Discusión:Eva Perón/Noviembre 2007

message: Creo que le falta el último cambio de ubicación en un reciente traslado de sus restos muy controvertido y violento por cierto junto los de su marido.
::Sí, una vergüenza en verdad. Ni siquiera se decía una miserable palabra sobre su participación en favor del sufragio femenino, por el amor de Dios. Ya le completé bastantes de las lagunas del texto, espero que ahora esté más presentable y digno de lo que Evita se merece. --Thanos 20:34 9 sep 2006 (CEST)

message: Estimad@s colegas: Este debería ser un artículo destacado de la WP:ES. Ya tiene un excelente texto, muy netral. Creo que solo necesita algunos retoques para ser destacado. Básicamente precisa fuentes. Voy a poner manos a la obra en esa dirección. Cualquier otr@ amig@ que quiera trabajar en la misma dirección es bienvenid@. Saludos -- Pepe 17:39 26 nov 2006 (CET)
replies: text: Yo creo que le falta ser más extenso, no hay más que mirar el artículo en inglés con multitud de fuentes y datos y compararlo con el nuestro y ver que es mucho más corto. Además no deja de estar un poco confusa la biografía, no sé si debería enfocarse por años o por acciones, que está de esta última forma. Creo que todavía habría que mejorarlo, aunque de fotos, con las que he puesto creo que va bien servido. --Hinzel 01:00 27 nov 2006 (CET)

text: Viendo el artículo por encima creo que habría que ampliar su carrera como actriz, su papel el 17 de octubre de 1945 y su viaje por Europa, que se habla más que nada de España. --Hinzel 01:03 27 nov 2006 (CET)
replies: text: OK -- Pepe 11:27 28 nov 2006 (CET)
replies: text: Yo me niego rotundamente a "traducir" artículos, y más en este caso. El artículo de Evita será una creación de la wikipedia en español, o no será nada --Thanos 15:33 28 nov 2006 (CET)
replies: text: Díos mío, parece que Evita ha hablado :DDD (es broma). Yo no digo de traducir el artículo, porque además hay veces que los anglos ponen cada burrada que lo flipas, pero si que se puede extender mejor el nuestro, profundizar más. --Hinzel 17:50 28 nov 2006 (CET)
thread_title: Evita para CAD

message: Dos cosas:
* ¿Por qué no se ponen todas las fotos al mismo tamaño?
* ¿Por qué las fotos nuevas no aparecen en el artículo de Evita en Commons?
Un saludo. --Hinzel 01:30 4 dic 2006 (CET)
replies: text: Para que queden bien con el texto sin ser intrusivas. Y en Commons, ese artículo se tiene que actualizar por separado. --Thanos 02:35 4 dic 2006 (CET)
replies: text: Ya, ya me encargaré yo de lo de Commons, pero es más fácil cuando las subes colocarlas ya bien. Lo de que queden bien con el texto dependerá de la configuración que tengas ¿no?. --Hinzel 02:12 5 dic 2006 (CET)

text: P.D. La foto con Golda Meir está repe. Del viaje a España o en Francia, hay más en Commons. --Hinzel 02:38 5 dic 2006 (CET)
thread_title: Fotos

message: ¿Vale la pena poner entre los enlaces externos una foto de Lisa Simpson parodiando a Evita?  --Thanos 23:27 15 dic 2006 (CET)
replies: text: La pregunta sería: ¿a nadie le interesa? Personalmente a mi me interesa, es una clara demostración de la universalidad de la figura de Eva Perón en la cultura popular. Supongo también que habrá algunos cientos de miles de fanáticos de Los Simpson, que le interesará saber que Evita apareció en la historieta. Con el mismo criterio podría decirse: ¿a alguien le interesa saber quien hizo las estatuas que estaban arriba de la Fundación Eva Perón? Y se puede seguir: a alguien le interesa saber quien cantó la Opera Evita en Londres?, o que existe una historieta sobre Eva hecha por Oesterheld, etc., etc. Yo personalmente soy muy reació a borrar información y a ser restrictivo con la información. -- Pepe 02:42 16 dic 2006 (CET)
replies: text: No me refiero tanto a eso, sino que poner eso entre "Documentos históricos sobre Evita" me parece un poco excesivo. Quizás habría que hacer una sección diferente para las obras artísticas sobre ella. Sí, creo que así sería mejor, mañana me pongo con eso --Thanos 03:25 16 dic 2006 (CET)

text: La verdad los simpson para mí no es nada culturalmente importante una serie animada de Estados Unidos más si le dedicaron un espacio a Eva Perón ahí no es muy interesante, hubieron cosas más relevantes en el aspecto artístico donde se la recuerda, me parece. -=Pipistrela=- 12:49 16 dic 2006 (CET)
replies: text: Ahhhhhhhhhhhhhh, si coincido con vos Thanos, sobre los "documentos históricos". Eso es culpa mía, abrí un subtítulo con esa denominación para ir colocando información interesante de ese tipo, y luego me olvidé de ponerle una denominación más acorde. Voy a cambiarlo. Gracias por la observación y disculpá mi incomprensión anterior. :) Un saludo -- Pepe 18:03 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Los Simpson 

message: En 2006 se estrenó nuevamente el musical "Evita" en el Teatro Adelphi de Londres dirigida por Andrew Lloyd Webber, cuyo papel protagónico lo interpreta la actriz, cantante y bailarina argentina Elena Roger. 
http://www.adelphitheatre.co.uk/current-show.htm
http://www.theatre.com/story/id/3002989
Busquen en youtube hay muchos videos de la obra se ve que a la gente le gusta mucho.
-=Pipistrela=- 12:42 16 dic 2006 (CET)
thread_title: Andrew Lloyd Webber

message: ...a todos los redactores por la merecidísima promoción a "destacado". Este es, con mucho, el mejor artículo sobre Evita de todas las wikipedias que puedo leer: el más preciso, el más documentado y el mejor ilustrado. Probablemente es también el mejor artículo enciclopédico disponible en línea sobre el tema, y eso dice mucho del esfuerzo que han puesto en él. ¡Muchas gracias! Cinabrium 19:01 23 dic 2006 (CET)
thread_title: Felicitaciones... 

message: Hola, sólo quería comentar que he leído opiniones diferentes sobre el tema en una obra de indudable valor académico como es la Nueva Historia Argentina de Editorial Sudamericana. Allí Marysa Navarro comenta: [por Evita] "No hay indicaciones de que le preocupara no poder votar hasta el 27 de enero de 1947, fecha en que pronunció su primer discurso sobre el tema, en momentos en que la medida ya estaba aprobada en la Cámara de Senadores. En los años treinta, despues de trasladarse a Buenos Aires, no se acercó a los grupos feministas y durante la campaña para las elecciones de febrero no hizo una declaración pública sobre la exclusion de las mujeres del proceso electoral, cosa que podría haber hecho si le hubiera importado mucho el tema, especialmente teniendo en cuenta la posición de Perón. Evita pronunció seis discrusos osbre el voto por la radio del Estado entre el 27 de enero y el 19 de marzo [...] Dos meses después de su ultimo discurso, cuando el voto languidecía en la Cámara de Diputados, evita interrumpió su campaña. Habiendo aceptado una invitación del gobierno de Francisco Franco, se embarcó para Europa [...]. [...] el 23 de septiembre, en una ceremonia en Plaza de Mayo auspiciada por la CGT y a la que asistieron delegaciones del interior, pero según La Nación con mas hombres que mujeres, Evita recibió una copia de la ley 13.010 de manos de Perón. El ministro del Interior, angel Gabriel Borlenghi, Perón y Evita pronunciaron sendos discursos. [...] A pesar de sus referencias a luchas pasadas, Evita nada dijo de las sufragistas, ni tampoco las mencionó Borlenghi, un viejo dirigente sindical de la Federación de Empleados de Comercio hasa junio de 1943. En ambos discursos, como en el de Perón, se ignora el pasado y al no nombrarlo se borra, arrastrando los nombres de feministas como Lanteri, socialistas como Moreau de Justo y radicales como Rawson de Dellepiane. Los discursos, pronunciados en el mismo lugar en el que surgieron el líder y los descamisados el 17 de octubre de 1945, tenían el propósito de escribir una nueva historia fundacional, contextualizada por Perón, en la que Evita era la figura central" Evita por Marysa Navarro en Nueva Historia Argentina, Buenos Aires, Sudamericana, 2002, pp. 337-340.
El resto del artículo tambien es interesante para ver la evolución de la lucha por los derechos de la mujer, que comenzó a fines del siglo XIX, mucho antes que 1947.
No se cuál sea la verdad sobre el asunto, pero quiza convenga mencionar las diversas posturas sobre el tema. --Cusano (escribime acá) 21:23 1 mar 2007 (CET)
thread_title:  Sufragio femenino 

message: Hola! Nada más quería decirles que soy de Los Toldos, el pueblo de Eva Perón. La casa donde ella vivía está hecha un museo, como bien dice el artículo. Sería útil que le saque una foto? Saludos, Alfonso - Deja tu mensaje 23:38 2 mar 2007 (CET)
replies: text: ¡Claro! Siempre servirá para ilustrar este artículo y cualquier otro de cualquier Wikipedia, además de engrosar Wikimedia Commons :). Saludos, galio... любая проблема? 06:07 3 mar 2007 (CET)
replies: text: Gracias Alfonso!!! Sería un muy buen aporte -- Pepe 15:32 3 mar 2007 (CET)
thread_title:  Casa de Eva perón 

message: Hice una modificación que pensé era menor en la página, pero Pepe me hizo notar, correctamente, que debería haber explicitado los motivos del cambio, porque podía no estar claro.
Transcribo entonces la pregunta y mi respuesta, para dar lugar a una posible discusión si alguien lo considera necesario.
Hola Hendrix, ví que borraste en Eva Perón, la condición «nacionalista católica» de Montoneros. Me parece que la precisión era útil, porque la frase comienza hablando de la «izquierda peronista» y en todo el mundo, ni el nacionalismo, ni el catolicismo, ni el peronismo, suelen entenderse como «izquierda», por lo tanto resultaba útil definir someramente la ideología de Montoneros. ¿Te parecía mal definida? ¿Vos la definirías de otro modo? Esta era la frase original (en negritas las palabras que borraste).
La izquierda peronista y en particular el grupo guerrillero nacionalista católico Montoneros vinculó muy estrechamente su ideología y su accionar a la figura de Evita.
Te mando un saludo -- Pepe 18:20 27 mar 2007 (CEST)
replies: text:  Si, Pepe. La borré porque es inexacta en la época de referencia. En verdad, el "catolicismo" de montoneros tuvo que ver solamente con el primer grupo de Abal Medina, Ramus y Firmenich, y duró como identificación ideológica para la orga sólo hasta el 71. A partir de alli, la organización dejó de definirse como "católica" si bien hubo una cierta incorporación de cuadros que podrían definirse como "cristianos". Ya en el 72, montoneros, sin renegar públicamente de la religión, se autodefine como una organización político militar del peronismo revolucionario que asume el materialismo dialéctico como método de análisis y, aunque no se reivindica abiertamente marxista (pero su fusión con las FAR y no con el PB o las FAP no es casual), reconoce como guía ideológica a autores marxistas. En el 74 toda influencia cristiana en la organización habia desaparecido, aunque algunos compañeros aislados aún pudieran definirse así, lo que les creaba no pocas contradicciones. Saludos —hendrix 16:24 28 mar 2007 (CEST)
replies: text: Gracias por tu explicación Hendrix. De todos modos no comparto tu punto de vista. Montoneros propiamente dicho (No FAR ni FAP) mantuvo siempre su fuerte impronta cultural católica, como FAR la mantuvo marxista, aún después de fusionados. La referencia cultural al padre Mujica, por ejemplo, nunca desapareció. El cura de la villa miseria, por ejemplo, era un punto de referencia fundamental para Montoneros. Lo mismo con otros puntos de referencia católicos como Eduardo Galeano, John William Cooke, Raimundo Ongaro, o la Teología de la Liberación y los Sacerdotes del Tercer Mundo. Los Documentos del Episcopado Latinoamericano de Medellín de 1968 fueron material de lectura al menos hasta 1975. Precisamente esa "pertenencia" permitió que muchos estudiantes y profesores de colegios católicas ingresaran a Montoneros, y no hablo de 1971, sino de 1975/1975/1976. También esa pertenencia católica le permitió a Montoneros tener capellanes en las columnas guerrilleras, o mantener fuertes contactos con sectores de la Iglesia, como sucedió con los Padres Palotinos. Esta fuerte relación de Montoneros con el catolicismo, es importante, porque marca una tendencia en América Latina que, por ejemplo se vió también muy claramente en el sandinismo, pero no solamente. -- Pepe 21:58 4 abr 2007 (CEST)

text:  Con todo respeto por tu opinión, Pepe, hay algunos puntos que me parecen inexactos (aunque confieso que no siento que nuestra diferencia sea relevante, sino que la sigo sólo porque soy un "discutidor" impenitente ;-)). Mujica fue una referencia política en base a su asesinato, pero no ideológica para la organización, salvo para los tres fundadores que te mencionaba arriba. Luego de la fusión, ya no se puede hablar de la FAR como de una orga aparte, y te aseguro que su influencia se hizo notar en todos los cuadros medios de la organización. Tal vez lo que sucede es que cuando yo me refiero a la orga, hago una diferenciación que (para mi) es muy clara entre los compañeros encuadrados (aspirantes y oficiales para arriba)y los compañeros no encuadrados, que no pertenecían a la orga (milicianos y militantes de agrupación). En los niveles inferiores externos a la organización si, como vos decías, se notaba más la influencia católica o cristiana. Para encuadrarse en la organización, te diría, mal que me pese, que la creencia religiosa era un impedimento concreto, no así en la periferia. En cuanto a los capellanes, funcionaron solamente en el Ejército Montonero (no en la estructura partidaria ni en las milicias) y en el exterior, a partir del 77, y en realidad, que yo conozca, hubo uno solo, con grado de capitán. En ningun momento hubo capellanes en las columnas de la organización dentro del país, ni antes ni después del golpe militar, salvo esa excepción. Mas aún, a mi juicio fue un obvio recurso político del Firme para "desmentir" a los que acusaban a la organización de "marxistas sin patria ni dios", pero en verdad fue una payasada similar a la de los uniformes con estrellitas de grado. Como una vez me reconoció el Vasco Vaca Narvaja: "que querés, hermano, nos aburríamos como locos allá afuera, y uno empieza a pensar y hacer boludeces". Si, por supuesto, la relación con los sacerdotes por el tercer mundo es importante, pero eran vistos como un apoyo táctico externo, y no como parte de la orga (no lo eran, los palotinos tampoco). Ultima cosa: el gordo Cooke no era católico ;-)).
Un abrazo —hendrix 00:24 5 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Agrego aqui una pregunta de Pepe que me parece importante 

message: Recién ahora caigo en la cuenta de que, para mi criterio, el artículo "Eva Perón" debería llamarse "Eva Duarte", y en realidad el primer nombre redirigir al segundo. ¿No te parece así? ¿Que opinás?
Ruper 02:40 31 oct 2007 (CET)
replies: text: En algún momento pensé detenidamente sobre esa cuestión. Personalmente, creo Roberto, que Eva Perón es el más adecuado. Es por el cual la mayoría de la gente, aquí y afuera, la conoce. El nombre "Eva Duarte" era un nombre artístico que ella adopta por 1935. Su nombre legal era Eva María Ibarguren. Pero todos conocían a "los Ibarguren" como "los Duarte". En la escuela fue inscripta con el nombre María Eva Duarte y finalmente su nombre legal de casada fue María Eva Duarte de Perón. "Eva Duarte" fue solo un nombre artístico que ella usó en los 30s-40s. Agora te dejo este balurdo a vos y yo me voy a ver River-Defensor. ¡Qué te sea leve!  -- Pepe 02:54 31 oct 2007 (CET)
replies: text: No, si tenés toda la razón, me había olvidado de "Ibarguren", y que en realidad Duarte era el apellido artístico. Ruper 03:02 31 oct 2007 (CET)
thread_title:  Eva Perón (que es Duarte, como diría un pingüino....)