Discusión:Francmasonería

message: Es interesante y raro, no ver si quiera una vez escrita la palabra "judaismo" o "judio" en todo el articulo cuando durante varios siglos, intelectuales, arzobispos y hasta papas como Leon XIII han desentrañado, estudiado y combatido este problema, y hay citas, no es algo que lo diga yo. No soy editor, pero me gustaría que los editores de este articulo tuvieran un poco de criterio a la hora de señalar los orígenes de la masonería, si es que lo saben, porque el articulo en sí me parece una perdida de tiempo, informa muy livianamente. --79.158.139.7 (discusión) 18:52 26 ene 2017 (UTC)
thread_title:  Judaismo en la masonería 

message: He visto que se están usando fuentes como la Revista Roca Viva, que no está contemplada en lo que se entiende como WP:FF, para referenciar algunas cosas. He añadido una :plantilla:referencias a la sección referente a la Segunda República, por este tema. Habría que ver qué se hace con bibliografía como "La trama masónica", que parece un libro bastante poco serio, y el de César Vidal, que tampoco cumple con WP:FF. Ferbr1 (discusión) 19:11 18 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Ojo con las fuentes 

message: En todos los países democráticos las Logias, Grandes Logias, Grandes Orientes y demás cuerpos masónicos son instituciones registradas en el organismo correspondiente. En el caso de España, se trata del Registro Nacional de Asociaciones, donde constan su CIF, dirección, teléfono, FAX, etc.
La Masonería fue secreta antiguamente, cuando la pertenencia a la misma podía implicar una poco agradable visita del inquisidor o militar de turno. Hoy en día es una asociación más. JAWS 
:, que los miembros sean más públicos (No todos) y que sean más conocidos, no le hace perder su carácter. En cuanto a lo de los inquisidores, ahí están los KoC u otros, -Insisto- que no se haga público es otra cosa. Y perdón, pero eso del registro no es más que un BULO. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 16:39 12 abr 2011 (UTC)
replies: text: Lo de que es un bulo es muy atrevido, siendo algo de tan fácil comprobación. Todas las logias masónicas españolas están registradas como asociaciones legales. En caso contrario serían disueltas. Prácticamente todas tiene sitio web y muchas hasta página de fans en Facebook. Además, el artículo habla de masonería en general y no solo en España, y si salimos de España, todas las organizaciones masónicas de los países avanzados y democráticos son organizaciones legales y conocidas. Solo hay que buscar un poco por Internet o, mejor aún, viajar un poco, para poder ver las logias masónicas en Francia, Estados Unidos o Gran Bretaña. En Francia, por ejemplo, el Gran Oriente de Francia está considerada como organización de interés público. Por lo tanto, lo de secreta es una barbaridad fruto de un gan desconocimiento o de una profunda aversión a la masonería por parte del autor (como se desprende de buena parte del texto).--Javargues 16:13 9 may 2011 (UTC)
replies: text: A ver, nadie ha dicho que vayan contra la ley, secretas por que ni revelan sus nombres (Miembros), ni muchas de las cosas que suceden tras sus templos. Muchas tienen paginas de internet, si, pero no por ello dejan de serlo. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 18:17 9 may 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Sociedad secreta? 

message: aparece en poderes politicos, dictaduras de izquierda Padre de la Patria, Jose Marti, era mason y lo correcto seria Carlos Manuel de Cespedes (Padre de la Patria)y Jose Marti (El Apostol) eran masones en plural - Xenia Sanchez - Xesanch (discusión) 20:57 26 may 2011 (UTC)
replies: text: Qoan (¡cuéntame!) 21:00 2 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: La masonería no es ni más ni menos que un club bienintencionado, aunque excéntrico y elitista, de carácter filantrópico, moral y esotérico formado generalmente por profesionales liberales y de clase generalmente alta. A ella han pertenecido tanto personajes que han hecho grandes contribuciones a sus semejantes como otros a los que se recuerda por su iniquidad, tanto creyentes como ateos o heterodoxos, tanto de izquierdas como de derechas. Se la puede criticar, pero desde posiciones morales y/o religiosas argumentadas (como las relativas a su creencia en un progreso fundamentalmente material de la humanidad y a su naturalismo deísta, algo que por ejemplo la Iglesia cuestiona por estar en conflicto con sus posturas, también la Iglesia y otros cuestionan su secretismo, su elitismo, etc.) y no por simple odio o desprecio. Sea positiva o no, o ambas cosas, la masonería ha sido y es una organización variopinta, poco encasillable. Por otra parte, en mi opinión su peso histórico y social se ha exagerado muchísimo (no sólo por sus detractores sino también por sus defensores) pese a no ser otra cosa que un club secreto de intelectuales, políticos y artistas con ciertas inquietudes filosóficas o místicas. Por razones ideológicas y/o de extremo celo religioso ha sido muy sobredimensionada y sobre ella se han escrito muchas tonterías.
Por ello, y aunque a mí personalmente la masonería ni me va ni me viene, creo que no es de recibo que la sección de críticas en este artículo de la Wikipedia remita sólo a las mismas bobadas de siempre, es decir, el conspiracionismo del sector religioso, ultraconservador y monárquico más montano y ya desfasado (¿responsables de la ejecución de Luis XIV? ¿Todos los revolucionarios que lo condenaron por traición eran masones?). Por favor, ¿quién ha escrito esa sección? ¿Franco y sus "judeo-masones"?
Se echan en falta críticas de verdad, y además contextualizadas, críticas actuales o (si son críticas que se formularon en el pasado) debidamente ubicadas en su momento histórico. La sección es muy pobre. Y friki. Parece escrita por el fantasma de algún monárquico del siglo XVII en confabulación con Íker Jiménez.
Sobre los masones, como sobre los templarios o los cátaros (y sin entrar a juzgar la bondad o maldad de cualquiera de ellos), se han escrito muchas tonterías de corte pseudohistórico y conspiracionista. Conviene aportar información y opiniones de mayor rigor (a favor y en contra), por ejemplo de tipo filosófico (no en vano es una sociedad con pretensiones filosóficas), si se desea un artículo más trabajado, enciclopédico y veraz.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo.
Cuando no se tiene ni idea de lo que se habla, se acaba mentando a Iker Jiménez, no se que harás por aquí, pero sería bueno que leyeras sobre quienes documentaron la masonería hace siglos, como el Papa Leon XIII: "Desenmascarar la masonería es vencerla". Y ahora, siglos después, casualmente aún estamos a vueltas con qué es la masonería, y tu hablas de "Iker Jimenez", "frikis", "franco"... de verdad, deberías darte cuenta que esto es una enciclopedia, no el bar de debajo de tu casa.--79.158.139.7 (discusión) 18:57 26 ene 2017 (UTC)
thread_title:  Menudo despropósito 

message: Hay algo que tampoco me queda claro en este artículo: leyéndolo pareciera que el "secretismo" o como se quiera llamarlo es algo MUY negativo. Sin embargo en el artículo sobre el Opus Dei se dice:
¿Qué lo diferenciaría del Opus Dei? ¿Qué en el Opus Dei se practique el secreto está bien y que en la masonería no?}}
Creo que ese tipo de comentarios le quitan neutralidad al artículo.
En cuanto a animarme a editar algo primero prefiero informarme más, estar más segura (tengo más dudas que conocimientos sobre el tema) y poder añadir bibliografía confiable antes de editar algo. Pero quizás algunos de los que ya escribió sabe más que yo y puede hacerlo.
--Jalu (discusión) 15:50 4 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Secreto en la masonería 

message: He borrado el 3er párrafo por presentar una cita inaceptable y falaz acerca de dominación de políticos por parte de los altos cargos de la masonería y una extraña "doctrina secreta" luciferina.
Se puede debatir antes de retirarlo, pero me parecía grave dejarlo ahí (aunque está en el historial).
Si he actuado demasiado "diligentemente" es porque me parece grave dejar mentiras de tal calibre (o que alguien traiga fuentes que lo sustenten).
Lo editó el usuario 186.69.44.223 (no registrado) y esa IP no redirige a ningún sitio concreto.
--jlamigo (discusión) 17:07 13 may 2012 (UTC)
thread_title:  Borrado de una "inclusión extraña" 

message: Hermanos en la wikipedia se habla de la masonería a nivel mundial y en algunos países, nos gustaría que se hablase de la masonería en CUBA ya que todos los hermanos sabemos el gran trabajo que realiza la masonería en la comunidad y el respeto y amor que e tiene a su patria, a la revolución y los valores éticos y morales que perseguimos.
Esta sesión ha sido abierta por el V:. H:. Que por razones de seguridad y de querer ocultar por el momento su identidad se da el sobrenombre de Norficuesp de la Respetable logia Guillermo Francisco Acosta. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 201.220.215.13 (discusión • bloq) 
:Muchas gracias por la información, la he retirado puesto que Wikipedia no es un foro. En cuanto a lo de la información faltante... Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace . Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 19:26 27 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Masoneria en Cuba 

message: He estado buscando el libro "La gran persecución (1931-1939)" del sacerdote Vicente Cárcel y no hace ninguna referencia acerca de lo que aparecía en el artículo, tal que así:
Esta cita es falsa.
Saludos.
Usuario Discusión:Danielml 01:36 19 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Cita falsa 

message: Estaba buscando información sobre Julio Cervera después de ver un documental en RTVE (el enlace lo he puesto en la Wikipedia). Hacía referencia a su importante papel en la masonería. En su artículo de wikipedia de la versión inglesa dice:
Y parece que alcanzó el más alto grado en la masoneria, con fundaciones en América.
Con esto quiero llamar la atención que echo en falta información del Gran Oriente Español.
Por cierto que este, además de graves poĺémicas con su obispo, escribió la posibilidad de ser católico y masón. (Jprozas2 (discusión) 22:45 21 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Gran Oriente español y Julio Cervera 

message: Hola: parece que el enlace a este documento que añadí no está operativo, por lo que copio el texto, que no tiene copyright, porque está destinado a la difusión gratuita entre aquellos a quienes pueda interesar.
CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE
REFLEXIONES SOBRE LA DECLARACIÓN 
DE LA CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE 
REFERENTE A LAS ASOCIACIONES MASÓNICAS 
FE CRISTIANA Y MASONERÍA SON INCONCILIABLES
 
La Congregación para la Doctrina de la Fe publicó, el 26 de noviembre de 1983, una Declaración sobre las asociaciones masónicas (cf. AAS 76, 1984, 300; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 4 de diciembre 1983, pág. 9).
A poco más de un año de dicha publicación puede ser útil aclarar brevemente él significado de este documento.
Desde que la Iglesia comenzó a pronunciarse sobre la masonería; su juicio negativo se ha basado en muchas razones prácticas y doctrinales. No la ha juzgado responsable sólo de actividades contrarias a ella, sino que desde los primeros documentos pontificios sobre el tema, y especialmente desde la Encíclica Humanum genus de León XIII (20 de abril de 1884), el Magisterio de la Iglesia denunció en la masonería ideas filosóficas y conceptos morales opuestos a la doctrina católica. Para León XIII consistían esencialmente en un naturalismo racionalista que inspiraba sus planes y actividades contra la Iglesia. En su Carta al Pueblo Italiano  Custodi (8 de diciembre de 1892) escribió: "Recordemos que cristianismo y masonería son esencialmente inconciliables hasta el punto de que inscribirse en una significa separarse del otro".
Por tanto, no era posible, dejar de tomar en consideración las posturas de la masonería desde el punto de vista doctrinal cuando en 1970-1980 la Sagrada Congregación estaba en comunicación con algunas Conferencias Episcopales más interesadas en el problema, porque personalidades católicas habían entablado diálogo con representantes de algunas logias que se declaraban no hostiles y hasta favorables a la Iglesia.
Ahora un estudio más concienzudo ha llevado a la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe a reafirmar la convicción de que los principios de la masonería y los de la fe cristiana son radicalmente inconciliables.
Por tanto, prescindiendo de la consideración de la actitud práctica de las varias logias, sea o no de hostilidad respecto de la Iglesia, la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, con su Declaración del 26 de noviembre de 1983, se propuso situarse en el nivel más profundo y esencial, por otra parte, del problema, es decir, a nivel de los inconciliables principios en el plano de la fe y de sus exigencias morales.
Partiendo de este punto de vista doctrinal y siguiendo, por lo demás, la postura tradicional de la Iglesia como atestiguan los documentos citados de León XIII, se derivan consecuencias prácticas subsiguientes, válidas para todos los fieles que están afiliados a la masonería.
A propósito de la afirmación de que son inconciliables los principios, en algunas partes se hace ahora la objeción de que es esencial en la masonería no imponer ningún "principio", en sentido de posición filosófica o religiosa vinculante para todos sus afiliados; porque más bien se trata de reunir juntos, por encima de los confines de las diversas religiones y visiones del mundo, a hombres de buena voluntad sobre la base de valores humanistas para todos comprensibles y aceptables.
La masonería constituiría así un elemento de cohesión para todos los que creen en el Arquitecto del universo y se sienten comprometidos respecto de aquellas orientaciones morales fundamentales que se definen, por ejemplo, en el Decálogo; de esta forma no separaría a nadie de su religión, sino que sería, por el contrario, un estímulo para adherirse más a ella.
No pueden debatirse en este artículo los muchos problemas históricos y filosóficos latentes en estas afirmaciones. Que también la Iglesia católica estimula a una colaboración entre todos los hombres de buena voluntad, no es necesario subrayarlo después del Concilio Vaticano II. Pero asociarse en la masonería sobrepasa esta colaboración legítima y tiene un significado más relevante y determinante.
Ante todo se debe recordar que la comunidad de los "albañiles libres" y sus obligaciones morales se presentan como un sistema progresivo de símbolos de carácter sumamente comprometido. La rígida disciplina del arcano que lo domina refuerza aún más el peso de la interacción de signos e ideas. Este clima de secreto comporta, además, para los afiliados, el riesgo de llegar a ser instrumentos de estrategias que les son desconocidas.
Aunque se afirma que el relativismo no se asume como dogma, sin embargo se propone de hecho una concepción simbólica relativista y, por consiguiente, el valor relativizador de una tal comunidad moral-ritual no sólo no puede ser eliminado, sino que resulta determinante.
En este contexto, las diversas comunidades religiosas a que pertenece cada uno de los miembros de las logias sólo pueden considerarse meras institucionalizaciones de una verdad más amplia e inalcanzable. Por tanto, el valor de estas institucionalizaciones resulta inevitablemente relativo respecto de esa verdad más amplia que, en cambio, se manifiesta sobre todo en la comunidad de la buena voluntad, es decir, en la fraternidad masónica.
Además, para un cristiano católico no es posible vivir su relación con Dios en una doble modalidad, o sea, diversificándola en una forma humanitaria-sopraconfesional y en otra interna-cristiana. No puede mantener relaciones de dos especies con Dios, ni expresar su relación con el Creador con formas simbólicas de dos especies. Ello sería algo muy diferente de esa colaboración, obvia para el cristiano, con cuantos están empeñados en hacer el bien, aun partiendo de principios distintos. Por otra parte, un cristiano católico no puede compartir la comunión plena de la fraternidad cristiana y, al mismo tiempo, mirar a su hermano cristiano, desde la óptica masónica, como a un "profano".
Aun en el caso de que, como ya se ha dicho, no hubiera una obligación explícita de profesar el relativismo como doctrina, con todo, la fuerza relativizadora de tal fraternidad tiene en sí, por su misma lógica intrínseca, la capacidad de transformar la estructura del acto de fe tan radicalmente que no sea aceptable por un cristiano "para quien la fe es algo muy querido" (León XIII).
Esta tergiversación de la estructura fundamental del acto de fe se realiza, además, por lo general suavemente y sin que uno se dé cuenta de ello: la adhesión firme a la verdad de Dios revelada en la Iglesia pasa a ser mera pertenencia a una institución considerada como una forma expresiva particular, al lado de otras formas expresivas, más o menos posibles y válidas también de la orientación del hombre hacia lo eterno.
La tentación de ir en esta dirección es más fuerte hoy porque responde plenamente a ciertas convicciones dominantes en la mentalidad contemporánea. La opinión de que la verdad no puede conocerse es característica típica de nuestra época y, al mismo tiempo, elemento esencial de su crisis general.
Precisamente teniendo en consideración estos elementos, la Declaración de la Sagrada Congregación afirma que la afiliación a las asociaciones masónicas "sigue prohibida por la Iglesia" y los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas "se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión".
Con esta última expresión la Sagrada Congregación indica a los fieles que esta afiliación constituye objetivamente un pecado grave; y al aclarar que los afiliados a una asociación masónica no pueden acercarse a la santa comunión, quiere iluminar la conciencia de los fieles sobre una consecuencia grave que deben deducir de su adhesión a una logia masónica.
La Sagrada Congregación declara al final que "no entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba". A este propósito el texto hace referencia también a la Declaración del 17 de febrero de 1981, que reservaba ya a la Sede Apostólica todo pronunciamiento sobre la naturaleza de estas asociaciones que implicase derogación de la ley canónica vigente entonces (can. 2335).
Del mismo modo el nuevo documento emitido por la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe en noviembre de 1983 manifiesta iguales intenciones de reserva sobre pronunciamientos que discrepen del juicio formulado aquí según el cual los principios de la masonería y de la fe católica son inconciliables, sobre la gravedad del acto de afiliarse a una logia y sobre la consecuencia que deriva de ello en orden a recibir la santa comunión. Esta disposición indica que, no obstante las diferencias que puede seguir habiendo entre las obediencias masónicas, sobre todo respecto de su actitud declarada hacia la Iglesia, la Sede Apostólica encuentra en ellas algunos principios comunes que exigen la misma valoración por parte de todas las autoridades eclesiásticas.
Al hacer esta Declaración, la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe no ha querido ignorar los esfuerzos realizados por quienes han tratado de entablar diálogo con representantes de la masonería, autorizados debidamente por este dicasterio. Pero desde el momento que existía la posibilidad de que se difundiera entre los fieles la opinión errada de que ya la adhesión a una logia masónica era lícita, ha considerado deber suyo darles a conocer el pensamiento auténtico de la Iglesia a este respecto y ponerles en guardia sobre una pertenencia que es incompatible con la fe católica.
Sólo Jesucristo es realmente el Maestro de la Verdad y sólo en El pueden encontrar los cristianos luz y fuerza para vivir según el designio de Dios, trabajando por el bien verdadero de sus hermanos.
* * * 
L’Osservatore Romano, Edición semanal en Lengua Española, 24 de marzo 1985, pág. 22.
Un respeto, y no lo borren, ni hagan comentarios insultantes, o juicios de valor, a las descripciones de hechos se puede responder sobre su veracidad o falsedad, y aportar datos en pro o en contra, siempre dentro de los principios de: 'Presunción de inocencia', e: 'Inversión de la carga de prueba', que resulta del anterior. Nos oponemos: 'a las críticas y ataques que padecerá este manifiesto'.--Jgrosay (discusión) 16:22 8 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Nota de 1985 de la Congregación para la Doctrina de la Fe, en la Ciudad del Vaticano, Roma, sobre las relaciones entre cristianismo y masonería 

message: * http://www.ugle.org.uk/static/pdf/190308-cr-rule-2007.pdf,
Elvisor (discusión) 12:56 26 nov 2015 (UTC)
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