Discusión:Aragonés benasqués

message: Me parece bastante inadecuada su ubicación referenciada a su posición geográfica respecto del valle de Aran
Sí, creo que en el mapa se señala el valle de Aran y no el de Benasqué que esta un poco al suroeste.
--88.18.25.116 03:16 16 ene 2007 (CET)

message: No entiendo esa obsesión por crear lenguas, cada pueblecito su lengua. El benasqués era catalán a principios del siglo pasado, desde hace treinta años, es aragonés y ahora ya quieren que sea una microlengüecita  solita e independiente; lo mismo con las “falas” de Extremadura y Asturias, y ahora ya se parten al leonés o asturleonés  en tres o cuatro trozos; el leonés, asturiano, ¿“castuo”? (sic), mirandés... cada pueblecito su lengüecita  independiente, porque no soportan a los vecinos y no quieren tener ninguna cosa que los relacione con ellos, quieren tener su gramatiquilla  e inventarse nuevas reglas ortográficas para palabras que sus vecinos también usan.... Nos encanta hacer lenguas nuevas de los problemas identitarios de los otros pueblos, pero la nuestra ( el español) que no nos la rompan. En Benasque no se aclaran, primero, como no querían ser catalanes se apuntaron al carro del aragonés, pero ya no, ahora se bajan y quieren ser una microlengüecita.. seriedad, por favor. Si fuese un habla de transicion del castellano, no habría ningún problema ni tanta duda, sería como el murciano y como en Murcia, se daría castellano estándar en la escuela. 
Los usuarios de las hablas -de transición o no- de las lenguas mayoritarias y predominantes con estado propio, escriben su habla en estándar igual que el resto de los hablantes (todas las hablas -de transición o no- del castellano, del alemán y del francés en España, Alemania y Francia respectivamente, escriben en el estándar español, alemán o francés), pero estas hablas en situaciones minoritarias y fuera de las demarcaciones político-administrativas generales de la lengua, ya no se miden con el mismo rasero, ya han dudas, vacilaciones, manipulaciones populistas y también políticas. Alguien deberá decirles  a los asturianos del oeste del Navia y a los extremeños del Xálima que lo que hablan ya tiene gramática y ortografía y que es gallego/portugués, que no dejan de ser asturianos y extremeños por esto y que hacer  gramatiquillas nuevas para después enseñar en las escuelas a los niños en castellano, no sirve de nada. 
Estos problemas sólo los tienen las lenguas minoritarias y minorizadas, cuando más lo son más las dividimos y subdividimos... otras, pueden hablarse por más de 300 millones de personas en todo un continente y parte de este, y siempre continuará siendo una lengua sola e indivisible y esto nunca puesto en entredicho. Alguien conoce un mapa dialectal del castellano, tan definido y detallado como lo hay del astur-leonés o del catalán? Es top secret. A ver quien lo encuentra y lo edita.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Franxo (discusión) 17:49 25 ago 2010 (UTC)
thread_title: Las microlengüecitas

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Patués. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081218135046/http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/patues/portada.htm a http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/patues/portada.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:02 24 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Propongo cambiar el nombre del articulo ya que "patués" es un término muy poco científico y que resulta despectivo. Como referencia por ejemplo la Gramatica de l'Aragonés dice "aragonés benasqués". Aparece como "benasqués" simplemente en la GEA o en artículos y libros de José Antonio Saura Rami (, ), otro ejemplo, hay cientos ... En general lo habitual y correcto a día de hoy es referirse a este dialecto en ambientes filológicos como benasqués (nada de "patués", como bien indica en el artículo el apartado "Nombre"). Si se reconoce como un dialecto del aragonés (lo más habitual a día de hoy por algunos de sus rasgos, la grafía que se suele utilizar, etc... y así es como se clasifica en este artículo y en su tabla) se podría trasladar a Aragonés benasqués (en la misma línea que otros artículos de Wikipedia como Aragonés belsetano, Aragonés panticuto, Aragonés chistabino...). Si no se quiere adscribir con el título a una u otra lengua podría dejarse simplente como Benasqués. Saludos --Willtron (?)  05:34 11 may 2021 (UTC)
thread_title: Nombre del artículo

message: Me parece una aberración hablar del Patués como una llave para el Catalán. Ambas lenguas son independientes, pese a su semejanza por provenir de raíces latinas y aragonesas comunes. 
El benasqués es una lengua románica autónoma nacida en este territorio por evolución del latín vulgar hispanovisigótico asentado sobre una serie de estratos lingüísticos prerromanos, entre los cuales destacan los de filiación indoeuropea (precelta y celta). Se superpuso después una pujante influencia franca cuando el valle formó parte del condado carolingio de Ribagorza dentro de la Marca Hispánica (s. IX), un estado de cosas lingüístico que acabó acrisolándose durante la etapa de independencia del condado (vigente hasta el año 1023), y que ha venido incorporando hasta nuestros días toda una serie de préstamos de lenguas circunvecinas (árabe, aragonés, gascón, francés, castellano y catalán). Por ello el benasqués está en el origen de la lengua ribagorzana –una de las dos lenguas históricas de Aragón, junto al aragonés– y constituye hoy su variedad noroccidental, la más genuina y la mejor conservada.
Las afinidades entre el benasqués y el catalán –que, evidentemente, las hay– no provienen de ninguna presunta proyección de este último sobre aquel, pues Ribagorza jamás estuvo incluida en territorios catalanes históricos (Ubieto, 1989): fue condado carolingio, luego condado independiente y, tras un breve lapso de pertenencia a Navarra, pasó a configurar el Reino de Aragón. Por consiguiente, esas concomitancias no pueden proceden de contacto catalán transversal alguno, sino del potente impacto que durante el s. IX las élites carolingias ejercieron sobre la vertiente meridional pirenaica y que manifiesta diversos grados (fue muy poderoso tanto en el Pallars como en la Ribagorza oriental y mucho menor en Benasque, pero resulta perfectamente rastreable incluso en el valle de Gistau).
El comentario del autor del tema "microlengüecitas" que asegura que el «patués era catalán», está más inspirado en sentimientos independentistas que en conocimiento cultural sobre ambas lenguas. También es verdad que, no cayendo solamente en la manipulación educativa que hay en cierta región, para aquellos que opinan desde la ignorancia pueden parecer dos lenguas muy parecidas, pero nada más lejos de la realidad. 
El artículo está empecinado en comparar ambas lenguas como intentando manipular el pensamiento del lector para que crea que pudieran tratarse de la misma.
En la web del Instituto de Estudios del Valle de Benasque exponen una síntesis mucho más acertada que el propio artículo de wikipedia y que invito a leer a todo el que esté interesado, verdaderamente, en conocer un poquito más de la historia de esta lengua:
*http://www.ievallbenas.com/patues-lengua-valbenasquesa/qu%C3%A9-es-el-patu%C3%A9s/
Garrand (discusión) 11:26 2 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Patués por un lado y Catalán por otro, hablemos con propiedad.