Discusión:Confederación Nacional del Trabajo

message: El artículo en Wikipedia sobre España no hace referencia a este Estado como Reino.  A menos que exista una razón (ejemplo: así aparece en los estatutos de CNT) resulta un poco excéntrico.  Lo edito, por precaución, y pido disculpas por adelantado en el caso de cometer un error.
----- Fuzz --- 19:57 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  ¿Reino de España? 

message: Salud colegas, estoy trabajando en la version de este articulo en ingles, y tenemos un poco de confusion. En la seccion "La Guerra Civil", dice "A principios de julio las organizaciones aragonesas del Frente Popular apoyaron públicamente al Consejo a su presidente, Francisco Ascaso." Pero, Ascaso muertó en Julio de 1936, hace que no se podia ser presidente de este organizacion en 1937. Que pasa? Bici de Asesinato 02:05 8 ene 2008 (CET)
thread_title:  Una pregunta 

message: Siempre se dice que Enrique Líster se enfrento con las comunas libertarias de Aragón, pero en un artículo de esta enciclopedia se dice que Indalecio Prieto dio ordenes para que el ejercito (en este caso Lister), disolviera las comunas libertarias. Lister sólo obedecio ordenes de la socialdemocracia.
:¿Y eso en que varía el artículo? Lister obedecía ordenes, como militar que era. Ensada ! ¿Digamelón? 08:18 6 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Enrique Líster 

message: Por qué pone que  la sede central está en la calle goya. Lo voy a modificar y a poner Tirso de Molina.Espero respuesta.--Rauldemilengua (discusión) 21:42 28 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Esa no es la sede central 

message: Alguien dijo que un agnóstico es un ateo vergonzante (no se quien lo dijo); pero estoy de acuerdo con él.--83.165.65.206 (discusión) 01:50 15 mar 2013 (UTC)
thread_title: Agnosticismo

message: Hola, me gustaría trabajar en este artículo para ver si se puede poner como bueno, primero, y destacado, después. Con el trabajo que ya está hecho, será largo, pero se podrá.
Así de primeras estaba pensando en reelaborar un poco la historia, que creo que es lo más fácil.
Según está planteado creo que queda muy superficial. Creo que lo mejor sería dividirla de la siguiente manera: Antes de 1910 (breve introducción), de 1910 a Primo de Rivera, Primo de Rivera, República y Guerra civil. Dentro de estos apartados subapartados: en el primero tratar por encima la FRTE y la FRE (creo que esas eran las siglas); en el segundo no lo tengo claro todavía, pero hay que destacar la huelga de 1917 y la de la canadiense; Primo de Rivera sin subapartados; la República según los gobiernos (Azaña-Lerroux-Frente popular); y la guerra civil en primeros días (hasta gobierno de Largo Caballero), Gobierno de Largo Caballero, Gobierno de Negrín (este quizás dividirlo en 2, siendo el límite entre ellos la crisis de Marzo del 38) y últimos días con el Consejo nacional de defensa.
Esto, para ir empezando. No sé si alguien quiere echar una mano u opinar u algo. Sería genial quien pueda aportar todo tipo de referencias, no ando escasísimo, pero nunca vienen mal.(Creo que ahora lo he firmado)
--Mau900 (discusión) 12:30 15 feb 2015 (UTC)
replies: text: Toda ayuda es bienvenida, tómate toda la libertad que quieras para mejorar el artículo, pero ten siempre presente las políticas y sobre todo, coloca las referencias que acrediten la nueva información. Tengo el artículo en seguimiento, así que puedo ir siguiendo tu trabajo y si viera que tienes algún problema (con el formato de las referencias, texto, etc) siempre podría echar una mano y hacer arreglos. Saludos. PD: procura firmar tus comentarios en discusiones como esta, etc. --El Ayudante-Diga 01:42 13 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Reelaboración. 

message: * http://www.muchocastro.com/hemeroteca/16630-cnt-considera-la-movilizacion-de-hoy-en-castro-urdiales-de-un-rotundo-exito-y-llama-a-seguir-luchando
Elvisor (discusión) 03:14 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La CNT es parte de la historia del movimiento obrero de Cataluña y España. Me parece evidente que se puede dividir la historia de la Confederación en varias etapas:
1. Fundacion - 1931. Fase sindicalista. Es la etapa de ascenso del anarcosindicalismo entendido como la parte mas sindicalista de la CNT. Colosos -como le llamaba Garcia Oliver- como El Noi del Sucre, seran figuras irrepetibles. Luchas como la de  la Canadenca y la consecucion de la Jornada de 8 horas, Ascenso cortado por la luchar armada con el pistolerismo y el ascenso del sector armado de Garcia Oliver. La CNT es derrotada por un golpe fascista de 7 años cuyo objetivo es hacerla desaparecer. En el Congreso de 1931, aun sindicalista, el de los Sindicatos de Industria y "fuera los politicos", la CNT vuelve a resurgir
2. 1931-1939. Fase anarquista. Los grupos proximos a la FAI controlan la direccion. Se marchan los trentistas y crean los sindicatos de oposicion. Con un pequeño declive numerico, el sector insurreccional se lanza a la gimnasia revolucionaria. Represion y paralisis en  1934. Congreso de Zaragoza. Revolucion Social. De sindicato revolucionario de masas a organizacion hegemonica del proletariado. Pacto con el republicanismo burgues.  Mayo 37. Derrota
3. Franquismo. Lucha armada. Aislamiento. Represión. Marginalización. Clandestinidad, exilio y atomizacion. De sindicato de masas a organizacion testimonial.
4. Postfranquismo. De sindicato obrero a organizacion libertaria escasamente sindical. Barcelona, 1977, espectacular ascenso. Caso Scala. Nueva marginalizacion
5. Regimen del 78. Polarizacion en diversas corrientes: CGT, CNT-AIT, CNT desfederados (Joaquin Costa), Solidaridad Obrera, etc.
Por lo que significa a nivel historico pues me parece una tomadura de pelo descomunal que medio articulo este dedicado a lo que desde el año 80 un pequeño grupo de gente que muy legitimamente y organizativamente puede considerarse los autenticos continuadores de las esencias de la CNT-en realidad la reducen a la de los años 30, la más libertaria, y confunden y conocen mal la primera etapa- consideren que es la CNT. Ni a nivel numerico -la de 1919 debia tener medio millon de afiliados, la de 1936 un par de millones-, ni a nivel de practica -solamente hace falta leerse el congreso del 79, mas proximo al movimiento hippie y la contracultura, y compararlo con los textos del 19 o el 31 para darse cuenta que hablamos de organizaciones muy diferentes en composicion y preocupaciones, nada que ver (independientemente que el movimiento libertario pueda haber contado en diversas epocas grupos que trabsjan desde el naturismo hasta la pedagogia libertaria, pero que no eran la CNT), ni de pensamiento, ni de incidencia social.
Por todo ello pediria a los compañeros y compañeras de la actual CNT-AIT un poco más de modestía y humildad -las batallitas de los 80 tambien pasaron a la historia- y en aras de la objetividad y de poder situar la importante dimension que ha tenido la CNT y el anarcosindicalismo en nuestra sociedad, cambiar un poco el chip en este articulo enciclopedico y limitarse un poquitin, modificando un poco la estructura y el espacio de cada tema, dando margen a otras lecturas, clarificando las diferentes fases (para mi diferentes organizaciones) etc. Sino se hace asi personalmente me parece una caricatura ridicula y completamente sesgada del peso historico y social que ha tenido esta organizacion en el siglo XX. Un panfleto propagandistico de un pequeño grupo que pueden legitimamente considerar muy util pero que hace un flaco favor a la historia y a la CNT en la historia.
: Eso está muy bien, pero no hay referencias que lo sostengan, porque no es así. Por suerte y por desgracia el nombre y las siglas las tiene la CNT-AIT, la que existe ahora. No las tienen ni la CGT, ni la Soli, ni los desfederados de Cataluña. Se podría hacer un apartado de las organizaciones que actualmente se reivindican herederas (tanto de Pestaña, como de Montseny), pero no en la historia, porque, nos guste o no lo dijo un juez, la organización que mantiene el hilo conductor de 1910 a 2016 es la CNT-AIT.
:Si quieres encargarte de ese apartado, adelante: coherencia, referencias y consenso.--Mau900 (discusión) 13:09 29 ene 2016 (UTC)
thread_title:  Manipulacion 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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message: Leo y releo estupefacto la entrada de la CNT en Wikipedia, especialmente su historia, y no veo por ningún lado mención alguna a una de sus principales figuras y hombre más destacado al final de la guerra civil. De hecho no se menciona para nada el decisivo papel de la CNT madrileña en el golpe conjunto de ésta, Casado y demás quintacolumnistas que entregaron el poder a Franco, con las terribles consecuencias que todos conocemos, sobre todo en términos de represión y pérdida de libertades. Es evidente la falta de neutralidad y el tono propagandístico de esta entrada, no creo que merezca la pena ni siquiera intentar arreglar el desaguisado, como mucho procedería poner un aviso de falta de neutralidad del artículo. Yo simplemente me limito a invitar a una reflexión, o por si alguien desea discutir al respecto. ¿Merece la pena negar la realidad histórica? ¿Ocultar hechos, personas, acontecimientos porque nos puedan resultar incómodos o difíciles de asumir hoy? Una pena darme cuenta de que Cipriano Mera nunca existió, ni tuvo nada que ver con la CNT, y que los últimos meses de la guerra civil española sólo son un vacío inexistente. PedroAcero76 (discusión) 20:45 4 oct 2019 (UTC)
replies: text: ¿Tienes fuentes confiables y lo más objetivas posibles sobre la relación de CNT con el golpe de Casado? Conocía algunos aspectos de la CNT de los primeros años de la guerra pero acabo de enterarme de este asunto (no aparece en las fuentes anarcosindicalistas que he consultado antes, o si aparece yo no me he fijado bien) y sinceramente he quedado algo perplejo y me gustaría comprender mejor el contexto antes de animarme a redactar algo. --Hades7 (discusión) 00:11 19 jul 2020 (UTC)
replies: text:  Este comentario lo hice hace tiempo, impresionado de que en el artículo no se mencionase a Cipriano Mera ni el papel de la CNT madrileña en la entrega del poder a Franco. Perdona si el texto suena melodramático. Fuentes confiables sí hay (ninguna, en mi opinión, desde el entorno anarquista/cenetista, que o bien tratan de disculpar los hechos a posteriori o tratan directamente de silenciarlos, como en este artículo), quizá sea el historiador Ángel Bahamonde el que mejor ha tratado el tema del final de la guerra de España. Hace tiempo leí "Madrid, 1939. La conjura del coronel Casado" de este autor donde narra detalladamente la gesta y los precedentes del golpe que dio a Franco la victoria definitiva. Hay que entender, de todos modos, el desgaste que supusieron tres años de guerra y atrocidades, la baja moral republicana (la guerra estaba prácticamente perdida), la infiltración de la quinta columna franquista, el odio entre comunistas y anarquistas que muchas veces fue sembrado por esa quinta columna... En realidad es una historia acerca de la debilidad humana en situaciones límite, hasta cierto punto comprensible. Fue un proceso lento, de por lo menos un año de desgaste físico y moral tremendos, que desembocó en la sublevación contra el presidente Juan Negrín. Lo que sí supuso el error del golpe de Casado para quienes lo promovieron fue entregar gratis el poder a Franco y la represión brutal que siguió, aunque Mera y altos cargos cenetistas tenían preparada una cómoda huida. Pero que no se mencione nada de esto en el artículo dedicado a la CNT me pareció significativo del poco nivel de objetividad de la página, yo no he hecho el mínimo esfuerzo en cambiar nada, dicho sea de paso. Mucha suerte con tu trabajo y un saludo. PedroAcero76 (discusión) 01:00 19 jul 2020 (UTC)
replies: text: He añadido a Mera al listado de militantes destacados. Si alguien quiere añadir información sobre le golpe de Casado y la CNT, adelante. Si no se ha hecho antes me temo que es por una cuestión de envergadura. Tocar la historia del sindicato durante la guerra civil significaría manejar una cantidad muy alta de referencias y debatir por encontrar un punto de vista neutral.--Mau900 (discusión) 10:50 21 jul 2020 (UTC)
thread_title:  ¿No existió Cipriano Mera? ¿Ni el papel de la CNT al final de la guerra? 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100617093433/http://www.cnt.es/node/2 a http://www.cnt.es/node/2
*Se añadió la plantilla  a http://cnt.es/noticias/fundaci%C3%B3n-de-la-confederaci%C3%B3n-internacional-del-trabajo-cit-en-parma%3Cref%3EFundaci%C3%B3n
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message: No consigo entender la organización que se ha hecho de la introducción. Antes hacía un resumen breve de lo que aparecía en el artículo y ahora es un resumen de la historia del sindicato, con algunos aspectos que no están todavía desarrollados. 
Además me parece una muy extensa y que señala varios detalles interesantes, pero, a mi parecer, irrelevantes en la propia introducción.
Hay muchas cosas que se pueden usar, pero también bastantes que me gustaría cambiar. ¿Cómo lo hacemos?
--Mau900 (discusión) 11:54 17 jul 2020 (UTC)
thread_title: No entiendo los últimos cambios