Discusión:Copa Colombia

message: Someto a discusión lo que dicen acerca de que hubo una copa oficial en 1981 pues la verdad no existen fuentes oficiales, ni siquiera en la RSSSF - The Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation, ni en la publicación realizada en el año 2000 por el periódico Espectador, que es acerca de la historia de todas las ediciones del torneo profesional colombiano, con semifinales y finales, nominas, que incluye el historial de la copa Colombia en sus 5 únicas ediciones, por favor sustenten esto, de que fuente la sacan, por que no es verdad.
--Chs e (discusión) 18:41 12 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Copa Colombia 1981 

message: Someto a discusión lo que dicen acerca de que hubo una copa oficial en 1981 pues la verdad no existen fuentes oficiales que corroboren con esta afirmación, ni siquiera en la RSSSF - The Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation, ni en la publicación realizada en el año 2000 por el periódico Espectador, que es acerca de la historia de todas las ediciones del torneo profesional colombiano, con semifinales y finales, nominas, que incluye el historial de la copa Colombia en sus 5 únicas ediciones, por favor sustenten esto, de que fuente la sacan, por que no es verdad.
Solo han habido cinco ediciones oficiales
1950-51
1951-52
1952-53
1962-63
1989
y pueden verificarse en fuentes oficiales no solo de internet, sino tambien en diarios oficiales
--Chs e (discusión) 18:47 12 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Ediciones oficiales de la Copa Colombia 

message: No vale la pena relatar lo siguiente de forma cronológica así que lo hare de manera aleatoria.
Como saben, decidí buscar una respuesta a la pregunta de si la Copa Colombia de 1956 existió con los resultados que publicó la RSSSF, así como si las ediciones anteriores a la del 2008 eran oficiales. Por ende, batalle 10 meses con la DIMAYOR para que me colaborará con la aclaración. Finalmente hoy obtuve una respuesta desalentadora: según una funcionaria, en 1968 el Gerente Deportivo de la DIMAYOR considero que los archivos históricos del fútbol colombiano ocupaban espacio innecesario en la bodega y ordenó meter todos ellos en unos costales, bañarlos con un tarro de gasolina y prenderles fuego (solo en Colombia pasa eso W-_-W*****). Por ende, ellos no tienen ningún dato histórico y estadístico anterior a ese año y esa es la razón por la que siempre han tenido de contar con la colaboración de Guillermo Ruíz Bonilla y otros estadígrafos para reconstruir la historia vuelta cenizas. Así las cosas, la DIMAYOR se comprometió conmigo a que, en el plazo de una semana, me dará un concepto de oficialidad o no oficialidad de las Copas Colombia de 1981 y de 1989. Más allá de esa promesa, la DIMAYOR no puede darme más colaboración.
Lo positivo es que pude obtener contacto con Guillermo Ruíz Bonilla, a quien le hice las mismas preguntas que a la DIMAYOR, y me dió respuestas sorprendentes pero que, por cuestiones de privacidad, aún no puedo divulgar. En este momento, estoy esperando la autorización del estadígrafo para que pueda hacerlo público. De darme la autorización, me encargare de difundirlo por los medios de comunicación que tenga a la mano y así tendremos una historia definitiva sobre la Copa Colombia que pueda ser publicable en la Wikipedia. Lo único que puedo adelantar es que voy a averiguar si se puede ingresar la web page de la RSSSF en la lista negra de la enciclopedia desde que la información que ofrecen allí no es fiable en muchas partes importantes.
Cordial Saludo.
--DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 23:30 3 nov 2011 (UTC)
replies: text: Lo cierto es que hasta hoy todo es un bulo, y la única forma que puede ser verificable no es mediante un post en esta discusión sino en un documento oficial de Dimayor. Es todo.-- Futbolero (Mensajes) 18:53 16 nov 2011 (UTC)
replies: text: Mi recomendación, en este punto, es borrar toda información de la Copa Colombia anterior al 2008. --DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 18:51 19 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Bueno, esta es la situación sobre la historia de la Copa Colombia. 

message: Quien dice que no se realizaron las ediciones de 1962 y 1963??? fuente??
NOTA: miren esta fuente donde se aclara que precisamente la supuesta copa del 62-63 "existe" solo por un error de un libro sobre Millonarios, y que la copa tambien supuestamente ganada por el DIM en el 1981, era
un torneo clasificatorio y no uno que daba un titulo oficial:
- http://www.copapostobon.com.co/noticia/la-copa-postobon-no-es-la-copa-colombia-03697
--Davidnova97829 (discusión) 20:39 9 nov 2012 (UTC)
thread_title:  1962 y 1963 porque las quitaron? 

message: En dicha solicitud repito preguntas anteriores y busco que me den un concepto sobre la opinión de Ruiz Bonilla frente a la Copa Colombia. Si me responden afirmativamente, en un mes o menos subire un facsimil con dicha respuesta oficial. Por cierto, aún tengo pendiente la solicitud de lista negra de la RSSSF. Saludos.--DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 06:07 18 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Nuevamente pase otra solicitud a la DIMAYOR 

message: Someto a discusión esta página oficial de la Copa Postobón que salió hoy http://www.copapostobon.com.co/noticia/la-copa-postobon-no-es-la-copa-colombia-03697, donde indica oficialmente por Dimayor que es la Copa Colombia y que es la Copa Postobón.
Bien la Dimayor se pronuncio al respecto con el tema de la antigua copa y la actual (ooo) por fin para dejar las cosas en claro, siempre se discutió la veracidad de RSSSF y la verdad es que la prueba reciente es inobjetable por que se da a entender la VERDAD si señores hinchas de Millonarios, Boca y Santa Fe, pues es así qui les dejo la fuente y verifiquen por que a este articulo toca hacerle echarle tijera http://www.copapostobon.com.co/noticia/la-copa-postobon-no-es-la-copa-colombia-03697 otra cosa las fechas de las que se decia eran finales no son mas que partidos del campeonato domestico y desinformación de formatos pasados de copa--Falcon (discusión) 21:10 11 nov 2012 (UTC)
thread_title: Pronunciamiento oficial dimayor

message: La copa colombia no es la copa postobon la copa colombia solo se jugo en dos ocasiones en 1950-1951 y 1952-1953 como torneo paralelo a la liga colombiana. En 1981 se jugo como un torneo para los equipos eliminados de las finales de la liga y el ganador adquiria un cupo a las finales del año siguiente.En 1989 era un torneo que daba bonificacion a las finales de la liga. En 1951-1952 no se jugo el torneo y en 1962 tampoco se jugo. Ya la copa postobon es un torneo nuevo en colombia que se juega desde el 2008 paralelo a la liga.  - --83.40.136.179 (discusión) 18:58 9 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Saludos, con base en la información oficial de Dimayor y un texto de prensa de 1963, aporto una edición del artículo que tiene en cuenta a los diferentes torneos y trofeos que han recibido el nombre de "Copa Colombia". Pongo esas modificaciones a consideración de los wikipedistas. Me baso principalmente en el texto La Copa Postobón no es la Copa Colombia del estadígrafo Paolo Arenas y la mención a los dos trofeos que en 1953 y 1963 recibió Millonarios, de acuerdo con el diario El Tiempo.--Feloarias (discusión) 02:03 29 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Correción con datos de prensa y Dimayor 

message: LOS HECHOS (aceptados y verificables): En Colombia solo se jugo un torneo en 1963, que fue la liga colombiana. Millonarios fue el campeon de ese unico torneo jugado en 1963 (como anecdota, se sabe que a Millonarios se le permitio quedarse con el trofeo original como recuerdo). No tiene sentido querer contar como dos titulos (una liga colombiana y una copa colombia) el haber ganado el unico torneo que se jugo en 1963.
No fue fantasma porque esta es la referencia clara del 19 de diciembre de 1963 del Diario El Tiempo:
http://news.google.com/newspapers/p/eltiempo?nid=N2osnxbUuuUC&dat=19631220&printsec=frontpage&hl=es
Pagina 10.
No se cual es la tonteria de los hinchas de Nacional, solo por una pelea de quien tiene mas titulos oficiales. En este momento estan empatados.
Con esto queda aclarado el tema y que el titulo fue entregado por la misma Dimayor a Millonarios.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo.
No es pelea, la DIMAYOR hace poco sacó un artículo donde comentó que ese titulo NO fué oficial...si lo que se dice acá es cierto entonces que saquen otro artículo aclarando.
Esa referencia DICE CLARAMENTE que por haber sido ganador 3 veces del torneo colombiano de forma seguida se le dio una copa colombia como reconocimiento NO porque era un torneo oficial...sino digame, A quien se la gano?...el este articulo de EL Tiempo que ud cita es claro lo que dice...por el hecho de haber ganado 3 veces el torneo se le dio una copa colombia, mas ello no indica que era un torneo oficial sino mas bien un reconocimiento a ser tricampeon...entonces el america deberia tener 2 copas colombia porque fue pentacampeon?...aclaremos, una cosa es un torneo oficial y otra cosa una distincion.
Pido encarecidamente que este tema sea discutido con seriedad y no con pasionismos.
Millonarios tiene 17 titulos y Nacional 18— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo.
*En las correcciones que se han hecho al artículo se establece con claridad cuáles han sido los diferentes usos que se han dado al término Copa Colombia, en más de 60 años de fútbol profesional, cuestión que desafortunadamente no señala el artículo recientemente publicado por la Dimayor.
*En cuanto a la "Copa" de 1963, está más que claro en el artículo que se trata de un trofeo, no de un torneo. Igualmente, es una distinción oficial, ya que la entregó la Dimayor. Por la escasa información que ofrecen las entidades rectoras del fútbol colombiano, es una pena no disponer de más datos, así que no está de más invitar a quienes tengan acceso a los trofeos de los clubes, que nos presenten (sin apasionamientos y sin hacer de esto una pelea infantil de hinchas) más fuentes para enriquecer el artículo.--Feloarias (discusión) 20:22 20 dic 2012 (UTC)
replies: text: La Dimayor dio los títulos y punto, es increíble que se le de credibilidad a una fuente que NO es oficial como lo es la web publicitaria de Copa Postobón. Seriedad por favor... -- Futbolero (Mensajes) 23:56 1 ene 2013 (UTC)
thread_title:  La Copa Colombia de 1963

message: Señores, no entiendo cómo se le da credibilidad a este artículo escrito por ese sujeto "Paolo Arenas" http://www.copapostobon.com.co/noticia/la-copa-postobon-no-es-la-copa-colombia-03697 quien puede ser periodista y lo que sea, pero si revisan sus opiniones en twitter "@PaoloArenas" y demás polémicas que sostiene es una persona que manipula datos y busca mostrarlos siempre de la forma que le conviene a él o sus empresas. Considero que ese artículo NO DEBE ser tenido en cuenta como fuente fiable o verificable para la información que aquí se consigna.
Antes de hacer cualquier cambio invito a la gente que lo siga y se de cuenta de su conducta doble o pregunte en twitter referencias sobre él.
-- Futbolero (Mensajes) 15:57 22 dic 2012 (UTC)
thread_title:  El periodismo a veces vende humo 

message: Por qué no unificamos en una sola tabla el historial desde 1950-51 hasta la última 2013 ? si, por ejemplo, Millonarios es el más ganador con tres copas y santafe y nacional poseen dos ?. Esto sucede, por ejemplo, en la Liga de Campeones de la UEFA, anteriormente llamada copa de Europa o en la Copa del Rey que se llamó Copa de Su Majestad el Rey, Copa de Su Excelencia el Presidente de la República y Copa de Su Excelencia el Generalísimo, pero que se resumen en una sola tabla unificada.
Elías  (discusión) 03:37 18 nov 2013 (UTC)
replies: text: Le meten mucho cuento al tema. La copa es una sola y punto.-- Futbolero (Mensajes) 20:14 22 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Fusión del historial 

message: Buen día, un saludo. Ya que lamentablemente estamos forzando cambios y el usuario  se niega al diálogo, planteo lo que él está forzando por una sencilla razón, alega que es el estandar de artículos colombianos, pero incluye en su edición banderas falsas de los clubes. Actualmente hay una encuesta sobre el particular, así que estamos al tanto de opiniones antes de seguir haciendo cambios por las malas. Por cierto ¿cuándo cambiaron las tablas y por qué?    Las que están no niego que son terribles, ¡pero hay que discutirlo! -- Futbolero (Mensajes) 04:43 6 ene 2018 (UTC)
replies: text:  Yo quiero que se dirijan a la Categoria Primera A, Primera B, Superliga que son torneos colombianos se siguen unos patrones con el historial de torneo los titulos por equipo y por departamento para tener un orden en los palmares nacionales del futbol Colombiano en conveniente esto no es mas la informacion es la misma es solo el orden que trato de poner.--Felipe312 13:01 6 ene 2018 (UTC)
replies: text: Definitivamente lo más recomendable es que todos los artículos del mismo tipo tengan el mismo formato, ya que esto simplifica el entendimiento por parte de los lectores. Sin embargo, teniendo en cuenta la encuesta que se está llevando a cabo en el Wikiproyecto, lo más razonable sería esperar las conclusiones de ésta para adecuar el formato no sólo en este artículo sino en todos los demás artículos mencionados. Debatir cambios en esos aspectos sería un tanto inútil en vista de que la encuesta está a unos cuantos días de su finalización. Otros elementos de la propuesta de Felipe312 sí podrían ser discutidos como las estadísticas a mostrar. La tabla histórica de goleadores me parece válida; en contraste, el detalle de campeones consecutivos y el tema de mayor cantidad de goles en una final me parecen datos irrelevantes. Tector (discusión) 14:44 6 ene 2018 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con las propuestas, pero por favor aguardemos al 12 de enero que se cierre la encuesta para ejecutar los cambios.-- Futbolero (Mensajes) 22:16 6 ene 2018 (UTC)
replies: text: Procedo a cmabiar tablas para mantener con las del futobl colombiano esto es increible que se discuten i igual se se debe repetar lo que ustedes quieren se discutio se ponen procedo.--Felipe312 21:04 24 ene 2018 (UTC)

text: Un saludo. Para proceder con los cambios no son los que se proponen arbitrariamente. Son los aprobados en la votación que en este caso corresponden a este estilo  aquí la votación. Por lo anterior sugiero crear una zona de pruebas para tal objetivo, ya que el modelo aprobado pide que haya semifinalistas. Podríamos adaptar el modelo aprobado a la información existente. ¿Qué opinan? -- Futbolero (Mensajes) 16:02 27 ene 2018 (UTC)
replies: text: Sí. Es lo que hay que hacer según la encuesta. ¿Se sabe si se creó alguna plantilla para este efecto o toca construir las tablas manualmente? Tector (discusión) 17:00 27 ene 2018 (UTC)
replies: text: No, únicamente está el modelo más no existe una plantilla, por lo que las tablas deberán construirse a mano. De hecho, los cambios de la votación deben quedar aquí, y en los demás artículos: Categoría Primera A, Categoría Primera B y Categoría Primera C.-- Futbolero (Mensajes) 18:42 27 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Estética de las tablas 

message: Hola.
He construido en mi taller la tabla del historial de la Copa Colombia según los resultados de la encuesta del Wikiproyecto.
Quedo atento a comentarios y sugerencias.
Un saludo. Tector (discusión) 05:16 21 feb 2018 (UTC)
thread_title:  Estética de las tablas 2 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Copa Colombia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ligapostobon.com.co/noticia/la-copa-postobon-no-es-la-copa-colombia-70165
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140903080550/http://www.arcotriunfal.com/8572/semblanza_del_boca_junior_de_cali_en_la_decada_del_50.html a http://www.arcotriunfal.com/8572/semblanza_del_boca_junior_de_cali_en_la_decada_del_50.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:15 28 feb 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Saludos. ¿Por qué se siguen considerando como títulos las etapas dependientes de los campeonatos? Si en 1981 fue un torneo de consolación, tal como se demuestra en el premio final; y en 1989, se utilizó como bonificación del campeonato también, ¿qué criterio se usa para tenerlo como título? No poseen ni siquiera un trofeo...
:Hay un problema con las referencias. Explícitamente con una mención que hizo la Dimayor al título de 1989. Yo, personalmente, prefiero la versión anterior a esa mención de la Dimayor, porque todo era mucho más claro. Sin embargo, es algo que toca discutir aquí. Tector (discusión) 17:46 5 nov 2018 (UTC)
replies: text:  Igual en mi caso, , pero siempre defendimos el hecho de que hay fuentes que tienen prelación sobre otras. El hecho de que la DIMAYOR haya reconocido la Copa Colombia 1989 significa, nos guste o no, que esa fuente autorizada toma prioridad frente a las afirmaciones de Guillermo Ruiz Bonilla. De paso, eso también significa que ya no tiene sentido seguir manejando excepcionalidades en el artículo con respecto a esa edición del 89 y con la edición de 1981. Como usted dijo, ojala algún día la DIMAYOR junto con Ruiz Bonilla saquen un consolidado final de los títulos en Colombia, incluyendo las Copas Colombia. Saludos. --DeMoNaIrE RaI (Clic para "arreglar" Wikipedia como buscas arreglar un país) 21:14 12 feb 2021 (UTC)
replies: text:  Revisado: ni nos molestemos, que no hay ni una sola mención a competencias que no sean la liga... --DeMoNaIrE RaI (Clic para "arreglar" Wikipedia como buscas arreglar un país) 22:03 16 feb 2021 (UTC)
thread_title:  Copas Colombia discutidas 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Copa Colombia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180214073748/http://www.fcf.com.co/index.php/la-federacion/1783-conmebol-rinde-homenaje-al-dim-en-sorteo-de-la-libertadores a http://www.fcf.com.co/index.php/la-federacion/1783-conmebol-rinde-homenaje-al-dim-en-sorteo-de-la-libertadores
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170630213525/http://dimayor.com.co/sistema-copa-aguila/ a http://dimayor.com.co/sistema-copa-aguila/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:39 10 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buen día a todos los interesados, nuevamente tenemos un tema de veracidad discutida, en este caso en Copa Colombia 1956-57, en la página de discusión se adelanta el debate al respecto. Asimismo, en aras de promover el debate he restaurado los cambios de   que habían sido quitados por   en aras de mantener un statu quo en medio del debate sobre si la presunta copa hace parte o no de la continuidad real de la Copa Colombia, ya que no es mencionada en ningún momento por la Dimayor ni en ninguna publicación de carácter oficial, a pesar de las fuentes secundarias investigadas.  Futbolero (Mensajes) 02:52 25 ene 2023 (UTC)
thread_title:  Debate sobre veracidad discutida