Wikipedia discusión:Candidaturas a bibliotecario/Tortillovsky

message: Antes que nada les agradezco el considerar, tomarse el tiempo y participar. Tortillovsky 16:04 26 jul 2007 (CEST)
thread_title: Gracias

message: Ediciones en el espacio Wikipedia: 79, lo cual implica que no se ha relacionado con la comunidad, por ejemplo, nunca lo he visto por el café. Y... por eso. —C'est moi Parlez 02:15 26 jul 2007 (CEST)
replies: text: Concuerdo con C'est moi, a mí también me pasó eso de que cuando vi la candidatura no sabía ni quien era, nunca me lo había cruzado en ningún lado. Lo siento pero conocer al candidato es lo mínimo que necesito para poder votar a favor. Quizá sea para la próxima Mauron 15:11 26 jul 2007 (CEST)
replies: text: Apoyo la moción de pocas ediciones en el Café. Como se dijo en un voto en contra: Primera vez que leo su nombre. Ni siquiera en los historiales me figuraba (o_O!) y eso que por día reviso cerca de 100 artículos. Creo que no tener mucho roce con la comunidad impiden ver la actualidad de la misma. Quizás yo tampoco figure en el Café (Maldita Universidad y sus proyectos locos!), pero sigo haciendo harto mantenimiento y metiendo las patas en decisiones de comunidad. A ese usuario no lo vi ni en las encuestas de desbibliotecarización, eso ya dice mucho. En un futuro y más ediciones... Superzerocool (el buzón de msg) 21:51 27 jul 2007 (CEST)
thread_title: ¿Por qué en contra?

message: No cabe duda de que tiene un buen número de ediciones y de que colabora en tareas de mantenimiento. No obstante, poco o nada conozco de él. Suelo entrar a diario al canal y nunca está, por el café casi ni se lo ve, y lo veo un tanto alejado de la comunidad en general, lo cual no es malo, pero sí lo considero importante para un futuro bibliotecario. Si en estas dos semanas veo o noto algún cambio, puede que reconsidere y vote a favor. Pero, mientras tanto, prefiero esperar. GuS - ¡Dialoguemos! 10px 06:24 26 jul 2007 (CEST)
thread_title: Me abstengo

message: Estimado candidato, gracias por ofrecerte a servir a Wikipedia como bibliotecario. Por favor, tómate un tiempo para responder las siguientes preguntas, aunque no es obligatorio sí permitiría a la comunidad tener una idea más clara sobre cuánto conoces sobre las políticas de Wikipedia y el mantenimiento. Varias de las preguntas deberías responderlas asumiendo que ya eres bibliotecario:
#¿Qué harías ante una guerra de edición entre dos usuarios?
Empezaría por entablar comunicación con los wikipedistas involucrados.
Esto significa también que les pediría que se entrare en una "tregua" para
permitir resolver la guerra de ediciones.
Se debe checar si ya hay un diálogo en la página de discusión o si han entrado
en la guerra de ediciones en alguna forma arbitraria.
Leería de que se trata. Tomaría en cuenta quien esta aportando razones legítimas
y tambien quien esta aportando bibliografia al respecto. Se explora si se puede
llegar a un resultado de edicion en que esten de acuerdo los participantes. Si es necesario se
protege el artículo. Si es necesario se consulta.
#Si ves que un usuario, registrado o no, realiza un vandalismo, ¿qué acciones tomarías?, ¿y si reincide en el vandalismo? Clarifico y aviso primero, si reincide, aviso de bloqueo, reporto y bloqueo. 
#Si un usuario copió total o parcialmente un texto con licencia GFDL y lo añade en un artículo de Wikipedia, ¿en cuál caso se le consideraría una violación a los derechos de autor y en cuál no? Cuando se da el crédito indicado al autor, se añade bibliografía denotando claramente de donde procede la información, está bien. 
#¿Cuándo se considera correcto denunciar un vandalismo en Wikipedia:Vandalismo en curso?
Cuando se le ha avisado al usuario previamente y las acciones vandálicas continuan.
#Si un usuario con el cual tienes diferencias de opinión en la edición de un artículo te falta a la wikipetiqueta, ¿qué harías? Le clarificaría de cualquier conducta que falte a la wikipetiqueta, que es considerado incorrecto de acuerdo a WP:E
#Si te encuentras con un usuario registrado, del cual todas las ediciones son vandálicas y no edita desde hace cuatro meses, ¿lo bloquearías?, ¿por qué? No, primero hay que ver que va a contribuir después de todo ese tiempo.
#Si descubres que un artículo se encuentra copiado desde esta página web, ¿qué acciones tomarías?, ¿y si fuera desde esta? Aunque la primera página no dice de derechos de autor, si se va al inicio de ésta, se puede ver que Oilwatch tiene el copyright 2005. La segunda es de Encarta con copyright de 1993-2007 Microsoft Corporation; si no hay documentación explicita que compruebe el permiso de usar la información, es copyvio. Se debe retirar lo que ha sido copiado. 
#Mientras vigilas los cambios recientes observas que una IP anónima crea este artículo en el espacio de nombre principal, ¿qué harías? ¿y si lo hiciera un usuario registrado? De cualquier forma hay que verificar y documentar. Pongo el cartel de "Miniesbozo de arquitectura".
#Descubres que dos miembros del Wikiproyecto:Hungría (suponiendo que existiese) están poniendo plantillas invitando a participar en el wikiproyecto en las discusiones de los artículos relacionados con Hungría, ¿qué harías? Los artículos pueden llevar una plantilla que indica que son parte del wikiproyecto presente, pero el area de discusión de los artículos es para coincidir en asuntos relacionados con el artículo. Las discusiones y la planeación puede llevarse a cabo en el área de discusión del wikiproyecto. Los contactaría para pedirles que expresaran en el café que desean mas participantes.
#Observa atentamente las siguientes páginas e imagina que son artículos que se encuentran en el espacio de nombre principal. Menciona las acciones que realizarías en cado uno de ser necesarias.
*Alejandro Ortiz Lunar No enciclopédico. No relevante. Borrado.
*Tomate Púrpura Plantilla contextualizar. Aviso al usuario quien escribió que el artículo necesita más información. Muchas veces aprendo de que trata y si puedo amplio o lo contextualizo.
*Sebastián Ríos Tagliola1532-1328=204 años e inventor de electronicos en esas fechas! etc. Borrado directo. Falso.
*CjetamotUn articulo no es el lugar para una página de usuario. Contacto al usuario explico y borro el artículo-página.
*TrascendenciaTransfiero a Wikcionario.
*Carolina Gouverneur Necesita ser rescrito en una forma neutral y wikiestilo; el artículo dice que ha grabado 7 discos, pero como no conozco de la artista, investigo para ver que tan verídico es; usaría un motor de búsqueda. 
Trata de ser lo más realista y sincero posible al responder las preguntas, repasa las políticas y usa tu sentido común. De todas maneras recuerda que la comunidad no espera que te sepas cada una de las políticas de Wikipedia al pie de la letra, es importante que tengas una buena base pero el resto podrás ir aprendiéndolo con la experiencia. Además no todas las preguntas tienen una única respuesta correcta, es posible resolver algunos problemas de diversas formas respetando las políticas.
Por último te expongo unas preguntas más enfocadas a ti como usuario que a tus conocimientos sobre las políticas:
#¿En qué tareas de bibliotecario, si acaso, anticiparías ayudar? Mas fusión de artículos y podría hacer la fusión de los historiales. Destruires. Vigilar vandalismo.
#¿Consideras que haces suficiente mantenimiento como para necesitar los botones extra de bibliotecario? Si. Principalmente por la fusion de historiales. También cuando veo un vandalismo en curso, y la creación de "artículos" sinsentido, etc.
#De tus contribuciones en Wikipedia, ¿hay algunas de las que estás particularmente orgulloso? ¿Por qué? Acero por la colaboración en equipo. De este artículo nacieron otros más.
#¿Has estado involucrado en algún conflicto sobre edición en el pasado o sientes que otros usuarios te han causado agobio? ¿Cómo has reaccionado y cómo reaccionarás en el futuro? No he tenido problemas (sin contar que se me ha vandalizado la página de usuario). Hay suficientes oportunidades para entrar en discusión (hasta inecesaria) en todo el proyecto, pero así también pienso que hay mucha oportunidad para mejorarlo sin entrar en conflicto necesariamente.
De antemano te agradezco que consumas parte de tu tiempo en responder estas preguntas, ánimo y suerte. Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 03:24 26 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Preguntas al candidato 

message: Es cierto, que no he pasado mucho tiempo en el café, ni en IRC; pienso participar más y hacer más prescencia; está bien, está en mi lista de cosas por hacer. También espero encontrarnos trabajando en algún artículo afín. Tortillovsky 16:04 26 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Bajo perfil 

message: Muchas gracias Bonnot. He mostrado mas abiertamente mi aprecio a las participaciones de 2 Wikipedistas (condecorados) únicamente, por ser expertos en sus temas, y a quienes considero como "Fortalecientes a la Wikipedia". He tenido el privilegio de aportar (aunque sea un poco) a su excepcional trabajo, y los he identificado, en mi opinión, como valiosos (no son bibliotecarios). Tortillovsky 16:04 26 jul 2007 (CEST)
thread_title: Condecoraciones

message: Ciertamente el usuario no ha participado mucho en el Café y le falta más comunicación con el resto de los usuarios, pero no creo que ése sea el único aspecto a evaluar, recordemos que debemos evaluar las contribuciones caso a caso y que esto no es un concurso de popularidad. Voto con reservas por no saber si el usuario realmente conoce las políticas (que no haya respondido la biblio entrevista casi me hace abstenerme), pero si el usuario se compromete a participar más en el Café y similares seguro en una futura CAB le irá muy bien. Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 22:35 26 jul 2007 (CEST)
replies: text: Por cierto, le recomiendo al candidato que retire su candidatura, es muy poco probable que resulte existosa y recordemos que cada consulta genera un gasto de recursos pues quienes desean votar tienen que revisar las contribuciones del candidateado. Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 22:37 26 jul 2007 (CEST)
replies: text:  Y yo le recomiendo que no la retire. --Bonnot 23:23 26 jul 2007 (CEST)
replies: text: ¿Por qué?, Wikipedia:Ni una en un millón, es casi imposible que este usuario resulte elegido, ¿qué necesidad tenemos de mantener una CAB abierta si sabemos que no resultará?, en especial si mantenerla abierta implica un gasto de recursos para la comunidad (gasto más importante aún en este momento que tenemos 6 CABs abiertas). Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 23:47 26 jul 2007 (CEST)
replies: text: Hola, Tomatejc, el resultado actual de la votación: 17 votos a favor y 17 en contra me hace pensar que lo de Wikipedia:Ni una en un millón no está muy claro en este caso. --Bonnot 01:19 2 ago 2007 (CEST)
replies: text: Es sólo una opinión, pero me parece que Tortillovsky va a ser elegido bibliotecario, ahora no, pero en el futuro sí, así que me parece conveniente que los usuarios le vayan conociendo. Repito que es sólo una opinión. --Bonnot 09:33 27 jul 2007 (CEST)

text: No sólo está claro, está clarísimo, para resultar elegido como biblio es necesario obtener el 75% de los votos favorables, eso quiere decir que aunque no recibiera más votos en contra necesitaría obtener (en este momento que va 18 a 18) 36 votos favorables para quedar 54 a 18, algo bastante difícil tomando en cuenta que según las estadísticas sólo votarán unos 10 o 12 más. Tomatejc  Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 18:47 3 ago 2007 (CEST)
thread_title:  A favor con reservas 

message: Concuerdo con mi amigo el vegetal en que la participación o no en el café, no es el único punto a evaluar, pero, como de igual manera ya lo dijeron por ahí, el hecho de que no haya contestado la wikientrevista aún, ya pone en duda mi voto.  ŠηâΚ€ΨεŠ -  ¿qué ondas?   04:42 27 jul 2007 (CEST)
replies: text: Mantengo mi apoyo, pero debe mejorar un poco respecto a ciertas políticas. Tiene potencial.  ŠηâΚ€ΨεŠ -  ¿qué ondas?   07:02 27 jul 2007 (CEST)
replies: text: Sin querer ser pelotas (jeje) yo tampoco encuentro muchas razones para entrar en el café, y no creo que sea condición necesaria. Me parece más interesante el trabajo serio que determinado tipo de compadreo. Robespierre; ✉ 17:45 1 ago 2007 (CEST)
thread_title: Duda

message: Por favor pido que expliques tu comentario de falta de tacto y servicio al usuario. Mala opinión de tu parte si me pides mi opinión. Tortillovsky 06:43 27 jul 2007 (CEST)
replies: text: Mi opinion es la siguiente: en el proyecto abundan las opiniones. Tortillovsky 16:54 27 jul 2007 (CEST)
thread_title: Pregunta a Taichi

message: Parece que esta empieza a ser una CAB con polémica. Puede que resulte difícil que el usuario salga elegido o que lo haga con un margen de confianza suficiente para salir, pero con mucha gente "en contra". Ninguna de las dos opciones son buenas para el usuario y, como dice nuestra hortaliza wikipédica, creo que el usuario debería retirar su candidatura, darse unos meses para mejorar, y presentar su CAB nuevamente (seguro que con éxito). Él mismo ya pidió más tiempo para prepararse mejor, pasar por el café, cumplir un objetivo de 9000 ediciones... Lo que no sé es por qué no se le ha concedido y se le ha empujado a una CAB con amplios visos de fracaso que puede pasarle factura para un segundo intento. Sinceramente, creo que su postulador se ha equivocado presionándole, debería haberle hecho caso en vez de insistir y dejarle a Tortillovsky unos meses más. No regalamos nada por postular a una CAB, ¿no? Parece que últimamente haya una competición. Cantero  ελάτε με με 09:24 27 jul 2007 (CEST)
thread_title:  CAB con polémica 

message: Yo si vengo siguiendo al candidato y puedo decir, gustosamente, que no hay un sólo borrón en su trayectoria. Pero me abstengo:
# Cómo puedo otorgar mi confianza en caso de conflicto si no tengo posibilidad de haber podido discernir tu actitud en dicha situación.
# Cómo puedo votar a bibliotecario (que provocará que tenga continuos conflictos) a alguien que tiende inevitablemente a eludir o, al menos, no involucrarse en conflictos.
Por lo que no tengo un criterio discernido para votar. Saludos a todos y uno especial a Tortillovsky agradeciéndole su labor en Wikipedia hasta la fecha. Libertad y Saber 21:55 27 jul 2007 (CEST)
replies: text: Gracias Libertad y Saber. Oportunidades de conflicto pienso hay bastantes, como también hay oportunidades de mejorar el proyecto. Pienso que el esfuerzo de colaboración enciclopédica muchas veces se ve entorpecido por discusiones innecesarias. Pienso que así como está, los bibliotecarios hacen mucho y buen trabajo y aun así reciben su dosis de opinión negativa. Tortillovsky 16:35 28 jul 2007 (CEST)
replies: text: Bueno Tortillovsky, como dice el dicho: No hay mal que por bien no venga. Ve el lado positivo de todo esto; quizás no consigas salir elegido bibliotecario pero, al menos, la comunidad te está conociendo. De no haber sido propuesto, es muy probable que al día de hoy siguieras siendo desconocido para muchos de los que te han votado en contra o, simplemente, se han abstenido, como yo. En cualquier caso, te deseo mucha suerte. GuS - ¡Dialoguemos! 10px 02:07 31 jul 2007 (CEST)

text: Estoy de acuerdo con GuS en que la comunidad te está conociendo y me parece que es una cosa positiva y conveniente en relación con alguien que, a mi juicio, será bibliotecario en un futuro tal vez no muy lejano. --Bonnot 13:32 31 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Me abstengo 

message: A mi juicio, en el caso de Tortillovsky, debería aplicarse el principio de jurisprudencia nolentibus datur (a los que no quieren se les da, véase Jurispedia, el derecho compartido). Según este principio, es entre las personas que no ambicionan cargos, donde se debe buscar a los que merecen ocuparlos. --Bonnot 14:02 31 jul 2007 (CEST)
thread_title: [[Nolentibus datur]]

message: Gran defensa, parece que Bonnot está más interesado que Tortillovsky en que esta candidatura tenga éxito. -- drini [meta:] [commons:]  00:32 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Drini, un bibliotecario con tal trayectoria en la Wikipedia como tú seguramente puede hacer comentarios más finos. Te pido recuerdes una cosa: un comentario cáustico no es un comentario necesariamente valioso. Por otro lado, obviamente le agradezco ampliamente a Bonnot su buena intención, y a ti te vuelvo a agradecer por tu trabajo. Saludos Tortillovsky 23:11 1 ago 2007 (CEST)
replies: text: Hola, Tortillovsky. No tiene importancia, no ofende quien quiere, sino quien puede, y por lo que a se refiere a mí, lo que diga o deje de decir Drini, en principio, me trae completamente sin cuidado.   --Bonnot 03:47 2 ago 2007 (CEST)

text: Cada cual defiende a quien cree conveniente, eso no va contra ninguna política.... y se ha visto antes... incluso de formas menos "finas". Bonnot esta en su derecho de opinar y actuar como quiera, siempre dentro de la disciplina de la wiki. Yo me abstengo en esta votación pero quiero solidarizarme con Tortillovsky en el mal rato que estará pasando. Txo (discusión) 14:43 2 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Bonnot y tortillovsky 

message: Dado que mi comentario sobre jurisprudencia, parece haberle hecho gracia al usuario Drini y como me agrada que disfrute con ese placer, y además creo que viene al caso, cito otro principio de jurisprudencia, francés, en este caso. 
Según el principio sans intérêt pas d'action que en traducción libre significa que nadie hace nada sin algún motivo, creo que tengo indicios racionales para pensar que ni Drini ni la mayoría de los bibliotecarios y/o administradores de Wikipedia han sido elegidos conforme al principio nolentibus datur, por la sencilla razón de que este principio de jurisprudencia es admitido, en teoría, por todo el mundo, y en la práctica por nadie. Al no haber sido elegidos conforme a ese principio de jurisprudencia, me parece lógico que no estén de acuerdo, ya que aceptarlo sería actuar en contra de sus intereses, lo que, evidentemente, sería mucho pedir. También supongo que mi comentario les habrá parecido de una ingenuidad absoluta, pero les aseguro que no soy tan ingenuo como pudiera parecer a primera vista. Lo que ocurre es que a pesar de los pesares, en este momento hay tantos votos a favor de Tortillovsky como en contra. Cosa que a muchos seguramente les parecía inverosímil(Wikipedia:Ni una en un millón), y pienso que su error es posible que sea debido a que son personas realistas que piensan que las cosas son como son en lugar de pensar -a mi juicio, con más inteligencia- que las cosas están como están y que los seres humanos, no es que sean racionales por regla general, como erróneamente piensan muchos, pero sí que al menos pueden razonar alguna vez, aunque, por desgracia, no con frecuencia. Digo esto porque me parece que entre los argumentos a favor de Tortillovsky hay algunos de peso, y no me parece que suceda lo mismo en lo relativo a los argumentos en contra que, en la mayoría de los casos, son del tipo no lo conozco (ni lo quiero conocer), no va por el café, no tiene cuatropecientas ediciones, y cosas por el estilo.
--Bonnot 17:09 2 ago 2007 (CEST)
replies: text: ¿Se debe interpretar de tus palabras que la mayoría de los bibliotecarios actúa como gremio, y que como el candidato parece amenazar a ese gremio le votan en contra? Para tu información, los muy interesados en ser bibliotecarios, no suelen ser elegidos y a algunos candidatos, de hecho, hay que rogarles por años (literalmente) para que acepten serlo. Por otra parte, no tiene nada de malo querer ser bibliotecario, no lo pongas como si esa pretensión fuera algún indicio de aviesas intenciones. También me gustaría saber cuáles son los "intereses" de los bibliotecarios, según tú. --Cratón 21:49 3 ago 2007 (CEST)
replies: text: Como nadie entiende nada..., todo lo tengo que explicar..., etc., tacho mi voto a favor de Tortillovsky y me retiro de esta discusión de forma definitiva. Un saludo. --Bonnot 01:45 4 ago 2007 (CEST)
replies: text: Nadie te entiende, ciertamente. --Cratón 01:50 4 ago 2007 (CEST)
thread_title: [[Sans intérêt, pas d'action]]

message: Usuario:Userbox|pelotas ("Este usuario no soporta a los pelotas y piensa que son una de las causas del gran atraso de España y de todo el mundo hispano") 
La existencia de esta userbox en Wikipedia, me hizo pensar erróneamente que el término pelotas en el sentido de adulador interesado era conocido por los usuarios. Pido disculpas por mi error. Debe tratarse de una userbox muy poco utilizada. --Bonnot 00:46 2 ago 2007 (CEST)
thread_title: Pelotas 2

message: Si algún usuario ha visto por casualidad que su nombre figura en la lista de ciudadanos honoris causa de Takití (que está en una subpágina de usuario mía) y ha pensado que se trata de un elogio, siento desilusionarle, ya que no es más que una distinción de carácter menor que sólo significa: Este usuario (o no usuario) no es un troll (a mi juicio, claro). --Bonnot 01:05 2 ago 2007 (CEST)
thread_title: Condecoraciones

message: Gracias a: Cratón, Mauron, Siabef, Bonnot, Robespierre, Drini, Libertad y Saber, Yavidaxiu, Txo, Gustavo86, Netito777, Superzerocool, Amadís, Cantero, Pedro Nonualco, Snakeyes, Racso, Lourdes Cardenal, Tomatejc, C'est moi y Dark Power por haber sido parte de este capítulo. A todos quienes votaron a favor y a quienes votaron en contra, y también a quienes no votaron, también gracias. Gracias por sus comentarios. He pedido a Amadís que por favor me ayude a cerrar este proceso. (Nada más para que no haya duda, ni mal entendidos, no retiro mi candidatura porque Bonnot retiró su voto, ni necesariamente porque Tomatejc quiere, la retiro porque ya esto es poco constructivo). Pienso que en general, el proyecto de la Wikipedia se verá muy beneficiado si hay menos conflictos y discusiones (me refiero a lo innecessario) y mayor tiempo en buena disposición. Me mantego a su servicio y les deseo bien a ustedes y al proyecto. Tortillovsky 22:58 4 ago 2007 (CEST)
thread_title: Cerrando