Discusión:Estelada

message: La estelada con la estrella roja si tiene un significado socialista-comunista porque fué inventada por el PSAN (Partit Socialista d'Alliberament Nacional Partido Socialista de Liberación Nacional), partido independentista y d'izquierda. 
Que fuera inventada por el PSAN no la convierte automáticamente en socialista-comunista, o le dá más a ese sentido que la original a cuatro colores. Simplemente es la que utilizaba el PSAN porque al ser de dos colores resultaba la mitad de cara hacerla.
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He escuchado que la estrella es la de La Caixa.
Alguien podría confirmarlo?
Gemmingen (discusión) 13:16 27 nov 2008 (UTC)
replies: text: Si leemos las distintas acepciones del vocablo "estelat" en el diccionario del Institut d'Estudis Catalans, que es el normativo, no incluye ninguna que haga referencia a estrellas fugaces. La acepción que se aplica al caso de la bandera (incluso aparece mencionada como ejemplo) es la segunda. --Jdemarcos (discusión) 10:15 18 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Es curioso como cambian los tiempos, como la polìtica y lo que consigue políticamente (manipulación y anticatalanismo) se está poniendo de moda. Es un tren al que todo el mundo se sube.
Concretemos.... En el artículo principal se dice sobre la estelada: "Su origen data de inicios del siglo XX (se cree que en 1908) y nació de la fusión de las cuatro barras tradicionales de la bandera de la Corona de Aragón (el Señal Real de Aragón)..."   
LEER: "Tanto Montaner Frutos como Guillermo Fatás y Guillermo Redondo concuerdan en que los conciertos matrimoniales entre Ramón Berenguer IV y Ramiro II de Aragón establecen que el conde de Barcelona «pasaba a ser un miembro más de la Casa de Aragón y de su linaje, a todos los efectos». Sin embargo, dos siglos más tarde, el rey Pedro IV difundió que las armas de los palos de gules en campo de oro tenían origen condal, pues no atendió al derecho por el que se regulaba la sucesión dinástica en los acuerdos de esponsales de Petronila y Ramón Berenguer y la documentación posterior emitida por aquella, que firmó como reina de Aragón y condesa de Barcelona en su abdicación de 1164."
El escudo aparece por vez primera en un sello del conde Ramón Berenguer IV, en un documento oficial fechado en el año 1150, lo que quiere decir que la matriz de dicho sello debió de hacerse con antelación, sin duda alrededor del año 1137. Pero, hay que hacer especial hincapie en que las franjas rojas y oro, como señal protoheráldico de la familia condal de Barcelona, fueron descubiertas en la catedral de Girona (Gerona en castellano), pintadas sobre los sepulcros del conde Ramón Berenguer II (muerto en 1082) y de su bisabuela, Ermesinda de Carcassona, cuando fueron abiertos en 1982.
Por tanto, las armas de los condes de Barcelona y, por ende, de Catalunya, son tenidas por las más antiguas de Europa y, hasta ahora, de la Península Ibérica.
El escudo en sí fue territorializado a finales del siglo XIV (1396), en el Principado de Catalunya y, desde entonces se ha convertido en el escudo de Catalunya. Fue en 1396 cuando la reina María de Luna, una aragonesa, se refirió al escudo de los cuatro palos, mencionando "la señal del condado de Barcelona, siendo éste de barras amarillas y rojas", y por lo que toca a la bandera, es el rey Martín I el Humano quien, en 1406, habla de "la bandera nuestra antigua del principado de Catalunya".
Otro que todavía no se ha enterado que los sepulcros de Ramón Berenguer II y su esposa fueron pintados siglos después por orden de Pedro IV con los "famosos" 17 listones alternando oro y rojo y que por tanto no pertenecen a los sarcófagos originales, que además estaban en la intemperie por lo que no existía color alguno en la policromía de ellos. Las opiniones de Pedro IV son puro anacronismo para su época y mostraba su ignorancia en materia heráldica, ya que en tiempos de RBII ni siquiera existía la heráldica. Y vuelve con lo del famoso sello que no se sostiene por dos razones: el blocado central del escudo del caballero, lo que indica que las rayas no son más que el refuerzo de madera que solían llevar los escudos medievales ante la poca calidad de la metalurgia de entonces y el hecho que, de formar parte de una supuesta heráldica, también sería portada por la gualdrapa del caballo, cosa que tampoco lleva el sello. Y sin firmar. --Helechal (discusión) 11:21 6 oct 2012 (UTC)
thread_title:  ESTELADA E HISTORA MANIPULADA 

message: existían 2 enlaces que reenviaban a una página propagandística Snupiyupi (discusión) 16:51 2 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Supresión de enlaces externos 

message: La profesora titular de la UB y experta en Historia del Arte medieval, Francesca Español Beltrán, ya demostró que no existía pintura en los sepulcros originales de Ramón Berenguer II y Ermesenda (de gran sencillez, como no podía ser menos dada la época que murieron, y que si vamos al artículo sobre la Catedral de Gerona en ésta misma Enciclopedia, veremos una foto del de Ermesenda, por detrás del gótico). Cuando en el siglo XX se abrieron los sepulcros góticos donde Pedro IV había ordenado introducir los originales,y al verse los 17 palos, Armand de Fluviá se lanzó a toda mecha a dar como fáctico que se habían pintado contemporáneamente a la muerte de los allí depositados. Luego recogió velas: ni la pintura era de la época de RBII (por estudios químicos)ni podía hacer referencia a heráldica alguna, porque no existía la Heráldica en los tiempos de RBII y Ermesenda. Además se olvida que las catedrales románicas como empezó siendo la de Gerona, donde estaban esos sepulcros, estaban siempre policromadas. Precisamente la mala calidad de las pinturas medievales es que lo que hace que se pierda el colorido incluso de las partes más interiores y menos expuestas a la intemperie, como sí era el caso de los sepulcros condales citados. Por poner un ejemplo, el Pórtico de la Gloria de la Catedral de Santiago, un siglo posterior a la muerte de los condes y su entierro en los originales sepulcros, estaba totalmente policromada. No duró más de un siglo la policromía. Entre la muerte de RBII y Ermesenda y el posterior reentierro en sepulcros góticos, pasaron 300 años.  Por último, el sepulcro de Ermesenda antiguo y pintado por orden de Pedro IV, tiene 8 bastones amarillos sobre un fondo rojo, cuando es más que la notable y conocido que el primer sello de Alfonso II es al revés, 4 bastones rojos sobre fondo amarillo. Lo que muestra la inseguridad de Pedro IV y sus arquitectos y pintores al pintar los sepulcros originales. También olvidamos que la época bajo medieval e incluso ya con Pedro IV y con sus creencias religiosas, era inconcebible el mover un cadáver de un sitio a otro. El deterioro de los sepulcros y el querer respetar a los condes hizo que Pedro IV introdujera los sepulcros originales en otros góticos (a partir del siglo XIII la catedral de Santa María de Gerona es gótica) y adornara los antiguos. Pero con el pensamiento que no se abrirían en un futuro.--Helechal (discusión) 16:53 1 jun 2015 (UTC)
thread_title:  PAREMOS YA LAS FALSEDADES 

message: El artículo tiene una carencia: no menciona que el diseño de rayas rojas y amarillas tiene su origen en la señera. Sugiero dos modificaciones para el bibliotecario que tenga privilegios para modificar esta página (las pongo en negrita):
1 Al final del encabezado
" [...] que se inspiró para su creación en las banderas del Reino de Aragón, Cuba y Puerto Rico [...]" (el "para su creación" está cambiado de lugar)
2 En el apartado Historia:
"nació de la fusión de las cuatro barras tradicionales de la señera con el..." 
Gracias
--TintinMath (discusión) 15:04 10 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Historia: Referencia a la señera