Discusión:León Trotski

message: <div class="messagebox standard-talk">
'''Aviso:''' En http://www.forosedg.com/foro/showthread.php?t=22874&page=2#LevTrotski se detectó un plagio del contenido de este artículo el día 23 de agosto de 2006. Se envió un correo electrónico pidiendo que la reproducción se adapte al contenido de la licencia GFDL. Con fecha 19 de septiembre de 2006 se comprobó que, a pesar de no haberse respondido al correo electrónico, se había incluido al pie del artículo el texto siguiente '''«Obtenido de Wikipedia disponible bajo los términos de la Licencia de documentación libre de GNU»'''. El contenido en detalle se puede seguir en [[Usuario:Petronas/Aviso de violación de derechos de autor de Wikipedia a ForosEDG.com|este enlace]]. Se ruega mantener en cabecera de la discusión el aviso para evitar que, de haber reclamaciones posteriores, se olvide la información. [[Usuario:Petronas|Petronas]] 19:26 19 sep 2006 (CEST)
</div>

message: {{PR|Biografías}}
{{PR|Marxismo|importancia=máxima}}
{{PR|Unión Soviética}}

message: Lo de que Stalin mandara a Ramón Marcader para asesinar a Trotsky no está claro del todo, así que pongo "supuestamente".
Leo: "Las diferencias ideológicas, sin embargo, eran poco más que un pretexto para Stalin". Según esto, ¡Stalin no deportó a Trotski por diferencias ideológicas! En cualquier caso es tendencioso, así que lo quito.
Leo: "Trotski defendía la idea de la «revolución permanente» como vía de realización de los ideales marxista-leninistas (extendiendo gradualmente la Revolución a Alemania y a otros países)". Esto no tiene sentido. En primer lugar porque el marxismo-leninismo fue sintetizado por Stalin, así que Trotski no podía defender los ideales marxistas-leninistas. En segundo lugar, porque uno de los puntos del marxismo-leninismo, y punto defendido constantemente por Lenin, era la ley del desarrollo desigual; según ella, cada país tenía que ir "a su aire" según sus condiciones avanzando hacia el socialismo, y eso va contra la teoría de la revolucion permanente de Trotski. Así que lo quito.  Laoconte.
:Mi estimado Leo:
:ninguna obra está libre de subjetividad,así que en cualquier caso la información ofrecida va acompañada de subjetividad. Aunque en este caso,me parece muy bien redactada y permite apreciar correctamente una posición ideológica. Personalmente,pienso que Stalin no sintetizó nada del marxismo,solamente lo dogmatizó.
:En segundo lugar,la correcta apreciación que hacés de Lenín,toma forma con Trotsky a través de la teoría del desarrollo desigual y combinado,que a su vez le da el sustento teórico a la teoría de la revolución permanente, ya que la teoría del desarrollo desigual y combinado establece que en la fase imperialista del capitalismo,las diferentes sociedades y países oprimidos no necesitan alcanzar el desarrollo del capitalismo burgués para luego avanzar al capitalismo. La combinación del desarrollo pasa precisamente por asimilar el desarrollo de las fuerzas productivas más avanzadas, para poder tener una plataforma de desarrollo mucho más avanzada que los países capitalistas.Sin embargo, como el capitalismo es un sistema económico que desarrolló al nivel mundial las fuerzas productivas y mundializó las relaciones de producción,el socialismo solo podrá realizarse a escala mundial, es decir, en forma de revolución permanente. Como verás, todo lo contrario a la teoría del socialismo en un solo país,establecida por Stalin,Bujarin y demás, que tuvo la triste comprobación por la negativa a través del derrumbe de los estados obreros del Este,a la vez que el retroceso de China y Cuba.
:Espero que el aporte ayude al debate.
: Guille
No esta claro que stalin mando a matar a trotsky?????????, nadie puee ser tan dogmatico casi 70 años despues, por que no lee algo de aleksander orlov, asi puedes confirmarlo
Además de loq ue dijo Guille hay que decir que la etiqueta de marxismo leninismo fue crada por los stalinistas pero que Lev Trotsky coincidía en muchos puntos con Lenin y que el trotskismo al fin y al cabo es una corriente dentro del marxismo leninismno entendido como las aportaciones de Marx y Lenin y una posterior aportación y evolución, es decir, Marx hizo junto con Engels el manifiesto comunista, luego Engles aportó algo, luego Lenin aportó algo (bastante) y luego trotsky aportó algo más. Por cierto, los de stalin trucaron famosas fotos para borrar a Trotsky de al lado de Lenin en mítines obreros.--Anónimo Vespucio (discusión) 00:33 24 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Stalin y Trotski 

message: Guille,
Para contestar no se debe borrar la opinión previa de otro usuario. Eso es considerado una táctica stalinista, que ni las políticas de Wikipedia ni la IV Internacional aprueban :). Restauro en consecuencia las intervenciones de Ejrrjs y Laoconte. --Filius Rosadis 16:50 8 mar 2006 (CET)
thread_title:  No borrar discusiones 

message: ¿No hay una mejor forma de expresar esto? Trotski no hizo una revolución judía, sino que participó en la Revolución Rusa. Estos datos son relevantes en una biografía, pero la definición me parece hasta discriminatoria. Yo diría "revolucionario ruso, nacido en Ucrania". Más adelante puede decirse que era judío, en el contexto apropiado. ¿Otras opiniones? --Filius Rosadis 16:50 8 mar 2006 (CET)
thread_title:  "Revolucionario judío ucraniano ruso" 

message: Lamentable confusión, pero el comunismo no es un régimen. En realidad ahí no se constituyó otra cosa más que el poder bolchevique en las antiguas estructuras, y nada más. No se instauró el comunismo porque el comunismo es un ideario ideológico. ¿A que no sabían que el comunismo nunca ha existido sobre la faz de la tierra?
Mentira, es un estado socialista construyendo el comunismo, pero se fue al garete a partir de Jushchcev. Comunismo aun no porque llegar a él mediante la dictadura del proletariado o socialismo es difícil, pero comunismo primitivo sí, que existió hasta la revolución agraria, ya que a partir de ahí surgió alguien que guardaba el grano y ahí la aparición del Estado y las clases sociales, y los chamanes pegados siempre a la clase opresora, como decía Lenin: "el estado es una herramienta de opresión de una clase sobre otra".
Dark Scheneider
El comunismo no es un régimen, pero cuando un régimen sigue dicha ideología, es un régimen comunista. No hay más confusión que no diferenciar un sustantivo de un adjetivo. Saludos, wikisilki 13:54 20 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Borrado "instaurando el régimen comunista" 

message: Rara vez se precisa la religion de alguien - mas aun la religion de un ateo. Me pareceria de mal gusto si alguien se pusiera a poner al frente de cada articulo si es que X o Y venia "de una familia catolica" (o "de una buena familia"...). Un entorno fuertemente religioso puede tener una influencia sobre el caracter de alguien - empero, este no fue el caso de Trotsky; mas bien, parece haber sido criado sin religion, y, a juzgar por sus aseveraciones ulteriores, sin el menor sentido de "ser judio" (sea esto lo que pueda ser).
Ahora bien, una vez que el articulo crezca, habra que decir en el lugar relevante que Trotsky fue visto como "un judio" por la propaganda ruso blanca, y que es concebible incluso que esta percepcion haya exacerbado los pogroms blancos en Ucrania (si bien esto ultimo es simplemente una especulacion muy comun y en cierto sentido un tanto injusta). El problema reside en definir por lineas de sangre a una persona que no recibio una fuerte educacion religiosa, que fue criado en el idioma ruso, que cambio su nombre a uno netamente eslavo (antes que germanico), y que asevero que "los judios me interesan tanto como los rumanos". 
Les parece bien? Probablemente habra que discutir este tema en un foro general. Katadreuffe 20:13 10 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Definiciones 

message: Por qué no se trata el tema del atentado que sufrió trotsky de manos del estalinista mexicano David Alfaro Siqueiros, quién fue apoyado por el Partido Comunista Mexicano para perpetrar este ataque. Si lo desean, yo puedo tratar este tema. --Roman.astaroth 05:49 8 abr 2007 (CEST)
thread_title:  el ataque de David Alfaro Siqueiros en contra de Trotsky  

message: *Lo asesino Ramon Mercader, bajo la orden de Stalin, con un piolet, en México.
*Como casi siempre hablo de memoria.
*Los que lo intentaron antes hicieron una chapuza.--Fernando Suárez 19:42 22 abr 2007 (CEST)
thread_title: ¿Sabias que?

message: Recientemente se añadió esto. Desde mi desconocimiento del tema... ¿tiene algunra relevancia concreta para el artículo? ¿cualquier imagen relacionada con cualquier forma con cualquiera relacionado con el trotskismo merece la pena o esta tiene algo de particular?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 17:17 12 may 2007 (CEST)
thread_title:  Imagen 

message: Soy nuevo en estas cosas, pero me parece que si alguien considera que algo no es neutral antes de colocar la etiqueta debería plantear sus argumentos. De lo contrario, no puede corregirse la falta de neutralidad (de existir esta). Por eso, me tomé la atribución de la etiqueta a la espera de argumentos.
Además, es una etiqueta dificil de comprender, puesto que la misma estaba colocada sobre una cita textual del mismo Trotski, extractada de un artículo al que este se preocupó de dar difusión y, por lo tanto, no debe pensarse que peca de animosidad contra Trotski. --La ira de Yósif 16:48 21 dic 2007 (CET)
thread_title:  Las etiquetas deberían argumentarse 

message: Antes de introducir cambios importanetes, pido a los que vienen redactando este artículo tengan la amabilidad de aclararme algunas dudas, a saber:
1. A qué se refieren cuando dicen "apoderarse de la dirección del Partido", en referencia Stalin, Kámenev y Zinóviev;
2. Cuando, según afirman, este "agrupamiento" acusó a Trotsky de violar la disciplina del Partido, qué hizo el Partido? Las miles de células y los distintos organismos del PC(b), qué opinaron de esta "acusación"? La célula a la que pertenecía el propio Trotsky, qué opinó?
3. Cuál era el debate de fondo, porque tanto la violación de la disciplina partidaria como la "acusación" tienen que tener un debate de fondo. Me explico: quien viola la displina es porque está en desacuerdo, no sólo con esa disciplina, sino además con lo que esa disciplina marca que debiera hacerse.
4. Las consecuencias, son consecuencias de la acusación o son consecuencias de la decisión de un Partido sobre esa acusación?
Por ahora eso, nada más. Si tienen a bien reflexionar y explicarme estas cosas, a lo mejor este artículo mejora mucho. Saludos, --La ira de Yósif 17:46 21 dic 2007 (CET)
thread_title:  Preguntas 

message: Mercader se hacia pasar por ciudadano Canadiense, tenia un pasaporte falso de Canada. Hablaba perfectamente el Frances. Consiguio ganarse la confianza y amistad (incluso una relacion sentimental) de la secretaria de Trotsky.
El medico de cabecera de Trotsky, durante varios años, era el Dr. Wenceslao Dutrem Dominguez.
Wenceslao, Catalan, estudio medicina y Farmacia en la facultad de Barcelona. Durante la Guerra civil Española actuo como medico en el bando Republicano. En ocasion de la guerra fue el descubridor, a nivel mundial, de un metodo para conservar la sangre para transfusiones.
Al acabar la guerra emigro a Mexico, con sus padres y resto de la Familia. Alli fundo los Laboratorios Farmaceuticos FARBAR.
Wencesalo Dutrem, a parte de ser el medico de confianza de Trotsky, era un gran amigo suyo, le visistaba frecuentemente y conocio a Mercader varios meses antes del asesinato.
El dia del asesinato, llamaron imediatamente al dr Dutrem. Cuando llego a la casa de Trotsky en Coyoacan, Mercader, detenido por los guardas de seguridad de Trotsky, se dirigio al Dr Dutrem diciendole en perfecto Catalan: "Doctor Dutrem, ajudim siusplau" (Dr. Dutrem ayudeme porfavor). Fue la primera vez que se desvelo la verdadera nacionalidad de Mercader.
Trotsky fue llevado a un hospital militar del Distrito Federal, el Dr Dutrem le acompaño hasta el quirofano, seguia vivo. En el quirofonao, habia dos cirujanos Mexicanos y un personaje de la embajada Americana. Tanto el Dr Dutrem como los cirujanos Mexicanos eran partidarios de operar para intentar salvar a Trotsky a pesar de que habia pocas posibilidades de exito. El personaje de la embajada Americana hablo con los superiores del Hospital y ordeno que no se le interviniera, y asi se hizo, al cabo de unas horas murio. Estos hecho me fueron explicados por el Dr Dutrem, que era mi tio.
Piero Brigneti Dutrem.
--Piero Brigneti Dutrem (discusión) 23:12 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Lo que no se ha publicado sobre la muerte de Trotsky 

message: Propongo añadirle a la :Categoría:Ateos rusos y poner Ateísmo judío en el véase también. --85.53.15.101 (discusión) 15:49 15 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Categorías 

message: He realizado un pequeño cambio que quita la expresión "de origen judío". No soy antisemita, pero el origen étnico ya se explica más adelante en la biografía, sino habría que decir "soviético ucraniano-ruso de origen judío" y no me parece correcto para una introducción. Por otra parte, este tipo de expresiones son remarcadas en la propaganda neonazi para justificar la absurda idea de "conspiraciones judeo-bolcheviques".--190.226.198.172 (discusión) 05:21 1 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Pequeño cambio 

message: Lo que nadie ha mencionado en el susodicho apartado es que estas acciones fueron tomadas por Trotsky como medidas de urgencia en determinados períodos de la guerra civil rusa en el caso de los marineros que con sus actos pusieron en peligro la defensa de Petrogado.
Además, cabe disipar el halo de romanticismo atribuido estas rebeliones que el artículo dena entrever que fueron duramente reprimidas por el "despótico" Trotsky--Saber es Poder (discusión) 16:48 27 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Represión contra los anarquistas 

message: Tenía 60 años, no 61. Alguien que tenga acceso por favor que lo edite.
--Andres arg (discusión) 02:38 28 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Edad de fallecimiento 

message: Me parece muy relevante poner primero sus primerizas tendencias mencheviques y no tratar de ocultarlo. Lo he cambiado, y espero que no lo reviertan.
--189.223.8.12 (discusión) 17:31 5 abr 2015 (UTC)
thread_title:  No neutralidad 

message: * http://books.google.es/books?vid=ISBN99781859844410&printsec=titlepage
Elvisor (discusión) 20:02 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en León Trotski. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071218073434/http://es.internationalism.org/rint/2004/117_histo2.html a http://es.internationalism.org/rint/2004/117_histo2.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071218073434/http://es.internationalism.org/rint/2004/117_histo2.html a http://es.internationalism.org/rint/2004/117_histo2.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:18 30 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados