Discusión:Pasillo (música)

message: Que tal, he estado siguiendo de cerca la guerra de ediciones que se mantienen, en cuanto a su diferendo en que si el pasillo es Colombiano o Ecuatoriano y vengo pues a proponer que discutamos el tema más ampliamente, aportando bibliografía rica y especializada sobre el tema, mis intenciones más allá que nacionales son más como wikipedista amante del folclore de nuestros países.
Bueno miren me he puesto a investigar sobre el origen del Pasillo, consulte al especialista de folclore Colombiano que me está ayudando con el asunto de la Cumbia (JD, ya sabes de esto) y me dijo que en realidad quienes se pelean el origen de este ritmo es realmente Colombia y Venezuela, no Ecuador, porque todo parece indicar que fue alguno de estos dos países quien irradio a Ecuador con respecto a este ritmo, dándome a entender que es muy poco probable que este ritmo haya nacido en territorios Ecuatorianos.
Le interrogue entonces sobre qué argumentos de poder se tienen del lado de Colombia para justificar que este ritmo es nacido en sus territorios y me respondió que nada contundente en realidad, que lo que más alimenta esta tesis, es que el pasillo a diferencia del resto de los territorios Grancolombinos (Panamá, Venezuela y Ecuador), no solamente es escuchado por la gente de clase alta, sino que es de carácter popular, es decir que por su carácter universal dentro de todos las clases sociales de los Andes Colombianos se justifica su origen.
En Venezuela también se reclama su origen, sin embargo allá al "Pasillo", se le sigue llamando vals, sin embargo si revisamos el mismo texto  de la página en wikipedia de ese género musical en Venezuela, se observa que se pregona que el Pasillo es un ritmo nacido en los Andes Venezolanos (véalo aquí), basados en una prueba documental de mediados del siglo 19: 
es seguro que ya para mediados de ese siglo ya estaba presente en la escritura musical del país, registrando notas en el Nuevo Método para Guitarra y Arpa, publicado en Caracas por la imprenta de Tomás Antero.
En cuanto a Ecuador tienen teorías difusas, uno le da un origen Colombiano, otro venezolano e incluso algunas con teorías nacionalistas propias:
1. El pasillo es considerado una readaptación del vals europeo surgida durante la primera mitad del siglo XIX, en la zona andina del norte, desde Venezuela hasta Ecuador.
2. El pasillo tiene origen Colombiano a finales del siglo 19 (video)
3. Ritmo bailado por la aristocracia Venezolana
4. Finalmente esta página que es la más completa en donde presenta todas las teorías que se tienen sobre el nacimiento del pasillo en Ecuador dándole incluso orígenes nacionales.
Finalmente tras leer toda esta documentación concluyo lo siguiente:
1. El pasillo tiene un origen difuso, poco comprobable, nacido en territorios andinos que pertenecen a tres repúblicas diferentes pero que son una sola nación (todo el pueblo andino es un todo cultural).
2. El pasillo tiene más de 200 años de haberse creado.
3. Hay 3 países que lo reclaman y cada uno tiene razones de peso para jalar su autoría para cada uno de sus países.
Creo fielmente que todo parece indicar que el Pasillo llego a Ecuador desde Venezuela o Colombia (no me atrevo a decir en cuál de los andes de estos 2 países nació el ritmo), lo que propongo es que se tome en cuenta la bibliografía por mí aportada y que se realice una redacción más conciliadora, en donde se satisfaga los intereses nacionalistas ecuatorianos con sus teorías nacionalistas, los intereses Venezolanos con sus pruebas documentales y el Colombiano con su gran arraigo popular. Y dejarlo abierto es un género que se gesto en la Gran Colombia que espiritualmente incluye a todos los países antes mencionados. Finalmente también propongo la fusión del artículo Vals Venezolano y Pasillo por que no tiene justificación su separación, porque corresponde al mismo ritmo y sobretodo es necesario que se incluya todos los puntos de vista, porque no podemos someter a la Wikipedia, una enciclopedia universal a los puntos de vista de una de las partes ya sea Ecuatoriana o Colombiana.
Saludos
--Panama1519 (discusión)
:Difiero en varios puntos esenciales: 1. El pasillo no es igual al vals venezolano, son diferentes. 2. Cómo podría llegar el pasillo a Ecuador desde Venezuela? Llegaron los músicos directamente desde Venezuela, pasando obviamente por Colombia, en mula o a caballo, ya que no existía el avión y por barco estaba como difícil? La introducción del pasillo en Ecuador por diplomáticos colombianos en la segunda mitad del siglo XIX está debidamente documentada en el artículo. De hecho la disputa no existe, los ecuatorianos no reclaman el origen del pasillo, lo que ocurre es que como en el caso del joropo o de la arepa, les duele enterarse, no soportan, que un ritmo que para ellos es su ritmo nacional, también es propio y tiene origen en otro país donde no es el ritmo o la comida "nacional". 3. Afortunadamente se reconoce el carácter andino del origen del pasillo, lo cual excluye inmediatamente a Panamá. Coincido con Balboa en que eso del origen "grancolombiano" es vago, impreciso y en el fondo lo que busca es meter (sin explicación) a países que nada tuvieron que ver en la formación del pasillo, como Panamá. Lo exacto es decir que el pasillo es andino-colombiano y se introdujo en Panamá por razones harto conocidas (creo que nadie discute que el pasillo llegó a Panamá desde Colombia y no desde Ecuador o, peor, Venezuela, el propio Garay lo reconoce), y que allá recibió la influencia de elementos propios como la mejorana. Eso es ser cabal y fiel a la realidad histórica y musical, decir que el pasillo tuvo origen en un territorio que abarcaba a Panamá no, y se presta para muchas interpretaciones equivocadas. Al decir grancolombiano pareciera incluso que en la Costa de los Mosquitos, las costas Caribe colombiana y venezolana y en los vastos territorios peruanos y brasileños que antes pertenecían a Colombia también hubo pasillo, cuando no hay necesidad de crear esa confusión: el pasillo surge, se da su amalgama, en los Andes colombianos, en la región que hoy se conoce como el Eje Cafetero, en una de cuyas poblaciones, Aguadas, se celebra anualmente el Festival nacional del Pasillo. --JD (discusión) 19:08 6 jun 2012 (UTC)
replies: text: El peligro que se corre con esa posición es que muchos, por no decir la mayoría, de los sitios de Internet dicen cosas que no son ciertas por el chovinismo. Por ejemplo, las versiones ecuatorianas de que el pasillo nació allá o que la cumbia nació en Panamá, o que el tamborito nació en Colombia, o que la arepa y el joropo nacieron en Venezuela. Como en esos casos, no hay ningún indicio de que el pasillo se configuró en Ecuador, pero si introducimos en el artículo una referencia donde alguien llevado por el nacionalismo dice que el pasillo nace en Ecuador, sin mayores pruebas documentales, "para que los lectores saquen sus propias conclusiones", estaríamos contribuyendo a una gran confusión sin razón. Por eso Wikipedia exige que la información que se introduce sea neutral y debidamente referenciada. --JD (discusión) 20:49 7 jun 2012 (UTC)

text: Señores, esta guerra de ediciones ya cansa. Eso de que el pasillo surge en los Andes grancolombianos o en la Grancolombia es de una inexactitud supina, porque no hay certeza del momento en que surge ("primeras décadas del s. XIX"). Si, por ejemplo, surge en 1803 o en 1815, no podemos hablar de Grancolombia. Ahora, el vals austriaco es antiquísimo, no veo por qué no pudo surgir en los Andes en la década de 1790, por ejemplo. --JD (discusión) 14:27 19 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Discusión 

message: De la misma manera pienso que caer en una guerra de ediciones no lleva a ningun lado, y antes de cualquier edicion es necesario un debate que este sustentado. En una edicion anterior he puesto referencias que indican que el pasillo tiene sus origenes en la epoca independista, y creo que el borrar las referencias indicadas no es la manera de debatirlo.
Ver referencias: ↑ El Folclor de Colombia: práctica de la identidad cultural O Marulanda - 1984 - BPR Publishers
↑ Cömo era Quito cuando se declaré libre WB Stevenson - En: El Ecuador visto por los extranjeros. Biblioteca …, 1960
Sobre la retorica en alusion de la procedencia de si el vals austriaco pudo haber surgido en los Andes, creo que es impertinente y no puede ser llevada a nuestra region como un ejemplo de inexactitud. Sin embargo, aun en ese caso, se puede ver el ejemplo del vals, que a pesar de que se conoce que es originario de Alemania, con mayor numero de registros mas concretos, a diferencia de lo que se pretende en este articulo, no se indica que el vals en un ritmo autoctono de Alemania. De la misma manera, pienso que tambien seria inexacto convertir al pasillo en colombiano, mas aun cuando existen los registros de que fue originado en epocas independistas, cuando las naciones actuales no existian. Si en alguna referencia se indicare que el paisllo es Colombiano, este se refereria a la nacion actualmente conocida como Gran Colombia, mas no a la actual Colombia.
Basandose en los registros historicos, ademas del conocimiento popular, lo mas exacto que se puede decir es que el pasillo correspondia a la Gran Colombia. En base a eso, seguire cambiando la edicion mientras no sea refutada con registros o referencias.Dmora s (discusión) 15:59 22 jun 2012 (UTC)
replies: text: Es un gran error, se ve que no has leído esta discusión. Dime: no es Kant alemán a pesar de que no conoció esa nación? no son Petrarca o Dante considerados italianos a pesar de que vivieron siglos antes de que Italia surgiera como nación? --JD (discusión) 16:18 22 jun 2012 (UTC)

text: Panama1519, cuál es la no neutralidad? No decir que el pasillo nació en Venezuela? el folclorista que citas dice claramente, en medio de sus errores ortográficos y de redacción, que nació en los Andes colombianos, aunque no presenta pruebas documentales. Ni los venezolanos dicen que el pasillo nació allá, y ojo, repito: el vals venezolano no es el mismo pasillo, son diferentes. El pasillo adquirió gran popularidad en Ecuador y se convirtió en una especie de música nacional, pero paradójicamente es autóctono de Colombia, es decir, surgió en los actuales Andes colombianos, cualquiera que visite el centro de Colombia y a Ecuador se da cuenta. En nuestro país, sin embargo, quedó circunscrito a esa área geográfica, y a pesar de que el resto (de Colombia) no ha sido ajeno al pasillo (como tampoco lo ha sido al bambuco o al joropo), no adquirió carácter nacional, lo cual puede decirse también de todos y cada uno de los ritmos colombianos, es decir, Colombia no tiene un ritmo nacional (como en Argentina y Uruguay el tango, en Brasil la samba, en Venezuela el joropo, en Chile, Bolivia y Perú la cueca o en Panamá el tamborito), como tampoco tiene un plato nacional, todo esto por el fuerte regionalismo, situación que no se da en otros países. La verdad algunos no entendemos el interés de ciertos wikipedistas de desvirtuar el origen colombiano o por lo menos simultáneo con otro país actual de muchas cosas: la cumbia, el pasillo, la arepa, el tamborito, la hallaca, el dedito (tequeño), el patacón, el joropo... Y ya los venezolanos dicen que allá también hay bambuco (tachirense), que es autóctono de allá, poco falta para que digan que el bambuco nació allá. --JD (discusión) 14:44 26 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Guerra de ediciones 

message: Pretérito perfecto simple
(yo) folcloricé
(tú) folclorizaste
(él) folclorizó
(nosotros) folclorizamos
(vosotros) folclorizasteis
(ellos) folclorizaron
http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol-verbo-folclorizar.html
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/spanish-english/conjugation/folclorizar
Estimado JD si existe, pero igual da lo mismo con la redacción que plasmaste.
Saludos
--Panama1519 (discusión)
:No existe, la autoridad (RAE) no lo incluye: http://lema.rae.es/drae/?val=folclorizarse, tampoco http://lema.rae.es/drae/?val=folclorizar Además, el verbo en cuestión es folclorizarse, no folclorizar. El primero es un verbo pronominal y el segundo transitivo, completamente diferentes.--JD (discusión) 17:35 15 ago 2012 (UTC)
thread_title:  Verbo Folclorizar 

message: * http://www.uc.cl/historia/iaspm/pdf/Wong.pdf
Elvisor (discusión) 15:08 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pasillo (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150830085341/http://historia.fcs.ucr.ac.cr/articulos/2008/especial2008/articulos/07-regional/96.pdf a http://www.historia.fcs.ucr.ac.cr/articulos/2008/especial2008/articulos/07-regional/96.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:03 6 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados