Discusión:Enfrentamiento entre el USS Constellation y L'Insurgente

message: A ver. Esto es un lio. Hay cosas que se comentan en la consulta de borrado que tienen más sentido aquí. En concreto la introducción de la entrada donde se discute la idoneidad de según que términos criticados por  y defendidos por mí. En concreto  pone en este hilo:
:::"De entrada la primera frase sigue sin estar escrita en español y continúa con importantes errores conceptuales que no se sabe de donde salieron, pero del artículo original no fue. Es inadecuado utilizar el concepto de "guerra fría" para referirse a la Cuasi-Guerra. Lo que se conoce como guerras frías, además del período histórico de la guerra fría del siglo XX, son episodios que tienen bibliografía detrás que avala esa calificación, como la guerra fría árabe. No es el caso de la Cuasi Guerra que fue un caso de guerra no declarada. No es lo mismo. Parecería pero no lo es. Y no hay bibliografía que avale que sean lo mismo, más allá de que en casos puntuales algún autor traza analogías. Pero mucho menos aún cuando en el caso de la Cuasi-Guerra se puede hablar de fechas muy concretas de inicio y de fin. Así que no se puede hablar de una "guerra fría" cuando no es así. No fue un error de traducción ni estaba en el original. Fue incorporado."
Contesto aquí. He consultado páginas y efectivamente "guerra no declarada" es más correcto para referirse a la Cuasi-Guerra. Es harina de otro costal definir las fechas de inicios y finalización (de las que no estoy seguro) ya que el estado de guerra es declarado por Francia tras la captura del L'Insurgente. En la bibliografía hay un cruce de acusaciones entre franceses y estadounidenses en los que estos afirman que el ataque de Truxtun fue a traición, mientras que el último ya daba por hecho que estaban en guerra sin declaración previa. La propia figura de Truxtun es controvertida porque es un oficial atípico que empezó como contrabandista y capitán de barco en escaramuzas contra la marina británica durante la guerra de independencia. En los libros dejan ver que era inflexible con la tropa y tendente a ser impulsivo. Por otra parte, era favorable a la confrontación abierta con Francia de acuerdo a su relación con Alexander Hamilton. En todo caso, dejamos las fechas tal y como están hasta confirmación con los textos.
 pone en otra parte del hilo:
:::"Las traducciones nunca pueden ser literales. Tienen que ser reflexionadas. Y no me refiero a los errores u omisiones que puede tener el original. Aunque si se pone el foco en un artículo como éste, que está en una CDB abierta por mala traducción, hay que prestar especial atención. No existe bibliografía en español que habilite a decir que este episodio fue conocido como "acción naval del 9 de febrero de 1799", por más que realmente haya sido una "acción naval" y en esa fecha. Entonces Wikipedia en español no lo puede decir así como así. Ni llamarlo "batalla" ni "acción naval". Este enfrentamiento es singular porque es la primera victoria sobre un barco enemigo de la Armada estadounidense. De ahí que la fecha sea trascendente. Sin embargo, no queda nada claro que la expresión "Action of 9 February 1799" (o similares, según la forma en que esté escrita la fecha) sea una denominación merecedora de un destaque especial. Sin duda que no en su traducción al español."
:::"He agregado una traducción posible, y también muy mejorable, para evitar todos estos problemas, en particular el impresentable "USS Constellation vs L'Insurgente" de la traducción automática original. La introducción debe ser precisamente eso: una introducción. Hay datos que deben ir, como por ejemplo donde ocurrió y cuál fue su relevancia. Por supuesto que vi que más abajo se cita. Este artículo también merece una reorganización. Pero el dato de la primera victoria puede y deber ir en el párrafo inicial, porque esa es la importancia real que finalmente se le ha dado a este episodio."
Ya he comentado arriba que combates navales en la literatura son a veces definidos como "batalla" o "acción naval". He dado ejemplos. No voy a reiterarme. Me parece correcto usar "enfrentamiento". La incorporación del primer párrafo me parece un buen añadido. He cambiado ligeramente la primera oración porque me parecía demasiado abrupto pero si a la gente no le convence volvemos a la versión proporcionada por el compañero. 
Por lo demás, ok.--Nachobacter (discusión) 22:37 8 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Cambiada introducción 

message: Creo que 'peso de lanzamiento' es una traducción más correcta de throwing weight. Al menos una búsqueda en Google avala su uso en muchas fuentes en el contexto de la balística. Un par de ejemplos:
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Por contra, no he podido encontrar ningún documento donde aparezca "pegada de disparo por salva". "Pegada de disparo" parece existir, pero es mucho menos común y no parece específica para el mismo contexto.--Xana (discusión) 13:01 4 ago 2019 (UTC)
replies: text: Gracias por buscar un termino más adecuado. Al parecer "peso de lanzamiento" es más adecuado. El "por salva" de la expresión "pegada de disparo por salva" es porque en las fuentes se especifican que es el "peso de lanzamiento" pero de cada costado. Si fuesen de todos los cañones a la vez el valor seria el doble.--Nachobacter (discusión) 13:29 4 ago 2019 (UTC)

text: pensé que podría ayudar a partir del 11 de este mes pero no me será posible. Lo de "batalla" o "acción naval" iba también, y más que nada, por el lado de que en la bibliografía en español a este episodio no se lo conoce así (por supuesto que tampoco abunda bibliografía en español al respecto). Pero mi redacción apresurada, y sobre todo excesivamente categórica, puede haber sido muy confusa, además de haber desviado el tema en forma innecesaria, sin aportar gran cosa. De verdad lo siento y me disculpo por ello.
Hay términos que no son de fácil traducción, sin duda. Esa parte es la que consumirá más tiempo. 
Lamentablemente en este momento tampoco puedo responder con detalle otras cosas. Pero por ejemplo, si se desea retirar las fechas de inicio y finalización de la Cuasi-Guerra no hay problema. Se pueden dar los meses o sólo los años. Es un detalle. Por mí, procedan como entiendan mejor. No sé si se están repartiendo la tarea de traducir secciones de la versión en inglés. Me gustaría poder dar una mano en ese sentido. Pero será recién a partir del 19 de este mes. Lamento. 
De todos modos, el artículo se rescatará y quedará una buena versión, no sólo bien traducida sino también ampliada. Saludos.--Fixertool (discusión) 06:12 10 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Throwing weight