Discusión:Obesofobia/Archivo 1

message: ¿Existe «gordofobia» como término técnico (en psicología, por ejemplo)? El artículo no tiene referencias al respecto. Podría ser un ensayo de opinión. -- GRuellan  ¿Hmm? 16:35 18 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Veracidad discutida 

message: Efectivamente, existe, es un término acuñado por varias agrupaciones desde mediados de 1900 y tiene aval en la psicología, el origen de la palabra es Fatphobia, inglés.
NAAFA es una de las instituciones que lo trabaja y ha realizado publicaciones bajo ese título.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fat_Phobia_Scale — El comentario anterior sin firmar es obra de Mirina ( • contribs • bloq). -- GRuellan  ¿Hmm? 16:52 18 ene 2013 (UTC)
replies: text: ¿No hay problema en poner una referencia, en ese caso? (Imagino un formato tipo «Gordofobia, del inglés fat phobia[referencia], es...»). -- GRuellan  ¿Hmm? 16:52 18 ene 2013 (UTC)
replies: text: Estoy usando el ayudante de edición... no la tengo muy clara con esto, es la verdad, pero la veracidad de mi artículo es auténtica, llevo investigado mucho material, si lo solicitan lo pongo en las referencias (es realmente mucho) — El comentario anterior sin firmar es obra de Mirina ( • contribs • bloq). -- GRuellan  ¿Hmm? 18:01 18 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Existe 

message: La veracidad ya fue confirmada hace tiempo, se presentó la documentación que avala el termino en la psicologia.
Por favor si desconocen el tema averiguen oportunamente antes de atropellar con los cambios.
(no puedo contactarme con los autores de los cambios para conversar al respecto)
Por favor tengan mas cuidado con las aseveraciones que hacen, este articulo tiene avales y es importante para mucha gente que figure tal y como esta. No habia necesidad de sustraer lo que fue borrado, ademas de que colabora a la ignorancia de la cuestion.
El tema es vigente y valido para figurar en la wikipedia. Replanteen si no pasa por prejuicios personales por favor. — El comentario anterior sin firmar es obra de Mirina1999 ( • contribs • bloq). --Edslov (discusión) 00:20 20 ene 2014 (UTC)
replies: text: Sería bueno agregar fuentes para avalar que, por ejemplo, la "gordofobia" es una patología, que viene acompañada de pocrescofobia y que resulta en anorexia. Además de buscar fuentes en español, y sobre todo reescribir el artículo, pues tal como está escrito parece una justificación para la obesidad. Edslov (discusión) 00:20 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Actualizacion 

message: Muchas terminologias se anexan cuando son implementadas por el uso popular, no obstante cito las referencias que figuran como corresponde en el articulo. CHEQUEEN QUE HAY ESTUDIOS DE UNIVERSIDADES Y ENTIDADES, aparte de menciones en periodicos y blogs...
Ir a ↑ Bacon, J.G.; K.E. Scheltema y B.E. Robinson (2001). «Fat phobia scale revisited: the short form» (en inglés). International Journal of Obesity 25 (2):  pp. 252–257. ISSN 0307-0565. Consultado el 18 de enero de 2013.
Ir a ↑ Ambwani, Suman (Mayo de 2005) (en inglés). Fear of fatness, eating attitudes, and anti–fat perspectives: A cross–cultural exploration of Euro–American and Indian university students. A Thesis.. Texas A&M University. p. 3. Consultado el 18 de enero de 2013.
Ir a ↑ Fuentes Ponce, Adriana; Guitté Hartog. «La insostenible pesadez de los prejuicios: el caso de la gordofobia en las mujeres». Revista Científica Electrónica de Psicología (Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo) (10). ISBN 1870-5812. Consultado el 18 de enero de 2013.
Ir a ↑ Blanco O’dena, Diego, Haedo Trinidad y otros. Educación Cívica 1, Doce orcas ediciones, febrero de 2005, p.87
Ir a ↑ estereotipos-prejuicios-discriminación: Selección de textos de la Asociación Secretariado Gral Gitano
Ir a ↑ Jorge Everardo Aguilar Morales, PREJUICIOS, ESTEREOTIPOS Y DISCRIMINACIÓN
Ir a ↑ Según la RAE: Molesto, fastidioso, arruinado, irritante.
Ir a ↑ Actríz dramática
Ir a ↑ Intramed: Sitio web de médicos profesionales.
Y agrego:
EN ESPAÑOL, ESTUDIO DE PSICOLOGIA UNIVERSITARIO: http://dgsa.uaeh.edu.mx/revistas/index.php/psicologia/article/view/158/147
http://www.stat.columbia.edu/~gelman/stuff_for_blog/oliver.pdf (se menciona el termino en el contenido)
https://en.wikipedia.org/wiki/Obesophobia
http://www.yaleruddcenter.org/resources/bias_toolkit/toolkit/Module-1/1-08-SelfAssessmentTools/1-0808-FatPhobia.pdf
http://bigliberty.net/category/fatphobia-in-medicinehealth/
Por favor ¿es suficiente?
:Agrege esas referencias al artículo (para ello véase Wikipedia:Referencias). Y repito, el problema no solo son la referencias, el artículo entero parece solo una justificación de la obesidad, es necesario volver a escribirlo. Edslov (discusión) 01:44 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Referencias

message: 1º esas referencias YA ESTABAN AGREGADAS, hice copy paste, de alli que no comprendiera el motivo de la discusion
2º Plantear que se justifica la obesidad es justamente parte de la gordofobia, ¿justificar la obesidad porque es un pecado ser gordo? es como decir que la homosexualidad es una enfermedad, de hecho se enviaba a terapia a los gay porque toda la sociedad estuvo convencido de eso, lo cual no quiere decir que fuera correcto.
ojo con la neutralidad y objetividad en el asunto... les recomiendo que lean para entender antes de juzgar HAES, Fat Politics y Paradoja de la obesidad. Se daran cuenta que los estudios que asocian el peso a enfermedades son pagos por la industria farmaceutica y no existen pruebas reales para determinar tales cosas, no obstante el general social esta convencido porque se lava la cabeza a diario. $65 millones de dolares al año SOLO en EEUU explican por que tanto enfasis en convertirlo en una enfermedad.
¿la sancion fue porque faltaban referencias o por no estar de acuerdo personalmente con el contenido?
Ya cite las referencias que figuraban desde el inicio...
:Tu mism@ lo has dicho «no existen pruebas reales para determinar tales cosas», esas "cosas" que no tiene forma de comprobarse no tienen cabida en Wikipedia. Así que si no hay fuentes para algunas afirmaciones del artículo, lo mejor es retirarlas. Además, según el artículo ¿la obesidad no es causante de enfermedades? Edslov (discusión) 02:08 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  justificar la obesidad ¿?

message: Lo que no ha sido comproobado es que la obesidad provoque tales cosas, entonces habria que retirar el termino obesidad de la wikipedia
Creo que esto pasa por una debate de opiniones mas que moderacion, con todo respeto.
Las fuentes ya fueron citadas correspondientemente.
:No, no hay que retirar Obesidad, y a mi parece tampoco este artículo. Sin embargo lo que llevo (horas) pidiendo es que se justifiquen las afirmaciones (por ejemplo, ¡¿la obesidad no es causante de enfermedades?!) o, si no hay manera de justificarlas, retirarlas. Por favor, de la manera más atenta le pido leer Wikipedia:Fuentes fiables, Wikipedia:Punto de vista neutral y Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. Edslov (discusión) 02:15 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  retirar obesidad

message: Ya cite los articulos de fuentes medicas!!
http://www.stat.columbia.edu/~gelman/stuff_for_blog/oliver.pdf
http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=75971
http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=78707
:Es decir, ¿la obesidad no causa enfermedades? Edslov (discusión) 02:19 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  re:retirar obesidad

message: No es la magnitud que se viene planteando en los medios. Justamente ahi es donde entra la gordofobia y el fat activismo...
El tema es largo y complejo realmente. Lo que figura en este articulo es apenas un resumen.
:¿Es decir que el National Institute of Health miente? ¿Y la OMS? Edslov (discusión) 02:24 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  re, re:retirar obesidad

message: Referentes al término gordofobia:
http://dgsa.uaeh.edu.mx/revistas/index.php/psicologia/article/viewFile/158/147
http://ladobleefe.blogspot.com.ar/2013/09/stop-gordofobia.html
http://reciclajeneuronal.blogspot.com.ar/2012/09/gordofobia.html
http://la-letra-escarlata.blogspot.com.ar/2008/10/gordofobia.html
http://maravillosacriaturatallasgrandes.blogspot.com.ar/2012/01/gordofobia.html
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=55016&page=3
http://revistaforum.com.br/questaodegenero/tag/gordofobia/
Referentes al orgullo gordo:
http://elpais.com/diario/2009/11/30/sociedad/1259535601_850215.html
http://www.puntofape.com/un-poco-mas-sobre-la-gordosfera-el-orgullo-gordo-4121/
http://www.canalsolidario.org/noticia/el-orgullo-gordo-en-espana/22589
http://www.youtube.com/watch?v=ydFOc3f4FZc
http://www.meneame.net/story/la-hora-del-orgullo-gordo
http://www.meneame.net/story/orgullo-gordo-lucha-contra-ultima-discriminacion
http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/2013/5/edicion_1654/contenidos/noticia_5021.html
http://yaerahoraenlaradio.blogspot.com.ar/2009/11/la-hora-del-orgullo-gordo.html
https://www.facebook.com/OrgulloGordo
:Por favor véase Wikipedia:Fuentes fiables: blogs, páginas de redes sociales, Youtube, etc. no son fuentes fiables. Además, no niego que el término sea aceptado, lo que busco es que se agreguen referencias al artículo y se reescriba de tal forma que siga un punto de vista neutral, no como está ahora que parece una simple justificación para la obesidad. Edslov (discusión) 01:26 20 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Anexo: Links que corroboran la existencia del termino 

message: Ya había manifestado en la CdB, que el término gordofobia, si bien utilizado y presente en fuentes secundarias, me parecía técnicamente incorrecto y poco «elegante», por lo que decidí agregar el sinónimo obesofobia que cuenta con los mismos respaldos de verificabilidad, pero que tampoco me parece satisfactorio. Esto lo indico ya que, trabajando en el tema, quienes revisen las referencias se darán cuenta de esto, me he encontrado con que el término es bastante restrictivo en relación con el contexto del artículo, que trata en general, de la conducta «anti-gordo» en general, una de cuyas manifestaciones es la fobia propiamente tal, pero cuya mayor representación es el prejuicio social, que es el eje de la mayor parte de los artículos referenciados. Ahora bien, por el momento no he pensado en otro título, pero sería interesante escuchar opiniones de otros editores al respecto, de forma tal de tomar una buena decisión de mantener el título o trasladarlo de una vez a uno más apropiado.  ¡Saludos a todos!--behemot chileno  (¿cómo estai?) 16:39 23 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Reflexión respecto del título 

message: behemot chileno acá dejo el link a Skydrive donde están subidos las investigaciones y demás archivos que te comentaba.
Está como público y lo voy a conservar así por si se requiere en el futuro.
Fijate que hay varios articulos, incluso de psicologia que utilizan el termino gordofobia.
https://skydrive.live.com/redir?resid=5AA2B37A363B8293%211440
--Mirina1999 (discusión) 16:49 23 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Archivos complementarios 

message: Obesofobia deriva de Obesophobia y es el miedo a ser obeso (sinónimo de pocrescofobia), es de orden individual.
Gordofobia deriva de Fat Phobia, es de orden social colectivo.
Pueden darse juntas e inducir la anorexia.
Quizás lo pertinente sería redactar ambos artículos por separado para evitar confusiones.
--Mirina1999 (discusión) 15:27 25 ene 2014 (UTC)
replies: text: En razón de lo expresado por las compañeras preopinantes no estoy de acuerdo con el traslado realizado a Obesofobia, por ello solicito su reversión hasta que logremos el consenso necesario. --Aldana (hable con ella) 15:43 27 ene 2014 (UTC)
replies: text: Pues si están de acuerdo con que «Obesofobia deriva de Obesophobia y es el miedo a ser obeso (sinónimo de pocrescofobia), es de orden individual. Gordofobia deriva de Fat Phobia, es de orden social colectivo. Pueden darse juntas e inducir la anorexia», ¿pueden por favor todas mostrarme las referencias de lo que se esgrime?, porque yo no las he encontrado; y por favor, no me muestren las que estaban antes en el texto ni las interpreten, que las he leído y ninguna dice aquello. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 21:12 28 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Obesofobia vrs, Gordofobia 

message: La palabra discriminar significa tener la capacidad para identificar cualidades y reconocer diferencias.
A priori se define como algo positivo, no obstante la connotación cultural es negativa... eso no le ha quitado un lugar en la wikipedia. ¿Que fuentes hay?
Ahora viendolo de otra manera... si la gordofobia implica discriminación y hostigar a un individuo ¿que duda cabe que hay cuestiones psicológicas mediante? 
Dicho sea de paso... cito el término homofobia sobre el cual la moderadora inicial había tomado como referencia para describir gordofobia.
 
--Mirina1999 (discusión) 12:33 26 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Psicología 

message: https://es.wikipedia.org/wiki/Diabulimia
--Mirina1999 (discusión) 21:48 9 feb 2014 (UTC)
replies: text: ¿Tienes alguna fuente que lo respalde? Edslov (discusión) 22:11 9 feb 2014 (UTC)
replies: text: No veo relación alguna entre un trastorno alimenticio (diabulimia), y la discriminación en contra de los gordos (gordofobia). —Frei sein (Cuéntame) 08:26 10 feb 2014 (UTC)
thread_title: Consecuencia clínicas producto de la gordofobia