Discusión:Imperio azteca

message: "Elección de los Cargos Públicos 
Estos eran por medio democrático."
Es un ejemplo de la mala sintaxis del artículo, su mala redacción... Creo que hay que ampliarlo, redactarlo de nuevo con un estilo adecuado, etc. ---jps- (discusión) 00:28 18 dic 2008 (UTC)
replies: text: Comparto la opinión de Iván en lo que refiere al argumento apoyado en la existencia de la página Imperio Inca. Sin embargo, no veo por qué no pueda existir un artículo dedicado exclusivamente al régimen de dominio internacional que ejerció el pueblo mexica en Mesoamérica. Claro que habrá que ser muy cuidadosos, porque hay información en este artículo que parece más apropiada para incluirse en Mexica. Saludos. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 17:32 5 ago 2008 (UTC)
thread_title: Información pobre

message: No voy a entrar en la discusión sobre si es necesaria o no esta página, lo  que si que creo es que debería cambiarse el nombre de "imperio Azteca" por el de "Confederación Azteca"--thornisland (discusión) 11:11 23 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Confederación Azteca 

message: Por lo que yo me refiero es que el nombre mas propio para la pagina debe ser el Imperio Azteca, por que segun el texto y el mapa que se encuentra en la parte de arriba en la derecha el mapa senala la maxima extension de esa cultura por lo que el nombre de Imperio Azteca esta bien hecho.
--_Iwy Marques_ (discusión) 15:53 1 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Cultura Azteca 

message: Hola,
Quisiera entender por qué hay dos artículos diferentes en esta Wikipedia para tratar temas muy difíciles de distinguir, sobre todo si es para presentar los mismos elementos en cada artículo...
Me parece que el único interés de tal distinción podría ser dedicar este artículo a la organización política (jerarquía, altépetl tributarios, tipos de tributos y evolución de aquella organización) para dejar sólo un resumen de este tema en el artículo mexicas, que debería quedar el artículo principal sobre la civilización mexica.
¿Qué os parece?
El Comandante (discusión) 11:36 14 oct 2009 (UTC)
replies: text: Hay dos debido a que ciertos wikipedistas que han colaborado en este artículo no aceptaron la argumentación sobre el uso de mexica y azteca y decidieron crearlo. Por supuesto es contenido redundante y éste artículo tiene información y estructura que pueden derivar en una confusión a los lectores. Estoy muy de acuerdo en tu propuesta. Iván (discusión) 21:19 23 nov 2009 (UTC)
replies: text: Si es cierto que es el único motivo de la creación y de la existencia de este artículo, tal sabotaje de Wikipedia no debería ser aceptado. El Comandante (discusión) 11:31 22 dic 2009 (UTC)
replies: text: En términos históricos, el término imperio corresponde a una estructura política, económica y social específica que, en mi opinión, no formaron los mexicas, ya que el sometimiento que ejercieron sobre otras etnias fue en su mayoría económico a través de tributaciones, colocando un calpixque, el cual tuvo funciones recargadas en la recolección de impuestos. En ciertos casos como el de México-Tlacopan, en donde hubo una resistencia bélica, los mexicas sometían el altépetl por las armas y colocaban a Huitzillopochtli como deidad principal e incendiaban el templo principal como signo de vencimiento. El término imperio como he insistido en otros momentos, es propio de la historia occidental. Respecto al artículo, creció a lo largo de los meses de forma muy aceptable, con aportaciones de valor de varios wikipedistas y contiene una estructura clara, en todo caso el título y parte de la redacción es el problema. Saludos, Iván (discusión) 19:40 22 dic 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Distinción con el artículo [[Mexicas]]? 

message: Estaba viendo Tenochtitlan Glyph ZP.svg y pienso: ¿no será este el glifo del imperio, o solo personal del tlatoani? Maquedasahag ¿Alguna pregunta? 01:49 21 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Glifo 

message: Vuelvo a llamar la atención sobre el titulo y la existencia en sí de este articulo. El termino mas correcto para denominar esta cultura/civilización/imperio es "mexica" incluso los españoles les denominaban "mexicanos". Siempre fue de esta manera hasta tiempos modernos en que se les cambio el nombre. 
He estado al pendiente de este asunto desde hace varios años y parece que no se cambia debido a sentimientos nacionalistas mal entendidos de parte de algunos wikipedistas. Pero esto es una enciclopedia y debe ser neutral en todos los aspectos. 
Desde siempre he notado que existe mucha ignorancia en cuanto todo lo relacionado con esta interesante cultura, muchas veces por causa del nacionalismo inculcado por el gobierno de México. Lo que provoca exacerbadas discusiones con este tipo de personas. 
Como prueba presento esta cita del libro de Miguel Leon Portilla "Aztecas-Mexicas: Desarrollo de una civilización originaria" donde a su vez cita la "Crónica Mexicayotl" de Fernando Alvarado Tezozomoc  
Un día el dios protector compadecido de los padecimientos de su pueblo, determino sacarlos de allí. Puestos en marcha los seguidores de Huitzilopochtli, les cambio este su nombre. Según la "Crónica Mexicayotl":
Les dijo: ahora ya no os llamareis aztecas, vosotros sois ya mexicas. Luego, cuando tomaron el nombre de mexicas, les embadurnó de color rojo las orejas y les dio flechas y arcos
Espero que se pueda tomar en serio esta propuesta y no se deseche como se ha sucedido ya por tantos años con argumentos del tipo que si existe un articulo del imperio inca también debe existir el del azteca. Gracias
--CodexS (discusión) 01:15 14 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Mexica es el termino mas apropiado.  

message: Estimar 20 millones de pobladores sin ningún dato es muy engañoso. Hasta exagerado y patético. Pónganse al día. --Aldhairmedico
:Es una cifra común para el siglo XVI, la literatura contiene cifras que van desde los 6 a los 20 millones, --Davius (discusión) 22:07 26 mar 2015 (UTC)
thread_title: Pongan fuentes

message: La discusión por siete años nos ha planteado un posicionamiento de dos posturas. Por un lado quienes se aferran a viejas concepciones, por el otro, quienes planteamos una revisión crítica. Lo nuevo es buscar entender una cultura desde su perspectiva propia, desde su propia visión, no buscando imponer criterios occidentales.
El simple hecho de nombrar este artículo "Imperio azteca" (como ya lo señalaron varios) es incorrecto. Primero, en náhuatl no hay una correspondencia directa para traducir la palabra "imperio"; aquí es necesario conocer las expresiones propias del idioma para nombrar su estructura gubernamental, al igual que es necesario estudiar toda su organización y desarrollo.
AZTECA. La aceptación de su significado anquilosado de "todas las tribus procedentes de Aztlan"; ya resulta burda, pues las fuentes llegan en un momento dado a decir que todas las naciones indígenas proceden de ese lugar mítico; otomíes, purépechas, matlantzincas, cholultecas, huastecos, etc. Lo que nos hace aceptar que todos los indígenas nacieron de un sólo lugar. La palabra Aztlan y azteca responden a una necesidad ideológica de la clase gobernante para hacer prevalecer sus derechos. También aquí volvemos a la cuestión de la autodenominación, cómo se ven ellos mismos y se nombran en un momento dado.
A la cuestión de IMPERIO. Por lo general en primera instancia entra nuestra pre-concepción de que los mexicas no eran un atrasado ni bárbaro, queremos verlos y mostrarlos como una civilización avanzada, culta y espiritual. Intenciones buenas con acciones malas. Es cuestión de perspectiva, queremos equipara a los nahuas con las grandes civilizaciones de occidente, si los romanos y españoles desarrollaron "imperios", ¿por qué nosotros no? Imperio como ya se definió es una estructura de control político-territorial que surge como consecuencia de un desarrollo. El caso de la historia de Roma, primero fue un poblado que con el tiempo adquirió un linaje de Reyes; con el tiempo evolucionó y durante un tiempo fue "democrático" con un senado que regia las decisiones importantes; posteriormente con la fuerza militar, el poder recayó nuevamente en un rey quién consolidó una política expansiva a la que se puso a la cabeza, nombrándose así "Emperador" y a su territorio Imperio.
Nada que ver con el desarrollo mesoamericano. Los mexicas eran un Estado autónomo, aunque  subordinado a los tepanecas gozaban de muchas libertades. La guerra de 1427-1430 cambió su posición, en este momento no se volvieron "los dueños" del altiplano, entendamos, entraron en una coalición de Tres Estados en Alianza (Excan Tlahtoloyan). No hubo un dominio inicial e impositivo de los mexicas, actuaban en acuerdo con los otros dos Estados, esta situación no nos permite llamarlo Imperio Mexica (o Azteca) ya que ni siquiera había un control total de las acciones ni había ideas de expansión. Las circunstancias se fueron dando más por azar que por voluntad; Tlacopan representaba un poder que debía ser contenido y hasta cierto grado reprimido, por lo que fue relegándose su importancia y participación. Quienes regían eran mexicas y tetzcocanos y sólo tras la muerte de Nezahualcoyotl en 1472 los mexicas comenzaron a manipular las cosas a su favor, poco a poco, gradualmente tomaron el control. Sólo hasta el gobierno de Ahuitzotl se hace patente la estructuración de un sistema de gobierno -y ahora sí en este momento- que podemos equipara con los "imperios". Comienza una centralización del poder, se busca ejercer mayor control, la expansión territorial se da fuera de las proporciones imaginables.
Si hemos de hablar de Imperio Mexica debe ser desde el entendimiento de lo expuesto. En todo caso concuerdo con quienes desean fusionarlo mejor con mexica. La permanencia de este artículo sería bajo los términos de entenderlo como una "definición popular", a cuyo texto hay que hacerle modificaciones (que pienso hacer) para aclarar que no expresan una realidad prehispánica, sino una necesidad ideológica occidental de nuestra sociedad.
La autonomía del artículo Excan Tlahtoloyan está basada en la necesidad de entender un término de una institución que no tiene equivalente en el mundo occidental. Un sistema de Estados Confederados que respondían a necesidades culturales específicas, de las cuales sabemos que existían desde el siglo VII y no eran exclusivas de los grupos nahuas.
Les sugiero que más que buscar sustentar su postura con autores reconocidos y un montón de citas recurran al sentido común de la auto crítica y separen lo que algunos sólo repiten por repetir y que vean lo que es manipulación de datos e inclusión de mitos sobre aconteceres históricos en las fuentes. --Akapochtli (discusión) 21:41 11 oct 2015 (UTC)
replies: text: Suscribo los comentarios anteriores, creo que explicar usar terminos cercanos a los usados y prescindir de ideas desfasadas (la propia noción de "imperio" en el contexto americano) es de ayuda didáctica, y debe preferirse una presentación adecuada y moderna a la "papilla masticada que durante décadas se ha proporcionado en la escuelas" ya que la primera es una visión de especialistas y la segunda es sólo un mito al uso, --Davius (discusión) 21:46 11 oct 2015 (UTC)
thread_title:  Comentario acerca de la fusión con Triple Alianza 

message: Los Aztecas o mexicas como deseen llamarlos eran mas una confederación de reinos de mesoamérica Betyreategui (Bettyreategui) 12:55 07 may 2016 (UTC)
thread_title:  Porque Imperio, si fue una confederación 

message: Aquí se está cometiendo un error, en primer lugar porqué es mal alegado el término "azteca", el correcto es "mexica".
Y agregar también que no se trataba de un imperio cómo tal, si no de una confederación, así que lo correcto es "Confederación mexica" o "Triple alianza".
Puesto que esto es una enciclopedia y debemos dar hechos netamente correctos. Fahrent V (discusión) 05:30 1 ago 2017 (UTC)
replies: text: Habrá leído ya los debates previos en esta misma página y seguramente podrá argumentar sus afirmaciones y aportar las fuentes correspondientes.--Enrique Cordero (discusión) 11:55 1 ago 2017 (UTC)
thread_title:  Confederación mexica 

message: Es casi imposible que hayan habido 25 millones de habitantes en ese tiempo.
Cuál es la fuente? Fahrent V (discusión) 21:18 27 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Población 

message: 25 millones es una cifra ridícula!
Este tema carece de toda seriedad y está lleno de patrioterismo.
Desde llamar "imperio" azteca hasta agregar cifras como 25 millones de población!
Exijo que se corrijan estas cosas.
Realmente la zona de dominio de la Triple alianza tendría poco más de 1 millón de habitantes!
2 millones exagerando!
Y 7 millones sí quieren evidenciar el muy poco aceptable patrioterismo!
Pero 25 millones?!
Eso es simplemente inaceptable, ilógico y falso! Fahrent V (discusión) 18:35 11 nov 2017 (UTC)
replies: text: Mesoamérica estaba superpoblada. Recuerdo a un historiador francés muy respetable que estudia a los incas, Franck García, que decía que los Andes y Mesoamérica tenían unos 20 millones de habitantes. Por supuesto, esta es sólo una estimación entre otras. Encyclopédisme (discusión) 20:02 12 mar 2024 (UTC)
thread_title:  Población! 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Imperio azteca. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150616121913/http://www.ejournal.unam.mx/ecn/ecnahuatl31/ECN03113.pdf a http://www.ejournal.unam.mx/ecn/ecnahuatl31/ECN03113.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:23 29 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El mapa mostrado es incorrecto debido a que el imperio azteca tomo parte del istmo e incluso llegó a Guatemala además los pueblos conquistado deberían aparecer cómo parte del imperio y los tlaxcaltecas solo ocuparon Tlaxcala por mucho parte de puebla o estado de México exijo que se corriga 2806:262:401:8D42:8582:E183:FB80:1FEF (discusión) 02:09 6 feb 2023 (UTC)
thread_title:  Mapa incorrecto 

message: A lo largo de la página de discusión hay varias entradas argumentando de forma sustentada el cambio de nombre de la página a Imperio Mexica. Inicio esta discusión para que de una vez por todas se haga el cambio. Los Mexicas nunca se denominaron a sí mismos "aztecas". El término "azteca" para referirse a esta nación se origina, entre otras cosas, por comodidad para los angloparlantes quienes al referirse a los mexicas (denominación adecuada de los ciudadanos del Imperio Mexica), se confunden con el gentilicio "Mexican". En idioma español el uso ordinario de la palabra para referirse a este Estado precolombino es "Mexica", así se enseña en las escuelas mexicanas y la palabra Mexica es la raíz etimológica de México, país contemporáneo descendiente directo de este Estado precolombino.
Por lo anterior e incluyendo los argumentos antes esgrimidos en esta discusión, y en lo personal, siendo ciudadano mexicano, solicito el cambio de nombre de esta página, así como a toda referencia hecha en la misma de "azteca" a "mexica" Gaytanemilio (discusión) 03:54 13 ene 2024 (UTC)
thread_title:  Renombrar la Página a Imperio Mexica