Discusión:Oro de Moscú

message: En relación con su articulo
 No se si pertenece a la desinformación sobre el mayor robo del siglo XX Las cuartas reservas de oro del mundo pero hay algunas afirmaciones que me hacen dudar Se dice que se robaron de España “509,287.183 kilogramos de monedas y 792.346 kilogramos de oro en lingotes y recortes “ y a continuación se minusvalora el robo diciendo “ Martín Almagro Gorbea estima el valor del oro de Moscú en un mínimo metálico de 12.200 millones de euros (según la cotización del oro en marzo de 2010, 824 euros la onza) y considera posible que su valor numismático excederá de los 20.000 millones.68  “ 
Pues si al precio a dia de hoy del kilogramos de oro ( sin contar el valor numismatico) tenemos que calcular el precio de  1.301.633,183 Kg de oro ( mil trescientass toneladas de oro ) 36.569.384.276,39 €   
https://www.oroyfinanzas.com/2015/03/desarrollo-proceso-venta-reservas-oro-espana-durante-guerra-civil-espanola/
Por cierto que esas reservas eran de conocimiento publico y correspondían a la venta d eporducto a todos los contendientes durante nuestra neutralidad en la primera guerra mundial ( para evitar otra de las intoxicaciones)  Tamben es cirioso que el sr  Martín Almagro Gorbea estima el valor del oro de Moscú en un mínimo metálico de 12.200 millones de euros (según la cotización del oro en marzo de 2010, 824 euros la onza)
Toma precisamente  el valor al que vendió Zapatero ( otra ves?) las reservas de oro de España en lo que es mundialmente conocido fue un negocio espantoso  para España,( para Zapatero no lo sé) puede consultarlo en la referencia 
Nada se menciona nada sobre el BLOQUEO naval de la marina italiana a los puertos españoles ¿Como consiguió pasar la flota con destino a Odessa?¿Quien les protegio? Porque la marina republicana no estaba en condiciones de hacerlo En fin el mayor robo del siglo XX y aquí perdiendo el tiempo sin  investigarlo 
Por cierto en los documentos desclasificados rusos no existe nada sobre el oro español ¿Se volatizaron? Lo mas probable es que salieran inmediatamente de Rusia con destino ..aun desconocido, Como nadie lo quiere  investigar....
Si algo se puede achacar al artículo es que se basa demasiado en las obras de Olaya Morales, que, desgraciadamente, sigue el rumbo de la historiografía anarquista que desgraciadamente es poco fiable. Muchos de los temas de discusión que suscita el envío del oro a Moscú han sido resueltos por Ángel Viñas, sobre todo en su obra "La soledad de la República". Muchos de los críticos con la actuación del gobierno de la República respecto a este tema, no apoyan sus afirmaciones con pruebas documentales -al contrario que Viñas-. El 22 de junio próximo tengo que dar una conferencia sobre este tema; en ella creo que podré demostrar algunas cosas al respecto: que la URSS era el único destino viable para salvaguardar las reservas de oro de la República; que la decisión no fue exclusiva de Negrín sino que se tomó en consejo de ministros; que prácticamente todo el oro se gastó en la compra de armamento y otros enseres, etc.
La historia hay que contarla con apoyo documental, y a la hora de citar fuentes es necesario señalar la mucha o poca fiabilidad de las mismas, algo que no se hace en el presente artículo.--Carolinense (discusión) 09:43 28 may 2017 (UTC)
thread_title: comentario

message: Antes de que lo puedan elegir buen artículo tendrán que corregirse muchos errores de bulto. Largo Caballero no era el presidente de la República, era primer ministro, el presidente era Manuel Azaña. La foto de los tanques t-26 está totalmente equivocada. Nunca se enviaron estos de torreta doble sino el de torreta única t-26 B. Con la cantidad de fotos que circulan de los que sí estuvieron, habeis elegido  la más rara de encontrar de unos que no tienen nada que ver. 
Resumiendo, hay que revisarlo entero. No basta con hacer un artículo largo para que sea bueno.
:Largo Caballero es mencionado 16 veces en todo el texto y en ningun momento se produce el error que ud. menciona. La imagen ha sido cambiada a otra más propia al contexto. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:15 15 feb 2010 (UTC)
replies: text: No se como se puede decir que no se produce el error. Al principio del articulo, cuarto parrafo "del gobierno de la II República, presidido por Francisco Largo Caballero".--Yastgo (discusión) 16:18 13 sep 2015 (UTC)
thread_title: Comentario

message: En primer lugar felicitarles por este  articulo. Sobre este asunto existen profundas controversias y todavía se tardará en llegar a la Verdad, en todo caso su labor me parece muy loable. Quisiera sugerirles dos cosas.
La primera que unifiquen las unidades de medida. Creo que es mas relevante  referirse a toneladas de metal o a kilogramos que no a un precio en millones de dólares de aquella época que no dan luz sobre la magnitudes  reales. Por ejemplo usando sus datos el peso del oro trasferido es de 704.379,56  kg con  lo que a precio actual del oro estamos  hablando de 23.244.525.547,44 Euros. Entiendo la dificultad de valorar las monedas a precio de simple lingote pero eso se podría solucionar apuntando una posible corrección porcentual (incremento de  10 ó 15 %).
La otra cuestión que no se menciona en su articulo es que existía un bloqueo de la marina Italiana de los puertos españoles. La Republica solicitó a la armada Británica su neutralización. Inglaterra se negó alegando un posible casus belli con Italia. Sin embargo, durante unos días, la armada británica , a decisión propia neutralizó el bloqueo Italiano ¿? Durante esos días pasaron los barcos con destino a Odessa. Esa participación Británica se suele silenciar.
Efectivamente como decía el señor  Stalin: “los españoles hemos visto aquel oro lo mismo que vemos nuestras orejas” lo que sucede es que todavía ignoramos quien se lo quedo o a donde fue a parar y hasta creo que, los propios rusos... lo ignoran.
Un saludo y mi admiración por tratar este asunto
* Buenas. Gracias por su interés y sus indicaciones. Si fuera ud. tan amable de referenciar lo de la oportuna intervención británica, será para mí un placer agregarlo al artíclo. En cualquier caso, no tenga ud. reparo en registrarse y añadir lo que quiera ud. mismo. La idea de la Wikipedia es que todo el que lo desee colabore. Respecto al destino, el oro se lo quedaron los rusos y con ello debieron financiar sus preparativos para la guerra; el producto de la venta del oro que sacó el gobierno Negrín es harina de otro costal. Desde luego un más que considerable pellizco desapareció en las tinieblas de la Historia, como también pasó con el tesoro yate Vita, y aquí parece que nadie quiere investigar, salvo Olaya Morales. A saber. Un saludo, y gracias de nuevo. Bertie (discusión) 02:43 21 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Un comentario que quiere ser constructivo

message: Se abrieron 15.571 sacos, encontrando en su interior 16 clases distintas de monedas de oro: libras esterlinas (el 70%), pesetas españolas, francos franceses, marcos alemanes, francos belgas, liras italianas, escudos portugueses, rublos rusos, francos austriacos, florines holandeses, francos suizos, pesos mexicanos, pesos argentinos, pesos chilenos y, por supuesto, una extraordinaria cantidad de dólares estadounidenses.[61]
Aquí hay una discrepancia. Dice que se encontraron 16 clases distintas, pero solo se enumeran 15.
*Creo que me comí los luises. Gracias por fijarte en los detalles (y por la traducción al inglés). Un saludo de Bertie (discusión) 19:36 16 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Diferentes clases de monedas 

message: Creo que el artículo necesita más citas y algo mas de consistencia en cuanto a cuanto oro de mandó a Rusia. Se dice que 510 toneladas de oro correspondía a dos terceras partes del oro... pero si las cifras de Angel Viñas de 635 toneladas totales son correctas, 510 toneladas serían aproximadamente el 80%, no el 66%. Algo de investigación superficial, y periódico El Mundo dice Es entonces cuando el Gobierno de Madrid se dirigió a Moscú para pedir que les guardaran las tres cuartas partes de las reservas de oro del país, unas 510 toneladas.--CarlosPatiño (discusión) 22:21 7 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Cantidad de Oro 

message: En el artículo aparece un retrato mal hecho de un Presidente fracés que jugó un papel limitado en el Oro de Moscú, pero no aparece fotos de ni Juan Negrín ni Largo Caballero.
Encontré una foto de Juan Negrín con una licencia de copyright que permite su uso en Wikipedia. Pienso que la imagen de Blum debería ser removida y la foto de Negrín se debería colocar en algún lado.--CarlosPatiño (discusión) 22:16 2 mar 2009 (UTC)
replies: text: donde?--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:46 17 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Imagenes 

message: * Retiro el siguiente párrafo, no relacionado con el tema del artículo, y que lleva meses sin referencias:
 Un saludo; Bertie (discusión) 16:38 16 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Retiro párrafo 

message: Como aquí no hay botoncito de me gusta ni similares, no puedo sino dejaros un mensaje de felicitación a los creadores o creador del artículo y toda la información recopilada. Todo un acto de justicia que ojala algún día sea llevado a los tribunales. --FoxR (discusión) 23:49 6 nov 2014 (UTC)
thread_title:  Felicidades y gracias 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Oro de Moscú. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070429154605/http://www.fundanin.org/krivitsky.htm a http://www.fundanin.org/krivitsky.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070208121942/http://www.fundanin.org/prieto1.htm a http://www.fundanin.org/prieto1.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20030216075359/http://www.fundanin.org/payne.htm a http://www.fundanin.org/payne.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:51 1 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Oro de Moscú. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305192825/http://tesisenxarxa.net/tesis_um/available/tdr-1215106-121642/mgarridocaballero08de19capitulo4.pdf a http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UM/AVAILABLE/TDR-1215106-121642//MGarridoCaballero08de19Capitulo4.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:51 21 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados