Discusión:Centro Democrático (Colombia)

message: Lo afirmó el mismo Fernando Londoño Hoyos en su discurso incendiario de querer "hacer trizas ese maldito papel que llaman Acuerdo de Paz con las FARC". — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.1.207.10 ( • contribs • bloq). 20:31 17 mar 2019 (UTC)
thread_title:  No es centro, es derecha 

message: Si es Centro, porque el centro democratico se ha empeñado a hacer políticas de izquierda, en vez de bajar impuestos, opta por subirlos; en vez de reducir el estado muchas veces le da mas poder, el centro democratico tiende a ser de centro, Uribe su lider es socialdemócrata. No de centro, incluso  él mismo lo dijo en 2017, https://twitter.com/cedemocratico/status/861634305323393025?lang=ga  o el análisis que dió Miguel en https://alponiente.com/uribe-liberal-pragmatico-y-socialdemocrata/  Además recordemos, la Ley 1152 de 2007: Que fue una ley Firmada por Álvaro Uribe Vélez cuando este ejercía su mandato en la cual dentro de esta ley habían al menos 10 artículos donde se permitía la EXPROPIACIÓN de la propiedad con la excusa de que esta sea expropiada velando por el bienestar COLECTIVO. "Expropiación" y "Colectivismo" no suenan mucho de ser de Derecha. Uribe es de  centro y centro democratico tiene a ser de centro también, aunque es un partido donde se encuentran gente incluso de izquierda y derecha, Pero escencialmente tanto Uribe como el Centro Democrático tienden a ser de CENTRO. [06/05/2021]
Toda la razón, aunque yo diría que más bien es un partido de centroizquierda.  FelizENG (discusión) 21:14 2 sep 2021 (UTC)
thread_title:  Si es de centro 

message: Es evidente que el centro democratico es un movimiento de extrema derecha, debido a que siguen politicas que son acordes a este tipo de posición, tal como es militarismo, racismo digno de un grupo fascistas, varios de sus miembros han realizado comentarios degrandante hacia grupos minoritarios, sin que su cabecilla, el Señor Alvaro Uribe Velez haya rechazado estas afirmaciones.
Evidentemente no parece que seas muy neutral, por no decir absolutamente nada.  FelizENG (discusión) 01:42 23 jul 2021 (UTC)
replies: text: En base a sus afirmaciones se puede concluir que usted tiene una visión sesgada. Si suministra las fuentes necesarias para soportar que sus afirmaciones son mayoritarias en la academia se podría incluir en el artículo una sección de controversias en donde exponga sus opiniones.    Near Lopez Roa (discusión) 18:36 4 ene 2023 (UTC)
thread_title:  Seriedad 

message: No entiendo por qué la insistencia en poner que es un movimiento político de centro-derecha, cuando claramente se evidencia que junto a Álvaro Uribe aglutinan a la derecha colombiana (por no decir extrema derecha, dada la cercanía y los nexos de muchos de los miembros del uribismo con el paramilitarismo), dado su discurso bélico/antiterrorista referente a las guerrillas y su ideología en materia económica. De centro-derecha sería más bien el Partido de la U y el mismo J.M. Santos. --Jilgam569 (discusión) 18:03 27 may 2013 (UTC)
replies: text: Cierto, aunque hay que tener en cuenta que por más que sepamos que se trata de paramilitarismo (parapolítica y narcoparmilitarismo) no podemos poner esa información sin las respectivas fuentes (que sí las hay, pero proceder implicaría extenderse en algo que no va al caso), dejemos «Uribismo» que por definición es lo más adecuado. En referencia a «antiterrorismo», tampoco es procedente, pues esa bandera es pura demagogia (aun cuando los paracos, según medios, fueron o son igual de sanguinarios).--DLeandroc 18:37 27 may 2013 (UTC)
thread_title: Sobre tendencia ideológica del movimiento

message: Aquí, el El Espectador no está diciendo que la orientación política de Puro Centro Democrático es de «Ultraderecha», como mucho, cita a un senador, el cual sostiene «Está bien que la extrema derecha tenga una representación política en el Congreso sin el apoyo de los paramilitares», y que el periódico interpreta «A su turno, el senador liberal Juan Manuel Galán Pachón dijo que será valioso el aporte de la extrema derecha, ojalá legal, en el Congreso», esto es, entre otras cosas, que para el congresista el movimiento es de esa orientación, mas no para el medio, quien ni se refiere a eso.--DLeandroc 18:34 4 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Referencia sobre «Ultraderecha» 

message: A la fecha, se Google se halla 242.000 resultados en 0,32 para Puro Centro Democrático, y 674.000 en 0,24 segundos para Uribe Centro Democrático. Considero factible poner este último. Si no hay objeciones procederé. --DLeandroc 20:09 19 nov 2013 (UTC)
replies: text: Creo que no habiendo objeciones, es factible el traslado... procedo. --DLeandroc 16:13 21 nov 2013 (UTC)
replies: text: Es necesario trasladar nuevamente el artículo, ya que el CNE aprobó otro nombre: Centro Democrático fuente --Jyon (discusión) 23:01 18 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Propuesta de traslado 

message: Planteo aquí las cuestiones por la cuales considero el artículo debe ser modificado:
Primero: el movimiento de Uribe (eso creo que lo tiene claro cualquiera que esté al tanto de las cuestiones políticas del país) es de derecha, dada su afiliación al neoliberalismo económico y al conservatismo, no abarca todo el espectro político. No es de izquierda ni de centro-izquierda, la base ideológica del movimiento no ha cambiado por la simple afiliación de personas provenientes de otros partidos. La plataforma que profesan sus integrantes no se acerca en lo más mínimo a corrientes como la socialdemocracia, el liberalismo social, el socioliberalismo, el progresismo, el ambientalismo o el socialismo democrático, representativas de los espectros que van desde el centro hasta la izquierda.
Segundo: la plataforma ideológica del Centro Democrático se resume simplemente en seguir, prácticamente al pie de la letra, los planteamientos de Uribe. De manera que en ideología sólo basta con colocar uribismo. Esta corriente engloba a su vez otros elementos, como el "antiterrorismo".
Tercero: No es necesario saturar la ficha básica del artículo poniendo la lista completa de personas que fundaron el movimiento, basta con la simple fecha.
--Jilgam569 (discusión) 03:30 27 ene 2014 (UTC)
replies: text: Evidentemente, en el sitio de Internet del movimiento se dice —a mi ver: de la manera más cínica posible— que éste también lo integran personas «de la izquierda democrática». Por lo que tampoco no es preciso poner eso de «antiterrorismo». Lo que digan las fuentes, no lo que digan ellos sobre sí mismos. --DLeandroc 22:55 27 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Modificaciones 

message: El partido notoriamente es de derecha, es algo que la opinión pública, los políticos y analistas no ponen en duda, lo mismo que su pilar ideológico fundamental es el uribismo. No vamos a poner que son una cosa u otra por el simple hecho de que ellos lo digan, sino por el imaginario que la opinión pública en general tiene de tal colectividad y por su actuar político en concreto, que no tiene nada de centro ni de izquierda. --Jilgam569 (discusión) 21:48 13 mar 2014 (UTC)
replies: text: Nueva advertencia. Insisto, es una necesedad la discusión sobre el espectro político del partido, es de derecha y eso lo tiene claro todo el mundo. Si tuviésemos en cuenta la forma en que se "autodenominan" habría que cambiar totalmente la ficha de otros partidos como La U, y Cambio Radical, cuyos miembros también buscan autodenominarse como "de centro". Por otro lado, es una completa arbitrariedad borrar información sobre los vínculos ilegales de algunos miembros del partido, evidentemente quien busca hacerlo es un militante o simpatizante de ese movimiento. Esto es un portal informativo neutral, no se construyen artículos a conveniencia ni según preferencias personales. --Jilgam569 (discusión) 21:54 13 mar 2014 (UTC)
replies: text: Cordial saludo, yo fui el usuario que hizo la edición en la plantilla sobre la posición en el espectro político. Si revisas cuidadosamente las fuentes, te darás cuenta que traté de agregar referencias a un dato que rara vez se referencia en este tipo de artículos en Colombia. Mi proósito fue, precisamente, evitar actitudes vandálicas y parcializadas de simpatizantes del movimiento. Agradezco que si vas a hacer una edición, por lo menos respetes el esfuerzo que hice de agregar referencias periodísticas a los comentarios que tú mismo haces en la página de discusión del artículo.--Feloarias (discusión) 02:36 14 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Cambios arbitrarios 

message: Entiendo que este sea un tema polémico, pero me parece grave la actitud de algunos wikipedistas que tratan de imponer su criterio sobre las ediciones que algunos estamos haciendo de buena fe y siguiendo las normas de Wikipedia. He insertado un enlace a la página web de este movimiento donde claramente se autodenominan de "centro", junto con nueve referencias de diferentes medios de comunicación alrededor del mundo que lo califican de "derecha". No me parece de ninguna manera que esté presentando información falsa, cuando esos datos los redacto en la frase "Aunque se autodenomina de centro, es calificado habitualmente de derecha por diferentes medios de comunicación en su país y en el mundo". No veo el problema con eso, si (llegado el caso) vamos a emprender una guerra de ediciones, no entiendo cuál es el reparo de algunos de que un partido político sea calificado por los medios de "derecha" ¿Es eso motivo de vergüenza o algo así?
Además de pedir respeto por el tiempo y el esfuerzo desinteresado que algunos dedicamos a este proyecto, pido que los wikipedistas habilitados protejan este artículo antes de que la guerra de ediciones continúe. Cordial saludo.--Feloarias (discusión) 22:04 19 mar 2014 (UTC)
replies: text: De nuevo hago un llamado para que los datos que se agregan sobre orientación ideológica no se sustenten en el historial del artículo, sino con referencias acreditadas (Wikipedia no es una fuente primaria). También reitero la necesidad de proteger el artículo (por lo que hago un llamado a los usuarios habilitados para hacer esa función). Mientras tanto, he optado por dejar en blanco las afirmaciones sobre ideología y orientación en el espectro político, ya que ninguna modificación que se ha hecho está sustentada en ninguna fuente.--Feloarias (discusión) 22:41 24 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Es urgente protección del artículo 

message: @PabloAndresLB. En primer lugar, por lo menos a mí me es de mal gusto que se restauren cambios sin consenso, quedábamos en que yo refuté sus argumentos y esperaba más suyos, pero no, aparte de que se ausentó una semana llega de una vez a aplicar cambios. Lo lógico es que si no se ha llegado a algún acuerdo, la información sometida a discusión debiera estar oculta. Pero bueno, dejo este agravio de lado para continuar argumentando. En «comunitarismo» usted añadió una referencia consistente es un texto alojado en comunitarismo.info, veo que usted aún no entiende aquello de las fuentes secundarias/independientes; es como si se metiera, por ejemplo, a comunismo.com y sacara de ahí un texto en el que se diga que X partido es ideológicamente comunista para sustentar eso en el artículo de dicho partido, ¿qué hay de malo en eso? que no debemos preguntarle al juez si el acusado es culpable, sino que debemos esperar a que un tercero (un medio) diga que el acusado lo es.
Igualmente, usted añadió una referencia a lo de «anteterrorismo» en la que evidentemente el título es «Elogian esfuerzo antiterrorista de Uribe», no obstante, el reconocimiento de «antiterrorista» se limita al título, y teniendo en cuenta lo del anterior caso, el medio no ahorra uso de comillas, aparte de que se centra únicamente en la figura de Uribe y no de Centro Democrático (que por ningún lado se lo menciona), por tanto, esta referencia tampoco nos sirve.
En virtud de lo expuesto, creo que es necesaria la intervención de un tercer usuario para que le explique mejor que yo (quizá no supe hacerlo bien) aquello de las fuentes primarias, o por el contrario, para que me diga que estoy errado y por qué.
Un dato, ud. no retiró las referencias que supongo, en vista de que no me refutó lo que dije respecto a éstas, usted reconoce que no nos sirven. Creo que independientemente de por qué no las quitó, al no servirnos, no deben estar. ¿Alguna intención desviada con pretender que se vea más de una referencia? ojalá no, quizá sea simple olvido de su parte.
--DLeandroc 20:32 2 may 2014 (UTC)
thread_title:  Ediciones de 1 may 2014 

message: Para no volver a retirar eso de que «comunitarismo» y «antiterrorismo» son parte de la ideología del movimiento, y por tanto, para que no se me vuelva a revertir, expongo acá nuevamente la cuestión. «Rv. No son fuente primarias, son documentos que aluden explícitamente al modelo Comunitarista de Estado planteado y ejecutado por AUV en su gobierno.», documentos correspondientes al Departamento Nacional de Planeación, una entidad oficial ahora y en el gobierno de Uribe, esto es, una fuente primaria. «Agrego sección sobre el origen del movimiento. Aún no está concluída. Ruego abstenerse de modificar algo sobre esta nueva sección que, repito, se encuentra inconclusa.», no sólo se añade la sección sobre la cual arriba abrí otro hilo, sino que también se pone en la ficha «antiterrorismo» sin proporcionar referencias (que no son entidades del gobierno)... pero bueno, más adelante sí figura una referencia, la de un medio de comunicación, un medio de comunicación que no por nada puso ente comillas, en el título, aquello de frente contra el terrorismo, y que no ahorra expresiones como «De acuerdo con Gaviria» y «Según dijo», que dan cuenta de que el medio no da por cierto lo que dice el entrevistado (lo que en buena medida es lo que nos corresponde como editores de esta enciclopedia que procura la neutralidad), sino que se limita a transmitir tal cual él [entrevistado] dice, y el entrevistado es una fuente primaria, que aparte de eso, al ser miembro del partido está en conflicto de intereses. --DLeandroc 15:35 21 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Sobre la ideología (abril de 2014) 

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message: El partido Centro Democrático está muy lejos de ser liberal desde el punto de vista económico, por favor, el partido tiende al estatismo exuberante, a la intervención económica, a la regulación económica, al desmedido gasto público social, a todo tipo de regulaciones. El
Partido no ha promovido la disminución de impuestos ni la reducción del tamaño del Estado, justamente promueven cada vez un Estado más fuerte y redistribuidor. Infórmense sobre qué es el liberalismo Bultdon (discusión) 02:10 27 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Liberalismo 

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message: El logo del partido no ha sido cambiado, sigue siendo las franjas horizontales celeste, rojo y amarillo, en el medio el presidente Uribe con la mano en el corazón, acompañado de la frase «mano firme corazón grande». Pido amablemente que cambien la imagen del artículo. Este es el logo registrado ante el concejo nacional electoral.  Daniel López Roa (discusión) 12:36 4 feb 2023 (UTC)
thread_title:  El logo del artículo es incorrecto