Discusión:Juan Fernández de Heredia

message: Y, como cualquiera puede ver, siempre he pedido referencias para afirmaciones falsas. Por cierto, quien debería pensar porqué se ha vuelto tan radical es quien entonces entendía la petición de referencias paar una información falsa, en la que alguien se inventaba por su cuenta el nombre de un topónimo, y en cambio hoy no entiende la petición de referencias para una información falsa, en la que alguien se inventa por su cuenta la nacionalidad de una persona. Yo, como mi ilustre pariente, sigo en mis trece, pidiendo referencias para afirmaciones falsas, que no se han aportado en ningún momento, demostrando que todo esto no es sino el invento de un usuario. --Manuel Trujillo Berges (discusión) 10:57 8 nov 2010 (UTC)
thread_title:  A Lourdes 

message: Lo digo así, en el título, para que no exista ninguna duda de cual es mi pensamiento. Además, era oriundo del Reino de Aragón cuando no existía ningún reino llamado Reino de España, era súbdito o vasallo del rey de Aragón y escribió en aragonés. Por lo demás no veo que nadie haya negado aquí la "aragonesidad" de Fernández de Heredia (otra cosa es su "nacionalidad", un concepto anacrónico). La cuestión es si ser aragonés era/es incompatible con ser español. Lo que se niega no es que sea aragonés, sino que sea español. Jaontiveros establece un paralelo con México, que podría ser muy ilustrativo si, por ejemplo, Xicohténcatl el tlaxcalteca hubiera escrito una "Grant Crónica de México" incluyendo en ella la historia de los tlaxcaltecas, los mayas y los mexicas. Seguramente no lo hizo, ni él ni ningún otro tlaxcalteca, porque probablemente ellos tuvieran claro que los tlaxcaltecas eran una cosa y los mexicas otra; pero Fernández de Heredia escribió una Grant Crónica de Espanya en la que quedaban comprendidos desde Tubal a los reyes de Castilla y de Aragón (independientes, por supuesto). Y eso es así porque quizá en el territorio del México actual había tlaxcaltecas y mexicas, pero en el territorio de la España actual no había aragoneses y españoles. Jaontiveros, en un loable esfuerzo mediador que le debemos reconocer, ha tecleado en google libros "Juan Fernández de Heredia" + "diplomático aragonés", dando un resultado de seis libros. Los títulos son: Historia de la diplomacia española, Historia de España, otra Historia de España: Feudalismo y consolidación de los pueblos y así todos recupero aquí el enlace por si alguien desea comprobarlo; no parece existir en ellos esa incompatibilidad entre el ser aragonés y el ser español o, por lo menos, esas referencias no dicen que no pueda estudiarsele como parte de la historia de España. La referencia válida sería aquella que dijera que por ser aragonés no era ni podía ser español. El problema no va a tener solución en tanto no aclaremos de qué hablamos cuando hablamos de España. Pero en último extremo, lo que cada uno de nosotros entendamos por España es en este caso completamente indiferente, y lo que tendriamos que averiguar es a qué llamaba «Espanya» Fernández de Heredia. Por supuesto, un historiador puede escribir la historia de cualquier pais sin que necesariamente sea el suyo, y Fernández de Heredia pudo escribir la historia (crónica) de Espanya como pudo haber escrito la de Nigeria, pero ¿es eso lo que hizo? Haré tres preguntas de fácil respuesta:
::1.- ¿Escribió Fernández de Heredia la Grant Crónica de Espanya?
::2.- Esa Espanya ¿era algún país, Estado o nación situado fuera de la Corona de Aragón?
::3.- ¿Se ocupó de los reyes de Aragón dentro de su Crónica de Espanya y formando parte de ella?
Démosle la palabra a Fernández de Heredia y quedemos cada uno con nuestra opinión.--Enrique Cordero (discusión) 14:15 8 nov 2010 (UTC)
replies: text: Pues nada, sustituyan en el texto lo que actualmente se dice de "Escritor, mecenas, político y diplomático español al servicio de Pedro IV de Aragón" por "Escritor, mecenas, político y diplomático español al servicio de Pedro IV de España", porque lo que es indudable es qua ambos tenían la misma nacionalidad y han de ser tratados iguales y tan claro es para ustedes que ambos eran españoles. ¿Parece absurdo?. Pues eso... --Manuel Trujillo Berges (discusión) 14:28 8 nov 2010 (UTC)
replies: text: Claro, luego se rasgan ustedes las vestiduras cuando se informa en la prensa que la Wikipedia en español, (es) la versión menos fiable de la enciclopedia libre. Por cierto, una de las cosas que se mencionan en el informe en el que se basa el artículo es precisamente ese curioso "sesgo" que tienen ustedes respecto de las referencias que incluyen. --Manuel Trujillo Berges (discusión) 14:48 8 nov 2010 (UTC)
replies: text: A Enrique Cordero: Xicohténcatl no fue escritor, pero  Hernando de Alvarado Tezozómoc sí lo fue. No obstante, no creo que ni su Crónica mexicana (escrita en español), ni su Crónica mexicáyotl (escrita en náhuatl) puedan ser comparadas de forma análoga con Grant Crónica de Espanya.  Hay que aclarar que Tezozómoc sí era descendiente de mexicas, y estos se distinguían muy claramente de los acolhuas o de los tepanecas a pesar de haber conformado la Excan Tlahtoloyan (o Triple Alianza). Por lo que comprendo, España no existía jurídicamente como nación, el término era más bien un concepto de territorio. Tal como lo podría ser el Cem Ānáhuac para los mexicas (para distinguir a las distintas naciones que habitaban en Cem Ānáhuac los denominaban como 'ānahuacah maya', 'ānahuacah zapotecah', 'anahuacah mexicah' y así sucesivamente). ¿No es precisamente esta analogía a la que se refirió Antonio de Nebrija al escribir a los reyes católicos: "Hispania tota sibi restituta est"?  En otras palabras, creo que si la obra de Tezozómoc se hubiese titulado Crónica de Cem Ānáhuac, entonces sí que podría compararse dicho título de forma análoga con el título de la Grant Crónica de Espanya. ¿Estoy en lo correcto?  Al final de cuentas, lo que se debe hacer es referir la historia tal y como lo indiquen las fuentes fiables. Las especulaciones, interpretaciones, etc. no tienen cabida en Wikipedia.  Jaonti  ¡ha!, ¡ha! 17:26 8 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Fernández de Heredia era aragonés 

message: No merece Don Juan Fernandez un trato entre de sus descendientes aragoneses y españoles como el mostrado en esta página.
La ciudad de Rodas por él defendida en aquel tiempo, estaba dividida en "Tongues" o "Lenguas" por la procedencia de los caballeros prestos a su defensa. No había ninguna denominada como española, sino castellana, aragonesa y navarra, entre otras de otra procedencia de lo que ahora es la Unión Europea.
Juan Fernandez de Heredia fué por el orden político que le tocó vivir, primero aragonés, después español y ahora sería también ciudadano de la Unión Europea. No seamos cainitas.
¿Se nos pasa por alto la Guerra de los Pedros (entre Castilla y Aragón) que discurrió en vida de Don Juan Fernandez, ¿Fué testigo entonces de una guerra civil?. Salvadas distancias y aplicando los años de progreso y civilización, tendríamos que aprender de como dejando al margen conflictos y diferencias se pusieron de acuerdo y combatieron a un enemigo común.--Morabitoferreo (discusión) 22:59 17 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Una discusión esteril