Discusión:Vinland

message: 
La principal prueba de que los Vikingos llegaron a este área fue la famosa falsificación del Mapa de Vinland, que hace unas décadas fue tratado como falso (ejemplo ) y otras muchas mas búsquedas en google. 
 Dark512 (✉ Escríbeme) 19:37 26 dic 2006 (CET)
Ya, y las ruïnas vikingas también son falsas no?
replies: text: Hombre que si lo son. Una recreación que ha destruido el yacimiento casi por completo.

message: Copio de Discusión:L'Anse aux Meadows:
Cuales son las fuentes para este artículo? Es que parece que el concepto este de "leifbundir" sólo existe en español, y en artículos de wp traducidos de este.
He estado buscando, y parece ser que en realidad se dice Leifsbúðir o Leifsbudir, que significa "las cabañas (refugios temporales) de Leif". Lo que es triste es que según parece después de tanto tiempo difundiendo este error des de la wp este se ha expandido y mucho.  --81.34.240.70 10:37 12 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Leifbundir? 

message: * http://books.google.com/books?id=5wNCAAAACAAJ&dq=The+Landfall+of+Leif+Erikson:+A.D.+1000.
* http://www.gutenberg.org/etext/12356)Voyage
Elvisor (discusión) 23:42 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Vinland. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150128133134/http://www.geirodden.com/hoenen.html a http://www.geirodden.com/hoenen.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.gutenberg.org/etext/12356).
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:56 8 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Vinland. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150710102218/http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000756_00343.html?sortIndex=010%3A070%3A0002%3A010%3A00%3A00&zoom=0.75 a http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000756_00343.html?sortIndex=010%3A070%3A0002%3A010%3A00%3A00&zoom=0.75
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:34 6 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El texto da por hecho que Vidland es una parte del Canadá Oriental. Eso lo sostiene muchos autores, no hay problema en que se quede. Sin embargo hay muchos otros que tienen serias dudas de que fuese así o incluso de que Vidland no sea una tierra mítica como la Atlántica.
* Los análisis de ADN de 2010 y el de la década de 1990 no han conseguido encontrar trazas de población americana en los islandeses, el único pueblo donde el genoma ha sido decodificado en su totalidad. Aunque fuentes periodísticas así lo afirmaron malinterpretando los datos.
* Los datos dados en las sagas se contradicen. Afirman que Lief y sus hombres emplearon unas pocas jornadas para pasar de Markland hasta Vidland, cuando se calculan más de 15 días en recorrer semejante trayecto con esos medios. En América no había uvas ni arándanos, ni los hombres de un solo pie. Ni siquiera en ese periodo tan cálido de la Tierra dejaba de nevar en invierno en esa zona subártica. Dicen que los Skræling los rechazaron con venablos, con flechas, con catapultas ¿esas armas se han encontrado en alguna excavación?
* La arqueología solo ha podido encontrar casas de planta cuadrada, frente a las de planta redonda que acostumbraban a levantar los indios americanos. Ese es el único indicio de presencia europea precolombina. Por lo demás nunca se han encontrado las plantaciones junto a las casas, ni el cementerio que mencionan. La mayor parte de los resultados de carbono 14 datan los restos encontrados en la Bahía de las Medusas hacia el 1300. El asentamiento tenido por normando ha sido prácticamente destruido para construir esa recreación que la propia jefa de la excavación reconoció que no podía ser el pueblo descrito en las sagas, tal vez un asentamiento intermedio. Lo único que ha podido aportar la arqueología es que los árboles con los que se levantó el asentamiento fueron talados en el 1021. Naturalmente dicho informe no puede saber quien los taló, solo hacer suposiciones de que los indios americanos no podían hacerlo y por ende tuvieron que ser europeos.
Puede ser que llegaran, pero por el momento no se ha confirmado porque los restos encontrados inequívocamente europeos pudieron haberlos llevado balleneros u otros navegantes siglos después, no se puede saber. Como las sagas dicen que fueron hacia el oeste y allí está América se dar por hecho que las sagas son ciertas. Los datos coincidentes se dejan como el de los bosques, los que coinciden poco se reinterpretan como el de las uvas y los que no se meten debajo de la alfombra como el del monópodo.
Yo he hecho lo que he podido con el artículo para incluir esto, pero será necesario mucho trabajo para reflejar el punto de vista escéptico sobre que los normandos llegaron a América. No debemos de olvidar las circunstancias en las que surgió la vinculación de Vidland con Canadá. Una constante del protestantismo ha sido y es tildar a los católicos de asesinos, ladrones o atrasados (ellos que acabaron con los indígenes de Virgina y otros lugares, que saquearon Egipto y Mesopotamia entre otros territorios y que muchos niegan la teoría de la Evolución), además la llega a Vidland fue cuando Groedlandia ya estaba cristianizada por descendientes de escandinavos, como en ese momento Escandinavia era protestantes se asoció a los normando con protestantes. En segundo lugar, en América del Norte siempre ha existido cierto racismo, cierta consideración de que los hombres del norte de Europa son superiores los del sur, por eso siempre ha existido cierta simpatía a un descubrimiento noreuropeo que no mediterráneo, algo de lo que no han escapado ni los museos que han seguido exhibiendo falsificaciones nórdicas décadas después de conocerse su falsedad.  Por último está la Leyenda Negra española recogida en la frase "¿Qué le debemos a España?" que siempre ha tratado de negar que Colón descubrió América con el chiste "Dice que se llama Colón y que viene a descubrinos", como puede verse sin ir más lejos en el comentario superior a este según el cual nadie podría decir frases como "ayer descubrí un nuevo restaurante muy bueno".--Hrolf el lordemano (discusión) 11:54 26 may 2022 (UTC)
replies: text: No me puedo creer el borrado que ha realizado el tal . En tres ediciones ha borrado los aportes, las citas que los especifican, las fuentes fuentes, el mantenimiento y el cartel de no neutral. Todo ello sin acompañarlo de ninguna explicación. Ni siquiera una palabra para argumentar semejante destrucción.--Hrolf el lordemano (discusión) 11:54 26 may 2022 (UTC)
thread_title:  No neutral 

message: Resumiendo el problema de neutralidad. El artículo da por un hecho probado y fuera de discusión que Vinland es una parte de América. Sin duda existen autores que lo afirman, yo mismo he puesto uno, pero otros no dan por probada tal afirmación. Creo que eso es lo que subyace y el motivo por el que colocar el cartel de No Neutral. Hrolf el lordemano (discusión) 18:30 31 may 2022 (UTC)
replies: text: He separado el concepto de Vinland de Norteamerica, pues en este punto tienes razón, no se pueden obviar las dos cosas en plena introducción (por más que múltiples fuentes lo hagan), ya que en principio el artículo debe centrarse en la tierra que descubrió y exploró Leif Eriksson y sus contemporáneos dentro del marco de lo que narran las sagas, y dejar Norteamerica como una alta posibilidad en el desarrollo.-- - Salment  (Discusión) 06:52 1 jun 2022 (UTC)
thread_title:  El problema de fondo