Discusión:Hands Off Venezuela

message: Acabo de añadir la plantilla de no neutral al artículo. Frases como "el autoproclamado presidente encargado de Venezuela", "apoyar el ingreso de ayuda humanitaria por la fuerza", me parecen no neutrales y tendenciosas. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 03:29 24 feb 2019 (UTC)
replies: text: Hola, no creo que amerite poner la plantilla no neutral por dos frases nada más, que se pueden perfectamente discutir aquí y resolver antes de pasar a esa fase. Personalmente, creo que ambas frases son estrictamente correctas. Guaidó es autoproclamado, le guste a quién le guste. Se juramentó solo (no lo juramentó la Asamblea Nacional), por lo que es correcto señalarlo como autoproclamado y además es relevante porque poner solo "presidente encargado" haría suponer que es completamente legítimo (como se señala en esta misma Wikipedia a Nicolás Maduro, por ejemplo, cuando fue presidente interino (reconocido por todos) luego de la muerte de Chávez y antes de las elecciones del 2013). Si bien autoproclamado es una frase bastante usada por los chavistas, presidente encargado es una bastante usada por los antichavistas, por lo que creo que queda neutral.</br>Aún así, y en miras de llegar a un acuerdo, no tengo problema en cambiarlo por ejemplo, a presidente encargado con reconocimiento limitado, como está en la página de Presidente de Venezuela, si eso obtiene mayor consenso.</br></br>Respecto a "ingreso de ayuda humanitaria por la fuerza", también es estrictamente correcto. Supongo que estaremos todos de acuerdo con que el que ejerce el gobierno de facto en Venezuela es Nicolás Maduro, por más que sea considerado legítimo o no. Por tanto, si el gobierno de facto de un país impide el ingreso de algo, y aún así se intenta ingresar ese algo en el país, se está haciendo por la fuerza, independientemente que pueda ser considerado como legítimo ese intento, ya sea por causas humanitarias, por la supuesta legitimidad de Guiadó, etc. No intentaba ser peyorativo con el ingreso "por la fuerza", sino referirme exclusivamente a la definición de la frase, como acabo de plantear.</br>Nuevamente, como es posible interpretar esa frase de mala manera, propongo escribir "apoyar el ingreso de ayuda humanitaria, yendo en contra de la decisión del gobierno de Maduro de impedir el mismo" o algo similar.</br>Saludoos, Juangatti (discusión) 12:56 25 feb 2019 (UTC)
replies: text: Pienso que el texto está más neutral ahora, y el letrero debiese ser removido.3BRBS  @ 22:12 25 feb 2019 (UTC)

text: Argumentá, por favor. Y firmá tu comentario, es conveniente. Juangatti (discusión) 12:32 27 feb 2019 (UTC)

text: Creo que no habiendo más comentarios en un mes y medio casi, parece razonable retirar el letrero.3BRBS  @ 05:29 17 abr 2019 (UTC)
thread_title:  No neutral 

message: La sola existencia de este concierto lo hizo un hecho relevante, no los artistas presentes, ni la concurrencia más o menos numerosa. Sanador2.0 (discusión) 06:59 24 feb 2019 (UTC)
replies: text: Creo que el artículo tiene relevancia eciclopédica dentro del contexto de la situación y no debería ser borrado.3BRBS  @ 22:17 25 feb 2019 (UTC)
replies: text: Dado que no hay consenso para el borrado del artículo, procedo a retirar el cartel de borrado. Si alguien quiere aún considerar su borrado, plantee la propuesta de borrado y se pasará a votación, como indica la normativa de Wikipedia.Juangatti (discusión) 12:34 27 feb 2019 (UTC)
replies: text:  del borrado del artículo. De hecho eliminé la etiqueta y parece que a una sola persona le interesa que el mismo sea borrado.--MusicologoVzla (discusión) 16:57 2 mar 2019 (UTC)
replies: text: Por favor , hemos llegado a un consenso de dejar el artículo debido a su relevancia en Wikipedia. Échale un vistazo tú también.--MusicologoVzla (discusión) 03:35 5 mar 2019 (UTC)
thread_title:  Relevancia 

message: La colocación de una plantilla de Sin relevancia puede ser discutible. Pero colocada previamente a dos ediciones sucesivas y todas por el mismo editor, se transforma en dudosa.
La plantilla aclara sobre referencias, que este artículo incluye de manera abundante y evidentemente neutral. También la plantilla aclara sobre editar el artículo para poder retirarla.
No se puede ser juez y parte: colocar la plantilla primero y luego editar dos veces para hacerlo parecer más relevante. Sanador2.0 (discusión) 01:13 1 mar 2019 (UTC)
replies: text: Buenas. He pasado por alto esta sección al haber tenido lugar hace casi dos meses y después de las discusiones sobre la relevancia del artículo; me disculpo por ello. Sin embargo, creo que no es necesario calificar las ediciones como "rayar el ataque", por favor recuerda presumir buena fe. Saludos cordiales. --Jamez42 (discusión) 22:04 23 abr 2019 (UTC)
replies: text:  Hola, acepto tus disculpas. Te brindo las mías también. Saludos cordiales. Juangatti (discusión) 22:31 23 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Plantilleo ante controversia 

message: La relevancia según la interpretación del wikipedista 
 se aleja de la redacción de esWP  que expresamente declara: “Además, Wikipedia en español puede registrar hechos que acaban de ocurrir, aunque no todos ellos son noticiosos: sin importar su cobertura, es un hecho enciclopédico.”
“Muchas noticias de alto impacto trascienden en el tiempo y otras serán ignoradas por la historia… “ Sanador2.0 (discusión) 21:43 6 mar 2019 (UTC)
replies: text: Aprovecho que se ha citado esto para comentar sobre una pregunta que se plantea en la Wikipedia en inglés para determinar relevancia: ¿cómo se verá el concierto en diez años a partir de ahora? Los problemas que se han planteado se mantienen: el concierto será recordado por ser una respuesta al concierto de Venezuela Aid Live y por su poca concurrencia, y lo más probable es que se sólo se recuerde a la par del concierto original. La relevancia de un artículo debe hacerse valer por sí misma. --Jamez42 (discusión) 22:12 6 mar 2019 (UTC)
replies: text: Creo que las fuentes proporcionadas son suficientes para determinar relevancia. Saludos. 3BRBS  @ 04:22 5 abr 2019 (UTC)
thread_title:  La relevancia según la interpretación del wikipedista 

message: Hola  dado que tenemos una diferencia de opiniones sobre el agregado de esta categoría, lo correcto es discutir el asunto aquí. A mí me parece que no es evidente que la serie de conciertos sea propaganda política; podría verse también como defensa de la soberanía (probablemente partidarios de Guaidó afirmen lo primero y los de Maduro lo segundo). Para evitar faltar a la neutralidad, me parece mejor no agregar esa categoría al artículo. Espero tu respuesta. Abrazo, Juangatti (discusión) 01:34 7 may 2019 (UTC)
replies: text: Parece que no hay intención de fundamentar por parte de , ya que revirtió indicando que: "Evidentemente este concierto fue un evento de propaganda política". En mi opinión, y hasta el momento, la categoría "Propaganda de Venezuela" no parece adecuada, toda vez que no parece del todo específica, y sumado a lo anterior, hay una supracategoría que ya está asignada: "Crisis presidencial de Venezuela de 2019", que en mi opinión, podría incluir, si es que es necesario interpretarlo así, manifestaciones con tintes propagandísticos, sea cual sea el origen de las mismas. Es por ello que no veo la necesidad de establecer un nuevo orden ontológico relativo a la propaganda. Por otra parte, si es evidente su carácter propagandístico, entonces no costará encontrar algunas fuentes acreditadas, ojalá lo más neutrales posibles, que lo indiquen, con ello se podrá plasmar en el artículo que algunas fuentes indican este carácter del mismo.3BRBS  @ 03:45 2 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Categoría:Propaganda de Venezuela 

message: Hola,
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