Discusión:República Popular China/Título del artículo

message: China no es "RPC". China es un área cultural que contiene a la República de China (Taiwan) y la RPC (República Popular China, o RP China). Decir que "RPC" es lo mismo que "China" es no ser imparcial. WhisperToMe 06:34 12 ene, 2005 (CET)
replies: text: China wouldn't redirect to PRC if there was an actual article about China. Since there is no such article, a redirect seems appropiate. But I digress. When people say China, they refer to the PRC in 99.9% of the cases. It is actually POV to not redirect China to PRC. —Cantus 06:04 13 ene, 2005 (CET)
replies: text: :Cantus, then let's increase the darned stub. And no, it's POV to redirect China to PRC. Stop saying the other way around. China can mean many things, not just the governments. And Taiwan's government calls itself the "Republic of China". WhisperToMe 04:59 6 mar, 2005 (CET)
replies: text: ::Revertí a la redirección por absurdo. Decía: «China se refiere a un grupo de estados y culturas ... bla bla». Faltaba poner: «Todos los detalles están en el artículo República Popular China.». --angus (msjs) 05:44 5 sep, 2005 (CEST)
Estoy de acuerdo en especificar la diferencia entre las dos Chinas. Sólo quiero agregar que en nuestro idioma la "ch" es una letra propia, por la que la abreviación correcta es "RPCh" y no "RPC". Muchas gracias. — Daniel Córdoba Bahle 05:13 26 ene 2006 (CET)

message: He vuelto a llevar a China, fusionando los historiales, excepto la modificaciones hechas desde el traslado de China a RPC del 31/10/2004 Sanbec ✉ 02:21 14 sep, 2005 (CEST)
replies: text: La semana pasada volví a trasladar el artículo a "República Popular China". Tengo que pedir disculpas por no haber justificado mi decisión en esta página de discusión. No me di cuenta de que se había discutido aquí. Intentaré explicar ahora por qué creo que el artículo debe llamarse "República Popular China".

text: Como bien dice WhisperToMe, llamar a la RPC "China" a secas no respeta el punto de vista neutral. China es, desde 1949, un país dividido, como lo es Corea, y como lo fueron Alemania o Vietnam. Sin embargo, a diferencia de lo que ocurrió con esos países, divididos en partes de tamaño similar, la división de China en dos estados ha dejado bajo el régimen comunista de la República Popular prácticamnete el 99% del territorio, con la única excepción de la isla de Taiwán, el archipiélago de las Pescadores y unas cuantas islas en la costa de Fujian, territorios en los que pervive el antiguo régimen de la República de China. Esta falta de simetría entre las dos chinas ha hecho que en el lenguaje cotidiano a menudo hablemos de "China" y "Taiwán" como si estos nombres fueran equivalentes a "República Popular China" y a "República de China". Este hábito se da incluso entre los propios chinos, y es bien sabido que el gobierno de Taipei ya ha abandonado sus aspiraciones de "reconquistar" el continente. A pesar de esto, la República de China sigue existiendo como régimen chino reconocido por 26 países en el mundo, muchos de ellos en el mundo hispanohablante (Paraguay, Panamá, Costa Rica, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Guatemala y la República Dominicana). Además, ningún país del mundo apoya a los grupos independentistas taiwaneses que quieren declarar formalmente un nuevo estado llamado "República de Taiwán". Toda la comunidad internacional, en este sentido, reconoce que, al margen de la legitimidad de ambos regímenes, tanto Taiwán como la China continental forman parte de un país llamado China. Por eso, creo que debemos mantener el título de este artículo como "República Popular China", pues el nombre "China" debería incluir también a Taiwán, donde nunca ha ondeado la bandera de la RPC. La cuestión de si el artículo "China" debe ser una simple redirección a RPC es complicada. Aunque no les falta razón a quienes puedan ver esa redirección como una violación del punto de vista neutral, creo que la inmensa mayoría de las veces que alguien busque "China" en Wikipedia, la información que se estará buscando es la de la República Popular China. Por eso, soy partidario de mantener esa redirección. Tener un artículo diferenciado, como hacen las wikipedias en inglés, chino y japonés, plantearía problemas sobre cómo repartir la información entre los dos artículos, y sembraría la confusión entre muchos usuarios de la Wikipedia en castellano. --AngelRiesgo (mensajes) 01:25 3 oct, 2005 (CEST)
replies: text: :Volví a trasladar a China por las siguientes razones: el país es conocido como «China» (y el otro como «Taiwán»), el estado es el último de una serie de estados llamados «China» en el territorio llamado «China», gran parte del artículo habla de la «China» histórica y no de la RPCH (la instancia actual, que sólo existe desde 1949), Taiwán no formaba parte de China antes de 1945... Pero la más importante es la primera. El país se conoce como China y si uno dice «me voy a China» a nadie se le ocurre que se va a Taiwán, y nadie confunde la procedencia de los ositos made in China con los made in Taiwan. Hasta que no se decida el tema de los títulos en los artículos de países, sigue vigente la regla de usar el nombre más conocido. --angus (msjs) 08:45 13 oct, 2005 (CEST)
replies: text: ::No estoy de acuerdo. La regla del nombre más conocido es válida cuando se trata de nombres igualmente correctos, pero si hay razones para considerar que un nombre es el correcto, debe usarse ése. Un ejemplo sería Holanda. Aunque probablemente una mayoría de los hispanohablantes piense que existe un país europeo llamado "Holanda", el uso correcto en la política y la diplomacia internacional distingue entre la República de los Países Bajos y su región de Holanda. Algo similar ocurre con Inglaterra y Reino Unido. En el caso de China, el nombre "China" incluye, en la actualidad, tanto a la República Popular como a Taiwán. Este es el uso habitual en la literatura especializada y en la diplomacia. Hablar de China y Taiwán como dos estados no respeta el punto de vista neutral porque reflejaría una posición independista taiwanesa ("Taiwán no es China"), algo no reconocido por ningún país en el mundo. Por otra parte, decir que "China" es lo mismo que la "República Popular China" tampoco respeta el punto de vista neutral porque supone decir que no hay más China que la comunista, lo cual admite dos interpretaciones: o que Taiwán no es China (postura independentista taiwanesa), o que el único régimen chino es el de la República Popular (y Taiwán sería una provincia irredenta que no respeta la autoridad de su gobierno, postura pro-República Popular). La realidad es que hay dos estados que utilizan el nombre "China" (y cuyas constituciones consideran todo el continente más Taiwán como territorio propio): la "República Popular China" y la "República de China". Voy a esperar unos días para revertir el cambio por si alguien desea hacer más comentarios, pero mi opinión es clara: Este artículo debe titularse "República Popular China". --AngelRiesgo (mensajes) 00:36 20 oct, 2005 (CEST)
Creo que hace menos daño dejar el artículo titulado República Popular China y con China como una redirección.  Adicionalmente colocar un mensaje similar al siguiente:

text: China redireccióna aquí, lo cual puede no ser del todo correcto, por favor lea Wikipedia:China sobre el problema del nombre
La otra opción sería más compleja: separar China y República Popular China, con el primero indicando casi todo lo que tendría un país (incluyendo secciones como geografía e historia) y no mensionar nada sobre el gobierno actual, en su lugar se enlazaría República de China y República Popular China (en cuyos apartados de historia se hablaría únicamente desde 1947).

text: --La ratica 21:25 21 oct, 2005 (CEST)

text: Soy de la opinión de que el nombre mas correcto para el artículo principal es República Popular China. Como ya se ha comentado, llamar China a la actual República Popular China, no es correcto. Cierto es que nos referimos al hablar coloquialmente de "China" casi siempre a la Republica Popular, pero el nombre del artículo debe ser el que se utiliza de forma oficial. Sobre el contenido del artículo China, podría incluirse una breve descripción del termino (con las explicaciones que se han comentado aquí), junto con enlaces a República Popular China y República de China, aunque personalmente la redirección me parece suficiente. davidge (discusión 21:41 22 oct, 2005 (CEST)
Me parece bien la diferencia, creo que lo correcto sería crear una página de desambiguación, que es lo que se hace siempre y lo que mejor funciona. Cuando en un artículo se refieran a RPC que lo redirijan hasta allá y listo.
Además no veo cuál podría llegar a ser el problema.--Eloy sl 18:26 23 oct, 2005 (CEST)

message: El nombre oficial es sólo eso: oficial. Sobre este asunto se ha discutido y ha habido una votación: 
Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre el nombre de la entrada principal de los países. Si alguien quiere cambiarle el nombre a algún país lo mejor que puede hacer es colaborar en Wikipedia:Exónimos de países, mientras tanto pido por favor que se abstenga de cambiar ningún nombre. Sanbec ✉ 19:02 26 oct, 2005 (CEST)
replies: text: No se trata del nombre oficial, sino de la necesidad de establecer una distinción cuando hay dos estados que reivindican el territorio y el nombre de "China" (al menos de manera oficial, ya sé que la situación política actual de Taiwán paraliza cualquier intento de reforma). Mientras no finalice el conflicto entre los estados que coloquialmente llamamos "China" y "Taiwán", este artículo debería llamarse "República Popular China". Además, así se tituló durante muchísimo tiempo y algunos os empecinasteis en cambiarlo. En esta página de discusión sólo he visto dos opiniones a favor de mantener el nombre "China" para el título del artículo. Fíjate que casi todas las demás wikipedias utilizan el nombre "República Popular China" e incluso, como ya he comentado, las wikipedias china, inglesa y japonesa tienen un artículo sobre "China" diferenciado del de la República Popular. Yo estaré a favor de que el artículo se llame "China" cuando ocurra una de las dos posibilidades siguientes: 1. Taiwán se declara formalmente independiente, aboliendo la República de China y formando una nueva República de Taiwán, y el mundo reconoce esa situación y China (ahora sí) patalea y no hace nada. 2. Se produce la reunificación de China por las buenas o (esperemos que no) por las malas. En este segundo caso, el artículo República de China pasaría a ser un artículo histórico y el artículo de Taiwán pasaría a ser el de una simple región de China. Mientras no ocurra ninguno de estos supuestos, China es en rigor un país dividido y no se puede usar el nombre de China para uno de los dos estados. Un ejemplo sería el caso de Alemania. Hasta 1989 existían la República Federal de Alemania y la República Democrática Alemana. No habría sido correcto dar el nombre "Alemania" a una de las dos. A partir de 1989, la cosa cambia porque sólo hay un estado alemán y "República Federal de Alemania" pasa a ser simplemente el nombre oficial del país al que comúnmente llamamos Alemania. La situación actual de China, aunque un poco diferente por la situación tan particular y paradójica de Taiwán, única en el mundo, es técnicamente como la de Alemania antes de 1989, y por eso, mientras no ocurra una reunificación (véase, en inglés, :en:Chinese reunification) o una separación definitiva de los dos lados del estrecho (véase :en:Taiwan independence), debemos mantener la diferencia. Si no hay más opiniones, trasladaré el artículo dentro de una semana. Creo que en esta página de discusión hay más opiniones y argumentos a favor de mantener el artículo como "República Popular China". --AngelRiesgo (mensajes) 02:45 29 oct, 2005 (CEST)
replies: text: :Acabo de volver a trasladar la página. Mientras que sólo angus y Sanbec se han mostrado a favor del título "China", La ratica, davidge, Eloy sl, WhisperToMe y yo mismo nos hemos expresado a favor de "República Popular China". El usuario Cantus tampoco parecía tener objeciones a que RPC fuera el título principal en su comentario. Su discusión con WhisperToMe se refería a la redirección desde "China", asunto más complejo en el que no voy a entrar. Creo que está bastante claro que hay una mayoría a favor de mantener el título del artículo como "República Popular China". --AngelRiesgo (mensajes) 00:28 10 nov 2005 (CET)
replies: text: ::Estás quebrando las normas de Wikipedia para defender un punto de vista no neutral. Para el mismo gobierno de Taiwán la República Popular China es «China» y la República de China es «Taiwán» ,  (nótese cómo se llama a los países en las noticias). Lo mismo pasa en China, las Naciones Unidas, las publicaciones de todos los países de habla española, los organismos oficiales de todos ellos, incluso los que reconocen a la República de China excepto Paraguay. Pero qué importa si a La ratica, davidge, Eloy sl, y Whispertome les parece que (atención argumentos) "hace menos daño", y "es lo correcto". No pensé que los tomarías en cuenta :-/. Pero están bastante cercanos a los tuyos: el mundo hace así pero miren, he razonado y debe ser así.

text: ::Este comentario es nada más para quejarme. Aprovecho y me quejo también del desmembramiento que has hecho de Taiwán sólo para probar... ¿qué? No lo sé, realmente. Quizás que si nos lo proponemos podemos convencer a los lectores de que Taiwán no se debe usar para denominar al país. Quizás que Wikipedia no condona el comunismo (!). Seguiré después de fin de año, ahora no tengo tiempo para pelear esta. --angus (msjs) 01:55 10 nov 2005 (CET)
replies: text: :::Me parece muy injusta la acusación que me haces de no neutralidad, cuando lo que he intentado hacer es justamente lo contrario. Lo que dices de que el gobierno de la República de China utiliza el nombre Taiwán para identificarse como estado en muchos ámbitos es correcto. Todos los que siguen la política china y taiwanesa (aquí utilizo los términos en el sentido coloquial) saben que las autoridades de la isla probablemente declararían un estado taiwanés independiente si no pendiera sobre ellos la amenaza de la invasión de la China continental. Pero esa hipotética declaración de un estado taiwanés no ha ocurrido, y por eso creo que se debe de mantener la diferencia entre la entidad política de la República de China y la geográfica de Taiwán. No me mueven motivaciones ideológicas en esto. No tengo ningún tipo de vínculo personal con China (aparte de interés cultural). Soy español y asturiano y te puedo asegurar que no tengo una postura particularmente pro-unificación china ni pro-independencia taiwanesa, pero repito que, hoy por hoy, el estado que administra Taiwán está gobernado por una constitución que dice que el territorio nacional consta de once millones de kilómetros cuadrados y que su capital nacional es Nanjing. El anacronismo de esta constitución es evidente y las razones por las que no se puede cambiar también lo son. Ahora bien, no somos quienes nosotros para adelantarnos a los acontecimientos futuros y proclamar estados que no se han reconocido ¡a sí mismos! Dices que las Naciones Unidas utilizan el nombre China, pero no cuentas que sólo reconocen a la República Popular como estado chino (Taiwán no existe en los organismos internacionales), por lo que siguiendo ese criterio, el artículo sobre Taiwán debería decir que se trata de una provincia sublevada de la República Popular o algo así. No cabe duda de que la situación política y diplomática de China continental y Taiwán es única en el mundo, pero precisamente por eso, he intentado poner un poco de orden y seguir un criterio lo más neutral posible en estos artículos. Tampoco es justo que me acuses de imponer criterios personales cuando la separación de los artículos de Taiwán y la República de China fue ya propuesta por otros hace mucho tiempo en la página de discusión. Si no estás de acuerdo, ¿por qué no lo expresas en esa página de discusión y el día que seáis mayoría los que queréis la fusión pues se cambia y ya está? Creo que en ningún momento he hecho un cambio contra el criterio mayoritario en las páginas de discusión de estos artículos. Si la mayoría estuviera en desacuerdo conmigo, me callaría y ya está. No acusaría a otros de violar las normas de wikipedia, acusación que tú has hecho contra mí y que me parece totalmente desmedida e injusta. --AngelRiesgo (mensajes) 12:03, 10 noviembre 2005 (CET)
replies: text: ::::Una cosa más: Aunque cada wikipedia sigue sus propios criterios, a la hora de decidir si una opción es correcta o no, nunca esta de más ver cómo un determinado asunto se ha tratado en otras wikipedias. Tanto en este caso como en el de la separación de los artículos de Taiwán y la República de China, he sguido el mismo criterio que se sigue en la mayoría de wikipedias, incluidas la inglesa y la china, en donde estos mismos problemas han motivado largas discusiones. --AngelRiesgo (mensajes) 12:08 10 nov 2005 (CET)

message: A quienes hayan seguido con interés esta discusión sobre el uso de los nombres "China" y "República Popular China" les puede interesar el debate que se ha abierto en los últimos dos días en la Wikipedia inglesa. Hasta ahora, la página :en:China era una página sobre la civilización china. Un usuario, :en:User:Heilme, ha hecho una propuesta para que "China" dirija a la página de desambiguación. Creo que es una propuesta acertada, y así lo he expresado en esa página de discusión. Dada la influencia de la Wikipedia inglesa sobre las demás versiones de Wikipedia, el desenlace de esta discusión podría tener repercusiones sobre cómo evolucione el tratamiento de este problema en muchas wikipedias que han optado por seguir a la inglesa, desdoblando la información sobre China en dos artículos, como la francesa, por ejemplo.
En cuanto a la situación actual de nuestro artículo, creo que es bastante razonable: reconocemos que la mayoría de los usuarios que buscan "China" estarán buscando información sobre un estado actual y no sobre un abstruso concepto de civilización histórico-geográfica. Por ello, en la Wikipedia en español "China" redirige a "República Popular China". Un pequeño añadido que me gustaría sugerir, en la línea de lo propuesto por algunos usuarios aquí, es poner un comentario al principio del artículo, algo así como:
::China redirige aquí. Para otros usos de este nombre, véase China (desambiguación).
De esa manera, satisfacemos la localización inmediata del artículo al 99% de los usuarios que teclearán "China" buscando acceder al artículo sobre el estdo actual con capital en Pekín, pero ofreceremos también al usuario un enlace que dé acceso a una página donde se explicaría que existen dos estados chinos, con dos enlaces bien grandes a los artículos de República Popular China y República de China, más una sección secundaria en la que vendrían los enlaces a otros usos del nombre, como las localidades japonesa y estadounidense que se llaman "China". Creo que esta opción de la redirección es también respetuosa con el punto de vista neutral, desde luego mucho más que titular el artículo "China" a secas. La otra opción a mi modo de ver razonable, que probablemente se imponga en la Wikipedia inglesa, es la de que la página de desambiguación sea la página a la que dirige "China". Es la opción que sigue también desde hace poco la Wikipedia alemana. No me parecería mal, pero creo que la redirección es preferible. ¿Opiniones? --AngelRiesgo (mensajes) 17:59 1 jun 2006 (CEST)
replies: text: Ya lo he hecho. Creo que era necesaria en cualquier caso, y no debería ser motivo de polémica. Si alguna vez se decidiera trasladar "RPCh" a China, bastaría con quitar las tres primeras palabras de la frase introductoria. --AngelRiesgo (mensajes) 13:50 5 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Debate actual en la Wikipedia inglesa 

message: El nombre correcto es República Popular de China porque China es un cojunto de estados (taiwán, hong kong, macao y la denominada china continental) con sistemas de gobierno distintos. Además si se echa una ojeada a otras lenguas románicas como el portugués, catalán, gallego, francés y occitano e incluso al inglés (que no es románica) se ve que en todas se usa la preposición "de". Guanxito 01:33 19 nov 2006 (CET)
replies: text: Estoy en desacuerdo con esto último que dices. El nombre original en chino puede traducirse indistintamente como "República Popular de China" o "República Popular China", pero el propio Estado chino utiliza en español siempre la segunda forma. Es cierto que existe una falta de coherencia entre esa traducción convencional al castellano y la que se usa en otras lenguas (People's Republic of China, República Popular da China, etc.), y también se aparta del uso en el nombre del antiguo régimen "República de China", que se traduce siempre con preposición. Pero la traducción convencional "República Popular China" está totalmente arraigada y es la única con respaldo oficial, como puedes ver en las páginas web de las embajadas chinas en España, México o Argentina. También puedes ver el uso habitual en los medios chinos en castellano en esta página de china.org.cn o en esta otra de la agencia oficial de noticias Xinhua. Gelo (mensajes) 12:32 20 nov 2006 (CET)
thread_title: República Popular de China

message: Porque hay dos países llamados China, y al otro, para diferenciarlo, se la llama, Taiwán. ¿Cómo no entienden?--Cristhian U. (discusión) 21:20 15 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Está bien como está