Discusión:Hugo Chávez/archivo2

message: Este apartado servirá para todos aquellos que quieran aportar ideas sobre como puede ser mejorado aún más el artículo. Dejo además un enlace de un trabajo que tiene un poco más de información sobre la biografía de Chávez que no sé si se podría incluir. Además, esta otra página tiene información de algunos discursos y decretos de Chávez que se podrían incluir en Wikiqoute. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 15:25 5 nov, 2005 (CET)
A fin de mejorar mucho más el artículo creo que debemos colocar referencias y notas, así que por favor, cada vez que se agregue una información nueva al artículo, si se dispone de la fuente, agregarla por una nota, o en caso de que se use repetidas veces colocarla como Referencias, para las notas se usan  y , la primera al lado del comentario y la segunda en el apartado de Notas al final de la sección o de la página. Saludos y gracias. ¿Nuevas idea para mejorarlo?. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 18:08 15 nov 2005 (CET)
replies: text: Ya lo he visto, esta quedando muy bien, y esta bastante neutral a otras ediciones de w:en, silenciosamente voy a trasladar un poco de contenido a otros sub-artículos, sobre referencias que desconocemos mejor le preguntamos Kazem debe conocer algunas ya que el realizo varias secciones de aquí.--Oscar (メ discusión) 02:13 16 nov 2005 (CET)
replies: text: Otra cosa, ¿Que libros se usaron en esta biografía? Eso es otra cosa que desconozco, vaya estamos a años luz de w:en _-_U.--Oscar (メ discusión) 02:27 16 nov 2005 (CET)
replies: text: Tratando de buscar referencias, he conseguido un par de libros que mas o menos resumen lo que sucedió en abril y diciembre de 2002, pero es difícil conseguir un texto neutral sobre este tema en Venezuela, ya todos sabemos por que, luego las coloco. Salu2--Oscar (メ discusión) 17:57 17 nov 2005 (CET)
thread_title:  Ideas para... 

message: He visto que se han incluido nuevos apartados en el artículo de Chávez, pido a los autores/redactores que a la hora de incluir nuevos apartados en los cuales se hayan guiado por al menos un artículo de prensa/libro o cualquier otro medio lo citen, si ha sido toda una sección, se puede colocar dentro de la sección "Referencias", si es una línea o dos, se puede colocar como una nota usando las plantillas Fn y Fnb. Saludos y gracias. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 17:50 19 nov 2005 (CET)
thread_title:  Referencias y Notas 

message: Acabo de revertir y modificar muchas ediciones hechas hoy que eran claramente anti-Chavez. Por otro lado, leyendo veo tambien muchos comentarios obviamente pro-Chavista. Lo malo de estos cometarios es que cuando no estan sustentados y su sesgo es obvio, quitan meritos al articulo. Para cualquier nuevo lector se le hacen obvios los comentarios que vienen cargados de comentarios no sustentados. Tanto los chavistas como los anti-chavistas, si estan convencidos de sus propios puntos de vista no deberian tener ninguna oposicion a que aqui se den los datos y la informacion que esta documentada y dejar que el lector llegue a su propia conclusion. En algun momento me dedicare a leer el articulo de nuevo en detalle (la ultima vez fue hace mucho tiempo) y comentar en esta pagina de discusion sobre aquellos detalles que hacen que el articulo tenga comentarios no neutrales (lo cual ocurre tanto hacia un lado como hacia el otro). --Anagnorisis (Mensaje) 22:41 1 dic 2005 (CET)
thread_title: Comentarios muy sesgados y faltos de neutralidad

message: *"Imposibilitado de seguir una carrera deportiva, Hugo Chávez ingresó a la Academia Militar de Venezuela..." Tengo entendido que ingreso a la academia pensando esto le podria servir como una via para llegar al beisbol. (Ver "Hugo Chavez Sin Uniforme - Una Historia Personal" de Cristina Marcano y Alberto Barrera). Eso significaria que aun no habia descartado la posibilidad de una carrera deportiva. Tal vez deberia cambiarse el inicio de ese parrafo.
*"Se ha dicho que durante su estadía en la institución castrense ..." Segun tengo entendido el uso de cosas como "se ha dicho" se considera como una manera sutil de disfrazar POV cuando no se tienen fuentes. O la evidencia es lo suficientemente amplia que no hace falta fuentes, o entonces se debe usar una fuente, pero no recurrir a tipo de figuras idiomaticas como "algunos dicen."
*"Chávez justificó su responsabilidad en los actos que resultaron en la muerte de algunos basádose en el evidente descontento de gran parte de la población...." No estoy muy seguro de esto. Aun cuando Chavez justifico su responsabilidad, no estoy seguro la haya basado en esto. La evidencia historica muestra que llevaban muchos años conspirando. La epoca escogida cuando decidieron dar el golpe (hacia la mitad del "siguiente periodo") y la fecha en que lo hicieron (en 1986, 1987 durante el gobierno de Lusinchi) se anteponen por mucho a cualquier descontento de la poblacion con Perez. Creo hay alguna confusion aqui.
*"Dichas medidas de corte neoliberal fueron pésimamente comunicadas ..." Esto no suena NPOV (PVN).
*Fue precisamente este aumento el que desató la fuerte oleada de protestas y saqueos que ocurrieron el 27 de febrero de 1989 en Caracas y ciudades aledañas, en lo que se conocería como el Caracazo. Tras una fuerte represión en la que intervino el ejército, el gobierno logró restablecer el orden, pero a costa de centenares de bajas civiles. Esto justificó entonces que el grupo armado encabezado por Chávez arremetiera contra la vida de civiles y militares cuyo grave pecado se constituía en defender al gobierno democráticamente elegido." Redaccion es muy POV en varios aspectos y ademas, no directamente vinculado al intento de golpe de 1992. Chavez (para suerte de el) estaba enfermo y no participo en el despliegue de las FFAA durante el Caracazo.
*"El presidente Pérez y su gobierno nunca llegaron a reponerse de esta revuelta, y tras el intento de golpe de estado de Chávez, su caída se precipitó." El articulo es sobre Chavez, no sobre Perez. Aqui nos desviamos.
*"Chávez fue encarcelado, pero sus acciones fueron manipuladas hábilmente por el ex-presidente Rafael Caldera, parlamentario y principal dirigente del partido democristiano COPEI. Al día siguiente del golpe este dirigió un discurso ante el Congreso en el que atacó duramente a Pérez, justificando en cierta forma el golpe de Chávez. Este discurso fue el preludio de maniobras subsiguientes que finalmente llevaron al Congreso a remover a Pérez de la presidencia el 2 de mayo de 1993, acusándolo de corrupción. La caída de Pérez sirvió de trampolín a Caldera, quién fue elegido por segunda vez presidente de la República para el periodo 1994-1998." Aun cuando todo esto es muy cierto, salvo las primeras palabras, poco del resto tiene que ver con Chavez.
*Pudiera valer la pena mencionar el problema en la vision que Chavez durante su encarcelamiento.
*"Caldera ganó las elecciones presidenciales tras haberse separado de su partido y haber creado un movimiento populista (Convergencia), que finalmente derrotó a los partidos socialdemocráta Acción Democrática y democristiano COPEI, que se habían alternado en el gobierno durante 35 años (desde 1959 hasta 1994) y habian perdido para entonces la mayor parte de su influencia en el panorama político de Venezuela." De nuevo el articulo se desvia de Chavez.
Anagnorisis (Mensaje) 01:10 4 dic 2005 (CET)
replies: text: Si se desea restituir algunos parrafos que he borrado, pueden consultar Paro Petrolero (Venezuela) y restituir la información que merece seguir en este articulo biografico. Cambiando de aspecto, he visto la enciclopedia actualizada de encarta (versión 24 de mayo de 2005) en la sección de historia de Venezuela, pone que lo sucedido el 11 de abril de 2002, fue un golpe de estado, con esta se suma a las demás enciclopedia que desestiman el vacio de poder, como el motivo de derrocamiento de Chávez. --kazem 23:07 4 dic 2005 (CET)
thread_title: Observaciones especificas

message: Mi experiencia con encarta es que es muy inexacta. Nada se compara con Wikipedia donde las fuentes son de primera mano. Yo puedo citar libros de la biblioteca local que por viejos o por únicos nunca aparecerán de otra manera en el internet hasta que google decida fotocopiarlos.--tequendamia 23:42 4 dic 2005 (CET)
replies: text: No estoy diciendo que encarta sea buena (también estoy de acuerdo que la información de esa enciclopedia no es muy fiable) sino que encarta aceptó también que lo sucedido cuando derrocaron al gobierno de Chávez en abril de 2002 era un golpe de estado además de las otras enciclopedias que lomencionan, aunque eso si, solo en el articulo de Venezuela y no la biografía de Chávez en esa enciclopedia de encarta. --kazem 23:50 4 dic 2005 (CET)
replies: text: Negar que existió un golpe de estado contra Chavez en el 2002 es caer en la propaganda de Bush. Encarta debe estar tratando de restaurar su credibilidad desde que lo acepta.--tequendamia 00:02 5 dic 2005 (CET)
replies: text: Ojo, que la Encarta coloco el territorio en Reclamación de la Guyana, mientras que en otras enciclopedias se ignoraba el caso, no generalizen ese hecho para echar abajo toda la enciclopedia.--Oscar (¡escríbeme! -->) 00:09 5 dic 2005 (CET)

text: Como dije quieren ganar credibilidad. Ojalá sigan así. Pero yo como colombiano no puedo aceptar la basura que ellos escriben sobre mi país.--tequendamia 00:38 5 dic 2005 (CET)
replies: text: Como si Encarta creyera que su credibilidad depende de lo que dice respecto a este tema. Estoy seguro que la mayoria de las personas en el mundo no decidiran sobre la credibilidad de Encarta en funcion de lo que dice sobre Venezuela. En todo caso, la historia siempre es revisionista. --Anagnorisis (Mensaje) 01:15 5 dic 2005 (CET)
replies: text: Encarta solo sirve para ver el atlas y poco más, en el caso de guayana esequiba lo tiene que reconocer ya está en la onu el litigio, territorio venezolano robado por cochino imperialismo inglés, ahora tenemos el imperialismo gringo encima.--kazem 04:56 8 dic 2005 (CET)
replies: text: Me gusta tu estilo tan PVN. Espero sea el mismo que usas en los articulos. --Anagnorisis (Mensaje) 06:20 8 dic 2005 (CET)

text: A vaina con ustedes dos xD, bueno el PVN (Punto de Vista Neutral) de Kazem me parece muy correcto (aunque a veces se nota su efusiva tendencia de izquierda), solo que siempre se le olvida colocar referencias, notas que sustenten sus escritos, y eso crea muchos mas problemas que beneficios.--Oscar (¡escríbeme! -->) 03:34 9 dic 2005 (CET)
thread_title: ¿Encarta como una fuente fidedigna?

message: En el dia de hoy, en la principal pagina de Wikipedia, el gran Hugo sale como destacado. Digo la principal pagina de Wikipedia, pues considero la Wiki en ingles como la madre de las demas (es la que tiene mas articulos y es la mas visitada). Si quieren sentirse orgullosos, o avergonzados (segun sean sus simpatias hacia el personaje) les sugiero visiten esta pagina y vean quien aparece en la portada: 
:Yo me siento feliz ^_^. --kazem 16:31 10 dic 2005 (CET)
replies: text: ¿Feliz? ¿Por que?, en todo caso felicidades a Saravask y Anagnorisis que lograron que el articulo fuera elegido destacado, pero claro el lado oscuro de la moneda son sus constantes criticas y mas criticas al articulo en Español solo por que se puede criticar, incluyendo a las personas que se la pasan revirtiendo el articulo como si a uno le pagaran por tan codiciado oficio.--Oscar (¡escríbeme! -->) 22:12 10 dic 2005 (CET)
replies: text: Oscar, si te fijas bien, el mismo tipo de criticas le hacia al articulo alli. Saravask y yo tenemos simpatias hacia Chavez muy distintas. Eso no impidio que no pudieramos colaborar en el articulo desde lados distintos del espectro politico. Lo curioso es que mientras alli las criticas se toman como constructivas, y se consideren a los efectos de lograr un articulo neutral, aqui las mismas criticas se ven como algo negativo. Parece lo que ustedes quieren es gente aqui que diga "si, si" a todo. Los comentarios que hice arriba, los mantengo y creo son bastante validos. Sugiero empiecen a considerar todas las criticas si desean este articulo sea destacado. Por cierto, Kagon no se que, se ve no tienes mucha idea de lo que dices cuando hablas. Saravask es como tu (admirador de Chavez), asi que sus criticas en estos articulos se hacen mas bien en funcion de lo que el cree le conviene a Wikipedia. Tus comentarios de descredito ciego suenan como los de los mas vulgares Chavistas cuando abren la boca sin saber de que hablan. --Anagnorisis (Mensaje) 04:11 11 dic 2005 (CET)
replies: text: Por que aparezca Chávez, la foto de el en la portada de una pagina web más, es una publicidad a micomandante.  Pero tienes razón, este par de usuarios el ana no se que, y el otro con el nick en aleman se aprovechan para criticar e incluso sabotear de forma encubierta. En fin este articulo de discusión no se está usando para su misión para mejorar el articulo...--kazem 23:52 10 dic 2005 (CET)

text: Anagnorisis, con alusiones personales, caes en un nivel igual (o mucho mas bajo), que el de el del el chavista vulgar de Kazem, no se que decir, ya que te he respondido en unas cuatro o cinco oportunidades que realmente no me interesa que te vanaglories con el hecho de que allá aceptaron tus criticas y aquí no, y otra cosa, Wikipedia no gira solo en torno a el hecho de que los artículos sean destacados, ya que existen muchos otros que no lo son, no creo que se tenga que seguir un camino uniforme y en pocas palabras alentar una estúpida carrera para ver cual articulo esta mejor que el otro, por que francamente al leer el articulo en ingles no puedo estar mas de acuerdo con rolf obermaier cuando dijo "proselitista".--Oscar (¡escríbeme! -->) 05:29 11 dic 2005 (CET)
replies: text: Que curioso que me digas eso, pues dime tu, quien saco el tema de las criticas? Dejame que vaya y lea ... a ver, si aqui esta: "...pero claro el lado oscuro de la moneda son sus constantes criticas y mas criticas al articulo en Español solo por que se puede criticar ... " A ver, quien dijo eso hace tan solo un momento? No fuiste tu queridisimo Oscar? Quien hablo de vanagloriarse? Yo tan solo les informe a los lectores de esta pagina que el articulo estaba destacado alli. Nunca hable de mi papel en aquel articulo. Si no me equivoco, fuiste tu otra vez quien saco eso a relucir. Hace falta que vaya arriba y te pegue aqui lo que dijiste? No? Ok. Tal vez hace falta me recuerdes cuales son las veces que yo he hablado de mi papel en aquel articulo. La memoria me falla. Lo que si recuerdo es que son varias las veces que te has quejado por el constante trabajo que haces en contra del vandalismo en esta pagina (lo cual me parece muy bien). Nos lo volviste a recordar arriba al decir "... como si a uno le pagaran por tan codiciado oficio." Sera que buscas reconocimiento? Ok, es verdad, el articulo aqui es lo que es gracias a la ardua labor de Oscar. Por favor amigos, no sean mezquinos y denle unas palabras de aliento. En todo caso Oscar, por favor mirate en el espejo antes de lanzar cualquier acusacion. Te ves, me parece que, en cierta forma actuando de manera absurda -no te queda bien. Ah, y si vamos a hablar de como se dirigen unos a otros, tu y yo sabemos que hay muchas maneras de lanzar criticas personales. Con un lenguaje de altura tambien se insulta -claro los mas chabacanos y desafortunadamente no bien educados, muchas veces no entenderan lo que se les dice. Por eso hay que bajar a su nivel para comunicarse (es muy dificil para ellos elevarse). Por cierto, con tus constantes comentarios a la defensiva, mas bien parece estas tu cayendo en mostrar algun tipo de complejo. Quien dijo que los articulos de Wikipedia giraban en torno a FA? Tu sacaste ese punto. Me pregunto porque? Sera que estas cayendo en lo que en psicologia se llama proyeccion? Te parece proselitista el articulo? Que bien, imagino estas intentando mostrarnos una definicion (con humor) del significado de "ironia." Carrera? Cual? No entiendo que que carrera hablas? No hubo carrera alguna. Carrera es cuando hay por lo menos dos competidores. Tal vez tu hubieras querido que la hubiera. O era este otro intento humoristico? El otro intento de chiste te salio bien, pero este de la carrera no. Una ultima pregunta, porque mencionas a Rolf? Necesitas decir que estas de acuerdo con el para darle peso a tu opinion? Hmmm .... Interesante. Si Rolf tiene mas peso que tu, tal vez entonces me valga mas la pena conversar con el. Gracias por llamar mi atencion a este hecho. Epa Rolf! Como andas? Saludos. ;-) --Anagnorisis (Mensaje) 07:14 11 dic 2005 (CET)

text: Si tomaste lo que te dije como un insulto haya tu, mi intención fue muy clara, mi comentario viene por que realmente me molesto la forma con que te referiste a Kazem que aquí (léase wikipedia en Español, no wikipedia en Ingles) ha hecho mucho mas que tu, no solo en Hugo Chávez sino en otros articulos y eso si lo aplaudo yo, la participación para contribuir de alguna forma, mas que los críticos (que los hay en todos los artículos) y que allí se quedan en simples críticos que creen en la censura de la Wikipedia y en otras tonterías y que el gobierno que mas les gustaría seria una especie de anarquía pero bueno, dije lo que dije, así de simple, sin tener simpatías por ninguno de los dos. Sobre los artículos Destacados, creo que tu has comentado en varias oportunidades si no me equivoco el hecho de que allá aceptaron tus criticas y por consecuencia el articulo se convirtió en uno destacado (¿o me equivoco?) como una ley de Murphy en donde las cosas suceden por que tenían que suceder y la anti tesis se realiza en estos lugares por que alguien (Kazem) te llamo racista o algo así,pero ya no voy a seguirte replicando por que veo que contigo lleno cinco  wikipedias (las que tienen mas artículos) y no se termina la discusión. Saludos--Oscar (¡escríbeme! -->) 18:35 11 dic 2005 (CET)
thread_title: Hugo logro salir destacado hoy

message: Aparentemente el usuario anonimo 201.130.141.52 es un tal Scalif , revertio una edicion vieja parcializada. --kazem 16:36 10 dic 2005 (CET)
replies: text: Bien, colocalos en Vandalismo en Curso, esta discusión es para discutir el contenido y arreglos del articulo, no para darle espacio a Vándalos.--Oscar (¡escríbeme! -->) 17:19 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  Vandalos 

message: Disculpen que use este medio para saludarles, soy nuevo por aqui, llegué buscando información sobre Juanes y zaz! Me parece buenisimo el sitio, ya me eché una leidita gereral de temas que me interesan y es completisimo y lo mas bueno es que todo el mundo puede participar. Me pregunto si eventualmente le cobraran a uno por meterse? --Inca del Sol Chico 20:24 20 dic 2005 (CET)
replies: text: Esto no es un foro para estar saludando a nadie o presentarse. 
Creo que buena parte de lo  escrito en esta pagina de discusion debe ser borrado, ya que no habla nada del articulo ¿algún biblotecario que revise esto?. --kazem 20:38 21 dic 2005 (CET)
thread_title: Presentación

message: Eso es un sofisma. Como tambien lo es decir que se opone a libre comercio. Chavez se opone al ALCA y a otras propuestas que quiere imponer Estados Unidos simple y llanamente porque EEUU tiene una agenda hegemónica en todo lo que hacen.
La union de Venezuela al Mercosur está contemplada dentro del proceso de acercamiento de Mercosur y La Comunidad Andina para la formación de la Comunidad Sudamericana de Naciones. Colombia ratificó en diciembre un TLC con el Mercosur y es de esperarse que se vincule totalmente a este aunque a un paso mas lento que Venezuela ya que Colombia no dispone de los recursos necesarios para llevar a cabo rápidamente las reformas que la membresía al Mercosur exige.--tequendamia 04:37 22 dic 2005 (CET)
thread_title:  Alejamiento de la Comunidad Andina? 

message: Varias de las recién incluidas fotos provienen de la agencia estatal ABN y de la televisora VTV, en la página se atribuye a que son de uso libre, pero no se da un enlace al permiso de uso por lo cual dudo que este exista, alguien posee información acerca de las políticas de la ABN y VTV ya que si no está permitido el uso de dichas imagenes, podrías o solicitarles su liberación como dominio público o retirarlas para no poner en peligro al proyecto. Saludos. Venex :: - Discute acá 16:50 22 ene 2006 (CET)
replies: text: No solo eso, estoy seguro que las demás imágenes que coloco  están amparadas en el fair use de todos modos es mejor contactar a un experto en imágenes para que nos clarifique el asunto--Oscar (¡escríbeme! -->) 18:38 24 ene 2006 (CET)
replies: text: Todas tienes Copyrights (incluso la Agencia Bolivariana de Noticias) hasta que se pruebe lo contrario. Saludos --Oscar (¡escríbeme! -->) 16:01 8 feb 2006 (CET)
thread_title:  Imagenes 

message: Se debe de agregar las ultimas declaraciones entre Chavez y Tony Blair.--Dondiego 05:39 13 feb 2006 (CET)
replies: text: ¿Por que aquí?, por que no en un articulo que se creo específicamente para este tipo de cosas. Saludos. --Oscar (¡escríbeme! -->) 01:44 14 feb 2006 (CET)

text: No creo que sea vital para la biografía agregar todo un párrafo cada vez que hay tensiones entre Venezuela y otro país, con una sección como Relaciones tensas con otros países se podría incluir información de todas las ocasiones en esto ha ocurrido. Venex :: - Discute acá 15:12 14 feb 2006 (CET)
thread_title:  Relaciones tensas con Inglaterra 

message: Tal vez pudiera ser interesante que hubiera una seccion donde se nombran y se expande un poco sobre las areas en la que Chavez tiene un gran conocimiento. Se podria mencionar el gran conocimiento de la historia que tiene Chavez, quien a pesar de no tener soporte para sus teorias de vanguardia, se apoya en la extensa investigacion que ha realizado para sin ningun temor enfrentarse a las ideas generalmente aceptado, como por ejemplo cuando afirma que Simon Bolivar era zambo pues sus padres eran uno de raza negra y el otro amerindia. En esta nueva seccion podriamos expandir sobre el gran conocimiento, casi enciclopedico, que Chavez tiene en un gran numero de areas como teologia, economia, deporte, linguistica, ingenieria, sociologia, etc. Igualmente se podrian mencionar en esta seccion caracteristicas de su personalidad, como su gran valentia y falta del sentido de la verguenza, pues no es timido ni se acobarda a la hora de exponer ante el mundo, frecuentemente sin soporte ni evidencia, y de la forma mas gallarda, sus avanzadas teorias. Anagnorisis (Mensaje) 06:38 9 mar 2006 (CET)
replies: text: ¿Debemos tomar eso como un sarcasmo?.--Oscar (¡escríbeme! -->) 23:45 9 mar 2006 (CET)
replies: text: La propuesta la hago en serio. El hecho de que alguna de la teorias de Chavez a algunos les de verguenza ajena y otros las vean absurdamente jocosas es otra cosa. Si a Chavez no le da verguenza avanzar sus teorias como ciertas, entonces no deberia darle verguenza a sus seguidores publicitarlas. Chavez demuestra constantemente saber practicamente de todo -una de las pocas cosas de las que no sabe mucho es geografia, segun se puede constatar cada vez que pide ayuda cuando da un discurso y pregunta a su entorno que le confirmen donde estan las cosas... pero por lo demas... Siendo este articulo sobre el, se podria expandir tal vez sobre esas teorias suyas tan particulares y sobre las cuales el resto del mundo sabe poco pues la prensa no le hace mucho caso. Lo digo en serio. Que se pueda ver ridiculo es otra cosa, pero es la verdad que Chavez dice lo que dice. Y con mucho orgullo y gallardia que lo dice. Anagnorisis (Mensaje) 23:58 9 mar 2006 (CET)
replies: text: Bueno si quieres iniciar algo asi, alla tu, yo solo me limito a ver si su contenido es enciclopedico, o no. Saludos--Oscar (¡escríbeme! -->) 02:13 10 mar 2006 (CET)
thread_title: Seccion sobre areas de experticia de Hugo y su gran conocimiento

message: El artículo menciona que "pedían el referendo consultivo, que, aún cuando no era vinculante, requería menos firmas para convocarse" ... lo cual es inexacto, el referendum consultivo es -como todos los referenda estipulados en la constitución del 1999- de carácter VINCULANTE, la oposición venezolana se quiso tomar la vía del consultivo porque no tiene restricciones de tiempo, en cambio el revocatorio exige que el funcionario haya cumplido ya la mitad de su período, el problema no fue la cantidad de firmas tampoco, sino la archiconocida urgencia de la oposición del momento por salir de Chávez a toda costa, que quería soluciones para el momento, con cero espera. Es de notar que la constitución del 99 no aclara bien los usos del referendum consultivo, y dice algo como "para decidir asuntos importantes de la República". —Nulo Siniestro 23:29 31 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Referenda Consultivos y Revocatorios 

message: - Decir que entre los programas sociales de Chávez está la reducción del IVA es una falacia, una de las puntas de flecha de su gobierno ha sido y es la recaudación estricta de impuestos, fue durante su gobierno que Vzla vió el IVA más alto de tiempos recientes: 16,5%, que luego el SENIAT fue rebajando aproximadamente de 0,5% en 0,5% hasta el actual 14% (que tampoco es un impuesto bajo) y adicionalmente se empezaron a gravar rubros que tradicionalmente estaban exentos -como la carne, la sardina en algunas presentaciones y quesos a excepción del "llanero" (queso blanco, duro y salado de vzla), además de los granos a excepción de las caraotas negras, lentejas, arvejas, y algunos frijoles- con un impuesto del 8%. Rebajarlo es consecuencia de subsecuentes sobrecumplimientos en la recaudación. De la misma forma no podría atribuírsele la derogación del Impuesto al Débito Bancario a su gestión, ya que fue bajo su gobierno que se instauró. Plantar dichos cambios como "reformas sociales" es pagar y darse el vuelto. ---Nulo Siniestro 00:12 1 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Pagar y darse el vuelto 

message: Quiero felicitar a todos los wikipedistas, especialmente a los amigos venezolanos, por haber sido capaces de redactar un tan excelente artículo pese a las diferencias existentes... Sabemos que dudas, controversias y discusiones sólo pueden arreglarse vía diálogo... continúen así... gran trabajo... Salu2 desde Tongoy, --Rakela 18:54 28 abr 2006 (CEST)
replies: text: Se hace lo que puede apesar de los extremistas de un lado y del otro. Saludos :P. --Oscar ([- + -]) 21:19 29 abr 2006 (CEST)
replies: text: eso es lo bueno de ser extranjero... da un poco más de objetividad... en cualquier caso creo que derepente el artículo cae en discusiones un poco estúpidas en cuanto a hechos de menor trascendencia. Por ejemplo, en cuanto a la trágica muerte de manifestantes, lo importante es cual fue el efecto de ello, sea quien sea el que los haya asesinado... Un poco minimalista y obtusa, pero creo que se puede resolver con consenso... y al respecto, cabe señalar que la excesiva utilización de adjetivos calificativos no ayuda en nada... Un salu2 a todos... --Rakela 22:48 29 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Polémico pero bueno 

message: Creo que existe la necesidad de crear un artículo Relaciones  Internacionales de Venezuela para tratar temas como este, la tensión existente con EU, Mexico y aún con Colombia, ademas de el acercamiento de Venezuela a Irán, China y otras naciones incluyendo Argentina y Brasil.--tequendamia 01:57 30 abr 2006 (CEST)
replies: text: Ya existe Política de Venezuela en donde muy bien pueden estar todas las relaciones internacionales de Venezuela, este articulo se supone que es una biografía señores. --Oscar ([- + -]) 06:46 30 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Tensión con el Perú  

message: Buenas. Senores por favor este articulo tan importante y con tantas visitas y debates tiene que tener una imagen del presidente. Me parece triste cuando veo miles de articulos en la wikipedia en ingles o en otros idiomas con las imagenes del presidente y en espanol que es la mas visitada no tiene imagen!!!. Trabajemos para que esto no se quede asi, saludos.--Jekter 10:01 9 may 2006 (CEST)
thread_title:  Articulo sin imagen????