Discusión:Camino Neocatecumenal/2012-2014

message: En el siguiente apartado la cita que lo jutifica no lleva a ningún lado:
A inicios de los años 60, Francisco José Gómez de Argüello (Kiko Argüello) tuvo, según él mismo cuenta, una visión de la Virgen María (Referencia) cf. Intervención de Carmen Hernández del 28 de junio de 2002 con motivo de la entrega del Estatuto del Camino Neocatecumenal: «Entonces, en aquel bar de Palomeras Altas, yo miraba a Kiko así... Porque yo venía de grandes sufrimientos y él me parecía un jovenzuelo en pleno cursillismo... Y me dijo que había tenido una visión de la Virgen que le había dicho que hiciera comunidades como la Sagrada Familia de Nazaret; que vivan en humildad, sencillez y alabanza (y donde el otro sea Cristo)».(/Referencia) que le habría pedido «hacer comunidades como la Sagrada Familia de Nazaret».
Propongo que se busque la cita que lo justifique o que, en caso de no producirse esto, sea borrado. --Taronthe (discusión) 13:50 2 jun 2013 (UTC)
replies: text: También lo he visto, he puesto la página espejo, eso valdrá por el momento. --Cutrupe (discusión) 18:49 4 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Referencia 

message: * http://revistaecclesia.com/content/view/31910/1/  
* http://www.camminoneocatecumenale.it/new/default.asp.?lang=es  
Elvisor (discusión) 01:27 15 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Buenas queria preguntar (soy nuevo aqui en wikipedia) por que hay semejante desfase de informacion en este articulo teniendo muchisimo mas contenido en otros idiomas (principalmente italiano) Con respecto a la informacion suprimida (Conepto de "cararcter sectario") e de discrepar ya que segun "Wilson Bryan" en "Sociología de las sectas religiosas." los criterios para una secta religiosa son los siguientes:
   * La asociación es voluntaria, aunque puede ser inducida o fomentada
   * Una afiliación que puede presuponer cierta exigencia personal comprobada o sometida a
 examen por las autoridades del grupo
   * Puede existir una pretensión de exclusividad, por lo que sanciona con la expulsión a los
 que contravienen a la doctrina, preceptos morales u organizativos del grupo
   * Puede existir una pequeña élite de personas a las que se les asigne un conocimiento o
 habilidades especiales
   * Aspiración a la perfección personal (cualquiera que sea el modo en que ésta se conciba).
   * Afirmación real del sacerdocio de todos los creyentes
   * Puede basarse en una participación laica
   * Posibilidad de que los miembros expresen voluntariamente su compromiso
   * Pueden mostrar indiferencia frente a la sociedad secular y el estado.
Los cuales se reconocen en cada una de estas acciones (van punto por punto)
 * No se obliga a unirte, PERO se te anima insistentemente y se cuelgan carteles de promoción
 En las iglesias que tengan al "movimiento" y en las zonas de evenetos (ejemplo metalla 1-6-2014)
 * Exigencia por parte familiar (si los padres, hermanos son del "movimiento") en el primer
 Escrutinio se te "anima públicamente a vender tus más preciados bienes" y en el segundo se
 Hace un excesivo hincapié en que has vendido a lo largo del tiempo cuanto beneficio
 Te ha dado y en que has empleado el dinero (todo ello con presión grupal ya que no se dice
 privada y personalmente) después del segundo escrutinio "se te anima" a
 Pagar el diezmo (10% de tus ganancias) y durante todas las eucaristias se pasa varias veces la 
 autodenominada "bolsa de las inmundicias" donde cada cual puede depositar las imnundicias
 materiales  que guste (Todo esto por coaccion vulnerando el derecho canonico 220).
 * No puedes asistir a celebraciones avanzadas si no pasas por las catequesis de iniciación,
 Además si contradices públicamente la doctrina o a los "Catequistas" se te tilda de
 Demonio y se te expulsa del grupo.
 * La pequeña elite son los "Catequistas" los cuales hablan directamente "Tocados por el
 Espíritu santo" siendo ello lo que les confiere el don de "No equivocarse" debiendo TODOS los
 Catecúmenos obedecer sin cuestionar todo lo que el catequista diga (Frases comunes "Quien
 Obedece no se equivoca" "crucifica tu razón" "murmurar sobre los catequistas es obra del
 Demonio").
 * La perfección concebida es la finalización del camino en la cual se te otorga una túnica
 Blanca de lino echa a medida.
 * La experiencia "tan profunda en la fe" da erróneamente a los catecúmenos un entendimiento
 Superior en la fe (siendo después de la segunda etapa o segundo escrutinio el comienzo del
 Escrute continuo de los textos de la biblia y su interpretación del mismo).
 * Los catequistas son laicos generalmente sin conocimientos en psicología (Son personas
 Carismáticas con don de gentes, duras en palabras y anteriormente fueron catecumenos).
 * Como casi todo esto también se hace de forma pública (desde el ultimo escrutinio y su
 Renuncia publica al demonio y las pompas hasta los ECOS obligatorios por coacción con minimos por asamblea).
 * Se conoce a todos aquellos que no estén en el "movimiento" como "Los del mundo" se
 Demonizan y se rechazan (cuanto más tiempo se está dentro más se distancian las relaciones con
 "los del mundo" el iniciador del "movimiento" rechaza públicamente en sus convivencias de forma
 Camuflada todo tipo de comunicación y empatía por los no pertenecientes al movimiento (van
 Desde demonización de internet, de las redes sociales, hasta el caso extremo del motivo
 Por el cual las catequesis de iniciación son los sábados por la noche ya que los
 Iniciados rondan la
 Edad de los 14 esto los obligaría a no poder quedar con amistades un sábado por la noche)
Me gustaria pedirle a los grandes wikipedistas que este articulo olvidado fuese enmendado y estoy dispuesto a colavorar tanto en informacion compartiendo mis conocimientos de forma OBJETIVA y si hace falta traduciendo del articulo en italiano --Lex Duela (discusión) 08:16 28 may 2014 (UTC)
thread_title:  Actualizacion de la pagina 

message: Arreglar o eliminar el articulo referente a "itinerario de formación católica" por su caracter publicista y su total falta de referencias(en la discusion de ese articulo ya no se comenta)--Lex Duela (discusión) 12:02 4 jun 2014 (UTC)
replies: text: Hola , tu mismo te estás respondiendo: es "un movimiento artístico", nada más, no creo que sea ni relevante en este artículo. Muchas iglesias usan signos más barrocos, otros más ortodoxos, y este grupo, si no me equivoco, utiliza algunos signos que podríamos denominar neo-ortodoxos, y algunos de rito judío. Pero vamos, de ahí a que sea relevante que "el cáliz tenga tal color" o que "la cruz tenga un nosequé"... pues mira, a priori no me parece tan relevante. De hecho, si se encontrara algo, yo lo pondría en la página de Kiko Argüello. Que para algo tiene una sección de "pintura y liturgia" :) --95.61.107.160 (discusión) 19:24 9 jun 2014 (UTC)
replies: text:  Disculpe 95.61.107.160 pero creo que no entiende lo que dije, no me refiero a que “cáliz tenga tal color" o que "la cruz tenga un nosequé"...” sino a que “cáliz SIEMPRE HALLA DE TENER tenga tal color" o que "la cruz tenga un no sequé"...” (Personalmente he visto más de una vez repetido el mismo cáliz de oro con amatistas Exclusivo del camino ya que hablamos de cálices). A lo que me refiero en esencia es a la homogenización, estandarización y exclusividad tan marcada, en la cual un salón de celebraciones de por ejemplo Toledo y uno de por ejemplo Sevilla tengan: Una moqueta roja o verde, sillas de metacrilato, atril de metacrilato, un mural al fondo (con un fondo dorado) biblia con pasta de plata, El cuadro de la virgen de Kiko (y muchos otros pero este fundamentalmente), el mismo modelo y tipo de cálices (con cierta variedad de tipos pero acotados en un conjunto) y a la exclusividad con respecto a los canto (únicos y exclusivos). Todo lo anteriormente citado es extensivo a todo lugar de congregación y solo cuestión de tiempo y dinero, infórmese al respecto vea personalmente y lea fuentes secundarias fiables con respecto al tema y vera usted mismo que la peculiaridad termina por desaparecer, en todas las iglesias hay peculiaridades que se mantienen y perduran diferenciándolas entre ellas y al margen de las características de cada movimiento católico en todos se presenta una no exclusividad con respecto a los cantos. Todo esto en esencia tanto arte, diseño y cantos provienen de Kiko y esa es la cuestión interesante.--Lex Duela (discusión) 01:31 10 jun 2014 (UTC)
replies: text: Creo que la iglesia (y los estatutos de los neocatecumenales) no marcan una obligatoriedad en que los signos tengan que ser de un estilo u otro; al final es una cuestión no tan relevante. Este grupo usará cálices de "tal" estilo artístico, pero si no tienen, supongo que usarán otros. Con respecto a los iconos, en la Catedral de la Almudena ahí están, y que yo sepa, no es una catedral exclusiva de los neocatecumenales. --Vinicius10 (discusión) 09:58 10 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Camino neocatecumenal 

message: Añadir aqui la llamada de atencion por parte del papa (ya que tras haberse confirmado todo aun asi en praxis hubo un toque de atencion por la desigualdad entre praxis estatutos y el derecho canonico --Lex Duela (discusión) 12:02 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Historia 

message: Extender las fases citadas ya que se hablan de las mismas(nombres) pero no de lo que constan ni que son cada una (es como descrivir una naranja y solo citar como es la piel de la misma).	 	
Añadir algun apartado de nomeclatura terminologia o argot (ya que hay muchisimos conceptos que se utilizan de forma exclusiva con significancia propia dentro del camino como: "Shema","Garante","Escrutinio","Convivencia","Hermano", y una gran cantidad mas.	 	
Ademas tendria que repasar el apartado de "Diferencias" pero carezco de tiempo ahora mismo --Lex Duela (discusión) 12:02 4 jun 2014 (UTC)
replies: text: No creo que sea necesario convertir este artículo en un diccionario neocatecumenal. Principalmente, por que no veo lo enciclopédico que algunos de estas personas se llamen entre ellos "hermanos", o la palabra "Shemá", que no es de ellos sino el nombre de una plegaria del judaísmo. --Vinicius10 (discusión) 18:28 4 jun 2014 (UTC)
replies: text:  Bien entonces de momento zanjado el tema de las expresiones propias del movimiento (las cuales reitero gozan de significancia propia), con respecto a la extension de lo ya citado creo que seria de bien extender las diferentes fases ya que solo se mencionan (en el subapartado itinerario) por ejemplo en la etapa "precatecumenado postbautismal" se prodria menciona que es el primer escrutinio en que consiste cosas como lo de la montaña y la fe. y asi con todo lo demas tampoco se menciona el fuerte caracter antisecular,antiateista ni anticomunista (el cual es patente solo hace falta ver cualquier evento grande del movimiento para dilucidar la relacion maldad-ateismo) --Lex Duela (discusión) 20:15 4 jun 2014 (UTC)
replies: text: , otra vez estás haciendo lo que te ha corregido : "este espacio no es foreo ni lugar para opiniones personales". --Vinicius10 (discusión) 23:25 4 jun 2014 (UTC)
replies: text: , Ya lei lo que dijo  simplemente cite lo que tranquilamente mañana añadire para que nadie lo borre con escusa de "No se notifico en la discusion"(extension de los diferentes pasos)--Lex Duela (discusión) 23:40 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Orientación e ideario 

message: Habria de extructurarse mejor y añadir mas referencias (Creo que seria de bien el apartado de terminologia para dar mayor cuerpo a este apartado) ademas de relatar los estamentos de la susodicha organizacion desde fundador hasta neofito --Lex Duela (discusión) 12:02 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Organización 

message: :Un saludo y un recuerdo: este espacio no es foreo ni lugar para opiniones personales. Aquí no estamos para decir qué piensa cada uno sobre los neocatecumenales ni de contar las propias experiencias con ellos o con quienes les han tratado. Por lo mismo, pido que se evite todo foreo y, si se hace necesario, que se borren opiniones o juicios personales que sean foreo, como parece serlo el párrafo anterior. Gracias.--Tenan (discusión) 16:51 4 jun 2014 (UTC)
replies: text:  No pretendia que lo fuese ni lo pareciese ya lo borre señor Tenan junto a algunas cosas anteriormente dichas por mi, Cuando lea esto por favor borre este parrafo mio y traslade el suyo a otro apartado ya que quiero y supongo que sera de agrado por todos usar los respectivos titulos para tratar en cada uno las respectivas partes del articulo --Lex Duela (discusión) 20:15 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Opiniones críticas 

message: Me dispongo a la eliminación de las referencias rotas y políticamente incorrectas.--Lex Duela (discusión) 09:49 6 jun 2014 (UTC)
replies: text: Hay formas de recuperar las referencias rotas, yo ahora no puedo, pero en unas semanas puedo tratar de investigarlas. Restáuralas por favor. --Vinicius10 (discusión) 15:47 6 jun 2014 (UTC)
replies: text:  Por favor Lex, pon todos los enlaces que has borrado aquí, y si puedes especificár la sección mejor. O si no, restáuralos en el artículo, y así cuando vuelva en una semana y media me pongo a ello mejor :) --Vinicius10 (discusión) 17:04 6 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Referencias