Discusión:Violencia contra el varón/Archivo 2

message: Todos los artículos de Wikipedia deben tener referencias suficientes (es decir, indicar la fuente de la información) para que el lector pueda comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. Al indicar exactamente cuál es la fuente que has empleado, permites que editores y lectores subsiguientes sepan exactamente dónde dirigirse para verificar que el contenido del artículo se corresponde con las fuentes originales. Sesgar la información de manera tendenciosa no es algo que deba hacer un wikipedista.
La referencia 15 , puesta como ejemplo de como las mujeres asesinan a sus parejas masculinas, también leída por mi, en cambio, dice que las mujeres experimentan más violencia por parte de sus parejas que los varones. Dice que sólo el 0,9% de los varones recibió violencia por parte de su pareja. Habla más de la violencia (incluyendo violación) recibida por parte de varones hacia varones y se refiere mayormente a las violaciones ejercidas con violencia contra las mujeres.
El artículo citado en la referencia 16 . Aunque no pusieron el enlace al artículo en la referencia, el artículo se puede leer en la web aquí:  Men, women, and murder: gender-specific differences in rates of fatal violence and victimization. 
El artículo de Wikipedia dice: al menos un 20% de los 165.000 asesinatos perpetrados contra hombres entre 1976 y 1987 fueron realizados por su pareja o ex-pareja. O sea, más del 20%.
El artículo citado dice, en cambio, que de un total de 215.273 homicidios estudiados el riesgo de ser asesinado por un cónyuge o un conocido íntimo fue mucho mayor entre las mujeres que entre los varones, el asesinato de una mujer por un desconocido fue algo muy raro. Conclusión: la mayoría de las mujeres asesinadas lo son por sus parejas o ex parejas.
El 80% de los varones fue asesinado por un desconocido y el 20% por un conocido de la víctima pero no dice en ningún lado que este conocido fuera su mujer.
El artículo dice también que aunque las mujeres constituyen más de la mitad de la población de los EE.UU., es decir más del 50%, ellas  cometieron sólo el 14,7% del total de los homicidios observados durante el intervalo del estudio. O sea que los varones, menos de la mitad de la población cometió el 85,3% de los crímenes.
Además dice que del 100% de los casos en los que las mujeres asesinaron, dentro de ese 14,7%, el 60% asesinó a su pareja. O sea que el 8,4% del total de asesinatos fueron cometidos por mujeres contra su pareja masculina. Más que el doble de las mujeres fueron muertas a tiros por su esposo o un amante conocido íntimo que las que fueron asesinados por desconocidos. 
Conclusión: creo que está tergiversado lo que dice el artículo.
La referencia 17, puesta como ejemplo de violencia contra el varón, es un estudio realizado en en el Reino Unido sobre el maltrato doméstico en el mismo sexo, es decir, en parejas varón-varón que muestra que uno de cada cuatro las personas en relaciones del mismo sexo, probablemente experimentan violencia doméstica en algún momento, lo cual es similar a las cifras de abuso doméstica contra las heterosexuales las mujeres. es un estudio que muestra que los varones no sólo son violentos contra sus mujeres sino que también lo son contra sus parejas homosexuales. O sea; si, hay violencia contra el varón por parte de su parejas, pero esta es de su mismo sexo.  Comparing Domestic Abuse in Same Sex and Heterosexual Relationships
Entré en la referencia que dan del INE y la página a la cual redirige la referencia y no puedo encontrar nada que demuestre que el cuadro Víctimas de homicidio en España por millón de habitantes fue sacado de allí. Si se ponen datos y se pone una referencia una tiene que poder leer esos datos en la referencia puesta. ¿No les parece?
Hace rato que estoy buscando esas cifras y no aparecen en la página dada como referencia. ¿Como podemos saber que esas cifras son verídicas si no podemos comprobarlas?
Me refiero a la referencia 20 Defunciones según causa de muerte, INE. Entré en todos los años que aparecen en el cuadro y no dan esas cifras. En todas las estadísticas de todos los años sólo aparecen las causas con peso relativo igual o superior a 1,5%, por lo tanto aparecen las distintas enfermedades, los accidentes de tránsito y los suicidios pero no los homicidios.
Por favor arréglenlo y pongan un enlace a algún sitio donde se pueda leer de donde se sacó la información.
También entré en referencia 21  y no se correspondían los datos aportados por Wikipedia así que los arreglé para que si se correspondan con lo que dice la referencia.
También entré en referencia 22  y tampoco aparecen los datos y cifras citados por Wikipedia. Busqué para ver si habían cambiado la dirección pero nada de lo que encuentro verifica las cifras aportadas por Wikipedia. Con el título Interpersonal Violence and Abuse Survey en el buscador del sitio me aparecen varios artículos. Los leí todos y ninguno confirma los datos aportados por Wikipedia y ninguno dice que uno de cada tres varones padece violencia de pareja.
Por favor busquen la referencia correcta, sino vamos a tener que borrarla por inexistente.
También entré en la página dirigida por la referencia 23 Un resumen de los resultados de los estudios y todas sus respectivas referencias puede consultarse on-line. Ha sido publicado bajo el título * 
En la página web de la campaña «One in three victims of family violence is male» tampoco se pueden verificar los datos. Dice que uno de cada tres varones es víctima de violencia por parte de su mujer y da como referencia las estadísticas de la South Australian Department of Human Services. Entré en la referencia citada, en la página y leí los resultados estadísticos y los datos son muy diferentes, están tergiversados. No podemos citar una campaña que utiliza información tergiversada, las fuentes tienen que ser fidedignas y comprobables, no campañas políticas o ideológicas.
Por favor, el que lo haya escrito que arregle las referencias debidamente.
--Jalu (discusión) 14:54 18 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Referencias Wikipedia:Verificabilidad  

message: Se lee en el inicio del artículo: La violencia contra el hombre es un tipo de violencia...donde el rol de agresor es tomado por la mujer (en las parejas heterosexuales) o bien, por el varón en aquellas parejas de carácter homosexual. Que alguien me explique de que modo se puede definir "violencia contra el hombre", en el sentido de aquella que se ejerce por pertenecer al género masculino, cuando ella es ejercida por otro integrante del mismo género. ¿Acaso no cae en el absurdo de entener a la violencia racista como el ataque de un hombre negro contra otro hombre negro? (* nota: no escribo el eufemismo "hombre de color" por el contenido intrínsecamente discriminatorio de tal término). --Aldana (hable con ella) 17:21 13 abr 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Que? 

message: Me parece que la opinión del presidente de la Sociedad Española de Psicología de la Violencia, Andrés Montero acerca de que la violencia contra los hombres existe pero no es un problema social ya que no es cuantificable contradice la existencia de cientos de estudios que si la cuantifican y concluyen que es tan frecuente como la violencia contra la mujer (o mayor, o menor, según el estudio). Me parece una opinión desinformada, sesgada y muy personal al ir más allá de afirmar que no hay tanta violencia contra los hombres sino que no se puede considerar un problema social y por lo tanto no aporta mucho a la discusión. Aún así preferí no borrarla para no iniciar una guerra de ediciones y discutir por aquí la utilidad de esa cita. En cierta forma podría tener alguna importancia si su organización es imparcial y lo tomamos como que está diciendo que el número de hombres maltratados es despreciable, pero igual me parece que es darle mucha prominencia a una opinión personal (no se si su sociedad tiene más de un socio) para emitir un juicio de valor sobre un tema que debería tratarse objetivamente, con hechos. Me parece que debe haber alguna referencia más útil que poner en su lugar que diga que el número de hombres maltratados es menor de acuerdo a X persona u organización y no entre en tanta retórica (me refiero más que nada al texto al que apunta la referencia). Se escuchan aportes, para mí sobra pero que habría que remplazarlo con algo que vaya en la misma linea, para mantener todas las visiones, pero algo más útil.--Rodolfo (enviame un comentario) 06:59 20 jun 2012 (UTC)
replies: text: Creo que la tuya es una opinión desinformada, sesgada y muy personal. Lo importante para el artículo son las fuentes y no nuestras opiniones, y por lo visto las referencias no avalan lo escrito por el artículo que no sólo aparece sesgado sino que tergiversa las fuentes citadas. Deberían arreglarlo y neutralizarlo como propusieron en la consulta de borrado para convertirlo en un artículo aceptable. Coincido con Aldana en todo. --Jalu (discusión) 12:58 20 jun 2012 (UTC)
replies: text: Seguramente mi opinión no es la más informada, libre de sesgos y evidentemente es personal. Es por eso que mi opinión a secas no es de utilidad para el artículo y creo no haberla puesto. El punto es que el mencionado presidente de sociedad, al que se presenta como una autoridad, emite un juicio sin aportar ningún dato. No dice, por ejemplo, que cuantitativamente la violencia contra los hombres sea el 0.001% de la violencia contra la mujer. Simplemente se da sus credenciales y opinión. Repito, no borré la referencia. No lo hice porque me parece que se podría escribir de otra forma o en otro lugar, no con tanta prominencia en el párrafo que se habla sobre la incidencia. Sería mejor aportar algo cuantitativo. ¿Andrés Montero opina que la violencia contra el hombre de parte de la mujer es cuantitativamente despreciable? ¿Cuáles son los datos que maneja? ¿Andrés Montero opina que cualitativamente la violencia contra el hombre es distinta que la violencia contra la mujer? ¿Por qué? ¿Que tiene que ver con la incidencia del fenómeno? ¿No iría en otra parte del texto?--Rodolfo (enviame un comentario) 20:16 20 jun 2012 (UTC)
replies: text: Sería ideal que se mencione donde se tergiversan las fuentes para arreglarlo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 00:58 21 jun 2012 (UTC)
thread_title: Opinion del presidente de la Sociedad Española de Psicología de la Violencia, Andrés Montero

message: El usuario Etanol ha estado borrando información que agregué recientemente al artículo. A continuación describo las acciones que ha tomado usando como referencia los cambios del artículo y sus propios comentarios sobre ellos:
*borrado original
*primera restauración del texto, mejorando el enlace.
*segundo borrado, argumentando que el texto citado no hablaba de violencia en la pareja, dando un contraejemplo en el texto y generalizándolo.
*restauro el texto señalando que en la compilación de referencias que pasé hay muchos ejemplos de violencia en la pareja y dándole un ejemplo. Dicho sea de paso que la compilación se llama "Violencia en la pareja - Anexo 1" y el contraejemplo que el usuario Etanol presentó era sobre un artículo que vinculaba la violencia en las citas en los adolescentes con los desordenes alimenticios.
*tercer borrado, esta vez argumentando que habla de la violencia en la pareja en ambos sexos y que a veces es en la pareja y a veces no. Repito, el informe se llama "Violencia en la pareja - Anexo 1" y toma en algunos casos estadísticas sobre parejas no constituidas pero parejas al fin (por ejemplo una pareja que está en la fase de citas).
Me parece que es injustificado borrar la información de esta forma. La forma de cuestionar citas es aportando citas que muestren lo contrario, no simplemente decir que están equivocadas y borrarlas. --Rodolfo (enviame un comentario) 03:15 25 jun 2012 (UTC)
thread_title: borrado de información por parte de usuario Etanol

message: En este caso borró información y alteró la redacción del texto que aclaraba el por qué de las referencias dadas. Las referencias que siguen son útiles para comprender la invisibilidad de la violencia contra el hombre. Las cifras de muertes de hombres son usadas, por ejemplo en el fragmento de documental que borró, para mostrar que existe una tendencia a ignorar lo que le pasa al hombre. Esto es especialmente útil para entender por qué si la violencia doméstica contra el hombre es un fenómeno considerablemente más grande de lo que la gente habitualmente cree no se escucha hablar de ella.--Rodolfo (enviame un comentario) 04:54 25 jun 2012 (UTC)
thread_title: Otro ejemplo

message: Cuestiones que faltan en el articulo:
1.- Definición de violencia, agresividad, agresión, resultado (lesión, muerte...)
2.- Prevención de la violencia
3.- Historia : referencias de la violencia contra el hombre , siempre ha estado castigada la violencia contra el hombre en los delitos de homicidio,lesiones, etc , siempre han previsto las leyes la posibilidad de que el marido "depositar a a la mujer en casa de sus padres" estableciendo la separación de cuerpos (esto es una medida de protección solo aplicable al varón) 
4.- No es un problema social, y desde luego la manera de definirlo insistiendo en la comparación con la violencia de género no es ninguna definición de problema social.
02:49 27 jun 2012 (UTC)
thread_title: Violencia contra el hombre

message: La nota 23 y el cuadro o tabla de fallecimientos no es por violencia. Cita el INE y el año 2004 está aquí Mjblanco. Salud!!  (discusión) 04:19 27 jun 2012 (UTC)
thread_title: Estadísticas

message: Este artículo es totalmente investigación original. No hay ninguna fuente que respalde que se llama "violencia contra el hombre" a la violencia en el contexto de la pareja o de la violencia doméstica. Por ello, debería eliminarse.
Saludos. --Etanol (discusión) 13:08 12 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Investigación original