Discusión:Andalucía/Archivo1

message: El lema "Andalucía por sí, para España y la humanidad" figura en el escudo oficial de Andalucía, ver - - Sitio web de la Junta de Andalucía. (Repongo comentario borrado por 62.14.215.133). PACO 21:20 6 dic, 2004 (CET) 
NO HAY NINGÚN LEMA OFICIAL COMO SÍMBOLO DE ANDALUCÍA. SI SE QUIERE ESCRIBIR LO QUE SE PUEDE LEER EN EL ESCUDO, TAMBIÉN SE DEBERÍA PONER "DOMINATOR HERCULES FUNDATOR" SITUADO EN EL ARCO. PESE A ESO, TAMPOCO DEBERÍA APARECER, YA QUE, REPITO, ANDALUCÍA NO TIENE NINGÚN LEMA COMO SÍMBOLO OFICIAL. VER
Como las páginas de discusión no se borran, he repuesto mi comentario sobre el lema de Andalucía, borrado por 62.14.215.133, autor del comentario anterior en ¿mayúsculas?.
 
Aunque el lema no sea citado como un símbolo en sí, tiene el suficiente peso para ser considerado como tal, si consideramos que su inclusión en el escudo de Andalucía se debe a la iniciativa personal de Blas Infante, padre de la patria andaluza, y mantenido en la Ley 3/1982 de 21 de diciembre sobre el Himno y el Escudo de Andalucía (Artículo 1º) y simboliza la solidaridad de los andaluces con el resto de los pueblos de España y del mundo. Saludos PACO 21:20 6 dic, 2004 (CET).
Sobre la adición de "DOMINATOR HERCULES FUNDATOR", efectuada por el mismo usuario, me parece que cualquier lector no apasionado considerará que su trascendencia es totalmente irrelevante, en los tiempos actuales, frente al "Andalucía por sí, para España y la humanidad". Saludos uPACO 21:27 6 dic, 2004 (CET)
:Desde luego, 62.14.215.133 ha hecho mal en borrar tu texto de la discusión y en poner todo en mayúsculas. Aparte de eso, su argumento es bueno.
:El texto de la Junta de Andalucía dice que tanto la orla: "Dominator Hercules Fundator" como el lema del centro andaluz: "Andalucía para sí, para España y la Humanidad" fueron explicados por Blas Infante. El artículo primero de la ley 3/1982 de 21 de diciembre sobre el Himno y el Escudo de Andalucía que citas recoge tanto la leyenda "Andalucía por sí, para España y la Humanidad", como las  palabras latinas "Dominator Hercules Fundator". En la imagen, aparecen en un tamaño parecido ¿Por qué va a ser irrelevante?--erri4a 01:57 7 dic, 2004 (CET).
Posiblemente exageré al emplear el término irrelevante. No obstante, mi intención era afirmar que, aunque ambos figuren con tamaño parecido en el escudo de Andalucía, en estos tiempos en que tanto se discute en España sobre solidaridad entre comunidades autónomas, el lema  "Andalucía por sí, para España y la Humanidad", tiene un significado mucho más profundo que el latino "Dominator Hercules Fundator". De todas formas no pretendo polemizar y me parece bien que figuren ambos en el artículo. Saludos para todos PACO 12:27 7 dic, 2004 (CET)
Soy el que borré SIN SABERLO , sinceramente, el anterior comentario. Las letras en mayúsculas fue porque no le di a minúsculas. Se le da importancia a una cosa que no la tiene. Me voy a atrever otra vez a cambiar el lema para poner las palabras en orden, como se pueden ver en el escudo oficial. Si alguien vuelve a cambiarlo, el orden no será el correcto, pero lo dejaré, no quiero estar continuamente corrigiendo lo mismo. Un saludo.
:Hola como veo que te conectas mediante una conexión con IP dinámica te dejo el mensaje aquí. Por mi parte no estoy en absoluto enfadado, lo que pasó es que coincidió el borrado y lo de las mayúsculas que yo, erróneamente, tome en otro sentido. Asi que todo olvidado. Otra cosa, ¿por que no te registras y así tus colaboraciones siempre aparecerán con tu nombre de usuario con independencia de la IP que en cada momento utilices?. Un saludo PACO 23:15 7 dic, 2004 (CET)
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¿POR QUÉ SÍ ES LEMA?
El modelo actual andaluz, reconocido así por el Gobierno andaluz y por el Estatuto, es el de Blas Infante, considerado padre del andalucismo. Explica así los símbolos que él propuso y de donde viene el lema (origen del mismo):
:"En la Asamblea Regionalista (...) [de Ronda de Enero de 1918] se hubo de votar para Andalucía, como bandera nacional, la blanca y verde (tres franjas horizontales de igual medida: la blanca central y las dos verdes en los extremos), y como escudo de nuestra nacionalidad, el escudo de la gloriosa Cádiz, con el Hércules, ante las columnas, sujetando los dos leones; sobre las figuras, la inscripción latina, en orla: "Dominator Hercules Fundator". A los pies del Hércules, esta leyenda que resume la aportación de Hércules andaluz a la superación mundial de las fuerzas de la Vida: "Bética-Andalus". Este escudo deberá ser orlado por el lema del Centro Andaluz: "Andalucía para sí, para España y la Humanidad", por haber sido el Centro Andaluz la Institución que ha venido a desenterrar en la Historia los valores espirituales andaluces en lo Pasado; entroncar el Pretérito andaluz con lo Presente y a fijar las normas de su continuidad en lo Porvenir".
Blas Infante, "Las Insignias de Andalucía", Andalucía nª173, 31-XII-1919 --Ilurir 19:10 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  LEMA 

message: ¿En qué se basa tal calificación?. Alguien podría argumentarlo.
Andalucía es una Nacionalidad Histórica al igual que Cataluña, Galicia y Euskadi por diversos motivos:
En el Estatuto de Autonomía para Andalucía se dice: "Andalucía, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho al autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, se constituye en Comunidad Autónoma..."
En el próximo Estatuto de Autonomía para Andalucía, ahora en reformas, aparecerá claramente definida como "Nacionalidad Histórica", pues esta definición es la apuesta mayoritaria de los partidos del Parlamento Andaluz.
En el terreno legal se consideran "Nacionalidades Históricas" a aquellas autonomías que accedieron al estatuto de autonomía a través del artículo 151, la vía más rápida y eficaz reservada en un principio sólo a aquellas regiones que presentaban unos hechos diferenciales o personalidad más fuerte como es el caso de Cataluña, País Vasco y Galicia. Andalucía aún no teniendo lengua propia accedió a la autonomía por esta vía por voluntad masiva del  pueblo andaluz, siendo la única nacionalidad que hubo de luchar por el reconocimiento de esta consideración, ya que a Galicia, País Vasco y Cataluña se lo tramitaron directamente por el 151 sin más requisitos, fue la comunidad andaluza la que abrió el sendero autonómico al resto de las regiones en igualdad de condiciones.
Hay dos formas de acceder a la autonomía. por medio del artículo 143 CE se accede a la autonomía "reducida" que fue la pensada para las comunidades "no históricas", es decir, todas aquellas que no habían aprobado un Estatuto de Autonomía durante la II República. Pueden acceder a ella, todas las provincias contiguas que tengan elementos históricos culturales y territoriales comunes. También se puede formar una comunidad autónoma, cuando así lo exprese el interés general, que viene determinado por las Cortes Generales. Para Galicia, Cataluña y el País Vasco, consideradas nacionalidades históricas, el artículo 151 CE prevé una forma de acceso a la alocurutonomía plena. El proceso es algo distinto, ya que el proyecto de estatuto lo realizan sólo los diputados y senadores de las provincias y debe pasar por un referendum popular antes de ser sancionado y promulgado. Andalucía también accedió a la Autonomía por el camino del art. 151 de la Constitución Española. Esta comunidad redactó su Estatuto durante la II República pero el proceso se vio interrumpido por el comienzo de la Guerra Civil, que impidió aprobarlo. Con la llegada de la democracia, Andalucía exigió acceder a la autonomía como una más de las otras nacionalidades históricas, iniciándose un largo proceso que culminó con la aprobación en referéndum el 28 de febrero de 1980.
Más allá del terreno legal, Andalucía posee una cultura y una historia única que la diferencian del resto de los pueblos de España convirtiéndola en una realidad singular con una personalidad reconocida internacionalmente. En cualquier parte del mundo se reconoce "lo andaluz" y se siente como diferente del resto de España, de la misma forma que se puede percibir la diferencia en "lo gallego", "lo catalán", o "lo vasco". Esto no sucede así con otras autonomías.
Espero que con estos datos esté suficientemente argumentado.
Según ese punto de vista la nacionalidad histórica andaluza se basa en su Estatuto de Autonomía y en la Constitución Española. Corta (en el tiempo) y pobre (fraguada por políticos) historia tiene entonces esa condición.
Creo que no se deben mezclar las opiniones políticas o de cualquier otro tipo con los textos de la Wikipedia. El concepto de nacionalidad histórica es innecesario, como bien has demostrado con tus argumentos. Además confunde más que aclara, no aporta información significativa para lo que se trata.
Por cierto, pregúntales a los almerienses que piensan de esa nacionalidad histórica, contra la que votaron y que después se les integró de forma excepcional por el voto de sus "representantes" políticos. No quiero iniciar una discusión sobre esto, sólo anotar que esa expresión es innecesaria.
:Me meto. Los almerienses votaron a favor de la autonomía. Hubo un pequeño truco: la abstinencia se contaba como negativa. El problema en almería fue la abstinencia, no los votos en contra. Maldoror (dime) 20:22 1 dic 2005 (CET)
replies: text: Y si recordamos que en el censo estaba incluida gente que ya había fallecido... En fin, la expresión está ahí porque la Autonomía tiene esa consideración. No creo que confunda a nadie. Loqu  --respóndeme-- 20:39 1 dic 2005 (CET)
thread_title:  Nacionalidad histórica 

message: Bueno, he hecho unos cambios en el primer párrafo, para que quede de un estilo parecido a los artículos de otras comunidades. Alguien añadió lo de Nacionalidad histórica y todo eso. Lo he dejado como antes de esos cambios, pero añadiendo ese dato al final (art 151 de la CE), etc. Por supuesto, reversible y criticable. Maldoror (dime) 23:28 1 dic 2005 (CET)
thread_title:  Neutralizando el primer parrafo 

message: He encontrado que en el artículo se hablaba de Andalucía como una de las naciones con clima más cálido de Europa. He cambiado "naciones" por "regiones", ya que casi nadie califica a Andalucía como nación. Por supuesto, espero no ofender a nadie con el cambio, y estoy abierto a cualquier discusión. Saludos cordiales, jamuki 14:52 8 ene 2006 (CET)
thread_title:  Nación/Región 

message: ya se que es más correcto continuar un mensaje que abrir otro, pero si seguimos asi vamos a conseguir que bloqueen el articulo
Hay que lleagr a un acuerdo ¿Se pone la modalidad/idioma/habla o lo que sea en la cabecera o se habla abajo?
opinad, y vamos a quedar en algo
salu2 --jorgechp (ke te cuentas?) 16:45 22 mar 2006 (CET)
replies: text: En mi opinión, y soy andaluz, el idioma único y oficial de Andalucía es el castellano/español. Las formas peculiares del habla andaluza ni siquiera abarcan por igual a todo el territorio de la comunidad. En cuanto al grupo de términos de uso solo en Andalucía lo único que pone de manifiesto es el paso de múltiples culturas por su suelo, lo que  ha dado lugar a una mayor riqueza de vocabulario. Además, la mayoría de estos términos estan aceptados, tal cual, por la RAE. Por tanto creo que en el apartado idioma debe figurar solo español/castellano. Lo anterior no es óbice para que en el texto del artículo se haga referencia a las peculiaridades del habla andaluza, que no de la escritura, ya que nadie salvo en las comedias y sainetes de los hermanos Álvarez Quintero, escribe cosas como: Malage dejanpá la niña o utiliza el  ustedes/vosotros motivo muchas veces de chanza por parte de locutores de radio y TV o cómicos de Despeñaperros para arriba. Saludos PACO 17:51 22 mar 2006 (CET)
replies: text: Hola ExileMan: ¿Sabes como de verdad se trabaja por Andalucía? No perdiendo el tiempo en crear una lengua a partir del habla de una parte de los andaluces  ¿o acaso todos los andaluces que se llaman Juan Porras dicen , Huan Porrah ?. Yo no me avergüenzo en absoluto de ser andalúz ¡faltaría más!, si me avergonzara no hubiera señalado en esta discusión que lo soy, lo que siento es vergüenza ajena. Hay mejores formas de trabajar por Andalucía que perder el tiempo en estas disquisiciones en lugar de reclamar derechos, que faltan y muchos, como hacen otros. Y por supuesto no acusando de ignorancia a los demás. Otra cosa, el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando (Baroja). Saludos PACO 22:35 25 mar 2006 (CET)

text: Hola Loqu: Como esto no es un foro de debate político, te respondo en tu página de dicusión. Saludos PACO 00:38 26 mar 2006 (CET)

text: Como asi nos vamos a tirar toda la vida. He pensado improvisar una votación. Dentro de un mes sacamos los resultados y se para esta discusuión (que ya esta rozando la wikietiqueta). --jorgechp (ke te cuentas?) 00:55 26 mar 2006 (CET)
thread_title:  hay que llegar a un acuerdo 

message: http://www.diariosur.es/pg060404/prensa/noticias/Andalucia/200604/04/SUR-SUBARTICLE-179.html
ANDALUCÍA
Habla andaluza
A. M./SEVILLA
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El habla andaluza irrumpe en el debate sobre el Estatuto. El PSOE la incorpora al articulado como modalidad lingüística andaluza y se compromete a su defensa, promoción, estudio y prestigio, según consta en el nuevo artículo. Así lo expresó el portavoz socialista Manuel Gracia. Concha Caballero, de IU, también destacó este avance, aunque la coalición de izquierdas quiere más margen de reforma en asuntos como la reforma agraria o las bases militares de Estados Unidos en Rota y Morón. Todos los puntos del articulado quedarán abiertos hasta el próximo 17 por si, durante el debate de capítulos posteriores, se introducen algunas modificaciones. El miércoles, coincidiendo con el pleno, se abordará la cuestión de las competencias.
:Al final, tiene caracter oficial el dialecto andaluz ? En la Wiki francesa, lo dicen, pero no estoy seguro (). Alguien puede ayudarme ? 82.236.114.183 22:54 14 nov 2007 (CET)
replies: text: Muchas gracias, he modificado el articulo francés. El articulo francés sobre el dialecto andaluz es muy pobre, hay que mejorarlo. Si tengo el tiempo, intentaré traducirlo.194.250.149.181 11:33 15 nov 2007 (CET)
thread_title:  Habla andaluza en el estatuto 

message: Lo de que Andalucía es un pais y tal, ¿es broma no? estaís llamando a una de las zonas en las que más se siente uno español y en la que se expresa la cultura Española como el toreo, el flamenco, la forma de vida (tan española) y un largo etc. Desde luego no sabeís lo que decis, como lo del andaluz, si el andaluz es un idioma; el madrileño, el extremeño y el canario, ¿támbien son idiomas no? desde luego haceis reir tu y los cuatro andaluces que piensan eso. Jluisrs  (Añado firma de quien se olvidó hacerlo)
:::Definición de "País" según el DRAE:
:::País: (Del francés pays): Nación, región, provincia o territorio. PACO 00:37 21 abr 2006 (CEST)
replies: text: Para aclaración de todos el comentario de la forma de vida, los toros, etc, etc no es mío sino de un usuario que no firmó. PACO 14:57 24 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Andalucía no es un país 

message: sin ánimo de crear polémica me parece más correcta la versión de Ecemaml
:la otra version implica una definicion muy especifica del concepto de andaluz, intentar hacer aqui una definicion del andaluz y sus subdivisiones seria doble trabajo ya que eso ya se esta haciendo en el articulo sobre el andaluz y llevaria a problemas de contradicciones entre los dos articulos, asi que creo que aqui basta mencionar el habla andaluza en general y dejar los detalles y su definicion para el otro articulo Alesis69 23:09 5 jun 2006 (CEST)
thread_title: Habla Andaluza

message: He revertido el cambio de poblacion de Alcalá, por que el INE no ha dado datos nuevos y si se cambia un dato desvirtua la situacion de los demás, muy posiblemente el resto de los datos hayan cambiado también, pero creo que para mantener la unidad de criterio no se debe cambiar ninguno hasta que el ine no los ofrezca todos.
cardenasg 23:29 1 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Dato de poblacion de Alcalá de Guadaira 

message: Dice el artículo como posible explicación del término:
Los vándalos estuvieron muy brevemente en la región sur de la península pero llegaron a pasar al norte de África, y ocuparon las costas de Marruecos. Los habitantes de esta zona los vieron llegar desde el estrecho, dándole el nombre a las tierras del otro lado del estrecho como tierra de vándalos. No queda constancia alguna de la que la región se denominara Vandalucía, sin embargo una evolución de la denominación árabe sería lógica al observar el idioma local. En la lengua que hablaban los habitantes de las zonas ocupadas de Marruecos (bereber o amazigh) los genitivos se construyen añadiendo la partícula "u" al principio de la palabra. La pronunciación de "vándalo" era en realidad "uándalo", lo que provocaba confusión al decir "la tierra de los uandalos" que en tamazight sería "tamort uandalos", llevando al error de entender "tamort u-andalos" o tierra de los ándalos. Pudieron usar esa denominación durante dos siglos, afianzando así el error y al cruzar el estrecho y darle nombre a la región añadirle la partícula Al- y dar lugar a "Al-Ándalus".
Esto es una estupidez acrítica que obvia el contexto historico y se pone a fantasear lingüísticamente. En la epoca en que los vandalos llegaron a la Baetica, las relaciones entre ambas orillas del estrecho eran infinitamente mas intimas que las de hoy y que las existentes entre el rif y el sur del actual marruecos o entre la Baetica y el norte de la peninsula en ese momento. Esto no es objeto de discusión, la arqueologia y la historia textual nos lo indican asi(cada vez en mayor grado, por cierto). Es una absurdez pensar que los habitantes del norte de lo que hoy es marruecos llamaran a la tierra al norte del estrecho tamort uandalos, como si no supieran nada de esas "lejanas tierras".
::Bien, dejando un lado mi valoracion sobre el asunto (que poco importa), si esto que dices tiene algún apoyo documental demostrable (es decir, si existen fuentes escritas que apoyen el punto de vista que has expuesto), sería posible sustituir la actual redacción de forma que se reflejaran los cambios que propones. Te recomiendo que aportes las fuentes en la forma "Título del libro o publicación - Autor - Editorial - Año - ISBN". También podría servir un enlace a alguna página acreditada (bibliotecas virtuales, universidades, instituciones, etc) Hispa 19:43 3 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Origen del término Andalucia. 

message: creo que se deberian quitar los enlaces externos por publicitarios. tal vez el único que se salva segun mi opinión es andalucia.org
¿hay alguien de acuerdo conmigo?
cárdenas 00:47 18 ago 2006 (CEST)
thread_title:  publicidad en los enlaces externos 

message: Puede alguien decirme de donde salen los datos de las áreas metropolitanas,  solo he comprobado la de Sevilla, y y difiero en más de 100.000 habitantes.
Creo que los datos expuestos son cuando menos aproximados y no se especifica.
Cárdenas 17:27 20 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Áreas metropolitanas 

message: El I.N.E.  mantiene como cifras oficiales de Andalucía (y toda españa) las del 1 de enero de 2005.  No creo que debamos cambiar a cifras de otras fuentes menos comprobables.
Además cambiando algunas poblaciones y otras no, se desvirtuan los datos.
Cárdenas 18:02 7 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Datos demográficos 

message: Según dices:
 
No obstante se puede caracterizar sucintamente al andaluz occidental (Sevilla, Huelva, Cádiz, Córdoba y gran parte de Málaga: el Valle del Guadalquivir o Baja Andalucía) con los siguientes rasgos:
- Relajación del sonido [s] a final de sílaba
- Relajación del sonido [x]- Ceceo y seseo.
- Palatalización del sonido [t] después de [s] y de [q] antes de iod.
- Gramaticalmente, una de las características más destacadas es la utilización del pronombre "ustedes" en lugar de "vosotros" en todos los casos, pero manteniendo como verbo la segunda persona del plural.
El andaluz oriental, por su parte (Jaén, Granada, parte de Málaga y Almería: la Alta Andalucía o Andalucía Oriental) se caracteriza por los siguientes rasgos:
- No relajación del sonido [x]
- Desaparición de [s] a final de palabra y sustitución por apertura de vocal final.
- Ceceo existente sólo en puntos determinados de la costa de Málaga, Granada y Almería. Seseo y ceceo se combinan en Granada capital y otras zonas.
- Palatalización débil del sonido [t] después de [s].
Creo que no estás muy bien informado.
*La relajación de la /X/ predomina no solo en las cinco provincias centro occidentales COMPLETAS sino además en mas de la mitad de la provincia de Granada (que concentra a la inmensa mayoría de la población provincial), zonas aisladas de la de Jaén y poniente almeriense hasta El Ejido.
*La separación ceceo-seseo-distinción no es en absoluto coincidente con la división este/oeste, sino con una sur/norte (el norte de Cordoba y Huelva tambien es mayoritariamente distinguidor.
*La apertura vocálica abarca casi toda cordoba y zonas del oeste de Málaga 8tambien el este evidentemente) ademas de una zona menor del extremo este de sevilla.
*Entre esto: Palatalización del sonido [t] después de [s] (supuestamente occidente) y esto: Palatalización débil del sonido [t] después de [s] (supuestamnete oriente, así en bloque), la unica diferencia es la pretendida debilidad en la articulación dicha característica en Andalucia oriental, cosa válida para Almería o Granada, pero no para Motril o Adra (diselo a un amigo mio de Berja que "escupe" de forma exagerada las tes tras aspiración de ese al estilo sevillano). De hecho existen zonas del sur de Huelva donde dicha palatalización es bastabte mas suave que en el sur de Granada y suroeste almeriense.
Cualquier cambio que quieras hacer discutelo en esta página arfabó.
--Cahli 17:49 25 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Al compañero anónimo que cambió la sección de las hablas. 

message: Al ver la página de Andalucía, veo para mi sorpresa que pone que el nombre de la bandera es "Arbondaira". Yo creo que es Arbonaida, o que, en caso de que ambas sean válidas, la segunda es utilizada de una manera mucho más extendida. No hay más que escribir ambas posibilidades en el google: 54 resultados para Arbondaira (un buen número de ellos son debido a la wikipedia), y 20.000 para Arbonaida) Edité pero Leonudio revierte mis cambios sistemáticamente. Lo mismo en la página de la Bandera_de_Andaluc%C3%ADa
:::Es el típico problema que se da cuando no se aporta una fuente contrastable ni por casualidad. "Yo creo", "a mí me parece", "todos dicen que..." no son argumentos. En fin, seguiremos con el tema... Hispa 23:13 24 nov 2006 (CET)
thread_title:  ¿Arboqué? 

message: Alguien me puede recordar cual fue la polémica, es que no me acuerdo.
Cárdenas 20:36 17 ene 2007 (CET)
thread_title:  además de que, por otro lado, la aceptación de la provincia de Jaén fue algo polémica 

message: Seré un torpe pero no he conseguido ubicar al autor de las modificaciones, en cualquier caso explicaré porque las considero incorrectas:
*Existen mil y una hablas en Andalucía. Ahora bien, a la hora de individualizar geolectos generales en el contexto amplio de la lengua española, individualizar al habla de Andalucía oriental (supuestamente las provincias de Jaén, Granada y Almería) asi en bloque, respecto al supuesto andaluz occidental de las otras cinco provincias, es una falsedad y naita mas.
*De hecho incluso la separación del extremo oriental (la provincia de Almería, hoyas de Guadix y Baza y gran parte de la provincia de Jaén, según dijo), es bastante discutible, pues no atiende a la desigual distribución de las peculiaridades lingüísticas de la zona (la apertura vocálica es compartida con un territorio andaluz aún mayor, las geminaciones sistemáticas son compartidas con toda Andalucía, la pronunciación de una de las dos eses andaluzas es la dominante en la mencionada zona extremo-oriental, etc.
*Esto que dice: que al ser repobladas mayoritariamente por gentes del campo de Cartagena y otras zonas de Murcia, es la primera vez que lo oigo. Dudo de su veracidad. 
*Por último: se denomina Murciano-Almeriense, siendo muy diferente del dialecto usado en las otras cinco provincias. Que es una creación propia del autor del comentario. No existen referencias en bibliografía lingüística que aludan a esa supuesta habla murciano-almeriense.
Otras referencias, son inecesarias como añadir re- delante de conquista castellana u otras pequeñas minucias que huelen a cuerno quemao. 
Si quieres que tu región imaginaria oriental, se constituya en una comunidad autonoma propia tienes derecho a proclamarlo. Si deseas defender los rasgos culturales distintivos del extremo oriente andaluz (que por supuesto existen, otra cosa es su importancia porcentual), puedes hacerlo sin temor a que nadie intente impedirlo, pero si intentas hacer ver como blanco lo que es negro para justificar algo (sea lo que sea), falseando la realidad idiomática de Andalucía y generalizando tendenciosamente, comprenderas que habrá alguién (como yo) que no este dispuesto a permitirlo.
--Cahli 18:07 2 feb 2007 (CET)
replies: text: No me voy a meter en el tema lingüístico porque no es lo mío, pero respecto a la conquista-reconquista, debemos poner el término comunmente aceptado por la historiografía, y ese es "reconquista". Que sea más o menos válido ya se debate en ese artículo. Si tienes referencias que lo denominen de otra forma y que sean predominantes sobre el término "reconquista", nos las pones, lo cambiamos y todos felices. Hispa 23:01 2 feb 2007 (CET)
thread_title:  Hablas 

message: Que algún biblio ponga un enlace en el infobox a Día de Andalucía, y otro en el véase también. --Emijrp (disc. · contr.) 08:36 28 feb 2007 (CET)
replies: text: Hago algo mejor: ante la falta de debate sobre la anterior guerra de edición, desprotejo el artículo. Ya puedes hacer esos cambios. Saludos, Hispa 10:01 28 feb 2007 (CET)
thread_title:  Enlace a [[Día de Andalucía]] 

message: En la enciclopedia "España y América" (no recuerdo la editorial) leí que,la mayor parte de los emigrantes a Hispanoamérica durante los tres siglos de colonia eran Extremeños, "Vizcaínos"(vascos) y sobre todo Andaluces. Por lo tanto es posible que la razón por la cual en nuestros países no se pronuncian la "Z" y la "C" de acuerdo con el uso castellano. ¿podría alguien confirmar ésto?
Felicitaciones en su día a los andaluces.
Un amigo orgullosamente Mexicano "Sudaca"--HistoFan 16:32 28 feb 2007 (CET)
thread_title:  Éxodo andaluz 

message: Alguién añadió este dato:
PIB per cápita (2006) 17.251 € 
¿Me podría dar alguién la fuente?
Es que me extraña la verdad, que sea tan alto.
Aquí lo puedes confirmar: http://www.ine.es/daco/daco42/cre00/cre0106u.xls#'PIB per cápita'!A1--Puntossobrelasies 16:31 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  PIB per capita andaluz 

message: Creo que la afirmación: "Durante el siglo VII (Andalucía) fue el único núcleo cultural de importancia de la cristiandad." es demasiado presuntuosa. Parece que aquí se está menospreciando todo el oriente Mediterráneo, con Constantinopla y Grecia. Este territorio también era critiano y por supuesto poseía un estado político fuerte (El imperio romano de Oriente). Gran parte de este imperio ocupaba lo que atualmente también consideramos la "Europa Occidental".--Escipion el africano 19:45 21 may 2007 (CEST)
thread_title:  Apunte en el apartado de historia

message: Una tontería, ¿lo de poner el artículo principal al final de la sección es por algo? Creo que la costumbre en wikipedia es ponerlo al principio... pero vamos que me da igual, sólo que creo debe estar al principio.. Rodriguín  (Discusión) 23:40 19 nov 2007 (CET)
thread_title: Artículos principales

message: Hola!, perdomad que pregunte por aquí, pero es que no se me ocurre otro sitio.
Me gustaría poner el escudo y la bandera de mi pueblo en su página de la Wikipedia Lucena del Puerto, pero me he encontrado con el Artículo 18 de la Ley 6/2003, de 9 de octubre, que dice lo siguiente:
 Artículo 18. Régimen de uso de los símbolos.
 1. El uso de los símbolos de las Entidades Locales es privativo de las mismas. 
    Queda prohibida toda utilización, sin previo consentimiento expreso del máximo
    órgano colegiado de la correspondiente Entidad Local, de los símbolos que hayan
    sido inscritos en el Registro Andaluz de Entidades Locales. No se admitirá
    ningún uso que vaya en menoscabo de su alta dignidad.
 2. En las comunicaciones y documentos oficiales de las Entidades Locales deberán
    constar únicamente los símbolos aprobados e inscritos en el Registro Andaluz de
    Entidades Locales de acuerdo con lo dispuesto en esta Ley.
 3. Los símbolos no se podrán utilizar hasta que no estén inscritos en el Registro
    Andaluz de Entidades Locales.
Así que... ¿hay que pedir permiso o no?. Muchas gracias por vuestra ayuda.. :)
--Apj 12:54 2 ene 2008 (CET)
replies: text: Según tengo entendido esa ley es para evitar el uso de los símbolos por parte de empresas como símbolos corporativos. Dicho de otro modo, los símbolos sólo pueden ser utilizados para representar lo que originalmente fueron ideados a representar (ayuntamiento, CC.AA., provincias, etc.). Pero no estoy seguro, de todas formas hasta hoy no ha habido problemas en colocar los símbolos en las páginas de las localidades. Lo que si tienes que tener en cuenta es que la imagen la debes crear tú, utilizar una de uso libre o pedir permiso para utilizarla. No se te ocurra coger la de la página oficial y subirla, porque te la borrarán cuando se den cuenta. También debes especificar correctamente los copyrights cuando subas la imagen. Estas cosas se consultan en Wikipedia:Café, supongo que en la sección Políticas, o Miscelánea. Para crear la imagen te pueden ayudar en Wikiproyecto Discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Solicitudes. Saludos.  PD:Al principio, todo esto parece un poco complicado, pero luego le vas cogiendo el truco.  Mao06(escríbeme) 18:16 2 ene 2008 (CET)
thread_title: Sobre el uso de símbolos

message: Existen unas 8.000.000 de Andalucías diferentes. Un PAIS con tanto arte, tan rico en matices y tan libre no puede permitirse que exista una única Andalucía como en años atrás existiera una única España (bien grande eso si).
Andalucia es un fenomeno cultural que trasciende de unas fronteras culturales (puestas por el hombre). España reluce en el exterior de sus fronteras gracias a la cultura andaluza (toros, flamenco, siesta, alegría, etc...) sólo la dichosa paella se nos escapa... y amigos castellanos, la paella es valenciana.
Mi me pregunto, ni me preocupa el hecho de si Andalucía es un país, uns nación o yo que se que... Nadie puede ponerle límites geografícos, ni políticos, ni historicos a un sentimiento. Yo me siento andaluz y soy andaluz y hablo andaluz y punto.
No necesito una aprovación, ni una historia, ni un idioma.
Vivan las 8 mill. de Andalucías !!!! vivan los andalucies
Me gustaría pedir que se modificase o aclarase el tema referente a la "Geología de Andalucía" ya que en el se habla del relieve de andalucía:
El relieve de Andalucía se compone de tres unidades fundamentales:
:::::    * Sierra Morena, límite natural entre la meseta castellana y Andalucía, de elevación escasa: sólo Sierra Madrona logra superar :::::los 1.300 msnm en su punto más alto la Bañuela (fuera de Andalucía). Dentro de este sistema montañoso cabe destacar el desfiladero :::::de Despeñaperros, que constituye la frontera natural con Castilla.
:::::    * Las Cordilleras Béticas (Penibética y Subbética) se desarrollan paralelas al Mediterráneo y no están alineadas, dejando :::::entre ellas el 'Surco Intrabético'. Las mayores alturas de Andalucía se encuentran en Sierra Nevada, al sureste de España; allí se :::::sitúan las cotas más elevadas de la Península Ibérica: el pico Mulhacén (3.478 m) y el Veleta (3.392 m).
:::::    * El Valle del Guadalquivir se encuentra entre dichos sistemas; es un territorio llano casi en su totalidad, abierto hacia el :::::Golfo de Cádiz por el suroeste.
Por otra parte El término valle del guadalquivir es impreciso, ya que habría que hablar de Depresión de Bética, formada entre otros valles por el del Guadalquivir (no olvidarse del Tinto-Odiel o el Barbate.
Geología           /   Geografía </br>
Depresión Bética   /   Depresión Bética </br>
Zona Interna       /   Sierra Morena </br>
Zona Externa       /   Sistemas Béticos </br>
--Jompy 15:24 4 ene 2008 (CET)
thread_title:  Mi Andalucía 

message: La foto en la que aparece el macizo de Sierra Nevada reza "El Mulhacén visto desde el Veleta", cuando en realidad debería decir "Vista del pico Veleta desde la cima del Mulhacén", como dice en el artículo sobre el pico Mulhacén. El anterior comentario fue realizado por el usuario con IP , quien omitió u olvidó firmarlo. Mao06(escríbeme) 20:28 2 ene 2008 (CET)
replies: text: Gracias. Era obvio para alguien que haya subido al menos un par de veces a Sierra Nevada, además se ve que la foto está realizada desde un punto superior (cosa imposible al contrario). Estos tipos de cambios los puede editar cualquiera, siempre que lo explique en el resumen de la edición para que no se confunda con un vandalismo. La próxima vez te animo a ello. De eso trata wikipedia. Mao06(escríbeme) 20:17 2 ene 2008 (CET)
thread_title:  Fotos 

message: El nuevo mapa de localización es, en mi opinión, menos adecuado que el anterior. Se han marcado las provincias cuando el artículo va sobre una comunidad autónoma. Además, quedaba más estético en verde, el color nacional de Andalucía. Si nadie tiene inconveniente yo mismo lo cambio. Saludos --Tyk 21:55 8 ene 2008 (CET)
replies: text: A mi también me gustaba más el otro. Fdo. Antonio 22:02 8 ene 2008 (CET)
replies: text: Me apunto al anterior mapa.  Cárdenas 22:15 8 ene 2008 (CET)
replies: text: Una discusión similar se ha iniciado en Discusión:Comunidad Valenciana, os invito a que participéis. Asimismo, he realizado unos mapas autonómicos en formato vectorial, ya que la excusa del cambio por los mapas provinciales era la falta de un mapa autonómico vectorizado. Salut! Mutxamel 22:50 8 ene 2008 (CET)

text: ¿Excusa? WP:PBF —Ecemaml (discusión) 23:36 8 ene 2008 (CET)

text: Tranquilidad, se han elaborado unos mapas estandar para todas las autonomías y en algunas no han gustado. Además en Andalucía se da la casualidad de que el verde es el color tradicional y el que pega más esteticamente. No hay problema, se cambia al antiguo o a otro verde y listo. Mao06(escríbeme) 18:28 9 ene 2008 (CET)
replies: text: Parece que por unanimidad hay preferencia por el verde. Procedo a cambiarlo. Saludos--Tyk 21:13 10 ene 2008 (CET)
thread_title: Cambio de mapa de localización

message: Creo que el anuncio de conexión por red de alta velocidad es propagandístico, cuando no existe conectividad por red convencional entre muchas de las capitales de provincia.--Feministo (discusión) 01:12 3 mar 2008 (UTC)
thread_title: Ferrocarriles

message: Cuatro imágenes de la Virgen y la Semana Santa para un sólo artículo me parece que son demasiadas, sobre todo teniendo en cuenta que este es un artículo general sobre Andalucía. En mi opinión sobran tres. Con una imagen de la Virgen la devoción mariana de algunos andaluces quedaría perfectamente representada. Saludos--Tyk (discusión) 10:23 3 may 2008 (UTC)
replies: text: Si bien estoy de acuerdo con que no haya exceso de imágenes, y que se deberían de reducir, creo que es muy "simplista" y poco objetivo decir: "la devoción mariana de algunos andaluces quedaría perfectamente representada". Creo que esta frase no ha sido muy afortunada, ya que todo el mundo sabe que son bastantes mas que algunos, y si no que vayan al Rocío o a otras manifestaciones religiosas. Y volviendo al tema, creo que sobre el tema, debería de haber necesariamente una imagen del Rocío, ya que es la romería mas grande del mundo y se celebra en Andalucía, y otra de Semana santa, con esas dos creo que todo está completado. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 10:51 27 may 2008 (UTC)
replies: text: El número de imágenes ha aumentado considerablemente desde que hice este comentario y ahora las imágenes religiosas no dominan el artículo. Personalmente me parace bien que haya una imagen del Rocío, pero estoy seguro de que otras personas podrán encontrar razones de peso para que también figure en el artículo la virgen de su pueblo. En cualquier caso, no ha sido mi intención herir el sentimiento religioso de nadie, sin embargo, Miguel Ángel, no creo que para exponer tus argumentos sea necesarío descalifacar las aportaciones de otros wikipedistas con calificativos como "simplista" o "desafortunado". Evidentemente no todos vamos a estar de acuerdo en todo. Saludos --Tyk (discusión) 17:37 22 jun 2008 (UTC)
thread_title: Imágenes de la Virgen y la Semana Santa

message: El INE ha dado a conocer los nuevos datos de población referidos a 1 de enero de 2008 en una nota de prensa de 20 de Junio de 2008 como acostumbra todos los años. Se refieren a la población nacional y extranjera. He modificado los datos en el artículo pero un wikipedista los ha revertido. No he aportado la fuente porque los anteriores datos carecían de ella. Aporto ahora la nota de prensa: INE2008 --Lynx pardinus (discusión) 14:41 22 jun 2008 (UTC)
replies: text: Se ha revertido porque parecía un vandalismo, en la propia reversión se te pide referencias. Aunque es un avance, parece que los datos de las CC.AA. son definitivos. Vuelve a adjuntarlos colocando las referencias como se te ha pedido y como se explica en WP:REF. Un Saludo. Mao Zaluchi acc Mao06 (diálogo) 15:42 22 jun 2008 (UTC)
replies: text: La misma nota de prensa dice que son datos provisionales. La wikipedia acostumbra en casos de cifras de población a regirse por los datos existentes y comprobables en el INE o en cualquier otro instituto autonómico que así lo tenga incluido en sus datos, y de momento ni el INE ni el SIMA los dan como datos probados y fehacientes. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 15:52 22 jun 2008 (UTC)
replies: text:  Gracias a los dos. Es cierto que son provisionales. Dudé en ponerlos por ese motivo pero he visto que en el artículo de España y en los de algunas comunidades autónomas los han puesto. Así que bueno, como queráis. --Lynx pardinus (discusión) 18:36 22 jun 2008 (UTC)
replies: text: Pues si esos artículos los han puesto habrá que quitarlos ya que hasta que no sean definitivos no se deben de poner.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 19:39 22 jun 2008 (UTC)
replies: text:  Una solución sería poner los antiguos-definitivos en la infobox y los nuevos-provisionales en el apartado de demografía y completando los datos defintivos., con una frase parecida a: "según los datos provisionales aportados por el INE, Andalucía contaba con 8.177.805 habitantes el 1 de enero de 2008."ref" " Mao Zaluchi acc Mao06 (diálogo) 15:52 23 jun 2008 (UTC)

text: Por mi se puede hacer lo que se decida entre todos, pero mi opinión es que no se deben poner datos provisionales, sino definitivos, ya que provisionalmente se pueden poner los datos de hoy, o los de mañana que han cambiando, o los de pasado que ya están mas exactos, o los de dentro de tres días ..... no se si me explico bien ¿si, verdad?  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 15:55 23 jun 2008 (UTC)
thread_title: Nuevos datos de población

message: Os adjunto un enlace donde podéis la relación destacados que existen en Wikpedia en el cápítulo de Arte y Arquitectura,[AD de Arte y Arquitectura] veréís que hay artículos destacados de varias catedrales espeñolas y extranjeras, quiero invitar a los que conozcan el tema puedan crear equipos para redactar artículos destacados de las catedrales andaluzas y monumentos emeblemáticos como la Alhambra de Granada, creo que un punto de partida serían articulos sobre la Mezquita de Córodoba, la Alhambra de Granada y la Catedral de Sevilla. Animo y adelante. Un saludo.--Feliciano (discusión) 14:55 24 jun 2008 (UTC)
thread_title: Catedrales de Andalucía

message: He colocado en la sección de enlaces externos un enlace a youtube, donde se pueden observar mágníficas panorámicas de nuestra tierra y oir el Himno de Andalucía interpretado por Rocío Jurado. Himno de Andalucía Un saludo. --Feliciano (discusión) 15:19 26 jul 2008 (UTC)
thread_title: Himno de Andalucía

message: Hola he leído este apartado del extenso capítulo dedicado a la Historia de Andalucía y he quedado alucinado de lo escueto del texto de esta apartado. Para no ser exhaustivo me gustaría que se pudiesen incluir los siguienetes asuntos:
*Movilizaciones masivas en todas las ciudades reivindicando la Autonomía
*Muerte de un joven manifestante en Málaga un 4 de diciembre
*Propuesta de Estatuto de Autonomía por parte del gobierno de UCD
*Movilizaciones masivas en pos del Estatuto por el artículo 151
*Pregunta del Referendum del 28-F 1980 y resultados
*Redación del Estatuto de Autonomía. Lugar y ponente
*Aprobación del Estatuto de Autonomía. Fecha y resultados
*Primeras elecciones autonómicas
*Atentados terroristas en Andalucía
*Movilizaciones contre el terrorismo
*Visitas del Papa Juna Pablo II a Andalucía
Un saludo --Feliciano (discusión) 18:05 27 jul 2008 (UTC)
thread_title: El Estado Autonómico en Andalucía

message: Hola. me gustaría dar a los redactores de este artículo que lleva buena pinta algunos consejos por si tienen a bien tomarlos en consideración:
En la sección de Demografía sería muy didáctico incluir la pirámide de población de Andalucía.
Sería partidario de aumentar más los contenidos dedicados al Poder Judicial de Andalucía porque es algo muy desconocido en general, y aunque haya un artículo dedicado al Tribunal Superior de Justicia, no creo que sea sufiniente.
No he visto ninguna referencia a los toros y creo que tienen importancia en Andalucía.
La Sección de Fiestas y Espectáculos, eliminaría el listado y lo sustiruiría por una breve descripción de como está organizada  a grandes rasgos la Semana Santa en Andalucía, las Ferias de pueblos y ciudades y las Romerías que se celebran en la mayoría de pueblos y ciudades. Luego pondría un anexo a las Semana Santa  de aquellas ciudades que tengan un artículo específico, así como a las Ferias y a la Romerías. Es que los listados no están muy bien vistos en los AD´s.
Un saludo. --Feliciano (discusión) 03:51 5 sep 2008 (UTC)
thread_title: Agunos consejos

message: Hola, ¿sería posible poner una lista del patrimonio (materia e inmaterial) de la humanidad por la UNESCO que cuenta Andalucía?. Veo que en otras comunidades lo ponen en una especie de tabla donde ponen el año que fue concedido el honor a cada monumento o arte. Soy nuevo y no sé cómo hacerlo. Creo que es importante. Gracias.--Gatomalagueño (discusión) 11:03 30 nov 2020 (UTC)
thread_title:  UNESCO