Discusión:Araucanización

message: Me parece que la presentación del tema debería decir algo más sobre la importancia del elemento español. La Araucanización no es un proceso que se limita a los pueblos indígenas del sur, sin el elemento español es difícil pensar qué se hubiera dado. Dejo la siguiente cita que sirve para ilustrar lo que digo: "Reconocemos entonces a este proceso de cambio cultural como 'la araucanización' de nuestro territorio, pero teniendo en cuenta que también podríamos haberlo definido como (...) 'hispanización'" (Durán, Víctor. "la araucanización de las poblaciones indígenas del sur mendocino". En: Anales de Arqueología y Etnología, Mendoza, Facultad de Filosofía y Letras, 1996, pp.51) --Rogeche (discusión) 15:53 28 ago 2009 (UTC)
replies: text: Es interesante lo que decís, ¿podrías extender un poco más el concepto? --Arcibel (Discusión) 16:52 28 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Presentación 

message: Sr. Redactor:
Sería interesante si pudiera 1) que recordara a Escalada y "el complejo ecuestre" (motor material de esta expansión socio-cultural) 2)que considerara lo peculiar del asunto que: Callfücura y su gente eran pewenches araucanizados (pewenches transculturados) quienes diseminan en forma masiva la cultura mapuche entre los grupos tewelches "pampeanos" ya "predispuestos" a ello (pues la venían asimilando en forma incipiente ya anteriormente) 3) que del lado orietnal de la cordillera andina existió presencia mapuche ("araucana")en una franja muy acotada (vg.: no más lejos de Zapala, Neuquén)desde tiempos muy anteriores a este proceso interétnico (cf. el hallazgo de hacha paleoaraucana por T. Aramendía en 1920 en Loncopué (Nqn) y las investigaciones de O. Menghin.
--Mukunlew (discusión) 10:37 17 sep 2009 (UTC)
replies: text: Hola Mukunlew: Gracias por tu interés; aquí en la Wikipedia no hay "un" redactor, sino que se construye con el aporte de muchas personas, te cuento esto porque si tienes las fuentes de las cosas que nos comentas las puedes agregar tu mismo sin problema. Puntualmente, sobre los puntos que señalas, podrías ampliar un poco más el punto 1; en los otros puntos es bueno recordar que el proceso es muy antiguo y que debido a la movilidad constante que tenían los pueblos también es difícil establecer una precisa delimitación geográfica. No se de cuando datará el hacha que mencionas, pero dependiendo de la fecha, se puede considerar propiamente mapuche (u otra parcialidad), o solo araucana como género. Cuéntame un poco más sobre lo que nos dices. Saludos --Arcibel (Discusión) 14:28 17 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Algunos puntos para recordar 

message: Bien, vamos con una secuencia posible de hechos, según el libro Historia del pueblo mapuche:
* Antes de la llegada de los españoles no hay relaciones entre los mapuches y los pueblos del este de los Andes y entre medio están los "hombres de las pehueneras".
** Estaría bueno precisar un poco más antes de la llegada de los españoles, o sea a Chile, ya asentados, etc...
*** Quiere decir antes de la Guerra de Arauco, comenzada a mediados del s. XVI. Pero artículos como [www.culturayrs.org.mx/revista/num8/Trentini.pdf este] hablan de pruebas de contactos fluidos antes de esa época.
* Unos 100 años después comienza el proceso de progresiva "araucanización" de los pehuenches, cuando comienzan a subir a la Cordillera familias mapuches que buscan mantenerse a salvo de la guerra con España.
* Los pehuenches hacen de intermediarios en la adquisición de caballos en las Pampas, pero luego lo hacen directamente los mapuches de la Depresión Intermedia y para 1725 ya están establecidos al oriente de los Andes.
** Es notable que Bengoa coloque una fecha tan exacta, ¿se deberá a algún hecho en particular?
*** Está siguiendo la exposición de Canals Frau, probablemente algún viajero da testimonio de asentamientos en ese año.
* Se asientan primero en Neuquén y Río Negro, pero progresivamente gentes y cultura se desplazan hacia el este, hasta la provincia de Buenos Aires.
** ¿No habría que agregar que también hacía el norte de Chubut?
*** Sin duda, pero falta esa parte de la historia en el libro.
* En diferentes tiempos y lugares son estos grupos los "ranqueles", "salineros", "manzaneros" y "puelches".
** En alguna oportunidad, no recuerdo bien en donde lo leí, pero hacía mención de que los ranqueles tenían un origen distinto al mapuche.
*** ¿De eso se trata, no? Todos estos pueblos no son mapuches por la genética, sino por la adquisición de la cultura mapuche. Los pre-ranqueles vivían bastante al norte y el proceso de aculturación ocurrió por parte de agrupaciones septentrionales de los pehuenches, como las que atravesaban el paso Pehuenche (el de Bardas Blancas).
* Los intercambios se intensifican a fines del s. XVIII y principios del s. XIX. Tiene un papel muy importante el comercio de sal. Los pasos empleados son el de Villarrica, el de Llaima y el de Antuco.
** Buscaría los nombres de los pasos también como se los llama en argentina para facilitar su ubicación, y colocaría los más empleados; por muchos de esos pasos también hubo levas, tanto de españoles, chilenos y mapuches, etc, en las matanzas del neuquén cuenta un poco de ello.
*** El de Antuco ahora se llama paso Pichachen, el de Llaima no sé, tal vez sea el paso Pino Hachado o el paso Icalma
 , y el de Villarrica puede ser el paso Mamuil Malal, averiguaré. En la narración que Domingo Quintuprai hizo de un viaje de venta de aguardiente a los manzaneros en la segunda mitad del s. XIX, cuenta que pasó a través del paso Hua Hum que era la ruta tradicional de esa época para cruzar desde Valdivia a la zona entre Lácar y Nahuelhuapi.
**** El paso Llaima no está habilitado, se encuentra entre Melipeuco y Aluminé. Se desconoce cuál es el antiguo paso de Villarrica, pero se especula que podría ser el Malalco .
* Los pehuenches controlan el paso de Antuco. Durante la guerra a muerte se hacen aliados de los hermanos Pincheira.
* Calfucurá, pasa a las pampas se establece en Salinas Grandes (y por ello controla el comercio de sal y ganado), hay alianzas y luchas entre distintas parcialidades y también con el estado argentino. Cruzan contingentes de arribanos para apoyar a Calfucurá.
** De esto creo que en algún lado hay referencia de una fecha estimada.
* Cruzan los boroanos luego del fin de la guerra de independencia. Enemistad con Calfucurá.
El primer punto es discutido por autores que afirman que sí existía penetración mapuche antes del s. XVII, voy a buscarlo mañana. Lo bueno de Bengoa es que cita bastante bibliografía que puede ampliar el tema o servir para contrastar informaciones. Falta todo lo relacionado con los tehuelches septentrionales y los grupos de manzaneros de Sayhueque y los tehuelches de Casimiro. Sería muy bueno conseguir las obras de Canals Frau "Expansion of the Araucanians in Argentina", de Zapater "La expansión araucana en los siglos XVIII y XIX" y todo lo que haya escrito Casamiquela al respecto. Saludos. 200.126.78.112 (discusión) 22:55 16 may 2010 (UTC)
replies: text: Ahí agregue algunos comentarios en cada punto. Saludos, --Arcibel (Discusión) 13:43 17 may 2010 (UTC)
replies: text: Y yo puse los míos. El artículo de Florencia Trentini que enlacé trae una visión bastante diferente a la que tiene el artículo de Wikipedia hoy, sería positivo incluir también su punto de vista. Saludos. 190.95.86.70 (discusión) 22:19 17 may 2010 (UTC)
replies: text: Bien, revisé lo de los pasos fronterizos, lo anoté bajo los comentarios anteriores. Dime qué partes del resumen te parece bien que incorpore al artículo (las amplío con Bengoa y otros al redactar). Saludos. 190.95.114.38 (discusión) 02:15 19 may 2010 (UTC)
replies: text: Hola, disculpa por no contestar antes, estuve complicado con el tiempo. El artículo de Trentini no lo alcancé a leer todo, pero me llamó la atención que las fuentes sean todas del siglo 21. Creo que sería bueno generar una redacción de prueba. Saludos, --Arcibel (Discusión) 01:37 20 may 2010 (UTC)
replies: text: Estoy escribiendo un borrador, debo confesar que lo más problemático es el primer párrafo. Mi solución es escribir que los pueblos hablantes de mapudungun del s. XVI estaban divididos en tres ramas principales (picunches, "araucanos" y huilliches) o eso al menos entendieron los conquistadores y que la organización interna era de varios miles de lofs independientes; diré además (todo con referencias) que se discute la época y grado en que tuvieron lugar los contactos entre las gentes de uno y otro lado de la Cordillera. El resto del texto es lo que hemos conversado aquí y creo que no reviste grandes dificultades. Saludos. 190.95.79.158 (discusión) 21:48 24 may 2010 (UTC)
replies: text: Espero entonces el borrador, lo conversamos. Saludos, --Arcibel (Discusión) 22:55 24 may 2010 (UTC)
thread_title: Hitos según Bengoa

message: Desde cuando que los mapuches desarollaron la metalurgia y el cultivo esta informacion es completamente erronea
Contrariando esta afirmación: "Antes de la Conquista de Chile, los mapuches eran un pueblo semisedentario, que practicaba la agricultura de roza y quema y complementaban su dieta con la caza, la pesca y la recolección. Principalmente cultivaban maíz (üwa), papas (poñü), porotos (dengüll), quínoa (dawe), zapallos (pengka) o ají (trapi), además de usar cereales nativos como el mango (mangu), el huequén (wekeñ), la teca (trüka) y el lanco (langko), con los que podía hacerse harina (rüngo) y harina tostada (mürke)." De la página "pueblo mapuche" de esta enciclopedia.
Respecto a la metalurgia, es conocido que trabajaban la plata con la que elaboraban adornos femeninos.--Susvin (discusión) 19:13 11 feb 2024 (UTC)
thread_title:  Mapuches desarrollando cultivo y metalurgia?? 

message: Estimado. En el item 4 "Debate sobre la aplicacion del concepto de genocidio" nombra usted a Roberto Edelmiro Porcel como un "historiador aficionado", minimizando un poco su opinión al respecto. Le detallo a continuación parte del dossier del Doctor Porcel:
Abogado en la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires.-
Dirigió hasta su retiro, en 1993, el Estudio Porcel, fundado por su padre en 1921, dedicado al derecho comercial y empresarial.-
Recibió numerosas menciones entre las que se destacan:
"Colegiado honorario" del Colegio Publico de abogados de la Capital Federal.-
"Caballero" de la Orden Ecuestre del Santo Sepulcro de Jerusalén.-
"Miembro de Honor" designado en el Regimiento 1 de Infantería Patricios, de la Legión de Patricios de Buenos Aires.
Saludos.
Mauro Domecq --152.171.141.107 (discusión) 20:17 27 nov 2017 (UTC)
thread_title:  correccion 

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