Discusión:Víctimas de la guerra civil española

message: Un artículo como este no puede quedarse sin un relato fehaciente de lo sucedido en Badajoz o de los fusilamientos de Castilblanco y otros muchos lugares. Entiendo además que deberían considerarse víctimas de la Guerra Civil a todos los represaliados hasta entrados los años sesenta. A ver si todo lo que sucedió en la guerra se va a limitar ahora a Paracuellos. De camino, y en aras del rigor histórico, podemos citar como responsables a los mandos civiles y militares de muchas de las matanzas de aquel periodo felizmente superado (para la mayoría, claro), empezando por el "Virrey de Andalucía" Queipo de Llano, asesino entre otros de Federico García Lorca. Caius «Hispánicus» (...morituri te salutant!) 14:37 11 nov 2005 (CET)
thread_title:  Badajoz y más... 

message: He hecho lo que he podido, pero falta mucho por hacer. Estoy además totalmente de acuerdo con lo expuesto por Caius «Hispánicus». 
Por otro lado me parece que el artículo se extiende demasiado en detalles sobre lo que fue la batalla de Madrid, detalles que creo extraidos del libro del mismo nombre de Jorge M. Reverte. Creo que habría que resumir estos hechos en la página y trasladar el resto a Batalla de Madrid. En fin... a ver cual es vuestra opinión, yo por mi parte cuando pueda continuaré con el wikificado. Saludos. PACO 15:36 18 nov 2005 (CET)
thread_title: Wikificado y neutralización

message: Este artículo, además de ser tendencioso, es un claro ejemplo de como jamás se debe abordar un trabajo en la wiki. Bochornoso. petronas 00:47 13 jul 2006 (CEST)
thread_title:  No neutral 

message: Las referencias no deben ser retiradas aunque no nos guste su contenido. ¿qué clase de argumentación es esta que imponeis? Sólo alguien que tiene miedo a la verdad quema los libros y oculta documentación. en la bibliografía se han borrado referencias de César Vidal, Pío Moa, [Félix Schlayer]http://www.google.es/search?as_q=paracuellos&num=10&hl=es&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&as_epq=diplom%C3%A1tico+noruego&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images, Stanley Payne... Véase también la discusión generada en la definición de Santiago Carrillo. Señores abran paso a la verdad sin censurar las opiniones contrarias y manifestando con respeto las propias. Tu verdad no; la verdad / y ven conmigo a buscarla. /La tuya, guárdatela.Antonio Machado
:En general soy partidario de que cuando se borran cosas debe darse alguna explicación, salvo casos evidentes de vandalismo. Comparto la opinión anterior (aunque no su tono) y creo que debe explicarse el borrado de referencias --Martingala 15:17 2 ago 2006 (CEST)
replies: text: Petronas, ¿es necesario que borres las referencias a los testimonios de Jesús Galíndez y Félix Schlayer, así como a la protesta del Cuerpo Diplomático que puso fin a las matanzas de Paracuellos? - Bertie, 21:00 28 ago 2006 (CEST)
thread_title:  ¿quién retira la bibliografía que no le interesa? 

message: Ahora, con más calma, creo que debo explicar el por qué de la creación del artículo y su sentido.
Estaba editando la entrada de Santiago Carrillo, llevaba camino de convertirse en “la matanza de Paracuellos”, cuando este fue un suceso más de su extensa biografía. Decidí que ese acontecimiento debería tener un amplio desarrollo, pero fuera del artículo. Pude desarrollar “la maranza… los fusilamientos… de Paracuellos, pero me pareció no neutral, porque este acontecimiento es el más sonado de la guerra civil (por razones obvias), pero no el más significativo. Hay más sucesos más significativos que ese. Consideré más apropiado una página donde figurasen los acontecimientos más significativos, más neutral. Y ya lo expliqué más arriba: cuando el artículo creciese existiría la posibilidad de enviar cada suceso a su página específica; pero considero que es muy apropiado que todos esos acontecimientos tengan su raíz en esta página. 
En cuanto a las reiteradas críticas a las cifras, las asumo, pero cuando he dicho que las había improvisado (me imagino que las críticas se refiere a los 800.000 muertos) no quiere decir que me las inventase, sólo que no están contrastadas. Esos ochocientos mil muertos se basan en un estudio demográfico del Dr. Villar mencionado en el libro La II Republica E. y la Guerra Civil de Gabriel Jackson. Estudio que al día de hoy debe haber sido revisado. En todo caso será difícil ponerse de acuerdo en cuanto a esa cifra ya que fuera de Wikipedia no se han puesto de acuerdo. Pienso que la horquilla sobre la que se discrepa oscila entre 500.000 y un millón.
En cuanto a la estimación de que en toda guerra el 90% de las víctimas sin civíles, no puedo referenciarlo porque lo tengo olvidado, pero me parece recordar que son estimaciones de una organización dependiente de las NN UU. 
Como todo ha resultado ser un lío, mi propuesta sería:
Encabezar la página con datos generales. 
Decidir los sucesos que deberían figurar en la página.
Y crear con ellos enlaces a sus respectivas páginas, a páginas con contenido los que estén desarrollados y enlaces en rojo los que todavía no los tengan.
Creo que así se evitaría eso de que tal acontecimiento está desarrollado cuando otros no lo están, ya que eso es lo normal en otras páginas (por ejemplo, en un escritor existen enlaces a sus obras y unos están desarrollados y otros no. Lo que pasa es que en ese caso no se puede achacar a una determinada ideología). 
En todo caso, no debería extrañar que esta página fuese conflictiva. Siempre lo será.--Nemo 23:08 15 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Más sobre la propuesta de cambios. 

message: Petronas: Veo que has borrado: "Los asesinatos en masa se paran, momentáneamente, por la protesta del Cuerpo Diplomático acreditado en Madrid"
en el apartado que decía: "El anarquista Melchor Rodríguez García, que asumió la Dirección de Prisiones, dimite el 14 de noviembre, supuestamente, al no poder impedir el destino de parte de los presos trasladado..."
¿Te consta que es inexacto o falso?. Bueno siempre se aprende algo.--Echalojo 18:44 29 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Víctimas de la Guerra Civil Española 

message: Más arriba hay varios comentarios, muy acertados, en el sentido de que el enfoque de este artículo es totalmente inadecuado para una enciclopedia. Tendencioso, farragoso, discutido y a la vez dificil de discutir (por los muchos temas que toca), etc, etc, ¿por qué si, por ejemplo, los sucesos de Paracuellos ya tienen un artículo separado no se pasan también a artículos individuales los demás casos?. Creo que esto ayudaría a clarificar las cosas y encajaría mejor en lo que es una enciclopedia y no un memorial de agravios. Saludos a todos. PACO 00:54 15 dic 2006 (CET)
thread_title: ¿Cuando se va a borrar este artículo?

message: Inicié el artículo y me siento responsable de la situación en la que se encuentra. La verdad es que no sé como plantearlo o completarlo, me faltan conocimientos sobre el tema y documentación. Al menos, lo que voy a intentar es reorganizar el apartado que desarrollé, sintetizándolo. Esto me parece poco, porque sigo dejando los problemas ahí y tampoco tengo claro sobre la imparcialidad de mi aportación. --Nemo 18:25 26 ene 2007 (CET)
thread_title:  Reorganizo el apartado de Paracuellos 

message: Considerando la magnitud de este tema, supongo que a esto se le debe considerar un esbozo; falta muchísima información, y creo que esa es una de las causas de su falta de neutralidad. Por ejemplo, hay más información sobre los crímenes en el bando republicano, que sobre los del bando franquista, sobre el que casi no hay nada. En un coflicto con  dos bandos, es evidente que poner información sobre lo malo que hizo solo uno, va a provocar su falta de neutralidad. Lo cierto es que es un tema dificil, desde el punto de vista de aportar info y el de hacerlo desapasionadamente, algo que es mas dificil de lo que parece.--Barfly2001 17:32 22 jul 2007 (CEST)
thread_title: Esbozo

message: He leido en no sé qué apartado del artículo, que se propone la fusión con el de la persecución religiosa en la Guerra Civil. Yo creo que no tienen nada que ver. Las víctimas religiosas son una parte solo de las víctimas, y no veo mal que se les dedique un artículo exclusivo. Distinto es que aquél esté mucho mejor redactado que éste. Pero esa es otra historia. Saludos compañeros--Cam367 23:55 22 sep 2007 (CEST)
thread_title: Fusión con la persecución religiosa

message: El artículo está cada vez peor. Ya sé que gran parte es responsabilidad mía. Lo siento. Pero creo que actualmente sería posible sacarlo adelante. Cada día aparecen más informaciones en todos los medios. 
Propongo algo parecido a esto:
Desarrollar con caracter general los apartados de las dos zonas, aportando los datos que se van conociendo. y referenciar, sólo referenciar, en estos apartados los casos más relevantes acompañados de los correspondientes enlaces sus páginas principales. Ya existen varias y puede que en un futuro existan más.
En principio sobraría el capítulo dedicado a Paracuellos del jarama, cuando lo incluí, todavía no se había desarrollado el de Matanzas de Paracuellos, pero ahora este capítulo no tiene ningún sentido. Yo, directamente, lo borraría. Saludos. --Nemo (discusión) 17:03 19 sep 2008 (UTC)
replies: text: Estoy editando un borrador que significaría la completa reestructuración del artículo. Si os pasaís por él y me dais vuestra impresión... Así valoraré si merece la pena seguir con él o no. No se trata de nada definitivo, lo considero un punto de arraque para ver si así se sale del punto muerto en el que se encuentra el artículo. Saludos --Nemo (discusión) 22:54 11 nov 2008 (UTC)

text: He retirado los carteles porque considero que tras modificarlo han perdido validez. Ahora pueden ponerse aquellos que se considere oportuno.Saludos --Nemo (discusión) 20:51 13 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Acometer el desarrollo del artículo. 

message: He incluido varios enlaces externos. Puede parecer que la sección queda desequilibrada, pero considero que no tiene punto de comparación lo sucedido con unas y otras víctimas. En la actualidad se está recorriendo un camino que debería haberse recorrido hace tiempo; de ahí que, mayoritariamente, los enlaces se refieran a los actuales trabajos sobre la recuperación de la memoria de estas víctimas. Saludos, Nemo (discusión) 18:46 19 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos 

message: Puesto que el artículo se titula "Víctimas de la Guerra Civil Española", ¿tiene sentido que incluya una sección titulada "Represión en la posguerra"? No cuestiono que el tema sea importante y requiera figurar en Wikipedia; lo que me parece es que excede claramente del tema del artículo.Chamarasca (discusión) 10:55 22 ago 2013 (UTC)
thread_title: Víctimas de la posguerra

message: Elimino el añadido: Y Araquistáin escribía a su hija: "La victoria es indudable, aunque todavía pasará algún tiempo en barrer del país a todos los sediciosos. La limpia va a ser tremenda. Lo está siendo ya. No va a quedar un fascista ni para un remedio".
Aunque no está referenciado, hasta donde he llegado, es un literal de Pío Moa, sin que Pío Moa referencie en que documento se basa tal entrecomillado, y sin entrar a valorar lo que los libros de Pío Moa tienen de historia, ficción o adoctrinamiento. 
No lo retiro por ninguno de estos motivos, lo retiro porque desequilibra el apartado. La solución sería, según entiendo,  retirarlo o enfrentarlo a declaraciones del otro bando, por ejemplo incluir declaraciones de Queipo de Llano en Radio Sevilla, eso por ejemplo.
Pienso que lo más acertado es retirarlo. Saludos, Nemo (discusión) 13:17 21 may 2016 (UTC)
thread_title:  Represión en ambas zonas. 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Víctimas de la Guerra Civil Española. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070927051754/http://www.mpr.es/NR/rdonlyres/3834DA97-8D86-4CD0-AE2E-7C8AA123725A/77934/ProyectodeLey.pdf a http://www.mpr.es/NR/rdonlyres/3834DA97-8D86-4CD0-AE2E-7C8AA123725A/77934/ProyectodeLey.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:43 25 may 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Víctimas de la guerra civil española. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100411082535/http://www.mpr.es/NR/rdonlyres/3834DA97-8D86-4CD0-AE2E-7C8AA123725A/77936/InformesobreArchivos.pdf a http://www.mpr.es/NR/rdonlyres/3834DA97-8D86-4CD0-AE2E-7C8AA123725A/77936/InformesobreArchivos.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120626102844/https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/Victimas%20de%20la%20guerra%20civil%20y%20el%20r%C3%A9gimen%20franquista?CMD=VEROBJ&MLKOB=25254750202 a https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/Victimas%20de%20la%20guerra%20civil%20y%20el%20r%C3%A9gimen%20franquista?CMD=VEROBJ&MLKOB=25254750202
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:08 9 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados