Discusión:Gonzalo Guerrero

message: Perdonad la intromisión, pero lo de las referencias después de los signos de puntuación está mal. Es una norma de Wikipedia, pero es un ERROR. Seguimos la norma aunque vaya contra el sentido común y contra todas las reglas del mundo mundial? ¿Que en la Wiki vamos a llevar la contraria al resto del mundo? Vamos a ver, ¿con quien hay que hablar para arreglar esto? Yo no pienso poner mis referencias detrás de los signos de puntuación. Me parece darle tres patadas al español y cinco al sentido común. Me gustaría darles la razón a los redactores de normas Wiki, pero es lo único que tengo y no me alcanza para todos. 
::Gracias por indicarme esta norma de Wikipedia. No me había percatado porque me parece ilógico y contrario a la normativa internacional. Por ejemplo:
* 10. Se pondrán los signos de puntuación (punto, coma, etc.) después de las comillas o de las llamadas de nota. Ejemplos: "semiótica": "semiótica"². En http://www.cervantesvirtual.com/hemeroteca/signa/normas.shtml.
* las llamadas de las notas se indicarán con números volados sin paréntesis ... de ir voladas y siempre junto a la palabra, antes de los signos de puntuación. ...
www2.ull.es/servicios/serviciopublicaciones/recepcion.html
*16. Las notas al pie de la página se insertarán con la opción específica del procesador de texto. El número volado irá siempre ANTES de los signos de puntuación, nunca después.  En http://www.uv.es/~aleph/2%20Circular.htm.
Así que, por favor, te agradecería que me indicaras dónde podemos presentar una reclamación para cambiar esta norma errónea de Wikipedia. Supongo que, además, ahora habrá que trabajar bastante para corregir esto. Y es que los "barrenderos" no se fijan en estos detalles. Salu2.20pxJulioIzqdo  Sugerencias 00:16 25 mar 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Referencias después de signos de puntuación? 

message: efectivamente, el articulo era dudoso, el género se confundía, ponen información de la novela de Eugenio Aguirre que es FANTASIOSA, por eso he puesto acotaciones donde consideré prudente, y amplié información al respecto. Le falta mucho es verdad, e intentaré editarlo conforme a mis posibilidades. Soy un estudioso de Gonzalo Guerrero, escribí una novela sobre su vida en base a arduas investigaciones. Espero que mis contribuciones sean de provecho.
se añadio:
tema: personaje épico, el padre del mestizaje, los escritos de Gonzalo Guerrero, monólogo, bibliografía, y aclaraciones y acotaciones en los nombres y la historia del naufragio hasta la esclavitud y muerte.
Mauro I. Barea G.
:He revertido lo incluido. Primero, hay un usuario, Julio Izquierdo, Licenciado en Historia, trabajando en el artículo y corrigiendolo. La segunda parte del artículo si contiene un montón de textos que no corresponden con la historia y si es cierto que puede pertenecer a dicha fantasí, creo que debemos dejar a Julio que lo trabaje, para eso tiene este cartel:
:porque se está trabajando en ello. Sin embargo le aclaro ya así una cosa, el dato de que pudiera ser de Badajoz no es cierto. Hay quien confunde en mas de una ocasión a la gente de Badajoz con gente de Huelva por la cercanía, incluso con gaditanos. Por tanto creo que se debería haber debatido cualquier cambio aquí primero. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 23:22 12 abr 2008 (UTC)
replies: text: Nosotros, yo y Julio, el historiador, somos de Palos de la Frontera, la ciudad de nacimiento de Gonzalo Guerrero. Le diré a Julio que coja la información y consulte lo que sea necesario. Gracias, el fin es dejarlo lo mejor posible, y tu tratabas de hacerlo también, pero me pareció oportuno que lo revisara Julio. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 23:56 12 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Añadiduras y aclaraciones 

message: Muchas gracias Feliks por tus imágenes. Creo que puedes hacer aportaciones interesantes a este artículo. Yo estaba trabajando en él, así que aquí te dejo mi buzón de sugerencias para coordinarnos. Salu2. 20px JulioIzqdo 15px  Sugerencias 10:10 14 abr 2008 (UTC)
replies: text: Muchas gracias Feliks por tus imágenes. Creo que puedes hacer aportaciones interesantes a este artículo. Yo estaba trabajando en él, así que aquí te dejo mi buzón de sugerencias para coordinarnos. Salu2. 20px JulioIzqdo 15px  Sugerencias 10:10 14 abr 2008 (UTC)
replies: text: Todas tus aportaciones serán bien recibidas. No te preocupes de la fantasía de las novelas históricas, (no sólo Aguirre, sino Carlos Ruiz y otros, algunos de los cuales conocí personalmente), ya que Gonzalo Guerrero es un personaje que se mueve entre la historia y la leyenda. Ya has visto como el episodio de beber orines durante el naufragio, que ponías en duda, lo he documentado con la crónica de Cervantes Salazar. Todo lo que ponga será igualmente documentado, no obstante, me parece interesante incluir algunos episodios más que probables, aunque se advierta al lector de su carácter hipotético. En cuanto a la ortografía Maya, como sabes, varía mucho según los autores. Salu2. 20px JulioIzqdo  Sugerencias 18:44 15 abr 2008 (UTC)
replies: text: Especialmente interesante creo que podría ser tu aportación en el capítulo "Padre del Mestizaje", ya que vives en el lugar que se lo otorgó. ¿Por qué, cuándo, cómo le fue concedido? ¿Cuál es su legado cultural? Monumentos, publicaciones, himnos como el de Quintana Roo, etc. Salu2. 20px JulioIzqdo  Sugerencias 23:14 15 abr 2008 (UTC)

text: Estimado Miguel Ángel, pienso que esta visión de los cronistas la podemos integrar perfectamente. No sé si fuiste tú, pero quien sea se ha tomado el trabajo de recopilarla y creo que merece la pena aprovecharla. Poco a poco irán encajando éstas y otras referencias a los cronistas. Así que de momento mejor no tirar nada que está todo muy caro. Un cordial saludo. 20px JulioIzqdo  Sugerencias 19:27 16 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Gonzalo Guerrero 

message: Después de su naufragio, los supervivientes tuvieron un primer encuentro con los Cocomes, cuyo cacicazgo se extendía primordialmente por el norte de Quintana Roo y noreste de Yucatán. Los cocomes ejercieron la hegemonía hasta el período 1441-1461, en que fueron derrotados por los descendientes de los itzáes, esta vez auxiliados por xiús. Entre 1461 y 1500 aparecieron los cacicazgos, pequeños dominios sin unidad ni autoridad común, cuya población fueron diezmando las epidemias, los huracanes y las guerras que se hacían entre sí, estimuladas por la rivalidad irreconciliable de los xiús y los cocomes. Su gobernante más destacado fue Hunacc Ceel. Los últimos descendientes de los cocomes se asentaron en Sotuta, adoptándola como capital de cacicazgo.
Los Cocomes se comieron a la mitad de los náufragos, incluido el capitán Valdivia. El resto, sólo cuatro, (Gonzalo Guerrero, Gerónimo de Aguilar, una de las dos mujeres que se salvaron del naufragio y el hombre que había quedado "atontado" por un golpe de macana e hizo de bufón para los indígenas un par de años más), consiguen escapar. Llegan a la tribu de los Tutul Xiúes, enemiga de los Cocomes,en la Ciudad-Estado de Maní a la que pertenecía Xamanhá donde el cacique Taxmar los entrega como esclavos a Teohom, su sacerdote.
El cacicazgo de los Xiúse extendía por el norte-noreste de Campeche, noroeste de Yucatán y oeste de Quintana Roo. Entraron a la Península de Yucatán desde Petén, fundaron la esplendorosa ciudad de Uxmal que fue capital de su reino. Llegó a existir una época donde guerrearon con los itzáes de Chichén Itzá hasta que llegó el príncipe Kukulkán y puso paz entre las tribus o reinos, fundando la nueva capital de Mayapán (que significa Bandera de los Mayas). Su gobernante más destacado fue Ah Mekat Tutul Xiu procedente de Nonohual, se estableció en Uxmal en el lapso de 987 a 1007 y éste, junto con los itzaes fundaron la Liga o Confederación de Mayapán, que incluyó a los señoríos de Chichén Itzá, Uxmal, Mayapán, Itzamal, Tulum, Ichpatún y otros. Esta alianza existió desde el periodo 987-1007 hasta el de 1175-1185, pues en 1194 los itzaes abandonaron nuevamente Chichén Itzá para ir a establecerse en el Petén, en virtud de la guerra que les hizo Hunacc Ceel, jefe cocom de Mayapán. Se da como fecha de de la fundación de Mayapán el año de 1047 y el de su destrucción el de 1254. Ésta acaeció porque, habiéndose enamorado los señores o príncipes de Chichén Itzá y Mayapán de la misma doncella, se hicieron la guerra, y el de Mayapán, auxiliado por soldados mexicas, destruyó a Chichén y a Izamal. Luego el rey de Uxmal se levantó en armas contra el de Mayapán, cuya ciudad ocupó y gobernó despóticamente, destruyéndola al final. Un descendiente del último rey de Mayapán fue a fundar otro lugar, que llamó Tibolón, donde brevemente gobernaron los cocomes, otra tribu maya que conocieron los primeros exploradores españoles del siglo XVI. Los últimos descendientes de los xiús se asentaron en Maní, adoptándola como capital de cacicazgo.
Como una de sus pertenencias más preciadas, Taxmar regaló Gonzalo Guerrero al sabio jefe Na Chan Can, cacique de los Cheles en la ciudad de Ichpaatum, al Norte de la Bahía de Chetumal, quien, a su vez, lo regala a su Nacom (jefe de guerreros) Balam. Los Cheles era uno de los pueblos mayas minoritarios de la Península de Yucatán, la capital de su      cacicazgo era Izamal. No obstante, por su nombre y actividades, Na Chan Can también se relacionaba con los Chan, cuyo cacicazgo era el      de Maxcanú al noroeste de la Península, y los Cupul , cuyo cacicazgo se      encontraba al oriente de la Península, con capital en Zací (probablemente de aquí fuera la esposa de Na Chan Can, suegra de Gonzalo Guerrero, de ahí que a su hija se le denomine a veces Ix Chel Ka'an, y otras Za'asil) , asiento de la      actual Valladolid. En 1533 obligaron, junto con los cocomes a Francisco de      Montejo El Mozo a abandonar sus territorios. 
Curiosamente, fue con los Putún con quienes menos contactos tuvo Guerrero. Algunas investigaciones indican que provenían de Campeche y su cacicazgo se llamaba Champotón. Por este último cacicazgo (en nuestra relación) de la Península de Yucatán, libró su última batalla Gonzalo Guerrero. 
20px  JulioIzqdo   Sugerencias 10:04 9 may 2008 (UTC)
thread_title:  Las naciones mayas de Gonzalo Guerrero 

message: Que tal amigos, Julio Izq y Miguel Fotógrafo, una disculpa por no aportar mucho más al artículo de Gonzalo, lo que puse en mis inicios de la incursión a Wiki era todo lo que tenía sobre el tema. Pero les traigo una aportación más que excelente de un compatriota suyo, el Sr. Salvador Campos Jara, ha hecho prácticamente su Tesis Doctoral: Estudio sobre la evolución del personaje de Gonzalo Guerrero (Catálogo crítico), por lo que puedan leer y preguntar a este erudito, lo pueden consultar en esta página: http://www.geocities.com/salvacj/ Es una gran aportación seria, documentada tanto teóricamente como en campo. Ojalá la encuentren útil. Mientras, los invito a checar el artículo en el que he trabajado el último mes, Cancún, mi ciudad natal. Espero comentarios, un saludo. --Feliks (discusión) 05:01 16 may 2008 (UTC)
thread_title:  Saludos! 

message: Hola, entiendo que pueda parecer cruel y macabro lo que se dice sobre los cocomes. Sin embargo, ese tipo de palabras tenemos que evitarlas y referirnos llanamente a los hechos. La redacciòn de ese pàrrafo esta mostrada desde el punto de vista de los cautivos, sin tomar en cuenta el punto de vista de los cocomes, para quienes probablemente era un aspecto ritual o de cualquier otra ìndole. Por eso, para mantener la neutralidad y no aplicar juicios de valor, debemos retirar ese tipo de calificativos que en realidad no aportan casi nada a la informaciòn de ese parrafo, y sì trastoca el punto de vista. Para mayor informaciòn, està la pàgina de WP:PVN, WP:EJV y WP:PVN/T. Saludos.
--Kauderwelsch 21:48 11 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre el estìlo 

message: Hola de Nuevo:
Sigo en mi labor de investigación y búsqueda de los cacicazgos mayas, por el momento acabó de aportar a la wikipedia un esbozo del Códice de Calkiní y enriquecido el artículo Ah Canul.  Bueno, cual sería mi sorpresa al encontrarme en la web la siguiente información:
Los nombres de los antiguos mayas variaban dependiendo de la ubicación geográfica de los pueblos, diseminados en la mayor parte de Guatemala, la porción más occidental de Honduras, el norte de El Salvador, todo Belice y, en México, en los estados de Campeche, Chiapas, Quintana Roo, Tabasco y Yucatán. Uno de estos pueblos, llamado Grupo Ah Canul, ocupó la parte occidental de la península de Yucatán, y sus miembros tenían hasta cuatro nombres diferentes conforme las distintas etapas de su vida.
Primero llevaban el paal kaba o nombre de pila, equivalente —por castellanizar un ejemplo— al Juan o María. Los padres solían presentar a sus hijos recién nacidos ante un sacerdote, quien hacía el horóscopo del niño y daba a éste el nombre que llevaría durante la infancia. Cuando se trataba de varones, el paal kaba invariablemente comenzaba con el prefijo Ah; para las niñas se utilizaba Ix. A estos prefijos agregaban nombres de mamíferos, reptiles o aves. Con objeto de explicar mejor este proceso, hemos creado dos personajes utilizando un par de nombres mayas reales: Ah Balam (jaguar) e Ix Cuat (serpiente).
A partir de la pubertad, niños y niñas portaban el apellido de su padre. Entonces, si el papá de nuestros personajes se apellidara Chel, éstos cambiarían su nombre por Ah Balam Chel e Ix Cuat Chel, respectivamente. El patronímico era adquirido mediante una ceremonia llamada bautismo. El sacerdote en turno salpicaba con agua de lluvia a un grupo de muchachos y muchachas, luego los invitaba a quemar incienso y maíz molido en un brasero. Terminado el ritual, al brasero se lo trasladaba lejos del pueblo, alejando para siempre los espíritus malignos. Desde ese momento, los jóvenes eran considerados aptos para contraer matrimonio.
Los mayas peninsulares se casaban muy jóvenes, en ocasiones apenas cumplidos doce o trece años. Al contraer nupcias, tanto el hombre como la mujer modificaban por segunda vez su nombre, dando paso al naal kaba. Éste sustituía al anterior y se componía por el prefijo Na más el apellido de la madre, que era seguido por el del padre. Así, si la mamá de Ah Balam Chel o Ix Cuat Chel se apellidaba Chan, los nuevos nombres serían Na Balam Chan Chel y Na Cuat Chan Chel, respectivamente.
Muchos de los Ah Canul tenían un cuarto nombre —que en realidad era un apodo—, algo común en la región. Incluso, a los grandes señores se los conocía mejor por sus sobrenombres que por sus nombres verdaderos. Uno de ellos, Ah Zuitok Tutul Xiu, fundador de Uxmal, importante centro ceremonial en Yucatán, era llamado Hun Uitzil Chaac, “la única montaña de Chaac”, dios de la lluvia. El Códice de Calkiní, uno de los pocos manuscritos indígenas rescatados, menciona estos motes y los define como coco kaba. Entre los seis que se conservan en el manuscrito están, Ah Pach Uitz, “el hombre que vive detrás del cerro”; Ah Tupp Kabal, “el hombre que hace ruido como una explosión”; Ah Na Itzá, “el hombre de la casa de los itzáes”; Ah Kom Tzohom, “algo rojo” y Ah Xochil Ich, “ojo o cara de lechuza.
Esta información la puedes encontrar aquI: "Así se llamaban los mayas"  De acuerdo al redactor de la página, la fuente es el mismísimo Códice de Calkiní, que desgraciadamente yo no tengo, para poder así constatarlo.  El punto es, que esto viene a confirmar lo que había deducido por la lectura de Relación de las cosas de Yucatán de Diego de Landa.  De tal suerte que Zazil Há podría ser en realidad un "coco kaba" ó apodo.
(Que mi imaginación me lleva a pensar que fue designado por el mismo Gonzalo Guerrero).
También realicé recientemente mi primera aportación "gráfica" la cual autocritíco sinceramente como "grotesca", pues no tengo el software adecuado para realizar mayor calidad en trazos, colores y textos. .  La próxima semana me van a pasar el libro de Ralph Roys, sin embargo podría adelantarte la siguiente información:
*Chakan Putum  habitado por putunes
*Ah Canul descendiente de una mezcla "mexica" y mayas del Petén guatemalteco
*Tutul Xiú, evidentemente por tutul xiúes decían ser antiguos y que no fueron traidores, sino libertadores de la tiranía ejercida por los cocomes
*Sotuta, el cacicazgo de los cocomes, que normalmente eran cazadores y no daban fruta ni paso a los cheles. (originalmente fueron de los itzáes que no regresaron a Chichén Itzá y fundaron Mayapán, decían que los tutul xiúes eran extranjeros y traidores al matar al señor de Mayapán)  
*AhKinChel, Chikincheles(frecuentemente referida como la provincia de Chauac-Ha), por los cheles (los cuales después de la destrucción del Mayapány de la Liga de Mayapán, se separaron y eran descendientes del linaje de un sacerdote, eran pescadores y no daban pescado ni sal a los cocomes.
*Cupules , evidentemente cupules que formaron fuerte alianzas con los cocomes para resistir la invasión de los españoles, participaron en la rebelión final de 1546
Ahora bien, el más importante:
Uaymil era un cacicazgo dependiente del cacicazgo de Chactemal que se extendía hasta por el sur hasta Guatemala.  Ambos eran habitados por los Putunes.   Los itzáes (los que hablan la lengua entrecortada") eran una rama de los putunes, y nunca fueron expulsados de Uaymil, Chactemal cuando la destrucción de la liga de Mayapán.  Frecuentemente viajaban a Chakan Putum (también putunes). Esto explicaría los desplazamientos de oriente a occidente de Gonzalo Guerrero.
Más hacia el occidente en la zona de los mayas chontales existía un región llamada "Potonchán" que frecuentemente se confunde con "Chakan Putum" hoy en día Champotón.   Los putunes eran navegantes desde muchos años antes y circunavegaban la península desde Honduras hasta Veracruz gracias a la protección que brinda la segunda barrera de arrecifes más grande del mundo y que se le ha bautizado con muchos nombres, tales como: "Gran Arrecife Maya", "Sistema arrecifal mesoamericano (SAM)", "Gran Arrecife de Belice", "Gran Cinturón de Arrecifes del Atlántico Occidental".  Tenían muchas localidades asentadas para ayudas a la navegación, así como faros o humarederas que describieron Grijalva y Bernal Díaz del Castillo. Colón se encontró con ellos en su cuarto viaje.  Esto explicaría como Gonzalo Guerrero se pudo enterar de la llegada de las expediciones españolas y su desplazamiento norte-sur por la península.  Muchos Saludos, y espero esta información te sirva de algo Jaontiveros (discusión) 17:03 13 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Los nombres de los mayas Ix Chel, Ah Balam, etc.. 

message: No se corrigen los documentos originales citados textualmente. Salu2. 17:54 20 jul 2008 (UTC)
replies: text: Como indica Julio, es castellano antiguo, por favor déjelo como está.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 18:00 20 jul 2008 (UTC)
thread_title: Motivo de la reversión

message: Soy especialista en la región peninsular de Yucatán. Había hecho una precisión en el artículo de Gonzalo Guerrero con relación a su monumento en Mérida, Yucatán que considero pertinente no sólo para agregar exactitud al texto previo (el monumento NO se encuentra en el Paseo de Montejo) sino para realzar el aspecto paradójico de la existencia de tal monumento en ese lugar y que ya se apuntaba previamente. Los dos aspectos pueden ser de interés para el lector del artículo, agregar a su precisión y bajo ninguna circunstancia desmejoran la presentación del artículo. Por otro lado, dí un poco mas de tamaño a la fotografía ahí contenida para permitir una mejor visualización de ella. ¿Se puede saber, estimable MiguelAngel, por qué has revertido la contribución al artículo? --Yodigo (discusión) 14:52 24 ene 2009 (UTC)
replies: text: Sobre el tema del monumento, al no ser yo de allí, consideraré que tus cambios son correcto, acepta mis disculpas. Sobre el tamaño de la foto es mejor no indicarle ninguno, así a cada uno se le abre tal como lo tiene por defecto en sus preferencias de la wikipedia. Imagínate por un instante alguien que abra la wikipedia desde una PDA o un iPhone, si la imagen tiene un tamaño indicado puede que supere lo que mide su pantalla y no le quepa en la visualización. Un saludo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 16:23 24 ene 2009 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo contigo en lo del tamaño de la foto. Tienes razón, así lo dejamos. Respecto de la modificación del texto, quisieras por favor deshacer tu reversión y convalidar mi propuesta o ¿prefieres que yo lo haga?  Yo te sugeriría respetuosamente que no reviertas tan impetuosamente como ahora lo hiciste porque violentas el espíritu de Wikipedia al que ambos nos debemos, y que des en cambio margen a la discusión. Para eso son estos espacios. Entiendo tu orgullo y el sentido de pertenencia que te genera el artículo de marras, que por cierto está ya muy bien logrado y por el que debo felicitarte, pero entendamos que todo, estimable MiguelAngel fotografo, es perfectible y que estamos juntos en esto para hacerlo mejor, siempre. Soy tu servidor--Yodigo (discusión) 17:06 24 ene 2009 (UTC)
replies: text: El artículo se lo debemos mas a  que a mi, yo solo he hecho arreglos de formato y tal. Sobre las reversiones, tengo mas de 2000 artículos vigilados, y cuando encuentro cambios como los de aquí donde además vi que había espacios en blanco suelo revertir casi sin mirar. Es cierto que mas de una vez me equivoco, pero el 90% de las veces era un vandalismo. Yo te sugeriría que preguntaras antes porque algunos usuarios revertimos, antes de emitir juicios de valor, como verás, he reconocido mi error sin ningún tipo de problemas cuando alguien me lo expone. Por mi parte prefiero que seas tu mismo el que arregle lo que crea conveniente, eso sí, evita dejar lineas de espacio en blanco. Un saludo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 17:18 24 ene 2009 (UTC)
replies: text: No hago juicios de valor. Constato precipitaciones que no porque suelas tenerlas están justificadas. Hago también una respetuosa -lo subrayo- sugerencia. A ti el aceptarla. Es todo. Reconozco que reconoces y lo aprecio, pero la cortesía básica hubiera aconsejado que tu deshicieras la reversión. No hay problema, yo lo haré. Somos colegas wikipedistas. Te extiendo mi mano abierta.--Yodigo (discusión) 17:58 24 ene 2009 (UTC)
thread_title:  La reversión que hace MiguelAngel fotografo 

message: ¿no os parece un estilo demasiado literario? los articulos de wikipedia deberian narrar los hechos sin emitir (en la medida de lo posible) opiniones personales. Demasiados adjetivos para mi gusto.
:Por qué no ensayas y mejoras lo que consideres mejorable.--yodigo|tudices 22:24 18 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Estilo 

message: Parece ser que palermo es uno de los gentilicios de Palos, pero puesto con mayúsculas -Puerto Palermo- puede dar la sensación de que se trata de otro topónimo.
:Lleva razón, sr. anónimo. Ya lo he corregido.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 19:20 23 sep 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Puerto Palermo o puerto palermo? 

message: * http://www.readme.it/libri/Letteratura%20spagnola/Cr%C3%B3nica%20de%20la%20Nueva%20Espa%C3%B1a.shtml=edit
* http://www.bne.es/cgi-bin/wsirtex?FOR=WBNBIBT1&VIS=W01BIMO&FMT=WBNARIA1&ITE=0004700979247&ISN=01010260&TOT=007&NUM=007
* http://www.mexicodesconocido.com/espanol/historia/personajes/detalle.cfm?idcat=1&idsec=5&idsub=0&idpag=4167
* http://www.secqr.gob.mx/index.php/?option=com_content&task=view&id=911
Elvisor (discusión) 18:19 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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