Discusión:Frédéric Chopin

message: :Nota: El artículo fue enviado a una revalidación como artículo destacado, pero luego de dos meses ningún usuario emitió opinión alguna por lo que la revalidación fue desestimada. Más detalles ver aquí.
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Resumen de la elección
Frédéric Chopin
;Redactor: Eamezaga, Subitosera y Monodetrescabezas 
;Proponente: Máximo de Montemar	
Wikipedia:Candidatos a artículos destacados
;Fecha de promoción: 29 de septiembre (2006)
;Versión: 4914754
Pongo en obras a este caballero, uno de los tres más grandes músicos de la historia. Este es mío. Emilio  14:35 4 ago 2006 (CEST)

message: ¿Sería adecuado agregar la referencia que tuvo en el videojuego Eternal Sonata?
Su música es usada en muchas partes del juego y el personaje principal de la historia es referido como el mismo Chopin.
--Mortifago 22:51 4 ene 2008 (CET)
thread_title:  Videojuego 

message: :Borré del artículo la siguiente afirmación:
 
::"Entre los millonarios polacos, la familia Rothschild se enamoró particularmente del talento de Chopin, y pronto se dedicaron a su mecenazgo. Le entregaron dinero suficiente para vivir de forma elegante, y lo mantuvieron durante el resto de su corta vida."
Con el siguiente argumento:
:No existe tal afirmación en la versión en francés ni en la versión en polaco de esta misma enciclopedia en las que el nombre de Rothschild figura solo una vez, asociado a madame de Rothschild en la versión francesa y a la baronesa de Rothschild (baronową Rothschild) en la versión polaca... ¡muy llamativo! ya que Francia y Polonia son los países que tendrán las versiones más fidedignas de la biografía de Chopin.
:Tampoco existe semejante afirmación en la biografía de Chopin que yo tengo: Chopin, de Bernard Gavoty, de la editorial Javier Vergara Editor, año 1987.
:El autor (1908-1981) se desempeñó como crítico musical de Figaro desde 1945 hasta su muerte y esta biografía ha sido premiada por la Academia Francesa.
:En la etapa de la vida de Chopin en Polonia NO SE MENCIONA NINGÚN MILLONARIO POLACO ROTHSCHILD. 
:Y leyendo la biografía de Gavoty con mucha atención se advierte que la ayuda que Chopin recibió de parte de quienes tenían gran fortuna fue mezquina (relativo a lo pretendido en este párrafo); pues debió dedicarle una enorme cantidad de su tiempo a ganarse la vida dando clases y al momento de su muerte no tenía ahorrado ni un centavo. 
:Si esta frase reflejase la realidad Chopin nunca hubiera dado clases de piano; pues esta actividad aún cuando la ejercía con gran conciencia no llegó a gustarle por la mediocridad de aquellos a quienes se vio obligado a dar clases, y en cambio llegaba a emplear en la docencia hasta cinco horas diarias. 
Esta frase también trasluciría exclusividad por parte de los Rothschild en el mecenazgo y esto tampoco es cierto: Chopin recibía ayuda de muchos de sus amigos ricos -y gracias a Franchomme no se enteraba de ello pues la hubiese rechazado, Franchomme (también músico), era además de amigo quién le llevaba la contabilidad, enmascaraba la ayuda que le hacían juntándola con los anticipos que recibía por sus composiciones. (Ver: Chopin, en Wikipedia -versión francesa)
:Es cierto que a partir de una reunión en lo de James de Rothschild (en París) su nombre se hace conocido: “Un día de mayo de 1832, Chopin se pasea por el bulevar y se encuentra en él a Valentín Radziwill, padre del príncipe Antonio, quién lo lleva a una velada ofrecida por James de Rothschild. El joven se sienta al piano sin haberse preparado y obtiene un éxito mucho mayor que en ninguno de los conciertos que dio hasta entonces. Allí está presente la élite de la sociedad (...) de la noche a la mañana el nombre de Chopin vuela de boca en boca. Se aprecia su distinción, su talento. Se le piden lecciones: la baronesa de Rothschild se inscribe a la cabeza de la lista. La princesa de Vaudemont, el príncipe Adam Czartoriski, el conde Apponyi y el mariscal Lannes toman a Chopin bajo su protección. La situación cambia bruscamente, el horizonte se aclara y la esperanza renace en Chopin. Por supuesto, el oficio de profesor no es en modo alguno lo que tenía en vista. Pero en fin, primun vivere.” (Gavoty, pág 163)
Si la frase en cuestión fuera verdad no hubieran existido paréntesis de sequía económica y angustia para Chopin.
:Valga -ya que el nombre de Rothschild está en la palestra- transcribir de Gavoty esta pequeña anécdota de la etapa en la que Chopin viaja a Gran Bretaña y que preludia su muerte (es un fragmento de una carta de Chopin): "Aquí la música es una profesión, no un arte. Tocan excentricidades y las presentan como obras de belleza total; interesarlos en cosas serias es una locura. La burguesía exige lo extraordinario y la mecánica. El gran mundo escucha demasiada música para prestarle una atención seria. Lady X..., una de las más grandes damas de Londres, en cuyo castillo pasé unos días, es considerada una música. Una noche que yo había tocado, le llevaron una especie de acordeón, y se puso muy seriamente a ejecutar en él los aires más horribles. Todas estas criaturas están un poco chifladas. Las que conocen mis composiciones me dicen: tocadme vuestro segundo suspiro... me gustan mucho vuestras campanas...". Lo único que se les ocurre decirme es que mi música fluye como el agua... Ayer la anciana Rothschild me preguntó cuanto cuesto. Como había pedido veinte guineas a la duquesa de Sutherland, le respondí: veinte guineas. La buena mujer me dijo entonces que, en efecto, toco muy bien, aunque me aconsejó que no pidiera tanto, porque en esta season  hace falta más moderation..." (pág 338)
 
––––––– 
:Que no existiesen los millonarios Rothschild en Polonia en la época de Chopin lo confirma la historia de ésta familia: el fundador de la casa Rothschild Meyer Amschel, de origen alemán, tuvo 10 hijos y 2 años antes de su muerte asoció a sus 5 hijos varones (y, según su testamento, excluyó de manera explícita a sus hijas de cualquier participación accionarial) en la empresa que a partir de entonces tomó el nombre de Meyer Amschel Rothschild e Hijos. Así constituyó la primera red financiera europea de gran alcance pues instaló a cada hijo con la quinta parte del patrimonio en cada una de las 5 principales ciudades de Europa: Frankfurt (Alemania), Nápoles (Italia), Londres (Inglaterra), París (Francia) y Viena (Austria).
:Los datos sobre la familia Rothschild provienen del libro: Illuminati, de Paul H. Koch, Editorial Planeta, S. A., primera edición, noviembre de 2004, pág 60. Coinciden también con los datos que ofrece la misma Wikipedia en su versión en inglés (ver Rothschild).
:Meyer Amschel muere en 1812, dos años después del nacimiento de Chopin. 
La empresa financiera de los Rothschild (que genera a todos los millonarios Rothschild que viven en el planeta) nacía recién en 1810, el mismo año en que nace Frédéric Chopin. 
::Creo que se está mezclando a las aves rapaces con los ruiseñores.
Quiero hacer un último comentario porque se nos pide dar por sentado la buena fe de los que han elaborado el artículo: creo que este párrafo fue insertado con el único propósito de promocionar a la familia Rothschild -aún a costa de la verdad-.
El vandalismo puede consistir no solo en eliminar parte de un artículo con fines exclusivamente destructivos sino tambien editar algo con fines espurios... "Recuerda que Wikipedia es una wiki, lo que significa que cualquier persona puede editar un artículo, borrar información precisa o adicionar datos falseados, que el lector puede no detectar".
Estelam (discusión) 19:53 6 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Rothschild 

message: Propongo cambiar el nombre del artículo y poner el nombre y los dos apellidos de Chopin, pues la redirección ya está puesta. --Petabyte (discusión) 01:13 5 oct 2008 (UTC)
replies: text: Aplicando la convención de títulos se usan los nombres más conocidos y, como es más conocido por "Frédéric Chopin" que por "Fryderyk Franciszek Chopin", debe usarse el primero para el título del artículo. HUB (discusión) 13:35 5 oct 2008 (UTC)
replies: text: Pues teniendo en cuenta la convención de títulos se debería cambiar igualmente el nombre, pues, Frederic Chopin es menos conocido que Chopin. Además todos van a saber que Frédédic Franciszek Chopin es Frédéric Chopin.--Petabyte (discusión) 13:45 5 oct 2008 (UTC)
replies: text: Entre "Chopin" y "Frédéric Chopin" se aplica la convención de títulos "precisión frente a ambigüedad", ya que hay también otras personas relevantes con ese apellido. HUB (discusión) 23:26 5 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Nombre del artículo 

message: ::«Vuelto a la enseñanza, Chopin se convirtió una vez más en un «objeto de lujo» para los padres de sus jóvenes alumnos. A pesar de que no disfrutaba con esta tarea, el hecho de ser conocido como «alumno de Chopin» se puso de moda entre los aristócratas juveniles —polacos y franceses—, de modo que el músico polaco se vio obligado a sustraer tiempo de sus composiciones para enseñar método, técnica y teoría. “Su sistema pedagógico se basaba en Bach, Beethoven, Liszt, Muzio Clementi, Hummel y Sigismund Thalberg, todo ello apoyado con el estudio de sus propios Estudios y Preludios.»
La forma en que está expresado este párrafo hiere profundamente -además de ser históricamente inexacto- a quienes creemos en la dignidad esencial de los seres humanos, todos y cada uno de nosotros, somos sujetos. Y más aun cuando nos estamos refiriendo a un creador, ese don intangible que es la creatividad hace que la mente nos parezca aun más alejada de cualquier concepto que la cosifique. 
En el párrafo discutido se pretende presentar a Chopin abnegando de su tiempo para satisfacer los caprichos de la aristocracia y ello está muy lejos de la realidad; si bien eligió el oficio de pedagogo como medio de vida por razones de necesidad: sus composiciones le significan sumas ínfimas y ofrece muy pocos conciertos –y a menudo en beneficio de alguna obra de caridad, (Gavoty, pág 160), y aunque gran cantidad de alumnas –casi todas estas aficionadas son mujeres- pertenecen a la aristocracia parisina- de quienes George Sand se referirá irónicamente como las “magníficas condesas”, las “deliciosas marquesas”, las “alumnas idólatras”;  también tendrá –para su alegría- una quincena de alumnos de valía que no pertenecen a la aristocracia cuya lista no daremos por exceder la longitud de un artículo de enciclopedia (Gavoty, pág165). 
En cuanto a Chopin cegado por los oropeles del gran mundo –lo cual está implícito en el párrafo anterior- veamos si es así en el siguiente fragmento de una carta, que escribe a un amigo de la infancia en enero de 1833, que lo muestra como un lúcido observador del medio en el cual se mueve:
*«...me veo introducido en el gran mundo, en medio de embajadores, príncipes, ministros, y no sé porqué milagro pues no he hecho nada para penetrar en él. Pero se dice que para mí es algo indispensable aparecer allí, porque de ahí se afirma, viene el buen gusto. En el acto eres dueño de un gran talento, si has sido escuchado en la embajada de Inglaterra o en la de Austria. Tocas mejor si la princesa de Vaudemont, la última de los Montmorency, te ha protegido. En verdad no puedo decir “te protege” pues esta anciana dama ha muerto hace ocho días...» (Gavoty, Pág 169) 
Como se deduce el esnobismo no es de Chopin sino de esta clase –la clase alta- que se sube a un pedestal auto referenciado.
En cuanto al método de enseñanza, Chopin no es un pedagogo formado sino un creador de música , se entregará a la enseñanza “sin la menor idea preconcebida” y no seguirá ningún sistema preestablecido; adaptará su enseñanza a las aptitudes del alumno y cuando el alumno lo merece la duración de las clases, establecidas en tres cuartos de hora de duración, las prolongará hasta dos y tres horas. 
Este oficio de pedagogo al cual lo empuja la necesidad más que la vocación (que es la de compositor) lo ejercerá con plena conciencia y gran cortesía (solo interrumpida por frecuentes accesos de cólera cuando el alumno se extravía). También extraemos de aquí una imagen bien diferente del “objeto de lujo” presumido por el párrafo discutido. (Gavoty, págs 164 y 165)
Estelam (discusión) 16:53 13 oct 2008 (UTC)
thread_title: ¿Objeto de lujo?

message: Frédéric Chopin
al exponer sus obras (vales, mazrcas, polonesas...) han omitido los importanes estudios para piano, sus dos series de estudios.
Enviado por: 83.55.15.190 (discusión) 01:57 24 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Según una resolución de un juez, hay algunas irregularidades acerca de las visitas a la celda de la cartuja de Valdemosa donde residió Chopin. Parece ser que no es su celda la que se enseña, ni tampoco su piano. Dejo este enlace (también hay noticias en periódicos) por si hay que modificar algo del artículo (y como referencia). Kadellar Tescucho 22:48 1 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Celda en Valdemosa 

message: En la sección Malloraca hay un error. Chopin no vivió en la casa de la imagen, y nunca tocó ese piano, puesto que es posterior. Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/945568/0/chopin/piano/celda/ - 79.148.42.123 (discusión) 22:26 31 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: duda sobre causa de muerte de Chopin que no fue por tuberculosis sino por fibrosis quística. http://edant.revistaenie.clarin.com/notas/2008/06/02/01685453.html --Mizukane203 (discusión) 03:26 30 ene 2012 (UTC)
thread_title:  sugerencia agregar 

message: * http://diaph16.free.fr/chopin//actenaissancechopin.png),
Elvisor (discusión) 15:05 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Frédéric Chopin. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150426110941/http://www.uruguayeduca.edu.uy/Userfiles/P0001/File/BICENTENARIO%20DEL%20NACIMIENTO%20DE%20FREDERIC%20CHOPIN.pdf a http://www.uruguayeduca.edu.uy/Userfiles/P0001/File/BICENTENARIO%20DEL%20NACIMIENTO%20DE%20FREDERIC%20CHOPIN.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100502022748/http://thefastertimes.com/musicandculture/2009/08/31/muse-the-biggest-band-in-the-world-in-britain/ a http://thefastertimes.com/musicandculture/2009/08/31/muse-the-biggest-band-in-the-world-in-britain/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20181216031852/http://www.chopin.pl/ a http://www.chopin.pl/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.infochopin.pl/en
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:38 27 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Frédéric Chopin. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121109194123/http://www.imdb.es/name/nm0006004/ a http://www.imdb.es/name/nm0006004/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:56 24 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En la sección "Chopin en el cine y la televisión" agregué el nombre de la actriz que interpretó el papel de George Sand en la película Nocturno der Liebe. Tengo el artículo del periódico de 1919 que enumera todos los nombres de los actores y específicamente enumera a Erna Denera como la actriz que interpretó a George Sand. Mi edición fue revertida por SeroBOT. Qué debo hacer? Kikiha (discusión) 16:49 22 oct 2020 (UTC)
replies: text: Debes añadir una fuente fiable como referencia. Wikipedia no es fuente primaria y la información de los artículos debe estar respaldada en fuentes. Si tienes dudas, pregunta y te ayudo. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 19:19 22 oct 2020 (UTC)
replies: text: Gracias, sé que por supuesto tengo una fuente confinable, pero no sé si puedo agregar una referencia a la mesa de cine y televisión.Obelix83 Kikiha (discusión) 16:33 26 oct 2020 (UTC)
replies: text: Si esa fuente es una publicación, te puede ayudar usar esta plantilla: . En esa plantilla tienes información sobre cómo incluirla, si no sabes cómo hacerlo, dímelo y te echo una mano. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 17:25 26 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Se eliminó una edición correcta 

message: Traigo aquí el contenido de la sección Legado del artículo. El principal motivo para traerlo aquí es que dicha información es fuente primaria o al menos carece de fuentes fiables que lo sustenten. Dicha información podría incluirse en el artículo pero en un formato más enciclopédico, es decir, redactado o bien crear una :Categoría:Alumnos de Frédéric Chopin con sus repectivas subcategorías. Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 19:56 28 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Sección Legado 

message: En este apartado, se debería agregar el gran tema del músico y cantante de Italo disco Paul Mazzolini (alias Gazebo), I like Chopin. Un tema lleno de elegancia, inspirado por el gran compositor Polaco. Vanguardist (discusión) 03:53 10 feb 2023 (UTC)
thread_title:  Chopin en la cultura popular