Discusión:Amílcar Barca

message: Lo de Helike puede dar lugar a equívocos. Peleó contra los oretanos cuando murió (Ciudad Real). De Oreto (Granátula de Calatrava) a Elche (Alicante) hay un gran paseo. Es más, se desconocen los nombres de las ciudades íberas de la zona de Ciudad Real. 
He decidido acabar con la discusión, he modificado la ubicación del lugar de su muerte para dar cabida a las tres teorías de las que tengo conocimiento, Elche, Elche de la Sierra, y la Oretania.--Pichun 01:35 17 jun 2006 (CEST)

message: Es muy interesante el enlace que has puesto. Lo que pasa (me sucederá por ser de ciencias) es que me siguen mosqueando varias cosas:
A- Un desplazamiento de 150 km en época prerromana es viable perfectamente, pero me llama la atención que no se nombre por ningún lado al rey local de "Elche de la Sierra" (seguro que me entiendes la broma ;-D ) y si a los oretanos.
B- Helice cambió el nombre a "Castro Albo", y después su localización se perdió. Cambió de nombre del Íbero al Latín, para después pasar de nuevo al local. Eso no me cuadra, me parece que se está hablando de un tercer "Elche" perdido en la memoria.
C- Mi teoría, que me copiarán los legos, la voy a soltar aquí en primicia mundial :-p
Bueno, es una hipótesis. La mayor charca de esa época en las zonas de las que estamos tratando eran... Las Tablas de Daimiel y los Ojos del Guadiana. Unos auténticos cenagales en los que morir para alguien que no conociera esas tierras y se perdiera. Y si, hay una ciudad con niveles ibéricos junto a las Tablas de Daimiel, Calatrava la vieja, que también fue romana.
En contra de mi teoría de salón está que algunos la identifiquen con la ciudad romana de "Litrabum", pero bueno, hasta que no encuentren restos que den nombre a la ciudad romana, vete a saber, me lo paso bien elucubrando historias.
Desconozco lo que dices del túmulo, pero me resulta interesante, te agradecería que pusieras un enlace, por curiosidad mia (porfa).
P.D.: Y no debemos tomarnos esto como un pique del tipo "mi pueblo es mejor que el tuyo" ;-)  Lo que debemos poner es argumentos y contraargumentos, que seguro que no sacamos nada en claro, pero por lo menos nos lo vamos a pasar bien :-D
Un saludete y espero tu contestación.--Pichun 16:28 20 jun 2006 (CEST)
thread_title:  IIIIIIps 

message: XD
La verdad, es que ayer leyendo después algunos trabajos de la biblioteca virtual cervantes, te das cuenta de que la Oretania era un territorio demasiado extenso, y los posibles lugares casi enormes. Por lo del rio, podría ser apurando mucho hasta el Guadalquivir en su parte alta (Te insisto, es por afición que lo hice, yo no soy de letras). 
Por cierto, que si buscas Helice (Ilici) en los foros de Celtiberia, dice que puede venir del indoeuropeo (no ibero) y significa "Surco de agua" en plan "surgencia de agua", creo.
Por tu interés, te pongo unos cuantos enlaces que vi ayer:
 Este fue atacado por los cartagineses, según los restos hallados (te hablo de memoria de haberlo leido por ahí).--Pichun 12:06 21 jun 2006 (CEST)
replies: text: Veo que te interesa el iberismo ¿Conoces el Museo Provincial de Albacete?
No, pero me gustaría verlo. Conozco el museillo Provincial de CR... :-D
He visto algunas muestras de arte íbero, incluida una de hace muchos años con una escultura casi completa aunque restaurada de un guerrero a caballo que ahora no localizo de donde era. 
Edito: si, la localizo, era este: 
Y el museo lo he visto en fotos y lo recordaba, lo de los pinos es muy original. Ahora, cuando los pinos se mueran de viejos va a quedar un porche muy raro. Claro, que yo no lo veré XD
Por cierto, mejor que pongas la firma para aclararme que por poco no veo tu comentario --Pichun 16:39 21 jun 2006 (CEST)
thread_title:  OOPAAAAAAÁ 

message: Para todos los interesados a sumarse al wikiproyecto:Iberia. --petronas 16:49 21 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Inivitación 

message: Yo no te digo que no, pero va a ser muy difícil demostrarlo, solo un golpe de suerte arqueológico podría confirmarlo.
Lo que sucede es que de Alicante a Ciudad Real, existen un montón de ciudades íberas cuyo nombre es desconocido. No se que significa Helike, ni lo común o raro que fuera ese nombre en las ciudades de la época.
Por lo demás, si el proyecto en el que trabajas tiene página web, me gustaría verlo. Solo por ganas de aprender, me encanta el mundo íbero :)
Un saludazo. --Pichun 10:52 9 nov 2006 (CET)
thread_title:  Solo la arqueología podría aclarar el problema. 

message: - Qué no peleó contra los oretanos (a ver si sabemos griego) que peleó "con" el rey de los oretanos para invadir Heliké y este le tendió una trampa ¿Cómo va a ayudarle a invadir una ciudad propia?
- Qué hasta la fundación de Akra Leuke por Asdrubal Barca los cartagineses no pisaron la Contestania
- Que a mí me la trae al fresco que muriera a los pies del Yacimiento de los Villares (Elche de la Sierra, 10 ha. de ciudad iberorromana) o en su casa de unas tercianas.
http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2106_8_652264__opinion-Ciudades-pasado
Una cosa son tus teorías, Pichún, y otras las de autores reputados. Ni es mi pueblo ni me importa un pijo, pero lo de la Oretania no tiene ni pies ni cabeza. Si quisiera ubicarlo en mi pueblo podría perfectamente, porque podemos encontrar todos los elementos que hacen falta: cartagineses, poblado prerromano importante, campamentos, ríos... Pero no me da la gana; porque tiene más lógica la teoría de Gozalbes, algo menos lo de Elche y nada a lo que agarrarse lo de "cualquier punto en la Oretania" (y mira que también yo soy oretano :)))
Quantumleap 12:49 24 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la muerte 

message: Salambó es el nombre que Gustave Flaubert dio a la hija de Amílcar en su novela homónima, pero era un nombre inventado, el verdadero nombre de la hija se desconoce, no lo citan las fuentes que han llegado hasta nosotros.--Canaan (discusión) 15:36 26 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Salambó 

message: Aquí se dice que fue padre de un tal Adoníbal, pero en el artículo Bárcidas dice que "Se cree que hubo más hijos de Amílcar. Sólo hay constancia histórica de cinco hijos, dos mujeres y tres hombres: Sapanibal y Salambua; Aníbal, Asdrúbal y Magón."--Jackie27 (discusión) 07:55 30 jul 2009 (UTC)
replies: text: Una novela no es precisamente lo que se llama una fuente fiable de información. Qoan (¡cuéntame!) 20:36 6 mar 2012 (UTC)
replies: text: Venía a decir lo mismo. De memoria creo que el número de hijos no estaba claro,pero hay que recurrir a fuentes históricas, las novelas son para pasar el rato, y si es buena, para aprender. Pero no son fuentes. Pichun  | Discusión (discusión) 23:23 6 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Hijos de Amílcar 

message: En vista de que han vuelto a alterar la página para indicar que murió en tal o cual sitio, cuando no se sabe, escribo esto para que la gente lo vea con sus ojos. Hay tantas teorías como pueblos con un Ilici delante, y más... pero tengo que poneros este mapa de la propia wikipedia en el que he contado 17 topónimos con con ili-, ilu- http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Prehispanic_languages.gif . Si ahí aparecen los topónimos que nos han llegado, ¿Cuantos topónimos se habrán perdido con esa raíz? Mas de uno y de 100 yacimientos ibéricos tienen que haber sin nombre. No es posible saberlo y mucho menos aventurarse que Amilcar murió en tal o cual sitio. Hay hipótesis, y nada más que eso. Animo a que se pongan las leyendas que circulan, pero dejando claro que son eso: leyendas, hipótesis... y que no se sabe donde pudo morir.--Pichun  | Discusión (discusión) 12:35 15 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre el síndrome "Amilcar murió en mi pueblo" 

message: A las partes solicitantes del proceso de mediación informal: es necesario designar un mediador para que el caso proceda o en su defecto notificar a su instructor para que que se elija uno al azar. --Zero spartan (Discusión) 23:41 22 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Respuesta a la solicitud de Mediación Informal:[[Wikipedia:Mediación_Informal/Casos/2011-08-04_Amílcar_Barca|Casos/2011-08-04 Amílcar Barca]] 

message: LA MONEDA QUE SALE UNA IMAGEN DE UN VARON ADULTO, TENGO ENTENDIDO QUE NO ES LA IMAGEN DE AMILCAR, SINO DE MELQART. (Fuente: Historia de la Hispania Romana de Pedro Barceló y Juan José Ferrer, página 46) 
:Según parece por la descripción de la imagen, se trata en efecto de Melqart, pero representado con los rasgos de Amílcar (su nombre, al fin y al cabo, significa 'Hermano de Melqart'). Con todo, no tengo fuentes que lo avalen. Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 15:46 14 jul 2013 (UTC)
thread_title:   Numismática