Discusión:Monasterio de Santes Creus

message: :Supongo que "la segunda opción es la más habitual en la actualidad" es por aquello de lo políticamente correcto. Si la mayoría de los wikipedistas piensan que nuestra lengua debe seguir esa pauta y no la tradición, adelante. Por ejemplo, en el famoso Diccionario geográfico-estadístico-histórico de España de Madoz siempre dice "Santas Cruces".--Alfredalva (discusión) 13:11 21 feb 2012 (UTC)
replies: text: En su contestación la RAE indica que ambas formas son correctas. Constata que una de las dos presenta un uso más frecuente en la actualidad, pero en ningún momento recomienda o indica que por ello sea preferible decantarse por esta opción. La respuesta que nos da la RAE no es por tanto conclusiva (ni tendría por qué serlo, claro está; el uso de la lengua permite escoger entre diferentes opciones casi a cada paso). Por ello sigo pensando que en primera instancia lo que debería hacerse es acudir a las políticas aprobadas por la comunidad, que para algo están. Un último apunte: de la frase "En aquellos casos en los que la parte específica tiene traducción en la lengua de destino, es perfectamente correcto su uso" parece deducirse que aquí somos más precavidos que la RAE con los nombres adaptados al español, puesto que la Academia no parece exigir tradición de uso por parte de autoridades en la materia, sólo requiere "que haya traducción en la lengua de destino". J.M.Domingo (discusión) 14:21 21 feb 2012 (UTC)
replies: text: Llevo tiempo asistiendo (y resistiéndome a intervenir) en el debate. En estos casos de expresiones denominativas suelo tender a la forma española, porque esto es la wiki en español; en este caso concreto, y especialmente tras la respuesta del departamento de español al día, que no recomienda ninguna en concreto y les otorga idéntico nivel de corrección, creo que el uso (reconocido como correcto, más extendido e igualmente tradicional en español) de la forma catalana justifica que el artículo se aloje bajo ella. Saludos, wikisilki 15:23 21 feb 2012 (UTC)

text: Bueno, yo de la respuesta de la RAE veo claro que ambas formas son correctas en español, y "Santes Creus" es (literalmente) la más habitual. Suponer que eso se debe a la corrección política es ya mucho suponer. No estamos aquí para investigar ni sacar conclusiones propias (¿FP?). Así que, con la política en la mano, la versión "Santes Crus" tiene dos a uno a su favor: es correcta y es la más habitual. "Santas Cruces", solo es correcta. Mi voto para "Santes Creus", aunque en el fondo (insisto) da absolutamente igual cual se pone y cual se redirige. En ambos casos, quien la busque, la encontrará.Pepepitos (discusión) 15:44 21 feb 2012 (UTC)
replies: text: Si Santes Creus está aceptada en español y hay referencias abundantes de uso en español (lo cual parece cierto) y además es la forma más utilizada... veo correcto que el título sea Santes Creus. Lo que también se puede hacer es decir en la primera línea del artículo que también es llamado Monasterio de Santas Cruces. Por supuesto, ambas formas con alguna referencia para evitar volver a lo mismo.--Franxo (discusión) 16:27 21 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Traigo aquí los mensajes del café 

message: ... a veces no sabes si reír o llorar. Alfredalva hizo este comentario
Por favor, señores, ¿es esto serio como razonamiento para un debate? O sea que lo que le suena del Bachillerato y lo que le cuentan en Internet tiene un peso suficiente como para hacer un traslado trascendente... Vaya, vaya. No sabía yo que este señor fuera una autoridad en estos temas y que su Bachillerato fuera el no va más. Además, si al principio -y presumiendo buena fe- no se enteró del debate, después se lo hizo saber discretamente Mara. Insisto en que este señor debe volver el artículo a su ser y seguir debatiendo aquí.
Domingo, tú sí actuaste de buena fe, aunque se te olvidó algo que hay que tener en cuenta siempre: que estos traslados tan drásticos y tan conflictivos deben tener un previo debate.
Insto a Alfredalva a que tenga la nobleza de volver el título a como lo encontró. Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:39 24 feb 2012 (UTC)
replies: text: El artículo tuvo durante más de cuatro días el encabezado con el nombre en español y nadie dijo ni hizo nada. Lo trasladé y tampoco sucedió nada (en esta página de discusión tampoco) hasta unas cuantas horas después, cuando se abrió un hilo en el Café. Pero claro, el Café tiene muchos más lectores y opinadores que cualquier página de discusión (ojo, no critico que se llevase el tema allí: quien decidió hacerlo probablemente consideró adecuado abrir un debate sobre esto ante el “gran público”, lo cual es totalmente legítimo). El traslado en sí no creo que sea “drástico y conflictivo”, como mucho lo será la forma en la cual la gente lo debata, y aquí está la clave: es responsabilidad de todos los que tomamos parte en una discusión hacerlo de forma que la temperatura de la misma no suba. Yo no he visto mala fe en ningún participante de la discusión. J.M.Domingo (discusión) 10:57 25 feb 2012 (UTC)

text: Me abstuve de opinar hasta ahora fundamentalmente porque en este caso es muy complicado encontrar fuentes lingüísticas para avalar una u otra postura. Pero da la sensación de que «Monasterio de Santas Cruces» es un nombre que ha caído en desuso. Si se busca en google libros en español para fuentes del siglo XXI, no aparece ninguna ocurrencia, pues todo lo que aparece son reproducciones de libros antiguos. Dado que este nombre propio no parece que esté vigente ya, creo que debería devolverse el artículo a su nombre anterior al último traslado. Escarlati - escríbeme 21:49 24 feb 2012 (UTC)

text: Opino lo mismo que Escarlati. Y en mi Bachillerato (hace muchísimos años) y en mi vida cotidiana, sinceramente, hasta estas semanas nunca había oído Santas Cruces, siempre Santes Creus. Antón Francho (si me quieres decir algo) 02:43 25 feb 2012 (UTC)
replies: text:  Mi pregunta es: ¿ Se puede poner ya el nombre definitivo al artículo? ¿ Hay alguien que se atreva? Es que yo no sé como se ha de hacer para que vuelva a salir como Monasterio de Santes Creus, así que ruego por favor que alguien que sepa lo haga y pongamos punto y final a todo este largo debate, si se puede claro. --MarisaLR (discusión) 10:01 25 feb 2012 (UTC)
replies: text: Parece claro que si bien no hay unanimidad, sí hay un consenso mayoritario en titular el artículo con su nombre en catalán, pero (que alguien me corrija si me equivoco) creo que lo que se ha debatido aquí no es si eliminamos el nombre en español, que es una información que estaba correctamente referenciada, así que voy a recuperarla. J.M.Domingo (discusión) 11:06 25 feb 2012 (UTC)

text: Por supuesto, creo que es lo correcto.--MarisaLR (discusión) 11:24 25 feb 2012 (UTC)
thread_title:  La verdad es que... 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Monasterio de Santes Creus. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20181229112540/http://jaumesatorras.com/ a http://www.jaumesatorras.com/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:26 2 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados