Discusión:Tango

message: No me parece correcto que en el articulo sobre candombe se coloque que es uruguayo, y que en cambio con el de tango si se hayan colocado ambas nacionalidades. Eso dista mucho de la neutralidad tan mencionada--Luis Blaugen-Ballin ( discusión) 01:06 8 feb 2013 (UTC)
thread_title:  El candombe tambien es Argentino 

message: En Internet es habitual encontrar el dato repetido hasta el infinito de que la primera partitura de tango "registrada" fue "La Canguela", del año 1889, de autor desconocido y que la partitura se encontraría en el Museo de la Partitura de Rosario. Creo que esta enorme difusión del dato fue responsabilidad del artículo de tango de Wikipedia, porque el dato estaba en esta página hasta no hace mucho. Este dato siempre me llamó la atención. Sobre todo la expresión "registrada". Las partituras no se "registraban" en esa época, sino que se "publicaban", es decir se "imprimían" en alguna imprenta especializada. Me puse a averiguar y descubrí varias cosas raras. Primero: el Museo de la Partitura de Rosario, existe, pero es una entidad privada sin lugar. Tiene un sitio web en Facebook, en el que están publicadas imágenes de decenas de partituras, pero llamativamente no este "tesoro" histórico. El Museo ha hecho muestras en varias ciudades, pero llamativamente en esas muestras tampoco exhibió la famosa partitura y el tesoro de cabecera de la muestra es una partitura manuscrita de El Choclo de 1901. Seguí buscando y descubrí que el dueño del museo ofreció a la venta varias de las piezas del museo. En esta oferta de venta, el dueño oferta para vender la famosa partitura, pero no la presenta como "la más antigua de tango registrada", sino con el siguiente texto:
Eso es muy distinto del "primer tango registrado". En primer lugar, el documento que tiene el museo data de 1901, y en segundo lugar es una "recopilación" "manuscrita". Lo que dice en realidad el museo es que el tango "La Canguela" dataría de 1880 (??) y que "es el primer tango reconocido como tal" (??!!). En síntesis: esto no es información seria y mucho menos histórica. Para mí es una chantada del Museo para "venderse", mostrando una partitura de tango vieja, si es cierto, pero de ningún modo "registrada" ni "publicada" en 1889.
No quiero salir a poner una nota en el artículo aclarando este equívoco, que ya es una información dada por cierta en cientos de sitios hasta estar completamente seguro de qué documento estamos hablando. Así que si alguien lo vé o lo vió o tiene algo para decir, por favor ratifíqueme o rectifíqueme.
Saludos a todos/as.-- Pepe ("Mañana es mejor") 22:27 31 oct 2013 (UTC)
thread_title:  La canguela ¿mito internetiano? 

message: Con el propósito de ordenar un poco la discusión, propongo que intentemos dedicar esta sección a temas menores. Menores en el sentido de que creo que se pueden acordar en pocas palabras. Por ejemplo, en la línea de la creación del anexo de compositores, propongo retirar el cuadro de campeones mundiales de baile de tango. Ya aparece en Campeonato Mundial de Baile de Tango y con eso es suficiente. Fixertool (discusión) 14:54 1 nov 2013 (UTC)
replies: text: Mmmm Fixertool, estamos hablando de las personas que han salido campeones mundiales, justamente en el tema que trata el artículo. Si sacamos a los campeones mundiales del baile, habría que sacar a la mayoría de los compositores e intérpretes. Por ahí se puede hacer una selección de los más importantes entre los campeones, pero yo no los sacaría, al menos no del todo. Un abrazo Fix-- Pepe ("Mañana es mejor") 17:03 1 nov 2013 (UTC)
replies: text: Tal vez no me expliqué bien. En la misma línea de lo que hiciste aquí, pasando el listado de compositores a un anexo, mi sugerencia apuntaba a notar que la lista de campeones mundiales ya aparece en su artículo respectivo, Campeonato Mundial de Baile de Tango#Campeones, donde es correcto que aparezca por supuesto. Pero me parece excesivo que esa lista aparezca también en este artículo. Saludos.--Fixertool (discusión) 19:15 1 nov 2013 (UTC)
replies: text: Si quizás yo tampoco me expliqué bien. Me parece bien sacar la "lista", pero dejemos algunos nombres, la de los campeones que tengan mayor presencia en el panorama del baile de tango, para no ningunear la importancia de la danza. ¿No? -- Pepe ("Mañana es mejor") 20:58 1 nov 2013 (UTC)

text: No te preocupes. Si te parece que es conveniente dejar la lista no hay problema. Lo mío solo fue un comentario. De todos modos, la importancia de la danza está contemplada en la sección "Baile" y subsecciones. Lo del campeonato está en la sección "Eventos tangueros" y ya tiene un enlace del tipo AP. Fixertool (discusión) 21:24 1 nov 2013 (UTC)

text: No tengo tiempo de leer atentamente las modificaciones, aunque confío plenamente en el trabajo, la experiencia y la rigurosidad de Pepe. Por algo ha logrado varios artículos AB y AD, incluyendo alguno sobre conflictos recientes (no cualquiera se mete con temas de este tipo y los saca adelante tan bien). Sin embargo, acabo de ver algo, que quizá estaba de antes, y que no me convence para nada. WP no puede hacerse eco de "relatos legendarios" como el que dice: "en tanto que en Montevideo existe el relato legendario que ubica en 1866 el primer baile de pareja con corte." Habría muchas cosas para decir sobre Montevideo aquí, pero esta no corresponde y debería retirarse. Es imposible determinar semejante cosa, no solo para el tango sino para cualquier tipo de baile cuyo origen se remonta tanto tiempo atrás. Fixertool (discusión) 22:16 6 nov 2013 (UTC)
replies: text: No entendí bien tu propuesta, Fixertool. ¿Wikipedia no debe mencionar el relato uruguayo sobre el día que se inventó el tango, o Wikipedia no debe decir que ese relato es una leyenda? En Uruguay el relato, casi siempre como leyenda o mito, tiene un peso considerable. Por otra parte es un relato recogido por dos historiadores de prestigio como Washington Reyes Abadie y Anibal Barrios Pintos y difundido entre otros por el historiador Alejandro Michelena. Incluso tiene cierto respaldo oficial cuando el municipio de Montevideo califica a Goes como "cuna del tango". Me parece un relato importante para mencionar en un artículo sobre tango. Se trata además de un relato relevante y referenciado con sólidas fuentes bibliográficas. La otra cuestión es si Wikipedia tiene o no que poner que se trata de una leyenda o acepta como un hecho histórico que el tango fue inventado el 2 de diciembre de 1866 en aquel rancho de Goes por el "El Tano", "El Gallego" y "El Negro" en la pulpería de la calle Isidoro de María 1477. El hecho de que se trata de una leyenda también está referenciado, pero además es obvio que se trata de una leyenda. Pero bueno, veamos mejor que proponés Fixer. Te mando un gran abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 00:50 7 nov 2013 (UTC)

text: Que el relato es apenas una leyenda es indudable. Y agrego que es poco conocida. Disculpame que discrepe contigo pero de ninguna manera es cierto que en Uruguay este relato "tenga un peso considerable". Fijar una fecha para la invención de cualquier ritmo es algo que no resiste el menor análisis, menos para un ritmo del siglo XIX. Michelena, sobre quien creé el artículo, no es un historiador, si bien es muy relevante su obra como cronista de la ciudad de Montevideo y en particular sobre la historia de los barrios y de los cafés y bares montevideanos. Dos muy importantes historiadores como Reyes Abadie y Barrios Pintos, entre otros el ensayista, no historiador, Juan Carlos Legido mencionan al pasar (y hago hincapié en al pasar) una leyenda urbana que no ocupa más que un párrafo en sus textos. En un artículo como este, que tiene una extensión limitada, no podemos abarcar todo lo que se podría decir sobre el tango, menos si se trata de este tipo de cosas. Los principales historiadores o antropólogos que en Uruguay se han dedicado al tango (Fernando O. Assunção, Daniel Vidart, Idea Vilariño, Boris Puga, entre otros) ni mencionan esta leyenda urbana que no tiene ninguna posibilidad de verificación y que más bien es risueña Aquí está como lo que es, una versión curiosa, marginal. En mi opinión no debe estar en el artículo. En cuanto a que Goes sea considerado como "cuna del tango" tiene más que ver con la presencia en ese barrio de la Plaza de las Carretas, en el siglo XIX. Esta era el principal punto de arribo de los productos agropecuarios del interior del país, un lugar caracterizado por la obvia presencia de gente de campo y de negros, y en especial de inmigrantes europeos. "Cuna del tango", se entiende, estrictamente en lo que respecta a Montevideo, junto con la zona del bajo de la Ciudad Vieja y algunas otras (Ver el mapa de los lugares emblemáticos para el tango en Montevideo por Horacio Salas en Tango, una guía definitiva (Aguilar, 1996). Está en las páginas finales junto con el mapa análogo para Buenos Aires). --Fixertool (discusión) 01:53 7 nov 2013 (UTC)
replies: text: OK Fixer!! Excelente argumentación! En este artículo el especialista oriental sos vos!! Jajaja. Saco el dato. Y voy a agregar a Goes entre los lugares de Montevideo en los que se originó el tango, ¿te parece? Un abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 02:04 7 nov 2013 (UTC)

text: Bueno casualmente el domingo pasado me fuí a Suárez y Necochea para sacar algunas fotos para el artículo. Pienso Carlos que es un dato diferente al de Goes. Lo que yo entendí de Fixertool es que, si bien el dato fue tomado por dos historiadores uruguayos importantes, se trata de una muy breve mención con mínima repercusión en la cultura uruguaya. Por el contrario, la esquina de Suarez y Necochea es un punto clave de los inicios del tango en Buenos Aires, muy difundido en la cultura tanguera incluso en algún tango famoso, y si bien es obvio que el tango no "nació" ahí, es un punto altamente simbólico. Yo pensaba incluir una foto con un epigrafe que hablara de los cafés tangueros. Pero lo que nunca podemos hacer en Wikipedia es incluir una información sin respaldo referencial, porque ahí caemos en la investigación originaria. Abrazos a los amigos.-- Pepe ("Mañana es mejor") 01:07 8 nov 2013 (UTC)

text: Expliqué mis razones y referencias en la sección anterior, Carlos. A seguro se lo llevaron preso, pero el Museo lo que tiene es una partitura de "La canguela" manuscrita de 1901.-- Pepe ("Mañana es mejor") 04:15 8 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Propuestas de ajustes menores 

message: Consta que o primeiro Tango Brasileiro é "Olhos Matadores", de 1870 e o primeiro tango argentino é "El Choclo", de 1893.
Adicionar umas palavras sobre o "tango brasileiro".
Candomble > samba de roda > samba > samba carioca Berd-port (discusión) 13:08 15 jun 2014 (UTC)
replies: text:  Agregué sección Tango#Tango brasileño, según lo sugerido.-- Pepe ("Mañana es mejor") 11:01 17 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Propuestas de ajustes mejores y mayores (tango brasileño) 

message: * http://www.denorteasur.com/asp/articulo.asp?numero=241&id=766
* http://elportaldeltango.com.ar/especial/InfoDecada40.htm
* http://www.laradiorebelde.com.ar/radio/?p=1564
* http://www.todotango.com/spanish/creadores/guardiajoven.asp
* http://www.pensamientoenred.com.ar/articulo05.htm
* http://www.elbarriopueyrredon.com.ar/notas/ano-2008/la-guardia-joven-del-winco-al-mp4.php
* http://www.gratislibros.com.ar/letrasdetangos/letra-de-chorra-letras-de-tangos.htm
Elvisor (discusión) 12:34 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Se solicita referencia para la frase considerada un juicio de valor: Desde entonces se ha mantenido como uno de los géneros musicales internacionales más potentes del mundo, ya que las dos referencias aportadas no avalan en ninguna parte de su texto dicha afirmación. Esta solicitud está siendo revertida por el usuario Roblespepe sin indicar el por qué en el resumen de edición, a pesar de que cuando se solicita la referencia se indica en este mismo resumen que ninguna de las dos referencias aportadas avalan la afirmación. ¿Sería posible saber entonces por qué se revierte la solicitud de referencia y de qué manera se supone que se mide la potencia de este género y qué entiende Roblespepe por potente en este contexto? 47.60.199.161 (discusión) 00:49 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Estimado/a IP 47.60.199.161: Wikipedia no exige que los artículos sean una colección de citas textuales, sino que la información volcada esté razonablemente fundada en trabajos publicados. La potencia musical del tango a escala global es un hecho público que ni siquiera requiere referencias, al punto que la palabra "tango" representa a la letra "T" en el alfabeto radiofónico internacional. De todos modos, busqué otra expresión que reflejara la misma idea y a su vez fuera cita textual de la fuente citada, de manera que dejarlo/a satisfecho o satisfecha en su reclamo.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 04:29 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Gracias, también podía haberse dicho que es uno de los más populares del mundo, porque eso de potente es subjetivo. Yo encuentro potente el Thunderstruck de AC/DC y no veo de qué manera podría encajar dicha potencia con el tango. El caso es que ahora está mejor. Gracias por tu colaboración. 47.60.199.161 (discusión) 11:47 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Personalmente no me parece que el tango sea uno de los géneros más populares del mundo, más allá de que también es un calificativo subjetivo. Pudo haberlo sido en algún momento puntual de las primeras décadas del siglo XX, pero fuera de ese momento de moda, el tango no es un género popular. No es bailado ni cantado por los pueblos del mundo, y menos aún por la juventud a nivel mundial. De hecho no hay canciones ni cantantes populares de tango, hablando a nivel global, con excepción de Gardel y alguno de sus tangos y solo para el público latinoamericano. En cambio el tango ha perdurado como un género internacional que podríamos denominar "fuerte", o "sólido", o "potente", o incluso "de culto", conocido, apreciado e incluso interpretado en todo el mundo, a la manera del jazz y en menor medida de la bossa nova.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 15:01 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Pues si consideras que hay que retirar lo de más popular hazlo, por mí no hay problema, yo sólo veía inconveniente en lo de potente, que se me sonaba muy raro y disonante en este tipo de música y danza. 47.60.199.161 (discusión) 18:47 2 abr 2016 (UTC)
replies: text: Noooo. Celebro tu aporte y respeto tu criterio, aunque no coincida exactamente con mi punto de vista. Además es cierto que la palabra "potente" tampoco es demasiado precisa. Bienvenido/a.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 19:42 2 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Uno de los géneros más potentes del mundo 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.unesco.org/culture/ich/doc/src/00258-Nomination_form.doc
*Se corrigió el formato o el uso para http://estatico.buenosaires.gov.ar/areas/cultura/museos/dg_museos/pdf/gardel/historianegra.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305044521/http://www.elortiba.org/pdf/Doce_ventanas_al_tango.pdf a http://www.elortiba.org/pdf/Doce_ventanas_al_tango.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131106085740/http://www.lptango.com.ar/historias-y-testimonios/53-los-primeros-milongueros.html a http://www.lptango.com.ar/historias-y-testimonios/53-los-primeros-milongueros.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131023020020/http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/cronicas/cronica_bailarinas.asp a http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/cronicas/cronica_bailarinas.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131023020034/http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/cronicas/cronica_bailarinas2.asp a http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/cronicas/cronica_bailarinas2.asp
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120321094524/http://www.denorteasur.com/asp/articulo.asp?numero=241&id=766 a http://www.denorteasur.com/asp/articulo.asp?numero=241&id=766
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.globalpost.com/notebook/argentina/090819/tango-buenos-aires-revival
*Se corrigió el formato o el uso para http://home.att.net/~larrydla/basics_1.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió la plantilla  a http://www.elortiba.org/troilo.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.elortiba.org/darienzo.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.mundomatero.com/tangos/patotero.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161121235258/http://www.israelenbuenosaires.com.ar/cgi-bin/vernota.cgi?nota=627-6749914846 a http://www.israelenbuenosaires.com.ar/cgi-bin/vernota.cgi?nota=627-6749914846
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131102030417/http://www.vadenuevo.com.uy/index.php/faq/105-entrevistas/459-12vadenuevo01 a http://www.vadenuevo.com.uy/index.php/faq/105-entrevistas/459-12vadenuevo01
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090323073612/http://www.pensamientoenred.com.ar/articulo05.htm a http://www.pensamientoenred.com.ar/articulo05.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131103110219/http://www.laradiorebelde.com.ar/radio/?p=1564 a http://www.laradiorebelde.com.ar/radio/?p=1564
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131102093449/http://www.elbarriopueyrredon.com.ar/notas/ano-2008/la-guardia-joven-del-winco-al-mp4.php a http://www.elbarriopueyrredon.com.ar/notas/ano-2008/la-guardia-joven-del-winco-al-mp4.php
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131102224101/http://www.losandes.com.ar/notas/2012/3/10/festival-tango-independiente-locales-visitantes-628941.asp a http://www.losandes.com.ar/notas/2012/3/10/festival-tango-independiente-locales-visitantes-628941.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090709105844/http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/lexicon/lexicon.asp a http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/lexicon/lexicon.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080503064543/http://www.gratislibros.com.ar/letrasdetangos/Letra-de-Chorra-Letras-de-Tangos.htm a http://www.gratislibros.com.ar/letrasdetangos/letra-de-chorra-letras-de-tangos.htm
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029203854/http://www.todotango.com/spanish/creadores/pmaffia.html a http://www.todotango.com/spanish/creadores/pmaffia.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029193038/http://www.todotango.com/spanish/creadores/fruiz.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/fruiz.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029190327/http://www.todotango.com/spanish/creadores/erivero.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/erivero.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090304212630/http://www.todotango.com/spanish/creadores/jdarienzo.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/jdarienzo.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131029201908/http://www.todotango.com/spanish/creadores/hmaure.asp a http://www.todotango.com/spanish/creadores/hmaure.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130517164045/https://colombiatangofestival.com/ a https://colombiatangofestival.com/
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071027045622/http://www.elportaldeltango.com/indice/cambal.htm a http://www.elportaldeltango.com/indice/cambal.htm
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Entre 1865 y el ’67, en Buenos Aires, José María Palazuelos (1840-1893), violinista y compositor, y el panameño Germán Mc Kay (1842-1890) componen para la obra de teatro “El cuarto de hora de una mujer”, El negro Schicoba, que no es nada más ni nada menos que el mismo tema que Rossi refiere como El chicoba y supuso nacido en Montevideo, pero no. O sea: es la misma obra escrita en Buenos Aires (letra de un panameño, música de un argentino) que inmediatamente se propagó hacia el otro lado del río.
Fuente: EL CANDOMBE Y EL TANGÓ, circunscriptos al ámbito de la ciudad de Buenos Aires. Con su trasfondo cultural y documentario. (Lamadrid, Dufour y Ballin, 2019: 65-70).--181.116.34.185 (discusión) 09:47 16 ago 2021 (UTC)
replies: text: No hay referencias en Internet sobre el supuesto libro.-- Pepe Mexips 03:47 17 ago 2021 (UTC)
thread_title:  Corrección de “El chicoba”, ¿candombe tangueado montevideano? Parece que no. 

message: Buen día. Creo que esto podría contribuir al tema: El tango y la milonga en la producción del payador Gabino Ezeiza. Enlace disponible: https://www.youtube.com/watch?v=kk5RUUViHi0
Un saludo. --181.116.34.185 (discusión) 10:12 31 ago 2021 (UTC)
thread_title:  El aporte negro en el tango y la milonga 

message: Estimados: estoy intentando hacer un aporte al artículo, compartiendo información que tengo para que no muera en los intramuros de mi biblioteca. Si bien hasta ahora no he recibido eco de mis intervenciones anteriores, aún aguardo la esperanza. Donde se cita a “El merenguengué” debiera decir “El menguengue”, que es el verdadero título del tango negro o tango candombe carnavalero al que se alude, interpretado por la comparsa o sociedad carnavalesca Los negros azúcares, que habla de las vicisitudes de una tal Francisca, mujer arquetípica que protagoniza también otros candombes. Aparece escrito en “El Carnaval de Buenos Aires-Publicación anual-Dedicada a la juventud argentina” en febrero 27, 28 y 29 de 1876, ganando popularidad durante esa fiesta.
Esperando haber sido útil, aprovecho la ocasión para saludarles. Luis Blaugen-Ballin (discusión) 00:13 3 jun 2022 (UTC)
thread_title:  El menguengue 

message: El nombre correcto del artículo es Tango Argentino. Si hay un Tango de Uruguay, que tenga su lugar aparte. El que se destaca en el mundo y es patrimonio, no es compartido ni tampoco tiene un origen común. En Montevideo no se habla lunfardo, no se impuso el Bandoneón, ni tampoco surgió allí la renovación de Piazzolla. Al César lo que es del César. Por tomar algo ajeno, o copiarlo, no lo hacés tuyo. 2803:6604:760B:2A00:6064:8BF0:D59F:2E17 (discusión) 04:52 26 nov 2022 (UTC)
replies: text: Este es el artículo genérico, como género musical. Después se pueden abrir artículos para el tango en diversos países, igual que se hace con el rock, o la cumbia.-- Pepe Mexips 13:40 26 nov 2022 (UTC)
thread_title:  Tango Argentino