Discusión:Arequipa/Archivo1

message: Se corrige la poblacion de la ciudad de Arequipa, con la poblacion real de los 15 distritos que la conforman, segun censo de 2,005.
Se indican los 15 distritos que forman la ciudad de Arequipa.
--ELMER 08:10 19 Set 2007
Ninguna ciudad en el Perú está conformada por distritos. Los distritos conforman provincias, no ciudades, no tienen que confundirse los términos. Chalo  (✍) 19:50 19 sep 2007 (CEST)
thread_title: Correcciones

message: Les rogaria a los wikipedistas que no copie la informacion de Travelarequipa.com todos los articulos de ahi son de propiedad de la web, con derechos de autor.
Y no esta disponible para su reproducción total y/o parcial.
Pues yo te rogaría que me pudieras señalar cuales son los párrafos copiados para sacarlos de inmediato, el copyvio no puede ser tolerado en wikipedia. Chalo  (✍) 19:26 17 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Derechos de Autor 

message: Revisando este artìculo encontrè muchos datos repetidos e informaciòn desordenada, cosa que me pareciò injusta, tratàndose del artìculo referido a una de las ciudades mas importantes del paìs.
Por ello he reordenado el artìculo, retirado algunos tòpicos referidos mas a la regiòn que a la ciudad; y claro, ojalà, alguien que conozca mas sobre la historia de la ciudad lo eriquezca.
Se retirò todo el acàpite referido a "Artesania de Arequipa", que habìa sido motivo de protesta de sus autores.
Tambien se restaurò el acàpite de poblaciòn, modificado por el usuario con IP 200.121.46.54, desconociendo los datos oficiales.
===Imagenes===
Encontre mucho desorden en las imagenes por lo que borre algunas, agregare mas informacion respecto a los monumentos historicos y tendran sus respectivas imagenes.cmonzonc
===ACTUALIZACIÒN===
Se ordenò el artìculo, dàndole continuidad cronològica a los datos històricos en el consignados de la siguiente manera:
-Pre-hispànico
-Hispànico y 
-Republicano.
Se incluyen datos històricos en el acàpite "Importancia en el Perù"; asì mismo creo que serìa ideal que se trate la revoluciòn de los ocho meses en un artìculo aparte.
Sobre importancia, si bien es innegable que Arequipa es la segunda ciudad màs poblada del paìs,`asì lo demuestran las cifras oficiales y asì lo reconoce la bibliografìa oficial del estado, empero no es unànime esto, respecto de su importancia polìtica, cultural o històrica, debido a que no he encontrado bibliografìa autorizada que ampare esta posiciòn; y en cuanto a cifras del P.B.I. estas estàn referidas a la regiòn y no a la ciudad, por lo que serìa un error hacer extensivas las consideraciones regionales en un artìculo dedicado a la ciudad.
Es necesario considerar que Wikipedia es un medio de consulta virtual, no un foro de discuciòn y los datos que en ella se consignan no pueden ser subjetivos, sino adecuadamente sustentados por bibliografìa existente.
Sobre la poblaciòn, se actualizò la poblaciòn metropolitana, en base al Censo de 2005, tomando como base el "Plan Director de Arequipa Metropolitana", elabrado por la municipalidad provincial de Arequipa.
Finalmente se reordenaron las imàgenes corrigiendo el problema de alineaciòn del artìculo.
--ELMER 08:13 12 Dic 2007
Estandarizo denominaciòn, agrego datos
--ELMER 11:39 31 Dic 2007
Creo un enlace a una pagina de desambiguacion para el termino Arequipa.
--cmonzonc (discusión) 18:44 10 abr 2008 (UTC)
thread_title: Orden y Ediciòn

message: Se ordenò el artìculo, dàndole continuidad cronològica a los datos històricos en el consignados de la siguiente manera:
-Pre-hispànico
-Hispànico y 
-Republicano.
Se incluyen datos històricos en el acàpite "Importancia en el Perù"; asì mismo creo que serìa ideal que se trate la revoluciòn de los ocho meses en un artìculo aparte.
Sobre importancia, si bien es innegable que Arequipa es la segunda ciudad màs poblada del paìs,`asì lo demuestran las cifras oficiales y asì lo reconoce la bibliografìa oficial del estado, empero no es unànime esto, respecto de su importancia polìtica, cultural o històrica, debido a que no he encontrado bibliografìa autorizada que ampare esta posiciòn; y en cuanto a cifras del P.B.I. estas estàn referidas a la regiòn y no a la ciudad, por lo que serìa un error hacer extensivas las consideraciones regionales en un artìculo dedicado a la ciudad.
Es necesario considerar que Wikipedia es un medio de consulta virtual, no un foro de discuciòn y los datos que en ella se consignan no pueden ser subjetivos, sino adecuadamente sustentados por bibliografìa existente.
Sobre la poblaciòn, se actualizò la poblaciòn metropolitana, en base al Censo de 2005, tomando como base el "Plan Director de Arequipa Metropolitana", elabrado por la municipalidad provincial de Arequipa.
Finalmente se reordenaron las imàgenes corrigiendo el problema de alineaciòn del artìculo.
--ELMER 08:13 12 Dic 2007
Estandarizo denominaciòn, agrego datos
--ELMER 11:39 31 Dic 2007
Creo un enlace a una pagina de desambiguacion para el termino Arequipa.
--cmonzonc (discusión) 18:44 10 abr 2008 (UTC)
thread_title: ACTUALIZACIÒN

message: Si ponen que es la segunda ciudad en importancia del Perú tendrían que decir en qué: en población, en economía....?  y no hay ninguna razón para ponerlo en negrita.
--Desaprofitat 08:14 13 dic 2007 (CET)
replies: text: No se olviden de firmar sus contribuciones y de que esto es una página de discusión y no un foro. Chalo  (✍) 18:49 13 dic 2007 (CET)
thread_title: Segunda ciudad...

message: Me parece respetable su posición, empero los argumentos que expone no constituyen datos concluyentes, a menos que provengan de una entidad autorizada y mientras eso no se dé, no son más que apreciaciones subjetivas, habla Ud. de estadísticas, cite los enlaces para corroborar sus afirmaciones.
En cuanto a lo de la página de la que soy editor, es una página promocional, si Ud. revisa el artículo de Trujillo, en ningún lado se exponen cuestiones subjetivas como el hecho de llamarla primera, segunda, tercera, cuarta o lo que fuera ciudad del Perú, porque es un artículo de consulta, no olvide que Wikipedia es una enciclopedia virtual, donde no puede exponerse temas subjetivos o conclusiones personales.
Si me tomé la libertad de editar y ordenar el artículo referente a la ciudad de Arequipa, lo hice para darle secuencia lógica, agregando datos históricos que no se habían consignado, actualizándolo conforme a datos expuestos por la municipalidad; no encontrarà en mis actualizaciones y revisiones ataque contra la ciudad de mi parte, o borrados arteros como los que algunos vándalos realizaron ayer con el artículo referido a Trujillo, me pregunto a guisa de que?; porque no sería ni ético, ni digno de un wikipedista; si para Ud, el exponer adecuadamente que Arequipa es la segunda ciudad más poblada del país es un ataque, no puedo hacer nada al respecto, al final, ese es su punto de vista.
Si en realidad es su deseo que se considere adecuadamente a su ciudad, enriquezca el artículo, desarrolle por ejemplo lo concerniente al nuevo sistema de transporte para descongestionar su centro histórico, describa las vías metropolitanas; exponga las principales actividades económicas de la ciudad que no han sido mencionadas; escriba artículos relacionados a los símbolos y emblemas de la ciudad, (el tema del escudo no está bien ubicado en este artículo); en fin, le estoy invitando a convertirse en wikipedista y a incrementar la información sobre la ciudad de Arequipa, pero sea enciclopédico, no se deje llevar por la subjetividad, esa es tarea de los lectores; obviamente no olvide consignar la bibliografía correspondiente.
Le sugiero que revise las páginas instruccionales de Wikipedia sobre el tamaño de los artículos y algunos dedicados a diferentes ciudades del mundo para darse una idea de cómo mejorar el referido a Arequipa.
Un abrazo.
--ELMER 12:09 13 Dic 2007
Enlaces? porque buscar enlaces? busquense libros es mas eficiente.
Arequipa es segunda como conurbacion y como área metropolitana tambien lo es. Hasta pienso que elmer habla con el corazón y sin la razón,  quiere que trujillo sea segunda y les pregunto: que ganan con ser segundas? si el perú vive atrasado en todo sentido, busquemos la unión entre  los peruanos.
Les recuerdo que plandemetru indica como conurbación a menos distritos y como area no integrada a los demas.  como conurbacion contando los distritos solo llega a  644000 habitantes, y el plandemetru es un plan director de una ciudad nada mas que eso y eso lo tiene hasta Piura, Huancayo etc.ahi se suma areas  conurbanadas  mas las areas no integradas pero cercanas.
--Juan Tordoya Morales.
No señor, este articulo de Arequipa esta manoseado por un trujillano que lo que busca es bien conocido en varios foros y donde va hace problemas, la pagina oficial de datos de Arequipa esta ya por salir, será en un servidor pagado y protegido y además se desmentirá todo lo que aqui en esta pagina esta escrito, además de desmetir tajantemente lo que dice en su pagina web con informacion totalmente corroborada con enlaces y con documentos en mano, señor. Y le repito, Usted no es bienvenido y se le prohibe que use nuestros datos. 
Esta pagina de wikipedia con el tema Arequipa, será desmentida totalmente y se hará una campaña para que esta pagina perda credibilidad, además que ya se esta en conversacion con personas de otros paises para la realizacion de una VERDADERA ENCICLOPEDIA, donde habrán datos reales de todo el mundo y sobretodo del Perú.
:No se olviden de firmar sus contribuciones y de que esto es una página de discusión y no un foro. Chalo  (✍) 18:49 13 dic 2007 (CET)
thread_title: Fin de la Discuciòn.- de mi parte al menos

message: Tienen que tener en cuenta que esto es una enciclopedia, no una guía turística donde hacer promoción de una ciudad o de otra. Por tanto, se trata de ofrecer a quien lea esta artículo datos objetivos, no apreciaciones subjetivas. El lector ya decidirá basándose en esos datos la mayor o menor importancia de la ciudad. A ver si les gusta cómo lo he redactado ahora. Por cierto, no soy peruano es decir, no tengo ningún interés en favorecer o perjudiciar a una ciudad o a otra).
--Desaprofitat 17:40 13 dic 2007 (CET)
thread_title: Datos objetivos, no apreciaciones subjetivas

message: Esto es una ENCICLOPEDIA, no es un lugar para discutir qué ciudad es mejor. Simplemente. Si ponen ustedes cosas de ese tipo, lo único que conseguirán es que la persona que empiece a leer este artículo se lleve una impresión desagradable y abandone su lectura.
--Desaprofitat 17:51 13 dic 2007 (CET)
thread_title: Y dále

message: Recordar que no basta pensar que un dato es "incontrovertible" para que tenga cabida en wikipedia. Si los datos incontrovertibles no gozan de referencias no tienen mucha valía. Sin referencias no se puede crear un artículo. La continua introducción y terquedad en añadir información sin referencias se podría considerar vandalismo.
Asimismo, si las afirmaciones sin referencias, continúan sin referencias por mucho tiempo se sacan ya que un artículo no puede andar sin fuentes por mucho tiempo. Chalo  (✍) 17:56 19 mar 2008 (UTC)
thread_title: Ediciones sin referencia

message: Revisando la referencia que se refiere a la importancia de la ciudad, he visto que se trata de una noticia que refiere una consideraciòn, pero luego, revisando la misma pàgina de "Promperu"; la informaciòn oficial que esta pàgina consigna, referida a la region y a la ciudad de Arequipa no refiere nada al respecto (ver: http://www.peru.info/s_ftociudades.asp?ids=1284&ic=1&pdr=648 ), cuando un dato tan importante deberìa haberse consignado; por lo tanto no seria acertado considerar esta referencia como un dato concluyente (retiro referencia, actualizo redacciòn).
--Antonio 06:45 02 Abr 2008
Sobre esta corrección, he revisado el enlace; y en efecto, el articulo en referencia no forma parte de la información oficial estatal sobre la región y/o ciudad de Arequipa; pero lo cierto es que tampoco puede desconocerse; más bien podría la cita en alguna sección de apuntes sobre la ciudad de Arequipa, e incluir un texto como “…algunos consideran que la ciudad de Arequipa es la segunda más importante del país; sin que al respecto exista pronunciamiento oficial…”
Por lo menos creo que es lo mas justo, toda vez que, aun cuando la cita provenga de una nota informativa, el haber sido publicada en la pagina de “Promperù” le confiere cierto valor agregado; salvo que en alguna posterior actualización de ella, sea retirada.
--ELMER 12:46 02 Abr 2008
Yo escribí "es considerada ...", mas no así "es la... " creo que faltó poner por algunos, y no forma parte de la informacion estatal en la pagina de la Region y/o Ciudad (aunque estemos hablando de la Ciudad), tanto Antonio como Elmer tienen razón y tomare en cuenta la propuesta de Elmer.
--Christian 12:46 02 Abr 2008
Creo que podrias restituir el subtitulo de "Importancia en el Perù", que para el caso cabe y que, por otro lado, contenìa informaciòn fidedigna, el problema era que no tenìa referencias y no se habìan consignado citas bibliogràficas; lo que originò que uno de los bibliotecarios lo eliminara; pero creo que estarìa bien incluir este dato en el, dado que al ser una "consideracion" no universalizada, no estaba bien ubicada en la descripciòn inicial de la ciudad.
Saludos:
--ELMER 17:14 02 Abr 2008
Aqui les dejo algunas páginas donde se dice que Arequipa es la segunda ciudad del Perú, me parecio importante publicarlas para que las revisen:
(ver: http://www.mimdes.gob.pe/apec/carta.html)
(ver: http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2006/Agosto2006/080806-SeminarioGerencia.htm)
(ver: http://www.ingemmet.gob.pe/publicaciones/Cap1-Trab6.pdf)
(ver: http://www.huascaran.gob.pe/web/visitante/inicio?p_p_id=91&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=null&p_p_col_pos=0&p_p_col_count=1&_91_struts_action=%2Fjournal_content_public%2Fview&_91_article_id=2603&_91_redirect=%2Fc)
(ver: http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm)
(ver: http://www.saludarequipa.gob.pe/archivos/PEI2003-2006.PDF)
(ver: http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm)
(ver: http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0363/CAP1.HTM), esta última hace referencia a la importancia demográfica.
--cmonzonc (discusión) 02:05 8 abr 2008 (UTC)
thread_title: Referencia:

message: Antes de eso tratare de completar información acerca del transporte en la ciudad de Arequipa, estoy recolectando informacion fidedigna.
--cmonzonc (discusión) 21:44 9 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Transporte

message: He leído y revisado la información de los enlaces que has colocado, también la crítica que hiciste de mi sugerencia en la discusión de Trujillo; y lejos de las discusiones sobre si Arequipa o Trujillo merecen o son consideradas la segunda ciudad del Perú, creo que hay que  tener en cuenta varias cosas; sobre el caso particular de Arequipa, estamos olvidando algunos detalles que se afirman en el artículo y que pueden ser discutibles, por ejemplo en el artículo se afirma que es la ciudad más importante del sur del país y eso no es tan cierto, la ciudad más importante del sur es el Cusco, Arequipa puede ser más poblada, incluso más fuerte económicamente, pero no mas importante, entonces Arequipa no vendría a ser la ciudad más importante del sur y si esto no es así, ¿crees acertado afirmar que pueda ser la segunda del país?, tampoco digo que Trujillo o el Cusco lo sean, solo muestro que algunas afirmaciones no son tan ciertas como parecen.
--Antonio 22:25 09 abr 2008
Bueno primero que nada hay que saber definir una cosa importante:
¿Que es una ciudad importante? 
¿Porque se le puede considerar importante?
¿Para el Estado Peruano que es una ciudad importante?
Yo tengo las respuestas. Pero espero sus respuestas.
ESte ultimo comentario debe ser considerado pro todos, pues si bien Wikipedia tiene como fines claros informar sabemos que tendriamos inconvenientes (tan triviales comoeste que ocupa dias y lineas) diversos.
Es claro que necsitamos citar fuentes, pero antes de emocionarnos en explicar omencionar un aspecto, relfexionemos convenientemente como lectores,,,,que esperamos encontrar? merecemos una explicacion yacalaracion con fuentes ono comolectores.
en el caso de expresioens subjetivas y dificiles de corroborar, debe modifcarse al redaccion y citarse..:"es considerada la segunda...por los analistas...(fuente)" o "culturalmente aceptada comola segunda...." si el razonamiento de los wikipedistas no puede cosneguir fuentes fiables en elpeor delos casos conviene omitir informacion.
Otra cosa, las webs diversa que figuran , son mucho menos confiables que una wikipedia, asi que si ELMER (a quien felicito) tiene errores intencionados o no, o propociciones subjetivas en la web, es ed responsabilidad suya, pues una web,segun el tipo tiende a  comunciacar algo con toques publicitarios.es unamediode comunicacion masivo.
este no es el caso de wikipedia, que sera vista por escolares, padres, investigadores, y q quienes le importa cocnoer aspectos conceptos y fuentes, ellos juzgaran si son utiles los datos y para que los usan.
exhorto a todos que aporten lo que conocen y con fuentes, sean de donde sean y de manera objetiva, un arequp[e;o puede amar su luagr pero no concoerlo muy bien, sobre todo si se trata de asuntos concretos y documentados, pues un local conoce por tradicion y costumbre.
ELMER ten cuidado de esos errore,podrias evitartelos, la idea es apreciar tuesfuerzo porque alaprecer no hay muchosintersados en trabajr duropara completar este pedacito de informacion del pais.
Antonio pro favor , deseamos conoer tu punto de vista y aportes, es claro para cualquier articulopolemico de wikipedia en el tema geografico, yo no soy bibliotecario,pero me intersa siempre la informacion clara y objetiva docuemtnada, para los diveross fiens que se requieran, turismo, economico, demografico, indsutrial, etc...infomracioncomo  esta de "ciudad importante" no tendria muchos fines concretos y productivos en realidad para un investigador serio.
como siempre en elperu estas cosas generarn discorida mas que motivacion por avanzar
--Diego el cigala (discusión) 14:53 10 abr 2008 (UTC)
thread_title: Importancia...¿que tan seguros podemos estar?

message: En esta parte de la historia de la ciudad se afirma que fue capital del estado Sudperuano, y esto no es exacto, pues la capital constitucional fue Tacna, Arequipa y Cusco disputaron de hecho esta condiciòn, creo que podrìa corregirse el dato.
--Elmer 08:59 12 Abr 2008
Arequipa lo fue por un periodo, tal como lo fue Cusco, después paso todo a Tacna, porque tienes que editar algo que si paso? Y pones solo la parte final?
--Justiciaperuana (discusión) 16:50 12 abr 2008 (UTC)
replies: text: Ni siquiera te has tomado la molestia de leer esa parte, nada ha sido modificado pues corresponde al trabajo de cmonzonc, quien viene editando acertadamente el artìculo, solo hago ver la inexactitud y estoy sugiriendo se corrija. Antes de alarmarte tòmate la molestia de revisar. --Elmer 12:12 12 Abr 2008
La CIUDAD DE AREQUIPA fue la capital de facto en un periodo de tiempo, la CIUDAD de Tacna fue la capital constitucional. esta ultima ciudad ciudad se encontraba en el antiguo departamento de Arequipa, pues aqui solo hay una ligera impresicion , debia decirse que la ciudad lo fue pero fue la capital de facto. La capital constitucional se encontraba en el antiguo DEPARTAMENTO de Arequipa (en la ciudad de Tacna).
*Confederación Perú-Boliviana
*Estado Sud-Peruano
--cmonzonc (discusión) 17:14 12 abr 2008 (UTC)

text: Dos cosas:
*Primero, El ser capital de facto no otrga la condiciòn de capitalidad, pero importa una referencia importante, a la que ya habìa hecho aluciòn en una observaciòn anterior sobre lo mismo, citando los mismos enlaces que ahora citas; por otro lado, ¿podrìas por favor decirme què relevancia tiene que Tacna fuera entonces parte del departamento de Arequipa, si acà lo que se discute es si la ciudad (no la provincia, regiòn o departamento que son conceptos diferentes uno del otro) fue o no efectivamente capital del estado sudperuano?
* Segundo, ¿Por què aparece la firma de cmonzonc al final de tu cometario?. --Elmer 13:09 12 Abr 2008
Este es un punto subjetivo tuyo, se debe colocar toda la información, incluso indicando que la ciudad de Arequipa fue por un periodo la capital de este Estado Sur Peruano. Al igual de Cusco y después paso todo a la ciudad de Tacna la cual estaba situada en la Provincia de Arequipa de aquel entonces. 
No coloques uno o dos cosas que segun tú son correctas, porque no entiendo como si tomas algunos datos de tus "atlas" y otros los dejas. ¿Verdad?.
--Justiciaperuana (discusión) 18:30 12 abr 2008 (UTC)

text: Bueno, como obviamente no conoces absolutamente nada acerca del ordenamiento jurìdico del Perù, te informo que la condiciòn de capital a una ciudad, si se trata del paìs, la otorga el poder constituyente, ergo, debe estar establecido en la constituciòn polìtica del Perù (que fue el caso de la ciudad de Tacna; y las capitales regionales o departamentales por Ley; las capitales "de facto" son eso, se arrogan el apelativo de capital pero no lo son pues nada sustenta esta condiciòn. Si no deseas o no puedes entender esto que es tan simple ya no es culpa mia. --Elmer 13:58 12 Abr 2008
No estamos hablando del "presente", estamos hablando del pasado histórico. Y supongo que Usted sabrá que en esa epoca, Arequipa y Cusco fueron también capitales provisionales hasta que se designo a la ciudad de Tacna como capital de este Estado Sur Peruano, ¿porque negar lo evidente?.
Usted no quiere que se recuerde y se borre de la memoria que Arequipa en algun momento lo fue, ¿verdad? Y al final se debe mencionar también que en ese entonces la ciudad de TACNA pertenecian a la provincia de AREQUIPA, entonces al final, igual estaba dentro de la juridicción de la capital de Provincia, AREQUIPA. Eso es obvio.
Lo demás son sus puntos de vista subjetivos, además que cambia de tema y no responde a lo que le digo. Algo que es comun en Usted.
--Justiciaperuana (discusión) 19:14 12 abr 2008 (UTC)
thread_title: Estado Sudperuano

message: Sobre el PBI no es exacto, puesto que si se ve todo lo que APORTA LA CIUDAD de AREQUIPA en recaudación tributaria, lleva más del doble y a veces hasta el triple de diferencia en relación a Trujillo y esto puede ser corroborado en las paginas web oficiales de la MEF o de la misma SUNAT y sobre las Universidades eso no es nada exacto, Trujillo puede tener sub sedes de otras 7 Universidades, es decir no estan establecidas pero se realizan cursos a distancia, incluso analizando detalladamente las Universidades que estan establecidas en Trujillo y sobretodo las que "dicen que son universidades" solo presentan 3 ó 4 carreras y no presentan cursos de diplomados o masters como si las hay en las Universidades de otras ciudades, incluso la misma Alas Peruanas en su boletin trimestral lo indica en la relacion de universidades. IMPORTANCIA DE UNA CIUDAD:
Hablando sobre la Importancia de una ciudad en nuestro pais, especificamente en nuestro pais.
¿Porque una ciudad es Importante? ¿Para quien es importante? ¿Como el Estado Peruano puede considerar a una ciudad importante? ¿Que hace que una ciudad sea importante en un pais?
Veamos respuestas objetivas y no subjetivas.
Una ciudad importante, es aquella que tiene la capacidad de solventar sus propios gastos, son las ciudades consideradas "ricas" ya que digamos "generan" su propia riqueza y todo esto se ve reflejado en:
Calidad de vida de los ciudadados de esta. Indice de pobreza de la ciudad. Indice de analfabetismo (si es alto obviamente no es una ciudad importante) Indice de ingresos y de Población Economicamente Activa.
Una ciudad recien pasa a ser considerada "Importante", cuando lo es para el ESTADO PERUANO, no para una persona o para la población de una determinada ciudad.
Y ¿como el Estado puede considerar a una ciudad Importante? ¿Porque?
La respuesta es evidente, el Estado Peruano es aquel que recibe todo lo que las ciudades pueden otorgar para el desarrollo de un pais.
Y si hablamos de esto, tenemos:
El PBI de una ciudad, el cual es el indicador claro de como va el crecimiento de una determinada región e incluso de una determinada ciudad.
Asimismo esto se puede apreciar en las ESTADISTICAS QUE PRESENTA LA SUNAT, para ver todo lo que recauda de una determinada ciudad o región.
Para el ESTADO PERUANO, una REGION o CIUDAD es más importante porque aporta considerablemente al fisco, MUY APARTE DEL PBI que indique la región o la ciudad, ya que del PBI mucho se queda en la región.
Se puede visitar por ejemplo las paginas del MEF y alli se puede apreciar claramente que AREQUIPA tiene ventaja en relación a otras ciudades o regiones del Perú. Y en muchos casos Trujillo aporta menos de la tercera parte que aporta Arequipa.
Asimismo por el MEF, Arequipa es considerada una región "RICA", ya que "APORTA" mucho más de lo que "recibe" del Estado Peruano, esto se puede apreciar en la distribución que da a conocer el MEF.
¿Como una ciudad o región que NO es considerada RICA, porque no llega a girar una cierta cantidad de dinero o porque no alcanza estandares de riqueza y flujo monetario, puede ser considerada IMPORTANTE?
¿Como una ciudad que recibe subsidios incluso de otras regiones, puede ser considerada RICA o IMPORTANTE?
Para el ESTADO PERUANO no es rica, es un peso, y AREQUIPA después de Lima son las dos unicas regiones que SUBSIDIAN a regiones pobres como lo son, HUANCAVELICA, AYACUCHO...ETC.
No hay ninguna otra región en todo el Perú además de LIMA Y AREQUIPA que sea considerada RICA, ya que no genera riqueza.
Toda esta información la pueden corroborrar en las paginas web de MEF, SUNAT, BCR y los ministerios por ejemplo de TURISMO, MTC, etc.
Por consiguiente, viendo el crecimiento de la riqueza de una determinada ciudad, el nivel de vida que se alcanza, se puede simplemente saber que ciudad es más importante, pero NO PARA MI o para alguien.
Sino, para el ESTADO PERUANO.
Un claro ejemplo de la riqueza de la región AREQUIPA es:
Fue negado el dinero para el APEC No se le dio ni un solo sol para su reconstruccion despues del TERREMOTO DEL 2001, y se asistio a las regiones, como Moquegua y Tacna. Y asi podria seguir indicando más notas oficiales del ESTADO PERUANO.
Si hablamos CULTURALMENTE o TURISTICAMENTE.
La ciudad más importante es CUSCO, aunque Lima reciba mayor cantidad de turistas.
Tengo todos los enlaces para especificar los niveles de desarrollo en cada una de las ciudades y las regiones del Perú.
--Justiciaperuana (discusión) 19:40 12 abr 2008 (UTC)
thread_title: IMPORTANCIA EN EL PERÚ

message: Se consignan datos, se citan las fuentes en la bibliografia.
--cmonzonc (discusión) 08:09 17 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Economia 

message: Disculpas por la ausencia, edito la descripcion de una de las imàgenes de la villa medica, habian adjetivos para nada objetivos, decia que es el mejor complejo fuera de Lima, pero no refiere para quien; y es desatinado lo de decir que tiene un complejo con todos los servicios, parece que otros complejos de la ciudad no tienen todos los servicios; espero que no haya sido el dueño del complejo quien hizo la descripcion, Y me disculpo por no haber ingresado antes de hacer la edicion.
--Antonio (discusión) 11:22 22 abr 2008
Se puede colocar que es el mejor y el más grande complejo de edificios fuera de Lima entonces.
O hay en alguna otra ciudad algun complejo asi? obviamente fuera de Lima, no lo creo. 
--Justiciaperuana (discusión) 19:28 22 abr 2008 (UTC)
thread_title: Ediciones

message: En la descripcion general se habia editado el contenido original, colocando datos que estàn contenidos en las secciones "Arequipa Metropolitana" y "Demografia", por lo que he restaurado la edicion, a su concepcion original.
Una pregunta Christian, la introduccion dice que la ciudad està en medio del desierto y luego que forma un fertil valle, me parece contradictorio, pues las ciudades no forman valles, se ubican en ellos, y como puede ser esto si està en medio del desierto; no he editado esta parte, porque entiendo que esta edicion la has efectuado tu, pero no seria mala idea que revisaras esta parte que te comento.
--Antonio 08:42 23 abr 2008
Lo revisare 
--cmonzonc (discusión) 15:19 23 abr 2008 (UTC)
thread_title: Revision

message: Revisaba las cifras colocadas en la evolución demográfica de Arequipa y encuentro unos cuantos detalles que no coinciden:
* Según he podido investigar, las áreas metropolitanas peruanas empiezan a formarse en la década de los 60, entonces como es que se registra una población metropolitana de 1940.
* Otro detalle es que la población metropolitana de Arequipa (es decir de los 17 distritos metropolitanos) en 1993 era de 660,554 y no de 619,156 como erroneamente se consigna en el articulo.
Claro que con eso no digo que INEI no informe cifras correctas, sino que no considera la población metropolitana de ninguna de las grandes ciudades peruanas, sino más bien, la de las aglomeraciones urbanas y si no me equivoco en Arequipa es de 12 o 13 distritos.
Pero si el artículo esta haciendo referencia a la evolución metropolitana de Arequipa, en primer lugar, debe consignarse esta de 1960 hacia delante y además, debe consignarse las cifras correspondientes al área metropolitana y no las de la mera aglomeración urbana que son las que suele divulgar el INEI.
--Antonio 11:21 30 abr 2008
Bueno, hay que considerar las cifras dadas por el INEI con respecto a :
:Población de la Provincia de Arequipa
:Población urbana y rural
:Población Metropolitana
Revisa: http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0353/c3.htm
Supongo que al decir aglomeración urbana te refieres a población urbana, pero de igual forma ese dato no coincide. 
Censo 1993 (INEI)
:Población de la Provincia de Arequipa : 676.790
:Población urbana: 642.478
:Población rural: 34.312
:Población de la ciudad de Arequipa : 619.156
Censo 2005 (INEI)
:Población de la Provincia de Arequipa : 861.746
:Población urbana: 835.853
:Población rural: 25.893
:Población de la ciudad de Arequipa : 819.273 (Resulta de la suma de la cantidad de habitantes de los 17 distritos conurbanados)
La poblacion metropolitana difiere de la poblacion urbana pues en la primera se considera a poblaciones por distritos y la otra por conglomerados urbanos. La poblacion metropolitana (la poblacion de la ciudad de Arequipa) es en este caso menor que la poblacion urbana. Veras que hasta en las dos paginas de poblacion la cantidad de habitantes de Arequipa difieren entre si.
En esa seccion podras ver tanto las cifras brindadas por la Municipalidad Provincial de Arequipa con respecto a la evolucion de la ciudad de Arequipa y su crecimiento demografico. Colocare la referencias ahora mismo para que puedan revisar el documento.
En el caso de Arequipa sucede lo mismo que sucede que con el caso de Trujillo, expuesto por Elmer. Podras ver que los datos de poblacion urbana y poblacion de la ciudad son diferentes desde el año de 1940, ya en el año de 1940 existia un plan de organizacion urbana para la ciudad de Arequipa, luego el de 1980 y finalmente el de 2002.
--cmonzonc (discusión) 18:44 30 abr 2008 (UTC)
thread_title: Cifras que no coinciden

message: Buenos días Elmer y Christian; estuve leyendo sus intervenciones de ayer y la verdad no entiendo bien el por qué de su discusión; probado está que no existe unanimidad respecto de cual es la segunda ciudad del país, no importa cuanto se esfuercen ustedes por tratar de convencernos a quienes, al margen de su diferencias regionalistas, vemos en las dos tanto, en Arequipa como en Trujillo, legítimo derecho de reclamar tal condición.
Como ya he dicho, en el caso de Arequipa, y en esto debo darle la razón a Elmer, los únicos documentos presentados que contienen una posición oficial, son los documentos del gobierno regional y de la municipalidad arequipeña (Plan rector y Plan estratégico, creo que así se llaman), el resto no son documentos oficiales, el que estén colgados en páginas del estado no los hace oficiales, allá ustedes si quieren tomarlos así.
En el caso de Trujillo, el documento de la municipalidad (Agenda 21 me perece que es su nombre corto) es también el único oficial, recuerdo que puse unos enlaces de los que el que mayor valor tenía era el de un estudio patrocinado por la Organización Mundial de la Salud y en el que participaron instituciones tan respetables como “Cedro”; pero tampoco justifican el que esta ciudad pueda tomar el calificativo de segunda ciudad, pues esto es bastante complejo, y depende de cuestiones históricas, políticas, demográficas, culturales, etc. Si nos fijamos, ambas ciudades tienen sus motivos y razones para pretender ostentar el titulo de segunda ciudad o segundo centro urbano-industrial o segundo centro urbano-cultural, o urbano-demográfico o urbano-económico; y para el caso concreto de la referencia en la introducción del artículo dedicado a Trujillo, debo darle la razón a Christian, pues al hacer la referencia, la cita debe ser tal y como está en la referencia; además no veo el problema de citar textualmente, si al fin y al cabo es solo sintaxis, nada más.
Ahora les pregunto, ¿alguno puede negar que Arequipa es más importante demográficamente que Trujillo?, NO, porque las cifras de INEI lo desmentirían; para el otro lado, ¿acaso puede negarse que Trujillo es culturalmente más importante que Arequipa?, de nuevo NO, sino sería Arequipa y no Trujillo la ciudad llamada “Capital de la cultura”, solo por citar ejemplos, no pienso escribir un ensayo sobre esto, entiendan que no estoy de una o de otra parte.
En conclusión, tanto Arequipa como Trujillo pueden considerarse con derecho “segunda ciudad” del país, no importa como lo escriban; la verdad, ambos parecen niños discutiendo quien tiene los mejores juguetes, uno que quiere que se escriba así y el otro que no quiere porque a su ciudad ya le puso así y ahora parece una competencia de “a ver quien tiene mas referencias” como si eso hiciera alguna diferencia, si van a estar en eso les recomiendo a ambos comprar su “hosting”, su “dominio” y allí hacer sus páginas donde escriban y discutan todo lo que quieran, pero por favor, guarden un poco de respeto que esto es wikipedia; aun con todo considero a ambos, wikipedistas académicamente respetables y estoy convencido que entenderán mi parecer y mi molestia como wikipedista.
Reestructuro la introducción del artículo de Trujillo, y espero que sepan respetar un punto de vista neutral; también coloco esta reflexión en los artículos de ambas ciudades.
Nuevamente buenos días a ambos a quienes considero amigos, a pesar de que no los conozco.
--Antonio 08:34 06 may 2008
Otra vez con la misma canción, ya lo dije y lo seguiré diciendo siempre, "PARA EL ESTADO PERUANO" no para el señor Pitiruchi, la SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE es aquella que se da el lujo de APORTAR MÁS DE LO QUE RECIBE, si sabe algo de ECONOMIA o de CONTABILIDAD sabrá a lo que me refiero, viendo mapas de pobreza, viendo en las mismas paginas web de la MEF y de la SUNAT, cuanto es que el ESTADO RECAUDA de ambas regiones y si desean tambien ciudades, se ve una clara diferencia de más del doble o del triple en algunos casos. Culturalmente es importante Trujillo, demograficamente Arequipa, pero ECONOMICAMENTE para el ESTADO PERUANO la segunda ciudad más importante por todos los aportes que recibe es: AREQUIPA y si quieren pruebas pues bien visiten las paginas web oficiales del ESTADO. Asi de simple. Además Culturalmente creo que más importante es CUSCO, algo con lo cual discrepo con ese señor "ANTONIO".
Un ejemplo muy simple, si yo soy tu jefe y tu eres mi empleado más eficiente, gracias a ti recibo muchos ingresos por las ventas que haces, y tengo otros empleados, cuyas ventas no son como las tuyas, incluso gracias a tus ventas puedo solventar algunos pagos de otros trabajadores que no rinden mucho pero que no puedo despedir, ¿cual es más importante? el trabajador que no de ma mucho dinero porque simplemente no es eficiente o el trabajador que me genera riquezas y muchas ganancias? Es sentido comun.
--Justiciaperuana (discusión) 21:06 10 may 2008 (UTC)
thread_title: ¿Segunda ciudad, segundo centro urbano y demás hierbas?

message: Hola a todos los interesados, tengo algo que decir respecto al infobox (cuadro resumen de información al inicio del artículo), considero que se debería incluir una imagen de la ciudad que sea lo más representativa posible, esta es sin duda alguna una fotografía del entorno urbano de Arequipa con el Misti como fondo, en lugar de la actual imagen donde se aprecia la silueta de un sector de la ciudad que es difícil de relacionar directamente con la imagen urbana de Arequipa ya que no se distingue ningún ícono representativo, como es el caso del Misti. 
Por otra parte, creo que no es necesario colocar los escudos en miniatura de la región y de la provincia al costado de sus respectivos nombres, no veo que ese sea el uso cotidiano de la infobox en Wikipedia, el único que tiene una pequeña imagen al costado es el nombre del país pues existe una plantilla que facilita su colocación, , no es así el caso de la región ni de la provincia, además el escudo ya está incluido en el infobox junto a la bandera por lo que no hay necesidad de incluirlo dos veces.--190.43.57.65 (discusión) 20:40 23 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Infobox 

message: agregue algunas ciudades hermanadas de la ciudad de Arequipa acá están un par de enlaces para sustentar mi información, son dos fuentes españolas muy reconocidas en lo que es turismo, osea, trujillano si quieres objetar algo, estás demás.
http://es.mobile.wikipedia.org/Arequipa?t=14.#14.
http://www.viajandoporelmundo.es/directorio_hoteles/Hoteles_en_PERU/AREQUIPA/ciudades_1817
--Villamonte Montonero (discusión) 22:26 21 jul 2008 (UTC)
replies: text: Las referencias corresponden, en el primer caso a una copia literal de el antiguo articulo de Arequipa tomado de wikipedia, de donde, justamente un bibliotecario retiro el sub-título pues carecía de referencias; y el segundo es una copia del actual, por lo que ninguno de los dos casos constituyen referencias confiables; agrego plantilla de "Referencias".  --Elmer Castillo (discusión) 16:46 22 jul 2008 (UTC)
replies: text: Señores, sirvanse colocar sus discuciones en la zona de discucion del articulo correspondiente, esta zona corresponde a discuciones pasadas y archivadas. --Elmer (discusión) 18:28 23 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Ciudades hermanadas