Discusión:Herbalife Nutrition

message: Respeto a la Empresa Herbalife como cualquier otra empresa. Creo que por su importancia debe estar en wikipedia pero no creo que poner un comentario en discusión hacia una página para captar clientes, o en este caso, para captar personas para ampliar tu grupo de distribuidores sea correcto.
Lo malo del Marketing multinivel es su abrasiva necesidad de captar gente, no por ello lo considero un sistema malo pero si se tendrían que poner normas más estrictas para no encontrar mensajes de captación hasta en la sopa.
Nomemires 11:09 9 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Wikipedia y Herbalife 

message: Me decidí por dedicarme a vigilar la empresa Herbalife por que, aun que es mi competencia directa ya que soy nutricionista de productos naturales, no soporto a las personas que critícan sin conocer. Hay un dicho que dice, la ignorancia es buena pero la ignorancia sin información es una estupidez.
Reto a los Anti herbalife y anti Omnilife que me den razones de peso para criticar estas compañías.
No me sirve:
*Es que me han dicho...
*Es que conozco...
*Los veo por todos lados...
*sus productos no funcionan porque no pueden funcionar....
Voy a poner mi ejemplo:
Soy un defensor de los productos naturales y mejor una ensalada, verduras y fruta con carne de primera que polvos a mi opinión pero por mi profesionalidad he probado los productos durante un mes de Herbalife y Omnilife y descubrí que son fáciles de digerir, contienen la mayoría de los nutrientes que el cuerpo necesita y lo que no soporte es comer líquido en lugar de sólido.
A ver quien es el que dice la primera barbaridad.
Para dejarme un mensaje Mensaje
*A ver si entre estas preguntas está la primera:
# ¿nutricionista es un título que posees porque tienes estudios de... ?
# probando los productos un mes, sabes que contiene la mayoría de nutrientes que el cuerponecesita porque el análisis lo realiza... ¿qué parte de tu cuerpo? (Pregunto admirado por tu seguridad, aunque seguro que tiene otra explicación.)
# Si los productos son buenos o malos, ¿esto tiene que ver con su relevancia enciclopédica en...?--resped 12:31 21 nov 2006 (CET)
thread_title:  Vigilancia Herbalife 

message: Herbalife debería indicar en sus productos hasta que punto esta utilizando la biotecnología para poder obtener sus productos y si son geneticamente modificados debe de estar en la etiqueta........... en América del Sur ¿seguiremos siendo conejitos de laboratorio?
He echado un vistazo al artículo de Herbalife de la Wikipedia inglesa. Nada que ver con la versión que tenemos, queda mucho por hacer. El estilo de redacción es mucho más neutral y aparece la historia de la compañía, productos, métodos de venta y controversia, litigios pendientes, sponsor, bibliografía y enlaces externos. Además, apunta el hecho de que el fundador murió de forma trágica a los 44 años (2000) de una accidental combinación de alcohol y pastillas para la somnolencia prescritas por su médico, sin embargo, según el artícuo en español es un hombre (vivo) realizado y multimillonario (¡qué felicidad!), el artículo concluye: "20 años después Mark Hughes tuvo una fiesta de cinco días por los 20 años de Herbalife. Había mucho que celebrar, era dueño de una empresa de 956 millones de dólares, un millón de distribuidores en 50 países"... y comieron perdices.
La historia de Mark Hughes es pura ñoñería, en absoluto neutral, falta mucha información. Creo que debería tratar el lado escabroso de la compañía con dignidad, véase la versión inglesa, no se puede ocultar. Opino que el artículo debería ser borrado por completo y redactar uno nuevo más objetivo.
--Esteban fcr 19:08 2 dic 2006 (CET)
replies: text: Eso ya fue votado y, aunque yo estuve de acuerdo e incluso creo que bordea la legalidad... ganó que se quedara, así que sólo nos queda que mejore. resped 07:27 26 ene 2007 (CET)
thread_title: Queda mucho por hacer

message: El artículo de Herbalife es muy susceptible de ser utilizado como promoción, por lo que creo que debe tenerse especial cuidado en las aportaciones. Por ejemplo, es una empresa que afirma en su publicidad que sus productos ayudan a mantener una dieta saludable o a perder peso, pero no se puede afirmar que lo hagan si no tenemos una referencia fiable de un tercero. por otro lado no se puede afirmar que una persona se puede nutrir de forma externa más allá de la publicidad, porque es un concepto erróneo (como se puede ver en el artículo nutrición); como empresa, Herbalife puede hablar de nutrición externa o de bebida sólida si quisiera, pero esos conceptos publicitarios no son susceptibles de ser reflejados en una enciclopedia. Por último, esta empresa bordea la legalidad con una evolución del sistema piramidal que por los pelos salva la legislación en España y no lo hace en otros sitios, decir que la diferencia es la calidad de sus productos y que piden poco dinero es un poco absurdo, asimismo tampoco vale el argumento de que el sistema es bueno cuando se da como enlace el de un distribuidor (parte interesada). résped   ¿sí? 16:15 31 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Referencias 

message: Me carga que gente que estafa a los demas,  y menos de esta manera
Yo soy Nutricionista y Master en SAlud Publica, (pieamidal dice jJAJAJA NO SABES PUTA MIERDA, VETE A TU FABRICA DE SALCHICHAS EMPLEADO POBRE, MIRA BOBADILLA FABRICA DE SALCHICHAS Y ENTENDERASy les aseguro que todo el tema de herbalife, no tiene ninguna base cientifica, y no es mas que uno de los sistemas de venta piramidal hecho para atraer clientes ignorantes.
Si quieren saber mas primero averiguen que es el balance energetico, (relacion entre el consumo y gasto de energía) eso es lo que regula el peso, es decir la relacion entre lo que uno gasta y consume en calorias o kilojoules al día, esto batidos no te hacen bajar de peso, sino que te inducen a reemplazar los alimentos por el batido
existe la primera ley de la termodinamica, que establece que la energia no se crea ni se destruye solo se transforma, por ende un batido no puede hacer desaparecer el peso corporal.
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Para el comentario anterior:
La verdad es que el sistema de Herbalife tiene realmente una base solida y cientifica, creo que lo mejor seria obtener verdadera informacion respecto a esto contactando a alguien que se encuentre dentro de la empresa, ya que esa persona aportaria datos mas concretos sobre la empresa y el sistema que lo rige, esto ayudaria a que la enciclopedia diera definiciones mas exactas que las que uno puede tratar de deducir.
La primera Ley de la Termodinamica es cierta, y es cierto: los batidos  No hacen bajar de peso, sino que nutren de manera adecuada al organismo, permitiendo que, los que tenian un exceso de peso lo regulen; los que tenian falta de peso (para su peso ideal) obtengan el peso que necesitan; y aquellos que se encuentran con buen peso lo mantengan y se nutra de mejor manera; estos son los llamados programas que ellos tienen, y a los que se adecuan las personas que lo consumen.
Estoy completamente de acuerdo con lo que la materia no se destruye, solo se transforma, ya que es cierto: los batidos NO desaparecen el peso corporal: lo que hacen es transformarlo en energia; es decir: el batido (para los que tienen que bajar de peso) al otorgar pocas calorias al organismo, este utiliza las calorias que le faltan de esa llamada "reserva extra" o grasa, haciendo que el propio cuerpo transforme la grasa en calorias, y por ende "eliminando" (mediante el cambio de materia a energia) la grasa excesiva.
Mucha gente que se encuentra en su peso ideal no tiene necesariamente un adecuado porcentaje de grasa corporal, por lo que, el batido: lo mantiene en su peso ideal, pero le permite reducir centimetros "extras" que a veces se suele tener.
----Fervil =)
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En respuesta al mensaje de "Railer": Es posible que seas nutricionista, eso no lo niego, pero veo que no entiendes de Leyes ni de Ciencia.
Los productos Herbalife están aprobados por el Ministerio de Sanidad y Consumo y se han realizado estudios clínicos que demuestran oficialmente y cientificamente que los productos son efectivos. Puede descargarse el primer archivo que contiene 3 estudios clínicos realizados en en Italia (1995), España (1996) y Gran Bretaña (1997), y el segundo archivo que contiene un estudio clínico reciente (2008) realizado en Alemania:
Archivo 1: http://www.saludbarcelona.com/descargas/estudios_clinicos.pdf
Archivo 2: http://www.herbalifeww.com/es/pdf/News_More_Info_Items/Estudio-Clinico-Universidad-Ulm-Alemania.pdf
Por lo tanto tu frase de que "no tiene ninguna base cientifica" queda descartada, ya que es una afirmación totalmente falsa y que va en contra de la misma ciencia.
En cuanto al sistema de la empresa, el sistema que utiliza Herbalife es el legalizado multinivel, que no tiene nada que ver con el ilegalizado sistema piramidal.
Ley Orgánica de España, concretamente en La Ley de Ordenación del comercio minorista 7/1996, se legaliza el márketing multinivel en el artículo 22 y se prohibe las pirámides en el artículo 23. Puede comprobarse en el siguiente enlace, en la Web Oficial de la BOE (Boletín Oficial del Estado) que es la Web del Gobierno de España donde se pueden leer las Leyes Estatales:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1996/01072
Las diferencias legales entre un sistema de marketing multinivel y un sistema piramidal, como se indica en la Ley Estatal, es que en el sistema piramidal se obtiene dinero por el registro de personas, lo cual es ilegal, y además es un dinero sin impuestos (dinero negro), mientras en el márketing multinivel (el que utiliza Herbalife) no se obtiene ningún dinero por el registro de personas, lo cual es legal, y todo el dinero que circula en la venta o en la empresa es dinero legalizado, con impuestos.
Tu explicación de que "esto batidos no te hacen bajar de peso, sino que te inducen a reemplazar los alimentos por el batido" y el de "la energia no se crea ni se destruye solo se transforma, por ende un batido no puede hacer desaparecer el peso corporal" no tienen ningún sentido científico. 
La primera frase no tiene sentido porque al tomar los batidos Herbalife, junto a las tabletas Herbalife y con el posible apoyo del Té de Thermojetics, se obtiene una dieta de 600 kilocalorías (con el Té) o de 1.000 kilocalorías (sin el Té). El metabolismo medio de una mujer es de unas 1.600 kcal diarias y el de un hombre de 1.800 kcal, por lo tanto al hacer una dieta de inferior valor calórico al metabolismo de la persona, entonces se reduce peso, tal como indica la Ley de la Energía, la cual estás contradiciendo. En estas 600 o 1.000 kcal se incluye la DDR de todos los nutrientes esenciales, por lo tanto se reduce peso a una buena velocidad y de forma saludable. Concretamente los estudios clínicos recientes de Alemania (2008) confirman que la dieta es un 80% más rápida y un 64% más saludable que cualquier dieta baja en calorías mediante alimentos tradicionales.
La segunda frase no tiene sentido porque si bien la energía no se destruye, en el cuerpo humano la energía se transforma en calor, el cuerpo humano desprende energía, todas las funciones corporales utilizan energía, tales como el respirar, el usar los sentidos, las funciones metabólicas, la digestión, la circulación sanguínea, el mantenimiento de la temperatura corporal, etc. Esas funciones corporales utilizan energía, en promedio 1.600 kilocalorías en mujeres y 1.800 kcal en hombres, que corresponde a la energía que desprende el cuerpo humano en reposo. La Ley elemental de la Energía dice que si las calorías ingeridas son menores al metabolismo de la persona, entonces se reduce peso, pues el páncreas libera la hormona glucagón que ordena a las células convertir la grasa corporal en glucosa. Esa glucosa se incorpora en el fluido sanguíneo, llega al páncreas y se libera insulina. La insulina es otra hormona que ordena la creación de glucógeno, el cual se acumula alrededor de los músculos y del hígado para favorecer la movilidad corporal, para no sufrir cansancio. Este proceso hace que la grasa corporal se reduzca y, por lo tanto, el peso disminuya. Mediante la dieta Herbalife, usando Fórmula 1, Salvado y Hierbas, Multivitamínico y Té de Thermojetics, se consigue una efectividad de hasta 8 kilogramos por mes en mujeres (una diferencia de 24.000 kcal mensuales), o de 10 kilogramos por mes en hombres (una diferencia de 30.000 kcal mensuales), en promedio. Cada 3000 kcal de diferencia entre la energía ingerida y el metabolismo se reduce 1 kilogramo de peso. Esta efectividad está comprobada por los estudios clínicos oficiales anteriormente mencionados.--Quimluisi (discusión) 00:22 7 may 2009 (UTC)
thread_title: Regulación real del peso

message: Quito referencias repetidas o al catálogo de herbalife (spam) o a la página de un vendedor como referencia. Añado sobre el maketing multinivel de nuestra propia página y contenido con referencias. résped   ¿sí? 22:00 29 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Reforma de la página 

message: Si quieren que tome cartas en el asunto, no tengo problema. Lo que sí exijo a cambio es que el usuario que llamó mentiroso al otro en un resumen se disculpe en la página de discusión de esa persona, ya que WP:E es requisito previo a cualquier cosa. Estoy esperando. Emilio - Fala-me  16:49 31 ago 2007 (CEST)
replies: text: Por mi parte, y tras hacer acto de presencia un bibliotecario, dejo de intervenir hasta que haya resolución o se me pidan argumentos. Creo que mi postura está bien definida. Suerte y gracias. résped   ¿sí? 16:56 31 ago 2007 (CEST)
thread_title: Comentario improcedente

message: Si ambos usuarios implicados me lo solicitan en este acto como han hecho, me hago cargo como administrador imparcial del asunto de marras. Por este acto garantizo asimismo mi total neutralidad, ya que ni siquiera sé de que trata el texto cuestionado. Me lo imprimo y lo estudio, previa protección. Resped, favor de abstenerse de modificar nada. Emilio - Fala-me  17:01 31 ago 2007 (CEST)
replies: text: Ya lo he dicho que no iba a tocar nada, por supuesto. résped   ¿sí? 17:07 31 ago 2007 (CEST)

text: ... por lo tanto, ya no hago falta. Un saludo SM Baby Siabef 17:14 31 ago 2007 (CEST)
thread_title: Intervención bajo demanda

message: Versión neutral y solo con fuentes verificables y no blogs: Usuario:Resped/Herbalife. Se admiten sugerencias de cambios aquí mismo. Evidentemente lo resaltado en amarillo no iría en el artículo. résped   ¿sí? 18:02 5 sep 2007 (CEST)
replies: text: Total: Te niegas a cualquier consenso que dé neutralidad al artículo. Acepto que se ponga que es exponsor de Beckham si eso te hace feliz, pero es una empresa muy controvertida y acusada y ya no queda ni un blog como referencia. Solo fuentes serias. Si tus cambios son esos, yo ya los veo, no hace falta que los pongas por escrito, es dejar tu versión al 100% lo que propones, la versión de Herbalife. Para esto no es wikipedia. Espero que Emilio diga algo. résped   ¿sí? 23:15 5 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Intento de consenso 

message: El fondo de la cuestión es que el arttículo no pinta nada en una enciclopedia, no es relevante. Hay miles de empresas con las mismas razones para inscribirse en wikipedia. Wikipedia no es un índice de anunciantes. Siempre se puede escribir un libro acerca de la empresa en wikilibros sin duda alguna.... pero en la wikipedia no pinta nada, los artículos con intereses partidistias deben reducirse a su mínima expresión... tal vea sea necesario un wiki-polémica donde se pongan de relieve los pros y contras de la infinidad de artículos cuya controversia va más allá de la inquina que una persona tenga en contra o del favoritismo que otra tenga a favor.
:Efectivamente ya se votó y, por desgracia, se decidió mantener el artículo que se ha convertido en un coladero de vendedores de este producto, gente que vende productos supuestamente dietéticos sin una formación específica y receta dietas de forma informal, es decir, sin base. La empresa no se responsabiliza de eso y fomenta la pirámide. En la enciclopedia debemos reflejar la realidad, pero mantenernos al margen de estrategias publicitarias. résped   ¿sí? 10:36 25 sep 2007 (CEST)
thread_title:  El fondo de la cuestión 

message: seguro lo borran pero...
Si tienen un link al sitio de esa corporación, para equlibrar deberían publicar este otro:
http://www.periodicotribuna.com.ar/articulo.asp?Articulo=157 
:Esa referencia, seria, es una de las que yo intento añadir. Pero seguro que no lo borramos de aquí, ya que las aportaciones pueden incluirse o no, pero para eso está la página de discusión, su aportación es bien recibida. résped   ¿sí? 08:52 2 oct 2007 (CEST)
thread_title: Aportación

message: Este artículo es una apología de un tipo de productos muy poco beneficiosos y cuyo sistema de venta es un timo. No entiendo la controversia, se debería borrar. --3republica 12:57 12 dic 2007 (CET)
replies: text: No, no se puede borrar, pues hubo una consulta de borrado y la superó. Habría que volver a votar. résped   ¿sí? 16:46 12 dic 2007 (CET)
thread_title:  Partidista 

message: Último añadido, esta referencia:
Sin embargo, en esta cita, si buscamos que sustente esta afirmación encontramos: The loss of a significant number of distributors for any reason could negatively impact sales of our products and could impair our ability to attract new distributors y Our operating results could be harmed if our existing and new business opportunities and products do not generate sufficient interest to retain existing distributors and attract new distributors. y Since we cannot exert the same level of influence or control over our independent distributors as we could were they our own employees, our distributors could fail to comply with our distributor policies and procedures, which could result in claims against us that could harm our financial condition and operating results y Violations by our distributors of applicable law or of our policies and procedures in dealing with customers could reflect negatively on our products and operations and harm our business reputation y In addition, it is possible that a court could hold us civilly or criminally accountable based on vicarious liability because of the actions of our independent distributors. If any of these events occur, the value of an investment in our common shares could be impaired.
Es decir, si lo leemos todo, dice que deben tener mucho cuidado en los países en los que bordean la ley pues estas prácticas pueden afectar a sus ventas y a su credibilidad. O no sabes inglés, o no lo has leído o una pequeña manipulación haces, amigo The Edge para poner estas citas como si dijeran justo lo contrario. résped   ¿sí? 16:57 12 dic 2007 (CET)
replies: text: Yo he dado tres alternativas, no dije que fueras un manipulador, no me hagas decir como Jesús a Judas. résped   ¿sí? 18:59 12 dic 2007 (CET)
thread_title:  Perplejidad 

message: Si el artículo pecaba de no neutral, la prohibición de estos productos por los daños que han causado en España hace necesaria una reestructuración total del artyículo ademas que se ve que no se incluyen todas las criticas que a nivel mundial ha recibido el producto y tampoco que no se comercializa en muchos paises en los que se prohibe la venta piramidal. --3republica (discusión) 10:00 28 abr 2008 (UTC)
thread_title: Restructuración

message: Hola a todos:
Como sugerencia de Resped, les cuento los ultimos cambios hechos en el articulo:
* sumar enlaces internos 
* arreglar referencias erroneas
* mover info a sus secciones correspondientes
* agregar un foto de Beckham 
* agreguer un parrafo que estaba en el articulo y 3republica borro (seguramente por error)
Esto no afecta en lo mas minimo el debate del post de arriba.
Saludos. The Edge (¿?)   16:21 2 may 2008 (UTC)
replies: text: Me parece que no tiene sentido una foto de Beckham en este artículo. No borré nada por error, ya que ese artículo dice que son artículos relacionados con el "bienestar, recomendando dietas balanceadas bajas en calorías", esto es una falsedad y una inquina, pues enlaza claramente la imagen de este producto con el bienestar y la salud, tratándose de un producto desaconsejado y relacionado con intoxicaciones hepáticas. Lo mismo pasa con la foto. He estado repasando las discusiones y ya se ha dicho que relacionar un deportista con un producto es marquetin publicitario y que no le pega a wikipedia. Además se ha quitado la información de lo pernicioso del producto de donde yo la puse, que es donde toca, en el apartado de producto. Me parece que si puse referencias claras, no se deben borrar ni matizar mis afirmaciones. --3republica (discusión) 12:38 7 may 2008 (UTC)
thread_title:  Ultimos cambios 

message: He protegido el artículo hasta que las diferencias en sus ediciones sean alcanzadas. Por favor, ruego de la manera más atenta a las partes implicadas debatir seriamente cualquier cambio o modificación al artículo, y de manera especial, a los bibliotecarios implicados, abstenerse de levantar el bloqueo o realizar modificaciones al artículo mientras no se llegue a un consenso definido. Hago una invitación especial a buscar una mediación neutral al tema en debate. De antemano, gracias. -- snakeyes - @help 17:53 12 may 2008 (UTC)
thread_title:  Protección 

message: Instituto de Hallazgos de Fraude Retira Acusaciones Contra Herbalife 
La referencia 9 es un link roto
--80.25.99.92 (discusión) 11:34 5 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Se deberían de actualizar datos 

message: He retirado el bloqueo al artículo, creo que ha sido suficiente. De seguir el debate referente a la publicidad, por favor realizarlo aquí y abstenerse de realizar ediciones referente al tema sin antes llegar a acuerdo. Saludos. -- snakeyes - @help 16:01 5 sep 2008 (UTC)
replies: text: Esta edicion: aqui es la cual trajo la polemica (fue un borrado completo sin debate). Le pido a Ecemanl o Millars, o quien lo desee, que tomen esta edicion y comenten que creen que no es correcto que figure; luego podremos hacer los cambios (tan grandes o pequeños como se consense, sea algo, todo, nada, etc) sobre la misma. Si se fijan veran que las menciones son simples y objetivas, sin tendencias ni exageraciones, en mi vision.
Aguardo comentarios para hacer los cambios si asi se decide. No tocare este tema mientras tanto.
Saludos. The Edge (¿?)   00:29 6 sep 2008 (UTC)

text: The Edge, te aprecio mucho, pero por favor, deja ya este asunto que sólo puede traer problemas. Parece que finalmente ni Ecemaml ni yo hemos considerado oportuno añadir aquí esa información, y de hecho finalmente me pronuncié a favor de que la información del patrocinio de Los Galaxy se haga en el artículo del equipo de fútbol, como ocurre con el FC Barcelona y UNICEF, pero no aquí. Millars (discusión) 09:12 6 sep 2008 (UTC)
replies: text: No veo que sea correcto agregar la información publicitaria "porque sí". Debería hacerse solo excepcionalmente y porque es tanta relevancia que lo hace enciclopédico, no siendo este el caso. Saludos.  Michael Scott   >>>  04:30 7 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Desprotección 

message: Recientemente han revertido mi edicion en la cual citaba al cuerpo medico de la empresa. NO existe ningun argumento que prohiba listar los miembros de la empresa, no estoy haciendo ninguna propaganda (maxime que lo tome de la wiki en ingles) al citar las personas medicas que trabajan alli.
Propaganda es decir que David beckham toma herbalife, pero nombrar los medicos que trabajan en la empresa es meramente listativo.
Ademas, borrar mi edicion completa que incluia nuevos enlaces internos y correcciones debatidas en otros puntos muestra simplemente que no se analizan las correcciones al articulo, solo se prohibe su mejora (ni siquiera juzgo intenciones, solo muestro los hechos).
Si me citan alguna regla o politica que prohiba listar los miembros de una empresa los borro yo mismo (con ese criterio, por que el presidente y los vicepresidentes y no los medicos). En adicion, me parece una falta de respeto a mi esfuerzo eliminar los enlaces internos y las correcciones ortograficas que he corregido, y tambien la neutralizacion del parrafo tomado del diario que no solo he pasado a vocabulario formal (como ya se debatio y no hubo comentarios en contra, si se sumaron al debate por estos dias recomiendo leer toda la pagina de debates) sino que he mostrado ambas posturas (como dije, ya se debatio).
Cuando se elimino el parrafo de los galaxy sin debate previo y "a lo guapo" se me pidio que antes de tocar el articulo debata mi punto de vista; en este caso pido lo mismo, si no gusta el listado del cuerpo medico o la neutralizacion (ya debatida) del articulo del diario, lo debatimos previamente, como corresponde.
Si luego se decide con argumentos claros que debemos volver atras el listado o corregir lo que sea, no tendre problemas, como dije, con argumentos claros y no solo porque "The Edge no me cierra como editor".
Hablando se entiende la gente.
Saludos. The Edge (¿?)   02:22 12 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Cuerpo médico 

message: Si bien se me tacha de no neutral, para demostrar lo contrario he creado una nueva seccion exclusivamente para establecer las controversias que pueda tener la empresa, con espacio para los argumentos en contra (notas de diarios, etc) y los argumentos a favor (idem).
Si tienen info para agregar a cada una de ellas, son bienvenidos (vi que un usuario tenia notas en contra, si las quiere sumar lo ayudo, solo reverti porque se piso mi edicion sin consenso, pero ayudare a sumar cualquier info sea en contra o a favor.
Saludos. The Edge (¿?)   02:43 12 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Controversia 

message: El 21 de abril de 2008 la industria farmacéutica llevó a cabo, a través del Ministerio de Sanidad y Consumo de España y de Televisión Española (TVE), un intento fallido de atemorizar a la población ante el consumo de los productos Herbalife, relacionando posibles casos de toxicidad hepática en pacientes que reconocían haber consumido los productos Herbalife meses atrás.
El 21 de enero de 2009, tras 9 meses después, el Ministerio de Sanidad y Consumo se vio obligado a rectificar y a publicar un estudio donde se llegaba a la conclusión de que esos problemas hepáticos en ningún caso estaban causados por los productos Herbalife, sino por la acumulación de ácidos grasos y triglicéridos en las células hepáticas (esteatosis hepática), lo cual provoca inflamaciones en el hígado (esteatohepatitis) y puede derivar a la fibrosis y, finalmente, a la cirrosis. Puede descargar el estudio mediante el cual el Ministerio de Sanidad y Consumo, a través del Comité Científico de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN), demostró que la obesidad o el sobrepeso de esas personas fue el causante de la esteatohepatitis y los consiguientes problemas:
http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/evaluacion_riesgos/comite_cientifico/Hepatotoxicidad_dietas_control_peso.pdf
El estudio científico llegó a la siguientes conclusiones:
"Este informe desarrolla una hipótesis metabólico-nutricional, explicativa de la posible generación de casos, aislados pero significativos, de daño hepático en grupos de población consistentes en consumidores de productos adelgazantes de forma incontrolada. Se plantea como alternativa a la imposibilidad de poder atribuir una relación causa-efecto al consumo per se de complementos alimenticios y de productos alimenticios destinados a una alimentación especial, relacionados con dietas de control de peso y los daños hepáticos observados en personas expuestas. No parece existir una relación entre las anomalías hepáticas observadas con el consumo de un producto concreto sino, más bien, los efectos adversos se asocian a un determinado tipo de hábitos de consumo de algunos de estos productos, que tienen en común el tener atribuidos beneficios para adelgazar y para mejorar el bienestar general."
"(...) se plantea que el exceso de ácidos grasos captados por el hígado, en presencia de una limitada capacidad de metabolización y/o de reexportación de triglicéridos, en personas sensibles puede incrementar la infiltración grasa, la formación de un hígado graso (esteatosis); en general una alteración suave y reversible y, de continuar, una posible progresión inflamatoria a esteatohepatitis, es decir con daños hepáticos ya muy serios."
Así pues, hablando claro, el Informe del estudio científico vienen a concluir que esos 9 casos de toxicidad hepática detectados en España, los 9 casos de la UE, los 6 de Islandia, los 22 de Israel y todos los casos de hepatoxicidad están causados por la acumulación de grasa corporal alrededor del hígado. Según estudios clínicos, hay varios factores de riesgos que pueden provocar la esteatohepatitis, como la obesidad (69-100%), la diabetes mellitus tipo 2 (36-75%) y la hiperlipemia (20-81%). Así pues, el 100% de esas personas tiene o tenía sobrepeso o obesidad. La grasa corporal no solamente se almacena alrededor de la piel, sino también alrededor de los órganos, entre ellos el hígado, produciendo inflamaciones que, con los años, se convierten en esteatohepatitis, es decir, daños hepáticos graves, y puede conllevar a la fibrosis y a la cirrosis.
Por lo tanto, el estudio científico confirma que los productos Herbalife no tienen absolutamente nada que ver con esos casos de hepatoxicidad.
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Me he leído el informe y no supone una rectificación, sino el establecimiento de una hipótesis en la que los productos de esta marca serían coadyuvantes pero no únicos causantes. Además deja bien claro que carecen de control cuando afirma:
De la lectura del informe se desprende que no hay causalidad directa pero sí hay una relación directa entre los hábitos alimentarios que induce el consumo de este tipo de productos y su composición no controlada y las insuficiencias hepáticas. résped   ¿sí? 06:50 19 abr 2009 (UTC)
thread_title:  El apartado "Controversia" debería ser eliminado, esa información ha sido desmentida oficialmente. 

message: A parte de la discusión anterior, que espero sea resuelta sin tener que tomar medidas legales por difamación y manipulación de la información, hay varios aspectos que deberían ser cambiados:
1) Actualmente Herbalife está en 70 países, y no 69 países como se indica en el artículo.
2) La red de distribuidores es de 1.900.000 personas, y no 1.500.000 como se indica en el artículo.
3) Se debe actualizar, tras los resultados económicos de 2008, que Herbalife ya está ingresando 4.000 millones de dólares anuales.
4) Sería adecuado aclarar que en la Ley Orgánica de España, concretamente en La Ley de Ordenación del comercio minorista 7/1996, se legaliza el márketing multinivel en el artículo 22 y se prohibe las pirámides en el artículo 23. Puede comprobarse en el siguiente enlace, en la Web Oficial de la BOE (Boletín Oficial del Estado) que es la Web del Gobierno de España donde se pueden leer las Leyes Estatales:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1996/01072
También se puede explicar las diferencias entre márketing multinivel y sistema piramidal, pues este artículo tiene ciertas connotaciones en contra de Herbalife, posiblemente el creador no sea partidario de la empresa y por eso incluya más rumores que legalidades. Como mínimo debe haber un 50% de rumores y un 50% de legalidades, sino se está manipulando la información, esto es Wikipedia, un sitio medianamente serio, no Frikipedia. 
Las diferencias legales entre un sistema de marketing multinivel y un sistema piramidal, como se indica en la Ley Estatal, es que en el sistema piramidal se obtiene dinero por el registro de personas, lo cual es ilegal, y además es un dinero sin impuestos (dinero negro), mientras en el márketing multinivel (el que utiliza Herbalife) no se obtiene ningún dinero por el registro de personas, lo cual es legal, y todo el dinero que circula en la venta o en la empresa es dinero legalizado, con impuestos.
5) Un usuario previamente ha comentado que los Litigios ya no están pendientes y que han sido retirados, por lo tanto debería eliminarse el apartado "Litigios".
6) El apartado "Controversia" como he comentado anteriormente debe eliminarse cuanto antes, de lo contrario tomaré medidas legales en contra del propietario de este artículo, del moderador que ha bloqueado el artículo y de Wikipedia. La frase del Comité Científico de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN) en el estudio científico confirma que esas sospechas no tienen ningún valor científico y que no se ha encontrado ningún componente de los productos Herbalife que pueda causar dolencias hepáticas, por lo tanto al ser algo que ya se ha descartado y que no tiene ninguna razón de existir debe ser eliminado. La cita del estudio clínico es la siguiente (Puede descargarse ese estudio clínico en el enlace que aparece posteriormente y comprobar la existencia de la misma):
Además, los productos Herbalife están aprobados por el Ministerio de Salud y Consumno de España, Herbalife está inscrita en el Registro Sanitario General con el número 26.00002161/M, por lo tanto mientras parezca no existir relación entre los productos y los problemas hepáticos, ese apartado no debe existir. Si esas sospechas volvieran a surgir entonces no habría ningún problema en republicarlo, pero mientras tanto debe ser completamente eliminado. 
Estudio científico de AESAN:
http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/evaluacion_riesgos/comite_cientifico/Hepatotoxicidad_dietas_control_peso.pdf
Registro General Sanitario: 
http://www.saludbarcelona.com/descargas/registro_general_sanitario.pdf
Si el moderador o el propietario del artículo quieren, yo mismo puedo editar este artículo y hacerlo 100% legal y realista, sin incluir más rumores que legalidades, sin datos desactualizados o falsos, con argumentos 100% comprobados y legales. Si el propietario o el moderador quieren protagonismo, entonces no tengo problema en que sean ellos mismos quienes editen el artículo, siempre y cuando cada uno de los 6 puntos comentados sean tenidos en cuenta y aplicados al pie de la letra. Cualquier otra cosa hará que tome medidas legales en contra de este artículo. Dejaré tiempo hasta el 10 de mayo, a partir de ese día tomaría esas medidas, ya que se ha bloqueado el acceso a la edición del artículo, un artículo que contiene información desactualizada e informaciones incompletas y donde se da más protagonismos a los rumores infundados que a las leyes. Espero que se resuelva el tema y que todos contribuyan a lo que debe ser Wikipedia, un sitio objetivo, no un sitio con subjetividades, para eso ya existen los foros de debate, esto pretende ser una "enciclopedia libre", no un "foro de debate libre".
--Quimluisi (discusión) 10:13 23 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Varios errores del artículo (6 puntos que deberían ser solucionados) 

message: Hola, soy nueva en wikipedia, no se como editar la página acerca de la empresa Herbalife para agregar un enlace a un artículo de investigación del Journal de Nutrición: http://www.nutritionj.com/content/7/1/23. También está indexado en PubMed.
Muchas Gracias
:¿Ese artículo es relevante para este tema? Si es investigación y esta referenciado por pares podría ir, pero antes léete WP:EE para ver lo que sería aceptable. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 21:48 1 may 2009 (UTC)
replies: text: Pues parece un buen estudio, a simple ciego, con placebos, me voy a poner a régimen XD Pero este es el artículo de una empresa y ese estudio habla de una dieta. En este sentido, en un artículo sobre dietética o nutrición, estaría bien; en este no, no es información especifica de esta empresa, es general de las dietas. Saludos. Simeón el Loco # Locuras aquí 20:15 29 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Cómo agregar un enlace a un artículo de investigación del Nutrition Journal 

message: Ya la discusión está pesando 208 kb y no se llega a nada, la información está atrasada unos 3 años y hay una advertencia en el artículo para no editarlo, ¿entonces? ¿cuánto tiempo más se mantendrá esta situación? Yo estoy dispuesto a contribuir con información de la compañía.
Alcides Lugo (discusión)
:Lamentablemente el artículo ha tenido que ser protegido nuevamente ya que se insiste en la adición de información irrelevante y publicitaria. -- snakeyes - @help 03:46 7 ene 2010 (UTC)
thread_title:  ¿Damos un paso al frente o que? 

message: Creo que decir en la ficha que es una empresa pública, por mucho que el enlace dirija a Public company, puede confundir mucho. La mayoría de los lectores solo lo leerán, asumirán que es una empresa estatal y no pincharán el enlace para averiguar que no, que es una empresa privada que cotiza en bolsa. De hecho en el artículo de Public company no se traduce como empresa pública por lo que la traducción podría ser incorrecta. ¿Por qué no lo dejamos como: "Privada, cotiza en bolsa"? Así nos evitamos confusiones e incluimos toda la información. Erfil (discusión) 16:28 6 mar 2013 (UTC)
replies: text: Sigo viendo un problema con lo de llamarle pública, ¿tienes referencias en español de que "public company" se traduce como empresa pública? Yo he buscado un poco y no he encontrado nada. Me parece un falso amigo y en español empresa pública tiene un significado muy claro. ¿Por qué no lo dejamos como de capital abierto? Además he visto que si que se usa tal cual. Erfil (discusión) 13:53 7 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Empresa ¿pública? 

message: * http://www.msps.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=1179
* http://ir.herbalife.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=633979(en
* http://ir.herbalife.com/releasedetail.cfm?ReleaseID
* http://www.nypost.com/p/news/business/ftc_corrects_language_on_herbalife_sBOnruipral0YyKCA0lsbO(en
* http://www.nypost.com/p/news/business/salve_for_shorts_zBEIXePUI1oSoeMkv4WFQK(en
Elvisor (discusión) 20:09 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Herbalife. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150527192543/http://www.factsaboutherbalife.com/media/2014/05/Statement-of-average-gross-compensation-for-2013-pub%27d-5.1.14.pdf a http://www.factsaboutherbalife.com/media/2014/05/Statement-of-average-gross-compensation-for-2013-pub%27d-5.1.14.pdf
*Se añadió el archivo http://archive.wikiwix.com/cache/20140219185021/http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/evaluacion_riesgos/comite_cientifico/HEPATOTOXICIDAD_DIETAS_CONTROL_PESO.pdf a http://www.aesan.msc.es/AESAN/docs/docs/evaluacion_riesgos/comite_cientifico/Hepatotoxicidad_dietas_control_peso.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:09 22 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Herbalife. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131203090157/http://ir.herbalife.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-13-65327&CIK=1180262 a http://ir.herbalife.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-13-65327&CIK=1180262
*Se añadió la plantilla  a http://ir.herbalife.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=633979(en
*Se añadió la plantilla  a http://ir.herbalife.com/releasedetail.cfm?ReleaseID
*Se añadió la plantilla  a http://www.nypost.com/p/news/business/salve_for_shorts_zBEIXePUI1oSoeMkv4WFQK(en
*Se añadió la plantilla  a http://www.nypost.com/p/news/business/ftc_corrects_language_on_herbalife_sBOnruipral0YyKCA0lsbO(en
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:00 21 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió la plantilla  a http://www.msps.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=1179
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:43 20 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Herbalife. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090306073007/http://revista.consumer.es/web/es/20020501/actualidad/tema_de_portada/45533_5.php a http://revista.consumer.es/web/es/20020501/actualidad/tema_de_portada/45533_5.php
*Se añadió la plantilla  a http://www.msps.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=1179
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:03 21 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados