Discusión:Campeonato de Primera División 2016 (Argentina)

message: No se pueden ir poniendo los datos que ya se saben? Va a haber un sólo descenso. Van a ser dos zonas de 15 equipos y se disputará una sola rueda de todos contra todos, más clásicos interzonales. Se llamará Torneo de Transición, como en el 2014. Referencias:  .   Nico  8A  01:04 31 ago 2015 (UTC)
replies: text: El formato se va a aprobar en la próxima reunión de AFA que creo que va a ser el 22 o el 24 de octubre. Ni bien esté aprobado eso le damos para adelante con el artículo de esta y el resto de las divisiones. Hasta ese momento tratemos de manejarnos con cautela, todos queremos editar ya los artículos y no podemos más con las ansias, pero la realidad es que hacer algo meramente especulativo no nos sirve. Allyouneedislove (Dejame un mensaje!)  02:59 22 oct 2015 (UTC)
thread_title:  Ya hay datos 

message: No ve que exista un criterio lógico en la tabla que identifica a los equipos por su distribución geográfica. ¿Por qué "interior de la provincia de Bs As" figura separado de "ciudad de la Plata" y en cambio, los 5 equipos de Santa Fe no están discriminados por ciudades?
:Porque no está hecho con un criterio estrictamente geográfico, sino histórico. Saludos. Osvaldo (discusión) 21:46 16 dic 2015 (UTC)
replies: text: Yo pienso exactamente lo mismo. Porque, como se ve, es un tema discutible; y si es discutible no se va a llegar nunca a un acuerdo. Por lo tanto debemos basarnos en la división de provincias, separando a capital.   Nico  8A  22:57 16 dic 2015 (UTC)
replies: text: Esto ya se discutió largamente. No es un artículo electoral, es sobre fútbol. El criterio que se usa es demográfico, histórico y futbolero (que no futbolístico), no de geografía política. No es lo mismo demográfica ni históricamente el conurbano que el resto de la provincia, los equipos de La Plata son históricos (es decir que vienen desde los inicios), con los de Rosario el tema es que ahora se complica separarlos del resto de Santa Fe, pero en los torneos en que no había otros equipos se puso "Ciudad de Rosario". Después busco las discusiones anteriores y pongo los enlaces. Saludos. Osvaldo (discusión) 00:37 17 dic 2015 (UTC)

text: Si se discutió, se puede volver a discutir. Wikipedia es dinámica, flexible: no posee verdades absolutas. Que un argumento para dividir asi las cosas sea porque es algo "futbolero", pero LEJOS de ser claro y alejado de la Geografía física no es un argumento válido, creo yo. El conurbano es parte de la Provincia de Bs. As. Es así, forma parte de los mapas de la provincia y no es un conjunto de ciudades autónomas, por ende, es parte de la provincia. Lo mismo que La Plata, que es ni mas ni menos que la capital de la provincia ¿Porque separar tanto? Esto no es un tema "futbolero", sino un tema geográfico puro. La Prvincia de Bs. As. tiene infinidad de clubes y no veo porqué haya que hacer tantas divisiones inútiles. También vería mal que se ponga (por una cuestion historica o futbolera) a los equipos rosarinos separados de los de la provincia de Santa Fe, como decís -Osvaldo- que se hizo en otros artículos. La geografía es una sola y es tan "dura" como que 2+2 es 4, salvo que en un futuro haya disputas políticas, y haya separaciones... Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 20:48 17 dic 2015 (UTC)
replies: text: Primero una salvedad, lo que digo que se discutió largamente es para que se entienda que hay antecedentes de este planteo, no porque crea que no se deba volver a discutir (Conozco los mecanismos de Wikipedia bastante bien, por cierto). A la vez, intento alertar a los que traen el tema de nuevo a que se interioricen primero de cómo vienen las cosas, si no es un continuo volver a empezar. Dicho esto: trataré de que entiendas el criterio que se viene usando desde hace unos cuantos años, y para todos los arts. de los torneos argentinos, empezando por el de 1891. Lo que se intenta reflejar es, por un lado, lo histórico de la distribución geográfica de los equipos, que hace a la integración misma del fútbol argentino. Por otro lado, no es lo mismo, de ninguna manera, ni siquiera geográficamente, no ya ni demográfica ni futbolísticamente, el conurbano del Gran Buenos Aires que el interior de la Provincia. Te repito, el criterio no es ni electoral, ni administrativo, ni puramente geográfico ni de división política, porque no es el tema de estos artículos y no corresponde tener un criterio cincunscripto únicamente a ese parámetro, porque está ampliamente excedido. Saludos. Osvaldo (discusión) 21:03 17 dic 2015 (UTC)
replies: text: No entiendo qué tiene que ver que el artículo sea futbolístico. La sección de la cual hablamos es sobre geografía. Y si se separa sobre historia futbolística, me parece que se puede discutir y puede haber muchas opiniones diferentes. Un poco más arriba resaltaste a los equipos de La Plata, y si bien Estudiantes es un equipo ganador, con bastantes copas, Gimnasia solo tiene la copa que se discute si contarla como título de Primera División o no. Y así podemos tener muchas discusiones sobre qué equipos pueden ser considerados de gran historia. Si vamos a separar algunas ciudades, podemos separar fácilmente a todas las ciudades, no veo bien seleccionar «ciudades importantes», pero si separamos a los equipos por todas las ciudades sería un cuadro muy largo, por eso se debería elegir la división por provincias, más la Ciudad Autónoma de Buenos Aires.   Nico  8A  00:30 18 dic 2015 (UTC)
replies: text: Ay, ay, ay, ¡qué difícil! No me refiero a la historia de los equipos, sino a la del fútbol argentino. Estás confundiendo las cosas, lo que vos mencionás son méritos, no historia. Y además, y esto al margen, te equivocás: por ejemplo, no se discute, de ninguna manera, que el Campeonato de Primera División 1929 haya otorgado título de campeón, así figura en las Memorias y Balances correspondientes. Leete estos artículos, entre otros, como para empezar a entender de qué hablo: Primera División de Argentina, Segunda categoría del fútbol argentino, Tercera categoría del fútbol argentino, Cuarta categoría del fútbol argentino, Quinta categoría del fútbol argentino, Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino, Anexo:Estadísticas de la primera división del fútbol argentino, Anexo:Movilidad interdivisional en el fútbol argentino y todos los campeonatos de Primera División, desde 1891 a la fecha. En cuanto a otra afirmación tuya, sí hay ciudades importantes, porque sus representantes son equipos fundacionales. Finalmente una pregunta: ¿leíste realmente lo que puse en el mensaje anterior a este último tuyo? Saludos. Osvaldo (discusión) 04:58 18 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Distribución geográfica 

message: Zona 1 - Fecha 1	Zona 1 - Fecha 1	Zona 1 - Fecha 1       	Zona 1 - Fecha 1           	Zona 1 - Fecha 1	Zona 1 - Fecha 1
Local           	Resultado       	Visitante              	Estadio                    	Fecha           	Hora
Banfield        	2 - 0           	Gimnasia y Esgrima (LP)	Florencio Sola             	5 de febrero    	19:00
Rosario Central 	1 - 0           	Godoy Cruz             	Gigante de Arroyito        	5 de febrero    	21:15
Patronato       	2 - 2           	San Lorenzo            	Presbítero Bartolomé Grella	6 de febrero    	19:00
Independiente   	1 - 0           	Belgrano               	Libertadores de América    	7 de febrero    	17:00
River Plate     	5 - 1           	Quilmes                	Monumental                 	7 de febrero    	19:00
Colón           	2 - 1           	Arsenal                	Brigadier Estanislao López 	7 de febrero    	19:15
Sarmiento       	1 - 0           	Vélez Sarsfield        	Eva Perón                  	8 de febrero    	21:15
Zona 2 - Fecha 1  	Zona 2 - Fecha 1	Zona 2 - Fecha 1   	Zona 2 - Fecha 1         	Zona 2 - Fecha 1	Zona 2 - Fecha 1
Local             	Resultado       	Visitante          	Estadio                  	Fecha           	Hora
Huracán           	0 - 1           	Atlético de Rafaela	Tomas A. Ducó            	5 de febrero    	19:00
Argentinos Juniors	1 - 1           	Tigre              	Diego Armando Maradona   	6 de febrero    	17:00
San Martín (SJ)   	2 - 1           	Newell's Old Boys  	Ingeniero Hilario Sánchez	6 de febrero    	19:15
Temperley         	0 - 0           	Boca Juniors       	Florencio Sola           	6 de febrero    	21:00
Defensa y Justicia	2 - 2           	Unión              	Norberto Tomaghello      	7 de febrero    	17:00
Atlético Tucumán  	2 - 1           	Racing Club        	Monumental José Fierro   	7 de febrero    	21:15
Estudiantes (LP)  	0 - 1           	Lanús              	El Viaducto              	8 de febrero    	19:00
Interzonales - Fecha 1	Interzonales - Fecha 1	Interzonales - Fecha 1	Interzonales - Fecha 1	Interzonales - Fecha 1	Interzonales - Fecha 1
Local                 	Resultado             	Visitante             	Estadio               	Fecha                 	Hora
Aldosivi              	3 - 0                 	Olimpo                	José María Minella    	6 de febrero          	17:00
Zona 1 - Fecha 2       	Zona 1 - Fecha 2	Zona 1 - Fecha 2	Zona 1 - Fecha 2    	Zona 1 - Fecha 2	Zona 1 - Fecha 2
Local                  	Resultado       	Visitante       	Estadio             	Fecha           	Hora
Arsenal                	-               	Banfield        	El Viaducto         	12 de febrero   	19:00
Quilmes                	-               	Colón           	Centenario          	12 de febrero   	21:15
Godoy Cruz             	-               	Independiente   	Malvinas Argentinas 	12 de febrero   	21:15
San Lorenzo            	-               	Sarmiento       	Nuevo Gasómetro     	13 de febrero   	19:00
Vélez Sarsfield        	-               	Olimpo          	José Amalfitani     	13 de febrero   	21:15
Gimnasia y Esgrima (LP)	-               	Patronato       	Del Bosque          	14 de febrero   	19:00
Belgrano               	-               	River Plate     	Mario Alberto Kempes	14 de febrero   	21:15
Zona 2 - Fecha 2   	Zona 2 - Fecha 2	Zona 2 - Fecha 2  	Zona 2 - Fecha 2      	Zona 2 - Fecha 2	Zona 2 - Fecha 2
Local              	Resultado       	Visitante         	Estadio               	Fecha           	Hora
Unión              	-               	Temperley         	15 de Abril           	12 de febrero   	19:00
Tigre              	-               	Huracán           	Monumental de Victoria	13 de febrero   	17:00
Aldosivi           	-               	Argentinos Juniors	José María Minella    	13 de febrero   	19:00
Atlético de Rafaela	-               	Estudiantes (LP)  	Nuevo Monumental      	13 de febrero   	19:00
Racing Club        	-               	San Martín (SJ)   	El Cilindro           	13 de febrero   	21:15
Lanús              	-               	Defensa y Justicia	Ciudad de Lanús       	14 de febrero   	17:00
Boca Juniors       	-               	Atlético Tucumán  	La Bombonera          	14 de febrero   	19:15
Interzonales - Fecha 2	Interzonales - Fecha 2	Interzonales - Fecha 2	Interzonales - Fecha 2	Interzonales - Fecha 2	Interzonales - Fecha 2
Local                 	Resultado             	Visitante             	Estadio               	Fecha                 	Hora
Rosario Central       	-                     	Newell's Old Boys     	Gigante de Arroyito   	14 de febrero         	17:00
Zona 1 - Fecha 3	Zona 1 - Fecha 3	Zona 1 - Fecha 3       	Zona 1 - Fecha 3           	Zona 1 - Fecha 3	Zona 1 - Fecha 3
Local           	Resultado       	Visitante              	Estadio                    	Fecha           	Hora
Banfield        	-               	Quilmes                	Florencio Sola             	16 de febrero   	A confirmar
Olimpo          	-               	San Lorenzo            	Roberto N. Carminatti      	16 de febrero   	A confirmar
Independiente   	-               	Rosario Central        	Libertadores de América    	17 de febrero   	A confirmar
Patronato       	-               	Arsenal                	Presbítero Bartolomé Grella	17 de febrero   	A confirmar
Sarmiento       	-               	Gimnasia y Esgrima (LP)	Eva Perón                  	17 de febrero   	A confirmar
Colón           	-               	Belgrano               	Brigadier Estanislao López 	18 de febrero   	A confirmar
River Plate     	-               	Godoy Cruz             	Monumental                 	18 de febrero   	A confirmar
Zona 2 - Fecha 3  	Zona 2 - Fecha 3	Zona 2 - Fecha 3   	Zona 2 - Fecha 3         	Zona 2 - Fecha 3	Zona 2 - Fecha 3
Local             	Resultado       	Visitante          	Estadio                  	Fecha           	Hora
Huracán           	-               	Aldosivi           	Tomas A. Ducó            	16 de febrero   	A confirmar
Defensa y Justicia	-               	Atlético de Rafaela	Norberto Tomaghello      	17 de febrero   	A confirmar
Newell's Old Boys 	-               	Racing Club        	Marcelo Bielsa           	17 de febrero   	A confirmar
San Martín (SJ)   	-               	Boca Juniors       	Ingeniero Hilario Sánchez	17 de febrero   	A confirmar
Estudiantes (LP)  	-               	Tigre              	El Viaducto              	18 de febrero   	A confirmar
Temperley         	-               	Lanús              	Alfredo Beranger         	18 de febrero   	A confirmar
Atlético Tucumán  	-               	Unión              	Monumental José Fierro   	18 de febrero   	A confirmar
Interzonales - Fecha 3	Interzonales - Fecha 3	Interzonales - Fecha 3	Interzonales - Fecha 3	Interzonales - Fecha 3	Interzonales - Fecha 3
Local                 	Resultado             	Visitante             	Estadio               	Fecha                 	Hora
Argentinos Juniors    	-                     	Vélez Sarsfield       	Diego Armando Maradona	16 de febrero         	A confirmar
::Y ahí no se te pierde Argentinos, como vos querías, Germán.  Saludos. Osvaldo (discusión) 17:32 10 feb 2016 (UTC)
replies: text: Exacto poner una sección nueva ysacar la de interzonal con todos los resultados juntos como los puso Oswald, saludos--Ale (Discusión) 19:34 11 feb 2016 (UTC)
replies: text: Me gustaría que haya alguna opinión más, no sea que lo cambiemos (con perdón de la palabra), y aparezcan los reclamos. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:34 12 feb 2016 (UTC)
replies: text: A mí me gusta como está ahora. Las dos zonas separadas, cada una con su tabla de posiciones, y los interzonales en otra sección. --Genericool (discusión) 02:24 13 feb 2016 (UTC)
replies: text: No se trata de juntar las zonas con los interzonales, sino de poner todos los resultados juntos (y únicamente los resultados), porque resulta más práctico y te da un panorama completo sin tener que ir y volver en el artículo, buscando la información. Tampoco se trata de gusto, sino de funcionalidad. Saludos. Osvaldo (discusión) 18:36 13 feb 2016 (UTC)
replies: text: Justamente por eso me gusta, por lo funcional que es. La versión del Metropolitano del 76 no funcionaría porque ahora tenemos la tabla de evolución de posiciones y si ponemos las dos juntas (más las tablas de posiciones) los resultados quedan muy separados de las tablas. Eso sí, creo que cada zona debería hacer referencia al equipo que juega el interzonal. --Genericool (discusión) 22:14 13 feb 2016 (UTC)

text: Después de un lapso prudencial, con 3 opiniones a favor y 1 en contra, paso a juntar los partidos por fecha. Saludos. Osvaldo (discusión) 01:05 13 mar 2016 (UTC)
thread_title:  Resultados 

message: Como sabemos, después de los dos finalistas, los puestos comprendidos entre el 3º y 30º se definen por tabla de posiciones general, o sea, uniendo las tablas de ambas zonas. Lo que ocurrió en la temporada 2012/13 fue que la tabla general ya estaba, ya que se utilizó para determinar clasificación a copas, y en esta dejó como resultado a Lanús en el tercer lugar. Ahora bien, esta temporada, la tabla general no da clasificación a copas ni a nada (solo suma para los promedios) entonces propongo y/o pregunto si les parece correcto agregar la tabla al artículo o no. Tanto en el reglamento de 2012/13 y 2016 dice lo mismo respecto a los puestos obtenidos por cada club: 
"3. TABLA FINAL DE POSICIONES 2012/2013 3.1. Se establecerá por acumulación de los puntos que los clubs intervinientes obtuvieron en el desarrollo de los Torneos "Inicial 2012/2013" y "Final 2012/2013", mediante el sistema de tres -3- puntos por una victoria, un -1- punto por un empate, y cero -0- punto por una derrota." (Campeonato 2012/13)
"4. TABLA FINAL DE POSICIONES 2016 4.1. Se establecerá por acumulación de los puntos que los clubes participantes obtuvieron en el desarrollo del Torneo, mediante el sistema de tres -3- puntos por una victoria, un -1- punto por un empate, y cero -0- punto por una derrota." (Campeonato 2016)
Quisiera saber que opinan si agregar o no la tabla de posiciones general, que sirve unicamente para determinar los otros puestos (incluido el 3º puesto, ya que no disputan un partido por el puesto, sino por la clasificación a la Libertadores (según el reglamento)). Espero sus respuestas. Saludos --ADR Sports (discusión) 15:10 7 may 2016 (UTC)
replies: text: Reglamentariamente, todos los campeonatos tienen tabla final de posiciones y en todos los casos el reglamento dice lo mismo, pero sólo se han incluido en los artículos cuando cumplen una función práctica, concretamente, la clasificación a las copas. No es éste el caso, ya que únicamente serviría para determinar los puestos a partir del 5.° en adelante. ¿Por qué digo esto?, porque la realización del partido entre los segundos tiene una finalidad manifiesta y una consecuencia tácita e implícita: el ganador es el 3.° y el perdedor el 4.°. Sería contradecir los hechos considerar alguna otra forma de determinar esos lugares. En resumen, no tiene sentido publicar esa tabla. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:31 7 may 2016 (UTC)
replies: text: Coincido con Osvaldo. No tiene ningún sentido práctico poner la tabla general en este torneo. Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 23:58 8 may 2016 (UTC)
thread_title:  Tabla de posiciones general 

message: Osvaldo (discusión) aquí tenes errores en tu edición revísalos
1.- Pones el partido del 3r puesto allá al último, en la sección de copas internacionales, ese partido fue un día antes de la final, no debería estar ahí insertado en una sección que no corresponde a partidos, debería ser en orden como en los mundiales, primero se pone el partido del 3r puesto y luego se pone la final.
2.- Mezclas muchas explicaciones de las clasificaciones posteriores, es mas simplificado y simple ponerlas como nota al último de la sección, y se necesita corregir algunas cosas.
3.- Además no especificas que los torneos ahora son anuales, eso es lo importante mas no los meses.
4.- Tampoco explicas que la Libertadores se cambió a temporada anual.
5.- Existe la posibilidad que un equipo pueda jugar ambos torneos si queda eliminado de Libertadores y pasa a jugar Sudamericana, por lo que es erróneo decir "ningún equipo puede jugar simultáneamente" lo correcto sería decir "ningún equipo puede clasificar a ambos torneos del mismo año".
6.- Pongo a Atl. Tucumán el sexto cupo hasta que se confirme lo contrario.
---FranXBSC (discusión) 13:55 18 oct 2016 (UTC-5)
:Vamos por partes, Fran: lo primero es que no son correcciones sino tu opinión con respecto a un desacuerdo editorial. En cuanto a los temas que proponés debatir: 1.- En el reglamento del torneo nada dice de partido por el tercer puesto, sino que está establecido para ordenar la clasificación a la Libertadores y, a posteriori (prácticamente a días de jugarse), el CE de AFA en el boletín donde se establecía día y horario para su disputa, lo denominó " partido por el tercer puesto", por lo que el lugar primario de ese partido es la sección de la clasificación a la Copa Libertadores y no otro, tal como aparece en el art. 3, inc. 1, del apartado 7 del reglamento, que trata, precisamente, de la clasificación a la Libertadores. Sigo luego con lo otro, porque si no se hace engorroso. Saludos. Osvaldo (discusión) 02:16 19 oct 2016 (UTC)
replies: text: 6.- Es justamente al revés: hasta que no se confirme que el quinto puesto lo ocupa Atlético, ponerlo en ese lugar es especulativo. Más saludos. Osvaldo (discusión) 02:19 19 oct 2016 (UTC)
replies: text: 3 y 4.- Ha sido agregado. Saludos. Osvaldo (discusión) 12:34 19 oct 2016 (UTC)
replies: text: 2.- Siempre se puede modificar la redacción en aras de la claridad y la certeza, pero las notas, según el Manual de estilo, se deben evitar. Es decir que lo aconsejable es incorporar al texto lo que dicen las notas. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:48 19 oct 2016 (UTC)

text: Hecho lo del tercer puesto. Falta el punto 5. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:46 20 oct 2016 (UTC)
thread_title:  Correcciones  

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Campeonato de Primera División 2016 (Argentina). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.xn--clubahuracn-t7a.com.ar/estadio-tomas-a-duco/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140214054359/https://clubaindependiente.com/es/institucion/estadio a https://clubaindependiente.com/es/institucion/estadio
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