Discusión:Idioma español en Cataluña

message: "1979- Se publica la Ley de Política Lingüística escolar que con la intención de favorecer el catalán se discrimina "positivamente" al castellano"
Esta frase está mal escrita... no se puede favorecer el catalán discriminado positivamente al castellano. Si se discrimina positivamente el castellano es que se favorece al castellano, así que sería se discrimina positivamente al catalán.--Vilar (Vine i xerrem | Hablamos?) 15:07 25 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Frases incorrectas 

message: Quisiera saber qué relevancia tienen para este artículo las epidemias de peste de la edad Media por un lado, la Gramática de Nebrija por otro. --Jotamar (discusión) 12:45 8 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Relevancia 

message: Alguien ha puesto una plantilla cita requerida al siguiente texto Las principales causas de la extensión del castellano en Cataluña han sido dos. Por un lado, el castellano fue la única lengua oficial durante casi todo el periodo que va desde el siglo XVIII hasta finales del siglo XX. Por otro lado, la inmigración masiva a esa área desde zonas de lengua castellana, principalmente en el siglo XX. Por favor, que explique dónde está la duda y cuál es su versión. --Jotamar (discusión) 16:42 6 abr 2010 (UTC)
replies: text: 2 meses sin respuesta, así que quito el CR. --Jotamar (discusión) 00:33 11 jun 2010 (UTC)
thread_title:  CR en encabezamiento 

message: Se cita en el artículo que en la UOC los estudios en castellano son más caros, pero esta universidad es una universidad privada. ¿Pasa lo mismo en universidades públicas (o, para el caso, en el resto de universidades privadas)? Yo lo desconozco, pero si no es así (de hecho, el mismo artículo de ABC que cita como referencia asegura que en la UAB no pasa eso), creo que afirmar que la enseñanza superior es más cara en castellano por el caso de una única universidad y, además, privada es una generalización inaceptable.--Ceriwden (discusión) 07:30 1 jun 2010 (UTC)
replies: text: En vez de borrar nada, puede usted añadir la información que acaba de darnos al párrafo en cuestión, para que resulte más neutral. --Jotamar (discusión) 17:14 19 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Diferencias de precios en los estudios 

message: Hay dos enlaces que no funcionan: 1) El "manifiesto de los 2.700" que, en realidad, es el "Manifiesto de los 2.300" 2) "El Periódico de Cataluña" cuyo nombre oficial es "El Periódico de Catalunya".
: Arreglado, gracias. --Jotamar (discusión) 00:41 2 sep 2010 (UTC)
thread_title: Enlaces a Manifiesto de los 2300

message: Hay que matizar o corregir la siguiente información, incluida en el subapartado de la introducción del castellano en CataluñaLa misma indica: "Respecto al mercado editorial, en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán [cita requerida]". No queda claro si se refiere al mercado editorial en su conjunto, o a la actividad de estos "primeros impresores alemanes". Lo primero sería incorrecto, según los estudios de Javier Burgos o García Cárcel, que estiman que el castellano no superó al catalán en el volumen de impresión de libros hasta la decada de 1560. La segunda interpretación - la preferencia de estos impresores alemanes por uno u otro idioma - necesita de una acreditación. --BernardinoMendoza (discusión) 16:18 23 sep 2010 (UTC)
thread_title: Mercado editorial en 1490: impresores alemanes

message: En el apartado "Desarrollo en Cataluña" (lo de citar Cataluña es redundante, por cierto), no se explica en ningún lugar qué fue el Decreto de Nueva Planta y su influencia fundamental en el idioma catalán, que fue prohibido, así como la siguiente prohibición de Primo de Rivera. El artículo adolece, en general, de relaciones con hechos históricos que afecten a ambos idiomas. Lo expongo aquí, pues no me permite editar directamente el artículo (pido que alguien que pueda, lo haga por mí), y propongo algunas claves de lo que se debe añadir:— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. BernardinoMendoza (discusión) 14:52 28 sep 2010 (UTC)
replies: text: Tus propuestas me parecen muy razonables, así que las he añadido. --Jotamar (discusión) 16:23 29 sep 2010 (UTC)
thread_title: Falta nombrar el Decreto de Nueva Planta borbón y Primo de Rivera

message: He leído el artículo y me han dado muchas ganas de cambiar gran parte de su contenido puesto que muchas cosas me han dado asco. Me explico, yo no soy ningun nacionalista anti-español ni nada que os pueda parecer, pero creía que me iba a encontrar con un artículo que se iba a hablar del dialecto del castellano en Catalunya, su penetración, su aceptación... etc. El artículo tiene dos partes que puede diferenciar alguien que no es un patrota español que quiere que desaparezcan el resto de lenguas de España (por ejemplo, yo mismo) estas dos partes son: la historia de la lengua autóctona de Cataluña y la penetración del castellano en Cataluña, por otra parte querer demostrar y restregar la predominancia progresiva del castellano en Cataluña. Por lo que parece que el artículo quiera restregar que el español ya es la lengua predominante de Cataluña, cosa que lo hace no enciclopédico puesto que intenta convencer en vez de hablar del asunto, las diferentes perspectivas y lo que tendría que hablar de todo de una forma más distendida y objetivo. Escribo este bloque en la discusión por si alguien que esté de acuerdo con mis argumentos trabaje para que el artículo mejore en las carencias que voy a decir, porque yo paso de editar, la gente rabie y la tome conmigo porque yo no acepte el consenso, ya que estos temas despiertan auténtica PASIÓN por algunos y yo la pasión la dejo en otros asuntos, no en ideologias, yo acepto que otros piensen diferente a mi, pero no que escriban opiniones en asuntos enciclopédicos. Puntos que deberían cambiarse, introducirse o que sobran:
- Esa insinuación de que el texto esta escrito por alguien (yo) que quiere que desaparezcan las otras lenguas de España es mentira y además es insultante.
-El artículo trata de la historia del castellano en Cataluña, no de la historia de la lengua catalana, ni de la lengua castellana en la Corona de Aragón, ni del castellano en los territorios de lengua catalana. 
-Entrecomillar la frase demostrar y restregar la predominancia progresiva del castellano" da a entender de que en el artículo se utiliza textualmente esa frase y eso es totalmente falso.
-Resulta cuando menos curioso que te hayas fijado en estos puntos y no en otros que son fragrantemente pronacionalistas (enlaces a otros artículos claramente manipulados por el nacionalismo catalán por ejemplo)
(Usuario Discusión:Colonizationdiscusión)
                                       
- un punto que me ha quemado bastante es cuando he leído que el castellano es la lengua predominante en todas las franjas de edad excepto las de menor de 9 años y aludiendo algo así como que "porque se impone el catalán en la escuela y se priva de aprender el castellano". Primero, no entro en que sea predominante en franjas de edad, es algo que no me importa saber si es verdad o no, sino lo de la franja de edad menor a 9 años, pero por Dios que pasa que leeis que se impone el catalan y ya se dice que por ese motivo los niños no saben hablar castellano?????? Miren, dejense de polémicas absurdas que se hablan en los medios nacionales, aquí los niños saben hablar cuando son pequeños la lengua que hablan en casa, si en clase no les enseñan castellano eso no significa que no lo sepan. Para poneros un ejemplo propio, yo era el único de una clase de 20 niños que era el único que tenía de lengua materna el catalán, todas las clases eran en catalán excepto la de castellano y ninguno tenía ninguna carencia en hablar o escribir castellano, luego entre nosotros siempre hablabamos castellano y ahora que tienen 25 años hablan el catalán a patadas como si llevaran aquí 3 meses. Así que no hablemos del daño que puede hacer la imposición del catalán porque si no fuese por esa política los hijos de castellanohablantes no entenderían el catalán nunca y los catalanohablantes hemos aprendido el castellano sin hacer esfuerzos porque lo encuentras hasta en la sopa. Hacer referencia a esa política de la enseñanza con el catalán para hablar que por ello esa franja de edad menor de 9 años no es predominante de castellano es hacer demagogia, hacer incisión en unas políticas que el redactor no está de acuerdo y quiere denunciar, algo de opinión no enciclopédico.
-¿Qué parte de la palabra "predominante" es la que te quema? ¿quién ha dicho en el artículo que los niños no sepan hablar castellano? dejas claros tus prejuicios en todo momento. Me parece muy respetable que tengas un trauma infantil (por cierto, normal que si de 20 niños 19 tenían el castellano como lengua preferente no tengan carencias en hablar en español) pero no lo proyectes en el artículo.
Hablar de la obligatoriedad de dar las clases en catalán en todas las asignaturas y en todas las escuelas no es demagogia, es una realidad. Es la explicación lógica y evidente de porqué los menores de 9 años no hablan como el resto de la población preferentemente castellano. Nadie entra a valorar si es o no ético o su moralidad. Me parece que estás confundiendo el significado de enciclopédico.
- en grandes partes del texto se denuncia esa política de enseñanza, ¿¿este artículo viene a denunciar una supuesta "coacción" o alguna "putada" que se les hace a los niños?? Este artículo debería de hablar con conocimiento de causa el porque de esa política y los resultados que da, no denunciarlo ni restregar que no se consiga nada. Cambio de tema porque veo que os creeis que aquí se castiga a los niños a hablar en castellano, sin tener ni idea y no quiero profundizar más.
-El artículo no está encaminado en ese aspecto, pero ya que lo sacas a relucir si me vas a negar que en Cataluña se fomenta el catalán a toda la sociedad, desde todos los ámbitos y gastándose cientos de millones cada año, entonces dejamos de hablar.
- se tendría que hablar de la aceptación del castellano entre los inmigrantes y los catalanes de lengua materna catalana.
-Ya se habla en el artículo, y por cierto han salido datos todavía más recientes de la Generalitat que confirman (por enésima vez) que el español es la lengua ampliamente mayoritaria entre los inmigrantes y la primera que aprenden.
- del dialecto de los catalanohablantes y el bilingüismo
- no profundizar tanto en la confrontación con el el catalán. Parece como si el artículo quiera denunciar que las autoridades catalanas "persigan" a los castellanohablantes, por favor todo eso sobra. Además solo tiene el punto de vista del castellano, lo que convierte el artículo totalmente en no neutral.
- Espero que defiendas la equidad con tanta vehemencia en otros artículos opuestos a este.
- no hacer demagogia y hacer más pedagogia sobre porque se aplica la discriminación positiva hacia el catalán.
- En todo caso será discriminación "positiva" contra el castellano. Y permíteme decirte que la discriminación cuando se trata de discriminar una cultura sobre otra, y en este caso incluso la libertad de un niño por ejemplo en educarse en su lengua materna, entonces eso no es pedagogía, eso es apología.  Deja de hacer demagogia te lo ruego.
- hablar en tantas partes del retroceso del catalán y la ganancia del castellano es algo que, más que enciclopédico solo se quiera sacar pecho de que el castellano gana fuerza y lo hace un artículo potencialmente sobre el nacionalismo español más imperialista y excluyente.
-Eres muy libre de abrir otros artículos sobre el retroceso del catalán o sobre la reproducción del cangrejo en Australia, pero este artículo trata sobre el castellano en Cataluña.
- habría que hablar también de que hay zonas o ámbitos que el castellano no es predominante, el artículo solo quiere trinfalizar el éxito del castellano y en ningun momento hablar de aspectos donde no es predominante y no consigue cuajar. Dicho de otra manera, ¿ha escrito el artículo La Falange o Fuerza Nueva?
-Es muy fácil decir barbaridades sin poner ejemplos. El castellano es predominante, que yo sepa, en todos los aspectos en Cataluña, excepto, por la imposición del gobierno catalán en la educación. En el cine, teatro, religión, ocio, prensa, amistades, negocios, turismo... es ampliamente mayoritario el español.
- hablar también de algo muy importante y que habría que enfatizar para mucho inculto y es que el castellano no es la lengua autóctona de Cataluña y que el catalán no fue inventado, hablar de una forma menos gloriosa y más breve de la penetración del castellano a lo largo de los años.
- Te repito que me parece perfecto que quieras abrir otros artículos sobre falsos mitos o sobre las lenguas propias de Cataluña, pero este artículo habla del castellano en Cataluña.
En definitiva el artículo debería tratar simplemente del estado de salud del castellano en Cataluña, como es aceptado por los no castellanohablantes, la difusión del castellano y eliminar toda confrontación con el catalán y denuncias como que el castellano es perseguido y hablar de una forma tan triunfalista. El artículo no trata del español en Cataluña, el artículo va sobre la Guerra del Castellano y el Catalán en Cataluña. PD: si alguien no está de acuerdo en cosas que he dicho que vaya a Cataluña y luego hable en conocimiento de causa, si quieren hablar de la persecución del castellano que lo vivan ahi en sus carnes y sobretodo estad una semanita en una aula de primaria y a ver que pasa en ese ambito con el castellano, quizas entenderán el porque de esa politica discriminatoria. --Raul-Reus (discusión) 23:36 15 oct 2010 (UTC)
replies: text: Tus opiniones son interesantes, pero haría falta que las tradujeras en cambios concretos necesarios para el artículo, y que no eliminasen ninguna información que sea fidedigna, es decir, cambios con espíritu constructivo. Saludos. --Jotamar (discusión) 14:15 22 oct 2010 (UTC)
thread_title: Parcialidad y objetivo del artículo

message: Saludos. Leyendo este artículo, creo que hay ciertas frases redactadas desde una postura determinada, y con cierta visión sesgada e interesada de la realidad. Si lo que querían era redactar un artículo que hablara sobre la guerra o competición entre ambas lenguas, pues cambien el título del artículo...
Por ejemplo, en la sección "Transición y democracia", se habla de "Posteriores leyes promovidas por gobiernos nacionalistas catalanes..." cuando debiera decir "Posteriores leyes promovidas el Parlamento de Cataluña". Primero, que destacar el color del gobierno no es lógico, cuando han pasado varios partidos por el gobierno, y la política ha sido la misma. Segundo, las leyes (y en especial, las de política lingüística) son promovidas y aprovadas por el parlamento, no el gobierno.
Después, habla de "Ante las denuncias de la población castellano hablante..." ¿Quiere decir que el 60% de la población catalana lo ha denunciado? Sería más correcto decir,por ejemplo, que "Ante las denuncias de parte de la población castellano hablante...", por no decir, como es la realidad, que fueron tres padres, en todo su derecho, quienes presentaron la denuncia...
Las declaraciones posteriores de Artur Mas y Benet Joan están bastante descontextualizadas, a parte de que sobran las interpretaciones extras...
Más adelante, en el apartado de "Actualidad", la confrontación entre las dos lenguas es ya evidente... La verdad, me da un poco de vergüenza que esto esté en Wikipedia...
Y, sinceramente, la cosa continúa hasta niveles surrealistas. Hablando de la lengua española en Cataluña, se aprovecha para hacer política ficción sobre la población que habría en Cataluña si no hubiera habido inmigración. ¿Esto qué pinta aquí?
Y el último párrafo del artículo, sinceramente, no pasa por un corrector gramatical decente...
¿Qué hacemos?
--VOG (discusión) 10:34 31 mar 2011 (UTC)
replies: text: Si no te gusta cómo está redactado algún párrafo, puedes modificarlo, como todo el mundo. Respecto al cálculo de la población sin migraciones ¿Piensas que no hay una relación importante entre inmigración y situación lingüística en Cataluña? --Jotamar (discusión) 13:28 1 abr 2011 (UTC)
replies: text: Hola Jotamar. Como he visto que este artículo era motivo de discusión, creí conveniente exponer mis opiniones previamente a hacer ninguna modificación. Supongo que se debe hacer así, soy novatillo :). Sobre las migraciones, tienes razón en que hay relación, pero esas cifras las pongo en duda (de 2 millones a 2,4 en casi 100 años, cuando la población mundial, y la española, se ha doblado?). No sé, tal vez me equivoque...--VOG (discusión) 17:38 1 abr 2011 (UTC)
replies: text: El cálculo de la población sin migraciones está referenciado por una publicación seria, de la demógrafa Anna Cabré, y yo personalmente no lo encuentro tan sorprendente. Tienes razón en lo de que este artículo es conflictivo, se trata de un tema con muchas implicaciones políticas e ideológicas. --Jotamar (discusión) 16:26 2 abr 2011 (UTC)
replies: text: Ok, hago la vista gorda con el tema inmigración :) Ahora, en los párrafos más conflictivos que cité anteriormente, ¿te parece bien (ya que has sido el único que ha contestado) que los "neutralize" un poco?. Saludos! --VOG (discusión) 00:59 8 abr 2011 (UTC)
replies: text: Como ya he dicho, todo el mundo puede modificar el artículo, que desde luego es bastante mejorable. --Jotamar (discusión) 18:44 10 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Artículo parcial 

message: A instancias de usuario:Haebel, elimino el párrafo relativo al informe PISA, ya que parece que este informe no evaluó en Cataluña la comprensión lectora en castellano, sino en catalán. El mencionado usuario me pasa 2 enlaces que no parecen demasiado imparciales, pero sí suficientes para confirmar lo dicho ( http://www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castellano/ ; http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/) --Jotamar (discusión) 23:31 27 jun 2012 (UTC)
replies: text: Yo vivo en Barcelona y no he conocido a nadie que no hable o lea el español. En cambio, sí que he conocido gente que no habla el catalán. No se a quién conociste tu que se paseó por el Vallés, pero yo trabajo en Sabadell y tampoco me he encontrado con estas personas. Y, personalmente, aprendí el castellano/español en el colegio, y me parece que lo escribo mejor que algunos que lo aprendieron en otros sitios. No cuesta nada escribir sin faltas de ortografía. Y más en una enciclopedia. --Gerhidt (discusión) 23:19 23 mar 2016 (UTC)
thread_title:  Informe PISA 

message: Este artículo podría considerarse fácilmente sesgado según la ideología de quién lo lea, por eso pienso que deberíamos tener el máximo cuidado en evitar sesgos en uno u otro sentido, y más en los tiempos actuales con la radicalización de los nacionalismos, tanto catalán como español. Por ello he quitado la frases "La demanda de cursos en castellano es mucho mayor que la oferta" porque lleva mucho tiempo con el mensaje "(cita requerida)" y nadie la aporta. Pienso que la frases es más una opinión subjetiva que una realidad comprobable, y si es real, pues que se aporten fuentes. Otro cambio que he realizado es la frases "Ante algunas denuncias de parte de la población castellanohablante" por esta otra "Ante las denuncias de tres familias castellanohablante" con una referencia a la web de RTVE para que no quepan dudas de exactamente cuantas familias del total de familias en Cataluña, han cursado una denuncia de este tipo, porque la palabra "varias" no es un dato objetivo y se puede malinterpretar por exceso o por defecto. Saludos. --Kuronokoneko (discusión) 21:06 14 oct 2013 (UTC)
replies: text:  http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/10/catalunya/1365602160_562647.html "El auto da la razón a 10 familias que habían defendido que no se garantizaba la presencia de la lengua castellana al mismo nivel que la catalana solo con la atención individualizada" ¿Deberiamos cambiarlo? --Tuareg50 (discusión) 14:39 15 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Intentar ser más exactos con los datos 

message: * http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPOB&idtab=4
* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mYAgYly_Wj0J:www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextchannel%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextfmt%3Ddetall%26contentid%3D72f9d6206b672110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD%26newLang%3Des_ES+lengua+vehicular+ense%C3%B1anza+catalu%C3%B1a&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=es
* http://209.85.229.132/search?q=cache:zA2o9EMW6KgJ:www.elcorreodigital.com/alava/20090702/pvasco-espana/cataluna-limita-horas-semanales-20090702.html+2+horas+de+castellano&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=es
Elvisor (discusión) 10:37 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 6 en Idioma español en Cataluña. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091228123744/http://www.ced.uab.es/publicacions/PapersPDF/Text183.pdf a http://www.ced.uab.es/publicacions/PapersPDF/Text183.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/InformePL/Arxius/IPL_2013.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.larazon.es/noticia/el-80-de-los-hijos-de-los-inmigrantes-prefiere-comunicarse-en-castellano
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090629/53734565239/menos-de-uno-de-cada-cuatro-hijos-de-inmigrantes-dicen-hablar-catalan.html
*Se reemplazó el enlaze al archivo http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WLb3CZ03QpQJ:www.20minutos.es/noticia/437783/0/inmigrante/catalan/arraigo/+catal%C3%A1n+inmigrantes+castellano&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es con https://web.archive.org/web/20170422144057/http://www.20minutos.es/noticia/437783/0/inmigrante/catalan/arraigo/ en http://www.20minutos.es/noticia/437783/0/inmigrante/catalan/arraigo/
*Se reemplazó el enlaze al archivo http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mYAgYly_Wj0J:www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextchannel%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextfmt%3Ddetall%26contentid%3D72f9d6206b672110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD%26newLang%3Des_ES+lengua+vehicular+ense%C3%B1anza+catalu%C3%B1a&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=es con https://web.archive.org/web/20121130052822/http://www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid=d287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=d287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall&contentid=72f9d6206b672110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES en http://www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d410b0c0e1a0/?vgnextoid%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextchannel%3Dd287f9465ff61110VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextfmt%3Ddetall%26contentid%3D72f9d6206b672110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD%26newLang%3Des_ES
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:22 23 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Idioma español en Cataluña. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121201110956/http://ddd.uab.cat/pub/manuscrits/02132397n7p241.pdf a http://ddd.uab.cat/pub/manuscrits/02132397n7p241.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:17 24 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Idioma español en Cataluña. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081221224038/http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPOB&idtab=4 a http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPOB&idtab=4
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100401202205/http://revistas.ucm.es/inf/02104210/articulos/DCIN0000110149A.PDF a http://revistas.ucm.es/inf/02104210/articulos/DCIN0000110149A.PDF
*Se añadió la plantilla  a http://209.85.229.132/search?q=cache%3AzA2o9EMW6KgJ%3Awww.elcorreodigital.com%2Falava%2F20090702%2Fpvasco-espana%2Fcataluna-limita-horas-semanales-20090702.html+2+horas+de+castellano&cd=3&hl=es&ct=clnk&gl=es
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ¿Por qué se insiste en publicar datos antiguos habiendo datos nuevos? se hizo una encuesta de usos lingüísticos por parte de la Generalitat en 2003, pero hay datos mucho más actuales de 2008, 2013, 2018 y 2020. Incluso hace años los llegué a actualizar y alguien los ha borrado. No lo entiendo la verdad. Supongo que es porque a esa persona le interesa más que sigan publicados datos antiguos, desconozco la razón.--Colonization (discusión) 23:03 9 feb 2021 (UTC)
replies: text: Los datos nuevos son bienvenidos siempre que estén bien referenciados. Por otro lado incluir datos nuevos no implica borrar los antiguos, ya que se trata de un tema muy dinámico e interesa conocer la evolución en el tiempo. --Jotamar (discusión) 01:12 10 feb 2021 (UTC)
replies: text:  En una ficha (que el artículo no tiene) y en la introducción se introducen los datos más recientes, mientras sean referenciados obviamente. Con una referencia a una fuente fiable (o dos si es posible para afianzar la veracidad del dato en un tema algo polémico), nadie te lo va a borrar, y si se borra - se revierte. Sin embargo, siendo un artículo cuyo tema principal es precisamente este, en el texto ha de constar el dato anterior por lo que se ha dicho antes - poder seguir la evolución del uso del idioma. Es decir, que modificar está bien, pero siempre y cuando hayas modificado el contenido para incluir todos los datos. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 12:42 10 feb 2021 (UTC)
thread_title:  ¿Por qué se insiste en publicar datos antiguos habiendo datos nuevos? 

message: Cabe recordar que la Wikipedia no es un repositorio de ideologías políticas y que si se sacan referencias periodísticas, éstas estén contrastadas y/o acompañadas de referencias adicionales. Asimismo, cuando se citen textualmente administraciones e instituciones oficiales y sus decretos, éstos estén referenciados directamente y no por parte de terceros.
Por consiguiente, dejo este mensaje para que quede constancia de mis motivos para qualquier modificación que haga en adelante del apartado de referencias y por si alguien quisiera también ayudar a mejorar el artículo en dicho aspecto.
Atentamente, 
-- VerusPhoebusApollo (discusión) 10:21 14 abr 2023 (UTC)
replies: text: Es cierto, en concreto las últimas dos secciones empezando con "Análisis sociales y hechos recientes" se basan casi exclusivamente en una referencia periodística (un artículo publicado en La Vanguardia: «El uso social de catalán, euskera y gallego retrocede en los jóvenes», 18 de diciembre de 2021). Se puede ver que esas dos secciones son un copia-y-pega del artículo con textos casi literales. El problema es que el artículo recoge opiniones e impresiones, y aquí se toman esos textos y se ponen como verdades demostradas cuando son interpretaciones posibles que hacen personas concretas y no hechos probados que ya no son debatidos. Se puede ver que las dos últimas secciones usan siempre la misma referencia al fina de cada texto para "referenciar" pero sólo se reproducen interpretaciones particulares y se da la referencia al medio en que dichas opiniones fueron publicadas. Creo que esas secciones tendrían que basarse en una análisis más plural de las fuentes existentes y contener argumentos y contrargumentos remitiendo a diferentes polos del debate. Davius (discusión) 12:19 29 oct 2023 (UTC)
thread_title:  Sustitución de referencias parciales