Discusión:Triple Alianza (México)

message: Desafortunadamente los que quieren fusionar los dos artículos caen en la lógica nacionalista neoazteca. ¿luego qué querrán fusionar Imperio azteca y México? Sin la triple alianza los Aztecas quizá no hubieran salido de su isleta, me pregunto si el que sugiere esa fusión tienen alguna autoridad en el tema, ya sea que aporte las pruebas documentales para mostrarnos que Imperio azteca y Triple alianza son la misma cosa o su título universitario en arqueología. Hacer un enorme artículo, largo y pesado, ¿para qué serviría? Otras enciclopedias, como la inglesa o la francesa, tienden a separar más bien los artículos demasiado largo en varias parte menores.|212.198.160.65 (discusión) 19:01 26 oct 2012 (UTC)
thread_title:  ¿fusión? 

message: (Este comentario también fue puesto en Imperio Azteca)
La discusión por siete años nos ha planteado un posicionamiento de dos posturas. Por un lado quienes se aferran a viejas concepciones, por el otro, quienes planteamos una revisión crítica. Lo nuevo es buscar entender una cultura desde su perspectiva propia, desde su propia visión, no buscando imponer criterios occidentales.
El simple hecho de nombrar este artículo "Imperio azteca" (como ya lo señalaron varios) es incorrecto. Primero, en náhuatl no hay una correspondencia directa para traducir la palabra "imperio"; aquí es necesario conocer las expresiones propias del idioma para nombrar su estructura gubernamental, al igual que es necesario estudiar toda su organización y desarrollo.
AZTECA. La aceptación de su significado anquilosado de "todas las tribus procedentes de Aztlan"; ya resulta burda, pues las fuentes llegan en un momento dado a decir que todas las naciones indígenas proceden de ese lugar mítico; otomíes, purépechas, matlantzincas, cholultecas, huastecos, etc. Lo que nos hace aceptar que todos los indígenas nacieron de un sólo lugar. La palabra Aztlan y azteca responden a una necesidad ideológica de la clase gobernante para hacer prevalecer sus derechos. También aquí volvemos a la cuestión de la autodenominación, cómo se ven ellos mismos y se nombran en un momento dado.
A la cuestión de IMPERIO. Por lo general en primera instancia entra nuestra pre-concepción de que los mexicas no eran un pueblo atrasado ni bárbaro, queremos verlos y mostrarlos como una civilización avanzada, culta y espiritual. Intenciones buenas con acciones malas. Es cuestión de perspectiva, queremos equiparar a los nahuas con las grandes civilizaciones de occidente, si los romanos y españoles desarrollaron "imperios", ¿por qué nosotros no? Imperio como ya se definió es una estructura de control político-territorial que surge como consecuencia de un desarrollo. El caso de la historia de Roma, primero fue un poblado que con el tiempo adquirió un linaje de Reyes; con el tiempo evolucionó y durante un tiempo fue "democrático" con un senado que regia las decisiones importantes; posteriormente con la fuerza militar, el poder recayó nuevamente en un rey quién consolidó una política expansiva a la que se puso a la cabeza, nombrándose así "Emperador" y a su territorio Imperio.
Nada que ver con el desarrollo mesoamericano. Los mexicas eran un Estado autónomo, aunque  subordinado a los tepanecas gozaban de muchas libertades. La guerra de 1427-1430 cambió su posición, en este momento no se volvieron "los dueños" del altiplano; ENTENDAMOS, entraron en una coalición de Tres Estados en Alianza (Excan Tlahtoloyan). No hubo un dominio inicial e impositivo de los mexicas, actuaban en acuerdo con los otros dos Estados, esta situación no nos permite llamarlo Imperio Mexica (o Azteca) ya que ni siquiera había un control total de las acciones ni había ideas de expansión. Las circunstancias se fueron dando más por azar que por voluntad; Tlacopan representaba un poder que debía ser contenido y hasta cierto grado reprimido, por lo que fue relegándose su importancia y participación. Quienes regían eran mexicas y tetzcocanos y sólo tras la muerte de Nezahualcoyotl en 1472 los mexicas comenzaron a manipular las cosas a su favor, poco a poco, gradualmente tomaron el control. Sólo hasta el gobierno de Ahuitzotl se hace patente la estructuración de un sistema de gobierno -y ahora sí en este momento- que podemos equiparar con los "imperios". Comienza una centralización del poder, se busca ejercer mayor control, la expansión territorial se da fuera de las proporciones imaginables.
Si hemos de hablar de Imperio Mexica debe ser desde el entendimiento de lo expuesto. En todo caso concuerdo con quienes desean fusionarlo mejor con mexica. La permanencia del artículo Imperio azteca sería bajo los términos de entenderlo como una "definición popular", a cuyo texto hay que hacerle modificaciones (que pienso hacer) para aclarar que no expresan una realidad prehispánica, sino una necesidad ideológica occidental de nuestra sociedad.
La autonomía del artículo Excan Tlahtoloyan está basada en la necesidad de entender un término de una institución que no tiene equivalente en el mundo occidental. Un sistema de Estados Confederados que respondían a necesidades culturales específicas, de las cuales sabemos que existían desde el siglo VII y no eran exclusivas de los grupos nahuas.
Les sugiero que más que buscar sustentar su postura con autores reconocidos y un montón de citas recurran al sentido común de la auto crítica y separen lo que algunos sólo repiten por repetir y que vean lo que es manipulación de datos e inclusión de mitos sobre aconteceres históricos en las fuentes.--Akapochtli (discusión) 21:44 11 oct 2015 (UTC)
thread_title:  Comentario acerca de la propuesta de fusión con Imperio azteca 

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