Discusión:Cristóbal Colón/Archivo 3

message: 1. "En aquella época, los europeos sólo conocían un espacio  marítimo hasta Asia bordeando África, y esa vía estaba controlada por Portugal, que no permitía el paso de naves que no fueran propias."
La ruta a Asia bordeando África no fue completada hasta el viaje de Vasco de Gama, por lo tanto no podían conocer esa ruta que aún no había sido descubierta.
2. "Colón proyectó su viaje con el fin de traer de Oriente mercancías, en especial plomo [1], que habían llegado siempre por la ruta que atravesaba Asia hasta Europa, por Asia Menor, pero a partir de la toma de Constantinopla por los turcos, esta vía se hizo difícil y quedó monopolizada por estos y sus aliados, los mercaderes genoveses."
Es cierta la ambición por el oro, en ese texto no se muestra pero también estaba obsesionado con las especias, en todo caso, lo que jamás llegó de oriente eran metales preciosos, el oro venía del África subsahariana y fue precisamente por eso por lo que los portugueses iniciaron sus expediciones, para burlar a los mercaderes musulmanes norteafricanos. Por lo mismo se buscaron contactos directos con Asia pero para comerciar con otros productos, no oro.
Por otra parte los genoveses eran aliados de los bizantinos en guerra con los turcos, los venecianos tenían mejores relaciones con los mamelucos y los propios turcos, decir aliados es mucho prefiero socios. Pero en general todos los italianos hacían este comercio.
3."Los portugueses (cuya Reconquista acabó en el siglo XX) se habían lanzado a navegar y habían encontrado el paso por el Cabo de Buena Esperanza, creando a su vez un nuevo monopolio, que competía con Génova, por lo que Castilla, al terminar su reconquista, hubo de buscar una ruta nueva."
Ver punto 1.
Lo dejo aquí --Bentaguayre 22:57 24 ago 2007 (CEST)
replies: text: Ciertamente llevas razón en casi todo, pero con lo del oro no termino de estar muy de acuerdo. Es cierto que no había grandes cantidades de oro, quizá no habría ni cantidades minimamente serias, pero haber oro, habia. Y ciertamente trajeron, obviamente no lo que pensaban, puesto que supuso un fracaso la busqueda de oro, pero si que trajeron algo de oro. Creo que eso habría que ajustarlo al texto de alguna forma. saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Déjame tu comentario) 02:55 25 ago 2007 (CEST)
thread_title: Correcciones

message: Estaba más desarrollado este artículo en la sección de los viajes y su desarrollo. He cambiado su sección por la del artículo Descubrimiento de América ya que es el otro artículo el que debe desarrollar el tema. Rodriguín  (Discusión) 20:52 12 oct 2007 (CEST)
replies: text: Con todos los respetos, lo revierto, puesto que todo lo recogido en esa sección pertenece a la biografía de Colón, sus cuatro viajes, al igual que a un escritor le pertencen los libros que escriba. El artículo Descubrimiento de América desarrolla dicha acepción más que lo ocurrido en 1492.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Déjame tu comentario) 22:01 12 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Cambios con el artículo [[Descubrimiento de América]] 

message: Según creo yo, para mejorar el artículo y elevarlo a la categoría de AB, deberíamos seguir los siguientes pasos:
*Añadir referencias. Ahora mismo es un artículo con muy pocas referencias. Las posibles discusiones y guerras de ediciones podrían solucionarse así. Aquellas intervenciones que cambien de manera drástica el perfil del artículo deberían aportar referencias.
*Añadir imágenes.
*Quitar protección. Se podría solucionar con el tema de las referencias y vigilancia constante de vándalos y pesados.
Rodriguín  (Discusión) 14:03 13 oct 2007 (CEST)
replies: text: Totalmente de acuerdo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Déjame tu comentario) 14:16 13 oct 2007 (CEST)
replies: text: Creo que lo de que lo hizo coincidir con el día del Pilar hace tiempo que tiene puesto lo de "sinreferencias", y como no la he visto por ningún lado, dicha referencia, creo que podríamos empezar por quitar eso. Si os parece bien, mañana lo borro.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 20:44 26 nov 2007 (CET)

text: Me parece bien. Yo estoy ahora un poco ausente... Rodriguín  (Discusión) 16:51 15 dic 2007 (CET)
thread_title:  Objetivos para mejorar el artículo 

message: Si realmente alguién se toma en serio esta página y la controla de vez en cuando, debería cambiarla.
No vale escudarse en libros escritos hace más de veinte años donde decian que Colon era de Génova, cuando los estudios actuales demuestran que su lengua materna era probablemente un dialecto catalán y no uno italiano. A parte de qué no hay actualmente ningún indicio, prueba o como se le quiera llamar, de que era italiano que se tome en serio realmente. El único escrito donde dice ser ginoves(y no haber nacido o ser de Génova) puede haber sido una manipulación, a parte de que a los miembros de la corona de Aragón pudieran recibir ese nombre en Castilla(cosa que algunos defienden)   
Respecto a lo de genovés, probablemente fuera una falacia para explicar porque se le consideraba extranjero en Castilla. Además, por aquí arriba dice que a la gente de la corona de Aragón se la denominaba genoves o ginoves en Castilla. La verdad es que probablemente nunca sabremos exactamente su origen, incluso puede que ni siquiera sepamos cual es su auténtico cadáver(hay varios que supuestamente son suyos). Los únicos análisis que podemos  considerar medianamente correctos respecto a su origen son los lingüísticos sobre la documentación que dejó escrita, para descubrir cual fue su lengua materna. Y recientemente el Discovery channel y el New York Times se han hecho eco de estudios lingüísticos que demuestran que no hablaba un dialecto de Italia como lengua materna. Hay varios estudios lingüísticos y parece ser que hablaba el portugués con errores por lo que tampoco parece probable que fuera portugués. Por último, cuando usaba el castellano aparecen palabras que probablemente sean de origen catalán(se discutió durante algún tiempo que podrían ser de origen portugués, pero no olvidemos que las dos lenguas están emparentadas y más hace 500 años). Pero eso tampoco es una gran ayuda, ya que la corona de Aragón poseía numerosas delegaciones comerciales en el Mediterráneo, a parte de contol efectivo (al menos por descendientes de la Corona de Aragón) del levante de la península ibérica, sur de Francia, las Baleares, Nápoles, Sicilia y Cerdeña(en esta última aún quedan hablantes de catalán). Si a esto añadimos que los Borgia de Roma eran de origen valenciano  y hablaban catalán entre sí, el decir que Cristobal Colón,(probablemente Colom) hablaba como lengua materna, sólo nos permitiría pensar que su familia era de origen catalán, pero pudo nacer en casi cualquier parte del Mediterráneo. Pero a estas alturas debería borrarse del texto principal que nació en Génova y que era genovés(de Italia). Que se quiere escribir que históricamente se creyó que era genovés, de a cuerdo, pero no estamos en tiempos de Franco, donde no se podía pensar que un extranjero(para Castilla) pudiera ser de la corona de Aragón(¿como se entendería que un español se presentase como extranjero ante los reyes de España?). 
:A ver hay un problema, Colón en sus escritos se dice a sí mismo "genoves", el problema nos viene por su hijo que al escribir sobre su padre, mareó la perdiz y confundió a todo el mundo. De todos modos el artículo no afirma que sea de Genova, sino que es la hipótesis mas extendida, Y DOCUMENTADA, de hecho el lugar de nacimiento está entre interrogantes. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 15:44 17 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Colón hablaba catalán