Discusión:Campo de Gurs

message: Refugiados llegados de España(5 de abril al 31 de agosto de 1939)
Vascos     	6.555
Brigadistas	6.808
Aviadores  	5.397
Españoles  	5.760
Total      	24.530
¿Si eres vasco o pilotas aviones, dejas de ser español? XD --Hossmann 19:33 28 oct, 2005 (CEST)
:Buena pregunta, sí señor. Vaya metedura de pata de quien sea... Lourdes, mensajes aquí 20:04 28 oct, 2005 (CEST)
::El artículo lo explica. Los franceses los clasificaron así. Taragüí @ 09:09 4 nov, 2005 (CET)
Puede que los franceses no lo tuvieran claro, pero podíamos adoptar una solución de compromiso poniendo algo como "Prisioneros españoles X, de los cuales Y eran vascos" ¿qué os parece?
--BKTR 16:40 18 ene 2006 (CET)
replies: text: No. Los franceses tenían claro que ser vasco es ser español (o francés, según de qué lado de la frontera se nazca). No es un tema de nacionalismo; muchos de los aviadores también eran españoles. Leed el artículo: la clasificación "español" era sólo para los españoles que no entraban en ninguna de las restantes categorías. Y así se llamó efectivamente, así que no se la puede cambiar. Taragüí @ 17:17 18 ene 2006 (CET)
thread_title: ¿?

message: "Tras la liberación de Francia, se internó brevemente en Gurs a prisioneros de guerra alemanes, combatientes españoles que habían participado en la resistencia contra la ocupación alemana y colaboracionistas franceses, antes de su cierre definitivo en 1946."
Esta informacion me parece incorrecta, los pusieron juntos?
Lucas
:En versiones anteriores del artículo dice:
:* Al retirarse los alemanes de la zona a causa del avance de la invasión aliada en Francia, los nuevos responsables franceses encerraron en Gurs a paisanos acusados de colaborar con los ocupantes alemanes y también a españoles que habiendo encontrado refugio en Francia y luchado en la resistencia francesa contra la ocupación alemana, pretendían ahora entablar un conflicto armado en la frontera franco-española. No interesando a Francia enfrentarse con Franco, tuvo durante un corto tiempo encerrados a estos españoles en Gurs. Brevemente alojó también a prisioneros de guerra alemanes.
:Supongo que, en efecto, los encerraron juntos. En Gurs no había divisiones internas. Aclararé el párrafo. Taragüí @ 09:28 29 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Duda 

message: ¿A qué refiere esta frase? No existe artículo sobre la ley de responsabilidades políticas y no sé como "depuraban" a los españoles que regresaron Gurs. Coquitoloquito 01:52 8 sep 2006 (CEST)
thread_title: Depuración de responsabilidades políticas

message: He revertido la versión de Ultrasiete que había cambiado España por Península Ibérica. Qué pasa, ¿no eran españoles? Por favor, las ideas políticas particulares dejadlas descansar en vuestra casa o en vuestras páginas web. También he revertido un párrafo que habla sobre la influencia de Franco en cierto momento. Lourdes, mensajes aquí 14:31 23 abr 2007 (CEST)
replies: text: Fueron los propios franceses los que diferenciaron a los prisioneros por su procedencia : Españoles y Vascos. Lee las referencias aportadas. Has revertido TODO, hasta la biografía, no solo ese simple detalle que se puede discutir lo que me parece fatal.--Ultrasiete 14:34 23 abr 2007 (CEST)

text: --Yeza (discusión) 16:20 9 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Versión de Ultrasiete 

message: La versión del 23.12.2005 de este artículo fue considerado como destacado. En él se decía, entre otras cosas:
La comida era escasa y pésima; no había servicios sanitarios, ni existía agua corriente ni saneamiento. El campo no estaba drenado. La zona, debido a la cercanía del Atlántico, recibe mucha lluvia, lo que hacía que el campo arcilloso fuese, exceptuando los meses de verano, un permanente barrizal. En cada ilot existían rudimentarios aseos, no muy distintos de abrevaderos para animales, y un tablado de unos 2 metros de altura, a los que se accedía mediante peldaños y sobre los que estaban construidos los retretes. Debajo del tablado estaban colocadas grandes tinas que recogían los excrementos. Una vez llenas, eran transportadas en carros fuera del campo.
La versión última que tengo delante, la del 27.11.2007, da una referencia señalada con el número 1. Esta referencia nos lleva a un artículo del Diario Vasco del 30.8.2006 que cuenta que el historiador Claude Laharie dio una conferencia en San Sebastián sobre el campo de Gurs el día anterior. El redactor de la noticia dice que el conferenciante dijo, entre otas cosas:
La comida era escasa y pésima; no había servicios sanitarios, ni existía agua corriente ni saneamiento. El campo no estaba drenado...la zona, debido a la cercanía del Atlántico, recibe mucha lluvia, lo que hacía que el campo arcilloso fuese, exceptuando los meses de verano, un permanente barrizal... En cada ilot existían rudimentarios aseos, no muy distintos de los abrevaderos para animales, y un tablado de dos metros de altura, a los que se accedía mediante peldaños y sobre los que estaban construidos los retretes. Debajo del tablado estaban colocados grandes recipientes que recogían los excrementos. Una vez llenos, eran transportados en carros fuera del campo.
Si no veo mal, ambos textos difieren exclusivamente en las dos palabras que he puesto en negrita.
La primera versión de nuestro artículo es del 16.4.2005 y en ella ya citaba como bibliografía a la obra de Claude Laharie.
Es absurdo creer que el 29.8.2006 este historiador empleó en su conferencia de San Sebastián parcialmente el texto de nuestra versión del 23.10.2005.
Sólo se me ocurre pensar que el redactor del Diario Vasco se durmió durante la conferencia de Claude Laharie y para confeccionar su artículo para su periódico acudió a nuestro artículo de Wikipedia. --Afilador 12:23 29 nov 2007 (CET)
replies: text: Eso se llama plagio. :-( —Ecemaml (discusión) 23:31 29 nov 2007 (CET)
thread_title: ¿Cómo se puede llamar a esto?

message: No fue un campo de concentración español. --Afilador (discusión) 09:34 6 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Categoría improcedente 

message: * http://www.memoriahistorica.org/modules.php?name=News&file=article&sid=403  
Elvisor (discusión) 04:19 15 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: ... ha cambiado bastante la forma de editar en Wikipedia. Se respetan normas menores que no existían y se hace uso de novedades maravillosas. Por eso nos proponemos ir mejorando el artículo y hacerle digno de la estrellita que ostenta ganada en otro tiempo en que las exigencias eran menores. De momento estamos en ello  y yo, Lourdes Cardenal. Todo el que quiera colaborar para la mejora será bienvenido. Lourdes, mensajes aquí 14:44 9 abr 2016 (UTC)
replies: text: No me van las notificaciones :( pero ando por aquí: presente!--Yeza (discusión) 16:32 9 abr 2016 (UTC)
replies: text: Amigas, me apunto al proyecto, mis conocimientos del tema son escasos, pero supongo que en algo podre ayudar.--Rosymonterrey (discusión) 08:54 10 abr 2016 (UTC)
replies: text: Superbienvenida Rosy, ya ves si puedes ayudar, muchoo! Yo en lo que dudo es en la estructura, replantear todo un poco ¿se te ocurre algo? Marcho, solo entraba y salia a dejar la ref que me han pasado antes se me olvide. Hasta luego...--Yeza (discusión) 19:55 10 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Desde el año 2005... 

message: ¡Adelante estimadas amigas! --Afilador (discusión) 18:15 11 abr 2016 (UTC)
replies: text: Pásame ese botellín Afilador, a ver si se me enciende el turbo, por probar... ;). --Yeza (discusión) 08:38 12 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Ánimo y si es necesario, algún botellín de cuando en cuando 

message: **¿Y qué me dices de "En la región el nombre de campo de Gurs es como una losa de piedra maldita de la que pocos quieren acordarse, incluso en el resto de Francia" que troné en mi primera edición? Un día, lejos, lejos, os contaré tres anécdotas cuando fui hacia allí, una penosa para mí, una graciosa para la monja con su "on dite", otra, la de la chica que iba en bicicleta, con su educación en plena cuesta arriba, esa no pudo hacerle a ella gracia alguna, nunca se enterará cómo me ayudó a encontrar el camino. Bueno, ya vale. --Afilador (discusión) 16:27 12 abr 2016 (UTC)
thread_title:  ¿de charla hoy, Afilador? 

message: La foto "Campo de Gurs" del artículo está reproducida en el libro de Laharie, p. 33. Algo más ancha por la izquierda y más recortada por la derecha (no se ve el auto). Lleva título: Le camp, le 6 avril 1939. Au premier plan, l'ilot M, en construction; a droite, la route centrale; au fond les Pyrénées. No se cita la procedencia de la foto. --Afilador (discusión) 14:28 25 abr 2016 (UTC)
thread_title:  una gotita sobre una foto 

message: Voy dejando aquí algunas que encuentro :
*Le camp de Gurs (îlot B et D) : prison militaire de Paris repliée Revue d'Histoire -> referencia varios datos de la descripción, etc
*Le Camp de Gurs (muy general pero, bueno...más vale que sobren refs)
--Yeza (discusión) 14:01 28 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Referencias 

message: *Este pdf http://www.lpb-bw.de/publikationen/helllichten/helllichten_05.pdf es un trabajo sobre los judíos alemanes deportados a Gurs. Destacan la reproducción de escritos de internados así como fotografías realizadas durante el traslado al campo y vida en el mismo. Es interesante para el que quiere profundizar en el tema. --Afilador (discusión) 10:57 29 abr 2016 (UTC)
replies: text: Gracias , resultará muy útil.--Rosymonterrey (discusión) 18:23 29 abr 2016 (UTC)
thread_title:  un pdf  

message: *Solo para vosotras. El pdf alemán citado arriba pertenece a una serie dedicada a la formación política, éste dedicado al antisemitismo en Alemania, es materia para un maestro para explicar el semitismo y el antisemitismo alemán. La primera parte dedicada a los judíos en Alemania durante los siglos 19 y 20, luego sobre el antisemitismo en Alemania 1933 -1940 y, finalmente, muy extenso, el desalojo de judíos alemanes a Gurs. A destacar sobre esto último que se trataba de familias judías que llevaban generaciones siendo alemanas, gente mayor y mujeres jóvenes, algunas con niños, los hombres jóvenes o ya habían huido al extranjero tras la noche de los cristales rotos o estaban ya encerrados o asesinados en campos de concentración alemanes; que los que eran ahora expulsados lo fueron sin previo aviso, la policía se presentó en sus viviendas dándoles apenas unas horas, diciendo que estaban siendo desalojados, que podían llevar como máximo 50 kg de equipaje, comida para tres días y  no más de 100 marcos y que una vez en el tren tuvieron que firmar un documento en el que cedían todos sus bienes abandonados a una organización judía ficticia, inventada por los nazis. En el pdf hay testimonios de alemanes no judíos que vieron cómo se desarrolló el desalojo, así en la p. 16 una mujer cuenta que siendo niña, estando una mañana para ir a la escuela, la mujer del matrimonio que vivía en el piso de abajo, judía, subió, le contó a su madre lo que ocurría y le pidió prestados unos alimentos ya que no tenía suficientes en casa y no podía comprarlos ya que los comercios aun estaban cerrados. Esto me lleva con pesar, sí, con pesar, al agujero que dejé cuando hice “mi Gurs”, el que dio comienzo a este artículo. Sí, “mí” Gurs. ¿He oído que una de vosotras acaba de decir muy bajito: “¡ahora se pone chulito el Afilador!”? Porque ese agujero que dejé y que aun subsiste es el del cómo fue para la población de Gurs la existencia de ese campo pegado a sus casas. Tuvo que haber de todo, malo y bueno, sin faltar hechos memorables, como el de esa mujer, dejadme decir aldeana, hoy estoy sublime, aldeana de Gurs que al ir a ver su cultivo, su ganado, pasaba rozando el campo y veía la miseria que en él se estaba desarrollando. Y que con gestos logró hacerse entender de una mujer alemana encerrada para que le cediese su niño/niña durante unos días y que se lo devolvería bien alimentado y que así fue que ocurrió que el guarda francés de ese trecho quedó un día durante un rato de pronto tuerto de ambos ojos o que pudo ser que se sintió de pronto presionado y se fue tras unos matorrales y haciendo uso de algo oído contar sobre aquel  manchego, diré que: de donde vino más aliviado, Primera parte, capítulo XLIX ,   y así no vio que el niño/a fue pasado por encima de la alambrada y devuelto unos días después, bien alimentado, nuevamente sin ser visto por el guarda francés que continuaba obstinado con su descomposición. ¿He oído decir ahora a una de vosotras: “sigue así de sublime, Afilador, sigue”? Estoy tan seguro que esto pudo ocurrir que me siento tentado de incluirlo en el artículo, inventándome una referencia. Y ahora en serio, se acabó eso del p. sublime,  (si al antes citado se le permitió emplear esa expresión, no me la censuren, señoras), el artículo adolece por la falta de un apartado dedicado a cómo fue la convivencia, sí, creo que se puede calificar así, convivencia, entre los habitantes de Gurs y los cautivos del campo. Buenas tardes, ya me voy. --Afilador (discusión) 17:15 1 may 2016 (UTC)
replies: text: No te preocupes Afilador que el artículo saldrá adelante y contaremos todo lo necesario siempre con la neutralidad en ristre porque si no lo hacemos así lo tenemos perdido. Neutralidad y referencias y la cabeza despejada, eso es lo que necesitamos porque en el presente se exige muchísimo de un destacado y no se puede hacer de cualquier manera. Vamos despacio por varios motivos, pero material para inspirarnos tenemos bastante. Y gracias por estar atento y ayudar. Lourdes, mensajes aquí 18:07 1 may 2016 (UTC)
thread_title:  Solo para las revisoras 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Campo de Gurs. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160428005741/http://www.campgurs.com/default.asp?type=S&savoirplus=1&idsection=1 a http://www.campgurs.com/default.asp?type=S&savoirplus=1&idsection=1
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160428005741/http://www.campgurs.com/default.asp?type=S&savoirplus=1&idsection=1 a http://www.campgurs.com/default.asp?type=S&savoirplus=1&idsection=1
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:34 22 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Campo de Gurs. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120311084259/http://holocaust-education.net/explore.asp?langid=4&submenu=201&id=14 a http://holocaust-education.net/explore.asp?langid=4&submenu=201&id=14
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101113125332/http://holocaust-education.net/explore.asp?langid=4&submenu=205&searchtype=simple&searchtopic=5&id=14 a http://holocaust-education.net/explore.asp?langid=4&submenu=205&searchtype=simple&searchtopic=5&id=14
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:10 7 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El apellido completo del sacerdote vasco citado "Iñaki Azpiazu" es "Iñaki de Azpiazu", como puede observarse en varios textos que aparecen en internet y en las publicaciones que realizó. Hoy he redactado una página sobre él en Wikipedia, si le parece, podría modificar el texto y establecer esa relación, tengo datos sobre él para amplificar la misma. Espero haber hecho las cosas correctamente porque soy nuevo en ete tema --Praga48 (discusión) 21:23 15 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Iñaki de Azpiazu 

message: Las tumbas de aragoneses en cementerios como el de Gurs están perdidas entre reconocimientos "vascos", "navarros" y "españoles", a pesar de ser el campo más cercano a Aragón y haber recogido el exilio de buena parte de los aragoneses que cruzaron el Pirineo occidental; en concreto unos 7.000 según estimaciones.
Cabe preguntarse el porqué de esa imagen de Aragón sumisa, militarizada y conservadora que se tiene en diferentes partes del Estado y Europa. Es necesario el reconocimiento a la lucha antifranquista de ese Aragón posterior al golpe de Estado, de las gentes que formaron parte del Consejo de Aragón y fueron frente de guerra, y de las que tuvieron huir para seguir la lucha en otras tierras.
No se puedeo dejar caer en el olvido la presencia de aragoneses en el horror y sufrimiento del franquismo. Nuestro territorio es el que mayor número de fosas muestra en el Estado, fruto de la represión sufrida. 188.244.80.248 (discusión) 16:18 29 nov 2023 (UTC)
thread_title:  Aragoneses en Gurs