Discusión:Sanfermines de 1978

message: no creo conveniente citar a euskalheria cuando no es reconocida juridica y politicamente, puede llevar a confusiones si lo lee gente de habla hispana no española, porque la cuestión es especificar el territorio donde ocurrieron. --Juanillo81 23:08 19 mar 2007 (CET)
thread_title:  Euskal Herria 

message: Se pretende borrar el siguiente texto:
En 1978, Navarra se había convertido en "cuestión de estado"Floren Aoiz, El jarrón roto, pag. 291-298.. Se estaba negociando el texto de la Constitución Española que incluía la definición del modelo autonómico. Los nacionalistas vascos, minoritarios en Navarra, postulaban la integración de Navarra en una misma autonomía con las provincias vascas. Al igual que los socialistas navarros que estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi, y eran partidarios de la integración de Navarra en Euskadi y de la autodeterminaciónFloren Aoiz, El Jarrón roto, pag. 326. Por otro lado los políticos procedentes del franquismo y partidarios de realizar una reforma política, integrados en la Unión de Centro Democrático, mayoritaria en Navarra, se oponían a dicha integración. Los socialistas navarros fueron parte importante en la transición de Navarra, y a partir de entonces cambiaron su estrategia. Navarra no se había integrado en el Consejo General Vasco, el órgano preautonómico del País Vasco, ante la oposición de la mayoría de sus diputados y senadores electos. La Constitución Española que se estaba negociando en ese verano y que finalmente se aprobó en diciembre de este año, incluyó la disposición transitoria cuarta por la que Navarra podía integrarse en la autonomía vasca, si así lo decidiera. De esta forma era necesario la realización de dos referendums de la población de Navarra en caso de plantear un Estatuto de autonomía conjunto con Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, mientras que la autonomía en Navarra se realizaría con un pacto, sin necesidad de refrendo, como así se hizo en 1982 con el Amejoramiento del Fuero.
Esta información es esencial para entender la situación histórica del momento. Los hechos tienen una relación con el momneto político, con unos precedentes y con una evolución posterior. El quererlo describir como si fuera un accidente de tráfico, totalmente descontextualizao no es neutral. Esta descrita tanto en el documental de Gautier y Jimenez, como en el libro de Floren Aoiz. Es más en el documental se profundiza sobre los antecedentes en la ciudad con la violencia en la calles de Pamplona por los "Guerrileros de Cristo Rey", y que produjo la muerte de un Guardia Civil, cuando había salido como guerrillero de Cristo Rey (no como policía). El que la información este puesta en otros lugares no quiere decir que no sea pertinente ponerla en el artículo para entender toda la situación, como se hace en multitud de artículos. Un saludo.--Jorab 21:38 17 sep 2007 (CEST)
replies: text: No esa información, que es cierta (recuerda que el WP:PVN, la acumulación de hechos ciertos no tiene necesariamente que ser neutral), lo que hace es sesgar el artículo siguiendo los postulados de la izquierda abertzale (vaya fuente es Floren Aoiz) en el sentido de establecer una relación causa efecto entre la situación de violencia política (que también teníamos en Madrid, por cierto) existente y la negociación del marco político de Navarra. Estás intentando hacer pasar una interpretación del asunto (minoritaria, por cierta) por explicación de la realidad, en tanto que la "explicación" que incluyes es bastante falaz: aquí hablas de la violencia política y en tu párrafo no se habla de ella para nada, sino de otra cosa. En fin, ya buscaré una redacción que incluya los postulados de Aoiz y compañía adecuadamente contextualizados. —Ecemaml (discusión) 11:41 18 sep 2007 (CEST)
replies: text: Continuamente estas realizando una falacia del tipo Argumentum ad hominem y eso viola la wikietiqueta. El no situar estos hechos en su entorno político del momento no sería neutral. No lo es porque los que describen el acontecimiento tanto en el libro el "Jarrón roto" como en el documental "Sanfermines 78" lo hacen. Los que refieres como mayoritarios no lo analizan y como la mayor parte de la historia de Navarra, simplemente lo ocultan o se utilizan eufemismos para tratarlo, y todo eso no es neutral. Que estamos ante un acto de violencia política es evidente. o ¿es que en los sucesos de Montejurra no se da más información que la estricta del suceso?. Es evidente que si se dan datos del carlismo que tiene su artículo. Un saludo.--Jorab 16:55 18 sep 2007 (CEST)

text: Hola Luzaide, precisamente estaba ordenando y ampliando el artículo antes de ver tu comentario. He añadido datos de la situación de Pamplona en los meses previos. Se puede enlazar, y de hecho lo está, con la transición española para tener más datos. Lo que no hay ninguna duda es que la violencia en Pamplona era muy singular. Si que era también singular la violencia en Madrid (aunque proporcionalmente al tamaño, era menor), que era donde se cocía todo el tema político, y donde se preparaban los golpes de Estado, como la Operación Galaxia del mismo año, en noviembre. En lo que respecta a este artículo el no situar toda la problemática política y social de Pamplona y Navarra llevaría a un sesgo del artículo inaceptable, relatando unos hechos como si fueran un accidente circunstancial. Un saludo.--Jorab 20:54 20 sep 2007 (CEST)
replies: text: He intentado recoger brevemente el clima previo existente en la ciudad y la situación política de Navarra, con la evolución inmediatamente posterior. Creo que ahondar en la situación de la transición en todo el Estado sería más complejo y con el enlace es suficiente. En todo caso creo que la transición en Navarra merecerá un artículo propio, pero quizá aún sea pronto, pues mientras Navarra sea problema de estado no tendremos toda la información. Un saludo. --Jorab 23:12 21 sep 2007 (CEST)

text: "La enconada cuestión de Navarra y su encaje en la Constitución en ciernes, fue el hecho clave de la creación del PSN". Cierto. Pero lo que se decía es que fueron los Sanfermines de 1978 los que causaron el cambio de postura del PSN. Que no es lo mismo. —Ecemaml (discusión) 10:30 24 sep 2007 (CEST)
replies: text: No se dice que fuera los Sanfermines de 1978 la causa del cambio de postura de los navarros del PSE, entre otras cosas porque mientras no lo declaren los protagonistas es muy difícil de demostrar, pero es muy inocente pensar que no tuvieran ninguna influencia en el proceso. --Jorab 16:25 24 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Borrar información 

message: Buenos días,
Me estoy documentando sobre acontecimientos de los años 70-80 en España, y he encontrado  os errores en dos páginas:
La primera, http://es.wikipedia.org/wiki/Sanfermines_de_1978, en la cual se alude a Germán Rodríguez, miembro del LKI, muerto el 8 de julio de 1978. Y, cuando se da la clic en el nombre de Germán Rodríguez, donde aparece un enlace, se abre la página siguiente,
es.wikipedia.org/wiki/Germán_Rodríguez
 que se refiere a un futbolista, Germán Edahí Rodríguez Morales  de México, nacido de 1989. 
Sobre el Germán Rodríguez que murió en los Sanfermines de 1978, no he podido encontrar muchas páginas que sean neutrales. Tal vez, esta http://www.gara.net/paperezkoa/20110705/276802/es/Reclaman-una-comision-verdad-sobre-muerte-German-Rodriguez 
Y la segunda, en la página  http://es.wikipedia.org/wiki/Curas_obreros , en el enlace externo, al final de la página: el enlace curasobreros.com abre a una página de vídeos pornos.
Creo que estos errores de enlaces pueden crear confusiones. Por eso se lo--Aire Azul (discusión) 12:34 27 ene 2012 (UTC)
replies: text:  hice lo del sitio porno, no encuentro el enlace en el primer artículo. --Andrea (discusión) 14:22 27 ene 2012 (UTC)
thread_title: [[Sanfermines de 1978]]

message: * http://www.diariodenavarra.es/fiestasdesanfermin/sf2003/actualidad/indexSF.asp?not=A22ART1A&vin=SANA22ART1&seccion=sanfermin&dia=20030707&id=calleDentro&sId=1&mId=3
* http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=0&cdEleccion=2&anio=1977&mes=6&numVuelta=1&nombreEleccion=Congreso+de+los+Diputados&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00&cdCCAA=13&cdProvincia=99&descripcion=Autonom%26iacute%3Ba%3A+NAVARRA
* http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultadoSenado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=1&cdEleccion=3&anio=1977&mes=6&numVuelta=1&nombreEleccion=Senado&horaCierre=20:00&horaAvance1=00:00&horaAvance2=00:00&cdCCAA=13&cdProvincia=99&descripcion=Autonom%26iacute%3Ba%3A+NAVARRA
* http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2008/07/08/sanfermin2008/d08san36.1300247.php
* http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/05/19/opinion/tribuna.php
* http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/09/22/vecinos/pamplona/d22pam26.1008971.php
* http://www.diariodenoticias.com/ediciones/2007/11/22/vecinos/pamplona/d22pam25.1071996.php
* http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/12/16/vecinos/pamplona/d16pam39.1097162.php
Elvisor (discusión) 00:11 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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