Discusión:Refriega de Maracaná

message: * Conceptual
Llamar combate a una escaramuza es un error desde el punto de vista  militar. La batalla de Paraguarí tuvo varios combates y un número desconocido de escaramuzas a cargo de las fuerzas de encubrimiento en las zonas de seguridad. 
* Elasticidad de las normas
Cambiar es muy sencillo. La norma lo dice: "En general, los artículos deberían......" Por lo tanto deja abierta la posibilidad de cambios.
* Calidad
# Belgrano, en su oficio del 7 de enero de 1811, no habla de "combate". Incluso la califica como de "corto paseo" de los Patricios.
# Mitre, uno de los primeros en dedicarse al tema, la llama "refriega . 
# Mi querido coronel Ornstein  lo llama "encuentro" y debo aclarar que Levene le encargó el artículo para su magna obra Historia de la Nación Argentina. 
La máquina Google no registra todo esto ni valoriza la importancia que tienen.
* Editores y/o recopiladores
Muchas veces la palabra "combate" aparece como título agregado a posteriori por los editores (que no son historiadores) que han recopilado o catalogado los documentos agregándoles acápites o marginalia aclaratorias. Es el caso de "Documentos del Archivo de Belgrano...etc." y la "Biblioteca de Mayo: colección de obras...etc." Google tampoco registra estas sutilezas (ni nadie pide que la haga). 
* Prejuicios
Ocurre que algunos historiadores han querido engrandecer esta escaramuza elevándola de categoría por motivos varios. No hay que olvidar que, como sujetos, no solo sufren de los prejuicios de la ideología, la política o la religión sino también de la "identidad nacional". Se suma la presión social  de construir  la nacionalidad utilizando la historiografía o la derivada de la pertenencia a una determinada corporación. Frases como  "persiguiendo los ideales de la gloriosa epopeya" de la Revista del Círculo militar no suele ser una excepción. El historiador paraguayo Vittone dice que los oficiales, en Paraguarí, animaban " a las tropas en nombre de la Patria, con la dulce lengua nativa, tan intensamente conmovedora para el alma paraguaya". 
* Ausencias
Entiendo que por no haber sido un combate ni existir otras motivaciones no figuró en la historiografía paraguaya. Google tampoco registra estos casos. 
* Honestidad intelectual
No estamos "inventando" un nombre. Todo lo contrario, el nombre que tiene hoy fue "inventado" en algún momento forzando el hecho, los comentarios de los propios actores y la de  historiadores competentes, etc. ¿Por que no llamar a las cosas por su nombre?
* Equivocaciones
Los historiadores también se equivocan. Los ejemplos colocados en este artículo sobre un hecho tan simple hablan por si mismos. Muchos son errores que podríamos clasificar, desde el punto de vista hermeneútico, como típicos.
Propongo que el título sea "Escaramuza...." dejando "Combate ....etc." como página de redirección. 
Saludos.
Anibalcesar
Anibalcesar (discusión) 22:48 1 oct 2014 (UTC)
replies: text: Hago notar que el usuario:Anibalcesar tiene aquí la delicadeza de consultar antes de trasladar. Hago notar que en Combate de Campichuelo había preferido cambiar los nombres por la vía de los hechos; hemos progresado, sin duda. --Marcelo  (Libro de quejas) 21:17 2 oct 2014 (UTC)

text: Recojo tu pregunta: ¿por qué no llamar a las cosas por su nombre?, eso es exáctamente de lo que se trata, debemos buscar cómo las fuentes primarias y secundarias denominan a este hecho histórico y hacer lo mismo aquí. El nombre combate de Maracaná es utilizado como subtítulo por varios de los autores que aparecen en la búsqueda de Google libros, por lo que su uso es legítimo como nombre de artículo hasta tanto se demuestre que otro nombre tiene mayor o igual uso y mérito. Tu propuesta de llamarlo escaramuza de Maracaná no tiene ningún punto de apoyo bibliográfico, no encuentro que aparezca así en ningún libro, y por lo tanto sería darle un nombre originado en esta discusión y no en las fuentes. Tu mención de la opinión de Mitre me llevó a buscar refriega de Maracaná en Google libros, viendo que aparece el nombre no solo usado por Mitre: . Concuerdo que fue un hecho de armas menor y encuentro razonable que si hay dos nombres usados en la bibliografía de manera más o menos similar, nosotros escojamos el que sea más representativo del hecho, por lo que acuerdo con trasladar el artículo a Refriega de Maracaná. Saludos.--Nerêo | buzón  10:35 10 oct 2014 (UTC)

text: Bien entonces, caso cerrado y procedo al cambio. Saludos.--Nerêo | buzón  23:28 10 oct 2014 (UTC)
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