Discusión:Antioquia/Archivo 1

message: Las teorias de la pureza racial son de los años 20 del siglo pasado y hace mas 40 años la ciencia ha desmentido tal afirmacion, todas las razas/etnias de la tierra tienen antepasados comunes y en el mapa del adn esta todo lo que ha pisado la tierra, lastimosamente esas ideas fanticas han hecho mucho daño a la percepcion de las cosas hoy en dia.
Esto no es un tema de pureza racia, ni de creerse europeos, estos son estudios serios que pueden ayudar a curar enfermedades herditarias, todos tenemos un antepasado y una historia, y esa histroia ha dictado que los antioqueños (originarios) tienen ascendencia directa del haplogrupo R1B por la linea Y, cosa que es casi unica en el pais, asi que , asi les moleste a muchos, Antioquia es un aislado genetico y esto no quiere decir que sean mejores o peores que el resto de la pobalcion de Colombia, hay que leer un poco de genetica para entender estas cosas y tomarlas con calma, no con fanatismos del siglo pasado que llevaron a guerras y genocidios.
--Varg2.0 (discusión) 07:49 12 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Calma 

message: Me parece que hay muchas fotos en este artículo, aparte de eso, algunas son bastante viejas, ¿qué tal si ponemos en este articulo sólo las fotos mas bonitas y las otras las ponemos en las paginas de enlace? ¿Que opinan? Saludos.—Kroyf 02:20 8 feb 2007 (CET)
thread_title:  Las fotos 

message: Encuentro una cosa muy común en Paisa, Antioquia y Medellín (Colombia), que todas incluyen una lista extensa y bastante subjetiva de personajes destacados.
Pregunto: ¿no hay forma de modificar esa lista, eliminarla o trasladarla a un sólo artículo, a fin que no se vea tan extensa y pesada?
--Nueva era 10:35 16 oct 2006 (CEST)
thread_title: Listado de destacados

message: En wikipedia los gentilicios no tienen artículo propio: se los menciona en el de la ciudad, departamento o país correspondiente, sin hacer distinciones gramaticales de género y número, Wikipedia no es un diccionario. Por otra parte, otros datos como las Divisiones del territorio o el hecho de ser una región montañera y andina que también posee regiones planas de sabana y costas, nada tienen que ver con el gentilicio enunciado en el encabezado de ese artículo y en su propio título.
La información relevante del mismo debería ser incorporada (fusionada) al este artículo principal Antioquia. Gustronico (mensajes) 15:34 15 nov 2006 (CET)
thread_title:  Fusionar [[Antioqueño]] 

message: Miremos esto:  Yo pregunto ¿porqué no demostrar que Teleantioquia fue el canal de mayor audiencia de Colombia en 2007? (De entrada debería ser en 2006...) 
El o los usuarios que manejan la cuenta de Scabredon argumentan con esto: "Retiro porque es tonto citar todas las noticias de la prensa"
Y en la siguiente diferencia  es retirada dicha afirmación.
Si era cierta la afirmación se habría puesto la cita bibliográfica o de internet o de donde sea. Pero ¿si fue quitada sería "porque es tonto citar todas las noticias de la prensa"? Es una falta de respeto a las normas de wikipedia esa afirmación (WP:VER), la cual demuestra la actitud de este y otros varios artículos de wikipedia de vender subjetividades y maravillas inexistentes.
--Nueva era 02:14 27 ene 2007 (CET)
thread_title:  Al fin y al cabo mentiras????????????? 

message: da risa no dice en que año fue fundado el departamento... actual. Antioquia tambien ha sido estado soverano, provincia.. en fin.. esto esta en pañales. Alguien de Medellin (o conocedor) deberia mejorar este articulo. Y por favor con referencias. --Don quijote y sancho panza 19:16 27 mar 2007 (CEST)
replies: text: Los departamentos no se fundaban como las poblaciones. Se determinan según el Estado central, lo cual figura en la historia de cada uno de ellos. Puedes ir a Historia de Antioquia (examina por ejemplo "Cundinamarca", en Colombia, o "Alabama", en EE UU).
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Antioquia tuvo una independencia separada a la de Colombia con Juan del Corral, por tal razón el departamento (que nunca había sido reconocido como provincia, región o zona), se libra del yugo español, y por tal razón exije al gobierno que se estaba formando, una declaración de estado, donde no solo a Antioquia, si no a todos los departamentos del país se les dio autonomia, esto fue en la era de los Estados Unidos de Colombia.
Por eso, hablar de Antioquia, toca remontarse a esa era, y hablar especificamente del nombre proviene específicamente de los monjes jesuitas, que en honor a la ciudad turca de Antiochia (donde se inició el termino de CRISTIANOS.
BUSQUE EN WIKIPEDIA COMO: HISTORIA DE ANTIOQUIA, Y AHÍ ENCONTRARÁ TODO
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Antioquia
--190.250.210.177 (discusión) 00:41 20 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Historia 

message: Hay mucha subjetividad en este artículo. Digo yo, si Antioquia es tan pero tan buen en todo que podría ser un país aparte, ¿porqué no indicar las referencias del caso? --Nueva era 23:02 14 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Demostrar 

message: por que no se nombran los crimenes atroces que los antioquenos han cometido? por que no se habla de la epoca del cartel de medellin? ese articulo hace pensar que antioquia es la sede sudamericana de suiza, que verguenza ese orgullo regional mientras colombia se cae.
:
:Eso sí, no te olvides de la verificabilidad de las afirmaciones.
:— Carlos Th (M·C) 14:32 28 may 2007 (CEST)
thread_title:  Crímenes 

message: En historia,... esta frase debe de ser referenciada y apoyada por una fuente confiable "Hay todavía confusión, pero según algunos registros históricos, ambas llegaron del Brasil."
La parte de geografia carece de mapas,... es una descripcion compleja y una persona no familiarizada con elrelieve colombiano no la va a entender y le daria lo mismo si leyera "es una region muy montannosa".
Geografia puede incluir hidrografia y fisiografia,... y hasta clima,... secciones innecesarias
La tabla de poblaciones no es necesario que este a 100% de pantalla... la columna posicion es innecesaria.
todo lo de aislado genetico es blah blah blah... ciencia parcializada para apoyar una opinion que en ultimas es irrelevante y una gran mentira... 
De resto es un buen articulo aunque necesita una re-organizacion de secciones y sebsecciones y quizas una depilada de datos redudndantes e innecesarios
ubiquitous 20:42 23 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Para mejorar 

message: Yo soy parte del grupo de Andres Ruiz (Universidad de Antioquia y University College London) y Gabriel Bedoya (U de A). Si nos referimos a que Antioquia es un aislado genetico, nos referimos a los descendientes de las familias fundadores de la poblacion. Obviamente la ciudad de Medellin ha recibido muchos inmigrantes de muchas partes del pais; en nuestros estudios geneticos solo incluimos a gente con antepasados paisas hasta la generacion de los bisabuelos. Nos interesa saber cual es la constitucion genetica de la poblacion fundador del departamento - por un lado tiene un interes intrinsico porque asi podemos aprender muchisimo sobre la historia de la poblacion mestiza (porque obviamente la poblacion antioqueña es mestiza, y quien conoce bien nuestros trabajos sabe que siempre lo hemos enfatizado asi) de Antioquia; por otro lado tiene un interes muy practico para ciertas aplicaciones en genetica medica. La meta de nuestros estudios no es, y nunca lo ha sido, demostrar que los paisas "no son mestizos". Claro que lo son, y eso es uno de los encantos de la poblacion. 
Esos estudios no son ficcion, Andres Ruiz y Gabriel Bedoya llevan muchisimo tiempo estudiando la descendencia de la poblacion paisa, y basado en la informacion obtenido han podido identificar - por ejemplo - genes que predisponen a ciertas enfermedades neurologicas, lo cual ha sido un gran progreso para la medicina como tal y para las familias que sufren de esas condiciones. 
El problema es que muchas veces en los medios de comunicacion como la radio y los periodicos la informacion no es divulgada de la manera mas precisa asi que pueden surgir malentendidos.
OTRA PARTE MUY IMPORTANTE SI NO ESTOY MAL EL DEPARTAMENTO DE SUCRE ES LIMITROFE CON EL DEPARTAMENTO DE ANTIOQUIA....INFORMATE MAS Y VERAS
Quién dijo que no?
:A mí a decir verdad esto del "aislado genético" me parece pretensioso, peligroso, racista y sezgado. Tampoco creo que se pueda despachar con un "obviamente la ciudad de Medellín ha recibido muchos inmigrantes de muchas partes del país" (como si el resto del país nos hubiera untao. Ni siquiera los españoles se consideran puros y el que lo haga está errado (si es que algún pueblo puede hablar de semejante cosa y cuando lo han hecho han terminado en guerras (véase la pureza aria). Si se pretende concluir que los paisas somos blancos, eso es una mentira porque el elemento primordial de el ethos paisa es precisamente su mezticidad y en ella han jugado un papel primordial los negros (aunque lo oculten muchos pretendidos blancoides de El Poblado, pero todos tienen algún tatarabuelo negro y pa' más señas que fue esclavo de su tatarabuelo blanco en alguna mina de Anorí, pero como los negros no tienen historia, no les ponen abolengo, no los mencionan en los engominados árboles genealógicos que se apuran en conectar con Castilla y Aragón, Extremadura y hasta Andalucía... ¡Ni riesgos dase cuenta que tenemos algún tinte petroleo del Congo y pobrecitos esos chocuanos tan pobres... es que como son negros y qué pereza que se vengan pa Medellín) o los indios, específicamente los taironas, nutabes y todos esos que la historia blancuzca de Antioquia pretende borrar diciendo que desaparecieron por arte de magia o de mafia. Que Ruiz y Bedoya lleven mucho tiempo estudiando la descendencia de la población paisa me suena como a los intelectuales alemanes que incluso fueron a la India a buscar las raíces de la raza aria para construir sus teorías que después desangraron a Europa. En síntesis, este señalamiento me convence que esta referencia es más bien una fuente primaria y por lo tanto no es a lugar en el artículo. No olvidemos que del orgullo ario de los nazis, hoy les queda sólo la verguenza por haber sumido al mundo en la violencia. Por mi parte soy paisa y muy paisa, blanco y negro, indio y judío, montañero, de vereda y de comuna, pero antetodo colombiano a todo pulmón (y eso que mi apellido es extremeño... pero yo no). AlbeiroR24  Ingresar en órbita
:De acuerdo con que este artículo es sesgado. La población colombiana posee un fuerte mestizaje, incluido Antioquia. Posiblemente proveniente de los quimbayas, emberas, katíos, etc.—Sergio Roa (discusión) 14:36 2 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Aislado genetico  

message: Albeiro. estoy de acuerdo contigo en el aspecto que no se debe negar que la mayoria de la poblacion de Antioquia y Colombia no pueden descartar, ignorar o discriminar el mestizaje criollo, pero asi como se puede hacer eso tampoco se puede negar que antioquia es indudablemente un asilado genetico, esto se da cuando muchos individuos de una poblacion pertencen a un haplogrupo distinto al resto del pais, region, estado, etc. y eso es precisamente lo que ha pasado en Antioquia y no es hablar por hablar, hay estudios solidos y serios que lo demuestran.
La linea directa es casi inmutable y se trasmite de generacion en generacion por la linea Y por eso se puede establecer el haplogrupo de una persona, una persona morena puede tener antepasados celtas e incas y verse moreno, ya q solo unos cuantos genes determinas nuestros ragos, que se heredan de otros linajes indirectos.
se esta hablando que los Antioqueños originarios descienden de los vascos, esto es indudable e innegable, tambien pueden tener en sus lineas indirectas ascendencia indigena y/o negra. No debemos olvidar que en casi todo colombia hubo un extermino masivo y sistematico de los indigenas, y eso se refleja en la mezcla, por eso hay partes del pais donde hay mas personas con rasgos indigenas yen otras casi que nulo, y el mestizo colombiano tenemos en  mayoria aspecto menos indigena que los ecuatorianos o los dominicanos, es por que hay condiciones de mestizaje unicos en cada lugar. los Emberá y Catío en antioquia fueron casi que eliminados y aislados y no precisamente por los vascos que llegaron mucho despues, sino por otros "conquistadores" del imperio español.
tambien hay que tener en cuenta que una persona hereda de sus padres 50% (de cada uno) de la carga genetica, y muchas veces menos del 25% del los abuelos, lo unico que se hereda sin mutaciones el la linea directa Y y la mitrocondrial de la madre, asi que si una persoan de medellin tiene un tatarabuelo negro o indigena, es muy posible que esa garga genetica se apasigue y la carga genetica dominante sobresalga, por eso es que en Atioquia se puede encontrar mas poblacion de aspecto Europeo que en otras partes del pais, no es hablar por hablar, tengo amigos que parecen sacados de islandia. en paises como Boliva donde la carga genetica es mayor por el lado indigena esto se nota a leguas, y si uno de esos indigenas tiene tatarabuelos negros o blancos, su aspecto seguira siendo el de un indigena y seguira sinedo un indigena, lo mismo aplica para los negros y los blancos, aqui no hay lugar para hablar de purezas, aqui se habla de antepasados.
Albeiro ud dice: "Por mi parte soy paisa y muy paisa, blanco y negro, indio y judío, montañero, de vereda y de comuna, pero antetodo colombiano a todo pulmón" y "pero todos tienen algún tatarabuelo negro y pa' más señas que fue esclavo de su tatarabuelo blanco en alguna mina de Anorí, pero como los negros no tienen historia, no les ponen abolengo"
Muy bien por ud, lo felicito que se sienta feliz de lo que es, pero le recuerdo que muchas veces la pasion trata de pasar sobre la razon y ahi se raja, lo que uno siente no se peude palicar para todos.
1. Los de los tatarabuelos blancos y negros me causo mucha gracia y lamentablemente es muy probable que fuera asi.
2. El mito de que los Antioqueños descienden de judios se negó scientificamente hace muchos años, los rumores surgieron por su calidad de comerciantes, pero geneticamente no pertenecen a ningun haplogrupo judio y los pocos judios que llegaron a antioquia no se mezclaron, se aislaron, asi es su cultura, solo es que vayas a un templo judio en antioquia, dificilmente hayaras uno, cosa que no pasa en Bogota donde abundan. los judios son una cultura que no se deja absorver y han permanecido sin mucha notoriedad en el pais. si ud particularmente tiene un abuelo judio es su caso particular.
"Los judíos que llegaron a América del Sur no lo hicieron en gran número. Casi todos provenían de Portugal. Los pocos que llegaron a Antioquia -entonces región por excelencia de la minería del oro-, eran sefarditas en su mayoría, y quedan registrados en ciertos apellidos, especialmente de origen lusitano: Cardoso, Espinosa, Rodrígues, Péres, Sánches, Lópes (todos con "s", sin la zeta), Nieto, Vidal, Lobo, Senior, Santa, Santamaría, De La Calle y otros más"
3. los terminos paisa y colombiano a todo pulmon denotan cultura mas no pueblos originarios y aqui debatimos el aislado genetico, en la parte del articulo Wiki.
4. la historia ha dicho que lastimosamente las generaciones de medellin crecidas en comunas en su mayoria son personas desplazadas por la violencia absurda que se ha vivido en el pais por mas de 50 años, y han venido de otras regiones, esto no los hace menos Antioqueños, pero definitivamente no hacen parte de los conolizadores y residentes originarios de la region, los mismo con costeños, chocuanos, arabes, sabaneros que fueron llegando en busqueda de nuevas oportunidades y una vez mas digo, hacen parte de la cultura paisa, mas no de lo q se esta debatiendo, que es el asialdo genetico, de los antioqueños originarios y que aun tienen una mayoria.
por ultimo copio un post anterior. 
Las teorias de la pureza racial son de los años 20 del siglo pasado y hace mas 40 años la ciencia ha desmentido tal afirmacion, todas las razas/etnias de la tierra tienen antepasados comunes y en el mapa del adn esta todo lo que ha pisado la tierra, lastimosamente esas ideas fanticas han hecho mucho daño a la percepcion de las cosas hoy en dia.
Esto no es un tema de pureza racia, ni de creerse europeos, estos son estudios serios que pueden ayudar a curar enfermedades herditarias, todos tenemos un antepasado y una historia, y esa histroia ha dictado que los antioqueños (originarios) tienen ascendencia directa del haplogrupo R1B por la linea Y, cosa que es casi unica en el pais, asi que , asi les moleste a muchos, Antioquia es un aislado genetico y esto no quiere decir que sean mejores o peores que el resto de la pobalcion de Colombia, hay que leer un poco de genetica para entender estas cosas y tomarlas con calma, no con fanatismos del siglo pasado que llevaron a guerras y genocidios.
--Varg2.0 (discusión) 08:37 12 ago 2010 (UTC)
replies: text: Esto no es totalmente válido, ya que no todos los antioqueños son de origen vasco, sino en general español. Además, hay colombianos de origen vasco en toda Colombia. Si bien puede ser cierto que hubo menos mestizaje por el lado indígena, en realidad sí lo hubo. Tampoco es cierto que los haplogrupos sean distintos, ya que en toda Colombia el mestizaje permitió que se homogenizaran por la herencia indígena, española y africana.—Sergio Roa (discusión) 14:40 2 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Aislado genetico respuesta 

message: Bueno, solo paso a decir que en la parte de Parques figura que el explora lo abriran en 2007, y pues... emmm ya es 2008 y el parque lleva casi un año funcionando.
:Hecho. Por favor, coloca los nuevos temas al final y no al inicio de la discusión; además, no olvides firmar usando ~~~~. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 21:35 12 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Parque Explora ya en funcionamiento