Discusión:Teoría del Caos

message: Dado que la mecánica cuántica parece alejarnos del determinismo, ¿Podemos afirmar que si conocieramos las variables iniciales con absoluta precisión, conoceríamos el resultado?
No dudo que ésto sea posible con el lanzamiento de un dado o moneda dado que la inertudumbre está mas o menos acotada pero, ¿Con algo tan grande como el tiempo atmosférico?.
Definitivamente estamos hablando de teorías y creo que habría que recalcar esto en el artículo, evitando dogmatismos.
La explicación de la rama matemática me parece muy bien, pero afirmar que se conocen las ecuaciones que gobiernan el tiempo atmosférico me parece algo exagerado y que, por otra parte, no pertenece al campo de las matemáticas. La metereología es una disciplina científica que pretende inferir el estado futuro de ciertas variables físicas a partir de ciertas mediciones y teorías. Estas teorías pueden contar con el determinismo, pero no dejan de ser teorías.
Evidentemente la mecánica cuántica es también una teoría pero, dado que está ganando mucho peso dentro de la comunidad científica, creo que también debería perderlo el determinismo dentro de este artículo.
* La teoría del caos es una teoría matemática que tiene consecuencias en las ciencias particulares y la comprensión del mundo que éstas nos dan. La teoría del caos en matemáticas puede ser determinista y puede no serlo (por ejemplo podemos hablar de caos estocástico). Uno de los usos más importantes de la teoría del caos es su aplicación a la neurociencia y se usan mucho el caos indeterminista. No creo que la el tema del determinismo sea tan importante. Y por favor, no confudir determinismo con predictibilidad!!! Barandiaran 15:13 12 dic 2006 (CET)
thread_title:  ¿Determinismo? 

message: * Porqué no fusionar este artículo con el de caos determinista que está considerablemente mejor y son prácticamente coextensivos? Barandiaran 15:15 12 dic 2006 (CET)
thread_title:  propuesta de fusión con caos determinista 

message: A pesar que el efecto mariposa tiende a realizar cambios inesperados, no significa que todos ellos vayan a ser malos, pueden ser mejores o infinitamente peores que el resultado actual. Publicado por Cristian Rafael González Batres
*Parece evidente que en los planteamientos sobre el calentamiento global, el efecto mariposa y la teoría del caos se olvidan de lo importante que es tener en cuenta el concepto de escala. Al respecto convendría destacar lo siguiente:
**Una mariposa en el Amazonas jamás podría ocasionar un huracán en el Caribe por la enorme diferencia de la escala conceptual. Si como científicos olvidamos esta simple idea, no mereceríamos considerarnos ni siquiera como simples aficionados, que es lo que muchos creemos ser.  
**En el artículo se dice que: El clima, además de ser un sistema dinámico, es muy sensible a los cambios en las variables iniciales, es un sistema transitivo y también sus órbitas periódicas son densas, lo que hace del clima un sistema apropiado para trabajarlo con matemática caótica. La precisión de las predicciones meteorológicas es relativa, y los porcentajes anunciados tienen poco significado sin una descripción detallada de los criterios empleados para juzgar la exactitud de una predicción. Estas afirmaciones parecen contradictorias, sobre todo en la primera parte. Y con respecto a la segunda, nadie dice que la predicción en meteorología sea absoluta. Los pronósticos en meteorología (no en climatología) han venido mejorando a pasos agigantados, sobre todo a partir del empleo de las imágenes de satélite que cualquier persona puede consultar en casi todo el mundo. Pero de nuevo tenemos un problema de escala: la del clima y la meteorología no son las mismas, al menos desde el punto de vista de la escala, ya que los pronósticos meteorológicos se reducen a uno o varios días, mientras que los pronósticos climáticos que hablan del cambio climático tienen una escala temporal enormemente distinta.
**No podemos dar crédito a la información que se refiere a un rápido incremento de la temperatura tomando en cuenta los datos recibidos de la siempre creciente cantidad de estaciones meteorológicas, ya que esta información se ha venido concentrando en las zonas urbanas, que forman lo que se denominan islas de calor. Es probable que los datos en esas islas urbanas se vieran compensados, incluso con creces, por un descenso imperceptible de las temperaturas en zonas no urbanas. --Fev (discusión) 03:14 23 oct 2008 (UTC)
thread_title:  El concepto de escala