem. Entonces improvisamente, todos éramos palestinos - quitaron la estrella de la bandera de Jordania y en un momento tuvimos la bandera palestina”.“Cuando finalmente me dí cuenta de las mentiras y mitos que me enseñaron, es mi deber como persona honesta desenmascararlos”  Walid Shoebat, un ex-terrorista de la OLP 
Una más interesante aún:

text: "no existe ningún país que se llame Palestina. 'Palestina' es un término inventado por los Sionistas. No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país ha sido por siglos parte de Siria. 'Palestina' es ajena para nosotros. Son los Sionistas que han introducido este nombre".
- Auni Bey Abdul-Hadi, líder árabe sirio en la British Peel Commission, 1937
Lo que otros árabes han declarado después de la Guerra de los Seis Días:

text: "No hay diferencias entre los jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Somos todos parte de una misma nación. Es sólo por razones políticas que subrayamos con énfasis nuestra identidad palestina... sí, la existencia de una identidad palestina separada sirve sólo por propósitos tácticos. La fundación de un estado palestino es una nueva arma para continuar la batalla contra Israel".
- Zuhair Muhsin, comandante militar de la OLP y miembro del consejo ejecutivo de la OLP

text: En el pie de foto integrado (o sea, el de la foto original) no se nombra nada de "palestinos" dice:"campesinos de Ramala" no se como llegan a la conclusión la verdad
Y la mejor:

text: Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino".
- El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat 
y si te queda un poco de tiempo:

text: Cuando yo vivía en Palestina, todas las personas que yo conocí podían trazar su ascendencia hasta el país de origen del cual vinieron sus bisabuelos. Todos sabían perfectamente que sus orígenes no provenían de los cananeos, pero irónicamente, ésta era una de las materias que nuestra educación sobre el Medio Oriente incluye. ¡El hecho es que los palestinos de hoy son inmigrantes de las naciones vecinas! Yo crecí sabiendo perfectamente que la historia y los orígenes de los palestinos de hoy provenían as de Yemen, Arabia Saudita, Marruecos, cristianos de Grecia, sherkas musulmanes de Rusia, musulmanes de Bosnia, y los vecinos jordanos. Mi abuelo, que era un dignatario en Bethlehem, casi perdió su vida ante Abdul Qader Al-Husseni (el líder de la revolución palestina) después de haber sido acusado de haber vendido tierras a los judíos. El nos sabía decir que su pueblo Beit Sahur (Campos del Pastor) en el distrito de Bethlehem era desierto antes que su padre se estableciera allí con otras seis familias. El pueblo ha crecido ahora hasta 30.000 habitantes".
Hay que cambiar esto ya.... a revisión 
  
y pone etnia¿?¿¿?¿? desde cuando¿? eso es como decir la etnia española....es una locura, por no decir una estupidez. A ver si nos queda claro, los palestinos no tienen características propias que los diferencien del resto 

text: Como simples usuarios, nosotros no podemos afirmar o desmentir nada, porque no somos ningún tipo de autoridad académica para hacer cualquier tipo de declaraciones. Lo que sí podemos hacer es enumerar fuentes fiables que ayuden a completar la información, siempre teniendo en cuenta el punto de vista neutral. Por cierto, te pido que no edites la tabla de forma que desaparezca del artículo; entiendo que no estés de acuerdo con la definición de este pueblo como etnia, pero como ya he dicho, nuestra opinión no cuenta. Saludos, Kordas (sínome!) 14:54 1 may 2010 (UTC)

message: :Esto no se trata de una opinión o del hecho de estar en concordancia con las ideas o no. Decir que los palestinos son una etnia si es posicionarse, pues este es el principal motivo alegado para reclamar un nación. Según la definición de la propia wikipedia una etnia es: "es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente con base en una real o presunta genealogía y ascendencia común, o en otros lazos históricos. Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüística, o religiosas comunes"
La genealogía como se ve en los textos arriba mencionados (escritos por propios "palestino") es eminentemente árabe en especial siria o jordana; cualquier idea de relacionar a los "palestinos" con los filisteos es absurda y fácilmente comprobable si quieres puedes consultar en esta misma página sobre la asimilación del pueblo filisteo.
Las prácticas culturales y por extensión religiosas palestinas no difieren en absoluto de las de cualquier árabe suní.
La lengua es la variante dialéctica del árabe levantino o shami, en ningún caso el lenguaje hablado por los "palestinos" tiene ningún tipo de divergencia con el árabe hablado de Siria, Líbano o Jordania y esto se puede comprobar en la entrada de Idioma Árabe de la propia Wikipedia.
Creo que las cosas son claras y no es necesario dar un número ingente de fuentes, la propia wikipedia se contradice, pido una simple revisión.

message: :Al pie de la foto pone "Familia palestina en Ramala hacia 1905" el poner el adjetivo palestino es prácticamente un atrevimiento, como bien se explica en la wikipedia en inglés  [] el término palestino en esta época es más confuso si cabe que en la actualidad, por lo que la foto es de un escaso valor informativo. Siendo de la Ramala de 1905 no sería más que una familia árabe OTOMANA del distrito de Jerusalem. 
replies: text: :No veo necesario ser tan meticuloso en el pie de foto del infobox, y tampoco se puede considerar incorrecto: el término palestino es tan ambiguo que permite muchas interpretaciones, y teniendo en cuenta que la región es conocida como Palestina desde hace 2000 años, bien se puede considerar una imagen de habitantes de la región. Y como deduzco que todo el texto que inicia esta página es obra tuya, te sugiero que leas algunas normas que he dejado en tu página de discusión. Saludos,  Goldorak dime 15:54 2 may 2010 (UTC)
Yo doy argumentos,creo que lógicos, y perfectamente verificales, para explicar la suma de errores que tiene la página, pues si tal término como tu mismo dices es ambiguo y permite muchas interpretaciones, no entiendo porqué no hay un apartado de discusión o si no se pone toda la pagina en revisión. NO ENTIENDO.

text: Deberías leer primero los principios básicos de Wikipedia, si no es lógico que no entiendas. Hay un apartado de discusión, y es esta misma página, en la que se debe discutir todo lo relativo al artículo; y lo de poner todo el artículo en revisión, como que no procede. Por los menos hay que razonar en qué apartados no se está de acuerdo, apoyándolo con referencias y argumentos documentados, no con apreciaciones personales. Goldorak dime 11:54 4 may 2010 (UTC)

text: De verdad que esto me sobrepasa. ¿Cómo quieres que explique cosas como que el dialecto palestino no existe? ¿Qué quieren referencias diciendo "el árabe palestino no existe"? Pues no, porque esas referencias existen tan poco como el árabe palestino. Es más, me regocijaré repitiendo porque los "palestinos no son una etnia"
Esto no se trata de una opinión o del hecho de estar en concordancia con las ideas o no. Decir que los palestinos son una etnia si es posicionarse, pues este es el principal motivo alegado para reclamar un nación. Según la definición de la propia wikipedia una etnia es: "es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente con base en una real o presunta genealogía y ascendencia común, o en otros lazos históricos. Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüística, o religiosas comunes"
La genealogía como se ve en los textos arriba mencionados (escritos por propios "palestino") es eminentemente árabe en especial siria o jordana; cualquier idea de relacionar a los "palestinos" con los filisteos es absurda y fácilmente comprobable. Si quieres puedes consultar en esta misma página sobre la asimilación del pueblo filisteo.
Las prácticas culturales y por extensión religiosas palestinas no difieren en absoluto de las de cualquier árabe suní.
La lengua es la variante dialéctica del árabe levantino o shami, en ningún caso el lenguaje hablado por los "palestinos" tiene ningún tipo de divergencia con el árabe hablado de Siria, Líbano o Jordania y esto se puede comprobar en la entrada de Idioma Árabe de la propia Wikipedia.
Desengáñate, que alguién tenga una idea preestablecida de algo, y la wikipedia lo corrobore no indica que lo pensado por la mayoría sea cierto. La wikipedia da varios motivos por los que se les considera etnia. TODOS FALSOS Y FÁCILMENTE COMPROBABLES.

message: Lo escrito en base a las referencias 8 y 9 no se corresponde con las propias referencias. Las mismas solo mencionan que hay una similitud genética en la zona de medio oriente. En ninguno de los dos artículos tomados para salvaguardar lo que se menciona, se dice siquiera algo ex professo del pueblo palestino.
'''Texto en negrita'''

message: * http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1202246355071
Elvisor (discusión) 04:24 1 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 11 en Pueblo palestino. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170102163642/http://www.lanacion.cl/zalaquett-pone-a-chile-como-modelo-de-convivencia-palestino-judia/noticias/2009-10-16/160813.html a http://www.lanacion.cl/zalaquett-pone-a-chile-como-modelo-de-convivencia-palestino-judia/noticias/2009-10-16/160813.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.rsc.ox.ac.uk/PDFs/Shiblak.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/a47250072a3dd7950525672400783bde/c2feff7b90a24815052565e6004e5630!OpenDocument
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.iht.com/articles/2007/02/08/africa/web.0208israel.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.palestine-studies.org/files/pdf/jq/11403.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928063651/http://imeu.net/news/article0046.shtml a http://imeu.net/news/article0046.shtml
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.worldmun.org/MUNBase2007/files/downloads/guides/SCGuideA.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.pna.gov.ps/Government/gov/recognition_of_the_State_of_Palestine.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20010420191313/http://www.al-bab.com/arab/docs/pal/pal4.htm a http://www.al-bab.com/arab/docs/pal/pal4.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091013190358/http://www.arableagueonline.org/las/picture_gallery/reportfullFINAL.pdf a http://www.arableagueonline.org/las/picture_gallery/reportfullFINAL.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100706021237/http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1671.pdf a http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1671.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:15 28 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pueblo palestino. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160205101044/http://www.census.gov/prod/2013pubs/acs-22.pdf a https://factfinder.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?src=bkmk
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:49 8 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Abro este hilo a raíz de la edición (dos veces) de Mê lanthanon en la que cambiaba toda referencia al Estado de Palestina por Territorios Palestinos. Evidentemente, se trata de un cambio significativo que debe justificarse (e, idealmente, consensuarse) antes de llevarse a cabo. Hay dos maneras de referirse a la zona en cuestión: o bien como una región geográfica, en cuyo caso Palestina (región) sería la opción adecuada, o bien como una entidad geopolítica, en cuyo caso estaríamos hablando de dos Estados, Israel y Palestina. A día de hoy, ambos son Estados con reconocimiento limitado: a Israel la reconocen 160 países y a Palestina 138. No tiene sentido, pues, utilizar solo el nombre oficial de Israel y pasar a la fórmula de Territorios Palestinos en lugar del nombre oficial, que es Estado de Palestina. Por lo tanto, mantengo el artículo como había estado hasta ahora a la espera de que Mê lanthanon justifique su edición.--koyo (discusión) 06:42 27 ago 2020 (UTC)
replies: text: Hola, es una cuestión de soberanía. Palestina no tiene fronteras, no es soberana y Cisjordania no es Palestina. ONU reconoce el territorio como los territorios palestinos o los territorios ocupados por Israel, no como Palestina o Israel.--Mê lanthanon (discusión) 16:10 27 ago 2020 (UTC)
replies: text: Hola Mê lanthanon. La ONU ha reconocido al Estado de Palestina como un Estado observador no miembro, lo que quiere decir que es un Estado. De hecho, como te digo, 138 países del mundo reconocen a Palestina como un Estado soberano. Que tú digas que no es soberana, que no tiene fronteras o que Cisjordania no es Palestina tiene poco que ver con el derecho internacional, con la posición de estos 138 países o con la de la propia ONU; es una opinión subjetiva que no tiene lugar en Wikipedia. Si te refieres a que no ejerce control sobre su territorio, es tan cierto como que Ucrania no ejerce control sobre Crimea o que Yemen no ejerce control sobre Saná. Es lo que se llama una ocupación militar, que afecta a la situación de facto del país, pero no a su situación de iure ni a su soberanía.--koyo (discusión) 16:21 27 ago 2020 (UTC)

text: La ONU nunca reconoció un territorio para Palestina. En cambio, hablaron de resolver el problema "a través de la negociación bilateral". la ONU no tiene el poder de crear país o no pretende tener ese poder. En segundo lugar, no existe ley internacional que afirme que Palestina es toda la Cisjordania. Además, los acuerdos de Oslo todavía están en vigencia, e Israel no se ha reducido a este territorio. Finalmente, el reconocimiento internacional no implica legitimidad territorial.--Mê lanthanon (discusión) 21:01 27 ago 2020 (UTC)
replies: text:  No se trata de debatir aquí el tema de si Palestina es un estado o no, ni de cuales son sus fronteras y las de Israel. En Wikipedia, a lo largo de los años, los editores con opiniones diferentes hemos llegado a consensos que hay que respetar, y ese consenso reconoce que existe una entidad territorial llamada Estado de Palestina, como puedes comprobar en el artículo donde se mencionan cientos de fuentes oficiales, internacionales y por lo tanto fidedignas. Así que te rogaría respetases las ediciones que lo mencionan y no te lanzases en guerras de edición estériles. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:22 27 ago 2020 (UTC)
replies: text: ¿Puedo ver la referencia a la que se refiere cuando afirma que su territorio es Palestina? wikipedia en español es el único en cometer el error. Saludos.--Mê lanthanon (discusión) 10:15 28 ago 2020 (UTC)
replies: text: A ver si te vale como referencia la página web de la ONU. Verás que pone bien bonito y bien hermoso "State of Palestine". Aquí tienes otra distinta, también de la ONU, en la que pone "Permanent Observer Mission of the State of Palestine to the United Nations". Aquí, también en la web de la ONU, tienes la explicación completa sobre la denominación. Si necesitas más referencias dímelo, que las hay a montones.--koyo (discusión) 15:50 28 ago 2020 (UTC)
replies: text: no está escrito en su referencia que Cisjordania sea Palestina. Cometiste un error.--Mê lanthanon (discusión) 20:23 28 ago 2020 (UTC)
replies: text: El título de este hilo es, si tú no lo cambias, "Territorios Palestinos o Estado de Palestina". Creo que ya he demostrado cuál es la terminología oficial. Si ahora quieres abrir otro debate sobre si Cisjordania es parte de Palestina, adelante, abre un hilo nuevo y lo debatimos allí. Y, por cierto, si miras el primero de los enlaces de la ONU que he puesto verás que aparece la superficie del Estado de Palestina, que coincide con la de Cisjordania (sí, Cisjordania) y la Franja de Gaza. Pero ya te digo, ese es otro debate, así que mejor lo abordamos en otro hilo.--koyo (discusión) 22:46 28 ago 2020 (UTC)

