Discusión:Sistema complejo

message: si alguien tiene idea del tema que le eche un vistazo por favor, ya que parece que alguien ha estado haciendo el vándalo. --[[Usuario:80.37.174.134|80.37.174.134]] 03:18 27 mar 2007 (CEST)

message: Lo que sigue es absolutamente independiente de lo anterior (que no fui capaz de descifrar)
Contestar a la pregunta ¿qué es un sistema complejo? es de por si un desafío.
Pocas áreas de la ciencia y tecnología son motivo, hoy día, de disputas
epistemológicas como lo es la noción de sistema complejo.
La noción desarrollada en Wikipedia es una de las varias nociones en disputa.
El área no es propicia para un análisis en términos clásicos como los de
Carnap. Un área que tiene como posibles objetos de estudios el clima, las
ciudades, la consciencia y el software (para limitarnos solo a los ejemplos
ofrecidos), implica desde el inicio una enorme dificultad relativa al posible
flujo de verdad desde lo natural y empírico (¿qué hay de natural y empírico en
el software? por ejemplo) tanto como una diferenciación respecto de las
aproximaciones disciplinares (¿en qué difiere una visión de sistemas complejos
para el clima de la visión disciplinar dada por la climatología?). Esta
dificultad es tanto más grande en cuanto algunas área, como el software, solo
puede considerarse ciencia por una extensión del concepto, pudiendo
considerarse (con más propiedad) tecnología.
Pero las dificultades epistemológicas no se agotan allí. Un elemento central,
reconocido por todos los actores, del estudio de los sistemas complejos lo
cumple el ordenador. Es el avance en el poder de los ordenadores el que, como
señala García [1], permite el abordaje de trozos de la realidad por demás
intrincados para otro tipos de técnicas. Carentes de los controles lógicos
propios de la matemática e incapaces de incorporar lo  no previsto por el
programador el conocimiento emergente de los resultados de simulaciones en
ordenadores es difícil de compatibilizar con la falsación de Popper.
Los Sistemas Complejos son así esquivos a una caracterización fuera del marco
tautológico de Kuhn: Sistemas Complejos son el objeto de estudio de una
comunidad científico-tecnológica que se identifica al menos parcialmente con
ese nombre.
Define García [1] "la complejidad está asociada con la imposibilidad de
considerar aspectos particulares de un fenómeno, proceso o situación a partir
de una disciplina específica... en el 'mundo real' las situaciones y procesos
no se presentan de manera que puedan ser clasificados por su correspondencia
con una disciplina particular". En esta versión, el objetivo sería el análisis
de una "trozo de la realidad" que no puede ser abarcado en una disciplina. Esta
visión tiene fuertes elementos de contacto con la visión eco-sistémica en
biología y es la de mayor poder demarcatorio (por ejemplo, podría sin esfuerzo
excluir al software).
Dice Bar-Yam [2] "We do not expect it to be possible to provide a succinct
definition of a complex system. Instead, we give examples of such systems and
provide the elements of a definition". (Nosotros no esperamos que sea posible
proveer una definición suscinta de un sistema complejo. En su lugar, daremos
ejemplos de estos sistemas y proveeremos de elementos para su definición.)
Un poco de historia.
Durante la décadas de 1960 y 1970 se produjeron grandes sequías en África. En
1972 la Organización Mundial de la Salud (FAO) declaró que estaba en peligro la
seguridad alimentaria mundial. Con posterioridad la misma estableció un
programa para el estudio de la influencia de las sequías y su impacto sobre el
hombre, denominado "Drought and man" y puesto bajo la dirección de Rolando
García, climatólogo. García era asimismo colaborador de Jean Piaget en temas de
epistemología [1]. Los estudios de la FAO sobre el problema planteado los
llevan a estudiar no sólo los aspectos climáticos sino también aspectos humanos
como por ejemplo los cambios introducidos en la agricultura. El problema
planteado no puede abarcarse desde una disciplina y requiere de trabajo
interdisciplinario necesariamente. Surge así la noción de Sistema Complejo
en la acepción de la escuela de epistemología piagetiana.
La noción de sinergia asociada a la colección de obras dirigidas por H Haken
[3] fue quizás la primera en tratar de explorar la idea de que "El todo es más
que la suma de las partes" lo cual fue denominado entonces sinergia. Desde la
perspectiva de la física, ésta es una de las corrientes fundantes de los
actuales Sistemas Complejos.
Casi al mismo tiempo, la corriente de pensamiento surgido de la escuela de
Bruselas [4] incursionó en las mismas cuestiones contribuyendo al interés de
las comunidades ligadas a la física estadística en fenómenos emergentes.
[1] R García, 2007. Sistemas complejos. Conceptos, métodos y fundamentación
epistemológica de la investigación interdisciplinaria, Gedisa, Buenos Aires
2007.
[2] Y Bar-Yam. Dynamics of Complex Systems(Studies in nonlinearity). Perseus
Books, 1997.
[3] H Haken, Advanced Synergetics, Springer, Berlin 1983.
[4] G Nicolis and I Prigogine, Self-Organization in Nonequilibrium Systems,
Wiley, New York 1977.
Ya que la firma no apareció, aquí está.
--[[Usuario:Hgsolari|Hgsolari]] ([[Usuario Discusión:Hgsolari|discusión]]) 20:44 21 ago 2008 (UTC) La fecha real es bastante anterior a ésta.
<span class="nofirmado">—El comentario anterior es obra de {{u|201.223.38.25}}, quien olvidó firmarlo. </span>

message: En la parte que habla de autorganización. Atractor tiene un artículo propio.--Feministo (discusión) 11:29 26 abr 2008 (UTC)
thread_title: Vuelvo a poner Atractor en vez de sumidero

message: Decía descripcion anterior: Así pues, un sistema complejo SC, posee más información que la que da cada parte independientemente. Para describir un SC hace falta no sólo conocer el funcionamiento de las partes sino conocer CÓMO SE RELACIONAN ENTRE SÍ.
La nueva descripción:  Así pues, un SC, posee más información que la que da cada parte independientemente. Para describir un SC hace falta no sólo conocer el funcionamiento de las partes sino conocer EL FUNCIONAMIENTO DEL SC UNA VEZ RELACIONADAS SUS PARTES ENTRE SÍ
Fundamentación: Puesto que se acepta que en un SC "el todo es más que la suma de sus partes",  (aludiendo a que existe información oculta y datos desconocidos para el observador hasta que el FUNCIONAMIENTO del SC revela un comportamiento no predecible por no ser lineal) NO BASTA conocer cómo SE RELACIONAN las partes del SC entre sí, (en el sentido "topológico", estructural, del sistema) sino que SE DEBE CONOCER cómo INTERACTÚAN las partes generando un funcionamiento nuevo, (no predecible a partir del conocimiento de sus relaciones.)--Lumen (discusión) 03:28 6 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Corregí, haciendo más explícita, una  descripción de SC Sistema Complejo

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*Se corrigió el formato o el uso para http://web.mit.edu/sdg/www/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ifi.uib.no/sd/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120204195514/http://www.mpipks-dresden.mpg.de/index_en.html a http://www.mpipks-dresden.mpg.de/index_en.html
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