Discusión:Izquierda caviar

message: ¿en la política de qué país? ¿quién lo usa? ¿quién lo acuñó? ¿qué tiene que ver el esturión con esto? --25px d e g e e f e - discusión 04:51 5 may 2006 (CEST)
thread_title:  Comentario 

message: El siguiente artículo es tendencioso. Por este motivo, me remito a eliminar todo contenido que no se remita a izquierda caviar como expresión coloquial y descalificativo político. Saludos -- 18:07 15 nov 2007 (CET)
thread_title:  artículo tendencioso 

message: He editado el artículo cambiando su redacción. He intentado ser lo más neutral posible, aunque es difícil para una expresión de este tipo. De igual manera he puesto referencias, tratando de no poner blogs sensacionalistas y similares, que es lo que más abunda al respecto. El artículo puede ampliarse a partir de otros idiomas (también he puesto algunos wikienlaces), en los que se usan expresiones semejantes. He retirado las plantillas   y .
Se requiere una revisión para quitar la plantilla .  Saludos, HUB 18:18 16 nov 2007 (CET)
thread_title:  Cambio importante en el artículo 

message: Hay que ser coherentes.  Si decimos que hay "políticos" que emplean el término en el Perú, no le encuentro justificación a especificar que ha sido utilizado en una entrevista por el señor Fujimori, salvo que, veladamente, se trate de inducir al lector a pensar que es un término de raigambre fujimorista.  Si vamos a poner "ejemplos" de usos del término "izquierda caviar", la lista documentada de políticos que lo han utilizado sería realmente muy larga.  Por razones de coherencia, procedo a eliminar aquella frase que hace alusión al empleo del término por parte del señor Fujimori en una entrevista.aljathro
:La entrevista de Fujimori ha sido el testimonio más antiguo (año 2004) que he encontrado. No se trata de poner a Fujimori por ser Fujimori, sino por ser el uso más antiguo encontrado por parte de un peruano, así como la utilización más antigua encontrada del término en español. Por esa razón he deshecho la eliminación de la frase, que además tiene referencias. Si encuentras otro testimonio de una fuente acreditada anterior puedes incluirlo. HUB 10:59 3 dic 2007 (CET)
replies: text: Lo dejo así, ya que he encontrado otras citas anteriores de Herbert Mujica Rojas que supongo que eliminarías si las pongo porque no hay ninguna fuente acreditada que diga "el primer uso de este término en Perú lo hizo **** en el año ****", aunque haya una que diga que hace años lo utilizaba solitariamente Mujica al principio (explicando el origen francés del término) y también diga que algunos le atribuyeron el origen a él y a los fujimoristas. La relevancia la puedes ver en cientos de sitios en internet poniendo "izquierda caviar" en google. Lo difícil es encontrar fuentes acreditadas que no sean blogs sensacionalistas de terceros. Además el término no es de mi especial interés. Por cierto, si dices que fue empleada por Alan García podrías aportar tú esas fuentes. Bueno, no merece la pena estar discutiendo por algo que ni me va ni me viene. Saludos. HUB 00:02 5 dic 2007 (CET)
thread_title:  Si vamos por la generalidad no caigamos en la individualidad 

message: El columnista Adrianzén del diario "La República" en un artículo en ese diario considera que el término izquierda caviar es una reacción clasista de un sector de la clase alta o burguesía peruana que no soporta que otros de su misma clase sean de opciones políticas  de izquierda,lo que ven contradictorio o una traición a su clase social ,y consideran que todos los de su clase deberían ser derechistas como ellos,y dejar de abogar por los pobres que es un asunto que no les incumbe.--Por la Verdad 17:12 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  Acepción clasista 

message: He decidido restablecer la definición de Alan García (definición que cuenta con la cita correspondiente), dada su innegable trascendencia desde el punto de vista político, sociológico, literario e histórico dentro del Perú.  Sus opiniones probablemente no aglutinen a todos, pero no por ello se pueden soslayar únicamente bajo la justificación de ser una opinión parcializada.  Evidentemente lo es, pero dada la enorme trascendencia del autor del concepto, constituye un punto de partida más que válido para que el lector aprecie, fundamentalmente, dos cosas:  el sentido que le da gran parte del Perú a la expresión izquierda caviar(recordemos que la opinión de Alan García está circunscrita bajo el título "Uso en el Perú" y qué mejor que consignar la opinión del dos veces Presidente de la República) y a su vez, la existencia innegable de un grupo social que responde a dicha denominación.  Por ello mismo, no me opongo a que la definición de Alan García sea retirada, siempre y cuando se fundamente con suficiente criterio y amplio debate, tal como lo exige wikipedia. aljathro
:Creo que con el resumen de edición que puse es suficiente. Pero ya que lo pides, te lo explico un poco más aquí.
:#Parece un ensayo más que una sección de un artículo enciclopédico. 'Esta es la opinión del Presidente....
:#Afirma que los pertenecientes a la izquierda caviar son "los que están a la búsqueda de un cargo". ¿No puede serlo quien esté en el cargo?
:#"Eso se llama caviar”, precisó. Repetición de lo mismo.
:#...son del café elegante... ¿Pertenecen a un café? Poco claro.
:# ellos se atribuyen ser los conductores intelectuales y periodísticos ¿Donde está la neutralidad de esto?
:#parte de sus críticas frecuentes esconden un interés de buscar un cargo público. Eso no define a la izquierda caviar ni justifica ni explica el uso del término.
:El argumentum ad verecundiam del comentario anterior no justifica poner ese texto en el artículo, y menos de la forma en que se ha puesto.
:No veo otra opción que eliminar el texto incluido, al igual que eliminé este otro explicando las razones en el resumen de edición. HUB 13:18 5 ene 2008 (CET)
thread_title:  Definición de Alan García 

message: He ordenado un poco en esta sección las referencias para que pueda verse más claramente el uso que hacen del término.
;Uso del término izquierda caviar para criticar a quien lo usa.
3. Ardito Vega, Wilfredo (19/4/2008), Pasatiempos peruanos, La Insignia. «"A veces, quien pretende descalificar a otra persona como caviar pretende ocultar su propia mediocridad", me indica una cooperante alemana.»
5. Orbezo Salas, Gian Carlo (4-12-2007), Caviar (presumiblemente un blog con apariencia de medio informativo) «“Izquierda caviar” o “caviares” se han vuelto las mejores formas de descalificar oponentes sin debatir con ellos».
6. Gargurevich, Juan (9/4/2007), La izquierda caviar, Agencia Perú. «“Piensan ‘a gauche’ pero viven ‘a droite” dicen que es una buena definición de lo que hoy algunos llaman “Izquierda Caviar” para desvalorizar a liberales no proletarios que apuestan por una visión crítica del estado de cosas. Las derechas conservadoras se burlan con “son los niños bien que se portan mal”. [...] Señalar a políticos como “Izquierda Caviar” es un recurso desvalorizador que comienza precisamente a desvalorizarse por el uso excesivo y ya surgen voces de reclamo para que se diferencie entre Rojos, Caviares y… Hueveras».
8. Adrianzén M., Alberto (2-9-2006), La “izquierda caviar" y sus “críticos”, La República (Perú). «hay que reconocer que la palabra “izquierda caviar” ha tenido un éxito mundial. Basta “entrar” a Google para darnos con la sorpresa de que existen decenas de páginas sobre este tema. Pero lo más sorprendente no es sólo eso sino también la cantidad de sectores políticos, todos ellos de signo distinto, que la condenan. La llamada “izquierda caviar” hoy es atacada en el mundo por los neoliberales, los conservadores, los fascistas, los ultraizquierdistas europeos, por los católicos fundamentalistas, etc. En el Perú sucede una cosa parecida: la “izquierda caviar” también es atacada por los fujimoristas, los montesinistas, los apristas, los ultraizquierdistas, los neoliberales, la derecha, los senderistas, los católicos conservadores del Opus Dei, etc. A ello se suman diarios como Expreso, Correo, La Razón, La Primera y otros más; así como columnistas también de diversas tiendas políticas y corrientes ideológicas.»
14. Tuya Jara, Alfredo (sin fecha), ¡Soy caviar!, Huaraz Noticias. "web noticiosa" «Hace un buen tiempo en el escenario político, se viene utilizando el término que sectores intolerantes y antidemocráticos recurren para descalificar a quienes han osado cuestionar sus fechorías, y el término es "Izquierda Caviar" o simplemente "los Caviares" [...] Con este término demuestran una solapada discriminación y de paso la falta de argumentos para tratar de justificar las fechorías de Fujimori...»
15. La izquierda ha muerto, ¡Viva la izquierda!, Una entrevista con Alberto Adrianzén, por Abelardo Sánchez León y Martín Paredes, ONG Centro Peruano de Estudios Sociales. «Lo digo porque Correo lo ataca casi todo el tiempo como izquierda caviar». Enlace roto. La fuente original estaba aquí. HUB (discusión) 22:17 19 may 2008 (UTC)
thread_title:  Ordenando referencias 

message: Bien, yo no veo ningún acuerdo aquí como se me ha intentado indicar... de hecho, veo más rollo que antes. Sigamos discutiendo y con respeto, que veo ataques personales varios y prometo que si veo uno más, el bloqueo será severo... aquí nadie es dueño de los artículos, y el que insinúe lo contrario incurre en faltas. Cada uno, por favor, proponga su redacción con sus referencias aquí y luego veremos... en el plazo de 3 días se evaluarán ambas redacciones y se decidirá. Por cierto, eso de hacer spam para invitar gente no es adecuado y podría atraer sanciones.  {Net'ito} 16:37 17 may 2008 (UTC)
thread_title:  Volvamos a los acuerdos 

message: Declaro expresamente que estoy de acuerdo con la última redacción que has propuesto para el item "uso en el Perú" del artículo izquierda caviar, ya que considero que es preferible que aparezca tu redacción (la cual, como todo en esta vida, es perfectible, lo que será materia de discusiones posteriores, las que ten por seguro que habrán) y no siga apareciendo el sesgado párrafo que hoy se aprecia en el artículo, que no refleja de ninguna manera la realidad.  Saludos y espero que en adelante la comunicación sea más apropiada y las conversaciones no degeneren al punto de ameritar intervenciones ajenas.  Al menos, ese será mi propósito a futuro, reiterando mis excusas por cualquier término proferido por mi persona que hayas juzgado agraviante.
Saludos.  --Aljathro (discusión) 17:28 22 may 2008 (UTC)
replies: text: En tanto, he desprotegido el artículo y ya se puede colocar la redacción acordada.  {Net'ito} 19:39 22 may 2008 (UTC)
thread_title:  Hago un reconocimiento 

message: Todos los que escriben contra la llamada "izquierda caviar" darían su vida por parecerse solamente un día a ellos, en el sentido más lato de la expresión. Ana Teresa
¿Todos los que escriben?  Realmente dudo mucho que conozcas a "todos" los que escriben contra la izquierda caviar, si es que sabes distinguirlos cuando supuestamente lo hacen.  Si fuera así, aún podrías preocuparte de tu estilo de redacción, el cual puedes mejorar mucho, si es que no quieres que tus expresiones sean tomadas como malsonantes. --Aljathro (discusión) 19:12 15 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Me olvidaba 

message: La denominación "izquierda caviar" no es un Neologismo, al menos, para la definición que aparece en la propia wikipedia, que no voy a repetir aquí porque la pueden leer directamente.  Si clasificamos a la expresión "izquierda caviar" como "neologismo", creo que nos espera un tremendo debate en la página de discusión de Neologismo, ya que habría que cambiar la redacción de dicho artículo.  Hasta entonces, creo que no habría que referir a la expresión como neologismo, hasta que se liberen las inconsistencias conceptuales entre los dos artículos.  --Aljathro (discusión) 19:26 15 jul 2008 (UTC)
thread_title:  No es un neologismo 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Izquierda caviar. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Izquierda caviar. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se añadió la plantilla  a http://www.elmostrador.cl/s/K0lIK
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thread_title:  Enlaces externos modificados