Discusión:La Rioja (España)

message: Los que en su día inventaron la bandera se olvidaron de incluir un color históricamente documentado (¡el único documentado de los que componen su colorido!) en una comarca que hoy pertenece a La Rioja. Se trata del "Azul de Cameros". --Afilador (discusión) 11:27 4 sep 2009 (UTC)
thread_title:  La bandera 

message: No encuentro por ningun lado flora y fauna de La Rioja, ni siquiera veo categorías, ni una sección pequeñita! yo creo que hay chicha ¿no? 
:Pues te animo a colaborar!! Anímate y edita el artículo añadiendo la información que creas que falta. Un saludo, Pacoperez (discusión) 19:40 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Muy bien! pues me pondré a ello que en la página de larioja.org hay mucha información y además nos dejan usarla ^^ un saludo! --Bea.miau (discusión) 21:23 13 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Flora y Fauna 

message: He estado mirando las referencias que se aportan en el apartado de historia y no dice claramente que La Rioja fuera reconquistada por el Reino de León y el de Pamplona, dice que fue el de Asturias y el de Pamplona, por eso he pensado que estaba mal y lo he cambiado, pero más abajo habla del Reino Astur-leones, por lo que quizas me he equivocado al cambiarlo, no se, ¿Alguien sabe más sobre el tema?
Y otra cosa, lo  que  dice de que el valle del Oja y el Tirón pertenecieron desde el principio al Reino de Castilla dando a entender que nunca han pertenecido a Navarra no me cuadra nada, porque segun tengo entendido el reino de Najera llego ha ser muy grande ocupando toda esta zona, la provincia de Burgos y de Soria y muchas mas, en las referencias no he visto nada al  respecto, pero he preferido no cambiarlo por mi ignorancia sobre el tema, en cuanto al resto de cosas del apartado estoy de acuerdo, pero sigo pensando que habria que vigilar si esta bien, puesto que las referencias que se dan parecen más orientadas a hablar sobre que se hablaba en La Rioja en esa época que a su historia, pero mejor que lo haga alguien que sepa a mi me da miedo  volver a meter la pata.
--Datob (discusión) 10:50 11 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Historia 

message: Por favor, dejen de cambiar cada dos por tres el apartado de historia segun les de la gana.Tal y como estaba escrito hace poco daba a entender  que en el territorio de La Rioja siempre habia estado el reino de Castilla, desde su reconquista a los musulmanes, y todos sabemos que al principio pertenecia al de Pamplona.Aunque despues paso al de Castilla.
Tengan mas cuidado con la gente que  edita el artículo, se nota que tienen algun tipo de ideología y dan una información parcial y sesgada.Cada vez que entro me encuentro con lo mismo, de un lado o de otro, por favor tengan mas cuidado.Revisen el apartado de historia.
Este artículo lo que muestra es lo endeble de los planteamientos históricos que intentan mostrar la realidad del siglo VIII al XII bajo los prismas y las divisiones provinciales actuales, y debido a esta debilidad cualquiera de estos planteamientos están tan cerca de ser posibles como de ser falsos.  ¿Fernando I de Leon era Navarro, Castellano, Leones o Gallego?, o quizas por ser Navarro-Castellano deberíamos decir que era Vasco.
Esto es lo malo de wikipedia.
::Debería ser "... e incorrecta...", porque es difícil pronunciar "... y incorrecta..." --84.78.242.2 (discusión) 09:25 25 ene 2016 (UTC)
thread_title:  Historia cambiante, parcial y incorrecta 

message: Veo que se menciona un par de veces en el artículo "aunque anteriormente ya se había conformado como provincia de La Rioja", sin más datos ni citar fuentes. Es algo de lo que desconocía su existencia, y verlo así plasmado parece más un intento de autodeterminación histórica sin ninguna base. Si alguien tiene información al respecto que la enlace por favor.
:He investigado un poco, y al parecer, en el Real Decreto de 1822 de 30 de enero se establecieron las 51 provincias españolas, la nuestra con la denominación "Logroño", aunque en la propuesta de Ley se la denominaba Rioja. Aquí tienes un PDF Pacoperez (discusión) 17:11 25 may 2015 (UTC)
thread_title:  Anterior provincia de La Rioja. 

message: Quiero cambiar el mapa de este Comunidad autónoma así que es moderno y estandarizado. Aquí es el nuevo imagen. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_La_Rioja.png?uselang=es
:::Son preferibles diseños vectoriales svg a png. El mapa actual es superior a su propuesta en cuanto contextualiza el contexto geográfico en vez de mostrarlo en modo "isla" (yo diría que cualidad imprescindible en el primer mapa que enseñemos en la ficha de un país o una región de primer orden). Por contra no sé qué narices habla de más estandarizado. ¿Me puede decir con qué demonios está más estandarizado? ¿Y por qué es más moderno? Aunque no sea exactamente el mismo el diseño actual (esos sombreados...) se asemeja más al estándar empleado para entidades subnacionales de todo Commons (que creo que es este). Por tanto me muestro  de cambiar el diseño de los mapas de comunidades autónomas por el mapa propuesto (en este y en el resto de los casos. ¿En vez de plantear múltiples veces en distintas páginas de discusión lo mismo por qué no pregunta en el Taller de cartografía, o incluso café al ser un cambio que por consistencia debería afectar a todo el set de artículos de comunidades autónomas, ?--Asqueladd (discusión) 08:53 3 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Nuevo mapa 

message: * http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/c11_cre_base2008.xlsContabilidad
* http://www.larioja.org/nuestra_comunidad/estatuto/pdf/estatuto.pdf
* http://www.ayto-calahorra.com/portal/p_49_final_Estructura_menu_accesos.jsp?seccion=s_fdes_d4_v1.jsp&codbusqueda=79&language=es&codResi=1&codMenuPN=6&codMenuSN=28&codMenu=43&layout=p_49_final_Estructura_menu_accesos.jsp
Elvisor (discusión) 05:38 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La Ficha de entidad subnacional añade automáticamente un º después de escribir el puesto por orden de población. Sin embargo al poner en la ficha de La Rioja tanto su puesto en orden de población tanto respecto a las comunidades autónomas, como respecto a las provincias, la visualización es incorrecta.--Ianuslorenzo (discusión) 13:29 18 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Ficha de entidad subnacional se muestra incorrecta 

message: Creo que habría que cambiar la entradilla del artículo. Casí todas las CCAA tienen una entradilla diferente, centrandose en aspectos más geográficos o de otro tipo y con solo alguna pequeña nota histórica. El de La Rioja parece todo o casí todo histórico, cuando debería ser solo un pequeño parrafo, ya que para más detalle esta el apartado de historía. Sin embargo omitimos otras cosas importantes.--Antagonit (discusión) 17:17 18 oct 2016 (UTC)
thread_title:  Entradilla 

message: Recientemente ha aparecido en el B.O.R un texto sobre la inclusión de la jota riojana como bien de interés cultural inmaterial que enlazo aquí B.O.R Jora riojana. Me gustaría añadir este dato al artículo y a la lista de wikipedia de bienes dde interés cultural en La Rioja. También de paso mejorar la información que se aporta con los datos y referencias escritos en el propio boletín. Pero tengo una duda, desconozco todo lo concerniente al proceso de declaración y tengo dudas sobre si lo que se ha publicado es realmente la declaración definitiva como bien de interés cultural o es simplemente una parte del proceso de declaración. Prefiero asegurarme de que es cierto antes de añadirlo al artículo. No se si alguien podría responder a mi duda. Llevaba muchos años sin hacer ninguna edición en wikipedia, ahora vuelvo a estar un poco perdido. Un saludo a todos.--Datob (discusión) 19:42 21 feb 2017 (UTC)
replies: text: Hola, , efectivamente la incoación de un expediente es un paso previo a la declaración de bien de interés cultural, sin embargo supongo que puedes citarlo como tal (expediente en trámite), a la espera de que se declare definitivamente (o se rechace). Un saludo, --PePeEfe (discusión) 15:36 22 feb 2017 (UTC)
replies: text: De acuerdo, Gracias, un saludo.--Datob (discusión) 19:05 22 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Duda sobre la declaración de la jota riojana como bien de interés cultural y el B.O.R 

message: La Rioja existe como mínimo desde 1099 que es cuando aparece su primera referencia escrita como Rioiia en el fuero de Miranda de Ebro (Aunque hay otra 17 años anterior en la que aparece como Rivvo de Ogga). Si bien esta Rioja de hace 1000 años ocupaba un territorio más pequeño que el de La Rioja actual, se iría ampliando para ocupar toda La Rioja actual e incluso un territorio mayor a esta, como podemos apreciar en diversas referencias, por ejemplo, en el compendio historial de La Rioja de 1701 que dice así (respeto la grafía original):
"YAZE la Provincia de la Rioja que en ninguna otra, fino en efta, fe crian Olivos. Alinda inmediatamente con los Reynos de Navarra, y de Aragon, con las Provincias de Alaba, y de la Bureba, con tierra de Burgos, y de Soria.Es vn Valle al modo de vna.S.cuya lo gitud e de veinte y quatro leguas, poco mas,ò menos, que comiença defde Villafranca de Montes de Oca, hafta la Villa de Agreda. La latitud es menor, y no igual por todas partes ; porque por vnas ferà de diez leguas, y por otras de ocho: y efta fe toma defde las cumbres de las Sierras, que por la mayor parte ciñen dicha Provincia, que fon muchas, y muy altas , y tienen varios nombres peculiares, aunque el antiguo, y generico, es Montes Ydubedas. Todas las poblaciones, que fe contienen en dicha demarcación,fon pertenecientes à dicha Provincia , y sus Naturales fon, y fe llaman Riojanos en eftos tiempos."
O también podemos verlo en mapas realizados durante el siglo XVIII como este que viene en la propia wikipedia. Esto que digo también aparece reflejado en referencias más secundarias como algunas de las que vienen elazadas en este artículo como esta, esta o esta, además de en otras que no voy a poner porque como ya digo aparecen aquí enlazadas.
Todo esto me recuerda a que en el estatuto de autónomia de La Rioja se reconoce a La Rioja como una identidad histórica (En el artículo primero del título preliminar)  (Recordemos el significado de identidad). Todos los artículos de comunidades autónomas que he visto hacen referencia a lo que se dice de ellas en su estatuto, reflejandose esto en la ficha de entrada, en esta sin embaro no se hace. Desconozco si es adecuado ponerlo ya que soy un principiante, acabo de entrar en wikipedia. Desde mi opinión no habria que reflejarlo, pero la verdad es que aparece colocado en la ficha de todas las autonomías excepto en esta. Tampoco aparece en la ficha su patrón/a, cosa que si se refleja en el resto de comunidades.
Digo todo esto porque hay muchos detalles sobre La Rioja importantes que aunque vienen en las propias referencias de este artículo,  no apararecen en el msimo. Vuelvo a decir que desconozco si habría que ponerlos o no, soy nuevo aquí. Pero los comento para que se conozcan en relación a ediciones futuras. También me gustaría decir que quede claro que La Rioja no es algo de 1820, ni tampoco de 1982. Es un concepto muy antiguo que existe como mínimo desde 1099 en cuanto al territorio (La Rioja, escrito como rioiia) y como mínimo desde 1214 en cuanto a sus habitantes (Riojanos, escrito en la referencia como riogensi). Es decir, es un concepto como mínimo medieval. Existió con diferentes extensiones y entidades admnistrativas sí (o sin ellas), pero es muy anterior a estas dos fechas y con una continuidad histórica en el tiempo que la ha hecho llegar hasta nuestros días.--Ellossonellos (discusión) 17:32 18 jun 2017 (UTC)
replies: text: Efectivamente, La Rioja ha sido desde que aparece su primera referencia en el siglo XI muchas cosas, como por ejemplo: Comarca, Región fronteriza y disputada entre varios reinos, Arciprestazgo de Rioja, Corregimiento de Rioja, Merindad de Rioja, Región natural y socio-identitaria, Junta de armamento e insurrección de Rioja, Provincia de La Rioja, Comunidad autónoma etc....  A eso habría que añadirle otras cosas como el Reino de Nájera etc.. pero es muy dificil encontrar referencias de la intrahistoria de una región tan pequeña, cruce de caminos.... Creo que por eso no esta puesto. Antagonit (discusión) 19:19 19 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Algunos apuntes sobre la historia de La Rioja y la identidad de los riojanos 

message: Cada vez que entro en este artículo, me encuentro con que el apartado historia es más extenso. Creo que solo debería ser un resumen, ya que para más profundidad está el artículo sobre historia de La Rioja. En relación a esto, he apreciado dos partes del texto que o bien están copiadas totalmente de la fuente de referencia, cosa que según tengo entendido aunque no llevo mucho tiempo aqúi no se puede hacer, o bien no son demasiado interesantes si lo que se quiere es realizar un resumen, son las siguientes:
1- La primera: "En su favor jugaron el descontento de una parte considerable de la nobleza navarra ante el trato recibido por Sancho Garcés IV, sin olvidar el acercamiento que el Reino de Castilla había comenzado a protagonizar a partir de las numerosas donaciones con que sus monarcas favorecieron a los grandes monasterios riojanos. Debemos recordar cómo, tras la muerte de Sancho Garcés IV, los tenentes de Nájera, Calahorra y los Cameros llamaron a Alfonso VI para que tomase posesión de La Rioja, fuese reconocido como monarca del Reino de Nájera y recibiese el juramento de todos los nobles." Esta copiada totalmente y de forma literal de [], además no creo que aporte nada sustancial a algo que en mi opinión solo debería ser un resumen, así pues la quitaría o resumiría siempre evitando dar una idea diferente a lo que dice el texto original y así evitar la copia literal del mismo.
2- "También se produce un alejamiento de la monarquía de dicho reino de los intereses riojanos, que favorece el protagonismo, al menos aparente, de los señores y de los campesinos. Se asiste a una clara imposición feudal de los primeros sobre los segundos y a una señorialización creciente, que provoca cambios sustanciales en la estructura social." Lo mismo, está copiada de  y no creo que aporte nada interesante, a mi modo de ver. 
En cualquier caso, todo el apartado que va desde el asesinato del rey Sancho Garcés IV de Navarra hasta el laudo arbitral, es fácilmente resumible y propongo la siguiente manera: "Tras el asesinato del rey Sancho Garcés IV de Navarra en 1076, se produce la conquista del territorio riojano por parte de Alfonso VI de León, que trae como consecuencia una disputa militar por estas tierras entre los Reinos de Navarra y de Castilla, cambiando el territorio de manos en varias ocasiones. Finalmente, en el año 1176 los reyes  Alfonso VIII de Castilla y Sancho VI de Navarra, acuerdan someter sus diferencias al arbitraje del rey Enrique IV de Inglaterra, el cual dictamina que el territorio riojano quede en manos del rey castellano." Lo cual es lo mismo que pone ahora en el artículo, pero en unas pocas líneas resumimos casi dos párrafos enteros. Sabemos que la disputa no acabó aquí, algunas plazas volvieron a cambiar de manos con mucha posterioridad al laudo arbitral, por ejemplo Logroño y los reyes navarros no renunciaron nunca a este territorio, pero no convendría poner esto último si lo que queremos hacer es solamente un resumen. En cualquier caso, resumir esta parte no me parece tan importante como eliminar las frases que están copiadas.
En relación a otras cosas:
3- No es cierto que el Compendio Historial de La Rioja fuese “redactado en 1701”. Es un libro de casi 800 páginas muy bien documentado desde el punto de vista histórico del que se puede consultar su versión on-line |aquí. He estado investigando y por lo que he podido averiguar tiene una impresión realizada en 1701 y otra en 1704, así pues no se redactó en esa fecha, si no que se publicó. He intentado averiguar si había alguna fuente en la que pusiera las fechas en las que se redactó y como es lógico no he encontrado nada, pero si he encontrado la fecha de nacimiento de su autor, cuya acta de bautismo está fechada en 1610 como se puede ver . Por lo tanto, en la fecha de la primera publicación del libro el autor tendría más de 90 años, suponiendo que estuviera vivo que es mucho suponer. Es muy posible que fuese publicado después de su fallecimiento. Es casi seguro también que este libro se redactara en el siglo XVII y no en el XVIII, cuando se publicó. Es cierto que es importantísimo porque aparece en muchos documentos posteriores, pero efectivamente su redacción es anterior a la fecha expuesta en Wikipedia. Por tanto  lo correcto sería cambiarlo y decir que en 1701 se publicó, no que se redactó.
4. Tengo en mis manos el libro “La Rioja provincia y región de España” de Felipe Abad León donde vienen muy bien explicados ciertos puntos que a mi parecer no lo están tanto en el propio artículo. Si no es inconveniente me propongo cambiarlos.
Me propongo hacer yo los cambios pertinentes, pero antes me gustaría saber que opinan otros editores, ya que por supuesto no voy a modificar el trabajo que han hecho otros anteriormente así como así. Un saludo.--Ellossonellos (discusión) 17:24 28 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Errores, matizaciones y posibles modificaciones de la sección historia 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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message: Leo en el artículo repetido en dos ocasiones que la primera vez que aparece documentado el nombre de la región de La Rioja aparece en el Fuero de Miranda de Ebro en el año 1099 con la grafía "Rioiia". A ello tengo que añadir dos matices. 
He consultado varios documentos sobre el Fuero de Miranda de Ebro y tengo que decir que no se escribe en ningún caso con esta grafía. Concretamente aparece en dos ocasiones, una como "Rioga" y la otra como "Riogam". Eso mismo  mismo dice también el libro de Felipe Abad León "La Rioja provincia y región de España", Concretamente en la página 9, por si alguien lo quiere verificar. El libro de Pilar Salarrullana "En el nombre de La Rioja" dice lo mismo, dos veces con la grafía Rioga y Riogam o escrito como "Rioxa" y "Rioxam". Lo mismo dice el historiador Caludio García Turza en este artículo que enlazo aquí. Desconozco de donde ha salido la grafía "Rioiia", pero no es en absoluto la que aparece en el fuero de Miranda. Por tanto se trata de un error que se debería subsanar.  
En cuanto al otro aspecto que quería comentar, es que algunos autores como el propio Felipe Abad León dicen que la primera mención a La Rioja aparece en un documento unos pocos años anterior al fuero de Miranda. Se trata del Becerro Galicano de San Millán de la Cogolla. Este documento es del año 1082, solo unos 17 años anterior al fuero de Miranda y aparece La Rioja escrita con la grafía  "rivo de ogga". 
Aunque la mayoría de los autores consideren que la primera mencion es la del fuero de Miranda, no estaría mal tampoco poner que otros indican que la primera es la del becerro Galicano que comento. Supongo que la duda existe como consecuencia de la diferente grafía, ya que la del fuero es más similar a la actual. 
Prefiero comentar esto en la discusion antes de cambiarlo porque la idea de "Riioia" y el fuero esta tan repetida que temo alterar demasiado el artículo. --Ellossonellos (discusión) 17:24 1 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Sobre la primera mención escrita a La Rioja 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180228100629/http://www.larioja.com/agencias/la-rioja/201802/19/inician-expediente-para-declarar-1139376.html a http://www.larioja.com/agencias/la-rioja/201802/19/inician-expediente-para-declarar-1139376.html
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message: El título "La Rioja (España)" es redundante. Solo han 1 La Rioja. Existe Rioja en Argentina, pero sin el artículo. Luiceur (discusión) 19:50 1 abr 2020 (UTC)
replies: text: Pues Wikipedia no dice lo mismo... --Pacoperez (discusión) 20:10 1 abr 2020 (UTC)
replies: text:  Y el artículo de La Rioja (Argentina) tampoco, ni el de La Rioja (periódico)Datob (discusión) 10:39 2 abr 2020 (UTC)
thread_title:  La Rioja 

message: Observo que algunas frases de este artículo aparecen referenciadas a artículos de pago del peródico La Rioja y que quien no tenga suscripción no podrá leerlos más allá del títular y poco más. Aunque no es imprescindible, creo que es importante que la mayor cantidad de gente posible pueda verlos para que puedan comparar lo que se dice con lo que hay escrito. Además, de los dos que hay de pago, uno de ellos me parece particularmente interesante, porque de alguna manera resume todo lo que se dice en un mismo texto y está escrito por un profesor universitario que tiene una tesis doctoral sobre el tema. Por todo ello he enviado un correo electrónico a diario La Rioja para ver si existe la posibilidad de que los liberen, ya que son antiguos y tratan temas culturales, por lo cual si no me quivoco, cuando se va a hacer un uso educativo de ellos tienen una condición especal en cuanto a derechos de autor y licencia. De cualquier manera, he encontrado los dos artículos de pago completos en formato imagen que alguien había colocado en las redes sociales. Para que cualquiera pueda verlos enteros los enlazaré aquí:
Artículo de Francisco Javier Diez Morrás La Rioja se hizo provincia en dos imagenes. La primera es esta:https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/62198467_2297418723682082_4152117499778826240_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_ohc=s0P2qmsd7u4AX-WMZcJ&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=465afefcad9b09fe24139ae8f93ebd66&oe=5ED179EC y la segunda esta: https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64204508_2297418777015410_6239546638713487360_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=110474&_nc_ohc=4TQuS7L6gjsAX-cqvXK&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=0ca83932ecf25d28fa1d63333b6ea8b7&oe=5ED0844E
El otro artículo se titula El primer mapa de La Rioja tiene 250 años  y está aquí: https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71327260_2483146168442669_8845252449078870016_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=110474&_nc_ohc=l6s_5eV6PmsAX9O-6ml&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=53558e29459127e13675752a618e0a37&oe=5ED2F3FE
En caso de que los artículos no se liberen tengo la pregunta que quería haceros de si se podrían enlazar las referencias a las imágenes que he puesto en lugar de al artículo de pago como está ahora.
Un saludoDatob (discusión) 10:50 1 may 2020 (UTC)
thread_title:  Sobre referencias dirigidas a artículos de pago 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en La Rioja (España). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160503061835/http://www.ine.es/FichasWeb/RegComunidades.do?fichas=49&busc_comu=&botonFichas=Ir+a+la+tabla+de+resultados a http://www.ine.es/FichasWeb/RegComunidades.do?fichas=49&busc_comu=&botonFichas=Ir+a+la+tabla+de+resultados
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:30 10 may 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados