Discusión:Carlos Gardel

message: Seamos honestos muchachos, nadie tiene un dato conciso de Gardel. Ni lugar de nacimiento ni fecha de nacimiento...
Seamos honestos. Existen datos absolutamente concisos sobre la identidad jurídica legal de Carlos Gardel(La identidad biológica solamente podrá determinarla un ADN), avalados por dos estados, Uruguay, que le otorgó su Registro de Nacionalidad y Argentina, que ratificó como válido ese documento y le concedió la Ciudadanía Argentina.
Esa identidad jurídica que lo dice uruguayo argentino sigue vigente porque nunca fue anulada. 
El Correo uruguayo emitió un sello conmemorativo del centenario del documento de registro de nacionalidad de Carlos Gardel, por pedido de la Dirección de Cultura de la Intendencia de Tacuarembó.
La "Información personal que publica la página es tendenciosa porque menciona el nacimiento de Carlos Gardel en Toulouse, cuando no existe en Toulouse un acta de nacimiento a nombre de CARLOS GARDEL, en tanto oculta que en toda la documentación oficial gardeliana se lo dice nacido el 11 de diciembre de 1887 en Tacuarembó (Uruguay).
La información sobre "Nacionalidad" es errónea, porque la nacionalidad la da solamente el lugar de nacimiento y no cambia nunca, lo que sí es argentina es su "Ciudadanía".
"La nacionalidad es la relación de derecho civil que vincula al individuo con la nación en que nació, en tanto que la ciudadanía es el nexo jurídico-político que une al Estado con el individuo que satisface los requisitos exigidos por la ley para ser considerado ciudadano. De dónde si bien es posible la pérdida de la ciudadanía, no puede concebirse que se prive a un ser humano de su nacionalidad".
La nacionalidad en el derecho internacional. Régimen jurídico de la nacionalidad argentina
--Arapey (discusión) 02:23 16 may 2024 (UTC)
thread_title:  Nada 

message: Es sumamente necesario agregar la información referida al profundo amor de Carlos Gardel, por el honorable club Racing Club de Avellaneda, del cual se hace mencion en varios de sus tangos. Además el texto es sumamente pobre en lo que se refiere al hombre en sí, se habla puramente de la incertidumbre generada por su lugar de nacimiento, en vez de ampliar y mejorar el texto con información relacionada. --CacheAKD (discusión) 22:15 27 oct 2011 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con vos sobre que falta hablar más del hombre en sí, y también de sus técnicas para el canto. Desde el 2006 que vengo pidiendo que quienes pierden su tiempo en trilladas discusiones sobre su nacionalidad le dediquen aunque sea un minuto a mejorarlo. Yo ya agregué todo lo que pude, pero no tengo mucho material. Si tu posees más información para agregar sobre su personalidad, pues se valiente y agrégalo con referencias. --Rúper 0_0 (discusión) 13:11 7 feb 2012 (UTC)

text: Gardel era hincha y socio de Racing Club de Avellaneda (https://twitter.com/RacingClub/status/553606133282516992), además era amigo íntimo de varios jugadores del plantel albiceleste como Pedro Ochoa (a quién le dedicó un tango considerándolo como «el crack de la afición»). Concurría a la cancha Académica seguido, aunque también fue a ver varias veces a Nacional, al Barcelona de España y a las selecciones de Argentina y de Uruguay, a los 5 equipos los estimaba mucho, aunque su corazón estaba en Avellaneda. Efectivamente en 1930 fue a ver ambos planteles nacionales, cantándoles a ambos por igual en cada una de las concentraciones (tenía amistad con jugadores de las dos selecciones), e incluso declaró a la prensa que quería que no ganara ninguno de los dos, porque los quería a ambos. En cuanto al club de Argentina, en el mismo se exibe como trofeo el carnet de socio de Gardel y dentro del estadio hay incluso una estatua en tamaño real del Zorzal alentando al equipo. Es Vox populi que era de Racing. Saludos. Wolverine (discusión) 01:51 2 jun 2023 (UTC)

text: El hecho de que Carlos Gardel haya participado junto a José Razzano en un festival en honor y a beneficio del Club Peñarol el 26 de octubre de 1923, es un fuerte indicio de su preferencia por ese club. La noticia fue publicada en los diario La Mañana y en El Siglo. Seguramente también en otros más. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gardel_y_Razzano_act%C3%BAan_en_honor_y_a_beneficio_del_Club_Pe%C3%B1arol,_de_Montevideo,_26_octubre_1923.jpg Arapey (discusión) 14:50 5 ene 2024 (UTC)
thread_title:  Racing y otros 

message: Sin ánimo de polemizar, en el museo marítimo de Ushuaia existe una referencia de que el cantante estuvo recluido por reincidencias. Les dejo algo que copié de ese lugar en una visita que hace poco hice ahí, dado que considero que puede enriquecer su biografía.
Carlos Gardel en sus primeros años: Entre 1906 y 1907 está en Montevideo y se lo recuerda cantando en los cafetines del barrio de Palermo.
En 1906 y 1907 ¿es procesado en la capital uruguaya?...
El 5º juzgado del Crimen montevideano radica un expediente en que el imputado suscribe Carlos Garderes. En el cuerpo de las actuaciones se dice que es conocido como un tal "Carlitos" y que puede utilizar diversos apellidos: Gorders, Gardenes, Garders, Gadares, etc. Todo ellos son similares al Gardes de su tutora, pero desfigurados por los escasos conocimiento de escritura de Gardel quien se expide con gruesos errores de ortografía.
En el año siguiente se registra otro proceso, siempre por delitos de menor cuantía, y declara ser guarda de tranvías. Es probable que estuviera conectado ya con ambientes de hampones o rufianes, dado que su defensor es el abogado mulato Francisco Rondeau, quien, año después, ha de ser letrado de Eduardo Arolas en un proceso por homicidio culposo, también en Montevideo, del cual el músico saldrá absuelto, sin pagar un centavo de honorarios a su defensor. Sabido que los defensores penales son, normalmente, profesionales allegados a los medios del delito. También notoria es la ocupación de Arolas como macró.
De esta época dataría una de sus heridas, sufridas en reyertas o misteriosos atentados. Habría sido alcanzado en la pierna derecha, quizás por un proyectil. Toda su vida se quejará de dolores en esa pierna y aún se lo verá cojear, bailando un tango en "Melodías de arrabal".
¿Habría usado Gardel, antes su apellido paterno? ¿Se habría hecho llamar alguna vez, Carlos Escayola?
En 1902, estando al servicio de los Baldassarre, les pide dinero prestado para pagar el trámite de una libreta de enrolamiento, en Montevideo. Y existe un expediente administrativo de esa fecha, en 1902, y en dicha ciudad, en que un tal Carlos Escayola peticiona tal documento. Está radicado en la oficina central del Registro Civil montevideano. Sería un indicio de que Gardel y Escayola serían la misma persona y que, antes de inclinarse por el apellido de su tutora, había utilizado el paterno.
En cuanto a sus documentos, proliferaron los de distinta nacionalidad, casi todos ellos falsos. En 1912, por mediación de su conocido Alberto Barceló, obtiene una cédula de identidad argentina. Pero, habitualmente, exhibe también sus papeles uruguayos. En aquella orilla ha de ser argentino, para poder evadirse las penas por no haber cumplido el servicio militar. En Buenos Aires, es uruguayo, para evitar problemas dados sus antecedentes penales.
Sus vinculaciones con la mafia de los comité conservadores (Se cita a Villanueva, pero en 1905 traba amistad con el caudillo Cernadas y sabidas son otras por el estilo) y con el mundo del hampa ha de probarse por vía de presunción. En efecto, ningún prontuario suyo se conserva en oficinas policiales y, en cuanto a posibles expedientes judiciales en lo penal, sabido es que el Archivo de los Tribunales porteños, cumplido treinta años de depósito de ciertos autos, publica edictos anunciando su destrucción y, si nadie se presenta pidiendo la conservación en el Archivo General de la Nación, aduciendo razones de interés histórico, se los incinera.
¿Porqué Gardel evidentemente procesado y huidizo de la policía ha desaparecido de los archivos policiales?
Seguro que su amistad con Eduardo de Santiago, policía uruguayo que exiliado por razones políticas, se radica en Argentina y hace carrera en nuestro país, le vale la destrucción del prontuario respectivo. De Santiago es radical y actúa sobre todo en el período 1912-1930, hasta que el golpe de estado de Uriburu lo margina. Durante este tiempo es que Gardel obtiene otra cédula de identidad argentina y se esfuman sus antecedentes policiales.
Hacia 1956, no obstante, nos informa Don Domingo Tiola, a la sazón anciano nonagenario, ex revolucionario del 90 y ex policía de la seccional de Abasto haber detenido a Gardel casi a diario por "chorear" o "ratear" (robar cosas de poca monta), de carros y puestos del mercado. ¿Paquetes de verdura, yuntas de gallinas, monedas? Quien lo sabe. Gardel hacía cosas peores , dijo ya mi difunto informante, pero no son para que los escuche un mocito de su edad, ni menos para que se sepan cosas de Gardel, que está muerto y a quien todos quieren como un gran cantor de tangos.
El respeto reverencial por Gardel hacía detener el flujo de los recuerdos. Pregunté por la carrera del cantor del muchacho de Abasto. Se me dijo que trataba de hacerse oír y hacer carrera pero su voz aflautada y excesivamente aguda no gustaba en tales ambientes, por considerarla afeminada. El propio Gabino Ezeiza así se lo habría dicho.
De estos años, acumulada ya varias causas por delitos correccionales, dataría su reclusión en la cárcel de Ushuaia, de fecha incierta pero, seguramente posterior a 1905.
Los datos que se conservan al respecto son los siguientes: en 1905 estalla una revolución radical contra el Presidente Quintana. El golpe fracasa y varios militares involucrados en él son enviados al sur: Rodríguez Varela, Virgilio Avellaneda, Horacio Thor, Juan Ledesma, José Avalos y Eduardo Villanova son los condenados. En mayo de 1906, el Presidente José Figueroa Alcorta, firma el decreto que los amnistía. Así que en 1907 los presos están en Buenos Aires. La travesía, larga entonces, a bordo del vapor "Chaco" es entretenida por canciones criollas que entona Villanova. Este canto atrae a otro personaje, que también viaja a Buenos Aires tras haber penado reclusión en Ushuaia. Canta a la para y mejor que Villanova, aunque no sea, como los otros, un preso político. Ha estado por reclusión por reincidente de delitos correccionales, según la pena accesoria que la Ley Nº 3335 establece para esos casos. Al llegar al puerto, Villanova se ha descompuesto, sin dudas por efecto del viaje. Sus compañeros compran una tarjeta postal con una imagen del Puerto de la Bajada Grande (Paraná), y le escriben: "Al Señor Villanova, intrépido marinero de la costa del sud, que atravesó el Cabo de Hornos se mareó en el Río de la Plata".
Y firman. Una de las firmas es precisamente la de Carlos Gardel.
--Lozowski (discusión) 02:32 7 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Gardel ¿estuvo recluido en el presidio de Ushuaia? 

message: Puesto que ya se ha descubierto la verdadera nacionalidad francesa de Carlos Gardel, sugiero que se actualicen los datos de la misma.
Es importante también que se deje aclarado que la partida de nacimiento apócrifa que Gardel tenia de Uruguay se debió a una artilugio que él mismo tuvo que realizar una vez que decidió no presentarse en el Consulado Francés para inscribirse y marchar al frente en la primera guerra mundial por su país natal, ya que el no se sentía Francés, sino Argentino.
Voy a dejar las fuentes para que las consulten y que realicen las modificaciones correspondientes. Saludos!
Fuente:Fin del misterio: muestran la partida de nacimiento de Gardel
:Tus referencias no cumplen con la política de verificabilidad
Nunca dicen como ni dónde encontraron esa partida de nacimiento, y hay muchas conclusiones que están rebuscadas y no me parece algo muy confiable.
Aún así, gracias por tu aporte. Saludos! ThaCharly1 (discusión) 15:42 16 dic 2021 (UTC)
thread_title:  Verdadera nacionalidad 

message: Se terminó el misterio: Gardel era francés. --190.19.96.181 (discusión) 14:25 19 sep 2012 (UTC)
replies: text: Se me adelantaron jeje. --Gelpgim22 (discusión) 15:34 19 sep 2012 (UTC)

text: Tus referencias no cumplen con la política de verificabilidad
Considero que se debe eliminar toda referencia a su nacimiento en Uruguay ya que quedó demostrado por la partida de nacimiento que nació en Francia. Qué van a decir ahora los uruguayos? que la partida es apócrifa? Lo que sí podría dejarse es un apartado con la ex-controversia y detallarla brevemente.--Gonzaloges (discusión) 19:45 19 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Partida de nacimiento. 

message: ellos ya lo ponen como frances si la wikipedia en ingles lo pone como frances yo diria q lo pongan tambn porq la wikipedia en ingles es cien veces superior a esta. ademas la wikipedia en ingles es un lugar neutral a diferencia de esta q no puede poner q es frances porq los uruguayos no quieren.--201.253.225.248 (discusión) 22:13 22 sep 2012 (UTC)
thread_title: wikiepdia en ingles

message: El articulo dice que Gardel hacia canciones de andres Cepeda, ni siquiera son contemporáneos! Cepeda nació años después de la muerte de Gardel! - --186.53.15.87 (discusión) 04:03 21 sep 2012 (UTC)
replies: text: El enlace no debería llevar a Andrés Cepeda sino a Andrés Cepeda (poeta) (por ejemplo). Lamentablemente, el artículo no existe y el artículo de Gardel está protegido por guerra de ediciones. Así que . Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:24 21 sep 2012 (UTC)
replies: text:  Ya desambigué el enlace, pero igual lo paso a la discusión del artículo para que quede registro. Saludos. --Ganímedes (discusión) 16:35 21 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: El único motivo por el cual revertí la edición de Penquista fue porque esta noticia, que al momento no tiene 48 horas aún, afirma lo siguiente: «fue un estafador que cambiaba de identidad». No revertí por lo que diga o deje de decir respecto a otros temas. Esta fue la edición revertida. Es una investigación más, de varias que hay que mencionan desde su homosexualidad a otros aspectos de su vida muy pintorescos pero nunca probados. Así que ahora tenemos eso en el artículo. 
Sinceramente pensé que en un artículo como este, ya habíamos aprendido que no se puede editar al grito o de pesado. 
Por otra parte, las investigaciones van a la sección que corresponde, no en la que se agregó. Y lo deseable sería dejar que se confirmen las cosas en lugar de actuar como si esto fuera Wikinoticias. El caso de la noticia anterior de La Nación fue un excelente ejemplo.  --Fixertool (discusión) 04:41 14 nov 2012 (UTC)
replies: text: No me había percatado de esta discusión, pero... ¿dónde hay una investigación que demuestre lo contrario? Está correctamente referenciado y, por otro lado, no se dice que sea estafador sino que una investigación lo señala como tal. Errada o no, debe incluirse para respetar el punto de vista neutral. Finalmente, y con el debido respeto, pero.. Fixertool, ¿quién eres para invalidar una investigación? No nos corresponde calificar cosas como: «esta investigación está bien hecha» o «esta investigación no sirve», sino mencionar las cosas de manera de ser lo más neutral posible ¿o me equivoco? Saludos. --Penquista  (Orgullosamente chileno. Comentarios aquí) 17:25 1 ene 2013 (UTC)
replies: text: En esto Penquista tiene razón: no es una afirmación, sino el dato sobre una investigación. La referencia, al provenir de CNN, es válida, y la redacción solo dice lo que expusieron los investigadores. Eliminarlo iría contra la política de neutralidad que tanto defendemos en la Wikipedia. --RalgisWM-CR 04:12 6 ene 2013 (UTC)
replies: text: No todas las afirmaciones referenciadas correctamente deben ser incluidas en un artículo. La política de neutralidad aquí citada explica que los artículos deben construirse con fuentes fiables y plasmando lo que la mayoría de las fuentes afirmen sobre un tema. Cuando hay un punto de vista minoritario, el mismo debe ser incorporado en perspectiva, e incluso hay casos cuando una información particular es desestimada de la enciclopedia por ser "sostenido solo por una minoría pequeñísima o extremadamente limitada". En el caso que nos ocupa y debido a que se han escrito literalmente cientos de obras de investigación sobre Gardel, creo que la afirmación de que fue un "fue un estafador que cambiaba de identidad" por ahora es un punto de vista extremadamente minoritario (a no ser que aparezcan otras investigaciones y fuentes que lo afirmen) y no debería ser incluido en el artículo.--Zeroth (discusión) 16:07 6 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Motivo de la reversión 

message: No había tenido tiempo de comentar esta edición, que es un caso similar al de hace pocas semanas.
La resolución de ese tema no es enciclopédica. Aquí estamos para analizar las ediciones y lo que se presenta como referencias. Y para consensuar cuando corresponde, dejando constancia de las posiciones (en su sección) sin atacar ni defender la validez de ninguna. Lo contrario es para un foro o para un bar. 
La nota de Página12 habla de un presunto pasado de estafador de Gardel. Quizá fuera, quizá no. Un indicador de la carencia de fiabilidad y verificabilidad de la noticia, es el hecho de que el mismo usuario que la incluyó por última vez, al rato consideró que era mejor cambiar la redacción por un "habría sido". 
"Habría sido". También habría sido masón, habría sido homosexual, habría sido un mecenas muy caritativo, habría sido proxeneta, habría sido asesinado en el avión segundos antes del accidente y un largo etc de "habría sido".
Si solo se tratase de eso, creo que habría consenso para no incluir un "habría sido" en base solamente a una nota. No la revertí en ese mismo momento para no caer en R3R. Por razones diferentes Penquista la había agregado dos veces ya. Le avisé en su PD que lo planteará aquí antes de insistir. Pero después se agregó la última redacción que ahora voy a analizar.
El "habría sido un estafador" no fue el motivo de esta última edición, a diferencia de las de Penquista, como se puede ver. El verdadero motivo fue, una vez más, el llevado y traído tema de los dimes y diretes sobre su nacimiento.
Otra vez estamos, por segunda vez en pocos días, ante un caso de ediciones al grito: sin verificar, sin consenso, sin análisis previo y desconociendo el comentario que hace mucho se puso en el código de esta página. Todos lo vemos al cambiar una coma aquí, pero igual lo copio (el resaltado es mío pero no las mayúsculas): ANTES DE CAMBIAR ALGO REFERIDO A LA ARCHIDISCUTIDA CUESTIÓN DE SI GARDEL ERA FRANCÉS O URUGUAYO ten en cuenta que en la página de discusión esto ha sido AMPLIAMENTE debatido, de manera que antes de cambiar algo lee la página de discusión de este artículo, y si aún deseas cambiar algo proponlo de buena manera en dicha página, y siempre y cuando tengas algo nuevo que aportar al respecto.
Ese texto no se puso por las constantes ediciones arbitrarias que vemos casi a diario, sean de una ip o de un usuario novato (o de alguno que no lo es pero que cree que puede pasar ediciones sotto voce, aquí o en artículos relacionados). Es tedioso tener que revertir pero este artículo no es más vandalizado que otros de futbolistas o de políticos. 
Ese texto se puso porque lo que pasó hace unas semanas con lo de La Nación, analizado sin ser para nada exhaustivo, y lo que pasa ahora con este último caso, ya sucedió muchas veces. Más o menos desde que Gardel tiene su entrada en Wikipedia.
Así que, al igual que en la sección anterior, vamos a ver qué tanto hay de novedad aquí: 
A continuación va un extracto de las páginas 97 y 98 Repatriación de Gardel del investigador argentino Ricardo Ostuni, Ediciones Club de Tango, Buenos Aires, 1995. (el resaltado es mío)
Reitero: año 1995.
Es decir, ya en 1995 vemos que se quería demostrar que esa ficha policial de 1904, centro de la nota de Página12, sí era de Gardel. Cuando Ostuni escribió su libro aún no se sabía y había que probarlo, solamente se conjeturaba. Y cuando la investigadora argentina Martina Iñiguez (conocida defensora de la teoría uruguayista y mencionada en la misma nota de Página12), envía el facsimil del prontuario de 1915 es para que las conjeturas de Bayardo y Ostuni se confirmen o no. Por supuesto, también teniendo en cuenta otras huellas de otros documentos.
Reitero una vez más: año 1995.
Nótese: quienes sostienen la teoría uruguayista buscaban confirmar que la mentada huella digital en la ficha de 1904, la de la z, era nomás la de Gardel.
Sin embargo, quien escribió la nota de Página12 del otro día, y los investigadores que analizaron las huellas, dicen: "Se determinó así que se trata siempre de la misma persona. Y lo significativo es que en 1904, cuando lo busca su madre y no había razón para mentir, los datos filiatorios son Carlos Gardez, nacido en 1990 en Tolosa (Toulouse), Francia".
Casi dieciocho años después se habría probado que era nomás la misma huella en todos los documentos. Ahora ¿qué hacemos en Wikipedia cuando ambas partes querían probar lo mismo, y parece que se probó nomás, y ambas dicen que esto prueba su teoría? Todo un sainete. 
La respuesta es la de siempre: aquí no estamos para interpretar quién tiene razón. No estamos para editar al grito. Acá editamos referenciando en base a WP:FF y WP:VER. Y si ya desde 1995 se buscaba confirmar que era las mismas huellas, antes de que se supiera de la existencia del prontuario. Entonces: o ponemos que para ambas partes esto demostraría la validez de su respectiva posición, o nos damos cuenta de que esto no determina nada definitivo que justifique agregarlo a Wikipedia. No al menos en favor de ninguna de las teorías. Mucho menos con la redacción que se agregó (y no lo digo porque se haya copiado textualmente de la nota de P12).
Aquí hay que repetir el texto oculto en el código: 
Como vimos, este tema de que las huellas deberían coincidir se está planteando, por lo menos, desde 1995. No hay nada nuevo aquí. Y una vez más: esta edición no se propuso previamente en la página de discusión. Es más, no solo no se planteó en la discusión sino que se usó el resumen de edición de una manera que no corresponde.
Lo que sí se propuso en esta misma PD es concentrar exclusivamente en la sección Controversia solamente aquello que valga la pena agregar, en base a un consenso previo, dejando en la sección biografía aquellas cosas en las que sí hay acuerdo. Eso fue lo que se hizo. Procédase entonces según lo que dice la nota oculta en el código: "antes de cambiar algo lee la página de discusión de este artículo".
Por último, quiero hacer notar que varios usuarios a lo largo de estos años se han preocupado por adecentar este artículo pero nunca (y me incluyo) hemos discutido el tema en sí de la controversia. Y eso es porque tenemos claro que Wikipedia no es para resolver temas que no se han resuelto fuera de ella. Ni para discutir si una teoría es más válida o tiene más pruebas que la otra o al revés. A diferencia de lo que se hizo aquí, incluso confundiendo las teorías.
Si intervine antes y vuelvo a hacerlo ahora fue porque es bueno recordar que un objetivo fundamental de Wikipedia es mantener la neutralidad. Y otro, que hace al buen funcionamiento de la enciclopedia, es que no se puede editar sin consenso y al grito de la nota del día.
Además, si en otro lugar mucho menos importante se dejó este resumen de edición y al novato, que no sabe ni escribir, se le dice lo que se le dice a partir de donde dice "Cambios importantes" ¿qué dejamos para acá?
Pero si lo que se busca agregar aquí es algo relacionado estrictamente con sus canciones, su voz, su repercusión social, sus películas, su vida como artista en definitiva, y está bien referenciado, ahí sí que ni se precisa pasar por acá. Fixertool (discusión) 09:05 24 nov 2012 (UTC)
replies: text: No me había percatado de esta discusión, pero... ¿dónde hay una investigación que demuestre lo contrario? Está correctamente referenciado y, por otro lado, no se dice que sea estafador sino que una investigación lo señala como tal. Errada o no, debe incluirse para respetar el punto de vista neutral. Finalmente, y con el debido respeto, pero.. Fixertool, ¿quién eres para invalidar una investigación? No nos corresponde calificar cosas como: «esta investigación está bien hecha» o «esta investigación no sirve», sino mencionar las cosas de manera de ser lo más neutral posible ¿o me equivoco? Saludos. --Penquista  (Orgullosamente chileno. Comentarios aquí) 17:25 1 ene 2013 (UTC)
replies: text: En esto Penquista tiene razón: no es una afirmación, sino el dato sobre una investigación. La referencia, al provenir de CNN, es válida, y la redacción solo dice lo que expusieron los investigadores. Eliminarlo iría contra la política de neutralidad que tanto defendemos en la Wikipedia. --RalgisWM-CR 04:12 6 ene 2013 (UTC)
replies: text: No todas las afirmaciones referenciadas correctamente deben ser incluidas en un artículo. La política de neutralidad aquí citada explica que los artículos deben construirse con fuentes fiables y plasmando lo que la mayoría de las fuentes afirmen sobre un tema. Cuando hay un punto de vista minoritario, el mismo debe ser incorporado en perspectiva, e incluso hay casos cuando una información particular es desestimada de la enciclopedia por ser "sostenido solo por una minoría pequeñísima o extremadamente limitada". En el caso que nos ocupa y debido a que se han escrito literalmente cientos de obras de investigación sobre Gardel, creo que la afirmación de que fue un "fue un estafador que cambiaba de identidad" por ahora es un punto de vista extremadamente minoritario (a no ser que aparezcan otras investigaciones y fuentes que lo afirmen) y no debería ser incluido en el artículo.--Zeroth (discusión) 16:07 6 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Ficha policial y huellas varias 

message: Penquista: Llevaste al café un tema sin haber prestado atención ni a la discusión ni a la propia nota que te preocupa. Y lo hiciste presumiendo de que un "defensor del cantante" quería eliminar arbitrariamente toda referencia con connotaciones negativas hacia el mismo. Según parece interpretaste que quien revirtió era un incondicional que quiere preservar una imagen inmaculada del cantante.
Imagen inmaculada que hace años que no tiene para la mayoría de quienes escriben sobre su vida.
Cuando se pidió respetar el consenso y analizar una nota periodística, que era muy reciente en los días en que se revirtió, fue porque: 
:1) En este artículo (que es polémico por otras razones) se busca consensuar y ordenar la información, como por ejemplo mal o bien se intentó aquí y al menos se ordenaron áreas muy desprolijas.
:2) En semanas previas a la nota de marras ya había pasado que una noticia que dio la vuelta al mundo en medios periodísticos muy importantes, luego se demostró que no tenía nada de novedad.  Este tipo de episodios no son nuevos en este artículo, que cada tanto tiene que ser protegido cuando hay "novedades" en un sentido o en otro. La palabra clave aquí es consenso. Es una página de discusión. Está para eso.
Episodios turbios de este cantante son mencionados por casi todos sus biógrafos importantes. No es ninguna novedad ni lo vino a descubrir esta investigación. (Antes de continuar no está demás releer las dos oraciones anteriores). Pero su pasado, su vida antes de saltar a la fama, es un tema que está tan enrabado con otras controversias que es difícil encontrar un consenso que realmente respete la neutralidad, neutralidad que no solo te preocupa a tí. 
Nadie dice que no deba discutirse, y agregarse si corresponde, sus problemas con la ley.  No estás lidiando con "defensores" de nada. No plantees las cosas en términos que no corresponden. Aquí no estás hablando con "admiradores" que quieren cuidar la imagen de un ídolo sino con usuarios, que no realizan ediciones importantes sin justificarlas como corresponde, que te invitaron a replantear el tema (hace casi dos meses) en una página de discusión por donde es mejor pasar antes, para leerla, entender que es lo que está pasando acá y consensuar. 
Si la hubieses leído, antes de preguntar "¿quién eres para invalidar una investigación?", habrías visto que  quienes realmente iniciaron esta investigación están muy lejos de ser descalificados en su trabajo como investigadores, al contrario. Es más, estos autores reclamaron sobre la autoría de esta investigación puntual. Ver  y  (hay más enlaces al respecto). Estas son las cosas que se omiten cuando se edita en piloto automático sin ver qué hay realmente detrás de una nota y pretendiendo pasar por arriba del consenso. 
Porque esta investigación en realidad es exclusivamente para verificar algo que se sospechaba al menos desde 1995, sino es que antes: que las huellas digitales de dos fichas policiales, de dos prontuarios delictivos para que quede más claro, coincidían. La investigación trata sobre eso, no sobre una novedad sobre su pasado. 
Ahora bien, sacar otras conclusiones de esa coincidencia dactilar, es lo que realmente se rebatió en esa larga intervención. Habrías visto que era muy otro el tema del que se hablaba y tenía que ver con discusiones previas sobre la neutralidad de este artículo. Las discusiones son para leerlas en su contexto.
Tampoco tuviste en cuenta algo fundamental: este artículo no es uno de bajo perfil como podría ser el de una remota aldea asiática, sino que es uno de los más discutidos de Wikipedia en español. Con esto quiero decir que se podrán tener diferencias pero, en el acierto o en el error, todos tratamos de consensuar previamente cada cambio importante en el mismo: cómo debe ser su redacción, en qué sección debería ser incluido un dato. Las intervenciones aquí nunca quedan sin respuesta, salvo cuando se está lloviendo sobre mojado respecto a controversias sobre el origen.
Una lectura a tener en cuenta respecto a la fiabilidad de las referencias y a la necesidad de contrastar fuentes, sobre todo cuando alguien más arriba dice que si salió en CNN entonces debe ir porque es una fuente neutral: Prensa generalista. Ya vimos que en realidad este tema fue publicado primero en un diario que ni siquiera atribuía la investigación a sus verdaderos iniciadores. Y que las notas que a partir de ahí levantaron otros medios caían en el error, muy grueso error, de señalar que es la primera vez que se habla de un pasado turbio del cantante, cosa que de ninguna manera es así. 
La discusión de este tema es para hacerla aquí. No es para el café o para el tablón, como si se estuviera lidiando con vándalos o CPPs. Lo que se te pidió es que consensuaras, que entendieras que hay una página de discusión, que hay aspectos a tener en cuenta antes de calificar de arbitrarios a los demás, cosa que nadie hizo contigo. --  Fixertool (discusión) 07:59 6 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Usar páginas de discusión 

message: *Primero, cuando hablé de un defensor del cantante, me refería a esta edición hecha 9 minutos después que yo, con un resumen de edición, un poco inexacto (no es una afirmación, sino que se indica qué afirma tal investigación), que acabo de recordar que eran tuyas Fixertool (realmente, se me había olvidado).
*Consenso: ¿las investigaciones se consensúan? (!!!) ¿o son consideradas «un hecho» el que existan?
*Me he tomado el tiempo de leer exhaustivamente todas las referencias aportadas y te concedo la razón en que la investigación no es de los investigadores que yo señalé (Raúl Torre y Juan José Fenoglio), sino de Martina Iñiguez y Ricardo Ostuni, pero en ella se señala, textualmente: (en la página 5 de tus propias referencias) y agrega: (página 6 de las mismas referencias, con las negritas de la investigación, no mías.)
*Por supuesto que consideré que el artículo era de un personaje discutido en la wiki en español y solo me atreví a hacerlas cuando tuve referencias.
*Con respecto a las referencias, a lo mejor CNN no sea la más apropiada (aunque no es ni prensa amarilla ni del corazón, como señalan las políticas), aunque tú aportaste las referencias que validan mi afirmación anterior.
*No me quiero enfrascar en la discusión si Gardel es francés o no, por el momento, hasta contar con las debidas referencias.
*Finalmente, la única razón para haber ido al café es para obtener más opiniones, de otros wikipedistas y enriquecer la discusión. No fue la idea de acusar a nadie ni crear mayor polémica... y sácate de la cabeza eso de «como si fuera un vándalo o una cuenta de propósito particular» nadie ha dicho eso, porque dista mucho de lo que pienso. No pongas palabras en mi boca ni letras en mis dedos. Y discutir tampoco es malo...Intercambiar distintos puntos de vista es muy bueno para este artículo (y para todos en general). No quiero desmerecer a este artista, para nada, sino apegarme al ya mencionado punto de vista neutral. Wikisaludos. --Penquista  (Orgullosamente chileno. Comentarios aquí) 20:07 6 ene 2013 (UTC)
replies: text: No te preocupes, no haré cambio alguno, hasta tener más opiniones.--Penquista  (Orgullosamente chileno. Comentarios aquí) 01:01 8 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Vamos por partes 

message: Asi como se menciona que le pegó un tiro el tío del Che o que compartío primaria con Ceferino namuncurá, creo que debería citarse que en la película "El día que me quieras" debutó a los 13 años Astor Piazzolla como canillita, además de que lo escuchó tocar el bandeonón. Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_d%C3%ADa_que_me_quieras_(pel%C3%ADcula)
http://www.youtube.com/watch?v=PFQGcD5a3Yk (parte de la película donde están los dos)
http://www.lptango.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=98:piazzolla-y-gardel&catid=7:carlos-gardel&Itemid=5
http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/amistad_gardel_piazzolla.asp
:Hola, en efecto, ese episodio lo agregué hace tiempo en el artículo de Piazzola, pero no acá. Espero en estos días acordarme y agregarlo. Gracias por la observación.
:Rúper 0_0 (discusión) 01:27 10 abr 2013 (UTC)
replies: text:  Rúper 0_0 (discusión) 14:09 10 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Astor Piazzolla 

message: * http://www.diputados.gov.ar/dependencias/dcomisiones/periodo-120/120-2864.pdf  
* http://buenosaires.gob.ar/agenda/contenido.php?menu_id=18564&id=18582&destacado=23401&ele=18582&actipoact=18564&nro_pag=1  
Elvisor (discusión) 04:46 17 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hay una contradicción en la información que dan sobre el barrio en que Gardel se crió.
Primero dicen:
"vivió en Buenos Aires desde 1893, en un inquilinato de la calle Uruguay 162¨. Ese domicilio corresponde al barrio de San Nicolás.
Después Gardel, hasta 1913, vivió en Corrientes 1557, domicilio registrado en la denuncia de desaparición que Berta Gardes hizo en 1913 y puede verse en el Museo Policial.
Corrientes 1557 corresponde también al barrio de San Nicolás.
Ni el Teatro de la Victoria, ni el Teatro de la Opera, ni el Apolo estaban en el Abasto sino en San Nicolás.
Entonces no es correcto decir que Gardel "creció" en el Abasto.
Sus andanzas por esa zona corresponden a su adolescencia y juventud.--181.29.101.18 (discusión) 19:16 29 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Gardel y el Abasto 

message: Yo creo que dedicar un articulo para aclarar lo de su lugar de nacimiento me parece errado. Carlos (O Charles) Gardel (O Gardes) fue un artista de tango cuyo talento y carrera excede cualquier discusion chauvinista sobre si nacio en uno u otro lugar. Por parte de los uruguayos se palpa una ansiedad nerviosa en convencer a TODO EL MUNDO POSIBLE (Creando articulos en todos los idiomas donde solo dice Gardel nacio en uruguay y nada mas) de su nacionalidad.
Dicho esto,  considero que los que deberian aportar pruebas documentales para cambiar la realidad (SU nacimiento frances, aunque nos pese, porque el se sentia argentino), son los uruguayos  pues toda la vida se supo de su nacimiento frances ampliamente documentado. No olvidemos que lo de su nacimiento uruguayo fue hecho apartir de un documento FALSO y que JAMAS tuvo partida de nacimiento ni nacionalidad uruguaya, si la Argentina. En su documentacion decia nacido en Uruguay porque como Frances no podia tramitar su nacionalidad Argentina. EN cambio como uruguayo SI. Si hay un poco de cerebro deberia tomarse el tema de su supuesto nacimiento oriental como algo meramente anecdotico, puesto que la supuesta controversia fue creada muchos años despues de su muerte, y financiada (COMO NO) por el diario el Pais de Uruguay (Diario que recientemente ha afirmado que Gardel nacio en Francia)y promovida por el estafador serial AVLIS. Recordemos que una mentira repetida 100 veces termina siendo una verdad, y a esto aspiran estos. Debo reconocer tambien que hay orientales de buena fe que no se comen el sapo, y que saben que Gardel no nacio en su Pais. Se trata como no, de intereses comerciales, de atraer turistas incautos a Tacuarembo con el fin de desinformalos. Si ustedes ver turismo en Tacuarembo lo unico que hay para ver es un Lago y la Casa de Gardel. No nos engañemos gente y abramos los ojos 
--JonasPuyol (discusión) 20:59 24 sep 2013 (UTC)
thread_title:  Tanto Mambo? 

message: El Estado Argentino emitió el Documento Nacional de Identidad a la persona que acreditó ser Carlos Gardel ante el consulado uruguayo en Buenos Aires, el 8 de octubre de 1920.
Ese documento legal de Carlos Gardel, no fue presentado en la testamentaria, en consecuencia, nunca fue anulado, por lo que su vigencia sigue válida hoy día.
Eso no significa que el documento acredite la verdadera identidad biológica de Carlos Gardel, pero acredita su identidad jurídica vigente: argentino nacionalizado, nacido en Uruguay.
Solamente el ADN puede determinar cual fue su origen genético.
--Milongaytango (discusión) 13:23 8 oct 2013 (UTC)
replies: text: Será, pero enlaces a documentación en Commons se pueden utilizar como imágenes (en el caso de que sean auténticos, cosa que hay que acreditar, pero de la que no tengo por qué dudar en principio), pero no como referencia porque es una fuente primaria. Tampoco el gobierno argentino (o cualquier otro) es por sí mismo una fuente secundaria fiable que documente biografías, así que es bastante irrelevante lo que incluya o no en sus páginas web a este respecto: las fuentes secundarias que se necesitan son, por ejemplo, autores de reconocido prestigio. Tampoco veo que haga falta referenciar el nombre «Carlos Gardel» en la cabecera de la ficha. Saludos. --Halfdrag (discusión) 13:59 8 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Nombre jurídicamente legal de Carlos Gardel 

message: Estaba leyendo la sección y noté que las referencias citadas no remiten a los principales trabajos de la controversia. Pienso que habría que agregar en esta sección cuales son los libros y las investigaciones principales que sostienen una y otra teoría. En la sección sobre la teoría uruguayista creo que hay que mencionar al menos los trabajos de Erasmo Silva Cabrera (AVLIS) y Nelson Bayardo. En la teoría francesista me parece que habría que mencionar al menos el libro El padre de Gardel de Georges Galopa, Monique Ruffié y Juan Carlos Esteban. ¿Qué opinan?-- Pepe ("Mañana es mejor") 09:44 9 dic 2013 (UTC)
replies: text: Que apoyo la propuesta.Rúper 0_0 (discusión) 03:28 10 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Bibliografía para la Sección Controversias... 

message: Hola Zeroth, vi tu edición de hoy (cambiar en la intro iniciador por impulsor del tangon canción, como una de las características centrales de Gardel) y me quedé pensando. Gardel es casi unánimemente considerado iniciador del tango canción. ¿Quién dice que fue impulsor? "Impulsor" del tango canción es Goyeneche, Fiorentino, Berón, Sosa, Olinda Bozán, Susana Rinaldi, Hugo del Carril... Si Gardel fue "impulsor" del tango canción, no tiene sentido poner ese dato en la intro. En todo caso, lo neutral sería poner que para una gran parte de los estudiosos, Gardel fue el iniciador del tango canción. ¿No? Te mando un saludo,-- Pepe ("Mañana es mejor") 16:02 12 dic 2013 (UTC)
replies: text: Hola Pepe, a decir verdad si pudieras incorporar referencias para una u otra posición, no tendría mas que decir al respecto. Saludos!--Zeroth (discusión) 19:10 12 dic 2013 (UTC)
replies: text: Hola Zeroth. El tema está desarrollado en la sección "Cantor de tango". Yo en general prefiero no poner referencias en las introducciones, porque para mi las introducciones deberían ser sumarios del artículo y poner sumariamente lo que el artículo desarrolla y referencia.-- Pepe ("Mañana es mejor") 21:28 12 dic 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Iniciador o impulsor del tango canción? 

message: Solo por curiosidad, la plantilla:Ficha de artista musical tiene el campo "=nacionalidad". Pero he visto que aquí sacaron ese campo y en la ficha se omite la nacionalidad (no hablo del lugar de nacimiento) de Gardel. ¿Es debido a algún consenso? Porque por lo que he visto no hay desacuerdo con que Gardel se nacionalizó argentino, ¿no? Se trata de una duda, no del inicio de un debate al respecto. Gardel me interesa por lo que hizo como cantor de tango, no por el funcionario que le selló el documento de identidad. Saludos.-- Pepe ("Mañana es mejor") 21:39 12 dic 2013 (UTC)
replies: text: No recuerdo tal consenso. Por el contrario, que yo recuerde siempre se dejó en claro, en estas discusiones, que él es argentino, más allá de las dudas de su lugar de nacimiento.Rúper 0_0 (discusión) 23:16 12 dic 2013 (UTC)
replies: text: A ver, voy a intentar algunos cambios en la ficha para ver si ponemos un poco más de neutralidad. Si a cualquiera le parece mal, reviértanme sin problema.-- Pepe ("Mañana es mejor") 00:02 13 dic 2013 (UTC)
replies: text: (CdE) Estimados, no sé si se refieren a mi edición en la que revertí una ip, pero por las dudas aclaro brevemente: el campo origen en la ficha, debería contener solamente los dos lugares de origen disputados del artista (Tacuarembó/Toulouse). Sobre el campo que menciona Pepe, estoy de acuerdo (y creo que si de algo no hay controversia es sobre su nacionalidad (adquirida). Es por este motivo que ante la restauración de Fixertool, he movido ese texto al campo "Nacionalidad", que es donde me parece corresponde poner Argentina. En cuanto a su nombre, creo que va siendo hora de corregir ese error, ya que en el resto de los campos de la ficha mantenemos la ecuanimidad y equidistancia respecto a las dos corrientes sobre su nacimiento, también deberíamos hacerlo allí.--Zeroth (discusión) 00:06 13 dic 2013 (UTC)

text: Me pareció apropiada la corrección del campo nombre de nacimiento. Solo quiero reiterar que somos pocos y que nos conocemos. Yo tampoco hallé en un primer momento explicación ni justificación ninguna a la edición que comentamos en este hilo, porque tampoco me di cuenta de qué era exactamente lo que se hizo y por qué. Pero antes de sacar la tarjeta amarilla de la palabrita consenso pensando que alguien se quiso pasar un semáforo en rojo, recordemos que eso es algo que hacemos con otro tipo de usuarios, no con los que trabajan seriamente. Como dije, somos pocos y nos conocemos bien. --Fixertool (discusión) 02:02 16 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Nacionalidad 

message: Estimadxs amigxs: me tomé la libertad de redactar nuevamente la ficha y la introducción. No agregué prácticamente ningún dato que no estuviera antes, salvo que la teoría uruguayista varía el año de nacimiento entre 1883 y 1887. Pero ordené cronológicamente esos datos y puse la aclaración de que existen esas dos teorías sobre el lugar y fecha de nacimiento. A mi me parece mucho mejor así. De todos modos si cualquiera siente que mi redacción no fue correcta o fue apresurada, por favor no dude en revertirla y lo discutimos amablemente aquí. Feliz Navidad a todxs.-- Pepe ("Mañana es mejor") 22:55 25 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Intro y ficha: teorías uruguayista/francesista 

message: Veo que se han hecho cambios muy positivos en la biografía de Carlos Gardel. Sin embargo, creo que se ha obviado mencionar en las referencias que el importantísimo hallazgo del prontuario de Gardel de 1915, caratulado "El Pive Carlitos" corresponde a la investigadora argentina Martina Iñiguez.
http://www.slideshare.net/AnselmiJuan/21-de-octubre-de-2012-martina-iguez-prontuario-de-gardel-del-ao-1915-diario-el-pas-de-montevideohttp://www.slideshare.net/AnselmiJuan/21-de-octubre-de-2012-martina-iguez-prontuario-de-gardel-del-ao-1915-diario-el-pas-de-montevideo
Así lo explica el criminalista Raúl Torre en nota de "Página 12", del 12 de noviembre de 2012
"La poetisa de tangos e investigadora Martina Iñíguez encontró hace pocos días una copia del prontuario de 1915, constituido para que Gardel sacara la cédula de identidad. Todo rastro de ese prontuario estaba perdido y ahora apareció. La Bonaerense le preguntó a la Federal si Gardel tenía antecedentes y el 18 de agosto de ese año la Policía de Buenos Aires (así se llamaba entonces) contesta en la última página que Gardel “es conocido con el apodo del Pibe Carlitos y sindicado como estafador por medio del cuento del tío”.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-207654-2012-11-12.html--Milongaytango (discusión) 13:27 8 jul 2014 (UTC)
replies: text: Por favor, recuerde lo que le dije hace más de un año en su PD. Wikipedia no es un foro y hay que mantener un punto de vista neutral. Este artículo no tiene como propósito ser un compendio de cuanta cosa se dice sobre una discusión bizantina. El consenso fue dejar constancia de la discusión, mencionar tres o cuatro autores significativos de cada posición y punto. No es para agregar cuánto nombre y cuánto datito nuevo hay en la vuelta. Este es un artículo demasiado importante como para andar a los saltos con cada nueva "noticia" que surge y que muchas veces necesita una verificabilidad y fiabilidad mayor que la de un par de notillas periodísticas. --Fixertool (discusión) 14:42 8 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Martina Iñiguez, autora  del hallazgo del prontuario de "El Pive Carlitos" 

message: Fin de la discusión no? Salió esto en el diario, quizás no sea referencia porque es uruguayo pero muestra la imagen de la cédula. 
http://www.elpais.com.uy/informacion/polemica-exhiben-cedula-carlos-gardel.html 
:Para empezar, la noticia es vieja. Y de ahí podríamos seguir... Es una más de tantas informaciones al respecto, que en mi opinión no cambia en nada el artículo, salvo como mención para una de las posturas.--Corso9001 (discusión) 16:08 7 oct 2014 (UTC)
replies: text: En efecto, no prueba nada, porque para el caso en su testamento (por solo mencionar un caso) él se declaraba francés (¿y ahí para que iba a mentir?). Una vez más, seguimos extendiendo este debate que nunca podrá zanjarse porque hay pruebas "contundentes" de que Gardel era uruguayo, y pruebas "contundentes" de que Gardel era francés. Los diarios, seguirán disfrutando de crear noticias que ponen "fin a la polémica" ...eternamente...--Rúper (discusión) 17:11 7 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Cédula de Identidad de Gardel 

message: El artículo de Carlos Gardel en la Wikipedia en español es la única en donde pone en manifiesto la teoría uruguaya, las de otros idiomas ya ponen por defecto su nacionalidad francesa y su verdadero nombre Charles Romuald Gardes, que por cierto es la única reconocida por la UNESCO. --190.188.201.73 (discusión) 00:57 10 oct 2014 (UTC)
replies: text: No sé a qué viene tu mención sobre lo que se publica en otras ediciones de Wikipedia. Nosotros no podemos corregirlas todas. En cuanto a la UNESCO, no sé a partir de qué documento hacés esa aseveración, puesto que no presentás ninguna fuente que respalde lo que decís, pero te entrego este documento oficial de la UNESCO, en el cual si vas al Anexo I, donde figura la biografía de Carlos Gardel, podrás ver la mención a las dos teorías sobre su nacimiento que son las que están contempladas en este artículo. Saludos.--Corso9001 (discusión) 02:02 10 oct 2014 (UTC)
thread_title: La única Wiki

message: -La base de la teoría uruguayista es que Charles Romuald Gardes, el hijo de Berthe nacido en 1893 en Toulouse,(...) ¿De dónde sale esta fecha, si la partida de nacimiento habla del 11 de diciembre de 1890 como la fecha  de nacimiento de Gardel en Toulouse? ¿La tesis uruguayista no considera ese documento como auténtico? --LucasNavarro85
::Entiendo que en la frase siguiente hay un error: (la negrita es mía)
::Donde dice "1893" debe decir "1890". Me baso en que he estado buscando sobre la teoría uruguayista y efectivamente ellos no niegan la existencia de un tal Charles
::Romuald Gardes nacido en 1890 (ellos lo que dicen es que este Gardel no es el cantor). Ese párrafo no tiene fuente, de manera que no es posible encontrar la ::cita original.
::Mi propuesta es cambiar, en dicho párrafo, "1893" por "1890".
::Voy a avisar a Roblespepe, que fue el último que realizó grandes contribuciones al artículo, cual es su opinión, para que la de aquí.
::Rúper (discusión) 21:11 30 dic 2014 (UTC)
replies: text: Si Roberto. Es correcta tu observación. Mil gracias. Yo la corrijo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 20:45 8 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Linea 493 ¿Nacido en 1893? 

message: En la sección de Discografía hay dos subtítulos: "Canciones propias" (el cual está vacío) y "Éxitos de otros compositores". Revisé el historial y me encontré con esta revisión en la cual solo se encontraba el subtítulo "Algunas de sus canciones" (Aunque la sección de discografía se encontraba como "Canciones que interpretó"), hasta que alguien lo editó moviendo el contenido a "Éxitos de otros compositores", dejando "Canciones propias" sin contenido. ¿Es conveniente quitar el subtítulo de Canciones propias al encontrarse sin contenido? --Nikos3194 (discusión) 08:56 3 jun 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Error en títulos secundarios de la sección Discografía? 

message: Veo que la sección de "Gardel y los deportes" no está muy desarrollada, pero quería aportar que en 2014 salió a la luz un artículo periodístico de la revista "¡¡¡Goles, Goles!!!" (4º número, del 19/09/1946) que pone fin al mito popular de que Gardel era hincha de Racing. Precisamente, indica todo lo contrario, que era un hincha ferviente del Club Atlético Independiente. En este link se puede ver la nota entera: http://www.lacalderadeldiablo.net/2014/10/gardel-e-independiente-nota-completa.html
Me parece importante que se incluya en el artículo principal, con el fin de seguir desmitificando informaciones erróneas y falaces. Y si no quieren considerarlo como prueba definitiva, al menos debería ser mencionado como una polémica dentro del artículo (al igual que con el tema del nacimiento), ya que tampoco hay pruebas definitivas que lo vinculen a Racing, y sin embargo ello sí es mencionado.
::Se trata de un artículo periodístico del año 1946... ¡diez años después de que Gardel muriera! Uno más de la guerra de clubes para atribuirse la simpatía de Gardel: Nacional, Independiente, Barcelona... No incluye ninguna prueba objetiva. Gardel no era fanático "fulbolero" y solía tener declaraciones que dejaban a todos sus fans contentos. En materia de fútbol el único documento histórico que se conoce es su carnet de socio de Racing.-- Pepe Robles ("Viejo roble del caminó...") 21:13 23 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Fin del mito: Gardel era Hincha de Independiente 

message: Los historiadores Osvaldo y Julián Barsky (entre otros en su libro "Gardel, la biografía") afirman lo siguiente que transcribo esperando contribuya a despejar dudas y zanjar polémicas:
- Gardel nació en realidad en Toulouse, Francia. Los malentendidos vienen de los siguientes hechos: fué traído como se sabe a sus tres años a Buenos Aires adoptando con su madre la nacionalidad argentina. Al querer actuar en Europa le hubiese resultado mas fácil solicitar su nacionalidad francesa, pero se abstuvo de hacerlo por lo engorroso del trámite pues para comenzar no tenía documentos que acreditaran su nacimiento allí (era común en la época); además hubiese sido acusado de desertor de la Primera Guerra Mundial, poco después de finalizada la cual comenzó con su trabajo en Europa. 
Entonces optó por pedir también la nacionalidad uruguaya bajo la normativa vigente, presentando dos testigos y comprometiéndose a aportar documentación respaldatoria en el plazo de un año la cual le fué otorgada, de ahí la partida de nacimiento conocida que lo sitúa en Tacuarembó y se halló luego de su fallecimiento.
Conclusión, aunque habiendo vivido en Buenos Aires desde tan corta edad deliberadamente ocultó bajo la doble nacionalidad argentino-uruguaya su origen francés, para evitar la posibilidad de ser acusado de desertor de la Primera Guerra Mundial al entrar a Francia.
- Cantó en castellano (con mucho vocabulario lunfardo además) en francés, dialecto napolitano y en inglés por fonética en vivo en una de las bandas de radio de la NBC compitiendo con figuras ya importantísimas de esos tiempos como Bing Crosby, Maurice Chevallier, Al Johnson entre otros.
- El accidente aéreo es confuso, hay rumores de que hubo discusiones fuertes y disparos a bordo del avión lo cual no parece cierto. Otra hipótesis habla de un error de señalización de al menos un banderillero.
La realidad es que el aeropuerto de Medellín es considerado (aún hoy día, imaginar entonces) complejo, ubicado en un valle y tiene constantes vientos de costado en sus pistas. Adicionalmente pudo haber un componente fruto de la rivalidad de las incipientes aerolíneas que se disputaban las celebridades a transportar, por lo cual el piloto le "habría mostrado" el avión al que venía en sentido contrario, haberse acercado para presumir temerariamente a la otra aeronave. Un pequeño error de cálculo, una ráfaga de viento fortuita pudo haber desencadenado el fatal desenlace.
Aportes propios:
- Viajó por gran parte del mundo pero actuó en muchos pueblos en Argentina en varios en mas de una oportunidad, cantó en muchísimos cafés y teatros de la Ciudad de Buenos Aires, entre otros en el Cine Teatro "25 de Mayo" (hoy Centro Cultural homónimo) ubicado en el barrio de Villa Urquiza, allí lo hizo los días 10 y 11 de junio, 9 y 10 de septiembre de 1933.
fuente: http://www.periodicoelbarrio.com.ar/auxsetiembre2008.asp?url=N114notadetapa.asp&anio=9&nro=114&mes=SETIEMBRE&fecha=2008
- Hace tiempo me topé con el dato de que su pronunciación defectuosa sustituyendo las consonantes "eles" por "erres" eran producto de las técnicas de grabación de la época, su dicción y cantar eran perfectos. 
Algo sin embargo me genera dudas: no le escucho dicho defecto a ningún otro cantor de la misma época en sus grabaciones.
--Tonifa (discusión) 18:11 24 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Nacimiento (Francia) - Accidente - Actuaciones 

message: Así lo dice la wikipedia en Ingles que aclara y dice que nació en toulouse con fuentes, todavía veo que no esta aclarado aquí en el articulo en español.--EstanislaoVinse (discusión) 07:39 29 ago 2015 (UTC)
replies: text: Estanislao, a Wikipedia no le corresponde aclarar nada. Wikipedia lo que debe hacer es recopilar la información publicada sobre un tema. Sobre el nacimiento de Gardel existen publicaciones que aportan información desde dos grandes corrientes: una que dice que nació en Uruguay y otra que dice que nació en Francia. El artículo de la Wikipedia en español pone las dos corrientes, detalla autores y libros y las explica. No saca conclusiones ni toma partido, porque los pilares de Wikipedia lo prohibe. Su obligación es que el lector tenga toda la información disponible. Por lo que decís la Wikipedia en inglés, está incompleta. Saludos. Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 13:22 30 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Se confirmo Definitivamente Carlos Gardel es Frances 

message: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Carlos_Gardel
Luego de un extenso debate, se decidio poner Charles Romuald Gardes, frances, en la wiki eng. Wikipedia no es un centro de investigacion, cualquier prueba o evidencia deberia ser llevada a donde corresponda. Las fuentes mas confiables y, basandonos en las reglas de wikipedia, indican que este articulo en español tenga que indicar que el nacimiento sea en Francia.
Propongo que se le dee una leida a esa pagina de discusion. Es objetiva, este articulo en español esta muy cargado de subjetividad.
--186.138.211.229 (discusión) 05:53 1 feb 2016 (UTC)
replies: text: Yo participé de esa discusión, que a mi gusto se realizó sin leer ni debatir las investigaciones sobre el tema (mayoritariamente en español), tomando postura por una de las corrientes historiográficas. Aquí se realizó un debate más extenso, teniendo en cuenta el estado de las investigaciones, principalmente en Argentina y Uruguay, y se decidió informar que existen dos posturas, sin que Wikipedia tome partido a favor de ninguna. Las reglas de Wikipedia establecen que Wikipedia no debe tomar partido a favor ni en contra de ninguna postura, sino informar lo más neutralmente sobre la existencia de diferentes posturas y aportar material suficiente para que cada lector/a saque sus propias conclusiones.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 06:26 1 feb 2016 (UTC)
replies: text: En mi opinión no: como bien se dice en esa discusión no es WP:PVN tratar igual versiones que no lo son y, desde luego, entre dos posturas la verdad y/o la objetividad (en nuestro caso tal y como la trasmiten las fuentes) desde luego ni de lejos tiene que estar en el punto medio, no se suele acertar ni por aproximación. En este caso el peso de las fuentes secundarias, tanto en cantidad como en calidad no solo es claro, es clarísimo, y de hecho ya era la opinión común mucho antes de la aparición del certificado de nacimiento en Francia. De hecho la hipótesis del nacimiento en Uruguay tiene implicaciones tan rocambolescas que la convierten no ya en extremadamente improbable, sino que rozan lo imposible (cualquiera puede juzgar los avatares de los supuestos dos hermanos de nombre calcado, uno de los cuales se evapora, y las implicaciones que eso tiene —para empezar Gardel y su madre serían unos individuos de lo más extraño— mientras que no hay nada misterioso o inexplicable en poner distancia con el nacimiento en Francia). La acompañan además todos los síntomas que suelen seguir a este tipo de versiones falsas: sobreabundancia de blogs y sitios web que ofrecen pruebas «irrefutables», documentación supuestamente irrebatible que se ha visto mil veces, fotografías que no se sabe que demuestran, y (siempre) no solo algunos, como en todas partes, sino muchos argumentos demostrablemente erróneos hasta en las obras más presuntamente fiables que la defienden. Existen muchos artículos con discrepancias de este tipo, desde Adriano hasta Colón, y este hasta se me parece más al de una sección sobre Marco Polo que no sé por qué no he borrado a día de hoy. En mi opinión aquí no da más que para nota en el lugar (y fecha) de nacimiento y, eso sí, sección dedicada al respecto. Además es de esos artículos en el que nuestra wiki debería ser referencia y ejemplo de rigor para las demás y resulta que es al revés. Un saludo. --Halfdrag (discusión) 13:34 2 feb 2016 (UTC)

text: No, si no discuto. Afirmo. No ya sobre el fondo del asunto, que también, me refiero a que no existe discusión en las fuentes secundarias fiables sobre este tema, de ningún tipo. --Halfdrag (discusión) 15:53 2 feb 2016 (UTC)

text: Miré por arriba la discusión en inglés y mi sugerencia es que no gastes pólvora en chimangos. Ese admin con el que discutías y no se dignó responderte no es precisamente el tipo de admins con el que se pueda dialogar. Ya me dejó con la palabra en la boca, y haciéndome reversiones lamentables que restauraban vandalismos, cuando intenté corregir los estropicios de un obvio vándalo cross-wiki. Como anécdota, este admin dice que Ruffinelli defiende la versión de Toulouse. Es exactamente al revés. Sin embargo, lo pone como "quality source" por su peso académico, cuando en realidad afirma lo contrario. Igual Ruffinelli nunca fue citado en esta WP como fuente para este tema puntual. Y no lo fue por deliberada, y en este caso muy compartible, concesión a los argumentos ad hominem. 
Recordemos un doloroso tema, de verdad importante y no como esta nadería, que es el de Malvinas y otras cuestiones del Atlántico Sur. No es fácil para los usuarios de otras wikis, por muy respetados que sean en sus wikis originales, entrar a tallar en la WP en inglés, aun cuando se provea de abundante bibliografía, referencias y razones. --Fixertool (discusión) 17:26 2 feb 2016 (UTC)
replies: text: No es personal. Es tan fácil como decir que el peso de las fuentes secundarias es concluyente en que Colón era genovés, y que eso no es una teoría «genovesista» (y también tengo curiosidad por el origen de esa nomenclatura). Y eso que hay «investigadores» que dicen que Colón nació al lado de mi casa (cosa que no está suficientemente solucionada en ese artículo, por cierto). El problema no está en la discusión de la Wikipedia en inglés, está en esta. --Halfdrag (discusión) 17:37 2 feb 2016 (UTC)
replies: text: Este tema ya ha sido discutido y se ha llegado a un consenso. La Wikipedia en inglés, sin siquiera haber leído las publicaciones sobre el tema por no conocer el idioma en que están publicadas, tomó la decisión de apoyar como verídica una de las hipótesis. La Wikipedia en español -quizás por el hecho de que tanto los/as argentinos/as, como los/as uruguayos/as hablan español, y que la mayoría de investigaciones sobre este tema están publicadas solamente en español-, ha consensuado mantenerse neutral, no tomar partido y dar a conocer a los lectores la mayor cantidad posible de información para que cada uno saque sus propias conclusiones. No tengo la menor duda que nuestra decisión es mucho más seria, enciclopédica e informada que la tomada por la de habla inglesa.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 19:59 2 feb 2016 (UTC)

text: Agrego, porque corresponde dejarlo bien en claro, que afirmar tan livianamente que "El problema no está en la discusión de la Wikipedia en inglés, está en esta" es una falta de respeto a la gran cantidad de usuarios habituales, respetados y con muchísima experiencia y rigor, que han discutido y trabajado este tema, sin hacer concesiones gratuitas y analizando puntillosamente cada frase que se agrega. Al punto tal de que este artículo, como muy pocos en Wikipedia, tiene una dinámica "de facto", por parte de los usuarios que lo vigilan y editan en serio, que hace que esta discusión siempre sea usada para notificar y justificar cada cambio, sea sobre el aspecto que sea. Uno no se aparece por un artículo donde demuestra no saber de qué se está hablando para hacer ese tipo de críticas. La verdad que me sentí agraviado por ese comentario. No por mí sino por tantos usuarios que realmente han ampliado muchísimo este artículo y que no se merecen esa negativa crítica al barrer a un trabajo que ha sido de consenso.--Fixertool (discusión) 00:00 3 feb 2016 (UTC)
replies: text: Una cosa más. Con solo leer el artículo de la Wikipedia en inglés, se puede constatar la falta de seriedad del mismo, no sólo en este tema sino en toda su biografía. Basta decir que el artículo dedica sólo diez renglones a la carrera artística de Gardel y más de cincuenta renglones al debate sobre el lugar de nacimiento. Dice que Gardel pasó su infancia en el barrio del Abasto, cuando todos los investigadores saben que vivió en el barrio de San Nicolás (Gardel "paraba" en el Abasto, en el restauran O'Rondeman de los Traverso, pero no vivía allí). No menciona el dúo de más de diez años que tuvo con Razzano, que llegó a ser el número uno del país, y dice que fue un trío con Martino, algo que fue incidental, solo al comienzo y con escasa repercusión artística. La mención de Alfredo Le Pera es incidental. Ni que hablar que ni siquiera menciona a sus guitarristas (sólo a los que estaban en el avión), ni a Celedonio Flores, ni a Enrique Cadícamo, ni a Enrique Santos Discépolo, sus principales, autores de sus principales canciones previas a 1930, ni informa que su voz es Patrimonio Cultural de la Humanidad. Las referencias lo dicen todo: el artículo en inglés tiene apenas 27 referencias, el artículo en español tiene 212. La verdad, no es serio.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 18:03 5 feb 2016 (UTC)
thread_title:  Wiki ingles 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo {linkrescued} en [[{Carlos Gardel}]]. Por favor tomáos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.biblioteca.clarin.com/pbda/teatro/moreira/b-642713.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140331035352/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/amistad_gardel_piazzolla.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/amistad_gardel_piazzolla.asp
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.gardelweb.com/carta-a-guibourg.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/sigue-polemica-sobre-virilidad-de-carlos-gardel-42099.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.rosario3.com/ocio/noticias.aspx?idNot=15288
*Se corrigió el formato o el uso para http://archivo.elnuevodiario.com.ni/2004/septiembre/25-septiembre-2004/variedades/variedades-20040925-07.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.chelotango.8m.com/html/jose_maria_silva.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:48 17 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 7 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120808234550/http://www.hamalweb.com.ar/musical1.html a http://www.hamalweb.com.ar/musical1.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140110094521/http://www.todotango.com/spanish/gardel/CRONICAS/gardel_peliculas.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/gardel_peliculas.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131031003425/http://www.todotango.com/SPANISH/GARDEL/cronicas/troesma/nota04.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/troesma/nota04.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154701/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/guitarras_gardel.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/guitarras_gardel.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130516034408/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/amores.html a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/amores.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154728/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronica_lunatico.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronica_lunatico.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154833/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/fotos_silva.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/fotos_silva.asp
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:17 11 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 18 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121201011559/http://www.quienesgardel.com.ar/trabajos/gardel_discografia.html a http://www.quienesgardel.com.ar/trabajos/gardel_discografia.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110808195616/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/eguibourg.asp a http://www.todotango.com/Spanish/gardel/cronicas/eguibourg.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130814100445/http://fesisur.com.ar/resena%20historica%20asociaciones.htm a http://www.fesisur.com.ar/resena%20historica%20asociaciones.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150626141330/http://www.lptango.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=98%3Apiazzolla-y-gardel&catid=7%3Acarlos-gardel&Itemid=5 a http://www.lptango.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=98:piazzolla-y-gardel&catid=7:carlos-gardel&Itemid=5
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150113004846/http://www.elheraldo.co/aniversario/grandes-plumas/los-ultimos-100-dias-de-carlos-gardel-129933 a http://www.elheraldo.co/aniversario/grandes-plumas/los-ultimos-100-dias-de-carlos-gardel-129933
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131218094245/http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html a http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154713/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/gardel_en_Toulouse.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/gardel_en_Toulouse.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154651/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/memoria_de_un_amigo.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/memoria_de_un_amigo.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131022154847/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronica_jrazzano.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronica_jrazzano.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131218094245/http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html a http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131216141446/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/gardel_exposicion.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/gardel_exposicion.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131216093102/http://www.carlosgardel.8m.com/biograf.htm a http://www.carlosgardel.8m.com/biograf.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131222121709/http://www.todotango.com/Spanish/gardel/cronicas/la_novia.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/la_novia.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131218094245/http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html a http://www.lptango.com.ar/carlos-gardel/368-gardel-y-qlos-burrosq.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131024050315/http://www.eldiariocba.com.ar/noticias/nota.asp?nid=19431 a http://www.eldiariocba.com.ar/noticias/nota.asp?nid=19431
*Se añadió la plantilla  a http://www.haciendoelcolon.buenosaires.gob.ar/sabiaque
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131215193744/http://www.quienesgardel.com.ar/trabajos/invalidez.html a http://www.quienesgardel.com.ar/trabajos/invalidez.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111202210827/http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronicas.asp a http://www.todotango.com/spanish/gardel/cronicas/cronicas.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131224113647/http://www.myheritage.es/photo-47_43327791_43327791/carlos-segundo-escayola-oliva-hijo-del-coronel-escayola a http://www.myheritage.es/photo-47_43327791_43327791/carlos-segundo-escayola-oliva-hijo-del-coronel-escayola
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:59 22 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Carlos Gardel, no vivió desde su infancia en Buenos Aires, sino a partir de su adolescencia. Hay una Foto que lo muestra en la Escuela de la calle Isla de Flores en el Barrio Sur de Montevideo (Uruguay) Acá comprobación cuasi científica de su origen https://www.montevideo.com.uy/Tiempo-libre/Entrevista-al-matematico-Eduardo-Cuitino-autor-de-estudio-sobre-Gardel-uc172820 - Juan Soria 190.64.0.162 (discusión) 17:36 13 mar 2019 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151208063912/http://www.haciendoelcolon.buenosaires.gob.ar/sabiaque a http://www.haciendoelcolon.buenosaires.gob.ar/sabiaque
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:56 28 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150414161715/http://www.tangocity.com/noticias/8738/Carta-de-Piazzolla-a-Gardel.html a http://www.tangocity.com/noticias/8738/Carta-de-Piazzolla-a-Gardel.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:36 11 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140328194717/http://www.todotango.com/spanish/creadores/celedonio.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/celedonio.asp
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:12 29 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131229214301/http://www.todotango.com/spanish/creadores/jrazzano.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/jrazzano.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131219225744/http://www.todotango.com/spanish/creadores/jricardo.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/jricardo.asp
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:30 24 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En la versión para dispositivos móviles de Wikipedia aparece la frase "compositor, cantante y actor uruguayo-argentino". Solicito que lo modifiquen ya que ese dato es información falsa y érronea. Jamás se comprobó que haya nacido en Uruguay, en la mayoria de las versiones de Wikipedia de otros idiomas (por no decir todas) se da por hecho que nació en Francia y lo mismo hacen organismos internacionales como UNESCO. 
Por lo tanto, el resumen correcto deberia ser "compositor, cantante y actor franco-argentino" o, en su defecto y para evitar la controversia, "compositor, cantante y actor nacionalizado argentino". 
--Gonzaloges (discusión) 18:38 11 dic 2020 (UTC)
replies: text: Confirmo; es raro, pero es así. Aparece arriba del artículo una leyenda que dice eso, no en el propio artículo.--Rúper (discusión) 00:34 12 dic 2020 (UTC)

text: PD: añado el enlace a la versión móvil  --Rúper (discusión) 00:38 12 dic 2020 (UTC)

text: Pues acabo de limpiar el caché de mi celular yendo a "almacenamiento interno" y sigo viendo lo mismo. Misterio...--Rúper (discusión) 13:54 12 dic 2020 (UTC)

text: En efecto, quedó solucionado, ya me fijé. Gracias. --Rúper (discusión) 20:48 12 dic 2020 (UTC)
replies: text: Es que yo miraba nada más que el texto del artículo y por eso no veía ningún cambio. Nunca me había fijado en lo que aparece debajo del nombre. --Fixertool (discusión) 20:51 12 dic 2020 (UTC)
thread_title:  Información falsa en versión móvil, corregir 

message: En tal época (1935) no había concepto de un comentario homofóbico. Lo que hizo Aguilar fue lo siguiente: entró en el camarín de Gardel y le avisó que habría dos mujeres esperándolos para salir juntos. Gardel rechazó la propuesta, y Aguilar, entonces, decidió tildarlo de homosexual. Inmediatamente fue despedido. Ver cita nro. 153. St.Corp. (discusión) 19:59 31 ene 2021 (UTC)
replies: text: Estimado  No estamos en 1935 sino en 2020. Que en cierta época no existieran ciertas palabras, no implica que los hechos que esas palabras conceptualizan no existieran. La homofobia no empezó cuando se inventó la palabra homofobia, del mismo modo que la homosexualidad no empezó cuando se inventó la palabra homosexualidad. Lo que tú llamas «tildar» de homosexual es un sinónimo para decir que fue un comentario homofóbico, porque te estás refiriendo a la intención «denigratoria» del comentario de Aguilar, sobre la supuesta orientación sexual de Gardel. Justamente, considerar denigrante determinada orientación sexual es lo que se llama homofobia. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe Mexips 21:44 31 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Comentario de Aguilar, el guitarrista de Gardel 

message: En la biografía de Gardel recientemente publicada, el historiador Felipe Pigna expone su partida de nacimiento junto con la documentación que acredita su salida de Francia y el ingreso a la República Argentina con su madre. A partir de esto se deja constancia que en primer lugar le inventaron una nacionalidad, y en segundo un supuesto hermano cuando la documentación existente ya había desacreditado semejante disparate. Así se falsea la historia, modificando la teoría a medida que la realidad se justifica con nuevas pruebas. Siempre la mentira es que cambia, y la verdad permanece pétrea. Gardel nació en Toulouse, es hijo de Berthe y se radicó con ella en Argentina. Jamás pisó Uruguay, hasta que ya era un cantor famoso. 15:23 23 feb 2021‎ 
::Si, muchas gracias. Todo ese debate ya está explicado en el artículo. Le mando un saludo cordial.-- Pepe Mexips 15:42 23 feb 2021 (UTC)
thread_title:  Felipe Pigna 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlos Gardel. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160314144342/http://www.radioclarin.com/carlos_gardel.htm a http://www.radioclarin.com/carlos_gardel.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:15 9 mar 2021 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He encontrado una noticia de hace unos años que confirma (mostrando su partida de nacimiento) que Gardel nació en Toulouse el 11 de diciembre de 1890. Propongo que se considere esta referencia y se coloque la fecha de nacimiento antes mencionada como la verdadera en el artículo. https://www.lanacion.com.ar/sociedad/fin-del-misterio-muestran-la-partida-de-nacimiento-de-gardel-nid1509532/  Saludos. Berkiller2003 (discusión) 02:28 1 may 2024 (UTC)
thread_title:  Blanqueo de nacimiento de Gardel 

message: CARLOS GARDEL SOLICITA CARTA DE CIUDADANÍA ARGENTINA EN 1923
 
El 7 de marzo de 1923, Carlos Gardel, habiéndose cumplido el plazo de dos años transcurrido desde que tramitara en el Consulado de Uruguay de Buenos Aires, el 8 de octubre de 1920, el Registro de Nacionalidad uruguaya o acta de nacimiento supletoria, al amparo de las leyes consulares de 1906 y del decreto reglamentario de 1917, cuya inscripción quedó asentada en el Libro de Registro de Nacionalidad Uruguaya del Consulado General de la República Oriental del Uruguay en la Argentina, página 902, No 10.052, se presenta en el Juzgado Civil de Primera Instancia Número 6 de la Ciudad de Buenos Aires, para solicitar la ciudadanía argentina. La solicitud es acompañada del testimonio de dos testigos y tres constancias: de nacimiento , el certificado del Agente Consular uruguayo y un certificado de buena conducta No.218.125, expedido por la Policía de la Capital Federal unos días antes, con fecha 15 de febrero de 1923, otorgado por el Jefe de Investigaciones Eduardo de Santiago.
Habiendo prestado el juramento de ley ordenado, el Primero de Mayo de 1923, le fue otorgada la carta de ciudadanía argentina solicitada, haciéndole saber la obligación de enrolarse dentro del término de tres meses.
A partir de ese momento el CIUDADANO URUGUAYO Carlos Gardel, pasa a la condición de ARGENTINO NATURALIZADO.
La única documentación legal tramitada por el cantor en vida, fue ratificada por dos estados: Uruguay y Argentina y sigue vigente porque en ningún país del mundo se le puede cambiar la identidad post mortem a una persona.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CARTA_DE_CIUDADAN%C3%8DA_ARGENTINA_,_folio_1_y_2.jpg BATOVI (discusión) 01:13 21 may 2024 (UTC)
thread_title:  CARTA DE CIUDADANÍA ARGENTINA DE CARLOS GARDEL