Discusión:Anarquismo en España

message: Bueno, la situación es un tanto curiosa. Este artículo es una traducción, al menos en parte, de la Wikipedia en inglés. El caso es que la parte que habla de la escisión de la CGT y la CNT la escribí yo. Y al traducirla al español veo que algunas cosas suenan un poco raras. Voy a corregirlas. elroble@planet-save.com
-Los títulos de los párrafos están copiados literalmente del Laberinto Español de Brenan. Nada que objetar al hecho, pero quede constancia.
-Donde se habla de que el anarquismo se extendió por la zona "bajo el yugo republicano", creo que sería más objetivo, menos ideológico, sustituir "yugo" por "dominio" o "control", "bajo el dominio" o "bajo el control republicano"; es más exacto, menos retórico, y no se le podrá achacar que sea tendencioso.
También he hecho algunas aportaciones al párrafo que habla sobre el fin de la revolución:
"La revolución empezó a decaer con el crecimiento de la afiliación y el ascenso al gobierno a mediados de 1937 del Partido Comunista Español (PCE), cuya política era determinada desde el ministerio de exterior de la Unión Soviética estalinista. Éste inició una política de militarización progresiva y asimilación de las distintas milicias bajo un ejército profesonal, jerarquizado y bajo control directo de la administración estatal, así como un fortalecimiento y recuperación del control institucional del Estado, incrementando su carácter represivo, con el fin contrarrestar la influencia de los principales grupos revolucionarios y milicianos y restringir su libertad y margen de acción, tales como la prohibición del periódico de la FAI, y la censura de otros medios. A esto se añadía la prolongación indefinida de la guerra, que hacía aflojar los ánimos de muchos, y la fuerza revolucionaria del proceso. Pero el batacazo definitivo para toda espectativa de futuro respecto al proceso revolucionario no se consumaría hasta el fin de la guerra, en 1939, con la victoria del ejército sublevado, comandando por Franco, quien haría ejecutar a miles de anarquistas y encarcelar a una importante cifra de disidentes, como presos políticos, fundamentalmente izquierdistas, republicanos y críticos del nuevo régimen."
DeepQuasar 05:07 6 jul 2007 (CEST)

message: En fin, has sido incapaz de mostrar una sola referencia que muestre que el IJM es anarquista, porque no has mostrado una sola prueba de que el ultraliberalismo es anarquista. Y sin embargo, pretendes llevar la razón... ¿Hace falta que te cite lo que te he preguntado ahí arriba, o vas a responder sin salirte por la tangente? García Oliver (discusión) 19:59 28 feb 2009 (UTC)
replies: text: Yo no digo quién es anarquista y quién no, el anarquismo tiene una definición, que puede leerse en los enlaces que puse antes, en la encarta, en la britannica, en cualquier enciclopedia. El anarcocapitalismo, ultraliberalismo, anarquismo de mercado, como lo quieras llamar, no es anarquismo porque no se ajusta a dichas definiciones ni a lo que ha sido siempre el anarquismo ni comparte su historia ni sus fines. ¿Cómo me vas a decir que un movimiento que pretende un fin totalmente alejado de la acracia buscada por los anarquistas, es parte del anarquismo? Por dios, si ni siquiera coinciden en su concepción de sociedad está claro que no son el mismo movimiento. Esta discusión ya ha sido mantenida en los sitios que puse más arriba, es una estupidez que la volvamos a tener. Ni el instituto es anarquista ni promueve el anarquismo en su interior, puesto que anarcocapitalismo no es anarquismo. Además, ni siquiera tiene relevancia, es un instituto totalmente desconocido en España. Nadie lo conoce, no es importante, aunque fuera anarquista no debería permanecer ahí. Escuelas anarquistas mucho más famosas como Paideia no salen en el artículo, esto tampoco puede salir aunque fuera anarquista, que no lo es. Tu obsesión por defender tu ideología y promocionarla en wikipedia no te da la razón. García Oliver (discusión) 17:14 2 mar 2009 (UTC)
replies: text: Por cierto un sindicato o una comuna sería una autoridad política y económica en el anarcosindicalismo y el anarcocomunismo respectivamente, más allá de las consignas de turno.Nihilo (discusión) 18:46 2 mar 2009 (UTC)

text: Wikipedia no es un foro, las discusiones sobre un tema ajeno a la eliminación del fragmento que estamos considerando, los llevas a un foro, por favor, pero no aquí. Por lo demás, anarquía es sociedad sin autoridad, siempre ha sido sociedad sin autoridad, por lo que siempre se ha opuesto al estado y al capitalismo, y recalco la palabra siempre. No trates de cambiar la historia y el significado de los términos, y deja de inventar tonterías. García Oliver (discusión) 17:53 5 mar 2009 (UTC)
replies: text: Te repito que wikipedia no es un foro, deja de hablar de cosas que no vienen al caso. He tachado un fragmento tuyo que no sé qué tiene que ver con esta discusión. Y deja de manipular términos. Anarquía es lo que es, no lo que tú quieres que sea. El anarquismo tiene muchas propuestas en el apartado económico, pero todas ellas son anticapitalistas. No existe un anarquismo capitalista, en todo caso existe un capitalismo sin estado. Y pretender colarlo en este artículo es inaceptable. García Oliver (discusión) 19:40 6 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Nueva sección 

message: Es una vergüenza y una absoluta falsedad que figure como parte de la historia anarquista el Instituto Juan de Mariana. ¿Dónde se define como anarquista este instituto? En la página del mismo se autodefine como neobliberal. Que haya un 10% de los socios que se definan o sólo se liguen con el "anarco"capitalismo no implica que el instituto sea anarquista. Es más, las supuestas fuentes aportadas no cumplen los criterios de wikipedia, son autopublicaciones o reportes periodísticos. Rigor 0. Los bibliotecarios de wikipedia son cómplices de una mentira. Lo que llaman vandalismo es simplemente reorganizar unos apartados vandalizados por un usuario llamado Nihilo, afortunadamente expulsado hoy día.
¿Qué pasa? ¿Ahora encima de revertir cambios censuráis?
:Pasa que la página de discusión no es un foro de opinión para que, después de ser expulsado (no fue Nihilo el único, gracias a Dios), se siga foreando sin fundamento alguno. Si sigue eliminando contenidos referenciados, me veré obligado a pedir la semiprotección de las páginas. Saludos y adiós. wikisilki·iklisikiw 11:24 22 jul 2009 (UTC)
replies: text: En ningún momento se dice que el Instituto en sí sea una institución anarquista, sino que miembros suyos, sean la proporción que sean, lo son. En wikipedia no se "concede" carta de anarquismo, de eso se encargan las fuentes adecuadas, y así lo hacen con el anarcocapitalismo. wikisilki·iklisikiw 16:19 22 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Una mentira, una vergüenza 

message: * http://www.canalejas.org/textos/Biograf%C3%ADa%20del%20Asesinato%20de%20Jos%C3%A9%20Canalejas%20y%20M%C3%A9ndez%20por%20el%20Prof.%20Jos%C3%A9%20Manuel%20Reverte%20Coma%20 
* http://www.bibliolibertaire.org/Textes/insu_llobregat.doc 
Elvisor (discusión) 09:02 19 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * https://vimeo.com/27148535
* http://www.tcmugt.es/asturias/comunicaciones/historia.htm
Elvisor (discusión) 18:31 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121218011623/http://www.cgtgrupogss.org/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=304 a http://www.cgtgrupogss.org/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=304
*Se añadió la plantilla  a https://vimeo.com/27148535
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130210024430/http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/prod_cine_anarq_36.htm a http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/prod_cine_anarq_36.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100902090206/http://es.internationalism.org/rint129cnt a http://es.internationalism.org/rint129cnt
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060630041121/http://www.polemica.org/modules/news/article.php?storyid=93 a http://www.polemica.org/modules/news/article.php?storyid=93
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120712205542/http://madrid.cnt.es/historia/el-proceso-escisionista/ a http://madrid.cnt.es/historia/el-proceso-escisionista/
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120629131411/http://madrid.cnt.es/historia/la-federacion-de-trabajadores-region-espanola/ a http://madrid.cnt.es/historia/la-federacion-de-trabajadores-region-espanola/
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message: Creo que llego década y pico tarde, no sé si esto sirve ya de algo. Desde luego, creo que de los que estáis discutiendo ninguno o casi ninguno conoce el Instituto Juan de Mariana. Por supuesto que el anarcocapitalismo es anarquista, se le llama también anarquismo de mercado o, en muchos casos, simplemente anarquismo. Digamos que hay un anarquismo que pretende "socializar" el capital y otro que pretende llegar a la sociedad anárquica "exagerando" el capitalismo. Esto no quiere decir que uno sea más anarquismo que otro, son dos tendencias, aunque la "socialista" o "sindicalista" haya sido la predominante (en nuestro país sobre todo). Si vemos a los autores que hablan de anarcocapitalismo, en sus wikipedias y bibliografías aparecen como anarcocapitalistas para que la gente que no tiene ni idea de quiénes son los diferencie de los anarquistas tal y como los conocemos, "de izquierdas". Sin embargo, ellos se consideran anarquistas, y sus detractores así los llaman (Ejemplo: Nozick -minarquista- los llama anarquistas, por poner un ejemplo, hay miles porque es lo más común, que no estéis enterados es otra cosa). Es que parece absurdo que haya que explicar lo que es el anarquismo. Vayamos a la etimología, de la propia Wikipedia: "La palabra anarquía deriva del griego «ἀναρχία» («anarkhia»). Está compuesta del prefijo griego ἀν- (an), que significa «no» o «sin», y de la raíz arkhê (en griego ἀρχή, «origen», «principio», «poder» o «mandato»). La etimología del término designa, de una manera general, aquello desprovisto de principio director y de origen. Esto se traduce por «ausencia de apriorismo», «ausencia de norma», «ausencia de jerarquía», «ausencia de autoridad» o «ausencia de gobierno», y sirve para designar aquellas situaciones donde se da la ausencia de Estado o poder público. A diferencia de la autarquía (gobierno de uno mismo), un concepto de filosofía moral, la anarquía se refiere a una situación del orden político."
Obviamente, aquí no nos referimos tanto a "ausencia de origen" sino a "ausencia de gobierno". Por si quedan dudas, diccionario de la RAE: 
1. f. Ausencia de poder público.
2. f. Desconcierto, incoherencia, barullo.
3. f. anarquismo (‖ doctrina que propugna la supresión del Estado).
Por lo tanto, queda clarísimo que el anarcocapitalismo es una corriente anárquica, y, por lo tanto, debería estar incluido como variante del anarquismo.
Pasando al IJM, cualquiera que esté enterado sabe qué cariz político tienen las ideas y las personas que participan en dicho instituto. Es un instituto que pretende dar cabida y difundir las ideas liberales y libertarias (y por tanto también las anarquistas de mercado). De hecho, algunos de los miembros más conocidos de este instituto son Miguel Anxo Bastos (anarcocapitalista "puro"), Juan Ramón Rallo (se considera anarquista filosófico pero cree que en la práctica el anarquismo tiene problemas que aún no se han solucionado y, por lo tanto, se declara minarquista -defensor de un Estado mínimo-), Jesús Huerta de Soto (también anarquista convencido), etc. etc. Por lo tanto, aunque el IJM no sea anarcocapitalista/anarquista en sí mismo, da cabida y difunde en gran medida las ideas libertarias y anarquistas. Por lo tanto, no me parece nada descabellado que esté en "Véase también". De hecho, me da absolutamente igual que se incluya alguna referencia al IJM, el que vaya buscando anarcocapitalismo ya lo encontrará (los hombres de los que he hablado son los más famosos de este sector en España), pero sí me parece adecuado que alguien pusiera una referencia al anarcocapitalismo, aunque no se diga nada, pero indicando que existe ese tipo de anarquismo menos conocido o conocido de forma incorrecta.
--Dapeka (discusión) 17:45 4 dic 2021 (UTC)
replies: text: Por cierto, el Wikiproyecto:Acracia pone el anarcocapitalismo como una de las escuelas anarquistas, creo que no hay mejor sustentación objetiva que esa Dapeka (discusión) 18:11 4 dic 2021 (UTC)
replies: text: Otro apunte más: muchos anarcocapitalistas o incluso minarquistas (defensores del Estado mínimo, aun a veces considerándolo inmoral, ilegítimo o surgido de una agencia de protección mayoritaria) citan a anarquistas y defienden parte de su filosofía. Leyendo a Nozick (minarquista que cree que el Estado surge del Estado de naturaleza lockiano cuando una agencia de protección acaba teniendo como clientes a todos o casi todos los habitantes de un territorio) acabo de ver que en "Anarquía Estado y utopía" defiende los "inconvenientes" que Proudhon cita de Estado ("ser gobernado es ser observador inspeccionado, espiado, dirigido, [...] censurado, ordenado por criaturas que no tienen el derecho, la sabiduría ni la virtud para hacerlo", etc. etc). Por lo tanto, si incluso algunos minarquistas defienden ideas de famosos anarquistas, ¿cómo no vamos a considerar al anarcocapitalismo anarquista? Dapeka (discusión) 09:06 5 dic 2021 (UTC)
thread_title:  Anarcocapitalismo e Instituto Juan de Mariana