Discusión:Violencia anticlerical en la Revolución de Asturias

message: La redacción de este artículo, sobre todo de la parte de los sucesos, no parece la de un artículo enciclopédico, sino más bien la de una página apologética del catolicismo.
Por otra parte, si se van a detallar todos los sucesos, todos ellos deberán estar debidamente referenciados. En particular, debería estar referenciada la parte que alude a la afiliación socialista de los implicados en casi todos los sucesos que se detallan.
Echo en falta, también, la reacción de unos (el PSOE y otros órganos socialistas) y otros (la Iglesia Católica, las derechas) ante estos sucesos de violencia. Más que nada para dejar claro al lector ignorante (como yo mismo) si se trató de episodios de violencia aislados, si hubo intencionalidad "desde arriba", si hubo violencia sólo en un sentido (izquierdistas contra católicos) o si fue correspondida de alguna manera. Sabbut (めーる) 16:13 12 oct 2009 (UTC)
replies: text: Estoy totalmente de acuerdo contigo, sobre todo la sección de causas parace que la ha escrito el mismísimo Franco. Saludos --Tyk (discusión) 18:13 12 oct 2009 (UTC)

text: Entre otras cosas, por ejemplo, no dices nada sobre lo que hacía la iglesia para ganarse el odio del pueblo. Según está redactado el artículo se da a entender que el levantamiento anticlerical estuvo provocado por la pérdida de las elecciones de la izquierda. --Tyk (discusión) 20:04 12 oct 2009 (UTC)

text: No, no puedo explicárselo porque wikipedia no es un foro. Ya le he señalado lo que en mi opinión es una evidente falta de objetividad en el artículo, usted verá si quiere tomarla en cuenta. Saludos --Tyk (discusión) 21:10 12 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Objetivo de este artículo 

message: Tras leerlo tengo la sensación de que este artículo presenta unos cuantos problemas:
*¿Se usa en la bibliografía el nombre de Quema de conventos de 1934?
*¿No sería mejor fusionarlo en Revolución de Asturias de 1934 o Revolución de 1934?, es parte de estos sucesos.
*Uno de los mayores problemas del artículo es su falta de neutralidad, por su adjetivación excesiva. El adjetivo es una valoración de los hechos, y esa no es la labor de una enciclopedia, si no simplemente relatar lo ocurrido. Hay que intentar ser aséptico en la narración hasta el asco.
*Se relacionan hechos de una manera curiosa y que debería estar sustentada en fuentes: Desde el primer ataque violento que sufrió la Iglesia Católica en 1931, se habían producido por parte del gobierno de Azaña diversas medidas laicistas y contrarias a los intereses de los religiosos. ¿La violencia causó las medidas de Azaña?, ¿al revés?
*He incluído unas cuantas citas requeridas, son para frases que incluyen valoraciones dudosas, y poco neutrales; a excepción de la que se incluye en Consideraciones, ya que si se dice Según la mayoría de autores en la Revolución de Asturias fueron incendiados un total de 58 edificios religiosos y asesinados 34 religiosos, habría que decir quienes son esos autores.
*La sección de Los sucesos, se excede en el detalle, por ejemplo los nombres (si no son personajes relevantes por otras razones) sobran, las maneras de asesinarlos, sus edades, sus cargos, también. En verdad esto es casi matar el artículo, pero creo que se podría hacer un relato de la situación en general sin que sea un relato de caso por caso.
*En consideraciones se incluye un posible asesinato de dos parrocos en Cataluña, se dice que no hay fuentes seguras, si esto es así no se debería incluir tal hecho. (no cuento con la obra de referencia que se menciona para ver como expresa este caso)
Eso es todo (creo) Suerte con el artículo. Erfil (discusión) 17:30 15 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Problemas del artículo 

message: *Es un artículo que sigue el artículo la Quema de conventos de 1931
*Este artículo no corresponde fusionarlo con la Revolución de 1934, ya que es un estudio en profundidad únicamente de la persecución religiosa sufrida en aquellos días. De los acontecimientos contra la religión. Que desembocaría en la persecución religiosa de la Guerra Civil. Algo que no es normal en una guerra, por ello, es una fenómeno estudiado aparte en muchas obras. Aunque debería ser nombrado en dichos artículos, no tanto en profundidad.
*La adjetivación es parte de cualquier artículo. En este artículo es muy poca la adjetivación usada, prácicamente nula. Y si es usada se pone referencia a de donde viene.
*Creo que el lector debería leer antes la Quema de conventos de 1931 para entender este artículo. El primer ataque fue el de 1931, un ataque violento contra la Iglesia Católica. A partir de ahí vinieron medidas laicistas por parte del presidente Azaña. Laicista y adverso a la religión católica confeso.
*Gracias por incluir las citas requeridas. Se han añadido. Excepto una, la de requerir cita para que la izquierda obtuviese un resultado inesperado en las elecciones. El gobierno era de izquierdas, por tanto, no podía esperar perder las elecciones ganadas anteriormente. Es obvio.
*Los sucesos se narran con detalle de nombre y apellidos, lugar, edad (si se tiene), para aportar veracidad absoluta a los hechos. Algunos asesinados son muy importantes porque han sido incluso santificados por la Iglesia Católica, otros están en proceso de beatificación. No veo, si se tienen los datos completos, por qué obviar a unos asesinados y nombrar a otros. 
*El asesinato de dos fraciscanos en Cataluña y un parroco es nombrado en al menos dos libros y varios artículos. Pero no encontré el nombre de los asesinados. Pero gracias, he eliminado el comentario de que no había datos sobre ellos, dejando exclusivamente la cita de que se nombra en algunos libros.
He añadido agunas cita y artículos de periódicos de la época, fundamentalmente de izquierdas, para aportar más datos al artículo.
Muchas gracias por los consejos y aportaciones.
--Retaliator (discusión) 16:30 16 oct 2009 (UTC)
replies: text: Solo indicar que el periódico ABC, con diferencia el más citado, no es precisamente de izquierdas. Sabbut (めーる) 09:36 25 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Respuesta a Problemas del artículo 

message: Este apartado excede el contenido del título del artículo y sobre todo es excesivo lo de la comparación con los tiempos del imperio romano. Si la comparación es local, afirmo mi total desconocimiento del número de cristianos muertos en aquellos remotos tiempos y dudo que nadie lo sepa. Si la comparación es mundial, hay muchos episodios en la historia en los que se masacra a religiosos por serlo, a veces con el consentimiento del poder establecido. La revolución francesa se llevó muchas cosas por delante, entre otras a parte de los religiosos; muchas de las medidas de Azaña ya se habían tomado en Francia entre finales del siglo XIX y principios del XX, aunque afortunadamente para ellos no tuvieron luego una guerra civil.--Alfredalva (discusión) 15:58 11 jun 2010 (UTC)
thread_title: Consideraciones

message: Hace 9 meses expuse los 25 errores que contenía el artículo, especialmente el apartado "antecedentes". Creo que ya ha llegado el momento de subsanarlos y eso es lo que he hecho. En la medida de lo posible he respetado la redacción y el orden originales. También he referenciado todos los apartados. Finalmente he diferenciado los antecedentes generales españoles de los antecedentes asturianos, lo que me ha obligado a cambiar el nombre del primer apartado por el de "Contexto histórico".--Libertad 17 (discusión) 20:24 19 dic 2012 (UTC)
thread_title: Errores subsanados

message: He estado editanto las citas del artículo, pero este libro no aparece referenciado. Entiendo que es la siguiente: El anticlericalismo en el movimiento obrero; José Álvarez Junco; Octubre 1934 : cincuenta años para la reflexion, 1985,  84-323-0515-4, págs. 283-300. Si es así, lo añado, un saludo. miángara (discusión) 21:45 27 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Referencia del libro: Álvarez Junco, José (1985) 

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