Wikipedia discusión:Mediación Informal/Casos/2007-09-18 Regionalismo y nacionalismo en España

message: A continuación las preguntas claves. Recuerde las caracaterísticas de su intervención: brevedad, objetividad, fuentes verificables. Puede dirigir preguntas a los expositores a continuación de su intervención. Los plazos no han sido fijados. --Paisa 16:30 20 sep 2007 (CEST)
replies: text: Tenemos plazo hasta el 25 de septiembre para realizar nuestra exposición. Después de ese plazo la discusión continúa con los que hasta el momento han hecho sus ponencias que son Kurrop, Santiperez y Manimor. --Paisa 10:31 24 sep 2007 (CEST)

text: A lugar y muy bienvenido. --Paisa 16:30 20 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Apertura de la discusión 

message: *
(Su intervención en este espacio)
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Ya he visto que se han utilizado las definiciones de la RAE, no hará falta por tanto que las repita. Nacionalismo es, básicamente, la doctrina política que otorga el carácter de nación a un territorio o un pueblo, en base a algún carácter diferenciador. Nación entendida según la tercera acepción del diccionario de la RAE: 3. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Un nacionalista considera como nación a un determinado espacio territorial con un pueblo determinado, y normalmente defiende la materialización de esa nación como un estado distinto, o su mantenimiento íntegro. Dentro del nacionalismo, que por naturaleza exalta a su nación, pueden observarse tendencias más o menos excluyentes, o más o menos reivindicativas.
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El término nacionalismo es aquel sentimiento de apego y de pertenencia a una nación, a la que se ve como entidad diferenciada y que es llevado a cabo de una manera exacerbada, vease nazismo, franquismo, nacionalismo vasco, nacionalismo catalán, etc... (Conste que mi intención no es la de equiparar al nazismo o el franquismo con los nacionalismos vasco (quizás a ETA sí) o catalán. Un nacionalista intenta imponer su lengua, sus costumbres, su religión, su cultura y defiende o busca ante todo la independencia de lo que entiende como su nación. Aquel que no intenta imponer ni su lengua ni sus ideas ni su cultura pero que ama su patria, nación, región o aldea o como se le quiera llamar no se le puede definir como nacionalista.
Mediador: Kurrop ¿podrías fundamentar tu intervención especialmente en los puntos en los que dices que el nacionalismo es "llevado de manera exacerbada" más los ejemplos que das y que el nacionalismo "intenta imponer su lengua, sus costumbres, etc"? Es decir, en qué fuente puedo encontrar estas afirmaciones. Gracias. --Paisa 04:06 26 sep 2007 (CEST)
replies: text: A lugar y muy bienvenido. --Paisa 16:30 20 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Qué es nacionalismo? 

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(Su intervención en este espacio)
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Teniendo en cuenta lo expuesto en la definición de nacionalismo, el nacionalismo español es aquel que defienda a España como nación diferenciada del resto. El nacionalismo español suele considerar también a España como la única nación del Estado español, es decir, aborrece los nacionalismos separatistas que el Estado español alberga. También puede encontrarse "nacionalismo español" en ciertas reivindicaciones, como la exigencia de que Gibraltar se se incorpore a España. No obstante, la definición del nacionalismo español es difícil y confusa, confundiéndose con el ultraderechismo español. Por eso yo soy defensor del término "españolismo", más amplio y que acoge a todas las tendencias encaminadas a mantener la unidad de España, sean estas de carácter excluyente o no, desde el federalismo al franquismo.
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Empleando la definición de nacionalismo expuesta en el anterior apartado, un nacionalista español sería aquel que piensa que su nación es España e intenta imponer la cultura, lengua, religión, costumbres que entiende como españolas a todos aquellos que ve como españoles aunque estos no se sientan como tales y no tengan la misma lengua, religión, costumbres, etc... (Vease: Franquismo, Falangismo, Democracia Nacional, etc...)
Mediador: Kurrop ¿en dónde puedo encontrar fuentes que confirmen estas afirmaciones? --Paisa 04:27 26 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Qué es nacionalismo español? 

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(Su intervención en este espacio)
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Los nacionalismos en España son los movimientos políticos que exigen el reconocimiento como nación de un determinado territorio que en la actualidad se encuentra encuadrado dentro del Estado español. Estos territorios pueden ser regiones de España (nacionalismo catalán, vasco, etc.) o la misma España (nacionalismo español). 
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Los nacionalismos en España son aquellos que se autodefinen como tales y/o que actuan en menor o mayor medida según la definición que he dado más arriba. Vasco, catalán, gallego, canario, Ultraderechista español, etc...
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Todos aquellos movimientos ideológicos o políticos que defienden que X es una nación, y que idealmente debería ser independiente -o seguir siéndolo, en el caso del nacionalismo español-. 
Mediador: ¿Según cúal fuente? --Paisa 04:27 26 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Qué son los nacionalismos en España? 

message: *
(Su intervención en este espacio)
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Los regionalismos en España son aquellos movimientos ideológicos que defienden la existencia de una región determinada que se encuentra dentro del Estado español. Defienden la existencia de dicha región, exaltan a dicha región, y defienden los intereses de dicha región. Sin embargo, no han dado el paso de considerarla como una nación distinta de España, sino que la consideran como parte de la misma. En ocasiones, es difícil distinguir regionalismo y nacionalismo por la falta de definición en este punto concreto. 
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Los regionalismos en España son aquellos movimientos que entienden y aceptan que España es una nación pero que propugnan cierta diferenciación de su región sobre las demás, defendiendo sus intereses sobre el de las demás regiones así como dichos rasgos diferenciadores aunque sin considerarse así mismos como nación diferenciada de la española sino parte de ella. Véase Navarrismo, regionalismo valenciano (despectivamente blaverismo), regionalismo extremeño, regionalismo cántabro, etc... El término es ambigüo ya que en todas las regiones de España (y del mundo) se defiende sus intereses sobre los de las demás (por pura lógica) y se suele defender la diferenciación cultural de una manera u otra (esto es más habitual en España).
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Los regionalismos son movimientos culturales o políticos que defienden la existenncia de rasgos peculiares en una región determinada, e intentan defenderlos y preservarlos, aunque sin dar el salto de considerarse a sí mismos como nación, ni por tanto aspirar a la independencia política. 
Mediador: Igualmente, en qué bases nos podemos fundamentar y qué ejemplos concretos al caso. --Paisa 04:27 26 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Qué son los regionalismos en España? 

message: Los wikipedistas en general admiten la definición de la RAE sobre el significado de nacionalismo y sus diferentes esfumaturas. El mediador recomienda que este concepto sea expresado de alguna manera en el cuerpo del artículo al considerar la fuente como la más autorizada en tal materia al presente. La intervención que enlaza al nacionalismo con interpretaciones extremas del mismo carece de una fuente autorizada y es posible que sea un concepto interpretado bajo determinada óptica. El concepto de nacionalismo contempla los extremos históricos del mismo, pero estos no lo determinan necesariamente. Este concepto debería ser manifestado en el cuerpo del artículo. Es necesario prevenir que el artículo en Wikipedia sobre nacionalismo existe y que no es necesario extenderse en esta materia en el que nos convoca, pero sí que exista una concordancia entre ambos y la debida citación de fuentes. También es recomendable tener en cuenta que en el caso español el término "nacionalismo" resulta problemático por elementos históricos concretos que el artículo evidencia como esta discusión. --Paisa 08:43 30 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Nacionalismo 

message: Frente a este concepto nos encontramos ante dos corrientes: 
# Los que consideran a "España" como una "nación" coincidente con el "Estado español".
# Los que consideran el Estado español como albergante de diversas naciones.
Entre ambas concepciones existe una serie de posiciones: desde aquellas que las enfrentan hasta aquellas que las quieren conciliar. 
La idea de que "el nacionalista español intenta imponer su cultura en general" es una de esas posiciones, pero no determina todo el concepto. El concepto de que el nacionalismo español es una especie de imperialismo es desacertado y corresponde a otra de esas posiciones.
Se puede concluir que en España el concepto sobre el nacionalismo español es también problemático, que tiene diversas posiciones e interpretaciones. También esa particularidad debería quedar expresada en el cuerpo del artículo. Expresar una sola posición conllevaría a un nuevo enfrentamiento académico. --Paisa 08:43 30 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Nacionalismo español 

message: Frente a este concepto se expresan dos ideas:
# La identidad de un determinado pueblo que se siente nación y que no se identifica dentro del concepto "nacionalidad española".
# Los nacionalismos vistos como movimientos políticos que luchan por la reivindicación de la diferenciación nacional e incluso independencia frente al Estado español. 
Es posible que exista una mayor unanimidad y a la vez tensión frente a la existencia de este concepto que se tensiona entre el derecho de un grupo humano de  sentirse una nación y las diferentes interpretaciones que un movimiento político puede aportar, desde un liderazgo objetivo hasta la manipulación misma. Este punto es el más delicado del artículo y en ello los editores deberían tener una mayor cabeza fría en expresar el objeto de estudio de manera concreta sin dejarse absorber de los muchos discursos políticos que podrían permear la redacción. --Paisa 08:43 30 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Nacionalismos en España 

message: Este es el concepto más unánime y en el que las partes se encuentran sin demasiada contienda. Está bien fundamentado. --Paisa 08:43 30 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Regionalismos en España 

message: :Plazo final: 21 de diciembre de 2007, Hora de Alaska. 
:Plazo final cumplido y se procede. 22 de diciembre de 2007.
La siguiente es la propuesta de votación según las propuestas de redacción. La votación es pública, es decir, pueden votar usuarios registrados. Convenimos en lo siguiente:
# Para poder participar en una votación, al momento de haberse iniciado la votación debes haber realizado al menos 100 contribuciones al proyecto y contar con al menos un mes de antigüedad (30 días calendario desde tu primera contribución).
# Para firmar tu participación sólo coloca cuatro tildes al final de tu voto o comentario: (Paisa 10:06 16 dic 2007 (CET)
replies: text: Propuesta privilegiada por tratarse de un acuerdo entre las partes
Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
#Santiperez discusión 16:43 19 dic 2007 (CET)

text: Muy a lugar. Como es un acuerdo de las partes, este acuerdo prevalecerá después de que se venza el plazo de votación el próximo 21 de diciembre de 2007 (horario de Alaska). --Paisa 04:19 18 dic 2007 (CET)
thread_title:  Votación 

message: :Propuesta privilegiada por tratarse de un acuerdo entre las partes
Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.
#Santiperez discusión 16:43 19 dic 2007 (CET)
thread_title:  Propuesta fusión texto Santiperez-Nafarroa 

message: El 18 de diciembre de 2007 a las 00:54, Santiperez dijo a Albeiror24: "Hola, Albeiror24, qué tal. Venía a proponerte lo mismo que Nafarroa, es decir, fusionar nuestras dos propuestas, porque la mía realmente está contenida en la suya. Si no hay problema por tu parte, y puesto que nadie ha votado todavía, me gustaría hacer una pequeña remodelación en la propuesta de Nafarroa, y quitar la mía de encima de la mesa. A ver si para fin de año podemos tener resuelto el tema. Muchas gracias por tu ayuda con todo este asunto, y hasta pronto, Santiperez discusión 00:54 18 dic 2007 (CET)
replies: text: Muy a lugar. Como es un acuerdo de las partes, este acuerdo prevalecerá después de que se venza el plazo de votación el próximo 21 de diciembre de 2007 (horario de Alaska). --Paisa 04:19 18 dic 2007 (CET)
thread_title:  Comentarios 

message: El plazo de la votación está cumplido. Con la excepción de dos partes, Santiperez y Nafarroa, nadie más manifestó votos, sugerencias o comentarios respecto de esta votación. Teniendo en cuenta que la propuesta de fusión Santiperez-Nafarroa nace de un consenso entre dos de las partes y que ninguna de las demás partes presentó ningún tipo de objesión a la misma dentro de los planes estipulados, el mediador toma las siguientes decisiones de acuerdo a las evidencias:
# Se aprueba la propuesta de fusión textual Santiperez-Nafarroa.
# Cualquiera de los dos wikipedistas puede editar el artículo de acuerdo a dicha propuesta que está aprobada dentro del ámbito de esta discusión.
# Cuando el texto se encuentre en su lugar, cualquiera de los dos wikipedistas está autorizado por el ámbito de esta discusión a remover todas las plantillas dejando constancia de ello en el resumen y explicando que lo hace a razón de las decisiones de esta mediación informal.
# El mediador procede a elaborar archivos de la discusión en la página de discusión del artículo y a dejar por sentado que se presentó históricamente esta mediación informal.
# Esta mediación informal se da por cerrada en esta fecha.
# Si a partir de esta fecha se presenta otro tipo de objesión con base en esta decisión tomada, dicha objesión entra dentro del plano de una nueva discusión ordinaria dentro de la página de discusión del artículo en mención.
# Si una nueva discusión ordinaria dentro de la página de discusión genera una nueva discusión que requiera una mediación informal, el mediador de la presente discusión pierde vigencia y se debe acudir a un nuevo mediador o al CRC.
# El mediador da este caso por cerrado y agradece su participación. 
--AlbeiroR24  Ingresar en órbita 15:36 22 dic 2007 (CET)
thread_title:  Resultados