Discusión:Minorización del idioma catalán

message: Como me ha pedido el usuario editor principal del artículo, expongo los principales cambios que he realizado en el artículo: 
*He añadido la etiqueta demostrar a aquellas afirmaciones que a mi parecer son polémicas y cuya vericidad podría no ser cierta, y por o tanto las necesitan. No quiere decir que no lo sean, pero todo lo que hay en wikipedia debe estar referenciado, especialmente cuando se hacen afirmaciones que puedan crear polémica, espcialmente las que son del tipo: Fulano dijo tal cosa.
*Se elimina la referencia: http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3562&pIdSeccion=9&pIdNoticia=309623 puesto que no apunta a ninguna página que exista en la actualidad.
*Además, algunas correciones de ortografía como Girona, Catalunya, Rossellón también han sido corregidas, Reial Decreto, etc.
Añado también que soy humano y me puedo equivocar, por lo que no todo lo que edito tiene por qué estar bien. felipealvarez (paliquear) 22:15 5 feb 2010 (UTC)
thread_title: Cambios en el artículo

message: Sigo ampliando el artículo hasta la actualidad. Mi intención es llegar hasta el 2009. Si hay alguien que puede aportar algo más, encantado.--Agustín (discusión) 16:21 8 feb 2010 (UTC)
thread_title: Ampliación del Artículo

message: Para empezar a tener un artículo neutral, habría que cambiar el nombre. Propongo Cronología de hechos relevantes para la lengua catalana, y se deberían incluir cosas como los estatutos de autonomía de Cataluña, Valencia y Baleares... Tal como está el artículo da la impresión de un plan de represión perfectamente organizado desde el siglo XV hasta hoy. --Jotamar (discusión) 16:13 11 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Cambio de nombre 

message: Reproduzco este texto por que véo que hay alguien que se está tomando esto a nivel personal.
Los wikis funcionan mejor si la gente es valiente editando páginas. Para que la enciclopedia mejore y crezca todos tenemos que realizar cambios, corregir la gramática, agregar hechos, hacer preciso el lenguaje, etc. Así que nunca deberías preguntarte, «¿por qué esta página no está corregida?», simplemente hazlo tú mismo. Requiere cierto grado de urbanidad, pero funciona.
ánimo chicos, sed valientes!! --Agustín (discusión) 16:58 11 feb 2010 (UTC)
thread_title: Se valiente

message: Añado esto del diccionario de la RAE para que se tenga en cuenta lo que significa verdaderamente represión y persecución, y ver si todo lo que dice el artículo debe permanecer:
*persecución.
1. f. Acción y efecto de perseguir (perseguir es: Seguir a quien va huyendo, con ánimo de alcanzarle. 2. tr. Seguir o buscar a alguien en todas partes con frecuencia e importunidad. 3. tr. Molestar, conseguir que alguien sufra o padezca procurando hacerle el mayor daño posible. 4. tr. Tratar de conseguir o de alcanzar algo. 5. tr. Dicho de una determinada cosa o situación: Suceder repetidas veces en la vida de alguien. Me persigue la mala suerte. 6. tr. Solicitar o pretender con frecuencia, instancia o molestia. 7. tr. Der. Proceder judicialmente contra alguien y, por ext., contra una falta o un delito.)
2. f. por antonom. Cada una de las crueles y sangrientas que ordenaron algunos emperadores romanos contra los cristianos en los tres primeros siglos de la Iglesia.
3. f. Instancia enfadosa y continua con que se acosa a alguien a fin de que condescienda a lo que de él se solicita.
*represión
1. f. Acción y efecto de represar. (1. tr. Detener o estancar el agua corriente. U. t. c. prnl. 2. tr. Recobrar de los enemigos la embarcación que habían apresado. 3. tr. Detener, contener, reprimir. U. t. c. prnl.)
2. f. Acción y efecto de reprimir. (1. tr. Contener, refrenar, templar o moderar. U. t. c. prnl. 2. tr. Contener, detener o castigar, por lo general desde el poder y con el uso de la violencia, actuaciones políticas o sociales. 3. f. Acto, o conjunto de actos, ordinariamente desde el poder, para contener, detener o castigar con violencia actuaciones políticas o sociales.)
4. f. En el psicoanálisis, proceso por el cual un impulso o una idea inaceptable se relega al inconsciente.
(He tachado lo que no aplica aquí). Recordar también que no promocionar/no impulsar/no usar no es sinónimo de reprimir/represar/perseguir o prohibir. Las acciones relativas a impulsar el castellano en cataluña no son muestra de represión del catalán, solamente lo son de impulso del castellano. Lo digo por eliminar las que correspondan. Quizá el título del artículo debiera cambiarse a "Evolución del uso del español y el catalán en Cataluña", que es neutro y admite todo tipo de comentarios. felipealvarez (paliquear) 17:58 11 feb 2010 (UTC)
replies: text: Con todos los respetos Agustín, esto roza casi lo inaudito. Vamos a ver, Felipe te está demostrando, con datos, que hablar de represión -en ciertos aspectos- es simplemente una falacia. Empieza por cambiar el título del artículo ya que el mismo título no solo no es correcto sino que no es siquiera enciclopédico.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 09:52 12 feb 2010 (UTC)

text: " El idioma en Cataluña surgido tras la caída de Roma derivado del latín fue el catalán, que se desarrolló de forma paralela al resto de lenguas romances. Sus hablantes fueron aumentando en número con motivo de la Reconquista principalmente hacia la llamada Cataluña Nueva, Baleares y Valencia. El árabe siguió hablándose por parte de musulmanes o moriscos hasta su expulsión en los siglos XV y XVII respectivamente.
 Introducción del castellano en la Corona de Aragón 
La introducción del idioma castellano en la Corona de Aragón se debió principalmente al resultado del Compromiso de Caspe.[cita requerida] Tras la muerte de Martín el Humano sin descendencia en 1410 siguió un periodo de interregno en el que los compromisarios de cada reino o principado debatieron sobre los posibles sucesores. Los compromisarios eligieron por mayoría a Fernando I, llamado el de Antequera (por su conquista de esta plaza en 1410) y perteneciente a la dinastía de los Trastámara. Era el único de los candidatos al trono con experiencia monárquica (corregencia en Castilla) y estaba relacionado con la Corona de Aragón por su madre, Leonor de Aragón y de Sicilia, hija de Pedro IV de Aragón y Leonor de Sicilia, ambos catalanes por nacimiento."
--Agustín (discusión) 11:20 12 feb 2010 (UTC)

text: Perdón, y con todos los respetos, hablar de democracia en siglos anteriores al XVIII es simplemente un poco irrisorio. Pero vamos, España no hizo nada que no hicieran otros países en su época, o sea, lo normal de la época, y no estoy hablando de represiones, sino de democracias. Creo que estamos llevando el debate a un lado totalmente ridículo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 22:13 13 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Definiciones 

message: Hola Felipe. ¿Te has leído el artículo Juegos Florales de Barcelona? Cito: En la actualidad los Juegos Florales se celebran en muchos lugares, son certámenes literarios promotores y difusores de una lengua, en los que se premian obras literarias en prosa y en verso.Un gran sector de los intelectuales y de los políticos catalanes dio apoyo a los Juegos Florales, y esto contribuyó al prestigio de la literatura catalana culta. --Agustín (discusión) 08:40 12 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Juegos Florales 

message: a) Creo que el título tiene que ser Anexo: Cronología de la Represión del Catalán, pues lo que intenta mostrar este artículo es precisamente eso, la represión que ha habido a lo largo de la historia a este idioma. Paso el artículo a ese nombre (posteriormente podemos volverlo a discutir)
b) Sería bueno que cada uno expusiera aquellos datos controvertidos por su validez, su enlace o por su credibilidad y los podamos discutir uno a uno si permanecen, desparacen o se retocan.
c) Una vez consensuda una cronología definitiva (más o menos) decidimos si hay o no un cambio de nombre o inclusive un borrado (aunque creo que ésta última opción no sería factible dado que aceptaríamos que dicha represión jamás ha existido)
--Agustín (discusión) 11:44 17 feb 2010 (UTC)
replies: text: Una sencilla solución, al inicio del texto en la wikipedia catalana pone esto: persecució de la llengua catalana, y si lo trasladamos a Persecución del idioma catalán o algo parecido?, esto al menos ya parece más neutral, más que lo de "Represión". --RaVaVe  Parla amb mi 11:57 17 feb 2010 (UTC)

text: De acuerdo. ferbr1 (discusión) 12:16 17 feb 2010 (UTC)

text: El comienzo del artículo, o sea la entradilla, sigue siendo un despropósito de dimensiones colosales, además de carecer de cualquier tipo de referencia, y además, dudo mucho que puedan encontrar ningún tipo de referencias que respeten por completo el WP:PVN. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 13:35 21 feb 2010 (UTC)

text: La mayoría de esas referencias que están en el artículo, como se ha ido mostrando en esta discusión, caen la mayoría por su propio peso como faltas de neutralidad y otras es que simplemente no sirven como referencias, véase además lo dicho anteriormente con el tema de la lengua de la Biblia, ¿eso fue persecución al valenciano o simplemente a TODAS las lenguas vernáculas? Lo siento Ferbr1, pero la entradilla sigue siendo no ya un despropósito, sino algo que se debería borrar de inmediato, eso no es enciclopédico y por supuesto un artículo que se basa solo en fuentes de un determinado punto de visto y/o visión no cabe en una enciclopedia.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 15:03 21 feb 2010 (UTC)

text: No sé exactamente lo que piensa el compañero Miguel Ángel, pero creo acercarme bastante. Aún así, daré únicamente mi impresión. Para mí también es un despropósito la introducción porque en esencia es totalmente neutral y carente de referencias (hasta llegar a la fuente primaria), e incurre en falacias muy simples que se deberían estar superadas en una enciclopedia. Comienzo por lo último, por la construcción falaz de la introducción: se afirma que el anexo es "una cronología de hechos que suponen la persecución de la lengua catalana, una represión o una minorización de forma activa," basadas en "acciones violentas directas o mediante la aplicación de políticas que implican dar prioridad u oficializar en perjuicio del catalán en los diferentes territorios de habla catalana". Es decir, en teoría, todo aquello que implique una mínima pérdida de derechos del catalán a nivel oficial se convierte en una persecución. En otras palabras, una argumentación falaz. Pero además de esto, que por si solo es bastante anti-enciclopédico, existe el problema de que las acciones que supongan o hayan supuesto prejucio del catalán frente a otras lenguas es totalmente subjetivo. A modo de paradigma de esta falta de neutralidad está la Constitución de 1978. Este hecho histórico se incluye como represivo del idioma catalán, cuando muchísimas fuentes fiables le otorgan justamente el papel contrario, que es que la Constitución supone un elemento clave en la defensa de los idiomas cooficiales. Es posible que tenga una fijación casi exclusiva en la introducción o en el título del anexo, pero es que estos son claves para orientar el artículo a un punto de vista neutral. Y creo que el único modo de enfocar este artículo es como se había propuesto hace unos días, que es una recopilación de hechos políticos históricos importantes (para bien o para mal, o para ambas cosas en el caso de que existan fuentes con diversa opinión) respecto al catalán.  Montgomery (Do It Yourself) 16:30 21 feb 2010 (UTC)
replies: text: No hace falta que yo explique más, el compañero Montgomery lo ha hecho perfectamente. Toda su argumentación coincide con lo que yo iba a decir.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 19:07 21 feb 2010 (UTC)

text: (Conflicto de edición, respuesta a ferbr1)No, este anexo no ha partido de la nada, se trata de una traducción de un artículo de una Wikipedia, que, por unas u otras, tiene una idea del PVN bastante más diferentes que lo que se entiende en la nuestra. No se trata de una interpretación por mi parte, es la realidad sobre cómo ha ido construyéndose en base a argumentos falaces y que hace unas semanas un usuario, con buena fe no lo dudo, creyó oportuno traerlo aquí. No te he atribuido palabra alguna, simplemente he criticado el origen y actual estado del anexo. La introducción y título pueden parecer nimiedades, pero definen desde un principio las intenciones del anexo y de los hechos que recoge. En un principio pensé en someter al artículo a consulta de borrado por su inherente carácter antienciclopédico, pero dado el esfuerzo necesario para su redacción, estimé más oportuno dar pie a una discusión y que esta generara a su vez un cambio profundo en el planteamiento del anexo. Aún sin descartar la primera opción, sigo pensando que buena parte del anexo es válido pero si se orienta de otro modo. Repito y sintetizo: Definir a un hecho como persecutorio de determinada lengua es sumamente subjetivo y no vamos a avanzar nada con ese enfoque. Sin embargo, recopilar hechos histórico-políticos relevantes para la lengua es mucho más objetivo, flexible para que se puedan desarrollar pequeñas descripciones recogiendo los diversos puntos de vista y que puede contemplar buena parte de la información que ya está ahora mismo presente. Saludos. Montgomery (Do It Yourself) 21:20 21 feb 2010 (UTC)
replies: text: febr1 es sencillo si el concepto terrorismo es altamente discutido en esta enciclopedia, y en muchas partes, (con lo fácil que es) pues imagínate "represión". No voy a engordar más esta bola, apoyo a Montgomery en lo de la consulta.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 22:00 21 feb 2010 (UTC)

text: Digo, simplemente, que me parece de muy difícil cabida el actual artículo por el título y por muchos de los hechos, porque se asmeja mucho a la concepción de terrorismo, o sea que es altamente discutible todos y cada uno de los puntos. Otra cosa sería que, primero el artículo se denominara de otra forma que no contuviera la palabra "represión", y además se eliminara, tal como ha indicado otro wikipedista, todo tufo independentista en forma de opinión que existe en el artículo, y recomiendo seriamente revisar como dice ese wikipedista comprobar el posible coyvio.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 12:16 22 feb 2010 (UTC)

text: ferbr1, no es un capricho definir la argumentación y leitmotiv utilizado para la construcción de este artículo como falaz. Y te he dado el por qué: entender cualquier acción política que suponga un mínimo agravio (y esto por si solo puede ser WP:FP y no neutral) como persecutorio del catalán, por el mero hecho que al autor del artículo le parece así es una falacia muy grande que una enciclopedia seria no se puede permitir. No lo sería si contemplan hechos relevantes para la lengua catalana y que algunos o muchos autores consideran como represivo de la misma. En ese caso se les añade una referencia y listo, todos tan contentos... no se vulnera ni WP:FP ni tampoco WP:PVN. Y no es una cuestión personal o ideológica; Agustín, comparto la idea de que el catalán ha sido perseguido, no tengo ningún problema en que el artículo lo recoja, pero no se puede enfocar el artículo de una manera tan sesgada y particular ocultando o minimizando otros hechos políticos que para muchos autores han supuesto un avance para el catalán. Montgomery (Do It Yourself) 18:59 22 feb 2010 (UTC)
thread_title: Vamos por partes

message: Visto el cambio que ha hecho Ravave, he creido necesraio cambiar completamente el apartado actualidad intentando seguri un poco la línea de aquellos comentarios que han surgido durante esta página de discusión. Espero que el cambio sea positivo y lo valoreis cómo tal. Si no, pues eso, seguiremos trabajndo en ello. Saludos!!--Agustín (discusión) 11:12 18 feb 2010 (UTC)
thread_title: Actualidad

message: Hay bastantes coincidencias entre el contenido del anexo y Genocidio contra la lengua catalana. P. ej.:
1870 Ley del Registro Civil que priva el uso del catalán. (idéntico)
1881 Ley de Enjuiciamiento Civil que (prohíbe/priva) el uso del catalán en el juzgado.
1886 La Dirección General de Correos y Telegráfos españoles prohíbe hablar en catalán por teléfono en (el Estado Español/toda España).
¿Podría ser un caso de copyvio aquí y en la WP:ca?
(En todo caso no me parece una fuente fiable ("Una herramienta más del Movimiento Catalán de Liberación Nacional")
--Díjolo LMLM | Contá-ymelo 22:53 21 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Posible copyvio 

message: Por cierto, para evitar problemas futuros ¿Podríamos bloquear o semiproteger el artículo de alguna manera que el usuario anónimo con cierta IP no revierta los cambios sin estar estos consensuados?--Agustín (discusión) 12:05 23 feb 2010 (UTC)
replies: text: Se puede pedir un semibloqueo aquí. ferbr1 (discusión) 13:13 23 feb 2010 (UTC)
thread_title: Bloqueo

message: He añadido varias refereencias en algunas que eran controvertidas. Hay artículos académicos de la Universidad de Valencia, Universidades Americanas, Universidad de Barcelona, Historiadores catalanes y del resto de España, etc. Podeis comprobarlas y si hay alguna que no os parece bien, la discutimos. Creo pues que la plantilla de información discutida podríamos quitarla, pues creo que quedan demostrados los hechos (esto no tiene nada que ver con la neutralidad).--Agustín (discusión) 08:39 24 feb 2010 (UTC)
replies: text: Creo que es demasiado pronto. Los hechos sí que pueden estar referenciados, pero no por eso muchos de esos hechos no dejan de estar incluidos como parte de una investigación original. No alcanza con hacer mención de un decreto y dejar el enlace correspondiente, sino que, también, hay que poder añadir la referencia en la cual, una fuente externa, verificable y fiable ha considerado ese hecho como una minorización de la lengua, y de esa forma dejarlo reflejado (si la fuente es militante, entiendo, hay que dejarlo muy claro en la redacción, porque no es lo mismo lo que pueda publicar un catedrático de Historia que lo que publique la Plataforma per la llengua. Creo que piano piano se va lontano (a poc a poc). La Wikipedia no tiene fecha de entrega... Ferbr1 (discusión) 08:49 24 feb 2010 (UTC)
thread_title: La veracidad de su información está discutida

message: Bueno, parece que el tema del título está zanjado. Vamos un poco al contenido. Mis dos centavos:
Entiendo que el problema más grave de este anexo es su fuerte carga de trabajo original. No basta con que, vr. gr., se posea la fuente que comenta que la Inquisición obligaba a usar el castellano en sus autos de fe; es necesaria, también, la fuente que describa este hecho como, específicamente, minorizacion del catalán. Lo que pueda parecerle muy obvio a algunos, quizás no lo sea a otros, y, en definitiva, los pareceres de unos y otros no son la base a partir de la cual se debería trabajar. Creo que, en un tiempo razonable que permita trabajar, habría que ir quitando las menciones de hechos los cuales no hayan sido calificados como minorización por nadie (ni académicos, ni militantes, ni intelectuales, ni medios de comunicación aceptablementes profesionales). Entiendo que sea duro para los editores cuya lengua materna sea el catalán, por la carga emotiva que tendrá para ellos el asunto, pero no veo, con las políticas en la mano, otro camino. Ferbr1 (discusión) 12:46 25 feb 2010 (UTC)
replies: text: Agustín, no creo que sea cuestión de agradar a nadie, es cuestión de cumplir con WP:VER y WP:PVN.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 18:41 25 feb 2010 (UTC)

text: ¿Pesao? Gracias. De todos modos lo que yo puedo aportar no se si gustará mucho, ya que seguramente sería el vaciado de al menos casi la mitad del anexo, por eso he preferido no tocar a ver si los que habéis traído esto de la ca-wiki lo arregláis bien.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 01:38 27 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Separar paja del trigo 

message: En espera de que lo wikipedistas hagan sus aportaciones, anuncio que en una semana se quitara el cartel de no neutralidad en vista qde que despues de un mes nadie ha expuesto y referenciado aquellos --Ghandi1964 (discusión) 22:37 18 sep 2011 (UTC)
replies: text: Bueno, vamos por partes. Primera objeción: he visto que la segunda referencia utilizada es esta. Según su biografía en cawiki, el autor es un político independentista. Tomando en cuenta que este tema es potencialmente muy polémico y pasible de manipulación, ¿te parece que es una fuente que responde a WP:FF? Esto, por no decir nada de la primera frase del artículo citado, porque una persona capaz de afirmar que cualquier pueblo está "acostumbrado a manipular la historia" entra en lo que se conoce como discriminación (y si piensas que no, pregúntate cómo reaccionarías si, vr. gr. Miguel viniera aquí proponiendo la inclusión como fuente de un artículo que comenzara afirmando "los catalanes, acostumbrados a manipular la historia, etc."). La fuente no me parece fiable. Ferbr1 (discusión) 09:14 23 mar 2010 (UTC)
replies: text: Como puedes ver en su biografia en cawiki, tambien dice que es una persona que tiene varias distinciones, como la Cruz de San Jordi o la Orden del Merito Constitucional (dada por el gobierno de España y entregada por el Rey de dicho pais. Su ideologia, creo que en este caso, no es contradictoria con un pensamiento neutral como demuestran dichas condecoraciones.--Agustín (discusión) 09:27 23 mar 2010 (UTC)

text: ¿Y? ¿es por eso más neutral? De neutralidad estamos hablando, y este intelectual ha sido fundador de Convergència Democràtica de Catalunya, líder de ERC, y "ha recibido los elogios de políticos catalanes como Pasqual Maragall, Jordi Pujol o Josep Lluís Carod-Rovira, que lo han destacado como un 'gran catalanista' y 'luchador' por la lengua", todas cosas muy respetables, pero que desde luego no dan fe de la neutralidad de sus escritos sobre este tema. Obviamente, tampoco lo descalifican completamente, pero sí lo suficiente como para usar con la máxima cautela cualquier producción suya en un tema relacionado Ferbr1 (discusión) 09:57 23 mar 2010 (UTC)
replies: text: Perdona que insista, pero ser galardonado con la Orden del Merito Constitucional significa :«aquellas personas que hayan realizado actividades relevantes al servicio de la Constitución y de los valores y principios en ella establecidos» --Agustín (discusión) 10:14 23 mar 2010 (UTC)

text: Creo que no se puede presumir objetividad de un reputado catalanista. No es objetivo. Díjolo LMLM | Contá-ymelo 15:02 23 mar 2010 (UTC)
thread_title: Neutralidad

message: Como este articulo es un anexo, creo que habria que anexarlo al articulo Idioma Catalan.--Agustín (discusión) 09:05 23 mar 2010 (UTC)
replies: text: En el Véase también estaría bien, en mi opinión. Ferbr1 (discusión) 09:19 23 mar 2010 (UTC)
thread_title: anexo

message: He segregado los distintos Decretos, dado que en ningún caso, aunque cimentados en una filosofía similar, eran idénticos, ni las condiciones de contorno - o de partida al promulgarse dichos decretos - eran idénticas. Caso paradigmático el territorio de Cerdeña, en todo caso, con una mayoría de población sarda no catanófila. --BernardinoMendoza (discusión) 21:30 22 sep 2010 (UTC)
thread_title: Decretos de Nueva Planta de los distintos reinos o territorios donde se usaba - ampliamente o no - el catalán

message: El tema de la lengua en cataluña está tan politizado, que es muy difícil afrontanlo con neutralidad, o con la apariencia de ella, yo diría que imposible. El propio título: "Cronología de la minorización del idioma catalán" lo encuentro capcioso, porque ya da por sentada esa "minoración"; un título neutral, sería: "Cronología de hechos históricos relativos al uso de las lenguas en España que influyeron en el uso y expansión de la lengua catalana", por ejemplo, o "Hechos historicos que influyeron en el catalán" o cualquier otro que no de por sentado en el propio título el desenlace posterior, o la tesis a demostrar, cuando en realidad no deberían publicarse, tesis u opiniones, sino SOLO HECHOS.
Pero partamos de la base de que esos hechos son todos correctos. Al igual que se publican esos, que a priori influyeron negativamente en el desarrollo del catalán (esto sería muy dificil de demostrar, ya que no basta solo con una ley, decreto, etc...sino con el acatamiento y voluntad de los habitantes de un territorio, que se consiga el "supuesto" objetivo, o no, de dichas leyes; sin mencionar que muchas de esas medidas, pudieron suponer incluso una reacción contraria, que más que una minoración, supusiera, a corto, o largo plazo, el elemento principal que catalizara su expansión, persistencia, o aumento en su uso, etc,..)pues al igual que se publican esos hechos, supuestamente contrarios al perfecto y natural desarrollo de la lengua, sí se quiere ser NEUTRAL, deberían mencionarse, no solo los hechos ajenos a la voluntad de los ciudadanos que, supuestamente tenían la voluntad de usar dicha lengua y no otra, (cosa dificil de demostrar, por fenómenos como la diglosia) sino que también se deberían citar todos los hechos que minorizaron o minusvaloraron el catalán por propia voluntad de los habitantes o sus gobernantes, en un territorio siempre dificil de delimitar, no solo por los vaivenes políticos en 500 años, sino porque las lenguas no se frenan exactamente en las fronteras administrativas. 
Estos hechos voluntarios, serían múltiples y difíciles de precisar, pero en distinto momentos históricos, por razones político.estratégicas, comerciales, de prestigio social, etc...lo propios catalanes hicieron uso del castellano, en detrimento del catalán, enseñando la lengua de la corte, utilizándolo en el comercio por propio interes, en la literatura, escribiendo y editando, infinidad de personajes, y por diversos motivos en castellano.
Por lo tanto, es muy dificil establecer una correlación directa entre todas esas medidas y la lengua catalána, por cuanto más, muchas veces esas medidas no trataban de minusvalorar nada, sino de legislar a favor, no en contra de nadie, de una lengua como el castellano. No defender o promocionar una lengua no es atacarla. Por ejemplo, cuando la Iglesia no permitía hacer las misas sino era en latín, sería ilusorio, pensar que eso era una minoración del castellano, simplemente el castellano no se usaba en la misa, sería en todo caso una potenciación del latín.
En mi opinión, no es una entrada susceptible de ser publicada en Wikipedia, ya que, la propia recopilación y relación directa de todo eso, con el desarrollo del catalán, responde a una idea política, no lingüística exclusivamente, autojustificándose la tesis en el propio título.
Es más, se podría decir que todos esos hechos, en ningún caso han minorizado o aminorado el idioma catalán, si tomamos como referente, y único posible, el estado actual de la lengua, con todos los millones de hablantes, y su inmersión lingüística al 100% en la escuela, alguien podría con lógica agüir que, sobre todo un hecho tan, aparentemente, minorizador del idioma catalán, como los 40 años de dictadura franquista, han conseguido el efecto contrario, hacer de la lengua un símbolo, y ayudar a perpetuar en el tiempo la voluntad de permanencia y recuperación de la misma, que quizás con la simple sucesión del tiempo, y la presión demográfica, mediatica y comercial del castellano, sin un ataque claro, no se hubiera conseguido, como ha ocurrido con otras lenguas que nadie atacó.
Yo afirmaría que esa entrada no puede ser neutral de ninguna manera, siendo un tema a tratar en su conjunto y quizás imposible sin la perspectiva de los años.--Ghandi1964 (discusión) 22:43 18 sep 2011 (UTC)
thread_title:  No es neutral, incluso de origen. 

message: * http://web.udl.es/usuaris/w4085757/recerca/usos.pdf 
* http://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/4792/1/RHM_17_17.pdf, 
* http://barcelona1714.spaces.live.com/blog/cns 
* http://bloques.mesvilaweb.cat/nodo/view/id/98597 
* http://www.plataforma-llengua.cat/doc/lleis_etiquetatge.pdf 
* http://www.loquo.com/ps/comunidad/comunidad-varios/la-persecucio-del-catala-durant-la-dictadura-del-general-franco/4697011 
Elvisor (discusión) 19:51 21 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: He cambiado el título del artículo a Anexo:Cronología de la situación del idioma catalán en España y Francia por considerar que es un nombre mucho más neutral. ¿Que opinais? --Tuareg50 (discusión) 12:07 14 sep 2013 (UTC)
replies: text: Para neutralizarlo borrare la "información" que no disponga de referencias, o que las tenga pero parciales.--Tuareg50 (discusión) 12:25 14 sep 2013 (UTC)
replies: text: No es que a mi no me parezcan neutrales, es que son no neutrales para la mayoria. Y ademas, muchos datos no tenian ni referencia. --Tuareg50 (discusión) 19:29 14 sep 2013 (UTC)

text: Me parece bien tu decisión de que se borren los no referenciados. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 21:40 14 sep 2013 (UTC)
replies: text: Coincido con Enrique, uno no puede andar en plan inquisidor borrando todo lo que no le guste, para eso está la plantilla CR.--Canaan (discusión) 11:58 15 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Cambio de título 

message: ¿Considerais esto una referencia neutral y fiable? http://www.racocatala.cat/noticia/7518/policia-rete-jove-xativa-parlar-valencia --Tuareg50 (discusión) 22:11 14 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Referencia 

message: He trasladado el artículo al espacio principal, como se ha "decretado" en la respectiva CdB. Ahora hay que neutralizarlo y "des-listizarlo". A ver quién es el majo que se anima. He quitado lo de "en España y Francia", me parece una obviedad (difícilmente se va a minorizar el catalán donde no se habla y que no se trate esta minorización en Cerdeña (no se hace, ¿no?) en el artículo no me parece argumento suficiente para mantener el complemente circunstancial de lugar francoespañol en el título). Aun así, el artículo sigue siendo un churro. Un saludo.—Totemkin (discusión) 22:09 26 may 2014 (UTC)
thread_title:  Nota 

message: Voy a ir eliminando algunas de las abundantes plantillas. Dejaré lo de la neutralidad, porque eso me parece un problema irresoluble, pero no puede parecer una traducción defectuosa porque no es una traducción y algún problema de ortografía tendrá, pero no es escandaloso. Lo de las referencias, seguiré comprobándolas -y en lo posible las sustituiré por referencias comprobables en libros de papel, que no se caen- y lo de que necesite referencias adicionales siempre me ha parecido una plantilla excesiva para el artículo con más referencias por línea. Si no me decís otra cosa, me pondré a ello. --Enrique Cordero (discusión) 09:53 1 jun 2014 (UTC)
replies: text: . Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 10:25 1 jun 2014 (UTC)
replies: text: Parcialmente a favor. Las de No neutral, discutido y wikificar (esta última porque recuerdo que el artículo debería cambiar su estructura de lista a una de artículo si hay que hacer caso a la resolución de la consulta de borrado) deben, en mi opinión. mantenerse.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 10:46 1 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Plantillitis 

message: La frase "Los Jocs Florals, aunque limitados a Cataluña, contribuyeron de forma importante a la difusión de la literatura y la lengua catalanas." en la introducción, ¿seguro que es cierta? En Valencia también hubo juegos florales según se puede leer en el artículo correspondiente (en catalán), aunque no hay referencias que lo avalen. --Ecelan (discusión) 19:01 5 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Juegos Florales 

message: * http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=bcdaef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=bcdaef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=6182ef7fb89d7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
* http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=7546edfc49ed7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
Elvisor (discusión) 06:38 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Minorización del idioma catalán. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140529232336/http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=7546edfc49ed7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES a http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=23885c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=7546edfc49ed7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:50 15 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Minorización del idioma catalán. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091215080457/http://revistas.ucm.es/edu/11302496/articulos/RCED9595220203A.PDF a http://revistas.ucm.es/edu/11302496/articulos/RCED9595220203A.PDF
*Se añadió la plantilla  a http://www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/?vgnextoid=bcdaef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=bcdaef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=6182ef7fb89d7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:20 10 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Creo des de mi punto de vista que este artículo es totalmente tendencioso y escrito des de una perspectiva victimista de un catalán enfadado. Voy a poner la plantilla de no neutral ya que esta totalmente sesgado a espera de que el artículo se normalice y se narre des de un punto de vista neutro. --UnEspañolVasco (discusión) 17:05 22 mar 2021 (UTC)
replies: text: Pues el artículo lo ha escrito en su mayor parte un madrileño no muy enfadado. Le diré algo: no estoy enfadado con el mundo pero sí algo inquieto y preocupado con el auge de los nacionalismos, de todos. Pero el que yo considere al nacionalismo como una ideología perversa no tiene ningún interés aquí y supongo que a usted le traerá sin cuidado mi opinión. Ahora bien, he intentado redactar el artículo desde un punto de vista rigurosamente neutral, bien documentado y con buenas referencias, pero estoy dispuesto a escuchar y tomar en consideración sus fuentes si tiene alguna que aportar. Si no las tiene tendré que pensar que el comentario totalmente sesgado y falto de neutralidad es el que ha dejado usted aquí.--Enrique Cordero (discusión) 21:04 22 mar 2021 (UTC)
thread_title:  Victimismo independentista