Discusión:Conflicto diplomático entre España y Reino Unido de 2013-2014

message: Quizás habría que incluir como antecedente más directo de este conflicto diplomático los enfrentamientos entre la Policía de Gibraltar y los pescadores de la bahía de Algeciras que han venido ocurriendo desde hace casi una década (los últimos a finales de 2012) ya que se produjeron precisamente por la jurisdicción de las aguas en las que se han arrojado los bloques de hormigón. La llamada tasa de descongestión del Ayuntamiento de La Línea de 2010 es parte del conflicto (como casi todo lo que ocurre en la zona) pero fue una reacción a esos incidentes de jurisdicción, no antecedentes de ellos como aparece ahora. Saludos. Falconaumanni  Carlos para los amigos 21:18 8 ago 2013 (UTC)
replies: text: Ciertamente, esa sección necesita un repaso, aunque sin sobrecargarla, probablemente nos podamos remontar a 2006 con lo de la Constitución de Gibraltar, pero si se extiende demasiado perderá forma.--Nerika (discusión) 22:08 8 ago 2013 (UTC)
replies: text: He añadido un mini-apartado en la sección de "Antecedentes" sobre unos acuerdos de pesca de 1999 que al parecer tienen algo que ver en el asunto.--Nerika (discusión) 20:56 9 ago 2013 (UTC)
replies: text: Añadido un nuevo mini-apartado en la sección "Antecedentes" que es una traducción de dos párrafos de :en:Gibraltar#Transport, en tanto parece sentar algunos antecedentes de interés sobre el caso.--Nerika (discusión) 22:31 9 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Antecedentes 

message: He creado (reciclando) como complemento a éste, otro artículo para la cronología histórica, por si alguien lo quiere retocar: Cierre de la Verja de Gibraltar. Sorprende que siendo una parte importante de los wikipedistas de España, haya lagunas importantes sobre artículos específicos (ya me pasó con otro caso llamativo, la crisis diplomática entre España y Guinea Ecuatorial de 1969). Un saludo.--Nerika (discusión) 01:39 10 ago 2013 (UTC)
thread_title: Cierre de la Verja

message: Lamento que no sale ninguna referencia a la posibilidad de que se trata de una maniobra de distracción del gobierno español por el caso Gürtel y la grave crisis económica.
:Lo primero, no sé porque no sale. Lo segundo, me puedo imaginar que no lo hace ya que el conflicto comienza con un acto de Gibraltar, otra cosa es que la respuesta por parte de España sea desproporcionada en comparación a otras veces (aunque también hay que tener en cuenta que es otro gobierno, por ejemplo el de Aznar le dio mucha importancia a Perejil). En todo caso sería parte de la "respuesta española", no del incidente en sí. Ya que empezó desde el bando gibraltareño. Lector d Wiki  ¿Comentarios?
::El artículo ya hace referencia al tema de la cortina de humo en su última sección cuando indica los comentarios aparecidos en dos periódicos, Finalcial Times y Público. Ese tema entra en el terrero de la opinión, nunca va a aparecer ninguna fuente verificable de que ningún gobierno ha querido desviar la atención sobre otro tema. Por eso en wikipedia sólo podemos hacer referencia a que tal o cual periódico opina que es una cortina de humo, como aparece ahora mismo, cualquier otra cosa sería fuente primaria. Falconaumanni  Carlos para los amigos 14:23 27 ago 2013 (UTC)
replies: text: Sí que hay referencias a ello, como señala el mensaje anterior. En cualquier caso, se trata de eventos que transcurren en paralelo y que podrían (o no) interactuar, pero cada artículo es específico de un tema. Animo al usuario redactor del primer mensaje a que, si tiene interés, se pase por los artículos Caso Gürtel, Caso Bárcenas y Crisis económica española de 2008-2013 y los edite, actualice y amplíe. Un saludo.--Nerika (discusión) 22:03 29 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Maniobra de distracción 

message: He visto que en algunos conflictos de larga duración se han creado e incluido plantillas que recogen la cronología de sucesos. Se me había ocurrido crear algo así para el caso (tomo como referencia la Plantilla:Campaña Guerra de Libia de 2011). Hasta donde veo, no se suele usar más que en incidentes bélicos, y además recuerdo de hace algunos años que hubo mucha discusión sobre el uso de plantillas de este tipo (creo que se acordó no usarlas y la mayoría desaparecieron). 
Sería una posibilidad, de alguna manera permite vertebrar un artículo en una cadena más larga de sucesos, aunque tampoco estoy seguro de que presente más ventajas que inconvenientes. La idea que tenía en la cabeza sería más o menos como lo que se ve a la derecha (es un borrador).
De momento lo dejo ahí, porque es posible que tampoco sea tan buena idea, al final de la jugada, aunque el problema parezca ser el mismo a lo largo del tiempo, participan aparentemente en él (o en su ocasional revitalización) muchos otros factores que han variado a lo largo de la historia. Además, hay franjas de tiempo vacías, como por ejemplo todo el siglo XIX. Un saludo.--Nerika (discusión) 10:15 28 ago 2013 (UTC)
replies: text: Bueno, ahora que lo veo, supongo que para el siglo XIX se podría incluir la anexión de facto por parte británica de una parte del territorio fronterizo que previamente era neutral (Verja_de_Gibraltar#Primeras_expansiones_de_Gibraltar). Quizá mereciera un artículo propio el tema. Un saludo.--Nerika (discusión) 10:37 28 ago 2013 (UTC)
replies: text: Yo no veo problema en incluir esa plantilla, es muy útil para dar una visión global del conflicto ya que no es posible poner enlaces a todos esos acontecimientos en el texto principal. Si hay intervalos de tiempo vacíos no es ningún problema, ya se escribirán algún dia. Durante el siglo XIX destaca la destrucción de las fortificaciones españolas de 1810, la ocupación del istmo tras las epidemias de fiebre de 1815 y 1854 y la llegada de inversores gibraltareños a las ciudades de la península. Sólo le veo un problema a la plantilla y es que algunos de los artículos, concretamente el del Gran Asedio, ya tiene la plantilla correspondiente a la Guerra anglo-española de 1779 a 1783. No se si puede tener dos plantillas. Falconaumanni  Carlos para los amigos 10:43 28 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Posible plantilla 

message: He creado (reciclando texto de otros artículos) Anexión del istmo de Gibraltar a Reino Unido, bastante embrionario. En inglés el artículo más relacionado sería :en:Disputed status of the isthmus between Gibraltar and Spain.--Nerika (discusión) 15:17 1 sep 2013 (UTC)
replies: text: Acabo de ver que ese artículo ya lo tradujo un usuario, aunque no está publicado: Usuario:Ecemaml/Controversia sobre el estatus del istmo de Gibraltar. Un saludo.--Nerika (discusión) 15:19 1 sep 2013 (UTC)
replies: text: Ambos artículos, el de la wiki en inglés y el que no está publicado son del mismo usuario. Es una pena que Ecemaml no llegara a publicar el que estaba preparando para esta wiki porque es realmente notable. No sé si habrá forma de utilizarlo al completo al estar en una página personal pero desde luego valdría la pena. Falconaumanni  Carlos para los amigos 16:15 1 sep 2013 (UTC)
replies: text: ¿Y no podríamos pedirle a Ecemaml que lo publicase cuanto antes y se fusionase con el artículo creado por Nerika para así tenerlo lo más completo posible y en solo un artículo para poner el artículo en inglés con uno solo en español? Lector d Wiki  ¿Comentarios? 07:21 2 sep 2013 (UTC)
replies: text: LdW, acabo de ver que Ecemaml, que era un usuario super-antiguo y super-currante, fue bloqueado el año pasado por columpiarse con unas cuentas títere hace algunos años. Me he quedado de piedra, no lo sabía. No se me ocurre de qué manera pueda ser rescatado el artículo que se encuentra en su espacio personal, pero es un muy buen artículo, en la línea de los de este usuario. Podría ser traducido, pero es como reinventar la rueda. Estoy shock-eado por la noticia (es vieja pero para mí es una novedad).--Nerika (discusión) 19:39 4 sep 2013 (UTC)
replies: text: Así es, una pena porque ese artículo es una pasada. Hace tiempo recuerdo que se planteó un asunto similar, un buen artículo en una subpágina personal cuyo dueño no iba a poder publicarlo y que finalmente se publicó aduciendo que lo que se escribe en las páginas personales tiene la misma licencia que los que se escribe en una página principal. Sólo hubo que trasladar y fusionar los historiales. Es cuestión de planteárselo a un bibliotecario que conozca bien las políticas al respecto. Falconaumanni  Carlos para los amigos 20:45 4 sep 2013 (UTC)

text: Puede trasladarse al espacio principal de nombres la subpágina de Ecemaml sobre el estatus de Gibraltar (Usuario:Ecemaml/Controversia sobre el estatus del istmo de Gibraltar). Puedo hacer el traslado a ese mismo nombre, que sería lo lógico. Quizá después sea conveniente fusionar lo que haya en Anexión del istmo de Gibraltar a Reino Unido, lo que también puedo hacer. Seguro que el editor original se sentiría agradecido por vuestros comentarios sobre el texto. Ya me decís. Un saludo. Petronas (discusión) 15:03 7 sep 2013 (UTC)
replies: text: Ah, pues perfecto entonces. Con respecto a la fusión con "Anexión...", yo de momento los dejaría por separado. El de Ecemaml es una visión global, al estilo de Disputa territorial de Gibraltar, mientras que el de "Anexión..." pretende dar cuenta de un hecho aislado en la cronología, como éste de "Conflicto diplomático...". Un saludo.--Nerika (discusión) 15:32 7 sep 2013 (UTC)
replies: text: Sería fantástico que lo hicieras Petronas. Existen varias secciones del artículo que aún están en desarrollo, yo he redactado algunos de los AP correspondientes a esos apartados (los asedios principalmente) y podría ampliarlos en estas próximas semanas. Falconaumanni  Carlos para los amigos 17:01 7 sep 2013 (UTC)
replies: text: Hecho. Creo que Disputa territorial de Gibraltar debe fusionarse con ese. Si estáis conformes, me lo decís. Saludos. Petronas (discusión) 09:19 8 sep 2013 (UTC)

text: Yo mantendría Disputa territorial... como artículo independiente. Controversia sobre el estatus del istmo hace referencia a hechos muy concretos dentro de la disputa y funcionaría muy bien como AP. Claro que habría que ampliar mucho el primero. Falconaumanni  Carlos para los amigos 09:54 8 sep 2013 (UTC)
replies: text: Si la mentalidad en esta Wikipedia fuera la de una enciclopedia donde lo importante fuera editar y crear artículos de calidad en vez de una caza de brujas, de castigos desmesurados, de arbitrariedades, etc. la calidad y la cantidad del contenido sería mucho mejor, lo cual es, al fin y al cabo, el objetivo perseguido. Pero en fin…sigamos como estamos y mantengamos a los buenos editores expulsados. --Maragm (discusión) 15:00 8 sep 2013 (UTC)

text: Comparto la opinión de Falconaumanni, yo mantendría Disputa territorial... y Disputa sobre el istmo... por separado, al ser el segundo un apartado especializado. Faltaría un tercero, por crear, algo así como Disputa marítima.... Aparte de los artículos diacrónicos o generales, aparte están los artículos sobre eventos puntuales, los Sitios o éste mismo, no creo que sea necesario fusionarlos todos, desde mi perspectiva así queda mejor, el uso de la plantilla AP viene ideal. Un saludo y gracias.--Nerika (discusión) 20:12 8 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Artículo 

message: El gobierno británico ha nombrado a un militar, Jim Dutton, nuevo gobernador de Gibraltar. Las referencias del nombramiento, en el propio artículo de Dutton. Petronas (discusión) 11:08 20 sep 2013 (UTC)
replies: text: Tnks.--Nerika (discusión) 17:37 20 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Nuevo gobernador de Gibraltar 

message: Básicamente, lo que dice el título del mensaje: de una fecha a esta parte (un par de meses aprox.), estoy actualizando con noticias que, en una parte importante de los casos, no tratan de una manera claramente directa el evento inicial que permitía diferenciar este conflicto diplomático de otros que en paralelo se desarrollen con los mismos participantes, aunque creo que más o menos, queda coherente la manera en la que se vinculan. Si alguien considera que son demasiado tangenciales, pues eso... EDIT.--Nerika (discusión) 22:24 4 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Noticias tangencialmente relacionadas 

message: * http://www.adn.es/politica/20100904/NWS-0486-Gibraltar-Linea-movilizaran-sindicatos-peaje.html
Elvisor (discusión) 10:47 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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