Discusión:Copa del Rey

message: El logo es el antiguo; Wikipedias de otros idiomas ya disponen del nuevo logo (como http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Copa_del_Rey_logo_since_2012.png )
tremendo cada vez que escucho la "dichosa" expresión (difundida nefastamente hasta la saciedad, por los vulgares medios de difusión).
Decir : "Copa del Rey de futbol", es atribuir también a nuestro querido monarca, el Rey Juan Carlos I, el título de "Rey de Futbol", honor que considero excesivo, pues aunque sea Rey de España, tampoco es para exagerar la cosa, que tenga que ser Rey de todo lo de España.
Bien, ironías aparte, a ver si alguna vez algún gramático le da caña a esta infracción sintáctica, tan prohibida en el lenguaje escrito como en el hablado, a no ser que como he dicho al principio, se coloque una rotunda coma en el lenguaje escrito, pero..., de ningún modo admisible en el hipérbaton hablado.
Saludos
creo que los niños son mas lindos en este modo de competición de la copa del rey es muy desfavorable para los equipos de segunda b y tercera division.tienen que jugar cuatro rondas para encontrarse con uno de primera division y no tener posibilidades de luchar po el titulo,no estais de acuerdo?bueno de acuerdo es cierto la gente no quiere ver un puertollano contra alcorcon en una final pero los de primera tendrian que disputar mas partidos, o igual que los de la segunda b y tercera division, pues si son tan buenos deberian mostrar su calidad ante mas clubes--Gornuk (discusión) 22:36 30 nov 2009 (UTC)

message: ¿Porqué hay muchos más subcampeones que campeones????
¿Convendría renombrar el artículo cómo Copa del Rey de fútbol ????
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Se debería especificar en nombre del artículo que esta copa del rey es de fútbol y de España. En España hay muchas copas del rey (de balonmano, de baloncesto) y en el mundo hay muchas copas del rey (por ejemplo, basta buscar «King's Cup»).
Así, pues, propongo que se ponga este nombre: Copa del Rey de fútbol de España
La competición tiene un nombre oficial: CAMPEONATO DE ESPAÑA. Y punto. Lo de Copa del Rey, Copa del Generalísimo o Copa Presidente de la República solo es el nombre del trofeo en juego en ese campeonato. --83.58.74.121 (discusión) 20:14 8 mar 2018 (UTC)
replies: text: Los buscadores dan muchos resultados con King's Cup, en parte porque el king's cup es el nombre de un juego popular. Pero parece que en Tailandia sí hay un torneo entre selecciones que se llama "Copa del Rey de Fútbol". Si sólo hay estas dos, tal vez no hace falta completar "de España": bastaría con llamar a este artículo "Copa del Rey de Fútbol" y pone un enlace al artículo "Copa del Rey de Fútbol (Tailandia)". El título corto Copa del Rey sería una desambiguación con enlaces a las dos CR de fútbol, y las de balonmano, baloncesto, etc. Pero antes de hacerlo quiero saber si hay acuerdo, porque hay cientos de páginas que enlazan a esta, y da mucho trabajo corregir todos los enlaces. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  22:49 18 jul 2006 (CEST)
replies: text: ¡Buenas noches! Si esto que dices de la Copa de Tailandia es cierto (es la primera vez que lo escucho, pero tampoco suelo escuchar mucho de Tailandia normalmente), me parece buena la idea, salvo en un punto que me molesta, para nada por ti: La mayúscula de "Fútbol". De todas formas, como el artículo aún no está hecho, sólo es plan de cambiar una letra. En cuanto a lo de cambiar los enlaces, últimamente no hago otra cosa por estos lares, así que sólo tienes que darme un toque si se pone/n dicho/s título/s en práctica. Y por ahora, nada más. Un saludo, --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 23:28 19 jul 2006 (CEST)

text: La F mayúscula en fútbol es porque entiendo que "de Fútbol" forma parte del nombre propio. En la página de la LFP la llaman sólo "Copa del Rey" y en la de la Federación Española de Fútbol, la llaman "Copa de S. M. el Rey" porque se sobreentiende que hablan de fútbol, pero si miras en la web de la Casa Real verás que ponen "Copa de Su Majestad el Rey de Fútbol", con mayúsculas . en esa web se habla de otras copas del Rey (de saltos de equitación, baloncesto en silla de ruedas, etc.)--Usuario:Erri4a + mensajes aquí  23:47 19 jul 2006 (CEST)
replies: text: ¡Buff! Estas mayúsculas me matan. Estoy tan acostumbrado a esas canciones en inglés con mayúsculas a lo alemán y como esa moda se está pasando a otros idiomas que ya no sé cuando está bien escrito y cuando no. Entonces, forma parte del nombre propio de la copa, ¿no? Pues ¡hala! Conflicto resuelto. Gracias por la respuesta. Por cierto, ¿cuánto tiempo sería conveniente esperar para que otros usuarios interviniesen en la discusión? Ya sabes, por eso de la publicidad, del consenso... ¡Un saludo! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 15:01 20 jul 2006 (CEST)

text: Teniendo en cuenta que la cuestión ya se planteó en febrero, se puede probar a trasladar ya, y cambiar algún enlace en una página en que participe más gente. Si tiene muchos inconvenientes, ya intervendrá alguien más. Si nadie se opone, cambiamos todos los enlaces. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  00:14 21 jul 2006 (CEST)
replies: text: Con lo de febrero, te refieres al primer usuario que comentó esto, ¿no? Aparte de esto, el primer artículo a cambiar podría ser el de la Liga; lo tengo vigilado y aparece en mi lista de vez en cuando. Y otra cosa, si se traslada la página ésta y no convence, ¿se pueden revertir estos cambios? Mi wikipedismo no llega a tanto. De todas formas, quien lea los argumentos de la discusión... Joder, estoy hecho un Juan Palomo, no sé ni para qué te molesto. En fin, quedo enterado. Si... ¿en dos días? nadie dice nada, procedemos al cambio de enlaces, ¿no? ¡Un saludo! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 11:22 21 jul 2006 (CEST)

text: Si un traslado no es acertado, hay formas de devolver el artículo a su entrada anterior conservando el historial. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  01:15 25 jul 2006 (CEST)
replies: text: Bueno, pues, si no te importa, yo, a lo tranquilote, ya estoy cambiando enlaces; el cambio de los de "minuto" me aburre tela. Lo dicho, manos a la obra. ¡Saludos! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 12:59 26 jul 2006 (CEST)
thread_title:  ? 

message: El equipo con más copas del rey ganadas es el Barcelona (24) por 23 del Athletic Club de Bilbao (antes tenía 24 porque alguien le había asociado la copa de 1902 ganada por el Vizcaya de Bilbao, no por el Athletic de Bilbao en sí.)
El vizcaya cuenta como subcampeon en las finales jugadas, 12(sumese) y la copa esta en ibaigane, sede del athletic... si se cuenta para una se cuenta para todo, el athletic tiene 24 copas.
** Las estadísticas oficiales de la LFP y la RFEF reconocen al Club Vizcaya como campeón de la Copa de 1902 y no computa oficialmente como un trofeo del Athletic. Y esto es lo que debe reflejar wikipedia ... EL día que la RFEF reconozco la Copa de 1902 como un trofeo ganado por el Athletic pues aquí igual, pero mientras tanto ...--83.54.60.57 00:23 24 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Modifico el total de copas ganadas. 

message: La denominación oficial del torneo desde 1902 es Campeonato de España de Fútbol; Copa de( SM e)l Rey o Copa del Generalísimo y etc son los nombres de los diferentes trofeos que se han disputado. Me ha costado encontrar referencias sobre esto (aparte de mi memoria, del rótulo que ponían en TVE al empezar la transmisión de cada final y del hecho que algunos campeones de copa gustan de hacer posters denominándose "Campeones de España"), pero finalmente lo he encontrado en la web de la RFEF y en un texto legal: la Resolución de 13 de junio de 2001, conjunta de la Subsecretaría de Fomento y la Subsecretaría de Economía, sobre emisión y puesta en circulación de dos series de sellos de correos denominadas "Serie Básica" y "25 Aniversario Copa de S.M. el Rey de Fútbol".
Así, el de 2007/2008 sería el 106º Campeonato de España de Fútbol, XXXII Copa de SM el Rey (si no me fallan las sumas).
--Lopoto 03:22 15 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Denominación de la competición 

