Discusión:Matanza de la Escuela Santa María de Iquique

message: Alguien agregó un último párrafo sobre los hechos de la Matanza basado en la polémica versión de Víctor Farías. Esta versión ha sido criticada y se considera a lo más una versión minoritaria, si es que no pseudohistoria. Sería bueno que alguien pudiera recontextualizar y minimizar ese párrafo, porque genera dudas sobre hechos históricos sin proveer fuentes necesarias y hace pasar como múltiples las voces disidentes cuando solo se basa en Farías. No sé si quiera si la versión de Farías tiene los méritos para ser mencionada, pero de serlo dado su carácter de polémica y fringe merece ser severamente contextualizada y acotada. 186.34.41.211 (discusión) 13:14 3 dic 2022 (UTC)
replies: text: Lo añadido anteriormente por la dirección IP citando fuentes apócrifas (como libros de Víctor Farías) no cumple con los estándares mínimos que exige WP:FF y por ello mismo ha sido retirado en reiteradas ocasiones, sin que la dirección IP entregue nuevas fuentes que sustenten lo que ha añadido. Además, Víctor Farías es un pseudohistoriador que ha sido bastante cuestionado por su falta de rigor a la hora de "investigar" los hechos, sin proveer fuentes directas de la época o distorsionando relatos para acomodarlos a su opinión personal. Sfs90 (discusión) 21:39 8 mar 2023 (UTC)
thread_title:  Contextualizar la versión de Farías 

message: Se señala que la orden de disparar sobre los mineros refugiados en la escuela Santa María de Iquique fue dada al General Silva Renard por el Ministro del Interior Don Rafael Sotomayor. ¿Cómo es esto posible si en esta misma enciclopedia se señala que él murió en 1880, o sea 27 años antes de la masacre?
::Este comentario es del usuario  quien olvidó u omitió firmarlo.
:El error es que quien editó el articulo confundió a Rafael Sotomayor con  Rafael Segundo Sotomayor Gaete hijo del primero y ministro del Interior a la fecha de la matanza.
::Este comentario es del usuario  quien olvidó u omitió firmarlo.
Viendo los telegramas que están en el archivo nacional no se encuentra ninguna orden ni del presidente ni del intendente de disparar sobre los mineros, sino solo de trasladarlos al hipódromo "a la fuerza de ser necesario". Pero antes ya habían sido trasladados por las tropas hasta ese mismo hipódromo sin mediar incidente alguno, y desde ahí a la escuela Santa María sin contratiempos ni disparos, por lo que no se puede inferir de esa orden una voluntad implícita de provocar una masacre. El bruto fue Silva Renard quien al ver que los mineros no obedecían su orden de desalojar les fijó una hora y al cumplirse ordenó abrir fuego.Rubén Betanzo S. (discusión) 23:38 26 feb 2018 (UTC)
thread_title:  Orden de disparo 

message: Como una forma de darles a las victimas una ultima morada mas humana en un mausoleo, se van a retirar los cuerpos desde las fosas comunes que actualmente esta en el patio del servicio medico legal de Iquique  (donde estan desde el año 1962 cuando se desmantelo el Cementerio n°2) donde profesionales quieren determinar el numero exacto de osamentas en el lugar.
La fuente es diario La Estrella de Iquique (diario de alta confiabilidad, pues lo conozco ya que yo vivo en Iquique), del 25 de julio del 2007     http://www.estrellaiquique.cl/
Hay que estar atentos de estos eventos para actualizar la Wikipedia.
Saludos, GESPINOZ
----
A quien puso que sus fuentes familiares o de antepasados de él no son oficiales, pues yo pienso que si lo son. Al fin y al cabo, los historiadores tambien se basan en testimonios de personas.
Otra cosa: Sugiero que este articulo lo conecten con el articulo "genocidio" pues aparece ahí al final una lista de genocidios a través de la historia, y  a mi me parece que la Matanza de Santa María cumple con todos los requisitos para ser calificada de genocidio.
Hola amigos: Estimo que no cumple ninguno de los requisitos para ser calificada como Genocidio : Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad. Saludos Jorval  (Chao.) 00:00 15 dic 2007 (CET)
thread_title:  Noticias de la matanza desde Iquique 

message: Gracias a todos los que colaboraron en tan poco tiempo por mejorar el artículo. No es una maravilla, pero quedó mucho mejor de lo que estaba antes. Salu2! Rakela 16:49 23 dic 2007 (CET)
replies: text: Fue un gusto ayudar en algo. MilO  Iñche allkütun  19:44 23 dic 2007 (CET)
replies: text: Está buenísima la página... incluso creo que está para AB. De todas formas, hay algo que hecho de menos. No veo en ninguna parte algunas críticas al relato de estos sucesos, que se ven reflejados en libros como Santa María de Iquique: La realidad de un mito de Víctor Farías. Son corrientes minoritarias que hablan de utilización de los pampinos por parte de grupos anarquistas y del rol de Silva Renard como un mediador que trató de evitar la matanza pero que finalmente debió acatar las órdenes emanadas desde el Presidente Montt que era presionado por la oligarquía chilenobritánica. Creo que dichas menciones deberían aparecer, aunque claro, catalogados como pensamientos minoritarios. Otra cosa que no aparece es que gran parte de los masacrados eran peruanos y bolivianos y creo que eso es algo que debería aparecer (por eso agregué en los VT el artículo sobre Chilenización de la zona). Creo que con esas correcciones, el artículo estaría filete. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 01:36 6 ene 2008 (CET)
thread_title:  Buen trabajo 

message: Hola, la verdad dicha afirmación me dejo boquiabierto, pero al revisar la cita y su respectivo link me percate que primero que todo era una fuente de dudosa neutralidad, de corriente marxista-leninista y panamericanista, por ende es muy fácil llegar a pensar que dicha afirmación puede tener intereses creados. Creer que el MIR puede tener un punto de vista imparcial de un hecho como este es tan iluso como creer que Pablo Rodríguez Grez puede hablar de manera neutral en relación al  golpe militar de 1973. Por lo demás la información citada no tenia una referencia bibliográfica especifica de la afirmación en cuestión y hacia muchas otras afirmaciones bastante temerarias y tendenciosas a mi parecer. Rogaría poner otra cita que corrobore esto para darle mas credibilidad a la información. Saludos! --LiquidSnake   (discusión) 03:18 14 ene 2009 (GMT -04:00, Santiago)
::1. Aqui no se busca una fuente neutral, ni una fuente imparcial, no existen. Toda fuente tiene un punto de vista propio.
::2. Todas las fuentes relevantes al tema deben ser incorporadas, incluso los textos de corriente "marxista-leninista y panamericanista".
::3. Si dice que la afirmacion sobre el "60% de los asesinados en la matanza eran peruanos y bolivianos" es tendenciosa, debe citar una fuente que descalifique este porcentaje o lo niegue. Su opinión debe tener un sustento.
::4. Sobre la fuente indica que el autor es Contreras Robledo http://www.critica.cl/html/n_contreras_00.htm y el texto fue publicado dentro del "Proyecto FONDECYT" http://www.fondecyt.cl/578/channel.html . Cite un autor que descalifique al Proyecto FONDECYT.
::5. http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20061016/pags/20061016205102.html Aqui le muestro otra fuente de Marcos Moraga Lovera de lanacion.cl .
::6. Lea la opinion del colega B1mbo mas arriba para calificarlo como un "Articulo Bueno": "Otra cosa que no aparece es que gran parte de los masacrados eran peruanos y bolivianos y creo que eso es algo que debería aparecer".
::7. Este texto: "...quien no quería que el rey de Inglaterra Eduardo VII dejara de explotar las salitreras chilenas, ya que el consul inglés en Santiago le manifestó la preocupación del Soberano  por las huelgas..." debe ser mejor explicado.
::Arafael (discusión) 14:04 1 mar 2010 (UTC)
replies: text:  Acabo de quitar la referencia 5 porque no justificaba la información expuesta. Me imagino que fue un error al copiar pegar el enlace, porque el enlace dado habla de una adaptación a radioteatro del libro de Rivera Letelier Santa María de las Flores Negras. Ni una palabra de las 2.200 a 3.600 personas y el 60% de peruanos y bolivianos. Mircalla (discusión) 04:08 7 jun 2010 (UTC)
thread_title:  60% de los asesinados en la matanza eran peruanos y bolivianos? 

message: Hacia el final del artículo,(en párrafo CONSECUENCIAS) el texto señala: "la ex presidenta" Michelle Bachelet accedió a que se decretase duelo nacional para el 21 de diciembre del 2007, con motivo de la conmemoración de los cien años de la matanza"
Hay un error porque en 2007 Bachelet era presidenta en ejercicio y no ex presidenta.   
Además sería muy raro que un expresidente decretara duelo nacional...
--Cmasihy (discusión) 05:53 24 nov 2013 (UTC)
thread_title:  ¿Por qué hablan de Ex Presidenta? 

message: * http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_reg=893785&id_cat=302
* http://www.memoriando.com/pdf/escuelagrez.pdf
Elvisor (discusión) 19:26 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Matanza de la Escuela Santa María de Iquique. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071222045638/http://www.atinachile.cl/content/view/108669/SANTA_MAR_A_DE_IQUIQUE.html a http://www.atinachile.cl/content/view/108669/SANTA_MAR_A_DE_IQUIQUE.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080703160403/http://www.memoriando.com/pdf/escuelagrez.pdf a http://www.memoriando.com/pdf/escuelagrez.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:08 12 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Matanza de la Escuela Santa María de Iquique. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170323053928/http://memorianortina.cl/testimonio-del-dr-nicolas-palacios/ a http://memorianortina.cl/testimonio-del-dr-nicolas-palacios/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:28 9 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Matanza de la Escuela Santa María de Iquique. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071216172128/http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_cat=302&id_reg=893785 a http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_reg=893785&id_cat=302
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:02 29 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados