Discusión:Vino de Francia

message: En base a la versión de este artículo del 15 de febrero a las 06:20 (versión de la usuaria Kaornega), hay que hacer una serie de modificaciones. Mensaje enviado a la usuaria Kaornega :
Soy un aficionado al vino. Nací en Francia de padres españoles y he vivido 15 años en España, por lo que tengo las dos nacionalidades y puedo decir sin complejos que domino bastante bien las dos lenguas, la francesa y la española, aunque me siento más francés que español. De vino español no entiendo mucho, pero de vino francés puedo pretender que entiendo un poco...
Hice, hace un tiempo, unas modificaciones en el artículo "Vinos franceses", en lo que se refiere a las regiones vitivinícolas francesas. Más tarde revocaste mi texto, escribiéndolo de nuevo según tus propias fuentes. Como en conjunto tu intervención era bastante completa, dejé la cosa tal como estaba, aunque no me pareciera pertinente volver a los prejuicios anteriores, prejuicios erróneos que yo había corregido. Aún así lo dejé como lo dejaste, por no imponer únicamente mi propia manera de ver la cosa.
El caso es que luego has vuelto a modificar tu propio texto acercándolo un poco a la corrección que yo había hecho. Un detalle me permite asegurarlo: antes de mi intervención la región de Auvergne estaba considerada como un viñedo "menor", separado de los principales. Tú volviste a introducir esa idea falsa y luego la corregiste con la nota actual, según la cual en el viñedo "Val de Loire" habría uno menor que es el de "Auvergne". Esa nota no tiene ningún sentido, ¿Por qué? porque todos los grandes viñedos de Francia están compuestos de viñedos más pequeños. Otros viñedos del Loira son "Saumur", "Anjou", "Touraine", "Côtes d'Auvergne" o "Forez". Poner una nota para estos dos últimos (los de la región de Auvergne) y no ponerla para cada uno de los otros no tiene ningún sentido. Como no tiene sentido poner una nota para los "Bugey" dentro de los "Savoie" o no lo tendría tampoco poner una nota para los "Graves" dentro del viñedo de Bordeaux u otra nota para los "Beaune" dentro del viñedo de Bourgogne. La de notas que habría que poner si se consideraran todos los viñedos menores incluidos dentro de los principales...
¿Por qué entonces se encuentran en tantas fuentes diferentes distinciones de viñedos menores, a veces como si fueran viñedos enteramente independientes? Principalmente porque los productores de esas regiones se las apañan a veces para que obras especializadas en el vino los consideren a parte "por su calidad excepcional", o porque han pagado para eso al autor del libro, o porque han escrito ellos mismos el libro... Además, de todas las regiones recorridas por el Loira, Auvergne es la que está más río arriba, y cae más o menos en el centro de Francia, alejada de la región "Pays de la Loire", como si el nombre dado a una región por la división territorial republicana tuviera que afectar al vino. La revolución francesa borró completamente la división tradicional del territorio, la del antiguo régimen, la heredada del feudalismo, y eso se hizo "contra natura", para sentar mejor y con más fuerza al nuevo régimen que acababa de instalarse en el poder. Así sea, que el "Roussillon" y el "Languedoc" se unan para formar la región administrativa de "Languedoc-Roussillon"... pero pretender que hay un viñedo de "Languedoc-Roussillon" es una tontería monumental, hay uno para el Roussillon, que son los vinos catalanes de Francia, con sus cepas y sus particularidades, y hay otro para el "Languedoc", con sus cepas y sus particularidades. Un viñedo "Languedoc-Roussillon" sería como un "Viñedo de la Comunidad autónoma de Castilla y León"... basar los viñedos en la división territorial oficial de los estados no tiene ningún sentido, pues el vino no obedece a ese tipo de división territorial. "Vignoble de Bordeaux", "Vignoble de Bourgogne", "Vignoble du Sud-Ouest", "Vignoble du Beaujolais" etc desaparecerían en pos de los nombres de regiones creadas artificialmente a finales del siglo XVIII o principios del XIX... Otro caso de viñedos menores que no merecen ser mencionados separadamente de uno mayor: los llamados viñedos "Viñedo de Mosela" y "Viñedo de Toulois". Estos viñedos hacen parte en realidad del "Viñedo de Lorena" (creo que esa sería la traducción de "Vignoble lorrain"). ¡A "Mosela" y "Toulois" corresponden en realidad una única AOC para cada uno de ellos! Hasta ahí llegan los prejuicios sobre los llamados "viñedos menores", se les atribuyen incluso los territorios individuales de ciertas AOC... es increíble...
