Wikipedia discusión:Candidaturas a bibliotecario/IrwinSantos/1

message: 
Esta fue la página de discusión de la votación de la candidatura a bibliotecario de IrwinSantos que ya ha finalizado.
replies: text: Finalizada: Con 72 votos a favor y 28 votos en contra (72,00 %) el usuario no ha sido elegido bibliotecario. 
No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.
Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete al Café.


Votación de IrwinSantos como bibliotecari.

message: * Asunto: Comentar y discutir sobre la candidatura de  como bibliotecari.
* Fecha de la primera contribución: 21 de junio de 2006.
* Contribuciones a la fecha: 14000+.
* Duración: Desde las 01:28 (UTC) del 23 de  de 2014 hasta las 01:28 (UTC) del  de 2014 (15 días).
* Estado: Votación cerrada
* Propuesta por: Rubpe19, Savh, Taichi, Ralgis y Miss Manzana.
* Véase también: Votación, otras candidaturas.
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* Antes de comentar, recuerda: 

replies: text: * La política de no ataques personales no pierde su vigencia en este caso, por lo que comentarios fuera de lugar acerca de los candidatos no serán admitidos.

text: * Se exigirá que los candidatos sean evaluados caso a caso según sus contribuciones y el tiempo que lleven en Wikipedia. Y se recomienda que los votos en contra sean motivados.

text: * Las candidaturas serán valoradas en atención al trabajo global realizado por el candidato en Wikipedia (artículos, páginas de enciclopedia, atención a otros usuarios, labores de mantenimiento, mediación, discusión de políticas, etcétera).
* Si tienes sospechas fundadas respecto de la verdadera identidad de un usuario, puedes solicitar a un CheckUser que se investigue.
* Para votar, por favor hazlo en la votación, no aquí.
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* (deja aquí tu comentario, y no olvides firmarlo)

message: Hola Irwin, no te voy a hacer las preguntas típicas porque es evidente por tus ediciones que te serían útiles los botones por todo el mantenimiento que haces. Un mantenimiento en general muy bien hecho y hacen falta manos con botones para estas cuestiones así que creo que, en ese sentido, serás, si sales elegido, un buen bibliotecario. Pero un bibliotecario no hace solo mantenimiento, también debe hacer frente a muchos conflictos y ahí no se puede actuar igual de rápido que ante un vandalismo típico, hay que pensar un poco más para intentar que el conflicto no vaya más. Digo todo esto porque veo en tus últimas contribuciones que [avisaste a varios usuarios que retiraran un comentario en la última recab en virtud de una resolución del TAB. Me parece correcto que les pidieras que cumplieran con lo dicho en el TAB, pero lo que no me parece bien es que sin esperar a que dichos usuarios te contestaran (probablemente ni a que lo vieran) ya estaban poniendo otra denuncia en el TAB "pidiendo que se cumpla esa resolución". ¿Era de verdad tan urgente que no podías esperar ni una hora? Solo te había contestado una persona y ni siquiera le habías respondido tu, hubiese sido mejor buscar un diálogo e intentar que los propios usuarios retiraran o tacharan su comentario y si tras varios mensajes veías que era imposible ya ahí si haber ido al tablón. Cuando seas bibliotecario podrás bloquear directamente pero antes de hacerlo, salvo casos evidentes, ten un poco de paciencia y piensa detenidamente si no hay una solución que no lleve a más conflicto. Un saludo y buena suerte, --Morza (sono qui) 08:57 23 sep 2014 (UTC)
replies: text: Agradezco bastante sus palabras Morza, me ayuda a poder mejorar, estoy de acuerdo en que el TAB debe ser el último recurso a agotar en cualquier disputa o debate. Mi participación en el caso que mencionas se debió simplemente al apego a una resolución anterior respecto a la longitud de los comentarios permisible en una candidatura. Desde luego, no es meritorio de ninguna sanción o bloqueo para nadie, y en caso de ya haber sido bibliotecario, definitivamente no habría sancionado a nadie. Mi actuación antes y después de ser bibliotecario, si la comunidad me otorga su confianza en esta votación, siempre estará apegada al acuerdo, consenso y apego a las políticas que definimos entre todos como comunidad. Además de su análisis de mi trabajo en el mantenimiento. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 17:30 26 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Más paciencia 

message: Hola IrwinSantos:
Me gustaría preguntarte:
*¿Porqué quieres ser bibliotecario?
::R: Porque sé que puedo ser de ayuda y siempre se necesitan algunas manos en esa labor, además expandiría mi campo de acción a otras áreas en dónde puedo ser útil. Hago mucho mantenimiento y esta herramienta sería de gran utilidad para mí ya que no dependería de algún bibliotecario activo para bloquear vándalos o tener que esperar a que pasen por el borrado.
*¿Qué harías en caso de ser elegido, es decir, cuales responsabilidades son las que te interesan?
::R: Me dedicaría en un principio a reportes en WP:VEC y pasar por WP:BORRAR, este último es donde se acumulan, en ocasiones he visto que sobrepasa las 100 páginas para ser revisadas. Y a medida que conozca la herramienta y sus procedimientos, pasar por áreas como protecciones de páginas, restauraciones, fusiones, etc.
*¿Cuáles son las razones por las que deberíamos votarte?
::R: Tengo confianza en que seré un aporte como bibliotecario, hago bastante mantenimiento, me paso por páginas nuevas y hago limpieza en todas las áreas. Llegué al proyecto hace 8 años, he aprendido mucho desde entonces, ahora creo que puedo expandir mi colaboración en diferentes áreas.
*¿Qué posición tienes frente a los bloqueos a usuarios veteranos, como solucionarías conflictos entre dos usuarios veteranos y productivos, qué opinas de las expulsiones a usuarios veteranos y en qué casos crees que deberían producirse?
::R: Los usuarios somos todos iguales, no importa si eres veterano o no, todos requieren respeto.
::En el caso de un usuario veterano, en general me parece correcto buscar consensos con otros bibliotecarios, uno nunca es dueño de la verdad, por lo que la opinión de otros siempre es importante. No se debería actuar de oficio en estos casos, siempre es mejor pasar por el TAB.
::Los desbloqueos deberían ser consensuados, por ejemplo el desbloqueo reciente de Cambalachero en el TAB que se hizo buscando un consenso.
Desde ya gracias por tus respuestas.
--JALU  ♀  11:49 23 sep 2014 (UTC)
replies: text: Hola Jalu. Gracias por tus preguntas, espero haber aclarado tus dudas. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 17:02 23 sep 2014 (UTC)
replies: text:  ¿Y pensas que los usuarios que no tenemos botones deberíamos tener derecho a opinar sobre estos "desbloqueos" a usuarios conflictivos o no?
--JALU  ♀  19:54 25 sep 2014 (UTC)
replies: text: No lo había pensado Jalu, en general el TAB tiene un ambiente resolutor, pero siempre hemos podido opinar y dialogar en el café como se ha hecho siempre. Yo creo que como todas las cosas uno puede plantearlo. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 17:22 26 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: ¿Sería tan amable el candidato o alguno de los proponentes en decirnos por qué medio se le propuso a IrwinSantos postularse para esta CAB? --Balderai (Kia Ora!) 17:58 26 sep 2014 (UTC)
replies: text: Hola Balderai. Yo voy a aclarar eso. Yo mismo decidí que quería pasar por una CAB y mande un correo a Miss Manzana. Luego ella me respondió en mi discusión, todo fue por correo. Sobre las razones del porque, ya las he mencionado arriba. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 22:05 26 sep 2014 (UTC)
replies: text: Así es, confirmo lo dicho por Irwin. El texto de WP:CAB dice: «Para presentar a un tercero de tu confianza como candidato a bibliotecario se deberá obtener el consentimiento previo del interesado» (las negritas no son mías); de todas formas, no se especifica la forma en que este consentimiento debe ponerse de manifiesto. Dado que ya han pasado días e Irwin no se ha sentido incomodado ni vino a solicitar su cierre, se estima que la candidatura contaba con la aprobación del usuario. Saludos, -- мιѕѕ мαηzαηα   ✩ 22:40 26 sep 2014 (UTC)
replies: text: En realidad es más una autopostulación, dado que ha sido él mismo quien ha salido a buscar sus padrinos. Normalmente ocurre a la inversa. Evidentemente si ha sido él quien ha pedido el apoyo para postularse, está de acuerdo con la candidatura. Saludos. --Ganímedes (discusión) 01:10 27 sep 2014 (UTC)
replies: text: A mí me parece increíble las formas de tratar de desnaturalizar esta CAB en particular por nimiedades, ¿hay algún problema que Irwin haya pedido el apadrinamiento por correo o por el IRC? (sí, que parece que algunos insisten en satanizarlo cada vez que se menciona). El caso de Irwin no es el primero, en muchos casos el apadrinamiento se hace con el consentimiento del postulado, si de repente el candidato y el padrino hablan por videoconferencia o se encuentran en un café de la esquina, ¿eso desnaturaliza la candidatura? Yo siento que de en vez de ver lo que el candidato puede hacer, estamos viendo si fue postulado por X o Y persona.  Taichi 〒 01:53 27 sep 2014 (UTC)

text: Agradezco a IrwinSantos y Miss Manzana sus respuestas. La pregunta es pertinente pues hace unas semanas el usuario  había creado ya la página para una CAB de IrwinSantos y cuando se le inquirió a aquel si había preguntado a éste si quería ser bibliotecario, Userboxie respondió que le había preguntado por IRC y el candidato había aceptado. Como Userboxie resultó ser un títere del usuario , quien está bloqueado por tiempo indefinido, la cuenta fue bloqueada, la CAB borrada y cuando IrwinSantos se enteró se deslindó de todo el asunto. Por ello siempre es preferible que los consentimientos para CAB se pidan y otorguen en la propia wiki, pero el candidato parece no haber aprendido esa lección a pesar de esa mala experiencia tan reciente. --Balderai (Kia Ora!) 03:10 27 sep 2014 (UTC)
replies: text: Ya en este caso es distinto, puesto a que IrwinSantos estaba enterado (preguntó vía correo como él dice) y Miss Manzana lo secunda (afirmando que en efecto sí recibió el correo y aceptó ser la madrina de esta CAB y abrirla). Mientras hayan usuarios que comprueben que lo dicho es cierto (especialmente el candidato) no hay nada que temer. White Master (¿Aló?) 03:53 27 sep 2014 (UTC)
replies: text: Gracias por la aclaración, Balderai. Pero nada obsta a que la pregunta que hizo a sus actuales padrinos (sobre si aceptarían serlo) pueda hacerse fuera de WP. Nada lo prohibe; así de simple. Tal vez el usuario prefirió, por los motivos que fuera, hacerlo en privado. Y, de este modo, hay otras posibles lecturas de tales hechos. Aquello de “no parece haber aprendido esa lección a pesar de...” es una intrepretación de los hechos que haces tú, y no un incumplimiento de normas (y no lo afirmas, pero es una posible lectura de tus palabras), torpeza o inadvertencia por parte del candidado. Y aclarado lo dicho, doy por terminado el asunto. Abajo estaba el pezen el anzuelo 04:18 27 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Sobre la propuesta para ser candidato a bibliotecario 

message: parece buen bibliotecario y lucha contra el vandalismo el usuario IrwinSantos y despues de la RECAB de Cookie hacen falta bibliotecarios--Peatone81 (discusión) 21:18 26 sep 2014 (UTC)
replies: text: Gracias por la confianza. Independientemente de la cantidad de biblios, si faltan o no, voy a dedicar a aportar lo mejor que pueda al mantenimiento, creo que siempre será de ayuda que haya más biblios. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 22:35 26 sep 2014 (UTC)
thread_title:  comentario de mi voto 

message: Me preocupa su interpretación y futura aplicación de las políticas de Wikipedia: En esta reciente consulta de borrado, votó "promocional" a un artículo que, aunque muy mejorable, no lo es (ver artículo borrado). (Los argumentos de esta otra consulta de borrado sobre si es promocional o no, de un artículo muy similar, servirían también para el artículo borrado).--Angelito7 (discusión) 07:52 3 oct 2014 (UTC)
replies: text: Yo creo que confundes los términos, secciones como misión, visión, valores, objetivos y líneas de acción, estructura organizacional, no se refiere a contenido promocional, son secciones no enciclopédicas, son temas internos de una empresa y es una forma de promoción "encubierta". Saludos Hprmedina  (¿cri cri?) 12:09 3 oct 2014 (UTC)
replies: text: Hola Angelito7. Sobre la CdB que presentas diría lo mismo promocional. Basta con leerlo a profundidad para darse cuenta de ese detalle. Las secciones que incluye no son enciclopédicas: misión y visión, funciones, organización, servicios al inversionista. Siendo su única fuente la misma web. Quizá la agencia pueda ser relevante o no, no es lo que se está evaluando en la CdB, pero en su "redacción actual" contiene información como para poner en un folleto y distribuirlo. Espero aclarar con eso tu inquietud sobre mi aplicación a las políticas de Wikipedia. Irwin  Tell me 14:53 3 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Consulta de borrado 

message: Hola IrwinSantos, me gustaría, si tienes un minuto, conocer tu opinión sobre ciertas cuestiones relacionadas con los usuarios expulsados. Supongamos una situación hipotética en la que un usuario se ha hecho acreedor de un bloqueo permanente, pero que, a través de títeres confirmados vía SVU, irrumpe cada tanto tiempo en discusiones, votaciones, encuestas, además de editar en el espacio principal, realizando en este último contribuciones que podrían considerarse válidas. ¿cómo procederías ante sus apariciones?; ¿qué medidas tomarías ante una intervención suya en el café? ¿y en una RECAB, por ejemplo? ¿y ante un conjunto de aportes válidos que ha realizado un artículo? ¿te parecería procedente revertir estas últimas para desalentar su actuación, o, por el contrario, considerarías más importante las ediciones positivas en esta enciclopedia que su calidad de evasor de bloqueo? Muchas gracias de antemano por tu respuesta. Banfield - Reclamos aquí  01:15 5 oct 2014 (UTC)
replies: text: Hola Banfield. Soy un patrullero por naturaleza, si veo vandalismo lo revierto, eso es cierto. Ahora, si un usuario que ha sido bloqueado y se salta ese bloqueo, obviamente se tiene que cumplir WP:UT y bloquearlo. Pero en el caso de hacer buenas ediciones, solo hay que usar el sentido común. No es vandalismo, por lo tanto yo no revertiría ese trabajo, tampoco lo menospreciaría. Gracias por la pregunta. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 14:43 5 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Pregunta sobre evasiones de bloqueo 

message: En las recientes RECABs de Hprmedina y Cookie, se ha producido un hecho cierto y que desde lo que yo entiendo por honradez, ética y decencia, no se puede soslayar: A pesar de haberse pedido insistentemente la presentación de pruebas que demostrasen ciertas las graves acusaciones de sabotaje hechas a unos wikipedistas, el bibliotecario que vertió dichas acusaciones basadas en conjeturas, sospechas y suposiciones, superó la RECAB gracias al apoyo recibido, entre otros, de Irwin. Por contra, la bibliotecaria que fue acusada de sabotaje, fue posteriormente privada de su condición por el voto de Irwin (entre otros). A día de hoy, siguen sin presentarse las pruebas ni las disculpas, y ninguno de los que apoyaron a Hprmedina o censuraron a Cookie, ha pedido ni lo primero ni lo segundo. Nadie, absolutamente nadie, va a poder decir sin mentir que he tenido con los que recibieron las acusaciones ninguna relación de especial afinidad, simpatía o amistad. Las ocasiones en las que he interactuado con ellos han sido escasísimas en los varios años que llevo en Wikipedia. 
Que en wikipedia España se permita de facto la acusación y la sanción sin pruebas, es para mi una lacra difícilmente superable. Yo sé que Irwin va a ser elegido bibliotecario con toda probabilidad, pero a pesar de arriesgarme a quedar señalado como "hostil" ante un administrador, creo que lo que está mal está mal, aunque sea una multitud quien apoye lo contrario. No puede ser que yo deposite mi confianza en nadie que disculpe una acusación sin pruebas y culpe a nadie por meras conjeturas y suposiciones.--EfePino (discusión) 19:08 6 oct 2014 (UTC)
replies: text: No es Wikipedia España, afortunadamente. Es Wikipedia en español. Por cierto, "creo que lo que está mal está mal, aunque sea una multitud quien apoye lo contrario": ¿sabotaje? O foreo. Una de las dos. O las dos quizá. Pero espetar el calificativo de "lacra" no sólo al candidato y supuestas acciones que le incriminas ahora en esta página que no tiene nada qué ver con las revalidaciones que citas, sino a quienes participaron en aquellos procesos, más que "hostil" me parece una descarada infracción a la etiqueta y normas de convivencia. Por más que defiendas tus ideas y tengas tus opiniones, eso no te da derecho para etiquetar y atacar la de los demás como haces ahora. Menos en un proceso que se venía desarrollando tranquilo hasta este mensaje provocador. --LINK58  19:19 6 oct 2014 (UTC)
replies: text: Me gustaría pensar que no se está usando esta CAB para zanjar antiguos revanchismos.. quisiera, pero no puedo. Estoy en acuerdo con Link sobre tu infracción a WP:E. Un saludo, White Master (¿Aló?) 16:24 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Pues no, ni se trata de zanjar nada, ni de buscar ninguna revancha. Creo que está expresado con bastante claridad: no puedo confiar para administrador en alguien que ha obrado de la manera que he señalado y no repetiré. Y como prueba de lo acertado de mi comentario, basta con irse unas líneas más arriba, para comprobar con qué tranquilidad e irresponsabilidad se puede acusar a alguien de sabotaje, charlatanería, acoso y falta de etiqueta. Y te recuerdo que aquí se opina y valora la actuación del candidato, no la de los que se muestran críticos con algún aspecto de su historial wikipédico.--EfePino (discusión) 18:03 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Respeto tu posición EfePino, pero aquí cometes un error y sería correcto que te rectificaras. Ciertamente no tuviste buenos calificativos contra mi persona y otros usuarios. Te lo han hecho saber hasta 3 personas y Jalu voto en mi contra, lo cual agradezco por su imparcialidad. Me sorprende que un biblio no se pasara o te hiciera ver el error, de todas formas prefiero que las cosas queden en paz. Por mi parte sea el resultado que sea iré mejorando para una futura CAB, en el caso de no salir elegido. Gracias. Irwin  Tell me 18:15 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Irwin, lee con más atención, por favor. Yo no tuve ni "buenos calificativos" ni "malos calificativos" "contra tu persona". ¿Puedes indicar uno sólo? Me he limitado a señalar que en dos votaciones anteriores, con tu voto contribuíste a que unas graves acusaciones sin pruebas terminaran como terminaron. Y como eso es lo que he dicho, y como eso es lo que hiciste, y como eso es lo que cualquiera puede comprobar, aquí no hay error.--EfePino (discusión) 18:46 7 oct 2014 (UTC)

text: Puesto que la cosa ha llegado al TAB (vaya rollo) y con todo mi respeto al candidato que al parecer se ha sentido ofendido, no sé bien porqué, quisiera que se me explicase cómo hay que interpretar la frase: «Que en wikipedia España se permita de facto la acusación y la sanción sin pruebas, es para mi una lacra difícilmente superable», de modo que llegue a significar que se está llamando lacra a alguien. Yo interpreto que llama lacra -y matiza que lo es para él- a que en Wikipedia en español se tolere de hecho que se puedan hacer acusaciones sin pruebas, lo cual es tan obvio como decir que la corrupción en España -o en México- es una lacra; se critica lo que es incorrecto, no se acusa a nadie. Pero no dudo que pueda haber otras interpretaciones, solo que yo no las alcanzo a ver. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 18:48 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Yo tampoco entiendo que definir la difamación como una «lacra» se considere una ofensa. Y, en todo caso, será mínimo tan ofensivo como decir que difamar es un «lamentable proceder», adjetivación que en otro contexto y por ahí arriba no suscitó ningún comentario indignado ni denuncia por parte de nadie. Saludos. --Halfdrag (discusión) 19:26 7 oct 2014 (UTC)
thread_title:  No puede ser 

message: Finalmente decidí no darte mi apoyo Irwin, y lo hice basándome en tus débiles respuestas en esta página de discusión. Viendo tu historial de contribuciones estoy convencida de que estás muy comprometido con el proyecto y te felicito por el patrullaje que realizas. Eres un buen editor, de eso no tengo dudas, pero no veo que necesites los botones para eso. Quizás en otro momento cambie de opinión pero, por ahora, no te veo preparado para esa responsabilidad. También quiero decir que lamento que una CAB se convierta en un campo de batalla en el cual se agreda al candidato. Una CAB debería ser un espacio en el cual el que se está exponiendo sea tratado con respeto. Irwin, por supuesto que si sales electo te deseo toda la suerte del mundo.  --JALU  ♀  12:11 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Gracias Jalu. Agradezco tus palabras pese al voto negativo. Pase lo que pase seguiré editando como siempre, mi trabajo aquí es amplio y seguiré bajo esa misma línea. Saludos cordiales. Irwin  Tell me 14:06 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Después de leer las respuestas en la discusión, estoy de acuerdo con Jaluj. Creo que todavía no estás preparado para la que se te viene encima si la votación es positiva. Pero si lo es y te nombran bibliotecario, también te deseo lo mejor... y que aprendas a nadar lo antes posible. --Ecelan (discusión) 16:22 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: Gracias Ecelan. Yo agradezco ver las opiniones vertidas a lo largo de la CAB, por mi parte seguiré trabajando y mejorando cada día. Un saludo. Irwin  Tell me 16:34 7 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Mi voto 

message: Quiero agradecer a todos los que participaron en este proceso.
No importa como termine la CAB, me siento feliz ahora. Para mi ha sido una de las mejores experiencias de la cual he aprendido mucho, jamás imaginé que pudiera obtener tanto apoyo de varios usuarios, para mi eso ha sido una sorpresa siendo un desconocido para muchos. 
Llevó 8 años en el proyecto y he crecido aquí, es cierto cuando empecé era un adolescente, estos días me puse a repasar mi vida en la WP y ha sido un momento nostálgico. Agradezco también a los que votaron en contra y me dijeron sus razones, me va ayudar bastante para el futuro.
Por mi parte, mi futuro será editar como siempre, y seguir la misma línea de trabajo y mejorar cada día más.
Muchas gracias a todos. Irwin  Tell me 14:17 7 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Palabras finales