Discusión:Cártel de los Soles

message: Taichi ha bloqueado a The_Photographer (7 de junio de 2017) después de "Desvío del PVN en artículos de Venezuela para favorecer al Socialismo". También tiene medida de alejamiento, por el resto de 2017, con respecto a los seis usuarios a quienes acusó. (registro de bloqueos) (discusión) -- Odalcet (discusión) 06:54 8 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Usuario bloqueado 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141210104522/http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/latin-america/venezuela/38%20Violence%20and%20Politics%20in%20Venezuela.pdf a http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/latin-america/venezuela/38%20Violence%20and%20Politics%20in%20Venezuela.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:55 2 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161124092328/http://eju.tv/wp-content/uploads/2015/04/BUMERAN-CHAVEZ-Los-fraudes-que-Emili-Blasco.pdf a http://eju.tv/wp-content/uploads/2015/04/BUMERAN-CHAVEZ-Los-fraudes-que-Emili-Blasco.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180409043449/http://www.miamidiario.com/noticias/378119 a http://www.miamidiario.com/noticias/378119
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180409043449/http://www.miamidiario.com/noticias/378119 a http://www.miamidiario.com/noticias/378119
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:40 12 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola me gustaría saber por qué eliminaste la información que he agregado al artículo? Ya que creo que merece la pena que esa información figure en el mismo. Gonguille (discusión) 19:46 27 mar 2020 (UTC)
replies: text: ¡Buenas! ¿Podrías por favor indicar la información a la que te refieres? No encuentro el momento en el que haya eliminado cambios tuyos. Saludos. --Jamez42 (discusión) 19:51 27 mar 2020 (UTC)

text: No encuentro la edición en cuestión, las últimas ediciones en el artículo han sido de tu parte. --Jamez42 (discusión) 20:05 27 mar 2020 (UTC)

text: ¡Hola! Creo que la información más reciente e importante es que la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes de las Naciones Unidas confirmó la existencia del Cartel (La ONU confirma que los narcos se han infiltrado en el ejército de Venezuela, El Mundo). A mi parecer, el artículo necesita una revisión de neutralidad y veracidad. --Jamez42 (discusión) 07:44 28 mar 2020 (UTC)
replies: text:  Hola! La noticia de El Mundo dice "hay indicios". No afirman. Por otro lado, estoy buscando el informe original de la Junta. Sabes tu en donde se consigue? Odalcet (discusión) 08:00 28 mar 2020 (UTC)
replies: text:  Hay otros grupos de investigación tales como Insight Crime que llegan a conclusiones similares, aunque concuerdo que hay que cuidar la semántica. Parece que la información fue extraída del Informe Anual de 2019 de la Junta, específicamente en la página 92 (104), en el párrafo 578.() Los reportes se encuentran en la página de la Junta (). --Jamez42 (discusión) 08:12 28 mar 2020 (UTC)
replies: text: Gracias Jamez42. Ya lo leí. Solo habla de "indicios" y no de "certeza" como dice el artículo de El Mundo. Otra vez las "nebulosas". Hacia mucho tiempo no leía el articulo de la Wikipedia sobre el supuesto cartel. Ha crecido tanto que sería una tarea muy grande verificar todas esas referencias. No se si algún dia tenga el tiempo para hacer ese trabajito. Odalcet (discusión) 08:22 28 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Cartel de los soles 

message: He encontrado varios problemas en las 8 referencias de Freddy Bernal (sección 4.3)
ref 44
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-14848240
US sanctions Venezuelans for alleged Farc links
Estados Unidos sanciona a venezolanas por PRESUNTOS vínculos de las Farc (aqui tapan el sol con un dedo, para usar las mismas palabras de Oscar Wikipedia:Palabras_a_evitar)
ref 45
https://globalgeopolitics.net/2018/02/17/the-eight-criminal-armies-supporting-venezuelas-maduro-administration/
insight crime
shadowy the Cartel of the Suns, a shadowy group within the Venezuelan military involved in cocaine trafficking - (used to refer to someone or something about which little is known - 
se refiere a alguien de quien se sabe poco). No se deben usar este tipo de referencias. Ver: Birografías de personas vivas.
"who were named in a list of entities tied to drug trafficking maintained by the US Treasury Department’s Office of Foreign Assets Control’s (OFAC), including current Urban Agriculture Minister Freddy Bernal..." 
fue nombrado en lista de entidades relacionadas con narcotrafico (pero no hablan del nebuloso cartel de los soles) 
ref 46
https://www.knipselkrant-curacao.com/insightcrime-drug-trafficking-within-the-venezuelan-regime-the-cartel-of-the-suns/
otra vez la famosa computadora de Raul Reyes. La Corte Suprema de Justicia colombiana dictaminó que las pruebas de esta computadora no son válidas.
Esta referencia no relaciona a Freddy Bernal con el nebuloso cartel de los soles.
ref 47
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-14848240
Estados Unidos sanciona a venezolanas por PRESUNTOS vínculos de las Farc
Oscar hace referencia a :Wikipedia:Palabras_a_evitar
"Estas expresiones, así como también el uso de las comillas para el mismo efecto, establecen deliberadamente la idea de que algo no es necesariamente cierto, y que muy seguramente sea falso."
ref 48
https://www.elespectador.com/noticias/judicial/ficha-clave-del-cartel-del-sol-articulo-506853
Otra vez la computadora de Raul Reyes, con pruebas ilegales. 
ref 49
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-16619650
Las palabras prohibidas de Oscar:
"Varios generales del vecino país han sido señalados por la DEA como SUPUESTOS partícipes en operaciones del narcotráfico ... ya habían ingresado a esa lista ... Freddy Alirio Bernal Rosales"
ref 50
https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-14/venezuela-narcotrafico-tareck-el-aissami-chavismo-estados-unidos_1331643/
"En 2011 se sancionó ... Freddy Bernal, ex jefe de Policía y exdiputado del PSUV"
Solo hablan del nebuloso cartel de los soles relacionándolo con Diosdado Cabello. 
Y a propósito de este último, la noticia dice "... ESTARIA suministrando información a la CIA y que el vicepresidente del PSUV ESTARIA vinculado con el narcotráfico, concretamente como cabeza del Cartel de los Soles" (Palabras o expresiones a evitar, de acuerdo a Oscar)
ref 51
https://cnnespanol.cnn.com/2017/11/09/ee-uu-sanciona-a-10-altos-funcionarios-venezolanos/
“Estos individuos están asociados con socavar el proceso electoral, con la censura de medios o con la corrupción en los programas de administración de alimentos en Venezuela”
Aqui no se hace referencia al nebuloso cartel de los soles. Y este es un artículo sobre el nebuloso cartel de los soles
Esta es solo una pequeña revisión de este artículo. Mas adelante seguiré buscando en otras secciones. Además me parece muy importante tener en cuenta :Wikipedia:Biograf%C3%ADas_de_personas_vivas - Odalcet (discusión) 22:09 29 mar 2020 (UTC)
replies: text: Arregla los errores. Que estas esperando? Aguacatala (discusión) 23:30 29 mar 2020 (UTC)

text: , no entiendo esta sección y porque me mencionas cada dos por tres, yo hablaba de que el supuesto cártel no es ningún supuesto, nada más, pero tampoco nada menos. Si consideras que Freddy Bernal no debería aparecer en el artículo o que se está violando la política de WP:BPV, propón como mejorarlo en este sentido, saludos --Oscar_. (discusión) 19:56 2 abr 2020 (UTC)

text: Hola Oscar, estos comentarios son para demostrar como las 8 referencias a Freddy Bernal son inválidas. Por eso opino que, mientras no haya referencias que cumplan con las reglas de Wikipedia (neutralidad, verificabilidad, biografías de personas vivas...), Freddy Bernal no debe aparecer en este artículo. Solo he revisado la sección de Freddy Bernal. - Odalcet (discusión) 21:35 4 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Muchos errores en todas las referencias sobre Freddy Bernal 

message: La noticia de El Mundo, en sus primeras líneas, dice "La ONU confirma que los narcos se han infiltrado en el ejército de Venezuela ... Hay indicios de que los grupos delictivos han logrado infiltrarse en las fuerzas de seguridad gubernamentales y han creado una red informal conocida como el cartel de los Soles. Primero "confirma" y luego dice "hay indicios". Y el informe de la ONU habla de indicios. Odalcet (discusión) 02:31 30 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Referencias engañosas 

message: Los WIkipedistas Solphes y -dam- hace días intentaron colocar una edición mas imparcial del artículo, pero fue desecha su edición. A simple vista sólo se ve el lado de las personas que acusan dicho Cartel, pero no se ha anexado la visión de los acusados. Invito a que anexemos las dos caras de la moneda para dar más credibilidad al artículo. Si bien, el gobierno de los Estados Unidos, ha informado una investigación sobre el asunto, también hay que verificar cuales países aliados al gobierno de turno de Nicolás Maduro, se oponen y han contrarrestado dicha información. Por eso anexo plantilla de parcialidad, hasta que los detalles sean arreglados. De antemano, gracias.--MusicologoVzla (discusión) 16:44 6 abr 2020 (UTC)
replies: text: Un ejemplo, de varios, es la inclusión del Freddy Bernal en el nebuloso cartel de los soles. Y la sección de Hugo Carvajal empieza diciendo "Hugo Carvajal habría sido"; según Wikipedia:Palabras_a_evitar esta no es la manera correcta de agregar información y menos aun cuando se trata de Biografías de personas vivas. He visto como estas reglas se aplican con rigor extremo cuando se hace referencia a personajes de la oposición. Pero estamos fallando en el caso de Venezuela y el gobierno de Nicolás Maduro, la información no es neutral y hay muchas fuentes dudosas. Algunos colaboradores quieren convertir al régimen dictatorial de Donald Trump en la fuente mas confiable. Los artículos se han convertido en noticieros, en donde se agregan gran cantidad de detalles irrelevantes pero  Wikipedia no es un periódico - Odalcet (discusión) 18:40 9 abr 2020 (UTC)
replies: text:  Viendo las referencias en la sección de Freddy Bernal, he encontrado dos hechos que se repiten y destacan: el sancionamiento por parte de la OFAC en 2011 y la presunta colaboración de Bernal con las FARC. Si bien es un tema relacionado con el narcotráfico y está incluido en artículos que hablan sobre el Cartel de los Soles, no parece haber contenido que relacione directamente a Freddy con la organización. Como tal, y para evitar investigación original, he trasladado el contenido al artículo de Narcotráfico en Venezuela. Quedo atento sobre más observaciones para mejorar el artículo, retirar la plantilla y de si otros editores se unen al esfuerzo para mejorar el mismo. Saludos. --Jamez42 (discusión) 20:36 9 abr 2020 (UTC)
replies: text:  yo pienso que se anexe al primer párrafo que el grupo se originó desde la década de 1990, es decir ya había "presuntamente" miembros de la FANB, involucrados en dichos actos, desde gobiernos anteriores. Así se da un estilo más neutral al asunto y no se adjudica que el cártel pertenece directamente al gobierno de Chávez -en su momento- y el de Nicolás Maduro. Otra cosa sería anexar en una sección aparte, cuales fueron las respuestas de los países aliados al ejecutivo actual contra las acusaciones y recompensa a los políticos de dicho bandada -incluye el presidente- por parte de los Estados Unidos. Por ejemplo hace días salió un informe de CLAPSO, rechazando lo hecho por el gobierno estadounidense. link.--MusicologoVzla (discusión) 11:48 12 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Artículo parcializado 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cártel de los Soles. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140301182059/http://www.eluniversal.com/sucesos/140215/detienen-a-comandante-de-la-milicia-con-cargamento-de-drogas a http://www.eluniversal.com/sucesos/140215/detienen-a-comandante-de-la-milicia-con-cargamento-de-drogas
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:02 14 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados