Discusión:Primera División de Bolivia

message: los campeonatos organizados desde 1950 a 1955 no pueden ser considerados torneos nacionales ya que solo participaron equipos de La Paz y ademas fueron organizados por la asociación
de futbol de La Paz asi que no se los puede considerar como titulos nacionales.    para llamar un torneo nacional debe haber al menos participacion de 2 o 3 departamentos — El comentario anterior sin firmar es obra de Crisneo ( • contribs • bloq). 15:01 17 may 2019 (UTC)
thread_title:  1950-1955 NO son torneos nacionales 

message: El departamento de La Paz organizó su campeonato local en 1950 donde posteriormente se integra Oruro, por ello se conoce como "Torneo Integrado", recién desde 1958 con la adhesión de Cochabamba se conoce denomina como CAMPEONATO NACIONAL, para las estadísticas sería bueno corregir esos datos. No se pueden contabilizar campeonatos que solo eran de un departamento. 
Es de conocimiento general que el primer campeonato nacional fue realizado a partir de 1958. Gracias..— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --AscensoFutbolero (discusión) 21:14 21 ene 2012 (UTC)
replies: text: Los clubes de Cochabamba (Wilstermann y Aurora) se incorporan al campeonato profesional de la AFLP en 1955 (Torneo que salio campeón San José), Wilstermann oficialmente debuta enfrentando a The Strongest el 14 de mayo de 1955 en Cochabamba, ese torneo Wilstermann termino 6to y Aurora 11vo. En 1956 nuevamente Wilstermann y Aurora participan de este torneo terminando (5to y 8vo respectivamente), en 1957 se juegan dos torneos paralelos y a partir de 1958 la historia es mas clara. Un saludo--AscensoFutbolero (discusión) 01:01 21 ene 2012 (UTC)

text: Los torneos de 1958 y 1959 todavia estaban a cargo de la AFLP, recién en 1960 la FBF organiza su primer torneo, denominado Liga Mayor de Fútbol de la República, posteriormente denominado Copa Simón Bolivar.--AscensoFutbolero (discusión) 01:50 21 ene 2012 (UTC)

text: La única diferencia entre los torneos de 1958 y 1959, con los de 1954,55,56 es el nombre, ya que los torneos del 54,55,56,58,59 tuvieron el mismo ente organizador (AFLP), el mismo sistema de campeonato, y por lo tanto deben considerarse torneos nacionales junto a los 2 campeonatos paralelos de 1957. Respecto a la página de la RSSSF, son datos solamente estadísticos, las fuentes principales de este artículo son los Blogs bolivianos: http://onceaonce.blogspot.com/ del periodista Jaime Galarza y el Blog http://historiadelfutbolboliviano.com/ del historiador Carlos D. Mesa Gisbert y Borja de Mesa. Dichos blogs a su vez toman como referencia varios libros conocidos del fútbol boliviano. Si bien es un gran aporte la página de la RSSSF, carece de historia y de algunos campeonatos nacionales como los de 1960,61 y 64. Los cuales si se pueden consultar en los blogs anteriormente citados.--AscensoFutbolero (discusión) 21:14 21 ene 2012 (UTC)
thread_title:  1950-1957 se denomina Torneo Integrado 

message: La Copa Simón Bolívar fue un torneo internacional oficial organizado por la Federación Venezolana de Fútbol. Se considera contable a efectos de torneos organizados por la Conmebol desde que:
1. El Torneo era organizado por una de las Federaciones afiliadas a la Conmebol con aval de esta.
2. El Torneo se jugaba con los Campeones de las Federaciones invitadas, en este caso aparte del anfitrión Venezuela estaban Colombia, Ecuador, Perú y Bolivia.
3. Se considera el directo antecesor de la Copa Merconorte de los años 90 y de las siguientes Copas como la Conmebol que reemplazó a la anterior y por último la actual Copa Sudamericana.
4. Tiene la misma validez de otros torneos organizados por Federaciones afiliadas a un entre continental como fue el caso de la Copa Latina organizada por la Federación Francesa en Europa o la Copa Aldao organizada por la AFA.
:En la página oficial de la Conmebol estos son los únicos torneos reconocidos por esta institución:
Copa Libertadores de América
Copa Sudamericana
Supercopa Sudamericana
Copa Conmebol
Copa Merconorte
Copa Mercosur
Recopa Sudamericana
Copa de Oro Nicolas Leoz
Copa Máster de Supercopa
Copa Máster de Conmebol
Copa Ganadores de Copa
Campeonato Sudamericano de Campeones
La Conmbebol no organizo la Copa Simon Bolivar de Venezuela ni la reconoce en su página oficial, por lo tanto no se puede añadir a la tabla OFICIAL de participaciones internacionales organizadas por la Conmebol.--ElFutbolero (discusión) 05:57 22 mar 2015 (UTC)
replies: text: Cuando elabore esa tabla hace un par de años atras no me base en wikipedia, me base en las competiciones oficiales que se encontraban en la página oficial de la conmebol, efectivamente ahora ya no se encuentran esos datos historicos en la página, he enviado una nota para que restablezcan esa sección. Asi mismo los otros articulos de wikipedia sobre participaciones internacionales de clubes de otros paises solo toman en cuenta los torneos oficiales de la conmebol no los amistosos.--ElFutbolero (discusión) 03:43 25 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Copa Simón Bolívar 

message: La Copa República de 1958 efectivamente fue un torneo relámpago, pero no por eso no es oficial, pues lo organizó la Federación Boliviana de Fútbol y es considerado el primer torneo organizado por este ente, pues hasta entonces la FBF había cedido la potestad de organizar los torneos profesionales a la Asociación Paceña de Fútbol a cuyos torneos se fueron sumando progresivamente los equipos que se hacían profesionales en otros departamentos como fue el caso de San José que se profesionalizó antes que su Asociación y posteriormente Wilstermann y Aurora.
El caso de la Copa República de 1958 es peculiar pues la Conmebol le había pedido a Bolivia un Campeón para la que en 1959 sería la primera Copa de Campeones de América (actual Copa Libertadores). La FBF organizó la Copa República cuyo premio era la clasificación a este primer torneo continental de Clubes oficial. 
La Copa República se jugó entre 8 clubes de los 3 departamentos que tenían fútbol profesional hasta el momento y que se jugó en 3 escenarios distintos. 
The Strongest obtuvo el campeonato y clasificó, pero aquella Copa de Campeones se retrasó por un año más.
Por tanto, es considerado un título nacional, pues participaron los mejores equipos de cada asociación profesional, fue organizada por el ente del fútbol más importante de Bolivia y daba cupo a un torneo continental oficial.
:Es interesante que la Copa Republica haya durado solo un mes del 2 febrero al 2 de marzo de 1958, a eliminación directa a un solo partido y el premio de la Copa Republica fue dinero en efectivo. No concuerda que supuestamente esa Copa entregaria una clasificación a la Copa Libertadores, ya que la idea de organizar la Copa Libertadores nace el 18 de septiembre de 1958 a traves de un comunicado oficial que luego de varios congresos se hace realidad en diciembre de 1959. Esta informacion esta a detalle en la revista de la Conmebol Copa Libertadores Tomo 1.
:Si supuestamente la Copa Republica entregaria una clasificación a la Copa Libertadores 1959, Bolivia, por lo menos 10 meses antes de que empieze esa supuesta copa Libertadores de 1959 ya tenía representante. Lo cierto es que el torneo mas importante de la decada del 50 fueron los torneos largos de ida y vuelta organizados por la AFLP (El de 1958 empezo en septiembre de 1958 y termino el 6 de enero de 1959 con 22 fechas disputadas).
:Contabilizar la  Copa Republica como titulo nacional daria lugar a contabilizar como titulos nacionales a las Copa Aerosur, Play Offs, Inviernos, etc. Todos estos titulos se consideran en la estadistica pero no pueden ser equivalentes a titulos nacionales.--ElFutbolero (discusión) 04:42 25 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Copa República 1958 

message: Buenas
Estuve pensando que se deberia suprimir y relocalizar la informacion  de las copas aerosur y cine center ya que el articulo habla de entidades oficiales de FUTBOL que organizaron los torneos oficiales y las empresas privadas nunca organizaron torneos oficiales. Si no tienen ningun problema suprimire esta seccion.Ladiesman 00:26 16 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Seccion Copas de pretemporada

message: Abro hilo para llevar a cabo los pertinentes (y necesarios) cambios a efectuar en los artículos implicados del campeonato boliviano.
Antes de nada, posteo aquí tanto la discusión llevada a cabo en referencia al tema en la que se puede ver los pasos que se han ido tomando al respecto. En consonancia, posteo también las resoluciones de bibliotecarios sobre el consenso:
* Resolución de  a 26 de diciembre de 2018.
* Resolución de  a 31 de octubre de 2019.
El camino pues, a falta de fuentes claramente definitorias y neutrales que aclaren la cuestión que no existen a fecha de hoy, es tomar el punto neutral de wikipedia de reflejar todo tal cual está con las fuentes que tenemos al respecto, esto es, las dos vías (de reconocimiento y no reconocimiento de los campeonatos anteriores a 1977) y sin poder afirmar nada. Quede a juicio del lector sacar sus propias conclusiones.
Ofrecí y sigue estando disponible mi taller para ir confeccionando los cambios pertinentes. Aquí podéis encontrarlo.
En vista de que el asunto quedó parado, me he tomado la libertad (y por consejo de ) de ir completándolo. Como ya sabéis parte de los implicados, mis conocimientos sobre el tema van desde que inicié este análisis por lo que toda ayuda o corrección a un contenido que realice que no se corresponda con la realidad será más que bienvenido y necesario. En especial con el tema de las referencias por favor. Llevará su tiempo pero confiemos en llegar a buen puerto. Y es muy necesario ya que este tema afecta no solo a este artículo sino a mil más dando como consecuencia un sin fin de artículos duplicados y que no hacen sino embarrar aún más este asunto.
Saludos! :) --  Brgesto 15:10 19 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Preparación para adecuación de los artículos del fútbol boliviano 

message: Revisando información sobre si existió o no este torneo, solamente la página de la RSSSF hace referencia a la realización de este torneo entre el 76-2002 y que sería el antecesor de la Aerosur?
Revisando también los artículos de wikipedia en inglés de estos supuestos torneos, muchos de los partidos coinciden en fecha con los torneos de Liga oficiales, es decir un equipo tendría que jugar el mismo dia y a la misma hora en dos ciudades diferentes? También los jugadores que hacen mención en esos artículos no formaban parte de esos clubes en ese tiempo, lo cual genera dudas.
Pregunta estimados usuarios, alguien tiene información precisa y exacta de si este torneo existió o fue un torneo de divisiones menores o simplemente estamos ante un fake gigantesco?. Saludos cordiales. --ElFutbolero (discusión) 03:28 27 ene 2020 (UTC)
replies: text: Notengo constancia. ¿Dónde está ese enlace a Rsssf con esas copas? Sólo encuentro este en el que no se indican esos campeones de 1976 a 1995 por desconocerse si hubo competición en esos años. Sin embargo en esos artículos wiki que mencionas sí ponen un listado de campeones, ¿sin referencias? --  Brgesto 13:10 27 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Copa Bolivia (1976 - 2002). Este torneo existió o no? 

message: La fecha de fundación de la Primera División de Bolivia no solo proviene de las conclusiones del usuario ElFutbolero si no también contradice a 2 artículos de los diarios bolivianos "Opinión" y La Razón. Al usuario se le explico detalladamente una norma básica que dice: Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas. Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes. Las conclusiones deben proceder de las fuentes, y no del editor de Wikipedia. pero sigue defendiendo la fecha con conclusiones basadas en fuentes ajenas al tema principal(fundación, nacimiento u origen de la Primera División de Bolivia). Claramente el articulo no esta mostrando un punto de vista neutral ni verificable. El tema se encuentra en el wikiproyecto fútbol(una vez mas) y en el café para ver si alguien mas esta interesado en mejorarlo. --InFer (discusión) 06:20 30 abr 2020 (UTC)
replies: text: Léase Preparación para adecuación de los artículos del fútbol boliviano. Nadie ha ido adecuando el artículo.. por lo que sigue a la deriva.. --  Brgesto 20:39 30 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Investigación original incongruente en el articulo