Discusión:Antisemitismo

message: Título correcto: Judeofobia o Antijudaísmo. El Antisemitismo es otro concepto. --Südlich 10:29 13 jun 2006 (UTC)
replies: text: ¿Según quien? Taragüí @ 12:43 13 jun 2006 (UTC)

text: La etimología no es siempre intuitiva. Las Islas Vírgenes no son sitios poblados de vírgenes, ni un mirador es «el que mira» sino «lugar desde donde se mira».  El antisemitismo se refiere solo a los judíos, no a los semitas en general. Fue así desde que se creó el término (en el siglo XIX) y sigue siendo así ahora (puedes comprobarlo:  antisemitismo). ¿que puede confundir? Sí, por eso la denominación que hoy se prefiere es judeofobia, lo cual no significa que el término antisemitismo sea incorrecto. Saludos. Yonderboy 03:00 17 jul 2006 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con Yonderboy. Si hubiera que acuñar hoy el concepto, me decantaría por judeofobia por una cuestión de coherencia con el concepto de "semita", que también incluye a los árabes. Pero "antisemitismo" se viene usando durante siglo y medio para designar el rechazo y el odio a los judíos y al judaísmo. Y lo que no creo que podamos es ignorar completamente el uso social  -y académico- del concepto, porque de hecho casi todo el mundo busca "antisemitismo" antaes que "judeofobia". Otra cosa es que se cree una artículo "judeofobia" donde se indique esto. Y que en la entrada "antisemitismo" se expliquen también las argumentos a favor de distinguir entre judeofobia y antisemitismo. Lo que no creo que deba hacerse es negar el uso de un concepto -"antisemitismo"- que se da incluso en la política y en la academia. Saludos cordiales. --Pascuigc 22:33 26 jul 2006 (UTC)
thread_title: Título incorrecto

message: Hay un consenso humano: existen tres razas. Caucasoide, negroide y mongoloide. Hay judíos en las tres razas. Pero el judaísmo no es una raza, sino una religión. Debe suprimirse lo de raza. Antisemitismo es correcto en parte, porque los árabes o musulmanes, por ejemplo, no eran perseguidos por los nazis. Es más, existía una división musulmana en la Wehrmacht. Es más correcto hablar de Judeofobia, porque hay judíos que no son semitas. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Yonderboy 14:58 5 ago 2006 (UTC)
replies: text: ¿"Consenso humano"? ¿Qué es eso? Los conceptos científicos no se deciden por "consenso humano", sino científico. Raza es la subdivisión biológica de una especie, es decir, un concepto técnicamente verificable, que requiere la existencia de un taxón. No todas las especies tienen razas biológicas. Y el consenso científico actual es que no hay "razas" en el ser humano y que la idea de razas humanas carece de validez taxonómica y por tanto de rigor científico. El concepto de raza es cultural, no biológico, y a ese concepto cultural diferenciador se le llama etnia. Los judíos son pues una etnia. Y, como ya ha explicado Taragüí, el odio por la pertenencia étnica o religiosa es una de las formas arquetípicas de racismo. Saludos. Yonderboy 14:59 5 ago 2006 (UTC)
replies: text: El problema es que el termino se usa tambien para referirse al odio a los judios en la antiguedad y en la edad media, odio que en ese entonces no se sustentaba en pretextos raciales sino religiosos. Y hoy en dia se usa tambien para denominar el odio a los judios con pretextos politicos, que si bien como lo indican correctamente otros usuarios, tiene mucho en comun y esta muy etrelazado con el antisemitismo de caracter racista y religioso, se lo puede considerar como un fenomeno separado. El antisemitismo es claramente una forma de racismo, solo segun uno de los posibles usos del termino. Lo mas correcto seria decir que es una forma de xenofobia. Yo cambiaria en la primera frase, la plabra "racista" por "xenofoba". Xenofobia es un termino con conotaciones no menos negativas que el termino racismo, lo digo por si lo que preocupa a algun usuario es que el antesimitismo sea "bajado" de racismo a "simple" odio.--Rataube 20:59 7 sep 2006 (UTC)
replies: text:  A mí me parece bien. Yonderboy 21:16 7 sep 2006 (UTC)
replies: text: Me tome tambien la libertad tambien de pasar "ideologia" y "practica" al plural (ademas de agregar sentimientos y prejuicios), para marcar que el antisemitismo no es algo tan unitario como podria entenderse del resto del articulo. Todas las formas de antisemitismo tienen mucho en comun, pero es importante tambien distinguir las diferencias si se quiere entender el fenomeno.--Rataube 17:15 10 sep 2006 (UTC)
thread_title:  RAZA 

message: No importa cuánto tiempo hace que el término está siendo mal utilizado, debe ser corregido. No se habla de un pueblo semita sino de los judíos en particular. Y no se puede poner Judeofobia ya que no hablamos de miedo sino de estar en contra. El término correcto es Antijudaísmo. Y tampoco se habla de religión en este caso ya que algunos nacidos de familias judías que no practican religión alguna son rechazados de todas formas por su manera de actuar en la sociedad o simplemente por su familia de procedencia.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Yonderboy (discusión) 01:29 7 feb 2007 (UTC)
replies: text: Claro que importa: la Wikipedia NO es fuente primaria. Por tanto, no redefinimos las palabras ni recreamos conceptos. En castellano, antisemitismo está en el DRAE con la definición que nosotros usamos, que es la que siempre ha tenido. La problemática y posibles confusiones en torno al nombre a las que haces referencia ya está expuesto en el propio artículo, así como la evolución que ha tenido a lo largo de la historia el antisemitismo (odio religioso, odio nacional/"racial", etc.). Saludos. Yonderboy (discusión) 01:25 7 feb 2007 (UTC)
thread_title:  Título Incorrecto 

message: Tengo algunos antepasados judíos sefaradíes, no tengo religión ni me interesa tenerla, pero mis abuelos y bisabuelos eran católicos. De hecho me siento más interés por el México Prehispánico que por la historia del viejo mundo: sin embargo respeto y admiro las manifestaciones culturales de toda la humanidad. También admiro de manera particular a los grandes músicosy científicos judíos.
Ahora bien, más de una vez he comentado de modo casual con conocidos judíos lo que señalé al inicio del párrafo, como una manera de buscar conincidencia, nada más, y en todas la ocasiones excepto en una, me han contestado en tono despectivo:
"¡Ah sí marranos!" 
¿Qué pasa? 
Nadie elige su "raza" ni sus antepasados. También, al menos en México he escuchado (con mucha frecuencia) comentarios racistas muy despectivos por parte de mexicanos judíos (y otros mexicanos "blancos" también) hacia personas con aspecto indígena, lamentable pero cierto. 
Atención: no por señalar lo que observo soy antijudío ni mucho menos, como sí soy anti-fascista. Pregunto: ¿no sería importante que los que pertenecen a una etnia que ha sufrido tantas y tan terribles atrocidades a lo largo de milenios, que consideraran a los oprimidos de la actualidad, de modo más generoso?--HistoFan 17:40 13 feb 2007 (UTC)
replies: text: Marrano no es un término necesariamente despectivo, aunque en su origen lo fue (probablemente del verbo marrar) es un viejo término castellano equivalente a sefardí o judeoespañol. Si fue un judío quien te lo dijo, casi con toda seguridad no estaba haciendo un uso despectivo. Por ejemplo, Gabriel Albiac habla de "las fuentes del marranismo" en su magnífico ensayo sobre los judíos sefardíes (La sinagoga vacía). Sobre el resto que dices, son generalizaciones, algo a evitar: seguramente también habrás escuchado a mexicanos no judíos hacer comentarios despectivos con respecto a indígenas y eso no te lleva a preguntarte "por qué los mexicanos no judíos no son más generosos con sus compatriotas". En fin, que toda generalización es indeseable. Hay judíos "generosos" y otros que no lo son, hay judíos ricos y pobres, creyentes y no religiosos, hay judíos artistas y judíos campesinos, judíos cultos y judíos ignorantes, judíos progresistas y judíos conservadores... en suma, entre los aproximadamente 14 millones de judíos que existen en el mundo hay de todo (qué curioso, cómo pasa con cualquier otro pueblo), como para que saques conclusiones generales por uno o dos casos que hayas conocido. Precisamente, una de las formas en las que el antisemitismo prospera es considerar que todos los judíos piensan del mismo modo o responden a alguna clase de dictado que les hace conspirar por naturaleza (por ejemplo, odiando a los indígenas). No son ni peores ni mejores por el hecho de ser judíos. Como tú no eres mejor o peor por ser mexicano. Evita toda generalización sobre los judíos, ni buena ni mala, ese es el primer paso para respetarlos. Yonderboy (discusión) 17:59 13 feb 2007 (UTC)
replies: text:  En cualquier caso, recuerda que Wikipedia NO es un foro y ni tus opiniones ni las mías acerca de mestizos, judíos o gentiles, o sobre si tales o cuales son consecuentes o no con su historia, no interesan a nadie. Así que te ruego que nos centremos en la redacción del artículo, que es para lo que sirve esta página. Gracias. Yonderboy (discusión) 14:15 14 feb 2007 (UTC)

text: No es "como yo quiera", me limitaba a recordarte (y recordarme a mí mismo, que había entrado en la discusión) una de las políticas de la Wikipedia. Sobre lo que mencionas de si el antisemitismo es un subconjunto del racismo, el chovinismo y la estupidez humana, hasta cierto punto sí. Pero el odio a los judíos tiene raíces muy profundas en la historia (se remonta a tiempos anteriores al cristianismo), que se pierden en la noche de los tiempos y que ha adoptado formas muy diversas de las cuales el racismo es solo una de las más recientes. La persistencia en el tiempo y los rasgos que ha ido adoptando este odio (religiosos, racistas, ideológicos...) justifican plenamente su tratamiento singular como fenómeno diferenciado. Por supuesto, su singularidad no implica que se trate de un "fenómeno aislado" y, si lees el artículo con atención, verás que se aborda y se matizan todos estos aspectos dentro de su perspectiva histórica. Saludos. Yonderboy (discusión) 18:16 14 feb 2007 (UTC)
replies: text: "Hay solo dos cosas infinitas el universo y la estupidez humana, y sobre el universo no estoy tan seguro" (Frase celebre de cierto judío). Comparto con HistoFan que el racismo es aun mas repugnante cuando viene por parte de quien tanto lo ha sufrido en carne propia. Pero lamentablemente, como dice Yonderboy, no somos mejores que el resto, el judaismo no incluye antidoto contra la estupidez. El termino marrano usado por un judio suele tener connotacion de tragedia, no despectiva, aunque de nuevo, estupidos nunca faltan. Y antes de que Yonderboy me linche porque esto no es un foro, apoyo lo que dice, el antisemitismo es un fenomeno de suficiente embergadura como para tener un articulo propio. Eso no quita que se explique que es parte de fenomenos mayores (racismo, xenofobia, etc) y que en los articulos sobre esos fenomenos se mencione al antisemitismo como una de las formas de los mismo.---Rataube Humor (Mensajes) 23:48 14 feb 2007 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: El estudio de Kaplan me parece interesante - pero que tan cerca podemos llegar a la culpabilidad por asociacion sin caer en ella?
En general, este me parece un articulo bueno. Empero, hay un elemento que falta. Uno de los actos claves de un antisemita es la singularizacion de los objetos individuales de su hostilidad. Esto es precisamente lo que constituyo la estrella amarilla: muchos ciudadanos alemanes (o hungaros) que no se habian considerado "judios", como sustantivo (mas alla de si pertenecieran a la religion judia, a la cristiana o a ninguna) o que veian a su identidad (en la medida que tenian una) como algo privado, fueron catalogados como tales de manera publica. 
Estamos hablando de un acto basico de violencia que ocurre aun en nuestros dias. El antisemita a menudo tiene la tecnica de poner a alguien contra la pared, en publico; por supuesto, esta persona tiene todo el derecho de no dar explicaciones, pero parte de la tecnica consiste en tomar a su victima desprevenida. Si esta prefiere asumir que el antisemita no es tal, y que se trata simplemente de una pregunta confesional poco discreta, puede encontrarse muy rapidamente con que ha dicho algo que es puesto dentro de un marco de negacion racial, mentira o cobardia por el antisemita, el cual espera asi no ser denunciado (frente a quien?).
Si no hay tal elemento de singularizacion y agresion, estamos hablando, a lo mas, de una forma bastante mas leve de la misma enfermedad, o de un fenomeno relacionado pero no identico. En teoria, cabria postular a alguien que se opusiera a los intereses comunales de un grupo autodefinido como israelita, y que al mismo tiempo hiciera tal cosa libre de malicia, y sin animo de considerar a nadie "un judio". Mas alla de si la posicion de tal persona hipotetica pudiera ser clasificada de "antisemita" - y mas alla del hecho que muchos antisemitas hayan tratado de retratar su posicion como si fuera la que acabo de describir, sin que esta lo sea - tendriamos aqui, no a alguien que comete un acto de violencia, sino, a lo mas, a alguien cuyas opiniones deban ser opuestas y discutidas, mas alla de si estas se deben - lo que es probable - a la ignorancia, la ingenuidad o una falta de perspectiva historica. 
No es que este caso sea lo suficientemente comun como para merecer ser discutido - puedo pensar en a lo mas dos personas que conozco (de lejos) cuyas actitudes puedan ser descritas aproximadamente como lo he hecho, y por lo menos una de ellas viene de una ciudad con una comunidad israelita bastante grande que da a veces la impresion de ser sumamente cerrada; esto es algo atipico. (No se trata de ningun lugar en Latinoamerica.) Simplemente se trata de que debemos dar un cierto enfasis a las diversas maneras en las cuales un antisemita es distinto - peor y mas vicioso, por ir en contra de la dignidad humana - del individuo hipotetico que acabo de describir.
Me parece tambien que el articulo no tiene suficiente material acerca del discurso antisemita especificamente catolico, y de su centralidad al catolicismo politico de preguerra y entreguerra en muchos paises mayoritariamente catolicos. No se trata de que el antisemitismo sea un asunto exclusivamente catolico; algunos de los lideres nazis habian recibido una educacion protestante. Empero, hay tal cosa como el discurso antisemita especificamente catolico, el cual no es facilmente distinguible del antisemitismo racial: para un antisemita catolico, alguien nace, en efecto, "judio"; si es de religion judia, es judio; si se convierte al catolicismo, es, quizas, catolico, aunque mejor sera que no abra la boca demasiado, o alguien le recordara lo que fue o supuestamente fue; empero, si el individuo es protestante, es un judio; si el individuo es ateo, es dos veces judio; si es mason o comunista, es verdaderemente tres veces judio... en fin, ad infinitum. De alli a una clasificacion racial hay solo un paso. Veremos 00:38 5 dic 2007 (UTC)
thread_title:  Tres cosas 

message: No obliguen a proteger el artículo, por favor. Quedan todos advertidos: las guerras de ediciones no solo pueden provocar una protección del artículo sino también bloqueos a los usuarios que las produzcan. Saludos, RoyFocker, discusión 16:28 5 abr 2008 (UTC)
replies: text: Lo habéis conseguido con vuestra tenacidad: Los dos bloqueados y el artículo protegido... Saludos, RoyFocker, discusión 07:36 7 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Guerra de ediciones 

message: Deseo expresar mi desacuerdo absoluto con la permanencia del siguiente parrafo en el articulo:
"No obstante debe comprenderse que antisemita y antisionista no son sinónimos porque en primer lugar, no todos los sionistas son judíos, por ejemplo el sionismo cristiano se ha popularizado en muchas iglesias protestantes estadounidenses, grupos seculares de derecha conservadora suelen ser pro-sionistas, y los druzos, que son árabes, juraron lealtad al Estado de Israel y se introdujeron a su ejército por lo que puede considerárseles árabes sionistas. A la inversa, no todos los judíos son sionistas; algunos judíos son críticos a las políticas del Estado de Israel (la agrupación Judíos amigos de Palestina por ejemplo) ó incluso críticos a la misma existencia de Israel, como los judíos ultraortodoxos Neturei Karta, que se opoenn totalmente a la existencia de Israel e incluso participan en actividades del grupo Hamás siendo judíos devotos. En sus orígenes, el sionismo era una ideología gestada por judíos seculares ya que los ortodoxos pensaban que sólo Dios podía restaurar Israel, por lo que los judíos ortodoxos del siglo XIX eran antisionistas. Así, no se puede decir que antisionismo y antisemitismo sean sinónimos pues, no todo sionista es judío, ni todo judío es sionista. No obstante, la gran mayoría de los antisemitas suelen utilizar el antisionismo como método para deslegitimar el derecho a la existencia del Estado judío."
Me parece que ese texto constituye una opinión totalmente infundada de un usuario determinado sin base referencial alguna. Lo que se expone en este articulo, o deberia exponerse, es unicamente informacion objetiva y citas textuales de reconocidos analistas en la materia o bien periodistas que expresan sus ideas personales (como en el caso de Pilar Rahola cuyas citas se encuentran referenciadas adecuadamente). No obstante, me parece ridiculo que exista ese parrafo sobre antisionismo anteriormente expuesto, ya que no constituye nada mas que una opinion, y solo una opinion personal, de un individuo que escribio aqui, y eso, si mal no recuerdo, viola la politica de neutralidad de wikipedia (que por otro lado no es fuente primaria). Con el mismo criterio, yo quiero que en el articulo aparezca mi propia opinion sobre ese tema, tan o mas legitima que la del otro usuario: "Si bien el antisionismo no rechaza los derechos de los judíos como individuos, no respeta sus derechos como nación. Por esta razón, el antisionismo es un tipo de antisemitismo".
Como no me parece logico que figure en el articulo la opinion de un lector anonimo, procedo a borrar el parrafo polemico y retornar la neutralidad y seriedad que este articulo se merece.--85.64.61.51 (discusión) 22:59 1 ago 2008 (UTC)
replies: text: No veo en qué lugar figura la opinión del redactor. Se indican grupos y autores concretos que mantienen cada una de las ideas. Es más, que el antisemitismo y el antisionismo no son el mismo concepto es una simple afirmación lógica que no creo que ninguna fuente importante ponga en duda, ya que cada uno se opone a algo distinto. En todo caso, el punto que podría ser debatible, y que no corresponde ponerse a debatir, es si sostener el antisionismo implica automáticamente sostener el antisemitismo o no Thialfi (discusión) 00:09 2 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Antisionismo 

message: "No obstante, la gran mayoría de los antisemitas suelen utilizar el antisionismo como método para deslegitimar el derecho a la existencia del Estado judío."
Por favor, que alguien lea bien esta frase. Está declarando que el antisionismo es un instrumento antisemita, cuando poco antes, en el mismo párrafo, se ha reconocido que incluso una parte de la comunidad judía se había declarado en contra del estado de Israel (que no de si mismos como judíos). Pero es que además hace esta identificación antisionista-antisemita con una perogrullada: "suelen utilizar el antisionismo como método para deslegitimizar el derecho a la existencia del Estado judío". ¡Es que el antisionismo es en en sí mismo la deslegitimazión del derecho a la existencia del Estado de Israel! De manera que, cómo opiniones al margen, la frase es redundante y no fundamenta de manera lógica ni documentada la relación entre antisemitismo y antisionismo, debería suprimirse.
Por otra parte, desde un punto de vista neutral no se puede afirmar que no compartir las tesis nacionalistas de Herzl constituya una animadversión contra el pueblo hebreo. Sería algo equivalente afirmar que está en contra de Jesucristo todo aquel que no acepta las tesis del Vaticano. El judaísmo existió mucho antes de la aparición de Teodhor Herzl y de la creación del estado de Israel, de manera que imponer una relación de causalidad entre contradecir los fundamentos del Estado de Israel y odiar a los judíos no sólo es incongruente, sino que supone otorgar universalidad e infalibilidad a las tesis políticas de un individuo concreto y de sus seguidores, cosa, que si bien es entendible entre los propios sionistas, no puede se extensible al resto de la Humanidad.
Considero pues, que la identificación entre el antisemitismo y el antisionismo es un juicio de valor insostenible, ya que si bien es lógico que el sostenimiento del primero conlleve una asunción lógica del segundo, otorgarle un carácter general a la relación inversa es algo absolutamente inaceptable que sólo puede partir de la aceptación del sionismo como un valor objetivamente válido. No es el caso, ya que precisamente la creación y el desarrollo del Estado de Israel constituye uno de los temas políticos recientes más controvertidos, y dista mucho de haber alcanzado un veredicto unánime tanto entre los historiadores como entre la comunidad internacional o la opinión pública. Seamos pues respetuosos con las opiniones de cada cual a este respecto, y no vinculemos necesariamente el racismo visceral con la crítica legítima a un proyecto político-nacional concreto.
JLR
:He leído la frase y me parece correcta dentro del epígrafe en el que se inserta (Neoantisemitismo y controversias sobre el uso actual del término). Dices que una parte de la comunidad judía se declaró en contra del establecimiento de un estado judío, pero eso fue a principios del siglo XX: la sección se refiere a la actualidad, donde la inmensa mayoría de los judíos defienden la existencia de Israel. La frase no es redundante porque está apostillando a la anterior (Así, no se puede decir que antisionismo y antisemitismo sean sinónimos pues, no todo sionista es judío, ni todo judío es sionista.) y tampoco está estableciendo una relación inversa como afirmas: dice exactamente lo que dice. Por último, me gustaría matizarte: la creación y el desarrollo de Israel no constituye per se uno de los temas políticos recientes más controvertidos; esa controversia radica en su relación con sus vecinos árabes. Saludos, Kordas (sínome!) 09:34 25 nov 2009 (UTC)
replies: text: ¿Y? Mira, yo también sé poner enlaces: www.jewishagency.org, www.kkl.org.il, www.aiu.org, www.afsi.org, www.nbn.org.il www.birthrightisrael.com :p Kordas (sínome!) 23:57 26 nov 2009 (UTC)
thread_title:  CONCLUSIÓN REDUNDANTE Y TORTICERA 

message: He borrado esta anécdota, pese a estar referenciada por dos motivos. Primero, que es un evento puramente anecdótico que, a mi parecer, tiene poco lugar dentro de una enciclopedia: no aporta ninguna información nueva claramente, es más bien un trozo de literatura «para reflexionar». Segundo, y más importante, aunque esté referenciado el texto tiene el redactado típico de un bulo de internet: «en una prestigiada universidad (no sabemos ni en qué continente)», «un erudito (anónimo)», «una chica (que aparentemente luego se lo pensaría y no quiso hacer público su nombre)». Con ese redactado tan ambiguo seguro que algo así pudo haber ocurrido en algún momento y en algún lugar, pero sin datos concretos ¿cómo se juzga su relevancia?, ¿qué información nueva aporta? Qoan (¡cuéntame!) 09:42 10 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Anécdota de la «prestigiada universidad» 

message: Retirados del artículo por, en conjunto y en mi opinión, exceder WP:EE. Pego acá por si alguno sirviera para ampliar la entrada:
* Foro de coordinación de lucha contra el antisemitismo (en español)
* Duque de la Victoria, un antisemita español (en español)
* Wzo.org.il (artículos y recursos sobre antisemitismo y judeofobia).
* masuah.org La Naturaleza de la Judeofobia- curso de Gustavo Perednik
* Estruendoso silencio sobre el Líbano Análisis de Gustavo Perednik sobre la judeofobia moderna aplicada al conflicto libanés.
* universidadvirtualdejudaismo.com Seminario sobre la Judeofobia - por qué se odia a los judíos - curso del Dr. Gustavo D. Perednik
* (http://www.pilarrahola.com). Web con múltiples artículos y conferencias sobre antisemitismo. Especialmente relevante "Los judíos y las moscas", conferencia dada por Pilar Rahola en la Unesco, en París. Se considera el primer texto que tipifica el antisemitismo de izquierdas moderno.
* El importante papel que juega la 'simbolización del judío' en el antisemitismo moderno (por Gustavo Perednik).
* Análisis del escritor uruguayo Ricardo Ayestarán sobre las viejas y nuevas formas de judeofobia
*  (por Patricio A. Brodsky)
*  (por Patricio A. Brodsky)
* 
* Exposición en un vídeo educativo sobre el antijudaísmo en la España franquista utilizando el ejemplo de un manual escolar de historia
strakhov (discusión) 09:56 29 may 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos 

message: Considero que la sección de antisemitismo en la actualidad es demasiado largo y que se podría crear una página aparte Nixoncete (discusión) 20:57 27 dic 2019 (UTC)
thread_title: Antisemitismo en la actualidad