Wikipedia discusión:Mediación Informal/Casos/2008-06-17 Perú

message: *
(Su intervención en este espacio)
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:Concuerdo con las definiciones de "lema" del DRAE (aquí) y de Espasa-Calpe (2005) (aquí), pero no con la extensión que hace Arafael a "Firme y feliz por unión" como lema nacional del Perú. HUB (discusión) 10:02 2 ago 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Concuerda con la definición de "lema" hecha por el usuario Arafael? ¿Por qué? 

message: No hay una definición firme sobre "lema nacional", además de que el definir dicha frase no está dentro de los objetivos de ese caso.
Lo que debo anotar es que si el lema no es oficial (que no lo es), para ser considerado lo suficientemente relevante para ser un "lema nacional (no oficial)" debe tener algunas características que en los límites de la WP:FP pasaré a revisar:
# Para ser Nacional no oficial, debe ser de conocimiento de la nación, o conocido a nivel nacional. Esto no ha sido probado. Las referencias como se ha discutido se refieren a menciones, opiniones e incluso normativa para acuñación de monedas, ninguna de estas referencias toca el tema directamente ni hay una "historia del lema nacional no oficial" ni un documento que trate sobre el tema directamente. En ese sentido, tenemos que es una frase conocida por historiadores y por académicos pero más allá de Lima es prácticamente desconocida (salvo por su carácter de antigua frase numismática).
# Para ser Nacional no Oficial, debe destacar inequívocamente sobre otras frases en ese sentido. Esto es importante, pues ingresar una frase como esta podría dar pie a poder agregar otras bajo la misma argumentación. Frases como "El Perú avanza", "Perú, pais con futuro", "Arriba Perú", "Vamos Perú", "Orgullo de ser peruano" son frases comerciales, deportivas o de uso del gobierno que incluso tienen más difusión, se pueden encontrar más referencias sobre ellas, y que son identificables a nivel nacional. Incluso hay campañas como las de El Comercio y de periodistas y otros que opinan sobre alguna de ellas y que las proponen y las defienden (tipo la referencia a Perla Anaya) Según lo anterior ¿podrían agregarse al infobox también? Alargando esto último, un ejemplo de Lema Nacional (no oficial) más contundente y sobre el que habo estas premisas también se podría estar discutiendo es el "arriba Perú". Otro es "Viva el Perú, carajo", ambos de conocimiento nacional, de amplia difusión, de uso común actual e incluso motivo de artículos y escritos. 
# El mismo significado de "Lema Nacional (no oficial)" obliga a que si no es oficial, sea al menos nacional. Pero por otro lado, la definición no precisa del término da pie a que muchas frases actuales y del pasado puedan entrar a esta categoría, entonces, si todas deben ser ingresadas al infobox o no, sería preferible no ingresar ninguna pues ninguna destaca en especial de las demás. Estoy de acuerdo con HUB en que se podrían hacer otros artículos que traten el tema, de por sí interesante.
# La inclusión de la frase en el infobox daría la impresión de que si bien es cierto, no es de reconocimiento oficial, la frase es de conocimiento, de uso o de difusión de la nación, lo que no es exacto. Para uso, difusión, y conocimiento de la población, una idea en el Google nos dice que el "Firme y feliz por la unión" es prácticamente de uso en Wikipedia más que en otros círculos. Por esta razón, la frase no debe agregarse al infobox.
# Estoy de acuerdo con las propuesta de HUB. No tengo nada en particular en contra de la frase en sí. Es más, es una frase tan bella, que en mi opinión personal, no sería mala idea que sea en el futuro lema nacional, de iniciarse cruzadas como las de Perla Anaya, probablemente participe activamente, pero Wikipedia no es lugar para estas campañas, pues debe limitarse a presentar hechos y no intenciones ni campañas.
Salu2. El Mith (discusión) 15:24 25 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión. 

message: Propongo que cada uno de los interesados haga una propuesta final sobre como debe de concluir y manejarse el objeto de discusión. La propuesta se debe editar en el siguiente enlace. Wikipedia:Mediación Informal/Casos/2008-06-17 Perú/Propuestas finales 
# La fecha limite para presentar su propuesta es antes del día 2 de septiembre del año en curso.
# Deberá reflejar una visión objetiva y todos los demás puntos ya fijados con anterioridad.
# Cada una se someterá a votación con la opción de que pueda ser corregida en puntos en donde no estemos de acuerdo.
# Las propuestas realizadas son completamente personales (a no ser que se indique lo contrario).
# Todas las propuestas deberán enfocarse únicamente en el objeto de discusión y en dar resolución al asunto.
==== Súplicas a la moderación ====
(Su intervención en este espacio)
* Para mi el origen del problema es definir "lema nacional". Diversos opiniones se han escrito aqui como "frase que debe ser conocido a nivel nacional", "frase que debe ser un simbolo patrio", "frase que debe figurar en un emblema peruano", "frase que expresa una forma de conducta nacional (DRAE)"
* Con el fin de conciliar todas las opinones y evitar polemicas futuras, ya no se colocaria el lema en el infobox (segun los argumentos de Zero).
* Incluir un apartado de simbolos nacionales (no digo simbolos patrios) en el articulo principal donde se mencionen, el escudo, el himno y la bandera, y luego describir lo que sabemos de la frase "Diversas personalidades mencionan a la frase Firme y feliz por la union como lema nacional ya que figuraba en las monedas peruanas hasta 1935 y en el diario El Peruano hasta 1975, pero no cuenta con reconocimiento oficial".
Arafael (discusión) 14:49 29 ago 2008 (UTC)
replies: text: Como ya mencioné anteriormente, me parece innecesario incluir un apartado de los símbolos nacionales en el artículo pues sería ahondar en mucho detalle. Los símbolos  nacionales (bandera, escudo e himno) ya figuran el el infobox y desde ahí se puede acceder a sus respectivos artículos si se desea ampliar el tema. Mas bien creo que si algún día se llega a hacer un artículo sobre los símbolos nacionales, un enlace a este si debería figurar en la sección "Véase también". Aucahuasi (discusión) 19:01 29 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Propuestas finales 

message: (Su intervención en este espacio)
* Para mi el origen del problema es definir "lema nacional". Diversos opiniones se han escrito aqui como "frase que debe ser conocido a nivel nacional", "frase que debe ser un simbolo patrio", "frase que debe figurar en un emblema peruano", "frase que expresa una forma de conducta nacional (DRAE)"
* Con el fin de conciliar todas las opinones y evitar polemicas futuras, ya no se colocaria el lema en el infobox (segun los argumentos de Zero).
* Incluir un apartado de simbolos nacionales (no digo simbolos patrios) en el articulo principal donde se mencionen, el escudo, el himno y la bandera, y luego describir lo que sabemos de la frase "Diversas personalidades mencionan a la frase Firme y feliz por la union como lema nacional ya que figuraba en las monedas peruanas hasta 1935 y en el diario El Peruano hasta 1975, pero no cuenta con reconocimiento oficial".
Arafael (discusión) 14:49 29 ago 2008 (UTC)
replies: text: Como ya mencioné anteriormente, me parece innecesario incluir un apartado de los símbolos nacionales en el artículo pues sería ahondar en mucho detalle. Los símbolos  nacionales (bandera, escudo e himno) ya figuran el el infobox y desde ahí se puede acceder a sus respectivos artículos si se desea ampliar el tema. Mas bien creo que si algún día se llega a hacer un artículo sobre los símbolos nacionales, un enlace a este si debería figurar en la sección "Véase también". Aucahuasi (discusión) 19:01 29 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Súplicas a la moderación 

message: Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
# HUB (discusión) 06:24 15 sep 2008 (UTC)
thread_title:  [http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mediaci%C3%B3n_Informal/Casos/2008-06-17_Per%C3%BA/Propuestas_finales#Propuesta_A Propuesta A] 

message: Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
# HUB (discusión) 06:24 15 sep 2008 (UTC)
thread_title:  [http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mediaci%C3%B3n_Informal/Casos/2008-06-17_Per%C3%BA/Propuestas_finales#Propuesta_B Propuesta B] 

message: Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
# HUB (discusión) 06:24 15 sep 2008 (UTC)
thread_title:  [http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mediaci%C3%B3n_Informal/Casos/2008-06-17_Per%C3%BA/Propuestas_finales#Propuesta_C Propuesta C] 

message: Habiéndose cumplido el plazo final para la votación, sin mayores inconvenientes (excepto tal vez el ligero retraso en la participación de todos los usuarios) la Propuesta B resulta como electa para ser la solución al objeto de discusión. Considerando que ninguna de las partes presentó ningún tipo de objeción a la misma dentro de los planes estipulados, se deberá entonces comenzar con la redacción de lo estipulado en dicha propuesta por parte de todos los involucrados.
:Procurando el consenso. La propuesta A tiene la aprobacion de dos de las partes. La propuesta B solo tiene la aprobacion de una de las partes. Arafael (discusión) 17:03 26 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Resultados de la votación