Discusión:Relación de indeterminación de Heisenberg

message: Tanto "indeterminación" como "incertidumbre" son términos equivalentes en este contexto, así que son igualmente válidos.
:A mi me parece que este texto es falso:
:"No obstante hay que recordar que el principio de incertidumbre es inherente al universo, no al experimento ni a la sensibilidad del instrumento de medida."
:El hecho de que exista una inhabilidad técnica para hacer la medición de ambas cantidades no implica de ninguna manera que el universo funcione de esa manera. Hay que aceptar que el principio de incertidumbre es una incapacidad, pero decir que es inherente al funcionamiento y dinámica del universo es un concepto completamente erróneo. Dado que el universo funciona independiente de nuestras (in)capacidades de medición y observación, lo correcto sería afirmar que el principio de incertidumbre es inherente a la posibilidad de la técnica científica para determinar ambas cantidades. 
::El principio de incertidumbre es una consecuencia de la formulación matemática de la mecánica cuántica. Se podría decir que: "el principio de incertidumbre es inherente la formulación matemática de la mecánica cuántica, no al experimento ni a la sensibilidad del instrumento de medida". De todas formas, en el estado actual de los conocimientos físicos no es incorrecto decir que el Universo funciona así. Si en algún momento se demostrase experimentalmente que la naturaleza no sigue el principio de incertidumbre, sería una refutación de la mecánica cuántica.
::He procedido ha modificar el título de "explicación menos rigurosa" por "explicación cualitativa" que creo es mejor. 
Correcto. Toda la parte hablando de "incapacidad" de medida es una visión rechazada por físicos cómo el mismo director del acelerador LHC y director del CERN Étienne Klein.
En numerosas conferencias disponibles en Youtube, explica que la palabra indeterminación es clave para entender el descubrimiento de Heisenberg: las partículas NO tienen posición determinadas, y la medida que hacen los físicos las obligan a "determinarse". Usa la analogía de un sondeo electoral. Las preguntas del sondeo obligan el encuestado a determinarse, a tomar una postura, cuando a lo mejor hasta estar obligado en hacerlo no la tenía.
Creo que es esencial mencionarlo para quitar esta visión según Étienne Klein errónea que consiste en decir que " sí, las partículas tienen en todo momento una posición pero la física cuántica no nos da medios de conocerlos con precisión ". Al contrario, la física cuántica nos dice que las partículas no son corpúsculos sino un conglomerado de posibilidades a un instante dado. Nikobcn (discusión) 12:17 31 ago 2016 (UTC)
thread_title:  Principio de indeterminación de Heisenberg  

message: Todo cuerpo portador de masa -distinto pues del fotón que además de ser el único cuerpo carente de masa es idéntico a su contrario porque sigue el continuo movimiento ondular armónico- se compone de la discontinua sucesión de quantum o punto adimensional marcado en el espacio tridimensional y asimismo instante atemporal agregado a la línea del tiempo, que media entre su repetitivo efecto que es la sucesiva (retornante al quantum)  dispersión modulada de la sucesión de ondas energética esféricas que le rodean (relaciones oscilatorias armónicas de la materia según De Broglie).
En consecuencia, la indeterminación descubierta por Heisenberg se debe a que resulta imposible determinar en simultanea dos eventos sucesivos (no simultáneos pues) que son: por una parte, el punto/instante de emisión del quantum y, por la otra, la consecuente y por tanto posterior dispersión -modulada por el despliegue de los sucesivos quantum- de la sucesión de ondas esféricas emitidas por el centro de traslación del cuerpo portador de masa que forma la llamada energía en potencia (E = hv según Einstein) sujeta a modulación por cada quantum.
De lo anterior se sigue que todo observador y todo emisor de energía/materia exhiben existencia discreta, lo que explica la variación en función de la rapidez relativa observador/emisor, o ralentización relativista de la masa, el tiempo y la longitud (medida en la recta "intercuántica" o longitud de grupo ondulatorio) exhibida por todo cuerpo masivo.
De lo dicho también se sigue que, aun cuando la rapidez del observador en relación con el emisor se suma a la rapidez c de la luz (o energía) emitida por éste, al observador le parece que no, pues debido a su intermitente existencia su tiempo propio (de permanencia en el sistema físico donde se halla) disminuye en proporción tal que dicha suma variable de rapideces resulta constante para él.
Además, se sigue que la energía y la materia (dos magnitudes o formas distintas de lo mismo, que es el movimiento en sí llamado armónico, ondular y oscilatorio) se conservan siempre y en todas partes proporcionadas entre sí, pues sólo son cada cual una siendo en la otra porque permanecen mediadas por la razón espacio/tiempo llamada rapidez (que, para más veras es el único término y acto común a los extremos -energía/materia- que une). Así, pues, si el mundo físico se desplegara en una simple superficie y no tener profundidad, una sola rapidez habría bastado para proporcionarlo; pero, como más convenía que se despliegue en el espacio sólido (tridimensional), entre la energía y la materia se requirieron dos rapideces que mutuamente las proporcionan; la una potencial continua: EP:c::c/m-1 (donde m-1 representa a la materia inversa de la masa m) de lo que sin curvatura del espacio-tiempo se sigue que EP = mc2; la otra cinética discontinua; EC:c::v/m-1 de donde, también sin curvatura del espacio-tiempo, se sigue que EC = pc.
Y, como la energía/materia en potencia viaja radialmente en rededor de los sucesivos quantum, mientras que la energía/materia en acto cinético es secante (o, si se prefiere, tangente y por tanto perpendicular) a la anterior, resulta que la energía total E contenida en cada cuerpo masivo es la suma vectorial EP + EC, es decir:
E2 = EP2 + EC2 = m2c4 + p2c2
Sin recurrir a la innecesaria curvatura del espacio-tiempo.
--Alfredomalagon (discusión) 13:32 10 may 2014 (UTC)
thread_title:  La indeterminación de Heisenberg se debe a que los cuerpos portadores de masa (distintos pues del fotón) se componen de sucesiones de quantum entendido éste como punto en el espacio e instante en el tiempo (quieto) mediado por su efecto (móvil) 

message: En el texto se dice que el principio de incertidumbre no tiene análogo clásico. Esto es radicalmente falso: este principio se basa en las propiedades de la transformación de Fourier, es por lo tanto una relación matemática que se manifiesta en cualquier sistema que implemente física ondulatoria, no necesariamente física cuántica. Por ejemplo, en una cuerda vibrante, una perturbación localizada no tendrá una frecuencia bien definida, mientras que una oscilación con una frecuencia precisa estará localizada a lo largo de toda la cuerda. El texto debe ser cambiado.
:Es una observación interensante, aunque creo que lo que no tiene análogo clásico es la capacidad de conocer con infinita precisión simultáneamente la posición y el momentum de un corpúsculo. En mecánica cuántica al ser descritos los corpúsculos como ondas de matera opera la restricción mencionada, es cierto que las ondas clásicas y las ondas de materia cuántica comparten la propiedad de deslocalización, pero no creo que eso haga que el fenómeno de ondas clásicas sea un análogo físico del caso cuántico (aunque ciertamente comparte una descripción matemática en términos de transformaciones de Fourier, ciertamente), Davius (discusión) 21:28 28 sep 2016 (UTC)
thread_title:  El principio de incertidumbre tiene análogo clásico