Discusión:Wallmapu

message: Hola. En este artículo se presentaba al Wallmapu como un estado desaparecido, pero el pueblo mapuche nunca formó un estado, he ahí una de las razones de su éxito contra sus enemigos. Por otra parte, siento que quienes escriben tienen una postura favorable a la idea de un Wallmapu como el "territorio para la nación mapuche". Finalmente, el artículo está reiterando lo que ya aparece en Mapuches y creo que debiera hablar del Wallmapu, de cuáles son las ideas acerca de él (¿existe un Wallmapu?, ¿qué zonas abarca?, ¿a quién pertenece?) y describir su geografía y la situación demográfica pasada y cómo hoy los mapuches son minoría en él. Escribí en la introducción lo que entiendo que se dice, pero unas referencias ayudarían mucho. Y mirar cómo se han enfrentado al problema en el artículo de Euskal Herria, que tiene cierta semejanza con este. Saludos. --190.95.78.174 (discusión) 07:37 15 nov 2009 (UTC)
thread_title: Neutralidad

message: *No se debe confundir la ortografía del castellano con una de las muchas proposiciones de escrituras para el Mapudungun. En castellano jamás se ha considerado el uso de "j" para el fonema habitualmente designado por "ll".
*Si el lema preferido del articulo es "Wallmapu" (en lugar de "Wall Mapu"), este término debe aparecer en primer lugar de la página.
*Formas propuestas para la escritura en mapudungun pueden mencionarse en la etimología del término (la escitura walh fue propuesta, entre otros, por Catrileo, Zúñiga, Campbell)
--Heinrich Puschmann (discusión) 09:06 11 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Ortografía castellana 

message: * http://www.kilapan.entodaspartes.net/spip.php?article400
* http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=517174
* http://www.columnanegra.org/?p=2057
* http://www.kilapan.entodaspartes.net/spip.php?article400
Elvisor (discusión) 15:23 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Wallmapu. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100301100732/http://www.atinachile.cl/content/view/113596/La_muerte_de_Matias_Catrileo_y_nuestra_incomprensi_n_del_mundo_Mapuche.html a http://www.atinachile.cl/content/view/113596/La_muerte_de_Matias_Catrileo_y_nuestra_incomprensi_n_del_mundo_Mapuche.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.kilapan.entodaspartes.net/spip.php?article400
*Se añadió la plantilla  a http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=517174
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:58 10 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Wallmapu. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304134827/http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_iii/t_ii/v3_t2_c2-Procesos.html a http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_iii/t_ii/v3_t2_c2-Procesos.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.kilapan.entodaspartes.net/spip.php?article400
*Se añadió la plantilla  a http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=517174
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:44 29 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola, opino que la sección de historia debe ser trasladada completamente al artículo de pueblo Mapuche y conflicto Mapuche, el artículo debe enfocarse más en el concepto "Wallmapu" y su historia en vez de la historia del grupo indígena.—Janitoalevic (discusión) 18:16 17 mar 2022 (UTC)
replies: text: Apoyo la idea, tal vez dejando un breve extracto sobre la historia del territorio pretendido como 'wallmapu' y ahí enlazar con pueblo Mapuche y conflicto Mapuche. Eso incluso podría ser un sub-capitulo de 'antecedentes' en la "Composición" de ese territorio. En general estoy de acuerdo en que "wallmapu" es un concepto reciente, y el foco del artículo debiese ser ese.  Ppn87 (discusión) 18:31 17 mar 2022 (UTC)
thread_title:  Traslado de sección 

message: Hola.
Sería interesante poder sumar evidencia histórica con respecto a los "cuatro territorios" del Meli Witran Mapu. Actualmente, dada la falta de fuentes en el texto, pareciera ser una construcción moderna de regiones "históricas" por parte del Consejo de Todas las Tierras, a partir de una reinterpretación de los butalmapus coloniales (lafkenmapu, lelfunmapu, inapiremapu y piremapu). Curiosamente, el willimapu si es un concepto con un uso documentado muy antiguo, pero que históricamente no se asoció a los butalmapus coloniales, por su distancia con el "Estado de Arauco". Estuve buscando bibliografía al respecto, pero la más antigua data con suerte de la década de 1990.--Ppn87 (discusión) 01:16 18 mar 2022 (UTC)
replies: text: Tawantin Suyu....... Por lo que entiendo Meli Witran Mapu en principio es una descripción del Nagmapu, no una división territorial del Wallmapu. Quizás pueda hallarse algo en un libro de ¿Malú Sierra? ¿de por 1993? La descripción del mundo que hace Pascual Coña ~1927 no habla de nada de esto que yo recuerde. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:16 18 mar 2022 (UTC)
thread_title:  Fuentes para Meli Witran Mapu 

message: Hola. Hay varios problemas con estos mapas. Dicen basarse en https://web.archive.org/web/20160304134827/http://biblioteca.serindigena.org/libros_digitales/cvhynt/v_iii/t_ii/v3_t2_c2-Procesos.html pero esto no es cierto. En primer lugar, el documento habla de la situación en 1536 o 1541 y los mapas son "de todos los tiempos". El documento no dice nada de poner el este arriba, eso es de la cosecha de los editores. El documento menciona regiones en el Puel Mapu que en los mapas se extienden hacia el este porque sí. El mapa con subdivisiones internas las inventa (el documento no las presenta así) y además transcribe mal al Unificado lo que dijeron los autores en Raguileo. Propongo 2 salidas: borrarlo o dejar el segundo sin atribuírselo directamente a los autores, algo "Trabajo propio basado en Melín et al. (ref) y ..... (ref). Etiqueto a Dentren, Janitoalevic y Simón133000. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:33 4 oct 2022 (UTC)
replies: text: Gracias por el aviso Lin linao. Corregí el origen pero no me atreví a quitar la fuente de 2015, porque van a pensar que estoy destruyendo el artículo. No sé si es válido que quede como segunda referencia. Sin duda es un contenido interesante y pero aunque pueda que halla sido ocupado parece que no está citado por Miguel Melín, Pablo Mansilla y Manuela Royo en su trabajo de 2017. Dentren (discusión) 18:44 4 oct 2022 (UTC)
replies: text: Y respecto a los mapas que pusiste al lado; son trabajos originales de Wikipedistas que no reflejan la cosmovisión Mapuche y repito, ambos mapas derivativos omiten el macizo Somún Cura por el sur y parte de la región de Coquimbo por el norte. El trabajo original también puede ser comentado (eg. le falta el Valle del Elqui donde hay toponimia Mapuche, y la costa del desierto de Atacama donde hay entecedentes, algo vagos, de presencia Mapuche) pero no creo que nos corresponda a nosotros en la Wikipedia venir a modificarlo o "mejorarlo" ("enderezándolo" hacia el norte). Además venir a "mejorar" un mapa ligado a una revindicación Mapuche me parece dudoso desde un punto vista político. Si queremos un mapa "enderezado" del Wallmapu seguro se podrá encontrar uno publicado por grupos "anti-Wallmapu" en Chile o Argentina.   ::Dentren (discusión) 18:56 4 oct 2022 (UTC)
replies: text:   Hola, encuentro que lo ideal sería que hubiese un mapa que tenga degradación de colores en relación a mayor o menor presencia de indígenas mapuche en un período de tiempo en específico, ahora, esto es difícil de saber sin un análisis antropológico, acá adjunto un mapa de las zonas con mayor presencia araucana en la actualidad (en rojo), algo así, con tonos de rojos más intensos o menos habría que hacer para un mapa de la extensión que ha ocupado históricamente el pueblo mapuche (además poner tramos de distinto color según períodos, ej: 1542-1598). Saludos. --Janitoalevic (discusión) 19:28 4 oct 2022 (UTC)
replies: text: Ese es el mapa del youtuber Masaman. Es de las pocas parsonas que se han atrevido a hacer mapas étnicos/raciales con alguna seriedad en el último tiempo. Eso sí, es un mapa autopublicado y parece confundir etnia con raza, por ejemplo en Chile la gente más morena o blanca en una familia no se consideran usualmente de distinta raza o étnia. De igual modo, cuando viajas de Valdivia a Osorno no viajas de un territorio mestizo a uno castizo, como parece indicar el mapa. Hay que entenderlo como un intento sincero de una abstracción. No quiero ser negativo pero siento que la Wikipedia para temas referentes a Chile esta decayendo al usar mucho material autopublicado (incluyendo twitter, blogs y facebook) y mucha columna de opinión. Demosle tiempo a los académicos y medios de alta reputación a publicar material. Si aún así piensas que es buena idea dicho mapa es importante presentarlo como una interpretación/abstracción y no un "hecho" o "verdad" étnico-racial.  Dentren (discusión) 19:48 4 oct 2022 (UTC)

text: La idea parece bien, pero no creo que sea practicable, por la falta de fuentes que resuman la situación de una forma mapeable. El mapa que muestras es un sinsentido a esta escala, porque no cuadra con las comunas ni con nada. Por ejemplo: casi todo el oeste de Chiloé está deshabitado y no sé qué enclave de europeos puede haber en la mitad del monte cerca del cabo Quedal... Saludos. Lin linao ¿dime? 20:26 4 oct 2022 (UTC)
replies: text: Gracias, Dentren. Tienes razón, retiro parte de los dicho. Algunas de las cosas que critiqué forman parte del libro del 2015, no hay inventos de quien creó el mapa. Claro que se trata de una infracción a los derechos de autor, tú que lo viste primero deberías haberte hecho cargo de marcarlo para borrado. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:44 5 oct 2022 (UTC)
replies: text: Lin linao, investigué más que nada los mapas derivativos. Supuse, al parecer erradamente, que el original de Melín et al. contaba con los permisos debidos. De todas formas no fui yo quién subió o trajo el mapa de Melín et al. a la Wikipedia o el artículo. Sólo lo puse en la cabecera en lugar de la copia espuria hecha por un Wikipedista. Creo que sentido de mapa de Melín et al. es que se difunda, se podrá alegar un fair use? O por último hacer una solicitud a los autores para obtener permiso. Dentren (discusión) 05:17 5 oct 2022 (UTC)
replies: text: Se le puede pedir a los autores, el fair use es imposible. Me opongo a su inclusión de cabecera, porque los autores lo dan por un mapa del siglo XVI, pero sí lo pondría más abajo como muestra de la postura de cierta gente. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:38 5 oct 2022 (UTC)
replies: text: Hola, yo subí ambos mapas, por un lado, tal y como dicen el de Melín et al. para divulgarlo al tratarse de un trabajo académico muy bien elaborado, y puse lo de los derechos, pero parece que no es suficiente citarlos, estoy más acostumbrado a la idea de citar en textos académicos que pensar en lo que se suba en términos de fair use y licencias. Por otro lado, ese fue uno de los motivos que tuve para hacer mi propio mapa al estilo Wikipedia que ayude a entender varias cosas, en ese sentido agradezco la edición sobre la bajada y descripción del mapa, lo dejaron mil veces más claro que yo, aunque el mapa anterior no era mi única fuente, si está fuertemente basado en ese. Creo que al final es mejor tener alguna forma de mapa que ninguno, justamente bajo la idea de educar las distintas extensiones del concepto, que hace años parecía que solo tenía una interpretación, aunque fueran varias. Simón133000 (discusión) 21:45 28 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Mapas de todos los tiempos