Discusión:Vito Corleone

message: Evaluación en curso.El Usuario:Roblespepe se encuentra en este momento evaluando este artículo nominado para ser reconocido como artículo bueno.
Lista de Observaciones:
::::Una vez hecho agregar "HECHO" en cada punto.
**Tengo una duda sobre la historia. Si Vito era hijo adoptivo de Abbandando, ¿cómo es que lo despide?. No recuerdo el libro, que leí en 1973, pero si perfectamente la película. Allí no aparece Abbanando como padre adoptivo, sino como un buen empleador, aunque es cierto que Vito le dice (al rechazar una "indemnización" en alimentos) que él ha sido como un padre. Tampoco se entiende bien que Vito se haya quedado finalmente con el negocio de Abbandando. ¿Que pasó entonces con ese negocio? ¿La sede de la Genco Olive Oil era el negocio de Abbandando?  Hecho
**La frase "Para poder exportar oliva de Corleone", debe ser "Para poder exportar aceite oliva de Corleone..."  Hecho 
**"Años después, (se) inició la Gran Depresión," Hecho
**"se había establecido una ley que prohibía la venta de bebidas alcohólicas." Agregar que era la Ley seca. Hecho
**"a cambio de una suma alta de dinero" (cambiar por "a cambio de una gran suma de dinero") Hecho
**"Es así que fundó su banda de "crimen organizado" en..." Mala redacción. Mejor: "De ese modo Vito Corleone dio forma a una de las principales bandas del crimen organizado en...". Hecho
**Aclarar que Salvatore Maranzano fue un mafioso real.  Hecho
**"...la gente que trabajaba para Vito, comenzaron (comenzó) a denominarlo..." Hecho
**"Después del tiroteo contra el Padrino, Sonny Corloene (corregir)"...  Hecho
**"imperio de mafia" (mejor "imperio mafioso")  Hecho
**"El Padrino simbolizaba al gerente que administraba cada empresa..." Creo que esta frase está mal.  Hecho
**Sun Tzu no fue un escritor sino un filósofo chino. ¿El Padrino leyó El Arte de la Guerra?  Hecho
**No es "un código de silencio" sino "el código de silencio"  Hecho
**No entiendo esta frase: "reclutaba a sus trabajadores de su propia familia."  Hecho
**No entiendo esta frase: "es el único de los hermanos que no es descrito con características de Cupido."  Hecho
*ALgunas Cuestiones:
**Hay que mencionar que al momento del atentado, El Padrino solo estaba protegido por su hijo Alfredo, debido justamente a la ausencia del guardaespaldas traidor, totalmente incapaz para usar armas y enfrentar situaciones de extrema tensión, a tal punto que no atina a nada, el arma se le cae de la mano, y se queda llorando en el cordón de la vereda. Hecho
**Hay que mencionar por las heridas Vito no puede dirigir la familia durante tres años.
**También habría que mencionar más adelante, que El Padrino no quería que Michel se involucrara en los negocios sucios de la familia, y que quería mantenerlo al margen, soñando para él un futuro de senador, y que su involucramiento en el asesinato de Sollozzo es una gran frustración.  Hecho
**Reorganizar estas dos frases. Hechos repetidos, no se respeta el orden cronológico, etc.  Hecho
:::A partir del hecho fatídico, Vito tuvo que reanudar el dominio sobre su familia, y ordenó que se realizasen todas las investigaciones concernientes a la muerte de su hijo, pero con la condición de que no se efectuase ningún tipo de venganza. Después del funeral de Sonny y todas las formalidades del duelo, el Don mandó a Hagen a que se contactase con Emilio Barzini, el segundo jefe más importante de la mafia en los Estados Unidos, y le ordenó que acordase una reunión con los líderes de todas las familias, la cual tuvo lugar en la sala de juntas de un banco de Manhattan, que era presidido por un amigo cercano de los Corleone.
:::Vito dedujo que había sido la familia Barzini la culpable de la muerte de su hijo, aunque todavía tuviesen rivalidad con los Tattaglia, y se derrumbó al conocer la noticia; pero éste no quiso vengarse, sino aclarar de una vez las diferencias con las demás familias y formar la paz. Entonces, se reunió con los jefes de las diferentes familias mafiosas de Nueva York, con el propósito de acabar con la guerra y establecer la paz. En esa reunión, se encontraban los Barzini, los Tattaglia, los Stracci, los Cuneo, y la familia Corleone. Philip Tattaglia, el jefe de dicha familia, durante la reunión se acercó a Don Corleone y lo abrazó, aclarando así sus diferencias. Vito prometió colaborar y así fue como formó una tregua entre las cinco familias de la mafia neoyorquina.
**Sonny no fue designado Padrino. Simplemente asumió la conducción mientras su padre estaba en el hospital impedido.  Hecho
**El capítulo de la muerte de Sonny debe ser ampliado un poco. Hay que mencionar bien la sucesión de los hechos, desde el punto de vista de El Padrino: lo matan cuando el está convalesciente en su casa; no se entera; es Hagen el que debe decirle la terrible noticia. Hecho
El artículo dice que Sonny perdió los estribos al ordenar matar al hijo de Bruno Tattaglia (y se supondría entonces que también a Sollozo por Michael). Me parece que no fue así. Sonny no parece actuar irracionalmente. Cuando pierde los estribos es cuando su cuñado "fabrica" la golpiza a Connie, para que salga sin escolta y facilitar su asesinato.  Hecho
**Con la muerte de Sonny, El Padrino es como si hubiera perdido todos sus hijos (Michael exiliado, Sonny muerto y Alfredo inútil). Pide entonces una reunión para pactar que no haya venganza y garantizar el retorno y la vida de Michael. En el artículo en inglés está parte de su  discurso que sería muy adecuado transcribirlo al castellano.  Hecho
**Luego de la venida de Michael hay un período de transición donde Michael es designado Padrino, con la desconfianza de todos (que no le ven material para ello), pero Vito aún no se retira. Este período tendría que tener una sección especial, llamada por ejemplo: "Michael sucede a Vito como Padrino". La principal acción que toman deciden en ese período es apartar a Hagen y organizar el asesinato de los líderes enemigos (Moe Greene, Philip Tattaglia, etc.)  Hecho
**La muerte de Vito. Hay que relatar primero la versión de la novela y luego la de la película.  Hecho
*Otras sugerencias:
**El artículo tiene la dificultad de que nunca se sabe bien si la información está tomada de la novela o de la película, y generalmente no informa sobre la diferencias entre ambas, como en el caso del nombre de la empresa (Genco Pura en la novela y Genco Olive Oil en la película) o el caso de su atentado, que está recreado por Cópolla según el asesinato de Frank Scalise (ver) Muchas veces parece tomar la película como el relato original, como inicia la sección Perspectiva diciendo: "En la trilogía de El Padrino, Vito es el jefe de la mafia por antonomasia."  Hecho
**El artículo no menciona al cantante Johnny Fontana ni el pedido que le hace al Padrino de trabajar en la película y la decapitación del caballo que ejecuta Hagen. Es un hecho clave.  Hecho
**Creo que también es importante mencionar que El Padrino se guiaba por el principio de no dejar que nadie fuera de la familia supiese lo que pensaba.  Hecho
**Habría que mencionar también que el libro toma también muchas cosas de la Guerra de los Castellammarenses entre Joe Masseria contra el clan de Salvatore Maranzano (ver).  Hecho
Bueno. Estas son mis sugerencias. No todas son indispensables para que el artículo llegue a Bueno, porque actualmente ya está bastante bien. Pero sería bueno mejorarlo un poco má, ¿no? Saludos y suerte.
**Evaluador:  Pepe  (UTC-3) 04:06 20 sep 2008 (UTC)
thread_title: EVALUACION AB

message: *Como se wikificaria este articulo??--Carlos.Gottberg 23:28 18 may 2007 (CEST)
replies: text: La mejor forma es seguir el Wikipedia:Manual de estilo. --Petronas 23:29 18 may 2007 (CEST)

text: Gracias, ya trate de wikificarlo. cuando puedas dale un vistazo y comunica si ya le puedo quitar el "Wikificar"--Carlos.Gottberg 23:46 18 may 2007 (CEST)
thread_title: MENSAJES

message: Saludos. Solo digo que pienso nominar el artículo como AB, ya que le he aportado mucha información. Pero necesita unos últimos arreglos, como las referencias, por favor, quien se quiera ofrecer a poner las referencias, que me mandde un mensaje. Gracias --Diegometralleta (discusión) 13:54 12 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Referencias 

message: La suerte está echada... está ya nominado para Artículo Bueno.--Diegometralleta (discusión) 17:32 13 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Nominación a AB 

message: Dije que esos eran lo fallos hasta la adopción. Lo que queda está muy bien y estos son los únicos fallitos más bien generales.
* Las referencias van después de los signos de puntuación. Ej. "Los Corleone" <ref->. Sería "Los Corleone". <ref->
* Se repite demasiado el nombre de "Vito", teniendo en cuenta que este es su artículo.
* Falta la plantilla 
No queda nada más, así que cuando lo corrigas avísame que lo pongo en Aprobado.
Un Saludo--The Heartbreaker Kid 
: La plantilla spoiler ya no se usa. -- m:drini  17:40 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Lo último para ser AB 

message: Ya los he corregido, por favor revísenlo cuanto antes. --Diegometralleta (discusión) 19:28 16 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Corregidos 

message: Las referencias no son descriptivas dicen:
# ↑ Información sobre Sonny Corleone. Consultado el 2008-06-12.
# ↑ Información sobre Fredo Corleone. Consultado el 2008-06-12.
# ↑ Información sobre Kay Adams. Consultado el 2008-06-18.
# ↑ Filmografía de Diane Keaton. Consultado el 2008-06-18.
# ↑ Información sobre Sollozzo. Consultado el 2008-06-12.
# ↑ Información sobre McCluskey. Consultado el 2008-06-12.
Pero eso no da información a primera vista del sitio que se enlaza, debería ser:
# ↑ IMDB - Información sobre el personaje Sonny Corleone <fecha>
# ↑ El Rancahauso.cl - información sobre... 
# ↑ Tienda en línea Oferton delibros ...
# ↑ Artículo de la Wikipedia in inglés sobre ...
Además hay 2 problemas GRAVES con las referencias que usan:
* son simplemente enlaces a páginas que dicen lo mismo (con otras palabras), pero eso no las convierte en referencias apropiadas. Las referencias de los artículos de Wikipedia deben ser fuentes confiables. 
* Están sobrereferenciando. Mucha de la información puede referenciarse directamente a la novela original (deshaciéndose así de una docena de referencias superfluas). En particular, Wikipedia no puede ser referencia de Wikipedia.
-- m:drini  16:14 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Referencias 

message: Para referenciar "Entonces, Michael, tendría que ausentarse por un tiempo, y marcharse a Corleone (pueblo natal de su padre)" 
¿qué tiene que ver la ficha turística dada en  ? 
: 2 ↑ Ficha de "El Padrino II". Consultado el 2008-06-12.
El link manda a la portada de http://www.filmaffinity.com donde no se puede comprobar ninguna afirmación
: 3 ↑ Ficha de DeNiro. Consultado el 2008-06-12.
El link manda a la portada de http://www.alohacriticon.com/ donde no se puede comprobar ninguna afirmación
: 6 ↑ Información sobre Fredo Corleone. Consultado el 2008-06-12.
Además de que el enlace no funciona, el destino correcto http://www.elrancahuaso.cl/admin/render/noticia/11328 es simplemente un blog. Además el enlace habla sobre Fredo, y está puesto como referencia para "También adopta otro hijo, Tom Hagen, quien crece y se convierte en el Consigliere de la Familia."  para lo cual basta referenciar a la novela misma, siendo la fuente original.
-- m:drini  16:21 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: 20 ↑ Información sobre McCluskey. Consultado el 2008-06-12.
La referencia enlaza a una hoja escaneada en google books. Si se quiere referenciar la novela, lo correcto es usar , en vez de enlazar a una web mostrando una hoja del libro. 
Debido a la POBRE calidad de las referencias (wikis, blogs), el mal formato, los links rotos, este artículo no debió ser aprobado todavía -- m:drini  16:28 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  EJEMPLOS

message: (conflicto de edición con drini) El artículo tiene un grave problema con las referencias. Éstas deben seguir el estipulado para referencias on line, es decir , en la que debe indicar el lugar de procedencia y título del artículo o página. No concuerdo mucho con la fiabilidad de una wiki cualquiera sobre el padrino. Por lo que vi, los artículos de allí no están referenciados en nada. La introducción de este es bastante corta, debe expandirse más. Al artículo le faltan secciones sobre sus influencias en la cultura popular, que son vastas, ¿quién no conoce "no es personal, son sólo negocios"? Saludos, Gizmo II ¿Eu? 16:22 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Adicionalmente, los enlaces de muchas referencias NO funcionan, por lo que me queda claro que el artículo fue aprobado "a la ligera" sin una revisión a conciencia. -- m:drini  16:24 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Otros comentarios 

message: Señor Drini, no es por molestarle pero es que no encuentro mejores referencias, y la razon es que las referencias hacen enlace a personajes secundarios sin importancia alguna que carecen de información, entonces no he podido encontrar absolutamente nada mejor. ¿Qué puedo hacer? --Diegometralleta (discusión) 17:04 18 jun 2008 (UTC)
replies: text:   ↑ Información sobre Don Tommasino. Consultado el 2008-06-12.
Dime ¿qué parte de esa reseña de EL PADRINO 3 sirve como referencia sobre la afirmación del viaje a Corleone?
No se trata de referenciar por referenciar ni que aparezcan muchas, sino que realmente sean verificables confiables y relacionadas con el texto. -- m:drini  17:08 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Respondo a mensaje en mi discusión 

message: :VEredicto en desacuerdo, las referencias no son realmente referencias (confiables y serias: foros, otras wikipedias, tiendas de libros, etc) muchos enlaces no funcionan. -- m:drini  16:17 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Veredicto en desacuerdo, demasiados problemas de redacción (aparte de lo dicho por drini). Morza (sono qui) 16:30 18 jun 2008 (UTC)

text: El artículo no puede ser AB hasta que no hayan sido subsanados esos errores. Desmond  Escríbeme 22:22 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: De acuerdo con los anteriores, falta calidad en la redacción, esto es probablemente a causa de una traducción poco detallada, además tiene un excesivo uso de los paréntesis. No puede ser AB aún. ---  3   3   3 ---   23:33 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Agrego que hay varias referencias a la wiki en Wikia de El Padrino, y los artículos citados no tienen referencias. Pericallis   Al buzón 23:35 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Además, agrego que algunas frases no tienen nada de neutrales.... The Game, HHH (are you talking to me?) 23:38 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Además añadir que los apartados, Muerte de Sonny, Retiro y Muerte son escuetos y poco informativos, no es necesario tener prisa para presentar un AB Dermot - Whats the story Rory? 23:51 22 jun 2008 (UTC)
replies: text: Sigue habiendo mezcla de tiempos verbales, presente, pasado y pospretérito Dermot - Whats the story Rory? 14:55 23 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Mensajes traidos de SAB 

message: Ahora, he corregido muchos de los fallos de redacción que contenía el artículo. No sé si serán todos, pero creo que el artículo ha mejorado mucho. En cuanto las referencias sean arregladas, el artículo volverá a ser nominado AB. --Frost (discusión) 19:49 20 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Mejoras 

message: Ahora el artículo está mucho mejor; pero creo que hay un fallo: en el árbol genealógico de Vito, se incluye a Johnny Fontane, creo que habría que quitarlo, pues Johnny es sólo el ahijado, no ningún hijo o algo parecido.
Un saludo, Mahey94  ¿algo que decirme? 12:46 7 sep 2008 (UTC)
replies: text: En los arboles genealógicos que se han investigado para la creación del artículo se incluye a Johnny Fontane, a pesar de ser un "simple" ahijado. Hasta en la genealogía de la edición especial del DVD se incluye a Fontane, como un hijo más de Vito. En la novela de Puzo, más que en la película, el papel de dicho personaje ocupa una subtrama más amplia, llegando inclusive a ser considerado como un hijo propio, siguiendo la tradición de la mafia Italiana de la familia. Inclusive se le dedican capítulos enteros a su vida. Vito juega el papel de una figura paterna para Fontane, lo reprende en muchas ocasiones al igual que hacía con sus hijos, y le aconseja que proteja los lazos familiares. El Padrino dice a Johnny en uno de los pasajes de la novela que la “amistad y la familia son la misma cosa”. Un saludo, Taty2007 (discusión) 17:58 7 sep 2008 (UTC)
replies: text: Gracias por la respuesta, en ese caso, supongo que sí debería estar. Un saludo, Mahey94  ¿algo que decirme? 21:20 8 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Genealogía 

message: Tengo varias cuestiones que me inquietan, y tienen sobre todo que ver con la sección de Biografía. Lo primero es que me parece demasiado larga en comparación con el resto del artículo, aunque ese es un detalle menor. El detalle principal es la puntuación y redacción del texto del artículo, especialmente la de esa sección. A continuación voy a pegar aquí frases tomadas de puntos al azar del artículo:
*Según la novela para que Michael pudiese regresar a Nueva York, Vito esperó más de un año, hasta que se enteró que uno de los hijos de la familia de mafiosos Bocchicchio, llamado Félix, había cometido un asesinato, e iba a ser ejecutado en la silla eléctrica, dejando a sus hijos y esposa sin su amparo y protección.
*La familia de Vito Corleone, funcionaba de la misma manera que su imperio mafioso, ambos operaban a través de un patriarca, y todos los negocios ilegítimos estaban estructurados y gobernados por los respectivos descendientes.
*Sin embargo el jefe local, no sabía que el joven que tenía delante era el hijo menor de los Andolini, inclusive ya lo había dado por muerto.
*Años después, se inició la Gran Depresión, y se estableció la ley seca, la cual prohibía la venta de bebidas alcohólicas en los Estados Unidos.
*En esa época, la gente que trabajaba para Vito, comenzó a denominarlo bajo el título de Don y de Padrino, que era un sinónimo de respeto y admiración.
*Genco Abbandando, se convirtió en su consigliere, que significaba consejero, y que se encargaba de los asuntos de finanzas y demás.
Un error general es que se está poniendo una coma que sobra (o que está mal ubicada) al principio de cada frase. Cualquier persona puede leer una sección del artículo, y notará que el error es generalizado. Además, la redacción es bastante mejorable en general.
Como se pueden dar cuenta, mi crítica es bastante generalizada. Pienso que lo mejor sería que el artículo (o al menos la sección grande) fuera repasado completamente por alguna(s) persona(s), para que los errores fueran detectados rápidamente. Quiero poner el veredicto en desacuerdo, pero quisiera leer comentarios antes. Hasta mañana (más tarde :P). --Racso ¿¿¿??? 05:21 30 sep 2008 (UTC)
replies: text: Hola Racso, como andás. Tu observación es correcta, pero personalmente creo que no obsta a que el artículo sea calificado como Bueno (AB). Incluso creo que sería más rápido y menos burocrático, quitar las comas directamente, sin necesidad de ningún otro trámite. El artículo para mí brinda amplia información y es disfrutable, por lo que me parece entre claramente en la categoría AB. Tengo en cuenta que se trata de un artículo Bueno (AB), y no de un artículo Destacado (AD) en donde la exigencia es mucho mayor y las cuestiones de detalle emergen como muy importantes. De todos modos Racso, actuá como tu conciencia editorial  te lo indique. Para mi no implica ofensa alguna que no llegues a coincidir con mi criterio, y por el contrario, respeto mucho tu dedicación a mejorar la Wiki. Te mando un gran abrazo. Pepe  (UTC-3) 05:43 30 sep 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Desacuerdo de SAB? 

message: "Igualmente, la primera película de Coppola, obtuvo ganancias que alcanzaron los $150 millones de dólares en el primer año de lanzamiento, convirtiéndose en uno de los filmes con los ingresos más altos de la historia"
Dudo mucho que esto sea cierto, miras esta pagina o sino, y mirad la taquilla mundial
http://www.filmaffinity.com/es/boxoffice.php 
:Se ha reemplazado “de la historia” por “de su época” para que no haya confusiones. Un saludo y gracias por el aviso.Taty2007 (discusión) 03:05 16 abr 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Film de los ingresos mas altos de la historia? 

message: Por qué pone en la ficha del personaje que murió en 1955 y en el apartado pone que falleció el 2 de agosto de 1955, no se debería poner la comporta también en la ficha?--Botedance (discusión) 00:34 27 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Fallecimiento 

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:45 25 dic 2017 (UTC)
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