Discusión:Costeño

message: Pienso que aquí deben ir quienes son conocidos como "costeños" en sus países. En el caso colombiano, solamente los de la Costa Caribe, pues a los oriundos de la Costa Pacífica no se les dice "costeños", aunque debería ser así. De otro modo, tendríamos que incluir a los costeños de todos los países del mundo que tienen costas sobre el mar (valga la doble redundancia). Dejo abierta la discusión, si no, paso a eliminar lo correspondiente a costeño del Pacífico colombiano. No olviden firmar, así evitarán confusiones como la del comentario anterior. JD (discusión) 02:06 11 mar 2011 (UTC)
thread_title: Quiénes van en el artículo

message: Hi! Good morning. La razón por la cual omití nombrar aspectos como “el interior de Colombia”, “cachacos” o “Bogotá”  es porque es necesario que  la construcción de la identidad Caribe se base  en lo que somos, y no en oposición a lo que uno no es (no se es cachaco). En realidad esa vieja construcción era la que precisamente quería eliminar, por eso esbocé todo a partir de lo positivo que hay en el Caribe (incluyendo la lista de personajes destacados, que he venido a saber que no se usan de esa forma), desafortunadamente volviste a incorporar la vieja forma de construcción de la identidad.
Si uno indaga la historia de Colombia, es triste darse cuenta de que hasta hace no mucho tiempo (tal vez 30 años) en “el interior” no era bien visto ser del Caribe. El norte del país era  (¿y es?) percibido como una zona pobre, y sus habitantes como corronchos a los que había que refinar…  era casi un pecado ser “costeño”, todavía hoy existen  reminiscencias de eso sobre todo en Bogotá. Seguramente habrás notado que incluso en el artículo “Costeño” de Wikipedia, de cuando en cuando algún usuario escribe cosas como que "la gente del Caribe es perezosa",  "solo piensan en fiestas", "no saben hablar bien",  "son lo más corrupto del país", "los hombres son depravados" -porque según su entender todos los varones tienen sexo con asnas-, "las mujeres son  pusilánimes porque los maridos las engañan y ellas aceptan eso" etcétera, etcétera, etcétera. En conclusión la palabra costeño es sinónimo de cosas negativas más que positivas. Entre otros factores por ese motivo es de buen recibo que esa palabra caiga en desuso. 
De otro lado, creo que se ve redundante escribir "zonas costeras de" Venezuela,  si se está hablando de la cuenca del Caribe (en razón a que la cuenca del Caribe incluye en Suramérica a la zona costera venezolana), tal vez la confusión surge porque Venezuela  es un país grande que tiene varias regiones, en contraposición con los países  antillanos o centroamericanos que son pequeños y más homogéneos.  Saludos.
—Windhoek2020 (discusión) 05:48 11 mar 2011 (UTC)
replies: text: Wikipedia no es un foro y los contenidos de los artículos se discuten en las discusiones correspondientes. Cierto en parte lo referente a Venezuela, y digo "en parte" porque el que no sabe que Venezuela es un país de regiones, que debe ser la mayoría que lee Wikipedia, pensará que todos los venezolanos son tipo "costeño", y no es así. Pero en cuanto a lo de "caribeño", Wikipedia no es una fuente primaria y no podemos decir que se está promoviendo esa denominación cuando no es cierto ni se tienen fuentes que lo soporten. Como oriundo y habitante de la Costa y habiendo seguido al milímetro el tema de la "Región Caribe", con la que, por cierto, estoy en desacuerdo, pues a mi juicio no va a ser sino el mayor foco de corrupción habido y por haber en Colombia, doy fe de que eso de que se está promoviendo la denominación "caribeño" sobre costeño no es cierto. Lo que sí está haciendo carrera, entre muchas críticas, es la denominación "Región Caribe" (la cual parece más un capricho de Gustavo Bell), la cual incluye, para efectos de claridad, a la Costa Caribe, que es el territorio continental, y las aguas y territorios insulares colombianos en el Caribe. Por lo demás, Wikipedia no es el espacio para "construir identidad", como enciclopedia debe proporcionar la mayor cantidad de información relevante (valiéndose también de los wikienlaces para hacer menos pesados los artículos, más cortos y no repetir información entre artículos), no puede haber censura de ningún tipo (por ejemplo, si hay que poner la palabra mierda se pone sin mayores sonrojos), y reflejar la verdad y el estado real de las cosas. No tengo claro que no sea conveniente incluir la información que criticas y que a tu juicio ahonda las diferencias regionales porque estoy seguro de que es una realidad, es relevante, está redactada de manera objetiva y aporta conocimiento, sobre todo hay que ponerse en el lugar del extranjero que no sabe de las situaciones que se presentan en Colombia a nivel de regiones. Por ejemplo, de alguna forma hay que aclarar que "cachaco" es un tratamiento despectivo y casi que ofensivo en la Costa, así como corroncho, que los cachacos usan como simple sinónimo de costeño. Para nosotros, que a uno le digan corroncho es una de las peores ofensas. Haciendo un parangón, me parece interesante que de manera objetiva Wikipedia refleje datos como la rivalidad que existe entre Sao Paulo y Río de Janeiro, o las posturas nacionalistas de los catalanes (o que tienen fama de tacaños). Por el contrario, creo interesante que se muestre en Wikipedia "lo que no se es" (el costeño no es cachaco), así como la concepción cachaca de que el costeño es flojo, fiestero, zoofílico y habla mal, porque entre otras cosas, hay bastante de verdad, yo que soy costeño lo reconozco, critico y padezco. JD (discusión) 17:00 11 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Construcción de la identidad 

message: Buenas noches. Quien debe suministrar información sobre la afirmación de que el calificativo costeño ”nunca se usa para referirse a sus similares de la Costa Pacífica” es usted (las negrillas son mías). Simplemente agregué el adverbio de cantidad casi, para matizar un poco esa desatinada idea. En cualquier artículo  o comentario de tipo social no es conveniente el uso de expresiones absolutas  (nunca, siempre etc.),  en este caso además, el artículo empieza diciendo que en efecto los habitantes de ambos litorales son costeños. 
Finalmente hay que mencionar que cuando se dice dialecto costeño, comida costeña etc., no debe presumirse que se habla con exclusividad del Caribe (seguramente en Ecuador o Perú, que solo tienen una sola costa si se sobreentendería, pero no es el caso de Colombia).
Revista FORMA y FUNCIÓN (Revista de la Facultad de Ciencias Humanas, Departamento de Lingüística de la Universidad Nacional de Colombia). 2002. Red de Revistas Científicas de América Latina y el Caribe, España y Portugal. Artículo EL ESPAÑOL  ANDINO, por Rubén Darío Toro. (Páginas 15-40)   
Carta enviada por el señor Hérbert Chamat a la defensora del lector del Diario El Tiempo de Bogotá y publicada el 5 de agosto de 2002, donde expresa su molestia a propósito de que en el mismo diario se dijo que el currulao era de la Costa Caribe. El señor Chamat argumenta que el currulao “es la principal expresión de música y baile” de los costeños del Pacifico (no del Caribe).  
Libro LEYENDAS POPULARES COLOMBIANAS. Editorial Plaza y Janés. 1996. Capítulo VII. Las Leyendas del Pacífico (Chocó y el Litoral Pacífico) Cuento EL BUQUE FANTASMA. Página 56. 
—Windhoek2020 (discusión) 05:22 12 mar 2011 (UTC)
replies: text: Voy a dirigirme a ti por última vez aquí: Alabo que me hayas suministrado las referencias, ya vas aprendiendo cómo son las cosas en Wikipedia (es un proceso que lleva su tiempo), pues te recuerdo que fuiste tú el que puso el "casi", yo francamente nunca había leído o escuchado eso de "costeño del Pacífico"; todo el mundo sabe en Colombia que el costeño por antonomasia es el oriundo de la Costa Atlántica o Caribe, como se inventaron ahora. Sin embargo, las referencias no se ponen en la discusión de un usuario, se incluyen en el artículo, te recomiendo que lo hagas pues creo que no seré el único que no ha escuchado la expresión de marras. Cambiando de tema, he trasladado a la discusión del artículo unos comentarios que hiciste en la mía, pues los puntos referentes a un artículo se tratan en su discusión (valga mencionar tanto la palabra "discusión"), tal vez no sepas esto por tu juventud wikipédica, aunque no hay que ser muy listo para deducirlo. Por lo demás, no me interesa tratar contigo personalmente, por favor abstente de incluir en mi discusión artículos como el del otro día (que ni leí al ver que lo habías puesto tú), pues Wikipedia no es para eso, y cuando lo hagas, no los leeré, los borraré inmediatamente. No busques una denuncia con un bibliotecario; no sé qué bicho te ha picado conmigo, ni me dirijo a ti ni nada (esta es la última vez). Te repito que por favor trates los temas de los artículos en sus discusiones; aunque evitaré al máximo hacerlo cuando seas tú el que intente alguna "desatinada idea", participaré allí donde tenga a bien hacerlo en la extensión que sea necesaria y evitando cualquier roce personal contigo. Gracias. JD (discusión) 05:58 12 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Cualquier persona nacida en cualquier costa es costeña 

message: Se está incluyendo información como dialectos, clima, etc., que corresponden a los artículos de las regiones (en este caso costeñas) de cada país, para eso están esos artículos. Si no hay opinión diferente, paso esa información a los artículos que corresponde. JD (discusión) 12:46 11 abr 2011 (UTC)
thread_title: Atención

message: ...costeño es el natural de las costas de un país, y la costa la define como:
costa2.
(Del gall. o cat. costa).
1. f. Orilla del mar, de un río, de un lago, etc., y tierra que está cerca de ella.
Por lo tanto, someto a consideración si debe especificarse que por ejemplo, en el caso colombiano, el término hace referencia a los naturales de las costas marítimas (o regiones costeras marítimas) del país. JD (discusión) 20:35 24 may 2011 (UTC)
thread_title:  Según el DRAE 

message: La foto del Señor Petro se colocó por la importancia que tiene, lo que pasa es que ud. recortó el artículo. Ya encontraré la manera de colocar nuevamente la foto. Por otra parte se adicionó "Cercano y Medio Oriente" porque ud. escribió "Lejano Oriente" y nada mÁs alejado de la realidad. Windhoek2020 (discusión) 04:35 5 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Foto 

message: Mucho cuidado con el tema de las migraciones. El hecho de que una persona migre al Caribe colombiano no implica que sea necesario exponerlo en Wikipedia, son más bien las grandes migraciones. Por políticas de Estado, Colombia fue un país cerrado a recibir gente foránea (la más importante es la de los inmigrantes sirio-libaneses). En el país vecino de Venezuela la situación es totalmente contraria (se dice que de los 27 millones de venezolanos al menos 5 millones son de origen colombiano). Es por eso que aunque no discuto que en Colombia (y en el Caribe) haya gente de Mongolia, Papúa Nueva Guinea o de otras latitudes, no por eso merece mencionarse en el artículo (ya que esta sería exigua). Quizás valdría la pena mencionar a San Andrés y Providencia ya que el contacto con los ingleses SÍ influenció en mucho, por ejemplo en la religión y el idioma. Au revoir. Windhoek2020 (discusión) 05:02 5 nov 2011 (UTC)
thread_title:  MIGRACIONES 

message: El hecho de que el Dane sea la autoridad nacional en materia de estadísticas en el país cafetero, no implica que no se puedan mencionar fuentes diferentes a esta. Por otra parte le recuerdo que en la nota de apertura se hizo la salvedad de diferenciar entre adjetivo y sustantivo (a  la palabra costeño) porque no había nada que limitara el aporte en uno u otro sentido... ud. parecía inconforme cuando los aportes se hacían a algún adjetivo (comida costeña, español costeño, etc.) no así cuando los mismos se hacían al sustantivo. Finalmente, parece necesario moderación en la extención de las notas al pie de las fotos. El artículo ha evolucionado bastante desde que se limitaba exiguamente al norte de Colombia, ahora es innegablemente más holístico. Au revoir. Windhoek2020 (discusión) 19:42 6 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Sobre el Dane y otros asuntos. 

message: Según la Real Academia de la Lengua, mayoría absoluta es:  "1. f. La que consta de más de la mitad de los votos" [] (las comillas son mías), lo cual coincide con el artículo del mismo nombre de Wikipedia. No hay lugar a dudas. Au revoir.
--Windhoek2020 (discusión) 23:21 6 nov 2011 (UTC)
thread_title:  MAYORÍA ABSOLUTA 

message: La lengua de Cervantes se habla en cuatro continentes, por eso es mezquino limitar el artículo a solo una parte del continente americano.--Windhoek2020 (discusión) 23:34 6 nov 2011 (UTC)
replies: text: Si se tiene evidencia de otros países no latinoamericanos donde se use la voz "costeño" como denominación geo-socioantropológica, inclúyanse las nuevas secciones y cámbiese la introducción. JD (discusión) 13:57 8 nov 2011 (UTC)
thread_title:  La lengua de Cervantes se habla en 4 continentes 

message: Buenas tardes. NO es cierto que dejando la palabra sustantivo en la nota preliminar del artículo costeño, este quede "abierto a mil cosas más" (las comillas son de quien escribe). Según la RAE, un sustantivo o nombre es una "clase de palabra que puede funcionar como sujeto de la oración", por esa razón no hay lugar a discusiones o interpretaciones. En cambio con el añadido suyo (...como denominación geo-socioantropológica...), se repite lo que dice la primera línea del artículo, lo cual es a todas luces una redundancia viciosa. Je dis ce que je sais. Au revoir.--Windhoek2020 (discusión) 23:22 9 nov 2011 (UTC)
thread_title:  PLEONASMO 

message: Bonne soir. Usted ha eliminado información valiosísima en el artículo Costeño, presumo que fue de buena fé. Se adicionará nuevamente.  Joyeux Noël!
Windhoek2020 (discusión) 20:01 14 dic 2011 (UTC)
replies: text: No se ha eliminado nada, se ha trasladado la información a donde debe estar. Este artículo trata de la denominación geo-socioantropológica (y consecuentemente, el adjetivo), no de tratados de geografía o demográficos, para eso redirigí con los "Véase". Todo lo que se incluya o restituya será susceptible de modificación. Fe no lleva tilde. Y es "Bonsoir" (una sola palabra), no "Bonne soir". JD (discusión) 20:08 14 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Presumo que de buena fe 

message: * http://www.panamaamerica.com.pa/periodico/edicion-anterior/ey-interna.php?story_id=590783
Elvisor (discusión) 15:03 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos