Discusión:Joaquín de Alba

message: --Joaquín de Alba Carmona (discusión) 19:01 3 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Desarrollo de la Página «Joaquín de Alba, Kin» 

message: Se han llevado a cabo las recomendaciones de hechas el día 22 de agosto, a saber:
Wikificación del formato, aportación de fuentes secundarias, traducción al español de los textos en lengua inglesa, vinculación de «Notas textuales» y «Contenido de las notas textuales»...
El artículo del caricaturista político Joaquín de Alba es objetivo, se centra en su biografía profesional y tan sólo entra en datos personales en la medida en que éstos guarden relación con lo profesional.
Así:
* su procesamiento y libertad condicional durante quince meses, entre abril de 1931 y julio de 1932;
* la guerra civil española y primera etapa franquista como determinantes de la estricta censura de prensa y control de los órganos políticos sobre la caricatura política y humor gráfico;
* la libertad de prensa y alta estima de la caricatura editorial en los Estados Unidos de América, dentro del sistema de valores propio de su mundo social y político;
* la intromisión de la Embajada española en Washington en contra de la libertad de prensa, cuando las caricaturas publicadas por De Alba en The Washington Daily News representaban al general Franco, algo absolutamente demencial en aquel mundo de libertad de crítica, que acepta como un uso normal la burla o ironía política de todos los gobernantes del mundo, incluido el propio presidente de los Estados Unidos.
* Joaquín de Alba no consideró seguro regresar a España hasta después del fallecimiento de Franco, ya en plena transición política.
Ahora toca esperar que algún alma caritativa tenga a bien hacerme saber si el artículo obtiene el beneplácito de los controladores del sistema, o si se requieren nuevos retoques que le confieran esa santa calificación de «neutralidad en el punto de vista».
La experiencia ha sido interesante y aleccionadora.
--Joaquín de Alba Carmona (discusión) 18:32 7 sep 2012 (UTC)
replies: text: No he visto que se haya hecho más neutral la redacción, en todo caso ha ocurrido lo contrario: los sesgos son más notorios. El artículo incurre en numerosos juicios de valor con los que yo, como persona, puedo estar de acuerdo pero que, como editor de Wikipedia, no considero que este sea su lugar. Wikipedia no está para exaltar el sistema de valores o el sistema político de un país. El artículo debe ceñirse a lo estrictamente informativo y no dejarse llevar por las pasiones, comprensibles, pero pasiones al fin y al cabo. Sabbut (めーる) 21:10 10 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Conclusión de la Página «Joaquín de Alba, Kin» 

message: Y además de todo lo que aquí apunta Sabbut, debo recordarle que un usuario no debe escribir sobre sus familiares. Hemos borrado muchas páginas por esa cuestión y no se puede hacer ahora una excepción. Es cuestión de ética y de normas. Ya sé que le parece absurdo, pero así es. O se cambia usted el alias o le dice a otro que escriba sobre su pariente. Saludos Lourdes, mensajes aquí 18:09 10 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Nombre de usuario 

message: Se ha procedido como dispone la bibliotecaria Lourdes Cardenal pero, al cambiar el nombre de usuario y reformar el texto en el sentido de suprimir esos juicios de valor que recomienda Sabbut, el sistema borra el texto del artículo.
--Joaquín de Alba Carmona (discusión) 07:13 11 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Joaquín de Alba Carmona 

message: Ahora parece que funciona. Se ha vuelto a cargar la página, aunque sólo en parte, y el sistema la ha admitido.
Creo que la vez anterior lo que ocurrió fue que se le metió, de entrada, demasiado texto (sobre todo demasiadas notas y referencias diversas) y eso hizo saltar la alarma de posible spam.
Gracias.
--Octavio Junco (discusión) 08:24 11 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: La redacción del artículo Joaquín de Alba ha concluido, renovándose de acuerdo con las observaciones realizadas por los Sres. Sabbut y Lourdes Cardenal.
Es muy cierto que en su redacción anterior se advertían «juicios de valor» más propios de textos pedagógicos que de enciclopedias, en las que no cabe «exaltar el sistema de valores o el sistema político de un país» (Sabbut).
En la nueva redacción se ha suprimido todo cuanto pudiera interpretarse en tal sentido, incluyendo las protestas de la Embajada Española en Washington D. C. y la respuesta del editor del periódico acerca de la tolerancia dispensada a los caricaturistas políticos en los Estados Unidos.
También se han omitido las cartas de solicitud de originales por parte de personalidades de la vida pública norteamericana, como la Vda. de Kennedy tras el entierro del Presidente asesinado, senadores como Fulbright, el embajador volante Harriman o el astronauta Charles Conrad tras el regreso de su alunizaje con la nave Apolo XII.
Son datos de interés historiográfico, sin duda alguna, pero más propios de una monografía que de un artículo de enciclopedia.
Ya sólo queda que Vds., los bibliotecarios de Wikipedia, manifiesten si se han cumplido la normas o, si por el contrario, queda algo que modificar en algún sentido.
Muy atentamente,
--Octavio Junco (discusión) 16:23 11 sep 2012 (UTC)
replies: text: Por lo pronto le agradezco el interés por aprender el sistema y poner la mejor voluntad posible. No es fácil escribir con frialdad sobre temas que nos apasionan, lo sé muy bien, pero así debe ser porque entre otras cosas los lectores son de todos los colores y es bueno que se encuentren con una información limpia y sin sesgos. (Mañana me lo leeré con calma)
Ahora me surge una duda: es usted la misma persona para los 3 alias que se han venido sucediendo? En ese caso, el señor Junco tiene dos títeres, lo cual está permitido, no pasa nada. Sólo le recuerdo que si alguna vez tiene que votar algo, lo haga con uno solo. Gracias por todo Lourdes, mensajes aquí 18:54 11 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: Gracias a los dos por las orientaciones y perspectivas de solución final.
Ya se ha reseñado la carta de la Casa Blanca de enero de 1969 en la forma aconsejada en esta ocasión (anteriormente se le dio forma de cita, nueva para mí) y se han agrupado las referencias a otras cartas presidenciales en una sola nota . El interés en referenciarlas reside en que pueden consultarse y utilizarse por parte de cualquier lector, ya que están en Wikimedia Commons.
A veces, me pasa desapercibida una corrección de Sabbut y yo la reajusto, creyendo que es fallo del sistema. Y es que no recibo mensajes sobre tales correcciones. ¿Cómo podría recibirlos, para no incurrir en tales errores?
... ... ...
Lamento haber intervenido, tiempo atrás, en algún artículo de Wikipedia para añadirle una referencia externa a un par de blogs que construí con recuerdos familiares. No sabía que fuera irregular, pero carece de otra intención que la de añadir datos a los artículos en cuestión.
--80.30.6.201 (discusión) 19:34 13 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: No deje usted tanta información personal a la vista del mundo entero. Lo que usted sea o halla sido en el pasado son datos que a nadie le interesan (lo digo sin ánimo de ofender) y en cambio pueden caer en manos poco recomendables. Usted demuestre su valía con las obras y pronto le conoceremos sin necesidad de explicar nada. Si usted quiere yo puedo borrar su mensaje anterior del todo, pero si no está de acuerdo, no pasa nada, lo dejamos así. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:28 14 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Consejo 

message: Gracias, Lourdes. Tiene Ud. razón y me hará un favor borrando definitivamente cuanto no sea prudente dejar a la vista de todos. Yo hago ahora un primer borrado y Ud. hace el del todo.
Ya habrá comprendido que si me meto en explicaciones de detalle es porque deseo dejar claras mis motivaciones al escribir artículos y despejar toda sospecha de posibles intereses ocultos.
... ... ...
Gracias de nuevo.
--Octavio Junco (discusión) 16:42 14 sep 2012 (UTC)
replies: text: Hecho. Lourdes, mensajes aquí 17:28 14 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: Hoy, 20 de septiembre, se ha modificado la nota textual nº 12 (la última) en el sentido de incluir en ella una sola referencia: la de Commons Wikimedia, donde se encuentran debidamente expuestos los datos aludidos en el párrafo correspondiente.
Espero, Sabbut, que encuentre válido este procedimiento, que he visto inserto en otras páginas.
En cualquier caso, nada tiene ello que ver con la neutralidad.
Su requerimiento, en el sentido de citar las palabras del jurado del Pulitzer en estilo indirecto y sin mencionar el nombre del autor, se cumplió ayer, dejando constancia de ello en su página de discusión.
Se suprimió la mención a la formación musical del autor y su participación en la Orquesta Bética, de Sevilla, ya que nada tiene que ver con su profesión de caricaturista político y alguien podría ver en ello un sesgo vanidoso o de autopromoción.
A veces, cuando leo en Wikipedia otras biografía de personas que, en alguna medida, me son conocidas, me sorprende ver elogios desmedidos, elogios más propios de la apología y el panegírico que del artículo enciclopédico.
Muy atentamente, --Octavio Junco (discusión) 10:48 20 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: 1) No entiendo que esto sea una referencia. Es una mera lista de imágenes, sin ningún contexto (salvo el título), que tienen en común que las ha subido desde su cuenta. Como referencia pierde valor si, por cualquier circunstancia, decide subir imágenes adicionales sobre otro tema o si otra cuenta sube imágenes relacionadas que puedan servir de referencia.
Una fuente documental es una referencia, y cada referencia ha de ir correctamente contextualizada.
Así que, por favor, no las mezcle, no les quite el contexto, etc.
2) Dice:
Yo estoy de acuerdo, en principio hay muchos artículos que son más apologéticos que otra cosa y que deberían arreglarse de la misma manera. Pero precisamente espero un compromiso mucho mayor y un especial apego al objetivo del punto de vista neutral cuando se trata de un artículo escrito por un familiar o amigo de la persona tratada, por el dueño de la empresa tratada, etc. No vigilo todos y cada uno de los artículos de Wikipedia porque me es materialmente imposible, pero sí procuro vigilar especialmente artículos muy editados por personas con una clara relación con el tema tratado (¡y tengo varios cientos de artículos en vigilancia!). Si me fijo especialmente en casos como los que he citado y en ellos mi umbral de tolerancia al sesgo es especialmente bajo es porque entiendo que es lo mejor para Wikipedia y para sus lectores. ¿Que debería hacerse lo mismo en toda Wikipedia? Sí, por supuesto, pero entiendo que es más necesario allá donde hay más intereses creados.
3) Dice:
Y he visto un comentario del mismo tipo en otra parte.
Haga el favor de presumir buena fe. Cuando se pregunta por motivos ocultos, como «factores más distintivos de nuestra casta hispánica» (¿se refiere veladamente a una conspiración movida por la envidia?), está presumiendo más bien lo contrario.
Sabbut (めーる) 12:03 20 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Varios puntos 

message: Comienzo por el final.
La casta hispana hace alusión a algo bien patente en el fragmento transcrito:
Ya sabe... aquello que nos dejó escrito Ortega de que en España nunca ha habido revoluciones.
También lo dejó dicho para Italia Lampedusa en El Gatopardo: «Cambiarlo todo para que todo siga igual» (cito de memoria)
En cuanto a la dichosa nota textual que enumera otras misivas de la Casa Blanca, nunca se me hubiera ocurrido redactarla, de haber sabido los quebraderos de cabeza que nos iba a traer.
Al igual que se hizo con la protesta de la Embajada de España en Washington, publicada en Cartas al Director, que no ocasionaba más que problemas de redacción y terminamos por echarla al cesto de los papeles, esta nota ha ido a hacerle compañía.
Nada más por mi parte.
Muy atentamente,--Octavio Junco (discusión) 14:22 20 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: Tras unos días de ausencia, de regreso a mi lugar habitual de trabajo y en poder de las fuentes documentales precisas, se han detallado las referencias sobre caricaturas políticas solicitadas por la Casa Blanca entre 1964 y 1969 con destino a la Biblioteca y Museo Presidencial de Lyndon B. Johnson, en Austin. Se les ha dado el tratamiento de brevedad y contextualización aconsejado.
Saludos.
--Octavio Junco (discusión) 08:02 23 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Octavio Junco 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Joaquín de Alba. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150110032628/http://www.ae-ic.org/santiago2008/contents/pdf/comunicaciones/402.pdf a http://www.ae-ic.org/santiago2008/contents/pdf/comunicaciones/402.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:48 19 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados