Discusión:Pedro Paulet

message: Creo necesario poner de manifiesto algunos detalles que considero importantes, con respecto a la importancia de Paulet en la cohetería.
Ordway discute un asunto que es crucial. O sea, si Paulet fue o no el primero en construir un motor de combustible líquido.
Errado, Ordway no discute fundamentalmente sobre el motor, sino sobre todo el concepto del avión-cohete.
Pero el tema del combustible líquido es a fin de cuentas el centro del asunto.
Robert Goddard ya en 1922 venía trabajando con el concepto del motor con combustible líquido, y el 16 de marzo de 1926, lo probó con éxito (1 año antes de la publicación en El Comercio). Se debe agregar además, que añadía a esto, un sistema de refrigeración, cosa que en el articulo de Paulet, no estaba descrito.
Hermann Oberth ya venia hablando de cohetes con combustible líquido desde 1917, cuando presentó un proyecto de esto, para su tesis doctoral. En 1929, logra probarlo con éxito.
Puede ser que estos científicos hayan mantenido en secreto sus trabajos y Paulet no estuviese enterado; pero lamentablemente, sí los menciona en el artículo que escribió al diario peruano, junto a Von Hoeft, lo que comprueba que estaba al tanto de sus trabajos.
Aquí viene el punto, influyó en alguien Paulet, posterior a 1927??? 
La respuesta nuevamente es ....por que no publico su trabajo en 1927 en alguna revista científica en lugar de hacerlo en un periódico tercermundista??
La razón es obvia, ¿para que publicar algo que otros ya han investigado y del cual no se está aportando absolutamente nada (para dar un ejemplo, es como si yo quisiera publicar hoy un trabajo sobre un invento que he desarrollado: la televisión...para que publicaría algo que ya está recontraarchinventado??) Ese es el punto, lo que Paulet describe, bien someramente dicho sea de paso, es algo que en esa época ya se estaba trabajando, con éxito desde 1926, e incluyendo un sistema de refrigeracion, que Paulet no describía.
Claro, me dirán, pero esto se desarrolló, en 1897, para esa época , pudo haber sido de avanzada.... OK, pero tengan por seguro que no influyó en nadie desde 1927 en adelante, ya que quien sí había influido era Goddard.
Cuales son las evidencias de que trabajó o cooperó con la VfR???
Oberth desarrolló su tesis en 1917, y aparentemente, no fue en secreto....
Goddard ya había demostrado esto en 1926, y la VFR perfectamente estaría al tanto de su trabajo, Paulet lo estaba, así que no es de extrañar.
quizás la evidencia de su cooperación sea por Von Braun, quien participó en la VFR en 1929, pero nada indica que Von Braun lo haya conocido, evidencia de esto es que la mención que hace de Paulet, está escrita en el libro "Historia mundial de la astronautica" de 1968, que escribió con....¿a que no adivinan? con Ordway, el mismo que elaboró este estudio del que hablamos.
La mención que hace en el libro, no es porque lo conociera, sino que se percató en 1966 del artículo publicado en 1927.
El trabajo que Paulet asegura haber realizado, fue en 1897, mientras él estudiaba en la Universidad de la Sorbona. Esta parte justamente trae la siguiente duda, ¿porque no publico en 1897 estos trabajos???
si habían sido exitosos, como el asegura, no hubiese tenido ningún problema en publicarlos, era un estudiante de una prestigiosa universidad, porque no los publicó??? o los presentó a alguno de sus maestros???
Scherschevsky es justamente quien da inicio a este mito, en su libro de 1929 "Die rakete für fahrt und flug", en la sección "primeros experimentos prácticos" el autor señala a Paulet y su supuesto experimento de 1897.
James H Wyld, en 1946, presenta su trabajo : "the liquid Propellant Rocket Motor", en este trabajo cita a Paulet , basandose en el libro de Scherschevsky, pero se preocupa de señalar que : "the validity of his claim may be rather doubt."
Para el mundo entero los pioneros son Tsiokolvsky, Goddard y Oberth, nadie más.
Paulet no influenció a nadie, su "trabajo" de 1927 ya estaba architrabajado y además con mejoras que Paulet no precisaba.
Pionero??? no hay como demostrarlo que sea cierto, sin evidencia.
Tsiokolvsky desarrolló la idea a finales del siglo XIX
Goddard y Orbeth la profundizaron, y publicaron años antes de 1927
Goddard lo prueba con éxito, en 1926
Creo que es necesario una revisión de este artículo sobre Paulet.
:RESPUESTA AL CIUDADANO CHILENO QUE HA ESCRITO ANTERIORMENTE
:Intervengo para responderle al amigo chileno Makabro, ya que comete varios errores debido a sus prejuicios antiperuanos:
:Primero: es tendencioso calificar al periódico de "tercermundista". Paulet no se dirigía a un diario tercermundista, sino a un diario de su país, reclamando apoyo a su invento, que él quería que sirviera al Perú. El siguiente artículo muestra que desde inicios del XX estaba interesado en convertir al Perú en una potencia, sin lo cual su proyecto aeroespacial era inviable. Como se verá en el artículo, para llegar a ser una potencia, buscaba primero la mejora de las finanzas peruanas y su industrialización, proponiendo la integración entre Perú y Argentina (cosa que no debería agradar a Chile) http://elcomercio.pe/impresa/notas/paulet-su-vision-progreso/20110814/1021894''
:Segundo: el Perú no le prestó atención pero en 1928 Max Valier, líder de la Sociedad Astronáutica Alemana (VfR) lo proclamara como pionero de la era espacial en su libro Raketenfahrt. Al respecto, hay que resaltar que Max Valier es una figura indiscutible del desarrollo de la astronáutica aunque recién se esté revalorando hoy (con lo cual se revalorará a Paulet). Anoto al margen que Valier es una figura muy apreciada en Chile, quizá por su filiación nazi. Si prestamos atención a Valier, prestemos atención a Paulet.
:Tercero: ¿cómo llegó esa información a Max Valier? Ciertamente, Valier no compraba El Comercio, sino que muy probablemente Paulet haya traducido su artículo al alemán -idioma que dominaba- y, aprovechando su condición de diplomático peruano en Rötterdam, haya hecho llegar este texto a la Sociedad Astronáutica Alemana (revisar Die Rakete, el boletín de la VfR del 15 de mayo de 1928, donde ya se reconoce a Paulet como un experto en el tema).
:Cuarto: de lo anterior, se deduce que no fue Scherschevsky quien inició un "mito", pues en estricto orden cronológico, primero se ocuparon de Paulet el boletín Die Rakete (15.03.1928), Max Valier (setiembre 1928) y Scherschevsky (El cohete para transporte y vuelo, 1929). Otrosidigo: se ha querido denigrar al ruso pero la aparición de su libro es celebrado en Die Rakete en octubre de 1928 (imagino que una versión inicial antes de ser lanzada al mercado en 1929). ¿Estás sugiriendo que Wyld no tuvo discernimiento propio y se dejó sorprender por Scherschevsky? Te informo que el artículo de Wyld está considerado como uno de los mejores publicados por el Journal of the American Rocket Society ''
:Quinto: ¿Por qué Valier celebra a Paulet? Porque nadie hasta ese momento había propuesto un motor como el de Paulet, que era una adaptación de un motor de automóvil (solución que parece sencilla pero que en su momento le resolvió la vida a todos) y que no requería refrigeración: ojo, era una invención original, que no le debía a nadie. El propio Valier quiso adaptar un motor de automóvil en 1925 pero no pudo concretarlo y lo mantuvo en secreto. Lee su biografía a cargo de Ilse Essers para que te enteres.''
:Sexto: aconsejo leer el informe del peruano sobre su participación en el Centenario de la Sociedad Geográfica de Berlín (24-27 de mayo de 1928), un día después del Opel Rak II, donde Valier tuvo destacada participación, aunque aplicando cohetes de combustible sólido a automóviles. ¿Estuvo Paulet ahí? Lo deben saber los de General Motors, que se quedaron con los archivos de la Opel.
:Sétimo: ¿cómo sabes que Von Braun se percató de su artículo recién en 1966? Por el contrario, para 1929, como señalas, ya todos los expertos sabían de Paulet. Y, por supuesto, si quería ser riguroso, Von Braun tenía que citar al peruano porque su descripción es valiosa. Si no hay pruebas de que lo haya hecho a fines del XIX, es otro tema, que se lo dejamos a Ordway, que no estuvo presente en esa época. Von Braun sí pero no quería hablar mucho de su pasado nazi.
:Te aconsejo revisar http://mundopaulet.blogspot.com/, que está mejor documentado que el artículo que discutes y que todo lo demás.
:Saludos
::EN CUANTO A LO QUE DICES SOBRE PEDRO PAULET, COMETES ALGUNOS ERRORES COMO CUANDO DICES: "O sea, si Paulet fue o no el primero en construir un motor de combustible líquido. Errado, Ordway no discute fundamentalmente sobre el motor, sino sobre todo el concepto del avión-cohete". ESTO NO ES CIERTO, PORQUE EL OBJETIVO PRINCIPAL DE ORDWAY ES INTENTAR DEMOSTRAR QUE NO HAY PRUEBAS QUE PAULET INVENTÓ EN MOTOR COHETE DE PROPELENTES LÍQUIDOS.
 
::TAMBIÉN CUANDO DICES: "debe agregar además, que añadía a esto, un sistema de refrigeración, cosa que en el articulo de Paulet, no estaba descrito". QUE TENGA O NO UN SISTEMA DE REFRIGERACIÓN ES INTRASCENDENTE, PORQUE EL MOTOR ESTABA EN UN BANCO DE PRUEBAS Y LAS PAREDES DEL MOTOR ERAN BIEN GRUESAS Y DE UN MATERIAL MUY PESADO COMO EL ACERO VANADIADO, NO HABÍA PROBLEMAS DE PESO COMO PARA HACERLAS DELGADAS  Y EN ESTE CASO SÍ HUBIERA NECESITADO DE REFRIGERACIÓN.
 
::IGUALMENTE CUANDO DICES REFIRIÉNDOTE A VON BRAUN: " La mención que hace en el libro, no es porque lo conociera, sino que se percató en 1966 del artículo publicado en 1927". AQUÍ SÍ COMETES UN GRAN ERROR, PORQUE QUE VON BRAUN HABÍA LEÍDO LIBROS QUE INCLUÍAN AL DE VALIER Y LOS ARTÍCULOS DE WILLY LEY Y DE LA VFR QUE HABLAN DEL INVENTO DE PAULET.
 
::CUANDO DICES: "su "trabajo" de 1927 ya estaba architrabajado". EN ESA FECHA NADIE HABÍA HECHO FUNCIONAR UN COHETE DE PROPELENTES LÍQUIDOS A EXCEPCIÓN DE GODDARD QUE EN ESA FECHA EN NINGUNA PARTE HABÍA ESCRITO SOBRE SU MOTOR COHETE; POR OTRA PARTE EN ALEMANIA EN ESA ÉPOCA LOS MIEMBROS DE LA VFR INCLUYENDO AL MISMO OBERTH, NO ESTABAN SEGUROS DE QUE AL MEZCLARSE UN OXIDANTE Y UN COMBUSTIBLE LÍQUIDOS HIBAN A LOGRAR UNA COMBUSTIÓN CONTÍNUA, TODAVÍA CREÍAN QUE ERA POSIBLE QUE EXPLOTASEN; PERO PEDRO PAULET PARTIENDO DE LAS PANCLASTITAS(EXPLOSIVOS LÍQUIDOS TIPO SPRENGER, INVENTADAS POR TURPIN)SOLUCIONA ESE PROBLEMA TRANSFORMANDO CREATIVAMENTE UN MOTOR DE EXPLOSIÓN QUE FUNCIONA CON UN HIDROCARBURO COMO COMBUSTIBLE Y AIRE, EN UN MOTOR A REACCIÓN DE TIPO COHETE O ANAERÓBICO EN EL QUE USA COMO COMBUSTIBLE UN HIDROCARBURO(BENCINA) Y COMO OXIDANTE EL PERÓXIDO DE NITRÓGENO QUE ERA UNO DE LOS COMPONENTES DE LAS PANCLASTITAS.
::EL INVENTO DE PAULET ES COMPLETAMENTE ORIGINAL, SIGUIÓ UNA METODOLOGÍA MUCHO MÁS EFICIENTE AL USAR LAS PANCLASTITAS QUE CUALQUIER OTRO MOTOR COHETE DE PROPELENTES LIQUIDOS CONSTRUIDO EN EL PLANETA TIERRA, NO PARTIÓ DESDE CERO PARTIÓ DE LA TECNOLOGÍA DE LOS EXPLOSIVOS LÍQUIDOS QUE EMITEN ENERGÍA EN TODAS DIRECCIONES, TRANSFORMANDOLOS EN UN MOTOR COHETE DE PROPELENTES LÍQUIDOS QUE EXPULSAN SU ENERGÍA EN UNA SOLA DIRECCIÓN.  
::201.230.42.134 (discusión) 21:43 1 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Primera discusión 

message: En La República de Lima, en 6de abril de 2012, aparece:
" Un documental busca reivindicar al peruano Pedro Paulet como pionero de la astronáutica y cuestionar las razones del ostracismo al que Alemania y la NASA lo condenaron al negarle la creación del motor de combustible líquido, usado por los misiles y los cohetes espaciales. Álvaro Mejía se apresta a dirigir "En busca de Ordway", un documental en el que el norteamericano Frederic Ordway, de la NASA, dictó una ponencia para desacreditar a Paulet como precursor de los diseños de Apolo II." Esta nota polémica apunta a desbrozar la maleza, que siembran los "expertos" para arrogarse saberes que niegan a oros.--Jimlerchelo (discusión) 18:18 6 abr 2012 (UTC)
thread_title: Para variar

message: que pueda coadyuvar sobre este derecho patrimonial de inventos- no claro por los chauvinismos y la desidia de organismos competentes-solicito que escriba sobre el resumen o abstract de la ponencia de Frederick Ordway, quien a la larga va a salir ganando con la publicidad implícita del caso. 
Ya es tiempo que haya una oficina de la Unesco, que deslinde sobre estos temas de autoría de inventos, de descubrimientos, duplicidad de nombres: Malvinas o Falkland, magnitudes de ríos, altitudes, adjetivaciones: qué países son amazónicos, la patrimonialidad de danzas, la pertinencia de academias, por ejemplo,la aymara que deber estar en Puno o en Bolivia.Tantas cosas y casos que crean discusiones y aparentan hasta piratería, abuso de derecho y odiosas hegemonías.--Jimlerchelo (discusión) 18:44 6 abr 2012 (UTC)
thread_title: A alguien

message: Lon indicado en la presente sección se contradice con lo publicado por Wikipedia en la sección Konstantin Tsiolkovsky, ya que en la presente pagina se aduce que "En 1902 el físico-matemático ruso Konstantín Tsiolkovski, uno de los precursores de la astronáutica diseñó una nave a retropropulsión para viajes interplanetarios guiándose en los diseños y el prototipo denominado "Autobólido" que en 1895 había diseñado Pedro Paulet" - Lo cual es totalmente falso, ya que Konstantin Tsiolkovsky es el Padre de la Era Espacial, y lo es por que creo la Ecuaciòn de la Aeronautica que publico en el año 1892 y en dicha publicación añadio el diseño del cohete de Konstantin, esta información se puede verificar en WIKIPEDIA INGLES Konstantin Tsiolkovsky, solicito el cambio de dicho parrafo, ya que obviamente no tiene fuentes y mayor cantidad de informaciòn sobre las fechas tambien se puede recurrir a Wikipedia en RUSO. Donde existen fuentes que indican que la idea del cohete todavia es del año 1882, muchisimo antes que lo afirmado en esta página.
:Ya está corregido, a Paulet se le considera como uno de los pioneros de la astronáutica y se le atribuye haber construido el primer motor cohete en 1895, diseño que si bien se basaba en la idea de la propulsión líquida, tenía varias diferencias en su sistema, si se los compara con los que posteriormente fueron patentados en Estados Unidos y Alemania.--Alvaro Arditi (discusión) 04:05 15 jul 2021 (UTC)
thread_title: SOBRE Konstantin Tsiolkovsky

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message: Hola,
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