Discusión:Reforma protestante

message: Es cierto que la redacción es deficiente. Me imagino que el artículo también contiene herejías de todo tipo ... pero esto depende de cuál sea la denominación religiosa del lector, y en un artículo de esta naturaleza es prácticamente inevitable.
En fin, el texto es largo y lleva tiempo arreglarlo. Solamente he corregido algunas faltas evidentes y suprimido los molestos dobles espacios que saturaban todo el texto.
Por cierto, no veo razones para tomárselas contra Wikipedia por esta razón. Basta con colaborar en las ediciones necesarias.
Filius Rosadis 19:46 23 noviembre 2005 (CET)
:Es necesario agregar al artículo información acerca de la Reforma Protestante en España (Sevilla), o al menos lo concerniente a nosotros que somos de habla hispana y mencionar el trabajo de Casiodoro de Reina, Cipriano de Valera, Juan Pérez de Pineda, Constantino Ponce de la Fuente, Juan Gil, etc.
:Referencias
: http://es.wikipedia.org/wiki/Casiodoro_de_Reina
: http://es.wikipedia.org/wiki/Cipriano_de_Valera
: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_P%C3%A9rez_de_Pineda
: http://es.wikipedia.org/wiki/Constantino_Ponce_de_la_Fuente
: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Gil
:--cmunizaga — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.104.162.22 (discusión • bloq) 
βα≮≪≉≅≡㏑㏑㏒≫≫ — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.128.55.230 ( • contribs • bloq). 00:02 4 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Ediciones necesarias 

message: La Reforma de las costumbres licenciosas de la Iglesia era, en tiempos del emperador Carlos I de España , una necesidad que ya se había dejado sentir desde la Edad Media y que, en varias ocasiones, los Papas y los Concilios habían intentado realizar. 
En el fondo, el origen de esta ruptura no fue puramente ocasional, sino que es la manifestación de la rebeldía nacionalista germánica en contra de la unidad católica que suponía una dependencia de Roma. Esta actitud se ve reforzada por una serie de causas muy diversas, tales como: Relajación de costumbres en la curia romana. Avance de las teorías racionalistas.  Afán de los príncipes alemanes de romper el lazo de obediencia que les unía al emperador. Deseo de apoderarse de los bienes de la iglesia.
=== Asimilación del cristianismo por los pueblos bárbaros === 
En el fondo los pueblos bárbaros sólo a medias comprendieron el cristianismo, y en su orgullo racista consideraban que Roma era: 
    
  
El historiador británico Christopher Dawson considera que las causas últimas de los procesos históricos son las fuerzas espirituales y sostiene que la Iglesia Católica durante el medioevo fue factor esencial en el nacimiento de la civilización Europea. El propio Carlomagno nos da la prueba en su carta al papa León III , en la que se considera como el representante de Dios que ha de proteger y regir a todos los miembros , el señor y padre, rey y sacerdote, rector y guía de todos los cristianos  Dawson en Los orígenes de Europa. Reclamaba, pues, autoridad directa sobre la iglesia e intervención en cuestiones dogmáticas, como lo hizo en las disputas que siguieron al Segundo Concilio de Nicea , año 787 , no aceptando las decisiones conciliares y convocando el Concilio de Frankfurt , año 794 . 
Este concilio supone la primera actitud protestante del orgullo racismo de los pueblos germánicos, que culminaría estableciendo una división irreparable entre el norte y el sur, entre lo germánico y lo latino , personado en el concepto hispánico de restaurar antiguo imperio cristiano romano, bajo formas nuevas, pero idéntico al imperio católico mediterráneo de Teodosio y San Dámaso. 
Que la reforma de las licenciosas costumbres de al iglesia en aquella época era justa y necesaria es cierto e indudable; pero lo que no es justo es el achacar a la iglesia en sí, a sus doctrinas y dogmas , los vicios, defectos y flaquezas de los hombres, aunque estos fuesen frailes, abades, obispos, cardenales o papas. Mucha gente, de buena fe, aceptó la Reforma, creyendo que no se apartaba del dogma y que era ésa la reforma de costumbres que la misma Iglesia Católica había mostrado deseos de verificar. 
La posición española frente a este estado de cosas fue mucho mas realista: la disyuntiva entre seguir con la Iglesia, a pesar de sus vicios, o separase de ella. Para ambos bandos la solución adoptada suponía la verdad, la contraria la mentira. 
--Jtspotau 09:31 16 feb 2008 (UTC)
replies: text: No me parece que contribuya nada al artículo la inclusión de todo esto. Para información de los que no sepan de dónde viene, este texto era el del artículo causas de la Reforma, que ha sido blanqueado y redireccionado aquí, como resultado de la petición de fusión y con argumentación que destacaba la no neutralidad y varios extremos inconvenientes en su redacción. Todo lo que podía ser utilizable en este artículo ya se ha traido, que fueron dos imágenes y las referencias de los autores citados, que ya están incorporados como cita y notas, con un par de frases añadidas a la redacción: una para destacar la función del Emperador como uno de los poderes universales durante la edad media y otra que comenta que hay una causa de tipo protonacionalista en la Reforma. No le veo ningún sentido a querer incluir más.Ángel Luis Alfaro 11:18 17 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Mejoras 

message: En el fondo los pueblos bárbaros sólo a medias comprendieron el cristianismo, y en su orgullo racista consideraban que Roma era: 
    
  
El historiador británico Christopher Dawson considera que las causas últimas de los procesos históricos son las fuerzas espirituales y sostiene que la Iglesia Católica durante el medioevo fue factor esencial en el nacimiento de la civilización Europea. El propio Carlomagno nos da la prueba en su carta al papa León III , en la que se considera como el representante de Dios que ha de proteger y regir a todos los miembros , el señor y padre, rey y sacerdote, rector y guía de todos los cristianos  Dawson en Los orígenes de Europa. Reclamaba, pues, autoridad directa sobre la iglesia e intervención en cuestiones dogmáticas, como lo hizo en las disputas que siguieron al Segundo Concilio de Nicea , año 787 , no aceptando las decisiones conciliares y convocando el Concilio de Frankfurt , año 794 . 
Este concilio supone la primera actitud protestante del orgullo racismo de los pueblos germánicos, que culminaría estableciendo una división irreparable entre el norte y el sur, entre lo germánico y lo latino , personado en el concepto hispánico de restaurar antiguo imperio cristiano romano, bajo formas nuevas, pero idéntico al imperio católico mediterráneo de Teodosio y San Dámaso. 
Que la reforma de las licenciosas costumbres de al iglesia en aquella época era justa y necesaria es cierto e indudable; pero lo que no es justo es el achacar a la iglesia en sí, a sus doctrinas y dogmas , los vicios, defectos y flaquezas de los hombres, aunque estos fuesen frailes, abades, obispos, cardenales o papas. Mucha gente, de buena fe, aceptó la Reforma, creyendo que no se apartaba del dogma y que era ésa la reforma de costumbres que la misma Iglesia Católica había mostrado deseos de verificar. 
La posición española frente a este estado de cosas fue mucho mas realista: la disyuntiva entre seguir con la Iglesia, a pesar de sus vicios, o separase de ella. Para ambos bandos la solución adoptada suponía la verdad, la contraria la mentira. 
--Jtspotau 09:31 16 feb 2008 (UTC)
replies: text: No me parece que contribuya nada al artículo la inclusión de todo esto. Para información de los que no sepan de dónde viene, este texto era el del artículo causas de la Reforma, que ha sido blanqueado y redireccionado aquí, como resultado de la petición de fusión y con argumentación que destacaba la no neutralidad y varios extremos inconvenientes en su redacción. Todo lo que podía ser utilizable en este artículo ya se ha traido, que fueron dos imágenes y las referencias de los autores citados, que ya están incorporados como cita y notas, con un par de frases añadidas a la redacción: una para destacar la función del Emperador como uno de los poderes universales durante la edad media y otra que comenta que hay una causa de tipo protonacionalista en la Reforma. No le veo ningún sentido a querer incluir más.Ángel Luis Alfaro 11:18 17 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Asimilación del cristianismo por los pueblos bárbaros 

message: ¿cuáles fueron los países afectados`por la Reforma protestante? — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 21:26 1 mayo 2008 (UTC)
:Es una cuestión importante que debe tratarse desde la introducción. De momento pongo un mapa que había disponible en commons (está en inglés, pero es lo que hay), con un amplio comentario al pie.Ángel Luis Alfaro (discusión) 21:51 1 may 2008 (UTC)
thread_title:  países afectados 

message: La Guerra de los treinta años, uno de los fenómenos más importantes y cúlmines o concluyentes de la Reforma, es ligeramente mencionada al hablar de Gabriel Bethlen, el rey húngaro que luchó en ella. Esto está mal, debería haber una sección dedicada a ella, al final de todo lo ya puesto, en la que se la describa sintéticamente y se consignen las consecuencias de la misma sobre el aparato de la revolución religioso-política protestante.
Si puedo la agregaré yo mismo, pero mientras tanto dejo en pie la tarea para que cualquier interesado se encargue. Por el momento yo no lo haré, de modo que cualquiera al que le parezca bien que se sienta libre de hacerlo sabiendo que no habrá un trabajo de mi parte que termine invalidando el suyo propio: si me dispongo a crear la sección, avisaré aquí mismo, mientras tanto dejo el camino libre para cualquier interesado.--Nolemaikos (discusión) 02:42 22 feb 2011 (UTC)
thread_title:  La Guerra de los Treinta años