Discusión:Castilla-La Mancha/Archivo 1/Hasta fin de 2007

message: Se han añadido apartados nuevos que se irán completando poco a poco, además se ha intentado mantener la esencia del artículo existente. Se ha mejorado la bibliografía y hemos intentado adaptar, en lo posible, los datos a fechas más actuales. Lleva un tiempo y creemos que vamos por el buen camino.--SiempreMolinicos (discusión) 09:01 1 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Mejora y actualización del artículo sobre Castilla-La Mancha

message: La historia gracias a Dios no se puede cambiar, aunque si que evoluciona con el paso del tiempo, y la geografía no se puede cambiar, por lo que ALBACETE es manchega y castellana, y no os la queráis llevar al mediterráneo.
La Mancha es una región mediterránea porque está rodeada de tierras (manchegas) por todas partes. Y el queso y las navajas de Albacete también son manchegas. Y también la Ribera del Júcar está construida con tierras manchegas que el propio río ha traido. 
La historia NO se debería cambiar. Sin embargo, eso es lo que suele hacerse con demasiada frecuencia, incluso en la Wikipedia. --Fev 03:48 14 feb 2006 (CET)
thread_title:  La historia es la que és 

message: La mancha es una region geografica,tambien tiene una cultura muy caracteristica etc..pero es castellana al igual que la alcarria que es lo mismo--...un castellano. --Barrakus 20:26 1 oct 2007 (CEST)
thread_title:  LA MANCHA 

message: El nombre oficial es así, con el guión enganchado a Castilla i al La? Y esto sigue la normativa del español? --81.38.177.144 00:18 2 jun 2006 (CEST)
thread_title:  guión sin espacios 

message: ¿Fernando Morientes manchego ilustre? ¿Desde cuándo Castilla-La Mancha comprende también Extremadura?--MoN 02 21:50 28 jul 2007 (CEST)
replies: text: Fernando Morientes aunque no haya nacido en Castilla-La Mancha desde muy pequeño ha vivido y se ha criado en esa comunidad autónoma por lo que se puede considerar castellanomanchego.--Kurrop 20:36 29 jul 2007 (CEST)
replies: text: Concretamente creo que estudió y creció en Sonseca, donde viven o vivía su familia. Morza (sono qui) 22:39 31 jul 2007 (CEST)
thread_title: Deportistas ilustres

message: El autor debe clarificar este hecho, que aunque nacido Morientes en Extremadura se considera castellano-manchego por haber pasado su infancia en esta comunidad. Pero el hecho de indicar su nacimiento sin más, y no hacer esta puntualización motiva un error de forma y confusión de contenido. —Chocid 11:04 3 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ACEPTAMOS "BARCO" COMO MORIENTES CASTELLANO-MANCHEGO, PERO... 

message: Después de mucho pensarlo y debatirlo creo que he llegado a la solución definitiva (Que ostentoso :D). Si nos fijamos en otras comunidades autónomas, raro es que se enumeren todas las comarcas en el artículo de la comunidad. Como ejemplo tenéis  Andalucía,  Cataluña o  Galicia. Sólo las monoprovinciales incluyen la lista. Hay muchas razones para delegar este contenido a la entrada principal sobre comarcas:
# En primer lugar, hay demasiadas y ocuparían un espacio excesivo del artículo de Castilla-La Mancha.
# En segundo lugar, la entrada principal sobre comarcas no supondría ningún valor añadido respecto a la página de Castilla-La Mancha.
# En tercer lugar, no habría disputas sobre cuáles deben recibir un trato favorable para aparecer en la página de Castilla-La Mancha.
Por supuesto se haría una clara distinción entre comarcas actuales y comarcas históricas.
Si os parece bien por favor decidlo, y si la mayoría estamos de acuerdo, entonces lo hacemos así (Sin enumerar ni una sola comarca en la página de Castilla-La Mancha) y logramos dar por zanjado este farragoso asunto.
:Me lavo las manos (en lo respectivo a incluirlas o no en este artículo).--Espanish AlB 19:24 7 sep 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Solución definitiva? 

message: Cada vez hay más conflictos por lo que voy a solicitar la mediación de un tercero para que exprese su opinión en lo relativo a todos los puntos de discordia:
* ¿Que debería ir en el artículo de Castilla-La Mancha? En principio parece haber 4 opciones:
** Un listado de comarcas actuales / mancomunidades.
** Un listado de comarcas históricas
** Un listado que incluya los dos puntos anteriores
** Una breve reseña sobre las comarcas en C-LM y delegar los listados al artículo principal
* ¿Qué nombres deben prevalecer cuando una comarca histórica se designe igual que una comarca actual / mancomunidad? En otras palabras. ¿El nombre principal del artículo será el nombre histórico o el actual?
* ¿Cómo debe designarse a las comarcas actuales / mancomunidades?1
** O bien comarcas actuales u oficiosas
** O bien mancomunidades
1 Aquí debería tenerse en cuenta las definiciones oficiales de cada término, para utilizar aquél marco más fiel a la situación actual, así como las denominaciones empleadas en este contexto por cada Diputación Provincial y por la Comunidad Autónoma.
Para que la mediación informal sirva de algo debemos firmar todos los involucrados.  Ésta es la página con la incidencia. He puesto como involucrados a Chocid, Espanish AlB y a Kurrop, además de a mi. Kurrop, tú has estado menos involucrado. Si crees que no deberías estar ahí entonces por favor discúlpame y dímelo para quitarte.
Un saludo—Chusete 22:42 8 sep 2007 (CEST)
replies: text: Nada que añadir. Estoy de acuerdo con tu solución. Por otra parte, siempre podemos llegar a un consenso nosotros, creo que lo del mediador no es vinculante, pero llevamos muchas líneas de debate y por lo pronto ningún bando ha cedido demasiado que digamos, y comprobando el desarrollo de la discusión he creído oportuno solicitar la opinión de un tercero. Desde luego si creéis que podemos resolverlo debatiendo como hasta ahora entonces se elimina la solicitud! :) Como veáis. Un saludo —Chusete 05:35 9 sep 2007 (CEST)
replies: text:  Lo de las mancomunidades es sencillamente una tontería. Lo que Chocid quiere es que a las comarcas actuales, u oficiosas, las llamemos mancomunidades, pero eso no tiene sentido. Por lo demás estoy de acuerdo con Kurrop y con Chusete. Si pensáis que se necesita mediación, pues firmaré, pero la verdad es que el asunto aquí quizá no sea tan complicado como para que se necesite. Otros temas, como el del Regionalismo y nacionalismo en España quizá se prestaran más a ello, pero este... no sé... De todas formas, estoy seguro de que algún problema vamos a tener cuando profundicemos en lo de las comarcas históricas, pero por ahora...--Espanish AlB 16:45 9 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Cada vez a peor 

message: No existe ningún problema, desde mi punto de vista, de hablar de comarcas históricas o comarcas ( en general), para el caso de La Mancha en Ciudad Real, Toledo y Cuenca. El problema se encuentra precisamente en la provincia de ALBACETE, suscitada por Espanish, cuando empezó a decir que las comarcas históricas no correspondían con las actuales (y es verdad), sólo que, el debate era, que estas comarcas actuales de Albacete, son en realidad "mancomunidades". Pero yo no he discutido nada nunca sobre posibles mancomunidades en las otras 3 provincias que comprende La mancha.
Por consiguiente, si Espanish está de acuerdo en afirmar que en Albacete es donde sólo existen comarcas históricas  y comarcas actuales aparte (mancomunidades) para La MANCHA, como yo digo, no existe ningún problema para el resto, donde comarcas históricas son iguales a las actuales. Más claro agua. Por lo que, ni intermediarios, ni solicitudes de mediación, ni  puñetas...
No comprendo como liáis tanto las cosas...—Chocid 20:09 9 sep 2007 (CEST)
replies: text: Chocid, todos más o menos coincidimos en cómo enfocar este asunto excepto tú. Es decir, que si no fuera por ti ya habría consenso, por lo que pienso que todos estamos liando tanto las cosas para tener en cuenta tu opinión y llegar a un acuerdo contigo. Siento si te ha ofendido que dialoguemos. Haced lo que consideréis oportuno porque yo me rindo. Me niego a seguir luchando por ponernos de acuerdo. Ya sabéis mi opinión. Un saludo —Chusete 20:31 9 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Pero el problema de hablar de mancomunidades o de comarcas está sólo en Albacete, luego... 

message: Buenas a todos, soy el mediador que ha aceptado este caso, por favor para empezar a poder tratar el tema necesito que todas las partes aceptéis la mediación.
La página del formulario de mediación es Wikipedia:Mediación Informal/Casos/2007-09-08 Castilla-La Mancha, leedla y editad la información que os solicito. Gracias. Necronomicon ++ ##
: Gracias por aceptar el caso. Yo personalmente no estoy dispuesto a aceptar que decida qué hacer tener en consideración la opinión de alguien que únicamente se ha registrado en Wikipedia para realizar esta mediación. Para más información, consultad las  contribuciones de Necronomicon.—Chusete 16:27 14 sep 2007 (CEST)
replies: text: Nota: el mediador no decide nada, su rol es facilitar la comunicación entre las partes, para que sean éstas las que alcancen una solución ;) --Yakoo (discusión) 04:25 16 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Mediación Informal 

message: He visto una modificación en el artículo "Historia de Castilla - La Mancha", que no la acabo de entender. Decía así: -Hoy en día podríamos definir a Castilla - La Mancha como los territorios de la antigua Corona de Castilla situados geográficamente en torno de la gran comarca de La Mancha, que es el núcleo central de la Comunidad-. Ahora veo que se ha añadido: -más la provincia de Guadalajara.- No entiendo el añadido ya que es sólo una definición y con ella se intenta definir a toda la Comunidad, en el momento que se realiza el añadido deja de definir a toda la Comunidad para pasar a hacer una división.
Creo que si esta definición de la Comunidad no es correcta debería cambiarse por otra más adecuada, pero no encuentro correcto lo que se ha hecho. No modifico el artículo porque creo que debe consensuarse, aunque me gustaría que se suprimiera dicho añadido o que se buscara otra definición más acorde. Gracias. --YATIKAS
Por dos simples hechos. Primero, que la comunidad de Castilla-La Mancha, en un principio, se constituyó en torno a las provincias con parte de su territorio en la comarca de La Mancha, centro entre las cuatro; de ahí el nombre. Y posteriormente, tras negociaciones y discusiones se incorporó Guadalajara, que en un principio quería formar comunidad con la provincia de Madrid (caso parecido, pero menos sonado porque duró menos, que el de Segovia), aunque ésta ni el Estado querían por eso de las diferecnias socioeconómicas y demográficas existentes y por hacer algo parecido a un "distrito federal" (lo entrecomillo porque fue intención pero no llego a producirse finalmente) en Madrid. Y segundo, porque Guadalajara de La Mancha no tiene nada, viéndose, lógicamente, siempre el margen de ella. Por eso, después se apeló a la histórica Castilla la Nueva como modelo para hacer Castilla-La Mancha substituyendo Albacete por Madrid. Entiendo que por esos motivos está bien el añadido de más la provincia de Guadalajara, no para crear una división, sino porque una realidad que es parte de la definición tanto de la Comunidad Autónoma como de la provincia de Guadalajara por esos dos motivos que relaté. --Sonsaz 11:40 30 nov 2007 (CET)
thread_title:  Definición actual de Castilla - La Mancha