Discusión:Mexicanos blancos

message: Por otra parte, en la misma referencia de (Ruiz-Linares et al, 2014: figura 2), se observa que los auto-percibidos como blancos en México poseen solamente un 53% de genes europeos. Este dato no aparece en el artículo.  Wikiedro 22:15 21 jun 2023 (UTC)
thread_title:  Autopercepción 

message: He leído algunos comentarios acá en la discusión y no puedo denotar que este artículo es meramente racista. La data es apreciada de encuestas sin validez considerable, no hay apreciaciones realmente científicas y meramente parece más publicidad de medios de farándula para apreciar a celebridades que dicen ser mexicanos blancos. Imagínase, tendríamos que hacer entonces para latinoamérica, diferentes artículos como venezolanos blancos, algo que no delimita realmente el razgo de etnias de un país.--MusicologoVzla (discusión) 00:00 19 jun 2023 (UTC)
replies: text: Hay demasiadas imágenes de celebridades y se deben remover algunas, más eso no amerita que a este artículo se le considere racista o superficial. Pob3qu3 (discusión) 23:11 19 jun 2023 (UTC)
replies: text: Pues hay que neutralizar la cantidad de juicios de valor, farandulería y temas banales que no van al tema. MusicologoVzla (discusión) 00:34 20 jun 2023 (UTC)
replies: text: Ya que se pueda editar el articulo de nueva cuenta le haré varios ajustes, se me ocurre remover principalmente imágenes de naturalizados, así como de pinturas que sólo estan vagamente relacionadas con el tema, mucho se puede redistribuir en lugar de remover. Pob3qu3 (discusión) 01:22 20 jun 2023 (UTC)
replies: text: Estaré trabajando también en eliminar juicios de valor que inducen a argumentos racistas. MusicologoVzla (discusión) 19:16 22 jun 2023 (UTC)
replies: text: Considero que es prudente discutir y ponernos de acuerdo (ya que el artículo sigue protegido) sobre qué es lo que constituye "un juicio de valor racista" en este artículo antes de comenzar a editar. No vaya a ser que una vez más se termine limitando el artículo por conflictos de puntos de vista. Pob3qu3 (discusión) 00:28 25 jun 2023 (UTC)
thread_title: Artículo meramente racista

message: Creo un moderador debería borrar esta página para establecer un precedente de no discriminación hacia nadie. 
:¿Qué es siquiera lo que se supone que es racista de este artículo?. Pob3qu3 (discusión) 00:09 21 jun 2023 (UTC)
thread_title:  ¿Se puede permitir en Wikipedia una entrada tan racista? 

message: El principal problema que veo en usar encuestas de coloración es que no distingue claramente un blanco de un mestizo, omitiéndose el hecho de que los mestizos pueden tener coloraciones semejantes a blancos en determinados casos (influye el ambiente, el clima, la estacionalidad, la meteorología del momentum de la encuesta, etc.). Para ejemplificar este problema traigo a palestra algunos casos con esta misma metodología para diferentes países de la región, puesto que este tipo de estudios no han sido hecho únicamente en México, sino que en toda Latinoamérica, de la mano de LAPOP-Vanderbilt Latinbarómetro. 
Con esto hay un segundo problema, que es el corte donde supuestamente se traza la diferencia entre blanco y mestizo en México según el colorismo, y que genera problemas en otros países, lo cual deja en evidencia que quizas el corte que se está sopesando en este artículo sobre México para hacer dicha distinción no es el más correcto –en cuestión de unificar criterios, si en México se utilizan los 4 niveles más claros para la distinción, debería usarse el mismo criterio para los demás países, aunque como veremos, genera problemas en los otros casos–.
En las bases de datos de LAPOP-Vanderbilt Latinbarómetro / Database LAPOP AmericasBarometer 2014 v3.0_W (A) se apreciaba claramente esto en su variable [colorr]/s. cr.[colori]. Lamentablemente no son actualmente de acceso público, pero tengo los archivos originales para plataformas Stata 12 y Microsoft Excel, con los siguientes resultados (los puedo entregar mediante correo electrónico), agregué el corte que hace el wiki-artículo (H-K): 
País (LAPOP)  	1  	2   	3   	4   	CorteH-K	5   	6   	7   	8  	9  	10 	11 	NS 	T
Chile         	5,9	16,7	28,6	31,6	=82,8%  	13,6	1,9 	0,6 	0,4	0,1	0,0	0,0	0,3	100
Uruguay       	0,3	15,4	36,0	23,1	=74,8%  	13,6	5,4 	2,4 	1,3	0,5	0,0	0,0	2,2	100
Brasil        	8,5	11,1	18,9	17,7	=56,2%  	16,9	11,7	7,5 	3,9	2,7	0,5	0,5	0,0	100
El Salvador   	2,5	9,4 	22,9	25,9	=60,7%  	22,8	13,6	2,5 	0,3	0,1	0,0	0,0	0,0	100
México (LAPOP)	2,7	9,2 	19,5	27,4	=58,8%  	21,2	12,2	5,6 	1,5	0,5	0,1	0,0	0,0	100
México (INEGI)	2,1	4,9 	5,2 	37,4	=49,6%  	30,0	13,0	2,7 	3,0	1,0	0,5	0,2	0,0	100
Bolivia       	0,5	2,7 	12,5	22,5	=38,2%  	25,9	21,8	10,3	3,2	0,5	0,0	0,0	0,0	100
Panamá        	1,1	2,1 	4,2 	23,1	=30,5%  	23,3	23,9	12,1	4,6	1,9	1,6	0,1	2,1	100
Véamos el caso a caso, y el problema de la sutileza con estas metodologías del color:
* Uruguay es por lejos el país con mayor aporte europeo de toda Latinoamérica (e incluso de toda América, puesto la multiculturalidad de Canadá y Estados Unidos), pero el colorismo de esta prueba lo sitúa por debajo de Chile, un país étnicamente menos europeo, es decir, mestizo. Aquí habría que especular con el clima, la latitud, o incluso la estación del año en que se hizo el muestreo (verano o invierno), que son factores que influyen sobre el color de piel (y que van más allá de la etnicidad).
* Brasil es un país con mayor aporte europeo que México o El Salvador, pero el colorismo se ve influido por el fuertemente dominante rasgo de piel de origen africano, lo cual hace que el color de piel promedio no siga una razón proporcional a su ancestralidad europea, viéndose equiparado o sobrepasado por países étnicamente mestizos.
* Bolivia y Panamá son dos países étnicamente muy distintos. Bolivia posee una pureza étnica importante, con un 80% de genes americanos; mientras que Panamá es uno de los más diversos étnicamente del continente, con una proporción equilibrada entre aportes europeos, americanos, africanos y asiáticos. Sin embargo este ejercicio de colorismo los equipara en resultados, comprobando el error que es solapar 3, 4 o 5 orígenes genéticos en una escala unidimensional, de una sola graduación, con sólo 2 puntos de referencia como es el color de piel.
* El corte que usted plantea, si se extrapola a otros países, puede dar resultados que pueden suscitar demasiado ruido (usualmente sobredimensionar la población supuestamente blanca), como aquí se observa.
* Finalmente hay que considerar el prejuicio producto del autorreconocimiento del censado, y el prejuicio del entrevistador, según sea el caso. 
La conclusión del wiki-artículo es que hay un 47% de eurodescendientes en base al color de piel, pero las referencias señaladas nunca apuntan a un 47% de blancos étnicos, sino solamente a quienes portan un colorismo más claro, por lo que hay un sobreentendimiento de qué significa ese número. También hay que decir que los mestizos son igualmente eurodescendientes, independiente de que el aporte europeo sea mayor o menor a 50%.  Wikiedro 22:15 21 jun 2023 (UTC)
replies: text: Debo señalar que en tu tabla el porcentaje de personas que se encuentran en los tonos "H" a "K" es bastante congruente con el porcentaje de personas que se autoperciben (o que se puede inferir mediante otros tipos de información como lo son otros rasgos fenotípicos) como blancas: Brasil tiene un porcentage de blancos por auto-identificación de alrededor de 47% y el porcentaje de personas dentro del grupo H-K es 56%, similarmente en México el porcentaje de personas dentro del grupo H-K es 58%-49% y el porcentaje de blancos de acuerdo a encuestas nacionales del gobierno se estima en alrededor de 40%-50%, en el caso de Uruguay el porcentaje de personas dentro del grupo H-K en tu tabla es 74%, lo cual parece ser congruente ya que aunque no hay censos o encuestas gubernamentales relacionadas a raza en Uruguay se sabe que la frecuencia de la mancha mongólica en Uruguay es del 36%, (dicho sea de paso, en México la frecuencia de dicho rasgo es del 50%), si bien existen algunas anomalias como el caso de Chile, estas se pueden explicar debido al reducido número de entrevistas (alrededor de 1000) realizadas en dicho país, quizá sólo en una ciudad; en el caso de México, el gobierno mismo ha realizado encuestas nacionales con un número de entrevistas mucho mayor obteniendo resultados similares, lo que sugiere que dichas preocupaciones por inconsistencias pueden descartarse tranquilamente. Así pues, lo que haces al presentar tu tabla en realidad es confirmar que, como lo mencionan las universidades de Princeton y Vanderbilt  (páginas 1 y 2), el recolectar datos respecto a el tono de piel de una persona constituye una medida bastante acertada para realizar investigaciones etnoraciales y, efectivamente, el porcentaje de personas que se encuentran en los tonos "H"-"K" es similar al porcentaje de blancos que se obtiene mediante autopercepción. Pob3qu3 (discusión) 00:07 22 jun 2023 (UTC)
thread_title:  Colorismo no es igual a etnicidad