Discusión:Matrimonio/Archivo1

message: He hecho algunas precisiones, pero creo que es necesario desarrollar mucho más el artículo y sobre todo eliminar las referencias tan explícitas a las "tradiciones y supersticiones" en las bodas y lunas de miel, todo ello parece impropio de una enciclopedia seria.
: Estas referencias tienen su valor, pero no merecen ocupar más del 50% del artículo. Las muevo a una página independiente. TuringTest 13:31 19 nov 2005 (CET)
replies: text:  Hecho. Las he movido al artículo Boda. TuringTest 13:48 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  Necesidad de desarrollo 

message: La sección de fundamentos jurídicos indica que los mencionados forman parte de "la mayoría de ordenamientos jurídicos". ¿Algún jurista puede ratificar esta afirmación (preferiblemente con enlaces), o  matizarla para indicar en qué ámbitos es válida? TuringTest 13:33 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  Principios jurídicos 

message: ¿Seguís defendiendo párrafos sin sentido que ni siquiera leés como hacés en Amor? Niqueco 09:10 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: Niqueco, no caeré en tu juego de revertir la totalidad de mis aportes (incluidas mis wikificaciones) que ya rayan en lo absurdo. Leo lo que se escribe, así que justifica muy bien por qué destruyes la información que se acaba de agregar en este artículo. --Südlich 09:12 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: ¡Encantadísimo! El texto es un ensayo que intenta establecer dos aspectos de la palabra matroimonio, el pacto y el vínculo. Es, como dije, un ensayo. Y, como todos sabemos, Wikipedia no es una fuente primaria. No es para poner elucubraciones nuevas, sino para explicar lo que ya se dice, lo que ya se sabe. Niqueco 09:18 8 jul 2006 (CEST)

text: ¿Un ensayo de fuente primaria?, estoy hablando en serio Niqueco. Justifica por qué no debe ir en el artículo el contenido del último aporte. --Südlich 09:22 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: Yo ya dije por qué no. Ahora vos podrías hablar de por qué sí. ¿Por qué te parece que este texto bizarro es valioso para el artículo? ¿Como respondés mi acusación de que es lo que por aquí se llama "investigación original"? Niqueco 09:25 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: Este artículo habla sobre el matrimonio en sentido de relación, más allá de si es civil o religioso, es por eso que es información sumamente interesante. Seguramente se pueda mejorar la redacción, pero eso es cuento aparte. Ni con la mayor imaginación se le puede calificar de fuente primaria, ya que información como esa abunda en diversos estudios. --Südlich 09:27 8 jul 2006 (CEST)
replies: text: Que se yo... si estás tan convencido ponelo. A mi me parece realmente basura en el contexto de este artículo eso que querés poner. Pero bueno, veremos que opinan otros. Niqueco 09:32 8 jul 2006 (CEST)

text: Niqueco, lee el párrafo detenidamente, lo redacté de manera más "entendible", notarás que el contenido sí es interesante para el artículo. Saludos. --Südlich 09:38 8 jul 2006 (CEST)

text: La diferencia fundamental entre el pacto matrimonial y el matrimonio es que el pacto es un acto recíproco de voluntad de los contrayentes; es, por consiguiente, un momento dinámico que “pasa” en un instante. El matrimonio es el vínculo que se produce entre los contrayentes como efecto del pacto (que es su causa). El matrimonio es un estado o situación permanente, que no “pasa”, que perdura, es la comunidad (común unión) entre los esposos (conyugal). En el pacto, los contrayentes, mediante el consentimiento, “se están uniendo”. En el matrimonio, los esposos, por el pacto, “han quedado ya unidos”, siendo el matrimonio distinto al pacto “en tanto perdura”. Si el matrimonio se confundiera con el pacto o alianza, el matrimonio sería el consentimiento de los contrayentes, en tanto, ese consentimiento sería sostenido en cada momento de la vida por los esposos.
Dice que el matrimonio es un pacto, sí... pero un pacto es una relación, y ese pacto o relación transcurre todo lo que dura ese pacto o relación. No es cierto que se llame "pacto" al momento en el que se inicia la relación y "matrimonio" al resto del tiempo. Tratá de poner en palabras la distinción que quiere hacer este texto. Primero dice que no es lo mismo matrimonio que pacto matrimonial, después dice que el primero es un vínculo, pero... ¡un pacto no es otra cosa que un tipo de vínculo! No es algo de naturaleza diferente. Por otro lado el énfasis que pone sobre lo "eterno" del matrimonio es inapropiado, porque eso depende de varias consideraciones (en casi todo el mundo el matrimonio civil es completamente revocable).
No hago más que convencerme de lo inapropiado que es este texto para este artículo. Niqueco 09:51 8 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Südlich 

message: Mucho se ha discutido en los últimos tiempos sobre el matrimonio mixto, es decir, la posibilidad de concurrir en una pareja las leyes de dos religiones que, alternamente, influyen en la relación y en la forma como se deben cumplir ciertas obligaciones.
Más allá de la concurrencia de religiones en una relación matrimonial, debemos formularnos el siguiente interrogante: ¿es posible realizar una ceremonia religiosa de matrimonio bajo dos religiones al mismo tiempo? En otras palabras, ¿Es posible celebrar un matrimonio con la concurrencia de, por ejemplo, un cura y un rabino?
Con el advenimiento de las nuevas tendencias mundiales que propenden por la libre formación de la pareja matrimonial, hemos presenciado (al menos en las películas), ceremonias en las cuales el rito matrimonial es adelantado a un mismo tiempo por un sacerdote perteneciente a la fe cristiana, o mejor, a la Iglesia Católica Apostólica y Romana y un Rabino, perteneciente a la fe judía, quienes imparten su aprobación del rito y dan fe de la unión de voluntades.
Nos preguntamos entonces: ¿Es posible obtener válidamente un contrato matrimonial de esta ceremonia "religiosa"?
Para responder el interrogante debemos formularnos varias preguntas sencillas pero trascendentales, como son: 1.- ¿Cuál es el fundameto del matrimonio católico y cuál el del judío? 2.- ¿Quien une a la pareja en el matrimonio católico y quién en el judío? 3.- ¿Quién desune el vínculo matrimonial en ambas religiones? 4.- ¿Qué leyes rigen durante la unión matrimonial para el caso de: A.- Hijos, B.- Alimentación, C.- Estudio, D.- Observancia de ritos, E.- Obligaciones conyugales, F.- Comunión G.- Excomunión, H.- Confesión, I.- Penitencia y J.- Iglesia.
Veamos:
1.- El fundamento del matrimonio canónico es la unión perpetua entre el hombre y la mujer, quienes fueron creados en el inicio de los tiempos. Igual percepción proviene del judaísmo con algunas variaciones.
2.- En el matrimonio canónico es Dios quien une. En el judío es el hombre y más concretamente el anillo, el cual, a pesar de las creencias, es aquel que sella el vínculo y convierte a los novios en marido y mujer en el momento de la entrega.
3.- Según la ley canónica "lo que dios ha unido nadie lo puede desunir". Por lo tanto no existe la posibilidad de divorcio, tan solo la nulidad. La ley judía, por su parte, al igual que la islámica, acepta el divorcio, como un remedio para el conflicto matrimonial.
4.- El matrimonio católico supone la aceptación de la existencia de la divina trinidad: el padre, el hijo, el espíritu santo. El matrimonio judío inicia con un contrato en el cual el hombre se compromete con la mujer a seguir la ley y tradición judías.
5.- Respecto de los hijos, tan solo a título de ejemplo, la ley canónica ordena el bautizo, mientras que la judía, la circuncisión.
6.- Alimentación: La ley judía establece estrictas reglas de alimentación denominadas "kashrut" o alimentos aptos, dentro de las cuales se encuentran restricciones para la ingestión de animales tales como el cerdo, los mariscos, los rastreros, etc., todos permitidos expresamente por la religión católica.
7.- Comunión: Es deber del católico comulgar. No así del judío.
8.- Excomunión. El católico que comete falta seria es excomulgado de la fe sin necesidad de tribunal que así lo declare. El judío nunca es sometido a esta "pena", pues siempre será judío.
9.- Confesión.- La ley canónica otorga a sus representantes el poder de escuchar en confesión y de absolver o redimir el pecado. La ley judía no admite o enviste de este poder a ninguno de sus representantes religiosos.
10.- Penitencia.- La ley canónica exige la penitencia. Solo el hombre penitente podrá entrar en el reino del señor. La ley judía exige del hombre el cumplimiento de ciertas conductas para consigo y para con el prójimo para ser considerado un hombre puro. No existe la autoflagelación.
11.- Iglesia. En ambas religiones la palabra "Iglesia" tenía el mismo significado: Lugar de reunión del pueblo. Sin embargo con los años, para el catolicismo iglesia significa institución, mientras que para el judaismo, iglesia (hoy sinagoga) continúa siendo lugar de reunión y de oración.
Son estos algunos ejemplos del porqué, estimo, no podria celebrarse a un mismo tiempo un matrimonio en el cual tanto un cura como un rabino imparten su aprobación a un contrato en el cual, al mismo tiempo, se asume el compromiso de cumplir con obligaciones que en la mayoría de los casos son, a lo sumo, antagónicas. 
:En el catecismo se trata claramente el tema y quizás valdría la pena añadirlo pero cuando se habla del sacramento católico. Creo... RoyFocker 09:28 14 mar 2007 (CET)
thread_title:  Matrimonio 

message: Creo que para evitar confusiones y dado que estoy ampliando los artículos relacionados con los sacramentos católicos, se debería crear un artículo "Matrimonio (sacramento)" y dejar un enlace en el apartado correspondiente de este artículo. Yo podría preparar ese artículo que menciono, incluso tomando parte de lo que se dice aquí, pero quiero asegurarme de que se trata de la mejor opción. ¿Les parece bien? RoyFocker 09:24 14 mar 2007 (CET)
replies: text: Sí, Javier, estoy de acuerdo y esa es la visión de la Iglesia católica. Sin embargo, no lo propongo porque vea que son distintos sino "para evitar confusiones" y no alargar excesivamente el artículo. Estoy elaborando los artículos relacionados con los sacramentos y como verás son bastante extensos. Aquí se puede dejar un párrafo sobre el matrimonio "católico" (de manera que se respete el punto de vista neutral) diciendo que el artículo principal sería el de "matrimonio (sacramento). Allí tratar sólo del matrimonio como sacramento haciendo ver que se trata de una institución natural elevada a sacramento por Cristo (siempre desde el punto de vista católico). ¿te parece...? ¿qué tal si te das de alta como usuario? Así incluso me puedes ayudar a elaborar el artículo pues veo que tienes bastante idea ;-) Saludos, RoyFocker, Discusión 10:23 19 mar 2007 (CET)

text: Justo iba yo a decir eso... --Pingüino de Chicago 19:15 22 mar 2007 (CET)
replies: text: Hecho y puesto aquí con enlace a artículo principal... RoyFocker, Discusión 09:28 3 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Matrimonio como sacramento católico 

message: Ahora tenemos:
"El matrimonio es una unión, generalmente entre dos personas."
Lo cual margina al matrimonio poligámico y otras variantes así como destroza la pluralidaz que Vds parecen querer darle al conceto. Lo "general", en todo caso e indiscutiblemente es el matrimonio entre hombre y mujer y no entre dos persona-humanas. 
Pero yo les ptropongo una aún mas genérica y plural:
"El matrimonio es una unión entre dos o mas personas"
"debes hacer la acotación de que esto no ocurre en todas las culturas y que en las que ocurre es de varias ´mujeres´con un ´hombre´.--Critics (discusión) 15:23 24 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Matrimonio (introduccion)

message: He introducido lo que constituye, a mi juicio, una solución de compromiso. Creo conveniente conservar la definición del matrimonio como una unión entre "dos personas" e insertar a continuación el siguiente párrafo:
Me parece que es una solución de compromiso y acorde con el contenido enciclopédico del artículo. Es imposible dejar de ver que históricamente el matrimonio se ha definido como una unión entre un hombre y una mujer y que en nuestros días se está viviendo una profunda revisión de ese concepto.--W. Garcia M. (discusión) 00:30 6 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Una solución de compromiso 

message: Me han borrado una aportación en la que digo que el matrimonio es la unión de dos personas de diferente sexo. La unión de dos personas del mismo sexo es un pseudomatrimonio. El matrimonio principalmente es constituido por amor, esto también me lo han borrado. En la entrada se dice lo siguiente:
El matrimonio es una unión entre dos personas del mismo sexo que cuenta con un reconocimiento social, cultural o jurídico, y tiene por fin fundamental la fundación de un grupo familiar, aunque también para proporcionar un marco de protección mutua o de protección de la descendencia (protección tanto jurídica como económica y emocional). Puede ser motivado por intereses personales, económicos, sentimentales, de protección de la familia o como medio para obtener algunas ventajas sociales.
En base a estas afirmaciones es el matrimonio constituido por intereses ¿o por el interés te quiero andrés?, ¿me caso porque el otro tiene dinero, por egoísmo, estabilidad, etc...? La mayoría no se casa por interesespersonales, sentimentales sino por amor sincero. Pido a Petronas que presume de altura, que discuta aquí conmigo estos temas, sino seguiré editando. --87.220.31.165 (discusión) 19:39 30 nov 2008 (UTC)
replies: text: El romanticismo es algo muy bonito, pero que históricamente no ha tenido nada qué ver con el matrimonio. El matrimonio desde su origen es un contrato social que no contempla los sentimientos personales de los contrayentes, especialmente en lo que a legislación al respecto se refiere. En cuanto a la referencia religiosa, la palabra de Dios será válida para los cristianos, pero no lo es en absoluto para el resto de personas. Finalmente, en una definición de matrimonio vinculada a la reproducción los estériles quedarían también excluidos. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 19:51 30 nov 2008 (UTC)
replies: text: Te recomiendo la lectura completa de la discusión antes de seguir ofreciendo argumentos refutados y en ocasiones contradictorios que no aportan nada a la misma y que no tienen por tanto posibilidad de variar el consenso establecido al respecto. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 20:10 30 nov 2008 (UTC)
thread_title: El matrimonio es motivado por el amor y '''no [[por el interés te quiero andrés]]'''