Discusión:Noche Triste

message: Queridos policías del pensamiento: Ni eliminando mis aportaciones ni borrando mis comentarios en las páginas de discusión conseguirán cambiar la Historia. Es algo sobre lo que deberían reflexionar. Ustedes no van a ser otra cosa que lo que son, ni van a dejar de haber sido lo que fueron por muchas voces que silencien. Deberían haber aprendido algo de sus dictaduras, como los españoles aprendimos de la nuestra. Pero veo que nada de nada, cosa que ya me esperaba viendo los derroteros que siguen sus países desde Tijuana a la Tierra de Fuego. Ustedes no tienen cura por muchos siglos. Eso es lo verdaderamente triste.
Saludines,   Sakrilegio Abril 2007
:Mi querido Sakrilegio:
:No eliminamos sus aportaciones —si así pueden ser llamadas—: lo único que estoy haciendo es llamarle a no llamar analfabetas (sic) a quienes escribieron el artículo ni a descalificar a los que participan en el debate. Supongo que nuestras dictaduras nos han enseñado que siempre es mejor guardar la dignidad y hacer respetar la dignidad de los otros, cosa que usted pareció no aprender con Franco y compañía. Así que, o aporta en un tono más conciliador —porque la verdad absoluta no es atributo de nadie— o mejor se abstiene de convertir esto en un foro. Saludos desde México, el analfabeta Yavidaxiu  20:18 27 abr 2007 (CEST)
thread_title: ¿Y aun encima censura?

message: En varios artículos de este idioma encuentro lo mismo, la discusión es más grande que el artículo. Discutamos menos hermanos humanos y editemos más y mejor.--GengisKanhg (deja un mensaje) 06:17 4 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Mas discusión que artículo 

message: Está claro que de historiador no tiene usted gran cosa, al menos por ahora, algo que se entrevé enseguida de las afirmaciones que vierte aquí sobre una supuesta decadencia de España y Portugal en el momento del descubrimiento de América. Me aventuro a decir que como mucho será usted un estudiante de doctorado con muchos humos por su reciente titulación: Tranquilo, tranquilo, que no es para tanto, hombre, que algunos tenemos dos ingenierías, y no nos pasa nada...
Solo desde la juventud de un estudiante se puede entender este tipo de comentarios que se desautorizan por si mismos. Madure, por Dios, antes de escribir en un sitio público, que nos hace perder el tiempo a todos con sus desahogos. Mientras tanto, por favor, no escriba en la wikipedia. Muchas gracias por adelantado.
Sobre el papel de España en Europa y su comparación con Turquía, en fin, lea algo sobre Flandes y "el Camino Español" por todo el medio de Europa, y que todavía existe (por ejemplo, el libro "El camino Español" de Geoffrey Parker"). 
Como referencia sobre el papel de España en América, quizá el más interesante que he leído últimamente sea el de historia comparada de John Elliott, denominado "Imperios del mundo atlántico", que da una visión bastante equilibrada de esa época de la historia, con sus claroscuros.
Que este artículo es muuuuuuy parcial e intencionado, está claro. El que lo niegue es que probablemente no ha leído ningún libro serio sobre el tema. Mis amigos en Hipanoamérica, gente cultivada y bien situada en la administración de países como México, no tienen ningún reparo en afirmar lo evidente: Que en algunos países como México, desde el sistema educativo se inculca a los niños una visión profundamente distorsionada de la historia, de corte indigensita y antiespañola, con el fin de promover una identidad nacional, contra "algo". Una técnica por otro lado ya conocida, y del que claramente usted es una víctima.
En mis ya incontables viajes a México y a América en general, por motivos laborales, es cierto que mucha gente se queja de que en España les incluye en "Sudamérica", cosa que comentamos mis amigos mexicanos y yo con gran divertimento de ambas partes, sin crear un trauma por ello. La motivación es sencilla: Es una simplificación equivalente a Hispanoamérica, pero que suena menos colonialista. ¿Es esto realmente un problema nacional, "casus belli", para usted? Por Dios, no sé no como se atreve a comentarlo.......
En cuanto al desconocimiento que hay en España sobre México (que existe y es muy grande), se debe, a que en este momento España está volcada en recuperar el tiempo perdido en los años de dictadura, lo que le hizo perder posiciones en el juego de roles que hay en Europa, ya que los grandes grupos de países (tipo G8) se formaron en un momento en el que la dictadura nos excluía del concierto de naciones. Y ya se sabe que no se puede atender a todo a la vez.
--Vr6073 (discusión) 23:58 15 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Querido Enrique Monroy