Discusión:Partido Comunista (Argentina)

message: El usuario Lurraldeko modificó el artículo cambiando el sentido de una frase, y eliminado toda referencia a la actuación del PC durante la dictadura militar 1976-83. He revertido, aunque es notorio que faltan referencias en el artículo. Reproduzco aquí para esos fines algunos datos: el primero, sobre la caracterización que el PC hacía de la sangrienta dictadura de Videla; el segundo, su caracterización de veinte años antes, sobre la dictadura surgida de la llamada "Revolución Libertadora":
* “El Partido Comunista Argentino considera que el general Jorge Videla y los otros miembros de la Junta Militar que gobierna la Argentina son elementos ‘progresistas'. Esta declaración fue hecha por Roberto Vallarino, miembro del Comité Central del Partido Comunista argentino –de férrea ortodoxia soviética- al filósofo francés Bernard Henry Levy, en una entrevista que publica esta semana la revista “Cambio 16”, de Madrid. Según Vallarino, la ecuación Videla-fascismo es 'un error aventurero' y el Partido Comunista argentino da en este momento ‘un apoyo crítico' al gobierno militar de la Argentina. Vallarino rechaza las cifras de ‘desaparecidos' suministradas por la organización Amnesty International, afirmando que se trata de ‘una realidad exagerada' (“La Razón”, 13/6/78, reproduciendo un cable de la agencia ANSA)
* “Hay dos corrientes fundamentales en el gobierno de Lonardi, una la que encabeza el general Lonardi (presidente), que sufre una fuerte influencia clerical y pro imperialista yanqui que lo empuja hacia la derecha; otra, la que encabeza el contraalmirante Rojas (vicepresidente) que se inclina hacia posiciones democráticas y de cierta resistencia al imperialismo” (Victorio Codovilla, entonces miembro del CC del PC, en “Nueva era” , octubre noviembre de 1955)
Cinabrium 22:49 3 may 2007 (CEST)
thread_title:  Reversión 

message: "Su dirigente Victorio Codovilla tuvo un papel destacado en la dirección del Partido Comunista de España en este período, organizando la NKVD local y manteniendo participación directa en la persecución, tortura y asesinato de dirigentes y militantes anarquistas, del POUM y de las Brigadas Internacionales. [1] [2] [3] [4] [5]
Durante la Segunda Guerra Mundial el PCA tuvo una activa participación en la arena internacional a favor de la Unión Soviética, organizando colectas de ayuda y aportando sus dirigentes a distintas tareas internacionales. Un ejemplo de ello sería el asesinato de León Trotsky en México en 1940, cuya organización estuvo a cargo de Codovilla, quien a esta altura gozaba de la confianza de la dirección del Partido Comunista de la Unión Soviética.[5]"
Con respecto a la participación de Codovilla en el asesinato de León Trotsky no existe prueba alguna. Mientras que lo anterior (la participación de Codovilla en las torturas y asesinatos de anarquistas y militantes del POUM) es discutido fuertemente en el campo de la revisión y el debate de la historia, la teoría de la participación de Codovilla en la organización del asesinato no lo es. No me parece que la nota del diario El País pueda ser utilizado como una referencia de esto, o una prueba; la nota de este diario corresponde a una visión totalmente subjetiva por parte de los editores del mismo. No explica en ningún momento el rol de Codovilla en la organización del asesinato ni da datos certeros que puedan demostrar que esto es así. Tampoco pude encontrar otra fuente que de datos certeros; sólo encontré comentarios copiados y pegados de la nota de El País y del artículo de wikipedia. Creo conveniente que el autor exponga otra fuente más certera o se borre ese fragmento. De hecho en las versiones más frecuentes sobre el asesinato de Trotsky no se menciona la participación del mismo.
Con respecto al rol del PCA en la dictadura, creo que también está subjetivizado a la visión del autor, creo que sería conveniente encontrar las citas originales sobre eso (como documentos, informes o notas del PCA sobre el tema) a poner fuentes un tanto subjetivas que respondan a opiniones personales como la nota de Izquierda Socialista o interpretaciones personales sobre la postura del PCA sobre la dictadura como la nota de Gabriel C. Salvia. Con respecto a la cita número 10 de Sofía Lamberto que en un momento expone: "Se prohibió la actividad pública de los partidos políticos, pero, a diferencia del resto, el PCA pudo expresarse libremente, a pesar del anticomunismo proclamado por la cúpula militar." es una falacia enorme. El PCA fue proscripto y se calcula que 4 mil militantes del PCA estuvieron detenidos durante el proceso militar. La cifra de militantes desaparecidos del PCA durante el Proceso de Reorganización nacional supera las 100 personas. Personalmente, escuché relatos de personas que pertenecían a esta organización comentando como fueron torturadas. La cita número 11 de James Petras apenas habla sobre el PCA diciendo que perdió toda credibilidad sin especificar sobre el apoyo.
Lo último, un pequeño detalle: "En el plano político, significó el abandono del tipo de estrategia "Frente Democratico Nacional" por la de "Frente de Izquierda Revolucionario""
La estrategia se llama Frente de Liberación Nacional y Social y no Frente de Izq. Revolucionario; esto lo podrán encontrar en el documento del XVI congreso y los congresos posteriores.
Mariano Del Pópolo
Estimado Mariano, paso a dar respuesta a tus colaboraciones en esta página de discusión:
a) Sobre las fuentes: creo que el problema central en torno a esto es que vos propones que utilicemos fuentes primarias. Si estuvieramos ante el caso de un artículo de investigación histórica, una publicación científica original, etc., la observación sería muy pertinente. Pero, en realidad, en Wikipedia se desalienta la publicación de fuentes primarias. Al tratarse de una enciclopedia colectiva, lo que se busque es que refleje las posiciones de los investigadores o referentes más conocidos sobre el tema.
Te invito a que leas en esta misma página de discusión el intercambio de opiniones que tuvimos con Arlekin44. Inicialmente yo caí en el error de colocar fuentes primarias (comunicados y artículos del PC en marzo de 1976), y nos enredamos en una discusión sobre la interpretación de las mismas, hasta que caí en cuenta de que estaba incumpliendo las políticas de Wikipedia, y que lo que hacía falta era citar fuentes secundarias.
En ese sentido, están "las dos campanas". De hecho, hay más de dos campanas, pues he insertado más de diez fuentes, muchas de ellas desarrollan la tesis de que el PC apoyó a la dictadura, mientras que las fuentes que se obtuvieron de balances oficiales del PC, dicen lo contrario.
En todo caso, si te parece que habría que agregar alguna fuente en cuestión, proponela, no creo que esté de más.
Ah! La cita de Petras no es sobre una abstracta pérdida de credibilidad que habría sufrido el PC, sino que dice claramente que el PC apoyó a Videla (por eso es muy pertinente como referencia) y que por eso perdió credibilidad.
b) Sobre el PC ante la dictadura: aclarado el punto de las fuentes, me parece muy pertinente incluir en el artículo la cantidad de detenidos, desaparecidos, asesinados, torturados, etc., del PCA, citando fuentes. Por lo que vos comentás, es factible que tengas algún acceso al menos a publicaciones del PC donde se realicen estas estimaciones.
Sobre el tema de la proscripción, esto no es materia opinable, el PC sencillamente no fue proscripto, sino que fue "suspendido" junto con los partidos políticos tradicionales, mientras que los partidos de izquierda fueron declarados disueltos y sus bienes confiscados. El artículo cita las fuentes a este respecto, las leyes 21.322, 21.323 y 21.325, así como el informe de la CIDH (referencia 13).
c) Sobre las correciones respecto a las características del Frente en el XVI Congreso, me parecería bueno que se haga la edición correspondiente, colocando el término adecuado, e inclusive ahondando un poco en el tema, citando fuentes.
d) Sobre el rol de Codovilla en el asesinato de Trotsky: no es sólo el diario El País, es un hecho de público conocimiento entre los militantes de izquierda. Obviamente, que sea de "público conocimiento" no quita la necesidad de las fuentes, que ahora mismo agrego, en Google sale hasta el propio nieto de León Trotsky acusando a Codovilla.
--Maxijozami (discusión) 20:13 10 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Codovilla y otras cuestiones controversiales 

message: Hola, me alegro finalmente que Arlekin haya podido comenzar a realizar ediciones.
Sobre el contenido de las mismas, quisiera dejar algunas opiniones, sin querer que eso se interprete como un desaliento para el nuevo colaborador, sino con la idea de aportar:
a) Sobre el Negrito Avellaneda. Me parece que el espacio otorgado a este terrible caso es excesivo dentro del artículo general del PC. Lo que sí me parece necesario es crear el artículo Floreal Edgardo Avellaneda e incluir en él la información que Arlekin44 ha incorporado, ampliarla, enriquecerla, etc.
En concreto, propongo dejar en este artículo la siguiente redacción:
"El PCA se presentó como querellante en dos causas penales contra el terrorismo de estado ejercido por la dictadura. [20] [21] [19]  Una de esas causas es la del caso Floreal Edgardo Avellaneda,alias el Negrito".
Nótese el link al artículo a crear. Quedo a la espera de opiniones.
b) Sobre las posiciones del PCA frente al gobierno actual, creo que se ha ido un poquito la mano en la redacción y no es neutral (por ejemplo, los comentarios sobre Sabatella, etc.).
Saludos!
--Maxijozami (discusión) 01:52 12 ago 2009 (UTC)
replies: text: Justamente respecto de este tema, quiero aclarar que recorté el último párrafo, ya que trataba exclusivamente sobre El Negrito y no sobre el PCA, estando esa parte incluida en el artículo correspondiente. Banfield - Amenazas aquí  19:06 31 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Negrito Avellaneda y otras colaboraciones 

message: Tengo entendido que en Argentina ningún partido debe llevar el nombre del país, y por eso este artículo debería titularse Partido Comunista (Argentina). Fuente: Artículo 16 de la LEY Nº 23.298. La fuente dice actualizada a 2007, ¿alguien tiene información de que haya cambiado esta ley?--Trevor Goodchild 19:39 19 feb 2012 (UTC)
replies: text: Agrego que, aunque la página oficial, actualmente caída, le llama "Partido Comunista de la Argentina", en la lista de partidos reconocidos por la Cámara Nacional Electoral aparece simplemente como "Partido Comunista". Para mí no deja lugar a dudas de cuál es el nombre legal del partido.--Trevor Goodchild 22:04 19 feb 2012 (UTC)
replies: text: Hola, el nombre del partido es Partido Comunista de la Argentina, tal como puede verse en todos sus documentos y en todos los documentos serios que lo mencionen. Ese fue el nombre que le pusieron cuando lo fundaron, y no fue cambiado en más de 90 años. Tampoco es arbitrario, hay un motivo para que el nombre sea así y no otro. Todo eso es más importante que el detalle legal, si no hay oposición traslado el artículo al nombre que tuvo siempre. --190.231.211.91 (discusión) 11:16 2 jul 2013 (UTC)
replies: text: No, ese será el nombre de fantasía, pero el nombre legal y reconocido del partido es Partido Comunista a secas. El traslado sería improcedente. Banfield - Reclamos aquí  13:20 2 jul 2013 (UTC)

text: Claro, pero legalmente está registrado como Partido Comunista, así, a secas. No existe un Partido Comunista de la Argentina, por mucho que la agrupación se atribuya o se autodenomine de esa manera. Banfield - Reclamos aquí  01:31 3 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Nombre del partido 

message: * http://www.bolchevikes.com.ar/biblioteca_bolchevike/GCEspa%F1a/LaNKVDyelSIM.htm
* http://www.po.org.ar/node/9167
* http://www.nuestrapropuesta.org.ar/Documentos/A%2030%20A%D1OS%20DEL%20GOLPE.htm
* http://200.58.112.70/~rs000075/index.php?option=com_content&view=article&id=770:manana-comienza-el-juicio-a-los-asesinos-del-negrito&catid=2:nac&Itemid=7
* http://200.58.112.70/~rs000075/index.php?option=com_content&view=article&id=2203:historica-condena-a-los-asesinos-del-qnegritoq-avellaneda&catid=2:nac&Itemid=7
* http://www.justiciaparafloreal.com.ar/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=1&Itemid=2
* http://www.pca.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=488:se-constituyo-el-nuevo-encuentro&catid=1:periodico-np&Itemid=16,
* http://www.pca.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=671:repudio-al-accionar-golpista-en-honduras&catid=27:el-mundo&Itemid=32,
* http://www.pca.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=759:ipara-que-usaran-la-policia-metropolitana-&catid=28:el-pais&Itemid=31,
* http://www.pca.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1128:el-14-de-agosto-con-cristina-y-nuevo-encuentro-siempre-contra-la-derecha-restauradora-y-por-los-cambios-profundos
Elvisor (discusión) 05:31 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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message: Quité las fuentes y pido otras porque una está rota y desaparecida (enlace interno roto de un órgano del PC) y la otra es elciudadano que claramente copipega del artículo de wikipedia (No se puede usar porque la fuente de elciudadano es... ese artículo de wikipedia). El PC se autodisculpa en un manifiesto de la colaboración con la dictadura, hace falta contexto para eso. O en todo caso poner "el PC se autodisculpa en un manifiesto" pero no poner todo el manifiesto como si tuviera algo más de entidad que la de un acusado defendiéndose: hace falta otra gente que lo defienda. E insisto, si ese manifiesto existió, hay que encontrarlo antes de subirlo a WP Martinmartin (discusión) 11:01 8 ago 2019 (UTC)
replies: text: Hola, el PCdeA participo de la resistencia a la dictadura utilizando una fuerza militar que entre otras cosas cometio la accion de asaltar la ESMA para liberar a compañeros de otras agrupaciones que estan detenidos alli, el PCdeA fue perseguido durante la dictadura y sufrio la desaparicion de mas de 130 militantes. Creo que estas son pruebas suficientes para destruir el argumento(dicho sea de paso que es propaganda de la dictadura para dar algo de legitimidad a su gobierno) de que el Partido Comunista de Argentina no solo no colaboro con la dictadura sino que resistio en todo el sentido de la palabra a la dictadura Argentina de 1976 a 1983 Reng0o161 (discusión) 00:41 9 dic 2023 (UTC)
thread_title:  Manifiesto del PC autodisculpándose 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados