Discusión:Estudio de la historia del arte

message: * En la introducción, creo que se requiere una referencia que apuntale que la crítica de arte y la teoría del arte se consideran incluidas en la definición laxa de historia del arte. Hentzau (discusión) 18:16 9 jun 2009 (UTC)
replies: text: La referencia para ese punto es el texto de Gombrich. Pueden ponerse más, coincidirían con el caso de abajo.Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:50 10 jun 2009 (UTC)
replies: text: Tienes razón en que es exagerado. Quito las palabras "buena" y "muchas" (que no quiere decir nada), y queda "parte" y "en ocasiones" (que tampoco es que sea resultado de un estudio metodológico -cosa que desconozco si en este campo se ha hecho como sí se ha hecho repetidamente en ciencias físiconaturales y algo menos en ciencias sociales, lo que ya de por sí es una pista de por donde van los tiros-, pero al menos no valora). Si crees necesario matizar más o proponer otra redacción, pues tú mismo. Referencia hay, es la de Félix de Azúa. Pondré más, que ya te he dejado puesto que valen para el caso de arriba, y lo que va a ser más justo es poner aquellas con las que estoy familiarizado: las introducciones de varios de los manuales de historia del arte (antiguo COU y actual 2º de bachillerato, mis preferidos son el Vicens Vives antiguo, de Juan Haro -fue mi profesor-, el de Akal y algún otro) que suelen consistir en un tema de "teoría y función del arte" (era el capítulo del antiguo programa oficial, que han ido retocando con el tiempo) donde se debe plantear a los alumnos, entre otras cosas, ese hecho. En cuanto llegue a donde tengo los libros, busco los datos y los pongo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:50 10 jun 2009 (UTC)

text: La bibliografía la dejé tal cual estaba en el artículo en inglés. No obstante añado los datos que encuentro en una búsqueda (dos de ellos son accesibles en google books, lo que siempre es una buena oportunidad).Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:31 16 jun 2009 (UTC)

text: De hecho, faltaba añadir unas frases que deben haber introducido recientemente en el artículo en inglés. Discrepo un poco de la necesidad de referenciar. Si insistes, puede hacerse con los mismos textos (Juan Haro, Akal, Fernando Checa), pero realmente lo único que hace esta sección es presentar las metodologías de los autores que luego se van a desarrollar cronológicamente.Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:08 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: No insisto. ;) Hentzau (discusión) 08:15 16 jun 2009 (UTC)

text: Añado la palabra "antiguo" para que diga "el arte asiático antiguo". A tu pregunta, la respuesta es "no". Hay estudios parciales del arte moderno en cada país, y supongo que puede haberlos por continentes, pero por lo general las producciones artísticas del arte moderno son marcadamente internacionales (y cuando no, son intencionalmente "folclóricas" o "tradicionalistas", o sea, intencionalmente "antimodernas", o responderían a una voluntad de "postmodernidad" o "transmodernidad"). A efectos de este párrafo, el "arte-asiático-no-antiguo", es decir, el "arte-asiático-moderno", no es etiquetado separadamente del "arte-occidental-moderno".Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:58 15 jun 2009 (UTC)
replies: text: Con respecto al arte chino, creo que la internacionalización a que haces referencia es extremadamente tardía. No participa de ella, me parece, el de las dinastías Ming (1368-1644) o Qing (1644-1912) y, al mismo tiempo, por su cronología, resulta difícil calificar la producción de dichas épocas de "arte antiguo". No estoy del todo seguro, pero diría que esta internacionalización se da únicamente a partir de las vanguardias. Hentzau (discusión) 06:01 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Cierto, porque arte moderno no es arte de la Edad Moderna, no responde a un criterio cronológico, sino estético. La expresión arte antiguo es también polisémica (como se recoge en ese artículo), y se aplica en el uso habitual del mercado del arte (incluso en la bibliografía) al arte de la Edad Moderna, incluso al del siglo XIX. Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:17 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Creo que habría que aclarar más esos conceptos de arte antiguo y arte moderno. En los estudios universitarios de Historia del Arte, hasta donde yo sé, no se emplea la expresión "arte antiguo" para hacer referencia, pongamos por caso, a la pintura de Rembrandt o de Goya. Uno puede llevarse la impresión equivocada de que el historiador del arte no considera etapas como "arte medieval" o "arte del Renacimiento", cuando esto es, me parece, lo habitual. Esa distinción entre antiguo y moderno puede ser válida en el mercado del arte, o a la hora de ordenar las colecciones de los museos, pero francamente no creo que sea nada frecuente en los estudios de historia del arte. Sí coincido contigo en que en la historia del arte, al menos desde Argan, se habla de arte moderno para referirse al arte desde la Ilustración hasta nuestros días (o hasta el advenimiento del arte postmoderno, si es que tal cosa existe de verdad y no es un espejismo). No sé: opino que convendría aclarar un poco más, si es posible, los usos de estas expresiones, y en el caso del arte asiático o de otros artes no europeos, procurar evitar expresiones que resulten ambiguas, como las de "arte antiguo" o "arte moderno", que a veces no resulta sencillo decidir en qué sentido se están empleando. Hentzau (discusión) 07:35 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Le daré una vuelta, a ver qué tal queda.Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:05 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Le he añadido una frase aclaratoria dentro del paréntesis (a riesgo de hacer complicada la lectura del párrafo, dado que meter guiones dentro de paréntesis es -a todas luces- un exceso tipográfico), con la esperanza de que ningún lector apresurado se ahogue. Mira si es necesario volver a retocar. Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:16 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Pues... mucho más claro queda, desde luego. Para evitar tanta aclaración en el texto, tal vez podría pasarse a nota al pie. Hentzau (discusión) 15:25 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: A las notas pasó. Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:48 16 jun 2009 (UTC)

text: ¡uf!. La frasecita, que venía en inglés Recent revisions of the semantic division between art and artifact have recast objects created in non-Western cultures in more aesthetic terms, es de difícil desarrollo. Puedo imaginar por dónde van los tiros, y una búsqueda en google (http://www.google.es/search?q="art+and+artifact"&rls=com.microsoft:es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=0) da bastante para mirar, como un libro de James Putman que añado como fuente. Tiene el explícito título de ART AND ARTIFACT. THE MUSEUM AS MEDIUM , y en la reseña dice: one of the most important and intriguing themes in art today, this book examines the often obsessive relationship between artists and museums.Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:08 16 jun 2009 (UTC)

text: El artículo inglés utiliza la expresión  "first true history of art", utilizando un matiz que me pareció demasiado sutil para hacer lo mismo en castellano ("primera verdadera historia del arte"). Supongo que para fuente vale lo que voy a poner (Fernando Checa, un libro al que ya he recurrido para una anterior petición tuya). Dice literalmente: el principal fundamento de la historiografía artística. No entiendo tus reparos sobre su adecuación a la definición inicial: Vasari hace desarrollo histórico y contexto estilístico claramente. No está en una época en que el contexto cultural y social sea valorado por la historiografía (habría que esperar al siglo XIX, pero no obstante, hace referencia constante a cuestiones relativas a esas características para contextualizar a los autores (de hecho, es obsesivo en lo que se refiere a atribuir características diferenciadas a los artistas por sus ciudades de origen, por ejemplo, y a un nivel más anecdótico, refleja muchos otros tipos de hechos, como los intelectuales o religiosos).Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:44 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Sí, tienes toda la razón sobre Vasari. No me cabe ya duda de que puede hablarse de historia del arte en sus obras. En cuanto a lo otro, yo dejaría, si es posible la expresión de Checa: me gusta más "el primer fundamento de la historiografía artística", y me parece más claro. Hentzau (discusión) 07:44 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Queda hecho según dices. Ángel Luis Alfaro (discusión) 15:03 16 jun 2009 (UTC)

text: Me tomo la libertad de citar tu propio texto.Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:05 16 jun 2009 (UTC)

text: Hago como dices y aprovecho para traducir del portugués Kunstwollen (no está en inglés y yo con el alemán o el danés no puedo hacer nada). El que quiera extenderse más, que siga el enlace. En este artículo no me atrevo a dar más que la traducción literal, y decir que es un concepto "seminal". --Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:05 16 jun 2009 (UTC)

text: Lo cambio por "efectuar" (se evitan malos chistes)Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:09 16 jun 2009 (UTC)

text: Queda hecho como propones.Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:27 16 jun 2009 (UTC)

text: Se me habían pasado de la limpieza anterior. Lo hago con mucho gusto, dada la solución que aplico tras tu primera sugerencia (llevarlos a la sección enlaces externos, que se convierte así en un purgatorio donde esperan el día en que se traduzcan o hagan de otra forma). A lo de Unamuno te respondo en tu página de discusión.Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:27 16 jun 2009 (UTC)
thread_title: Comentarios

message: * http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn?s=art%20history
* http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=358127
Elvisor (discusión) 03:58 30 nov 2015 (UTC)
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