Discusión:Campeonato de Primera División 2012-13 (Argentina)

message: che este artículo tiene que llamarse Torneo Inicial 2012,--Fedarg (discusión) 23:43 10 may 2012 (UTC)
thread_title:  Che 

message: Con leer las páginas de referencia (que, por otra parte, son del sitio de AFA) vas a comprobar que no tiene asidero lo que decís. Está todo sacado de ahí, desde la denominación del torneo, pasando por los descensos y la clasificación a las copas, no tiene nada de especulativo. Cordiales saludos. Butoro (discusión) 01:14 11 may 2012 (UTC)
thread_title:  No entiendo 

message: El descenso tiene que estar. No se entiende por qué se quita la tabla todo el tiempo y no es nada "especulativa" como me escribió el usuario Butoro
--Alexis Rossi (discusión) 19:44 20 may 2012 (UTC)
replies: text: Sí, claro que la tabla de descenso tiene que estar, sólo que cuando llegue el momento en que se sepa cuáles son los 20 equipos que van a disputar el torneo (o, al menos, los primeros 16 confirmados). Está expresamente recomendado acá no incluir datos futuros no verificados. Butoro (discusión) 20:02 20 may 2012 (UTC)

text: No veo la necesidad. Butoro (discusión) 05:37 21 may 2012 (UTC)

text: 1) La tabla de descenso no va ahí, esa sección es para resumir los descensos al finalizar la temporada (ver todas las anteriores, por ej: 1937, 1979, 2004). 2) La tabla que se usa para "decidir el puesto o ubicación de los clubes en el torneo", es la de posiciones, no ésta. 3) No hace falta cerrar con los tres apóstrofos para que se vea en negrita. Por eso revierto todo. Saludos. Butoro (discusión) 00:08 28 may 2012 (UTC)

text: 1) La tabla de descenso va en los dos torneos, primero se pone en el Inicial, y luego se traslada al Final. 2) No es así, cada torneo tiene su tabla de posiciones y su ganador, independientemente del otro. Y el campeón se decide en un partido entre los dos ganadores, no hay tal sumatoria. Así fue también en el campeonato 90/91, con la diferencia de que la final se jugó a partido y revancha. Y tampoco se define el 3er. puesto. 3) Zanjado. 4) Ponela cuando quieras, es interesante ir viendo cómo se perfilan los equipos. Cordiales saludos. Butoro (discusión) 04:26 28 may 2012 (UTC)

text: Fijate, que esa sección está más arriba. Y es como te dije antes, primero se pone en el Inicial, y después se traslada al Final. --Butoro (discusión) 02:57 29 may 2012 (UTC)

text: Entiendo lo que vos decís, es así, pero me parece que allá abajo se pierde después de unas tablas vacías. O sea, dejarlo ahí mientras se juega el Inicial, y pasarlo cuando empiece el Final, de la misma manera que la tabla de promedios se borraba de los Apertura y se dejaba en los Clausura. Saludos.--Butoro (discusión) 22:35 29 may 2012 (UTC)
thread_title:  Descenso 

message: Pos	Equipo             	Promedio	2010-11	2011-12	2012-13	Total	PJ
1º 	Vélez Sarsfield    	1,921   	82     	64     	-      	146  	76
2º 	Boca Juniors       	1,697   	53     	76     	-      	129  	76
3º 	Arsenal            	1,565   	57     	62     	-      	119  	76
3º 	Estudiantes        	1,565   	69     	50     	-      	119  	76
5º 	Lanús              	1,552   	63     	55     	-      	118  	76
6° 	Tigre              	1,486   	50     	63     	-      	113  	76
7º 	Belgrano           	1,447   	-      	55     	-      	55   	38
8º 	Colón              	1,407   	47     	57     	-      	107  	76
9º 	All Boys           	1,381   	51     	54     	-      	105  	76
10º	Argentinos Juniors 	1,355   	54     	49     	-      	103  	76
11º	Racing Club        	1,342   	52     	50     	-      	102  	76
12º	Godoy Cruz         	1,328   	63     	38     	-      	101  	76
13º	Atlético de Rafaela	1,315   	-      	50     	-      	50   	38
13º	Unión              	1,315   	-      	50     	-      	50   	38
15º	San Martín (SJ)    	1,263   	-      	48     	-      	48   	38
16º	San Lorenzo        	1,197   	47     	44     	-      	91   	76
17º	Independiente      	1,184   	43     	47     	-      	90   	76
17º	Newell's Old Boys  	1,184   	42     	48     	-      	90   	76
19º	Quilmes            	0,000   	-      	-      	-      	-    	-
19º	River Plate        	0,000   	-      	-      	-      	-    	-
	
	Jugarían un desempate para decidir quien permanece en Primera División y quien desciende.
	En zona de descenso.
</center>
River Plate, Rosario Central, Quilmes e Instituto se meterán en esta tabla, dependiendo de que cualquiera de estos equipos, logre el ascenso al término de la Primera B Nacional 2011-12. Los equipos que aún no han logrado la permanencia en Primera División, aún tienen que esperar hasta que termine el actual Torneo de Clausura 2012 y los 2 partidos de la promoción. El ya descendido Olimpo fue excluido de la tabla. 
Corregí tu tabla, los equipos que ascienden tienen 0 pts de promedios, la ante última temporada no se cuenta, como refencia podes tomar a Olimpo en este torneo Torneo Clausura 2008 (Argentina). Saludos ElChacal92
pero river empezaria con 57 puntos no con 0 por la temporada 2010/11--190.49.161.169 (discusión) 23:59 23 jun 2012 (UTC)
replies: text: Porque eso es lo que manda el reglamento. Butoro (discusión) 22:43 24 jun 2012 (UTC)

text: Porque la idea es hacerla acá en borrador hasta que no se definan las promociones. Butoro (discusión) 16:40 25 jun 2012 (UTC)

text: Ya fue, ya está. Qué sentido tiene seguir esta tabla acá si ya está en el art. Y se te fijás ahí, no dice En descenso, dice Zona de descenso, por lo que es innecesario poner eso del desempate, mucho menos en un torneo que ni empezó todavía. Saludos. Butoro (discusión) 20:00 3 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Tabla de descenso (borrador) 

message: Quisiera comentar sobre la necesidad de que se discuta y se debata (no de manera "monopólica", como se llevan a cabo varias decisiones), la posibilidad de implementar un cambio en la estructura de Plantillas o tablas, a la hora de presentación y desarrollo de la página. Uno de los puntos a modificar, a mi entender, es la tabla utilizada en el costado derecho superior de la pantalla, para colocar datos estadísticos (como por ej: "Equipos Participantes", "Socios de TV", u otros datos), no es la opción correcta a colocar, ya que existe un tipo de plantilla dedicada a ese uso, como lo es la Plantilla:Ficha de campeonato, (que es utilizada, por ej: Primera División de España 2012/13). Quiero comentar que este tabla, también brinda la posibilidad de agregar este tipo de datos, además de darle otro tipo de categorización a la página. Cordiales saludos. --Ulises18 (discusión) 04:18 22 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Estructura 

message: ¿Por qué ubican a Estudiantes en un apartado diferente indicando su ciudad, y a Newell's lo ponen junto con la Provincia de Santa Fé, siendo la ciudad de Rosario más importante que La Plata? Creo que lo ideal sería que Estudiantes esté en un apartado que sea del Interior de la Provincia de Buenos Aires; o que hagan un nuevo apartado indicando la Ciudad de Rosario y ubicando a Newell's en el mismo.--River87LosPiojos (discusión) 16:42 25 jun 2012 (UTC)
replies: text: No es un criterio demográfico, sino histórico futbolero. Si seguís los art. de los torneos anteriores desde 1939 hasta 1966, en que asciende Colón, vas a ver que mientras no hubo otros de la provincia, se puso ciudad de Rosario. Saludos. Butoro (discusión) 18:31 25 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Ciudad de La Plata 

message: Por que no hay una página nueva Torneo Inicial 2012, como hay para los torneos Clausura y Apertura antiguos?
Todas las informaciones del campeonato quedaran en este articulo?
Rumanovsk (discusión) 17:23 25 jun 2012 (UTC)
replies: text: Obviamente, si es un solo campeonato. No es como los Apertura y Clausura, que cada uno tenía un campeón. Butoro (discusión) 18:25 25 jun 2012 (UTC)

text: Correcto, es sólo ganador del torneo, pero no campeón. Butoro (discusión) 18:44 25 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Torneo Inicial 

message: Che, a los equipos que recién ascienden ¿se le duplican los puntos para clasificar a las copas?--River87LosPiojos (discusión) 23:54 25 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Tabla sumatoria del año 2012

message: Disculpen con la insistencia, pero debo comunicarles que he observado que la gran mayoría de los comentarios o publicaciones en esta página de discusión, han sido todos debatidos o comentados, menos las ideas que yo he propuesto. Espero que lo hagan, y se pueda mejorar la página. Saluda cordialmente. --Ulises18 (discusión) 00:07 26 jun 2012 (UTC)
replies: text: Creo que si quieren hacer esto, tendrían que implementarlo en todos los torneos de todas las categoriás del fútbol argentino. Saludos. --River87LosPiojos (discusión) 22:01 1 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Respuestas 

message: Quisiera comentarles de la posibilidad de agregar a la sección mencionada un mapa del país (con una especificación cercana de la Ciudad de Buenos Aires), en el cual se puedan colocar los nombres de los equipos en su ciudad-provincia adecuada. Espero que les agrade la idea. Además les quería comentar que se fijen como Ej. en la Wiki en Inglés de esta misma página. Cordiales saludos. --Ulises18 (discusión) 02:32 29 jun 2012 (UTC)
replies: text: Ya se propuso y se desechó en aras de la coherencia del formato de todos los torneos de años anteriores. Dicho de otra manera: si estás dispuesto a ponerlo en todos los torneos de Primera empezando por el de 1891 hasta el último Torneo Clausura, adelante. Retribuyo tus saludos. Butoro (discusión) 04:56 29 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Distribución geográfica de los equipos 

message: Quisiera comentarles sobre la necesidad de cambiar el desarrollo de la sección mencionada, ya que es erróneo. Me gustaría (en una opinión subjetiva), poder ampliar el mismo desarrollo, explicando y dejando en claro los principales puntos tal y como ocurre en la página de Wiki Primera División de España 2011/12. Espero que este consejo/propuesta sea tenida en cuenta como el resto de las que he prensentado, siempre intentando el mejoramiento de la página. Cordiales saludos. --Ulises18 (discusión) 03:20 29 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Sistema de disputa 

message: ¿Por qué ponen a Estudiantes en el conurbano bonaerense? NO corresponde. Tiene que ir en un apartado que diga Interior de la Provincia de Buenos Aires ó Ciudad de La Plata.--River87LosPiojos (discusión) 22:20 1 jul 2012 (UTC)
thread_title: Ubicación geográfica de Estudiantes de LA PLATA

message: Los puestos del 3º al 20º se definirán por los puntos de ambos torneos juntos.
Según la AFA es como digo, y seguramente en los otros años fue así y lo tendrian que agregar en Primera División de Argentina.
Artículo 4 
:En los otros años (1936 y 1990/91) no fue así. Saludos. Butoro (discusión) 05:17 6 jul 2012 (UTC)
replies: text: Mi respuesta está en tu discusión. En cuanto al campeonato de 1936 no fueron dos torneos unidos, sino un cambio insólito de la AFA en cuanto a lo que se había programado con antelación. Saludos. Butoro (discusión) 06:18 7 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Puestos después del segundo 

message: ¿De dónde se sacó la información de los partidos de la Fecha 1?
Yo no la encuentro en ningun lado y el fixture se sortea el 17 de julio.
--Alexis Rossi (discusión) 01:02 10 jul 2012 (UTC)
replies: text: De adentro de la AFA (te aclaro que no la puse yo). Si te parece, borralo. Saludos. Butoro (discusión) 04:52 10 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Fixture 

message: Al mirar la tabla de posiciones de la fecha 1, no entiendo por qué Boca está ubicado por encima de Argentinos, si obtuvieron el mismo resultado. ¿Acaso no se listan los equipos alfabéticamente? Muchas gracias por la aclaración.--190.173.28.77 (discusión) 23:55 7 ago 2012 (UTC)
replies: text: Hecho.Butoro (discusión) 05:14 8 ago 2012 (UTC)
thread_title: Ordenamiento de equipos empatados

message: ¿Cuál es el criterio para ordenar los equipos que tienen la misma cantidad de puntos? ¿Primero verifican la diferencia de gol? Digo, para corregir la tabla de posiciones aquí en Wikipedia. Gracias--190.173.58.218 (discusión) 03:17 10 dic 2012 (UTC)
thread_title: Parte 2

message: Debido a que se confirmó que el campeonato va a tener dos campeones, propongo separar el artículo, en tres: Inicial, Final y Superfinal. --MrFran55 (discusión) 04:41 25 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Separar el artículo 

message: Propongo poner en la general 2012 en zona de clasificación al campeon, más los 2 siguientes en pts (para el caso agregar a Boca con verde) y al mejor de la Sudamericana momentaneamente (Independiente por ahora).
Y para la general 2012/13 agregar la evolucion de posiciones a partir de la "Fecha 20", ya que la primera parte sería igual a la del Inicial.
--ADR Sports (discusión) 00:00 7 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Tablas sumatorias 

message: Disculpen si esto no va acá, pero creo haber encontrado un error en la tabla sumatoria. En este momento Newells tendría que tener 27 puntos en el torneo inicial 2012 y 60 en el total, sin embargo figura con 26 en el inicial 2012 y con 59 en el total, es decir, falta computar el último resultado.
Kaldie (discusión) 13:52 5 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Error en tabla sumatoria 

message: En la tabla que indica la evolución de posiciones, los equipos ubicados desde el primer al noveno lugar están marcados con un 0 delante. Ejemplo: Fecha 16: Lanús 01º, Vélez 02º, etc. ¿No estaría bueno hacerlo como en el artículo de La Liga?
--190.194.254.88 (discusión) 01:05 20 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Evolución de posiciones 

message: Señores Wikipedia, por favor, dejar de decir "GANADOR" del torneo inicial, debe decirse CAMPEON, del torneo inicial, ya fue aclarado antes de iniciarse el torneo por AFA que se considerarían campeones ambos torneos y no ganadores. Los cientos de paginas y articulos, incluso la propia pagina de AFA, llaman CAMPEON, a Velez Sarsfield y ha conseguido su noveno titulo. POR FAVOR, CORREGIR ESE BURDO ERROR  - --190.17.74.32 (discusión) 03:51 3 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: En la Tabla de Posiciones del Torneo Inicial (4.1), hay un error en la cantidad de puntos que le pusieron a San Lorenzo. Dicho club obtuvo 26 puntos, pero en la Tabla dice 25. Los demás datos están bien.
Editar por favor!
:Listo. Butoro (discusión) 04:59 31 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Editar Tabla de Posiciones 

message: Para mi, el partido entre campeones si tiene sentido porque el ganador clasifica a la Copa Sudamericana 2013.--Juan Pablo, El Genio (discusión) 06:16 17 ene 2013 (UTC)
replies: text: Al decir que se desconoce el sentido se hace referencia a que se desvirtuó la idea original de que iba a haber un solo campeón. En cuanto a lo que vos decís, también clasifica al ganador a la disputa de la Supercopa Argentina y a la Copa Libertadores 2014, no solo a la Sudamericana, pero ésas son consecuencias, esa final, en principio, no fue diseñada para estas clasificaciones. Saludos.--Butoro (discusión) 15:36 17 ene 2013 (UTC)

text: Sí. Butoro (discusión) 06:18 25 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Partido entre campeones 

message: Uno de estos días (no recuerdo si ayer o antes de ayer) dijeron en Líbero (programa de TyC Sports) que el torneo se va a llamar Torneo Final Juana Azurduy 2013. Y también hay un error en la clasificación a la Copa Sudamericana 2013: en esta página dice que clasificarán a la Copa Sudamericana 2013 el "supercampeón" (el ganador de la final entre los 2 campeones) y los 5 primeros de la tabla de la temporada, sin contar los equipos que jugaron la Copa Libertadores 2013 y los descensos. Pero revisando el reglamento de AFA me di cuenta que clasifican los 2 campeones y los 4 primeros de la tabla (apartado 8.1).
Y para la clasificación a la Copa Libertadores 2014 falta aclarar que si el mejor equipo argentino de la Copa Sudamericana 2013 ya ocupa una de las plazas anteriores, su lugar será ocupada por el 2do. mejor representante argentino de esa copa (apartado 7.5a). --Butoro (discusión) 22:57 8 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Nombre del Torneo Final y clasificación a las copas 

message: Buenas, quería saber, ¿la AFA no contabiliza una tabla de Asistentes como sucede con los Goleadores? De ser así, ¿no se debería sumar dicha tabla al artículo? Saludos! Martin Xicarts (discusión) 01:33 18 feb 2013 (UTC)
replies: text: No, no lo hace. Saludos :-) --Butoro (discusión) 04:43 18 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Tabla de Asistentes 

message: ¿La Super Final que se disputa entre el campeon del torneo inicial y el torneo final no deberia tener un articulo aparte como lo es la Super Copa Argentina 2013? --Hardrockcaffe (discusión) 05:31 23 feb 2013 (UTC)
replies: text: En mi opinión NO, ya que es parte del torneo, el articulo habla de la temporada 2012-13... y la super final, si es asi como se llama porque no estoy muy seguro de que ese sea tu nombre, es parte de esta temporada por eso merece estar aquí, si alguien hace un articulo, hablando de eso, creo que seria bueno, pero aqui debe aparecer. Wiki-Nico-Ochoa | (Discusión) 22:33 14 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Super Final de Primera División 2013 (Argentina) 

message: Digo, al parecer bloquearon el artículo para que no se pueda editar, imagino que para evitar vandalismos. Y llega un pelmazo que se hace llamar Exequiel333 y pone "Indesingente" en lugar de Independiente.
Se cree muy troll ?
Ojalá reviertan eso pronto. Aclaro: nada que ver con Independiente, no soy hincha ni nada. Pero Wikipedia debe ser neutral y libre de esas tonterías de pendejos, no ?
--186.86.170.150 (discusión) 04:19 9 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Vandalización 

message: En vista del debate anterior, me gustaría saber si podemos concluir en que hay consenso para que exista un artículo que represente a cada torneo oficial. Es decir, si para la temporada 2012/13 hubo tres torneos, debieran haber tres artículos. La continuidad podemos resolverla utilizando el orden de consumación de cada uno, es decir, Torneo Inicial, Torneo Final, y Campeonato de Primera División. Saludos, Spooler (discusión) 01:54 23 jul 2013 (UTC)
replies: text: ¿En que quedamos? Al final la votación dio mayoría por la separación y todo sigue igual. MrFran55 (discusión) 02:53 5 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Conclusión 

message: De acuerdo al consenso que se llegó en esta discusión del Wikiproyecto:Fútbol, se deben cambiar todas las tablas de todos los torneos locales de las ligas de fútbol de Conmebol. Espero se acojan a la medida y no provoquen guerras de ediciones. Es un cambio llanamente estético. De otro lado, si desean colaborar en este proceso, pueden realizar cambios en las tablas de torneos pasados, de torneos de divisiones menores o de otros torneos del fútbol local. Muchas gracias, ¡saludos! -- Darwin Vega(¿?) 10:32 12 abr 2013 (UTC)
replies: text: ¿Se dan cuenta que quedan horriblemente feas las tablas de esta forma? Por Dios, parece que son invisibles, déjense de joder y vuelvan a lo que estaba antes, bien delimitado y que era claro a la hora de leer.Martin Xicarts (discusión) 05:03 13 abr 2013 (UTC)
replies: text: Según usted no quedan bien, pero si hubo un consenso por algo es. Puede pasar por allí y discutir el tema, pero le recomendaría que lea WP:E. Algunas de sus expresiones en su último comentario sobran.—Nuno93 (discusión) 05:23 13 abr 2013 (UTC)
replies: text: Es cierto, pido disculpas por algunas de mis expresiones, son modismos propios de mi país que acá no suenan ofensivos, espero que no los tomen así. Saludos. Martin Xicarts (discusión) 05:46 13 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Nueva estilo en las tablas de clasificación. 

message: Hola a todos. Actualmente se lleva a cabo una discusión en la que se plantea la idea de estandarizar todas las tablas de clasificación de los artículos de ligas locales de Conmebol. Se piensa unificar o no, el modelo de tabla a utilizarse en absolutamente todos los artículos de cada liga sudamericana, y en todas las divisiones de cada federación. Espero que participen en esta discusión, que la pueden encontrar ACÁ. Es una decisión que afectara a todos, por lo tanto se espera una masiva participación. Saludos. -- Darwin Vega(¿?) 03:07 20 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Discusión en el Wikiproyecto:Fútbol