Discusión:Occitania

message: Me gustaría saber de donde sale la materia para afirmar incluso la existencia de un "nacionalismo occitano"...todo esto parece más bien la extensión por los redactores de un discurso más conocido a nivel local en España; por cierto, esa bandera y escudo de armas son las de Mediodia-Pirineos ¿en nombre de quien se atribuyen a esta area cultural? ¿por que tienen que ser representativas del Lemosin o de Aquitania? --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:54 19 dic 2007 (CET)
replies: text: Sancho, creo que deberíamos dejar la bandera en el artículo (como en las wiki occitana y francesa) mi experiencia me dice que la bandera de los condes de Toulouse (sin la estrellita esa que se alguno se inventó) es de uso generalizado en toda Occitania. En teoría sólo es oficial en Mediodía-Pirineos pero la he visto en muchos edificios públicos de fuera de esa región. De hecho los franchutes tienen bastante manga ancha con lo de las banderas en los ayuntamientos, por ejemplo la Ikurriña y la Senyera están en muchos consistorios pese a no tener caracter oficial y hay banderas que ondean sin corresponder a ninguna división política (como la de Bearn) o a varias (la de Bretaña ondea en muchos sitios del departamento de Loire-Atlantique pese a pertenecer a la región de Pays de la Loire). Un saludo, Superhori 12:45 21 dic 2007 (CET)
replies: text: No hay problema en retomarlas, pero lógicamente se tiene que contextualizar y explicar al lector dudas como las que he expuesto. Es simplemente una cuestión que se resuelve enciclopedicamente; lo que no vale es soltar cosas sin fundamentarlas y tampoco por simple imitación de otras wikis que tampoco se aplican lo que deberían en la tarea.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:38 21 dic 2007 (CET)
replies: text: Se retomaran pero en su contexto adecuado. En Vall d'Arán por ejemplo creo (recalco, creo, me suena de haberlo visto, ya buscaré oficialmente) que ya se encuentra integrada en la bandera oficial también junto a la llave de siempre, en otras zonas es utilizada simplemente como símbolo de una "cultura" y los movimientos nacionalistas la utilizan con la estrellita (Santa Estela en catalán, ya me enteraré en castellano como se llama). Bueno, que está en obras, no me atosigueissss!!! :P  Yeza 20:52 21 dic 2007 (CET)
thread_title:  Discurso "nacionalista" 

message: ¿Se puede saber por qué el señor SanchoPanzaXXI ha borrado el enlace al grupo de fotografía por el hermanamiento occitano-catalán, argumentando que "no tiene relación" y que no es enciclopédico? Cuando el movimiento por el hermanamiento occitano-catalán es secular y toma forma en 1928 en la Oficina de Relacions Meridionals por primera vez de manera institucionalizada. Además de ser legendario es un movimiento que se mantiene vivo en la actualidad. Ruego que se abra un debate sobre el tema. El hecho que el señor Sancho Panza desprecie las alianzas que puedan hacer otros pueblos que no sean el español (por lo que veo que se desprende en otros comentarios aquí) no le da ningún derecho a obviar la historia, porque, sepa además que la cultura occitana y catalana además de haber convivido fuera de lo que hoy día se considera el territorio español, tienen raíces comunes en cuanto al origen de la lengua, de la cultura, etc. Además existe un Círculo de hermanamiento occcitano-catalán, con sedes en Toulouse (Occitania) y Barcelona, institucionalizado y totalmente legítimo. ¿O és que usted sólo respeta las alianzas que hace España con otros países?
Además sepa que en Occitania sí que existen movimientos por el reconocimiento de la misma, y manifestaciones multitudinárias a su favor. O sea que no critique lo que usted llama un "Discurso nacionalista occitano" porque, aunque a usted no le guste, éste existe, por poner un ejemplo. Fíjese usted bien, ¿le molesta? Qué importa lo que le moleste a usted, la realidad es la realidad, le guste o no, si no puede respetar las ideas de los demàs como mínimo no venga a bombardear la wikipedia bajo su punto de vista sesgado de la realidad. La wikipedia tiene que ser un reflejo de la realidad no una cosa hecha a gusto de según qué ideologías que no respetan las ideologías de los otros. Le pondría más ejemplos pero ahora no lo voy a hacer. Ruego se tengan estos ataques en cuenta y que se abra un debate si es necesario. Dejaré pasar unos días y si no veo respuestas en contra, volveré a poner el enlace al Grupo de fotografía por el hermanamiento occitano-catalán, puesto que es un enlace que apunta a un grupo de investigadores, artistas, etc., de profesionales y amateurs de la fotografía, del periodismo fotográfico y documental..., con gente actualmente de la Comunidad Valenciana, de l'Alguer (Italia), de Cerdeña (Italia), de Washington, de Madrid, de Cataluña, de Cáceres y Granada, de Qatar, de Colombia, etc., grupo que lleva a cabo una actividad artístico-cultural, etc., sobre Occitania y los Paises Catalanes. Sólo debo añadir que en 6 días ha logrado agrupar a 21 personas de momento--Itaca2000 04:42 20 dic 2007 (CET)
replies: text: La formula "nacionalismo occitano" no es mía, sale directamente del artículo y por lo "exótica" que parece (ya me dira que tienen de nacionalista en el perigord o en las landas), es lógico que exijamos precauciones par lo que se quiere hacer de ella. A mi no me molesta y en realidad me importa tres gaitas si ud. fuma, va a misa o vota al partido del cannabis, su ideologia o cultura me dan igual, ese NO es el tema: lo que es el tema y ahora me molesta, es la chapuza en las redacciones y que se expongan puntos de vista minoritarios como si fueran abrumadoramente aceptados por la mayoria de los lectores. El enlace estaba borrado hasta que no se justificara por que tiene que ponerse viendo que en todo el articulo no se hace una sola mencion al mismo: esto no es una coleccion alegre de enlaces a la que me da la gana sin relacion con el texto. Su respuesta plagada de incivismo, le dejan bien retratado. A parte, si como fuente lo unico que se le ocurre es ponerme fotos de matriculas de coches, tanto mas...y por cierto, no continue por la senda del ataque personal y otras perlas, que no me va a intimidar--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:15 20 dic 2007 (CET)
replies: text: Tal y como esta redactado, primero se habla de Occitania como una entidad linguistica y se extiende a toda una extensión geográfica que históricamente nunca tuvo una entidad política propia; a lo sumo, se puede hablar del condado de Tolosa, pero Aquitania y la Provenza tienen otro rumbo, por no hablar del Rosellón. La cita sobre Felipe III es pues una falacia. Luego viene lo del nacionalismo, pero vuelvo a insistir ¿de que?¿que nacionalistas hay en Montlucon, Burdeos o Vichy? La cosa toma otra dimension cuando se lee "occitano-catalán", y eso entonces ya empieza a tener un aire como he dicho arriba bastante sospechoso. Todo esto se aclararia a partir de fuentes acreditadas, pero claro, arriba lo que se hace es una alarde de ataques sin cuento alguno. Tampoco está contextualizado el enlace desde el ambito linguistico al cultural. Finalmente, se citan los "simbolos" como si fueran oficiales: lo unico claro, es que la cruz catara sobre fondo rojo son las armas de Tolosa luego adoptadas exclusivamente por la región Mediodía-Pirineos. Desde luego, dudo que el articulo pueda corregirse en provecho de wiki si se mantienen tales actitudes, asi que pido que el señor Itaca2000 abstengan de participar en su redaccion si persiste en esos disparates,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:02 20 dic 2007 (CET)
thread_title:  Grupo de fotografía por el hermanamiento occitano-catalán 

message: El tema ese del nacionalismo ya está por mi. Saludos. Yeza 01:36 6 ene 2008 (CET)
thread_title:  Quito obras 

message: Ahora ya me está gustando como va quedando la página de Occitania en castellano, aunque en un principio insisto en que se mutiló sin piedad y sin criterios "científicos" adecuados. Para hacer una enciclopedia deben dejarse de lado las preferencias ideológicas en pos del rigor y teniendo en cuenta que el lector debe tener cuanta más información mejor, dado que nuestro propósito es de ayuda al prójimo y el de reflejar la realidad (nos guste ésta o no), sin ningún ánimo de lucro ni de ningún tipo que no sea el contribuir por la comunidad. Pido disculpas por mi tono y por decir algunas cosas fuera de lugar. Reconozco mis errores. Pero también es justo que los demás reflexionen sobre los suyos propios. En todo caso, yo me disculpo aquí públicamente. Es de buena gusto y de propia coherencia rectificar y pedir disculpas y no tengo inconveniente en hacerlo. Saludos--Itaca2000 (discusión) 14:47 19 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la página de Occitania y disculpas 

message: * http://books.google.es/books?id=xudkcvnit2uc&pg=pa171&dq=occitan+prehistoric&hl=can&sano=X&ei=T2OhUtPuA6yX0AXDuIGoCA&ved=0CD8Q6AEwAA#v=onepage&q=occitan%20prehistoric&f=false
Elvisor (discusión) 13:22 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos