Discusión:El Bierzo

message: :Fernando I es rey consorte de León, nunca fue rey de Castilla sino conde.--Alfredalva (discusión) 17:28 6 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Historia de El Bierzo 

message: * http://centros.edu.xunta.es/iesmanuelgarciabarros/latin_grego/descargas/lati
Elvisor (discusión) 01:19 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Me parece absurdo el planteamiento de la introducción. Todo el artículo está enfocado siguiendo más o menos el esquema de wikipedia para una entidad subnacional vigente (que en efecto existe). Enfocar la introducción como una vaga región natural para después seguir como se sigue me parece totalmente improcedente (además bordear y sobrepasar el constructo de investigación original). Si la región/comarca histórica/natural es diferente a la comarca actual del Bierzo (que parece que lo es) y es importante créese un artículo independiente para ella, o en caso contrario como mucho inclúyase en la sección historia de esta entrada, porque una cosa está clara: la comarca actual del Bierzo regulada por la LEY 1/1991 de 14 de marzo, tiene relevancia enciclopédica para una voz enciclopédica independiente en vez de oculta en una entrada contenedor.--Asqueladd (discusión) 09:39 29 mar 2016 (UTC)
replies: text: Hola, ni la región natural es tan vaga ni son lo mismo esta y la comarca aprobada en 1991. No me parece descabellado señalar que el punto de partida de la comarca de 1991 es esa región natural, pero si consideras que debe tener artículo propio, no veo problema. Un saludo. --Rodelar (hablemos) 11:33 29 mar 2016 (UTC)
replies: text: Hola, Rodelar. Me refiero principalmente a vaga desde el punto de vista de ordenación administrativa. Ignoro si además presenta la casuística adicional tan frecuente en estos casos de una delimitación geográfica imprecisa. Señalar a esta como una cosa diferente pero a la vez el punto de partida puede ser un motivo de peso para justificar introducir la historia de esta en la sección de historia de la comarca actual, no para justificar la presentación actual de la voz. ¿Me equivoco si afirmo que por lo menos la ficha, la sección comarca del Bierzo y la sección economía tienen un acomodo claro en un artículo enfocado como el de la comarca actual del Bierzo (enfoque que ahora esta voz no tiene en la introducción) y que también es convencional incluir en ese tipo de entradas una sección historia como la de esta voz, siendo el único aspecto que presenta quizás un acomodo/imbricación más claro en una región natural el correspondiente a las tradiciones?--Asqueladd (discusión) 11:50 29 mar 2016 (UTC)
replies: text: Hola, a efectos geográficos el espacio natural está bien delimitado al tratarse de una hoya rodeada de montañas. Ese espacio es el que ocupó la comarca histórica aunque luego, desde 1991, la denominación abarcó otros espacios ajenos a ese medio natural. Quizás, si no tiene acomodo en la introducción, si se puede mencionar en una sección de geografía (al igual que cualquier otra entidad, junto con las secciones de historia, demografía, etc.). Únicamente pienso que habría que delimitar antes qué info llevaría un artículo sobre el espacio natural y qué info llevaría este sobre la comarca actual. Saludos. --Rodelar (hablemos) 12:03 29 mar 2016 (UTC)
replies: text: A mí personalmente no me parece mal cómo está planteado el artículo; la incongruencias y ambigüedades no son un invento del artículo, hay incluso fuentes que tratan el tema directamente, como esta. En mi opinión no se puede escribir un artículo bien desarrollado sobre un ente administrativo sin escribir sobre los factores naturales e históricos (lo que en este caso implica describir la comarca natural e histórica, una no se puede entender sin la otra).--Xana (discusión) 20:55 29 mar 2016 (UTC)
replies: text: La incongruencia no es que se trate la interpretación del Bierzo como una región natural, XanaG. Es que la mayor parte del artículo obedece más al estilo convencional para una entidad administrativa dada vigente con una ordenación administrativa clara (con elementos muy incompatibles con el tratamiento a una región natural/geográfica entre los que se incluyen una sección de administración y una ficha de entidad subnacional) chocando de forma muy notoria con la introducción. Y, citando tus palabras, "un artículo bien desarrollado sobre un ente administrativo" tiene que ser introducido como el artículo de un ente administrativo ya en la primera línea, no como otra cosa, sin perjuicio de que se hable más adelante de otros aspectos variados. Y en la entradilla, o leo mal, o no leo mención alguna a ese ente administrativo.--Asqueladd (discusión) 20:09 30 mar 2016 (UTC)
replies: text: Sigo sin detectar el problema...si el artículo tratara solo de la comarca histórica, es muy probable que fuera más similar a los de otros artículos sobre otras comarcas sin reconocimiento administrativo, pero como lo tiene, no hay más remedio que cubrir aspectos administrativos, además de los geográficos e históricos (que serían casi exactamente los mismos para un hipotético artículo sobre la región natural y una duplicación bastante innecesaria). En cuanto a la introducción, si piensas que es mejor decir que es una comarca administrativa basada en una región natural en vez de que es una región natural en la que se basa una comarca administrativa, adelante, porque para mí en este caso el order de los factores no altera el producto.--Xana (discusión) 20:41 30 mar 2016 (UTC)
replies: text: Muchas gracias por los cambios en la introducción. Aunque creo que es posible que con un reenfoque más profundo y un tratamiento menos dual dentro de la misma voz, la entrada podría mejorar, ahora el contenido se entiende sustancialmente mejor. XanaG. Saludos cordiales.--Asqueladd (discusión) 16:03 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Esto se trató hace mucho tiempo. Si se habla de El Bierzo como comarca, se dejan fuera varios pueblos que forman parte de la región natural(p.ej. La Silva y Montealegre) se debe empezar por lo más amplio. Teniendo en cuenta que mucha,por no decir toda la bibliografía que habla de El Bierzo en profundidad empieza describiendo la región natural y después, como algo contemporaneo, la comarca (teniendo en cuenta que tiene 25 años). En mi opinión un error,y sobre algo que es muy sensible para los bercianos.--FCPB (Hablemos) 01:19 19 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Incongruencia 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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