Discusión:Dictadura de Francisco Franco/Archivo 1

message: He leído el artículo en inglés sobre el franquismo, y bajo mi humilde punto de vista, creo que debería incorporarse su contenido a la wikipedia en español: tiene un punto de vista bastante neutral (aunque quizá sea demasiado neutral para algunos), y habla sobre la historia de hechos acaecidos en el franquismo.
¿Qué opináis?
--DaveFX 08:23 18 may 2006 (CEST)
thread_title: Incorporar traducción del artículo en Inglés

message: El apartado está bien como está. Pio Moa no es un escritor revisionista; sus obras de la Guerra Civil están respaldadas con multitud de documentos y por la obra anterior de historiadores de indiscutible valía como Bolloten (que nunca es denominado revisionista) o Paul Preston, que le respalda explícitamente. 
: FALSO. Paul Preston conoce la obra de Moa y no la respalda en absoluto. Por ejemplo, con respecto a sus obras sobre la guerra civil, ha dicho lo siguiente (Entrevista a Preston en el periódico El Mundo):
::2. Sr Preston, no se si conocerá al historiador español Pío Moa, ¿qué opina de sus ideas con respecto a la guerra civil española? Muchas gracias
::Sí conozco el trabajo de Pío Moa. A mí me parece que lo que hace es ignorar a las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil y de la inmediata posguerra.'''
:...de ahí a decir que "le respalda explícitamente", como tú dices, va un abismo. --Rgcamus 21:25 1 sep 2006 (CEST)
replies: text: No sé si habrá usted reparado en que el concepto de franquismo sociológico aparece entrecomillado. Creo que la expresión es bastante clara, y también creo que, aunque quizá no sea muy acertada desde un punto de vista estrictamente sociológico, puede ser aplicada sin problema al sedimento ideológico dejado por un régimen político prolongado en el timepo, así como a los hábitos adquiridos por la población durante ese tiempo. ZerG 13:44 1 sep 2006 (CEST)
thread_title:  El franquismo hoy 

message: Disculpas, el que le respalda es Payne
:Pues lo estás arreglando compañero. Tu decías "Pio Moa no es un escritor revisionista" citaste a Preston por error y después, para corregirlo, citas a Payne que, literalmente, dice sobre él:
::"Muchos otros temas menores que no pueden exponerse aquí en detalle. Cada una de las tesis de Moa aparece defendida seriamente en términos de las pruebas disponibles y se basa en la investigación directa o, más habitualmente, en una cuidadosa relectura de las fuentes y la historiografía disponibles. En cuanto que historiografía revisionista, el nuevo libro presenta sus tesis principales enérgicamente y, como es habitual en el caso de la historiografía revisionista, en ocasiones con un énfasis exagerado, en aras del efecto polémico." Stanley G. Payne WikiQuote
:--Rgcamus 22:05 1 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Franquismo sociológico 

message: Con pocas palabras y sin ambages:
Alguien le debe poner el cascabel al gato de la propaganda socialcomunista y nacionalista. La realidad historica está en las palabras, los hechos, los documentos, no en las interpretaciones de autores con prejuicios ideológicos. Si la Historia no os gusta tal y como fue, si preferís las opiniones a la realidad, entonces, claro está, hablaréis de franquismo sociologico y mil melonadas más.
Yo no comparto algunas ideas de Pio Moa, como la de que la Guerra Civil comenzó en 1934; pero tanto os resquema la gente con una visión clara de la Historia de la República, que os lleváis a cualquier disidente de vuestras chumineces por delante con descalificativos y trapacerías varias. Seguid tan a gusto en la ignorancia, y si os duele Pio Moa, lo siento, que las verdades duelen. Ya está bien de aguantar proclamaciones de presunta neutralidad de historiadores que eluden hablar del oro del Banco de España, de las Purgas, del Alberti chequista, del Vita, de la Motorizada asesina de Prieto, de las matanzas de falangistas y anarquistas ysobre todo, del 1934 organizado por el PSOE ¡ya os vale!. ¿Revisionista?, si y no. Sí porque ya ha acabado con vuestras mentiras y no, porque nunca conseguiréis situarle al lado de los negacionistas del Holocausto, que es lo que pretendéis llamándole revisionista.Este artículo es un panfleto sectario. Haced con él lo que deseéis, pero tened en cuenta que no porque repitáis las mentiras mil veces se convertirán en realidad. 
Franco defendió la República frente a la Revolución de 1934 (adalides de la cultura que arrasaron la catedral, la Biblioteca de la Universidad de Oviedo y la misma Universidad, así como conventosKE??) que no aceptó la victoria de la CEDA, sometiendo a los revolucionarios asturianos, fue el general más joven de su época y un escritor de éxito.
El régimen franquista no es un régimen fascista propiamente dicho ni en sus mismos comienzos, pues existen familias políticas dentro del partido único: falangistas, monárquicos alfonsinos, carlistas y católicos (¿¿esto es un régimen fascista??)En todo caso, compuesto por fascistas. Lo cierto es que los fascistas estuvieron mientras fueron útiles. Franco fue hábil para vencer la Guerra partiendo de una abrumadora inferioridad material y numéricaKE???, mantener la neutralidad en la 2ªGM, superar la derrota del Eje, aliarse con EEUU y cambiar de aires políticos en cada momento; cambiando a los más socialistas (Falange)por los más liberales (católicos del Opus, dejando a España entre los países económicamente más desarrollados del mundo y dispuesto a mudar de régimen hacia una monarquía democrática (aunque esto si que no lo proyecto él).
Solo lográis devaluar el contenido de la Wikipedia con vuestra rebuznez y vuestras coces a la inteligencia. Y si no os gusta el tono en que os escribo, pues no lo siento, ya vale de ser corteses con gente inane culturalmente hablando y que se las dan de grandes y exquisitos intelectuales (de la nada o de la mentira, que es lo mismo).
Los ques vienen a cuento de que, ES MENTIRA, menudos historiadores estays echos, te edite el comentario no pretendia pero no sabia como contestar. En todo caso se distinge porque escribi en negrita.
:Tranquilo, también se distingue por la ortografía. --Will vm 23:39 12 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Franquismo sociologico 

message: Jamás he oido acuñar el término dictablanda para el periodo "tecnócrata" y "aperturista" del franquismo. Este término suele utilizarse para el periodo posterior a la dictadura de Primo de Rivera, pero para el franquismo de los años 60 y 70 siempre se ha utilizado el término dictadura, aunque dicha dictadura ya no fuera fascista en el sentido estricto de la palabra.
--DailosTamanca 14:03 2 nov 2006 (CET)
replies: text: Hombre, pues más allá de que se pueda discutir su propiedad o impropiedad, yo lo he escuchado desde que estaba en el colegio.Es muy usado para referirse a la última etapa del Franquismo, sin perjuicio de que sea usado también para otros períodos --Barfly2001 18:09 23 jul 2007 (CEST)
replies: text: Es cierto que algunos han denominado así al último periodo de franquismo, pero tal como está el artículo actualmente, la inclusión de esta expresión no es neutral, y menos como título de un capítulo. Durante esta época todos los partidos políticos, sindicatos y confesiones religiosas que no fueran los del régimen estaban prohibidos; había personas encarceladas y torturadas por su forma de pensar o por su condición sexual; la libertad de expresión no existía pero la censura sí; las mujeres dependían del permiso de sus maridos para acceder a los derechos más básicos; y los últimos condenados a muerte fueron ejecutados el año anterior a la muerte de Franco. Todo esto no está en el artículo, y aunque todos los españoles lo sabemos, hay que evitar que los que no lo son saquen una conclusión equivocada y crean que en España había una 'dictablanda'. Porque el desarrollismo, el turismo y el escote de Rocío Jurado estaban muy bien, pero el franquismo seguía siendo una dictadura con todas las letras. Si se incluyera todo lo anterior en este artículo también cabría mencionar esta expresión, pero mientras no sea así, podría confundir a mucha gente.--Mellotron74 20:16 27 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Dictablanda 

message: hablar del franquismo sin hablar de su represion es de todo menos objetivo.
Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace . Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. jorgechp (ke t kuentas?) 18:27 27 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Y la represion? 

message: "Mantuvo una política económica de mercado pero autárquica, provocada por la Segunda Guerra Mundial" puede leerse en el artículo. Veamos, "de mercado" y "autárquica" son opuestos. Básicamente, habían limitaciones a la importacion/exportación, racionamiento e intentos de autosuficiencia aún a pesar de las insalvales faltas de combustible y materias primas. A este respecto, si alguien encuentra la referencia correcta, valdría la pena mencionar el intento de fabricar combustible sintético a base de bituminosas (fallido y antieconómico). Durante los años 40 el régimen franquista fue autárquico, en absoluto de mercado. A partir de los cincuenta y sesenta, con el posterior boom del turismo, es otra cosa. Acaba el racionamiento, y la apertura al exterior permite importar materias primas clave. Valdría la pena remarcar también la venta de petróleo a precios reducidos a partir de la visita del presidente Eisenhower, a raíz de la nueva política exterior americana a partir de la Guerra de Corea (1950) de apoyo a todo régimen que supusiera una barrera contra el comunismo. —VictorOjuel 12:56 28 mar 2007 (CEST)
thread_title:  Economía franquista 

message: Considero que un artículo como el presente el cual generaliza o agrupa un periodo que va de 1939-1975,debería de añadir y agrupar los temas afines.Creo que como se encuentra ahora es insuficiente.
Ejemplos:
*División Azul.
*Los Maquis.
*De la Falange al Movimiento Nacional.
*El incidente Laurel.
*El valle de los caídos.
*El estraperlo.
*Franco y Hitler en Hendaya.
*Don Juan de Borbón.
*Ramón Serrano Suñer.
*El pacto de Madrid.
*El conflicto del Ifni.
*Dionisio Ridruejo.
*José Luis de Arrese y Magra.
*Francisco Gómez Jordana y Sousa.
*El Franquismo y la Iglesia.
*El Franquismo y el terrorismo.
Y así sucesivamente...
Un Saludo.—Sell 17:21 27 jul 2007 (CEST)
thread_title: Reorganización de artículos afines