Discusión:San Baudilio de Llobregat/Archivo1

message: 
Hola, buenos días.
Me gustaría saber a qué se debe el interés que hay en cambiarle el nombre a esta ciudad. A ver, San Baudilio no se usa, ni se ha usado desde que el Generalísimo murió. La gente del pueblo, de la región... lo conoce como Sant Boi, tanto catalanoparlantes como castellanoparlantes. Suena muy absurdo hacer esta traducción, porque de la misma manera, se podría llamar Alcalá (nombre USADO ANTES, en la Al-Ándalus). Un poquito de porfavor.
Si os parece bien, podemos hacer una votación. Estoy realmente cansado de decirlo, así que, porfavor, que se acabe ya y se ponga el nombre que verdaderamente se usa para denominar a esta ciudad.
Suricata 14:14 22 jun 2006 (CEST)
replies: text: Primero léete las convenciones sobre títulos de Wikipedia y después hablaremos. Kabri 14:25 22 jun 2006 (CEST)
replies: text: ::De todas formas, no es forma de proceder blanquear una página y copiar el texto en otra. Para eso está la función trasladar, que si no se pierde el historial... felipealvarez (coments) 17:48 22 jun 2006 (CEST)
replies: text: :::De la plantilla de topónimos cito
replies: text: :::"Sin embargo, tampoco hay que ir al extremo de hacer traducciones literales del tipo «San Cucufato» en lugar de San Cugat, o San Ginés en lugar de Sangenjo, que no estén recogidas en ninguna fuente acreditada. Una vez más se pueden poner ejemplos internacionales: es absurdo llamar «Capital del Norte» a Pekín o «Puerto» a Oporto, pues, aunque sean sus traducciones literales, nadie las ha utilizado en castellano para referirse a ellas."

text: :::Y también cito "Aunque puede aducirse que ciertos topónimos castellanos son traducciones erróneas de los originales o reprobables imposiciones políticas de épocas pasadas, lo cierto es que no tenemos autoridad para cambiarlos, al no ser Wikipedia una fuente primaria. Las cosas son como son, y no como nos gustaría que fueran."

text: ::Las cosas son como son: San Boi, es como es, y San Baudilio es como las llamó un señor que le cambio el nombre por que se creia que el era fuente primaria. Él solo era un dictador más. Y la wikipedia no puede estar a favor de un régimen antidemocrático --Festuc 22:29 4 ago 2006 (CEST)
replies: text: :::Me imagino que señor dices, pero Londres, será siempre Londres, y no London, y Gerona, en español, será Gerona, igual que este caso, es solo español, en la wikipedia en español.--Codorado 00:30 1 oct 2007 (CEST)

message: Hola, es cierto que dice que debe estar en castellano:
Nombres de lugares con lenguas cooficiales
En principio, los municipios, provincias, etc. se escribirán en castellano, pero dentro del artículo se hará una referencia al nombre en los demás idiomas. Por ejemplo: "Gerona (en catalán: Girona)".'''
Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente: 
1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: 
*Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
*Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
*Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.
Pero mirad tambien esto:
Use los nombres más conocidos
En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata. Otros nombres menos utilizados, pero que podrían ser referidos, deberían nombrarse en el artículo y ser páginas de redirección, es decir, páginas
cuyo único contenido sea #REDIRECT artículo principal.
y esto:
A veces deberá primar el sentido común o la visión práctica sobre las reglas establecidas.
Por tanto, continuo creyendo que el artículo debe llamarse Sant Boi de Llobregat y convertir a San Baudilio de Llobregat en una redirección. 
Suricata 08:53 23 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Wikipedia:Convenciones de títulos 

message: Tambien tengo otra cosa más a decir: En las Wikipedias en catalan, inglés, francés, italiano, holandés y vasco (es decir, todas las wikipedias con un artículo dedicado a este municipio, el nombre es Sant Boi de Llobregat y no San Baudilio.
Hasta pronto:
Suricata 09:01 23 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Otras wikipedias 

message: Como habitante (castellanohablante) de Cataluña, la forma "San Baudilio" me resulta sorprendente. De acuerdo a la política vigente, ruego a quien pueda consultar a Nieto Ballester o Celdrán Gomáriz que aporte los resultados de su consulta; el DPD no lo lista, y mi impresión es que el topónimo en cuestión ha desaparecido por completo. Taragüí @ 16:12 20 jul 2006 (CEST)
replies: text: No tengo los libros de Nieto ni de Celdrán, pero te puedo comentar que una consulta en la página web del INE revela que, efectivamente, el nombre oficial de este municipio fue "San Baudilio de Llobregat". Este nombre se utilizó desde que comenzaron a hacerse censos municipales en España en el siglo XIX hasta 1981. Siendo así, parece seguro que la forma "San Baudilio", aunque hoy nos suene rara, es la que se usó de manera tradicional en español hasta las reformas de la toponimia catalana llavadas a cabo por la Generalitat. De acuerdo con nuestra política de topónimos, en la que se considera como "nombre en español" el utilizado tradicionalmente al margen de los cambios recientes en los nombres oficiales, parece ineludible que este artículo se titule "San Baudilio de Llobregat", y seguramente será ésa la forma que aparezca en los libros de Nieto y Celdrán. Personalmente, creo que estos casos revelan que la política actual sobre topónimos da prioridad a formas que han caído totalmente en desuso y que suenan incluso cómicas hoy en día. Pero, salvo que queramos abrir la caja de Pandora una vez más, la política es la que es (recordemos las largas discusiones y la votación que hubo) y habrá que dejar el artículo como "San Baudilio". A quienes desearían ver este artículo como "Sant Boi de Llobregat" les pediría tranquilidad, y que se den cuenta de que Wikipedia es un proyecto en evolución, en el que nada es inamovible. Es posible que en algún momento en el futuro, tal vez dentro de unos años, se perciba un cambio de sensibilidad en el seno de la comunidad, y alguien quiera reabrir el debate sobre los topónimos españoles; pero, hoy por hoy, debemos respetar la política en vigor. --AngelRiesgo (mensajes) 20:58 29 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Nombre 

message: creo que si Barcelona ciudad fue conquistada en el siglo iX me resulta dificil comprender que durara tanto tiempo
:Hola, según tengo entendido, el río Llobregat (que hace frontera entre esta ciudad y Cornellá) hacía de frontera de Al-Ándalus con los territorios cristianos. Barcelona quedaba al norte, pero San Boi queda al sur, por tanto permaneció musulmana unos siglos más.
Saludos,
Suricata 20:12 5 sep 2006 (CEST)
thread_title:  creo que la dominacion musulmana no duro hasta el siglo XII 

message: Vistos los argumentos a favor y en contra del uso del topónimo catalán, creo que en este caso es obvio que debe primar el sentido común. Hay argumentos de sobra para usar el topónimo "Sant Boi".
Según alguno de los argumentos dados anteriormente, que cito aquí:
"No tengo los libros de Nieto ni de Celdrán, pero te puedo comentar que una consulta en la página web del INE revela que, efectivamente, el nombre oficial de este municipio fue "San Baudilio de Llobregat". Este nombre se utilizó desde que comenzaron a hacerse censos municipales en España en el siglo XIX hasta 1981. Siendo así, parece seguro que la forma "San Baudilio", aunque hoy nos suene rara, es la que se usó de manera tradicional en español hasta las reformas de la toponimia catalana llavadas a cabo por la Generalitat."
Si el topónimo en Wikipedia debe ser "San Baudilio" porque fue oficial entre el s. XIX y 1981, entonces con más razón Sant Boi debería aparecer con el nombre de "Alcalá", que fue el nombre oficial durante cinco siglos de ocupación musulmana . Es tan absurdo rebautizar esta ciudad en la Wikipedia con un topónimo musulmán que hoy en día nadie usa como hacerlo con un topónimo castellano que ya nadie usa.
En la discusión anterior se han aportado recortes de las instrucciones acerca de las convenciones en Wikipedia sobre el nombre de los títulos, aparte de otras instrucciones acerca de la conveniencia de usar el sentido común. Está claro que los criterios para seleccionar un topónimo pueden ser varios. 
En el caso de este topónimo en concreto, se ha apuntado más arriba que hay instrucciones para usar el topónimo castellano cuando es diferente del de la lengua cooficial, pero también se ha visto que hay instrucciones de usar el nombre más común en aras al sentido práctico.  Si nos ponemos en el lugar de posibles usuarios de esta enciclopedia, las búsquedas de esta ciudad se realizarán preferentemente con el término "Sant Boi" y no "San Baudilio", ya que el primero es el que se usa tanto en Cataluña como en la prensa nacional e internacional (sobre todo tras la fama de Pau Gasol), y además es el nombre oficial actual de esta ciudad. Si deseamos que esta sea una enciclopedia práctica, lo más razonable es usar "Sant Boi". Que aprezca una página con el título "San Baudilio de Llobregat" sólo puede llevar a confusión y hacer dudar al usuario de si ha encontrado la información que buscaba.
Con el uso de "Sant Boi" no se está violando ninguna convención previa, tanto el topónimo castellano como el catalán son admisibles según las instrucciones que aparecen en "Wikipedia: Convenciones de títulos", con la diferencia de que el topónimo catalán, además, es más coherente con los principios de usar "el sentido común" (es el topónimo que se usa hoy en día) y "el sentido práctico" (las búsquedas de los usuarios se harán por "Sant Boi").
Por todo lo anterior, no estoy de acuerdo con la afirmación que aparece más arriba, acerca de que es  inevitable el uso del topónimo castellano, y creo que sería conveniente cambiar el título de esta entrada a "Sant Boi de Llobregat". No veo que sea una cuestión de paciencia para que cambien las convenciones, insisto en que segúnlas convenciones también "Sant Boi" es correcto. Tampoco se trata  de no tener tranquilidad, simplemente se trata de hacer una enciclopedia entre todos con rigor y sentido común. ¿Algún bibliotecario puede ayudar para llevar adelante el cambio? Independientemente de que haya habido anteriores discusiones o votaciones (que desconozco), este es un caso de denominación errónea y poco práctica que salta a la vista, según mi punto de vista (y por lo que veo de muchos otros).
:Hola! Yo creo que se debería hacer una votación sobre este asunto, pues es la única manera que queda para cambiar el nombre, pues si se traslada el articulo a Sant Boi de Llobregat, es trasladado de nuevo a San Baudilio (lo he intentado). Me da un poco de reparo iniciar la votación... me gustaría que alguien me dijese si sería correcto hacerlo, pues yo nunca he iniciado una. Realmente creo que algunos articulos referentes a lugares catalanes tienen títulos erróneos, como es el caso de:
:* Sant Boi (en la wiki, San Baudilio)
:* Baix Llobregat (Bajo Llobregat)
:* Sant Just Desvern (San Justo Desvern)
:* El Bruc (Bruch)
:* Cerdanyola del Vallès (Sardañola del Vallés)
Suricata 16:08 2 dic 2006 (CET)
thread_title:  Es prioritario el sentido común y práctico 

message: Es la primera vez en mi vida que oigo el nombre de "San Baudilio", y eso que he vivido los 22 años de mi vida a menos de 7 Km de Sant Boi de Llobregat, y lo peor de todo es que no es la primera vez que me pasa con un topónimo en la Wikipedia. Yo ya no se si la gente hace esto por españolismo exacerbado, ganas de molestar o simplemente seguir a rajatabla las normas, aunque se haga el ridículo. ¡Por favor! ¡Un poco de sentido común!--Darz Mol (enviar un mensaje) 22:03 8 dic 2006 (CET)
replies: text: Por cierto, San Baudilio de Llobregat no lo usan ni en Libertad Digital, que ya es decir. Si buscamos "San Baudilio" en Libertad Digital a través de Google encontramos solamente dos resultados, pero hacen referencia al santo y no a la ciudad, mientras que con "Sant Boi" obtenemos 381 resultados.--Darz Mol (enviar un mensaje) 22:46 8 dic 2006 (CET)
thread_title:  Primera vez que lo oigo 

message: el que deshizo mi ultmo cambio, no solo se limita a joder la marrana con nombres preconstitucionales, sino que ademas, inutiliza las faltas de ortografía que corregí, como  por ejemplo  "santboianos" y "llamabá"  no se puede hacer nada? 
:Sobre el contenido no me meto a opinar.  Dejo tu última edición con el formato correcto sólo por ser la última (hice la reversión para que no quede el texto pegado).  Sobre el tema no conozco así que prefiero no mediar. Isha  « 22:58 24 dic 2006 (CET)
thread_title:  inútil 

message: Protejo la página para evitar traslados unilaterales. Las políticas de Wikipedia respaldan el título actual. Si se desea cambiar las políticas, o que este artículo se contemple como excepción a las mismas, discútase aquí, exponiendo razones. Si se llega a un consenso podrá hacerse el cambio; si no, hay que cumplir las políticas votadas por los usuarios de Wikipedia. Véase: WP:CT#Nombres de lugares con lenguas cooficiales. Según la RAE (Ortografía de la Real Academia Española, el topónimo castellano correspondiente a este lugar es San Baudilio de Llobregat). Hentzau (discusión ) 12:28 4 ene 2007 (CET)
thread_title:  Página protegida 

message: :Nombres de lugares con lenguas cooficiales
:En principio, los municipios, provincias, etc. se escribirán en castellano, pero dentro del artículo se hará una referencia al nombre en los demás idiomas. Por ejemplo: "Gerona (en catalán: Girona)".
:Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden: 
:1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
:2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: 
:*Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
:*Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.
:3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
:4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
:*Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.
¿No creéis que sería mejor titularlo San Boi de Llobregat? (ya que en castellano se quita la t). Yo no se si aparecerá San Baudilio en alguno de los libros mencionados (puede ser que si, la vida está llena de sorpresas), pero creo que en este caso sería mejor que prime el sentido común, como se dice al principio de todo de la convención de títulos:
:Esta página contiene las convenciones de títulos de aplicación en Wikipedia, especialmente los criterios para darle un nombre o título a un artículo o varios.
:El principio general es que los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanoparlantes que consultan Wikipedia. Aparte de ello, los criterios más importantes, que se explican más adelante, son los siguientes: simplicidad, precisión, uso de mayúsculas y pluralización.
:En el texto de un artículo aparecen frecuentemente nombres que constituyen un artículo propio de Wikipedia. Para enlazar con esos artículos se usan dobles corchetes antes y después de la palabra o el término en cuestión. Este es otro motivo por el que es conveniente seguir las pautas aquí facilitadas para establecer el nombre de un artículo, ya que éste aparecerá en algunos o incluso en numerosos enlaces en otras páginas de Wikipedia.
:Como todas las convenciones, tampoco éstas constituyen unas reglas fijas. A veces deberá primar el sentido común o la visión práctica sobre las reglas establecidas.
Si a esto le sumamos lo siguiente:
Páginas encontradas:
Si seleccionamos resultados en toda la web
*Google.es
**San Baudilio de Llobregat: 12.200
**San Boi de Llobregat: 1.140.000
**Sant Boi de Llobregat: 1.220.000
*Yahoo.es
**San Baudilio de Llobregat: 807
**San Boi de Llobregat: 84.200
**Sant Boi de Llobregat: 267.000
Si seleccionamos resultados en español
*Google.es
**San Baudilio de Llobregat: 824
**San Boi de Llobregat: 714.000
**Sant Boi de Llobregat: 714.000
*Yahoo.es
**San Baudilio de Llobregat: 586
**San Boi de Llobregat: 52.500
**Sant Boi de Llobregat: 132.000
Web de correos.es: no aparece San Baudilio de Llobregat, sino Sant Boi de Llobregat. 
Web del Instituto Nacional de Meteorología: no aparece San Baudilio de Llobregat, sino Sant Boi de Llobregat. 
Por esto creo que, en este caso, y como recoge la convención de títulos, este artículo debería ser llamado, excepcionalmente, San Boi de Llobregat (o incluso Sant Boi de Llobregat).
--Suricata 13:21 4 ene 2007 (CET)
replies: text: El nombre San Baudilio de Llobregat aparece en los tres libros mencionados. Sin embargo, lo que dice Suricata acerca de facilitar al usuario el acceso al artículo me parece muy razonable. Yo estoy de acuerdo, siempre que se considere una excepción que no invalida la regla general, y que haya consenso entre todos los usuarios. Soy partidario de aplicar las reglas con flexibilidad, y este caso, como algunos  otros (Marratxí, por ejemplo), me parece que deberían ser considerados excepciones. Hentzau (discusión ) 13:34 4 ene 2007 (CET)
replies: text: Vaya patata caliente. Me parece que en este caso quien busque sembrar la discordia, para que se abandone el uso de topónimos en castellano en Wikipedia.es en favor del oficial de la lengua autóctona, ha dado con el caso que buscaba, pues San Baudilio tiene unas connotaciones franquistas tremendas y no lo usa ni dios, ni siquiera Libertad Digital, y sin embargo parece ser la forma tradicional en castellano. Creo que deberíamos hacer una excepción y que el artículo se llame San Boi de Llobregat (sin la "t" del nombre en catalán), que es como lo llaman los castellanohablantes, si no, en este caso, estaremos cayendo en el absurdo (no así en otros como Jávea o Zarauz).Diotime 17:36 4 ene 2007 (CET)

text: Y por cierto, los argumentos de Suricata de que Correos y el INM usan el nombre de Sant Boi no me parecen válidos, porque ambas instituciones usan por defecto el topónimo oficial. Sin embargo, sí me parece definitivo el argumento del uso minoritarísimo de San Baudilio en favor de San Boi, que de hecho es el que se usa tanto en la zona como fuera por los castellanohablantes. Venga, hagamos una excepción...Diotime 17:56 4 ene 2007 (CET)

text: Estoy de acuerdo con la propuesta de Hentzau. En años de vivir en el Maresme, nunca había escuchado eso de "San Baudilio", y sí mucho "San Boi", tanto en castellano como en catalán. Creo que no se trata de ninguna excepción a las normas de Wikipedia, sino simplemente usar el término más empleado en español. Hispa 18:25 4 ene 2007 (CET)
replies: text: Yo también apoyo la propuesta de Hentzau. Suricata 18:33 4 ene 2007 (CET)
replies: text: No puedo estar a favor de esta propuesta. Que se lea en muchas páginas de Internet "San Boi", así sin t, no quiere decir que esta grafía sea reconocida como correcta por ninguna fuente de prestigio. Hasta la transición, la única forma utilizada en español era "San Baudilio de Llobregat", mientras que desde los años 80 es la forma catalana "Sant Boi de Llobregat" la que es oficial también en castellano, y la única utilizada por los principales medios de comunicación (El País, El Mundo, incluso el ABC, etc.). Que en Google se encuentre "San Boi" puede ser atribuido a un error común más que a una convicción de que se deba escribir así en castellano. ¿Hay alguna fuente de prestigio, digamos algún manual de estilo, que recomiende escribirlo así? ¿Alguna enciclopedia impresa, aunque sea una sola, que lo escriba así? Yo creo que no. Personalmente, si no hubiera políticas votadas, preferiría "Sant Boi de Llobregat", pero creo que con la política actual debería ser "San Baudilio de Llobregat". La verdad es que lo de "San Boi" me parece un invento, y no me gusta el precedente de utilizar Google para decidir sobre ortografía. Gelo (mensajes) 20:29 4 ene 2007 (CET)
replies: text: Lo que dices es cierto. Por eso me interesaba añadir en nota que no es una forma reconocida por fuentes toponímicas, que yo sepa, al menos. Sin embargo, tenemos: a)un topónimo que no se usa y para el que hay fuentes; y b)un topónimo que sí se usa y para el que no las hay. La situación es bastante complicada. Verdaderamente no veo una solución clara, pero la que he propuesto sigue pareciéndome la menos mala, a pesar de todo. Hentzau (discusión ) 20:39 4 ene 2007 (CET)

text: La discusión sobre este tema se desarrolla de forma paralela en Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/Actual#Topónimos. Retiro mi propuesta, tras leer lo expresado allí. Tal vez a alguien se le ocurra alguna otra posibilidad; si no, la única opción posible es seguir como estamos, al menos de momento. Hentzau (discusión ) 20:56 4 ene 2007 (CET)
replies: text: A la espera de otros argumentos, apoyo la tesis de Rupert. Mercedes 
(discusión) 21:11 4 ene 2007 (CET)

text: He estado buscando información sobre San Baudilio o San Baudilio de Nimes. Es un mártir francés del siglo IV [Biografía]. En Cataluña se le tiene devoción. Existen las formas Sant Baudili y Sant Baldiri. Hay 500 páginas en Google con Sant Baudili de Llobregat. Según, [] y [] Boi ó Boal es Baudilio. Según [] hay restos de una parroquia de Sant Baudili en la localidad. Por otro lado, San Boi para referirse al santo Baudilio no es utilizado en castellano []. Para mí no queda duda de que Sant Boi es efectivamente San Baudilio y que la traducción castellana correcta de San Boi de Llobregat es San Baudilio de Llobregat. Un saludo.--Egaida 12:07 6 ene 2007 (CET)
thread_title:  Lo que dice la Wikipedia 

message: Bajo el nivel de protección de la página, para que pueda ser editada por todos los usuarios registrados. Tras el debate anterior, me parece que queda claro que no puede cambiarse el nombre. Lo que sí creo sería posible es explicar las circunstancias acerca de los topónimos en la entrada del artículo, indicando que la denominación "San Boi" está más extendida en castellano que "San Baudilio", pero explicando que las fuentes solo registran esta última. 
Esperaré un poco todavía antes de desprotogerla por completo. Un saludo, Hentzau (discusión ) 08:43 5 ene 2007 (CET)
thread_title:  Página semiprotegida 

message: Por qué este artículo se llama "San Baudilio" y en cambio tenemos otro pueblo catalán titulado Sant Boi de Lluçanés (en catalán Lluçanès)? Será que como el segundo es una población insignificante de apenas 500 habitantes ya nadie se acuerda de su denominación franquista? Por otra parte, no entiendo qué tiene Cucufate que no tenga Baudilio para que el primero no pueda ser usado y el segundo sí. Por último, por qué no hacemos una investigación interna tipo fuente primaria como se hizo en mouse para decidirlo en vez de consultar a autoridades?--SMP (mensajes) 11:52 5 ene 2007 (CET)
replies: text: Estimado SMP : Hubo un debate muy (muy, pero muy) largo al que siguió una votación. Los que perdimos nos comprometimos a no discutir esto durante un tiempo. Yo no creo que ese tiempo haya vencido. Es una norma absurda y algún día desaparecerá pero los procedimientos se han de respetar ahora como querremos que se respeten el día que por fin esa norma desaparezca. --Igor21 21:51 5 ene 2007 (CET)
replies: text: No es una regla absurda, SMP, es una regla que está bien pero como todas las reglas tiene alguna excepción y hela aquí. Las fuentes usadas en esta enciclopedia como referencia para los topónimos en castellano sí han recogido nombres como San Cugat del Vallés (y no el nombre franquista de San Cucufate) pero no San Boi de Llobregat, y como hay gente que pretende cargarse la regla consensuada no permitiendo que se aplique absolutamente ninguna excepción, habrá que aguantarse y dejar San Baudilio. Para más información mira aquí: Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Políticas/Actual#TopónimosDiotime 19:50 6 ene 2007 (CET)
thread_title:  Por qué 

message: He revisado las estadísticas que ofrecieron más arriba, entrecomillando las expresiones para evitar que la sagacidad del buscador ofrezca resultados que no corresponden. Transcribo unicamente los órdenes de magnitud:
* "Sant Boi de Llobregat" ~ 1.000.000
* "San Boi de Llobregat" ~ 11.000
* "San Baudilio de Llobregat" ~ 700
* "Sant Baudili de Llobregat" ~ 8
Se deduce que "San Boi de Llobregat" tampoco tiene la implantación que se le suponía al principio. Respecto a la denominación en catalán, apenas representa el 1% del total. Tampoco se puede decir entonces que "San Baudilio de Llobregat" haya caído en desuso, aunque está claro que su uso se evita para no levantar suspicacias .--Egaida 22:00 6 ene 2007 (CET)
thread_title:  Cifras 

message: Veo que wiki ES da apoyo a políticas de regimenes pasados usando nombres que nunca se han usado y que solo el Generalisimo se atrevió a imponer.
:Antes que nada decir que yo también estoy de acuerdo en mover el artículo a Sant Boi de Llobregat (O San Boi, según se vea). Pero si tras leer todo lo que han dicho por arriba, las normas de la wikipedia y todo eso crees que tiene ese nombre porque apoyan a franco, es que eres tonto perdido.
::fets , no paraules! Franquismo puro 
::<Aportación del usuario anónimo 83.42.96.193 que olvidó firmar>
::: Al igual que más abajo (apartado Respuesta a lo anterior) el docto usuario anónimo 83.42.96.193 nos da muestra de su doctrina. Una decisión tomada según un consenso y votada tras una discusión abierta donde se ha permitido argumentar y contra-argumentar en total libertad (e incluso algún exabrupto como el del mencionado usuario anónimo) es un modelo de franquismo puro. Claro, en el franquismo todo se votaba y se consensuaba en libertad ¿verdad usuario 83.42.96.193? ¿o se recurría a discursos grandilocuentes de poco contenido racional pero muchas descalificaciones? 
:::Con demagogias baratas como decir que la traducción "es estúpida", "en la wiki española parece que hay gente que prefiere no entenderlo" o atribuir a los que no opinan como uno que tienen miedo a la realidad. Lo siento,aquí procuramos ser personas educadas y racionales y los discursillos baratos no nos van. Por favor, usuario anónimo (éste u otro futuro de igual tipo) infórmate de lo que fue el franquismo que te noto muy verde (francamente, diría que no tienes ni idea), aprende a exponer tus opiniones argumentando y no descalificando y sobre todo tómate la mínima molestia de enterarte de qué opinan los demás antes de descalificarles, aprende a escuchar, que en este mundo no sólo existes tú (salvo que tengas vocación de dictador en cuyo caso vas por el buen camino). Lee lo que se ha escrito, que leer no es pecado y puede que ensanche tu mente.
:::PD. lo de más abajo, cuando dices bla, bla, bla ¿qué son fets o paraules? muy congruente ;-)
--Dilvish 17:59 26 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Opinión sobre la wiki es

message: Estaba leyendo lo de demografía de Cataluña http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a
Y me encuentro un tal San Baudillo. Esto de San Baudillo no lo dice ni Dios y la mayoría de catalanes no lo hemos oído en la vida, ni en catalán ni en castellano. Si queréis poner el nombre San Baudillo por lo menos en todos los artículos donde se habla de Sant Boi que se especifique que es Sant Boi.
:Yo jamás había oído lo de "San Baudilio" hasta que lo vi en la Wikipedia, y eso que vivo a escasos kilómetros de Sant Boi de Llobregat.--Darz Mol (enviar un mensaje) 23:55 4 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Aclaración 

message: Baudilio es la traducción directa al castellano BOI, y esto está acreditado por muchas fuentes como esta:
http://www.mujeractual.org/nombres/b/baudilio.html
No creo que la traducción de nombres deba sorprendernos, ¿o no es Sant Juan Despí SAN JUAN DESPÍ en castellano? ¿O no hay una calle al rey JOAN CARLES I en Barcelona?
Es decir, los topónimos se traducen o se transcriben, y en el caso de los nombres de santos SIEMPRE se traducen: así Sant JOAN es San Juan o SANT JOSEP es San José, o Sant Pere es SAN PEDRO (en el caso de San Pedro de Ribas).
Es verdad que Baudilio suena algo cómico, pero es una santo acreditado como cualquier otro, y aparece en el santoral (16 de abril y 20 de mayo)
http://www.portalcantabria.es/Santoral.php?Id1=2182
http://aica.org/aica/santoral/Santos/san_baudilio_20_MAY.htm
Así que a aguntarse. Yo tampoco creía que fuera la denominación correcta hasta que he visto que REALMENTE es el nombre  correcto de un santo. "San BOI" sería incorrecto, ya que se está mezclando un SAN en castellano con un nombre catalán de santo que no fue ni catalán ni por supuesto español, sino FRANCÉS y que por tanto este santo no se llamaba ni Baudilio ni Boi, SINO QUE SE LLAMABA Baudellius (mucho más parecido al español que al catalán)
-¿o no es Sant Juan Despí SAN JUAN DESPÍ en castellano? No. Primero, porque en catalán es Sant JOAN Despí. Y segundo, porque en castellano sería San Juan del Pino. Propongo que esta última se adoptada como el principal en el artículo de esa localidad. Puestos a hacer el ridículo paleto, hagámoslo bien. ¿Por qué justificar vuestro rancio españolismo con que sólo copiáis lo que pone en el "Libro Gordo de Petete" aka "Panhispánico de dudas (franquistas)"? Decidlo alto y claro. Estamos en democracia, los antidemócratas también podéis opinar.
:Mejor no dar ideas a los fundamentalistas de la castellanización furibunda. Ya puestos podría darles por poner Río Lóbrego (y por supuesto, San Baudilio de Lóbrego), o Cornejá de Lóbrego (pues una cornella es una corneja, ave corviforme), y Prado de Lóbrego. Ya me imagino nuestra wikipedia mencionando al aeropuerto del Prado como aeropuerto de Barcelona.
:Como catalán castellanohablante materno, siempre oí SAN BOI, y ya de pequeñito, cuando vivía el generalísimo por la gracia de Dios. Ese Baudilio figuraba en los papeles, y cierto es que alguna persona también lo usó, e incluso lo usa. Pero sin pretender acusar a nadie concreto, solo lo tengo oído por parte de algún emigrante muy resentido con todo lo catalán. Darle categoría de nombre oficial es hacer que la wikipedia sea complice activa de un paletismo cerril, además de ilegal, pues el nombre oficial no deja de ser una ley española.
:Supongo que es uno de los males que hemos de soportar, tal como los vándalos, los trolls, los biblios de gatillo rápido, y otros males menores.--JesusDiez 22:55 30 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Baudilio 

message: Hola a todos.
He cambiado el nombre de "San Baudilio de Llobregat" a "Sant Boi de Llobregat", ya que es el nombre oficial de esta localidad. Para atestiguarlo, he puesto en las dos primeras referencias, las fuentes de donde he sacado que el municipio se llama actualmente en la versión catalana. 
La primera es el Registro de Entidades Locales del Ministerio de Administraciones Públicas. Si se busca por la provincia de Barcelona, aparece como "Sant Boi de Llobregat" y no como "San Baudilio de Llobregat. http://www.map.es/documentacion/entes_locales/registro_entidades_locales.html
La segunda fuente es el INE, donde si se busca por municipio por "Sant Boi de Llobregat", aparece que, hasta el censo de 1991, no incluido, el nombre que se utilizaba era el de "San Baudilio de Llobregat". Pero a partir del censo de 1991, se utiliza la denominación oficial y catalana, "Sant Boi de Llobregat". 
http://www.ine.es/intercensal/index
Espero haber solucionado el problema de estas traducciones de municipios.
Añado lo que he puesto en mi página de discusión:
Vale, puede ser que la normativa de la wikipedia prefiera traducir los nombres de lenguas autónomicas en español, pero si un nombre de un municipio NO, repito NO SE UTILIZA en español ni en el Ayuntamiento de Sant Boi en la versión española de su web(http://www.stboi.es/castellano/Welcome.html), ni en el INE, ni en el Ministerio de Administraciones Públicas, no tiene sentido poner un nombre que ACTUALMENTE no se utiliza en ninguna institución, ya sea catalana o española. 
Además, si te has fijado, no he tocado nada del apartado donde se discute las variaciones del nombre de Sant Boi a San Baudilio y viceversa.
Creo que se tiene que discutir y hacer una segunda votación sobre los tóponimos en lenguas autónomicas, porque se tiene que recordar que la Wikipedia está hecha por usuarios del 2007, o sea, que se tienen que aplicar los nombres que SE UTILIZAN AHORA, no los históricos o los que haya podido tener en un pasado.
.--Hyde87 22:13 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Cambio de nombre a Sant Boi 

message: Para su correcta categorización, eliminar la categoría Localidades de Barcelona y reemplazar Municipios de Barcelona por Municipios del Bajo Llobregat. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:27 2 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Categorias 

message: Creo que mejor sería titular la página San Boi de Llobregat o Sant Boi de Llobregat, y señalar en el desarrollo del artículo que durante x años se denominó oficialmente San Baudilio de Llobregat.
Está claro que el municipio ha cobrado importancia en los últimos 10-20 años donde el nombre de San Baudilio ya no era oficial, por lo que nadie se refiere a él así porque no lo ha conocido.
Lérida y Gerona ya son otra historia, porque son ciudades importantes cuyo nombre ha trascendido mucho, y no va a caer en el olvido porque muchos catalanes las llaman así cuando hablan en castellano y Lleida y Girona cuando hablan en catalán.
Yo humildemente voto por titularlo San Boi de Llobregat que es como nos referimos al municipio los que hemos nacido en la democracia aunque seamos de fuera de Cataluña. De hecho el artículo de San Cugat del Vallés viene así, que no deja de ser una castellanización para adaptar el nombre a la lengua de Cervantes sin forzar la fonética y ortografía.
No es que Boi me parezca un nombre bonito, pero Baudilio me parece peor todavía.
Alxesp 01:17 8 nov 2007 (CET)
thread_title:  hay traducciones y traducciones