Discusión:Prudencio Rosas

message: Estimados Señores Wikipedia.
Les solicito que vuelvan a poner la biografía del Gral D.Prudencio Ortiz de Rozas (no Prudencio Rosas o Prudencio Ortiz de Rosas), el nombrado jamás firmó de otra forma que no fuera con su apellido que era con Z. no con S., al revés de lo que hizo su hermano D.Juan Manuel.
Mi solicitud se fundamente en los errores y pocos datos biográficos del nombrado D.Prudencio, que pasaré brevemente a detallar.
Evidentemente el autor no ha leído sobre mucho sobre D.Prudencio, la estancia en el sur es la famosa estancia el Rincón de López, que fuera de su abuelo D.Clemente López de Osornio y que después heredara su madre Da.Agustina Teresa Josefefa López de Osornio.
Prudencio jamas heredó nada de esa estancia, ni ninguno de sus hermanos, la misma fué vendida por sus padres a D.Braulio Costa, quien luego se la vende a su amigo D.Gervasio Ortiz de Rozas, hermano de D.Juan Manuel y D.Prudencio, y éste la deja en herencia a la familia Saenz Valiente, por ello es un error decir que Prudencio heredó parte de la misma.
2. Prudencio jamás integró el Reg.Colorados del Monte, organizado por su hermano en la estancia Los Cerrilos, de Monte,Bs.As.
3.Siendo Tte y Tte.1º, del Reg.Nº3 de Milicia Activa de Caballería -como nos cuenta Yaben en su biografía del nombrado- el mismo está a cargo de un "destacamento" que guarnecía el Fuerte  de la Ensenada de Barragán, nunca como dice el nombrado fué Comandante del Fuerte de la Ensenada de Barragán, el jefe del Fuerte de la Ensenada de Barragan, era el Tte.Cnel. Ignacio Iñarra, y no D.Prudencio O de Rozas, simplemente con ver el rango militar uno se da cuenta que jamás pudo ser jefe de ese fuerte.
4.No hay prubeas que participara de la organización de la campaña al desierto del año 33.
5.La estancia Sta.Catalina en el Azul, la tiene desde dos años antes de la fundación del pueblo de San Serapio Mártir del Arroyo Azul, 1830
6.Batalla de Chascomús, la misma fué ampliamente ganada por las tropas federales al mando de D.Prudencio Ortiz de Rozas, en ese entonces Cnel, y por la batalla ascendido al grado superior, Cnel.Mayor o General.
Las tropas rosistas nunca fueron derrotadas en la batalla de Chascomús, a lo que seguramente se debe referir es al hecho, como lo cuenta el mismo D.Prudencio en su parte de batalla elevada a su hermano el Gobernador en donde entre otras cosas dice "..El centro y la derecha enemiga, ya desordenada sólo trató de huir pero como no podía volver casas, porque la reserva federal, al mando del Cnel. Nicolás Granada, les había tomado la retaguardia, y  no pudiendo volver hacia el pueblo por impedírselo unos zanjones de las quintas del mismo pueblo, atropellaron ya de un modo desordenado en un grupo muy considerable, llevándose en su fuga envueltos varios soldados de un escalón federal que no pudiendo resistir la velocidad y empuje con el que fueron penetrados,  no tuvo más designio que fugar, desordenando en su fuga, también a algunas de las caballadas rosistas...", volviendolo a ratificar documentalmente también en la carta dirigia a su amigo Francisco Serantes, dias despues de la batalla, en donde le dice "..Estimado amigo: He recibido su favorecida del 11 del corriente y por ella veo los sustos que Ustedes han tenido, causa de algunas falsedades de algunos flojos y viles de los nuestros que dispararon, no porque los persiguieran los enemigos, sino porque dispararon de sus  mismas sombras, y esto es un hecho, porque nuestros dispersos que esparcieron  esas funestas noticias huyeron de los enemigos que iban huyendo en un grupo perseguidos por nuestros bravos...", el que mintió sobre la fuga de D.Prudencio y algunos soldados fué el poeta unitario Esteban Echeverría, , quien escribió unas poesías las que fueron publicadas  en forma de libro, en el año 1854, en la imprenta Constitución, en Buenos Aires, bajo el nombre de “Insurrección  del Sud en la Provincia de Buenos Aires en octubre de 1839”, se dice que el libro fue publicado antes en la ciudad de Montevideo,demás está decir que Echeverría jamás asistió a la batalla, mas bién estuvo bastante lejos de la misma, luego con los años otros historiadores como Carranza, Selva, etc, no muchos, tomaron esta mentira y la intentaron plasmar como una realidad, sin pruebas, ya que todos se remiten a la fuente que jamás las tuvo, salvo en su imaginación.
7. Batalla de Caseros. El Gral.Prudencio Ortiz de Rozas, como es sabido entre los historiadores, no peleó en Caseros, ya que se encontraba en el sur de la pcia.de Buenos Aires, es un error garrafal decir que el nombrado combatió en la batalla de Caseros, luego de ella, permaneció en buenos Aires por más de un año y medio y el 20 de octubre de 1853, cuando ya la situación no daba más, ya que iba a ser detenido en cualquier momento, y tenía prohibida la salida de la ciudad, partió por la capitanía de puerto hacia Montevideo, allí permanece junto a parte de su familia, y a principos de enero viaja rumbo a europa, radicandose definitivamente en Sevilla, España, donde compra varias propiedades, entre ellas su residencia, el Palacio de Monsalud, allí muere en la noche del 1º dew junio de 1857,, siendo repatriados sus restos por su familia en 1872, hoy descansan en bóveda familiar en el Cementerio de la Recoleta junto a su herma y sus padres.
Durante más de 20 años me he dedicado a investigar con seriedad revisionista a mi chozno materno el Gral. D. Prudencio Ortiz de Rozas, tengo de él un gran archivo documental, cuadros, daguerrotipos, carte de visite, etc. y todos los datos que he volcado en mi escrito son fidedignos y comprobables, en todo el transcurso de biografía, he tomado como referentes a varios historiadores, Yaben, Saldias, Ibarguren, Archivos Gral.de La Nacion, museos, etc, por lo que de ninguna se puede hablar de un plagio, solicito se ponga nuevamente la biografía que he escrito sobre mi cuarto abuelo.
Saludo cordialmente.
Prudencio Martínez Zuviría
::Estimado amigo: le pido por favor tenga alguna paciencia; prometo en cierto lapso, que no puedo precisar, editar el artículo incorporando sus contribuciones. Lamentablemente, debo decirle que la edición que Ud. subió no es apta para ser dejada como estaba.
::La primera razón de que no se pueda dejar así, es que resulta sencillamente ilegible. La mayor parte de la culpa la tiene un detalle de la forma de edición en wikipedia, que exige para separar dos párrafos no una sino dos líneas; es decir, dejar una línea intermedia en blanco.No tengo idea de las razones técnicas para ello, pero si no se la deja interpreta como "punto seguido".
::La segunda razón es que no respeta la política de Wikipedia: originalmente creí que su contribución era copiada y pegada desde otro origen, pero parece no ser así. De todos modos, podría estar violando otra de las reglas de wikipedia, la que determina que wikipedia no es una fuente primaria. En otras palabras, me resulta muy importante que usted colabore en este artículo (y posiblemente en otros), siendo que es un ivestigador. Pero lamentablemente no debería Ud. editar aquí material que no haya sido editado previamente. Su colaboración es muy valiosa para controlar la exactitud de los datos cruzados, pero no para aportar datos nuevos.
::Contesto a continuación sus comentarios: 1-evidentemente, no he leído mucho sobre don Prudencio. Y además, lamentablemente me confundo a veces entre Prudencio y Gervasio. Entiendo que la estancia Rincón de López no era de los Ortiz de Rosas en época de don Juan Manuel; al parecer, la estancia La Reducción era de don Gervasio.
::2-Don Prudencio suele ser citado como Rosas, aunque haya firmado como Ortiz de Rozas. Eso crea una clásica crisis recurrente en wikipedia: cómo llamar exactamente a personas cuyos nombres legales no coincidan con la forma en que sean conocidos: En esos casos, suele haber ciertas discusiones que pueden llegar a conflictos. En este caso particular, no tengo problema en dejar el artículo con su nombre completo, dejando una redirección automática desde el nombre corto y sin z.
::3-Lo de los Colorados del Monte es posible que lo haya inferido de alguna mención en otro libro, lo sacaré.
::4-Lo mismo con los datos sobre Ensenada, la Campaña del 33 y Azul. ¿Sabe usted si era dueño a título legal o por enfiteusis?
::5-La fuente que utilicé para citar de su huida - más exactamente que fue arrojado fuera del campo de batalla, como se decía entonces - la tomé de Cresto e Iriarte, dos autores que no pierden oportunidad de denostar a Rosas y sus partidarios. Por cierto, en su libro, Cresto acusa a Granada de traidor y de haber ganado la batalla por la traición de uno de los jefes enemigos. Algo parecido dice Carranza. Si está usted seguro de que no fue así, por favor, confírmeme la fuente, como para dejarla en claro. Y también la desfavorable de Echeverría (siempre es prudente dejar el comentario de la fuente de la información más difundida, al menos para dejar en claro que es falsa).
::6-No tengo idea de dónde saqué lo de Caseros, lo voy a eliminar. ¿Puede citar una fuente que explicite cómo y por qué permanecía en Buenos Aires? ¿O estaba en Azul? Veo como mucho más posible que haya permanecido en Azul, donde en un principio puede haber sido protegido por su sobrino Pedro Rosas y Belgrano, y luego por los partidarios de Hilario Lagos. La fecha de octubre del 53 para su partida es poco posterior a la retirada de las fuerzas de Lagos.
::Pido disculpas por la acusación de posible plagio. Saludos, --Marcelo (discusión) 00:14 24 oct 2009 (UTC)
replies: text: Dos consultas: ¿tuvo alguna participación durante la guerra contra Lavalle? ¿Sabe usted la fecha del famoso fusilamiento del comandante Montero? --Marcelo (discusión) 00:23 24 oct 2009 (UTC)