Discusión:Alemania/Mayo 2008

message: El 19.11.2004 el artículo decía:
La política de Hitler de anexar tierras vecinas eventualmente llevó al estallido de la Segunda Guerra Mundial el 1 de septiembre de 1939. 
Yo puse:
La política de Hitler de anexionar tierras vecinas para hacerse con Lebensraum (espacio para habitar) para el pueblo alemán, así como su criminal política de destrucción de razas que consideraba inferiores, llevó al estallido de la Segunda Guerra Mundial el 1 de septiembre de 1939 cuando atacó Polonia
Han corregido:
La política de Hitler de anexionar tierras vecinas para hacerse con Lebensraum, llevó al estallido de la Segunda Guerra Mundial el 1 de septiembre de 1939 cuando atacó Polonia. 
con el comentario de que : "Lo racial no influyo en el estallido de la guerra".
* Por un lado, no entiendo el motivo para eliminar la traducción al español de la palabra alemana "Lebensraum" .
* Por otro, afirmar todavía hoy que lo racial no influyó en el estallido de la guerra, es incomprensible. Basta leer la conferencia que dio Hitler  al Estado Mayor de su ejército sobre los motivos que le llevaban a declarar la guerra en el Este y sobre cómo se había de desarrollar la campaña. Y para subrayar, se debe leer el cálculo que a continuación hizo ese Estado Mayor, que daba como resultado que la campaña llevada a cabo según criterio de Hiler, daría como resultado la eliminación física POR HAMBRE de 6 millones de habitantes rusos. motrico 11:38 20 nov, 2004 (CET)
:Aunque yo no haya sido el que ha realizado estas últimas modificaciones, sí estoy de acuerdo con ellas:
:* Traducir Lebensraum por "espacio para habitar", aún siendo una posible traducción válida, limita el significado que este término tiene realmente (ver el artículo correspondiente).
:* Tal y como estaba redactado lo de la "... criminal política de destrucción de razas ..." se puede interpretar que los aliados declarasen la guerra a Alemania por los crímenes raciales cometidos por los alemanes (lo que puede ser cierto, pero no fue la razón oficial por la que se le declaró la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939). Lo que no es dicustible es que el Reino Unido y Francia declararon la guerra a Alemania (sin intervenir militarmente) como respuesta al ataque a Polonia (1 de septiembre de 1939) con la que tuvieron un pacto de protección.
:* Por otro lado, algunos historiadores consideran que la Segunda Guerra Mundial comenzó ya en el año 1937 en Asia (enfrentamiento entre Japón y URSS).
:Saludos, --Fernando de Miguel 12:45 20 nov, 2004 (CET)
:El Lebensraum de Ratzel no era lo que por tal entendía Hitler: para éste era simplemente espacio para habitar. ("Zum Leben", según su definición).Sin su criminal política de destrucción de razas ¿cómo habría conseguido Hitler adquirir espacio vital/espacio para habitar? ¿Se habrían ido voluntariamente todos los polacos y todos los rusos junto con todos los judíos a Madagascar? La criminal política de destrucción de razas para hacer sitio para sus agricultores le llevó a atacar a Polonia y luego a Rusia y no a Suecia , que también allí había buena tiera cultivable. Sin estos ataques no habría habido Guerra Mundial, sólo la habría en el Pacífico. Un saludo, motrico 19:07 20 nov, 2004 (CET)
::Estoy de acuerdo con lo escrito por Fernando de Miguel. La enciclopedia se limita a recoger la versión oficial y esta dice que la guerra se inicia cuando Francia y Reino Unido declaran la guerra a Alemania. En cualquier caso es mejor profundizar sobre estos temas en los respetivos artículos principales: Historia de Alemania, Lebensraum, Adolf Hitler, Segunda Guerra Mundial u otro mas preciso. No es conveniente que el artículo sobre Alemania se incremente a causa de temas puntuales como estos. Respetuosos saludos.
:¿Hacemos una enciclopedia basándones en versiones oficiales o la hacemos según nuestros conocimientos y criterios? Saludos. motrico 21:30 20 nov, 2004 (CET) 
       
: El enfrentamiento en Asia en 1937 no fue entre japoneses y rusos sino entre japoneses y chinos. Japón mantuvo muy buenas relaciones con Rusia durante la 2ª.G.M.(exceptuando los muy últimos días), no acosando (como le pedía Hitler) los transportes USA que cruzaban el mar muy cerca de Japón con material bélico para Stalin para combatir la invasion nazi. Saludos motrico 21:30 20 nov, 2004 (CET)
::El problema con el criterio es que puede variar mucho de una persona a otra. Basarnos en criterios oficiales puede ser frustante en muchos casos, pero que mas podemos hacer?. Si permitimos que cada quien aporte sus criterios y conocimientos, simplemente no vamos a tener articulos, sino que solamente tendremos una especial de forum de debates. Todos los que escribimos en Wiki hemos tenido en alguna ocación que "someternos" a estas versiones oficiales. Yo por mi parte termine por aceptar como medida que los aspectos de cada versión que acepten tanto "amigos" como "enemigos" es lo que debe prevalecer. En este caso "amigos" y "enemigos" de los nazis estaran de acuerdo que la guerra inicio cuando Francia Y GB declararón la guerra.
::Tengo la impresión que motrico tiene bastantes conocimientos sobre el asunto, pero aun asi no veo como podria "luchar" contra el "statu quo".
::Tal vez podriamos crear un artículo titulado "Versiones sobre el inicio de la Segunda Guerra Mundial" o algo por el estilo, donde se pudieran describir las diferentes opiniones. De cualquier manera insisto en que no debemos seguir desarrollando el asunto en el artículo principal de Alemania. Saludos.
Cuando entré por primera vez en este artículo, me sublevó la edulcorada frase sobre el inicio de 2ª.G.M. Lo que me llevó a sustituirla.  Hitler inició una guerra que provocó 50 millones de muertos. En la Historia de Alemania deben figurar las criminales bases (por educación hacia los alemanes de hoy, de forma lapidaria pero nunca edulcorada) en las que H. asentó las premisas para crear esta guerra. Cínicos dicen que así acabó con la vieja Europa y abrió camino a la nueva Europa, la de la U.E de hoy. Pero cuando H. planeaba su guerra, ya había personas como Schuman, Adenauer, De Gasperi y otros muchos que tenían en mente la nueva Europa, a la que pero bajo ningún concepto se debería llegar como efecto de una terrible guerra.
En Versiones sobre el inicio de la Segunda Guerra Mundial tenemos la del mismo H. que comunicó aquella infausta mañana del 1.9.1939 que unos soldados polacos habían asaltado una emisora de radio alemana cercana a la frontera y que por ello "wird zurückgeschossen",  o la de Nuremberg, según la cual, presidiarios alemanes, vestidos por la SS con uniformes de soldados polacos, habían escenificado el ataque a la emisora. No voy a intentar de convencer a nadie sobre cual de estas versiones es la que me parece más acertada. Pero no me apeo de que : La política de Hitler de anexionar tierras vecinas para hacerse con Lebensraum (espacio para habitar) para el pueblo alemán, así como su criminal política de destrucción de razas que consideraba inferiores, llevó al estallido de la Segunda Guerra Mundial el 1 de septiembre de 1939 cuando atacó Polonia. Hoy sustituiría "política" por "estrategia", esta última palabra define mejor la mentalidad de H. Un saludo, motrico 12:00 21 nov, 2004 (CET)
Si yo estoy completamente de acuerdo con que aparezcan en este artículo los crímenes cometidos por el nacionalsocialismo alemán (y también a mi me parece más acertada la versión de los alemanes vestidos de soldados polacos atacando la emisora de radio, tal y como se me ha enseñado en institutos alemanes, por cierto, dándolo por hecho y no por teoría). Pero no puedo aceptar, desde un punto de vista formal (y puramente formal) que fuera la "criminal política de destrucción de razas" la que "llevó al estallido de la Segunda Guerra Mundial" pues en el momento de estallar la guerra aún se desconocían las intenciones genocidas de Hitler. Las anexiones previas al estallido de la guerra fueron de territorios mayoritariamente habitados por "alemanes" (austríacos, sudetes, etc.) y los crímienes ya cometidos por el régimen nazí hacia judíos, gitanos, opositores, etc. (es decir, el inicio de los genocidios nazis) se consideraban rumores en París y Londres (y no se declaran guerras por rumores; bueno, por entonces no se hacía --> lo que están haciendo los EE.UU. en Irak es más moderno). Lo que nadie (que yo sepa) discute hoy es que fueron las ansias expansorias de Hitler (para procurar espacio vital a su pueblo) las que llevaron al estallido de la guerra y que conociendo, hoy en día, sus intenciones genocidas, se debería haber actuado antes contra él.
Y sí, los "roces" en el Pacífico fueron entre Japón y China, un lapsus.
de hecho En estos años estados unidos corre peligro de otra guerra 
,tiene dos enemigos como alemania y japon ,que son potencia economica
de los cuales deben estar planeando el momento de destruir ee.uu.
alemania y japon tiene una cultural y un nivel de pensamiento alto.
bastaria ver enfrentase a usa vs alemania para ver la destruccion de EE.UU . En la segunda guerra mundial los aliados era soperiores en soldados y aun asi conquisto casi toda europa, hizo sufrir durante 30 años a todo el mundo. yo creo que EE.UU DEBE PONERSE A PENSAR .
(dejer de joder a los islamicos EE.uu ) si siguen jodiendo algun dia los destruiran por tomar riquezas ajenas de otros paises en plena paz mundial.
respeten a los paises (segun bush) ahi bombas en los paises islamicos ) ¡donde estan las bombas! ee.uu .rateros esyadounidenses .
a la mayoria de todos los paise  del mundo les gusta ser dominados por ee.uu
les gusta ser mascotas de ee.uu 
...Acabo de releer la frase de motrico y me doy cuenta que con un pequeño retoque podemos conseguir que sea correcta (desde un punto de vista formal): La política de Hitler de anexionar tierras vecinas para hacerse con Lebensraum (espacio para habitar) para el pueblo alemán, así como sus criminales intenciones de destrucción de razas que consideraba inferiores, le llevaron a atacar Polonia el 1 de septiembre de 1939, ocasionando el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Y también yo sustituiría "política" por "estrategia" ya que define mejor el caracter militar de Hitler. ¿Qué os parece? No creo que el que una pequeña minoría de recalcitrantes neonazis se oponga a esta redacción sea motivo suficiente como para no hacer mención a las intenciones genocidas.
No obstante, yo quitaría también la traducción "espacio para habitar" y dejaría el enlace a Lebensraum pues en este artículo se especifica mejor (creo yo) su significado que con una simple traducción.
Saludos, --Fernando de Miguel 23:35 21 nov, 2004 (CET)
Bastantes datos erroneos, generados especialmente por el gran lavado de cerebro que han hecho tanto los judios como los paises aliados a las genereciones posteriores para ocultar la verdad que los desacredita. La guerra no comienza cuando Alemania entra en Polonia (terriorios por derecho alemanes ya que le fueron arrebatados) porque no hay ninguna declaracion formal de guerra, la guerra comienza cuando los aliados le declaran la guerra a Alemania, porque ahi si hay declaracion formal de guerra. Lo de los alemanes disfrazados de polacos y demas, es un cuento chino. Hitler ordeno la intervencion de sus tropas para liberar a las minorias germanas en esos territorios que estaban siendo masacradas por los polacos. Sugiero entonces un enlace a dicho articulo. 
El expansionismo aleman, tambien es explicado de manera erronea. Porque no mencionan que los sudetes y otros territorios no fueron invadidos y arrebatados por Alemania, sino anexados justamente por medio de tratados. Y fueron anexados porque pertenecian a Alemania en origen, tanto asi que como han mencionado, su poblacion era alemana en mayoria. La ocupacion de Austria fue de igual forma, algo a lo que dicho pais no se opuso por querer pertenecer al regimen aleman y basta ver la forma en la que los austriacos recibieron a los nazis, con banderas y honores. Hitler no pretendia adueñarse de europa como muchos quieren hacerlo ver, sino de UNIFICAR un estado aleman dividido en la anterior guerra y para ello retomar el territorio. La gente se confunde por hechos como la ocupacion de Francia y otros paises no germanos, pero se les olvida que eso fue una vez iniciada la guerra, por lo que dichas ocupaciones fueron con motivos absolutamente estrategicomilitares y estan totalmente irrelacionados con los planes y deseos originales de Hitler.
Lo del crimen, genocidio y demas terminos degradantes atribuidos a los nazis, son etiquetas subjetivas atribuidas por aquellos que elaboran la historia estando de parte de los aliados y los judios en especial. El Holocausto **NO** existio y esta probado. Pero dado a que este articulo se refiere especificamente a "Alemania", lo mas neutral es dar un enlace al articulo que hable sobre el asunto y anteponer la palabra "supuesto" a "Holocausto" para no darlo como un hecho, lo cual seria intransigente e impositivo. No se puede dar como un hecho porque habemos bastantes personas que defendemos su inexistencia con pruebas muy poderosas que hasta el momento los que defienden su existencia NO han podido refutar dada su contundencia y veracidad.
Los mas grandes asesinos de la historia no son otros mas que los EUA y los aliados, que guerra tras guerra y decada tras decada asesinan a millones de inocentes alegando que es en bien de la justicia cuando que es solo en pos de sus propios intereses, y responsabilizando siempre a quienes atacan de todo el caos y muerte dejada tras sus guerras, responsabilidad que el atacado debe aceptar dado a que hasta ahora siempre ha resultado el perdedor. Afortunadamente, la expansion de los medios nos permite acceder a varias fuentes y no depender de la imagen que los poderosos del mundo quieren dar, gracias a eso sabemos realmente lo que pasa en Iraq; pero ahora imaginense en la decada de los 40's donde no habia ni internet ni demas medios de comunicacion abiertos e independientes, toda la gente se hubiera tragado el cuento de las armas nucleares de Iraq y de sus deseos de conquistar el mundo como nos lo queria hacer creer EUA, la misma historia estrafalaria que el Holocausto.
Supercain
--deutschlieber (discusión) 17:39 20 abr 2008 (UTC)
thread_title: ???

message: A mí se me solapan la imagen Bundestag2.jpg y el mapa de los Länder. Supoongo que podría quitarse alguna imagen o reestructurar el artículo de alguna forma, ahora mismo está todo apretujado e incluso hay un solapamiento. Chabacano 09:29 8 mar 2006 (CET)
thread_title:  Imagenes solapadas 

message: Hola. Retiro el subtitulo Deportes ya que su unico contenido es un enlace a un artículo princpal que no existe y otros tres articulos que ya se encuentran en la "Categoría:Deporte de Alemania", que a su vez es una subcategoría de la "Categoría:Alemania".
Si trasladamos los articulos que ya estas en una subcategoria al articulo de Alemania, va a ser un caos.
Esos subtitulos de Deportes son un vestigio de la epoca en que aun no existian las categorias en wikipedia.
La casi totalidad de articulos de paises que incluyen ese subtitulo no incluyen ningun texto sobre deportes sino una lista de articulos correspondiente a la respectiva categoria, lo cual es el caso de este articulo.
por otra parte esos adornos con balones de futbol no se que sentido tienen.
Cordial saludo.
:Que pena, pero cuando hable con alguien que no sea un anónimo puedo reconsiderar los cambios. Además considero que es una gran falta de respeto no incluir datos de deportes en los países, la verdad no entiendo la desidia existente. --::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 18:51 28 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Deporte en Alemania 

message: Es dificil que una historia sobre la Segunda Guerra Mundial omita el mencionar la página más brillante de las democracias, la Batalla de Inglaterra, en el que un puñado de pilotos, procedentes de todas partes del mundo (Gran Bretaña, Australia, Francia, Polonia, Estados unidos, Finlandia, etc,) derrotaron a las Fuerzas Aereas Nazis o sea a la Luftwaffe impidiendo su control de los cielos sobre Gran Bretaña. Solicito se le mencione brevemente, pues está mencionada en la historia de la Segunda Guerra Mundial, de la cual se hace un breve sumario aqui. --Dagoflores 00:26 22 abr 2007 (CEST)
thread_title:  La Batalla de Inglaterra 

message: Para referirse en español a "Bayern" he escuchado y leído tanto "Baviera" (como en italiano)
y "Bavaria" (como en inglés).
¿Cual es el correcto?--HistoFan 20:13 26 feb 2007 (CET)
replies: text: ¡Saludos, HistoFan! Según lo que he investigado, lo corecto sería "Baviera". He buscado en libros y la verdadera traducción de Bayern, con respecto a la ciudad, es "Baviera".--Andres Alvarez
Gracias por la respuesta y saludos. Te aclaro que "Baviera" no es una ciudad sino un "Bundesland" algo así como un estado dentro de Alemania.--HistoFan 05:41 5 mar 2007 (CET)
thread_title:  Baviera o Bavaria 

message: ... el vandalismo es duradero. Protejo la página y bloqueo al vándalo. --Petronas 12:44 1 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Al parecer ... 

message: Pienso que el estado federado llamado "Schleswig-Holstein" es "Eslesvigo-Holsácia" en español. Y la Bundeswehr es la "defensa federal". --Tipoli 13:46 21 nov 2007 (CET)
thread_title:  Traducción