Discusión:Sándwich de jamón

message: El artículo principal es sandwich, en mi opinión creo redundante tener uno para cada distinta variedad de los existentes ya que no se aporta nada nuevo más que el contenido de éste. Todo esto puede quedar resumido en un mismo artículo que quedaría más completo y fidedigno. Vitamine (discusión) 18:12 19 jun 2010 (UTC)
replies: text: No estoy de acuerdo con la fusión, cada variedad tiene una historia y unas características propias que le dan relevancia per se, como se demuestra en este artículo en particular que esta bien referenciado. De seguir el lineamiento del usuario, se tendrían que fusionar decenas o más de artículos en gastronomía pues muchos de ellos son variantes de uso o preparación de una fuente principal. Por ejemplo pastel alemán o tarta Sacher variantes del pastel de chocolate con características propias.--Rosymonterrey (discusión) 23:14 19 jun 2010 (UTC)
replies: text: Para eso estamos aquí, para fusionar, borrar, y aclarar lo que sea necesario, yo no tengo prisa por acabar, me urge más construir una enciclopedia de calidad. Vitamine (discusión) 04:16 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Vitamine, sigues tratando de imponer tu criterio en todos los artículos, si algo no te parece y no podemos ponernos de acuerdo, solicita una mediación. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 04:19 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Yo no necesito ponerme de acuerdo con nadie para referenciar lo que es un sandwich, digamos que lo tengo clarísimo. En mi opinión se está defendiendo lo que no se puede defender. Este artículo es perfectamente fusionable con sandwich, no aporta nada que merezca su propio artículo. Vitamine (discusión) 04:23 20 jun 2010 (UTC)
replies: text:  Me parece, Vitamine, que estás buscando en este artículo y en otros imponer tu visión particular por la fuerza, sin discutir. Es por eso que he revertido los cambios que hiciste en este artículo, ya que como ves, hay usuarios que no están de acuerdo en tu edición. Por favor, te pido nuevamente que debatas y consensúes cambios polémicos antes de buscar imponerte por sobre los demás. Saludos, Aleposta (discusión) 04:27 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Aleposta, no busco imponerme, no hay lugar a duda de que la imagen muestra un bocadillo y no un sandwich y además no hay ninguna referencia hacia ese tipo de sandwich. Y aunque la haya, no sé hasta que punto sería fiable, pues un sandwich, y es que esto ya no sé de qué manera puedo referenciarlo, porque ya no es ni necesario a estas alturas es un bocadillo de pan de molde de origen inglés. El problema en esta discusiones, es que hay usuarios que mezclan idiomas y conceptos que imposibilitan llegar a un consenso, por favor, hagamos uso del castellano y no del lunfardo, ni de anglicismos para evitar el desentendimiento, sino tendremos que ir definiendo cosa por cosa antes de poder llegar a consensuar lo que nos antañe. Vitamine (discusión) 05:50 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Me parece que hay una confusión, y va más allá del idioma. En primer lugar, no creo que la DRAE sea autoridad para cuestiones gastronómicas. Luego, si vemos el DPD, dice "designa el conjunto de dos o más rebanadas de pan, normalmente de molde". Esto indica que si bien es común que sea de molde, no por no ser pan de molde deja de ser un sándwich y pasa a ser un emparedado o bocadillo. Puede tener otro tipo de pan y ser un sándwich lo mismo. En la definición de Wikipedia dice "Suele consistir en un trozo de pan de molde inglés"... o sea, de nuevo lo mismo. "Suele consistir", no es algo que sea exacto ni específico, ni por tener otro pan deja de ser sándwich y pasa a ser otra cosa. En todo caso, los diferentes tipos de sándwiches variarán de país a país (sus componentes, preparación, valor cultural, etc), o de región a región, tomando color y características propias, lo que los hace distintivos en si mismos y es por ello que creo que las fusiones y reducciones que planteas son incorrectas. Saludos, Aleposta (discusión) 06:07 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Es que este sandwich carece de nombre propio y de particularidades culturales asociadas a país alguno más que del que proviene, y eso debería aclararse en primer lugar y luego, si acaso para el resto. Sé que no voy a poder referenciar adecuadamente esto o lo supongo. En el Reino Unido, únicamente es posible comer un sandwich con pan de molde, puesto que usan nombres especifícos para los que no lo son. Al bocadillo de pan francés le llaman baguette, al bocadillo de perrito caliente le llaman bun, lo mismo al de la hamburguesa, por tanto, siempre y digo siempre, y esto es muy importante en ese país, y para cualquiera que vaya a trabajar en hotelería con británicos, cuando se refieren al producto originario de su país, o sea, al sandwich, es esencial que sea frío y de pan de molde, no un bun, no un baguette, no pan payés, ni nada que no sea pan de molde blando. Vitamine (discusión) 06:40 20 jun 2010 (UTC)

text: Aquí traigo una referencia donde se aclara que en los distintos países de habla hispana, la definición de sándwich no implica necesariamente su preparación con pan de caja: 
*
Por lo que se demuestra que una definición tan limitada como la del DRAE, que no es una autoridad en gastronomía, no se ajusta a nuestra realidad.--Rosymonterrey (discusión) 09:05 20 jun 2010 (UTC)

text: La cita que añadiste, dice que en ninguna de las tres acepciones que aporta el diccionario del que habla, tuvieron los lexicógrafos la suficiente amplitud para ateñirse al uso que le dan 360 millones de personas. Entonces, está hablando de adaptar el significado de un término a las masas, pero no indica que ello sea así, sino de adaptarlo al uso que se le da. Esto es una enciclopedia, aquí no podemos decir que por que hay 360 millones de personas que creen que un chipirrín es un tucumín, aceptarlo como tal. Para esto, existen el resto de páginas de la web. Yo sé qué es un sandwich y qué no es un sandwich, no me cabe duda, me he criado y vivo entre británicos, el que dude, que se documente o que siga creyendo lo que quiera. Saludos. Vitamine (discusión) 22:24 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: El libro se llama: Donde dice... debiera decir... manías de un barman corrector de estilo. El autor es un barman?, da lo mismo, ya lo he leido y habla sobre adaptar el idioma, no sobre su verdadera acepción que es lo que debatimos. Vitamine (discusión) 22:30 20 jun 2010 (UTC)
replies: text: Bien, esta referencia me viene de lujo para lo que estoy argumentando. Vitamine (discusión) 22:48 20 jun 2010 (UTC)

text: Me ratifico a lo dicho ya en la discusión del sandwich mixto. Tamorlan (discusión) 07:03 21 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Fusión 

message: Qué diferencia hay entre un sandwich mixto, un sandwich de queso y un sandwich de jamón? Puede citarse todo esto en un mismo artículo y evitar redundancias que conviertan la enciclopedia en el menú de un restaurante. El artículo se está rellenando con suficiente texto redundante, como explicar que en un juicio puede conseguirse que se condene a un sandwich de jamón, digo yo que lo mismo será para un sandwich, sea de jamón o de pepinillos. Lo que presenta este artículo es perfectamente fusionable. Hay analogías que harían lo mismo que aquí: carajillo, carajillo de anís, carajillo de cognac, carajillo de brandy, carajillo de hierbas dulces, carajillo de hierbas secas, carajillo de ron amazonas. A todos ellos puede añadírseles especulaciones e historias que no ilustran sobre la especialidad, como la que se comenta en el artículo de que se cree que un sandwich de jamón envenenó a la población o que el alimento preferido para los sandwiches es el jamón. Entonces se están tratando dos productos en el mismo artículo, la preferencia es por el jamón, ya que el pan solo no lo quiere nadie y los que comen pan solo están comiendo pan, y si lo tuestas se llama tostada. Rellenar con texto mediático y especulaciones un artículo porque no hay datos más que los mismos para las variedades que no cuentan con mayores detalles sobre lo que se trata aquí, que es un sandwich, no tiene en mi opinión mayor objetivo que engrosar la lista de artículos que no aportan calidad a su tema principal. Vitamine (discusión) 00:01 22 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Menú de restaurante o enciclopedia 

message: Voy a retirar la información agregada porque las referencias no son válidas o no se menciona lo que se pretende referenciar. Se agregó:
*Sin embargo, en el Reino Unido, el sandwich se prepara con pan de molde inglés. 
Pero la referencia dice: Sandwich: Baked in a covered tin to produce the classic sandwich shape, this bread will make your sandwiches stand out from the crowd. 
Que en español significa: Horneado en una lata cubierta para producir la forma clásica de sándwich, este pan hará que su sándwiches destaquen entre la multitud.
Además de ser tomada de un sitio que comercializa el pan, por lo que se trata de una fuente primaria.
*ya que al resto de variedades [de pan] lo llaman por su distintivo nombre.
La primera referencia no es válida según la política de fuentes fiables porque se trata de un blog; y la segunda no es más que una lista de diferentes tipos de pan, que una fundación regala a organizaciones y personas necesitadas, que no tiene nada que ver con la información que se pretende referenciar o con el sándwich de jamón.
::::Aclaro que no me niego a que se añada información, pero esta debe proceder de fuentes válidas y la referencia aportada debe avalar la información añadida. Cualquier duda la responderé en está discusión.--Rosymonterrey (discusión) 02:55 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: Yo tengo dos, una de la rae y otra de un filólogo, en la rae pan de molde y el filólogo dice que se tuvo que hacer una adaptación en el diccionario para todos los países que habían mezclado el concepto, pero anteriormente ya me has dicho que la rae no es ninguna autoridad culinaria. Vitamine (discusión) 03:25 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: En esa fundación se nombra al tipo de pan usado para el sandwich y no sé en qué te basas para decir que la que tú añadiste, de un consultorio gastronómico es más fiable. El que contesta en ese consultorio, no tiene ni la más remota idea de lo que es un sandwich en el reino unido. Vitamine (discusión) 03:29 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: 76% del pan que comemos es blanco y los sándwiches representan hasta el 50% de dicho consumo. 
* Types of bread: Sandwich Large flat-topped loaf baked in a lidded square tin.http://www.fabflour.co.uk/content/1/196/types-of-bread.html Vitamine (discusión) 03:50 2 jul 2010 (UTC)

text: Tipos de pan: 
Sándwich: panes grandes con la parte superior plana, horneados en un molde cuadrado con tapa. --Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: Cuando miras los sándwiches de tu lonchera diaria, que consisten en nada más que dos rebanadas de pan blanco.--Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: Pan de sándwich blanco. Por cierto, otro blog.--Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: Pan de sándwich. --Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: Pan de sándwich blanco 100% de trigo integral.--Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: Pan de sándwich tipo Sourdough de trigo--Rosymonterrey (discusión) 05:17 2 jul 2010 (UTC)

text: En España, hay dos tipos de sándwiches. El primer tipo es un "sándwich", utilizando la palabra inglesa, pero pronunciado con acento español, sahnd-Weech. Este tipo de sándwich se hace con el pan blanco de hoy en día, llamado pan de molde en español. Muchas veces estos sándwiches se sirven en cafeterías y están disponibles fríos o a la plancha. Un sándwich no se considera mucho más que un aperitivo en España. El segundo tipo de sandwich es el bocadillo tradicional o Bocata, hecho con una barra de pan rústico o pan de estilo baguette.--Rosymonterrey (discusión) 05:21 2 jul 2010 (UTC)

text: Los británicos están evitando el pan tradicional en su sándwich de la hora del almuerzo en favor de los intrusos extranjeros, como el bagel, naan y hasta el croissant.--Rosymonterrey (discusión) 05:24 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: Ya no le sigo. Vitamine, yo sé inglés, incluso viví dos años en Irlanda, en ninguna de las fuentes que aportas dice que en el Reino Unido los sándwiches se preparan exclusivamente con pan de molde. Como dice en fuentes fiables:
 
Dame una fuente que diga lo que afirmas y no seré yo quien te ponga obstáculos.--Rosymonterrey (discusión) 05:35 2 jul 2010 (UTC)

text: Exclusivamente no, yo también he vivido en Irlanda y ahora mismo hay más de 10000 irlandeses en Santa Ponsa, y más de 15000 ingleses en Magaluf y otros 10000 más en el resto de las localidades turísticas de Calviá, además de los 4500 residentes fijos todo el año. El artículo puede reflejar que aunque a cualquier bocadillo le llamen sandwich, el tradicional es con pan de molde, tal y como dicen algunas de las referencias que añadí, no me estoy inventando nada, yo sé que cuando piden un sandwich, así a secas, no se refieren a un sandwich de pan francés, de algún modo tienen que desambiguar y por algo será que le llaman pan de sandwich. Vitamine (discusión) 16:40 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: En el artículo en inglés de :en:sandwich alguien puso french bread sandwich en la foto de un bocadillo y esto de exigir que se referencie palabra por palabra creo que es una exageración y más cuando ya existen suficientes referencias que avalan que ellos tienen un pan al que llaman pan de sandwich. Vitamine (discusión) 16:56 2 jul 2010 (UTC)

text: Fíjate las miles de entradas que aparecen en google si buscas por french bread sandwich. Vitamine (discusión) 16:59 2 jul 2010 (UTC)
replies: text: Otro tipo de sandwich apilado se hace con largos panecillos en lugar de rebanadas cuadradas de pan, y se les llama submarines.http://members.cox.net/jjschnebel/sandwich.html (al final resultará que los submarines son bocadillos y que desambiguan del sandwich tradicional de pan de molde con otros sandwiches hechos con otro pan) Vitamine (discusión) 17:15 2 jul 2010 (UTC)

text: Vitamine, la afirmación "Sin embargo, en el Reino Unido, al igual que en España, a los bocadillos de pan francés, los denominan sandwich de pan francés o baguette francés", no queda respaldada por tus referencias, que solamente son recetas de cocina, no mencionan ninguna información al respecto de la frase, y además, ni siquiera provienen de sitios web británicos. De hecho, para no discutir contigo traté de encontrar una referencia que sostuviera tu afirmación en la web y en una enciclopedia gastronómica que tengo y no las encontré, así que te pido que busques alguna que sustente, lo que hasta ahora, sólo parece una opinión tuya. Por otro lado traslado un comentario dejado en mi discusión por un usuario británico.
Así que aquí hay «otra opinión», de alguien que no sólo vive o vivió en el Reino Unido como tú o como yo, si no que es británico y filólogo. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 05:01 5 jul 2010 (UTC)
thread_title: Motivos para retirar la información

message: * http://www.muchogusto.net/especiales/7/Sandwich/2
Elvisor (discusión) 03:27 21 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Sándwich de jamón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070827203313/http://servicios.laverdad.es/gastronomia/consultorio/preguntas_total.php?pag=3 a http://servicios.laverdad.es/gastronomia/consultorio/preguntas_total.php?pag=3
*Se añadió la plantilla  a http://www.muchogusto.net/especiales/7/Sandwich/2
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:00 25 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:48 2 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados