Discusión:Mugía

message: Dado que este ayuntamiento no tiene bandera retiro el sustitutivo de la bandera con el interrogante.  Xjres 13:10 22 nov 2007 (CET)
Falta la referencia bibliográfica que sustente la existencia del topónimo en castellano "Mugía". Dado que nadie conoce esa localidad por este nombre, lo mínimo si se quiere inventar una forma en castellano es aportar la cita bibliográfica del muy recurrido Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios de Celdrán Gomáriz.
En caso de no poder sustentarse el invento con esa cita, solicito que se cambie el título del artículo a Muxía, que es el único topónimom que reconoce el Estado Español, la Xunta de Galicia y el ayuntamiento de Muxía, además de ser el que se usa de manera cotidiana y se puede encontrar en cualquier medio de conunicación (estos para mi deberían ser los principales criterios a seguir por Wikipedia, pero parece que alguien votó lo contrario así que habrá que aguantarse...)
Solo como curiosidad: siguiendo que misteriosa norma ortográfica del castellano decidisteis que la traducción de Muxía se escribiría con "g" y no con "j"?
replies: text: He añadido la referencia del nombre castellano. --jynus (discusión) 12:07 29 ene 2008 (UTC)

message: Bueno, lo siento pero creo que según las normas internas de Wikipedia esa referencia que das no es válida.
Parece ser que el librode referencia en estos casos es (por votación de los wikipedistas) el Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios de Celdrán Gomáriz.
De igual manera que tu das esa cita del INE (en el que por cierto, actualmente y cumpliendo la ley, aparece la forma "Muxía"), yo podría poner otras muchas fuentes de más peso para justificar "Muxía". Entre ellas la Ley 3/1983, de 15 de junio, sobre normalización linguística aprobada por el parlamento gallego, y ojo, también aprobada por el parlamento español.
Por otra parte quisiera añadir aquí dos citas de un códice de 1114 donde se nombra la villa de Muxía (que no Mugía). Estas citas pueden consultarse en MONTERO DÍAZ, S., Colección diplomática de San Martín de Jubia, BUS 7, páginas 71-72.
"...quam de uassallia qui uos amauerint, mando ut stetur uobiscum. hoc non est pretermittendum quod de monasterio sancti Saluatoris de Muxia, est mea porcio quinta integra. et de ecclesia sante Marie supradicte, qui iuxta Rosum est, similiter quinta. has hereditates et..."
"...meum quinione de monasterio sancti Saluatoris de Muxia, et sancte Marie aecclesia que circa ipsum monasterium est. et omnes homines illi..."

message: Insisto, la cita que propones solo demuestra que algún funcionario de INE estuvo denominando a la villa de Muxía como "mugía", y que a partir de 1981 se detectó ese error y fue subsanado, pasando a figurar en todos los documentos del INE a partir de ese año su nombre como Muxía (el correcto)

message: Existe un artículo en la wikipedia en el cual se tratan los convenios a los cuales se ha llegado para el uso de los topónimos en castellano, la ubicación de la misma es WP:CT, mas concretamente WP:CT#Nombres de lugares con lenguas cooficiales, según dicho convenio se establece lo siguiente:
Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden: 
1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005). 
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: 
Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878 
Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461. 
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad). 
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión. 
Pues bien, a falta de alguna nueva cita que pueda sustentar su inclusión en los puntos 1 ó 2, en el caso de Muxía nos encontramos en el punto 4 de las normas establecidas por Wikipedia, por lo que el título de este artículo debería ser cambiado a Muxía (su topónimo oficial)
Gracias y un saludo

message: Bueno, creo que mi prupuesta está bien argumentada y fundada siguiendo las normas establecidas en Wikipedia, como veo que no recibe réplica alguna espero poder proceder a modificar el artículo sin que se me acuse de vandalísmo ;-)
De paso (aunque quizás fuera de lugar) y para que no se me acuse de no identificarme, quería consultar qué es lo que tengo que hacer para que aparezca mi firma en mis comentarios. Gracias
replies: text: Como bien dices no hay fuentes de los casos 1) y 2) de las normas de topononimos, pero yo aporto una fuente con el supuesto 3), por lo que sobrepaso el supuesto 4), Y procedo a hacer los cambios correspondientes hasta que este criterio sea verificado y contradicho por los supuestos 1) Y 2). Aparte, y para despejar dudas vuelvo a hacer un extracto de las normas.

Atentamente.--Macalla 20:52 31 ene 2008 (UTC)

message: Estimado Macalla, hay dos razones por la que no se debe incluir la referencia citada dentro del epígrafe 3) de las normas antes citadas.
La primera y más importante es porque si entras dentro del link referido a [[WP:VER|fuentes acreditadas]] (Wikipedia Verificabilidad), y lees su contenido verás que la importancia de las citas es porque Wikipedia no es una fuente primaria de información, y precisa de una fuente primaria de información (cita bibliográfica) en que sustentarse.
Dice textualmente en este link:
"En términos generales, pueden distinguirse dos clases de textos en la difusión del conocimiento:
Fuentes primarias: Textos que presentan por primera vez hallazgos científicos o históricos —como observaciones de laboratorio, transcripciones de experimentos, investigaciones realizadas mediante trabajo de campo, encuestas, censos, transcripciones jurídicas, documentos de época— o que ofrece por primera vez una interpretación teórica de estos hallazgos, incrementando o reestructurando los conocimientos sobre un saber. 
Textos que exponen de manera más o menos sistemática lo que se presenta y desarrolla en las fuentes primarias. Por ejemplo: enciclopedias, libros de texto, manuales, etc. 
Para elaborar las fuentes primarias se necesita un complejo proceso de verificación, que incluye la revisión por pares expertos, la realización de experimentos de cotejo y otros tipos de investigación, se pone en marcha para asegurarse de que la información es fiable. Wikipedia no proporciona, ni puede proporcionar, ese tipo de verificación. Sin embargo, sí puede apoyarse en el material que ha sido publicado (y, por lo tanto, verificado) independientemente por otras fuentes fiables y bien reputadas."
Pues bien, como entenderás, la página del INE no es una fuente primaria de información a cerca de topónimos. Si lo sería cuerquier libro o estudio acreditado de topónimos similares a los dos presentados como modelo en el punto 2) de las normas antes citadas.
Ni la función del INE es determinar cuales son los topónimos correctos de los pueblos españoles, ni es su pretensión.
La segunda razón es porque igual que en esa referencia que propones pueden decir una cosa, existen infinidad de otra referencias y citas bibliográficas que dicen lo contrario (que el topónimo es Muxía). Esta contradicción debería ser suficiente para por lo menos cuestionarse la veracidad de la referencia y cuando menos poner en cuarentena (pasar a la página de discusión y no en el artículo) la información en cuestión.
A modo de ejemplo presento dos citas y algunas páginas web de validez no menos que la del INE:
MONTERO DÍAZ, S., Colección diplomática de San Martín de Jubia, BUS 7, páginas 71-72.
LEY 3/1983, de 15 de junio, de normalización lingüística. http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1983/90056
www.concellomuxia.com/
www.ige.eu (Instituto Gallego de Estadística)
La tercera  razón (y definitiva) por la que no es una buena fuente la página del INE para defender la forma "Mugía" es porque (si es que entraste es esa página) en esta página NO LLAMAN ASÍ AL PUEBLO DE MUXÍA. De hecho si introduces en el buscador tanto "Muxía" como "Mugía" solo te lleva a un resultado: el de los datos estadísticos de la villa de Muxía.
La única referencia que hace a la forma "Mugía" es una nota a pie de página en la que comenta que en una serie de censos antiguos se denominaba Mugía.
¿Esa es la gran cita bibliográfica con la que quieres argumentar tu posición? ¿Realmente crees que una referencia así es consistente?
Por último (y enlazando con la segunda razón que aporto) permíteme criticarte el hecho de que modifiques directamente el artículo sin discusión previa. Yo en su momento aporté los razonamiento que me llevaban a ello, dejé un par de días en espera para ver si surgía alguna discrepancia que debiera ser discutida antes de realizar la modificación del artículo, y solo después de ese trámite pasé a la acción.
Tú no discutiste: sin más escribiste TU razón por la que creías que debía ser así y al mismo tiempo ya realizaste la modificación.
Espero que a lo largo de esta discusión podamos llegar a una conclusión y un consenso, y que el artículo resultante sea fruto del mismo.
Atentamente Nanni.

message: >Trancurrido un período de tiempo oportuno sin que haya habido réplica en la discusión, procedo a modificar el artículo --[[Usuario:Joanzinho|nanni]] 10:53 6 feb 2008 (UTC)

message: Tódas las páginas de la Wikipedia en castellano que hacen referencia a toponimia o instituciones, deberían cambiar sus títulos a las forma oficiales y no mantener la actual política idiomática en la cual la forma "castellanizada" es la predominante.
En el caso de la toponimia gallega, según la Ley 3/1983, del 15 de Junio de la Xunta de Galicia: (Texto íntegro en http://gl.wikisource.org/wiki/Lei_de_normalizaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica)
Artigo 10
1. Os topónimos de Galicia terán como única forma oficial a galega.
        (Los topónimos de galicia tendrán como ÚNICA forma oficial la gallega)::
2. Correspóndelle á Xunta de Galicia a determinación dos nomes oficiais dos municipios, dos territorios, dos núcleos de poboación, das vías de comunicación interurbanas e dos topónimos de Galicia. O nome das vías urbanas será determinado polo Concello correspondente.
        (Le corresponde a la Xunta de Galicia la determinación de los nombres oficiales de los municipios, de los territorios, de los núcleos de población, de las vías de comunicación interurbanas y de los TOPÓNIMOS DE GALICIA. El nombre de las vías urbanas será determinado por el Ayuntamiento correspondiente) ::
3. Estas denominacións son as legais a tódolos efectos e a rotulación terá que concordar con elas. A Xunta de Galicia regulamentará a normalización da rotulación pública respectando en tódolos casos as normas internacionais que subscriba o Estado.
        (Estas denominaciones SON LAS LEGALES A TODOS LOS EFECTOS y LA ROTULACIÓN TENDRÁ QUE CONCORDAR CON ELLAS. La Xunta de Galicia reglamentará la normalización de la rotulación pública respetando en todos los casos las normas internacionales que suscriba el Estado.)::
Dado que esto es una Ley, hai que acatarla, por mucho que a la gente le suene la forma castellana. Porque si vamos a las traducciones franquistas, encontraremos aberraciones como el monte del "Niño de la Guía" (NIÑO DA ÁGUIA =Nido del Águila), "Sanjenjo" (SANXENXO = San Inocencio/San Ginés), "Las Puentes" (AS PONTES = Los Puentes), "Puenteareas" (PONTEAREAS = Puentearenas), "Lage" (LAXE = Laja), "Carballino" (CARBALLIÑO = Roblecito), o buscarle la traducción a topónimos como "BOIMORTO", "COSPEITO", "CARBALLO", "NEGREIRA"
replies: text: : Amigo. La ley no dice que todos los seres humanos debamos hablar gallego. Dice que la denominación oficial en Españ ha de hacerse en gallego. Cuando dice que la denominación ha de hacerse oficialmente en gallego lo dice porque existen denominaciones en castellano. En la wikipedia en castellano no debe utilizarse el gallego. Que cumplan la ley los que les afecte. Y no seas totalitario y deja que cada (quien/wikipedia) utilice su propio idioma. (Te recuerdo que en castellano Muxia sonaría "Muksia" (no existe el sonido "sh"). Gracias por tu tolerancia linguística.
replies: text: :: ¿Cómo que en la wikipedia en castellano no debe utilizarse el gallego? ¿Y entonces por qué se usa el inglés o el italiano? ¿Cómo se pronuncia Pizza en castellano? ¿Debemos renunciar a las pizzas porque en castellano no existe ese sonido? ¿O es que propones cambiar la grafía de pizza y adaptarla a la castellana? Tú y los demás utilizad el idioma que os dé la gana pero el nombre de Muxía es ese y se escribe así. Si tú (por tus limitaciones lingüísticas) no eres capaz de pronunciar el sonido /sh/ es tu problema. Inventar traducciones no es la solución para todos.
Por cierto, "Mugía" es el sonido que hacía la vaca, y no el nombre de nigún topónimo.
--83.54.107.194 (discusión) 23:28 3 jul 2008 (UTC)Klimbermann
Es la Wikipedia EN español, no la Wikipedia española. En todo caso, las únicas leyes que está obligada a acatar son las del estado de California (donde están los servidores). De todas maneras, si mañana en EEUU se levantan con el pie torcido y deciden llamar a "Los Angeles" "The Angels", se seguirá poniendo como referencia principal en la wikipedia en español "Los Angeles". Porque el criterio establecido en la wikipedia es emplear los nombres en castellano (no los traducidos, que no es lo mismo). Un caso en el que esto se aplica y nadie protesta es en el de... España, cuyo nombre oficial es "Reino de España", y en la wikipedia aparece solo por España (con la referencia al nombre oficial, por supuesto)--83.33.16.34 (discusión) 08:41 24 abr 2009 (UTC)

text: Como dicen Les Luthiers: estás argumentando fuera del recipiente. Si en USA cambian el nombre de Los Ángeles por The Angels en la Wikipedia (en inglés) pondrá al instante: The Angels independientemente del nombre anterior y en la Wikipedia en castellano seguirá poniendo Los Ángeles indicando a continucación que ahora es The Angels como se hace con Malvinas.  Recordar que en la Wikipedia en inglés a día de hoy no traducen el topónimo Los Angeles.  Lo mantienen en castellano (cosa que no se hace aquí con Muxía) aunque la wikipedia es en inglés, hablan inglés y sus normas son en inglés los topónimos se respetan. 
Mugía es lo que hacía la vaca de mi abuelo cuando pastaba en el monte. Por favor, se supone que la Wikipedia aspira a ser una fuente de información fiable. No la destrocen con aberraciones infames como Mugía, Lage, Sangenjo, Rianjo, Niño de la Guía, etc, que no son más que castellanizaciones que se hicieron en el franquismo para que los nombres gallegos (los únicos existentes para la mayoría de poblaciones gallegas) sonaran más castellanos. Otra cosa es que se utilicen La Coruña u Orense, que, aunque no sean oficiales, son nombres legítimos en castellano.
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Falso, las formas gallegas fueron inventadas hacia 1981, cuando se inventaron las primeras normas "oficiales" del gallego (que ya se han cambiado muchas veces) con el objeto de diferenciarse del castellano lo más posible. Las formas "gallegas" de estos nombres nunca han existido de manera generalizada, por lo que lo correcto es usar Mugía, Mellid, Arteijo, El Seijo, La Coruña, Orense etc. Por ejemplo, véase la discusión sobre Mellid y el nombre "Melide" de invención a principios de los 80:
--Mellid ha sido oficial de 1842 a 1983 según consta en el fondo documental del Instituto Nacional de Estadística, no se lo inventó Franco. --Alxesp (discusión) 22:08 17 dic 2008 (UTC)--
"Falso, las formas gallegas fueron inventadas hacia 1981, cuando se inventaron las primeras normas "oficiales" del gallego (que ya se han cambiado muchas veces) con el objeto de diferenciarse del castellano lo más posible"
Cita requerida para esto. ¿Hay alguna fuente que lo sostenga o es opinión tuya?

message: Las normas fueron aplicadas en el 83 porque la dictadura había prohibido el gallego y sus formas. Poco después aparecieron los procesos de normalización de la lengua que sirven justamente para impedir esto. Estudio lingua galega, historia e literatura desde primaria y se perfectamente lo que dicen los libros así que con todo el respeto informaros 
Gracias
WP:TOES. De nada. --Marinero en tierra (discusión) 20:18 5 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Normas