Discusión:Diablada/Archivo 1

message: La diablada se bailaba en Perú dos siglos entes que en Bolivia, según los datos históricos que maneja Morales Serruto y otros historiadores, incluso bolivianos, ”La Diablada" se originó alrededor del año 1576 con la Misión Jesuita de Juli, a orillas del lago Titicaca, Puno, en el siglo XVI. Dos siglos después llegó a Bolivia, siendo Oruro la localidad donde tuvo más expansión y crecimiento. Cabe indicar que Puno y toda la región colla pertenecía al Obispado de La Paz en ese entonces.
--190.232.94.82 (discusión) 15:09 8 ago 2009 (UTC)
replies: text: El término diablada como tal corresponde a una danza que es practicada en principio en Oruro y que de ahí fue llevada a otras partes. Me parece que todos estamos de acuerdo con eso. Si bien es cierto que existen otras danzas similares, no veo razón alguna para revertir las ediciones mencionadas. Es cierto que se deberían neutralizar (me ofrezco para ello), pero creo que en muy buena medida representan lo que la diablada es. Podría aportar con bibliografía dentro de unas dos semanas, pues por ahora no dispongo de mucho tiempo. Invito a las personas que revirtieron a juntarse a la discusión para lograr un buen artículo. Saludos alhen [Æ] 04:52 4 mar 2008 (UTC)
thread_title: Algo que aportar ¿?

message: En un principio se indica "danza originada en España", lo que hay en España no es "diablada" es "diablos" y no danzan.
Los "diablos" llegaron con los españoles, diablos hay desde california hasta tierra del fuego, pero la danza denominada "diablada", fue inventada, y desarrollada en Oruro - Bolivia.
Poblados como Trujillo, Potosí, Michoacán, tienen DIABLOS, pero no son "diablada".
Si hay tango en la china.... es Tango Chino? si ahora (últimos 20 años) hay "diablada en Puno", ¿es diablada puneña?
--Barbatuss (discusión) 21:58 17 sep 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Originado en España ?

message: Todos se preguntan donde se origino, y aunque hay muchas investigaciones que relacionan a la diablada con los Urus que viven en Oruro y muestran que el origen es prehispanico, las culturas no son estáticas y por lo tanto tienden a complejizarse y cambiar con el curso de los tiempos. Decir que la diablada también es peruana es ridículo, porque en Bolivia es donde se desarrolla y complejiza la Diablada. Quiero decir que la música, los vestuarios, las máscaras, tienen una complejización y un desarrollo a partir del Carnaval de Oruro, no existen composiciones peruanas o chilenas u de otro país de Diablada, no existen arte propia de cada región, sino todo parte del trabajo y la complejización Boliviana. Entonces que otro país asuma la diablada como propia no tiene sentido es un robo a la historia del propio Baile. Es decir, la historia no se remite a su origen, sino a su propio desarrollo histórico, y ese desarrollo se dio Exclusivamente en Bolivia, y se irradio a la frontera peruana en los 60 y bueno la zona de Antofagasta comprende ex territorios Bolivianos, así que ahí no hay discusión, cunado adquirieron esos territorios adquirieron su cultura. No tiene sentido intentar argumentar que tiene orígenes en Peru, porque el desarrollo histórico es únicamente Boliviano; la musica, los pasos,el tipo de banda, las máscaras, y los bordados,son exclusivamente de creación Boliviana, así que apropiarse de eso es un robo cultural.
::Tratando de no convertir esto en un debate, se han colocado estos aportes en el articulo desde un punto de vista neutral. Sobre "se irradió a las fronteras en el 60", indicar el autor de esa investigacion. Arafael (discusión) 14:08 14 ago 2009 (UTC)
thread_title:  El falso debate del origen 

message: Coloco aqui los comentarios de otros colaboradores que estaban al inicio del debate. Arafael (discusión) 12:44 25 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Se pide colocar a los colaboradores en esta discusión cual párrafo consideran "no neutral" y como deberia ser para mejorar la redaccion. Arafael (discusión) 20:55 19 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre no-neutral 

message: Las discusiones sobre el artículo deben llevarse acá. No se permitirá que se usen las plantillas de no neutralidad o se modifique el artículo en el objeto de la discusión sin antes acordar cualquier redacción en esta página. Dejaré patente que hay discusiones sobre el artículo con la plantilla correcta, pero ante cualquier intento de hacer modificaciones sobre el fondo de la controversia sin acuerdo bloquearé el artículo para edición hasta que ese acuerdo se produzca. --Cratón (discusión) 13:04 25 ago 2009 (UTC)
replies: text: La discusion no se ha iniciado aun, sino una serie de carteles no-neutral y reversiones. Con la redaccion de Erebedhel se inicia la discusion. No atendí al letrero que colocaste por que estuve trabajando en una version anterior con las observaciones de Erebedhel. Otro tema es una foto licenciada http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Missplagioperu2009.jpg en commons de un usuario denominado "Arafaels". Arafael (discusión) 13:52 25 ago 2009 (UTC)
replies: text: Solicité el borrado de la imagen en Commons. Esperemos que los desacuerdos sobre el artículo se resuelvan con tranquilidad. --Cratón (discusión) 14:07 25 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Aviso y discusión 

message: Es muy notorio el Parcialismo con el que se ciñe este artículo, me imagino que este espacio ni siquiera es atendido (discusión), por quién sabe quién debe hacer los cambios.
La versión original (2007) del artículo fue violada, según el historial, y la mensión de los nuevos contenidos son por demás controversiales.
No me explicó por qué es suprimido el aporte que hace referencia a una fuente por demás fidedigna como lo es la Real Academia Española.
Este artículo debería Titular Diablada Peruana y no Diablada.
::Revise usted en la seccion "Polémica" sobre lo que dice la  Real Academia Española. Arafael (discusión) 13:59 25 ago 2009 (UTC)
replies: text: La cita del DRAE se puede poner redactando un párrafo que aporte ese contenido de manera consistente en el texto. Las citas textuales, en todo caso, deben ir como referencias al final del artículo. --Cratón (discusión) 14:11 25 ago 2009 (UTC)
replies: text: Si, queda mejorar la redaccion alli. Arafael (discusión) 14:28 25 ago 2009 (UTC)
thread_title:  INCREIBLE 

message: Si cierto... que es increible que un simple baile propio de sudamérica y más antiguo que las naciones y fronteras que hoy existen, nos haga pelear  por ser la cuna. La diablada, el dulce de leche o manjar, el bistec a lo pobre, el charqui o los niños envueltos son tan sudamericanos que solo demuestran que pertenecemos a la misma patria grande.
Bolivianos, peruanos y chilenos (más argentinos, uruguayos y etc.) somos una misma cultura y en vez de valorar lo que nos une lo consideramos un robo. ¿Que sienten los alemanes al ver que en América comen Hamburguesas o los japonenes que nos tienen comiendo Suchi? Me pregunto si se molestan los norteamericanos si tenemos un grupo de Jazz o bailamos Rock. Estas absurdas discusiones nacionalistas solo sirven para mantener entretenido al populacho y reforzar a los gobiernos y los políticos de turno. --190.54.60.2 (discusión) 22:06 26 ago 2009 (UTC)
thread_title:  INCREIBLE, PERO CIERTO 

message: Estimados, me topé con este artículo; me parece que debe ser eliminado, ya que es repetitivo y además muy parcializado.--ReMaY (discusión) 02:29 4 sep 2009 (UTC)
thread_title:  [[La diablada original]] 

message: señores:
Al margen de sus posiciones políticas sobre el tema de la diablda, les recuerdo a todos que los comentarios en la wikipedia deben ser FIRMADOS. Esta es una saludable práctica que nos ayuda a intercambiar comcimiento sobre bases cintificas, ya que s epuede identificar a quein hace el comentario y refutarlo plenamente, de ser el caso.
--Dis-moi (discusión) 17:06 4 sep 2009 (UTC)
thread_title:  POR FAVOR FIRMAR SUS COMENTARIOS 

message: Aquí por ejemplo hay un artículo muy importante sobre la Diablada en Puno que está entre las fuentes de Diablada puneña sin embargo hay una parte muy importante que no se mencionó: 
“La Diablada se prensentó en Puno el 2 de febrero de 1918, en la festividad de la Virgen de la candelaria. Bajo el nombre de “Los Vaporinos” se formó un grupo de trabajadores de los barcos de la Peruvian Corp., que surcaban las aguas del Lago Titicaca. Ellos alquilaron los trajes de la danza y una banda de músicos al bailarín boliviano Pedro Pablo Corrales, quién era reconocido como maestro de “Diablada”.” 
El periódico Los Andes de Puno publicó
“A la puneñísima fiesta de la Candelaria, de 1918, trajo por primera vez una comparsa de diablos, don Lorenzo Rojas, quien era uno de los más importantes connotados miembros de la sociedad mestiza y del comercio popular de la localidad.”
http://www.unet.univie.ac.at/~a9750175/spanisch/diablada_punenia.htm
Este mismo artículo del Boletín de Lima menciona cosas muy importantes como que los Sikuris del Barrio Mañazo no formaron parte de la danza de la Diablada hasta 1922, que las máscaras de Diablada procedían del taller del mascarero boliviano Antonio Vizcarra hasta el año 1956 cuando los artesanos puneños Alberto y Ramón Velásquez incursionaron en este arte. Además que menciona las diferencias como nuevos pasos en la Diablada puneña como “la tela de a…” (en la imagen esa parte está borrosa) “la balanza “la paloma de la paz”, etc.
¿No podríamos hablar entonces de dos puntos muy importantes aquí? Que la Diablada fue creada en 1904 en Oruro con la Gran Tradicional y Auténtica Diablada Oruro que posteriormente cruzó por el Lago Titicaca a Puno en 1918. Y que es entonces que el debate real está entre si la “Danza de los diablos” (su predecesora) llegó al altiplano en 1789 a Oruro según lo que dice Fortún o si es que esta Danza de los diablos se ejecutó por primera vez en Puno según lo que se aprecia en el libro de Diego Gonzáles Holguín. Me parece que esto sería mucho más preciso. 
Siento poner esto aquí pero el artículo está protegido.
--Piedra Imán (discusión) 23:20 14 sep 2009 (UTC)
replies: text: Incluido el tema del debate. Creo que debemos distinguir "Diablada puneña" de "Diablada de Oruro" y cada uno en su propio articulo y dejar aqui temas generales. --Arafael (discusión) 14:45 15 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Precisiones  

message: Primero que nada entiendo que por tener Los mismos indigenAs Bolivia y Peru tienen muchos parecidos, la comida, la coca, la papa, el Quechua ect. Se debe tener claro que la diablada "no es un baile indigena". 
Es muy mal intencionado poner el comentario de este Senor que no tiene ninguna autoridad o conocimiento como para ponerlo en wikipedia, ademas estoy segura que su comentario no fue en ese contexto.
Por que no usan  el comentario que hizo David Guss antropologo y docente de la universidad de Tufts  donde dice: Bolivia tiene el argumento mas convince te para demostrar que la diablada es de Origen boliviano. Salio publicado en el new York times la direccion es: online.wsj/article/sb125081309502848049.html the wall street journal ag, 21,2009. Por favor mas seriedad es wikipedia, se debe usar fuentes entendidas en el tema no cualquier profesor de baile con una opinion personal.Carlene
:Gracias Carlene por tus observaciones. Considero que la sección Polémica quizá necesita más desarrollo para cumplir con las reglas de que Wikipedia sobre las noticias. No estoy tan seguro si es que en el futuro el impase sobre Miss Universo representará un conocimiento enciclopédico. Yo personalmente decidí no hacer cambios significativos estos meses sobre el tema porque veo que los ánimos están muy caldeados y hay demasiada susceptibilidad al respecto lo que no crea un ambiente propicio para trabajar tranquilamente. Sin embargo, tal como veo que ya habías leído las normas te invito a unirte y a hacer los cambios que consideres pertinentes, siempre y cuando se mantengan en el marco de las reglas. Si necesitases alguna ayuda o consejo sobre el funcionamiento de Wikipedia siempre puedes solicitar mi ayuda mediante mi página de discusión.--Erebedhel (discusión) 13:10 13 oct 2009 (UTC)
replies: text: Remitase usted a lo que describe wikipedia, no a denunuciar lo que otros medios publican. Arafael (discusión) 13:50 15 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Quien es lauro rodriguez terceros????