Discusión:Subdesarrollo/Archivo1

message: Este artículo está mal titulado. Su título no debería ser "Subdesarrollo", no "País subdesarrollado". Para este concepto, debería crearse un artículo "Países subdesarrollados" así como ya existe "Países desarrollados" y "País en desarrollo".
Ciertamente la palabra "sub desarrollo" está tan mal colocada que cae en la ignorancia; entiéndase que no llamo ignorante a quien la usa y menos a quien la escribe... pero si digo que denota que algún día llegaremos al desarrollo, lo cual no es cierto. --Netito...@...¿¿¿Algo qué decir??? 06:38 21 mar 2007 (CET)
thread_title:  Sobre el apelativo 

message: Percibo en los cortes y borrados de información realizados por el Sr. Varano una reducción del artículo hacia los puntos de vista tradicionales y, por una u otra razón, no incluir los actuales, caso de la participación de la corrupción y las actuaciones de los gobernantes en el subdesarrollo o las imposiciones realizadas por el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional que han recibido duras críticas de muchos sectores al permitir la muerte de miles de personas por causas naturales o por guerras, caso de la Operación Nada con vida.
Quiero dejar constancia de que esos borrados privan de ejemplos e incluso de un punto de vista entero que no por más actual debería omitirse.
--Zósimo (discusión) 14:03 28 may 2008 (UTC)
replies: text: No los he retirado para ocultar una visión en concreto. ¿Cual sería?. Los he retirado porque una sucesión de noticias periodísticas, afirmaciones controvertidas, casos particulares y lenguaje no enciclopédico  no hacen sino entorpecer el entendimiento del tema del artículo. Como te dije por email, no tiene sentido presentar este conjunto de informaciones dispersas como una visión coherente sobre el subdesarrollo que estaría siendo suprimida en favor de otras versiones. No es un caso de neutralidad o parcialidad, sino de sencillos estándares enciclopédicos. Varano (discusión) 13:42 9 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre los cortes al texto 

message: Se ha cambiado el título por el de País subdesarrollado por el único argumento de que ya existe artículo sobre países desarrollados. Sin ver que la redacción, la estructura y el enfoque trata sobre el fenómeno del subdesarrollo, no sobre listas de países que sufren ese fenómeno. Además el artículo habla también sobre regiones y mentalidades que pueden padecer este fenómeno. Con todo ello no se entiende bien el artículo ni es coherente el título con el contenido.
Ya que para cambiarlo se ha utilizado una comparación voy a utilizar otra: es como pedir que se quite el artículo de futbol porque ya hay uno sobre equipo de fútbol o equipo de baloncesto, etc.
--Zósimo (discusión) 14:07 28 may 2008 (UTC)
thread_title:  Cambio del título del artículo 

message: Me sorprende ese cartel de que faltan referencias. Cualquiera que lo ve se preguntará "si tiene diez y tantas ¿donde faltan?" tenía más, pero con la reversión que se hizo ahora hay un error en ese apartado. Referencias tiene.
--Zósimo (discusión) 20:48 19 jul 2008 (UTC)
replies: text: Pero dicho así no es más que un comentario destructutivo que viene a decir que las referencias son una mierda. Metámonos a enumerar, solo son 31 por lo que terminaremos antes de llegar al infinito. --Zósimo (discusión) 16:48 29 nov 2008 (UTC)

text: El artículo no dice que los negros posea una ventaja física sobre los blancos, dice que la poseen en algunas modalidades como indican las fuentes aportadas, cuatro si la memoria no me falla. Es algo sabido y se debe a la composición de los músculos en aquella raza, que los hace más eficientes en ejercicios rápidos. De la misma manera que la raza caucásica es superior en retener calor. Así en disciplinas como el boxeo, las carreras cortas de atletismo, el football americanos y otros ejercicios muy rápidos los negros parten con ventaja, por eso son el 60% o más de los velocistas, futbolistas o boxeadores de élite en Estados Unidos, cuando el porcentaje de negros no supera el 15%, creo recordar.
Son cosas de la evolución. --Zósimo (discusión) 22:07 11 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Sobre la falta de referencias 

message: Yo creo que más que la carencia de referencias debería de intentar evaluar esas referencias desde el punto de vista de su calidad, porque existen referencias que son realmente disparatadas y no vamos a entrar en ejemplos, porque sería cuestión de nunca acabar. --Fev (discusión) 05:07 10 nov 2008 (UTC)
replies: text: Pero dicho así no es más que un comentario destructutivo que viene a decir que las referencias son una mierda. Metámonos a enumerar, solo son 31 por lo que terminaremos antes de llegar al infinito. --Zósimo (discusión) 16:48 29 nov 2008 (UTC)

text: El artículo no dice que los negros posea una ventaja física sobre los blancos, dice que la poseen en algunas modalidades como indican las fuentes aportadas, cuatro si la memoria no me falla. Es algo sabido y se debe a la composición de los músculos en aquella raza, que los hace más eficientes en ejercicios rápidos. De la misma manera que la raza caucásica es superior en retener calor. Así en disciplinas como el boxeo, las carreras cortas de atletismo, el football americanos y otros ejercicios muy rápidos los negros parten con ventaja, por eso son el 60% o más de los velocistas, futbolistas o boxeadores de élite en Estados Unidos, cuando el porcentaje de negros no supera el 15%, creo recordar.
Son cosas de la evolución. --Zósimo (discusión) 22:07 11 feb 2013 (UTC)
thread_title: Sobre la calidad y objetividad de las referencias

message: Según Varano la frase según la cual el desarrollo nada tiene que ver con la felicidad es controvertida y por eso hay que quitarla. Pero si es controvertida es porque hay opiniones a favor y otras en contra. Lo que yo quiero saber es qué opiniones en contra hay sobre esta afirmación. ¿Qué autores defienden que teniendo vehículo propio, o servicio de alcantarillado, o una renta de tantos miles de euros eso da la felicidad? ¿en qué publicaciones se dice eso? porque por lo general la opinión es la contraria, todas las oportunidades que da una sociedad desarrollada pueden ser causa de infelicidad por la frustración que provoca el tener tantas posibilidades al alcance de uno y no poder optar a más de dos (si sólo puedes viajar a tu pueblo no te planteas visitar Nueva York o París o Río de Janeiro) sin embargo si puedes elegir entre varios continentes, pero solo a uno, se termina produciendo esa sensación de "con todos los lugares en el mundo por visitar y sólo he podido estar en este o en aquel". Yo sólo conozco un caso que sería el de Aldus Hasley que en su novela Un mundo feliz viene a decir algo parecido; pero Husley es un novelista y esa obra es una novela, es decir una obra de ficción.
Pero aún suponiendo que exista esa polémica entre los expertos, aún suponiendo que haya muchos autores en contra de esa afirmación, retirar al frase supone una violación del Punta de Vista Neutral según el cual Wikipedia debe recoger todos los puntos de vista documentados, no poner únicamente a los que se ha llegado a un consenso; pues, por ese razonamiento se debería quitar el artículo sobre la Teoría de la Evolución, tema este negado por la corriente del Creacionismo; se deberían borrar todas las entradas a la llegada del ser humano a la Luna ya que en algunos sectores es una cuestión controvertida al afirmarse que todo fue realizado en un estudio de televisión.
Más bien da la impresión de que esta afirmación va contra las creencias de Varano y por eso viola el punto de vista neutral. No debemos olvidar que este parece ser uno de los objetivos de tantas oleadas de inmigrantes llegados a Europa, Japón, Estados Unidos y otros países; por lo que la frase no es valadí.
Zósimo (discusión) 21:12 3 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la relación del desarrollo con la felicidad 

message: Se remonta al Enciclopedismo y a la guerra de la Independencia hispanoamericana la consideración de que el mejor gobierno es el que proporciona a los ciudadanos de cada país la mayor suma de felicidad posible. Muchos próceres hispanoamericanos se han referido a esta idea. Si se habla de la relación entre subdesarrollo y felicidad es porque falla la acción del gobierno en su responsabilidad de diseñar las mejores políticas económicas, educativas y sociales que incrementen el desarrollo humano de la población y, por lo tanto, no lleguen a alcanzar el ideal planteado por la Ilustración del siglo XVIII. --Fev (discusión) 05:18 10 nov 2008 (UTC)
replies: text: Pero esa es una opinión del siglo XIX; hace mucho tiempo que está la otra, según la cual el estado puede otorgar bienestar, pero felicidad. Eso del estado-provincia según el cual el estado cuidará a sus ciudadanos "desde la cuna a la tumba", a lo que se contesta "podrá cuidar de él pero no le hace feliz". Y esa es una de las cosas que muchos cooperantes descubren cuando van a países subdesarrollados. Puede que no se comprenda al país y se ancle uno en el racismo; pero es más normal que el o la cooperante descubra que en un país subdesarrollado la gente vive más feliz, se disfruta del momento presente, etc. Es una de las razones por las que la experiencia en subdesarrollo "engancha" a los que han tomado parte en ella. Es el caso de los "africanistas", personas destinadas a África que les ofrecen después otros destinos mejores, con más proyección y calidad de vida y no quieren cambiar. --Zósimo (discusión) 16:14 29 nov 2008 (UTC)
thread_title: Felicidad y política

message: En los sucesivos borrados de información que ha sufrido este artículo hay uno de capital importancia para este, su autor, que es el de la participación de los pueblos en este fenómeno.
Al quitarlo de raíz el mensaje es claro: esto es cuestión de los grandes agentes como el clima, la religión o los grandes poderes tales como las naciones desarrolladas, los líderes de los países, el Fondo Monetario Internacional... más o menos lo que viene a decir la Teoría de la Dependencia. Sin dejar hueco a la postura según la cual si un presidente de un país puede privatizar los créditos pedido y sociabilizar las deudas es porque el pueblo se lo permite. Si un líder puede decir en público "Robad, pero poco" a sus funcionarios es porque no tiene miedo de las consecuencias que puede acarrearle esta frase, por lo tanto el pueblo es también responsable, más aún, el último responsable de eso que sucede.
Pero podemos ir más lejos aún. ¿Por qué esas naciones no han hecho un esfuerzo considerable por renegociar la deuda que tanto les ahoga? después de todos son muchos miles millones y por todos es conocido que los bancos tratan muy bien a sus clientes cuando estos tienen mucho dinero o les deben mucho dinero. La razón es que a las élites dirigentes les preocupa más llevarse bien con los prestadores que con sus conciudadanos. La pregunta es inmediata "¿pero la gente protestará?" a lo cual se responde que son gobiernos dictatoriales y no se puede hacer nada. Y ahí entra nuevamente la responsabilidad de los pueblos en forma de consentimiento a las prácticas como las desapariciones y las torturas, esa situación de que de pronto dejas de ver a tu vecino, a tu compañero de trabajo o de clase, a un amigo tuyo, sabiendo todo el mundo quien se lo ha llevado y quien lo ha hecho callar. En estos casos el pueblo es responsable por permitirlo y con ello toda la cadena de decisiones posteriores (petición de préstamos impagables, concesión de avales abusivos, corrupción generalizada...)
Creo recordar que todo ese apartado, de capital importancia para la presencia y la superación del subdesarrollo, se ha quitado por la razón de "incomprensible" o "ya se han mencionado los Derechos Humanos". No niego que en la mente de muchos, quizá el caso de Varano, los Derechos Humanos sean una cosa secundaria que con mencionarla una vez es suficiente; sin embargo la relación entre desarrollo y respeto a los DDHH es muy íntima, tanto es así que las naciones que más alto están en la clasificación de la ONU en este aspecto (Noruega, Canadá, Suecia, Islandia...) tiene un apartado muy pequeño en los informes de Amnistía Internacional, por poner el caso más conocido, o directamente no aparecen por no haberse recogido ningún caso.
El artículo se ha redactado con mucho cuidado clasificando las razones de más conocida a menos, que no por ello de más importante a menos, dejando para el final esta que no suele gustar ni a los dirigentes de las naciones subdesarrolladas (les suele poner nerviosos) ni a sus pueblos que les carga con parte de la responsabilidad. Y recordemos que se ha quitado dos veces alegando que es incomprensible y que así se entiende mejor. ¿Mejor para quien? ¿mejor según qué punto de vista? ¿por qué es mejor la visión de que la culpa la tienen los otros, de que los ciudadanos ni pinchan ni cortan?
--Zósimo (discusión) 23:40 24 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la retirada de la participación de los pueblos en el subdesarrollo. 

message: Había dos puntos donde se indicaba que el subdesarrollo podía superarse. Uno, mediante la industrialización y otro por la acción de los países desarrollados. Pero Varano ha quitado esta información de raíz, al parecer alegando que así se comprende mejor el texto.
No obstante con este borrado unilateral y sin discusión ni consenso previo se da dos ideas. Por un lado el subdesarrollo es insuperable, los casos de Singapur, Corea del Sur, Taiwan y los que quizá en un futuro lleguen de la mano de la Isla Seicheles o Cabo Verde NO EXISTEN. Según la redacción cercenada EL SUBDESARROLLO ES INSUPERABLE, cosa que no es así como han demostrado los tres tigres de Asia. Por otra parte da la impresión que toda intervención de los países desarrollados en negativa, consigue mantener la situación cuando tampoco es cierto; en el texto no borrado se mencionaban el caso de la Guayana Francesa, pero se pueden mencionar también el de Hong Kong, o Gibraltar en los años 50, o Ceuta y Melilla en los 90 o el mismo Israel que le debe 1/3 de su PIB a los préstamos a fondo perdido, créditos blandos y otras ayudas concedidas por distintas naciones.
De esta forma la redacción queda maniquea (las naciones desarrolladas sólo aumentan el fenómeno) y oculta una información básica: el subdesarrollo sí se puede superar y quitando de raíz la gran esperanza mundial que es China. Si el gigante asiático continua por su senda de crecimiento algunas décadas se convertiría en la primera nación dictatorial en lograrlo y cambiaría el porcentaje de humanos desarrollados, de 1/4 a 1/2. Esto debido principalmente a la industrialización.
Con su acción de revertir decenas de líneas de texto Varano vuelve a renunciar al PVN para quedarse en la postura tantas veces repetida por los líderes subdesarrollados, según la cual la culpa y la responsabilidad es de las naciones ricas que nunca hacen gran cosa para superar el fenómeno y por tanto es insuperable. Esto ya se comentó anteriormente en esta discusión y esa postura está muy lejos de ser aceptada por todos.
Con la redacción que ha quedado cualquiera que entienda un poco y lea el artículo pensará que tiene unas lagunas enormes y que los autores no tienen mucha idea de por donde van los tiros. No puedo por menos de preguntarme ¿es eso lo que Varano quiere que piensen de él?
--Zósimo (discusión) 22:05 3 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la superación del subdesarrollo 

message: Desde que entre en este articulo nada mas ver el comentario de la primera imagen me di cuenta, que en este articulo hay punto de vista y opiniones, he cambiado lo de " sin embargo en europa solo hay uno, turquia" y he puesto a albania romania y los paises del 2º mundo en europa, ¿y que pinta eso del "clima seco", o, "injusta distribuicion" y un mapa que parece que lo haya hecho un niño de primaria?
:La intención no ha sido dar un punto de vista sino muchos puntos de vista. Está el que considera a la colonización como causa y el que no, el que ve a la religión como provocadora de subdesarrollo y el que no, el que a los microcréditos como una forma de salir de la pobreza y el que no. Así sucesivamente. Pero más detalles sobre eso ayudarían a comprobarlo y si es así corregirlo en la medida de lo posible.
:--Zósimo (discusión) 11:59 26 ago 2008 (UTC)
replies: text: En la sección La corrupción y la tiranía de sus gobernantes, se toma como ejemplo a Robert Mugabe, diciendo que es un: «gobernante corrupto e incompetente, capaz de convertir a su país en un estado fallido». Se cita una fuente, pero una afirmación así no debería colocarse en Wikipedia. En el caso de que no se suprimiera, se podría colocar: «Según ésta fuente: [(Moorcraft y McLaughlin, 2008, p. 193)], Robert Mugabe es ejemplo de un gobernante corrupto e incompetente». --John Bálzamo (discusión) 23:47 18 nov 2012 (UTC)
thread_title: Neutralidad

message: Ahora Varano ha colocado el cartel informando de información inexacta. Las alegaciones son variedad de estilo y fuentes periodísticas.
Sin embargo la variedad de estilos no reduce ni aumenta la exactitud de la información. Así mismo ¿donde se dice que utilizar periódicos de tirada nacional y verificables por Internet no es fuente válida? ¿Qué está sugiriendo Varano? ¿Que los periódicos y revistas especializadas no son fuente válida?
--Zósimo (discusión) 23:41 8 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Último cartel 

message: Discutir este punto en el siglo XXI resulta innecesario y completamente irrelevante. Sin embargo, en el presente tema se hace necesario puntualizar algunos aspectos con el fin de defender la verdad histórica o científica o, al menos, una aproximación a ella:
*En primer lugar, mal podemos defender la eficiencia de la tracción animal (como se muestra en la imagen de marras en la que se cambió mi comentario por el opuesto) cuando queremos explicar una idea de desarrollo. Precisamente, uno de los indicadores más confiables del subdesarrollo es una elevada proporción de tracción de sangre en los vehículos de transporte.
::Ya. Pero es que la parte que habla sobre al tracción animal no es la de indicadores de desarrollo, esa está antes.
*En segundo lugar, la energía animal no es gratuita y, en los actuales momentos es mucho más costosa que la energía mecánica de los motores de explosión, inclusive con los precios tan altos de los combustibles. Mantener un caballo, mula, burro, elefante, camello o cualquier otro animal utilizado como productor de energía en el transporte requiere de un enorme esfuerzo y una gran cantidad de alimentos, sobre todo, en un ambiente urbano o semiurbano, como suele suceder en países de gran densidad de población (el ejemplo de la India y más aún, en el caso de Bangladesh), donde un motocultivador de un solo eje podría realizar un mayor trabajo en el medio rural o en el transporte con un pequeño remolque, que lo que se lograría con un animal doméstico, y en mucho menos tiempo y dinero. Y no hablemos de la energía humana: el objeto más eficiente movido por la energía humana es la bicicleta, ya que con relativamente poco esfuerzo podemos recorrer grandes distancias y llevar pequeñas cargas. Pero ese esfuerzo tampoco es gratuito sino que tenemos que consumir muchas calorías previamente obtenidas de los alimentos, que no son paja (comparándolos con los herbívoros) aunque tampoco se trate necesariamente de caviar. Ello equivale a decir que la energía animal e incluso humana es poco eficiente si la comparamos con la que podemos obtener por medios técnicos y con un menor gasto de recursos medidos en términos económicos. 
::Me parece a mí que confunden eficiente con eficaz. Actualmente ningún motor es capaz de alcanzar el ratio energía/movimiento de los organismos vivos. Se habla de que la pila de hidrógeno puede alcanzar, quizá, el 50% energía consumida respecto a movimiento obtenido, sino estoy equivocado los organismos vivos andan por encima del 60%. Así se ha dicho no pocos veces que la única agricultura rentable energéticamente es el arroz asiático, el que es cultivado a mano, el resto, especialmente el trigo, puede que necesiten 5, 10 o incluso 13 calorías para producir una caloría alimenticia. Es una de las críticas que varias organizaciones han hechos a los libros de texto: que están empeñados con la mecanización, cuando esta se basa en las calorías "almacenadas" en el petroleo.
::Sin embargo el posible error en el argumento va más allá. Si sumamos todos los gastos también debemos sumar todos los ingresos y, por utilizar el mismo caso, las vacas indues dan leche, dan abono natural que también puede utilizarse como combustible. Pero no solo es eso, como cualquier herbívoro, puede alimentarse de hojas y plantas que los humanos no pueden. 
::Aún con todo, para ser justos en el cálculo deberíamos sumarlo todo. Vamos a suponer que a un vehículo de motor se le rompa el cigüeñal ¿cuantos sacos de trigo vale un cigüeñal nuevo, más la maquinaria para extraer el motor y los conocimientos para cambiarlo? Es una de las razones por las que la tendencia a la mecanización se ve frenada. Ejemplo: el proyecto estrella del INTECNA español fue durante algún tiempo la maquinaria reglada para enseñar el manejo de maquinarias industriales. Y los receptores lo que hacían era enseñarla a los visitantes y guardarla después "porque se gasta". Osea, que puestos a sumar gastos vamos a sumarlos todos.
De aquí que todos los pueblos y grupos humanos hayan apoyado el desarrollo de medios avanzados de transporte y trabajo. Los indígenas de la Guayana venezolana han venido cambiando los canaletes o remos de sus botes por motores fuera de borda y no podemos criticar este hecho
::¿Quien lo critica?
Pensar que los pueblos más primitivos deben seguir manteniendo su nivel de vida tal cual ha venido siendo durante siglos, para que los antropólogos puedan seguir estudiándolos equivale a negarles la posibilidad de mejorar ese nivel de vida.
::¿En qué parte del artículo se dice eso o se niega el derecho de utilizar las técnicas que se crean convenientes?
Muchos pueblos y grupos humanos se encuentran en vías de extinción, no tanto porque hayan enfrentado un genocidio (aunque también existen muchos casos de genocidio) sino porque sus miembros han venido adoptando formas culturales más avanzadas.
::Me da la impresión de que se vuelven a confundir términos como en el caso de la eficacia. Por lo dicho parece que se confunde asimilación cultura, que suele ser buena y fortalecedora para la cultura que la asimila, con aculturación que conlleva desorientación, pérdida de autoestima colectiva, etc.
*En tercer lugar, no debemos olvidar que la diferenciación entre subdesarrollo y desarrollo se encuentra en el nivel de la tecnología empleada por los distintos países. Un país será inevitablemente subdesarrollado cuando emplee medios tecnológicamente ya superados en la obtención de energía (por ejemplo, bosta de vaca para la calefacción) o para el trabajo como factor de producción.
::Bueno, pero esa es tu opinión. Otras instituciones y otros organismos no opinan así y lo centran en otros indicadores, como el KW/persona independientemente de cual sea su procedencia. Menos aún en estos tiempo donde se vuelve a la biomasa para realizar centrales de ciclo combinado y a la fabricación de etanoles con mondas de naranja.
*En cuarto lugar, muchos países plenamente desarrollados actualmente, eran subdesarrollados hace muy poco tiempo, históricamente hablando. Tal es el caso de los países escandinavos que, a principios del siglo XX eran sumamente pobres y por ello emigraban enormes cantidades de personas especialmente a los Estados Unidos, y pocas décadas después lograron niveles de desarrollo que los hicieron ponerse a la cabeza del mundo desarrollado. ¿La razón?: el desarrollo de la energía hidroeléctrica, ya que no disponían de minas de carbón y, sobre todo, por el sistema educativo caracterizado por siglos de progreso ininterrumpido (la universidad de Uppsala en Suecia es de las más antiguas del mundo). Todo ello nos lleva a la importancia del sistema educativo que tiene en un país para lograr lo que se ha llamado el "despegue" del subdesarrollo. 
--Fev (discusión) 23:46 10 nov 2008 (UTC)
replies: text: Nuevamente nos encontramos con un caso de visión parcial como en el ejemplo de la maquinaria. Fev olvida mencionar que los países escandinavos cuentan con ingentes cantidades de carbón vegetal o de leña; olvida el el gran porcentaje de Noruega en la bolsa petrolera del mar del Norte, olvida el uso de Islandia de energía geotérmica y no hidráulica. Pero no sólo es eso, da como motor del desarrollo la educación, olvidando la innovación con aportes tan difundidos como la dinamita, los sistemas de seguridad activa y pasiva en automoción o los avances en telefonía móvil; tampoco comenta nada de que son algunos de los países en los que menos corrupción se detecta, ni de la dureza de sus leyes monetarias como hace ver Ibsen en Casa de muñecas, ni de su relativa permisibidad y libertad de costumbres (no por su grado de libertad social sino por lo antigua de esta libertad). Nuevamente vuelvo a decir que si se trata de comprar comparémoslo todo, no solo una parte. --Zósimo (discusión) 15:26 29 ene 2009 (UTC)
thread_title:  La supuesta eficiencia de la energía animal e incluso humana 

message: *Toda esta sección es muy deficiente y, en honor a la verdad, debería ser eliminada. Si estos son efectos positivos, ¿por qué en seguida se habla de las vías para superarlo?
::Por que probablemente no exista nada totalmente bueno ni totalmente malo. Por muy mala que sea una situación probablemente siempre se encuentre algo positivo que se pierde cuando la situación mejora. No entiendo la razón de la deficiencia y menos de su eliminación. Desde mi punto de vista quitarla sería eliminar del artículo una parte que quizá solo se descubre cuando se vive en uno de esos países, pero que está ahí.
*La imagen de un carruaje tirado por un burro en Maracaibo, además de ser una nota exótica e irrelevante, da una falsa impresión de lo que es Venezuela o, por lo menos de lo que era Venezuela hasta hace poco tiempo. Venezuela era hace unos 50 años, un país mucho más desarrollado desde todos los puntos de vista que la mayoría, por no decir todos, de los países europeos. El que ahora Venezuela se encuentre con índices de desarrollo humano muy inferiores a muchos otros países es un caso de estudio que merecería ser descrito desde hace tiempo, como un país en vías de subdesarrollo. --Fev (discusión) 00:18 11 nov 2008 (UTC)
replies: text: ¿Fev es venezolano? lo pregunto porque la asociación que hace él. Antes había una imagen de Senegal pero alguien, con buen criterio creo yo, decidió cambiarla por otra más explícita.--Zósimo (discusión) 15:58 29 nov 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Efectos positivos del subdesarrollo? 

message: La verdad a este artículo le faltan referencias para poder tener mayor calidad. El comentario sobre la realidad política de Uruguay es completamente injustificado, y si correspondiere, hay que decir de donde se saca esa información. Uruguay, quitando el período de tiempo de dictadura vivido desde el 73 hasta el 84, tiene uno de los sistemas políticos de partido más viejos del mundo con libertad de expresión plena, representación parlamentaria de 4 partidos políticos y rotación de estos en el poder. Creo que es ofensivo, generico e infundado.--190.134.141.94 (discusión) 14:47 11 dic 2008 (UTC)
replies: text: Precisamente esa información de los desaparecidos está sacada de informe de Amnistía Internacional, en concreto la referencia exacta a Uruguay data del año 1977 y 78 cuando un grupo de militares argentinos entraron en el país con motivo de la Operación Condor, con autorización al menos tácita del gobierno. Varias personas fueron detenidas, llevadas a Argentina y allí hechas desaparecer. Según el informe ni las fuerzas armadas, ni la policía, ni los vecinos hicieron nada para evitarlo. --Zósimo (discusión) 22:36 17 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Falta de referencias en el artículo 

message: Se ha colocado el cartel de No neutral en el apartado Máxima reutilización de los recursos. Dicho cartel hace referencia a una discusión en esta página, discusión que no se ve. El responsable de colgarlo no ha indicado que otros puntos de vista hay que incluir en ese apartado ni que posibles autores sostienen que las naciones subdesarrolladas desperdician más que las desarrolladas.
--Zósimo (discusión) 23:57 6 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Otro cartel de no neutral 

message: Hay alguien que está obsesionado con quitar a Francia de los países católico. Se agradecería una explicación de porqué esa nación no debe aparecer como tal.
--Zósimo (discusión) 22:43 19 dic 2009 (UTC)
replies: text: Pero en ese caso estaríamos hablando de sangre, de raza si se quiere, y no de religión. Los cambios realizados falsean las fuentes dadas, pues Terragno dice lo contraro, y apoyan una teoría muy extendida por América, pero no entre los analistas, entre otras cosas porque países como Argenrina son así ahora, unas décadas atrás sacaban muchas cabezas a naciones ahora desarrolladas como Corea del Sur. --Zósimo (discusión) 15:55 30 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Obsesión con quitar a Francia 

message: me parece que esta sección tiene grandes errores de redacción, tiene un par de ideas inconexas, en algunos parrafos hace referencia a ideas anteriores que no están, o se encuentran solamente mas adelante, tiene una oración donde se termina con puntos suspensivos sin entenderse el porqué, además le faltan referencias a varias afirmaciones, ¿alguien puede completar y mejorar el estilo?
:Gracias con el comentario. Se hará como bien dice. --Zósimo (discusión) 20:24 25 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Los propios pueblos subdesarrollados 

message: Sugiero que se elimine, o al menos reescriba este apartado, ya que además de ser demasiado parcial, es una "lista" de los países inestables política y socialmente efectuada en hace veintiún años, por lo que ya no tiene vigencia (de hecho dudo de que la tuviera alguna vez) para muchos de los países que allí se definen como inestables.
   Edito: agrego la información que eliminé del artículo por si alguien considera que no fue una buena edición
Inestabilidad política y social
Son sacudidas sociales que, si bien no llegan a desembocar en movimientos armados, producen colapsos en la administración, vandalismo, saqueos y un aumento de la inseguridad ciudadana. El general español Alberto Piris recopila alzamientos contra medidas de austeridad en varias regiones. De esta forma se obtienen la siguiente lista para los años 1990
* En África nortsahariana seis: Marruecos, Argelia, Egipto, Nigeria, Níger y Sudán.
* En Ásia tres: Arabia Saudita, Líbano e Irán.
* En América Latina: Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Chile,  Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Haití, México, Nicaragua, Panamá, Perú, República Dominicana, Venezuela.
* En Europa Alberto Piris cita sólo el caso de Turquía, pero también se han producido disturbios y agitaciones sociales de menor o mayor importancia en Albania, incluso con presencia de cascos azules, Rumanía en la región de Transilvania y otros países de la Comunidad de Estados Independientes tras la desaparición de la URSS.
Debido a ellas los gobiernos suelen reaccionar con contundencia aumentando la sensación de peligro y angustia entre las personas del país.
Muchas naciones como China, han vinculado siempre su escaso respeto por los Derechos Humanos a la situación de carestía que sufren y las necesarias medidas de contención que, a su juicio, se ven obligados a tomar para conseguir estabilidad social.
No obstante varias organizaciones pro derechos humanos como Amnistía Internacional han criticado duramente estas afirmaciones calificándolas de excusas para perpetuar regímenes represores; además de vincular derechos fundamentales y deberes inconexos entre sí (como disolver una manifestación con carros de combate y después alegar no disponer de una sistema sanitario de amplia cobertura o jubilaciones suficientemente cuantiosas).
Al igual que en el caso de la corrupción, no debe cometerse el error de pensar que la inestabilidad política y social es propia del subdesarrollo ni tampoco única.
* En España las acciones de ETA Político-Militar y ETA Militar, antes de la unificación, y después simplemente ETA y sus grupos afines, han producido casi mil muertes, extorsiones a empresarios (llamadas por medios como Gara "impuesto revolucionario"), el fenómeno del exilio vasco y numerosas acciones de kale borroka("lucha callejera" traducido del vasco) y colocación de explosivos, además de presión constante hacia los cargos públicos y representantes de partidos políticos.El Universal, Estallan bombas en País Vasco, Mexico DC, 22/4/2001, última visita 3/12/2009, http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/noticia.html?id_nota=14817&tabla=internacional Por su parte la respuesta del estado española ha contribuido en muchos casos al aumento de la inestabilidad, especialmente con el terrorismo de estado perpetrado por los GAL (Grupos Antiterrorista de Liberación) creados y financiados por el Ministerio del Interior;Miralles, Melchor y Onetti, Antonio: GAL, La Esfera de los libros, Madrid, ISBN 978-84-9734-552-1 lo que, para autores como Heinz Dieterich Steffan entre otros, fue una de las causas por las que Felipe González perdió el poder en 1996.Dieterich, Heinz: Breve historia de una conquista trasnacional, El Universal, Mexico DC, 21/12/2001, última visita 3/12/2009, http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/editoriales.html?var=16908
* Más grande en dimensiones es el caso de Irlanda del Norte. En la parte de la Isla perteneciente a Gran Bretaña las luchas entre partidarios de la unión a Irlanda y defensores de seguir formando parte del Reino Unido llegó al punto de desbordar a las autoridades en algunas ocasiones, como en agosto de 1969 con una situación que autores como James G. Shortt califican de "batalla abierta",Shortt, James: SAS, Osprey (impreso), Barcelona, 2009, ISBN 978-84-473-6400-8 entre ambos bandos fuertemente armados y con grandes arsenales clandestinos. La Real Policía del Ulster, un cuerpo que sí porta armas a diferencia de las demás policías británicas, se veía incapaz de controlar la situación y durante varias décadas ha sido necesaria la presencia del Ejército, incluido el Special Air Service (Servicio Aéreo Especial o SAS).
* Aún más inestabilidad vivió Francia en los años 50 cuando comenzaron las acciones del FLN argelino, tanto en Argelia como en París y otras localidades de la Metrópoli. La tortura y los asesinatos se convirtieron en práctica corriente anulando en la práctica el estado de derecho, especialmente durante la llamada "Batalla de Argel".VV.AA.: La Guerra de Argelia, 1954-1962, Historia siglo XX, http://www.historiasiglo20.org/GLOS/guerraargelia.htm, última visita 3/12/2009 Durante esos años fue frecuente encontrar cadáveres en el Sena de miembros o simpatizantes del FLN que operaban en París y también de simpatizantes del gobierno francés.Bosque, Manuel: La batalla de Argel, La aventura de la Historia, Arlanza Ediciones, Madrid, abril de 2006, ISSN 1579-427X Pero aún más inestabilidad se volvió cuando el general De Gaulle decidió permitir la autodeterminación de Argelia y después conceder la independencia; en ese momento se trató de dar un golpe de estado y posteriormente antiguos generales veteranos de Argelia formaron la organización terrorista OAS.
por favor si alguien me pudiera decir la lista de los paises mas pobre del mundo por orden , al menos los ultimos diezLuisadiel (discusión) 22:22 30 nov 2011 (UTC)
replies: text: Tiene razón --Zósimo (discusión) 14:08 24 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Inestabilidad política y social 

message: El mapa de esta sección está ridículamente obsoleto. Es el mismo que yo recuerdo de una enciclopedia educativa Everest de principios de los años 90. No creo que la información que da sobre China, India o Brasil sea realista en proporción a Europa por ejemplo. 
Por no hablar de que es un simple escaneo, ni siquiera está vectorizada.
Si se va a poner un mapa desfasado que al menos esté contextualizado debidamente especificando de que fecha es.
--Escipion el africano (discusión) 11:35 4 abr 2013 (UTC)
thread_title:  División de la riqueza en el mundo