Discusión:Ovis orientalis musimon

message: En mi opinión afirmar que el muflón habitaba antaño el continente europeo y fue extinguido por el hombre es un poco arriesgado, pues no se ha encontrado restos del género Ovis en ningún yacimiento anterior al Neolítico (como mucho hay restos en los que se duda su pertenencia al género Ovis o al Capra. Tampoco hay restos de aquel periodo en las islas mencionadas. Y afirmar que se introdujo en Chipre durante el neolítico con fines cinegéticos ya es algo que me parece de risa (¿los primeros ganaderos haciendo sueltas cinegéticas?). Sé que tales afirmaciones figuran en varios libros pero en mi opinión carecen de pruebas y tiene un marcado interés cinegético, pues pretende justificar la introducción de la especie en España alegando motivos conservacionistas. Por el contrario hoy en día se tiende a pensar que el muflón "europeo" no es originario de Europa (si acaso de los Balcanes), sino que llegó a las islas mediterráneas domesticado y allí se asilvestró.
Por ello sugiero que, o bien se demuestre tal afirmación mediante el registro de algún yacimiento paleontológico en el que aparezca, o bien se añada esta otra hipótesis.
:El muflón europeo es originario de Córcega donde quedaron arrinconadas las ultimas poblaciones europeas tras la última glaciación. En toda Europa hay registros fósiles de muflón en el cuaternario pero la glaciación y el hombre los barrieron del continente. --Osado (discusión) 19:05 21 mar 2011 (UTC)
replies: text: Yo no he encontrado ningún yacimiento europeo más al oeste de los urales donde se hallaran restos de Ovis anteriores al neolítico (y mira que he buscado...). Si tú conoces alguno sería de gran utilidad que lo pusieras de referencia, o por lo menos decírmelo, que me interesa mucho. Además, sería más lógico que se hubiera extinguido antes en una isla que en un continente entero, ¿no crees?--Mariofreeyourmind (discusión) 10:55 25 mar 2011 (UTC)
replies: text: aporto nueva cita, espero que sirva para aclarar este punto. --Aleuze (discusión) 11:35 25 mar 2011 (UTC)
replies: text: De hecho en la referencia número 4 mencionan esta otra hipótesis, en el punto Consideraciones históricas del muflón en Europa, y cito: 
"La ausencia de fósiles de muflones en Córcega y Cerdeña, probablemente debido a las características del suelo de estas islas (Cruveille y Tuffery 1981), han llevado a algunos autores a afirmar que el muflón no constituye una especie salvaje indígena de estas islas, haciéndose presente en ellas durante el sexto o séptimo milenio a.C., a partir de ovinos semi-domesticados introducidos por el hombre (Poplin 1979, Demeautis 1991). El primer proceso de domesticación de animales del género Ovis, posiblemente comenzó en regiones del Este de Europa durante el octavo milenio a.C. [...] Recientes estudios citogenéticos apoyan la hipótesis de que todos los muflones mediterráneos descienden de un primitivo ovino doméstico (Hiendleder et al. 1998). El muflón de Córcega sería el resultado de la introducción durante el periodo Neolítico, 6.000-7.000 años a.C., de un muflón anatoliano (Ovis gmelini gmelini) semidomesticado que posteriormente retorna a su estado silvestre (Cugnasse 1994). Esta hipótesis, sugerida en un principio por Poplin (1979), ha sido confirmada mediante investigaciones paleontológicas y arqueológicas en Córcega y Chipre (Helmer 1992, Vigne 1992) y mediante estudios genéticos en muflones de Cerdeña (Naitana et al. 1990, Masala et al. 1991)."
Por ello creo que sería interesante añadir esta otra hipótesis.
--Mariofreeyourmind (discusión) 14:34 1 abr 2011 (UTC)

text: Por ejemplo se encontraron muflones en un yacimiento del Pleistoceno medio en Francia, como se muestra en este estudio, lo que descarta la teoría de la introducción en épocas históricas en Europa. Si no se han encontrado fósiles en Córcega es por la dificultad de fosilización allí, pero en los Pirineos orientales los hubo antes de que los humanos los pudieran haber domesticado. --Osado (discusión) 09:48 12 abr 2011 (UTC)
replies: text: No tenía ni idea, suena interesante. Osado, no se me carga el enlace que me has mandado. ¿Puedes revisarlo?--Mariofreeyourmind (discusión) 08:54 17 abr 2011 (UTC)
replies: text: Rehecho el enlace, por si se vuelve a romper, es un análisis sobre la proporción de machos y hembras de la población de muflón en el Pleistoceno estudiando los huesos encontrados en la cueva de Arago (Tautavel, Francia) que se publicó en Quaternary Research volumen 52, número 2 de septiembre de 1999, páginas 259-268. --Osado (discusión) 11:51 18 abr 2011 (UTC)

text: Muy interesante. Aún así, la especie encontrada en la cueva de Arago es descrita como Ovis antiqua (u Ovis ammon antiqua según otros artículos, osea una subespecie o antepasado del Argali), no Ovis orientalis, por lo que no se puede asegurar una conexión entre estos restos y las poblaciones de Córcega y Cerdeña. Saludos y gracias por la información. --Mariofreeyourmind (discusión) 14:48 20 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Distribución original 

message: La redacción del texto parece indicar que el muflón es una especie invasora en todo el territorio nacional cuando en realidad, y de acuerdo con la ley, es sólo de en Canarias y, por tanto, sólo se aplicaría la ley relativa a especies invasora en Canarias. En el anexo de la https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2013-8565  y por ello sugiero que se redacte para que no exista confusión. Sacd (discusión) 17:52 14 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Catálogo Español de Especies Invasoras