Discusión:Principado de Cataluña

message: La forma era el rey de la Casa de Barcelona no es muy agraciada, a parte de que da a entender que sólo los reyes de la casa de Barcelona pudieran ser soberanos de Cataluña. Parece más bien que se intenta evitar a toda costa decir que el soberano de Cataluña era el Rey de Aragón. Y si se quiere, también se puede decir que el soberano era el Conde de Barcelona (cosa que no sé si es del todo correcta), que al fin y al cabo era la misma persona. --Ecelan ✆ 20:21 3 abr 2006 (CEST)
thread_title:  Comentario 

message: ¿Puede alguien decir en que página de la Crónica se encuentra esa cita?
Por mucho que la busco en  o en  no encuentro referencias al Principado de Cataluña.
Saludos --aepef discusión 21:13 14 abr 2006 (CEST)
replies: text: Si estar está, entonces por favor indica donde esta, para que podamos comprobar que sa ha citado correctamente. Gracias. --Enric Naval 13:48 29 sep 2006 (CEST)

text: Soy el responsable de esa frase que escribí en ca.wiki y fue traducida aquí. No se encuentra en la Crónica de Muntaner sino posiblemente en un discurso de Martín I en las Cortes donde parece que citaba las Crónicas del rey Pedro. El error se produjo por interpretar mal la fuente que utilicé. He eliminado la cita en ca.wiki i la he sustituido por otras más apropiadas. --Vriullop 13:27 13 may 2007 (CEST)
thread_title:  La cita de Ramón Muntaner 

message: Esta afirmación algunos opinan que, al igual que Asturias, que pese a haber sido un reino es conocida como Principado de Asturias por ser este uno de los títulos del heredero de la Corona Española, también Cataluña es conocida como principado es por lo menos incompleta sino tendenciosa. En vez de copiar el articulo 1 del decreto, enlazo la copia del ministerio de cultura (varios articulos más y su portada también denominan así a Cataluña, y por tanto no se trata solamente de una opinión: http://www.mcu.es/archivos/lhe/Consultas/imagen.jsp?cod=003646&pos=2 por lo que esta entrada debe marcarse como no neutral por lo menos hasta que se revise esta afirmación.--81.36.208.47 02:29 11 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Cita del articulo 1 de [[Decreto de Nueva Planta]] 

message: En latin, "Principatus" no significa "Principado" segú el diccionario de la lengua Latína Spes.
Un afexctuoso saludo
José Alberto Mochón. - --62.151.62.98 (discusión) 14:20 15 oct 2012 (UTC)
replies: text: El nombre de "Principado de Cataluña", que empieza a usarse documentalmente hacia el siglo XIV, no deriva de un supuesto "príncipe de Cataluña", ni del principado aragonés de Ramón Berenguer IV como creen algunos sin el menor fundamento, sino de la preeminencia del conde de Barcelona sobre los demás condes, y que es denominado "príncipe" en los Usatges y en otros documentos históricos. El ámbito de jurisdicción del conde de Barcelona, delimitado por las asambleas de Paz y Tregua y las incipientes Cortes catalanas, había excedido las fronteras de sus propios condados y había que buscar una denominación nueva y más amplia. Que un condado sea "menos que un reino" es pura teoría irrelevante en la práctica política: lo que importa es si ejercía la soberanía sobre su territorio o no. Según la teoría de la gradación de titulaciones, Luxemburgo, que es un ducado, debería ser dependiente de Holanda o de Bélgica, que son reinos. Obviamente no es así. Y que estos territorios soberanos fuesen condados y no reinos se debe a razones puramente históricas, es decir, a la desmembración del Imperio carolingio. --Jdemarcos (discusión) 11:02 1 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Como bien empieza diciendo el artículo: "Se trata de un término jurídico (en latín principatus) que se utiliza a partir del siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas,1 cuyo soberano (en latín, princeps) era el soberano de la Corona de Aragón."
...
Soy conocedor de la heráldica y la genealogía y puedo asegurar que en ningún almanaque  (como pueda ser el prestigioso Gotha) de títulos nobiliarios de Europa (u otros del Reino de España) aparece el título Príncipe de Cataluña; no existió nunca. Sí existe el principado de Gerona del cual es titular el Príncipe de España actual, junto al de Asturias y el de Viana (algo que también está bien documentado en esta misma enciclopedia, para quien quiera buscar). Así pues, al hablar de "Principado de Cataluña" hablamos de una denominación espuria que creció, casi con total seguridad, proveniente del pueblo y de parte de la nobleza ante  ante el silencio administrativo del Rey de España (que también lo era de Castilla y Aragón pero nunca, como ha quedado claro, de Cataluña; denominación muy oscura ésta en cuanto a sus orígenes y de la cual tampoco se puede encontrar ningún territorio antiguo —ni moderno salvo la región actual— o señor feudal con este nombre; sí existe una leyenda, la leyenda  Nueve Barones de la Fama (igualmente bien documentada en Wikipedia). 
...
Del mismo modo, podemos encontrar muchísimos apellidos nobles que descienden de los titulares de la Casa de Foix y de Carcasona (de las que también descienden los propios reyes de Aragón a partir del matrimonio de su primer rey, Ramiro I, con una hija de Roger de Foix; e igual que también descienden de los Urgel al mismo tiempo o incluso antes que los condes de Barcelona) pero ningún apellido Cataló ni nada que se parezca los suficiente ni siquiera para poder elucubrar una hipótesis. 
Siguiendo con el tema y para terminar, el silencio administrativo por parte de la Corona Española sobre ese principado fantasma o espontáneo, quien quiera puede interpretarlo como un "calla luego otorga" (puesto que también es verdad que en algunos tratados y documentos reales se menciona a Cataluña con esta denominación) pero de ningún modo supone la creación oficial (al menos desde el punto de vista de la Corona de España) del traído Principado viudo de titular.
:Como claramente expone el artículo, el término aparece por primera vez en los documentos de las Cortes Catalanas celebradas en Perpiñán en 1350, aunque ya se menciona el principatus en los Usatges de Barcelona, así como el princeps, refiriéndose inequívocamente al conde de Barcelona, por lo que puede descartarse un origen "popular". Y efectivamente, el título de "príncipe de Cataluña" no existió como tal, pero sí la denominación de Principado para el conjunto de territorios catalanes a partir de la fecha indicada, como prueban abundantes documentos históricos. --Jdemarcos (discusión) 21:59 14 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Principado de Cataluña. 

message: iba a preguntar por que a Cataluña se llama principado, en lugar de reino, como los otros: reino de Aragon , reino de Valencia, etc. ¿se despistaron? gracias
:Si lees el artículo deberías encontrar la respuesta. --Jotamar (discusión) 14:52 9 dic 2015 (UTC)
thread_title:  pregunta tonta 

message: Disculpas anticipadas por lo que pueda parecer una crítica destructiva al trabajo bienintencionado de compañeros... pero honestamente pienso que este artículo se ha hipertrofiado en las últimas semanas... Ha pasado de ser un artículo sobre el término "Principado de Cataluña": uso / surgimiento / historia de dicha denominación... a ser en su mayor parte un artículo sobre la Historia de Cataluña misma, desde los tiempos prehistóricos hasta el Decreto de Nueva Planta. Si la copiosa información añadida recientemente complementa la del artículo Historia de Cataluña, tal vez deba transvasarse a dicho artículo, pero no acabo de ver que, en su mayor parte, añada información complementaria acerca del término "Principado de Cataluña"... --Desde el planeta de los simios (discusión) 10:31 9 jun 2017 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con el comentario de . Quítese de la sección Historia lo que no atañe al término Principado de Cataluña, que es de lo que trata el artículo. --Hispalois  (buzón) 23:17 23 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Artículo hipertrofiado 

message: Apocrifo2015, no insistas en lo de que "Principado de Cataluña" significa "Soberanía de Cataluña" porque no es verdad. Además, has añadido una fuente (la de Vidal Abril Castello) que no dice eso y ni siquiera habla de Cataluña (me parece). Una cosa es que el princeps sea el soberano y otra que etimológicamente o según las acepciones actuales de los términos "Principado de Cataluña" quiera decir "Soberanía de Cataluña". Según la RAE, principado es el Título o dignidad de príncipe o princesa o el Territorio o lugar sujeto a la potestad de un príncipe o una princesa. Etimológicamente Princeps quiere decir "primer ciudadano". Lo que hoy se entiende por soberanía al hablar de pueblo o nación soberana es precisamente lo contrario de lo que se entendía por rey o príncipe "soberano". Por lo tanto, eso de que "Principado de Cataluña" significa "Soberanía de Cataluña", además de no estar respaldado por ninguna fuente, es incierto, confuso, sesgado y politizante. Un saludo.--Raderich (discusión) 09:14 6 jul 2017 (UTC)
replies: text: Hace fala que usted lea más detenidamente, lo citado no es Princeps, sino Principatus. La primera referencia aborda a Francisco Suárez en Principatus políticus o la soberanía política. La segunda referencia amplia sobre Mario Salamonio, profundizando sobre soberanía política en De principatu. Un cordial saludo.--Apocrifo2015 (discusión) 10:01 6 jul 2017 (UTC)
replies: text: Respecto a la fuente de Vidal Abril Castello, lea con más precisión en la página citada el inciso e) que dice lo siguiente: "Hay en Suárez una concepción institucional, pluralista y orgánica de la soberanía. Lo que implica que ...", y en lo que respecta a si se refiere a Cataluña, entonces retroceda a la página anterior y ahí usted se dará cuenta de eso. Un cordial saludo.--Apocrifo2015 (discusión) 10:36 6 jul 2017 (UTC)

text: Señor Raderich, la referencia está exactamente en Principatus, y al parecer usted se niega a leer el inciso e) que le he aconsejado en el escrito de Vidal Abril Castello, que está citado. Y por favor, es  usted la persona que no debe continuar con la guerra de ediciones. Un cordial saludo.--Apocrifo2015 (discusión) 11:03 6 jul 2017 (UTC)
replies: text: Deje de sacar fuentes que no dicen lo que usted quiere decir. No ha aportado ninguna fuente que diga realmente que "Principado de Cataluña" se traduce como "soberanía de Cataluña", por mucho que se empeñe. En la página de discusión del artículo me he tomado la molestia de aportar el significado de "principado" y no es lo que usted dice, que mezcla conceptos y politiza, empleando un término como el de "soberanía" que sugiere que pueda referirse a "soberanía popular o nacional", cuando en este caso hablamos de todo lo contrario. Reino es el territorio de un rey y principado el territorio de un prínicipe. Tan "soberano" es un rey, como un príncipe (por cierto, todo rey es un príncipe, independientemente del título, que también puede tener muchos a la vez), y a nadie se le ocurriría poner en Reino de España: Reino de España, que se traduce como "soberanía de España"...--Raderich (discusión) 11:28 6 jul 2017 (UTC)
thread_title:  "Soberanía de Cataluña" 

message: Hola, incluir en la primera línea de un artículo contenido apoyado en fuentes que no mencionan al tema del artículo es ...investigación original. Ruego, si quieren ampliar el presente artículo, se citen fuentes que traten... o cuanto menos, no sé, ¿mencionen? al Principat de Catalunya, máxime cuando se quiere incrustar contenido en la primera línea. En caso contrario ediciones ulteriores en este sentido serán denunciadas por ...vandalismo. Saludos. Strakhov (discusión) 11:39 6 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Aviso 

message: Hola,
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