Discusión:Heavy metal/Archivo1

message: === Clasificaciones y discuntinuidades ===
Como en cualquier otra rama sujeta a estudio y/o difusión, es corriente crear etiquetas o denominaciones que representan parte de un tema para poder así manejarlo con facilidad. De tal forma, uno se remite a tal o cual etiqueta y todo el mundo sabe de qué se habla. Así, todos distinguimos un automóvil (que puede ser un ferrari o un ford fiesta) de un avión, sin que exista ningún motivo real para no considerar automóvil al avión ...
En el caso particular de la música heavy metal, que es lo que tratamos aquí, podemos observar este fenómeno (la no coincidencia del pensamiento humano, que necesita etiquetar las cosas) ya en el propio nombre del estilo musical.
Es difícil precisar con exactitud de dónde sale exactamente el nombre "heavy metal" aplicado a esta música. Eso es normal. La mayoría de los músicos y oyentes de la época puede que estuvieran simplemente escuchando variaciones sobre rock o blues, quizás más pesadas, con más distorsión (desde Hendrix el sonido ha tenido que evolucionar técnicamente, y así fue seguida esta evolución por la de la música. Volveré sobre esta idea, primero para hablar de Hendrix una cosilla y luego sobre la evolución de la música hoy en día.
Antes veamos una de las referencias mencionadas en esta discusión: AC/DC. Este grupo básicamente hace blues, interpretado con técnica de hard rock. Su temática, su fuerza y/o intensidad y su completo alejamiento de lo que entonces era lo establecido (en los años 70) los convirtieron en referente para el incipiente heavy metal. Pero estilísticamente no tiene mucho que ver con Black Sabbath, por poner el ejemplo más fácil.
Obsérvese que hablo del incipiente heavy metal. Y es que entonces no había diversidad suficiente para hablar de algo distinto. Es más, en los primeros años (finales de los 60), es bastante difícil establecer qué es el heavy, qué engloba. Probablemente los primeros grupos conocidos se limitaban a imitar a otros (que por supuesto no eran heavies), añadiendo una u otra característica. Sólo a posteriori, cuando existe el heavy metal, puede haber una evolución  que permita una diversidad suficiente para que existan variaciones suficientes para etiquetar de otra manera. Así, surgen principalmente el NWOBHM -es decir, una nueva ola de heavy metal en contraposición con lo que ya se hacía-, y mucho después el black, el trash, el speed... Y, naturalmente, es cuando esa diversidad provoca una excesiva disparidad cuando necesitamos acuñar otra etiqueta, pasando a usarse Metal como etiqueta general, y Heavy Metal como etiqueta particular para referirse al heavy más clásico. Pero no hay que fijarse mucho para observar que la etiqueta Metal es intercambiable con la etiqueta Heavy.
Antes de hablar de razones ajenas a la música propiamente dicha, las dos cosas que ya mencioné. En primer lugar, Jimi Hendrix no hacía heavy metal sencillamente porque el heavy metal no existía. Pero el heavy metal no podría existir sin la evolución que a muchos niveles provocó Hendrix, cual macromutación viable. En particular, la que me lleva al otro punto: la evolución técnica y tecnológica. A medida que los distintos aparatos, pedales, mesas de mezclas, etc., iban evolucionando y haciéndose más asequibles, (no sólo) el metal se ha adaptado y progresado. Así, los parámetros de distorsión usados por Hendrix nada tienen que ver con los modernos refinamientos usados en el metal. (Nótese que con frecuencia uso la etiqueta Metal, por comodidad XD).
Pero por supuesto, esto sólo es referido al "etiquetaje" del metal. Hoy es bastante complicado (y puede que innecesario) establecer etiquetas entre los distintos subgéneros o especializaciones que podemos encontrar. Es corriente que un grupo esté definido en términos de varias mezclas de varios estilos, sobre todo porque es lógico. Si tú escuchas media docena de grupos y tocas una canción, muy probablemente tomarás elementos de varios o de todos ellos. Podemos observar lo innecesario de tal subclasificación si observamos que en la clasificación de un grupo a nadie se le ocurre mencionar si usa elementos del blues de Menphis o de Philadelphia, o si los rifts predominantes corresponden al barroquismo de Bach o al romanticismo de Chopin, lo que sí se hace en la descripción de la música del grupo.
Finalmente, los aspectos si queremos antroposociales del heavy metal. En primer lugar, no podemos comparar la sociedad postindustrial y prenuclear (e inmersa en la Guerra Fría, no olvidemos que las diversas crisis USA/URSS son de principios de los 60) con la sociedad actual. Y eso mismo es uno de los elementos principales para la diversificación del metal. Es difícil no condicionar al auge del trash metal a la guerra de vietnam (y luego generalizado a todos los "conflictos" en los que medió USA), como no es difícil ver en el establecimiento del power metal la evolución de una sociedad que contra todo pronóstico no sólo no ha desencadenado una cuarta guerra mundial, sinó que empieza a respirar de mayor libertad y optimismo -con la consecuente caída del muro de Berlín, y con él de la Unión Sovíetica a finales de los ochenta-, y lógicamente esa atmósfera es más patente en Europa -los primeros tiempos de la CEE y luego UE, los más optimistas, en contraposición a la sensación de fracaso que impera en los primeros años del siglo XXI-.
--Karlggest 18:23 25 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Subgeneros 

message: Como en cualquier otra rama sujeta a estudio y/o difusión, es corriente crear etiquetas o denominaciones que representan parte de un tema para poder así manejarlo con facilidad. De tal forma, uno se remite a tal o cual etiqueta y todo el mundo sabe de qué se habla. Así, todos distinguimos un automóvil (que puede ser un ferrari o un ford fiesta) de un avión, sin que exista ningún motivo real para no considerar automóvil al avión ...
En el caso particular de la música heavy metal, que es lo que tratamos aquí, podemos observar este fenómeno (la no coincidencia del pensamiento humano, que necesita etiquetar las cosas) ya en el propio nombre del estilo musical.
Es difícil precisar con exactitud de dónde sale exactamente el nombre "heavy metal" aplicado a esta música. Eso es normal. La mayoría de los músicos y oyentes de la época puede que estuvieran simplemente escuchando variaciones sobre rock o blues, quizás más pesadas, con más distorsión (desde Hendrix el sonido ha tenido que evolucionar técnicamente, y así fue seguida esta evolución por la de la música. Volveré sobre esta idea, primero para hablar de Hendrix una cosilla y luego sobre la evolución de la música hoy en día.
Antes veamos una de las referencias mencionadas en esta discusión: AC/DC. Este grupo básicamente hace blues, interpretado con técnica de hard rock. Su temática, su fuerza y/o intensidad y su completo alejamiento de lo que entonces era lo establecido (en los años 70) los convirtieron en referente para el incipiente heavy metal. Pero estilísticamente no tiene mucho que ver con Black Sabbath, por poner el ejemplo más fácil.
Obsérvese que hablo del incipiente heavy metal. Y es que entonces no había diversidad suficiente para hablar de algo distinto. Es más, en los primeros años (finales de los 60), es bastante difícil establecer qué es el heavy, qué engloba. Probablemente los primeros grupos conocidos se limitaban a imitar a otros (que por supuesto no eran heavies), añadiendo una u otra característica. Sólo a posteriori, cuando existe el heavy metal, puede haber una evolución  que permita una diversidad suficiente para que existan variaciones suficientes para etiquetar de otra manera. Así, surgen principalmente el NWOBHM -es decir, una nueva ola de heavy metal en contraposición con lo que ya se hacía-, y mucho después el black, el trash, el speed... Y, naturalmente, es cuando esa diversidad provoca una excesiva disparidad cuando necesitamos acuñar otra etiqueta, pasando a usarse Metal como etiqueta general, y Heavy Metal como etiqueta particular para referirse al heavy más clásico. Pero no hay que fijarse mucho para observar que la etiqueta Metal es intercambiable con la etiqueta Heavy.
Antes de hablar de razones ajenas a la música propiamente dicha, las dos cosas que ya mencioné. En primer lugar, Jimi Hendrix no hacía heavy metal sencillamente porque el heavy metal no existía. Pero el heavy metal no podría existir sin la evolución que a muchos niveles provocó Hendrix, cual macromutación viable. En particular, la que me lleva al otro punto: la evolución técnica y tecnológica. A medida que los distintos aparatos, pedales, mesas de mezclas, etc., iban evolucionando y haciéndose más asequibles, (no sólo) el metal se ha adaptado y progresado. Así, los parámetros de distorsión usados por Hendrix nada tienen que ver con los modernos refinamientos usados en el metal. (Nótese que con frecuencia uso la etiqueta Metal, por comodidad XD).
Pero por supuesto, esto sólo es referido al "etiquetaje" del metal. Hoy es bastante complicado (y puede que innecesario) establecer etiquetas entre los distintos subgéneros o especializaciones que podemos encontrar. Es corriente que un grupo esté definido en términos de varias mezclas de varios estilos, sobre todo porque es lógico. Si tú escuchas media docena de grupos y tocas una canción, muy probablemente tomarás elementos de varios o de todos ellos. Podemos observar lo innecesario de tal subclasificación si observamos que en la clasificación de un grupo a nadie se le ocurre mencionar si usa elementos del blues de Menphis o de Philadelphia, o si los rifts predominantes corresponden al barroquismo de Bach o al romanticismo de Chopin, lo que sí se hace en la descripción de la música del grupo.
Finalmente, los aspectos si queremos antroposociales del heavy metal. En primer lugar, no podemos comparar la sociedad postindustrial y prenuclear (e inmersa en la Guerra Fría, no olvidemos que las diversas crisis USA/URSS son de principios de los 60) con la sociedad actual. Y eso mismo es uno de los elementos principales para la diversificación del metal. Es difícil no condicionar al auge del trash metal a la guerra de vietnam (y luego generalizado a todos los "conflictos" en los que medió USA), como no es difícil ver en el establecimiento del power metal la evolución de una sociedad que contra todo pronóstico no sólo no ha desencadenado una cuarta guerra mundial, sinó que empieza a respirar de mayor libertad y optimismo -con la consecuente caída del muro de Berlín, y con él de la Unión Sovíetica a finales de los ochenta-, y lógicamente esa atmósfera es más patente en Europa -los primeros tiempos de la CEE y luego UE, los más optimistas, en contraposición a la sensación de fracaso que impera en los primeros años del siglo XXI-.
--Karlggest 18:23 25 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Clasificaciones y discuntinuidades 

message: Esta Claro que todo es un error de comprension. 
el genero es el METAL
de este la principal vertiente es el heavy clasico de principios de los 80 a partir de hay se ramifica
en el thrash metal el power de cada uno de estos se extremiza
Thrash Metal: death black
Power Metal: Sinfonico neo-clasico epico
es es la base para nombrarlos
y partiendo de esto se pueden eliminar a muchisimos grupos con sencilled
+ el hard rock no es metal con lo cual acdc no es heavy metal
+ debido a esto grupos como  los gun`s o whitesnake los llamados air metal realmente son hard rock con lo que no son metal, provienen de los aerosmith y de alice cooper
+ kiss no es metal
+ y llegamos al punto candente, el nü metal no es metal realmente ya que es un genero que surgemas bien del hard rock pesado (con sus fusiones) que con el metal. y eso se muestra con su falta de velocidad
+ y por ultimo esta el hardcore que es un estilo a parte del metal que aunque tiene parecido no es realmente metal
Para mi esta  es la verdad sobre el metal. si lo pensais seriamente todo encaja a la perfeccion.
Lo hemos pensado mucho y no compartimos para nada tu punto de vista. El hard rock y todo lo demás que mencionas ES METAL. Sólo el desconocimiento más ciego de la música que se inició en 1968 bajo el nombre de Heavy Metal puede llevar a decir que los estilos mencionados no pertenecen al género. —Elturu 20:20 11 may 2007 (CEST)
thread_title:  Hay Que Aclarar Bien Las Ramas 

message: ¿¿¿Love Metal??? ¿¿¿happy metal??? ¡¡¡por favor es lo mas absurdo que e escuchado!!! no se puede categorizar a ese extremo, ¿de donde es el origen? ¿cuales son las bandas? no puede ser, ¿¿¿solo una??? cada banda tiene un genero y tienen el distintivo que los caracteriza, un genero no se forma del grupo que lo dice, si no de todos los grupos que tienen esa misma similitud y eso ocurre cuando no encajan con ningun otro. Estos tipos de burla a wikipedia tienen que desaparecer exijo que se borren los link y las paginas que dan verguenza a esta pagina --Suicidio 17:50 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  ¿Love Metal happy metal? 

message: Lo que han oido del heavy metal no es correcto en algunos aspectos. en primer lugar no asocien inmediatamente con el blues, porque se creo a partir del hard rock progresivo y black sabbath por supuesto si no creen porque no escuchan de fondo a deep purpple y a blue oster cult que dieron pautas importantes para la creacion del heavy metal y se daran cuenta que es hard rock con mesclas de progresivo. mis respetos si me equivoco pero casi estoy segura de esto, tengo bases bien fundamentadas de esto a pesar de lo poco que se y debo de aclarar que no empese con grupos de neo metal como la mayoria de mi generacion naci escuchando metal clasico por baron rojo y otros grupos de heavy en español y de glam y se que ac dc no es heavy sino had rock pero te acercaste. les recomiendo los principios de kraken una banda buena de los ultimos tiempos del heavy colombiano.
=== Aspecto antroposocial del metal  ===
Saludo, 
Hace algunos anos que escucho « metal », pero hace solo un par de estos que me he interesado en su historia y diversidad con un esfuerzo de reflexión mas profundo, no obstante sigo siendo un profano e ignorante en esta expresión cultural. 
Escribo este primer comentario motivado por la discusión presentada aquí, ya que me parece que la mayoría, sino todos, han olvidado un punto central cuado se habla de metal (en gran parte de sus géneros), a saber, su caracter antroposocial, especialmente como movimiento social, lo cual lleva a proponer como ancestro “artístico” del metal a la corriente contracultural de los anos 60s (ver articulo en wikipedia sobre esto). 
Desde esta misma perspectiva yo propondría que se puede llamar verdadero metal (EUMETAL) a aquellos géneros que representan dicho movimiento, caracterizado por la utilización de simbologías contrarias (o en contra) a las establecidas por sistema imperante y estas simbologías o representaciones (que me corrija un científico social en la utilización de estos términos) también deben o deberían verse reflejadas en la estructura musical (que me corrija un músico), a partir de esto me atrevo a proponerles que el verdadero metal es aquel que en términos musicales es aestetico y en términos sociopolíticos presenta reflexiones de oposición al establecimiento imperante. 
Asi, se puede decir que el denominado por algunos, metal extremo (black, death, thrash, speed) y el doom serian los generos que podríamos llamar eu-metal (neologismo que quiere decir verdadero metal), las demás ramas podrían denominarse post-metal (tendencias que toman los ritmos del metal : power-metal en gran parte) y parametal (tendencias que se asemejan al metal pero que sus ancestros se separaron muy temprano en la evolución del rock o géneros que simplemente convergen musicalmente, debido a  fusiones o experimentaciones que carecen del carácter que he denominado central en estos párrafos). También creo que habría que incluir una rama clásica en esta filogenia, en la cual ubicaríamos el rock clásico y neoclásico y tal ves el doom, esto seria el tallo central del muy ramificado árbol del metal. 
Este seria mi primer aporte a esta discusión, mi segundo aporte tratará  sobre la semejanza entre la sistematización del metal y la sistematización biológica y como el metal y sus especialistas pueden devenir herramientas claves  para ayudarnos a reflexionar, no solamente, sobre lo artificial y subjetivo de dichas sistematizaciones, sino taMbien de cómo la cultura evoluciona. 
Le agradezco haber leído estos párrafos y espero sus criticas. 
WA 
p_dark_g@yahoo.com
Les sugiero los siguientes enlaces :
http://www.bnrmetal.com/
http://www.anus.com/metal/
http://www.anus.com/metal/about/philosophy/
Como no sabía donde meter esto pues lo hago aquì y ya está. El porquè de meterlo aquì es el siguiente: "Todo el mundo habla de musica y que si tal y que si pascual..." El que haya sido heavy en españa sabrà que no sòlo es mùsica, ¿Qué a pasado con el pánico nuclear que grupos como Obus, Baron Rojo, Tritòn... plasmaron en sus canciones?, ¿Que pasa con la angustia de los jòvenes ante la represiòn (por eso digo españa), que habìa en aquel tiempo?. A lo mejor no me sè expresar muy bien o explicar de forma correcta lo que quiero decir, pero si han visto ustedes Mad Max (cualquiera de ellas) ese es el temor del que hablo, si han leido 1984, eso tambièn es heavy, casi toda la ciencia ficciòn lo es, no se si esto es antroposocial o una paja mental, pero no lo he visto por ningún lado...
Otra cosa, tengo un libro (mejor dicho, trozos de libro) que ya està descatalogado desde hace mucho tiempo (y que no se como se llama, por que le falta la pasta) en el que se explican ciertas cosas sobre el heavy metal, por ejemplo una indumentaria guerrera o por lo menos eso dice el autor, cinturones a modo de tahalies, muñequeras (piezas vestiguiales de armaduras), chupas de cuero (corazas), cintas y diademas (coronas y tiaras) y un montòn de cosas màs que si bien son imaginaciones del autor convendrìa tambièn reseñarlas, por que ¿a quien le importa si los romanos crucificaban de tal o cual manera si cuando vemos un crucifijo todo el mundo sabemos identificarlo con la idea que representa?...
Bueno, creo que me lìo...
Si alguien quiere hablar con migo: Caballerodelablancaluna@yahoo.com
===Bandas importantes===
Hola, escribo para corregirte en cuanto a lo que escribiste sobre pantera, que para ti, son Aggro. Pantera es Power Metal, estilo que algunos lo confunden con el Heavy Metal falso (su caracteristica es la utilizacion de doble bombo en la bateria)que ha crecido en los 90 con bandas como Stratovarius, Sonata Artica Etc, que no tiene la autenticidad de las bandas de heavy metal real. Power Metal es el estilo de pantera. El Aggro es una derivacion lejana del power metal, muy lejano al heavy metal y por supuesto, al rock, es un ejemplo del inmenso descenso de la calidad de la musica durante los 90, (Deftones es una banda aggro) ,llegando incluso a mezclarse con el rap. En ese caso ya deja de ser música. Se que me encontraras la razon si es que sabes lo que es musica. Tambien tienes que tener en cuenta que desde la aparicion del metal neoclasico con Yngwie Malmsteen como uno de los clave en este genero, el heavy metal dejo de ser del que se escucho en los 70. El Heavy Metal de verdad, llego a su final a fines de los 80. Se te olvida mencionar a Def Leppard en la nueva ola del heavy metal britanico, siendo ellos igual o mas importantes que Iron Maiden, ya que Def Leppard demuestra mayor calidad en sus canciones, que siempre fueron mas trabajadas, especialmente en las melodias. En los 90 aparecio el Heavy Metal falso. Tambien la anti-musica (El Aggro, su mezcla con el Hip Hop, las derivaciones del Black Metal, Death Metal).Que deben quedar fuera de una enciclopedia de Heavy, de Rock, y por supuesto de Musica. Quiza (Cradle Of Filth es la banda de Black Metal mas cercana a la música). La Banda que logro mantener y evolucionar el metal hasta convertirlo en Metal progresivo, Dream Theater, que se te olvida, se ha convertido en la banda para el siglo XXI, formado por integrantes virtuosos con sus instrumentos, y creadores de complejas canciones, se merecen la denominacion de estar dentro de la musica, y de ser la mejor banda  de los 90 dentro del Metal. Te Falta mencionar el regreso en el siglo 21 ,del Heavy Metal de Finales de los 70 Y principios de los 80(AC/DC, KISS etc), con los britanicos The Darkness A la cabeza. Las Bandas claves en los cambios, experimentaciones e influencias en el Heavy Metal para mi son: Rolling Stones (Su influencia del blues Rock en bandas de los 70), Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath (Los Reyes), AC/DC, Kiss , Guns And Roses, Def Leppard, Iron Maiden, Judas Priest, Yngwie Malmsteen. Las Mas Importantes de la Historia del HM: Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath. Ahora: ¿por que Queen queda fuera, siendo que a veces fueron considerados heavy metal?, bueno, los que conocen a Queen saben de la inmensa versatilidad musical que poseían, pasaron por todos los estilos, y si bien tuvieron albums con algo de heavy metal, se caracterizaron por la versatilidad y sus grandes creaciones de diferentes estilos a medida que evolucionaban los tiempos . De ahi a que puedan ser considerados la banda mas grande la historia junto con Led Zeppelin Y Los Beatles por ser estas tres bandas las mas versatiles. Te felicito por haber creado esta seccion de Wikipedia, pero ojala tomes en cuenta mi opinion. Y Agregues algunos datos que te pueden ser utiles cuando comprendes todo la dimension verdadera del Rock
-----
El heavy metal es un tipo de música rock caracterizada por ritmos agresivos logrados mediante la utilización de guitarras muy amplificadas y/o distorsionadas, baterías con doble pedal y, normalmente, un tema oscuro.
El que ha escrito este texto de arriba no tiene ni idea del tema.
No se dice que las baterias llevan doble pedal, sino doble bombo. Por que no es impresecindible el doble pedal. Hay baterías que usan un único pedal para golpear a los bombos.
Comentarios a blowines@yahoo.es  por que  creo que tardare un tiempo en volver a leeros
____
No puedes definir que es bueno que es malo, en arte eso es algo sumamente complicado y para peor, inútil, la música es simplemente para disfrutarla si te gusta. Si a algún seguidor de música clásica del siglo XVII le mostrabas Slayer o Black Sabbath dificilmente diria que eso es música, y la jusgaría como basura. Tu haces lo mismo con el aggro. Y digo esto para que se evite que el articulo se pierda en cosas que es imposible objetivizar, y si se quiere definir la música, que se haga según sus influencias.
-----
Primero, quisiera decir que me parece muy bien que existan estos articulos en wikipedia. Segundo: decir que Def Leppard es mejor que Iron Maiden me parece una rareza digna de Ripley. Obvio que es cosa de gustos, por eso no viene al caso decir cual es mejor o peor. Aunque para mí Def Leppard era una banda de rock lindo para niñas con letras tontas de amor y nunca se hubiesen atrevido a escribir una canción a la altura de Phantom of the Opera o Powerslave, Alexander the Great, etc. Iron Maiden es historia, es miles y miles de fans que alrededor del mundo hacen nata. Tambien es una de las bandas más influyentes de la historia. Def Leppard, aunque parte de la NWOBHM, fue solo una moda. 
Ahora, que si tal banda es Power Metal, que si tal banda es Speed, que si la otra es Speed-Power Black-Doom Metal, que la otra es Black-Speed-Gothic Metal, por favor....!
No caigamos en lo que caen los músicos de electrónica, que inventan miles de miles de clasificaciones y subclasificaciones del genero electronico básicamente para tener algo que saber... como de música no saben nada, tienen que inventar tonterías para poder decir que saben... El heavy Metal es Heavy Metal, y si me preguntan, Pantera y Black Sabbath, aunque diferentes, comparten que son hechas "a mano", es decir una banda de musicos que tocan y cantan, las guitarras distorsionadas, los ritmos pesados y la constante temática acerca de la muerte y/o la protesta social. Es Metal, señores. Paren el escándalo con tanto subgénero. No se necesita eso.
Eso no mas
¿No hay forma de poner algo más claro? Este artículo me parece que desorienta mucho más de lo que ayuda cuando se lo lee por primera vez. —Oximoron 15:06 11 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Inicios del heavy metal 

message: Hola, escribo para corregirte en cuanto a lo que escribiste sobre pantera, que para ti, son Aggro. Pantera es Power Metal, estilo que algunos lo confunden con el Heavy Metal falso (su caracteristica es la utilizacion de doble bombo en la bateria)que ha crecido en los 90 con bandas como Stratovarius, Sonata Artica Etc, que no tiene la autenticidad de las bandas de heavy metal real. Power Metal es el estilo de pantera. El Aggro es una derivacion lejana del power metal, muy lejano al heavy metal y por supuesto, al rock, es un ejemplo del inmenso descenso de la calidad de la musica durante los 90, (Deftones es una banda aggro) ,llegando incluso a mezclarse con el rap. En ese caso ya deja de ser música. Se que me encontraras la razon si es que sabes lo que es musica. Tambien tienes que tener en cuenta que desde la aparicion del metal neoclasico con Yngwie Malmsteen como uno de los clave en este genero, el heavy metal dejo de ser del que se escucho en los 70. El Heavy Metal de verdad, llego a su final a fines de los 80. Se te olvida mencionar a Def Leppard en la nueva ola del heavy metal britanico, siendo ellos igual o mas importantes que Iron Maiden, ya que Def Leppard demuestra mayor calidad en sus canciones, que siempre fueron mas trabajadas, especialmente en las melodias. En los 90 aparecio el Heavy Metal falso. Tambien la anti-musica (El Aggro, su mezcla con el Hip Hop, las derivaciones del Black Metal, Death Metal).Que deben quedar fuera de una enciclopedia de Heavy, de Rock, y por supuesto de Musica. Quiza (Cradle Of Filth es la banda de Black Metal mas cercana a la música). La Banda que logro mantener y evolucionar el metal hasta convertirlo en Metal progresivo, Dream Theater, que se te olvida, se ha convertido en la banda para el siglo XXI, formado por integrantes virtuosos con sus instrumentos, y creadores de complejas canciones, se merecen la denominacion de estar dentro de la musica, y de ser la mejor banda  de los 90 dentro del Metal. Te Falta mencionar el regreso en el siglo 21 ,del Heavy Metal de Finales de los 70 Y principios de los 80(AC/DC, KISS etc), con los britanicos The Darkness A la cabeza. Las Bandas claves en los cambios, experimentaciones e influencias en el Heavy Metal para mi son: Rolling Stones (Su influencia del blues Rock en bandas de los 70), Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath (Los Reyes), AC/DC, Kiss , Guns And Roses, Def Leppard, Iron Maiden, Judas Priest, Yngwie Malmsteen. Las Mas Importantes de la Historia del HM: Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath. Ahora: ¿por que Queen queda fuera, siendo que a veces fueron considerados heavy metal?, bueno, los que conocen a Queen saben de la inmensa versatilidad musical que poseían, pasaron por todos los estilos, y si bien tuvieron albums con algo de heavy metal, se caracterizaron por la versatilidad y sus grandes creaciones de diferentes estilos a medida que evolucionaban los tiempos . De ahi a que puedan ser considerados la banda mas grande la historia junto con Led Zeppelin Y Los Beatles por ser estas tres bandas las mas versatiles. Te felicito por haber creado esta seccion de Wikipedia, pero ojala tomes en cuenta mi opinion. Y Agregues algunos datos que te pueden ser utiles cuando comprendes todo la dimension verdadera del Rock
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El heavy metal es un tipo de música rock caracterizada por ritmos agresivos logrados mediante la utilización de guitarras muy amplificadas y/o distorsionadas, baterías con doble pedal y, normalmente, un tema oscuro.
El que ha escrito este texto de arriba no tiene ni idea del tema.
No se dice que las baterias llevan doble pedal, sino doble bombo. Por que no es impresecindible el doble pedal. Hay baterías que usan un único pedal para golpear a los bombos.
Comentarios a blowines@yahoo.es  por que  creo que tardare un tiempo en volver a leeros
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No puedes definir que es bueno que es malo, en arte eso es algo sumamente complicado y para peor, inútil, la música es simplemente para disfrutarla si te gusta. Si a algún seguidor de música clásica del siglo XVII le mostrabas Slayer o Black Sabbath dificilmente diria que eso es música, y la jusgaría como basura. Tu haces lo mismo con el aggro. Y digo esto para que se evite que el articulo se pierda en cosas que es imposible objetivizar, y si se quiere definir la música, que se haga según sus influencias.
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Primero, quisiera decir que me parece muy bien que existan estos articulos en wikipedia. Segundo: decir que Def Leppard es mejor que Iron Maiden me parece una rareza digna de Ripley. Obvio que es cosa de gustos, por eso no viene al caso decir cual es mejor o peor. Aunque para mí Def Leppard era una banda de rock lindo para niñas con letras tontas de amor y nunca se hubiesen atrevido a escribir una canción a la altura de Phantom of the Opera o Powerslave, Alexander the Great, etc. Iron Maiden es historia, es miles y miles de fans que alrededor del mundo hacen nata. Tambien es una de las bandas más influyentes de la historia. Def Leppard, aunque parte de la NWOBHM, fue solo una moda. 
Ahora, que si tal banda es Power Metal, que si tal banda es Speed, que si la otra es Speed-Power Black-Doom Metal, que la otra es Black-Speed-Gothic Metal, por favor....!
No caigamos en lo que caen los músicos de electrónica, que inventan miles de miles de clasificaciones y subclasificaciones del genero electronico básicamente para tener algo que saber... como de música no saben nada, tienen que inventar tonterías para poder decir que saben... El heavy Metal es Heavy Metal, y si me preguntan, Pantera y Black Sabbath, aunque diferentes, comparten que son hechas "a mano", es decir una banda de musicos que tocan y cantan, las guitarras distorsionadas, los ritmos pesados y la constante temática acerca de la muerte y/o la protesta social. Es Metal, señores. Paren el escándalo con tanto subgénero. No se necesita eso.
Eso no mas
¿No hay forma de poner algo más claro? Este artículo me parece que desorienta mucho más de lo que ayuda cuando se lo lee por primera vez. —Oximoron 15:06 11 jul 2006 (CEST)
thread_title: Bandas importantes

message: Tendría que hacerse una distinción clara entre lo que es un género y lo que es un estilo. Por ahí alguien decía que Rhapsody y Blind Guardian no son heavy metal sino power metal. En todo caso, Rhapsody y Blind Guardian pertenecen a un estilo denominado heavy metal pero son parte del género musical heavy metal. Oximoron 
:Sí, incluso cambiando en nombre al artículo. Heavy metal, en el artículo y en las referencias a bandas, hace referencia al "metal" como estilo musical. Luego hay un género dentro de este llamado heavy metal, como existe también power metal, black metal, etc. Me parece necesario. Tostadora (Mensajes aquí) 13:33 11 jul 2006 (CEST)
replies: text: No es tan así la cosa. Esta separación entre "Metal" y "Heavy Metal" no es universal, en otras partes se hace de otras formas. Y no es por "ignorancia", es por costumbres localistas. --Thanos 19:13 10 oct 2006 (CEST)
replies: text: Bueno... en algo sí concuerdo, no es lo mismo Metal que Heavy Metal; sostengamos que el Metal es una familia, el Heavy Metal fue  el primer género del Metal (o el primer estilo de Metal, como se oiga mejor) a su vez el Metal se divide en géneros y cada género se divide en subgéneros (estos últimos ya no se dividen) por esta razón alguien que escucha Gothic Metal o Symphonic Metal no puede decirle a otra persona "yo escucho Heavy Metal" porque hace referencia al estilo de pelucones agitando la cabeza como locos que había en los 70's y eso ocasionaría una alteración en la concepción de una idea del género específico por parte de la persona receptora.  --††_JuanPa_†† \'\'†_Wishes_†\'\' 22:40 10 oct 2006 (CEST)

text: Como ya expliqué más atrás, esa visión no es global. --Thanos 12:57 13 ene 2007 (CET)

text: Léete el segundo párrafo de :en:Heavy metal music para que veas. --Pasajero 02:41 15 feb 2007 (CET)

text: Claro que no. Antes de que surgieran los subgéneros se le decía "heavy metal" a todo. Aquí lo confirman. --Pasajero 03:44 20 feb 2007 (CET)
thread_title:  Distinción entre Heavy Metal como género y como estilo  

message: Heavy Metal que ustedes llaman clásico es único e inigualable, de tal forma que grupos que ahora se denominan heavy no suenan igual, que por ejemplo Iron Maiden,aunque hayan pasado 30 años y no suenen igual;siguen teniendo el reflejo de la época.Pero muchos grupos que ahora se denominan no suenan ni por el estilo,no se si me explico...
Ya pongamonos serios, EL BLACK METAL NO ES HEAVY METAL... ES METAL.... Lo mismo con el death, dark, trash... etc..
El Heavy Metal SI fue el que empezo con toda la linea.. es decir, fue el PRIMER genero de METAL... y puede que de este se deriven MUCHOS pero no TODOS los generos de METAL...
Asi que propongo un GRAN cambio en esto, es decir, desdoblar los dos articulos, uno en METAL que ya esta el espacio, y otro para HEAVY METAL!!!! Es simple y creo que quedaria MUCHO MAS CLARO para gente que escucha de este genero... Yo etoy cansado!! de escuchar a gente un poco ignorante en la materia diciendo "Es que el escucha Heavy Metal", eso no es asi, el personaje puede qu en su vida haya escuchado Heavy Metal pero lo clasifican asi porque hay una desinformacion completa.
Dado que este proyecto (wikipedia) se basa en limitar la ignorancia en el mundo deberiamos hacer ese gran cambio..
Creo que la mayoria de las discusiones anteriores se deriban primordialmente por esta razon... deberiamos cambiar esto.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. †_JuanPa_†\'\'†_Wishes_†\'\' 11:40 10 oct 2006 (CEST)
replies: text: No es tan así la cosa. Esta separación entre "Metal" y "Heavy Metal" no es universal, en otras partes se hace de otras formas. Y no es por "ignorancia", es por costumbres localistas. --Thanos 19:13 10 oct 2006 (CEST)
replies: text: Bueno... en algo sí concuerdo, no es lo mismo Metal que Heavy Metal; sostengamos que el Metal es una familia, el Heavy Metal fue  el primer género del Metal (o el primer estilo de Metal, como se oiga mejor) a su vez el Metal se divide en géneros y cada género se divide en subgéneros (estos últimos ya no se dividen) por esta razón alguien que escucha Gothic Metal o Symphonic Metal no puede decirle a otra persona "yo escucho Heavy Metal" porque hace referencia al estilo de pelucones agitando la cabeza como locos que había en los 70's y eso ocasionaría una alteración en la concepción de una idea del género específico por parte de la persona receptora.  --††_JuanPa_†† \'\'†_Wishes_†\'\' 22:40 10 oct 2006 (CEST)

text: Como ya expliqué más atrás, esa visión no es global. --Thanos 12:57 13 ene 2007 (CET)

text: Léete el segundo párrafo de :en:Heavy metal music para que veas. --Pasajero 02:41 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  Heavy metal clásico 

message: Me molesta que pongan al Heavy Metal como el género, cuando éste es solo un sub-género del Metal como el Speed, Thrash, etc.
El Metal es un género musical en el que predomina la violencia, casi todas las bandas de Metal hablan sobre violencia (mutilaciones, violaciones, asesinatos, etc.) y también se incluyen temas como politica, racismo, satanismo, catolicismo, cristianismo, ateismo, melancolía (en caso del Black y el Doom principalmente), etc.
Pero eso no es lo que quiero decir, quiero decir que está mal que le llamen heavy metal cuando se llama Metal!
:Claro que no. Antes de que surgieran los subgéneros se le decía "heavy metal" a todo. Aquí lo confirman. --Pasajero 03:44 20 feb 2007 (CET)
thread_title: Solo Metal

message: ===Limpieza===
Hice una reforma parcial del texto para darle un poco más de coherencia. Igualmente, le haría falta una limpieza general y sobre todo un criterio más ecuánime. Me parece una gran iniciativa que hayan separado el heavy metal como estilo y género (¡quién sabe si no habría que hacer dos artículos separados y una desambiguación!). Pero lo importante sería no meter opiniones fanatizadas y totalmente incorrectas como la que figuraba diciendo que el "glam metal" se llamaba así porque estaba hecho por "niños bonitos". Otra cosa, ¿vale la pena citar las referencias en un apartado? Si es así, yo puedo encargarme, pero si cada palabra del artículo tiene que estar redirigida hacia una cita o una llamada, se lo dejo a alguien más, porque todavía no domino esas plantillas. Elturu 20:18 11 jul 2006 (CEST)
thread_title: Cambios en el artículo

message: Hice una reforma parcial del texto para darle un poco más de coherencia. Igualmente, le haría falta una limpieza general y sobre todo un criterio más ecuánime. Me parece una gran iniciativa que hayan separado el heavy metal como estilo y género (¡quién sabe si no habría que hacer dos artículos separados y una desambiguación!). Pero lo importante sería no meter opiniones fanatizadas y totalmente incorrectas como la que figuraba diciendo que el "glam metal" se llamaba así porque estaba hecho por "niños bonitos". Otra cosa, ¿vale la pena citar las referencias en un apartado? Si es así, yo puedo encargarme, pero si cada palabra del artículo tiene que estar redirigida hacia una cita o una llamada, se lo dejo a alguien más, porque todavía no domino esas plantillas. Elturu 20:18 11 jul 2006 (CEST)
thread_title: Limpieza

message: Primero felicito al creador de estos articulos ya que ayuda a aquellos que se quieren culturizar. Bueno aqui les dejo esta pagina llamada ROCK DETECTOR y como dice su slogan es la "database mas grande de grupos de rock" su uso es facil escribes el nombre de la banda y te dara informacion detallada como: los integrantes que la conforman, pais de su procedencia, historia musical, generos (algunas veces aparecen mas de uno pero el primero de la lista es el principal o en el que se destaco mas el grupo), discogracia, Tour Date, Pagina del artista, y aparecen de izquierda a derecha los 20 artistas con mas popularidad que pertenecen a ese genero y por ultimo pueden elejir buscador avanzado por si quieres buscar artistas por genero, pais etc... Es muy buena esta pagina ya que se encuentran grupos en la escena underground que tu ni siquieras sabias que existian aparte alli se incluyen bandas de todos los paises, lastima que este en el idioma ingles pero eso no importa si tienes un buen traductor, espero que les sirva de ayuda
(SUICIDIO)--Suicidio 17:19 17 sep 2006 (CEST)
thread_title: Enlace útil

message: Este artículo está lleno de impresiones personales como "requiere que la habilidad para trasladar esas ideas verbales a ideas musicales que consigan expresar esas ideas en palabras es crítico para la credibilidad del heavy metal" o "Actualmente el artista que más ha desarrollado el Metal Neoclásico es el virtuoso Yngwie Malmsteen" que no citan fuente alguna. Es más, el artículo no tiene ninguna referencia. Como la plantilla "mejorar" es general no le pongo  y  Edub (discusión) 19:03 11 jul 2006 (CEST)
thread_title: No neutral

message: Es la única revista en México de Heavy Metal y se ha eliminado sin ningún motivo aparente. México es el país que tiene más hispanohablantes y es la única revista del mercado, creo que los aficionados al heavy metal tenemos que tener consideración simplemente por su existencia.
El problema no es citar la revista, sino dar datos temerarios (como la tirada) que no están fundamentados. —Elturu 15:20 17 ene 2007 (CET)
thread_title:  Eliminado comentario sobre revista Rock Metal 

message: Acabo de mirar el artículo sobre heavy metal en wikipedia francesa y me he puesto verde de envidia (sana). Que peaso de artículo: montón de referencias, bibliografía y sobre todo un enfoque muy serio.
Y mientras aquí nos peleamos porque en el artículo aparezca un enlace a nuestro grupo favorito (a al grupo en el que toca el vecino del cuarto) y discutimos sobre si tal grupo es power o speed o sobre si tiene que ser "metal" o "heavy metal". 
A ver si todos reflexionamos sobre esto, tomamos ejemplo e intentamos mejorar DE VERDAD este artículo.
DMG (discusión) 13:17 13 abr 2007 (CEST)
thread_title:  El articulo Heavy Metal en la wiki francesa 

message: === El nu metal no es hijo del Heavy Metal, sino que del Hardcore Punk ===
Razones:
# Los Riffs son estremadamente simples y muchisimos mas distorcionados que el metal comun, si se compara una cancion de heavy metal con una de nu metal, es obvio que existe una gran diferencia en los ambitos de guitarra, peru sin embargo si se compara una cancion de nu metal con una de Hardcore Punk si que existe mas similitud que en el heavy metal.
# No contiene instrumentales, una de las caracteristicas mas relevantes del Heavy Metal y que caracteriza a varios musicos dentro del genero
# Incorporacion de instrumentos ajenos al heavy metal como las percuciones, tarros y la incorporacion de Tablas de mezclas, platos de Dj y scratchings, cosa JAMAS vista en el metal original
# Rapeos, beatboxing, gritos extremadamente fuertes que no siguen pautas de entonacion (sino que mas bien expresando sufrimiento), entre otros elementos vocales ajenos al metal, pero que son comunes en generos ajenos como el: Hardcore, Noise rock, rap etc
# La vestimenta de los intregrante de una banda de Nu metal, que se asemejan mas a la de raperos, street punks y hardcores que a las de un metalero comun, esto refleja mas influencia en los generos recien nombrados que al metal normal
# En el nu metal es mas comun cantar sobre cosas concretas (abuso sexual en la infancia, problemas sociales) que cosas abstractas en el heavy metal (fantasia, amor, odio)
# La elevada atracion que sienten bandas de nu con tal de estar en MTV, o ser populares, cosa que no es comun en el heavy metal, ya que en el heavy metal se quiere expresar un ambito mas Underground que popular (a exepcion de Glam metal)
# Otra cosa que pocas vece ocurre es que las bandas nu hacen covers a bandas de tipo Grunge, rock pop, rap, punk, hardcore que a bandas de metal normal, a exepcion del metallica Icon de MTV pero a las bandas Nu le pagaron para q hicieran un cover a metallica, y en el cover q hizo korn a metallica "One", korn excluyo el solo de guitarra
=== ¿"NÚ Metal, hijo del metal? ===
Hice una correccion, ya que todos los metaleros (cuando digo todos es porque son todos) estan seguros que el "Nü Metal" no es hijo del Heavy Metal, en el articulo de "Nü Metal" estan las razones en una faq que puse.
El "Nü Metal" no es hijo del heavy por esto:
Es el unico "hijo" del heavy que no tiene solos de guitarra, la guitarra usa riffs muy faciles, en cambio, utilizan bajos de 8 cuerdas. En fin, esa mierda de "Nü Metal" no es hijo del heavy, asi que pido que se corrija eso.
PD: tambien sucede lo mismo con el "Aggro" y el "Industrial" pueden hacer lo que quieran con el Rock Industrial, pero, el "Metal Industrial" tampoco es hijo del Heavy Metal.
Aggro: es lo mismo que el "Nü Metal" solo que tiene letras un poco mas agresivas.
=== El "Alternativo" es lo mismo que el Nü ¿Metal? ===
El "Alternative" o "Alternativo" es lo mismo que el "NÜ Metal".
:NO, pero se dice que el Nu metal es un subgenero del Alternative Metal
el Nu metal es Metal alternativo pero con mas influencia de otros generos (como el Hip Hop) que del mismo metal.
bandas de Alternative Metal:
*Faith No More
*Mr. Bungle
*Tool
entre otros
:Acabo de editar el título. No se puede insultar a ningún grupo, artista ni estilo musical... ni siquiera al New Metal Thanos 14:53 30 jun 2007 (CEST)
replies: text: Lamb of God es más post-thrash que metalcore. --Pasajero 00:02 14 ene 2007 (CET)
thread_title: Nü Metal

message: El "Alternative" o "Alternativo" es lo mismo que el "NÜ Metal".
:NO, pero se dice que el Nu metal es un subgenero del Alternative Metal
el Nu metal es Metal alternativo pero con mas influencia de otros generos (como el Hip Hop) que del mismo metal.
bandas de Alternative Metal:
*Faith No More
*Mr. Bungle
*Tool
entre otros
:Acabo de editar el título. No se puede insultar a ningún grupo, artista ni estilo musical... ni siquiera al New Metal Thanos 14:53 30 jun 2007 (CEST)
thread_title:  El "Alternativo" es lo mismo que el Nü ¿Metal? 

message: En la parte de New Metal dice que Iron Maiden tomó influencias del New Metal. ¿Eso pasó en algún disco que no tenga, o es un bolazo? --Thanos 16:12 28 nov 2006 (CET)
thread_title:  Iron Maiden 

message: Yo creía que Chimaira, Lamb of God etc hacían metalcore (que no es lo mismo que nu metal). Nachosdick 14:36 1 dic 2006 (CET)
replies: text: Lamb of God es más post-thrash que metalcore. --Pasajero 00:02 14 ene 2007 (CET)
thread_title:  Sobre los grupos metaleros de nu metal... 

message: "...o el Death Metal que sumado al Hip-Hop da lugar al Nu Metal de Sepultura, Korn o Slipknot..."
Sepultura Nu metal, si bien sepultura posteriormente fue influenciado por este genero, no creo que Sepultura sirva como ejemplo de Nu Metal, ahi que recordar que Sepultura fue gran ejemplo para el Thrash metal Latino asi que ponerlo como ejemplo de Nu Metal no seria adecuado. Borre eso y en su reemplazo puse a los Deftones, que fueron uno de los creadores y uno de los grupos mas famosos del Nu Metal.
--Dendrilopis 20:10 29 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Sepultura Nü Metal?