Discusión:Alfredo Astiz

message: Vamos por partes:
1) Alfredo Ignacio Astiz, capitán de fragata de la armada argentina y asesino convicto. Durante la dictadura militar de Jorge Rafael Videla fue conocido también como “El Ángel Rubio” y “El Ángel de la Muerte”.--) "Asesino convicto", yo entiendo que se trata de alguien a quien se le probó un delito, pero no me parece correcto utilizar el término de esta forma en este caso ya que debajo, cuando dices lo que hizo y donde lo condenaron se deduce claramente.
2) En 1990 este oficial de inteligencia fue condenado in absentia en Francia por el secuestro y el asesinato (durante la denominada guerra sucia argentina) de dos monjas francesas, Alice Domon y Leonie Duquet, a cadena perpetua. Fiscales suecos lo conectaron también con la muerte de la ciudadana sueca de 17 años Dagmar Hagelin. ---) Yo estoy de acuerdo, la verdad es que Aztiz es un asesino, pero no igualemos una condena con una acusación, son dos cosas distintas.
3) El gobierno dictatorial de derecha justificó la indiscriminada violencia aduciendo que fue necesaria para terminar con la subversión de grupos de extrema-izquierda como los Montoneros y el ERP. ---) ¿De derechas? Una cosa es ser un asesino perverso y otra un conservador. Me parece una pésima adjetivación. 
4) Raúl Alfonsín, el siguiente presidente constitucional, utilizó también la controvertida «teoría de los dos demonios», que igualaba la violencia del Estado militar con la de los jóvenes universitarios y obreros que lucharon contra sus injusticias.  ---) ¿Cuándo Alfonsín utilizó esa teoría? Es mentira, de hecho durante su gobierno se llevó a cabo el juicio a las juntas. Esto es falaz y totalmente sesgado.
5) Astiz estuvo a punto de ser extraditado a Francia en 1982 después de haberse rendido frente a tropas británicas en la guerra argentino-inglesa de Las Malvinas, sin haber disparado un solo tiro, ni hacer el mínimo intento por defender la posición que se le asignó, en una actitud harto miserable y cobarde. Sin embargo, el Reino Unido lo devolvió a Argentina. --) Lo de harto miserable y cobarde es cierto, pero con contar lo que no hizo alcanza, no hace falta tu opinión. Saludos --gerkijel 03:27 21 nov 2005 (CET)

message: He retirado la foto. El par de condecoraciones no ilustran el personaje. Si todavía no hay una foto suya en commons , habrá que tener paciencia. Saludo.--Pedro Felipe (discusión) 23:39 6 ene 2009 (UTC)
thread_title: Foto

message: La trascendencia histórica de este señor pasa por su participación en la represión durante el Proceso. Como el resto de los represores, esa participación fue profesional, y poco importa que su emolumentos formaran parte de la economía sumergida (por decirlo de alguna forma) del país durante esos años. Por estos motivos, es pertinente el añadido de "represor" en "ocupación en su infotaula. No añadirlo sería faltar a la verdad histórica, e insalvablemente no neutral, toda vez que amagaríamos su real trascendencia. ferbr1 (discusión) 22:05 21 dic 2009 (UTC)
replies: text: No ha habido argumentación contraria desde hace más de un mes, repongo. ferbr1 (discusión) 23:53 27 ene 2010 (UTC)

text: Podríamos pedir otra opinión. En principio, su tarea como represor no deriva de su condición de militar, porque esta derivación ni es un resultado lógico de su pertenencia al ejército ni, por otra parte, todos los represores fueron militares. Quiero decir, son dos campos de actuación bien diferenciados. Si nos ponemos finos, de "militar" no ejerció nunca, profesionalmente. Ferbr1 (discusión) 08:57 11 mar 2010 (UTC)
replies: text: Más allá de este planteo ¿no debería decir ex-militar en profesión? --Aldana Hable con ella 14:48 11 mar 2010 (UTC)

text: La ocupación o profesión correcta debe ser "ex-militar" o "ex-marino" si se quiere, porque fué destituído en 1998 por Menem, no fue simplemente pasado a retiro que es otra cosa. --Aldana Hable con ella 18:51 11 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Ocupación 

message: En Argentina todo individuo acusado de un delito goza de la presunción de inocencia en tanto no se demuestre lo contrario y esta demostración solamente se produce cuando la culpabilidad la establece una sentencia firme. Dicho en otros términos, el paso de la condición de “procesado” a la de “condenado” sólo ocurre cuando media sentencia firme. Las categorías deben agrupar a las páginas que tienen un elemento en común; en el caso de biografías manera alguna pueden reunir las de personas que carecen de ese elemento en común y, con mucha más razón, cuando se trata de personas vivas y de un elemento deshonroso que se da en unos casos y en otros no. La condena firme no puede ser revertida pero la sentencia no firme, sí. Tanto es así que si el condenado con sentencia no firme fallece, el proceso se da por terminado sin condena. Wikipedia no puede colocar juntos en la categoría de “condenados” a quienes lo están por sentencia firme y a quienes pueden revertir la condena mediante la apelación; esto no solamente contraviene el propósito de agrupar las páginas por el mismo elemento sino que además viola el punto de vista neutral pues ubica al biografiado en la categoría que sólo corresponde con sentencia firme. 
Dice expresamente la política sobre el tema--Clamobio (discusión) 11:38 26 ene 2013 (UTC)
replies: text: Traslado a la página de discusión de la categoría, para discutir los cambios en un mismo lugar. PitBud (discusión) 17:28 26 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Categorías dependientes de sentencia firme 

message: * http://www.nuncamas.org/investig/articulo/nuncamas/nmas2e03.htm 
Elvisor (discusión) 01:49 18 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: El 3 de febrero del 2017 añadí "sueco-argentina" a la descripción de Dagmar Hagelin, con el comentario "El origen sueco de Hagelin tuvo mayor importancia en el desarrollo de su caso". El mismo día PatruBOT deshizo mi edición, además dejándome un mensaje sumamente arrogante y soberbio, amenazando con mi bloqueo. El 12 de marzo deshice el cambio de PatruBOT, revirtiendo "la adolescente argentina Dagmar Hagelin" a "la adolescente sueco-argentina Dagmar Hagelin". Pocas horas después, PatruBOT volvió a deshacer mi edición. 
La calidad de sueca de Dagmar Hagelin, sea por origen, por nacionalidad o por ambas cosas, es indisputable y es apoyada por numerosas referencias en Dagmar Hagelin. Es también altamente relevante en el artículo sobre Astiz, ya que la desaparición de Hagelin resultó en inmensas presiones extranjeras a Argentina, que tienen su propia sección "Escándalo internacional" en este artículo, y contribuyó a las condenas de Astiz. En otras palabras, mi edición original es correcta y los dos deshechos de PatruBOT son vandalismos automatizados. 
Voy a revertir la edición de PatruBOT otra vez mas, pero esto no puede seguir así y yo no sé como combatir un bot vándalo. Que por favor los que sepan como, que lo hagan. (Escrito por 2A02:2149:A000:8200:216:76FF:FE91:2064 el 13 de mayo de 2017)
: Voy a responder lo que has escrito. Primero y principal, el mensaje que el BOT te ha dejado en tu casilla de mensaje, no es ningún mensaje arrogante ni soberbio, ya que es un mensaje estandarizado y automático. El lenguaje que utiliza en ningún momento tiene matices de soberbia o de mala fe. Segundo, ¿Como puedes cuestionar el accionar de un BOT, siendo que son programas creados y ajustados para el mantenimiento de artículos en Wikipedia? El trabajo del PatruBOT es justamente, el de analizar los contenidos y eliminar aquellos aportes hechos sin fundamentos. Deberías revisar la forma en la que estas redactando y que estas fallando para que el BOT te esté corrigiendo. Y tercero, si hay algún tema que quieras discutir con cualquier bibliotecario, deberías exponerlo en la sección del café. No te enojes. Estamos para ayudarte.--Diego HC (discusión) 03:28 9 may 2017 (UTC)
thread_title:  Vandalismo automatizado por PatruBOT 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Alfredo Astiz. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120111071136/http://www.elargentino.com/gallery/158195.pdf a http://www.elargentino.com/gallery/158195.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ser2000.org/protect/docs-sobresalientes/astiz.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:03 31 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alfredo Astiz. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161107231155/https://www.coliseoweb.com/ich-cronica-de-una-conquista-anunciada/ a https://www.coliseoweb.com/ich-cronica-de-una-conquista-anunciada/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:36 20 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados