Discusión:Dialecto canario

message: 
Borro los nombres Gara y Jonay como de origen amazighe. Tampoco el origen de Fo/Fos es correcto, es portugués y no anglosajón (véase el Diccionario histórico-etimológico de Marcial Morera). Wilco346 (discusión) 01:45 23 nov 2009 (UTC). Vuelvo a corregir el origen de Fo/Fos, invitando a que antes de editar consulten la bibliografía (o la discutan aquí, cómo no). Corrijo también el origen de flis (véase el mismo diccionario). Wilco346 (discusión) 02:14 13 ene 2010 (UTC)
Flipo con las cosas que se ponen aquí, no se de donde sacan que, lo primero, lo que se habla en canarias es un dialecto, y segundo que se parece al portugués. Parecerse al portugués es el gallego, no el acento que tenemos en canarias, que es solo eso, un acento y un par de palabras de la influencia latinoamericana, pero ya está, lo del dialecto me parece una tontería muy grande.
Me parece una absoluta exageración definir el español de Canarias como una mezcla del portugués y el castellano. Es cierta la influencia del idioma luso en el español de Canarias,(sobre todo en la isla de La Palma y el norte de Tenerife), pero de ahí a considerar el idioma de las islas como un híbrido castellano-portugués va un mundo.
replies: text: pues yo creo que lo que pone actualmente es la verdad. Las teorías deben estar en las enciclopedias. Tampoco veo por ningún lado donde ponga que el canario sea un criollo del español y el portugués, simplemente que está muy influido y que en el pasado se hablaba portuñol aunque cada vez haya menos léxico luso en el canario. de todas formas aún se siguen oyendo cosas como: "mas nunca levantes el balde que te vas a hacer un jeito" (nunca más levantes el cubo que te vas a hacer daño). Saludos! Guanxito 02:04 18 oct 2006 (CEST)

text: De hecho no es una exageración sino una imprecisión. El canario tiene en su nacimiento y desarrollo  una importante precensia portuguesa. Y entre los hablantes menos influenciados por las televisiones nacionales (y la autonómica ceceante) el uso del vocabulario portugués, de su gramática y sintaxis es notable. Probablemente un portugues sea capaz de comprender mejor a un hablante de más de 70 años del norte de la Palma que un vallisoletano. Que como dice guanxito a ver si debajo del balde te salta una barboleta.(jum) Por otro lado creo interesante apuntar el movimiento en aumento de prestigiamiento de las hablas canarias. Un sector importante de la cultura canaria se interesa cada vez más en recuperar y cultivar las peculiaridades de nuestras hablas. Luchando contra el complejo de insularidad y el sentimiento colonialista que mantienen los medios de comunicación entre otros.

text: gracias --Joe Satana 02:48 2 nov 2006 (CET)
replies: text: : Releyendo esto y tras un muy reciente encuentro con gente mayor del norte de la isla de La Palma, quería dejar un par de ejemplos de la impronta que el portugués dejó en el español de canarias o al menos de San Miguel de La Palma. Desde luego no podemos hablar en la actualidad de un criollo del español, pero probablemente, en su incomunicación, las islas propiciaron la aparición de varios potajes lingüísticos que con el segundo "redescubrimiento" de Canarias durante el reinado de Alfonso XIII y posteriormente con el franquismo y la llegada masiva de la televisión española murieron ante la falta de prestigio.
replies: text: ::Ule vos vais ya?--Joe Satana 17:14 15 nov 2006 (CET)
De hecho, en las comarcas del noroeste tinerfeño muchas parroquias continuaban escribiendo sus libros en portugués hasta mediados del siglo XVI.
-Fco

message: El fenomeno del español, propio del estandar español norteño, consisitente en la pronunciación diferenciada de c, z y s se llama distinción y la pronunciación de z,c y s como la th del inglés thing es lo que se conoce como ceceo y es usada por unos tres millones de andaluces y un numero indeterminado de argentinos de la pampa, llaneros venezolanos, así como nicaragüenses y otros centroamericanos. El ceceo no es lo que hacen los locutores de TVE1 eso es DISTINCIÓN. --Cahli 14:13 4 nov 2006 (CET)
replies: text: Y ¿bien?--Joe Satana 16:48 15 nov 2006 (CET)
replies: text: : Pues eso, que el ceceo no es lo que creías,eso que hablan en televisión se denomina distinción (¿en la canaria no distinguen no?, yo me muero de envidia viendo como hablan algunos presentadores canarios -lo poco que he visto de la tele canaria, claro-, en contraposición a los presentadores andaluces, que parecen de Valladolid). Ceceo en televisión, desgraciadamente no verás ni siquiera en la tele andaluza (excepto que entrevisten a algún ceceante por la calle, que no tenga demasiados complejos lingüísticos). No sabía que en Canarias confundieran ceceo con la distinción, sabía de esta confusión en algunos hispanoamericanos, pero los canarios teneis mas posibilidades de oir el ceceo andaluz (aunque en muchas zonas de hispanoamérica tambien se cecee).--Cahli 12:13 16 nov 2006 (CET)
replies: text: ::Nunca llegué a leer esta respuesta, supongo que es un poco tarde pero intentaré aclarar mi comentario sobre la televisión autonómica ceceante, distingo perfectamente el fenómeno del ceceo del hecho de hablar con corrección el dialecto de cada uno. Decía 
Y los distinguimos perfectamente, no sólo gente preocupada por la lingüística sino personas de la calle. El problema, y no tengo duda de que a esto se refería José Satana, es que muchos presentadores y gente que vive de cara al público como los políticos sí que cecean, en su intento por parecer lo menos "pueblerinos" posible, lo más culto, intentan imitar el español no andaluz sino de la variedad septentrional, y ese intento queda en un vergonzoso mal ceceo (por la falta de costumbre) donde todo (c,s,z) se confunde en la aparición y desaparición irregular de una peculiar zeta que es la delicia de los humoristas canarios.
saludos
-Fco
Opino como tu, tiene influencias lusas, inglesas y francesas (entre otros idiomas), pero no considerarlo como una mescolanza, en la que parece que un buen porcentaje es de origen portugués.
—Dark512 (discusión) 08:18 25 jul 2006 (CEST)

message: En Andalucia centro-occidental, hogar de mas de cinco millones de personas (es decir tres veces mas hablantes que en Canarias), ademas de en determinadas zonas de Andalucía oriental (que con mas de dos millones tambien tiene mas población que Canarias) se sustituye vosotros (¿que es eso?) por Ustedes. 
La referencia a la peninsula en este rasgo concreto es inexacta.
Espero su razonamiento y no una reversión sin mas de los cambios.
--Cahli 06:49 21 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Que manía illo 

message: No estoy de acuerdo con eso de: Palabras procedentes del Gallego, Portugués e Italiano. Para empezar esas lenguas no se pueden poner juntas porque son de ramas distintas (la romance occidental y la romance oriental), para seguir no me suenan nada a italiano y para terminar, gallego por qué? que yo sepa las canarias fueron colonizadas por portugueses (y andaluces) y no por gallegos. Es como decir, en el spanglish provienen palabras del español y del francés (en francés suenan parecido y como provienen de un idioma común pues lo pongo). Vayan por la sombrita Guanxito 03:28 13 dic 2006 (CET)
thread_title: Italiano?

message: Un hispanoamericano no entiende esto:
Seseo. El rasgo más característico es el seseo que consiste en pronunciar los sonidos de "c" y "z" como "s", ejemplo: "Sesilia" en vez de "Cecilia", pues no ve la diferencia fonética entre "Cecilia" y "Sesilia", le suenan absolutamente igual por lo que el ejemplo no sirve para establecer ua distinción. Si en vez de "Cecilia" se escribe "Zezilia", pues eso sí se entenderá, ya que aunque en hispanoamérica tampoco se hace la diferencia con la z en el habla común, sí se sabe que formalmente la "z" debería pronunciarse con la lengua entre los dientes (que no se haga es otro cuento). --Cratón 15:55 8 ene 2007 (CET)
replies: text: Si se sabe que la Z se pronuncia con la lengua entre los dientes tmb se sabe que la C adquiere ese sonido para sustituir a la ZE y ZI que es una falta ortográfica. Por lo tanto no veo por qué un hispanoamericano no entiende el ejemplo de Cecilia y sí entendería Zezilia. Guanxito 16:03 8 ene 2007 (CET)
replies: text: No, no se sabe a menos que se tenga contacto frecuente con españoles que hagan la distinción. En la escuela se enseña explícitamente que la "c" y la "s" suenan y deben sonar igual antes de "e" e "i". También se enseña que el sonido de la "z" debe ser interdental, aunque nadie lo haga en la práctica. En otras palabras, se sabe que "zapato" debería pronunciarse distinto a "sapato", pero que "Cecilia" y "Sesilia" son exactamente lo mismo fonéticamente. --Cratón 17:27 8 ene 2007 (CET)
replies: text: yo me reitero en lo dicho. Ce y Ci se pronuncian igual que si existieran las sílabas Ze y Zi. De todas formas, dudo que el sistema educativo de todos los países hispanoamericanos enseñe lo que tu expones. No tengo el panhispánico en la mano así que si alguien lo tiene y lo puede consultar nos haría un favor a todos. O alguien que domine el alfabeto de fonética y pueda escribir la fonética al lado de cecilia para despejar cualquier duda. y que conste que yo seseo! Guanxito 23:37 8 ene 2007 (CET)
thread_title:  Cecilia 

message: Tengo serias dudas sobre el caracter amazhige de las siguientes palabras que están en la lista:
Chola (me parece que esto tiene origen en las lenguas amerindias aunque ahora no tengo la referencia)
Jalar- Esto yo siempre se he entendido como variante arcaica de halar, con el dialecto canario pronunciando h como j.
Porreta- ¿?
Por otra parte yo no he encontrado referencia Magec en Gran Canaria.
¿Qué opinan? 
saludos--Bentaguayre 20:41 24 jul 2007 (CEST)
thread_title: Palabras Guanches

message: Wikipedia es una enciclopedia, no un diccionario. No tiene sentido y no es enciclopédico colocar en este artículo todas las palabras que se usen en el dialecto canario. Cada persona que se pasa por aquí añade su palabrita o frase y al final nos ha quedado una lista intratable de palabras, y por supuesto ninguna referencia para verificar su origen. Se ha introducido además una lista de palabras guanches que no viene a cuento porque nadie las utiliza en Canarias. --Edub (discusión) 15:54 15 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Lista de palabras 

message: La bibliografía está claramente incompleta, no hay nada de Marcial Morera o Pedro Nolasco Leal Cruz. En cambio está O'Shanahan e incluso un libro de COU...--antícrata (discusión) 23:44 29 jun 2008 (UTC)
replies: text: Se supone que la bibliografía es la utilizada en el artículo. --Edub (discusión) 11:20 6 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Bibliografía 

message: Tenemos que ponernos de acuerdo para crear un buen artículo. Es cierto que Wikipedia no es un diccionario, aunque sería buena idea describir ejemplos de las influencias que posee el dialecto de otras lenguas. Luego, se podría crear un artículo que contenga las palabras con enlaces a su definición en el Wikcionario. Y enlazar con el artículo de Dialecto canario.
"DIalecto Canario" debe ganar en calidad con mayor información académica y explicación de los orígenes. Laranablanca (discusión) 15:05 19 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Tenemos que llegar a un acuerdo

message: Solo quería informar que soy de canarias y os puedo asegurar que algunas cosas de lo que dice este articulo son una total y completa mentira. Además de una burla hacia mi lenguaje. Sí que solicito que modifiquen de nuevo el artículo.
Cabe decir que: Nosotros alargamos un poquito la s y como la z y c la pronunciamos igual se nota así. 
-En el artículo pone: "La s se pronuncia como h aspirada al final de cada palabra o ante consonante: "Lah mohcah" en vez de "las moscas"
Y eso es una estúpida tontería, decimos "las moscas" normal y corriente, los que lo dicen así son los ancianos o la gente con problemas bucales.
-Lo de la aspiración del sonido "j" es una mentira. Generalmente pronunciamos la j normal y corriente, como se hace en todos lados.
-Lo de la h ha sido lo que más me ha molestado, no decimos "muyayo" decimos muchacho, no somos idiotas, solo tenemos otro acento.
-Lo de "falcon - halcón" es mentira, decimos halcón, leído como "alcón" sin pronunciar la h.
Además de que hay otros puntos que no son así y un montón de cosas que en mi vida había escuchado.
Así que, para las personas que pusieron eso: NO OS PODÉIS INVENTAR LA INFORMACIÓN DE LA GENTE
:Yo también soy canario, he vivido toda mi vida en Canarias y sé perfectamente que:
:* Una mayoría de canarios usamos la "s aspirada"; yo mismo lo hago... y ni soy anciano ni tengo problemas bucales. Varía de isla en isla pero normalmente sólo en el grado de la aspiración y de lo rápido que estés hablando. Tú oyes la "s aspirada" igual que la oigo yo y no te paras a pensar si es aspirada o si es "como una s normal y corriente" porque estás acostumbrado. Un hablante que espere oír una "s" mucho más definida no lo tiene tan claro. ¡Ah! De paso, explícale eso a los becarios extranjeros con los que trabajo y que tienen que aprender español desde 0, que cuando dan las gracias dicen "gracia" porque es lo que escuchan a todo el mundo alrededor (o eso creen). Una manera clara de verlo lo apuntan en el artículo: la "s" final no se aspira normalmente cuando la siguiente palabra empieza por vocal. Ej: "se le pusieron las orejas coloradas". Un canario, por lo general, aspirará la "s" de "orejas" y la de "coloradas", pero no la de "las", de manera que suena "lasorejah". Haz la prueba... pero intenta decirlo normal, no hagas trampa.
:* Los canarios usamos un sonido suave para la "j" y "g", para el común de españoles. Estarás pensando: "¡y un carajo!" Párate un momento, dilo en alto y nota cómo te ha salido esa "j". Si la has pronunciado como un señor de Valladolid, o la has forzado... o no estás hablando canario.
:* Que nuestra pronunciación de la "ch" no es tan marcada como en general en el norte peninsular y por tanto hay gente de fuera que la confunde con una "y" (lee el artículo, lo explica bien).
:En estos casos tú no vas a notar la diferencia, porque has mamado esa pronunciación, es la tuya y la que escuchas cada día: no hay manera de que te des cuenta de la diferencia si no lo comparas activamente con hablantes con un acento muy diferente. Darse cuenta de la diferencia en pronunciación de la "j" es sencillo con sólo escucharlo en la tele; sin embargo, del caso de la "ch" no fui consciente hasta ya siendo adulto, precisamente hablando con gente que venía de visita a Canarias por primera vez.
:Lo de "falcón" sí que no lo he escuchado en mi vida, excepto en apellidos, pero tampoco he ido pueblo por pueblo preguntando si dicen "halcón" o "falcón"... y teniendo en cuenta que hay cosas que llamamos diferente de una isla a otra, no me extrañaría que lo hayan documentado en algún lado, aunque estaría bien una referencia primaria. --Heimy (discusión) 14:44 22 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Este artículo está equivocado 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Dialecto canario. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100411223500/http://elcloquido.com/ a http://elcloquido.com/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:57 14 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:11 5 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola, Capucine8. Por lo que entiendo de este artículo, en Asturias y Galicia no usan el pretérito perfecto compuesto como lo usan en Canarias y buena parte de América. Por el contrario, en la p. 16 dicen - basándose en una publicación de la RAE - que en Galicia, Asturias y Canarias (?) se usa el pretérito perfecto simple sin importar tiempo ni aspecto. Creo que se necesita una referencia más clara o borrar la mención al noroeste peninsular. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:10 9 ago 2021 (UTC)
replies: text: Tienes razón. Me precipité. Efectivamente, en gallego usan sistematicamente el pretérito perfecto simple ya que, al no existir el compuesto en gallego no lo utilizan cuando se expresan en castellano. Estoy de acuerdo en borrar la comparación con el español de Galicia, Bierzo y Asturias. --Capucine8 (discusión) 19:53 9 ago 2021 (UTC)
thread_title:  Pretérito perfecto compuesto en Galicia y Asturias 

message: Hola. ¿Hay subdialectos por islas o por zonas del archipiélago? En la tele he oído a canarios que suenan "cubanos", otros que parecen "chilenos" (siendo chileno, me han engañado más de una vez) y otros que parecen "andaluces". ¿Se trata solo de diferencias de entonación o hay diferencias de pronunciación, vocabulario y gramática? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:34 16 nov 2021 (UTC)
replies: text: Según Gregorio Salvador: "... no hay dialecto canario en sentido estricto sino múltiples variedades locales, considerables diferencias de isla a isla, enrevesadas isoglosas entrecruzadas sin salir de cada una de ellas." Saludos. --Jotamar (discusión) 23:14 17 nov 2021 (UTC)
replies: text: Gracias, Jotamar. ¿Podrías añadir unas líneas con esa referencia? Saludos. Lin linao ¿dime? 23:45 17 nov 2021 (UTC)
replies: text: Varios autores: Mapa lingüístico de la España actual, Fundación Juan March, 1986. Hay un pdf por la red. De todas maneras no creo que sea difícil encontrar en internet fuentes con  información más concreta sobre el tema. --Jotamar (discusión) 23:52 17 nov 2021 (UTC)
thread_title:  Variantes locales