Discusión:Marrano (judeoconverso)

message: ".... debido a la cruel persecución sufrida por los judíos por parte de la Inquisición española"
La Inquisición perseguía solamente al converso.  ¿No fue así? (2005-10-10)
:Corrijo algunas exactitudes. Sefardí y marrano son conceptos muy diversos. Los sefardíes son los descandientes de los judíos expulsados de España en 1492; los "marranos" son los judíos que se convirtieron al cristianismo. La Inquisición no persiguió nunca a las personas de religión judía, aunque sí a los cristianos de origen judío. --rupert de hentzau (discusión) 10:32 13 feb 2006 (CET)
thread_title:  Inquisición 

message: Creo que se debería modificar el nombre del artículo a Judeoconverso. A parte, la especificación (inquisición) es bastante desafortunada. El nombre de marrano era de uso social en España, no era algo que estuviera relacionado con la inquisición. Ecelan ✆ 21:54 28 abr 2006 (CEST)
replies: text: Estoy de acuerdo (saludos Ecelan) en que sería preferible evitar el término peyorativo. Sin embargo, "judeoconverso" no remite exactamente al mismo concepto, ya que hace referencia a todos los conversos procedentes del judaísmo, en cualquier tiempo y lugar. Los "marranos" eran los criptojudíos (o los que se pensaba que lo eran) en España y Portugal, y el término se ha extendido mucho, por lo que voto por conservar el nombre Marrano, cambiando a Marrano (judeoconverso) --rupert de hentzau (discusión) 22:07 28 abr 2006 (CEST)
replies: text: Traslado a Marrano (judeoconverso) rupert de hentzau (discusión) 17:37 19 may 2006 (CEST)
thread_title:  Nombre del artículo 

message: Perdón, pero me llamó la atención la palabra "judeizante", que nunca la había visto escrita así. Hasta donde yo sé es "judaizante" y así lo pone el Diccionario de la RAE en su edición vigésima segunda. El problema es que todos los enlaces están conectados a "judeizante" y la verdad yo no sé cómo cambiar eso. Si algún bibliotecario pudiera corregirlo, sería estupendo --Oximoron
:Resuelto. La palabra sólo aparecía en un artículo. Si vuelves a verlo mal escrito, no dudes en corregirlo tú mismo. --rupert de hentzau (discusión) 10:00 21 jun 2006 (CEST)
thread_title:  "Judeizante" no, es "Judaizante" 

message: Reestructuro el artículo, pues tras la fusión había quedado un tanto confuso (se daba a entender que "marrano" es voz hebrea). Unifico lo relativo a la etimología del término con el apartado en que se explican las diferencias entre varios conceptos relacionados (conversos, cristianos nuevos, judaizantes, criptojudíos, sefardíes). Hentzau (discusión) 16:44 13 sep 2006 (CEST)
replies: text: De acuerdo en casi todo, pero por partes:
*Mejor Península Ibérica y cristianismo para la primera frase de la definición, que se refiere a los siglos XIV y XV, para no caer en ucronía: ni hay reforma protestante ni unificación de los reinos. Lógicamente son cristianos nuevos, no católicos nuevos. El bautismo te hace cristiano, no católico; luego tus opiniones pueden hacerte herético. En la segunda frase, que habla de la Edad Moderna, puede hablarse de España y Portugal. No pasa nada si se deja como está, pero creo que queda mejor como digo.
*El criptojudaísmo no es una calificación contemporánea a los hechos, sino una forma de definir el pseudojudaísmo (valga la palabra) de los judaizantes. No te negaré que son calumnias lo de asesinar niños, aunque hay muchas referencias (también decían que envenenaban las fuentes); lo de la profanación de los sacramentos era algo bastante más común de lo que parece, y también se hacía desde el ámbito de la brujería. Hay que ponerlo algo más neutral, e indicar que la religiosidad popular nunca ha coincidido con la ortodoxia de las religiones oficiales; en el caso del criptojudaísmo menos aún. Cuando los marranos y sus descendientes se reencuentran con las comunidades sefardíes el choque cultural viene por ambas partes, y ninguno reconoce al otro. Hay algunos casos muy curiosos, buscaré la referencia: hubo conversos que llegaron a poner en valor el hecho mismo de haber renegado de la fe, y esperaban la llegada de un Mesías-marrano (espiritualmente es muy significativo).
Acerca de si un anusim puede provenir de zonas distintas a la Península Ibérica no lo sé, pero el caso es que mayoritamente coincidían.--Ángel Luis Alfaro 18:04 13 sep 2006 (CEST)

text: Bien. Realizo algunas de las modificaciones que indicas. Pongo "Península Ibérica" y "cristianismo", especifico que "criptojudío" es un término actual y neutralizo (o lo intento) lo referente a sus prácticas (revisa por favor la redacción). La diferencia entre conversos procedentes del Islam y procedentes del judaísmo me parece más adecuado situarla, como bien indicas, en "cristiano nuevo". Hentzau (discusión) 18:29 13 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Algunos arreglos 

message: Hola,
según tengo entendido, Martin Lutero y sus seguidores llamaban "marranos" a los habitantes de la Península Ibérica en general, pues creían que era una degeneración que los católicos de allí se casaran con judios. Y utilizaban esa expresión como "insulto" hacia los ibéricos. O al menos eso leí en la revista "Historia de Iberia vieja".
Saludos.Capitán Simio (discusión) 11:32 2 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Utilización de Marrano. 

message: Me gustaría que alguien me explicara que significa la frase "Los métodos de análisis del ADN permiten hoy en día cerrar los eslabones que confirman esta suposición, pues los nombres de muchas familias son conocidos entre los sefarditas." porque no la entiendo.
¿El ADN como forma de confirmar si alguien es judío? Eso es bastante absurdo ya que el judaísmo no es una raza. Si se refiere a eso entonces sería una frase antisemita.
¿Cotejar al ADN con el de algún judío de esa época? Si ese fuera el caso no se entiende de donde sacarían los datos para comparar. ¿Con el de alguna familia judía actual para ver si son parientes? 
No me queda claro a que se refiere y me parece fuera de lugar.
En cuanto a la muy interesante discusión sobre el título supongo que el que lleva ahora es el que se consensuó. Solo me gustaría comentar que yo había escrito en el buscador la palabra "marrano" porque era la que conocía. No se me hubiera ocurrido escribir judeoconverso ya que muchos judíos se convirtieron por voluntad propia al cristianismo para casarse con cristian@s y no eran considerados marranos.
Coincido con que es un término peyorativo pero si alguien busca un artículo sobre este tema ¿como lo encontraría?
También creo que mucha de la información que se ha volcado a esta discusión merecería aparecer en el artículo ya que es sumamente aclaratoria.
--Jalu (discusión) 19:34 18 jul 2011 (UTC)
thread_title:  ¿ADN? 

message: Aprovechando la ampliación de información en cristiano nuevo, he retocado este artículo, simplificando la introducción y añadiendo algunas secciones (existentes en el equivalente de la wiki en italiano) que parecía haber el propósito de extender (estaban indicadas en texto oculto). Reproduzco aquí lo que pongo en la discusión de marrano: Todos los artículos que enlazan aquí se refieren a la primera acepción que da el DRAE (el converso que judaizaba). Debería redenominarse simplemente "marrano" y éste pasar a ser marrano (desambiguación). Si nadie se opone, lo haré  en unos días. Ángel Luis Alfaro (discusión) 11:43 4 ago 2012 (UTC)
replies: text: Se han opuesto allí.Ángel Luis Alfaro (discusión) 12:31 4 ago 2012 (UTC)
thread_title: Últimos cambios

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080423025551/http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363 a http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363
*Se corrigió el formato o el uso para http://saavedrafajardo.um.es/WEB/archivos/NOTAS/RES0122.pdf
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados