Discusión:Campaña de los Valles de Aragua y del Tuy

message: He cambiando el nombre de este artículo porque esta época de la historia de Venezuela es generalmente reconocida como una Insurreccion Popular. Varios historiadores así lo verifican como Francisco Herrera Luque, Juan Uslar Pietri, Laureano Vallenilla Lanz, etc..
Así mismo el término "Rebelión de Boves" no es representativo del suceso, ya que la Rebelión Popular hubiera explotado con o sin él porque el odio de clases era monstruoso y sólo la Guerra de Castas podía aliviar esta hoya a presión que era el negraje.
--Rafa606 15:01 22 ene 2008 (UTC)
thread_title: Porqué Rebelión Popular de 1814 y no Rebelión de Boves

message: Varias cosas: 
*No te entiendo bien... dices que "Esto es una enciclopedia y no debe meterse en lo que en realidad fue una campaña militar (la de los valles de aragua y del tuy) le metieron las campañas de oriente y occidente". Con eso de "le metieron las campañas de oriente y occidente"  ¿te refieres a que esos artículos de wikipedia  están y no deberían estar?. Además, si la enciclopedia "no debe meterse en lo que en realidad fue una campaña militar" porqué le cambias el nombre y le pones un nombre de campaña militar.
* Dices que Boves no acabó con la segunda república, pero yo te pregunto ¿quién entró en Caracas y en Cumaná acabando con toda la administración republicana de la región?. Además ¿Había otra fuerza militar comparable a las masas que Boves levantó?. Yo no dudo que hubieran otras operaciones militares por parte de España en Venezuela, pero en las vecindades de Caracas (Venezuela siempre tan centralizada) la única que preocupa verdaderamente a los patriotas es la de Boves. ¿Tú dices que Cajigal, Ceballos o Yáñez entraron en Caracas o Cumaná (o Maturín) antes que Boves?. Si Boves no fue la única causa de la caída de lo que se ha llamado la Segunda República por lo menos fue su verdugo, definitivamente dio el golpe final.
* Todavía pienso que Rebelión Popular de 1814 es el nombre más adecuado para esta "operación militar" o "campaña", porque realmente fue una insurrección: Los negros se sublevaron y hasta hubieron deserciones dentro de las filas patriotas para acompañar a este caudillo que fue Boves. La legión infernal no fue un ejercito como el de Morillo, o como el de Monterverde, los enfrentamientos de Boves con los Patriotas fueron propios de una guerra civil. El ejercito de Boves levantaba la bandera de España, pero querían erradicar a la raza blanca y Boves desconoció muchas veces a sus superiores oficiales y evidentemente se encontraba fuera de la oficialidad. Fue en gran medida una Rebelión "Popular" del negraje para acabar con los blancos en general, así como lo fueron la Rebelión de Andresote, la Rebelión del Negro Miguel, etc.. 
* Si quieres hacer un artículo que se focalice en las actividades militares me parecería genial, pero no borres este. Este artículo lo he escrito para referirme a la sublevación de la que he hablado en el párrafo anterior, si crees que Boves no acabó con la Segunda República lo puedes borrar del artículo y lo podemos discutir, pero no borres el artículo. 
===Sobre mis referencias históricas===
Juan Uslar Pietri no hizo literatura que yo sepa, se desempeñó como diplomático e historiador, publicando obras como La Historia de la rebelión popular de 1814 (1962) y La Historia política de Venezuela (1968), su hermano, Arturo Uslar Pietri si fue novelista y es normal que se les confunda.
Francisco Herrera Luque si hizo literatura, pero antes que todo fue psiquiatra e historiador. Mucho le debemos los venezolanos por sus obras que esclarecen la historia de Venezuela y por sus referencias que orientan en la búsqueda, como lo son Juan Uslar Pietri, Laureano Vallenilla Lanz, Tavera Acosta, etc..  Además cuando escribía hechos que nunca se acometieron bien colocó una nota al pie de la página. Él es fuertemente cuestionado, pero principalmente por la oligarquía caraqueña porque reveló sus orígenes incestuosos, corruptos, etc..
Laureano Vallenilla Lanz, bueno... es uno de los historiadores venezolanos más destacados y según mi opinión -muy personal- el primero que cuestiona la idea de Dios-Prócer-de-la-Independencia luego del guzmancismo.
--Rafa606 12:46 25 ene 2008 (UTC)
thread_title: Porqué Rebelión Popular de 1814

message: Juan Uslar Pietri no hizo literatura que yo sepa, se desempeñó como diplomático e historiador, publicando obras como La Historia de la rebelión popular de 1814 (1962) y La Historia política de Venezuela (1968), su hermano, Arturo Uslar Pietri si fue novelista y es normal que se les confunda.
Francisco Herrera Luque si hizo literatura, pero antes que todo fue psiquiatra e historiador. Mucho le debemos los venezolanos por sus obras que esclarecen la historia de Venezuela y por sus referencias que orientan en la búsqueda, como lo son Juan Uslar Pietri, Laureano Vallenilla Lanz, Tavera Acosta, etc..  Además cuando escribía hechos que nunca se acometieron bien colocó una nota al pie de la página. Él es fuertemente cuestionado, pero principalmente por la oligarquía caraqueña porque reveló sus orígenes incestuosos, corruptos, etc..
Laureano Vallenilla Lanz, bueno... es uno de los historiadores venezolanos más destacados y según mi opinión -muy personal- el primero que cuestiona la idea de Dios-Prócer-de-la-Independencia luego del guzmancismo.
--Rafa606 12:46 25 ene 2008 (UTC)
thread_title: Sobre mis referencias históricas

message: Eso de que fue una "rebelion" no es mas que un invento que hicieron algunos historiadores a posteriori, no fue una rebelion porque no hubo ni proclama ni plan revolucionario, lo que si hubo fue un demagogo que les prometio pillaje a las clases desfavorecidas y logro con ello reclutar un ejercito considerable. El nombre correcto es Campaña de los valles de Aragua y Tuy pues se refiere al hecho especifico de la intervencion de Boves en la guerra y no le suma cosas que no tienen que ver con Boves como las acciones de Cajigal y la posterior campaña de oriente. He leido un poco ese libro de Uslar Pietri y seria bueno que este articulo tratara sobre ese libro y no tratara de darle al tema el contexto de una rebelion, guerra civil o revolucion separada de la guerra de independencia (el infobox hasta dice que esta "Rebelion" acabo con la segunda republica lo cual esta lejos de ser verdad) que nunca existio. Sobre mis referencias me baso en el Diccionario Historico de la Fundacion Polar, las obras de Vicente Lecuna y Eleazar López Contreras que todos hablan de las campañas del sur de Caracas y no de ninguna rebelion popular o de Boves. Saludos.Andres rojas22  (discusión) 17:17 25 ene 2008 (UTC)
thread_title: RE: Eso de que fue una "rebelion" 

message: *Según la RAE el acto de rebelarse no tiene nada que ver con un plan revolucionario o proclama, de hecho han habido muchas rebeliones sin un proyecto en Venezuela... y no han dejado de ser rebeliones por carecer de estas características.    
*Además, para que tú digas que mis referencias se inventaron la historia de Venezuela necesitas más referencias, valga la redundancia.
* Este capítulo de la historia de Venezuela bien merece llamarme Rebelión Popular, porque fue una rebelión, del negraje en general para acabar con todo, el verdadero plan revolucionario era acabar con todo vestigio de la cultura occidental y eso, si que es una revolución. Si quieres probar que nunca existió una rebelión, necesitas hacer una averiguación más amplia, por ejemplo: ¿En que publicaciones Vicente Lecuna Salboch -¿te refieres a él?- dice que no existió tal rebelión?, ¿Cómo tipifican tus fuentes a esta sublevación? ¿Qué fuentes usan tus fuentes? por lo menos tenemos que estar de acuerdo en que fue una sublevación ¿o no?.
Es correcto lo que dices de que no necesita un plan revolucionario entendiendose esto como una proclama pero en el sentido que he dicho programa revolucionario me refiero a objetivos, una rebelion no existe sin un motivo, las guerras de independencia hispanoamericanas fueron una rebelion con el motivo de que España no deseaba otorgar la independencia a sus colonias en cambio la supuesta "Rebelion Popular de 1814" no fue una rebelion lo unico que hubo fue un gran reclutamiento de Boves en las clases bajas aprovechando su resentimiento sin objetivos de estas clases, es decir sin plan revolucionario. Quiero hacer enfasis en el concepto objetivo/plan revolucionario pues es esto lo que caracteriza una rebelion, por ejemplo en Haiti estos objetivos fueron la abolicion de la esclavitud y la igualdad de clases y razas en Venezuela durante la II república no hubo nada parecido Boves les prometio mucho a las coases oprimidas pero lo unico que les dio fue la oportunidad de matar mantuanos pues el mismo Boves y no los mantuanos como el lo decia era el representante de la clase que habia instaurado y sostenia todo aquel sistema que los pardos, indios y negros despreciaban (la esclavitud, la desigualdad de clases) y con ello me refiero al imperio español. No tengo idea de donde sacas eso de que iban a borrar la cultura occidental de Venezuela, Boves no fue ningun amante de los negros, indios y pardos ni sus acciones fueron motivadas por algun tipo de filantropia donde el crearia una utopia en Venezuela para las clases explotadas sino por sus propios intereses y utilizo a esas clases para su propio beneficio si Boves hubiese querido borrar la cultura occidental de Venezuela hubiera matado a sus compatriotas españoles para despues como lo dijo Campo Elias degollarse a si mismo para acabar con la raza española en Venezuela.Andres rojas22  (discusión) 05:15 26 ene 2008 (UTC)
replies: text: Dividir articulos segun los pov va en contra de las normativas de Wikipedia, si quieres poner esa visión romantica de Boves mesianico pues ponla en el artículo de Boves que eso que tu dices no es ninguna enciclopedico ¿como se le puede llamar a rebelion a un simple reclutamiento que hizo en un sector de la sociedad un general español?, ni tampoco estoy de acuerdo contigo que tal "rebelion" se veia venir pues la entrada masiva de los pardos al lado de Boves no fue mas que el resultado de su predica demagogica. Tambien te equivocas al decir que fue una "tercera fuerza" pues Boves al fin y al cabo lo que le importaba era restituir el dominio español y lo de los blancos fue para satisfacer a su ejercito, igualmente te equivocas al poner a Boves como el lider de un ejercito de esclavos (el negraje como tu lo llamas) que esto no era Haiti, el grueso de su ejercito eran pardos (que es lo que es el venezolano comun de hoy en dia) no esclavos. Boves no le importo la esclavitud, me llama la atencion como tu lo presentas como redentor de negros cuando el no hizo el mas minimo paso para abolir la esclavitud o siquiera suavizarla cosa que si hizieron los republicanos ilegalizando el comercio de escavos en la primera republica y con otras medidas que tenian por fin la abolicion de la esclavitud a largo plazo, de hecho en el ejercito de Boves habia pocos esclavos para comenzar porque en la region que actuo Boves que fue el Guarico no existian grandes plantaciones esclavistas sino hatos que eran trabajados por los llaneros pardos y segundo Boves al igual que todos los ejercitos venezolanos o españoles de la guerra prometio la libertad a los esclavos que sirvieran en sus filas mas el nunca prometio abolir la esclavitud pues era algo que ni le interesaba ni tenia poder para hacer. Si deseas hablar sobre Boves en la guerra de independencia tocaria desarrollar eso en su biografia con la neutralidad debida y dejando al lado cualquier mito y no en otro articulo inventando algo que nunca hubo. El unico libro que habla de la tal "Rebelion Popular de 1814" es el que asi se llama de Juan Uslar Pietri, las otras referencias que tu has dicho son de versiones subjetivas de Boves como la de Francisco Herrera Luque, que era ensayista y novelista no historiador; en cambio las que poseo hablan dos de "campaña del sur de Caracas" y dos de "Camapaña de los valles de Aragua y Tuy". Para finalizar por favor no edites mis comentarios en tu pagina de discusion que solo confundes las cosas y en Wikipedia un wikipedista no debe editar su pagina de discusion a menos que vaya a archivarla o alguien haya puesto un vandalismo. Saludos.Andres rojas22  (discusión) 14:29 30 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Nada que ver, sigue siendo una Rebelión