Discusión:La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

message: Acabo de notar que falta información sobre la economia de la iglesia. Tema por el cual mucha gente trata de saber más, ya que se tiene la imagen de que es una iglesia con mucho dinero. Por lo que investigue un poco y lo agrege.
:Saludo. Me confunde que no veo quien lo agregó, donde lo agregó ni cuando lo agregó. Gracias. Juanota Discusión 15:15 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Economia de la Iglesia 

message: Los puntos de la introducción se encontraban un poco desordenados, estoy tratando de organizarlos en cuatro aspectos principales:
1. Una definición general de la Iglesia con datos estadísticos mundiales.
2. Su postura cristiana restauracionista
3. Libros canónicos.
4. Principales creencias
Todos con sus respectivas referencias de fuentes acreditadas.
:He rehecho mi edición por el mismo motivo. La introducción debe dar una visión global, no entrar en detalles que corresponden al desarrollo del cuerpo del artículo.Javi (discusión) 22:33 29 may 2014 (UTC)
replies: text: Pero has la propuesta de una estructura para la introducción, porque tu edición no cuenta con referencias acreditadas ni cumple con las normas de wikipedia en citar las referencias, además ronda en temas que no son son relevantes como la muerte de José Semith y las divisiones en otras iglesias, ese tema se puede desarrollar en el contenido. Hablas de los datos estadísticos de los miembros solo en EEUU, eso se puede incluir en una sección especial sobre estadísticas en diferentes regiones y países.Stev
Yo no he introducido ninguna informacion nueva, me he limitado a restaurar la que habia y esta referenciada. En cuanto a que no es relevante, pues mira, si te parece que, en el articulo sobre una organizacion religiosa no es relevante su fundador o las divisiones que tiene, pues no se que es relevante. En cuanto a las estadisticas, estoy de acuerdo, las estadisticas de EEUU se pueden mover al cuerpo del articulo.Javi (discusión) 14:17 2 jun 2014 (UTC)
replies: text:  (Cde) Veo que estaís tratando de poneros de acuerdo sobre como redactar la introducción (no voy meterle mano por ahora), tan solo deciros que quede como quede al final eviteís perder la neutralidad del artículo y/o los juicios de valor, como por ejemplo esta oración que he encontrado entre otras «aunque el término correcto es "Santos de los Últimos Días"». Gracias --Jcfidy (discusión) 14:22 2 jun 2014 (UTC)

text: Gracias, cuando os pongais de acuerdo en como debe quedar la introducción (que este algo más estable) le dare un repaso buscando faltas de neutralidad si veis que el artículo está neutralizado podeís retirar la plantilla. Un saludo --Jcfidy (discusión) 23:46 2 jun 2014 (UTC)

text: El tercer párrafo de la introducción tiene las siguientes (fallas) y podríamos abrir un hilo aparte para el: "Sus libros sagrados(,) además de l(L)a b(B)iblia, son e(E)l l(L)ibro de m(M)ormón, d(D)octrina y c(C)onvenios, y l(L)a p(P)erla de g(G)ran p(P)recio, son objeto de duras críticas por parte de diversas denominaciones protestantes y católicas (No veo apropiado mencionar aquí esas criticas puesto que casi todas las denominaciones cristianas se critican unas a otras en todo, no solo en sus libros sagrados. Me parece como una manera de sesgar o deslucir a los escritos sagrados de esa denominación) más cercanas al cristianismo tradicional e histórico (esta frase está correcta pero incompleta porque el cristianismo originario es diferente al tradicional y al histórico. Esa denominación reclama precisamente la restauración de las enseñanzas originarias de Jesús por lo que siempre estarán en discordia en ese sentido por lo menos)​ algunas de las cuales no reconocen los bautismos practicados por esta Iglesia.(Según un articulo publicado en el Washington Post) (Si se lee el articulo de la referencia con cuidado se puede ver que quienes estaban aceptando a personas sin un nuevo bautismo era la arquidiócesis de Salt Lake City. Siempre, cada denominación cristiana a realizado sus propios bautismos. No siempre así entre algunas denominaciones protestantes evangélicas. Si se desea entrar en discusión sobre este tema se aportarán referencias si son solicitadas.Juanota Discusión 17:48 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Introducción del articulo 

message: Otras organizaciones religiosas califican a esta iglesia como secta, la referencia que hay que buscar es la que aparece en las páginas oficiales de esas otras iglesias no una de las paginas oficiales de esta iglesia donde ellos afirman que otras inglesias les denominan culto; si eso es así tiene que haber una fuente que lo confirme ajena a la propia iglesia ¿la hay? si la hay la forma correcta de redactar ese párrafo sería así «(...)diferencias por las cuales una organizaciones religiosas les denominan secta referencia válida mientras que para otras iglesias es un culto referencia válida» o algo similar. Gracias y por favor mantengamos la neutralidad del artículo. --Jcfidy (discusión) 08:57 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Referencias 

message: la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dia no practica la poligamia. solo es aceptado un hombre y una mujer como matrimonio y deben estar debidamente casados por civil y luego en el templo. pero no se acepta la poligamia eso fue avolida en 1800 y pico ( creo no recuerdo bien la fecha) porq no era aceptado por dios, que ahi fue donde se produjo la separacion de una parte de la iglesia que fue donde quedaron los que lo aceptaban y los q siguen vviviendo asi que se encuentrancomo iglesia bajo un nombre parecido pero no son de la iglesia. - --200.7.180.133 (discusión) 12:09 22 feb 2015 (UTC)
replies: text: , tanto Joseph Smith (fundador de la iglesia) como Brigham Young tuvieron varias esposas y, este último, predicaba la poligamia abiertamente. Por lo tanto, no hay información errónea. Jcfidy (discusión) 07:58 23 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: En una aportación que introduje, la fuente primaria debidamente referenciada dice "...organizó...", y un inteligente Wikipedista lo cambia por "...fundó...", ósea lo acomoda a su antojo y personal gusto. Ahora entonces resulta que para que citamos una fuente primaria si ahora esta mal, por que alguien ya cambio la idea, en consecuencia convertimos la referencia en una mentira.
Este es un gran problema cuando el que modifica a su criterio personal, supuestamente corrigiendo, no lee la fuente primara que uno a referenciado, arruinando la referencia, haciéndole decir lo que le da la gana al Wikipedista— El comentario anterior sin firmar es obra de MoroniHS ( • contribs • bloq). --Jcfidy (discusión) 08:37 6 ago 2016 (UTC)
replies: text: Pues ese debe de ser el problema, las fuentes primarias no son muy bien recibidas en es.wikipedia es preferible utilizar fuentes secundarias (o terciarias). De todas formas podías haberle preguntado a  el motivo por el que deshizo tus ediciones y exponerle tu los tuyos para hacerlas y no escribir este mismo hilo en dos lugares diferentes (su sitio es este). --Jcfidy (discusión) 08:37 6 ago 2016 (UTC)
replies: text:  , perdona que te diga pero el sesgo lo estás cometiendo tú la iglesia fue organizada (¿por ser fundada o por ser restaurada?) al ponerlo de esa forma sesgas y desnetraulizas las introducción del artículo hacía un punto de vista SUD. Es por ese mismo motivo que las fuentes primarias son muy mal aceptadas, numca veras en los sitios oficiales de la iglesia leer la palabra fundó (fundada, etc) pero lo que sí se podrá leer es "fue restaurara", una forma de ponerlo escondida (a ver si pasa) es como has tratado de hacer cambiando fundada por organizada (¿por mandato de quién, divino? sesgo). Pd.- yo también soy miembro de la iglesia SUD, se puede escribir sobre ella manteniendo el punto de vista neutral, lo que sepamos o creamos saber no tiene porque influir en nuestra manera de editar en estos artículos. --Jcfidy (discusión) 10:41 7 ago 2016 (UTC)

text:   Gracias por la orientación. Smith el fundador, pues no hay otro, organiza la iglesia el 6 de abril de 1830, en el oeste de Nueva York, o podría haber sido en Fayette, como indica la nota: "Los académicos y testigos de la época, no están de acuerdo si la iglesia se organizó en Manchester, New York, en la casa de Smith, o en Fayette en la casa de Peter Whitmer." De un articulo de Scott Lloyd en "Church News staff writer" (nuestra fuente), basado en "The Joseph Smith Papers Project" (la fuente de Scott Lloyd). No es lo que yo creo saber, es lo que dice la fuente, es lo que respeto en cuanto a citarla, mi punto es que si la cambias, quites la cita, punto. Ahora si te vas a preguntar ¿por mandato de quién, divino o extraterrestre?: ¿por mandato de quién la fundó?, ¿por mandato de quién la organizó?, para ambas acciones puedes preguntarte lo mismo, pero ¿para que quieres hacer eso? Pero pongamos un ejemplo: No es faltar a la neutralidad decir que la restaura, según sus propias palabras, por mandato del Padre C. y su Hijo en persona (referencia El L. de M.) o por mandato expreso de Sidney Rigdon, según Fulano de Tal (y pones la referencia). --MoroniHS (discusión) 11:32 7 ago 2016 (UTC)

text:   Es que cuando se dice que la organiza formalmente, ya había fundado antes la iglesia, pero el 31 le da la primera organización formal, con todo son términos que van de la mano, no me digas que quien funda, no organiza, además organizar es la palabra eje de la creación del mormonismo, por algo también es una organización, pero si quieres convertir el uso de la palabra organizar como pecado mortal contra el espíritu santo, pues bueno. --MoroniHS (discusión) 04:20 8 ago 2016 (UTC)
thread_title:  Cuando resulta que el que me corrige sabe más que la fuente primaria 

message: No estoy de acuerdo con la fusión de este artículo con el de su historia. El segundo es mucho más largo que este, y además, es lo suficiente para ser independiente por sí mismo. Creo que así como está enlazado es adecuado. Saludos. --Ganímedes (discusión) 23:57 13 feb 2017 (UTC)
replies: text: Hola Ganímedes, no te dejes engañar: el artículo Historia de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días solo es extenso porque está pésimamente escrito, sin ningún ánimo de síntesis, como es lo usual en los autores religiosos practicantes acostumbrados a realizar proselitismo en Wikipedia. En mi opinión, no tiene sentido duplicar este tipo de información, pues confunde a los lectores interesados. En algún momento habrá que reescribir todo de nuevo, pero yo al menos no tengo tiempo suficiente en estos momentos. Saludos cordiales, Farisori » 00:58 14 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Fusión 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140113202411/http://www.sltrib.com/utah/ci_2925222 a http://www.sltrib.com/utah/ci_2925222
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Casi al final de esta parte se declara: "Dentro de sus templos visten un tipo especial de ropa interior de color blanco". Esa aseveración no parece cierta puesto que hay muchas referencias y testimonios de que la "ropa interior blanca" la utilizan a diario bajo su ropa de calle. En el templo usan otra ropa mas bien ceremonial, por lo que la aseveración no es cierta. El articulo debería decir algo así: "Dentro de sus templos visten un tipo de ropa ceremonial". Si se quiere hacer referencia a la ropa de diario deberíamos redactar la idea adecuadamente con su respectiva referencia si fuere necesaria. La referencia que citan es de un sitio web sesgado. Si se requiere referencias para esta discusión favor solicitarlas. Cuando se redacte el artículo se pueden ofrecer referencias si son solicitadas. Juanota Discusión 17:19 12 nov 2019 (UTC)
thread_title: Creencias y Principios Doctrinarios

message: En este aparte, se escribe: "Debido a que Hyrum era el sucesor designado de Smith..."Existe una controversia grande en cuanto a la sucesión de José Smith en la presidencia de la iglesia, existen muchos artículos y libros incluso al respecto donde no se determina esa afirmación, de que debido a la muerte del sucesor señalado por José Smith vino la crisis sucesorial, al contrario. Solo dichos. Como las propias creencias de Sydney Rigdon que se consideraba el sucesor. Evidencia más cierta tienen los escritos y testimonios que apoyan la versión de que José Smith III fue ungido por José Smith para ser su sucesor o de que sobre los Doce Apóstoles José Smith entregó toda la autoridad para dirigir todos los asuntos de la iglesia. Si desean discutir el asunto y ver las referencias podemos presentarlas pero esa frase es muy aventurera.Juanota Discusión 21:43 12 nov 2019 (UTC)
thread_title: Migraciones y Luchas

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305221242/http://www.ldschurchnewsarchive.com/articles/57380/Major-discovery-discussed-at-Mormon-History-Association-Conference.html a http://www.ldschurchnewsarchive.com/articles/57380/Major-discovery-discussed-at-Mormon-History-Association-Conference.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Creo que la frase "Su centro religioso y espiritual es Salt Lake City" es falso. No hay una cita que lo apoye. Por WP:Verificabilidad, toda la información debe indicar la fuente de la información.  ha añadido la frase muchas veces sin una cita (1, 2, 3, 4). No quiero dedicar más tiempo en esto. Por favor, alguien que me ayude. --2601:282:8100:311:4FA:A137:7C0E:818 (discusión) 19:52 6 sep 2021 (UTC)
replies: text: debo decir que estás equivocado, sí existen referencias que dicen explícitamente que Salt Lake City es el "centro espiritual" o "sede global" del mormonismo,  y aunque no las hubiera de todos modos es innegable que Salt Lake City es la ciudad más importante del mormonismo, puesto que fue el lugar que Brigham Young decidió que fuera la capital de Utah, el lugar que colonizaron los mormones, que ahí se encuentra la Manzana del Templo, la cual incluye el Templo mormón más grande de todos, y de hecho existen varias referencias que hablan de la ciudad como "El Vaticano mormón". Entonces la pregunta es, cuáles son tus razones para negar la evidente importancia espiritual de esa ciudad? (y las referencias se encuentran desde la primera página en Google) Saludos Ruy (discusión) 20:30 6 sep 2021 (UTC)

text: P.D. Por cierto, WP:ETIQUETA y WP:CIVISMO son políticas que debes respetar si quieres colaborar aquí, no ataques a los demás editores. Ruy (discusión) 20:32 6 sep 2021 (UTC)
replies: text: Lo siento, no debería haber hecho eso --2601:282:8100:311:F177:52CE:EFE8:43EB (discusión) 01:56 7 sep 2021 (UTC)
thread_title:  Información falsa y sin la referencia de [[Usuario_discusión:Fjsalguero|Fjsalguero]] 

message: Hola buenos días. Este artículo lleva años con las referencias muy mal puestas, y por tanto carece de la verificabilidad necesaria. Por una parte, hay varias referencias que vienen de una única fuente, para lo que se puede hacer algo como esto (aunque el libro fuente no lo he podido encontrar online y por tanto no dispone de DOI ni ISBN, lo que ya pinta mal). En la misma versión del artículo, hay referencias como la 4 (y muchas otras), donde los enlaces no llevan a ninguna parte; seguramente se trata de libros de la misma iglesia (y no de Historia) que alguna vez estuvieron en el artículo pero tras las numerosas ediciones de proselitismo de hace algunos años atrás, finalmente acabaron siendo retiradas. Agradecería mucho si alguien con más tiempo pudiese dedicarse a esta tarea. Muchos saludos, Farisori » 14:13 4 dic 2021 (UTC)
thread_title:  Corregir referencias 

message: "Wikipedia no es un foro de discusión". Totalmente de acuerdo, pero decir que los mormones son "cristianos" en esta página de Wikipedia, contradice lo que la misma Wikipedia dice cuando enumera las creencias del cristianismo, exactamente la doctrina de la Santísima Trinidad, en el que los mormones no creen (como sí lo hacen católicos, protestantes, ortodoxos, orientales, etcétera). Siendo que no siguen una doctrina cristiana básica y primordial (indispensable, según la misma página de Wikipedia para el cristianismo), los mormones no son cristianos, y no podría catalogárseles correctamente como tales. 177.228.70.246 (discusión) 09:47 2 abr 2024 (UTC)
thread_title:  ¿Cristianos?