Discusión:Árabes de Israel

message: Lo siento, he intentado ver la manera de neutralizarlo, pero es que ahora mismo tiene un sesgo antiisraelí que lo recorre de arriba a abajo, así que me veo obligado a colocarle la etiqueta de no neutral. Y, como tiene la etiqueta "en obras" y no es una frase o un párrafo que pueda neutralizarse, algo que ya he intentado en algún caso (como la afirmación de que "la población árabe israelí es la población original"... una afirmación gratuita, inexacta y que conduce al viejo debate de "los orígenes" y los derechos asociados), dejo esa tarea para quien(es) esté(n) trabajando en él. La redacción actual asume en todo momento las tesis que ven a Israel no como una democracia perfectamente homologada donde los árabes son ciudadanos desde el principio (con todas las limitaciones económicas y sociales que haya que aclarar), sino un "estado étnico" donde los árabes son sistemáticamente marginados, sin matiz alguno (como no mencionarse el hecho de que haya partidos y diputados árabes), sin contextualizar nada (como el permanente hostigamiento de los países árabes limítrofes que obligaba a medidas "de excepción") o sin referirse a sucesos que no dejen en buen lugar a los refugiados originarios (que las infiltraciones en sus pueblos de origen para "recuperar sus bienes", o "castigar a los intrusos" o simplemente vengarse). Y, para culminarlo, se expone un supuesto plan para "deshacerse de los árabes", nunca se mencionan perspectivas de historiadores más neutrales. El punto de vista israelí, cuando aparece, son puntos de vista muy minoritarios (o el de antisionistas como Pappé o el de los que pretenden "deshacerse de los árabes").  Yonderboy 22:32 3 sep 2006 (CEST)
replies: text: El artículo está en construcción, por eso no aparecen referencias a los partidos y otras organizaciones sociales y políticas árabes israelíes, ni otros muchos datos. Por lo demás la práctica totalidad de lo que ya está escrito procede de fuentes proisraelíes, concretamente del sitio de la Organización Sionista Mundial (con sede en Israel), algunos de cuyos artículos se citan en la sección de enlaces externos. En particular recomiendo el cotejo con "Los árabes de Israel" (I y II), en los que se basa en gran medida este artículo. Ahí pueden encontrarse los datos sobre la marginación social, económica y jurídica de los árabes israelíes, los ecos de los debates sobre cómo conjugar la democracia con el hecho de que Israel sea un estado étnico (algo que se da por supuesto y se apoya) o la existencia del "problema demográfico" árabe, entre otras cuestiones. También hay referencias a la participación árabe en las instituciones israelíes, algo que está pendiente de ser reflejado, pero que en ningún momento he pretendido omitir. En cuanto a la "transferencia" o plan para reducir aún más la presencia árabe en Israel o en toda la Palestina histórica, forma parte desde hace años del discurso político de algunos sectores de la derecha israelí, como puede comprobar fácilmente quien esté más o menos al tanto de los avatares de la vida política de dicho país. El historiador Benny Morris, sionista militante, se hace eco de ello en una entrevista que está enlazada en el artículo de wikipedia correspondiente, si alguien no la ha eliminado por considerar que tiene un sesgo antiisraelí. Respecto a reflejar distintos puntos de vista, es cierto que los que aparecen son los más extremos; el que ve con mucha preocupación la existencia de una minoría árabe (que no parece ser "muy minoritario"), y el que aboga por un estado binacional, que tampoco es muy minoritario teniendo en cuenta que los árabes israelíes, que en general lo sostienen, también son ciudadanos israelíes. Otros puntos de vista menos significados son más difíciles de reflejar por eso mismo. Lo de la población original, por último, es algo obvio al menos para el periodo que interesa, que es el del inicio de la colonización sionista de Palestina, protohistoria del estado de Israel. -- degeefe - discusión 22:39 5 sep 2006 (CEST)
replies: text:  Me alegra si está en construcción y está previsto neutralizarlo: sinceramente esperaba que fuera así, por eso no he hecho ningún juicio de valor sobre si se pretendía omitir información. Será ese el momento, una vez completado, de plantearse quitar la etiqueta no neutral, ya que ahora mismo desde luego no lo es, por mucho que se extraiga información de una web sionista (no importa demasiado quién dice las cosas, sino lo que dicen, y la idea de "deshacerse de los árabes" por cuestiones demográficas es tan minoritaria como la de los judíos que pretenden solucionar la cuestión destruyendo Israel). Sobre lo que opinan los árabes israelíes sobre el "estado binacional" y otras ideas así, es algo que ha variado a lo largo del tiempo (muchas veces en función del clientelismo político, o del caciquismo, o de la presión árabe exterior), como para despacharlo en que la postura es la del Estado binacional (algo que han rechazado en las ocasiones en que era algo viable). En fin, no me enrollo: cuando se complete la información y se trabaje para suprimir el sesgo evidente que ahora tiene (no es pues solo un problema de lo que falta, sino de lo que ya hay escrito), volvemos a hablarlo. Saludos. Yonderboy 00:51 6 sep 2006 (CEST)
replies: text: No, no, en absoluto: no hay intención de neutralizar nada porque el artículo ya es neutral, al menos de acuerdo con las fuentes disponibles, a las que es ridículo tachar de antiisraelíes. Hablar, podemos hablar lo que quieras, pero lo que se escribe en wikipedia tiene que estar respaldado por referencias fiables, no por apreciaciones personales. Sí importa, y mucho, quién dice las cosas. Voy a dejar de momento la etiqueta de noneutralidad para que otros usuarios puedan, si quieren, juzgar si es merecida o no. -- degeefe - discusión 03:36 6 sep 2006 (CEST)
replies: text:  ¿En serio crees que la actual redacción es neutral? Entonces no he entendido nada de tu primera respuesta, donde aparentemente asumías esas carencias que desequilibraban de forma muy seria la actual redacción. Como sabes perfectamente, las «fuentes disponibles» uno las puede manejar de muchas formas, no basta con que sean fiables para que la redacción efectivamente lo sea. Hay formas más o menos sutiles de introducir sesgo con fuentes perfectamente serias, eso también lo sabes. Yo, de hecho, no tacho de antiisraelíes las fuentes que hayas manejado (aunque evidentemente también las hay, pero no es ese el problema), sino la redacción actual del artículo, que en absoluto es neutral. En mi primer comentario ya he expuesto los motivos, que son bien claros y constatables, no son meras apreciaciones personales. Yonderboy 04:33 6 sep 2006 (CEST)
replies: text:  Por dar una tercera opinión, me parece totalmente exagerada esa etiqueta de no neutralidad. Efectivamente hay adjetivos y frases que son susceptibles de mejora y de una mayor neutralidad, pero desde luego no pienso ni mucho menos que haya que cambiar el artículo de los pies a la cabeza. Quizás sería mejor llevar a cabo cambios puntuales en el articulado, en lugar de negar la mayor y colgar el cartel de no neutral, que es lo más inmediato pero deja en entredicho el valor del artículo. Saludos-- οικημα (Discusión) 13:54 23 ene 2007 (CET)
replies: text:  El objetivo de la plantilla noneutral no es poner en entredicho, sino reflejar lo que tú mismo reconoces: que "hay adjetivos y frases que son susceptibles de mejora y de una mayor neutralidad". Ese es motivo suficiente para añadir la plantilla hasta que esas frases "susceptibles de mejora y mayor neutralidad" efectivamente se neutralicen, incluso aunque no requiera cambiarse "de los pies a la cabeza". Yonderboy (discusión) 14:33 23 ene 2007 (CET)
thread_title:  No neutral 

message: "...la mayor parte de la población árabe de Palestina (711.000 personas, según la ONU) huyó o fue expulsada de sus hogares por las tropas israelíes..."
Hasta ahora no encontré ningún documento donde conste que tropas israelíes expulsaron de sus hogares a residentes árabes, sí como toda guerra pudo haber existido abusos de ambos bandos, pero no hubo un plan de evacuación de población civil, y en ciudades como Nazaret practicamente se la mantuvo, en todo caso ciertar bibliografía, preferentemente de alguien que no sea árabe o isrelí.--Gabrielsus 20:35 26 dic 2007 (CET)
thread_title:  ¿Hay algún documento? 

message: Despues de haberse solicitado referencias y no haberse presentado las mismas  en un lapso de 90 dias, realizo edicion con referencias y neutralizo. Cansado 14:22 27 dic 2007 (CET)
thread_title:  Referencias 

message: "Existen sin embargo leyes discriminatorias como por ejemplo la imposibilidad del reagrupamiento familiar algo que los israelíes no árabes si tienen permitido."
Esta afirmación debería estar en una sección aparte, además de referenciada, como en el artículo en inglés. La forma como está presentada no es neutral ya que presenta a las leyes de ciudadanía israelíes como excepcionalmente discriminatorias cuando todas las leyes de ciudadanía de todos los países son naturalmente discriminatorias. Incluso el derecho internacional considera como un derecho soberano la decisión de un país de restringir la ciudadanía de acuerdo a sus intereses. Hay países que para otorgar su ciudadanía o residencia discriminan de acuerdo a la capacidad monetaria, estado de salud, religión, orígenes étnicos, orientación sexual e incluso ciudadanías previas. Es claro y evidente que todos los países restringen la ciudadanía a personas de países con los cuales no hay reconocimiento o incluso un estado beligerante. En el caso de Israel y su situación de conflicto con el mundo árabe, resulta natural y obvio que existan algunas medidas que restrinjan la inmigración árabe al país. La ley que restringe la inmigración palestina a Israel fue modificada, sobre la base de datos proporcionados por Shin Bet, de tal forma que incluso ha favorecido a la inmigración de adultos palestinos de mas de 35 años.
Saludos
--Enyabo (discusión) 09:50 2 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Ciudadanía y reunión familiar 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Árabe israelí. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160303210844/http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_%26_Culture/sikkuy2002.html a http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_%26_Culture/sikkuy2002.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071201024709/http://www.cbs.gov.il/statistical/arab_pop03e.pdf a http://www.cbs.gov.il/statistical/arab_pop03e.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:50 12 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Árabe israelí. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140203210145/http://www.itongadol.com.ar/noticias/val/74332/la-comunidad-drusa-de-israel-pidio-a-peres-%E2%80%9Cayudar-a-nuestros-hermanos-en-siria.html a http://www.itongadol.com.ar/noticias/val/74332/la-comunidad-drusa-de-israel-pidio-a-peres-%E2%80%9Cayudar-a-nuestros-hermanos-en-siria.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:34 23 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ¿Cuál de las dos formas consideran más correcta y por qué?
Al margen de hechos como que la mayor parte de las wikipedias lo titulen así o que sea una forma con más uso, ¿cual sería más apropiada lingüísticamente? Entiendo yo que en el pasaporte de este colectivo, lo primero que pone es su nacionalidad, en este caso israelí, entonces que prima más, ¿la nacionalidad o los ascendientes? No tengo una respuesta clara. PabloTecEspaña (discusión) 10:03 22 oct 2023 (UTC)
replies: text: Hola Pablo. La verdad es que los pasaportes o las nacionalidades suelen tener poco que ver con la lingüística. En algunos casos tenemos la opinión de la Fundeu, como aquí, en la que sugiere que lo correcto es palestino-israelí, pero no he encontrado una referencia en la RAE o similares sobre el término árabe-israelí. En cualquier caso, toda la literatura referente a este colectivo, ya sea en inglés o en español, utiliza el término árabe-israelí, no israelo-árabe. Incluso en páginas web oficiales del gobierno de Israel lo usan en ese orden, al menos en las que están en inglés, pues desconozco si en hebreo es al contrario. koyo (discusión) 19:13 22 oct 2023 (UTC)
replies: text: Gracias por la contestación Koyo, no parece haber una respuesta bien definida más allá de algunos usos. Vería bien igualmente la posibilidad de optar por una fórmula tipo 'la comunidad árabe de Israel' o similares. PabloTecEspaña (discusión) 19:42 23 oct 2023 (UTC)
replies: text: De hecho, no andas muy lejos de la realidad, pues aunque a nivel institucional todavía se les conozca como "árabe-israelíes", la realidad es que la inmensa mayoría de ellos se identifican a sí mismos como "palestinos de Israel", "ciudadanos palestinos de Israel", o incluso como los "palestinos del 48", en alusión a su carácter de descendientes de quienes tuvieron la suerte de poder permanecer en sus tierras tras la Nakba. Casi nadie se identifica con el término "árabe-israelí". koyo (discusión) 15:49 24 oct 2023 (UTC)
thread_title:  ¿Árabe israelí o israelí árabe?