Discusión:Asturiano (asturleonés de Asturias)

message: No entiendo que se diga que el catalán es de Cataluña... (además de que no viene a cuento) el catalán se expande por Cataluña, Comunidad Valenciana, las islas baleares, Andorra, y algún pequeñisimo territorio de Francia e Italia...
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Es que el repetir el artículo del asturleonés en tres artículos (asturiano, leonés y mirandés) es un absoluto desvarío que provoca vergüenza ajena y que no tiene NINGUNA BASE LINGÜÍSTICA, porque los dialectos de este idioma son efectivamente tres, pero van de oeste a este, de tal manera que el habla de Sanabria (Zamora) y de Valdés (costa occidental de Asturias) pertenecen no solo al mismo idioma sino al mismo dialecto, mientras que el habla de Valdés y la de Llanes (costa oriental de Asturias) pertenecen a distintos dialectos, siendo ambas habladas en Asturias. 
Lo dicho, un absoluto desvarío, no sé quiénes fueron los lumbreras que decidieron hacer esta patochada de separar una lengua en tres artículos basándose en criterios administrativos en vez de científicos pero poca o ninguna idea tenían sobre filología y muy flaco favor le hacen al asturleonés y a la wikipedia en español (y a su versión en otros idiomas cuyos editores se han unido a la charada). El único articulo serio que he encontrado sobre el asturleonés es el de la wikipedia en catalán, que se basa exclusivamente en criterios científicos, los únicos válidos en una enciclopedia. Debería servir de base para el artículo en español, a no ser que alguien tenga especial interés en que la wikipedia siga haciendo el ridículo con los tres artículos actuales. --Cocedi (discusión) 09:15 17 sep 2016 (UTC)
replies: text: La división en dialecto oriental, central y occidental es tan arbitraria como cualquier otra, y en ciertas zonas, y en ciertos registros, incluso la división entre astur-leonés y castellano es arbitraria. Sácate de la cabeza que los dialectos se puedan separar científicamente como si fueran agua y aceite, porque no es cierto. --Jotamar (discusión) 17:35 21 sep 2016 (UTC)
thread_title:  autóctono 

message: Ni de coña tiene el asturiano 700.000 hablantes, no sé de dónde serás pero de Asturias veo que no.Para que tuviese 700.000 hablantes tendría que ser hablado por prácticamente todos los asturianos , y en el área de las grandes ciudades (Oviedo-Gijón-Avilés),donde se concentra la mayor parte de la población no es hablado por la mayoría, es hablado mas bien por muy poca gente..
Querría saber de donde esta gente saca su información, pues también me parece muy exagerado el número total de hablantes. (700.000 personas? Qué va?) A saber si de veras hay hablantes nativos que todavían usen la lengua cotidianamente y no la mezclen con el español. --63.76.208.70 (discusión) 19:34 26 dic 2008 (UTC)
replies: text: Esta cifra es de The Ethnologue, e incluye hablantes de Leonés y también gente que tiene entendimiento pasivo del idioma pero prefiere hablar el castellano (o sea, los que lo hablan como segunda lengua). Por eso, no es tan exagerado. Saimdusan (discusión) 08:05 5 jul 2011 (UTC)

text: ¿Bajo que criterio se usa la cifra de una encuesta de la academia de la lengua asturiana (parte totalmente interesada) en lugar de la cifra que habia anterior mente de The ethnologue de 100.000 hablantes? Por favor el responsable que lo cambie. 11:53 8 mar 2018 (UTC)
thread_title:  ¿¿700.000 hablantes??

message: Por favor, los que leais este artículo ni caso a la sección de más abajo titulada VIVA LA LIBERTAD. El asturiano existe solo hay que preguntárselo a cualquier filólogo y él te lo dirá. No es un invento de hace dos días es una lengua con más de mil años de historia. (Documentos históricos lo atestiguan como los manifiestos de Uvieu y Avilés del siglo XI). Y aunque no lo parezca muchas personas (Sólo tienes que venir a Asturias y comprobarlo tu mismo) lo hablamos y luchamos por su oficialidad. Nos parece una injusticia que seamos la única autonomía con lengua propia en la que no es oficial. No creo que sea pedir mucho que se nos trate como a los demás.
Perdóname pero yo soy de Gijón, tengo familia en el centro de Asturias, voy a visitarlos a Cotorraso (Aldea) y vamos muchas veces a comer o a dar una vuelta por Sama, Langreo y Laviana. A parte de que vivo en Gijón y también voy a Oviedo, incluso tengo una amiga en el oriente asturiano que me lo atestigua. Y NUNCA, pero NUNCA en mi vida, he escuchado a una persona mantener una conversación en asturiano. Y llevo toda mi vida viviendo en Asturias. Así que no vayas diciendo que vaya la gente a visitar a Asturias a conocerlo porque eso es mentira, cualquier turista que vaya a Asturias para empezar irá a las ciudades y si va a los pueblos prácticamente ni así oirá el asturiano. Como mucho un castellano con acento asturiano dificil de tendender, o con un poco de vocabulario asturiano, pero nada más.
Yo soy asturianista, pero mentiras las justas, el asturiano está prácticamente extinto. Vas a galicia y olles el gallego, vas a Euskadi y oyes el vasco x lo menos en Guipuzcoa, vienes a Valencia, de donde es mi padre y donde estoy pasando las vacaciones de verano, y hasta en los pueblos que están al lado de Valencia capital (como el mío) se habla valenciano, más de la mitad de la población aquí habla valenciano. Y hasta hay comarcas como la Vall d'Albaida en la que ni se habla el castellano.
Así que.. Pérdoname la vida, pero mentiras las justas. --Toniio25 (discusión) 12:08 30 jun 2009 (UTC)
thread_title:  EL ASTURIANO EXISTE 

message: Cuando escribi mi comentario en Wikipedia pense "Este es un medio en el que impera la libertad de opinión y ademas se tratan temas interesantes". Pues bien, me equivoqué en ambas cosas. La respuesta a mi opinión ha sido la censura, como en tiempos de Paco, y en segundo lugar al final veo que esta es una discusion pírrica que no tiene el mas mínimo interés intelectual.
Amigos, dejaos de volcar detalles técnicos y/o historicos mas o menos ciertos sobre este tema que no van a llevarnos a ningun sitio. Preguntaos a quien le interesa realmente fomentar este "invento". A que grupos de presion beneficia imponernos a los Asturianos este "trágala". "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar ..." Miraos en el espejo del CAC, de la "inmersion linguistica", del rotulado en el "idioma oficial", maravillosas costumbres modernas que para si quisieran dictadores pasados y presentes.
En fin, hastíado de este tema reproduzco mi escrito original simplemente para ver cuanto dura en este "ágora de la libertad".
Saludos
Luis M. Fernández.
- Siempre me parecio feo y poco fino firmar con seudonimo. -
El invento de la "Llingua Asturiana"
-http://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3n_de_Marirreguera
La "Llingua Asturiana" es un invento de una serie de grupos 
políticos nacionalistas minoritarios que no se habla en ninguna 
parte. En Asturias se habla el español y dentro de esta lengua 
existen pervivencias de una serie de dialectos romances que 
llamamos popularmente "bables". A partir de esos rastros y en 
torno a construcciones y términos del léxico campesino, 
principalmente de la zona central de Asturias, se ha fabricado una 
"llingua" a medida de los nacionalistas, completándola con una 
sarta de neologismos inventados, muchos de ellos impronunciables, 
con el fin de lograr de esta forma artificiosa una lengua 
medianamente utilizable. Es una gran mentira que lo hablen 700000 
personas y de ellas 550000 en Asturias que cuenta con una 
población que ronda el millón de personas. La realidad es que es 
una jerga que nace en círculos nacionalistas a finales de los años 
70 del pasado siglo con clara intención política y que solo se 
habla dificultosamente en determinados ambientes minoritarios. Las 
afirmaciones vertidas en este artículo dan risa a cualquiera que 
conozca mínimamente la región. Es vergonzoso es que el gobierno 
del Principado de Asturias proteja algo que no existe y que se 
haga cooficial esta "lengua" en consejerias como la de justicia es 
un verdadero desatino, asi como el que dicho gobierno intente por 
todos los medios introducir este galimatías en la escuela, por 
supuesto sin éxito. ¿Quiere ganarse a una minoría nacionalista que 
le permita seguir gobernando en un futuro próximo? Por otra parte 
¿Quien le da derecho a la llamada “Academia de la Llingua” para 
erigirse en arbitro cultural? ¿Que representatividad y legitimidad 
posee para decir como tenemos que hablar los asturianos?
Otro apartado sangrante de este artículo es el dedicado a la 
toponimia asturiana que esta siendo falseada y uniformizada en 
toda la región cambiando términos utilizados amplia e 
históricamente por otros acordes a la normativa que se han 
inventado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3n_de_Marirreguera
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me parece increible que haya tanta ignorancia flotando por aqui...
mira no se de donde eres, si eres asturiano o no. Yo soy de Oviedo, y te puedo decir que el asturiano no es ningun invento de los nacionalistas de finales de los 70. Mi abuela, nacio en 1925, bastante antes de los años 70. Pues bien, ella habla asturiano, y de echo, no sabe hablar en español como para que una persona ajena al asturiano la entienda. Es posible que en Oviedo y Gijón, por la calle no se oiga mucho asturiano, lógico, no esta oficializado, no se puede trabajar en asturiano, pero en casa mucha gente lo habla, mi familia paterna de hecho habla asturiano. Otra cosa, como puedes llamar invento reciente a un IDIOMA QUE POSEE ESCRITOS DEL SIGLO IX, hay q tener poca vergüenza y mucha ignorancia para decir toda esa sarta de estupideces. Hugo
 
A ver chaval que estas mezclando cosas... Una cosa es que en este pais nuestro se cometan tropelias linguisticas y los nacionalistas provincianos que no tienen lengua se la inventen e intenten imponerla a todos los habitantes de su comunidad autonoma y otra que el asturiano no exista y  sea un invento de los años 70. Carecemos de documentacion para comprobar hasta que punto era homogeneo (dada la epoca seguro que habia diferencias) pero el primer texto en "asturleones" data del siglo X (aproximadamente 940) lo cual es mas de un siglo anterior a los primeros textos en castellano y en muchas zonas de montaña se habla un asturiano que es tan ininteligible para un vallisoletano como el frances. Otra cosa es (y ahi te doy la razon) que los aprovechados de siempre arrimen el ascua a su sardina y quieran hacernos creer que el 100% de la poblacion asturiana es hablante nativa de asturiano por decir "guaje" (del ingles "washer" por los niños que trabajaban en los lavaderos de carbon en el siglo XIX) en vez de niño y "estau" por "estado"
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¿Siglo IX? ¿Que "el asturiano es UN IDIOMA que posee ESCRITOS del SIGLO IX? Eso es imposible. Las lenguas romances peninsulares no se empiezan a escribir hasta el siglo XIII, 1200 y pico. Hasta entonces todo lo que hay son textos en latín con más o menos vulgarismos por desconocimiento del lenguaje e influjo del habla vernácula y de sus rasgos fonéticos, análogos a como si a mí me da por escribir en este texto "furboneta" o "flagoneta" en lugar de "furgoneta", o "agüelo" en lugar de "abuelo", o "abua" en lugar de "agua". Esos son los "escritos en asturleonés" del siglo IX. A eso no se le puede llamar "un escrito en asturleonés", porque son palabras sueltas o como mucho frases hechas o expresiones en medio de un texto latino y de una gramática, léxico y morfología latinas imposible de comprende por parte de un hablante de romance actual que no haya estudiado nunca nada de latín ni tenga unas mínimas nociones de etimología, declinación y sintaxis latina.
Todo lo más que aparece antes del siglo XIII, y no mucho antes, son las llamadas "glosas": palabras sueltas escritas a la manera vulgar para aclarar el significado de determinadas palabras latinas ya por entonces sólo utilizadas y conocidas en el habla culta o textos clásicos, que podía entrañar dificultad al típico fraile de misa y olla con poca cultura, es decir, como se la puede entrañar hoy día a un cani que lo más que lee es la etiqueta del champú si utilizo la palabra "coetáneo" (por usar esa palabra en un mercadillo con un vendedor y su colega se han llegado a empezar a reír y a apodarme "el matemático"). La única vez que algunas de estas glosas aclaratorias adquieren cierta estructura de párrafo en tardolatín arromanzado, es en las famosas "glosas emilianenses", con rasgos navarroaragoneses riojanos, pero cuesta mucho entenderlo para un hablante de romance posterior, incluso de navarroaragonés (romance paulatinamente más castellanizado a medida que pasa el tiempo desde que se escribe en el siglo XIII, como le pasa al leonés; prácticamente eran ya dialectos históricos hermanos del castellano y no lenguas diferenciadas de éste desde que se empiezan a escribir).
El "texto" al que te puedes estar refiriendo del siglo IX puede ser la "Nodizia de kesos". La Nodizia de Kesos no es más que un texto garabateado de mala gana en latín roto con rasgos de protorromance. Ni contiene frases completas, mucho de esa nota son anotaciones de números y cantidades de cosas sueltas, con abundantes abreviaturas, ni se puede decir que ese latín arromanzado fuera ya lo que luego se ha conocido como "asturleonés", pues estamos hablando del siglo IX, en que todavía existe el latín como lengua más o menos unificada, la fragmentación de los reinos cristianos es reciente (comenzó en el siglo VIII con la conquista árabe) y los dialectos ibéricos del latín todavía se diferencian muy poco entre sí. Castilla ni existía, más que como condado periférico de poca monta del Reino de Asturias o León, por tanto no es que esa Nodizia de Kesos esté en asturleonés, es que está en latín vulgar tardío, el único que había en la península ibérica por aquel entonces, la llamada lingua rústica latina (no menos rústica que el andaluz de los Mojinos Escozíos, y no menos latín que cuanto las letras de estos últimos tienen de español, es decir, todo, por más que sea un dialecto o acento). DeepQuasar (discusión) 02:07 17 dic 2020 (UTC)
thread_title:  VIVA LA LIBERTAD 

message: No hay ningún estudio aceptado (ni aceptable) que certifique que estas hablas son realmente derivadas del subgrupo astur-leonés. Actualmente apenas es un castellano con ciertas influencias del asturiano más oriental. --Hugo López (discusión) 16:08 26 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Montañés y pasiego 

message: Desde hace años viene produciéndose vandalismo en carteles de carretera, haciéndolos ilegibles con una pintada en la que se lee N’AST. Es al parecer una reivindicación de que se escriban carteles en esta lengua. Creo que esa conducta y reivindicación debe recogerse, aunque no sea muy edificante.
-sí, se trata de un intento de imposición de nombres apócrifos (ni nuestros abuelos ni nuestros padres los dicen de ese modo, están inventados por políticos, y fanáticos de la llingua), que padecemos los que vivimos en zonas rurales... Algo, como ese invento de la "Llingua Asturiana" (que no los bables, ojo) que impone una minoría irrespetuosa y fascista a una mayoría que pasa del tema y que no les reprocha las mentiras porque, si protestan, pueden tacharles de "antiasturianos", "españolistas", "fascistas" o algo así...., cuando está bien claro quienes son los fascistas...
-Tu testimonio es realmente patético, y me entristece que tus abuelos y padres no supieran o no quisieran transmitirte esos conocimientos asturianos. ¿O a lo mejor lo correcto sería que dijeras que a ti jamás te importaron lo más mínimo (nada más que para criticarlos de la forma tan ponderada como lo haces!) y que eres uno de esos que se integra en esa "mayoría que pasa del tema" en particular, y de todo lo que pasa a tu alrededor, en general? Yo que realmente vivo en una zona rural he crecido oyendo cosas como: "Vaste pa Les Arriondes? (Arriondas)", "el pueblu que más horros tien ye Espinaréu (espinaredo)" "Eses madreñes tan curioses quién ti les fecio?", etc. Eso entre algunos poemas que mi abuela me recitaba en asturianu cuando "m'acolichaba" en la cama, y entre innumerables sentimientos y acciones que se pronunciaban en asturianu y no tenían otro nombre para nosotros. Y TOU ESO QUE YO MAMÉ DE GUAH.E NON MI LO VAIS QUITAR VOSOTROS COLOS VUESTROS INSULTOS FATOS. Y ESPERO QUE DALGÚN DÍA PUEDA TRESMITI-YOS A LOS MIOS FIYOS Y LOS MIOS ÑETOS TOU ESI PATRIMONIU INMATERIAL NETU Y DAFECHU ASTURIANU QUE LLEVO EN LLAR DEL CORAZÓN!
- Se puede estar en contra de la oficialización de los topónimos tradicionales; pero poner en entredicho el trabajo de los investigadores de la toponimia es de una bajeza moral y de una indigencia intelectual realmente deplorables. Los encuestadores de la Junta de Toponimia hacen un inventario de todos los topónimos: 1) TRADICIONALES, 2) aún VIVOS en boca de los habitantes (o de parte de estos) de los pueblos y villas asturianas. Y es un trabajo impecable. No encontrarás ni una hiperasturianización: Lieres, El Cortijo, San Juan, son formas recogidas por estos investigadores que no encontraron a nadie que dijese "Llieres", "El Cortixu" o "San Xuan". Gran parte de las encuestas están grabadas, supongo que algún día estarán a disposición del público para que se vea cómo los paisanos usan los topónimos tradicionales en un contexto ESPONTÁNEO.  Y repito, oficializar esos topónimos luego es una decisión política, pero el trabajo previo es un trabajo CIENTÍFICO irreprochable, que no puede ni debe confundirse con los "vándalos" que menciona el primer interviniente.
- Ni imposición ni vándalos. Yo pertenezco a ese grupo de "sufridores habitantes de las zonas rurales" y estoy muy contento de que, por fin, después de tantos años, el gobierno de asturias se haya decidido a implantar la toponimia tradicional y a usar el asturiano en los carteles, porque esos nombres ridículos usados hasta ahora, impuestos durante la dictadura (empeñada en españolizar todo, no vaya a ser que los rojos malos nos disgreguen)no se corresponden en absoluto con los reales. ¿O har oido a muchos asturianos decir que van a Grado en vez de Grao o que van a Santa Eulalia en lugar de Santolaya? No uses tu propia opinión como una generalidad, la mayoría de los asturianos quieren recuperar sus nombres tradicionales, y si no te gusta genial, lucha por ello y oponte con todas tus fuerzas, pero no hables por mi y por mis vecinos,¿vale? Yo quiero ver por fin en el indicador de mi pueblo el nombre que mis abuelos usaban y no el que usaba el jefe de la Guardia Civil.
Si, efectivamente nadie dice "Grado".... pero NUNCA en mi vida he oido "Grau" que es el topónimo "oficial" que le han puesto.... Todo el mundo dice Grao, ya me dirás que pinta "Grau" como topónimo... (y lo de "Riu Nalún" ya es de descojono...)
-Dos cositas: tanto en Jaén como en Córdoba hay dos pueblos llamados Santa Eulalia y que los locales llaman Santolaya. Eso no es bable, es esa economía en la lengua oral, como decir Graná o Cai, tan típica en todo el mundo rural. Por otro lado: si Asturias en asturiano es Asturies, ¿por qué se dice asturianu y no asturienu? Suena a invento...  — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
:¿Por qué el español no se dice españal si el país es España? Cuanto lingüista amateur hay por el mundo...--Saguzar1 (discusión) 22:08 26 ene 2010 (UTC)
replies: text: No quería entrar al trapo, pero lo voy a hacer: ¿Pero qué tontería de duda hay aquí? Sí, en asturiano (al menos, en asturiano centrooriental) el nombre de esa tierra se dice Asturies con "e", pero el gentilicio es asturianu, con "a", por la sencilla razón de que es un adjetivo formado a través del sufijo "-anu, -a, -o"... ¿Qué tendrá que ver si el nombre del lugar del que deriva aparece en su sílaba final una "a", una "e" o nada? Del concejo occidental Valdés, su gentilicio es valdesanu... ya puestos, ¿no sería más lógico que fuera "valdesnu", ya que no tiene ninguna vocal final, no te digo?... Apoyo lo que dice el usuario Saguzar1, cuánto lingüista amateur hay por el mundo... --Etienfr (discusión) 15:41 3 mar 2010 (UTC)
replies: text: Lo dicho, cuánto lingüista jugador de Trivial Pursuit. Cualquiera que tenga unos conocimientos mínimos de asturiano sabe que en la variedad central del asturiano los plurales femeninos acaban en -es (les cases, les asturianes) mientras que los singulares femeninos acaban en -a (la casa, la asturiana). Y el que sepa algo de historia sabrá que Asturies o Asturias (finalizado en -as en la variedad occidental del asturiano) es el plural de lo que en época romana fue conocido como el Convento Asturicense (cuya capital era Asturica Augusta, la actual Astorga), dividido a su vez en una Asturia Cismontana y una Asturia Transmontana, y posiblemente de ahí diera origen a la actual denominación en plural. Por tanto, Asturies(/as) para denominar al territorio y asturiano(/u) para denominar a la lengua (como se ha hecho popularmente). ¿De dónde habéis sacado ese invento de asturiEnu?.--Karkeixa (discusión) 10:03 4 mar 2010 (UTC)

text: A mi me parece que no tiene mucho sentido afirmar que la actual gramática y ortografía asturiana es un invento porque cuando todavía era una lengua romance medieval tenía otras características. Te recomiendo que escuches el "Atlas sonoro de la lengua asturiana" editado por la red de museos etnográficos de Asturias para que dejes a un lado el escepticismo y compruebes en estado puro lo que es el habla tradicional (sin lingüístas de por medio).--Karkeixa (discusión) 21:29 21 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Conducta incívica 

message: Añadí una comparación entre los distintos dialectos. Datos provenientes de la wiki alemana.—Bardeluc 20:08 18 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Añadidura 

message: No hay que exaltarse, pero opino que quizás, lo correcto podría ser evitar las denominaciones tipo "santuyano" (San Julián)por que limitan la lengua Española para crecer a una (el asturiano)de la nada.Propongo que en los artículos de localidades asturianas se diga todo en castellano, por que es lo oficial.--Zorro del desierto 12:24 28 dic 2006 (CET)
thread_title:  lo correcto 

message: No lo es. En los colegios enseñan que es un dialecto, y le llaman bable. Llamarle a este dialecto por "idioma" es excesivo. Solicito su traslado a "asturiano" o "hablas asturianas". Satesclop 17:22 20 ene 2007 (CET)
thread_title:  El asturiano: ¿quién dice que sea un idioma? 

message: Soy gijonés y hablante de asturiano central (y no soy nacionalista), colaboro en la wikipedia asturiana y bueno, normalizar la lengua exije a veces que tenga que cambiar algunas palabras que siempre he dicho de una manera y no de otra. Contestando al sr.Luis M. Fernández (y que me perdone porque le voy a dejar mal) casi todas las correcciones de mi asturiano al estándar han tenido que ser casi como castellanizaciones, es decir, si el "invento" de la academia le parece eso, un invento, de palabras impronunciables, etc...eso es que no ha oido a nadie hablar asturiano "real" (aunque sea verdad que los verdaderos hablantes somos pocos), porque criticar o cuestionar una lengua de la que no se tiene ni idea es muy fácil. Le noto una cierta simpatía a esto de "los amigos de los bables" (aunque el instituto de estudios asturianos tampoco tenga precio)una asociación asturfóbica creada el 88 para intentar extinguir al asturiano bajo el pretexto de no querer una normalizacion y ser el bastión asturiano "pensante y sensato" contra las ordas nacionalistas. Por supuesto el "bable" es un nombre foráneo aplicado al asturiano central, no a las demás variedades, lo que ya mostraba la punta del iceberg de su ignorancia. Se dedicó durante años a menospreciar la opinión y labor tanto de la Academia de la llingua como de los filólogos de la universidad de Oviedo, intentando hacerse ver como la única autoriada filológica con criterio (recuerdo que los miembros fundadores como Gustavo Bueno o Jesús Neira no tenía ni pajolera idea de hablar ninguna variedad de asturiano), Por cierto, es increíble ver que alguien que no tiene ni idea de asturiano puede sacar un diccionario de dicha lengua. En fin, algo muy divertido pero que no hace nada de gracia cuando descubres que esta gente consigue hacer daño a nuestro patrimonio inmaterial, nuestra voluntariedad y derechos lingüísticos. Sí que tendría que reprochar una cosa al artículo, es mejor tratarlo como astur-leonés, pues también por esa lógica se podría decir que el mirandés o el extremeño se habla en Asturies ¿no?.
Cilúrnigu
Jesús Neira estuvo muchos años estudiando los bables por las aldeas, de primera mano, empíricamente. Es uno de los grandes investigadores del tema. No sabrá nada de la "llingua asturiana" esa tan novedosa y falsa que empezáis a estudiar en las ciudades, en "cursillos de ayuntamiento", y que empezáis a impartir en las escuelas a los niños. pero de Bable, del asturiano real, sabe un rato ese hombre casi centenario. Creo qeu el que no sabe "nada" de bable es usted, cilúrnigu (no pongo en duda que sepa muchísimo "asturiano"... también yo estoy aprendiendo klingon ;) )
: Buenas. La estandarizacion, a tenido estos problemas (alejarse del iioma "real"). El problema, es que las zonas montañosas, antiguamente, no se escribia mucho, ni existia la television ni la radio, ni siquiera todo el mundo viajaba mas de 30 kilometros a la redonda de donde nacia. Con lo cual, se llega a un cierto grado de desviaciones linguisticas o dialectales, que en un territorio mas llano y con un comercio mas agil. Es decir, tanto el asturiano, como el gallego, o el euskera, han tenido que ser estandarizados e incluso partes perdidas reinventadas. Lo siento, es asi. Un abuelete de una zona alejada, que hable el idioma autoctono, casi no reconocera como propio el estandarizado. Otro problema de estos idiomas, a sido la dejadez, de sus propios hablantes, que opinaban como hablar de "monte" a sus lenguas maternas. Y si la estandarizacion, hay que hacerla con mucho cuidado, por que al final puedes crear llegar a inventar una lengua, en vez de regular una existente.
Yo no tuve oportunidad de estudiar el estándar, como le digo, mi variante la aprendí de mis padres, y éstos a su vez de mis abuelos y viceversa...de todas formas me parece una castellanización intragable en la desgraciadamente me tuve que poner al día. Neira aunque diga que estuviera mucho tiempo "estudiando" el léxico de las aldeas, en su "Diccionario de los Bables de Asturias" dice que no existe relación entre las variantes, y recuerdo que él no lo hablaba...¿Cómo se come eso?--Cilúrnigu
Ni tanto ni tan poco. El señor Neira es hablante materno de asturiano, de no sé que pueblo del concejo de Lena, y tiene muchas cosas publicadas sobre el habla de Lena (aquí su bibliografía completa). Ahora, de ahí a decir que se pasó muchos años estudiando el bable por las aldeas hay un trecho. Diego Catalán sí ha hecho esa labor, y no pone en duda la unidad de la lengua asturiana. Tampoco lo hace Rafael Lapesa, otro filólogo de gran prestigio.  --Sarampión 19:11 27 ene 2007 (CET)
thread_title:  Harto de ofensas 

message: Quien diga que el Asturiano no es un idioma miente, y si lo dice un asturiano se cree cualquier tontería inventada durante el franquismo para decir que es una lengua hablada en los pueblos de Asturias. 
Lo que hay es mucho pijo que se cree esas mentiras y las toma al pie de la letra. Es un idioma romance, mas antiguo que el castellano, mucho mas. Asturias es una cultura, una identidad, es mi mundo. Ojala existiera solo Asturias en el planeta... 
Cuando digo esto, soy consciente de que cada uno pensará lo mismo de su Comunidad o Región, de su país. Yo no considero a Asturias una nación, la considero mi tierra. No la considero un país, la considero mi patria. 
España, es una, grande y libre, Asturias son muchas, pequeñas y luchadoras... Soy español, y quiero serlo, soy asturiano y lo seré siempre. Con ello quiero dejar claro que hablo español (no me gusta decir castellano) y hablo asturiano y lo defiendo. lo defenderé siempre. ¿Por que? Pues xq es la lengua de mis abuelos, de mis padres y de mis tios.
¿Que diferencia hay entre el Asturiano y el Catalán o el Vasco? Que el vasco es más antiguo y el catalán mas joven.... es la única. ¿Por que yo tengo que decir que no hablo asturiano? Hay algunas discusiones que dicen que el asturiano es un invento moderno, si moderno es de hace unos siglos... Mas moderno es el catalán que es del sigo XIX, si si, del sigo XIX.
-Ah, Ramón Llul Ahora es un escritor del XIX. Lo que hay que oir...
Que no me vendan motos, que se muy bien lo que pienso y tenog muy claras mis ideas. Ojala muchos catalanes y sobre todo vascos las tubbieran tan claras como yo.
--RuLf 19:03 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  Como que no es un idioma 

message: L mirandés non ye un dialecto de l asturiano, tén consideraçon propia pur la República Pertuesa, ye oufecial an Miranda i tén uas normas pa l uso escrito. Las lhuitas nacionalistas spanholas non ban cun Pertual, eiqui la giente nun quier saber de lhuitas politicas, só de lhéngua.
--Miradouro 15:35 14 mar 2007 (CET)
thread_title: L nacionalismo asturiano non ha tener lhugar

message: Hola, yo hasta el mes de julio no voy a tener tiempo, pero creo que es necesario reelaborar este artículo en su totalidad. Un artículo sobre cualquier lengua debería incluir una descripción de: 
1- fonología
2- morfosintaxis 
3- historia interna 
4- dialectología
5- historia externa y sociolingüística 
y este artículo no sólo no tiene nada de esto, sino que incluye ciertos puntos de dudosa procedencia, corrección y/o relevancia, como la muestra textual y la comparación dialectal. 
Pero, lo que es más importante, dejar claro de una vez por todas varios puntos:
1- que el artículo sea sólo para el asturiano, entendido este como "codialecto" (aun con todas sus variedades internas) de un dominio lingüístico mayor, denominado asturleonés, que ya tiene su artículo propio. Las razones científicas para obrar así saltan a la vista. Dentro del dominio, la conciencia lingüística de los hablantes del territorio del Principado de Asturias, como vienen demostrando las diversas encuestas sociolingüísticas, desde el ALPI, apunta a una lengua unitaria, con un glotónimo determinado -asturiano-, y que deja fuera a otras formas del mismo dominio que ya tienen otros nombres (palluezu, chapurreau, mirandés, etc.)
2- que recoja todos los puntos de vista sobre su condición de lengua o dialecto, así evitaremos los vandalismos y las "correcciones" estériles de esta página de discusión. Hay opiniones de lingüistas para todos los gustos -pienso ahora en J. Neira y Josefina Martínez- y creo que deberían ser incluídas en el artículo, junto con sus refutaciones, si las hubiere.  —Sarampión 20:35 23 may 2007 (CEST)
thread_title:  Reelaboración del artículo 

message: Ni el extremeño ni el cántabro son dialectos del asturiano, sino que todas estas lenguas (asturiano, leonés, mirandés, extremeño...) forman parte del grupo lingüistico del astur-leonés.
Estoy totalmente de acuerdo, yo hablo extremeño y para nada es asturiano, más que nada, porque no lo entiendo, y esto no lo digo yo, lo dicen organizaciones internacionales ([fuentes:http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ext Ethnologue], Proel),... y bueno, hasta esta misma wikipedia lo dice correctamente (solo hay que mirar el nombre del artículo "idioma extremeño"), el asturiano, el extremeño, el cántabro, el mirandés... son hermanos, todos hijos del asturleonés, por lo tanto, a un mismo nivel, decir que el cántabro o el extremeño son dialectos del asturiano es una barbaridad (como digo, son dialectos del asturleonés, al igual que el asturiano, por supuesto), por lo tanto, si nadie se opone, me gustaría quitar el extremeño y demás de donde pone "dialectos del asturiano". Esperaré a ver si alguien contesta. Un abraçu! 83.61.153.193 10:22 29 ago 2007 (CEST)
thread_title: Dialectos

message: "Nací en un pueblo de Cangas del Narcea, vivo en Gijón y lógicamente conozco toda Asturias y ni una sola vez a lo largo de mi vida he oido a nadie "falar n'asturianu" fuera de los "nacionaliegos" que salen en los medios de comunicación. Ni a mis abuelos que son practicamente analfabetos funcionales. Aparte del "que ye oh", "ye too ponese" y ese tipo de cosas, no hay nada más que diferencie la forma de hablar de los asturianos de la de otros hispanohablantes. Afirmar que ese engendro que es el asturiano de la academia (no hay otro) lo hablan 550.000 personas es un disparate ya que ni los cuatro nacionalistas de ciudá (o de facultad) que lo inventaron, lo usan y viven de él, lo pueden hacer con una mínima soltura. Decir que es la lengua materna de 100.000 personas es ignorar profundamente Asturias o hacerse el tonto. Sí hay mucha gente (sobre todo mayor) que habla dialectos que muchas veces son muy diferentes de un pueblo al vecino. Apostaría 1.000.000 de euros a que no hay tres asturianos que sean capaces de recitar los padrenuestros que vienen en esta página sin travarse. En cuanto a la toponimia, muchas veces se da el caso de que un pueblo tenga 3 nombres: el castellanizado, el asturianizado y el que usa la gente."
:Ya te digo.. Toda mi vida viviendo en Asturias, viendo los pueblos de la cuenca y viviendo en Gijón, y nunca he oído hablar el asturiano.. Soy más de la teoria de que "Si no me lo demuestran, si no lo veo.. No me lo creo" :). Dudo mucho que el asturiano se hable.--92.56.102.137 (discusión) 23:49 30 jun 2009 (UTC)
replies: text: ¿Prejuicios? Te está diciendo que sólo quedan vestigios del antiguo dialecto histórico latino asturleonés en el español hablado en la actualidad en la mayor parte de Asturias, incluidas abundantes zonas rurales, apoyándose en su experiencia como hablante nativo de una región rural, ¿y tú lo llamas "prejuicios"? Porque desde el punto de vista lingüístico eso es un testimonio por parte de un hablante nativo de cómo percibe su propiedad variedad de habla en relación a su idioma, y de que la percibe como variedad dialectal dentro del español y no como lengua separada y claramente diferenciada con una gramática distinta, una ortografía distinta, una normalización y una gramática. Y me figuro que como él habrá centenas de miles más de hablantes cuya experiencia personal en todos los años que llevan viviendo ahí es ésa y no otra. En cualquier estudio lingüístico mínimamente serio testimonios de ese tipo serían valorados como datos de interés en lo que a un estudio lingüístico atañe, y no digamos ya en términos sociolingüísticos. DeepQuasar (discusión) 00:40 17 dic 2020 (UTC)
thread_title:  ¿Yes de pueblu? 

message: Ya he cambiado el texto, espero que no os moleste... en fin, si algo no os parece bien, no hay problema  en que lo cambieis, pero siempre con que sea cierto. He cambiado también el interwiki a la versión inglesa: llevaba a la lengua asturleonesa, no a la asturiana.
Por otra parte, he mantenido el extremeño y demas, por considerarlos relacionados en cierta medida, pero por supuesto, quitando lo de dialectos del asturiano, creo que es más correcto.
Saludos! 83.61.153.193 12:46 29 ago 2007 (CEST)
replies: text: No hay problema en que hagas cambios en el artículo siempre que tú te avengas a las condiciones de uso de Wikipedia. Por otra parte, lo de modificar solo en el caso de que sea cierto a qué te refieres a tu verdad o a la mía. ;) -Rodrigouf ✉ 15:25 31 ago 2007 (CEST)

text: Los estudios realizados por organismos con cierto renombre, como tu los llamas, suelen dar en de masiadas ocasiones resultados contradictorios entre si. El fin de la wikipedia es recoger todos estos puntos de vista. No los más ajustados a una u otra forma de ver las cosas... a eso me refiero con tu verdad o la mía.
En ningún momento al hacer un cambio en esta página he querido dar mi opinión, simplemente se hablaba de ciertas cosas que según las fuentes que he consultado, no eran ciertas, esto es, según mis consultas, el extremeño tiene rango de lengua propia y el mirandés también, y no "variedades dialectales" del asturiano (esto no quiere decir que tú no tengas otras fuentes que digan lo contrario, en cuyo caso, según mi opinión, abría que poner las dos). ¡Un saludo! 83.39.233.5 09:16 4 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Modificado 

message: Tal vez ayude mucho a la discusión acerca de si es lengua o dialecto la presentación de la forma.
Es urgente arreglar el formato de esta página: si es un dialecto histórico del español, puede quedar tal como está; si es una lengua como muchos argumentan, debe llevar información sobre fonología, semántica, sintaxis, etc.
Saludos cordiales --Crom (discusión) 06:07 20 abr 2009 (UTC)
replies: text: Vamos por el buen camino. A ver si quienes estáis más puestos en cuestiones puramente filológicas podéis aportar vuestro granito de arena, como acaba de hacer el anterior wikipedista, para extender el artículo en cuestiones técnicas. Yo no tengo conocimientos de ese tema, peor quiero animar a quien sí pueda a extender esos apartados. Un saludo.--AsturSalas (discusión) 18:23 17 jul 2009 (UTC)
thread_title:  El formato evidencia mucho 

message: Bueno independientemente o no de que el asturiano no es más que un supuesto "idioma" inventado a partir de las formas de hablar anticuadas de los habitnates de asturias (y la asturias rural totalmente remota), de toda la vida se ha documentado que las vocales del asturiano son lsa siguientes: a, e, i, o y u. Y ahora derrepente sustituyen la o por una ɔ (típica de idiomas como el gallego, valenciano, catalán, portugués, occitano, francés...). Es decir, para cambiar las vocales respecto al castellano y hacerlo "más bonito" y más realista. Pues si este fonema existiese en el asturiano en el castellano hablado por asturianos se utilizaría también pero no... Por favor.. ¿A quién intentan engañar? Ya es suficiente con lo de que decir que el asturiano es un idioma (feísimo porcierto) como para que encima lo vayan deformando para hacerlo más bonito o más diferenciado del castellano.
Bueno claro.. No pueden sacar un idioma real, como nadie lo habla... Que por decir "yes, guahe y farina" no eres asturianoparlante. Y lo dice un asturiano de Gijón, pero analizad mi IP, actualmetne estoy en Valencia pero soy de Gijón. --92.56.102.137 (discusión) 17:59 21 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre el fonema ɔ 

message: Particularmente, yo siempre he tenido la duda de que si esta es una variedad del castellano o no. He leído en algunos libros de que el asturiano es un dialecto de la lengua castellano. Eso no se aclara con certeza en el artículo. Vubo (discusión) 07:59 11 sep 2009 (UTC)
thread_title: Dudas

message: Creo que debería cambiarse el valor de g como "oclusiva velar sonora", o, al menos, añadir que frecuentemente su valor es fricativo (incluso en posición inicial, no sólo en posición intervocálica como en castellano).
Este dato aparece en "Gramática Histórica de la Lengua Asturiana" (Xosé Lluis García Arias), pág. 28.
Y aunque el libro sea una gramática histórica, en esa sección examina el inventario fonológico del asturiano actual.
Hola soy un aturianu de pro y solo quiero decir que a pesar de lo que digan algunos incultos el asturianu esiste como llingua--79.149.214.188 (discusión) 21:34 23 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Apartado sobre fonética 

message: Pues para mi si es un idioma o dialecto, como quieras, no entro tanto en qué es, pero si en que es parte del patrimonio cultural de Asturias y debe protegerse y fomentarse. No se guardan los cuadros en los museos para preservar el arte? pues debería de enseñarse asturianu a todos los alumnos para que conociesen la lengua de su comunidad autonoma.--dalopo
Es cierto que el asturiano (mejor dicho, el astur-leonés) existió como idioma, pero sinceramente creo que es irreal pretender que actualmente lo que se habla en Asturias lo es. Ha sido tan absorbido por el castellano que ya nadie habla realmente una lengua diferenciada, sino un dialecto del castellano más o menos salpicado de palabras y usos del antiguo astur-leonés. Pretender que el habla asturiana es hoy día una lengua es como pretender que el dialecto murciano, dialecto del castellano con muchos valencianismos, también lo es (o que es un dialecto del tronco catalán-valenciano-balear, en vez de un dialecto castellano).
Por mucho que nos empeñemos en revivirla artificialmente, la lengua astur-leonesa está extinguida como tal. Sobrevive en parte en el DIALECTO asturiano del castellano. No como idioma. La pretensión de reconstruír artificialmente la antigua lengua es inútil. Hasta sus propios artífices saben en el fondo que nadie en Asturias habla ni escribe así desde hace mucho tiempo.--Sergio Podadera
Se supone que esto es una enciclopedia, ¿algún dato o fuente objetiva que respalde tus "argumentos"? Ya decía yo...
dalopo, la cuestión no es si debe enseñarse o no. Yo estoy de acuerdo en que el habla asturiana debe ser fomentada y preservada. Lo que es discutible es el CÓMO debe hacerse: si aceptando honestamente su actual condición lingüística (condición que no la hace menos digna de respeto por ello) o pretendiendo hacerla pasar por un "idioma asturiano", por el verdadero asturleonés, el cual desgraciadamente ya no existe y que en realidad ya nadie habla.
Los del "asturianu" insisten en que lo que se habla en Asturias es una lengua con diferentes dialectos y que a menudo se habla "amestáu", es decir, una mezcla de lengua asturiana y lengua castellana. Se niegan a aceptar que, sencillamente, TODAS LAS HABLAS ASTURIANAS SON YA "AMESTÁUS". Todas son variedades de un dialecto castellano fuertemente asturianizado, no existiendo ya una lengua asturiana (o asturleonesa) lo suficientemente diferenciada y reconocible como tal. Todo lo más, puedo aceptar que ciertos bables muy asturianizados que aún existen en algunas zonas se consideren hablas de transición entre el antiguo asturiano (el de verdad, no la reconstrucción artificial moderna) y el castellano. Que no son ni chicha ni limoná, vamos, algo a medio camino entre la lengua asturiana y el dialecto castellano del asturiano. 
Pero la verdadera lengua asturiana, en sí, ya no existe. Reivindicar la singularidad lingüistica asturiana desde una óptica romántico-nostálgica (muy propia del urbanita "en busca de sus raíces") y mediante una reconstrucción artificial del viejo idioma ya extinguido es hacerle un flaco favor a dicha singularidad, creo yo. Hay que aceptar que la lengua asturiana ya es pasado, y que lo existente hoy es la rica imprenta que esa lengua ha dejado en el dialecto o dialectos castellanos de Asturias.--Sergio Podadera
¿Puedes aportar bibliografías o estudios que avalen tus opiniones? Te recuerdo que esto es un artículo enciclopédico y se deben respetar las políticas de verificabilidad de Wikipedia. En el caso de que puedas aportar referencias de informes o estudios lingüísticos acreditados que justifiquen lo que estás diciendo sería conveniente modificar el artículo pero en caso contrario Wikipedia no debe utilizarse como foro de opinión, hay que demostrar de alguna forma la veracidad de lo que se dice.--Karkeixa (discusión) 12:14 4 ene 2010 (UTC)
thread_title:  No creo que sea ya un idioma 

message: Habría que diferenciar cada término glotónimo a que se refiere. Aunque todas estas denominaciones se refieren a lo mismo, el término general usado para referirse a todas ellas en conjunto es el de asturleonés, refiriéndose así a todo el dominio lingüístico. Los asturianos llaman a lo que ellos hablan "asturianu" y los mirandeses (portugal) llaman a su forma de expresarse "mirandés". Si los artículos se refieren a términos glotónimos no debería indicarse en el artículo de "asturiano" que esta lengua (recalco: entendida siempre como termino glotonimo) es hablada en Portugal porque no sería estrictamente correcto. Sí sería correcto en cambio si se incluyese en el artículo asturleonés, el cual trata sobre la lengua en su conjunto, abarcando todos los territorios donde se habla: Asturias, León, Zamora y Tras-os-montes.--Karkeixa (discusión) 07:45 3 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Asturianu, asturleonés, mirandés? 

message: Piquetu, he revertido los cambios que has realizado porque atendiendo a estudios lingüísticos actuales esa información no es fiel a la realidad del dominio lingüístico asturleonés, Ejemplo 1  Ejemplo2. Una cosa son los dialectos asturleoneses y otra las hablas de transición, que no son ni castellano, ni asturleonés. La Academia Popular de la Lengua Cántabra lo deja bien claro en esta entrevista: "el cántabru no es castellano mal hablado (...)", "Se puede decir que somos primos-hermanos o tenemos un paralelismo con el bable asturiano, la lengua leonesa o la mirandesa, en Portugal". Un saludo--Karkeixa (discusión) 15:24 9 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Cántabro 

message: Las referencias a las antiguas fuentes de la lengua asturleonesa, en la obra, propiamente apuntes, aportados por el ilustre filólogo e historiador Ramón Menéndez Pidal, «el dialecto leonés», ha dado lugar a uno de los más grandes galimatías de nuestra historiografía. En dicha obra además de proceder apuntalar los caracteres fundamentales de las diversas hablas leonesas, se indica como tres primeros textos en esta lengua El Fuero Juzgo, el libro de Alexander y el Fuero de Avilés. Lo cierto del caso es que pocos son los documentos medievales que contienen expresiones en lengua asturleonesa, en realidad había que hablar más bien de  retazos o expresiones asturleonesas que de obras escritas en asturleonés, pero concretamente el Fuero de Avilés es claro que se trata de un documento que no está escrito en ninguna lengua asturleonesa conocida.
Hoy se sabe tras los trabajos de Rafael Lapesa (Asturiano y Provenzal en el Fuero de Avilés, Universidad de Salamanca 1948) que dicho documento, pese a haber sido impugnada su autenticidad de forma contumaz y con poco éxito por autores como Aureliano Fernández Guerra en el siglo XIX, representa una de las muestras más completas y antiguas de la lengua romance. Pero si esto es así, también lo es que los autores de dicho documento distan mucho de expresarse en lengua romance leonesa. Concretamente Lapesa pone de relieve los estrechos lazos del documento con la dialectología occitana tales como la falta de diptongación de las vocales cerradas, la neutralización de las líquidas, el empleo del adjetivo femenino estabilo, el empleo de los pronombre átonos li, ti, si, de los demostrativos zo, alzó, de los posesivos, de  formas verbales anómalas como regent, desellont, beredunt, peindrasso, pesca, etc.,  de ciertas expresiones adverbiales, de las preposiciones, etc... Todo estas características representan analogías muy grandes con el provenzal, e incluso hasta en el léxico descubre algún término procedente del mediodía francés. Lapesa destaca particularmente la ausencia de diptongos en las vocales cerradas e y o, lo que favorecería cierta influencia gallega o provenzal. La justificación de estas licencias tiene su razón de ser histórica en los derechos conferidos a caballeros francos y gallegos para asentarse en la localidad avilesina como resultan del propio documento.  Lapesa, quizás por respeto a su maestro, señala que ciertamente no todos son extranjerismos concretamente señala cuatro como características del asturiano occidental a saber el mantenimiento de la -g- o -j- iniciales con sonido x, los diptongos decrecientes -ei- y -ou-, el empleo del pronombre "per" y los pronombres indefinidos un, ningún. No parece, sin embargo, que estos sean rasgos sólo propios del asturiano occidental y cuando menos el empleo del indefinido «ningún» no parece que tenga su origen en este habla donde como es conocido se emplea naide.
Lo cierto del caso es que ningún autor moderno emplea el Fuero de Avilés para describir la lengua asturleonesa medieval. Así en el caso de la gramática histórica de la lengua asturiana de José Luis García Arias, ALLA 2003, únicamente emplea este documento, en tres ocasiones y siempre para ponerlo de excepción a la regla general.
Aporto del encabezamiento del indicado fuero los epígrafes 5 a 7 que creo que dan bastante luz sobre el origen y carácter de este documento:
5. En estos foros quam deo rei dono Alfonso, et oturgo quam omnes de Abilies non vadant in fosado, si él meismo non fuisse cercado, vel lide campal habuisse desqua les pregoneros fuissent per illa terra quam non exissent omnes de Abilies non fuissent in fosado, ata que non vissent tota illa gente movuda, peion et cavallario de boca de Valcalcer ata Leo, et de Leo. Et que illos passados serant non exeant ata tercio dia. 6. Et illos maiorinos que illo Rei poser’siant vezinos de illa villa, I franco et I gallego; que illos ponga per laudamento de illo concellio que demandent sos directos dous rei. Et tegant los vezinos eo foro et aletero sic los saiones. Et quomodo tanto placera ad illo Rei que sedeat maiorino non sedeat espectado. Et si illo non quesierit, [non quesierit] non sedeat maiorino. 7. Merino nec saione non intrent in kasa de omne de abiliés por peinos prender, si lidiador li parar per foro de illa villa. Et si sobre lidiador non li parar, preda illos peinos et dialos ad illo rancuros, et si los li revelar, prenda del altero dia V sólidos. 8 Si vezino a vezino kasa demandar de cada uno lidiador (en) LX solidos; que aquel que será venzudo pectet LX solidos al Rei.--Bablista (discusión) 17:27 8 ago 2013 (UTC)
thread_title: Referencias al Fuero de Avilés

message: En el artículo aparece varis veces el término "lengua tradicional" o "lenguas tradicionales" (lengua tradicional del Principado de Asturias, las hablas tradicionales de..., etc.) ¿Qué es una "lengua tradicional"? No sé si lo encuentro un término lingüístico válido. ¿El español no entraría como "lengua tradicional" en Asturias? ¿Por qué? ¿En qué se basa el criterio? Creo que es más apropiado utilizar el término "autóctono" o "originario" que "tradicional" que no lo acabo de ver enciclopédico. Pido vuestra opinión, un saludo. ---jps- (discusión) 00:06 8 abr 2014 (UTC)
replies: text: Es la lengua todavía hablada con más tradición en Asturias, en el sentido de que ha sido tradicionalmente hablada por gentes autóctonas del principado. Por su puesto, el español también tiene tradición de hace siglos, pero las variedades astur-leonesas son una evolución directa del latín hablado en el principado, en ese sentido es la lengua tradicional o autóctona. No creo que aquí nadie quiera usar "lengua tradicional" como término técnico sino "lengua tradicionalmente usada en" --Davius (discusión) 23:27 8 abr 2014 (UTC)
thread_title: ¿Lenguas tradicionales?

message: En la entradilla pone esta barbaridad: El asturiano ... incluye también a las hablas tradicionales de León y Zamora (leonés), y Miranda do Douro. Eso se llama Astur-leonés en todos los trabajos serios, y no Asturiano. Espero que nadie me salga con el Ethnologue. Si nadie me da razones en contra, cambiaré ese texto y otros del mismo tipo que pueda haber en el artículo. --Jotamar (discusión) 00:38 18 jul 2014 (UTC)
thread_title:  ''... incluye también a las hablas tradicionales de León y Zamora, y Miranda do Douro'' 

message: Hay una discusión en marcha que afecta a este artículo en Discusión:Lenguas_asturleonesas#Nombre_del_artículo. Saludos. --Jotamar (discusión) 16:21 4 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Discusión relacionada, septiembre 2014 

message: Este artículo estará protegido durante 15 días, tiempo suficiente para que ustedes se pongan de acuerdo. Ruego a los usuarios que sigan las normas de neutralidad, referencias y respeto por las licencias. Lourdes, mensajes aquí 16:18 9 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Protegido 

message: He suprimido del cuadro del alfabeto los dígrafos ḥ y ḷḷ, ya que no son consideradas letras independientes dentro del alfabeto latino usado en el asturiano, además de que estaban nombradas con unas denominaciones que ni aparecen en las normas ortográficas de la Academia de la Lengua Asturiana, ni en ningún otro sitio. Los únicos nombres posibles que pueden tener es, para el primero, el de "h sopuntiada", mencionado por Ramón d'Andrés en sus obras -Cuestiones d'asturianu normativu, entre otras (no dispongo ahora de ninguno de uss tres volúmenes, no puedo ser más específico), y no el de *jache que era mencionada (en tal caso, debería ser "ḥache"). Sobre ḷḷ, sería igualmente "elle sopuntiada",o "doble ele sopuntiada"; el nombre que se le daba, "che", se correspondería al dígrafo "ch" (la "che vaqueira" se refiere, más que a la grafía, a la pronunciación occidental y centrosureña de la /ʎ/ general en [ʈʂ] y otras variantes).--Etienfr (discusión) 05:57 14 may 2015 (UTC)
thread_title:  Supresión de ḥ y ḷḷ en la sección de "el alfabeto" 

message: Sería más correcto y ahorraría posibles confusiones eliminar del título del artículo «Asturiano (asturleonés de Asturias)» el texto que aparece entre paréntesis. El Asturiano es una lengua y el asturleonés es, más bien, el "conjunto" de las diversas lenguas (Asturiano, Leonés, Mirandés, etc.)
cuyo uso se extendía a lo largo de los antiguos reinos de Asturias y León. Vale que sea un pequeño matiz... Lo adecuado sería cambiar el título a "Idioma Asturiano" (o "Lengua Asturiana"), además guardaría correlación con otros artículos: Idioma español, Idioma gallego, Idioma aragonés, Idioma catalán, etc. 
Además la definición del asturiano como "nombre que recibe la lengua asturleonesa en Asturias" ya aparece en el primer parrafo del artículo.
Este cambio debería hacerse también en los demás artículos referentes a las otrás lenguas involucradas en el asturleonés: Mirandés (asturleonés de Tierra de Miranda), Leonés (asturleonés de León y Zamora).
Gracias por su atención.--87.217.132.205 (discusión) 19:58 14 dic 2015 (UTC)
replies: text: El cambio de título se hizo hace algún tiempo ya y en su momento nadie se opuso. No se va a volver atrás sin un procedimiento formal de discusión previa. En todo caso te puedo decir que no existe ningún criterio para diferenciar lengua y dialecto, por lo que ese tema siempre está abierto en WP. Por otro lado quedan tan pocos hablantes de astur-leonés fuera de Asturias que tampoco me parece que la agrupación tenga que ser muy polémica. --Jotamar (discusión) 17:51 17 dic 2015 (UTC)
replies: text: La ip parte de una premisa errónea y es considerar al asturiano, al leonés y al mirandés lenguas distintas, cuando la realidad es que son una misma lengua (asturleonés). Un cambio de título volvería a generar confusión respecto a tales términos. --Rodelar (hablemos) 21:37 17 dic 2015 (UTC)
replies: text: Aunque a mí no me parece mal el título, insisto en que no me gustan los apriorismos de que es la misma lengua porque sí, que no están avalados por la lingüística moderna. Por otra parte es cierto que ningún autor serio, que yo sepa, considera leonés y asturiano lenguas distintas, y además las diferencias internas parece que se dan más claramente en un gradiente este-oeste que en uno norte-sur. --Jotamar (discusión) 15:55 18 dic 2015 (UTC)
replies: text: No se trata de la misma lengua porque si, existen estudios modernos, como Morala o Viejo, que avalan tal hecho (al margen de Menéndez Pidal en su momento). Si que existen tres variantes, occidental, central y oriental, pero sigue siendo el mismo idioma. --Rodelar (hablemos) 10:13 19 dic 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Asturleonés de Asturias? 

message: En vez de revertir los últimos cambios masivos al artículo, incluyendo el borrado de diversas citas relevantes al tema, he decidido pedir que se nos aclare qué gana el artículo con estos cambios y sobre todo con eliminar esas citas. Gracias. --Jotamar (discusión) 16:27 28 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Cambios abril 2016 

message: Hola, he estado leyendo el artículo y he encontrado algo que me ha llamado la atención. En el apartado "Comparativa cuestionario ALPI", los nombres que se encuentran en los encabezados de la tabla están en asturiano, mientras que el resto de datos del artículo se encuentran en castellano. ¿Habría que cambiarlo? Gracias. Arquimaes (discusión) 22:19 28 mar 2017 (UTC)
thread_title:  Sobre "Comparativa cuestionario ALPI" 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Dada la poca aceptación social y política de denominar leonés a este continuum lingüístico en Asturias, y de llamarlo asturiano en otras partes del dominio como León o Zamora, hoy en día una parte importante de los autores y especialistas prefieren referirse al conjunto del mismo como asturleonés, si bien otros siguen empleando las denominaciones regionales o comarcales (como asturiano, leonés, mirandés, etc.). 
»
DeepQuasar (discusión) 00:20 17 dic 2020 (UTC)
thread_title:  Glotónimos 

message: Al principio del artículo se dice que "el asturiano es el autoglotónimo...". Esto no está bien. Cuando uno quiere que la palabra se refiera a un término y no a su referente habitual, debe entrecomillarla. Por ejemplo:
El perro come el hueso.
'Perro' tiene 5 letras.
Decir que "Perro tiene cinco letras" es incorrecto, dado que el referente de 'perro' no es el término lingüístico, el substantivo, sino un perro real de carne y hueso.
En este caso, debería cambiarse esa formulación y decir que "el asturiano es la lengua...". Y si se quiere hacer referencia a lo del autoglotónimo, debería decirse:
'Asturiano' es el autoglotónimo...
Quizás una formulación alternativa sería decir: 
El término asturiano es el autoglotónimo...
Aunque no tengo claro que esta última sea correcta, supongo que dependerá de la convención que uno asuma. Pero tal y como está claramente es incorrecto.
Espero que se entienda.
Saludos Raulusc (discusión) 21:10 23 mar 2021 (UTC)
thread_title:  Falacia uso-mención 

message: Conforme a las costumbres de Wikipedia, el artículo debería titularse simplemente "Asturiano", pues dicho título (Asturiano) redirige al actual con el paréntesis desambiguador. strakhov (discusión) 12:41 14 ago 2021 (UTC)
replies: text: El titulo actual lo puso en 2015 el usuario:Karkeixa, creo que con una especie de intención didáctica, dejar claro que el asturiano forma parte de un grupo lingüístico mayor. No me pareció mal. --Jotamar (discusión) 22:53 15 ago 2021 (UTC)
thread_title:  Título del artículo 

message: Existen en la lista negra los siguientes links que señalan el estudio del INE del 2021 sobre el verdadero porcentaje de hablantes de asturiano:
https://www.cope.es/emisoras/asturias/noticias/solo-los-asturianos-habla-bable-menos-que-frances-20221220_2459826
https://www.eldebate.com/cultura/20230110/quien-habla-bable-hoy_84938.html
https://www.lne.es/asturias/2022/12/21/3-asturianos-hablan-llingua-ingles-80261768.html
Probablemente haya muchos mas enlaces que estén censurados. Los 6 enlaces que había puestos antes del cambio como referencia eran arbitrarios y politizados. Samuel Fernández Wiki (discusión) 06:51 14 may 2024 (UTC)
thread_title:  Enlaces censurados