Discusión:Cipango

message: Hola. 
Queria hacer una aclaración sobre el tema. El artículo lleva a la confusión.
Esta escrito que en antiguo japonés, al cipango se le conocía como Nippon, despues en "chino medio", Nibon-guo, antiguo pequines Riben-guo y finalmente el zipango en la escritura europea.
Creo que lleva a la confusión, a pensar que existió la misma palabra en ambas lenguas simultaneamente o que van derivando una de otra... Cuando a Japon se le conocía en china como Cipan y más tarde en europa como Cipango, en Japon aun no se empleaba dicha palabra y en el país japones, simplemente no existía ninguna palabra oficial para autodesignarse como nación al igual que ningún sentimiento como un país conjunto, a pesar de existir un "supuesto emperador" titulado "emperador" mucho más tarde con las rectificaciones en las crónicas del kojiki. Es con la llegada del budismo chino donde de forma indirecta esta infiltrada toda la burocracia y administración territorial taoista, siendo necesario crear una entidad administrativa a la que los chinos denominan Ribon o Cipan. Mas tarde con la aparición de un nacionalismo japonés y las primeras ideas de unificación e independencia de dicha administración china, los japoneses adoptarán el nombre de Nihon o Nippon para autodesignarse y empezar a crear el germen que lleve a dicha separación oficial de China y al nacimiento de un primer Japón unificado como nación. 
La palabra Riben, (término ni mucho menos del idioma de Pekin) tampoco deriva de Cipan y ya era usada en la manchuria de los han muy anteriormente al uso de "cipan", palabra usada por los europeos debido a la alta influencia del dialecto de guangdong, sin ningún peso oficial en la época pero que casualmente estaba mas en contacto con los primeros europeos que el chino administrativo de la corte imperial.
Por lo que en antiguo japonés, el nombre del país "nippon o nihon" no es ningún equivalente al "cipango" europeo. La palabra china "Nibon-guo" tampoco es ninguna derivación correcta, puesto que en la época no existía una única palabra para designar al país japonés y dependiente de la zona y de los dialectos se empleaba diferentes palabras por no hablar del cambio continuo de nombres administrativos que fueron pasando en los frecuentes cambios de administración y dinastía.
Simplemente, la palabra Nihon o Nippon nace dentro de Japón como una "lectura japonesa" de esa palabra usada para designar esa primera administración-religiosa china de la época. El termino Riben, actual chino, nace con la creación de una estandarización del chino oficial despues llamado "chino de Pekín" y tampoco deriva de la palabra "Nibon-guo" como parece que hace referencia en el artículo.
::Son aprecaciaciones interesantes, creo que convendría aclarar que la relación entre nippon > ribon-guo > žipango > zipango es más de relación histórica del nombre. De todas maneras el término chino ribon no puede ser chino autóctono sino tomado de alguna variedad de antiguo japonés, ya que en japonés posterior al siglo X /p/ > /h/ (y de ahí AJ nippon > JM nihon). Un saludo, Davius (discusión) 21:41 28 sep 2009 (UTC)

message: Hola,
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