text: describe con precisión. la franja de gaza + Cisjordania = territorios palestinos. Pero la franja de gaza + Cisjordania = estado palestino, es una revendicación nacionalista--Mê lanthanon (discusión) 10:15 28 ago 2020 (UTC)
replies: text: Afirmar que la Franja de Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este conforman el Estado de Palestina es tan reivindicación nacionalista como lo es afirmar que Tel Aviv o Beersheva son parte de Israel. Pero el hecho de que ambas sean reivindicaciones nacionalistas o no es irrelevante, lo importante para definir la existencia o no de un país es su legitimidad internacional. La mayoría de los países del mundo reconocen tanto a Israel como al Estado de Palestina, mientras que un puñado de países no reconocen a uno u a otro. La ONU reconoce a ambos Estados, uno como Estado miembro y otro como Estado no miembro. Todo ese sistema de reconocimientos internacionales es lo que sostiene la legitimidad como Estado tanto de Palestina como de Israel.--koyo (discusión) 15:50 28 ago 2020 (UTC)

text: tu razonamiento es falso porque hablas de " legitimidad, reciprocidad y moralidad": esto puede ser convincente, pero no es racional. El hecho es que Palestina reclama el territorio pero no es su territorio. La ONU lo tiene claro: a través de negociaciones, a través de negociaciones y aún a través de negociaciones--Mê lanthanon (discusión) 20:34 28 ago 2020 (UTC)

text: Intuyo que te refieres a la parte en la que escribe "que constituye una de las poblaciones autóctonas de la totalidad de territorios de los Territorios Palestinos ( reclamado por el Estado de Palestina) e Israel". Si no es así, perdón porque significa que no me ha quedado claro lo del cambio 2, hoy estoy un poco espeso. En dicho caso, como es cierto que ni Palestina ni Israel existían en el momento en el que el pueblo palestino se hizo autóctono en ellos, lo lógico sería escribir "que constituye una de las poblaciones autóctonas de los territorios de los actuales Estados de Palestina e Israel". Si eliminamos el término Palestina por no existir en la época, debería desaparecer igualmente Israel, que nació en 1948, y por lo tanto lo pertinente sería hablar de Palestina (región), que incluye a ambas. Pero poner "Territorios Palestinos" porque el término "Estado de Palestina" es anacrónico y a la misma vez dejar Israel sería un sinsentido. Ya digo que lo mismo estoy escribiendo de algo que ni siquiera está en discusión, pero bueno, en conclusión, las dos fórmulas lógicas a mi parecer serían "que constituye una de las poblaciones autóctonas de los actuales Estados de Palestina e Israel" o "que constituye una de las poblaciones autóctonas de la región de Palestina". Lo de "la totalidad de los territorios" me parece innecesario, aunque ese es un tema menor.--koyo (discusión) 22:59 27 ago 2020 (UTC)
replies: text: No, a ver, por el cambio 2 me refería a esto, no me refería lo que tú mencionas. En general estoy de acuerdo en que "territorios palestinos" sea un concepto más etnográfico cuando corresponda usarlo, y usar directamente Palestina cuando nos refiramos a la organización política, es un término bastante consolidado ya. Kordas (sínome!) 07:34 28 ago 2020 (UTC)
replies: text: Sí, es cierto que, en ese caso concreto, el uso geopolítico de la palabra Palestina sería anacrónico y su uso geográfico sería impreciso. Ahí se puede mantener sin problemas el término "territorios palestinos" o ya especificar "Jerusalén Este, Cisjordania y la Franja de Gaza", pero vamos, ambas opciones son sin duda mejores que "Palestina". Y ya digo, mis perdones, porque ayer no estaba yo concentrado del todo.--koyo (discusión) 09:33 28 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Territorios Palestinos o Estado de Palestina