Discusión:Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania

message: Otra vez borran mis comentarios, una vez mas y van... ¿por que es tan dificil de entender que se sale de la logica y de la obviedad, y es entrar en la redundancia las discusiones que tienen? Ah, y por si fuera poco, cambiaron el nombre del articulo de "Mineirazo" a "Alemania 7 - Brasil 1"... que mal que andamos Wikipedia.--190.174.131.189 (discusión) 05:57 9 jul 2014 (UTC)
replies: text: Ver la discusión que ya se mantiene más arriba en esta misma página. Es bienvenido a colaborar en la misma. Gracias.--Corso9001 (discusión) 11:07 9 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Mineirazo 

message: Propongo fusionar los artículos Mineirazo y Brasil 1 - Alemania 7. --Fadesga (discusión) 13:03 9 jul 2014 (UTC)
replies: text: Estimado "Mireirazo" es copia y pega de este artículo, un usuario que estaba en desacuerdo en el traslado al titulo actual  copio manualmente el contenido hacia "Mineirazo" --Chico512  13:09 9 jul 2014 (UTC)
thread_title: Fusionar

message: Hola, ¿cómo funcionan ahora los enlaces interwikis? Parece que han cambiado desde la última vez que me metí. Este artículo está disponible en muchos idiomas que aún no se han enlazado. http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil_v_Germany_(2014_FIFA_World_Cup) — Tiu Cancho (la mi caraba) 13:48 9 jul 2014 (UTC)
replies: text: Los interwikis están colocados en Wikidata, pero con el traslado se perdieron. Ya están corregidos. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 14:08 9 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces interwikis 

message: Hola, una pregunta: ¿De verdad este artículo es procedente estar en la wiki, solo por un partido de fútbol que terminó en un marcador abultado? ¿Razones concretas, consecuencias? Saludos.
PD: No me convence la razón del usuario quién creó esta página.
-- Byralaal  - (contáctame!) 15:20 9 jul 2014 (UTC)
replies: text: No es solo el resultado abultado,sino que es un partido histórico, que aunque falte tiempo para sacar conclusiones, va a tener igual o más impacto que el Maracanazo, otro partido histórico. Y agrego es histórico porque fue en una semi de un mundial jugado en brasil, entre las 2 selecciones que mas ganaron (partidos, no copas) en los mundiales, entre los equipos que más llegaron a las finales en la historia, porque el máximo ganador de la copa del mundo, tampoco pudo salir campeón en su pais por segunda vez, porque fue la mayor diferencia en goles entre 2 semifinalistas (que como aclaré son además los 2 mas importantes en mundiales)  y porque además brasil sufrió la peor derrota de su historia y de local, saludos--Ale (Discusión) 15:48 9 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Relevancia 

message: Saludos a todos:
He colocado una nueva plantilla, similar a las que se usan en otras wikipedias, como en inglés: Brazil vs Germany (2014 FIFA World Cup); italiano: Mineirazo; francés: Match de football Brésil - Allemagne (Coupe du monde 2014) e italiano Mineiraço. Solicito su opinión, para ver si esta plantilla o las tablas que estaban anteriormente, se quedarán de forma definitiva. Saludos MarcoMogollón (discusión) 14:46 10 jul 2014 (UTC)
replies: text: Esta es una wiki independiente y todos los partidos de fútbol se resumen de esta manera que es como debe estar éste, mientras que el usuario Marcomogollon, quiere poner ésta planilla no usada en la wiki español, saludos--Ale (Discusión) 15:14 10 jul 2014 (UTC)
replies: text: Ale, la plantilla que planteo no se usaba porque nadie la habría creado antes, y lo que propones como plantilla es sólo una tabla con menor información. Además ¿acaso Wikipedia está está escrita en piedra y nadie puede renovar la forma como aparece la información?. Por eso planteo la votación. Saludos MarcoMogollón (discusión) 15:16 10 jul 2014 (UTC)
replies: text: Marco, ya planteé reservas en la discusión del wikiproyecto y solicité que no se hicieran cambios en los artículos hasta que no existiera un consenso respecto al cambio. Te solicitaría que pudieramos seguir trabajando allí, en lugar de hacer cambios unilaterales que se alejan del actual estándar de fichas utilizadas. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 03:05 11 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Nueva plantilla 

message: Para que alguien los transcriba y coloque en el formado de Wikipedia, les menciono los récords de ese partido: 
-En este partido Klose se convirtió en el máximo goleador en mundiales con 16 goles (el anterior era con 15 el brasileño Ronaldo que culminó su récord en Alemania 2006).
 
-Es la mayor goleada que ha recibido en su historia Brasil (la anterior fue cuando perdió 6-0 con Uruguay en la Copa América 1920).
 
-Es la mayor goleada que ha recibido un campeón del mundo en un Mundial (la anterior fue cuando Argentina perdió 6-1 con Checoslovaquia, en 1958).
 
-Es la mayor goleada que ha recibido el anfitrión de un Mundial (el anterior era México que perdió 1-4 con Itaila, en México 1970).
 
-Es la mayor goleada y la semifinal con más goles en un Mundial (hubieron tres 6-1, de Uruguay a Yugoslavia y de Argentina a Estados Unidos en 1930; y de Alemania a Austria en 1954).
 
-Brasil pierde un invicto de 39 años jugando como local (la última vez fue cuando perdió con Perú 1-3 en la Copa América 1975).
 
-Alemania llega a su octava final, siendo el más veces finalista en un Mundial (estaba empatado con Brasil, con 7 finales cada uno).
 
-Thomas Müller anotó el gol 2.000 en la historia de la selección de Alemania.
 
-Con 223 goles, Alemania pasó a ser la selección con más goles anotados en la historia en mundiales (el récord lo tenía Brasil con 221 goles).
 
-Alemania consiguió la mayor ventaja (5-0) al medio tiempo de un partido en la historia de los mundiales.
 
-Entre el primer y segundo gol de Kroos pasaron un minuto y nueve segundos, siendo el doblete más rápido en la historia de los mundiales.
: Osvaldo (discusión) 15:45 11 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Son más récords 

message: Habiendo transcurrido un mes desde la apertura de esta consulta, tiempo suficiente para que quien quisiera expresarse lo hiciera, corresponde considerar los resultados de la misma.
Antes que nada, apenas abierta esta consulta algún editor preguntó si valía la pena seguir discutiendo este tema en lugar de dedicarnos a mejorar el artículo. Al respecto, quisiera recordar que este es un proyecto colaborativo, y ningún editor tiene derecho a establecer de qué manera otro editor deberá colaborar con el mismo. Algunos preferirán o estarán mayormente capacitados para hacerlo mejorando los contenidos. Otros, cuidando de las normas y las formas.
Dicho esto, y para continuar con el tema, paso a analizar los resultados de la consulta.
(7) Siete editores se expresaron :
#Corso9001
#Jaluj
#Jmvgpartner
#AnselmiJuan
#Brgesto
#NZF
#Connie
(4) Cuatro editores, por el contrario, se expresaron :
#B1mbo
#Mapep
#SANCHO DE GARVAEZ
#Ale
Por lo tanto, existe una amplia mayoría de opiniones a favor de la consulta, y por lo tanto, en contra de la utilización del título actual del artículo. Sin entrar en otras consideraciones, y teniendo en cuenta que la discusión sobre la utilización de este término para el título existe desde la misma creación del artículo, esta mayoría ya sería suficiente para cambiar el título del artículo por otro que esté intrínsecamente relacionado con el acontecimiento, aunque se mantuviera la discusión.
Pero además de lo expuesto, para no apresurarnos hice una actualización vía web del tema y evalué las publicaciones de la última semana, y la situación parece decantarse hacia la no utilización del término en la prensa especializada. Sobre todo, a raíz del reciente encuentro entre las respectivas selecciones de estos dos países en el Mundial Femenino Sub-20, que culminó con una nueva goleada de Alemania sobre Brasil por 5-1. En ninguno de los artículos que encontré sobre este último acontecimiento que hicieran referencia a aquel se hace utilización del término "mineirazo". A saber:   
  
 
Por el contrario, prácticamente todos los enlaces que se encuentran con referencia a la seminfinal en cuestión y que utilizan el término "mineirazo", en realidad son resúmenes de noticias de aquel momento, no habiendo casi menciones nuevas al término. Tal vez se me pueda haber escapado algún artículo realmente nuevo, pero sólo encontré uno: .
Considerando entonces:
# Que las referencias utilizadas en el artículo prueban la utilización del término "Mineirazo", pero no su uso generalizado
# Que la utilización del título "Mineirazo" está en discusión desde el momento mismo de la creación del artículo, y que por lo tanto no se puede hablar de una versión original que corresponda mantener hasta tanto se obtenga un consenso
# Que el término en cuestión no está relacionado intrínsecamente con el acontecimiento, sino que es impuesto desde fuera del mismo, y por lo tanto no cabe en las consideraciones de simplicidad y precisión
# Que la amplia mayoría de editores está en contra de la utilización del término en el título del artículo
# Que las noticias recientes en la prensa especializada que hacen referencia al acontecimiento no utilizan el término en cuestión
# Que a pocas horas de creado el artículo con este nombre el mismo fue trasladado a otro título y que dicho traslado fue revertido sin consulta previa
Corresponde:
# Trasladar el artículo a otro nombre
# Mantener la discusión, si se considera necesario, para llegar a un nombre que cuente con el acuerdo de la mayoría
# Con una perspectiva histórica, pero más adelante en el tiempo, reconsiderar la utilización del término "Mineirazo" para referirse al acontecimiento
Por lo tanto, pocedo al traslado del artículo. Por ahora utilizo el nombre "Semifinal de la Copa del Mundo de 2014 Brasil-Alemania", sugerido por Brgesto, pero entiendo que sobre el mismo todavía cabe discusión.
Si quienes estaban a favor de la utilización del término "Mineirazo" para título del artículo lo creen conveniente, están en su derecho de mantener la discusión, pero la misma deberá desarrollarse con el artículo utilizando un título sobre el que no exista mayor discrepancia.
Saludos.--Corso9001 (discusión) 21:28 13 ago 2014 (UTC)
replies: text: En mi opinión debería trasladarse a Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Alemania y Brasil (o Brasil y Alemania) ya que respeta más las títulos usados en Wikipedia (el artículo del Mundial se llama Copa Mundial de Fútbol y no Copa del Mundo). NZF  | ¿Qué pasa? 22:22 13 ago 2014 (UTC)
replies: text: Me parece correcta tu apreciación. Esperemos más sugerencias para no "aturdir" con tantos traslados, pero estoy a favor de tu propuesta.--Corso9001 (discusión) 22:39 13 ago 2014 (UTC)
replies: text: Me parece correcto el cambio. Mineirazo quedará como redirección. --JALU  ♀  00:16 14 ago 2014 (UTC)
replies: text: El título debe ser específico, es decir, ¿a qué deporte nos referimos?. Existen muchas copas del mundo en las diferentes competencias deportivas, por lo tanto, creo que la propuesta de NFZ es una buena opción. Saludos. 20px Connie  LOVES! 00:29 14 ago 2014 (UTC)
replies: text: B1mbo finalmente trasladó el artículo a "Semifinal de la Copa del Mundo de 2014 entre Brasil y Alemania", probablemente buscando la estandarización. Voy a introducir el cambio aquí sugerido de "Copa del Mundo" por "Copa Mundial de Fútbol", coincidente en estilo con el artículo del torneo.--Corso9001 (discusión) 15:26 14 ago 2014 (UTC)
replies: text: Por convención de títulos, tuve que renombrar a "Brasil contra Alemania (Copa Mundial de Fútbol de 2014)", dado que el título, inicia con los equipos y entre paréntesis, el evento que originó el partido. --VR0 (Discuteme) 00:30 12 may 2015 (UTC)
thread_title: Conclusiones

message: Es la peor derrota brasilera en un mundial de toda la historia. Hasta ahora había sido la de aquella famosa final del Mundial de Francia '98 donde Les Bleus comandados por Zidane les pegaron un baile a los brasileros, dándoles una lección de fútbol champagne y humillándolos por 3 a 0, con aquellas famosas declaraciones de Ronaldo que dijo haberse sentido "confundido" mientras jugaba la final y que había tenido convulsiones y epilepsia. De modo que este 7 a 1 rompe con la marca impuesta en el Mundial '98, así que voy a escribirlo en la sección de récords.--Diablo del Oeste (discusión) 17:38 21 jul 2014 (UTC)
replies: text: Si te has dado cuenta toda información que esta en la sección "Records" tiene referencia, salvo el último, este caso no es tanto como el "agua que apaga el fuego" porque no todos saben sobre hechos futbolísticos así que esa comparación esta demás. Mira el dato que pusiste se queda pero con  para que tu o otra persona coloque la referencia correspondiente. Saludos, --Chico512  01:35 22 jul 2014 (UTC)
replies: text: La plantilla de cita requerida la agregué yo. Esto no debería ser eterno. Se debería agregar la fuente lo antes posible, y si no es así luego de un tiempo la información debería ser removida. No corresponde que editores de Wikipedia hagan investigación personal analizando todos los resultados de los mundiales a ver si es así como allí se dice.--Corso9001 (discusión) 15:33 22 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Es la peor derrota brasilera en un mundial, superando al 3 a 0 contra Francia en 1998 

message: La sección récords no es más que una mera lista de curiosidades, las cuales deben ser evitadas en Wikipedia. Si no hay manera de mantener esa información en el artículo escrito en prosa tal vez lo mejor sería quitar algunas afirmaciones como que Kroos marcó el doblete más rapido en Mundiales o que fue la peor goleada que haya recibido en Mundial un equipo que alguna vez lo ganó. NZF  | ¿Qué pasa? 22:28 13 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Récords 

message: Pero en un todo de acuerdo con el usuario Corso9001, y me parece excelente que se cambie sin más trámite el título del artículo, y el sugerido por Corso9001 me parece muy aceptable.
En respaldo de esta posición, hago recuerdo de que cuando por ejemplo se desarrolla la biografía de alguien, se sugiere no utilizar términos grandilocuentes y excesivamente elogiosos, pues ese no es el estilo que debe primar en una enciclopedia. Fuera de la enciclopedia, ahí si, se podrán expresar con total libertad las opiniones personales, y si el trabajo de un científico o de un asistente social o de cualquier otra persona lo amerita, ahí sí corresponde elogiarlo y premiarlo con términos floridos, pero no es conveniente poner en boca del narrador enciclopédico este tipo de lenguaje, pues de hacerlo se lo aparta de la neutralidad y de la ecuanimidad.
¿Esta decisión de cambio de título presupone tampoco utilizar el término "Mineirazo" en el cuerpo del artículo? Por cierto que no, pues en mi posición personal, perfectamente se puede aludir a esta denominación en el desarrollo del artículo, pues la misma fue y es utilizada por cierto tipo de prensa y por ciertos aficionados, pero obvio, al hacer esta referencia hay que buscar una redacción desapasionada. El rechazo por exagerado del término Mineirazo, o la posición contraria, sí puede ser tomada por el lector, pues él tiene el derecho de evaluar y pensar lo que entienda más razonable y justo. Pero desde el propio artículo no debemos inducir a los lectores para que tomen tal o cual sesgo, pues insisto, el redactor enciclopédico debe expresarse con "flema británica", es decir, en forma no apasionada, y lo más objetivamente como sea posible.
Por último, corresponde tal vez hacer una precisión sobre quien o quienes son los verdaderos redactores de este artículo. Por cierto, la Fundación Wikimedia no lo es, pues ella lo que aporta es un servicio de alojamiento de contenidos, más un software de interfase, más ideas sobre normativas de base, etc, etc. Los verdaderos redactores de un artículo son la comunidad de wikipedistas en su conjunto, pues los que han hecho aportes directos al artículo obviamente lo son, pues los que han participado en la discusión del artículo obviamente también lo son (aún cuando no hayan modificado ni una coma del propio artículo, pues en algo han contribuido), pues los wikipedistas que leyeron el artículo pero que ni cambiaron el artículo ni participaron en la discusión igualmente lo son, pues según el grado de análisis efectuado, al menos entendieron que no habían errores tan garrafales que merecieran sus respectivas intervenciones directas, pues además los que ni siquiera leyeron el artículo en cuestión pero colaboraron con la elaboración de las normativas de Wikipedia o con contribuciones ligadas a asuntos de fútbol y de deportes, obviamente en alguna medida también influyeron o pudieron influir, tal vez en forma mínima, pero en mi opinión de una forma u otra influyeron, aunque sea con su ejemplo reflejado en otros wikipedistas.
Toda esta última frase la he redactado para dar todo mi apoyo y hacer mía una afirmación del usuario Corso9001, que me permito transcribir a continuación :
Ningún editor tiene derecho a establecer de qué manera otro editor deberá colaborar con Wikipedia. Algunos preferirán o estarán mayormente capacitados para hacerlo mejorando los contenidos de los artículos, y otros, cuidando de las normas y las formas, y en particular de la regularidad en los títulos de los artículos.
--:20px AnselmiJuan |   Discusión  23:13 13 ago 2014 (UTC)
replies: text: Gracias por tu aporte, Juan. Señalo, además, que el término no ha sido removido del artículo. Muy por el contrario, se mantuvo en el párrafo de introducción, en lugar destacado, pues es incuestionable su utilización en referencia al acontecimiento. Saludos.--Corso9001 (discusión) 23:33 13 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Mis opiniones sobre esta cuestión, vistas las discusiones anteriores 

message: Quise editar este articulo mencionando en la sección de "records" que esta derrota representa la mayor goleada que ha recibido un campeón del mundo en una copa del mundo (anteriormente el dato había sido borrado por no poseer referencias) Ahora en la página elcomercio.com (un diario confiable) esto se menciona en esta noticia con detalles.
http://www.elcomercio.com/deportes/brasil-recibe-mayor-goleada-equipo.html 
Edité el articulo agregando la fuente, pero una usuaria que vigila las ediciones, me contesto que debía tener mas fuentes para poder publicarlo
Pues Todos los otros récords que se citan en la sección del articulo "Records" tienen solo una fuente, por lo que no veo porqué motivo mi contribución debería tener mas.
¿Que necesito? Solo quiero que el dato publicar el dato en este articulo, incluso, el dato que menciono es igual de relevante que los otros.
:Anónimo, usar la comparación para hacer validar tu edición no es la correcta y no es una buena idea. Si se te solicita que encuentres otras fuentes más, es solo para que el dato sea mejor respaldado, si hay dos referencias, mejor. Encuentra alguna otra fuente que hable sobre el tema, es simple si muchas otras fuentes recogieron ese dato. No hay porqué desesperarse, no hay fecha de entrega. Un saludo. 20px Connie  LOVES! 23:22 11 oct 2014 (UTC)
replies: text: Debes tener en cuenta que cuando otra editor te pide fuentes, puede que no sea solo con la finalidad de verificar la veracidad de la información, sino tal vez para demostrar su relevencia. La relevencia se demuestra con varias fuentes, pues es una forma de medir el impacto del dato. Tal vez los otros records sean de relevancia más evidente. Vaya esto solo a modo de aclaración, porque no me estoy expresando en cuanto al tema en sí. Saludos.--Corso9001 (discusión) 02:26 12 oct 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Que tipo de fuentes necesito para validar mi edición? 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140713203254/http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/jornais-brasileiros-dizem-que-mineiraco-e-pior-do-que-maracanazo a http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/jornais-brasileiros-dizem-que-mineiraco-e-pior-do-que-maracanazo
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140712133453/http://sports.ndtv.com/fifa-world-cup-2014/news/226641-world-cup-2014-brazil-vs-germany-live-blog a http://sports.ndtv.com/fifa-world-cup-2014/news/226641-world-cup-2014-brazil-vs-germany-live-blog
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message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140714225108/http://peru21.pe/mundo/copa-mundo-2014-dilma-rousseff-brasil-mineirazo-alemania-2191115 a http://peru21.pe/mundo/copa-mundo-2014-dilma-rousseff-brasil-mineirazo-alemania-2191115
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