Discusión:Frente Patriótico Manuel Rodríguez

message: Quite la categoria "organizaciones terroristas" debido a que ese debate ya se dio en Discusión:Partidos políticos de Chile#Terrorismo.
Luego, Napoleon e IPs, cual es el motivo para elimiar la información que detalla la fuga? y los correspondientes enlaces? al final es una fuga historica, primera vez que se usaba un helicoptero, hay documentales de eso hasta en el History Channel, asi que porque no deberia estar en wikipedia?
--ArielR 20:17 12 abr 2006 (CEST)
replies: text: Y se puede saber en que me metes a mi? Si ademas revertiste a mi edicion.--N333 05:13 13 abr 2006 (CEST)
replies: text:  Si sorry, era el IP, vi mal ;) —ArielR 05:18 13 abr 2006 (CEST)

text: Tienes razón, pero no debes borrar el enlace. Sólo basta cambiar un es por un fue. Además, la frase está en perfecta sintonía con lo que indica wikipedia frente al terrorismo y a la forma de citarlo.  Un saludo. --Südlich 17:23 6 may 2006 (CEST)
replies: text:  Creo que la calidad de terrorista de este movimiento es indiscutible. Terrorismo no es sólo estrellar aviones contra torres: Sus miembros fueros procesados y condenados por actos tipificados como terroristas. Fueron calificados como terroristas por el Departamento de Estado de EEUU. Asaltaban bancos, explotaban bombas, derribaban torres de transmisión eléctrica, mataban a militares, policías y también a civiles, incluso cuando los militares ya habían entregado el poder (Jaime Guzmán, 1991). Ellos mismos dicen estar "inactivos" pero no "disueltos", que es asimismo una fraseología típica de estos movimientos subversivos y antisistémicos. El régimen de Pinochet no cayó como consecuencia de ninguna de sus acciones, ellos tampoco aceleraron el retorno de la democracia: fueron totalmente inocuos en el marco general. Sus acciones no alteraron ni un ápice el itinerario institucional preestablecido en 1980, no fueron gravitantes ni relevantes. Sólo contribuyeron al derramamiento de sangre. --Flarenas (discusión) 09:32 1 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Terrorismo 

message: Cambié la frase que decía "hasta acciones de "ajusticiamiento" o la eliminación física de militares y civiles involucrados DIRECTAMENTE en la tortura, ejecución y/o desaparición de miles de chileno" ya que no es lógica. Se habla de acción de individuos y no de acción de gobiernos, así que se debe individualizar el caso. Además, se destaca que la participación fue DIRECTA. ¿Puede UN individuo estar involucrado DIRECTAMENTE en la desaparición de miles de chilenos?, evidentemente no. Además, no todos eran chilenos, lo más lógico sería decir "personas".
Otra cosa, es necesario editar la estrofa "Esta acción (el atentado), sumada a la altísima tensión popular que había en ese año, trajo como consecuencia la negociación de Pinochet y las distintas organizaciones políticas, para dejar el mando de la nación". ya que es absolutamente irreal. El atentado no provocó que Pinochet comenzara a negociar la salida del mando de la nación, supongo que eso sólo lo creen los frentistas. Los hechos fueron totalmente distintos, lejos de provocar el deseo de Pinochet de dejar el mando, éste acentuó su lucha en contra de las organizaciones extremistas. De todos modos, ni los hechos, ni la opinión de los chilenos -de izquierda o de derecha- estaría de acuerdo con atribuirle una importancia tan trascendental a ese atentado, que más encima fue frustrado. Propongo su revisión, no lo cambié yo ya que está ligado a las estrofas anteriores y prefiero no involucrarme -por ahora-, sólo deseo un artículo verídico y objetivo. --Salinas.cl 09:09 24 abr 2006 (CEST)
thread_title: Ajustes

message: El Departamento de Estado de los Estados Unidos calificó e incluyó al frente como Organización de carácter Terrorista desde sus inicios, hasta bastante años después de su supresión. El Frente estuvo en esta lista desde mediados de los años ochenta, hasta 1999, en que fue suprimido por no presentar actividad terrorista reciente. 
Copio referencia literal: Frente Patriótico Manuel Rodríguez/Disidentes (FPMR/D) y el Frente Democrático para la Liberación de Palestina (DELP) fueron suprimidos debido a que durante los dos últimos años no hubo actividad terrorista por parte de esos grupos. . 
Están los hechos oficiales, y esto demuestra y afirma que durante la existencia del frente siempre fue calificado de organización terrorista. Los informes de los últimos años -que tanto cita el señor ArielR- evidentemente no lo incluyen, ya que desde 1997 se considera al frente oficialmente disuelto. Hechos oficiales. Punto final a la discusión. Un saludo. --Südlich 01:53 6 may 2006 (CEST)
replies: text:  un estudiante de universidad de juguete no va a poner fin a ninguna discusión, sino, tendriamos que meter a pinochet y cia en "organizaciones terroristas"... ¿o te gusta mas banda de ladrones? --Ariel ¡¡BlaBla!!  01:57 6 may 2006 (CEST)
replies: text: Esto es una enciclopedia y aquí utilizamos información comprobable, referenciada y de fuentes oficiales. En este caso se utilizó lo dicho por el Departamento de Estado de los Estados Unidos. Te recomiendo no insistir en negar un hecho tan evidente como el actuar armado del Frente, cuando su propia insignia es un arma. Sobre lo de Pinochet, ...no está en el informe oficial sobre organizaciones terroristas del departamento de estado, así que obviamente no lo incluiría bajo "organización terrorista". Un saludo. --Südlich 02:07 6 may 2006 (CEST)
replies: text:  Dices "asi lo demuestra la historia de chile" la historia siempre la han escrito los vencedores (acaso no aprendiste eso de derecho romano) o estudiaste con Villalobos? xD El departamento de estado de Yanquilandia no sirve de referencia cuando el tomo parte activa en el sabotaje al gobierno de la up y al planeamiento y golpe de estado de chile. (echale una miradita a los documentos desclasificados ;), que no son los X-Files porsiaca` ) Luego, ¿de cuando el porte de arma es sinonimo de terrorismo? —Ariel ¡¡BlaBla!!  02:10 6 may 2006 (CEST)
replies: text: Hablas del departamento de estado de principio de los años setenta. Hombre, estamos en el 2006, y el documento es de 1999, así que no mezcles cosas. No insistas en negar que son terroristas, mira que referencias y fuentes hay por montones. No sigas violando la wikipetiqueta con descalificaciones hacia mí aquí y en mi página de discusión y te recomiendo no provocar una guerra de ediciones intentando cambiar una categorización avalada por el Departamento de Estado de los Estados Unidos, el cual, precisamente, es quien emite el informe oficial a nivel mundial sobre el actuar del terrorismo internacional. Un saludo. --Südlich 02:14 6 may 2006 (CEST)
replies: text:  Uf, te dolio lo de o´hhigins? no lo digo yo, lo dice "la historia de chile" xD , luego lo que diga el departamento de e$tado de e$tados unido$ creo que no tiene ningun valor cuando son ellos los que se han preparado golpes e invasiones en el 99% del globo, para hablar de "terrorismo" no es buena fuente yanquilandia. —Ariel ¡¡BlaBla!!  02:24 6 may 2006 (CEST)
thread_title: Organización terrorista

message: Aún quienes tengan una posición tomada a favor de este grupo, ¿no se dan cuenta de que el uso de un lenguaje burdo es contraproducente? ¿Presumen acaso que el lector de Wikipedia es tonto o desinformado? Pues no lo creo; si alguien consulta un artículo como este es porque ya tuvo algún contacto con la cuestión. Así, al encontrarse con ideas tales como la del ajusticiamiento de culpables, simplemente abandonará el artículo y se irá en busca de una fuente confiable. Consecuencia: una redacción burda, (berreta diríamos en mi ciudad), no solamente carece de adecuación al estilo de Wikipedia, sino que ni siquiera sirve como propaganda. Filius Rosadis (✍) 12:36 6 may 2006 (CEST)
thread_title:  Lenguaje más sobrio 

message: ¿Alguien me podría indicar en qué elección participa el Frente?, ya que se agregó a la categoría "partidos políticos" arguyendo que actualmente participaban en elecciones. Que yo sepa, no participan en elecciones como partido político. Si se estuvieran refiriendo al MPMR habría que incluirlos a ellos en esa categoría y no al frente. Un saludo. --Südlich 15:59 6 may 2006 (CEST)
replies: text: "Los partidos políticos son asociaciones voluntarias, dotadas de personalidad jurídica, formadas por ciudadanos que comparten una misma doctrina política de gobierno, cuya finalidad es contribuir al funcionamiento del régimen democrático constitucional y ejercer una legítima influencia en la conducción del Estado, para alcanzar el bien común y servir al interés nacional". Artículo I. Ley Orgánica Constitucional de los Partidos Políticos.
"Los partidos políticos existirán como tales cuando se hubieren constituido legalmente en a lo menos ocho de las Regiones en que se divide políticamente el país o en un mínimo de tres de ellas, siempre que estas últimas fueren geográficamente contiguas". Artículo III. Ley Orgánica Constitucional de los Partidos Políticos.
Según el Servicio Electoral de Chile, el FPMR no es un Partido Político Constituído . Tampoco es un Partido Político en Formación (Trámite) ni Partido Político en Formación (Caducado). Tampoco lo es el Movimiento Patriótico Manuel Rodríguez. Asunto aclarado. Ruego no insistir en categorizarlo como Partido Político ya que carece de validez oficial y sería sólo una opinión personal. Por lo demás, tampoco está registrada participación alguna en elecciones de carácter legal y oficial. Un saludo. --Südlich 16:51 6 may 2006 (CEST)
thread_title: Partido político

message: Ariel: no quites la frase:
:La agrupación es considerada como terrorista por el Departamento de Estado de los Estados Unidos de América .
Es cierta y deja al lector decidir si dicho organismo de EEUU es confiable o no, y en todo caso si la calificación es solitaria o no lo es (habría que ver si hay alguna posición de la UE o gobiernos de otros países sobre este grupo). Atribuye la idea a su autor y no a la voz narrativa del artículo. Distinto sería que la voz en off dijera: el FPMR es un grupo terrorista, como lo reconocen fulano y mengano. Filius Rosadis (✍) 16:26 6 may 2006 (CEST)
thread_title:  X dice Y 

message: cortala con el tema de vandalizar la pagina, nadie esta vandalizandola el unico que vino a modificar las cosas a tu unico antojo has sido tu... (ahora se cae el cookie y es vandalismo anonimo jajaja) cortala pareces milico loquito... —Ariel ¡¡BlaBla!!  02:17 7 may 2006 (CEST)
replies: text: Déjalo así, por ahora el artículo quedó bien. Un saludo. --Südlich 12:56 7 may 2006 (CEST)
thread_title:  Vandalismo 

message: El FMR si es un grupo armamentista terrorista, ya que es ridículo que por dejar de matar literalmente durante dos años, sea objeto de que ya no se considere terrorista, puesto que el dejar de hacer algo, no significa que no seas lo que fuiste. Por ejemplo, Fidel Castro siempre será considerador un asesino, puesto que el e haya (se supone) dejado de asesinar, no le quita este título.
:Anónimo, lee la discusión previa para entender en qué van los argumentos. —Ismael. 21:22 28 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Terrorismo 

message: Hice algunas correcciones por las siguientes razones: 1° Elimine la palabra "subversivo", pues es suficiente decir que era un grupo guerrillero , cuyo objetivo era derocar a la dictadura de Pinochet, o el Goebierno Militar, "subversivo" calificativo innecesario. 2° Eliminé las palabras secuestro y sabotajes, al definr las modalidades desconoceidas en Chile, ya no eran desconocidas. Grupos politicos armados, Patria y Libertad por ejemplo, ya habían utilizado el sabotaje como medio de desestabilizar un gobierno y habían secuestrado al general Schneider. 3° Es un error decir que querían recuperar el poder, puesto que nunca lo tuvieron. 4° La fuga a la que se hace alusión, ocurrió en la Carcel Pública a través de un túnel, no la de Alta Seguridad, la fuga de ásta fue por un helicoptero en los '90s. --Jcestepario 20:44 10 jul 2007 (CEST)
thread_title: Corrección de inexacttudes y juicios de valor

message: Eliminé la frase que decia que Para referirse a este grupo había que decir Frente Manuel Rodriguez (FMR) omitiendo la palabra patriótico, pues es absurdo, porque esté uno en acuerdo o desacuerdo con sus acciones, el grupo se llamó siempre FPMR y no FMR.--Jcestepario 09:26 22 jul 2007 (CEST)
thread_title: ¿FMR?

message: Por el bien de la neutralidad del articulo, considero poco lógico plantear que "(realizó)...muchos asesinatos de niños y personas ligadas a la iglesia.", pues es completamente inexacto y tendencioso, y por lo demás no existe ninguna prueba de que fuese cierto. Eliminé esta frase: (esta es una de las tantas pruebas que los terroristas no tenían misericordia ni siquiera con los niños), por ser un juicio de valor personal, y eso va contra las políticas de Wikipedia.--Jcestepario 09:30 22 jul 2007 (CEST)
thread_title: Neutralidad

message: a) Cambie ... la rebelión popular contra la tiranía de Pinochet es legítima, anunciando así que su organización justificaba el terrorismo para terminar con el gobierno militar, ... por ... la rebelión popular contra la tiranía de Pinochet es legítima, anunciando así que su organización justificaba la lucha armada para terminar con el gobierno militar. Pues el PCCh nunca anunció que justificaba el terrorismo. b) Edite una frase que decía : ... que continuaron ejecutando secuestros, sabotajes, asesinastos, etc. ... por continuarion ejecutando sus acciones. Ya que en la misma idea ya se habían enumerado el tipo de acciones que ejecutaba el FPMR siendo innecesario repetirlas. c) Elimino la frase ... cabe destacar que la internacion de todas estas armas no tenía otro objetivo mas que servir a la lucha insurrecional del pueblo chileno contra la tirania ... porque está inserta dentro de otra idea, enredando la lectura. d) Elimino la frase ...el destino sellaba así la suerte del grupo terrorista en su intento por liberar el pais asesinando al tirano..., porque esto es una Enciclopedia no una novela. e) Cambié ... la persecución que la ley ejerció sobre el grupo ... por ... la persecución de los organismos de seguridad sobre el grupo. --Jcestepario 19:02 11 sep 2007 (CEST)
thread_title: Cambios

message: ¿Seria posible poner una lista de la victimas tanto civiles como militares del FPMR?,
encontre informacion sobre el numero de victimas civiles y militares del frente pero no logro encontrar sus nombres.
 Wraith 22:22 12 oct 2007 (CEST)
thread_title: Victimas

message: Personalemente no estoy convencido que sea pertinente poner al FPMR como unidad militar, con la plantilla respectiva, pero antes de retirarla, quisiera saber la opinión de los demás. --Jcestepario (discusión) 07:57 1 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Plantilla Unidad Militar 

message: Por fallo de la Corte Suprema (no tengo el rol), se sobreseyó a los dos imputados del atentado (que serían integrantes del FPMR), señalando que no está probada su autoría en el homicidio, por lo mismo y en virtud de la VERDAD PROCESAL, no se puede atribuir al Frente este asesinato y es más, tampoco se le puede atribuir a nadie en particular, porque un fallo de éstas características señala que la justicia dice NO saber quien lo mató.-
:Si quiere póngase que de acuerdo a la justicia chilena (cítese el fallo, si se quiere) no está establecida la partipación del FPMR en el asesinato de Jaime Guzmán. Lo cual no excluye su eventual autoría, por cierto.--Jcestepario (discusión) 10:30 16 may 2010 (UTC)
replies: text: Este último comentario no va al caso. Wikipedia no es un foro para emitir juicios personales que no apuntan concretamente a la mejora de los artículos. Procedo a vigilar el artículo y a eliminar desde ahora cualquier comentario juicioso que no busque mejorar el artículo en concreto. Saludos cordiales, Farisori » 03:08 5 sep 2012 (UTC)
thread_title:  El asesinato de Jaime Guzman 

message: Hola a todos, he procedido a neutralizar bastante el artículo, y a indicar aquellos lugares en que aún son necesarias referencias verificables. Veo que hay mucha discusión ideológica y moralista, pero pocas nueces en cuanto a validar aquello que se dice en el artículo. Los invito primero a verificar que la información que aparece en el artículo es fidedigna, incluyendo las referencias correctas, y así de esta manera el artículo se irá completando y mejorando. Saludos cordiales, Farisori » 03:11 5 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Poniendo orden 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Frente Patriótico Manuel Rodríguez. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160307002243/http://www.lanacion.cl/noticias/reportaje/bailaron-con-cesar/2004-11-13/194540.html a http://www.lanacion.cl/noticias/reportaje/bailaron-con-cesar/2004-11-13/194540.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:53 16 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Frente Patriótico Manuel Rodríguez. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304133002/http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20121025/pags/20121025112303.html a http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20121025/pags/20121025112303.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:02 14 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Frente Patriótico Manuel Rodríguez. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029191004/http://www.australdelosrios.cl/prontus4_nots/site/artic/20100902/pags/20100902101901.html a http://www.australdelosrios.cl/prontus4_nots/site/artic/20100902/pags/20100902101901.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:51 27 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Tengo entendido que el patriotismo socialista es el amor ilimitado a la patria socialista, pero Chile no era socialista por entonces. Lo mejor que debe ponerse es "nacionalismo de izquierda" y patriotismo a secas. Manuel Rodríguez era alguien burgués, pero era común que los marxistas chilenos de antes señalaran que la guerra de la independencia fue la "primera independencia" y lo que quieren es "la segunda independencia" que vendría siendo la independencia económica. --HistoriaVer (discusión) 23:12 27 sep 2019 (UTC)
replies: text: ¿Fuentes? --Cuatro Remos (discusión) 18:12 30 sep 2019 (UTC)
thread_title:  El patriotismo socialista no corresponde 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Frente Patriótico Manuel Rodríguez. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120623031705/http://www.start.umd.edu/start/data_collections/tops/terrorist_organization_profile.asp?id=222 a http://www.start.umd.edu/start/data_collections/tops/terrorist_organization_profile.asp?id=222
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:39 7 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados