Discusión:Rock del Perú

message: No se olviden agregar algo sobre el punk. En el artículo suelen escribir "los 70s", etc. Es un anglicismo vitando. Debe decirse "la década de 1970", etc.
Saludos a todos, Kerplunk! 04:05 12 mar 2006 (CET)
replies: text: Si se me pasaron los anglicismos a la hora de redactar el artículo. Oye si deseas escribe algo tu sobre el punk, el articulo todavia requiere basntante trabajo y no he tenido todo el tiempo que desearía para trabajar en el, o para buscar infomación, aunque el libro de Pedro Cornejo, es bastante bueno y amplio.--jorgejhms 20:43 12 mar 2006 (CET)

message: Discrepo con la extrema importancia que se le da al grupo Rio (importante sin duda) pero cuya repercusión es mucho menor que otros grupos del ambito comercial como Fragil para el desarrollo del rock en los 80. Asi mismo, discrepo que se minimice la aprarición de los grupos subterranes (diciendo que no tuvieron acogida en los medios ni en las clases populares) como cualquiera que sepa un poco de la historia del rock podría decir que es, quizas, el movimiento mas constante y significativo del rock peruano y que ha roto todas las fronteras incluso llengando a la masificación. Por eso, comenzare a redactar una versión alterna de este periodo, sin borrar a la otra, con la esperanza de que otros lectores hagan una fusión o arreglen ambas, o escojan la q mejor les paresca. --Jorge Meneses 06:28 24 jul 2006 (CEST)
thread_title: Decada de los 80

message: Respeto todas las opiniones, pero quien ha "vivido" la historia del rock peruano puede contarla más que quien la ha estudiado de fuentes poco confiables como el libro del Sr. Cornejo. Me aúno a las palabras del otro editor que indica que algunos grupos subterráneos llegaron "incluso a la masificación", lo cual me da la razón en el hecho de que tales grupos eran nulos o casi inexistentes a nivel masivo. Algunos grupos como Narcosis se vanaglorian de pequeños conciertos, como aquel en el que sus seguidores golpearon a los policías que los cuidaban mientras Wicho entonaba la canción "Sucio Policía" (dicho sea de paso una de las canciones más racistas y ofensivas que he escuchado en mi vida, algún organismo de DDHH debería vetarla). Otros hablan de masividad y trascendencia cuando jamás salieron del No-Helden (local donde cabían 100 personas). Si eso se considera masivo, entonces debemos considerar en el otro lado del espectro a Anexo 3 y a Paradero, que fueron "famosísimos" en el Sargento Pimienta y la Casona de Barranco respectivamente, o considerar a Mar de Copas un grupo masivo cuando a sus conciertos en La Noche va siempre la misma gente y ya se conocen entre todos. Parece una reunión de alguna promo de colegio pituco. Por favor.
Masividad, trascendencia, furor, palabras que el rock "subte" nunca conoció. ¿Dónde está la gira nacional de algún grupo de estos? ¡no existe! porque, lógico, para esta gente el Perú es Lima, y Lima es su barrio, nada más. Los demás, el resto del Perú, no cuentan.
Ah, y algo más: en el artículo se describe HECHOS, no opiniones, las opiniones son para esta parte, la parte de discusión. En ninguna parte del artículo hay opinión alguna. La descripción de la historia de Rio no tiene ninguna apreciación subjetiva, es una cadena de hechos factuales e históricos, ergo, no es que se le esté dando demasiada importancia a Rio. Son los hechos nada más. Nadie puede borrar de la historia lo que pasó en Bolivia, ni la masividad del grupo ni nada. Puede no agradarnos el grupo, pero no podemos tapar el sol con un dedo.
:No digo que Rio no sea un grupo importante, a lo que me refiero es que el articulo lo presenta como el grupo más importante de la década de los 80 cuando existieron otros que quizas tuvieran mayor repercusión en la historia del rock peruano, como Fragil o Miki Gonzales. Sobre el fenomeno del rock subterraneo, es claro que su publico no trasciende a miles de personas y no han llegado a realizar giras nacionales, en parte por lo pequeño del mercado peruano y lo dificil que es vivr de la música en el Perú. Pero la importancia de un grupo no se mide en la cantidad de gente que lleva a sus conciertos o en el numero de un disco vendido. En este caso la importancia esta dada como referente historico o su influencia. El hecho de que 20 años despues Narcosis sigua siendo escuchado y tomado como referiencia por nuevos grupos de punk da evidencia de su importancia. El otro caso destacable es Leusemia, que sigue en carrera 20 años despues y con un publico que se sigue renovando y que pronto se podrá decir que llegó a 3 generaciones diferentes de fanaticos. El punto es este, el rock subterraneo es una vertiente importante de la historia del rock peruano a partir de los 80's y este articulo debe dar cuenta de ello. No solo en si mismo sino tambien como fenómeno cultural asociado a el (por ejemplo el jiron Quilca y todo lo que se da alrededor de el). Debo aclarar, para evitar todas las dudas, que no soy un subte ni un punk, y que n digo que Rio no debe incluirse aquí, solo digo que su importancia ha sido magnificada. No busco una guerra de ediciones ni nada (por eso dije que no borraria ni modificaria lo otro), solo busco completar lo que me parece faltante en el articulo, para mejorarlo.--Jorge Meneses 21:28 26 jul 2006 (CEST)
replies: text: En realidad esta discusión es cuestión de opiniones y no de hechos. El problema es que los hechos me dan la razón, la masividad e importancia de Rio en las clases populares fue mucho mayor que la de Frágil o Miki en ese mismo periodo. Fragil es más, ni siquiera pertenece a ese periodo ya que como explico ahi mismo, desde el 85 al 90 prácticamente no existieron y esa fue la etapa más importante del rock comercial. Miki pertenece a una onda étnica de razas (blanca y negra) que son minoría en el Perú, aunque debo reconocer que su vigencia fue grande y llegó a sonar mucho (eso es verdad) en España durante todo el año 92, cosa que nadie ha logrado hasta ahora. Pero el fenómeno de Rio es muchísimo mayor, lo que pasa es que nunca fuiste a sus conciertos, cuando la gente rompía las puertas del auditorio de la feria para verlos, o cuando llenaban el coliseo de Arequipa al día siguiente que Arena Hash fracasara rotundamente en ese mismo escenario, o para ser más actuales: hace dos semanas cuando en un concierto en New Jersey llevaron más de 4000 peruanos que gozaron y saltaron como locos con su música. Quizá no debo hablar de "importancia" o "influencia", pero no me cabe la menor duda que Rio ha sido el grupo más popular de la historia del rock peruano, sin ninguna discusión, y si hablamos del rock como fenómeno de masas (y no conciertos para tu mamá y tus primos) con trascendencia social y cultural, sin ninguna duda Rio es el referente más claro.
Sería bacan si firmaras tus escritos, no vaya a ser que el que escribe sea un miembro de Río, que no estaría mal, por cierto :P --201.230.180.41 05:36 14 ago 2006 (CEST)
replies: text: Veo que han borrado el párrafo que escribí entre paréntesis sobre la desaparición de Frágil durante la segunda mitad de la década. No sabía que había censura en Wikipedia. En fin, con esto termino mi participación aca. Parece que no valió la pena. Disculpen si los ofendí.
Bueno entonces en opinion de ese señor gente como Britney Spears o las Spice Girls, en la historia del rock internacional es mas importante que grupos de la talla de The Clash, pues cualquier aficionado al rock le diria que esta completamente equivocado. En el mismo Perú para no movernos de nuestro país un cultor de la cumbia se caeria patas arriba si le dices que por que en su momento Agua Bella y Rosi War llenaban coliseos eran mas importantes que Los Mirlos o Juaneco y su Combo, estos últimos apenas si llegaron a tocar en Lima. Su desconocimiento de la historia del rock peruano que no se sircunscribe al circuito comercial es casi total. Por ejemplo lo dicho sobre Narcosis, bueno efectivamente el tema "Sucio Policia" puede ser ofensivo, pero no tiene ningun tinte racista, creo que no escucho bien la canción, la leyenda esa de que la gente le pego a la policia de donde la saco. El hecho es que a Narcosis los bajaron a punta de pistola de un concierto por cantar esa canción, un concierto con una gran cantidad de gente dicho sea de paso, con una publicidad nula como lo fueron todos los conciertos "subtes", mi hermano mayor estuvo ahí. El circuito de rock no se limitaba la No Helden, recuerdo claramente un concierto (Rock en Rio Rimak, si no me equivoco) que fue transmitido por televisión, por el flamante Canal 9, ya que se le consideraba como el fenomeno del momento, el lleno era total, no estoy diciendo que cada fin de semana los grupos llenaban estadios ni mucho menos, pero se le consideraba el fenomeno del momento por la cantida de gente que movia sin apenas medios, publicidad cero y ninguna cobertura de la prensa, otro tanto con otro lado del cuerpo, el heavy metal y su "masivo" concierto en la Casa Marsano y en el Campo de Marte, a proposito alguien sabe la cantidad de gente que asistio a la final del Concurso de Rock No Profesional de la Discoteca No Helden, esta ves nadie me lo conto ni lo leí en alguna parte, yo estuve ahí, y lo que recuerdo era que el lleno fue total (Campo de Marte), aun recuerdo la larga cola pora entrar y todo eso. Por otro lado, las giras fueron escasas pero existieron varias, los festivales del Chapla Rock en Ayacucho eran una buena muestra, la última incluso fue masiva, toco si mas no recuerdo Del Pueblo con Piero Bustos a la cabeza. El señor cuenta que para esos grupos el resto del país no existia, mientras que para bandas como Rio eran importantisimas, pues claro que era importante, era parte del negocio ... o no?. No critico esto, pero era parte del entremado, los empresarios tenian que hacerlos tocar por tadas partes para recuperar lo invertido en públicidad. Los grupo "subtes" intentaban establecer redes con gente de otras partes del país que intentaban crear su propia escena y existia una escena "subte" en varias ciudades de provincia. Lo de la trascendencia esta fuera de toda duda, les pongo un ejemplo mas con los citados Narcosis y Leusemia, actualmente vivo en Madrid y a cualquier colombiano rockero sabe que el rock como tal empezo de la mano de gente que escuchaba estas bandas peruanas. Preguntale a cualquier Boliviano (para tener una idea de la trascedencia popular de Rio) y la mayoria (por no decir todos a los que les pregunte si sabian algo de rock peruano) no los conocian ni de pelea de perros, algunos conocian a Libido y muchos a Pedro Suarez (curioso, chicas bolivinas que se consideran su fan, no saben casi nada o nada de Arena Hash). Otra metida de pata es su afirmación sobre Mar de Copas (grupo que no me gusta nada), es verdad tocan seguido en La Noche, por que les gusta es el lugar que los vio nacer, al igual que los Ramones, que a pesar que en algunas partes llenaban estadios (como en Argentina) seguian tocando en su entrañable CBGB de Nueva York con un aforo no mayor de 300 personas. Mar de Copas es el grupo (dato estadistico) que mas giras a realizado en el Perú, y tiene una gran acogida en los conos de Lima, llenando grande escenarios. Bueno, el criterio de romper las puertas de un escenario para ver a una estrella no dice mucho sobre su trascendencia. En la misma feria recuerdan los incidentes de Fernando y Florentino y la avalancha y exceso de personas en dicho concierto. Bueno Fernando y Florentino significan algo en el mundo de la salsa internacional?, sobre lo de los 4000 peruanos en New Jersey, pues no lo pongo en duda, hace un tiempo vinieron por aqui y llenaron un local, el mismo que se lleno pocas semanas antes con el mismo público para ver a Bella Bella y poco despues con grupos de folklore peruano radicados en Madrid. La nostalgia hace mucho amigo. Creo que hay muchas cosas por mejorar en el articulo, no lo estoy desmereciendo para nada, es loable el esfuerzo y la dedicación que se aporta, pero puede mejorar.
Alberto
Interesante la discusión sobre bandas de rock. Algo que me llama la atención, es que se nombre a Daniel F o a Narcosis como abanderados del "rock subte", pero NO se diga nada de Combustible y César N, el cual lejos de NO ser tan "popular" como el vocalista de Leuzemia, tiene mucho tiempo en la movida. Tampoco mencionan a bandas como Manganzoides, Catervas, Fractal, etc.   Vanguardist (discusión) 18:23 25 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Discusión sobre la década del 80 

message: Hola a todos, este artículo se ha vuelto muy extenso. Asi que he pasado la parte de historia del rock a  un artículo propio Historia del rock en el Perú y me dispongo a resumir esa sección para el artículo principal. Jorge jhms 06:11 4 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Muy largo, traslado historia 

message: *¿No creen que sería conveniente incluir una relación de todas las producciones musicales del rock peruano (aunque sea fuera del artículo principal, no importa), indicando el título, el año, el formato, el estilo y el número de ediciones? Pedro Cornejo Guinassi ya publicó un primer intento en su libro "Alta tensión: los cortocircuitos del rock peruano" (2002; págs. 315-332), aunque incompleta, la misma que, por obvias razones se encuentra actualmente desactualizada. Pedro organiza las producciones siguiendo un criterio alfabético, pero podría agregarse dos versiones más: siguiendo un ordenamiento cronológico y otro por estilos. (Miguel Angel del Castillo M., 14-VIII-07)
:Desde hace algún tiempo, es política de wikipedia, no hacer listas como las que propones (en general, cualquier tipo de lista). Se recomienda utilizar las categorías. Lo que se puede ir haciendo es, en primer lugar, completar la información faltante sobre las bandas de rock (falta mucha) y luego, cuando tenga un poco de maduración, empezar a completar la información acerca de los álbumes de cada banda, como lo que se esta haciendo con Leusemia por ejemplo-Jorge jhms 08:44 20 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Relación de LP's, casets, CD's y DVD's de bandas peruanas 

message: Bueno, si fuera un extranjero leyendo esto, pensaria que el grupo RIO ha sido un paradigma en el Rock Peruano, desconociendo que es  ... o fue ? un grupo sin protesta ni propuesta.
Un grupo cuyos discos a diferencia de otras verdaderas columnas del Rock Peruano como Fragil o Leuzemia sigan siendo requeridos y buscados por la gente.
En fin ya continuare con este rollo en otro momento.
Vivi los ochentas y mas alla de si los conciertos fueron masivos, o las maquetas de un sonido puro, nos permitio expresarnos, sentirnos actores de nuestra "escena" y gritar las cosas que en ese momento ocurrian.
Tuve la suerte de formar una banda y como lei por alli nadie puede hablar mejor de esto que los que lo vivimos.
Y valgan verdades a ninguno se nos pasaba por la cabeza ser masivos, llenar estadios o salir bonito en la foto.
El Rock nunca fue eso, no creo que lo sea hoy y supongo ke no lo sera. Para eso hay Pop.
.. Ahora que recuerdo .. no se habla de Los Saicos o me parece ??
:Lo que pasa es que la sección de historia se encuentra muy extendida. Se necesita ayuda para resumirla, y luego, corregir el artículo Historia del rock en el Perú que debe ser la versión extendida de esa sección. -Jorge jhms 08:59 20 ago 2007 (CEST)
replies: text: ¿Rio, un grupo sin protesta ni propuesta? Se nota que nunca los escuchaste. Rio fue el único grupo que le compuso una canción directamente a Sendero, que tocó hasta en el Huallaga, en la cara de los terrucos. Y no me digas que no la escuchaste porque la tocaron en la feria varias veces y salió en televisión (ATV canal 9) ¿donde vivías tú en los 80s? ¿Qué grupo subte le cantó sus cuatro verdades a los terrucos? ninguno, por miedo, obvio.
¿Miedo?.... tu crees que la gente de SL se hiba tomar en serio o siquiera ponerse a pensar en un grupo pop con integrantes que se llamaban Pochi, Chachi, Cucho. Para tu información los terrucos incursionaron en varios conciertos queriendo o cancelarlos o captar gente, los que estuvimos en el Agustirock damos prueba de eso, con arengas en el escenario y todo, ademas mas de un integrante de la escena se comio sus días (incluso sus años) en cana por que los relacionaron de diversas formas a los terrucos, un saludo a ellos que por suerte ya estan libres en su mayoria, acusados falsamente, como el músico Ricky y el artista Alferdo Marquez "Yuyito" encerrados varios años.
Debo recordarles a todos los participantes que Wikipedia no es un foro, asi que remitanse a debatir acerca de la creación de artículo. -- Jorge jhms 00:36 27 ago 2007 (CEST)
replies: text: Para empezar, creo que el artículo no debería colocar a ningún grupo como "emblema" sino contar la historia del rock peruano en general. Saludos! Jorge jhms 20:12 13 dic 2007 (CET)
thread_title:  SIN ACUERDO 

message: Hola Amigos: Solo para avisarles que he escrito y publicado en Wikipedia un artículo sobre el emblemático grupo Voz Propia. Espero les guste y les sea útil. Saludos. --Andesaa (discusión) 21:30 27 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Voz Propia 

message: Hola Amigos: Sólo para avisarles que he escrito y publicado en Wikipedia un artículo sobre el grupo Rayobac. Espero les guste y les sea útil. Saludos --Andesaa (discusión) 07:56 3 may 2008 (UTC)
thread_title: Rayobac

message: Me pareció haber puesto un comentario sobre este tipo de música en este artículo. No puede ser que lo hayan borrado. Negar el rock pachanguero es incompletar la historia del rock peruano.
No es que me guste, al contrario, lo detesto, pero lo puse por dos cosas: porque muchos artistas tocan este género, y los más populares, como Arena Hash y sus tres solistas, los hermanos Suarez Vertiz y Christian Meier, los Nosequien y los Nosecuantos, TK y tantos otros; segundo, quería saber como  iba a ser la reacción de algunos al elaborar o completar este artículo, porque lo puse con el propósito de "inventar" algo no fijado, o poco hablado como nombre, pero muy escuchado por gente pendeja y "cool" y jermas que la pasan o desean pasar en Asia.—Francodamn (discusión) 21:53 20 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Rock pachanguero (1990's - presente) 

message: Esta página [ http://enelnombredelrock.blogspot.com/2008_12_01_archive.html] ha copiado este artículo de Wikipedia y aunque parece ser que lo dice no lo hace de manera muy clara y puede confundir. Lourdes, mensajes aquí 18:43 6 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Espejo en Internet 

message: Interesante la discusión sobre bandas de rock. Algo que me llama la atención, es que se nombre a Daniel F o a Narcosis como abanderados del "rock subte", pero NO se diga nada de Combustible y César N, el cual lejos de NO ser tan "popular" como el vocalista de Leuzemia, tiene mucho tiempo en la movida. Tampoco mencionan a bandas como Manganzoides, Catervas, Fractal, etc.  Vanguardist (discusión) 18:24 25 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Sobre algunas omisiones 

message: Hola,
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message: En determinado párrafo del artículo se confunde bandas del circuito comercial con bandas subterráneas.
Narcosis formó parte del circuito subterráneo, por consiguiente no ser referida como banda popular al lado de bandas como Arena Hash, Autocontrol, Río o Dudo. Erick Robles Moran (discusión) 22:23 30 sep 2020 (UTC)
thread_title:  Confunde bandas subterráneas con bandas de rock de circuito comercial