Wikipedia discusión:Estructura de un artículo

message: Acabo de agregar un recuadro (div) para separar lo que es el ejemplo de lo que sería el própio artículo, es un tag html no estoy seguro de si es válido este tipo de ediciones (el software parece responder bastante bien).
Considero ademas que debería ser más completo el ejemplo, pero no estoy en condiciones de ampliarlo con confianza de no confundír más de lo que pueda clarificar. Favor de corregír si asi lo requiere. --Samus_ 12:36 20 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Separación artículo/ejemplo 

message: Esta página deberia mostrar la estructura básica de un artículo y se supone, que es sobre todo, para nuevos wikipedistas, por lo que deberia ser lo mas clara y simple posible, pero no lo era. Antes de correjirla era confunsa, dificil de entender, contradictoria, incompleta, etc, etc. Ya quedo bien. Saludos, --Su Majestad 18:06 8 dic 2006 (CET)
thread_title:  Formato 

message: He cambiado de orden la sección Véase también, que debe ir tras finalizar la lectura del artículo; pero antes, y no después, de las referencias, puesto que el Véase también no forma parte del sistema de verificación del artículo, sino que tiene que ver con los enlaces internos, al igual que los que aparecen en el desarrollo del artículo. Un saludo. Escarlati - escríbeme   08:51 29 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Véase también 

message: He creado este artículo, basado en esta convención, para que los que buscan un modelo básico en esa categoría lo tengan a mano. Saludos.Elisardojm (discusión) 22:34 6 mar 2009 (UTC)
thread_title:  [[Wikipedia:Modelo básico de artículo]] 

message: Hola, ¿tendría sentido incluir en esta convención esas plantillas de navegación tan típicas que van al fondo de artículos de monarcas, nobles, cargos políticos, etc. (plantilla ? De esta forma y con un documento como esto a modo de referencia, podríamos sentar las bases para homogeneizar un poco este tema. He visto esas plantillas al fondo del todo, antes de las referencias, aunque alguna vez tambiën entre referencias y enlaces externos, vamos, por todos los lados. Mi propuesta es ponerla al final del artículo, antes de las categorías, saludos, Poco a poco...¡adelante! 21:57 3 may 2009 (UTC)
replies: text: En mi opinión (ya lo dije en otro lugar, que ahora me costaría encontrar) deben ir en todo caso antes del aparato crítico (es decir antes de que empiece la sección de referencias y bibliografía), porque la plantilla de sucesión es también información del artículo (además de incorporar enlaces internos). Por lo que debería ir antes del véase también, que ya es una sección dedicada a enlaces relacionados con el artículo pero no formando parte de él.  Así, como se muestra en este caso, en que se coloca justo después de matrimonios y descendencia, y antes de lo que podríamos llamar aparato crítico: es decir, referencias, bibliografía y enlaces externos, que ya no pertenecen al artículo en sí. O en este, a continuación de la sección sucesión y antes del véase también. Creo recordar que a Chabacano le oí decir que se ponía justo antes del Véase también. Escarlati - escríbeme   00:22 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Mi propuesta para poner la plantilla de navegación al final del todo se basa en principios estéticos, en mi opinión queda mucho mejor al final, pero te doy la razón en que es información del artículo. Lo importante es que nos pongamos de acuerdo y usemos una convención, si hay consenso sobre tu propuesta, pues listos. Offtopic: ¿Cómo es posible que un artículo como Alfonso V de Aragón que citas como ejemplo no tenga ni una referencia tras 5 años de existencia y a nadie le haya molestado?, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 00:45 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Ejemplo de lo mucho que queda por hacer. Un saludo. Escarlati - escríbeme   00:53 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Si, estoy de acuerdo que el caso que comentas es factible, pero esa no es excusa para no incluir referencias en el artículo, tú que conoces el tema sabes que la información es correcta, hay gente que para afirmar lo mismo buscan contrastar el contenido del artículo con alguna fuente externa, bueno, eso, que nos vamos del hilo, a ver si opina alguien más sobre las plantillas de navegación, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 01:17 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Hombre, lo que importa no es la cantidad de gente que opine, sino la validez de los argumentos. Si además de que reconoces que tu preferencia era estética (yo la verdad, veo antiestético poner esa información tras la bibliografía), y reconoces que ese cuadro de sucesión aporta información al artículo, pues creo que la cosa esta clara, se trata de una sección N, preferiblemente la última. P. D. En referencias, como en todo, depende de la calidad del editor. Las referencias por si mismas no siempre son buenas ni hacen bueno al artículo, pero esto es un asunto largo de explicar y desde luego, se aparta del hilo. Escarlati - escríbeme   01:29 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Estoy contigo, a lo que me refería es que si nadie viene con una propuesta diferente argumentada, entonces podemos realizar el cambio, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 09:30 4 may 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Incluimos plantillas de navegación? 

message: Como saben, es una práctica estándar que el título del artículo se repita en negritas en la primera oración. Sin embargo, quizás sea ligeramente mejor poner el título entre corchetes. En la mayoría de los casos, eso no cambiaría nada, porque el nombre aparecería en negritas igual que antes (eso es lo que sucede cuando un enlace de una página enlaza a sí misma), pero la ventaja sería que cuando se copia el artículo a otros lugares (como los portales, pero seguramente hay otros ejemplos), el enlace al artículo sería válido. La diferencia es pequeña, pero cuesta poco comenzar a aplicarla. ¿Qué opinan? --Sophivorus (discusión) 15:30 12 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Negritas o enlace 

message: Hola!... Tengo una duda respecto a la ubicación de la sección de la sección "Notas y referencias" y "Véase también"... Tradicionalmente se habían colocado las referencias antes que la sección véase también, pero ahora se recomienda un orden inverso...
En mi opinión, parece más razonable y útil que las notas y referencias estén a continuación del cuerpo del artículo, pues le dan sustento al mismo (verificabilidad) o lo explican/complementan (notas aclaratorias), mientras que el "Véase también", sólo proporciona recomendaciones de artículos relacionados dentro de Wikipedia, como los "Enlaces externos" son una recomendación de revisión/lectura fuera de Wikipedia, y que por ende no forman parte del artículo en sí (el cual estaría formado por introducción/entradilla; cuerpo, secciones y subsecciones, referencias y notas), por lo que su ubicación señalada aquí (en medio del cuerpo del artículo y las referencias) supondría una interrupción del mismo.
¿Qué opinan?... Saludos, Yakoo (discusión) 22:01 2 abr 2010 (UTC)
replies: text: Bueno, yo no he percibido que hubiera tal tradición. Más bien se iban poniendo en el orden que cada usuario estimaba oportuno. Pero creo que no hay duda de que las referencias pertenecen al aparato crítico de un artículo (Notas o referencias, Bibliografía, Enlaces externos), mientras que el "Véase también" pertenece a los enlaces internos de wikipedia, y por tanto a la información aportada en el artículo (como hay otros enlaces internos en el cuerpo del texto). No hay que olvidar que los "Enlaces externos" también son considerados fuentes del artículo, y por ahí aparecen como tal en las políticas de referencias y verificabilidad. Por tanto el Véase también aparece al final (y no en el cuerpo) del artículo pero, lógicamente antes de lo que no es ya el artículo, sino las referencias que avalan su información. Por tanto no se interrumpe en ningún caso el artículo y tampoco se mezcla con el aparato crítico, con aquello que es fuente de wikipedia, cosa que el véase también, no es. Escarlati - escríbeme 22:55 2 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Ubicación de Referencias y Véase también 

message: Hola todos. Hace un tiempito, Shooke comenzó una discusión con el fin de resolver algunos problemas que parecen acarrear las convenciones actuales sobre cómo estructurar el final de los artículos, en particular las secciones de "Notas y referencias" y de "Lectura adicional" o "Bibliografía adicional". Se había propuesto formar una comisión para discutir el asunto y ofrecer una votación a la comunidad, pero alguien señaló que aquí se está tratando con una convención, no con una política, de modo que ese procedimiento no es el adecuado. En vez, habría que discutir aquí el asunto e intentar llegar a algún consenso.
Dicho esto, paso a exponer lo que creo que es el problema. La cuestión es que distintos usuarios usan de distintas maneras secciones tituladas "Notas", "Notas y referencias", "Referencias", "Bibliografía", "Bibliografía adicional", "Lectura adicional", y sin duda algunas más. Eso por un lado. Por otro lado, las recomendaciones actuales de esta página son ambiguas en cuanto a qué debe ir en cada sección. En particular, noto lo siguiente: se dice que en la sección "Notas y referencias" deben ir referencias que permitan verificar el artículo. Pero no dice si deben ir sólo las que sean generadas por la Plantilla:Listaref, o las que se suelen poner por medio de una lista, o ambas.
Yo propongo lo siguiente: distingamos tres secciones: primero, la sección "Notas y referencias", cuyo único contenido sea la plantilla listaref (esto refleja, me parece, el uso más frecuente que se le da a la sección). Segundo, la sección "Bibliografía utilizada", con la lista de textos utilizados de manera general en el artículo. Tercero, la sección "Bibliografía adicional", con la lista de textos que el lector interesado puede consultar si desea más información.
En mis viajes por Wikipedia, noté que bajo el título "Bibliografía" a veces se incluyen textos utilizados en el artículo, y otras veces textos relacionados con él, es decir lectura adicional (y otras veces se incluyen ambos). El título "Bibliografía" es ambiguo en ese sentido. Los títulos "Bibliografía utilizada" y "Bibliografía adicional" podrían eliminar esa ambiguedad, y además dejar a la sección "Notas y referencias" como exclusivamente ligada a la plantilla listaref. Espero que les parezca una buena solución. Un cordial saludo. --Sophivorus (discusión) 19:12 9 may 2010 (UTC)
replies: text: ¿Nadie? --Sophivorus (discusión) 13:13 2 jun 2010 (UTC)
replies: text: Buen, tras un mes y medio, espero que se juzgue tolerable mi decisión de ser valiente y hacer la modificación que propuse. Creo que la idea es razonable, y en cualquier caso no demasiado radical. Cualquier objeción, no duden en plantearla. Un saludo. --Sophivorus (discusión) 13:55 17 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Secciones finales de los artículos 

message: En los artículos sobre reyes, por ejemplo, ¿dónde debería colocarse la tabla de sucesión? Veo que no se está colocando de manera uniforme y pregunto dónde es el mejor lugar para colocarla.  Véase Ordoño IV de León que acabo de editar. Gracias y saludos, Maragm (discusión) 11:32 29 nov 2011 (UTC)
replies: text: Pienso que al final de todo, tal como lo has hecho en tu articulo. Asi se está haciendo en otros articulos, con los títulos deportivos... --JORJUM 11:39 29 nov 2011 (UTC)
replies: text: Estas tablas muestran una excesiva variedad de criterios y formatos. Así, la de Fernando el Católico es, a mi juicio, excesivamente larga y prolija, pero sin escudos, mientras que la de su predecesor Juan II es mucho más breve pero con escudos, que aparecen también duplicados en la ficha, y la de Pedro IV muestra el título de Rey de Mallorca del que se prescinde en  el artículo de su hijo Juan I, pese a que también lo era, seguramente por una cuestión de las fechas de duración del reinado. Variaciones igualmente significativas son visibles en la sucesión de reyes de Castilla y León, donde el escudo aparece o desaparece según los casos, y en los que se cita, quizá innecesariamente, el título de príncipe de Asturias. Habría que llegar a un consenso sobre un criterio homogéneo. También hay incoherencias en la información sobre predecesores y sucesores en la ficha de los personajes, por ejemplo la ficha de Jaime I indica que su sucesor fue Pedro III, pero no fue así en Mallorca, donde fue sucedido por Jaime II de Mallorca, cosa que no aparece reflejada en la ficha pero sí en la tabla. Por tanto, seguramente sería aconsejable eliminar esta clase de información de la ficha al ser redundante e incompleta. Un saludo. Jdemarcos (discusión) 18:52 30 nov 2011 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo. Hay tablas de sucesión y fichas de nobles demasiado recargadas, repitiendo predecesor y sucesor en ambas. Si dentro del texto se mencionan los títulos, tal vez habría que simplificar las tablas y fichas. Un saludo, Maragm (discusión) 19:03 30 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Tabla de sucesión 

message: Dado que «Referencias» es lo común, e incluso lo utilizado en la documentación de ayuda y de las políticas, ¿debería cambiarse en esta convención? Allan Aguilar • disc • 04:38 4 abr 2012 (UTC)
replies: text: Querés decir que el título de la sección "Notas y referencias" se debería cambiar por "Referencias"? Me gustaría, pero habría que evaluar primero qué tan frecuentes son las notas en la sección de "Notas y referencias". Yo las intento evitar lo más que puedo, para que el texto fluya sin interrupciones, pero es probable que otros utilicen muchas notas, como ocurre en los artículos académicos. --Sophivorus (discusión) 08:18 6 jun 2013 (UTC)
thread_title:  «Notas y referencias» ante «Referencias» 

message: Considero que es necesario cambiar estos parámetros y emplear tan sólo "referencias" y "bibliografía". 
Primero, las referencias son aquellos documentos, multimedia, etc., que se emplean para redactar un determinado artículo y justificar las afirmaciones allí escritas. De esta manera no sería necesario el apartado de "bibliografía utilizada" aunque fuera tan sólo de manera general para redactar el artículo, pues si se basó en alguna fuente para redactar dicho artículo, lo lógico sería que colocara dichas fuentes en la parte de "referencias", hay que recordar que Wikipedia necesita de las referencias para verificar lo redactado, además Wikipedia no es una fuente primaria. 
Segundo, emplearíamos sólo "bibliografía" para enlistar todas aquellas otras fuentes que, aunque no se emplearon para redactar el artículo, sí tienen relación con el tema. Por lo tanto, sería innecesario "bibliografía adicional" porque sería ilógico colocar fuentes que no tengan nada que ver con el tema del artículo.
Por lo redactado más arriba, considero que el parámetro de bibliografía no debe incluirse como una subsección de referencias (como se ha visto en varios artículos), puesto que es material que no se empleó para redactar el artículo. Entonces al editar esta parte del artículo debe presentarse la "referencia" y la "bibliografía" como dos secciones.
== Notas y referencias ==

== Bibliografía ==
* 
--ArnaldusMx (discusión) 02:13 2 abr 2013 (UTC)
replies: text: La sección de "Bibliografía utilizada", en principio, no debería existir, porque la mejor manera de referenciar un artículo es mediante referencias entre líneas (inline citations). Una vez removida la sección de "Bibliografía utilizada", la sección de "Bibliografía adicional" se podría llamar sólo "Bibliografía" sin ambiguedad. Simplificar estas cosas facilita la redacción de artículos para nuevos usuarios. --Sophivorus (discusión) 08:09 6 jun 2013 (UTC)
replies: text:  para mí la distinción tiene su razón de ser. La sección de referencias es para las notas al final que hacen una llamada del texto a la fuente consultada, y sería redundante -en el caso de los libros- el tener que repetir varias decenas de veces la misma información (autor, isbn, editorial, título, obra, volumen...), aparte de que el uso de op cit y otros latinazgos similares (creo que) es desaconsejado aquí (no me acuerdo en dónde lo leí, si fue en esta wiki o si fue en ENWIKI). En el caso de la sección de bibliografía, allí se citan los libros utilizado para la redacción del artículo, pero debe darse también el dato de qué página se consultó (que en muchos casos son varios capítulos consultados), y esto no es posible especificarlo en la cita; por lo que se utilizan (en general) en conjunto con las citas Harvard (que estas sí se ubican como referencias con los  y ), que sólo citan al autor, año y página, enlazando al libro. Un artículo debe tener referencias en medio del texto, o más bien, en los enunciados que necesitan verificabilidad. Por otra parte, la eventual sección de "bibliografía adicional" (también llamada de "Lectura adicional" o la clásica  "Further reading" de los textos en inglés) sólo contiene bibliografía que, o bien no fue utilizada/consultada pero se relaciona directamente con el artículo, o bien se trata de temas parcialmente relacionados que complementan al tema de forma colateral. Son como el "enlaces externos" para los libros. --Zerabat (discusión) 04:24 2 abr 2014 (UTC)
thread_title:  De referencias, bibliografía utilizada y bibliografía adicional 

message: Hola, ¿tiene sentido incluir en este documento las galerías de imágenes?. Las galerías me parecen un complemento importante en muchos artículos y no tengo claro cuál sería el mejor sitio para incluirlas. Abogo por incluirlas entre "Véase también" y "Referencias". Saludos, --Poco2 11:21 8 ene 2017 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo en que es necesario establecer una pauta. A ver si hay consenso para incluir este tema en esta convención. Saludos, --Technopat (discusión) 00:00 13 feb 2017 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo en que habría que mencionar las galerías y sugerir una ubicación. Me parece que quizás antes de la sección "Véase también", pero tampoco me parece mal después. La verdad que no tengo argumentos fuertes en favor o en contra de las distintas posibilidades. ¿Quizás haya que hacer una votación y decidir esto por mayoría? ¿O alguien tiene algún argumento que incline la balanza? --Sophivorus (discusión) 10:54 13 feb 2017 (UTC)
replies: text: Coincido con  en que deberían estar antes de la sección «Véase también», pues las imágenes deben estar directamente relacionadas con el artículo, mientras que los enlaces de «Véase también» pueden referirse a aspectos secundarios, tangenciales e incluso  opuestos o antónimos, complementarios, al tema del artículo. Otra cosa es que, como he visto en algunos artículos, se incluyan varias galerías en distintas secciones, que quizá sean una sobrecarga excesiva de imágenes. --PePeEfe (discusión) 18:49 13 feb 2017 (UTC)
replies: text:  Buen argumento, creo que eso inclina la balanza, al menos la mia. ¿Estás de acuerdo, ? --Sophivorus (discusión) 19:13 13 feb 2017 (UTC)
replies: text:  Hecho, saludos, --Poco2 19:38 13 feb 2017 (UTC)
thread_title:  ¿Y las galerías de imágenes? 

message: Dejo un enlace a esta debate en el Café para justificar los cambios hechos al documento en los últimos tiempos.--Xana (discusión) 13:07 18 ene 2020 (UTC)
replies: text: Muchas gracias, en cuanto tenga tiempo me pongo al día con ese tema y así contrastar con esta convención que nos ocupa.--Jimmy Olano (discusión) 01:43 23 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Cambios debatidos en el Café