Discusión:Partido Justicialista

message: He cambiado algunas frases que hacen pensar que a los Montoneros los hecharon de la plaza, cuando en realidad, ellos se fueron. FurioFuser (discusión) 18:28 28 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Revierto 

message: El partido justicialista de que es? Derecha, Centro o centro izquierda? por que esta unido a la internacional democrata cristiana, a si que supongo que deberia ser de centro derecha.
:::: Estimado desconocido: Se ruega firmar los textos, para poder individualizarnos y debatir cómodamente. En cuanto a tu pregunta: El partido justicialista (no confundir con el Movimiento Peronista) como todos los demás partidos institucionales, varía en sus lineamientos generales de acuerdo a las tendencias de sus conductores. En la época de Menem era de centro derecha. Ahora, parece ser de centro izquierda (aparentemente se afiliará a la socialdemocracia). En resumen, lo único que no varía nunca es el "centro" (al igual que en todos los demás partidos del stablishment) ;-))). Saludos —hendrix (discusión) 11:54 12 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Espectro politico 

message: Véase la lista de afiliados. 
http://www.idu.org/member.aspx
--Bubito Liga (discusión) 23:15 15 oct 2008 (UTC)
thread_title:  El PJ no es más miembro de la Unión Internacional Demócrata 

message: Creo que esta de más que el PJ, figure en la categoría de Partidos Demócrata Cristianos, dado el hecho es la desafiliación de la  Unión Internacional Demócrata, y la futura afiliación a la Internacional Socialista. Sin olvidar Internacional Demócrata Cristiana y a la Organización Demócrata Cristiana de América, que a un siguen afiliados pero esta es una afiliación “legal” y no ideológica.
En el tiempo de Menem la ideológica era claramente esta o cercana, pero entrado los Kirchner esto dejo de ser así, para encumbrarse en rumbos ideológicos diferentes, claro es el hecho del rechazo al neo-liberalismo por parte del los Kirchner y el “amor” que Menem le tenia a los mismo cuando se afilio a dichas organizaciones.
Por eso creo, importante sacar al PJ de la ya mencionada categoría, por que creo que es mas importante lo ideológico de un partido que lo “legal”.
Creo que seria correcto un debate al respecto.
--Bubito Liga (discusión) 16:34 20 nov 2008 (UTC)
replies: text: Como le decia a Bubito en su página de discusión, comparto lo que él expone y creo que debería ser quitada la categoría. Quizá abrir una subsección que explique esto de lo que hablamos. Saludos. --ElNegro (discusión) 16:48 20 nov 2008 (UTC)
replies: text: Es así, Bubito, tiene Ud. razón. Creo, como usted,que hoy día es inaceptable categorizar al Partido entre los Demócrata Cristianos. Gracias, Bubito, por llamar la atención sobre el tema.—200.125.75.86 (discusión) 01:42 7 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Democracia Cristiana 

message: Lo de Perón aprendiendo del discurso fascista de Mussolini es mas para la biografía (en la cual habla del tema), y lo de desprecio de Perón al comunismo es así pero no tan exagerado, como lo muestra el texto.
Si lo despreciara tanto no hubiese opinado tan bien del Che Guevara.
Vease: http://www.elhistoriador.com.ar/documentos/america_latina/el_asesinato_de_ernesto_che_guevara.php
Bubito (discusión) 14:37 1 ene 2009 (UTC)
thread_title: Perón,desprecio al comunismo

message: , dejá de retirar sistemáticamente peronismo como ideología del Partido Justicialista. Es un cambio que no fue consensuado y que, al contrario, generó la reacción en contra de otros dos editores. No corresponde imponer tu opinión personal mientras no aparezca una solución de consenso, o bien alguna de las partes sea convencida. Por otro lado, generar una guerra de ediciones es indeseable y obliga a tomar medidas. Recuerden por favor que Wikipedia no es un foro para debatir sobre la naturaleza del concepto de ideología. En cualquier caso, habrá que ver en fuentes documentadas cómo se presenta al Partido Justicialista. Por lo pronto creo que vale pegarle una ojeada a esto. --galio... любая проблема? 03:22 11 jun 2009 (UTC)
replies: text: En todo caso podría dejarse la definición fuera del cuadro hasta tanto un administrador neutral con conocimiento en el tema se expida sobre dicha causa. --NicoBolso (discusión) 03:30 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: deberia dejarse como estaba hasta que un solo usuario empezo a cambiarlo, que es lo que acabo de hacer. si seguis haciendo cambios sin consenso, se va a tener que tratar tu vandalismo como deliberado.--Camr firmame el muro 17:23 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: Que las ediciones las haga un usuario o cien es irrelevante, considerando que esta enciclopedia está pensada para construirse con los aportes de todos los usuarios. La veracidad del contenido no depende necesariamente del voto de una mayoría. Además, ya expuse con argumentos mi posición en el tema. --NicoBolso (discusión) 23:01 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: con esa logica deberiamos permitir cualquier tipo de vandalismo, total "está pensada para construirse con los aportes de todos los usuarios". hay consenso en que el peronismo es una ideologia. cuando hay un punto controversial se busca el consenso. yo tambien he expuesto mis argumentos, igual que otros ademas de nosotros dos. se deberia respetar al menos eso.--Camr firmame el muro 23:09 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: No hablaba de vandalismo. No se puede consensuar una tergiversación de conceptos académicos objetivos. Si el peronismo no se ajusta a los elementos que conforman una ideología, 100 opiniones adversas no van a lograr lo contrario. --NicoBolso (discusión) 03:38 13 jun 2009 (UTC)
replies: text: pero mucho menos una sola...--Camr firmame el muro 18:52 15 jun 2009 (UTC)

text: Con las IP dinámicas puede semiprotegerse el artículo, no es problema. Lo que deberías haber hecho es llevar el tema al tablón de bibliotecarios para solicitar una mediación —que hubiera consistido muy probablemente en una protección del artículo y discutirlo acá, como estamos haciendo— y eventualmente expresar allá tus dudas sobre las IP. Lo que se desarrolló fue una guerra de ediciones sobre el contenido del artículo, no una reversión de vandalismo de mala fe. Precisamente para ese contexto está pensada la R3R. Puedo bajar el nivel del artículo a semiprotegido si se comprometen con  a dejar el aspecto en disputa tal cual está hasta tanto se llegue a un acuerdo en esta discusión. Saludos, galio... любая проблема? 00:53 19 jun 2009 (UTC)
replies: text: ok, gracias por aclarar. todavia tengo cosas que aprender, sobre todo en lo que respecta a la "burocracia". por mi parte, no habria problemas para dejar el articulo como esta... pero desde que se protegio el articulo, no participo, lo que me hace pensar que no tiene la mas minima intencion en discutir.--Camr firmame el muro 22:44 19 jun 2009 (UTC)
replies: text: Le voy a dejar un mensaje en su discusión para asegurarme de que esté al tanto de lo que estamos hablando, por si quiere decir algo. Si no fuera así —no dice nada o está de acuerdo con lo que venimos hablando— desprotejo, dando por hecho que ambos evitarán otra guerra de ediciones. Saludos, galio... любая проблема? 03:26 21 jun 2009 (UTC)
replies: text: Bueno, ¿si dejo el artículo como está lo podemos seguir discutiendo? -- NicoBolso (disc. • contribuciones) 00:16 23 jun 2009 (UTC)
replies: text: es la idea... --Camr firmame el muro 15:24 23 jun 2009 (UTC)
replies: text: Desprotegido. --galio... любая проблема? 15:43 23 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Cambios sin consenso 

message: Dice: Kirchner renunció a la presidencia del partido luego de las elecciones de 2009, y fue reemplazado por el gobernador bonaerense Daniel Scioli.
Debería agregarse la información del rechazo que hizo el Consejo Nacional del Partido Justicialista a la renuncia, el 10 de Noviembre de 2009.
:agregalo y referencialo.--Camr firmame el muro 12:35 1 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Falta actualizar 

message: Bastante insustancial la sección en cuestión ("la 1ª presidencia de Perón").. ¿La U.E.S. y Nelly Rivas son más importantes que Miguel Miranda, las nacionalizaciones y los Planes Quinquenales? Ni hablar de los conflictos con el Laborismo..
-"A partir de 1950, la situación económica empeoró y un nuevo ministro (¿dónde se menciona al "viejo", Miranda?) de Asuntos Económicos, Alfredo Gómez Morales, aplicó medidas de corte ortodoxo. Aun así, Perón vuelve a triunfar en 1952."-
No es cierto. Perón ganó en las Elecciones Adelantadas hechas creo que a principios de Noviembre de 1951, donde también se destacara el Secretario de Asuntos Políticos.. R.Subisa.
Fuentes: "Historia del peronismo- El Poder Total (1943-1951)" de Hugo Gambini, y "Qué fue y qué es el Peronismo" de Ernesto González.
--Lumpenproletariat (discusión) 01:22 31 jul 2011 (UTC)
replies: text: No me parece nada mal que quieras aportar. El único punto que me interesa profundizar es que me digas, si es que el libro lo cita, las medidas de corte ortodoxo. Saludos. Alakasam  13:32 31 jul 2011 (UTC)
thread_title:  La 1ª presidencia de Perón. Corrección y ampliación. 

message: Hola  viendo el articulo del partido justicialista encuentro que la ideologia del  pj es el peronismo , acto seguido entro  en  el  enlace de peronismo y me  encuentro con la  larga  historia del "peronismo " en Argentina  y cuando me  dirijo a la  parte  que  dice ideologia  aparece  como a lo largo de la historia  el movimiento partidario ha  tomado diversas  pociciones  .Creo que  deberiamos  hacer una clasificacion mas neutral es  decir  como se  hizo en los demas partidos politicos  argentinos: analiazar  el conjunto  y la  actualidad y ver cuales  son las  ideas y estatutos  que  se basan ya  sean pensamientos  socialistas  o  de izquierda  , conservadores  o de  derecha  o centro--Proudvalue (discusión) 22:31 22 oct 2011 (UTC)
thread_title: Ideologia

message: El artículo, desde "La Dictadura Militar" hasta "La presidencia de Kirchner" carece totalmente de referencias. Particularmen considero que resulta bastante indulgente con la presidencia de Menem, la cuál destruyó la industria nacional, mantuvo una falsa convertibilidad, sin reservas, basada en el constante  endeudamiento externo (lo cuál le permitió a los acreedores controlar la política económica argentina, no sin la cooperación de Clarín y La Nación, poderosos formadores de opinión siempre favorables a las "sugerencias" de los organismos financieros internacionales, al menos durante esa época), privatización de empresas públicas, y concesión de los recursos minerales y petroleros. Acusa al gobierno de Kirchner de estar ocupando Haití por orden de Estados Unidos, siendo que el envío de tropas argentinas a Haití a través de las Naciones Unidas responde a la finalidad de ejercer una ayuda humanitaria (o, por lo menos, esa es la versión oficial, la cuál uno creería que debiera ser mencionada), pero olvida que fue el gobierno de Menem el que le otorgó el indulto a todos los militares genocidas del Proceso de Reorganización Nacional, así como a los golpistas Carapintadas. Denuncia que Kirchner (y otros presidentes latinoamericanos) tuvo una política de sometimiento al FMI al pagar la totalidad de la deuda, desconociendo totalmente que, justamente, el tener una deuda con el FMI es lo que le permitía a este imponer condiciones sobre la política económica argentina, tal como lo hizo en la década del 90, y lo hace en Italia, España, Grecia y otros países de Europa ahora. En mi opinión, no sólo existe una falta de neutralidad evidenciada (lo cual nos debería hacer realizar una incorporación de más datos y puntos de vista al artículo) sino una total falta de referencias (en el sector señalado). Ante todo, recordemos el poder que tiene la información que esta enciclopedia suministra en la formación de opinión de sus lectores. Todo poder conlleva responsabilidades, importante sería ejerecerlas. Saludos, y ojalá que esta situación sea corregida. —Nigo R. (discusión) 16:56 16 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Esta enciclopedia es escrita por todos. Anímense y háganlo. Recuerden que se requiere que las referencias y/o las modificaciones estén en línea con las políticas de wikipedia en lo referente a la imparcialidad y la relevancia de las fuentes utilizadas. Saludos. hendrix (discusión) 21:23 17 jun 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Y las referencias? 

message: Revisen y comentenme que les parece lo que añadi. Trate de ser lo mas objetivo que pude. Asi que, cualquier cosa que este mal, avisenme y vamos a mejorarlo Peronistarevolucionario (discusión) 21:00 11 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Cambios en el art. sobre el PJ 

message: Tras visionar algunos filmes y documentales relacionados y leer (de nuevo) entero el artículo de la enciclopedia, así como esta página de discusión, todo ello con un sincerísmo deseo de llenar con conocimientos el gran vacío que albergo en cuanto al Justicialismo, y comprobando cómo fue borrada una aportación similar a esta que hice hará cinco años, lamento comentar a sus autores que la idea que transmiten a los no iniciados continúa siendo un tanto confusa. Sin ánimo de simplificar en exceso, y aunque parezca que sí lo haga, el término “peronismo” (de hecho el sustantivo lo dice todo) en ausencia de un credo firme y uniforme me tienta a creer en cierto básico y tópico culto a la personalidad. Poco más. Por lo poco que sé la vida del general Perón dista mucho de ser el modelo de integridad, y no lo juzgo, pero al menos eso justificaría el que millones de personas lo sigan o hayan seguido. Tampoco creo que sus escritos (de su autoria) ocupen grandes espacios en las bibliotecas. En esa misma línea, juro de nuevo que no pretendo ser irrespetuoso, leo la historia de un político que nombra vicepresidente a su propia esposa. Que “disuelve” y crea partidos únicos ungido con ignoro qué autoridad, porque las urnas no autorizan a tanto. Aún más difícil de entender es, leyendo la entrada “Masacre de Ezeiza”, cómo extremas derechas e izquierda (y armadas!) coinciden y se rompen la cara en el mismo acto de bienvenida a un líder común. Lo que un neófito no argentino, pero interesado enormemente en Argentina, deduce tras estas dos horas largas de lectura es que, amén de determinadas mejoras económicas y salariales (lógicas en un periodo tan largo como el que él ocupó) gran parte del fuel con el que se alimentó el justicialismo se destiló de un exaltado nacionalismo y del ya citado culto a la persona. Insisto en que se lea lo anterior entendiendo mi respeto de humilde alienígena recién llegado a la Tierra y deseoso de comprender las historias de los países que admira.--Riosraffo (discusión) 05:48 8 jul 2014 (UTC)
replies: text:  Estimado alienígena: en principio te doy la bienvenida, aunque estoy seguro de que ya habrás hablado con nuestros líderes. Creo que en principio deberías perfeccionar tu interpretación del idioma, ya que: a) Evita nunca fue nombrada vicepresidente por Perón, y nunca ocupó ese cargo. b)Perón jamás creó "partidos únicos" ya que durante sus tres presidencias existieron otros partidos políticos en el país. Sí creó los partidos que necesitó para presentarse a elecciones y ganar en las urnas. c) Comprendo perfectamente tu confusión con la Masacre de Ezeiza. No te preocupes. Hay todavía muchos humanos autóctonos que tampoco comprenden esa parte. d) Sí hubo (y hay) en el peronismo componentes de "exaltado nacionalismo y .... culto a la persona", es indiscutible. Luego de esto, cumplo cordialmente en aclarar que wikipedia no es un foro de debate, y que esta página existe sólo para proponer modificaciones y discutirlas. Saludos --hendrix (discusión) 07:52 14 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Un alienígena opina acerca del peronismo 

message: He notado que este artículo se superponía demasiado con el artículo peronismo, con lo que alguien podría pensar en que debía fusionarse con ese artículo.
No obstante, creo que vale la pena desarrollar un artículo separado para el partido, en el que se desarrolle la historia del partido y su funcionamiento interno. Me estoy encargando de la parte de la historia, pero para el tema del funcionamiento interno vamos a necesitar alguien que lo conozca a fondo. --Marcelo  (Libro de quejas) 23:18 27 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Desambiguando 

message: * http://www.argentinamunicipal.com.ar/despachos.asp?cod_des=10167&id_seccion=68
Elvisor (discusión) 01:07 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090621090741/http://www.argentinamunicipal.com.ar/despachos.asp?cod_des=10167&id_seccion=68 a http://www.argentinamunicipal.com.ar/despachos.asp?cod_des=10167&id_seccion=68
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141014222816/http://www.diarioregistrado.com/politica/104212-a-los-92-anos--fallecio-antonio-cafiero.html a http://www.diarioregistrado.com/politica/104212-a-los-92-anos--fallecio-antonio-cafiero.html
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message: La ficha del artículo informa que el PJ es miembro [actualmente] del Frente de Todos, del Peronismo Federal y de Consenso Federal 2030. Sin embargo, orgánicamente el PJ sólo integró el Frente de Todos, inscripto como frente electoral para las elecciones de este año. El peronismo federal —habría que ponerlo en minúscula— es una etiqueta colectiva sin mayor existencia orgánica, y Consenso Federal 2030 es un frente electoral que integró a sectores del peronismo federal pero que el Partido Justicialista no integró. Sugiero evitar todas estas intepretaciones y limitarnos a lo fáctico, que es la participación en el Frente de Todos. Saludos, galio 22:19 22 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Apartado "Miembro de" de la ficha 

message: Figura como que el presidente desde 2019 es Mauricio Macri cuando deberia ser Alberto Fernandez.
::Ahhh gracias. Yo lo corrijo.-- Pepe Mexips 05:31 9 jun 2020 (UTC)
replies: text: Ya lo vi. El dato está correcto, porque se refiere a quién es presidente/a al momento de la elección de dipùtados y senadores. Fijate que en 2015 figura CFK. De todos modos gracias por la preocupación.-- Pepe Mexips 05:36 9 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Apartados diputados y senadores 

message: Hola a todos y a todas he de comunicarles que la presidencia del PJ ha sido trasladada a Alberto Fernandez el 17 de Octubre de 2020 en un acto de ¨Unidad del Peronismo¨. Aviso para que cambien la informacion.
:No todavía, por lo que he podido averiguar. La decisión ya está tomada, pero Gioja sigue siendo el presidente del PJ hasta el mes de marzo de 2021: Se posterga hasta marzo la elección de Alberto Fernández como presidente del PJ. --Marcelo  (Mensajes aquí) 15:21 14 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Nuevo Presidente  

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150402103746/http://anm.derhuman.jus.gov.ar/PDF/30-Bombardeo.pdf a http://anm.derhuman.jus.gov.ar/PDF/30-Bombardeo.pdf
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thread_title:  Enlaces externos modificados