Discusión:José Antonio Aguirre

message: {{PR|Euskal Herria}}
Un usuario anónimo (80.58.16.235) insertó sutilmente dos afirmaciones infames:
* Que Agirre traicionó a la República, siendo responsable del Pacto de Santoña, e imputándole ser partidario de abandonar la guerra; y
* Que Agirre actuó como agente del FBI, espiando a otros militantes del bando republicano.
La primera de las afirmaciones es fácil de descartar: existe abundante evidencia documental (incluyendo las propias memorias de [[Manuel Azaña]]) de que el lehendakari Agirre era partidario de proseguir la guerra y hasta el último momento hizo los mayores esfuerzos para poder rescatar las tropas del ejército euskaldun y trasladarlas a Barcelona. La segunda es más compleja: es sabido que las unidades de inteligencia del gobierno vasco en el exilio cooperaron con el FBI (y recibieron modesto apoyo económico de este) durante la Segunda Guerra Mundial y hasta un par de años después de ella. Sin embargo, estas actividades se limitaron a identificar agentes del nazismo y sus actividades; el propio FBI interceptaba las comunicaciones de Agirre (cosa extraña si se hubiera tratado de un agente). He revisado '''puntillosamente''' todo el archivo del FBI sobre Agirre, afortunadamente disponible gracias a la ''Freedom of Information Act'', y no hay '''ninguna''' evidencia que permita verificar esta calumnia infame. Para quien quiera verificarlo, el archivo está disponible en [http://www.thememoryhole.org/history/fbi-nazi-files.htm este sitio]. Agirre privilegió siempre la unidad antifranquista, al punto que en una carta del 1942 (interceptada por el FBI), sostenía que en todas partes los vascos debían presentar una imagen de unidad política con los otros repulbicanos, aún a costas de sacrificar los objetivos nacionalistas vascos (Hoover, FBI Bureau File 10-14311-3, 1942). He modificado, pues, las dos infamias. Si alguien tiene elementos adicionales, le agradeceré incluirlos en esta página de discusión. [[Usuario:Cinabrium|Cinabrium]] [[Usuario_Discusión:Cinabrium|-- mensajes ]] 03:47 15 may, 2005 (CEST)

message: Me parece que en el párrafo siguiente, extraido del artículo, debe haber una inexactitud:<br>
''En 1936, desatada la guerra civil, se celebra un referéndum por el estatuto de autonomía del País Vasco. En Navarra, controlada por los insurgentes, la propuesta es derrotada por pequeño margen.''<br>
Me parece bastante extraño que en la Navarra controlada por los sublevados se pudiera celebrar ningún referéndum sobre este tema (ni posiblemente sobre ningún otro). Saludos [[Usuario:PACO|PACO]] 14:09 15 may, 2005 (CEST)
Paco, fue un cruce desafortunado de fuentes. Ya está corregido. Disculpas por el error. [[Usuario:Cinabrium|Cinabrium]] [[Usuario_Discusión:Cinabrium|-- mensajes ]] 18:28 15 may, 2005 (CEST)

message: Hola Cinabrium. Fascinante, totalmente fascinante el archivo del FBI sobre los vascos en el exilio.
Pero creo que no te lo has leido con la debida atención. Recogo el "guante" que has lanzado pidiendo pruebas del espionaje de hacionalistas vascos a comunistas españoles para el FBI.
Pego aquí algunos párrafos escogidos ("Mr. IRALA" era Antonio Irala, secretario de Aguirre):
ARCHIVO sis02
replies: text: Mr IRALA outlined to Mr. Doyle the special interest the Basques have in combatting Communism. This is due in the main to the intense religion of the basque citizen. Mr. IRALA outlined methods whereby the Basques could infiltrate into the various Communist organizations throughout Latin America. He estated that the Basques considered Mexico as the head of the Communist movement in Latin America; that Colombia will follow Mexico in importance in the near future and that Cuba, Argentina and Chile are good territory for Communist activities. Mr. IRALA is of the opinion that this particular work would be handled with increasing enthusiasm by the Basques in Latin America.
*...the efforts of the Communists to take over the Iberian Peninsula are opposed by the Basques who are the Communists most hated enemies in Spain. 
*Mr. IRALA stated that the special emphasis placed by the basques relative to Communism does not preclude the basque representatives in Latin America from assisting Bureau´s representatives in any other type of subversive activity wherever possible. He estated by way of illustration that in most of the Latin American countries where there are Spanish ministers, there are basques who can obtain information from the offices of these spanish ministers.
En fin...que creo que queda claro que sí espiaron a los comunistas (incluidos a los comunistas españoles exiliados en América) para el FBI, o al menos tuvieron la disposición de hacerlo, y no seré yo el que les culpe por ello. Randroide 19:10 24 jun 2006 (CEST)

message: Buscando, buscando, encontré el archivo. No lo enlacé en el artículo porque no me pareció sustancial, pero si quieres sientete libre de hacerlo. Ignoro si existe una versión digital, además de las imágenes... pero me temo que no; al menos, no la he hallado. Como habrás visto, se trata de un conjunto invaluable de documentación sobre buena parte del exilio vasco. Finalmente, respecto de tu comentario en la página de discusión del artículo, varios puntos: a) sí, por cierto, algunos sectores del exilio vasco al menos ofrecieron cooperación al FBI (y muy probablemente cooperaron) para realizar espionaje contra comunistas españoles en América; b) sin embargo, como habrás visto, no hay nada que incrimine a Aguirre directamente (mi impresión es que el lehendakari era, en términos políticos, bastante ingenuo); c) (y esto ya es opinión mía) considerando la forma en que los estalinistas traicionaron a la República, no seré el primero en levantar un dedo acusador contra quien tuviera ''"special interest... in fighting communism"''.
Saludos cordiales, [[Usuario:Cinabrium|Cinabrium]] 07:43 25 jun 2006 (CEST)

message: Hola, Cinabrium. Te contesto.
replies: text: a) sí, por cierto, algunos sectores del exilio vasco al menos ofrecieron cooperación al FBI (y muy probablemente cooperaron) para realizar espionaje contra comunistas españoles en América; b) sin embargo, como habrás visto, no hay nada que incrimine a Aguirre directamente
a) Ofrecieron no, ofrecieron y la dieron, como he podido leer en otros textos posteriores que voy a copiar y pegar, para substanciar la afirmación (enormemente polémica, por lo que que he leido, para los PNVistas).
b)El FBI refiere siempre haber hablado con "Mr. Irala". Irala era el secretario de Aguirre, y los documentos repiten una y otra vez que el FBI da el dinero a Aguirre y que este lo reparte entre los informadores vascos.
Rascando, rascando, resulta que Ricardo de la Cierva ya ha publicado un libro (Hijos de la gloria y de la mentira) sirviéndose de esta documentación, lo cual hace el asunto aún más polémico ("¿cómo osa usted decir lo mismo que un franquista como de la Cierva?..."puedes imaginártelo tú mismo).
La página en inglés de Aguirre dice con toda naturalidad lo siguiente:

text: He also decided to put the big Basque exilees network at the service of the Allied side and collaborated with the US Secretary of State and the CIA along the Cold War to fight Communism in Latin America.
Más aún: Los primeros documentos del FBI sobre Aguirre dicen que simpatiza con el Eje. También voy a extractar esos párrafos. Hay un libro a la venta actualmente ( referencia) que afirma que Aguirre fue a Berlín a conseguir un protectorado de los Nacional Socialistas para Euzkadi. Antes no me lo creía, ahora, después de leer los documentos del FBI, ya empiezo a creermelo. Por otra parte, si quieres huir de los alemanes, ¿te marchas tres meses a Berlín?.
He de aclarar que yo no "acuso" a Aguirre de ir a negociar con los Nacional Socialistas. En 1940 estaba "clarísimo" que Alemania ya había "ganado" la guerra, y el ir a Berlín a buscar arreglos con los nuevos dueños de Europa era algo perfectamente racional. Poseo un libro de 1940 sobre los concordatos de la Iglesia Católica con los "Estados Nuevos" (Portugal, Italia, España, Alemania...). El libro tienen todos los "Nihil Obstat" e "Imprimatur" habidos y por haber, y es total y absolutamente pro-totalitario. Normal, era la Europa (y la España) de 1940.
Además: Reconozco un enorme arrojo físico en Aguirre, yendo a un Berlín en el que podían hacerle cualquier cosa en cualquier momento: Ejecución, Torturas, Entrega a Franco...y él lo sabía. Hasta Ramón Serrano Súñer  relata el terror que tenían cuando, él y su séquito, visitaban la Alemania nazi, ya que los nazis a veces mataban a los que hasta ese mismo momento habían sido sus aliados. 
Aguirre me parece una figura interesantísima, atrapado en acontecimientos históricos donde hiciese lo que hiciese, iba a hacer mal, y él lo sabía.
Si te vas con los "nacionales" en 1936, mal, porque son antinacionalistas vascos.
Si te vas con los "republicanos" mal, porque son Comunistas y antireligiosos.
Si tratas de llegar a un acuerdo con los alemanes en 1940 mal, porque...bueno, ya sabemos porque.
Y si no tratas de hacerlo, a saber lo que harán en "Euzkadi" los nuevos dueños de Europa, y eso tras el bombardeo de Guernica como "muestra".
Si traicionas a los comunistas españoles espiando para el FBI mal, porque eso "quedará feo" en el futuro (un futuro de grotescas mentiras, en el que el PNV habla de su "fidelidad" a la "república" nada menos>).
Y si no los traicionas, tu país puede llegar a ser comunista por tu culpa, y, además, no tienes nada que "vender" a los Norteamericanos.
...y encima, para terminar por ser traicionado por los Norteamericanos, que en 1952 se hicieron grandes aliados de Franco. Como dijo un diplomático americano, con mucha sorna: "Ser enemigo de los Estados Unidos es peligroso, pero ser su aliado puede ser letal, viendo como tratamos a veces a nuestros aliados y ex-aliados". Randroide 12:03 25 jun 2006 (CEST)

message: Archivo del FBI sis01a
Página 45 de 66:
:Regarding the third point, namely, the investigation of Communist activities, Sr. de Irala immediatly pointed out that in his opinion, this will be the principal and all absorbing work of both his organization and ours in the immedaite future. He said that his trip throughout South America has revealed to him as never before the extensive and intensive activities of the International Communist party
Página 52 (esta es genial):
:It was firmly impressed upon Mr. Irala that the individuals selected as investigators were not to know that they were working for the Office of the Civil Attache, the American intelligence service, or any other American organization, but were merely to be told that they were gathering intelligence information for the Basqye Government -in-exile.
Página 59:
:our only Basque informant at the present time...[]...The work he does consists mostly in obtaining information concerning movements of the spanish groups and activities of Spanish Communists'.
Archivo sis03
Página 5 de 124:
: ...there is a fairly large Basque Colony in Chile and (TACHADO) They can be used locally in connection with Communist matters and maritime matters
Página 10: Explican las tareas encargadas al "Señor Lasarte" en Uruguay. Son 3. ¿cuál es la primera?:
: Communist activities in Uruguay".
Página 11. ¿Conocía Aguirre todo este trabajo de espionaje a los Comunistas?.
:The Basque have been submitting reports regularly in duplicate with the request that a copy of each report be furnished to President JOSÉ ANTONIO DE AGUIRRE in New York City.
Página 12: Irala ha relatado tales y tales planes Comunistas en Méjico que le han facilitado uno de sus informadores vascos. ¿He de recordar que la mayor parte del gobierno de la "República" española se fueron exiliados a Méjico, precisamente?.
Página 21: "The names of the four investigators...[]...one is connected with the Communists, one with the Sinarquists, one with the Falangists, and the fourth is well informed on port activities and shipping matters.
Vaya, por fin aparecen espiando a Falange. Los Sinarquistas eran católicos nacionalistas mejicanos. A continuación explican como Aguirre está al corriente de todo.
Página 25: ...due to the prominenece of the basque group in Mexico they can be of substantial help to the Civil Attache, particularly with reference to Communist activities.
Página 27: Órdenes de entrega de copias d elos informes para Aguirre.
Página 32: 
Randroide 20:52 25 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Prueba definitiva: Espiaron a Comunistas para el FBI 

message: Así lo afirma José Díaz Herrera en su libro Los mitos del nacionalismo vasco (Googleo), aunque el odio de este señor hacia el nacionalismo vasco es tan evidente que creo que habría que comprobar sus fuentes una a una.
Yo aporto lo que dice al respecto los archivos del FBI, enlazados más arriba por Cinabrium:
:In April 1942, the Basque Delegation of New York City was reported to be possibly pro-Axis in its sympathies. This group was formerly pro-Loyalist
Axis, no hace falta decirlo, se refiere al Eje Berlín-Roma-Tokyo (ver w:en:Axis Powers).
Mas adelante afirman también que otra fuente afirma que Aguirre es anti-nazi, pero que considera que hay que evitar las "repugnantes, contagiosas enfermedades democráticas". Aquí yo estoy en completo acuerdo con estas alegadas palabras textuales de Aguirre. La Democracia es "mob rule", y Aguirre tenía la experiencia directa de la España de los años 1930 para tener este hecho muy claro...quienes parecen no tenerlo tan claro son los españoles actuales.Randroide 12:44 25 jun 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Aguirre buscando un acuerdo con Hitler? 

message: He subido el documento firmado por Aguirre.
Este documento es recogido en el libro "Desertores. La Guerra Civil que nadie quiere contar", de Pedro Corral.
El libro es muy interesante, ya que desmitifica enormemente el tema de las verdaderas ganas de luchar que había en ambos bandos. Randroide 13:32 26 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Documento firmado por Aguirre 

message: Buenas,
He modificado lo relativo al referéndum dada la empanada de quien quiera que lo escribiese, pues tuvo lugar en 1933 y no en 1936. En esta fecha se produjo la aprobación del mismo por las Cortes, que es cosa diferente. Por otro lado, el referéndum no incluyó a los navarros, pero no porque ese territorio estuviera en manos rebeldes (la guerra empezó casi tres años después), sino porque Navarra no quedaba incluida en el Estatuto.
Además, he ampliado lo referente a la elección de Aguirre como lehendakari y la composición del Gobierno vasco, haciendo notar el ámbito territorial del mismo y su duración efectiva en el poder.
Por último, he eliminado la mención "amigos" en relación con Azaña y Prieto, que, aparte de estar lejos de la realidad al menos en lo que se refiere a Azaña, abarata el artículo y está fuera de lugar. Si Aguirre les pidió ayuda desde luego no fue porque fueran amiguetes suyos, sino por los cargos que aquéllos desempeñaban. 
Sobra decir que hay aspectos claramente cojos en el artículo y, quizá, con más tiempo me meta con ellos.
Salud --KDS 14:22 14 dic 2007 (CET)
thread_title:  Cambios realizados