Discusión:Lavado de cerebro

message: ¿Podría saberse la fuente que de al libro de texto sandinista como un ejemplo de lavado de cerebro? Se necesita una fuente confiable como prueba de que no se está inventando y en cualquier caso la debida neutralización del texto, atribuyendo a sus autores los juicios de valor. De lo contrario, el apartado y sus ejemplos arbitrarios deberán ser removidos. --galio... любая проблема? 23:46 25 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Libro sandinista 

message: La fuente es el ministerio de educacion de Nicaragua MED. Ahora este ministerio se llama Ministerio de Educación cultura y deporte http://www.mecd.gob.ni. La serie "Los Carlitos" fueron sacados de circulacion a partir de la toma de poseción Doña Violeta Barrios viuda de Chamorro el 25 de Febrero de 1990.  Los Nicaraguenses conservan en sus casas varios volumenes de estos libros.
Los carlitos incluian todos los libros de texto de primaria. Estos fueron introducidos en 1985. Incluian principalmente, libros de lectura y de matemática.  La fuente verificable es toda persona viviendo en Nicaragua, ya sea esta de tendencia sandinista o de otra tendencia.  
Se ha suavizado el termino lavado de cerebro y se ha cambiando a reforma del pensamiento.
Como referencia rápida se pueden ver estos articulos en los dos diarios mas respetados de Nicaragua. Por favor buscar la palabra clave la cual es "Carlitos" refiriendose al fundador del FSLN Carlos Fonseca
http://www.elnuevodiario.com.ni/2005/12/04/opinion/7203
http://archivo.elnuevodiario.com.ni/1999/diciembre/04-diciembre-1999/opinion/opinion5.html
http://www-ni.laprensa.com.ni/cgi-bin/print.pl?id=opinion-20010702-02
Esta es una novela corta editado en el Nuevo Diario, que tiene como fuente los Carlitos.
http://www.elnuevodiario.com.ni/2006/06/04/opinion/20970
Tambien existe una referencia en esta web.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=21248
Espero se pueda ampliar este tema con mas ejemplos provenientes de todas partes y no solo de Nicaragua.
:Aprecio tu respuesta rápida, pero me temo que no son fuente fiable artículos de opinión y editoriales de diarios, tiene que tratarse sí o sí de investigación científica. De lo contrario puede mencionarse de pasada y haciendo referencia a que "[...] sectores opositores al Frente Sandinista de Liberación Nacional señalan [...]", pero no hacerlo pasar como una verdad incontrastable. Estamos ante un caso político, no pedagógico o científico. La apelación a la sabiduría popular tampoco es válida en virtud de WP:NFP y WP:VER, las políticas que valen en este caso.
:En la Argentina peronista la oposición también gritó lavado de cerebros, con libros escolares muy parecidos. En todo caso se trata de propaganda explícita —puede ser implícita, tranquilamente— que no necesariamente está asociada con lo que técnicamente puede llamarse lavado de cerebros, que así y todo es un término bastante vago y abierto a interpretaciones interesadas. Por evidentes que parezcan, Wikipedia no es lugar para interpretaciones partidistas ad hoc. Saludos, galio... любая проблема? 01:21 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Libro sandinista 

message: 300px|thumb|Portada Los Carlitos 1, libro de lectura para primer grado, Ministerio de Educación de Nicaragua 1985
La fuente para verificar que el libro o los libros es veraz y el contenido expuesto también, es el Ministerio de Educación Cultura y deporte de Nicaragua. 
La fuente que el material presentado fue  un proyecto pedagógico y un proyecto político, cientifico es el articulo  
Objetivo: desmantelar la educación sandinista de la revista envio número 118 de 1991. Escrito por Juan Bautista Arríen, Director General de Planificación del Ministerio de Educación durante los años del gobierno revolucionario y  Secretario Permanente de la Comisión Nacional de la UNESCO en 1991, el cual  analiza el proyecto educativo sandinista y lo que pretende ser el proyecto del  gobierno de la UNO.  --Hmorazan 
Saludos a todos
:De acuerdo, siendo un artículo de opinión de la revista Envío y parte del programa de la Unión Nacional Opositora será necesario catalogarlo como lo que es, como una acusación de la oposición al gobierno sandinista. Eso no le quita validez, pero sí un carácter universal que no tiene. Por otro lado, es extremista e innovador asociar proyecto político con lavado de cerebros a menos que sea citando a alguien que así lo afirme. Saludos, galio... любая проблема? 23:27 26 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Fuentes 

message: ===Ejemplo de material usado para reformar el pensamiento ===
Imagen:LavadoCerebroMasa3.jpg|Página 48
Imagen:LavadoCerebroMasa4.jpg|Página 54
Imagen:Los_Carlitos_pag_73.jpg|Página 73.
Imagen:LavadoCerebroMasa1.jpg|Página 100
Imagen:LavadoCerebroMasa2.jpg|Página 109
Imagen:LavadoCerebroMasa6.jpg|Página 142.
Imagen:LavadoCerebroMasa8.jpg|Página 145.
Imagen:LavadoCerebroMasa7.jpg|Página 146.
Páginas del libro de lectura Los Carlitos para uso en  primer grado de la primaria, editados por el Ministerio de Educación de Nicaragua en 1985, con la colaboración solidaria de la República Democrática Alemana , durante el gobierno Sandinista, que ejemplifica el uso de metodos  para reformar el pensamiento en masa, en niños de 6 a 8 años para fines políticos. 
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=== Educación versus lavado de celebro ===
LA educación de la población, y aún más, la educación en edades tempranas produce la formación de unos valores concretos en el que la recibe. Los curriculums educacionales muestran que valores se deben trasmitir al educando y la forma de hacerlo.
La exitencia de material que ahonde en esos valores o que plantee ciertas versiones de la hitoria y de las costumbres puede ser considerada como material de lavado de celebro y se puede acusar de estar realizando un lavado de celebro, y es que al educar en unos ciertos valores y unas ciertas ideas siempre determina una directriz concreta. En realidad la neutralidad educacional no existe en ningún sistema conocido ni en ninguna sociedad. La base de la libertad de pensamiento es la de crear herramientas de adquisición de formación (esto es que puedan leer y escribir) y hábitos de contraste y verificación de la misma, para poder tener criterio propio.
La utilización con clara finalidad política del argumento que los materiales empleados en la enseñanza de la lectura y escritura constituye un ejemplo de lavado de celebro es mal intencionada y esta en contra del propio argumento, la formación es justamente la que permite evitar el lavado de celebros o la manipulación.
El ejemplo que sigue una muestra de ello..
Páginas del libro de lectura Los Carlitos para uso en  primer grado de la primaria, editados por el Ministerio de Educación de Nicaragua en 1985, con la colaboración solidaria de la República Democrática Alemana , durante el gobierno Sandinista, que ejemplifica el uso de metodos  para reformar el pensamiento en masa, en niños de 6 a 8 años para fines políticos. 
Imagen:LavadoCerebroMasa3.jpg|Página 48
Imagen:LavadoCerebroMasa4.jpg|Página 54
Imagen:Los_Carlitos_pag_73.jpg|Página 73.
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Imagen:LavadoCerebroMasa8.jpg|Página 145.
Imagen:LavadoCerebroMasa7.jpg|Página 146.
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Creo conveniente el añadir la controversia entre "educar" y "lavar el celebro" apunto a la redacción puesta en segundo lugar para ponerla en el artículo. Txo (discusión) 23:05 28 sep 2006 (CEST)
thread_title:  ''Ejemplo de material usado para reformar el pensamiento '' o ''Educación'' versus ''lavado de celebro''  

message: LA educación de la población, y aún más, la educación en edades tempranas produce la formación de unos valores concretos en el que la recibe. Los curriculums educacionales muestran que valores se deben trasmitir al educando y la forma de hacerlo.
La exitencia de material que ahonde en esos valores o que plantee ciertas versiones de la hitoria y de las costumbres puede ser considerada como material de lavado de celebro y se puede acusar de estar realizando un lavado de celebro, y es que al educar en unos ciertos valores y unas ciertas ideas siempre determina una directriz concreta. En realidad la neutralidad educacional no existe en ningún sistema conocido ni en ninguna sociedad. La base de la libertad de pensamiento es la de crear herramientas de adquisición de formación (esto es que puedan leer y escribir) y hábitos de contraste y verificación de la misma, para poder tener criterio propio.
La utilización con clara finalidad política del argumento que los materiales empleados en la enseñanza de la lectura y escritura constituye un ejemplo de lavado de celebro es mal intencionada y esta en contra del propio argumento, la formación es justamente la que permite evitar el lavado de celebros o la manipulación.
El ejemplo que sigue una muestra de ello..
Páginas del libro de lectura Los Carlitos para uso en  primer grado de la primaria, editados por el Ministerio de Educación de Nicaragua en 1985, con la colaboración solidaria de la República Democrática Alemana , durante el gobierno Sandinista, que ejemplifica el uso de metodos  para reformar el pensamiento en masa, en niños de 6 a 8 años para fines políticos. 
Imagen:LavadoCerebroMasa3.jpg|Página 48
Imagen:LavadoCerebroMasa4.jpg|Página 54
Imagen:Los_Carlitos_pag_73.jpg|Página 73.
Imagen:LavadoCerebroMasa1.jpg|Página 100
Imagen:LavadoCerebroMasa2.jpg|Página 109
Imagen:LavadoCerebroMasa6.jpg|Página 142.
Imagen:LavadoCerebroMasa8.jpg|Página 145.
Imagen:LavadoCerebroMasa7.jpg|Página 146.
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Creo conveniente el añadir la controversia entre "educar" y "lavar el celebro" apunto a la redacción puesta en segundo lugar para ponerla en el artículo. Txo (discusión) 23:05 28 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Educación versus ''lavado de celebro'' 

message: Disculpen que no participara estos días, estuve ausente de la enciclopedia. Hmorazan, los libros de la Argentina peronista eran exactamente así ("Sara y su esposo son peronistas. Votaron a Perón. A Perón", sic) pero no se trata acá de hacer investigación o juzgar su naturaleza o validez. Hacer lo primero va contra la necesidad de basarse en fuentes, porque como dice la política Wikipedia no es fuente primaria y es imposible que cualquier artículo, se trate del tema que se trate, saque conclusiones de cualquier tipo. Hacer lo segundo, por su parte, es una violación a la neutralidad en tanto la enciclopedia toma una postura dada y niega las demás.
No niego que la Unión Nacional Opositora y los posteriores gobiernos hayan catalogado al material didáctico sandinista de lavado de cerebros, pero hay que entenderlo como una disputa política antes que científica. La acusación no se basa en criterios científicos, o al menos no se han proporcionado pruebas de ello, lo que parece confirmarse por los artículos de opinión. Siguiendo con el ejemplo, la misma situación se dio acá con los libros publicados durante los primeros dos gobiernos del general Perón. Los ideólogos de la Revolución Libertadora que derrocó su gobierno constitucional también consideraron que la pedagogía peronista no buscaba sino ofuscar las mentes de los educandos con propaganda política.
Lo importante acá es ver si la información puede rescatarse —no es nuestra intención sabotear nada— cumpliendo al mismo tiempo y de forma obligatoria con las políticas de Wikipedia. Dando por entendido que el tema es político, habrá que a) quitarle al texto sandinista el carácter de ejemplo de lavado de cerebros para ponerlo como acusación, b) aclarar quién hace la acusación y basándose en qué, c) documentar lo anterior, d) exponer la postura contraria, de haberla, d) documentarla. Adicionalmente, sería preferible aportar una mayor cantidad de ejemplos para que el caso nicaragüense no aparezca como paradigmático.
Vuelvo a repetirlo, no se trata de que nosotros miremos las páginas del libro y demos un veredicto, que la enciclopedia diga qué es bueno y qué es malo, que defina lo que debe entenderse por lavado de cerebros. Yo puedo mirar las páginas del libro y decirte lo que me parece, pero no aporta nada y choca con lo que Wikipedia no es. Wikipedia no es una página personal y sus páginas de discusión no son foros. De ahí la importancia de respetar a pies juntillas las políticas, atribuir los juicios de valor y documentarlos. Las opiniones personales deben reconocerse como tales y dejarse de lado. Saludos, galio... любая проблема? 04:50 30 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Retomando la cuestión 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Lavado de cerebro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100512181709/http://www.prevensectes.com/cerveau1.htm a http://www.prevensectes.com/cerveau1.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:47 22 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados