Discusión:Resistencia Ancestral Mapuche

message: La imagen en Commons del emblema no tiene fuentes.  Y la búsqueda en Google imágenes da a Wikimedia como unico sitio que lo contiene. Es muy probable que sea una creación original y eso no tiene lugar acá. La he pedido a quien la levantó y hasta que aparezca quitaré el emblema de este articulo. 
También voy a separar la bandera mapuche Wenufoye de la ficha de la organización ya que RAM es una organización que forma parte del pueblo mapuche pero es lo mismo que el pueblo mapuche.
--JPLema (discusión) 15:51 3 sep 2017 (UTC)
thread_title: Emblema y bandera

message: Veo que el en el texto hay citas requeridas, se usa la palabra "supuesto" (¿quien supone?), se ha escrito el apellido de Facundo Jones Huala como "Guala", etc. Me permito criticarlo para mejorarlo.  
* Propongo que en el encabezado se describa al grupo por los comunicados firmados por el grupo.    Yo pondría "RAM es una organización mapuche auto-definida como independiente u autónoma."
* Creo que el articulo debe tener una introducción sobre el pueblo mapuche y el genocidio de los estados Argentino y Chileno y como fueron desplazados de sus tierras, ya que sin este antecedente, es imposible entender de que hablan.  
* Me parece importante decir que solo opera en lo que hoy es Argentina y sí describir el vínculo con la Coordinadora Arauco-Malleco (CAM). Acá  Creo que mencionar este vinculo en la intro, la ubica políticamente y es un vínculo que nadie niega (ni la RAM ni la derecha). Creo que este articulo de Wikipedia debe inspirarse en el de la CAM ya que este último es más antiguo y tiene ya mucho trabajo realizado y varios acuerdos consolidados.
* Con respecto a las acciones, hay que diferenciar tres tipos de acciones: 1) las que se auto-adjudican (como la destrucción del refugios, puestos y campos) Aca:  2) las que tienen sentencia firme en la justicia argentina o chilena y las versiones periodísticas como esa del camión. No digo no mencionarlas, pero si separarlas. No es lo mismo auto-adjudicarse una acción que sea otro que te señale sin pruebas. 
* También señalar el uso de la palabra weichafe (que significa 'el que hace la guerra')
* También es importante esta nota:  hay que mecionarla. 
*Con respecto a la sección Liderazgo, me permito proponer que sea cambiado por "Lonko Facundo Jones Huala" y en el texto decir que lonko es "cacique". Creo que le hace respeto a las formas de organizacion mapuche que no tienen que ser iguales a las nuestras (europeas) 
* En un apartado especial, la caracterización que hace del grupo el gobierno de Macri y si es posible encontrar si el gobierno anterior dijo algo o tena una caracterización diferente. No es lo mismo decir un supuesto grupo guerrillero, que decir un grupo que se autodenominado X y que es caracterizado pro el gobierno como Y. Lo primero es una redacción pobre, simple y difusa. Lo segundo es mejor, más propio al espíritu enciclopédico de este espacio. 
* Más artículos:  Las personas que sostienen el lof instalado en la estancia de Benetton no pertenecen a la RAM. Facundo, según su hermano "simpatiza" con ellos. La vinculacion es de los medios de la derecha.  
Si nadie opina en contrario, haré los cambios en unos días.
Saludos-  --JPLema (discusión) 16:38 3 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Texto 

message: Estimados, tal vez podamos agregar un pequeño texto, como primera sub sección bajo el título . Tomado parte de la anterior versión de la entradilla, quedaría, por ejemplo:
;Referencias
Saludos. --Silviaanac (discusión) 19:53 13 sep 2018 (UTC)
thread_title:  Propuesta en base a las observaciones de [[Usuario:2x2leax|2x2leax]] 

message: Amigos, creo que puede ser de utilidad echarle una mirada al Informe emitido a fin de diciembre '17 por el ministerio de Seguridad y los gobiernos de Río Negro, Neuquén y Chubut. Tiempo después, Ricardo Ragendorfer publica la información de contexto del "protocolo de 180 páginas". Sobre el mismo tema, María Beatriz Gentile, —decana de la facultad de Humanidades de la U.N. del Comahue—, publicó en marzo '18 «El huracán mapuche que no fue», donde analiza la llamada «operación huracán» concluyendo que "... lo cierto es que el huracán no pasó. Lo que hubo fue una tormenta de mentiras". Saludos cordiales. --Silviaanac (discusión) 00:02 22 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Informe RAM de los gobiernos nacional/R Negro / Neuquén y Chubut 

message: ¿Cuánto por ciento de este artículo habla sobre la organización en si?
¿Les parece adecuado para Wikipedia tener un artículo donde en casi todo el artículo se habla de asuntos relativos pero se pierde y no habla de la organización?
Un artículo tan extenso para una organización que apenas se sabe si existe o no, y por sentido común supongo coincidirán que no hay mucho que hablar de lo que no se sabe. Me pongo del lado de un lector que entra y se encuentra no con un artículo enciclopédico sino con un ensayo. Que está muy bonito el texto y referenciado, pero no habla del tema en si. --Belandra (discusión) 23:32 21 sep 2018 (UTC)
replies: text: Comparto la propuesta de . Se trata de una organización de existencia dudosa. La información debiera limitarse a reunir las fuentes que sostienen su existencia y aquellas que sostienen su inexistencia. No más de 30 renglones.-- Pepe Mexips 01:27 22 sep 2018 (UTC)

text: El artículo no versa sobre ningún conflicto (o no debería hacerlo), este es un artículo que debe estar enfocado a una organización en concreto. Sobre la conspiración, la redacción no debe ser tendenciosa, la fuente puede afirmar muchas cosas pero no el artículo, el artículo tiene que escribirse de preferencia en modo condicional o indicando que es un punto de vista. Y se debe evitar tonos sensacionalistas o conspiracionistas. Y con más razón si se trata de un tema que implica bandos (bandos en las versiones sobre si la organización existe o no, no bandos de otro tema, no perderse por favor) de alguna manera enfrentados en tiempo real. --Belandra (discusión) 03:16 11 oct 2018 (UTC)

text: En temas donde hay tendencias en conflicto, en este caso sobre si existe o no una organización, Wikipedia no es juez. Tu redacción es una redacción tajante y donde no lo es, es insinuante hacia una versión. No puedes hacerlo así, no es una opinión mía, así no se redacta aquí. Busca la redacción neutral, y el condicional es un un tipo de redacción neutral. El artículo ahora se decanta en su tono, en su redacción, hacia la versión de unos activistas políticos izquierdistas y kirchneristas contrarios al macrismo y las autoridades argentinas de turno. No debe ser así. Lee por favor Wikipedia:Punto de vista neutral y revisa toda la sección, es demasiado para ir línea por línea. Apelo a tu honestidad para que le des un vistazo y corrijas. --Belandra (discusión) 17:29 19 oct 2018 (UTC)
replies: text: Coincido en que debe ser lo más neutral posible. Veré de aportar.--Marcel1968 (discusión) 14:04 20 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Una pregunta, o dos 

message: Hola; alguien puede explicar por qué el resultado de Google de busqueda de  Resistencia Ancestral Mapuche  muestra el link a este artículo con el logo falso que borramos y esto:
'''
Presidente: Facundo Jones Huala
Región (s) activa (s): Argentina and Chile
'''
?
No se para qué nos tomamos en serio las reglas de esta página si en realidad todo esto no depende de nosotros? y de quien depende?
--Agustin6 (discusión) 23:31 16 nov 2018 (UTC)
replies: text: Eso ya es problema de Google. Mirá por ejemplo que aparece acá (un logo que no es). ¿Cómo se reclama? Por desgracia no lo se. --Gastón Cuello (discusión) 23:37 16 nov 2018 (UTC)

text: En este caso, si esa información no está acá en Wikipedia, quiere decir que es un problema que aparece en la búsqueda de Google por error. Creo que esto puede servir para reclamar. --Gastón Cuello (discusión) 00:45 17 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Google Y wikipedia 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Resistencia Ancestral Mapuche. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a https://www.lmcipolletti.com/soria-nego-la-existencia-la-ram-la-provincia-n573644/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171201033216/http://www.so-compa.com/politica/candidato-pro-invento-la-guerrilla-mapuche/ a http://www.so-compa.com/politica/candidato-pro-invento-la-guerrilla-mapuche/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20181001031123/https://observatorioterrorismochile.com/ a https://observatorioterrorismochile.com/
*Se añadió la plantilla  a https://www.elcohetealaluna.com/quien-mato-a-rafael-nahuel//
*Se añadió la plantilla  a https://www.lmcipolletti.com/soria-nego-la-existencia-la-ram-la-provincia-n573644/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180908020003/https://www.elintransigente.com/policiales/2018/7/26/la-ram-nada-tiene-que-ver-con-el-incendio-en-la-hoya-502178.html a https://www.elintransigente.com/policiales/2018/7/26/la-ram-nada-tiene-que-ver-con-el-incendio-en-la-hoya-502178.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180908092729/http://www.entrerios.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=798323&ID_Seccion=42&fecemi=26%2F07%2F2018&Titular=chubut-la-ram-nada-tiene-que-ver-con-el-incendio-en-la-hoya.html a http://www.entrerios.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=798323&ID_Seccion=42&fecemi=26%2F07%2F2018&Titular=chubut-la-ram-nada-tiene-que-ver-con-el-incendio-en-la-hoya.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20181027191854/https://www.lv12.com.ar/nota-amp/34265/la-ram-no-existe-y-la-ministra-bullrich-tiene-que-renunciar a https://www.lv12.com.ar/nota-amp/34265/la-ram-no-existe-y-la-ministra-bullrich-tiene-que-renunciar
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ...no solo reclaman territorio argentino, sino también chileno. Y no solo durante el gobierno de Macri, sino que la situación se recrudeció con el gobierno de Fernández, solo que éste está a favor de los sediciosos.
Hola, es interesante el tema, ¿podrias indicar de donde leiste que la situacion se recrudeció? Un saludo. alecbarrio (discusión) 03:46 24 jun 2021 (UTC)
thread_title:  Hasta donde sé.... 

message: La primera es que el texto en el buscador, el que me salió cuando puse "resistencia ancestral mapuche" en Firefox, dice que la RAM es una organización armada, mientras que recién después, al leer la definición, se aclara que es supuesta. La segunda es que, si no existe, no puede tener a la Coordinadora Arauco Malleco como aliada, lo que se señala en el cuadro de especificaciones a la derecha de la pantalla. --Juan Chaves (discusión) 22:13 21 oct 2021 (UTC)
thread_title:  Dos inconsistencias 

message: Al final de la introducción dice, en contrario a lo dicho antes, que Facundo Jones Huala es dirigente de la RAM. ¿Existe o no existe la RAM? Se nota que hay una guerra de editores en esta definición. --Juan Chaves (discusión) 11:37 25 oct 2021 (UTC)
replies: text: Estimado , Wikipedia no resuelve incongruencias, sino que replica lo que ya ha sido publicado. Cuando las publicaciones afirman cosas distintas, publica ambas informaciones. Te mando un saludo.-- Pepe Mexips 15:47 25 oct 2021 (UTC)
replies: text: A veces hacen así, y otras no, pero Wikipedia debe atenerse a la verdad. En este caso, están dando por cierta la existencia de una organización que no fue comprobada como mapuche y que se sospecha que es usada por el macrismo para preparar la represión a estos indígenas. En todo caso, se debiera publicar ambas infomarciones señalando bien su calidad, porque, si no, pueden contribuir a generar ideas equivocadas, que tienen consecuencias en la vida de las personas. Juan Chaves (discusión) 12:30 28 oct 2021 (UTC)
replies: text: En este caso, tienen que resolver la incongruencia, porque primero se afirma que la RAM es una organización supuesta y después de dice que Facundo Jones Huala es uno de sus dirigentes. En todo caso, en vez que dar cierto que Jones Huala sea uno de sus dirigentes, tendrían que señalar que esa es una versión, cuya veracidad no fue comprobada. Juan Chaves (discusión) 12:49 28 oct 2021 (UTC)
replies: text: En los últimos cinco años ya hubo dos muertos por represiones en el conflicto mapuche: Santiago Maldonado y Rafael Nahuel, quienes no eran guerrilleros, sino manifestantes pacíficos, y existe el riesgo de que se mate a más gente desarmada, no tanto a corto plazo, porque la política del gobierno nacional no es esa, pero sí según cómo cambie la presidencia. Creo que, en vez que sostener que Facundo Jones Huala es dirigente de la RAM, habría que decir que hay una versión que sostiene eso, señalando de qué versión se trata. Juan Chaves (discusión) 13:03 28 oct 2021 (UTC)
replies: text: ¡Ah!, y saludos. Perdón por olvidarme. Juan Chaves (discusión) 13:06 28 oct 2021 (UTC)
replies: text: Ya hubo un tercer asesinado: Elías Garay. Sus compañeros de la comunidad Quemquemtrew acusan a dos personas, de las que dicen que fueron asesinos contratados por los empresarios Alberto y Enrique Rocco, concesionarios locales de una explotación maderera. Parece que hubo complicidad de la policía de la provincia de Río Negro, ya que los asesinos atravesaron dos veces el cerco policial que rodeaba a la toma de Quemquemtrew. Juan Chaves (discusión) 10:14 26 nov 2021 (UTC)
thread_title:  Otra 

message: Si se basan en su declaración, no deben decir que Jones Huala se haya declarado como integrante de la RAM, porque comulgar ideológicamente con una organización no es lo mismo que participar en ella. Juan Chaves (discusión) 20:51 16 ene 2023 (UTC)
thread_title:  De Jones Huala