Wikipedia discusión:Encuestas/2014/Encuesta sobre el empleo de las banderas en las fichas biográficas de Wikipedia

message: En la redacción de artículos se trata de facilitar información de la mejor forma posible, lo que incluye evitar errores y confusiones. Quiero decir, que en cualquier caso, para los ejemplos que siguen (y hay más) es mucho mejor explicitar el nombre del país que poner una bandera.
  
 
  
  
   
  
  
 
   
 
En otros casos, la bandera sólo aporta confusión, particularmente cuando los vexilos, por el motivo que sea, han alcanzado algún valor más allá de la mera indicación geográfica. Y es un caso muy frecuente. Para los españoles, el ejemplo más frecuente es el de las banderas de la II República y del régimen franquista. Pero hay muchos más casos.
Mi posición general va a ser no usar banderas salvo para indicar cuál es la bandera de un territorio o cuál era en un momento determinado.
B25es (discusión) 15:06 17 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Una posición general 

message: De entre los usuarios que se han manifestado aquí creo que soy el menos indicado y nada cualificado para abrir este hilo, pero para que no ocurra como en anteriores reuniones sobre el tema, lamentablemente infructuosas, creo que sería interesante llegar a un acuerdo sobre el primer paso (y luego damos el siguiente). Se admiten propuestas. 
PD.- Yo, por mi parte, suscribiré cualquiera de ellas que, con espíritu positivo, erradique de la ficha de biografías el uso de miniaturas de banderas. Aunque quizá sea más útil su erradicación general de todas las fichas de cabecera de página, a la vista del conflictivo resultado que ha dado un adorno que en principio parecía atractivo —las interminables guerras de ediciones infantiles o tendenciosas y el concurso constante requerido para que bibliotecario tuviesen que mediar en riñas de colegio, etc, etc. etc.— También estoy interesado en saber, dada mi absoluta ignorancia informática, si ese borrado masivo lo podría hacer un robot. Todo esto puede sonar a medida drástica. Para nada. Drástico es el resultado que ha arrojado una política de WP-Español en el uso de miniaturas de banderas. Equivocarse es de humanos y reconocerlo y subsanarlo parece ser lo más recomendable. Soy el primero que me avergüenzo de que hallamos llegado a esta situación.--Latemplanza (discusión) 15:34 30 sep 2014 (UTC)
replies: text: Creo que se deberían evitar siempre, salvo que sea necesario ponerlas. Es más fácil poner una imagen de la bandera de Santa Lucía que explicar cómo es. No veo que sea necesarias para otra cosa. B25es (discusión) 17:00 30 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Acuerdos claros: pasos concretos  

message: --Latemplanza (discusión) 16:00 15 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Visto bueno de los participantes, asesores y colaboradores 

message: Hola. De entrada agradecer a todos los que habéis trabajado en la preparación de esta encuesta. Es algo que a mi también me preocupa bastante pero una cosa es hablar y otra plantear propuestas. Sin embargo mucho me temo que vamos un paso por detrás de "la realidad". La moda de poner banderitas en las fichas es algo que viene ya de hace mucho tiempo y se ha establecido como "habitual". Sin duda deben abordarse los inconvenientes de esta práctica no contemplada en ningún sitio y que está al criterio, arbitrario, del editor. Pero ahora las modas son otras, además de las banderitas. Por ejemplo está proliferando el añadir "logos" de premios como el Nobel o el Príncipe de Asturias dentro del parámetro "nombre" de las fichas, ocasionando errores como puede verse en el artículo de Malala Yousafzai (véase la parte inferior de la ficha en donde enlaza a su Facebook)... al margen de la arbitrariedad a la hora de incluir logos de unos premios y otros no, siendo redundante con el parámetro "premios" que hay en las fichas sobre personajes y otros problemas de comprensión y legibilidad que ocurre también con las banderas. Otro ejemplo que se está poniendo de moda es meter el logotipo de las competiciones de fútbol en las fichas. Véase por ejemplo el artículo Nicolás Olivera. Para mi todo esto es mero barroquismo inútil, adornos a los artículos que crean más problemas de la utilidad que se pretende, y lo que me hace plantearme si no sería más rápido si preguntar directamente a la comunidad si las fichas deben admitir más material gráfico a parte de la eventual fotografía del biografiado, como ya se hace en Wikipedia en inglés. Lamento que esta reflexión llegue tan tarde, con la encuesta tan definida. Sacar adelante las banderas sería un avance, pero como digo me temo que se quede corto. Montgomery (discusión) 12:38 17 oct 2014 (UTC)
replies: text: Nos desbordan los malos hábitos. También se ha puesto de moda el truco de escribir en la página/taller lo que les viene en gana. Pero estos son otros temas. Ahora hay que abordar el de las banderitas que no es poco. En realidad lo que debíamos tener es una ficha estándar con lo mínimo y sin cabida para más inventos. Montgomery. Montgomery, gracias, tu apoyo es beneficioso. Lourdes, mensajes aquí 14:22 17 oct 2014 (UTC)
thread_title:  No solo banderas... 

message: Acabo de abrir la encuesta sobre la idoneidad de incluir miniaturas de banderas en la plantilla de biografiados. Invito a toda la comunidad a que participe en la encuesta sobre tan polémico asunto, en la cual hay diversa opinión entre los usuarios. El plazo es hasta el 11 de enero de 2015. --Paso del lobo (discusión) 18:26 11 dic 2014 (UTC)
replies: text: No entiendo... La encuesta tiene un aviso de que está en preparación. --Ganímedes (discusión) 18:57 11 dic 2014 (UTC)
replies: text:  , ¿se puede? El aviso de en preparación está todavía. Jacobo Vásquez  Exprésate  18:59 11 dic 2014 (UTC)
replies: text: Lo he retirado... Saludos.—Totemkin (discusión) 19:11 11 dic 2014 (UTC)
replies: text: Perdón, pero me se había olvidado cambiar la plantilla. ¡Qué despiste el mio! --Paso del lobo (discusión) 19:15 11 dic 2014 (UTC)
thread_title:  Encuesta abierta 

message: No sé si aún se está a tiempo... pero creo que convendría añadir otro punto en el que se preguntara por el artículo de destino de los enlaces de estas banderas. Me explico con un ejemplo; un músico nacido en 1766 en Francia no debería tener el enlace al actual país, sino al momento histórico de aquel entonces (en caso de existir el artículo). También he visto que a veces se añade después de esa bandera el país al que pertenece actualmente la actualidad con su correspondiente bandera, lo cual también se podría tratar aquí.--
Franxo (discusión) 14:11 13 dic 2014 (UTC)
thread_title:  Adecuación histórica de las banderas 

message: Suelo editar artículos sobre boxeadores, donde usualmente se incluye la bandera del oponente y la del lugar en donde llevó a cabo los combates; usualmente para aquello utilizo la plantilla "bandera"; también he podido ver la plantilla "flagicon", que creo que es mejor, pero al parecer no está tan completa en la Wikipedia en español como la de bandera. Particularmente, creo que todas las veces que se usen las banderas pequeñas deberían tener un vínculo al artículo que enlazan (como en ), es llamativo y si el lector no sabe a que lugar se refiere dicha bandera pueda abrir el vínculo asociado a esta. John PC (discusión) 05:15 26 dic 2014 (UTC)
thread_title:  Mi comentario 

message: Abro este hilo para notificar al usuario proponente de esta encuesta, , que según la sección «Límite de tiempo» la «votación» ha expirado desde hace dos días por lo que debería cambiarse el  por . Además, no sólo es motivo la finalización de la encuesta sino también que desde la fecha del cierre han habido usuarios que han votado y no sé si deberían contarse. teleмanίa  13:59 13 ene 2015 (UTC)
replies: text: En vista de que siguen concurriendo usuarios a votar, he ampliado el tiempo para que se pueda seguir votando en la encuesta. Saludos --Paso del lobo (discusión) 16:57 13 ene 2015 (UTC)
replies: text: Nuevamente la encuesta ha excedido el límite de tiempo y ha expirado. Notifico a Paso del lobo. Irwin Tell me 18:53 1 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Encuesta expirada 

message: En la redacción de las preguntas de la encuesta solo se hace referencia a añadir una recomendación en el manual de estilo pero yo creo que tal cual están avanzando las cosas también se debería considerar el resultado a la hora de programar las fichas para importar datos de Wikidata porque valores como nacionalidad, lugar de nacimiento y lugar de fallecimiento tienen propiedades en este proyecto y es posible establecer a nivel local diferentes formatos a partir de la plantilla  o usando el módulo:Wikidata.
Por ahora es posible que un valor correspondiente a un país, estado, región, provincia etc que cuente con una plantilla de geodatos propia en la Wikipedia en español se importe el valor junto a su bandera correspondiente de la misma forma que lo hace la plantilla . Lo único que todavía no es posible pero si se viera necesario se podría hacer es que aparezca la bandera que tuvo la entidad o país en el momento del nacimiento o fallecimiento de esa persona a partir del año de nacimiento si esta difiere de la actual.
Tengo que añadir también que la forma de importar los datos se puede hacer dando prioridad al valor de Wikidata o al valor local por lo que en el primer caso si se establece que no se haga con banderita haría que en los casos de artículos que se han dado de forma local al parámetro nacionalidad la banderita junto al nombre de país y en Wikidata tiene valor la propiedad nacionalidad del elemento correspondiente solo aparecería el nombre ya que el valor local quedaría anulado.
La ventaja de que todo este programado de forma centralizada, por ahora sería en cada ficha, es que es más fácil de tener bajo control tanto si se decide o no poner la banderita y en ese caso incluso se podría establecer que banderita debería aparecer. En caso contrario yo creo que por sentido común de la misma forma siempre se debe seguir la pauta que ha logrado más consenso en la comunidad y por consiguiente no se debería añadir la banderita. Yo lo veo así pero  igual por si acaso sería bueno que se mencionaría en alguna parte que toda programación debe tener en cuenta esto. Saludos.--Mi Guillén  (mensajes) 10:52 21 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Impacto del resultado de la encuesta en importaciones de datos de Wikidata