Discusión:Operación Pilar Defensivo

message: Se ha movido a columna de nube a pesar de que lo que las IDF y Netanyahu están tuiteando es "Pilar de Defensa", el título original.
Creo que este es más correcto, pero bueno -- Bespin / Hablando se entiende la gente 21:48 15 nov 2012 (UTC)
thread_title: ¿Columna de nube?

message: El artículo tiene una redacción que disimuladamente induce a creer que los palestinos son los únicos culpables del conflicto y que Israel solo actúa en defensa propia, no se dice nada de las consecuencias de los ataques de israel sobre civiles palestinos, ni dice nada del sufrimiento de los palestinos en Gaza. Por ejemplo en el artículo ingles se menciona a los paises que condenaron a israel por el operativo militar, aca solo se menciona los que condenaron a los palestinos o los que expresaron preocupación, eso es una clara evidencia de parcialidad hacia Israel. Deberia redactarse de tal manera que exponga las versiones de ambas partes y no solo la victimizacion de Israel.
--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 02:59 16 nov 2012 (UTC)
replies: text: Agregué el cartel de noneutral. Hay evidentemente un sesgo enorme a la hora de redactar el artículo. Extensas secciones describiendo las muertes de israelies en detalle y solo un par de líneas dedicadas a las muertes palestinas. Repetición constante, incluso en un mismo párrafo de la frase "bombardeo palestino", el cual es esgrimido como motivo de Israel para esta incursión militar. La misma situación se repite en las reacciones internacionales, con una extensa descripción de los países que avalan esta operación pero una marginacion de quienes la condenan.--Zeroth (discusión) 01:24 17 nov 2012 (UTC)
thread_title: No neutral

message: Creo que sería adecuado fusionar este artículo con Guerra de Gaza puesto que tanto lo relatado hasta aquí, como probablemente los acontecimientos futuros, son en esencia la misma cosa. Tener estos dos artículos separados crearía inconsistencias en su contenido o una duplicación de los datos aportados. Mr. Moonlight (Tiene la palabra) 04:43 16 nov 2012 (UTC)
replies: text: No estoy de acuerdo con la fusión, ya que el articulo Guerra de Gaza fue realizado con material de este articulo. Fue duplicado. Tjorim (discusión) 15:52 16 nov 2012 (UTC)
thread_title: Fusión

message: La ficha de conflicto militar no tiene validación aquí, puesto que esta Operación fue un ataque, no un enfrentamiento. La ficha corresponde o debería estar en la Guerra de Gaza. 
--Dreickon (discusión) 11:23 16 nov 2012 (UTC)
replies: text: He procedido a borrar el duplicado. Por favor, trabajemos en un solo lugar y no pasemos por encima de las contribuciones de los demás plagiando contenidos. Gracias. Kordas (sínome!) 18:15 16 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Ficha innecesaria 

message: Hola, he estado fijándome en los distintos medios de comunicación y me he dado cuenta que la Operación Columna de Nube no fue más que el ataque realizado entre el 14 y 15 de noviembre. Y que lo que ocurre ahora son las respuestas y los contraataques. Por ello, me gustaría saber si es posible cambiar el nombre a algo como Conflicto palestino–israelí de 2012 o Guerra de Gaza–Israel de 2012, puesto que eso es lo que en verdad esta ocurriendo. 
A la vez, propongo que la "Operación Columna de Nube" pase a formar parte del Desarrollo.
Espero que acepten o consideren esto, saludos. TobyMartones (discusión) 22:37 17 nov 2012 (UTC)
replies: text: Aunque puedo llegar a estar de acuerdo con renombrar este artículo con un término que englobe mas que la primera operación militar, creo que debe discutirse antes de hacer el traslado, no después. Otra cosa es que no hay que ser muy avispado para darse cuentas que aquí hay WP:CPPs y posiblemente WP:UT. Esa práctica solo puede perjudicar el artículo y la wikipedia.--Zeroth (discusión) 23:30 17 nov 2012 (UTC)

text: A la vista del nuevo traslado realizado por el usuario , he procedido a revertir el traslado, proteger el artículo contra traslados y bloquear a dicho usuario por sabotaje. Espero que esta vez se pueda seguir una discusión civilizada en lugar de pasar por encima de los demás usuarios. Gracias. Kordas (sínome!) 00:35 18 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Cambio de nombre y modificación del texto 

