Discusión:Bildu (2011)

message: CITO
Wikipedia no es una colección de especulaciones sin verificar. Todos los artículos sobre eventos futuros deben ser verificables y la importancia del tema lo suficientemente amplia para merecer un artículo de igual modo que un tema ya pasado. En detalle:
*Los acontecimientos futuros previstos o programados deben incluirse si el evento es relevante y tiene una alta probabilidad de ocurrir. Juegos Olímpicos de Londres 2012 sería un tema apropiado, pero los Juegos Olímpicos de 2032 no, pues todavía no hay fuentes verificables.
*Del mismo modo, los elementos de una lista predeterminada o un patrón sistemático de nombrado, que preasignan acontecimientos o descubrimientos futuros, no son temas convenientes para artículos, si sólo se conoce información general sobre ellos. Por ejemplo, Listado de nombres de los ciclones tropicales es enciclopédico, pero la tormenta tropical Alex (2010) no lo es. Ciertas extrapolaciones, como los elementos químicos, antes de su aislamiento en laboratorio, suelen ser considerados enciclopédicos.
*Los artículos que presentan extrapolación, especulación, e historia futura son fuente primaria y, por tanto, inapropiados. Por supuesto, debe haber artículos sobre trabajos artísticos notables, ensayos e investigación fiable que incorporen predicciones. Es decir, un artículo de Star Trek es apropiado; un artículo sobre las armas que usaremos en la III Guerra Mundial no lo es.
Es apropiado informar sobre la discusión y los argumentos de las perspectivas de futuras propuestas y proyectos, o sobre si ocurrirá un cierto desarrollo, incorporando referencias a dicha discusión. No es apropiado incluir ideas propias o análisis, debido a su condición de fuente primaria. Los artículos sobre productos que no han sido lanzados todavía, como juegos o películas, requieren un cuidado especial para no convertirlos en publicidad.
: De momento, y en rigor, aún no ha sido confirmada ninguna coalición que responda a este nombre.—Gorigori→mensajes 22:42 26 mar 2011 (UTC)
replies: text: En la Wikipedia en euskara ya hemos borrado el artículo. -Theklan (discusión) 14:14 28 mar 2011 (UTC)
thread_title: Wikipedia no es una bola de cristal

message: Esta notica es bastante interesante para incluir datos que facilita, habla de varios incidentes muy utiles para el articulo. --Macalla (discusión) 00:30 12 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Interesante... 

message: No viene a cuento mencionar las filias políticas o terroristas de los parientes de los candidatos, si los candidatos mismos no los han mencionado como relevantes en su trayectoria política, igual que no se debería mencionar si un pariente de un candidato del PP ha sido franquista, por ejemplo. Puede darse el caso de que estos candidatos no estén de acuerdo con la trayectoria de sus parientes, y mencionándolos así el artículo da a entender que comparten ideales, cosa que no está documentada. --95.120.136.113 (discusión) 18:12 21 abr 2011 (UTC)
replies: text: Como veais, con saber esos datos sobre esta gente yo y, sobre todo, quienes tienen que conocerlos de verdad... Eppur si muove... --Macalla (discusión) 18:58 21 abr 2011 (UTC)
replies: text: Los parentescos de candidatos de un partido o coalición con personas públicamente conocidas, con miembros de ETA, del Movimiento o del Ejército, deben consignarse en el artículo sobre la persona, no en el artículo sobre la coalición. Es lo que hacemos con otros partidos: En el artículo sobre el PSOE no es necesario decir que el abuelo de Rodríguez Zapatero fue un militar fusilado por el bando nacional, o que el hijo de José Ramón Goñi Tirapu fue considerado un  miembro del Comando Donosti por la policía; en el artículo sobre UPyD no hace falta consignar que el padre de su portavoz era miembro del PSOE cuando este era ilegal, o que un candidato por Soria es cuñado de una infanta. Esos datos van a la biografía de cada individuo.--usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 08:31 2 may 2011 (UTC)
thread_title:  Relevancia de parentescos 

message: ¿Por que esta el cartel de no neutral? ¿En que punto y quien no esta de acuerdo con algo? Si nadie tiene nada que objetar, creo que lo deberiamos quitar; afea bastante el articulo. --Macalla (discusión) 11:01 26 abr 2011 (UTC)
replies: text: Ya, claro... --Macalla (discusión) 13:15 30 abr 2011 (UTC)

text: Vale. Obviando el ultimo comentario, ¿cual es el problema de neutralidad si puede saberse? Lo unico que se ha argumentado es que muestra claramente una ideologia muy cercana a la de la derecha española... ¿Es eso un argumento (¿argumento?) de peso? Hay, esta misma noche, tenemos la sentencia del TS. Todo en el articulo esta referenciado. Insisto en que no entiendo porque no es neutral, e insisito en que si nadie tiene nada (serio) en contra, quitare la etiqueta en un tiempo.--Macalla (discusión) 23:52 1 may 2011 (UTC)

text: Insisto, quiero argumentos, no mitines ni pataletas. Todo lo que hay en el articulo esta referenciado y escribo de acuerdo que dice el Gobierno, la Fiscalia, la Abogacia del Estado e incluso la propia Bildu. ¿algun argumento sobre POR QUE es el articulo no es neutral? --Macalla (discusión) 18:34 2 may 2011 (UTC)
thread_title:  No neutral 

message: Este artículo trata sobre la coalición Bildu. El hecho de que otras agrupaciones hayan sido objeto de impugnaciones no guarda relación directa con este artículo, pues los fallos judiciales no se han resuelto en la misma sentencia. Toda esta información sería objeto de un artículo distinto o bien debería ubicarse en artículos más generales sobre los procesos electorales. Elimino dicha información y dejo una nota en el resumen de edición.—Gorigori→mensajes 11:34 6 may 2011 (UTC)
thread_title:  Agrupaciones independientes 

message: Ya que al parecer el Tribunal Constitucional «entiende que ni las conversaciones intervenidas, como la que mantiene Arnaldo Otegi con su esposa, ni los documentos intervenidos a ETA, ni la última prueba aportada por la Fiscalía y la Abogacía del Estados en sus alegaciones al recurso de Bildu, tienen entidad suficiente para anular las listas», he resumido el apartado sobre las pruebas aportadas en el proceso de su impugnación. He mantenido todas las referencias aportadas. Un saludo.—Gorigori→mensajes 16:56 9 may 2011 (UTC)
thread_title:  Impugnación 

message: Teniendo en cuenta que en plena campaña electoral (en la que ya estamos) se usa casi cualquier cosa para atacar al oponente político, propongo que todas aquellas declaraciones realizadas por miembros de partidos políticos que no valoren extrictamente la Sentencia en sí (como ésta) no sean incluidas, para que este artículo no se convierta en un campo de batalla electoral.—Gorigori→mensajes 18:43 11 may 2011 (UTC)
replies: text: He vuelto a redactar este apartado ya que el usuario que lo incluyó no lo ha hecho. Que UPyD diga que retira su apoyo político al lehendakari sólo se puede entender como un acto de propaganda electoral, puesto que (a diferencia de los acuerdos del PNV con el Gobierno de España y del PP con el Gobierno Vasco) nunca ha existido tal respaldo formal por parte de UPyD, «limitándose a votaciones concretas». El resto del apartado parecía un mero "corta y pega" de titulares de prensa.—Gorigori→mensajes 09:54 17 may 2011 (UTC)
replies: text: Votaciones concretas que incluyen la votación de investidura del lehendakari.. Para mi se trata de información, quizás no transcendente, pero sí significativa; sin embargo para Gorigori parece ser propaganda electoral y como no era esa mi intención, lo daré por bien retirado (el texto).--Aciz (discusión) 15:18 17 may 2011 (UTC)

text: Que quede claro que no pretendí decir que esa fuera tu intención. Lo siento si se ha malinterpretado. Un saludo.—Gorigori→mensajes 15:27 17 may 2011 (UTC)
thread_title:  Reacciones sentencia Tribunal Constitucional 

message: Maiorga Ramirez que yo sepa, no es lider de la coalicción. Es el candidato a presidente de Navarra, los lideres son, en principio, uno de cada partido que conforma la coalicción: Pello Urizar (EA); Oskar Matute (Alternatiba); y Bakartxo Ruiz (independiente). Usuario:Mikel M 18:41 15 may 2011 (UTC)
replies: text: Pues tampoco. Porque Urizar sí es secretario general de EA, pero Matute sólo ejerce de portavoz en Alternatiba (en Bildu ocupa el último puesto de la lista municipal de Baracaldo). Y no hay más partidos, sino personas independientes. Lo que sí es cierto es que Urizar, Matute y Ruiz (los tres) ejercen de portavoces de la coalición. Pero gracias por señalar el error, ahora mismo lo modifico. Un saludo.—Gorigori→mensajes 20:45 15 may 2011 (UTC)
thread_title:  Líderes 

message: Este artículo ha de protegerse de los múltiples actos vandálicos que lo asolan. Debería limitarse la edición solo a usuarios. Estoy hasta las narices de ver el anagrama terrorista en la página de una colicción que ha rechazado absolutamente todas las violencias y que tiene como punto prioritario en su programa la pacificación. --Mikel M (discusión) 21:49 14 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Protección 

message: Creo que el apartado Acción de gobierno no es neutral. Pues en ese apartado se habla de detalles como el tema de los escoltas en el Ayuntamiento de Andoain (cuando el anterior alcalde del PSE tampoco dejaba entrar a los escoltas), lo de la foto del Rey (no se menciona que por ejemplo el alcalde ha renunciado al coche oficial, eso sí es algo relativo al gobierno y no a la decoración del consistorio) o lo de la tensión en la sesión de investidura de Elorrio (que ni es acción de gobierno, ni es de gobierno, y ni es obra de Bildu y lo de "los rechazó pero no los condenó" es bastante lamentable para un artículo enciclopédico). Llevar un pin en una chaqueta o realizar unas declaraciones en contra de la presencia de la Guardia Civil tampoco son acciones de gobierno. Un poco de seriedad. 
Creo que lo escrito en este apartado va en concordancia con ciertas lineas editoriales afines al Partido Popular, y por ello o se retira el apartado y en un futuro se escribe uno con verdaderas acciones de gobierno o por lo menos debería llevar la etiqueta de no neutral.
:Ahora la sección se llama Polémicas, pero tampoco es el mejor nombre. Ya se entiende que las decisiones políticas suelen ser polémicas. Cuando Bildu y otras fuerzas independentistas piden la retirada de las fuerzas armadas españolas, tienen polémica con los partidos unionistas; cuando Bildu y PSE suben impuestos en Guipúzcoa, tienen polémica con PP y PNV; cuando Bildu, PP y Aralar cancelan el proyecto de peaje en Etxegarate, tienen polémica con PP y PSE. La polémica en política no es una excepción, es lo habitual. La sección podría llamarse 2011 y el año que viene cambiarse a legislatura 2011-2015. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 23:06 24 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Acción de gobierno 

message: ¿Por qué no se puede editar la página ni siendo usuario? Creo que sobran muchas de las ideologías: soberanismo, independentismo, nacionalismo vasco, izquierda abertzale, euskaldunización son todas redundantes. Feminismo o pacifismo me parecen algo mas propagandístico que útil porque se podrian decir de todos los partidos. Democracia participativa es ambigüo ya que es muy amplio y también propagandistico ya que se podría decir de todos los partidos. Es evidente que sobran muchas. Habría que poner unas mas concretas y parecidas a las que tienen otros partidos. Si acaba la censura en el artículo se podrá. Fireinthegol (discusión) 22:10 12 jul 2011 (UTC)
replies: text: Soberanismo e independentismo no son lo mismo, aunque el independentismo sea una opción habitual en los movimientos soberanistas de naciones sin estado propio. Obviamente, hay partidos en España que no son pacifistas - no porque se declaren partidarios de la guerra en general, sino porque apoyan el uso de la violencia armada en casos concretos : Atentados de ETA o bombardeos en Irak, o bombardeos en Libia, etc. Y un partido no suele considerarse feminista simplemente por no pretender que la mujer tenga menos derechos que el hombre, sino por promover políticas activas que se supone que deben acercar esa igualdad en situaciones en las que no es plena o corre peligro. Incluso aunque todos los partidos compartieran una ideología, si uno de ellos la presentara como una de sus ideologías principales y otros no, tendría sentido colocarla en la tabla. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 20:41 1 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Quitar protección 

message: Habría que pensar un poco sobre qué es una polémica y qué no. No se hasta qué punto es polémico un hecho por haber tenido relevancia en determinados medios de comunicación (con unas lineas editoriales muy concretas). No se hasta qué punto es polémico que Martín Garitano diga que Bildu pide la legalización de Sortu o la eliminación de la Doctrina Parot si es algo que los miembros de la coalición llevan revindicando mucho tiempo. Habría que asegurarse también de que las actuaciones de Su Ta Gar y Berri Txarrak generan polémica en Donosti, por que no parece que haya una marea de gente indignada. Por poner un ejemplo. Más que polémicas, parecen una lista de noticias o declaraciones que han tenido eco en algunos medios de comunicación que está realizando el usuario Macalla y que no se está haciendo en los artículos del PNV, PP, PSOE u otros partidos (como es lógico). 
Lo digo por que que de aquí al final de la legislatura se harán eco de hechos que, posiblemente, no tengan demasiada relevancia (creo que hasta el hecho de que sus cargos no fueron a misa ha tenido repercusión) para un artículo de una enciclopedia y ese apartado tendrá un volumen excesivamente grande para la importancia que debería tener. --Igalix (discusión) 16:03 7 ago 2011 (UTC)
replies: text: Ciertamente, varias de las polémicas que recoge ahora el artículo pueden ser interesantes para el diario El Mundo, pero no para una enciclopedia.   --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 23:03 24 sep 2011 (UTC)

text: Un caso claro de anécdota irrelevante en un artículo enciclopédico sobre una coalición es el del pin que llevaba Martin Garitano en su investidura. En los medios de comunicación también aparecen informaciones sobre complementos de otros políticos, como el pañuelo palestino de Daniel Álvarez  , las corbatas naranjas que lucía Rajoy tras la Revolución Naranja de Ukrania   , o los zapatos con alzas de Sarkozy  pero no añadimos esos datos a los artículos sobre IU, PP o UMF. En el caso de que un complemento fuera muy importante en la imagen de un político se reseñaría en su biografía, no en el artículo sobre el partido. En éste debe ir la información sobre el discurso y actuación de la organización. Del mismo modo que se puede ilustrar el apoyo de IU a la comunidad árabe de Palestina y el del PP al libre mercado en Europa con hechos más relevantes que pañuelos o corbatas, si se quiere reflejar que Bildu apoya la liberación de Otegi, lo lógico es citar un comunicado, no una anécdota sobre una chapa que ha llevado un cargo. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 23:29 24 sep 2011 (UTC)
replies: text: Ya Javierme, pero es que se da la casualidad de que ese pin anecdotico es el numero de preso de un dirigente (segun la justicia española) de una banda terrorista con 800 muertos a sus espaldas por los cuales ni ella ni sus acolitos han mostrado ningun arrepentimiento... ETA la llaman... En mi humilde opinion, un pañuelo, una corbata o unos zapatos, sí, son anecdoticos, pero un pin con el numero de preso de un terrorista cuya banda lucha contra los democratas y contra el sistema durante la toma de investidura de un cargo democratico del propio sistema por parte de alguien con bastante afinidad con el mundo ideologico y social del susodicho preso, es bastante más relevante...Mucho.--Macalla (discusión) 00:14 26 sep 2011 (UTC)

text: El asunto no es si Otegi estaba trabajando por la disolución o por la permanencia de ETA cuando lo detuvieron, ni si una formación os parece más o menos demócrata. El asunto que importa en Wikipedia es si los complementos con los que un político publicita una idea deben ir en el artículo sobre su partido o no. Los juicios y condenas a Otegi sí son relevantes en los artículos relacionados, pero el pin de Garitano sigue siendo anecdótico. Ya sabemos que con ese pin Garitano intenta denunciar la encarcelación de Otegi, pero eso no lo hace más relevante que los complementos con los que Rajoy, Álavarez o Cayo Lara muestran sus ideas. Lo único que ha mostrado Macalla es su opinión, pero para el conjunto de Wikipedia ETA no tiene que ser más relevante que el conflicto árabe-israelí, que ha provocado cien veces más muertes, o la Revolución Naranja. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d)  Cuéntame 22:05 1 oct 2011 (UTC)
thread_title:  Polémicas 

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