Discusión:Guadalajara (México)/Registro 2 de julio del 2005 al 16 de noviembre del 2006

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Ya apurenle a mejorar el artículo, para proponerlo como destacado, porque vale la pena. --  Agguizar..., Mensajes aquí...  05:59 13 jul 2006 (CEST)

message: Hola a todos en dias pasados revisaba el articulo de Guadalajara (el cual deberia ser bloqueado paa negar el acceso al vandalismo proveniente de gente que no pisa la tierra)  y me di cuenta que el JVC tenia un vinculo mas no habia un raticulo para dicho centro jvc, me di a la tarea de ser metiche y cooperar un poco me pueden decir que tal me quedo? Centro JVC
al parecer tiene una plantilla que no se muy bien a lo que se refiera a alguien mas experto que me pudiera recomendar algo?
PD. Tengo unas fotos de Guadalajara de mi pertenencia que podrian facilmente suplantar a las que ya estan, ya que muestran un lado mas veridico y estetico de la ciudad, asi como fotos de skylines, y zonas modernas las cuales no existen en el articulo. Gracias un saludo
Hola.
Revisando información del INEGI (sólo que lo más actualizado que tienen es de 1995), Juanacatlán no sería parte de la zona urbana, pero sí Tlajomulco; deberíamos dejarlo en 6 municipios en ese caso.
Saludos.
Hola.
El dato que aparece de extensión territorial es de 1994 según el uso de suelo que reporta SEMARNAT ¿alguien tiene una fuente con el dato a 2005?
Saludos.
Técnicamente, los municipios que integran la Zona Metropolitana de Guadalajara son, de jure, Guadalajara, Zapopan, Tlaquepaque y Tonalá. Los municipios que son parte de facto de la ZMG, incluyen a Tlajomulco de Zúñiga, El Salto, Juanacatlán, e Ixtlahuacán del Río, que han sido absorbidos por la mancha urbana. Ixtlahuacán del Río probablemente no pueda ser considerada como parte integrante de manera contundente, al estar ubicada al otro lado de la Barranca de Oblatos.
Ontan Kenobi 03:25 24 feb 2006 (CET)
thread_title:  CENTRO JVC 

message: Buenas mi nombre es diyital, me estoy dando a la tarea de incorporar a la wipigrafia todas las colonias que incorporan a Guadalajara.
He puesto en infresctura el escuadron canino que tiene Guadalajara, Los servicios de Seguridad Publica, y a si como su delegacion de bomberos, y su programa DARE.
No soy muy bueno para editar tablas, y esas cosas, pero dejo el material para que se edite como corresponde. gracias. --Diyital 16:29 28 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Colonias 

message: El escudo que esta en la tabla no es el de la ciudad de Guadalajara es el de el estado de Jalisco. se puede restaurar a la antigua imagen. Es cuestion de comparar los dos escudos y se notaran diferencias. --Alejandro24 00:21 8 ene 2006 (CET)
thread_title: Acerca del Escudo de Guadalajara

message: Que tal, un dato que en primer lugar no esta bien explicado y en segundo esta incorrecto, es el de la poblacion, se menciona que es de 4.5 millones (mas o menos)cuando para empezar el municipio y ciudad de Guadalajara cuenta con una poblacion de poco menos de 1.5 millones de habitantes, y si nos referimos a la zona metropolitana, la poblacion apenas es de 3.5 millones de habitatntes, segun datos del INEGI y censos de los propios municipios.
Se presentan muchas discrepancias en cuanto a la población total de la ciudad, ya que se consideran solamente cuatro municipios en estas estadísticas, sin tomar en cuenta la población urbana de los municipios absorbidos por la mancha urbana. Debemos esperar a obtener los resultados del más reciente censo para conocer la cifra absoluta, que acorde a los resultados provisionales se acerca mas a los cuatro millones y medio que a los tres millones y medio. Ontan Kenobi 03:31 24 feb 2006 (CET)
thread_title:  Relacionado con la poblacion de la ciudad. 

message: El nombre de los subarticulos tiene que ser asi:
 Articulo principal:Cultura en Guadalajara
O asi
 Articulo Principal:Cultura en Guadalajara (México)
--Alejandro24 01:12 13 feb 2006 (CET)
thread_title: Subarticulos

message: Un usuario lo propuso para ser artículo destacado, pero el administrador Octavio retiró la candidatura por estar en incompleto. Este artículo fue propuesto anteriormente y lo denegaron por esa misma razón. Se deben cumplir muchos requisitos para completarlo:
#Ampliar el subcapítulo de "Hidrografía", una línea no es suficiente.
#El capitulo de estructura geológica, debería llamarse propiamente "Fisiografía". Recomiendo mencionar las principales elevaciones de terreno (cerros, lomas y colinas) y su altitud en msnm. Investígalo en le INEGI.
#En un capítulo de "geología", debes agregar información sobre la composición del suelo y cual es la más abundante, busca esa información en el INEGI y el CONAPO.
#Agregar tabla de temperatura y precipitaciones pluviales. Basate del artículo de Tuxtla Gutiérrez e investiga los datos meteorológicos en el INEGI.
#¿Cuantas localidades (ciudad, pueblos y aldeas) hay en el municipio de Guadalajara?. Mencionar sus nombres, sus coordenadas, sus altitudes y distancia con la cabecera municipal.
#Mencionar las colindancias municipales y coordenadas de las fronteras municipales en un subcapítulo llamado "Límites".
#Mencionar información demográfica y etnográfica, no puedes proponer el artículo de Guadalajara si tal capítulo está en construcción.
#No es relevante mencionar tantas universidades, sino las más importantes y más populares (a nivel nacional), generalmente no son más de diez.
#Mencionar brevemente la gastronomía, costumbres y tradiciones de Guadalajara, no deben estar en construcción esos subcapítulos. Agregarles enlaces a artículos principales.
#Si se pudiera agregar un subcapítulo con breve información de hoteles. Sólo mencionar los más prestigiosos, y agregar alguna estadistica del año 2000 o actualizada sobre el número de hoteles y/o habitaciones en el municipio.
#Mencionar el número de banda AM y FM de cada estación de radio y su nombre comercial. El nombre de cada canal de televisión y cable.
#Además del CODE, mencionar el nombre de otros polideportivos importantes, sólo si se puede investigarlo.
#Del artículo turismo en Guadalajara México, mencionar los princiaples museos, plazas, templos, etc. en el capitulo de Turismo
#En vez de hacer un artículo de turismo en Guadalajara en wikipedia, que no es enciclopédico deberías crear un artículo en el proyecto turístico wikitravel.
#Mencionar tasa de mortalidad, principales causas de mortalidad, padecimientos más comunes, porcentaje de discapacitados y otro porcentaje relativo de sus tipos de discapacidades en el capítulo de "Salud" que se ve incompleto.
#Mencionar varias referencias bibliográficas y no hay justificación para no mencionarlas.
#Evitar la presencia de varios párrafos de una o dos líneas.
#Casi todos los enlaces a otros artículos deben ser azules, especialmente los vinculados con los capítulos. La presencia de varios enlaces rojos hace objetable el artículo.
Si se cumplen los requisitos mencionados y después se vuelve a proponer, entonces si logrará votos favorables para destacar.
  Agguizar..., Mensajes aquí...  20:10 8 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Requisitos para que sea destacado 

message: Para poner a Guadalajara como un articulo destacado, es necesario que se vaya revisando el articulo en cuestiones de Ortografia, Estilo y Gramatica.
Todo esto para que no se vaya juntando el trabajo y sea imposible de tener en un ratito.
Mientras se vayan adheriendo temas (que aun faltan muchos), alguien que pueda hacer el favor de revisar este tipo de lineamientos que se piden en wikipedia.--Diyital 06:04 25 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Antes de continuar, REVISAR ORTOGRAFIA, ESTILO, GRAMATICA 

message: Buenas, quiero dar un aviso medio feo, pero real. El artículo ha mejorado mucho, y no lo niego, el problema es que con tanta información la estructura del artículo se ha perdido y las secciones no estan bien ordenadas. Propongo un nuevo orden que es el siguiente:
*1 Medio Físico
** 1.1 Estructura geológica
*** 1.1.1 Suelos
** 1.2 Fisiografía
** 1.3 Clima y región natural
** 1.4 Hidrografía
** 1.5 Comunidades cercanas
** 1.6 Límites
* 2 Historia
** 2.1 fundación
** 2.2 Guadalajara en la colonia
** 2.3 Guadalajara en el siglo XX
** 2.4 Guadalajara para el siglo XXI
** 2.5 Personajes Ilustres
* 3 Demografía
* 4 Cultura
** 4.1 Guadalajara, miembro actual de la Capital Americana de la Cultura
** 4.2 Vía Recreativa
** 4.3 Museos
** 4.4 Bibliotecas
** 4.5 Gastronomía
** 4.6 Mitos y leyendas
** 4.7 Costumbres y tradiciones
** 4.8 Fiestas y Celebraciones
** 4.9 Religón
*** 4.9.1 Arquidiocesis de Guadalajara
* 5 Educación
* 5.1 Cifras de educación en la población
* 5.2 Universidades
* 5.3 Centros de Idiomas
* 6 Arquitectura
** 6.1 Monumentos Historicos
** 6.2 Plazas Cívicas
** 6.3 Templos religiosos
** 6.4 Cementerios
*7 Urbanismo
** 7.1 Traza urbana
** 7.2 Avenidas y calles importantes
** 7.3 Parques y bosques
** 7.4 Colonias (barrios)
* 8 Deportes
** 8.1 Estadios y recintos deportivos
* 9 Política
** 9.1 División administrativa
** 9.2 Relaciones Exteriores
* 10 Economía
** 10.1 Industrias
* 11 Infraestructura
** 11.1 Megaproyectos
* 12 Medios de Comunicacion
** 12.1 Carreteras
** 12.2 Aeropuertos
** 12.3 Radio
** 12.4 Televisión
** 12.5 Periódicos
** 12.6 Telegrafos
** 12.7 Correos
** 12.8 Transporte
* 12 Sistema de Servicios Públicos
** 12.1 Servicios de Seguridad
*** 12.1.1 GuardaBosques
*** 12.1.2 Programa D.A.R.E
** 12.2 Servicios de Bomberos
*** 12.2.1 Protección Civil
** 12.3 Sistema de emergencias
* 13 Salud
* 14 Turismo
** 14.1 Cifras de Turismo
** 14.2 Centros comerciales
** 14.3 Ocio
** 14.4 Lugares de Interes general
** 14.5 Hoteles
* 15 Ciudades Hermanas
* 16 Véase también
* 17 Bibliografia
** 17.1 Referencias
* 18 Enlaces externos
Se tendría que reacomodar información, quitar poner, entre otras cosas. En la sección megaproyectos seria conveniente retirar varios que estan ahi y dejar solo los más importantes, que no pasan de 6. En religión recuperar la sección que habla de la arquidiocesis. En historia recuperar las secciones anteriores y resumir la información para trasladar al artículo principal. En turismo la información pasarla a wikitravel que hay un artículo de Guadalajara exclusivo para información turistica de Guadalajara. En economia realizar una sección para mencionar las principales industrias de la ciudad. En politica la sección división administrativa hablara de las zonas en que esta dividida el municipio de Guadalajara, además de la división de la zona metropolitana y los sectores (hidalgo, juarez, reforma y libertad), con us respectivi mapa (como en Barcelona). En bibliografia hacer dos columnas como en el artículo de México# Bibliografía recomendada. 
La reorganización tardara mucho y habra que procesar la información, pero valdra la pena.
Serial Killer | Dictum20:17 28 oct 2006 (CEST)
thread_title: Nueva estructura

message: he borrado la seccion esa que les menciono en la parte superior.
y ya queda un poco ams de espacio para muchas cosas.
--Diyital 23:32 29 oct 2006 (CET)
thread_title:  borrada la informacion por decision democratica. 

message: Confirmo que los cambios realizados en el artículo lo mejoraran en su aspecto. En la lista anterior se le realizarón unos cambios y se agregarón otras secciones. Para que surta efecto los cambios e necesita realizar lo siguiente:
* en la sección de historia, sintetizar la información de las primera secciones e investigar más información al respecto. La iformación más detallada al articulo principal.
* sintetizar información de cultura y la detallada al articulo principal.
*investigar toda la información de las secciones vacias. 
* En la sección de politica>división administrativa, se necesitan dos mapas uno de los sectores hidlago, juarez, reforma y libertad y otro de las zonas del municipio y la zmg.
Con esto el arículo se vera bien y la información que se necesite en el transcurso se investigara.
Serial Killer | Dictum01:18 30 oct 2006 (CET)
thread_title:  Nueva ordenanza: finalizada

message: Excelente quedo muy bien la organizacion del articulo. Esta quedando mas definido, ya con esto faltaria complementar las areas que se encuentran ahi expuestas. Ojala mas personas nos puedan ayudar.  --Diyital 12:58 30 oct 2006 (CET)
thread_title:  buena organizacion. 

message: alguien quito las plantillas de la parte superior?
Ya se corrigio todo el texto?
aun hay lagunas en el articulo (espacios en blanco).
ponganlas de nuevo.
--Diyital 05:10 31 oct 2006 (CET)
thread_title:  quien quito las plantillas? 

message: Hemos organizado una lista de tareas y no podemos estar en todo.
Las cosas de las que tu siempre te quejas, sugieres, molestas, adhieres, acesoras (como las quieras ver).
Son cosas antiguas. Que requieren de colaboracion humana.
No es que los datos no sean precisos, por que la verdadera realidad es que nuestros datos difieren al .4. Son datos viejos y necesitan actualizacion.
Gracias. 
Igualmente pido de la manera mas atenta que se registre a la wikipedia, para mayor colaboracion. --Diyital 23:31 31 oct 2006 (CET)
thread_title:  Para: Ing. Eduardo Guerra Monterrey, N.L. 

message: Igualmente creo deberíamos cuidar expresiones vacías que alaban en exceso los centros comerciales, tiendas de marca, eventos, etc., que poco aportan y sólo alargan el artículo.
Respecto a eso que propones es excelente.. alguna duda de que no hacer, checar el articulo de Monterrey.
Lo importante es un articulo informativo. No queremos un articulo que promocione. si no que muestre, ensene y colabore con la wikipedia.
En eso estoy de acuerdo contigo. --Diyital 23:32 31 oct 2006 (CET)
thread_title:  petrorivus 

message: NO QUITEN LAS PLANTILLAS DE CONSTRUCCION.--Diyital 23:30 31 oct 2006 (CET)
thread_title:  No quitar las plantillas 

message: Propusieron la creación del portal de Jalisco en la discusión del portal de México. ¿Que opinan, estan de acuerdo?. 
Serial Killer | Dictum03:40 2 nov 2006 (CET)
thread_title:  Portal:Jalisco 

message: si alguien no le parece lo de la plantilla, que ayude a cooperar terminandolo.--Diyital 06:32 3 nov 2006 (CET)
thread_title:  quien esta quitando la plantilla. 

message: no permitir pucblicidad.
he quitado publicidad de un website que se promociona indirectamente en este sitio web. Por favor si alguien visita el sitio web muy seguido y enoucnetra informacion sobre sitios web, quitenla. se lo agradeceriamos mucho.
quiten toda publicidad de: ¿Qué hacer, a dónde ir a divertirse? www.Eventola.com
--Diyital 06:29 3 nov 2006 (CET)
thread_title:  quitar publicidad. 

message: === Fisiografía ===
El relieve en sí es plano dentro del municipio, pero saliendo de él, el suelo va elevándose. La ciudad se localiza sobre el Eje neovolcánico lo cual puede explicar la presencia de diversos conos volcánicos cercanos a la ciudad. Al extremo sureste de la ciudad está el Cerro del Tajo, el cual actualmente se encuentra ocupado por dos barrios lujosos de montaña: El Palomar y Ciudad Bugambilias. Al sur, en la denominada vulgarmente como "la mancha de marginación", se encuentra el Cerro del Cuatro (20º 36' N 103º 22' O) y se eleva a 1870 msnm. Al oeste de la ciudad se encuentra el Cerro del Coli (20º 39' N 103º 28' O) y se eleva a 1960 msnm, que como ya se había dicho, es un volcán apagado.
Este texto fue copiado tal cual del articulo de Guadalajara.
CABE MENCIONAR QUE EL CERRO DEL COLLI NO SE ENCUENTRA EN GUADALAJARA, SI NO EN ZAPOPAN.
LOS CERROS (CONOS VOLCANICOS, MONTANAS, LOMAS), QUE SE ENCUENTRAN EN GUADALAJARA SON: CERRO DEL CUATRO, CERRO DEL TESORO, CERRO DE LA NUEVA ESPANA (Y ALGUNOS MAS QUE NO RECUERDO SU NOMBRE).
LO CUAL PONDRIA PERO DESCONOZCO SUS COORDENADAS. ALGUIEN QUE AYUDE EN ESO??--Diyital 06:26 6 nov 2006 (CET)
thread_title:  Error en Fisiografia 

message: El relieve en sí es plano dentro del municipio, pero saliendo de él, el suelo va elevándose. La ciudad se localiza sobre el Eje neovolcánico lo cual puede explicar la presencia de diversos conos volcánicos cercanos a la ciudad. Al extremo sureste de la ciudad está el Cerro del Tajo, el cual actualmente se encuentra ocupado por dos barrios lujosos de montaña: El Palomar y Ciudad Bugambilias. Al sur, en la denominada vulgarmente como "la mancha de marginación", se encuentra el Cerro del Cuatro (20º 36' N 103º 22' O) y se eleva a 1870 msnm. Al oeste de la ciudad se encuentra el Cerro del Coli (20º 39' N 103º 28' O) y se eleva a 1960 msnm, que como ya se había dicho, es un volcán apagado.
Este texto fue copiado tal cual del articulo de Guadalajara.
CABE MENCIONAR QUE EL CERRO DEL COLLI NO SE ENCUENTRA EN GUADALAJARA, SI NO EN ZAPOPAN.
LOS CERROS (CONOS VOLCANICOS, MONTANAS, LOMAS), QUE SE ENCUENTRAN EN GUADALAJARA SON: CERRO DEL CUATRO, CERRO DEL TESORO, CERRO DE LA NUEVA ESPANA (Y ALGUNOS MAS QUE NO RECUERDO SU NOMBRE).
LO CUAL PONDRIA PERO DESCONOZCO SUS COORDENADAS. ALGUIEN QUE AYUDE EN ESO??--Diyital 06:26 6 nov 2006 (CET)
thread_title:  Fisiografía 

message: Aqui nadie modifica nada, sin que los que colaboramos mucho en este articulo nos demos cuenta.
Por que?, por el tiempo que se ha invertido en este articulo.
Aqui la informacion que ustedes disponen (para cualquier tipo), y se respeta mucho el punto de vista neutral, ofrecido, brindado, exigido en WIKIPEDIA, es analizada por los que comunmente colaboramos en este articulo.
ESTE ARTICULO NO TRATA DE MOSTRAR, NI PERJUICIOS, NI SE PRESUME, NI SE CATALOGA, NI SE ENVIDIA DE ALGUN OTRO ARTICULO DE UNA CIUDAD EN EL MUNDO, Y MEXICO. LO QUE SE TRATA DE EXPONER DE FORMA TRANSPARENTE, LIBRE, Y PRECISA LA INFORMACION QUE SE VA CONFORMANDO PARA EL ARTICULO, Y LO UNICO QUE SE QUIERE MOSTRAR ES UNA EXCELENTE INFORMACION DE NUESTRA CIUDAD (POR QUE SOY DE GUADALAJARA), COMO DEBE DE HACERSE, PARA PODER ESTAR DENTRO DE ARTICULOS DESTACADOS DE WIKIPEDIA, YA QUE ME HONRA MUCHO EL PODER COLABORAR Y SABER QUE ES UN ARTICULO DESTACADO GRACIAS A TODOS LOS WIKIPEDISTAS.--Diyital 06:42 9 nov 2006 (CET)
thread_title:  Aclaracion. 

message: Debido al gran volumen de informacion que se maneja en este articulo es IMPOSIBLE, poder tener hasta el momento datos precisos sobre lo que a USTEDES LES GUSTARIA VER.
La informacion que se encuentra es solamente un esbozo a corregir, se puso la informacion, y se va puliendo dia a dia, aunque ustedes no la noten, mucho se va haciendo de este articulo, quiza sea tan poco, como leer una parte y cambiar, poner, agregar un simbolo, acento, coma, letra.
A si como el borrado de informacion que no es pertinente en este articulo, y se ha ido eliminando, redireccionando.
La capacidad de los wikipedistas (me incluyo), para poder exponer todo lo que se quisiera en este articulo, es limitada, quiza por el tiempo, por obligaciones, o por el solo hecho de recopilar informacion adecuada, sin tener que violar los derechos de copyright, exigidos en Wikipedia.
No es el solo hecho de copiar y pegar, la informacion que se adhiere se saca de paginas, libros, articulos, webs, como lo indica en la pagina de bibliografia. Es bastante extensa, y alguna es sacada, manejada, manipulada, para el bien del articulo de wikipedia, sin fines personales, ni de lucro.
PIDO PACIENCIA A AQUELLOS OCIOSOS, QUE ENCUENTRAN DETALLES, Y LOS HACEN VER COMO SI FUERAN ERRORES GARRAFALES. ESTE ARTICULO, COMO LO MUESTRA LA PLANTILLA DE INICIO, EN LA PARTE SUPERIOR (SI LO HAN VISTO), ESTA EN COSTRUCCION, Y MOSTRARA EN EL ARTICULO (CONTENIDO), DEFICIENCIAS EN EL MANEJO DE LA INFORMACION, EN LA PRECISION DE LOS DATOS, EN EL ACOMODO, EN LAS LAGUNAS DESIERTAS DE INFORMACION.
Este articulo, es para nosotros (como mexicanos), y para todo el mundo, ayuden a colaborar, y quitense esa benda de los ojos, y traten de colaborar mas en vez de objetar sobre el manejo de la informacion.
ESPERO LES QUEDE BIEN CLARO. POR QUE ME ENOJA, ENTRAR AL ARTICULO Y VER TANTA INSOLENCIA DE SU PARTE. COLABOREN!!!
SI USTEDE TIENEN EL DATO PRECISO, QUE LES CUESTA ESCRIBIR EN LA SECCION DE DISCUSION, QUE ADHERIERON, MODIFICARON, CORROBORARON, DICHA INFORMACION, Y CAMBIENLA A SU GUSTO, ANTOJO. PERO SIEMPRE Y CUANDO LA INDIQUEN PARA NOSOTROS PODER TACHAR DE LA LISTA ALGUNAS COSAS QUE HEMOS ANOTADO, PARA LA MEJORA DE ESTE ARTICULO. --Diyital 06:52 9 nov 2006 (CET)
thread_title:  Doble Aclaracion. 

message: Hermano, segun tu lectura no aparece nada de nuno de guzman.
Copio y pego exactamente del articulo, tu apreciacion, contra la del articulo.
Guadalajara tuvo tres asientos antes de establecerse en su sitio actual. En un principio estuvo en la Mesa del Cerro (a la orilla de Nochistlán en la provincia del Teúl), hoy conocida como San Juan. La fundó el 5 de enero de 1532, Juan de Oñate quien al efecto había sido comisionado por Nuño de Guzmán.
'''
Aqui se encuentra toda la informacion referente a nuno de guzman, Gracias por leer. --Diyital 06:59 9 nov 2006 (CET)
thread_title:  sobre nuno de guzman 

message: No se esconde, se elimina.
Como poder haberte dado cuenta, en la parte superior, de esta seccion de discusion, se pudo llegar a un acuerdo, en que Guadalajara no era ni la segunda, ni la primera, ni la tercera mas importante del Pais Mexico. Ya que todas estas tres ciudades son igual de importantes, y para no crear rivalidades se iba a optar por poner "Guadalajara una de las ciudades mas importantes (junto a Monterrey y Distrito Federal (DF)".
A si que te pido de la manera mas atenta que no trates de disuadir los acuerdos, que alguna dia se acordaron. Si ellos no respetan, no importa, nosotros mantenemos una postura (por lo menos yo), de neutralidad. --Diyital 17:12 10 nov 2006 (CET)
thread_title:  No se esconde. 

message: Buen dia:
Con el fin de unir a las tres ciudades mas importantes de México, se esta haciendo la propuesta de que dentro de los articulos de las ciudades de:
* Distrito Federal
* Guadalajara
* Monterrey
Se utilize la leyenda:
Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).
Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México (junto a Distrito Federal y Guadalajara), gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.
Estas propuestas estan vigentes en los sitios web de Guadalajara y Monterrey. Esperando su incorporacion, y unidad dentro de este proyecto de wikipedia.
Tanto para darle un mayor contexto, no existan rivalidades, ni se sometan a discusiones.
Espero puedan responder a su pedido, en las paginas de Monterrey, y en la Pagina de Guadalajara, a si como en esta misma que estare revisando en dias posteriores. --Diyital 17:48 10 nov 2006 (CET)
thread_title:  Propuesta 

message: De la manera mas atenta someto una votacion, entre todas las personas que quieran entrar a esta votacion, los colaboradores y los moderadores, a que eligan estas dos opciones.
1.- Guadalajara es la segunda ciudad mas importante de Mexico.
2.- Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).
Cabe Aclarar que en Monterrey se utiliza la misma leyenda de la opcion dos, para no crear discusiones, y se incorpora un par de links internos para unir a las ciudades de importancia reconocida, y se les de la misma importancia por este proyecto de wikipedia. Monterrey usa la opcion 2.
PERO QUEDA DE NOSOTROS PODER ELEGIR ENTRE ESTAS DOS OPCIONES.
--Diyital 17:35 10 nov 2006 (CET)
thread_title:  == VOTACION == 

message: Bueno, quiza yo llame a votacion de esta pequena encuesta. Pero estoy de acuerdo en que el resultado numero dos, sea el mejor. Ya que se manejara de una manera imparcial, neutra e informativa. 
--Diyital 21:42 10 nov 2006 (CET)
thread_title: Voto propuesta 2

message: Voto propuesta 2. Tortillovsky 21:47 10 nov 2006 (CET)
thread_title: Voto propuesta 2

message: Voto por la propuesta 2, las dos ciudades son IGUALMENTE importantes para el México actual.
Que unicamente ambos artículos (El de Monterrey y el de Guadalajara) se fundamenten en datos concretos, tangibles y comprobables documentalmente.
--Usuario:Adalid Duarte 15:15 10 nov 2006 (CET)
thread_title: Voto propuesta 2

message: Me parece bien la propuesta 2. Es una decisión sensata evitar comentarios absolutistas. Las tres ciudades son igualmente importantes para nuestro México.
--Usuario:Ed War Avila 15:15 10 nov 2006 (CET)
thread_title: Voto propuesta 2

message: Voto por la propuesta nmero 2, (digo si es que puedo votar); pero me gustaría que no se hiciera mención de las otras ciudades, por razones estéticas.
Y por favor, FIRMEN LOS MENSAJES.
 Humberto, Mex  (Consejos aquí) 03:21 11 nov 2006 (CET)
thread_title: VOTO

message: La propuesta dos, es más neutral. Serial Killer | Dictum22:32 11 nov 2006 (CET)
thread_title: Voto propuesta 2

message: Por las razones expresadas más abajo.--Alonso 02:43 13 nov 2006 (CET)
thread_title: En contra de la propuesta 2

message: A mí en lo personal el calificador "más importantes" se me hace vago y subjetivo (¿más importantes en qué? ¿culturalmente? ¿políticamente? ¿en población? ¿como destinación turística? ¿como centro cultural y artístico? ¿como ciudad multilingüe de lenguas indígenas? ¿históricamente o sólo en su desarrollo reciente? y ¿en qué se basa la exclusión de otras ciudades que no tienen esa "importancia" como Cancun, Puebla, Toluca o León?) Si sólo es por su tamaño poblacional, entonces que se diga "són las ciudades más grandes de México". En segundo lugar, no es comparable la "importancia" (o como se le llame) de la ciudad de México con la de Monterrey y Guadalajara, ni en tamaño poblacional, ni en PIB, ni como destinación turística, ni como centro comercial e industrial del país. La ciudad de México es la ciudad más importante de México, no una de las más importantes. Y en tercer lugar, aún si se aprobara esta propuesta (aunque yo no estoy de acuerdo) debería de decir "... una de las ciudades más importantes junto a la ciudad de México y Monterrey". Distrito Federal es la entidad federativa no la ciudad, aún en su carácter de sinónimos. --Alonso 19:42 11 nov 2006 (CET)
thread_title: Sobre la propuesta que el usuario trata de promover en los artículos de Monterrey y ciudad de México

message: Entonces que hacemos.. la propuesta yo la hize, con el fin de que todos estemos de acuerdo, no con el fin de ser una persona absolutistas.
Si proponen algo coherente en vez de hecharme la culpa de callar sus pendejadas, pues haganlo.
A mi ya no me importa si le ponen segunda o por que no primera. La unica solucion a la votacion, era que no se incitaran a este tipo de discusiones, de personas que nunca colaboran con el sitio, y de pronto aparecen, fustrados. --Diyital 22:33 12 nov 2006 (CET)
thread_title:  Propongamos. 

message: Para colaboraciones discusiones futuras se un poco mas paciente y reprime tu forma de vocabulario en esta pagina de discusion, no se cuanto has colaborado tu pero puedes ver en mi link cuanto he colaborado YO en Wikipedia, tal vez cambie tu punto de vista hacia colaboradores que pretendemos hacer articulos con el unico merito personal de lograr la realidad a travèz del Objetivismo como filosofia base, y dependiendo de este en su totalidad. El texto debe aclarar que Guadalajara es la segunda ciudad en importancia y definir por que, pero no omitirlo, ya que reitero la pelea no es de nosotrso, ni la lucha, ni la discusion, etc. Es que de hecho no es un asunto de discusion, Guadalajara es la segunda ciudad de la Republica Mexicana, es admirable el esfuerzo de metropolis de la misma Nacion, que se desarrollan y crecen a medida que pueden superar a las demas ciudades en ciertos aspectos, mas no autoconsiderarse un titulo que no les corresponde por ese simple hecho.
Yo voto por No omitir nunca la importancia de Guadalajara como segunda ciudad en Mexico. Tal y como estaba cuando nacio el articulo. Y ha sufrido cambios, por darle prioridad a un interes "pacifista" sin embargo el Pacifismo lo deberian considerar la gente que intenta discutir esta relevancia.
Existe un listado en Mexico (el criterio se ha explicado mas de 3 veces) y es el siguiente:
1.Mexico Distrito Federal
2.Guadalajara
3.Monterrey
Si alguien desea modoficar esta lista es por conceptos propios, y eso si es absolutista.
Raveonpagha
:Tú lista es tan absolutista como la lista que yo pueda crear, aún si consigues que otros tres usuarios te respalden. No porque 10 usuarios de la wikipedia en español voten a favor de un concepto éste se hace correcto automáticamente. Ni tampoco porque hayas colaborado un millón de veces te haces docto. Y tu propia lista se basa en tus conceptos, consideraciones y ponderaciones propias. Miren, no dudo del lugar que ocupa la ciudad de Guadalajara en México como centro cultural, industrial y universitario, y que conforma la segunda urbe más grande del país.  A lo que me opongo es a los calificativos vagos, subjetivos y polémicos como "la más importante". Insisto ¿en qué? ¿en número de wikipedistas? 
:Tenemos que ser más rigurosos en nuestros artículos. Si quieres poner que es la segunda área metropolitana más grande, estoy de acuerdo. Si quieres poner que es el centro industrial más importane de occidente, estoy de acuerdo. Si quieres poner que es el segundo centro cultural más importante de México como sede de la Feria más importante del mundo Hispanoparlante, y que fue capital cultural de América, estoy de acuerdo. Esos son datos, no calificativos vagos ni subjetivos ni arbitrarios. Pero díganme, quién tiene la autoridad para designar, como si fueran enchiladas y a su amplio y omnisciente criterio que "es la segunda ciudad más importante"?. ¿En qué se basan? Veracruz es más importante como centro de exportación. Xalapa es la ciudad más improtante en educación musical. Garza-García es la ciudad más importante en Producto Interno Bruto per capita (fuera del DF). Cancun es la ciudad más importante en turismo (recibe más turistas que cualquier otra ciudad de México),  Puebla (sorprendentemente) es la ciudad con más universidades fuera del área metropolitana de la ciudad de México y la ciudad del interior (excluyendo playas) que más ocupación hotelera tiene (turismo),y Monterrey es la ciudad que salió en la posición no. 3 de toda Latinoamérica como mejor ciudad para hacer negocios (incluyendo el concepto de seguridad), por encima del DF y de Guadalajara, León es la capital del calzado. Entonces, ¿porqué posicionas en ese vago concepto de "más importante" a Guadalajara en el segundo lugar? ¿sacaste un promedio ponderado de cuántas veces ocupa la segunda posición dependiendo del tema en cuestión? ¿No se te hace absolutista, arbitrario, vago y antienciclopedico simplemente decir "las más importantes"? 
:Es absolutamente arbitrario decir a secas que tres ciudades de México (cd. de México, Guadalajara y Monterrey) son las tres ciudades más importantes de México y en el orden que les parece más adecuado a ustedes, donde "imprtancia" engloba todo los califiativos implícitos (desconocidos para el lector) que ustedes quieran. Si existe, y posiblemente lo haya, un docto que haya dicho en alguno de sus escritos, ensayos, tesis o libros que Guadalajara es la segunda ciudad más importante de México, entonces que se cite su declaración, con pie de página y todo. Pero mejor den datos de lo que sí es Guadalajara (como todo lo anterior que mencioné) y después decir, que en base a lo anterior se podría decir que Guadalajara es una de las 3 ciudades más importantes de México, y si lo dijo un docto en economía, demografía, cultura o un docto en "importantología de ciuades", entonces que se escriba como cita y con pie de página. Pero ese concepto de "imporancia", salvo que se diga en qué, es arbitrario y absolutista, y antienciclopédico.
:--Alonso 00:49 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  Diyital 

message: no se cuanto has colaborado tu pero puedes ver en mi link cuanto he colaborado YO en Wikipedia, tal vez cambie tu punto de vista hacia colaboradores que pretendemos hacer articulos con el unico merito personal de lograr la realidad a travèz.
De donde sacas eso, hermano?? Aqui nunca se hablo de quien colabora mas que otro, y tener pruebas a estos hechos.
Lo unico que dije, es que de pronto al exponer un tema a discusion aparecen millones de usuarios que de pronto se fustran por hechos que han encontrando por mensajes que puse en Guadalajara, Monterrey, y DF.
La conclusion a este mensaje que me envias. Es la situacion rara y la cuestion:
Por que cuando se pone a discusion algo para que todos estemos de acuerdo y no tener "objetivos personales y absolutistas", todo mundo reniega. Que es mejor para la wikipedia, cambiarlo a si sin pedir una opinion al respecto de los cambios? Por que a si parecierase que es.. Cuando nadie se entera que va a ver algun cambio, lo ven y lo dejan pasar. Pero cuando uno expone el problema todo mundo reniega.
La base es que Guadalajara no deja de tener importancia dentro de la Wikipedia, ni de la importancia como ciudad (en todos los aspectos) de Mexico.
Lo unico que se esta tratando de encontrar aqui es una solucion a ese problema que toda ciudad importante, en este mundo llamado: Tierra; se puede discutir a diario.
La importancia de proponer ese proyecto (por llamarlo a si), es que se decida de una manera pacifica, sin ataques personales, y se encuentre de la manera mas atenta un punto de vista neutral. En ningun momento se esta dejando de hacer lo que uno quiera. Se respeta la opinion personal de cada usuario en esta Wikipedia, registrado o no registrado (aunque he pedido que se puedan registrar, y seria ams agradable dejarle una opinion mas personal en su foro).
Aqui hay una cosa muy graciosa y me da mucha risa. 
Cuando inicie esta propuesta puse como ejemplo lo que podia ir.. Pero no se si ustedes se han fijado, pero a diario cambia y se modifica la leyenda (no de mi parte), si no por parte de otros usuarios, cuya face anonima se respeta.
Y ahi nadie dice nada.. Solamente se alega lo expuesto sin leer como ha cambiado, y quiza perfeccionado el mensaje, o destruido alterado se ha convertido.
Ahi nadie dice nada, por que? no se.. Quiza falta de apreciacion, y falta de observacion y discutir por discutir.
En esta semana se agrego una leyenda en Arabe del nombre, y ya se cambio a la idea original todo. (LO HAN PERCATADO?).
Quien lo hizo, no se.. pero quien lo ha hecho ha tenido razones absolutistas? O quiza mas pacificas? O quiza aprovecho del momento para poner su punto de vista neutral a la situacion?
No se.
El otro punto a discusion, es QUE SE VA A PONER?
En ningun momento se le esta dejando de tener esan importancia a Guadalajara como ciudad importante. Solamente No es juntar a unos cuantos wikipedistas y poner ahi lo que a uno le convenga, y mentir, sobre la realidad de Guadalajara.
NO SENORES, NUNCA JAMAS SE LE ESTA RESTANDO IMPORTANCIA A LA CIUDAD DE GUADALAJARA, JALISCO MEXICO. SI NO LO UNICO QUE SE ESTA TRATANDO DE LLEGAR DE LA MANERA MAS ETICA ES PODER ENCONTRAR A UNA SOLUCION A ESTE PROBLEMA. QUE TENIA CONTEMPLADO. Y LO QUIZE EXPONER Y AHORA SE HA VUELTO UN RELAJO.
Aqui no es algo de objetividad ya. Ya los temas expuestos en esta sala de discusion se han desvirtuado y se esta llegando aun descontrol por quien en verdad tiene la razon a la respuesta.
PONGAMONOS DE ACUERDO Y VEAMOS CUAL ES LA SOLUCION.
PONEMOS QUE ES LA SEGUNDA CIUDAD IMPORTANTE EN EL PAIS EN ALGUNOS SECTORES.
O DE PLANO NO LE PONEMOS NADA.
--Diyital 05:48 13 nov 2006 (CET)
replies: text: Pues no creo que lleguemos a una solución porque no hay discusión. Les he expuesto mis razones por la cual el adjetivo se me hace "vago", y sin embargo nadie refutó. O sea, un debate maduro e inteligente incluye un argumento, y un contraargumento. Yo les he expuesto mis argumentos para expresar lo absolutista y vago que es decir "más importante" (de hecho en otras wikipedias se evita literalmente esa frase, salvo que se diga en qué), pero nadie presenta contraargumentos específicos a la discusión. Siguen diciendo, "no queremos restarle la importancia que sí tiene", "qué vamos a poner entonces", "votemos", "es la segunda y punto". Es un círculo vicioso, y parece que se ha convertido en un punto personal, como si no poner dicha frase fuera una "ofensa" para Guadalajara, o para los wikipedistas de Guadalajara. ¿Para qué quieres votar si no hay debate? Solamente sigue en pie tu propuesta, ¡pero ni siquiera te has esforzado por conseguir el consenso debatiendo mis argumentos! Aún si en ánimos de ser neutral dices "una de las tres más importantes" en lugar de la "segunda más importante", el concepto de "improtancia" sigue siendo vago y absolutista. ¿Por qué las otras ciudades de México, con las características que mencioné, no son importantes? ¿Y en base a QUE? Mira, checa la wiki en inglés si quieres, el artículo de :en:Los Angeles. Dice: Los Angeles is one of the world's most important centers of culture, science, technology, international trade, and higher education, and is home to numerous world-renowned institutions in a broad range of professional and cultural fields. Esto es más enciclopédico, dice en qué es un centro importante. Si quieres escribir algo así como "Guadalajara es una de los centros mexicanos más importantes de cultura, industria, arte, medicina y educación superior de México" ahh la cosa cambia, deja de ser vago; deja de ser una descripción absolutista y dictatorial, y se vuelve más enciclopédico, sin restarle la importancia que tiene Guadalajara, y sin crear una lista de 3 (y sólo 3 sólo porque tú quisiste poner sólo 3) ciudades "más importantes".  Ahora, si no vas o van a discutir los argumentos y quiren proceder a una votación sin debatir, adelante. Por mí, ya he hecho mi intervención para tener calidad enciclopédica y no infantil en la wikipedia. --Alonso 16:08 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  Discusion reciente. 

message: ALGUIEN  ME PODRIA DECIR CUANDO ES QUE EL NOMBRAR A GUADALAJARA COMO LA SEGUNDA CIUDAD EMPEZO A SER UN PROBLEMA?
Y DESDE CUANDO LA IMPORTANCIA DE LAS CIUDADES DE MEXICO SE VOLVIO UN TEMA DE DISCUSION? Y DESDE CUANDO LOS LIBROS DE TEXTO COMENZARON A OMITIR LA RELEVANCIA Y NIVEL DE LAS CIUDADES EXPUESTAS? MI HERMANO MAS PEQUEÑO SE ENCUENTRA EN 6TO DE PRIMARIA Y JUSTO LE ACABAN DE ENSEÑAR LAS CIUDADES MAS IMPORTANTES DEL PAIS Y EL LISTADO ES EL MISMO QUE TODOS CONOCEMOS Y QUE EXPUSO ALGUIEN AQUI ARRIBA,SOLO QUIERO UNA RESPUESTA PARA DESPEJAR DUDAS Y ACLARAR EL PANORAMA, DESDE CUANDO GUADALAJARA DEJO DE TENER LA IMPORTANCIA QUE TODOS CONOCEMOS? DESDE CUANDO ESTE TEMA COMENZO A SER UNA DISCUSION, A PARTIR DE QUE, QUIEN, O POR QUE SE DEBEN DAR ARGUMENTOS PARA RECONSIDERAR A DICHA CIUDAD COMO LA SEGUNDA CIUDAD MAS IMPORTANTE?  SALUDOS Dina
:Te aclaro el panorama y te lo dejo tan claro como el agua: No se argumenta la importancia de Guadalajara, se argumenta la relevancia enciclopédica de poner una frase vaga y subjetiva que sólo dice "más importante" pero no dice en qué. No se trata de sacar un promedio ponderado y hay ámbitos hasta donde Veracruz podría ser la ciudad más importante (en ese ámbito en específico). Por favor, lee las intervenciones anteriores para que entiendas mejor la discusión. --Alonso 16:16 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  Acuerdo 

message: Creo que la discusión ya esta saliéndose del límite que se había establecido originalmente.
Yo creo que si se puede hablar de que, dadas sus dimensiones poblacionales, y por trascendencia, si te toman en cuenta los factores económicos, sociales, culturales, educativos de servicios e infraestructura, el DF, Guadalajara y Monterrey si están en un primer plano como las 3 ciudades más importantes de la nación. Habrá quién vea que el DF sea la primera ciudad en importancia, lo cual es lógico al ser sede de los poderes políticos, y ser la capital de la cultura, educación, investigación, etc. 
Entonces la discusión se centraría sobre el segundo lugar entre Guadalajara y Monterrey, lo cual seria infructuoso y hasta cansado, dada la cantidad inmensa de argumentos que se han presentado a favor y en contra de cada una de ambas zonas metropolitanas y su aporte al México contemporáneo. Hasta donde yo se, NO HAY ningún comunicado oficial, por parte del gobierno, o de ninguna fuente autorizada y documentada que diga que Guadalajara es la segunda ciudad OFICIAL. Yo creo que es más una cuestión de tradición y/o por el perenne segundo lugar poblacional de esta urbe tapatía, cuya importancia NADIE NI NUNCA SE HA TRATADO DE NEGAR.
Pero volviendo al punto, no veo nada de malo (contrario a lo que dice un wikipedista) en que se mencione que las tres ciudades son las más importantes del país (sin hacer distinción por orden de lugares), no por diplomacia, no por tratar de quedar bien con nadie, no por evitar discusiones, sino por que cada una DE LAS TRES aporta lo mejor de si al entorno del México actual: México DF por la parte política, educativa, de investigación, etc, Guadalajara por la parte cultural, de servicios, y de tradición mexicana, y Monterrey por el lado industrial y de desarrollo económico.
Es cierto que hay otras ciudades de gran peso en el entorno del México actual, pero esas tres áreas metropolitanas son las que tienen el mayor aporte, como núcleos concentradores y regionales de cada una de las zonas del país: DF para el centro, Guadalajara para el Occidente y Monterrey para el Norte. Cada una de estas zonas metropolitanas es una especie de “capital regional” que es un núcleo de atracción para las zonas de los estados circunvecinos. 
Hago entonces una propuesta, que me parece similar a la que decian en el último aporte a esta discusión: ¿Porque no mejor decir algo asi como esto...(por supuesto que puede ser modificado)?
* México DF es la principal ciudad del país, sede política, de educación superior, etc etc.
* Guadalajara es la segunda ciudad en importancia cultural, religiosa y de servicios.
* Monterrey es la segunda ciudad en importancia industrial, PIB y de desarrollo de inversión.
Una última observación sobre lo que decía otro panelista: Guadalajara es la segunda ciudad MAS POBLADA DE MÉXICO, lo cual es diferente a decir que sea la más grande. Si nos atenemos al concepto de GRANDE refiriéndonos a extensión territorial, la mancha urbana de Monterrey es más extendida que la de Guadalajara, y por ende MAS GRANDE según el link que anexo a continuación y que es proporcionado por la misma wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population
Son conceptos diferentes, y es conveniente aclararlos.
Saludos y espero su retroalimentación a mi propuesta.
--Usuario: Ed War Avila 11:05:00 13 nov 2006 (CEST)
replies: text: Gracias por entrar al debate. Tu propuesta me parece bien, se está mencionando en qué sentido la ciudad tapatía es importante. Y estoy de acuerdo con lo que dices acerca de más grande y más poblada. (También cabe distinguir entre ciudad y área metropolitana; Monterrey por ejemplo, es la quinta ciudad más poblada si bien su área metropolitana es la tercerca). Yo agregaría que Guadalajara es la capital industrial y centro universitario de Occidente. Aún así no entiendo eso de "importancia religiosa", que si alguien me lo puede explicar se lo agradecería (¿número de iglesias? ¿número de misiones o órdenes religiosas? ¿Diversidad religiosa y presencia de importantes minorias protestantes o no-cristianas?). Hacer comparaciones se me hace innecesario. Pero si quieren comparar, y en base a tu propuesta, podria redactarse un enunciado así: Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural y en tamaño poblacional. Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte, la ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente, con la presencia de importantes empresras transnacionales en su área conurbada. --Alonso 18:25 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  Propuesta 

message: Yo también estoy de acuerdo en remover la parte religiosa, pues entramos en un terreno muy subjetivo y que se presta a poder ofender sensibilidades de otras ciudades con un número grande de creyentes, en la religión de que se trate. Si lo incluí fue por la razón siguiente, pero como te digo, es perfectamente discutible:
Yo habia oido que este grado se lo habia dado un usuario en base a que Guadalajara era sede del seminario católico más grande de México, de la iglesia protestante de origen mexicano más importante (La Luz del Mundo) y obviamente por ser la ciudad con mayor número de católicos, al tener el 2o lugar poblacional de México. Obviamente esto es un dato relativo, pues excluye a los miembros de otras religiones.
Esta bien el texto que propones sobre la importancia de cada ciudad, aunque sería conveniente someterlo a debate con los demás usuarios. Por mi no habria inconveniente.
Lo que deberíamos recordar es que cada ciudad hace su aporte A LA TOTALIDAD DE LA NACION en diferentes áreas, diferentes aspectos y en este sentido el fin último es nuestro país, no debiendo haber ningun tipo de rivalidad.
Saludos y el diálogo sigue abierto.
--Usuario:Ed War Avila 12:05:00 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  De acuerdo 

message: Podriamos omitir el mencionar la importancia que todos sabemos que Guadalajara ocupa en Mexico, por el hecho de despojarnos de la responsabilidad de estar debatiendo una cosa tan sencilla, a los regiomontanos se les va la vida en que alguien les crea que Mty es la seunda en importancia de Mexico podrian hasta armar una guerra, su drama se ha salido de contexto ya,se les va la vida con su famoso PIB, a ellos no les importa si la fama por publicidad es la base de su "educacion", a ellos no les interesa la cultura (por que no saben lo que significa) a ellos no les importa la etica y el civismo (ya que son valores que se heredan con la cultura) A lo que ellos mas les interesa es hacer creer al mundo entero que Monterrey es lo mejor del mundo, el mas rico, y todo (una verdadera lastima cuando se comprueba visitando esa ciudad) Pero no creo necesario refutar a los equivocados, lo que si es necesario es darles por su lado ya que nunca se cayaran,y en donde este el nombre de MONTERREY ellos estaran ahi tratando que alguien les preste atencion para argumentarle que su ciudad es la segunda.
Este no es el lugar para discutir eso ya, propongo esto: es la segunda ciudad mas importante del pais, en lo que se refiere a sedes culturales, religiosas, industriales y económicas.
 aqui les dejo varios links Internacionales ACTUALES de todo tipo para dejar en claro cual es la segunda ciudad en Mexico y por que
http://www.telefonica.es/guiasviajero/guia/mexico/mexico/ciudad.html
http://www.cgci.udg.mx/conoce.php
http://groups.google.com/group/newsguy.espanol/browse_thread/thread/704f74510a6668ba/ad152bea1fe00957?lnk=st&q=la+segunda+ciudad+mas+importante+de+mexico&rnum=2&hl=en#ad152bea1fe00957
http://www.agapea.com/Ciudad-de-Mexico-n181664i.htm
Etc. Etc.
Cabe destacar que cuando se menciona que Monterrey es la segunda ciudad en impotancia esa mencion siempre tiene procedencia Regiomontana curiosamente. El punto es no discutir mas el asunto con esa gente.
Saludos Mexico Lindo Raveonpagha
:Raveongapgha, ¿quieres discutir cívicamente o culturalmente (y que tú sí, a diferencia de los regiomontanos, sabes lo que significa cultura)? Yo no soy regiomontano, ni tengo parientes regiomontanos ni sangre regiomontana Lo quiero es que esta discusión deje de ser infantil (comentarios tales como "no tienen cultura", "no refuto a los que están equivocados", "nunca se callarán", que por cierto, ya que tú si tienes cultura, sabrás que se escribe con ll y no con y). Y si una enciclopedia se puede dar el lujo de poner como fuente fidedignas a Telefónica, un grupo de viajes de Google, una libro para viajeros, y una página de internet de la misma ciudad en cuestión  (i.e. no es imparcial), entonces que se acabe esta discusión.Con fuentes así, ¿para qué debatir?
:Mi intención no es quitarle la importancia que tiene Guadalajara. De hecho el artículo me parece extraordinario. A lo que me opongo, pero uds. lo toman personal, es a que se ignore el rigor enciclopédico para poner frases "vagas" como "la más importante" si no se específica en qué, pues nadie es autoridad para donar rangos de importancia a menos que se de diga en qué y porqué. Las opciones que ha propuesto Ed War Ávila son académicas y por lo menos muestran interés en debatir inteligementemente y rigor enciclopédico. Pero con comentarios "revanchistas" de tipo "a los regios les da coraje que les digan que no es su ciudad la mejor", no lograremos un artículo enciclopédico. 
:--Alonso 02:10 14 nov 2006 (CET)
thread_title:  YES 

message: Saludos a aquellos que ayudan a colaborar con esta discusion o debate. Definitivamente somos todos, aunque renegemos, y no nos gusten las decisiones de las demas personas.
Pero bueno el hecho de que hay razones por las cuales no se ha podido tener un decision es por que siempre se termina en discusiones. No se puede saber si hablan seriamente.
HAY PERSONAS QUE TIENEN EL DATO PRECISO, Y SIEMPRE AUNQUE LES PONGAS LO QUE ELLOS MISMOS PONEN LO CAMBIAN.
Definitivamente muchos de los que postean RIDICULECES, nunca leen el la informacion a debatir.
AMIGOS COMO PIENSAN DEBATIR DE ALGO, SI NO LEEN LA INFORMACION COMPLETA. SOLO LEEN LO QUE A SUS OJOS LES CONVIENE.
LA INFORMACION QUE PUSE DE QUE GUADALAJARA ES LA SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA EN RELIGION, EN INDUSTRIA YA EXISTIA EN LA PARTE INFERIOR DE ESE MISMO PARRAFO. LAMENTABLEMENTE SOLO ESCRIBE RIDICULECES, Y NO LEEN LA INFORMACION COMPLETA.
ESA MISMA INFORMACION YA ESTABA Y AHI NADIE DIJO NADA, POR QUE NADIE LEE.
SOLAMENTE COPIE Y PEGUE EL PARRAFO Y LO SUBI A LA PARTE SUPERIOR, Y SOLAMENTE CUANDO SE LES INFORMA DE NUEVO RENIEGAN SOBRE EL HECHO, PERO NADIE SE PUEDE PERCATAR DE QUE ESA INFORMACION YA EXISTIA  POR QUE NO LEEN.
__________
Hablando del tema propuesto por alguien a esto:
Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural y en tamaño poblacional. Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte, la ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente, con la presencia de importantes empresras transnacionales en su área conurbada.
Es necesario poner esto:
'Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte
No claro que no es necesario, el articulo desde un principio se esta definiendo como propio, enciclopedico sobre la ciudad Guadalajara, Jalisco, Mexico. No es necesario que se mencione a Monterrey como tal, por que no tiene la suma importancia, ni relevancia de que se mencione a Monterrey de esa manera.
Se le quizo mencionar de una manera en la cual Monterrey era una ciudad importante y renegaron, ahora se quita y ahora quieren poner textos absolutistas e involucrar a Monterrey en un articulo de Guadalajara.
El texto en posible modificacion seria mejor dejarlo a si.
Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante  y capital industrial de Occidente de Mexico.--Diyital 03:38 14 nov 2006 (CET)
thread_title:  Todo bien hasta ahora. 

message: Se anadio una resena de la rebelion cristera al ser este uo de los acontecimientos historicos mas relevantes en Guadalajara en el siglo xx. Para mi fue todo un honor crear la resena basado en 7 fuentes bibliograficas de distinta procedencia para mantener un enfoque neutral del conflicto, la tarea no fue facil ya que no se tiene documentada tanta informacion de este suceso al tratarse de una parte en la historia de Mexico que no convenia ni a Iglesia ni a Gobierno, tambien la creacion y estructuracion del articulo no fueron quehacer de un dia al pretender no infringir con el copyright de las fuentes bibliograficas, pero helo aqui, espero comentarios. Raveonpragha
== Raveonpragha. ==
Respecto a lo de Raveonpragha.
Me parece muy bien la colaboracion que haces sobre los cristeros.
Es posible que puedas colaborar con una fotografia al respecto de..?
Muy interesante y claro que haz manejado el punto de vista muy bien. Felicidades Y gracias. --Diyital 04:26 15 nov 2006 (CET)
replies: text: No puede ser considerado difamación porque no se menciona a ninguna empresa en particular.
--Damifb 17:29 16 nov 2006 (CET)
replies: text: Este es uno de los peores vicios de Wikipedia: la gente interesada en el artículo ha escrito la Página de discusión más larga que conozco, y sin embargo nadie se digna a arremangarse y corregir el artículo, cosa que me llevó horas hacer.
--Damifb 17:36 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  rebelion cristera 

message: Respecto a lo de Raveonpragha.
Me parece muy bien la colaboracion que haces sobre los cristeros.
Es posible que puedas colaborar con una fotografia al respecto de..?
Muy interesante y claro que haz manejado el punto de vista muy bien. Felicidades Y gracias. --Diyital 04:26 15 nov 2006 (CET)
thread_title:  Raveonpragha. 

message: Se reinvierte el articulo completo de Guadalajara para el siglo XXI editado por 68.229.63.236 incluyendo una explicacion y arreglando el articulo para lograr algo mas neutral y objetivo.
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CUIDADO. Creo que el añadido que culpa a empresas del norte se puede considerar difamación porque no se sustenta con ninguna referencia o documento. Ese párrafo es altamente cuestionable, no aporta valor enciclopédico por no poderse verificar (ahí mismo se menciona que no se ha llegado a conclusión del caso) y no vale hablar de suposiciones, sospechas ni complots así a la ligera.
Por el bien del artículo retiro esa parte, y espero sean conscientes de las implicaciones que tiene hacer una declaración así en un medio como este. Adicionalmente le resta mucha credibilidad a todo el artículo exponer tales acusaciones.
Saludos.
Petrorivus
::No puede ser considerado difamación porque no se menciona a ninguna empresa en particular.
--Damifb 17:29 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  GDL SIGLO xxI 

message: Gente: soy corrector de Wikipedia y NUNCA VI UN ARTÍCULO CON TANTOS ERRORES. Acabo de arreglar más de 150 acentos y todavía falta. Espero poder terminar hoy. También volveré a quitar la acusación contra las empresas del norte.
--Damifb 17:29 16 nov 2006 (CET)
replies: text: Este es uno de los peores vicios de Wikipedia: la gente interesada en el artículo ha escrito la Página de discusión más larga que conozco, y sin embargo nadie se digna a arremangarse y corregir el artículo, cosa que me llevó horas hacer.
--Damifb 17:36 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  CORRECCIÓN DEL ARTÍCULO