Discusión:Centro reformista

message: Más allá de la propaganda pepera, falta argumentos analizando si la acción del PP se basa en los supuestos postulados del centro reformista. Si no, es propaganda pura y dura. --Ecemaml (discusión) 08:11 25 sep 2006 (CEST)
replies: text: Tú lo has dicho. El PP se define de esa manera. ¿Lo es realmente? Pues no lo sé, aunque me parece que muchos no se lo creen. Es esa la opinión que falta. --Ecemaml (discusión) 17:03 25 sep 2006 (CEST)

text: También las propias, ¿no crees? --Ecemaml (discusión) 20:27 25 sep 2006 (CEST)
thread_title: No neutralidad

message: La autodefinición ideológica de un partido, ya sea el PP, el PSOE, ERC, EA o el que sea, es propaganda. Es la imagen que quiere exteriorizar con la finalidad de atraer al electorado, o una parte de él, o lograr afiliados o afinidades. 
¿Argumentos de opiniones diferentes? Pues como todo, serían opiniones y el PP, y sus afiliados (también los de NNGG), no estarían de acuerdo. 
--Indarkide 21:30 25 sep 2006 (CEST)
thread_title:  propaganda, de la dura 

message: hay partidos socialistas, liberales, democrata cristianos, conservadores, comunistas, nacionalistas, fascistas etc...
Dentro del partido popular al ser el unico gran partido de derechas de España, estan inmersas en el las tres grandes ideologias de derechas, la liberal, la conservadora y la democracia cristiana, que en algunos puntos discrepan.  El pp no sigue los dictamenes de una sola ideologia sino una mezcla de las tres, eso es lo que llaman centro reformista, que creo que es una expresion unica autoctona de España.
un ejemplo de las discrepancias y de la ideologia llevada a la practica:
economicamente el conservadurismo y el liberalismo coinciden: minima presencia estatal en la economia y menor presión fiscal. 
Durante los gobiernos del pp, se privatiazaron numerosas empresas publicas y se bajaron los impuestos.En cambio la democracia cristianiana valora mas la igualdad.  
en los valores sociales el conservadurismo coincide mas con la democracia cristiana defensa del humanismo cristiano, y de la tradicion occidental. 
Es sabido que el partido popular mantiene una buena relación con el Vaticano. Y que ha defindido la familia tradicional, y se ha opuesto a los matrimonios homosexuales. Tambien durante los primeros años se opuso a la investigacion con celulas madres. Y esto choca con la ideologia liberal.
La mezcla de estas 3 ideologias es la ideologia del pp. --Q4767211492 23:14 25 sep 2006 (CEST)
thread_title:  los contrastes de la derecha 

message: ¿Entonces dices que no es propaganda? ¿Una especie de argumento demostrando que lo que has escrito no solo es "él cómo se define así mismo el PP" sino lo que "en realidad es"?
Bueno, entonces, habría argumentos que servirían para contradecir que dichos principios se aplican realmente:
*Derecha, izquierda o centro son términos difusos que en realidad dependen de una comparación. Si comparamos al PP con el resto de partidos con representación parlamentaria en las cortes, sin duda es el que se situa más a la derecha, para nada en el centro. Si lo comparamos con partidos de otros países y vemos que se identifica especialmente con los del Partido Popular Europeo, sus "equivalentes" en otros estados son también considerados fuerzas de derecha o centro derecha, pero no centro.
*El conservadurismo y la defensa de la tradición no son conceptos que se entienden en la política  actual como propios del "centro", sino de la derecha. 
*El liberalismo es otra vertiente de lo que es considerado "derecha", ejemplo de ello es el Partido Republicano estadounidense y Bush. Con muy buenas relaciones con el PP, por cierto. A nadie se le ocurriría decir que Bush es de centro.
*La democracia cristiana se acerca mucho en el PP a posiciones ultraconservadoras dentro del catolicismo, relacionandose y encontrado amplios puntos de encuentro con el ala más conservadora de la Iglesia. Opus, legionarios, kikos, etc... por un lado y Cañizares, Rouco, etc... por otro. Nada de humanismo cristiano, sino más bien integrismo en temas como el matrimonio homosexual, la enseñanza de la religión en las escuelas, el aborto, educación sexual, etc.
De esto se puede deducir que se trata más bien de un partido de derechas, si bien en ocasiones ha podido apoyar puntualmente políticas de centro.
Por otro lado, y siguiendo con lo que dice la página en cuestión, se podrían poner en duda muchas de sus afirmaciones:
*La privatización de telefónica, el hecho de que Villalonga fuese amigo, padrino de un hijo y compañero de colegio de Aznar y otras asuntillos varios hacen que lo de la "privatización" se hunda llevandose consigo palababras tan bonitas como "intereses generales de España", "progreso", "igualdad de oportunidades", etc...
*Lo de "abogaría por una comunidad internacional fundamentada en la paz y en el universal respeto de los derechos humanos.", también tiene su miga. Después de Irak más. Ya sabes, el temilla ese de ir a la guerra con USA y el Reino Unido en contra de las resoluciones de la ONU y de la mayor, mayorisisima, parte de la sociedad española. 
*Que lo último también sorprende cuando se lee "el protagonismo de la sociedad a través de la participación de los ciudadanos en la vida política;". Y si comentamos que se incluyo un artículo en el código penal que sancionaba con penas de carcel a aquel que, no siendo el gobierno, convocase algún referendum. 
*Y supongo que lo de "convivencia pluralista" depende de la interpretación, claro. No tiene nada que ver con las campañas anti-nacionalistas (no españolas, claro) llevadas a cabo en Euskadi, Catalunya o Galicia. Como no tiene nada que ver con la última intervención del presidente honorífico, o el tipo de presi que sea, reprochando al mundo musulmán que no le haya pedido perdón por ocupar SU país durante más de ocho siglos. ¿O esto entra más en lo de la paz mundial?
En fin, que wikipedia no es un foro de discusión política, y este artículo solo da pie a ello, pues se limita a recoger la autodefinición de un partido político.
--Indarkide 00:03 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Y? 

message: El partido popular es un partido politico de derechas que tiene como ideologia ser de centro reformista la cual es una ideologia concreta de derechas. Esta ideologia es muy singular y se da en muy pocos lugares por eso tiene un nombre en concreto: Centro Reformista, en ningun momento cito en el articulo que el pp sea un partido de Centro lo que es discutible.
El centro reformista es una ideologia de derechas, lo vuelvo a repetir por si no se entiende. Se le dio ese nombre por marquetin, igual que progresismo otros partidos.
no se que se discute, el nombre? pues el nombre es ese, no tiene discusión.
--Q4767211492 02:24 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Centro reformismo =  ideologia de derechas 

message: Lo que se discute, al menos por mi parte, es precisamente como tu bien reconoces que lo de centro reformistas es marketing. No es una definición neutral, académica ni enciclopédica. Es un término (y todo el texto en si) que no pasa de ser una declaración de principios, autopropaganda. Algo que choca, a mi entender, con el pilar ese de wikipedia que dice que wikipedia no es un conjunto de páginas autopromocionales.
Y me parece a mi que lo de centro reformista es, digamos, un pseudónimo, para tapar lo de derechas que es algo que no siempre vende bien electoralmente. 
--Indarkide 10:43 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  No 

message: Bueno pues bien. Pero Centro Reformista es una ideologia en concreto y eso es lo que trata de explicar este articulo, no se puede decir que el partido popular es liberal, ni conservador, ni democratacristiano por que no lo es. Es de Centro Reformista.
: Lo de centro reformista es puro marketing, simplemente. --Ecemaml (discusión) 17:06 26 sep 2006 (CEST)
replies: text: No define nada. La ideología del PP ni es de centro (es centro-derecha, incluyendo derecha muy extrema) ni es reformista (que puede significar cualquier cosa). --Ecemaml (discusión) 20:24 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  centro reformista es una ideologia como cualquier otra 

message: El caso es que el Partido Popular se define así, hacerlo constar no es ningún problema de NPOV. 
El PP es derechas y se hace llamar de centrista. El PSOE se hace llamar socialista o socialdemócrata cuando su política es desde hace tiempo socioliberal. El PCE, por su parte, de comunista tiene ya poco y sus propuestas económicas son socialdemócratas...a mi esto me parece obvio pero mi opinión da igual. Lo que si se puede hacer es incluir las críticas al uso de estos términos, centro reformista, socialdemócrata, etc,  llevados a cabo por personas, organizaciones y publicaciones relevantes,  referenciandolos. No es tanto discutir la veracidad del artículo como compensarlo. Varano 01:18 28 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Autodefinidos 

message: ...la imagen que quiere dar. Y la gran mayoría cambian o nunca fueron lo que dijeron ser. El caso es que o una de dos:
*Centro reformista es una ideología, con lo que el artículo debería limitarse a recoger las características de esa ideología. Y no creo que lo sea.
*Centro reformista es una "presentación" utilizada por el PP y debería ir en la página del PP. Además de recoger las críticas, si se pueden demostrar.
--Indarkide 12:45 28 sep 2006 (CEST)
replies: text: Bien, si, es posible que tengas razón y que no podemos definir "ideología del Partido Pupular= Centro Reformista" si al mismo tiempo definimos "Centro Reformista= ideología del Partido Popular"...si, la verdad es que es distinto a cuando El PSOE se declara socaildemócrata, porque la definición de socialdemocracia no es =ideología del PSOE. Pensandolo bien creo que o se amplia el concepto de Centro Reformista mas allá de las afirmaciones del PP o si no se refunde el artículo con el de PP o mejor aun con el de FAES. Varano 16:16 29 sep 2006 (CEST)

text: En principio sí, pero es conveniente citar de dónde se ha copiado el texto, habitualmente en el resumen de edición (por ejemplo, "Copiado de artículo de origen". Así se mantienen los términos de la licencia GFDL. Saludos --Ecemaml (discusión) 19:51 6 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Todos se definen según... 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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