Discusión:Haiku

message: Este artículo está lleno de despropósitos. El autor ha oído campanas pero no sabe dónde.
Para empezar afirma: Masaoka Shiki (1867-1902) separó el hokku y creó el haiku por primera vez. ¡¡Ole la gracia del mundo!!. Entonces Sokan, Basho, Buson, Issa o Taigi ¿qué escribieron? ¿zarzuelas?. Sin embargo, más adelante añade: Matsuo Basho fue el primer poeta en adoptar esta forma del haiku que hoy domina en las grandes esferas del haiku. Entonces en qué quedamos, ¿lo creo Basho o fue Shiki?
Además me encanta esta perla: La palabra haiku proviene de haika, un poema enlazado en el cual el inicio de dicho encadenamiento era llamado hokku. La palabra haiku proviene de hokku, que es el nombre que reciben los tres primeros versos de la tanka (otra de las estrofas tradicionales de la literatura japonesa) y no el primero como también suelta por ahí. La tanka podía encadenarse en larguísimos poemas llamados renga. Ocurre que el autor vuelve a errar al confundir haika con haikai. El haikai es un tipo de haiku (un estilo si se prefiere), cultivado y casi diría que creado por Sokan, de corte mucho más ligero y desenfadado, a veces casi humorístico. Veasé un ejemplo de haikai de Sokan y la versión que hizo del mismo Antonio Machado:
Ah, Si a la luna
se le adosara un mango
¡qué buen paipai!
(Sokan)
A una japonesa le dijo Sokan:
Con la blanca luna te abanicarás,
con la blanca luna, a orillas del mar.
(A. Machado)
::Pues el concepto de haiku viene de Shiki. Pero el primero que elaboro el haiku es decir el haiku no renga fue Basho dos siglos antes... Cito  este libro: "El haiku japones" Historia y traudcccion. de Fernando Rodriguez izquierdo y avila.--204.116.91.163 06:59 1 oct 2006 (CEST)
thread_title:  Error tras error 

message: No comprendo qué es lo que sucede con los enlaces aquí que alguien muy incorrectamente ha quitado el enlace de Bosque de Bambú, que creo que es de lo mejorcito que hay actualmente en la red.
Quisiera saber porque hay tanta incoherencia y falta de formalidad en esta enciclopedia "¿LIBRE?" para que a alguien se le ocurra quitar una de las mejores webs sobre haiku (amén de un sinfín mas de disparates en muchísimos mas artículos). Me refiero a Matdrodes en este caso que ha quitado el enlace a Bosque de Bambú.
Y ya puestos, en la sección "Mujer en el Haiku", el atribuido a "El Pai", nada que ver.
¡Lástima de una Enciclo que podía ser realmente una gran herramienta, y la teneis hechada a perder con tanto moderador caprichoso!
::Hola. En respuesta a tu pregunta, no sé exactamente por qué  suprimió tu comentario, pero no es adecuado llamarle "moderador caprichoso", ya que puede entenderse como una falta a la Wikipetiqueta. Por otra parte, si tu enlace fue suprimido, seguramente violaba la política de wikipedia sobre enlaces externos, que te recomiendo leas previamente a restaurar tu enlace, si continuas pensando que tiene interés para el proyecto.
::Espero haber resuelto tu duda. Para cualquier duda, puedes contactarme en mi discusión Gracias de antemano por tu comprensión, y un saludo ;). Manwë 22:13 20 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Enlaces externos 

message: El texto dice "Cuando la escritura china llegó a Japón, aproximadamente en el siglo VIII de nuestra era, en pleno esplendor de la dinastía Tang, ya tenía más de 20 siglos de historia. En ese momento Japón salió de la prehistoria". ¿La prehistoria japonesa duró hasta el siglo VIII? No soy ninguna experta, así que puedo estar equivocada, pero según he leído la prehistoria japonesa terminó en el año 250, tras terminar el periodo Yayoi y empezar el periodo Kofun.--81.39.40.242 (discusión) 19:13 31 oct 2010 (UTC)
thread_title:  ¿La prehistoria? 

message: Ser juez y cronista de los propios méritos no es práctica aceptable en Wikipedia. Anulo las ediciones del usuario Orzas, uno de los autores de la antología y escuela que intenta promocionar a través de sus ediciones en este artículo. Lo que viene siendo una cuenta de propósito particular, vaya. Hay que dar tiempo al tiempo (y a los críticos) para que una obra así llegue a ser reseñada e incorporada (o no) a la historia del haiku. Al59 (discusión) 10:49 4 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Autopromoción 

message: Hola, leí con la debida atención el asunto de la validación de una obra escrita y editada en castellano sobre cierta antología de haiku en español. Creo que precisamente dicho aval o instancia ajena, vendría  debidamente justificada por la propia Editorial y asesores especialistas en su colección específica de Haiku en castellano Haibooks y de cuyas ediciones anteriores y finalidad del proyecto  (según reza la contrasolapa del Nº 1 y 2 de dicha edición A la intemperie y Sendas de Buson) queda cumplida constancia en este mismo lugar de Wikipedia (apartado ediciones en castellano). Como instancias ajenas a la autoría podéis visitar la página web El Rincón del Haiku-también señalada como punto de referencia del haiku japonés escrito en castellano en este mismo sitio de Wikipedia (y que así mismo ejerce como una derivación de la Asociación Española de Haiku, fundada en 1993 por D. José María Bermejo) http://www.elrincondelhaiku.org/pub_haibooks.php  Por todo lo cual considero motivo suficiente como para defender no ya la "publicitación" de dicho texto enviado por Orzas sino la validfación -así lo entendemos- por instancias ajenas a los propios coautores. 
Un saludo cordial,
JL.Vicent
:Me repito: si localizáis reseñas de libros más recientes que queden, así, validados como pertinentes por una instancia ajena a sus autores y editores, añadidlas. Al59 (discusión) 19:56 27 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Autopromoción 

message: Wikipedia no tiene moderadores: tiene editores. Todos lo somos. La dinámica es sencilla: ¿localizo error? Lo corrijo. ¿Echo de menos algo? Lo añado (y demuestro, en su caso, que es pertinente aportando la referencia adecuada). Lo que no funciona es: tengo un blog - libro - editorial que necesito promocionar y acudo a una página de Wikipedia para que más gente sepa que existo. Si tu libro, blog, editorial, etc., es relevante, aparecerán reseñas en medios independientes que así lo acrediten, y alguien ajeno a ti añadirá la referencia. --Al59 (discusión) 23:34 27 abr 2012 (UTC)
replies: text: Un anuncio no es una valoración crítica. ¿Tan difícil es aportar alguna reseña publicada en algún medio, como la de 'Japón serrano'? Sobre los errores, insisto: si tienes claro que lo son, corrígelos. --Al59 (discusión) 09:11 28 abr 2012 (UTC)

text: Estamos teniendo un diálogo muy mejorable, por decir algo. A ver si lo podemos conducir. Carmen: los enlaces que agregues tienen que ir en la sección 'Enlaces externos' (no al final del artículo). Si editas sin tener en cuenta la estructura del artículo, es probable que alguien borre tus contribuciones como vandalismo (cosa que no son). Rage: yo mantendría el enlace al Rincón del Haiku, es un sitio muy veterano que tiene una bibliografía muy completa sobre el tema, antología del haiku clásico: valor didáctico claro, vaya. Al59 (discusión) 18:10 28 abr 2012 (UTC)

text: Recuerda también, Carmen, firmar tus comentarios (con tu nombre de usuario: en la página que se te abre cuando editas te indica cómo) y colocarlos de modo que se entienda quién responde a qué, porque si no, no hay quien se aclare. 'Japón serrano' es el nombre de una reseña de varios libros de haiku español, aparecida en la revista El Cultural. Si lees con cierta atención el artículo, la referencia está ahí. Al59 (discusión) 18:13 28 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Y de nuevo 

message: Aclaro, soy Carmen, y estoy de acuerdo en que el diálogo que estamos teniendo debe mejorarse ya que se me atribuyen preguntas que yo no he hecho y que voy a aclarar:
"Me repito: Como instancias ajenas a la autoría podéis visitar la página web El Rincón del Haiku -también señalada como punto de referencia del haiku japonés escrito en castellano en este mismo sitio de Wikipedia-  (y que así mismo ejerce como una derivación de la Asociación Española de Haiku, fundada en 1993 por D. José María Bermejo) http://www.elrincondelhaiku.org/pub_haibooks.php y contrastar la información pertinente. Eso sí que puede y debería hacerse, Wikipedia naturalmente, por el bien, la transparencia y la calidad de la información que se ofrece y que justamente se puede contrastar; me refiero por  supuesto a esos tantos y tantas estudiantes como tengan a bien acercarse a un sitio en donde supuestamente debe existir no sólo una amplia y variada información al respecto, sino así mismo de reconocida relevancia y veracidad. Eso sí, siempre que se hable de haiku de verdad y no el de mentirijillas." Esta no soy yo, aunque esté de acuerdo con lo dice.
"¿Y puede saberse qué es eso y quienes son  esos de "Japón Serrano", en materia de haiku japonés...?" Esta pregunta no es mía, aunque confieso que tampoco había oído hablar de lo del Japón Serrano. 
"Ahora incluso observo que retiráis del apartado enlaces el sitio El Rincón del Haiku... ay ay ay...!!!" Esto tampoco lo he escrito yo... y como comenté anteriormente, me disponía a preguntarlo cuando has contestado a todas estas preguntas unas mías y otras de otras personas. Prefiero que quede claro para evitar malentendidos.
Veo que aquí hay un lío inexplicable para mí, que soy novata, por lo que os pido paciencia conmigo. Pregunto: ya que he puesto las sugerencias de los enlaces en el foro de discusión y por lo que sea no me sale ponerlo bien en el artículo, ¿por qué, una vez comprobado que son pertinentes y veraces y que cumplen los requisitos no los enlazáis vosotros, que tenéis más experiencia? Así nos evitaríamos tanto lío. Otra pregunta ¿quién es Rage? Borrar por borrar no lo veo muy lógico ni beneficioso. Al menos, que se compruebe antes. Gracias y espero que ahora la cosa quede más clara.--Carmen torres valdés (discusión) 19:06 28 abr 2012 (UTC)
replies: text: Gracias, Carmen, efectivamente me he confundido con las ediciones de dos anónimos. Seguro que nos iremos entendiendo mejor. Ahora aparecen tus respuestas dos veces. Si puedes editarlo y dejar solo 'la versión buena', mejor. Sobre lo del 'Japón serrano', mira la sección referencias, el ítem quinto, y ahí tienes el enlace a la reseña, que es la única que encontré cuando estuve buscando referencias válidas para libros de haiku compuesto en castellano. Ten en cuenta que no se trata de recoger todas las publicaciones de este tipo (que las habrá tanto excelentes como olvidables). Tampoco cabe elegir las que más nos gusten personalmente. Un criterio apropiado, por objetivo, es recoger las que hayan tenido un eco positivo demostrable (una reseña) fuera de su círculo inmediato. El lector interesado puede llegar a las demás explorando, por ejemplo, El Rincón del Haiku. En cuanto a los blogs, la política de Wikipedia es muy restrictiva (incluso demasiado, para mi gusto; pero es lo que hay), asi que es normal que los enlaces de este tipo no duren. --Al59 (discusión) 20:26 28 abr 2012 (UTC)
replies: text: En efecto, Carmen, a todos nos parece que un artículo sería mejor si incluyera más sobre autores u obras que personalmente nos interesan o exaltan. Pero conviene recordar que su función no es esa, y que en Wikipedia es esencial mantener el punto de vista neutral. Por otra parte, aunque es lógico que en el artículo de la Wiki española se dé más cancha que en las otras al haiku compuesto en español, no deja de ser un fenómeno de importancia restringida respecto al haiku original, el japonés, que el que debe ocupar la mayor parte del artículo y de las referencias. No tiene sentido, con todos mis respetos, incorporar la lista completa de los lanzamientos de una editorial, así nos parezcan divinos todos ellos. Respecto al blog de Vicente Haya, a mí me parece bien que aparezca; pero creo recordar que la política de Wikipedia sobre estos espacios es, como te decía, muy restrictiva. Voy a ver si la localizo. --Al59 (discusión) 22:01 28 abr 2012 (UTC)

text: Por amiguismo funcionamos si venimos aquí a enlazar los libros de nuestros amigos. (O, peor aún, los nuestros.) Piénsalo y verás que si actuáramos así esto sería ilegible. Si encuentras un criterio objetivo mejor que el que rechazas, cuéntanoslo. --Al59 (discusión) 15:21 29 abr 2012 (UTC)

text: Es inviable recoger todas las publicaciones (buenas, malas y regulares, significativas y anecdóticas). Además, si así se hiciera, distorsionaríamos gravemente la importancia del haiku en español dentro del artículo y dejaríamos al lector perdido en un mar de títulos, sin saber cuáles son más importantes o representativos. Las listas no deben ser exhaustivas, sino una guía abarcable, que indique a la persona interesada cuáles son los recursos más adecuados para ahondar en el fenómeno o iniciarse en él. Así que necesitamos un criterio. QED. --Al59 (discusión) 15:47 29 abr 2012 (UTC)

text: Carmen: me alegro de que te lances a editar. Recuerda, eso sí, que el texto tiene un carácter enciclopédico, no ensayístico (ni lírico). Aquí, como en el haiku, aunque por otros motivos, a menudo menos es más. Exponer de forma clara y concisa una idea no es fácil, pero es imprescindible, y es preferible centrarse en lo que el haiku es que dedicar decenas de líneas a refutar una interpretación errónea del mismo. Por otra parte, evita las mayúsculas: si quieres marcar un término japonés que aparece trasliterado, utiliza la cursiva o las comillas. Siento ser pesado, pero también el artículo enciclopédico es un género con cuyas reglas hay que familiarizarse. El lector lo agradecerá. --Al59 (discusión) 17:23 29 abr 2012 (UTC)

text: 1. En cualquier trabajo serio, la bibliografía incluye solo los libros y artículos que se han consultado, que se citan a lo largo del mismo y que han sido útiles para el propósito del trabajo. 2. Uno nunca es juez válido de su propia relevancia. 3. Si tu labor es útil y relevante, tendrá eco: alguien fuera de tu círculo inmediato la reseñará. 4. El objetivo de un artículo *no* es hacer propaganda de autores, libros o editoriales, por muy simpáticos o cercanos que puedan sernos. 5. Me canso de señalar lo que es evidente, así que salvo que surjan nuevos argumentos, paro aquí. Para más detalles, lee las políticas de Wikipedia sobre enlaces externos y relevancia enciclopédica. --Al59 (discusión) 18:29 29 abr 2012 (UTC)

text: Estoy seguro de que lo harás estupendamente. --Al59 (discusión) 18:29 29 abr 2012 (UTC)

text: Casualidad, no. Página de usuario. --Al59 (discusión) 20:27 29 abr 2012 (UTC)

text: No. Información personal, colocada en el lugar apropiado para ello. Para más detalles, Página de usuario. De todas formas, cuando termines de intentar meterme el dedo en el ojo y decidas centrarte en mejorar el artículo, avisas. Gracias. --Al59 (discusión) 20:50 29 abr 2012 (UTC)

text: Todo esto se sale ya, a la gruesa, del cometido de una página de discusión. Cada cual es muy libre de pensar lo que quiera sobre Wikipedia, y en su caso de argumentar en el Café sobre posibles enmiendas que la acerquen más a lo que a uno le gustaría. Ahora, venir aquí a atacarla a las primeras de cambio después de constatar que no se ha dejado 'mejorar' y 'enriquecer' a tu gusto no parece lo más propio (ni lo más elegante). --Al59 (discusión) 22:22 29 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Aclaración necesaria que no salía completa en la anterior entrada de "Y de nuevo" 

message: Ya lo he encontrado. En la página 10 del libro "Tres Monjes Budistas" Hôsai, Santôka y Seishi de Ed. Maremoto, V. Haya dice:" Se ha definido al haiku como una poesia de brevedad límite; sólo diecisite sílabas japonesas (ji-on). Aunque no tiene por qué dividirse en tres versos de 5-7-5 (admitiéndose igual 7-5-5, 6-6-5, o cualquier otra fórmula...) el tópico y la tradición nos van a fijar el metro en ese 5-7-5....Actualmente, hay poetas de haiku que prescinden completamente del metro de diecisiete sílabas y escriben poemas sin metro alguno que pueden sin embargo ser considerados haiku." No sé cómo encajarlo ni cómo poner el numerito ese chiquitìn de la referencia. Lo siento--Carmen torres valdés (discusión) 15:37 30 abr 2012 (UTC)
replies: text: Hola, Carmen. Una vez leído lo que traes, creo que lo que se dice en el artículo es bastante exacto: El haiku tradicional consta de 17 moras (unidad lingüística de menor rango que la sílaba) dispuestas en tres versos de 5, 7 y 5 moras, sin rima.2 Excepcionalmente, puede tener entre 16 y 23 moras, en cuyo caso se denomina hachô (haiku de metro roto). El haiku contemporáneo es más libre dentro de la brevedad, aproximándose a la métrica de 17 moras. Se puede añadir una nota después de 'sin rima' con la cita de Haya. Voy a probar cómo queda. --Al59 (discusión) 17:52 30 abr 2012 (UTC)
thread_title:  la métrica del haiku y el 5-7-5 

message: Me olvidaba algo muy importante y es el enlace al blog El Alma del Haiku del profesor Vicente Haya
http://blogs.periodistadigital.com/elalmadelhaiku.php
La mejor referencia actualizada del haiku japonés y en donde podréis encontrar también referencias de la excelencia del haiku en castellano con unos cincuenta y tantos haikus castellanos que han sido traducidos al japonés. 
Imprescindible. - Carmen Torres Valdés  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 30 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Bueno, le he dado un repaso a la sección de los principales Haijin. Yo creo que es buena cosa que haya un haiku de muestra de cada uno de ellos: no son tantos y sirven para ilustrar eficazmente la variedad del género y su evolución. Lo del blog, Carmen, me temo que choca con la política de enlaces externos de Wikipedia. Recomendado queda, no obstante. --Al59 (discusión) 18:23 30 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Wikifiquemus 

message: Carmen: nos sigue faltando la fuente de estas tres citas:
1. Blyth lo define como «una mera nada, pero inolvidablemente significativa». 
2. Para Vicente Haya, «la palabra humana que se transforma en haiku es la expresión de un silencio profundo y ancestral que es previo y posterior a nuestra existencia como criaturas».
3. El haiku tal como se consolidó tras Bashô y Onitsura (en el siglo XVII) es «un instrumento para la vía del espíritu».
--Al59 (discusión) 18:28 30 abr 2012 (UTC)
replies: text: Gracias, Carmen. Incorporadas quedan. --Al59 (discusión) 19:20 30 abr 2012 (UTC)

text: Pues yo tampoco lo entiendo. Es cierto que en un artículo enciclopédico hay que evitar la primera persona, incluida el nosotros de 'nos enseña', 'vemos', etc.; pero bastaba con cambiar eso. --Al59 (discusión) 10:27 1 may 2012 (UTC)
thread_title:  Citas pendientes 

message: Por cierto, veo que el enlace en castellano a Blyth está sin elaborar... ¿no se puede enlazar a una wiki en inglés o traducirla?--Carmen torres valdés (discusión) 19:28 30 abr 2012 (UTC)
replies: text: Se puede y se agradecería. ¿Te animas? --Al59 (discusión) 19:44 30 abr 2012 (UTC)

text: Ok, si no surge nadie, me pongo con ello dentro de un rato. (¡Pero si surge alguien, mejor! :) ) --Al59 (discusión) 20:17 30 abr 2012 (UTC)

text: Habemus Blyth en español. ¡Tómatelo con paciencia, Carmen, que esto es superadictivo! :) --Al59 (discusión) 21:54 30 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Blyth 

message: Me gustaría entender el por qué se me ha quitado lo que he escrito en el apartado de contenido. En el texto se indica el autor de las manifestaciones(Vicente Haya) y se aporta la fuente de estudio(libro Haiku-dô).Página 10 y contraportada. Que incluso apoya el apartado anterior cuando se dice que el haiku es una vía de espíritu.
Lo editado:
Vicente Haya manifiesta en su libro Haiku-dô, que el haiku japonés es una Vía espiritual (dô), un modo del entrenamiento del "yo", un proceso de despertar de los sentidos, de atención, de naturalidad, de autenticidad, de paciencia, de desprendimiento,de extinción de la vanidad... y hasta del "yo". Los maestros de haiku nos enseñan que el poeta debe eliminarse de su poesía para que sus versos capten la esencia dinámica de la realidad.
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Y si lo pongo de esta manera ¿se entendería mejor que son palabras textuales de Vicente Haya?: 
Vicente Haya afirma en su libro Haiku-dô,«que el haiku japonés es una Vía espiritual (dô), un modo del entrenamiento del "yo", un proceso de despertar de los sentidos, de atención, de naturalidad, de autenticidad, de paciencia, de desprendimiento,de extinción de la vanidad... y hasta del "yo". Los maestros de haiku enseñan que el poeta debe eliminarse de su poesía para que sus versos capten la esencia dinámica de la realidad».
Orzas (discusión) 11:13 1 may 2012 (UTC)
thread_title:  Vía Espiritual Vicente Haya (Haiku-dô) 

message: Otro tema que te paso y que es muy importante es el haiku jisei, el haiku de la muerte o poema de despedida de la vida. En DVD poesía hay editado un precioso libro de Yoel Hofmann "Poemas Japoneses a la muerte" en el que comenta que la cultura japonesa es probablemente la única del mundo en la que ha arraigado y se ha extendido la costumbre de redactar además de la última voluntad,  un poema de despedida de la vida que parecen reflejar mas que ninguna otra cosa, el legado espiritual de los japoneses. Todos tienen su poema de despedida que a veces componen poco antes de morir o a veces lo componen mucho antes de que llegue el momento, pero sabiendo que ese es su jisei. El jisei de Issa es : Tarai kana / tarai ni utsuru / chimpunkan que traduce en este caso: De un barreño,/ a otro / ¡tonterias! 
"chimpunkan" es una palabra curiosa y que viene a designar en lenguaje coloquial los sonidos inteligibles de las palabras extranjeras, algo así como el español que no entiende inglés y lo describe como "wachi wachi" curioso ¿no? --Carmen torres valdés (discusión) 17:59 1 may 2012 (UTC)
thread_title:  Jisei, el haiku de despedida de la vida 

message: Para Carmen: 
Revisa el apartado del haikai al Haiku porque es fuente de confusiones varias y lastres incomprensibles para  quien desee adentrarse en el mundo del haiku bien entendido.
Todas esas modalidades son herencia del Waka, y el rasgo fundamental que las une, en mi opinión y según mis fuentes, es que son todas ellas formas encadenadas y no tienen que ver con la  estrofa autónoma del haiku tal y como lo expuso Shiki a finales del XIX. Que lo que escribían antes del haiku y conservando tres versos "autónomos" eran colecciones de hokkus para ser utilizdos en el renga  o poemas encadenados; y que “haikai no renga”, era una tendencia más provinciana, directa y libre y frecuentemente humorística frente al renga de la era cortesana, más refinado, melodioso y melancólico afín a la espiritualidad del Waka de la época Heian. Con el paso de la supremacía cultural aristocrática a los samuráis en el siglo XVII, el renga experimenta una revolución y se adapta a la sociedad exuberante y plebeya de ese siglo llamándose “Haikai”, término traducible como "cómico", "ligero", o "libre" y que representará una oposición total al grave y clásico waka. Pero ni siquiera el haikai era nuevo; pues en la Antología Tsukubashû de 1357, ya incluía una sección cómica o haikai. E incluso mucho antes de esa antología, en el Kokinshû aparecen ya cincuenta y siete poemas haikai. 
Ya en el siglo XVII, al lado del haikai, otros subgéneros poéticos populares eran el “senryû” (el haikai satírico), el “kyôka” (la poesía loca) y el “kyôshi” (la poesía loca en chino). Los tres tenían una fuerte tendencia a parodiar sus equivalentes clásicos, waka y kanshi; pues una de las características de la literatura del siglo XVII fue la tendencia popular en literatura a transformar el pasado en presente, lo elevado en bajo, lo sagrado en profano; pero también (oh ventura) a buscar lo elevado en lo bajo y cotidiano como hizo Bashô; pero hasta Bashô el camino fue largo (no hay que olvidar el “chôka” o poema largo, el “sedôka”, poema con encabezamiento repetido). Naturalmente hubo precursores que le fueron allanando el camino, como Teitoku (1571-1653) quien estableció unas reglas y una estética de composición de renga haikai; después de él la escuela Danrin, liderada por Nishiyama Sôin (1605-1682) hará hincapié en los aspectos cómicos del haikai y en el libre uso de la imaginación y la intuición. Así, de ambas maneras, se nutre Bashô quien precisamente fue el mayor poeta de haikai y el que estableció este género como verdadera forma artística. La historia del haikai hasta finales del siglo XIX se puede resumir como un movimiento pendular entre una disciplina artística seria y la libre creatividad de la imaginación. 
El término moderno japonés de “haiku” es el híbrido resultado del cruce de dos palabras, “haikai y hokku” (la primera parte del ”tanka”, con tres versos de 5,7,5 sílabas) que, desde los años del poeta Shiki (1867-1902) y la revista literaria “Hototogisu” por él fundada, se popularizó dentro y fuera del Japón. Hay cierta confusión entre los tres términos, “haikai, hokku y haiku”, debida, como comentaba al inicio, al poco rigor en su uso por parte de traductores, estudiosos e incluso poetas occidentales que acometen el cultivo de este género literario.
El término “hokku” significa literalmente "estrofa inicial" y se refiere al hecho de que un hokku no era en sí un poema autónomo, sino el primer eslabón, 5,7,5 de una cadena mucho más larga de estrofas cuyo conjunto se llamaba “haikai” o, propiamente, “haikai no renga”. Debido a que el hokku marcaba el tono del resto de la cadena estrófica, <<este estribillo inicial o de arranque tuvo posición de privilegio en la poesía haikai>>, por lo que no era raro que los poetas compusieran un “hokku” sin continuar con el resto de eslabones de la cadena. Aunque en principio todos los hokkus se destinaban a estar integrados en “haikai”, existía una larga tradición de antología consagradas exclusivamente a “hokku” que indicaba la tendencia natural del hokku a ser una entidad estrófica, un terceto, independiente. Y ya sabemos que dicha independencia fue establecida por Shiki con la creación del término haiku a partir de haikai y hokku. 
Ahora pensad por vosotros mismos qué no nos habrán confundido todavía más las traducciones que nos han ido llegando de todos esos clásicos que "nos venden" como haikus, cuando en verdad de la buena no son tales, sino haikais y hokkus. Partes de una poesía eminentemente encadenada con gran empleo de la cultura tradicional (el famoso “eje vertical” del profesor Shirane). Creo que la polémica tantas veces comentada sobre esos términos metafóricos, subjetivos, poéticos, repletos de figuras literarias y demás zarandajas, forman parte de una estética ajena al fondo espiritual del “haiku de lo sagrado”. Y en donde las clasificaciones y etiquetas mencionadas por Haya, sólo sirven o contribuyen al propósito de diferenciar esto sagrado y espiritual, de lo otro, filosófico, cómico, descriptivo, compasivo, feísta, etc, etc. Es como tratar de hallar la perla dentro de las ostras.
La gran diferencia fundamental es, como decía al principio, la autonomía  de la estrofa única del haiku, su independencia  de toda estética formal presupuesta en la poesía encadenada o en la originaria estrofa compuesta de un terceto más un pareado (waka). Todas esas formas poseían una clara caracterización en su forma de composición. Pero es más común hablar del Kokinshû que del Manyôshû, y ahí justamente se nos dice que ya estaba presente aunque en forma de estrofa compuesta 5,7,5,7,7 la esencia del haiku que habla de lo sagrado. Fuente utilizada:  Claves y textos de la Lieratura japonesa. Una introducción, Carlos Rubio; Cátedra, 2007 (Alejandro B. Espí)
:Gracias Alejandro... verdaderamente hay que darle una vuelta porque es cierto que genera confusión. Muchas gracias por la aportación tan detallada. --Carmen torres valdés (discusión) 19:39 3 may 2012 (UTC)
replies: text: Carmen: no sé cómo podemos llegar a un acuerdo, pero ciertamente yo haría exactamente lo contrario. Conservaría la explicación que había, corrigiéndola si es necesario en algún punto (es lo que he intentado hacer en mis últimas ediciones), y ahorraría al lector la larguísima parrafada que se ha subido y que, a fin de cuentas, viene a decir lo mismo de manera innecesariamente prolija y bastante confusa. No podemos olvidar que el lector del artículo no tiene por qué ser un especialista en poesía japonesa, y lo normal de hecho es que no lo sea. Hay que darle una información clara, sin ruido, facilitándole al mismo tiempo la bibliografía y otros recursos para profundizar, si lo desea, en el tema. --Al59 (discusión) 14:14 4 may 2012 (UTC)
replies: text: Lo que he hecho finalmente ha sido redactar de nuevo el apartado, de forma que recoge (espero) de forma clara lo esencial de la información aportada hasta ahora, y se sigue la exposición de Rodríguez Izquierdo en su estudio, ya clásico. Rogaría que si hay algún error se señale y subsane. --Al59 (discusión) 15:00 4 may 2012 (UTC)

text: Sesgado, no. Organizado, sí. De la fuente interna habla el apartado anterior, Carmen, sobre la relación con la espiritualidad japonesa. Primero se aclara el origen de la 'mirada' propia del haiku y después el origen de la forma métrica. ¿Qué echas de menos? ¿Y de qué confusión hablas? Al59 (discusión) 20:13 4 may 2012 (UTC)

text: En el artículo queda meridianamente claro que un texto puede tener la misma estructura métrica que un haiku y no ser un haiku, sino un katauta, un hokku, un haiki, el comienzo de un tanka o, ya que nos ponemos, un tipo de seguidilla o un tercetillo. Es decir, que para ser un haiku es preciso que un texto cumpla unos requisitos formales, pero también de contenido y/o actitud. Quien se confunda, es porque quiere. (Y, probablemente, se va a seguir confundiendo aunque se trace la diferencia en tinta roja.) --Al59 (discusión) 12:47 5 may 2012 (UTC)
thread_title:  Sobre la importancia de no confundir Hokku, Haikai y Haiku 

message: ¿De verdad lo ves confuso? Largo tal vez, pero insisto que tiene posibilidades nada desdeñables.
Del haikai al haiku. Diferencias entre Hokku, Haikai y Haiku
La gran diferencia fundamental es la autonomía de la estrofa única del haiku, su independencia de toda estética formal presupuesta en la poesía encadenada o en la originaria estrofa compuesta de un terceto más un pareado (waka). El término moderno japonés de haiku es el híbrido resultado del cruce de dos palabras, haikai y hokku que el poeta Shiki (1867-1902) a través de su revista literaria Hototogisu, popularizó dentro y fuera del Japón.
El Hokku y el Haikai, son herencia del Waka, y el rasgo fundamental que las une es que son formas encadenadas y no tienen que ver con la estrofa autónoma del haiku tal y como lo expuso Shiki a finales del XIX. Lo que escribían antes del haiku ,conservando tres versos "autónomos" eran colecciones de hokkus para ser utilizados en el renga o poemas encadenados. El término hokku significa literalmente "estrofa inicial" y se refiere al hecho de que un hokku no era en sí un poema autónomo, sino el primer eslabón, 5,7,5 de una cadena mucho más larga de estrofas cuyo conjunto se llamaba haikai o haikai no renga. Debido a que el hokku marcaba el tono del resto de la cadena estrófica, este estribillo inicial o de arranque tuvo posición de privilegio en la poesía haikai, por lo que no era raro que los poetas compusieran un hokku sin continuar con el resto de eslabones de la cadena, dando lugar a una larga tradición de antologías consagradas exclusivamente a hokku que indicaba la tendencia natural a ser una entidad estrófica, un terceto, independiente. El haikai no renga, era una tendencia más provinciana, directa y libre y frecuentemente humorística frente alrenga de la era cortesana, más refinado, melodioso y melancólico afín a la espiritualidad del Waka de la época Heian. Con el paso de la supremacía cultural aristocrática a los samuráis en el siglo XVII, el renga experimenta una revolución y se adapta a la sociedad exuberante y plebeya de ese siglo llamándose Haikai, término traducible como "cómico", "ligero", o "libre" y que representará una oposición total al grave y clásico waka.
Pero ni siquiera el haikai era nuevo. En la Antología Tsukubashû de 1357, ya incluía una sección cómica o haikai. E incluso mucho antes de esa antología, en el Kokinshû aparecen ya cincuenta y siete poemas haikai.
En el siglo XVII una de las características de la literatura fue la tendencia popular a transformar el pasado en presente, lo elevado en bajo, lo sagrado en profano; pero también a buscar lo elevado en lo bajo y cotidiano como hizo Bashô; pero hasta Bashô el camino fue largo. Al lado del haikaiotros subgéneros poéticos eran populares: el chôka (poema largo), el sedôka, (poema con encabezamiento repetido), el senryû (el haikai satírico), el kyôka (la poesía loca) y el kyôshi (la poesía loca en chino). Los tres últimos con una fuerte tendencia a parodiar sus equivalentes clásicos,elwaka y el kanshi.
Hubo precursores a Bashô que allanaron el camino, como Teitoku (1571-1653) quien estableció unas reglas y una estética de composición de renga haikai; después de él la escuela Danrin, liderada por Nishiyama Sôin (1605-1682) hará hincapié en los aspectos cómicos del haikai y en el libre uso de la imaginación y la intuición. De ambas maneras, se nutre Bashô quien precisamente fue el mayor poeta de haikai y el que estableció este género como verdadera forma artística. La historia del haikai hasta finales del siglo XIX se puede resumir como un movimiento pendular entre una disciplina artística seria y la libre creatividad de la imaginación.
Podríamos darle una vuelta, de verdad que creo que merece la pena y que al final te vas a alegrar de hacerlo. Saludos--Carmen torres valdés (discusión) 19:55 4 may 2012 (UTC)
replies: text: Si ves alguna información relevante que falte, añádela. Pero piensa siempre en el lector que no conoce otra terminología que la que el propio artículo explique. Tú verás si tiene algún sentido recargar la exposición; yo no se lo veo. Al59 (discusión) 20:17 4 may 2012 (UTC)
thread_title:  Del haikai al haiku. Diferencias entre Hokku, Haikai y Haiku, merece la pena darle una vuelta... 

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message: ¡Feliz día! Hace falta actualizar la información porque hay corrientes literarias y nuevos escritores del género haiku en muchas regiones del mundo. Por ejemplo en Venezuela se habla de "Wafismo" atribuido a Wafi Salih, también hay otros haikistas importantes como el poeta monaguense Jesús Rafael Marcano quien es fundador de Jaykismo; una corriente literaria derivada del Wafismo. 186.185.21.164 (discusión) 10:56 19 abr 2023 (UTC)
thread_title:  Corrientes literarias emergentes