Discusión:Ramon Llull

message: No entiendo el por qué de llamarle "Ramón", con acento en la o.
El nombre original en catalán és "Ramon Llull", sin acento, y el tradicional en español "Raimundo Lulio". De manera que creo que lo normal seria que el artículo se llamase de una de estas dos maneras y se citara a la otra, pero para nada esto a medio camino.
--81.39.163.79 18:30 26 jun, 2005 (CEST)
Por cierto, en las wikipedias en inglés y gallego mantienen el nombre en catalán. En la alemana, polaca, eslovena y creo que también en la ucrainiana ponen el nombre en latín. En la francesa en la forma tradicional francesa. La única que falla es la española, que ni mantiene el nombre en catalán, ni lo pone en latín ni en la adaptación tradicional española.
--81.39.163.79 18:34 26 jun, 2005 (CEST)
NOmbre en catalán porfavor, — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Emilio   00:26 4 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Nombre erróneo 

message: *Ya he fusionado la mia con esta. 
*He dado mención a la producción literaria, pero aún sigue siendo un esbozo. Iré ampliándolo. 
*También he corregido el nombre. Un saludo :)
--Micalangel 01:33 8 ene 2006 (CET)
thread_title:  Fusionado y nombre erróneo 

message: Comienzo una —espero— importante reforma y ampliación del artículo. Todas las colaboraciones y críticas serán, como siempre, bienvenidas. Emilio   23:08 3 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Pongo en obras al ''Doctor Inspiratus'' 

message: Des de mis conociomientos de lingüística moderna se debería eliminr mallorquin — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Emilio   18:06 21 jun 2006 (CEST)
replies: text: No quiero meterme en un debate en el que no tengo mucho que decir, y wikipedia no es un foro. El consenso es imposible (e innecesario), así que supongo que habrá que resolverlo de la manera más lógica: citando fuentes, unas que digan que mallorquín, otras que digan que catalán. Buscando en google salen infinitas, y yo no tengo criterio para seleccionar.
*Una que parece defender "catalán": Ramón Llull, "catalán de Mallorca" y la lengua árabe: contexto sociolingüístico
Autores: Fernando Domínguez Reboiras 
Localización: Literatura y bilingüismo : homenaje a Pere Ramírez / coord. por Ernst Rudin, Elvezio Canonica de Rochemonteix, 1993, ISBN 3-928064-82-7 , pags. 3-18
*Una que defiende lo que hasta ahora dice el artículo: "mallorquín"
*Otra que defiende las dos cosas y hasta una fusión: "se denomine todo el conjunto con la expresión compuesta y conciliadora de lengua catalana-valenciana-balear y con el neologismo sintético de idioma cavabán o cavabánico... por el orden demográfico de las tres regiones... o bacavès o bacavà... por orden alfabético".
Ángel Luis Alfaro 17:29 24 may 2007 (CEST)
thread_title:  eliminar idioma mallorquín 

message: Voy a votarlo como destacado, pero hay dos cosas que no me han gustado: No me caen simpáticos el rey de Francia ni la Inquisición, pero látigo y codicioso sobran, esto no es una novela romántica. En cuanto a la anticipación científica, mejor borrar las dos o darle un repaso a fondo, porque las citas no quieren decir lo que se les hace decir. El concepto de gravedad no se lo inventa Newton, y se habla de él desde los antiguos griegos como poco. Lo que hace Newton es formular una ley científica que lo incluye, y lo de Llull no es en nada diferente a lo que dijo Aristóteles. La teoría del impetus (debería haber artículo) sí que se desarrolló en la baja edad media y superaba a los griegos, pero esto no va por ahí tampoco. Lo de la psicología animal se había tratado también desde siempre, y con más profundidad (el spiritus animalis y cosas así), y ahí no hace falta reducirse a los griegos porque está en todas las culturas, desde el totemismo como poco. Posiblemente el identificar en los animales rasgos propios es una característica que nos hace humanos, y está con nosotros desde que somos una especie que utiliza símbolos (Ver Arsuaga).--Ángel Luis Alfaro 09:32 20 sep 2006 (CEST)
thread_title: Necesita un par de retoques

message: En el texto pone que hablaba "catalán, latín, castellano, caldeo, hebreo, árabe y francés". ¿Alguna fuente? En todas partes pone que hablaba catalán por ser su lengua, latín por la formación religiosa y árabe de un esclavo que le enseñó. ¿De dónde salen las otras lenguas? ¿Qué escribió en ellas? 88.19.142.226 11:41 9 jun 2007 (CEST)
replies: text: Escribir, no escribió nada más que alguna correspondencia suelta, pero hay constancia sobrada de que era un excelente lingüista en las referencias del artículo; si quieres enlaces on-line, aquí por ejemplo se habla de la academia que fundó en Mallorca, donde daba clases de Arabe y Caldeo. Saludos, Richy - ¿comentarios? 15:00 12 jun 2007 (CEST)

text: Por lo menos no hablaba frances ya que este idioma es posterior (renacimiento). A lo mejor hablaba el idioma de oil y el occitano por ser muy cerca del catalan Vatekor (discusión) 21:05 31 ene 2011 (UTC)
thread_title:  ¿Tantas lenguas? 

message: Directamente de la Real Academia Española:
mallorquín, na.
3. m. Variedad de la lengua catalana que se habla en la isla de Mallorca.
valenciano, na.
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.
Referencias:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3n
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3o
Ante tal claridad y dada que no existe ninguna referencia con mayor autoridad que la Real Academia (tomando como referencia la lengua castellana), deberian corregir el texto apropiadamente. No existe tal discusión y por tanto la lengua que hablaba Ramon Llul era el catalán (tambien denominado valenciano en la actual comunidad valenciana). Se puede aceptar balear o mallorquín sempre y cuando se mencione como dialecto (del catalan en este caso), aunque se deberian proveer adecuadas referencias.
Por favor, antes de escribir sus teorias sobre que cuando dos dialectos son o no lenguas distintas, deberian convencer a los miembros de la Real Academia, sobre sus supuestas investigaciones o pruebas. Les recordamos que la Wikipedia no acepta teorias propias o investigación original. Gracias.
Es más que evidente que hablaba el mallorquín. Tu mismo lo mencionas en la alusión a la Real Academia de la  lengua Española.
 KICAROT (discusión) 10:42 10 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Para los confundidos con las lenguas 

message: He modificado, por tercera vez, la fecha de la festividad de Ramon Llull, que se celebra el 27 de noviembre. Si se quiere contrastar se podrá encontrar la información en las diferentes instituciones eclesiasticas de Mallorca (Bisbat de Mallorca, Tercer Ordre Regular) y civiles (UIB y Ayuntamiento de Palma). También en cualquier Santoral que incluya las festividades de los santos, beatos, mártires celebradas en las Baleares.--Larpo (discusión) 16:16 4 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Fecha de la Festividad 

message: Hace ya tiempo (ver esta misma discusión) se especificó que el nombre correcto del personaje en español es "Raimundo" y no "Ramón". Hace unos días, se produjo el traslado de "Ramon Llull" a "Ramón Llull". Lo hable con el usuario responsable del traslado, pero al parecer antes de que revisara las referencias que le di, fue expulsado a perpetuidad.
Quisiera oír debate al respecto, para acabar de decidir si hay que mantener el artículo en su forma actual o devolverlo a la que ha sido su forma hasta ahora, "Ramon Llull". Saludos, Richy - ¿comentarios? 21:26 24 jul 2009 (UTC)
replies: text: O Raimundo Lulio o Ramon Llull, cualquiera de las dos, pero la actual no. Dado que se destacó como Ramon Llull, lo lógico es que se conserve esa forma. Ángel Luis Alfaro (discusión) 08:29 27 jul 2009 (UTC)
replies: text:  Hecho, espero que sea la última vez que haya que hacer este traslado. Saludos, Richy - ¿comentarios? 10:56 27 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Ramon y no Ramón 

message: He colocado de nuevo los contenidos que fueron eliminados sobre estos dos temas, añadiendo las referencias necesarias para sustentarlos. Si alguien quiere eliminarlos, le agradecería antes traer el tema a la discusión. Gracias.--Vilenin1917es (discusión) 14:08 8 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Ramon Llull y la recuperación de Tierra Santa. Lull y la Inmaculada Concepción

message: Hola todos,
Acabo de hacer la traducción del articulo al francés, y encuentro un grave problema (del punto de vista de la WP francesa) : la casi ausencia de fuentes. Peor, unas informaciones no corresponden a los documentos que tengo. Si por favor me puede facilitar los documentos que sirvieron a escribir este articulo? Muchas gracias por antelación Vatekor (discusión) 21:08 31 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Fuentes 

message: Acabo de pasar la mapa de los viajes de Lullo que figura sobre la versión catalana del articulo en formato SVG, y añadí capas de traducciones para los varios idiomas (con la función mostrar/Ocultar capa de inkscape). Puse el catalán y el francés (los 2 idiomas que usan esta mapa ahora) pero se puede añadir sin problema el castellano. A caso seria interesante revisar los viajes. Gracias Vatekor (discusión) 09:55 11 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Mapa 

message: Un saludo. La sección "¿Anticipaciones científicas?" tiene un tono excesivamente laudatorio. Parece copiado de algún libro (quizá traducido del segundo libro citado, una tesis doctoral), y con cosas que hacen sonreir. Por ejemplo, era normal entre quienes seguían a Aristóteles hablar de gravedad, pues Aristóteles distinguía entre gravedad (movimiento hacia abajo) y levedad (movimiento hacia arriba). De anticipación de Newton, nada de nada. Y para la memoria, también Aristóteles hablaba de la memoria en los animales. Y no hace falta ni siquiera leer a Aristóteles para contar lo de los leones... En fin, propondría quitar totalmente esa sección. Gracias.--Tenan (discusión) 14:01 23 jun 2014 (UTC)
replies: text: Hay frases que bueno, que hehehe, sí. El tono no es para nada ideal y cae en lo no neutral: Entre la ingente producción literaria de Llull hay cientos de casos similares que sería prolijo e interminable detallar aquí. No desmerece en nada la importancia de Llull si ignoramos las implicaciones ucrónicas de algunas lecturas sensacionalistas. Ahora bien, el artículo es destacado. Yo no tengo especial conocimiento sobre la vida y obra de este señor y no puedo comprometerme a arreglarlo e intentar referenciarlo. Ahora bien, visto que la sección no tiene una sola referencia al pie, tampoco es tan dramática su eliminación. Pero no sé si casi sería mejor proponerlo a RECAD.—Totemkin (discusión) 14:17 23 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Una sección rara 

message: He cambiado la parte del texto en que se decía que Blanquerna estaba escrito en mallorquín (sin ningún tipo de referéncia). Según la RAE: Mallorquín: Variedad del catalán que se habla en Mallorca RAE, en aquella época no existían diferencias entre las diferentes zonas donde se hablaba el catalán (o al menos no escritas), por lo tanto no tiene lógica decir que estaba escrito en mallorquín. Es como si en el artículo de Juan Ramon Jiménez dijeramos que escribía los poemas en andaluz.--Darth vader 92 (discusión) 01:01 13 nov 2015 (UTC)
replies: text: La comparación de los casos del mallorquín y el andaluz para intentar explicar el motivo de tu edición es cuando menos chapucera, pero no voy a entrar en eso porque el tema en realidad va por otro lado. Esto no funciona de acuerdo a razonamientos de "como la RAE dice esto, pues..."; esto funciona de acuerdo a fuentes. Llull desconozco si escribió en japonés, suajili o turco, igual hasta escribió esta obra en ucraniano con variante del Donbás. Y como ha habido tanto mierdeo con el tema del catalán vs Mallorquín+Valenciano+Aranés, pues lo suyo ya es desconfiar. Lo único cierto es que tanto la versión anterior como tu edición carecen de referencias que acrediten. Así que ya sabes, menos razonamientos y más referencias. De entrada he puesto que falta referencia para tal afirmación (que era mallorquín).--Manuchansu (discusión) 17:25 23 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Cambio de lengua 

message: * http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
* http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
* http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
Elvisor (discusión) 01:36 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: No veo ningún comentario de la gran obra que abarca todos los saberes, LA DOCTRINA PUERIL de Ramón Llull. 
Fue escrita en Mallorca entre los años 1274-1276, y proporciona un fascinante resumen de lo que podría calificarse como la cosmovisión medieval. Dedicada a su hijo, la Doctrina pueril presenta un programa educativo alternativo para los niños, que comprende no sólo una introducción general a la vida cristiana, así como a las artes liberales y la filosofía, sino también una descripción de las diferentes religiones, incluyendo el judaísmo y el islam. Al contrario que muchos textos contemporáneos, en la Doctrina pueril Llull propone una aproximación decididamente histórica a las religiones, tanto en lo que se refiere a la estructura microscópica como macroscópica de la obra. Por todo ello, debería de ser incluída en sus obras.
:Nunca deberías preguntarte «¿por qué esta página no está corregida?», simplemente hazlo tú mismo. No te preocupes por si te equivocas: todos los cambios que hagas se pueden corregir fácilmente. Un cordial saludo. strakhov (discusión) 10:31 18 ene 2019 (UTC)
thread_title:  NO SE HABLA NADA DE LA OBRA "DOCTRINA PUERIL" POR LA QUE ES MÁS QUE CONOCIDO EN LA EDUCACIÓN??? 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Ramon Llull. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160910181637/http://www.uruguaypiensa.org.uy/imgnoticias/959.pdf a http://www.uruguaypiensa.org.uy/imgnoticias/959.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
*Se añadió la plantilla  a http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
*Se añadió la plantilla  a http://freimore.uni-freiburg.de/receive/DocPortal
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121123204349/http://ddd.uab.cat/pub/enrahonar/0211402Xn42p47.pdf a http://ddd.uab.cat/pub/enrahonar/0211402Xn42p47.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100831165935/http://www.marymediatrix-resourceonline.com/library/files/scholastic/ic_history.htm a http://www.marymediatrix-resourceonline.com/library/files/scholastic/ic_history.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070927003210/http://www.lluisvives.com/FichaAutor.html?Ref=1198&portal=1 a http://www.lluisvives.com/FichaAutor.html?Ref=1198&portal=1
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:50 3 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Ramon Llull. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160923134346/http://ibdigital.uib.cat/greenstone/collect/taula/index/assoc/Taula_20/03v37p02.dir/Taula_2003v37p021.pdf a http://ibdigital.uib.cat/greenstone/collect/taula/index/assoc/Taula_20/03v37p02.dir/Taula_2003v37p021.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130411002105/http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UPF/AVAILABLE/TDX-0620105-125650//tapt1de2.pdf a http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UPF/AVAILABLE/TDX-0620105-125650//tapt1de2.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130621065545/http://dlvisit.usc.es/dloxfmrl/pub/Index?usr=congreso_slmfce2012&cen=648 a http://dlvisit.usc.es/dloxfmrl/pub/Index?usr=congreso_slmfce2012&cen=648
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:52 11 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: El artículo dice que "se le atribuye la invención de la rosa de los vientos". Es un error de lectura de la fuente citada. La fuente solo le atribuye el nocturlabio, no la rosa de los vientos. La fuente dice:
"en la Rosa de los Vientos se significaron como era costumbre el N y el E con unos símbolos. En el N se puede observar la clásica estrella que proporcionaba la orientación tanto de día como de noche por medio del astrolabio y el curioso nocturlabio de Raimundo Lulio."
Se debería eliminar la mención a la rosa de los vientos. 37.134.34.113 (discusión) 06:37 25 may 2023 (UTC)
thread_title:  Rosa de los vientos