Discusión:Club Alianza Lima/Jun08

message: El rechazo para bueno del artículo se dio el 1 de junio y en lugar de arreglarlos e visto que han aumentado mas texto con juicios de valor. Como lo dije muy anteriormente en el artículo hay bastante lenguaje muy poco enciclopedico y valoraciones, que van encontra del PVN = Punto de Vista Neutral.
Hasta que no se arreglen muchas cosas debería ir ese aviso de No Neutralidad. 
--LobitoDelAnde (discusión) 17:13 15 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Artículo No Neutral 

message: Reprobado por los siguientes motivos
* A lo largo del texto hay muchos juicios de valor que se tienen que reformular o retirar.
* El que sea un artículo sobre otro tema no es una excusa para deslizar opiniones sobre los gobiernos peruanos. El punto de vista neutral se aplica igual. El segundo párrafo de la sección "Inicios" es completamente panfletario y no dice realmente nada sobre el contexto del club que no esté ya dicho en el primero.
* También el enlace a aristocracia de ese primer párrafo está completamente traído de los pelos. ¿Se está hablando de personas con títulos de nobleza, o simplemente de ricos y poderosos? Las cosas por su nombre. Si es lo último, se podría decir que la rivalidad entre los clubes estaría influenciada por cuestiones clasistas. 
* "entre otros que al parecer sumaban treinta y tres". Si la cantidad exacta es desconocida, se dice "cerca de 33" o "alrededor de 33", y se aclara explícitamente que la cantidad exacta es desconocida. 
* "...siendo ninguno de ellos, paradójicamente, de raza negra. El único moreno era el utilero Alberto Ramírez Rocha de 45 años quien lavaba las camisetas." ¿Por qué es paradójico? ¿Porque eran pobres y no eran negros? Plantear eso como extraño implicaría plantear como situación normal que porque alguien sea pobre entonces debe ser de raza negra. Un planteo así sería obviamente racista. 
* "Los muchachos en su totalidad vivían en la ciudad de Lima" se debe escribir "Los muchachos vivían en su totalidad en la ciudad de Lima"
* "Hasta el momento no se tiene conocimiento si fue alguien en particular el autor del nombre, pero se intuye que fue elegido por decisión popular, ya que se le reconocía el hecho de que todos sus jugadores eran capitalinos." Eso necesita una fuente que haga esa especulación, sino parece una especulación del redactor. Si no hay, se lo deja en que desconoce la autoría exacta del nombre. 
* "En el año 1929, Alianza Lima es castigado a perpetuidad por problemas con la Federación Peruana de Fútbol" ¿Qué problemas? ¿En qué consistió el castigo?
* "La irregularidad en las actuaciones de Alianza Lima en la década del 40 fueron frecuentes. Muestra de ello es la sequía que significó solo ganar un título (1948) en diez años." Parece un intento de probar un punto. Alcanza con mencionar el hecho concreto de que ganó un título en diez años; el concepto intangible de la "regularidad" puede suponerlo por su cuenta el lector. Uno de los tres grandes, un solo título en diez años, es evidente que el equipo tenía una mala racha. 
* "En 1948, el equipo aliancista fue una mixtura de experiencia y juventud; la experiencia representada en jugadores como Alejandro “el Patrullero” Gonzáles. En el arco se encontraba Teódulo Legario, un veterano con muchos partidos en su haber." ¿"mixtura de experiencia y juventud"? Eso parece salido de un suplemento de diario deportivo, no de una enciclopedia. Es mejor poner simplemente que había jugadores de distintas edades, indicando no solamente a los veteranos, también a los novatos. 
* Las goleadas no son "históricas". Histórico es una revolución o una guerra, no un partido de fútbol. El valor de un 9-1 se aprecia solo. Sí se puede indicar que sea la victoria más abultada de Alianza Lima si ése es el caso. 
* No sé si a ese Emilio Salinas le decían "el feo" o si es un vandalismo que no se detectó, pero en cualquier caso es mejor sacarlo. Normalmente los nombres reales son preferibles a los apodos, Pero si los apodos son denigrantes, es mejor omitirlos por completo.
* "balompié rentado" es impresentable. Se le dice "Fútbol profesional".
* "A pesar del amargo Subcampeonato del 53, enseguida al año siguiente consiguieron el título de 1954 para después volverse a coronar Bicampeones en 1955, en un Campeonato que dejó como deuda el pobre nivel de los equipos participantes." "Amargo" es un juicio de valor. "Enseguida" sobra con la oración planteada así. El nivel de los equipos participantes es una opinión.
* "Cabe destacar la dramática final", otro juicio de valor
* Años 70: las citas se ponen en cursiva, para diferenciarse del resto del texto, y deben estar referenciadas.
* "Cesar Gonzáles" está mal escrito: César lleva acento en la E, y González termina con Z
* "Los años 1980 fueron los más amargos de la historia del club." Otra frase no neutral
* "Hicieron una campaña buena y rescatable, pero Alianza necesitaba un Campeonato y no segundos lugares." Idem
* Con el debido respeto a los fallecidos en el accidente aéreo, no son mártires. Un mártir es alguien que muere defendiendo una causa, alguien que es encarcelado, torturado y asesinado por defender una causa. Un mártir es alguien como William Wallace o Juana de Arco, no alguien que muere en un accidente. 
* "donde el equipo grone perdió por dos goles a uno, pero hubo una gran exhibición de fútbol." "grone" es demasiado vulgar, y lo de la "exhibición de fútbol" es una opinión. 
* "Años 90: Campañas irregulares y el fin de la sequía" Es mejor evitar el término "sequía"
* La imagen :Imagen:Camiseta Alianza.JPG está en medio de una consulta de borrado sin resolver. 
* "Algunos de éstos partidos han terminado con muchos expulsados y broncas descomunales. Por ésta y otra razones, éstos dos equipos son protagonistas insustituibles de la rivalidad más encarnizada del fútbol peruano..." agiganta un poco las cosas.  
* Es redundante poner dos veces la misma foto en el artículo
Al principio pensé en ponerlo en espera, pero hay tantas cosas para hacer que va a ser mejor que se mejor sin la presión del tiempo, así que decidí reprobarlo. Thialfi (discusión) 02:25 1 jun 2008 (UTC)
thread_title: SAB

message: Gran parte del artículo debe trasladarse a Anexos; es demasiado grande, y esas secciones que son grandes tablas son realmente información de soporte. --Racso ¿¿¿??? 21:09 29 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Anexos