Discusión:Tizona

message: ¿Por qué se resta valor al estudio metalúrgico de la Universidad Complutense sobre la espada diciendo "pese a lo dicho por la Universidad Complutense, se trata de una falsificación de época bastante posterior". No me parece una afirmación objetiva. Según los autores del estudio de la Facultad de CC. Químicas. Universidad Complutense de Madrid mediante Microscopía Electrónica de Barrido de Alta Resolución se trata de una sola hoja forjada en el siglo XI, modificada en la punta y en la empuñadura por diversas roturas y dañada al poner la inscripción varios siglos después. Por lo tanto según este estudio no se trata de una falsificación sino de una espada auténtica forjada en la época del Cid, aunque no fuese la suya. Adjunto el enlace al estudio. 
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=660219
La "Tizona" comprada por la Junta de Castilla y León y a que se hace referencia en las últimas modificaciones es falsa. A ver quién el el guapo que lo arregla :p
: Querido Anónimo: Según Diario de Burgos la Junta ha puesto 600.000 euros y la Cámara de Burgos un millón (eso es lo que se publicó en las fechas referenciadas en el artículo). Si tienes otros datos contrastables ya sabes que puedes modificarlo tú mismo. Saludos Macarrones 19:19 25 may 2007 (CEST)
replies: text: Respecto a la posible falsedad de la espada Tizona, cabría leer el artículo publicado en MILITARIA, Revista de Cultura Militar, por Juan Antonio Marrero Cabrera y titulado " La Tizona en Palacio", y que puede encontrarse fácilmente por este título en Google. Es, todo el artículo, muy interesante. Al final de la página 159 y siguientes de la revista comenta que, a difrencia de lo ocurrido con la espada "Colada", la "Tizona" fué cedida por parte del Museo del Ejército de Madrid con el fin de que el Grupo de Tecnología Mecánica y Arqueometalurgia de la Facultad de Ciencias Químicas de la Universidad Complutense permitiera realizar al profesor D. Antonio José Criado y a su equipo un magnífico trabajo de investigación. Sería cuestión de que ese equipo certificara que se está hablando de la misma espada.--Moncholi 20:11 25 may 2007 (CEST)
replies: text: Gracias, incorporo la referencia al artículo. —Macarrones 21:00 25 may 2007 (CEST)

text: Por supuesto que la inscripción es posterior, pero eso no resta autenticidad a la hoja.La inscripición pudo ser añadidura del siglo XV puesto que Tizona fue usada durante siglos para tomar juramento a los reyes (véase artículo de J.A. Marrero Cabrera al que se hace referencia). --Infinauta (discusión) 15:25 14 oct 2008 (UTC)

message: :*no se podrían fusionar las dos espadas con el articulo del cid?Papix  (Si, ¿Digame?) 14:25 26 may 2007 (CEST)
replies: text: No me parece buena idea la fusión, son dos armas distintas. Prefiero artículos independientes y completos, es más cómodo y más racional (pienso). —Macarrones 10:25 27 may 2007 (CEST)

text: Vale, como estas más seguro que yo, lo dejamos como tu dices. un saludoPapix  (Si, ¿Digame?) 09:29 9 jun 2007 (CEST)
thread_title: Fusión con Colada

message: La imagen que aparece en el artículo no corresponde con la tizona (independientemente de que el Cid la empuñase o sea una espada gótica del siglo XV). La fotografía corresponde a la espada de Fernando III el Santo, como puede averiguar cualquiera que acuda a visitarla a la Real Armería del Palacio Real de Madrid. un saludo.  Rafael 
:Esa foto corresponde a la espada Lobera de Fernando III el Santo. La fotografía de la Tizona es la del enlace, ¿alquien puede subir una a wikimedia commons? Es vergonzoso que no esté. --Infinauta (discusión) 15:28 14 oct 2008 (UTC)
thread_title: Fotografía de la espada

message: Hola,
Os comento otro origen de la espada, que parece interesante. Esta espada es la que Berenguer Ramón II de Barcelona perdió en la batalla de Tevar. Él la había recibido de los primeros condes de Urgel, por herencia. En el Cantar del Cid, acaba confundiéndose con la Colada del rey musulmán de Valencia, y el error se arrastra.
El Cid la cedió a su hija María cuando ésta se casó con Ramón Berenguer III, que la recibió como dote, volviendo así la espada a su lugar de origen. El nombre original de la espada había sido "Tisó", de donde el Cid la llamó Tizona.
En documentos de Ramón Berenguer III se hacer referencia a Tisó (y no a la Colada), y se cita también  la espada en el Llibre dels Fets de Jaime I, que dice que la usa en las batallas en que participa, como el sitio de Burriana de 1233, y que la trajo desde la armería del castillo de Monzón:
"...haviem nos duyta una espasa de Montsó que havia nom Tisó, que era molt bona e aventurosa a aquells qui la portaven, e volguem-la més levar que la llança..." (habíannos traído una espada de Monzón que había nombre Tisó, que era muy buena y venturosa a aquellos que la llevaban, y quisímosla llevar más que la lanza...)
Pedro el Ceremonioso vuelve a hablar de ella (y no de la Colada) junto con la espada Vilardella (o de San Martín, hoy en el Museo Militar de París). En su testamento de 1370, dice que estaba en la Armería Real:
"... et quinque enses quorum unus vocatur Sancti Martini alius de Vilardello alius Tison..."
Así siguió la espada en poder de los soberanos de la Corona de Aragón hasta Fernando el Católico, que la da al Marqués de Falces. Por tanto, habiendo constancias documentales de su origen y su vinculación con las casas de Barcelona y Aragón, sin quitar que fuera también, la espada del Cid, estaría bien indicarlo. Por otro lado, parece más relevante que sea (si lo es, que vaya usted a saber) la espada que blandió Jaime I en la conquista de Valencia, o Pedro IV, o Pedro III u otros reyes de de una, en su momento, potente corona, antes que fuera la espada de un insigne caballero y conquistador como el Cid. En todo caso, como es las dos cosas, encontraría bien que se indicara. Bocachete (discusión) 18:06 20 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Otro origen de la Tizona 

message: * http://es.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-05-25T145652Z_01_SAN553553_RTRIDST_0_OESTP-ESPANA-TIZONA-AUTENTICIDAD.XML
* http://147.96.1.15/BUCM/revistas/amm/02148765/articulos/MILT0000110157A.PDF
Elvisor (discusión) 06:32 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Tizona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100403095231/http://revistas.ucm.es/amm/02148765/articulos/MILT0000110157A.PDF a http://revistas.ucm.es/amm/02148765/articulos/MILT0000110157A.PDF
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:16 19 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados