Discusión:Yopará

message: acabo de escribir mi trabajo de licenciado sobre el jopará y llegué a la conclusión de que no hay categoría lingüística para el jopará porque no existe una forma del jopará sino muchas formas diferentes. O sea, hay un habla que se basa en la gramática, la sintaxis etc. del español pero al mismo tiempo incluye muchas características del guaraní y este habla es una forma del jopará. Al revés, hay un habla que tiene como base lingüística el guaraní pero con muchos elementos del español y al que también se llama jopará. Aparte de eso, la forma del jopará depende de factores diastráticos, diafáticos igual que diatópicos.  Para encontrar una categoría lingüística en la que quepa el jopará deberíamos precisar la definición del término jopará.
Azafata (discusión) 19:41 15 jul 2010 (UTC)
thread_title:  no hay categoría lingüística 

message: El Jopará, tal como se define en el artículo, no creo que sea ni un pidgin ni una lengua criolla. Puede ser lo que algunos lingüistas llaman un "broken spoke", es decir, un "habla rota", igual que el spanglish estadounidense, el llanito de Gibralar, o el idioma caló de los gitanos españoles. Ver code-switching. 
El pidgin es un lenguaje hipersimplificado útil en los intercambios comerciales (el nombre proviene de la palabra inglesa 'business pronunciada en chino) o en situaciones en que en un mismo territorio conviven personas de diferentes orígenes étnicos. Son lenguajes con un léxico muy reducido y una sintaxis muy simple, por lo que no puede tenerse por una lengua stricto sensu. La primera generación que hable ese pidgin como lengua natural será la que construya una nueva lengua criolla sobre la base de aquella. --Amonamantangorri (discusión) 19:28 13 jun 2010 (UTC)
replies: text:  Coincido plenamente contigo es un "broken spoke" aunque muchos lo quieran poner como idioma criollo, es la primera vez que encuentro a alguien que realmente sabe lo que es el jopara, para los que no entienden les explico...al hablar dos idiomas generalmente uno se olvida de la palabra que esta queriendo dar a entender en una oración en un idioma concreto, entonces lo dice en el otro idioma que sabe, ocurre mucho en las comunidades hispanas de USA y lo llaman spanglish como ya lo has dicho de ejemplo. 
Saludos.190.23.69.58 (discusión) 22:04 20 sep 2012 (UTC)
thread_title:  ¿pidgin, criollo, pagodolecto? 

message: Exacto, al decir español paraguayo lo que estoy diciendo son "paraguayismos", es decir términos y formas de hablar propios solo del país (y me refiero no a un idioma o lengua, sino a una modalidad o variante linguística; al respecto: ver el artículo en wikipedia). Ah, y sí existen un español peruano, venezolano, etc., pero como simples variantes geográficas del idioma español o como dialectos.
Efectivamente, "argel" tal como dije aparece en algunos diccionarios con el sentido paraguayo, en el caso de la Real Academia Española significa en su segunda acepción: 2. adj. Á. guar. Dicho de una persona o de una cosa: Que no tiene gracia ni inspira simpatía, que es el sentido que se le da a la palabra en Paraguay, aunque también significa: 1. adj. Dicho de un caballo o de una yegua: Que solamente tiene blanco el pie derecho, de donde algunos entienden que es malo y que trae mala suerte a quien monta en él. U. t. c. s.; pero este no es el sentido con que se usa en Paraguay. Y, fíjense que dice Á. guar, o sea del "área guaraní", porque sólo se usa con esa acepción en dichas regiones, de allí que se presume que tendría un origen en el idioma guaraní, tal como jaguar procede de yaguareté.
Y yo entiendo lo que escribo, siempre sirve consultar, pero mis estudios de antropología creo que bastan.
Repito, este artículo no está dedicado a jopara, la comida que se prepara con poroto y maíz, ni tampoco de la acepción que significa mezcla, sino al dialecto o mezcla del español y guaraní resultante en una variedad lingüística. 
Además: como ya aceptamos, el yopará o jopara, es una mezcla del español y del guaraní, entonces, mientras no se estandarice (si es que alguna vez pasa eso) creo que corresponde escribir sus términos tanto con la grafía del español como del guaraní. Así: Wikipedia en español pondrá Yopará, y Vikipetã en guaraní pondrá Jopara. Porque queremos facilitar las cosas a los hablantes de cada idioma, y porque un colombiano, costarricense o cubano no tiene por qué saber que jopara se debe leer con "y" y con acento final.
No querés aceptar pero date cuenta que vos estás en el error, anive nde akâhatâ che ra'a (no seas obstinado mi amigo), y por mi parte termino la discusión porque nos lleva mucho tiempo y es mejor dedicarse a mejorar el artículo; ya está la aclaración de como se escribe en guaraní en el mismo artículo.  
Arandu Beb 03:49 4 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Últimas aclaraciones sobre las dos posibles formas de escribir el nombre de este dialecto o mezcla 

message: No creo que los términos en los cuales se define el yopará, de "dialecto o mezcla de lenguas", sean para nada acertados. Dialecto es una categoría de la sociolingüística que hace referencia a variedades geográficas de una misma lengua. La significación del término como variedad "inferior" de una lengua cayó en desuso hace ya muchos años gracias a que esta ciencia logró desterrar ciertos prejuicios sociales que recaían sobre las lenguas [bueno, por cómo está escrito el artículo parece que no, que incluso los que defiendes ciertas lenguas tienen grandes prejuicios sobre ellas]. Si se quiere ser riguroso y atenerse a los estudios sobre el tema: ¿de qué lengua sería una variedad el yopará? Según mi opinión el jopará no es un dialecto. Con respecto a la caracterización como "mezcla de lenguas", creo que es tan desacertada como la otra. ¿Esa "mezcla" alcanza la categoría de lengua también? Es decir, habría dos lenguas "puras" que se mezclan y dan como resultado una "mezcla". ¿Qué lengua no es el resultado de mezclas? ¿Quién podría decir que el español o el guaraní son lenguas "puras"? La pureza, en las lenguas como en la mayoría de los campos de la cultura, incluso en la raza, es sólo posible desde una mirada prejuiciosa y conservadora. Científicamente no existe. Si se define al yopará como mezcla de lenguas no se está diciendo gran cosa.--190.2.108.182 (discusión) 12:25 31 mar 2015 (UTC)
thread_title:  "Dialecto o mezcla de lenguas" o los prejuicios lingüísticos siguen vivos. 

message: * http://www.staff.uni-mainz.de/lustig/guarani/art/jopara.pdfConsultado
Elvisor (discusión) 20:18 24 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos