Discusión:Imperio incaico/Archivo 1

message: Por favor, rogaría a los administradores eliminen la imagen de la bandera de siete colores, porque los incas no conocieron la representación nacional por medio de la bandera, ni mucho menos la vexilología.
Usuario: Delgadoloayza
Estoy de acuerdo con lo que dice este usuario. Tengo entendido que la apócrifa bandera del Tawantinsuyu fue creada en los años 70.
Miguel Rivera
Los incas no tuvieron bandera, la bandera que han colocado es la bandera de los homosexuales. Pueden consultar los textos de la historiadora María Rostorowski para saber mas al respecto.
Miguel Chambergo
Ya que nadie ha expresado oposición a la idea de que los incas no tuvieron una bandera, he borrado la que aparecía en el artículo. Mriverat 17:53 8 abr 2007 (CEST)
thread_title: '''LOS INCAS NO TUVIERON BANDERA'''

message: Hola, mi nombre es Stany Castillo López, he estado preparandome en la Fundación Academia Diplomática del Perú y en mi curso de Historia dictado por el Profesor Betford Betalleluz (betalleluz_ba@up.edu.pe) y según las investigaciónes del Historiador Diplomático Raúl Porras Barrenechea, digo lo siguiente:
La entender la historia de nuestras antiguas civilizaciones debemos olvidarnos de todo lo relacionado a los modelos europeos de la edad media. La unidad social en el Perú era el ayllu que lo conformaban personas unidas por vinculos sanguíneos (hijos y padres) y ceremoniales (matrimonios, apadrinamientos, etc.) este era un grupo muy variable que podia ir desde 80 miembros hasta cientos de miles de integrantes, a diferencia de las sociedades europeas, estos se caracterizaban por estar distribuidos transversalmente en los andes y no apiñados en pequeños towns como en europa, además era un población dinámica en constante ir y venir desde la costa, a la sierra y a la selva para distribuirse de todos los productos que ofrece las diferentes regiones geográficas, la cabeza del ayllu eran los kuracas que eran 2 (hanan y hurin); la unión de varios ayllus formaron reynos como los cientos que hubo en el Perú y la unión de varios reinos formaron los imperios como el Tahuantinsuyo que solo tuvo una efimera duración de 100 años (sue expansion empieza en 1400), entonces como vemos hay ya ciertas diferencias, era una sociedad comunitaria, el grupo lo era todo, no individualista como la europea.
La historia de los 13 ó 14 Incas que siempre nos enseñaron en colegio es una mentira, esta historia está basada en las crónicas de Garcilazo de la Vega quién las escribió con la intención de impresionar al rey de España y se compadeciera del trato inhumano que se le daba a los indios, paradojicamente esta historia nunca llegó al rey de España y mas bien a quien nos impresionó fue a nosotros.
Lo cierto es que la elección de un Inca no tenia nada que ver con las dinastias, no era hereditario no era de papito a hijito,, noooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡, estaba en función del acuerdo de los ayllus de la élite cuzqueña (las panacas), éllos elegian a los incas en secreto, ahh y no era un inca,, eran dos Incas una Hanan (Político) y un Hurin (Religioso) a diferencia de los Europeos, nuestra civilización tenia como números clave al 2 y 4,, y nó al 1 y 3 de los Cristianos europeos,, 2 eran los estados del imperio: Orden (todo normal) y Caos (invasiones, guerras, muerte del inca), Dia y Noche, Hanan y Hurin, etc.
Cuando fallecia un Inca, el pueblo se dedicaba a hacer ritos religisos y sacrificios para pedir al dios sol les mande un inca, el inca era el dios en la tierra, Por otro lado, las Panacas (los orejones) cuzqueñas se reunian en secreto y elegian al nuevo inca según los grupos de poderes internos, era algo mas parecido a lo que ahora sucede con la elección de un papa y no tenia nada que ver con que el hijo hiba a heredar el poder.
El número de Incas que pudo haber en el imperio es incierto, algúnas crónicas consideran 80, pero estos cronistas, eran abogados que distorsionaban las historias, algúnos cronistas nunca vinieron al Perú,, como lo ven,, leyeron las crónicas e hicieron un mix, entonces no habia un rigurosidad científica, tampoco tenian referencias, y la tendencia era copiarse una de otra, es mas, en distintas ediciones salen diferentes,,, esto es un completo caos. Lo que si se sabe es que los últimos incas (formalmente reconocidos fueron: Huayna Capac (Hanan,político - militar) y Ninan Cuyochi (Hurin, religioso), pero inexplicablemente, cuando Huayna Capac estaba en el Norte anexando a los Quito, se encontraba a su lado un joven que también era cargado en andas y se casaba con las mujeres de la nobleza de los reinos para establecer vínculos (el matrimonio era para establecer vínculos, alianzas, incorporar reinos), probablemente la explicación fue de que el Imperio creció tanto que ya habia aparecido la idea de 2 incas hanan y 2 incas hurin, también aparecio la idea de dos capítales una en Cuzco y la otra que se estuvo construyendo Tumibamba en Ecuador, luego cuando estuvieron de regreso a cuzco, Hayna Capac muere de Viruela (era una de la cientos de enfermedades que trajeron los europeos que en ese momento se encontraban en centroamerica y estuvieron cerca por que Hayna Capac estuvo por Colombia), luego fue a recoger el cadavez Ninan Cuyochi para los ritos ceremoniales religiosos pero se contagio y tambien murio. Al morir los 2 incas se creó un caos en las Panacas del cuzco, hubo una lucha por el poder, se dividieron en dos grupos y el mas poderoso excluyo al otro de los ritos ceremoniales, pero el grupo de panacas excluido era el grupo al cual pertenecia Atahualpa y éste que estaba vivo tenia alianzas con reynos del norte como los Quito y otros mas y tenía el poder de definir la situación, mediante una guerra civil, Esto significo el fin del imperio incaico, Atahualpa tenia que vencer a las panacas enemigas y luego establecer el order, elegir a los demas incas, luego precentarlos al pueblo en una ceremonia y volver a establecer los vinculos con los demás reinos (mediante los matrimonios), cuando moria el inca, morian los vinculos.
Pero cuando se encontraba en Cajamarca fue interceptado por Los españoles,, pero no es cierto que 90 españoles acabaron o derrotaron a 12 millones de Indios,, noo¡¡¡¡¡ esa historia es racista,, los españoles no eran nada,, y Muy bien pudieron morir, en ese momento,, 
Pero la situación fue que se encontraron a un imperio debilitado, muy dividido, en guerra civil, y debiles por que habian acabo una guerra en el norte. La estrategia de los españoles fue hacer que el conflicto siguiera y además tuvieron el apoyo de muchos reynos que fueron conquistados brutalmente por los incas, la muerte de Atahualpa y Huascar no significo nada, ellos fueron solamente la imagen de una guerra interna mas profunda entre 2 grupos de poder, Pizarro sabia que no tenia ni voz ni voto, en este conflicto, y para poder entrar en el, tuvo que adoptar la lógica andina y se caso con una chica de la Panaca de Huayna Capac (Inés Huaylas, quién terminó en Europa casada con un noble), fue esta situación de coyuntura política la que favoreció a los españoles.
Por otro lado la población de Indios se vio reducida de 12 000 000 en cien años a 600 000, debido a las enfermedades que trajeron los españoles. Fue una pandemia Terrible, para matarlos a todos, hubiese faltado balas,, en el caribe,, poblaciones indigenas pequeñas desaparecieron, si van al caribe, solo encuentran europeos y africanos, no hay indigenas..
Gracias, espero que este comentario haya contribuido a dilucidar un poco la realidad de nuestra cultura.
Atentamente,
Stany Castillo
stanycastillo@yahoo.com
*Considero que tienes razón hasta cierto punto, pero ten en cuenta que las investigaciones de Porras Barrenechea actualmente qdan algo obsoletas, no se niega su importancia pero en el tiempo que estas fueron hechas aún se contaba con poco material para saber del Tawantin suyu... y aún se cuenta con poco pero recientemente estos últimos 20 años con los análisis etnohistóricos se han llegado a conocer algunos significativos detallos desconocidos anteriormente y que se expresan claramente en el artículo. Las investigaciones actuales son algo más acertados y no dudo que con el tiempo lo sean aún más... pero eso si actulicemos la info.. no la remitamos a informaciones pasadas.--Kanon6917 23:53 21 dic 2006 (CET)
thread_title: "La Verdadera Historia del Tahuantinsuyo"