Discusión:Guerra de Castas

message: La Guerra de Castas fue (y creo que aún es) un fenómeno que aconteció en toda América. Hay que trasladar este artículo y crear otro que describa las características generales de la Guerra de Castas como fenómeno histórico.
:Primero habría que mostrar con fuentes que hubo otras guerras de castas en otras partes de América. El hecho histórico al que se refieres esta entrada de la wikipedia es uno muy concreto que recibe este nombre en la historiografía mexicana. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 04:05 16 dic 2007 (CET)
replies: text: La Guerra de Castas en Yucatán fue un proceso que ha sido bien documentado y estudiado. El compendio que aquí se ofrece es de carácter general y aunque puede ser ampliado y depurado, refleja razonablemente, a nivel enciclopédico, lo que aconteció en la península de Yucatán en ese poco más de medio siglo--Yodigo (discusión) 03:58 15 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Traslado 

message: Oye Yodigo porque estas deshaciendo las contribuciones de los demas??????
Ha habido dos contribuciones diferentes en las ultimas dos semanas y las has desbaratado?porque?
--99.152.26.68 (discusión) 07:11 17 oct 2009 (UTC)
replies: text: ¿A qué reversiones te refieres? ¿Quiénes son los demás? Tal vez si fueras más explícito y firmaras tus contribuciones podría yo explicarte. Créeme que con gusto lo hago si nos informas a qué te refieres.Yodigo (discusión) 02:02 18 oct 2009 (UTC)
replies: text: A la de los 18 minutos del 15 de octubre, no tengo que firmar para anadir partes del articulo!!!
Tampoco tengo que anadir referencias de inmediato!!!!
--99.33.223.83 (discusión) 04:32 21 oct 2009 (UTC)
replies: text: Si te refieres a ésta la razón por la que fue revertida, fue porque quien la hizo (no sé si fuiste tu porque no coincide el IP) hace una afirmación peregrina, sin fundamento, sin referencia, sin sustento histórico, sin sentido, sin calidad enciclopédica. No es poca cosa eh?. Y no, no tienes que firmar tus contribuciones, pero cuando quieres iniciar una discusión seria y respetuosa, se identifica uno y se dan argumentos. Te recuerdo que esto es una enciclopedia y no un pizarrón para colgar opiniones fuera de contexto. Te recomiendo que no edites por editar ni digas por decir. Por lo que a mi ve, no "estoy deshaciendo" así en gerundio "contribuciones de los demás". Cuando lo hago es porque procede la reversión. Te saludo.Yodigo (discusión) 04:56 21 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Oye Yodigo porque estas deshaciendo las contribuciones de los demas?????? 

message: Estimado Usuario 99.33.223.83: Sus contribuciones pueden ser valiosas, pero es necesario que lea y comprenda nuestras políticas. Es muy importante que haga un esfuerzo por mejorar su ortografía, recuerde que esto es una enciclopedia, antes de incluir sus aportaciones puede revisar este aspecto con un procesador de texto. Esto lo puede constatar en Wikipedia:Manual de estilo.  Por otra parte, las referencias que aporta deben ser lo más completas posible, es decir, incluir ISBN, página, fecha de edición de la obra, etc.  Este aspecto lo puede consultar en Wikipedia:Referencias. No olvido mencionar que también es importante lea y comprenda Wikipedia:Verificabilidad así como Wikipedia:Fuentes fiables. A continuación traslado el texto de sus aportaciones a esta página de discusión. Gracias por su comprensión y sea usted bienvenido. Saludos Jaontiveros ¡dixi! 06:32 21 oct 2009 (UTC)
replies: text: Estoy totalmente de acuerdo con las reversiones de Jaontiveros. El texto de abajo no sólo tiene una ínfima calidad gramatical (en términos de ortografía y sintaxis) ya que más bien parece una serie de copy-paste de algún texto que no se puede verificar con la referencia que se da, sino que tiene además problemas serios de contenido: Las "castas" de Yucatán nunca estuvieron establecidas o impuestas de manera oficial. Lo que existió después de una conquista cruenta, durante la colonia (tal vez aun más cruenta) fue la encomienda y a partir de allí todo se fue estructurando deficientemente. Véase el episodio de Jacinto Canek como preludio de la guerra de castas un siglo antes de que ésta ocurriera. Después ya con la independencia se complicó la situación por la guerra entre México y Yucatán, la separación de éste último, el armado de los indígenas para que lucharan contra el ejército mexicano; la guerra entre EUA y México por Texas y finalmente las pugnas y hostilidades permanentes entre campechanos y emeritenses (Méndez vs Barbachano). Ese fue el caldo de la guerra de "castas" y no lo que dice el usuario no identificado. Claro, la injusticia social y la inequidad que prevalecía en la región adicionadas a las torpezas de la iglesia católica en su alianza con los poderosos de Yucatán estuvo en la esencia del conflicto. Le propongo respetuosamente que siga leyendo antes de hacer contribuciones sobre un tema tan complicado. Apoyo a Jaontiveros y Yodigo en este caso.--Flodoro (discusión) 13:49 21 oct 2009 (UTC)
replies: text:  Si no me equivoco, los textos añadidos están basados del libro de Nelson Reed, no lo tengo conmigo en este momento para verificar hasta qué grado difiere del original, pero a mediados de noviembre regresaré a la península y lo puedo traer de la biblioteca de mi casa. --Usuario:drini 06:00 22 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Traslado de aportaciones usuario 99.33.223.83 

message: *El artículo no menciona a los mayas "pacíficos" que fueron aliados de los hombres blancos o dzuloob (criollos y mestizos). Estos "mayas pacíficos" habían firmado un tratado en 1853 para pelear contra los cruzoob.  Los "pacíficos" fueron derrotados en 1860, algunos huyeron a Guatemala y Honduras británica, otros se establecieron en Santa Clara Icaiché. Uno de sus jefes fue Marcos Canul.
*Se le llamaba tatich al jefe de los (Tatich es el jefe en general -el de mayor edad-)--Jaontiveros ¡dixi! 01:11 23 oct 2009 (UTC)
replies: text:  Si no me equivoco, los textos añadidos están basados del libro de Nelson Reed, no lo tengo conmigo en este momento para verificar hasta qué grado difiere del original, pero a mediados de noviembre regresaré a la península y lo puedo traer de la biblioteca de mi casa. --Usuario:drini 06:00 22 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Observaciones 

message: Hay artículos polémicos por naturaleza. Este sin duda es uno de ellos. Es parte, yo creo, de la guerra de castas, que de una forma u otra se sigue dando en determinados ámbitos. Mientras todo se mantenga en este tenor, no pasa nada. O sea que adelante pues. Diegoc2000 debería hacer un esfuerzo adicional para entender lo que aquí ha pasado y no asombrarse de la reacción rápida de los demás. Algo muy elemental: mientras no reconozca, como dice Yodigo, que estilo no es sinónimo de ortografía ni de sintaxis estará lejos de pisar con sensibilidad y por tanto de hacer pasar sus aportaciones sin objeción de los demás. ¿Por qué habrían otros de dedicar tiempo y esfuerzo a corregir contribuciones de los demás. Lo que se hace normalmente es revertir lo que no está bien hecho y ya Jaontiveros usó su tiempo en contar las faltas de ortografía de Diegoc. Y éste, ni en cuenta: ¡corríjanlas (con tilde Diegoc) dice!. Ah caray, así es difícil. Yo no sé si Reed fue buen o mal historiador de las cosas de Yucatán, si sé que fue parcial y dijo muchas inexactitudes, pero yo no me opongo a usarlo como referencia en un artículo de WP por aquello de la neutralidad, lo que sí es que hay que hacerlo con cautela ponderándolo con otras fuentes y ya Jaontiveros señaló a varias. Bueno pero todo esto es secundario: yo no dispongo de mucho tiempo ni paso grandes ratos en WP como ustedes pero les ofrezco algo, puedo intentar fusionar los restos de esta discusión para trasladarlos al texto definitivo y rebasar el episodio. ¿Estarían de acuerdo? Regreso mañana a recabar su opinión. Gracias.--Flodoro (discusión) 15:54 23 oct 2009 (UTC)
replies: text: Por lo que a mi ve, puedes proceder Flodoro y sobre el texto podríamos actuar. Por cierto, ya que estamos en el tema quiero recomendarles la lectura de un libro que acabo de leer: "Península, Península". Aunque, como el propio autor, Hernán Lara Zavala, enfatiza, es novela histórica (donde el sustantivo es novela y el adjetivo es historia, vale mucho la pena leerlo. Si la Guerra de castas les interesa, les va a gustar la lectura.--Yodigo (discusión) 23:04 23 oct 2009 (UTC)
replies: text: Por mi también. Vale la pena mejorar este artículo. Saludos --Jaontiveros ¡dixi! 16:54 24 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Un algo más 

message: Lo que está añadido hasta este momento es lo que deriva de los textos en discusión según yo. Pero habiendo dejado dormir mis inserciones debo decirles que francamente estoy muy insatisfecho. Hay cosas que están mal históricamente, hay cosas que están mal dichas, hay imprecisiones y gazapos. Debo ausentarme esta semana y no podré trabajar más en el texto por el momento. Les exhorto a que sigan en el mejoramiento. Hay suficiente material de revisión a partir de los enlaces que dejó Jaontiveros y que inserté en una sección de enlaces. Con un poco de paciencia vamos a realmente mejorar el artículo. Dejo la plantilla de <en obras> para que sirva de advertencia a los que visitan (este artículo tiene más de 200 visitantes diarios) y sería una pena dejarlo así. Hay que seguirle. Yo regreso. Gracias por su confianza.--Flodoro (discusión) 13:31 26 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Adicioné al texto, pero....

message: El término "Caldos de cultivo" se me hace desafortunado, puesto que dicha expresión se usa de manera literaria, pero no enciclopédica. Además, caldo de cultivo significa: "Líquido rico en nutrientes usado en microbiología para que se reproduzcan los microbios"  ¿Se refiere el texto a que la mayor proporción numérica de los mayas sobre los blancos fue el caldo de cultivo de la rebelión? ¿Se asume que los mayas son los microbios malos que le causaron un daño a la blanca patria? No editaré, pero quisiera que quedara constancia de que ese término es - al menos - poco recomendable. Soparamens (discusión) 05:12 30 ago 2010 (UTC)
replies: text: No me parecía tener el sentido peyorativo que le atribuyes. Más bien cuestión de estilo expresivo. Sin embargo, para hacerlo más neutro he cambiado el título de la sección.--Yodigo (discusión) 15:46 30 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Acerca del término "Caldos de cultivo"

message: La guerra de Castas de Yucatán fué realmente un enfrentamiento ó una guerra de razas, entre los mayas rebeldes contra los blancos y mestizos, que dominaban (y siguen dominando) el aspecto económico y social de Yucatán. La guerra fué una confrontación de exterminio y las probabilidades de ser exterminados eran los blancos y mestizos (Gobierno Yucateco), pues los mayas rebeldes eran mucho mayores en número. Gracias a la ayuda de los Mexicanos, en cuanto a dinero y armas, el Gobierno Yucateco pudo derrotar y arrinconar hasta Chan Santa Cruz (hoy Carrillo Puerto, Q.Roo)a los indios rebeldes. Definitivamente fue una tragedia para nuestro Estado, los indios estuvieron a punto de tomar Mérida, dónde se refugiaban gran número de blancos y mestizos (niños y mujeres), y hubiera sido una matanza horrible de la gente de bien por parte de los rebeldes.
JOSÉ ARRIGUNAGA Y PONCE
Estoy plenamente de acuerdo con las observaciones que realiza el Sr. Heredia, el levantamiento de los rebeldes mayas en nuestro Estado fue un acontecimiento muy triste y sanguinario, la huestes mayas arrasaron con varias poblaciones importantes y asesinaron sin piedad a la gente de raza blanca o mestizos que implantaron la civilización en estas tierras; la ciudad de Valladolid fue quemada y las mismas campanas de la iglesia fueron enterrados. La brutalidad de las acciones de los indios fue tal, que el mismo Lucas Alamán (en México)pidió al gobierno mexicano la ayuda a los blancos yucatecos, quienes estaban en la inevitable extinción de su presencia en la peninsula. Fué tanta la fiereza, brutalidad y sed de sangre de los mayas, que el mismo Justo Sierra O´Reily escribió en sus memorias ".... si ninguna nación civilizada vá en ayuda de mi País (Yucatán), estamos destinados a morir en las manos de la maldita canalla de los indios....".
Siendo que, efectivamente, ningún País quizo ayudar a Yucatán (ni los EUA, ni España, ni tampoco Inglaterra), solamente los mexicanos al mandar dinero y armas, la guerra tomó un nuevo giro, el Gobierno de Yucatán contraatacó a los rebeldes y los arrinconó hasta lo que hoy conocemos como Carrillo Puerto en Q. Roo.JAP.08 de Septiembre de 2010189.150.58.6 (discusión) 23:15 8 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Alexander Heredia 

message: "¿Cómo se distinguía exactamente un peninsular de un criollo. ¿Había emigración de españoles allá?¿O le llamamos peninsulares a los descendientes de peninsulares?¿Entonces los criollos que son?"
:En el artículo, peninsular es el que habitaba la península de Yucatán durante los acontecimientos, sin importar su origen. Criollo es el descendiente directo de españoles. Español era el nacido en la metrópoli quienes todavía en 1821, en los albores del México independiente, no solo existían, sino que gobernaban la península, nombrados como eran directamente por el rey. Juan María Echeverri fue el último gobernador español de la Capitanía General de Yucatán, en 1821. Después de declarada la independencia de México el propio Echeverri siguió gobernando Yucatán. Esto sucedió unos cuantos lustros antes de iniciarse la Guerra de Castas.... --yodigo|tudices 00:23 13 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Preguntas de [[Usuario discusión:Mussoo|Usuario Mussoo]] en el resumen de ediciones 

message: No me meto en la buena o mala redacción (que también se podría hablar) y me centro en una serie de puntos.
* La persona que no para de borrar a los demás no parece saber qué es un peninsular o qué es un criollo. La insinuación de que peninsulares, esto es personas nacidas en la penísula ibérica, controlaban el territorio en, por ejemplo ¡¡¡1845!!! es tan ridícula que descalifica cualquier tipo de pretensión de seriedad.
* Esa misma persona parece ignorar que no exitió una Cuba independiente durante ese periodo que podía mantener una de las principales prerogativas de la soberanía como son las relaciones exteriores (menciona que se pidió ayuda a Cuba y a España  Probablemente cree que había un ejército cubano que podía intervenir en la zona por voluntad propia).
* La persona en cuestión menciona la abolición de la esclavitud en relación con los mayas. Es archisabido que tal concepto no aplica a la situación legal de los mayas ni otros indígenas americanos. Su postración era más sutil que eso.  Se puede hablar de la institución de la encomienda, etc.
La redacción es extravante y farragosa. No se entiende absolutamente nada del desarrollo de los acontecimientos que deben de tener sentido en la cabeza del redactor pero para nada en la del que lee.
Y por favor no nos insulte pidiendo bibliografía o fuentes. Son cosas de cultura general muy básica.— El comentario anterior sin firmar es obra de Mussoo ( • contribs • bloq). --yodigo|tudices 02:59 13 nov 2013 (UTC)
thread_title:  
Esta página es simplemente muy mal
 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerra de Castas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100418000840/http://www.archivogeneral.yucatan.gob.mx/Efemerides/Guerracastas/guerracastas.htm a http://www.archivogeneral.yucatan.gob.mx/Efemerides/Guerracastas/guerracastas.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:47 19 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerra de Castas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161220181443/http://franciscopaoli.com/wp-content/uploads/2016/03/La-Guerra-de-Castas-para-Web.pdf a http://franciscopaoli.com/wp-content/uploads/2016/03/La-Guerra-de-Castas-para-Web.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:35 19 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados