Discusión:Caballo de Troya (saga)

message: Estimado(a) AVC: 
Sobre el particular, te invito a revisar el articulo Punto de vista neutral. Además como ejemplo puedes revisar el artículo Juan José Benítez. Dado que los temas comentados por J.J.Benitez han desatado controversia en varios países, por su contenido, es normal que los artículos en la wikipedia generen una reacción similar. Sin embargo debes recordar Lo que Wikipedia no es. En conclusión, lo que le sobra a la información agregada por Ud. son los adjetivos puramente subjetivos (aún cuando supuestamente sea la opinión de expertos). Lo que falta agregar, son los comentarios positivos sobre esta obra para hacer una crítica mas equilibrado. Recuerde que no toda crítica es destructiva. Por el momento voy a marcar el articulo con la plantilla noneutral, hasta que se agreguen comentarios con un punto de vista alterno. Además recomiendo dar un vistazo al artículo Wikipetiqueta.  Saludos --Axxgreazz (?) 04:20 4 mar 2006 (CET)
replies: text: Como comentario adicional, cabe resaltar que si bien Jesus de Nazareth no guarda relación con los episodios relacionados con el Caballo de Troya griego, el nombre de la obra proviene directamente de su contenido, donde se denomina de esta manera, al proyecto norteamericano para volver en el tiempo a la época de Jesus. Tal comentario muestra claramente el desconocimiento de la obra y su contenido. Saludos  --Axxgreazz (?) 04:32 4 mar 2006 (CET)
replies: text: A la fecha no se han sustentado la inclusión de sus comentarios negativos sobre esta novela y su autor. De no hacerlo, se retirará esta información. Saludos --Axxgreazz (¿?) 04:40 15 mar 2006 (CET)
replies: text: Se revirtió la inclusión de información no sustentada y no neutral de parte del usuario . Esta se apoyaba en la opinión de "supuestos expertos" en blogs. Saludos --Axxgreazz (consultas?) 16:24 2 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Punto de vista neutral 

message: A esta altura de mis lecturas y estando por la página 250 del tomo numero 8 de Caballo de troya no puedo decir a ciencia cierta si es verdad o mentira lo escrito, caen dudas sobre mi, está muy bien narrado, solo dudo que si el mayor Norte Americano hizo verdaderamente ese viaje y con la tecnología que el llevó a esa época hubiera traido muchas mas pruebas sobre lo visto y vivido, pruebas imposibles de contradecir.
Es una novela, por definición es un relato falso pero verosímil. Benítez ha jugado con la ambigüedad a sabiendas; tal vez como estrategia comercial. Desde el punto de vista literario es un típico "súper ventas" es decir de calidad mediana (esto, por supuesto es sólo una opinión subjetiva). Histórica y arqueológicamente evidencia un amplio manejo de fuentes de consulta, pero con serias falencias (o licencias) en la reconstrucción de la época. El personaje de Jesús está diseñado para responder a las inquietudes modernas, muy cercano a las visiones de la New Age. El aspecto científico, viaje en el tiempo, recuerda a las explicaciones de los personajes de Star Trek: pura jerga. Gustavo Rubén (discusión) 03:12 11 may 2016 (UTC)
thread_title:  Caballo de Troya, Verdad o mentira? 

message: Estoy por la pagina 113 del 8º libro y creo que nunca sabremos sobre       la veracidad de esta “historia” y uso el encomillado porque quiero creer que es una historia verdadera, pero tengo mis dudas, algunas como la planteada por alguien que opino, por ejemplo, que en el primer viaje no era necesario 11 días para esperar el regreso de los viajeros, ya que, como esta planteado mas arriba, podrían volver al minuto del despegue de la nave.
Un punto para destacar es la increíble memoria para retener tantas vivencias y detalles de una aventura que duró muchos meses, tendría que estar escribiendo constantemente “in situ” para no perder detalle de todo lo acontecido…
Otro punto débil del relato: ¿tanta tecnología desarrollada hace mas de 30 años y todavía no tenemos noticias ni siquiera de algunas elementos empleados por “Jasón” pudiendo ser desarrolladas por el ejercito estadounidense…?
Algo a favor: la lógica empleada por “Jasón” y sus descubrimientos a traves del conocimiento directo de la vida de los personajes principales para refutar a las “sagradas escrituras” ya puestas en duda por quien esto escribe.
OJALA ALGUN DIA SEPAMOS LA VERDAD
-- Nexus1370 (discusión) 14:22 18 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Cuestiones a favor y en contra 

message: No se trata de convencer a nadie, lo importante aqui es con lo que te quedas, lo que sientes al leer las palabras de Jesus... por lo menos a mi, me dejan paz espiritual y prefiero quedarme con eso y no tratar de averiguar si es verdad o mentira.... cual es la diferencia si el efecto es el mismo? si fuera verdad... realmente nos harian sentido las palabras de Jesus? y si fuera mentira? creo que da igual. Lo importante aqui es respetar, y leer con detenimiento, los libros dicen muchas cosas teologicas, historicas, filosoficas y espirituales, cada quien puede verlo de manera diferente, lo relevante es lo que sientes cuando lees los libros, puedes quedarte con las palabras de Jesus, o puedes revisar si las fechas son correctas, todo depende del punto de vista y repito, es respetable. 
Ahora bien, para aquellos que quieren analizar a fondo los detalles les recomiendo tomar clases de biblia (solo leerla no es suficiente, existen varias formas de interpretarla) si es les posible, tomar clases de Teologia y leer BIEN los libros:
Para chicos que escribieron Para mi es ficcion y Cuestiones a favor y contra.
Porque fueron 11 dias.... favor de leer caballo de troya 1
Porque Jason tiene tan buena memoria... favor de leer caballo de troya 7 y 8
Les puedo contar que hace muchos años  me habian platicado sobre caballo de troya (1 y 2) pero yo era esceptica sobre estos libros, estudie teologia y conozco muy bien la biblia, y un dia decidi leerlos, encontre en ellos una "verdad" profunda.. resaltando el aspecto HUMANO tanto de Jesus como de los apostoles. Me gusto la idea de tener un Padre Bueno que me ama, que no pide sufrimiento, que no castiga, me gusto un Jesus que rie, que bromea, que juega, que come y se baña, que trabaja y que sus palabras tienen una profundidad increible. Una Maria tan parecida a cualquier mama, una familia tan comun, unos amigos que te apoyan y te traicionan, nada fuera de la realidad.
me quedo con eso.... saludos!
--Tyche (discusión) 18:23 19 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Cual es la diferencia si el efecto es el mismo?  

message: hola.
estuve leyendo los comentarios hechos en la discusión y en el articulo.
conocía los libros de comentarios realizados (buenos y malos), pero no los he leído. entonces leyendo los comentarios me anime a buscar sobre los libros en la web y me di cuenta de que la controversia sobre ellos existe, no solo en la Wikipedia sino en todos los ámbitos.
Decidí que era adecuado colocar una acotación con respecto a los comentarios propios hechos por el autor del libro y la controversia generada. aunque el articulo contiene una seccion sobre las controversias, el hecho de que las discuciones generadas aqui modifiquen constantemente esa seccion del mismo me parece necesario señalar que mientras la controversia a nivel general continue la seccion no dejará de cambiar y no será una fuente fieable en ningun momento (ni por mucho tiempo).
lo hice con la intencion de que el lector sepa de antemano que el debate sobre los libros es mucho mas de lo que aqui en la Wikipedia se produce. no he cambiado ninguna de las demás secciones, ni la trama, ni las controversias. No me interesa caer en discuciones al respecto de las afirmaciones que ahí se discuten, solo coloco la acotacion de que la misma existe y hago un señalamiento a las afirmaciones del autor (sin decir que son ciertas o no, ya que también son discutidas)--GatoDesing 03:00 13 jun 2009 (UTC)
thread_title:  una acotacion a la introduccion sobre las afirmaciones del autor y la controversia generada por las novelas. 

message: Creo en el Caballo de Troya porque creo en las palabras expresadas ahí por Jesús.
“Os he manifestado que soy el pan de la vida, que es la vida unificada del Padre y del Hijo en un solo don. La palabra del Padre, tal como fue revelada por el Hijo, es realmente el pan de la vida.”                      Jesús de Nazaret (Caballo de Troya)
La constatación de la verdad expresada en Los libros Caballo de Troya, como hemos visto en las pasadas intervenciones de este foro de discusión, puede abordarse desde una infinidad de puntos de vista. Desde el punto de vista de la ciencia y la tecnología empleada en el proyecto; Desde la constatación de la  fidelidad de hechos y fechas; Desde la astronomía; desde la física y sus posibilidades, y un largo etcétera de puntos a corroborar …
Más como dicen los sabios “cuando la experiencia interna ha revelado al propio Dios, la observación externa resulta innecesaria. Y cuando la observación externa es necesaria, entonces no resulta posible la experiencia interna”. Y si las palabras expresadas por Jesús de Nazaret en dicho libro no han sido capaces para muchos de mostrarles la verdad espiritual contenida ahí, dudo que  ningún razonamiento ni constatación de hechos de la índole que fuera, sea capaz de hacerles creer a los escépticos. “Simplemente  no son frutos maduros para escuchar la voz de la verdad”. 
Desde la primera vez que tuve contacto con los diálogos de este “Bellísimo Libro”, ha sido para mí un shock emocional, espiritual e intelectual el sentir la viva voz del Maestro expresada en todas y cada una de las charlas y discursos que pronuncia a lo largo de los diversos libros. Le estoy agradecido a Dios por permitirme la experiencia de escuchar toda esa sabiduría que sobrepasa infinitamente todas las expectativas que hubiese llegado a tener sobre la veracidad del Jesús presentado a través de Benítez. 
Ahora, si la cuestión es que en el libro de Urantía existen también discursos de Jesús donde se puede sentir la viva voz del Maestro, y que muchos de ellos coinciden con los narrados en caballo de Troya, ¿pues que pudiera esperarse? si a fin de cuentas son tomados de la misma fuente (De la vida de Jesús en la carne). Porque finalmente  el libro de Urantia es también otro testimonio de las palabras de Jesús sin que para eso tenga que ser alguno de los dos necesariamente  falso. Tienen coincidencias, es verdad, pero estas coincidencias no son al uno por uno como lo expresan tan vehementemente algunas personas. No veo en Urantia
ninguno de los profundos y bellos diálogos que sostiene Jasón con Jesús. Como tampoco veo en caballo de troya muchos de los  discursos pronunciados por el maestro sobre los más diversos temas que aparecen en Urantia. Con lo que más que falsedad o plagío los considero un complemento para todo aquel verdaderamente interesado en entender la verdad que vino e trasmitirnos Jesús, que es el enseñarnos que somos hijos de un mismo Padre que es amor puro, y aprender a practicar la lección que nos dejó de   Amarnos los  unos a los otros como él nos amó: "Cuando os invito a amaros los unos a los otros, tal y como yo os he amado, os presento la suprema medida del verdadero afecto. Ningún hombre puede alcanzar un amor superior a éste: el de dar la vida por sus amigos.
Vosotros sois mis amigos y continuaréis siéndolo si tan sólo deseáis hacer lo que os he enseñado. Me habéis llamado Maestro, pero yo no os llamo sirvientes. Si os amáis los unos a los otros como yo os estoy amando, entonces seréis mis amigos y yo os hablaré alguna vez de aquello que mi Padre me ha revelado”.
Roberto González — El comentario anterior sin firmar es obra de Roberstein ( • contribs • bloq). Santiago Flores (discusión) 12:31 15 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Porque creo en el Libro Caballo de Troya 

message: Las transcripciones del índice y los fragmentos de texto no deberían estar en el artículo, una sinopsis de cada libro podría ser útil pero nada más. 
Lo mismo respecto al extenso elenco de personajes (catalogados como bíblicos aunque no todos lo son) que ocupa un espacio desproporcionado.
Por último, se menciona reiteradamente que el libro ha sido cuestionado o criticado por grupos o iglesias cristianas; dicha afirmación merece un par de fuentes que la avalen, de lo contrario parece más bien una estrategia publicitaria.
--Gustavo Rubén (discusión) 01:28 27 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Secciones para revisar o eliminar. 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Caballo de Troya (saga). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:21 18 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Caballo de Troya (saga). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160605084407/http://www.mundoparapsicologico.com/area-esceptica/caballo-de-troya-un-analisis-critico-i-la-inspiracion-del-viaje-en-el-tiempo/ a http://www.mundoparapsicologico.com/area-esceptica/caballo-de-troya-un-analisis-critico-i-la-inspiracion-del-viaje-en-el-tiempo/
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thread_title:  Enlaces externos modificados