Discusión:Sardañola del Vallés

message: Nacido o viviendo en Cerdanyola del Vallès, esque no entiendo la discusion...si comenzamos asi..seriamos Hispania... 
:En ningún lugar del artículo se dice que Cerdanyola del Vallès no sea el topónimo oficial del municipio, ni que Sardañola del Vallés sí sea el topónimo oficial. felipealvarez (paliquear) 17:11 26 ene 2010 (UTC)
thread_title: Pero que pone en tu dni?

message: La forma "Cerdanyola" es correcta. Nadie ha utilizdo "Sardañola". Durante la dictadura fascista que hubo en España desde 1939 a 1975, el nombre oficial de la población era Sardanyola, nunca Sardañola. El nombre tradicional de la población siempre ha sido Cerdanyola del Vallès. --217.126.71.28 19:02 3 ago 2006 (CEST)
replies: text: Te equivocas. La entidad autorizada para establecer la norma lingüística en castellano es la RAE y las otras 22 academias de la lengua española (tal y como lo es el IEC para el catalán). Nadie más. La norma lingüística no la establecen los políticos a base de leyes. Lo que legisle un parlamento regional es lo irrelevante, salvo para su ámbito de decisión, que es el puramente oficial. De lo contrario, deberíamos aceptar por ejemplo la grafía del parlamento tailandés sobre cómo se escribe oficialmente el nombre de su capital: Krungthepmahanakhon Amonrattanakosin Mahintharayutthaya Mahadilokphop Noppharatratchathaniburirom Udomratchaniwetmahasathan Amonphimanawatansathit Sakkathattiyawitsanukamprasit. Y si te parece un anacronismo es por el empeño en confundir denominación oficial con denominación tradicional. Por ejemplo, Saragossa o Conca son también anacronismos, en el sentido de denominaciones tradicionales en catalán para Zaragoza y Cuenca. Por último, cualquier afirmación defendiendo una grafía u otra en castellano deberá ir acompañada de las correspondientes fuentes. Yonderboy (discusión) 00:10 11 jun 2007 (CEST)
replies: text: Saragossa y Conca provienen de la edad media. Tienen tradicion, y se enmarcan dentro del area de relación político-militar-religiosa de dos ciudades importantes entre la zona catalanohablante y castellanohablante. Y ni Cerdanyola del Vallès era ciudad importante, ni entraba en la zona de relación, ni tiene ninguna forma tradicional en español, porqué 60 años no son nada, y más en un contexto de dictadura y traducción hecha a golpe de mapa. Te ruego que aprendas un poco mas de toponimia (incluido en el ámbito internacional) antes de intentar defender lo indefendible. Por cierto, en España el nombre de un municipio lo determina el propio municipio (si no hay legislación expresa) y las demas instituciones lo tienen que recoger y respetar. En Cataluña, para determinar un nombre, se consulta tanto a l'IEC como al ICC, los cuales no hacen más que recoger las normas lingüisticas (incluido los sustratos de otras lenguas) y la tradición histórica . Y luego la administración sanciona. Los toponimos catalanes con tradición histórica en español son escasísimos, teniendo en cuenta que en Cataluña hay más de 350.000 topónimos. Y Sardañola, evidentemente, no entra.--161.111.136.166 13:31 18 sep 2007 (CEST)
thread_title:  

message: # Ambito de la propuesta: España
# Lenguas afectadas: Lenguas cooficiales junto al castellano.
Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente: 
1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: 
*Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
*Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
*Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.
Tengo entendido que el nombre actual del artículo procede del punto 2. Barcex 17:54 7 ago 2006 (CEST)
replies: text: La forma Londres es absolutamente incorrecta. El topónimo correcto es London. La forma Bangkok es absolutamente incorrecta, la correcta es Krung Thep Maha Nakhon. La forma Jerusalén es absolutamente incorrecta, la correcta es Yerushalaim. La forma Conca es absolutamente incorrecta, la correcta es Cuenca. ¿Seguimos? ¿Cuál será la forma que empleen los habitantes de Erídano para denominar a su sol? Seguro que alguien puede aleccionarnos... Yonderboy (discusión) 13:38 12 may 2007 (CEST)
replies: text: No se trata de una traducción. Cerdañola es una traducción aceptable. Sardañola es solo la iluminación de un franquista sin tradición. Verdad que no traducimos Pekín por Capital del Norte? Todo depende de la tradición que haya, y si Sardañola aparece en uno de los diccionarios citados arriba, lamento profundamente que en esta Wikipedia se usen obras de referéncia tan... valuosas... (por cierto, creo que sería muy conveniente que en todos estos artículos de nombre discutido, alguien especifique claramente en qué diccionario aparece la forma controvertida)--85.182.1.103 18:03 24 may 2007 (CEST)
replies: text:  Sardañola no es traducción de nada, es una adaptación fonética que no es lo mismo, como tantas otras adaptaciones que tienen larga tradición en castellano. De igual modo, Saragossa no es una traducción de Zaragoza que se inventase Pompeu Fabra, sino su adaptación fonética. Lo mismo Cadis o La Corunya, no se las inventó un iluminado a sueldo de Companys. Tampoco Brujas es una traducción de Bruges (o Brugge) inventada por Franco, sino su adaptación fonética. Etcétera. Por último, mejor que opiniones preferimos fuentes. Si las de arriba no te parecen "valuosas" (¿qué tal "valiosas", es como se dice en castellano? ya sabes, esa lengua que se inventó Franco en una tarde), aporta tú alguna relevante sobre toponimia en castellano que las contradiga. Así es como funciona esto. Gracias. Yonderboy (discusión) 20:20 24 may 2007 (CEST)
replies: text:  Todo eso es cierto, y estoy totalmente de acuerdo con tus argumentos. Pero quizás habría que reconocer que, en este caso, las fuentes primarias para esta política de WP, cometen un error en este topónimo. Jamás en la vida he visto a nadie decir ni escribir "Sardañola", ya que lo que se usa cuando se escribe en catellano, es "Cerdañola". Que se parezca menos fonéticamente, lo veo irrelevante, ya que tampoco Londres se parece tanto a "London". Aunque por supuesto, yo no soy una fuente primaria válida, así que tampoco es que sirva de mucho este comentario, pero tenía que decirlo. :) 80.32.129.34 18:05 8 sep 2007 (CEST)

text: El error no está en la norma de la Wikipedia, el error está precisamente en las fuentes que se están usando para justificar este disparate, una nota en un libro de 500 paginas de alguien que obviamente no visitó ninguno de esos sitios, versión sin arraigo basada en adaptación fonética cuando lo común en Cataluña es castellanizar la forma catalana según su ortografía. Pero claro, todos en Barrapunto sabemos quien es Yonderboy, de que pié cojea y su insistencia en poner temas no relacionados con la temática según sus opiniones personales mas allá de cualquier atisbo de periodismo :P--85.218.49.162 (discusión) 11:28 1 oct 2008 (UTC)

text: No voy a repetir argumentos (el concepto que manejas de exónimo es impropio aplicado a un lugar donde el español es lengua hablada por los naturales desde hace siglos y con topónimos que han surgido al tiempo como en el caso que mencionas de Gerona o Lérida), pero sí te aclaro una afirmación que haces sobre "la falta de criterio" de la Wikipedia. La Wikipedia sí tiene criterio respecto a los topónimos (que es precisamente el criterio académico, que indica utilizar los nombres tradicionales en español), otra cosa es que ese criterio no la compartas. Pero criterio lo hay, aprobado por la comunidad. La Wikipedia está libre de servidumbres políticas y comerciales, por eso se puede permitir lujos que Salvat o Planeta no pueden, como es el hecho de aplicar al castellano las normas ortográficas del castellano, y no las del IEC o la del comisariado lingüístico de turno. Yonderboy (discusión) 01:42 10 jul 2007 (CEST)
replies: text: Yonderboy, estás muy equivocado en tu argumentación. Para empezar, Saragossa no es ninguna adaptación fonética. Proviene de la forma medieval Çaragoça. Cadis tampoco es ninguna adaptación fonética. Proviene del latín, y nuevamente nos tenemos que remitir a la edad media. La Corunya tampoco es una adaptación fonética. A lo sumo, es una adaptación ortográfica, como se hace con la toponímia en cirilico. Cuando hablamos de tradición en toponimia, nos solemos remitir a la edad media y a las ciudades más  importantes (por motivos económicos, religiosos o militares). No nos referimos a una dictadura de hace 50 años que tradujo y adaptó sistemáticamente toda la toponímia no castellana. Sardanyola/Sardañola no tienen ninguna tradición, por mucho que aparezca en un par de libros (que no hacen más que recoger la traducción franquista), y por mucho que se utilitzase durante una dictadura. Respecto a que los naturales de Cerdanyola (o Gerona o Lérida) hablan español des de hace siglos, es simple y llanamente una mentira. Todas las demas ciudades que se nombran (Londres, Pequin, Gerona, Lérida, etc) sí tienen tradición histórica. El nombre de esta entrada es un insulto a la inteligencia y la seriedad, y muestra una falta absoluta de conocimiento de toponimia, lengua, cultura y historia por los defensores de esta aberrante forma. Es absolutamente imprópia de una fuente que se pretenda seria y haría el más grande de los ridiculos si se presentase en un entorno académico referente a la toponímia. Y cabe recordar que la ONU recomienda respetar los endónimos y no generar nuevos exónimos (y Sardañola/Sardañola es un nuevo exónimo). Creo que los editores de esta entrada no son nadie (no tienen conocimiento) para generar nuevos exónimos.--161.111.136.166 13:14 18 sep 2007 (CEST)
replies: text:  Nadie ha creado nuevos exónimos: Wikipedia no es fuente primaria. Tampoco sirve presumir de conocimientos desde una IP anónima. Nos limitamos a recoger el topónimo documentado más frecuente en lengua española, como exige WP:CT. En este caso concreto, ha variado bastante dependendiendo de las épocas y de las fuentes: y es que existía la lengua española antes del régimen de Franco, pese a que algunos, de forma interesada, pretendan remitirlo todo a él. Dale todas las vueltas que quieras, pero es el mismo motivo que hace que optemos por Nueva York o (en la catalana) Nova York, o por Aquisgrán o (en la catalana) por Milà. Cuando vea a tanto supuesto "experto" protestar porque en w:ca se escriba La Corunya (seguro que con una tradición enorme), a lo mejor empiezo a creer que hay algún interés que no sea extralingüístico. Y no, no es el mismo caso del cirílico, no vengas con criterios ad hoc sobre edades medias: las transliteraciones se rigen por distintos criterios (básicamente, adaptaciones fonéticas a las reglas ortográficas de la lengua receptora). En fin, los criterios  aprobados de Wikipedia están claros: léelos. Plantea un cambio de política, si la crees equivocada, o quéjate al CAC a ver si nos multa, pero no pretendas que hagamos excepciones ni nos tengamos que ajustar políticas lingüísticas ajenas a los criterios lexicográficos que emplea Wikipedia. Yonderboy (discusión) 13:40 18 sep 2007 (CEST)
thread_title: Política aprobada en [[Wikipedia:Votaciones/2006/Sobre los topónimos de lugares con más de una lengua oficial además del castellano]]

message: Pido que se corrija el gentilicio.
El gentilicio correcto es:
cerdanyolense, cerdanyolensa
:¿Sardañolensa? Eso sí que me parece que está mal, cuando acaban en -ense en castellano son válidos tanto para masculino como para femenino. Si no podría haber "gerundensas" e "ilerdensas", y eso no existe, sólo gerundense(s) e ilerdense(s). Alx desde Madrid 16:51 4 ene 2008 (CET)
thread_title:  Gentilicio 

message: Quiero ampliar el artículo con la tabla de alcaldes de españa con datos actualizados, ampliar datos en infobox, añadir imágenes y enlaces externos. Avisadme en mi página de discusión cuando se desproteja. Xavigivax - (Habla conmigo) 12:14 17 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Ampliación 

message: Debe tener las categorías Localidades del Vallés Occidental y Municipios del Vallés Occidental. El resto de categorías haciendo referencia a Localidades de Barcelona o Municipios de Barcelona, deben eliminarse. Xavigivax - (Habla conmigo) 13:27 2 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Categorías 

message: Desde un punto de vista de la grafía parece más lógico que Cerdanyola sea Cerdañola porque para escribirla en castellano (fuera de usos oficiales) hace falta poner una ñ, no hay ny que valga (excepto si es nombre propio, como se da el caso), ahora, desde un punto de vista fonético suena más a Sardañola, porque salvo los ilerdenses todos pronuncian en catalán las e átonas como aes cerradas o neutras.
Alx desde Madrid 16:51 30 nov 2007 (CET)
replies: text: Bueno, y salvo los tortosinos, y castellonenses, y valencianos, y alicantinos...--Diotime (¿sí?) 23:43 19 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Sardañola vs. Cerdanyola 

message: El topónimo Sardañola del Vallès no ha existido nunca ni tiene forma tradicional en castellano, como pueda ser el caso de otros nombres de lugar de Cataluña, como Gerona o Tarrasa. Y la fuente no puede ser el libro del tal Pancracio Celdrán. Esta obra carece de total rigor; tiene numerosos errores, numerosísimos, y no solo del ámbito catalán sinó, por ejemplo en el extremeño, zona de la que soy natural. Además, la obra carece de aparato crítico, por tanto no sabemos donde extrae la información. En el caso de Cerdanyola, simplemente, se lo inventa. Por tanto, creo conveniente corregir esta entrada de wikipedia, que hasta hiere la vista. Gracias. 
Firma: Babuesa (Nicolás)
:Eso ya esta más que discutido y no es cosa de volver a empezar.--Macalla (discusión) 21:29 20 may 2008 (UTC)
replies: text: Demuestra que la obra de Celdrán, que es un Doctor en filosofía y letras, licenciado en lengua, en literatura hispánica, diplomado en historia de oriente medio, literatura inglesa, literatura comparada, literatura y cultura hebrea, y con un máster en historia comparada, que ha sido profesor en numerosas universidades europeas, americanas, israelíes y libanesas y que ha publicado cientos de libros sobre historia y lingüística del español, además de ser uno de los principales lingüistas hispánicos de la época actual, carece de total rigor y que sus numerosos errores son tales errores. Sus motivos tendrá para decir que este topónimo extiste en español, pero si tu crees que estas más capacitado y tienes fuentes de mayor rigor que demuestren que existe otro o que no existe, por favor ten la bondad de comunicárnoslas para poder corregir la wikipedia. Gracias. felipealvarez (paliquear) 07:34 21 may 2008 (UTC)
replies: text: Espero que Celdrán no afirme nunca en su obra que tu nombre es Felipo, pues raudo deberás cambiarte el nombre ante tal despliegue curricular. El asumir la infalibilidad de facto es dogma, no criterio. (Argumentum_ad_verecundiam) --213.97.221.118 (discusión) 00:39 5 ago 2008 (UTC)

text: Repito que Celdrán es un lingüísta suficientemente acreditado como para no pensar que sus obras contienen errores ni que se inventa los topónimos. El de Sardañola lo puede haber sacado del BOE, sin ir más lejos  pero claro, si tú tienes alguna fuente mejor que diga lo contrario, bienvenida sea, pero hasta entonces, recuerda que Wikipedia no es una fuenta primaria, y por tanto, salvo que sean errores muy evidentes, no podemos inventar nada, ni decir que una fuente es errónea sin aportar datos u otras fuentes más creíbles que lo reflejen. felipealvarez (paliquear) 14:29 21 may 2008 (UTC)

text: Lo de que la toponimia no se inventa es una falacia, de hecho si algo demuestra la historia es lo mucho que se ha inventado en temas toponímicos, si no hubiese sido así, ninguna ciudad tendría nombre ahora mismo. ¿o acaso te piensas que cuando los romanos llegaban y fundaban una ciudad con un nombre, no se estaban inventando el topónimo de dicha ciudad?, lo mismo por los conquistadores en América o los sucesivos fundadores de ciudades. La toponimia es la ciencia que se encarga de eso mismo, de investigar la razón por la cuál un sitio tiene un topónimo, por qué se le ha puesto ése y no otro, quién lo inventó y por qué... toda tradición tiene un origen, nada es infinito. Si quieres buscar todos los errores adelante, pero recuerda que los tienes que constatar con otra fuente de topónimos españoles, que no oficiales, pues los oficiales no coinciden con los españoles. Menos política y más coherencia lingüística. A los iluminados y fanáticos mejor dejarlos a un lado, que miedo me dan. felipealvarez (paliquear) 14:34 21 may 2008 (UTC)

text: No me lo he inventado yo. Para eso ya están las fuentes. felipealvarez (paliquear) 16:44 19 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Cerdanyola 

message: Este monumento se considera un homenaje a Lluís Companys. Creo que se debería corregir este punto. (Oriol.Munuera en Viquipèdia en català)--89.129.57.114 (discusión) 11:52 22 ago 2008 (UTC)
replies: text: Estimado usuario anónimo: para aportar información sobre la ciudad tan sólo tiene que registrarse. Con esta medida se evita que las IPs anónimas vandalicen ciertos artículos de Wikipedia. felipealvarez (paliquear) 14:09 2 oct 2008 (UTC)
replies: text: Esa no es ni mucho menos la cuestion, segun las normas no se puede mantener el articulo semiprotegido por las razones que esgrimís, no ha razón para que yo me tenga que registrar para añadir información al articulo. Si vamos a cumplir las normas para el nombre del artículo, vamos a cumplirlas también para las aportaciones. No me seais hipocritas, una diferéncia de criterios no es vandalismo. Poner que todos los de Cerdañola son unos cabrones lo sería, esto no. Si acaso proteged los cambios de nombre.--85.218.49.149 (discusión) 17:12 3 dic 2008 (UTC)
thread_title:  "La C de Cerdanyola" 

message: El día de hoy, 22 de marzo, se ha inaugurado el único acelerador de partículas de España y del sur de Europa, una cosa que se tendría que añadir ya que está situado en la localidad de Cerdanyola del Vallés y es una cosa bastante importante para la ciencia de el estado Español. --Daniel Bond (discusión) 19:11 22 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Sincotrón Alba 

message: Desde el pasado diciembre Cerdanyola tiene una nueva alcaldesa, creo que es un hecho que se tendria que cambiar en la tabla correspondiente y demás información. Gracias
:Según la página web del ayuntamiento, es Carme Carmona Pascual, que es la que aparece. ¿Puedes aportar alguna fuente fiable que respalde tu información? Xavigivax  (Habla conmigo) 16:23 23 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Nueva Alcaldesa 

message: Aunque es cierto que en castellano se dice Sardañola del Vallés, yo creo que debería decirse Cerdañola del Vallés por motivos etimológicos, y por tanto Sardañola del Vallés creo que no está bien castellanizado. De hecho hay otro pueblo cuyo nombre en catalán es Sant Julià de Cerdanyola, y en castellano viene traducido como San Julián de Cerdañola. --Michael Peter Fustumum (discusión) 09:33 25 jul 2013 (UTC)
replies: text: El concepto de "traducción" no existe para los nombres propios. Por otro lado, los wikipedistas no podemos ejercer de expertos en toponimia, ni de lingüistas. Escarlati - escríbeme 21:26 20 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Yo creo que el topónimo en castellano debería ser «Cerdañola del Vallés» 

message: Me gustaría añadir información sobre las estaciones de Rodalies de Catalunya pero no se puede publicar por que esta semi-protegida.
(Shaku-kun 23:05 29 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Como poder editar sobre el Ferrocarril "renfe" 

message: * http://www10.gencat.net/pls/municat/mun_p01.dad_ens?via=1&cod=0826650006
Elvisor (discusión) 21:35 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 1 en Sardañola del Vallés. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141030193951/http://municat.gencat.cat/index.php?page=consulta&mostraEns=0826650006&accio=alcaldes a http://municat.gencat.cat/index.php?page=consulta&mostraEns=0826650006&accio=alcaldes
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:16 10 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Sardañola del Vallés. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140308010052/http://thes.cindoc.csic.es/alfabetico_thes.php?thes=TOPO&term=Sardanyola a http://thes.cindoc.csic.es/alfabetico_thes.php?thes=TOPO&term=Sardanyola
*Se añadió la plantilla  a http://www.gencat.cat/eadop/imagenes/880/87180038.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.gencat.cat/eadop/imagenes/4534/05313001.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.gencat.cat/eadop/imagenes/4534/05313001.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:13 11 may 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Sardañola del Vallés. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090705210307/http://www10.gencat.net/pls/municat/mun_p01.dad_ens?via=1&cod=0826650006 a http://www10.gencat.net/pls/municat/mun_p01.dad_ens?via=1&cod=0826650006
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:11 30 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Según este documento https://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/SGT/CATALOGO_SEFP/100_Variaciones-INTERNET.pdf el nombre de esta ciudad pasó a llamarse de Sardanyola a Cerdanyola del Vallés, pero no sé si realmente se hizo este cambio, pues luego indica que el 18/04/1984 se cambió de Cerdanyola del Vallés a Cerdanyola del Vallès, lo que no sé es si Cerdanyola del Vallés es una denominación española o catalana, pues obviamente Cerdanyola del Vallès sí es catalana. Todo muy ambiguo. Por tanto, ¿en qué año pasó a ser la denominación oficial de española a catalana? ¿1981 o el 18/04 de 1984?
Jaime29306 (discusión) 17:49 17 jun 2021 (UTC)
thread_title:  Cerdanyola del Vallés 

message: Corregir por favor 176.83.69.135 (discusión) 14:19 19 sep 2023 (UTC)
replies: text: Pero el criterio no es la oficial. WP:TOES Lost in subtitles (discusión) 14:22 19 sep 2023 (UTC)
thread_title:  CERDANYOLA es la denominación oficial en ambos idiomas