Discusión:Idioma catalán/Archivo 2013

message: En esta discusión se está dirimiendo mucho sobre el posible aumento o descenso de las diferentes tasas del uso del catalán. He estado revisando las fuentes primadias (principalmente lo publicado por el IDECAT y aunque proporcionan los resultados de sus encuestas, no se puede acceder a algunos aspectos de su metodología. Por ejemplo, aunque se indica el método de selección (se hace mediante encuestas telefónicas, escogiendo aleatoriamente los números de teléfono, en principio un método bastante fiable) se desconocen aspectos concretos: por citar algo, , no se indica el porcentaje de entrevistados que rechazaron responder a la encuesta. Intuitivamente parece que las causas del rechazo no serán las mismas en Barcelona que en un territorio en el que el uso del catalán sea polémico (por ejemplo la "franja oriental" en Aragón) y pudiera ser que los entrevistados castellano parlantes se nieguen a responder a una encuesta auspiciada por la Generalitat. Yo no sé si eso ocurrió, pero es que no se indica en los resultados.
Tan importante o más es que tampoco se indican aspectos técnicos, especialmente el error muestral y el intervalo de confianza. Pero se puede hacer una aproximación, basándonos en la población, el número de encuestas y los resultados que publicitan, y según ellos podemos suponer que el Intervalo de Confianza es de un 3,5 - 5% respecto al resultado que publican. Eso querría decir que cualquier diferencia por debajo de este límite puede ser aleatoria, debida al azar en la selección de la muestra a estudiar, y no debe valorarse sin otros datos. Eso podría justificar aspectos un tanto extraños como el número relativamente importante de personas para los que el catalán no es la lengua materna pero se identifican con él.
Habría otros sistemas para validar los resultados (diferentes herramientas estadísticas para comparación de poblaciones) pero de nuevo no se publican esos resultados. Por ello yo asumiría una variabilidad mínima de un 5% en el resultado de los estudios. Por eso decir que el uso ha aumentado o disminuido un 2%, y que se debe a tal o cual factor, no son sino interpretaciones erróneas de las fuentes primarias. --LSanzSal (discusión) 10:28 12 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Interpretación de los datos estadísticos de IDECAT. 

message: Nunca se utilizó el catalán en el Regne de Valencia, ya tras la conquista del Regne una de las primeras muestras del uso de la lengua romance (Jaume I evitó siempre el català) lo encontramos en los mismos fueros y leyes del Regne de Valencia, siendo Jaume I quien insta a su uso mediante un privilegio otorgado el 4 de junio de 1246 en Calatayud (Datum apud Calataiubium pride nonas iunij anno MCCLXIIII). "Establecemos para siempre que ningún jurista, abogado o legisperito ejerza en la curia de la ciudad de Valencia ni en otra curia de todo el reino, ni en ninguna apelación después de algún tiemo, a excepción de las apelaciones que llegasen a nosotros, ni los juzgados del reino mencionado admitan luego cualquier libelo en latín sino en romance, que los juzgados y los jueces escriban o hagan escribir la querella de quien solicite y la respuesta del defensor tanto del verbal como del escrito y todas las demás partes que quieran mencionar, y todas aquellas se pongan y se escriban en romanceen el libro de la curia, y así se hagan de ahora en adelante para siempre todos los actos y sentencias en romance. Ya desde entonces y hasta ahora se escribia en la antigua lengua de los valencianos, que poco después culminaria como dijó Menendez Pidal siendo "la lengua valenciana (no catalana) la primera lengua romance literaria de Europa , de cuyos clásicos aprendierón no sólo catalanes sino incluso castellanos."
La denominación lengua valenciana aparece por primera vez documentada en el comentario expositivo del "Liber amici et amati", escrito en latín, por un discípulo anónimo de Ramón Llull, de la primera escuela Iuliana, que floreció en Valencia poco tiempo después de la muerte del maestro (1.316). Se encuentra en el folio 34v del manuscrito N.250.sup de la Biblioteca Ambrosiana de Milán. "Ista expositio excerpta fuit ex magno volumin in lingua valentina compositio per quemdam discipulum Raymundi. Inceptum Valentie mense decembris et finito mense Martii anni 1335.
En 1343 en un documento referente a un proceso judicial que tuvo lugar en Menorca, se hace constar "que la madre del acusado, llamada Sibila, hablaba valencianesch al ser de Orihuela (no dice catalanesch).
Así encontramos las actas del Concilio Tarraconense del año 1.591 donde leemos textualmente: "...in Principatu Catahaloniae in lengua catalana, in Regno Aragonum lengua materna et naturali ilius Regni, in Regno de Valentiae lengua valentina, et non alia conionetur." Como podemos observar se diferencia siempre perfectamente una lengua de otra, y ya para acabar citaremos al gran Salvador de Madariaga (España). 5ª Edición: que dice: "Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo suficiente de la catalana para poder permitirse gramática y vocabularios propios." A ver si nos dejais en paz, por favor. Julio Maestre--88.8.175.150 (discusión) 14:56 10 oct 2013 (UTC)
replies: text: Al margen de la denominaciones que pudiera tener la lengua, es evidente que el valenciano moderno y el catalán moderno proceden de una fuente romance común, posterior al latín, como llamar a esa fuente entonces? Yo creo que "catalán antiguo" o "catalanesc" no son malas elecciones. Otra cosa es que existen diferencias "cosméticas" y francamente muy menores y secundarias entre el valenciano moderno y el catalán moderno, --Davius (discusión) 23:22 10 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Valenciano y no catalán