Discusión:Primer viaje de Colón

message: ¿Adivinan qué?  La página de la Wikipedia en español dedicada al primer viaje de Colón no habla en absoluto del primer viaje de Colón.  La sección "Desarrollo" está vacía.  He repasado el historial de la página tratando de averiguar qué sucedió, pero parece que ha estado vacía siempre.-Ignacio Agulló
:Hola Ignacio. No es ningún misterio, este artículo se quedó a medias y está esperando a algún valiente que lo complete. ¿Te animas? --Hispalois  (buzón) 07:11 7 may 2012 (UTC)
thread_title: Wikimisterio

message: Se dice que Colón partió de Huelva, pero en realidad de donde salió finalmente fue de Canarias. Lo correcto sería decir que el lugar de España del que partió hacia las Americas fue Canarias, a pesar de que pararan por averia.
Creo que en realidad partio de Marte o de la laguna de tu pueblo. En la era de la información, y todavía hay gente que pretende manipular la realidad. Por favor, lee el artículo Puerto de Palos, y documéntate con las informaciones de todos los medios de comunicación en los enlaces externos. Saludos  --Linealle (discusión) 07:20 20 nov 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Lugar de partida? 

message: Respondo aquí al  para que la conversación sea accesible a otros editores. Copio aquí en primer lugar el mensaje que me dejó ayer en la página de discusión.
:Buenas tardes Hispalois. Perdona pero he desecho la edición que has realizado en el artículo Primer viaje de Colón, ya que considero que existe pruebas que demuestra que la vuelta al Puerto de Moguer no fue probable, por el cumplimiento que se hizo del Voto Colombino, sino que ha quedado constancia del mismo en los testimonios que se recogieron en los Pleitos Colombinos.  Juan Rodríguez Cabezudo, amigo del almirante y cuidador de su hijo Diego. Este confiesa en las probanzas del Almirante de 1515 lo siguiente: 
:
:En las mismas declaraba Martín González que Cristóbal Colón:
:
:Por ello ruego perdone mi corrección sobre su edición, en base a lo expuesto. Un saludo Wikicompañero. --Bebecuya (discusión) 14:57 23 dic 2014 (UTC)
replies: text: Hola Bebecuya. Si entiendo bien las citas que aportas, en tu opinión confirman que la Niña atracó en Moguer en 1493 y que por tanto poco tiempo después cumplirían Colón y los otros el voto realizado. Estoy de acuerdo en que es posible, incluso probable, que así fuese y por eso me parece adecuado decir que "debió dirigirse". Sin embargo no creo que podamos decir categóricamente "se dirigó" por varios motivos. En primer lugar se trata de declaraciones realizadas más de 20 años después de los hechos y que no mencionan el voto colombino específicamente. En segundo lugar, estas declaraciones son fuentes primarias y para Wikipedia preferimos apoyarnos en fuentes secundarias de información; si no, podemos incurrir en investigación original. Una fuente secundaria relevante para este tema es El Itinerario de Cristóbal Colón (Jesús Varela y Montserrat León, 2003, ISBN 8478522298), y en él no aparece reflejada ninguna visita a Moguer. En la página 156, Varela y León afirman que Colón permaneció en Palos desde el 15 hasta el 18 de marzo de 1493, cuando partió hacia Sevilla. En nota al pie aclaran que se basan para ello en la declaración de otro testigos de los Pleitos, Hernán Perez Mateos. ¿Me parece más razonable tu interpretación que la de Varela? Creo que sí. ¿Podemos por ello darla como válida con seguridad? No. Cabe indicarla como una hipótesis probable pero no podemos ignorar que hay diversidad de opiniones sobre el tema. Saludos. --Hispalois  (buzón) 17:54 23 dic 2014 (UTC)

text: De acuerdo entonces. Gracias por la referencia. Andaba tentado de comprarme ese libro y ahora me he decidido. Ya tengo autoregalo de reyes :-) --Hispalois  (buzón) 20:12 23 dic 2014 (UTC)
replies: text: Es altamente improbable que las carabelas, las dos o una sola, al regreso fueran a Moguer, por dos razones muy obvias: la primera que no regresaron juntas a la misma vez, sino distanciadas en horas, según los datos de que disponemos. Segunda, y la más importante, la inquisición, así lo apuntan algunos autores, las naves no podían moverse del puerto de llegada hasta ser inspeccionadas por ésta. La alota, que hacía las veces de aduana en aquella época, sería el lugar probable donde los marineros primero tendrían que estar. Y como la misión se gesta y comienza en Palos, debe terminar y ser inspeccionada en Palos. Los moguereños, y el mismo Colón tendrían que haberse desplazado a Moguer con otra embarcación, o a pie o con la ayuda de animales. Esa testifical de los pleitos que se ha mostrado como prueba o como indicio, no afirma que fueran a Moguer ni una ni las dos carabelas que regresaron, ya que Juan Rofriguez Cabezudo muy bien podía haberse desplazado a Palos en carruaje o parecido y haber entrado en la carabela en el puerto de Palos, que como he dicho antes no se podía mover hasta terminada la inspección inquisitorial. ¿Que pasados un par de días pudiera haber ido la Niña a Moguer? es probable, una vez liberada por la inquisición, pero entonces ya no hablamos del regreso de la flotilla descubridora, sino del regreso de una embarcación a su lugar de trabajo tras el fin del arrendamiento de Palos por la Niña, seguramente alquilada por Pinzón. Un saludo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 17:51 14 oct 2015 (UTC)
thread_title:  Estancia en Moguer a la vuelta 

message: Voy a trabajar dicha sección, puesto que no está totalmente correcta. Un saludo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 17:53 14 oct 2015 (UTC)
replies: text: He realizado un trabajo comparativo entre el listado actual y el listado de Julio, incorporando las pequeñas variaciones existentes, que han aportado nuevos datos sobre algunos personajes del listado. Lo adjunto para su revisión y validación, si procede.
BORRADOR LISTADO CON PEQUEÑAS INCORPORACIONES DEL LISTADO DEL LIBRO DE JULIO IZQUIERDO
La Santa María	La Pinta	La Niña	Se desconoce su carabela
Oficiales
*Cristóbal Colón, Almirante, capitán general. (¿Génova?).
*Juan de la Cosa, maestre y propietario.(¿Santoña o El Puerto de Santa María?).
*Pedro Alonso Niño, piloto. (Moguer). 
*Chanchu, contramaestre. (Lequeitio).
*Diego de Arana, alguacil de la flota. (Córdoba).
*Pero Gutiérrez, repostero de estrados del rey.
*Rodrigo de Escobedo, escribano de la armada. (Segovia).
*Rodrigo Sánchez de Segovia, veedor. ¿Ronda? 
Marineros
*Gonzalo Franco. (¿Sevilla?).
*Jácome el Rico. (Génova).
*Juan de Jerez. (Moguer).
*Pedro Izquierdo, criminal. (Lepe).
*Pedro de Villa. (Santoña).
*Rodrigo de Jerez. (Ayamonte).
*Ruy García. (Santoña)
Grumetes
*Martín de Urtubia.  Santa María de Anchitua.
*Pedro de Lepe.  (La Redondela).Tal vez sea Pedro Izquierdo
Otros oficios
*Diego Pérez, pintor. (Murcia).
*Domingo de Lequeitio o Vizcaino.Tonelero. (Lequeitio).
*Lope, calafate. (¿Vizcaino?).
*Luis de Torres, interprete. (Moguer).
*Maestre Juan, cirujano. Probablemente Juan Sánchez. Córdoba. 
*Pero de Salcedo, paje de Colón. Tal vez Diego de Salcedo (Fuensaldaña)
*Pedro de Terreros, maestresala de Colón.	
Oficiales
*Martín Alonso Pinzón, capitán. (Palos).
*Francisco Martín Pinzón, maestre. (Palos).
*Cristóbal García Sarmiento, piloto. (¿Palos o Baiona?).
*Juan Quintero de Algruta, contramaestre. (Palos).
*Juan Reynal, ¿alguacil o Marino?. (¿Huelva o Moguer?).
Marineros
*Alvaro Pérez. (Huelva). ¿Álvar Pérez Osorio, de Castrojeriz?
*Antón Calabrés. (¿Calabria?).
*Cristóbal Quintero, copropietario. (Palos).
*Francisco García Vallejos. (Moguer).
*Gil Pérez. (¿Huelva?).
*Gómez Rascón, copropietario. (¿Palos?).
*Juan Rodríguez Bermejo. (Molinos, Sevilla).(Rodrigo de Triana).
*Juan Verde de Triana. (¿Moguer o Sevilla?).
*Juan Veçano.  (Moguer).
*Pedro de Arcos. (¿Palos?).
*Sancho de Rama, marinero. (Palos).
Grumetes
*Alonso de Palos. (Palos). 
*Bernal. (¿Palos?). 
*Diego Bermúdez. (Palos). ¿Santa María?
*Fernando Medel. (¿Huelva?).
*Francisco Medel o Méndez. (Huelva).
*Juan Arias. (Tavira). ¿La Niña?
*Juan Quadrado.  (Algorta).
Otros oficios
*Maestre Diego, ¿boticario / cirujano?.
*García Fernández o Hernández, despensero. (Huelva).	
Oficiales
*Vicente Yáñez Pinzón, capitán. (Palos).
*Juan Niño, maestre, y propietario. (Moguer). 
*Sancho Ruiz de Gama, piloto. (Santoña)
*Bartolomé García, contramaestre. (¿Moguer o Palos?). ¿Santa María?
*Diego Lorenzo, alguacil. (¿Huelva?).
Marineros
*Alonso de Morales. Carpintero  (Moguer).
*Bartolomé Roldán, Aprendiz de piloto. (Moguer)
*Juan Arráez. (¿Moguer o Palos?).
*Juan Martínez de Azoque. (Deva). ¿Santa María?
*Juan Romero.
*Juan Ruiz de la Peña. (Vizcaino). ¿Santa María?
*Pedro Arráez. (¿Moguer o Palos?) Llamado padre de Juan
Grumetes
*Andrés de Huelva.  (Huelva).
*Fernando de Triana.  (Sevilla).
*Francisco de Huelva. (Huelva).
*García Alonso. (¿Palos?).
Otros oficios
*Maestre Alonso, físico. (Moguer).
*Juan de Medina, sastre. (Palos). ¿Santa María?	
Marineros
*Alonso Clavijo, criminal.(Moguer o Vejer de la Frontera?). ¿Santa María?
*Antón Calabrés. (Calabria). ¿La Pinta?
*Antonio de Cuéllar. (Cuéllar). ¿Santa María?
*Bartolomé Bives. (¿Moguer o Palos?). ¿Santa María?
*Bartolomé de Torres, criminal. (Palos). ¿Santa María?
*Diego Lorenzo, Alguacil y despensero (Huelva). ¿La Niña?.  
*Diego Martín Pinzón. (Palos). ¿La Pinta?
*Francisco Niño. (Moguer). ¿La Niña?
*Francisco,  Murió en La Española (Huelva). ¿Santa María? 
*Juan de Moguer, criminal. (¿Moguer o Palos?). ¿Santa María?
*Juan de la Plaza. (Palos). ¿Santa María?
*Pedro Sánchez de Montilla.(¿Montilla o Huelva?) - ¿La Pinta o La Niña?
Grumetes
*Alonso ¿Chocero?. (¿Palos?). ¿Santa María?
*Andrés de Yevenes. (¿Huelva?). ¿Santa María?
*Cristóbal Caro, platero.(¿Santa María de Anchitua?). ¿Santa María?
*Diego Leal. (Moguer). ¿Santa María?
*Juan. Sirviente (¿Palos?). ¿Santa María?
*Juan Bermúdez. (Palos). ¿La Pinta? 
*Miguel de Soria. (¿Palos o Lepe?). ¿La Niña?
*Pedro de Soria. ¿Santa María? 
*Pedro Tegero. (Moguer). ¿La Pinta o la Niña?.
*Rodrigo Gallego. (¿Palos?).
*Rodrigo Monge. (¿Moguer o Palos?). ¿La Niña?
Saludos--Jicrima987 (discusión) 17:58 20 sep 2017 (UTC)
replies: text: Añado revisión de ediciones en mi taller para poder comparar, de forma rápida y sencilla, las ediciones en el listado: 
https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario:Jicrima987/Taller&diff=102049119&oldid=102049069 
Saludos--Jicrima987 (discusión) 14:24 21 sep 2017 (UTC)

text: ¿Entiendo que la mejora planteada en el listado, puede ser aceptada como validada?--Jicrima987 (discusión) 09:43 8 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Tripulación del primer viaje 

message: * http://fuesp.com/revistas/documentos/cilh_36/CILH_036_013%20Cro.pdf
* http://bibliotecadigitalhispanica.bne.es/view/action/nmets.do?DOCCHOICE=177306.xml&dvs=1293758236438~744&locale=es_ES&search_terms=&adjacency=&VIEWER_URL=/view/action/nmets.do?&DELIVERY_RULE_ID=4&usePid1=true&usePid2=true
Elvisor (discusión) 03:28 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Primer viaje de Colón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140423052517/http://anuariosatlanticos.casadecolon.com/index.php/aea/article/download/8/8 a http://anuariosatlanticos.casadecolon.com/index.php/aea/article/download/8/8
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:32 28 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Primer viaje de Colón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1967-4788
*Se añadió la plantilla  a http://fuesp.com/revistas/documentos/cilh_36/CILH_036_013%20Cro.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://bibliotecadigitalhispanica.bne.es/view/action/nmets.do?DOCCHOICE=177306.xml&dvs=1293758236438~744&locale=es_ES&search_terms=&adjacency=&VIEWER_URL=%2Fview%2Faction%2Fnmets.do%3F&DELIVERY_RULE_ID=4&usePid1=true&usePid2=true
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090909201530/http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/bne/04702741079336362977857/index.htm a http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/bne/04702741079336362977857/index.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:25 30 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Primer viaje de Colón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1967-4788
*Se añadió la plantilla  a http://fuesp.com/revistas/documentos/cilh_36/CILH_036_013%20Cro.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110717235152/http://books.google.es/books?id=6sO3onPn9aUC&client=firefox-a a http://books.google.es/books?id=6sO3onPn9aUC&client=firefox-a
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141028024001/http://books.google.es/books?id=R4yUMnEahVcC a http://books.google.es/books?id=R4yUMnEahVcC
*Se añadió la plantilla  a http://bibliotecadigitalhispanica.bne.es/view/action/nmets.do?DOCCHOICE=177306.xml&dvs=1293758236438~744&locale=es_ES&search_terms=&adjacency=&VIEWER_URL=%2Fview%2Faction%2Fnmets.do%3F&DELIVERY_RULE_ID=4&usePid1=true&usePid2=true
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140423070254/http://books.google.es/books?id=973rHUc_q_0C&printsec=frontcover&client=firefox-a&source=gbs_summary_r&cad=0 a http://books.google.es/books?id=973rHUc_q_0C&printsec=frontcover&client=firefox-a&source=gbs_summary_r&cad=0
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:16 17 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados