Discusión:Fallo de la Corte de La Haya en 2012 sobre el litigio entre Colombia y Nicaragua

message: habra un nombre mejor para que no sea tan largo?EEIM (discusión) 04:47 20 nov 2012 (UTC)
replies: text: Lee la sección de abajo--Diego Leandro 16:28 20 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Nombre 

message: De acuerdo con esto, el artículo  Litigio territorial entre Colombia y Nicaragua se creó antes que éste. Entonces no entiendo lo siguiente: ¿Por qué no se trabajó en el otro en vez de crear esta duplicación?... en fin.
Ya solicité que este artículo sea fusionado en el otro, ya que ese otro, tiene un mejor nombre (más reducido y concreto), independientemente de que éste sea más extenso (se trasladaría el contenido de aquí a allá).--Diego Leandro 16:28 20 nov 2012 (UTC)
replies: text: Desisto de la fusión, ya que encontré la manera de dejar los dos artículo, tomé el ejemplo de  Declaración de Guayaquil con Crisis diplomática entre Ecuador y Reino Unido en 2012. Por otra parte, cambié el nombre del artículo, lo pude dejar Fallo sobre el litigio territorial entre Colombia y Nicaragua, pero me acordé que del fallo de 2007. Más rato haré unos cambios estructurales aquí y en el otro artículo.--Diego Leandro 16:52 20 nov 2012 (UTC)
thread_title: Fusión

message: Primero, quiero dejar sentado que reconozco que no soy dueño de la verdad absoluta, puedo equivocarme, pero si me lo señalan con fundamento tengo la mente dispuesta a la corrección en aras del conocimiento y la verdad. Es lastimoso que el artículo continue siendo falto de neutralidad, insidioso y sesgado para dar 'por sentadas' Falacias a las que el pueblo colombiano tiene como 'verdades absolutas'. 
Ejemplos:
* 1. El oneroso y ya desmantelado «Tratado Ramírez-López» (o si lo desean "Tratado Ramírez Ocampo-López Contreras") que QUISO ser un ""tratado de delimitación marítima", suscrito entre Colombia y Honduras en 1986, NO EXISTE JURIDICAMENTE, solamente en "astutas y bien amuebladas cabezas colombianas" como las llamó el jurista español Antonio Remiro Brotons, catedrático de derecho internacional en la Universidad Autónoma de Madrid. ¿Por qué? Porque el «Fallo de la Corte de La Haya desaparece frontera entre Honduras y Colombia» tal como informó el diario hondureño La Tribuna citando declaraciones del ex-canciller y actual embajador hondureño Carlos López Contreras quien afirmó:
:"Esta frontera que teníamos con Colombia desapareció por efecto de las dos sentencias, tanto del 2007 y la del 2012, pero la frontera de Honduras -con Nicaragua- queda igual y no tiene ninguna implicación." http://www.latribuna.hn/2012/11/22/fallo-de-corte-de-la-haya-desaparece-frontera-entre-honduras-y-colombia/
Además, expresó: 
:"La Corte consideró que entre Honduras y Nicaragua el tema de delimitación fronteriza marítima estaba resuelto por la sentencia del 8 de octubre del 2007, en consecuencia Honduras ya no tenía nada que solicitar, ni ventilar ante la Corte."
* 2. El Tratado Facio-Fernández firmado entre Colombia y Costa Rica en 1977 no ha sido ratificado por la Asamblea Legislativa de Costa Rica.
* 3. La preocupación por el combate al narcotráfico por cuanto en esas aguas se trasiega la cocaína -producida mayormente por colombianos y despachada desde territorio colombiano- nace en la hipotesis de que Nicaragua no puede detenerlo ni combatirlo y hay que proteger a la población de las Islas. Nicaragua ha sido reconocido por la DEA como el país de Centroamérica que ha dado los mayores golpes contra el narcotráfico. 
 03:18 23 Nov 2012 (UTC/GMT -6 hora)
:Muy bonito el discurso nacionalista, pero hay que tener en cuenta lo siguiente:
:*1. El Tratado Ramírez-López si FUE tratado de límites (tenía todos los rigores del caso para ser un pacto entre partes), pero quedo completamente desmantelado por el fallo de 2007 entre Honduras y Nicaragua; la cuestión aquí es cierta parte del pacto tocaba al Área de Régimen Común Jamaica-Colombia, que supuestamente por el fallo de 2012 no viene a tocarse por afectar a un tercero, pero con el cambio quedó esa zona sin delimitación.
:*2. El Tratado Facio-Fernández nunca fue ratificado, por lo cual como límite nunca existió realmente (por mas que se quiera afirmar acá en Colombia).
:*3a. La cuestión es que con esos enclaves en territorio nicaraguense, los narcotraficantes pueden (y van a) tomarlos como baluartes para escapar a la Armada Nacional Colombiana, ya que estos buques de guerra tienen que pedir permiso para entrar a aguas nicaraguenses, y además la Armada de Guerra Nicaraguense tampoco podría entrar allí por ser aguas colombianas; si ves el problema? se volvería una nueva Kowloon sin ley ni orden. Si de por si en una zona amplia ya era difícil atraparlos (por lo de las lanchas rápidas y eso), ahora en una zona con tanta entrada y salida de soberanías queda mucho peor.
:*3b. Que pasará con la Reserva de Biosfera que había allí ? donde queda eso ? los campesinos de San Andrés realizaban pesca artesanal en esa zona (dentro de los límites legales que permitía la ley colombiana y la de la UNESCO), pero al quedar dividida la región, Nicaragua fácilmente puede decir que en sus aguas no aplica la resolución y empezar a explotar la zona por su petróleo y su potencial pesquero; eso es un grave problema tanto para los sanandresanos como para la región circundante (si Colombia hubiera querido, habría explotado esos recursos antes, pero el pueblo de San Andrés se negó).
:--Shadowxfox  00:07 24 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Sección Fundamento del fallo de última instancia 

message: Ehh, cre que esto deberia ir es en wikinoticias, no en wikipedia, primero porque tal como se plantea el articulo (y por el título) debería estar allí, y segundo porque es un hecho demasiado reciente (lleva 2 días no mas); a mi parecer lo que debería tratarse es el conflicto marítimo entre ambos países, que fue lo que llevó al fallo, no al revés. --Shadowxfox  23:35 21 nov 2012 (UTC)
replies: text: No, no es así. Dada la importacia del fallo y su relevancia histórica, es correcto que posea su propio artículo. De igual modo se actuó con otros fallos de litigios limítrofes. Saludos. --CHUCAO (discusión) 02:03 22 nov 2012 (UTC)

text: Te recomiendo que veas primero otros artículos de fallos, así puedes ver que esa es la manera de redactarlos, siempre empleando las referencias, como está este, y de la manera lo más neutral posible (¿o acaso alguien puede decir que me inclino hacia algún lado en el texto?). No soy nacido ni vivo en alguno de los dos países (ni siquiera en los limítrofes a estos), por lo que me resultó muy simple redactarlo de manera neutral. Si hay que hacer algún agregado o corrección, pues se hace, que no hay problema, mientras se mantenga la neutralidad. Un dato que aún me falta es la cantidad de km² de mar que administraba Colombia pero que por el fallo ahora pasaron a tener soberanía plena de Nicaragua (el fallo no lo indicó). En un canal de tv de Colombia señaló que eran 40.000; como no podía referenciarlo no he sumado aún esa información. Saludos. --CHUCAO (discusión) 06:28 23 nov 2012 (UTC)
replies: text: Entiendo que seas colombiano por eso no quieres el articulo. Pero esto es una enciclopedia y no nos adaptamos a gustos de otros usuarios. Gracias por participar. --Vrysxy  ¡Californication! 17:25 24 nov 2012 (UTC)
replies: text: No, tu no entiendes nada. El artículo en un principio se mostraba como un análisis del documento, no de sus implicaciones; el que yo sea colombiano no tiene nada que ver con ello. Si este artículo me fuera indiferente o tuviera recelos contra el no colaboraria con el (mapas y referencias son ejemplo de ello), deja de ser tan cerrado en tu burbujita. Y a propósito, las discusiones de los artículos son para acoger las opiniones de los usuarios respecto a los contenidos, y a eso me refería con lo de wikinoticias o wikisource.--Shadowxfox  20:35 24 nov 2012 (UTC)
replies: text:  Shadowxfox, no debes dar por seguro tu manera personal de ver el tema. Dices: El artículo en un principio se mostraba como un análisis del documento, no de sus implicaciones... Deberías decir: Yo creo que el artículo en un principio se habría mostrado como un análisis del documento, no de sus implicaciones... Manten el potencial a tus visiones personales, y deja en claro que no describes una verdad sino que manifiestas una opinión propia, por tanto correcta o no. Saludos. --CHUCAO (discusión) 20:52 24 nov 2012 (UTC)
replies: text: Ok, copiado y aclarado. Lo dije de dicha manera ya que yo en un principio lo vi así, pero puede que otros lo hayan visto de otra manera (incluso el redactor); si se malinterpretó el mensaje me disculpo.--Shadowxfox  21:01 24 nov 2012 (UTC)
replies: text: Ok, no hay problema. Cambiando de tema, muy buenos los mapas. ¿La base estaba en Commons?. Saludos. --CHUCAO (discusión) 21:19 24 nov 2012 (UTC)
replies: text: La base es un mapa que subí hace mucho tiempo a commons, cuya fuente original es demis (un sitio libre por demas). La voy a poner en la descripción de los mapas.--Shadowxfox  00:09 25 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Wikinoticias 

message: Lo que pido es que, en este tipo de artículos harto espinosos, Wikipedia dé el ejemplo en lo que respecta a neutralidad, generando textos equilibrados y donde los nacionalismos queden a un lado. Lo que digan representantes de una de las partes involucradas no debe ser tomado aquí como lo correcto, ni que con ello se ha demostrado nada, se debe incorporar con la relatividad que la parcialidad de los que la han manifestado genera. Si el canciller x dice que se ha demostrado x se debe impedir que la información llegue al artículo en crudo pues el lector confundiría lo que dice ese canciller (y este artículo) con la realidad. Hay que recordar que lo que dicen esas personas no es palabra santa, como todos los profesionales de esos cargos, están obligados a defender los intereses de su país de todas las maneras posibles, y si no lo hacen se los acusará de traición a su patria. Forzosamente deberán mentir, e ignorar o relativizar ciertas realidades y exagerar otras, ese es su trabajo. Pero aquí debemos impedir que los artículos relacionados al tema se transformen en una plataforma de sus objetivos fruto de ediciones de personas de ambos gobiernos (que posiblemente lleguen). Se debe permitir a los usuarios de ambos países involucrados el seguir editando aquí sin problemas, pero conviene que estos mediten sobre que deberán hacerlo del mismo modo que si editaran sobre Burkina Faso, por poner un ejemplo, es decir, aunque duela, haciendo a un lado el amor a su patria; si sienten que en esta ocasión no lograrán editar neutralmente, es mejor que no lo hagan para así evitar conflictos, o entrar en guerras de ediciones. Si hay problemas con parte de un nuevo texto, se lo trae aquí para que entre todos lo logremos equilibrar. 
Que quede bien en claro, no hablo de nadie en especial, sino en general, y especialmente para los nuevos editores e imberbes que seguramente llegarán en cantidad en razón del interés que el problema despierta. Yo vivo a decenas de miles de kilómetros del lugar del conflicto, y no he nacido ni guardo relación alguna con los países de esa región, por lo que si edito de alguna forma pido que no se intente ver intereses ocultos para inclinar la opinión para uno u otro lado. Debemos recordar que estas páginas no son un foro, aquí no debemos opinar sobre que país lleva la razón en esto o aquello, sólo debatir sobre como construir el texto más neutral y equilibrado, en el cual estén representados en igualdad de proporciones, ambos puntos de vista sobre el tema. También pido que los usuarios coloquen en sus listas de seguimiento a estos artículos, pues es posible que sean blanco de frecuentes vandalismos. Saludos. --CHUCAO (discusión) 06:47 17 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Llamado a extremar los cuidados 

message: * http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/C/colombia_presidente-santos-fallo-la-haya/colombia_presidente-santos-fallo-la-haya.asp
* http://www.lasillavacia.com/content/fallo-de-la-haya-round-2-45185,
Elvisor (discusión) 03:00 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080516191731/http://www.icj-cij.org/docket/files/120/14075.pdf a http://www.icj-cij.org/docket/files/120/14075.pdf
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