Discusión:Ramón Serrano Suñer

message: Tengo algunos documentos originales sobre los refugiados de la legación de Holanda en Madrid que cuentan con detalle los hechos en ella entre el 7 de noviembre 1936 y el 24 de marzo 1937.
En una lista fechada del 24 de marzo 1937  aun figura Serrano Suñer con 105 personas más como uno de los refugiados. Sin embargo en la misma lista dice que Serrano Suñer "Se trasladó de legación para evacuar". Para mí eso significa, que abandonó la legación antes de que los otros refugiados fueran evacuados por los holandeses, hecho que se produjo aquel mismo 24 de marzo. A las 2 y media de la madrugada fueron llevados en camiones a Valencia (y no a Alicante) donde finalmente embarcaron a las 11 y media de la noche del día 25 en el "Ajax" embarcación holandesa de unas 1.500 toneladas. Zarparon el 27 de marzo, Viernes Santo, a las 3 de la tarde, llegando a Marsella el día 29.
Queda confirmado que Serrano Suñer estuvo en la legación holandesa, pero me parece que posiblemente no haya sido evacuado desde ahí con los demás.--Sant Anton (discusión) 14:48 7 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Guerra Civil 

message: El militar que aparece entre Serrano Súñer y Himmler no es Moscardó. Es otro general franquista, cuyo nombre no recuerdo ahora, por no ser muy conocido. Como también aparece en otras fotos, como la de la checa de Barcelona, supongo que la foto se tomó en Barcelona y no en Berlín.
Aliado--37.11.116.155 (discusión) 15:33 15 may 2012 (UTC)
replies: text: Sí es Moscardó: Compara con esta foto de Moscardó con el cardenal Pla http://www.flickr.com/photos/etecemedios/408558130/ --Morenohijazo (discusión) 20:22 27 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Sobre la foto que aparece al principio 

message: Véase Discusión:Ramón Serrano Súñer. Petronas (discusión) 17:44 19 may 2014 (UTC)
thread_title:  Fusión discutida 

message: Iba a aportar información sobre Ramón Serrano Suñer y me he encontrado que ¡existen dos artículo sobre el personaje! Esta situación debe ser subsanada inmediatamente por razones obvias (¿en cuál de los artículos escribo mis ediciones?). El artículo Ramón Serrano Súñer fu creado el 8 de agosto de 2005. Hace pocos meses, el 14 de marzo de 2014 se creó una redirección a Ramón Serrano Suñer, sin tilde, y dos meses después una IP montó el lío, convirtiendo la redirección en un artículo independiente (mediante un simple corta y pega). Así pues, existen dos artículos sobre el mismo tema desde hace sólo cinco meses. Hay, pues, que devolver la racionalidad a Wikipedia inmediatamente. La cuestión del título, con tilde o sin tilde, se puede resolver después. Como adelanto diré, que el apellido Suñer es de origen catalán. Se escribe Sunyer y no lleva acento porque es una palabra aguda. Si mantenemos la misma pronunciación en castellano, palabra aguda, no debe llevar acento. Por otro lado, el biografiado firmó sus obras sin acento.--Libertad 17 (discusión) 10:36 12 nov 2014 (UTC)
replies: text: El artículo sin tilde en el apellido no tiene ni las plantillas puestas, como parece que el apellido es sin tilde, habría que "liquidar" este artículo cuanto antes para evitar duplicidades. --El Ayudante-Diga 11:44 12 nov 2014 (UTC)
thread_title:  Hay que realizar la fusión inmediatamente 

message: No se trata, Manuchansu, de una intuición mía más. Se trata, simplemente, de que no veo a Dionisio Ridruejo -cuya imagen es tan inconfundible para cualquiera que esté familiarizado con la historia del fascismo en España- por ninguna parte en la foto de marras. Tenía Ridruejo 28 años en 1940 y si por algo destacaba su físico era por su pequeñez. ¿Quién de los que aparecen en la foto es Ridruejo? Se aferra usted a sus errores con un orgullo digno de mejor causaPerspicuo (discusión) 00:03 9 mar 2017 (UTC)
replies: text: No, intuición no, más bien la típica ocurrencia. Aparece especialmente señalado con su nombre, moléstese en pasar el ratón y podrá reconocerlo (y a partir de ahí razone). Yo me molesté en identificar quiénes eran los de la foto (y corregir quiénes no aparecían en la foto como presumiblemente aparecían); tú por el contrario vienes en el mismo plan de siempre, sin fuentes. Yo me aferro en que ya te he pillado varias veces montándonos a otros la bronca y luego resulta que no tenías ni idea. Manuchansu (discusión) 00:07 9 mar 2017 (UTC)
replies: text: Paso el ratón y no lo reconozco ¿qué quiere que le diga? Me atribuye unas intenciones que están muy lejos de mi ánimo. Por lo visto, hay una serie de personajes que considera de su exclusivo patrimonio y ¡ay del que se los toque! Pero la bibliografía que utiliza es muy pobre, y casi siempre generalista, y va cogiendo de aquí y de allá, y zurciendo sus artículos. Algún día se caerá de su error.Perspicuo (discusión) 00:26 9 mar 2017 (UTC)
replies: text: Si no sabes ni quién es Ridruejo en la foto pero a su vez insistes en negar que ninguno de los de la foto es Ridruejo...creo que es bastante evidente hasta qué punto no tienes ni idea de lo que estás hablando. Manuchansu (discusión) 00:38 9 mar 2017 (UTC)
replies: text: Precisamente porque conozco perfectamente la imagen de Ridruejo (tengo a la vista sus Memorias, profusamente ilustradas), aseguro que no es ninguno de los personajes que aparecen en la foto. A ver quién es aquí el ignorantePerspicuo (discusión) 01:22 9 mar 2017 (UTC)

text: Tienes pruebas? Manuchansu (discusión) 20:06 13 mar 2017 (UTC)
thread_title:  Ridruejo no aparece en la foto de Serrano Suñer con Himmler 

message: Se me ha borrado el siguiente texto, con el peregrino argumento de que las memorias de un personaje no deben utilizarse en la redacción de los artículos, contraviniendo, de esa forma, normas básicas del oficio de historiador:
"En sus memorias describió así la situación que se encontró al hacer su entrada en la capital de la España sublevada: «cuando llegué a Salamanca la marcha de la máquina militar y el curso de la guerra eran satisfactorios, mientras que el esbozo de la política en que debía traducirse el "para qué" de la guerra era una vaga nebulosa que en el mando no se reflejaba aún en verdaderos proyectos».Serrano Suñer, Ramón: Entre el silencio y la propaganda, la Historia como fue. Memorias, Barcelona, Planeta, 1977, p. 158En esa tarea pendiente, su contribución resultó fundamental".
Así, no hay manera.Perspicuo (discusión) 19:52 12 mar 2017 (UTC)
replies: text: Precisamente por eso: las memorias son un tipo de fuente primaria y son los historiadores los que usan ese tipo de documentación y los que están cualificados para utilizarla e interpretarla. En una enciclopedia los editores nos debemos basar en ellos, en las fuentes secundarias fiables. Ramón Serrano Suñer no es una fuente aceptable y menos para sí mismo; solo se deberían utilizar memorias, diarios, autobiografías, correspondencia y similares estando respaldados directamente por algún autor experto. Así que esta reversión me parece enteramente correcta. Un saludo. --Halfdrag (discusión) 20:04 12 mar 2017 (UTC)
replies: text: Si las biografías de wikipedia sobre una persona se realizaran en base a sus memorias estaríamos apañados. Y menos aún para añadir vaguedades, anecdótas y comentarios ocasionales que a ti te parezcan muy interesantes de añadir (WP:NOES). Por otro lado ni tú ni yo somos historiadores, al menos aquí, por lo tanto el oficio de historiador en la manera de redactar biografías...aquí no pinta nada. Mencionar el oficio de historiador como forma de justificar tus ediciones dice mucho de hasta qué punto sigues desconociendo cómo funciona esto. De verdad, léete de una vez cosas básicas como WP:FF y deja de montar un numerito cuando chocas contra el mismo muro una y otra vez. Manuchansu (discusión) 20:07 12 mar 2017 (UTC)
thread_title:  Sobre la utilización de las memorias de los personajes