Discusión:Iósif Stalin

message: He reescrito y referenciado las secciones de Infancia y Adolescencia. El texto está basado en la biografía de Montefiore (Young Stalin), que es una de las biografías modernas con más detalles sobre esa época. He usado también el primer volumen de la biografía de Kotkin (Paradoxes of Power), que recorre algunos pasajes con más detalle. Creo que la redacción es mejorable para hacerla más amena, espero que me podáis echar una mano. La transliteración de algunos nombres también necesita un repaso, ya que en su mayoría es la transliteración inglesa tal cual se usa en las referencias. Si hay alguna laguna importante, pued volver a ambas fuentes y ampliar. --MarioGom (discusión) 17:50 16 abr 2017 (UTC)
thread_title:  Sección Infancia y Adolescencia revisada 

message: He eliminado la sección "Salud". El contenido era en su mayoría redundante con la sección de Infancia, donde ya constan los diversos problemas de salud de Stalin durante su infancia. El único dato que ha quedado fuera al eliminar la sección es la relativa a su supuesta psoriasis. Parece que la fuente referenciada (y todas las que he encontrado) se basan en un artículo de 1997 que, hasta dónde he visto, no ha sido recogido en las biografías escritas posteriormente. Eso me hace pensar que la fuente es marginal o poco fiable. Creo que si existen fuentes fiables al respecto, cabría incluirlo en algún punto de su biografía donde sea relevante. --MarioGom (discusión) 18:20 16 abr 2017 (UTC)
thread_title:  Sección "Salud" eliminada 

message: En el cuadro que mustra una foto de la madre de Stalin y una de su padre, estan invertidas las aclaraciones de derecha izqyuierda.--Elpantaduro (discusión) 21:11 13 dic 2017 (UTC)
replies: text: error corregido, gracias Retimuko (discusión) 01:18 14 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Error en un cuadro de imagenes 

message: La consideración "dictador" es claramente subjetiva, así como infundada ni refutada. No es necesario, en una enciclopedia, el posicionamiento. - --Carlos Besada Romero (discusión) 20:01 18 dic 2017 (UTC)
replies: text: . La información está debidamente referenciada y no es una consideración u opinión de la enciclopedia o de algún usuario. Edslov (discusión) 20:55 18 dic 2017 (UTC)
replies: text: En todo caso, si hay fuentes que indican que no fue un dictador, se puede añadir al artículo (buscando la mejor redacción posible), que según tales fuentes no fue un dictador, y según tales otras fuentes, sí fue un dictador. Pero ese es un trabajo que hay que hacer, y va más allá de un simple reporte de error y su correspondiente corrección. Ener6 (mensajes) 21:28 18 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: ¿No creen que resulta parcial el nombrar a Stalin como dictador?. Considero que es mas un opinión política que una realidad, creo que esto esta afectando severamente la imparcialidad y neutralidad del artículo. Deberían de revisarlo. Depirov (discusión) 08:31 2 sep 2019 (UTC)
replies: text: A que no te atreves a decir eso mismo de Franco o de Pinochet. --Zósimo (discusión) 20:58 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: Hola, yo creo que deberíamos usar en este caso la palabra dictador, no como ataque, sino como indicador y aclarador de que no había una democracia en la URSS durante su mandato. — El comentario anterior sin firmar es obra de Pdrogfuydguv ( • contribs • bloq). --Jcfidy (discusión) 08:16 12 abr 2020 (UTC)
replies: text: Buenas tardes, yo creo que usar el término dictador es erróneo. En la URSS lo que no había era democracia burguesa, pero la democracia en los puestos de trabajo e incluso electoral si existía. Existen pruebas documentales que censan las votaciones a Stalin como Secretario General del Partido. Incluso intentó dimitir varias veces pero el partido le denegó la propuesta Alexsasplu (discusión) 10:46 18 dic 2019 (UTC)
replies: text: ¿Te suena de algo eso de dictadura del proletariado? Jcfidy (discusión) 08:16 12 abr 2020 (UTC)
replies: text:  No sé si te diriges a mí, supongo que sí porque acabas de revertirme mi edición. Claro que me suena pero es que yo no he dicho que no sea un dictador. Abro ahora sección nueva aquí en la PD. Un saludo -- Lightrayride (discusión) 08:26 12 abr 2020 (UTC)
replies: text: , , es una respuesta al comentario anterior. Jcfidy (discusión) 08:43 12 abr 2020 (UTC)
replies: text:  Ah disculpa entonces, pensé que era a mi porque justo ahora estábamos escribiéndonos y ese comentario es de Dic del 2019. Saludos--Lightrayride (discusión) 08:47 12 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Dictador de facto.... 

message: Quería consultar que se llama aquí vandalismo, porque que yo sepa eliminar un calificativo subjetivo en una enciclopedia no es vandalismo.
Un saludo Donatello66 (discusión) 22:55 19 may 2020 (UTC)
thread_title:  Vandalismo 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Iósif Stalin. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170930113819/http://www.distributedrepublic.net/archives/2006/05/01/how-many-did-stalin-really-murder/ a http://www.distributedrepublic.net/archives/2006/05/01/how-many-did-stalin-really-murder/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:34 13 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buenas noches, quería proponer pues creo que sería interesante, al artículo enciclopédico de Stalin el añadir un apartado sobre la revisión de su figura. ¿En qué sentido? Salvo Zhukov, el resto de autores que se cita para hablar de Stalin son anticomunistas de facto o antiestalinistas. Sería interesante tratar algunas de las obras de Grover Furr como "Stalin y la lucha por la reforma democrática" o "Krushev mintió"(me propongo voluntario para ello) y la propia biografía que hizo el PCUS sobre Stalin (editado en España por Vanguardia Obrera, S.A.). En ese aspecto creo que podría sumar algo más de neutralidad al artículo estando ambas visiones.
Saludos cordiales. --AnarkranAnarkran (discusión) 00:38 12 nov 2020 (UTC)
replies: text: Neutralidad no significa dar igual espacio a todas las opiniones sin un adecuado discernimiento (por ejemplo, hay literatura que defiende a  Hitler, pero con mínimo espacio entre la comunidad de historiadores). Por lo mismo, si se trata de voces marginales, basta una indicación básica sobre las mismas.--Tenan (discusión) 07:52 12 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Nuevos posicionamientos sobre Stalin 

message: Me uno a la iniciativa del punto dos sobre si Stalin era un dictador o no (no lo era, y por tanto propongo su retirada) y tomo como fuente el segundo párrafo del propio artículo:
:En mayo de 1924, después del XII Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética, Stalin pidió que se le permitiera dejar el cargo. Esta petición fue rechazada unánimemente, incluyendo a sus detractores. Volvió a formular esta petición tres veces más, en 1926, 1927 y 1952; las tres fueron rechazadas y tuvo que permanecer en el cargo.
Mi pregunta es: ¿qué clase de dictador quiere dejar hasta en tres ocasiones su “cargo” de dictador y dicha renuncia es rechazada las tres veces hasta por sus detractores?
Insisto: a tenor de las evidencias aportadas en el propio artículo, llamar dictador a Stalin es, cuanto menos, tendencioso, y exijo su retirada para garantizar la fiabilidad y la independencia de la Wikipedia. --Diego Lago (discusión) 15:27 9 mar 2021 (UTC)
replies: text: ¿Exiges? No hijo, no, así no es como funciona Wikipedia. Por otra parte, sí que fue un dictador y además un genocida hay fuentes abundantes que lo avalan. Jcfidy (discusión) 15:19 9 mar 2021 (UTC)
replies: text: Por supuesto que EXIJO la neutralidad de este artículo a tenor de la evidencia empírica e histórica (que pone en el propio artículo, porque tampoco te has dignado a contestar a la pregunta). Y si hablas de fuentes, apórtalas, que en esta discusión lo que sobran son fuentes que demuestran que lo que dices es falso. --Diego Lago (discusión) 15:27 9 mar 2021 (UTC)
replies: text: Stalin fue el segundo dictador más genocida de la historia de la humanidad. Tus exigencias son ilegítimas. --Badefa (discusión) 22:05 9 jul 2021 (UTC)
replies: text: Puesto que las fuentes que sustentan la palabra dictactor en la entradilla han sido invalidadas en discusiones anteriores con otras fuentes, (son falsas, no porque "lo diga yo" como sugiere algún editor por aquí, si no porque es de conocimiento popular que son falsamente atribuídas o subjetivas sacadas de artículos de opinión). Propongo, de nuevo, la retirada de dicha denominación del párrafo principal. Como es posible argumentar en los dos sentidos (por ej. aquí la CIA, poco sospechosa de Comunista, desmintiendo esta afirmación: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A006000360009-0.pdf), no me opongo a que la palabra aparezca a lo largo del artículo, pero NO en la entradilla del primer párrafo. --Doctor_Ácula (discusión) 22:44 27 jul 2021 (UTC)

text: Stalin era un demócrata de toda la vida, igual que Hitler y Franco. Ontzak   (Jota Ke Irabazi Arte) 23:02 27 jul 2021 (UTC)
thread_title:  Stalin no era ningún dictador 

message: Pregunto: ¿soy el único a quien le hace ruido que se insista tanto en esa palabra como para incluirla tres veces en una introducción de cinco líneas? Sin discutir que haya sido un dictador, ¿realmente es necesario repetir la misma palabra cada línea y media? ¿Lo único que aquí interesa es que quede claro que fue un dictador y todo lo demás debe quedar en un segundo plano? Me da la impresión que la discusión nos está haciendo olvidar que estamos aquí para informar lo que se sepa de útil acerca de este señor, no de imponerle una etiqueta indeleble por encima de todo lo demás. Saludos. --Marcelo  (Mensajes aquí) 14:44 31 jul 2021 (UTC)
replies: text: a mi también me cruje y es algo que debemos corregir. Pero lo que discuten aquí no es el estilo precisamente. La gran parte discusiones de esta página se inclinan a retirar cualquier mención al personaje como dictador. Y para mí son la misma eterna elea que las de Pinochet, Francisco Franco o similares. Geom (discusión) 14:51 31 jul 2021 (UTC)
replies: text: Por eso es que abrí un nuevo hilo, : para que una vez que esto haya sido resuelto (estoy siendo muy optimista, ¿verdad?) no quede tan repulsivamente reiterativo. Saludos. --Marcelo  (Mensajes aquí) 15:00 31 jul 2021 (UTC)
replies: text:  me alegra no ser el único que lo ve igual, aunque lo dejé estar pues veo posiciones enconadas. Lo primero es dejar clara la cuestión de contenido: Stalin fue un dictador. Pero la forma de editarlo, escupiendo el calificativo hasta la saciedad como insulto o etiqueta... me recuerda a cuando en mi país se referían a Karl Marx (en libelos franquistas) como "el judío Carlos Marx". En este caso, es evidente que el primer "dictador" sobra pues ya se desarrolla en la siguiente línea. Este es un tema que ya planteé a  hace unos meses  , ojalá podáis dejarlo editado de una forma más enciclopédica y menos cansina. Saludos. PedroAcero76 (discusión) 15:17 31 jul 2021 (UTC)

text: Yo estoy de acuerdo con ustedes, la palabra "dictador" parece más un calificativo que una descripción adecuada, sin mencionar que lo repiten muchísimas veces en el artículo. Almeja Mística (discusión) 18:44 8 feb 2022 (UTC)
replies: text:  No, , no lo parece. Cambiar dictador por algo tan ligero como un simple "dirigente" o tan magnánimo como "el líder", que es lo que has cambiado sin consenso tú, no es lo que , ,  y yo estábamos discutiendo. Todos estamos de acuerdo que fue un dictador y es lo que las fuentes y la historia dice. Es lo que se se debe indicar pero sin ser reiterativo. Lo que tu has puesto es tan calificativo como lo actual. Y hablando de consenso, otra de las razones por las que se ha semiprotegido el artículo es por los cambios de "estampitas" en la ficha de los últimos días, por lo que eliminé el enlace a cualquier imagen para que fuera la predeterminada de Wikidata, como en otras versiones en otros idiomas y tú la volviste a cambiar sin un resumen de edición que lo justificara. Geom (discusión) 21:27 8 feb 2022 (UTC)
replies: text: Entiendo lo del calificativo dictador, ¿pero a que te refieres con "cambios de estampitas"? Almeja Mística (discusión) 23:39 8 feb 2022 (UTC)
replies: text: Con lo de "cambios de estampitas" creo que  se refiere a cambios arbitrarios y sin justificar de las fotografías... Respecto a lo de "dictador" ya comenté más arriba que creo que la primera mención sobra, y sustituir por "dirigente" sería apropiado pues Stalin, en general, fue dirigente político (en sus inicios, dentro del partido, en diversos cargos, etc.). Pero la segunda mención sí es apropiada y está justificada en innumerables fuentes fiables. Además, en el segundo caso no está redactado de forma simplista ni puede considerarse etiqueta ad hominem, sino que está debidamente contextualizado ("hacia los años 30") y redactado (no se le califica como persona sino que se refieren al cargo u ocupación: "se había convertido en dictador de facto"). Si veo que no hay oposición o incluso hay apoyos a esta versión que propongo, lo cambiaría en un futuro aunque dejaré transcurrir más tiempo para que puedan aportarse más sugerencias. PedroAcero76 (discusión) 00:21 9 feb 2022 (UTC)
replies: text: Exacto, y aunque diga Geom que la palabra "dirigente" es muy simple, yo creo que es la expresión correcta, debido a que es mucho más neutral que la palabra "dictador", y es utilizada para describir a muchos otros líderes sin necesariamente se les quite importancia, y como mencionaste, es la definición correcta. Sobre lo de la foto, yo solo la modifiqué una vez, después quien comenzó a realizar cambios arbitrarios fue una IP. Almeja Mística (discusión) 07:37 9 feb 2022 (UTC)
replies: text: Aunque debo de recalcar que sí es correcto mencionarlo en el primer párrafo, pero no estarlo repitiendo a cada momento dentro del texto. Con una vez basta. Almeja Mística (discusión) 07:39 9 feb 2022 (UTC)

text: Mira Geom, las "fuentes" y la "historia" (dios sabrá a que te quieres referir con "historia", supongo que a la "historiografía") no dicen nada, en todo caso los que dicen algo son aquellos que leen las fuentes, y escriben sobre ellas. Ya puestos ahí, te puedo asegurar que la mayoría de historiadores que han trabajado sobre la URSS no ponen la mano en el fuego sobre esto que tu aseguras como "cierto", se limitan a plantear la polémica y los argumentos sobre si la URSS fue régimen totalitario o no (y las etapas en las que lo fue más, y las que lo fue menos), que es de donde realmente proviene este debate sobre la etiqueta de dictador. 186.53.235.222 (discusión) 23:44 30 may 2022 (UTC)
thread_title:  Estilo 

message: Creó que en cuanto a la imagen de Stalin, se podría usar esta imagen al ser mas nueva y en un ángulo mas visible https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Joseph_Stalin,_1950.jpg Ezequiel 449 (discusión) 02:08 31 may 2024 (UTC)
thread_title:  Sobre una imagen diferente