Wikipedia discusión:Encuestas/2016/Hacia una política contra el acoso

message: Hola. ¿A qué se denomina "comportamientos ofensivos"? --Ganímedes (discusión) 22:35 11 sep 2016 (UTC)
replies: text: Hola. Es algo que está en etapa de definición todavía. De hecho, será parte del cuestionario próximamente. --Link58  04:48 12 sep 2016 (UTC)

message: Ambas alternativas que se presentan son textos casi tautológicas mientras no se defina qué son los  "comportamientos ofensivos". Ese es el principal problema que tienen ambos. Pero, por otra parte, la diferencia esencial entre una y otra definición debería ser totalmente explícita : En la primera quien califica el acoso es el "observador independiente" en la segunda, quien califica el acoso es el propio afectado al "sentirlo". Ambas definiciones me parecen insuficientes respecto de esta cuestión. La primera, podría ser una buena aproximación, pero no deja claro quién o quienes serían los observadores independientes. En la segunda basta que alguien se sienta acosado para que lo esté, lo cual sencillamente no puede ser porque daría pie a todo tipo de acusaciones sin fundamento y solo sería aceptable si se definiera que esta política no tendrá ninguna otra consecuencia para el supuesto "acosador" más allá de que simplemente se le informará que alguien se está "sintiendo acosado". Pero creo que para eso no necesitamos una política. Agregué, por lo tanto, una opción tercera, en la que los wikipedistas encuestados podemos rechazar ambas definiciones o sugerir otras. Mar del Sur (discusión) 06:04 12 sep 2016 (UTC)
replies: text: Entiendo que el espíritu colaborativo de la enciclopedia promueva la edición en todos los espacios, pero pido por favor un plazo para que se me permita agregar la base de la encuesta (que no tengo definido, y garantizo que no ha de ser a corto plazo), a partir de la cual puedan hacerse los cambios, adiciones, modificaciones y demás, con el diálogo conducente en este espacio y la invitación, lógicamente, en los espacios pertinentes. Hasta entonces, sugiero respetar ese plazo que solicito, pues de otra manera será imposible que se concrete al menos una versión preliminar/bosquejo sobre la cual puedan discutirse cambios. Gracias de antemano. --Link58  06:32 12 sep 2016 (UTC)
replies: text: Adelanto, para las cuestiones que planteas Mar: esta encuesta estará tomando una parte importante de su base de la versión de en-wiki, en donde sí es política oficial. Al mismo tiempo será retroactiva, tomando apuntes de los actos de acoso denunciados a lo largo del tiempo en esta comunidad. --Link58  06:36 12 sep 2016 (UTC)
replies: text: Pues yo te sugiero que en ese caso desarrolles un borrador en una subpágina de tu espacio personal de usuario. Cuando lo pones aquí lo puede editar y mejorar todo el mundo. Un plazo razonable (de algunas horas) para no intervenir el texto está de más cumplido. Aun en el espacio principal, que es más importante, e incluso en caso de los usuarios novatos se espera una media hora ante de borrar un esbozo, aunque esté muy incompleto. Pero si tú piensas ir redactando esto en varios días y exiges que no se intervenga el texto, creo que este no es el espacio, deberías llevártelo a un taller. Mar del Sur (discusión) 07:49 12 sep 2016 (UTC)

text: Gracias por la «cordialidad» de tachar lo de los  «oídos necios», porque era otra muestra más, no solo de tu falta de civismo, sino también de que entiendes el lenguaje frecuentemente... ¿al revés?. A mí tu petición no me ha parecido en absoluto cordial, y tus respuestas posteriores, menos aún. Sin embargo, lo principal es que, independientemente de las interpretaciones, debe quedarte claro que yo puedo editar este texto cuando me de la gana. Si no quieres que se edite (o no quieres que se edite todavía), no puedes ponerlo en el espacio Wikipedia. No puedes ni impedir, ni tampoco «solicitar cordialmente» que nadie toque tus textos. Esto no funciona así: esto una wiki que todos podemos editar. Tienes una tremenda confusión con este asunto tan elemental,  Phoenix. Mar del Sur (discusión) 16:59 14 sep 2016 (UTC)
replies: text: Y sin embargo aquí seguimos. Si gustas seguir extendiendo estos hilos, adelante: nada ni nadie te lo está impidiendo. "Cuando te de la gana", como tú has dicho. --Link58  17:17 14 sep 2016 (UTC)
replies: text: Dos cosas, Mar; no fue Link quien tachó el comentario, sino Petronas. Y dado que Link ha cambiado el estado de la encuesta a "abandonado", efectivamente, no tiene sentido seguir discutiendo aquí. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:13 14 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Definición 

message: Lo que está poniendo Phoenix/Link no tiene mucho que ver con lo que pone en la wikipedia en inglés, ni mucho menos con la situación de esta política allí, donde se inscribe en un conjunto afinado de reglas coherentes. Aquí, dada la falta de una política de bloqueos, deja todo en el limbo y tenemos personas que se están siempre quejando de acosos (que pueden ser reales o inexistentes, no entro a calificar) pero como los bloqueos son totalmente arbitrarios pueden ver recogidas sus demandas por biblios afines. Por otra parte, habría que agregar el matiz de que el acoso se puede producir también por el mantenimiento de conductas ofensivas (entiendo por ello, a falta de otra definición lo que englobamos bajo ataques personales) hacia otros usuarios, incluyendo las acusaciones sostenidas en el tiempo contra los usuarios que no pueden defenderse. Tampoco he entendido muy bien qué quiere decir Phoenix/Link con eso de la retroactividad. Mientras que las amnistías o indultos generales o aquellas normas que tienen una amplia aplicación justamente buscan tener un efecto sobre lo ocurrido en el pasado en un período acotado de tiempo,  por definición, una norma específica como esta no puede aplicarse retroactivamente, entre muchas otras consideraciones, simplemente porque ¿cuándo se pone el límite? Mar del Sur (discusión) 08:24 12 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Sobre WP en inglés y otros 

message: Creo que la introducción está bastante desencaminada. A mí, que haya política de acoso me parece muy bien, pienso que puede ser un complemento necesario a lo que ya tenemos. Pero creo que debe dejarse allí constancia de que muchas experiencias que hemos ido haciendo al respecto son justamente por calificar como acoso algo que no lo es. A mí me parece, por ejemplo, que si a las primeras de cambio en los textos propios todo el mundo grita "¡acoso!", sencillamente no puede funcionar una wiki como esta. Por eso en la introducción de la encuesta el acento debería estar puesto en que se requiere una definición más precisa que clarifique que muchas de dichas atribuciones no lo son en absoluto. Mar del Sur (discusión) 09:24 12 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Introducción 

message: Hola Phoenix58/Link:  A ver si lo entiendo bien, porque la verdad es que a veces dudo de si se trata de mi falta de dominio del español –lo más probable– o si se debe a otro tipo de problema ajeno a mí.
En primer lugar, abres aquí una página de encuesta, en período de preparación, en un proyecto que se enorgullece precisamente por la faceta de ser un proyecto colaborativo, y cuando se presentan otros usuarios para colaborar en su elaboración, pides un plazo para poder darle forma ya «que no tengo definido» la base de la encuesta. Es solamente una sugerencia, pero si quieres redactar toda la encuesta tú solito, sin la aportación de otros usuarios, para eso está tu taller y luego lo podrás presentar ante la comunidad. Espero que no te lo tomas a mal si alguien luego sugiere, eventualmente, algún que otro cambio.
Así mismo, no entiendo tu pretensión de incorporar otra política oficial de menor rango cuando ni siquiera tenemos incorporadas las políticas oficiales de mayor rango, es decir, que abarcarían a esta, de otras wikipedias como p. ej., la Wikipedia en inglés, como pueden ser las políticas clave de Banning o Blocking, que son meras propuestas en esta Wikipedia u otras, como Mediation, que ni siquiera son propuestas aquí.
En este sentido, otro aspecto también más urgente para la comunidad, al menos desde mi humilde punto de vista, es la necesidad de volver a plantear algo parecido al Arbitration Committee de la Wikipedia en inglés para la Wikipedia en español, ya que podría ayudar a resolver muchos supuestos casos de acoso y evitar la «necesidad» de bloquear a usuarios experimentados, un recurso muy costoso para la comunidad.
Con esto no quiero decir que la Wikipedia en español debe copiar el contenido de las políticas oficiales de otras wikipedias, ya que creo imprescindible que cada comunidad redacte y vote sus propias políticas, de la misma manera en la que estoy en contra de la mera traducción de artículos en lugar de una redacción propia para la Wikipedia en español. Pero sí considero necesario tener esas mismas políticas, al igual que considero imprescindible tener aquí ciertos artículos, y no solamente las que son AB o AD en otras wikipedias.
Sin embargo, lo que más me preocupa es la propuesta que haces respecto a la retroactividad. Eres precisamente tú, Link/Phoenix, quizás más que nadie en todo este proyecto, que insiste, una y otra vez, en tu disposición de pasar página y que reina la paz en la comunidad, y ¿ahora pretendes la retroactividad de una política?
¿Para que pides la retroactividad si no es con el único objetivo de tener en cuenta actos pasados para poder actuar en consecuencia? Curiosa forma de plantear eso de pasar página y que reina la paz… Un saludo, --Technopat (discusión) 11:50 12 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Wikipedia, el proyecto colaborativo por excelencia...