Discusión:Llorona

message: También la leyenda se conoce en Nicaragua, ¿por qué siempre no ponen los demás países?
Bien, en Nicaragua se conocen diferentes versiones. Cuentan los pobladores del departamento de León que la Llorona era una mujer que andaba con su alma en pena porque había tirado a su hijo en un río. Además, se dice que el llanto misterioso es la expresión del profundo dolor de una madre que perdió a su hijo ahogado en un pozo, mientras lavaba ropa en un río. 
En Moyogalpa se maneja otra versión; según doña Jesusita, habitante de la localidad, la Llorona era una joven que ayudaba a su madre a lavar la ropa de sus nueve hermanos menores y a acarrear el agua para la casa. La madre no se cansaba de repetir a su hija que nunca se debe mezclar la sangre de los esclavos con la sangre de los verdugos, es decir, con los blancos.
Todas las tardes la joven indígena iba a lavar al río y, un día de tantos arrimó un blanco y se detuvo a tomar agua, pero al ver a la muchacha le dijo adiós. A pesar que los blancos nunca le hablan a los indios más que para mandarlos a trabajar. La joven se enamoró y desde entonces se miraban a escondidas de su madre en el mismo lugar, hasta que ella, quedó embarazada.
Antes de dar a luz, entró un barco a la Isla de Ometepe, el blanco regresaba a su tierra, la joven le pedía amargamente a su amado que la llevara, pero éste se negó y la dejó abandonada, al sentirse rechazada la futura madre se desmayó y despertó con su hijo en los brazos y en lugar de querer a aquel niño, lo agarró y lo tiró al río, al caer el bebé se escuchó decir «¡Ay mamá, ay mamá!»
La joven, al oír la voz de su hijo, se arrepintió y se metió al agua para salvar al pequeño, pero fue imposible, el niño desapareció y solo se escuchaban sus lamentos, desde entonces la joven, afligida, no hallaba qué hacer y enloqueció. Así anduvo ella dando gritos, por eso la nombraron la Llorona. La madre murió y su alma quedó en pena, por eso muchos escuchan sus alaridos por las noches. El mito de la Llorona es la condena unánime a la mujer desnaturalizada que, desobedeciendo los consejos de su madre, hace pagar a su hijo el engaño del que ha sido víctima por parte de su verdugo. 189.186.9.47 (discusión) 22:37 1 may 2018 (UTC)
thread_title: La Llorona en Nicaragua

message: El espiritu de este tema se pierde por completo, al ser incapaz de establecer una conexion real entre las diversas leyendas llamadas "de la Llorona", es decir, no existen suficientes hechos en comun fuera del nombre, y en especial el trato correspondiente a las "lloronas mexicanas" peca de austero. En todo caso, este es un fenomeno universal, y deberia ser tratado asi, haciendo mencion de leyendas similares alrededor del globo.
Es necesario el mostrar las hipotesis sobre el origen del mito y su probable difusion. 
Sobre "La llorona" mexicana, entiendase, la aparicion de Tenochtitlan, al estar documentada historicamente, deberia tomarse en la mayor consideracion. Al contrario, deberia aclararse que la interpretacion "malinchista" no es sino resultado de la ignorancia y el patrioterismo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Leonrojo ( • contribs • bloq). 04:06 13 feb 2007 (UTC)
replies: text: Falta referencias sobre el origen de la leyenda; si realmente es originaria de Mexico y luego se hizo popular en el resto de hispanoamérica, o solo es que su versión mexicana es la más popular al estar muy arraigada en el folclore de su país.--190.95.28.238 (discusión) 19:14 1 ene 2010 (UTC)
thread_title:  (No titulado) 

message: Colombia está mencionado entre los países que comparten la leyenda de la Llorona, pero no aparece más adelante la versión de la leyenda que se conoce en este país. Creo que las versiones, por lo tanto, están incompletas.--Angelus 19:17 24 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Leyendas en otros países 

message: no se porqué ponen la leyenda de cada país como si solo existiera en ese país,cada país por lo menos en hispanoamérica tiene su versión...— El comentario anterior sin firmar es obra de Racmz ( • contribs • bloq). 01:33 9 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Otros paises 

message: Puede haber infinidad de versiones que conozcamos por vía oral, pero lo llamativo es que, a pesar de no tener ninguna referencia, 182 personas evaluaron este artículo como «Confiable». 
--Jalu (discusión) 13:32 26 may 2012 (UTC)
thread_title:  Verificabilidad 

message: Si es de México supuestamente la historia porque se demoro tanto en difundirse , porque en mi país Chile la historia de la PUCULLÉN (LLORONA)es muy conocida en la época de los mapuches y en ese tiempo no tenían ningún contacto con México ya que los que nos conquistaron fueron los españoles y esta comprobado que ellos no  nos trajeron ninguna leyenda . De hecho las leyendas y los mitos de mi país fueron creados a travez del tiempo para defenderse de las malas personas del sector y así le tomaran miedo ,  cada región tiene la suya .(Daniela Morales Troncoso.).— El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.110.152.20 (discusión • bloq) 
::Son sincretismos. En América existían leyendas de lloronas antes de que los españoles llegaran. En mi país, por ejemplo, entre los bribris existían leyendas de seres que vagaban por los ríos dando grandes alaridos. Cuando los españoles llegaron, hicieron una amalgama de estas leyendas regionales con sus propias leyendas, universalizando de esa manera los mitos. Rodtico21 (discusión) 17:41 27 jul 2012 (UTC)
thread_title:  YO TENGO UN COMENTARIO 

message: * http://books.google.co.cr/books?id=BTK7GAAACAAJ&dq=leyendas+argentinas+de+lobisones+diablos+y+otros+espantos&source=bl&ots=_DDv64ARcA&sig=Q7jGrm4skogLmTLSuNR2ZKK_UFU&hl=es&sa=X&ei=Wa5LUIWFH5Ho8gSyvICQCA&ved=0CCsQ6AEwAA
Elvisor (discusión) 06:33 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: El relato de llorona y laq bufando empieza diciendo que la pareja se conocio en un boliche y tengo mis serias dudas de si se trataba de un juego de bolos, por favor que alguien que conozca la historia diga si no corresponde mejor la palabra Bar o Local nocturno.--Neurorebel (discusión) 01:15 20 jul 2016 (UTC)
thread_title: Otros paises: Uruguay

message: Quien haya leido la version en ingles habran encontrado la referencia a la White Lady o Mujer de blanco, en ese articulo se cuenta con detalle su historia y sus similitudes a la llorona y lo relaciona con un relato aleman de la edad media, el que lea esto vera si corresponde o0 no mencionarlo.
::::Es el caso de las banshees: la leyenda es similar, pero el origen y el trato en el folclor es distinto. Eso podría ir en la sección de "paralelismos con otras culturas", pero no sería la misma leyenda.--Rodtico21 (discusión) 01:57 20 jul 2016 (UTC)
thread_title: La version sajonica de la historia

message: ¿Presa Plutarco Elías Calles? Varlaam (discusión) 06:04 3 sep 2017 (UTC)
thread_title:  México: Presa Calles 

message: La X'tabay no tiene nada que ver con la llorona. Samul19991 (discusión) 05:12 16 dic 2018 (UTC)
thread_title:  La X'tabay no es el origen maya de la llorona 

message: Hola. Para los que siguen el artículo, he estado realizando algunas ediciones para lograr mejorarlo y adaptarlo a las convenciones de Wikipedia. El trabajo en sí es difícil porque el artículo está viciado en muchos aspectos. Voy a colocar a continuación una propuesta de reestructuración desde mi punto de vista, para saber la opinión de los interesados.
1. Introducción. 
Lo que está escrito es un resumen muy básico de mi visión, le faltan referencias y podría ampliarse, pero en síntesis es lo que debería estar ahí. He pensado que la ficha de criatura mitológica se podría quitar, para que quede similar a otros artículos sobre personajes legendarios, como en el caso de los dioses olímpicos o personajes de la mitología griega, que no tienen fichas, solo la imagen correspondiente. Podría seguirse usando la misma imagen, aunque me gusta  esta otra que me encontré.
2. Orígenes
Por la literatura que he consultado, me queda claro que la Llorona como la conocemos hoy es producto de una amalgama de mitos prehispánicos, de ahí que tenga características tan diversas. Podría hacerse así:
*2.1 La leyenda prehispánica:
*2.1.1 Mitos mesoamericanos: aquí hay diversas historias de origen maya, mexica, y otros pueblos. Al menos en México, los estudiosos identifican a tres diosas mexicas principales como el origen de la Llorona: Cihuacóatl (por el sexto augurio antes de la conquista española), Mictlancihuált (seduce a los hombres por los caminos para perderlos) y Tepencutli (que pierde a sus hijos). Hay mucha literatura también que menciona la existencia de otras diosas de la fertilidad en cuyos mitos aparecen semejanzas con la Llorona en leyendas de otros pueblos mesoamericanos. Por ejemplo, la diosa Xtabay, que menciona un usuario más arriba, no es la Llorona, pero su historia tiene similitudes en algunos puntos, y es indudable que alguna influencia puede haber, por lo que debería mencionarse. No me queda clara todavía la historia de la Llorona maya porque no he buscado la literatura, pero tengo entendido que es un personaje específico. La idea en este párrafo sería recoger o mencionar todos estos mitos como alimento de la leyenda como la conocemos.
*2.1.2 Mitos del Área Intermedia: aquí se anotarán los mitos de las culturas al sur de Guanacaste, Costa Rica (frontera de Mesoamérica), por cuanto estos pueblos tienen otros mitos sobre lloronas que difieren un poco del mito mesoamericano. Esta sería el área de influencia chibchense y se recogerían los mitos de los indígenas de Costa Rica, Panamá, Colombia y ¿Venezuela?, mencionando personajes legendarios que tienen similitudes con la Llorona (la Tulevieja, la Tarumama, etc). No sé si incluir en esta sección o crear una independiente para versiones antillanas, no sé sí hay tampoco, tendría que buscar bibliografía.
*2.1.3 Mitos amazónicos y andinos: me falta un poco de literatura en esta parte, tengo mucho que buscar todavía. La idea sería englobar Suramérica. Podría ser en dos subsecciones: una para los mitos andinos y otra para los amazónicos. No tengo muy claro si Brasil tiene o no una Llorona propia, tengo que averiguar. El único caso que he estudiado un poco más a fondo es el de la Pucullén chilena, que podría tener una subsección propia o ser subsección de mitos andinos (no tengo claro si es andina o no, imagino que sí por razones evidentes). Hay mucha literatura sobre este personaje y algunos estudiosos chilenos establecen que la Llorona y la Pucullén son dos personajes distintos, pero entiendo que en el pasado hubo un artículo sobre la Pucullén que luego se fusionó con este.
*2.2 La leyenda durante la colonia: Para algunos estudiosos mexicanos (y los menciono mucho porque es de donde he encontrado mayor literatura "seria" sobre el tema), la leyenda como la conocemos (la mujer que mata a sus hijos y pena por ello) toma forma durante la colonia a partir de, por un lado, la historia de la Malinche, pues Bernal Díaz del Castillo recoge la historia del alma en pena de esta mujer por traicionar a su raza, y por otro, la historia de una indígena llamada Luisa, que es ejecutada por matar a sus hijos para evitar que su esposo español se los lleve. Para mí es evidente, aunque me falta encontrar las fuentes (no lo he hecho aun porque el trabajo es arduo) que esa versión de la mujer que mata a los niños, al menos en Mesoamérica, fue llevada por los conquistadores españoles desde México por lo menos a Centroamérica, donde se mezcló con leyendas locales. Esta subsección no sé si montarla aparte o mencionar la evolución dentro de los mitos mesoamericanos, por la continuidad. Mi duda surge porque todavía no tengo literatura sobre el comportamiento de la leyenda en otras partes de América durante ese periodo histórico, solo el análisis que han hecho en México, pero si encuentro más bibliografía podría quedarse aparte.
3. Versiones
Esta es la sección más difícil, porque imagino que todo el mundo quiere salir en la foto. La cuestión es que las versiones por países son muchas, casi que todo el mundo tiene una propia. La mayoría no está referenciada, por lo que no sé qué es real y qué es inventado. En lo personal, yo eliminaría la clasificación por países (tengo entendido que para los wikipedistas expertos no gusta, no se ve bien), y haría un texto que incluya las diversas versiones REFERENCIADAS, anotando algo así como "en una versión, la Llorona ahoga a sus hijos en un río (México, Costa Rica, Panamá), pero en otras los hijos son asesinados por otros (Chile, Colombia, Argentina)" - pongo los países como ejemplos, no es que sea así. Claro, esto tendría que ir bien redactado y creo que el cambio podría levantar roncha. También se puede incluir aquí el paso de la Llorona de mito folclórico a leyenda urbana. También tendría que mencionarse el trato de la leyenda en el sur de los Estados Unidos, donde la migración latinoamericana es muy fuerte y el mito tiene vigencia.
4. Paralelismos: fantasmas semejantes en otras culturas, que sin embargo no tienen una raíz común con el que nos atañe en este artículo.
 
5. Cultura contemporánea: aquí se agregaría el trato de la leyenda por la literatura, cuya sección no existe, y los otros puntos que ya están pero agregando referencias.
6. Referencias y notas
7. Bibliografía.
8. Veáse también (¿tiene que ser por países?)
9. Enlaces externos.
Un saludo y espero comentarios.--Rodtico21 (discusión) 19:08 4 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Propuesta de reestructuración. 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Llorona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121102125945/http://leyendasycuentosdeterror.com.mx/la-leyenda-de-la-llorona/ a http://leyendasycuentosdeterror.com.mx/la-leyenda-de-la-llorona/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:46 28 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Creo que en Guatemala van a sacar una película de la llorona. El sipnosis es: «Alma y sus hijos son asesinados en el conflicto armado de Guatemala. Treinta años después, se entabla una demanda penal contra Enrique, un general retirado que supervisó el genocidio, pero al ser absuelto se libera un espíritu que vaga por el mundo.» 
No sé si puedan conseguir referencias para ponerla en la Wiki. Samul19991 (discusión) 02:57 14 feb 2020 (UTC)
replies: text: Agregada. Gracias por el aviso. --Rodtico21 (discusión) 00:06 15 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Otra película sobre la llorona 

message: No sé si todavía conservaron al menos la variante española, de la cual hay dos versiones. Samul19991 (discusión) 04:23 23 feb 2020 (UTC)
replies: text: Si observa la estructura del artículo, este no está escrito para describir la leyenda por países. Se ha respetado, en cierta forma, en la sección de las versiones de la leyenda cómo esta se cuenta en algunos países, pero el espíritu del artículo es contar la leyenda como un todo apegándose a la convenciones de estilo de Wikipedia para temas de mitología. El aporte de España a la formación de la leyenda está claramente especificado en la parte del origen de la misma.--Rodtico21 (discusión) 15:49 23 feb 2020 (UTC)
thread_title:  La leyenda en España 

message: En Estados Unidos también hay una version de la llorona, solo que es una variante moderna. Aquí les dejo el link de la leyenda de la llorona en Estados Unidos.
Link: [wps.prenhall.com/wps/media/objects/753/772058/llrona.html] 
Samul19991 (discusión) 20:30 20 abr 2020 (UTC)
thread_title:  También hay una versión en Estados Unidos 

message: Ahora me encontré que la llorona tiene un comic de DC comics, el cual se basa en la leyenda original de ella.
Aquí Samul19991 (discusión) 18:47 29 abr 2020 (UTC)
thread_title:  La Llorona en DC cómics 

message: Para empezar, creo que la parte donde se habla de la Llorona y la Malinche se hizo muy ignorante (sin ofender): la gente dice que la Malinche es la Llorona porque se lamenta porque le arrebataron a su hijo a causa de Cortés, está dolida por el abandono de su amante, llora por el terrible destino que nos ocurría a sus hijos que somos los mestizos en México y también por el sufrimiento que tuvo en vida. Entonces aquí ya tendría sentido, además de que la Llorona no dice "ay mis hijos" en realidad, solamente llora sin pronunciar nada más. Samul19991 (discusión) 07:17 30 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Pequeño dato de la Malinche y la Llorona 

message: El compositor colombiano José Barros creó La llorona loca, que empieza diciendo:  En una calle de Tamalameque dicen que sale una llorona loca, etc. Cantada entre otros, por Tony Camargo, Juan Piña, Checo Acosta, la mexicana y roquera versión rock de Los Gliders. 
Referencia de la Leyenda en Tamalameque y la canción La llorona loca: La ‘Llorona loca’ de Tamalameque, entre presagios y parrandas. Radio Nacional de Colombia, Andrés Llamas Nova, 2 de noviembre de 2020. 186.97.0.34 (discusión) 00:31 2 nov 2022 (UTC)
thread_title:  En la música colombiana ''La llorona loca''