Discusión:Extremeño (lingüística)

message: Elimino el artículo por falso, si alguien no está de acuerdo por favor procedamos a debatirlo previamente a ninguna restauración o adición. Hagámoslo para evitar la desinformación.
Un saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Kemanaves ( • contribs • bloq). 17:15 12 sep 2021 (UTC)
thread_title:  Eliminación del artículo 

message: El habla extremeña en Huelva
El habla extremeña en Huelva, por supuesto!. Lelo
Si hombre si, sigue en tu mundo de fantasia cacereño(porque evidentemente eres cacereño), el extremeño no existe en el sur de Badajoz, menos aun en Huelva.
Espero que nadie tome en serio este artículo para ilustrarse.
Si tan seguros estais de que el artículo no es correcto, nada os impide editarlo para "arreglarlo"... ;)
purgossu 15:36 14 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Ya estamos... 

message: Soy filóloga y he leído el artículo; sólo puedo decir que es totalmente correcto en todo lo tocante a historia de la lengua y dialectología. Es científico, veraz y bien documentado.
A los que lo tachan de falso les digo que digan por qué, que aporten pruebas que echen por tierra las afirmaciones de este artículo. Les va a ser difícil. Para afirmar que algo es falso hay que estar muy seguro de ello, y desde luego se deben aportar pruebas que nos convenzan de ello. 
Perdona, no se si esta es la manera correcta de contestarte pero me gustaría comentarte que las cosas en el método científico no funcionan así. Es el que afirma algo (en este caso este idioma inventado) el que debe presentar las pruebas y aquí no se aporta ninguna, no es el que lo niega el que debe presentar nada.
Supongo que al estudiar filología lo mismo no te han explicado el método científico. --Kemanaves (discusión) 17:26 9 jul 2021 (UTC)
thread_title:  No es falso 

message: Aunque no soy un colaborador muy frecuente de la Wikipedia, sí soy un usuario de todos los días, y me entretiene leer las páginas de discusión de artículos polémicos. Y en mi más humilde opinión, esta página de discusión da asco. Gente insultando, repartiendo mierd* a diestro y siniestro, y sin aportar ni un solo dato mínimamente verificable, o simplemente identificarse, con su usuario, para poder ver qué ha hecho o de donde viene. El intento de desprestigio de lo extremeño como cateto es una maniobra realmente increíble, que se extiende entre ciertos individuos como la pólvora.
Ahora, dicho lo que pienso sobre el fondo y la forma de esta página de discusión, voy a intentar entrar un poco al fondo del tema que nos ocupa. Primero me presentaré un poco. No puedo hablar como experto en el tema porque no soy filólogo, sólo un simple aficionado al estudio de las lenguas y los idiomas. Como ya he dicho, soy de Azuaga, que está a tan sólo 6-8 kms de las provincias de Sevilla y Córdoba y a 30 (hacia el Este) de Llerena, que se menciona repetidas veces. Hacia el Este el último pueblo de Extremadura es Granja de Torrehermosa, antes de entrar en Córdoba. Hacia el Sur, Malcocinado (que formó su pequeño término municipal con fincas tanto sevillanas, como extremeñas). Y hacia el Suroeste, Valverde de Llerena, camino de Guadalcanal. Conozco todos esos pueblos, y he estudiado con gente de todos ellos en el instituto de Azuaga, así como con andaluces de la Aldea de Cuenca (Córdoba) o de Guadalcanal (Sevilla).
Sobre tema del artículo, el extremeño, creo que hay mucha confusión de partida, porque con extremeño (en castellano) se quiere significar tanto el habla extremeña, variante dialectal no reglada del castellano, como el extremeño (ehtremeñu) o castúo (cahtúo), que es una variante del tronco de dialectos Asturleoneses. Rspecto a este, tengo poco que decir, porque no soy hablante, y sólo lo conozco de referencias. Os remito a algunos artículos filológicos como el de Proel [] o el prestigioso de Ethnologue [].
Aquellos que defienden que el habla extremeña es andaluza creo que están muy equivocados. Esta equivocación proviene del hecho de que ambas son variantes meridionales del castellano, que por sí mismas pueden ser considereadas (de forma no muy estricta) como dialectos propios. No entraré a valorar el andaluz en sus diversas formas (con ceceo, con seseo, con ambos, ...), porque no creo que aporte nada al debate. Mi pueblo es de habla puramente extremeña [], bajo-extremeña si queréis llamarla así. Presenta ciertos rasgos (no los llamaré por su nombre filológico, sino que daré ejemplos) que la definen claramente, como son los siguientes:
- Pronunciación de la hache aspirada (por ejemplo, sabihondo se pronuncia como sabijondo).
- Pérdida de las terminaciones de participios (por ejemplo, caío en vez de caído).
- Omisión de la última consonante de la palabra, en los casos en que la palabra acabe en r, l y d (por ejemplo: verdá como verdad; comé por comer; papé como papel).
- Pronunciar la l como una r cuando la l se encuentra al final de una sílaba (por ejemplo galgo se pronuncia gargo).
- La s se pronuncia como una h aspirada cuando está al final de una palabra o una sílaba, enlazando con la sílaba siguiente (por ejemplo, se dice compáh en lugar de compás; ehtado en lugar de estado).
- No hay diferencia entre la y y la ll (se pronuncia igual llave que yate).
- Utilización de los verbos caer, quedar y entrar, normalmente intransitivos, como verbos transitivos (ejemplos: Pepe cayó el lápiz; Juan quedó la puerta abierta; Pedro entró la maleta en el coche). Los sinónimos respectivos serían tirar, dejar y meter.
- Pronunciación del conjunto -rn- como -nn- (ejemplo: carne se diría canne).
Muchos de estos son comunes en amplias zonas de Badajoz y de Cáceres, dándose la mayoría de las veces todos ellos juntos.
Es desde luego singular la entonación, como alguno decía "cantarina" y a veces algo desganada, muy propia de todos los hablantes de extremeño, y que difiere de las entonaciones de otras hablas meridionales. Y esto, junto con la generalizada falta de seseo y/o ceceo, es lo que ayuda a localizar las zonas, fuera de extremadura, de habla puramente extremeña. Entre las que conozco, y visito más o menos asiduamente, puedo citar las siguientes: el Valle del Guadiato (en la provincia de Córdoba) llegando hasta el límite con el Valle de Los Pedroches por el Este, y hasta Bélmez por el Sur (ambas zonas de clara habla andaluza ya), esto incluye (entre otros) los municipios de Peñarroya y Fuente Obejuna, con todas su aldeas). Sin embargo, la zona de Guadalcanal y Alanís es de habla totalmente andaluza. También son de habla extremeña muchos municipios del norte de la provincia de Huelva, como Cumbres Mayores, Cumbres de Enmedio y Encinasola. No me atrevería a decir que toda la zona del Norte de la provincia hasta la Sierra de Aracena, porque cada pueblo es un mundo, pero sí una buena parte de la zona de dehesas.
Por supuesto estoy abierto a comentarios, y miraré de vez en cuando el artículo y la discusión, para estar al tanto, pero creo que no me equivoco mucho en mis apreciaciones. --Asinkecualo 03:05 4 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Una humilde opinón desde Azuaga 

message: Añado la plantilla del proyecto en extremeño de Wikipedia en la sección de "Véase también".
¡Un saludo! 83.39.233.5 19:11 17 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Enlace a la Güiquipeya 

message: El idioma extremeño evidentemente existe pese a tanto ignorante que afirma lo contrario, pero no es cierto que se hable en Andalucía. Ni siquiera se habla en la mayor parte de Extremadura porque ya se ha perdido en la mayor parte del territorio extremeño, por desgracia.
Hay que corregir los delirios nacionalistas de este artículo y lo digo desde mi más profunda posición de extremeñista.
: Yo no he escrito el artículo, pero no he visto que en ningún sitio ponga que llega hasta Huelva (el castúo, como dialecto del castellano con influencia leonesa, pero ya no altoextremeño, sí llega, pero en "Extensión geográfica", donde se señalan los lugares donde se habla, no se nombra ni tan siquiera la provincia de Badajoz). Saludos! 83.42.55.244 14:56 21 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Algunas incorrecciones 

message: Ahora resulta que el extremeño, un dialecto del castellano, es un "idioma propio". Increible. Vamos, y en su filiación filológica no tiene NADA absolutamente que ver con el castellano. Esto es increible. Castellano estándar con cuatro peculiaridades de pronunciación constituyen una lengua diferenciada. Nos estamos volviendo todos locos.
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Creo que cuando el artículo dice que el extremeño (altoextremeño) es una modalidad lingüística de transición entre el asturleonés y el castellano meridional y que está reconocido como una de las Lenguas de España por organismos internacionales, no hace sino mencionar una realidad objetiva. Aunque duela. Guste o no, como indica el artículo, el extremeño está reconocido por organismos con carácter consultivo para la UNESCO y posee su propio códico SIL. Nadie se está inventando nada.
El artículo menciona varias peculiaridades del altoextremeño y su origen. Y no se puede decir que todas ellas sean distorsiones sistemáticas de "pronunciación", ni que sean cuatro ni que todas ellas tengan su origen en el castellano.
También aclara el artículo la diferencia entre el altoextremeño y las demás hablas extremeñas. Y también aclara que la salud actual del altoextremeño no es para tirar cohetes.
En lo que se refiere a tener que ver con el castellano, también el portugués, el asturiano, el aragonés y demás tienen que ver con el castellano. Son lenguas iberorromances todas igual que el castellano. Pero son lenguas. --Ringurrangu 11:34 3 ene 2008 (CET)
thread_title:  Inventémonos más lenguas, venga 

message: El idioma extremeño no existe.
Lo que se habla en Extremadura si acaso puede considerarse como dialecto andaluz.
Es mucho mas facil defender el andaluz como lengua aparte, que tiene rasgos distintivos como la creacion del plural (se cae la s final y se modifica la vocal anterior) que no poseen otros dialectos del español.
El articulo entero me parece una basura.
Fruto de una mente enferma deseosa de encontrar patrias perdidas.
Una lengua es asi cuando los hablantes de la misma no se entienden con los de ninguna otra lengua hablandola.
Si se comprenden casi al 100 % con los hablantes de otra lengua es un DIALECTO, lo quieras ver o no.
Presentame a un tio de Caceres que hablando no se entienda con uno de Madrid, Malaga o Buenos Aires. Y no me saques lo del vocabulario, que si hablan en Cheli, que es el dialecto de los barrios bajos de Madrid, no te enteras de ná.
Este artículo debe ser eliminado.
Ninguna enciclopedia que presuma de ser seria puede aceptarlo.
Aceptando esto la imagen de la wikipedia queda por los suelos. 
Me daría vergüenza citarla en un trabajo de Lingüistica, incluso en un trabajo para un instituto.
:¿Está escrito algo que no sea cierto? Si es así, sientete libre para mejorar el artículo, pero siempre con fuentes. Personalmente, yo quitaría lo de "es una modalidad lingüística" (que lleva a confusión) y pondría lengua, que no lleva a confución y por supuesto hay fuentes internacionales y nacionales que prueban que lo es... no obstante, Ringurrangu sabe bastante de estos temas y si lo ha dejado así será por algo. Saludus! 83.42.253.48 12:38 3 feb 2008 (UTC)
replies: text: ¿Dónde están las fuentes que afirman que el extremeño es una lengua? no las veo...--Josetxus (discusión) 21:10 28 feb 2008 (UTC)
thread_title:  ¿IDIOMA EXTREMEÑO? 

message: Basado en mi búsqueda llegé a la sencilla conclusión de que el extremeño es un dialecto por que:
* Difiere en su acentuación y entonación del castellano corriente.
Por lo tanto debería considerarsele un dialecto genuino, no un idioma. KINETVS   DISPVTATIO  21:22 28 feb 2008 (UTC)
replies: text: Esto... ¿Estás intentando decir que si una lengua tiene acentuación y entonación diferente del castellano ya no es lengua?.... no se sostiene mucho tu comentario.... Tiu Chelu (discusión) 10:17 1 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Dialecto extremeño 

message: El nombre extremeño va a llevar a contínuos malentendidos, es inevitable. Debería usarse otro nombre, como altoextremeño o gabrielense (si no fuera por Gabriel y Galán, esta lengua no tendría ningún tipo de reconocimiento internacional). Otra cosa, un mapa en el encabezamiento también ayudaría a evitar malentendidos. Yo tengo cierta experiencia haciendo mapas para Wikipedia, si alguien me pide ayuda, puedo echarle una mano. --Jotamar (discusión) 14:09 3 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Un par de observaciones 

message: Hola a todos. He visto que se pretende fusionar este artículo con el de dialecto extremeño. Me opongo totalmente a ello. Ésta es otra prueba de la falta de interés que tiene la gente por informarse acerca de lo que desconoce. Las diferencias entre estremeñu y dialecto extremeño están claramente expuestas en ambos artículos y en ningún momento describen lo mismo. Si están separados es por algo y así deben seguir. Y lo escribo aquí y no en la discusión a la que envia la propuesta de fusión, porque aquella descusión es una puta locura y resulta ilegible. Un saludo. - El tiu Cancho (discusión) 00:04 14 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Fusión de artículos 

message: Pido a algún bibliotecario que semiproteja esta página para evitar posibles actos vandálicos de usuarios no registrados. Muchas gracias. Un saludo - El tiu Cancho (discusión) 15:29 26 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Protección 

message: En el ethnologue el extremeño lo clasifican como "descendiente" del castellano que no del "asturleonés": http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ext .--Fortunatus (discusión) 14:04 14 sep 2008 (UTC)
replies: text: No procede más que del latín vulgar, como los demás vérnaculos romances. Estas clasificaciones minuciosas del Ethnologue y otros autores tienen muy poca o ninguna base científica. Los vernaculares tienen una continuidad natural con los que se hablan en territorios cercanos, y cualquier clasificación es siempre al menos parcialmente arbitraria. Recomiendo leer al respecto este artículo de la Wikipedia inglesa, que me parece muy bueno: Classification of Romance languages ... y si de paso alguien se anima a traducirlo se lo agradeceré. --Jotamar (discusión) 19:26 14 sep 2008 (UTC)
replies: text:  Del Ethnologue se echa mano si nos da la razón, pero sino no nos conviene lo que dice, entonces no tienen base científica. ¡Acabáramos!
En Ethnologue no viene muy claro. Viene clasificado en el dominio castellano junto al sefardí (en el asturleonés vienen asturiano y mirandés), pero en los detalles indica que está relacionado con la variante oriental del "Tur-leonese" (sic, en inglés). Vamos, que viene a decir ambas cosas a la vez. En cierto modo eso no viene a decir ni una cosa ni otra, es algo confuso. Hay que aclarar una serie de cosas
a) Como ha dicho Jotamar, estas clasificaciones a menudo son arbitrarias.
b) Ethnologue puede tener aspectos inexactos (en realidad cuando se trata de lenguas es difícil asegurar cuándo una fuente es exacta y no es parcial, todo puede ser cuestionable y hay miles de opiniones, además de que todo es a menudo arbitrario) y está en continua revisión (es una base de datos sobre la miles de lenguas del mundo y en ella una sola lengua es como una gota en medio del océano), pero es eso y el código ISO lo que se suele tomar en la wikipedia como referencia a la hora de considerar algo una lengua o incluso para permitir que tenga su propia wikipedia (que el extremeño ya tiene). Entre las múltiples fuentes que hay, es esa la que se escoge por su carácter internacional y normativo (mediante esos códigos se identifican las lenguas internacionalmente), por ser lo que más conjuga sencillez y fiabilidad de las opciones posibles. De hecho en el artículo se aclara que el número de 200.000 hablantes del extremeños que es mencionado en Ethnologue es seguramente exagerado.
c) El sefardí viene dentro del dominio castellano en Ethnologue, procede indiscutiblemente del castellano medieval (su inventario fonético es muy arcaizante y medieval), aparece como lengua aparte en Ethnologue en castellano y como tal es considerado como lengua en la Wikipedia. No sólo en la wikipedia, sino que habitualmente es considerado algo aparte. De modo que el extremeño, del que incluso se reconoce cierta filiación asturleonesa (mayor o menor según autores) además de ciertos rasgos propios, con mayor razón puede ser considerado de forma aparte.
d) Gallego y portugués también están en el mismo dominio en el Ethnologue y son considerados lengua aparte tanto en ethnologue como en la wikipedia. Y ninguno de los dos aparece mencionado con "hibridación" o posibilidad de entroncamiento con otro dominio lingüístico (como en el caso del extremeño en que se menciona su relación con el asturleonés).
e) El artículo no deja de ser objetivo. El extremeño está relacionado por el asturleonés por diversos autores y posee cierto reconocimiento internacional como lengua. No hay nada falso en ello.--Ringurrangu (discusión) 05:41 29 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Procede del castellano que no del asturleonés 

message: El mapa con la extensión de modalidades asturleonesas que se incluye es muy poco exacto. Falta el cántabro, y la extensión de las hablas leonesas está exagerada. Aparte de eso, las fronteras del altoextremeño son totalmente inventadas y puestas al buen tuntún sin basarse en nada. Faltan lugares como el Valle del Jerte, Berzocana y Madroñera, y no se ve muy claro si la zona hablante llega a Garrovillas y Serradilla, que están entre las zonas de mejor conservación. Por contra, da la impresión de que el altoextremeño llega hasta Ciudad Rodrigo cuando no es así...
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Permítenme que me ría de este artículo --193.144.43.178 (discusión) 09:19 9 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Mapa con extensión de modalidades asturleonesas 

message: * http://www.iventia.com/cantabru-estremenu/index.php/Variais_c%C3%A1ntabru-estreme%C3%B1as
Elvisor (discusión) 02:46 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: En Extremadura  hay una sola lengua oficial , el español. Para comprobarlo no hay más que darse una vuelta por su diario oficial ,http://doe.gobex.es/ .--FSDmar (discusión) 15:00 24 oct 2016 (UTC)
replies: text: Todos sabemos que no es oficial y que el único idioma oficial en Extremadura es el español.......¿en que parte del artículo se dice lo contrario?Josetxus (discusión) 15:31 24 oct 2016 (UTC)
thread_title:  No está reconocido oficialmente 

message: Hola,
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.extremaura.com/
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message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Y esta lengua os la habéis inventado, he llegado aquí de casualidad por un artículo en el que este "idioma" estaba como opción y no entiendo absolutamente nada. Nacido y criado en Cáceres.
Es una pasada el como os inventais lenguas nuevas para azuzar nacionalismos (se ve a km aquí, por eso la wikipedia en Español no le llega ni a la suela de los zapatos a la inglesa mal que me pese).
Habéis cogido las cuatro palabruchas mal dichas de algún pobre abuelo de poca educación (muy respetable pero incorrecto) y las habéis dado por idioma? pero estáis locos?.
Repito, nacido y criado en Cáceres y apenas entiendo nada de los artículos escritos en esta lengua inventada, esto ya es ridículo! 
Parece que sin querer mi anterior edición la hice sin estar logueado, por lo que quizás parezca vandalismo. En cualquier caso me gustaría saber como es eso de que alguien elimine mi aportación a esta discusión con el argumento de "no constructiva", no es eso vandalismo?.
A ver si vamos a tener que organizar una discusión para ver que se pone en la discusión del artículo. 
:¿De verdad crees que lo sabes todo sobre el extremeño solo por haber nacido en Cáceres? No das ninguna información realmente útil para mejorar el artículo, ni por supuesto justificas el borrarlo con lo que dices. --Jotamar (discusión) 19:45 2 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Soy Extremeño 

message: El artículo es discutible, pero la discusión sí que es una auténtica chapuza, donde muchos hablan por lo que creen que saben más que por lo que saben, incluso con marbete de filología. Parece que todo va por el mayor o menor grado de extremeñismo, en vez de enciclopedismo. En algún momento alguna "comisión de sabios" tendría que poner las cartas sobre la mesa. En cualquier caso, por ahora solo una indicación: Chamizo no creó el término "castúo" como se indica en la introducción, sino somo se aclara en el capítulo correspondiente de Castellano de Extremadura. Kani (discusión) 16:57 12 mar 2024 (UTC)
thread_title:  Castúo