Discusión:Andrés Manuel López Obrador/archivo-2

message: ::Alhen, errar es de humanos, mas rectificar es de sabios. Creo que te ha quedado claro en que te equivocaste dejando congelada una versión vandalizada, así que sería bueno que, independientemente de que ya no sea de tu real voluntad el abrir de nuevo el artículo, hicieras un servicio a la wikipedia y sus lectores y revirtieras a una versión, si quieres de hace 2 semanas o de 3, pero no dejes este mamotrero propagandístico que está dañando el prestigio de la Wikipedia. 
::Si por otro lado, quieren los demás usuarios que el artículo no tenga más que la información biográfica, como parece ser un consenso emergente, estoy de acuerdo. Sólo estaré en desacuerdo y editaré cuantas veces sea necesario si quieren introducir mentiras o propaganda. Sólo hechos verificables y si acaso, los enunciados que provean el contexto a los hechos para mejor entendimiento del lector. Ojo, no para su adoctrinamiento, no para convencerlo de la bondad inacabable del guía iluminado. No, contexto que ayude a comprender ques, comos, dondes y cuandos. Nada más. 
::Desde la primera línea que he escrito aquí he sido enfático y seguiré siendo vehemente hasta donde sea posible, que sólo la verdad, nadamás que la verdad y únicamente la verdad tienen que ir aquí. Y la verdad en ocasiones requiere de contrapuntos, para que se gane en neutralidad y balance. Por eso es vergonzoso el estado en el que ha quedado hoy este artículo.
::Nadie ignora mi animadversión por el personaje de marras, pero nadie podrá decir que nada de lo que he contribuido al artículo es falso o no verificable, ni siqiuiera sezgado. Porque sé y me queda del todo claro que si evitamos enunciados propagandísticos, como los que ha venido diseminando el gobierno durante 6 años a un costo tremendo para la sociedad, la verdad desnuda nos pintará el personaje tal cual es. Y eso sé que a muchos propagandistas del nacionalpipulismo les podrá parecer una barbaridad, porque al fin y al cabo, están convencidos de esta idea del mesías de Copilco que los salvará de sus individuales ruinas. Por eso insisten en poner a cada frase el tamiz de la propaganda engañosa que pretende tirar a México en el basurero de la historia. 
::Pero mi convicción es que este artículo, si las mercedes de los omnipotentes bibliotecarios así lo permitiesen, tendrá que ser fiel a la verdad, al costo que sea. Y repito, si deciden que para que eso se conforme con las ansias de muchos de ver retratado aquí a un ídolo que no es, sólo las áridas frases de un recuento biográfico deban ir aquí, que así sea. Devaualará ello a la Wikipedia, pero al final del día, no hará de ella otro baluarte de la dañina propaganda que pretende engañar a México con eso de que los tiempos de Echeverría y López Portillo fueron los mejores y que ahora debemos hacer que vuelvan. No pasarán. 
::Y sí Marcelín, pedí apoyo porque creí que sólo buscando consensos podría cambiar el que esta versión congelada haya quedado en esta pieza de descarada propaganda que seguramente a ti y a tu compañeros de bancadas los tiene de plácemes. Te ponías histérico cuando te borraba un renglón de tus enunciados propagandisticos, pero ahora que alguien los ha borrado todo y ha torcido la nautralidad dejando sólo vínculos hacia sitios de (más) propaganda, ahora eres feliz. Eso habla de la poca convicción intelectual con la que estás aquí. Yo no hubiera estado de acuerdo si el vandalismo hubiese sido en sentido inverso y esa versión hubiera sido dejada por el bibliotecario. No, estaría hablando aquí de que se revirtiera a la que más consenso traía atrás.
::Pero me ha tocado ver la otra cara de la Wikipedia, cuando un bibliotecario prepotentemente me amenazó usuario:Taichi y otro más me bloqueó por pedir ayuda a otros bibliotecarios. Los largos brazos del autoritarismo populista latinoamericano llegan hasta esta Wikipedia. Es una lástima que ni siquiera aquí exista un estándar de decencia, honestidad intelectual y pluralismo. Pero la Wikipedia no es de los bibliotecarios y todo el incidente, bloqueos y amenazas incluidas ha quedado allí, (hasta que lo eliminen los interesados). 
::Tengo la esperanza de que uno, quizás dos personas sabrán ver en este incidente el peligro de dejar tanto poder en seres humanos falibles. Los bloqueos de usuario o de artículos no deberían ocurrir más que por medio de decisiones colegiadas y al menos un poco reflexionadas. Hago votos porque un dia el staff de la Wikiédia sea profesional y no traiga a las decisiones editoriales sus fobias y sus filias personales de la forma tan descarnada como hasta ahora lo hemos visto --Aquilez 04:24 3 may 2006 (CEST)
thread_title: Bloqueo

message: Debería de limpiarse el artículo de la información tendeciosa que a insultos un usuario ha intentado imponer. El llamado que les hace a los que pertenecen a su instituto político (Ver Discusión: Felipe Calderón Hinojosa) no debería preocupar a los que wikipedistas ya que si nos apegamos a tener una versión imparcial y rigurosa, siguiendo el sentido que tuviera que tener wikipedia no tendremos mayor problema para llegar a una buena versión.
--Hugojefe 10:13 2 may 2006 (CEST)
thread_title:  La información tendeciosa y el artículo 

message: Propongo que hagamos un esquema borrador sobre el artículo. Considero que como el objetivo es hacer un artículo informativo la información contenida en él se debería restringir a información puntual del pesonaje.
La información de corte sensacionalista como la que se extrae de periodicazos no es de ninguna manera imparcial.
Por lo del usuario de las frases y calificativos, el único comentario es: cada quien se gana su lugar (última referencia a ese sujeto).
¿Empezamos?
--Hugojefe 16:54 3 may 2006 (CEST)
thread_title:  El artículo 

message: *A veces pienso que ojalá no hubiera dado por accidente con este artículo... la verdad ¿cuanta gente cambiará su voto por lo que diga la Wikipedia? entonces, si no son muchos... puesto que muy poca gente tiene acceso a internet en México, vayamos haciendo algo imparcial, centrado y bien hecho, corto y limitado a hechos.
*Apoyo la idea de hacer el borrador y votarlo, quitar los periodicazos y las frases huecas, también estaría bien quitar los enlaces externos, tanto de apoyo como de ataque. La página bloqueda no me gusta, pero que esté bloqueada si.
*Apoyo que evitemos frases sensacionalistas y heróicas, limitado a los hechos.
salduos. Man.
::La honestidad intelectual ante todo. Se quejan de periodicazos, siempre y cuando no provengan del pasquín perredista la Jornada. Así que, para ser coherentes, propongo esta versión, completamenta factual, sin propaganda, sin enunciados de ninguna clase, sin controversias y con los links hacia donde se puede encontrar la propaganda, contrapropaganda y controversias necesarias, toda 'oficial'. Si se aprueba, que se congele, ¿de acuerdo? --Aquilez 23:01 3 may 2006 (CEST)
thread_title: Apoyo el borrador

message: Aquilez, 
Cuando afirmas que el gobierno "no ha liberado información sobre un programa" es porque lo buscaste en Google y no lo encontraste. Esa manera de redactar articulos de una enciclopedia se llama charlataneria. Cuando alguien desconoce de un tema y no tiene la voluntad de investigar, es mejor que no trate de redactar articulos para millones de lectores. Tu afirmas que la información no existe, pero solamente porque no la encontraste con un buscador. Wikipedia no significa reducir todas las profesiones y la investigacion al comodo oficio de picar una teclas en Google y decretar que el gobierno no ha liberado informacion.
Para escribir en Wikipedia nuestro primer deber es no ser perezosos y, por el contrario, informarnos. Mientes por mala fe o por pereza cuando dices, entre otros casos de mentiras, que sólo la Jornada reseñó el hecho de las manifestaciones en el extranjero. En Australia, Alemania, España, Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña, Brasil y otros lugares, mexicanos de todas clases y preferencias políticas salieron a las calles para declararse en contra del desafuero. Participaban premios nobeles como Saramago, aunque te caigan mal. Lo puedes leer en tus periodicos favoritos. Pero primero tiras la piedra para ponernos a trabajar y cuando te mostramos como mientes, ni siquiera te disculpas. ¡No puedes poner en Wikipedia informacion que no has verificado! y acabas de probar de nuevo que no te importa mentir en publico !!!
Aquilez, es increible que puedas seguir siendo tan arrogante y que quieras seguir imponiendo tus versiones a pesar de lo que ha ocurrido.
--Maurice Marcellin
¿Estás absolutamente seguro de que sólo he buscado en Google? ¿No concedes la mínima posibilidad de que al decir en mi página que soy comentarista, quizás me refiera a que escribo profesionalmente (no sobre política, sino sobre tecnología)? ¿No crees por un segundo que he investigado esto por fuentes formales a través de colegas que tienen acceso de picaporte al gobierno del DF? Piensa Marcelín, piensa un poco, no te empecines en querer buscar fallos en la persona para justifcar los fallos en tus argumentos. Cancelo mi usuario si me compruebas que el gobierno ha emitido un comunicado de prensa sobre el tema o que tiene alguna información oficial específica que correlacione algún índice de criminalidad contra dicho programa. Pero si aceptas esta apuesta, entonces tú cancelas tu usuario si no encuentras documento oficial alguno. ¿Te la juegas? 
Por cierto, hace unas semanas la procuraduría del DF emitió un boletín de prensa donde, como cada mes, se vanaglorian de una supuesta reducción del crimen que sólo ellos ven. En este documento listan tu programa entre las "acciones" del gobierno conducentes a la disminución de la criminalidad. No me refiero a esa clase de postulados, que conste. Me refiero a que el gobierno no ha publicado nada de Información (con mayúsucla y en negritas para que no quede duda de que no quiero decir propaganda, ni ningna clase de enunciados no verificables) donde específicamente diga algo así como "en la delegación X se ha logrado una disminución de Y porcentaje en Z delito debido a la implantación del programa de marras, conforme lo demuestra el estudio XX". El gobierno no ha liberado nada, y esa es mi certeza, de Información, datos duros y verificables, que indiquen algún efecto de dicho programa sobre el crimen. Eso es lo que agregué al artículo y lo que sostengo so riesgo de perder mi credibilidad ante los lectores.
--Aquilez 07:38 4 may 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Como consensar con quienes se obstinan en mentir? 

message: Yo voto por que la edición de Usuario:Aquilez se apruebe y se congele, es breve y evita toda la ola de apoyo u oposición fanático de las otras versiones.
Yo vivo en Alemania y conozco a muchos mexicanos que aqui viven y no conozco a nadie que haya ido a apoyar en las calles a AMLO, además que se dice que los mítines se pagan con una coca y una torta de jamón, por lo tanto una versión, evitando todos todos los periodicazos, frases, información no verificable o polémica, que sean en contra o a favor o se salgan de la neutralidad, sean sacados de la Wikipedia y ya me voy a dormir. Usuario:iqmanuelnavarro
:Espero que los ánimos se hayan calmado y hayan visto que caer en una guerra de ediciones no resuelva nada. He visto las últimas intervenciones de los involucrados en la edición de este artículo y al parecer todos quieren llegar a un edición neutral de una buena manera, eso quiero creer. Ahora mismo voy desbloquear el artículo y voy a dejar la última versión, osea, donde cayó el bloqueo. Considero que las personas que están por ahora pendientes de este artículo tienen en mente que tenemos políticas aquí y que las guerras de ediciones conducen a un bloqueo del artículo, en este caso la situación será diferente, pues supongo/espero que todos quieren tener un artículo neutral en base a referencias sólidas. 
:Para lograr esto las reglas serán las siguientes. Primero. Nos regiremos en base a un política propuesta la cual es Wikipedia:Regla de las Tres Reversiones. Esto con el fin de evitar guerras de ediciones, el que infrinja esta regla será automáticamente bloqueado por un día y la reincidencia será castigada con tres días. Segundo, no se aceptarán ataques personales, estos constituyen una falta a la Wikietiqueta y no aportan en lo absoluto al artículo, esto incluye los comentarios que se hacen en los resumenes. ¿Por qué coloco todas estas normas aquí?. Vean el historial del artículo y veran que esta no es la primera guerra de ediciones que se tiene y que además de eso, no es la primera vez que los editores de este artículo profieren artículos hirientes entre ellos. Creo que estás normas que estoy dejando aquí ayudarán a realizar un artículo más enciclopédico. AlhenÆлħэн 06:39 4 may 2006 (CEST)
replies: text: Opino que se congele la versión más neutral y menos controversial posible, que contenga sólo información biográfica y que nada de lo que se diga en ella pueda ser causa de reversiones, vandalismos, quejas y desgarramiento de ropajes por cualesquiera causas. Creo que la que he propuesto cumple significativamente con dicho propósito, aunque algunos aspectos son mejorables, como el excluir mi juicio al respecto de 'promover transparencia' y, ya sea que se especifique que eso quiere decir  el que el señor se dedicó a pegar carteles con información financiera/presupuestal sobre obras municipales en los edificios de los ayuntamientos; o bien elimar la referencia del todo, dejando sólo que fue presidente del PRI y dejó de serlo en un tiempo breve. Como he dicho, desde el primer día que llegué aquí, mi objetivo a sido evitar que este artículo se convierta en un medio de propaganda, así que me daré por bien servido si queda sucinto y factual; aunque ello sea a costa de la exhuberancia literaria que es posible lograr con  una biografía como la de este personaje. --Aquilez 07:54 4 may 2006 (CEST)
replies: text: Retiré la parte del artículo y la trasladé a una subpágina Andrés Manuel López Obrador/Propuesta, debido a que es mejor tenerlo en una subpágina si es que alguien quiere hacer alguna edición en él, para trasladarla fácilmente con los historiales al artículo en caso que sea necesario. AlhenÆлħэн 09:09 4 may 2006 (CEST)
replies: text: Gran idea. Ya ando allá metiéndole mano. --Aquilez 19:03 4 may 2006 (CEST)
thread_title: Votar edición de Aquilez

message: Datos biográficos relevantes. La muerte del hermano lo es, porque quizás esa sea una de las cosas que la gente venga a buscar aqui. Las versiones más extremas dicen que López asesinó arteramente a su hermano y creo que ese es el tipo de exageraciones que no ayuda a ver la verdad. Es un político pésimo, pero no creo que sea un asesino. 
Es mejor evitar los 'porques' las explicaciones de todo tipo para esterilizar el aspecto de neutralidad. Si salió del PRI por lo que haya salido, por brevedad y para ser coherentes en la extensión del artículo como simple recuento de hechos, que no quede ningún porque, ninguna explicación, justificación, etc. Esa es la única instancia, me parece, donde se da una explicación, así que quitémosla por coherencia en el artículo.
En un documento para renovar su pasaporte en 1998, López Obrador de puño y letra dijo residir en Júpiter 123, Fracc. Las Galaxias, Villahermosa, Tabasco. Por otro lado, fue hasta septiembre de 1999 que solicitó ante el IFE su cambio de domicilio a la Ciudad de México. No contaba con la residencia requerida por ley, pero se negoció con Cuauhtémoc Cárdenas que éste aceptaría una eventual victoria de Labastida sobre Fox, aun con con un bajo margen, neutralizando así toda posibilidad de que el segundo pudiera protestar los resultados de la elección. (Proceso Ed. Esp. 19, Abril 2006, pp.38) Por eso no no debe decir, 'se decía', sino tal cual 'no contaba con la residencia'.  
Decir 'miembro motor', 'mejor aliado de la patria', 'paladín de los pobres' y demás epítetos que tratan de sobre enfatizar la estatura o algún razgo o acción del personaje, quedamos que eran no-nos. Nada de propaganda, sean honestos. Va para ti Marcelín, o cualquiera que edite desde Francia.
Legalmente no hubo 'fraude electoral' en 1988. Ese es un juicio que victimiza, como es su gusto, al personaje. Nada de juicios, nada que no sea verificable. Igual con lo de el párrafo de cierre de la elección contra Madrazo, debemos poner información completa, no sólo los fragmentos que convengan a la memoria del personaje. Es necesario especificar que al final el resultado de la elección no se alteró, aun ante un descontento expresado por Zedillo.
Creo que otras ediciones pueden ser rescatables, pero el agandalle a rajatabla y malintencionado, no debemos permitirlo. 
Si de plano creen que toda información sobre la trayectoria del personaje ensucia su reputación y que sin sabrosos trozos de propaganda todo lo que se diga sobre él es dañino para sus fanáticos y su campaña, propongo, con toda seriedad, que quede así:
Andrés Manuel López Obrador es un político mexicano de izquierda. Fue jefe de gobierno del Distrito Federal  hasta el 31 de julio del 2005, cuando renunció a dicho cargo para iniciar su campaña por la presidencia de México.
López Obrador es militante del Partido de la Revolución Democrática y es candidato a la presidencia de la República por Alianza por el Bien de Todos (integrada por PRD, PT y Convergencia) a partir de enero de 2006. 
Véase también
* PRD
--Aquilez 18:23 5 may 2006 (CEST)
thread_title: Que debe ir y que no

message: La información que enlisto es especulativa, quisiera que me mencionaran las fuentes consultadas, fuera de los periodicazos o las fuentes internet sin fuentes (redundancia necesaria).
Hecho sangriento que tiene que ver con la infancia: ... la prensa dice, los archivos se perdieron....
Trayectoria académica: respaldo en blogs
Su labor por la candidatura a la presidencia: se le mecionó. Lo demás no nos consta
saludos
--Hugojefe 11:34 6 may 2006 (CEST)
replies: text: He revertido los comentarios puestos hasta el día de hoy hasta el último comentario de Hugojefe, les pido indiquen de buena manera los cambios a realizar en la página, les digo de ahora que el sitio www.lopezobrador.org no es oficial, y el ponerlo como sitio oficial es faltar a la seriedad del artículo, siendo que en el mismo sitiio web se cita la verdadera página oficial. Si desean hacer cambios substanciales al artículo, propongan parrafos alternativos, discútanlos y propogan soluciones, han visto en estos 4 días que no se gana nada indicando el partidismo de tal o cual edición. AlhenÆлħэн 09:29 10 may 2006 (CEST)
thread_title:  Información sin respaldo 

message: A donde quiera que se lea sobre el personaje, sobre todo quien quiera hablar mal de él, encontrará sobre la muerte del hermano. Creo que es justo que la Wikipedia haga mención del hecho por la simple razón de que ese es quizás el evento más mencionado al respecto de la infancia/juventud del personaje y si alguien viene y no lee nada al respecto, podría sospechar sobre la credibiliad del resto de la información. Por otro lado, si quieren devolver el párrafo aquel de que la prensa de la ápoca daba cuenta de un accidente, adelante. --Aquilez 01:30 11 may 2006 (CEST)
thread_title: Info muerte hermano

message: Blanca Gómez en su biografía ¿Y quién es? especifica que el lugar de nacimiento de AMLO es Tepetitán, municipio de Macuspana, Tabasco. No veo la razón por la que este dato no deba aparecer. También dice que fue monaguillo de la parroquia del pueblo, pero eso es quizás supérfluo. --Aquilez 20:30 14 may 2006 (CEST)
thread_title: Lugar de nacimiento

message: En la versión de alguien que quiere echarme bronca se dice que el nacimiento de AMLO y su infancia humilde con 7 hermanos fue reportada en la prensa como un accidente. Que bueno que ha sido revertida a la versión consensuada. --Aquilez 19:21 12 may 2006 (CEST)
thread_title: Humor (in)voluntario

message: - Te quiero preguntar algo, porque a esta frase "En 1969 su hermano José Ramón murió por una herida causada por arma de fuego, mientras jugaba en la tienda de sus padres con Andrés Manuel. Los reportes de prensa de la época coinciden en que el episodio fue un accidente." si es que vale la pena ponerla porque no ponerle el vinculo en el articulo citando esos reportes de prensa o de plano quitarlo. espero tu opinion, yo la verdad no le veo sentido que siga ahi en la wikipedia, que de importante tiene?   
-    
- Saludos y gracias   
- Jebarahona 
Vuelvo a escribir este articulo que borro Aquilez.
Y le pido que respete.
:Respecto a tu pregunta Jebarahona, Chernobog lo ha explicado bastante bien, creo que no hay más que decir al respecto. Respecto al borrado de artículos, dejaré un mensaje al autor. AlhenÆлħэн 21:54 16 may 2006 (CEST)
thread_title: Alhen

message: Es imperativo que se agregue informacion neutral sobre el desafuero. 200.95.45.190
:Recuerden, Wikipedia no es un foro.  AlhenÆлħэн 20:44 25 may 2006 (CEST)
thread_title:  Desafuero 

message: ... hay que dar esos datos? Son cotilleos de revista del corazón. Lo de su esposa, bueno, es su esposa, y si la enfermedad es del dominio público, no pasa nada por ponerlo (a mí me parece mejor escribir que murió  de una enfermedad a los tantos años) pero lo de su hermano... Yo como persona ajena al tema me quedo tan ancha y no me aporta nada en absoluto sobre su biografía y si quisiera más pormenores morbosos me iría al enlace externo. Esto es una opinión. Otra cosa: cuando lo veais oportuno, desbloqueo. Lourdes, mensajes aquí 17:51 28 may 2006 (CEST)
replies: text: Pues quizás tengais razón... es que no sabía que un artículo de wikipedia pudiera ser usado para que los votantes hicieran uso de su contenido. Me parece que no nos vamos a entender. Esto es una biografía de un señor, uno más en el Universo, y su análisis psicológico no debería entrar en la redacción del artículo. El hecho de esa muerte... ¿quién puede atreverse a asegurar su influencia? creo que sólo sirve para los cotilleos "ah, claro, si ya decía yo, por eso habla así, por eso actúa así..." Y que conste que soy neutral y no conozco en absoluto a este señor, mi respeto por él es imparcial del todo. Lourdes, mensajes aquí 18:43 28 may 2006 (CEST)
thread_title:  Y por qué... 

message: Voy a desbloquear. Prefiero que los cambios los hagais vosotros. Para que no haya sorpresas: aplicaré la norma de Wikipedia:Regla de las Tres Reversiones. Por favor, no me dejeis mal, cuidad de que el artículo sea neutral y evitad toda información supérflua y que pueda incomodar al contrario, todo dentro del sentido común. No estoy de parte de nadie, podeis creerme si edito en algún momento corrigiendo algo pues desde fuera se ve todo con más claridad. Un saludo y ¡a trabajar! Lourdes, mensajes aquí 15:23 29 may 2006 (CEST)
replies: text: Acabo de leer el artículo con más calma y detenimiento. Mi opinión en este momento es que está bien escrito y con información suficiente. Me he enterado de la trayectoria de este personaje y ningún párrafo ha influido en mí (que soy ajena) para tomarle simpatía o para odiarle, lo cual dice mucho en favor de la redacción. Yo lo dejaría como está. Lourdes, mensajes aquí 16:06 29 may 2006 (CEST)
replies: text: Bien hecho Lourdes, gracias. Como bien apuntas, el artículo es y ha sido enciclopédico por un tiempo. Ahora es cosa de esperar a que lleguen a salpicarlo de propaganda partidista, o peor aun, a remover información en aras de divinizar al personaje. --Aquilez 16:12 29 may 2006 (CEST)

text:  Gracias Lourdes. Saludos  Primeditor 16:39 29 may 2006 (CEST)

text: Gracias Lourdes. Saludos, esperaré a los vándalos y esperaré que me dejen esperando y no lleguen. --Man 18:34 29 may 2006 (CEST)
thread_title:  Desbloqueo por fin

message: Man escribio en la pagina de discusion del articulo de Felipe Calderon:
"...mejor que el que quiera ver esos datos que vaya a esas fuentes, Wikipedia no es una fuente primaria y debe basarse en hechos, ahora si a ti personalmente no te gusta que AMLO sea de izquierda, yo apoyo que se le quite, total, como dije a mi parecer no lo es".
Man 17:59 29 may 2006 (CEST)
replies: text: Lo que yo dije en la otra página no tiene por qué traerse aquí. Sobre todo, por favor que no sea evidente un cambio infantil por revancha. ¿Vais a empezar otra vez? Lourdes, mensajes aquí 20:10 29 may 2006 (CEST)

text: Desgraciadamente no pude participar activamente en la discusión, puesto que las actividades académicas me lo impidieron. Pero saludo los puntos de acuerdo de quienes debatieron. Incluso, no veo la razón por la cual se deba retirar el calificativo de izquierda. Lo único que echo de menos es que la biografía sigue siendo un esbozo (no se discutió nada acerca de la inclusión del tema del desafuero, de los logros y pifias de la gestión del ex jefe de gobierno del DF, de Paraje San Juan... etc). Voy a convertir algunas frases en presente histórico al pretérito, de acuerdo con las normas de estilo de la wikipedia. Saludos, sigo observando. --Yavidaxiu (¡Kajá'an-ró!) 06:41 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Evitar adjetivos controvertidos 

message: No te enfades Maurice, que yo no he querido ser partidista en ningún caso. Pero sería bueno que, puesto que están los nervios a flor de piel, en lugar de tomar una determinación, se consulte de buenas maneras (sí ya sé que otra vez) y se llegue a lo razonable. Es cierto que no me gusta mezclar páginas porque cada una tiene su aquel y en cada una hay individuos distintos en su redacción. Lo de poner "de derechas" o "de izquierdas" si va a traer conflictos, opino que mejor evitarlo. Yo no entro ni salgo en la propia biografía, yo lo único que quiero es que os lleveis bien sin piques ni cabezonerías, para lo cual todos deben ceder un poco. ¿De acuerdo?... pues sonríe un poco, por favor. Lourdes, mensajes aquí 16:41 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  No te enfades, hombre