Discusión:Campeonato Peruano de Fútbol de 1934/Archivo 1

message: Eliminé todo el texto por ser irrelevante, contener insultos y dificultar enormemente las discusiones del artículo. A todo aquel que no esté conforme con lo hecho le sugiero leer WP:NO antes de continuar vandalizando esta página.
Ariel Becker (Canopus49) -  Clic aquí para decirme algo 20:01 1 oct 2012 (UTC)
replies: text: No todo el texto era irrelevante, en todo caso se hubiese seleccionado la información realmente importante y eliminar lo demás, aunque lo más fácil era eliminar todo. --GPastor (discusión) 18:26 2 oct 2012 (UTC)
replies: text: Lo sé. Pero ¿cómo separar lo que era realmente útil de lo que no, sin perder de vista a quién respondían, y el contexto? Creo que lo mejor es comenzar de cero, esta vez manteniendo una estricta vigilancia para remover de raíz el foreo y el simple vandalismo. --Ariel Becker (Canopus49) -  Clic aquí para decirme algo 18:28 2 oct 2012 (UTC)
replies: text: Lo hecho, hecho está, ahora esperar, por el bien de la veracidad, a que el artículo sea enriquecido con información fidedigna. --GPastor (discusión) 19:07 2 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Eliminado todo el texto 

message: La Bibliotecaria me acaba de dar la opción de solicitar un mediador para que vea este caso ya que por lo que aparenta va a ser difícil llegar a un acuerdo por sí solo. Estoy averiguando un poco como se realiza esto así que hasta entonces :)--Esmaktub (discusión) 05:52 16 oct 2012 (UTC)
replies: text: En este enlace están las indicaciones de como solicitar un mediador http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mediación_informal  --GPastor (discusión) 19:54 16 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Solicitud de Mediador 

message: Abro esta sección no para debatir (para eso ya hay varias secciones creadas más arriba) sino únicamente para consignar en forma ordenada una serie de fuentes referidas a organismos oficiales así como a los más importantes medios de prensa del Perú. Allí se verá que todos sin excepción reconocen que Universitario de Deportes posee 25 títulos, lo que implica que se le considera el título de 1934 en su palmarés. En algunos casos incluso aparece la lista completa de campeones del fútbol peruano, atribuyéndose igualmente a Universitario de Deportes el título de 1934. 
ORGANISMOS OFICIALES DEL FÚTBOL:
FIFA: Máximo organismo del fútbol mundial
http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1891320/index.html
Ver cuadro de palmarés, donde se consigna que Universitario de Deportes fue el campeón de 1934. (Nota: La reserva que formula la FIFA en su web, se refiere a “la lista de clubes o a las opiniones vertidas”, más no a los datos históricos que son objetivos). 
Federación Peruana de Fútbol (FPF): Máximo organismo del fútbol en el Perú
http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=235
En la lista de campeones del fútbol peruano  la FPF consigna a Universitario como campeón de 1934. (Nota: Si bien la referida lista tiene un error en el título del año 1972, es absurdo asumir por ello que también se equivocaron con el de 1934, pues en el libro de memoria editado en 1997  por la FPF, también se consigna a Universitario como campeón de 1934, mientras que el error en el título de 1972 no aparece).
PRENSA PERUANA:
América TV: La más importante cadena televisiva del Perú
http://www.americatv.com.pe/portal/programas/prensa/investigaci-n/domingo-al-d/multimedia/domingo-al-d-la-crisis-de-universitario-de-de
Cita: “ (…) Esta es la realidad del cuadro con 25 títulos en su historia, Universitario fue el primer cuadro peruano en ser sub campeón de una Copa Libertadores…”
RPP: La más importante cadena radial de noticias del Perú
http://www.rpp.com.pe/2012-08-07-universitario-de-deportes-celebra-88-anos-de-vida-institucional-noticia_509304.html
Cita: “Universitario de Deportes, club que se ha consagrado 25 veces en la Primera División del fútbol peruano…”
La República: Uno de los diarios más importantes del Perú
http://www.larepublica.pe/07-08-2012/universitario-de-deportes-celebra-hoy-su-88-aniversario
Cita: “(….) hace 88 años, nació Universitario de Deportes, fundado por los estudiante de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. La “U” ha logrado 25 títulos…”
Expreso: Diario nacional que se edita en Lima desde hace más de 50 años
http://www.expreso.com.pe/noticia/2012/08/07/aniversario-crema
Cita: “(…) El equipo “crema”, que fue fundado por estudiantes de la Universidad Mayor de San Marcos, tiene 25 títulos en la primera división del fútbol peruano”
Libero: Diario especializado en deportes
http://www.libero.pe/universitario-de-deportes-cumple-hoy-88-anos-de-vida-institucional-2012-08-07
Cita: “La “U” ha logrado 25 títulos y un subcampeonato de Copa Libertadores. En 1928 participó…”
Depor.pe: Diario especializado en deportes
http://depor.pe/futbol-peruano/816768/noticia-cumple-feliz-universitario-cumple-88-anos-vida?href=notarel
Cita: “88 años bien vividos, donde alzaron 25 veces el título nacional…”
Terra: Sección Perú del portal internacional en español
http://www.terra.com.pe/deportes/futbol/peru-campeones.shtml
El portal publicó la lista completa y cronológica de los campeones del fútbol peruano hasta el año 2003, donde aparece Universitario de Deportes como el campeón de 1934. 
Andina: Agencia oficial de noticias del Estado Peruano
http://www.andina.com.pe/Espanol/noticia-universitario-celebra-88-anos-y-busca-olvidar-peor-crisis-su-historia-423415.aspx
Cita: “Fundado en Lima el 7 de agosto de 1924 como Federación Universitaria de Fútbol, el club “crema” es uno de los equipos más importantes del país por los 25 títulos nacionales logrados, siete en la era amateur y 18 profesionales.”
*Por favor esta sección es sólo para consignar fuentes, no para debatir. La discusión debe continuar en las secciones que anteceden y que fueron creadas con esa finalidad.--201.240.73.97 (discusión) 05:44 17 oct 2012 (UTC)
replies: text: Bueno Elelch no sabía que tu eres una persona encargada de designar qué boletines oficiales cuentan y que boletines oficiales no. Al parecer tú necesitas que Alianza sea declarado campeón más de una vez, te la pongo de otra manera, no existe ningún boletín anulando la proclamación de campeón que se le hizo a Alianza Lima ni tampoco existe ningún boletín oficial declarando campeón a la U(Lo único que existe son libros y una página web que se hicieron entre 60 a 70 años después del evento) Si dices que solo cuentan los boletines que salieron después del partido extra, con tu lógica, no existe campeón absoluto de 1934 ya que no hubo ninguna pronunciación después de dicho partido ¿tiene eso lógicoa?.¿No que este era un sitio para colocar fuentes y evitar discutir?--Esmaktub (discusión) 23:19 30 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Fuentes que reconocen el título de 1934 a Universitario de Deportes 

message: Bueno voy a hacer un resumen de las dos posiciones que existen (versión arreglada):
====Antecedentes====
En 1934 el campeonato estaba dividido en dos torneos: El Torneo de Primeros Equipos y el Torneo de Reservas. El campeón general salía de la suma del puntaje del torneo de Primeros Equipos más el 25% del puntaje del Torneo de Reservas. Resulta que en dicho año Alianza llega a obtener el primer puesto en la fecha final tras ganar un partido a Universitario. Esto provoca un reclamo de los dirigentes de Universitario, pues ya que si bien Alianza Lima había ocupado el primer puesto en la tabla general, en el torneo de Primeros Equipos los dos clubes se encontraban empatados y la diferencia a favor del equipo "íntimo" era gracias al Torneo de Reserva (una diferencia de apenas 0.25 ptos). La polémica se genera sobre el resultado de estos reclamos.
====Versión a favor de Universitario====
Según el investigador y periodista Roberto Salinas indica que el reclamo de Universitario fue beneficioso para ellos ya que entre febrero y marzo de 1935 la Liga Pronvincial de Lima declara empatado el torneo y exige a los dos equipos jugar un partido extra. Entre varias fechas que se suspendieron se designa el partido final el 7 de julio de 1935, el cual gana Universitario por 2-1 y así supuestamente se corona campeón del torneo absoluto de 1934. http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/economia/peru/22780-en-1934-alianza-lima-campeona-por-un-cuarto-de-punto-u-reclama-y-en-marzo-de-1935-la-fpf-declara-empate-y-gana-la-crema
====Versión a favor de Alianza Lima====
Según el investigador y periodista Roberto Castro indica que hay un error en cuanto a la información recopilada por el otro investigador.  Aquí se menciona que la Liga Provincial de Lima, luego del reclamo de Universitario, ratifica a Alianza Lima como campeón absoluto en junio de 1935; sin embargo, de forma paralela, exige a ambos equipos disputar un partido extra para definir el título secundario de Primeros Equipos (que todavía se encontraba empatado). Universitario gana dicho partido y es coronado campeón del título de Primeros Equipos (que era un título secundario), pues el título principal ya había sido adjudicado, de forma oficial, a Alianza Lima.  http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
====Defensores de Universitario====
Basicamente dicen que toda la historia se ha considerado a Universitario campeón de 1934 y que las quejas que hacen los hinchas de Alianza Lima son recientes por investigaciones nuevas. Ellos presentan estos sustentos:
* Deducen que la FIFA designa oficialmente a la U campeón de 1934 por una publicación en su página web http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1891320/index.html
* La página de la FPF menciona campeón a Universitario en 1934 http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=235
* La página de la ADFP menciona a Universitario con 25 títulos http://adfp.org.pe/equipo.aspx?id_equipo=016 mientras a Alianza con 22 títulos http://adfp.org.pe/equipo.aspx?id_equipo=001.
* El libro oficial de la FPF escrito en 1997 menciona a la como U campeón de 1934.
* El libro oficial de la ADFP escrito en el 2012 menciona varias veces a la U campeón de 1934.
* La gran mayoría de páginas web y medios de comunicación reconocen como campeón de 1934 a Universitario
====Defensores de Alianza Lima====
Mencionan que en toda la historia Alianza fue el campeón de 1934 pero sin embargo en los 60's, aproximadamente, esta información se fue cambiando por errores de varios periódicos de la época y por esa razón se realizó una confusión histórica a nuestra fecha. Es por eso que todos los documentos históricos dan la razón a Alianza Lima:
* Los boletines oficiales tanto de la FPF, Liga Provincial de Lima y la Comisión de Campeonatos designaron campeón a Alianza Lima en 1934 y hasta la fecha no existe ningún documento que anule dichas pronunciaciones. Tampoco existe ningún documento que declare a Universitario campeón absoluto de 1934 solo libros editados 60 años después. No existe ningún documento con mayor oficialidad que dichos boletines.
* En el libro de Cesar Miró llamado "Los Íntimos de la Victoria" escrito en los 50's menciona en su página 49 a Alianza Lima campeón de 1931,1932,1933 y 1934.
* El Comercio en 1962 menciona que Alianza tiene 10 títulos http://imgur.com/p48fL incluso dice que de ganar un título más obtendría su 11va corona http://imgur.com/HIqQX; sin embargo, doce meses después, luego de que Alianza ganara el campeonato, el mismo periódico refiere que los aliancistas recien conseguían su título número 10 (lo cual contradecía a su misma publicación un año antes) http://imgur.com/4J8Gi,  http://imgur.com/3AWBW. Esto demuestra lo fácil que resultaba confundir con respecto a la información que se brindaba en esas épocas.
* Alianza Lima se considera campeón de 1934 de forma oficial. http://www.clubalianzalima.com/pages/titulos.asp
* La página web de la FIFA no hace declaraciones oficiales sino son artículos periodísticos. Tal cual se menciona en la parte inferior de esta página http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/index.html Además que desde esta misma lógica otro artículo de la misma página menciona a Alianza con 23 títulos (y esto solo es posible si se le reconoce campeón de 1934) http://es.fifa.com/classicfootball/stories/classicderby/news/newsid=1080037.html . 
* La página web de la FPF o de la ADFP no se pueden considerar declaraciones oficiales. En todo caso no pueden tener un peso mayor a una resolución oficial dictada en un boletín oficial.  Tanto la página de la FPF como de la ADFP cuentan con graves errores históricos (incluyendo designaciones de títulos a equipos que nunca ganaron torneos) que de considerarse oficial, aquellos otros errores también serían parte de la oficialidad (y eso es imposible).
* El reconocido periodista e historiador Jaime Pulgar-Vidal, que además es confeso hincha de Universitario publicó en su blog personal un artículo sobre Lolo Fernandez donde dice: "... Lolo Fernández fue seis veces campeón con Universitario de Deportes, aunque el título de 1934 está en discusión...". Más adelante se explaya sobre el campeonato del 34 de la siguiente forma: "El torneo de ese año sumaba en una sola tabla los puntos obtenidos por los primeros equipos y una fracción de lo que obtenían sus reservas. Alianza ganó en esa tabla y fue campeón. La “U” ganó en 1935 el partido que lo proclamó como el ganador entre los primeros equipos mas no el título del certamen". Este artículo fue publicado 4 años antes de la presentación del artículo de Dechalaca.com, sin embargo, ambas versiones se asemejan muchísimo (esto lo aclaro porque se ha insinuado que no existe polémica en la actualidad y que solo se limita a un "grupito de hinchas aliancistas", bueno he puesto las referencias de un hincha de la "U") http://jaimepulgarvidal.blogspot.com/2007/03/el-gran-caonero-lolo-fernndez.html.
* El libro oficial de la ADFP presentado en el 2012 menciona que Alianza Lima fue campeón de 1931-1934.
==== Consideración especial ====
WP:FF hace referencia a Fuentes Fiables. Tanto Dechalaca (portal deportivo que además cuenta con un programa televisivo) como las otras fuentes cuentan con los requisitos requeridos por Wikipedia. Tanto es así que numerosas páginas de Wikipedia se basan en la información que se presenta en el portal de Dechalaca.com. No se viola en absoluto este principio.
WP:FP hace referencia a Fuentes Primarias. En las citas que se han hecho son, en su mayoría, fuentes secundarias. Tampoco se viola este principio.
Quiero resaltar que la defensa de Universitario ha hecho una argumentación creativa e innovadora que no está sustentada por absolutamente ningún historiador ni niguna investigación, es decir, es una hipótesis creada y patentada por Elelch por lo tanto dicha argumentación sí viola el principio de WP:FP y de WP:FF.
==== Opinión personal ====
Al colocar únicamente la versión de Universitario, en esta página, se violaría el punto de vista neutral WP:PVN. Se estaría diciendo a los lectores de Wikipedia que el club Alianza Lima y sus hinchas están de acuerdo con esta postura y como ya se dijo este no es el caso. 
Todas las pruebas indican que el campeón de 1934 fue Alianza Lima (considerando las pruebas contundentes que presenta GPastor), siendo totalmente estrictos solicitaría que Wikipedia solo coloque la posición aliancista; sin embargo, respetando el principio de punto de vista neutral puedo ser flexible con respecto a la versión de Universitario (a pesar que las únicas pruebas que las respaldan son páginas web o libros editados en los últimos 15 años que carecen de sustento).--Esmaktub (discusión) 02:26 23 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Fuentes presentadas por Esmaktub 

message: Al colocar únicamente la versión de Universitario, en esta página, se violaría el punto de vista neutral WP:PVN. Se estaría diciendo a los lectores de Wikipedia que el club Alianza Lima y sus hinchas están de acuerdo con esta postura y como ya se dijo este no es el caso. 
Todas las pruebas indican que el campeón de 1934 fue Alianza Lima (considerando las pruebas contundentes que presenta GPastor), siendo totalmente estrictos solicitaría que Wikipedia solo coloque la posición aliancista; sin embargo, respetando el principio de punto de vista neutral puedo ser flexible con respecto a la versión de Universitario (a pesar que las únicas pruebas que las respaldan son páginas web o libros editados en los últimos 15 años que carecen de sustento).--Esmaktub (discusión) 02:26 23 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Opinión personal 

message: Acabo de editar nuevamente mi sección para una lectura más simple y ordenada. De esta forma he reducido en lo más posible mis opiniones personales para así respetar WP:PD
=== Sustento histórico ===
Acá se presenta información contundente con recortes periodísticos de la época (1934-1935)
1.- 18 de noviembre de 1934 El diario "La Crónica" anuncia que en dicho día se iba a disputar los títulos de Reserva, de Primeros Equipos y de Clubs. Cito esta fuente  para demostrar que en aquella época se utilizaba la etiqueta de "Campeón de Clubs" de forma natural; de esta forma niego la versión de la contraparte que dice que dicha etiqueta no existía en esos tiempos http://i.imgur.com/ETkua.jpg
2.- 19 de noviembre de 1934 El diario "El Comercio" dice claramente que Alianza es el "Campeón absoluto" http://i.imgur.com/B8kUA.jpg cito esta fuente para demostrar que la etiqueta de "Campeón Absoluto" también era utilizada para llamar al Campeón Principal. Al mismo tiempo el diario "La Crónica" reafirma dicha noticia  http://i.imgur.com/UTPKo.jpg 
3.-  Semana siguiente al partido definitorio La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín Nº 161 que publicó las tablas de los tres torneos (general, Primeros Equipos y Reservas) y reconoció a Alianza Lima como campeón de Primera División de 1934 (Título Principal). http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
4.- 20 de febrero de 1935 La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín Nº 164 señaló que el torneo de Primeros Equipos (título secundario) se encontraba empatado: “Teniendo en cuenta la petición del club Universitario de Deportes y de acuerdo con lo opinado por la Comisión de Campeonatos, el Comité de la Liga resolvió declarar empatado el campeonato de Primeros Equipos de Primera División de 1934, entre los equipos de los clubs Alianza Lima y Universitario de Deportes”. http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
5.- 17 de mayo de 1935 La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín Nº 168 en el cual resuelve declarar desierto el título de Primeros Equipos (Título Secundario). http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
6.- 18 de junio de 1935 La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín Nº 169 vuelve a ratificar que Alianza es Campeón Absoluto (Título Principal) y que el torneo de Primeros Equipos (Título Secundario) quedaba desierto, meintras Alianza también era el Campeón del Torneo de reservas. A continuación presento la fotografía de dicho boletín  http://i.imgur.com/zFKan.jpg
7.- 27 de junio de 1935 La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín N° 655 anunció que se había programado un partido extra para definir el título de Primeros Equipos (Título Secundario), el cual a la letra dice: “Atendiendo a la petición del club Alianza Lima y a la conformidad del club Universitario de Deportes, se ha determinado el 7 de julio próximo como la fecha en que los mencionados clubs deberán definir el Campeonato de primeros equipos de Primera División de la Liga Provincial de Foot Ball de Lima correspondiente al año 1934”. http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
8.- 5 de julio de 1935-  La Liga de Lima emite un Boletín fijando los precios para el partido y menciona claramente que el título a disputar era el de "Primeros Equipos de Primera División" (Título Secundario) http://i.imgur.com/Z9jbp.jpg Acá un acercamiento del Boletín: http://i.imgur.com/0yzhS.jpg
9.- 8 de julio de 1935-  Al día siguiente de la victoria de Universitario frente a Alianza Lima en el partido extra, el diario "El Universal" dice de forma clara y sin ambigüedades que Alianza es el Campeón de Clubs (Título Principal) y Universitario es campeón de Primeros Equipos (Título Secundario).  http://i.imgur.com/Y6CHT.jpg Acá un acercamiento: http://i.imgur.com/B5o9O.jpg
10.- 8 de julio de 1935-  El diario "La Crónica" que cita la contraparte, en su página 21 menciona de manera tácita de que la U obtiene su segundo título (el primero fue en 1929) http://i.imgur.com/aE5SE.jpg pero en su página 20 se menciona de que la U logró ser "Campeón de Primeros Equipos de Primera División. Desde ayer consiguió ese título..." (Título Secundario) http://i.imgur.com/opFUV.jpg Aquí un acercamiento de la leyenda de la foto: http://i.imgur.com/isjUw.jpg  Lo que demuestra de que hay una argumentación equivocada del diario como veremos mas adelante.
11.- 18 de julio de 1935-  El diario "La Crónica" anuncia un partido amistoso entre Alianza Lima y Universitario de Deportes, para el 21 de Julio de 1935, es decir, a 14 días de disputada la final de "Primeros Equipos" http://i.imgur.com/apOCn.jpg y aquí un acercamiento del comunicado de la Liga de Lima anunciando el partido y los precios http://i.imgur.com/8cWa1.jpg
12.- 21 de julio de 1935-  Día pactado para el partido amistoso entre Alianza Lima y Universitario de Deportes, el diario "La Crónica" menciona claramente: "El cuadro "crema" que consiguió el campeonato de Primeros Eqiupos" (Título Secundario) http://i.imgur.com/nYPUx.jpg Acá un acercamiento de dicho párrafo: http://i.imgur.com/ZtDQv.jpg
13.- 26 de julio de 1935 La Liga de Fútbol de Lima emite el Boletín N° 174 reconoce a Universitario como Campeón de Primeros Equipos (Título Secundario). A continuación presento la fotografía de dicho boletín http://i.imgur.com/VfnRs.jpg Podemos ver el acápite 13 que a la letra dice: “Vistos los resultados del partido jugado el domingo 7 de julio en el Estadio Nacional, el Comité de la Liga resolvió reconocer como Campeón de Primeros Equipos de Primera División de 1934 al equipo correspondiente del club Universitario de Deportes”. Luego en el acápite 18 se declara clausuradas las funciones del Comité Directivo de la Liga Provincial de Foot-Ball de Lima de 1934, el cual a la letra dice: "A continuación el señor Presidente declaró clausuradas las funciones del Comité directivo de la Liga provincial de Football de Lima de 1934". por lo que con este Boletín quedaba cerrado el tema de los títulos disputados:
* Alianza Lima: Campeón Absoluto, Campeón de Clubs o Campeón de Primera División (Título Principal).
* Universitario de Deportes: Campeón de Primeros Equipos (Título Secundario).
* Alianza Lima: Campeón del Torneo de Reservas.
En este mismo boletín en el acápite 10 se nota la presencia en el Perú del club "Magallanes" campeón chileno, el cual iba a disputar un partido con Alianza Lima, el cual veremos a continuación.
14.- 29 de julio de 1935 El diario "La Crónica" anuncia el partido entre Alianza Lima y el Magallanes de Chile http://i.imgur.com/j6XMh.jpg podemos apreciar en el subtítulo que dice claramente: "Va optimista el team del club campeón peruano". Recién pasados 22 días del partido definitorio de "Primeros Equipos" (Título Secundario) "La Crónica" reconoce así que el Campeón Absoluto (Título Principal) de 1934 era Alianza Lima, mientras en el partido entre Alianza y Universitario de Deportes (21 de Julio) se reconoce claramente a la U como Campeón de "Primeros Equipos" (Título secundario). Acá un acercamiento: http://i.imgur.com/Bxr4o.jpg 
15.- 30 de julio de 1935 El diario "La Crónica" anuncia el resultado final del partido http://i.imgur.com/sN7OD.jpg y como podemos ver en la foto, nuevamente se refiere a Alianza Lima como el campeón peruano: http://i.imgur.com/G23Dz.jpg
16.- 13 de Agosto de 1935 El diario "La Crónica" anuncia el partido de revancha entre Alianza Lima y el Magallanes de Chile y nuevamente se refiere a Alianza Lima como el "Club campeón peruano", considerando que recién pasó poco más de un mes del partido definitorio de "Primeros Equipos" (Título Secundario) http://i.imgur.com/E9TZX.jpg
17.- 17 de Enero de 1949 Alianza Lima se consagra campeón de 1948. Veamos el palmarés que publicó el diario "La Crónica" donde se nota claramente a quien le pertenecía el Campeonato de 1934: a Alianza Lima. http://i.imgur.com/1Crht.jpg y http://i.imgur.com/W77fB.jpg Acá un acercamiento del palmarés: http://i.imgur.com/FfDAZ.jpg  Así notamos que el diario "La Crónica", 14 años después de que publicara un "supuesto campeonato absoluto" de Universitario de Deportes, en la página 21 del 8 de Julio de 1935 http://i.imgur.com/aE5SE.jpg incurrió en una interpretación equivocada, y que el único título que ganó Universitario de Deportes en 1934 fue el que figuraba en la página 20 del 8 de Julio de 1935, un Torneo Secundario llamado "Torneo de Primeros Equipos" http://i.imgur.com/isjUw.jpg 
  
18.- 17 de Enero de 1949 El diario "El Comercio", diario mas antiguo e importante del Perú, publica una nota sobre el campeonato de 1948 obtenido por Alianza Lima: http://i.imgur.com/JVkKJ.jpg donde claramente podemos notar en el palmarés, quien fue el verdadero campeón de 1934: http://i.imgur.com/poLaL.jpg Se puede notar una clara reseña donde menciona a Alianza Lima como el que más títulos ha ganado (6) mientras Universitario de Deportes sólo 5, por lo que el asunto es claro, todo se trata de una confusión histórica.
=== Evidencias que sustentan la importancia del título "Campeón de Clubs" sobre el título "Campeón de Primeros Equipos" ===
En 1936, a sólo 1 año después de disputado el polémico campeonato, en la Primera B, hubo un caso similar, el Campeón Absoluto fue Deportivo Municipal, el subcampeón fue Sportivo Melgar de Barrios Altos, y el ubicado en tercer lugar fue el Atlético Córdova, pero... el Campeón (Deportivo Municipal) y el tercer lugar (Atlético Córdova) quedaban empatados en el Torneo de "Primeros equipos" en 28 puntos, lo que obligó a un desempate por el título de "Primeros Equipos". 
Dicho partido lo ganó el Atlético Córdova, coronándolo como "Campeón de Primeros Equipos de la Primera B", pero esto no le significó el ascenso a la Primera División, como podemos ver en la Tabla de la RSSSF del año 1937, donde figuran como ascendidos Deportivo Municipal y el Sportivo Melgar http://www.rsssf.com/tablesp/peruhist.html 
Con esto queda demostrado de que el título de "Primeros Equipos" era un título secundario. 
Esto está contemplado también en el artículo del portal DeChalaca en su sección "¿Hay más evidencias históricas que refuercen la posición de que Alianza fue campeón en 1934?" http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack
=== Sustento actual ===
Como se mencionó anteriormente la postura de Alianza Lima es que, a pesar de ser coronado Campeón Absoluto de 1934, la prensa, a partir más o menos en los 60's, se fue confundiendo con respecto a los títulos designando a Universitario como campeón; sin embargo, desde fines de los 90's muchos investigadores están rectificando esta información:
1.- 22 de agosto de 1997 La Federación Peruana de Fútbol publica el "Libro de Memorias de la FPF" conmemorando sus 75 años de existencia, para ello le encarga al reconocido periodista e historiador Roberto Salinas la edición del mismo, de esta manera se "oficializa" el Campeonato de 1934 para Universitario de Deportes como "Campeón Absoluto" aún sin haber un boletín o documento oficial que así lo acredite, mas adelante veremos que la investigación de este señor no fue exhaustiva. 
2.- 13 de febrero del 2001 el diario El Bocón hace una referencia superficial sobre el caso del tetracampeonato aliancista (los títulos de 1931-1934) http://i.imgur.com/ocecD.jpg 
3.- 2001 Libro de Oro de Alianza Lima, publicado por la Empresa Editoral EL COMERCIO S.A., conmemorando los 100 años de Alianza Lima, y en cuyo interior se menciona claramente el caso del tetracampeonato aliancista. http://i.imgur.com/YKVSE.jpg y http://i.imgur.com/Cerx9.jpg
Cabe señalar que el libro de Oro fue auspiciado por la empresa Backus la cual contrató los servicios de La Editorial El Comercio, esta editorial contrató al reconocido periodista e investigador Luis Carlos Arias quien con su equipo de investigación presentaron el detalle de la confusión de 1934. Es totalmente falso que el Club Alianza Lima haya intervenido en la edición de dicho libro (tal cual lo manifiesta la contraparte).
4.- 3 de marzo de 2007 Jaime Pulgar Vidal, reconocido periodista e historiador, hincha confeso de Universitario de Deportes, publica una nota sobre Lolo Fernández, aunque se pronuncia sobre el Campeonato de 1934, de esta manera: "A lo largo de su carrera, Lolo Fernández fue seis veces campeón con Universitario de Deportes, aunque el título de 1934 está en discusión" Luego prosigue: "En 1934 Lolo Fernández quedó como goleador del campeonato tras anotar nueve goles. Aunque las estadísticas actuales dan como campeón del 34 a la “U”, si uno revisa los diarios La Prensa y El Comercio del 19 de noviembre de 1934 se da cuenta que los dos dan a Alianza como campeón. El torneo de ese año sumaba en una sola tabla los puntos obtenidos por los primeros equipos y una fracción de lo que obtenían sus reservas. Alianza ganó en esa tabla y fue campeón. La “U” ganó en 1935 el partido que lo proclamó como el ganador entre los primeros equipos más no el título del certamen" Se puede notar que en este artículo se menciona claramente que el título que obtuvo Universitario de Deportes fue un título secundario.
5.-  5 de junio de 2009 Roberto Salinas, reconocido periodista e historiador, publica un artículo en el "Círculo de Periodistas del Perú" sobre el Campeonato de 1934, pero como se podrá notar, dicha nota dice que el partido de Noviembre de 1934 terminó empatado a 2 ¿?. Además dicha nota sólo contempla hasta Marzo de 1935, cuando se declara el empate de los Primeros Equipos, obviando muchos boletines que se dieron después como se ha podido notar en mi Sustento Histórico, por tanto es un artículo incompleto. http://circulodeperiodistasdeportivosdelperu.blogspot.com/2009/06/1934-se-corona-la-u-pero-con-reclamo.html
6.-  2 de Agosto de 2010 José Alfredo Madueño, publica un libro llamado "Garra" relatando la Historia del Club Universitario de Deportes, según la contraparte, es aquí donde se publica la página 21 del diario "La Crónica" http://i.imgur.com/aE5SE.jpg que tácitamente reconoce el título de 1934 a Universitario de Deportes, pero dicho libro (al parecer) obvia la página 20 que menciona que el título que obtuvo Universitario de Deportes fue el de "Primeros Equipos de Primera División" (Título Secundario) http://i.imgur.com/opFUV.jpg Acá el acercamiento http://i.imgur.com/isjUw.jpg
7.-  18 de Diciembre de 2010 Nuevamente Roberto Salinas, el mismo señor que editó el "Libro de memorias de la FPF", publica en su blog un artículo sobre el Campeonato de 1934, pero al igual que el artículo del "Círculo de Periodistas" sólo contempla hasta Marzo de 1935, obviando nuevamente los demás boletines. Nuevamente hablamos de un artículo mutilado http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/component/content/article/62-roberto-salinas-comenta/9220--1934-ialianza-campeon-por-un-cuarto-de-punto-ni-de-vaina  
8.- 15 de febrero de 2011 El portal Dechalaca.com realiza un artículo donde se menciona que Alianza Lima fue tetracampeón del fútbol peruano en 1931-1934. Además menciona que en toda la historia existió una confusión histórica de parte de la prensa con respecto al año 1934. En dicha investigación se presenta los boletines OFICIALES ya antes mencionados. http://dechalaca.com/informes/estadisticas/tetra-pack algo que obviaron los demás artículos, es hasta el momento el artículo mas completo de todos.
9.- 29 de Junio de 2011 Nuevamente Roberto Salinas, publica un artículo sobre el Campeonato de 1934, aunque comete el mismo error, de solamente contemplar el tema hasta Marzo de 1935 cuando se declara el empate de Primeros Equipos. Es más, en el mismo artículo declara que "Los diarios de la época, no brindan mayor información sobre el tema" lo mismo responde ante las críticas en los comentarios: http://i.imgur.com/oloQA.jpg Lo que sorprende es que un historiador reconocido como Roberto Salinas, no haya podido encontrar la información que yo les presento en esta sección de la mediación. http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/economia/peru/22780-en-1934-alianza-lima-campeona-por-un-cuarto-de-punto-u-reclama-y-en-marzo-de-1935-la-fpf-declara-empate-y-gana-la-crema
10.- La Página Oficial de Alianza Lima que reconoce el título de 1934, sumando 23 títulos en total http://www.clubalianzalima.com/pages/titulos.asp
11.- Febrero del 2012 El diario "La República", uno de los más reconocidos diarios peruanos, publica un artículo por los 111 años de vida institucional de Alianza Lima, mencionando sus 23 títulos, considerándose así el título de 1934 http://www.larepublica.pe/15-02-2012/esta-de-fiesta-alianza-lima-celebra-111-anos-de-fundacion
12.- 12 de Abril del 2012 El diario deportivo Líbero publica un artículo sobre Alejandro Villanueva, donde se menciona claramente que el título de 1934 le pertenece a Alianza Lima. http://www.libero.pe/video-lo-que-tu-viejo-no-te-conto-manguera-villanueva-se-fue-al-cielo-hace-68-anos-2012-04-11
13.- Julio del 2012 En el partido pactado entre el Atlético de Madrid y Alianza Lima para el 28 de julio, el club madridista anuncia el partido en su página oficial anunciando a Alianza Lima con 23 títulos, considerándose así el título de 1934, los principales diarios y portales peruanos brindaron dicha información:
* http://elcomercio.pe/deportes/1443707/noticia-atletico-madrid-anuncia-su-web-amistoso-ante-alianza-lima
* http://www.deperu.com/futbol/6552/alianza-lima-enfrentara-al-atletico-de-madrid-en-el-vicente-calderon
* http://peru.com/2012/07/18/futbol/local/alianza-lima-jugara-atletico-madrid-28-julio-noticia-75805
* http://elbocon.pe/nota.php?t=por-todo-lo-alto-asi-se-promociona-el-atletico-madrid---alianza-lima&sid=87&id=704743
14.- Octubre del 2012 La ADFP presenta su libro oficial por los 100 años de fundación. Si bien es cierto en dicho libro se menciona que Universitario de Deportes fue campeón de 1934, en su página 99 se menciona textualmente que Alianza Lima fue campeón de 1931 a 1934. 
A pesar que la contraparte crea tener la potestad de decidir, por criterio propio, qué páginas de aquel libro son oficiales o qué páginas no lo son, dicho libro demuestra claramente la gran confusión en la que se encuentra el Campeonato de 1934.
===Opinión personal===
Por toda la información que se ha presentado tanto por mi persona como por el usuario Esmaktub queda claro afirmar que Alianza Lima fue el verdadero campeón de 1934 y que Universitario fue, simplemente, bendecido por la confusión de la prensa de la década de los 60 en adelante por lo que es totalmente absurdo decir que en la actualidad no existe polémica alguna ignorando, de esta forma, la gran cantidad de pruebas que se han presentado.
Está además demostrado que no existe Boletín oficial que declare Campeón Absoluto a Universitario de Deportes, así como tampoco existe documento alguno que declare que el Torneo de reservas fue "sacado de la ecuación" para obtener el título absoluto.
Queda claro que Wikipedia no es un foro y por lo mismo me he limitado a presentar información tanto de fuentes primarias, secundarias y terciarias reduciendo, de este modo, mis conjeturas o hipótesis personales. Todas las opiniones que se encuentran acá fueron realizadas por reconocidos investigadores del fútbol peruano (tanto de investigadores hinchas de alianza, investigadores neutrales e incluso, como menciona Esmaktub, investigadores hinchas de Universitario).
Yo también soy parte de la idea de colocar solo la versión de Alianza Lima, pues, la considero la más sustentada; sin embargo, hasta que se resuelva el problema aceptaría que se coloque ambas posturas en el artículo de Wikipedia, aunque esto le tocará decidirlo a la Mediación.
--GPastor (discusión) 20:59 30 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Fuentes presentadas por Gpastor 

message: Por toda la información que se ha presentado tanto por mi persona como por el usuario Esmaktub queda claro afirmar que Alianza Lima fue el verdadero campeón de 1934 y que Universitario fue, simplemente, bendecido por la confusión de la prensa de la década de los 60 en adelante por lo que es totalmente absurdo decir que en la actualidad no existe polémica alguna ignorando, de esta forma, la gran cantidad de pruebas que se han presentado.
Está además demostrado que no existe Boletín oficial que declare Campeón Absoluto a Universitario de Deportes, así como tampoco existe documento alguno que declare que el Torneo de reservas fue "sacado de la ecuación" para obtener el título absoluto.
Queda claro que Wikipedia no es un foro y por lo mismo me he limitado a presentar información tanto de fuentes primarias, secundarias y terciarias reduciendo, de este modo, mis conjeturas o hipótesis personales. Todas las opiniones que se encuentran acá fueron realizadas por reconocidos investigadores del fútbol peruano (tanto de investigadores hinchas de alianza, investigadores neutrales e incluso, como menciona Esmaktub, investigadores hinchas de Universitario).
Yo también soy parte de la idea de colocar solo la versión de Alianza Lima, pues, la considero la más sustentada; sin embargo, hasta que se resuelva el problema aceptaría que se coloque ambas posturas en el artículo de Wikipedia, aunque esto le tocará decidirlo a la Mediación.
--GPastor (discusión) 20:59 30 nov 2012 (UTC)
thread_title: Opinión personal

message: Aunque ya había mencionado que la ADFP reconoce a la “U” como campeón de 1934, abro este tópico para dar a conocer una prueba nueva (de la cual curiosamente he tomado conocimiento gracias a la parte que defiende a Alianza Lima) como es la reciente publicación (noviembre 2012) del “Libro de oro ADFP 1912-2012” editado por la propia ADFP con ocasión de celebrarse su centenario (Ver aquí: http://i.imgur.com/e97Vo.jpg). En esta publicación oficial, se ratifica una vez más que Universitario de Deportes es el campeón del año 1934, conforme a continuación paso a detallar:
* Página 17: En esta página del libro empieza una sección denominada “Centenario ADFP. Su histórico origen”, donde se hace una reseña de la ADFP y de los campeonatos disputados desde su creación. En la imagen que adjunto se puede ver que la sección ha sido escrita por el señor Carlos Enciso Pérez Palma, quien es el EDITOR GENERAL del libro  y al mismo tiempo Jefe de Prensa de la ADPF. Ver aquí: http://i.imgur.com/GsKTP.jpg   Ver aquí:   http://i.imgur.com/DKJca.jpg    Ver aquí: http://i.imgur.com/2MYqD.jpg
* Página 21: Esta página es la continuación de la sección “Centenario ADFP. Su histórico origen”, redactada por la ADFP y allí se señala de manera clara, directa y sin ambigüedades que los años 1931, 1932 y 1933 campeonó Alianza Lima y que al año siguiente (1934) campeonó Universitario, obteniendo así su segundo título. Con esto la ADFP está ratificando oficialmente que la “U” es el campeón de 1934. Ver aquí: http://i.imgur.com/Smlf4.jpg 
* Página 46: En esta página del libro se presenta la reseña del Club Alianza Lima, en la cual se señala que dicho club “exhibe 22 títulos de campeón”, lo que implica que oficialmente NO se le reconoce el título de 1934. Ver aquí: http://i.imgur.com/psGE8.jpg 
* Página 47: En esta página se presenta la reseña de Universitario de Deportes, y allí se señala que “su rico historial comprende 25 títulos nacionales”, lo que implica que la ADFP reconoce oficialmente que la “U” es el campeón de 1934. Ver aquí: http://i.imgur.com/Yhtuq.jpg 
* Página 121: Esta página forma parte de la lista cronológica de campeones del futbol peruano de la ADFP, y aquí la ADFP ratifica una vez más que Universitario de Deportes es reconocido oficialmente como campeón de 1934. Ver aquí: http://i.imgur.com/aDOSU.jpg 
* Página 154: En esta página del libro, la ADFP quiso resaltar los logros históricos de algunos clubes peruanos, preparando para ello un cuadro de los “tricampeones del fútbol peruano” y otro de los “bicampeones del fútbol peruano”. En el cuadro de “tricampeones” aparece Alianza Lima con los títulos de 1931, 1932 y 1933, más no con el título de 1934. Esto es de suma importancia, pues si Alianza Lima tuviera el título de 1934 como sostiene la teoría del blog dechalaca.com, entonces ostentaría un “tetracampeonato”, y tal logro evidentemente habría sido resaltado por la ADFP en el libro. Sin embargo, vemos que tal cosa no ocurre por la sencilla razón de que para la ADFP el título del año 1934 no le corresponde a Alianza Lima sino a Universitario de Deportes. Ver aquí: http://i.imgur.com/3q7s0.jpg 
Como puede verse, en diferentes partes de su “Libro de Oro”, la ADFP reconoce de manera clara y sin ambigüedades que Universitario de Deportes es el campeón del año 1934. Por tanto, para quienes sostenían que “no hay un pronunciamiento oficial” al respecto, esta reciente publicación de un órgano oficial del fútbol peruano pone las cosas en su sitio y demuestra que las autoridades peruanas sí reconocen oficialmente a la “U” como campeón de 1934.
=====Sobre la reseña del jugador Alejandro Villanueva en el Libro de Oro ADFP=====
La parte que defiende la posición a favor de Alianza Lima en esta mediación, ha sostenido que en el referido “Libro de Oro ADFP” se reconocería a "dos campeones de 1934”, debido a que en la página 99 aparece una reseña sobre el ídolo de Alianza Lima Alejandro Villanueva en la que se menciona que fue campeón en 1934. Por ello, con una enorme ligereza se aventuran a sostener que la ADFP se estaría contradiciendo consigo misma al reconocer a “dos campeones de 1934”.
Pues nada más FALSO, ya que observando bien se verá que esta reseña sobre el jugador Alejandro Villanueva forma parte de una sección de libro donde aparece toda una serie de reseñas dedicada a los jugadores más representativos de los clubes importantes del Perú, cuya elaboración la ADFP encargó a terceros. Por lo tanto, lo que se menciona en estas reseñas es la opinión personal de sus autores y no de la ADFP.  Así tenemos:
* La reseña del jugador Alejandro Villanueva (máximo ídolo de Alianza Lima), en cuyo texto se menciona que obtuvo el título de 1934, fue elaborada y está firmada por el señor Armando Leveau Guzmán, quien no pertenece a la ADFP, sino que es un historiador de Alianza Lima y conductor de una página web denominada “Alianza Corazón”. Ver aquí: http://i.imgur.com/ucmfE.jpg 
* La reseña del jugador Teodoro “Lolo” Fernández (máximo ídolo de Universitario de Deportes) fue elaborada y está firmada por el señor Miguel Villegas, periodista del Diario El Comercio. Ver aquí: http://i.imgur.com/fwfCp.jpg 
* La reseña del jugador Hugo Sotil fue elaborada y está firmada por el señor Fernando Jiménez del Diario Todo Sport. Ver aquí: http://i.imgur.com/CxbTc.jpg 
* La reseña del jugador Roberto Palacios (exponente del Club Sporting Cristal) fue elaborada y está firmada por el señor Carlos Salinas Guerrero del Diario Líbero. Ver aquí: http://i.imgur.com/bWvlk.jpg 
Como puede verse, estas reseñas han sido elaboradas por terceros que no forman parte de la ADFP, y es por eso que cada uno de ellos aparece firmando el artículo cuya autoría le pertenece, de manera que lo escrito por estas personas representa su opinión a título personal y no la posición de la ADFP. De la misma manera que un diario es responsable de las noticias y de la sección editorial, más no de lo que escriban sus columnistas invitados, quienes al poner su nombre al pie de las columnas que elaboran son los únicos responsables del contenido, más no así el diario.
En el caso del señor Armando Leveau Guzmán (quien elaboró y firmó la reseña de Alejandro Villanueva), incluso la cosa es todavía más clara, pues este señor es el mismo historiador de Alianza Lima que aparece en el Diario El Bocón (ofrecido como prueba por el usuario Gpastor), en donde él mismo reconoce que las autoridades peruanas consideran a la “U” como campeón de 1934 y que por ello asegura que va a formular un reclamo formal pues según su personal entender el campeón debe ser Alianza Lima. Ver aquí la publicación de “El Bocón”:  http://i.imgur.com/ocecD.jpg  Por lo expuesto, queda claro que tanto lo escrito por el señor Armando Leveau Guzmán como por los autores de las otras reseñas, representa únicamente sus opiniones personales.
Por el contrario, las reiteradas menciones que a lo largo de todo el “Libro de Oro de la ADFP” reconocen a Universitario de Deportes como al campeón de 1934, y que aparecen una y otra vez en las páginas 17, 21, 46, 47, 121 y 154, sí representan la palabra oficial de la ADFP, pues estos contenidos tienen como responsable de su elaboración al señor Carlos Enciso Pérez Palma, quien es nada menos que el Jefe de Prensa de la ADFP y al mismo tiempo el Editor General del libro. Ver aquí: http://i.imgur.com/DKJca.jpg y Ver aquí: http://i.imgur.com/2MYqD.jpg    
         
Por poner otro ejemplo, en el “Libro de Memoria” que la Federación Peruana de Fútbol  (FPF) publicó en 1997, y donde también se consigna oficialmente a la “U” como campeón de 1934, el  Editor General designado fue el señor Roberto Salinas. En este caso, su trabajo sí representó también la palabra oficial de la FPF, ya que el señor Salinas no fue un columnista invitado para redactar un artículo determinado, sino el responsable de toda la obra designado por la propia Federación para que prepare el libro en su nombre. Al igual como el Editor General del Libro de Oro de la ADFP representa a dicha institución.
Por lo tanto, creo que he puesto en evidencia el fútil intento de la parte pro Alianza Lima de sorprender al mediador induciéndolo a confusión, pues la "contradicción" a la que se refieren con el supuesto reconocimiento de "dos campeones de 1934" en realidad NO EXISTE. Una cosa es la sección de reseñas que ha sido elaborada y firmada por personas ajenas a la ADFP (cuyo contenido representa la opinión personal de sus autores), y otra muy distinta el resto del libro en donde de manera uniforme y constante se reconoce a la "U" como campeón de 1934, y que sí representa la palabra oficial de la ADFP por haber sido elaborado por el señor Carlos Enciso Pérez Palma, quien es el EDITOR GENERAL del libro designado por la ADFP y además es incluso miembro de la ADFP con el cargo de JEFE DE PRENSA.
Como decimos en Perú, se quiso "poner el parche antes de que reviente el chupo" (es decir, poner excusas antes que salte el problema), y lo entiendo porque para quienes defienden la posición en favor de Alianza Lima, la reciente publicación de la ADFP termina dejándolos sin piso y les representa un gran problema, pues lapida su “argumento” de que no hay pronunciamiento oficial que considere a la “U” como campeón de 1934. Todo lo contrario, pues en el presente caso más que simples palabras creo que he demostrado con la prueba documental adjunta que la reciente publicación oficial del “Libro de Oro de la ADFP” termina por zanjar esta discusión, pues por enésima vez queda ratificado que las máximas autoridades del fútbol peruano sí reconocen oficialmente a Universitario de Deportes como el Campeón de 1934. Por lo tanto, estimo que el proceso de mediación debería darse por terminado y dejarse el artículo tal y como está, ya que así refleja correctamente la verdad oficial.--Elelch (discusión) 21:00 28 nov 2012 (UTC)
thread_title: Libro de Oro (2012) de la Asociación Deportiva de Fútbol Profesional del Perú (ADFP)

message: La parte que defiende la posición a favor de Alianza Lima en esta mediación, ha sostenido que en el referido “Libro de Oro ADFP” se reconocería a "dos campeones de 1934”, debido a que en la página 99 aparece una reseña sobre el ídolo de Alianza Lima Alejandro Villanueva en la que se menciona que fue campeón en 1934. Por ello, con una enorme ligereza se aventuran a sostener que la ADFP se estaría contradiciendo consigo misma al reconocer a “dos campeones de 1934”.
Pues nada más FALSO, ya que observando bien se verá que esta reseña sobre el jugador Alejandro Villanueva forma parte de una sección de libro donde aparece toda una serie de reseñas dedicada a los jugadores más representativos de los clubes importantes del Perú, cuya elaboración la ADFP encargó a terceros. Por lo tanto, lo que se menciona en estas reseñas es la opinión personal de sus autores y no de la ADFP.  Así tenemos:
* La reseña del jugador Alejandro Villanueva (máximo ídolo de Alianza Lima), en cuyo texto se menciona que obtuvo el título de 1934, fue elaborada y está firmada por el señor Armando Leveau Guzmán, quien no pertenece a la ADFP, sino que es un historiador de Alianza Lima y conductor de una página web denominada “Alianza Corazón”. Ver aquí: http://i.imgur.com/ucmfE.jpg 
* La reseña del jugador Teodoro “Lolo” Fernández (máximo ídolo de Universitario de Deportes) fue elaborada y está firmada por el señor Miguel Villegas, periodista del Diario El Comercio. Ver aquí: http://i.imgur.com/fwfCp.jpg 
* La reseña del jugador Hugo Sotil fue elaborada y está firmada por el señor Fernando Jiménez del Diario Todo Sport. Ver aquí: http://i.imgur.com/CxbTc.jpg 
* La reseña del jugador Roberto Palacios (exponente del Club Sporting Cristal) fue elaborada y está firmada por el señor Carlos Salinas Guerrero del Diario Líbero. Ver aquí: http://i.imgur.com/bWvlk.jpg 
Como puede verse, estas reseñas han sido elaboradas por terceros que no forman parte de la ADFP, y es por eso que cada uno de ellos aparece firmando el artículo cuya autoría le pertenece, de manera que lo escrito por estas personas representa su opinión a título personal y no la posición de la ADFP. De la misma manera que un diario es responsable de las noticias y de la sección editorial, más no de lo que escriban sus columnistas invitados, quienes al poner su nombre al pie de las columnas que elaboran son los únicos responsables del contenido, más no así el diario.
En el caso del señor Armando Leveau Guzmán (quien elaboró y firmó la reseña de Alejandro Villanueva), incluso la cosa es todavía más clara, pues este señor es el mismo historiador de Alianza Lima que aparece en el Diario El Bocón (ofrecido como prueba por el usuario Gpastor), en donde él mismo reconoce que las autoridades peruanas consideran a la “U” como campeón de 1934 y que por ello asegura que va a formular un reclamo formal pues según su personal entender el campeón debe ser Alianza Lima. Ver aquí la publicación de “El Bocón”:  http://i.imgur.com/ocecD.jpg  Por lo expuesto, queda claro que tanto lo escrito por el señor Armando Leveau Guzmán como por los autores de las otras reseñas, representa únicamente sus opiniones personales.
Por el contrario, las reiteradas menciones que a lo largo de todo el “Libro de Oro de la ADFP” reconocen a Universitario de Deportes como al campeón de 1934, y que aparecen una y otra vez en las páginas 17, 21, 46, 47, 121 y 154, sí representan la palabra oficial de la ADFP, pues estos contenidos tienen como responsable de su elaboración al señor Carlos Enciso Pérez Palma, quien es nada menos que el Jefe de Prensa de la ADFP y al mismo tiempo el Editor General del libro. Ver aquí: http://i.imgur.com/DKJca.jpg y Ver aquí: http://i.imgur.com/2MYqD.jpg    
         
Por poner otro ejemplo, en el “Libro de Memoria” que la Federación Peruana de Fútbol  (FPF) publicó en 1997, y donde también se consigna oficialmente a la “U” como campeón de 1934, el  Editor General designado fue el señor Roberto Salinas. En este caso, su trabajo sí representó también la palabra oficial de la FPF, ya que el señor Salinas no fue un columnista invitado para redactar un artículo determinado, sino el responsable de toda la obra designado por la propia Federación para que prepare el libro en su nombre. Al igual como el Editor General del Libro de Oro de la ADFP representa a dicha institución.
Por lo tanto, creo que he puesto en evidencia el fútil intento de la parte pro Alianza Lima de sorprender al mediador induciéndolo a confusión, pues la "contradicción" a la que se refieren con el supuesto reconocimiento de "dos campeones de 1934" en realidad NO EXISTE. Una cosa es la sección de reseñas que ha sido elaborada y firmada por personas ajenas a la ADFP (cuyo contenido representa la opinión personal de sus autores), y otra muy distinta el resto del libro en donde de manera uniforme y constante se reconoce a la "U" como campeón de 1934, y que sí representa la palabra oficial de la ADFP por haber sido elaborado por el señor Carlos Enciso Pérez Palma, quien es el EDITOR GENERAL del libro designado por la ADFP y además es incluso miembro de la ADFP con el cargo de JEFE DE PRENSA.
Como decimos en Perú, se quiso "poner el parche antes de que reviente el chupo" (es decir, poner excusas antes que salte el problema), y lo entiendo porque para quienes defienden la posición en favor de Alianza Lima, la reciente publicación de la ADFP termina dejándolos sin piso y les representa un gran problema, pues lapida su “argumento” de que no hay pronunciamiento oficial que considere a la “U” como campeón de 1934. Todo lo contrario, pues en el presente caso más que simples palabras creo que he demostrado con la prueba documental adjunta que la reciente publicación oficial del “Libro de Oro de la ADFP” termina por zanjar esta discusión, pues por enésima vez queda ratificado que las máximas autoridades del fútbol peruano sí reconocen oficialmente a Universitario de Deportes como el Campeón de 1934. Por lo tanto, estimo que el proceso de mediación debería darse por terminado y dejarse el artículo tal y como está, ya que así refleja correctamente la verdad oficial.--Elelch (discusión) 21:00 28 nov 2012 (UTC)
thread_title: Sobre la reseña del jugador Alejandro Villanueva en el Libro de Oro ADFP

message: En wikipedia no se trata de discutir lo que fue justo o injusto. Se trata de identificar que en este caso hay una posición oficial de las autoridades peruanas que reconocen a la “U” como al Campeón de 1934, y eso es lo que refleja correctamente el artículo tal y como se encuentra redactadao ahora, por lo que no debe ser modificado. Se puede debatir si fue justa o injusta la decisión de la FPF (personalmente creo que fue injusta), pero el hecho es que existió esa decisión y ya es parte de la historia del fútbol peruano. Para debatir teorías o cuestionamientos a la verdad oficial existen foros, blogs, y otros medios, pero en wikipedia sólo se consigna la real. Por lo demás, en el presente caso el artículo ya le dedica un par de líneas a explicar que Alianza Lima fue el campeón regular y que debido a un reclamo la FPF cambió las cosas al ordenar un play off de definición. Creo que eso es suficiente para ilustrar de modo completo al lector. Finalmente, en esta mediacíón mi modesta opinión es que no se trata de dar la razón un poquito a cada parte para que todos queden contentos, sino de hacer lo que corresponde. Pretender modificar un artículo en base a la teoría de un blog atentaría contra las políticas de wikipedia WP:FP y WP:FF y eso no debe permitirse.
--Elelch (discusión) 20:59 5 nov 2012 (UTC)
thread_title: Opinión personal

message: (Acabo de borrar mis comentarios personales para "limpiar" la página de discusión. Les pido amablemente GPastor y Elelch que hagan lo mismo para ir avanzando con este tema. Pd: Todavía he dejado las respuestas que le hice a Elelch, pues me parece necesario defenderme a las acusaciones que se me hicieron de forma injusta. Lo voy a borrar cuando se haga lo mismo con la acusación.)
Estoy de acuerdo a medias con la introducción del artículo. Me hubiese gustado que se tome por igual la versión de Alianza con la versión de la U pero mientras se soluciona la discusión de forma mediática podría ir el texto que sugiere Metrónomo en la parte introductoria. Sugeriría al mediador que la última frase de la introducción dijera: ""Al margen de esta discusión, en la actualidad, las páginas web de la FPF y ADFP ubican a Universitario como campeón de 1934" debido a que reflejaría de forma más objetiva la realidad y se estaría cumpliendo de manera más exacta el principio de visión neutral. De todas formas el criterio lo dejo al mediador.
Por otro lado, Metrónomo, te pido con el mayor de los respetos, que no tomes en consideración la teoría creada por Elelch. En la sección Hechos concretos dice: "La Federación Peruana de Fútbol aceptó la propuesta declarando el empate, o sea que admitió no considerar el Torneo de Reserva para la suma total de puntos. En base a ello se definió un último partido que definiría al campeón." Esto no está avalado por absolutamente nadie. La única teoría en la que se basa Elelch es en el artículo redactado por Roberto Salinas y él ha mencionado muchas veces, tanto en internet como en el libro de la FPF, que quien declaró empatado el torneo no fue la FPF sino la Liga Provincial de Lima en febrero de 1935 (osea, no toma en cuenta los boletines de junio ni menciona absolutamente nada de la diferencia entre el título de primeros equipos y el absoluto). Quiero mencionar que yo también tengo mi propia teoría la cual te aseguro está mucho mejor sustentada que la brindada por Elelch, pero; sin embargo, he evitado decir alguna palabra para respetar los principios de WP:PDD. Los ensayos de opinión no deberían contar solo lo que dice las fuentes.
:Sobre la fundación RSSSF, lee http://www.rsssf.com/. Se supone que es un sitio independiente que tiene como único fin recopilar las estadísticas del fútbol mundial, tomando como base las bases de datos oficiales. José Luis Pierrend es solo el encargado del fútbol peruano, puesto que escogen a alguien de cada país para que sea el encargado de las estadísticas nacionales (algo lógico, si debes desplazarte físicamente). ¿Qué fuente puedes aportar para afirmar que es hicha de la U? --Metrónomo-Goldwyn-Mayer  14:26 6 dic 2012 (UTC)
replies: text: No tengo una fuente válida que diga que José Luis Pierrend sea hincha de la U pero te pido que le digas lo mismo a Elelch con respecto de Roberto Castro y su supuesta "confesión de que es hincha de Alianza Lima". Por otro lado, Roberto Castro, en su mismo artículo, realiza una respuesta a sus lectores con respecto a unas críticas. Es importante leer eso ya que habla sobre RSSSF y menciona que José Luis Pierrend es un "amigo de su página" y asegura que él ha admitido que Alianza fue campeón de 1934. Creo que en temas de independencia Dechalaca.com tiene el mismo nivel que RSSSF. Por otro lado en temas de importancia RSSSF tiene un nivel enciclopédico y por lo tanto sería una fuente terciaria mientras que el artículo de Dechalaca.com tiene un nivel investigativo con lo que se considera una fuente secundaria. Tengo entendido que por principios de Wikipedia se tienen que tomar con mayor consideración las fuentes secundarias que las fuentes primarias y terciarias.--Esmaktub (discusión) 19:07 14 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Comentarios Esmaktub 

message: Con respecto a lo que se manifiesta, tengo algunas discrepancias en algunos puntos, las cuales son:
Campeón hay uno solo, no hubo empate. Eso se ve reflejado en el palmarés de 1948, donde claramente aparece Alianza Lima como campeón de 1934.
Inicialmente, el campeón de ese año sería quien sacara más puntos sumando los del Torneo de Equipos más la cuarta parte del Torneo de Reserva. Ésta norma rigió por última vez en ese torneo ese año. Inicialmente y finalmente, teniendo en cuenta que no hay boletín que le "quite" el título a Alianza Lima, pero si existe un Boletín (169) que ratifica a Alianza Lima como Campeón Absoluto.
En aquella época se cambiaba con frecuencia la forma de contar los puntos y eran comunes las protestas de diversos clubes. Pero solo hay constancia de que se admitiera una apelación, ésta, lo usual era penalizar al que protestaba. Este punto no lo entendí, me gustaría una explicación. 
Hubo una protesta de parte de Universitario sobre esta situación, argumentando que el Torneo de Reserva era solo un plus, el torneo principal era el de equipos. La U presentó su reclamo pero.. ¿La Federación le dio lo que reclamaba? ¿Hay algún documento oficial que constate que el partido definitorio del 7 de Julio de 1935 haya sido por el Torneo Absoluto? teniendo en cuenta de que todos los documentos presentados demuestran de que se jugó el Torneo de Primeros Equipos.
La Federación Peruana de Fútbol aceptó la propuesta declarando el empate, o sea que admitió no considerar el Torneo de Reserva para la suma total de puntos. En base a ello se definió un último partido que definiría al campeón. El "empate" declarado por la Federación pertenece al Boletín 164 (Febrero 1935) pero luego existen los boletines 168 (Mayo 1935) y 169 (Junio 1935). El boletín 169 declara un claro Campeón de Clubs: "Alianza Lima" y declara desierto los Primeros Equipos. Si ponemos este punto, tal cual, en el artículo ¿Con que documento lo vamos a sustentar? teniendo en cuenta de que la Federación nunca emitió boletín alguno que mencione que el partido del 7 de Julio de 1935 sea por el Torneo Absoluto.
El partido se jugó y ganó Universitario. Para algunas fuentes, esto lo convierte en campeón absoluto. Exacto, como el diario "La Crónica" único sustento histórico de la contraparte, aunque el mismo diario días después menciona a Alianza Lima como el "Campeón peruano", y el mismo diario en 1948, en el palmarés publicado claramente menciona a Alianza Lima como campeón de 1934.
En los demás puntos puedo estar de acuerdo, lo que me deja dudas, es ¿sustentaremos el actual artículo ignorando fuentes históricas y nos basaremos solamente en fuentes actuales?.
Ante lo manifestado por el mediador, entiendo que tenemos la facultad de crear un artículo el cual podría llamarse "Polémica del Campeonato Peruano de 1934", al menos eso fue lo que entendí. --GPastor (discusión) 18:41 6 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Comentarios GPastor 

message: 1) El artículo debe limitarse a señalar que Universitario es el campeón de 1934, pues esa es la posición oficial de las autoridades del fútbol peruano, tanto de la FPF como de la ADFP. Por la tanto, este artículo no tiene porqué tener un tratamiento distinto al de los demás campeonatos peruanos.
2) Sólo se colocan dos versiones cuando hay incertidumbre acerca de cuál es la correcta. Este no es el caso, pues las autoridades no reconocen que haya disputa alguna ni muchos menos a dos campeones. Las autoridades peruanas reconocen ua n solo campeón de 1934 y ese es el Club Universitario de Deportes.
3) Todos los artículos de los demás campeonatos peruanos se limitan a indicar quién fue el campeón y mostrar la tabla. Este debe seguir el mismo formato.
Por eso el artículo tal y como está refleja correctamente la verdad oficial. En todo caso, lo más que debería admitirse es la introducción de un par de líneas (como el propuesto) donde se mencione que existen algunas opiniones divergentes, pero nada más. No sería correcto que se de mayor cabida a teorías que no tienen acogida en ninguna autoridad por sobre la información oficial, pues como siempre digo, ello sería como permitir que en el artículo de Barack Obama se introdujeran todas las versiones de los "birthers" del "Tea Party" y de algunos miebros del "Partido Republicano" quienes sotienen la teoría de que el presidente no nació en EEUU. De otro lado, veo que la parte que defiende a Alianza Lima pretende cuestionar la página RSSSF imputando que el autor de la sección Perú es hincha de la "U", pero al mismo tiempo no se hace nigún problema con que el señor Castro, autor de la teoría publicada en el blog Dechalaca.com (principal base del reclamo de Alianza Lima) sea hincha de Alianza Lima. Yo me ratifico en que este artículo sobre el campeonato de 1934 no tiene porqué tener un tratamiento diferente al de los demás artículos de campeonatos de otros años que son todos cortos, breves, y se limitan a dar la información oficial. Saludos. --Elelch (discusión) 18:27 6 dic 2012 (UTC)
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