Discusión:Historia del País Vasco

message: Trato de refundir aqui las aportaciones de las secciones de Historia de los artículos Vasco, Euskal Herria y País Vasco. Todo tipo de ayuda es bienvenida. --Fergon discusión 18:52 30 jun 2006 (CEST)
replies: text: Está descontextualizado... ⇒ Hugo López  (discusión) 18:59 30 jun 2006 (CEST)
replies: text: Estoy en ello. Por eso pido ayuda.. Un saludo --Fergon discusión 19:16 30 jun 2006 (CEST)

message: La etimología es una de las ramas más difíciles de la filología y de ella se suelen ocupar dos tipos de personas:
# los prudentes (Koldo Michelena, Joaquín Gorrochategi)
# los osados (Theo Vennemann y muchos otros filólogos de afición)
Esta cita contiene afirmaciones de filólogos del segundo tipo de personas 
:"Los contrarios a esta hipótesis opinan que una migración aquitana no implica que no hubiera vascos en el lugar de llegada y que la toponimia vuelve a certificar la expansión muy antigua del protovasco, en este caso el río Ebro (ibar = vega es una de las raíces protovascas extendidas por Europa), donde Calahorra es aun la Calagorri, indudablemente vasca, conquistada por los romanos. Astur es el nombre vasco (mago o brujo) dado a los celtas[citación requerida]."
Afirmar que los términos Ebro (Vennemann), Calahorra (?) y astur (?) son de raiz protovasca es muy arriesgado. Ningún filólogo serio se atrevería de verdad a hacerlo. Seguramente ya habrá desmentidos por algún lugar que voy a tratar de localizar. Gorrochategui apunta otros datos mucho más rigurosos que avalan la crítica a la vasconización tardía. Luego paso la referencia. --JosebaAbaitua 06:51 1 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Calagorri, astur: cuidado con los filólogos osados 

message: Hola Txo, he cambiado lo que habías escrito pues me ha parecido apreciar varios errores. Además he encontrado información complementaria.
*He eliminado lo de actualmente la más aceptada por los estudiosos de la materia por entender que no es así. Si fuese así, pon referencias. Pero por lo que dice Trask, no parece serlo.
*En Investigaciones paleogenéticas he corregido lo de Herrera y Iriondo, ya que esos defienden la diversidad, y no la homogeneidad, al menos tal como yo lo leo. También he añadido otras investigaciones, unas que apoyan las tésis de Forster y otras que dicen cosas diferentes.
*En Lingüística he añadido las críticas de Trask a los estudios de Venneman. También he corregido una referencia errónea.
*Y la Explicación a estos resultados la he pasado al principio, para primero exponer la teoría y luego decir en que bases se apoya.
Saludos --Fergon discusión 19:27 2 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Sobre los orígenes 

message: En  se puede ver un estudio de Forster del 2004 sobre la edad de hielo. En ningún momento habla del refugio pirenaico. Lo que dice es que cree que hace 20.000 años los humanos se refugiaron en Beringia e Iberia, quedando restringidos en Iberia a los haplogrupos H y V. Y que los pobladores de Iberia o del sur de Francia repoblaron hace 15.000 años parte de Escandinavia.
Esto contradice lo que decimos en Investigaciones paleogenéticas (estudios basados en el ADN mitocondrial) realizados, principalmente, por Peter Forster y por la UCM indican que la población vasca tiene un perfil genético coincidente con la mayoría de los habitantes europeos y que se remonta a tiempos prehistóricos. Por lo que leo, Forster, el 2004, no dice eso. Sí que lo dice el estudio de la UCM. --Fergon discusión 19:55 3 ago 2006 (CEST)
thread_title: Forster

message: Cambio discutido y wikificar por referencias. Saludos --Fergon discusión 20:11 11 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Cambio de carteles 

message: Ni una sola mención, el de 1931-1932 ni el de 1936. Yo no se como tratar el tema, pero en el artículo de Navarra hay una buena explicación, sobre todo en cuanto a la posible incorporación de navarra a estos. No se si puedo tomar esa información del artículo. --Lunatiko 22:51 9 may 2007 (CEST)
thread_title:  Sobre los estatutos. 

message: He revertido los cambios r4alizados por el usuario  por no estar debidamente referenciado y no obedecer al estilo que sigue el artículo. Propongo que cada uno de los cambios que quiera introducir sea previamenete expuesto y discutido, en especial los referntes a la hipótesis berebere. Un saludo Txo (discusión) 01:16 3 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Cambios de Tellamendi 

message: He revertido los cambios r4alizados por el usuario  por no estar debidamente referenciado y no obedecer al estilo que sigue el artículo. Propongo que cada uno de los cambios que quiera introducir sea previamenete expuesto y discutido, en especial los referntes a la hipótesis berebere. Un saludo Txo (discusión) 01:17 3 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Cambios de Tellagorri 

message: Lo siento, hacía bastante tiempo que no entraba en la wiki por motivos de trabajo; y la verdad me he llevado una desilusión.
Se habla de colaborar pero para qué. En su momento colabore con el artículo en la sección "DOMINIO ROMANO"; como uno no es un genio y además tenía que compaginarlo con el trabajo, la familia y los estudios, me supuso un esfuerzo considerable el recopilar las fuentes y la información y su posterior redacción.
Y que me encuentro hoy, a mi pobre entender; un artículo mutilado, desnatado, destrozado, segado y del que han desaparecido todas las referencias que utilicé e indiqué. Aunque quizás las enciclopedias, los hallazgos arqueológicos  y los libros escritos por historiadores no sean referencias validas.
Un saludo a todos.--Josu P 16:33 10 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Colaboración?¿Para qué? 

message: REtoco la introducción. A ver que os parece. --Fergon discusión 16:26 21 may 2008 (UTC)
thread_title:  Introducción 

message: Hola, .  fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual </code>.
Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación referencia sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. 
Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). 
Si tienes un momento, te pido que leas estas políticas y trates de observar lo que señalo, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Pamplonica Pamplonoso (discusión) 23:52 6 jun 2009 (UTC)
replies: text: Este artículo tiene bibliografía y referencias. Si hay algo que cuestionas tendrás que solicitar la respectiva referencia a la frase o apartado correspondiente pero no a todo. Un saludo. --Jorab (discusión) 07:09 7 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Referencias {{ #if: Historia de los vascos | en [[Historia de los vascos]] | en recientes contribuciones}} 

message: Ya vale de marear la perdiz..ya estoy harto de oir tonterias,pero no voy a personificar.los iberos,celtas,astunes y sus respectivas lenguas,cualquier filologo y antropologo que no sea un necio,sabe sobradamente que no tienen nada que ver,con los euskaldunes,y digo esuskaldunes por que es el termino correcto;vascones o´vascos estos terminos vienen del latin y los euskaldunes no decimos somos vascos, decimos: guk euskaldunak gara:(somos vascos.)finalizo diciendo, de que eso de que los vascos son iberos y mediterraneos,es la mayor tonteria que he oido,lo que pasa es  que a mucha gente les jode reconocer que los vascos,no tienen nada que ver,con los mediterraneos: los iberos, celtas,cartagineses,godos visigodos,alanos,arabes,etc... esta´claro que son etnias muy diferentes a la euskaldun(vasca) aunque se encuentren en la misma peninsula,pero tambien,ceuta y melilla,geograficamente estan´en marruecos aunque pertenezcan a españa y hay muchos mas ejemplos en ese sentido;por lo tanto la situacion´geografica a la hora de determinar los origenes,no es crucial,pero el idioma si. es el mayor diferenciador a la hora de determinar estas cuestiones,y si no fuera asi, un frances seria igual que un español que un sueco o´que un ruso..me da igual;pero el idioma es lo que nos define. y si no´pues no pasa nada..todos somos hijos de dios a su imagen y semejanza procedemos todos del barro que construyo´todos hemos sidos paridos por una mujer al de 9 meses en algunos casos antes y no pasa nada,mejor ya ver las cosas de esa manera mas fraternal y punto final.un saludo a la raza humana. --77.224.105.247 (discusión) 20:06 16 abr 2012 (UTC)
replies: text: Hola. Te animo a editar los cambios que consideres para que en articulo no haya "tonterias", como asi las llamas; siempre que sean veraces y rigurosas. --138.250.27.89 (discusión) 16:41 19 abr 2012 (UTC)
thread_title:   ni iberos ni mediterraneos ni alanos. 

message: ¡Buenas! Pido disculpas, pues en vez de hacerlo todo a la vez, he ido corrigiendo pequeños fallos (minúsculas después de puntos y demás pequeñeces) según leía. Probablemente pase de nuevo y colabore (cuando tenga tiempo). Mis más sinceras felicitaciones a los autores de este artículo. Agur! Aazkasle (discusión) 18:29 13 may 2012 (UTC)
thread_title: Cambios insignificantes

message: Hay quien asegura, no tengo la referencia, que lo "Celta" sería una construcción reciente de tintes románticos, y que se ha usado fundamentalmente como etiqueta de propaganda de ciertos productos y eventos culturales y musicales. La realidad es que la base étnica irlandesa es muy variada, y se registran en ella grupos Vikingos, tanto genéticamente como en idioma y costumbres, y algún otro. No es fácil generalizar, dada la casi segura muy baja densidad de población en toda Europa en los tiempos previos al surgir de las nacionalidades, sin hacer tampoco mucho hincapié en los 75 millones de muertos que produjeron las epidemias de peste, que tuvieron como consecuencia el despoblamiento, una crisis económica y la vuelta a la naturaleza de muchos espacios que estuvieron dedicados a la agricultura de subsistencia, el modelo económico que facilitó los millones de muertes en Irlanda durante la gran hambruna de la patata. Se podría hacer alguna inferencia sobre eso en el dato de que hacia 1.500 en lo que hoy se llama Puerto Rico, el número total de habitantes pudo ser de 500 europeos, 500 nativos americanos, y 400 africanos. Sería muy de agradecer alguna contribución de alguien con dedicación específica al tema y conocimientos más amplios y fundados. Se habla en el artículo principal de "fides" y "devotio" ¿No son costumbres de los pueblos germánicos?. ¿Cuál puede ser el trayecto u origen de la palabra vasca "dortokak" = "tortugas", que son dos palabras idénticas fonética y semánticamente?. ¿Se puede deducir algo de la presencia de ese nombre de un animal, o es una euskaldunización, como lo sería "kariño" = "cariño"? - si es que hay ñ en el euskara - Se presenta una imagen de un "Lauburu", otro más de los análogos de la esvástika, pero tampoco es difícil relacionar ese término con la palabra derivada del latín "Lábaro", que se encuentra por ejemplo en el himno de la compañía de Jesús, fundada por san Ignacio de Loyola que tenía raíces en Ondárroa. Puede ser difícil deslindar lo originalmente vasco de las aportaciones y contagios desde otras lenguas, y hay algún crítico que ante la gran diversidad de variantes del euskara, variedad que estaría viniendo a limar el vasco normativo, aseguró que nadie podría hacerle creer que los vascos se entendiesen unos con otros en su idioma. En Wikipedia, al menos en inglés hay un resumen detallado de la genética de los pueblos europeos.--Jgrosay (discusión) 21:46 22 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Los Celtas 

message: * http://www.abc.es/20080228/cultura-cultura/vasco-antiguo-aquitania-pais_200802280245.html
* http://www.gara.net/pf_idatzia/20051102/art136953.php
Elvisor (discusión) 22:36 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos