Discusión:Golpe de Estado blando

message: Hace poco incluí una carta de Mauricio Macri, presidente electo de Argentina, a Maduro, en donde rechaza abiertamente sus acusaciones de golpismos. Otro usuario retiró dicho contenido, diciendo "neutralizo". ¿Podría explicarlo un poco mejor? ¿En qué forma se mejora el punto de vista neutral al omitir puntos de vista significativos del artículo? La opinión de Macri en este sentido vale tanto como la de Cristina Kirchner o Maduro, por ser también un jefe de estado electo. Lo de "ajusto información a la fuente" lo que hace en realidad es retirar la crítica y reiterar el punto de vista de los que creen en estas teorías, y que ya se detalló previamente (el cual se menciona en el artículo citado para criticarlo). Y el propósito con el que se usaría la palabra "destituyente" está mencionado en el artículo citado, y el texto en wikipedia es claro en que se está mencionando la opinión de una persona de determinado medio (o sea, es una opinión correctamente atribuida a quien la sostiene). Cambalachero (discusión) 02:29 1 dic 2015 (UTC)
replies: text: Yo lo retiré, Cambalachero. Era un texto que no mencionaba el "golpe de estado blando", que es el objeto de este artículo.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 12:18 1 dic 2015 (UTC)
replies: text: Como se indica a lo largo del artículo, hay varios nombres alternativos para el concepto: golpe blando, golpe suave, actitud destituyente, proceso de reversión, revolución de colores, etc. Se lo llame como se lo llame, el artículo es sobre el concepto en sí (un golpe organizado en forma de protesta social), y Macri manifiesta su oposición a ese concepto. Cambalachero (discusión) 14:19 1 dic 2015 (UTC)
replies: text: No estoy de acuerdo con que todos esos conceptos signifiquen lo mismo. "Destituir" no es lo mismo que "golpe blando". En el primer caso se trata de un delito y en el otro no es delito. Más allá de eso te pido que mantengamos la seriedad enciclopédica que exige el artículo y no lo transformemos en una plataforma para la politiquería. La cita de Macri no tiene que ver con el concepto de golpe blando, sino con las pujas políticas entre el macrismo y el chavismo; es una crítica de Macri a Maduro, no un análisis crítico de Macri sobre el concepto de "golpe blando". Hay cientos de libros y articulos académicos sobre el concepto de golpe blando. Tratemos de brindar abundante información enciclopédica, y no una suma interminable de frases periodísticas de Chávez, Fidel Castro, Evo Morales, Macri, Hitler, Prat Gay, Patricia Bullrich, Aníbal Fernández, Scioli, Massa, Cavallo, Menem, De la Rúa, Duhalde, Redrado, etc., etc. Te mando un saludo.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 19:00 1 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Macri 

message: Hace algunos meses añadí algunas de las críticas que se le formulan a este concepto, pero fueron sistemáticamente retiradas del artículo, con el argumento de que no se usaba la expresión exacta "golpe blando" en ellos. Siguiendo ese criterio, retiré unas cuantas referencias más que tampoco lo usan, pero curiosamente fueron repuestas por uno de los usuarios que sustuvo dicho argumento. Pongamos como ejemplo a De la Rúa: en la referencia se ve que dice "El peronismo instrumentó un golpe civil, trajo violencia a la Plaza de Mayo y conspiró con el FMI. Fue una maniobra de Duhalde y Ruckauf, quienes venían operando hacía meses" (negritas añadidas). No dice "golpe blando", dice "golpe civil". Siguiendo los criterios expuestos en la discusión anterior, se podría argumentar que De la Rúa no mencionó ningún "golpe blando", y que su argumento se reduce a politiquería entre De la Rúa, Duhalde y Ruckauf. 
Solicito a Roblespepe que aclare entonces qué criterio propone utilizar. ¿Debemos limitarnos a fuentes que mencionen explícitamente a un "golpe blando", con esas exactas palabras? ¿O cualquier mención que discuta el tema de las conspiraciones (o su inexistencia) para forzar a un gobernante a renunciar es válida, aunque use otros términos? ¿Es necesario "probar" de alguna forma que "golpe blando", "golpe civil", "revolución de colores", "destituyente", "golpe encubierto", "golpe no tradicional", etc; funcionen como sinónimos, o alcanza con una simple lectura de que se refieren a la misma idea? Cambalachero (discusión) 18:03 7 jul 2017 (UTC)
replies: text: Con todo gusto paso a aclarar el criterio expuesto @Cambalachero. Lo que sostenía en el debate al que te referís es que tratemos de darle a este artículo profundidad teórica enciclopédica y evitemos que se utilice como plataforma para luchas entre políticos o para hacer investigación primaria. "Hay cientos de libros y articulos académicos sobre el concepto de golpe blando (y sus similares). Tratemos de brindar abundante información enciclopédica, y no una suma interminable de frases periodísticas de Chávez, Fidel Castro, Evo Morales, Macri, Hitler, Prat Gay, Patricia Bullrich, Aníbal Fernández, Scioli, Massa, Cavallo, Menem, De la Rúa, Duhalde, Redrado, etc., etc.". Te mando un saludo cordial.-- Pepe Mexips 21:41 7 jul 2017 (UTC)
replies: text: ¿Reponemos entonces el libro de Mendelevich y el artículo de Romero, que sacaron antes? ¿Borramos el párrafo con presidentes denunciando presuntos golpes contra ellos? --Cambalachero (discusión) 01:13 8 jul 2017 (UTC)
replies: text: Además, siendo un tema eminentemente político, la política no puede quedar afuera. Quizás Macri condene el conspiracionismo de Maduro en el contexto de la política, pero cuando Maduro hace esas acusaciones, también las hace en un contexto político. Este tema no transcurre en un laboratorio o una torre de cristal. Y además, pedís libros y artículos académicos, pero telesur, pagina o ambito difícilmente lo sean. Cambalachero (discusión) 03:58 8 jul 2017 (UTC)
replies: text: No tengo claro de qué hablás. ¿Por qué no precisás la información concreta que querés borrar y explicás tus razones? Y tratemos de evitar la politiquería, ¿si? Para mejorar las posibilidades de consenso te propongo poner mas ejemplos de casos de África o Asia, que tienen menos relación con la politiquería latinoamericana. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 05:24 8 jul 2017 (UTC)
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