Discusión:Barcelona/Archivo 1

message: En la última edición que he encontrado (16:30 28/11/2005) había en la sección "Música en Directo" una referencia añadida a la sala Sidecar superextensa, con un enlace a la página web, describiendo los horarios, la localización y el número de conciertos de la sala. Además de ser datos que cambian a criterio de quien regenta el local, a mi entender no es información enciclopédica, así que lo corrijo, añadiendo Sidecar a la sucinta lista de locales de la ciudad donde se toca en directo, sin más (ni menos).  Poldavo :: 16:37 28 nov, 2005 (CEST)
De acuerdo, pero creo que para much@s barcelones@s es mas visitada la sala Sidecar que el Liceo. Que criterio esgrimimos. Las salas de las personas ricas a las que no les interesa la musica si no solo ir a exhibir sus joyas si, y a las que van artistas poco conocid@s, no??? Usuario: Sabatilla45
:no es una cosa de ser rico/a o no, o de exhibir joyas o algo. El Liceo no es famoso en el mundo por su visitantes, sino por su arquitectura y su cultura (de ópera y más). La cosa de "a las que van artistas poco conocid@s" no puede ser el solo criterio, porque hay muchos lugares a donde van artistas poco conocid@s (sea de razon o no ;-)... Pienso, está bien mencionar el Sidecar, pero no exagerar, como dice Poldavo --Jurgensen 15:25 23 dic 2005 (CET)
thread_title:  Uso del Wiki de Barcelona para promoción comercial 

message: Muevo aquí el comentario de un anónimo:
:"La ciudad es sede del FC Barcelona, en cuyas instalaciones pueden verse los mejores partidos de fútbol, baloncesto, balonmano y hockey sobre patines.".....que clase de articulo enciclopedico puede permitirse semejante subjetividad???????
::::Esa frase ya está "objetivada". Se ha suprimido "los mejores".--SergiL 21:11 10 feb 2006 (CET)
replies: text: He dado un buen repaso a distintas secciones y me quedo en Patrimonio de la Humanidad... Sólo le hacía falta un poco de estilo de enciclopedia, que es lo que he procurado darle. Espero no haberlo hecho muy mal. Lourdes, mensajes aquí 22:56 10 feb 2006 (CET)
thread_title:  Dudas sobre neutralidad 

message: Indudablemente, Barcelona es una ciudad bajo dominio Español. Pero, para poner algunos ejemplos, en las cabeceras de Londres, Edimburgo, Gaza, París, no veo que se clame que son ciudades británica, británica, israelí, francesa, etc. Entonces porque se dice en la cabecera de este artículo que Barcelona es una ciudad española? En primer lugar, 'española' es algo ambiguo. Si se refiere a que tiene un carácter español, es mentira. Si se refiere a que está dentro de España, es cierto, pero porque no pone que es una ciudad en España, que es más neutro que española? Además, Gaza también está en Israel, no? y supongo que nadie estará dispuesto a meter en la cabecera del artículo Gaza que es una ciudad israelí, me equivoco? 
Porque no dice que es una ciudad catalana? Porque no dice que es una ciudad bonita? Porque no dice que es una ciudad con personalidad propia? Y en cambio, dice que es una ciudad española. Yo aquí veo manipulación. Creo que deberíamos seguir el ejemplo de la mayoría de wikipedias y que se sigue aquí con muchas otras ciudades fuera de España: en cabecera, situación geográfica y datos polítocos relevantes. Algunos ejemplos (perdonad mi ignorancia de muchas lenguas).
* W en catalán: Barcelona es una ciudad situada en la costa del mar Mediterráneo al noreste de la Península Ibérica y es la capital política de Catalunya.
* W en inglés: Barcelona es la capital de Cataluña (España). Está situada en la comarca del Barcelonès, en la costa del Mediterráneo, entre los ríos Llobregat y Besòs...
* W en francés: Barcelona es una ciudad situada en el noreste de la Península ibérica. Es la capital histórica, administrativa y económica de Catalunya.
* W en italiano: Barcelona es la capital de Cataluña, una C.A. del noreste de España.
* W en rumano (con distinción de calidad): Barcelona es la capital de Catalunya, una C.A. del noreste de España.  
Propongo eliminar el adjetivo 'española' de la cabecera de este artículo, por ser un adjetivo con connotaciones políticas.
Barcelona es una ciudad española porque existe otra Barcelona que es una ciudad venezolana. Por tanto, existe una necesidad de identificar el origen estatal de la ciudad, aunque sólo fuera por desambiguación. 
Por otra parte, la definición de "española" que se intuye en tu frase "no es una ciudad con carácter español" denota que cercenas de lo español todo lo que consideras catalán, mientras que para otras muchas personas no se concibe España sin todo lo catalán, como no conciben un cuerpo sin cabeza o sin dos piernas. 
Propongo mantener, por neutralidad y claridad, el adjetivo "española" a una ciudad que forma parte de un estado y no está ocupada por este, como es el caso de Gaza (ya no) tal y como reconoce Naciones Unidas. --Poldavo 11:06 03 mar 2006 (CET)
replies: text: A ver, Barcelona es una ciudad española por razones históricas, no porque haya otra en Venezuela. Y si hay otras Barcelonas, existe necesidad de indicar la posición geográfica, física o política de la ciudad (como se hace en wikipedias menos politizadas que esta), pero nunca con el ese 'española' tan connotador. Además, si te preocupa, podríamos introducir una plantilla de desambiguación, para que quede claro que el artículo trata sobre la ciudad del Mediterráneo y no de cualquier otra.
Fíjate además que he propuesto utilizar alguna de las frases usadas en otras wikipedias, y en ninguna de ellas podrían aparecer problemas de confusión con otras Barcelonas.
Y finalmente, respondiendo indirectamente a tus puntualizaciones creo que deberías recordar que el derecho de la autodeterminación de los pueblos es un derecho humano, derecho que la Constitución Española vigente tuvo que negar (como tantos otros) para poder restablecer la democracia en España. --212.106.250.94 18:43 23 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Cabecera del artículo politizada 

message: Me sorprende que después de la descripción general, aparezca directamente un extensísimo apartado sobre turismo, explicando lo bonita que es la ciudad, y cuantos museos tiene, y deje para mucho mas abajo temas como la división administrativa de la ciudad en distritos, la economía de la ciudad, la política, etc. Todos esos puntos són importantes, y creo que deberian ordenarse de forma distinta, porque ahora parece que esta pagina esta pensada para que la lean los turistas antes de venir a Barcelona, y no como una pagina de información general de la ciudad.
::Grácias SergiL, veo que te ha gustado mi sugerencia de reordenar los contenidos de la página, y creo tambien muy acertado añadir subapartados a costa de reducir la introducción a la ciudad, aunque quizas ahora ha quedado un poco demasiado corto, pero bueno, la tendencia me parece muy acertada, gracias. Si necesitas ayuda, te la prestaré encantado, aunque veo que ciertamente no la necesitas. Soy estudiante de arquitectura, por si te sirve de algo, aunque el apartado de arquitectura de Barcelona ya lo revisé y actualicé hace unos dias, pero quizas se podira añadir alguna mención al urbanismo, pero no lo se, a lo mejor es deformación profesional.--Urdix 01:52 13 mar 2006 (CET)
thread_title: Reordenación de los apartados

message: He procedido a añadir un apartado de EVENTOS y otro de DEMOGRAFÍA (que estaba en la página de História de Barcelona, y creo que es más apropiado que esté en Barcelona), perdon por no haberlo planteado antes en este foro, pero soy nuevo, y todavia no se mucho como va, la proxima vez preguntare antes. Ahora la demografía aparece duplicada, tanto en la página de la historia de Barcelona, como en Barcelona, por lo tanto creo que se deberia borrar del apartado de Historia de Barcelona, pero no me atrevo a hacerlo sin comentarlo antes.
También hecho en falta algún apartado en Barcelona, como por ejemplo uno con datos sobre meteorología, o geografía de la ciudad.
::Hola anónimo. Primero de todo, deberías firmar los mensajes, para que te podamos identificar y contactar contigo. Segundo, haces bien en plantear en la página de discusión cuestiones que puedan alterar significativamente un orden que hace tiempo que está aceptado por la mayoría de usuarios. Está bien que añadas nuevos apartados como los de meteorología o geografía, pero si piensas añadir mucha información, mejor que hagas un artículo nuevo, específico del tema, y en el artículo Barcelona sólo hagas una introducción de cuatro o cinco líneas, ya que el artículo ya es demasiado largo, y precisamente estamos trabajando para rebajar su dimensión repartiéndolo en sub-artículos. Respecto a lo de la demografía, a ver: en la introducción se dan datos (o se deberían dar) de la demografía actual, y en el capítulo "Historia de Barcelona", sobre la evolución histórica. Los datos de la evolución deben estar en historia de Barcelona.--SergiL 03:19 12 mar 2006 (CET)
thread_title: Añadido de subapartados

message: En el primer parrafo del artículo se asegura que la metrópoli barcelonesa constituye el primer nucleo económico de la península. Esto no es cierto, lo correcto es que constituye el primer nucleo manufacturero e industrial, pero en general el primer nucleo económico es Madrid (acoge la mitad del capital financiero nacional). --Crates 17:24 12 jun 2006 (CEST)
thread_title: Mayor imporancia ecónomica de su area metropolitana

message: Muchos de los enlaces de fundaciones, museos, etc, están en catalán y por ello fallan. Recuerdo que ésta es la wikipedia en castellano. Si el nombre de la fundación se traduce al hacer su artículo, también debería traducirse en los artículos que la mencionen. --Crates 15:22 12 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Enlaces en catalán 

message: Veo que los distritos y barrios de Barcelona están castellanizados patéticamente, ya que el Putxet nunca ha sido ni será el Puchet, parece el pochó. De paso, otro invento que os doy podria ser Camp d'en Grassot que podriais haber puesto Campo del Gordito, o del Fofete, no?? Puestos a decir tonterias...
Ciudad Vieja - Ciutat Vella
Ensanche - Eixample
El Barrio Chino -  Esto, a ver... Por eliminación se habla del Raval, no?????
El Gótico - El Gòtic
El Borne  Sta. Catalina  Ribera - El Born, Santa CatERINa, i Sant Pere, nada de la Ribera.
lo de Sant Ramón i Sant Antoni pasa
Fort Piench - Fort Pienc
Montjuich - Montjuïc
Hostafranchs - Hostafrancs, esque ahora lo de la CH no se lleva.
Pueblo Seco - Poble Sec
mas??
El Puchet - esto ya es el no va mas - El Putxet/Putget
Carmelo - Carmel
Sant Ginés dels Agudells - Genís...
Mas tonterias: Cañellas - Canyelles??
Buen Pastor - Bon Pastor
El Congreso - Congrés/Indians
San Martín de Provenzales - Sant Martí de Provençals
Pueblonuevo - Poblenou
Villa Olímpica - Vil·la Olímpica
Ciudadela - Ciutadella
fewww... k cansado stoyy...
::Primero de todo...las cosas se tratan con educación, y se escriben bien, y se presume de buena voluntad. Segundo, el tema de discusión. Seguro que sabes que en esta ciudad, durante muchos años el catalán no fue oficial, y que, por ende, el castellano dominó buena parte del ámbito público; y esto incluye los topónimos. No sé desde cuando, pero tomando cualquier diario del siglo XIX, por ejemplo, y hasta el año que murió Paquito (y unos años después aún) los topónimos se escribían en castellano. De hecho, la excepción tal vez fuera los años de la Renaixença y la República. Con lo cual, los topónimos en castellano no son una invención. Tras la restauración democrática, el catalán volvió a ser lengua oficial en Cataluña y con ellos los topónimos en catalán. Tercero y último, mi opinión. Yo creo que, al ser oficiales los nombres de los barrios y distritos en catalán, estos deberían usarse también en esta wikipedia (aún siendo en castellano). Realmente, no todos los barrios tienen nombre en castellano, en otros casos, si los tienen no son extensamente usados... y lo peor de todo es traducirlos porque sí (pongamos a imaginarnos que los hispanos de Nueva York usaran Reinas para referirse a su borought). En todo caso, si tiene una versión en castellano (el distrito o el barrio), podría quedar reflejado en el artículo en cuestión, pero no formalmente en el artículo de Barcelona. Y quién ha traducido Nou Barris a Nueve barrios? Es una traducción, que si se utiliza en la ciudad es MUY poco común, como sería el caso de Reinas. --Hansen 20:44 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  Barrios de BCN 

message: Hola señores, vayan a la versión inglesa del artículo de Barcelona y verán que es mucho mejor tanto en contenidos como en la presentación.
Lo que más me sorprende de la versión española es la ausencia de fotos de monumentos tan destacados como la Sagrada Família, la Catedral, la Pedrera ... entre otros; que en la sección de deportes no haya referencia alguna a los dos clubs de fútbol de la ciudad (una de los cuales es actual campeón de Europa y de Liga y el otro de Copa del Rey y en cambio se ocupa mucho espacio hablando de cosas superfluas MÁS PROPIAS DE UNA GUÍA DE VIAJES y no de un artículo de wikipedia.
VAYAN A LA VERSIÓN INGLESA Y APRENDAN A HACER ARTÍCULOS SEÑORES 
*Pues arréglalo. Emilio - Fala-me  18:46 30 ene 2007 (CET)
thread_title:  Este artículo en español de Barcelona es bastante deficiente 

message: En el apartado de turismo hay algunas cosas a arreglar.
Se dice que el catalán de "Las Ramblas" es "Les Rambles". En primer lugar, en catalán el artículo de los nombres propios va en minúscula. I en segundo lugar, el nombre es en singular. De manera que queda como "la Rambla".
Se traducen nombres de distritos y calles que en los apartados anteriores se dan bien. Así, tenemos cosas como "Palacio de la Virreina", "La Boquería", "Plaza Real", "El Liceo", "el Museo Marítimo", "el Arrabal" o "el Borne" (por cierto, por qué "La Boquería" o "El Liceo", con el artículo en mayúscula, y en "Arrabal" o "Borne" va en minúscula?), "Montjuich" (que ni es español ni catalán, es catalán antiguo!), "Ciudadela", "Gracia", "Paseo de Gracia", "Plaza Cataluña", "Calles Grande de Gracia", "Teatro de Cataluña" (Teatre Nacional de Catalunya!), "Ensanche", "Ciudad Vieja"...
--81.38.184.253 16:23 28 feb 2007 (CET)
thread_title:  La Rambla y otros nombres 

message: Claro, yo tambien me se inventar mentiras sobre ciudades que no me gustan, ¿verdad españoles?
Seria de Agradecer una cita requerida en este parrafo.
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Pese al ininterrumpido crecimiento económico de la metropolis barcelonesa ésta ha perdido en el último cuarto del siglo XX la capitalidad económica de España a favor de Madrid, su tradicional rival, sobretodo en el campo financiero aunque no así en el sector industrial. Esto se debe a la mayor inversión extranjera realizada en Madrid respecto a Barcelona y al traslado de centros de decisión, sedes fiscales y sociales, de Barcelona y también de otras partes de España a Madrid. Sin duda, el sistema radial de carreteras y ferrocarriles, con epicentro en la capital española, así como la conveniencia de las grandes empresas de estar cerca de los organismos públicos nacionales y del centro de decisión política, así como de los altos funcionarios, favorece a Madrid en detrimento de Barcelona y demás ciudades españolas.
En el campo industrial Barcelona ha tenido graves problemas de deslocalización, básicamente de traslado de industrias a países con una mano de obra mucho más barata, es el caso entre otras de Braun, Phillips y Samsung. Problema incrementado por el escaso y caro suelo industrial en su area metropolitana, el segundo más caro de Europa sólo por detrás de Londres. Aún así, Barcelona continua siendo la capital industrial de España generando el 25% de las exportaciones totales españolas y el volumen de inversiones, localizaciones, supera al de las deslocalizaciones.
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Anda que... eso es neutralidad, sin duda.
* Éste párrafo lo escribí yo, ¿qué es lo que no te parece neutral? --Zeus Invicto 18:41 3 mar 2007 (CET)
replies: text: Por favor, amigo Marc CAT, un amigo me ha dicho que Barcelona no existe. Me gustaría verificarlo... ¿me puedes dar una fuente que sostenga que Barcelona existe? Hay cosas para las que no se necesitan fuentes. Esto es una enciclopedia, no un compendio de fuentes  Pedrolano 14:14 11 jul 2007 (WET)
thread_title:  Cita Requerida 

message: -    
- ¿Cómo puede ser que se dedique un párrafo específico a esta plaza de Toros si no tiene interés arquitectónico o turístico alguno?   
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- Mucho más chocante todavía si tenemos en cuenta que ni siquiera la Sagrada Família tiene un párrafo propio.   
-    
- Propongo eliminar este párrafo dedicaco a la Monumental.--Zeus Invicto 18:15 2 mar 2007 (CET)
replies: text: Estoy a favor.
** A favor --BarcelonaMarc 00:01 19 ago 2007 (CEST)
thread_title: Plaza de Toros de la monumental 

message: Dice erroneamente que es el primer puerto del Mediterraneo cuando es el Segundo de España. El primer puerto de España en tráfico de contenedores Y en volumen de mercancias es el Puerto de Valencia.  
--81.202.158.49 08:06 18 may 2007 (CEST)
replies: text: Tal vez se refiera al tráfico de pasajeros, pero estás en lo cierto, o se matiza o se quita. —Millars 11:45 18 may 2007 (CEST)
thread_title:  Puerto de Barcelona 

message: Cuando se habla de teatros se cita a uno inexistente. Se trata de un tal "Teatro de Cataluña". Por el enlace se ve que en realidad se trata del "Teatre Nacional de Catalunya". Estaría bien que alguien que pueda lo arregle. --83.32.68.37 21:07 18 may 2007 (CEST)
replies: text: Por favor, deja de repetir el mismo comentario una y otra vez. No por decirlo muchas veces adquieres la razón. Pedrolano 14:20 11 jul 2007 (WET)
thread_title:  Teatro inexistente 

message: Faltan dos, la Casa Batlló, declarada Patrimonio de la Humanidad en 2006 y la Casa Vicenç, ambas de Gaudí. El nombre de Palau de la Música Catalana no se traduce, al igual que no se traduce Big Ben como Gran Benjamín, por ejemplo.
** Añadidas la Casa Batlló y la Casa Vicenç a la sección Patrimonio de la Humanidad --Zeus Invicto 18:28 21 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Patrimonio de la Humanidad 

message: Este artículo es sobre la ciudad de Barcelona no sobre España, por tanto es irrelevante la distancia de Barcelona respecto a Madrid. Esta información no aporta nada al lector que busque información sobre Barcelona. ¿Por qué no la distancia respecto a París, Londres o Nueva York que son las ciudades más influyentes del mundo? ¿Por qué no la distancia respecto a Bruselas que es la capital de la UE?
Rogaria a los usuarios que se empeñan en mantener esta información que aporten argumentos en favor de ello--BarcelonaMarc 23:43 18 ago 2007 (CEST)
replies: text: Pues la verdad no estoy muy interesado en discutir sobre el tema, pero creo que la distancia de la ciudad a la capital del país en que se encuentra es un dato interesante; no sería lo mismo poner la distancia a París o algo así, porque no guardan relación. --Racso ¿¿¿??? 23:57 18 ago 2007 (CEST)
replies: text: Bueno, En primer lugar, esto es una falacia, ya que si eso está en una plantilla muy usada es porque se considera relevante, luego no somos nosotros quien debemos demostrar su relevancia, sino el usuario en cuestión quien debe demostrar su no relevancia. Luego, la distancia de una ciudad importante con la capital de su país es un dato importante e interesante. Y en cuanto lo de decir la distancia con Nueva York..... la respuesta es obvia...  que es más relevante, la distancia de Palos de la Frontera con Huelva o con Nueva York? ^Zeta^  (D|C|B)  00:13 19 ago 2007 (CEST)
replies: text: ¿Por que no la distancia a Nueva York o París o Londres? Pues porque la distancia a todas las ciudades del mundo no se puede poner. Pero si se puede poner alguna que tenga más sentido mejor, para eso existe ese campo en la plantilla. ¿Es relevante la distancia a Barcelona en el artículo de Gerona? Según la argumentación de BarcelonaMarc, no. Pero para mucha gente puede ser relevante. El artículo de Barcelona no es de España, pero sí de una ciudad española, y por tanto la distancia a la capital y ciudad más poblada e importante del país es relevante. Sino, en lo que entramos es en la discusión de si este campo se debe eliminar de la plantilla, pero mientras eso no ocurra pues se puede (y debe) poner. Millars 11:24 19 ago 2007 (CEST)
replies: text:  No hay razón que justifique que en todos los artículos de ciudades españolas de wikipedia aparezca la distancia respecto a la capital del Estado salvo que un día a alguien con pronunciado ánimo centralista se le ocurrió la idea y la llevó a cabo ... No veo que por ejemplo en las ciudades americanas aparezca la distancia respecto a Washington DC o en las alemanas la distancia respecto a Berlín ... Supongo que España sigue siendo "different". En fin, que no voy a perder el tiempo en guerras de ediciones, pues no me sobra.--BarcelonaMarc 18:50 22 ago 2007 (CEST)
replies: text: No mezclemos la política con la información. Si es relevante la distancia a la capital, como se hace en cualquier otro de los artículos de ciudades que hay en wikipedia. Véase Valencia, Sevilla o cualquier otra. Es un dato más que hay en la infobox, y da información enciclopédica. Para opinar de política, se abre uno un blog y se discute. Aquí no. Escarlati - escríbeme   23:01 1 oct 2007 (CEST)
thread_title: Distancia respecto a Madrid irrelevante para el artículo de Barcelona

message: Cambiar categoría Municipios de Barcelona, por Municipios del Barcelonés Xavigivax - (Habla conmigo) 14:02 1 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Categorizar correctamente 

message: No me parece correcto que el Club Deportivo Espanyol tenga que ocupar una plaza en Referencias, ya que se supone que debe ser una lista limitada con los artículos relacionados más importantes y no creo que deba ser el sitio donde se pongan todos los artículos que tengan que ver con Barcelona, sino la lista sería interminable. Por lo tanto, no creo que por el simple hecho de ser un club deportivo de Barcelona tenga que estar ahí. Si fuera el más importante, aún lo entendería.
:No está en "Referencias" sino en "Vease también", aunque creo que aquellos artículos que ya tienen enlace en el cuerpo del artículo no deberían repetirse en esa sección.Millars 00:46 17 dic 2007 (CET)
thread_title:  Real Club Deportivo Espanyol Irrelevante