Discusión:Potencias del Eje

message: El que la URSS haya firmado un pacto de no agresión con Alemania, no significa que haya formado parte de las potencias del Eje. --Jcestepario (discusión) 14:18 25 ago 2008 (UTC)
replies: text: En efecto, por esa razón se considera un caso especial, y en ningún momento se señala que la Unión Soviética es parte de las Fuerzas del Eje. En realidad, las naciones que pertenecieron a este Eje fueron pocas, pero esto no implica que no haya existido colaboración militar con otras. Por favor, no borres grandes secciones de los artículos sin antes consultar con los autores principales de los mismos. Dove Columbidae  16:35 25 ago 2008 (UTC)
thread_title:  URSS 

message: La Unión Soviética nunca formó parte del Eje, y es una tergiversación de la historia incluirla en el artículo, lo cual tiende a la confusión. Esto último sin perjuicio de que ambos países hayan firmado un pacto de no agresión, tal como firmaron uno entre Finlandia y la URSS, sin que por ello se les considere aliados. España tampoco formó parte del Eje, aunque haya existido afinidad política entre los regímenes de Hitler y Franco. Considerando que la participación de España se limita a los voluntarios de la División Azul y la Escuadrilla Azul, lo correcto sería incluirlos como grupos armados.--Jcestepario (discusión) 22:13 25 ago 2008 (UTC)
replies: text: Históricamente solamente existieron dos bandos en la Segunda Guerra Mundial. Este artículo trata principalmente sobre las naciones que formaron parte del Pacto Tripartito. Adicionalmente brinda información acerca de otras naciones que colaboraron de una manera u otra en el esfuerzo de guerra de este bando. El artículo jamás indica que la URSS haya formado parte del Eje, y va más allá, al explicar los antecedentes al Molotov-Ribbentrop. Si un lector observa la página por cinco segundos y al ver una banderita soviética deduce que la URSS formó parte del Eje, no hay nada que se pueda hacer por él. Cuando los artículos se escriben, el autor asume que los lectores los van a leer antes de sacar sus propias conclusiones. Dove Columbidae  04:00 26 ago 2008 (UTC)

text: Realmente me parece gracioso que minimices el papel poco neutral de la URSS en la guerra antes de 1941, utilizando como ejemplo a Suiza. Las negociaciones secretas entre Rusia y Alemania antes, durante y después de septiembre de 1939, trajeron consecuencias nefastas para la causa de los Aliados, resaltando el hecho de que fue el gobierno soviético el primero en sugerir la desaparición definitiva de un estado polaco, un estado aliado, como habían acordado inicialmente con los alemanes bajo términos vagos. ¿Se puede ignorar que el hecho de que el Pacto Molotov-Ribbentrop dió luz verde al inicio de la Segunda Guerra Mundial en Europa? Dudo mucho que Suiza haya hecho algo así durante la guerra. Considerando que el artículo jamás indica la pertenencia de la Unión Soviética al Eje, no entiendo como puedes creer que se estan mezclando nazis con soviéticos o eslovacos, cuando existen secciones claramente definidas que tratan a la URSS como un caso especial (controversial en wikigringa), separado totalmente de la sección de Miembros del Eje. Mejor aún, este artículo sirve para despejar las dudas de cualquier lector, que después de escuchar de la invasión casi simúltanea de Polonia por estos dos países, pueda tener sobre el nivel de colaboración entre la Alemania Nazi y la Unión Soviética. ¿No has pensado que esta sección no sólo no incrimina a la URSS, sino que también sirve para definir mejor el estatus político de una nación que atacó a una nación Aliada sin previa declaración de guerra, ocupó tres repúblicas neutrales e intentó ocupar a una cuarta, y que podría ser definida erróneamente como aliada de Alemania por estas acciones? Esta sección clarifica que si bien a veces pareció que la URSS estaba trabajando en complicidad con la Alemania Nazi, esta no fue la realidad. Dove Columbidae  23:35 26 ago 2008 (UTC)

text: Creo que apegarse estrictamente al título de un artículo para definir su contenido, es una forma muy rígida de redactarlo. Considero que este artículo no sólo debe servir para definir a los socios del Eje, sino a aquellos gobiernos, movimientos o grupos armados que alguna vez colaboraron con los primeros, o sirvieron para oponerse a las naciones que eventualmente terminarían llamándose Fuerzas Aliadas, al no poder ser incluidos en otro lado. Por supuesto, estos últimos casos deben ser tratados de manera especial, para poder contrastar su verdadero grado de envolvimiento con el de los Socios del Eje. Yo no me niego a que se elabore un párrafo más explicativo acerca de la verdadera naturaleza del Pacto Molotov-Ribbentrop, pero me opongo a que se elimine toda referencia a la URSS en el artículo, por el hecho de que esta nación no haya sido aliada de Alemania. Quiero resaltar el hecho de que cuando se presentó el Pacto Molotov-Ribbentrop, muchas personas lo vieron como una alianza entre la Unión Soviética y la Alemania Nazi, aunque eventualmente la Operación Barbarroja debilitó bastante este punto de vista. Otras personas con mayor visión, como Churchill, se percataron de que era un intento de Stalin de alejar a su nación de la guerra por un tiempo. Lamentablemente, la pseudo-alianza soviética-nazi sigue siendo popular, y un par de veces la he escuchado nombrar en programas de televisión. Considero que una sección dedicada a la URSS, bien redactada, serviría mejor para erradicar esta idea, que el no incluirla en primer lugar. Dove Columbidae  06:01 31 ago 2008 (UTC)
thread_title: Casos Especiales

message: El Azad Hind no fue un "gobierno", y no correspodne considerarlo como tal, tan solo fue un movimiento político. Es de poca rigurosidad histórica incluirlo en la lista de gobiernos títeres.--Jcestepario (discusión) 22:25 25 ago 2008 (UTC)
replies: text: El Azad Hind fue un gobierno en el exilio, contaba con ministros, papel moneda y un ejército bajo su control nominal de decenas de miles de efectivos. Este control por lo menos llegaba hasta el nivel de los comandantes de división. En 1943, este gobierno títere fue considerado más legítimo por millones de asiáticos que el gobierno existente en la India, al igual que lo fueron otros gobiernos en el exilio por el bando aliado. Dove Columbidae  04:00 26 ago 2008 (UTC)
thread_title: India

message: La parte de la República de Saló debería incluirse en el apartado de Italia, pues corresponde a la continuación del gobierno fascista en Italia, no a un "gobierno" diferente.--Jcestepario (discusión) 22:25 25 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Italia 

message: Me parece que más títeres son los países hispanoamericanos que ayudaron a los Estados Unidos... ustedes saben que el pillaje realizado por los USA respecto a compra y venta de mercancía siempre ha sido una gran estafa.
Pero bueno: ¿qué más se le puede pedir a una enciclopedia que considera a la extinta URSS como un "estado obrero"?.--190.157.181.6 (discusión) 05:56 2 nov 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Gobiernos títeres? 

message: No voy a extenderme mucho sobre este tema porque mi planteamiento seguramente será ignorado o rebatido con sin sentidos, y no quiero perder mucho el tiempo. La cuestión es: ¿cómo es posible que a España se la considere un país neutral en la Segunda Guerra Mundial si participó bélicamente en esta? Lo digo por el mapa mundial del principio del artículo.
Según dice la propia Wikipedia en el artículo Segunda Guerra Mundial, España se declaró oficialmente neutral y, en 1940, no beligerante. Sin embargo, en el año 1941 Franco, quien gobernaba en España, envió a 22000 voluntarios a la guerra en la conocida División Azul. Por tanto, España fue neutral hasta ese año y, desde 1941 pasó a ser beligerante. Si nos remitimos a las definiciones de "neutral" o "no beligerante", ambas implican no entrar bélicamente en la guerra, sino ser neutral y apoyar a uno de los bandos, respectivamente, sin participar en el conflicto.
Algunos defensores de ese mapa dirán que Franco no participó en la Segunda Guerra Mundial sino en una "Guerra Contral el Comunismo", que es como Franco llamó, discretamente, a su intervención. ¿Con esto me quieren decir que en el año 1941 ser creo una guerra nueva y que duró hasta 1943 cuando la División Azul se marchó? ¿Hubo una interrupción de la Segunda Guerra Mundial para esta guerra creada por Franco? O también dirán que, como eran voluntarios, no eran soldados oficiales españoles, cuando las armas y los medios fueron puestos por el gobierno de Franco y los altos cargos militares eran oficiales falangistas. Un poco de seriedad y objetividad no vendría mal. No sigo, no quiero perder más tiempo. --Sedn (discusión) 17:20 11 jul 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Por qué España está considerada como país neutral en el mapa del artículo? 

message: El gobierno de Reza Shah no participó en la guerra aunque tuviera simpatías pro-eje. Intentar «minimizar la influencia británica en su país» no es beligerancia, estrechar relaciones comerciales con Alemania tampoco, por mucho que fuera en perjuicio del Imperio británico. Del propio texto (negrita mía): «el Sah Riza se negó a permitir el transporte de armas a la Unión Soviética por su territorio, alegando neutralidad. El 25 de agosto, los británicos y soviéticos invadieron Irán, alegando...». ¿Dónde está la participación en la guerra? Si no se señala alguna participación militar iraní en la guerra más allá de alguna escaramuza de resistencia al invadir ingleses y soviéticos Irán no se puede mantener Irán en ese apartado con ese nombre y trasladaré el contenido presente a la sección «Casos especiales».--Afrasiab جانم؟ 23:02 7 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Irán no fue co-beligerante 

message: Concuerdo con la mayoría de las opiniones dadas acá con respecto a la neutralidad de muchos países durante la guerra, además del error de considerar parte beligerante a los gobiernos títeres. En efecto, creo que este artículo requiere una revisión general importante, considerando que es un tema altamente solicitado en la historia contemporánea, errores tan graves no pueden ser aceptados en un articulo de esta relevancia.--Eldrugoalex (discusión) 01:19 14 may 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión General 

message: cuando francia de vichy fue anexada completamente por alemania y italia sus colonias tambien fueron anexadas o seguian siendo de francia de vichy aunque este estado desaparesio ?
== Bandera 250 div. infanteria de la Wehrmacht (Blau Division/Division Azul) ==
https://i.gyazo.com/f32035392cb509325f2ea66b687a992a.png
Para incluirla en su lugar 88.5.87.34 (discusión) 08:50 26 feb 2022 (UTC)
thread_title:  son algeria,morocco y tunez franceses o alemanas ? 

message: https://i.gyazo.com/f32035392cb509325f2ea66b687a992a.png
Para incluirla en su lugar 88.5.87.34 (discusión) 08:50 26 feb 2022 (UTC)
thread_title:  Bandera 250 div. infanteria de la Wehrmacht (Blau Division/Division Azul)