Discusión:Melitón Manzanas

message: Toda Guipúzcoa cayó en manos del Ejército rebelde a comienzos de la guerra. El corredor entre Irún y San Sebastián (donde se encuentra Guadalupe) a primeros de septiembre de 1936. 1938 es un dato incorrecto. --Usuario:Alfanje(discusión) 11:07 3 feb 2006 (CET)
thread_title:  Fuerte de Guadalupe 

message: He revertido una edición, incorrectamente efectuada en el artículo, por una IP anónima, pero como hace una afirmación que desconozco y puede que sea cierta, la traslado aquí:
Melitón Manzanas no fue el primer asesinado por ETA. La niña María Begoña Urroz Ibarrola, de año y medio, fue asesinada en San Sebastián el 28 de junio de 1960, en una bomba que los asesinos de ETA pusieron en la estación de Amara. Melitón Murió el 2 de agosto de 1968
Saludos PACO 01:50 26 feb 2006 (CET)
replies: text: En otros sitios también se plantea que ETA habría puesto el explosivo que mató a esa niña en 1960, pero no como certeza, sino como posibilidad remota, ya que la bomba no ha sido reivindicada, ni concuerda con las actividades de ETA en la época. Manzanas fue la primera víctima de atentado planeado de ETA, pero según la legislación española, puede que el disparo no planeado a Pardines se considere también atentado a la autoridad. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí  23:56 25 abr 2006 (CEST)
thread_title: Sobre Melitón Manzanas

message: Propongo sustituir la desafortunada expresión "asesinato político" por otra palabra que no apunte subjetivamente a la legitimidad de los asesinatos de ETA.
Por dar una idea, propongo la palabra "atentado", o "atentado terrorista" o "asesinato terrorista" 
:No estoy de acuerdo. Aunque se trate de un asesinato, Melitón Manzanas formaba parte del aparato de represión de un régime ilegítimo y antidemocrático. Yo sí considero justo el término "asesinato político" de la misma manera que a los ejecutados por el gobierno de Franco no son considerados como "víctimas del terrorismo". No pretendo con esto legitimar a ETA, simplemente hacer una distinción entre la organización anterior a 1978 y la posterior, o al menos una distinción entre el marco de su actuación.
--195.252.87.51 22:31 30 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Un apunte 

message: Encuentro incorrecta la siguiente frase del tercer párrafo:
Manzanas fue la primera víctima mortal en un atentado de ETA, es decir, el primer asesinato político premeditado y planeado por la organización.
La aclaración no se corresponde con lo que se pretende aclarar. Manzanas sería en todo caso la primera victima mortal en un atentado reivindicado por ETA (como bien se dice en el primer párrafo). Tambien es atentado (Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien, segun la RAE) el que acabó con la muerte de José Pardines y aun estaría el caso dudoso de la niña mencionada anteriormente. 
::Lo de la niña de 1960 resulta ya cansino. Esas bombas de junio de 1960 fueron reivindicadas por el DRIL. Y la prensa española informó de dicha autoría durante la crisis por el secuestro del "Santa María" (Operación Dulcinea) entre enero y febrero de 1961. En Google: "hemeroteca ABC 1961/01/28 galvao DRIL maletas explosivas" y "hemeroteca ABC 1961/02/10 galvao actos terrorismo". 
:::Por aclarar la cuestión. Nadie duda que la muerte de Pardines fue un asesinato. Lo que ocurre es que fue un asesinato improvisado; no respondía a una planificación previa. Dos miembros de ETA fueron parados en un control y asesinaron al guardia civil disparándole por la espalda. Pero en el caso de Manzanas se planificó el asesinato, que puede ser considerado, por ello, como un atentado premeditado; el primero de ETA.--Chamarasca (discusión) 11:02 9 feb 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Primer atentado? 

message: No me parece serio buscar el modo de introducir la palabra "Gestapo" en la biografía del Sr. Manzanas. Colaboró en la medida que lo hacían todos los funcionario de la época con el Régimen vecino de Vichy, o incluso, con la Alemania del III Reich, pero mencionar explícitamente, y sin más pruebas a la Gestapo, me parece muy tendencioso.
Todos los detenidos políticos que cayeron en sus manos han coincidido en señalarle como torturador brutal. Este párrafo es erróneo por definición: pueden ser "muchos", "bastantes", "algunos", "casi todos" pero NO Todos. Es una cuestión estadística. Se ve tendenciosidad una vez más.
Por eso, y porque algunos de sus militantes habían sido torturados por Manzanas. Otro párrafo incorrecto, primero, nadie tiene la certeza de que esto sea así y segundo da a entender que en cierto modo se lo merecía. ETA ha asesinado a muchas personas escogiéndolas al azar.
Por último me parece injusto que dediquen tanto espacio a la oposición por algunos grupos marginales de la medalla a un servidor del Estado asesinado por terroristas. Mientras no se demuestre lo contrario es una víctima del terrorismo y un digno servidor del Estado. 
:: Conforme a lo expresado realizo algunas modificaciones, aunque entiendo que algunas cosas ya han sido referenciadas. Aun y todo, para buscar colaboración del resto de usuarios le pongo la etiqueta de referencias, al menos por un tiempo, pues se que hay abundante bibliografía sobre el tema. Un saludo, Ultrasiete (discusión) 17:30 13 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Imprecisiones de sus comentarios 

message: Vamos a ver, ¿está de verdad demostrado que fuese un torturador? Si es verdad, que se pongan referencias.
Y si fue un torturador, ¿fue el único o el más importante o el más conocido?
Porque se está dando a entender que se lo merecía, que si no hubiese sido un torturador no lo hubiesen matado. 
:: Se pueden leer las referencias existentes, entre ellas la de AI. He añadido "supuestamente" a alguna expresión. Obviamente no fue condenado judicialmente por el franquismo como torturador. No se justifica su muerte, pues eso no es justificable. Según parece en la zona norte era bastante conocido, según he podido leer a personajes de diversas ideologías. Un saludo, Ultrasiete (discusión) 13:20 5 ene 2009 (UTC)
replies: text: ¿Era ya conocido ANTES de su asesinato? En ese caso pon referencias. Y pon referencias también de las demás afirmaciones. 83.46.154.138 (discusión) 13:28 5 ene 2009 (UTC)

text: Si hubiera sobrevivido, no hubiera podido ser juzgado en virtud de la Ley de Amnistía de 1977. La misma ley que dejó libres de responsabilidad a los miembros de ETA que estaban en prisión (o en libertad) por haber cometido asesinatos durante la dictadura de Franco (algunos tan atroces como los del atentado de la Calle del Correo). Eso fue lo que decidieron las Cortes elegidas en 1977. Puesto que no fue juzgado ni condenado, la afirmación de que era torturador (a mi juicio una afirmación muy creíble) es lo que dicen algunas, pocas o muchas personas; pero no es una verdad absoluta que podamos poner en el artículo.--Chamarasca (discusión) 08:41 2 ago 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Torturador? 

message: Lenchu, la hija del fallecido presidente del PSOE, Ramón Rubial, recuerda las palabras que salieron de la boca de su padre el día que ETA asesinó a Melitón Manzanas: 'Ese era un torturador, mala gente... Lo dijo en voz baja, pero muy clara, porque mi padre era una persona a la que no le gustaba recordar los sufrimientos del pasado'. A finales de 1944, fracasó el intento de fuga de Ramón Rubial en un campo de trabajo instalado en la Babcock & Wilcox cerca de Oyarzun, en las peñas de Aya. Melitón Manzanas se encargó de conducir al dirigente socialista hasta San Sebastián. Según Lenchu, su padre le contó que ya en sus dependencias de la Brigada Político-Social, Manzanas le torturó reiteradamente. 'Mi padre nunca quiso contarnos a la familia lo que le hizo Manzanas, que le interrogó personalmente, pero sé que sufrió mucho'.
Otras voces surgen desde el silencio que ahora se rompe. Una, bien precisa, es la de Jokin Itza, veterano militante del PNV, que coincidió en la cárcel de Ondarreta con algunas personas de diversas organizaciones que pasaron por las manos del policía. 'A Timoteo Plaza, un militante comunista de Elizondo, le dieron una paliza tremenda. A otro de Elgoibar, Amanci Conde, que participó en la huelga del 47, casi le matan de las palizas que le dieron. Y recuerdo muy bien a Juan Aguirre, de Erandio, que cuando salió de la checa de Melitón Manzanas pesaba treinta kilos menos que cuando entró, y... Mi compañero Juancho Aguirre se estremecía contándome cómo Manzanas torturó al jefe de los anarquistas vascos, Auspicio Ruiz'. El viejo militante nacionalista asegura que el policía ahora condecorado torturó incluso a mujeres y da nombres y apellidos: 'María y Carmen Villar, de Vergara, y la madre de Miren Azkarate, miembro de la Academia de la Lengua Vasca...'
 — El comentario anterior sin firmar es obra de Treuiller ( • contribs • bloq). 21:46 15 jun 2022 (UTC)
thread_title:  Torturador 

message: Propongo que las alusiones a ETA vinculen a su definición en Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna 
donde se refiere a ETA como organización terrorista, no organización armada. --Novellón (discusión) 18:24 11 nov 2014 (UTC)
replies: text: Esa definición alude a la «actual» organización, que no tenía los mismos ojetivos que aquella que atentó contra Manzanas y que, como se dice en el propio encabezado del artículo que aludes, corresponde a una organización que sufrió distintas escisiones; pero aquella primigenia no había comenzado a realizar atentados de tipo terrorista y de hecho este fue su primer asesinato premeditado, como otros ususarios ya han comentado en repetidas ocasiones en el resumen de edición. Por lo que creo conveniente dejarlo como organización armada en la calificación de la ETA de aquella época. Un saludo. Gorigori→mensajes 04:34 12 nov 2014 (UTC)
replies: text: Debido a la persistencia en las ediciónes que lo cuestionan, veáse lo que dicen los historiadores. Por ejemplo, en Fernández Soldevilla, Gaizka (2014). «El simple arte de matar. Orígenes de la violencia terrorista en el país vasco». Historia y Política. ISSN: 1575-0361. núm. 32. p. 294.: «fue durante la primera mitad de la década de los setenta, y no antes, cuando ETA se configuró definitivamente como una organización terrorista». El asesinato premeditado de Manzanas supone un salto cualitativo en la actividad armada de aquella ETA primigenia, pero es la organización que se escinde de esta primera la que, aunque mantenga las siglas, comienza una actividad que puede empezar a calificarse como terrorismo propiamente dicho. Gorigori→mensajes 17:12 27 mar 2015 (UTC)
thread_title:  ETA 

message: Hay que eliminar el uso de la palabra asesinato o cualquier otra que implique que la muerte de Melitón Manzanas fuese un hecho delictivo. Hay que recordar que cualquier implicado en aquellos hechos fue amnistiado. Es decir, no es que el estado perdonara a los autores, si no que el estado reconoció que no existió delito en ninguno de esos hechos y por lo tanto no se tratan de asesinatos. El uso de la palabra asesinato incumple la neutralidad del artículo y por lo tanto tiene que ser cambiada. Lo que haré en el plazo de tres días si no hay comentarios en contra.
:Delito o no, la RAE define «asesinar» como «matar a alguien con premeditación». Véase en este enlace. Un saludo. Gorigori→mensajes 20:04 9 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Uso de la palabra asesinato o cualquier otro término que implique la existencia de una conducta delictiva en darle muerte. 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Melitón Manzanas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029184119/http://www.parlamentodenavarra.es/UserFiles/File/BOP/b2001058.pdf a http://www.parlamentodenavarra.es/UserFiles/File/BOP/b2001058.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:00 8 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados