Discusión:Cinco grandes del fútbol argentino/Archivo 4

message: Dado el descenso de River, habria que corregir este articulo, actualizarlo, y mencionar que lo de los cinco grandes era ANTES, y no actualmente, dado que descendio, y eso cambia por completo su categoria como "grande", por este ser un equipo del Nacional B, que en rigor tecnico, no es distinto a Desamparados de San Juan al Boca Unidos de Corrientes. Habria que corregir esta inequidad.lo mismo pasa con el resto de los grandes que estando en primera división no son distintos a Atlético Rafaela a Colon de Santa Fe.
: Creo que es cierto, al no militar mas en primera division, el river plate no puede ser considerado mas un equipo grande, como lo fue hasta antes.
::Qué par de pájaros.--Butoro (discusión) 06:14 14 sep 2011 (UTC)
replies: text: Racing y San Lorenzo estuvieron también en la segunda división y no por ello dejaron de ser considerados "grandes". El mote de "grande" no guarda relación con la categoría en la cual milite un equipo sino con otros factores, que pueden variar según las fuentes (títulos obtenidos, copas internacionales, afición, temporadas en primera división, acumulación histórica de puntos en primera división, entre otros). Otra corriente dice incluso que el mote de "grandes" se debe a cierto acontecimiento histórico, por lo cual los cinco equipos considerados "grandes" son, en orden alfabético, Boca, Independiente, Racing, River y San Lorenzo, y nunca más se podrá alterar esta clasificación. Spooler (discusión) 13:13 17 may 2012 (UTC)
thread_title:  Los "Cero" Grandes del Futbol Argentino 

message: *Pero es en 1893 cuando se fundó la AFA que comienza la primera división amateur, donde hasta 1926 se disputaron torneos paralelos organizados por la AFA y la Asociación Amateurs.  falta una coma en cuando se fundó la AFA
*En 1934, cuando se creó la Asociación del Fútbol Argentino los clubes más populares empezaron a presionar para obtener mayor peso en la toma de decisiones. En una reunión del Consejo Directivo de la AFA, el 5 de agosto de 1937, se dispuso establecer el voto proporcional. Estos fueron los fundamentos:
     Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeón en 2 o más temporadas.
     Dos votos: Al club con más de 10.000 socios y menos de 15.000, o el que no teniendo esa cifra, haya sido campeón de primera y tenga en la división una antigüedad no menor de 20 años.
    Un voto: Al club que no esté comprendido en alguno de los incisos anteriores. frase copiada textualmente (o casi) de 
*Hay dos referencias sin formato
*Se denomina “clásico” a los enfrentamientos entre los equipos denominados grandes, todos los partidos disputados entre estos equipos son clásicos. Sin embargo con el paso del tiempo algunos de estos han tomado mayor relevancia debido a factores cómo el origen de ambos equipos, su ubicación geográfica, rivalidad entre hinchadas o porque muchas veces estos partidos definían campeonatos, entre otras cosas. esta frase aparece en varios lados  pero puede ser un plagio inverso. Además habría que referenciar
*A la sección Sexto grande le haría falta wikificación.
Veo que aún le falta mucho Esteban (discusión) 14:16 25 nov 2009 (UTC)
thread_title: Revisión SAB

message: Felicito por la ampliación y los agregados que se hicieron en este tema.
Teniendo en cuenta que se están tomando la mayor cantidad de factores posibles desde el inicio del fútbol en la Argentina, parece lógico agregar también la tabla histórica de la Era Amateur como lo hicieron en la discusión sobre los 5 grandes (además ya está la cita, no hace falta buscar nada).   
                          PJ        G       E   P     GF    GC    PTS
   
10 Huracán (BA)           369       216     70   83   724:  331   502
  
12 Estudiantes LP         410       205     82  123   784:  513   492
  
25 Vélez Sarsfield        336       125     83  128   432:  449   333
http://www.rsssf.com/tablesa/argalltime.html#amat
COPAS OFICIALES "NO REGULARES"
Además -y en base a estudios estadísticos del CIHF (Centro de Investigación de la Historia del Fútbol) y de recientes libros a cerca del tema (recomiendo "38 CAMPEONES DEL FÚTBOL ARGENTINO" de Diego Estevez)- habría que agregar los TÍTULOS OFICIALES DE TORNEOS "NO REGULARES" DE AFA. Son copas que fueron muy importantes en otras épocas y que también tienen que ver con la historia y la grandeza de los distintos equipos.
Dejo link del CIHF y recomiendo leer Boletín Nº52 (buscarlo en columna a la izquierda de la página. Allí están detallados todos los torneos oficiales "regulares" y "no regulares" de la historia):
http://www.cihf.org.ar/ 
--Robertoquemero (discusión) 13:56 7 jun 2010 (UTC)
replies: text: Gracias, Roberto. Estoy en la tarea, que prácticamente recién comienzo y espero concluir algún día, de reseñar todos los torneos que se jugaron en Argentina desde que hay fútbol, para lo que estoy trabajando, en principio, con el profesionalismo (llegué, por ahora, hasta el campeonato de 1937), mencionando cada una de las copas. También arranqué con lo último, de atrás para adelante, ampliando, ordenando y estandarizando lo que hay (voy por el Apertura 1999). Y en el medio algún que otro torneo que me interesa particularmente, como los Metropolitanos de 1973 y 1976, por razones obvias. Así que ese link me va a ser de mucha utilidad. Abrazo quemero. --Butoro (discusión) 18:28 7 jun 2010 (UTC)

text: Hola, disculpen que me meta, pero en el sitio de AFA figuran los planteles de los mundiales (donde aparece P. Hernández como jugador de Estudiantes en el 82). Me parece que sería mejor poner en el art. esa fuente, antes que el RSSSF, con el respeto que me merece. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 01:08 12 jun 2010 (UTC)

text: Muy buen trabajo, Roberto. Estoy totalmente de acuerdo con tus conclusiones, no porque crea que el asunto es materia opinable, si no que están más que fundamentadas con los datos que recabaste. Vamos a buscarle la vuelta para redactar la sección de manera que quede claro que la información no procede de una fuente única. Si la publicación de El Gráfico tiene ISBN, pasámelo, con eso ya podemos ponerlo como fuente. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 15:01 13 jun 2010 (UTC)

text: Nada que agregar a lo de Roberto. Espero que así como lo puse deje en claro la cuestión. Cordiales saludos. --Butoro (discusión) 18:33 14 jun 2010 (UTC)
thread_title:  TABLA HISTÓRICA DEL AMATEURISMO