Discusión:Catalán-valenciano-balear

message: * Se puede decir que la única entidad que tiene clara la denominación de catalán para todo el sistema lingüístico es la comunidad académica (y no al 100%) sobre todo fuera de la Comunidad Valenciana.
* Esta comunidad académica también debe recoger los usos, costumbres y denominaciones que los usuarios de la lengua le den a la misma.
* La susodicha comunidad no está exenta de inferencia política, al igual que el resto de la sociedad. No existe ún criterio claro para separar completamente la política y/o sociología de la evolución e identificación de las lenguas, más bien al contrario, es decir, las convulsiones y acontecimientos de tipo político o social pueden marcar la configuración y denominación final de una lengua.
* Con la forma actual de esta entrada enciclopédica, se recogen las denominaciones, definiciones, circunstancias y problemática en general que afectan a la misma, mejor que antes.
* En cualquier caso, era necesario un cambio, ya que con la versión anterior existía cierta ambigüedad entre catalán, valenciano y sistema lingüístico, al no saber si se refería a las variantes de la lengua, o a la denominación genérica, siendo necesario entrar en las definiciones para averiguarlo.
--linus 17:47 10 feb 2006 (CET)
replies: text: Esta desambiguación es ridícula, todo partidario de diferenciar el idioma valenciano del idioma catalán considerará tabú la denominación catalán-valenciano-balear. Si el señor Linus quiere dar rienda suelta a sus fobias y pulsiones, que use su blog personal (en el que por ejemplo califica a Pompeu Fabra de profeta e imam) y deje en paz la wikipedia.--80.58.0.42 16:41 14 feb 2006 (CET)

text: --linus 13:29 15 feb 2006 (CET)

text: Pues revisa el artículo de tu blog, porque no sólo calificas inambiguamente a Pompeu Fabra de «profeta» e «imam», sino que calificas a los seguidores de su normativa ortográfica (la actualmente oficial, a grandes rasgos, en Cataluña, Valencia y Baleares) de «masas fanáticas». Olé tus cojones.--80.58.0.42 19:17 14 feb 2006 (CET)

text: «sino que calificas a los seguidores de su normativa ortográfica (la actualmente oficial, a grandes rasgos, en Cataluña, Valencia y Baleares) de «masas fanáticas»»
no lo digo en ningún momento. Te pido que no sigas difamándome y cualquier otra opinión sobre esto la hagas en mi bitácora, caso contrario lo consideraré vandalismo.--linus 20:17 14 feb 2006 (CET)

text: Mis comillas en mi comentario anterior corresponden a las expresiones textuales «profeta» e «imam» (aplicadas a Pompeu Fabra) y «masas fanáticas» (aplicada a sus seguidores), que aparecían en la versión de ayer del artículo de su blog (esta mañana ya lo ha cambiado él mismo, lo cual al menos le honra). Es completamente falso que yo le esté difamando. Las curiositas opiniones del señor Linus sobre el catalán a lo mejor son bienvenidas en una tertulia de la COPE, pero no aquí en la wikipedia.--83.230.192.8 09:43 15 feb 2006 (CET)

text: Eres tú mismo el que proporciona un link a tu blog en tu propia página de usuario. Por supuesto que es pertinente el señalar que consideras a los seguidores de la normativa fabriana (la única oficial para el catalán-valenciano-balear) de «masas fanáticas». Tu posición es obviamente la de un partidario de una normativa diferenciada para el valenciano (iniciativa que no goza del apoyo de ningún partido valenciano con representación parlamentaria), que permitiese distinguir, al menos formalmente, el idioma valenciano del idioma catalán: la denominación catalán-valenciano-balear debería, según tú, limitarse a designar un vago sistema lingüístico cuya existencia sería defendida fundamentalmente por filólogos, de manera análoga a como pasa con el gallego-portugués. Sin embargo, la situación del catalán/valenciano no tiene nada que ver con la del gallego y el portugués: valenciano y catalán comparten gramática y ortografía, y esto es así porque así lo han querido la inmensa mayoría de los valencianos. La Ley de creación de la Academia Valenciana de la Lengua fue aprobada en 1998 en el Parlamento autónomo por una amplia mayoría. El Artículo 3 de dicha Ley declara que una de las funciones de la AVL será «velar por [...] la normativización consolidada, a partir de las llamadas Normas de Castellón». Las Normas de Castellón no son más que las normas fabrianas adaptadas al valenciano. Y esta es la realidad, por más que haya mucha gente a la que le gustaría que la realidad fuese otra.--80.58.0.42 09:43 16 feb 2006 (CET)
thread_title:  Motivos de la modificación 

message: Sobre el/los usuario/s vandálico/s
:Por lo visto el usuario 83.230.192.8 y el 80.58.0.42 son el mismo, cosa que ya suponía, aunque no me había dado cuenta de que la IP era distinta. Lo que ocurre es que el mismo confiesa que ha sido a el al que le borré  los comentarios difamatorios que ha continuado haciendo sobre mí, y que ya le había advertido que consideraría vandalismo, y que ahora firma con la otra IP. Admito mi posible falta, aunque desconozco hasta que punto un usuario puede consentir que le difamen aún explicandolo en el lugar correspondiente  y advirtiendo de las consecuencias. En cuanto a las ediciones que haya podido hacer en algún momento (la que muestras ni siquiera me acuerdo de por qué la haría) pues no tengo nada que decir, son opiniones mías en su momento (no creo que tenga que justificar todas y cada una de mis ediciones sobre todo si son de otra entrada, claro, y el problema actual es distinto).
En cuanto a la actitud del mismo
:Te reiteras en ella y por lo tanto, me reitero en su definición
: Respecto al usuario ZP y su acusación de cruzada política, sin comentarios para alguien que usa ese nombre de usuario y acusa de eso.
Ahora ya, sobre esta discusión
:Agradezco que por fín me hagas preguntas directamente relacionadas sobre el tema. No, la discusión no versa sobre la denominación, versa sobre que una enciclopedia sí recoge un concepto, debe representarlo adecuadamente. Si catalán-valenciano-balear existe, idependientemente de quien lo utilice (una institución lingüísta ethnologe y esta enciclopedia, al menos) debe ajustarse como mínimo a la que esta intitución se refiere, (como sabrás, la propia institución admite que algunos usuarios desean una normalización separada, pero este es otro tema) y las que la utilicen deberán hacerlo con coherencia. El ethnologe no recoge valenciano como denominación alternativa, pero si con el catalán (aunque solo como nombre alternativo, que es el que la wikipedia le dá, por los motivos que sean y que no discuto -aquí-, pero que no es aceptado en la totalidad de la comunidad de hablantes. También propone como nombre alternativo el Bacavès, por ejemplo). El uso de cat como cod iso no es suficiente argumento, ya que se corresponde en efecto con las tres primeras letras del catalán-valenciano-balear. En cuanto a la coherencia de la Wikipedia, ahí es donde está el problema con la anterior redirección como intuye Ernesto J. Meza, además de lo expuesto, habría que considerar:
::idioma catalán: ...El catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana,...
::idioma valenciano:...El valenciano es la denominación histórica, tradicional, y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana, la misma lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra. Constituye, por otra parte, una entidad lingüística propia que resulta ser una de las principales variantes dialectales del idioma, junto con el catalán central, el catalán norteoccidental, el balear, el rosellonés y el alguerés....
:Tanto en un lado como en otro se recoge la doble (o triple) denominación para el catalán-valenciano-balear.
Por lo tanto, creo que la última modificación (mia) es la más adecuada, despues de que SMP, halla modificado la anterior versión en discusión.--linus 14:21 18 feb 2006 (CET)
replies: text: La versión de SMP, inspirada en el comentario oculto de Periku en Idioma valenciano, es bastante razonable y no puedo decir que tenga serias objeciones en contra. Renuncio responder a los últimos comentarios de Linus: admito francamente  que soy incapaz de entender cuál es su postura en este tema, y prefiero no enzarzarme más en una discusión a la que personalmente no encuentro sentido. Saludos.--ZP 09:44 20 feb 2006 (CET)

text: SMP hizo borrón y cuenta nueva antes de ayer de la versión objeto de mis anteriores ataques y la substituyó por otra enteramente diferente, con el comentario: «lo que había antes no tenía sentido». Tal vez el problema es que todos te entendemos mal, y la culpa es sólo nuestra. Me congratulo en cualquier caso de que coincidamos razonablemente con la versión de SMP. La última coletilla que has añadido me parece descontextualizada y mal redactada, pero nada que merezca una agria discusión.--ZP 11:56 20 feb 2006 (CET)
thread_title:  Continúo con mis argumentos 

message: Revertí la redirección por ser algo que que 'apoyamos' al menos dos wikipedistas (Linus y yo), no convertí el artículo en uno no-desambiguador porque habría sido una acción unilateral mía.
Cuando mencioné lo de la redirección desde Idioma catalán dije 'en todo caso'; y sí, de hacerse eso debería hacerse los mismo con los otros.
Para aclarar las cosas:
;¿son idiomas distintos?
:;SI
::Entonces cada uno debería tener su artículo propio y no se debería hacer la aclaración 'x también llamado y en tal o cual lugar' 
:;NO
::Entonces deberían tener un solo artículo como en el caso de Persea americana que para los 'científicos' se llama así pero para otros se puede llamar aguacate, palta, etc dependiendo del lugar.
    Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:21 20 feb 2006 (CET)
replies: text: No estoy de acuerdo. El hecho que designen el mismo concepto no excluye que el uso de un nombre o de otro tenga unas connotaciones, un sentido o un origen distinto, por lo que se pueden mantener artículos distintos.--SMP (mensajes) 16:36 20 feb 2006 (CET)
replies: text: Eso justamente es es problema, si estamos hablando de un idioma deberíamos remitirnos a cuestiones lingüísticas y no políticas. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:00 23 feb 2006 (CET)

text: No es cierto que sea un tema que se haya olvidado en la wikipedia en catalán. De hecho es la discusión más larga que tenemos y ya llevamos 3 sondeos sin llegar a un acuerdo. La política a seguir en los artículo enciclopédicos es fácil, decimos catalán cuando no está relacionado con Valencia y valenciano en todos los artículos sobre este tema. El mayor problema está sin embargo en qué hacemos cuando hablamos de la propia wikipedia sobretodo en páginas como las de ayuda o la portada. Se han propuesto mil opciones como "catalán (también llamado valenciano)", "catalán o valenciano", "catalán-valenciano-balear", "catalán-valenciano", "catalán" o fórmulas de no tocar el problema como "nuestra wikipedia". Sin embargo aún no nos hemos puesto de acuerdo.--SMP (mensajes) 16:38 23 feb 2006 (CET)
thread_title:  Respuesta (con algo de retraso) 

message: Insisto en que se debe indicar que la AVL reconoció la unidad lingüística de catalán, valenciano y mallorquín.
Saludos, Valjuan 15:14 6 abr 2007 (CEST)
thread_title: AVL y unidad lingüística

message: . 137.101.40.173 (discusión) 09:13 13 nov 2022 (UTC)
thread_title:   y mas!!!!