Discusión:Ejército de Dumbledore

message: Solo una observación, dado que se trata de un tema de ficción, no es algo pasado, será presente mientras existan esas novelas, por tanto decir cosas como que "El Ejército de Dumbledore fue una organización fundada en el Colegio Hogwarts", parece como si uno fuese a leer la novela y el tal ejército ya no existiese. Saludos.--Avicentegil - Orel (discusión) 11:06 26 may 2009 (UTC)
replies: text: Es una forma de verlo. La otra es verlo desde la perspectiva interna al mundo ficcional de las novelas, en el cual el ED existió en un determinado período y ya no existe más para el momento en que la trama finaliza (19 años después).--Luke in spanish (discusión) 02:21 29 may 2009 (UTC)

message: Creo que puedo abordar esta revisión con garantías de éxito por dos motivos: estoy acostumbrado a escribir artículos de ficción desde el Wikiproyecto Tolkien, perono he leido ninguno de los libros de Rowling ni visto las películas basadas en ellos, por lo que mi examen va a ser duro en cuanto a comprensibilidad del texto: me tengo que enterar de algo que desconozco según leo ;-)
::En cierta forma mejor, por lo general cuando saben mucho sobre el tema del que trata el artículo pasan muchas cosas por alto.
=== Bien escrito ===
1.a La prosa del artículo es regular. He pegado una pasada de repaso, pero aún quedan frases y párrafos bastante mejorables. Se agradecería un segundo (o sucesivos) repasos. En particular señalo la existencia de expresiones demasiado "locales", que estarían mejor en un español más neutro, y demasiadas frases con sujeto pronominal («ellas», «ello»...) que no resultan en una lectura fluida. El artículo me ha resultado razonablemente comprensible, con la excepción de la siguiente lista de términos, que debieran ser explicados o enlazados en su primera aparición (unos pocos de la lista están enlazados, pero en apariciones sucesivas, no en la primera):
:::Intenté encontrar frases demasiado coloquiales pero según recuerdo sólo reconoci una o dos. Si pudieras darme más ejemplos puntuales te lo agradecería
*Hermanos Carrow 
*Galleons
*Sala de los Menesteres
*Detector de enemigos
*Falsoscopio
*Encantamiento proteico
*Sirius Black
*Patronus
*Jack Russel terrier
*Draco Malfoy 
:Eliminé el párrafo en que aparecía mencionado.
*Gryfindor, ¿con una efe o dos?
:Con dos.
*Michael Corner
*Torre de Astronomía
*Bosque Prohibido
*Diadema de Ravenclaw ¿Ravenclaw?
:Rowena Ravenclaw fue una de las fundadoras del colegio Hogwarts, donde transcurren las novelas.
*Terry Boot
*Azkaban
*Sombrero seleccionador
*Serpiente Nagini
*Señor de las Tinieblas
*McGonagall
*Sala evanescente
*Sr. Ollivander
*Griphook
*Hufflepuff
*Hogsmeade
*Slytherin
1.b La estructura lógica del artículo me parece mejorable: propondría suprimir la sección "Objetivos" pues es totalmente reiterativa con las anteriores, meter "Nombre" a un nivel más bajo detrás de "Origen", bajar "Paralelismos históricos" casi al final, delante de "Impacto cultural" (para separar más el mundo ficticio del real), dudo con la sección "Instrumentos" (es muy pequeña y aparece perdida entre lo demás, quizá habría que fusionarla con las que narran la historia), la sección "Miembros" resulta desproporcionadamente larga, pues es más de medio artículo: habría que hacer un esfuerzo de síntesis en ella, y suprimir todo hecho de los personajes no relacionado directamente con el Ejército (para ellos está el AP) ¿Convertirla en un anexo?.
::En sí, creo que cuando mucho se pueden sacar, como dijiste, los eventos que no atañen al ED. Me encargaré de ello. Para redactar el artículo tomé como base el artículo que está en la versión inglesa de Wikipedia y el de Mortífagos disponible en esta versión. Además, te cuento, el Wikiproyecto Harry Potter está intentando sintetizar la cantidad de artículos individuales sobre personajes uniendo los diferentes artículos baja categorías pertinentes. Aunque dicha tarea no ha concluido todavía, creo que tener un artículo que agrupe así la información sobre los personajes ayudaría un poco al proyecto. Pero como dije antes, sintetizaré los detalles superfluos tanto como sea posible.
Con respecto a la estructura te sugiero otra posibilidad; para mantener una continuidad con otro artículo sobre las organizaciones de Harry Potter (Mortífagos) podríamos poner las cosas así:
Nombre: como si se tratara de la “etimología” esta sección, de ser reubicada, debería ir al principio del artículo porque, aunque se aluda a ciertos eventos de la trama, lo que se privilegia en esa sección es la elección del nombre (y la introducción da algo de información-marco como para pasar a hablar del nombre y luego de la historia del grupo). Ponerla dentro de la sección historia no sé si tendría tanto sentido
Historia: con las modificaciones pertinentes que señalaste.
Indumentaria: creo conveniente mantenerla aparte por una cuestión operativa (sé que es raro que alguien vaya a hacer una lectura rápida con el objetivo de informarse de la indumentaria del ED, pero, en tal caso, me parece más lógico dejarla aparte). Además, si lo coloco en la sección Historia habría que reducirla aún más para no distraer la atención de lo que se viene desarrollando en dicha parte.
Miembros: sigo modificando dicha sección.
Adaptaciones...
Paralelismos...
Impacto cultural
Esto me llevará también a reorganizar un poco las referencias, cuestión de la que me ocuparé al final del proceso de (re)edición). 
1.c Había varias faltas ortográficas y gramaticales. He corregido todas las que he visto, pero uno no es perfecto ;-). Nuevamente, se agradecería otro repaso.
::Voy a hacer otro repaso entonces.
::Corregí también los nombres de las asignaturas de acuerdo a un manual de corrección de estilo (El arte de escribir bien en español, p. 79). Te cuento: las asignaturas no deben llevar comillas (“” o «») y deben llevar mayúscula en cada palabra con contenido léxico (cosa que yo también ignoraba). Siempre se aprende algo nuevo, supongo.
1.d Con respecto al Manual de estilo, veo algún asunto de menor entidad: la ficha de asociación, al incluir un listado tan largo de miembros resulta de facto una plantilla de navegación vertical, proscrita. La cita de los antecedentes queda muy «bonita» así a la derecha y en verde, pero no utiliza la plantilla estándar de citas (nota: a mí también me parece horrorosa, pero es la que hay). También pongo reparo a los enlaces sobre negritas en el apartado "Otros miembros": debe haber otra forma más elegante de resolver eso, o, directamente, eliminar las negritas.
::Entonces ¿la plantilla de miembros no debería ir? ¿eso querés decir? Bueno, puede borrarse poruqe no es demasiado impotante, la coloqué por una razón operativa: ya que hay estudiantes de distintas casas (las divisiones del colegio Hogwarts) creí necesario una lista donde se separase de buenas a primeras quién venía de cada una. 
::Con respecto al recuadro de la cita, es cierto, existe una específicamente para citar extractos de un texto. Sin embargo, en Wikipedia:Referencias, hasta donde entiendo, no se restringe a esa plantilla toda cita textual. Creo que más bien se usa cuando se hace una cita a continuación de un texto que se viene desarrollando y que la requiere, no necesariamente cuando queda flotando en alguna sección como elemento decorativo. Si te fijás, el AD Mary Shelley utiliza repetidamente esa tabla y no ha habido objeciones al respecto, por lo cual no creo que sea necesariamente un inconveninte.
1.e Véase 1.a
=== Preciso con los hechos y verificable ===
No observo problemas de verificabilidad en el artículo. Las referencias están correctamente formateadas, aunque me extraña que la referencia a alguno de los libros esté en inglés ¿no están aún traducidos?
::Están todos traducidos, pero de la última novela sólo tengo el ejemplar en inglés, por lo cual usé ese como fuente.
=== Extenso y centrado en su cobertura ===
3.a Le falta un apartado sobre cómo J. K. Rowling creó esta organización, es decir, los orígenes de la misma desde la perspectiva del mundo real.
::Es que no he encontrado información en que la autora haya hablado específicamente del ED y su proceso de creación. Lo más que ha hecho es hablar sobre temas como la opresión y el totalitarismo, cuestiones contra las cuales el ED lucha, pero nada más.
3.b Como ya he mencionado, la sección de "Miembros" debe ser acotada a lo estrictamente atinente al tema.
=== Punto de vista neutral ===
La sección "Impacto cultural" no me parece muy contrapesada: parece dar sólo un punto de vista de la Organización real y el impacto cultural de la obra de Rowling. En cualquier caso, de existir, el sesgo es ligero, y quizá bastase con algunos retoques de redacción.
::Lo que ocurre es que me basé estrictamente en lo que decían las fuentes sobre la HP Alliance y entre ellas no encontré comentarios que le criticaran algunos aspectos o que contrapesaran su discurso. Con respecto a la obra de Rowling, tanto esta organización como lo que se comenta sobre las páginas fan es lo único que he encontrado concerniente al “impacto cultural” del ED. No sé si tenés otra cosa más específica en mente para sugerir pues ya he retocado la sección en cuanto a redacción para dejarla lo más neutral posible sin escatimar información de las fuentes  y contradecirla. Escucho sugerencias.
=== Estabilidad ===
El artículo ha sido escrito recientemente casi en su totalidad desde un esbozo por , por lo que no se observan puntos de vista contradictorios ni problemas de estabilidad.
=== Imágenes ===
El artículo tiene bastantes imágenes, pero creo que alguna de ellas están un poco "traídas por los pelos" y sería mejor su ausencia: el cuadro de Delacroix, la urna de votación, y quizá también los tres escudos que aparecen entre los personajes.
::Si, la de Delacroix quedó colgada porque antes había una alusión al respecto en una versión anterior del artículo, y como no encontré referencias para sustentar lo que se decía lo borré. Las otras (sobre todo las de los escudos de las casas) creo convenientes dejarlas ya que ilustran un poco más los símbolos que se utilizan en la obra y que identifican a los estudiantes. La de la urna, creo, puede quedar modificando el epígrafe para que se vea más su razón de estar.
Los fallos que veo son bastantes, por lo que no he podido subsanarlos durante la revisión (aparte de que, como he confesado, no soy ni mucho menos un entendido en el tema), pero creo que son resolubles de manera relativamente sencilla por el autor (quizá lo más difícil sea el apartado faltante), por lo que voy a proceder a poner el artículo en espera. Un saludo, y buen trabajo, Rondador (discusión) 19:50 5 jun 2009 (UTC)
replies: text: No estoy seguro del resultado del artículo tras el proceso de revisión, por lo que lo voy a pasar a una segunda opinión. Mis disculpas por el retraso, debido en gran parte a las dudas surgidas. Rondador (discusión) 21:12 19 jun 2009 (UTC)
thread_title:  [[WP:SAB]] de 5 de junio de 2009 

message: El artículo tiene bastantes imágenes, pero creo que alguna de ellas están un poco "traídas por los pelos" y sería mejor su ausencia: el cuadro de Delacroix, la urna de votación, y quizá también los tres escudos que aparecen entre los personajes.
::Si, la de Delacroix quedó colgada porque antes había una alusión al respecto en una versión anterior del artículo, y como no encontré referencias para sustentar lo que se decía lo borré. Las otras (sobre todo las de los escudos de las casas) creo convenientes dejarlas ya que ilustran un poco más los símbolos que se utilizan en la obra y que identifican a los estudiantes. La de la urna, creo, puede quedar modificando el epígrafe para que se vea más su razón de estar.
Los fallos que veo son bastantes, por lo que no he podido subsanarlos durante la revisión (aparte de que, como he confesado, no soy ni mucho menos un entendido en el tema), pero creo que son resolubles de manera relativamente sencilla por el autor (quizá lo más difícil sea el apartado faltante), por lo que voy a proceder a poner el artículo en espera. Un saludo, y buen trabajo, Rondador (discusión) 19:50 5 jun 2009 (UTC)
replies: text: No estoy seguro del resultado del artículo tras el proceso de revisión, por lo que lo voy a pasar a una segunda opinión. Mis disculpas por el retraso, debido en gran parte a las dudas surgidas. Rondador (discusión) 21:12 19 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Imágenes 

message: He estado revisando y corrigiendo cosillas. Me parece un AB sobradamente. Tengo una sugerencia para las referencias: Op. cit. supra --> Pon mejor, aunque sea repetitivo el título al que aluden dado que si se añade una referencia en medio se descontrola todo. Puedes usar enlaces como en El gran viaje de la familia Mozart que enlazan al libro en cuestión. Por lo demás lo veo bien. Las fotos son un poco off-topic pero es lo que hay. Estoy  de que sea AB, pero antes revisalo.  OboeCrack (Discusión)  17:03 22 jun 2009 (UTC)
replies: text: Tuve que deshacer algunas ediciones y reorganizar el tema de las referencias porque, de acuerdo con los manuales de estilo que utilicé (el arte de escribir bien en español y un artículo sobre el tema de la RAE) la norma de citas es así. Lo mismo con las citas que vienen de la edición inglesa del libro: ya que Bloomsbury editó Deathly Hallows y no la edición en español, traducir el título podría llevar a confusiones a quien desease corroborar la información con la edición equivocada. Revisaré nuevamente el artículo en breve.--Luke in spanish (discusión) 17:08 22 jun 2009 (UTC)
replies: text:  Vale, pero en algunas te he corregido faltas y tipos. Rereviertelas. Gracias  OboeCrack (Discusión)  00:37 24 jun 2009 (UTC)
replies: text: Ya revisé nuevamente el artículo y hasta encontré algún error de tipeo nuevo. Creo que he cubierto todo.--Luke in spanish (discusión) 20:09 22 jun 2009 (UTC)

text: La verdad, nunca hasta ahora había trabajado con una segunda revisión. Por ahí te conviene contactarte con el revisor original y que ambos lo decidan. Saludos. --Luke in spanish (discusión) 22:40 24 jun 2009 (UTC)

text: Repasado de nuevo el artículo. Mantengo mis dudas sólo respecto al punto 3 (extenso y centrado en su cobertura), pero son eso: dudas. Si tú lo tienes claro, apruébalo. Un saludo a los dos, y, en cualquier caso, buen trabajo. Rondador (discusión) 15:42 30 jun 2009 (UTC)
replies: text: Luke, intenta buscar algo por favor. Te dejo tiempo. Si no es posible, lo apruebo.  OboeCrack (Discusión|Cruzada)  20:12 30 jun 2009 (UTC)

text: ¿Errores y esas cosas? Listo, lo haré pero tendré que esperar un par de días hasta que me libere para hacerlo. Cuando termine la revisión te aviso en tu página de discusión.--Luke in spanish (discusión) 19:44 1 jul 2009 (UTC)
replies: text: Yo creo que sobra para AB, saludos, ahora lo apruebo.  OboeCrack (Discusión|Cruzada)  22:35 4 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Segunda opinión 

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Elvisor (discusión) 02:00 3 dic 2015 (UTC)
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