Discusión:Alberto Nisman

message: Jorge, el pacto con Irán se dice que fue secreto porque el gobierno lo mantuvo así hasta ya a punto de que fuese firmado. Negó incluso, mientras se gestaba, su existencia. Las fuentes lo indican correctamente.
--190.183.186.164 (discusión) 13:42 21 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Pacto secreto 

message: Yo entiendo la desesperación de algunos por descalificar al muerto y hacerlo quedar mal, pero wikipedia no puede formar parte de esa batalla política, así que les pido a los usuarios que respeten el PVN, una redacción enciclopédica, nuestras políticas para biografías y que, cuando agreguen fuentes, sean para referenciar exactamente lo que dice el artículo y no con temas que no guardan ninguna relación con lo que dice el artículo. Se deben contar los hechos tal como fueron sucediendo, las opiniones personales de cada uno póngalas en su FB y no acá. Voy a verificar cada una de las fuentes y retirar cualquiera que no venga al caso o que esté tergiversada. --JALU  ♀  17:59 22 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Fuentes pertinentes 

message: En el artículo se menciona que estaba condenado a muerte por los iraníes pero no se da ninguna fuente. ¿Por qué iraníes? ¿Una mafia? ¿Por el Estado iraní? Creo que si no hay una fuente fiable que respalde esa información y no se especifica qué quiere decir se tendría que borrar.
— El comentario anterior sin firmar es obra de 81.184.132.134 ( • contribs • bloq). JALU  ♀  00:07 23 ene 2015 (UTC)
replies: text: ¿Y porqué creés que tenía custodia desde 2007? ¿Por las amenazas de quién? Yo había puesto una fuente que hablaba de esas amenazas, voy a revisar que pasó. --JALU  ♀  00:07 23 ene 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Condenado a muerte por los iraníes? 

message: Todos los temas de esta discusión que se referían solamente a la muerte de Nisman me los he llevado a esta otra discusión.
--Rosarino (discusión) 02:47 25 ene 2015 (UTC)
thread_title: He creado un artículo sobre la muerte de Nisman

message: No es verdad que como dice el artículo "Su padre era un empresario textil que le garantizó el costo de los gastos que implicaban sus estudios en la Universidad de Buenos Aires", la Universidad de Buenos Aires es gratis, y lo era en la época que Nisman estudiaba, por lo tanto no le produjo ningún gasto al no tener costo la universidad.
Ariel Rossi 00:11 9 feb 2015‎
:. Saludos,
:--  Jorge  23:39 10 feb 2015 (UTC)
replies: text:  La universidad será gratuita, pero estudiar sin trabajar es costoso. --NaBUru38 (discusión) 13:33 27 feb 2015 (UTC)
thread_title:  En Argentina las universidades son gratuitas 

message: Falta agregar información reciente: no se encontraron rastros de pólvora ni gases en la ropa y manos de Alberto Nisman. No me deja editar la página.
--Fxmartz (discusión) 14:42 20 ene 2015 (UTC)
replies: text: La página fue protegida para que sólo usuarios autoconfirmados puedan editarla por "Adición reiterada de información falsa o especulativa". 14:46 20 ene 2015 (UTC)
replies: text: Fxmartz si querés podés dejar las fuentes para agregar acá o si tenés ganas de redactar algo para que sea agregado me lo podés dejar en mi discusión y veo si lo puedo agregar. --Facu89 (discusión) 16:06 20 ene 2015 (UTC)
thread_title: Falta agregar información reciente

message: Falta poner que fue hallado muerto en el piso 13 del edificio.
--181.27.190.224 (discusión) 15:24 17 feb 2015 (UTC)
thread_title: Murió en un piso 13

message: La frase "La fiscal Fein dio a conocer los resultados preliminares de la autopsia y reveló que el fiscal se había suicidado" falta a la verdad. La fiscal nunca pudo haber "revelado que el fiscal se había suicidado" porque todavia no esta probado como murio y el caso esta caratulado de "muerte dudosa". No me cabe como pueden violar la neutralidad tan descaradamente. La referencia es anterior a las que confirmaron que no habia polvora en las manos del fiscal, asi que esta caduca y la frase debe ser retirada, porque despues de eso la jueza la reto a la fiscal y le dijo que tenia que investigar en serio. La fiscal esta investigando un posible homicidio o un suicidio inducido, y no dice que se suicido, por lo que mucho menos podemos nosotros afirmarlo. Ademas fue enterrado con todos los honores, algo que un suicida no puede recibir porque el suicidio es un pecado. No podemos poner que se suicido como si fuera una "revelacion" que no fue tal. Poner un video de youtube de 6,7,8 no es una fuente aceptable y procedo a retirarla. La referencia 5 es una mala traduccion y fuente primaria, tampoco es aceptable.
--Krujoski (discusión) 18:36 25 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Mas falsedades 

message: Me tomé el atrevimiento de unir los dos artículos. Es absurdo en este caso tener un artículo "Nisman" y otro "Muerte de Nisman". Gran parte del artículo sobre la muerte era en verdad sobre su denuncia, planteando una conexión entre su muerte y la denuncia que no corresponde que haga un artículo de Wikipedia. Tampoco se justifica desdoblar esto en dos desde la cantidad de texto, no es poco, y tampoco la calidad de ninguno de los dos artículos es demasiado buena todavía. Hay todavía más problemas, como por ejemplo las citas excesivas, o citas que tienen una enorme cantidad de texto que no está en relación con lo que está en el artículo (en ese caso lo correcto es argumentar lo que se quiera decir dentro del texto principal, y no divagar en un pie de página).niqueco ✍ 08:07 8 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Unificación 

message: :Mensaje de discusión traído desde Discusión:18-F
el articulo existe en wikipedia en ingles y ahi nadie lo tomo como irrelevante, pero a la razon verdadera, la muerte de nisman y la marcha 18F acausa de ella es un evento historico en argentina. tal vez ahora nos parece algo actual pero yo estoy convencido que va a tenere repercuciones.
por eso borre la plantilla de "sin relevancia"
---SCOTTY NOLAN--
: "(...) yo estoy convencido que va a tenere repercuciones". Ese es el problema Usuario:ScottyNolan, vos estás convencido, pero nos tienen que convencer las hay fuentes fiables. Eso es lo que falta. Saludos --· Favalli ⟡ 00:54 16 mar 2015 (UTC)
replies: text: Buen trabajo de búsqueda de referencias. Voy a retirar la plantilla SRA ya que se agregaron fuentes suficientes como para que el artículo pueda permanecer, al menos a priori. Pido a aquellos usuarios que sigan teniendo dudas sobre la relevancia u otros problemas del artículo que por favor debatan aquí antes de reponer plantillas (o abrir directamente una CdB para zanjar el tema de forma definitiva). Saludos, Mel 23 mensajes 03:59 21 mar 2015 (UTC)
replies: text: En mi opinión sigue siendo tan irrelevante como antes. Tiene mucho más bulto, eso hay que reconocerlo. Muchas referencias a prensa generalista que básicamente dicen lo mismo... pero lo que nadie dice es porque esto sería relevante. Aquí lo relevante es la muerte de Alberto Nisman. Cuando se eliminan las referencias que dicen lo mismo y las partes no enciclopédicas, nos quedamos con un par de párrafos que bien podrían ir al artículo sobre la muerte de Nisman. Lo demás podría ir a wikinoticias, digo, para que nadie piense que aquí se trata de "ocultar" o "censurar" o alguna otra cosa de esas horribles que hacen los comunistas. --· Favalli ⟡ 01:23 22 mar 2015 (UTC)
replies: text: Yo estoy con Favalli. Más allá de los fuegos artificiales de algunos medios, la marcha posee escasa relevancia. Fusionar algún que otro párrafo en el artículo sobre la muerte de Nisman sería lo ideal. Quizás habría que abrir una CDB. Saludos, --Aleposta (discusión) 18:40 30 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Traído desde Discusión:18-F =

message: :Mensaje de discusión traído desde Discusión:18-F
Es claro que el artículo debe incorporarse en Alberto Nisman. Las razones son varias:
* La mitad del contenido es contexto, que está duplicado con lo que ya está en Alberto Nisman.
* Falta contenido en Alberto Nisman sobre la marcha, si se incorporase ese contenido ya casi no habría nada específico aquí.
* La relevancia enciclopédica de la marcha en sí es cuestionable, hay muchas marchas y no por eso cada marcha debe tener su artículo en Wikipedia. La marcha es un hito más en una historia, y esa historia se cuenta en el artículo sobre el fiscal.
niqueco ✍ 20:40 20 abr 2015 (UTC)
replies: text: Me sumo a la propuesta de fusión por los motivos que ya expresé en esta misma página. Saludos, --· Favalli ⟡ 01:05 22 abr 2015 (UTC)

text: Apoyo la propuesta de la fusión.
--Guillermogabriel20 (discusión) 22:02 22 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Fusión 

message: De vez en cuando se coloca el cartelito de  y, aunque algo se discutió en esta página, nunca quedaron muy claras cuales son las objeciones. Sería interesante que se indiquen con precisión cuales son los puntos de vista que faltan, o que no están suficientemente desarrollados. De ser posible, aportando referencias. También diría que un artículo enciclopédico con semejante cantidad de referencias a prensa generalista no es muy adecuado. --· Favalli ⟡ 01:01 29 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Cartelito 

message: * http://www.eldiariodelapampa.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=168730:marchas-y-cacerolazos&catid=71:destacadas&Itemid=31#.VME8OC6Raqh
Elvisor (discusión) 15:01 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La realidad es que poner "senador kirchnerista" o "diputado kirchnerista" o "piquetero" como título ante las declaraciones menos "políticamente correctas" me parece muy berreta. Con el mismo criterio en la declaración de Macri tendríamos que poner "presidente por el partido Cambiemos" o en Leuco "periodista PRO" o símil.
190.174.58.135 (discusión) 15:30 6 jun 2017 (UTC)
thread_title: Muy tendencioso

message: Yo propongo que pongamos en la biografia de Cristina Fernandez de Kirchner una foto de   Lilita Carrio acusandola de la muerte de Nisman  o una foto de     Stolbizer mientras la denuncia a Cristina por enriquecimiento ilicito. ¿Alguno de ustedes lo aceptarian?  Estoy seguro que no. Por el mismo motivo no tiene cabida en este articulo la foto de Timerman con un epigrafe que dice que lo que afirma Nisman es falso. 
La foto de Timmerman no tiene nada que hacer en este articulo. Deebe retirarse inmediatamente porque no es de Nisman. Asi como el contenido debe ser específico sobre la persona mencionada, las fotos tambien. Para colmo ponen la foto de T grande y las fotos de la marcha con la cara de Nisman pequeñitas.
Esa foto es una muestra mas de la falta de neutralidad que se le da a este articulo. El articulo es sobre Nisman, no sobre Timerman, las fotos tienen que ser sobre Nisman y no sobre Timerman. ¿Quieren demostrar que Timerman tenia razon cuando desmentia la realidad del pacto perverso con Iran? muy bien, pongan esa foto en la biografia de Timerman, alli podria llegar a tener algun sentido. En la biografia de Nisman se deben poner fotos relacionadas con Nisman, no con el canciller ni con el pacto. 
>la foto del edificio tampco aporta nada a su biografia. Queda fuera de lugar, mira si vamos a poner en los articulos de politicos fotos de los edificios donde viven! Pongamos en el de Cristina la foto del edificio de Recoleta en el que tiene tres pisos (de mas de ochocientos mil dolares cada piso) y al cual se mudo el dia que tuvo que dejar la quinta de Olivos. Y fotos de sus lujosas mansiones en el sur. Pongamos en el de Scioli fotos de La Ñata con sus treintaydos mil metros de parque, helipuerto propio y embarcadero propio. Por favor, es ridiculo. Ni siquiera es una foto de su casa, sino de un edificio en el que alquilaba un depto. Ni ahi aporta algo al articulo.
¡Sacaron las fotos relacionadas directamente con Nisman! eso si que es grave, eliminar fotos que tratan directamente sobre la persona de la que trata la biografia y poner fotos que tratan sobre otras personas. Ni que hablar de la cantidad de adjetivos calificativos en contra del fiscal que sobren en esta biografia ("desmintio categoricamente", por ejemplo). Wikipedia debe respetar Wikipedia:Biografías de personas vivas. Este articulo no lo hace, parece escrito para dañar la reputacion del fiscal que no puede defenderse.
Voy a reponer las fotos que quitaron de forma vandálica de la biografia de Nisman porque tratan directamente sobre el. Si las vuelven a quitar o a reducir voy a tener que recurrir al TAB.  --Krujoski (discusión) 20:27 12 dic 2015 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con lo que decís y no estoy de acuerdo con los usuarios que, sin pasarse por esta discusión, eliminan de manera arbitaria las fotos de las marchas que llevan carteles sobre Nisman y hacen que se privilegie la foto de Timerman, que no sé muy bien que hace en este artículo. Los conmino a que vengan a la discusión a dar explicaciones y argumentar porqué consideran que las fotos de la marcha no deben aparecer y sí la de Timerman que insisten en agrandar y poner primera. No se deben eliminar imágenes sin consenso. --JALU  ♀  14:13 29 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Fotos fuera de lugar y falta de neutralidad 

message: Quisiera dirigirme a Uds. para someter a consideración si debe agregarse o no la siguiente información a la página Alberto Nisman, y en caso afirmativo, dónde. Este agregado ha sido revertido recientemente por Jaluj, quien me ha enviado la plantilla Ediciones arbitrarias:
 
:Por medio de la Resolución del Ministerio Público Fiscal Nº 84/04, fechada el 13 de septiembre de 2014, la Procuración General de la Nación Argentina resuelve crear la Unidad Fiscal para la Investigación de la causa AMIA y nombrar como titulares de la misma al Dr. Alberto Nisman, entonces Fiscal General ante los Tribunales Orales en lo Criminal Federal de la Capital Federal, y al Dr. Marcelo Martínez Burgos.«Resolución del Ministerio Público Fiscal Nº 84/04», documento oficial digitalizado disponible en la página del Ministerio Público Fiscal. Consultado el 19 de diciembre de 2015.
Considero que el aporte es sólido, puesto que provee un anclaje documentario y un rigor cronológico y fáctico superior a:
:En 2004, Nisman fue designado al frente de la causa AMIA por el presidente Néstor Kirchner, a través de la creación de una unidad especial para la investigación de la misma (...)
Que es el texto actual en la sección Fiscal de la causa AMIA
--Abulmiskafur (discusión) 22:42 20 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Edición arbitraria 

message: , , ¿Por qué borran la sección entera sobre las reacciones de la muerte de Nisman? Gustavo Ippolito (discusión) 13:44 13 jul 2017 (UTC)
replies: text:  sección sin relevancia aparente, mas de un mes con la plantilla SRA, ni una sola edición o argumento para defender la relevancia de esa sección. Tarawa   (jo ta ke irabazi arte) 13:50 13 jul 2017 (UTC)
replies: text:  Ah, le agradezco la explicación . Voy a ver de agregar la parte de la sección que me parece relevante. Saludos. Gustavo Ippolito (discusión) 13:57 13 jul 2017 (UTC)
replies: text:  ::: Igual me llama la atención que borren una sección entera solo porque alguien pone una planilla y no da explicación del por qué. (discusión) 13:56 13 jul 2017 (UTC)
thread_title:   Reacciones a la muerte de Nisman 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161220195520/http://www.perfil.com/policia/las-pericias-demostraron-que-el-arma-que-mato-a-nisman-deja-rastros-de-polvora-0907-0040.phtml a http://www.perfil.com/policia/las-pericias-demostraron-que-el-arma-que-mato-a-nisman-deja-rastros-de-polvora-0907-0040.phtml
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150119062449/http://noticias.perfil.com/2015-01-16-57253-alberto-nisman-secretos-del-fiscal-que-quiere-condenar-cristina/ a http://noticias.perfil.com/2015-01-16-57253-alberto-nisman-secretos-del-fiscal-que-quiere-condenar-cristina/
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150723070409/http://www.casarosada.gob.ar/discursosnk/24700-blank-62693420 a http://www.casarosada.gob.ar/discursosnk/24700-blank-62693420
*Se añadió la plantilla  a http://www.perfil.com/noticias/politica/abogados-de-lagomarsino-apelarian-el-pase-de-la-causa-al-fuero-federal-0327-0055.phtml
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160105213722/http://www.cadenaazulyblanca.com.ar/nota/3395/los-revolucionarios-kirchneristas-son-contradictorios a http://www.cadenaazulyblanca.com.ar/nota/3395/los-revolucionarios-kirchneristas-son-contradictorios
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151222102408/http://www.lacapital.com.ar/politica/Surgieron-contradicciones-en-las-declaraciones-de-los-custodios-de-Nisman-20150126-0067.html a http://www.lacapital.com.ar/politica/Surgieron-contradicciones-en-las-declaraciones-de-los-custodios-de-Nisman-20150126-0067.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Gente, los editores de este foro no fueron neutrales, está plagado de insinuaciones y opiniones, el asunto de la muerte de Alberto Nisman es discutida, en demasiados aspectos que abarcan un conflicto demasiado extenso, considero que en foco de proteger la neutralidad y bjetividad de Wikipedia como fuente de información y hechos, tenemos que limpiar esta página de las opiniones personales, verifiquemos cada punto y detalle, sección por sección, lo mismo tiene que ir para las páginas relacionadas, como el atentado a la AMIA, Cristina Fernández, el juez Bonadío, la Gendarmería, Alejandra Gils Carbó, Patricia Bullrich, las relaciones entre Argentina e Irán, y Néstor Kirchner.
Vaya uno a saber, quizás resuelvan un misterio, pero Wikipedia es una fuente neutra, y si hay un dato debatido, o ponen las dos versiones, o no ponen nada, que para discusiones y debates tenemos foros.
--ImLulz (discusión) 16:46 16 ene 2020 (UTC)
replies: text: 1) Considero que no es exigencia de WP que "los editores sean neutrales", de la misma forma que tampoco los periodistas son "objetivos" o "neutrales". Lo que debe exigirse tanto a unos como otros es que sean "honestos", lo que significa, a mi juicio, no mentir. Yo he tropezado a veces -no muchas- con usuarios que afirmaban que en tal libro o artículo decía algo y luego comprobé que no era así, y eso es ser deshonesto. Pero si estoy individualizando la fuente y lo que edito se corresponde con ella, estoy siendo "honesto". En general, cada editor ya al seleccionar el material lo hace conforme sus convicciones, pero puede ser balanceado con el material de otros editores; 2) lo que exige WP es que la redacción sea neutral, o sea que no incorpore palabras que resalten, atenúen o puedan afectar de algún modo la comprensión del lector; 3) a mí personalmente no me gustan las impugnaciones globales de los artículos. Prefiero que se argumente indicando párrafos o secciones concretos y con razones concretas y, en lo posible, se propongan otras redacciones. Me parece que es en esa forma que se puede llegar a consensos y mejoras; 4) concuerdo en que hay que evitar en lo posible las opiniones personales y dejar los hechos y los argumentos, y sobre esto es bueno releer el comentario de Jaluj que analiza extensa y razonadamente estos temas. Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:24 18 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Neutralidad del Artículo 

message: Seria interesante que sean neutrales y quiten el anuncio que dice que CFK lo asesinó. No hay sentencia alga que Firme tal enunciado. 
:Hecho; ahora dice lo único que es seguro: que murió por el disparo de un arma de fuego. Gracias por tu mensaje. --Marcelo  (Mensajes aquí) 02:38 18 may 2020 (UTC)
thread_title:  Causa de muerte 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151226181000/http://www.perfil.com/contenidos/2011/04/20/noticia_0012.html a http://www.perfil.com/contenidos/2011/04/20/noticia_0012.html
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:53 6 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La Introduccion es muy sesgada, es cierto que "Inmediatamente se inició una investigación para determinar la causa de la muerte, pero no es cierto  "en la cual se produjeron pericias que arrojan conclusiones contradictorias, sin que haya terminado la investigación al 25 de agosto de 2022".
Al 25 de agosto de 2022  para la Justicia no hay dudas: la muerte de Nisman se investiga como un asesinato, ya en 2018  la Cámara Federal de Argentina confirmó que se trató de un homicidio y no un suicidio, en 2019 la justicia argentina afirmó  haber probado "prima facie" que el fiscal Alberto Nisman fue asesinado de un disparo en la cabeza. Lo que no se sabe aun es      quién terminó con la vida del funcionario y  aún no encontró victimarios ni culpables pero  la justicia argentina confirmó que la muerte del fiscal Alberto Nisman fue un homicidio. Segun los medios internacionales  Justicia argentina dice que al fiscal Nisman lo mataron por denunciar a Kirchner, ¿como es que esto no aparece en la introduccion?
Se entiende que quienes apoyan a la vicepresidente no estan de acuerdo con que   Justicia argentina haya confirmado que fiscal Nisman fue asesinado por denunciar a Kirchner, pero no pueden ocultar al lector lo que dice la justicia, aunque despues se confirme que no fue por eso, no se puede no decir en la introduccion, porque alli debe figurar lo mas importante y este dato es de fundamental importancia. En todo caso oculten que fue por denuncia a Kirchner, pero no oculten que la justicia lo considera homicidio. Como dice la BBC,   Aunque la justicia argentina determinó en 2018 que Nisman "fue asesinado y que dicho suceso fue directa consecuencia de la denuncia que formulara el 14 de enero de 2015", algunos en el país cuestionan esta conclusión, pero no pongan a la misma altura lo que dicen los defensores de Kirchner con lo que sabe la justicia por sus investigaciones.
Lo unico que importa es lo que opina la justicia y como lo está investigando, lo que opinen los particulares, sean del Frente para la Victoria o del PRO no tiene importancia o no deberia tener importancia o no deberia estar a la misma altura que lo que dicen la justicia y los investigadores. Decirle a los lectores que las conclusiones son contradictorias es engañarlos, las conclusiones de la justicia son claras, pueden no gustarnos esas conclusiones o no estar personalmente de acuerdo,  pero la obligacion de wikipedia es decir la verdad, no una verdad absoluta sino decir las conclusiones reales de la justicia, decirle al lector que las conclusiones son contradictorias es falsear los datos para hacer creer a la gente que la justicia no sabe o no tiene claro que pasó. Voy a poner esto porque ocultar esa informacion al publico es lo mismo que mentirle.
Lo que se puede decir es "algunos en el país cuestionan esta conclusión" pero no se puede decir que no hay conclusiones claras o que no se sabe, que es lo que da a entender este articulo.  --Kabatzim (discusión) 16:05 25 ago 2022 (UTC)
thread_title:  Introduccion sesgada