Discusión:Juan Manuel de Rosas

message: Es verdad que el artículo todavía no cuenta con los requisitos que le impidieron ser AD, pero así como está hoy en día, es un gran artículo, y no se debe desmerecer su trabajo. Está muy bien redactado, y mantiene un PVN en un personaje que despierta muchas pasiones por ambos lados, eso ya lo califica de una. Una vez desarrollada la controversia, estoy seguro podrá ser un gran CAD. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 04:12 6 mar 2007 (CET)

message: He leído con atención el artículo, y si bien me parece muy bueno, me parece que tiene muchas cosas para agregar.
Además, tiene cosas que me parecen errores, o al menos es la primera vez que las leo y me resultan algo más que sospechosas:
- ¿fundó su propio Partido Restaurador Apostólico?
- ¿se autoproclamó "tirano"?
- ¿los ancianos no votaban?
Quisiera hacer algún aporte, pero no quiero participar sin permiso explícito del autor y tratando de mantenerme neutral, lo que no es tan fácil como parece.
Gracias,
Marcelo
:Marcelo, no necesitás permiso de nadie para aportar al artículo: en la Wikipedia todo el contenido se realiza de forma colaborativa. Sí te recomiendo registrarte de modo que puedas tener un contacto más fluido con los demás editores. Suerte y gracias por tu inquietud, Patricio 13:10 5 jun 2007 (CEST)
replies: text: Rosas sí se autoproclamó tirano, más específicamente "tirano ungido por Dios para salvar a la patria" en 1842. Referencia 1 Referencia 2--190.30.64.197 (discusión) 03:48 20 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Dudas

message: He revertido dos cambios que ha hecho recientemente un editor anónimo que firma con su IP nro 190.49.48.150. Me parece innecesario y redundante aclarar que Paz no participó en los hechos de la guerra civil en el interior de la provincia de Buenos Aires, cuando unas líneas más arriba dice que estaba en viaje a Córdoba, o peleando en ella. En cuanto al cambio de "democrático" por "republicano", me parece equivocado. Tal vez me equivoque, pero en ese caso querría que me lo aclarasen. Y tal vez sea mejor eliminar la oración completa. Marcelo  (Libro de quejas) 01:20 31 oct 2007 (CET)
thread_title: Cambios revertidos

message: Hola me parecio excelente la nota, solo quiero agregar que hay un pueblo o mejor dicho un antiguo paraje del ferrocarril, que lleva el nombre de Rosas esta ubicado en el partido de 25 de Mayo Pcia de Bs As y se llama Ortiz de Rosas, actualmente viven en el lugar algunas pocas familias. Me despido mi nombre es Gastón y vivo en 25 de Mayo, espero que este comentario sirva de algo y ademas espero estar en lo cierto es decir que el nombre del paraje se deba al primer apellido de Rosas. chau gracias por el espacio concedido.
:Sí, es seguro que coincide con el apellido original de Rosas. Pero es muy poco probable que se refiera a don Juan Manuel; más probablemente se deba a Domingo Ortiz de Rozas, que fue gobernador de Buenos Aires a mediados del siglo XVIII, y después capitán general de Chile. No recuerdo si era abuelo, bisabuelo o tío abuelo del Ilustre Restaurador.
:Por otro lado, hubo otros personajes secundarios con ese apellido, empezando por su padre, don León Ortiz de Rozas.
 Marcelo  (Libro de quejas) 03:22 12 ene 2008 (UTC)
thread_title: Pueblo con el nombre de Rosas

message: En el cuadro de informacion del articulo, creo que seria acertado el agregar Estanciero, o en su defecto Terrateniente en la profesion de Juan Manuel de Rosas, ya que esta era su principal fuete de ingresos y el sosten de el y su familia durante casi toda su vida. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
--Moritzsz (discusión) 03:32 18 abr 2008 (UTC)
replies: text: Saludos y  Marcelo  (Libro de quejas) (discusión) 01:22 18 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Profesion 

message: Edito para proponer cambiar la frase: "Todo lo que oliera a unitario fue perseguido" porque me parece no apropiada para una enciclopedia. La iba a modificar sin consultar pero no me parecio correcto. Saludos!
:En realidad, modificarla no es correcto ni incorrecto. Esa frase la escribí yo hace un tiempo, y la verdad es que es, por lo menos, torpe. Mea culpa; ya la cambié.
:La próxima vez cambiala sin consultar mucho; sólo tené cuidado de no estar metiendo tus puntos de vista no compartidos, porque lo más seguro es que te metas en una guerra de ediciones. De cualquier modo, te aconsejo editar lo que te parezca; si a los demás no les parece lo mismo, te revertirán y lo discutirán en la página de discusión. Educada y civilizadamente, como corresponde a descendientes de salvajes unitarios y bárbaros mazorqueros. :-P
: Marcelo  (Libro de quejas) (discusión) 17:22 19 may 2008 (UTC)
thread_title: Propuesta

message: Me cuesta encontrar neutralidad y avaloración en esta frase: "(los indios) se convirtieran en costosos parásitos del erario público". Creo que debería ser reemplazada por una frase que no contenga metáforas.
--Fertucan (discusión) 16:00 27 abr 2009 (UTC)
thread_title: Juicio de valor

message: Para mi tendrian que agregar mas cosas sobre la variable socioeconomica entre el primer y segundo gobierno y algo mas de su forma de gobernar ya que mucho estamos interesados en eso
Gracias
Claudio
::Muy buena observación. En realidad, yo había pensado desarrollar ese tema y algunos otros en un artículo llamado Época de Rosas, que aún no he comenzado ni a esbozar. La idea es no llenar demasiado este artículo, que ya va siendo muy largo y poco legible; es decir, editar el tema en otro artículo y resumirlo en un párrafo en éste. Y también trasladar varios párrafos de éste al nuevo artículo, y resumir lo que queda aquí.
::Lamento que hayas venido hasta aquí y no hayas encontrado lo que buscabas, espero poder desarrollar el tema más adelante (o que lo desarrolle otro que sea menos haragán). Saludos,  Marcelo  (Libro de quejas) (discusión) 18:55 18 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Juan Manuel de Rosas-Variable socioeconómica 

message: Comenta el mismisimo (y célebre) sobrino Lucio V. Mansilla en sus "Memorias" y en "Los siete platos de arroz con leche" que el apellido con que fuera bautizado Rosas fue Ortiz de Rozas y que mantuvo tal forma de apellido hasta la adolescencia. El mismo Mancilla explica que el fundador del linaje noble de los Rozas tomó tal apellido porque en la Edad Media los campos que pasaron a su feudo fueron hechos rozar para el cultivo. Lo que no tengo muy en claro es si el cambio de Rozas a Rosas se debe a un entredicho con el padre en lugar de -como se dice en el artículo- con la madre, parece tener más lógica que el cambio se debió a un altercado con el padre ya que de este modo puso distancia simbolica con el linaje paterno de los Rozas y fundó el linaje de los Rosas.
:Sobre la causa del cambio de apellido, la tradición suele atribuírselo a uno o más entredichos con la madre, de quien todos recuerdan que - obligada por la trágica situación en que debió hacerse cargo de la herencia familiar - tenía un carácter más que fuerte. La imagen que nos han dejado varios biógrafos del padre es el de un propietario ausentista dedicado al ocio, aunque su trayectoria militar parece decir otra cosa. De todos modos, el entredicho familiar no pasó a la historia oficial, y siempre hubo demasiadas opiniones en el medio como para conocer en precisión qué ocurrió con un hecho no documentado de la historia de Rosas.
:En cuanto al apellido natal, es correcto: era Ortiz de Rozas, y era pariente de un Domingo Ortiz de Rozas, que fue gobernador de Buenos Aires y de Chile en la primera mitad del siglo XVIII.
: Marcelo  (Libro de quejas) (discusión) 02:24 30 dic 2009 (UTC)
thread_title: Apellido

message: Leo mucho Wikipedia y en general no me gustan los artículos, nunca tienen nada de lo que dice la bibliografía citada, y en general son solo opiniones sin fundamentos. Pero la verdad este es uno de los pocos artículos que está fundamentado. Tiene la mirada de Levene en muchas cosas y enseguida aparece la opinión de Saldías. Felicito a quien lo haya publicado, Solo discrepo con utilizar a autores como Felix Luna y Halperin, ya que sus propios libros carecen de fuentes reales y son mas tendenciosos que Maria Laura Santillan. En cuanto a la vuelta de obligado, nunca vamos a saber exactamente que sucedió ya que la historiografía se contradice constantemente.... Gracias por el aporte, muy bueno
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Marcelo  (Libro de quejas) 22:00 22 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Mensaje 

message: Todo el artículo es tendencioso. Hay partes francamente ridículas, como cuando habla en términos muy chabacanos de la política exterior de Francia. Muy poco recomendable. --Zhoram (discusión) 17:06 20 jun 2012 (UTC)
replies: text: ¿Podrías ser más preciso en tus críticas? No veo nada de “chabacano”(¿?) en la breve referencia a la política imperialista francesa de mediados de la década de 1830: ¿querrías explicarnos qué quisiste decir?. Gracias. Cinabrium (discusión) 19:38 20 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Articulo encicloplédico o novelita? 

message: Se proclamo Tirano. Tirano en la concepcion greco romana de la institución. Es decir una persona con la suma del poder publico por tiempo limitado -(Rosas renunciaba todos los años a dichos poderes y la Sala de Representates lo relegia).- Ramiro 
¿Y que pasa? Rúper 0_0 (discusión) 16:35 10 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Tirano 

message: La frase «El rey es como un padre: amar, castigar y recompensar» no está adecuadamente referenciada. Se menciona el programa televisivo "Algo habrán hecho por la historia argentina" y el capítulo correspondiente, pero no es un dato que pueda verificarse en la bibliografía disponible. Sería importante agregar una referencia comprobable y que no corresponda a un documental de divulgación cuya rigurosidad histórica no puede verificarse. --Gustavo Rubén (discusión) 19:42 25 may 2013 (UTC)
thread_title:  Primer gobierno 

message: Es falso que Rosas tomó parte en las Invasiones Inglesas. Para no participar, se alejó de Buenos Aires aduciendo un dolor de muelas al que ahora los revisionistas intentan minimizar o poner en duda. Recomiendo el libro "Cuando Rosas quizo ser inglés. Historia de una anglofilia" de Alfredo R. Burnet-Merlín. 
:Ignoro el tema, pero como donde dice lo de las Invasiones no figura la referencia bibliográfica, he colocado una plantilla allí de "cita requerida". Si de acá a unos días nadie la da entonces corresponderá borrar esa información, ya que sería fuente primaria. Rúper 0_0 (discusión) 15:18 22 jun 2013 (UTC)
thread_title: Invasiones Inglesas

message: En el pie de página de la casa donde nació Rosas dice: "Actual calle Sarmiento entre San Martin y Florida". Al hacer clic sobre la foto para verla en detalle dice: "Defensa 437" y cita como fuente la revista Caras y Caretas nº18, 4 de febrero de 1899. Buenos Aires, Argentina. - --Turcav (discusión) 19:42 2 feb 2014 (UTC)
replies: text: Curiosamente, aunque soy el autor de buena parte del artículo, no tengo conmigo ninguna biografía personal de Rosas. En una búsqueda rápida sobre el tema solamente he encontrado esta mención muy marginal a la casa natal de Rosas: . Este autor afirma que nació en la calle Sarmiento, a media cuadra de la calle Florida. Si esto es cierto, el error no está en el artículo, sino en la fuente de la imagen. De todos modos, traslado para ulteriores discusiones a la página de discusión correspondiente. Gracias por tu mensaje. Marcelo  (Libro de quejas) 02:30 3 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Invito a todos los lectores a visitar un nuevo artículo, llamado Época de Rosas. Me propongo ir retirando gradualmente algunas partes de este artículo que ya están mencionadas en el otro artículo, y que no están directamente relacionadas con la biografía de Rosas. Marcelo  (Libro de quejas) 18:12 12 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Nuevo artículo 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Juan Manuel de Rosas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/69yWHa94V?url=http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/rosas.php a http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/rosas.php
*Se añadió el archivo https://www.webcitation.org/69yWHa94V?url=http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/rosas.php a http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/rosas.php
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:40 30 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Juan Manuel de Rosas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140322030329/http://www.garibaldirosario.org/html/SP/desafio_a_lo_largo_del_parana.pdf a http://www.garibaldirosario.org/html/SP/desafio_a_lo_largo_del_parana.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140407115908/http://www.portaldemonte.com.ar/ciudad/lugares.html a http://www.portaldemonte.com.ar/ciudad/lugares.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ¡Hola! Dado que es un personaje controversial de una época controversial y lo que pienso añadir es controversial primero estaría bueno que algún editor colaborador de este artículo le echara un ojo a mi taller . Originalmente pensé en una sección titulada  campaña de difamación pero no confío en la susceptibilidad de algunos editores. Iba a describir (válgame la redundancia) la campaña de difamación que sufrió en vida dejando afuera a los historiadores y no-historiadores antirrosistas que los rosistas acusan de calumniadores.
Así que mantuve dos de las subsecciones que había proyectado: Las tablas de sangre y El juicio a Rosas. Es innegable el espacio merecido en la biografía del juicio que lo condena a muerte y lo declara traidor a la patria . Por otro lado Tablas de sangre además de haber servido de justificativo para la intervención anglofrancesa (apuntando a su persona más que a su sistema político) fue y es la principal fuente de la historiografía liberal, cuestión harto interesante para cualquier estudiante de historia.
Marcelo, pensé en escribirte en tu discusión pero me da cosa escribir en un "libro de quejas" además de que estaría privándome de la posible opinión de los demás. De todas formas espero la aprobación del principal editor del artículo.
---CristianAyalaAr (discusión) 07:22 28 jun 2019 (UTC)
replies: text: Posdata: ignoren el mapa desubicado ése. Es resaca de otro artículo. --CristianAyalaAr (discusión) 07:25 28 jun 2019 (UTC)
replies: text: Excelente, no sé por qué dudás de agregarlo. Es mucho mejor que cualquier cosa que yo hubiera escrito en la época en que reescribí este artículo y —aunque espero haber aprendido bastante desde entonces— está mejor escrito que la mayor parte de las cosas que escribo hoy en día. Felicitaciones. Ah, y no dudes en retirar lo que yo haya escrito acerca de estos hechos. Saludos, --Marcelo  (Mensajes aquí) 21:59 28 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Dos nuevas secciones 

message: Hola. Echo de menos algo más sobre su faceta de investigador y hablante del mapudungún. Escribió un diccionario y una carta que revela un conocimiento elevado del idioma, posiblemente contiene el primer registro conocido del término "mapuche". Saludos. Lin linao ¿dime? 13:52 7 jul 2019 (UTC)
replies: text: Hola, Lin. ¿Conocés alguna bibliografía que desarrolle este tema? Su gestión de gobierno ha opacado ese costado y la bibliografía que consulté sólo menciona su Diccionario y su buen trato con los pueblos originarios. Ese buen trato le daría el conocimiento de sus costumbres y no una investigación metódica o científica. También leí por ahí que en sus campañas llevó científicos pero creo que son syolo topógrafos y zoólogos. Si tenés alguna info puedo redactarlo. --CristianAyalaAr (discusión) 21:02 7 jul 2019 (UTC)

text: Ah, otra cosa. Tengo pensado repasar el artículo de a poco. Quizá incorpore su faceta como escritor. Se supone que además de sus conocidos Diccionario... e Instrucciones a los mayordomos de estancias (obra que estoy trascribiendo a Wikisource) existen más libros y manuscritos. Muchos se perdieron luego de su derrocamiento. En su correspondencia menciona tres: Sobre la Ley Pública, Sobre la religión del hombre sea cual fuere sus creencias (o algo así) y Sobre la ciencia médica. Eso demostraría que sí era un estudioso metódico. Pero eso ya es opinión mía. --CristianAyalaAr (discusión) 21:55 7 jul 2019 (UTC)
replies: text: Hay un libro llamado "Lenguaraces egregios" que recoge el trabajo de Mitre, Rosas y Perón. Por lo que veo, tuvo acceso al menos a la obra de Andrés Febrés, pero su conocimiento vino de primera mano, era un hablante bastante competente por lo que muestra su carta. Leí en otro sitio una anécdota sobre Rosas que <fuente primaria>puedo dar por cierta: se decía que distinguía s de z al modo peninsular. Su diccionario es el primero en usar z para ese mismo sonido del mapudungún, los previos usaban solamente d, porque tomaban sus datos de dialectos en que es una consonante sonora, como nuestra segunda d de "candado".</fuente primaria> Hay un trabajo sobre la carta de Rosas que es obra de Tulio Cañumil, presentado en un congreso de etnohistoria en la U. de La Pampa, pero yo accedí al texto por medio de Academia.edu, que no es un sitio abierto y no podría usarse como referencia. Quizás se haya publicado en las actas de ese congreso. ¿Podrías echarle un vistazo? Saludos. Lin linao ¿dime? 03:24 8 jul 2019 (UTC)
replies: text: Ayer después de responderte le eché un vistazo al libro de la Biblioteca Nacional, es lo que una rápida búsqueda en Google me devolvió. Lo leeré con mas detenimiento. En cuánto al la ponencia sí, está en las actas. Es algo a lo que nunca le presté atención de la figura de Rosas y ahora lo encuentro muy interesante, gracias por la info. Voy a ojear los Papeles de Rozas y lo que tengo por ahí de su relación con los pueblos originarios y, con tiempo redacto algo. --CristianAyalaAr (discusión) 06:33 9 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Mapudungún 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Ola. En la introducción del artículo inglés me intriga la siguiente frase : «Rosas was a politician and army officer who ruled Buenos Aires Province and briefly the Argentine Confederation». ¿Qué debe entenderse por «dirigió brevemente a la Confederación Argentina»? ¿En qué época ha de situar ese breve liderazgo nacional? ¿Tiene sentido esa frase? Gracias por antemano por sus respuestas.—Torsade de Pointes (discusión) 19:31 4 jul 2020 (UTC)
replies: text: ¿Brevemente? Durante su primer gobierno de tres años (1829-1832), su influencia fuera de la provincia que gobernaba fue decisiva, y durante ese período gradualmente todos los gobiernos provinciales le delegaron el manejo de las relaciones exteriores. Pero durante el resto de su gobierno (1835-1852), su influencia sobre lo que ya se llamaba formalmente la Confederación Argentina fue suficiente como para mandar ejércitos sobre cualquier territorio, manejar las relaciones exteriores sin interferencia, emitir la moneda y hasta reemplazar a los gobernadores provinciales que no eran de su agrado por otros enteramente sometidos a él. Durante ese período, en casi todas las provincias hubo breves gobiernos antirrosistas, pero a todos ellos los derrotó... hasta 1852, en que el derrotado fue él. En suma, fue el gobernador más importante durante casi tres años y en la práctica fue el jefe máximo del país durante casi 17 años, más que ningún otro gobernante en la historia argentina. De nuevo, ¿brevemente? Ni en broma. Saludos. --Marcelo  (Mensajes aquí) 19:55 4 jul 2020 (UTC)
replies: text: Según el artículo en inglés Rosas alcanzó un control absoluto sobre el territorio argentino hacia mediados/finales de la década de 1840, por lo que eso dejaría unos pocos años, cuatro como menos, de dominio absoluto hasta su caída en 1852. Entonces, en comparación a su largo dominio efectivo sobre Buenos Aires, esos últimos años finales serían "breves". Lo único que se me ocurre es que ahí se refieran a esto. Frodar (discusión) 05:55 9 jul 2020 (UTC)
thread_title:  «Rosas dirigió brevemente a la Confederación Argentina»