Discusión:Abertzale

message: A mi me parece neutral, porque no se quita el aviso?
He quitado el aviso, tras la edición de Erri4a, que he retocado mínimamente, creo que ya no tiene problemas, si alguien opina lo contrario creo que no le será difícil editarlo para hacerlo neutral. Sanbec ✉ 16:19 23 dic, 2004 (CET)
Tan solo añadir que todos los nacionalistas vascos,sin excepción,cuando se refieren a si mismo en euskera,lo hacen como abertzale,siendo logicamente los del PNV los únicos que además se autodenominan jeltzale.Creo importante la puntualización,ya que hablamos de dos términos en euskera,idioma en el cual poco tiene que decir la R.A.E. y al que flaco favor ha hecho aceptando la palabra aberzale en los términos que lo ha hecho,llegando a darse en todos los medios estatales vinculada unica y exclusivamente al entorno de ETA.El euskera existe y no deberían politizarse ninguno de sus términos,de la misma forma que no debería hacerse con ningún otro idioma.Estos,son algo más que un mero instrumento de comunicación,ya que son parte fundamental de la historia de cada pueblo.
abertzale Vs? jeltzale
--Xarkore 17:59 24 sep, 2005 (CEST)
:Este artículo no es sólo sobre términos en euskera, sino sobre términos utilizados en español (aunque provengan del euskera) por lo que, cuando hay discrepancias, es interesante comparar la versión de la Academia Española. Si no fuese términos del español, no haríamos artículos en Wikipedia en español. Y que el uso de términos como jeltzale o abertzale esté politizado... es inevitable: fueron creados precisamente para eso, para utilizarlos en política. Lo que sí hay que cuidar es no tratarlos de forma partidista, y creo que en este artículo lo hemos conseguido. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  00:22 22 nov 2005 (CET)
thread_title:  Quitar aviso 

message: He cambiado en el articulo la palabra vascuence por Euskera,ya que hoy en dia esa forma de llamar al idioma del Pais Vasco no es correcta,ya que es un termino del franquismo.
Pues claro que vascuence. Por cierto: en el idioma en que pretendes escribir, existe el signo "¿", cuyo uso ignoras, no sé si con pretensión. Además, y no es exclusivo del mismo, después de una coma (,) suele dejarse un espacio en blanco. Las palabras artículo, día, País, y término se escriben con tilde. Pero tu ignorancia continúa, puesto que la palabra vascuence no procede del franquismo ni de Franco. ¡Ya quisierais, él y tú! Para que lo sepas, vascuence es la única palabra del idioma que estamos empleando para referirse inequívocamente al que me enseñó mi madre. Seguramente tiene cientos de años, como su "hermana" romance. El castellano, o español, no es enemigo del vascuence, o euskera. La ignorancia, sí.--Romanovich (discusión) 16:09 9 may 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Vascuence? 

message: 1) "Vascuence" no es un término franquista. 
2) Decir "aberzale" en lugar de "abertzale" es una barbaridad que por fortuna no utiliza nadie, aunque la RAE diga misa (la RAE también utiliza como entrada principal "güisqui"). --Will vm 17:40 19 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Sobre lo dicho anteriormente 

message: Creo que "Izquierda Abertzale" debería de ser otro artículo diferente y no estar redirigido a este, ya que este artículo trata sobre un término, y un artículo sobre la Izquierda Abertzale debería de tratar sobre un movimiento político. Un saludo.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Millars (discusión) 17:11 21 abr 2009 (UTC)
replies: text: Anímate, puedes crearlo tu mismo siempre que dispongas de las fuentes necesarias. Millars (discusión) 17:11 21 abr 2009 (UTC)
replies: text: De hecho, la sección La izquierda abertzale está ocupando ya la mayor parte de este artículo. Por otro lado, en esa sección hay unas tablas de resultados electorales poco informativas. No aportan suficiente información sobre el conjunto del nacionalismo vasco porque solo incluyen a las fuerzas abertzales, solo a las de izquierda abertzale en elecciones españolas. Y ni siquiera reflejan bien a este sector porque en las elecciones en que los votos de Batasuna y sus sucesoras se han contado como nulos, les pone simplemente un 0. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 15:54 15 sep 2009 (UTC)
replies: text: Me alegra tu mensaje Javierme. Después del repaso que le he pegado al artículo estaba esperando más ideas para mejorarlo. Si creeis conveniente trasladar a un artículo aparte izquierda abertzale, no me parece mala idea. Respecto a las tablas, pues sí, sólo muestran los resultados de la IA. Si os parece, se podría hacer alguna tabla con, como tu dices, las fuerzas abertzales en general, pero quizá esa tabla estaría mejor dentro del artículo de nacionalismo vasco. Y respecto a los votos nulos, eso ya lo había pensado, tenía en mente el pensar como arreglarlo... ¿Al respecto de eso que se os ocurre?--Macalla (discusión) 16:41 15 sep 2009 (UTC)
replies: text: Yo mantendría en esta entrada la introducción en las que se explican las dos grafías y los dos significados, y por qué y dónde se usa cada uno. Mantendría también la última sección de ejemplos de asociaciones que usan el término en el nombre. Y colocaría enlaces claros a los artículos principales sobre el Nacionalismo vasco en general, y sobre el movimiento de Izquierda abertzale en sentido restringido. Lo que no sé es cuál es el mejor nombre para este movimiento. En el artículo de Nacionalismo vasco se puede poner una tabla con todos los resultados, pero es mucho trabajo (cien años y dos estados con administraciones distintas). En el de IA/MLNV, se podría poner el histórico solo con los resultados de estas fuerzas pero también es complicado (dos estados, circunscripciones distintas, apoyos a otras candidaturas...). Es más fácil (pero menos cómodo para el lector) hacerlo en prosa. Si lo hacemos en forma de tabla y adjudicamos todos los nulos a las candidaturas ilegalizadas, el resultado no es exacto, y además no es verificable. Y si pones 0 es aún menos informativo y tampoco es verificable (si la administración publicaba 100.000 nulos se entendía que unos 95.000 eran para una lista ilegalizada, pero no te ofrecían una forma de comprobarlo oficialmente). --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 17:05 15 sep 2009 (UTC)
replies: text: Además, este esquema que propones guardaría una cierta coherencia con el resto de interwikis.--Gorigori (discusión) 19:19 20 mar 2010 (UTC)

text: ¡Ah! Y otro asunto que he pensado es qué hacer con EA, porque no son izquierda abertzale como socialmente esta conceptuada ésta, pero literalmente sí son un partido de izquierda abertza, con más fuerza en esta denominacion por su parte en los últimos tiempos...--Macalla (discusión) 16:43 15 sep 2009 (UTC)

text: He procedido a trasladar dicha sección a la página Izquierda abertzale, que hasta ahora estaba redireccionando a este artículo. Seguramente esto implica corregir alguna otra redirección que provenga de otros artículos, por lo que toda ayuda en este quehacer será bienvenida. Saludos.--Gorigori (discusión) 16:17 23 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Izquierda Abertzale 

message: La RAE se equivoca, opino yo. Ya se han aportado argumentos en este sentido, pero quisiera abundar. La palabra que nos ocupa se escribe en vascuence así: «abertzale». Y así la pronuncian los que son capaces, entre los que modestamente me incluyo. Los que no logran una pronunciación correcta suelen quedarse en la "ch" y dicen "aberchale". Este fenómeno es tan común como el de la "elle", que mucha gente es incapaz de pronunciar. Me imagino el dilema que tendrían los académicos. Creo que, más que equivocarse al escribir "aberzale", lo han hecho al no atreverse a poner "aberchale", que, leído, queda muy chabacano. --85.85.81.57 (discusión) 10:48 28 sep 2010 (UTC)
replies: text: Si casi nadie (salvo en la wiki) escribía "aberzale" hasta ahora, no es que sea chabacano escribir "aberchale" es que simplemente nadie lo emplea. Si te refieres a la pronunciación real que tiene el témino en euskera, no es como en castellano, juntando el sonido de la "T" al de la "Z", ya que la "Z" en euskera tampoco suena igual que en castellano suenan "Z" o "S" (en todo caso se parecería más a la "Ç"). "TZ", "TX", "TS" y "CH" se pronuncian de forma ligeramente diferente. Un saludo, Gorigori→mensajes 12:00 28 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Aberzale, abersale, aberchale 

message: Creo que hay muchas personas que se confunden con el doble uso que la palabra "abertzale" tiene. En vascuence (que no es un término inventado por el franquismo, sino la forma antigua y tradicional de designar en castellano a la lengua originaria del País Vasco) significa "patriota", y esta es su traducción correcta al castellano (ni "nacionalista" ni "patriótico", como emplean algunos a quienes la traducción correcta no les hace gracia). Otra cosa muy distinta es el significado que la palabra "abertzale" (o "aberzale") ha adquirido en castellano. Aquí entra en juego la definición que da la RAE, que se corresponde con el significado que los hispanohablantes de España dan a esta palabra, vinculándola al nacionalismo vasco más radical e intransigente. La cosa no es tan difícil de comprender, pues ocurre con muchas palabras que pasan de un idioma a otro alterando su significado en mayor o menor medida. Pensemos en la palabra española "lagarto", que dio lugar en en el sur de EE.UU. a la palabra inglesa "aligator" que, a su vez, ha vuelto a pasar al español con un significado distinto al de "lagarto". No hay que polemizar tanto por una cuestión tan simple ni hay que enmendar a la RAE utilizando argumentos propios de una lengua de la que esta institución no se ocupa.--Chamarasca (discusión) 11:47 10 sep 2012 (UTC)
replies: text: Me parece correcta la observacion. Corrijo y amplio con una referencia adecuada.--Atapuerca (discusión) 20:04 18 sep 2013 (UTC)
thread_title: Traducción al castellano y significado en castellano

message: * http://www.euskoalkartasuna.org/berria_ikusi.php\?Hizk=es&DokId=8432&LurId=000000000000000 
* http://www1.euskadi.net/hizt_3000/ 
Elvisor (discusión) 00:36 14 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.deia.com/2010/07/31/politica/euskaltzaindia-critica-a-la-rae-por-asumir-la-traduccion-de-abertzale-de-cierta-prensa
Elvisor (discusión) 14:36 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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