Discusión:Copa Libertadores 2017

message: Comento acá dado que el artículo está cerrado a editarse: habría que modificar la presencia de Atlético de Tucumán entre los clasificados de Argentina; todavía no está definido si el quinto puesto está destinado a ese club o si va a resultar a partir de un desempate entre Atlético de Tucumán e Independiente.
--190.189.103.88 (discusión) 22:04 23 oct 2016 (UTC)
thread_title:  Sobre Atlético de Tucumán

message: Como especifiqué en anteriores ediciones, Godoy Cruz está sujeto a participar en esta edición, por otro resultado competitivo, la cual es la Sudamericana 2016. Si un argentino la gana, Godoy Cruz no puede participar de esta Libertadores. Colocarlo en la sección de equipos participantes está mal. Se debe aguardar lo que suceda en la Sudamericana. Por eso creé lo de equipo indirectamente clasificado.
Si se coloca en la sección participantes es porque ya está clasificado y va a jugar la competencia. Pero en este caso no es cierto hasta que finalice lo de la Sudamericana.
:Copio lo que puse en la discusión de otro usuario que tenía la misma duda:
:;"Reglamentos
:"Hola. Los reglamentos hablan de la eventualidad () de que un equipo de la asociación respectiva se consagre ganador de la Copa Sudamericana. Es decir, mientras no haya un campeón de esa copa los clasificados son los que determina cada país. Ante la eventualidad, se cambia a uno de ellos, el del país del campeón. 
:"Te puedo agregar que las posibilidades se complican y condicionan entre sí. En el caso argentino, por ej., Godoy Cruz quedaría afuera sólo si el campeón de la Sudamericana fuere Independiente, Belgrano o Banfield, no así los otros 3 clasificados, que ya tienen una plaza en la Libertadores. Otra cosa: La Copa Argentina no incide, porque si el campeón ya tiene un cupo se clasifica el subcampeón, y así sucesivamente. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:22 30 may 2016 (UTC)
replies: text: Y pregunto ahora: ¿qué categoría es la de los equipos indirectamente clasificados? ¿En qué parte del reglamento se habla de eso? Saludos. Osvaldo (discusión) 19:44 30 may 2016 (UTC)

text: El reglamento dice que están clasificados hasta que no se dé la eventualidad de que el campeón de la Sudamericana sea de su país y no esté previamente clasificado (y no al revés). Claramente. Y no es nuevo esto, viene de muchos años atrás. Saludos. Osvaldo (discusión) 07:05 1 jun 2016 (UTC)
thread_title:  Godoy Cruz como ''Argentina 4'' 

message: Ahora que los clubes mexicanos ya no estarán presentes en la Copa Libertadores (al menos por esta edición), entonces hago la siguiente proposición a modo de pregunta: ¿es necesario tener el mapa actual que enfoca a América Latina? ¿no sería mejor usar el mapa que se usa actualmente para mostrar a los equipos participantes de la Copa Sudamericana? --2x2leax (discusión) 00:01 18 nov 2016 (UTC)
replies: text: te refieres a este formato? Sheremetievo-pulkov (discusión) 13:53 17 nov 2016 (UTC)
replies: text: Si, mi consulta es saber si, con la aceptación de la comunidad de Wikipedia, se podría cambiar el mapa actual por este. --2x2leax (discusión) 00:01 18 nov 2016 (UTC)

text: El echo de que México no participe no cambia el medio geográfico, en todo caso usa un mapa que enfoque más América del sur pero no cortes Centroamerica por que da la apariencia de ser una isla.Barú  saki kanpak mensaje 23:06 7 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Consulta mapa de la distribución geográfica de los clubes 

message: No debería hacerse algo parecido a esta sección de la UCL.
--Barú  saki kanpak mensaje 23:04 7 dic 2016 (UTC)
replies: text: . Me parece una muy buena idea. --Darwin 05:52 8 dic 2016 (UTC)

text: . Me parece una muy buena idea. Junky Cat (discusión) 13:28 8 dic 2016 (UTC)

text: . Y que mejor que empezar con esta edición que es la que se asemeja a la UCL para ir igualando los formatos de los artículos de la wiki en español.--Oscarnatico (discusión) 23:03 23 dic 2016 (UTC)

text: . Mucho más limpio y camino a unificar. Saludos. --  Brgesto 20:14 13 ene 2017 (UTC)

text: La vía de clasificación de UCL y Libertadores son diferentes. A UCL todos clasifican por la tabla de la temporada de su respectiva asociación, por eso tiene sentido, pero en Libertadores es totalmente diferente. Por ejemplo, los equipos paraguayos clasifican de otra forma: tienen dos campeones (Apertura y Clausura) y después clasifican los mejores ubicados en la tabla agregada que no fueron campeones. Lo mismo para Colombia. Por su parte, Argentina, Chile y Brasil tienen un cupo para el campeón de la copa nacional. Se gana en limpieza pero se vuelve impreciso. Basta con ver que UCL tiene 1.°, 2.° o 3.° y ya todos sabemos a qué se refiere, pero aquí veo un 5.° TG o un 1.° TR que no sé lo que quieren decir. ---Genericool (discusión) 20:41 13 ene 2017 (UTC)
replies: text:  Obviamente son diferentes ambas vías así como lo son las de las demás confederaciones e incluso las de los demás torneos de la UEFA. Por eso te muestro este ejemplo para que aprendas que no hay imprecisión con tal formato donde al principio de todo se aclaran todos esos acrónimos por lo que queda resuelto tu problema y perfectamente se puede aplicar aquí. Y como por el momento este consenso no tiene más inconvenientes y tiene además varias aportes a favor de usuarios reconocidos esperaré un momento más para dar por terminada la decisión. Y si te preocupas por las fuentes que te costó poner claramente irán acompañadas al nuevo formato.--Oscarnatico (discusión) 23:18 16 ene 2017 (UTC)
replies: text: Te estás olvidando de que UCL también tiene una tabla antes de esta que explica detalladamente cómo clasifican y cómo ingresan a la copa, Liga de Campeones de la UEFA 2016-17#Distribución, equivalente a lo que ya tenemos. Todavía no hay consenso, no se hace el cambio. --Genericool (discusión) 23:43 16 ene 2017 (UTC)

text: Me gustaría, pero las vías de clasificación son totalmente enredadas y merecen una frase de explicación, tal como lo dijo Genericool. --Carlos yo (discusión) 21:47 13 ene 2017 (UTC)
replies: text: Mismo punto de vista, así que la solución a este falla que encontraste ha sido aclarada en el anterior comentario.--Oscarnatico (discusión) 23:18 16 ene 2017 (UTC)
thread_title:  Distribución  

message: Hola, he visto el artículo recién y he visto que ponen a Nacional y Cerro sin posición definida, como si Wanderers en caso de ganar el Transición sea Uruguay 2 y no es así, ya Nacional y Cerro tienen su posición definida para la Copa Libertadores 2017, Nacional es Uruguay 2 y Cerro es Uruguay 3 por la temporada 2015/16, por favor arreglen eso. Gracias
--N9602 (discusión) 20:19 11 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Aclaración cupo Uruguay 4 

message: Debe trasladarse a Copa Conmebol Libertadores 2017 así esta en el sitio web oficial de la Conmebol.  
:No me imagino por qué lo volvieron a trasladar a Copa Libertadores 2017, en el historial lo justifica por qué "es el nombre más utilizado" pero el nombre oficial del torneo (sin patrocinador) es Copa Conmebol Libertadores. --186.66.33.196 (discusión) 02:18 25 may 2017 (UTC)
replies: text:  La oficialidad no es el criterio a seguir según la política de convenciónes de títulos, ya que se especifica que se debe usar el nombre más conocido que es Copa Libertadores sin necesidad de más añadidos que la fecha de cada edición para distinguir de otros. Saludos. ✎kovox90      13:05 25 may 2017 (UTC)
thread_title:  Título 

message: No veo el sentido de usar la plantilla  en los anexos (por ejemplo, en Anexo:Grupo 5 de la Copa Conmebol Libertadores 2017). En el artículo principal sirve para ir saltando de edición en edición pero en un grupo en particular carece de utilidad. ¿Alguna razón para no quitarlos? --Genericool (discusión) 22:34 31 dic 2016 (UTC)
thread_title:  Sucesión en anexos 

message: Veo muy mal que el artículo esté tan adelantado en el tiempo, por más que no tenga datos. No veo razón para poner siquiera las llaves de los cruces, mucho menos para secciones como octavos, cuartos, semis y final. ¿Con qué necesidad poner eso antes de que al menos se sepa cuál es el mejor primero? En la tabla de primeros aparece Godoy Cruz, que si bien aseguró la clasificación a octavos, todavía puede salir segundo del grupo. Nada tiene sentido. ¿Para qué toda esa sección vacía? ¿Por qué no agregar a medida que se necesite? ¿Por qué suponer que la Copa se jugará hasta el final? ¿Y si estalla una guerra en Sudamérica y la copa se cancela? Es descabellado pero puede pasar. En mi opinión queda horrible todo eso vacío. Lo único cierto por ahora es que Godoy Cruz, Atlético Mineiro y Barcelona aseguraron el pase a octavos, el resto es suposiciones. A favor de quitar todo o al menos ocultarlo. --Genericool (discusión) 15:44 5 may 2017 (UTC)
replies: text: Pues las tablas de primeros y segundos se actualizan porque siempre se ha hecho así en ediciones anteriores del torneo. Estoy de acuerdo que las llaves y los cruces de las rondas finales aún no deberían ponerse porque están totalmente vacías, pero la tablas de primeros y segundos de grupos sí deberían estar ya que así se facilita el saber quienes son los que están clasificado y, como dije al inicio, siempre se ha hecho así. --Asalarco (discusión) 19:19 5 may 2017 (UTC)
replies: text: No es cierto, las tablas de primeros y segundos solo se han puesto cuando ya están definidas las posiciones en, al menos, un grupo (esto es cuando ya se han jugado las 6 fechas). Esta misma situación, idéntica, se plantea en cada edición de la Copa. Es que algunos no entienden que esto es una enciclopedia, no un sitio de primicias, y menos de conjeturas, y no pueden contener sus ansias de editar primero que nadie, como si hubiera algún mérito en ello. Totalmente de acuerdo con tu planteo, Genericool. Saludos. Osvaldo (discusión) 19:25 5 may 2017 (UTC)
replies: text: Tienes razón al decir que se haga cuando los grupos estén terminados porque es verdad que muchos comienzan a editar poniendo a equipos que ni siquiera están clasificados aún. Igual sí se me hace raro que en ningún lado se ponga a los ya clasificados (obvio en los grupos se ve) pero bueno, eso es algo que dura muy poco en agregarse. A favor de ocultarlo. --Asalarco (discusión) 19:39 5 may 2017 (UTC)

text: Dividirlo en primeros y segundos es importante por dos razones. Primero porque el sorteo de los cruces en octavos se hará entre los primeros y los segundos (o sea no se cruzan equipos de una misma tabla) y segundo porque según el puesto que tengan en las dos tablas separadas se decidirá quién es local en la vuelta de cada llave. Una tabla general no se podría ya que aunque el mejor segundo tenga más puntos que alguien que quedó primero, igual su puesto será de 9° para abajo al estar dividido en dos tablas. Saludos. --Asalarco (discusión) 02:50 9 may 2017 (UTC)
replies: text: Veo que se armo una tabla de primeros y segundos pero ordenado por grupos. Como Asalarco bien comenta, las posiciones influyen en la siguiente ronda por la localía. --Chinomol (discusión) 11:19 18 may 2017 (UTC)
replies: text: Esa parece ser la evolución de la sección de equipos clasificados que se decidió manejar mientras se completaban los primeros y segundos de todos los grupos. Creo que desaparece la próxima semana y se reemplaza por la de primeros y segundos en orden que se necesita para organizar las llaves de la etapa siguiente, así que no le veo el problema. De hecho, se ve muy estética; podría utilizarse el mismo formato para años posteriores y darle el mismo manejo de que exista sólo hasta que se completen los partidos en todos los grupos. Tector (discusión) 13:22 19 may 2017 (UTC)
replies: text: Es un estándar que se utiliza en la Wikipedia inglesa y es lo correcto porque no incluye especulación ni información que vaya a cambiar. A favor de que se vuelva un método para todos los años, como lo describe Tector: mientras no acabe la fase de grupos usar esta tabla, pero cuando acabe reemplazarla por la que se usaba todos los años, separando primeros y segundos. --Genericool (discusión) 16:16 19 may 2017 (UTC)
replies: text: De acuerdo con la idea de usar esa tabla provisionalmente. Con una pequeña salvedad: las de primeros y segundos no son "las que se usaban todos los años", sino las que corresponden. Saludos. Osvaldo (discusión) 20:33 19 may 2017 (UTC)

text: Mi opinión es que se elimine sin más. Es muy fácil reconstruirla. Saludos. Osvaldo (discusión) 13:39 25 may 2017 (UTC)
replies: text: Yo también digo quitarla por completo. El año que viene podría aparecer prematuramente, cuando todavía no haya equipos que tengan asegurada la clasificación (así como pasó con la tabla de primeros y segundos este año). Quedará en el historial y la podremos recuperar de ahí. --Genericool (discusión) 13:46 25 may 2017 (UTC)
thread_title:  Adelantados en el tiempo 

message: Hola a todos los editores frecuentes de esta página y sus anexos. Me gustaría plantearles la siguiente propuesta para mejorar los anexos de los grupos: en los anexos de las competiciones de la UEFA, como son la Liga de Campeones y la Europa League se usan tablas entre los partidos de cada jornada que muestran los uniformes usados por los equipos en cada uno de ellos, como se muestra en estos ejemplos (UEL y UCL). En mi opinión personal, es una característica que puede ser de mucha utilidad ya que los editores de los artículos y anexos de competiciones de la UEFA lo usan. --  Manuel Balarezo (¡Hola!) 19:43 18 may 2017 (UTC)
replies: text: Ha habido muchas discusiones sobre este tema de agregar ese tipo de cosas (banderas de los países, escudos de los equipos, etc.), y el consenso siempre ha sido hacer primar el carácter enciclopédico de la Wiki y desechar ese tipo de agregados de "color". Saludos. Osvaldo (discusión) 05:44 19 may 2017 (UTC)
thread_title:  Uso de tablas con los uniformes en cada partido de grupo 

message: Buenas tardes, analizando otros archivos como el de la UEFA Champions League, y siempre basado en dar mas informaciones sobre jugadores e hitos, les consulto si estaría bien añadir la final de la tabla de goleadores, una tabla con los jugadores que hicieron 3 o mas goles en un partido como tiene la Champions o la Europa League, y si me permiten, añadirles tambien a las anteriores ediciones recientes de la Copa Libertadores. Ya había alzado y publicado con sus respectivos informes pero habian dicho que tengo que poner a discusión. Espero sus respuestas. 
: No me parece relevante crear otra tabla, ya que el dato parece solo curiosidad. ✎kovox90      22:36 6 jun 2017 (UTC)
replies: text: No solo es irrelevante (más diría, me parece totalmente anecdótico), sino que la principal objeción es que se trata de una clara fuente primaria, porque es una recopilación propia de los datos de los informes de los partidos. Saludos. Osvaldo (discusión) 01:06 7 jun 2017 (UTC)
replies: text: Opino lo mismo. Los artículos de copas de Europa tienen mucha basura, datos que no aportan nada, como la tabla de rendimiento o la tabla de tripletes. Si no se controla, el artículo termina siendo un almacén gigantesco de basura en la que hay que surfear para encontrar la información que se necesita. Hay que reducir los datos al mínimo indispensable: resultados de partidos, goleadores y cuadro de desarrollo. Incluso me parece malísimo que se hagan anexos donde se detalle con pelos y señales cada uno de los partidos, salvo la final los demás no tienen la relevancia suficiente para ameritar ese trabajo. ¿A quién le va a importar dentro de cuarenta años el plantel de Deportivo Tangamandapio que jugó dos partidos en la fase 1 y quedó eliminado? --Genericool (discusión) 01:57 7 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Jugadores con tres o mas goles. 

message: Abro esta sección ya que considero innecesario poner en el cuadro de desarrollo el número que se pone al lado de cada equipo, con el formato nuevo de realizar un sorteo a partir de octavos, no viene al caso poner ese número de posición, con el formato anterior de emparejamiento de los rivales a partir de octavos entiendo el número pero con el nuevo, no.--189.168.161.18 (discusión) 03:25 14 dic 2017 (UTC)
replies: text: El sistema nuevo también adjudica un número de orden a cada equipo. No es como vos decís. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:35 14 dic 2017 (UTC)
replies: text: Exacto. No servirá para los emparejamientos, pero el número se utiliza, porque (como dice el artículo), el equipo con el menor número de orden es el que define la serie como local. --Genericool (discusión) 10:42 14 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Cuadro de desarrollo 

message: Podría alguien por favor corregir el tamaño de fuentes que se da en la tabla de fases previas, fase de grupos, ronda final en adelante? he estado queriendo encontrar el error y no he podido. Me parece necesario cambiar este tamaño de fuente ya que a varias personas se le hace difícil la lectura. -Guille Casco (discusión) 01:04 19 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Tamaño de fuente en grupos 

message: Hola,
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