Prejuicios de esa clase hay muchos, y cuesta mucho que la gente se deshaga de ellos. El de la "calidad" es uno de los más absurdos, pues la pertenencia a un viñedo es puramente geográfica, y no tiene nada que ver con la calidad, que es subjetiva, sino con la especificidad, que requiere criterios objetivamente verificables. Un vino obtiene el derecho de ser reconocido bajo una apelación ("AOC" u otra) cuando demuestra ser único y de un lugar determinado, respetando el método auténticamente tradicional del lugar y estando ligado a un terruño en particular o a una cepa o cepas en particular (no sé si "terruño" traduce bien "terroir"...). Esos criterios son objetivos mientras que la cuestión de su calidad es otra, cuestión que además es subjectiva. Según el artículo actual la clasificación de las denominaciones de vino francés sería la de los "vinos de calidad" y luego la de los "que no son de calidad". Y dale que te pego con la calidad. La calidad es subjetiva y sólo interviene en el orden de clasificación para CIERTAS apelaciones subordinadas a la AOC. Los mejores ejemplos son los "Cru", "Premier cru" o "Grand cru" de los Beaujolais, los Bordeaux, los Bourgogne y los Alsace, y en cada caso cada una de esas distinciones significa algo diferente. El término "qualité supérieur", en el caso de los VDQS, corresponde únicamente a un término inventado en los años cuarenta para dar denominación a vinos que tienen su particularidad pero que no corresponden a los criterios de una AOC, principalmente para que no fueran vendidos como vinos de mesa. Luego su calidad es superior, pero superior únicamente a la de los vinos de mesa, que no son más que mostos fermentados aptos al consumo público, igual que Coca-Cola es una bebida industrial apta al consumo público. Cualquiera puede hacer bebidas carbonatadas y cualquiera puede hacer vino de mesa, pero los productores de vinos regionales que no obtienen el derecho de la AOC no tenían por qué ser considerados como vulgares fabricantes de "vinasse" y por eso se estableció esa denominación intermedia, la de los VDQS, pero la Q de "qualité" no es en realidad un criterio de clasificación, sino únicamente de reconocimiento de un "status", el de no ser ni vino de mesa ni vino AOC. No insisto en este punto y concluyo:
La distinción entre "vinos de calidad y de no calidad" no corresponde a la realidad. La clasificación de los vinos franceses se hace según el derecho francés en harmonía con el derecho de la Unión Europea y está claramente establecida: consulta el artículo "Vin" en la wikipedia francesa y creo que podrás adaptarla al castellano.
En base a todo lo dicho estas son las correcciones que hay que aportar al artículo:
1 - Bugey y Auvergne desaperecen del artículo, no tienen ni por qué ser mencionados puesto que habría que mencionar todos los viñedos menores que hacen parte de los principales.
2 - Los viñedos "Mosela" y "Toulois" desaparecen también. En su lugar hay que introducir el viñedo de Lorena (del que de hecho hacen parte) en la lista "Principales regiones vinícolas". Estoy dispuesto a traducir el artículo "Vignoble lorrain" de la wikipedia francesa, ese artículo lo ha escrito el amigo de un amigo mío. Los dos son de la región de Lorena.
3 - El viñedo "Languedoc-Roussillon" no existe como viñedo, es sólo el nombre de una región administrativa. Hay que introducir en la lista dos viñedos, uno "Roussillon" y el otro "Languedoc", bien diferenciados el uno del otro. Hasta en la wikipédia francesa hay un artículo para "Vignoble du Languedoc-Roussillon", es increíble como la confusión se apodera de las mentes... Naturalmente la wikipédia en francés también tiene un artículo para cada viñedo, cada uno considerado separadamente, como tiene que ser.
