Discusión:Copa Simón Bolívar

message: Así como en los demás artículos de fútbol internacional, este artículo debe ser divido en varios, por ejemplo: Copa Simón Bolívar 1970 y así sucesivamente, para que este artículo sea solo de las estadísticas totales.
--Nueva era 00:03 12 ene 2007 (CET)
thread_title: Dispersar

message: la copa simon bolivar es oficial o amistosa? pq en el atioculo dice que la organizaban la federacion venezolana de futbol y la csf confederacion sudamericana de futbol entonces es oficial no. 
:Sólo fue organizada por la FVF. Saludos, Ffahm (Discusión) 01:58 23 dic 2007 (CET)
thread_title:  era una copa oficial 

message: Hola Wikipediastas despues de revisar el articulo en la pagina de rsssf me doy cuenta que se jugaron dos torneos en 1976 por eso agregue el segundo torneo que fue ganado por alianza lima si desean verificar busquen en la pagina aqui http://www.rsssf.com/sacups/simonbolivar76b.html — El comentario anterior sin firmar es obra de . Allan Aguilar (discusión) 09:37 6 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Torneos en 1976 

message: Que tal soy de colombia y al revisar este articulo aca y en rsssf me di cuenta que el torneo esta incluido en campeonatos amistosos si no que en competencias internacionales lo que sugiere que es un torneo oficial pero no reconocido igual que los torneos rioplatenses no.
Diablo Canalla
:Hola debería añadirse en la introducción de este artículo que la Copa Simón Bolívar es la PREDECESORA de la Copa Merconorte que la jugaban los equipos de países del norte de Sudamérica (Perú, Colombia, Ecuador, Bolivia y Venezuela) http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Merconorte y http://dechalaca.com/hemeroteca/producto-peruano/defensor-lima-1975-el-granate-del-libertador
:me despido afectuosamente --Angelogol (discusión) 06:45 28 oct 2010 (UTC)
replies: text: es mentira en ninguna parte dice que fuere predecesora de la copa merconorte! angelogol solo pones pseudos referencias — El comentario anterior sin firmar es obra de . Allan Aguilar (discusión) 09:37 6 ene 2012 (UTC)
replies: text: Nota Posted en las paginas oficiales de los 6 equipos y de la copa. — El comentario anterior sin firmar es obra de . Allan Aguilar (discusión) 09:37 6 ene 2012 (UTC)
replies: text: Personalmente creo que el torneo debe ser considerado como un torneo amistoso internacional. --Crescendo  20:59 11 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Torneo Oficial no Reconocido 

message: * http://www.futboldevenezuela.com.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=233&Itemid=246
* http://www.futboldevenezuela.com.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=227&Itemid=240
Elvisor (discusión) 17:19 24 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Veo que hay 2 equipos que dicen ser subcampeones, por favor aclarar ese asunto, primera vez que veo algo así, si pueden aportar fuentes oficiales seria muy bueno.
: ¿Dónde has encontrado la información para poder arreglarlo?.  San  Talk  Contr.  23:24 19 feb 2016 (UTC)
thread_title:  copa simon bolivar 1975 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Simón Bolívar. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150926035020/http://colombia.golgolgol.net/noticias/especiales/opinion/detalle/millonarios-santafe-america-copa-simon-bolivar-497738/ a http://colombia.golgolgol.net/noticias/especiales/opinion/detalle/millonarios-santafe-america-copa-simon-bolivar-497738/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:29 19 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buenos Dias solicito al administrador de esta paginas, sustituir la foto render que pusieron como Copa Simón Bolivar por la foto real que se encuentra en el siguiente link, la foto pertenece al periodista Juan Manuel Uribe Londoño y la ha compartido con los aficionados. https://mimillos.com/millonarios-futbol-club/millonariosfc/la-copa-simon-bolivar-titulo-internacional-oficial-de-millonarios/#.XGgpGtFOmf0 — El comentario anterior sin firmar es obra de Sirxab ( • contribs • bloq). 16:29 16 feb 2019‎
:No se pueden agregar imágenes sin el correspondiente permiso o licencia. Una foto de una revista no sirve. Como administrador de estas páginas he tenido que revertir tu edicion. Saludos --Geom (discusión) 16:13 16 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Foto Real Copa Simon Bolivar 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Simón Bolívar. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120119121303/http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2009/matches/round=15277/match=302788/prematch/background/ a http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2009/matches/round=15277/match=302788/prematch/background/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:23 11 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buenas noches, he modificado la información del artículo para que sea más acorde con los datos corroborados con medios oficiales. Por ejemplo, en el artículo del Mundialito de Uruguay, a pesar que el torneo fue organizado por la FIFA, no se señala como oficial, dado que ese organismo no lo avala como tal.
De la misma forma, en la página web de la Conmebol, el torneo Simón Bolívar no se encuentra en la lista de torneos reconocidos. Les agradecería si tuvieran aportes o información adicional. Saludos Vercigentórix (discusión) 03:17 23 mar 2021 (UTC)
replies: text: Hay un error de concepto, las copas no son avaladas por qué personas las entregue sino por el hecho que la autoridad deportiva así los considere, caso similar al Mundialito de Uruguay, organizada por la FIFA pero que no es considerada oficial. Por favor, presenta una referencia que certifique que esta copa es oficial. Vercigentórix (discusión) 22:24 28 mar 2021 (UTC)
replies: text:  sin entrar al fondo del asunto, que no me interesa ni tiene por qué importarme, advierto al usuario anónimo que he borrado sus comentarios agresivos y descalificantes y lo he bloqueado durante algunas horas por la misma razón. Esas no son formas de debatir: si va a discutir con otro usuario, lo hará con respeto y sin gritos/mayúsculas. Por favor, lea esta, esta y esta políticas de Wikipedia antes de seguir debatiendo. Gracias. --Marcelo  (Mensajes aquí) 03:03 2 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Información más precisa 

message: Saludos a todos, se ha editado la página en relación a las entradas de Conmebol y Anexo:Competiciones de clubes de la Conmebol, las cuales recogen la información de la Conmebol, organismo que no reconoce a la Copa Simón Bolívar como oficial. Por favor, si algún usuario tuviera información adicional, se agradecerá su aporte. --Vercigentórix (discusión) 07:00 16 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Concordancia con la entrada de Conmebol 

message: Estimados, encuentro que la discrepancia que existe en este artículo en relación a la entrada de los torneos que son considerados oficiales por la Conmebol, debe corregirse. Si alguien tiene algún argumento a favor o en contra, les agradecería que lo participaran. En lo personal, considero que no debería considerarse este torneo como oficial, porque la Conmebol no lo considera como tal. Saludos--Vercigentórix (discusión) 08:07 8 jul 2021 (UTC)
replies: text: Buen día. Como tal el tema ya fue discutido y cerrado, por lo cual agradecemos no hacer más ediciones. Ver aquí -- Futbolero (Mensajes) 21:21 7 ene 2022 (UTC)
thread_title:  Nueva edición 

message: El artículo señala que la copa es oficial pero para Conmebol (fuente oficial) no lo es y en su página web no está en la lista de torneos oficiales https://www.conmebol.com/es/19082015-1742/las-competiciones-oficiales-de-la-conmebol He tratado de editar pero no se permite.  - --Vercigentórix (discusión) 02:21 14 sep 2021 (UTC)
replies: text: Sí se permite editar, pero es discutible una edición en la que retira contenido y referencias; por lo que otro editor lo repuso. Todo lo que usted comenta, salvo la tajante afirmación de que no es oficial, está en el artículo con sus referencias. Hay más de 6 secciones de la discusión solo por ese tema, la última abierta por usted hace unos meses. Habrá que volver a intentarlo allí, seguro que se puede encontrar una redacción adecuada al estatus del trofeo. Kirchhoff (discusión) 04:44 14 sep 2021 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola qué tal, saludos. El motivo de esta nueva discusión es informar sobre la inclusión del pequeño párrafo que anexé en el artículo el cual menciona: No obstante, la competición fue muy importante para la época y ha sido citada por diversos medios deportivos como un título internacional relevante. Esta afirmación surge de las múltiples referencias ya presentes en el artículo que estaban "en el aire", en dónde efectivamente aquellos medios deportivos mencionan la copa como un título de consideración. Asimismo, anexé una referencia adicional de otro medio colombiano que cita el torneo. --Judasly (discusión) Judasly (discusión) 11:50 9 mar 2022 (UTC)
replies: text: Hola Kennparkerr, gracias por responder. Sí, de hecho estuve leyendo las discusiones anteriores sobre este tema para comprender mejor el asunto. Los equipos colombianos tienden a darle mayor importancia a esta competición pero no son los únicos (como aquí) o (aquí), es por ello que considero imprescindible incluir aquella información. La intención del texto no se centra en tratar de demostrar si la copa es oficial o no (dado que se trata de un artículo que "mueve las fibras" de los fanáticos involucrados, es mejor mantener la información lo más neutral posible) sino de especificar de que en efecto, algunos medios deportivos indican que en su tiempo la competición fue relevante, existiendo para ello varias fuentes que hablan sobre su importancia (independientemente de si la merece o no) --Judasly (discusión) 03:24 10 mar 2022 (UTC)

text: Hola Vercigentórix mucho gusto. Cuando hablo de que fue un título importante, no necesariamente me refiero a que lo pudo haber sido o no para la CONMEBOL, sino de que fue eso, un título importante en su tiempo. Un ejemplo de ello puede ser la Pequeña Copa del Mundo de Clubes, la cual llegó a ser muy importante en su época y en la actualidad no es reconocida como oficial por la FIFA, y eso sin mencionar a la Copa Latina y a la Copa de Ferias. El punto aquí es que no se está intentando demostrar la oficialidad del título sino de mencionar de que llegó a ser importante, utilizando referencias que ya estaban en el artículo, partiendo siempre desde un punto de vista neutral. --Judasly (discusión) 15:17 10 mar 2022 (UTC)

text: Kennparkerr no considero que sea contradictorio porque hay medios de renombre de por medio que la mencionan (en su mayoría colombianos, peruanos e incluso un medio español) por lo cual no creo que una simple copa amistosa llegara a tener esa repercusión, lo creería si las fuentes se apoyaran meramente en blogs o en fanpages de cada uno de los equipos involucrados. Por otro lado, puedes verlo de esta forma: el propio artículo puede ofrecer dos puntos de vista que quedarían a la consideración del lector sin alterar demasiado el texto y respetando las fuentes. El párrafo menciona explícitamente qué: Si bien, la Copa Simón Bolívar fue un torneo organizado por una federación de fútbol miembro de la CONMEBOL (en este caso la federación venezolana) y tuvo continuidad durante varios años, no se encuentra incluida en el listado de las competiciones organizadas por dicha confederación al no ser ellos los organizadores directos del torneo, lo anterior deja en claro que la CONMEBOL no tuvo algo que ver en su desarrollo, para luego complementar: "No obstante, la competición fue muy importante para la época y ha sido citada por diversos medios deportivos como un título internacional relevante" lo que no quiere decir que es oficial, pero ofrece la posibilidad de entender el porqué algunos medios la consideran relevante y porqué el máximo dirigente de la entidad sudamericana llegó a estar presente en alguna ocasión (esto último en concordancia con los renglones que vienen después en el artículo) --Judasly (discusión) 01:06 11 mar 2022 (UTC)

text: Kennparkerr y Vercigentórix, ¿Entonces están de acuerdo con incluir la información en el artículo? --Judasly (discusión) 04:20 14 mar 2022 (UTC)

text: Hola Kennparkerr. El asunto aquí es que no se está intentando imponer nada, solo se está agregando la información al artículo que no pudiste contestar en esta discusión. Judasly propuso un texto interesante el cual a mi criterio es el más idóneo para el artículo porque si te fijas, las referencias de aquellos medios deportivos quedan sueltas y no están referenciando nada. Además, como menciona textualmente: "el propio artículo puede ofrecer dos puntos de vista que quedarían a la consideración del lector sin alterar demasiado el texto y respetando las fuentes". Teniendo en cuenta esto, considero que tanto tú como Vercigentórix están tomando como único criterio la oficialidad del torneo cuando eso es lo que se está evitando y por lo tanto, considero que son ustedes los que están imponiendo una información. De seguir así me temo que tendré que comunicarme con un bibliotecario. --Sendtel + (discusión) 17:31 18 abr 2022 (UTC)

text: Hola Vercigentórix, no me estoy contradiciendo porque como dije, en la discusión quedó la información que propuso Judasly, la cuál duró un mes hasta ser de nuevo contestada, yo simplemente la anexé al artículo, no había interés en seguir debatiendo. Además tú te contradices porque no se puede alcanzar un consenso si no participas en la discusión y te alejas sin terminar... eso da a entender que no pudiste con ella. Por otro lado, no puede ser información subjetiva si hay varias fuentes que mencionan la relevancia del título, independientemente de si son de los equipos ganadores o no. Estamos hablando de un torneo antiguo en dónde no había forma de expandir la información sobre él como se haría hoy en día, incluso así ha logrado sobresalir información por lo que si fuese un simple torneo amistoso dudo que estuvieramos debatiendo en esta discusión. Como por ejemplo aquí un diario español de renombre cuenta que alguna vez un equipo venezolano fue uno de los mejores de su país y ganó esta copa, ¿Acaso esto es ser subjetivo? Como este de seguro habrán más fuentes que no han sido encontradas, en dónde diarios deportivos importantes dan su opinión al respecto (cómo en el artículo) pero el punto aquí es que esa repercusión un torneo amistoso jamás la tendría. --Sendtel + (discusión) 10:45 19 abr 2022 (UTC)

text: Hola Kennparkerr, estás equivocado. Para empezar sería lógico que los equipos colombianos le den más importancia dado que son los máximos ganadores, pero aún así tanto la fuente de MARCA como la del diario La República dan prueba de que no solo los colombianos la mencionan, así que "prácticamente son solamente los medios de Colombia" no es del todo válido. Por otro lado, aunque fuese sido un acto meramente protocolar, la aparición de Teófilo Salinas como presidente de la Conmebol en la premiación del certamen le otorga al torneo un grado de importancia mayor al de, por ejemplo, la Florida Cup o la Copa Euroamericana, y ojo, esto no quiere decir que sea oficial, pero podría considerarse histórico, tal vez como la Copa Aldao. Cuando menciono que un torneo amistoso jamás tendría esta repercusión no quiere decir que es oficial o que yo la considero oficial, simplemente qué, si bien no hay suficiente documentación como definir a qué estatus pertenece, el torneo si llegó a prevalecer durante el tiempo y los medios deportivos dan su opinión al respecto. Es eso básicamente lo que considero debe anexarse en el artículo, opiniones de los medios, no que fue oficial o no. Sendtel + (discusión) 22:35 20 abr 2022 (UTC)

text: De hecho no compañero, el torneo en sí fue un precedente histórico para el fútbol de los paises bolivarianos y dada su relevancia fue documentado por los diarios de la época, por ello los medios le hacen mención. Por otro lado, lo que pretendo agregar en el artículo es una descripción que se fundamenta en la información ofrecida, primero, por aquellos medios deportivos (que repito, no dejan de ser relevantes solo por ser diarios), y segundo, por la información suministrada por Eliézer Pérez, quién es uno de los mejores historiadores y periodistas deportivos de Venezuela, el cuál a colaborado con la FVF e incluso con la IFFHS. Ahora bien, me parece interesante tú mención a Jorge Barraza dado que es un periodista importante y respetado, así que me dí a la tarea de encontrar información y me topé con este hilo en Twitter que involucra al periodista y a la competición. En cuanto a la presencia de Teófilo Salinas puede tratarse de algo inexacto, ya que si bien, el acto pudo tratarse de algo protocolar (en este aspecto no existen o por lo menos no cuento con datos para afirmar si fue solamente protocolar o no) no deja de ser interesante el hecho de que un torneo llamase su atención como para asistir, si es que no fue tan relevante. Sendtel + (discusión) 04:28 22 abr 2022 (UTC)
thread_title:  Información 

message: Buenas tardes a todos. Por favor, antes de realizar ediciones es importante llegar a un consenso en esta página que me parece que sirve para tal propósito. No creo que se deba omitir el dato que la Copa Simón Bolívar no es considerada oficial por la Conmebol dado que es el único ente en la región que define la oficialidad de los torneos. Expresar que esta competición no figura en la lista de torneos oficiales sólo porque no lo organizó la Conmebol se torna en un dato falso porque dicha entidad tiene la potestad de avalarla como oficial si así lo considera.
De la misma manera, no se puede afirmar que el torneo tuvo gran relevancia durante los años en los que se llevó a cabo. Esta se convierte en una apreciación subjetiva dado que para los demás países del continente, esta no tuvo impacto mediático. Si alguien tuviera una opinión que aporte a este intercambio de ideas, es más que bienvenido a participar. Saludos.  Vercigentórix (discusión) 21:27 6 abr 2023 (UTC)
replies: text: Un saludos para todos. Estoy de acuerdo con lo expuesto. Desde el mismo momento en el que la Conmebol tiene la autoridad para otorgarle el rango de oficial a este torneo si así lo considerara, desmiente la teoría respecto a que no lo coloca en su lista de torneos oficiales sólo porque no lo organizó. Simplemente, Conmebol ha determinado que este torneo no es oficial y así debe ser expuesto en el artículo, caso contrario, se estaría omitiendo información. Igualmente, no veo como se puede afirmar que esta era una competición de "gran relevancia", si en la época este era un torneo que prácticamente pasaba desapercibido para todo el continente. Saludos Kennparkerr (discusión) 21:27 8 abr 2023 (UTC)
thread_title:  Ediciones consensuadas