Discusión:Guerra civil española/Archivo 3

message: En el artículo se cita: "Entre febrero y julio de 1936 se produjeron grandes disturbios en la calle, contabilizándose centenares de tiroteos y decenas de muertos, además de asaltos a iglesias, partidos políticos o periódicos".
Esta escueta introducción es totalmente parcial, por minimizar con el silencio -fundamentalmente de cifras- las graves causas que desembocaron en el alzamiento militar, y también por faltar a la verdad: en concreto cuando se afirma que hubo "decenas de muertos", cuando la realidad, recogida en el mismo diario de sesiones de las Cortes de la época, es que sólo hasta mitad del mes de junio de 1936 no hubo "decenas", sino "varios centenares" de muertos. 
En el diario de sesiones del Congreso del día 16 de junio de 1936 puede leerse como Gil Robles hace una relación ante las Cortes de los gravísimos problemas de orden público acaecidos entre el 16 de febrero y el 15 de junio:
:334 muertos
:196 iglesias totalmente destrozadas
:192 huelgas generales
: 78 sedes políticas destruidas
: 10 periódicos destruidos.
En unas sesiones parlamentarias acostumbradas a las interrupciones, abucheos, y negación de hechos expuestos por cualquier grupo político por parte de sus "rivales", ningún diputado del Frente Popular negó estos hechos, por ser públicos y notorios.
Creo necesaria, por tanto, la edición de esta introducción, para lograr la neutralidad de la exposición y para hacer comprensible la situación inmediata al estallido de la guerra civil y las circunstancias que llevaron a una parte del ejército a alzarse -o sumarse al alzamiento- contra esa grave situación de orden público y violencia cotidiana, especificando que el alzamiento militar fue preparado inicialmente por generales republicanos que tenían como objetivo, como afirmaban sus propios bandos, restablecer el orden público, la legalidad  y el orden constitucional de la II República, destruidos "de facto" por la situación de violencia generalizada anteriormente expuesta, y que el asesinato de Calvo Sotelo -a manos de guardias de asalto de militancia socialista-, quien había sido amenazado previamente en las Cortes por Casares Quiroga y Dolores Ibárruri, como también quedó reflejado en el diario de sesiones del Congreso, sólo marcó su cénit.
Un saludo,
--Lafr 21:23 19 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Parcialidad en el artículo y en la edición del texto 

message: He encontrado múltiples referencias en este artículo, que se refieren a Madrid como la capital. Pues bien, entre noviembre de 1936 y hasta el final de la Guerra, la capital de la República fue Valencia. Debería indicarse este dato, ya que se echa en falta.
Saludos--Valjuan 19:57 24 feb 2007 (CET)
replies: text: No es exactamente así. Valencia fue residencia del Gobierno durante los últimos meses de 1936 y los primeros de 1937, pero Madrid nunca dejó de ostentar la capitalidad, al menos oficialmente. Flazzy 21:44 24 feb 2007 (CET)
thread_title: Valencia, capital de la República

message: Saludos a todos los editores. A la vista del artículo propongo un par de asuntos a discutir: El artículo no resulta, en mi humilde opinión, todo lo aclaratorio que debería en la explicación de los diferentes bandos de la guerra. Como muestra, un botón: los mapas de la situación de 1936 y 1938 aparecen delimitados entre la "zona republicana" y la "zona nacionalista". Creo que todos estaremos de acuerdo en que conforme avanzó la guerra, sobre todo desde finales de 1937, los grupos antinacionalistas (no se me ocurre mejor definición) fueron uniéndose para formar ese "bando republicano". Sin embargo, hasta esta fecha en absoluto es correcto decir que todos eran "republicanos", y creo que el artículo no explica adecuadamente esta especifidad del bando no nacionalista. Quizás se podría crear un apartado llamado "evolución del bando republicano durante la guerra", o algo parecido. Así se podría explicar mejor  todo este tema. Esto me lleva a mi segunda sugerencia: recolocar el apartado de la revolución social, totalmente aislado en el final del artículo, y recolocarlo a su lugar cronológico, en la parte de la guerra entre los años 1936 y 1937.
Esas son mis sugerencias, un saludo-- οικημα (Discusión) 22:50 27 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Dos bandos, revolución social 

message: ¿No forma parte de este artículo "la posguerra"?, creo que sí que formó parte, en gran medida, de los pocos millones de supervivientes españoles.--Lobillo 12:08 16 abr 2007 (CEST)
thread_title: La Posguerra

message: Hace más de 4 meses alguien colocó el cartel de "veracidad discutida" (por cierto sin argumentar en esta página) y después de decenas de ediciones aún permanece. Leido y releido el artículo no encuentro un motivo, desde mi punto de vista, para mantener el cartel, por lo que voy a retirarlo y si alguien no está conforme que exponga aquí claramente sus motivos. Saludos a todos. PACO 13:09 18 abr 2007 (CEST)
thread_title: Veracidad discutida

message: Falta  información en este asunto.La Iglesia también estuvo implicada el la Guerra Civil.
Conclusión:¡artículo incompleto!.—Sell 22:24 15 may 2007 (CEST)
replies: text: Pues arréglalo ;) Cipión 10:58 5 jun 2007 (CEST)
replies: text: Mi intención en breve es,la de crear un artículo que hable un poquito sobre este tema.Espero que no haya ningún problema ,(lo digo porque mis aportaciones o artículos son heterodoxos) ahora eso sí, -neutrales aunque no lo quieran reconocer algunos-.-—Sell 03:05 24 jul 2007 (CEST)
thread_title: La Guerra Civil y la Iglesia

message: Quisiera aportar a Wikipedia con la biografía de Benjamín Balboa López, un radiotelegrafista de la armada, quien el 18 de julio de 1936 captó un mensaje codificado de Franco instando a la sublevación, y que por iniciativa propia se mantuvo en contacto directo con las tripulaciones de los principales navíos de guerra previniéndoles sobre las intenciones de los golpistas.  Su colaboración resultó en que   totalidad de la armada permaneciera en manos republicanas hasta la toma del puerto de Gijón y aún así, la mayoría de la misma se mantuvo leal a la República hasta el fin de la guerra.
Quisiera poder crear un enlace de su biografía con el articulo de la Guerra Civil Española, así como incluir su nombre en las páginas del artículo principal.
: Aquí lo tienes, Benjamín Balboa López. No olvides indicar las fuentes. Si tienes cualquier duda, no temas preguntar. Saludos, Richy - ¿comentarios? 17:04 12 jun 2007 (CEST)
thread_title:  biografía de Benjamín Balboa López 

message: Hay muchos términos en este artículo quetienen entrada propia en la Wikipedia pero no aparecen adecuadamente enlazados, como André Malraux, puente aéreo y otros. Si se pudiera editar lo haría yo mismo, sin tocar ni una coma más: no quiero que me fusile ni un bando ni otro :-) --Pla 12:05 19 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Enlaces internos 

message: perdón, ¿alguien me puede decir como cambiar la bandera de la España nacional? es que no era esa. --Zorro del desierto 17:46 18 sep 2007 (CEST)
replies: text: Listo. Se busca en Commons la apropiada y se cambia el nombre de la imagen. Un saludo --Fergon discusión 20:00 18 sep 2007 (CEST)
thread_title:  perdón 

message: Salu2, he visto que ni el el artículo Pronunciamiento del 17 y 18 de julio de 1936, ni en Cronología de la Guerra Civil Española ni en este mismo sobre la guerra se hace referencia a un hecho que aparece en bastantes libros de historia. El 11 de julio, seis días antes de que se iniciara la sublevación en África, un grupo de falangistas tomó al asalto una emisora de radio de Valencia y soltó:
Los autores del asalto no fueron detenidos, cuando llegó la policía ya habían huido. No sé si ya se habrá tratado este tema anteriormente, pero como "profecía" no tiene precio, ¿no?. --Afterthewar 20:52 24 sep 2007 (CEST)
thread_title: Preliminares

message: Pues eso, que eran internacionales y las convocó el Partido Comunista. Posiblemente lo correcto sea poner la bandera de dicho partido, no la de España.--Manimor -Prov. 28,18.- 05:14 12 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Bandera de las Brigadas Internacionales 

message: Coincido con Sell en cuanto a la poca importancia dada a los intelectuales en el conflicto, hay muchos a destacar, pero por ejemplo Ernest Hemingway o en el caso de Lorca y su campaña cultural (o misiones pedagogicas) en la época de la Republica en la que visitaban diversas ciudades o poblaciones aisladas con el fin de llevar la cultura a cada rincon del país, podria encuadrarse dentro del apartado con respecto a las reformas en la educación estatal.
A comentar que se hace poca referencia a la represión desmedida que ejercio el bando nacional sobre lo que ellos llamaban "vencidos". Comentando que mi bisabuelo como jornalero andaluz y más concretamente jonalero gaditano fue miembro de la CNT, en la que más concretamente llego a ostentar el cargo de vicepresidente de la CNT de Cadíz durante la Guerra Civil. Sin matar ningún religioso solo se enfrento en combate casualmente contra el bando nacional en el que militaba un sobrino suyo muy cercano a el. Presentandosele tempranamente el conflicto en el que murio, por lo que comentan algunos compañeros a la familia por una bala perdida que le dio en la cabeza, en combate, cerca de alguna casa de campo, al comienzo de las batallas, debido a la rapida expansión del bando nacionalista por la zona sur-oeste de Andalucia. Pero se más concretamente de otros relatos, de familiares y extrafamiliares, de gente de diversos barrios de pueblos más cercanos a la zona de Alicante de juicios rapidos y ejecuciones sumarias sucedidas de forma rapida al final de la guerra.
Más concretamente se por una familiar mia, que conserva un cuadro con una carta forzada a escribir por parte de sus padres, republicanos y presos en Alicante antes de que a estos lo fusilaran sumariamente junto a otros cientos, con la unica causa de ser "rojos" o más bien de ser trabajadores normales y corrientes como cualquier camarero, zapatero, cocinero, etc. Trabajadores normales y corrientes, ciudadanos, cuyo unico delito fue luchar por lo que consideraban que simbolizaba la libertad en su época. Mejor que mis palabras para ilustrar y narrar los hechos seria la ampliamente galardonada obra Los girasoles ciegos.
Considero importante pues, la mención de la represión franquista desmedida tras la guerra. Por supuesto no todos tenemos memomorables historias familiares en las que ganamos tantas batallas o en la que murieron familiares por una gran españa contra esos rojos miserables que luchaban por la libertad y contra la opresión, otros tenemos historias de muertes por fusilamientos, miseria y hambre durante la pos-guerra, o infrahumano exilio forzado. Gracias y Saludos, mis más sinceras disculpas por la posible falacia.
PD: A anotar que el pueblo-ciudad de Petrer (Alicante) DONDE VIVO, FUE LA ULTIMA SEDE DEL GOBIERNO Y COMO TAL CAPITAL DE LA II REPÚBLICA ANTES DE PARTIR HACIA EL EXILIO, junto a su vecina población Elda (Alicante). (VEASE LA HISTORIA DE LAS MISMAS) ---NeVic, expón tus argumentos 01:03  09 de nov de 2007 (CEST)
Hola.
Nevic. Veo dos sugerencias en tu mensaje:
La primera de ellas puede ser una muy interesante contribución al artículo: intelectuales de la guerra. Probablemente en cuanto comiences el apartado crecerá de forma exponencial y se deberá trasladar a su propio artículo, así que te animo a empezarlo.
La segunda de tus sugerencias trata sobre la posguerra, y en este caso te sugeriría que miraras si ya existe tal artículo, y si no existe que lo crearas, dejando en este, que trata únicamente sobre el periodo de la guerra civil, un resumen y un vease también.
Fray Euratom 17:18 9 nov 2007 (CET)
thread_title:  Apuntes. 

message: Deberían de poner aquí la Bandera de Portugal, pues este país ayudó mucho a Franco a triunfar, al igual que la Alemania nazi y la Italia fascista. --Ryoga Nica 19:44 20 nov 2007 (CET)
thread_title: Ayuda internacional al bando nacional

message: Es bien sabido que desde siempre historiadores y demás estudiosos han adoptado LAS COMILLAS al referirse al bando sublevado como "nacionales". Al igual que ocurre con el bando republicano y "leales". Es verdad que dentro del bando republicano o antifascista era más heterogéneo y también había anarquistas, etc... Pero eso no quiere decir que los republicanos no tuviesen como nación a españa. En cualquier caso es incorrecto el uso de ese término sin comillas. Espero que alguien lo cambie o me conteste—ElFeniX-JJAA 23:53 29 dic 2007 (CET)
thread_title:  Bando Nacional