4 - Los vinos "Coteaux du Lyonnais" y "Coteaux du Tricastin" son los que están más al norte del valle del Ródano y son por tanto "Côtes du Rhône". Son sólo denominaciones de AOC... Los del Lyonnais están al oeste del río y los del Tricastin están al este. En realidad los "Coteaux du Lyonnais" son problemáticos porque no están reconocidos oficialmente como haciendo parte de los "Côtes du Rhône", pero hay que saber que el comité responsable de esa clasificación es el de los vinos de Bourgogne... otro abuso de autoridad, igual que la creación de regiones como "Pays de la Loire" o "Languedoc-Roussillon"... Qué se le va a hacer...
5 - No tiene sentido hablar de "regiones antiguas" para la Île-de-France, ese viñedo fue el mayor de Francia (lo fue, ya no lo es ni de lejos) pero no es más antiguo que los otros. El de Provence es seguramente el más antiguo (lo iniciaron los griegos cuando ni una sola uva había visto la luz en un país que ni siquiera se llamaba todavía "Galia"... El de Île-de-France es el que debería estar incluido (único en su categoría) en la categoría de los viñedos menores. En el siglo XVIII era el mayor de toda Francia, pero los cereales, la remolacha, las patatas, la primera guerra mundial y las técnicas de transporte que traían mucho más vino del sur y de otras partes de Francia acabaron por asesinarlo. Desde hace unos años la región intenta RESUCITAR sus vinos (el término es literal, sin exagerar). A finales de 2004 se contabilizaban 134 viñedos, de tamaño ridículamente minúsculo. De todos esos viñedos minúsculos tres son sin embargo los principales : el viñedo de Montmartre (dentro de París), el viñedo de Argenteuil (¿Por qué está Argenteuil, en el artículo, separado del viñedo de Île-de-France? no entiendo nada... ¡¡¡Argenteuil está en Île-de-France!!!). El tercero es... el de Champagne. Sucede que la AOC Champagne está en la región contigua a Île-de-France y unos pocos pueblos que gozan de la AOC Champagne caen dentro del territorio de Île-de-France (en el departamento de "Seine-et-Marne", que es donde precisamente nací yo). Pero en realidad esa no es razón para incluir el Champagne en el viñedo de Île-de-France, son dos viñedos muy diferentes y el primero es un señor viñedo mientras que el segundo intenta a penas volver a existir...
6 - Cuando en la antigüedad los normandos y los bretones se pusieron a comprar sidra a los bascos esa bebida les gustó mucho y acabaron por hacer su propia sidra. La sidra se convirtió en la bebida de los nobles y el vino dejó de ser producido, se arrancaron las viñas para plantar manzanos y desde la Edad Media ya no hay viñedo ni en Normandía ni en Bretaña, luego hay que borrar "viñedo de Normandía"... Si no, habría que incluir todos los viñedos desaparecidos de Francia, que no son pocos, o hacer mapas de los viñedos de la Antigüedad y de la Edad Media, lo que ya sería salirse del tema del artículo: el vino en la Francia DE HOY.
7 - Hay que escribir correctamente la clasificación de las apelaciones.
Y esto es todo, creo. Traducir artículos de la wikipedia francesa está bien, pero hay algunos prejuicios sobre el vino francés, incluso entre nosotros los mismos franceses. El problema de traducir es pues que esos errores pasen a las wikipedias de otras lenguas, como la wikipedia en inglés, o esta misma, la wikipedia en español. También hay ciertas correcciones que hacer en lo que se refiere al artículo "Vino espumoso"...
En fin, hasta pronto.
—343KKT Kintaro 00:50 16 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Mensaje sin título 

message: Hola a todos, acabo de introducir las modificaciones que os había anunciado más arriba. Además he completado la clasificación.
A bientôt !
—343KKT Kintaro 07:26 16 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Modificaciones realizadas 

message: Por favor, alguien me puede decir por qué está el artículo lleno de lo que parecen intentos de sabotaje? (Palabras escritas aleatoriamente del tipo jhhgfcuikbi)... 206.196.101.137 (discusión) 18:12 8 jul 2012 (UTC)
replies: text: El artículo había sido vandalizado, pero ya he borrado las vandalizaciones. Gracias por señalarlo. Kintaro (discusión) 21:05 8 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Mensaje sin título 

message: Hola,
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message: Hola,
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