Discusión:Domingo Faustino Sarmiento

message: ¿No convendría quizá incluir (como en todos los artículos buenos) un apartado de controversia? En él convendría destacar, entre otras cosas, sus ideales fuertemente racistas que impregnaron todo o casi todo su discurso. Fuera de la Argentina es bien sabido que ustedes los argentinos tienen enormememente idealizado a este personaje, por lo que quizá desconozcan (o no les hayan dicho) los ideales que con respeto a la raza tuvo Sarmiento. Convendría, por lo tanto, crear un apartado titulado "controversia", y tengan en cuenta que la figura de Sarmiento sólo se ve así de idealizada en la Argentina, pero no en otros países a los que atacó directamente por motivos racistas.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ruper (discusión) 19:01 2 jun 2008 (UTC)
replies: text: Estás haciendo un comentario sobre otro realizado en 2008, cuando el texto era muy diferente al actual. Por las dudas aclaro que estoy en contra de tus comentarios y de tu cambio en el texto del artículo.  Rúper 0_0 (discusión) 13:04 5 sep 2013 (UTC)
thread_title: Controversia

message: Es importante determinar cuál es la fuente de la siguiente frase, atribuida en la actual revisión a Alberdi: Detesta la sangre cuando no es él quien la derrama; aborrece los golpes de estado cuando no los da el mismo. No se mata las ideas, dice él, cuando son las suyas; pero es un Troppman para las ideas de los otros. La libertad de prensa es un ídolo, a condición de que no se use para criticar sus libros, porque entonces degenera en crimen de lesa-patria. Si es auténtica, podría pertenecer a las Cartas Quillotanas; si no lo es, debe ser un error y puede que esté referida al actual presidente argentino.:D Filius Rosadis (✍) 22:19 30 may 2006 (CEST)
replies: text: Parece que esa cita fue popularizada a través de la obra de Fermín Chávez, como se menciona en este artículo. Se podría usar ese como cita, o quizá valdría buscarla en el escrito correspondiente de Chávez. Parece que sería Civilización y Barbarie en la Historia de la Cultura Argentina. Quién es como Dios? (discusión) 16:24 31 may 2009 (UTC)
thread_title:  Alberdi 

message: Quisiera compartir un video argentino que recuerda sus viajes al exterior y como influyeron en sus obras en nuestro país:
http://www.losviajesdesarmiento.com/
Acabo de agegar frases de Sarmiento publicadas por él en periódicos chilenos,que abonan la veracidad sobre el tema de los gauchos, la frase de Alberdi y algunas otras críticas que se le hacen a nuestro admirado maestro de maestros. Como son frases firmadas por él, de su puño y letra, no me parece que requieran más confirmación. (A confesión de parte, relevo de prueba).
saludos
hendrix
::Por el contrario, falta precisamente la confirmación, es decir la fuente directa: los datos bibliográficos como editorial, año, lugar. 
::Las citas están; faltan las fuentes. Esto, especialmente en la frase de Alberdi, que no debe de ser tan difícil de rastrear en las Cartas quillotanas (lamentablemente no tengo una edición de dicha obra). Para más confusión, algunas citas paracen más bien ser un collage de frases de distintas fuentes y épocas, lo cual es muy posible que altere de modo sustancial su sentido. Por ejemplo, "El Progreso 11 al 28 de Nov. 1842 y La Crónica 11/3 y 4/8/1849", parecería ser un compilado de diferentes párrafos, separados por siete años, si damos a la cita por cierta. "1868; 30/5/1881 y El Nacional, 19/7/1878", indicaría otra selección, quién sabe cuán honesta, de fragmentos de frases de distintos orígenes y épocas; se puede dudar incluso de qué guerra se está hablando, ya que desde 1868 hasta 1881 tenemos desde la Guerra del Paraguay hasta el levantamiento de Tejedor, entre otros conflictos. "El Progreso, 27/9/1844; El Nacional, 25/11/1876", ya indica nada menos que 32 años de diferencia; ¿se trata de dos citas aunadas, originadas en esas dos fechas, o bien es la misma frase repetida luego de ese prolongado intervalo? ¿Es de la época de Rosas o de la presidencia de Avellaneda, o un poco de ambas? 
::Hice algunos cambios debidos al PVN: por ejemplo "inusual crueldad" donde, tras Rosas y Urquiza, bien podría decirse "usual crueldad", o "propugnando su entrega a Chile" cuando la palabra "quizá" (en caso de ser auténtica la cita) indica más bien una duda sobre qué país tendría derechos soberanos. Filius Rosadis (✍) 18:07 14 jun 2006 (CEST)
replies: text: Yo espero que las citas que has agregado no provengan de esta página (la similitud consiste entre otras cosas en la forma de las citas, con mezcla de fechas lejanas, por ejemplo "El Progreso", 27/09/1844, "El Nacional", 19/05/1887, 25/11/1876 y 08/02/1879, como fuentes de la misma frase). Lo digo porque el autor de la página reivindica expresamente al historiador nazi Raúl Rivanera Carlés, autor de una biografía sobre Rosas (una figura a menudo reivindicada por gente de ese palo), padre del dirigente nazi Federico Rivanera Carlés, y bisnieto del fundador de la Liga Patriótica. ¡Todo un linaje! Ya sé que esto es un argumento ad hominem, pero de esta clase de fuentes siempre es aconsejable dudar. Filius Rosadis (✍) 01:24 15 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Agregado de textos 

message: Che, ¿a nadie le salta a la vista que "problema del indio" está allí en el texto sin comillas ni nada? Es evidentemente la mirada de un grupo poblacional. Del otro lado quizás se hablaría del "problema de los invasores".
--181.94.176.232 (discusión) 10:28 30 jul 2018 (UTC)
thread_title:  "problema del indio" 

message: En la versión actual del artículo hay una cita (cuya imprecisión se ha tratado más arriba) en la que Sarmiento se refiere a los indios en términos de salvajes que deben ser exterminados. No sé si la cita es auténtica, dado la falta de fuentes, pero la considero, a grandes rasgos, verosímil.
Sin embargo creo que, una vez confirmada, hay que ponerla en su debido contexto, porque podría dar la idea de un cruzado solitario contra los indios, cuando en realidad las afirmaciones que se atribuyen al sanjuanino coinciden con las ideas imperantes en la época sin distinción de ideología y partido, incluyendo personajes tan influyentes como José Hernández, cuya  obra magna fue un éxito completo desde la primera edición. Hernández fue contemporáneo de Sarmiento y no coincidió con él jamás en cuanto a partidos y alineamientos; incluso se adhirió al levantamiento de  López Jordán (1871), contra el propio Sarmiento, que era presidente de la Nación.
En "La vuelta de Martín Fierro" (1879), luego de narrar con espanto escenas de malones, salpicadas con diversas bestialidades atribuidas a los indios, José Hernández pone estas palabras en boca de su sufrido gaucho: 
507:
:Estas cosas y otras piores
:las he visto muchos años;
:pero si yo no me engaño
:concluyó ese vandalaje,
:y esos bárbaros salvajes
:no podrán hacer mas daño.
Estos versos son un virtual agradecimiento a la Conquista del desierto (1879), o tal vez al contraataque de Adolfo Alsina (1875), episodios ambos que se producen entre la publicación de "El gaucho Martín Fierro" y "La vuelta de Martín Fierro". Otras estrofas, más gráficas, igualan o superan los exabruptos de Sarmiento sobre los indios; el sanjuanino al menos, en una de sus muchas contradicciones, había rendido homenaje a los huarpes en sus Recuerdos de Provincia.
Ya en "El gaucho Martín Fierro" (escrito en 1872, bajo la presidencia de Sarmiento), el narrador terminaba su relato sobre el arduo combate contra un indio -al que finalmente logró degollar- de la siguiente forma: 
:102
:Ahi no más me tiré al suelo
:y lo pisé en las paletas;
:empezó a hacer morisquetas
:y a mezquinar la garganta
:pero yo hice la obra santa
:de hacerlo estirar la jeta.
Por qué José Hernández, o su personaje, califican el degüello de un pampa como obra santa es algo que no se explicará con detalle sino en la segunda parte del poema, "La vuelta de Martín Fierro", que empieza con la vida de Cruz y Fierro entre los salvajes o bárbaros. El tono de Hernández es el mismo que el de Sarmiento y peor que el de Roca, algo que los  revisionistas no parecen haber querido advertir (se indica en cada caso el número de estrofa):
:488
:[el indio]
:Odia de muerte al cristiano,
:hace guerra sin cuartel;
:para matar es sin yel,
:es fiero de condición;
:no golpia la compasión
:en el pecho del infiel.
...
:490
:el bárbaro solo sabe
:emborracharse y peliar.
...
:492
:parece que a todos ellos
:los ha maldecido Dios.
...
:493
:ha nacido indio ladrón
:y como indio ladrón muere.
...
:495
:Y son, ¡por Cristo bendito!,
:Los más desasiaos del mundo:
:esos indios vagabundos,
:con repunancia me acuerdo,
:viven lo mesmo que el cerdo
:en esos toldos inmundos.
José Hernández narra el degüello de un bebé frente a su madre, por parte de un pampa (estrofa 579). Luego el mismo pampa ata las manos de la madre con las tripas del niño (estrofa 581). Martín Fierro dice haber visto a un salvaje que se irrita // degollar a una chinita // y tirársela a los perros (560), y ahogar en un charco a un gringuito cautivo en las tolderías, acusado por las brujas de la tribu de haber causado la peste (538).
Por eso concluye que es preferible volver a la línea de fortines antes que seguir entre indios, pues, infierno por infierno // prefiero el de la frontera (653).
Cabe aclarar, finalmente, que José Hernández es una figura generalmente reivindicada por los revisionistas (a pesar de su reconciliación con Bartolomé Mitre) y sobre la cual los antisarmientistas no suelen expresar reparos. Filius Rosadis (✍) 00:00 24 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Sarmiento, José Hernández y una cuestión de contexto histórico. 

message: Bueno, esa parte honestamente me parece que es una cargada o como mínimo esta muy mal redactada y hay algun vivo que borra mis comentarios. --190.17.201.182 (discusión) 00:21 1 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Dominguito 

message: Quiero aclarar al usuario que entra como anónimo o como el usuario registrado  que la razón por la cual quito la frase:
es que es claramente subjetiva y no tiene ninguna referencia de quien es el que asegura tal cosa. No sabemos que tanto pudo afectar a Sarmiento la ida de Dominguito. Ahora, si el dato que se está agregando proviene de algún testigo de la época o historiador, entonces sí podría escribirse:
Fulano de tal, en tal lado (cita) afirma que la razón del pesar de ...bla, bla.
Espero comprendas el motivo del borrado.
Ruper (¿Un mate?  ) 21:02 31 may 2009 (UTC)
thread_title:  El pesar de Sarmiento por la muerte de Dominguito 

message: Habría que agregar fotos e información sobre la casa de Sarmiento en el Tigre, ya que se encuentra conservada como Museo (creo)
--190.230.4.150 (discusión) 15:33 10 sep 2010 (UTC)
replies: text: Es cierto, falta esa información, entre otras varias. Se agradece tu observación. Rúper (tu comentario aquí)  16:00 10 sep 2010 (UTC)
replies: text: ¡Listo! :) Rúper (tu comentario aquí)  16:41 10 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Museo del Tigre 

message: Si en el futuro se expande la información sobre el servicio militar realizado por Sarmiento deberá tenerse en cuenta que su último rango fue de general (como se puede ver en esta placa). Yo lo desconocía, así que informo por las dudas.--Falerístico.- 16:45 15 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Rango militar de Sarmiento 

message: En realidad nace bajo el nombre de Fautino Valentín Sarmiento, posteriormente se lo cambia a Domingo Faustino. Revisen eso.
Il Profe... 
:Sí está aclarado, lo dice en el segundo párrafo de "Su trayectoria". Rúper 0_0 (discusión) 19:57 12 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Verdadero nombre de Sarmiento 

message: Recientemente he editado un artículo llamado Organización Nacional (Argentina). Revisando este artículo, encontré que en aquél había incorporado bastante información sobre la presidencia de Sarmiento que no existía en éste. De modo que trasladé bastante información de allí hacia aquí.
La idea no es que quede como está, sino que sirva de base para agregar lo que se crea que falte y quitar lo que se crea intrascendente o redundante. Sobre lo primero, todo lector que se anime a hacer de editor está invitado a mejorarlo agregando información. Sobre lo segundo, estoy abierto a cualquier discusión sobre quitar lo que se crea que deba ser quitado.
Saludos a todos, Marcelo  (Libro de quejas) 03:22 3 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Presidencia 

message: ¡Hola! Quería consultar a ustedes, algunos que sepan bien del tema, si Sarmiento podría ser incluído en la Categoría:Escritores francófonos de Argentina. ¿Sarmiento ha escrito libros o redactado textos en francés? Por lo que tengo entendido él era francoparlante o tenía conocimientos del idioma galo, pero no estoy seguro al 100% de ello. ¿Alguien podría sugerir algo? Desde ya muchas gracias. Delotrooladoo (discusión) 03:20 20 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Sarmiento: ¿Escritor francófono? 

message: * http://www.cpel.uba.ar/ebooks/
Elvisor (discusión) 05:38 29 nov 2015 (UTC)
replies: text: Gracias, ya lo arreglé.--Rúper (discusión) 02:07 8 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Domingo Faustino Sarmiento. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140420025535/http://www.saludinvestiga.org.ar/rasp/articulos/volumen5/hitos-y-protagonistas.pdf a http://www.saludinvestiga.org.ar/rasp/articulos/volumen5/hitos-y-protagonistas.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071203034023/http://www.bibliotecasarmiento.org/ a http://www.bibliotecasarmiento.org/
*Se añadió la plantilla  a http://www.cpel.uba.ar/ebooks/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:21 6 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Domingo Faustino Sarmiento. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130706001343/http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/organizacion_nacional/cuando_sarmiento_puso_precio_a_la_cabeza_de_jose_hernandez.php a http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/organizacion_nacional/cuando_sarmiento_puso_precio_a_la_cabeza_de_jose_hernandez.php
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080906195944/http://www.rodelu.net/lahoja/lahoja98_3.html a http://www.rodelu.net/lahoja/lahoja98_3.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140322030104/http://www.logiakorn.com.ar/index.php/informacion/historia/17-sarmiento-su-perfil-masonico.html a http://www.logiakorn.com.ar/index.php/informacion/historia/17-sarmiento-su-perfil-masonico.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:49 28 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Valentín Sarmiento nació el 14 de febrero, cuyo nombre se debe al día de su santo: San Valentín. Como constancia pueden verificar el acta de bautismo donde consta que el mismo se realizó el 15 de febrero cuando el niño tenía un día de nacido.  -  181.209.7.226 (discusión) 00:10 14 sep 2018 (UTC)
replies: text: exactamente: el acta dice textualmente «yo, el teniente de cura, puse óleo y crisma a Faustino Valentín, de un día, legítimo de don José Clemente Sarmiento y doña Paula Albarracín.» De ese pasaje, varios autores deducen que nació el día 14. Por otro lado, otros autores interpretan que «de un día» se refieren a nacido en el mismo día. Véase Campobassi, José Salvador (1975). Sarmiento y su época. Losada. pp. 36-37.» La mayoría de las fuentes afirman que nació el día 15 de febrero, y él mismo aportaba esa fecha. He colocado esa aclaración en forma de nota al pie. Por supuesto que se puede discutir ese punto en la página de discusión del artículo, adonde traslado este informe y respuesta. Gracias por tu mensaje. --Marcelo  (Mensajes aquí) 03:15 14 sep 2018 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Domingo Faustino Sarmiento. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.archivopayro.org.ar/archivos/diarios/html/photo.php?photo=11440
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130122012543/http://edant.clarin.com/diario/especiales/sarmiento/htm/militar/masoneria.htm a http://edant.clarin.com/diario/especiales/sarmiento/htm/militar/masoneria.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:59 17 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Domingo Faustino Sarmiento. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171208003631/http://www.tigre.gov.ar/noticias/la-casa-museo-sarmiento-un-lugar-que-mantiene-viva-la-historia-del-delta/ a http://www.tigre.gov.ar/noticias/la-casa-museo-sarmiento-un-lugar-que-mantiene-viva-la-historia-del-delta/
*Se añadió la plantilla  a http://www.archivopayro.org.ar/archivos/diarios/html/photo.php?photo=11440
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:24 13 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados