Discusión:Gabriel García Moreno

message: Amigos, no soy garciano, pero soy fanático de la verdad en la historia. Además de esto, están las reglas de Wikipedia que piden que no se pongan juicios de valor o valoraciones personales sobre los personajes biografiados.
En tal virtud, he borrado APENAS un comentario poco acorde a esos criterios, así como he arreglado un poco los enlaces externos, que incluso dicen que se refieren a la vida y obra de GGM, pero uno se encuentra con artículos de ese otro gran Ecuatoriano que es Juan Montalvo, que aunque hagan referencia a GGM, no son sobre él; asimismo, hay una serie de artículos en contra de éste, cuando se debería colocar lo mismo una serie de artículos a favor.
Tampoco se pueden borrar colaboraciones que contextualizan los hechos, como el enlace a , que es una base de datos con genealogías de Ecuador. Si se fijan bien, esa información sirve para comprender mejor las circunstancias familiares en las que se desenvolvieron y se desenvuelven muchos personajes ecuatorianos (hasta se encuentran vínculos en el tiempo entre quienes han detentado y detentan el poder), lo mismo que sirve para desterrar tanta fábula y mito en las historias ecuatorianas: la nacional y las familiares. En última instancia, dirige al interesado a la genealogía de GGM, y eso es MUY PERTINENTE en este artículo... ¡Qué pena que los ecuatorianos seamos tan acomplejados!
Sé que vienen a matarme y El santo del patíbulo son historias noveladas, y de ninguna manera se pueden considerar "biografías" de GGM.
--Mauricio Alvarado-Dávila (discusión) 02:25 1 feb 2009 (UTC)
thread_title: No colgar juicios de valor

message: Con respecto a datos de la vida personal de Gabriel García Moreno recomiendo leer la biografía "Sé que vienen a matarme" de Alicia Yánez Cossío. En ese libro es posible encontrar muchas anécdotas sobre la vida de este personaje, las que tienen una base histórica muy firme y bien documentada.--Jorge Queirolo Bravo (discusión) 05:47 13 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Excelente biografía 

message: Más allá de que esto se vaya a confundir con un foro, es innegable que la neutralidad de la Wikipedia exige que los textos sean objetivos. Es indispensable que se busque la neutralidad, inclusive en esta discusión, sin borrar ninguna opinión, pues eso atenta contra la imparcialidad de esta enciclopedia.
pedrito (discusión) 13:56 9 ago 2008 (UTC)
thread_title:  ¡Neutralidad ante todo! 

message: Existen muchos documentos históricos que respaldan el libro de Alicia Yánez Cossío y, por eso, se lo puede tomar como referencia. Basta con revisar la abundante bibliografía del artículo sobre Gabriel García Moreno y cualquiera se puede dar cuenta que éste está más que suficientemente respaldado. Creo que es muy difícil encontrar artículos con tantas referencias bibliográficas debidamente documentadas en la Wikipedia, como es el caso del artículo sobre Gabriel García Moreno. 
Lo que pasa es que este artículo crea controversia, porque ciertos individuos conservadores y ultracatólicos se niegan a aceptar la verdad histórica y tratan de ensalzar a toda costa la memoria de García Moreno. Se ponen una venda en los ojos y solamente ven lo que les conviene, pero omiten los aspectos negativos y las numerosas inmoralidades cometidas por Gabriel García Moreno, que son las que dominan su vida. Lo defienden a ultranza y esconden las verdades sobre este personaje, porque éstas les resultan dolorosas e inconvenientes de nombrar. 
Son los mismos elementos que siguen ignorando la realidad imperante y que, por ello, no son capaces de darse cuenta de que ya no vivimos en medio de la nefasta dictadura de García Moreno. Este tipo de gente, generalmente católicos fanáticos y ultraconservadores, no consideran el hecho de que muchos ecuatorianos no pertenecemos a su religión. Debido a ello, asumen erróneamente que todos los ecuatorianos somos católicos, lo cual no es mi caso ni el de toda mi familia, así como el de la mayor parte de amigos y conocidos que tengo. 
Por eso, no es nada raro que sean tan extremadamente parcializados, que también alaban la figura de García Moreno, pasando por alto el hecho de que éste fue un tirano sanguinario, capaz de cometer los peores excesos y aberraciones en nombre de sus creencias. Y eso no lo digo yo, sino que está escrito en las páginas de la historia ecuatoriana, le pese a quien le pese.--Jorge Queirolo Bravo (discusión) 01:34 11 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Realidades que se niegan 

message: Se eliminaron dos párrafos añadidos recientemente que son un copiado de una página de internet. Habría que ver si alguno de los otros añadidos recientes también han sido copiados de algún sitio. Es bueno no copiar, a no ser que se usen comillas y se indique la fuente.--Tenan (discusión) 06:37 19 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Textos copiados 

message: La redacción del artículo no muestra un punto de vista neutral, aseveraciones como "Es una de las personalidades más sobresalientes y discutidas en la historia del Ecuador" , "con un brazo fuerte y vigoroso se interpuso entre el Ecuador y la anarquía" , "Bajo su gobierno, el Ecuador avanzó y progresó a pasos agigantados" , "El joven Gabriel era expansivo y confiado, además de tener una recia salud, lo que se dio probablemente por la buena relación que tenía con su padre" entre otras parcializan el artículo a favor del personaje histórico, ademas que fraces como "Su tercera presidencia iba a ser el de la consolidación de las obras que emprendió previamente" hacen cálculos históricos sobre hechos inexistentes, el hecho que su nombre se refiera como "Don" tiene el mismo efecto. Por estos motivos coloco la etiqueta de neutralidad y solicito a todos los editores que deseen colaborar neutralizar este artículo.
--Lucifer8k (discusión) 15:31 9 jul 2015 (UTC)
replies: text: Personalmente creo que sí, existe un punto de vista parcializado en favor del personaje al que se refiere el artículo. Sin embargo, también debo destacar la amplia labor referencial que se ha llevado a cabo para mejorar significativamente el artículo en las últimas semanas. Personalmente le envié un mensaje al wikipedista que ha hecho todos estos cambios, mencionando el asunto de la neutralidad y felicitando su dedicación a esta biografía en particular que, a mí parecer personal, una vez superado el asunto de la neutralidad y pasado un tiempo prudencial sin cambios, bien podría ser nominada a artículo bueno. Cortesmente, el wikipedista me respondió que si nos dirijimos a las referencias colocadas por él bien podremos ver allí esos calificativos, por lo que quizá (si se desea mantenerlos) deban ser citados entre comillas como corresponde para aclarar que se trata de la visión del autor del libro que se usó como referencia, ya que obviamente Wikipedia debe mantener un punto de vista totalmente neutral como enciclopedia. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 17:31 9 jul 2015 (UTC)
replies: text: Mi único deseo es ayudar a mejorar el artículo, deseo también que el artículo sea considerado como artículo bueno, es por eso que trato de atacar el problema de la neutralidad, primero con redacción, luego con fuentes contrastadas, en medida de lo posible colaborare con todos los editores que deseen para mejorar este artículo --Lucifer8k (discusión) 17:46 9 jul 2015 (UTC)
replies: text: Por mi parte, concordando en el asunto de que hay algunos adjetivos, comentarios y por ahí un par de elogios que no permiten constatar la neutralidad, opino que todos estos deban ser retirados. Eso sí, no estoy de acuerdo con que se citen entre comillas ningún apelativo a favor ni en contra del personaje. Se debe neutralizar por completo los párrafos y frases que contienen estos; si el lector quiere ver un trabajo que destaque lo positivo de García Moreno, o ponerse a leer lo negativo, ya tiene las referencias y las leerá en la base en la que están publicadas fuera de Wikipedia. Independientemente de que el editor haya o no contestado correos e indicado su deseo de colaborar correctamente con el artículo, lo que expreso en mi opinión, según Hflopez2000, el editor ha mencionado lo mismo, o similar. Están en las referencias los mismos calificativos, por lo que ya no hay necesidad de repetirlos. Es preferible mantenerlos fuera del artículo. Me gusta la idea, sí, de que al retirar lo innecesario, podamos proponerlo para SAB, y que este artículo alcance tal denominación. --Edjoerv  (Got something to say?) 20:07 9 jul 2015 (UTC)
replies: text: Veo con agrado que Lucifer8k y Edjoerv han iniciado la neutralización del artículo, aunque definitivamente nos hacen falta fuentes de contraste sobre el sector de la población que veía su Gobierno con malos ojos, y que incluso se mantienen hasta la actualidad. No olvidemos, además, la importancia que sus mandatos tuvieron para el desarrollo del país y que a fin de cuentas significaron el salto del Ecuador a la modernidad; por mi parte tengo un texto interesante de Jorge Salvador Lara que también incluiré al respecto. Si desean contactarse con la persona que ha estado trabajando en el artículo, es Patricio Alvarez. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 21:35 9 jul 2015 (UTC)

text: No, no, no y no. Señores, no olvidemos lo que Wikipedia NO es, y precisamente no es un lugar donde "prevalece lo que dice la mayoría". El artículo NO es neutral. Si quieren leer opiniones parcializadas, están las referencias. , te informo ahora que una vez más se está revirtiendo tales reversiones que haces, porque no es lo que tú dices. El artículo no es de nadie, no le pertenece a autor alguno, mucho menos a editores externos. Sí, no es lo mismo "obra educacional" que "una gran obra educacional", pero aquí nadie está para juzgar su "gran" obra. El lector sólo debe informarse, no tomar criterios ni opiniones de otros. Y sí, es necesario cubrir TODOS LOS PUNTOS DE VISTA. Recordemos que Wikipedia busca el punto de vista neutral, y si no lo entiendes, te invito a leer los cinco Pilares en los que TODOS los wikipedistas nos basamos para contribuir, antes que nada. Si insistes con tus reversiones sin antes comprender cómo debes editar Wikipedia, tendré que denunciarte en el TAB. De todas formas, nosotros te invitamos a colaborar de la mejor manera una vez que comprendas estos puntos, y a formar parte de los millones de editores de la enciclopedia, y más que nada de los editores ecuatorianos. --Edjoerv  (Got something to say?) 04:02 10 jul 2015 (UTC)

text: Está totalmente malinterpetando mi punto. Las referencias que usted ha agregado sirven, claro que sí. No hay que modificarlas, lo que se debe modificar es el contenido no neutral que se agrega. Nadie quiere llegar aquí a tener miles de miles de ediciones, y si contribuyo  al artículo es porque nos interesa no sólo a mí, si no a Lucifer8k, Hflopez2000, y otros editores ecuatorianos a tener artículos de excelente calidad que cubran temas relacionados al país y a los intereses de cada uno. No es una amenaza lo que hago, es una aclaración del procedimiento que usualmente se sigue cuando los editores, renuentemente, insisten en exponer su punto de vista desconociendo los pilares de Wikipedia, que una vez más aclaro, es en lo que todos debemos basarnos. Y no, no he puesto información que "no esté" en las referencias, lo que he hecho es eliminar los claros elogios que tenía como "Estadista intachable" (que quién podrá asegurar que fue intachable siendo objetivo al mismo tiempo), "gran gobierno" y demás. Yo jamás he dicho que te adueñaste del artículo, he aclarado que aquí los artículos no son de nadie. Y para terminar, no son cambios incorrectos, porque se está neutralizando la información. Gracias. --Edjoerv  (Got something to say?) 13:47 10 jul 2015 (UTC)

text: Le indico, como lo he hecho antes, que la bibliografía citada es correcta. No hay excusa para eliminarla, diga o no diga lo que está en el texto del artículo. La he revertido para mantenerla, sí, pero la cambié no porque sea "las verdaderas fuentes en las cuales pude haber encontrado aquella información", si no por las fuentes que claramente lo indican ya que no queda de otra forma. Expreso que lo que escribí no es porque lo sepa o crea yo que es así, porque a parte de estar respaldado por tales enlaces, estoy seguro que en al menos una de las obras citadas lleva esa misma información. Por eso he tomado las citas que tenían antes los textos que estaban mal redactados en el artículo, para luego yo mismo buscarlos y añadirlos luego, si no es dentro del texto como referencia, en el apartado de bibliografía del artículo. No queda demostrado nada, porque aquí nadie está oponiéndose a nada; lo que se ha estado intentando hacer es editar el artículo tal como se exige bajo las normas de Wikipedia. Además, el artículo de García Moreno es uno de tantos otros que todos los wikipedistas ecuatorianos bajo la misión de mejorar los artículos, además de los colaboradores del Wikiproyecto Ecuador, buscamos mejorar, a ver si algún otro llega a calidad de AB o AD. Es bienvenido una vez más en colaborar, Patricio, y apoyarnos en esto, desde este artículo, o los demás relacionados. --Edjoerv  (Got something to say?) 18:46 10 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Con respecto al asesinato del presidente creo que se debe ampliar la descripción de los hechos en especial del momento del atentado que lleva a su  muerte, aquí [] hay una muy buena descripción del hecho aunque parcializada en contra del presidente, quisiera saber quien tiene mas fuentes para poder contrastar y obtener una versión más neutral de los hechos, yo quiero comenzar a trabajar con este texto extraido de ese link 
::Rayo empezó a descargarle machetazos, unos al brazo para obligarle a arrojar el bastón, otro a la cabeza para inferirle heridas mortales. En fin, le atacó varias veces con furia satánica mientras Pallares intentaba intervenir, pero un golpe de machete le hizo comprender que era por demás peligroso, así fue como prefirió correr hacia la Tesorería de Hacienda donde pidió auxilio, mientras el sirviente se hacía humo.
::En cambio, Daniel Cortés, negro joven, zapatero de profesión, que usaba poncho y era lazarillo del ciego José María Pareja, al presenciar el alevoso ataque, atinó a coger por atrás a Rayo, imposibilitándole que siguiera hiriendo a su víctima; pero los jóvenes liberales se le lanzaron y en el forcejeo le rompieron la ruana y una manga y Rayo logró herirle dos dedos con el filo del machete.
::Liberado Rayo del abrazo de Cortés, volvió contra García Moreno con nuevos insultos y golpes. Todos gritaban los nombres de sus víctimas: "Ayarza", "Maldonado", "Borja", "Rosa Ascázubi", "las víctimas de Jambelí", "Tulcán", "Cuaspud", Rayo, más preciso solo repetía "Muere Tirano", "Muere Jesuita con casaca" y este respondía “Dios no se muere” posiblemente refiriéndose a él mismo. En esos momentos ya eran cuatro los que atacaban a García Moreno. (Rayo, Moncayo, Andrade y Cornejo).
::Entre todos habían conseguido hacerlo retroceder y que en un supremo esfuerzo se apoye en la cuarta columna del pretil, ensangretado, sin sombrero, con los papeles del Mensaje desparramados en el suelo y como ya no podía sostenerse, estando entre la cuarta y quinta columna se fue a la calle porque entonces aún no se había colocado la baranda protectora, Andrade gritó "Viva la República", "Hemos matado al tirano" pero éste aún no había muerto, pues se sostenía en el piso, con la cara hacia la pared, junto a una tienda o chichería de Margarita Carrera, que en la ofuscación del momento aún no se había percatado de la tragedia.
::Algunos peatones corrieron a ayudarle, mientras arriba, en el pretil. Pallares enrostraba a los asesinos " ¡Qué han hecho, por Dios, qué han hecho!", siendo respondido por Andrade: "Libertar a la Patria don Manuel, está Ud. libre!"
--Lucifer8k (discusión) 18:41 10 jul 2015 (UTC)
replies: text:  No soy partidario de una descripción tan detallada del asesinato, por el hecho de que suscita morbo y hasta puede resultar demasiado crudo en algunas partes. En todo caso, sí creo que debe expandirse esa sección un poco más, nombrando actores secundarios y testigos, como sucede en parte del texto que Lucifer8k ha citado arriba. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 19:06 10 jul 2015 (UTC)
replies: text: Concordando con Hflopez2000, debería expanderse adecuadamente el texto. Podríamos mover a forma de prosa la cronología, para evitar presentarla en forma de lista y quede mejor. Esa lista puede ser la base que permita que se conforme el relato expandido de los sucesos. --Edjoerv  (Got something to say?) 02:12 11 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Descripción del Asesinato  

message: Ya he buscado los textos copiados de la última reversión que hice, y por internet no he hallado más información. Alguno que otro debe aparecerme en el listado del Archivo Histórico del Guayas (base de datos alojada en la web del Ministerio de Cultura), y los demás archivos, pero tomará más tiempo buscar títulos similares o exactos de los que aparecen aquí. Así que a quienes han contribuido con las citas de los libros les invito a que por favor indiquen el ISBN de cada uno de ellos, para referenciar de mejor forma los mismos conforme al formato establecido de Wikipedia. Gracias. --Edjoerv  (Got something to say?) 02:09 11 jul 2015 (UTC)
replies: text: Eso, aunque sin duda sería lo óptimo, no es del todo posible sobre todo con textos de mediados del siglo XX hacia atrás. Los mismos, que pueden ser encontrados en archivos históricos como las bibliotecas Nacional, Aurelio Espinoza Pólit o del Ministerio de Cultura, raramente han sido re-editados en años recientes, por lo que carecen totalmente de ISBN, aunque no por ello deben ser descartados porque son autores de renombre como Jacinto Jijón y Caamaño (a quien solo cito como ejemplo de muchos autores que no tienen ISBN en sus obras). Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 03:03 11 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Referencias  

message: Muy buenas . Antes que nada permítame felicitarlo por su aporte. Me gustaría saber si en la referencia dada por Ud. Salvador Lara menciona en que presidencia empezó aquellas carreteras. Hasta donde yo tengo entendido la gran mayoría de estas las empezó en su primera administración, las cuales algunas fueron terminadas en su segundo mandato. Esto es importante ya que si es así se la debería colocar aquella información en la sección obras públicas de la primera presidencia constitucional. --Patricio Alvarez (discusión) 12:58 11 jul 2015 (UTC)
replies: text: No, lamentablemente el capítulo en el que nombra las carreteras se refiere a los cambios de la ciudad de Quito en el siglo XIX en general, y no apunta a cual de los periodos específicos de García Moreno pertenecen esas obras, pero seguro tienes otras fuentes que sí señalen el inicio del plan vial, y con ellas sería fácil reubicar el párrafo dentro del periodo al que pertenecen en detalle. --Hflopez2000 (discusión) 22:36 11 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Obras públicas 

message: Sinceramente, no comprendo la utilidad de tal sección en el artículo. Sugiero moverla a un anexo, que a la final se enlace en el "Véase también", y que permita la ampliación de la información, clasificación de los géneros de las obras y demás. --Edjoerv  (Got something to say?) 13:44 13 jul 2015 (UTC)
replies: text: En la mayor parte de biografías se incluye una sección dedicada precisamente a las obras literarias, teatrales, fílmicas y de otros tipos, en las que se aborda al personaje en cuestión, por lo tanto es parte de la estructura en que se realizan los articulos en la Wikipedia. Ahora, si alguien se toma la molestia de realizar un Anexo con la información detallada, no estaría mal tampoco, pero si solo se pretende trasladar lo que ya existe (que no es mucho), no le veo ningún sentido. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 14:41 13 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Obras dedicadas a García Moreno 

message: Después de todos los esfuerzos de los usuarios que han estado trabajando por dar una versión ecuánime y prolija, ¿aun se debe mantener el aviso de neutralidad? Sin duda alguna los problemas por el cual se discutió previamente han desaparecido. A mi parecer este anuncio ya puede ser eliminado.--Patricio Alvarez (discusión) 02:23 14 jul 2015 (UTC)
replies: text: En mi opinión el artículo sigue parcializado a favor del personaje histórico--Lucifer8k (discusión) 22:36 14 jul 2015 (UTC)
replies: text: También creo que todavía necesita cambios para retirar la plantilla, sobre todo porque no se abordan como debe ser las opiniones en contra que tuvieron sus administraciones, y cómo han perdurado hasta la actualidad; un punto que me parece demasiado importante para entender la ambigüedad que el personaje representa en la historia del Ecuador. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 22:51 14 jul 2015 (UTC)
replies: text: Todo gobierno, y este no es la excepción, ha tenido opositores. La de este Presidente fue una oposición mínima, pero lo suficientemente audaz como para cometer un asesinato. No en vano fue elegido para una tercera presidencia, gracias al apoyo popular. Muy diferente el caso de Eloy Alfaro, en que el pueblo de Quito, Guayaquil y la oposición liderada por el propio partido liberal, cometieron la famosa Hoguera Barbara. En este personaje si valdría una información más detallada de las opiniones en contra, pero en la de García Moreno lo dudo. Es verdad que se intento dar una imagen tergiversada de él, pero fue en la misma época en donde inicio el liberalismo radical, época que duro hasta la Revolución Juliana. De estas aseveraciones y de hechos algo discutidos (por ejemplo el protectorado francés) se basaron autores como Benjamin Carrión, el cual en su biografía denota un odio tremendo para con García Moreno. El mismo autor en su prologo dice que fue un libro escrito de forma apasionada. Otros escritores han criticado esta biografía -Salvador Lara es uno de ellos- ya que además Carrión no es un historiador, sino un ensayista. Con todo, de este autor si se habla en la sección de Consecuencias en el mundo de la literatura. Muy famoso por ser enemigo de su época es Juan Montalvo. Pero este en sus futuras publicaciones intento reivindicase (por lo menos a medias) en su opinión para con García Moreno. De este escritor también se menciona en la misma sección. Y que de Roberto Andrade, famoso por sus obras igualmente en contra, pues como aseveran mucho historiador, que se puede esperar de unos de los asesinos el cual intenta limpiar su nombre al tratar de justificar sus hechos. De este no consta información alguna en esta biografía, y yo me puedo comprometer a redactar algo sobre él y sus obras. ¿Que opiniones contrarias hacen falta para que ustedes consideren que por fin el artículo sea neutral? Si por algo me he caracterizado, es por dar información de muchos historiadores, perfectamente pude solo citar a Robalino Dávila o a Gomezjurado que con sus trece tomos abarca por completo la vida del Presidente. Yo decide citar también a Ayala Mora, García Cevallos, Osvaldo Hurtado, Efren Reyes, etc, etc, para evitar que se diga que la información esta parcializada. Les rogaría que sean más precisos en sus respuestas en las que consideran que aun falta neutralización.--Patricio Alvarez (discusión) 01:15 15 jul 2015 (UTC)

text:  Aseveraciones como "Su gobierno se caracterizó por la honradez en la administración y el buen uso de los fondos públicos. Frenó la demagogia, incentivó la educación en todos los niveles de instrucción, construyó carreteras y reorganizó la hacienda pública" no estan contrastadas solo muestran una versión de los hechos " ciudad de Quito como su centro, constituyó quizá una de sus más grandes aspiraciones personales en el campo de la obra pública" lo mismo "En varias ocasiones García Moreno salvaguardó la unidad del Ecuador" opinión parcializada, quien asegura esto "Gabriel García Moreno ante el clamor tanto del pueblo como de su partido político acepta su candidatura a la presidencia" opinión parcializada "a la cual los enemigos de García Moreno llamaron «la carta negra»" texto parcializado "Varios historiadores afirman que el verdadero progreso comenzó en su segundo gobierno" parcializado " La honestidad y honradez en el manejo del erario público vuelve a ser mérito de su presidencia" parcializado no contrastado sin fuentes " sin duda una de las obras más importantes que alcanzó a concretar" adjetivos calificativos innecesarios, "Su estructura y diseño, a consideración de muchos, es toda una majestuosidad" parcializado, no contrastado sin fuentes. Este artículo requiere el anuncio sigue siendo no neutral, el mismo debería ser una visión no apasionada, externa de los sucesos acontecidos durante la vida del presidente, con la mayor cantidad de versiones contrastadas para que el lector pueda decidir en base a su propio juicio su criterio sobre le personaje histórico.--Lucifer8k (discusión) 22:20 15 jul 2015 (UTC)

text: Estimado,  primero voy a aclarar mi posición política, que estimo que es relevante para poder entendernos de mejor, en especial sobre este tema, yo soy apolítico, no tengo denominación política alguna, y no apoyo a ninguna corriente de pensamiento político que exista de forma formal en el Ecuador, mi única motivación es mejorar este artículo, no es presentar ninguna postura política en el mismo. Voy a tratar de explicar mi punto con más detalle;  si es que se asevera un hecho como que le personaje histórico: Ejemplo Construyo A, B, C son hechos indiscutibles, los cuales deben estar dentro del artículo, pero cuando hay aseveraciones llenas de adjetivos calificativos sobre la obra A Ejemplo: la magistralmente concebida bajo la iluminación de la ciencia el bien común y construida con tal maestría que los mismos faraones se sorprenderían, todas estas aseveraciones deben ser soportadas y contrastadas, no la obra, sino los adjetivos anexos a la misma. Es innegable la importancia histórica del presidente, su influencia en el pensamiento conservador del Ecuador, y las obras que construyo, pero exactamente por ese punto, este artículo exige que tratemos de ser lo más neutrales posibles.  --Lucifer8k (discusión) 21:09 24 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Anuncio de neutralidad 

message: Saludos cordiales,
Me remito a la frase del encabezado para poder participar con un comentario sobre la biografía del expresidente ecuatoriano.
Lastimosamente, las personas solemos repetir las historias que escuchamos de boca en boca y las tomamos como ciertas cada cual la más escabrosa, para satisfacer el morbo o para "des divinizar" (neologismo) a las personas que nos ponen como referente, no sé.
Sobre Gabriel García Moreno se ha escuchado, escrito y dicho mucho. Los sectores más conservadores han iniciado la causa de su canonización y los más liberales, lo ven como un tirano. No hay persona que haya considerado como cierta la historia que Rayo lo mató por la infidelidad de su esposa, mientras menos sonada a nivel del Ecuador, pero mucho más a nivel internacional, es la teoría en la cual la Masonería ideó este magnicidio (el único en el Ecuador, ya que el crimen de Alfaro fue cuando este no era presidente), de ahí que, dicen, el presidente haya exclamado "Dios no muere" antes de morir.
Discrepo mucho, muchísimo, al tomar como referentes "históricos" los libros: "El santo del patíbulo" de Carrión, "Sé que vienen a matarme" de Yánez Cossío o "Rayo" de Zúñiga, así como el relato escrito por Pérez de Oleas Zambrano, ya que estos no sólo se enfocan en UN LADO de la historia, sino que, al menos en las tres últimas referencias, exploran el lado más pasional del presidente, más sátiro (si cabe el término) y su figura queda reducida en mucho a la que en realidad tuvo.
No, no se me malentienda, no soy conservador, pero es loable saber que sectores internacionales admiraron y admiran a este hombre y nosotros, como ecuatorianos, nos guiamos por historias sin fundamento histórico.
La Historia sirve para aprender del pasado y no volver a cometer esos errores en el futuro.
Mucha culpa tenemos nosotros, que tenemos poco espíritu de investigación.
- Rafael Aldás Erazo
Sinceramente concuerdo con Ud. por completo. La falta de ilustración por nuestra propia historia es algo muy grave que tenemos. La política ecuatoriana siempre fue turbulenta y llena de fuertes odios, gran ejemplo de ello es el desprestigio infundado que se ha hecho con García Moreno. Por más que grandes historiadores han intentado demostrar con verdades y pruebas las falsedades que se han dicho de este hombre, sigue permanente aquellas historias que como Ud. lo dice hemos escuchado de boca en boca y las tomamos como ciertas, guiándonos por hechos sin fundamento histórico. Me ratifico con Ud. de que libros como los que menciona no pueden ser usados como referencias ya que son libros enfocados no en las obras como presidente, sino en la vida personal, la cual han tratado de tergiversar para moldearla a su conveniencia.--Patricio Alvarez (discusión) 23:37 16 jul 2015 (UTC)
replies: text:  El libro Sé que vienen a Matarme, de Alicia Yánez no puede ser utilizado como referencia de ninguna manera porque se trata de una novela en la que, aunque histórica, la autora ha advertido que se ha tomado algunas licencias literarias que anulan su veracidad como fuente primaria. Si bien El Santo del Patíbulo es un ensayo, tiene una investigación histórica detrás, por lo que sí considero que es una fuente con la que se puede contrastar la información de los historiadores garcianos. Y es que, nos guste o no, la figura del Presidente García Moreno es hasta la actualidad motivo de debate incluso en los círculos académicos, por lo que el artículo no puede ser ajeno a esa realidad y presentar solo una visión. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 00:01 17 jul 2015 (UTC)
thread_title:  La Historia es imparcial y esto es necesario para el aprendizaje. 

message: Saludos a todos. Me he quedado impresionado con la calidad del artículo. Hay una vasta información sobre este personaje, que a mi parecer, es uno de los más importantes en la historia ecuatoriana. Pero, me ha dejado perplejo aún más el nivel de debate que se hace presente en esta discusión. En primer lugar, quisiera felicitar a  por su inmensa labor buscando las referencias. Acabo de leer el artículo entero y se hacen evidentes las falencias sobre neutralidad que ha citado . A mi parecer la propuesta de  es la más indicada, y hasta que no se presente una versión depurada, este artículo debe mantener el cartel de no neutral. Es importante recordar que esto es una enciclopedia imparcial, y no se pueden utilizar frases que darían lugar a una interpretación favorable a la imagen de determinada persona o, por lo contrario, a su difamación. Se deben presentar los hechos tal cuales ocurrieron, sin calificativos ni juicios de valor, sin importar que la fuente utilice esos adjetivos; de las fuentes solo se extraen los hechos. Gabriel García Moreno es un personaje fantástico, apreciado por unos, rechazado por otros; no cuenta nuestra opinión (no se pueden poner opiniones propias, trabajos originales, Wikipedia no es fuente primaria), pero si la de varios autores citando apropiadamente la referencia, sin embargo, estimo yo que es más prudente verter en una sola sección denominada «Legado» (puede también llamarse «Crítica») todas las opiniones que los distintos autores puedan tener de este presidente. Por último creo conveniente que paralelo al proyecto de Edjoerv de crear un espacio en su taller, en las antípodas también se cree la contraparte. Me interesa mucho este tema, espero aportar algo a la discusión y poder trabajar en lo futuro con ustedes en otros artículos. Hasta entonces, un abrazo wikipédico desde la ciudad del río grande y del estero. --Sageo Villacrés (disc.|meta|noticias) - 01:43 26 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión sobre neutralidad [julio 2015] 

message: Muy buenas para con todos. Me gustaría que se redacte de una mejor manera el artículo evitando de usar las mismas palabras y reemplazarlas con sinónimos ya que hay unas que se repiten mucho a lo largo de la biografía como "se considera", "algunos", etc. Esto es muy importante para eludir redundar palabras y no se tenga una escritura hostigoso.--Patricio Alvarez (discusión) 22:35 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: Yo creo que podríamos evitar totalmente el uso de esas palabras solamente el momento en que retiremos de manera tajante todos los supuestos que encierran las apreciaciones tanto positivas como negativas de sus obras. Pero como eso bien sabemos que generaría conflictos, es imposible no incluirlas. En todo caso, y desde un punto de vista de construcción gramatical, está bien usar las mismas palabras con un párrafo de distancia entre sí (nunca en el mismo, bajo ningún concepto). Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 23:05 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: Por supuesto, en el momento que terminemos de neutralizar, deberíamos mejorar la redacción, trataré en lo posible de cambiar esos términos--Lucifer8k (discusión) 12:56 28 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Redacción 

message: Me gustaría que la imagen que consta en la ficha de autoridad sea reemplazada con la segunda imagen que se encuentra en la misma biografía la cual es el retrato oficial presidencial, el mismo que consta en la Sala de los Presidentes en el Palacio de Carondelet. Esta sería la más propicia y ademas se guardaría armonía con la de los otros presidentes ecuatorianos que tienen la foto del cuadro presidencial como la principal en su respectiva página--Patricio Alvarez (discusión) 16:36 28 jul 2015 (UTC)
replies: text: Personalmente me agrada mucho más la imagen que está ahora en la ficha, sobre todo porque tiene mayor nitidez, aunque sé que se trata de un retrato póstumo elaborado a partir de una fotografía daguerrotipo en la que no lleva la banda presidencial. Así que mi voto es por mantenerla; esperemos a ver qué dicen los demás, saludos --Hflopez2000 (discusión) 15:47 29 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Imagen de la ficha de autoridad 

message: En los últimos días he podido ver que ya son mínimos los cambios y eliminación de las supuestas partes carentes de neutralidad. Supongo que se debe a que ya falta muy poco o nada por mejorarla al respecto, por ende pido su opinión señores usuarios.--Patricio Alvarez (discusión) 19:46 1 ago 2015 (UTC)
replies: text: Yo pedí en el espacio de Cafe que un bibliotecarios nos ayude revisando el articulo para quitar el cartel si lo considera Wikipedia:Café/Archivo/Ayuda/Actual#Neutralidad_en_el_art.C3.ADculo_Gabriel_Garc.C3.ADa_Moreno yo creo que el artículo ya no requiere el cartel, pero preferiría que un bibliotecario nos de una mano y lo verifique con un criterio externo --Lucifer8k (discusión) 19:54 1 ago 2015 (UTC)
replies: text: Cuando un bibliotecario decida ayudarnos, lo harán, los editores no controlamos a los bibliotecarios, esta solicitado en el cafe si luego de un tiempo nadie nos ayuda, lo podemos poner en el tablón de anuncios supongo, recuerda que los editores en wikipedia incluido los bibliotecarios son voluntarios--Lucifer8k (discusión) 18:12 5 ago 2015 (UTC)

text: No porque aún no ofrezcan su opinión significa que no lo hayan revisado aún. Y no, los carteles no se los pueden eliminar a la ligera. Podemos volver a proponerlo a revisión, por el café, o por otros medios. --Edjoerv  (Got something to say?) 21:01 5 ago 2015 (UTC)

text: ¿Y quién ha colocado carteles a la ligera aquí? Esa sección está totalmente plagada como digo de adjetivos que son innecesarios, aún sin tener que ver la fuente. No es porque estén o no estén en el texto, si no porque la redacción dentro de Wikipedia no necesita tales calificativos. En muchos de los espacios donde he puesto la plantilla "cita requerida" es precisamente por este problema, porque si se va a decir algo así, se necesita especificar el por qué, quién lo asegura y demás. Mientras yo no tenga acceso a la fuente, no puedo reescribir la sección, pero sí puedo indicar que tiene problemas, como lo he hecho. --Edjoerv  (Got something to say?) 02:06 6 ago 2015 (UTC)
replies: text: El artículo no seguía los lineamientos de neutralidad de wikipedia, y el que puso el cartel en primer lugar era un editor del mismo que estaba preocupado por el bien del artículo, ese usuario fui yó, los carteles de carencia de neutralidad se ratifican en cada edición que tenemos que quitar elementos no neutrales de la redacción y deben permanecer mientras los editores sigan elogiando al personaje histórico, desasiendo ediciones de otros usuarios que neutralizan el artículo, yo creo que los donde cuando deben ser colocados y los voy a colocar en cada aseveración que carece de sustentación o redacción adecuada, no los coloque antes porque simplemente no sabia que existían,pero gracias a esto ya se que existen--Lucifer8k (discusión) 02:56 6 ago 2015 (UTC)

text: Por eso, porque va a ser largo y complicado neutralizarlo, debemos trabajar todos los que editamos el artículo para llenar esos vacíos, ademas debemos entender que los artículos crecen de forma orgánica, lo que escribimos luego será revisado y modificado por otros editores, esa es la naturaleza de wikipedia--Lucifer8k (discusión) 03:26 6 ago 2015 (UTC)
replies: text: Señores, acabo de revisar los cambios que han hecho y veo que se han emocionado con el encuentro de las plantillas quién, cómo y similares, a tal punto que en lo personal me parece que han caído en el campo de la absoluta ridiculez con su uso en este artículo. Es lamentable que si de un lado no se aceptan cambios para reducir los halagos al biografiado, del otro, en cambio, se le quiera encontrar la quinta pata al gato. Así nunca se llegará a un consenso, porque estamos entre dos puntos totalmente radicales que pareciera poco tienen que ver con la redacción de un artículo bueno o los pilares de wikipedia, y han pasado, de ambas partes, a convertirse en algo personal. Una verdadera pena, saludos con todos, --Hflopez2000 (discusión) 19:45 6 ago 2015 (UTC)

text: Señores, quite el cartel de la sección de Juventud, una vez que se colocaron todas las citas requeridas y algunas más que encontré mientras leila la bibliografía, he tratado de neutralizar esa sección lo más posible--Lucifer8k (discusión) 21:01 20 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Todavía carece la página de neutralidad? 

message: Con respecto esta condecoración, la coloque porque en muchas de las referencias hieráticas que he leído se lo trata de caballero de la orden, y el periodo en el cual se entrego esta condecoración coinciden con la relación de García moreno con el Vaticano, lastimosamente no he logrado encontrar el listado completo de los recipientes de esta condecoración (en parte debido a que mi italiano es muy limitado) agradecería si alguien conoce a más profundidad el sistema de ordenes otorgadas por el vaticano pudiera extender esta información --Lucifer8k (discusión) 02:36 6 ago 2015 (UTC)
replies: text: Encontré algo de información, añadí la referencia que me pareció más pertinente por venir de una revista especializada en historia, y de una historiadora política justamente. También coloqué la cinta de la Orden. En el link de la referencia se puede ver que Garcí Moreno la recibió por su protesta contra la unificación italiana del rey Victor Manuel, que ponía fin a los Estados Pontificios, además de que le pasaba una pensión al Papa Pió Nono (IX), que fue quien creó la Orden y por quien lleva el nombre de "piana" (de Pío). Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 20:22 6 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Orden de Piana 

message: Se cambiaron textos referenciados y que eran totalmente neutrales de los origenes de Gª Moreno. No entiendo cómo no se pueden respetar ni estos textos a pesar de que sea una figura controvertida a la cual no pienso entrar a valorar.--Parair (discusión) 14:01 6 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Origenes familiares 

message: Estimados, con respecto a la encuesta, creo que encontrado la fuente bibliografica donde esta el relato completo, lastimosamente la versión en línea no esta completa, se que es el libro es  "Vida del hombre que honra al hombre" de Severo Gomezjurado página 588 esta incompleto en google books el libro esta al parecer en estas bibliotecas  y  si alguien tiene tiempo de pasarse por una de ellas y leer el texto completo para refenciarlo, se lo agardecería mucho, yo dudo que pueda hacerlo en el tiempo próximo ya que solo abren entre semana al parecer esas bibliotecas.--Lucifer8k (discusión) 17:10 7 ago 2015 (UTC)
replies: text: Acá en Guayaquil conseguí el libro en la Municipal, el día lunes -porque hoy ya no puedo, y no estoy seguro de mañana- voy y te saco la info. Escríbeme con los datos por interno, y hago la búsqueda. --Edjoerv  (Got something to say?) 18:41 7 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Encuesta en Francia 

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