Discusión:Copa de Ferias

message: El Barca tiene 3 títulos de la Copa de Ferias y no 4, la final de 1971 es un partido único para adjudicarse EL TROFEO (que esta en el Museu) al cambiarse este por la actual Copa de la UEFA que todos conocemos y que seria entregdo por primera vez la temporada 1971/72. Por otra parte la Copa de Ferias es un título europeo OFICIAL, junto con su sucesora la Copa de la UEFA, la Recopa de Europa, el Champions League, la Supercopa de Europa y el Mundialito de Clubs.
--David1988 (discusión) 01:51 16 jun 2009 (UTC)
replies: text:  Seguro, tan "oficial" como la Copa de Europa Central y la Copa Latina, competiciones desarrolladas mucho antes que la UEFA fuese constituída. Lástima que no los ha incluído en su "ranking".--200.121.132.96 (discusión) 23:40 19 sep 2009 (UTC)
replies: text: Perdone que le diga, señora títere, pero el Barça considera la Latina como título oficial, para entonces la Uefa ni sabía que existíria. Los arbitros eran designados por la FIFAPrades (discusión) 08:36 20 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Palmarés 

message: *Claro que es relevante lo que dice la IFFHS la prueba está que en el artículo del Real Madrid en la  cuarta línea menciona: Según la clasificación anual de clubes que realiza la IFFHS, en 2002 fue designado como el mejor equipo del fútbol mundial. En 2009, el mismo organismo nombró al club como el máximo club del siglo XX en Europa
*En la del Barça por citar otro "grande" al final de la introducción pone:El Fútbol Club Barcelona lidera la clasificación histórica del ranking mundial de clubes según la IFFHS con 727 puntos.
*Además, esta wikipedia está llena de anexos de estadísticas de la IFFHS
*Para concluir la IFFHS es buena para ensalzar a los clubs y hacer rankings pero no tiene renombre cuando dice que la historia de la copa de Ferias y Uefa van juntas. En todo caso si no es "reconocida" por la Uefa, como dicen algunos, poco debe importar lo que dice la IFFHS.
*Por favor 200.121.132.96deje de vandalizar el artículo y deje trabajar a la gente que se toma esta wikipedia en serio.Prades (discusión) 08:50 20 sep 2009 (UTC)
replies: text:  Pues estúpida la gente que se toma en serio una enciclopedia que apenas llega al nivel de foro o de facebook. Si esto lo hicieran HISTORIADORES de fútbol sería otra cosa...--190.41.132.23 (discusión) 00:33 21 nov 2009 (UTC)
thread_title:  IFFHS relevante 

message: En el segundo párrafo del artículo:
Fue instituida el 18 de abril de 1955 (dos semanas después de la creación de la Copa Europea de Clubes Campeones)5 por iniciativa de los ya mencionados ejecutivos,6 7 con la finalidad de enfrentar a clubes de fútbol y equipos representativos de ciudades europeas que albergaran ferias ...
La expresión clubes de futbol ha sido añadida recientemente por el usuario Elías, expresión que ya incluye el término equipos. Un equipo de futbol puede ser tanto un club de futbol, como una seleccion, combinado, etc.
Para evitar el debate de si en la primera edición participaban ciudades (representadas unas por clubes de futbol y otras por selecciones de jugadores) o clubes y ciudades se utiliza el termino equipos porque incluye a ambas.
Intento dejar el artículo como estaba ante de la edición del usuario Elías aportando como referencia un artículo de la UEFA en la que dice lo mismo que decía el artículo antes de la edición de Elías:
La primera Copa de Ferias implicó a equipos de Barcelona, Basilea, Birmingham, Copenhague, Francfort, Lausana, Leipzig, Londres, Milán y Zagreb.
Repito, un equipo de fútbol es tanto un club como una selección.
::Se podría poner: 
::Fue instituida el 18 de abril de 1955 (dos semanas después de la creación de la Copa Europea de Clubes Campeones) por iniciativa de los ya mencionados ejecutivos, con la finalidad de enfrentar a equipos (clubes de futbol y selecciones) representativos de ciudades europeas que albergaran ferias
::Así el párrafo expresa lo que dice la referencia y refleja clubes de futbol tambien.--188.76.59.149 (discusión) 13:18 29 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Equipos incluye a clubes y selecciones. 

message: En el primer páfarro de la sección de historia dice:
A pesar que la idea inicial era que los participantes fueran selecciones de ciudades, y no clubes de estas ciudades, la realidad, desde el principio fue la contraria. La mayoría del resto de ciudades también se representaron con los principales equipos de su ciudad, y no con una selección de diversos equipos. Barcelona ya compitió en la primera edición con jugadores únicamente del CF Barcelona, aunque con una camiseta de color blanco en la que estuvo bordado el escudo de la ciudad ...
Lo que es erroneo porque en la primer edición, que es de la que habla, la mayoría de ciudades se representaron con selecciones y no como dice que la mayoría NO se representaron por selecciones.
Intento corregir el error pero el usuario Elías lo vuelve a publicar.
Compañero, si tú no te haces un perfil y firmas no te van a tener en cuenta, registrare y hazte un perfil de usuario para que puedas debatir o denunciar sus modos, al igual que sale el mío, con mi firma, la hora etc.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 16:49 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Denunciar sus modos ?, antes que llegaras el artículo estaba bien redactado, soy yo el que he salido ofendido Peter, lo sabes. Ahora bien, pretendes borrar la historia diciendo que son dos, cuando realmente son tres y que fueron selecciones únicamente, cuando los clubes también iniciaron el torneo, parece que no tienes en cuenta la otra parte, saludos.Elías  (discusión) 17:27 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Otra salida de tono: puedes hacer de wikipedia tu coto personal o escribir lo que te de la gana y lo llevo al tablón, más cuando se te advirtió en la forma poco cívica que tratas a los demás. Te lo repito, cálmate y sigue las recomendaciones que te dieron los demás. No puedes ir por wikipedia ofendiendo a la gente porque faltas a la etiqueta y el civismo. El fc barcelona ganó esas copas de ferias, eso no lo puedes borrar, los registros así lo dice: UEFA Cup: All-time finals, no discutas la historia, allí está publicado. Saludos.Elías  (discusión) 17:54 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Edito que es diferente al borrado o revertido. Las referencias de sitios como FIFA y UEFA así lo demuestran. Yo no tengo interés en quitar nada, solo que no voy a permitir que ahora contradigas la historia del club. Las referencias dicen que son tres copas, saludos.Elías  (discusión) 00:59 29 ago 2014 (UTC)
thread_title:  En la primera edición al menos 8 de 12 equipos era selecciones. 

message: las dos i.p. que comentan son la misma (por el patrón de sus conductas): 87.223.8.166, 95.22.210.75, provienen de España, de Alcobendas, así que son del mismo usuario que comenta. Una tercera i.p. 95.22.177.167, que es del mismo lugar , se trata del mismo usuario, variando direcciones para argumentar. Creo es el mismo usuario.Elías  (discusión) 18:08 28 ago 2014 (UTC)
thread_title:  el mismo usuario con diversas i.p. 

message: Hola PeterHistoryContribucion.
No te lo tomes como algo personal. Hay ediciones que prosperan y otras que no, así es la wikipedia.
En mi opinión, independientemente de que participara o no oficialmente el F.C. Barcelona lo que es un hecho es que participó ese club, con sus jugadores, su entrenador, sus directivos, etc. Me parece justo que se le cuenten 3 trofeos, pero es mi opinión y entiendo que para tí no sea justa y quieras especificar si la primera es oficialmente del F.C. Barcelona (club) o Bacelona (ciudad).
Míralo asi: si la selección española va a un trofeo con 11 jugadores del F.C. Barcelona pero con del bosque, su equipo técnico, los directivos de la federación, etc. sería injusto atribuir oficialmente ese trofeo al F.C. Barcelona (en mi opinión). Pero en este caso eran los jugadores, los entrenadores, técnicos, directivos ... pero vamos, que es mi opinión y entiendo la tuya.
Mis ediciones unas veces prosperan y otras no, y en el camino aprendo. Por ejemplo no me parece justo que se diga competición de clubes cuando participaron también selecciones porque quien lea el artículo saldrá con información erronea del mismo, pero entiendo que es mi opinión y que otros no la compartan ni la quieran debatir.
Tan solo quería darte otro punto de vista sobre el tema tratado en el artículo y que defiendes para que no abandones el aportar, en este u otro artículo, a la wikipedia, que para mucha gente en el planeta es una de las pocas enciclopedias accesibles. Ahora bien, entiendo que, independientemente de lo que a mi me parezco justo o no, tengas tu opinión sobre la oficialidad de los participantes y quieras defenderla (faltaría mas).
Saludos. Espero que sigas aportando a la wikipedia.
Evidentemente no tengo ningún inconveniente en decir que la 1ª edición la ganó el FC Barcelona, pero representando a la Ciudad de Barcelona (con su indumentaria y escudo), como selección de la misma, a pesar de que se utilizó al Barça para que representara a la ciudad, tras una decisión tomada por la Federación Catalana en cuanto quién y cómo le representaría, en este caso a la ciudad de Barcelona. Referencias hay muchas sobre que era la selección de la ciudad, con jugadores y cuerpo técnico del Barça ( pero por decisión de la Federación Catalana), en representación de la ciudad no del club.
En cuanto a la 1ª edición, no eran clubes, a pesar de que algunos utilizaron jugadores de un mismo club, y por ello muchos periodistas se referían al club homónimo de su misma ciudad, o para especificar la particularidad con respecto a otras selecciones de ciudades. El sentir de la competición en sus orígenes era la de un campeonato de selecciones de ciudades. En cualquier caso, indudablemente la gano el Barça, de eso no hay duda, como tampoco la hay de que representaban a la Ciudad y no al club, por lo que no la pudo ganar el FC Barcelona como club, o al menos de forma oficial, que es lo que estoy discutiendo. Pero al margen de esa oficialidad, el Barça la puede contabilizar en su historial y en su palmarés, pero siempre especificando la particularidad de que ese título lo ganó como Selección de la Ciudad de Barcelona, no como FC Barcelona, y por lo tanto no se puede contabilizar como oficial, a tenor también de lo que defiende la UEFA: "La ciudad de Barcelona, usando a jugadores del FC Barcelona, batió a los representantes de Londres con un claro 8-2 en el cómputo global de la final." http://es.uefa.com/uefaeuropaleague/history/index.html
En lo que concierne a la Copa Eva Duarte, mantengo lo dicho es deplorable como se citan unas fuentes, como por ejemplo del Sport, descartando otras oficiales, tan sólo para encajar con su relato, y borrando o desatendiendo fuentes que no le interesan para escribir su historia. Parece mentira que nadie más tome cartas en el asunto. Y esta claro de 1947/48-1952/53 (6 ediciones), como bien refleja actualmente la web del Barcelona y en su revista oficial, tras los estudios realizados sobre la oficialidad de los títulos, y la documentación y boletines de la época de la Delegación Nacional de Deportes del CSD, y la RFEF lo deja bien claro: concluyó en la 52/53 coincidiendo con lo que dicen los boletines del Consejo Superior de Deportes de la época, tras la muerte de Eva Perón. Siendo la primera la 47/48, enfrentando a los campeones de la 46/47. Además que no existe documentación de la época, ni la copa físicamente, ni ningún documento oficial que lo atestigüe, de un título que nunca se dio en 1953 (53/54) con la competición ya cancelada, y como no se disputó final la última edición entregándose la copa sin disputar final, se utiliza que también se hizo doblete al año siguiente para atribuir una copa que nunca se dio, jugando además con el error de contar mal los años, debido a una errata extendida y buscar encajar temporadas o meter ese título de más que nunca se otorgó, y que no hay fuentes de la época, sin embargo sí hay de lo contrario. Pero las fuentes del Consejo Superior de Deportes y la Delegación de Deportes, o aquellas que hablan de la muerte de Eva Perón suponiendo la finalización del campeonato, para Elías no le sirven para redactar "su historia". Si esto es una enciclopedia democrática y libre se tendría que luchar contra los que hacen una selección de fuentes para escribir su historia, borrando y editando indiscriminadamente sin atender a consenso alguno, sin utilizar fuentes archivísticas, sólo utilizando exclusivamente fuentes secundarias y diciendo que está todo claro, cuando antes ponía que comenzó en la 46/47, o diciendo que no eran temporadas que eran años, o que este debate es una pérdida de tiempo y que mi intención es desestabilizar, claro, para que él siga editando como le parece..., no atiende a razones te saca enlaces (fuentes secundarias) que ponen sólo lo que a él le interesa y cita sólo con las fuentes que le convienen..., descartando todo tipo de fuentes oficiales como si no existieran. Además, teniendo en cuenta, que el debate reside en una errata extendida de forma descomunal por mala intención en algunos casos y en otros de corta y pega, por eso son tan importantes fuentes oficiales y organismos oficiales, que en este caso Consejo Superior de Deportes, FC Barcelona y RFEF me dan la razón, con la única salvedad que la RFEF dice 7 temporadas en lugar de 6, pero porque sigue la erra de contar mal los años, ya que todos dicen que del 47 (47/48) al 53 (52/53) van 7 temporadas, son 7 años, seis si cuentas del 47 al 53, pero son 6 temporadas, y todo lo expuesto anteriormente coincide si ves que no existen ni una sola referencia de ese supuesto 7ª título (que sería el 3ª, supuestamente, del Barça), además que no puede entregarse un título cuando la competición se dice que está cancelada. Algún bibliotecario o alguien de esos que les gusta que wikipedia sea democrático y una enciclopedia seria y libre, porque sino su credibilidad quedará en entre dicho, por culpa de gente que edita no buscando la verdad e investigando, sino de enlaces de corta y pega y como a él le gustaría que fuese.
--PeterHistoryContribucion (discusión) 21:28 28 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Peter, entiende algo, aquí en wikipedia nadie acomoda nada. Antes que usted llegara el artículo gozaba de referencias e información fidedigna. Continúas en un error y no te das cuenta que tus comentarios kilométricos no ayudan. Tratas de quitar títulos al barcelona, pero la historia dice que han ganado tres copas de ferias, eso es innegable. Hablas de fuentes, pues allí están, cuéntalas, yo no tengo problemas en eso. Vienes ahora a decir tu propia opinión y esa debe primar, sin contar con las referencias oficiales y creíbles que ya se aportaron, mucho antes de que editaras y formaras todo este problema. Saludos.Elías  (discusión) 01:04 29 ago 2014 (UTC)
replies: text:  Guarde la calma señor, esto no es un ring de batalla, te las has pasado ofendiéndome y hablando de una manera poco cívica y con tonos de burlas. Yo no le quito, ni le pongo nada a nadie. Las referencias dicen que barcelona ganó tres copas de ferias y eso es lo que siempre a primado, mucho antes que usted llegara a imponer su criterio. Entiende que eso es historia, la misma no la puedes borrar porque sí. Saludos.Elías  (discusión) 16:09 29 ago 2014 (UTC)
thread_title:  2 títulos y PeterHistoryContribucion. 

message: Hola,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Copa de Ferias. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120119121303/http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2009/matches/round=15277/match=302788/prematch/background/ a http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2009/matches/round=15277/match=302788/prematch/background/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120118153336/http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2010/matches/round=2000028/match=2000459/prematch/preview/ a http://es.uefa.com/uefachampionsleague/season=2010/matches/round=2000028/match=2000459/prematch/preview/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080503051333/http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/club/temporada07-08/05/n080501103995.html a http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/club/temporada07-08/05/n080501103995.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:14 11 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola, si un dirigente de la FIFA o la UEFA participa en la organizacion de un torneos esto no significa en absoluto que el torneo sea oficial. La FIGC creó la copa federal durante la guerra, bueno no es oficial, la Copa Rio 1951 o la Copa Latina fueron creadas por los managers con cargos oficiales, pero no son oficiales. Según los estatutos de la FIFA, los torneos organizados por la FIFA o al menos una confederación continental son competiciones internacionales oficiales, página 5 del estatuto de la FIFA. cfr. cfr.   
Una cosa más, artículos en sitios de FIFA o UEFA, etc. no cuentan, solo cuentan los documentos oficiales que encuentres en la sección de "documentos oficiales". En el pasado, la FIFA en su red telemática consideraba la Copa Intercontinental como mundialFIFA Activity Report 2005, p. 62pero tuvo que esperar al 2017 por ser considerado válido, cuando a través de un Comunicado Oficial, emitido por su único órgano competente, el Consejo (ex Comité Ejecutivo), reconoció oficialmente (de iure) a los ganadores de este certamen como legítimos Campeones del Mundo de Clubes. --Football Missionary (discusión) 15:44 4 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Discusión 

message: Prensa italiana del 26 marzo de 1971. Copa de Ferias organizada por la FIFA. Sorteos efectuados en Zúrich en presencia del presidente Stanley Rous:
http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,18/articleid,0136_01_1971_0069_0018_24665866/
Oficial al 100%. Basta mentiras. VAN ZANT (discusión) 19:32 14 dic 2022 (UTC)
thread_title:   Copa de Ferias organizada por la FIFA