Discusión:Augusto Pinochet/2

message: Perdón, pero para merecer el título de presidente, Agusto Pinochet debío recibir el apoyo de la mayoría de los chilenos, y como todos sabemos, esto no fue así. Propongo se elimine que fue "Presidente de Chile" y sea reemplazado por "Dictador",porque nadie eligío que fuera presidente, pero la mayoria de los chilenos votan por DICTADOR NO PRESIDENTE y mas encima eligio a padre de la pratria a Bernardo o´higgins yo digo que es un crimen poner a un tirano padre de la patria,y todavia uso la armada contra chile y bombardeo la moneda,
Yo digo que esta pagina es un crimen contra Chile.
--Alexsobarzo (discusión) 23:57 24 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Pinochet dictador NO PRESIDENTE 

message: Como se pronuncia el apellido Pinochet? Aquí en Italia generalmente se pronuncia como si fuera francés, dando al -ch- el valor fonético que tiene en el francés "chambre", por ejemplo, o en el inglés "machine", y no pronunciando el "-t" gráfico: [pino'ʃε]: pues es correcto?
Cual es la pronunciación chilena? Y la pronunciación castillana (de Castilla)? Quizás es [pino'ʧεt] (o sea tienen las letras su valor fonético normal en español)?
La familia de Pinochet es de orígen francés?
Muchas gracias por su ayuda. Tomás
:En general, en Chile, la T no es silenciosa, las letras tienen su valor fonético normal. No sé si es francés, y aunque si lo fuera, de todas formas se pronuncia [pino'ʧεt]. --Hackand 20:27 12 dic 2006 (CET)
replies: text:  Yo entiendo que si el apellido fuera francés - y creo que así es -, sí debería ser pronunciado como ustedes hacen en Italia: /pino'ʃε/. Pero dado que la historia de Pinochet desde su nacimiento está vinculada principalmente con Chile, tampoco debería ser errónea la forma /pino'ʧεt/. Al menos para efectos de prensa y opinión pública chilenas, así se pronuncia.
--Quinceps 17:11 2 Feb 2006 (CET)
thread_title:  Como se pronuncia? 

message: El artículo no funciona como parte de una enciclopedia. Detractores y simpatizantes han intervenido el artículo más allá de lo necesario, incluyendo sus propios juicios de valor ("a diferencia de la mayor parte de las naciones latinoamericanas, antes del golpe de estado de 1973 Chile había tenido una larga tradición de civilidad democrática y apego al estado de Derecho..."), induciendo a confusión respecto del carácter oficial o extraoficial de ciertas prácticas de la dictadura ("la detención, tortura, asesinato, [y] desaparición" no fueron realmente "políticas de Estado") o simplemente introduciendo connotaciones al describir hechos (passim). En resumen, no hay criterio enciclopédico en la redacción del artículo. Falta el template de falta de neutralidad del artículo, más que el bloqueo.
R: el 2004,el Informe de la Comisión sobre Prisión Política y Tortura ratifica y describe los recintos en que las dos ramas más antiguas de las Fuerzas Armadas practicaron la detención, la tortura y el asesinato de manera sistemática y como política de Estado.
Esto me parece un dato duro, y si alguien  no lo cree verdadero, de todos modos, es un dato fundado que no debe omitirse; el fin de una enciclopedia no es ocultar información, sino organizar aquella que sea relevante de manera  jerárquica. Ninovolador (Disc) 00:54 29 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Falta de neutralidad 

message: Perdón, pero para merecer el título de presidente, Agusto Pinochet debío recibir el apoyo de 
la mayoría de los chilenos, y como todos sabemos, esto no fue así. Propongo se elimine que fue "Presidente de Chile" y sea reemplazado por "Dictador".-- 
Ihsahn
Creo, la forma de dirimir el conflicto es la utilizacion del la frase "Presidente de facto de Chile".
:Creo que no debemos juzgar el punto de si Pinochet merecía o no ser Presidente de Chile. El punto es que el ejerció el cargo tras ser investido por el Presidente de la Corte Suprema de Chile y luego sería ratificado por el Plebiscito Nacional de 1980 (más allá de lo fraudulento que fue). --B1mbo  (¿Alguna duda?) 20:45 27 nov 2006 (CET)
replies: text: Nos guste o no, objetivamente debemos darle el cargo de "Presidente", fue presidente de la república de Chile tal y como lo reconoce la Constitución del 80 (Que aunque sea rechazada por supuestos "fraudes" y demás es la que sigue vigente en chile) y es reconocido como tal en el sitio web oficial de la presidencia de Chile (www.presidencia.cl y www.gobiernodechile.cl)--Angeljusticiero 21:19 17 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Presidencia 

message: pueden por favor anadir la:augustus pinochet, gracias--83.76.168.4 19:53 10 dic 2006 (CET)
replies: text: Hecho. Zuirdj - (mensajes) 20:11 10 dic 2006 (CET)
thread_title:  pueden por favor anadir la:augustus pinochet, gracias 

message: ¿Augusto Pinochet puede aparecer como un dictador en esta enciclopedia y Francisco Franco no? ¿!?
--163.117.81.42 22:45 10 dic 2006 (CET)
replies: text: Ambos aparecen con el mismo calificativo, por lo menos en este momento. Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:03 11 dic 2006 (CET)
thread_title: Pinochet y Franco

message: Ejmezca protegio esta página y me gustaria saber sus razones ya que no veo la razón para hacerlo, me parece que con la semiprotección y obviamente con la supervisión necesaria no hace falta protegerla para todos. Me gustaria saber las razones y te recuerdo que si proteges una página se recomienda dar las razones en la página de discución. Saludos cordialmente... Su Majestad   00:10 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  Protección de página 

message: Desbloquead ya el artículo, ha sido bloqueado por un único vandalismo, y en vez de bloquear al vándalo, bloquean al artículo. --Emijrp (disc. · contr.) 14:45 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  Desbloqueo 

message: Mientras, al otro lado de la ciudad, una manifestación espontánea de detractores reunió a varios miles de personas en Plaza Baquedano, quienes celebraban la muerte de Pinochet.
La Plaza baquedano queda a 10-20 cuadras de Providencia con Los Leones, el otro lado de la ciudad sería Maipú o San Bernardo.
Bastante acertada la apreciación
cruzado77
Lo que se quiere demostrar, es que hay una parte del país racional (aunque haya agredido a periodistas y roto ventanales, pateado autos, etc) y una parte irracional, en al que se junta a quienes realizaron efectivamente desmanes con grupos políticos y de gente que sufrió la dictadura, quienes celebraron o conversaron sin provocar problemas. Qué pena que se intente vestir esas diferencias de neutralidad; para eso ya es suficiente El Mercurio. Por otra parte, se debe hacer patente que el discurso de Augusto III puso en jaque el ordenamiento jerárquico castrense sin contar el respeto por las instituciones sociales. Es de esperar que tras el desbloqueo se haga una redacción decente.
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:Tanto tiempo, Gogo rojo. No capto del todo a qué se refiere tu comentario. No sé si hablas de las noticias o de la redacción del artículo, pero si es lo segundo, puedes arreglarlo porque no está bloqueado, está semibloqueado para impedir que lo editen ciertos anónimos que se estaban dedicando al vandalismo. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:10 15 dic 2006 (CET)
thread_title:  Al otro lado de la ciudad? 

message: El párrafo que detalla su muerte en el encabezado es algo innecesario, sólo es una noticia de momento; hay cosas mucho más importantes sobre él que se pueden mencionar en la introducción antes que su muerte.
Ya se quitó, y se volvió a colocar sin ningún fundamento. Lo voy a volver a quitar... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 12:05 13 dic 2006 (CET)
thread_title:  Su muerte 

message: #Si alguien coloca  debe anunciar cuáles son los problemas de no neutralidad en la página de discusión. Poner el cartelito no basta, por lo que he quitado el cartel puesto. De todas formas, no veo qué pueda ser considerado como no neutral: haciendo una revisión del artículo desde antes de la muerte de Pinochet (que era considerado neutral), no ha variado el artículo en sí a excepción de unos cuantos cambios menores y todo lo relacionado con el funeral.
#Con respecto a la introducción y el tema de "Perfil histórico" que propone Gonzaloluengo. Ese párrafo refleja un resumen de lo que es el artículo y eso siempre va en la introducción. El ejemplo que planteas de :en:Louis Alphonse, Duke of Anjou es completamente diferente: el "historical background" (que más que perfil sería algo como trasfondo histórico) no habla del personaje sino que de los antecedentes previos incluso a su nacimiento.
#Respecto al tema de si se debe tratar como "militar, político, dictador y/o Presidente": En la primera línea, generalmente se habla de sus oficios o profesiones, por lo que dejé simplemente "militar y político". En las líneas siguientes, se habla de cómo llegó al poder, qué cargos asumió (entre ellos, el de Presidente) y que su gobierno fue una dictadura (algo que nadie puede negar). --B1mbo  (¿Alguna duda?) 21:14 13 dic 2006 (CET)
replies: text: Wikipedia no es un foro... --B1mbo  (¿Alguna duda?) 18:14 17 dic 2006 (CET)
thread_title:  Algunos detalles 

message: Creo que se podría hablar esto, de la marcha en Santiago de 15.000 personas por la alegría de la muerte del general Pinochet. Aparte han habido otras manifestaciones de júblio en ciudades y poblaciones.
Un link con imágnes : http://santiago.indymedia.org/news/2006/12/62204.php  
  http://www.santiago.indymedia.org/
--Nihilo 21:18 13 dic 2006 (CET)
thread_title: Manifestaciones de alegría

message: Hola, después de leer el parte médico en el que se señala la mejoría de salud del General, me parece extraño que se haya descompensado tan "súbitamente". Me gustaría saber si existiría la posibilidad de que un enemigo infiltrado le haya inducido la muerte, o si médicamente es normal una muerte tan súbita.
Gracias.
:El comentario fue obra del usuario , quien olvidó u omitió firmarlo. Rakela 03:01 18 dic 2006 (CET)
replies: text: Siempre se habló de que en el caso de Pinochet, por su edad, era probable que sufriera alguna descompensación repentina. Ahora, tampoco en la familia han dicho nada... y Pinochet además estuvo en el Hospital Militar que le guarda un enoooorme aprecio por su figura (recordar solamente cuando acogieron amablemente a doña Lucía mientras ella era procesada el año pasado). Este tipo de prácticas solamente queda reservadas para personas realmente importantes. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 05:25 18 dic 2006 (CET)
thread_title:  Pinochet fué asesinado? 

message: Veo con preocupación una tactica mas o menos habitual en algunos wikipedistas, borrar cosas que ellos mismos han escrito, un ejemplo claro es el usuario "Mampato" que ha "actualizado" hasta 5 veces consecutivas el mismo articulo.
Ruego utilizar el boton de previsualización, y redactar bien el articulo, un par de comas o un tilde mal puesto no son necesariamente meritos paraseguir acumulando ediciones.
-MILO   17:23 18 dic 2006 (CET)
thread_title:  Mucho Cuidado 

message: Yo creo que lo más neutral es poner Militar, Político y Dictador, ya que los que se pasan borrando dictador, no veo porque no borran político, si también es discutible eso.--Mizterio 01:13 19 dic 2006 (CET)
replies: text: Eso nunca ha sido comprobado. No así, sí es un hecho que Pinochet fue presidente, lo que ha sido legitimado en un plebiscito y luego por gobiernos posteriores elegidos en votación directa.--A. Dupin estuvo aquí 20:09 9 dic 2007 (CET)
thread_title:  Político y Dictador 

message: Estuve leyendo este artículo  sobre las diversas opciones. Al margen de la polémica, y como no he conseguido nada en Google, me veo forzado a preguntarles, ¿hay posibilidad de que alguna de las estaciones de la actual ampliación del Metro lleve su nombre? Como el General inauguró el servicio...
Gracias.
Simon Le Bon
:Lo único que veo realmente factible es cambiarle el nombre a una calle en Las Condes, donde la derecha tiene mayoría en el concejo. En ese caso sería la actual Avenida Presidente Kennedy (irónico que sea la calle con más muertes en el año...) y no Burgos como se había pensado antes. Lo mismo quizás pueda ocurrir en Providencia o Vitacura, donde también la derecha es mayoritaria. Con respecto al monumento, lo veo difícil pues como dice el artículo se necesita la aprobación de la Concertación que actualmente tiene 65 de los 120 diputados. Y lo del Metro es aún menos factible, porque es decisión de Metro S.A., dirigida por miembros de la Concertación. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 16:21 20 dic 2006 (CET)
thread_title:  Monumento en su honor ¿Estación del Metro? 

