Discusión:Historia medieval de España

message: Hola, veo que se está añadiendo información al artículo. Espero que no os olvideís  que aunque la historiografía tradicional identifica España con la península, eso no es así. Lo steriitorios extra-peninsulares también son parte del estado español; por lo tanto cosas como que " España fue invadida en el 711 no tiene mucho sentido, si antes el califato llegó a Melilla.... Espero que aquí no ocurra como sucede por desgracia en anexo : reinos de España donde solo se tienw en cuenta lo  que ocurre en la península.
Saludos --83.40.230.35 (discusión) 00:40 31 ago 2012 (UTC)
replies: text: Una cosa es clara no tiene mucho sentido hablar de la historia medieval de los territorios que más tarde formarían España (entre otras cosas tendríamos que explicar que pasaba entre los siglos V y XII en Canarias, del que sólo la arqueología puede decir algo detallado). Yo creo que el artículo debería trasladarse a Historia Medieval de la Península Ibérica, ya que lo que sucedía en lo que ahora es España y lo que ahora es Portugal estaba conectado (cosa diferente es la historia de Francia donde hay menos conexión, aunque la corona de Aragón tuvo importantes vínculos con la parte sur de Francia). ¿Trasladamos el artículo a Historia medieval de la Península Ibérica? --Davius (discusión) 16:44 31 ago 2012 (UTC)
replies: text: Wikipedia no debe inventarse nada. Cada artículo debe llamarse como lo llamen las fuentes. Si la manera de llamarlo en las fuentes fuera el que tú propones, entonces sí; pero creo que no es así. En mi opinión, las fuentes lo llaman muy mayoritariamente como se llama ahora. Otra cosa es explicar por qué se llama así, y eso se hace en la introducción actual (estoy todavía trabajando en el artículo). Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:33 31 ago 2012 (UTC)
replies: text:  De acuerdo con Davius. Existen fuentes que hablan de la historia medieval en la península ibérica y eso no es inventarse nada. Ante dos nombres aternativos escojemos el más claro, por Wikipedia:Convenciones de títulos.--Michael J. White (discusión) 23:50 15 abr 2014 (UTC)

text: Repetiré el mismo argumento: lo que digan las fuentes. No hay que forzar ningún contenido por "corrección política". Como las fuentes hablan de Ceuta en 711, pues se pone. Como hablan de la conquista de Mallorca de Jaime I y de la conqusta de Canarias en los siglos XIV-XV, pues se pone (habrá que ponerlo, de momento no estaba -ni muchísimas otras cosas-). Las fuentes también hablan de Borgoña o de Damasco, y se ponen también esos lugares. Por dejarlo más claro todavía y anticiparme a otras posibles reclamaciones: si alguien denuncia que se está "invisibilizando" algún espacio, tema o agente histórico (no sólo territorios, sino economía, arte, vida cotidiana, minorías, mujeres, etc.), deberá aplicarse el mismo principio: se tratará según lo digan fuentes pertinentes y verificables, y si hay alguna discrepancia en su valoración o priorización (hay que seleccionar, porque el artículo no puede crecer hasta el infinito para incluir todo lo que se ha escrito sobre la Edad Media en España), las discrepancias se solucionará con los procedimientos previstos en Wikipedia.Ángel Luis Alfaro (discusión) 08:49 1 sep 2012 (UTC)
replies: text: Discrepo de que en cualquier caso lo que digan las fuentes es lo mejor. Lo que hoy llamamos fuentes bizantinas se referían a si mismos casi exclusivamente con el nombre de "romanos" (concretamente en su forma griega ρωμαικοι rōmaikoi) y seguían nombrando a sus emperadores correlativamente a los romanos (así hay un Tiberio II, 500 años después del emperador romano Tiberio). Otro ejemplo: un psicólogo infantil describe la conducta de niños con términos técnicos y conceptos que trasciende lo que los niños declaran sobre sí mismos. Por eso creo que si el nombre "Historia medieval de la Península Ibérica" es más claro que "Historia medieval de España" podría ser preferible. No digo que deba cambiarse, sólo quiero señalar que lo que declaran las fuentes no tiene pq ser buena guía, --Davius (discusión) 15:08 16 abr 2014 (UTC)
replies: text: No veo qué aporta ninguno de esos dos ejemplos. Para justificar los artículos de Wikipedia en fuentes, no se ha de hacer arqueología de fuentes bizantinas, ni investigaciones primarias, ni psicoanálisis: hay que utilizar los términos y expresiones que usen las fuentes que tratan el tema del que trate el artículo (o sea, en este caso, la bibliografía sobre historia medieval de España, que hay mucha y muy buena, no hace falta buscar nada recóndito).--Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:19 16 abr 2014 (UTC)
thread_title:  La península no es exclusivamente España 

message: Creo que Ángel Luis Alfaro ha hecho un excelente trabajo arreglando el artículo, creo que todos los que hemos visto eso reconocemos la ingente labor que ha llevado. Sin embargo, en su forma actual (9 de sept) hay tres asuntos que no se tocan: los imperios almohade, almorávide y el emirato de Granada (este último de larga duración), dado el espacio concedido a los reinos cristianos del norte estas tres unidades políticas musulmanas merecerían su espacio. Por fortuna existen buenos artículos sobre los tres, pero tal vez no sería ninguna mala idea incluir un breve resumen sobre esos tres (que no se traten algunas taifas posteriores menores, es no sólo normal, sino hasta deseable, pero creo que las tres omisiones citadas deberían tener un pequeño espacio en el artículo), --Davius (discusión) 22:53 9 sep 2012 (UTC)
replies: text: Entiendo que has querido decir que no se tocan... suficientemente, porque aparecer sí aparecen. Ya habrá tiempo para desarrollarlo algo más. También puedes referirte a que no aparecen en títulos de sección diferenciados dentro de "plena edad media" y "crisis bajomedieval". Que eso sea un defecto no lo tengo tan claro: dependerá de cómo se desarrollen esas secciones. De momento sólo he puesto subsecciones para el arte (y ahí sí que aparecen títulos y galerías para el arte andalusí de cada época direfenciado de los estilos dominantes en los reinos cristianos). El texto donde se resume la historia general (política, social, etc.) es un resumen bastante complicado de hacer, que por el momento no se diferencia por reinos, sino por periodos y aspectos; y la mayor parte de lo que se dice incluye explícitamente a cristianos y musulmanes. De los reinos cristianos se ha puesto algo sobre su organización institucional (también insuficiente) y la repoblación. No tiene sentido que por "corrección política" se intente equilibrar cada cosa que se diga de los cristianos con otra equivalente de los musulmanes. (no digo que sea eso lo que pretendes tú, estoy previendo alguna otra posible dificultad -otros podrían decir que no se trata bastante tal o cual zona-). Ciertamente, algo más habrá que decir sobre almorávides, almohades y nazaríes, pero la "proporcionalidad" también tendrá que responder a la de las fuentes, como dije arriba (es decir: no deben aplicarse criterios de "corrección política" ni pretender equilibrios numéricos). Más urgente me parece desarrollar la sección del califato, que ha quedado ridículamente corta (y esa sí que es parte central en todas las fuentes). También habrá tiempo para ello, y otros usuarios que lo dejarán mejor. Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:46 10 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Proporcionalidad 

message: Un usuario sin registrar ha sustituido esta frase: El surgimiento, consolidación y crecimiento de los reinos hispano-cristianos convirtieron ese periodo de ocho siglos, desde su punto de vista, en una "Reconquista" y "Repoblación" de todo el espacio peninsular, al que ya se denominaba "España" en las nacientes lenguas romances por esta otra: El surgimiento, consolidación y crecimiento de los reinos hispano-cristianos convirtieron ese periodo de ocho siglos en una progresiva conquista y colonización de todo el espacio peninsular y extrapeninsular (desde su punto de vista fue una "Reconquista" y "Repoblación"), en el territorio  de "España" identificado con la antigua Hispania en las nacientes lenguas romances. Tras ser revertido insiste en introducir su modificación, que en esta edición acompaña con dos fuentes en que se utiliza la palabra "colonización" para ese periodo. No creo que sea cuestión de rebatir nada buscando bibliografía que use "Repoblación" (es el concepto propio que se utiliza por la historiografía para este proceso, como puede comprobarse con cualquier búsqueda -incluida la que hace ese usuario, "colonización medieval"-). Para resumir en una frase ambos procesos históricos (Repoblación y Reconquista), en la introducción de un artículo de Wikipedia, me parece mucho más adecuada la frase anterior. Primero: porque deja claro qué términos se usan en las fuentes, y que son conceptos historiográficos "desde su punto de vista", al igual que otros usados para otros hechos y procesos históricos, como "Descubrimiento". En Wikipedia no debemos confundir lo neutral con una búsqueda de lo políticamente correcto que retuerza innecesariamente los mensajes. En la historiografía de España el uso del término "colonizaciones" refiere habitualmente a las "colonizaciones históricas" (colonias griegas y fenicias del I milenio a. C.) o a la "colonización de Sierra Morena" (siglo XVIII), además de a distintos procesos en la Edad Contemporánea. Introducir aquí ese término, de esa manera, confunde más que aclara. Segundo, la frase inicial: el espacio peninsular, al que ya se denominaba "España", es mucho más clara, y no induce a error, mientras que la que se ha introducido: el territorio de "España" identificado con la antigua Hispania, no sé muy bien como interpretarla (incluso alquien podría llegar a creer que ese territorio de "España" coincide con el de la España actual, sin Portugal, o cualquiera sabe qué). Insisto: debería volverse a la anterior redacción.Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:59 13 oct 2013 (UTC)
replies: text: Efectivamente, como tú mismo dices "volvemos a lo mismo". Lamento que insistas en ese enfoque que tanto en aquella ocasión como en esta parece que quieres imponer en tus aportaciones a Wikipedia (algo así como utilizarla para resaltar la conveniencia o no de unas u otras identificaciones). Creo que es un error, y desde luego no responde a lo que es Wikipedia. Visto el marco de la discusión, revierto a la situación original. Te ruego que no lo alteres. En el caso de que la discusión termine resultando en alguna otra conclusión (por ejemplo, por la intervención de otros usuarios tras la que se llegue a ellas), tiempo habrá de aplicarlas. Ángel Luis Alfaro (discusión) 16:41 13 oct 2013 (UTC)

text: Aprecio que aceptes no insistir en la guerra de ediciones, pero no me parece posible introducir ese cartel. De ninguna manera se mantiene en este artículo "un punto de vista regional", por mucho que sigas argumentando tu peculiar visión de cómo deberían entenderse los términos "España" y "península ibérica". Como deja claro este artículo desde su introducción, el término "España" tiene uso precisamente desde la Edad Media (desde antes no -sí el término Hispania-), y no debe confundirse ese uso con el "reino de España" de la actualidad.Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:12 13 oct 2013 (UTC)
thread_title: Conquista y colonización

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* http://www.ciudadvirtualtv.es/lasrozas/foro/viewtopic.php?f=1&t=35903&p=457594
* http://books.google.es/books?id=PSw6uwAACAAJ&dq=artola+enciclopedia+historia+espa%C3%B1a&source=bl&ots=Y4sOqGSbOa&sig=rQkeI-dW_0eUUsvKF2Ch1YAhqEE&hl=es&sa=X&ei=sk9UUK2lCorLhAfPoYHICQ&ved=0CE4Q6AEwBg
Elvisor (discusión) 07:52 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El artículo es excelente, sin duda. Pero creo que la invasión de imágenes en determinados espacios distrae y finalmente dificulta el seguimiento del discurso (ya suficientemente interrumpido por las numerosas (aunque valiosas) notas al pie. He hecho un par de ediciones de muestra de presentación de imágenes (y me he permitido la brutal licencia de eliminar algunas con un criterio circunstancial y discutible por su puesto, pero muy justificable en algunos casos atendiendo a las recomendaciones del Manual de estilo: las galerías, en Commons mejor). Pienso que se podrían reponer -aunque no veo la necesidad, sinceramente- usando el modelo de presentación propuesto. No toco más. Los editores principales pueden revertir mis ediciones o modificarlas sin necesidad de dejar argumentos aquí. Un saludo, y felicidades por el trabajo.--Latemplanza (discusión) 10:30 29 dic 2018 (UTC)
thread_title:  Imágenes 

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