Discusión:Escudo de Cataluña

message: Para empezar quiero señalar que decis que lo normal es llamarlas quatre barres pues bueno he hecho un experimento sencillo
puse en google barras de aragon,y luego quatre barres
las quatre barres daban 60.700  y las barras de aragon 396.000 
creo que las barras de aragon es un nombre mucho mas popular.
Eso lo primero.que solo poensi condes de barcelona ya veo la ultracomprobacion. por cierto cuando se dice :hijo, yo os doy la bandera nuestra antigua del principado de Cataluña lo que da es un acuartalamiento compuesto por la cruz de san jorge y las barras de aragon.aparte que esa documentacion es mucha mas tardia que otras versiones mas creibles vistas en otra partes de la wikipedia
:A mi me da 871 resultados con "Barras de Aragón" y 29.000 con "cuatro barras". ¿Estamos mirando el mismo Google? Lo último no sé si hace falta responder-lo. Si cuela, cuela, ¿verdad?. Llull 19:01 29 abr 2006 (CEST)
thread_title: discusion

message: El usuario Usuario:Escarlati  modificó gravemente el artículo anterior a la edición del 22 de junio, poniendo únicamente una versión de la historia y borrando completamente el trabajo realizado por otros usuarios. El usuario Usuario:Almogaver , edita el artículo  y solicita el bloqueo del usuario Usuario:Escarlati en su justa correspondencia tras mi injustificado bloqueo por los mismos o semejantes hechos en otros artículos.
:Lo que hice es aportar un texto con referencias bibliográficas documentadas, y lo que había estaba sin origen ni licencia. Mejor dicho, con referencias poco fiables y no académicas. En un artículo delicado como es este todas las aportaciones deben estar documentadas con trabajos académicos rigurosos y citando con precisión las fuentes académicas o suficientemente acreditadas de donde se ha extraído la información. Escarlati - escríbeme   18:44 21 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Edito y paso a la versión anterior al 22 de junio ,por borrado injustificado de todo el artículo anterior a dicha fecha 

message: ¿Cuáles son las partes criticables que permanecen? Parece que el artículo lleva dejado algún tiempo. Cabe tener en cuenta que el artículo trata del escudo de Cataluña, y a lo largo de su historia, este no ha sido exclusivamente el basado en las barras de Aragón (o quatre pals, tanto monta...), sino que en muchas representaciones de épocas anteriores, el escudo empleado para el principado de Cataluña partía del antecesor / paralelo condado de Barcelona. Valdría la pena orientar el artículo a este proceso y devenir histórico más que sobre el histórico Señal Real de Aragón, que es en el artículo en el que se deben plasmar las visiones encontradas sobre el orígen de este símbolo. Sino, lo único que ocurre es que se duplica la discusión. Hansen  17:07 10 ene 2008 (CET)
replies: text: Lo que es criticable ya lo indico en el texto anterior. Sin embargo, no quiero entrar a editar para evitar discusiones ulteriores. 20:34 11 ene 2008 (CET)
replies: text: Si pero, en todo caso, el número de argumentaciones por un lado u otro (o sus referencias) es indiferente mientras esas argumentaciones sean válidas (quiero decir, aunque fuera 1 contra 20 o 20 contra 1). La cuestión a la que me refería es que el artículo adecuado para esa discusión (el origen de las cuatro palos / barras de Aragón) está en su artículo pertinente (Barras de Aragón). El artículo del escudo de Cataluña debe enfocarse a su desarrollo histórico, y que es en los últimos siglos cuando toma por blasón los cuatro palos / barras de Aragón / señal real (específicamente, sólo estos muebles). Digamos que tenemos un recipiente y un contenido: el recipiente es el escudo de Cataluña (el símbolo utilizado para referir a una realidad política asignado a una territorialidad) y el contenido son los cuatro palos. A lo largo de la historia ha ido variando el contenido (realmente tampoco demasiado). Intentaré buscar información a la que poder referenciarme. —Hansen  21:36 11 ene 2008 (CET)

text: No estoy de acuerdo. Es absolutamente parcial desarrollar unos argumentos y otros no. No entiendo a qué viene este hilo. Quien ha escrito este artículo está a favor de la tesis aragonesa y omite la tesis catalana. Primero, no se debe tomar partido (neutralidad) y, segundo, se deben poner todos los argumentos correspondientes a esta discusión. Vilallonga 19:38 12 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Actualización del artículo 

message: El escudo aparece por vez primera en un sello del conde Ramón Berenguer IV, en un documento oficial fechado en el año 1150, lo que quiere decir que la matriz de dicho sello debió de hacerse con antelación, sin duda alrededor del año 1137. Pero, hay que hacer especial hincapie en que las franjas rojas y oro, como señal protoheráldico de la familia condal de Barcelona, fueron descubiertas en la catedral de Girona (Gerona en castellano), pintadas sobre los sepulcros del conde Ramón Berenguer II (muerto en 1082) y de su bisabuela, Ermesinda de Carcassona, cuando fueron abiertos en 1982.
Por tanto, las armas de los condes de Barcelona y, por ende, de Catalunya, son tenidas por las más antiguas de Europa y, hasta ahora, de la Península Ibérica.
El escudo en sí fue territorializado a finales del siglo XIV (1396), en el Principado de Catalunya y, desde entonces se ha convertido en el escudo de Catalunya. Fue en 1396 cuando la reina María de Luna, una aragonesa, se refirió al escudo de los cuatro palos, mencionando "la señal del condado de Barcelona, siendo éste de barras amarillas y rojas", y por lo que toca a la bandera, es el rey Martín I el Humano quien, en 1406, habla de "la bandera nuestra antigua del principado de Catalunya".
En cuanto a la pretensión de algunos historiadores aragoneses actuales de demostrar, con respaldo institucional, el orígen aragonés del escudo de los cuatro palos, es totalmente errónea y falsa, ya que no existe ni un solo indicio histórico que lleve a tales conclusiones. Para colmo, todos los indicios llevan a demostrar claramente el orígen puramente catalán de dicho escudo. Armand de Fluvià publicó un libro sobre este asunto polémico "Els quatre pals, l'escut del comtes de Barcelona" (Ediciones Rafael Dalmau, Barcelona, 1994), zanjando la cuestión; libro que por cierto los aragoneses jamás citan como tampoco han encontrado material para replicarlo.
El escudo de los Condes de Barcelona pasó a formar parte de los escudos de la mayoría de los territorios que estaban bajo la jurisdicción de éstos: Aragón, Valencia, Mallorca, Provenza y Sicilia.
Y digo más: 
Maria de Luna (una aragonesa) quan diu (1396) «que les galees no porten banderas [...] sinó del comptat de Barcelona, ço és, barres grogues e vermelles tant solament». També el 1399, en la citació següent: «senyal reial de comte de Barchinona»,i el 1406 Martí I a les Corts de Perpinyà «[...] la bandera nostra reyal [...] la bandera nostra antiga del Principat de Cathalunya [...] la dita nostra bandera reyal». Creo que no es necesario traducirlo. Pero como decía antes, el tema no es político, es cultural e histórico.
Lo cierto que es que leyenda de Carlomagno y Wifredo el Velloso no llega casi ni a leyenda por el siguiente motivo: Carlomagno nació alrededor de los años 742 al 748 y murió en el 814. Y Wifredo el Velloso nació en el 840 y murió en el, 897. O sea, que "dificilmente" pudieron coincidir en vida.--Mikibcnes (discusión) 10:03 13 jul 2020 (UTC)
thread_title:  TIEMPOS, MODAS Y ANTICATALANISMO 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Escudo de Cataluña. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.armoria.info/libro_de_armoria/CERDA%D1A%2C+Condado.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150421043935/http://www.scgenealogia.org/index2.htm a http://www.scgenealogia.org/index2.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:10 20 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados