Discusión:Life Quality Project/Archivo

message: A partir de la inclusión de un párrafo sobre la secta Life Quality Project en el artículo Secta y la redacción de éste, su artículo principal (Life Quality Project), se viene produciendo un vandalismo reiterado de parte de los miembros de dicha secta, con el siguiente comportamiento: Comenzaron de la forma más grotesca a borrar totalmente cualquier referencia a su secta. Una vez producida la semiprotección del artículo Secta, lo han hecho desde usuarios nuevos, inscriptos especialmente para tal fin. Como ejemplo puede verse el historial de . Expulsado ese usuario, ahora tratan de refinar su accionar, reemplazando todos los párrafos y oraciones que les resultan inconvenientes a la imágen de la secta, mediante sus propias explicaciones y cliches propagandísticos. Es evidente una acción coordinada en tal sentido de parte de los miembros de la secta Life Quality Project, y por lo tanto se solicita especial atención a los artículos Secta, Life Quality Project y Alfredo Offidani, los que seguramente seguiran siendo vandalizados con sistemáticas intervenciones por parte de sus seguidores. --Mixepitelix 13:51 30 abr 2007 (CEST)
thread_title: Vandalismo reiterado

message: De manera sistemática se viene produciendo un ataque contra la asociación internacional LQP, posiblemente por algún miembro frustrado de la misma, que por resentimiento la califica como “secta”, tratando de desvirtuar la labor de la misma en busca de una mejor calidad de vida para toda la humanidad, y que ha sido reconocida como de utilidad pública, incluso por entidades gubernamentales, y a nivel nacional, como es el caso de la República Argentina.
	Solamente desde la obcecación personal puede entenderse este tipo de actitudes, calificando como “secta”, en su acepción negativa a una organización que representa justamente la antítesis de este concepto, ya que trata de promover la libertad del hombre en todos sus campos y especialmente en el ámbito del pensamiento, pudiendo darse de baja de la asociación de forma inmediata y sin coacción ninguna.
Los valores promovidos por la asociación en los campos de la Amistad, defensa y desarrollo de las capacidades humanas, e investigación en cualquier campo del saber que pueda ser útil al hombre para mejorar su existencia sobre el planeta y la defensa medioambiental del mismo la convierte en una asociación modélica. Sus actividades de cara a los regímenes penitenciarios realizados en diferentes países así como otras actividades similares, hacen que este tipo de ataques solo sirvan para desacreditar a sus autores, así como a los medios que lo sustentan, por lo que entendemos que estos deben emprender las acciones técnicas necesarias para mantener su prestigio.
ElProf
:En principio, vamos a tratar que las intervenciones en esta página de discusión no se alteren en su órden cronológico y temático. Lo lógico y esperable es que cada nuevo comentario sea editado al final del último introducido sobre el mismo tema, y no poniendolos al principio como lo han hecho recientemente. Con respecto a lo que escribe más arriba Lacha y luego ElProf (presumiblemente usuarios títeres), en parte vuelvo a remitirlos a lo que ya le advirtieron otros compañeros a Lacha en tu página de discusión de usuario: Discutiendo los cambios podemos consensuarlos, ampliar el contenido y corregir errores si los hubiera, pero de ninguna manera vamos a aceptar que pretendan eliminar totalmente o convertir sin explicación alguna los artículos de vuestro particular interés, en escritos propagandísticos que solamente reflejan una parcialidad conveniente a la estructura de poder vertical de la secta a la que pertenecen. Por si todavía no se han dado cuenta, este ámbito es un espacio horizontal, colaborativo, de poder compartido, y funciona de manera totalmente opuesta a sectas como la que ustedes pertenecen. Esperamos sepan adaptarse a este medio, o bien dejar de comportarse de manera tan poco impecable como vulgares vándalos. Si tienen fuentes de lo que afirman, cítenlas aquí, las analizamos y complementamos la información. Pero en todos los casos lo debemos hacer relatando los hechos, jamás volcando la opinión parcial y tendenciosa de quienes pertenecen a una organización donde se practica de manera abierta el control de la personalidad y la anulación del propio discernimiento. Con respecto a las "injurias" y demás acusaciones que me endilgan, les recuerdo que yo me baso en las propias fuentes de ustedes, los libros propagandísticos que edita la secta, tales como "La Vía", uno de cuyos párrafos que ustedes borran sistemáticamente dice en forma textual: “La gente no se da cuenta de que es un montón de excremento. Lo único que el hombre produce es eso y nada más. Cuando uno realmente se da cuenta de esto, es ridículo creerse algo. Es como querer demostrar a los demás que nuestros excrementos son de otra calidad. Pero a pesar de esto el hombre tiene una chispa que puede desarrollar para no regresar a ser una bolsa de excrementos.". Así las cosas, ¿quien es el que injuria? Yo al describir los hechos, o ustedes con ese tipo de creencias que tratan de enmascarar detrás de una asociación de bien público? Por su parte ElProf dice que la secta en cuestión "trata de promover la libertad del hombre en todos sus campos y especialmente en el ámbito del pensamiento". Nuevamente cito textual a "La Via": "Uno es cuando no piensa.... Aquí no se confrontan ni ideas ni opiniones: ¡Esto no es una democracia! Una persona que no tiene la capacidad de sumisión al trabajo no tiene ninguna posibilidad de desarrollo. Todo lo que uno sabe o cree sabe lo debe dejar de lado porque representa sólo un obstáculo y nada más". Vaya manera de fomentar la libertad...!!!! Y conste que estos son solamente dos ejemplos. El libro en cuestión es francamente increíble, da por tierra con cualquier argumento que ustedes puedan esgrimir para evitar ser considerados una secta. Me podrán decir ahora que dichos párrafos están sacados de contexto y excusas parecidas, y en tal caso buscaré la manera de digitalizar todo el texto completo y colgarlo de algún otro sitio online, para facilitarle a cualquier interesado de buena fe verificar por sus propios medios y de manera muy sencilla lo que se afirma en el artículo. --Mixepitelix 14:40 2 may 2007 (CEST)
thread_title: LQP y las sectas

message: Partiendo de la base que Wikipedia en su reglamento ha definido la política oficial para participar en su espacio y dejando en claro que su cumplimiento es Obligatorio para todos los integrantes , queda de manifiesto que el usuario “Mixepitelix” no se rige a dichas normas cuando :
1- Utiliza su articulo, no para “definir”, sino , para manifestar su “propia idea” y análisis de lo que , segun el , cree que es la “Asociación Life Quality Projet” , mencionándola con el peyorativo nombre de  “secta” , sabiendo perfectamente el rechazo que este termino provoca en la sociedad y publicando su articulo en la categoría errónea. ( ver en el reglamento: “Categoría Apropiada” ).
Tampoco cumple con el reglamento de Wikipedia, cuando en su articulo aporta datos “no fiables” y “no verificables” , relatando la reacción que tienen los integrantes de dicha Asociación , cuando alguien se acerca a hablarles ; estos hechos están basados en “su propia experiencia personal” , dando una vez mas “su opinión ” no neutral en el momento de editar su articulo ( ver en el reglamento : “Wikipedia no es un editor de pensamientos originales”).
2-  El usuario : “Mixepitelix” nuevamente falta al reglamento, cuando saca de su contexto , en forma adrede, algunas consignas centrales extractadas principalmente del libro “La Vía” y también de otras publicaciones de “Life Quality Projet”, para poder “ayudarse” con este recurso , a  redactar en forma tendenciosa y falaz su articulo , convirtiendo al mismo en :  “no neutral “.
3- El editor : “Mixepitelix”, continua obviando las reglas de comportamiento de Wikipedia, cuando en forma arbitraria impide que su articulo sea modificado, olvidando así , el párrafo claramente explicito en el reglamento, donde dice  que todo articulo editado pasa a “pertenecer”  a la comunidad .
4- Para agravar mas la situación , “Mixepitelix” opta por utilizar  términos “ofensivos” a la hora de  referirse a sus pares , acusando a los mismos de ejercer el “vandalismo” , cuando comprueba que su articulo fue modificado. (ver en el reglamento :”Wikipedia no es un campo de batalla”).
Para terminar, y viendo que el editor “Mixepitelix” en su publicación del día 2 de Mayo 2007 , a las 14:40 Hs. , insiste con su actitud de agredir a  la “Asociación Life Quality Project”, y considerando por este motivo , que mis derechos no son respetados por el usuario : “Mixepitelix” , solicito a la brevedad la intervención de quien corresponda. Luzblanca
:Hablando de las normas de wikipedia, antes de citarlas y acomodarlas (como hacen con todo) a sus particulares intereses, les sugiero tratar de entenderlas mejor. Aquí SI vale pensar. Aquí SI cuenta el discernimiento de cada miembro. Esto SI es una democracia, y aquí los caprichos de cualquier secta no tienen cabida. No he sido yo el único que los ha advertido reiteradas veces en su incorrecto proceder, e inclusive la mayoría de las reversiones a vuestros vandalismos han sido realizadas por otros compañeros. Con semejante perorata sin fundamentos no hacen más que confirmar que son una secta. --Mixepitelix 00:42 3 may 2007 (CEST)
replies: text: Bueno, sinceramente creo que no voy a perder más el tiempo en responder a usuarios títeres miembros de la secta Life Quality Project, que se inscriben sólo con el propósito de elminar toda referencia inconveniente a la organización a la que pertenecen. Ustedes no están capacitados para debatir nada, y solamente les interesa que no se conozcan los hechos subyacentes detrás de la fachada de asociación civil filantrópica, y eliminar toda referencia que demuestre ser una secta. Como no lo pudieron hacer mediante sus primeras intervenciones vandálicas, entonces tratan de transformar estos artículos en meros panfletos propagandísticos. Cuantas más intervenciones de usuarios nuevos exponen para así tratar de generar una opinión mayoritaria favorable, es tanto más evidente que actúan como una secta, y me eximen de mayores explicaciones. Además cito nuevamente a uno de vuestros libros editados por la propia secta a la que pertenecen, donde claramente se expone la consabida cantinela de todas las sectas para sentirse atacados. Aquí tienen lo que dice su patético "maestro" al respecto: "Este es un periodo en el que estamos bajo ataques continuos. Es que hay una parte, mejor dicho existe un proyecto bien preciso, para que el trabajo no se lleve a cabo. Por este motivo es necesario estar “atentos” y bien “despiertos”. Yo , a los que puedo y están preparados de alguna manera, los utilizo para realizar determinados trabajos en otros planos. Pero cuando uno está desatento abre espacios para que ciertas cosas entren y, aunque no puedan ocasionar daños debido a que existe una cierta cantidad de energía protectora, pueden ocasionar pequeños “accidentes”. En estos momentos muchos están cayendo en la trampa y todavía no se dan cuenta. Sólo algunos se están salvando." --Mixepitelix 14:20 3 may 2007 (CEST)

text: Yo diría en cambio que "patológico" es pertenecer a una secta y no asumirlo. Por cierto, los bibliotecarios ya han reflexionado sobre estos comportamientos predecibles, y saben muy bien como actuar en estos casos (ver más abajo). Con respecto al insólito desatino de reclamar mis datos personales, es otra muestra de vuestra ignorancia total sobre el funcionamiento de wikipedia. Por razones más que obvias, aquí nadie está obligado a informar sus datos personales, o acaso ustedes lo hicieron? Mucho menos voy a revelar mi identidad cuando personas que están influenciadas psicologicamente por creencias inverosímiles se consideran atacadas por los artículos que he escrito, basado en las propias fuentes de su secta, y describiendo meros hechos reales y comprobables. --Mixepitelix 20:08 3 may 2007 (CEST)
thread_title: Es muy fácil y cómodo atacar desde el anonimato

message: ::::No es lo que acostumbro a hacer, pero bajo este subtítulo responderé intercalando mis comentarios en letra itálica porque es tan extenso que sino resultaría muy engorroso. --Mixepitelix 
Primero la asociación esta inscripta como una "Asociación Civil", cuya personería Jurídica es 1269 / Decreto 1889/96 en la República Argentina, teniendo todos los derechos y obligaciones pertinentes a la Ley.
::::Esto no quiere decir absolutamente más nada que lo que dice, que están inscriptos como una Asociación Civil, que tienen personería jurídica en tal país, etc. Hay suficientes casos de sectas, logias y hasta organizaciones delictivas que también poseen figuras legalmente constituídas. Argumento irrelevante 100%.
Como toda Asociación Civil, tiene una Nómina de Asociados, donde contiene el Nombre, Apellido, Número de Documento y Domicilio, junto con su alta y baja en caso de no pertenecer mas a la asociación, donde puede verse claramente la entrada y salida de las personas y puede comprobarse fielmente que no se retiene a nadie ni de forma física ni psicológica.
::::En ningún momento he afirmado que se retienen a los miembros mediante presiones físicas. Sí en cambio que se inducen fobias y temores en personalidades poco firmes, mediante presiones psicológicas y emocionales producto de la tremenda dependencia que genera "El Trabajo" como le llaman al quehacer y las actividades relacionadas a su secta. 
Siguiendo con la presentación de la Asociación, y extractando el parrafo sobre sectas antes citado "[...] diseñadas para lograr las metas del líder del grupo; trayendo como consecuencias actuales o posibles, el daño a sus miembros, a los familiares de ellos o a la sociedad en general. [...]".
Es conveniente citar algunas de los logros conseguidos por la Asociación gracias a su vocación de servicio para RESOLVER DE FORMA CONCRETA PROBLEMAS REALES.
::::En ninguna parte de todo lo que sigue explican DE QUE MANERA CONCRETA RESUELVEN QUE PROBLEMAS REALES. Y aunque se trate realmente de acciones concretas en bien de la comunidad, tampoco quiere decir que no sean una secta. Hay muchas sectas que hacen obras de bien público. En mi pueblo hay una panadería cuyos dueños son de una secta evangélica y suelen regalar a los pobres el pan que no vendieron. Sin entrar a juzgar si está bien o mal, eso es algo concreto y palpable. Ustedes mencionan puras vaguedades y nada concreto. Además ni qué decir de la "honorabilidad" de las referencias citadas y los estamentos políticos de la República Argentina, donde sólo a modo de ejemplo, varios integrantes del "Honorable" Senado de la Nación de esas mismas épocas están procesados judicialmente por sobornos y otros delitos (el caso más resonante está por ingresar a la etapa de juicio oral).
Honorable Senado de la Nación - República Argentina
Expediente 2429/00 - Buscar en http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/numexpe.php
"PROYECTO DE DECLARACION DECLARANDO DE INTERES EL SERVICIO DE ALTA MONTAÑA "CALIDAD DE VIDA" QUE LLEVA A CABO UNA CAMPAÑA SOLIDARIA EN LAS ALTAS CUMBRES DE LA PUNA CATAMARQUEÑA."
Este proyecto fue aprobado el dia 07 de marzo del 2001 como puede verse en el item "Trámite Legislativo" del proyecto.
Lamentablemente en la página no figura el texto donde menciona de forma explícita a la Asociación Civil Life Quality Project, pero si esta referenciada en http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=6641-D-2006 (Honorable Cámara de Diputados de la Nacion - República Argentina que expongo más adelante)
Honorable Senado de la Nación - República Argentina
Expediente 2321/03 - Buscar en http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/numexpe.php
"PROYECTO DE DECLARACION EXPRESANDO BENEPLACITO POR LOS CURSOS " RECURSOS HUMANOS PARA MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA " DICTADOS EN UNIDADES CARCELARIAS DE LAS PROVINCIAS ."
Este proyecto fue aprobado el dia 04 de diciembre del 2003 como puede verse en el item "Trámite Legislativo" del proyecto.
Honorable Cámara de Diputados de la Nacion - República Argentina
Proyecto para "DECLARAR DE INTERES LEGISLATIVO LA TAREA QUE DESARROLLA EN NUESTRO PAIS LA ENTIDAD INTERNACIONAL LIFE QUALITY PROJECT, CON SEDES EN SAN CARLOS DE BARILOCHE, PROVINCIA DE RIO NEGRO, CAPITAL FEDERAL Y PROVINCIA DE SANTIAGO DEL ESTERO."
http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=6641-D-2006
Honorable Concejo Deliberante de la Ciudad de Bahía Blanca - Argentina
Expediente HCD-546-2004
3 de Junio del 2004
http://www.bahiablanca.gov.ar/digesto4/Ordenanza.html?ord=12677
"Declárese de Interés del H. Concejo Deliberante de Bahía Blanca, el Curso de Nutrición para el siglo XXI, Balance Hormonal y energético, organizado por la Asociación Civil Proyecto Calidad de Vida, los días 24 y 25 de junio de 2004."
Legislatura de la provincia de Rio Negro - Argentina
Viedma 9 de abril del 2001 - Decreto 147/00
Declara de interés Educativo y Cultural a los cursos sobre "Recursos humanos para mejorar la Calidad de Vida"
Municipalidad de San Carlos de Bariloche - Argentina
Aval de la comuna para el proyecto "Convivencia en Paz en Bariloche" dirigido a personal del municipio, bomberos, hospitales, juntas vecinales, policía, agentes de tránsito, madres cuidadoras y organizaciones no gubernamentales de la comunidad.
Este curso se dictó los días 8 y 9 de Junio del 2002, ante una audiencia de casi 500 personas, en un marco de aguda crisis social y económica. Este curso se pudo dictar con la calidad que se hizo gracias a la importantísima contribución (tanto en dinero como en productos) de varias empresas e instituciones de la misma ciudad.
Municipalidad de Santo Tomé - Argentina
20 de noviembre del 2002 - Decreto Nro 280/2002
Declara de interés municipal el dictado del curso "Recursos humanos para mejorar la calidad de vida" los dias 30 de noviembre y 1 de diciembre del 2002.
Ministerio de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos de la República Argentina
Servicio Penitenciario Federal
Instituto Correccional de Mujeres (U.3)
Nota "V" 105/02 (U.3)
20 de Septiembre del 2002
Carta de agradecimentos del Director del Instituto Penitenciario Correccional de Mujeres (U.3) del Servicio Penitenciario Federal al presidente de la Asociación Civíl Life Quality Project Argentina por la realización de "Curso de Calidad de Vida" dictada en la institución los dias 23 y 24 de julio del 2002.
Creo que no es necesario seguir agregando referencias de la Asociación, ya que tiene el aval y el beneplácito de instituciones como el Honorable Senado de la República Argentina, declaraciones de interés de varias provincias y comunas de la República Argentina.
::::Coincido totalmente, y no era necesario en absoluto citar tanta referencia irrelevante, que según como se las analiza también se puede observar lo negativo: nutridos contactos con el poder político y fluídas relaciones con instituciones desacreditadas al extremo. Cualquiera que ha estudiado mínimamente el preocupante fenómeno social de al proliferación de las sectas, conoce perfectametne que una de las estrategias típicas de este tipo de organizaciones, es tratar de obtener consenso, contactos, y si fuera posible, discípulos, en el poder político, que además de facilitarles todo tipo de gestiones, les permitan afianzar una imágen de legitimidad ante la opinión pública. Sectas mucho más nocivas y peligrosas que LQP tales como "Propaganda Due" o la "Iglesia de la Unificación" (Secta Moon), tienen también en su haber contactos políticos nacionales e internacionales que les han permitido numerosas intervenciones directas e indirectas en diferentes gobiernos, y hasta participación en la elaboración de leyes, decretos y normativas. Y al final el punto sigue siendo el mismo: ¿De dónde rayos surge que como resultado de haber obtenido el aval y el beneplácito de esas desprestigiadas instituciones, ustedes no pueden ser considerados una secta?
Y sigo citando el extracto del párrafo sobre sectas: "[...]Sin embargo, la mayoría de las organizaciones institucionalizadas y socialmente aceptadas, tienen mecanismos de autorregulación que restringen el desarrollo de grupúsculos sectarios.[...]".
Creo que es evidente que la Asociación tiene el aval y el interés de, justamente, instituciones del más alto orden público y político.
::::Y sigo preguntando de qué manera implica ésto que ustedes no son una secta??????
Ahora que he presentado pruebas de feacientes y verificables (fuentes verificables), puedo pedirte presentes tus pruebas, de forma feacientes y verificables que asocien a la "Asociación Civil Life Quality Project" con el comportamiento sectario que esta descripto en el artículo.
Saludos.
—Aguirrel 19:30 4 may 2007 (CEST)
replies: text: Francamente Aguirrel, no tengo nada más para decir. Me remito a las propias fuentes que he citado hasta el momento, las cuales además de fehacientes y verificables, son por demás elocuentes. Y reitero: Si quieren facilitarle la tarea a los desprevenidos lectores que hayan soportado este debate estéril hasta aquí, para que puedan verificar de manera muy simple y por sus propios medios lo que yo afirmo, no tienen más que publicar los textos completos de la editorial Life Quality Project para hacerlos accesibles a todo el público, y de tal manera, cada uno podrá discernir y darse cuenta por sus propios medios si son una secta o no. Creo sinceramente que todo esto ha sido una gran pérdida de tiempo de mi parte, y en adelante supongo que no volveré a responderles ningún otro comentario. Sí en cambio apreciaría con mucho interés que usuarios genuinos comprometidos con Wikipedia (y no con esta secta) me ayudaran a mejorar el artículo Life Quality Project, Secta, Alfredo Offidani y algunos otros. Nada más de mi parte por el momento, que tengan un buen día y felices sueños! --Mixepitelix 02:56 5 may 2007 (CEST)
thread_title:  Argumentos de porque La Asociación Civíl sin fines de lucro Life Quality Project NO es un secta. 

message: A todo aquel que quiera colaborar de buena fe con la ampliación y mejora de esta artículo, por ejemplo, les solicitaría que publiquen en esta página de discusión una buena explicación del significado que tiene el concepto "La Nueva Fase" de la Humanidad según el maestro Alfredo Offidani, líder de Life Quality Project. Del análisis que he realizado de los textos publicados por esta organización no surge con claridad cual es en definitiva el significado y alcance de esa expresión. Si les parece bien, luego de consensuarla la incluímos en el artículo. Saludos --Mixepitelix 00:58 4 may 2007 (CEST)
thread_title:  La Nueva Fase 

message: Estimado compañero, soy un antiguo ex-adepto de la LQP, ya que dejé La Vía hace ya un par de años. La conocí a través de un amigo en Buenos Aires, yo me había trasladado desde España a Argentina y como estaba solo y buscaba la verdad decidí probar y ver. Suscribo todo lo que dices de La Vía, y creo que lo único matizable es si semejante organización y contenidos son o no los de una secta. Me reservo mi opinión para no herir a nadie, pero tan sólo aclararé ciertos aspectos que he vivido desde dentro:
1º- " Fuera de aquí estás muerto" o "si te vas después de que te hayan dado la palabra (el Zikr o secreto) que Dios te coja confesado" son expresiones literales que escuchaba con cierta frecuencia cuando estaba en La Vía. Eso sí y para ser objetivos hay que decir que si bien estas expresiones y otras semejantes aunque no tan fuertes aparecen en el libro de La Vía, uno de los máximos responsables junto con Alfredo O. a nivel mundial me dijo en una ocasión que cuando alguien deja la vía lo hace con la bendición del maestro y que si alguien dice que estás muerto miente. En fin estamos ante una contradicción.
2º- El tema de la cuota etc, etc, es algo real, y la respuesta a la pregunta de a donde van los fondos mensualmente recaudados se responde con un simpático chiste: Si preguntas una vez en la investigación de un complicado medicamento; si preguntas dos veces en una Ong de Teresa de Calcuta; y si cometes el error de preguntar por tercera vez en putas. Sobran comentarios.
3º- A la larga se te pide sutilmente un compromiso total con el camino. Eso es inevitable.
4º- La organización es piramidal y declaradamente antidemocratica, aunque por un lado es lógico, si pones tu vida en manos de un maestro sus decisiones son infalibles y tu opinión no cuenta pues no sabes (además todo esto viene publicado en La Vía). El problema es cuando alguien cercano al maestro y por tanto de un nivel más alto en la pirámide intenta aprovecharse de tí, entonces el maestro no se puede meter en esos temas tan sucios pues aquí se trabaja con la positividad y a lo negativo no se le presta atención pues así le das más poder todavía. La respuesta a esos problemas mundanos oscilará entre la indiferencia y el desprecio, aunque para ser justos, en algunas ocasiones, no todas, eres escuchado, no sin cierta incomodidad por parte de tu interlocutor, y ayudado a que se respeten tus derechos.
5- Lo de las actividades benéficas es cierto, en Argentina solíamos hacer cursos en las carceles, lo que pasa es que aquí dentro de lo que se trata es de ganar cuanto más dinero mejor. Es decir que yo no me creo lo de organización sin ánimo de lucro, aquí hay gente que gana dinero con sus actividades dentro de La Vía, y tampoco me parece mal, el problema es que no se reconozca.
6-Se fomentan frecuentes cursos o conferencias para atraer buscadores, además si un grupo no crece se dice que está cristalizado. Por lo tanto quien diga que no se busca una expansión miente.
7-Aunque esto no tenga que ver con el tema secta, tan sólo quiero decir que como organización es tan rentable como chapuzera, pues desde que entré aquí no he visto más que chapuzas, ejercicios mal enseñados, descoordinación, y mil y una equivocaciones. Al final todo se enfoca hacia Alfredo y hacia la vía llegando a hacer creer a los adeptos que este camino es el único y que Alfredo es el único Maestro verdadero en estos momentos. Por lo demás aquí la gente es normal, la hay buena y mala, el problema es que me temo que la gente tiene miedo a preguntar y a pensar por sí misma acerca de ciertos aspectos oscuros, y mucho menos a reflexionar en público por miedo a represalias o malas contestaciones del responsable del grupo. Supongo que a la larga aquí dentro sólo quedaran los fanáticos, los desalmados que hacen negocio a cuenta de los demás, los ingenuos que se dejan llevar por la fascinación, y los débiles, pues para dejar la Vía hay que tener mucha fortalez mental ya que llega un momento en que la dependencia es tan grande(todavía recuerdo una frase de un amigo de España que me decía que había que agarrarse al tren aunque fuera con los dientes), que si alguna vez te das cuenta te costará salir de la burbuja mental en la que te has quedado atrapado. Un verdadera organización sufí o espiritual no pide dinero para hacer llegar a alguien aquello que viene libre, es decir la Baraka, y mucho menos se postula como única y exclusiva, esto sólo provoca miedo y dependencia, las dos plagas más grandes de cualquier jardín que se precie de hacer que nazcan rosas en él
En fin espero que este largo monólogo sirva para hacer ver la realidad tanto a los detractores de la LQP como a los fanáticos, y en todo caso que quede claro que mi exposición no se ha basado en el resentimiento, sino en lo que he visto, oído y vivido, si cabe suavizando las situaciones para no herir a nadie.
Un abrazo a todos. Suerte
:Bueno, aunque es entendible que no hayas querido dar precisiones y datos concretos en tu relato, igualmente se nota que sabes más de Life Quality Project que muchos de nosotros. Te invito a que participes en la edición, ampliación, mejora y/o corrección de los artículos relacionados, la misma invitación que le he realizado a los miembros activos, pero hasta ahora ellos sólo han optado por poner piedras en el camino. Saludos! --Mixepitelix 18:10 6 may 2007 (CEST)
thread_title: EXPERIENCIA PERSONAL DE UN EX-LQP

message: En atención a las recientes intervenciones de Usuario:Auto-sufi-ciente, se me ocurrió abrir este nuevo subtítulo para trabajar aquí un párrafo sobre los aspectos positivos de LQP, de manera que pueda arribarse a un artículo ecuánime y equilibrado, pues muy alejada de la realidad está de mi parte la supuesta intención de mostrar sólo lo negativo o querer perjudicar a esta organización.
De tal manera me gustaría preguntarte cuáles según tu criterio son los aspectos o temas concretos en los que LQP ha sido beneficioso para tu vida y para la o las comunidades en las que has visto actuar. Si puedes hacer un punteo aquí abajo te lo agradezco mucho.
Los datos que has comentado sobre el maestro Offidani también me parecen importantes. Trataré de investigarlos y de encontrar alguna fuente para incluírlos en el artículo respectivo.
De tus escritos se infiere una posición equilibrada y neutral, sin ánimo de perjudicar ni favorecer. Muchas gracias por tu valiosa colaboración!  --Mixepitelix 19:59 6 may 2007 (CEST)
replies: text: Gracias nuevamente por tu colaboración. Ni bien pueda disponer de tiempo trataré de darle forma wikificada a los contenidos y agregarlos al artículo. Saludos! --Mixepitelix 15:40 7 may 2007 (CEST)
thread_title:  Aspectos positivos de la asociación LQP 

message: Mixepitelix:
Estoy interezada en tu articulo sobre la secta denominada Life Quality Project, a pesar de que brindas mucha información al respecto, me gustaria saber si la informacion es de primera mano (si tu estuviste en la denomionada secta o bien como sabes tanto de ella) estudio la carrera de Historia para una clase denominada Historia de las Religiones del Mundo pretendo hacer un trabajo sobre las sectas en Latinoamerica.
Si me pudieras ayudar te lo agradeceria muchisimo
ATTE. Zayd
:Zayd, existen algunas pautas en Wikipedia. En principio cada nuevo tema en esta página debería ser agregado al final de la discusión respectiva, y no al principio como lo has hecho. Por otra parte las políticas del sitio nos dicen que este espacio es exclusivamente para discutir sobre la edición del artículo. Para mensajes personales debemos usar las páginas de discusión de los usuarios. Saludos cordiales! --Mixepitelix 02:37 9 may 2007 (CEST)
thread_title: Mensaje personal

message: He leído los comentarios sobre LQP en este foro. Soy miembro de esta organización desde hace años y, tal vez, mi punto de vista sea de utilidad.
En primer lugar, cada persona que viene a este mundo, con el paso de los años, si es un un hombre o una mujer con inquietudes se hace preguntas sinceras y empieza a buscar. La libertad de pertenecer o integrarse en tal o cual grupo debería de ser algo cotidiano y asumido por la sociedad. De hecho, el ser humano no hace sino pertenecer constantemente a grupos de toda clase: políticos, filosóficos, futboleros, profesionales, litúrgicos y tántos otros. Hay grupos y etnias desde antiguo y, cada cual, según sea su experiencia o sus creencias, acepta como válidos unos y rechaza o critica otros. Y no se respeta suficientemente la experiencia individual, sino que se juzga de forma general, aún sin conocer de qué va el asunto. Y se olvida, además, que en cualquier grupo no todo el mundo vive su experiencia de la misma manera. Es sabido que en todos los campos de la vida existe disconformidad. Yo conozco a ingenieros tontos, arquitectos tontos, abogados y médicos tontos. Lo mismo que inteligentes. Buenos y malos. De todo hay. Y, por pertenecer a un grupo, nadie tiene garantizado nada. Entre todo ello, es verdad que hay muchos grupos y personas que se aprovechan de la gente de buena fé. Pueden llegar, incluso, en hacerles daño y, más allá, abducirlos, haciendo con ellos y de ellos meros títeres o trapos. Pero la gente no se da cuenta que la mayoría de las personas  están bien abducidos ya por la siglas de su partido político preferido. Manejados por los clubes de fútbol. Influenciados por tendencias filosóficas. Chapados desde pequeños por una sociedad que es incapaz de dar respuesta a las eternas preguntas del hombre. Es pues lógico y legítimo que cada cual busque y se acerque a lo que le parezca mejor. Aunque se equivoque. Es condición natural del hombre. Dicho esto, en lo que a mi se refiere y a las personas y amigos que conozco, no he visto a ningún abducido por el maestro, ni al maestro abduciendo a nadie. Al contrario. El maestro nada impone, sino que sugiere y ayuda, y si el discípulo sabe aprovecharlo. Y estoy estupendamente bien, con los pies en la tierra y el corazón alegre. Es mucho más de lo que la mayoría de la gente puede decir cada día. Como la propia VIA dice, cuando uno llega al camino, pronto se dará cuenta de qué es lo que está buscando. Si está buscando a un padre, me temo que tendrá que irse a otro lugar. Si está buscando fortuna o éxito, lo mismo. Y si se cree que un camino de esta naturaleza consiste en andar después de votar entre todos qué paso es el más conveniente, lo mismo. Porque un maestro es aquél que sabe qué paso es el mejor y el apropiado a cada momento. Si no, no sería un maestro. Y, sin duda, suponiendo que este camino sea verdadero, cuando uno da los pasos debidos y correctos, empieza a prosperar. Es algo natural. Ahora bien, decir esto es como decir que LQP es una secta. Algo gratuito por quien lo dice, porque no puede demostrarlo. Os prometo que mi confianza en el maestro está sustentada en los pasos recorridos hasta ahora, pero tendrías que ser tu quien empezara a caminar para comprobarlo, y yo no puedo ayudarte. Para muchos este camino podrá ser verdadero, para otros un pasatiempo, para otros una pérdida de tiempo, y a cada cual de este mundo podrá parecerle una cosa distinta. Es gratis juzgar cosas y personas, y a todos nosotros esta afición nos encanta. Allá cada cual. 
Decir que LQP es una secta tiene su punto de gracia. Hoy en día cualquier cosa o grupo que vaya por libre y que no encaje en las expectativas o fórmulas utilizadas por quienes deben creerse en la razón y entendimiento de todo, es lo habitual. Uno puede proclamarse libremente anarquista, revolucionario, agnóstico, apolítico o aficionado a Mafalda como forma de afrontar la vida, y la gente se queda tan fresca. Pero uno habla de un maestro, del bien y de las cosas espirituales, y el sistema se espanta. Creo que es sólo desconocimiento y bastante miedo.
En realidad, esas críticas –que son humanas y hay que saber aceptar con estoicismo y generosidad- son prueba de la falta real de libertad para lo ajeno que tiene el ser humano. Lo de uno siempre suele ser lo mejor. Lo de los demás, está en entredicho. Dejemos que cada cual se integre libremente en el grupo que quiera y junto a las personas que tenga por conveniente, y vivamos todos en paz. Usted y yo compartimos este planeta, de forma que mejor es respetarse desde lo profundo del ser y la conciencia, y darnos margen para vivir la experiencia individual por nuestros propios medios.
También quisiera hacer alguna puntualización de buena fé sobre algunos de las afirmaciones que usted mantiene en su texto.
Inicia usted su comentario diciendo que el maestro es un empresario de seguros, como si tal cosa fuera mala o negativa. Le recuerdo que Jesús era carpintero, Buda vivía en un palacio o Mahoma guerreaba que daba gusto. Todo lo cual es, en apariencia, distinto de lo que se supone que debe de ser un maestro: pobre, harapiento, descalzo y según el gusto de cada uno. La frase “estar en el mundo sin ser del mundo” significa que, nos guste o no nos guste este lugar del universo, es donde vivimos y que nadie te regala la barra de pan porque tu piensas que debería de ser gratis. Pero, debería usted de pensar que, si la dedicación del maestro fuera el mercado de seguros, es decir, que nosotros estuviéramos con el porque es una extraordinario maestro de seguros, seriamos un grupo financiero y no una organización sin ánimo de lucro. O es como decir: este tipo es abogado, asíque no te recomiendo que te metas en esa organización, porque los abogados no me gustan nada y no son de fiar. Pues lo mismo. Es querer ver la paja y nada más. A mi las compañías de seguros no me interesan nada, sino el camino que recorro, donde –por cierto- no hay seguro que valga. Todo depende de uno mismo, con la ayuda de Alfredo y en la voluntad de Dios. Todo tiene una razón de ser. Imagino que a usted le gustaría más que el maestro fuera pastor, ermitaño o santón de la India –a mi me pasaba igual hace años- pero las cosas son como son, y no como a uno le gustaría que fueran. Hágase usted maestro de lo que le guste, y vístase usted como quiera. Pero permita que los demás, maestros o no, vayan a su propio gusto.
No somos gente alterada o manipulada psicológicamente. Esto lo dice usted porque asi se lo parece. En lo que a mi se refiere, es ahora cuando me encuentro verdaderamente bien, y, cuando me recuerdo cómo andaba yo por la vida, me sorprendo de tanta complicación inútil y lo perdidito que andaba. Además, para corroborar lo que usted mantiene, sería lógico someter a prueba tal afirmación. Creo que se sorprendería usted del equilibrio mental, físico y espiritual que tenemos. Es más, sería estupendo para usted poder comprobarlo.
Como en todos los sitios, aquí puede haber tontos también. Me llamó la atención la frase que un antiguo miembro de LQP dijo sobre lo que escuchó decir al caso de los pobres, a otra amigo, dando a entender que los pobres son basura. Pues bien, aquella persona tendría sus razones para decir aquello. O, tal vez, andaba despistado ese día y dijo una estupidez. En lo que a mi se refiere, no comparto en absoluto esa frase y soy de los que ayudan modestamente a la gente que me lo pide. Creo firmemente en compartir y ayudar a los demás, sin que eso signifique que me ponga en sus manos.
Pagar una cuota es algo que a todos nos espanta inicialmente. Pero no deja de ser un prejuicio. Usted y yo pagamos cuotas durante toda la vida y, a cambio, no recibimos gran cosa. Además, es sabido el simbolismo del diezmo desde antiguo. Cada uno es libre de estar en el grupo o no. Y si está, sabe que tiene que pagar. Lo que yo recibo a cambio no tiene precio. A veces me lo tomo como si me gustara mucho el golf, y pago mi cuota del club de golf.  No somos tan estúpidos para pagar una cuota por nada. Claro que todo tiene un precio –ganarás el pan con el sudor de tu frente-, pero sacar conclusiones erróneas al caso, es otra cosa. Como suele decirse, cada cual es libre para invertir su dinero legal en donde le parezca oportuno y siempre que sea igualmente legal.
Parece usted extractar textos del libro LA VIA que le parecen a usted aberrantes, antidemocráticos, manipuladores o negativos. Sin embargo a mí, cuando leí ese libro y antes de conocer a Alfredo o a mis amigos, me pareció claro y acertado. Lo entendí perfectamente. Por lo tanto, las distintas visiones sobre la misma cosa son habituales y no son malas o negativas. De seguir esa línea, seriamos todos unos nazis. Cada cual tiene el derecho de entender lo que le convenga. A usted le conviene entender lo que entiende, y a mi lo propio. Por eso usted está donde está y yo donde estoy. No pasa nada. 
En todo caso, LA VIA tiene muchas más páginas y muchas más lecturas. ¿Porqué no dejar que sea cada uno quien lo lea y saque sus propias conclusiones?
Para terminar y con toda sinceridad, le deseo bien y que encuentre su propio camino, o que lo recorra acertadamente y con alegría si ya está usted en el. O que haga usted lo que tenga por más conveniente. La vida en el mundo no es fácil. Todos lo sabemos. Si, además, criticamos cosas que no conocemos ni hemos experimentado, o las juzgamos por resentimiento o por error, la vida aún se complica más.
Nosotros somos libres, igual que usted. Y tenemos opinión formada, como usted. Y somos arquitectos, médicos, albañiles, abogados, artistas, limpiadores de suelos y de casas ajenas, pobres, ricos y mediopensionistas, porque hay de todo en el mundo y Dios es generoso.
Para terminar, le voy a contar una experiencia reciente. Una amiga a la que le hablé de LA VIA, por creerme yo que estaría interesada en ello, me sorprendió cuado me dijo que ya la había leído y que le parecía una aberración. Sin embargo, pasando el tiempo, nosotros la enviamos energía –sistema IRECA- a su petición y consentimiento expreso. Curiosa contradicción. Mejoró considerablemente. Tiene una metástasis en los huesos y en el hígado. Es una mujer creyente, buena y limpia de corazón. Rechaza este camino, aún lo desconozca, pero se interesa por el y por el maestro. Acepta la energía y la voluntad de Dios. Es una eminente profesora de literatura y nada sospechosa de poder ser manipulada.  El ser humano es así. Como un niño todo el tiempo y muerto de miedo. No todo el mundo seguía a Jesús, pero todos, si lo probaban o le escuchaban, sabían que aquel hombre sabía lo que decía, y que no hacía daño ni mal. Y le llamaban maestro. Rabí. Lo mataron. Lo mataron los sectarios de turno. Y lo tacharon de putero, borracho y blasfemo. Este es el mundo en el que vivimos.
Por eso, el hombre debe de seguir los dictados de su corazón, aunque tenga miedo, dudas o sea un auténtico desastre. Hay cosas para todos los gustos. Y lo que uno elija debe probarlo. Yo no creo en lo salvadores del mundo ni de la patria, pero creo en este camino porque lo recorro y se corresponde con todo lo que yo estuve buscando. Fue mi corazón quien lo reconoció, no mi pensamiento, ni mi mente caprichosa, ni mis títulos profesionales, ni mis personalidades ni los consejos. Y agradezco a Dios todos los días. Estoy contento, bien, miro con claridad las cosas y me he vuelto más comprensivo, generoso y práctico. Y me estoy conociendo. Muchas más cosas podría contarle, pero no son de interés ahora.
Un abrazo con mi afecto y mejores deseos para usted y para todos lo que visiten este foro.
El aprendiz
:Dije antes que no iba a responder más a los miembros de esta secta pero en este caso haré algunas aclaraciones que creo pertinentes. Señor "Aprendiz" o Usuario:Fuerteabrazo según corresponda, en primer lugar le comento a usted también que este espacio es para dialogar sobre la edición del artículo, y no para mensajes personales. Mucho menos para volcar aquí panfletos propagandísticos de cualquier secta u organización. En segundo lugar, por mi parte respeto la libertad de todo el mundo de hacer con su vida y su conciencia lo que mejor le venga en ganas, y no veo de donde surge lo contrario del artículo publicado. Si usted quiere ser devoto de Offidani, del club Real Madrid o de cualquier otra idea o gurú, a mi me da sinceramente lo mismo. Como usted bien dice, hay gente que es feliz siguiendo a un equipo de fútbol, a un gurú, o a un partido político, y yo no tengo absolutamente nada en contra de eso. Simplemente cometí para ustedes un agravio al transparentar en el artículo una situación de dualidad informativa que ustedes mantienen oculta ex profeso, tal como es aparentar ser tan sólo una asociación civil filantrópica, sin decir nada que intentan expandirse sumando adeptos para seguir incondicionalmente a un maestro, que es cabeza de pirámide de una organización 100% vertical, autoritaria, y que manipula psicologicamente a sus seguidores. Relato los hechos. En tercer lugar, al publicar el artículo Life Quality Project y los otros relacionados, creo que he tenido presente en todo momento las políticas de Wikipedia. Si el señor Offidani es empresario de seguros, yo simplemente describo los hechos y nada más. No hago ningún juicio de valor al respecto. Explique usted claramente de dónde surge que en ese parrafo estoy dando a entender que tal cosa es algo malo o negativo, o déjense de tergiversarme. Lo mismo con la consabida mención a LQP como secta. No es algo que invento yo, sino que es un hecho fundamentado por la definición de lo que mayoritariamente se conoce como "secta", y nada menos que por el propio libro de cabecera editado por LQP llamado "La Via", cuyo contenido encaja perfectamente como las piezas de un puzzle en el concepto. Si yo simplemente he explicitado los numerosos puntos de coincidencia, no me haga cargo usted a mi, ni de la definición de secta, ni que el contenido de La Via encaje perfectamente en ella. Por lo tanto, si en adelante no quieren ser considerados como secta o seres manipulados psicologicamente, pienso que entonces deberían editar un nuevo libro diciendo que todo el contenido de La Via esta mal redactado, que en general quisieron decir todo lo contrario, y que los diversos párrafos donde se hace mención al inequívoco, evidente e indiscutible proceso de despersonalización, devoción enfermiza y sumisión al maestro que se produce como parte de "El Trabajo" son solamente figurativos, fantasiosos y sin realismo alguno. Por último, como este espacio no es un foro, me abstendré de hacerle comentarios sobre sus demás consideraciones tales como los efectos curativos comprobados de la aplicación de energía IRECA, solamente remitirlo en tal caso a informarse sobre lo que se conoce como efecto placebo. Le retribuyo los buenos deseos, lo felicito por continuar en el camino de la felicidad que ha encontrado, y le recuerdo nuevamente que este espacio no es un foro. --Mixepitelix 15:15 10 may 2007 (CEST)
thread_title:  Mi experiencia en LA VIA 

message: ¿Pueden aportarse fuentes objetivas para la consideración de LQP como secta? He consultado algunos libros sobre el tema de las sectas y no he encontrado referencias a este grupo. Se recuerda que son puntos indispensables de las políticas WP:VER y WP:FP. El tema es grave, por lo que emplazo a los autores de esta afirmación a aportar las referencias a la mayor brevedad. De otro modo, se haría necesario borrar toda referencia a esta asociación como secta. 
Aclaro que no se trata aquí de discutir si es secta o no lo es, sino de aportar fuentes fidedignas y verificables en las que aparezca esta identificación. Un saludo, rupert de hentzau (discusión ) 18:15 11 may 2007 (CEST)
thread_title:  Secta 

message: He procedido a ocultar el texto en base al argumento que he expuesto en la página del editor. --Petronas 19:28 11 may 2007 (CEST)
thread_title:  Texto oculto 

message: No llego a entender cómo todo lo que un solo autor ha escrito sobre esta asociación puede estar publicado én Wikipedia, ya que vulnera los principales principios de sus políticas: NO cita fuentes; HAY ataques personales; NO intenta ser constructivo; NO presume buena fe; ES sesgado; NO presenta TODOS los puntos de vista en la medida de lo posible. Wikipedia recomienda en estos casos que los "autores" tomen su tutorial sobre el Punto de Vista Neutral. pero esta recomendación ¿no debería ser una obligación en beneficio de la comunidad universal de lectores?
Tambien indica Wikipedia una cita "Si un punto de vista es sostenido por una minoría pequeñísima no debería estar en Wikipedia".
Allá Wikipedia y lo que valore su credibilidad...
Independientemente de que el autor tenga origen argentino (o sea residente allá), yo, desde mi escala de valores castellana creo conveniente dejar constancia en este entorno que sólo cuando alguien es consciente de que la intención que guía su escritura en una medio como éste es la difamación, se esconde tras un seudónimo. Si lo que realmente nos guía a todos los que participamos aquí es la impecabilidad de nuestra verdad, no debe existir ningún inconveniente para demostrarlo poniendo nuestro nombre y ciudad de residencia. Un hombre de bien, un "hidalgo" impecable, un "caballero" de principios, no se esconde en las sombras..., actúa siempre en la luz, a pecho descubierto, porque no tiene nada que temer.
Javier Hita -
León (españa)
:En primer lugar, existe una férrea política sobre protección de la privacidad bajo la que los usuarios de Wikipedia estamos acogidos, y que los bibliotecarios tenemos la obligación de proteger y hacer cumplir.
:En segundo lugar, aún entendiendo las razones que expones en tu primer párrafo, no entiendo nada de lo que pretendes en el segundo. ¿Quieres que todos los usuarios declaremos nuestros nombres, apellidos y direcciones? ¿O sólo que lo hagan aquellos cuyas opiniones son contrarias a las tuyas? Desde ya te digo que es una petición absurda. ¿Pretendes decir que aquellos que no dan su nombre no actúan con caballerosidad y que son unos cobardes?
:Espero que matices estas cuestiones, porque tus palabras rayan en la falta de etiqueta. Hispa 11:50 12 may 2007 (CEST)
replies: text: En toda esta discusión creo que debemos tener siempre presente algo muy importante: Como ha quedado claramente expuesto antes en esta misma página, este nuevo Usuario:Jav ieg, como todos los demás meatpuppets que hay intervenido hasta el momento para intentar eliminar el artículo, son cuentas de propósito particular, es decir miembros de la secta LQP, que no tienen ningún interés en Wikipedia, y sólo buscan un objetivo concordante con su ideología y creencias. Por lo tanto no deberían ser considerados parte de nuestra comunidad de editores de buena fe. Saludos! --Mixepitelix 13:21 12 may 2007 (CEST)

text: Bueno amigo, coincido con todo lo que dices, pero por el momento habrás visto que los meatpuppets de esas cuentas de propósito particular se vienen saliendo con la suya. Su interés no es discutir ni fundamentar, sino que desaparezcan de aquí todas las referencias a su accionar oculto y sus actividades como secta. Estimo que es necesario otro tipo de planteo para finalmente poder hacer que los artículos relacionados a LQP resulten 100% sustentables respecto de las políticas de Wikipedia, lo cual seguramente llevará algún tiempo. He encontrado nuevos datos muy interesantes a partir de la información que has volcado aquí en estas páginas. En la medida de mis escasas posibilidades de tiempos trataré de seguir adelante. Saludos! --Mixepitelix 15:44 13 may 2007 (CEST)
thread_title:  life quality project