Discusión:Cuatrisquel

message: Una esvástica. muy propio.
Es un problema de la etimología. Dos palabras pueden asemejarse e incluso coincidir, permitiéndonos deducir su filización pero también pueden coincidir sin tener relación alguna (hay varios casos entre palabras vascas y japonesas). Lauburu puede venir de  lábaro o puede que no. En cualquier caso el lauburu es un símbolo reciente renacentista y lo más probable en mi opinión es que no guarde relacion con en lábaro cántrabro por lo siguiente:
Con constantino fue prohibido, así que su voz no pudo influir en la formación lau(cuatro) buru (cabeza, o muy dificilmente (surge entre agricultores no entre eruditos renacentistas)
EL lábaro cántabro no se parece geométricamente en absoluto (consultad  la referencia en wikipedia)
Y del hecho de que surja en el S. XVI desecha la hipótesis celta. 
EL hecho de que hayan aparecido esvásticas hasta entre indios americanos (no indoeuropeos)demuestra que la esvastica es un símbolo muy antiguo que no  puede identificarse unicamente a los pueblos indoeuropeos.
Es un símbolo geométrico muy sencillo que parece haber sido creado con variantes por diferentes culturas en épocas diferentes (¿inconsciente colectivo?. 
A pesar del parecido morfológico no podemos aseverar su relacion con el lábaro.
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:Por favor, revisa la Wikipetiqueta (No está bien borrar, en la página de discusión, los argumentos de los demás usuarios. Sobre todo si son contrarios a los tuyos :). 
: Para recapitular, yo aludía a su relación etimológica con el labarum romano. Estoy de acuerdo contigo en una posible falsa etimología, pero cuando se busca su origen en el cuatro cabezas del euskera. Creo mucho más probable que proceda del labarum romano ó incluso directamente del labaru cántabro --que así llaman y llamaban en Cantabria a estos símbolos--.
: Ese origen renacentisca del lauburu me chirría un poco: Esa datación es contraria a algunas informaciones (quizás un tanto nacionalistas) que aseguran que el lauburu es un símbolo antiquísimo. Pudiera ser que existan referencias prerromanas o romanas, pero lo cierto es que yo todavía no las he podido contrastar. Por eso no me atrevo a cambiar la datación que figura en el artículo.
: Dicho esto, no comparto alguno de tus otros argumentos:
*: Es el lábaru cántabro el que puede tener una etimología celta. Los romanos se apropiaron del lábaro cántabro cuando los vencieron en el 19 adC y pasaron a llamarlo labarum. El labarum, obviamente, es romano.
*: Constantino I no lo prohibió. Él lo rediseñó. (ver Labarum). De hecho todavía existe ese diseño, hasta el punto de que puedes encontrarlo en tu propio teclado con alt-2627. (Unicode Character 'CHI RHO' [U+2627] Unicode Chi Rho).
*: Dices que no tiene ningún parecido geométrico. Como decía anteriormente existen varias representaciones del lábaru. Echa un vistazo a estas estelas cántabras de la Edad de Hierro. El lauburu vasco es prácticamente idéntico a alguna de esas representaciones.--rgcamus 03:13 2 mar 2006 (CET)
thread_title:  

message: Este mismo simbolo es conocido en Asturias (y en asturiano) como Tetrasquel, desconozco como sería en castellano, pero no entiendo porque está en vasco. Es más en el artículo se le da por símbolo vasco y en Asturias aparece en numerosos restos arqueológicos (así como trisqueles, hexasqueles, flores del agua, etc) y por poner un ejemplo más cercano mi abuela tenía una panera con más de 200 años en la que aparece tallado este símbolo junto con otros como los mencionados anteriormente, se utilizan como símbolos de buena suerte y protectores, forman parte de la gran cantidad de creencias paganas que perviven en zonas rurales asturianas.--Mikel ast 03:04 31 ago 2006 (CEST)
thread_title: ¿por qué en vasco?

message: Es evidente que el lauburu es una cruz esvástica (no es parecida a) y así se afirma en el artículo, por lo tanto no es pertinente la segunda parte de éste sino lo que que corresponde es un link a esvástica.
¿opiniones?
--Free 14:31 20 abr 2007 (CEST)
replies: text: Lo he arreglado. Creo que ahora está bien. Tienes razón, no venía a cuento. Perdón cuando lo restituí.--Macalla 20:41 21 abr 2007 (CEST)
thread_title:  ¿A qué viene la segunda parte del artículo? 

message: Más arriba, se afirma el origen renacentista de este símbolo. No es así. Dejemos claro que, aunque en el artículo se habla del lauburu, es decir, con cuatro brazos y la mayor parte de las veces terminados en círculos, hay representaciones en el ámbito geográfico vascónico -y en otros-, con seis,doce o más brazos, con o sin circulitos finales y a veces orientado a la izquierda.
Las primeras veces que aparece por estos lugares, que yo conozca, son de época romana, en estelas funerarias (como la de Gastiáin en Navarra, con nombres en este caso romanos o celtíberos u otras en la vertiente norte de los Pirineos), y después, se pueden ver en varios monumentos también navarros románicos, que estudió Florencio Ansoleaga y después Julio Caro Baroja. En resumen: que para la época renacentista era un signo lapidario extendido y "tradicional". 
¿Qué significa? Pues no se sabe. Para unos es un símbolo solar (P. Garmendia), para otros cabalístico (L. Colás) para protección de ganados, etc.; unos como Philippe Veyrin, niegan su relación con "svasticas" anteriores, y Caro Baroja no ve el tema muy claro. En todo caso, el símbolo aparece en muchísimos lugares, aunque en la zona pirenaica tuvo un uso bastante generalizado en estelas, tumbas y sobre todo dinteles de casas en los siglos XVII y XVIII.
Perdón por el "rollazo"... Ahí está por si sirve de algo. Saludos: --Luzaide 19:47 28 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Algunas notas (con ánimo constructivo)

message: Quito la etiqueta de discutido. Fue puesta hace un año y el artículo actual ha sido modificado profundamente desde entonces. Txo (discusión) 12:15 5 may 2007 (CEST)
thread_title:  Discutido 

message: El territorio al que se asocia el lauburu como cruz vasca es el que esta enciclopedia enlaza con Euskal Herria. El enlace con País Vasco, que puede ser correcto si lo interpretamos de la misma forma, en esta enciclopedia enlaza con la Comunidad Autónoma Vasca. Por tanto, los lauburus corresponde al territorio de Álava, Guipúzcoa, Vizcaya, Alta Navarra, Sola, Labort y baja Navarra, por lo menos, y por tanto, debe enlazarse con EH. Un saludo. --
Jorab 21:28 25 may 2007 (CEST)
replies: text: Perdón por editar sin contestar previamente a esto, no lo había visto, soy nuevo en esto. El término Euskal Herria no es una entidad administrativa, real ni representativa de esos territorios. El término vasco es el gentilicio que se refiere a los habitantes de el País Vasco. Y el País Vasco es como denomina esta enciclopedia a la Comunidad Autónoma Española del País Vasco. Por lo que es correcto enlazar con País Vasco.
 
Como puedes ver en este artículo: Nombres de las regiones vascas el tema es mucho más complejo. No se trata de poner sólo lo oficial en un enciclopedia, porque ninguna lo hace, sino en reflejar la realidad. --Jorab 09:47 26 may 2007 (CEST)
thread_title:  territorio vasco 

message: es verdad que lau-buru se traduce cuatro cabezas pero puede tener mas, asta 28 como los dias lunares ya que representaba el mundo de los vivos y los muertos. 
las fases lunares (dias lunares), estan en el estraradio (mundo de los muertos) y el sol en el centro (mundo de los vivos), y poreso en los cementerios tambien encontraras con mas cabezas. en la actualidad tambien representa la union (o deseo de union) con nafarroa.
sobre su antiguedad ten encuenta que el cristianismo estaba presente en eh antes de su legalizacion (descubrimientos recientes en araba, junto a los descubrimientos en euskera) http://www.veleia.com/
respecto a euskal herria tener encuenta porque en la etb sigen echando el tiempo de EH, ya que en juicios, (teniendo en cuenta la definicion de la enciclopedia britanica), los que querian suprimir este mapa del tiempo no lo consigieron. 7 herrialdes. El comentario anterior es obra de 84.78.127.204 quien olvidó u omitió firmarlo.--Nº9 (Mandeeeeé) (discusión) 12:54 8 jun 2011 (UTC)
thread_title:  cuatro cabezas o 28 

message: Retiro para discutir la siguiente frase:
La referencia aportada (un fanzine universitario) no menciona por ningún lado las "cuatrefuellas" y en ningún momento dice que las "religadas" sean esvásticas, ni tetrasqueles, ni lauburus; simplemente dice que son "antiguos dibujos de origen indio".
Sobre la pertinencia de incluir la categoría "Símbolos de Aragón": tetrasqueles y esvásticas curvilíneas existen en muchísimos sitios, pero este artículo se refiere a las presentes dentro del ámbito cultural de la región vasca. No lo veo conveniente. Saludos. --Will vm (discusión) 09:54 11 nov 2009 (UTC)
replies: text: Como siempre en esta Wikipedia se pone todo en duda... Este simbolo es tan aragonés como vasco...en Aragón se dice "cuatrefuellas" (literalmente "cuatro hojas") y en general "religadas" las de cualquier número de brazos... entonces la sugerencia sería crear otro artículo sobre lo mismo (exactamente el mismo simbolo) pero diciendo las cosas sobre Aragón??? (porque este artículo es exclusivamente sobre el nombre vasco). Me parece una tontería... entonces crearemos un artículo para estación de tren...otro para "gara" en el que solo se hable de las estaciones de tren altoaragonesas, otro sobre estació en el que se hablará sobre las estaciones de Cataluña...etc...etc... lo que aquí decis Lauburu en Aragón existe desde hace igual de años y se llama de otra forma...solo es que se ha popularizado más el nombre vasco... (esta foto es de Casa Casalera en Pueyo de Tena, Uesca, otra más...esta es de Moriello de Sampietro, en pleno Sobrarbe)... pues nada...ya crearemos otra para estos simbolos...que es lo mismo...pero vamos...Estos simbolos son tan aragoneses como vascos...por eso se incluyen en la categoría de simbolos aragoneses... he restaurado la frase que decia que los hay en Aragón...y además incluyo imágenes para que se pueda comprobar directamente sin tener que poner referencias. --Willtron (?)  21:57 15 nov 2009 (UTC)
replies: text: He encontrado una buena fuente, Breve inventario de seres mitológicos fantásticos y misteriosos de Aragón. Chema G. Lera. Prames. ISBN 978-84-8321-268-4...aquí aparece citado el termino "cuatrefuellas" refiriendose a las religadas de cuatro brazos, y cita textualmente "en el País Vasco se conocen como lauburus" (ya pondré la cita exacta cuando lo tenga en mano). Lo he incluido como fuente para "cuatrefuellas" --Willtron (?)  09:41 16 nov 2009 (UTC)
replies: text: Perfecto. ¡Muchas gracias! --Will vm (discusión) 11:34 16 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Lauburus en Aragón 

message: * http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:yopn9PbhgDcJ:www.loscantabros.com/documentoslc/1/exp_labaro.pdf
Elvisor (discusión) 20:47 23 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Lauburu. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090801013200/http://www.revistadepatrimonio.es/revistas/numero4/intervencion/estudios/articulo3.php a http://www.revistadepatrimonio.es/revistas/numero4/intervencion/estudios/articulo3.php
*Se añadió la plantilla  a http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache%3Ayopn9PbhgDcJ%3Awww.loscantabros.com%2Fdocumentoslc%2F1%2Fexp_labaro.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:12 24 may 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados