Discusión:Gran hambruna irlandesa

message: '''UNA EXPLICACION: LA DOMINACION BRITANICA'''
La simple afectación de la [[patata]] por una plaga no explica la hambruna irlandesa con un efecto terrible sobre 2 / 4 millones de personas. La patata o papa en [[quechua]] rinde de 3 a 4 cosechas anuales en condiciones óptimas y junto con el [[maíz]] era la base alimentaria del [[incanato]] peruano -su lugar de procedencia- para una población a finales del s. XV semejante a la de Irlanda en mediados del s. XIX. Según indicaron repetidamente los [[cronistas de Indias]] tanto españoles como ingleses, el hambre era desconocido entre los [[indios]], fuera en [[Mesoamérica]] y [[Sudamérica]] como en [[Norteamérica]].
La clave para entender el desastre irlandés reside en la propiedad británica de la tierra agrícola irlandesa: el incanato había establecido mediante la estatalización de la tierra, los '[[tambos]]' (almacenes) y los 'oficiales' [[incas]] una redistribución semi comunista de bienes, incluidos los alimentos, que paliaba las épocas de escasez. En la Irlanda del s. XIX y desde la dictatorial ocupación de [[Oliver Cromwell]], la tierra agrícola pertenecía a aristócratas británicos y los campesions irlandeses eran sus [[aparceros]]. Así, los irlandeses cultivaban el [[trigo]] que era exportado a [[Inglaterra]], mientras ellos se alimentaban de los productos de la huerta familiar: patatas, gracias a que -como se ha dicho- rinde más de una [[cosecha]] anual y como [[tubérculo]] soporta condiciones de frío extremo -en [[Perú]] se cultiva en la [[puna]] o sierra andina.
En consecuencia fue esta situación de sometimiento irlandés bajo los británicos la causa de que la enfermedad de la patata tuviera tan tráfgicas consecuencias: mientras los papales o patatales morían, los trigales gozaban de buena salud pero los irlandeses no podían acceder a este alimento pues... pertenecía terratenientes ingleses. Durante aquellos trágicos años no se sabe de ningún [[terrateniente]] británico que, movido por sentimientos humanitarios, abriera sus despensas a los hambrientos irlandeses, no se sabe que la Corona inglesa tomara medidas paliativas para con sus famélicos súbditos literalmente muertos de hambre. Al contrario, que los irlandeses murieran o emigraran aseguraba aún más el dominio inglés. [[Karl Marx]], contemporáneo de la hambruna, no dejó de testimoniar esta explicación, así como la crueldad de que, en medio del desastre humanitario, los terratenientes británicos seguían exigiendo a sus aparceros el pago del [[arriendo]].

message: El artículo tiene agregados de fitopatología que están sueltos sin hilación con el texto. Son muy importantes pero daría para un artículo sobre el problema de la Phytophtora como enfermedad y alli citar este caso de los irlandeses y su problematica como enfermedad. Debería agregarse un detalle de la emigración y su asentamiento en los puntos principales geograficamente con su cultura en su nuevo lugar de arraigo.
No hay una relación entre el texto y referencias puestas al pie. Asi como está es un cuento, donde el lector no tiene como comprobarlo. La historia la he leido y parece coincidir pero hacen falta referencias. Esto le baja el puntaje al artículo y le quita credibilidad. Los irlandeses eruditos en sus relatos orales lo cuentan mas o menos asi. Es infaltable la alusión a los ingleses malvados. ----- Rumbeador
http://freeireland1916.blogspot.com.es/2008/10/la-gran-hambruna-o-el-ltimo-exterminio.html Creo que se pueden sacar algunas ideas de esta web. Otra cosa. Muchas fuentes hablan de los terfatenientes como britanicos extranjeros. La verdad es un poco más compleja. Al convertirse al protestantismo podían quedarse con las tierras de toda la familia. Y se convertían en los mayores colaboradores del imperio ingles. Eran irlandeses, mas protestantes y más probritanicos o papistas que los ingleses o el papa. Hay un dato que debe de buscarse. la proporción de protestantes-católicos antes y después de la hambruna. Si aumenta la proporción de protestantes es que el hambre fue selectiva. --[[Usuario:Esquizofrenia|Esquizofrenia]] ([[Usuario Discusión:Esquizofrenia|discusión]]) 09:25 8 ago 2013 (UTC)
"Según su creencia sería el libre mercado y la economía la que lograra su propio equilibrio sin intervención estatal, siguiendo las doctrinas de Adam Smith de una mano invisible que se encargaba de corregir los desequilibrios. Por ello prohibió toda ayuda a Irlanda o cualquier baja de impuestos.", veo una contradicción aqui, "El comercio internacional es a menudo restringido por diferentes impuestos nacionales, aranceles, impuestos a los bienes exportados e importados, así como otras regulaciones no monetarias sobre bienes importados. El libre comercio se opone a todas estas restricciones.", https://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_libre. Me imagino que el articulo fue escrito por un Socialista, ya que si no se ha enterado, el Libre Mercado implica una ausencia de impuestos y cualquier donativo voluntario no puede ser prohibido, de hecho eso se hace hoy en dia en Venezuela: http://www.abc.es/internacional/abci-maduro-bloquea-ayuda-humanitaria-para-venezuela-201611150303_noticia.html

message: El artículo hace proselitismo sobre el socialismo al "explicar" como factor desencadenante de la hambruna al "libre mercado" de una manera simplista y en mi opinión torticera. Además no aporta en absoluto referencias bibliográficas que sustente la opinión del autor. En resumen, El artículo carece de referencias bibliográficas que justifique la acusación al "libre mercado" como causa de la hambruna y se basa en la apreciación subjetiva del autor.--[[Usuario:Cometo|Cometo]] ([[Usuario Discusión:Cometo|discusión]]) 09:48 29 sep 2017 (UTC)

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message: Quité el texto:
"La banda irlandesa de rock U2 titula una de sus canciones "Van Diemen's Land", recordando la deportación que sufrió el líder irlandés John Boyle O'Reilly  a la Tierra de Van Diemen cuando era colonia penal, por orquestar una rebelión contra los británicos durante la hambruna."
Difícilmente John Boyle O'Reilly pudo haber orquestado una rebelión contra los británicos, ya que tenía al comienzo de la Gran Hambruna, menos de 1 año . Sebelk (discusión) 20:35 18 jul 2023 (UTC)
thread_title:  Sobre la canción Van Diemen's Land de U2