Discusión:Nostradamus

message: {{PR|Biografías}}
{{PR|Teorías acientíficas y anticientíficas}}
De todas maneras ese era el numero de cuartetas que habìa en la ediciòn
originale en inglés (qua ahora ha sido borrada), y que yo me limité a
mejorar y ampliar en su comentario.

message: "Aunque muchas profecías de Nostradamus se consideran acertadas, lo cierto es que requiere un 
gran ejercicio de interpretación adivinar qué hechos constataba Nostradamus con sus "Cuartetas". A continuación, se muestran algunas de las cuartetas de Nostradamus que, según los entendidos, pueden ser consideradas como verdaderas."
Se consideran acertadas suena a científicamente correcto. Los entendidos tiene la misma connotación académica. Ninguna de las profecías puede considerarse objetivamente acertada ni verdadera. La sección de escepticismo está (mal)sacada de la versión en inglés y la mayoría de las interpretaciones muestra solo las postdicciones, casi sin crítica alguna. Dedicarle más espacio a la lectura ingenua que a resaltar la obvia manipulación y ambigüedad es claramente no neutral. El hecho de que en español no haya artículos para postdicción o la serie de técnicas engañosas asociadas a las supuestas profecías es preocupante. FedericoEcon 16:42 8 feb 2006 (CET)
replies: text: Nada ni nadie le impide traducìr la parte faltante que està en inglés y que yo mismo llevé al italiano. Por otra parte el interprete francés De Fontbrune (padre) predijo en los 30', basandose sobre Nostradamus que se producirìa una guerra terrible por causa de Hitler, y que este habria terminado perdiendola, cediendo algunos terrenos al rey de Armenia. Si usted quiere limar algunas palabras tiene completa libertad, nadie se va poner a revertir lo que escriba. 
--Giancarlo Rossi 16:41 10 feb 2006 (CET)

text: AMIGO MIO: eso es historicamente verdadero ! (Y logico) Los Nazis (que habìan llegado a los alrededores de Moscù) habìan exterminado a todos los rusos que encontraron en Ucrainia, les resultaba fàcil la labor porque los dos idiomas son bastante distintos (con diferencias casi tan grande como entre castellano e italiano).
Claramente los rusos trataron de vengarse en algun modo, y quando comenzaron a ocupar la Prusia Oriental, conseguìan solamente poblados con mujeres, viejos y menores (porque los adultos capaces de combatir estaban reclutados en la Wehrmacht). Claramente se aprovechaban de las mujeres. De todas maneras era repetida entre las alemanas la frase: "Mejor un cosaco sobre la barriga, que un americano sobre la cabeza", visto que los americanos en sus bombarderos arrasaban las casas y mataban indiscriminadamente mujeres, viejos y ninos.  --Giancarlo Rossi 14:54 27 mar 2006 (CEST)

text: como es esta cosa de la buena logìstica rusa ???... si ni siquiera en las decadas posteriores lograron comer adecuadamente! Piensa que en esa epoca los rusos estaban combatiendo y no tenian tiempo para harar las tierras, ni gasolina para los tractores (servìa para el supertanque sovietico T-35)  
Es que no lograban comer bién aùn en tiempos de paz... desde la època del Presidente Jimmy Carter los rusos importaban trigo desde Estados Unidos! Has estado en Rusia algunas véz ? Pues Yo sì y el trigo se sabe que llega desde USA y EL PAN SABE A PAN AMERICANO !!!  --Giancarlo Rossi 15:27 29 mar 2006 (CEST)
thread_title: No neutralidad

message: ::¡Buenas tardes! Ante todo, debo decir que hace tiempo que conocía de esta discusión, pero carecía del tiempo necesario para escribir en ella. Yo soy el autor de la mayoría de las últimas traducciones que se han hecho en el artículo. Por un lado, mi nivel de italiano es tan básico que podría decirse que no es, pero el texto tampoco, creo, requería de un nivel avanzado para una correcta traducción. Esto queda dicho para aclarar el tema de las traducciones. Con respecto al número de cuartetas, aclaré - me parece, aunque veo que alguien, no sé quién porque no he mirado el historial, ha vuelto a escribirlas - el tema con Giancarlo. Ahora bien, explico acerca de la veracidad de las cuartetas:  
::* Por un lado se plantea la veracidad de las mismas. Cierto es que no pueden considerarse como cien por cien verdaderas las cuartetas de Nostradamus, puesto que se trata de un tema enrevesado y en el que se necesita concentración y otros métodos para verificar la certeza de éstas, así como que las cuartetas no hacen referencias a hechos concretos y precisos. Hasta ahí, "sólo" habría que corregir determinados términos. 
::* Por otro lado y personalmente, escribí <<se consideran acertadas>> para que no sonara a científicamente correcto, aunque si así suena, no hay más que discutir acerca de qué estructura sería la adecuada. <<Los entendidos>> es un sintagma que utilizo porque desconozco el término que hace referencia a los que entienden acerca de las profecías de Nostradamus. Las críticas a Nostradamus y sus profecías las desconozco, así que, respetando como pides la neutralidad, te invito a que escribas, si conoces del tema, un apartado dentro del artículo o recomiendes a alguien que conozca que escriba. Si es así como se respetan las bases de la Wikipedia y la veracidad del artículo, no tengo ninguna pega que poner. 
::Lo único que pretendía es perfeccionar la gramática y la estética del artículo, no más, pero parece que el asunto está que arde... Si me he olvidado de algún punto a tratar o existe alguna opinión en contra, sólo hay que escribir más abajo. ¡Saludos! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 16:49 16 feb 2006 (CET)
thread_title:  Aqui entra Peejayem 

message: En el texto dice que estudió medicina en la Universidad de Montpellier, es cierto que ingreso en ella pero no hay datos ni documentos de que terminara sus estudios, es mas todo apunta a que fue expulsado por cuestionar a sus profesores.--Balro 20:20 6 may 2007 (CEST)
replies: text: Entonces abrá cambiarlo, si tienes una refenrencia, era bueno ponerla, para así darle más fuerza. Saludos. Diablo Cris 00:28 7 may 2007 (CEST)

text: Lo cierto es que es un decubrimiento bastante reciente asi que en la web no hay mucha informacion. se poria investigar, lo vi en un documental de canal de historia llamado "Nostradamus"--Balro 21:56 10 may 2007 (CEST)
thread_title: Hay una errata

message: A poco del atentado terrorista a las Torres Gemelas de Nueva York comenzó a circular un supuesto fragmento de las profecías de Nostradamus en el cual se haría referencia a este hecho. 
Además de circular vía e-mail está siendo distribuido en foros, listas de discusión e incluso lo he visto reproducido en diarios y canales de televisión.
Esto me parece realmente grave ya que medios supuestamente serios se están haciendo eco de supuestas profecías que ni siquiera fueron escritas por Nostradamus.
Y esto es fácilmente comprobable, con sólo escribir la palabra "nostradamus" en cualquier buscador.
El mensaje dice lo siguiente:
"En la ciudad de Dios habrá un gran trueno. 
Dos hermanos destruidos por Caos. 
Mientras la fortaleza resiste 
el Gran Líder sucumbirá 
La Tercera Gran Guerra comenzará cuando la Gran Ciudad arda.
Nostradamus 1654"
Esta texto no figura entre las profecías de Nostradamus. Quien quiera comprobarlo puede descargar su libro "Centurias" en forma gratuita de elaleph.com.
Lo cierto es que las 4 primeras frases fueron extraídas de un texto de un estudiante de la Brock University de Canadá llamado Neil Marshall.
La última frase fue agregada seguramente con posterioridad al atentado para ser distribuida por Internet.
Precisamente lo que se intenta en ese texto es demostrar que las profecías de Nostradamus pueden ser interpretadas de diversas maneras y que muchos acontecimientos podrían llegar a ajustarse a lo escrito.
Esas frases fueron puestas a modo de ejemplo.
En el texto, titulado Nostradamus: a critical analysis, se dice lo siguiente:
"If I make say a thousand prophecies that are fairly abstract for example:
In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb
Well let us analyse this. For Example what does City of God mean? It could be Mecca, Medina, Rome, Jeruselum, Salt Lake City, or any holy city depending on your religion. What do I mean by thunder--a storm? War? EarthQuake? lots of stuff can be described by thunder. There are a lot of two brothers on this world (I think the Number runs among the Billions) and fortress edure's what--Besiegement, Famine, etc? What Great Leader? How will he succumb? To what?"
Traducción:
"Pongamos que hago mil profecías bastante abstractas, como por ejemplo:
"En la Ciudad de Dios habrá un gran estruendo,
Dos hermanos destrozados por Caos
Aunque la fortaleza resiste, el gran líder sucumbirá"
Vamos a analizar esto. Por ejemplo, ¿Qué quiere decir "la Ciudad de Dios"?
Podría ser La Meca, Medina, Roma, Jerusalen, Salt Lake City o cualquier otra ciudad santa, dependiendo de tu religión. ¿Qué significa "estruendo"? ¿una tormenta?, ¿una guerra?, ¿un terremoto? Hay muchas cosas que pueden causar
un estruendo. Hay muchos "dos hermanos" en el mundo -el número podría ser de miles de millones-, y la fortaleza, ¿qué aguantaría? asedios, hambrunas, etc.? ¿Qué gran Líder? ¿Cómo sucumbiría? ¿Por qué motivo?"
Por otro lado, torpemente, en el hoax se fecha la profecía en el año 1654, mientras que Nostradamus nació en 1503 y murió en 1566.
Independientemente de este hoax, hay quienes interpretan que algunos párrafos del libro de Nostradamus se han cumplido con este atentado.
*Mas información: 
* linkin</font>  Honor, valor, leltad.
 16:45 6 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Las torres gemelas  

message: Recientemente he incorporado un enlace mio a un blog con el objetivo de mejorar de manera ostensible el desarrollo del tema en cuestión.Al tiempo que fue desechado y borrado, creyendo quizás que se trataba de publicidad para el blog, spam, etc. Pero veamos. Una cosa s hablar de Nostradamus, su vida, biografía en general, conocer detalles de su labor e incluso a publicar parte o todo el material relativo a Las Cénturias, dado que es su obra máxima, Pero otra cosa es  dentro del mismo artículo es interpretar las cuartetas de un modo poco prolijo y demasiado arbitrario sin permitir otras visiones o permitir a lo sumo interpretaciones con cierto respaldo documentario dado que estamos construyendo una enciclopedia de calidad.
Primero, dicho blog no está hecho para actividades comerciales ni menos intentar para usar  kiwipedia como un trampolín publicitario. Es un blog, como pocas hay, que efectúa un trabajo minucioso, prolijo y sumamente serio sobre la correcta interpretación de las profecías de Nostradamus. Es un trabajo de más de 10 años. Si pudieran al menos leerlo, comprenderían la magnitud de lo que estoy hablando.
Muchas de las cuartetas que se visualizan en el artículo "Nostradamus" carecen de entorno histórico, de una interesante y respaldada interpretación: Pueden apreciar en dicho artículo que antojadizamente se las adscribe a Josefina, a Hitler, a Napoleón al fin del mundo. Careciendo de análisis y no sabiendo que hay otras que, mediante un riguroso análisis se adcribirían de major manera a la historia. Sin embargo, se repiten una y otra las mismas cuartetas, por todo Internet y en casi todos los libros inclusive el último "Caesarem Nostradamus" dejando de ser interesante culturalmente, dejando de ser realmente aportes a la cultura universal.
El señor thin man o quien sea, cometió un error de factura mayúscula, no dándose el trabajo de averiguar el contenido de ese blog en cuestión. Porque se habria dado cuenta que ese si que es aporte al tema en cuestión y no lo que actualmente asoma en el articulo en comento. Y ratifico que cuando me refiero al artículo no me refiero a la parte histórica de Nostradamus sino que a la parte donde se incluyen las interpretaciones de algunas de sus cuartetas.
Yo propongo y estoy llano a participar activamente, de que se cree una página enlazada con la que estoy comentando, donde se puedan ir desarrollando de manera prolija y seria las interpretaciones de Nostradamus.
Paradiando a Churchill diría: Nunca tan pocos hicieron tan poco por muchos, señor ThinMan
--Jean De Mêge (discusión) 16:57 25 oct 2008 (UTC)
replies: text: Lo siento, pero lo más apropiado es que sean otros editores los que valoren la importancia del enlace y su inclusión o no. No está bien autopromocionarse añadiendo uno mismo el enlace a su propio blog. Saludos. —Thin Man (discusión) 18:07 25 oct 2008 (UTC)
replies: text: Estoy completamente a favor de Thin Man, aunque apoyo también la considerable manifestación de Jean de Mêge por participar, al menos, en ese aspecto. Los aportes de este tipo siempre son considerados de "mala fama" en la wikipedia, puesto que los blogs muchas veces carecen de fuentes confiables de investigación. Sin embargo, de ser lo contrario, tal vez se estaría cometiendo ese error de no inclusión. Ánimo Jean.!! Saludos--Link58 (discusión) 18:28 25 oct 2008 (UTC)
replies: text: Yo creo que Wikipedia se debe enfocar mucho a los hechos históricos y no a las deducciones. No voy a negar que el trabajo arriba citado está bien interpretado y contiene información valiosa, pero se aleja por completo de la intención de crear una enciclopedia ya que no es neutral.
Katze Canciola (discusión) 17:19 20 ene 2009 (UTC)
thread_title:  ENLACES SERIOS QUE CONTRIBUYEN 

message: En la sección de Infancia se dice de Nostradamus en su infancia:  "sus maestros a menudo se ofendían por el apoyo que demostraba a las teorías presentadas por Copérnico dentro de la astrología". Yo veo una clara inconsistencia al referirse indirectamente a Copérnico como un "Astrólogo", cuando lo que fue es un "Astrónomo".  Y no dudo que Nostradamus haya sido Astrólogo, pero dudo que dicha "arte" se haya revelado en medio de maestros formales de la época, y si surgió ofensas por el apoyo a Copérnico, era entonces que el niño Nostradamus también estudio ASTRONOMÍA.
Soy novato y no sé la verdad si soy tan "libre" de cambiar ese contenido, además porque requiere redactarse nuevamente, y no sabría en que basarme.
--Joselomvg (discusión) 02:48 29 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Inconsistencia obvia:  Astrología vs. Astronomía 

message: Tengo entendido que Nostradamus como médico fue famosos por haber encointrado la cura a la peste que asolaba a Europa. Sería bueno que si alguien sabe más de esto, lo mencione en el artículo.
DO--186.182.193.244 (discusión) 22:50 15 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Cura de la Peste 

message: La critica que se le hace a Nostradamus acerca de no utilizo la astrologia para hacer algunas predicciones es incorrecta. El utiliza para predecir la fecha exacta del inicio de la primera guerra mundial la posición de algunos planetas, y obviamente nadie puede modificar a su antojo donde se encuentran esos elementos ya que eso lo determina con exactitud la Astronomia.
La gran confusión que genera la ignorancia de como obtener esa prueba es que la astrologia de occidente ha ignorado la mecanica terrestre llamada "precesion de los equinocios". Si se recurre a la aplicación de esta corrección astronomica la Prediccion de Nostradamus sobre la fecha de inicio es "exacta" pues le acierta al año, al mes y al dia.
Esa informacion esta disponible para los astrologos occidentales en el libro del autor J.Dorsan, de la editorial Teorema, Barcelona, con el título "Retorno al Zodiaco de las Estrellas "       - --181.28.151.85 (discusión) 16:44 12 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: * http://groups.msn.com/dc2uui97nd686jrc1c166c3b20/profecas.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1993&LastModified=4675497853290567394
Elvisor (discusión) 11:07 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 1 en Nostradamus. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100301080401/http://www.propheties.it/no/nostradamus.html a http://www.propheties.it/no/nostradamus.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:58 20 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He vuelto a remover la sección completa Estructura del corpus nostradámico ya que la referencia no lo demuestra, es una página de astrología sin ningún rigor, no se señala ningún análisis estadístico ni el método usado para extraer sus conclusiones y se basa en una 
interpretación personal de su autor, por tanto, es fuente primaria, como se manifiesta en su "conclusión":
 sí, el Testamento de Nostradamus indica de manera bastante clara el número de cuartetas conocidas, es decir, 1096, mensuales (154) y centúricas (942), contenidas en la obra profética. ¿Quiere decir esto que el número de cuartetas proféticas a tener en consideración en el corpus deberían limitarse a este descuento? Yo no lo creo, y las cifras del Testamento, y especialmente las que se refieren a las piezas de oro, brindan otras indicaciones, que serán desarrolladas en un próximo artículo.
--Linuxmanía (discusión) 11:57 21 dic 2018 (UTC)
thread_title:  Fuente primaria