message: Considero que el apoyo del Mercosur a la autoridad palestina para ingresar a la ONU, no esta relacionado con este articulo. No mezclemos los temas. Tjorim (discusión) 16:35 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: La cita debería ponerse completa. Si los países del Mercosur consideraron oportuno en el marco de este conflicto reafirmar la "solicitud del Estado de Palestina de adquirir status de Miembro Observador de la ONU" no debemos ser nosotros quien digamos que no tiene que ver con el conflicto.--Zeroth (discusión) 17:25 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: Mi estimado, para usted la cita debería estar completa, pero para mi solo debemos volcar en el articulo solo lo que atañe al mismo. Si hablaban de fútbol, también deberíamos colocarlo?? :) Saludos.Tjorim (discusión) 17:30 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: No ridiculices la discusión y da argumentos por favor. La cita debe ser completa para no ser WP:FP al definir que parte debe ir y que no. Claramente el status como país de Palestina tiene que ver con el conflicto ya que es otro punto de discrepancia entre ambos lados. El Mercosur esta expresando una posición que se inclina por una de ellas y esto no debe ser tomado a la ligera ni considerarse que no tiene que ver con el tema.--Zeroth (discusión) 17:33 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: Nada he ridiculizado, sino que estoy tratando de poner paños fríos a la discusión. Y no se a que traes la Fuente Primaria acá. De que estas hablando? Para ti el status con la ONU esta relacionado con el conflicto, y para mi esta en las antípodas del mismo. Tengo que entender que para ti, que porque gaza no pertenece a la ONU debe tirar bombas? No encuentro relación con el articulo a esto que estas exponiendo. Saludos. Tjorim (discusión) 17:56 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: Es fuente primaria afirmar que una parte de la declaración no tiene que ver con el conflicto, cuando los países del Mercosur piensan que si. Se reunieron específicamente para tratar del tema del conflicto y su declaración fue la que lees. Me parece perfecto que tu creas que el status no tiene nada que ver con el conflicto, pero wikipedia no es un editor de pensamientos originales y debemos retratar lo que dicen las fuentes, sin recortar lo que a nosotros nos parece que no esta relacionado.--Zeroth (discusión) 18:02 18 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Mercosur 

message: Todas las referencias que hemos puesto hablan de Pilar de Defensa. Las IDF y Netanyahu están tuiteando #PillarofDefense. Puede que Columna de Nube fuera el texto bíblico que usaran para inspirarse a la hora de poner un nombre, pero está claro que no es el usado. ¿Alguien más opina a favor de un traslado? -- Bespin / Hablando se entiende la gente 23:21 18 nov 2012 (UTC)
replies: text: Sr. "Bespin", le diré porqué no estoy de acuerdo en renombrar el artículo:
#No es verdad que todas las referencias que hemos puesto digan "Pilar de Defensa";
#El nombre original es "Columna de Nube";
#En consonancia con las demás Wikipedias deberíamos continuar con el titulo actual;
#Desde mi punto de vista, sí esta claro que es el mas usado.Tjorim (discusión) 07:26 19 nov 2012 (UTC)
thread_title: Cambio de nombre a Pilar de Defensa

message: Por favor, le solicito a los colegas editores en este articulo, respetar el orden cronológico de los acontecimientos y declaraciones. Han editado declaraciones del 18.11.12 en la sección antecedentes, y otras del año 2009 como acontecimientos actuales. Muchas gracias. Tjorim (discusión) 11:41 19 nov 2012 (UTC)
replies: text: Y yo te solicitaria que dejes de remover unilateralmente informacion relevante. No contribuye ni a dar una vision balanceada de los sucesos ni a promover una atmosfera de cooperacion.  A proposito: sugeriste que yo lo habia lo hecho (Has cambiado la referencia que he colocado del 6 de noviembre. Yo coloqué de Jerusalem Post, y tu de un Blog (occupiedpalestine.wordpress.com) Búscate otro, porque ese no va.) No lo he hecho. Tu frase y la fuente fueron mantenidas en mis ediciones. Todavia lo estan (la fuente es la cita numero 28 en estos momentos). Lo que hice fue neutralizar el parrafo, agregando la otra version. Ese es, precisamente, el papel de wikipedia: proveer a nuestros lectores informacion relevante de fuentes externas.  Tu has hecho y has vuelto a hacer lo opuesto, en este caso concreto, eliminar una cita de una fuente palestina citada en un periodico reconocido y serio (La Nacion,  periodico propiedad del Estado de Chile) sin ningun motivo aparente, sin discutirlo, consensuarlo o siquiera dar aviso. No es buena idea. Te sugiero repiences tu actitud. Gracias por adelantado. Lnegro (jornalero) (discusión) 13:53 19 nov 2012 (UTC)
replies: text: Parece que estás confundido o no me entiendes. Yo la cita nunca la borré, sino que la trasladé donde corresponde. Fue una declaración realizada el dia 18 de noviembre de 2012, y al apartado de esa fecha lo moví. Y tu, por error,la colocaste extemporaneamete como una cita realizada en la sección "Eventos previos de la operación" o sea previos al 14.11.2012. Saludos. Tjorim (discusión) 14:41 19 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Orden cronologico 

message: Aporto las siguientes modificaciones, basándome exclusivamente en la información proporcionada por las fuentes ya existentes:
# El editor comenta 2 casos de fotos manipuladas de niños cuando las fuentes indican una. La confusión viene de que en una fuente se habla de una niña y en las demás de un niño, pero la foto es la misma. Quito la información errónea.
# Quito una fuente que es un mero copia y pega, palabra por palabra, de lo publicado en la fuente anterior.
# A continuación se habla de manipulación digital de una foto de bombardeos: la fuente lo dice y enlaza a una foto, pero no explica en qué esta foto está manipulada, y no se nota nada raro. ¿Es la web "Wired" de tan reconocido prestigio que lo que dice de pasada en una simple línea al final de un artículo merece ser reflejado en una enciclopedia como prueba de falsificación de datos por parte de Hamas? La quito.
# Sobre las filmaciones de un hombre que finge ser herido, ruego lean las fuentes. Cuentan que las cámaras de la BBC sorprendieron a un hombre que simulaba estar herido. ¿Qué tiene que ver Hamas? ¿Basta esto para demostrar que Hamas falsifica la información? Lo quito.
# Voy a suprimir el párrafo siguiente por evidente mala interpretación de las fuentes citadas. No dicen en absoluto lo que el párrafo del artículo relata. Ruego lean las fuentes: no se habla de supuesta manipulación o falsificación por parte de Hamas, sino que advierten a la gente que no divulguen imágenes a la ligera. Supongo que el o los editores no entenderán bien el inglés.
# Una única foto manipulada no justifica que se hable de una "campaña de desinformación" (anque sea "supuesta") de Hamas, ni que exista una subsección dedicada a este tema. Lo quito y dejo la información relevante al final de la sección anterior. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:55 20 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Manipulación de la información 

message: Podria solicitarle a los editores que tengan un poco mas de cuidado con las traducciones, por favor? 
He tenido que corregir varias que traducen declaraciones oficiales de gobiernos y otros organismos en las cuales llamados a detener la violencia ambas partes aparecen solo como llamados "a los militantes palestinos a detener el disparo de cohetes al Estado de Israel".  
Aparte de otras cosas, este tipo de errores desprestigia wikipedia, dando la impresion que nuestros editores y articulos son ya sea incapaces o sesgados, en todo caso, no confiables.  Si no tienen familiaridad con algun idioma, por favor soliciten ayuda. 
Lnegro (jornalero) (discusión) 23:51 20 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Humilde peticion 

message: Voy a re editar la seccion acerca de los medios sociales, agregando informacion. El tema es complejo y vasto, asi que puede que cometa errores u omisiones. Avanzo mis disculpas y, por favor, corrijan lo necesario. 
Sobre lo mismo, alguien sabe donde se origino el rumor que Israel cortaria las comunicaciones (acceso a telefonos, internet, etc).  Como saben, tal rumor dio origen a la intervencion de Anonymous, pero no puedo encontrar su origen, exepto en una "noticia" sin fecha en sitio web de una organizacion cristiana pro Israeli (algo por el estilo de el gabinete se reunio hoy para discutir sus obligaciones en relacion a la provision de servicios basicos a Gaza). Pero no estoy seguro que sea relevante.
Gracias por adelantado Lnegro (jornalero) (discusión) 14:44 22 nov 2012 (UTC)
replies: text: De momento, solo he encontrado este artículo del Huffington Post. El rumor según ellos se basaría en antecedentes en otros países, y en lo de "más vale prevenir...". Saludos, --Capucine8 (discusión) 17:55 22 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Alguien puede ayudar? 

message: Este artículo es larguísimo y con abundante información totalmente innecesaria. Comprendo que en el momento en que ocurrieron los hechos se añadieran datos constantemente y que fuera difícil revisarlos. Pero ahora, que han pasado dos años se impone una revisión, con una mirada histórica, no periodística.
Concretamente, a la parte de las reacciones internacionales hay que pegarle un buen tijeretazo, porque no es relevante enciclopédicamente mucha de la información que en ella hay. ¿Qué os parece? Saludos. --Fugi-bis (discusión) 19:43 5 sep 2014 (UTC)
replies: text: Bueno. Como veo que nadie de los que vigilan esta página comenta nada al respecto, iré recortando una parte de lo que resulta superfluo. Sobre todo las reacciones internacionales. --Fugi-bis (discusión) 18:03 8 sep 2014 (UTC)
replies: text: Al final me ha dado no sé qué eliminar toda esa información de las reacciones internacionales (aunque no la considero relevante en su mayoría) y, en consideración a las horas invertidas por otros, la he trasladado a otro artículo que he creado con ese mismo nombre (igual que en la Wiki inglesa). Con respecto al artículo en sí, creo que ha pasado de ser un artículo parcialísimo a uno más neutral. Saludos.--Fugi-bis (discusión) 19:25 15 sep 2014 (UTC)
replies: text:  Pienso que has hecho muy bien en segregar esta sección, se alivia considerablemente el artículo. Es cierto que con el paso del tiempo el contenido requería un trabajo de limpieza, ya que lo que se documenta en caliente no siempre sigue siendo relevante con el paso del tiempo. He repuesto sin embargo algunas informaciones que me parecían de interés, como las intenciones de invasión terrestre y las presiones internacionales en contra. Las detallo en mis resúmenes de edición. Y he recolocado en el desarrollo cronológico datos referentes a las negociaciones, ya que por mucho que se diga en la introducción y en la sección correspondiente, es importante ver cómo se mantienen esos esfuerzos negociadores en un contexto de escalada de violencia. De hecho, en esta wiki todo lo relacionado con los procesos de paz entre Palestina e Israel está, desafortunadamente, muy poco desarrollado... Saludos cordiales, --Capucine8 (discusión) 14:05 5 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Artículo alargado innecesariamente 

message: * http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107120872
* http://www.amnestyusa.org/news/news-item/israelgaza-conflict-un-must-impose-arms-embargo-send-international-monitors-immediately
* http://www.amnestyusa.org/news/news-item/israelgaza-conflict-un-must-impose-arms-embargo-send-international-monitors-immediately
* http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2012/nov/14/middle-east-syria-hillary-clinton-30mHamas:
* http://www.afp.com/fr/node/711783
* https://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/MFA+Spokesman/2012/Hamas_detains_foreign_journalists_Gaza_Strip_17-Nov-2012.htm
Elvisor (discusión) 14:29 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 8 en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://archive.is/20121216065258/http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107120872 a http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107120872
*Se corrigió el formato o el uso para http://timesofindia.indiatimes.com/world/middle-east/Israel-air-raids-kill-10-destroy-Hamas-headquarters-in-Gaza/articleshow/17259046.cms
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jRUtS7PreKQztfBnueg5yNep0ROg?docId=CNG.eceda380b55ad442c0c0b524c5263e34.61
*Se corrigió el formato o el uso para http://old.btselem.org/statistics/english/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121121014119/http://arabic.rt.com/news_all_news/news/599878/ a http://arabic.rt.com/news_all_news/news/599878/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121120132833/http://arabic.rt.com/news_all_news/news/599883/ a http://arabic.rt.com/news_all_news/news/599883/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iYHoDumNlC3Suc61UZSMqSRWxh3w?docId=CNG.52abdac0e7976e9d4a137aa05c36be57.121
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.nbcnews.com/technology/technolog/new-propaganda-armies-take-war-twitter-gaza-conflict-1C7094755
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:52 21 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130514045507/http://www.jewishpolicycenter.org/2803/report-idf-jeeps-make-incursion-into-gaza-near a http://www.jewishpolicycenter.org/2803/report-idf-jeeps-make-incursion-into-gaza-near
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121117010103/http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/ a http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140912225445/http://nationalpostnews.files.wordpress.com/2012/11/fo1119_gazaweb1.pdf a http://nationalpostnews.files.wordpress.com/2012/11/fo1119_gazaweb1.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.afp.com/fr/node/711783
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:50 20 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141108191715/http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618 a http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618
*Se añadió la plantilla  a http://www.afp.com/fr/node/711783
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:39 14 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121120013359/http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=537704 a http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=537704
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130522053608/http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538693 a http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538693
*Se añadió la plantilla  a http://www.afp.com/fr/node/711783
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:44 6 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121122011112/http://maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=540405 a http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=540405
*Se añadió la plantilla  a http://www.afp.com/fr/node/711783
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:03 21 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Operación Pilar Defensivo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141108191715/http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618 a http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:40 30 dic 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados