Discusión:Independentismo catalán

message: Sería interesante que se indicaran las fuentes de donde se ha sacado parte de la info para el artículo. 
Por favor, agradecería que al menos me lo dijeran, pues me gustaría profundizar más en el tema
Gracias --Valjuan 19:02 9 ene 2007 (CET)
thread_title: Bibliografía

message: Tal como entiendo su propaganda, sus discursos y su actuar, parece más bien que lo que reivindica es:
-el derecho a la autodeterminación
y en función del resultado:
a)la independencia
b)un Estado Federal (España) en el que Cataluña constituya uno de esos estados federales. 
Vamos, que no creo que sus intenciones se alejen mucho de las que podía tener Companys (de la ERC) en 1934:"el Estado catalán dentro de la República Federal española".
ERC está dirigida por Rovira. Que cuando surgio la escisión del Partido de la Independencia, que pedia la independencia. Modero su lenguaje, aunque solo fuera para diferenciarse del partido de Angel Colom y dijo que su objetivo era resolver los problemas de los ciudadanos, no la independencia. Aunque por supuesto. No la descartase.
La Caixa tuvo un benficio de 3025 millones de euros y si a esto sumamos el IVA y otros impuestos como los que generan directivos de la sede de Barcelona , etc. Calculo unos 1400 millones de euros de impuesto. Si la mitad de ese dinero se genera fuera de Cataluña, puede que sea más, resulta que a cada catalan le roban 100 euro, con algo tan simple como tener la sede en Barcelona que administra mucho dinero situado fuera de Cataluña.
Ojo no justifico el boicot a Cataluña. Solo les recuerdo un "efecto sede" o efecto generado en las balanzas fiscales por algo tan simple como situar la sede de una entidad en Cataluña.
Además si un catalan paga más impuestos no es por ser una raza inferior maltratada. Es por tener más dinero.
El nacionalismo vende el rollo de que a los catalanes les roban el dinero la perfida y avida Madrid. No olvidemos de que el efecto sede distorsionador de riqueza tambien se puede aplicar a Madrid. Un profesor de derecho fiscal dijo que muchas sociedades eligieron Madrid no solo por ser la capital de España sino porque pensaban que al haber más sociedades censadas allí seria más difícil que hubiera inspeciones.
Otro ejemplo: Uno cotiza en Cataluña toda su vida laboral se va a otra comunidad española y claro es un ladron pues se lleva una riqueza de Cataluña que aumenta el deficit fiscal catalan.
Si pongo en un articulo, que los negros son vampiros que viven de los impuestos de los blancos. Seria un racista.
Si pongo el argumento de un negro de que la Seguridad Social se invento para dar dinero a los sectores más pobres de la sociedad y claro la mayoria son negros. ¿Qué soy?.
Una vez lei en el Mundo. Citas de Carod-Rovira. No sé hasta que punto son ciertas hablando del expolio fiscal a Cataluña. En la Facultad de Economia un profesor dijo que si ser españoles les costase a los catalanes una miserable peseta, hacen tiempo que serian independientes
Es de destacar en la estadistica, que uno de los años con más no a la independencia fue el año 1992. El año donde hubo más votos a los partidos nacionalista y tambien más abstencion en las elecciones a la Generalidad o Generalitat. ¿Qué indica ese dato?. Que al haber más independentismo hubo más no en las estadisticas. O las estadisticas fueron manipuladas.
He visto estadistica que ha dado el Partido Andalucista y pone que mientras que en Cataluña la pobreza, es el 12,5% (De 7.000.000 es 900.000 personas) No cuadra con 1.400.000 personas, que vende ERC. ¿Cual dato es exacto?. En Andalucia es del 37,5% de la población (De 8.000.000 es 2.500.000 personas). No incluyo la diferencia sanitaria, pues la Generalidad cobra el centimo sanitario y claro la Junta no.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-11-2006/abc/Opinion/el-catalanismo-politico-ni-libertad-ni-igualdad-sino-patria_1524052950027.html
:No digas frikadas, ERC es completamente independentista, es absurdo negar lo contrario. Nunca ERC ha defendido un estado federado dentro de España sino estados federados dentro de los Países Catalanes independientes.
:¿Incluso durante la II República?. Usa el plural. Que sobre ERC han opinado diversas personas.Sin contar otra gente en la wikipedia y en el articulo este
Con todo el respeto, ERC es totalmente independentista. Defienden el derecho a decidir de los catalanes (llámese autodeterminación, soberanismo...), a poder montar un referendo sobre la independencia de Cataluña (o incluso de los Països Catalans), como primer paso para poder votar que sí en éste. Es obvio. Si se enlaza este artículo con el de Terra Lliure (un extinguido grupito de saboteadores con poco apoyo social), en honor a la verdad debería enlazarse también con ERC, el tercer partido parlamentario de Cataluña, que está gobernando esta autonomía junto con el Partit dels Socialistes de Catalunya e ICV (ecosocialistas), así como en muchas alcaldías, y que su presencia tiene cierta relevancia en las mismas instituciones de Madrid. 
No enlazarlo me parece hacer escaso caso al ideal de objetividad de Wikipedia.  --Makoki13 (discusión) 19:39 7 dic 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Hasta que punto reclama ERC realmente la independencia? 

message: Hoy vi que alguien modificó este cuadro, y en los sondeos del 2006 a favor de la independencia o no de Cataluña cambiaron los números y pusieron:
Año     	De acuerdo (%)	En desacuerdo (%)	Le es igual (%)	No sabe/no contesta (%)
1991    	35            	50               	11             	4
1992    	31            	53               	11             	5
1993    	37            	50               	9              	5
1994    	35            	49               	14             	3
1995    	36            	52               	10             	3
1996    	29            	56               	11             	4
1997    	32            	52               	11             	5
1998    	32            	55               	10             	3
1999    	32            	55               	10             	3
2000    	32            	53               	13             	3
2001    	33            	55               	11             	1
2002    	34            	52               	12             	1
2003*   	43            	43               	12             	1
2004*   	39            	44               	13             	3
2005    	36            	44               	15             	6
**2006**	*52*          	*29*             	17             	2
Eso que pusieron es completamente falso, según el ICPS, el porcentaje de gente a favor de la independencia de Cataluña superó el 30% en el año 2006, ahora lo he vuelto a modificar y he puesto lo mismo que pone en el artículo en catalán. Como ya mencioné antes, sería bastante conveniente que esta página fuese semiprotegida para que nadie ande cambiando los sondeos a su gusto.
--91.117.7.77 20:37 2 ene 2008 (CET)
thread_title:  Sería conveniente semiproteger esta página 

message: He deshecho los últimos cambios de 86.212.105.6 y he editado el artículo porque las cifras que estaban antes: 31,7 + 51,3 + 17 + 14,1 dan el resultado de 114,1%, estas cifras pasan del 100%, no encajan. --MARC912374 (discusión) 16:55 14 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Las últimas cifras 

message: Me pregunto como la encuesta da ese resultado. Si un mes después El PP-PSOE obtuvo más del 50% de los votos en Lerida y Gerona y en Barcelona y Tarragona el 65% de los votos. ERC obtuvo el 7,8% de los votos y CiU el 19% de votos. NO estoy seguro de si los partidos nacionalistas, obtuvieron algo más. Creo que la encuesta dice la ideologia del encuestador y no de los encuestados, propongo su borrado.--212.163.49.246 (discusión) 11:50 12 jun 2008 (UTC)
thread_title: Encuesta de 2008, no coincide con las elecciones de marzo de 2008

message: Al comienzo del artículo dice:
¿Es esto correcto? Tengo entendido que también hay un territorio de Italia en Cerdeña donde se habla catalán. ¿Los independentistas no reclama ese territorio?--Charrua85 (discusión) 13:42 3 mar 2012 (UTC)
replies: text: Que yo sepa no lo reclaman. --Jotamar (discusión) 19:08 3 mar 2012 (UTC)
replies: text: Supogo que te refieres a l'Alguer, población situada en la costa noroeste de la isla de Cerdeña donde, efectivamente, se habla catalán (o al menos históricamente se hablaba... hoy en día su uso es más simbólico que real). La corriente general del nacionalismo catalán de pulso independentista no suele incluir dicha ciudad en el espacio político previsto para una hipotética independencia... Aunque he oído rumores, posiblemente infundados, eso sí, de que recientemente un ex-alcalde de la ciudad pidió el ingreso del municipio en una futura Cataluña independiente... Jordeep (discusión) 15:22 3 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Italia 

message: El término apropiado es secesión, puesto que hasta el momento la nación existente es España, y Cataluña no es ni ha sido 
nunca soberana, es una parte suya. No es técnicamente una colonia tampoco, puesto que los catalanes gozan de ciudadanía española 
e iguales derechos que el resto de españoles. Es algo parecido a la Guerra de Secesión Estadounidense, en la que incluso siendo 
una Federación, la ruptura unilateral por parte de los Estados Confederados constituyó una secesión. Es también por cierto el 
caso de la guerra de Cuba, que no fue de independencia puesto que Cuba era una provincia española y sus ciudadanos, españoles de 
derechos iguales al resto. También es el caso de Guinea Ecuatorial, aunque en éste caso no hubiese guerra por ser una secesión 
acordada en el conjunto de la España de entonces, por españoles guineanos y no guineanos. El gobierno central dió su aprobación.
Por tanto, guerra mediante o no, de acuerdo o no con el resto de España, el objetivo político del independentismo es la 
secesión, no una independencia imposible, por que no tiene sujeto actual. 
Aun así, tanto en el caso de Cuba como de Guinea podría argumentarse que siendo provincias, tuvieron un pasado colonial, fueron 
entidades coloniales. Cabria quizá alguna discusión por ésta vía. pero en el caso de Cataluña no hay lugar, nunca fue colonia.
:Los partidarios de la secesión de Cataluña se llaman a sí mismos independentistas (y de ninguna otra manera) y eso es más que sufuciente para hablar de independencia. Respecto al tema de si Cataluña ha sido soberana o no en el pasado, no le veo ninguna relevancia para usar una u otra palabra. --Jotamar (discusión) 18:01 26 ago 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Secesión o independentismo? 

message: No niego que la manifestación tuvo mucha gente. Mas dar una estimación, que supera los votos en las catalanas del 2012 a los partidos independentistas. ¿Es pasarse?. Además el lider de UDC no se ha definido como indepedentista.
:Olvidaste firmar. El texto ya aclara que esa es la cifra que dan los propios organizadores, y facilita otras indicando las fuentes. Está claro que los organizadores de las manifestaciones tienden a hinchar las cifras de asistencia por su evidente interés en demostrar que cuentan con un amplio apoyo popular. De todas formas, ni tienen por qué estar todos los votantes de esos tres partidos, ni tienen por qué estar sólo ellos. Iniciativa por Cataluña y el PSC también son fuerzas nacionalistas y parte de sus votantes podrían haber participado. Yo no veo mal la redacción tal como está.--Chamarasca (discusión) 15:12 15 mar 2013 (UTC)
replies: text: Si la única referencia es lo que dice un señor en Facebook, yo diría que no se debe incluir en el artículo.--Chamarasca (discusión) 23:27 17 mar 2013 (UTC)
replies: text: No se trata de odiar a nadie. Facebook no es una fuente de información, sino un mero soporte. Si un señor, yo mismo, hace pública allí determinada opinión, eso no le convierte en una fuente fiable. Tienes información sobre fuentes fiables aquí.--Chamarasca (discusión) 22:24 23 mar 2013 (UTC)
replies: text: Tú mismo lo dejas claro al calificarlo como rumor. Corren muchos rumores en la red, pero no podemos divulgarlos en WP como si fueran verdades.--Chamarasca (discusión) 11:41 24 mar 2013 (UTC)
thread_title: 2.000.000 de personas superan los votos de CiU, ERC y CUP

message: Dice en el artículo... "Una parte de los partidarios de esta corriente política no sólo aspira a la independencia de Cataluña en sentido estricto, sino a la unión de lo que denominan Países Catalanes". Pero esto no es cierto. CiU es un partido de ámbito únicamente catalán. ERC si bien se presenta en la Comunidad Valenciana lo hace con otras siglas y no tiene peso político en la región. Además que el propio partido no está pidiendo un referéndum en Baleares o la Comunidad Valenciana. Desconozco la posición de Cup y otros partidos menores. Pero no se puede afirmar que aspiran a esto cuando no lo están pidiendo en ninguna reivindicación. --Hinzel (discusión) 01:44 16 sep 2013 (UTC)
replies: text: No tienes más que ver la página web de ERC. Su objetivo es la creación de un Estado independiente que incluya lo que denominan los Países Catalanes. Allí se incluye Cataluña, País Valenciano e Islas Baleares. Y se incluyen también los territorios que consideran parte de Cataluña: Rosellón, Alta Cerdaña y franja oriental de Aragón lindante con Cataluña (supongo que la zona sur de la franja pretenden incorporarla al País Valenciano). Que en estos momentos estén planteando solo la independencia de la comunidad autónoma de Cataluña en sintonía con CDC supongo que es meramente una cuestión táctica, porque sus objetivos estratégicos son muy claros y no los ocultan. ERC se ha presentado a las elecciones en las Baleares, aunque con muy poco éxito. Y el partido que se presenta hoy en Valencia no es sino el resultado de la fusión de la federación valenciana de ERC con otro partido. Mantiene el mismo ideario pancatalanista. Otra cosa es que tenga más o menos éxito. Parece que tiene muy poco éxito en Baleares y Valencia, pero es la segunda fuerza política en Cataluña, que es donde el pancatalanismo tiene más adeptos. Por si había alguna duda, la cadena humana del pasado día 11 de septiembre se "alargó" para entrar en el sur de Francia y el norte de la Comunidad Valenciana. Supongo que las islas quedaron fuera por razones obvias, y el Aragón oriental porque la cadena iba de norte a sur, no de este a oeste. Respecto a la CUP, mantiene las mismas aspiraciones.--Chamarasca (discusión) 08:09 16 sep 2013 (UTC)
replies: text: Confirmo lo dicho. ERC y CUP son explícitamente pancatalanistas, y CiU como mínimo no es contraria al pancatalanismo. --Jotamar (discusión) 15:35 16 sep 2013 (UTC)
replies: text: Si todo eso lo sé, pero una cosa es que lo tengan como base ideológica y otra que aspiren realmente a ello. Si no han planteado que se haga el referéndum en la Comunidad Valenciana, Baleares, Murcia, Aragón y Pirineos Orientales, no se puede decir que aspiren a ello. Obviamente en la Comunidad Valenciana no tienen nada que hacer porque no hay más que ver los resultados electorales, pero es que ni siquiera lo están pidiendo ahora, que es a lo que voy. No sé si me explico. --Hinzel (discusión) 22:23 18 sep 2013 (UTC)
replies: text: Una cosa es lo que pidan oficialmente hoy las instituciones catalanas y a lo que se hayan sumado ERC y CUP por razones tácticas, y otra es lo que estos reclaman públicamente de forma continuada y desde hace mucho tiempo y está en su programa. Ese nacionalismo pancatalanista existe y el hecho no se puede ocultar.Chamarasca (discusión) 09:29 19 sep 2013 (UTC)
replies: text: Claro, pero como el artículo es sobre el independentismo catalán, este movimiento existe solo en Cataluña y se reivindica solo allí, es lo que quería decir. --Hinzel (discusión) 21:20 19 sep 2013 (UTC)
replies: text: Entiendo. Pero no podemos considerar que el independentismo catalán de, por ejemplo, CDC sea una cosa y el independentismo pancatalanista de ERC sea otra diferente. Es cierto que existen diferencias, pero ambos tienen un nexo común. La prueba es que ambos partidos coinciden ahora en sus planteamientos tácticos. Obviamente, no podemos decir que todos los independentistas catalanes sean pancatalanistas. Pero sí podemos decir que los pancatalanistas catalanes son independentistas catalanes. ERC es pancatalanista porque aspira a construir un Estado que incluya diversos territorios en los que se habla catalán; pero es también independentista catalán porque está de acuerdo con comenzar a cumplir ese objetivo a largo plazo mediante la independencia de Cataluña. El pancatalanismo es una variante dentro del independentismo catalán. Eso sin olvidar que, como ha dicho Jotamar, un partido independentista como CDC nunca ha manifestado una oposición expresa al pancatalanismo. No me da la impresión de que se trate de posturas políticas enfrentadas.--Chamarasca (discusión) 08:31 20 sep 2013 (UTC)
thread_title: Objetivo geográfico

message: En las tablas en el capítulo 4 sobre las encuestas, hablan de oleadas varias, ¿a qué se refieren? ¿Son manifestaciónes quizás? En ese caso habrá que añadir paǵinas o, si ya existen, poner referencias. Tal y como está no se entiende.
El CEO tiene un enlace a la página del Centro de Estudios de Opinión (https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Estudios_de_Opini%C3%B3n) pero el CIS no tiene ningún enlace a la página del Centro de Investigaciones Sociológicas (https://es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Investigaciones_Sociol%C3%B3gicas). Por cierto, solo hizo una encuesta, en el 2001 para ser exacto, según este artículo. ¡Va siendo hora para otra!
Otra encuesta fue realizada por el ICPS. Otra vez sin enlace a su paǵina. En este caso no debe tener página en Wikipedia porque buscando ICPS en Wikipedia acabas en la página sobre la Sociedad Internacional de Plantas Carnívoras. La pregunta clave para cualquiera que lee esta página es: ¿Qué es el ICPS?
El artículo tiene 6 capítulos:
1. Historia
2. Principios ideológicos
3. Apoyo político a la independencia de Cataluña
4. Encuestas y sondeos
5. El proceso hacia la consulta independentista del 9 de noviembre de 2014
6. Las causas del crecimiento del independentismo a principios del siglo XXI
Salvo los primeros dos, todo el artículo trata del apoyo político y popular. El capítulo tres podría llamarse "Apoyo político" porque el resto va en el título del artículo.
Así podría poner más argumentos para poner en duda la objetividad del artículo. Pero lo que más falta hace es un capítulo sobre las ventajas que tendría la independencia de Cataluña. Lo más objectivo posible. Por ejemplo, si se quedan los impuestos pagados por los habitantes de Cataluña en Cataluña, ¿qué hay que pagar con ese dinero? Infraestructuras, un ejercito y demás instituciones que ahora están organizadas a nivel nacional,... ¿y cuánto cuesta? Una tabla con los nuevos ingresos y los nuevos gastos, no pido más. Todo para que sea objectivo.
:He añadido recientemente un apartado sobre esto, pues efectivamente se echaba a faltar en el artículo. Queda abierto naturalmente a posibles mejoras y/o ampliaciones. --Savig (discusión) 19:24 29 jul 2015 (UTC)
replies: text: Re: Creo que sería conveniente aclarar que, de la misma forma que se escribe que los datos proporcionados por la Generalitat podrían estar sesgados, los datos proporcionados por el Gobierno de España u otras organizaciones también podrían estarlo puesto que también tienen intereses en el asunto. 95.19.69.193 (discusión) 17:59 5 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Mas datos, menos opiniones 

message: * http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/091213/internacional/espa__a_regiones_pol__tica_refer__ndum
Elvisor (discusión) 01:18 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Buneas noches. El mes pasado actualicé el apartado de "Apoyo político a la independencia de Cataluña", que aún hablaba de la situación política presente en la legislatura de 2012 a 2015. Pero la edición fue revertida sin ninguna explicación, aunque después el revertor justificó por qué lo había revertido (resultó ser un error). No obstante, volví a poner la información actualizada, pero por segunda vez y sin ninguna explicación otro usuario deshizo los cambios. ¿Es que la información actualizda no respeta la neutralidad de punto de vista? Aquí tenéis la parte dos veces deshecha. Quisera que cuando se reviertan cambios siempre se dé una justificación. 
=== Apoyo político a la independencia de Cataluña ===
Existe mucha diversidad de partidos con representación política en Cataluña, y el independentismo está presente en varios de ellos, de forma más o menos pronunciada, por lo que es difícil leer la correspondencia que tendría con un eventual referéndum sobre la independencia. 
Sin embargo, los dos partidos o coaliciones representadas en el Parlamento Catalán des de las elecciones del 27 de septiembre son Junts pel Sí (en español: Juntos por el sí [a la independencia]; integrada por el Partido Demócrata Europeo Catalán y por Esquerra Republicana de Cataluña) y la Candidatura de Unidad Popular (CUP). Solo estos dos partidos suman mayoría absoluta de escaños en el Parlamento, de 72 escaños (62 de JxSí y 10 de la CUP; la mayoría absoluta en escaños se obtiene con 68 escaños), pero no de votos, ya que ambos partidos obtuvieron el 47,8% de los votos. También simpatizan con la posición independentista sectores de Catalunya Sí que es Pot, así como otros absolutamente en contra como el PSC, PPC y Ciudadanos (C's). 
Existen otros partidos o coaliciones independentistas extraparlamentarias como Estat Català, Endavant, el PSAN, el MDT, o Solidaritat. También hay una gran diversidad de colectivos y entidades independentistas, así como grupos juveniles como la Joventut Nacionalista de Catalunya, las JERC y Arran, además del sindicato estudiantil SEPC. 
:Te respondo en tu página de discusión. Manuchansu (discusión) 21:15 22 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Apartado del apoyo político 

message: Existe mucha diversidad de partidos con representación política en Cataluña, y el independentismo está presente en varios de ellos, de forma más o menos pronunciada, por lo que es difícil leer la correspondencia que tendría con un eventual referéndum sobre la independencia. 
Sin embargo, los dos partidos o coaliciones representadas en el Parlamento Catalán des de las elecciones del 27 de septiembre son Junts pel Sí (en español: Juntos por el sí [a la independencia]; integrada por el Partido Demócrata Europeo Catalán y por Esquerra Republicana de Cataluña) y la Candidatura de Unidad Popular (CUP). Solo estos dos partidos suman mayoría absoluta de escaños en el Parlamento, de 72 escaños (62 de JxSí y 10 de la CUP; la mayoría absoluta en escaños se obtiene con 68 escaños), pero no de votos, ya que ambos partidos obtuvieron el 47,8% de los votos. También simpatizan con la posición independentista sectores de Catalunya Sí que es Pot, así como otros absolutamente en contra como el PSC, PPC y Ciudadanos (C's). 
Existen otros partidos o coaliciones independentistas extraparlamentarias como Estat Català, Endavant, el PSAN, el MDT, o Solidaritat. También hay una gran diversidad de colectivos y entidades independentistas, así como grupos juveniles como la Joventut Nacionalista de Catalunya, las JERC y Arran, además del sindicato estudiantil SEPC. 
:Te respondo en tu página de discusión. Manuchansu (discusión) 21:15 22 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Apoyo político a la independencia de Cataluña 

message: El proceso soberanista (eufemismo para llamar al secesionismo) fue diseñado por los ideólogos nacionalistas desde la Generalitat, lo pensó Jordi Pujol y lo plasmó su equipo en 1990. Lo publicó El Periódico de Cataluña el 28 de octubre de 1990, y cuando se enteraron en Moncloa encendieron el puro que todavía dura. Lea y alucine con el programa completo de “nation building” o reprogramación nacionalist que nos ha llevado hasta aquí:
1.-Es necesario reunir diferentes grupos de personas, instituciones y asociaciones que estén decididos a desarrollar las líneas de sensibilización arriba mencionadas y de difundir su contenido.
2.-Hay que incidir de manera eficaz en todos los medios de comunicación a través de personas con una mayor influencia social positiva. Al mismo tiempo, se deben promover y potenciar las entidades con una extensión cultural y de formación que incluyan este contenido nacionalizador.
3.-Las campañas de sensibilización que se organicen han de tener como base el fomento de las fiestas populares, las tradiciones, costumbres y mitología nacional. La potenciación del modelo familiar que garantice la sustitución biológica. Reforma del Estatut d’Autonomía con su correspondiente explicación de motivos. Conseguir que Cataluña sea circunscripción europea. Y potenciar Barcelona, capital de Cataluña, como un lugar de encuentro en el espacio occitano-catalán, etcétera.
4.-Edición de libros, artículos de sensibilización y material de soporte para las actividades propias de cada ámbito (folletos, videos, cassettes, mapas, juegos, etcétera). En esta línea, se elaborará una relación de fundaciones, entidades y/o editoriales existentes donde se pueda trabajar para elegir o, en su caso, redactar y publicar, si conviene, el material necesario de sensibilización.
5.-Finalmente, habría que crear en Barcelona un gabinete de investigación sociológica y de estudios de opinión pública, además del Museo de la Historia de Cataluña.
He intentado crear un artículo en la Wikipedia sobre este interesante tema pero en menos de 30 minutos lo ha borrado con la razón de " propaganda del independetismo catalán". Increíble
Sirslayercort (discusión) 19:02 15 oct 2017 (UTC)
thread_title:  PROGRAMA 2000 (Generalitat presidida por Jordi Pujol) 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Independentismo catalán. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150924002556/http://www.esquerra.cat/documents/fulleto_esp.pdf a http://www.esquerra.cat/documents/fulleto_esp.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180304220512/https://www.sfgate.com/news/world/article/Spanish-unionist-rally-mocks-Catalan-separatist-12726499.php a https://www.sfgate.com/news/world/article/Spanish-unionist-rally-mocks-Catalan-separatist-12726499.php
*Se añadió la plantilla  a http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4128&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+2a+onada+2012
*Se añadió la plantilla  a http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=2908&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+3a+onada+2010
*Se añadió la plantilla  a http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=3949&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+1a+onada+2012
*Se añadió la plantilla  a http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4128&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+2a+onada+2012
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171003100406/https://assemblea.cat/sites/default/files/ago2017/FR2017_e.pdf a https://assemblea.cat/sites/default/files/ago2017/FR2017_e.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:31 31 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Antes de todo aclarar que se están uniendo dos conceptos que no tienen porque representar a las mismas personas o conjuntos colectivos. Una nación no es lo mismo que un país.
Un País es un territorio constituido por un estado soberano, gobernado por el mismo gobierno y con las mismas leyes. Pero una Nación es un pueblo (Siendo pueblo un conjunto de personas que viven fraternalmente dentro de una comunidad social donde...) con la misma cultura, mismas tradiciones, misma lengua, costumbres, etc...
Con lo que España es un país, y comunidades autónomas como Galicia, El País Vasco, Cataluña... pertenecen al país y a la vez son naciones dentro del propio. ¿Quiere decir esto que es bueno el independentismo o no? NO. Simplemente explico unos términos usualmente confundidos. ¡Muchas gracias! El corrector pesado (discusión) 21:16 13 abr 2021 (UTC)
replies: text: Re: Más allá del hecho de que no es del todo preciso, pues un país puede ser de hecho una entidad igual, mayor o menor a un Estado (en el segundo caso sería estado en minúscula), y que nación puede ser identificada con un país en algunos casos, o sea - que las definiciones no son únicas y hay variedades e interpretaciones, no estoy seguro a qué viene este comentario aqui. Ya se ha debatido largo y rendido en el pasado. ¿Tendrá que ver con algún cambio realizado? 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 07:47 14 abr 2021 (UTC)
replies: text: Si, perdó por no haber aclarado porque lo escribí.  El corrector pesado (discusión) 15:00 14 abr 2021 (UTC)
thread_title:  ¿Qué es una nación?¿Entonces la nación catalana existe? 

message: No es fiable. En primer lugar, la fuente aportada no trata del independentismo (del «separatismo», como lo llama), sino sobre el proceso soberanista de Cataluña de 2012-2021. En segundo lugar, está escrita en medio del «huracán» (que es como lo denomina el autor, pág. 549) pues está fechada el 30 de septiembre de 2017 y fue leída ante sus compañeros académicos el 3 de octubre, por lo que tuvo que añadir una especie de epílogo en el que hacía referencia al 1-O, aprovechando la ocasión para criticar de nuevo la inoperancia del gobierno de Mariano Rajoy para impedir la celebración del referéndum ilegal. En tercer lugar, y esta es la razón fundamental que la invalida como fuente, el autor dice que se propone describir «la estrategia y la táctica que han seguido» los «separatistas» «mas no de acuerdo con eventuales lecturas sino tal como yo lo he visto con mis propios ojos y me han informado mis parientes, amigos y discípulos catalanes, que son muchos y de cuya sinceridad me fío» (pág. 549). Es decir, se trata de un testimonio personal («mis propios ojos») y de las personas cercanas al autor («mis parientes, amigos y discípulos catalanes, que son muchos y de cuya sinceridad me fío») desechando lo que se pudiera haber escrito o analizado sobre el «proceso» («mas no de acuerdo con eventuales lecturas»). En conclusión, un miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, nos da su opinión sobre lo que él está percibiendo, se sobreentiende que desde Madrid, del «huracán». Así pues, su «testimonio» (¿la podríamos considerar una fuente primaria?) habría que situarlo en otra parte del artículo, pero no desde luego en la entradilla.
 
No es independiente, no es imparcial. En síntesis lo que hace el autor es lanzar un alegato antiindependentista en «defensa» de una «comunidad» que él cree «amenazada con la desaparición»: los «constitucionalistas» catalanes. Con ese fin descalifica, y a mi juicio en el fondo desprecia, a los catalanes que son independentistas, «una masa fiel, disciplinada y controlada» que «no se molest[a] en enterarse del verdadero fondo de las cuestiones». En su opinión (recordemos que ha renunciado a «eventuales lecturas» y que todo lo que dice son apreciaciones personales apoyadas también en las de sus «parientes, amigos y discípulos catalanes») el «separatismo» catalán está «organizado desde el Poder» (pág. 550, [con mayúscula en el original]); es «una acción política ajena a la democracia representativa» que se sustituye por «la ocupación callejera de masas no armadas» (pág. 550); está apoyado por jóvenes «que han sido formados en un ferviente catalanismo independentista y republicano» (pág. 551) y por una «opinión pública mal informada o manipulada [que] se deja arrastrar por una patética fotografía y no se molest[a] en enterarse del verdadero fondo de las cuestiones» (pág. 551). En su opinión «se trata sin lugar a dudas de una operación irracional, aunque ocasionalmente pretenda racionalizarse de forma pretextual» (pág. 552) y que para conseguir apoyos recurre a «la coerción [cursiva en el original]»: «se les presiona [a sus seguidores] con técnicas manifiestas u ocultas hasta apoderarse de sus facultades de cognición y decisión hasta tal punto que quieren, piensan y actúan como sus manipuladores les indican, es decir, de un modo no libre sino forzado» (pág. 553). Así, «una vez que se dispone de una masa fiel, disciplinada y controlada, es fácil movilizarla con cualquier objetivo o pretexto» (pág. 559). Y hacia el final desliza una acusación a mi juicio inquietante: «De los polvos de la constitución vigente han venido los lodos que ahora tanto nos embarazan» (pág. 564). Y termina con otra que no lo es menos: que «la comunidad catalana (nacionalistas o no) no separatista y constitucionalista» es «una comunidad indefensa con la que estoy identificado y que está en trance de desaparecer». Su propósito ha sido defenderla (pág. 564).
En conclusión. La referencia utilizada para cambiar una entradilla que lleva dieciséis años sin que nadie la hubiera cuestionado, no cumple con los requisitos que se piden de fiabilidad, independencia e imparcialidad que se exigen a las fuentes en la wikipedia en español. Lo que la invalida no es que su autor sea de derechas y antiindependentista, como se ha dicho, sino que se basa exclusivamente en su opinión personal y la de sus «parientes, amigos y discípulos catalanes» y, como creo que he demostrado, se trata de un burdo, tópico y maniqueo alegato antiindependista que, a mi juicio, poco se diferencia del ataque contra el nacionalismo catalán del Mensaje de Castilla de 1918, por poner sólo un ejemplo. Pido pues que se retire esa fuente tan sesgada y que si no se encuentra otra que cumpla con los requisitos de fiabilidad, independencia e imparcialidad se devuelva la entradilla a su versión estable de los últimos dieciséis años.--Libertad 17 (discusión) 15:39 19 dic 2022 (UTC)
thread_title:  La fuente (española) utilizada no es fiable, ni independiente, ni imparcial 

message: El uso de la palabra "independencia" no tiene nada que ver entre los movimientos de la América española y el separatismo catalán.  En base a los argumentos jurídicos, a las leyes castellanas, los antiguos reinos a través de distintos procesos se constituyeron en estados liberales americanos, enfrentados además contra otro estado liberal que se  estaba constituyendo ese momento, el naciente estado liberal gaditano, y del que posteriormente se vieron "obligados" a separarse ya sea como monarquías separadas o repúblicas para sobrevivir al nuevo absolutismo fernandino, que ya había suprimido el estado liberal español constituido en Cádiz. 
La soberanía en los estados liberales americanos no apela ni propugna ningún pasado distinto histórico, ni étnico, ni racial, ni linguisticom, como lo pretende el independentismo catalán. Los estados hispanoamericanos defendían su existencia como reinos castellanos no supeditados a la península ibérica, propusieron una monarquía liberal, pero en muchos casos la violencia llevó al camino de la independencia en defensa de su soberanía. No pretendían decidir su futuro, como propugnan los independentistas en España del que forman parte constituyente. Mientras que los hispanoamericanos no fueron parte constituyente de Cádiz. 
El proceso hispanoamericano se parece más a la respuesta española frente al estatuto de Bayona, que Napoleón pretendía imponer a todo el imperio español, que a los actuales movimientos independentistas en España que no tienen nada que ver. --Vicentemovil (discusión) 15:02 17 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Absoluta diferencia con la independencia hispanoamericana