Discusión:L'Arianna

message: El principal problema de este artículo ha sido la traducción. Básicamente hay muchas frases que fuerzan la lectura e imposibilitan entender a qué se está refiriendo. No se usan comillas angulares (WP:COM). Además, parece que no se ha procedido a la fusión con el artículo L'Arianna. 
:Hay alguna evidencia para sugerir una posible representación en Dubrovnik, algo después de 1620; una traducción croata del libreto fue publicada en Ancona en 1633. Básicamente no hay concordancia con las dos frases separadas por punto y coma.
:La adaptación a cinco voces fue incluída [...]. Esa palabra no se tilda.
:Monteverdi fue entonces obligado a escribir varias piezas para la amenización de la boda del hijo [...]. Errores en la construcción verbal.
En fin, necesita una revisión de la traducción, y excede muchos errores como para cumplir WP:QEUAB.  Jacobo  (+ mens.) 01:52 14 ago 2015 (UTC)
replies: text: * está permitido, así que elimino los enlaces internos que no enlazan a subpáginas de Wikipedia en español. Pho3niX Discusión 22:05 25 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión SAB 

message: He realizado las siguientes correcciones al artículo:
* Formato de referencias:  se ha corregido el formato de las referencias para que cumplan con el tipo de referencias Harvard .  Los enlaces ahora dirigen a la sección de recursos, o a los sitios de internet de donde se obtuvo la información .  Nótese que no se han verificado las referencias, lo cual le corresponde al autor principal del artículo .
* Idioma de las referencias: Se ha indicado cual es el idioma original en que se encuentran las referencias .
* Tablas: se corrigió el formato de la tabla que posee el artículo .
* Sección de recursos: se ha eliminado una sección duplicada de Recursos, y se ha corregido el formato de la otra, siguiendo con el manual de estilo para referencias .
* Enlaces internos: varios artículos enlazados no tienen artíulo en Wikipedia en español, por lo que se han enlazado a sus artículos en inglés .
:* está permitido, así que elimino los enlaces internos que no enlazan a subpáginas de Wikipedia en español. Pho3niX Discusión 22:05 25 ago 2015 (UTC)
thread_title: Revisión SAB

message: Es correcta la sintaxis al final del tercer párrafo: «En los últimos años el Lamento se convertió en una popular pieza de concierto y recital y ha sido grabada con frecuencia; una nueva realización del Lamento, que incluye un ajuste de los textos supervivientes de los coros a la nueva música del compositor escocés Gareth Wilson, se llevó a cabo en el King's College de la Universidad de Londres, el 29 de noviembre de 2013, con motivo de la celebración del 370º aniversario de la muerte de Monteverdi.» --Technopat (discusión) 22:12 10 sep 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Duda razonable? 

message: Cuando, por una traducción defectuosa, se afirman cosas que ni el original dice ni la bibliografía respalda, lo que se pone en juego es nada más y nada menos que la verificabilidad del contenido. En otras palabras, se le dice al lector lo que no es. Si es astuto y está entrenado, podrá darse cuenta de los errores y que lo que se da como "recital" es en realidad "recitativo" , si es más ingenuo, creerá que a Monteverdi lo "obligaron" a escribir la pieza (cosa nada rara en esa época de conspiraciones cortesanas) , que tocaba la viola y no la viola da gamba , que Dafne fue compuesta en Florencia (no lo sé, quizás sí, pero en en.wikipedia dice que ahí se representó), que Peri propuso obras y otros errores que pueden verse en el diff anterior.  
Repuse la plantilla de "mal traducido", puesta dos veces (Technopat primero y Fixertool después) y retirada por Nerdoguate por motivos que no me quedan claros, porque el texto sigue requiriendo trabajo. Un ejemplo:
*"por sus contribuciones a intermedio célebre para la obra de Girolamo Bargagli La peregrina, realizaron en mayo de 1589 en la boda de Fernando I de Médici y Cristina de Lorena". 
No voy a meterme en si corresponde o no que sea un artículo bueno porque ni idea tengo del procedimiento, ni siquiera sé si alguien con ningún AB en su haber (como es mi caso) puede plantear el desacuerdo. Sí diré que no entiendo las prisas, y que son una lástima: con más trabajo, esta entrada –que proviene de un excelente artículo de los primos sajones– podría ser un más que digno AB, y hasta un AD, como allá. Le agradezco a Episcopus30 su interés por el artículo, y también el trabajo que ha hecho pero, siendo sincera, le diré que para AB aún le falta. 
En fin, creo que nadie gana nada con esto: ni Wikipedia, ni el lector, ni el redactor, ni nadie. --Cocolacoste (discusión) 08:31 11 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Problemas de traducción 

message: No seré yo quien apruebe o repruebe, solo te pido que tengas en consideración los siguientes puntos:
* esta parte me parece confusa: por ejemplo, en 1598 la obra generalmente reconocida como la primera de este nuevo género de «ópera», Dafne de Jacopo Peri, se presentó en Florencia, podría replantearse 
* quien ordenó que se repitiera la presentación el 1 de marzo de ese mismo año, lo de ese mismo año sobra, antes dice que fue en 1607.
* Según un relato de la época, relato de quién ?
* y que Monteverdi quedaba encargado de componer la música, pero la cita: Monteverdi was instructed to provide the music. dice que fue instruido, que es diferente. 
* primero en 1614 como un madrigal a cinco voces,53 luego en 1623 en dos arreglos , sugiero cambiar luego por después 
* Lo mismo con: El aria transmite la desesperación de Ariadna luego de ser abandonada y Luego aparecen Venus y Cupido conversando en una costa desierta.  
* En el apartado sinopsis se empieza con La acción va precedida de un breve prólogo del dios Apolo. pero el otro tramo se pierde con un punto y aparte y debería ser punto y seguido. 
* Este tramo: El tema de la ópera, desarrollado sobre libreto de Vincenzo Cassani fue musicalizado un siglo después por Benedetto Marcello en una versión del mismo título, Arianna y entre otros compositores que han adoptado el formato y el estilo del lamento de Ariadna están Francesco Cavalli, cuya ópera Le nozze di Teti e di Peleo contiene tres de estas piezas... me parece que hace falta un signo de puntuación, después de Ariana.
* algunos versos del Carmen lxiv de Catulo, pero la cita dice: parts of the Carmina of Catullus, pero no especifica el libro. 
* reported the Duchess Eleonora's complaint that the piece was "very dry" and needed to be enriched with further action - le hizo saber a Rinuccini que la duquesa Eleonora se había quejado de que la pieza era «muy seca» y necesitaba ser «enriquecida con más acción», no tengo claro a aqué acción se refiere o si es que necesitaba ser más enriquecida con versos, ya que se habla de una obra musical. 
* En el apartado de música se afirma: Con los ensayos programados para iniciar a principio de 1608 y después se dice en el segundo párrafo: Se ha especulado por varios autores que Monteverdi habría completado la partitura a principios de enero (1608), es decir, son especulaciones o fue que en 1608 comenzaron los ensayos ? además, creo que la primera parte sobra.  Error mío al traducir.
* Monteverdi compuso la obra bajo una presión considerable, aunque la cita en inglés dice: Monteverdi composed the work in a hurry and under considerable pressure, es decir, además de la presión también había angustia, así que sugiero se agregue.
* ya que se ha documentado que la llegada de Rinuccini a Mantua ocurrió el 23 de octubre de ese año, referencia para esto ? y además, dónde se documentó o quién lo hizo ?
* sin embargo, tuvo que componer más música después de la petició que 
* sin embargo, tuvo que componer más música después de la petició que Rossi hiciera en nombre de la duquesa Eleonora, sin embargo, la cita inglesa dice que fue obligada a escribir más cuando el trabajo se extendió por intervención de Rossi, sugiero se complementen algunas cosas que son importantes, ya que aporta más información y claridad. 
*  la presentación de la ópera se vió en peligro 
* y ambos justifican decisión basados, su/la decisión 
* faltó una parte en sinopsis: having taken pity on Ariadne 
* algunos visitantes distinguidos no pudieron, pero la cita habla de visitantes extranjeros, sería bueno informarlo. many distinguished foreign visitors 
* y contó con trescientos empleados para manipular la maquinaria escénica, y contó con la ayuda de... 
* presentación alguna en ese ciudad 
* llevaron a esa compañía operática a presentarse en más teatros que tuvieron que transformar sus instalaciones para acomodar las exigencias de la ópera y escogió a L'Arianna para inaugurar el Teatro San Moisè como teatro de ópera durante el Carnaval de 1639-40 h se lee confuso y necesita uno que otro signo de puntuación. 
* with the exception of Ariadne's Scene 6 lament - con la excepción del llanto de Ariadna de la escena séptima. 
* Hay una observación de Strakhov: Fue un corto período de tiempo que casi me lleva al borde de la muerte componiendo L'Arianna - It was the shortness of time that brought me almost to death's door in writing L'Arianna". Esta parte no ha sido corregida. 
Algunas referencias no funcionan o no son tan fiables:
* 2 dirige a un blog: instatterminus.blogspot editado por Jesús Romero Valiente. La verdad no sé si un blog (web personal) es fiable. A no ser que sea editado, por una autoridad en la materia, ejemplo: Luis Alcalá del periódico El Mundo en ¡Por los pelos!. 
* 12 no funciona
* 7 dirige a Twitter, sería bueno reemplazar por otra más adecuada.
* 20 no muestra nada.
* 55 no sirve
* 62 tampoco
otras partes necesitan referencias:
* Existen numerosas grabaciones tanto del madrigal a cinco voces como de la versión de la voz solista del «Lamento». Las grabaciones de solistas incluyen varias versiones que utilizan una voz de tenor o barítono.
* Buen artículo, saludos. Aarón (discusión) 03:48 15 oct 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión 15 de octubre de 2015 

message: He efectuado una revisión del artículo, realizando en línea algunas ediciones de temas menores con las que espero haya consenso. Entre otras cosas, he cambiado violista por violagambista, y «simpáticos pescadores» por «compasivos pescadores», que creo se ajusta más a una traducción basada en el contexto. Dejo algunas observaciones sobre el contenido:
*Al duque de Mantua se le llama Vincenzo, en italiano, mientras que a su hijo Francisco, en español; convendría unificar criterios. Sugiero la forma española, ya que al ser duques soberanos entran en la normativa de la RAE de traducir reyes, papas, etc.
*En Desaparición de la partitura se dice que «la mayor parte de las obras teatrales de Monteverdi se perdieron, incluyendo seis de sus nueve óperas». Sin embargo, por mis fuentes yo cuento 10 perdidas de 13: L'Arianna, L'idropica, Le nozze di Tetide, Andromeda, Apollo, La finta pazza Licori, Gli amori di Diana e di Endimione, Mercurio e Marte, Proserpina rapita y Le nozze d'Enea con Lavinia.
Fuera del contenido actual, y aunque entiendo que se trata de una traducción del original inglés, creo que habría que situar más la obra en su contexto, la «ópera florentina» iniciada con la Camerata fiorentina del conde Bardi, caracterizada por el paso de la polifonía medieval a las voces individuales y el uso del aria, el comienzo de la sinfonía y la utilización del ritornello. Habría que hablar de las innovaciones realizadas por Monteverdi, como la utilización del recitativo como contrapunto al aria, la ampliación de la orquesta a unos 40 instrumentos o los cambios de armonía y clave que solía efectuar. En fin, son sugerencias.
Esta revisión se basa principalmente en el contenido y la redacción, no en la traducción, que por lo que veo ha sido polémica. Como yo no estoy muy ducho en inglés no entraré a valorar ese aspecto. Por tanto, dejo la conclusión de la candidatura a otro revisor. Mi enhorabuena al autor, el trabajo ha sido encomiable.
Saludos.--Canaan (discusión) 17:46 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión 25 de noviembre de 2015 

message: * http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/44352pg2#S44352.2
* http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/23494?q=Ottavio+Rinuccini&hbutton_search.x=29&hbutton_search.y=10&source=omo_t237&source=omo_gmo&source=omo_t114&search=quick&pos=1&_start=1#firsthit
* http://www.oxfordmusiconline.com/subscriber/article/grove/music/06612pg4?q=Francesco+Costa&search=quick&pos=1&_start=1#firsthit
* http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/b/b6/IMSLP37049-PMLP82389-Monteverdi_Selva_Morale.pdf
Elvisor (discusión) 14:59 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: *"Es una de las óperas más representativas del Barroco, así como una de las más influyentes en la obra lírica posterior": Creo que este comentario se referirá al fragmento que se conserva, puesto que la mayoría de la obra se ha perdido.
*En general, el artículo abusa de la voz pasiva (posiblemente porque es una traducción del inglés)
*...aunque al final se decidió presentar L'Arianna. El duque decretó entonces que la ópera para la boda estuviera basada en el mito de Ariadna, que Rinuccini escribiera el libreto, y que Monteverdi fuera instruido para componer la música. La última frase suena rara en el contexto de la anterior. ¿Quién decidió que se representara la ópera si no el duque mismo? 
* Al final de la misma frase ...Monteverdi fuera instruido para componer la música ¿quiere decir que se le dieran instrucciones? 
*Venus le pide entonces a Cupido que arregle este amor: no se sabe bien de qué amor se está hablando ni lo que conlleva "arreglarlo" en este contexto.
*Los registros de la cuenta de Follino: Si es una traducción de "account", lo que significa es relato, informe, descripción etc... 
*algunos visitantes extranjeros distinguidos no pudieron presenciar la obra sentados y fueron obligados a agolparse alrededor de las puertas. Lo de "fueron obligados", no suena correcto, me extraña que obligaran a los visitantes a dejar sus asientos y los empujaran a las puertas.
*las transformaciones promulgadas en el lamento: EL verbo "promulgar" me resulta algo excesivo aquí.   
--Xana (discusión) 04:24 1 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Comentarios sobre el artículo 

message: Ya que no se han realizado los cambios significativos en la traducción que había pedido desde hace una semana y que el proponente se ha retirado tras varios problemas con otros usuarios en relación a otro artículo bueno —y por lo tanto, no va a realizar más mejoras en este—, salvo que haya alguna objeción, voy a proceder a reprobarlo. Aviso a XanaG, que ha sido el último usuario en revisar, por si está interesado en realizar cambios más profundos que permitan aprobarlo en su lugar. Saludos.   Greenny | ¡cuéntame! 20:29 1 dic 2015 (UTC)
replies: text: Hola , me temo que la tarea de retomar la defensa del artículo me sobrepasa en estos momentos, aunque espero haberlo mejorado un poco.--Xana (discusión) 01:25 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Reprobación 

message: Dado que nadie intenta defender este artículo estoy realizando algunas correcciones en el mismo. A ver si entre todos los sacamos a flote.
--Labashi-Marduk (Discusión) 12:40 29 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Defensa del Artículo 

message: He retirado la nominación porque, a pesar de los «sutiles cambios» llevados a cabo por el proponente/defensor ( solamente veo en el historial tres cambios en la fecha en que ha vuelto a nominar el artículo), no veo que el artículo tenga más sentido ni sea más comprensible.  La mayor parte de las ediciones desde diciembre de 2015 (cuando se desaprobó) fueron realizadas por otro usuario, todas correctas, pero no cubren todos los errores de redacción y/o traducción detectados por otros usuarios cuando se nominó originalmente, especialmente por Cocolacoste.  Saludos, --Maragm (discusión) 06:44 30 sep 2016 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo. No se han subsanado los cambios o enmiendas señalados en varias evaluaciones anteriores.--Canaan (discusión) 14:35 30 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Razones para retirar la nominación 

message: Este artículo, a pesar de que su traducción no es idéntica en cuanto a la elección de palabras, sí mantiene el sentido original del artículo en la Wikipedia en inglés del que fue traducido, razón por la que considero que en este aspecto el mismo cumple los requisitos para ser AB. Asimismo, no aprecio violación alguna de los preceptos del Manual de estilo, ni en estructura, WP:PVN, ni en el ámbito de la ortografía y la gramática y en otras cuestiones de formato (ficha informativa, contenido multimedia, etc). En atención a estas razones, apruebo la candidatura a AB.-- Ad crumenam (Buzón) 14:01 2 may 2017 (UTC)
replies: text: Hola, Ad crumenam, un gusto. Es una verdadera pena que no se hayan corregido siquiera los errores (graves, de sentido, que comprometen nada menos que la verificabilidad) indicados por más de un usuario y más de una vez en esta misma página. Una verdadera pena porque, como en su momento dije, este artículo tiene todo el potencial para ser un AB... si la traducción fuera correcta. Pero sigue sin serlo, a pesar de que fuimos varios (no precisamente el proponente, que tampoco cumplió en avisarle a Episcopus30, el redactor principal) los que lo corregimos. De todos modos, no te preocupes: si no lo puse en desacuerdo antes, tampoco voy a ponerlo en desacuerdo ahora. Porque el problema, ´tal como lo entiendo, no es desabuenar lo abuenado sino abuenar lo malo. A mí, ni me va ni me viene, pero creo que los lectores (para ellos escribimos, ¿no?) se merecen algo más de respeto. Por un artículo mal traducido no se viene el mundo abajo, estamos llenos en Wikipedia y muchos hasta están así indicados. Ahora, ¿vender gato por liebre? ¿Tanto cuesta hacer un repaso serio? Después de las numerosas barridas, tampoco es tanto lo que quedaba por hacer. (Oh, por si las moscas: yo ya lo hice y, creo, cumplí con la patria y hasta aquí llegó mi amor). En fin... tenemos ADs mucho peores, tampoco es para tanto. Saludos,— El comentario anterior sin firmar es obra de Cocolacoste ( • contribs • bloq). --Maragm (discusión) 17:26 2 may 2017 (UTC)
replies: text: Veo que desde que dejé el comentario en esta página el 30 de septiembre del año pasado, la única edición por parte del proponente fue revertida. Desde entonces no veo mejoras ni que se hayan subsanado los problemas de traducción y redacción, tal como comenta Cocolacoste así como lo hicieron varios que revisaro y opinaron anteriormente. --Maragm (discusión) 17:26 2 may 2017 (UTC)
replies: text: El usuario  está trabajando en el artículo, habría que esperar a los resultados. Saludos.--Canaan (discusión) 18:49 2 may 2017 (UTC)
replies: text: Pues por lo que veo en el historial solo ha hecho una edición desde que te dejó el mensaje, Canaan. Y esta es básicamente de retoques en la redacción y añadir alguna referencia. Con esto quiero decir que si no lo había terminado de revisar, ¿por qué lo presentó a AB? Así que si la traducción no se ha revisado y sigue teniendo fallas de verificabilidad, como dicen Cocolacoste y Maragm, no descartaría abrir un desacuerdo. --5truenos  ¿¡...!? 18:59 2 may 2017 (UTC)
replies: text: A mí me dijo que trabajaba en su taller, no sé si sigue en ello o no.--Canaan (discusión) 19:01 2 may 2017 (UTC)
replies: text: Perdón, no había visto que era él quien lo había presentado a AB. En fin, es todo muy extraño.--Canaan (discusión) 19:04 2 may 2017 (UTC)

text: Así parece.--Canaan (discusión) 19:24 2 may 2017 (UTC)
replies: text: @, , , . Finalmente, me he animado a abrir un desacuerdo. No puede ser que se apruebe un artículo cuando ni siquiera se han corregido las observaciones que lo llevaron a su reprobación/retirada la vez anterior. Saludos. --5truenos  ¿¡...!? 14:58 3 may 2017 (UTC)
thread_title:  Mi revisión AB 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en L'Arianna. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151004021952/https://books.google.es/books?id=5aJBzjqLMBgC&pg=PA232&lpg=PA232 a https://books.google.es/books?id=5aJBzjqLMBgC&pg=PA232&lpg=PA232
*Se añadió la plantilla  a http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/b/b6/IMSLP37049-PMLP82389-Monteverdi_Selva_Morale.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:33 17 may 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en L'Arianna. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120528190010/http://www.amadeusonline.net/almanacco.php?Start=0&Giorno=28&Mese=05&Anno=1608&Giornata=&Testo=&Parola=Stringa a http://www.amadeusonline.net/almanacco.php?Start=0&Giorno=28&Mese=05&Anno=1608&Giornata=&Testo=&Parola=Stringa
*Se añadió la plantilla  a http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/b/b6/IMSLP37049-PMLP82389-Monteverdi_Selva_Morale.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:17 3 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados