Discusión:Rodolfo Walsh

message: No me parece que los agregados de "Elche" estén ni comprobados ni justificados. El "colega" insiste en agregar un párrafo que, a pesar de los condicionales que puso es absolutamente tendencioso e incomprobable. No se ha dignado responder a mi solicitud de mención de fuente, y he comprobado que Bonasso ("Cogote") nunca ha reconocido publicamente haber participado en esa operación, por lo que la mención inconsulta me parece simplemente (perdón) una "botoneada".
Saludos—hendrix 19:05 29 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Insisto 

message: Tomando en cuenta que los días pasan, y que el colaborador "Elche" no aporta información que justifique el párrafo agregado por él, lo elimino.
Pediría a "Elche" que antes de agregarlo nuevamente, discutamos en esta página sobre las fuentes que lo avalan y, en todo caso, sobre una diferente manera de formularlo, en caso de que estas fuentes sean comprobables.
Saludos—hendrix 15:02 31 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Modifico 

message: Me parece que el inicio del articulo ya es incorrecto y tendencioso. Tildar a Rodolfo Walsh de "militante revolucionario" y luego hablar de "dictadura militar" no parece mostrar un articulo muy neutro. Mas justo sería referirse a Rodolfo Walsh como "terrorista".
:: El calificativo de "dictadura militar" no lo invento yo. Es una denominación esablecida para cualquier gobierno militar que interrumpe un gobierno constitucional. Por otra parte, defender una dictadura como la de 1976 en Argentina sí sería incorrecto, tendencioso e inmoral. Con respecto a denominar a Rodolfo Walsh como "terrorista", es un término que no usamos en wikipedia porque constituye un juicio de valor. Sin duda  Walsh era un militante (hacía política activa) y quería hacer una revolución (ergo, era "revolucionario") Que vos o yo pudiéramos no estar de acuerdo  (yo sí lo estaba) con esa revolución, es harina de otro costal. Saludos hendrix 15:51 20 dic 2006 (CET)
replies: text:  Antes de seguir insultando la memoria de Walsh, ¿podría firmar sus posteos como lo hacemos todos? Gracias.--Moya110 (discusión) 23:09 6 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Historia si, propaganda no 

message: El articulo es definitivamente tendencioso. Como el mismo autor lo dice (apoyaba la revolucion), no me parece objetivo la terminologia y la redaccion. En cambio de describir el papel de Walsh como escritor y transmisor importante de ideas, se lo califica como si el hubiera sido un violento dentro de una guerra civil general. Lo peor de todo es que se lo justifica. Los eventos militares de la decada del 70 fueron principalmente entre grupos de personas radicales (de izquierda  y derecha). Seria interesante que en Wikipedia, se promoviera la instrumentacion del cambio y la revolucion a traves de medios pacificos. No hay justificativo para quitarle la vida a otro, ni por cuestiones ideologicas, ni venganza.
:: No estoy de acuerdo contigo. En primer lugar, creo que sería bueno que firmaras tus comentarios, para saber ambos con quien hablamos. También sería útil para debatir que especificaras qué términos y frases te resultan subjetivas o tendenciosas.
:: Walsh fue un importante escritor, una excelente persona y por supuesto un importante transmisor de ideas, y también apoyó los métodos violentos de lucha revolucionaria. Todo eso se explicita en el artículo, y no veo donde "se lo justifica", a menos que pienses que deberíamos "criticarlo" por eso. 
:: Los sucesos de la década del `70 no aparecieron de la nada, sino que fueron la consecuencia de años de dictaduras, opresión popular y entrega del país. Acuerdo, sin embargo, en que lamentablemente devinieron en un enfrentamiento puramente militar que debió evitarse y terminó en una dictadura que produjo 30.000 desaparecidos. Sin embargo, la función de wikipedia no es promover el cambio ni la revolución, ni por medios pacíficos ni por ningún otro. Es sólo una enciclopedia abierta, y nada más. 
:: En cuanto a que no hay justificativos para quitarle la vida a otro, lo considero una afirmación subjetiva de tu parte ;-)) Saludos —hendrix 23:59 25 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Articulo tendencioso 

message: Gente, no soy un experto en el tema asi que lo pregunto. En el texto de "Montoneros" de esta wikipedia en español, hablan del asesinato de Vandor e implican directamente a Walsh. Busque la palabra Vandor en este Articulo y no aparece. Esta bien que no aparezca y si en Montoneros, esta bien a la inversa???
:: Hola, en realidad podría aparecer, pero supongo que el criterio utilizado por los que aportamos en ambos artículos fue que la operación donde se mata a Vandor la realiza una organización, y no sus militantes por separado. En ese marco, parece lógico que la referencia aparezca en "Montoneros", en tanto que ponerlo en la página particular de Walsh sólo agrega un detalle que no es lo relevante de su vida. Walsh, como oficial montonero realizó varias operaciones político-militares. Si se pusiera lo de Vandor, habría que agregar las demás, cuando lo que se busca en una página dedicada a un individuo es presentar un perfil en general. De todas formas, este es sólo un criterio, y puede ser erróneo. Si consideras que debería ser agregado, tienes todo el derecho de hacerlo. La única limitación en wikipedia es intentar mantener la neutralidad, pero por lo demás, todos son alentados a aportar y colaborar. Saludos. —hendrix 19:32 19 abr 2007 (CEST)
replies: text:  Insisto en que no existe (por lo menos de mi parte) ningún intento de negar el compromiso combatiente de Rodolfo. Acabo de agregar la mención a la muerte de Vandor porque es absolutamente comprobable la participación de Walsh en ella. —hendrix 16:58 26 oct 2007 (CEST)
replies: text:  Walsh integraba en esa época la organización "Descamisados", junto a Dardo Cabo, Carlos Caride, Horacio Mendizábal, Norberto Habbegger, entre otros. Ellos reconocieron publicamente años después que "inventaron" una organización fantasma (El ELN - Ejército de Liberación Nacional) para realizar esa operación. Rodolfo Walsh hizo la planificación, y él mismo contó esto a muchos compañeros. Nunca fue un secreto ni algo "oculto". Saludos —hendrix (discusión) 23:29 16 oct 2008 (UTC)
replies: text: Muy simple, lo que tenga referencias se queda lo que no no. Si no hay referencias que apoyen una afirmación de ese tipo debe salir de la wiki.
Hola, vi la nueva seccion "el asesinato de vandor" y realmente pense que era un vandalismo y le puse "referenciar". Despues vi que está discutida la cosa y saque la plantilla, sorry.
Pero me queda la pregunta: estan seguros de que esto es cierto? La referencia es a un blog, o sea, me parece a mi poco confiable, no puedo encontrar otra referencia a que walsh haya participado en este hecho aparte de blogs y foros. No hay un texto de la revista que se menciona o alguien que realmente la haya leido? Saludos. Dronkit (discusión) 02:59 23 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Pregunto 2 

message: He colocado varias de las referencias solicitadas. Quito finalmente la que pide "referencias" sobre su muerte porque no existe un libro donde un testigo fehaciente pueda dar fe de como murió. Como en tantos casos de desaparecidos, las versiones no suelen estar "firmadas", sino que responden al "boca a boca" de aquella época. Me contaron su muerte al día siguiente, y sin embargo no puedo ponerme yo mismo como fuente, porque no estaba ese día en ese lugar. Si pedimos una "referencia autorizada" sobre la manera en que murió Walsh, deberíamos pedir también una con respecto a la veracidad de "Operación Masacre". Lo que quiero decir es que ciertas cosas son "vox populi". Actualmente están en juicio varios ex-militares por su asesinato. Es obvio que ellos lo negarán. Videla también niega los vuelos de la muerte. Sin embargo, como es correcto no dar por cierto lo no comprobable, he colocado "las versiones afirman" antes del relato de la muerte de Walsh, para cumplir con lo establecido por WP. Saludos—hendrix (discusión) 23:38 19 feb 2009 (UTC)
replies: text: Estimado Hendrix: en ese párrafo se dice "según la investigadora Natalia Vineli ...". El pedido de referencias estaba dirigido allí poque esa mención indica que hay una fuente concreta. Por favor no me malinterpretes: tanto en este párrafo como en los otros que pedí referencias tratándose de vos yo no dudo de la veracidad del texto pero me pareció que era una lástima que faltasen en una página que está quedando bastante completa. Un cordial saludo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:39 20 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Coloco referencias y quito solicitud 

message: Sé que es un detalle, pero en el artículo dice que Rodolfo Walsh nació en Lamarque y yo tengo entendido que nació en Choele-Choel, Río Negro. En los libros que he leído de él, siempre aparece Choele-Choel como su lugar de nacimiento. En todas las biografías que he visto en internet aparecé Choele-Choel como su lugar de nacimiento. No sé de donde salió ese dato de Lamarque, y cual sea el argumento para tomarlo como lugar de nacimiento, pero nunca había escuchado antes que Rodolfo Walsh naciera en ese lugar.
Cito una obra de Rodolfo Walsh:
"Nací en Choele-Choel, que quiere decir "corazón de palo". Me ha sido reprochado por varias mujeres."
:::El 9 de mayo de 1900, el Poder Ejecutivo Nacional creó por decreto una nueva población en el sureste de la isla de Choele Choel. En 1901 se encomendó al ingeniero Eliseo Schieroni la mensura y subdivisión de la isla en lotes rurales de 100 hectáreas, reservando cuatro para pueblo, según ley 817, de 1.876. Finalmente se eligieron las parcelas del actual emplazamiento y recibió el nombre de Pueblo Nuevo de la Colonia Choele Choel. Confusiones en los envíos de correspondencia dirigida a Choele Choel, motivaron el cambio de denominación. Se le impuso así el nombre de Lamarque, en homenaje al ex juez letrado del territorio de Río Negro, doctor Facundo Lamarque, designación que fue ratificada por decreto Nº 125.126/1 del 20 de julio de 1.942.(fuente:Wikipedia). Supongo que a Rodolfo le resultaba más "literario" decir "Choele Choel". ;-)) Saludos --hendrix (discusión) 22:19 25 mar 2009 (UTC)
replies: text: Si, por supuesto. No sé en que año se impuso el nombre de Lamarque. Sólo que se ratificó por decreto en 1942. Supongo que se podría hacer la aclaración en el artículo. Si te parece importante, hacéla, para eso está la Wikipedia ;-)). Saludos.—hendrix (discusión) 15:42 29 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Lugar de nacimiento 

message: Acabo de corregir porque el último que editó tiene una confusión. Choele Choel no se llama actualmente Lamarque. Lamarque es un pueblo que está en la Isla Grande de Choele Choel, que primero se llamó "Pueblo Nuevo de Choele Choel" y luego, para evitar confusiones, lo llamaron "Lamarque". Choele Choel se sigue llamando igual. La duda es si Rodolfo nació en Lamarque o en Choele Choel. Pero no hay dudas de que nació en la "Isla Grande de Choele Choel". Sugiero, ya que Rodolfo mismo afirmaba haber nacido en "Choele Choel", y no hacía esas distinciones sutiles, dejarlo así. Saludos —hendrix (discusión) 15:00 30 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Corrijo error sobre lugar de nacimiento 

message: En la parte de primeros años dice "hasta su asesinato" pero en el inicio del articulo dice que continua desaparecido... 
¿Esta desaparecido o se ha confirmado su muerte? 
 
--Rcio (discusión) 21:44 25 abr 2009 (UTC)
replies: text: Hola, Rcio. En realidad, como con todos los desaparecidos, la situación no es clara legalmente. Versiones de compañeros detenidos en la ESMA indican que el cuerpo de R. Walsh fue exhibido en ese lugar. Sin embargo, su cadáver no ha sido encontrado posteriormente, por lo que, legalmente, continúa "desaparecido", aunque no hay duda alguna de que fue asesinado. ¿Ves el conflicto? saludos --hendrix (discusión) 16:03 27 abr 2009 (UTC)
replies: text: No esta desaparecido, murio en un enfrentamiento con la policia Federal. Tampoco fue asesinado. Saco su arma y disparo a la Policia. Luego fue abatido. 170.254.63.156 (discusión) 13:45 1 jul 2022 (UTC)
thread_title:  Primeros años 

message: Hace meses que está en el artículo una afirmación de un usuario sin referencia alguna que la respalde. Procedo a retirarla. Si el usuario desea volver a colocarla, que por favor lo haga con la referencia correspondiente. Saludos --hendrix (discusión) 23:34 15 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Retiro afirmación 

message: Por que se dice que desaparecio si se enfrento con un arma y lo mataron? --190.172.230.44 (discusión) 05:49 4 feb 2011 (UTC)
replies: text: Porque no existe el cuerpo. Las referencias de haberlo visto muerto son de ex-detenidos. Hay una causa abierta y, cuando exista un fallo definitivo, podrá cambiarse la caracterización. Por ahora, inclusive la versión del enfentamiento es una versión, creíble, pero incierta, ya que es un relato de terceras personas. Saludos. —hendrix (discusión) 11:58 4 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: Después de leer el artículo y sin conocimiento alguno del tema, no me queda clara la ideología política de Walsh. No entiendo porque se producen los cambios, su alejamiento de la Alianza Libertadora Nacionalista y su acercamiento a Montoneros, cuando él, siempre guiandome por el artículo, no era peronista. Tampoco comprendí la relación con Cuba, como termina viviendo allá.
Disculpen la ignorancia, pero quería informarme del tema por medio de wikipedia y me creó mayores dudas todavía.
Saludos--Yaya88 (discusión) 18:15 5 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: Bienvenido al millonario colectivo de los que no entienden al peronismo. Por algo los estudiantes europeos visitan la Argentina en un intento por entender. El peronismo -por ser un movimiento- concitó adeptos o aliados desde distintos sectores ideológicos. Lo mismo pasó con Montoneros cuyos fundadores eran nacionalistas católicos y pronto crecieron por izquierda, sumando a Roberto Quieto o a excomunistas como Norma Arrostito (fundadora). Walsh se acerca a FAP primero, por invitación de Villaflor, su fuente en ¿Quién mató a Rosendo? Después, desde FAP pasa a Montoneros porque por ahí pasaban las masas en busca del cambio social. No es raro que los Montos discutieran con Perón en la plaza imberbe. ¿Alcanza como principio de explicación? --Moya110 (discusión) 02:01 18 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Pretensión de respuesta 

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message: Hay gente mal intencionada que está constantemente borrando la referencia a la masacre del comedor que fue algo que existió y de la cual fue responsable Rodolfo Walsh, por está y muchas acciones más es considerado un TERRORISTA. Además como se puede ver en las ediciones el comentario es "error de ortografía" cuando lo que hacen es borrar el párrafo entero que evidentemente no constituye ningún error sino un revisionismo sesgado y orientado políticamente. Jaroddj (discusión) 11:36 23 feb 2022 (UTC)
thread_title:  masacre del comedor