Discusión:Alta velocidad ferroviaria en España

message: No hay que confundir AVE con TGV. Se trata de dos sistemas de trenes de alta velocidad distintos. JorgeGG 14:40 6 nov, 2003 (CET)
:He renombrado a Alta Velocidad Española por respeto a nuestras propias normas. Las siglas AVE sólo son conocidas en España Sanbec 09:54 21 may, 2004 (CEST)
::He modificado algo el cuerpo del texto porque tenía algunos errores. AVE es el nombre de un producto comercial. No es el nombre de un tren, ni debe confundirse con las líneas de Alta Velocidad. De hecho pronto culminará el proceso de liberalización del transporte ferroviario de pasajeros y entonces habrá lugares con Alta Velocidad que no es AVE. Loqu  --respóndeme-- 11:38 18 feb 2006 (CET)
thread_title:  AVE vs TGV 

message: Parece ser que a alguien no le han gustado las líneas que yo escribí aquí y las censuró. ¡¡Vivan las enciclopedias libres y la libertad de expresión!!
:He de decir que yo, que las borré, no lo hice porque no me gusten, que no les quito razón, pero la forma en que estaban redactadas no era neutral, y además carecía de referencias sobre lo que se decía.
:Es innegable que la alta velocidad ha eliminado líneas clásicas o las ha perjudicado de forma importante, pero esa eliminación de tráfico en líneas clásicas tiene su parte positiva, por ejemplo, para meter más servicios de Media Distancia Renfe. Si no se hace es porque:
:*No hay demanda (excusa barata).
:*No hay más material móvil o recursos humanos disponibles (lo más frecuente).
:*La administración local/autonómica de turno no quiere (o no puede) aportar fondos para cubrir los costes de explotación que no se cubren NUNCA con lo que se paga de billete, por caro que parezca.
:El caso es que se podría escribir sobre los perjuicios de la alta velocidad, pero no en este artículo, que es para el producto comercial AVE, sino en el de Alta velocidad en España, y siempre aportando fuentes, porque cuando se está escribiendo algo con tanto espíritu crítico las citas son imprescindibles para acreditar lo que se pone.--Alxesp (discusión) 23:28 20 feb 2008 (UTC)
replies: text: La Alta Velocidad está cuestionada en su dimensión ecológica. Por varios motivos: 1) ineficiencia energética: la física de la escuela nos enseña que para duplicar la velocidad hay que invertir cuatro veces más energía (Ec=0.5 m v^2); 2) fractura del territorio: necesita trazados tan rectos y llanos que no puede adaptarse a el territorio, y lo rompe literalmente; 3) intensidad de capital: es caro en construirlo y en mantenerlo, lo que beneficia a las grandes constructoras y a l@s viajer@s ric@s, a costa de l@s demás. Por todo ello, el AVE es enemigo del tren convencional, y le lleva décadas succionando los recursos públicos. Un faraonismo más. --84.114.249.23 (discusión) 13:18 18 abr 2010 (UTC)
thread_title:  La otra cara de la alta velocidad 

message: Creo sinceramente que si este artículo está dedicado al producto AVE (Alta Velocidad Española) de la U.N. de Alta velocidad esta sección sobra, ya que para ello está el artículo de Alta velocidad en España.--Alxesp (discusión) 11:21 22 feb 2008 (UTC)
replies: text: Si nadie se opone borraría la parte de líneas en construcción, ya que está calcada de Alta velocidad en España y no procede describirlas aquí porque son infraestructuras, no servicios.--Alxesp (discusión) 18:04 6 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Sección "Líneas en construcción" 

message: por favor cf. los 269 casos de GRAN VELOCIDAD:
http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=gran+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000 frente a los 7 casos de ALTA VELOCIDAD: http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=alta+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000
Lo correcto en español patrimonial y documentado desde 1492 es, pues, "gran velocidad" (como en "grand vitesse") y no "alta velocidad" ("high velocity" como lo llamarían si tuvieran) un anglicismo introducido a finales del siglo XX.
:Como los usuarios avezados comprendieron en seguida el comentador no pretende suplantar ni corregir la realidad a través de la Wikipedia, sino evitar los usos impropios y ceñir los erróneos a los nombres propios, inamovibles, pues nuestros políticos así los dictaron para nosotros de manera irreprochable pues "geve" sería cacofónico en comparación con "ave", nombre más grácil.
::Gracias por tu opinión, pero Wikipedia no es un foro, así que evita hacer esto otra vez.—RandomJambo  (¡¡eso no me lo dices tú en la calle!!) 13:12 24 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Chascarrillo trivial 

message: es solo un apunte al articulo pero en las  frecuencias de trenes veo normal que desde bcn-sants no se ponga toledo, pero si desde madrid-atocha....
:El tiempo de viaje no está porque no pertenece a este artículo. El tren Madrid-Toledo no es un AVE, es un Avant. Consúltalo en su artículo. Ambil (discusión) 15:36 31 jul 2009 (UTC)
thread_title:  TOLEDO?¿ 

message: Creo que hay un poco de lío en el artículo, al repetirse un montón de tramos. Por ejemplo, aparecen líneas en el apartado "en construcción" y de nuevo en "proyectadas". Además, hay subtramos repetidos varias veces, ya que son comunes a distintos destinos... ¿Os parece bien si simplificamos esto?--AsturSalas (discusión) 15:30 7 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Pequeño cacao 

message: Que velocidad logra el AVE?
:Actualmente 300km/h, en un futuro llegará a los 350km/h.   by---->Javierito92   (discusión) 11:44 24 ago 2009 (UTC)
thread_title:  velocidad maxima 

message: AVE, alta velocidad española, es un acrónimo de un producto comercial de renfe. Es decir, AVE, es un producto comercial. Las líneas de alta velocidad españolas son otra cosa, no tienen porque ser sólo en ancho UIC, porque de hecho Euromed se considera en algunos casos como un producto de alta velocidad y algunos trenes Alvia y Altaria hacen trayectos en alta velocidad. También lo es Avant cuya única diferencia con el AVE es que el primero es de media distancia y el segundo de larga. Es decir, circunscribir la alta velocidad (entendida recordemos como todo aquel tren que vaya a más de 200 km/h) a un producto comercial y confudir y liar constantemente no hace un favor a este articulo. Quizás sería más interesante buscar otro nombre para hablar de la Líneas de alta velocidad en España o Alta velocidad ferroviaria en España (es decir sin usar el nombre comercial extraido del acrónimo) y llamar también así a las de los demás paises como se hace en la inglesa (High-speed rail in Spain). Es hora de separar lo que es infraestructura y lo que es la explotación comercial porque mañana quizás en vez de AVE's les podrían llamar de cualquier otra manera.--Fran (discusión) 01:38 27 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre el acrónimo AVE 

message: Señores: el mapa de la alta velocidad de España que aparece a colores rojo, verde, amarillo y azul es completamente surrealista y que no se corresponde en nada con la situacion.
-No existe ninguna linea de alta velocidad entre Sevilla y Cadiz ni entre Sevilla y Huelva, tampoco entre Alcazar de San Juan y Albacete. Son vias convencionales.
-Todas las que aparecen en rojo como "en proyecto" son falsas, pues son solo lienas convencionales que nadie tiene ningun plan para reconvertirlas a alta velocidad.
-La que esta en morado entre Lleida y Girona sin pasar por Barcelona que aparece como "en estudio" tambien es de coña, ya que no solo a nadie en su sano juicio se le ha pasado por la imaginacion una cosa asi, sino que ademas es completamente inviable de hacer porque toda esa zona es totalmente montañosa (motivo por el cual el AVE ha tenido que hacerse por Tarragona, para que el tunel sea perpendicular a la cordillera costera.
-No aparece en ningun sitio el proyecto real del ave entre Segovia y Avila,
-Tampoco existe ningun estudipo para un AVE Cadiz-Algeciras.
etc.
Vamos, que ese mapa parece mas bien de alguien que se ha puesto a hacer lineas con un rotulador al tuntun. --81.60.166.215 (discusión) 23:12 10 dic 2010 (UTC)
replies: text: Pues ahora el mapa es aún más irreal. ¿Desde cuando hay alta velocidad siquiera de Murcia a Alicante o de Castellón a Tarragona? --Fran (discusión) 00:51 5 jul 2011 (UTC)

text: Yo hice ese mapa y me parece que tienes razón, pero es que creo que sólo incluí líneas que tengan algún tramo en construcción porque si hablamos de líneas proyectadas, se han proyectado tantas líneas que no cabrían en el mapa, y luego nadie garantiza que esas líneas se vayan a realizar. Puedes mirar la versión anterior de este mapa para ver la cantidad de líneas que se reflejaban, y la nula utilidad de un mapa así. ¿Tiene la Huelva-Sevilla algún tramo en construcción?--HrAd (discusión) 13:09 27 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Mapa de la alta velocidad totalmente surrealista 

message: http://www.la-moncloa.es/Multimedia/GaleriasFotograficas/Presidente/2010/181210ViajeInauguralLineaAltaVelocidadMadridValencia9.htm Se podria poner esta foto de la inaguracion del AVE Madrid-Sevilla de 2010. Yo es k no se como se ponen las de paginas webs con autorizacion...
--CAMPEONES_2008_Y_2010 16:14 26 ene 2011 (UTC)
thread_title:  FOTO 

message: Creo que puede ser mejorado el artículo si se añade el tema de los precios del billete que muestra un coste desmesurado y desproporcinado en relación a la cuantía de salario mínimo interprofesional que está en 600 y pico euros. Si coges clase turista con una antelación de tres o cuatro días, el coste mínimo está entorno a 150-200€. Si coges clase preferente o Vip, prepara 300€. La gran mayoría de la gente gana entorno a 900-1000€, por lo que esto lo sabe bien el gobierno con lo que explota a la gente. Esto no lo hace una empresa privada, sino que lo está haciendo el gobierno. Háblese de ello. --95.126.9.105 (discusión) 17:42 7 mar 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Veis razonable 220€ precio promedio del billete ida y vuelta Madrid - Barcelona? 

message: No sé si se ha discutido ya, pero prefiero el "Alta velocidad ferroviaria en España". Por varios motivos:
- Primero: ya hay trenes de alta velocidad que llegan a España y que no son AVEs: el TGV llega a Figueras, y en 2012 a Barcelona y puede que a Madrid. Eso no es "AVE".
- Segundo, AVE es un acrónimo de Alta Velocidad Española, un servicio de alta velocidad, pero que no es el único que se presta por este tipo de vías. El Alvia o Altaria no son AVEs y sí usan este trazado.
- Tercero: hay trazados de alta velocidad (según la definición de la UCI) como los tramos del Corredor Mediterráneo en ancho ibérico que no admiten a día de hoy tráfico AVE por tener diferente ancho. Sin embargo, son alta velocidad.
Yo creo que habría que dedicar 2 páginas. Una a la alta velocidad ferroviaria española, en general (trazados y diversos servicios que usan estos trazados) y otra a la marca "AVE", como un caso particular de tren que usa estos trazados.
AlfonsoERomero (discusión) 16:24 7 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Sobre el título de la página 

message: Ave es desde su nacimiento un producto de la empresa Renfe, y es una marca comercial, por supuesto propiedad de Renfe, y no un acrónimo. 
Además es uno, pero no el único, de los varios productos de Renfe que circulan por las líneas de Alta Velocidad de Adif.
El logotipo de Ave actualmente es tal y como aparecen en sus trenes, esto es, unido al logotipo de Renfe. - 213.144.48.129 (discusión) 09:39 25 abr 2011 (UTC)
replies: text: AVE nació en 1991 o 1992 como acrónimo de Alta Velocidad Española. Supongo que es uno de los motivos por los que en el País Vasco y Cataluña no suele hablarse tanto de AVE sino de TAV (otro acrónimo) o simplemente de alta velocidad.-- Fanattiq  --coméntame-- 20:40 7 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Creo que sería necesaria una revisión completa del artículo para extraer bulos o proyectos que posteriormente se han descartado, como algunas líneas que aparecen proyectadas y en realidad no lo están.--HrAd (discusión) 17:32 5 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Revisión 

message: Parece como si el AVE fuera algo maravilloso, moderno y diera mucho dinero al estado leyendo este articulo.  Es necesario incluir una critica en la entrada. --87.223.68.190 (discusión) 16:39 18 feb 2012 (UTC)
replies: text: Esto no es un ensayo, sino una enciclopedia.--HrAd (discusión) 18:07 18 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Este articulo es de todo menos neutral 

message: * http://www.larazon.es/noticias/noti_mad2858.htm 
* http://viajeschinahoy.soy.es/2010/10/29/ave-tren-mas-rapido-del-mundo-entre-shanghai-y-hangzhou/ 
* http://www.fomento.es/mfom/lang_castellano/_especiales/portufuturohoy/peit/default.htm 
Elvisor (discusión) 16:04 18 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA) ha publicado un informe demoledor sobre la rentabilidad de la inversión en AVE a pesar de que se maquillan y cocinan las cuentas.  Las cifras del coste de construcción se cocinan no incluyendo costes de estaciones, expropiaciones, terrenos y otros.  
Luego las cifras de "rentabilidad" se maquillan no teniendo en cuenta los costes de construcción sino solo los de explotación.  Y a pesar de todo AVE tiene pérdidas de explotación.  
Km de AVE por millón de habitantes: España 54, China 38, Francia 31, Japón 11, Italia 15, Alemania 13, China 8
Miles de Viajeros por Km y año: Japón 158, Francia 61, China 38, Italia  27, España 11
ABC 
Europa Press
El AVE ha sido un desastre en términos economicos y sociales
El secretario de Transportes estadounidense, Ray LaHood, visitó España para ver los fantásticos trenes y se mostró encantado hasta que le enseñaron la factura. LaHood le dijo al ministro Blanco: "Ustedes son ricos, nosotros esto no nos lo podemos permitir". 83.58.151.71 (discusión) 19:51 13 abr 2015 (UTC)
replies: text: La rentabilidad del AVE actualmente es discutida, sobre todo, por la crisis que padece España. Creo que el principio de la crítica ya está incluida en rentabilidad. Cualquiera que quiera puede ampliarla. Eso sí, el ave ha sido muy costoso, pero su rentabilidad social ha sido muy alta. Un argumento de peso en el transporte público. Recordemos que salvo las autopistas de peaje. Las carreteras se hacen sin obtener ninguna rentabilidad. Se construyen por acercar núcleos urbanos y fomentar la riqueza y comercio entre urbes.
--Maximo88 (discusión) 17:13 25 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Rentable?  Venga ya! 

message: A estas alturas de 2015 ya se han inaugurado los nuevos tramos Santiago - Vigo y Valladolid - León, a la espera de que el resto de enlaces programados para 2015 finalicen. Creo que estas nuevas relaciones ya inauguradas deberían aparecer ya en los mapas del artículo. ¡Gracias! 
:Estoy de acuerdo. El primer mapa es un archivo svg, por lo que debe editarlo alguien que sepa hacerlo y tenga los programas adecuados. Un saludo.   Greenny | ¡cuéntame! 18:07 29 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Actualización de los mapas 

message: * http://www.uic.org/IMG/pdf/20140901_high_speed_lines_in_the_world.pdf
* http://www.uic.org/IMG/pdf/20140901_high_speed_lines_in_the_world.pdf
* http://www.diariodenavarra.es/20090517/navarra/sanz-blanco-firman-protocolo-permitira-iniciar-tav-2011.html?not=2009051701545999&idnot=2009051701545999&dia=20090517&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10&ph=1
* http://www.uic.org/IMG/pdf/20140901_high_speed_lines_in_the_world.pdf
* http://viajeschinahoy.soy.es/2010/10/29/ave-tren-mas-rapido-del-mundo-entre-shanghai-y-hangzhou/
Elvisor (discusión) 16:57 1 dic 2015 (UTC)
replies: text: Corroboro  «High Speed lines in the world. UIC». Referencia triplicada 3 veces y caída. Añado otra de otra fuente. Reparen o borren esa.
--Maximo88 (discusión) 16:52 25 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: En el mapa (lo primero: muchas gracias a Habarithor) aparecen los tramos Olmedo-Zamora, Olmedo-Salamanca y Sevilla-Cádiz como: "servicio parcial (Alvia)". Los servicios Alvia llegan a innumerables sitios (Gijón o Santander, por ejemplo) y, además, también se podría poner en Galicia: "servicios Avant". 
Puesto que es un mapa de infraestructura creo que lo lógico sería diferenciar las mismas, así, el tramo Olmedo-Zamora forma parte de la Línea de alta velocidad Olmedo-Zamora-Galicia por lo que debe figurar en el mapa igual que cualquier otra LAV. El tramo Medina AV-Salamanca (salvo los primeros 4 km del ramal de enlace) no es más que una línea convencional que ha sido electrificada, así que creo que no debería aparecer. 
Las líneas Sevilla-Cádiz y A Coruña-Vigo (no la Ourense-Santiago que forma parte de la LAV Olmedo-Santiago) son líneas convencionales cuya vía ha sido duplicada y, además, se han realizado algunas variantes con tramos nuevos; cuando tengan ERTMS alcanzarán una velocidad máxima de 250 y 220 km/h -respectivamente- en agunos tramos, así que pienso que deberían difernciarse de las otras LAV con velocidad de diseño de 300/350 km/h. Esa nueva categoría (podría denominarse: "línea de altas prestaciones") podría incluir al ramal La Sagra-Toledo (diseñada para 250 km/h, a 220 en la actualidad) aunque, dada su corta longitud, tampoco sería lógico que se hubiese diseñado para 350 km/h. También podría aplicarse a la futura línea Plasencia-Badajoz: 200 km/h y sin electrificar, aunque se realiza -salvo los enlaces- en la plataforma de un LAV para 350 km/h.
Y luego está la Zaragoza-Huesca, hasta Tardienta se cambió de ancho una vía convencional (200 km/h) y el resto es la vía convencional con ancho mixto (160 km/h). Como quiera que desde este año se van a incorporar muchas líneas con el mismo planteamiento (línea convencional con ancho mixto y una velocidad máxima de, como mucho, 200 km/h), como serán Valencia-Castellón, parte de la Antequera-Granada y de la Monforte del Cid-Murcia, Vandellós-Castellón, etc; pienso que se podría crear una nueva categoría con el nombre: "línea convencional con ancho mixto", o similar.
Gusiluz de SSC (discusión) 08:09 13 may 2016 (UTC)
thread_title:  Mapa Líneas de alta velocidad en servicio en diciembre de 2015 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110720214528/http://www.uic.org/spip.php?article971 a http://www.uic.org/spip.php?article971
*Se añadió la plantilla  a http://www.larazon.es/noticias/noti_mad2858.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:15 28 may 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Alta velocidad ferroviaria en España. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.larazon.es/noticias/noti_mad2858.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180104013900/http://www.noticiasdealava.com/2017/06/26/araba/las-obras-de-la-conexion-ave-burgos-vitoria-acabaran-en-2023-segun-de-la-serna a http://www.noticiasdealava.com/2017/06/26/araba/las-obras-de-la-conexion-ave-burgos-vitoria-acabaran-en-2023-segun-de-la-serna
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190524103851/http://ferropedia.es/mediawiki/index.php/2006 a http://ferropedia.es/mediawiki/index.php/2006
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:33 23 feb 2021 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados