Discusión:Toma de San Juan Bautista

message: He pasado por aquí y, dados los ostentosos errores ortográficos, he procedido a aportar con mi grado de arena, eliminando los destacados en rojo y algunos otros.
Al correr de la lectura me invadió la sensación de que el texto estaba escrito por patriotas tabasqueños, con gran amor al terruño, muy encomiable, pero con una falta de neutralidad narrativa también destacable.
Una visión mas realista de los acontecimientos podría darse enumerando las fuerzas y recursos de ambos bandos, el número de bajas, logística disponible. 
Para corroborar lo dicho, analicemos un par de párrafos: 
"Así, el 27 de febrero de 1864, las fuerzas tabasqueñas dieron el asalto final al Almacen Real o Casa Fuerte provocando que los   franceses, copados y desmoralizados, no tuvieran más remedio que abandonar la capital del estado. (1)
Así, al igual que los norteamericanos en 1847, los franceses caminaron por la calle hoy Martínes de Escobar, rumbo al río Grijalva, en donde abordaron sus barcos dirigiendose a Frontera y Jonuta." (2)
 
De esta forma, las armas nacionales se cubrieron de gloria, debido al gran triunfo obtenido por las fuerzas republicanas tabasqueñas al mando del coronel Gregorio Méndez, quien mandó avisar al Gobernador Felipe J. Serra, quien regresó los poderes a San Juan Bautista. (3)
 
La capital del estado había quedado nuevamente en ruinas, destrozada y sin servicios, la mayoría de sus habitantes sin casas, heridos, huérfanos, pero con el orgullo por el cielo." (4) y (5)
:(1) "provocando que los franceses, copados y desmoralizados ..." 
aparentemente la fuerza y o la capacidad de fuego enemiga los superaba y fueron perdiendo terreno
:(2) "Así, al igual que los norteamericanos en 1847, los franceses caminaron por la calle ..."
La batalla contra los estadounidenses no tiene relevancia alguna en esta situación. El tono es prepotente y no neutral. 
:(3) "De esta forma las armas nacionales se cubrieron de gloria, debido al gran triunfo"
¿Porqué gran triunfo?..¿qué lo hace tan grande?. ¿Porque no Triunfo, a secas? 
Los antepasados mexacas fueron un pueblo glorioso, pero no esencialmente por sus grandes triunfos. Lo fueron por su bravura y valentía. Por su heroísmo a toda prueba. Su estructura social y militar se basaba en honrar a los mejores guerreros. No son los triunfos lo que traen la gloria. Leonidas (Y estoy seguro que sabrás de quien hablo), hace 26 siglos, murió con sus 3000 hombres, luchando contra 210 000 y 75 000 animales. Y tuvo a raya al enemigo hasta que fue traicionado y lo atacaron por la retaguardia. ¿Me puedes decir quien era el general enemigo? Y eso que el general enemigo derrotó a Esparta, nada menos. Leonidas rey, muríó por su pueblo, pero vivirá en la gloria por los siglos de los siglos. 
Guardando las proporciones, pero no por ello menos gloriosa, es la gesta del Ejército chileno en la Batalla de La Concepción, donde 76 soldados lucharon hasta la muerte del último hombre, a pesar de las ofertas de rendición, contra el ejército peruano.   
 
:(4) "La capital del estado había quedado nuevamente en ruinas, destrozada y sin servicios, la mayoría de sus habitantes sin casas, heridos, huerfanos..."
Antes los franceses estaban copados y desmoralizados. Ahora, cuatro líneas después, "la ciudad había quedado en ruinas, destrozada", es decir, que la lucha había sido encarnizada e intensa y los franceses procedieron a retirarse "caminando por la calle" cuando de la ciudad solo quedaba casi eso. Esas líneas nos permiten pensar que, lejos de estar desmoralizados, y sabiendo que era una batalla que no podían ganar, siguieron luchando hasta las cosecuencias señaladas, y con mas agravantes: "la mayoría de los habitantes sin casa, heridos, huerfanos (sic)"  
Sería neutral informar cuantas casas y edificaciones poseía la ciudad al momento, cuantas quedaron destruidas o seriamente dañadas, que población civil tenia la ciudad en aquel entonces, cuantos muertos civiles y militares hubo, cuantos heridos civiles hubo, tiempo y costo de las reparaciones.
:(5) "...pero con el orgullo por el cielo." 
A mucha honra. Viva México!
No tenemos referencias del otro bando. Ni del tamaño de sus huestes. Sin embargo, todo mueve a pensar que, a pesar de ser "imperialistas" e "invasores", cada soldado francés, en general, cumplió con su deber y, si bien la causa (de ellos) no era justa (desde nuestro enfoque), desde el punto de vista de cada uno de ellos, resultaron perdedores, pero también, - los que sobrevivieron -, "con el orgullo por el cielo."        
Por favor, revisen los artículos de modo que:
# Sean neutrales, es decir que sendas partes estén teóricamente conformes con lo dicho. 
# Estén referenciados. La información provista debe constatar su origen.
# Sean fidedignos.
Saludos,
--granguru -putthrottle:15  (discusión) 17:06 5 feb 2012 (UTC)
replies: text: Hola John, desgraciadamente pasé por aquí un año despues de que escribiste tu comentario, pero copiaré este texto en tu página de discusión, solo quiero decirte que los datos existentes en este artículo, así como los calificativos de "desmoralizados", "ciudad destrozada", "caminaron por la calle", "las armas nacionales se cubrieron de gloria", etc., fueron tomados tal cual de libros de historia que dan cuenta de este acontecimiento, son por lo tanto, fidedignos. Degraciadamente, ninguno de los libros consultados, da cuenta de el número de soldados de uno y otro bando que se enfrentaron, ni tampoco del armamento, ni mucho menos de el número de casas y edificios destruidos. Por otro lado, los soldados franceses por mucho que hubieran cumplido con su "deber" al fin de cuentas fueron invasores de un territorio y no es posible exaltar esa acción. 
Sería muy bueno ver como los franceses narran la "victoria" obtenida sobre la Alemania de Hitler, o como lo celebran los ingleses, cuando esa victoria no la hubieran obtenido ellos si no hubiera sido por la ayuda estadounidense, sin embargo ellos exaltan a sus "héroes" de esas batallas.
Ahora bien, tu preguntas: ¿por que gran triunfo? ¿que lo hace grande? Bien, comenzaré por decirte que la mayoría de los integrantes del ejército republicano eran indígenas, campesinos y obreros que no tenían el minimo conocimiento militar, los coroneles y capitanes no provenian de ninguna escuela militar, sino que eran personas a quienes se les daba ese grado en virtud de su destacado desempeño en batalla, además de que el armamento con el que contaban era muy limitado, por lo tanto, esto engrandese mucho más el triunfo. 
Por otro lado, la expulsión de las fuerzas invasoras francesas, lograda por el ejército tabasqueño en 1864 significó (a diferencia de la famosa y tan celebrada batalla de Puebla) la expulsión de los ivasores de una parte del territorio nacional, por tal motivo, la fecha del 27 de febrero es la fecha más importante en el calendario cívico del estado mexicano de Tabasco, siendo calificada como "día feriado estatal".
Para terminar, te comento que en la parte final del artículo en el apartado "Referencias" se encuentran los datos del autor, libro y página de donde se obtuvieron los datos vertidos en este artículo.
Y si, soy tabasqueño y amo mi tierra, como la aman también los escritores tabasqueños que dan cuenta de este acontecimeinto en sus libros, como también supongo que los franceses aman su país y exaltan sus triunfos militares. Te mando un saludo cordial.  AlfonsoBouchot border|30x25px (Comentarios)  01:07 6 feb 2013 (UTC)
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message: :Hola John, desgraciadamente pasé por aquí un año despues de que escribiste tu comentario, pero copiaré este texto en tu página de discusión, solo quiero decirte que los datos existentes en este artículo, así como los calificativos de "desmoralizados", "ciudad destrozada", "caminaron por la calle", "las armas nacionales se cubrieron de gloria", etc., fueron tomados tal cual de libros de historia que dan cuenta de este acontecimiento, son por lo tanto, fidedignos. Degraciadamente, ninguno de los libros consultados, da cuenta de el número de soldados de uno y otro bando que se enfrentaron, ni tampoco del armamento, ni mucho menos de el número de casas y edificios destruidos. Por otro lado, los soldados franceses por mucho que hubieran cumplido con su "deber" al fin de cuentas fueron invasores de un territorio y no es posible exaltar esa acción. 
Sería muy bueno ver como los franceses narran la "victoria" obtenida sobre la Alemania de Hitler, o como lo celebran los ingleses, cuando esa victoria no la hubieran obtenido ellos si no hubiera sido por la ayuda estadounidense, sin embargo ellos exaltan a sus "héroes" de esas batallas.
Ahora bien, tu preguntas: ¿por que gran triunfo? ¿que lo hace grande? Bien, comenzaré por decirte que la mayoría de los integrantes del ejército republicano eran indígenas, campesinos y obreros que no tenían el minimo conocimiento militar, los coroneles y capitanes no provenian de ninguna escuela militar, sino que eran personas a quienes se les daba ese grado en virtud de su destacado desempeño en batalla, además de que el armamento con el que contaban era muy limitado, por lo tanto, esto engrandese mucho más el triunfo. 
Por otro lado, la expulsión de las fuerzas invasoras francesas, lograda por el ejército tabasqueño en 1864 significó (a diferencia de la famosa y tan celebrada batalla de Puebla) la expulsión de los ivasores de una parte del territorio nacional, por tal motivo, la fecha del 27 de febrero es la fecha más importante en el calendario cívico del estado mexicano de Tabasco, siendo calificada como "día feriado estatal".
Para terminar, te comento que en la parte final del artículo en el apartado "Referencias" se encuentran los datos del autor, libro y página de donde se obtuvieron los datos vertidos en este artículo.
Y si, soy tabasqueño y amo mi tierra, como la aman también los escritores tabasqueños que dan cuenta de este acontecimeinto en sus libros, como también supongo que los franceses aman su país y exaltan sus triunfos militares. Te mando un saludo cordial.  AlfonsoBouchot border|30x25px (Comentarios)  01:07 6 feb 2013 (UTC)
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