Wikipedia discusión:Babel

message: ¿Donde puedo encontrar el Valenciano para poner en Babel? — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Mercedes (mensajes) 10:23 3 ene 2008 (CET)
replies: text: Si no existe la plantilla puedes crearla, mira en Wikipedia:Babel/Agregar idioma. Y recuerda que en las discusiones hay que firmar poniendo ~~~~ o usando este botón: , y que los comentarios, salvo que la página indique lo contrario, se colocan al final. Saludos, Mercedes (mensajes) 10:23 3 ene 2008 (CET)
thread_title: Valenciano

message: Me he dado un paseo por la wiki inglesa y me encontré con unas plantillas nuevas de Babel (o al menos que yo no conocía) las xx-4, que indican que el que las posee tiene una manejo 'similar al de un hablante nativo'. Desde mi punto de vista es algo redundante ¿qué diferencia hay con un manejo avanzado?, además el tener esas plantillas da más trabajo a los servidores.
Por otro lado se modificó la plantilla de español nativo, y el que lo hizo alega en la discusión que lengua materna es más correcto que lengua nativa; para mí no, de hecho es al revés, ya que algo materno hace referencia a algo que da origen o es relativo a la madre (y, a veces, por extensión al padre) en cambio algo nativo es algo relativo al lugar o situación en la que se nace, en muchos casos ninguno es más adecuado que el otros, pero me parece más adecuada la redacción anterior que la actual.
Entonces la consulta sería:
*¿Sería necesario introducir las plantillas xx-4 en esta wiki?
: Me temo que España es precisamente el lugar obvio para introducirlas. Por ejemplo, Joanot ya las usa. --Ecemaml (discusión) 08:16 6 oct, 2005 (CEST)
: Me parece que el xx-4 no aporta nada sobre el xx-3, Babel se utiliza para que los demas sepan tu nivel en un idioma, no para expresar el sentimiento patriótico-nacionalista. Pero allá cada cual con las cosas que ponga en su página de usuario, siempre que no se cree la categoría Lengua que aprendí desde pequeño pero por imposición del centralismo opresor Sanbec ✉ 11:54 6 oct, 2005 (CEST)
*¿Nativo o materno?
    Para que lo piensen ;-) Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:09 6 oct, 2005 (CEST)
:A mí me gusta más "lengua materna", y creo que es más usado. Al menos en España es habitual hablar de "hablantes nativos", pero es más frecuente decir "lengua materna" o "idioma materno". En cuanto a xx-4, no creo que aporte nada. Si se empieza a utilizar, habrá quien acabe reclamando un xx-5 para diferenciarse de los que sólo están en el nivel 4. --AngelRiesgo (mensajes) 12:21 6 oct, 2005 (CEST)
::Personalmente prefiero lengua nativa, porque con el tema de la emigración, una persona puede nacer en un lugar donde se hable una lengua diferente a la materna, y, por supuesto, hablar perfectamente la nueva o las dos lenguas. Saludos a tod@s, --Robertec (Dime) 12:30 6 oct, 2005 (CEST)
:: Hombre, para eso no hay problema en que se ponga dos plantillas Babel maternas o nativas. Una cosa no quita la otra. --Joanot Martorell ✉ 12:34 6 oct, 2005 (CEST)
:::La plantillas xx-4 de EN: dicen que el manejo del idioma por parte del usuario es similar al de un hablante nativo, no que es un hablante nativo; es decir, algo que creo que la mayoría presume cuando ve un nivel avanzado.
:::Por otro lado a lo que me refiero con eso de 'nativo o materno' es a la redacción de la plantilla, o sea:
::::Este usuario es un hablante nativo de español.
:::contra:
::::Este usuario tiene al español como lengua materna.
:::lo que no me termina de convencer es la expresión tiene al español... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:56 6 oct, 2005 (CEST)
::::Ah, pues estoy de acuerdo. Hice mi comentario anterior pensando que el cambio era de "lengua nativa" a "lengua materna" o algo así, pero viendo la redacción de las dos formas, a mí tampoco me convence lo de "tener al español como lengua materna". Entre estas dos opciones, prefiero "es hablante nativo de". --AngelRiesgo (mensajes) 16:59 6 oct, 2005 (CEST)
::No empecemos a hacer plantillas innecesarias... si tantisimo os importa, hacer "subst" y luego cambiais el codigo en vuestra pagina, que solo es una palabra. --Davidsevilla (dime, dime) 15:31 6 oct, 2005 (CEST)
Seguro que no le descubro nada a nadie, pero en la Comunidad Europea se han definido tres niveles, con dos subniveles cada uno, para graduar conocimientos de idiomas (desde A1 hasta C2). Todas las instituciones de enseñanza de idiomas se han adaptado (exámenes de Cambridge, los DALF/DELF franceses, los Deutsch Zertifikat, las escuelas oficiales de idiomas de España, etc.). A grandes rasgos el nivel C1 es el que se requiere para seguir clases en una universidad, y el C2 es billingüe total, con un nivel B se defiende uno, y el A es muy básico. El máximo nivel que otorgan las Escuelas de Idiomas en España es el C1 (estudios de cinco años semi-intensivos: 1º-A1,2º-A2,...,5ªC-1), por ejemplo el CAE (Certificate of Advanced English) es C1, mientras que el Proficiency es C2, y el First es un B2 o B1, no recuerdo. 
Pero, para lo que se hace por aquí me temo que no aplique. Dudo que haya muchos hablantes "nativos" de español que tengan un nivel C2 por escrito (Lourdes tendrá un C3, por supuesto ;-), y lo digo con conocimiento de causa que me he tirado años corrigiendo escritos de estudiantes de ingeniería de último año (sobreviví a la depresión, gracias).
Yo he asumido que los niveles babel 1 a 3 se acomodan a los niveles A, B y C mencionados, y en función de eso he puesto mi información de babel, no creo que haga falta hilar más fino. 
--juanma (comentarios aquí 16:42 6 oct, 2005 (CEST)
:Mira que hilais fino... ya dije en IRC que me parecái una estupidez...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:39 6 oct, 2005 (CEST)
¿Y porqué me tienen que nombrar a mí?, siento vergüenza. Hay muchos que tienen ese nivel 3 en inglés, (cosa que envidio con toda mi alma). Lourdes, mensajes aquí 15:07 7 oct, 2005 (CEST)
===Wikipedistas del mundo... ¡ya tú sabes!===
Hola a todos.Dándome una vuelta por aquí después de días de ausencia (debido a los trámites que hay que hacer en la universidad) vi esta discusión y no pude resistirme a contribuir en ella. Veo que el amigo Ernesto tiene un dilema: ¿Nativo o materno? Espero ayudar con esto.
¿Qué les parece lo siguiente?
es
Este usuario es hispanohablante.
O, algo más personalizado (¿recuerdan?):
es
Este usuario es hispanohablante.
Como decía, no pude resistirme a colaborar con esto. Creo que así se evitaría eso de tiene al Español..., además de abreviarlo un poco. ¿Qué opinan?Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.
: Juan Carlos, te recomiendo que te abstengas de alusiones personales. Estás cayendo a un nivel similar al de Antoine --Ecemaml (discusión) 01:35 9 oct, 2005 (CEST)
:Estoy respondiendo a Ecemaml en su página de discusión. Mi intervención no fue una agresión.Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.
:: Precisamente porque no es una agresión no entiendo por qué el comentario que acompaña a la edición es "Más enlaces puestos por yo... hay que estar a tono con el Kyle-style" --Ecemaml (discusión) 12:12 9 oct, 2005 (CEST)
Para el castellano me parece perfecto. Pero, ¿y los otros? ¿Francófono, anglófono, italianófono¿?? De todas maneras quedan muchas lenguas sin -ófono para las que habrá que usar una frase, así que el dilema de si usar lengua nativa o materna en la frase sigue abierto¹. --angus (msjs) 02:46 9 oct, 2005 (CEST) PD: tampoco encontré la alusión personal...
¹ o en pie, o vigente. Nunca me acuerdo cómo siguen los dilemas :-/
¡¿Cómo?!¿No era sólo para el Español (por eso mi subtítulo)?Bueno. Ya que Angus lo propone (sigue vigente el dilema), podría ser algo así:
en
This user is an English-speaker.
de
Dieser Benutzer ist Deutschsprächig.
fr
Cet utilisateur est francophone.
ja
この利用者は国語の日本語を話します。
it
Quest'utente è italianoparlante.
pt
Este usuário é lusófono.
Notas al pie:
*El guión en English-speaker es fundamental para denotar al hablante vernacular de inglés.
*Corríjanme si me equivoqué en la plantilla de alemán... sé que está bien la expresión, pero no sé aún si la ortografía (recuerden que aún soy de-0).
*En el caso del japonés, también opté por una solución independiente de las anteriores: 国語, que significa idioma del país (que no es lo mismo que idioma nativo).
*El resto (creo que) está bien.
Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.''
:No... me parece que tenías razón y dije cualquier cosa. Como no uso esas plantillas... No me había dado cuenta de que se ponían en el idioma original. En ese caso el dilema es (era) sólo para el castellano, como bien decís, y las otras plantillas supongo que se copiarán de las wikis respectivas. --angus (msjs) 04:41 9 oct, 2005 (CEST)
No es una mala propuesta, pero la cosa es que una persona con un nivel xx-3 o un C* (incluso un poco menos) puede ser considerada una xx-parlante, no nativa claro...
Por otro lado está el tema de las plantilla xx-4 ¿las creamos todas?
    Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 17:31 9 oct, 2005 (CEST)
*A mí me gusta la propuesta de Juan Carlos. El nivel xx-4 no lo veo necesario... creo que va incluido en el xx-3, y en cualquier caso, la mayoría ya lo incluimos casi inconscientemente. --Hugo López (discusión) 21:38 9 oct, 2005 (CEST)
Yo creo que la cuestión es de enfoque, el xx-4 va dirigido a gente que vive ya varios años en determinado país. Ya aprendió todo lo referente al idioma y tiene un vocabulario relativamente amplio. Osea que posee un conocimiento más alto del que se puede obtener estudiando en algún instituto o universidad.  Lengua materna y Lengua nativa vendrían siendo lo mismo, según el artículo que tenemos aquí. Yo opino que lo dejemos como estaba,
Y cambiar la redacción de es-4 a 
y efectuar la traducción de esta frase a las otras plantillas xx-4
Del porque de la existencia de xx-4 para saber, el nivel de aprendizaje del idioma en cuestión. El nivel xx-3 garantiza la intercomunicación. el xx-4 proporcionaría información adicional. Alhen ♐... 05:29 11 oct, 2005 (CEST)
:Algunos comentarios: La solución de "hsipanohablante", "English-speaker", etc. no me convence nada. Además, creo que hay errores en algunas de las plantillas anteriores: Creo que Deutschsprächer no es correcto y en cuanto a 国語, sé muy poco japonés pero yo creo que esa expresión, "lengua nacional", sólo se puede utilizar para referirse al japonés. La lengua materna sería 母語(véase :ja:%E6%AF%8D%E8%AA%9E). Creo que lo mejor es copiar de otras wikis las plantillas para otras lenguas; y en cuanto a las de español, no entiendo qué problema había con "Este usuario es hablante nativo de", para mí la mejor opción, y la que se usa en la mayoría de las wikis.
:En cuanto a la plantilla 4, sigo sin verle utilidad. La función de las plantillas Babel es conocer la capacidad de un usuario de hacer contribuciones a Wikipedia o participar en discusiones en una determinada lengua. Que un idioma que hablan con total fluidez sea o no el idioma que hablaban cuando eran niños o el que hablan en su entorno familiar me parece irrelevante. Pero, bueno, si hay gente que las quiere utilizar, que se queden. Tampoco pasa nada.
:Otra cosa, en la wiki inglesa y en la alemana han introducido un modelo de colores graduales, que parece bastante acertado. Después de todo, si se acaban generalizando las plantillas 4 resulta un poco extraño que tengan un color amarillo totalmente diferente a las demás. A mí me gusta lo de hacer un gradiente de colores para estas plantillas. En la página de discusión de Babel en la Wiki inglesa tienen los colores que utilizan actualmente y algunas propuestas. ¿Qué pensáis? --AngelRiesgo (mensajes) 11:23 12 oct, 2005 (CEST)
::Pues, como las voces se inclinan a no cambiar la plantilla, he revertido los últimos que se hicieron. Alhen ♐... 17:33 13 oct, 2005 (CEST)
::Y yo lo he vuelto a revertir porque tampoco se ha decidido que se dejara a la versión de Ejmeza. Por cierto, como que es verdad que estaba mal redactado, lo he modificado como "La lengua materna de este usuario es el español". Y como comentario a AngelRiesgo, sí se nota una diferencia entre un hablante materno de una lengua al de un hablante de nivel nativo, sobretodo por lo que se refiere al conocimiento de la cultura inherente de la lengua, los giros lingüísticos, tradiciones y costumbres lingüísticas (argot, dichos, frases hechas, sarcasmo, ironías, etc...), entre otros motivos. Para la contribución en los artículos apenas hay diferencias, puesto que el redactado debe de ser lo más neutral posible, lo que implica evitar un "etnocentrismo cultural" no usando estas características. Pero para la comunicación con el resto de la comunidad wikipedista, puede ser bueno saberlo porque podría ser posible que el uso los ejemplos que enumero antes pueden no ser entendidos por el usuario, aunque tenga nivel nativo. Por último, no es por nada, pero quizás sería preferible que el debate siguiese en la página de discusión de la plantilla, donde planteé por primera vez la cuestión con diversos argumentos en ella. --Joanot Martorell ✉ 22:25 13 oct, 2005 (CEST)
:::Estoy de acuerdo con las diferencias entre "lengua materna" y hablar una lengua a "casi nivel nativo", pero para que no parezcan sinónimos es necesario poner un "casi" o "aproximado" o algo así (como near-native en inglés).  Mi propuesta: "El nivel de este usuario se acerca al de un hablante nativo de xxx".  Cesarsorm ✉ 21:09 24 oct, 2005 (CEST)
:::Las dos primeras propuestas de colores que hacen en este apartado son bastante buenas. Podríamos considerar el adoptarlas aquí, ¿no? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 11:33 14 oct, 2005 (CEST)
Más arriba AngelRiesgo mencionó que la palabra Deutschsprächer no es correcta. Al respecto, quisiera decir que creo que la expresión para indicar que el lenguaje materno de una persona es el alemán es: "Ich bin deutschsprachig" (lo que traducido literalmente sería algo así como "soy germano-parlante").
Saludos, --alphabravotangol
:Perdón, pero creo que no es así: »deutschsprachig« no se aplica a personas, se aplica a países como en »deutschsprachige Länder« ---esto es, países de habla alemana---. Germanoparlante sería »deutschsprechend«, pero sinceramente entiendo que mejor tomar las expresiones de la Wikipedia alemana. --Ousia (discusión) 13:54 3 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Consulta popular - Babel <small>(traído del café) </small>

message: Hola a todos.Dándome una vuelta por aquí después de días de ausencia (debido a los trámites que hay que hacer en la universidad) vi esta discusión y no pude resistirme a contribuir en ella. Veo que el amigo Ernesto tiene un dilema: ¿Nativo o materno? Espero ayudar con esto.
¿Qué les parece lo siguiente?
es
Este usuario es hispanohablante.
O, algo más personalizado (¿recuerdan?):
es
Este usuario es hispanohablante.
Como decía, no pude resistirme a colaborar con esto. Creo que así se evitaría eso de tiene al Español..., además de abreviarlo un poco. ¿Qué opinan?Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.
: Juan Carlos, te recomiendo que te abstengas de alusiones personales. Estás cayendo a un nivel similar al de Antoine --Ecemaml (discusión) 01:35 9 oct, 2005 (CEST)
:Estoy respondiendo a Ecemaml en su página de discusión. Mi intervención no fue una agresión.Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.
:: Precisamente porque no es una agresión no entiendo por qué el comentario que acompaña a la edición es "Más enlaces puestos por yo... hay que estar a tono con el Kyle-style" --Ecemaml (discusión) 12:12 9 oct, 2005 (CEST)
Para el castellano me parece perfecto. Pero, ¿y los otros? ¿Francófono, anglófono, italianófono¿?? De todas maneras quedan muchas lenguas sin -ófono para las que habrá que usar una frase, así que el dilema de si usar lengua nativa o materna en la frase sigue abierto¹. --angus (msjs) 02:46 9 oct, 2005 (CEST) PD: tampoco encontré la alusión personal...
¹ o en pie, o vigente. Nunca me acuerdo cómo siguen los dilemas :-/
¡¿Cómo?!¿No era sólo para el Español (por eso mi subtítulo)?Bueno. Ya que Angus lo propone (sigue vigente el dilema), podría ser algo así:
en
This user is an English-speaker.
de
Dieser Benutzer ist Deutschsprächig.
fr
Cet utilisateur est francophone.
ja
この利用者は国語の日本語を話します。
it
Quest'utente è italianoparlante.
pt
Este usuário é lusófono.
Notas al pie:
*El guión en English-speaker es fundamental para denotar al hablante vernacular de inglés.
*Corríjanme si me equivoqué en la plantilla de alemán... sé que está bien la expresión, pero no sé aún si la ortografía (recuerden que aún soy de-0).
*En el caso del japonés, también opté por una solución independiente de las anteriores: 国語, que significa idioma del país (que no es lo mismo que idioma nativo).
*El resto (creo que) está bien.
Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, sábado 08 de octubre de 2005.''
:No... me parece que tenías razón y dije cualquier cosa. Como no uso esas plantillas... No me había dado cuenta de que se ponían en el idioma original. En ese caso el dilema es (era) sólo para el castellano, como bien decís, y las otras plantillas supongo que se copiarán de las wikis respectivas. --angus (msjs) 04:41 9 oct, 2005 (CEST)
No es una mala propuesta, pero la cosa es que una persona con un nivel xx-3 o un C* (incluso un poco menos) puede ser considerada una xx-parlante, no nativa claro...
Por otro lado está el tema de las plantilla xx-4 ¿las creamos todas?
    Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 17:31 9 oct, 2005 (CEST)
*A mí me gusta la propuesta de Juan Carlos. El nivel xx-4 no lo veo necesario... creo que va incluido en el xx-3, y en cualquier caso, la mayoría ya lo incluimos casi inconscientemente. --Hugo López (discusión) 21:38 9 oct, 2005 (CEST)
Yo creo que la cuestión es de enfoque, el xx-4 va dirigido a gente que vive ya varios años en determinado país. Ya aprendió todo lo referente al idioma y tiene un vocabulario relativamente amplio. Osea que posee un conocimiento más alto del que se puede obtener estudiando en algún instituto o universidad.  Lengua materna y Lengua nativa vendrían siendo lo mismo, según el artículo que tenemos aquí. Yo opino que lo dejemos como estaba,
Y cambiar la redacción de es-4 a 
y efectuar la traducción de esta frase a las otras plantillas xx-4
Del porque de la existencia de xx-4 para saber, el nivel de aprendizaje del idioma en cuestión. El nivel xx-3 garantiza la intercomunicación. el xx-4 proporcionaría información adicional. Alhen ♐... 05:29 11 oct, 2005 (CEST)
:Algunos comentarios: La solución de "hsipanohablante", "English-speaker", etc. no me convence nada. Además, creo que hay errores en algunas de las plantillas anteriores: Creo que Deutschsprächer no es correcto y en cuanto a 国語, sé muy poco japonés pero yo creo que esa expresión, "lengua nacional", sólo se puede utilizar para referirse al japonés. La lengua materna sería 母語(véase :ja:%E6%AF%8D%E8%AA%9E). Creo que lo mejor es copiar de otras wikis las plantillas para otras lenguas; y en cuanto a las de español, no entiendo qué problema había con "Este usuario es hablante nativo de", para mí la mejor opción, y la que se usa en la mayoría de las wikis.
:En cuanto a la plantilla 4, sigo sin verle utilidad. La función de las plantillas Babel es conocer la capacidad de un usuario de hacer contribuciones a Wikipedia o participar en discusiones en una determinada lengua. Que un idioma que hablan con total fluidez sea o no el idioma que hablaban cuando eran niños o el que hablan en su entorno familiar me parece irrelevante. Pero, bueno, si hay gente que las quiere utilizar, que se queden. Tampoco pasa nada.
:Otra cosa, en la wiki inglesa y en la alemana han introducido un modelo de colores graduales, que parece bastante acertado. Después de todo, si se acaban generalizando las plantillas 4 resulta un poco extraño que tengan un color amarillo totalmente diferente a las demás. A mí me gusta lo de hacer un gradiente de colores para estas plantillas. En la página de discusión de Babel en la Wiki inglesa tienen los colores que utilizan actualmente y algunas propuestas. ¿Qué pensáis? --AngelRiesgo (mensajes) 11:23 12 oct, 2005 (CEST)
::Pues, como las voces se inclinan a no cambiar la plantilla, he revertido los últimos que se hicieron. Alhen ♐... 17:33 13 oct, 2005 (CEST)
::Y yo lo he vuelto a revertir porque tampoco se ha decidido que se dejara a la versión de Ejmeza. Por cierto, como que es verdad que estaba mal redactado, lo he modificado como "La lengua materna de este usuario es el español". Y como comentario a AngelRiesgo, sí se nota una diferencia entre un hablante materno de una lengua al de un hablante de nivel nativo, sobretodo por lo que se refiere al conocimiento de la cultura inherente de la lengua, los giros lingüísticos, tradiciones y costumbres lingüísticas (argot, dichos, frases hechas, sarcasmo, ironías, etc...), entre otros motivos. Para la contribución en los artículos apenas hay diferencias, puesto que el redactado debe de ser lo más neutral posible, lo que implica evitar un "etnocentrismo cultural" no usando estas características. Pero para la comunicación con el resto de la comunidad wikipedista, puede ser bueno saberlo porque podría ser posible que el uso los ejemplos que enumero antes pueden no ser entendidos por el usuario, aunque tenga nivel nativo. Por último, no es por nada, pero quizás sería preferible que el debate siguiese en la página de discusión de la plantilla, donde planteé por primera vez la cuestión con diversos argumentos en ella. --Joanot Martorell ✉ 22:25 13 oct, 2005 (CEST)
:::Estoy de acuerdo con las diferencias entre "lengua materna" y hablar una lengua a "casi nivel nativo", pero para que no parezcan sinónimos es necesario poner un "casi" o "aproximado" o algo así (como near-native en inglés).  Mi propuesta: "El nivel de este usuario se acerca al de un hablante nativo de xxx".  Cesarsorm ✉ 21:09 24 oct, 2005 (CEST)
:::Las dos primeras propuestas de colores que hacen en este apartado son bastante buenas. Podríamos considerar el adoptarlas aquí, ¿no? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 11:33 14 oct, 2005 (CEST)
Más arriba AngelRiesgo mencionó que la palabra Deutschsprächer no es correcta. Al respecto, quisiera decir que creo que la expresión para indicar que el lenguaje materno de una persona es el alemán es: "Ich bin deutschsprachig" (lo que traducido literalmente sería algo así como "soy germano-parlante").
Saludos, --alphabravotangol
:Perdón, pero creo que no es así: »deutschsprachig« no se aplica a personas, se aplica a países como en »deutschsprachige Länder« ---esto es, países de habla alemana---. Germanoparlante sería »deutschsprechend«, pero sinceramente entiendo que mejor tomar las expresiones de la Wikipedia alemana. --Ousia (discusión) 13:54 3 mar 2012 (UTC)
thread_title: [[Wikipedia:Wikipedistas|Wikipedistas]] del mundo... ¡ya tú sabes!

message: Le pido a alguien que revise el apartado de chino y chino tradicional en el que se esponen todos las plantillas, ya que en algunas de ellas aparece una especie de marco al rededor de la plantilla (y como está descentrado queda muy feo).
Tambien revisaría la de maorí, la vietnamita, la ucraniana; ya que aunque está el listado, no tiene ninguna plantilla.
*Acabado. --Shibo77 16:40 6 ene 2006 (CET)
thread_title:  Por arreglar 

message: Hola a todos.Con el fin de elevar un poco la calidad de Babel que (no creo que haga falta decirlo) está six feet under, he creado la versión hispana de la plantilla Babel-Sprachverzeichnis (que traduje antes al inglés sencillo como la plantilla Languageskills), que lleva ahora el nombre de Plantilla:Idiomas.Como se podrá apreciar, posee capacidad para 6 plantillas, a saber:
*Hablante vernacular (para no entrar en el dilema entre colocar idioma nativo o idioma materno), para aquel que hable un idioma desde que tiene uso de razón. Esta plantilla sólo incluirá el código ISO 639 del idioma, sin número.
*Nivel experto, para aquel que domine un idioma al nivel de un hablante vernacular (con todos sus giros, modismos, argot y jerga), pero que no lo haya hablado desde que tuvo uso de razón. Requiere haber vivido durante un tiempo en el país donde se habla el idioma o haber rendido y aprobado el examen de certificación, si es que existe. En este nivel ya se puede decir que la persona domina completamente el idioma.Esta plantilla incluirá el código ISO 639 del idioma, con el número 4.
*Nivel avanzado, para aquel que pueda expresarse correctamente en el idioma, pero que no lo domine al grado de emplear el argot o la jerga cotidianos. Requiere encontrarse finalizando estudios en el idioma y preparación para rendir el examen de certificación. En este nivel, se puede decir que la persona piensa en el idioma. Esta plantilla incluirá el código ISO 639 del idioma, con el número 3.
*Nivel intermedio, para aquel que pueda comunicarse medianamente en el idioma, sin abundancia de modismos o expresiones complejas. Requiere encontrarse cursando el nivel intermedio de estudios en el idioma. Esta plantilla incluirá el código ISO 639 del idioma, con el número 2.
*Nivel básico, para aquel que pueda comunicarse en el idioma sólo utilizando composiciones sencillas, sin poder comunicar ideas muy abstractas o que requieran expresiones complejas. Requiere encontrarse cursando el nivel básico de estudios en el idioma. Esta plantilla incluirá el código ISO 639 del idioma, con el número 1.
*Nivel nulo, para aquel que no pueda comunicarse en el idioma en modo alguno, salvo ciertas frases (como buenos días, por favor, etc.). Esta plantilla incluirá el código ISO 639 del idioma, con el número 0.
Como decía, la plantilla ya está lista. Para aquellos que se oponen a la permanencia de las plantillas nivel experto o xx-4, debo decirles que hay una enorme diferencia entre una persona que es xx-3 y una que es xx-4. De verdad, esa plantilla es necesaria.
Ejemplo (xx-3 vs. xx-4): Dos hispanohablantes hablan inglés. Mientras uno de ellos habla inglés porque se encuentra terminando de estudiar el nivel avanzado en una institución de prestigio y se dispone a rendir el TOEFL, el otro habla inglés porque de más joven (cuando no hablaba), su familia tuvo que mudarse a un país anglohablante, donde reside desde entonces. Allá estudió inglés, rindió el TOEFL para poder seguir sus estudios y lleva viviendo en ese país más de 10 años.¿Notan la diferencia? Suponiendo que ninguno de los dos conoce un tercer idioma, podemos decir que si bien el primero de ellos habla (y por ratos hasta piensa) en inglés, con lo que sería un xx-3, no podemos negar que el otro es bilingüe en inglés, es decir, domina completamente el inglés, tanto como domina el Español.Casos como el del segundo hispanohablante son frecuentes en Wikipedia, y clasificarlos junto con los que realmente son xx-3 sería a todas luces incorrecto.Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, domingo 22 de enero de 2006.
:Antes era taaaan simple comprender estas plantillas.... :-( Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 22:01 22 ene 2006 (CET)
replies: text: JCCO diste en el clavo, me gusta la redacción que has hecho, por ende doy el visto bueno... --Taichi 2.0 (あ！) 00:35 24 ene 2006 (CET)

text: 2 palabras Principio KISS. Aunque mientras no toqueis las plantillas actuales, por mi podeis hacer lo que querais. Yrithinnd (/dev/null) 00:38 24 ene 2006 (CET)

text: yo creo que la plantilla de 'nivel nulo' es válida, pero debe de tener usos comunes. me explico con un ejemplo, yo la usaría solo para idiomas que todavía no conozco pero planeo aprender.--Esteban.barahona (discusión) 00:57 2 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Plantilla a prueba 

message: Hola a todos.Ahora que, meses después, leo lo que escribí sin firmar, veo que es necesaria una explicación acerca de la aplicabilidad de las plantillas Babel.Si bien las plantillas de nivel avanzado (xx-3), nivel intermedio (xx-2) y nivel básico (xx-1) son aplicables a todos los idiomas (naturales y artificiales), existen las plantillas de hablante vernacular (xx), nivel experto (xx-4) y nivel nulo (xx-0), que deberán aplicarse como sigue:
* Las plantillas de hablante vernacular (xx) y de nivel experto (xx-4) sólo se usarán con los idiomas naturales vivos, incluyendo al latín, por razones históricas. Para los idiomas artificiales sólo existe una excepción a considerar: el esperanto. Digo esto porque he visto en la Babel en inglés que hay cada sujeto que dice hablar quenya nativo, o que es experto en klingon, por decir. La excepción hecha con el esperanto reside en la enorme y duradera difusión que ha tenido (y tiene) este idioma a nivel mundial, como ninguna otra ideolengua la ha tenido. De esta manera, es probable que haya gente por ahí cuyos padres, entusiastas esperantistas, le hayan inculcado el esperanto desde el vientre.
* La plantilla de nivel nulo (xx-0), es decir, de desconocimiento casi absoluto del idioma, sólo será aplicable al idioma Español. Creo que es lógico, ya que no serviría de mucho para fines prácticos decir, estando en Wikipedia en Español, que uno no sabe hablar ruso, por ejemplo.
Esperando que lo anterior haya quedado claro, sólo me resta decir que este lanzamiento de Wikipedia:Babel en nuestra Wikipedia tiene fines netamente prácticos y serios. La idea del proyecto es dar a entender a todos los demás con qué idiomas podemos colaborar.
Atentamente,CUADRADO ORTIZ, Juan CarlosLima, jueves 18 de mayo de 2006.
:yo creo que la plantilla de 'nivel nulo' es válida, pero debe de tener usos comunes. me explico con un ejemplo, yo la usaría solo para idiomas que todavía no conozco pero planeo aprender.--Esteban.barahona (discusión) 00:57 2 ago 2008 (UTC)
thread_title: Olvidaba decir

message: Hola. Me gustaría que en la sección las lenguas disponibles (Wikipedi:Babel(/xx)) pudiera verse también el nivel 0, bueno, creo que primero tengo que explicar porqué me parece bien que exista un nivel 0 para otros idiomas aparte del español :). Es útil para advertir cuando otros datos podrían hacer pensar con razón o sin ella que uno habla cierto idioma. Tengo en mente a Ari, que tuvo que poner como advertencia que él no habla quechua, porque le hacían consultas al respecto (me incluyo) y supongo que puede pasar con wikipedistas de Barcelona que no tienen idea de catalán o hispanoamericanos que tienen nivel 0 en alguna lengua amerindia importante. Saludos de Lin linao, ¿dime? 16:18 23 jun 2006 (CEST)
thread_title:  Disponibles 

message: quería referirme a los numerosos dialectos del mundo, pero me centraré en los de mi tierra por mi escaso conocimiento y mi tiempo. Ocurre que, se han agregado a la lista de idiomas (y pone expresamente que "no borremos nada") ciertos dialecto (sincrónicos) a la lista y yo me pregunto: ¿es dicha lista su lugar, o realmente solo los idiomas deben ocuparla? Por ejemplo, he leido Aragonés, y con todo mi respeto y pasión, es una lengua preciosa, interesante y de importante tradición, por supuesto, pero no es un idioma (dialecto diacrónico del latín). La controversia que este tema suscita en nuestro país debería inundar de responsabilidad temas como este, pues hay quien piensa que esta simple diferencia les hace mejores o merecedores de algo más que las tierras que no gozan de un idioma exclusivo; si sois españoles, no estoy diciendo nada, pero quizá encienda una luz en wikipedistas vecinos. Intentando no desviarme, resumo: a pesar de la política de no borrar nada, ¿los dialectos también se indexan en esa lista o merecen la suya individual?
Siento molestar, quizá no haya sido necesario...
:Hay que diferenciar dos cosas. Lo que tú piensas acerca de no incluir dialectos es cierto porque no hay mucho acuerdo acerca de ellos o las diferencias son mínimas. Usualmente se incluyen en el espacio de usuario con códigos inventados y cierto tono jocoso: por ejemplo, los chilenos del centro de mi país ponen "es-cl: Este loco habla español chileno, ¿cachái?". Pero, te equivocas con el aragonés, nunca ha sido "romance castellano", aunque sea cada vez más afectado por este y por lo tanto, tiene código propio, igual que el occitano o que el siciliano. Saludos. Lin linao, ¿dime? 22:18 22 ene 2007 (CET)
thread_title:  Dialectos de España 

message: Pienso que deberíamos introducir el "nivel profesional". Las versiones inglesas y francesas de Wikipedia lo han hecho todavía. ¿Qué pensáis vosotros? —Arolión Yolenda 15:51 13 abr 2007 (CEST)
replies: text: ¿y para qué sirve? ¿para tener una plantilla más? Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? <SMALL>El que calla otorga</SMALL> 14:44 12 may 2007 (CEST)
replies: text: Básicamente sí ejmeza. En el wiktionaryz.org lo han hecho así. Esto facilita la búsqueda de respuestas cuando necesitas a un profesional en el idioma. A mí me parece conveniente. Alhen |  Æ 15:20 12 may 2007 (CEST)
thread_title:  Nivel profesional 

message: ¿No sería más correcto denominarlo "castellano"?
Recordemos que este idioma nació en el territorio llamado Castilla, no España (que nacería posteriormente). Además, la RAE prefiere la denominación "castellano".
:Es posible, pero hablando de idiomas tenemos que tener en cuenta que, excepto en España, el resto del mundo lo llama español. Y referido a la wiki, con "es" está reconocido y entendido en todos los idiomas, cosa que no ocurriría con "cs" ("ca" ya está cogido). Saludos, Mercedes (mensajes) 23:09 20 jun 2007 (CEST)
replies: text: Y cs es checo ;). Creo que quien dejó el mensaje tan sólo hablaba del nombre "La lengua nativa de este usuario es el castellano" y para eso no influye el código (Por ejemplo, yo tengo la plantilla de que sé algo de mapudungun con el [desafortunado] código arn). Y bueno, la importante de mi mensaje es que aunque Mercedes se equivoca al decir que sólo se llama castellano sólo en España (también le decimos así en el Cono Sur), tiene razón en que español sigue siendo preferible. Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:38 21 jun 2007 (CEST)

text: ¿Referencias? Lin linao, ¿dime? 14:18 21 jun 2007 (CEST)

text: Pero, ¿las referencias externas? ¿de dónde salió? Voy a averiguar con Davius. Lin linao, ¿dime? 14:35 21 jun 2007 (CEST)
thread_title: Español

message: A todo esto, ¿el catalán no debería ser "cat"...?
:Los códigos ISO 639 son de dos letras. En Wikipedia se usan los de tres cuando no exista el de dos. Lin linao, ¿dime? 14:19 21 jun 2007 (CEST)
thread_title: Catalán

message: ¿Y el nivel 5, qué es profesional?
Me imagino que es para linceciados en dicho idioma. --Michael Peter Fustumum 22:35 20 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Nivel 5? 

message: ¿Por qué se sugiere en esta página utilizar "" en lugar de ""?
--Omni 04:17 10 ene 2008 (CET)
replies: text: Para que no queden enlaces; Subst: debe usarse en todas las plantillas que se coloquen en las páginas de usuario, además de las que se coloquen de forma transitoria, como . Solo se colocan sin Subst: las colocadas en páginas que deban ser listadas, como las de mantenimiento (destruir, contextualizar y compañia). Mercedes (mensajes) 15:28 11 ene 2008 (CET)
thread_title:  Sustitución 

message: la pregunta mi es si son validos las plantillas de tipo "0" para todos los idiomas o solo para algunos
--Zerolex   (¿Dudas?) 19:21 9 ene 2008 (CET)
replies: text: No le veo la utilidad, pero si alguien la crea se puede usar para cualquier idioma. Mercedes (mensajes) 15:30 11 ene 2008 (CET)
replies: text: Es imprescindible la del castellano y yo diría que podrían ser útiles para ahorrar preguntas las de idiomas que se hablen en nuestros países, ¿cuántas veces no hemos ido a preguntarle por quechua a un peruano que no sabe o por vasco a un wikipedista solo por ser de Bilbao?. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:37 11 ene 2008 (CET)
thread_title:  Nueva Pregunta 

message: ¿Por qué no se denota el griego antiguo (ISO 639: grc) como "griego antiguo", sino como "griego clasico" con "el-a" en las plantillas? --Komischn (discusión) 20:33 13 jun 2008 (UTC)
thread_title:  "Griego clásico" (el-a) 

message: ¿es hora de archivar las discusiones pasadas y dejar solo las de este año?--Esteban.barahona (discusión) 01:35 2 ago 2008 (UTC)
thread_title: Archivar discusiones

message: Buenas... He pensado que, ya que los tonos de las plantillas de Babel casi no se distinguen, se podría emplear la escala cromática para una mayor diferenciación, de manera que el rojo fuera nivel 0; el naranja, 1; el amarillo, 2; el verde, 3; el azul, 4; el púrpura, lengua materna y, el violeta, 5. Sería algo así aunque si a alguien le pareciera algún tono demasiado claro o demasiado oscuro se podría cambiar el código:
Nombre HTML 	Código hexadecimalR   G   B
Crimson     	DC 14 3C
Orange      	FF A5 00
Gold        	FF D7 00
LimeGreen   	32 CD 32
LightSkyBlue	87 CE FA
Orchid      	DA 70 D6
MediumPurple	93 70 DB
Albano Barcelona Caballero (discusión) 17:24 6 ago 2008 (UTC)
thread_title: Sobre los colores de las plantillas

message: Las plantillas babel0, babel1, babel2, babel3, babel4, babel5 y babelN están alineadas hacia la derecha, mientras que la Userbox está alineada hacia la izquierda. ¿Qué les parece si cambiamos la alineación de las babel para que queden iguales? --NaBUru38 (discusión) 16:02 21 ago 2008 (UTC)
thread_title: Alineación de las plantillas

message: ¿Cómo poner Babel en tu página de usuario?
JF--JF (discusión) 04:10 10 jul 2010 (UTC)
thread_title:  ¿Y cómo es? 

message: Al principio de la pagina indica los niveles de idioma del 0 al 4, ¿pero cual seria la explicación del nivel 5 (el llamado nivel profesional)?-- Raúl Gilabert   - (¿Algo que decir?) 17:18 2 oct 2010 (UTC)
thread_title: Nivel profesional

message: Me parece tendría que existír! Somo millones los que hablamos castellano, y no español... --SineCura (discusión) 10:30 10 oct 2011 (UTC)
thread_title: Castellano

message: Me he tomado la libertad de crear una plantilla para usuarios que saben transcribir griego. --Robot8A Dime si algo he hecho mal... 07:13 26 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Plantilla:·Usuarios_por_idioma_(el-tr) 

message: La etiqueta de griego clásico no debería ser el(a), sino grc, que es la propia. --Ousia (discusión) 13:54 3 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Etiqueta de griego clásico 

message: No acabo de comprender la utilidad de distinguir entre el nivel 4 y el nivel 5 de conocimiento de una lengua. Ambos están referidos a personas que no tienen esa lengua como materna y ambos suponen que el hablante tiene un nivel similar al de una persona que tenga esa lengua como lengua materna. La única diferencia aparente es que el que se ponga la etiqueta de nivel 5 utiliza esa lengua más que su propia lengua materna, mientras que el que se ponga etiqueta de nivel 4 no la utiliza tanto como su propia lengua; pero en ambos casos el nivel de conocimientos es el mismo: semejante al de un nativo. Creo que la distinción entre ambos es completamente inútil para el propósito con el que lo colocamos en Wikipedia, pues ambos tienen el mismo nivel. A ello debemos unir que otra de las distinciones que tenemos en Wikipedia es la de hablante nativo de una lengua, categoría cuya existencia no discuto pues no se refiere al conocimiento de una lengua extranjera. Por tanto, tenemos tres etiquetas para un unico nivel.
Sin embargo, se hecha en falta una mayor diferenciación entre los que ahora están englobados en el nivel 1 y que se denomina como un conocimiento básico. Creo que hay diferentes niveles por debajo de un nivel intermedio (nivel 2). Hay personas que están iniciándose en un idioma y tienen ciertas nociones básicas y hay personas que llevan tiempo estudiando pero su nivel no ha llegado todavía a intermedio. Se echa en falta una mayor diferenciación.
Si tenemos un marco común europeo de referencia para las lenguas que ha establecido seis niveles distintos y que, pese a ser de ámbito regional puede ser utilizado mundialmente (recordemos que las lenguas europeas siguen siendo mayoritarias en Europa, América y Oceanía, y que están muy extendidas en gran parte de África y de Asia), ¿por qué no lo utilizamos en Wikipedia? Quizá sea atrevido por mi parte cuestionar lo que seguramente ya se decidió aquí hace tiempo, pero me ha llamado la atención el contraste que he señalado. Agradecería una respuesta aclaratoria de alguien con conocimiento sobre la cuestión. Gracias y un saludo.--Chamarasca (discusión) 16:05 27 may 2012 (UTC)
thread_title:  Sobran niveles y faltan niveles

message: Hi! Template Plantilla:·Usuarios por idioma (am-5) has "am-5" in title, but it has "am-4" written on it. --Stefan Knauf (discusión) 21:23 22 sep 2012 (UTC)
replies: text: Hi, Stefan. Thanks for the warning, but since the Babel extension is available, no one of those templates should be used anymore, and in a short time all its uses will be replaced, the templates removed... and these pages updated. You should use in all cases , which has no problems. Regards, - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:41 22 sep 2012 (UTC)
thread_title:  [[Plantilla:·Usuarios por idioma (am-5)]] 

message: Hola, quisiera saber si existen las plantillas de lengua de señas, ya que quiero agregarla a mi página de usuario por poseer conocimientos básicos. Por otra parte si no existe, ¿Cómo se hace para crear una? --Mister Roboto (discusión) 02:34 18 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Plantilla de Lengua de señas 

message: Quiero crear esta plantilla, pero no sé cómo si el español andaluz es un dialecto. ¿Y hay que pedir un permiso o algo? Super Dro Ψ 21:06 2 oct 2017 (UTC)
replies: text: Son muchos. Es un continuo dialectal, "las hablas andaluzas". Como no tiene código ISO, no deberías hacer algo en Babel, sino una plantilla personal, como las de Usuario:Userbox/Lenguas_no-ISO. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:51 3 oct 2017 (UTC)
replies: text: Gracias por la respuesta. Super Dro Ψ 13:30 3 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Español andaluz 

message: Hola, ¿Dónde puedo encontrar el userbox para hablantes de Criollo haitiano? LucasOsorno (discusión) 22:42 21 ene 2018 (UTC)
replies: text: Hola, LucasOsorno. El código es ht, por ejemplo para un nivel básico . Saludos. Lin linao ¿dime? 01:35 22 ene 2018 (UTC)
replies: text: Muchas Gracias! LucasOsorno (discusión) 02:05 22 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Criollo Haitiano 

message: El texto de "de-0" es "Dieser Benutzer beherrscht Deutsch nicht ..." pero debería ser "Dieser Benutzer beherrscht kein Deutsch ...". No sé cómo cambiarlo, ¿alguién puede ayudar?. --Margo92 (discusión) 13:46 2 sep 2022 (UTC)
thread_title:  Error en el texto alemán (de-0)