message: No comprendo muy bién la frase:
Pero Contreras no estaba dispuesto a entrar a la cárcel y se refugió durante dos meses en su parcela, con guardias privados protegiéndolos día y noche, hasta que finalmente, por medio de toda una maraña de artimañas para evitar la vejación de Contreras por sus opositores, que incluía un avión y dobles, se le encerró en octubre de 1995.
A quienes protegían los guardias privados?
Se le encerró en octubre de 1995. Significa que Contreras fue encarcelado en esa fecha?
--Carlesius 14:34 20 dic 2006 (CET)
thread_title:  Dificultades Idiomáticas 

message: hasta donde se, el plan de empleo es POJH y no POJ. Pueril - (Mi Discusión)  22:38 24 dic 2006 (CET)
replies: text: Sí, es POJH (por "jefes de hogar"). Corregido. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 22:58 24 dic 2006 (CET)
thread_title: Pem y Pojh

message: De acuerdo B1mbo es asi como dices en tu apartado anterior.
Te solicito levantes protección para incorporar el nexo.
Carta póstuma de Pinochet.
Gracias
Usuario: Mampato
:Quizás cuando tenga contenido. Por otro lado, si esa carta puede colocarse, tendría que ser en Wikisource y no acá.--B1mbo  (¿Alguna duda?) 17:56 26 dic 2006 (CET)
thread_title:  Solicita levantar protección. 

message: Por favor Amadis y Mampato, no se reviertan sus ediciones el uno al otro, para eso existe la pagina de dicusiòn, he estado vigilando el historial y resulta que  veo con preocupacion como revierten ediciones. --MilO    17:22 12 ene 2007 (CET)
replies: text: Me justifico: primero revertí argumentando en el resumen de edición que lo añadido era en exceso subjetivo. Luego Mampato me revirtió, y me dejó un mensaje algo desabrido, entonces me limité a poner la plantilla , sin borrar nada, lo que fue de nuevo (mal) revertido por Mampato. El resto, lo pueden ver en el historial. No es mi intención iniciar una guerra de ediciones: simplemente pido referencias de una información que me parece muy subjetiva, nada más. Amadís 12:57 13 ene 2007 (CET)
replies: text: Claro, estoy entendiendo, pero recomiendo que sigas lo que dice drini y si manpato sigue con sus malas costumbres, comentalo aqui mismo. PD: me parece algo amenazante su mensaje en tu pag. de discusiónn--MilO    23:09 14 ene 2007 (CET)
thread_title:  Semiguerra de ediciones 

message: Propongo:
* Eliminar el párrafo completo (que, tras tanta reversión, aun permanece, por cierto): el personaje es lo suficientemente polémico como para encima hablar sobre su personalidad. Pero como eso no va a ser aceptado, mi segunda propuesta es:
* Cambiar la redacción a algo parecido a esto:
* Donde pone sin referencias, indicar fuente, autor, página y cita si fuera necesario, y aunque ya estuviera citado previamente.
* Sugieran lo que les parezca oportuno. Mi intención no fue iniciar una guerra de ediciones, sino evitar un párrafo subjetivo, sin referencias y/o panegírico. Insisto, empero, en que la sección del artículo es prescindible. El personaje es ya suficientemente polémico, y no añade ninguna información históricamente relevante. Amadís 22:00 15 ene 2007 (CET)
replies: text: Voto por eliminar el parrafo, así drasticamente. Aunque creo que algunos se opondrán, de ser así voto por la opción de Amadis, no solo por ser la unica existente, sino tambien por sus sinceros intentos de lograr un acuerdo.MilO    23:12 15 ene 2007 (CET)
replies: text: Ante la inexistencia de referencias, creo que se puede caer en el peligro de que esa sección trate de dar más humanidad a alguien como él. Por tanto, creo que es mejor no tenerla, salvo que existan referencias.  Dark512 (✉ Escríbeme) 23:22 16 ene 2007 (CET)

text: Estimado Mampato: no me gusta la expresión "mi descripción" que emplea en la intervención anterior. Dejando a un lado eso, en efecto, mi punto de vista está sesgado no sólo emocionalmente, sino políticamente. Es por eso que debiéramos atenernos a datos referenciados, y dado que este artículo trata sobre un tema delicado, es necesario serlo en su redacción. No estamos hablando de muebles de cocina, o de especies de hormigas, sino de Pinochet. No es lo mismo. Por ello insisto en que cualquier dato molesto (o presumiblemente molesto, o dudoso, o polémico) debe ser intensamente referenciado cuando así lo solicite un usuaruario. Respecto a los demás artículos (Franco, Hitler) no estoy interesado en ellos. El hecho de que esté escribiendo aquí no obedece a ningún interés especial: ni soy chileno, ni tengo familia ni conocidos allí, ni tengo relación alguna con el tema (he de confesar que este tipo de artículos de la wiki los considero un desperdicio de tiempo, tanto leerlos como redactarlos: la wiki es muy buena en artículos de interés general, nunca en los de actualidad, por desgracia). Ocurre simplemente que me lo crucé un día, en cambios recientes, y desde entonces permanece en mi lista de seguimiento. Respecto a su descripción, tal y como la vierto arriba, permanece prácticamente igual en su contenido. Lea su versión y la mía y verá que no hay prácticamente diferencia en el contenido (sí en el tono, desde luego). Tómese como un acto de buena voluntad que todavía permanece la suya, que no he tocado durante su bloqueo, ni ahora, en tanto no llegamos a un acuerdo.Amadís 17:18 17 ene 2007 (CET)

text: Hay que atenerse a datos referenciados si es que los hay. Además, parte de su personalidad es sacrificar (torturando y matando) a una determinada cantidad de chilenos, y no veo que eso se mencione. Es por tanto, una sección muy subjetiva, en la que se basa en poner cosas que pueden humanizarlo indebidamente.  Dark512 (✉ Escríbeme) 19:02 17 ene 2007 (CET)
thread_title: Consenso párrafo sobre personalidad

message: Veamos... este artículo definitivamente está mal; quizás habría que borrarle los datos biográficos y separarlo otros varios artículos. Si el artículo se llama "Augusto Pinochet", debiera hablar de su persona, de las principales características de su persona, a qué dedicó su vida, un resumen de las cosas le ocurrieron, su muerte, etcétera. Gran parte del artículo habla del Gobierno del General Pinochet, haciendo hincapié en detalles que nada tienen que ver con un artículo biográfico; incluso toca el tema de los pinocheques tal como si fuera un capítulo. --Canales85 00:11 26 mar 2007 (CEST)
replies: text: Fue un gobernante muy importante en la historia de su pais (e incluso influyo en otros). Y mientras no existan articulos especificos, el fue su causante y en su vida importan esos hechos. MilO   21:05 26 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Artículo no biográfico 

message: Me di la lata de escanear una foto, recortarla y subirla a commons, pa cambiar la que subi la otra vez, y ahora veo que bloquearon completamente la página. Solo deberían poder Editar artículos personas inscritas con sobre 500 ediciones o algo así, para no tener este problema, menos mal que no bloquearon la de Lagos pa pode' poder subir su foto. Bueno, en fin, dejo aquí la foto pa quien pueda hacerlo la cambie por la que subí de Pin8 vestido de civil a esta que aparece con su traje de parada. Saludos--Kopaitic 00:45 22 may 2007 (CEST)
replies: text: Lo siento, Emilio, pero esa foto no contribuye en nada a Wikipedia, (las otras todas corresponden) pero ésta no aporta nada. Por eso, la eliminé del artículo. Saludos.Penquista  (¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 23:15 17 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Foto Nueva en Commons 

message: Por favor añardir artículo a :Categoría:Pinochet. Gracias --Warko2006  (Talk to me) 02:52 5 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Agregar nueva categoría 

message: Estimados, está un poco confusa la biografía porque dice :
Su padre fue Augusto Alejandro Pinochet Vera, nacido en Valparaíso en 1891, a sus catorce años trabajó para la firma comercial Williamson Balfour, luego trabajó como funcionario en una sociedad aduanera y se desempeñó como bombero.
hasta acá estamos claro que se refiere al padre, luego dice:
Su madre fue Avelina Ugarte Martínez, santiaguina, quien estudio en un colegio de monjas desde los nueve años, tras perder a su padre y casarse de nuevo su madre, realizó sus estudios en su ciudad natal, primero en el Seminario San Rafael, luego en el Instituto Rafael Ariztía de Quillota, en el Colegio de los Sagrados Corazones de Valparaíso y finalmente en la Escuela Militar del Libertador Bernardo O'Higgins.
acá está el problema, porque cuando dice ...., tras perder a su padre y casarse de nuevo su madre, realizó sus estudios en su ciudad natal, ...., no queda claro si quien perdió a su padre... etc,etc. fue la madre de Pinochet o él, ya que no hay puntuación que indique que se está hablando de otra persona. Quizás sería útil no poner la biografía de los padres si va a estar tan mal redactado, ya que de ellos no trata el artículo.--r0man0 08:29 21 jun 2007 (CEST)
thread_title:  biografía de los padres 

message: He tenido que revertir varias veces este artículo, debido a que el usuario Compu Mundo Hiper Mega Red insiste en cambiar una versión ya acordada con anterioridad (por ej. esta reversión del 28 de Abril). Entonces no comprendo la insistencia en cambiar el artículo, sin justificación alguna.
EdoS 22:45 9 sep 2007 (CEST)
replies: text: Ha sido bloqueado, esperemos que cambie su actitud. MilO  Iñche allkütun  00:27 10 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Dictador 

message: fue un militar, político, dictador y presidente chileno.
ya que todos sabemos que Pinochet tiene muchos dtractores y a su vez muchos seguidores, y hay evidencias claras de que fue presidente: el plebicito de 1980 
y se puede ver en la misma wikipedia.
Fue DICTADOR, al gobernar por medio de la fuerza, dejemos los eufemismos y seamos objetivos por favor.--Kazanov 20:17 7 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Creo que deveria quedar así 

message: En la parte en la que dice el procesamiento de su esposa e hijos del 4 de octubre de 2007, dice la palabra hoy. Lo que quiero decirles es no siempre será hoy;inclusive, ese día ya pasó.--I've broken my luck. 00:44 6 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Mañana no será hoy 

message: Bueno, les cuento que soy Wikipédien (wikipedista, en francés) y me he sorprendido ingratamente al tratar de hacer la traducción desde Wikipedia en español a la Wikipedia en francés. Con el ánimo de contribuir con cosas en español, latinas y muy especialmente chilenas me he enterado que Wikipedia en español no es una fuente confiable. ¿Qué significa eso? que no puedo traducir desde Wikipédia (en francés) a Wikipedia en español y viceversa? ¿Por qué no es confiable la traducción desde una Wikipedia a otra Wikipédia, si ambas son wikipedias? Saludos.--Penquista  (¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 23:09 16 oct 2007 (CEST)
replies: text: Eso es, una Wikipedia jamas podra ser una fuente fiable para otra. Si que se puede traducir de una a otra wikipedia y lo hice muchas veces pero no quiere decir que los wikipedistas no pueden poner en duda algunas partes de mi trabajo si no tiene fuentes exteriores. Eso creo es algo muy basico del fonccionamento de wikipedia. Es como si aqui vengo y digo 'pongo en duda la veracidad de tal articulo porque no tiene fuentes o no es neutral" pues no me puedes responder "este articulo dice la verdad y es neutral porque esta aqui". Pues igual si vas en la Wikipedia francesa no puedes traducir un articulo y decir que lo que dice es cierto unicamente porque lo has sacado de la wikipedia en espanol.--Kimdime69 23:47 16 oct 2007 (CEST)
replies: text: Lo ha dicho muy bien... Sí puedes hacer la traducción (poniendo en el resumen que viene de fr: para seguir los ordenamientos de la GFDL)... el punto es que no puedes usar a Wikipedia en sí como fuente, lo que debes citar como fuentes son las que muestra el artículo original. Poniéndolo simple, tu no puedes decir que "mi amigo me dijo que ... es cierto porque algún amigo le contó" sino que "ése amigo de mi amigo dijo que ...". Se entiende? Cualquier duda pregunta en el Café o en mi página de usuario. Saludos, B1mbo  (¿Alguna duda?) 00:41 17 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Este artículo no es confiable 

message: Cuál es la razón por la cual ya no puedo editar el artículo. Lo hice una vez y para bien, pero hay alguien que insiste en volver y volver a ediciones anteriores.
:Alguien con poco tino al parecer lo protegio totalmente... MilO  Iñche allkütun  23:46 27 oct 2007 (CEST)
replies: text: No alguien con poco tino, fue Amadis por la casi la guerra de ediciones: presidente<->dictador. ¿No quedaría bien "dictador y presidente" (enfocándolo por sus etapas 1973-1980 y 1980-1990) o "presidente de Chile en calidad de dictador" (enfocándolo de acuerdo a las características de su régimen)?. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:50 27 oct 2007 (CEST)
replies: text: Si yo hubiese sido amadis hubiese bloqueado a los "guerreros" y no al articulo. De todas formas es un desliz mio, perdon. Yo iba a decir que siempre tenemos este problema con este caballero (el biografiado); es un problema sin fin eso de abusar de "presidente democratico Pinochet" (y, por el otro lado) "Dictador sanguinario Pinochet" me parece bien "dictador y presidente" MilO  Iñche allkütun  00:11 28 oct 2007 (CEST)
replies: text: He protegido el artículo totalmente para evitar continuos cambios presidente<-->dictador. Si hay alguna fórmula aceptada distinta, indíquesemela en mi discusión, con las debidas referencias. El bloqueo caduca el 2 de noviembre. Saludos. Amadís 23:58 28 oct 2007 (CET)
replies: text: A ver, señores. Yo fui seguramente el "guerrero" que gatilló la reacción indebida de proteger totalmente el artículo y soy el mismo que planteó la inquietud que ahora nos convoca. Lo que yo hice no fue iniciar una guerra ni mucho menos, tampoco llevé a cabo actos de vandalismo, como en su momento alguien acusó. Lo que hice fue editar el encabezado del artículo. ¿Y qué cambios hice específicamente? Pues nada de naturaleza amarillista, partidista o meramente subjetiva. Puse una sentencia con mucho tino, coincidente con lo que aquí varios han planteado: Pinochet fue Presidente y Dictador. Escribí esto unas 3 veces dejando claro mi argumento, pero al parecer a gente no muy objetiva esto no le parecía adecuado (dicho sea de paso, ellos no respondieron mi tesis a través de la razón y las letras). Planteo nuevamente mi postura de dejar Pinochet fue militar, dictador y Presidente de Chile. Saludos.--A. Dupin 01:03 3 nov 2007 (CET)

text: Si más adelante (a continuación del primer párrafo, como dices) se entregan mayores detalles y antecedentes sobre su calidad de presidente y dictador, deberíamos dejar claro ya en las primeras dos líneas que Pinochet fue precisamente eso: Presidente de Chile y dictador; eso de "político" es demasiado ambiguo y no viene mucho al caso. Insisto en dejarlo como "Militar, Presidente de Chile y dictador".--A. Dupin 18:10 3 nov 2007 (CET)
replies: text: De todas formas siempre vamos a tener el mismo problema; comunistas nos acusaran de ser facistas por decir "presidente" y derechistas nos dirán "extremistas" por poner "dictador". Lo mejor es poner las dos formas y así nadie queda feliz xD.  MilO  Iñche allkütun  23:26 3 nov 2007 (CET)
replies: text: Percibo que existe miedo por parte de gente opositora a Pinochet a dejar lo de "Presidente de Chile". Es lo más justo, junto a lo de "dictador". Hago el cambio y espero que no vuelvan a haber problemas. Las razones ya quedaron claras y son justificables.--A. Dupin 19:02 5 nov 2007 (CET)
thread_title:  Ya no puedo editar el artículo 

message: En mi opinión, debería figurar la palabra presidente (cargo administrativo) y dictador (que en nuestro lenguaje político, es aquel que en época contemporánea ejerce el poder sorteando los mecanismos democráticos). Yo no dudo que Franco fuera Jefe de Estado de España hasta 1975, pero me parecería injusto que no se le calificara como dictador. ¿Y si pusieramos Caudillo, que fue el eufemismo de la época para definirlo dentro del aparato de la dictadura militar? Amadís 22:46 5 nov 2007 (CET)
thread_title: Mi última reversión

message: Por favor, no continúen o el artículo deberá ser protegido otra vez. Todos son usuarios "viejos", así que no deberían tener problemas en usar esta página para tratar las diferencias de contenido. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:16 5 nov 2007 (CET)
thread_title:  Paren la guerra de ediciones