Discusión:Andrés Manuel López Obrador/archivo-5

message: Estoy haciendo unas tablas sucesorias para todos los candidatos presidenciales de México desde Emilio Portes Gil y necesito que se desbloque o que se coloque esta tabla en el articulo de AMLO para seguir con las de los otros, ya la habran notado en Diego Fernandez e Incluso Felipe Calderon, aqui dejo la tabla:
:Me parece muy buena idea lo de las tablas, pero, como le he sugerido a Clow en el caso de Madrazo, pienso que sería mejor hacer una tabla por cada partido. Aunque aquí los tres partidos sí postularon a Cárdenas en las elecciones pasadas, la coalición en ese entonces se llamaba "Alianza por México" y no "Coalición Por el Bien de Todos", y además había dos partidos más en esa coalición, PAS y PSN, hoy extintos. Por lo que sugiero que se hagan las tablas como candidato presidencial del PRD, del PT y de Convergencia. Saludos. César δισκυσιων 04:09 6 oct 2006 (CEST)
replies: text: Por favor a quien sea el Bibliotecario, por favor ya es tiempo de quitar el desbloqueo y promover un borrador conjunto para mejorar esta pagina!!!!--Clow1989 03:27 16 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Oigan, estoy haciendo unas tablas y necesito un desbloqueo 

message: Se sugieren las siguientes correcciones y agregados:
1. Actualizar la biografía.
2. Extender un poco más la biografía de Andrés Manuel López Obrador.
3. Hipervínculo de <<supuesto fraude electoral del 2006>>
4. Agregar los eventos postelectorales en los que ha tenido participación, y además crearles hipervínculos, como: La Resistencia Civil Pacífica, la Convención Nacional Democrática, y la toma de protesta como Presidente legítimo el 20 de Noviembre de 2006 en el Zócalo de la Ciudad de México. 
Nota: Dentro del punto dos, se sugiere el conflicto postelectoral por la gubernatura de Tabasco, su gestión como presidente del PRD y también como gobernador del D.F. Importantísimos son: el desafuero promovido por el partido oficial -PAN- y el PRI para eliminarlo como contendiente a la presidencia y la marcha del silencio de más de un millón de personas en rechazo a la medida tomada por el congreso. En el punto tres, mostrar enlaces a archivos multimedia en youtube y a las páginas personales de Luis Mochán, Victor Romero, Julio Hernández, entre otros, que tratan y documentan el tema del <supuesto fraude>.También dentro del punto cuatro, hacer notar las tres grandes marchas por la democracia dos de ellas con similares cantidades de manifestantes a la de la marcha del desafuero, además del megaplantón de Paseo de la Reforma, Avenida Juárez y la calle de Madero. También sería pertinente agregar el reconocimiento y apoyo que ha mostrado recientemente al movimiento de la APPO.
Atte. Un Ciudadano Consciente
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:Respecto a los cambios que propones:
1. Está el artículo referente a las elecciones.
2. En Wikipedia, para mantener seriedad, no se agregan videos de You Tube, que pueden ser claramente tendenciosos.
3. No está demostrado que el PAN y el PRI hayan promovido el desafuero por desacato judicial (Agregado: Recordemos que Manuel Espino presidente del PAN reconoció en entrevista con Ciro Gomez Leyva en Radio Formula que el ex-Presidente FOX estuvo detras del desafuero y el Espino recomendo no seguir, semanas despues Fox aceptaria la renuncia del Gral. Macedo de la Concha) .
4. Los títulos rimbombantes que les pones a las marchas y al bloqueo del Centro y la Reforma no son neutrales.
5. ¿Qué tiene que ver la Asamblea Popular de los Pueblos (valga la redundancia) de Oaxaca en esto?
César δισκυσιων 00:58 14 nov 2006 (CET)
replies: text: Estimado señor:
1. Efectivamente, en la palabra "elecciones" añadí el hipervínculo al artículo de las Elecciones generales de México, porque creo que allí está todo lo referente al proceso electoral y no creo que fuera necesario poner algo más.
2. Usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo en lo del desafuero, por lo que creo que es mejor hacer a un lado el tema.
3. En caso de que se agregará algo acerca del bloqueo, no se si los Record Guinness tengan alguna categoría de "bloqueos con más longitud y duración", habría que agregar las perdidas económicas que causó.
Saludos. César δισκυσιων 21:38 14 nov 2006 (CET)
replies: text: O peor aun, cuantos miles de tacos tuvieron que aparecerse para acarrear tanta bola! Magallanes   (¿Entropía?) 10:46 18 nov 2006 (CET)

text: Man, César, Ciudadano consciente: Wikipedia no es un foro. Saludos. Yavidaxiu  16:39 18 nov 2006 (CET)
replies: text: Muchas gracias a Yavidaxiu por el recordatorio, de veras. En cuanto a cosas que tienen que ver con el artículo, no tendría objeción en poner el resultado de la votación al desaforarlo, pero poner que es "la manifestación más grande de la historia" se me hace muy parcial. Por otro lado, Fox no destituyó a Macedo, sino que él renunció por su propia voluntad. Saludos. César δισκυσιων 04:33 19 nov 2006 (CET)
thread_title:  Bueno, propongo esto  

message: Invito a todos a que mejoremos el artículo agregando información veraz y textos que sean cronicables y definibles, no cuestiones místicas u opiniones personales.
Cierto es que a LO lo sorprendieron--como dice el chiste de la vaca--con una confabulación burda y grotesca que se dio alrededor de todo el asunto del desafuero. La torpeza en la ejecución de la fallida estrategia de neutralización por parte de grupos de interés hacia LO es de dimensiones insospechadas aun. LO fue hecho por sus enemigos el tema central de la política mexicana en este primer lustro y año del siglo 21. Los intereses detrás de todo ese asunto no tenían objeto alguno que deshacerse de quien no les pedía permiso, como siempre lo han hecho. LO no era más que un político de provincia en ascenso que habiendo seguido el curso de los acontencimientos que precedieron al desafuero, quizás su imagen no habría sido tan de tal modo fortalecida que al final hubiera perdido la elección de igual modo. Pero siendo un tipo resistente, lo hicieron fuerte.
Hoy AMLO a aglutinado y representa una tercera parte de este México que está enojada y hasta el tope de que el país sea una constante sucesicón de promesas no cumpidas más que para unos cuantos que tienen cabida en el desfile de nuevos millonarios sexenales. Quizás sea que en este país haya una tercera parte completa o parcialmente enojada, y otra tercera parte completa parcialmente contenta o de menos conforme--la proverbial clase media que acude al mall como forma preferida de entretenimiento. El resto tal vez se sienta 35% enojado por el estado de las cosas y quisiera que cambiaran ya y de forma radical. AMLO repesenta a ese 35% de enojados que tenemos todos los mexicanos, quizás de igual que representa electoralemente a ese 35% de mexicanos que ya se hartó.
Al igual que gente tan disímbola como Vicente Fernández y Luis Miguel, AMLO representa esa idea ser libres, de no depender de nadie que es raro que se de en este México donde todos dependemos de un monopolista, un burócrata, o un líder sindical o gremial para hacer lo que se nos de la gana. Los hombres libres trascienden esas cosas y pueden hacer lo que quieran sin recurrir a que el político de la localidad o el líder del sindicato o el que tiene equis monopolio, le dé o no permiso. Todos aspiramos a esa clase de libertad y para algunos AMLO es la puerta hacia ello. Para otros lo atractivo de un cambio radical es la posibilidad de ese 35% de cosas que están muy mal en México cambien ya de una vez por todas, que ya no haya policias ladrones, ni políticos policías y ladrones a la vez. 
En México todos queremos que las cosas cambien, rápido, hacia esquemas de beneficio mucho más amplios que los actuales, pero no todos creemos en la idea del líder iluminado que nos guía por el desierto. Ya pasamos esa etapa, ya estamos en un periodo en el que sólo nos haremos libres en la igualdad que provee la ley, como toda nación moderna. Eso es lo que deben hacer ahora los políticos, ejercer la ley le pese al monopolio que le pese. Es bueno el fantasma de AMLO para recordar que si la gente se enoja 15% más, o 15% más de la gente se enoja, sí vamos a mandar a todos los políticos al mar a que se los lleve una ola, se los coma una ballena o se hagan espuma, como mejor les plazca. Los políticos de este sexenio tienen que tener claro que o se liberan las fuerzas creativas de la sociedad y México cambia a ser un país más justo, más próspero y más limpio o con que sólo se enoje la gente un 15% más, están fuera. 
Pero esa es mi opinión y la realidad es sóla aquella que podemos poner en una crónica de hechos, de cosas tangibles que ocurren en el mundo real, no en ideas y conceptos. El artículo enciclopédico no debe más que descirbir hechos de forma balanceada y sin intención editorial alguna que distinguirse de los puntos de vista de los protagonistas y ser descriptivo de forma concisa de los hechos que protagonizan las personas.
La cuestión es mantener la información del artículo neutral y balanceada y que cada quien saque sus conclusiones. Así que por favor, asbstengánse de escribir mafufadas y pongamos las cosas que son y su contexto. Nada de alabatorios, aunque sean merecidos de algún modo.
--Benitoj 20:31 23 nov 2006 (CET)
thread_title:  Mejorar artículo 

message: Se estila usar comillas para separar a un medio de las intenciones que pudieran estar escondidas en ciertas frases o nombres propios. De igual modo, un medio debe desentenderse de las intenciones de quien pone un nombre con miras indicativas a algún establecimiento o institución. Por poner un ejemplo, si yo le pongo a mi taquería "Los tacos más sabrosos de la Roma", alguien que escribiera una reseña culinaria sobre la Roma, tendría que mencionar a mi establecimiento como "la taquería que llaman "Los tacos..." so riesgo de confundir a sus lectores, en caso de que escribiera algo como "Los tacos más sabrosos de la Roma, en Valladolid y Álvaro Obregon ostentan un menú variado...". ¿Se entiende?. El fascismo inventó el recurso propagandístico de llamar a las cosas de un modo que en el propio apelativo fueran políticamente invencibles: el "coche del pueblo" Volkswagen, por ejemplo. La Wikipedia no puede caer en trucos propagandísticos tan viejos y por ello es correcto usar comillas y demás recursos que permitan establecer una distancia entre los personajes y sus intenciones y la intención meramente informativa de la Wikiepdia --Benitoj 05:51 24 nov 2006 (CET)
replies: text: Señor: las comillas se pueden sustituir perfectamente por itálicas, sobre todo cuando el editor de texto lo permite (de hecho, así se traducen en la mayor parte de las editoriales). Hay que ser un poco más elegante en el uso de los signos de puntuación, que además de informar, la wikipedia sirve para leer. No venimos, por otro lado, a criticar a Fernández Noroña, lo que usted pueda decir de él, póngalo en un artículo sobre Fernández Noroña, pero con fuentes, que esa es la ética de Wikipedia. ¿Está usted seguro que no es Aquilez, Pacoworld o Alejandrop123? Voy a solicitar una revisión de checkuser de sus IP's. Saludos. Yavidaxiu  06:16 24 nov 2006 (CET)
replies: text: El usuario es el que uno escoge. Representa una persona de red, no necesariamente a uno como persona. El usuario es una máscara de luchador que honorablemente se lleva, pero que quizás nada tiene que ver con la persona. De ahí la magia del Santo, que la máscara no le escondía a nadie, él era la máscara. Pero aquí la cosa no es ser Rodolfo Guzmán Huerta sino llevar la máscara con compostura, de menos. 
 Que quede claro esto: la violación a mi privacidad detrás de que un usuario 
 cualquiera husmee en mis IPs y actividades de red sin orden judicial de por 
 medio, en la Wikipedia no creo que sea vista de manera leve. --Benitoj 08:51 24 nov 2006 (CET)

text: Léase primero la convención wikipediana Wikipedia:Checkusers. En ella se establece que el checkuser tiene privilegios para analizar si varias cuentas no son títeres de un mismo usuario creado para apoyar sus propios fines en la Wikipedia. Es algo que cualquiera pueda solicitar cuando existen sospechas de que un usuario pueda estar inflando votaciones o atizando discusiones, o realizando vandalismos: eso es poco ético. La IP nunca será revelada, sólo se emplea para determinar si existe un vínculo entre un usuario a y otro b. Yavidaxiu  15:49 24 nov 2006 (CET)
replies: text: NO existe nada que pudiera interpretarse como que este usuario está coadyuvando a la vandalización, discusión o votación de cualquier otro usuario. Demando vehementemente que de llevarse a cabo una verificación de las actividades de red de este usuario, le sea notificado en tiempo y forma. --Benitoj 17:37 24 nov 2006 (CET)

text: Claro, se te informará un resultado, sea que decidan hacerlo los checkusers o no. Yo tengo sospechas, y tengo derecho de saber si no estoy discutiendo a dos (tres, cuatro, cinco...) frentes a lo maje. Yavidaxiu  17:41 24 nov 2006 (CET)
replies: text: No, en ningún lugar se especifica que tengas ese derecho. El Checkuser tiene claras delimitaciones y de no existir alguna de estas a la vez que se verifica la actividad de red de un usuario, es una violación a la privacía. Tu no sabes si yo escribo artículos sobre negocios con mi identidad real y quizás no desee usar ese usuario para estos comentarios. El pretender verificar mi actividad de red sin razón concreta más que tu capricho es de un estalinismo aterrador. --Benitoj 17:53 24 nov 2006 (CET)

text: Tengo el derecho de saberlo, no porque me lo concedaa la wikipedia, sino porque soy persona, y preferiría no tener que responder a seis personas diferentes. El uso de títeres, aunque no está proscrito, es desaconsejable por lo que se establece en Wikipedia:Usuarios títeres. Me llevo tu comentario sobre los nombres abajo, para mantener el orden. Yavidaxiu  18:00 24 nov 2006 (CET)
thread_title:  Comillas 

message: ...Benito, porque López Obrador no impugnó la elección. No falsee la información, pretendiendo hacer más clara la lectura. La impugnación fue presentada por la Coalición que lo presentó como candidato, y así lo resuelve el TEPJF en su dictamen (lea la nota periodística: nunca se hace mención a que López Obrador haya presentado una queja como particular). Saludos. Yavidaxiu  05:54 27 nov 2006 (CET)
thread_title:  Aguas... 

message: Debido a que este artículo está queriendo ser usado por propagandistas, quizás pagados, del PRD, se solicita el bloqueo del mismo. Se eliminan frases completas que dan contexto al artículo sin justificación alguna en cuanto a como se sirve así a la Wikipedia, pero perfectamente justificable en cuanto a como sirve a LO y sus seguidores. Igualmente, se está queriendo usar este artículo para difundir las mentiras de LO en cuanto a la elección y el efecto de su resultado. Debido a que no es posible para algunos usar una redacción que distancie a la Wikiepdia del personaje y más bien pretender usar a la Wikiepdia para su causa perdida, es mejor que se recorte el artículo al estado que guardó durante los meses que estuvo bloqueado y que así se quede. --Benitoj 06:26 28 nov 2006 (CET)
thread_title:  Se solicita bloqueo de artículo 

message: En este tema, así como se menciona lo que sucede en otros régimenes parlamentarios con los gabinetes en las sombras, bien valdría hacer mención de si en esos régimenes los gabinetes en las sombras también son mantenidos económicamente con aportaciones del pueblo.
Asi mismo, considero importante mencionar que son las aportaciones del pueblo (y no aportaciones de AMLO) las que mantendrán este gabinete económicamente.
::Hasta ahora el "movimiento" ha sobrevivido gracias a las aportaciones del GDF. Ahí la gente que va le pagan en efectivo o con puntos para créditos de vivienda y otras prebendas. Nadie ha aportado un peso de forma libre y creo que nadie lo haría en su sano juicio, salvo un puñado de 2 ´0 3 mil fanáticos. El corporativismo caciquil mexicano, del que el PRD heredó esas costumbre de las marchas, jamás ha funcionado de abajo para arriba, siempre ha requerido de acarreos, cohersión y extorsión para funcionar. Es decir, no a todos les pagan a algunos los amenazan con correrlos de trabajos en la administración si no asisten y otros más son obligados a ir o pueden perder su taxi pirata o su puesto ambulante. --Benitoj 22:13 4 dic 2006 (CET)
replies: text: Diga dónde, para ir por mi chayote: no me ha tocado. Tampoco me ha amenazado nadie. Qué de sartas de mentiras que salen de su teclado... Yavidaxiu  00:09 5 dic 2006 (CET)
thread_title:  Formación política postcontienda 

message: El que sepa el usuario que AMLO no reconoce a Felipe Calderón NO ES BLANQUEO es la realidad de un país anárquico, y que el usuario lector debe saber --Cronos2 03:37 5 dic 2006 (CET)
replies: text: El blanqueo es la desaparición de varios párrafos y referencias que también son útiles para quien quiera conocer un poco más acerca de este personaje. La última reversión que hice obedece a que has desestructurado el texto, al grado que parece que hay varios párrafos que se repiten. Saludos, Yavidaxiu  03:51 5 dic 2006 (CET)
thread_title: QUE NO

message: Acaso es vandalismo poner a Lopez Obrador en una pose no muy agraciada? Que yo vea eso no tiene ni una pizca de vandalismo --200.94.204.72 23:23 8 dic 2006 (CET)
replies: text: Wikipedia no es un foro, por favor abstenerse de hacer comentarios de foro aqui. El rey del barrio   (¿Entropia?) 15:28 11 dic 2006 (CET)
thread_title: Ein?

message: Estimados Señores, si disculpan la intromisión de un nuevo (!muy nuevo¡) usuario, debo decirles que la tónica de los comentarios que he visto hasta ahora refleja la profunda polarización que este último proceso electoral ha provocado en México.
Sin embargo, y no siendo Wikipedia un foro de discusión política, creo que, con un poco de prudencia u buena fe, no debería ser tan complicado establecer cuáles son los HECHOS que deben consignarse en este espacio.
A final de cuentas, lo primero que se encuentra uno cuando comienza a intentar unirse a esta comunidad es la aclaración enfática de que aquí no se discute lo bueno o malo del tema tratado, sino su estricta ocurrencia, y las circunstancias en que se da.
Saludos a todos
--MTC1 17:13 14 dic 2006 (CET)
thread_title:  Moderación y Acuerdo