Discusión:Sistema de castas colonial

message: Traje lo que existía en el antiguo artículo Castas en la Nueva España a este artículo. Trasladé a Castas en la Nueva España a Pintura de Castas (Nueva España) y le daré un enfoque más especifico.--TriniMuñoz (discusión) 23:43 28 ago 2008 (UTC)

message: * http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/200/20000402.pdf  
Elvisor (discusión) 00:56 20 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Las colonias ibéricas se caracterizan precisamente por la no existencia de un sistema de castas lo que favoreció el mestizaje. 
Ni los observadores de dichas sociedades de la época ni los libertadores ni intelectuales posteriores mencionan tal sistema.
Las llamadas pinturas de castas (que son siempre las mismas tres pinturas) lo que muestran es precisamente que un sistema de castas al estilo de la india no existía. Todo el mundo se mezclaba con todo el mundo. 
Es más que dudoso que puedan encontrar algo ml
ás que menciones muy de pasada e interpretadas fuera de contexto a tal sistema en documentos de la época.
(Quizás añadiendo bibliografía contrastada puedan convencer a alguien de que tal sistema existía)
— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.27.89.64 ( • contribs • bloq). JALU  ♀  01:14 11 jun 2014 (UTC)
replies: text: Este sistema que nunca existió dado que es una tergiversación histórica, 194.38.172.194 (discusión) 12:15 24 jul 2023 (UTC)
thread_title:  Nunca ha existido tal sistema 

message: Uno de los autores más citados es Luis Navarro García, por su obra "El sistema de castas. Historia General de España y América: los primeros Borbones". Pues bien ese autor dice (sic): El sistema de castas no llegó a tener en América rigidez alguna. Existen tres sistemas de división social: El sistema de clases, alta, baja y media, con una gran movilidad social que no impide el ascenso de las capas más bajas a las más altas o viceversa. El sistema estamental medieval, mucho más rígido que el anterior, pero en el que era posible el ascenso. Un buen guerrero de mediana familia podía ascender en la escala aristocrática, como también un buen pensador. Sin embargo era más rígido el sistema para bajar. El hidalgo de muy pobre condición económica no era infrecuente, pero seguía siendo hidalgo. Y a veces se llegaba a la hidalguía por razones tan curiosas como el haber tenido siete hijos varones consecutivos, los llamados "hidalgos de bragueta". Por último existe el sistema de casta tipo hindú, con sus cuatro castas perfectamente diferenciadas, sin posibilidad de movilidad entre ellas e incluso con la quinta, que ni siquiera se considera casta, que es la de los intocables, clasificados a la misma altura que un animal, seres infrahumanos.
No parece que en la América hispana el sistema fuera tan rígido ni mucho menos que el hindú, y que ese "sistema de castas" no pase de ser un método descriptivo. El ejemplo de San Martín de Porres es llamativo. Mulato como hijo de español y de una negra liberta (lo que de paso muestra la facilidad que se dio en América para ello; algunos autores USA lo establecen por los criterios católicos que son menos racistas -aunque siempre hay que mirar zona y época-). San Martín de Porres fue reconocido por su padre, lo que de paso muestra que no se pretendía ocultar esas uniones extramatrimoniales, pero también su hermana. Martín era más oscuro de piel que ella. Martín llegó a fraile, y es llamativo que cuando va a morir, nada menos que el conde de Chinchón, virrey además, fue a besarle la mano pidiéndole que velara desde el cielo por él. La Historia siempre debe comparar lo ocurrido en los mismos tiempos en zonas distintas. Tal vez alguien pueda indicar un suceso parecido en los dominios ingleses, holandeses etc. Volviendo a su hermana, que era de piel más clara, se casó con un criollo. Y nadie podía desconocer que era mulata. 
Si alguien tiene curiosidad, en esta misma Wiki puede leer la vida de Juan Latino. O las vicisitudes del Inca Garcilaso. Éste último tal vez no lograra el amparo de los tribunales que solicitó para un título, pero también es de señalar que nadie le negó el derecho a solicitarlo. 
Entre la leyenda negra y la blanca, la verdad es una leyenda gris de muy variados tonos. --Helechal (discusión) 18:09 8 jun 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Sistema de castas? 

message: * http://web.archive.org/web/http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/200/20000402.pdf
Elvisor (discusión) 16:23 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola, Pepe. Conviene estudiar bien un asunto antes de ponerse a editar, sobre todo cuando no son ediciones cortas. Estás mezclando varias cosas. Una cosa son las "castas" (que no tenían valor legal ninguno, sino que eran un mero gusto cientificista ilustrado de catalogarlo todo) y otra cosa los estatutos de limpieza de sangre, que sí tenían repercusiones legales para poder emigrar a América o acceder a ciertos cargos. Pero la limpieza de sangre se refería exclusivamente a no tener sangre judía, no a no tener sangre indígena. Fíjate bien que el artículo que has cietado no dice lo que tu interpretas libremente. Por favor, limítate a trasladar al texto lo que dicen las fuentes, de lo contrario estás haciendo "investigación" original. Por último, la fuente está mal puesta y aparece un error. Por favor, corrígelo. Gracias. Un saludo.--Raderich (discusión) 19:40 25 sep 2019 (UTC)
replies: text: Hola . Hace más de 35 años que estudio el tema. Tengo un viejo artículo que debo haber escrito por 1980 o algo así, sobre los estatutos de limpieza de sangre y la Reforma Universitaria de 1918. Vas a ver ediciones mías en este artículo de 2008. Los estatutos de limpieza de sangre, en América, incluían las castas. Fijate bien en las fuentes. En América, la noción de "limpieza de sangre", se extendió también a las personas que pertenecían a los pueblos originarios (llamados "indios" por los españoles), a las personas que provenían o descendían de africanos subsaharianos (llamados "negros" por los españoles) que fueron llevados a América como esclavos, y a las personas que tenían antepasados de diferentes orígenes étnicos, llamadas "castas". Si se probaba que una persona era hija de una persona "negra" y otra persona "india", seguramente no obtenía el certificado legal de limpieza de sangre que daban los ayuntamientos, y como consecuencia de ello, no podía ingresar a la universidad, a la milicia, a una orden religiosa, etc., de acuerdo al estatuto de cada corporación. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 20:03 25 sep 2019 (UTC)
replies: text: PD. Un aporte puntual sobre tu afirmación de que "la limpieza de sangre se refería exclusivamente a no tener sangre judía, no a no tener sangre indígena". Tal como dice la fuente citada, el Estatuto del colegio de San Luis de Puebla de los Ángeles, establecía textualmente que "los religiosos electos como becarios" debían ser “de linaje limpio, sin raza de judío, ni indio, ni moro, ni negro.” -- Pepe Mexips 20:24 25 sep 2019 (UTC)
replies: text: En ese caso estaríamos hablando de dos clasificaciones: cristianos viejos y cristianos nuevos y todo eso correspondería al artículo Estatutos de limpieza de sangre y no aquí. Lo de que entre los cristianos nuevos había diferentes categorías que permitían más o menos derechos tendrías que decir de dónde lo sacas, porque las referencias en muchos párrafos brillan por su ausencia. ¿Esta afirmación en qué la sustentas? "Los derechos que le correspondían a cada persona estaban estrictamente determinados por su clasificación en tales categorías". Mucha investigación original veo yo aquí. ¿Acaso el Inca Garcilaso de la Vega no pudo hacer carrera militar por su condición de mestizo? El artículo parece cualquier cosa menos neutral y profesional. Repito, las fuentes brillan por su ausencia y abundan las suposiciones y afirmaciones no demostradas.--Raderich (discusión) 22:41 25 sep 2019 (UTC)
replies: text: Estimado . En la discusión me parece conveniente primero agotar el debate de un argumento, antes de pasar a otros. Lo que vos afirmaste en esta discusión es que "la limpieza de sangre se refería exclusivamente a no tener sangre judía, no a no tener sangre indígena". Usás la palabra "exclusivamente" sangre judía, y negás que se refiera a "sangre indígena". La fuente que yo cité dice exactamente lo contrario: en el Estatuto del Colegio de San Luis de Puebla de los Ángeles, establecía textualmente que "los religiosos electos como becarios" debían ser “de linaje limpio, sin raza de judío, ni indio, ni moro, ni negro.” Es decir es incorrecto lo que dijiste, ni se referían "exclusivamente" a la "sangre judía", ni excluía a la "sangre indígena". Mi afirmación es textual lo que dice la fuente que cité. Tu afirmación carece de fuente. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 17:34 26 sep 2019 (UTC)
replies: text: El que elude mis argumentos eres tú. La cuestión es que estás usando los artículos sobre las castas como "extensión" del de la limpieza de sangre, cuando son cuestiones distintas. ¿Qué historiador ha dicho que un castizo tenía más derechos que un mestizo? No aparece por ningún lado de dónde sale eso. Lo que carece de fuentes se puede borrar perfectamente.--Raderich (discusión) 18:27 26 sep 2019 (UTC)
replies: text:  Hola nuevamente  Yo pensé que en este hilo estábamos discutiendo la postura que tú expusiste en el primer posteo ("Pero la limpieza de sangre se refería exclusivamente a no tener sangre judía, no a no tener sangre indígena") Pero ahora parece ser que hemos abandonado esa discusión. Discúlpame, pero estoy medio confundido sobre qué estamos discutiendo. ¿Podrías definir por favor qué texto del artículo estás discutiendo y qué texto propones en su lugar? Con respecto a las informaciones que carecen de fuente, la práctica es pedir que se agregue la fuente con la plantilla  y si en un plazo prudencial no se aporta la fuente, por supuesto borrarla. Sobre eso no hay discusión en Wikipedia: toda información tiene que tener su respaldo en fuentes. Si no se aporta en un plazo prudencial, se borra. Te mando un abrazo.-- Pepe Mexips 19:02 26 sep 2019 (UTC)
replies: text:  Hola . Recordá que está pendiente resolver si hay relación entre castas y limpieza de sangre. Te mando un saludo.-- Pepe Mexips 13:34 29 sep 2019 (UTC)
replies: text:  Hola . Recordá que está pendiente resolver si hay relación entre castas y limpieza de sangre. Ya han pasado dos semanas sin nuevas devoluciones. Si no hay nuevos aportes, entenderé que la discusión ha finalizado y procederé a quitar el cartel de no neutral. Te mando un saludo.-- Pepe Mexips 11:43 7 oct 2019 (UTC)
replies: text: Hola, Pepe. Por mi parte no ha terminado el asunto, lo que pasa es que por experiencia sé que estas discusiones son enormemente largas y en estos momentos no tengo tiempo para esto. Por mí puedes quitar el cartel de no neutral; ya lo volveré a poner cuando tenga tiempo de debatir. Por cierto, vuelvo a repetir que los párrafos que no tienen fuentes puede borrarlos cualquiera, sin necesidad de justificar nada. El que tiene que justificar e indicar de dónde procede es el que añade algo. Un saludo.--Raderich (discusión) 12:42 7 oct 2019 (UTC)

text: Gracias por tu respuesta . Si no te parece mal, voy a quitar el cartel de no neutral, sin que ello implique pensar que la discusión ha concluido. También voy a tener en cuenta tus observaciones, pulir el texto y agregar referencias donde faltan. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 14:51 7 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Castas y limpieza de sangre no tienen nada que ver 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Sistema de castas colonial. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110716125946/http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw a http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110716125946/http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw a http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110716125946/http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw a http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110716125946/http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw a http://books.google.es/books?id=XNskK95W5BUC&pg=PA254&dq=%22El+sistema+de+castas%22&ei=0tAXSsigLIXGzAS_uNnHBw
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:52 24 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Existen algunas discrepancias entre la tabla y la lista anterior de las denominaciones de las castas.
Por ejemplo, no aparecen los Albinos, entre otras, y las definiciones de Saltapatrás y la de Chino no son las correctas y sus porcentajes no están bien calculados, provocando un efecto dominó sobre los siguientes. 193.145.230.10 (discusión) 14:29 16 nov 2022 (UTC)
thread_title:  Errores en la tabla con los porcentajes de ascendencias 

message: En el artículo esta la afirmación de que el sistema de castas nunca existió y aun así se mantiene el mismo en la narrativa de éste. Si ya ha quedado demostrado que el sistema de castas no existió este articulo debería indicarlo al inicio de este "De acuerdo con este sistema que nunca existió dado que es una tergiversación histórica "De acuerdo con este sistema que nunca existió dado que es una tergiversación histórica 194.38.172.194 (discusión) 12:21 24 jul 2023 (UTC)
thread_title:  Contradicción narrativa 

message: Artículo 25 de la Constitución de 1853, actualmente vigente.
- El Gobierno federal fomentará la inmigración europea; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes. 2800:484:5285:EC00:CD5B:827:7CF0:75FF (discusión) 03:27 2 ago 2023 (UTC)
thread_title:  Argentina 

message: Plantear que las concepciones en el Antiguo Regimen no tienen nada que ver con las de la Ilustración es absurdo, en este caso en cuanto al racismo. Que se planteen en otros terminos no significa que a largo plazo uno y otro periodo a nivel cultural o de mentalidades no tengan nada que ver. El racismo biologico existe en la concepción del morisco, del moro, del judio, del negro, del arabe... mucho antes del siglo XVIII. Aunque su origen sea religioso -¡en una sociedad donde lo religioso lo contiene todo!-.
Ver como ejemplo Perceval, Jose María (1997). "Todos son uno. Arquetipos, xenofobia y racismo. La imagen del morisco en la Monarquía Española durante los siglos XVI y XVII".Instituto de Estudios Almerienses.
Leyenda blanca donde todo lo malo viene de más allá de los Pirineos -¡o incluso del liberalismo!-, y que falsifica fenómenos como el mestizaje como si no existiera algo tan simplón como ningún tipo de opresión de género ni relaciones de poder. 
El mismo concepto de mestizaje procede de concepciones negativas de mucho antes de 1492.Ver Bernand, Carmen "Los Hibridos en Iberoamérica. Un enfoque antropológico de un proceso histórico" en Boccara, G y Galindo, S. (ed.) (1999). "Lógica mestica en América".Temuco-Chile. Instituto de Estudios Indígenas 
--2800:484:5285:EC00:CD5B:827:7CF0:75FF (discusión) 04:21 2 ago 2023 (UTC)
thread_title:  Apartado Criticas 

message: Propongo el cambio de nombre de la página de "Sistema de Castas Colonial" a "Sistema de Castas Novohispano" por ser más exacta la referencia al lugar en que sucedió este sistema, ya que hubo muchas colonias, pero el Virreinato de la Nueva España fue otra denominación. Gaytanemilio (discusión) 18:50 31 ene 2024 (UTC)
thread_title:  Cambio de Nombre a la página