Discusión:Contactos transoceánicos precolombinos

message: Os habeis pasado un poco borrando cosas. La tesis de Tor Heyerdahl es notable y mucha gente ha oido hablar de ella. No es normal que no se mencione en ninguna parte de un artículo. Si está desacreditada, pues se dice que está desacreditada y se explica por qué, o se envia a la gente a que lean su artículo.
Si el artículo Hipótesis de contactos transoceánicos precolombinos va a ser sólo para las tesis no probadas o descreditadas, entonces hay que borrar de allí las tesis que si que tienen base cientifica y que aparecen aquí, como la de las gallinas. --Enric Naval (discusión) 22:30 6 ene 2013 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo en que el artículo ha quedado demasiado recortado pero a veces una poda permite crecer mejor después. Echo de menos una sección sobre la presencia de plantas supuestamente originarias de América en el Viejo Mundo antes de Colón. También es importante incluir las teorías sobre el pre-descubrimiento de América por navegantes ibéricos y de otras partes de Europa en los siglos XIV y XV, ya que estas teorías circulan desde al menos Gonzalo Fernández de Oviedo.--Hispalois  (buzón) 06:56 9 ene 2013 (UTC)
replies: text: No veo mal que las hipótesis más conocidas regresen al artículo, pero bien confinadas en una sección con nombre que no deje dudas de lo que son y con no más de tres o cuatro líneas para cada una, con la correspondiente referencia bibliográfica y no bloguera. Se han escrito muchos libros sobre estas cosas, así que ignorarlas no podremos, lo mejor es mencionarlas y mantenerlas bajo control. Lo que parece haber quedado indemne es la sección de bibliografía, que ocupa un tercio del artículo, opino que dada la refundación del artículo y que no se aclara que referencia cada libro, lo mejor es eliminarla y que lo que vuelva lo haga como referencia concreta. Saludos.--Nerêo | buzón  17:47 9 ene 2013 (UTC)
replies: text: Tampoco yo lo veo con malos ojos, aunque creo que sería mejor ponerlas en un artículo aparte precisamente porque se prestan para mucha especulación. De entre lo que había en el artículo, las conjeturas marginales que podrían fácilmente documentarse son: a) la expedición de la Kon-Tiki y la colonización incaica de Polinesia; b) la africanidad de la cultura olmeca; c) la influencia china en los olmecas, mayas y chavines; d) la correlación que se estableció entre América y los mitos y leyendas del Viejo Mundo después del Descubrimiento; e) evidencia material plantada o falsificada para sustentar conjeturas controvertidas. Estos son temas que han sido deconstruidos adecuadamente mediante investigación y sobre los que podría resultar relativamente fácil encontrar fuentes fiables. Creo que es necesario mantener un estilo de redacción mesurado, evitando frases como "permanece en misterio", "inexplicablemente" y otras similares que aparecían en este artículo. Sobre la bibliografía, también habrá qué revisar. yavi : : cáhan 19:58 9 ene 2013 (UTC)

text: PD. Cuando digo documentar me refiero a una indagación en libros y artículos publicados en revistas científicas, o reproducciones de ellos que a veces aparecen en sitios de diversa índole. De esa manera evitaremos que la wikipedia se convierta en un espacio difusor de pseudohistoria como los que abundan en internet. yavi : : cáhan 20:06 9 ene 2013 (UTC)
replies: text: Sobre lo que decía más arriba, la presencia de plantas originarias de América en el Viejo Mundo antes de Colón, acaba de publicarse un artículo que aporta nuevas pruebas sobre el caso de la patata dulce: Artículo en PNAS Hay un resumen en español en Terraeantiqvae. No se trata de un blog ni de pseudohistoria amateur sino de un artículo científico publicado en una revista tan prestigiosa como la PNAS. Espero Yavidaxiu que responda a tus exigencias. --Hispalois  (buzón) 01:35 26 ene 2013 (UTC)
replies: text: Está muy bien el artículo. El cultivo del camote en Oceanía ya aparece recogido en este artículo, lo que sea novedoso sería conveniente añadirlo. En otros asuntos, qué tal si nos evitamos los sarcasmos: no se trata de mis exigencias, se trata de algo fundamental  llamado WP:FF. ¿Cuesta mucho comprender eso? yavi : : cáhan 16:19 26 ene 2013 (UTC)
replies: text: Me alegro de que te haya gustado. No era sarcasmo pero si sonó así por favor acepta mis disculpas. Saludos. --Hispalois  (buzón) 05:58 28 ene 2013 (UTC)
thread_title:  demasiadas cosas borradas 

message: En una parte de este artículo se menciona a la tesis del arribo de los sudamericanos precolombinos a la Polinesia, como basados en la interpretación de la mitología sudamericana y polinésica. Pues no hay tal. Esa  tesis se basa en interpretaciones de las crónicas de la época  colonial como Pedro Sarmiento de Gamboa y Miguel Cabello Balboa, que recogieron esos relatos de viajes en balsas por el mar, de boca de algunos nobles incas que los atestiguaban como hechos reales, ocurrido en el reinado de los incas históricos. La discusión que actualmente se plantea en los medios académicos es hacia donde llegaron esas expediciones y se baraja como posibilidades Pascua, Polinesia o Galápagos. No se trata pues de mitos o leyendas, como alguien ha editado sin pleno conocimiento del asunto. De modo que antes de intervenir a colaborar en este artículo hay que informarse, y si se tiene la suficiente honradez intelectual, lo que procede aquí es reponer todos esos fragmentos borrados y pedir disculpas por intervenir en un asunto del que notoria y palpablemente se ignora abiertamente.--Alvaro Arditi (discusión) 17:55 10 sep 2016 (UTC)
replies: text: He repuesto la sección sobre el viaje marítimo de Túpac Yupanqui ya que el argumento esgrimido para borrarlo, de que se trata de leyendas indias no comprobadas es deleznable: ya que, en primer lugar, no se trata simplemente de mitos o leyendas sino que se trata de relatos registrados por los cronistas españoles, proveniente de personas que aseguraban tener conocimiento de esos hechos, de manera tangente; incluso mostraron algunos objetos que probarían ese viaje a tierras lejanas. Aunque algunos cronistas no dieran fe del todo a esos relatos, está el hecho contundente de que los indígenas lo contaran como si fueran hechos reales, ocurridos en relativo corto tiempo antes de la llegada de los españoles (se descarta por tanto lo del mito, pues para que se forme este es necesario que transcurra muchísimo más tiempo).  En segundo lugar, este tema ha sido tratado por autores contemporáneos como Hermann Buse de la Guerra y José Antonio del Busto que son historiadores o investigadores cualificados y no seudo científicos al estilo de un Zecharia Sitchin o Erich von Däniken, en el caso de que algunos, por ignorancia, puedan suponer eso. Y en tercer lugar, pretender que no deba figurar en la WP hasta que no se compruebe, olvida que se está hablando de hipótesis, y una enciclopedia puede y debe recoger también las hipótesis, con mayor razón si es muy conocida en los medios académicos, como es el caso de la que estamos hablando (tal vez algunos, por etnocentrismo o localismo, desconocían esta versión y por ello se entiende que queden sorprendidos al leeerla, lo cual es comprensible). Por tanto, se agradece, por el bien del proyecto y no de la autoestima o el amor propio, no borrar esa sección, que merece por cierto, ser ampliada y tener un artículo propio incluso.--Alvaro Arditi (discusión) 23:40 10 sep 2016 (UTC)
replies: text: De acuerdo con Alvaro Arditi.--Maulucioni (discusión) 04:32 11 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Interpretaciones arbitrarias de algunos usuarios 

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*Se añadió la plantilla  a http://www.mapuche.info/docs/merc080914b.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110726073616/http://www.garifunaheritagefoundation.org/285.html a http://www.garifunaheritagefoundation.org/285.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hecho en falta algunas teorías sobre la llegada de los Templarios en épocas precolombinas a América (de hecho, es el motivo por el cual quería consultar el artículo). Hay historiadores, como Jesús Mestre i Godes, que apoyan esta teoría. Algunas posibles evidencias seríanː la iconografía de Kukulcán o de Viracocha (representados como dioses barbados, cuando los amerindios eran prácticamente imberbes), el tiempo que Colón pasó en Tomar (antiguo emplazamiento templario) donde pudo obtener información confidencial que le permitió seguir las corrientes marítimas adecuadas, el empleo de velas con emblemas templarios en las carabelas (supuestamente para propiciar un mejor recibimiento), el hecho de que el principal puerto marítimo de los Templarios estuviese en La Rochelle (puerto atlántico, mientras que la principal actividad templaria se centraba, supuestamente, en el Mediterráneo), etc.--Aegidus (discusión) 07:22 8 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Templarios 

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message: Hola. Un estudio genético encontró ascendencia sudamericana en poblaciones polinesias, que dataría de un contacto alrededor del año 1200 EC. El resumen en inglés aquí y una noticia de divulgación de un medio chileno aquí. Un notición. ¿Alguien quiere actualizar el contenido del artículo? Saludos. Lin linao ¿dime? 02:53 9 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Polinesios con ascendencia sudamericana, c. 1200 EC