Discusión:Elle (pronombre)

message: Por el momento la primera frase del artículo dice lo siguiente: "El pronombre elle es una propuesta de pronombre neutro que no existe en el idioma español." Esta formulación es problemática, por que no es claro a que se refieren las palabras "que no existe". ¿Se refieren al la propuesta o se refieren al pronombre? La propuesta obviamente existe, así que la intención probablemente era que el pronombre no existe. ¿Pero qué significa decir que una palabra no existe? Del punto de vista de la lingüística, una palabra que se utiliza realmente, aunque sólo sea por una pequeña proporción de los hablantes, es una palabra que existe.
Por esto edité la primera frase ayer a la forma siguiente: "El pronombre elle es una propuesta de pronombre neutro en el idioma español, intentada como alternativa a las pronombres él y ella."  En esta edición, también señalé que los utilizadores del pronombre elle lo usan como alternativa a las pronombres él y ella, una información muy grave que hasta ahora no está explicado explícitamente en el artículo.
Linuxmanía deshechó mi edición con la explicación siguiente: "de momento no existe formalmente". No me queda claro lo que quiere decir con "no existe formalmente", pero supongo que quiere decir que el pronombre aún no ha sido aprobado por la RAE. Me parece bien la idea de mencionar en algún lugar del primer párrafo que el pronombre aún no ha sido aprobado por la RAE, pero creo que debería hacerse con una formulación más clara que "no existe en el idioma español". Si la intención es otra que la falta de aprobación por la RAE, esta intención debería explicarse más claramente.
Mi propuesta actual es sustituir la primera frase por las dos siguientes: "El pronombre elle es una propuesta de pronombre neutro en el idioma español, intencionada como alternativa a los pronombres él y ella. Este pronombre no está oficialmente aprobado por la RAE ni por ninguna otra academia de la Asociación de Academias de la Lengua Española."
¿Que piensan de esta propuesta? Marcos (discusión) 16:08 13 feb 2020 (UTC)
replies: text: Por mí, ninguna objeción. A mí tampoco me parece clara la redacción de ese párrafo tal como está ahora. --Linuxmanía (discusión) 18:45 13 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Primera frase del artículo 

message: Propongo eliminar y trasladar la sección Pronombres neutros en otros idiomas a otro artículo más general (por ej. «Pronombre neutro»). El artículo que ahora toca hace referencia especial al pronombre elle en español, y no a propuestas en otros idiomas. Saludos!--KARENNEWT (discusión) 21:20 1 nov 2020 (UTC)
replies: text: Apoyo la moción. NACC99 (discusión) 03:03 3 dic 2020 (UTC)
thread_title:  Propuesta 

message: Pregunto: ¿además del "they", no existe en inglés "it" como pronombre neutro? Si es un pronombre y es neutro, creo que lo procedente sería hacer mención a ello. 
: El pronombre inglés «it» se utilizar para referirse a objetos y animales, no para personas. --Aitor.SSM (discusión) 15:27 30 dic 2020 (UTC)
thread_title:  Pronombre neutro en otros idiomas

message: Hola. Creo que todos sabemos de la mayor relevancia que tienen las Academias que forman parte de la Asociación de Academias de la Lengua Española (ASALE), principalmente la de España (RAE), y si bien los países que forman parte han ratificado su adhesión a través de sus gobiernos a esta asociación, esta sigue siendo de carácter privado. Por lo que pregunto, ¿existe oficialidad del idioma español? Porque existen muchas otras asociaciones, academias, fundaciones o institutos (públicos o privados) dedicados al uso de la lengua alrededor del mundo, y si bien es muy poco probable, en el papel podrían reconocer el uso de alguna palabra que la RAE no reconoce. ¿O estoy muy equivocado?
Todo esto lo menciono por la última frase de la introducción, que dice «El uso del término no ha sido reconocido oficialmente». Yo lo cambiaría por «El uso del término no ha sido reconocido por ninguna Academia de la Lengua», así en general, ya que ninguna ha reconocido este pronombre —o al menos no tenemos información que así haya sido—. Saludos. --Vareloco (discusión) 00:18 8 ene 2021 (UTC)
replies: text: Coincido con la propuesta. Además, si bien se entiende por contexto que ese oficialmente alude a las academias de la lengua, en rigor es falso, porque se han aportado referencias que prueban que varias universidades admiten oficialmente las formas del lenguaje inclusivo. galio 13:42 8 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Oficialidad 

message: Hola. No estoy al tanto del debate sobre este pronombre, pero me llama la atención que la introducción diga "pero sin identificar un género gramatical" y más abajo se habla varias veces de "neutro" o "sin género gramatical". Al ser el castellano una lengua con géneros gramaticales, ¿no sería este pronombre de un tercer género o de un cuarto si se considera el neutro residual en "ello"? Algo así como "humano + género social o sexo no binario / no determinado / mixto" ¿Habrá trabajos gramaticales que se ocupen de esto? Gracias. Lin linao ¿dime? 15:21 17 feb 2021 (UTC)
thread_title:  Elucubración 

message: En el día de la fecha el colega  colocó el cartel de  con el fin de que el mismo sea borrado sin más. Me opongo terminantemente a esa acción. El artículo existe desde 2015 (siete años), esta ampliamente referenciado (41 referencias), está basado en referencias a fuentes fiables e independientes, tiene 26.996 bytes, está wikificado y tiene su equivalente en otras ocho wikipedias, incluyendo la inglesa francesa y portuguesa. Es parte de los wikiproyectos Lingüística y LGBT. No necesita más referencias. Ha sido ampliamente debatido por la comunidad en su PD. La colocación de la plantilla de borrado, de manera unilateral, siete años después de su creación, parece un uso abusivo de la referida plantilla, que debiera ser quitada.-- Pepe Mexips 23:42 17 jun 2022 (UTC)
replies: text: La plantilla fue retirada; en caso de disconformidad, se puede abrir una nueva consulta de borrado, teniendo en cuenta los argumentos y resultados de las anteriores CDB. Saludos Ruy (discusión) 23:49 17 jun 2022 (UTC)
replies: text: Vaya este artículo es parte del wikiproyecto lingüística. Me pregunto que tiene que ver un activismo totalmente respetable (que incluye el uso de "elle", "elu" y otros inventos para llamar la atención sobre una realidad social) con el estudio científico del lenguaje (lingüística), Davius (discusión) 14:25 25 dic 2022 (UTC)

text: pues yo me atrevo a decir que tu atrevimiento roza la violación de etiqueta y la de la presunción de buena fe. Así que retira eso o cambialo lo antes posible, por favor. Geom (discusión) 01:08 18 jun 2022 (UTC)
replies: text: Por cierto, yo he leído las respuestas de ese debate que mencionas y mayoritariamente se opinaba que lo mejor, siempre que fuera posible, era evitar el uso de pronombres personales en la mayoría de casos. El uso de pronombres masculinos, femeninos o neutros debía estar justificado. Saludos. Geom (discusión) 01:13 18 jun 2022 (UTC)
thread_title:  Artículo relevante