Discusión:Bandera del Perú

message: Existe una versión histórica de que la primera bandera rojiblanca, la de San Martín, fue confeccionada por un grupo de damas trujillanas encabezado por doña Micaela Cañete de Merino; luego de recibir una carta firmada por José de San Martín (Al parecer esta carta se conserva en la casona que ocupa el Banco Central en Trujillo). Del mismo modo, se indica que esta bandera, ideada por San Martín y confeccionada por doña Micaela, se izó por primera vez en territorio nacional el 29/12/1820 cuando el marqués de Torre Tagle declaró la independencia desde uno de los balcones de la Municipalidad de Trujillo.
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Siempre he sabido al igual que el autor del presente artículo que la bandera peruana fue creada por el Libertador General José de San Martín y al margen de historias románticas sobre cómo fue creada, lo cierto que esta bandera era cruzada por dos diagonales siendo las extremas rojas y las superior e inferior blancas. No tengo muy claro cuál fue el motivo para cambiar esta bandera por una segunda con franjas horizontales las extremas rojas y el centro blanco. Finalmente se vuelve a cambiar la bandera debido a que era muy parecida a la bandera española que como todos sabemos también tiene franjas horizontales, diferenciándose de la peruana en que la franja central es amarilla.
Pues bien, tengo a la mano algunas publicaciones en donde se refiere que la bandera ("primera"), creada por el General José de San Martín, no fue tal, sino que vendría a ser la segunda.
Parece ser que la primera bandera se usó en Tacna, en 1820, antes de la llegada del General José de San Martín y su desembarco en la bahía de Paracas, en Pisco en la región Ica en el Perú. El primero en izarla fue el almirante inglés Miller, que apoyaba la causa de la independencia. Esta bandera se perdió pero quedó su descripción: era en su totalidad de color azul marino con un sol dorado en el centro.
Si esto es así, pues la bandera de San Martín, vendría a ser la segunda bandera y la que usamos actualmente, sería la cuarta. Tengo a la mano un diseño, hecho ex post, que luego del scaneo la publicaré en esta página
ariherrera3@hotmail.com
ariherrera3@yahoo.es
aristidesherrera@yahoo.es — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.233.67.166 ( • contribs • bloq). 11:13 19 ago 2019 (UTC)
thread_title: La mujer que elaboró la primera roja y blanca

message: ¿Estamos seguros que la bandera del incanato llevaba el color blanco? No estoy muy seguro al respecto. Por si acaso tambien pongo la bandera del cusco que es la mas conocida, en todo caso pecaremos por exceso y no por defecto. Chalo  (¿?) 03:47 25 abr 2006 (CEST)
replies: text: Hace tiempo quería realizar una investigación vexilógica acerca del tema, porque de las escasas crónicas que he conocido, ninguna menciona literalemnte el orden de los colores. El de la del Cusco me parece demasiado moderna, como si los incas hubiesen tenido ya idae de las onda electomagnéticas (el celeste no era una tintura muy común en las telas incas). Me encantaría poder hacerlo, pero no sé dónde pueden estar las fuentes. ¿Podrías hacerlo tú Chalo, que te mueves mejor por la Lema? ;) חחשנק (niway) 23:49 29 abr 2006 (CEST)

text: Me olvidaba: el blanco está indicado en la bandera del Qulla Suyu, de hecho es su color diagonal (el representativo) Tal vez cente esto como dato. חחשנק (niway) 23:50 29 abr 2006 (CEST)
replies: text: Nunca existio una bandera en el Incanato, ese es un concepto europeo, el unico simbolo reconocido en todo el Imperio era la Mascaypacha, la borla imperial que se ceñian los incas al momento de suceder a su antecesor. Asi que la entrada completa deberia ser removida por apocrifa. Saludos.--Cloudaoc (discusión) 00:27 16 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Bandera del Incanato 

message: Dicha bandera tiene sus referencias puestas en el artículo: los colores de Chile están descritos por un historiador, nada menos que Paz Soldan, y se trata del color concretamente el rojo, y así se ha puesto de tal manera que se pueda incluso leerse en la referencia. ¿Hay alguna objeción?.--Donocupao (discusión) 21:56 4 abr 2009 (UTC)
replies: text: Un punto en especial ¿que tiene que ver la bandera de la expedicion Libertadora con la Bandera del Perú?. ¿es necesario que este editada en este articulo?. Este articulo se refiere a la bandera del Perú, y en el debe ir la historia de la misma, la bandera de la expedicion libertadora deberia ir editada en el articulo de la expedicion, pues en el Perú nunca se izo esa bandera, cosa muy distinta sucedio con la bandera de Miller que fue izada en Tacna. No estoy poniendo en tela de juicio las referencias que enlaza Donocupao, pero insisto en que no corresponde editar la informacion aqui, mas bien deberia editarse donde ya mencione. Ademas no encuentro ninguna informacion que diga que esta bandera es parte de la historia de la bandera del Perú, salvo los parrafos que dicen que el color rojo fue tomado de la bandera de Chile pero eso ya esta editado en otra seccion. Hay que diferenciar los temas.Espero haber despejado dudas--Discjockey  ¿tienen dudas? 02:10 6 abr 2009 (UTC)
replies: text: Paso a responderte,
*¿es necesario que este editada en este articulo?
Totalmente sí, porque si existe así debe aparecer como tal en la enciclopedia. Y efectivamente existe y fijate su enorme importancia simbólica que está registrado que el mismo color rojo de la bandera chilena es el que se incorpora a la bandera del Perú durante la gesta emancipadora, tal como dice la referencia:"La Expedición Libertadora llegó a las playas del Perú con la bandera chilena". Comisión Nacional del Sesquicentenario de la Independencia del Perú - 1970 , con tres estrellas blancas representado los tres países combatientes que formaban sus ejércitos y cuya representación se conserva en el Museo Nacional de Antropología, Arqueología e Historia del Perú, Lima. . Además, el Historiador Paz Soldán en su obra "Historia del Perú Independiente" afirma que José de San Martín tomó el color rojo de los colores nacionales de la bandera de Chile para crear su modelo de bandera nacional del Perú .Historia del Perú Independiente. Paz Soldan . de tal manera que sí corresponde editar la informacion aqui porque la referencia dice muy claramente que la bandera de Chile es parte de la historia de la bandera del Perú.
*¿que tiene que ver la bandera de la expedicion Libertadora con la Bandera del Perú?
De la misma forma que efectivamente, igual para la bandera de Miller izada en Tacna, no es una bandera nacional, pero sin embargo estas en un error porque sí que se sabe que en el Perú se enarboló la bandera de la expedición libertadora .  Logicamente es más propio poner la bandera de la expedición libertadora, que ya tiene los colores de Chile, aunque se podría hacer una crítica menor, diriamos que es redundante poner la bandera nacional de Chile cuando ya está la expedición libertadora, pero, sin faltar gravemente a la objetividad, necesariamente alguna o ambas deben aparecer lógicamente como parte de la historia de la bandera peruana como efectivamente es conocido, mucho más en razón de su simbología emancipadora.Por todo ello no se explica porque no haces objeción con la de Miller,que das por buena sin tener nada que ver salvo coincidencia en la independencia, y en cambio objetas contra la de la expedición libertadora, que precisamente además, como se ha referenciado, es portadora de los colores.--Donocupao (discusión) 18:20 6 abr 2009 (UTC)

text: Si lo que tratas de explicar es que San Martín Perú tomo el color rojo de la bandera de Chile, para crear la bandera peruana, eso ya esta editado en lo parrafos que dicen Los historiadores de la temprana República Peruana, (Leguía y Martínez, Pareja Paz Soldán), dan un explicación diferente: la bandera peruana tiene los colores rojo y blanco porque José de San Martín tomó el rojo de la chilena y el blanco, de la argentina en reconocimiento de que el Ejército Libertador estaba formado por hombres de ambas naciones. Agregar la informacion nuevamente es redundar en lo mismo. Por otro lado si defiendo la bandera de Miller, es porque de acuerdo a la investigacion realizada por el historiador Aristedes Herrera Cunti, esa bandera flameo antes de que San Martín creara nuestra primera bandera, es decir fue una bandera propuesta, que incluso flameo en Tacna. Y si pongo objeciones a que la informacion de la bandera de la expedicion se edite aqui es porque en más de una ocasion recuerdo haber leido escritos de expertos en heraldica que afirman que no puede haber sido posible que San Martín tomara el color blanco del emblema argentino, que a simple vista el color que mas llama la atencion es el celeste y que no puede haber tomado el color rojo de la chilena porque lo que mas llama la atencion en el emblema chileno es la forma de la bandera, no el color rojo. San Martín conocia de Heraldica, por algo creo la bandera nacional con lineas que se cortan entre si, como simbolo de monarquia que era el sistema de gobierno que pensaba adoptar para el Perú. Insisto en que esa infomacion debe editarse en una seccion dentro del artículo de la expedicion libertadora, pues fue la bandera de la expedicion, mas no bandera propuesta, ni bandera nacional del Perú, por lo tanto su edicion corresponde en el articulo mencionado. Espero haber sido claro. Saludos--Discjockey  ¿tienen dudas? 19:51 6 abr 2009 (UTC)

text: Haber voy a ser mas claro, si bien como lo mencionan, San Martín tomo los colores rojo de la bandera chilena y blanco de la bandera de Argentina -aunque tengo mis dudas basandome en opiniones de expertos en heraldica- no he retirado los parrafos que indican lo mencionado por los historidores. Los parrafos continuan allí. Ahora bien, si la bandera de la expedicion tomo los colores de la bandera de Chile y San Martín tomo el rojo para la bandera peruana ¿porque entonces tiene que estar editado en este articulo la bandera de la expedición? ¿acaso ya no esta editado de donde salieron los colores? ¿si agregamos esa informacion no estamos acaso repitiendo datos?. Siempre he estado y estoy en contra de la redundancia pues genera confusion. Ahora bien con respecto a la informacion de la bandera propuesta yo me baso en la las investigaciones de Ari, y en esta información ¿alguna duda?. Repito no tengo nada en contra de que la bandera de la expedicion tenga su seccion, pero ya dije donde debe ir editada, me opongo rotundamente a que vaya en este artículo. Por otro lado si gustas abrir un debate puedes hacerlo, estas en todo tu derecho. saludos.--Discjockey  ¿tienen dudas? 21:42 6 abr 2009 (UTC)
replies: text: Para mi queda totalmente claro que no andas bien de referencias, mas bien andas mal, sin embargo haré una consulta en el tablón de bibliotecarios.--Donocupao (discusión) 21:54 6 abr 2009 (UTC)

text: De todas formas, al margen de las erratas que te hayan equivocado, con el sentido común, y la bibliografía en la mano, de todas formas digo, nada se repite porque estan faltando las imagenes de las banderas nacionales de Argentina y de Chile, y de la expedición libertadora, y tu oposición rotunda a que vayan en este artículo sigue sin fundamentarse, porque ya en cualquier caso, una bandera no quita la otra.--Donocupao (discusión) 23:19 6 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Bandera de San Martin 

message: Un propuesta de consenso aquí:
--Donocupao (discusión) 12:25 7 abr 2009 (UTC)
replies: text: Otra propuesta aqui  basado en   . Arafael (discusión) 14:10 7 abr 2009 (UTC)

text: Haber, como ya opine en el cafe, yo apoyo la edicion de Arafael, si hay que retirar la informacion de las bandera del incanato, la monarquia y la confederacion Peru Bolivia, pues se retira, pero si estoy en contra de retirar la informacion referente a la bandera de Miller, esa info debe estar alli, pues en las paginas web relacionadas a la historia de la Bandera del Perú alli figuran, ademas si queremos editar el punto en donde se mencione la controversia respecto a su llegada de Milleri al Perú(puede ser 1820 0 1821) con mas razon debe de estar. Esa es mi opinion. Saludos--Discjockey  ¿tienen dudas? 22:22 9 abr 2009 (UTC)
replies: text: Los argumentos están expuestos por lo que solicito la mediación --Donocupao (discusión) 01:23 10 abr 2009 (UTC)
replies: text: La historia peruana considera la Bandera de Miller como una bandera del Peru. Y si hay una controversia, algunos autores dicen 1821 y otros 1820, la cual se puede explicar en el texto de Miller. --190.81.186.36 (discusión) 22:46 15 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Propuestas 

message: La bandera de Miller del regimiento patriota de Tacna no fue bandera nacional. Tampoco fue "propuesta" para ser bandera nacional hasta donde se sabe ¿o alguién puede presentar bibliografia que diga otra cosa?.--Leonciolima (discusión) 08:43 9 jul 2012 (UTC)
replies: text: El contenido no se puede eliminar pues forma una guia histórica o/y los prelúdios de lo que ha acabado siendo la Bandera. Si puedes crear un artículo específico es posible dejar un resumen en el contenido de Bandera del Perú.--Marianov (discusión) 10:15 12 jul 2012 (UTC)
replies: text: ¿Perdón? ¿Y eso que tú dices ("prelúdio de lo que ha acabado siendo la Bandera")(fuente primaria) qué referencia válida lo dice? ¿Qué bibliografía afirma que la bandera del regimiento militar de Miller fue la guía para la bandera nacional del Perú?. Deshago tu edición por este motivo: por fuente primaria. --Leonciolima (discusión) 11:26 12 jul 2012 (UTC)

text: Yo aquí no veo ningún consenso. Lo único que veo es un títere de Usuario:Santos30 guerreando para eliminar una sección. Supongo que la razón real es que así elimina la bandera de la cruz de borgoña, que sale en la misma sección. --Enric Naval (discusión) 01:23 22 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Bandera de Tacna y previas a la independencia 

message: Hay un dibujo con una nota al pie que dice: "Dibujo que representa el sueño de San Martín". ¿Cuál es el propósito de esa imagen en este artículo? ¿Aporta algo? --Fixertool (discusión) 00:56 21 jul 2012 (UTC)
replies: text: La bandera nacional del Perú fue creación propia de San Martín. Existe un cuento tradicional peruano de Abraham Valdelomar: "El ave bicolor.El sueño de San Martín. Leyenda de la bandera nacional" publicado en Lima en agosto de 1917 que quiere explicar el suceso de la creación de  la bandera peruana por San Martín.--Leonciolima (discusión) 01:24 21 jul 2012 (UTC)
replies: text: Imagen retirada y eliminada de Commons por ser un plagio obvio de las famosas láminas Huascarán. Con derechos de autor, por supuesto. MACS >>>  22:51 17 may 2020 (UTC)
thread_title:  Consulta sobre dibujo 

message: * http://books.google.es/books?id=nCM9AQAAIAAJ&hl=es&pg=PA5&img=1&pgis=1&dq=%22emblema+com%C3%BAn%22&sig=ACfU3U1zDTl3jl0OvNMoqiZSXfesBdk4-A&edge=0  
* http://books.google.es/books?id=Ikw8AAAAMAAJ&hl=es&pg=PA329&img=1&pgis=1&dq=%22Pend%C3%B3n+o+Estandarte+Real%22&sig=ACfU3U0xXU6GzAMEkw7zlPpAhtSW_gEz8g&edge=0  
Elvisor (discusión) 01:58 21 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://web.archive.org/web/http://books.google.es/books?id=nCM9AQAAIAAJ&hl=es&pg=PA5&img=1&pgis=1&dq=%22emblema+com%C3%BAn%22&sig=ACfU3U1zDTl3jl0OvNMoqiZSXfesBdk4-A&edge=0
* http://books.google.es/books?id=Ikw8AAAAMAAJ&hl=es&pg=PA329&img=1&pgis=1&dq=%22Pend%C3%B3n+o+Estandarte+Real%22&sig=ACfU3U0xXU6GzAMEkw7zlPpAhtSW_gEz8g&edge=0
* http://www.crisisyestado-nacion.org/archivo/lecturas/JGPM%20_San_Martin_protector_del_Peru_su_obra_gubernativa.pdf
Elvisor (discusión) 05:22 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: ¿No debería ser "Bandera de Perú"? El país se llama Perú, no "El Perú". En artículos sobre otros países, como por ejemplo Ecuador, esto está corregido (Bandera de Ecuador, no "Bandera del Ecuador").
Puede ser de ambas formas, pero es la bandera del Perú, en la constitución y documentos oficiales, además, la RAE y Porras Barrenechea en "El nombre del Perú" hacen una defensa magistral de que, cuando se menciona al Perú, debe hacerse con su respectivo articulo.
https://www.rae.es/consultas/india-o-la-india-de-peru-o-del-peru --190.238.75.162 (discusión) 12:42 7 ago 2019 (UTC)
thread_title:  ¿"Bandera del Perú" o "Bandera de Perú"? 

message: Las banderas que han sido usadas para representar al Perú cómo un territorio y entidad son varias, la rebelión de José I, Inca Rey del Perú, usó un pabellón carmesí con las armas de Manco Inca en el centro, Antonio de Zela en su rebelíón separatista utilizo una bandera dividida por líneas diagonales en cuatro campos, blancos los dos de los extremos superior e inferior, y azules los Laterales, los hermanos Angulo y Pumacahua utilizaron una bandera divida en 2 campos (azul y blanco), con una "A" al centro y dos soles en cada lado.
Dado que todas estas banderas formaron parte de importantes movimientos y quisieron ser la bandera que representase al Perú, todas forman parte de la historia del símbolo patrio, ahora, la bandera de Miller ¿Intentaba representar al Perú? La verdad lo dudo, lo más posible es que fuese una bandera de batallón o guerra, no una bandera nacional.
El orden es el clásico.
Bandera Primera: San Martín
Bandera Segunda: Torre Tagle (1)
Bandera Tercera: Torre Tagle (2)
Bandera Cuarta: Gregorio Paredes/Bolívar 
Bandera Quinta: Manuel Arturo Odría
Recordemos que hasta el decreto de Odría la bandera nacional llevaba escudo, o así es descrita en los documentos oficiales, que en la practica hubiese algunas diferencias es lo que haría a Odría optar por la nueva ley de símbolos patrios. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.238.75.162 ( • contribs • bloq). 12:54 7 ago 2019 (UTC)
thread_title:  "Primera Bandera" 

message: He detectado un error: el escudo de armas anterior a 1884 no debería tener las hojas de palma caídas, ya que representan las provincias de Arica y Tarapacá perdidas tras la Guerra del Pacífico. Pues bien, hay artículos anteriores a esta fecha que mantienen la bandera peruana con el escudo de armas con hojas caídas. Habría pues que realizar los cambios pertinentes. MACS >>>  22:49 17 may 2020 (UTC)
thread_title:  Pabellón nacional anterior a 1884 

message: Añadí la bandera con la cual la Junta Tuitiva, mediante su proclama convoca a unirse a su revolución a los " habitantes de La Paz y de todo el Imperio del Perú". Es asi que agrego esta bandera por que resulta curioso la mención a los habitantes del Perú. Y por otro lado la bandera de Tupac Amaru II, usada en su revolución.
Tomando en cuenta que podria resultar polemico esta inclusión abro debate para evitar guerra de ediciones. Saludos  Fernando6718 (discusión) 04:34 23 ene 2023 (UTC)
thread_title:  Añadí dos bandera en la sección de emancipación