message: No son Campeonatos de España ni el torneo de 1902 del Ayuntamiento de Madrid ni el de 1937 organizado por el Valencia, llamado Copa de España Libre. Ninguna de las dos ha sido reconocida por la RFEF, y el Congreso de los Diputados no tiene ninguna potestad para reconocer o no la oficialidad deportiva de un torneo. Además, si leéis la Proposición no de ley del Congreso (no el Marca), veréis cómo los diputados esto sí lo tienen claro. Lo dicho, 1902 y 1937 nunca fueron Campeonatos de España.
SÍ SON COPAS Y DEBEN VOLVER AL ARTÍCULO. --62.42.95.11 (discusión) 15:55 9 may 2008 (UTC)
replies: text: Se añadirá cuando se aporte una referencia que demuestre que Finalmente la RFEF ha reconocido como Título Nacional Oficial la Copa de la España Libre. Electro07 (discusión) 18:11 25 mar 2009 (UTC)
thread_title:  1902 y 1937 no son Copas 

message: El Valencia tiene copas de más en la lista de los resultados de cada final con el campeon y subcampeon.
Luego encima pone que tiene una en propiedad cuendo en realidad desde el cambio de nombre ha ganado 3 alternas, y tendría que ser 5. Menos forofismo a los valencianistas, por favor.
:Elimino esta frase: "El Valencia y el Zaragoza deberían tener el trofeo en propiedad, pero debido al cambio de denominación del torneo no lo tienen." Las reglas están claras en el párrafo anterior: hay que ganar el mismo trofeo tres años consecutivos o cinco alternos, y cada vez que un club se lo queda en propiedad, el contador se pone a cero para todos (precisamente porque el trofeo es nuevo), por lo que si Zaragoza y Valencia no tienen ningún trofeo es porque no les toca. Como dice el contribuyente anterior: forofismos no, por favor. --Lopoto (discusión) 11:37 25 jun 2008 (UTC)
thread_title:  El Valencia tiene copas de más 

message: si no se cuenta la copa de coronacion de 1902, que gano el Bizcaya ,que era parte del Athletic Club de bilbao,si se cuenta estaria el FC Barcelona y el Athletic Club de bilbao empatados a copas .
por favor señores de wicipedia especifiquen , que ademas viene en wicipedia en la copa de coronacion muy claro      lo siguiente   " no se cuenta la copa de coronacion de 1902, que gano el Bizcaya ,que era parte del Athletic Club de bilbao,si se cuenta estaria el FC Barcelona y el Athletic Club de bilbao empatados a copas — El comentario anterior es obra de , quien olvidó u omitió firmarlo. Electro07 (discusión) 18:10 25 mar 2009 (UTC)
thread_title: Copa de Futbol del Rey 

message: Creo que Copa del Rey de Fútbol, aunque es correcto, no es el nombre oficial, y creo que debería de ponerse el nombre oficial: Campeonato de España - Copa de S.M el Rey (fútbol)--Vivaespaña984 (discusión) 21:48 12 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Propongo cambiar el nombre 

message: Hola. He cambiado el título del artículo a Copa del Rey debido a que era una de las páginas ambiguas más enlazadas, desambiguar miles de páginas es un esfuerzo enorme, la mayoría de las páginas que mencionaban "Copa del Rey" lo hacían en relación al fútbol, las pocas que no lo hacían fueron desambiguadas a mano por mí, y además es por lejos la página más visitadas de todas las copas que hay. Por una tabla detallada ver aquí. Saludos. --Andrea (discusión) 21:36 14 dic 2011 (UTC)
replies: text: PD: La convención de títulos no dice que deba alojarse bajo el nombre oficial, sino bajo el más utilizado, y el actual es por lejos más utilizado que los demás. --Andrea (discusión) 21:37 14 dic 2011 (UTC)
thread_title: Copa del Rey

message: Pienso que es indispensable que la pagina tenga una tabla con los máximos goleadores de la historia de la Copa! así como sabemos que el jugador con más goles es Telmo Zarra, deberíamos saber quienes le siguen, para saber si algún jugador esta cerca de legarle. 
:Actualmente no existe ningún ranking de los mayores goleadores de la copa, sólo se sabe que Telmo Zarra tiene el récord.--P Arank (discusión) 15:04 3 feb 2014 (UTC)
replies: text: Cierto. No hay manera de establecerlo. La única manera sería revisar cada futbolista por club, algo que se antoja muy difícil. --  Brgesto 16:34 4 feb 2014 (UTC)
replies: text:  Cierto es que entre los jugadores con más de 50 goles sólo hay 5, Zarra con 81, Samitier con 70, Gorostiza con 62, Quini con 55 y Mundo con 52. Detras de ellos, Kubala, Santillana y Puskas, los 3 con 49 goles. Pronto será posible obtener una lista mas larga, cuando CIHEFE publique todos los datos de la Copa del Rey. http://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/2014/02/cihefe-publicara-su-base-de-datos/ 83.37.121.177 (discusión) 16:09 22 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Tabla de Goleadores 

message: Según todos los organismos oficiales el Athletic Club tiene 23 copas y no 24, lo dice tanto la Real Federación Española de Fútbol (que es la organizadora del torneo) como la Liga de Fútbol Profesional, y eso lo podéis comprobar aquí y aquí. Si lo seguís cambiando daré parte a un bibliotecario para que proteja la página y, si procediera, bloquee al usuario o IP que lo cambia reiteradamente.--P Arank (discusión) 15:54 6 abr 2015 (UTC)
thread_title:  El Athletic Club tiene 23 copas según todos los organismos oficiales 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa del Rey. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171012095308/http://www.athletic-club.eus/cas/records.html a http://www.athletic-club.eus/cas/records.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:41 2 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: *El propio club no lo cuenta, ya que en su página web (https://rccelta.es/club/historia/) se empieza a contar la historia del mismo desde 1923, y en 1948 se dice literalmente "Chamartín acogió la primera final de Copa del RC Celta.").
*La RFEF especifica en su palmarés al Vigo y al Celta como clubs diferenciados: https://rfef.es/es/node/80942
*La Asamblea Ordinaria de la Real Federación Española de Fútbol de 22 de junio de 1923 acordó "permitir la fusión de los clubs Fortuna y Vigo, con la aclaración de que ambos constituyan un nuevo club" (Madrid Sport nº 352 p.8), razón por la cual el Celta tiene 1923 como año de fundación.
Jorges65 (discusión) 14:22 4 ene 2023 (UTC)
thread_title:  Subcampeonato del "Celta" en 1908 

message: A mi parecer, se debería de cambiar las menciones a las ya extintas Segunda División B y Tercera División por las que son constituyentes en la actualidad (Primera RFEF, Segunda RFEF) Fregames177 (discusión) 15:11 8 feb 2023 (UTC)
thread_title:  Segunda División B y Tercera extinta 

message: Una vez más, la Real Federación Española de Fútbol (que es la organizadora del torneo), único organismo oficial encargado de reconocer la oficialidad de las competiciones de ámbito nacional en España, ha vuelto a dejar claro que la competición Concurso España no es la Copa del Rey. Se puede comprobar en el siguiente enlace a su página web donde dice textualmente: 
Si se sigue cambiando daré parte a un bibliotecario para que proteja la página y, si procediera, bloquee al usuario o IP que lo cambia reiteradamente. Jorges65 (discusión) 19:10 11 abr 2023 (UTC)
replies: text: Añadir que en la tabla de campeones publicada el 6 de mayo de 2023 por la Real Federación Española de Fútbol se dice explícitamente que el Deportivo de La Coruña ha ganado 2 veces el Campeonato de España, despejando totalmente cualquier tipo de duda. Puede consultarse en el siguiente enlace. Jorges65 (discusión) 03:54 7 may 2023 (UTC)
thread_title:  El Real Club Deportivo de La Coruña tiene 2 Copas del Rey según el organismo oficial (RFEF) 

message: En un comentario anterior se argumenta con razón que el Concurso España de 1912 no debe aparecer aquí porque la RFEF reconoce su oficialidad, pero no lo equipara a la Copa del Rey, y se enlaza a la noticia publicada en la web de la RFEF .
Sin embargo si que aparece aquí la Copa de la España Libre de 1937, cuando la circunstancia es la misma: la RFEF ha reconocido su oficialidad, pero no la ha equiparado a la Copa del Rey (se puede comprobar leyendo esa misma noticia enlazada, o la que se utiliza como fuente (!) para meterla en el palmarés de la Copa del Rey: , ambas de la web de la RFEF).
En ninguno de los dos casos la RFEF ha equiparado esos títulos oficiales a la Copa del Rey, y por lo tanto ninguno de los dos debe ser incluido en el palmarés de esta competición, puesto que son tres competiciones diferentes... 2A02:587:3122:6F00:DCE7:BE16:B70F:EEFD (discusión) 07:30 20 abr 2023 (UTC)
replies: text: Pues parece estar usted en lo cierto, ya que en la tabla de campeones publicada el 6 de mayo de 2023 por la Real Federación Española de Fútbol no aparece listado el Levante (enlace). A esto hay que añadir que en la resolución de la RFEF donde se reconoce la oficialidad del torneo no dice que sea reconocido como una edición del Campeonato de España (enlace). Jorges65 (discusión) 04:02 7 may 2023 (UTC)
thread_title:  Copa de la República 

message: Tras quedar claro, a priori, que el Concurso España no es un título de Copa del Rey y, que por eso, se han deshecho mis ediciones al respecto, deben plantearse unas cuestiones que, según el propio enlace del palmarés de la Copa emitido por la RFEEF está mal en Wikipedia:
*La Copa de España Libre de 1937 no aparece como título de Copa del Rey; pero sí en el artículo se le está reconociendo al Levante como título de Copa del Rey.
*El Celta tendría 3 finales de Copa, y no 4, la de 1908 se le da al Vigo Sporting; en el artículo, se le da al Celta.
*La Copa del Rey de 1909 se le da al Club Ciclista de San Sebastián; en el artículo se le pone como título a la Real por ser el CC San Sebastián el antecesor de la Real Sociedad.
*El Racing de Irún ganó la Copa del Rey 1912-13; pero en el artículo se le considera parte del Real Unión por ser este su antecesor.
Teniendo en cuenta lo puesto en otras conversaciones de la discusión, y el criterio seguido con el enlace que he citado de la RFEf para no reconocer el Concurso España como título para el Deportivo, modificaría ahora mismo las cuestiones que he citado arriba porque las ha dejado bien claras la RFEF. No lo hago porque me gustaría que la gente se pronunciase para evitar una guerra de ediciones innecesaria.
Saludos, Urci dream (Habla conmigo) 08:14 7 may 2023 (UTC)
replies: text: El Concurso España no es, ni nunca ha sido, una edición del Campeonato de España (Copa del Rey). Al margen de los numerosos argumentos dados en esta página de discusión, es por encima de todo la propia RFEF (único organismo oficial con competencias para reconocer el torneo) quien lo ha dejado claro en cada comunicado que ha emitido desde el día de su reconocimiento. Por otra parte, si usted lee el artículo del Concurso España podrá comprobar por si mismo con fuentes verificables que fue una competición adicional que se disputó meses después del Campeonato de España de aquel año (Copa del Rey de Fútbol 1912), por lo que es imposible considerarla como una edición más. Sería tan absurdo como considerar a las Copas de la Liga como Campeonatos de España. Mantener el Concurso España 1912 como una edición del Campeonato de España a estas alturas es añadir información falsa (WP:HOAX). Jorges65 (discusión) 14:22 7 may 2023 (UTC)
replies: text: ¿Eres capaz de responder a las otras cuestiones planteadas? El Concurso de 1912 no es copa del rey, perfecto. ¿Y lo demás que está erróneo según la RFEF? Urci dream (Habla conmigo) 17:26 7 may 2023 (UTC)
replies: text: He hecho referencia a la edición que usted me ha revertido con anterioridad. En cuanto a las otras cuestiones que plantea, y que me parecen muy razonables (de hecho si consulta esta misma página de conversación verá que yo también he señalado algunas de ellas), si hay información incorrecta en un artículo lo que se debe hacer es corregirla, pero no añadir otra información incorrecta a mayores, sobre todo teniendo en cuenta que este artículo y el anexo Anexo:Palmarés de la Copa del Rey de fútbol han sido semiprotegidos precisamente por la reiteración en añadir la citada información falsa. Un saludo. Jorges65 (discusión) 18:05 7 may 2023 (UTC)
replies: text: Si no he rectificado esa información es para evitar una guerra innecesaria de ediciones, que tiene la pinta de que vaya a haber en cuanto le quite la Copa al Levante, otra a la Real, otra al Real Unión, y un subcampeonato al Celta. Por ello he preferido poner esto en la discusión a ver si hubiese un consenso. Hay gente con la tecla muy larga dispuesta a revertir, para construir, no hay tantas ganas... Urci dream (Habla conmigo) 18:12 7 may 2023 (UTC)
thread_title:  Necesidad de consenso en diversos casos 

message: ¿Por qué se ha eliminado al Levante del palmarés de campeones?  Negar la validez de este título ya sólo es un burdo intento de manipular la historia sin ninguna justificación. La RFEF ya ha reconocido el título y además acuñó el estatus de Copa Presidente de la República para que homologarlo al resto de torneos disputados entre 1931 y 1936 y no reavivar el conflicto con el Sevilla FC por su título del año 39. Para más inri la Federación ha venido a ratificar la resolución no vinculante del Congreso en 2009, donde instaba a la RFEF a investigar el torneo y si conviniese reconocerlo en calidad de Campeonato de España.
Solicito la revisión de este artículo y su modificación. Juan Antonio de Ortega (discusión) 10:30 8 may 2023 (UTC)
replies: text: La RFEF ha validado la Copa de España Libre como un título oficial, pero no como Copa de España. En la conversación justo de arriba planteé que si el Concurso España no era título de Copa de España, tampoco lo sería el de la UD Levante, aparte de otras cuestiones. Este enlace de la propia RFEF, muestra que en el palmarés de la Copa del Rey no aparece el Levante. Urci dream (Habla conmigo) 10:44 8 may 2023 (UTC)
replies: text: No puedes resolver la cuestión del Levante en base al Concurso España porque no son el mismo caso; la naturaleza de las dos competiciones es diferente. El título del Levante comparte el mismo nombre que sus predecesoras "Copa Presidente de la República" ¿por qué la Federación generaría un gratuito problema de interpretación? como os está sucediendo a algunos. Juan Antonio de Ortega (discusión) 11:52 8 may 2023 (UTC)
replies: text: Basta con ver el enlace que he pasado para ver que la RFEF no pone al Levante en el palmarés de la Copa del Rey. Se reconoció la copa de la España Libre como un título oficial, pero no como parte de la Copa de España. No es un capricho mío, sino que el propio palmarés editado por la RFEF prevalece sobre cualquier otro deseo. Asimismo, en cuanto pueda, quitaré un título a la Real, para adjudicárselo al CC San Sebastián, y uno al Real Unión, para asignárselo al Racing de Irún. Urci dream (Habla conmigo) 12:05 8 may 2023 (UTC)
thread_title:  Levante campeón de 1937 

message: ¿Por qué se ha vuelto a poner un tercer título a la R. Sociedad y un cuarto al R. Unión de Irún quitándoselos al Ciclista de San Sebastián y Racing de Irún? La RFEF dice que el R. Unión tiene 3, la Real 2, y Racing de Irún y Ciclista 1 cada uno: https://rfef.es/es/noticias/palmares-los-blancos-alcanzan-su-20o-entorchado-copero 85.51.18.133 (discusión) 21:34 11 dic 2023 (UTC)
thread_title:  Títulos extra de R. Unión y R. Sociedad