Discusión:Los Ancares

message: Sugiero que los artículos Ancares, Los Ancares Bercianos y Los Ancares Lucenses se fundan en uno sólo, sin perder información, en éste de Los Ancares para que el lector tenga una información de conjunto de lo que han sido y son Los Ancares. No sólo unir los artículos, sino también rehacerlos para tener una visión histórica de por qué Ancares y Los Ancares y del terretitorio que ocupa esta zona geográfica. ¿Qué opinan?--DPC (discusión) 10:13 1 nov 2009 (UTC)
replies: text: Hay alguna fuente fiable en la que basarse para hablar de ancares lucenses, aparte de promociones turísticas e inventos políticos modernos?. --Rodelar  (hablemos) 21:17 24 may 2012 (UTC)
replies: text: No que yo conozca. --DPC (discusión) 07:36 25 may 2012 (UTC)

text: Hola; la plantilla del wikiproyecto no implica "pertenencia", simplemente expresa un compromiso del proyecto para cuidar la página y de servir colectivamente de  contacto para discutir mejoras, actualizaciones, etc. Eso no impide colaborar a editores que no estén apuntados a ningún proyecto en particular o a otros wikiproyectos. Raramente es un problema que mucha gente se haga cargo de una página, más bien al contrario.--XanaG (discusión) 21:40 26 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Propuesta de fusión 

message: Una puntualización sobre la fama de buenos mercaderes...me imagino que puede achacarse principalmente a los «forniellos», o habitantes del valle de Fornela. Aunque este valle se considera parte de la reserva de los Ancares, creo que históricamente tiene identidad propia, e incluso una jerga peculiar (el burón, en cuyo artículo hay una buena referencia) y se podría reflejar en el artículo.--XanaG (discusión) 00:46 5 feb 2013 (UTC)
replies: text: Pues adelante con ello. --DPC (discusión) 16:47 5 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Comerciantes 

message: Me da la impresión de que en esta página hay algunos "puristas" que se han propuesto desvincular Los Ancares de todo lo que suene a la provincia de Lugo. No me sorprende, ya que en muchas mentes está arraigada la visión de Galicia como algo cutre y de los gallegos como unos pobres papanatas con un acento gracioso.
He leído en los comentarios que la idea de que hay una zona de Los Ancares en Lugo es un invento artificial franquista. ¿Acaso no es artificial la división de España en provincias, hecha a principios del siglo XIX? Por ejemplo, Balouta está al oeste de Puerto Ancares, y bien podría haber sido asignado arbitrariamente a la provincia de Lugo por los burócratas decomonómicos que trazaron la división entre León y Lugo de la misma forma que fue arbitrariamente asignado a la de León. Un habitante de ese pueblo, ¿no tiene más relación con las gentes de Piornedo (de la provincia de Lugo) que, pongamos, por caso, con las gentes de Sahagún o Boñar (de la provincia de León)?
Comarcas fronterizas como Los Ancares deben verse como fronterizas extendiéndose a ambos lados de la frontera, aunque pueda ser que más hacia un lado que a otro, y olvidarnos de reducirlas a un solo lado, lo cual las empobrece.
Un saludo a todos y me gustaría que nadie se molestase. 
:Vuelvo a pedir paciencia y tranquilidad. El artículo está en obras, así que hasta que no quite el cartelito, por favor no se altere nadie. --DPC (discusión) 17:31 7 feb 2013 (UTC)
replies: text: La nueva división provincial de 1822-1833 es verdad que en parte fue arbitraria, pero en parte mantuvo las antiguas lindes entre la provincia de León y Galicia; en comparación, León perdió muchísimos más pueblos en favor de las provincias de Lugo y Orense que al revés. Mis abuelos, nacidos a principios del siglo XX, tenían la misma idea de los ancareses que la expresada por Madoz.--Alfredalva (discusión) 20:55 7 feb 2013 (UTC)
thread_title:  chauvinismo leonés 

message: El estado actual de este artículo engaña. No se sabe a qué se refiere por las continuas disputas, y se ve que su redacción no ha sido unificada. Prueba de ello, la introducción arranca con "Valle de Ancares". Propongo por lo tanto que se convierta en una página de desambiguación en la que aparezcan:
* Sierra de Ancares
* Valle de Ancares
* Río Ancares
* Comarca de Ancares (León)
* Comarca de Los Ancares (Lugo)
Podría constituir una categoría que reagrupara tanto a las areas leonesas como gallegas. Y que cada cual disfrute y se explaye en lo que le toque geográficamente sin ningunear ni menospreciar al vecino. Saludos, --Capucine8 (discusión) 17:40 20 abr 2014 (UTC)
replies: text: Hola Capucine8. El propósito de este artículo es precisamente dar una información de conjunto sobre Los Ancares y su historia, un aspecto que estaba totalmente ausente cuando el artículo estaba partido en tres. Admitiendo ya de partida que no existe el artículo perfecto y que sin duda hay cosas que se pueden mejorar y ampliar, sinceramente no veo donde el artículo menosprecia o ningunea a nadie.  Por cierto, el artículo para Los Ancares Lucenses no se fusionó, por lo que cualquier que desee ampliarlo y añadir información específica para esa comarca puede hacerlo, provenga de donde provenga, que los artículos no son propiedad de nadie. Lo único que se pide es que la información sea correcta y esté referenciada. --Xana (discusión) 18:51 20 abr 2014 (UTC)
replies: text:  Hola Xana. El problema es ¿qué son Los Ancares? Son varias cosas situadas en un mismo ámbito geográfico, pero este artículo no lo aclara, al revés. No hay más que ver la introducción. Estaba dispuesta a editarlo pero al ver los comentarios en esta página, me quedé bastante espantada por cierta actitud que niega que los Ancares sean, como bien dices, un conjunto y no solo el valle de un río y una comarca leonesa. De acuerdo, me pondré manos a la obra. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:20 20 abr 2014 (UTC)
replies: text: Es una locura la actual extensión de eso que llaman "Los Ancares". No tiene ningún sentido. Hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX Ancares era sólo el Valle del río Ancares. Eso se debe relejar en el artículo.FCPB (Hablemos) 23:39 20 abr 2014 (UTC)
replies: text: @Capucine8, si deseas mejorar y ampliar la introducción y, donde proceda, otras partes del artículo para dar una mejor "visión de conjunto", adelante con ello. @FCPB, creo que este asunto se trata con bastante neutralidad en el apartado sobre la historia de Los Ancares, que está basada en fuentes oficiales y fiables. Desde luego, las menciones más antiguas a "Los Ancares" son a la comarca leonesa y así se ha recogido en el texto, pero no se puede omitir que hoy en día el término general engloba una área más amplia en tres provincias. Nuestra opinión personal no tiene cabida en un artículo enciclopédico.--Xana (discusión) 00:22 21 abr 2014 (UTC)
replies: text: El término actualmente, en el desconocimiento general, engloba un área más amplia, pero no existe una definición geografica que la delimite, puedo poner enlaces a páginas web turísticas en las que engloba sitios tan lejanos como el municipio de Sobrado, o mapas que se venden en tiendas en los que se sólo aparece como "Los Ancares" la zona lucense. Todo esto se debe reflejar en el artículo, porque sino le estamos dando verosimilitud a unas fuentes y a otras no. No podemos dar por valido "lo que la gente cree", cuando muchas fuentes se contradicen en los limites geograficos"Los Ancares", y las fuentes históricas son claras delimitandolo al Real Valle de Ancares (denominación original), y esto no es ninguna opinión personal.FCPB (Hablemos) 14:58 21 abr 2014 (UTC)
replies: text:  Dejemos los folletos turísticos a lo suyo, que aquí nadie los utiliza como fuente. Creo que se está intentando crear una disputa que no existe en esas tierras. Jamás he visto la más mínima animosidad entre gentes de un lado y otro de la sierra de Ancares por este tema u otros, al revés. ¿Por qué crear un debate que no existe en la sociedad? ¿Se ha quejado la Junta de Castilla y León cuando Galicia creó la comarca de Los Ancares? ¿Se equivoca la UNESCO cuando reconoce como reservas de la biosfera la parte gallega y la parte leonesa de la sierra de Los Ancares? Como acabo de escribir en la página de discusión del usuario FCPB, creo que la introducción del artículo debería reflejar que Ancares se refiere a una comarca tradicional, una comarca administrativa, un río, un valle y una sierra. Y dos parques naturales "reservas de la biosfera". Para lo demás, está la sección "Historia".--Capucine8 (discusión) 22:31 21 abr 2014 (UTC)

text: No sabía que una página de desambiguación sirviera para "enredar las cosas". De todas formas, el usuario XanaG ya me dió argumentos convincentes y existen otras soluciones. Para empezar a desenmarañar el tema, es necesario trasladar el título ya que tenemos un artículo titulado «Los Ancares» para un valle y una comarca que se llaman Ancares, sin Los. Un error evidente de denominación que tú mismo reconocerás ya que acabas de equivocarte. --Capucine8 (discusión) 22:51 23 abr 2014 (UTC)
replies: text: En ningún momento dije que una página de desambiguación era enredar las cosas; cuando señalaba que no era más que enredar me refería a esa propuesta de citar en la intro de este artículo que Ancares es una comarca, un río, un valle, etc. Sobre lo de "Los", no veo inconveniente en eliminarlo. --Rodelar (hablemos) 23:24 23 abr 2014 (UTC)
replies: text: Por lo que recuerdo, el artículo se tituló "Los Ancares", con artículo determinado, totalmente a propósito, porque la intención era tratar sobre el término en su sentido más amplio (el artículo "Ancares" redirecciona a este, creo que por fusión). Yo no entendí la propuesta de Capucine como ennumerar las acepciones de  Ancares, que para eso sí que se podía crear Ancares (desambiguación), sino reestructurar la introducción. Es posible que haya gente, sobre todo fuera de España, pero a lo mejor también nativos que no conocen la zona o su historia, que asocian el topónimo o bien con la reserva natural o incluso con los Ancares Lucences y cuando se topan con el artículo que comienza "Valle de Ancares es una comarca tradicional de España situada en el extremo noroccidental de la provincia de León" pueden pensar que han ido a parar a un artículo equivocado. Creo que no perdemos nada si inicamos la entradilla definiendo el término en su sentido más amplio y explicar  a continuación de nombre proviene el nombre, en vez de al contrario. Es posible que acabáramos mencionando el valle, las comarcas, la sierra, etc, pero como parte de una narrativa, aportando más información que una mera lista de desambiguación. --Xana (discusión) 01:35 24 abr 2014 (UTC)
replies: text:  Tu propuesta me resulta muy interesante, porque aclara la confusión existente, que la hay, y respeta el historial del artículo. No podemos aferrarnos a conceptos históricos para negar la realidad del siglo XXI. Voy a crear una categoría "Ancares", de la que este artículo podría ser el AP. Creo que Los sobra. Aunque me queda una duda: ¿por qué confundir el valle de Ancares con la comarca tradicional si no coinciden geográficamente, y si dentro de la comarca no todos los valles han tenido el mismo desarrollo económico e histórico? ¿Qué criterios definen la comarca leonesa? Como existe el artículo Río Ancares, ¿se puede desvincular un río de su valle? Así que creo que el valle tiene que ir asociado con su río, y no con la comarca aunque le haya dado nombre.--Capucine8 (discusión) 21:05 24 abr 2014 (UTC)

text: Yo creo que es mejor volver a la versión editada por Capucine8 el 29 de abril, por los motivos mencionados más atrás: nos guste o no, el nombre Ancares denota una zona bastante amplia hoy en día, aunque quizá mencionando explícitamente al Valle de Ancares como germen ("Valle de Ancares"  es el nombre "jurídico" documentado en el Catastro de Ensenada, por aquel entonces no incluía a las poblaciones de Balouta y Suarbol...es por responder al comentario sobre la relación del valle de Ancares con la comarca tradicional). En cuanto a la referencia, no veo el problema en recurrir a los mapas como fuentes para topónimos y datos sobre accidentes geográficos, sin intrepretarlos. --Xana (discusión) 00:12 13 may 2014 (UTC)
thread_title:  Propuesta: página de desambiguación 

message: * http://oslo.geodata.es/gia_vertebrados/php/info_municipios.php?id=24036)
Elvisor (discusión) 00:21 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Segundo o critério do artigo, Val-Boa, (Balboa na toponímia oficial) não pertence à comarca de "Los Ancares".
Seria bom tirar a foto do artigo, pois cria confusão.--Cpls (discusión) 10:06 15 mar 2016 (UTC)
replies: text: «otras partes del Bierzo en León» incluyen a Balboa. --DPC (discusión) 18:08 15 mar 2016 (UTC)
thread_title:  Foto da palhoça de Val-boa 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Los Ancares. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150223010958/http://www.concellodebecerrea.com/media/uploads/plan_ordenacion_recursos_naturais_parque_natural_ancares.pdf a http://www.concellodebecerrea.com/media/uploads/plan_ordenacion_recursos_naturais_parque_natural_ancares.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://oslo.geodata.es/gia_vertebrados/php/info_municipios.php?id=24036
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:55 24 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados