Discusión:Asociación Víctimas del Terrorismo

message: Yo también he recibido por mail el texto siguiente. me gustaría saber si es un "bulo" y alguien puede dar referencias de su veracidad o falsedad.
--Ultrasiete 17:00 28 feb 2007 (CET)
thread_title: ¿Bulo?

message: No creó que esta entrada este en la categoría correcta, tal vez en asociaciones.
Em el texto puede leerse esto:
"El 22 de enero de 2005, una manifestación convocada por la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) con el lema Por la memoria, dignidad y justicia de las víctimas deriva en críticas e insultos a una hipotética negociación del Gobierno con ETA. Tras la misma, el ministro de Defensa, José Bono, que había asistido a la manifestación, denunció haber sido agredido (aunque sin pruebas)" 
¿sin pruebas? Pues para no haber pruebas, recuerdo perefectamente como salieron esas agresiones (empujones, insultos y algún que otro golpe) entodas las cadenas de televisión.
Es una vergüenza que en la wiki se tengan que dar cifras tan absurdas y manipuladas como las de más de un millón de asistentes. Recomiendo a todos que se pasen un momento por: [Manifestómetro http://manifestometro.blogspot.com/] donde se realiza un cálculo bastante más científico y que, como se ve les da, aproximadamente el mismo valor que el calculado por la delegación del gobierno que, por otra parte son los únicos que han presentado el método que han usado para la medición. La comunidad de Madrid alegó que las calles adyacentes estaban desvordadas pero eso es falso, sin duda lo hubieran apreciado las vistas ereas de la policía y los periodistas de el manifestómetro con sus fotografías dejan claro que no fue así. Merece pues que el dato más fiable y ajustado esté en último lugar? No se que flaco favor hacemos poniendo datos inexactos de igual a igual con otros medidos de forma contrastable. --Xenoforme 00:12 27 feb 2006 (CET)
thread_title: Categoría

message: Resulta evidente, como ha quedado demostrado en los últimos meses, y sobre todo a la vista de la oposición de los planteamientos de la AVT mostrado por víctimas de ETA con otras tendencias ideológicas más cercanas al PSOE, como Gorka Landáburu, que la Asociación es una organización que trabaja por las víctimas en una dirección ideológica concreta, en un sentido conservador. Nada tiene de negativo, pero esa connotación política resulta imprescindible para comprender la situación. Añado pequeño inciso en el artículo.--generalpoteito 21:32 10 jun 2006 (CEST)
thread_title: Corte ideológico

message: Asignar color político a una asociación de víctimas del terrorismo no me parece nada serio ni respetable.
En la AVT hay víctimas de todos los colores políticos, que desgraciadamente tienen en común el haber sufirdo un ataque terrorista.
El hecho de que últimamente no apoyen la política antiterrorista del actual gobierno, no implica que estén vinculados con nigún partido.
El lema de la AVT es : MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTCIA. Memoria, por sus muertos y heridos, para que nadie olvide jamás la barbarie que han sufrido. Dignidad, para que no tengan que ver al asesino de su ser querido o al que le dejó secuelas físicas y psiquicas en la calle riéndose en su cara (vease caso Azcoitia), y Justicia porque es de recibo, y porque sin justicia no hay paz.
No creo que ser fiel a este eslogan sea tener ningún tipo de corte político. A cualquiera con un mínimo de sensiblidad le puede parecer justo y lógico. 
Teresa Jimenez Becerril (hermana y cuñada respectivamente de Alberto Jimenez Becerril y Ascención García Ortiz, asesinados por ETA, en Sevilla a finales de enero de 1998) lo resumió muy bien en el discurso de la concentración del 10 de junio de 2006 en Madrid: "Que el gobierno explique a mis sobrinos por qué complace a los asesinos de sus padres". Es más que lógico que las victimas rechacen una política de negociación con sus verdugos. 
La AVT, sólo defiende sus propios intereses, que es ver a sus asesinos y acólitos en la carcel para que se haga justicia, y poder vivir dignamente sin que nadie les mire y les señale diciendo "¡algo habrá hecho!". Eso no es defender ningún ideario político, lo pinten como lo quieran pintar.
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Antes que nada, te animo a que te registres.
En segundo lugar, la AVT es evidente que tiene como objetivo primordial la defensa de sus asociados, es decir, de víctimas del terrorismo. Pero que las víctimas tienen ideología, como los demás, es una evidencia. Unas víctimas serán más cercanas a la izquierda, otras más a la derecha. Y da la casualidad de que la AVT, la misma que acusa a Zapatero de entregar las llaves del Estado a ETA, la misma que habla de claudicación ante los terroristas, la misma cuyo presidente afirma que quien no va a sus manifestaciones "se está fotografiando más bien al lado de ETA" (consultar hemerotecas), es, por todas estas razones, una asociación orientada políticamente en un sentido conservador, que lleva ya 4 manifestaciones en los últimos meses cuando en 1998 no convocó una sola contra lo mismo que está haciendo Zapatero y en su momento hizo Aznar. Es imprescindible tener en cuenta el dato para entender la realidad. Hay otras víctimas cercanas a los planteamientos del PSOE, y estoy convencido de que así se señalaría si formaran una asociación de víctimas alternativa, o al menos yo, como colaborador, velaría por ello.
También existe la opción de 'despolitizar' la AVT, cosa que proponía un candidato alternativo a Alcaraz que quiso disputarle la presidencia, y que se encontró con decenas de irregularidades al margen de las leyes de asociaciones que le impidieron hacerlo. Es decir, la AVT mantiene una actitud política activa, lo cual es tan legítimo como real. --generalpoteito 19:02 11 jun 2006 (CEST)
replies: text: Gotzone Mora ya no es del PSOE y ideológicamente no creo que lo fuera. Era tertuliana de la COPE y despotricaba cada dos por tres de Zapatero. Si no la hecharon antes es porque los socialistas son unos endebles pero una individua así en el PP no dura ni dos días. Los que le quedan también a Rosa Diez antes de que se la saquen de encima. Son casos excepcionales. LA mayoría de la gente del PSOE está con la linea de Zapatero no te enganyes. En todo caso estas dos personas han sido utilizadas como excusa para mostrar una supuesta división interna en el socialismo que en verdad no existe a ese nivel. Y la politización de la AVT empieza sobretodo a raiz del nombramiento de Alcaraz. Te recomiendo que leas lo que ha declarado su anterior presidente al reconocer que fue un "error" proponer a alcaraz porque a su juicio la AVT se ha politizado. No son acusaciones triviales y se hacen desde todos los sectores excepto desde el PP. --Xenoforme 00:05 17 jun 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Qué tiene que ver la política en esto? 

message: esti es una enciclopedia,y por tanto objetiva, y las hagiografias no son objetivas. y sobra las menciones a lo que hacen o dejan de hacer otras asociaciones de victimas.
No estoy de acuerdo porque su relación con als demás asociaciones es tan vinculante que es necesario explicar este tipo de relaciones.
Por otro lado, existe mucha subjetividad en el artículo, censurando opiniones contrarias a su ideología de corte derechoso.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 08:08 29 nov 2006 (CET)
replies: text: Intuyo que ni te has leído esto: WP:PVN ni pareces entender que esto es una enciclopedia (esto es, recoge hechos, no opiniones y cuándo recoge éstas indica de quien son y la importancia de dichas opiniones). --Ecemaml (discusión) 08:08 29 nov 2006 (CET)
thread_title:  enciclopedia 

message: Pido al redactor de este artículo que elimine la referencia a la alineación política de esta sociación cívica ya que opiniones personales como esta sólo contribuyen a restar credibilidad a la Wikipedia.
La alineacion politica de esta asociacion no es una opinion personal, es un hecho indiscutible y objetivo. (84.76.89.93 13:31 12 dic 2006 (CET)
thread_title:  Por la objetividad de la Wikipedia 

message: Puesto que una nueva resolucion judicial ha cambiado el status de legalidad del grupo musical Soziedad Alkoholika la sección denuncias de este articulo debe reescribirse, y omitir todas las referencias a este grupo y todo lo que este escrito relacionado con este grupo (como son las letras de las canciones). O que se elimine (84.76.81.88 00:06 12 dic 2006 (CET)
replies: text: ¿Por qué hay que eliminar una cuestión que está relacionada con la AVT?, ¿es o no es cierto que ha denunciado a ese grupo de música?, ¿es o no es cierto que ha salido absuelto?, ¿es o no es cierto que ha sido una cuestión polémica y candente en la historia reciente de la AVT?... entonces... ¿por qué eliminarlo?, ¿hacemos como que no hubo juicio?, ¿olvidamos intencinadamente los hechos?. Lo que vd. pide es absurdo. Así ha sucedido y así lo cuenta Wikipedia. Por otro lado yo no he impedido la reforma o actualización de nada... hágalo vd. si gusta (no lo borre, ya le he explicado las razones por la que sería un grave error). Y si le desaparece la opinión sólo debe dirigirse a la gente que no conoce en buen grado y no como un maleducado insultando a quien no le ha hecho a vd. absolutamente nada. Es una mínima cuestión de cortesía. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:56 19 dic 2006 (CET)

text: Me temo que vd. ya se paseó anteriormente por mi página de discusión y dejó esto  pero con otra IP. Yo le pediría tanto si es como si no lo es, que antes de dedicarse a protestar aprenda a utilizar Wikipedia porque si vd. le está escribiendo al anónimo que pedía el borrado de las referencias a SA y vd. hace lo propio sin firmar lo suyo... estamos llenando esta página de discusión al modo "diálogo de besugos" (donde se habla sin saber quién y a quién). Dénse de alta en Wikipedia, aprendan a editar y firmar y discutan la redacción del texto aquí. Pero!... sin intencionalidades políticas. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 15:14 24 dic 2006 (CET)

text: Vamos a ver, que vd. no parece entender nada. Lo que el artículo dice no es que lo diga o lo crea yo, sólo presenta una relación de hechos factual. La AVT denuncia porque considera esas letras apología del terrorismo y luego, como sale en el propio artículo, el juicio pertinente dice que no es así, pero esas son las letras que denunciaba la AVT. Eso es todo. Las puntualizaciones ya estaban en el artículo, su "a pesar de eso aqui alguien las pone como ejemplo con intencionalidad politica" estaba de más porque eso no puede colgarse en el artículo, si vd. quiere, lo hace aquí en la página de discusión. Mire, quizá lo entienda con Plutón, hasta hace unos meses era un planeta, ahora no. Porque ahora no lo sea, ¿vamos a no contarlo que lo fue?, pues eso, ¿vamos a no contar que la AVT denunció a SA por esas letras?. Y relájese hombre, relájese, que le va a dar algo. Un saludo y que pase vd. un buen fin de año. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:51 28 dic 2006 (CET)
replies: text: No sea inocente. Ésto, hablar de las paupérrimas letras de este grupo... no es hablar de política. En mi opinión está más cerca de un tema de revista del corazón. Ciertamente SA no haría una letra como la hipotética que le comenté, pero es que no iba por ahí mi comentario... sino por recalcar cuan deficiente es la justicia en un caso como este. Creo que está bien claro en el artículo que el fallo judicial no considera las letras como apología. Pero entérese de una vez... si son esas las letras por las que denunció la AVT son esas y no otras y deben figurar se haya equivocado o no la AVT con la denuncia. A ver si sus limitaciones de procónsul consiguen entenderlo de esta manera, Galileo fue condenado injustamente por negar el geocentrismo. Se demostró que era Galileo quien llevaba razón... ¿vamos a borrar del artículo que Galileo sufrió un proceso y fue condenado porque al final tenía razón?. ¿Vd. lo es o se lo hace? Y que yo sea o no sea de derechas no es asunto suyo... y si lo fuera no es razón para que vd. me pierda el respeto por serlo. Su intolerancia y mala educación es abrumadora. - iqlia  Contácteme aquí  -- 18:36 2 ene 2007 (CET)

text: Bien, es posible que para vd. esa polémica sea irrelevante. Irrelevante también es para mi la muerte de Carmina Ordoñez... pero vd. sabe que no lo ha sido para un amplio sector de la opinión pública española. De igual forma, SA se ha visto metida en un proceso judicial debido a la presión de la AVT que desde luego ha tenido eco en los medios de comunicación tanto en artículos de redacción como de opinión. Por ello es menester que figure esa polémica en el artículo. Si no es más que eso. A mi particularmente las letras me parecen de muy mal gusto. Si en vez de decir "¡Explota, zerdo! dejarás de molestar, ¡Explota, zerdo! sucia rata morirás" dice "¡Explota, puta! dejarás de cornear, ¡Explota, puta! sucia guarra morirás" le garantizo a vd. que ese grupo estaría ahora enchironado por apología de la violencia de género... pero no soy juez, ni puedo figurar mis pareceres en un artículo de Wikipedia. Así que, guste o no guste, lo que tiene que aparecer en el texto es lo que ha sucedido y por qué ha sucedido. Un saludo. - iqlia  Contácteme aquí  -- 01:52 31 dic 2006 (CET)
thread_title:  Sección Denuncias (Debe ser reformado por errores) 

message: El Artículo es mediocre porque al redactarlo se pierde en hablar de otras asociaciones de víctimas del terrorismo, además se ofusca en dar muestra de la ideología de derecha, obvia por otra parte, de la misma, sin atender por ejemplo a hacer una lista de los presidentes que ha tenido desde su creación, la sede social o por ejemplo nombrar a los cargos de dicha asociación.
Por otro lado el artículo se fija mucho en la demanda contra sociedad alkoholica cuando hay otras causas judiciales promovidas por al AVT que no se citan, y que si han ganado, lo que me parece tendencioso, ya que parece que se quiere dar a entender que la AVT ve conductas terroristas donde no las hay.
--SpainMan 18:54 1 ene 2007 (CET)
replies: text: — Kokoo !! 11:01 17 ene 2007 (CET)
thread_title:  El artículo es mediocre 

message: Rezuma por todo el artículo, pero decir que "la ultraderecha ha utilizado sus manifestaciones y ha asistido sin que la AVT jamás ha mostrado rechazo alguno" es el colmo. Aunque en una manifestación de cientos de miles de personas es imposible controlar que se pueda meter cualquiera, a ver qué pruebas hay de proclamas racistas o xenófobas en la manifestacíon, de skinhead portando esvásticas, o negando el Holocausto, o en contra la democracia ¿O es que llevar banderas españolas y manifestarse por la unidad de España es de fascistas? 
Otra perla es que aparezca que Aznar es presidente de honor como prueba de que la AVT son unos mandados del PP, sin redordar que Aznar es una víctima del terrorismo, sus gobiernos tuvieron grandes éxitos en la lucha contra el terrorismo, y que en la tregua-trampa que le tocó a Anzar, la AVT le exigió lo mismo que le exige al actual gobierno.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 14:01 28 ene 2007 (CET)
replies: text: Pues parece que la AVT, habiendo podido hacerlo, nunca ha mostrado ningún rechazo a dicha "inflitración". Tampoco Alcaraz ha demostrado ningún reparo a darle la mano (muy sonriente) al ultraderechista Ynestrillas. --Ecemaml (discusión) 14:01 28 ene 2007 (CET)
thread_title:  Objetividad por los suelos 

message: Me decepcionó mucho ver como la AVT llamo terroristas a los 5 ultimos fusilados de la dictadura genocida de franco,y dijo que "merecian la muerte"
Esta asociacion esta a favor de regimenes terroristas como el de franco o el de Hitler,ademas de que sus dirigentes se mueven por los círculos de la extrema derecha.
*Primera y última advertencia al comentarista anónimo con IP 213.98.88.93: si no moderas tu lenguaje tomaremos sanciones disciplinarias. Emilio - Fala-me  15:35 31 ene 2007 (CET)
thread_title:  AVT:Asociacion de fascistas retrógrados 

message: Me parece tendencioso y fuera de lugar hablar tanto del "caso Bono" en la mani de AVT.
¿Los fiscales dicta Autos? Si no se sabe de qué se habla mejor no ponerlo.--Ultrasiete 09:52 1 feb 2007 (CET)
thread_title:  Manifestación Bono 

message: Quienes ahora atacan a las víctimas a través de su asociación mayoritaria dejan ver claramente qué les preocupa. En realidad, no es tanto la adhesión del PP a sus manifestaciones, que Aznar sea su presidente de honor, o la figura de Alcaraz. Lo que más preocupa y duele es comprobar cómo las víctimas son capaces de mover y poner voz a millones de españoles que ven en el actual gobierno una amenaza frente a la eficaz lucha antiterrorista y la unidad de España.La AVT es un obstáculo para quienes durante mucho tiempo han sido condescendientes con el terrorismo.
Si creer en España y apreciar su bandera y su himno sirve para identificar a un individuo como facha, alguien debería realizar un estudio sociométrico serio, pues conozco a muchos votantes de izquierdas que entrarían de cabeza en esta categoría.
Que son votantes de izquierda? los que votan al PSOE? o los que son ideologicamente de izquierda? Hay que diferenciar entre ser de izquierda y ser del PSOE. La AVT esta manejada por el partido de derecha y ultraderecha mayoritario en España, el Partido Popular, una victima de ETA que ideologicamente no es de derechas no apoya a esta asociacion ni sus acciones politicas que estan dentro de la estrategia de oposicion del PP. Tanto la AVT como el PP no les interesa que el PSOE llegue al final del conflicto vasco, de ahi su estrategia politica.
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Esto no es un foro, tengas razón o no la tengas.--Ultrasiete 10:41 8 feb 2007 (CET)
thread_title:  Lo que más duele de la AVT 

message: *Esta no es la página del "caso Bono", ni la página de Bono, ... aunque si que puede contener una breve referencia al mismo.
*Esta no es la página de las asociaciones del 11-M.
*La actividad principal de la AVT no es solo el juicio del 11-M.
*Las pruebas incriminatorias las presenta y solicita la acusacion particular y el Fiscal que para eso están, sé de lo que hablo, créeme.
*Es conveniente firmar las aportaciones a la discusión, hay que darle al segundo boton de arriba, empezando por la derecha.
Un saludo.
--Ultrasiete 10:50 16 feb 2007 (CET)
thread_title: Ultimos cambios

message: 1- Víctimas de Al Qaida: Hasta que no haya una sentencia que diga esto, es más neutral el anterior texto (víctimas 11M), ya que si no wikipedia se convierte en fuente primaria. La sentencia dira si era Al Qaida, o terrorismo islamista pero no Al Qaida (no todo terrorismo islamista pertenece a esa organización) etc.
2- "Según la propia asociación, atiende a más de 6.000 personas lo que la conviertiría". No es sólo la propia Asociación quien lo dice, ver ejemplo de web oficial del Estado http://www.sgci.mec.es/uk/Pub/Tecla/2004/feb06a.html que ya recoge esa cifra a 2004. Por esto sobre el "según la propia Asociación" y el condicional "convertiría"
3- "Según otras fuentes, incluso afines a la organización, estaría formada por 2.500 afiliados, siendo los 18.000 censados en España como víctimas del terrorismo" y da 3 enlaces en los que no aparece ninguno de esos datos. Y desde luego, llamar meter en el saco de "afines" a esos enlaces... que yo sepa desde medios como el País no se están entendiendo precisamente las actuaciones de la AVT.
Por otro lado no es lo mismo atender a 6000 que tener 2500 afiliados (según el texto que a incorporado ultrasiete). Socios en la AVT, a diferencia de otras Asociaciones, como la de Manjón por ejemplo, sólo pueden serlo quienes tienen reconocida la condición de víctima del terrorismo. los familiares y simpatizantes con estas personas que no tengan reconocida esta situación no pueden ser socios. Por lo tanto contrapone unos datos a otros distintos, con lo que el rigor del texto queda en entredicho.
4-"Tras los atentados de Al Qaida del 11 de marzo de 2004 en Madrid, se produjo la gran división de las víctimas del terrorismo según su ideología política"
se ha quitado sin razonamiento alguno una gran cantidad de texto sin razonamiento alguno, y se ha cambiado por otro más corto, donde se dice de nuevo que es Al Qaida (sin sentencia que lo apoye) por lo que se convierte en fuente primaria, y atribuye ideología política a las Asociaciones de víctimas cuando Manjón y Alcaraz (por poner ejemplos conocidos) se han cansado de repetir que su actuación responde a la mejor manera de honrar las víctimas a las que representan, sin colores partidistas, y que su actuación correspondera unas veces a una ideología o a otra, pero que no se rigen por ellas. Por ello, el texto una vez más da una opinión subjetiva del autor.
5-"En Salamanca también se produjeron algunos incidentes. " No se si se producirían, y en caso de ser cierto, menos aún si eran miembros de la AVT quienes los provocaron, entre otras cosas,porque no conozco esa web ni quienes son, por lo que como fuente no me parecen nada fiables los datos que dan -y surrealistas, como el episodio de la policía-. Pero aún habiendo incidentes ¿habla eso de la AVT? lo digo porque quien defienda esta postura estará de acuerdo también en que otros muchos artículos, para hablar de otras organizaciones (otras Asociaciones, Partidos, Organizaciones...) se debe de hablar de cuantos "incidentes" hayan ocurrido en sus actos, y máxime cuando la AVT hace todos los esfuerzos posibles (organizativos, con personal de seguridad propio, y declarativos, pidiendo a sus afiliados y simpatizantes la máxima responsabilidad y tranquilidad en sus actos)
6-"El tribunal por su parte consideró en esta segunda sentencia que, las pruebas aportadas eran totalmente diferentes, haciendo distinción entre las declaraciones testificales realizadas como coimputados y las realizadas por testigos ya sentenciados." Nota: y la referencia anterior
Esta consideración del tribunal no tiene nada que ver con la prueba que habla el texto y a la que se refiere la AVT con su desconcierto, ya que la prueba "omitida" en el momento procesal oportuno, según la presidenta del tribuna, no era testifical sino la de ADN y es el momento de su aportación, en otro juicio admitida y en este no lo que provoca el desconcierto de la AVT y de la fiscalía.
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1.- Víctimas de Al Qaida: el atentado de la t4 es de eta porque eta lo reivindicó, aunque no hay una sentencia que así lo diga; en el ismo sentido, los atentados de madrid son de al qaida porque al qaida los reivindico (y eta dijo no tener responsabilidad alguna), aunque no hay sentencia, a no ser que me aportes algun comunicado de otra organizacion que los reivindicara.
2.- Efectivamente, la "CONSEJERÍA DE EDUCACIÓN EN REINO UNIDO E IRLANDA" recoje un documento de 2004 de la propia asociación que dice que atiende a 6.000 personas.
3.- Me dices que mis referencias no aportan datos, ruego las releas porque la organización afin ideologicamente foro e ermua dice "La AVT cuenta con dos mil quinientos afiliados de los cuales todos son víctimas o familiares de víctimas en primer grado. ".
El plural : "la AVT cuenta con sólo 3000 afiliados, de los 18000 censados como víctimas del terrorismo"
El País: "3.000 socios de la AVT eligen a su presidente entre Broseta y Alcaraz"
En cuanto a número de afiliados las cifras van desde los 2500 a los 3.000. Dame alguna referencia que diga que es de las mayores del mundo, porque si no habrá que quitar eso.
4.- Efectivamente, alcaraz dice que Aznar es miembro y no presidente de honor, lo doy por cierto aunque no se si después de esas declaraciones le hicieron presidente de honor, porque hay un montón de medios dicen lo contrario e incluso dicen que es "miembro de honor", pero repito que doy por cierto lo de alcaraz
"Poco después de que arrancase la marcha, se pudo ver al ex presidente del Gobierno y presidente de honor de la AVT, José María Aznar, acompañado de su mujer, Ana Botella. Al igual que el europarlamentario Jaime Mayor Oreja, Aznar optó por caminar unas cuantas filas por detrás de la pancarta." 
"Si bien José María Aznar, miembro de honor de la AVT, se ha disculpado por no poder acudir aunque ha pedido que se escuche "la voz justa de las víctimas ..."
(www.libertaddigital.com) 
"Como víctima del terrorismo y miembro de honor de la AVT, el ex presidente del Gobierno, José María Aznar, ha mostrado su seguridad en que la manifestación ..."
(www.libertaddigital.com)
5.- Sobre lo de salamanca, tengo otra referencia, hay más,  o  . Creo que debe constar lo de Bono y lo de los incidentes en las manifestaciones también siquiera brevemente.
6.- JUICIO.- Te aseguro que me dedico profesionalmente desde hace años a esto y es como lo que ya he expresado. te lo explico: La AVT y el Fiscal no aportaron la prueba del ADN, por lo que esta no servía como prueba acusatoria porque no había sido aportada ni por la AVT ni por el Fiscal (gran cagada, por cierto), aun y todo la acusación aun tenía la prueba de las declaraciones de los coimputados, (personas acusadas en el mismo proceso), pero esa prueba no tiene casi consistencia (tampoco como prueba exculpatoria, porque habitualmente los coimputados se culpan unos a otros para exculparse asímismos) y, por eso sus declaraciones se consideran como de poco valor, sgún una doctrina judicial de hace ya muchos años. En el siguiente juicio que tuvo vicario las declaraciones de otros etarras no estaban efectuadas como coimputados, si no como personas ya condenadas, por lo que tienen más valor.
LA AVT entonces se extraña de que se valore la prueba testifical de forma diferente en un juicio o en otro, ignorando la doctrina judicial antes expuesta  y sabiendo que la mayoría de la gente desconoce esa doctrina (clara manipulacion).
Esta consideración del tribunal no tiene nada que ver con la prueba que habla el texto y a la que se refiere la AVT con su desconcierto, ya que la prueba "omitida" en el momento procesal oportuno, según la presidenta del tribuna, no era testifical sino la de ADN y es el momento de su aportación, en otro juicio admitida y en este no lo que provoca el desconcierto de la AVT y de la fiscalía.
7.- Respecto de la agresión a Bono.- El tribunal dictó "Auto de archivo provisional" porque no se pudo identificar a los culpables de la agresión, no porque no existiera la agresión, si no hubiera habido agresión se hubiera dictado Auto en ese sentido; los policias fueron posteriomente condenados por detener a militantes del PP sin tener pruebas suficientes de que hubieran sido los responsables de los hechos, declarándose como hecho probado que no existió agresión a Bono.
La impresión que me da es que se debe añadir información al artículo para que no todo sea contra la AVT, en eso tienes razón. Otra impresión que me da es que sabemos muy poco de la AVT.
--Ultrasiete 11:09 19 feb 2007 (CET)
thread_title:  RESPECTO DE LOS CAMBIOS DE ULTRASIETE 

message: Escribo desde México. La corona española en el transcurso de 1810 a 1821 encarceló, exilio y fusiló, con la ley en la mano, a miles de novohispanos que luchaban por la independencia de México. Los llamados "realistas" (seguidores de la corona) acusaban a los "insurgentes" (que luchban por la independencia) de cosas similares de las que acusan los populares y la AVT a los vascos (no solo a ETA, sino también a radios, escuelas, asociaciones). Nuestros hèroes como José Marìa Morelos y Pavón, Ignacio Allende, Miguel Hidalgo, el vizcaíno Francisco Javier Mina, en la actualidad serían acusados de "terroristas", termino que oculta los conflictos y divide a la sociedad, no en proyectos e ideologìas, sino en buenos y malos.
Por otra parte los nacidos en México no podemos olvidar la violencia, fisìca y verbal, realizada por los abuelos y padres de los populares, los franquistas. Y una pregunta a la AVT ¿nadie es culpable de nada? ¿acaso no habìa un torturador por allì? ¿por qué víncularse con la corriente política que torturo y expulso a miles de España? ¡por qué pedir el mismo sufrimiento a los familiares de los que han recurrido a la violencia? ¿no es eso venganza y no justicia? ¿el uniforme da derecho a matar impunemente? ¿cuántos iraquíes mataron las tropas españolas? Y antes ¿cuántos cubanos, filipinos, marroquís, vascos, catalanes, republicanos, comunistas, anarquistas? 
Viktor Resendez
Posdata: Por cierto, a pesar de los esfuerzos del ejèrcito de los borbones españoles, a pesar del millón de muertos y de la estrategía de tierra arrasada hecha por los realistas, México es independiente de la corona española.
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Tranquilo amigo mexicano, a la AVT no le importa la venganza tanto como parece, lo que ellos quieren es primero que el PP recupere el poder, y despues, que vayan resucitando todos los mecanismos de estado para que España vuelva a ser un pais a su gusto, donde la libertad de expresion, la libertad de reunion y de decision, la libertad de presentarse a las elecciones (democracia, por definicion)... esten completamente limitadas a su gusto. Lo que ellos quieren es volver a tener una España unida politica e ideologicamente, por ejemplo, censurando y encarcelando a grupos de musica que solo dicen lo que piensan...o cerrando periodicos en vasco... --Lunatiko 21:57 2 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Hidalgo fue terrorista 

message: * http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8887  
* http://libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-22&num_edi_on=1459&cpn=1276292534&seccion=ESP_D  
* http://www.avt.org/index.asp  
* http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2003-09-04&num_edi_on=1215&cpn=1275770515&seccion=SOC_D  
* http://www.avt.org/noticias.asp?id=19  
* http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-12-14&num_edi_on=1459&cpn=1276294822&seccion=ESP_D  
* http://www.avt.org/noticias.asp?id=224  
Elvisor (discusión) 03:14 29 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-22&num_edi_on=1459&cpn=1276292534&seccion=ESP_D
* http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2003-09-04&num_edi_on=1215&cpn=1275770515&seccion=SOC_D
* http://www.deia.com/2012/12/19/sociedad/euskadi/llamar-zipayo-a-un-ertzaina-no-es-delito-sino-una-critica-segun-la-audiencia-provincial-de-alava-
* http://web.archive.org/web/http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-12-14&num_edi_on=1459&cpn=1276294822&seccion=ESP_D
Elvisor (discusión) 21:43 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Asociación Víctimas del Terrorismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928093048/http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=696&mode=thread&order=0&thold=0 a http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=696&mode=thread&order=0&thold=0
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070928080032/http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8887 a http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8887
*Se añadió la plantilla  a http://libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-22&num_edi_on=1459&cpn=1276292534&seccion=ESP_D
*Se añadió la plantilla  a http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2003-09-04&num_edi_on=1215&cpn=1275770515&seccion=SOC_D
*Se añadió la plantilla  a http://www.deia.com/2012/12/19/sociedad/euskadi/llamar-zipayo-a-un-ertzaina-no-es-delito-sino-una-critica-segun-la-audiencia-provincial-de-alava-
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140202105959/http://www.deia.com/2014/01/29/politica/estado/delegada-de-la-avt-arriba-espana-grande-y-una-dep-don-blas-pinar a http://www.deia.com/2014/01/29/politica/estado/delegada-de-la-avt-arriba-espana-grande-y-una-dep-don-blas-pinar
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:51 9 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados