Discusión:Argentina en el virreinato del Río de la Plata

message: Este es un artículo de historia. Ya existen otros dos artículos con temas muy relacionados, pero que no son, en sentido estricto, artículos de historia: Virreinato del Río de la Plata, que analiza una división territorial y sus autoridades, y Organización territorial del Virreinato del Río de la Plata, que analiza su organización territorial interna.
En todo caso, este es un artículo que forma parte de la Historia de la Argentina; no es una Historia del Virreinato del Río de la Plata, sino sólo de las partes de éste que actualmente forman parte de la Argentina. No me opongo a que se cree un artículo sobre la historia del Virreinato —si las musas me acompañan, quizá hasta me anime a escribirlo— pero no es este artículo. Este es un artículo sobre un período de la historia argentina.
No tengo interés en la historia que se limita a mencionar listas de nombres propios con fechas, ni tampoco en la historia que sólo describe "fotos", es decir las situaciones de una serie de momentos históricos. La única historia a la que le encuentro utilidad, y por consiguiente, interés, es aquella que sirve para entender el por qué de las cosas: la que describe los procesos históricos, con sus causas y consecuencias. Espero haberlo logrado con este artículo.
Ojalá les guste y les resulte útiles. Saludos a todos, --Marcelo  (Abre la puerta y entra a mi hogar) 15:27 26 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Presentación del artículo 

message: Hoy, 28 de febrero, me tomo un breve descanso antes de terminar el artículo tal como lo imaginé. Invito a los demás editores a corregir lo que vean errado y proponer ideas para completarlo. Recuerdo que es un artículo sobre historia, sobre procesos históricos, no sobre administración pública, sociedad, etnografía, economía o geografía.
Quedan sin completar (de hecho, casi sin empezar tampoco) la casi totalidad de la sección "Economía y sociedad entre dos siglos", donde hasta ahora sólo he incluido una sección básica sobre economía. En mi opinión, esta sección debería estar dividida en cuatro subsecciones:
* economía
* comercio y contrabando
* impuestos e ingresos públicos
* evolución de la población.
De estos cuatro, el más dudoso es el tercero.
También falta armar una subsección en la sección "el Marqués de Loreto":
* fronteras interiores, o bien fronteras con los indígenas
Ya saben: toda contribución es bienvenida. Saludos a todos los esforzados editores y lectores. --Marcelo  (Abre la puerta y entra a mi hogar) 16:27 28 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Hoja de ruta 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Argentina en el Virreinato del Río de la Plata. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.cidadesfortificadas.ufsc.br/6seminario_actas/palestras/fortes_luzuriaga.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304235425/http://www.rctan6.ejercito.mil.ar/revista2008articulo3.html a http://www.rctan6.ejercito.mil.ar/revista2008articulo3.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110714213702/http://www.unc.edu.ar/institucional/historia/origenes a http://www.unc.edu.ar/institucional/historia/origenes
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:10 3 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Argentina en el Virreinato del Río de la Plata. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171119113928/http://users.skynet.be/reino-del-mapu/tratados_en_argentina.htm a http://users.skynet.be/reino-del-mapu/tratados_en_argentina.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170227150020/http://www.fhuce.edu.uy/jornada/2009/PONENCIAS/AZPIROZ-DAVILA.PDF a http://www.fhuce.edu.uy/jornada/2009/PONENCIAS/AZPIROZ-DAVILA.PDF
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:23 9 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola Marcelo, pido licencia para aplicar las reglas ortográficas al nombre del artículo. Solo corresponde mayúscula en virreinato si es tomado en sentido de período histórico: el período del Virreinato, por antonomasía o por ser nombre oficial legal (que no es el caso ya que era llamado frecuentemente de Buenos Ayres en los documentos reales). Por supuesto que estas normativas todavía no cuajan en el habla común, pero en la enciclopedia debemos tener la mayor coherencia posible y no aportar a la confusión. Si la regla existe apliquémosla. Saludos.--Nerêo | buzón  16:10 29 jun 2019 (UTC)
replies: text: ¿Y por qué me pedís permiso a mí, ? El artículo lo inicié yo, pero desde que le dí por primera vez al "enter" en el espacio de nombres principal ya no es mío. Metele, nomás, que también es tuyo. Un abrazo, --Marcelo  (Mensajes aquí) 16:37 29 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Nombre 

message: Es claro el intento del autor por mostrar a la Argentina como heredera directa del Virreinato del Río de la Plata aunque lo disimule. En primer lugar, ¿qué es eso de fronteras interiores? Ese es un invento de la historiografía argentina para justificar su falta de jurisdicción sobre ciertos territorios como la Pampa, la Patagonia y el Chaco.
En segundo lugar, al hablar de la exploración de la Patagonia Oriental omiten todas las expediciones que partieron de Chile, antes y después de la creación del Virreinato. 
Tercero, dicen que cuando los españoles trasladaron la capital a Montevideo, el último virrey logró la adhesión de la ciudad y parte de la campaña no así del resto del país. ¿De dónde sacan eso? El partido realista era enorme en el Río de la Plata, contaba con numerosos adeptos, prueba de lo cual son los fusilamientos de Cabeza de Tigre y las guerras que tuvieron lugar en nuestro territorio en los años siguientes. 
Por último, en 1812 los españoles declararon a todo el territorio del efímero virreinato incorporado al Perú por lo cual todo volvió al statu quo anterior a 1776. Nada de eso aparece en el texto. 
:Qué fácil que resulta criticar sin aportar nada, por Dios.
# Falso: este artículo no es la historia del Virreinato, sino que desarrolla el tema de lo que más tarde sería la Argentina como parte de de lo que en ese momento era el virreinato; algo así como la Hispania romana o la misma historia de la América colonial.
# Eso de que trato de disimular te lo guardás, que aquí todos estamos obligados a presumir buena fe.
# Lo que cientos de autores (no solamente yo) llaman "fronteras interiores" fueron las fronteras entre los territorios efectivamente ocupados por la población sometida al virreinato y los territorios en manos de los indígenas dentro de los límites legales del virreinato; que no era aceptada por estos indígenas, claro, pero 1-estamos escribiendo desde el punto de vista del virreinato (lo dice el título) y 2-esos territorios serían luego incorporados a los estados sucesores del virreinato (Argentina, Bolivia, Paraguay y Uruguay).
# Lo que haya ocurrido antes de la creación del virreinato no es asunto de este artículo; sobre las exploraciones partidas desde Chile dispuse de poco material; si vos tenés algo más que puedas usar para extenderlo, esa contribución será más que bienvenida (siempre que voy a Chile visito librerías, pero en general los libros me suelen resultar muy caros).
# Falso: al sur de la Quebrada de Humahuaca, el apoyo a los realistas (dejando de lado al Paraguay, por razones más complicadas) fue casi nulo; no es lo que se podía esperar, pero es como ocurrió: unos pocos dirigentes intentaron una Contrarrevolución de Córdoba, pero fueron abandonados por quienes debían seguirlos, y sólo seis jefes quedaron frente a los revolucionarios (incluyendo tres españoles y un francés), y terminaron fusilados. Hubo un par de dirigentes contrarrevolucionarios más (Nicolás Severo de Isasmendi en Salta y Faustino Ansay en Mendoza), pero éstos tampoco tuvieron ningún apoyo en la población local y fueron capturados sin resistencia (aunque zafaron de ser fusilados).
# En 1812 los españoles declararon extinguido el virreinato del Río de la Plata, cuando ya no tenían control alguno sobre las provincias centrales y meridionales, y el virreinato llevaba más de dos años de disuelto. No es asunto de este artículo, aunque quizá sí de una hipotética Historia del Virreinato del Río de la Plata, que no es este artículo y aún no ha sido redactada en Wikipedia.
:Ahora, ¿vas a proponer alguna contribución concreta o te vas a limitar a cuestionar lo que no sabías y te estás enterando con este artículo?
:Espero tus contribuciones. Saludos, --Marcelo  (Mensajes aquí) 12:21 4 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Artículo subjetivo