Discusión:Rumasa

message: Veo que este articulo no esta enfocado de forma neutral, se ve claramente que ataca a rumasa como si fuera algo malo, lo que voy a relatar ahora no quiero ni ayudar ni criticar a nadie, pero yo tambien tengo empresa y voy a proponer lo siguiente;
Rumasa ha sido durante muchos años una empresa familiar unida y solvente, durante varios años ha estado incrementando su patrimonio de forma rapida y concisa, ha comprado empresas en quiebra y las ha reflotado, ha invertido en fabricas hundidas por las deudas ha dado trabajo a miles y miles de familias en españa y ha dado muchisimo trabajo de una forma muy dinamica y responsable y como cualquier empresa ahora mismo esta de capa caida, pero sinceramente no conozco ninguna empresa que no tengo porblemas en los tiempo que corren, por lo que se nota de sobra que este articulo no enfoca a rumada de las dos formas posibles como una gran empresa en su dia que dio trabajo o como una empresa que esta en concurso de acreedores...etc..   se nota que el articulo es plenamente partidista. 
--[[Usuario:Trabajonacho|Canaro]] 23:42 11 dic 2007 (CET)He corregido un error de bulto, en 1.989 la [[Agrupación Ruiz-Mateos]] obtuvo 2 escaños que no 3.
Saludos. --[[Usuario:Fortunatus|Fortunatus]] 20:42 28 dic 2006 (CET)

message: El tono de este artículo es claramente POV.
Muy bien, indica en qué lo es y lo neutralizamos.—Randroide 09:54 19 abr 2006 (CEST)
Y aquí estoy, esperando a que me digan porqué es POV. —Randroide 14:28 30 abr 2006 (CEST)
Yo estoy de acuerdo en que todos los hechos que se citan son estrictamente rigurosos con la realidad verificable. No considero al artículo como sesgado. Hasta que no se ofrezcan razones concretas sobre frases que no se ajusten a la realidad o calificativos que sobren, me parecería mejor que se eliminara la sospecha de poca neutralidad sobre el artículo. -Gedto 23:42 9 may 2006 (CEST)
Vale, pues quito el NPOV, que ya es hora. —Randroide 09:29 11 may 2006 (CEST)
No es que los hehcos sean falsos sino que la manera de decirlos y sobretodo el tono sí lo es. Por ejemplo:<<Inicialmente se consideró el nacionalizar simplemente el holding expropiado y convertir automáticamente a sus empleados en funcionarios públicos. Fue muy gráfica la frase de Alfonso Guerra, vicepresidente entonces del gobierno español, al respecto: "To p'al pueblo" (transcripción fonética de "Todo para el pueblo" pronunciado con acento andaluz).>> (cuyo significado, por cierto, no cuadra con el del párrafo siguiente).
replies: text: :Vamos a ver, mi estimado colega anónimo (te ruego que firmes tus intervenciones en las páginas de discusión): No concibo ningún "tono" más neutral para relatar los hechos que conozco sobre Rumasa.
replies: text: ::Inicialmente se consideró el nacionalizar simplemente el holding expropiado y convertir automáticamente a sus empleados en funcionarios públicos.

text: :Claro, es que fue así. ¿Cómo "neutralizas" lo que ya es neutral de por sí?. Francamente, te ruego que expliques mejor qué no consideras no neutral del artículo. Randroide 20:56 12 may 2006 (CEST)

text: :Yo estoy completamente de acuerdo con el articulo, no veo falta de neutralidad por ningún lado. Felicidades para el escritor 13:20 26 may 2006 Spielberg
He quitado un churraco de chorradas que alguien había metido al final de la página. A ver si vigilamos un poco... --Islaplanesia 20:43 27 jun 2007 (CEST)

message: Lo más interesante del caso Rumasa es, desde el punto de vista enciclopédico, la intervención del Tribunal Constitucional. Pienso que sería importante detallar más los aspectos por los que el TC terminó aceptando la constitucionalidad de la medida que se tomó (con votos particulares y voto de calidad incluídos). Me pondré con ello...
Por cierto, yo creo que en este caso en concreto, por muy neutral que se quiera ser, hay que reflejar muchas actuaciones negativas y oscuras que fueron llevadas a cabo por el Gobierno, en manos del PSOE en ese momento. No obstante, pese a estar de acuerdo con que existe una neutralidad en la esencia del artículo, no creo que la forma y redacción sean neutrales. De todas maneras, voy a mirar con detenimiento el artículo para ver qué apartados podrían volverse a redactar para situarlo en un contexto más enciclopédico, excluyendo en todo caso valoraciones de carácter político.----Gaeddal 18:26 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Tribunal Constitucional 

message: ¿Que el Opus Dei iba a provocar una "caída del gobierno" a través de Rumasa?. Lo siento, pero ese disparate lo tienes que referenciar si quieres que sea mantenido, aunque sólo sea como referencia folclórica.
¿Cayó el gobierno cuando Rumasa se desmembró y liquidó?. No, ¿verdad?. ¿Qué lógica tiene entonces afirmar que Rumasa podía tumbar a un gobierno?. Referencia o lo borraré del principal.
Me dices también que gobiernos extranjeros admitieron la expropiación. No me lo creo. ¿Cómo pudo entonces Ruiz Mateos seguir operando con la poca Rumasa que estaba fuera de España?. Explícamelo, por favor.
:Perdón, perdón, que estaba escribiendo el mensaje cuando habéis puesto lo anterior! xD Bueno, pues ahí va:
:Bueno, ya he dado una introducción sobre lo sucedido en el Tribunal Constitucional (lo siento, ahora no tengo a mano la sentencia y no puedo profundizar más). Igualmente, me he fijado que estaba reflejada la teoría de la oligarquía bancaria, y sin embargo, no se hacía mención a la teoría del colapso (la de que el Opus Dei quería utilizar a Rumasa como arma contra el Gobierno. La incluyo también.
:A propósito, he suprimido una parte en la que se hablaba de que en Alemania y el Reino Unido no se había reconocido la legalidad de la expropiación. Realmente, lo que sucedió fue que negaron la extradición, pero no pueden jamás pronunciarse sobre la legalidad de un asunto que sólo atañe al poder judicial español. Si conservó las empresas que estaban localizadas en el extranjero fue porque la expropiación sólo tiene fuerza donde rija ese Derecho que declara la expropiación. Es como si Evo Morales expropia a Repsol, y exije que las instalaciones en España pasen a manos del Estado boliviano.
:Por cierto, no sé si estarás de acuerdo, pero sería conveniente hablar de las "excentricidades" de Ruiz Mateos en el artículo dedicado a su persona, y dejar aquí sólo aquellas actuaciones con relevancia para el caso Rumasa.
:Bueno, en resumen, ojea los cambios que he realizado, y si puedes, coméntame qué te han parecido, porque la memoria ya empieza a fallarme, y puedo haber metido la pata en algún que otro dato. (Aviso para navegantes!)----Gaeddal 19:09 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Caida del gobierno? 

message: Bien, lo de Alemania y Reino Unido ya lo he explicado en el mensaje anterior.
Como bien he reflejado en el artículo, lo del Opus Dei no es más que una teoría conspirativa, tan válida y probable como la reflejada en el artículo sobre la eliminación de Ruiz Mateos por parte de la oligarquía bancaria, con la que el PSOE quería congraciarse.
Repito que no es mi opinión, sino que es una teoría más que debería de ser reflejada, pues añade equilibrio al artículo, y refleja información de una manera imparcial. No dice en ningún momento que haya sido así. Sólo que existen partidarios de tal teoría (y bastantes, por cierto. No tienes más que ir a la hemeroteca y mirar los artículos de opinión del 83).
Así, a bote pronto, he encontrado gracias a San Google una web que refleja a grandes rasgos la teoría conspirativa. Voy a ver si encuentro más fuentes, y espero que comprendas que en tan poco tiempo, no he podido encontrar referencias mejores. Así que dame uno o dos días.
http://www.pontealdia.net/dinero/rumasa.htm
----Gaeddal 19:16 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Re: ¿Caída del Gobierno? 

message: Bueno, parece que tras los últimos retoques, el artículo ya respeta un punto de vista neutral, aportando las visiones enfrentadas de un lado y otro. Si alguien aún pensase que no es neutral, pues que revierta, y ya discutimos en profundidad cómo debería de ser el artículo. ----Gaeddal 19:55 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Quito POV 

message: Bueno, aquí incluyo un texto interesante que he encontrado por ahí. Creo que sería interesante incluir la información dentro del epílogo del Caso Rumasa:
Los frentes judiciales
Autos, sentencias y procedimientos sobre la expropiación, la reprivatización, el derecho de reversión, el justiprecio de las sociedades, la responsabilidad penal de José María Ruiz-Mateos y hasta resoluciones en tribunales extranjeros. Es la retahíla de procesos judiciales que arrancaron tras el Real Decreto 2/1983 por el que se expropió Rumasa.
El Tribunal Constitucional resolvió que la expropiación era constitucional. Este mismo tribunal y el Supremo también acordaron en nueve sentencias que se había respetado la legalidad en la reprivatización de Galerías Preciados, Banco Atlántico, varios hoteles e inmobiliarias. El Supremo abrió 165 procedimientos promovidos por Ruiz-Mateos para que se le devolvieran 163 empresas del holding. El Supremo se ha pronunciado en contra de la reversión. En cuanto a la valoración de las sociedades o justiprecio (precio por acción), Ruiz-Mateos recurrió ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid establecido por el Jurado Provincial de Expropiación Forzosa de Madrid (en 96 sociedades la valoración fue positiva y se pagaron 70,6 millones de euros a accionistas minoritarios y en 126 fue negativa). Se han dictado 23 sentencias contrarias al justiprecio acordado por el jurado. Han sido recurridas al Supremo, que en una primera sentencia da la razón al jurado, aunque aún quedan 167 resoluciones por fallar.
Ruiz-Mateos fue absuelto por la Audiencia Nacional el 12 de junio de 1997 de dos delitos de falsedad en documentos mercantil. El tribunal aplicó a Ruiz-Mateos las ventajas que el nuevo Código Penal (aprobado dos años antes) tenía para el justiciable.
En la sentencia se reconocía probado que en Rumasa había dos contabilidades, cuentas ficticias, facturas falsas, impagos a Hacienda y a la Seguridad Social, revalorizaciones ficticias, etc. Pero, según el tribunal, no existió 'lesión o daño efectivo', por lo que no se daba el requisito legal para considerar los hechos como delito. El Supremo (1999) confirmó la absolución del ex presidente de Rumasa y de otros cuatro acusados.
En 1985 el Tribunal Constitucional alemán rechazó el recurso contra la orden de extradición de Ruiz-Mateos. En 1986 un juez inglés reconoció al Estado español propietario de Multinvest (la Rumasa exterior). En 1991 un juez de EE UU acordó que fue legal la expropiación de la marca Dry Sack. Y en 1993 el Tribunal de Estrasburgo falló a favor de Ruiz-Mateos por dilaciones indebidas en el proceso penal.
----Gaeddal 20:38 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Añadidos para el epílogo 

message: Este articulo no exposa en ningun momento el punto de vista del gobierno, ni las razones de su accion (aunque seguro que fueran malas). 
O sea, que yo, como extranjero, queria informarme de este caso, y solo encuentro un punto de vista expresado. 
Va muy encontra de lo que es wiki. No se debe usar como tribuna politica !
(Fin de texto anónimo de 195.76.55.53)
Nuestro anónimo interpelante es invitado a leer el artículo con más atención.
:La justificación dada por el gobierno fue que Rumasa estaba en riesgo de quiebra, y que la conservación de los puestos de trabajo exigía una intervención estatal. Existe también una teoría que afirma que la pertenencia de José María Ruiz Mateos al Opus Dei, y el supuesto control que este grupo ultracatólico y opuesto al PSOE ejercía sobre Rumasa, podrían haber motivado al Gobierno a realizar la intervención, ante el temor de que el holding fuera utilizado para condicionar negativamente a la economía española, provocando así una eventual caída del Gobierno.Randroide 14:21 28 jun 2006 (CEST)
thread_title:  articulo muy partidista 

message: Bien Petronas. Explica por qué es no neutral y lo neutralizamos.Randroide 14:27 28 jun 2006 (CEST)
thread_title:  No neutral 

message: Observo que carece de información relevante y correctamente expresada sobre: causas de la expropiación (fijadas en el acuerdo del Consejo de Ministros de febrero de 20031983); procedimientos penal, civil y mercantil (al menos 19 sumarios) donde se trataron las acusaciones de la fiscalía contra las actuaciones del Sr. Ruiz y otros y viceversa (deberían incluirse los cargos); la resolución del Tribunal Constitucional al respecto (con sucinta referencia a los votos particulares); tratamiento de los distintos medios de comunicación; reacciones internacionales; y un largo etcétera. Todo ello convierte al artículo en una opinión personal del/de los redactor/es escrito de oidas. --petronas 18:31 28 jun 2006 (CEST)
replies: text: ...convierte al artículo en una opinión personal...
Aquí estas equivocado. El artículo presenta muchos hechos.Randroide 19:03 28 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Carencias 

message: En el artículo se indica "Los hermanos Cisneros terminaron por convertirse en prófugos de la justicia venezolana por un fraude bancario en su país" (sic).  Esta información es falsa. El grupo Cisneros (empresa que pertenece efectivamente pertenece a los mencionados anteriormente), posee operaciones en Venezuela y los hermanos Cisneros visitan con frecuencia Venezuela sin tener problemas con la justicia.  En ningún momento se abrio un procedimiento penal contra estos por "fraude bancario en su país" por lo tanto, jamás han sido prófugos. de la justicia venezolana.  Esto constituye una falsa acusación por lo que se solicita que sea removido de esta entrada.  quien olvidó firmarlo. petronas 21:45 19 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Sobre los hermanos Cisneros 

message: Soy una estudiante de segundo de bachillerato, y he analizado el caso Rumasa leyendo la noticia del caso en distintos periódicos.  Aunque no soy una entendida en el tema, opino que a este artículo le falta información. Me gustaría saber un poco que pasó con el tema de las auditorías de Rumasa, que creo que esa sí fue la causa de su expropiación.
Sobre el hecho que su fundador sea del Opus Dei, no creo que sea la causa que lleve un gobierno a expropiar una empresa tan importante, además esta información no consta en ningún periódico de la época. EPM. 
:Hola. Muy oportunas tus críticas. Te invito a que añadas tú misma la información adicional de que dispongas. El artículo es muy limitado lo sé, pero lo "inauguré" y escribí porque lo que hay es mejor que nada. Un saludo Randroide 18:13 7 sep 2006 (CEST)
thread_title:  escasa información 

message: Que Isabel Preysler fue uno de los agraciados economicamente hablando de la expropiación de Rumasa. Si no hay nadie que me lo explique lo cambiaré por amistades de la cúpula del psoe.
--Canaro 23:42 11 dic 2007 (CET)
thread_title:  Teorías conspirativas 

message: Hola,
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