Discusión:Paco Urondo

message: Un usuario anónimo insiste en colocar la categoría de detenido-desaparecido que poco antes yo había borrado. 1)  considero que el error en la categoría es evidente porque resulta de las mismas palabras que emplea la misma que requiere una detención que no ha existido, 2) conviene aclarar que el encuadre en las categorías no implica un juicio de valor o disvalor respecto del biografiado sino que procura ayudar al lector que quiera buscar otras páginas con las cuales haya en común alguna circunstancia que se considera relevante; 3) hay consenso en Wikipedia en considerar, tal como estableció en 1994 la Convención Interamericana sobre Desaparición forzada de personas, que ella consiste en “la privación de la libertad a una o más personas, cualquiera que fuere su forma, cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguida de la falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona, con lo cual se impide el ejercicio de los recursos legales y de las garantías procesales pertinentes”. La figura del “detenido-desaparecido” requiere entonces, en primer lugar, que haya una detención, esto es una privación de libertad, cosa que en el caso no se ha producido porque según las fuentes Urondo murió por su propia mano ingiriendo una pastilla de cianuro al acercarse a un control policial.     Considero entonces que corresponde excluir esta categoría e invito a argumentar sobre el tema si se tiene una opinión diferente.--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:08 18 sep 2010 (UTC)
replies: text:  Coincido con vos en este punto. Saludos --hendrix (discusión) 22:16 12 feb 2016 (UTC)
thread_title:  Categoría de detenido-desaparecido 

message: ¿de qué revolución participó Urondo ? que sea guerrillero es una cosa pero que sea "revolucionario" es otra. La sola circunstancia de tratar de tomar el poder por la fuerza no califica como "revolución" cuando ninguna fuente -salvo los propios interesados- la designa de esa manera.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:39 12 feb 2016 (UTC)
replies: text:  Aquí no estoy de acuerdo. Con tu criterio, cualquier participante de una revolución fracasada quedaría excluido de esa categoría. Estimo que es acreedor al calificativo qualquiera que haya participado en un movimiento, organización o acciones que tuvieran por objeto cambiar el orden institucional establecido en un país, . (Pancho Villa, Sandino, Malcom X, Danton, Mandela, por ej.). saludos --hendrix (discusión) 22:30 12 feb 2016 (UTC)
replies: text: No, mi criterio es que se requieren fuentes independientes que califiquen de "revolución" a las acciones de fuerza que, en este caso, pretendían la toma del poder y no veo que en el caso las haya (no así "Revolución francesa" o "Revolución mexicana"). Yo comprendo que los participantes -o por lo menos la mayoría- creía estar haciendo una revolución, pero el tema son, como dije, la falta de fuentes independientes. Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:17 12 feb 2016 (UTC)

text:  ¿No consideras que, por ejemplo, la eliminación del apartheid en Sudáfrica y finalmente las elecciones en las que ganó Mandela constituyeron una verdadera revolución? Mandela empezó como guerrillero, sin embargo no triunfó con la violencia sino en elecciones. 
Según la Real academia española:
revolución
Del lat. tardío revolutio, -ōnis.
1. f. Acción y efecto de revolver o revolverse.
2. f. Cambio profundo, generalmente violento, en las estructuras políticas y socioeconómicas de una comunidad nacional.
3. f. Levantamiento o sublevación popular.
4. f. Cambio rápido y profundo en cualquier cosa.
5. f. Astron. Movimiento de un astro a lo largo de una órbita completa.
6. f. Geom. Rotación de una figura alrededor de un eje, que configura un sólido o una superficie.
7. f. Mec. Giro o vuelta que da una pieza sobre su eje. 
A mi juicio, las acepciones 2, 3 y 4 son las que tienen que ver con el tema. Sin embargo, la asunción al poder de Mandela no fue catalogada por nadie (ni siquiera por él mismo) como una revolución. No creo que la calificación tenga que ver con el resultado, sino con el objetivo. Saludos.--hendrix (discusión) 13:50 13 feb 2016 (UTC)

text: También las categorías deben sustentarse en fuentes fiables. Estos argumentos son de fuente primaria, lo cual es suficiente para no poder usarlos, y además conducen a conclusiones opinables en cada caso, por ejemlo ¿Qué significa "popular"? ¿Y "cambio profundo"? Amén de que es una de esas categorías que carece de sentido por enorme diversidad de las épocas, ideologías, países y demás circunstancias de los biografiados que pueden llegar a ser incluidas en ella.  Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:02 13 feb 2016 (UTC)
thread_title:  Categoría Revolucionarios 

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