Discusión:Grupos étnicos de Chile

message: En el primer párrafo de ésta página, luego de que dice: "...que, juntos, constituyen alrededor del 95,4% de la población", falta agregar los estudios que se han realizado sobre la composición étnica en Chile. Llámese el estudio realizado por la Universidad de Chile, Francisco Lizcano, Steva Fábregatt, etc. Los voy a agregar, todos con fuentes.
yo: humildemente hay varios puntos que se deben deebatir seriamente, uno de los  cuales dice relación con que al ser laserena-coquimbo en el fondo solo una sola ciudad, o area metropolitana, es posible que etnicamente se pueda afirmar que siendo la serena la parte del area metropolitana donde se concentra la poblacion de mayores ingresos haya una predominancia blanca como ocurre en el barrio alto de santiago. por otro lado es cierto que los chilotes son una de las mayores colectividades de magallanes cercana a un tercio del total, pero no puede olvidarse que al ser una región de inmigrantes en su totalidad (nacionales y extranjeros)a que antes practicamente no vivia nadie excepto algunos indigenas que fueron exterminados totalmente, entonces queda claro que magallanes debe ser la region de chile con mayor porcentaje de poblacion blanca, ya que la rededor del 30% es chilota aproximadamente un 10% mapuche y un 20% mestiza del resto de chile, lo que por desañadidura da un porcentaje de blancos de 40%, lo que es ampliamente visible, no olvidar que lejos la mator colonia CROATA se encuentra en esa región muuy poor sobre las mencionadas del norte. se stimaba que cerca de 30 mil magallanicos descendian de croatas lo que equivale a un 25% a esto debe sumarse un importante número de descendientes de italianos y de otros pueblos siendo igualmente alta la migracón de españoles a fines del siglo XIX  principio del XX. Magallanes en buenas cuentas es la única región de Chile que puede tener un patrón racial similar al atlántico sudamericano por las razones a señaladas como porque fue una zona de vital immportancia comercial hasta la apertura de Panamá. Si se contara como en el resto de Chile a los blancos por el aspecto de fenotipo prácticamente un 60% podría considerarse blanco.
Saludos. Lin linao, ¿dime? 10:28 24 jun 2006 (CEST)
replies: text: Me alegro de que ya estén comentando el artículo para mejorarlo. Sobre lo de La Serena es una realidad, no sé si conoces ese lugar, pero claramente la gente de Coquimbo tiene rasgos más amerindios que los de La Serena, no he encontrado estudios genéticos, sólo opiniones de etnógrafos. Si tienes alguno o se te ocurre redactarlo de alguna manera más precisa será mejor. Sobre lo de Valdivia es probable, de todos modos es algunos pueblos es más fuerte lo alemán que lo español, pero en ciudades grandes del sur seguramente , con el paso de los años, ya no sea la única importante la comunidad alemana. De todos modos haré el cambio por tu estrofa. Lo de Chiloé no lo agregué ya que no conozco, por eso te había sugerido que participaras dado tu gran conocimiento de esa zona, así que te propongo que tú redactes el caso particular de Chiloé. Lo de "básicamente de genes europeos" se refiere a los sectores de poco acceso de la Región de Aysén, tal como indica la frase, aún faltan algunas zonas. Principalmente serían VI y VII Región, Chiloé, y si es que existen comunidades indígenas o mestizas en la patagonia. Yo no hice esos sectores ya que no los conozco lo suficiente, y de la Patagonia sólo he visitado las colonias, que suele ser gente de Estados Unidos, Europa o del resto del país, la mayoría colonizadores o ecologistas. --Südlich 16:54 24 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Agregar 

message: Como se puede apreciar he bloqueado la página. Bien he leído la discusión hasta ahora y pido lo siguiente:
# Orden antes que nada. Sin atropellarnos y sin descalificacciones personales.
# Cada cual que exponga su tesis, con independencia de la del otro y las referencias para la misma.
Hale, a comenzar. --petronas 21:48 26 jun 2006 (CEST)
replies: text: Fue un artículo polémico, en el que participamos muchos usuarios y que con bastante esfuerzo estábamos escribiendo una versión consensuada. Llega un usuario que no se aparece en semanas (y sólo lo hace en artículos de Etnografía de Chile, cosa por lo demás sospechosa) y lo cambia todo e interpreta mal las fuentes. Luego se bloquea y se deja su versión, ...así no se puede trabajar. --Südlich 21:50 26 jun 2006 (CEST)

text: *He dejado la última, con independencia de que yo esté conforme o no. Sigamos por favor. --petronas 21:52 26 jun 2006 (CEST)
replies: text: El bloqueo no puede privilegiar versiones. Ahora simplemente a seguir trabajando, no se perdió todo. Sólo queda esperar que nadie desaparezca. Lin linao, ¿dime? 21:54 26 jun 2006 (CEST)

text: No, esa no es la última versión antes de la llegada de Al Andaluz cambiando todo, mientras le decíamos que se calmara y que propusiera los cambios acá, ya que así estábamos intentando trabajar. La versión antes de la guerra de ediciones es otra. --Südlich 21:59 26 jun 2006 (CEST)

text: Yo, en mi humilde opinión, creo probado quien es aquí el que no tolera y quien es aquí la victima. Para conocer bien este conflicto considero muy importante saber "los antecedentes" de las partes implicadas. La neutralidad de Südlich no es que sea baja, es que simplemente no existe. Su ideología política (muy respetable, por cierto) le delata (ejemplo), y queda explicada la posición adoptada aquí por su ideología (la cual voy a omitir definir, por si me equivoco, que todo es posible). Yo le he llamado "vándalo", porque he considerado su actitud como vandálica, y también "anti-español", al llamar a un sector de la población española como "mestizos" (en tono racista e insultante). Pero por todo esto ya ha sido sancionado, y no quisiera "abrir heridas" ahora. Confío en que todos nos tranquilicemos, y los interesados resuelvan esta disputa lo mejor que sepan. Nada más.  Satesclop 18:13 27 jun 2006 (CEST)
replies: text: *Yo tengo mi personal opinión también, pero me la callo (de momento) porque estoy tratando de poner algo de cordura. Estoy con las tesis expuestas, más tarde diré. --petronas 19:04 27 jun 2006 (CEST)
thread_title: Vamos a poner orden

message: En mi modesto parecer considero que los argumentos expresados por  tienen una mejor sustentación científica. Son fuentes ampliamente contrastadas que provienen de trabajos diversos de varios autores, centrados precismanete en la genética y no de opiniones personales de tal o cual experto. Además, su argumento se sostiene evidenciando las contradicciones en los argumentos de , tal y como se puede apreciar en el debate. Creo que la redacción de Al-Andalus es la que más se ajusta a WP:PVN y debería mantenerse. Por otra parte, nada obsta a que en los enlaces externos se haga indicación de las referencias citadas por Südlich en la medida que contribuyen a la mejor comprensión de la dimensión social. --petronas 10:01 28 jun 2006 (CEST)
thread_title: Mi modesto parecer

message: Se hará una redacción de conformidad con el parecer que expresé. Se liberará la página después. petronas 12:58 9 jul 2006 (CEST)
thread_title: Debate concluido

message: Hemos decidido de desarrollar aquí el tema de la etnografía chilena con más precisiones. Estamos de acuerdo sobre las cifras de las divisiones "raciales" (fenotípicas) en Chile: Entre un 30% y un 35% de "blancos" (aproximadamente un cuarto de ellos -o sea un 8% de la población total- europeos genéticamente puros), de un 60% a un 65% de mestizos ("visibles") y 5% de amerindios.
Un estudio mexicano da las cifras siguientes: 52.7% de criollos, 39.3% de mestizos y 0.8% de amerindios. Haría de Chile un país con mayoría blanca pero me parece exagerado. El autor del estudio nota: "El cuarto tipo está integrado por cuatro países denominados criollos en virtud de que ésta es la única etnia que predomina con claridad en ellos. En Argentina y Uruguay  esta situación no admite discusión, pues los criollos integran más de 80% de las poblaciones nacionales respectivas. En Chile la población mestiza alcanza porcentajes notables en todos los recuentos consultados, pero también en todos ellos el criterio para establecer dichas proporciones es biológico. En realidad, estos mestizos son culturalmente más criollos que mestizos. (...) La subetnia criolla representa 36% de la población iberoamericana. La mayor parte de sus integrantes viven en tipos de países donde esta subetnia está más claramente delimitada, en los países criollos y en los afrocriollos. En efecto, algo más de la mitad (55%) de los criollos vive en los países afrocriollos (naturalmente, la gran mayoría en Brasil), la cuarta parte en los países criollos y el resto (20%) en los otros tipos de países. Los países que más criollos contienen son Brasil (51%), Argentina (17%) y, con casi 15 millones, México (8%); en tanto que Colombia y Chile tienen en torno a 8 millones cada uno, así como Perú, Venezuela, Cuba, Costa Rica y Uruguay entre 3 y 4 millones." En cuanto a Chile, su juicio es de orden cultural no genético entonces me parece que no podemos tomar en cuenta sus estimaciones. También nota "Chile. El porcentaje de indios fue tomado de Ferranti y el de criollos, de Esteva-Fábregat (quien ofrece el porcentaje mayor de esta etnia, pues considero que el predominio cultural — el aspecto que me interesa en este trabajo— occidental es evidente en este país); el resto se tuvo por mestizo. Pese a no aportar cifras, EFE podría coincidir con esta percepción, aunque desde un punto de vista biológico, cuando afirma: “No hay datos oficiales, pero predomina la raza blanca, principalmente de origen español, aunque también con aportaciones alemana, italiana y de otros países europeos”. Sin embargo, la etnia mestiza es la mayoritaria de acuerdo con todas las fuentes recientes consultadas que especifican cifras: entre 65 y 70% en Waldmann, Coy y la Guía..., pero hasta 93% en la Biblioteca... Por su parte, como en el caso de Costa Rica, de forma menos comprometida, aunque quizá más realista, la CIA y Hudson estiman 95% para criollos y mestizos de manera conjunta. Grimes (2000, vol. I) sólo ofrece cifras de hablantes de lenguas europeas distintas del español en el caso de los alemanes: 35.000; es decir, 0.2% de la población nacional estimada en 1998, aunque también reseña la existencia de hablantes de gitano de Rumania y catalán."
En cuanto al mestizaje chileno, no hay que confudir la herencia amerindia directa e indirecta. Los chilenos muestran unos 43% de herencia chilena indirecta. Como fue notado en el artículo sobre la demografía argentina, "la utilización del ADN mitocondrial y la prueba del cromosoma Y se refieren solo a una línea de ancestros cada uno, convirtiendo a los ancestros de otras líneas en invisibles". Los chilenos tienen 43% de mezcla aborígen por sus ascendientes maternas (las mujeres amerindias con quienes se casaron los conquistadores españoles) pero, en general, tienen un grado inferior de sangre amerindia. Según este estudio, el grado de mezcla amerindia en la clasa media está en 23.7% y en 37.1% en la clase baja, lo que confirma otros estudios que dicen que el grado de mezcla aborígen depende del nivel social de la gente.
Tenemos que especificar que en Chile no hay divisiones de orden racial porque la población se ve homogénea y que por eso, la sola minoría étnica son los 5% de amerindios. --Elnuevomercurio 15:05 29 jul 2006 (CEST)
replies: text: El estudio que citas usa como muestra a 150 donantes de sangre del Hospital San José de Santiago de Chile. Es decir, está muy sesgado, y aunque se llega a la conclusión de que sirve para demostrar cierta segregación entre grupos sociales y que no hay diferencias significativas con los "hispanos" de Estados Unidos, no señala que estos datos sean indicadores de las contribuciones genéticas relativas de los ancestros indígenas y europeos de la población chilena. Saludos. Lin linao, ¿dime? 04:23 30 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Más precisiones 

message: No se puede dividir a la población de acuerdo a su "apariencia" racial (fenotipo)El criterio correcto para ello es el de pertenencia étnica o lingüística, como se usa en todo el mundo
Mis argumentos:
(1) Hoy en día, ningún país del mundo divide a su población de acuerdo a sus caracteres fenotípicos ni genotípicos. En todas partes las divisiones son étnico-lingüísticas. El ejemplo de EEUU es bastante ilustrativo al respecto, porque allí un negro de origen latinoamericano es clasificado como "latino", no como "afroamericano".
(2) No existe ningún censo ni estudio que indique la proporción 30-65-5 (blancos-mestizos-indígenas) para la población chilena. Todos los estudios indican el componente genético, no la apariencia de la población.
El famoso estudio de la Universidad de Chile que se ha citado tantas veces en esta discusión es sobre la composición genética de los chilenos y su distribución a nivel de diferentes clases sociales grupos regionales. En ninguna parte se clasifica a la población en grupos fenotípicos ni se señala la proporción de éstos en el total de ésta.
Cualquier división que se haga de la población sobre bases fenotípicas es invento, porque no existe estudio alguno que lo pruebe. En caso de que se argumente la existencia de estudios científicos serios, rogaría decir cuáles son.
(3) No existe ninguna definición científica que especifique las supuestas características de los "mestizos" y sus diferencias con los "blancos". Si no existe una definición de "mestizo" desde un punto de vista fenotípico, entonces es imposible cuantificar ese grupo "racial". 
Las diferencias entre los supuestos "mestizos" y "blancos" son mucho más sutiles de lo que se piensa... bastaría preguntarle a cada uno de los que escriben aquí a qué grupo fenotípico pertenecen. Estoy seguro que muchos de ellos no sabrían.
(4) Que yo sepa, en Chile nadie se autodenomina como "mestizo" o como "blanco". Esa diferenciación es absolutamente artificial. La única distinción importante es entre los que declaran pertener a un grupo indígena y el resto de la población. Los supuestos "mestizos" y "blancos" hablan igual, comen lo mismo y comparten la misma cultura. Si bien en los sectores altos hay un mayor componente genético europeo también hay personas morenas y con rasgos indígenas. Asimismo, en los sectores bajos de la población (grupos socioeconómicos C3, D y E) hay muchas personas que fenotípicamente son "blancos", y que tienen un alto componente genético europeo.
(5) Este artículo es sobre ETNOGRAFÍA de Chile, es decir trata sobre los  GRUPOS ÉTNICOS y sus características culturales, no sobre el componente genético ni sobre la apariencia racial de los chilenos. Rogaría a Gogo Rojo, Südlich y demases que leyeran la definición que la Real Academia de Lengua da a la palabra "Etnografía". --Nacho Pérez 02:31 11 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Etnias, razas y fenotipos 

message: Este debate ya lleva mucho. Que cuanto son los de genes "europeos" o los genes indígenas, que tal porcentaje son "blancos y otro para los "mestizos", que los fenotipos y los genotipos, etc, etc.
No creo que eso deba ser lo central del artículo.
Lo central es una descripción general de la sociedad chilena, de su estructura social, las etnias indígenas que viben en el país, los inmigrantes, y en general las costumbres y rasgos culturales que tiene cada grupo humano al interior del país, etc. 
La discusión genética debe enmarcarse en el marco cultural bajo la cual es vivida diariamente por la sociedad chilena. Desde ese punto de vista, si la estructura social está fuertemente influenciada por el elemento sociorracial hay que explicar porqué ocurre ello y la manera en que funciona culturalmente la diferenciación entre "blancos" y "mestizos".
Desde ese punto de vista, el tema genético sólo es importante en cuanto entrega datos que hablan sobre la estructura social chilena.
El tema es más complejo que lo que parece a simple vista, e implica hablar de los prejuicios culturales que sutentan una sociedad fuertemente piramidal y conservadora, en la que la apariencia racial forma parte constitutiva de la estratificación social. La diferencia entre "blancos" y "mestizos" en realidad lo es entre la clase alta (cuicos) y el resto del país. Los sectores altos forman una verdadera subcultura, legitimando su posición sobre la base de todo un sistema de prejuicios raciales y sociales. Que conste que no es una observación sólo mía sino que está corroborada por cientos de estudios sociológicos.
Estas observaciones - en apariencia "sujetivas"- forman la base de lo que podríamos llamar una "Etnografía de Chile". De hecho, si se revisa el Diccionario de la Lengua Española de la RAE, la definición que se da para dicha palabra es: Estudio descriptivo de las costumbres y tradiciones de los pueblos. Y la estructura social chilena por cierto que es parte de esa definición.
Por último:  
La diferenciación entre "blancos" y "mestizos" no es comparable a la que existe entre esos dos grupos y los indígenas. La distinción indígenas/no indígenas alude a etnias y grupos lingüísticos distintos; la división mestizo/"blanco" alude a grupos sociales diferentes, no a etnias. Por ello es absurdo dividir a a la población entre las tres categorías, porque aluden a fenómenos muy diferentes.--Nacho Pérez 23:25 18 ago 2006 (CEST)
replies: text: Aquí hay una resolución del conflicto que no se ha terminado de activar. Así que cuando se haga por parte de alguno de los presentes (sólo tiene que decírmelo para desbloquear y que se suba), entonces se podrá continuar. Yo no voy a intervenir como mediador hasta que no termine de cumplirse la resolución. Como se comprenderá, no estamos para pedir 'mediación' y luego olvidarse. ¿Alguien dispuesto a arreglar el texto como se dictó?. Sólo hay que poner un enlace. petronas 00:29 19 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Terminar de una vez por todas el debate (la genética es secundaria, no primordial) 

message: Sobre la frase que habla del "importante número de alemanes" en LLanquihue y sobre los genes "básicamente europeos" de los ayseninos y magallánicos:
(1) La principal corriente migratoria durante el siglo XIX y XX hacia Palena, Aysén y Magallans fue de chilotes.
(2) Los inmigrantes europeos desempeñaron un papel importante en la región Magallanes, pero nunca llegaron a ser mayoría. En cuanto a Aysén y Palena, la casi totalidad de la inmigracioón fue de mestizos originarios de la zona centro-sur de Chile, quienes entraron a la región desde la Patagonia argentina tras la definición del límite fronterizo en 1907, y de chilotes (mestizos también) que colonizaron las regiones costeras. Norteamericanos no llegaron a la zona, a excepción del Sr. Tompkins y su familia.
(3) La colonización de Llanquihue, Osorno y Valdivia, fue realizada mayoritariamente por mestizos provenientes de la zona centro-sur y por chilotes (especialmente en el caso de Llanquihue), lo que se puede apreciar hasta hoy. De hecho, en la región hay un mayor porcentaje de genes indígenas que en la zona central. En ese sentido, los alemanes tuvieron un importante papel económico pero en términos relativos eran muy pocos, comnsiderando que además en la región ya vivía una población huilliche bastante importante. 
¿Cifras?... se puede revisar el censo de 1907, que se  puede bajar íntegramente en PDF del portal Memoria Chilena [] (eso sí es un archivo bastante pesado). Allí uno puede ver cuántos extranjeros vivían en las diferentes provincias de Chile. Para profundizar, sugiero revisar también el tema "Colonización alemana" del mismo sitio web [], así como los tema sobre la colonización de Magallanes y de Aysen [] y []
Saludos a todos--Nacho Pérez 00:29 19 ago 2006 (CEST)
replies: text: Ok, pero estamos discutiendo de todos los temas, sin avanzar, ordenémonos. En tu página de discusión te propuse hacer un formato de títulos para que vayamos trabajando. Si deseas hacerlo tú por mi parte no habría problemas. Una vez que tengamos el formato de títulos, dividido por secciones, podremos comenzar a trabajar tema por tema, con la participación de todos y todo organizado. Mira éste artículo Límites territoriales de Chile. Ahí se realizó el formato de títulos, y estamos avanzando poco a poco, por secciones, yo sugiero hacer lo mismo acá para que avancemos ordenados, y si quieres hacerlo tú, bien. Saludos. --Südlich 00:44 19 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Inmigrantes en el Sur y la Patagonia 

message: No entiendo porqué no hay un párrafo dedicado a explicar cuáles son los diferentes pueblos inígenas que existen en la actualidad, su peso demográfico y su ubicación territorial.--Nacho Pérez 00:36 19 ago 2006 (CEST)
replies: text: Porque el artículo está en obras. Saludos. --Südlich 00:44 19 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Pueblos indígenas 

message: Tras un breve texto de introducción a la población chilena, de no más de 1 párrafo (debería mencionar sólo que es mayoritariamente mestiza, de gran homogeneidad cultural, hay un 5% de indígenas) propongo los siguientes títulos:
(1) Formación de la población chilena (historia del poblamiento, desde los grupos prehispánicos hasta la actualidad)
(2) Estructura sociorracial de la población (estructura social, niveles de movilidad social, marcadores genéticos, prejuicios sociorraciales, etc)
(3) Distribución regional (debería tratar de los distintos grupos a nivel regional, mencionando datos relativos a la cultura local)
Se sugiere subdividir este ítem, en caso que haga falta, en "Norte Grande", "Norte Chico", "Zona Central", "Zona Sur" y "Patagonia chilena".
(4) Etnias indígenas chilenas
(5) Inmigrantes
Debería haber links a Gastronomía de Chile, Español chileno, Español chilote, Cueca y todos los temas que hayan relativos a la cultura chilena.
Aviso: Se está trabajando una propuesta de texto Aquí. --Südlich 02:02 19 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Propuesta Formato de Títulos 

message: Primer título que tendrá el artículo. Se esperan propuestas para que posteriormente las traslademos para Acá. --Südlich 02:03 19 ago 2006 (CEST)
thread_title: Formación de la población chilena

message: Adhieriendo a la idea de que de acuerdo al Proyecto Genoma Humano, el concepto de raza es más cultural que biológico, y que ha observado: a) que en todas partes se comparten casi los mismos genes, y b) que el resultado de las actuales comunidades son el resultado de sucesivas mezclas de diferentes pueblos; me parece poco "fundada" la idea de reducir la discusión a su aspecto biológico. Del mismo modo que es indiscutible que la "sangre alemana pura" es una falacia, pues cada uno de esos alemanes no provino de una "germania" mitica donde solo vivieron "gemanos" por miles de años sin mezclarse con nadie. No es secreto, ceo, que cada migración conlleva cruces y mezclas, pero no solo biologicas, sino particularmente culturales, pues bien los "europeos" que arribaron a Chile en distintas oleadas y de distintos lugares, eran a su vez el resultado de muchas mezclas. 
Si partimos solo desde la Grecia Antigua (dejando en la oscuridad las mezclas previas), España fue colonizada, ocupada o poblada por celtas, íberos, griegos, cartagineses (fenicios), romanos, visigodos (germanos), vándalos (germanos), alanos (iraníes), francos (germanos), bereberes (descienden de los nativos del Norte de África), árabes, hebreos ... etc. Con el reso de Europa ocurre algo similar, aunque con las diferencias propias de cada caso, en suiza por ejemplo, el grupo de hunos (mongoles) que quedaron a vivir en las montañas luego de la muetre de Atila, diversas invasiones mongolas atravesaron Europa occidental repartiendo sus "genes" de paso, al punto que se estableció que cierto grupo de familias inglesas compartían un gen específico con los mongoles ... en fin, el punto es que varias mezclas vinieron a mezclarse con otras mezclas en America. 
Pero más bien distintas culturas vinieron a mezclarse con otras, híbridamente, con los conflictos que todos sabemos (la dominación, la imposicion, etc.)... Ahora bien, decir por ejemplo qua el "elemento aleman" es mas fuerte en Los Lagos que en el resto de Chile, puede se cierto, pero es culturalmente donde aprecia esa diferencia, en las construcciones, la comida, los nombres, la idiosincracia, etc., no biologicamente, porque de esos 60.000 que habla Hoffman (los cuales no establece cuan meztizos son) muchos no viven en la Región de Los Lagos, sino que en Santiago o el resto del país. La Region de Los Lagos tiene cerca de 1 millon de habitanes, si esos 60.000 vivieran todos en esa Región no sería mas del 6% de la población total, por ende no sería un elemento significaivo en la composición etnica de la población.
En síntesis, 1° Somos, en general, una mezcla particular surgida de la mezcla de nuestros pueblos orginarios (unos mas que otros) con diversas oleadas de población española (unos más bereberes, otras más árabes, otros más gemanos, algunos más hebreos, algunos más indo-europeos, los vascos; etc.), de otras partes de Europa (Alemania, Inglaterra, Francia, Italia, Suiza, Croacia), del medio oriente (la mayoría árabes - palestinos, libaneses o sirios), del extremo oriente (chinos cantoneses, japoneses, coreanos), y de otras partes de America Latina (con sus mezclas particulares); 2° Es una falacia la pretención de que somos homogeneamente blanquecinos; 3° Somos una cultura híbrida, fruto de una mezcla que lleva 500 años, no ha alcanzado a decantar para dar un "tipo" homogéneo; 4° ahora bien puede decirse que etnicamente exsten pueblos indígenas en Chile; que existe una pequeña proporción de europeos o desendiente de europeos (como puede decirse los mismo de los Chinos o Palestinos, pero extrañamente desaparecieron de este articulo, focalizando la importancia de los alemanes en Los Lagos y de los Croatas en Antofagasta y Punta Arenas. --Jcestepario 22:22 22 jun 2007 (CEST)
replies: text: <--perdon, pero este caballero creo que jamas ha estado en Osorno, Puerto Octay, Frutillar etc...claramente, y visiblemente se nota la influencia incluso visulmente en sus habitantes. Y sobre los numeros, la provincia de Valdivia, Osorno Y Llanquihue no llega al millon de habitantes, y claramente no son solo el 6% de la poblacion.
No se de donde sacan que España tiene sangre bereber. Un poco de formalidad, por favor. http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Efectivamente, si sumas las provincias de Valdivia, Osorno Y Llanquihue no se llega al millón (bordean los 900 mil hab., según la página del Gobierno Regional de Los Lagos), pero se te olvidó sumar Chiloé y Palena. Ahora bien, conozco la Región, y efectivamente es posible encontrar mucha gente con apellidos alemanes, y particularmente mucha influencia alemana en determinados lugares (como, Osorno, Valdivia, Puerto Octay, Puerto Varas, Frutillar, Llanquihue e incluso Puerto Montt), pero de acuerdo a la cifra entregada por el señor Hoffman dichos descendientes directos serían 60.000, y esos representan sólo el 6% de la población regional total. Saludos--Jcestepario 09:48 25 jul 2007 (CEST)
thread_title: Cultura o Genética

message: El artículo es de Etnografía, no de Fútbol. Las fotografías cumplen la función de reforzar e ilustrar lo que dice el texo. En la foto más allá de una masa de hinchas de la selección chilena de fútbol, no se aprecia "una muestra de la composición étnica de Chile". En consecuencia la retiro, por inapropiada. --Jcestepario (discusión) 23:55 5 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Fotografía 

message: Creo adecuado sacar los porcentajes de Waldman (Si los hay), ya que es no neutral y es idigenista, por lo cual es obvio su opinión cegada respecto al tema, por tanto su porcentaje, sin ningún respaldo serio. Cordiales Saludos. Caleb   (discusión) 16:57 3 dic 2008 (UTC)
replies: text: ¿Quién es Waldmann? El trabajo de Lizcano lo cita sin ningún matiz. ¿En qué te basas para decir que es no neutral y es indigenista? En cualquier caso, el punto de vista neutral se aplica a la redacción, no a las fuentes. No es igual decir "Arturo Prat es el mayor héroe de Chile" que "el historiador X define a Arturo Prat como el mayor héroe de Chile[ref]". Finalmente, en los porcentajes deben indicarse las referencias existentes y Waldmann con su 70% de mestizos y Esteva-Fábregat con su más del 52% de criollos valen lo mismo mientras no se acredite que uno de los dos tiene defectos metodológicos o que haya una tercera fuente que dilucide las causas de esas diferencias (dudoso, porque probablemente ambos digan la verdad de acuerdo a los parámetros de medición que hayan empleado) Saludos. Lin linao ¿dime? 19:01 3 dic 2008 (UTC)
replies: text: Waldman no corresponde, he leído alguno de sus textos, y en párrafos nombra a la gente blanca de forma burlesca, no es un referente serio, a eso trato de referirme. Caleb   (discusión) 20:19 3 dic 2008 (UTC)
replies: text: ¿Podrías traer algún párrafo? De todas maneras, si fuera el caso de que no es neutral, sería bueno incluirlo diciendo "Waldmann, representante de la corriente XYZ, sostiene....". Saludos. Lin linao ¿dime? 20:46 3 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Respecto a los porcentajes 

message: En la misma wikipedia en español se define así: "La etnografía (del griego, ethnos —εθνος, "tribu, pueblo"— y grapho —γραφω, "yo escribo"—; literalmente "descripción de los pueblos") es un método de investigación de la Antropología Social y Cultural que facilita el estudio y comprensión de un ámbito sociocultural concreto, normalmente una comunidad humana con identidad propia. Tiene su fundamento en la entrevista y la observación (la observación participante es la más importante), siendo el trabajo de campo una herramienta básica en el proceso de investigación. "
Tiene que ver con el estudio de la cultura o culturas de una población, no de su composición "racial" o fenotipos ni genotipos. 
Eso debería quedar englobado bajo "bioantropología" o "antropología física" o "estudio de población", pero en ningún caso como etnografía. --Danilo Vilicic (discusión) 04:54 6 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Respecto al uso del término "etnografía" 

message: *1° Para el sr. Investigadore, y su declaración :ya que no vale la pena discutir con gente que no razona. Le recuero que quien no explica y no discute los cambios que propone, es usted. Haga eso antes de apelar a la falta de neutralidad.
*2° Normalmente la Conquista se refiere al periodo que va desde el descubrimioento hasta el desastre de Curalaba a fines del siglo XVI.
*3° Normalmente la Colonia se refiere al periodo que va desde el desatre de Curalaba (1598) a la PrimerJunta de Gobienro (1810)
*4° El texto dice, en el periodo de la colonia, a fines del siglo XVI, se cambia por a comienzos del périodo colonial. La cifra citada es de 1600 como población a comienzos de la colonia. 
*5° Lo del fenotipo dejémoslo para la discusión, pero no determiana "composición étnica". Si mi padre es mestizo, y yo asemejo a un blanco, eso no quita mi origen mestizo.
Saludos. --Jcestepario (discusión) 09:18 6 mar 2009 (UTC)
replies: text: Caleb, ¿leíste etnia? Hay miles de americanos que se ven "chinos" y obviamente no lo son. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:09 7 mar 2009 (UTC)

text: El fenótipo no es lo que define "plenamente" la composición étnica de un colectivo, es una mezcla de factores culturales, lingüísticos y biológicos. Esa es una de las razones por la cual el Estado chileno no hace ningún tipo de diferenciación étnica en su población, a pesar de la variedad (fenótipica) que pueda existir, al considerarlos como una población homogénea; con la salvedad del reconocimiento de los pueblos originarios (otro pueblo - etnia -, no otra raza, otro fenotipo). Desde un punto de vista biológico todos seres humanos somos mestizos, pues somos el fruto de mezclas genéticas, razón por la cual el concepto de "raza" quedó desplazado en los debates académicos, y se considera errado. Saludos.--Jcestepario (discusión) 12:23 7 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Aclaraciones 

message: Para los que ponen en duda el número de inmigrantes llegados a Chile, pues bien, sólo los españoles llegados en el siglo 20 fueron cerca de 50.000, croatas 50.000, alemanes 30.000, franceses 25.000, británicos llegaron a más de 30.000 sólo en Valparaíso, italianos número parecido al de los españoles e incluso mayor; y árabes, suizos, rusos, holandeses, griegos, etc, entre todos ellos juntos, por lo menos, 40.000.
Por lo tanto el número de inmigrantes europeos y del Medio Oriente sobrepasa con creces los 200 mil, incluso se acerca más a los 300 mil.
:Les recuerdo que esto no es un foro.--Jcestepario (discusión) 21:02 13 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Número de Inmigrantes 

message: Veo que la comunidad de Afrochilenos ha sido completamente omitida por este artículo. Actualmente existe una controversia sobre la inclusión de la pregunta sobre ser afrodescendiente en el próximo censo chileno de 2012. Además de los inmigrantes, existe una comunidad no menor en Arica descendiente de esclavos traidos de Africa, la cual sumada a toda la población del país se estima en más de 160000 afrochilenos. Si bien la mayor parte de la población afrochilena ha sido mezclada con indígenas, europeos o ambos, una etnia se define por su lengua o prácticas culturales heredadas, y no por el color de la piel o apariencia.
Lean esto     y vean esta noticia . Me parece que independientemente de que el estado lo reconozca o no, es un hecho de que existen y deberían ser incluidos en este artículo. --Tommy Boy (discusión) 03:41 13 dic 2011 (UTC)
replies: text: Sin duda debe incluirse, hay muchos antecedentes y tienen relevancia en la historia del país. Pero como dices, una etnia no se define por su apariencia y los afrochilenos están muy poco conscientes de su herencia, no hay una lengua ni prácticas culturales comunes, salvo en aquellos que ya "saben", es decir, los integrantes de las asociaciones mencionadas en esos enlaces y poco más. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:04 13 dic 2011 (UTC)
replies: text:  Lo que quiero decir con que la apariencia no es lo relevante es que justamente en el Valle de Azapa y Valle de Lluta existen comunidades Afrochilenas que preservan ciertas constumbres africanas, aunque bastante aculturizadas, como toda minoría marginal, pero que pese a que fenotípicamente no sean negros "puros" (son séptima generación), si son culturalmente afrodescendientes. De igual forma debieran incluirse la gran cantidad de hijos de inmigrantes Afroamericanos nacidos en los últimos años en Chile. --Tommy Boy (discusión) 15:51 13 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Afrochilenos 

message: Agregué unos datos que faltaban sobre etnografía chilena. Si desean, lo pueden redactar, o extender. Espero que sea de utilidad como fuente de información; saludos.--200.86.103.194 (discusión) 22:54 8 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Etnografía 

message: Recientemente parece haber una guerra de ediciones en la introducción a la página. Pido responsabilidad a quienes redactan aquella introducción, acreditando las fuentes que exponen y también exponiendo todos los puntos de vista científicos sobre la materia. En caso de que esa guerrilla persista debido a la obstinación de algunos miembros deberemos pedir al mediación de un bibliotecario. Saludos.--Gogo rojo (discusión) 16:39 21 mar 2013 (UTC)
replies: text: El tema en cuestión esta ya ampliamente debatido, basta con mirar la discusión del articulo, el problema surge por la arbitrariedad de un usuario "inhakito" al mantener una versión del articulo que carece de neutralidad conforme a la extensa discusión antes realizada, lo cual deja entre ver la falta de objetividad y dudar de la "buena fe", sobre todo teniendo en cuenta el aspecto de ignorar emplazamientos como estos a sostener una alturada discusión y consenso por parte del usuario en cuestión.   saludos   Alex12345yuri (discusión) 19:57 21 mar 2013 (UTC)

text: Hola Gogo rojo, en efecto, imagine que un consenso habría sido conseguido después de la extensa discusión que se realizo ya hace bastante tiempo y que fue leída y entendida por mi persona, teniendo eso en cuenta, parece arbitraria la consideración de una sola referencia de un "estudio" respecto al articulo Composición étnica de Chile , pasando por encima de todas las ediciones anteriores y desconociendo la,repito, extensa discusión anterior, por lo cual considere importante mencionar otros "estudios" y precisar conceptos, en base a los consensos en la discusión, siendo lo mas objetivo posible, ediciones que han sido desechas acusando vandalismo, el cual, por cierto... no existe. Ideal seria la presencia de alguien neutral , ya que a mi juicio existe alguna preferencia de este usuario por ciertas referencias , que como ha quedado claro ya en la discusión, no cuentan con la oficialidad necesaria para ser el "único" mencionado en el articulo. En definitiva poco ya se puede aportar al tema en cuestión, basta con leer la discusión, la cual en el articulo actualmente es ignorada.
Saludos Alex12345yuri (discusión) 21:04 21 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Etnografía 

message: Hola , como podrias haberte dado cuenta ya, formule una petición de mediación a un bibliotecario Mediación guerra de ediciones. Frente a la infantil guerra de ediciones, que bajo mi consideracion , bastante desagradable es, es por eso... que te pido que si quieres mantener tu versión exclusiva del articulo , por favor refiereme al momento en que se ajusto y consenso la producción del articulo según las referencias y redacción que tu estimas en el historial de la discusión.
Hago esta solicitud expresa , dado el hecho, que intencionalmente o no ignoras las peticiones de debate además de desestimar referencias sin siquiera explicar el porque existiendo referencias claras, y priorizar otras que abiertamente están cuestionadas por su rigurosidad y complejidad como la referencia que citas de la U. de Chile  y que principalmente es cuestionada por la precariedad de la metodología en comparación con otros estudios bastante extensos y completos, mas aun considerando la priorizacion que no solo haces al considerarla un estudio completo y oficial ,lo cual no es, sino también en la redacción,dado el orden lógico que tiene que tener el articulo en base a la importancia decreciente de referencias en consideracion que no existe una referencia oficial.
Creo que en un comienzo explique del porque de mi intención de editar el articulo y de porque consideraba tu edición con baja neutralidad  . Producto de esto te invito a generar en la discusión , la defensa del porque consideras , o considerabas relevante la mantención de una sola referencia por sobre las demás, esto independiente de que hoy en el articulo haz integrado mas referencias , a mi juicio, simplemente por cansancio, ya que trato de determinar la intenciones inicial sobre la edición del articulo que me llevaron a pensar en falta de "buena fe", ya que como dije, no es la manera mas integra de formular un articulo ignorando completamente la discusión que se ha llevado acabo en el hace algunos años ya.
Por ultimo, referirme también al punto en donde se estableció que tus ediciones están por sobre los demás usuarios.
Saludos cordiales.
--Alex12345yuri (discusión) 19:10 29 may 2013 (UTC)
replies: text: Sé mas claro por favor: indica que fuentes o estadisticas quieres incluìr o quieres excluìr, y el motivo. Trata de hablar del artìculo, no de las intenciones del otro usuario: no califiques una edición como de baja neutralidad, etc... Fíjate si no hay forma de incluìr todas las ediciones sin perder el PVN y la verificabilidad, que de eso se trata.  Todo esto lo estoy pidiendo porque -realmente- no está muy claro el motivo de tanta discordia, que se pìerde entre el palabrerio. Me parece que pretender «ordenar las referencias en orden de importancia en consideracion que no existe una referencia oficial» es hilar demasiado fino, ya que....¿quien determina la importancia relativa?. Gracias por atender mi solicitud, un saludo. Antur -  Mensajes 19:39 29 may 2013 (UTC)
thread_title:  Guerra de ediciones 

message: ¿Qué hacemos con el censo del 2012? No está claro qué tan creíble es, especialmente en la Región Metropolitana. La población que se declara indígena subió del 4,5% (692 mil) al 11,08% (1 millón 842 mil) y eso es un cambio bastante relevante. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:43 7 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Censo 2012 

message: * http://www.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/1/9/7/6/1/p197613_index.html  
* http://www.glamorama.cl/medio/articulo/0,0,38035857_152309033_151837148,00.html  
* http://www.cambio21.cl/noticia.php?noticia_id=19204&categoria_id=64  
* http://www.fundacionhenrydunant.org/documentos/tesinas_2008-2009/lizama-vielma.pdf  
Elvisor (discusión) 22:43 27 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://bdtd.bce.unb.br/tedesimplificado/tde_busca/arquivo.php?codArquivo=3873
* http://diario.elmercurio.cl/detalle/index.asp?id=
* http://web.archive.org/web/http://www.glamorama.cl/medio/articulo/0,0,38035857_152309033_151837148,00.html
* http://www.miradaglobal.com/index.php?Itemid=9&id=804&lang=es&option=com_content&task=view
* http://web.archive.org/web/http://www.cambio21.cl/noticia.php?noticia_id=19204&categoria_id=64
* http://web.archive.org/web/http://www.fundacionhenrydunant.org/documentos/tesinas_2008-2009/lizama-vielma.pdf
Elvisor (discusión) 02:37 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 13 en [[{Composición étnica de Chile}]]. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090916211140/http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/ a http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/
*Se corrigió el formato o el uso para http://asum4.ifastnet.com/material%20de%20historia%20y%20geografia/Conquista%20y%20Colonia%20de%20Chile/LA%20COLONIA%20EN%20CHILE.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.dibam.cl/subdirec_museos/mr_concepcion/noticias.asp?id=2169
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071016124831/http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/cap2/5b6.html a http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/cap2/5b6.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.medwave.cl/ciencia/11.act
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071016124831/http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/cap2/5b6.html a http://mazinger.sisib.uchile.cl/repositorio/lb/ciencias_quimicas_y_farmaceuticas/medinae/cap2/5b6.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.quehacerenquillota.cl/arauco/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.dcbliga.cl/cap4a.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.deia.com/es/impresa/2008/05/22/bizkaia/ekonomia/469496.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.euskonews.com/0072zbk/gaia7204es.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.censo.cl/wp-content/uploads/2011/11/informe_consulta_indigena_nov2011.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.mapuexpress.net/?act=publications&id=174
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.medwave.cl/ciencia/11.act
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola, Açipni-Lovrij. Quizás no tengas estos dos trabajos y me parecen relevantes: uno de la herencia mitocondrial y otro de varias cosas. Aparte, hay un estudio de haplotipos mitocondriales de población indígena y santiaguina y otro de la variedad de haplotipos mitocondriales de las poblaciones chilotas. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:43 4 oct 2018 (UTC)
replies: text: Hola Lin. Lo tomé de esta tabla, que ofrece un patrón de sujeción referencial para la interpretación numérica consiguiente. Una vez resuelto esto, hay dos datos distintos: un cálculo resultante en base al modelo internacional HGDP para el aporte nativo americano, de donde se obtiene la columna A de la tabla, y luego un segundo resultado en base a una reestratificación del equipo a partir de una estimación propia de marcadores mapuches y aymaras, resultando B y C de la tabla. En consecuencia, la estimación del aporte europeo surge de la ecuación que se señala en la casilla correspondiente: (100% - [2-3% AFRO] - [A% o {B+C}%]). El porcentaje africano se obtiene del rango al 95% de los datos que aparece en la narrativa. PD: Sobre lo de fueguinos en el estudio de Lalueza, 1996 se refiere a restos óseos antiguos de tribus indígenas extintas de Tierra del Fuego, como se lee allí. Saludos.  A. L. | mensajes 03:13 30 oct 2018 (UTC)
replies: text: No lo entiendo, Açipni-Lovrij. Por ejemplo, la tabla de Wikipedia dice que para ABC1 es 28% amerindio, 34% mapuche y 1% aimara, mientras que en la publicación veo un valor de 0,12 (estimado) y 0,18 (95%) para amerindio, 0,06-0,11 para mapuche y 0,07-0,14 para aimara. ¿Cómo obtienes los números que aparecen en Wikipedia? Creo que antes de la tabla convendría explicar brevemente y con enlaces el método y lo de HGDP. Saludos y gracias. Lin linao ¿dime? 13:42 30 oct 2018 (UTC)
replies: text:  Un ejemplo sobre el cálculo: En la primera fila de la tabla aparece un ponderador, ‹intercept, reference› (IR), que es el patrón de sujeción base, con 0,40 A; 0,40 B; 0,08 C columnas para nativo americano (1º est. inter. HGDP), mapuche (2º est. propia) y aymara (2º est. propia). Luego, a este ponderador se le suma o resta las cifras de los reglones sucesivos. Por ejemplo: ABC1 = IR(A)-0,12 = 0,40-0,12=0,28. Brevemente hice alusión a la diferencia entre columnas en la tabla: ver. Saludos.  A. L. | mensajes 14:39 30 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Más estudios genéticos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170601195839/http://noticias.med.uchile.cl/2015/octubre/11180-todos-somos-mestizos.html a http://noticias.med.uchile.cl/2015/octubre/11180-todos-somos-mestizos.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He hecho varios cambios al inicio de la página, cambié de posición la sección de "Pueblos indígenas u originarios" al principio. Creo que sería más ordenado establecer una secuencia histórica para los distintos grupos. Necesito ayuda con más información sobre los pueblos indígenas, el fenómeno del mestizaje y, por qué no, los africanos que ocuparon un rol en la colonia. Mis intervenciones se limitaron a una aproximación más actual. Evité definir "mayorías" de cualquier tipo fuera de lo que se entiende como chilenidad. Borré varias referencias de mala calidad, expiradas o de dudosa validez.
Espero retroalimentación. Caleb | Quid hoc novi est? 22:59 3 mar 2022 (UTC)
thread_title:  Cambios y proyecto de cambio de nombre 

message: Estimados(as), pido por favor generar debate y diálogo antes de incorporar datos en cuanto a "estudios genéticos" sobre la población chilena en un artículo que trata específicamente sobre etnias y/o grupos étnicos. No hallo esta información relevante dentro del marco de lo que aquí se busca exponer, dado que el concepto "etnia" responde a cuestiones culturales e identitarias. Por otro lado, ya existe un artículo que trata al respecto, que pueden visitar aquí. Además, existe un concenso bastante amplio respecto a la invalidez de estos estudios, puesto que no existe claridad a la hora de definir ancestrías para grupos humanos modernos. Revisar este artículo en inglés haciendo clic aquí. Caleb | Quid hoc novi est? 17:52 20 jun 2023 (UTC)
replies: text: Aunque concuerdo contigo en que no es adecuado mezclar indiscriminadamente la pertenencia a un grupo étnico con la ascendencia, no entiendo por qué borras el enésimo estudio y no los anteriores. ¿Podrías aportar datos de que hay un consenso bastante amplio acerca de la invalidez de estos trabajos para determinar ancestría? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:25 20 jun 2023 (UTC)
thread_title:  Debate y relevancia sobre los "estudios genéticos". 

message: el páffaro "Se desprende que la población chilena es producto de una paulatina sucesión de intercambios interétnicos entre dos principales actores: el colono de origen español y el indígena nativo de los territorios que hoy corresponden al Chile moderno" lo había eliminado por falta de referencias
el usuario @Humanunderproject revirtió dicha edificación, argumentado que "El párrafo no requiere necesariamente referencias, ya que es una conclusión de los párrafos anteriores".
Tengo dudas, ya que siendo wikipedia una enciclopedia y no un artículo científico, creo que no son necesarios conclusiones. saludos Lucho  (discusión) 14:23 25 nov 2023 (UTC)
replies: text: No son necesarias, puedes borrarlas sin problemas. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:18 25 nov 2023 (UTC)
replies: text: ¿En base a qué se toma esta decisión? Las modificaciones en el artículo debiesen ser conversadas primero. Además, es sumamente necesario concluir las secciones, ya que eso forma parte de la coherencia de las mismas. Caleb | Quid hoc novi est? 18:26 26 nov 2023 (UTC)
thread_title:  son necesarias frases de Conclusiones en wikipedia