Discusión:Elección de la Comisión Delegada de la Asamblea Nacional de Venezuela de 2020

message: Buenas tardes queridos compañeros, tengo una duda ¿Porque se removió la votación que obtuvo Luis Parra? No creen que se deba quedar, obviamente mencionando que fue una votación viciada y sin quórum necesario.--Dimartz (discusión) 19:42 6 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Remoción de Luis parra 

message: En la elección, el candidato Luis Parra (Primero Justicia) es elegido presidente recibiendo 84 votos de los 150 diputados que participaron en la elección.  Posteriorimente es eligido Franklin Duarte (Copei) en la primera vicepresidencia y José Gregorio Noriega (Voluntad Popular) en la segunda vicepresidencia.
Considero que el párrafo debería restaurarse con atribución, hay un fuerte desacuerdo sobre la veracidad de esta cifra. --Jamez42 (discusión) 18:11 7 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Párrafo en cuestión 

message: He editado el párrafo donde apunta que Guaidó fue electo por 100 votos de 111 presentes, hay referencias, pero en ninguna encuentro que 11 diputados presentes no hayan votado por Guaidó, según la lista divulgada por el Parlamento  en su página oficial y lo que yo ví en la transmisión todos los que estuvieron en la votación eligieron a Guaidó, Guanipa y Berribeitia en la directiva, pero han vuelto a colocar lo de los 111 diputados, si estoy equivocado, ¿alguien me puede aclarar ese punto?   Devitt. (discusión) 03:21 8 ene 2020 (UTC)
replies: text: La mejor teoría que tengo, pero tampoco la he encontrado en referencias independientes, es que los 11 diputados presentes fueran aquellos en el exilio. Hay varios de ellos cuyos suplentes estaban presentes y votaron por ellos, pero es entendible que el voto telemático se haya evitado usar debido a la controversia en la modificación en el Reglamento de Interior y Debate. Creo que es posible sacar la cuenta de manera independiente para determinar si esto es posible. --Jamez42 (discusión) 12:38 8 ene 2020 (UTC)
replies: text:  Si fuese así, habrían 16 de oposición presenciales ausentes, aunque 2 de ellos eran antes de la bancada del GPP, y yo verificando la lista de la AN, además de que no se utilizó el voto a distancia, encontré los casos que no hubo voto ni de principal ni de suplente: de Chaim Bucarán (no asistió ni él ni la suplente Montiel, aunque no he visto que se le acuse en la operación Alacrán), Freddy Guevara (asilado y el suplente Mejías exiliado), Américo de Grazia (exiliado, su suplente Manuel González se fue con Parra), Franklyn Duarte se fue con Parra (su principal Laidy Gómez fue electa gobernadora), Ismael García (exiliado, el suplente Luces se fue con Parra), Biaggio Pilieri (no estuvo presente extrañamente cuando lo llamaron, y su suplente Peña Navas se fue con Fermín), Melva Paredes de Cambiemos no asistió (Luis Barragán que es su suplente no estuvo tampoco al momento de la votación), Carlos Lozano (exiliado y el suplente Domínguez se fue con Parra), Luis Stefanelli (exiliado y su suplente Mavárez se fue con Parra), Milagro Valero (exiliada, su suplente Loaiza se fue con Parra), Kelly Perfecto (se fue con Parra y no tiene suplente), Luis Parra (y su suplente Ramón Flores que renunció a VP tampoco asistió), Lucila Pacheco (se fue con Parra y no tiene suplente), Rafael Guzmán (exiliado, su suplente Gilber Caro está preso), Jorge Millan (está exiliado, su suplente Vásquez igual), Sergio Vergara (está exiliado, al igual que su suplente Rosmit Mantilla), después de ese análisis continúo con esa incógnita, la única forma es que hayan tomado la asistencia de los que no votaron en el exilio y se restó la asistencia de Pilieri, Barragan, Bucarán, Pacheco y Perfecto, sin embargo no dan los números porque tampoco estuvo Flores y Duarte, serían 9 principales desde el exilio y no 11, saludos. --Devitt. (discusión) 13:22 8 ene 2020 (UTC)
replies: text:  , , Encontré referencias donde mencionan que el secretario accidental Stalin González habla de 111 Diputados presentes , , me daría a pensar que efectivamente tomaron en cuenta los que están en el exilio y no tenían su suplente presente, y además que quizás pensaron que estaban allí Barragán y Pillieri de la fracción 16-J (que a la final o se retiraron antes de llamarlos o nunca entraron al salón, pienso que la segunda hipótesis es más probable), para que hubiesen un total de 11 legisladores más presentes (aunque no físicamente), saludos. --Devitt. (discusión) 13:34 8 ene 2020 (UTC)
replies: text:  Entiendo que la fracción 16-J respaldaron la elección de Guaidó, pero no recuerdo que estuvieran presentes en la sesión convocada. ¿Entiendo que las cifras si serían acordes? De ser así podría elaborarse una tabla ennumerando la elección. En la página de discusión del artículo en inglés se ofreció una lista con una versión digital de los asistentes, creo que esto podría ayudar para elaborar una tabla. --Jamez42 (discusión) 13:40 8 ene 2020 (UTC)
replies: text:  En efecto, esa lista la elaboró la misma AN y la publicó en su sitio web, aunque no he podido acceder, al menos la subieron a Scribd. Referente al primer punto que me dices de que no hayan estado presentes, sí estuvieron la mayoría, puedes fijarte que está el voto afirmativo de Carlos Bastardo, diputado suplente de Vente Venezuela (Fracción 16-J), el mismo caso es de Dignora Hernández, Edwin Luzardo que es suplente de Alianza Bravo Pueblo también votó a favor, igualmente José Luis Pirela que es Independiente pero pertenece a la alianza Soy Venezuela (F16-J), incluso estuvo Omar González de VV, pero no votó porque había regresado Armando Armas de PJ del exilio. --Devitt. (discusión) 16:36 8 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Votación de Juan Guaidó 

message: Saludos a todos. Quiero abrir esta sección para decidir sobre el formato a usar y el consenso en el que basarse para mantener o cambiar el contenido de varios artículos relacionados con los eventos del 5 y el 7 de enero. A continuación quiero exponer mis puntos:
Entiendo que originalmente se haya creado el artículo de Crisis parlamentaria de Venezuela de 2020 y se esté usando el artículo y la situación de la Crisis presidencial de Venezuela como precedente para establecer convenciones en varios de los artículos, como los subtítulos de "Parcialmente reconocido" y "En disputa" en las fichas de autoridad. Sin embargo, quiero demostrar que hay diferencias substanciales entre ambas situaciones y que, por ende,  no deberían ser utilizados. Específicamente, a diferencia de la crisis presidencial, no hay un equilibrio en las condiciones entre quienes disputan la directiva de la Asamblea
Empiezo explicando partiendo a partir de los factores de la crisis presidencial:
Factor de legitimidad                  	Juan Guaidó                                                                                                                                                                                                                                                       	Nicolás Maduro
Legitimidad de origen (de iure)        	Presidencia de la Asamblea Nacional de Venezuela, artículo 233 de la Constitución de Venezuela, argumentos de ilegitimidad de Nicolás Maduro. Guaidó no ha sido electo en elecciones presidenciales.                                                              	Elecciones presidenciales de 2018. Los candidatos rivales de Maduro, múltiples ONGs y una parte importante de la comunidad internacional han denunciado irregularidades en las elecciones y denominado como "fraudulentas".
Ejercicio efectivo del poder (de facto)	Poder legislativo, cuerpos y posiciones diplomáticos en el exterior y activos en el extranjero. Sin embargo, Guaidó no tiene control sobre el resto del Poder Público                                                                                             	Maduro mantiene el control efectivo de casi todo el Poder Público, con la excepción del poder legislativo, y de las Fuerzas Armadas
Cambios en reconocimiento internacional	Para 2020, casi 60 países reconocen a Guaidó como presidente encargado de Venezuela después de la inauguración de Nicolás Maduro.http://www.rtve.es/noticias/20200106/juan-guaido-reelegido-como-presidente-del-parlamento-venezuela-sesion-paralela/1994945.shtml	Para 2020, casi 60 países reconocen a Guaidó como presidente encargado de Venezuela después de la inauguración de Nicolás Maduro.http://www.rtve.es/noticias/20200106/juan-guaido-reelegido-como-presidente-del-parlamento-venezuela-sesion-paralela/1994945.shtml
Comparemos ahora las condiciones de la disputa entre Guaidó y Parra:
Factor de legitimidad                  	Juan Guaidó                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             	Luis Parra
Legitimidad de origen (de iure)        	Después de que se le impidiera la entrada a la Asamblea Nacional, Guaidó sesionó en la sede de El Nacional. El artículo 1 del Reglamento de Interior y Debate de la Asamblea establece que la Asamblea puede sesionar excepcionalmente en lugar diferente o en otra ciudad por acuerdo de la mayoría de sus integrantes, pero también existe un valor simbólico. En la sede la elección se realizó de manera nominal, donde se contabilizaron 100 votos.	Periodistas y diputados opositores han declarado que el 5 de enero no hubo quórum en la elección de Parra, mientras que el Gran Polo Patriótico ha declarado que sí. Telesur reportó originalmente 140 votos a favor.https://twitter.com/telesurenglish/status/1213900137195548672 Parra asegura haber obtenido 81 votos para ser electo, y el diputado oficialista Pedro Carreño 84. Hasta la fecha, no se ha publicado la lista de los diputados que han votado por Parra.
Ejercicio efectivo del poder (de facto)	A Guaidó y a otros diputados se les impidió la entrada la Palacio Legislativo el 5 de enero, pero recuperaron control del Palacio Federal Legislativo el 7 de enero, donde sesionaron.                                                                                                                                                                                                                                                                  	Parra se juramentó como presidente de la Asamblea Nacional el 5 de enero y ofreció una rueda de prensa el 6 de enero.https://efectococuyo.com/politica/luis-parra-dice-que-junta-directiva-juramentada-obtuvo-81-votos/ Parra sesionó en el Hemiciclo el 7 de enero, pero después de que diputados opositores entraran al Palacio Legislativo, huyó.
Cambios en reconocimiento internacional	Casi ningún cambio. Rusia parece ser el único país que reconoce a Parra como presidente de la Asamblea Nacional,https://www.elmundo.es/internacional/2020/01/08/5e16352721efa0364b8b4662.html mientras que parte de la comunidad internacional ha ratificado su reconocimiento por Juan Guaidó                                                                                                                                                          	Casi ningún cambio. Rusia parece ser el único país que reconoce a Parra como presidente de la Asamblea Nacional,https://www.elmundo.es/internacional/2020/01/08/5e16352721efa0364b8b4662.html mientras que parte de la comunidad internacional ha ratificado su reconocimiento por Juan Guaidó
Hay una desigualdad mayor en la disputa de legitimidad entre Guaidó y Parra, y puede que todavía ser muy pronto para colocarla en las fichas. Por ejemplo, cuando Guaidó asumió las competencias del ejecutivo el 11 de enero, se decidió que era demasiado pronto como para describir la disputa como presidente interino hasta el 23 de enero, cuando se juramentó formalmente. El Tribunal Supremo de Justicia le pidió a Parra el acta de sesión del 5 de enero, y en las próximas sesiones de la Asamblea tiene que constituirse quorum; en otras palabras, el presidente efectivo del parlamento sería quien pueda presidir durante las sesiones. Solo CNN parece haber usado el término de "crisis legislativa" una vez, y el 6 de enero, antes de que Guaidó recuperara control de la Asamblea y sesionara.
Por estos motivos sugiero que se retiren los subtítulos de "Parcialmente reconocido" y "En disputa" en los artículos donde estén establecidos y que se la disputa se refleje en el contenido de los artículos. Específicamente, los siguientes:
* Presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela
* Primer Vicepresidente de la Asamblea Nacional de Venezuela
* Juan Pablo Guanipa
Sin embargo, reconozco la propuesta de  para usar subtítulos alternativos. Hago ping a , quien ha protegido el artículo a raíz de la disputa hasta el 23 de febrero, y a , quien inició una notificación en el tablón de bibliotecarios a raíz de una guerra de ediciones que se produjo en el artículo de Juan Guaidó. De la misma manera dejaré una notificación de esta discusión en las siguientes discusiones, además de los artículos arriba mencionados: 
* Elección de la Comisión Delegada de la Asamblea Nacional de Venezuela de 2020
* Asamblea Nacional de Venezuela
* Juan Guaidó
* Luis Parra (político)
* Franklyn Duarte 
* Stalin González --Jamez42 (discusión) 21:57 14 ene 2020 (UTC)
replies: text: Hago ping a , quien ha insistido en cambiar la versión estable en artículos relacionados, para que pueda leer el hilo actual. --NoonIcarus (discusión) 17:14 7 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Eventos recientes y normalización en artículos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Elección de la Comisión Delegada de la Asamblea Nacional de Venezuela de 2020. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191228175404/https://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Guaido-reitero-llamado-a-la-union-y-a-dejar-de-lado-las-diferencias-20191213-0031.html a https://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Guaido-reitero-llamado-a-la-union-y-a-dejar-de-lado-las-diferencias-20191213-0031.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191228175406/https://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Directiva-de-la-AN-2020-reforzara-el-eje-Voluntad-PopularPrimero-Justicia-20191210-0037.html a https://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Directiva-de-la-AN-2020-reforzara-el-eje-Voluntad-PopularPrimero-Justicia-20191210-0037.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:48 30 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados