Discusión:Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá

message: Soy nuevo en esto y me gustaría destacar que no todos los chilenos de entonces estaban de acuerdo con la política del gobierno chileno y menos aún con las ligas patriticas. Quisiera aportar que una de las razones por las que se quemò la sede de la FECH en 1920 fue por las crìticas de esta al gobierno por el conflicto de Tacna y Arica.
este artículo es claramente proselitista y chovinista .
:Las fuentes del articulo no son peruanas, son chilenas en Enlaces externos 
:luis emilio recabarren, peruano???????
::Creo que al margen de las fuentes para elaborar el artículo, este no va con el espíritu del proyecto Wikipedia, ya que no solamente da a conocer hechos historicos, sino que entrega opiniones.
::Saludos --Elkan76 08:05 14 feb 2007 (CET)
thread_title:  Opinión 

message: Este artículo requiere una adecuada introducción para que el lector entienda que es eso de "Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá", su contexto, efectos, etc. Sólo de esa manera, me parece que se puede trabajar adecuadamente el artículo (neutralidad, referencias, etc.).
Una propuesta de introducción: "Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá es la denominación utilizada para designar un proceso de transculturación o aculturación de las zonas incorporadas u ocupadas por Chile tras la Guerra del Pacífico, con la finalidad de reemplazar las tradiciones y valores culturales peruanos por aquellos cultivados en Chile". Tómenla como un punto de inicio... 
Saludos, --Yakoo (discusión) 02:08 10 abr 2007 (CEST)
replies: text: Coincido, deben eliminarse las afirmaciones cuando los puntos de vista son polémicos, relativizándolos indicando claramente que son una visión de una de las partes. Saludos. Nerêo 03:07 10 abr 2007 (CEST)
replies: text: Las posturas, a las que probablemente te refieras, son de autores chilenos como puedes leer en las referencias, sino es el caso, si requiere afirmar que la vision de una de las partes. Achata 08:04 10 abr 2007 (CEST)
replies: text: Que sean chilenos no los hace confiables y menos neutrales. Saludos. Lin linao, ¿dime? 08:22 10 abr 2007 (CEST)

text: ¿Hasta cuando con lo mismo? La nacionalidad no importa si es que lo que dice el tipo no es verdad. MilO  22:20 10 abr 2007 (CEST)
replies: text: Cierto. Achata 16:43 11 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Introducción 

message: La referencia a los acontecimientos de Santa María de Iquique está absolutamente forzada y no se ve que tenga relación alguna con el proceso de chilenización. No hubo por parte del Estado chileno una intención antiperuana o antiboliviana que se pueda desprender de ese hecho. No viene a cuento acá. --Cratón 16:50 11 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Santa María de Iquique 

message: La literatura sobre el tema lo conoce unicamente como Chilenización y no como Proceso de chilenización. La propuesta es renombrar a Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá como el primer parrafo del articulo. Achata 16:27 20 abr 2007 (CEST)
replies: text: Me parece bien, aunque como señalé hace un tiempo, el nombre más utilizado es "Chilenización de Tacna y Arica" (por la vinculación al plebiscito)... --Yakoo (discusión) 20:01 20 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Cambio de nombre 

message: Informo a ustedes que existe el articulo: Caso Tacna y Arica, mas o menos desconocido que trata casi lo mismo que este articulo, propongo fusionarlos. MilO  22:15 20 abr 2007 (CEST)
replies: text: Sin duda es un artículo relacionado, pero es, por así decirlo, una de las aristas de "Caso Tacna y Arica", que trata (debiera tratar) en extenso la resolución del problema de la soberanía sobre dichos territorios tras el Tratado de Ancón (plebiscito, etc.)... --Yakoo (discusión) 23:58 20 abr 2007 (CEST)
replies: text: Tiene relacion, pero el Caso Tacna y Arica se avoca al Tratado de Ancon y no trata el tema de Tarapacá y otros sucesos. Achata 00:14 21 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Articulo relacionado 

message: Revisando las fuentes que se ponen en duda en este artículo, me doy cuenta que no va a lugar decir que son falacias historiográficas.
Si se observa bien, muchas de ellas están publicadas en el proyecto Scielo. Por si no lo saben, Scielo es una especie de acreditación internacional de la cientificidad de una publicación. Publicar en ese medio, es forma de probar la certeza de lo que se hace, utilizando una metodología clara para todo tipo de publicaciones. Lo mismo pasa para las publicaciones de ciertos autores. Conozco personalmente a Pablo Artaza, y el en sus clases en la universidad, lo que más te inculca es acerca de la cientificidad y veracidad de las fuentes utilizadas. Julio Pinto, si bien no le conozco, es un profesor destacado, de la Usach, que tiene publicaciones junto con don Gabriel Salazar, premio nacional de historia 2006, en chile.
Así que el cuestionamiento del artículo, lo considero algo chovinista (más que el articulo mismo, donde hay ciertas palabras que le hacen ser cuestionado, pero en sí, en rigurosidad historiográfica, está bien planteado). --nicopennav 07:54 24 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Cuestionamiento de las fuentes. 

message: Les informo que he comenzado una importante restructuración del artículo, para tratar de hacerlo tal: un artículo, ya que un cúmulo o agrupación de citas (aunque de sean de fuentes confiables y correctas en la mayoría de los casos) no lo hace... El artículo trata de un complejo y largo proceso histórico, donde confluyen acciones de diversos grupos e instituciones, y su actual estructura y redacción poco ayuda la comprendención del tema: mi intención es mejorar su exposición... Comentarios son bienvenidos ;)
Saludos, --Yakoo (discusión) 21:11 24 oct 2007 (CEST)
replies: text: Sub-dividir secciones extensas. Arafael 01:21 25 oct 2007 (CEST)

text: Wikipedia no se basa en fuentes primarias. Revisa aqui  sobre el cuestionamiento de las fuentes. Arafael (discusión) 13:58 30 abr 2008 (UTC)
replies: text: Uff... el comentario anónimo es uno de los escasos momentos de genuino humor que uno puede encontrar en Wikipedia. Por un lado no entendió nunca que de que se trata esto y busca hipótesis o fuentes primarias. Por otro con una serie de criticas, más bien vaguedades, se abanica con la ciencia con aires de superioridad bien divertidos. Como si estuviera frente a mortales que sufren de sonrojo y complejo de inferioridad ante un supuesto especialista. Cómo si las ciencias humanas hubiesen llegado a niveles de perfección que dejan a las simples personas cultas fuera de sus dominios. Como si los que entran en su sacrosanto recinto fueran médicos brujos que tratan de hacer una neurocirugía. Mejor que escriba una carta de de raclamo a Montagne por abrir la senda del ensayo humanista. Tanta pontificación ya huele a censura. Saludos.--Carrilano (discusión) 01:07 21 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Restructuración 

message: :1.-El encabezado del artículo señala que tanto Chile como Perú realizaron esfuerzos "arbitrarios y forzadas" para ganar esos terrirorios y habitantes para si, primero que politicas implemento el Perú en dichos territorios que puedan calificarse de arbitrarias y forzadas? (el artículo no señala ninguna) bajo la bandera de la neutralidad no se puede distorsionar la información) diferenciemos entre no perder y anexionar, porque en derecho (juridicamente hablando) esos territorios seguían siendo peruanos solo que ocupados por Chile.
:2.-Que hay de la chilenización como politica de gobierno en Chile, no hay nada de información al respecto, directivas, instrucciones, reuniones del senado, plan de gobierno? algo debe decir la historiografía de ese país. Próximo título a crear "La chilenización como política de gobierno" De momento solo he podido encontrar artículos de prensa chilena y la critica de un político chileno a su gobierno, pero nada oficialRasdar (discusión) 00:03 21 sep 2009 (UTC)
replies: text: Sobre (1) se retira parrafo opinion de un solo autor. Arafael (discusión) 13:59 16 abr 2010 (UTC)
replies: text:  Respecto al punto 2 quizàs la falta de evidencia pueda ser interesante si se mantiene. Tengo la impresión y lo digo como opinión sin estar basada en evidencia, que gran parte de la chilenización fue algo espóntáneo que apareció en forma no-oficial tal como la mayoría de los movimientos xenófobos en el mundo. Me atrevería a comparar con las acciones de los nazis durante la república de Weimar Pre-Hitler o las acciones de los mismos en Chile o Argentina en los 30`s, donde actuaban sin estar convocados. Actualmente en el mismo Santiago tenemos grupos neonazis que le hacen la vida imposible a extranjeros, homosexuales e izquierdistas y me temería que si bien estos actúan sin el consentimiento o simpatía del gobierno de turno; probablemente durante la chilenización, estos grupos, tenían quizàs algo mas de simpatía, pero no formaban parte de la política "declarada" del gobierno. Ahora bien, la chilenización siempre tuvo un componente político anti izquierda y antisindical, ademàs de antiperuana y boliviana. Buscarle entonces antecedentes en el gobierno, me parece que serà tan dificil, como ahora encontrarle "órdenes ocultas" a los gobiernos del último tiempo.--Ciberprofe_cl (discusión) 19:17 2 nov 2011 (UTC)
replies: text: El proceso de chilenización no fue algo espontáneo. Creo más bien que era algo necesario para los intereses del estado chileno en vista de que se tenía que realizar un plebiscito. En el caso de Tacna, la población tenía que decidir si quería pertenecer a Chile o a Perú. Por eso el gobierno chileno promueve el ingreso de poblaciones desde el sur, la expulsión de los sacerdotes, la prohibición de las festividades tradicionales peruanas, así como de los actos conmemorativos peruanos; y en contraposición a esto se incrementó la construcción de obras por parte del estado chileno. Hay que tener en cuenta que la chilenización se inició con obras, pues en un primer momento se trató de mostrar a la población (por lo menos en Tacna) de que si votaban por pertenecer a Chile el nivel económico iba a cambiar. En ese periodo se canalizó el río Caplina, se pusieron los terrapletes de concreto de lo que hoy es la Alameda Bolognesi, se construyeron los edificios de la prefectura, la capilla del cementerio general de Tacna, etcétera de obras. La "chilenización violenta" recién inicia pasado el 1900, en Tacna popularmente se conoce a esta etapa como "la chilenización al rojo vivo", pues ya en ese tiempo si se formaron grupos xenófobos que estaban fuera de control para las autoridades de la ciudad. En todo caso faltaría bibliografía confiable que explique estos procesos en Tacna, Arica y Tarapacá. En las tres áreas geográficas sería un proceso distinto, con distintas consecuencias. Creo que una de las consecuencias de la chilenización, por lo menos en las zonas andinas, fue la pérdida de muchas tradiciones y costumbres precolombinas así como la disminución de los hablantes de lenguas nativas; por lo menos eso es lo que observa como consecuencia en el norte de Chile.--Sayri (discusión) 14:53 7 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Otra cosita que me olvidaba sobre la chilenización en Tacna, es que al ingreso del ejército chileno en Tacna se devinieron saqueos y abusos contra la población que no fueron olvidados fácilmente, por más obras que hiciesen las autoridades chilenas. Tacna es tomada el 26 de mayo de 1880 y transcurren más de 49 años antes de su reincorporación al Perú, obviamente las políticas cambiaron de acuerdo a los presidentes que tuvo Chile, algunos fueron más duros que otros. Eso creo que es lo que falta explicar en el artículo.--Sayri (discusión) 15:06 7 nov 2011 (UTC)
thread_title: ¿Neutralidad?

message: * http://www.unap.cl/sociales/revistasociales/articulos/rcs_5/articulo_5_3.htm  
* http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/708/70801202.pdf  
* http://www.alfaguara.santillana.es/upload/primeraspaginas/8420469610.pdf?PHPSESSID=b4a77fb3fe38359c80b1ef9df64961c3  
* http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/552/55200603.pdf  
* http://web.archive.org/web/20070203052055rn_1/www.bradanovic.cl/aquitacna/  
Elvisor (discusión) 23:58 5 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/708/70801202.pdf
* http://www.unap.cl/sociales/revistasociales/articulos/rcs_5/articulo_5_3.htm
* http://www.alfaguara.santillana.es/upload/primeraspaginas/8420469610.pdf?PHPSESSID=b4a77fb3fe38359c80b1ef9df64961c3
* http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/552/55200603.pdf
* http://web.archive.org/web/20070203052055rn_1/www.bradanovic.cl/aquitacna/
Elvisor (discusión) 04:41 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090227040811/http://infoarica.cl/juanvasquez/siglo20.htm a http://www.infoarica.cl/juanvasquez/siglo20.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090227040811/http://infoarica.cl/juanvasquez/siglo20.htm a http://www.infoarica.cl/juanvasquez/siglo20.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:37 15 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Chilenización de Tacna, Arica y Tarapacá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/708/70801202.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.alfaguara.santillana.es/upload/primeraspaginas/8420469610.pdf?PHPSESSID=b4a77fb3fe38359c80b1ef9df64961c3
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070421170254/http://www.infoarica.cl/1ta/arica_territorio_0002c4.htm a http://www.infoarica.cl/1ta/arica_territorio_0002c4.htm
*Se añadió la plantilla  a http://redalyc.uaemex.mx/redalyc/pdf/552/55200603.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090105181341/http://www.infoarica.cl/1ta/arica_territorio_0000e6.htm a http://www.infoarica.cl/1ta/arica_territorio_0000e6.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305082941/http://www.revistacienciasociales.cl/archivos/revista2/word/revista2_articulo4.doc a http://www.revistacienciasociales.cl/archivos/revista2/word/revista2_articulo4.doc
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:00 28 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados