Discusión:Conde-duque de Olivares

message: En la revista "Hispania Sacra" LX, 121, Enero-Junio de 2008; 181-229. ISSN:0018-215 (p201) en un trabajo firmado por Javier Burrieza Sánchez, historiador reconocido, y referente al conde-duque de Olivares se lee: "Gaspar de Guzmán, conde-duque de Olivares y descendiente de santo Domingo de Guzmán...." Parece que el santo no dejó descendencia, y que sí consta la pertenencia del conde-duque a una rama menor de la familia Guzmán, rama paralela a la línea ancestral del santo. Fugura en la historia de Coín (Málaga), en una referencia a la cercana Teba, que en Teba estaba el origen del "Clan de los Guzmanes", una expresión que estaría más cercana al concepto actual de las "maras" que a a una familia habitual. Consta también, que la salida del poder del conde-duque se debió a las peticiones que hiceron al monarca los nobles, a los que habían llegado noticias de que Gaspar de Guzmán se hacía pagar con favores de mujeres las prebendas y concesiones públicas que otorgaba, y José M. Estrugo, en su obra "Los sefardíes" con primera edición en La Habana en febrero de 1958, cita Guzmán en su lista de apellidos sefardím.--Jgrosay (discusión) 22:57 9 sep 2012 (UTC)
thread_title: Fiablidad de las fuentes

message: Es mejor que el usuario que lo está editando, el tal CarlosVdeHabsburgo, se ponga a escribir una saga de la vida del Conde Duque de Olivares. Le salen como 4 libros ya de tanta lora que está metiéndole a este artículo.
Ni a la página de Mahatma Ghandi hay que darle tanto dedo para hacer scroll. Vee23 (discusión) 01:12 25 ene 2023 (UTC)
thread_title:  Escribir menos, es más 

message: Hola. ¿No llegó a ser "Comde-duque de Olivares" el nombre de esta persona para la posteridad? Saludos. Lin linao ¿dime? 19:52 5 mar 2024 (UTC)
replies: text: Entiendo que no te va a gustar mi respuesta, pues voy a enlazarte a la RAE (y además de esas temibles, y "fuenteprimarísticas", declaraciones vía twitter). Aquí uno que trata de otra temática (guiones) pero usa minúscula y aquí otro donde repite lo que todos sabemos sobre títulos nobiliarios. No veo en qué es relevante para el fondo del asunto lo que comentas, pero ahora no tengo la Ortografía a mano. Conde y duque son títulos nobiliarios que este señor poseía, y si bien como se apunta abajo no existía el condado-ducado de Olivares como tal, parece una forma bastante descriptiva, y no figurada, de hacer referencia a los títulos que el señor en cuestión poseía. En cuanto a lo de "apodo"... pues no lo veo, para mí un apodo (informal) podría ser llamar a este señor "Olivares" a secas. Un saludo. strakhov (discusión) 20:12 6 mar 2024 (UTC)
replies: text: Hola. Hablo de nombres propios frente a sustantivos comunes, una confusión más común de lo deseable en esta Wikipedia. Los sustantivos comunes se escriben con minúscula, es una regla general del castellano ("Se reunió con los reyes católicos"). Los nombres propios, con mayúscula, también es una regla general del castellano ("Se reunió  con los Reyes Católicos"). ¿De qué forma se está usando la expresión aquí? Por lo que se comenta, ese título nobiliario ni siquiera existía. Y aunque hubiera existido, lo que leo es que se refieren a Gaspar de Guzmán casi siempre de este modo, en reemplazo de su nombre, más o menos como al decir "el Buen Doctor", seguramente la RAE tiene un tweet sobre los grados universitarios,  "el Manco de Lepanto", "el Hijo del Hombre" o "la Reina de los Cielos". Llegué aquí porque este caso se menciona en el Manual de Estilo al explicar que los títulos de nobleza son sustantivos comunes y que "Conde-duque de Olivares" no funciona como un sustantivo común, sino como el nombre de la persona. Si hay resistencia al cambio, que se quede como está. Para mayor coherencia habría que borrar el ejemplo, pero me parece una buena aclaración, en vista de que no parece algo tan sencillo de diferenciar. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:54 7 mar 2024 (UTC)

text: Estrictamente, Gaspar de Guzmán nunca fue conde-duque de Olivares, sino que era III conde de Olivares y luego I duque de Sanlúcar la Mayor, por lo que era, más bien, una forma de conocerlo. Según la Diputación de la Grandeza, la denominación del título de "conde de Olivares" pasó a ser "conde-duque de Olivares" mediante real decreto de 13 de enero de 1882. Saludos. Echando una mano  00:13 6 mar 2024 (UTC)
replies: text: Y entiendo que es generalmente conocido de ese modo y no como Gaspar de Guzmán y que cuando se habla de "el Conde-duque de Olivares" es que se habla de este hombre casi siempre. No se trata meramente de un título o forma de tratamiento como al decir "el rey de Francia" o "Su Santidad". Por eso lo puse en mayúscula, lo mismo que haría con los Reyes Católicos (Fernando e Isabel, nk los cientos o miles de reyws católicos de la historia) o el Marqués de Sade (el famoso, no los otros marqueses de Sade que puedan haber existido). Saludos. Lin linao ¿dime? 01:30 6 mar 2024 (UTC)
replies: text: De hecho, en este caso creo que es la única persona en la historia española a la que se ha conocido como el conde-duque de Olivares o incluso el conde-duque. Otros ejemplos donde el título se refiere inequívocamente a una persona concreta serían el conde de Floridablanca (José Moñino), el marqués de Esquilache (Leopoldo de Gregorio), el marqués de la Ensenada (Zenón de Somodevilla), el conde de Aranda (Pedro Abarca) o el duque de Wellington (Arthur Wellesley). Saludos. Echando una mano  02:32 6 mar 2024 (UTC)
thread_title:  ¿Título o apodo?