Discusión:Intervención estadounidense en México

message: En realidad estos eventos ocurridos entre 1846 y 1848 fue una guerra, en otras palabras, una intervención sería el manejo del gobierno por parte de los que intentan tener el control del mismo país. Eventos que demuestran que fue una guerra son las batallas libradas entre los estadounidenses y los mexicanos como la de Chapultepec, o la declaración formal de guerra. --2x2leax (discusión) 19:36 30 abr 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Intervención o guerra? 

message: Creo que la definición correcta es invasión.
Las intervenciones armadas sólo pueden tener lugar en los casos siguientes: 1º cuando se realiza con el consentimiento formal del Estado interesado o en virtud de una cláusula expresa de un tratado garantizando la Constitución y defensa de un país y haciendo exigible esta garantía en determinadas circunstancias; 2º cuando un Estado hace en sus asuntos interiores cambios que perjudican los derechos legítimos, como, por ejemplo, los que den por resultado privar a un soberano extranjero de sus derechos eventuales a la Corona; 3º cuando se trata de dar término a una guerra intestina que compromete la existencia de uno o varios países, lastima intereses comunes o atenta contra los principios de la humanidad.' (Diccionario Enciclopédico Espasa).
Invasión, según el Diccionario Enciclopédico Espasa, es 'el acto de penetrar sin derecho en un sitio careciendo del consentimiento de su dueño y aun contra su voluntad, o de abrogarse atribuciones o facultades propias de otra persona.' 'La invasión constituye siempre un atentado contra el derecho constituido, ya se dirija contra la propiedad ajena, para apoderarse de ella, ya contra una jurisdicción para usurparla. Por tanto, es requisito indispensable, para que exista, que se carezca en absoluto de derecho para invadir lo ajeno, y que sin violencia o con ella se realice sin el consentimiento del legítimo poseedor de la cosa o función invadida. La entrada de ejércitos o huestes armadas en país extranjero, en son de guerra, constituye el caso más característico de invasión.' En el Diccionario Enciclopédico de Derecho Usual (Guillermo Cabanellas, 18ª edición, Ed. Heliasta, B.Aires) está definida como 'agresión armada internacional, en que se penetra en territorio de otro país con la finalidad de adueñarse de este (en todo o en parte) o para obligar a rendirse al adversario y que acepte las condiciones que se le impongan.' 'La invasión resulta consusbstancial con la iniciativa en el comienzo de las hostilidades, que suele asumir el que declara la guerra o penetra sin más en el suelo del enemigo a partir de ese instante. --Djfermin (discusión) 23:04 29 abr 2021 (UTC)
thread_title:  ¿Intervención o invasión? 

message: Invasión norteamericana. Perfecto, mucho mejor que intervención.
Respecto al museo de las intervenciones, no las numera. Efectivamente, sí les cambia el nombre, los políticos son políticos y se hizo en etapas de nacionalismo rabioso. 
Veo su página: http://www.inah.gob.mx/especiales/221-museo-nacional-de-las-intervenciones- y te pongo lo que dice:
"Las salas se dividen en: Introducción, Independencia, Intervención española, de 1829, Intervención francesa o guerra de los pasteles, de 1838 a 1839; Intervención norteamericana, de 1846 a 1848; Intervención francesa, de 1862 a 1867; República restaurada; Porfiriato; Revolución e intervención norteamericana, de 1914 a 1916." 
Creo que podría ser una buena base para un debate público en México.
Gracias y suerte.
--Luz Maria Silva (discusión) 21:36 3 abr 2015 (UTC)
replies: text: Olvidé preguntar a Luz María, con todo respeto, quien dice que no entiende por qué le cambian los nombres a los acontecimientos históricos de México... ¿Quién, cuándo, dónde, cómo, se le pone nombre "oficial" a los acontecimientos o a los personajes históricos? ¿Quién tiene la potestad? Yo me declaro socarronamente ignorante. Porque luego ella dice refiriéndose supongo al INAH: "los políticos son políticos y se hizo en etapas de nacionalismo rabioso (se refiere al Museo de las Intervenciones)". Y veamos si son ellos, los políticos, los que comúnmente se toman la atribución de nombrar y renombrar en función de intereses del momento, debe haber habido otros que en su tiempo y circunstancia se tomaron la misma atribución... Unos por independistas, otros por reformistas, otros más por intervencionistas, algunos por invasores, y los últimos por revolucionarios y neorevolucionarios.... A la pobre Historia, con mayúscula de nombre propio, le brotan conforme pasa el tiempo los padres de sus apelativos sedicentemente legítimos.. --yodigo|tudices 22:07 3 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Invasión norteamericana 

message: yodigo|tudices:
Nos falta poner algunos emoticones en los caracteres especiales, así que tendré que decirte que te debo una carita feliz. :-) Me encantó tu texto, tan alegre y socarrón.
Es cierto ¿Quién pone los nombres? Ni idea. Quizá a la guerra de los pasteles se lo puso algún hábil periodista o a la guerra con Estados Unidos ellos, los estadounidenses, o ve tú a saber quién, el caso es que se van aclimatando en el decir oficial y en el de la calle.
¿Cuál es el problema de llamarles intervenciones a las guerras internacionales de México? Que perpetúan el mito de México víctima inocente de los abusivos extranjeros, mismo que ha sido, y es, bastante perjudicial. Es una manera de dejar de lado que los pleitos entre conservadores y liberales llevaron a la pérdida del territorio, por mencionar algo. 
Por ejemplo, los conservadores insistían en que debía conservarse todo, hasta el último milímetro, mientras que los liberales querían vender Texas para pagar la deuda ¿Quién tenía razón? La verdad no sé, pero al decir "Intervención estadounidense" la respuesta es clara: los estadounidenses, que nos intervinieron, que nos invadieron.
En fin. Gracias y que estés muy bien. Sigue con esa pluma tan ágil y divertida. Saludos afectuosos.
--Luz Maria Silva (discusión) 23:09 3 abr 2015 (UTC)
thread_title:  La pobre Historia 

message: El nombre oficial de este conflicto es el de Guerra México-Estados Unidos o Guerra de 1846-1848. Eso de primera intervención estadounidense en México parece ser creación de Wikipedia o cuando menos muy reciente y extraoficial.
También es un error llamar Primera intervención francesa a la Guerra de los Pasteles y Segunda intervención francesa a la Intervención francesa.
¿Cual es el objeto de cambiar los nombres a eventos que tienen un nombre acuñado desde hace mucho tiempo? Inventar conceptos ¿No es en contra de uno de los pilares fundamentales de Wikipedia? 
Me encantará saber la razón de esos cambios porque ya de suyo la historia de México es bastante complicada como para hacerla aún más difícil. 
Pienso que aún están a tiempo de revertir esos cambios que le restan seriedad como fuente a nuestra querida Wikipedia.  - --Luz Maria Silva (discusión) 00:21 31 mar 2015 (UTC)
replies: text: Esto no puede considerarse informe de error. Le pido a la usuaria que discuta el tema en la página de discusión del artículo. Jacobo Vásquez  Bazinga!  00:23 31 mar 2015 (UTC)
replies: text:  Claro está que un error en el título e incluso información inventada si son errores, por tanto, a tratar aquí, pero has notificado algo tan específico y tan difícil de resolver que solo el creador del artículo y aquellos conozcan del tema están capacitados para ello, por tanto, además de acudir a la discusión, yo sugiero que te pongas en contacto con estas personas. Un saludo. Hans Topo1993 (Discusión) 01:02 31 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola estimado Hans Topo1993
Espero que aquí sea el lugar correcto para contestarte. Luego no entiendo bien dónde se hacen las cosas.
En México tenemos una canción que dice, con razón: "Hay que saber perder..." 
Mira. Realmente le entré a Wikipedia para que mis alumnos escriban artículos enciclopédicos, pues para hacerlo deben saber plantear las cosas, informarse, analizar y abstenerse de dar opiniones. Eso es valioso en la educación universitaria. También porque en lo personal me parece una muestra del futuro, porque aprendo mucho y porque desde que tuve una discusión con un cliente porque me decía que algo que yo afirmaba estaba mal y lo que estaba mal era Wikipedia, siempre la reviso antes de acudir a una cita de negocios y corrijo lo que sea necesario, para evitar problemas y hasta la pérdida de algún cliente.
Existen tantas discusiones respecto al artículo de la Intervención de Estados Unidos que hay un archivo zip con las discusiones desde el 2009. Está del lado derecho. Puedes verlo. Yo NO, la verdad. 
Igual hay discusiones respecto a la primera intervención francesa (Guerra de los pasteles) y la segunda intervención francesa (la única Intervención Francesa para nosotros). 
El problema es que el presidente López Portillo en 1981 mandó a hacer el Museo Nacional de las Intervenciones, en un ataque de nacionalismo feroz, para decirlo de alguna manera, y con los recursos del boom petrolero. Los burócratas que entonces estaban en el INAH no le iban a decir que no al presidente. No sé quién puso ese nombre, pero ahí está y la Wikipedia lo consagró. "Ni modo", decimos los mexicanos.
Para lograr que le pongan los nombres históricos tendría que buscar en todos los museos de México cómo llaman a los conflictos internacionales del país y francamente paso. No tengo tiempo, ni interés en tener dificultades con nadie. Aunque no lo creas, soy una señora muy ocupada. Lo que pasó fue que me dejé envolver por la emoción de compartir conocimientos y aprender más, pero ya no. Alguien me contestó con un texto divertido, así que hice lo que procedía: reirme y olvidarme de la cuestión.
Este semestre mis alumnos pondrán sus artículos otra vez. Los amigos de Wikipedia en México me van a hacer el favor de ayudar para que sea un ejercio en que ganemos todos. Espero que sea algo que pueda seguir haciendo: subirle a Wikipedia unos 60 artículos al semestre. Bien para todos. Si no, pues ya se me ocurrirá algo que haga que mis alumnos aprendar a aprender y a compartir sus conocimientos. El ITAM es una universidad de élite intelectual (25% o más de alumnos becados). Considero que tienen la obligación moral de compartir su aprendizaje y que Wikipedia es el sitio ideal, así que por eso espero que podamos seguir haciéndolo y para ello una parte importante es no perder el tiempo en discusiones chabacanas.
En resumen: espero seguir colaborando, pero discutiendo no. Salvo que sea un error del tamaño del mundo, como pasó con la península de Baja California, a la que le habían puesto península de California, para "combatir el complejo de inferioridad de los mexicanos." Ahí sí. Me aguanté todas las discusiones, hasta que un Wikipedista uruguayo me hizo el favor ayudarme y ya quedó como es: Península de Baja California. No es que seamos o nos creamos bajos, es simplemente que bajo en geografía es Sur. 
Podría hacer muchas reclamaciones porque en el artículo de la guerra de los pasteles (supuesta primera intervención francesa) no pude agregar el nombre del barón Deffaudis, pero francamente no me parece interesante. Si así lo quieren, así que se quede. Creo que fue mucho más productivo en mi tiempo de Wikipedia poner datos sobre el inventor de la gabardina o sobre la modelo más añosa del mundo en funciones. Los saqué porque estoy escribiendo la historia de una departamental muy importante en México y con gusto lo comparto, pero dedicarme a discutir, la verdad no.  
Agradezco las muchas ediciones que me has hecho. Espero que este texto te llegue porque siempre me hago bolas. Del artículo de la supuesta intervención al menos quité los Tratados de Velasco porque son anteriores. Ya no revisé todo el texto, pero ese error estaba en una imagen y lo vi al paso.
Cuídate mucho. Gracias por todo. Ojalá te parezcan útiles los artículos que espero que subamos este abril. 
Un abrazo desde México.
--Luz Maria Silva (discusión) 04:24 7 abr 2015 (UTC)
replies: text: Hola, apoyo tu punto de vista. El hecho de que no se la denomine "guerra" a este evento histórico de México, es extraño y, en mi opinión, puede llegarse a decir que no tiene un punto de vista neutral, debido a que se "suaviza" todo lo que pasó desde la mirada mexicana. Yo en lo personal espero que se debata a fondo el cambiar el nombre al artículo e incluso que se quite como títulos a aquellos que esconden o tienen de redirección las "intervenciones" si es que realmente no lo fueron. Saludos cordiales, --2x2leax (discusión) 03:36 11 may 2015 (UTC)
thread_title:  A propósito del artículo de la supuesta intervención de EUA  

message: * http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/siglo_xx/eua/destino_man/des_man9.htm
* http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/bameric/12585075423482617765435/index.html
Elvisor (discusión) 00:29 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola, ultimamente yo me fijo bien en las bajas y cada quien las edita al gusto. Por ejemplo para los estadounidenses es muy facil agregar un "1" a los 6,000 mexicanos que murieron, dejando un total de 16,000 en cambio los estadounidenses le dejan como está, con 1,700 muertos en combate.
La mera verdad ya no se en que creer si pusieran las "bajas verdaderas" en cada batalla se los agradeceria mucho. "Yo ya me canse de estar buscando en muchas paginas de internet para quedar satisfecho"...
Te comprendo solo que varios sacan su informacion de diferentes fuentes o la inventan.
Pero esta en duda ya que es difícil saber lo que paso por ejemplo como saben que Mexico tuvo mas bajas durante la guerra   , algunos estadounidenses fueron considerados mexicanos y a través de los años a sido manipulado la historia como quieren los estadounidenses aseguraban que cada uno mataba 10 mexicanos en la independencia de Texas pero estudios rebelan que solo murieron 80 mexicanos. Bueno te agradezco tu comentario seguiremos trabajando en ello
 XxluisherreraxX (discusión) 09:43 30 jul 2016 (UTC)
thread_title: Bajas ?

message: El Nombre que Ahora posee de intervención es confuso, y además no da con la información por que esto fue realmente una guerra, no una Intervención así que cambien el Nombre por Fabor antes de que lo cambie yo mismo. 
:Estoy de acuerdo, realmente fue un guerra; al principio, los ejércitos de los países eran iguales más o menos. --Kraftlos (discusión) 22:02 14 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Tienen que Cambiar el Titulo a Guerra Mexico estadounidense de 1847. 

message: Es mas que necesario poner a John Riley como uno de los comndantes militares que tuvo Mexico en la guerra, se que fue desertor del ejercito estadounidense pero comando definitivamente al bando mexicano en la defensa del territorio mexicano y a la organizacion de la defensa de este ejercito, estuvo mucho mas presente con Mexico que con EEUU y lo sentia mas a Mexico aunq no haya tenido una nacionalidad precisa por eso es mas que necesario colocarlo en la lista de comandantes mexicanos. 
--181.90.113.21 (discusión) 18:51 7 mar 2017 (UTC)
thread_title:  Colocar a John Riley como comandante del bando mexicano 

message: Hola, he cambiado el título a Guerra de México-Estados Unidos porque en todos los idiomas la titulan como guerra: war en inglés, krieg en alemán, guerra en italiano, portugués o catalán, o guerre en francés, entre otros. Por eso pienso que en español deberíamos titularlo también guerra especificando como está, que en México se le conoce como intervención de Estados Unidos en México Saludos JuanCamacho (discusión) 08:40 1 jul 2017 (UTC)
thread_title:  cambio el título 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Intervención estadounidense en México. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150522135623/http://www.theroot.com/articles/culture/2013/03/war_news_from_mexico_what_the_blacks_in_the_1848_painting_tell_us.html a http://www.theroot.com/articles/culture/2013/03/war_news_from_mexico_what_the_blacks_in_the_1848_painting_tell_us.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070927005517/http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/siglo_xx/eua/destino_man/des_man9.htm a http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/siglo_xx/eua/destino_man/des_man9.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150215220559/http://www.historynet.com/mexican-american-war a http://www.historynet.com/mexican-american-war
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:51 25 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He borrado las palabras 
El artículo citado no lo apoya, y en el artículo en inglés "Causas de la guerra civil" (:en:Causes of the Civil War), la guerra mejicana-americana no se menciona. En inglés se llama "Mexican-American War", y "Mexican-American" no aparece ni una vez. Un paso, sí, pero razón principal, ni hablar. Deisenbe (discusión) 15:12 3 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Guerra civil estadounidense 

message: Considero yo desde mi inexperta visión que el título debería cambiarse a "Guerra mexicano-americana" o "Guerra mexicano-estadounidense", puesto que ese es el nombre que tiene en todas las demás wikipedias, no solo eso sino que es una petición ya hecha frecuentemente con anterioridad y que debería ponerse atención.
Entiendo que la historia nacional de México la denomine como "Intervención" por diversos motivos político-históricos, sin embargo es única y exclusivamente en México, mientras que en el resto de habla hispana es como menciono al inicio.
Si no se cumple la petición tampoco tengo muchos problemas, sin embargo pienso que podría crearse una sección que hable solamente de esta controversia. y ambos "bandos" estarían a mano. Agustín García Landa (discusión) 01:46 22 oct 2021 (UTC)
replies: text: No, el título esta consensuado desde hace años para respetar a las principales fuentes en español, que son de la historiografía mexicana, que es la que le da nombre al evento. El otro título, no solo corresponde a la visión de la historiografía estadounidense, sino a la interpretación anglosajona, y en wikipedia en español se prioriza el contenido en este idioma. Por otro lado la visión estadounidense para nombrar el evento se haya sesgada por la postura de rechazo a considerar el termino "invasión", cuestión que rompe aun más la neutralidad que la postura que mencionas. Por último, las normas de wikipedia, apegadas a las de la RAE, rechazan el uso de los términos "América, americano, americana" y otros para referirse a Estados Unidos. Algo más, los artículos no son espacio para "controversias" sobre las denominaciones o títulos de los artículos. Luicheto (discusión) 03:35 22 oct 2021 (UTC)
thread_title:  El título