Discusión:Permacultura

message: La palabra permacultura es una contracción del inglés permanent agriculture por lo que cultura se refiere a cultivo. — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Rupert_de_hentzau
Esta era la definición original, pero la permacultura es una propuesta en continuo desarrollo y muy rápidamente (segunda o tercera Convergencia mundial de permacultura) se cambió - oficialmente - esta definición a Cultura Permanente - porqué se hizo aparente, durante la práctica, que la agricultura no podría ser sostenible dentro de una economía INsostenible .. hay que re-diseñar toda la cultura.   
De hecho, solo el tener las 3 éticas que incluyen la ética social (cuidar a las personas) y la ética económica (límites al consumo y población), indica que no se trata solo de agricultura.
--Califasuseso (discusión) 14:07 3 sep 2018 (UTC)
thread_title:  Permacultivo 

message: Hay un des-acuerdo dentro de la red de permacultura sobre la tercera ética y esto tendría que ser reflejado en el artículo, que decía:
"Ética compartida de cuidado de la tierra, cuidado de las personas y rendimientos justos (que es una abreviatura que se refiere a los límites de la población y el consumo, a la justa distribución de recursos para hacer avanzar la labor del cuidado de la tierra y el cuidado de la gente, y al reciclado o aprovechamiento de excedentes y residuos). 
Por las razones abajo propongo cambiar esta frase a:
"Ética compartida de cuidado de la tierra, cuidado de las personas y poner límites a población y consumo (o rendimientos justos: hay un debate (3) sobre cual versión de la 3a ética es la más correcta.  "Poner límites" es la versión que aparece en el Manual del Diseñador (Mollison, 1988).  La justa redistribución de recursos es mencionada en el Manual como el marco  global necesario para avanzar estas 3 éticas.  También se añaden dos Directivas: tomar plena responsabilidad para nuestras vidas y co-operar.
Razones: 
Parece que la gran mayoría de permacultores (incluso algunos que enseñan) no son conscientes de que el Manual tiene otra versión de las éticas y en general se nota que son sentimientos ('suena mal') más que razones que llevan al rechazo de la versión original, cuando se conoce. Es cierto que ahora la versión de la ética popularizada como "compartir recursos" es más difundida, pero no cuestionar esto ni en Wikipedia sería un simple error de hecho.  (hay muchas creencias populares sobre la permacultura que son simples errores - ej. que se trata de una forma de cultivo)
Unos pocos permacultores pioneros regularmente (listas internacionales de permacultura) intentan llevar consciencia al asunto de integridad sobre la 3a ética.  El desacuerdo centra en las diferencias (de lógica) entre 'poner límites a población y consumo' (como está descrita la 3a ética en el Permaculture Manual) y 'rendimientos justos' u otras variantes de semejante nebulosidad (y de muy distinto signíficado). El único artículo en Castellano que conozco que profundiza sobre este debate está aquí:  > puesto como referencia (3)en el artículo.
El Manual del Diseñador (Mollison, 1988) es muy respetado como fuente autoritativa y original por otros libros de permacultura, y los temas fundamentales (tratados en los primeros capítulos ej. este de éticas, directivas, principios, etc.) en si no se han cuestionado nunca (los cambios son debidos más a la ignorancia sobre este texto original). 
Aún que es cierto que Holmgren en su libro más moderno sumariza la tercera ética como 'Fair Shares' o 'Distribución Justa', en el texto específica que se está hablado de todas especies (no solo los seres humanos) y también que 'justa' tiene que implicar disminuir consumo y población ('compartir o reparto' se refiere a todas las especies desde un punto de vista permacultural).  Ninguna de las dos ideas clave se puede suponer como automáticas y universales en la población en general por lo tanto el término queda muy ambiguo dentro del contexto fuertemente androcéntrico actual.
También las Directivas son claramente puestas a parte en el Permaculture Manual como distintas a las 3 éticas, y el tema de redistribución no es mencionado como parte de una ética si no un marco general para llevar las 3 a la práctica. Esta claridad inicial se ha ido perdiendo y especialmente en otros idiomas porqué a) muy pocos permacultores - incluso de habla inglés y que lo tienen - han estudiado el Manual (tema lamentado por los pioneros / veteranos permacutores en muchas ocasiones) y b) no existe traducción al español todavía (aún que se está hablando hace tiempo de la importancia de hacerlo)
- esto estaba bajo Éticas:
"La permacultura también remarca la importancia de asumir la responsabilidad personal de nuestras acciones."
--StephenStu (discusión) 12:54 27 oct 2009 (UTC)
thread_title:  3a ética y directivas 

message: Los he quitado porque están rotos:
*Permacultura, Guía para el  principiante
*Permacultura: diseño ético para la vida abundante
*Permacultura vegana.
: Ahora funcionan.. pero estan todos en ingles. creo que no deberíamos ponerlos de todos modos. —Cacuija (conversar conmigo) 15:23 14 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Links Rotos 

message: Este artículo parece escrito desde un punto de vista favorable a la permacultura y contiene gran cantidad de datos que se debiera indicar de dónde proceden, por ejemplo, que La Habana satisface el 50% de sus requerimientos alimenticios con lo que producen las huertas de la propia ciudad. Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:15 8 jul 2007 (CEST)
replies: text: Posiblemente en el Neolítico teníamos una menor amenaza para nuestra supervivencia en cuanto a la integridad de los sistemas de mantenimiento de la vida. ¿Qué pasó por el camino? El concepto de desarrollo, y su confusión con crecimiento material, también está sometido a reflexión urgente, aunque con gran dificultad en cuanto a la disparidad de medios inmersos en la maraña social de relaciones y servidumbre. O quizas tampoco somos más capaces de incidir.--Feministo 15:00 17 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Punto de vista 

message: * Los enlaces de la sección de Permacultura en Cuba son propagandísticos. Sólo uno de los que aporta algo de información al respecto de la sección resulta que no está disponible. Cambios aplicados:
elimino *Portal de la Red de Permacultura en Español
elimino *Portal de la Permacultura en lengua Española
elimino *Cómo llegó Cuba a ser ecológica --> enlace no funciona
añado Permaculture in Cuba
añado Cómo llegó Cuba a ser Ecológica
Red de Permacultura y Permacultura-es deberían estar en Enlaces Externos. No aportan ninguna aclaración ni contenido en relación a Permacultura Cuba.
:;: si me permiten añadir: el inciso sobre permacultura en cuba es proselitismo político, no existen datos confiables ni verificables sobre este país y sus logros en ciencias y tecnologías. Se debería contrastar con experiencias similares en otros paises latinoamericanos y asi enriquecer el artículo. 
* Así que añado Permacultura-es a enlaces externos. Red de Permacultura ya aparece, pero añaden la palabra "Global" y además están curiosamente situados en primera posición aunque otros enlaces parezcan tener una vida más antigua que el propio sitio (se puede comparar en el whois). Como detalle interesante, en su sitio la palabra Global no forma parte del nombre ni aparece por ninguna parte. Me suena a acción propagandística y monopolística de este sitio. Parecen simplemente querer atraer tráfico "atacando" esta entrada de la wikipedia. Elimino la palabra Global del nombre de Red Permacultura.
* En general, se "huele" algo de direccionismo en la sección de enlaces externos. Para evitar malos usos, la he ordenado alfabéticamente para evitar actos propagandistas como el del anterior punto.
:: estoy muy de acuerdo con estos últimos comentarios.  Es obvios que hay muchos sitios en la web que son creados más por expertos de informática y márketing que de permacutura (o eco-aldeas).  En particuar los sitios nuevos a menudo tienen mejor aspecto de los antiguos (o los creados por permacultores), en gran parte surgieron de forma independiente (sin conexión ninguna con la existente red de permacultura) y todos los que he visto, a diferencia de los sitios diseñados por personas de mucha experiencia en permacultura - son totalmente anónimos (no hay perfiles de las personas detrás que se puedan comprobar).  Quizás lo único que podemos hacer es educar a los usuarios a no dejarse engañar por aparencias (y a juzgar la autoridad de la información por la biografías de las personas - especialmente importante en permacutura que es una ciencia empírica, no una materia académica, de 'moda' o 'de consumo').  Si no están dispuestos mostrar la cara quizás están escondiendo a algo.    --StephenStu (discusión) 12:54 27 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Cuba 

message: Acabo de mover todas las referencias al sistema de referencias de mediawiki.
Quedaría por ver en que parte irian exactamente de las lineas, porque en algunos casos, los puse al final del párrafo. Abría que ver si todos son necesarios. Como en el ejemplo de Cuba.
—el efecto border (discusión) 06:28 19 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Referencias Movidas 

message: * http://permacultureprinciples.com/es/pc_flower_poster_es.pdf/small
Elvisor (discusión) 02:38 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Permacultura. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150519011208/http://permacultureschool.ca/food-forests/seven-layers-of-a-forest/ a http://permacultureschool.ca/food-forests/seven-layers-of-a-forest/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.bml.csiro.au/SNnewsletters.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100127162646/http://permaculturefrance.com/resources.htm a http://permaculturefrance.com/resources.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:19 3 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Permacultura. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191029113234/http://www.earthlypursuits.com/FarmFC/FFC/F_%20H_%20King%20Farmers%20of%20Forty%20Centuries.htm a http://www.earthlypursuits.com/FarmFC/FFC/F_%20H_%20King%20Farmers%20of%20Forty%20Centuries.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:27 23 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados