Discusión:Países Catalanes/Archivo

message: Bien, Embolat, creo que todo ya está dicho, y que nuestras posturas se han acercado lo suficiente como para que ya podamos realizar propuestas concretas. Hagamos una cosa, si te parece bien. Se hace un mapa con las delimitaciones políticas actuales, en negro y bien rotulado, dejando claro los límites autonómicos y los estatales. Sobre este mapa, se colorea un área en el que se define lingüísticamente la presencia territorial del catalán/valenciano a grandes rasgos. Y, por último, se delimita con una línea de otro color, el concepto político. Creo que así sería más neutral. ¿No?. --Joanot Martorell ✉ 09:36 16 nov 2005 (CET)
replies: text: Pues lo siento pero esa propuesta no me parece neutral. si se habla de un concepto lingüístico se pone un mapa lingüístico; si se habla de un concepto político se pone un mapa político, creo que es lo lógico y neutral. Eso sí, hay que recordar que la wikipedia es un proyecto en castellano, no español por lo que hay muchos lectores que no tienen porque reconocer la forma de las autonomías españolas por lo que sería recomendable que en este mapa fuera reconocible la península ibérica o una parte de ella, de tal manera que se situara perfectamente --Embolat 20:05 16 nov 2005 (CET)
replies: text:  Vale, pues ponemos dos mapas, uno de concepto lingüístico, y otro de concepto político, por separado, ya que el artículo explica ambos conceptos. --Joanot Martorell ✉ 14:07 17 nov 2005 (CET)
thread_title:  Una propuesta 

message: Como ya estamos poniendo demasiados puntitos y además es año nuevo, pongo la segunda parte. Ahora entiendo tu explicación pero tiene un "pero" y es que en Orihuela sí que hay gente que habla valenciano, igual que en Murcia, en Madrid y otras ciudades, por lo que no es cierto que no hayan hablantes de esta lengua en esas ciudades. Entonces ¿es Madrid considerada valenciano hablante?. --Hinzel 02:16 9 ene 2006 (CET)
thread_title:  Estudios sociolingüísticos en la Comunidad Valenciana (2ª parte) 

message: Yo vivo en alicante el la comarca del Baix segura o Vega baja , la verdad es que  el Valenciano esta creciendo aun ritmo imparable, en una comarca colindante con Murcia , y que en esa comarca solo se habla el Valenciano el dos o tres publos como muxo , que son Guardamar, La Marina, y y muy poca gente de rojles, estos pueblos si que son valenciano parlantes de toda la vida. Yo vivo en guardamar y oigo a la gente hablar Valenciano por la calle , y en los colegios e institutos es OBLIGATORIO darlo en Valenciano, asi que quieras o no acabas hablando en Valenciano.
En los demas pueblos de la Vega se esta imponiendo el Valenciano , y es verdad que no lo hablan por la calle ni entre ellos pero saberlo lo saben , yal final la comunidad valenciana acabar siendo Catalunya dos que todos quieras iö o hablaran el idioma impuesto.
saludos.
:El único pueblo de la Vega Baja donde la enseñanza del valenciano es obligatoria es Guardamar del Segura, La Marina es una pedanía de Elche, y por tanto del Bajo Vinalopó, y en Rojales la enseñanza es optativa. Sobre lo demás que comentas, es absurdo, que sepas hablar un idioma no quiere decir que lo hables, y aunque el 100% de la Vega Baja sepa hablar valenciano, no quiere decir ni que vayan a cambiar de lengua, ni que tengan sentimiento nacionalista ¿o es que si aprendo inglés estaré a favor de los ideales británicos?. --Hinzel 04:48 21 nov 2005 (CET)
replies: text: Eso que dice Hinzel es una pura mentira. La enseñanza del valenciano es obligatoria en TODA la Comunidad Valenciana, porque el Valenciano es oficial en TODA la Comunidad. Otra cosa es que sólo forme parte de la zona de predominio lingüístico Guardamar del Segura, pero la enseñanza del valenciano es obligatoria en todas las comarcas del País Valenciano.--163.117.200.80 06:18 9 ene 2006 (CET)
replies: text: Pues yo conozco a gente de Torrevieja, Almoradí, Aspe y Orihuela que no ha dado valenciano en el Instituto y que en Selectividad no tuvieron que hacer examen de valenciano porque así lo marca la ley autonómica, así que demuestra que lo que digo es una "pura mentira" con hechos demostrables, porque por ahora no me creo nada de lo que dices. --Hinzel 15:37 9 ene 2006 (CET)

text: A ver, tranquilidad, que los dos tenéis razón. según la llei d'us i ensenyament del valencià] la enseñanza del valenciano es obligatoria en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, pero en el mismo artículo que dice esto, el 18, también dice que en los territorios castellanoparlantes dicha incorporación se hará de manera progresiva. Pero siempre será un caso excepcional porque por defecto todos los alumnos tienen la obligación de cursar la asignatura de valenciano (que no clases en valenciano). Es mas, por la experiencia que tengo como profesor de instituto os puedo decir que si llega un alumno no valenciano a un instituto tiene un año de moratoria en el que no se le evalúa la asignatura de valenciano.--Embolat 15:58 9 ene 2006 (CET)
thread_title: El valenciano en la Vega Baja

message: La analogía entre francofonía y "países catalanes" a la que se refiere el artículo en sus primeras frases es difícilmente defendible. Francofonía habla únicamente de lengua común. Agrupar un conjunto de regiones o países bajo el nombre de una de ellas tiene un sentido político no linguístico. A ningún Francés se le ocurriría decir que Marruecos es un "País Francés"; los marroquíes se sentirían tan ofendidos como los valencianos a los que se incluye forzosamente en los "países catalanes". Por cierto que el nombre "hispanoamérica" es también desafortunado, aunque no tanto como "países catalanes". ¿Alguien se imagina la cara que pondría un mexicano -con razón- si le se dijera que vive en uno de los "países españoles"?  
El "pancatalanismo" como artículo debe estar, en mi opinión, presente en la wikipedia. Pero ninguna idelología debe introducir artículos que creen confusión, o que supongan ofensa alguna para el resto de los lectores. Eso podríamos hacerlo todos constantemente, desvirtuando el espíritu de este proyecto.
:No creo que sea el modo en que se dice. Simplemente al ámbito linguístico catalán se le ha acabado llamando también países catalanes. Y sí es cierto que también se usa mucho de esa forma como también para reivindicar otras cosas. Pero en muchos caso solo se usa en ese significado así que no veo porque no debe citarse. Y tampoco creo que sea insultante ni nada. Si no decimos paises españoles es porque nunca lo hemos dicho así pero que me dices de los ¿paises anglosajones?  Es que solo es inglaterra y sajonia? De entrada en la sajonia actual se habla alemán pero bueno jeje. Lo que quiero decir es que todo es cuestión de usos y costumbres y lo cierto es que para referise al ámbito lingüistico catalán se suele usar este término también. Si un valenciano se ofende por eso pos chincha relincha jejeje. Lo veo ridículo pero bueno cada cual se preocupa por unas cosas u otras. --Xenoforme 03:32 11 ene 2006 (CET)
replies: text: Puede que el término realmente no sea de lo más apropiado, pero el concepto cultural que explica existe, y nosotros no somos quien para juzgar si un término es válido o no, ya que hay tras de sí una tradición de uso. El día que el IEC o la AVL cambien de criterio y lo llamen de otra manera al concepto lingüístico-cultural (como ya se intentó varias veces, como por ejemplo Comunidad Catalánica), si eso se extiende, pues ya se vería. --Joanot Martorell ✉ 09:16 11 ene 2006 (CET)
replies: text: El término España o español también es considerado despectivo por mucha gente. Hay que ponerlo en la primera línea? Lo que dices no tiene sentido ya que moro se usa como insulto claramente, mientras que a nadie le dicen catalán como insulto ni español aunque a algunos su sola pronunciación pueda ofender. Pero eso es más problema del que se ofende que del que lo pronuncia sin darle trascendencia al término. En fin que no y que no. Que la realidad es la que es y no somos nostoros quienes para proponer nuevas denominaciones. Me parece muy bien que digas que no es la más apropiada pero es la que hay. No creo que haya que darle más vueltas. Tu mismo has dicho que algunos se sienten ofendidos si les llaman anglosajones no? pues eso. --Xenoforme 14:48 15 ene 2006 (CET)
thread_title:  "Paises catalanes" no es análogo a "francofonía" 

message: Es increíble. A pesar de que los Países Catalanes incluyen un trozo de territorio francés, el artículo de la wiki francesa está tan pichi sin ninguna discusíón. ¿Por qué no se pasa alguien por allí a explicar al público que tengan cuidado que todo esto es obra del imperialismo catalán? Y así se despeja un poco esto. De verdad. Qué plasta de catalanes, de españoles y de broncas estériles.--Degeefe 03:24 11 ene 2006 (CET)
thread_title:  Wiki francesa 

message: Qué gracia, la leyenda del mapa: "Mapa de los paises catalanes con sus fronteras actuales". 
¿Qué autoridad política reconoce esas fronteras? Que yo sepa no están en el estatuto de Valencia...Por cierto, ¿Valencia es según esto una región de un pais dentro de una nación, o un pais dentro de una nación dentro de un estado? No quiero ver a un niño estudiando geografía si la propuesta pasa del sueño a la realidad.
 
Lo de "fronteras actuales" también suena raro...¿es que piensan ampliarlas? ¿está Mostoles en peligro? Total, nadie podría protestar; según leo más arriba todo son opiniones, y todos nos sentimos ofendidos por nuestras cositas. Además, las entelequias no conocen límites.
===respuesta===
eso no está mal se  puede  incluir dentro del factor  historico,  no tienen  por que   armar  una   5ta guerra  mundial  nomasque por eso.
--HeKeIsDa 16:54 23 ene 2006 (CET)
thread_title:  Más sobre el mapa 

message: eso no está mal se  puede  incluir dentro del factor  historico,  no tienen  por que   armar  una   5ta guerra  mundial  nomasque por eso.
--HeKeIsDa 16:54 23 ene 2006 (CET)
thread_title: respuesta

message: Por qué esta página no tiene la plantilla de bloqueada si sí lo está??
--SMP (mensajes) 20:20 24 feb 2006 (CET)
replies: text: Podríais poner la plantilla... no?? :-$--SMP (mensajes) 18:39 18 mar 2006 (CET)
thread_title:  Blocaje 

message: Este artículo es un panfleto, tienen muy poco de enciclopédico y mucho de propaganda política pancatalanista. ¿Es digno de esta wikipedia? ¿es esta wikipedia un medio de propaganda política?
La wikipedia se desacredita a sí misma con artículos como este.
Un saludo --Fuster 14:53 25 mar 2006 (CET)
thread_title: Este artículo es un panfleto de PROPAGANDA POLÍTICA PANCATALANISTA

message: Yo creo que el artículo así está muy bien: por un lado se habla de la dimensión lingüística y por otro, de las consecuencias políticas que algunos hacen de esta unidad lingüística. Ha ido mejorando bastante con el tiempo.
--Netzahualcoyotl (escríbeme) 11:32 28 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Corrección 

message: La procedencia del Pueblo, su lengua alemana, desde los Sudetes en teoría oprimidos, desde Checoslovaqia hasta Polonia (el corrededor de Gdanks desde donde se escucharon los primeros disparos en 1939 premonitorios de la 2ª, G.M.)todo para la Gran Alemania.La sed de territorio, de población, de dominio y sobre todo el totalitarismo nacionalista. El siglo XIX español, el romanticismo, el abrazo de las ideas absolutistas con lo que iba quedando del Antiguo Regimen ha dado paso en el siglo XX a una identificación del nacionalismo con el otro ora universalista pensamiento marxista, quedan algún partido de derechas nacionalista aunque retocados de centrismo.La historia sirve para no repetir los mismos errores, hay que ver lo provincianos que somos en el fondo, ¿Para qué queremos la Unión Europea?
--valdoria 13:01 20 jun 2006 (CEST)
thread_title: El Pueblo o Volksgeist

message: Una prueba más de ello es esto, que se puede ver en las páginas de usuario de algunos wikipedistas:
|
La independencia es un concepto político, no lingüístico. Están reivindicando la independencia para la nación que ellos llaman países Catalanes.
:Ambos significados no son excluyentes. Por supuesto que es un concepto lingüístico. Que ese concepto lingüístico sea usado con motivaciones políticas por algunos también es cierto. Pero una cosa no quita la otra. Ambas se deven citar en el arttículo y santas pascuas. --Xenoforme 16:21 2 sep 2006 (CEST)
thread_title: Píses Catalanes es un concepto Político, no lingüístico

message: Qué pena, los de siempre con sus imposiciones de siempre: no puedes divorciarte, no puedes abortar, no tienes derecho a la privacidad, no tienes derecho a sentir!, no puede ser lo que tú quieras ser. Y por todo eso, yo, que soy de Castelló y amo los Països Catalans, pues soy un iluso, un pirao, una invención. Y todo porque esos fascistas pretender controlar, reprimir y anular lo que las personas son o quieren ser; lo que las personas sienten o quieren sentir. Pues no! 
Xinxo 16:29 4 nov 2006 (CET)
thread_title:  Soy lo que soy porque quiero serlo