Discusión:Batalla del monte Tumbledown

message: -RobertoEscudo, el articulo es sobre la batalla de Monte Tumbledown. No sobre la defensa de Puerto Argentino.
El total de hombres de los ingleses lo puse exacto el otro dia, porque tengo el informe Britanico con nombre y apellido de cada hombre que participo en el ataque. Por otro lado, en Tumbledown estaba desplegada la Compania Nacar del BIM5 que no son 900 hombres! cuando pones la cita de Robacio, el hace referencia al batallon entero, pero este articulo solo habla de Tumbledown. Donde solamente estaba la Compania Nacar y algunos elementos del ejercito. Los numeros que puse antes eran exactos porque tengo el listado del personal y los conte uno por uno. Asi que te pido por favor que no pongas mas 900/900 de cada lado, porque no es asi. - --Dignitas86 (discusión) 22:23 18 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Efectivos desplegados 

message: El apellido del Teniente Vazquez se escribe ´Vazquez´, no ´Vázquez´´como corrigieron. Es sin la tilde. ---Dignitas86 (discusión) 22:23 18 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Apellido 

message: Quite esta seccion porque hablaba de acontecimientos que no sucedieron en Tumbledown. Y el articulo habla sobre la 'Batalla de Monte Tumbledown'.--Dignitas86 (discusión) 22:22 18 mar 2014 (UTC)
thread_title:  La mañana del 14 de junio 

message: Al usuario que se dedica a cambiar las cosas que pongo.
1- El BIM5 no tenia exactamente 900 hombres como siempre pone en la ficha de batalla. De todos modos, este articulo habla en particular del combate de Monte Tumbledown. Donde del BIM5 solo se encontraba desplegada la Compania Nacar. 
2- No fue una Batalla, fue un Combate. Si no sabe la diferencia, por favor deje de cambiarlo. Y si sabe la diferencia, se dará cuenta que fue un combate.
3- Si tan seguro esta que fueron 900 los argentinos que combatieron en tumbledown. digame quienes fueron. Yo por mi parte le digo que fue parte de la compania nacar, los hombres que permanecieron con la 4ta seccion del EA, y los hombres del Subteniente La Madrid. Todos ellos totalizaban 73 hombres, no 900!
4- Los ingleses fueron 641. tengo el listado de uno por uno de quienes participaron en ambos bandos. deje de poner 900 a ambos lados.
--Dignitas86 (discusión) 00:11 22 mar 2014 (UTC)
replies: text: Primero respetá el uso de mayúsculas y la puntuación y firmá tus comentarios. Segundo, no aportás fuentes fiables y verificables (estilo "entrevista radial", "lo saqué de Internet", etc.) Necesito que aportes una URL o si indicás un libro, informar sobre ISBN, páginas, año de publicación, editorial, etc. Tercero, ¿por qué eliminaste contendio de mi página de discusión? -- Gastón Cuello (discusión) 12:37 6 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Dejar de poner datos falsos 

message: Hace poco lei en un foro llamado zona militar, un supuesto informe del tte Vazquez al cual se referian como CENSURADO por 30 años.
En el mismo describe en persona, lo que vivio el y la gente que tenia a su mando en las horas en las que se llevaron a cabo los combates, es bastante revelador.
No quiero editar el trabajo de quien hizo este articulo, pero seria interesante poner algo, ya que por algo, la ARA censuro dicho informe.
Por otro lado, el tema de la toponimia tambien me es dudosa, no he visto mapas argentinos que tuvieran la toponimia de los accidentes o mojones geograficos distinta a la inglesa. Esto significa que los ingleses, desde que las usurparon en 1833 le han puesto los nombres que tienen actualmente y dudo que antes de 1833 los ocupantes argentinos hayan tenido tiempo de ponerles nombres propios y ademas registrarlos en la mapografia.-
Curiosamente hay montes como el homonimo de este articulo (Tumbledown=destartalado) o mullet creek=arroyo del salmon, y asi con varias coincidencias mas. Cosas que tienen traduccion, pero Longdon o Chatham Harbour, no tienen traduccion.
MRG
Habría que consultar la cartografía del IGN y del SIHN, y ver como se refieren a los accidentes geográficos. De todos modos en toda la bibliografía se refieren a estos lugares con el nombre de Tumbledown, Sapper Hill, etc. Por lo que para evitar confusiones me parece mejor dejarlo así (o a lo sumo pone en paréntesis el nombre en inglés), en caso que en la cartografía Argentina figure distinto. --Dignitas86 (discusión) 13:47 2 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Datos varios y toponimia 

message: Tumbledown fue una verdadera batalla, y no sólo una pequeña confrontación como "combate" indicaría. Esta es la opinión de los historiadores británicos Martin Middlebrook, Nick van der Bijl y tantos otros. Además, si miras en youtube, los documentales se refieren a ella como una batalla. También los números de los defensores en el cuadro de información es falsa. Dignitas86 hace la afirmación de que sólo 73 argentinos lucharon en Tumbledown. Esto es una mentira completa. Afirma que sólo 28 hombres en el pelotón de la Madrid participaron en el contraataque, cuando de acuerdo a varios relatos de La Madrid que aparecen en la internet, su pelotón estaba compuesto por 47 hombres. Dignitas86 también se olvida que el mayor Jaimet envió otra parte importante de su compañía hacia adelante para ayudar al pelotón de La Madrid desengancharse del combate. Lo que es verdaderamente horrible con esta página es el hecho que se excluyen los nombres de los muertos del pelotón de La Madrid. El hecho que es ignorado por este contribuidor es que el ejército combatio duramente y sufrio las mismas fuertes bajas como los infantes de marina en la batalla. El quiere perpetuar el mito de que sólo el pelotón de Vázquez luchó en Tumbledown, se olvida convenientemente de que era el General de Brigada Oscar Jofre que ordenó a Robacio abandonar Tumbledown y William. Pero los infantes de marina de los otros pelotones, y varios historiadores británicos están de acuerdo, se retiraron de muy malas ganas y tomaron nuevas posiciones en Sapper Hill. Robacio incluso quiso lanzar un nuevo contraataque para retomar Tumbledown, aunque para ese momente ya era día. Toda esta información está disponible en la página de Wikipedia en Inglés sobre la batalla, pero Dignitas86 prefiere torcer la verdad y pintar a los hombres de la 4ta Sección como los Heroes de las Termópilas.--Galvindro (discusión) 22:32 30 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Tumbledown fue una batalla, y no olvidemos el rol de Lamadrid 

message: Las companias Obra y Mar no estaban desplegadas en Monte Tumbledown. La unica desplegada en Monte Tumbledown (del BIM5) era la compania Nacar. Por lo que no corresponde en un articulo titulado Combate de Monte Tumbledown contabilizar las bajas de las companias Obra y Mar.--Dignitas86 (discusión) 23:59 6 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Numero de Bajas Argentinas 

message: El Cabo Chris Thomas del 1st Welsh Guards no muerte en Tumbledown. En Tumbledown solo mueren 9 hombres, y el listado es el que esta en el escudo de la Asociacion de Veteranos de Tumbledown que adjunto en imagen. Y de hecho, los Welsh Guards no combatieron en Tumbledown. Fue el 2nd Scotts Guards. Por lo que el numero de bajas es 9.
TUMBLEDOWN VETERANS AND FAMILIES ASSOCIATION--Dignitas86 (discusión) 01:39 7 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Numero de bajas Inglesas 

message: Voy a agregar todas las condecoraciones, tanto argentinas como británicas, que fueron otorgadas con motivo de este combate. Y en la medida de los posibles indicando el motivo por el cual les fue otorgada. Con el objeto de dar testimonio de las acciones de heroísmo que se dieron ahi.--Dignitas86 (discusión) 01:38 7 ago 2014 (UTC)
thread_title:  condecoraciones por Tumbledown 

message: Voy a editar este apartado, con el objeto que en el, se explique el despliegue de todas las secciones de la Compania Nacar en Tumbledown. Todo esto acompañado de un gráfico.
Esto ayudará a una mejor interpretación de como se llevaron a cabo las acciones.--Dignitas86 (discusión) 01:50 7 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Despliegue de la Cuarta Sección de la Compañía Nácar del Batallón 5 

message: Hola a todo el mundo. Me he dado cuenta de que esta página en español está reclamando que Vásquez y Silva lucharon solo contra todo del Segundo Scots Guards Batallón. Esto es falso. Tengo curiosidad por saber de dónde los veteranos argentinos están recibiendo esta información?. No significa insultar al Quinto Batallón de Marina, pero el hecho es que G Compañía tomó la mitad de la montaña sin oposición. G Compañía no hizo asalto posiciones de Vásquez. Fue Flanco Izquierdo Compañía  que luchó solo contra Vásquez y sus hombres y sufrió 5 muertos y no 9 como está escrito en esta página. Desde alrededor de las 6 en adelante era Flanco Derecho Compañía que se hizo cargo del adelanto y fueron estos que lucharon contra los hombres de La Madrid y al parecer los restos menores de Mino. Espero que esta página sea corregida. La afirmación de que sólo 73 argentinos lucharon contra más de 600 Scots Guards es realmente tonto. Los Scots Guards enfrentaron las N y O Compañías reforzados por la B Compañía . Han tenido tres compañías argentinas que bloquean su avance en cierto momento cuando Robacio retiró la Compañía O colocándola en un una posición de reserva entre Tumbledown y William. 
Dos de los muertos británicos cayeron desalojando la O Compañía a los pies de Monte William y esto fue parte de la acción que exige adquirir Tumbledown. Otros 2 fueron muertos evacuando los heridos. En resumen sólo 5 Scots Guards, y que descansen en paz, fueron muertos en la toma de posiciones de Vásquez. Teniente Alasdair Mitchell que fue testigo del bombardeo de Sapper Colina considera que fue un crimen de guerra porque los dos camilleros muertos llevaban brazaletes Cruz Rojas y ya era de día por lo que los observadores adelantados en William sabían claramente que estaban disparando a los heridos británicos y los médicos.--212.118.232.189 (discusión) 03:33 7 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Número real de los defensores argentinos fue 600 o más 

message: Poco a poco iré transcribiendo el nombre de todo el personal que intervino en la batalla, debido a que el personal ingles lo tengo en un PDF de material escaneado, tendré que transcribir nombre por nombre, lo que me llevará mucho tiempo.
Por otro lado, el listado del personal Argentino no lo tengo completo aún. A medida que lo junte y transcriba lo anterior, seguiré con este.
El objeto de esto es nombrar a todo el personal que intervino en el combate, y mostrar como era el organigrama-estructura de las fracciones que se empeñaron en combate en tumbledown.--Dignitas86 (discusión) 02:40 21 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Participantes del combate 

message: No importa si todos hablan de tumbledown y no de destartalado, el problema es que (dignitas86) estas siendo totalente arbitrario y logrando que la toponimia argentina, no sea tenida en cuenta.
Y no metas a todos en la bolsa, porque no todos pensamos como vos.
MRG— El comentario anterior sin firmar es obra de 181.164.239.242 ( • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 09:41 23 feb 2015 (UTC)
replies: text: Desconozco por completo este tema, pero no debes realizar cambios indiscriminados porque afectan referencias e imágenes. --Technopat (discusión) 10:11 23 feb 2015 (UTC)
thread_title:  tumbledown destartalado 

message: * http://www.clan-arga.com.ar/contenidos/Textos/Libros/Coleccion%20La%20Guerra%20de%20las%20Malvinas/42.%20El%20BIM%205%20en%20la%20colina%20de%20Tumbledown/Destartalado/Destartalado.pdf
* http://www.clan-arga.com.ar/contenidos/Textos/Libros/Coleccion%20La%20Guerra%20de%20las%20Malvinas/42.%20El%20BIM%205%20en%20la%20colina%20de%20Tumbledown/Destartalado.pdf
Elvisor (discusión) 07:49 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140826160946/http://www.tva82.org.uk/ a http://www.tva82.org.uk/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140826160946/http://www.tva82.org.uk/ a http://www.tva82.org.uk/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Combate de Monte Tumbledown. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.clan-arga.com.ar/contenidos/Textos/Libros/Coleccion%20La%20Guerra%20de%20las%20Malvinas/42.%20El%20BIM%205%20en%20la%20colina%20de%20Tumbledown/Destartalado/Destartalado.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131226050229/http://tiempo.infonews.com/notas/para-algunos-jueces-torturar-no-es-delito a http://tiempo.infonews.com/notas/para-algunos-jueces-torturar-no-es-delito
*Se añadió la plantilla  a http://www.clan-arga.com.ar/contenidos/Textos/Libros/Coleccion%20La%20Guerra%20de%20las%20Malvinas/42.%20El%20BIM%205%20en%20la%20colina%20de%20Tumbledown/Destartalado.pdf
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ¿Es necesario listar todo el personal afectado a este combate? Para mi el articulo se ha vuelto muy largo y eso lo vuelve aburrido. Creo que se podría hacer un anexo para todos los combatientes de ambos bandos.
Gran Chaparral (discusión) 20:08 22 nov 2018 (UTC)
replies: text: No, no es necesario listar a todo el personal que combatió, ni siquiera dentro de un anexo. ¿Se imaginan un anexo con todos los combatientes de alguna de las guerras mundiales? ¿Millones de nombres en un listado? No, gracias. Además esto no es un almacén de datos. -- Leoncastro (discusión) 20:01 8 ene 2019 (UTC)
replies: text: No, para nada. Además nombrar solo a los británicos, no es neutral. Yo sacaría todo esto por no tener referencias. Revisando el historial vi que en 2014-2015 hubo guerras de ediciones sobre este contenido. Yo estoy  de retirarlo. --Gastón Cuello (discusión) 20:21 8 ene 2019 (UTC)
replies: text: Ya lo borré.--Gran Chaparral (discusión) 01:57 3 feb 2019 (UTC)
replies: text: Hola  como esta. Quisiera su apoyo: ¿que hay de la lista de los muertos en este combate? ¿Esta bien dejarla?.--Gran Chaparral (discusión) 03:46 3 feb 2019 (UTC)
replies: text:  Pues evidentemente tampoco es necesaria Gran Chaparral. Como máximo se puede dejar la lista de condecoraciones, pero necesitaría referencias para justificarlo y además una neutralización que elimine tanta narrativa heroica casi hollywoodense. -- Leoncastro (discusión) 04:27 3 feb 2019 (UTC)
thread_title:  ¿Es necesario listar todo el personal afectado? 

message: Me faltó explicar porqué hice esta edición. Lo quité porque la narrativa era poco neutral. Además tenía como fuente a Cañones y Misiles en la Guerra de Las Malvinas de David Díaz Cabo, que si bien es bueno, se trata de una fuente terciaria, y no es tan fiable como puede ser otra.--Gran Chaparral (discusión) 17:50 3 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Edición de Gran Chaparral 

message: Sugiero borrar este párrafo por ser condescendiente con los argentinos:
 Gran Chaparral 05:23 16 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Párrafo sesgado 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados