Discusión:Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2017

message: Para que nos vayamos haciendo por aquí una idea de cuándo se puede plantear añadir según qué información para estas elecciones que tienen como objeto renovar la composición del pleno del Parlamento de Cataluña y sobre qué tipo de datos a) no explican dicho evento adecuadamente b) son rechazables por WP:BOLA c) son rechazables por WP:REC:
* El 20 de noviembre se presentan preliminarmente las candidaturas publicándose en el boletín oficial pertinente (esto no tiene mucho valor como información enciclopédica, si acaso mencionar a posteriori cuáles de las listas presentadas no fueron proclamadas).
* El 26 de noviembre se publica en el correspondiente boletín oficial la proclamación de candidaturas tras subsanar errores y retirar candidaturas no válidas.
* El 21 de diciembre tiene lugar la votación. En la misma noche electoral habrá resultados no definitivos (el valor enciclopédico de estos con perspectiva de estos es nulo, aunque será una labor titánica impedir que se añadan "por el recentismo").
* Posteriormente se publica la proclamación de los resultados definitivos y los correspondientes diputados electos en el correspondiente boletín oficial.--Asqueladd (discusión) 13:19 30 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Esquema de plazos 

message: Wikipedia es ante todo una enciclopedia actualizada, y por tanto, deben añadirse datos con una cierta fiabilidad aun siendo susceptibles de posterior cambio. Dada la innegable importancia social de las elecciones, no parece prematuro publicar los cabezas de lista de las elecciones de los distintos partidos, aun no habiéndose proclamado oficialmente, puesto que las listas ya están presentadas. El esquema de plazos planteado por Asqueladd es una opinión personal (exactamente igual que esta) pero que, a mi juicio, infravalora el valor de actualidad que debe caracterizar a una enciclopedia digital y moderna como es esta. Propongo que se prohíba a cualquier usuario (y particularmente a Asqueladd por su reiteración delictiva) la edición de la parte del artículo correspondiente a los cabezas de lista, ya que es una información fidedigna, ajustada a la verdad y a la realidad del momento y que es útil para muchos wikipedistas.
Asimismo, propongo que la misma noche del 21 de diciembre se incluyan los datos provisionales de las elecciones, ya que los lectores de la enciclopedia no tienen por qué esperar hasta 5 meses (como ha ocurrido en alguna ocasión) a que los datos sean definitivos para que figuren en el artículo. 88.15.131.37 (discusión) 09:02 23 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Rebatiendo a Asqueladd 

message: a) el criterio de ordenación en la ficha que usted infiere es irrelevante y arbitrario y contingente respecto a estas elecciones.
b) las elecciones autonómicas eligen los miembros de un parlamento en listas cerradas, no presidentes. Y eso es así lo diga Agamenón o su porquero. Mire lo que pone en la papeleta.
c) Las listas se presentaron. No se proclamaron.--Asqueladd (discusión) 17:29 23 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Datos, ficha 

message: ¿Que sentido tiene poner aquí todas las candidaturas presentadas con todos los candidatos de toda las circunscripciones? ¿No es mejor ponerlas en un Anexo? ¿No se está extendiendo de manera innecesaria un artículo ya de por sí extenso? --85.84.232.230 (discusión) 20:32 2 dic 2017 (UTC)
replies: text: No son las candidaturas presentadas, son las candidaturas proclamadas. Están compactadas. Quizás en peso en kb del artículo del artículo se pueda discutir (aunque es un argumento "anticuado", en el sentido de que artículos de 85.000 bytes son perfectamente manejables hoy en día por la mayor parte de los equipos y conexiones), en extensión no, ni mucho menos. El artículo "ya de por sí" "no es extenso".--Asqueladd (discusión) 20:42 2 dic 2017 (UTC)
replies: text:  @Asqueladd, ¿y cual es la relevancia de citar a —por ejemplo— Jaime Aznar Castro? -- Leoncastro (discusión) 00:03 3 dic 2017 (UTC)
replies: text: Ya estamos otra vez con la relevancia. Pero bien. Buena pregunta. Una cuestión que nos lleva a la discusión de cuál es la relevancia de citar a cualquier fuente primaria. Que para bien o para mal, es cómo se referencian la parte de datos duros de la mayoría de estos artículos: con fuentes primarias. Evidentemente te puedo dar mi opinión personal favorable a insertarlo todo junto completo sin dar preferencia a nada (frente a datos fraccionados dependientes del sesgo del editor o criterios arbitrarios), particularmente antes de celebrarse el evento. Será que tengo complejo de Junta Electoral. En cualquier caso unas elecciones son esencialmente candidatos, votos y candidatos electos.--Asqueladd (discusión) 01:13 3 dic 2017 (UTC)
replies: text: En la version movil de wikipedia salen las listas sin compactar. Creo que con poner el cabeza de lista en cada circunscripcion sería suficiente. --IngenieroLoco (discusión) 15:16 24 dic 2017 (UTC)
replies: text: Parece absurdo supeditar la edición de artículos a los problemas de los desarrolladores con la versión móvil. Se puede cambiar la jerarquía de las secciones para que la "proclamación" sea una sección aparte colapsada y separada del resto.--Asqueladd (discusión) 10:09 28 dic 2017 (UTC)
replies: text: Aún así, me parece que tener un copia pega de las listas completas es innecesario para el artículo. --IngenieroLoco (discusión) 15:06 28 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Listado de candidaturas presentadas 

message: El presente artículo está siendo confeccionado por el usuario Asqueladd a su voluntad, dificultando la participación de otros wikipedistas registrados, impidiendo la colaboración de usuarios anónimos y, en suma, ignorando las normas democráticas y de colaboración que rigen esta enciclopedia virtual. Propongo que se le inhabilite para editar esta página o, al menos, que se permita a los usuarios anónimos editar en ella, ya que no se ha producido ningún problema de vandalismo tan grave como para mantener bloqueada su edición. Gracias. 88.24.241.64 (discusión) 09:01 4 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Dictadura en el artículo (mensaje a toda Wikipedia) 

message: * No hay orden posible en la ficha antes de las elecciones que no sea arbitrario, especulativo y violador de la neutralidad. ¿Por qué narices se pone primero a ERC? ¿Porque lo dicen algunas encuestas?
* Son elecciones legislativas donde la figura del "candidato" a dirigir el ejecutivo es una boutade nunca vinculante de los partidos a menudo turbia y que no atañe al mecanismo electoral, que se limita a renovar la composición de la cámara legislativa. Hay cuatro cabezas de lista y la persona que los partidos "dicen" que es su candidata (esto es, la figura que dicen presentarán a la investidura, si pueden), puede ser cabeza de lista por una de las (4) circunscripciones o no (incluso en muchos casos de jefes de gobierno de sistemas parlamentarios, por ejemplo el presidente del Gobierno de España, no tienen ni siquiera por qué ser parlamentarios para ser investidos jefes del ejecutivo). En el caso de ERC el número 1 de la lista por la circunscripción de Barcelona y presidente de ERC; Oriol Junqueras, dice que Marta Rovira, número 2 de la lista por Barcelona, sería la candidata de ERC a presidir la Generalidad. Pero será candidata a algo cuando se presente a una investidura para presidenta de la Generalitat de Cataluña. En caso contrario como mucho sería una candidata propuesta.--Asqueladd (discusión) 18:25 9 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Información arbitraria y especulativa 

message: This Spanish version of the German image (see Commons) is a good detailed version of how the electorate voted, and should be added at the top of the infobox as it gives the overall result in a nutshell: 
: La parte de escaños por circunscripción es interesante. Por contra el interés de mostrar la lista más votada en las "comarques" (que no son una circunscripción electoral siquiera) no está nada claro que sea necesario para la ficha (sino que más bien podría ser un análisis electoral más, como cualquier otro —el de la lista más votada por provincias, el de la lista más votada por municipios, el de la segunda lista más votada por municipios, el de la segunda lista más votada por provincias, el de la segunda lista más votada por comarcas, el de la tercera...— apropiado para el cuerpo del artículo). Ni tampoco está claro que una especie de adelanto de cómo supuestamente se distribuirán los asientos en el el hemiciclo del Parlamento (que es más un tema de la XII legislatura del Parlamento de Cataluña) sea necesario, cuando ya hay un gráfico que cumple esa función de equilibrio de "fuerzas políticas" (dicho esto, creo que convendría un diagrama de semi-donut o semicírculo dividido angularmente frente a uno con pelotitas, el primero mucho más común en fuentes para las elecciones). Por último, el diagrama no respeta WP:TOES.--Asqueladd (discusión) 10:07 28 dic 2017 (UTC)
replies: text: Asqueladd, sobre la argumentación frente a la imagen, necesario necesario son pocas cosas para cualquier artículo, pero estos, cuanto más extensos sean ofrecen más información (siempre que esa extensión se base en fuentes fiables y respete la neutralidad, etc). Sí tiene un interés ya que las comarques se usan mucho en Cataluña para estudios (al igual que las merindades en Navarra, que se usan para mapas electorales y no son circunscripciones propiamente dichas). El mapa no pretende mostrar un adelanto de la relación de escaños en el Parlament, simplemente los ilustra (y se podrían actualizar una vez se haga la distribución). Y lo de que no respeta WP:TOES, a ver, esa es una política de títulos, no de todas las imagenes, que en Wikipedia hay veces que se usan imagenes en otros idiomas de no existir traducidas y así dejas una imagen que se puede usar mejor en otros sitios, pues fuera de Wikipedia muy poco se usa Lérida o Gerona. Usarlo o no para mi depende de si va a apoyar una redacción o no, pero los argumentos que has dado no me parecen de importancia para no utilizarla (personalmente). Un saludo. — Lector d Wiki  Zer? 17:51 29 dic 2017 (UTC)
replies: text: No, no. No se equivoque. Necesario no es nada, pero los resultados por comarques pueden tener sitio perfectamente en el cuerpo del artículo, una vez se hayan puesto los resultados por las verdaderas circunscripciones, las provincias), no en la ficha. Como le he dicho, un análisis electoral más, como cualquier otro, que a usted le parezca particularmente interesante un marco comarcal es chachipiruleta, pero no obsta para que se vote en provincias (a lo mejor algún día, se crea de una vez una ley electoral catalana y se implantan las comarques como circunscripción electoral, váyase usted a saber, pero ese día no ha llegado). Porque por otra parte, la primera cuestión en todo esto es que este tipo de mapas deslizan sesgos mayoritarios, cuando las elecciones son proporcionales (y eligen diputados de todos los colores), sesgos que nos podemos y debemos ahorrar en la ficha. Debe ser que porque veamos los mapitas de las narices en las fichas de comicios en distritos uninominales o por colegios electorales, pensamos que en las fichas de elecciones con distritos plurinominales son igual de procedentes, eficaces y neutrales, cuando no es así. Respecto a WP:TOES, no es una política exclusivamente de títulos. Respecto a lo que pretende el diagrama del parlamento pues no sé qué pretenderá, pero en lo que atañe a las elecciones su función está más que cubierta con el diagrama ya presente (que ya he dicho que si por mi fuera emplearía una división angular de un hemiciclo o semicírculo en vez de un hemiciclo de pelotitas por simplicidad y claridad).--Asqueladd (discusión) 18:36 29 dic 2017 (UTC)
replies: text: Pues eso mismo Asqueladd, en mi párrafo te he dicho de ponerlo en el artículo siempre que ayude a explicar (ilustrando lo que tú dices lo veo perfecto, o en una sección introductoria a la XII legislatura autonómica de Cataluña). Los sesgos serán siempre algo subjetivo, y cada persona puede ver un sesgo distinto en una misma frase por lo que, si no se hace a mala intención, no tiene porqué afectar a los redactores. Pero vamos, que en ningún momento va a la Ficha, básicamente porque la ficha tiene dos espacios, uno para diagrama (que nunca se suele poner el de la distribución posterior, sino uno representativo de fuerzas) y otro para mapa (sólo mapa, que cada uno entienda lo que quiera entender). — Lector d Wiki  Zer? 19:12 29 dic 2017 (UTC)
replies: text: Pues mira. Este no tiene sesgo mayoritario ni se decanta por una división arbitraria, sino por la circunscripción electoral:  Me parece ideal que un diagrama de ese tipo con una distribución espacial en el hemiciclo se inserte en el artículo de dicha legislatura. Eso sí, cuando comience la legislatura.--Asqueladd (discusión) 20:23 29 dic 2017 (UTC)
replies: text: También muy bueno. Una cosa no quita la otra. — Lector d Wiki  Zer? 20:30 29 dic 2017 (UTC)
replies: text: ¿Que no quite qué? Vamos a ver. Las fichas de elecciones se usan para elecciones de todo tipo y tienen multitud de parámetros (son versátiles). Que tengamos por el hecho de que esté disponible que usar un parámetro porque sí sin tener en cuenta el tipo de elección es un error, porque estaríamos homologando peras con manzanas. En este caso, las peras=elecciones con distritos uninominales; manzanas=elecciones con distritos plurinominales. Es como si por el hecho de que estuviese disponible tuviésemos que rellenar el parámetro peso de las fichas de persona. Pues no oye, para los boxeadores muy bien, para los pintores, pues va a ser que no.--Asqueladd (discusión) 20:36 29 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Results 

message: Buenas, llevo varios días que veo ediciones tanto de usuarios como de ips anónimas sobre el datos de participación. Cosa entendible dado que, dependiendo de qué periódico consultes (, , , ,...) te da un resultado u otro.
Los que he puesto son de dos sitios oficiales:
* Resultado total: Junta Electoral Central de España, publicado en el BOE.
* Resultado de las 18:00: Web de la Generalitat a efecto de las elecciones
Espero que así no haya más dudas para el artículo. Un saludo. — Lector d Wiki  Zer? 18:22 1 feb 2018 (UTC)
thread_title:  Participación 

message: </code> si sirve para salir de esta discusión absurda, si bien es una solución más utilitarista/de navegación que estructuralmente provechosa (porque la legislatura no es un subtema de las elecciones en sentido jerárquico/ontológico stricto sensu, más allá del enfoque editorial arbitrario de los editores; de hecho se podría argumentar de manera muy convincente que es precisamente al revés, las elecciones como elemento de la formación de la legislatura son un subtema de la legislatura). La tabla de votación  es sin embargo necesaria aquí por lo ya dicho. Ya existe el lugar más apropiado por ahora en el espacio de nombres principal para recoger dicha información (hasta que el avance del proyecto y del conocimiento convierta los artículos de votaciones de investidura en cosas viables aquí, por ejemplo; entonces sería este último el lugar más apopiado), y ya está presente dicha tabla allí: el de la legislatura. En realidad lo que le falta a esta entrada son los diputados proclamados electos... (si se crearan artículos bien desarrollados para las circunscripciones esto daría pie a otra discusión interesantísima sobre redundancias y dónde estarían mejor los diputados electos, si en el artículo de las elecciones o en el de la circunscripción, pero esa es otra historia)--Asqueladd (discusión) 16:15 3 abr 2018 (UTC)
replies: text: Exacto, lo que propones, Lector d Wiki, es lo que vengo proponiendo a Asqueladd como solución de compromiso para la guerra de ediciones, sin embargo, esto parece ser (según ha defendido él) una falacia ad antiquitatem y ad populum y no se cuántas otras cosas más.212.128.135.51 (discusión) 16:39 3 abr 2018 (UTC)
replies: text: Es exactamente lo que ha sido tu intervención, como se ha desgranado en diversas ocasiones. Por otra parte el contenido no se duplica. No se duplica así "en general", y sobre todo, menos aún cuando la relación jerárquica del contenido no está clara (por no decir que es de hecho más bien al revés). No sé si esto de pretender convertir los artículos de elecciones en en el punto del que emana toda la política de un territorio es por tradición (por lo menos para la ip, se ha visto que por tradición sí es parcialmente) comodidad o por qué, pero desde luego que Wikipedia avanza, se crea contenido, y puede ir surgiendo soluciones que se adaptan mejor a la jerarquía real de estos temas (como pueden ser los artículos individuales para las legislaturas).--Asqueladd (discusión) 16:44 3 abr 2018 (UTC)
replies: text: Me desagrada profundamente que sea incapaz de defender sus argumentos (que son perfectamente defendibles) sin acusarme de falacias, o cambiando de tema. Ahora no estamos hablando de mis "falacias" (según usted; cualquiera puede leer la discusión y comprobar a ver si es verdad o no) sino de las soluciones que un usuario ha propuesto para salir de esta guerra de ediciones. Y por cierto, no recuerdo haberle tuteado ni estar hablando con usted en este punto de la discusión, sino con el usuario Lector d Wiki.212.128.135.51 (discusión) 17:06 3 abr 2018 (UTC)
thread_title:  XII Legislatura 

message: #Habría que sopesar la posibilidad de mencionar dentro del texto las fechas de la sección "calendario" que todavía no estén mencionadas en el texto, y retirar dicho calendario. Este ahora mismo (con matices) es una especie de índice 2.0 del artículo.--Asqueladd (discusión) 16:33 3 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Otras cuestiones/Redundancias 

message: En todas las elecciones anteriores hay una tabla muy útil con los resultados de las votaciones de investidura. 
En este no y no sé hacerla. Alguien se anima? Gaianauta (contacta) 11:56 6 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Investidura Torra 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2017. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180101135314/http://www.antena3.com/noticias/espana/que-elecciones-cataluna-celebraran-jueves-diciembre_2017102759f385690cf233cdb997a998.html a http://www.antena3.com/noticias/espana/que-elecciones-cataluna-celebraran-jueves-diciembre_2017102759f385690cf233cdb997a998.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:19 14 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados