Discusión:Tarot (adivinación)

message: Dejo constancia que el material proviene, además de las obras de referencia, de los artículos de wikipedia en inglés y en francés.--Héctor Guido Calvo 02:41 2 ene 2008 (CET)
thread_title: Origen del material

message: Este artículo, junto con el de Tarot de Marsella quedarían mejor como apartados en el de Tarot.--Lonjho 07:32 15 mar 2007 (CET)
thread_title:  Fusionar con tarot 

message: Tv insomne 02:39 17 mar 2007 (CET)
thread_title:  Apoyo la fusión de este contenido con el artículo [[Tarot]] 

message: Debe hacerse en Tarot (cartas) donde ya está prácticamente todo el contenido de esta página. --Héctor Guido Calvo 02:55 1 feb 2008 (UTC)
replies: text: Tampoco me parece la fusión. El tarot no es como la cartas inglesas, donde no tendría sentido una página para el siete de trébol. Existen variantes de su uso que sólo usan los arcanos mayores, por lo que es bueno definirlos de manera separada—comu_nacho (discusión) 05:27 21 jun 2008 (UTC)

text: Yo tambien estoy de acuerdo en que no se deben fucionar, ya que el origen de ambos no tienen nada en comun. La Alquimia y La Astrologia, en este aspecto no tienen nada en comun, aparte de el nombre.Se deberia de especifcar el enlace especifico para este. --Eriol 8 (discusión) 22:51 11 may 2009 (UTC)
thread_title: La fusión

message: Opino que la fusión de ambos documentos deberían hacerse efectivas
:Es que el contenido es de hecho prácticamente el mismo: solo habría que agregar el párrafo final de este en el otro. No tiene sentido tener dos artículos con la misma información en forma independiente, a menos que amplíen la información en este considerablemente. Si nadie se opone con una razón de peso o mejora considerablemente el artículo pasaré a fusionarlo en un par de semanas. Saludos. --Andrea (discusión) 20:01 17 sep 2011 (UTC)
replies: text: Dado que pasó casi un mes desde mi último comentario, que el artículo no creció ni una letra y que no se aportaron argumentos de peso para no fusionar, procedí a la fusión de ambos artículos. Si alguien quiere expandirlo, adelante, pero pasaron años y nunca se mejoró. Saludos. --Andrea (discusión) 14:51 15 oct 2011 (UTC)
thread_title:  fusión ya!

message: en el primer apartado de historia empieza diciendo "está un poco documentada" y creo que puede ser una mala traduccion y que lo correcto sería "está poco documentada" (saludos, firmo)
:Gracias. Corregido.--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:10 8 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Error 

message: Opino que no es conveniente fusionar todas las figuras del tarot en una sola página; cada figura tiene sus particularidades, como el origen e interpretación, y una fusión de ese orden arroja un artículo demasiado extenso. No corresponde por tanto hacer la fusión y, por el contrario, debe borrarse el material ajeno a esta página que ha sido incorporado sin consulta previa. Observo finalmente que en otras wikis como la inglesa, francesa e italiano, por ejemplo, estas figuras tienen artículos individuales.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:53 4 dic 2018 (UTC)
thread_title:  Fusión que no es conveniente 

message: Dado que estoy de acuerdo que no es conveniente fusionar todas las cartas del tarot, se trabajo en una tabla para organizar enlaces a articulos individuales como lo proponen arriba, con información exclusiva para cada uno de los Arcanos Mayores. Dado esto, creo que sería conveniente fusionar este artículo con Tarot (adivinación).--Lufke  (disputatio) 20px 12:36 17 dic 2018 (UTC)
replies: text: No corresponde la fusión propuesta. Los dos artículos, el de Tarot (adivinación) y el Tarot (cartas) tiene un campo de atención diferente y desde hace más de 10 años han funcionado sin problemas y existe además Tarot (juego de cartas).  En la página de adivinación se han concentrado las polémicas sobre su uso, el spam con los sitios comerciales y demás cuestiones conflictivas, dejando a Tarot (cartas) con un material relativamente estable hasta que hace un par de meses se comenzó a incorpoarle masivamente información que estaba en las páginas individuales de cada Arcano. Opino que lo aconsejable es volver al esquema anterior y dejar en esta página la información mínima indispensable para la descripción de cada Arcano mayor.--Héctor Guido Calvo (discusión) 22:20 1 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Fusión 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Tarot (cartas). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928195242/http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02443/002/d02443d0202.jpg a http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02443/002/d02443d0202.jpg
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928195204/http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02452/d0245208.jpg a http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02452/d0245208.jpg
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928195149/http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02452/d0245213.jpg a http://www.rusjoker.ru/WWPCM/decks05/d02452/d0245213.jpg
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:30 27 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En comunicación social se realiza un estudio del tarot, no propiamente desde las teorias que giran entorno a este tema. en la escuela, nos parece más importante indagar sobre aquellas prácticas culturales que son usuales entre la gente, tales como: escuchar las predicciones que hace determinado "astrólogo o tarotista" acerca de su signo zodiacal y a partir de esta acción, sugestiona su mente hacia una idea de algo que le sucederá.
Realemente es preocupante mirar como una sociedad puede creer en la posibilidad de predecir las acciones futuras, ya que estas no existen. el futuro es totalemente incierto, mientras que reflexionar sobre acciones pasadas pueden ayudar a reconstruir la realidad y tomar una decisión contundente.  
Por: Claudia Elizabeth Martínez Villamil
Comunicación social y periodismo.
Estimada
Existen algunos lectores de tarot que están en contra de usar el tarot como metodo para predecir el futuro porque el inconciente es influenciable. Sin embargo tampoco tenemos una ciencia tan avanzada como creemos, recien en el siglo XVIII apareció la quimica y me parece que la ciencia como tal viene por alla por la revolucion industrial osea hace unos 200 años, lo cual para mi es muy muy poco tiempo de desarrollo cientifico totalmente separado de la religión o la filosifía. Por eso no creo (personalmente) que podamos decir con tanta certeza de que no sea posible ver el futuro, porque no sabemos bien como funciona el cerebro ni estamos seguros que la conciencia esté unicamente en él.
Ahora que el futuro sea incierto, es más bien falso, porque las investigaciones más recientes de cientificos suizos (los rusos tambien hicieron estudios similares en los 70) entre otros que se han atrevido. Demuestran experimentalmente que es posible adelantarse unos segundos antes de que algo suceda. Obviamente es un experimento no repetible y por lo tanto para el metodo cientifico es falso, porque el metodo cientifico considera que el experimentador no forma parte del experimento, sin embargo algunos piensan que el cientifico tambien forma parte del experimento y para asuntos "esotericos" todos los presentes influyen en el resultado. Personamente pienso que la predicción del futuro es posible, pero no es comprobable por el metodo cientifico, el cual llegara a la conclusión que es falso. Pero es porque deja fuera una variable que en estos procesos influye y es muy importante: quienes participan del experimento.
A pesar de nuestras diferentes opiniones te insto a editar el articulo desde la perspectiva incredula, el problema es que debes basarte en algun autor o publicacion acreditada. En wikipedia se trata de hacer articulos neutrales. Pienso que serias una excelente editora mostrando una opinion diferente del articulo.
Nota (cuando se dice que firmes se refiere a tu nombre de usuario en wikipedia o tu numero ip, click en el papiz arriba. no es necesario poner tu nombre. En mi caso estoy ligado a las ciencias duras, y poner mi nombre me traería muchos problemas. Historicamente los cientificos que estudian o apoyan ideas esotericas pierden los trabajos y tambien pierden credibilidad. Es peligroso meterse en estos temas, pues desde la misma comunidad cientifica recibes muchos ataques.--201.246.116.204 (discusión) 04:32 4 ago 2013 (UTC)
replies: text: Suprimida la sección mencionada. De hecho, me pregunto si este asunto del tarot y Pink Floyd no es más que una invención. Si se desea volver a añadir la sección, por favor apórtense pruebas, preferentemente enlaces a sitios de Internet, que permitan demostrar la veracidad de lo añadido. Un saludo, Hentzau (discusión ) 16:24 26 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Tarot 

message: Eliminado enlace externo a una página web de insultos gratuitos sobre el tarot. Yo personalmente tolero cualquier crítica, eso sí que sea una crítica fundamentada y no un insulto y descalificación porque algunas personas se sienten atacadas al ver temas que no encajan con su concepción del mundo.--Masacroso 10:12 12 feb 2007 (CET)
replies: text: No es que el enlace sea de un estilo impecable, pero la información que aporta sí es relevante y permite que la gente vea otra visión de este tipo de fenómenos. Por ecuanimidad, no veo que deba retirarse. En todo caso no es ofensivo en general, sólo describe un tipo de charlatanería. no creo que insulte, sólo que es muy crudo denunciando cierto tipo de prácticas de charlatanes y lo fundamenta muy bien en todo caso. resped 17:02 11 feb 2007 (CET)

text: *El enlace no lo coloqué yo, sino que creo que se debe mantener pues da información sí fundamentada. Léelo bien. Precisamente por ser una cosa subjetiva es interesante dar diversas versiones. resped 14:00 12 feb 2007 (CET)

text: *Olvidaste firmar el primer mensaje y yo lo hice por ti antes de responderte. Al eliminar ese no firmado y poner la firma más tarde, el día 12 parece que yo te contesté un día antes. resped 14:23 12 feb 2007 (CET)
thread_title:  Enlace a insultos gratuitos 

message: Veo absurdo seguir esta guerra de ediciones, pero estás revirtiendo todos los cambios sin justificar sólo por quitar un enlace que no te gusta. Reflexiono sobre ello y, dado que la wikipedia no tiene como principal función enlazar, dejemos el enlace fuera, pero haga el favor de respetar el resto del texto. resped 15:09 12 feb 2007 (CET)
thread_title:  Guerra de ediciones 

message: Para terminar con esta lamentable guerra de ediciones, procedo a proteger el artículo. Como no domino el tema, ruego a algún bibliotecario con mayores conocimientos que revise y neutralice la edición actual. Gracias, Emilio - Fala-me  17:08 13 feb 2007 (CET)
replies: text: me alegra no ser el único que piensa así.resped 13:26 1 mar 2007 (CET)
thread_title: Protejo artículo

message: Soy webmaster de una página muy completa sobre el Tarot y sus orígenes y antes de ello fui tarotista profesional durante varios años, por lo que creo que puedo aportar información relevante en esta discusión.
Intentaré contestar a varias aportaciones y preguntas que quedan en el aire :
ORIGEN: El Tarot no fue inventado en el siglo XV como una baraja de juego ni comenzó a usarse para adivinación en el XVIII sino que su origen es más temprano (siglo XIII o aún anterior) y no se sabe para que fue desarrollado. Unos creen que para transmitir información o conocimientos secretos (probablemente esotéricos, aunque pudieran ser políticos, religiosos o incluso precientificos); otros creen que se realizó para jugar y aunque suene muy racionalista esta explicación y sea cierto que actualmente se juega con barajas similares, ello no demuestra que se creara para jugar ni hay pruebas de ello; otros sospechan que es un experimento alquímico y que se buscaba crear “el libro de las infinitas respuestas” o sea un libro capaz de contestar cualquier pregunta (hoy en día ese libro sería un ordenador, Internet o Wikipedia , pero en la Edad Media tenían que ingeniarse con lo que había); otros dicen que para contar historias apoyándose en sus imágenes y enseñar a los niños (como hacían hasta hace poco algunos titiriteros en los pueblos). Por último otros creen que fueron creadas para la adivinación y existen referencias históricas que apuntan en esta dirección :
-	En el siglo XV el obispo español Lope Barrientos habla de la cartomancia en su libro “Tratado de las especies de Divinación”. 
-	En 1546 Guillaume Postel realiza un estudio sobre simbología y posibilidades adivinatorias del Tarot en su obra Clavis Absonditorum (Claves Misteriosas). Es el primer libro sobre uso e interpretación del Tarot y por supuesto habla explícitamente de la adivinación.
INTERPRETACION : Las cartas del Tarot pueden leerse sólo al derecho o al derecho y al revés, según prefiera el tarotista (personalmente las interpreto de la 2ª forma). El argumento de que se sesga negativamente al interpretarlas invertidas es irrelevante porque la simbología del Tarot es en general bastante dura, como también lo era la vida en la época en que fue creado. Lo de que hay que ser positivo y decir sólo “cosas bonitas” es de ahora, no de hace siglos. En cualquier caso la forma correcta de interpretar las cartas es como prefiera el cartomante que para eso es un arte subjetivo, individualista y sin estándares. Afortunadamente los tarotistas no tenemos una “Autoridad Superior” porque en nuestro campo a ese tipo de instituciones se les llama sectas.
SIGNIFICADOS : Humildemente propongo los resúmenes publicados en mi página : www.PortalTarot.com/M01-Significado-Arcanos_Mayores.htm 
CRITICAS : Estoy de acuerdo con todos cuantos han defendido el Tarot de insultos gratuitos y no puedo por menos que pedir que se exponga la información existente y que cada cual juzgue. Dado que será difícil encontrar críticas constructivas bien fundadas contra el Tarot, las aportaré yo :
-	El Tarot es por definición claramente subjetivo. Es lo que hay.
-	Errores históricos sobre el origen de las cartas y especialmente atribuirles orígenes exóticos o antiquísimos (el más habitual es el antiguo Egipto). No todo el mundo puede ser experto en historia y seguro que muchos profesionales dirían autenticas burradas si les preguntaran por el origen de las herramientas que utiliza.
-	Algunos tarotistas cobran por hablar sobre lo que no saben. Como dice AtOj en todas las profesiones hay gente deshonesta que sólo busca el dinero y llegan a ser auténticos estafadores, pero no puede juzgarse a todos por la maldad de unos pocos.
-	Esta es una crítica que sólo he oído de viva voz en boca de tarotistas profesionales : Algunos consultantes presionan al tarotista para que les diga lo que quieren oír. Lógicamente esto erosiona la calidad de la información y los pronósticos no tienen porque cumplirse pero ello no es por maldad o ineptitud implícita de los tarotistas sino que más bien es el cliente quien degrada la consulta. Aún en este caso si la consulta tranquiliza, sirve para explorar caminos alternativos o de cualquier forma ayuda al consultante sigue siendo útil para él o ella.
--Ylodis 12:09 27 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Tarot 

message: Durante varios años me dediqué a la interpretación del tarot de forma profesional. Además, de dediqué a "jugar" con los Arcanos Mayores, ordenándolos, buscando una lógica entre ellos, y creo que la encontré un día, de forma casual, ojeando "El misterio de las catedrales" de Funcanelli. Una lámina ilustraba la búsqueda de la materia prima para lograr la piedra filosofal. En la lámina se apreciaba a un hombre, con bastón y seguido de un perro, que le ayudaba a buscar el material. Estos detalles, (hombre, bastón, perro...) me hicieron pensar en el Arcano mal llamado "Loco" (le cuadra más "Idiota"). 
Si una imagen relativa a la Alquimia se parecía a un Arcano ¿qué pasaba con los demás?
Pues que todos los Arcanos Mayores conforman las instrucciones precisas de los pasos a seguir para obtener la transmutación. Ejemplos:
El Mago tiene en la mesa los cuatro elementos y está experimentando.
La Papisa es la sabiduría, pero calla. Hay que recurrir al estudio para avanzar.
Fulcanelli, y otros alquimistas, hablan de tener un ayudante, un socio, y propone el matrimonio como forma de conseguirlo (Emperador y Emperatriz).
Tambien recomiendan un mecenas. (El Papa).
La Torre es el atanor del alquimista.
La Piedra Filosofal cristaliza en forma de Estrella.
La Luna indica cuando hay que recoger un agua concreta (en época de eclipses)
La Estrella habla de la Fuente de la Eterna Juventud.
El Mundo es la culminación, donde la figura central es andrógina y esta dentro del Huevo Alquímico.
Para mi, pues, el Tarot es eso, la guía para la obtención de la Piedra Filosofal y la victoria sobra la Muerte. (Se asegura que Fulcanelli sigue vivo). — El comentario anterior sin firmar es obra de Marcelo ( • contribs • bloq). 16:56 13 mar 2022 (UTC)
thread_title:  Teoría personal 

message: Creo que habría que reordenar el material en esta forma:
*artículo Tarot actual: renombrarlo Tarot (adivinación) o Cartomancia y dejar aquí solamente el material sobre ese tema al que podría fusionarse el de Tarot de Marsella.
*artículo Tarot (cartas) como está, o sea limitado a la historia y descripción de esta baraja.
Hay además otro artículo sobre un aspecto apenas mencionado aquí:
*artículo Tarot (juego de cartas).
Pienso que en esta forma (que coincide con la wiki en inglés) se trataría--Héctor Guido Calvo 03:35 2 ene 2008 (CET)
thread_title: Reordenamiento del material

message: Hola, no soy profesional del Tarot pero sí llevo estudiando el tema desde hace unos cuantos años.
Creo que es evidente que el artículo está expresando el escepticismo del autor presentando una colección de naipes como la herramienta de una probable estafa.
No es lógico encontrarse con un artículo que trate de un tema no científico con incisos del tipo: "supuestamente", "supuesto experto", "no tiene sentido ir más allá". Es tan absurdo como hablar de los dogmas del cristianismo desde un punto de vista desdeñoso y alejado: "la mujer que supuestamente concibió al mesías sin previa copulación" o "el hombre, llamado sacerdote, que supuestamente se comunica con su divinidad". No es que sea ofensivo o de mal gusto, simplemente está mal redactado y convierte la wikipedia en un wikiblog de opinión sobre impresiones que cualquiera desde su casa puede tener viendo la televisión.
El título "Tarot (adivinación)" de por sí es incorrecto. El Tarot, en rigor, es la baraja de cartas. El uso que se le de puede ser goce estético, reflexión, interés humano o una ayuda para pensar. Y cualquier tarotista serio podrá decir que usar el tarot para "ver" el futuro no es la función principal que debería tener ni se admite el Tarot como un oráculo infalible. El Tarot no se concibe como medio mágico. Sí subjetivo, irracional, pero no sagrado o dogmático. Pensar en el Tarot como un show de adivinación no es propio del punto de vista de alguien experto. Insisto: para repetir un estereotipo popular no hace falta redactar un artículo en una enciclopedia que pretende difundir conocimiento. Que se haya popularizado el show de brujas y adivinos que usen el Tarot "a su manera" es cierto pero es algo coyuntural, no es lo esencial del tema del artículo.
Al leer un artículo sobre Tarot espero encontrar su historia y usos, evolución, principales barajas y una comparación entre ellas. Espero ver algunos intentos de definición por autores expertos o estudiosos de diferentes disciplinas. Espero ver teorías de cómo funciona psicológicamente las imágenes representadas y qué se pretende conseguir con ellas. En el apartado de "adivinación" espero ver una explicación de qué uso se le puede dar y cual es el método según autores reputados y serios. Aquí habría que hablar de cómo se forma un tarotista que ejerza como tal, qué tiene en consideración y en qué consiste su estudio. Espero encontrar claridad, una explicación que cualquiera pueda entender, datos relevantes.
No creo apropiado entrar en detalle de lo que es una tirada de cartas o emplear jerga esotérica. Para eso hay otros lugares o se pueden poner enlaces. Faltaríamos a la objetividad y la relevancia por el otro lado. Sí en cambio, creo que sería apropiado resumir las claves más comunes, sin entrar en detalles que ya están en el artículo Tarot (cartas), de los significados de cada arcano mayor porque son explicativos y no es necesario "creer" en nada. Simplemente es la tradición de este "invento", "arte", "método", "juego" y es bastante más relevante que el dinero que recaudaron las líneas 906 el año pasado.
Y si el empleo fraudulento de las tiradas "adivinatoria" de Tarot se considera necesario en el artículo, debería estar en un aparte que trate la polémica con datos y casos concretos. Que explique los mecanismos que un hábil estafador pone en marcha para simular sus poderes y se compare con el uso ético del Tarot. De esta manera, se da la visión superficial de que todo lo que rodea al Tarot es una mera estafa sin más.Muyperplejo
:Estoy de acuerdo con las afirmaciones anteriores hay que neutralizar el lenguaje, y quizás también trasladarlo a Tarot(consulta), ya que no solamente se utiliza para "adivinación".--r0man0 (discusión) 22:29 7 jul 2011 (UTC)
replies: text: Como las cartas de tarot tienen diversos usos, creo conveniente que se encuentren en diversos artículos. Por este motivo hay una página Tarot (cartas) que describe las mismas e informa sobre su origen, otra Tarot (juego de cartas) que se refiere al juego que utiliza esas cartas y otra Tarot (adivinación) que corresponde a su uso en cartomancia. Si se considera que hay otros usos significativos y referenciables aparte de los citados, lo apropiado es crear otra página al respecto. La idea de separar los diversos usos tiene como una de sus finalidades que las polémicas que se suscitan al respecto queden acotadas a cada página, y creo que hasta ahora se ha logrado ese propósito.--Héctor Guido Calvo (discusión) 12:49 21 sep 2011 (UTC)
replies: text: pienso que lo que dices es válido en la medida que se amplié el artículo, pero si los tres artículos están en estado larbario lo mejor sería fusionarlos.--r0man0 (discusión) 03:46 10 oct 2011 (UTC)
replies: text: ¿porqué no indicas cuáles serían los temas a ampliar en cada uno de los artículos? En esa forma estaría más clara tu proposición.--Héctor Guido Calvo (discusión) 11:05 10 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Tendencioso  

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Tarot (adivinación). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140220105554/http://isbn2book.com/0-944499-31-7/el_tarot_manual_practico/ a http://isbn2book.com/0-944499-31-7/el_tarot_manual_practico/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:30 27 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La cita de la prohibición de los naipes por el Consell del Cent en 1310 es errónea, puesto que en ese libro, ni en el tomo II ni en el I se alude a ese tema. Editaré en consecuencia, pero la cita está extendida por wikis de otros idiomas.
Ignoro el origen de la misma y es fastidioso que haya sido tan copiada acríticamente y sin comprobar... Freiburger (discusión) 10:29 28 nov 2022 (UTC)
thread_title:  Antigüedad de los naipes y citas erróneas (año 1310)