Discusión:Carlos Fuentealba

message: Yo aporte la ultima parte de la seccion "su muerte", pero creo que aun el articulo es tremendamente parcial, y esta compuesto mayormente de juicios de valor, al insinuar por ejemplo la responsabilidad del gobernador Sobisch de la muerte de Fuentealba, lo que si bien puede ser cierto, tambien puede que no lo sea, es, como minimo un tema complejo. Este articulo requiere de la revision de alguien que investigue para ello cuestiones tales como las funciones y obligaciones de las fuerzas policiales, el modo en que se eligen los oficiales de dicha fuerza, y que entidades tienen algun efecto sobre su accionar (ej: poder ejecutivo), para asi poder dar una vision objetiva de las responsabilidades en este caso. Hasta que eso sea posible, tal vez el articulo deberia limitarse a describir el hecho sin asignar responsabilidades. La wikipedia es uno de los primeros intentos de la humanidad de acercar todo el conocimiento a un costo irisorio a la poblacion mundial, no debemos perder la oportunidad de alcanzar este objetivo solo para manifestar inquietudes personales.
:Yo no veo dónde se insinua la responsabilidad de Sobisch. Simplemente se dice que la ordenó y se citan sus propias declaraciones. Sí seía bueno como decis investigar el alcance de la responsabilidad legal del gobernador sobre los actos de la policía. Tambien podriamos esperar el dictamen de la Justicia al respecto para agregar algo a esa cuestión.
:PD:No se si sos la misma persona de abajo, pero por favor firmen los comentarios.
:Saludos, --Dronkit 10:00 24 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Muerte 

message: Vamos por partes:
*No se para qué me gasto en fundamentar y explicar cada cambio que hago al articulo y buscar el consenso si ud viene y hace una gran edición y ni pregunta ni avisa.
*Cuando borré una cosa, le expliqué por qué la borré y la copié educadamente en esta página de discusión. le expliqué que este artículo es la biografía de Carlos Fuentealba y no un artículo para discutir si la protesta con corte de ruta atenta o no a los derechos de otros o cuál derecho tiene prioridad. Además le explique que tres párrafos es demasiado para una discusión que no tiene lugar en un artículo y hasta me molesté en averiguar en qué artículo se podría poner en sugerirle que lleve la discusión a otro artículo.
*Ahora no solo los repone tal cual sino agrega otro más para fundamentar sus pequeñas ediciones. Me refiero al párrafo sobre el significado de la palabra "represión". Como dije, el lugar para discutir los cambios en un artículo es esta página de discusion y no el artículo mismo. Y si desea agregar al significado o acepción que puede tener la palabra "represión" en argentina, hágalo en la  página correspondiente.
*Hablemos de "represión".
:*El diccionario de la RAE dice:
:En los hechos que relatamos hubo actos con violencia desde el poder para contener y detener una actuación política y social. Se aplica perfectamente el término.
:*También se ajusta perfectamente a la definición que da  el artículo de Wikipedia que ud. cita.
*Hablemos de "disuasión".
:*En sus ediciones eliminó toda palabra que pueda dar una idea de la violencia excesiva utilizada por la policía y las reemplazó por expresiones asépticas como "disuadidos [...] mediante de gases y balas de goma". Analicemos esa. Recurriendo una vez mas a la RAE:
:Evidentemente el término es inexacto. ¿Qué clase de "razones" son las balas de goma y los gases lacrimógenos?
*Y hablando de eliminar terminos exactos y reemplazarlos por términos inexactos, ya que ud me acusaba antes de no ser neutral, ¿por casa como andamos? ¿No podría ser que ese reemplazo de "represión" por "disuación" obedezca a cierta opinión respecto a los métodos violentos de la policía? Esa "inexactitud" suya está justamente ocultando el caracter violento de los mismos.
*Y eso ya me da qué pensar respecto de los famosos tres párrafos. ¿No será este extenderse largamente en la discusión sobre si la protesta es constitucional o no una forma del viejo "por algo será"? Su argumento, si lo resumimos un poco, queda: "es ilegal que lo hayan matado, pero él estaba haciendo algo ilegal"... qué clase de argumento es ese? Está dando a entender que "por algo será" que lo mataron? Que "no andaba en nada bueno" y por eso lo mataron?
En definitiva, su edición me parece:
*fuera de lugar en este artículo,
*inexacta, rayana en la no neutralidad,
*No tuvo en cuenta la discusión previa que tuvimos,
*No fue consensuada previa ni posteriormente.
Le dejo un tiempo para que lo piense y si no, la voy a revertir y voy a buscar la ayuda de un bibliotecario o un wikipedista más experimentado.
--Dronkit 07:06 28 sep 2007 (CEST)
thread_title:  La gran edicion de Mickeypants 

message: Me han pedido que opine sobre el tema. Sin buscar culpables ni buenos ni malos, ofrezco un camino para una eventual solución. 
Veo que hay controversia sobre algunas expresiones y afirmaciones. ¿porqué no eliminar todo el contenido controversial, como inicio, y luego reañadir uno por uno todo lo que se pueda validar con referencias? Incluso , si hay puntos de vista divergentes, puede hacerse algo como  "X opina que tal acción es Y [referencia], aunque Z opina que la acción es no Y [referencia]". Recordemos que no es apropiado justificar con silogsmos o argumentaciones, ya que no somos fuentes primarias, únicamente debemos reportar lo que sucede, y si voces distintas dicen opiniones contrarias, reportar ambas. -- drini [meta:] [commons:]  01:07 8 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Opinión externa 

message: Saqué la plantilla "sin relevancia" porque el artículo está bastante completo y es un tema muy relevante de historia y política argentina actual. Ni da para borrarlo!--Dronkit 08:04 8 oct 2007 (CEST)
replies: text: Mirando a fondo las políticas de Wiki, veo que me equivoqué al catalogarlo así. Mis disculpas. Analiza   Para contactar aquí 15:19 8 oct 2007 (CEST)
thread_title:  sin relevancia?? 

message: Esta bien galio, creo que dejaste bien claro que los poderosos siempre logran su cometido, sin importar cual sea. En eso demostraste tu punto, te felicito; pero sabe que si en 20 años te encontras ante un caos social y ves amenazado tu patriomonio e integridad fisica a causa de manifestaciones sociales ilegales y violentas, bien, sabras que estaras cosechando parte de lo que sembraste. Me despido, y te deseo lo mejor Mickeypants. {{nofirmado|190.49.8.98|--galio... любая проблема? 19:37 21 oct 2007 (CEST)
replies: text: Me había perdido esto xD. A confesión de parte, relevo de pruebas... --galio... любая проблема? 19:36 21 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Galio 

message: Borré lo que decia "pasados tres meses no se habia efectivizado" porque en conversacion personal con el secretario gral de ATEN, él me lo dijo. El tema es que no encuentro ninguna referencia en un diario o similar (y wikipedia no es para poner investigaciones nuevas) :S Si alguien puede encontrar una referencia de que cobró la pensión y cuándo...
--Dronkit 09:00 21 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Sandra cobró la pension (??) 

message: Es la primera vez que edito algo. Estoy casi seguro que lo que dice al pie de la foto:
"Corta rutas y maestro argentino"
no corresponde al punto de vista neutral.
Creo que podría decir simplemente:
"Maestro argentino".
No quiero cambiarlo en el artículo porque no sé exactamente cómo proceder.
Por favor que alguien con más experiencia me confirme que puedo modificarlo.
--Juanxyzxyzxyz (discusión) 18:54 29 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Hola LAC2008. Veo que has vuelto a editar el artículo. A qué se debe la insistencia en borrar las palabras "asesinado" y "represión"? Si en vez de "asesinado" ponemos "muerto" pareciera que se murió de un ataque al corazón o algo así. La palabra "represión", como copié más arriba la definición, creo que se aplica al caso. Igual todos estos cambios son discutibles, por ejemplo "operativo policial", como pusiste vos, puede llegar a significar lo mismo que "represión", pero qué queres que te diga, en mi opinión el término "represión" es más preciso, ya que por "operativo" se puede entender algo tan trivial como un pedido de documentos. No estás queriendo, como otro usuario quería antes, ocultar o moderar la naturaleza violenta del accionar policial? Es neutral eso?
Pero lo que, disculpame, no puedo aceptar por ser una inexactitud en los hechos, es el uso de decir que poblete "arrojó" una granada en vez de "disparó", y que borres la frase "hacia la cabeza de fuentealba", porque fue exactamente lo que ocurrió. Por si no lo sabias (fijate en las notas de diarios en las referencias), poblete no arrojó la granada con la mano y por casualidad fue a dar a la cabeza de fuentealba. Poblete tenía una escopeta lanza granadas y la disparó hacia el auto.
Cambio lo segundo y espero tu opinión sobre lo primero. Dronkit (discusión) 06:52 10 may 2008 (UTC)
thread_title:  "disparó" o "arrojó" no es lo mismo 

message: Mas allá de otras controversias a las que no me sumo al menos por ahora: Supongo que su foto fué retirada por derechos de autor.Considero objetable poner énfasis en esta política en este caso en particular y en muchos otros: su foto es reproducida libremente por muchos blogs, esta en particular parece una foto familiar, no creo que nadie reclame por ella al contrario: el Tiene Rostro y Tiene que Estar Aquí. Tengo contactos que lo conocieron y me pueden facilitar una libre, pero vaya esta como muestra que aparece reproducida infinidad de veces buscando en GoogleImages y nadie reclama:  http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdvXkakIZRWRIfdOHq9CNj1nFMuMmBpZZROfrznJJWvrXWGTXkrw 
Saludos Tonifa (discusión) 16:51 11 sep 2011 (UTC)
replies: text: La política de derechos de autor en Wikimedia es innegociable, no importa que los blogs no la respeten Esteban (discusión) 19:09 11 sep 2011 (UTC)
replies: text: Hola Tonifa: Si conoces a alguien que posee una imagen libre y es el autor o tiene los derechos y quiere donarla a Wikipedia, te sugiero este enlace que explica como hacerlo. Saludos, --Arcibel (Discusión) 22:17 12 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Falta de foto 

message: * http://www.servicios.clarin.com/notas/jsp/clarin/v8/notas/imprimir.jsp?pagid=1393145  
* http://www.jornadaonline.com/Contenidos.asp?Tabla=UltimoMomento&Seccion=&id=1681  
Elvisor (discusión) 04:44 17 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Busqué en wikipedia Carlos Fuentealba sencillamente porque no recordaba la fecha del aniversario de su asesinato. Leí todo el artículo, y me encontré con esta contradicción: en el encabezado (debajo del nombre y antes de la biografía) dice "asesinado de frente o por la espalda a quemarropa por un Policía", y luego en la sección "La manifestación de Arroyito y su muerte a manos de un policía" dice: "...un policía de nombre José Darío Poblete, (...), disparó una granada de gas lacrimógeno marca Towers hcia el auto, que se encontraba a unos 2 metros de distancia. El cartucho de gas lacrimógeno atravesó el vidrio del vehículo e impactó en la nuca a Fuentealba, causándole un hundimiento de cráneo. En el hospital provincial fue sometido a dos operaciones y finalmente murió al día siguiente."
Es decir, le dispararon "de frente o por la espalda"?, o "murió del impacto de una granada de gas lacrimógeno en la nuca"? 
Realmente no me queda claro, me gustaría si por favor me lo podrían aclarar... y en caso de que sea un error, corregirlo.
Muchas gracias
--Andreax2 (discusión) 05:25 10 mar 2014 (UTC)
thread_title:  contradicción 

message: * http://web.archive.org/web/http://www.8300.com.ar/spip.php?article1141
* http://web.archive.org/web/http://www.jornadaonline.com/Contenidos.asp?Tabla=UltimoMomento&Seccion=&id=1681
* http://web.archive.org/web/http://www.aten.org.ar/article.php3?id_article=582
* http://web.archive.org/web/http://www.8300.com.ar/spip.php?article1231
* http://web.archive.org/web/http://www.8300.com.ar/spip.php?article1417
* http://web.archive.org/web/http://www.servicios.clarin.com/notas/jsp/clarin/v8/notas/imprimir.jsp?pagid=1393145
Elvisor (discusión) 20:26 22 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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