Discusión:Las meninas

message: Propongo cambiar el título del artículo al nombre real del cuadro "La familia de Felipe IV" colocando una redirección desde el título actual "Las Meninas"
Ignacio Cobos Rey (discusión) 11:16 9 sep, 2005 (CEST)
:Al contrario, una redirección desde "La familia de Felipe IV" porque el título universal es Las Meninas, así se conoce el cuadro, ¿te parece? Lourdes, mensajes aquí 11:25 9 sep, 2005 (CEST)
Veamos. El título oficial, es La familia de Felipe IV. En mi opinión, una enciclopedia (y se supone que Wikipedia lo es), debe guardar la información por su título oficial, sin menoscabo de que esa misma información pueda ser accedida por el título oficioso, en este caso Las Meninas.  Es lo mismo que ocurre con La rendición de Breda, que todo el mundo conoce por Las Lanzas, o El sueño de Aracne que es conocida como Las hilanderas. Como puede verse, los nombres "populares" u "oficiosos" suelen ser más bien heterodoxos y poco tienen que ver con el título original que el artista le dio. Creo que por respeto al artista, debería referenciarse la obra tal y como la concibió y con el nombre que le fue dado por su creador, siempre y cuando haya llegado a nuestros días, claro.
Ignacio Cobos Rey (discusión) 14:16 9 sep, 2005 (CEST)
He realizado el mencionado traslado del artículo. Creo que es especialmente positivo además, porque de este modo, quien se refiera a él por su nombre oficioso de Las Meninas, además, conocerá su verdadero título: La Familia de Felipe IV.
Además, como ya se ha mencionado, respeta el título que el autor quiso darle y respeta el título con el que aparece en los catálogos e inventarios oficiales.
Ignacio Cobos Rey (discusión) 11:26 13 sep, 2005 (CEST)
Creo que es un error, pues muchos cuadros se conocen por este nombre más bien popular y así aparecen en las enciclopedias, el título original es algo anecdotica. Si creen que no es así, quien conoce el verdadero nombre de la Monalisa, también llamada Gioconda?--Leonudio 02:01 7 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Sobre el título del artículo 

message: El cuadro Las Meninas (con este mismo nombre) aparece en la Wikipedia en idioma noruego como un artículo destacado (número 37). Imagino que a sus autores jamás se les ocurriría cambiar el título por el de La familia de Felipe IV. Además, no existen reglas con respecto a los nombres y/o apodos ya que esas reglas la establece el uso continuado del idioma, en este caso, durante varios siglos. Lo que sí podría hacerse es invertir el sentido de redireccionar los dos nombres, es decir, titulando el artículo como Las Meninas y redireccionando a La Familia de Felipe IV hacia el artículo. Creo que así ganaríamos todos en cualquier idioma. --Fev 23:20 14 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Idioma noruego 

message: En inglés puede leerse directamente el artículo con este nombre: le menine. ¿Por qué en español no?. Retitular un cuadro conocido con un nombre muy conocido popularmente durante varios siglos por otro nombre menos conocido es, cuando menos, un error. --Fev 23:30 14 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Inglés 

message: *En italiano, el cuadro aparece con el nombre de Las Meninas (Velázquez).
*En francés, con el nombre de Les Menines.
*En alemán, aparece con el nombre de Die Hoffräulein. Sin embargo, el nombre Las Meninas también lleva al artículo. 
*En hebreo también se lee el nombre de Las Meninas.
*En portugués aparece con el nombre de As Meninas. Sin embargo, en este idioma se aclara que el nombre original del cuadro era La Familia y que se cambió el nombre a Las Meninas en 1819 (hace casi dos siglos) al ser mudado al Museo del Prado.
*En inglés y en noruego, como ya se ha visto, el nombre con el que se conoce el cuadro es el de Las Meninas.
::Todo lo dicho destaca el hecho de que el nombre que ha prevalecido a nivel mundial es el de Las Meninas. Sugiero que se invierta el orden, titulando el artículo con el nombre de Las Meninas y redirigiendo La familia de Felipe IV a dicho artículo. --Fev 23:52 14 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Otros idiomas 

message: El cuadro Las Meninas constituye, con este mismo nombre, un artículo destacado en la Wikipedia en noruego, tal como se ha dicho. Probablemente, si se tratara de promover como artículo destacado en español a este mismo artículo, tendríamos que cambiarle el nombre a Las Meninas, que es un título mucho más conocido en todo el mundo, como está plenamente comprobado. --Fev 00:02 15 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Artículo destacado 

message: Creo que se debería promover a destacado, me parece irreal que lo sea en catalán y en inglés y en nuestra lengua no. No creo que costará mucho, dado que gran parte del trabajo está hecho, además incorpora imágenes muy didácticas, tomando un par de datos más y referenciándolo un poco, lo sería sin lugar a dudas.  OboeCrack (Discusión)  23:17 8 feb 2009 (UTC)
replies: text:  Puesto que soy la principal autora de este artículo, me gustaría que concretaras un poco más sobre que datos crees que debieran añadirse y sobre todo donde necesita más referencias (no me costará encontrarlas, creo) Un saludo MarisaLR (discusión) 10:58 9 feb 2009 (UTC)

text: He dado un repaso general y he quitado una sección que ya estaba antes de la intervención de Marisa y que en el artículo presente no venía muy a cuento. Por mi parte creo que está listo para presentarse a destacado. El artículo es bueno, didáctico y está bien referenciado, además de añadir esos trucos  de las imágenes (poner el puntero sobre un determinado personaje, etc.). Lourdes, mensajes aquí 18:35 22 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Destacado 

message: Dice: «Este lienzo figuraba en los inventarios del Alcázar de Madrid con el título de El Cuadro de la Familia que se recoge en el año del inventario de 1666 con el texto de...» ¿Está hablando de dos inventarios distintos o sólo uno? Gracias de antemano.--Εράιδα (Discusión) 18:00 31 ago 2009 (UTC)
replies: text: Respuesta: Bueno se puede añadir un contexto histórico, pero desde luego no el que había, que poco tenía que ver con el cuadro. Creo que debe haber una cierta relación y no meterse  a contar hechos de la historia de España en general. Me comprometo a hacerlo. Lourdes, mensajes aquí 19:08 5 sep 2009 (UTC)

text: Siéntete libre de cambiarlo como creas conveniente.MarisaLR (discusión) 17:37 9 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Se ha deslizado algún error tipográfico: "coloros muy fuertes", que no he podido corregir, por las restricciones existentes para ello.
190.161.121.57 (discusión) 15:16 27 dic 2009 (UTC)
thread_title: Errores tipográficos

message: Con fecha de hoy, me he encontrado buscando referencias para este artículo, un libro de la autora Carmen Fernández Ansuátegui editado en el año 2009 por lo que comparando con el historial del artículo, es dicha autora quien ha copiado de Wikipedia, Dejo los enlaces:
* libro: 
* capítulo: De las páginas 93 a 96
*Esto en cuanto a Las Meninas concierne ¿ Habrá algo más?.--MarisaLR (discusión) 20:37 24 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Plagio de Wikipedia en un libro 

message: ¿Porqué figura el título en mayúscula? ¿Todavía no se sabe que en castellano, a diferencia del inglés, se usa la minúscula? — KETAMINO ☞ Discusión 20:50 7 nov 2011 (UTC)
replies: text: . Lo he trasladado, basándome en la página del Museo del Prado y en el DPD, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 08:41 5 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Título en minúscula 

message: En el artículo dedicado a Las Meninas de Velázquez quiero aportar un cambio razonable a una cuestión técnica que se me ha plagiado de mi página web: La Espiral de Las Meninas y ustedes le han otorgado el mérito de la investigación a alguien que no le corresponde tal esfuerzo, y menciono; nota 79 (Universidad de Chile:Proyecto Nicolás Weinstein Crenovich (ed.): «Simetría Espiral:Espirales y Arte». Consultado el 21-4-2011. Sólo quisiera recibir estos laureles de vuelta que tiempo e investigación me costaron. A continuación le pongo el texto que fue copiado y pegado en nuestra enciclopedia Wikipedia.
=== Sección áurea y análisis de la obra ===
Detalle de la puerta del fondo donde se encuentra José Nieto, punto de fuga del cuadro.
Muchos artistas del Renacimiento emplearon la sección áurea en sus dibujos, por ejemplo el gran maestro Leonardo Da Vinci. Ya en el año 1509 el matemático Luca Pacioli, publicó el libro De Divina Proportione76 y en 1525 Alberto Durero publicó Instrucción sobre la medida con regla y compás de figuras planas y sólidas, donde describe cómo trazar la espiral basada en la sección áurea con regla y compás, que se conoce con el nombre de «espiral de Durero».77 Velázquez, en la composición áurea de su cuadro Las Meninas, lo ordena con la mencionada espiral, cuyo centro está situado sobre el pecho de la infanta Margarita,78 79 marcando con ello el centro visual de máximo interés y el significado simbólico del lugar reservado para los escogidos, como era tradición en Europa, que el monarca ocupara el lugar central y de privilegio en las ceremonias.Texto en negrita No hay que olvidar que en el momento de la creación de la pintura, la infanta Margarita era la persona más indicada como sucesora al trono, ya que Felipe IV no tenía en ese momento ningún hijo varón.69
Sin aburrirles más me despido dándole las gracias por el gran servicio que presta Wikipedia. Del libro: Velázquez La Kabala y Las Meninas. Firmado: Igancio Benjumea.--Nachoben (discusión) 21:13 28 feb 2013 (UTC)
replies: text:  Todo ese texto que usted dice que fue una copia y pegado por parte de wikipedia , no es así, ya que verá que ese texto tiene 5 (cinco) referencias ajenas a esa página web. La página web que se ha puesto en este artículo como refuerzo visual a otras referencias, en realidad solo a la frase: «Velázquez, en la composición áurea de su cuadro Las Meninas, lo ordena con la mencionada espiral, cuyo centro está situado sobre el pecho de la infanta Margarita.» Como digo en refuerzo sobre todo visual, de la referencia bibliográfica de José Camón Aznar en el libro Velázquez. No creo que tenga nada que ver con la historia que usted cita de plagio, no por parte nuestra.MarisaLR (discusión) 19:05 1 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Acerca de Sección áurea y análisis de la obra de Las Meninas 

message: Detalle de la puerta del fondo donde se encuentra José Nieto, punto de fuga del cuadro.
Muchos artistas del Renacimiento emplearon la sección áurea en sus dibujos, por ejemplo el gran maestro Leonardo Da Vinci. Ya en el año 1509 el matemático Luca Pacioli, publicó el libro De Divina Proportione76 y en 1525 Alberto Durero publicó Instrucción sobre la medida con regla y compás de figuras planas y sólidas, donde describe cómo trazar la espiral basada en la sección áurea con regla y compás, que se conoce con el nombre de «espiral de Durero».77 Velázquez, en la composición áurea de su cuadro Las Meninas, lo ordena con la mencionada espiral, cuyo centro está situado sobre el pecho de la infanta Margarita,78 79 marcando con ello el centro visual de máximo interés y el significado simbólico del lugar reservado para los escogidos, como era tradición en Europa, que el monarca ocupara el lugar central y de privilegio en las ceremonias.Texto en negrita No hay que olvidar que en el momento de la creación de la pintura, la infanta Margarita era la persona más indicada como sucesora al trono, ya que Felipe IV no tenía en ese momento ningún hijo varón.69
Sin aburrirles más me despido dándole las gracias por el gran servicio que presta Wikipedia. Del libro: Velázquez La Kabala y Las Meninas. Firmado: Igancio Benjumea.--Nachoben (discusión) 21:13 28 feb 2013 (UTC)
replies: text:  Todo ese texto que usted dice que fue una copia y pegado por parte de wikipedia , no es así, ya que verá que ese texto tiene 5 (cinco) referencias ajenas a esa página web. La página web que se ha puesto en este artículo como refuerzo visual a otras referencias, en realidad solo a la frase: «Velázquez, en la composición áurea de su cuadro Las Meninas, lo ordena con la mencionada espiral, cuyo centro está situado sobre el pecho de la infanta Margarita.» Como digo en refuerzo sobre todo visual, de la referencia bibliográfica de José Camón Aznar en el libro Velázquez. No creo que tenga nada que ver con la historia que usted cita de plagio, no por parte nuestra.MarisaLR (discusión) 19:05 1 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Sección áurea y análisis de la obra 

message: Nadie conoce mejor a sus hijos que sus madres, y lo digo porque insisto. Quiero dejar bien claro que la nota 79 (Universidad de Chile:Proyecto Nicolás Weinstein Crenovich (ed.): «Simetría Espiral:Espirales y Arte». Consultado el 21-4-2011, lleva directamente a la imagen que me refiero por plagio de la misma imagen que tengo en mi propia página web.
Comentas que la página web que se ha puesto en este artículo como refuerzo visual a otras referencias, en realidad solo a la frase: «Velázquez, en la composición áurea de su cuadro Las Meninas, lo ordena con la mencionada espiral, cuyo centro está situado sobre el pecho de la infanta Margarita» Esta frase refuerzo visual es el esfuerzo de años de trabajo de mi investigación.
Y continuas: Como digo en refuerzo sobre todo visual, de la referencia bibliográfica de José Camón Aznar en el libro Velázquez. Tu respuesta no es del todo exacta; primero porque no mencionas lo comentado de plagio de imagen en el encabezado de esta respuesta y segundo porque José Camón Aznar no habla de espirales en Las Meninas, y sino demuéstramelo.
Me mantengo atento en el interés de la buena información; un saludo, y gracias por la contestación.--Nachoben (discusión) 11:02 6 mar 2013 (UTC)
replies: text:  He retirado la página de la Universidad de Chile, por que como comprenderás nos es imposible a nosotros comprobar quien fue el "primer padre o madre", así ya no hay problema. No damos la autoría a nadie en concreto. Si usted cree que ha sido plagiado en dicha página, es allí donde debe llevar sus quejas. Buena suerte. MarisaLR (discusión) 11:51 6 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Acerca de Sección áurea y análisis de la obra de Las Meninas 

message: Leo, asombrado, en la sección "Teorías sobre el argumento de la obra": Se dice que la luz que entra desde las ventanas coincide con la fecha del 23 de diciembre de 1656, fecha del cumpleaños de la reina.
Me parece una afirmación tan sumamente irracional que he estado tentado de suprimirla de no ser porque se acompaña de tres referencias al pie. ¿Por favor, alguien puede comprobar que las mencionadas referencias corresponden a fuentes solventes y, en caso de que así sea, que el texto del artículo se ajusta a las mismas?--Dodecaedro (discusión) 10:06 13 mar 2017 (UTC)
replies: text: La primera de las referencias, el libro del tal Nacho Ares, egiptólogo y colaborador de Cuarto milenio, dice en efecto que la luz que entra por las ventanas es la del 23 de diciembre de 1656. Más aún, es la luz que entraba por las ventanas ese día a partir de las diecisiete horas —una hora menos en Canarias- lo que supone que Velázquez debió de pintar el boceto en no más de dos horas y dejar señaladas en él con precisión las luces. Su fuente es la obra de Del Campo, de título prometedor. Por referenciar..., cualquier cosa.--Enrique Cordero (discusión) 15:50 13 mar 2017 (UTC)
thread_title:  Fecha coincidente con la luz que se aprecia en el cuadro