Discusión:Democracia/Hasta final de 2005

message: ¿Cuáles son las fuentes de ese estudio (que, dicho sea de paso, llega hasta justo antes de las invasiones de EE.UU. a Asia ;)? Y ya que estamos, ¿cuál de los bandos no era democrático al entrar en la Guerra del Pacífico? Si bien el presidente del Perú durante la guerra fue un usurpador, el golpe de estado se produjo después de empezada... --angus (msjs) 13:17 15 jul, 2005 (CEST)
:Todos los detalles de dicho estudio están aquí, de momento no lo he mirado a fondo. El planteamiento es ciertamente polémico, pero me parece interesante informar sobre él siempre que se avise que es un enfoque controvertido, como así se hace.
:Sobre las invasiones de EEUU, supongo que te refieres a Irak, Afganistán... en primer lugar no sé si pueden considerarse guerras en sentido estricto. Por otra parte ni Irak ni Afganistán eran democracias. Lo cual no significa que fueran intervenciones justas ni nada parecido, pero eso ya no es relevante de cara al artículo. De todas formas no creo que el estudio haya sido auspiciado por la administración Bush ;-)
:Sobre la Guerra del Pacífico y otras posibles excepciones a la regla creo que no invalidan lo que se dice en el artículo. Fíjate que se dice al principio que Las evidencias empíricas parecen mostrar que dos democracias nunca o casi nunca han entrado en una guerra, es decir, con el casi nunca se admite que no tiene por qué ser siempre así. Cierto que el estudio ese dice que no hay ningún caso, pero el estudio se pone como un ejemplo de la teoría general y no como la teoría misma. Quizá habría que clarificarlo un poco más... Muchas gracias por tus comentarios, Saludetes --Darranz 20:50 15 jul, 2005 (CEST)
::En la guerra del pacifico, ni uno y otro bando eran democracias. pues ella se instauro en latinoamerica recien en el soglo XX. Que sean republicas es algo distinto (y Bolivia tenia un dictador)--N333 22:48 3 sep, 2005 (CEST)
:::No estoy enterado de los detalles de la guerra del pacífico (de hecho debo agradecer mi conocimiento sobre su existencia a estos comentarios en Wikipedia), pero si es cierto que Bolivia tenía un dictador entonces era una dictadura (no una democracia). Saludetes --Darranz 20:41 4 sep, 2005 (CEST)
Aunque no me he leído el artículo me parece que la forma de presentar el resultado tiende a confirmar la afirmación anterior mostrando una visión sesgada de la información, porque aún cuando el número de guerras entre democracias y no democracias, o entre ellas mismas, sea real no se dice cuántas guerras fueron iniciadas por democracias lo cual constituye un dato mucho más revelador sobre la cuestión de si las democracias tienden a evitar las guerras. Por cierto las agresiones de EU (democracia liberal) contra Vietnam, Afganistán e Irak serían guerras sí seguimos el patrón establecido por el artículo (más de 1000 muertos).--Gatsu 23:52 16 ene 2006 (CET)
thread_title:  Guerras 

message: EL ARTÍCULO DICE: "la "tiranía de la mayoría" es una mejora sobre la "tiranía de una minoría"". COMENTO: Esta frase es fantástica. No he visto mayor confesión del carácter tiránico de la democracia por parte de un defensor de la democracia. ¿Es tan difícil aceptar un regimen político que respete de modo absoluto los derechos individuales: Vida, Propiedad y Búsqueda de la felicidad?.¿Hay que seguir dado vueltas tratando de defender un sistema político que llevó a Hitler al poder?. Piénsenlo, por favor. Randroide 14:29, 9 noviembre 2005 (CET)RandroideRandroide 14:29, 9 noviembre 2005 (CET)
En un rato respondo --Darranz 00:42, 11 noviembre 2005 (CET)
El rato se hizo días, ya lo siento :-(
Encantado de tenerte por aquí, Randroide, te contesto:
En primer lugar, la expresión la tiranía de la mayoría no es una definición inventada por los defensores de la democracia sino por los detractores de la misma, para atacar la idea de la democracia viniendo a decir: "en el fondo es como el resto de tiranías absolutistas históricas, sólo que una tiranía ejercida por la mayoría de la población".
A esa definición que en el fondo encierra ese argumento, los defensores de la democracia oponen una serie de contraargumentos, algunos mucho más importantes que el que tú indicas, por ejemplo lo relativo a las constituciones que en la práctica establecen unos derechos que impiden toda posibilidad para ejercer ninguna tiranía (de forma legal, claro).
Pero aun anteponiendo que dicho argumento es más bien anecdótico y accesorio en la defensa de la democracia, paso a explicarte su sentido, ya que te ha llamado tanto la atención. Supongo que habrás oído alguna vez eso de "la democracia es el menos malo de los sistemas", y esto es importante, porque a veces hay que elegir y todas las opciones tienen cosas negativas, y entonces hay que quedarse con lo menos negativo, es de sentido común. En el hipotético caso de que sólo existieran dos posibles sistemas de gobierno, una tiranía ejercida por una mayoría o una tiranía ejercida por una minoría, pues hombre, creo que la mayoría de la gente votaría por la de la mayoría :-)
Lo de que la democracia llevó a Hitler al poder es un mito que está explicado en el artículo. Fue una forma concreta de democracia con muchos defectos y sin blindar la que aupó a Hitler al poder. Y de todas formas todas las mayores fechorías de Hitler, por las que ha pasado a la historia sucedieron cuando ya no había democracia ninguna.
Y una última cosa, el texto no es un alegato en favor de la democracia, sino un artículo enciclopédico sobre la democracia, con vocación de neutralidad, que trata de ser principalmente informativo, y si en total en el artículo se presentan más argumentos y más contundentes a favor de la democracia que en contra, lo cual por otra parte es evidente, simplemente es el reflejo de los tiempos y de la opinión pública actual, que acepta la democracia como el mejor sistema político posible o por lo menos como el menos malo. Igual que si te vas a Franco encontrarás que el tono del artículo, por mucho que se intente ser neutral, hace un juicio de valor general negativo sobre el dictador, porque la opinión pública coincide de forma mayoritaria en ese juicio.
Saludetes --Darranz 00:18 16 nov 2005 (CET)
thread_title:  Tiranía de la minoría y de la mayoría