Discusión:Derbi madrileño

message: HOLA!! DESDE DICIEMBRE DE 2009, EL ATM Y EL RMCF YA NO SON LOS UNICOS CLUBES ESPAÑOLES CAMPEONES DEL MUNDO, AHORA TAMBIÉN LO ES EL BARÇA. SOBRA, POR TANTO LA ULTIMA FRASE DEL INICIO.
Y OTRA COSILLA, EL APARTADO SOCIOLOGÍA ES SENCILLAMENTE RIDICULO, DE VERDAD. NO OS LO TOMÉIS A MAL, A PESAR DE DECIRLO DE ESTA FORMA TRATO DE HACER UNA CRITICA CONSTRUCTIVA. comprobar quien es el más madrileño, el más "castizo", el rey de la ciudad?? intentan demostrar que ellos son los más derechistas?? SOLO EL PRIMER PARRAFO REFLEJA UNA REALIDAD HISTÓRICA QUE CADA VEZ LO ES MENOS.
UN SALUDO!!
Hola:
A todos aquellos que puedan aportar datos y curiosidades de los dos equipos, les pido que me ayuden para poder engrandecer el artículo. Soy argentino y no tengo tanto material disponible, por lo que estaría bueno que colaboraran en forma neutral aficionados del Real y del Atlético.
Muchos saludos --Lancha 8795 04:31 25 jun 2007 (CEST)

message: Se dice en el artículo que el Atletico gano 13 veces en el Bernabeu y eso es falso: ganó 12 veces en Liga y 4 veces en Copa del Rey. Son 16 veces. Por más que se diga que las copas del 60, 61 y 92 el "local" haya sido el Atlético (por un mero sorteo, ya que las entradas al estadio eran 50 y 50%) el Atlético ganó en el Benabeu esos partidos... --200.81.122.227 (discusión) 21:18 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: El tema no es nuevo. Ya se ha explicado. El problema viene de mezclar sus resultados en el Bernabéu con las victorias como visitante, que son a las que se hace referencia. En una final el estadio encargado de albergarla es considerado neutral, y en tres de esas cuatro finales de Copa el Atlético actuó como local, no de visitante. Si hubiesen sido vencidas en otro estadio, ¿verdad que no se computarían como victorias como visitante? Es lo mismo. La casualidad del recinto no debe llevarnos a ese equívoco. Otra cosa será que pretendas enfatizar esas cuatro victorias llevando el asunto al morbo de que fuesen ganadas en recinto rival. Pero en ningún caso contabilizadas como victorias de visitante, que no lo fueron. Espero haberte hecho ver el error. Saludos. --  Brgesto 21:41 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Por más que haya sido catalogado de "campo neutral", las victorias fueron in situ en el Bernabéu, y fueron enfrentando al R. Madrid. Hay que aclararlo de alguna forma en el artículo, porque sino queda como que el Atlético solo se llevó la victoria en todas las competiciones (como reza el artículo, y se incluye Copa del Rey al decir "todas las competiciones") en solo 13 veces, y son 16 las oportunidades. Es tendencioso y confuso eso y está muy mal redactado. Saludos, --200.81.122.227 (discusión) 21:37 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Es que vuelvo a explicar que se hace referencia a únicamente trece victorias como visitante. Repito, que ahí no concierne ese hecho que indicas, y para tal ya está explicado en su lugar que venció cuatro finales en campo del Real Madrid. Es disntinto. Saludos. --  Brgesto 21:41 11 ago 2013 (UTC)

text: PD: ni tendencioso ni confuso. Se pretende separar cada cosa por su nombre y circunstancia, porque al igual que tú hay otros usuarios que también puntillizan y repican en el lado contrario, y aquí se pretende dar una neutralidad. Nada más. Está indicado cada caso en su circunstancia y lugar indicado. Saludos. --  Brgesto 21:43 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Es mejor aclararlo. Porque alguien que poco sepa de fútbol o que sí sepa y quiera interiorizarse más de este derbi, cuando sume, no le darán las cuentas. En un lado dice que ganó 4 finales en el Benabeu, en otro, que solo una fue de "visitante" (2013)... Es muy confuso. Hay que aclararlo, porque los números no le cierran a nadie. Asi se consideren campo neutral, la cancha que se puso para disputar dichos encuentros era el Santiago Benabeu. Técnicamente, ganó 16 veces en esa cancha, aun siendo "campo neutral". Saludos, --200.81.122.227 (discusión) 21:53 11 ago 2013 (UTC)

text: Me parece bien aclararlo al menos en una nota, porque hay mucha gente que ha leido que las únicas 4 veces en lña historia que se enfrentaron en el Benabeu ha ganado las 4 el Atlético, y si sumamos las victorias dan 16... Una cosa: ¿Hay alguna fuente que indique que el Atlético fue considerado "local" en esas 3 ediciones de Copa? No soy español, y quisiera saber aquello. Saludos, --200.81.122.227 (discusión) 22:04 11 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Victorias del Atlético en el Benabeu 

message: Pienso que cuando se trata de finales oficiales no está mal agregar algo de información a ese ítem, con goleadores de partidos de ida y de vuelta, o de la final única en sí. Si te fijas Brgesto, en la Copa de la Liga, o en Copa del Rey, o en Copa de Europa hay detalles de las finales, con goleadores y situaciones del juego, y NO está mal que se expresen. No le veo nada de malo, siempre con respeto y sin mentir. Llevo esto a la página de discusión del artículo, pero me parece una soberana pérdida de tiempo tener que aclarar cosas tan simples y claras. No sé a quien le puede molestar tener la info de una final en el artículo propiamente dicho, como en los de la mayoría de artículos referidos a clásicos o derbis. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 23:28 22 ago 2014 (UTC)
replies: text: No estaría mal si eso pasa. Además, yo no fui para nada "no neutral". Cada final es de suma importancia, y está bien que se den algunos datos significativos. Tampoco hacer un comentario de cada partido, eso sí que no... Pero poner un par de datos no me parece mal. Si necesito ampliar más la info, allí sí abro otras páginas (en este caso Supercopa 2014) pero me parece muy pobre la info que queda en el artículo del derbi, muy corta. Si quiero más detalles, abro la pagina de la Supercopa, es cierto, pero en la del derbi tiene que figurar un poco mas de info de una final oficial. Por supuesto, de forma neutral. Ni vos ni yo somos los dueños del artículo, por ende, estaría bueno que opine gente más "neutral" en el asunto, en la página de discusión. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 23:39 22 ago 2014 (UTC)
replies: text: Si eso ocurre, quedará tan largo como el del "Clásico Barça-Real Madrid", que "viven" jugando finales... ¿qué tiene si juegan 100000 finales? La historia es toda, y no se debe cortar, ni suprimir... Es una presunción muy apresurada y antojadiza, la tuya, Brgesto. Estoy de acuerdo en que no se puede hacer un comentario de cómo fue cada partido, ni siquiera las finales. Tampoco poner amarillas, cantidad de gente, si llovía, nevaba o hacía calor... Eso es lógico. Pero sí esos duelos decisivos debieran tener un marco mínimo de referencia que indiquen los goleadores y los campos de juegos en donde se jugaron. Y si es una final muy importante, se amplía algo más, como bien figura en el artículo. Dejemos que otros opinen. Saludos, --LuchoCanalla (discusión) 00:18 23 ago 2014 (UTC)
replies: text: No presumo nada. Creía que habías entendido la diferencia en tus últimas ediciones. No se si te lo has tomado como algo personal, ya que vuelves sobre lo que no es. En fin. Vuelvo a decirte: cuando la reestructuración completa del artículo llegue a su fin, verás lo que te quiero decir y cómo quedará al final. --  Brgesto 00:34 23 ago 2014 (UTC)
replies: text: Entiendo perfecto lo que decís, solo que no comparto algunas cosas. Falta información de los primeros años, cosa que estás agregando vos con buen tino. Pero de lo que ya está, no me parece que haya que tocar una coma. --LuchoCanalla (discusión) 00:46 23 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Ampliación de datos en partidos claves y finales 

message: * http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:R36SotShMlYJ:revistas.ucm.es/index.php/POSO/article/download/43072/43667+&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=es
Elvisor (discusión) 12:05 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola, Brgesto. Quería consultarte por el total de victorias del R. Madrid en el Campeonato Regional Centro. En los párrafos referidos a dicho torneo, se dice que el Madrid ganó 32 veces  y aca , pero en la tabla comparativa de partidos dice que ganó 34 en este torneo  ¿Tendrás alguna fuente donde estén desglosados esos partidos del campeonato regional centro? ¿Son 32 o 34 las victorias del R. Madrid? Saludos, --Antonio Jaime (discusión) 02:26 4 dic 2016 (UTC)
thread_title: Victorias del R. Madrid en el Campeonato Regional Centro 

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