Discusión:Mario Roberto Santucho

message: Cito el último párrafo del artículo: "Aparentemente el grupo del ERP que se ocultaba en ese domicilio estaba en aquellos días coordinando y recibiendo apoyo logístico desde la dirigencia de Montoneros para una perentoria salida del país con ayuda financiera de éstos, debido a que ya se encontraban virtualmente cercados y su poder organizacional diezmado por las fuerzas militares".
Me gustaría saber si esa información se encuentra confirmada por algún ex-miembro del ERP o historiador calificado en la materia, ya que lo noto muy en el aire y no encuentro fuentes. Por el momento agrego  en el artículo.
Saludos, --EfeX 17:25 19 nov 2005 (CET)
replies: text: Hola, en efecto, es válida tu observación. La fuente es nada más ni nada menos que Luis Mattini, quien tomara el mando del ERP luego de la muerte de la cúpula dirigente casi completa junto a Santucho. El agregado que recientemente le he realizado al artículo en cuestión debe ser corregido quitándole ese término "aparentemente" y lo haré en breve. Cordiales saludos!  --Horatiux 05:25 20 nov 2005 (CET)
replies: text: Así quedo perfecto ;-) --EfeX 15:09 20 nov 2005 (CET)
thread_title:  <nowiki>{{discutido}}</nowiki> 

message: La ultima vez que hubo un agregado a la discusión fue en el 2005. El usuario que agregó la plantilla "no neutral" no se identifica, ni coloca un comentario en "discusión" justificando su intervención.
Saludos. —hendrix 16:13 19 nov 2007 (CET)
replies: text:  Efectivamente, NO ES una cita textual, sino algo que podría denominarse "vandalismo encubierto". La cita como tal no existe, y el ERP jamás se definió como "terrorista". ya la he modificado. Quito también una referencia incorrecta que pretende reforzar la teoría de la traición en ambas organizaciones, sin base ni fundamentos. Saludos. —hendrix 20:58 14 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Quito "no neutral" 

message: Modifiqué una frase en el sector de "pensamiento político" porque incluía al "Gran Acuerdo Nacional" como si fuera un frente popular, cuando en realidad fue un engendro ideado por la dictadura militar de Lanusse. Es obvio que el roby jamás podría integrarse a un "frente nacional" de esas características.;-)))) —hendrix (discusión) 15:31 25 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Modifico 

message: Tengo una duda: ¿Por qué :user:Turkmenistan, quita la :Categoría:Violadores de los derechos humanos en la Argentina a un integrante del Proceso, con el argumento de que "nunca fue condenado por tales acusaciones", pero no utiliza el mismo criterio para añadirla cuando el biografiado es un guerrillero? ¿Es que Santucho sí fue condenado por violaciones a los DDHH y no me enteré, o simplemente :user:Turkmenistan utiliza un criterio para unos y otro para otros? Ferbr1 (discusión) 10:56 1 sep 2010 (UTC)
replies: text: Ya le pedí que agregue referencias o remueva la categoría. Banfield - Amenazas aquí  12:17 1 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Categoría 

message: La categoría es pertinente, toda vez que no se sabe dónde tuvieron a bien los militares esconder su cuerpo. Ferbr1 (discusión) 21:23 17 sep 2010 (UTC)
replies: text: El usuario Ferbr1  revirtió mi edición porque sostiene que corresponde la categoría “detenidos desaparecidos” porque se desconoce el paradero del cadáver de esta persona. Opino que: 1) aunque considero que el error en la categoría es evidente porque resulta de las mismas palabras que emplea la misma que requiere una detención que no ha existido, creo conveniente que expongamos los argumentos y busquemos un consenso en torno a qué situaciones abarca esta categoría; 2) conviene aclarar que el encuadre en las categorías no implica un juicio de valor o disvalor respecto del biografiado sino que procura ayudar al lector que quiera buscar otras páginas con las cuales haya en común alguna circunstancia que se considera relevante; 3) hay consenso en Wikipedia en considerar, tal como estableció en 1994 la Convención Interamericana sobre Desaparición forzada de personas, que ella consiste en “la privación de la libertad a una o más personas, cualquiera que fuere su forma, cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguida de la falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona, con lo cual se impide el ejercicio de los recursos legales y de las garantías procesales pertinentes”. La figura del “detenido-desaparecido” requiere entonces, en primer lugar, que haya una detención, esto es una privación de libertad, cosa que en el caso no se ha producido porque según las fuentes la persona murió en el lugar en el enfrentamiento; 2) también requiere “falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona”, lo cual tampoco ha sucedido en el caso. Más allá de que ambos hechos son repudiables, resulta obvio que no es posible equiparar la falta de información “sobre el paradero de la persona” con la “del paradero de un cadáver”; 3) tal como se dice en desaparición forzada los efectos de ésta “perduran hasta que no se resuelve la suerte o paradero de las personas, prolongando y amplificando el sufrimiento que se causa a familiares o allegados”, cosa que no ocurrió en el caso pues la muerte de esta persona en el enfrentamiento fue conocida en forma inmediata. Considero entonces que corresponde excluir esta categoría e invito a argumentar sobre el tema.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:46 18 sep 2010 (UTC)

text: Admites que las únicas fuentes citadas en este artículo y en el otro establecen la muerte inmediata de esta persona. Refieres que hay "otras fuentes" que dicen algo distinto, pero no las individualizas. Creo entonces que no es sostenible mantener una categoría incompatible con las únicas fuentes citadas en la página. Te invito por tanto a que aceptes sacar esta categoría y que volvamos a tratar el tema cuando puedas citar otras referencias.--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:00 18 sep 2010 (UTC)
replies: text: El Usuario:Martinmartin vuelve a colocar la categoría "desaparecido" diciendo que hay una "fuente oficial" que lo da como tal y que el cadáver no apareció. Aparte de que la "fuente oficial" ha sido altamente cuestionada por los criterios que utiliza, lo cierto es que la única versión sobre su muerte es que fue en un enfrentamiento, no como consecuencia de una "desaparición forzada". No voy a modificar la categoría porque no me parece que valga la pena polemizar más al respecto. A mi juicio, parece que no se advierte que poner en la misma categoría la desaparición de cadáveres y la de persobas vivas detenidas desnaturaliza la categoría y, más aun, si alguna trascendencia tiene más allá de WP es ofender la memoria de quienes sí sufrieron en vida la desaparición forzada.--Héctor Guido Calvo (discusión) 12:23 13 jul 2017 (UTC)
replies: text: Gracias por mantenerla y por tu preocupación por la memoria. Si bien bastan las fuentes para justificar la etiqueta, aparte de ellas, para comprender la similitud entre un caso y otro puedes pensar que para los familiares y la sociedad en su conjunto que asumió el dolor de esos familiares como política de Estado, no hay diferencia entre alguien muerto en un sitio y desaparecido que muerto en otro y desaparecido por el Terrorismo de Estado. ¿murió allí o en el coche camino a la tortura? ¿le leyeron sus derechos? ¿lo retuvieron ilegalmente en la casa antes de que muriera?. No es plausible que la categoría de "desaparecido" la pongan los mismos terroristas asesinos en un informe policial --Martinmartin (discusión) 08:12 14 jul 2017 (UTC)
replies: text: Como dije antes, para esta biografía hay una sola versión: murió en el enfrentamiento, y las categorías deben aplicarse conforme las circunstancias de cada caso.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:07 14 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Categoría:Detenidos desaparecidos en Argentina 

message: La he quitado. No estoy convencido de que corresponda en el caso de delitos políticos. Solicito que debatamos antes de reponerla. Gracias. —hendrix (discusión) 12:48 10 ene 2011 (UTC)
replies: text: Hay una discusión comenzada sobre el tema en Categoría Discusión: Criminales de Argentina--Martinmartin (Discusión) 14:09 10 ene 2011 (UTC)
replies: text: Si, Martin, lo se, pero veo que esa discusión, salvo tu aporte y el mio, no ha fructuficado demasiado. Aparentemente, deberemos debatir en cada caso particular. Saludos—hendrix (discusión) 21:07 10 ene 2011 (UTC)
replies: text: Si nos ajustáramos a lo que dice el diccionario [Acción de gran maldad o irresponsabilidad que tiene consecuencias graves], entonces si lo seria. Pero entonces se tendría que poner en esa categoría al presidente Roca, y a tantos otros que tantas barbaridades hicieron
Ahora la otra pregunta es ¿mato a alguien con sus propias manos? Gelpgim22 (discusión) 02:56 11 ene 2011 (UTC)
replies: text:  Si "con sus propias manos" implica "personalmente", la respuesta es si, por supuesto. Era el jefe del PRT y el Jefe militar del ERP. Desde luego, tenía en su haber varias operaciones militares. Pero no creo que eso cambia el fondo de la cuestión. Saludos.—hendrix (discusión) 15:10 11 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Categoría "criminales" 

message: Saqué lo de Witold Gombrowic de la página porque no es consistente ni correcto mencionar a un dramaturgo y escritor no politico como "influencia ideologica". Con ese criterio, se podría afirmar que Lewis Carroll influenció ideológicamente a Peron porque este en una oportunidad puede haber leido "Alicia en el pais de las maravillas", un disparate. Una persona puede leer miles de libros en su vida. Obviamente, todos contribuirán a "formarlo" ideológicamente. Pero cuando nos referimos a las influencias que marcan la vida politica de un dirigente, creo que debemos ser mas concretos. Saludos.—hendrix (discusión) 13:19 23 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Witold Gombrowic 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Mario Roberto Santucho. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928100711/http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=2109 a http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=2109
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928100358/http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1811 a http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1811
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928100836/http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1814 a http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1814
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928100431/http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1799 a http://www.rodolfowalsh.org/article.php3?id_article=1799
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:02 8 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados