Discusión:Illuminati/Archivo 2006 - enero 2010

message: El material del artículo contiene una serie de leyendas extraídas de las novelas de Robert Anton Wilson, sin fuentes ni elementos de corroboración. En síntesis, teoría conspirativa sin asidero. Resultaría útil traducir de la versión en inglés, lo que intentaré en los próximos días. Cinabrium 02:05 28 abr 2006 (CEST)
thread_title: Discutido

message: Saludos y respetos. Hice una investigación relacionada. Los Iluminatis Bávaros son una derivación de los iluminati de Galileo Galilei. No todos los iluminati se corresponden con  partes de la visión del artículo, tal vez lo correcto sería que el artículo se llame "Iluminatis Bávaros". La investigación que hice se relacion con Skull & Bones y claramente existe una relación entre esta hermandad, los Iluminatis Bávaros y la sociedad Thule y los Vril (que dio origen al partido Nazi alemán) Mi investigación se lee en EL PODER DE LOS BRUJOS GRISES En realidad los Iluminati los fundó Galileo Galilei como una forma de defensa ante el dogmatismo reaccionario de la Iglesia Católica ante la ciencia, además de un modo de defender las investigaciones científicas y a los investigadores, que llevaban muchos de sus estudios en forma clandestina y proscripta muchas veces. Uno de los antecedentes de la creación de esta sociedad científica secreta fue  el asesinato de Giordano Bruno Básicamente promovían el desarrollo libre de la ciencia y una sociedad seglar, donde no dominase ni influyera la religión, de ahí que la frase de esta sociedad fuera  "Novum Ordo Seclorum" o Nuevo Orden Seglar, en (/* sitio italiano rechazado por el filtro antispam; la referencia puede ser buscada via google si en realidad existe: "La concezione della scienza ed il metodo" [mod. por Cinabrium 19:28 10 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Algunas Investigaciones 

message: Introduje un cartel de "discutido" en la sección "Símbolos Illuminati en el billete de un dólar". Alguna información es precisa, aunque en contexto incorrecto, como la reiteración del número 13 en el escudo nacional y en el Gran Sello de los Estados Unidos. La cuestión, en todo caso, debería hacerse respecto del Gran Sello de los Estados Unidos, cuyas caras son reproducidas en el reverso del billete. Pero ha sido claramente redactada de manera tendenciosa, sin referencias y procurando convertir una especulación en supuesta verdad. Volviendo al 13, parecería indispensable (y explicación mucho menos retorcida que la influencia misteriosa de un grupo de bávaros) señalar que los estados originales de la Unión, es decir, las colonias que declararon su independencia, eran precisamente trece.
A esto se agregan supercherías, especulaciones y errores manifiestos:
* Que Roosevelt, "miembro de los Shriners" (¿referencias?) introdujo el Gran Sello. El Sello fue aprobado por resolución del Congreso el 20 de junio de 1782, cien años antes del nacimiento de Roosevelt. La confeccion del Gran Sello había sido decidida por el Congreso Continental el mismo 4 de julio de 1776; la comisión encargada presentó varios diseños, y finalmente fue el secretario del Congreso, Charles Thomson, el encargado de presentar el diseño final que tomaba elementos de las diversas propuestas. El diseño del sello ha permanecido inalterado desde entonces, salvo que en 1841 las trece estrellas, originalmente de seis puntas, pasaron a tener cinco. El primer ejemplar, grabado en 1782 en matrices de latón de unos 5,5cm de diámetro, fue retirado de servicio en 1841 por desgaste, y desde entonces ha habido siete ejemplares del sello, que el Secretario de Estado usa para rubricar la correspondencia diplomática.
* La cola del águila tiene nueve plumas, no trece, como cualquiera que sepa contar notará.
* Especulaciones sobre el "verdadero origen" del ojo, sin mínima referencia seria
* Una estrafalaria explicación de un supuesto "ex Illuminatus" (Illuminati es plural), un tal Bill Schoebenlen (que de haber pertenecido a la logia bávara tendría ahora algo más de 230 años de edad), referenciada con un video de YouTube.
* Un par de "reinterpretaciones" de In God we Trust, una carente de toda referencia y francamente retorcida a mi juicio, y la otra, un poco más graciosa, referenciada en un blog que muestra una imagen (que puede ser trucada) y no indica fuente alguna.
* La supuesta imagen del búho en el anverso del billete no existe. A lo sumo, es imaginación febril, pero esta imaginación febril no ha sido referenciada.
* "Una pirámide egipcia..." ¿Por qué egipcia? ¿Por qué no babilonia o peruana? ¿Fuentes? ¿Y por qué sus trece escalones han de representar necesariamente "los 13 grados del Rito" y no las trece colonias originales?
Hay otras joyitas a lo largo y ancho del artículo, pero me gustaría que pudiéramos ir saldando sección por sección. Esas joyitas incluyen "referencias" decididamente poco serias como las de Webster y Carr. Y una vez más me permito insistir que para relatos ficticios sobre Illuminati tenemos la magnífica prosa literaria de Robert Anton Wilson. Esto es una enciclopedia y pretende ser seria. Cinabrium 19:28 10 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Discutido, u otra vez teorías novelescas de la conspiración 

message: México posee libertad religiosa y libertad de cultos, por lo que la Orden de los Iluminandos, cuentan con libertad de acción, lo que les ha permitido un desarrollo y crecimiento importante no solo como una organización interna, sino externa, ya que posee ordenes en el extranjero, quienes a traves de las diversas opciones que se han marcado, la Orden de los Iluminados en México, lleva un cúmulo de enseñanzas adicionales que le permiten alcanzar los objetivos enunciados: La Iluminación del Ser. Esta orden, nació en el año 1913, por lo que esta desmarcada de todo tipo de principio ideológico con algunas otras que nacieron como producto de un sistema meramente comercial a traves de internet en los tiempos modernos. Illhuicamina
Sus simbologias se encuentran en todos lados, desde universidades hasta en ciudades completas, es una elite que tiene como fin la liberacion de la mente. 
Eliminar ideas complejas de la mente humana, para evolucionar al ser humano liberandolo de presiones laborales permitiendole pensar cosas nuevas. 
:¿Fuentes? ¿Referencias? Mientas no las aporte, creeré que es muy simpática su especulación (lástima que Robert Anton Wilson ya escribió una mejor), pero no tiene lugar en esta enciclopedia. Cinabrium (discusión) 19:26 23 abr 2008 (UTC)
replies: text: Pues bueno, todo eso quizás tiene algo de lógica pero mientras no cites fuentes no podrá colocarse nada porque Wikipedia no es fuente primaria. Eosphoros (discusión) 05:12 25 abr 2008 (UTC)

text: Esta usted en todo su derecho de sostener la fantasía que más le plazca. Pero no en el de insertarla en WP. Cinabrium (discusión) 16:18 25 abr 2008 (UTC)

text: deben estar muy de capa caída estos iluminati, para promocionarse en la WP!! :P  --r0man0 (discusión) 05:25 19 oct 2008 (UTC)
thread_title: Los Iluminados en México 

message: Perdone Cerberus9 yo hacia referencia al apartado de la revolución francesa que si se lee el articulo entero lo verá.
Mis reflexiones se encuentran entre IP y IP registrada, las repito a continuación:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Versailles,_Chapelle_royale.jpg
Ésta imagen muestra la Capilla Real del Palacio de Versalles (http://es.wikipedia.org/wiki/Capilla_del_Palacio_de_Versalles). Las esculturas que decoran los pilares hacen referencia al antiguo y nuevo testamento. Justo en medio aparece una figura geométrica triangular, entre las nubes y los ángeles, que desprende gran cantidad de energía. Este símbolo es característico de los illuminati y puesto que está en un palacio construido durante la monarquía francesa se puede decir que los miembros de la misma estaban influenciados por el emblema. Era el inicio de la revolución francesa bajo la sombra de la nobleza.
Como se dice por aquí los illuminati iluminaron el mundo. La revolución industrial y el liberalismo, fueron acciones paralelas. Para llevar a cabo el monopolio por empresas independientes debería iniciarse con un movimiento liberal, es lógico. Por otra parte, las colonias británicas tomaron ejemplo. Las charter company (http://en.wikipedia.org/wiki/Chartered_company), mayoritariamente inglesas, tenían el monopolio bajo la financiación de la realeza y el control de la corona. La independencia sería la llave que abriría la libertad a la nobleza. Pero estas empresas seguían teniendo el monopolio hasta finales del S.XX. Todo para nada.
No olvidemos que la fundación de los illuminati se formo bajo personas de gran capital e intelecto. No ha cambiado nada, ahora las empresas son la nobleza, a la cual se le inyecta gran cantidad de capital para que no quiebre. Y el capital es otorgado por las arcas del estado. Ahora el movimiento es el contrario, el estado nacionaliza las empresas por su incompetencia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Compra_de_Louisiana
En este artículo se puede ver como Francia fue el máximo exponente de la expansión americana, sin contar con los apoyos que dio en la guerra de independencia americana. La familia Bonaparte, reflejo del ideal de liberalismo, tomó gran parte en ello.
Por todo esto se puede decir que la representación del triángulo que desprende gran cantidad de luz en los billetes de un dólar se debe al agradecimiento por aquellos que bajo ese símbolo hicieron posible el sueño americano. Ahora solo queda averiguar hasta donde llegan los agradecimientos y a quienes les beneficia, jejeje.
--81.202.191.92 (discusión) 22:09 15 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Revolución Francesa 

message: Lo que Cristo  die¡ce según otros es que la piedra rechazada será "piedra angular". o piedra más importante. Decir que se refiera a una pirámide es ir demasiado lejos--Roberto Magnus (discusión) 16:59 2 jun 2009 (UTC)
thread_title:  La traducción de la biblia es muy libre 

message: El artículo menciona en varios puntos, sobre todo cuando trata sobre la imposición de un "Nuevo Orden", la instauración de un único país con una sola religión, y lo asocia directamente con una tendencia pre-anarquista o encaminada hacia el anarquismo. Entiendo que el anarquismo más bien estaría diametralmente opuesto como concepto, al establecimiento de un estado dictatorial y absolutista que pretenda dominar a la población mundial.
De hecho, las contradicciones siguen manifestándose al asociar el "Nuevo Orden" y, posteriormente a miembros del Ku Kux Klan, con el anarquismo o la anarquía. Como se dice en mi tierra, no es más que una "fanesca" ideológica. Coincido además con la percepción de que es un artículo influenciado por los libtos de Dan Brown.--Híruc (discusión) 06:25 10 ago 2009 (UTC)
thread_title:  ERROR CONCEPTUAL