Discusión:Condados catalanes

message: MarisaLR (discusión) 17:24 16 ene 2009 (UTC)
replies: text: Considero que el artículo parte de un anacronismo histórico. Mal se pueden llamar condados catalanes en general a un conjunto de condados primero dependientes de los reyes francos y luego del rey de Aragón, que en cualquier caso fueron feudos, variables, semiindependientes (o independientes del todo) y esto hasta bien entrado el siglo XIV. Solo en el siglo XV se podría hablar sin ambages de un Principado de Cataluña como Estado constituido como parte de las tierras y pueblos del rey de Aragón. El intento habitual de presentar una continuidad, nada menos que «étnica» desde las tribus prerromanas pasando por todos los periodos de la Edad Antigua, visigodos, etc. hasta la actual Cataluña, me parece un enfoque sesgado y tendencioso, por lo que coloco el cartel de no neutral al párrafo donde la redacción se dirige a «demostrar» (sin fuentes fiables, por otro lado) esta línea ensayística. Escarlati - escríbeme 00:57 29 dic 2009 (UTC)

text: En el siglo XII los textos ya hablan de condados catalanes en contraposición a los no catalanes que se extendían por occitania. El principe de Gotholandia (después de Barcelona y más tarde de Cataluña) existió desde el siglo X, aunque lo que hicieras sólo fuera irte por las ramas para desprestigiar un término de elevado uso académico que nada tiene que ver con las etnias. 83.42.89.30 (discusión) 12:50 7 ene 2010 (UTC)

text: El término Cataluña aparece por primera vez en el Liber Maiolichinus pisano (principios del siglo XII), por lo que es muy factible que ya fuese de uso común antes de esa fecha. La pertenencia a Francia era puramente nominal, no real, tras la descomposición del poder carolingio. --jofframes (discusión) 18:03 21 mar 2011 (UTC)

message: Considero que este artículo carece de información específica y que el tema está tratado de manera mucho más extensa y contextualizada en el artículo Marca Hispánica, por lo que habría de fusionarse con éste. jofframes (discusión) 09:57 22 mar 2011 (UTC)
replies: text: Opino como usted, aunque tal vez se debiera ampliar la sección "Condados catalanes" en el artículo Marca Hispánica--VOG (discusión) 03:03 4 abr 2011 (UTC)
replies: text:  Puesto que la Marca Hispánica era bastante más que los Condados Catalanes, y que es un concepto anterior y diferenciado al de Condados Catalanes, creo que debiera mantenerse los artículos diferenciados. Lo que sí que haría sería fusionar Principado de Cataluña dentro de este artículo, pues es un concepto prácticamente desconocido en castellano para referirse a la misma entidad política que conformaron los Condados Catalanes. Que el texto de este artículo sea muy mejorable no quiere decir que haya que fusionarlo con otro. felipealvarez (toc, toc...) 17:47 4 abr 2011 (UTC)
replies: text: Su propuesta, aunque respetable, carece de sentido. El Principado incluyó otros territorios aparte de los condados de la Marca, como los marquesados de Tortosa y Lérida conquistados por Ramón Berenguer IV. Además, a diferencia de "condados", el Principado es un concepto que sigue utilizándose en la actualidad en los medios de comunicación y en los ámbitos político y cultural. Que este hecho no se conozca suficientemente en los territorios de habla española no quiere decir que no exista ni que deba obviarse. jofframes (discusión) 08:49 5 abr 2011 (UTC)
replies: text: Lo que en el ámbito catalanista se conoce como "Principado de Cataluña" para el resto son los "Condados Catalanes", que siguieron existiendo más allá de la primitiva Marca Hispánica, hasta formar uno de los entes integrantes de la corona de Aragón. Lo dicho, los Condados Catalanes tienen algo más que los primitivos de la Marca Hispánica. felipealvarez (toc, toc...) 11:23 5 abr 2011 (UTC)
replies: text: Me temo que debo insistir en que ni Lérida ni Tortosa y sus territorios circundantes fueron nunca condados, así que no se les puede llamar así. En cambio, el término "Principado de Cataluña" engloba dichos territorios al menos desde el siglo XIV, si no antes, pues el nombre de principatus ya se utilizaba en los Usatges para designar al conjunto de los condados de Barcelona, Gerona y Osona. jofframes (discusión) 15:30 6 abr 2011 (UTC)
replies: text: He retocado la introducción. La expresión "condados catalanes" es muy usada en la bibliografía, y no se usa de forma intercambiable con "Marca Hispánica". No veo razones para fusionarlos; sí para mejorar este artículo, cosa que deberá ir haciendo quien tenga información y voluntad de hacerlo (yo no me voy a poner a ello). Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:33 7 jul 2011 (UTC)
thread_title:  Fusión con Marca Hispánica 

message: Hola,
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tvcatalunya.com/historiesdecatalunya/cronologia/cron102833931.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:11 25 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados