Discusión:Pascua Marrana

message: He retirado la historia de la familia Rojas porque no tiene nada que ver con el relato Pascua Marrana. Asímismo, he corregido errores: Sajor significa negro, no judío negro, y por lo tanto no tiene nada que ver con los Israelitas Negros ni los Beta Israel, por lo que retiro los enlaces. En cambio ha añadido como referencias una trnascripción del relato y el libro publicado en el año 2001 por Isaías Leo Kremer. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:21 12 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Secciones eliminadas 

message: Perdón señora, pero no tiene usted conocimiento de hebreo, ni de judaísmo, y sus apreciaciones son superficiales y equivocadas.
Sajor significa negro en tono despectivo; en el contexto que nos movemos de una Pascua Marrana y de esclavos negros que son citados evidentemente el significado es referencia de un judío negro.
En el texto de la Pascua Marrana, aparecen negros que recitan el Shemah Ysrael al Rojas-Sajor y por tanto estamos hablando de judíos negros.
Isaías Leo Kremer no hizo nada más que llevar al gran púlico una tradición oral judía, muy conocida por cierto en el ámbito sefardita. No es autor de nada, sino que se limitó a darla a conocer al gran público. El que la contó fue un Cohen.
Atentamente,
Ysrael Bentolila
:Gracias por juzgarme tan a la ligera. 
:*Para afirmar que los Rojas eran judíos negros tiene que poner referencias que lo demuestren, porque sajor no significa judío negro aunque Vd. lo quiera.
:*Los Beta Israel no son sefardíes, lo que sí son los Rojas. 
:*Si quiere contar la historia de la familia Rojas, hágalo en otro artículo y ponga un enlace en Véase también; si éste lo ha titulado Pascua Marrana y está dedicado al relato en cuestión no puede añadir información sobre otros temas. 
:*Respecto a Kremer me he limitado a poner que editó el relato, en ningún momento he borrado ni negado el que Cohen era quien lo hizo público. 
:*No sabré tanto como Vd. de hebreo, pero sí de español: Pascua Marrana es un relato, no una tradición, otro de los cambios que he hecho. 
:*También conozco Wikipedia, sus normas y lo que exige en sus artículos, por eso he corregido el artículo para que sea enciclopédico y lo seguiré haciendo cada vez que sea necesario. Puede Vd. quejarse aquí si lo desea.
:Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 19:16 12 abr 2009 (UTC)
replies: text: No tenemos que dirigirnos al articulo de la Wiki en Ingles ya que lo tenemos aquí en la nuestra desde el año 2006. El artículo Haquetía nos aclara que se denominaba "Shajor, Shajorá - Hombre Negro, Mujer Negra (término despectivo)." (Por que sera que Bentolila no lo presento como referencia?) Pero es una entre otras cientos o miles de otras palabras, y no específicamente se refiere al judío negro. Ese esfuerzo de relacionar "pascua marrana", "judios negros", "shajor" y el apellido "Rojas" intentando referenciarlo con enlaces sin validez, como blogs, you tube, etc., no lo comprendo. Para colmo la propia wiki inglesa solicita referencias!! Esto si es una verdadera perdida de tiempo. Cansado (discusión) 21:09 14 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Está equivocada 

message: Esta delirante intención de relacionar la palabra hebrea "shajor" (negro) con "judios negros" es simplemente descabellada. Ninguno de los enlaces presentados por el usuario y sus alias demuestran tal relación. Propongo borrar este articulo del Proyecto Wikipedia. Cansado (discusión) 11:58 14 abr 2009 (UTC)
thread_title: Borrar el articulo

message: Señor Cansado, 
el delirio es suyo. Vaya a la entrada Haketia de Wikipedia y lea lo que pone de la palabra shajor. http://en.wikipedia.org/wiki/Haketia ¿Qué mienten los judíos que han colgado esa información?
Ahora, lo que puede hacer es borrarla, no me extraña que wikipedia haya perdido toda la credibilidad.
Lo que le pasa a usted es que está molesto porque le demostramos con documentos, datos y libros de investigadores profesionales que el apellido Rojas es anusim y judío al mismo tiempo.
Propongo que se sancione a Cansado como se sancionó a mi amigo Cohen, al que conozco personalmente y es buena persona, por "descalificaciones". El término delirante que ha utilizado este presunto expèrto de judaísmo es igual de grave.
Bentolila
:Vayamos por partes y con calma. 
:*En primer lugar, Cansado no ha injuriado, y sí, es un experto en judaísmo y conoce el idioma hebreo. 
:*En segundo lugar, Wikipedia no admite como fuente ni blogs ni otras wikis, precisamente porque cualquiera puede escribir en ellas y cometer un error; de hecho no es asunto de la Wikipedia en español corregir los errores de la inglesa, pero la sección que Vd. indica tiene un aviso de que será borrada si no se referencia su contenido. Si Vd. encuentra que sajor significa judío negro en una fuente (libro, revista especializada o web) de reconocido prestigio, como podría ser la enciclopedia judía o algún diccionario, podrá añadirlo a éste o cualquier otro artículo. 
:*En tercer lugar, yo no he hecho ningún comentario despectivo sobre Vds., aunque sí he recibido los suyos; pero es una variación sobre el tema, hasta hace cuatro días en algunos foros de Internet me acusaban de sionista por ciertas acciones mías en Wikipedia. 
:*No sé con qué cristianos ha tenido Vd. contacto, porque ya es difícil encontrar a alguno tan ignorante que crea que un rabino es un dios, pero ni a mí ni a Wikipedia afecta ese tema.
:*Si cree que la historia de la familia Rojas (y no todos los Rojas del mundo son de la misma familia) es relevante y tiene referencias de fuentes fiables, redacte un artículo, que ya juzgará la comunidad si es o no enciclopédico.
:*La Pascua Marrana será una tradición, pero este artículo trata sobre un relato concreto sobre ella, del mismo modo que Hernani es un pueblo pero la página Hernani (obra de teatro) trata sobre un drama teatral.   
:*Por último, le rogaría un poco de etiqueta, estamos construyendo una enciclopedia y las discusiones deben ser académicas y evitar descalificaciones; le comunico que las faltas de etiqueta son una de las causas de expulsión. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:46 14 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Sancionar a Cansado 

message: No quieren reconocer que Shahor es judío negro como sale en la discusión de la Pascua Marrana, rebajándolo a "negro", ya que tendrían que explicar que en Haquetía (dialecto del judeo español de Marruecos) Shahor no sólo significa "judío negro", sino que además tiene connotaciones despectivas y xenófobas.
Wikipedia confirma en la entrada de Haquetía que los Rojas Shahor de la Pascua Marrana son judíos negros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Haquet%C3%ADa 
:Parece ser que Vd. no ha leído el enlace que facilita, que ya adjuntó el usuario Cansado. En Haquetía pone textualmente no dice Shajor - judío negro, y tampoco menciona a los Rojas. Y aunque lo hiciese (mañana lo podría poner yo misma), si no tuviese referencias no sería válido. Volvemos a lo de siempre: faciliten una obra respetable (diccionarios, la enciclopedia judía, etc.) que afirme semejamte cosa y se pondrá en el artículo sin dudarlo. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:45 4 jun 2009 (UTC)
replies: text: Usted lo dijo, está escrito en negro sobre blanco un poco más arriba: Wikipedia confirma en la entrada de Haquetía que los Rojas Shahor de la Pascua Marrana son judíos negros  Además de aprender a leer, aprenda que las impertinencias (lo que les sale...) se las debe guardar para decirlas en su casa. ¿Cuáles son esas entradas de judaísmo que son un cúmulo de mentiras y desinformaciones que Vd. nos adjudica? Eso de acusar sin base alguna dice mucho tanto sobre sus conocimientos como sobre su educación. Hasta nunca, Mercedes (Gusgus) mensajes 19:48 10 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Mercedes y Cansado, Wikipedia les contradicen 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 2 en Pascua Marrana. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.wzo.org.il/downloads/hagada_pesaj.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080423025551/http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363 a http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:00 24 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados