Discusión:Civilización micénica

message: En la sección de religión de este artículo pone que Hefestos está ausente de las tablillas micénicas. Sin embargo, según he leído en el libro Introducción a la mitología clásica de Carlos García Gual, existe la posibilidad de que A-pa-i-ti-jo, en alguna tablilla de Cnoso deba leerse como Haphaistios.
Por otro lado no estaría mal si se pudiera incluir una tabla donde figuraran todos los dioses que aparecen en las tablillas con su denominación micénica y su posible equivalente en la mitología posterior.--Dodecaedro 18:53 16 abr 2007 (CEST)
replies: text: Sobre lo primero que comentas, creo que es un interpretación minoritaria, que como tal no merecería más que una breve nota al pie. ¿Lo avala alguna otra obra? --Dodo 01:42 21 abr 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Hefestos no es micénico? 

message: Creo imprescindible que para la afirmación de Gran Bretaña como destino de ánforas micénicas se acompañe de referencias al respecto pues siestá atestiguada su presencia en el Medierráneo Central y en Sicilia el otro destino supone una distancia astronómica para la época y una falta aparente de motivaciones. (Sin firma)
: Será que se las llevaron los ingleses luego de desenterrarlas. --Manfariel (discusión) 20:01 25 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Ánforas viajeras 

message: Me resulta icnreíble que basándose en un posible plagio sin aportar pruebas el usuario Ecelan tenga la perversidad de modificar todo lo que puse, para su interés la información que dispuse era cien por cien verídica. No sé todavía como funciona, sin embargo me gustaría que cesasen durante un tiempo las alternativas de vandalismo ignorante de quien borra los artículos sin ton ni son, aún cuando éstos están incompletos y solo se pretende mejorarlos, en vista de la poca información que aportan. Espero con ansias que se demuestre con rigor donde existe el posible plagio, ya que buena parte del material que expuse fueron apuntes tomados de clase, los cuales tienen como fuente bibliográfica en parte el libro de Barceló "Breve historia de grecia y roma", pero por supuesto son fuente básica y no son en modo alguno una copia-pega de este libro en absoluto, ya que cualquiera que lo pueda leer sabrá que no es en ningún caso idéntico al artículo estipulado en tal libro con el nombre de "Micenas". Si pretendéis ser más ignorante no es culpa nuestra, pero no cerréis las puertas a quienes quieren mejorar esta enciclopedia solo por vuestra insensatez.
Entiendo que al usuario Ecelan le resulte bochornoso que expongan sus ineptitudes al respecto en lo referente a Micenas, no pensando que los estudios en la licenciaturas de Historia del Arte e Historia sean suficientes para dejar en entredicho sus artículos tan pobres en información que da lástima leerlos. Espero con esperanza que se mejore lo dicho, hubiera preferdio que se borrase el artículo por taras en su redacción o hipervínculos, pero no en absoluto por "plagio?"... resulta indignante, que se suelte "posible plagio" como prueba para eliminar dichos cambios. Lo dicho, espero con ansias que no sean estos jefes tribales quienes gobiernen la enciclopedia y que se permita a la gente ver artículos que hagan honor a la información dada y no cuatro párrafos mal escritos e incompletos que no aportan en modo alguno ninguna información.
¿Enciclopedia de calidad o de PRIMARIA? Vosotros elegís. 
:Voy a revertir los cambios, ya que has dado la fuente y parece que no está copiado. De paso, voy a solicitar tu bloqueo por falta de civismo. Un saludo, Ecelan ✆ 19:50 7 feb 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Qué motivo hay para el cambio? 

message: Quizá podría ampliarse un poco la introducción. Es demasiado corta y no brinda una idea general de los temas tratados en el artículo. --Pablo.ea.92 (discusión) 21:47 27 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Introducción 

message: Releyendo el artículo veo dos alusiones: a Zira, y al volcán de Zira que supongo que debe tratarse de una confusión con la isla de Tera y su volcán. Iba a realizar el cambio pero me queda la duda de si la mencionada isla pueda ser denominada de las dos formas (o quizá el confundido sea yo y se trate de otra isla distinta y de otro volcán), pero en todo caso nunca he oído hablar de ella. Lo comento aquí antes de realizar el cambio por si alguien quiere aportar algo al respecto. --Dodecaedro (discusión) 09:56 2 jul 2011 (UTC)
thread_title:  Duda sobre Zira 

message: Creo que habría que suprimir la afirmación de los dioses que no están presentes en el panteón micénico: "Es de notar la ausencia de Apolo, Afrodita, (divinidades de origen oriental) y de Hefesto", teniendo en cuenta lo que se expone por ejemplo en las páginas 156-157 de Los orígenes del pueblo griego, de Luis García Iglesias, libro citado en la bibliografía del artículo, además de lo señalado en otro apartado de esta misma discusión de abril de 2007, según lo cual tanto Hefesto como Apolo podrían estar presentes, aunque ciertamente, de forma no segura, en el mencionado panteón. --Dodecaedro (discusión) 10:46 2 dic 2012 (UTC)
replies: text: He realizado el cambio propuesto. --Dodecaedro (discusión) 10:00 5 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Dioses ausentes del panteón micénico 

message: Por si esto sirve de puntapié inicial para realizar alguna investigación enriquecedora del artículo, mencionaré que ayer terminé de leer el libro "El misterio micénico" (The Descipherment of Linear B), de John Chadwick, así que tengo frescas en la memoria las palabras "wanax" y "lawagetas", y hete aquí que recién, por pura coicidencia, encuentro un video en Youtube intitulado "A Spoken Sample of Phrygian", limitado a la frase "Ates Arkiewais akenanogawos Midae lawagtaei wanaktei edaes". --Manfariel (discusión) 20:09 25 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Wanax y lawagetas 

message: Me dispongo a dar un repaso completo a este artículo, que tiene la distinción de destacado y, en mi opinión, sigue siendo un artículo de calidad que contiene una buena síntesis de esta civilización, aunque seguramente se puede mejorar en varios aspectos. Se trata de un artículo bastante complejo, así que trataré de ir poco a poco, sección por sección, exponiendo propuestas. Mi intención es contrastar la información con el libro La civilización micénica de Juan Piquero Rodríguez, del 2020, y por tanto, en teoría, con información muy actualizada, aunque también usaré otras fuentes como Los orígenes del pueblo griego de Luis García Iglesias (2000), entre otras. Aviso en particular al principal redactor del artículo, , pero por supuesto si cualquier otro usuario que conozca el tema quiere colaborar con cualquier tipo de aporte, es bienvenido.Dodecaedro (discusión) 09:44 2 ene 2022 (UTC)
replies: text: Me alegro de que hayas decidido darle un revolcón al artículo. Es una traducción del francés de 2006 de un artículo escrito en 2005 por :fr:utilisateur:Zunkir. Es decir, la información del artículo tiene por lo menos 17 años y no estaría mal actualizarla. Así que, mucha suerte con la mejora. --Ecelan (discusión) 19:14 3 ene 2022 (UTC)
replies: text: El artículo en francés ha mejorado mucho desde 2011. Si no hay inconveniente, lo utilizaré preferentemente frente a la bibliografía que poseo. -- Dorieo (discusión) 20:19 7 ene 2022 (UTC)

text: En el artículo en francés hay una sección llamada fr:Civilisation mycénienne#Qui étaient les Mycéniens ?, que ignoro si está actualizada. Tengo un libro (es de 1988), que tiene un capítulo titulado Las discutidas relaciones entre Micenas y Creta que podría servir, junto al enlace del estudio genético de 2017. -- Dorieo (discusión) 13:11 9 ene 2022 (UTC)
replies: text: Con respecto a la citada sección del artículo en francés, creo que los dos primeros párrafos y la parte inicial del tercero son, a grandes rasgos, bastante similares a los de este artículo en español. Luego sí añade más datos, principalmente lingüísticos, aunque en mi opinión son un poco liosos o yo no entiendo del todo la argumentación. El último párrafo sí se refiere al mencionado estudio de 2017 y en mi opinión, sí podría ser utilizado. Por cierto, que he visto, en el artículo de la wikipedia en griego, que hay otro estudio de genomas de 2021 sobre este tema: .Dodecaedro (discusión) 14:20 9 ene 2022 (UTC)

text: A fecha de hoy casi todos los cambios propuestos han sido ya realizados. Falta referenciar en la sección de comercio los lugares donde se han encontrado objetos micénicos y en cuando al tema de los pecios hallados por la arqueología subacuática, indagaré un poco más en las fuentes, dado que puede ser interesante a nivel general del comercio en el Mediterráneo pero no veo, por el momento, una relación tan directa de los micénicos con el pecio de Uluburun, que es el más citado en algunas obras, más allá de la presencia de cerámica que podría ser micénica entre la carga.Dodecaedro (discusión) 18:01 31 ene 2022 (UTC)
thread_title:  Propuestas de mejora