Discusión:El Bierzo/archivo1

message: {{PR|León}}
<big>'''Bibliografía'''</big>
Autor Cintra, Luís F. Lindley  
Título Estudos de dialectologia portuguesa / Luís F. Lindley Cintra  
Edición 1a. ed. 
Publicac Lisboa : Sá da Costa, 1983 
Des. física 216 p. 
Colección Nova Universidade. Linguística ; 
Autor Le Men Loyer, Jeanick-Yvonne  
Título Léxico leonés : estudio bibliográfico : análisis crítico / Janick Le Men  
Edición 1a. ed 
Publicac [León] : Universidad de León, 1999 
Des. física 171 p., [11] h. : il., map 
Autor: Cintra, Luis F. Lindley  
Título: A linguagem dos Foros de Castelo Rodrigo : seu confronto com a dos foros de Alfaiates, Castelo Bom, Castelo Melhor, Coria, Cáceres e Usagre : contribuição para o estudo do leonês e do galego-português do século XIII / Luis F. Lindley Cintra  
Publicac [Lisboa?] : [Imprensa Nacional - Casa da Moeda], 1984 
Des. física CXIX, 595 p 
Autor: Díez Suárez, María Soledad  
Título: Léxico leonés / Ma. Soledad Díez Suárez  
Publicac León : Universidad de León, 1994 
Des. física 313 p. : il 
Autor: Miguélez Rodríguez, Eugenio  
Título: Diccionario de las hablas leonesas : León - Salamanca - Zamora / Eugenio Miguélez Rodríguez  
Edición 2a. ed. 
Publicac: León [Sta. Ana, 32] : E. Miguélez : distribuye, Librería Tauro, 1998 
Des. física XVII, 755 p. bil. 
Título: Atlas lingüístico de El Bierzo (ALBI). Vol. 1, Léxico. (1) / director: Manuel Gutiérrez Tuñón ; coordinadora: Alicia Fonteboa López  
Publicac [León] : Instituto de Estudios Bercianos, D.L.1996 
Des. física XLVI p., 217 h. de map. 
Autor: Menéndez Pidal, Ramón  
Título: El dialecto leonés / Ramón Menéndez Pidal ; prólogo, notas y apéndice de Carmen Bobes  
Publicac Oviedo : Instituto de Estudios Asturianos, 1962 
Des. física 183 p. 
 
Autor: Gutiérrez Tuñón, Manuel  
Título: Leonés, gallego y castellano en la zona de Villafranca del Bierzo / Manuel Gutiérrez Tuñón  
Publicac [Oviedo] : Universidad de Oviedo, Facultad de Filosofía y letras, Servicio de publicaciones, [ca. 1975] 
Des. física 15 p 
Nota Tít. tomado de la cub 
Tesis Extracto de tesis-Universidad de Oviedo, 1975 
Autor: Gómez Bajo, María del Carmen  
Título: El Bierzo en los siglos XII-XIV : señores y campesinos / María del Carmen Gómez Bajo  
Publicac León : Universidad de León, Secretariado de Publicaciones, 1989 
Des. física 26 p. ; 21 cm. 
Tesis Extracto de tesis-Universida a el Bierzo en los estudios de Gallego, ojala aporteis otras:
 
Congreso: Simposio de Antropoloxía (1o. 1990. O Cebreiro, etc., España)  
Título: Lindeiros da Galeguidade, I : Simposio de antropología, O Cebreiro, A Proba de Navia e Vilafranca do Bierzo, 5-6-7 de xullo de 1990 / X.M. González Reboredo, X.A. Fernández de Rota, coordinadores  
Publicac [Santiago de Compostela] : Consello da Cultura Galega, Ponencia de Antropoloxía Cultural, D.L. 1991 
Des. física 180 p : il., map 
Autor: Capitán García Rey. Título: [http://books.google.es/books?id=nOSS8-_R7V8C&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false Una excursión en el Bierzo]
año: [[1912]], 
editorial: Editorial Maxtor.España, 
ISBN 84-95636-46-8 (Ed. Facsímil)
Espero más contribuciones
--[[Usuario:Chispas2|Chispas2]] 22:35 2 mar 2006 (CET)

message: No es cierto que esté a medio camino culturalmente de León y Galicia, sino que por regla general sus habitantes se sienten parte de la primera región, si bien es cierto que es una comarca trilingue las divisiones internas jamás se hiciero en base a la lengua. Así Ancarés, gallegohablante, se siente leonés igual que en Borrenes. Además la comarca administrativa añade concejos culturalmente no bercianos como Palacios del Sil (Alto Sil o Ribesil) y Benuza (La Cabreira).
Saludos
ast:usuariu:Henrique
replies: text: Arreglado lo del "medio camino cultural". Lourdes, mensajes aquí 13:14 19 ago, 2005 (CEST)
Yo si que soy berciano, resido en El Bierzo y mi trabajo me lleva por toda la geografia de esta buena tierra y en el sentimiento mío propio y en el que tiene la gran mayoría de los que aquí residimos, si bien no nos consideramos gallegos tampoco nos consideramos leoneses, por lo que creo que el articulo escrito es cuando menos más cercano a la relaidad que lo que dice nuestro amigo Henrique. Venid a visitarnos y entrad en otra dimensión. Un saludo. VGarcía.

message: Los bercianos, sin lugar a dudas nos consideramos bercianos,aunque administrativamente nos incluyan en la Provincia de León.
En otro orden de cosas, he de decir que en contra de la opinión de la Academico de la Lengua, Don Valentín Garcia Yebra, creo que El Bierzo debe incluir el árticulo, como en el caso de La Coruña o La Rioja sobre todo de cara a englobar a todas las comarcas que forman la región de El Bierzo (Ancares, Bierzo bajo, Bierzo Alto, Fornela, Somoza...), tampoco estoy de acuerdo con la denominación "comarca" para El Bierzo ya que  por sus caracteristicas y consultada la interpretación que da el Diccionario de la Lengua Española para ambas deficiones (comarca y región) se ajusta más la definición de "Región de El Bierzo", sería una incongruencia que una comarca estuviera formada por comarcas como es el caso de El Bierzo con las comarcas que lo forman, antes referidas (repito: Ancares, Fornela...).
De todas maneras si algo nos distingue a los bercianos es nuestro caracter abierto y nuestra adversión al dogmatismo por lo cual siempre estamos dispuestos a reconocer nuestros posibles errores y escuchar opiniones por muy contrarias que sean a nuestro creer y, si es el caso, aceptarlas en caso de demostrar su veracidad y/o congruencia.
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Cuando dices que los bercianos nos consideramos sólo bercianos parece que hablaras por todos nosotros, pero yo creo que la realidad es bien distinta. De acuerdo que somos una comarca, región, como se quiera, con fuerte personalidad, personalidad determinada por nuestra orografía (valle fértil entre montañas), pero los bercianos somos, siempre hemos sido y seremos leoneses. Mitificar el año escaso que duró la provincia de Villafranca es, en la perspectiva de la historia, simplemente ridículo.
Yo soy de León, y de familia berciana, y sinceramente no veo porque no el Bierzo no debería ser una provincia, sin embargo creo que a la par de esa escisión de la provincia del Bierzo, debería crearse la Comunidad Autónoma del País Lliones, que no serían 3 provincias, sino 4 provincias.--Pablox 21:08 11 may 2007 (CEST)
thread_title:  Bierzo, somos bercianos 

message: Sería muy interesante que se crease un epígrafe para la Historia del Bierzo.--AsturSalas 20:12 27 jun 2007 (CEST)
thread_title:  ¿Historia del Bierzo? 

message: Aparte de crear un epígrafe de la Historia del Bierzo, también creo que sería de mucha importancia crear un epígrafe que hablará de los principales monumentos y zonas turísticas, que ayudarán a muchas personas a descubrir zonas y paisajes que muchos bercianos desconocen.--Manupucelano 13:38 21 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Turismo del Bierzo 

message: Como puede ser que en esta página se hable del dinamismo económico del Bierzo, planteándolo casi como una gran zona industrial cuando la tasa de actividad de la provincia de León (algunos estudios dan a entender que en el Bierzo la situación es peor) es de las más bajas de España, es decir, hay mucha gente fuera del mercado laboral y no es por las prejubilaciones ya que son mujeres y gente joven. En segundo lugar el Bierzo tiene una de las tasas de paro más elevadas de España, ya que en la provincia ronda el 8% en la EPA y después el registrado (único dato del que disponemos en el Bierzo) nos da un porcentaje más elevado en el Bierzo que en la provincia.
Como se puede decir que en el Bierzo hay grandes industrias si por definición no pasan de ser PYMES, en el Consejo Europeo de Santa Maria da Feira del año 2000 se estableció la definición de PYME a la hora de adoptar políticas activas por la UE, estas son todas aquellas empresas que no superan los 250 trabajadores y un volumen de negocio inferior a 50 millones de euros, en el Bierzo empresas con más de 250 trabajadores son filiales de empresas extranjeras, LM y Vitro Cristalglass (que en el ranking de las 500 primeras empresas fabricantes en el sector de la construcción en España aparece en el puesto 149 y 730 empleados en toda España ,puesto 44 en creación de empleo un 0.14 de productividad por trabajador frente al 0.21 de Saint Gobain Cristaleria, con sede en Fuenlabrada y unos ingresos en 2006 de 105 millones de euros, Saint Gobain Cristaleria 9.000 empleados y cuarta en el ranking de ingresos, sumando sus filiales la tercera y CUPA PIZARRAS en el 153 con sede en Sobradelo de Valdeorras y  unos ingresos de 102 millones y 1500 empleados, puesto 23 en creación de empleo  y una productividad de 0.15 por trabajador, datos de noviembre de 2006.
Únicamente estarían Begar, el Grupo Martínez Núñez, el grupo COMONOR y UMINSA (MSP no emplea en el Bierzo y tampoco tiene aquí su sede social, al igual que Cupire Padesa, aunque en un futuro próximo dicen que se va a trasladar a Ponferrada).
Como se puede decir que Begar y el Grupo Martínez Núñez son los dos grandes grupos industriales de Castilla y León, solo se entendería si se refiere a capital de la Comunidad ya que FASA-RENAULT es la empresa más importante de Castilla y León, también el grupo Antolín, Leche Pascual, también son importantes Michelin, Nissan, Collosa, Globalia, EULEN o Limpiezas Antón.
Ojalá existan muchas empresas como Vitro Cristalglass, Comonor, Begar, Cupire Padesa, LM, UMINSA o Martínez Núñez y a las que hay que apoyar, pero son la excepción, ahora parece que vamos a poder sumar una más con TVITEC y ojalá surjan una industria alrededor de estas dos empresas del sector del Vidrio, pero hoy por hoy aun no somos ni la sombra de lo que fue el Bierzo con la minería, actualmente se pierde población año tras año.
Lo único que nos va salvando son estas afortuandas excepciones y un elevado número de autónomos y sociedades limitadas formadas por dos o tres personas que principalmente se dedican a la construcción (el peso del empleo en el sector de la construcción en porcentaje es más elevado en el Bierzo que en el resto de Castilla y León y de España).
Por cierto también en el resto de Castilla y León existen grandes magnates de la construcción como Antonio Méndez Pozo, que también tiene un gran grupo mediático conocido como Promecal.
Esto suena a autocomplacencia y un poco de provincianismo, se deben mejorar muchas cosas y esta en las manos de los bercianos pero eso es imposible de conseguir si no hacemos otra cosa que regocijarnos en nuestro pequeño mundo en declive o lo contrario,pasarnos el día quejándonos. Seriedad, trabajo y apoyarnos unos a otros no destruirnos por una miseria egoísta y miope.--José Antonio Diez. 21:57 25 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Polémica sobre el dinamismo industrial que se refleja en la página 

message: Una nota positiva, según la EPA del tercer trimestre la tasa de actividad en la provincia de León ha aumentado desde el 49.27% de la población al 50.64%, ha aumentado un 1.37% y se ha reducido la tasa de paro desde el 8.32% hasta el 7.9%, recordar que la tasa de paro se calcula sobre la población que quiere trabajar, no sobre el total de la población, aunque me imagino que ya lo sabéis. Eso si, estos datos son del periodo estival  y desde el primer trimestre a aumentado la población activa en España desde el 58.58% al 59.10%, se han creado unos 450.000 empleos a lo largo del año a pesar de la subida del paro respecto a el segundo trimestre, (Madrid y Barcelona rondan el 64% de tasa de actividad).
Seguimos siendo de los últimos solo superamos a nuestras vecinas Lugo, Zamora, Ourense y las provincias de Salamanca y Cuenca, como en la anterior, a excepción de la provincia de Cáceres a la que en este tercer trimestre también la superamos, veremos que pasa en el cuarto trimestre con el nuevo centro comercial, por cierto la tasa de paro se debe de mirar conjuntamente con otros datos, cosa que no hacen los medios, es decir, si en mi pueblo somos 300 personas en edad de trabajar sobre 400 habitantes y solo queremos trabajar 100 (una persona por familia) y de esos trabajan todos menos 8, la tasa de paro seria del 8%, en el pueblo de al lado son 300 , quieren trabajar 200 y de esos no encuentran trabajo 20, su tasa de paro seria del 10%, su tasa de paro es más elevada, pero las rentas que consiguen también son superiores, lo mismo que su nivel de vida (trabajan casi dos personas por familia) la tasa de paro es un buen dato para los políticos, pero la gente no es tonta ve que su tierra esta atrasada por mucho que les digan que tienen pleno empleo.--José Antonio Diez. 20:31 26 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Una nota positiva 

message: En el diccionario se refiere a bierzo como unidad de medida agraria pero hace referencia a que es la denominación de la región ya que dice "lienzo labrado en el Bierzo", a este paso alguien va a tener que hacer una consulta porque yo no creo que sea correcto decir "El Bierzo", como no lo es decir El Japón en vez de el Japón o Japón, simplemente porque no suene del todo agradable al oído decir Bierzo, le vamos a cambiar el nombre a nuestra tierra. Los que estén a favor de llamarlo "El Bierzo" se pueden apoyar en la ley de la comarca que lo denomina así pero a mi no me gusta ni me parece correcto y según la RAE están cometiendo una falta de ortografía (por cierto, tenemos una ley llena de faltas de ortografía), al menos cuando escriben en español, por mucho topónimo que sea.--José Antonio Diez. 15:05 29 nov 2007 (CET)
thread_title:  Error según la RAE es como se esta llamando ahora este artículo. 

message: Yo simplemente te digo como es correcto decirlo en español, aun estando incorrectamente escrito "limpia, fija y da esplendor" yo lo he tenido que dejar porque no se está debatiendo sobre si se escribe de una u otra manera sino que tiene connotaciones ideológicas, ese es el problema, es triste pero es así, no se sabe muy bien porque les ha dado en llamarle El Bierzo, si es incorrecto cuando te expresas hablando lo es cuando te expresas escribiendo, no existe un español hablado y otro escrito a pesar de la economía del lenguaje, este no es el caso. Si quieres defenderlo puedes, así es como se recoge en la ley de la comarca, pero no puedes alegar razones lingüísticas, llámalo como quieras pero di que es por razones políticas o ideológicas, un término acuñado en los últimos 16 años para asimilarlo a O Berzo, es perfectamente legítimo y por cierto, firma lo que escribes
Si tu crees que se debe llamar El Bierzo, debes usar El Bierzo siempre porque de lo contrario solo se puede contraer si dices de forma habitual el Bierzo, ya que en ese caso si estas usando un artículo, el diario El País es El País y las imágenes que publica no son propiedad del País, S.L. y si lo dices, estarás hablando de manera incorrecta, las imágenes son propiedad de El País, S.L., no estas usando un artículo.--José Antonio Diez. 18:04 26 dic 2007 (CET)
thread_title:  Llámalo como quieras 

message: --José Antonio Diez. 09:22 27 dic 2007 (CET)
thread_title:  Voy a solicitar la protección de la página porque es polémica 

message: He añadido a Personalidades de El Bierzo los siguientes:
 
La monja Egeria (o Etheria) que, aunque algunos historiadores no la nombren como berciana, según el prestigioso historiador D. Augusto Quintana Prieto, gran conocedor de la historia de San Pedro de Montes y de San Valerio, y otros autores, confirman su origen berciano.
El Conde Gatón, primer conde berciano.
D. Pascual Fernández Baeza que además de poeta y de que su libro: Fabulas Morales y Políticas, fuese obligatorio en la enseñanza pública, tuvo importantes cargos y fue un gran luchador contra el absolutismo y defensor de la Provincia del Vierzo.
Sampiro, aunque hay dudas sobre si nació en El Bierzo, en Zamora o incluso en León, me inclino por la opción berciana (he iniciado una discusión al respecto en Sampiro)
Creo que todos ellos reúnen suficientes meritos para pertenecer a esa pequeña selección y alguno más que, si los que he añadido os parecen bien, añadiré posteriormente.--FCPB 01:34 3 ene 2008 (CET)
thread_title:  Nuevas "Personalidades de El Bierzo" 

message: He añadido el "sin referencias" ya que no se conoce con exactitud de donde surgió la bandera blanquiazul utilizada como bandera bercianista y de El Bierzo por una amplia parte de la sociedad berciana (incluso se añadió a algún escudo municipal de nuevo cuño).
Hubo una bandera azul, blanca y con una línea verde que si representaba el río Sil y distintas variantes de esta. También hubo otras banderas pero ninguna llego a cuajar.
La primera mención que he podido constatar en un medio escrito corresponde al año 1978.FCPB 00:51 25 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Bandera de El Bierzo 

message: He añadido este nuevo apartado ante la extensión de nuevos contenidos. Dejando una pequeña referencia en la introducción.FCPB (discusión) 23:48 7 may 2008 (UTC)
thread_title:  Lingüística 

message: Creoque en este apartado tambien se podria añadir la espada de "lengua de carpa", hallada incrustada en un roca, en Paradela de Muces y buscar alguna información acerca de ello
Manupucelano (discusión) 00:30 04 mar 2009 (UTC)
replies: text: No tengo información al respecto. ¿Sabes donde puedo hallarla? FCPB (discusión) 01:53 4 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Historia de El Bierzo 

message: Creo que en los medios de comunicación digitales falta una referencia muy importante a Bembibre Digital. Es el único periódico digital que no es de Ponferrada y quizás por eso se os ha quedado fuera, pero además de su indudble calidad como medio informativo, somos muchos los que lo seguimos diariamente.
:Usted mismo puede incluirlo. Wikipedia es una enciclopedia abierta en la que cualquiera puede editar, cierto que hay algunos usuarios que se dedican a algunos artículos más que a otros, pero es porque quieren no por ninguna obligación, no hay una empresa que se dedique a hacer los artículos.
:Si le apetece le animo a que lo haga usted mismo, si encuentra algún problema no dude en pedir ayuda a mi, si estoy por aquí, o un bibliotecario.
:Por cierto, en Fabero también hay un diario digital, y en Toral de los vados otro, aunque este es un poco distinto, se deberían añadir ambos también. El mayor problema es el miedo a editar, no se preocupe que aquí no se "rompe nada" y siempre se pueden deshacer, de haberlos, los errores. Un saludo.FCPB (Hablemos) 12:25 25 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Medios de Comunicación. 

message: A quien se le dé bien, creo que este artículo debería contar con este apartado.--Alfredalva (discusión) 18:02 20 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Geografía 

message: En la sección de la provincia del Vierzo hay una información relacionada con la adhesión de Laciana en 1822, hecho que desconozco totalmente, que creo debería estar correctamente referenciada, pues la nota actual tan sólo mienta la Gaceta de Madrid, sin dar más datos, resultando una referencia muy vaga para cualquier usuario que quiera corroborar dicha información. No dispongo de ninguna fuente con la que dar más datos sobre ello por lo que si el usuario que añadió dicho texto o cualquier otro usuario dispone de dicha información, agradecería que lo añadiese. Rodelar  (hablemos) 11:44 4 nov 2010 (UTC)
replies: text: Añadidas referencias secundarias de fácil consulta y más datos. De todos modos los Decretos publicados en la Gaceta de Madrid son fácilmente consultables (están disponibles en Internet) y la fecha aparecía consignada al comienzo del párrafo, así que no ha mayor dificultad. En cuanto a la consulta sobre Laciana, como especifica el Decreto de 27 de Enero de 1822, al norte es el Puerto de Leitariegos y la cuenca hidrógrafica (la divisoria Sil-Orbigo) la que hace frontera, posteriormente al quedar Laciana dividida en dos las propias Diputaciones, una vez constituídas, acuerdan cambiar dicha división (31 de agosto 1822) y que sea el Monasterio de Carrasconte, en el límite con Babia, el que marca la divisoria entre provincias. FCPB (Hablemos) 15:22 4 nov 2010 (UTC)
thread_title:  1822 

message: He comenzado a escribir la sección de historia de El Bierzo que creo que era imprescindible realizarla. Aunque está sin terminar (voy por la Baja Edad Media) creo que es interesante mostrarla para que el que quiera aportar algo lo haga, dado que es bastante extensa y seguro que necesita retoques de referencias o enlaces que se me hayan pasado.
Posteriormente habrá que hacer un anexo dedicado la historia de El Bierzo que nos permita explicarla más extensamente y con más detalles.
Voy a añadir una frase del respetado y reputado arqueólogo e historiador Tomás Mañanes, como introducción porque me parece que viene al caso.FCPB (discusión) 20:03 29 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Historia de El Bierzo