Discusión:Idioma valenciano/7

message: Toca, u que no ha fet cas al mensage de no donarli de menjar al troll, i es que hi ha cada u mes poc obedient.
Lo de no cal que hi haja politiques en lo respectiu a la llengua i que al cap i al fi el que te que dir algo sobre el particular es el poble, es algo que ya fa temps que venim diguen nosatros.
De totes formes yo es la ultima volta que li done de menjar al troll (en este cas al troll de la anexio)i vaig a permitirme explaiarme un poc donant raons de per que se produix esta situacio.
- Lo de la unitat de la llengua no es mes que una excusa per a posar en el mateix sac a la Catalunya i a la Comunitat Valenciana. Per supost baix un gobern radicat en el principat, que per ad aixo ells son els amos de la marca Països Catalans.
- En lo que respecta a la historia, i fins a hui no habeu donat ninguna rao valida per a les vostres teories, nomes digueu una i atra volta la mateixa cançoneta que es el supost criteri cientific pero sense donar cap de atra senya.
- Basant-se en aixo es produixen situacions com la de dies darrere en el camp del Barça, i que donen bon conte de que va la cosa. Perque lo que es yo encara no he vist en tots els anys de la meua vida atra situacio igual: No he vist en Madrit desplegar una pancarta en la que se reflexen els Països Espanyols (ya se sap: sud-america, Guinea, etc), ni en Paris una pancarta en la que se reflexen els Països Francesos (ya se sap: Belgica, part de Canada, Etc), ni en Londres una pancarta en la que se reflexen els Països Anglesos (ya se sap: EEUU, Australia, etc)
Per favor deixeu de donar per.........., oblideuse de nosatros, i deixeumos viure en pau,perque lo unic que conseguiu en aixo es donarli força al moviment de contestacio contra les vostres teories per part de gent que actua en tot el cor i en tota la bona fe del mon, pero tambe per part de idiotes que barrejen les coses i que demanen el boicot als articuls catalans, com si el poble catala, i no els seus politics i gent com vosatros que no se a que jugueu, fora el responsable de tot este rebombori.--Palleter 20:53 30 oct, 2005 (CET)
: Hola Palleter, me gustaría pedirte que por el bien de otros usuarios de esta wikipedia que no entienden el catalán, te abstuvieses de hacer tus comentarios en dicho idioma. Esto es así porque ésta es la wikipedia en castellano, y puede darse el caso de que a algunos lectores les cueste entender tus comentarios en la lengua catalana (por ejemplo algún lector de Hispanoamérica). Si quieres, para hablar en catalán puedes dirigirte a la wikipedia en catalán, donde podrás comunicarte con total libertad con otros catalanoparlantes en esta lengua. Gracias. 82.144.1.126 17:17 17 dic 2005 (CET)
thread_title:  El troll 

message: Veo que ahora mismo la clasificación del valenciano por familias está hecha con símbolos de ">". Creo que sería mejor presentarla bajo forma de árbol, tabulando cada línea un poco más que la anterior con ":". El problema es que la sección ocupa más espacio. Quedaría así:
Indoeuropeo
:Itálico
::Grupo Romance
:::Romance
::::Lenguas romances ítalo-occidentales
:::::Grupo Ítalo-Occidental - Subgrupo Occidental
::::::Grupo Galo-Ibérico
:::::::Grupo Ibero-Romance
::::::::Grupo Ibero-Oriental
:::::::::Catalán-valenciano-balear
¿Lo pongo así, o lo dejo como está ahora? Un saludo Mdiagom 00:09 7 ene 2006 (CET)
thread_title:  Clasificación por familias en un "árbol" 

message: No sé quien habrá creado este artículo sobre el valenciano, pero la verdad, más falso y más partidista  no puede ser.
Porque explica algo que se ha hecho creer como fe, y no es científico. 
He intentado cambiarlo dos veces y nada, ¿quien lo vuelve a poner como estaba antes? Algún catalán será e ignorante también.
Este artículo no puede tener solo una teoría por ejemplo, o servir solo para los intereses de unos.
Que alguien me explique porqué se cambia todo el tiempo, y no se corrige definitvamente como toca.
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Pues básicamente es que la mayoría de los que editan este artículo están de acuerdo con el. Hace tiempo hubo una votación y no se permiten más modificaciones. Te aconsejo que te registres como usuario y tal vez podamos arreglar algo ¡siempre que nos ponamos de acuerdo, claro! --linus 18:46 10 feb 2006 (CET)
thread_title:  Artículo FALSO 

message: Me parece bien que se incluya más información, pero creo que se debería exponer de una manera más limpia y sin olvidar que algunos datos que se dan no están demostrados.--SMP (mensajes) 15:16 20 feb 2006 (CET)
thread_title:  Última edición de [[Usuario:83.44.28.155|83.44.28.155]] 

message: Sinceramente, me da igual cómo se llame la lengua de Valencia, porque:
a) el nombre no hace la cosa.
b) Cuando voy a Valencia todo el mundo que habla catalán-valenciano o comosellame me entiende (eso sí, cuando lo hablan, que és un 0'1% de las veces) y los entiendo a ellos.
Esa es mi experiencia. Voilà
Vilallonga
P.S.: Parte de los miembros de la AVL son miembros del IEC. Por qué será?
:Para el postscriptum (quizás no te vendría mal saber un poco de latín para saber que se trata de dos lebguas distintas), que sepas que son pocos los miembros de la AVL que también lo sean del IEC. Ahora pregúntate si la AVL es gubernamental y quién la controla (ya sabes a qué me refiero).
I8eg5 19:26 21 nov 2006 (CET)
thread_title:  Eso parece el norte de Francia durante la I GM 

message: En lo que me estoy basando mayoritariamente es en el dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua, que es, creo, el que mayor consenso puede suscitar. Y creo que en este punto es especialmente importante lo que dice el artículo 5 del dictamen de ésta:
“Este nombre [valenciano] puede designar tanto la globalidad de la lengua que compartimos con los territorios de la antigua Corona de Aragón ya citados, como también, con un alcance semántico más restringido, la modalidad idiomática que nos caracteriza [a los valencianos] dentro de esa misma lengua”.
La división dialectal en Cataluña, como creo que he dicho anteriormente, sale bastante bien explicitada en el artículo de la denominación catalán. No existe ningún dialecto que sea “catalán”. No mezclemos las fronteras políticas con las lingüísticas. El catalán que se habla en Lérida tiene más que ver con el que se habla en Valencia que con el que se habla en Barcelona. Cuando en Cataluña se habla de catalán se refiere a la globalidad de la lengua, no así cuando se hace en la Comunidad Valenciana, en que depende de quién lo utiliza lo hace restrictivamente en tanto que dialecto o variedad dialectal, y quien lo utiliza para la globalidad de la lengua, como dice la Academia Valenciana de la Lengua.
No es cierto, por cierto, como dice el artículo, que el Institut d’Estudis Catalans llame catalán-valenciano-balear al catalán. No es cierto. El diccionario catalán-valenciano-balear, que podrás encontrar en la página de esta institución, no es el diccionario normativo. El normativo es uno (que también aparece en la página) y el catalán-valenciano-balear es otro. Te invito a buscar las palabras catalán y valenciano en el diccionario normativo del IEC.
El catalán es llamado también valenciano en la Comunidad Valenciana. Es cierto, nadie más en Cataluña, Baleares, Andorra o el Rosellón llama así a la lengua. Sólo se le llama así en la Comunidad Valenciana.
Creo que cometes un error al omitir el “oficialmente” que es lo principal de la línea del artículo de la denominación valenciano. Y es la palabra clave. “Que se denomina oficialmente”. En ningún sitio se dice que el catalán sea la denominación excluyente para lo hablado en Cataluña.
Y sí, en ciertos niveles sí se dice si se habla un dialecto u otro. Si es de la variedad occidental u oriental. Por supuesto que se dice. Y se dice que se habla “catalán” como sinónimo de la lengua que se habla en los antiguos territorios de la Corona de Aragón, en todos. No sólo en Cataluña, que no es más que una frontera política.
En cualquier caso, y después de todas estas aclaraciones, os invito a leer tanto el diccionario normativo del Institut d’Estudis Catalans, de la Real Academia Española (no hay que olvidar que estamos escribiendo en una enciclopedia en castellano) y el dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua (disponible en la página de ésta) para solventar algunas, en mi opinión, incorrecciones u omisiones que habéis hecho. No quiero ponerme como autoridad de nada, seguramente yo también me habré equivocado en muchas cosas, pero creo que esas tres cosas son documentos de base para poder trabajar conjuntamente.
Y finalmente, me sigo mostrando dispuesto a trabajar en el artículo. Un saludo. --Flazzy 16:24 21 mar 2006 (CET)
replies: text: Pues nada, que sigas trabajando, te está quedando fino.--Berarma 19:09 21 mar 2006 (CET)
thread_title: Respuesta

message: ¿No es importante la neutralidad en la wikipedia? Aquí sólo se muestra una parte de la historia, la otra parte (la que aportaría un poco de neutralidad) se reduce a un par de comentarios tan poco afortunados como:
"Un sector de la sociedad valenciana considera, sin embargo, que el valenciano es una lengua distinta de la que se habla en el resto de territorios de la antigua Corona de Aragón (cf. debate político infra). Esta polémica se ha vinculado, frecuentemente, a la cuestión de la identidad nacional de los valencianos."
o
"Actualmente, una parte de la opinión pública valenciana, principalmente residente en la ciudad de Valencia y su área metropolitana, aún considera que es una lengua diferente, pero dispone de poco apoyo en el ámbito político, y apenas del académico."
Este "sector de la sociedad", que según ustedes está atrincherado cuál paramilicia en el area metropolitana de Valencia, tiene otra visión de la historia que se debería contar. Aunque no estén de acuerdo con el otro punto de vista. Háganlo por neutralidad, dedicándole un espacio digno, y respetuososamente. Además, ese sector que tratan como una minoría, no se demuestra en ningún momento que lo sea, aporten datos verificables en cifras, si eso es posible.
No he encontrado en el artículo nada que me haga refelexionar más allá de lo que se pretende dar por verdad. Una buena parte del artículo se basa en los dictamenes de la AVL. Deberíamos considerar que esta institución empezó a existir en el 1998, y que muchísimo antes el valenciano ya existía. Lo que según el artículo es un puñado de insurgentes rebeldes, aquí puedo ver que existe otra visión de la historia que, por ser contraria a lo que proclama el artículo, se pretende acallar.
¿Es esto justo?
--Berarma 21:57 6 abr 2006 (CEST)
replies: text: "Una buena parte del artículo se basa en los dictamenes de la AVL. Deberíamos considerar que esta institución empezó a existir en el 1998, y que muchísimo antes el valenciano ya existía.". De acuerdo, entonces tendríamos que referirnos al IEC para la època anterior al AVL. ¿Te parece?. Claro, me recordarás la RACV, pero estamos entonces hablando de una institución privada, no de una institución pública que tenga reconocimiento oficial, y que ni siquiera goza tampoco del reconocimiento académico. Únicamente, si acaso, gozó de reconocimiento oficial por parte de la Diputación de Valencia antes de que el dictador Primo de Rivera prohibiese la cátedra de filología valenciana, en 1924. En aquella época, entonces, el Centre de Cultura Valenciana (que era así como se llamaba entonces hasta su espectacular metamorfosis blavera), así como su presidente, que creo que era Nicolau Primitiu, no estoy seguro... en aquella época suscribieron las Normas de Castellón, es decir, la unidad lingüística. La institución nunca se pronunció en contra de ello, ni siquiera con el brillante gramático Carles Salvador en su "Gramática valenciana" en 1951, su último decano antes de la metamorfosis blavera, hasta que empezaron a politizarla y manipularla los elementos posfranquistas de la UCD. Es una verdadera pena, porque el CCV y Lo Rat Penat eran auténticos símbolos valencianos, en el que cabía todo el mundo académico sin importar su ideología, desde Joan Fuster hasta Xavier Casp, pasando por Enric Valor, Salvador Estellés, Carles Salvador, Sanchis-Guarner , Miquel Adlert, Alfons Verdeguer, etc... Pero en fin, los tiempos cambian, y los símbolos también. --Joanot Martorell ✉ 15:52 7 abr 2006 (CEST)
replies: text: Te equivocas, no me refería a ninguna institución. Si no vas a contestar a lo que pregunto te agradecería que creases un nuevo apartado donde ofrecernos tus lecciones de historia con tintes políticos.--Berarma 16:26 7 abr 2006 (CEST)
thread_title:  La falta de neutralidad 

message: El tecer párrafo, que habla de la derecha más españolista (sic), tiene una carga política muy poco neutral, amén de que está pésimamente redactado y tiene unas faltas de ortografía imperdonables. Paso a eliminarlo. --Montes 05:40 01 ago 2006 (CEST)
thread_title:  No Neutralidad 

message: El valenciano fue implantado en el antiguo Reino de Valencia por los repobladores catalanes?? ==   
    
Aunque me duele colocar estas opiniones tan contrarias a mi visión del tema, recupero el texto que borré accidentalmente antes, dado que no sé cómo volver a colocarlo en su lugar.
- Señor Martorell??, vaya!! no sabia que los catalanes.... hicieron eso. Antes que llegaran a Valencia las tropas aragonesas, con algunos señores catalanes en el reino de valencia, ya se sabía hablar y escribir, existen documentos publicados (incunables), y no precisamente en árabe. Hay que reconocer que en aquella época la cultura floreciente era la árabe.   
-    
- otra cuestión, ¿¿¿el aragones fué absorbido por el castellano???, te recuerdo que castilla se creó.. en la reconquista dirigida por familiares de los de aragon, no entiendo como hermanos hablaban diferentes lenguas te recuerdo... dinastía de los trastámara   
-    
- PD:Martorell, el mundo no empezó con los catalanes, descendientes del los antiguos señores godos, basando su estructura social en el feudalismo y el vasallage.   
- --Silvestre 11:58 11 ene 2006 (CET)
thread_title:  texto q se habia borrado