Discusión:Ninja/Archivo 1

message: Antes pido perdon a GERMAN y a Noks por poner este comentario
YO SOY PRACTICANTE DE BUJINKAN BUDO TAIJUTSU (NINJUTSU)
esto significa BU-guerrero JIN-sagrado KAN-casa BUINKAN DOJO significa la casa donde entrena el "GUERRERO SAGRADO" DO-camino BUDO significa "el camino del guerrero" TAIJUTSU-defensa personal usando unicamente el cuerpo. NIN proviene de NINJA:GUERRERO SAGRADO
JUTSU-Arte. 
De esta forma paso a explicarle a los ignorantes que pusieron cualquier cosa:
NINJA es el guerrero sagrado, hoy en dia el Dr. Masaaki Hatsumi Sensei ha recompilado las enseñansas de 9 familias, tradiciones, o Ryu, y es el soke (maestro maximo)de este arte marcial.
Nadie puede corroborar historicamente si todos los asesinos que se vistieron de negro, fueron VERDADEROS practicantes del ninjustsu o sólo un par de tontos que usaron los pocos conocimientos (vaya a saber uno de donde los aprendieron)que les enseñaron para usarlos de la manera incorrecta porque: EN EL NINJUTSU NO TE ALIENTAN A QUE ASESINES GENTE SINO A QUE APRENDAS LO LINDO QUE ES LA VIDA, TE AYUDA A SOBREVIVIR, A SER UN MEJOR SER HUMANO, A APRENDER DE EL MUNDO QUE NOS RODEA Y LA FORMA EN LA QUE NOS PODEMOS RELACIONAR CON EL PARA TENER UNA MEJOR VIDA.
Y POR FAVOR SI ALGUNA VEZ INGRESAN A LA CASA DE UN SHIDOSHI (MAESTRO) Y PREGUNTAN SI LES VAN A ENSEÑAR A TIRAR SHURIKENS Y A ASESINAR GENTE, TAL VEZ EL MAESTRO EXPLOTE DE IRA Y LOS SAQUE A PATADAS DE SU DOJO, Y VAN A SEGUIR SIENDO IGNORANTES DURANTE TODA SU VIDA PORQUE CON ESA ACTITUD NADIE LES VA A ENSEÑAR ESTE ARTE MARCIAL.
T!NChO
Gacias por leer y espero que les halla aclarado algunas dudas 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
debo suponer que ellos aprendian a usar armas mortales para apreciar lo lindo de la vida.
tambien debo suponer que la historia esta mal y que no eran asesinos... No paso hace 2,000 años, hay registros escritos de eso. 
te sugiero que leas ninjutsu y que aclares que es el Budo Taijutsu (yo creo que es Ninpo Taijutsu pero no recuerdo bien) y si no te estan enseñando a manejar candenas o lanzas, debo suponer que NO es ninjutsu el que aprendes, quizas sea su filosofia la que te estan enseñando.
Saludos.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No me parece totalmente correcto el artículo referente al Ninja y el Ninpo. Pues como practicante de dicho arte, le puedo asegurar que ni eran simpels asesinos ni todos vendían sus habilidades al mejor postor como mercenarios. Si así fuera entonces no podríamos mantener como buenos a los samuráis. Al igual que había samuráis en el antiguo japón que ellos sí se vendían como mercenarios, explotaban a los campesinso a su manera y hacían lo que querían la gran mayoría de ellos (incluso probar sus sables con los torsos de los antiguos campesinos para comprobar que estaban en buen estado), fue por esto por lo que en ninja surgió, en una contraposición a estas "fechorías" e injusticias del samurái. Los antiguos ninjas no eran más que campesinos que no tenían medios para comprar una armadura o sable, y de ahí que aprendieran a valerse y utilizar casi cualquier cosa como arma, y cualquier método para sobrevivir.
Pero, tal y como me parece que transmite el artículo anterior, al igual que las numerosas películas de los años 60 y 70; la imagen que dan del ninja no es la apropiada. Recuerden además que la historia no la escriben los buenos y justos, sino quien logra la victoria, ya sea un ángel o un demonio.
Ni todos los ninjas eran asesinos que se vendían como mercenarios (la gran mayoría no era así) ni todos los samuráis eran buenos guerreros cuyo código de honor se basaba en la paz y la justicia.
Es más, el arte del ninja no sólo se basaba en espionaje, ataques furtivos, conseguir información y asesinar cautelosamente sin ser descubierto; no. De hecho esto sólo es a flor de piel (y como ya he dicho antes con sus certezas y sus contrariedades), sino que el verdadero arte se basa en lograr la armonía y paz del espíritu, el bien y la justicia, no dejando que te domine ni el ego, la lujuria, la agresividad, etc. Se basa en el bien y en ayudar a aquellos que lo necesitan, ése es el verdadero espíritu del ninja, no el de un mercenario asesino.
Lo que escriben sobre los ninjas deberian tratar de aprender el Ninjutsu y luego opinar.
Gracias
GERMAN
Yo estoy deacuerdo con German, yo también soy practicante del ninjutsu y debo decirles que el ninjutsu  no es un arte marcial para atacar, es para protegerse en fin antes de decir nada infórmense bién, un saludo 
BY Noks
Es muy sencillo, si tanto os quejais escribir el articulo vosotros, que soys expertos en el tema (o no?) si somos capaces de criticarlo somos capaces de mejorarlo, ese es mi lema. Y GERMAN, no se quien ha dicho que los samurais fueran buenos... en realidad veo que son iguales que los caballeros de la nobleza de toda la puta vida de todo el mundo. Como si estuvieramos hablando de la guerra civil... con esas chorradas de que la historia la escriben los vencedores... pero que chorradas.--Lunatiko 19:30 4 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Cuanta gente boba existe en el mundo... 

message: Yo no he practicado nunjitsui jamas, de hecho recien me entero que tal cosa exsistiera y se practicara en nuestros dias, pero en general estoy de acuerdo en lo que dicen, yo tambien sabia que los ninjas eran campesinos que aprendieron artes marciales para defenderse de los abusos de los nobles (bushis) y de los jefes de clanes (creo que shogun los llamaban) que querian hacerse con el poder a toda costa, en parte porque juego rol y me gustan todas estas cosas (he jugado "Leyenda de los Cinco Anillos" fue muy instructivo, lo recomiendo) y en parte porque tengo algunos amigos muy fanaticos, bueno en fin, creo que somos demasiados los que estamos deacuerdo con que el articulo esta mal, si estubiera en mi tinta lo cambiaria yo, pero creo que ustedes estan mas familiarizados con el tema y hasta deben tener fuentes (textos) de referencia, asique como buenos wikimaniacos o simplemente como una humilde colaboracion animense y corrijanlo. desde ya muchos saludos. luciano
---Lomby- 11:54 25 nov 2006 (CET)
thread_title:  correccion del articulo 

message: Si en verdad comprenden lo que es el ninjutsu, deben saber que no existe ni el bien ni el mal, y si uno se manifiesta, el otro surge de inmediato, pero en mi opinión no existe.El bien es sólo un punto de vista, el mal es cuando la mente te domina, entonces no hay que decir que los samurai y los ninjas eran malos o buenos. Porque admiro bastante el código de honor de cada uno (ninpo y bushido), y cada uno regía bastante la forma de pensar de cada quien, y que yo sepa, ningún guerrero nombrado shinobi o samurai, se dejaba dominar por tales estupideces, entonces claro, todo depende de los emperadores, lo sé. Pero aquellos que dicen que quién sabe que y que por eso se arman las rebeliones, están muy mal, todo depende siempre del abuso de poder de los políticos, gobernantes o jefes, entonces sólo es pura gente indecente. Pero ni uno ni el otro es malo, tampoco bueno. Y tampoco un arte marcial es mejor que la otra, existe una, claro, que es la que dominamos.
Y, a todos los que sepan que las artes marciales no son un deporte, los felicito. Cuídense y ya no escriban estupideces.
-------------------------
Sólo les quiero dar las gracias todos. Mañana voy a hacer una disertación de los ninjas. Acudí a esta página porque confiaba en que fuera una fuente fidedigna y que respetara el punto de vista neutral. Vengo y me encuentro con que la información es poquísima. De todas maneras seguí fiel a la Wikipedia y recopilé la mayor cantidad de información que pude, e incluso fui a la página en inglés a ver si decía algo más útil (mas mi casi nulo conocimiento del inglés no fue bueno para eso).
Vi que la página tenía discusión y la leí y encuentro el colmo que si ustedes no están de acuerdo con la definición de ninjas que los califica como espías y asesinos que trabajaban para el mejor postor entonces no lo cambien y sólo pongan un cartel que dice que necesita ser revisado. Ahora estoy increíblemente confundida y no tengo la más mínima idea de para qué trabajaban los ninjas. ¿Y saben qué? Mañana cuando esté delante de todos mis compañeros voy a decir que los ninjas eran asesinos a sueldo y punto, que eso fue lo que encontré en Internet en una fuente libre.
Así que si quieren que los ninjas no sean vistos como asesinos sino como amantes del arte de la naturaleza y la belleza, corrijan eso en vez de comentarlo, ¿sí? --Constanza, la matea 02:28 7 jun 2007 (CEST)
thread_title:  No saben nada 

message: Tal vez (es lo que imagino sin ser especialista) en una época de guerras (guerras largas) los ninjas surgieron y se desarrollaron como especialistas en técnicas que eran altamente útiles a los propósitos de quienes estos servían.
tal vez en la actualidad existan seguidores de dichas técnicas y que consideren que ser ninja es otra cosa.
solo quería con un ejemplo demostrar que tal vez es necesario contextualizar el artículo diciendo
 un martillo es una herramienta cuando golpea un clavo y es un arma cuando golpea una cabeza
Sin embargo:
 un martillo es una herramienta compuesta por un mango y una cabeza pesada
 su funcion es golpear fuertemente un objeto utilizando la fuerza centrífuga.
 en la edad media se utilizaban grandes martillos como armas, estos fueron conocidos como martillos de Guerra.
Espero que esto les ayude a enriquecer este artículo.
saludos y suerte. --Argoroth 18:35 10 ago 2007 (CEST)
thread_title: Contexto Histórico

message: He seguido este artículo desde hace años, y jamás he visto ninguno que tenga neutralidad o fuentes documentas fiables y comprobables. La gente se atacan unos a otros, y siemrpe surgen los prácticantes del ninjutsu a defender con fanatismo pero sin fuentes, al igual que gente que insulta a esos practicantes como si hubieran sido embaucados.
Si de mi dependiera se borraría el artículo, o se cerraría con una descripción orientativa mínima.
Me gustaría pedir seriedad. Documentación, una buena edición y neutralidad en tanto sea posible. Eliminar cualquier información que trate de mentir con ánimo de lucro o para conseguir más adeptos o contruir un mito sobre esta figura "histórica".
--Ehedei (discusión) 02:36 27 feb 2008 (UTC)
thread_title:  No tiene neutralidad 

message: Saludos atodos los que se interesan por el mundo del ninjutsu:
 Primeramente estoy de axcuerdo con todo lo que dice el que habla de lo significa Bujinkan.
 Segundo, quiero aclarar que es Ninjutsu y no Ninjitsu, aquel que practica ninjitsu, no se que rayos sera eso pero les aseguro
que el arte de la invisibilidad o de permanecer oculto, seguro que no es, no creo ni que ese supuesto ninjitsu sea siquiera un arte marcial. Por favor antes hablar o discutir tanta caca documentense que a exepcion de 2 o 3 gatos no saben que carajo estan diciendo. Para empezar el señor Masaaki Hatsumi, exelentisimo sensei de bujutsu tradicional japones, para mi uno de los mejores en la actualidad, no enseña ni remotamente ninjutsu, repito enseña muy buen bujutsu tradicional y ninpo taijutsu. Ninguna de sus 9 ryu (antes eran 13), se puede catalogar como ninjutsu, no por mi que soy un simple practicante, sino por la historia y los historiadores del Japon. La unica RYU(escuela) shinobi del Japon que queda la preside el ultimo soke  viviente de una dinastia de querreros ninja que viene del Japon feudal y se llama Jinichi kawakami. para aquellos que no saben de lo que hablan o simplemente repiten lo que oyen por ahi por favor, no contribuyan a desacreditar mas de lo que estan a una casta de guerreros tan nobles como cualquier samurai, dejen ese trabajo para Hollywood o para aquellos que quieren enriquecerse a costa de algo que no son y que ni siquiera entienden. los ninjas o shinobis no son ni asesinos despiadados ni palomas mensajeras como quiere hacernos creer el ciudadano  que dice ser de la bujinkan, son simplemente guerreros que un momento de la historia tuvieron que vender sus servicios al mejor postor para poder sobrevivir del exterminio que quiso llevar a cabo Oda Nobunaga. Para aquellos que quieran saber mas busquen la direccion digital de Juan Hombre Representante de nuestro soke en Europa y los que no quieran conocer el NINDO por favor dejen de hablar mierda de lo que no conocen. Respenten una tradicion milenaria que no se mete con nadie.
                                                                                    SHINOBI.
Hola: Hace rato sigo la discusión Ninja y ya me parece absurdo lo que estoy leyendo que cosa es esto, todo el mundo cuenta una versión diferente sin fuentes verificables hablen con propiedad señores wikipedia no tiene complejo de Editorial y me parece que la historia que han planteado por ahí con introducción desarrollo y desenlace merece ser llevadas a ediciones Salamandra no a ediciones Wikipedia, señores no se quien esté de acuerdo conmigo pero el que vaya a insertar su opinión o su crítica que sea un comentario constructivo y los que están escribiendo el artículo por favor que busquen información guíandose por las referencias que les dan los mismos que escriben para ver si acabamos de contar la historia como es y no quieren por ahí que la cuenten.
      --201.220.222.140 (discusión) 14:41 6 may 2008 (UTC)
thread_title:  FIN 

message: Noks explica un Ninjutsu actual y moderadamente degenerado o modificado, en la actualidad se utilizan tecnicas más violentas en el arte marcial del Ninjutsu, esto es debido a que se cree que en la época moderna se necesita un grado de violencia más extremo, pero antaño no se enseñaba el Ninjutsu con tal nivel de violencia. El Ninjutsu que practica German no es "depurado" sino mas bien aferrado a los principios instruidos del Ninjutsu que también buscan la paz mental y la dominación de los sentidos por medio de la meditación, cada quien es libre de practicar y recomendar el Ninjutsu que deseé, pero es necesario el respeto hacia otras formas de practica.
Süri-Matsé.
Sensei José Luís Salas (Kinjö fugu Dojo).' --201.145.31.168 (discusión) 23:48 19 may 2008 (UTC)
thread_title:  En lo cierto. 

message: Después de leer esta discusión donde unos dicen una cosa y otros lo contrario o negando tal afirmación, llego a la conclusión de que lo Ninja "No existen" ni nunca existieron. Comparo a los Ninja con la mitología griega y sus personajes. En la Grecia clásica la gente creía en los dioses e imitaban sus historias (yo los llamo cuentos). Tanto que como excusa de algún hecho malo, delito o falta de honradez tenían un dicho muy común: "Para qué me culpas si los dioses también lo hacen".
Así pues, estas historias de dioses eran un fiel reflejo del comportamiento desvergonzado de la gente de aquella época. Basta con analizar el origen de muchas palabras actuales para que salgan a flote la falta de vergüenza de aquella gente.
Igual hoy pasa con los famosos Ninjas. No se sabe a ciencia cierta qué realmente eran ellos. Cada quien tenía su historia y la contaban sin darse cuenta de que la historia es "una selección de hechos de una realidad muchísimo más compleja". Por lo tanto, cualquiera que diga que "he investigado mucho" o "pasé años con gente que sí sabe del tema" omite lo que antes afirmé: lo que escuchamos o sabemos de la antigüedad es lo que ellos seleccionaron para que se sepa y no la realidad sin añadiduras. Cada persona que vivió aquella época tuvo su óptica muy personal (subjetividad) que, si las circunstancia lo permitió, lo puso por escrito desde su óptica. Eso y nada más.
Para decir algo que se sabe solo un 10 ó 5%, mejor decir que nunca existió, porque lo demás es especulación.
Y no digan que exagero porque es la conclusión que llego después de leer todo este artículo.--Casacomputer (discusión) 17:43 21 jul 2008 (UTC)
thread_title:  En la misma 

message: Te he dejado algunos comentarios en la discución de Ninja. Saludos Jompy (discusión) 09:35 28 ago 2008 (UTC)
thread_title: Ninja

message: el articulo ninja sigue sin cumplir su funcion , nada de lo descrito es verificable exeptuando algunas partes que son sacadas de documentos renombrados , las demas siguen su funcion de ninja sacado de lo hollywood( asesinos espias saboteadores ajente de infiltracion tecnico elite etc ... ) cuando se puede aclarar de esta manera simplemente "espia" , otra cosa no hay fuentes o nada en el articulo que hable de su filosofia , que hable de tecnicas o de su formacion concreta en la hisoria del japon, que es lo que describiria de la mejor manera a este personaje historico 
las discuciones con respecto a la bujinkan o las ridiculeces de jinichi kawakami o juan hombre dos personajes que deverian ser sacado de las discuciones desde ya por su falta de respeto a estos personajes y por su poca veracidad , a diferencia de hatsumi que es un tesoro nacional nombrado por el mismisimo emperador y cuenta con unos documentos bastante fuertes como para decir que es el heredero de estas tradiciones marciales (no le quiero dar credito a ninguno por que mi falta de conocimiento real, aunque creo que ninguno de los practicantes de estas artes marciles tienen acceso a documentaciones de estos tipos),de todas maneras quisiera que fuera revisado y aclarado el articulo y dejar de lado las discuciones --190.51.244.51 (discusión) 03:15 28 ene 2009 (UTC)
thread_title:  lo mismo otra vez