Wikipedia discusión:Candidaturas a bibliotecario/Tomatejc

message: Debido a que Tomatejc ya sirvió como bibliotecario y es el autor de la biblio-entrevista, la misma no será incluida, pero si algún usuario considera conveniente que la responda, favor comentarlo. Edmenb  ( Mensajes ) 02:55 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Lo que deberiamos hacer es devolverle los botones y ahorrarnos esta votación. Ensada ! ¿Digamelón? 03:11 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Opino lo mismo que Ensada, ya los tuvo una vez, sigue editando como usuario común y conoce las políticas, es necesaria esta CAB?Esteban (discusión) 03:14 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Es muy necesaria. Él tuvo razones para retirarse, hubo dudas sobre su idoneidad y esta CAB es el momento para saber si persisten y si las mantiene un número importante de usuarios. Sus contribuciones están a la vista. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:16 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Perdónenme que rompa el consenso, pero yo sí considero que es necesaria, la validez de la CAB anterior se esfumó cuando me quitaron el flag, lo mejor es realizar una CAB nueva para determinar si la comunidad confía en mí y considera que puedo ser un buen bibliotecario. Además, podríamos llevarnos una sorpresa . Saludos. Tomatejc  Habla con el vegetal 03:18 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Apoyo lo dicho por Tomatejc y Lin Linao, esta CAB es muy necesaria para darle legitimidad al candidato. --BetoCG – ¿decías? 03:22 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Creo que el argumento de Tomatejc es muy fuerte... es mejor que se realice la CAB.  Netito777 03:25 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Pues yo creo que es innecesaria, al Tomate nadie le quito los botones, los dejo él porque quiso, así que si ahora quiere volver con que me lo hubiera dicho a mi, le hubiera vuelto a otorgar el flag sin pensarlo dos veces. Pero si es lo que el Tomate quiere, p'alante :D Ensada ! ¿Digamelón? 03:31 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Ensada: La CAB que ganó fue la anterior y por ella recibió los privilegios. Actualmente Tomate ya no los tiene, entonces son procesos totalmente distintos y hay que cumplir cabalmente con lo establecido en WP:PNB. Saludos, --BetoCG – ¿decías? 03:49 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Que si, que si, pero WP:USC me dice que no hacía falta. Pero vamos a dejarlo, que nos encanta charlar en las páginas de las CaBs :D Ensada ! ¿Digamelón? 04:01 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: O si quieres platicamos acerca de la inexistencia del sentido común :P. ---  3   3   3 ---   04:41 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Puede parecer evidente acá, pero las excepciones justificadas en el sentido común se tornan bastante problemáticas cuando se quiebra y deja de ser común. No es el caso, pero no es ni será el primer ex biblio que vuelve. Todo el mundo con su trámite y nos ahorramos cualquier discrecionalidad. Saludos, galio... любая проблема? 04:50 13 ene 2009 (UTC)
replies: text:  WP:USC solo aplica a la hora de editar, no para pasar sobre otras políticas. --BetoCG – ¿decías? 04:51 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: A ver hasta donde llegamos con la sangria xD Locos ~ epraix BlackBeast→Locos Beastepraix 04:49 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Si no aplica WP:USC, tenemos WP:IN. Jarke (discusión) 09:14 13 ene 2009 (UTC)

text: (Conflicto de edición con el voto negativo). Es precisamente la aplicación de WP:USC la que nos lleva a esta CAB. Este cargo se basa en la confianza. Y la mejor forma de plasmar esta confianza es por esta vía donde queda plasmada de forma muy clara la existencia o no de la misma. Entiendo que se quiera ahorrar burocracia pero en este caso el tramite es necesario e incluso, recomendable. Además en la CAB pueden salir críticas y comentarios que pueden resultar muy útiles al interesado. Saludos Bernard - Et voilà! 13:14 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: La CAB es imprescindible. Las normas de acceso al poder siempre han de ser interpretadas en su sentido más restrictivo para el que accede a él, y en su sentido más garantista para el que lo concede. No cabe WP:USC para sortear esta votación, pues apelar a esa norma supondría una violación de WP:NSW. Amadís (discusión) 17:56 13 ene 2009 (UTC)

text: Totalmente de acuerdo con la CAB. Tomate goza de mi total confianza y la de muchos en esta comunidad y se que su labor siempre será de vital importancia para el proyecto, pero para efectos de transparencia y neutralidad en el proyecto, no hay mejor manera que confirmar su condición mediante esta votación y la de cualquier otro ex biblio que desee regresar. Saludos. -- snakeyes - @help 18:22 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: ¡¡Hola, que tal! Claro que es necesaria la CAB , sin importar si es 'Tomate, Lourdes o Petronas, las CAB's nos sirven para aprender de nuestros errores y para corregirlos. Muchas veces se dice, serás un buen biblio, pero no se sabe hasta que se es (no digo que X persona no lo sea). Nos gastamos más recursos en discusiones sin importancia, que en lo que verdaderamente importa . Estoy seguro que Tomate saldrá biblio, pero también estoy seguro que aprenderá de esta CAB. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 00:47 14 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Ya que no hay, me permito hacer una serie de preguntas:
#A raiz del comentario de Dodo, que considero acertado, aunque para mi las cosas positivas que puede aportar pueden pesar más que ese registro, ¿Qué motivó esa serie de bloqueos y desbloqueos en tu registro? ¿Crees que fueron adecuados? ¿Se volverían a producir?
#:Esos bloqueos se deben a mi primera retirada de Wikipedia, este retiro tuvo más que ver con problemas personales que con la Wikipedia, o una mezcla de ambos, mejor lo explico: en la discusión del artículo de la organización política en la cual yo milito, Usuario:Cinabrium y otro usuario (que es un militante influyente de mi organización y que conoce a varios de mis amigos) estaban discutiendo sobre la neutralidad del artículo, la razón claramente la tenía Cinabrium así que yo me puse de su parte, esto motivó al otro usuario a decir que yo "no estaba cumpliendo con mi deber de defender a la organización en todos los campos" y me amenazó con solicitar sanciones disciplinarias. El ver que mi colaboración en Wikipedia estaba influyendo negativamente en mi "vida real" me afectó muchísimo, decidí renunciar de Wikipedia y entregar una carta de renuncia en mi organización política. Esto creo que no duró ni un día, en el IRC varios wikiamigos me convencieron de no irme, y en la vida real mis compañeros me pidieron que no le hiciera el más mínimo caso a ese usuario y no aceptaron la renuncia. Prefiero no dar más detalles (como el nombre del artículo, diffs y demás) para no afectar aún más mi anonimato wikipédico.
#:Sobre los bloqueos propiamente dichos, no, no fueron nada adecuados y eso lo comprendí después, precisamente no lo volví a hacer en mi segundo retiro (el actual) ni lo volveré a hacer en ningún momento. Estimo la crítica constructiva de Dodo en este aspecto. 
#¿Qué motivó tu retiro de la wiki? (si se puede decir, si es algo personal puedes decir "temas personales") ¿Crees que se podría volver a producir? ¿Cuanto tiempo hace que regresaste activamente desde tu retiro?
#:Este retiro sí fue por problemas puramente wikipédicos, pero no creo que deba explicar mi versión de los hechos sin el permiso del otro usuario involucrado (y, como no, su propia versión de los hechos). Me limitaré a decir que básicamente hubo un conflicto con otro usuario por mi actuación como bibliotecario, ese usuario se retiró y entre los comentarios que varios de los wikipedistas dejaron en su discusión yo sentí que se estaba poniendo en duda mi capacidad como bibliotecario, lo tomé como una consulta de desbibliotecarización, y pensé que si en eso no estaba haciendo un buen trabajo entonces quizás le estaría haciendo más daño que bien al proyecto. Por esta razón, entre otras, yo no aceptaría los botones sin pasar por una nueva CAB, al menos en mi mente yo fui desbibliotecarizado. Reitero, para dar más detalles necesito el permiso del otro usuario involucrado y necesito que dé su propia versión de los hechos.
#:Espero que no se vuelva a producir, principalmente porque voy a intentar no meterme en ninguna discusión polémica, básicamente mi actuación como bibliotecario se limitará al del simple mantenimiento.
#:Sobre el tiempo: regresé hace dos meses y estuve retirado cuatro meses, tiempo que aproveché para adentrarme en otro ámbito de la libertad, el del software libre .  
#¿Qué funciones crees que usarás más? ¿Crees que los botones te serán útiles de nuevo? ¿Qué te motiva para volver a presentarte como candidato a recibir el cargo?
#:Principalmente los de revertir, bloquear y borrar, son los que más se usan en la vigilancia de Cambios Recientes. No hago tanto mantenimiento como en mi wikijuventud, ni nunca he sido una máquina como Matdrodes, pero creo que todavía puedo ser útil en este aspecto.
#:Me presento nuevamente a bibliotecario porque las funciones esenciales del flag me son útiles en el mantenimiento diario, la principal labor que realizo en Wikipedia desde incluso mi niñez wikipédica. De todas maneras el perder esta candidatura no me alejaría ni mucho menos del mantenimiento wikipédico, simplemente tendrían que borrar mis destruires y bloquear a los vándalos que denuncie en WP:VEC, incluso es menos trabajo para mí .
#¿Qué opinión te merecen la lista de correo de bibliotecarios, el IRC y los blogs?
#:Lista de correo: la idea de esta lista me agradó mucho cuando se propuso originalmente, realmente creo que los bibliotecarios necesitan un lugar donde debatir sobre modos de proceder ante determinadas situaciones sin que aparezcan los acostumbrados flames del Café. El problema es que esa lista fue degenerando con el tiempo y se convirtió en algo mucho peor que el mismo Café, se transformó en un lugar donde se podía atacar a los demás bibliotecarios sin limitación alguna, quizás aprovechando precisamente el hecho de que no todos los usuarios podrían ver eso. No sé si seguirá siendo el mismo caso, realmente espero que la situación de la lista de correos haya mejorado bastante.
#:IRC: Los canales de IRC me parecen una herramienta extraordinaria para poder afianzar los lazos de amistad y el compañerismo entre wikipedistas. En el IRC se puede dialogar de una forma más directa (casi cara a cara), personal y amistosa de lo que es posible en Wikipedia. Sé que algunos dirán "Wikipedia no es una red social" y tienen razón, pero creo que esto no significa que no debemos mantener un alto nivel de compañerismo mientras colaboramos con la enciclopedia, incluso creo que ese compañerismo es vital si queremos que la Wikipedia en español sobreviva.
#:Blogs: los blogs wikipédicos, como todo en la vida, son buenos si se utilizan correctamente, son muy útiles para enterarse de lo último que ocurre en Wikipedia sin tener que visitar el Café, los wikiproyectos, todas las páginas de discusión de políticas, WP:VO, WP:CA, WP:CAB, etcétera, diariamente. Pero tenemos algunos (pocos, agraciadamente) casos de blogs que han sido (y son) utilizados como armas de guerra, como especies de granadas para ser utilizadas contra otros wikipedistas. En mi opinión esta actitud no debe ser tolerada, se debe invitar a los compañeros wikiblogueros a que reflexionen sobre el uso que se le dan a estas páginas, con que se le permita a uno solo tener un blog con estas características, otros wikipedistas con una opinión contraria se verán en la necesidad de tener su propio blog-arma para contrarrestarlo, y pronto el conflicto se nos irá de las manos.
Creo también que algunas de las preguntas de la biblioentrevista pueden ser aprovechadas:
:Me permito tomar estas respuestas de una biblioentrevista que preparé en caso de que consideraran necesario que la respondiera.
#De tus contribuciones en Wikipedia, ¿hay algunas de las que estás particularmente orgulloso? ¿Por qué?
#:No me caracterizo por ser un buen editor, los artículos se los dejo a maestros como (mejor no digo nombres porque después dejo a muchos por fuera). Lo que realmente me enganchó a Wikipedia como usuario fue el mantenimiento. Tengo sólo un artículo bueno (PSUV) el cual desarrollé porque no pude resistir la tentación de escribir la historia mientras ocurría, pero desde mi retiro lo he abandonado completamente, pobrecito.
#¿Has estado involucrado en algún conflicto sobre edición en el pasado o sientes que otros usuarios te han causado agobio? ¿Cómo has reaccionado y cómo reaccionarás en el futuro?
#:He tenido muy pocos conflictos de edición propiamente dichos, generalmente en artículos de política e historia venezolana. En este momento recuerdo la discusión en DISIP, donde me limité a expresar mis argumentos a pesar de ser constantemente atacado con violaciones a la wikipetiqueta. Por cierto, ese usuario terminó siendo bloqueado.
#:Conflictos wikipédicos sí he tenido muchísimos, tantos que ya he perdido la cuenta . He reaccionado a ellos de una forma muy heterógenea, desde responder con la mayor educación del mundo (o eso creo) a pesar de recibir faltas a la wikipetiqueta importantes, hasta dejarme afectar tanto al punto de retirarme de Wikipedia. No sé cómo reaccionaría en el futuro, es difícil decirlo, pero espero aplicar lo que me enseñó otro wikipedista: “cuando me voy a enojar, pienso que no son más que letras en la pantalla”. 
Gracias de antemano por tus respuestas y suerte. Y rebienvenido. Millars (discusión) 14:52 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Muchas gracias a ti por tomarte un tiempo para realizar estas preguntas personalizadas Millars. Una cuestión que me preocupaba de no responder a la biblioentrevista era que me intentaran hacer preguntas no genéricas (como "¿qué piensas del debate X que está ocurriendo justo ahora en el Café?"), preguntas a las cuales en la mayoría de los casos ya tendría una posición determinada, que podría argumentar claro está, pero que inevitablemente traerían un poco de resquemor entre los usuarios que tuvieran la posición contraria, desvirtuándose el sentido de la CAB. Pero tus preguntas fueron excelentes, personalizadas y ceñidas directamente a mí, así que reitero mi agradecimiento. Tomatejc  Habla con el vegetal 17:31 13 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Biblioentrevista 

message: Cito el voto de Balderai:
Estimado Balderai, en realidad no estás presumiendo mucha buena fe conmigo , pero comprendo tu preocupación porque no sabes la historia de esa userbox. Te explico, yo por un tiempo estuve llevando una propuesta para implementar las consultas de desbibliotecarización en la Wikipedia en español. Para afinar los detalles se realizaron dos encuestas, apenas se inició la primera se formó un debate en el IRC sobre propuestas para añadirle o retirarle cuestiones a la política, pero en un punto empezamos a bromear sobre qué se le haría a los biblios que perdieran la consulta (todo esto siempre en juego). Una de las propuestas, reitero que siempre en broma, fue: "ponemos una userbox en su pagina de usuario que diga "ya no confiamos en ti, inepto"", nos reímos tanto con esa propuesta que creé la userbox para mostrarla en el IRC.
Como ves, fue simplemente una broma entre irreceros, no tiene ni una pizca de mala fe ni está dirigida hacia nadie, incluso según recuerdo en ese momento no había ni un solo bibliotecario con el que tuviera malas relaciones (algo que obviamente, y lamentablemente, ha cambiado). Es probable que no creas en mi palabra, de ser así podemos preguntarle a Fballesteros, Isha, Racso, FrancoGG, entre otros que se encontraban en ese momento. Yo todavía poseo el log de esa conversación, pero no sólo necesitamos el permiso de esos usuarios, sino que tengo entendido que las políticas de FreeNode impiden la publicación de logs en sitios externos, pero si me estoy equivocando y esos usuarios están de acuerdo, con gusto publico la parte de la conversación en la que bromeábamos sobre eso. Saludos cordiales. Tomatejc  Habla con el vegetal 18:38 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: No es necesario enredarse en la cuestión de los logs, Tomatejc; ya sé que tú y algunos de tus colegas ierreceros son proclives a aprovechar los espacios del proyecto para hacer bromas. No es el hecho de hacerlas, sino la naturaleza de las mismas la que no me hace sentir cómodo con que tengan la responsabilidad de los botones. De todas formas te agradezco que te hayas tomado el tiempo para hacer esta aclaración. --Balderai (comentarios) 19:20 13 ene 2009 (UTC)

text: No, tener sentido del humor no es malo. De hecho tenemos toda una sección de páginas de humor. Pero las contribuciones que he señalado no me parecen "bromas inocuas" para el proyecto. ¿A ti sí? --Balderai (comentarios) 20:28 14 ene 2009 (UTC)

text: pues las bromas como tales hasta el momento no han hecho (¿ningún?) daño. Ni la userbox (que ya lleva su tiempo ahí), ni la broma que mencionas indirectamente. --Racso ¿¿¿??? 01:41 15 ene 2009 (UTC)

text: Ajá... así que lo importante son las consecuencias, no los actos en sí. Por ejemplo, si yo insulto a alguien pero ese alguien no se molesta ni me denuncia, no se me puede sancionar por mucha violación de WP:E que haya sido, ¿verdad? ¿Es eso? --Dodo (discusión) 10:32 15 ene 2009 (UTC)
replies: text: Inocuo: "Que no hace daño". Broma inocua: "Broma que no hace daño". Un insulto en broma, entre amigos, nunca sería sancionable (un caso típico de animus iocandi). Filipo (discusión) 10:37 15 ene 2009 (UTC)

text: No, Dodo. Como ya dijo Filipo, me limité a decir que las bromas realmente eran inocuas. --Racso ¿¿¿??? 16:26 15 ene 2009 (UTC)
replies: text: Teniendo en cuenta que las infoboxes las coloca en su página quien quiere, no veo el problema de que exista ésta: si alguien quiere colocarla que lo haga, y si nadie lo ha hecho no hay problema. Realmente me parece un motivo risible, pero sobre todo no veo la relación con WP:PBF. Mercedes (Gusgus) mensajes 13:37 18 ene 2009 (UTC)
replies: text: Mercedes. dices que no ves relación con WP:PBF, pero yo en ningún momento mencioné esa política. Lo que yo quise decir con el comentario en mi voto es que para mi resultaba muy complicado pensar que Tomatejc hubiera creado esa userbox con un propósito constructivo en mente. La userbox es inutilizable, pues quien la colocara en una página de usuario incurriría automáticamente en un ataque personal. Tomatejc justifica haberla creado argumentando que se trata de una broma y yo digo que aunque se trate de una broma me parece inapropiada. ¿Por qué? Porque el tema de la desbibliotecarización es polémico y delicado como ya pudimos comprobar el semestre pasado. --Balderai (comentarios) 08:25 19 ene 2009 (UTC)
replies: text: Usar una userbox con una leyenda que diga ya no confiamos en ti, inepto ¿sería violar WP:NAP? ¡Jamás! Porque WP:NAP no prohibe la autocrítica, además de que inepto, según la RAE no es un insulto (No apto ni a propósito para algo). --BetoCG – ¿decías? 17:24 19 ene 2009 (UTC)
replies: text: ¿Entonces decir "Balderai, eres es un usuario inepto" es aceptable, pero decir "Balderai, eres un usuario pésimo e ingrato" es una falta? --Balderai (comentarios) 17:40 19 ene 2009 (UTC)
replies: text:  ¿Donde estaría el ataque personal si tu mismo eres quien lo dice? --BetoCG – ¿decías? 17:48 19 ene 2009 (UTC)
replies: text: Pésimo = Sumamente malo, que no puede ser peor. Pues... sí. Netito777 17:51 19 ene 2009 (UTC)
replies: text: Aclaro, por aquello de las confusiones. Yo bloqueo igual al que llame Inepto que al que llame Pésimo a otro usuario... ambos me parecen un ataque personal. El punto es... a quién le ha colocado esa userbox el candidato???.  Netito777 17:53 19 ene 2009 (UTC)

text: Muy bien, estoy de acuerdo con la última frase. Así pues, asumamos con humildad que la cajita de marras es una broma, y que si yo (y personalizo porque sí) la pongo en mi página es mi responsabilidad, y no la de quien la creó. Mercedes (Gusgus) mensajes 12:06 21 ene 2009 (UTC)
replies: text: De acuerdo. Asumimos que la cajita de marras es una broma y que no es responsabilidad del candidato si algún otro colaborador decide utilizarla o no. ¿Algo más? --Balderai (comentarios) 15:51 21 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Voto de Balderai 

message: Hola a todos. Sin ánimo de trolear y con mi voto y confianza claro (cristalino) en Tomatejc, me gustaría que el candidato, brevemente, expusiera, en la medida en que no se trate de temas de índole personal e íntima, las razones que le llevaron tanto a renunciar a los botones como a volver a estar dispuesto a ser bibliotecario. Pienso que nos aclararía bastante el asunto. Pido también que lo haga Tomatejc, no ningún otro. Gracias por adelantado,  Lucien ~ Dialoguemos... 12:48 14 ene 2009 (UTC)
replies: text: Hola Lucien, ambos temas ya los traté en la sección Biblioentrevista a solicitud de Millars. Saludos. Tomatejc  Habla con el vegetal 13:33 14 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Sugerencia al candidato