Discusión:Oriente Medio

message: Cansado, independientemente de tu opinión sobre los israelíes, los palestinos y sobre el Sursum Korda, la realidad jurídica es que las fronteras israelíes reconocidas internacionalmente no incluyen Cisjordania ni Gaza. Ni siquiera la anexión de Jerusalén Este (el único territorio formalmente anexionado por Israel) ha sido reconocida por la comunidad internacional que, en protesta, retiró sus embajadas de Jerusalén. Así que, por favor, deja de atentar contra la veracidad de los hechos y el punto de vista neutral (puedes echarle un vistazo si quieres a :en:Middle East) donde en lugar de Cisjordania y Gaza hablan directamente de Palestina. Un saludo --Ecemaml (discusión) 19:44 7 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Estatus de Cisjordania y Gaza 

message: La redacción actual es confusa respecto a Cisjordania y Gaza, puesto que no dejan claro que representan un único ente en proceso de independencia (lo que no quiere decir que esa independencia vaya a llegar mañana...). Había propuesto la fórmula: "Territorios Palestinos, entidad en proceso de independencia y formada por Gaza (bajo el control de la ANP) y Cisjordania (etc etc)". No creo que nada de lo escrito sea no neutral, pero por si acaso, ahí queda para  posibles sugerencias. Saludos--Oikema 23:40 17 ene 2007 (CET)
replies: text: ¿"Representan un único ente en proceso de independencia"? Eso seguro que no es cierto. Que haya alguna vez un estado palestino no sé si llegaremos a verlo. Que ese estado palestino logre integrar todo lo que quedó en el lado no israelí antes de la guerra, pues es algo que tampoco me atrevería a afirmar. Lo único cierto es que existen unos territorios denominados Gaza y Cisjordania que, esperemos, formarán algún día un estado palestino. Pero eso sigue siendo algo hipotético y wikipedia no creo que deba recoger hipótesis. --Ecemaml (discusión) 00:27 18 ene 2007 (CET)
thread_title:  Cisjordania y Gaza 

message: En Andalucía no se llama al Magreb Oriente Próximo. No lo he oído en las 43 castañas que me acompañan. Lo que sí es normal es la confusión (tan habitual en los medios de comunicación) entre Oriente Próximo y Medio; no obstante, creo que es preferible seguir con la denominación tradicional en castellano. El globo terráqueo que aparece, en inglés estará muy bien y muy mono, pero en español sólo da lugar a confusiones... Y perdonen que no había acabado de leer el artículo: es una patada a las recomendacion de la RAEL y a los acuerdos logrados por las academias de los países hispanohablantes; todo un desdén por el uso tradicional de los términos Oriente Próximo y Oriente Medio en castellano. Amén de aumentar la confusión, sirve de poco. :— El comentario anterior es obra de 85.137.157.124, quien omitió u olvidó firmarlo. 16 oct 2009 
:El amigo andaluz que escribió lo de los 3 orientes no lo acaba de inventar porque en realidad lo escribió el 25 sep 2005. Pero estoy de acuerdo en que incluir Africa del Norte dentro del Medio Oriente aumenta confusiones. Así que propongo trasladar la imagen del globo terráqueo al artículo en donde debería estar: Gran Oriente Medio, que es un concepto nuevo; y sustituirlo por otra imagen más adecuada (foto satelital o mapa). --Maulucioni (discusión) 02:42 17 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Soy tan andaluz como tú y lo que dices te lo acabas de inventar 

message: Llama la atención como después de todo lo aquí discutido, el artículo sobre el Medio Oriente/Oriente Medio en castellano sigue siendo no más que un pálido reflejo erróneo del concepto de "Middle East" del inglés. Bueno sería dejar nota de que este concepto existe, pero el artículo en sí de la Wikipedia en castellano debería tratar expresamente de lo que significa esta denominación geográfica en nuestro idioma: Medio Oriente/Oriente Medio como el área geográfica de Asia comprendiendo desde Afganistán hasta la India y territorios adyacentes (Bangladesh, Sri Lanka, etc.). Podrían así, todos esos mapas o imágenes satelitales, banderas y datos aquí presentados, ser incluídos en la página sobre el Cercano/Próximo Oriente, donde corresponden, en vez de estar ayudando a propagar y hasta fijar este error, tan difundido desde que apareciera la anglo-centralización de la difusión de las noticias a nivel mundial.
*Tal como está el artículo, es un concepto como tal, sea o no erróneo. Todos lo usamos y entendemos así, independientemente de lo que diga algún diccionario (con todo el respeto que me merece). Pretender cambiar el concepto de la gente a la fuerza, solo creará más confusión innecesaria. Además hay que evitar crear contradicciones y dificultades al momento de traducir los conceptos a los demás idiomas del mundo; pues para todos Medio Oriente significa esencialmente lo mismo. No podemos ser una isla. --Doridí (discusión) 00:21 25 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Adaptación final del artículo al significado de "Medio Oriente/Oriente Medio" en castellano/español 

message: Lo que sí ayuda a crear confusión son artículos como éste. Actualmente, casi todos los medios de comunicación están dejando a un lado el anglicismo para llamar a la región Oriente Próximo. Este artículo confunde y consagra un uso espúreo del español al llamar a dicha zona geográfica Oriente Medio. Además de (sobre todo) crear confusión y no llamar a las cosas por su nombre, empobrece la lengua cargándose la denominación de Oriente Medio para los países como India, Pakistan, Sri Lanka, Pakistán o Afganistán. No es que solo lo recomienden las 22 academias de la lengua española(que de esto sabrán algo más que quienes sostienen este artículo contra viento y marea), sino que es el uso tradicional de toda la vida en lengua castellana.
:Esto no es una cuestión de anglicismos en el castellano, Oriente Medio, Oriente Próximo y Asia Occidental son los 3, sinónimos en casi todos los idiomas. La única razón que justifica 3 artículos separados son las consideraciones etimológicas. En todo caso yo prefiero siempre el uso del término Cercano Oriente. --Mauluc (discusión) 05:54 8 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Lo que aparece en el mapa y en el artículo no es Oriente Medio, sino Próximo. 

message: Enésima vuelta sobre la cuestión. En vez de tener dos artículos, uno de los mismos con el nombre dominante en castellano "Oriente Próximo" vacío prácticamente de contenido, unámoslos, demos las pertinentes explicaciones etimológicas y renombremos el artículo como "Oriente Próximo", comentando después que también es conocido como Oriente Medio.--Bentaguayre (discusión) 01:32 8 abr 2012 (UTC)
replies: text: Si hacemos eso dejamos un vacío al momento de relacionarse con las demás wikis. ¿han visto cuántas wikis enlazan aquí? ¡106 artículos! corespondientes a 106 idiomas diferentes. Es decir, en todo el mundo existe esta ambigüedad. Por eso insisto en que se destaque Cercano Oriente sobre Medio Oriente, pero no unirlos porque desaparecerían las consideraciones etimológicas importantes dentro del término Medio Oriente. En todo caso me ofrezco a organizar este problema en unos días.--Maulucioni (discusión) 05:15 8 abr 2012 (UTC)
thread_title: Unir Oriente Próximo y Oriente Medio

message: el termino oriente medio es el mas´utilizado en los medios de comunicacion´.no entiendo que haya tanta discusion´en denominar a este territorio,que si oriente medio u oriente proximo..que creo que tambien es valido;y si nos remontamos a tiempos pasados,pero no muy pasados,se denominaba a estos territorios asia menor.una cosa que si me ha llamado la atencion´es que en unos de los mapas que he visto en la seccion´imagenes,es que aparece georgia..que yo sepa georgia es europa,por lo menos politicamente hablando,aunque geograficamente,puede que tenga su parte asiatica;pero yo no lo incluiria dentro de oriente medio.
:Georgia está al sur de la gran cordillera del Cáucaso, por eso geográficamente no se considera dentro de Europa sino en Asia.--Maulucioni (discusión) 23:57 15 abr 2012 (UTC)
thread_title:  oriente medio.oriente proximo.asia menor. 

message: MUY MALA INTRODUCCIÓN. SÓLO CONFUNDE AL LECTOR. Antes de referirse al error más común entre los medios de comunicación (llamar al Oriente Próximo como Medio Oriente), debería describirse lo que formalmente se reconoce (RAE) como ORIENTE MEDIO y luego aclarar el error usual. (Es decir llamar a Cercano Oriente u Oriente Próximo como Oriente Medio). Es un artículo que comienza validando un error.
--GabEuro (discusión) 03:43 14 may 2012 (UTC)
replies: text: Hay muchos artículos que usan el término Oriente Medio. Según lo discutido largamente en esta página, considero que hay consenso en mover todo lo referido a Oriento Medio hacia Oriente próximo.--Maulucioni (discusión) 14:18 30 dic 2012 (UTC)

text: Usar un diccionario como referencia en temas de geopolítica posiblemente no es el mejor camino. --E4024 (discusión) 21:21 17 sep 2013 (UTC)
replies: text: Sea Medio Oriente/Oriente Medio, Cercano o Próximo los dos artículos sobre la misma región deben ser unidos. El nombre del nuevo artículo es lo de menos; todos los (cuatro?) modos de llamarla pueden ser acomodados en el texto. --E4024 (discusión) 21:21 17 sep 2013 (UTC)
thread_title:  oriente medio.oriente proximo.asia menor. 

message: Este artículo debe ser unido con Oriente Próximo. --E4024 (discusión) 21:14 17 sep 2013 (UTC)
replies: text: De ningún modo, se trata de dos zonas perfectamente diferentes: El Medio Oriente es el territorio asiático al sur del Himalaya (la meseta irania es transicional) y de las cordilleras ramales del Himalaya hasta inclusive zonas insulares como la isla de Ceilán, las Laquedivas, Aldabra, Chagos, Maldivas, Andamán y Nicobar. En cambio (y de allí el nombre) el Cercano Oriente es el área del suroeste asiático más cercano a Europa (nos guste o no la ciencia geográfica fue creada por los europeos y por esos aún es eurocéntrica). -- José   "¿y usted qué opina?" 00:52 4 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Oriente Próximo 

message: Concuerdo en esto absolutamente con la RAE y con su DRAE: El Próximo Oriente o Cercano Oriente en gran medida se corresponde con la Medialuna Fértil, Anatolia, Trascacucasia y la meseta irania en Asia; en cambio el Medio Oriente abarca al sur del Asia (Pakistán, India etc). -- José   "¿y usted qué opina?" 23:19 3 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Cercano Oriente o Próximo Oriente NO es lo mismo que Medio Oriente 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120118005931/http://www.europarl.europa.eu/transl_es/plataforma/pagina/celter/bol42.htm a http://www.europarl.europa.eu/transl_es/plataforma/pagina/celter/bol42.htm
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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message: Estaría bien darle un poco de nuevo toque al artículo, explicar mejor el por qué de las diferencias. Obviamente para EE.UU los países de Oriente Próximo son más bien de "medio" ya que hay mucho más entre Asia y América, es decir que queda al este de América. No tanto como para llamar a Europa Oriente Próximo, pero sí para llamar a todo lo que está más allá de Europa Medio Oriente. Para Europa, la identificación de "Oriente" coincide casi el 100% con la de Asia (al sur de Rusia), por lo que lo lógico es usar Oriente Próximo para los países al oeste de Asia a partir de la costa este del Mediterráneo, Oriente Medio a los países del medio, y Oriente lejano a los países más orientales (es decir, los "lejanos" con respecto a Europa). Para los países que forman parte de esta región, los conceptos dependen mucho tanto de su idioma como de su visión global. En hebreo y árabe, a pesar de lo que pone en el artículo se refiere exclusivamente (o casi) a toda la zona a partir de Pakistán y hasta la costa mediterránea como Medio Oriente. Esto tiene mucho que ver también con que la palabra mediterráneo en estos idiomas se traduce en Medio o intermedio, es decir que guarda relación con el nombre de la región (hebreo: Mar mediterráneo: Yam Tijón. Oriente Medio: Mizraj Tijón; árabe: Mar mediterráneo: elBaḥr elMutawāsiṭ, Oriente Medio: elSharq elAwsat). Para los países de la costa este del mediterráneo el subcontinente indio es una región propia y los países del sudeste asiático son llamados Lejano Oriente. Aparte de esto, por motivos culturales, se "extiende" la definición a países musulmanes/árabes del norte de África. Eso es más o menos el resumen del cómo y por qué de las diferencias (no he entrado en las definiciones de Latinoamérica a posta). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 19:10 23 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Definiciones