Discusión:Álvar Fáñez de Minaya

message: Yonderboy, vi que eliminaste mi corrección al nombre, fundada en estudios genealógicos cuyas fuente están dadas en el artículo. Me gustaría saber la razón y si podemos trabajar juntos, ya que veo que estás interesado en el tema. El error usual de nombre se tenía en cuenta haciendo la redirección del original. Me gustaría que discutiéramos estos temas en la página de discusión del artículo, donde cualquier otra persona interesada puede hacer sus aportes. Espero tus noticias y saludos. Csoliverez 24/1/2007.
: No, Oliverez, no he eliminado tu corrección al nombre, sino que he recuperado la que habías eliminado y la he dejado junto a la tuya. Tu aportación es muy interesante y me fio plenamente de tus fuentes. Pero no podemos tomar partido exclusivo por una nomenclatura, descartando las demás, cuando sabemos que existen varias documentadas (incluso el propio poema del Cid usa diversas formas). También debes tener en cuenta que el artículo no versa sobre la localidad de Villafañe (te sugiero incluso que desgloses esa parte en un artículo aparte sobre el pueblo, si no existe, haciendo en este solo una breve mención) ni sobre su linaje o la historia del apellido, sino solo sobre el personaje histórico Álvar Fañe(z) Minaya. La razón de esto no es menoscabar tu aportación sino que tengas en cuenta que un lector puede desorientarse si ocupan más espacio los aspectos genealógicos y topográficos que los biográficos y no saber al final de qué va el artículo. No obstante, te felicito por tu aportación. Un saludo. Yonderboy (discusión) 18:38 24 ene 2007 (CET)
replies: text: Ya te digo que me fio de tu criterio, ya que pareces estar bien documentado. Recuerda que en el siglo XII la grafía "ñ" no existía (es muy posterior) y ese fonema (palatal nasal sonora) se transcribía generalmente como "n" o, a veces, "ni" (y, solo más tarde, como "nn"). Esa es la razón de que las ediciones actuales regularicen ligeramente esa grafía "albarfanez" como "Álvar Fáñez" y no "Fanez" y eso es lo que hice, asumir ese criterio, para no causar confusión, pues debes pensar que el artículo no lo consultarán especialistas, sino público en general que al ver la grafía "n" pensarán que en "Fanez" el sonido coincide con la "n" actual. Saludos. Yonderboy (discusión) 00:11 25 ene 2007 (CET)
thread_title: Álvar Fáñez de Minaya

message: Gracias por tu respuesta. Quisiera discutir uno por uno tus comentarios.
1) Mi apellido es Solivérez, pero prefiero que me llames Carlos.
2) El artículo no trata sobre el pueblo de Villafañe (ya listado en Wikipedia entre las poblaciones poblaciones del municipio de Villasabariego), del sólo se dan unos pocos datos y se menciona el origen de su nombre, que ocupan un sólo párrafo. No parece excesivo, pero si te parece oportuno puedes transformar ese párrafo en un artículo separado. Es necesario, sin embargo, explicar detalladamente aquí el origen de su nombre, pues es una de las bases de la determinación de la correcta ortografía del nombre de Álvar Fañe de Minaya.
3) El poema del Cid no menciona a Alvar Fañez, sino a Albarfanez, como puede verse en las digitalizaciones de la Biblioteca Digital Cervantes, y así acabo de corregirlo en el artículo. Se trata de una de las tantas ortografías diferentes que contienen los documentos medievales, incluso los registros parroquiales donde los verdaderos nombres se cambian constantemente por errores de los escribientes (el mío era Soliveres, del catalán s'oliveres, no Solivérez como lo cambiaron en algún momento).
4) El lugar natural para identificar un linaje es en la biografía de su genearca. De todos modos, si te parece improcedente hacerlo, puedes borrar todas las referencias a él o crear una página nueva. Personalmente no estoy de acuerdo, pero no voy a revertir tu decisión.
4) El título del artículo prioriza tu versión (que no es la del Cantar del mío Cid), que ignoro de donde proviene ya que no das las fuentes de tus afirmaciones. Las mías están basadas en las investigaciones de Serrano Redonnet en el libro citado. Hay versiones preferidas, las que están escritas en documentos o libros, mientras que las de Internet son volátiles (había una referencia a un vínculo externo que contaba toda la historia del pueblo de Villafañe, que lamentablemente desapareció de la red y que supongo borraste con razón). Lamentablemente, a pesar de que las normas de Wikipedia establecen claramente que los artículos deben estar basados en fuentes primarias, la mayoría de ellos no las cita. Por ejemplo, agregué en tu artículo sobre Ciencia cognitiva las referencias bibliográficas principales sobre los autores que allí citabas, espero que no te molesten y las borres (la Psicología cognitiva es una de mis especialidades y he escrito el grueso del artículo sobre acción racional, incluidos los gráficos).
Gracias por tus contribuciones y espero que podamos seguir enriqueciendo el artículo por este medio. Un cordial saludo
: Ya te digo que me fio de tu criterio, ya que pareces estar bien documentado. Recuerda que en el siglo XII la grafía "ñ" no existía (es muy posterior) y ese fonema (palatal nasal sonora) se transcribía generalmente como "n" o, a veces, "ni" (y, solo más tarde, como "nn"). Esa es la razón de que las ediciones actuales regularicen ligeramente esa grafía "albarfanez" como "Álvar Fáñez" y no "Fanez" y eso es lo que hice, asumir ese criterio, para no causar confusión, pues debes pensar que el artículo no lo consultarán especialistas, sino público en general que al ver la grafía "n" pensarán que en "Fanez" el sonido coincide con la "n" actual. Saludos. Yonderboy (discusión) 00:11 25 ene 2007 (CET)
thread_title: [[Usuario:Csoliverez|Csoliverez]], 23/1/2007