Discusión:Iruña-Veleia

message: Esto de priorato denominado Iruña no lo tengo muy claro. Lo he mantenido del artículo original sobre Iruña (Álava)--JosebaAbaitua 00:07 12 jun 2006 (CEST)
replies: text: ¿Hace falta parafrasear esto de http://www.euskalkultura.com/index.php?artiid=4752? Supongo que sí y lo dejo para otro día.--JosebaAbaitua 23:56 11 jun 2006 (CEST)
thread_title: Primer borrador del artículo

message: :La mediación no procede puesto que:
:*Las políticas fundamentales no se median
:*Los blogs, si no son oficiales, no tienen cabida aquí.
:Es por lo tanto que, y debido a las anteriores circunstancias, se procede a cerrar el caso; quedando el CRC a disposición de las partes que así lo deseen. --Dferg,  ¿dígame? 17:51 6 sep 2008 (UTC)
thread_title: Caso cerrado

message: Con las nuevas noticias de que las incripciones son falsas habria que reestructuras mucho el articulo, ¿no?--Macalla (discusión) 21:46 19 nov 2008 (UTC)
replies: text: Hola: pienso exactamente igual que Macalla. Además creo que habría que dejar lo de los hallazgos y la posterior demostración del fraude de los mismos en una mera reseña. No debemos olvidar que este yacimiento es uno de los más importantes del País Vasco e incluo de la península y no lo es por eso hallazgos (que hubieran tenido mucha importancia a nivel lingüístico) sino por lo importante que gue Veleia durante mucho tiempo. Txo (discusión) 08:47 20 nov 2008 (UTC)

text: La falsedad de las inscripciones ha sido determinada al margen de la querella. --Petronas (discusión) 09:27 20 nov 2008 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con Petronas.Txo (discusión) 09:39 20 nov 2008 (UTC)

text: No solo son falsas las inscripciones en euskera, también ha sido un fraude los dibujos y textos existentes en las cerámicas, piedras y huesos de los siglos III, IV y V. Martiko (discusión) 11:56 22 nov 2008 (UTC)
thread_title: Nuevas noticias

message: Creo que es precipitado dar por definitiva la falsedad de todos los hallazgos dados a conocer en 2006 por el equipo de Eliseo Gil. Alicia M Cantó, así como la misma comisión, utilizan expresiones más cautelosas:
.
No sé si la cita es suficientemente clara; se pueden buscar otras. En cualquier caso, creo que habría que matizar un poco la rotundidad de la sección así como del artículo derivado. Saludos, ---Joseba (discusión) 06:34 24 nov 2008 (UTC)
replies: text: La cosa esta bastante enrrollada, pero oficialmente es lo que han dicho. Creo que habría que esperar un tiempo para ver en que acaba esto. Habría que poner la plantilla de que la cosa esta sin cerrar definitivamente. Un saludoTxo (discusión) 20:59 24 nov 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Falsedad o sospecha de falsedad? 

message: Atendiendo a la sugerencia de Txo (que pego más abajo)
Corto y pego el texto que falta al artículo sobre la polémica Discusión:Polémica_sobre_los_hallazgos_epigráficos_de_Iruña-Veleia_en_2006#Traslado_del_texto_de_la_polémica.---Joseba (discusión) 21:23 3 may 2010 (UTC)
replies: text: Hola a todos: traigo dos cosillas. Una es que creo que esta discusión debería estar en el articulo sobre los hallazgos y no en este sobre el yacimiento. Y luego... en referencia a las aportaciones de cada uno, creo que sería una solución el decir que existe la plataforma SOS-IrunaVeleia y exponer lo que está plataforma dice (con las debidas referencias) pero dejando claro que son sus manifestaciones y que es lo que es la la plataforma SOS-IrunaVeleia. ¿que os parece? Txo (discusión) 13:16 30 abr 2010 (UTC)
thread_title: Traslado de discusión

message: El Yacimiento arqueológico de Iruña no corresponde a la masión romana descrita en el [Itinerario Antonino] llamada Beleia (Veleia) es fácil de comprobar:
Según el [Itinerario Antonino De Hispania in Aequitania], única descripción verídica  donde se puede situar Beleia (Veleia)  nos dice :
De Hispania in Aequitania	Desde Virovesca a Pompelone
Virovesca                	
Vindeleia                	p.m. XII
Deobriga                 	p.m. XIIII
Beleia (Veleia)          	p.m. XV
Suessatio                	p.m. VII
Tullonio                 	p.m. VII
Alba                     	p.m.  XII
Aracaeli                 	p.m.   XXI
Alantone                 	p.m.   XVI
Pompelone                	p.m.   VIII
A saber:
Virovesca, Briviesca (Burgos) se encuentra del yacimiento de Iruña pasando por el desfiladero de Pancorbo a unos 63 km. lo que correspondería a las 41 millas que separan Briviesca del Yacimiento de Iruña, pero el Itinerario también nos dice que Beleia (Veleia) se encuentra a 71 millas de Pompelone (Pamplona) lo que correspondería a 109 km. por los trazados que se han descrito la ruta de la Hispania a la Aquitania, de Beleia (Veleia) a Pompelone; según esa ruta el Yacimiento de Iruña se encuentra de Pamplona a menos de 100 km. lo que correspondería aproximadamente 7 millas menos de las que nos dicta el Itinerario Antonino lo que separa las distancias entre Beleia (Veleia) y Pompelone; por lo que no se pueda dar por buena la ubicación de la mansión romana de Beleia (Veleia) en el Yacimiento de Iruña en Alava, ni las versiones de las diversas teorías de la situación de las mansiones que se han esbozado a lo largo de estos dos últimos siglos, desde que Prestamero lanzase su teoría sobre la ruta de la Hispania a la Aquitania desde Briviesca pasando por Alava, sin definir ni estudiar las mansiones en la provincia de Navarra hasta llegar a Pamplona (“El camino militar romano que pasaba por Alava”).
Los que defienden que el yacimiento de Iruña es la mansión de Beleia (Veleia) que describe el Itinerario Antonino, deberían demostrar primero que existen 109 km. desde ese yacimiento hasta Pamplona (71 millas = 7+7+12+21+16+8), premisa que es muy difícil a poco que se estudie el trazado de esta ruta Antonina, porque desde Salvatierra hasta Satrustegi, la ruta invariablemente se mueve paralela o por la misma N-1 y fuera de la N-1:
* 1. Desde el yacimiento de Iruña hasta Salvatierra:
Yacimiento de Iruña, Lermanda, Zuazo, Armentia, Mendizorroza, calle Alava (Vitoria-Gasteiz) Arcaia, Ascarza, Argandoña, Gaceta, Alegria-Dulantzi, Gaceo, Salvatierra
* 2. Desde Satrustegi a Pamplona:
Satrustegi, Zuhatzu, Ekay, Urritzola, Errotz, Atondo, Ochovi, Erice, Sarasa, Añezcar, Berrioplano, Berriozar, Pamplona.
Solo hay que coger la herramienta [SIGPAC] y se demuestra que no hay más de 100 km.
Si alguien tiene otro modelo desde el Yacimiento de Iruña a Pamplona cuyo recorrido se acerque a los 109 km. necesarios para verificar la distancia entre Beleia (Veleia) a Pompelone, bueno seria exponerlo; porque de otra manera el Yacimiento de Iruña no puede ser considerado la mansión de Beleia (Veleia) que describe el Itinerario Antonino. 
Estaré encantado de conocer modelos que se puedan verificar sus medidas porque esta es la clave para conocer la situación de las mansiones que marca el Itinerario Antonino De Hispania in Aequitania en su tramo de Virovesca a Pompelone .
--Deobriga (discusión) 16:32 14 ago 2010 (UTC)
replies: text: Hola, El problema de llamado Itinerario de Antonino es que es un documento recopilación de rutas del Imperio Romano, pero no es una fuente totalmente directa.
Lo que nos ha llegado, es el resultado de  copia con modificaciones, de lo que quizá fueran edictos, conservados en los archivos imperiales, según algunas fuentes, de preparativos de viajes de emperadores o altos funcionarios, aunque lo mas probable es que sean indicaciones acerca de donde recaudar, para las tropas encargadas de recaudar el impuesto de la annona, mas que una forma de indicar una ruta.No tomaría como fiable la información referente a las distancias.
Por otra parte la evidencia física arqueológica presente en Veleia, deja poco lugar a la duda.--Aiurdin (discusión) 22:09 15 ago 2010 (UTC)

text: Basas tu teoría de que el actual yacimiento de Iruña sería la antigua  Suessatio y que Veleia está por descubrir, todo ello basándote en los datos del Itinerario de Antonino. Me parece arriesgado, pero quizá tengas razón. 
El conocimiento de la época romana en el Pais Vasco, tiene que mejorar mucho, lo mismo pasa con la épocas anteriores como edad del Hierro, tema casi tabú en estos lugares, sobre todo por empecinamientos político-ideológicos que suponen una rémora enorme para el avance del conocimiento de dichas épocas en esta comunidad.
De todos modos tus propuestas,están en fase de investigación y deben considerarse fuentes primarias y ya sabes que para incluir datos de ese tipo necesitarás incluir referencias,  que ya se haya publicado algo al respecto, etc.
Personalmente me parece inmensamente interesante que alguien se replantee todo el tema y en concretoo el cuestionar la identidad del yacimiento de Iruña. Espero que progreses en tus investigaciones y que podamos hacer una magnifica entrada enciclopédica al respecto.
Un saludo
--Aiurdin (discusión) 23:16 18 ago 2010 (UTC)
replies: text: Hola a ambos: es interesante la discusión pero tengo que advertiros que este no es el lugar para hacerlo. No me suele gustar decir lo del "que esto no es un foro" pero en este caso creo que lo debo hacer. Por favor, no continueis con este debate en este lugar, no es el sitio apropiado. Un saludo Txo (discusión) 07:39 20 ago 2010 (UTC)
replies: text: Jo, que vergüenza, que nos tengan que llamar la atención como a niños ...
Un saludo para los dos.
Aiurdin (discusión) 20:31 20 ago 2010 (UTC)
thread_title:  El Yacimiento de Iruña no corresponde a la situación de Beleia (Veleia) según el Itienario Antonino. 

message: * http://www.diariodenavarra.es/20081120/culturaysociedad/tachan-falsificaciones-hallazgos-yacimiento-alaves-iruna-veleia.html?not=2008112002035759&idnot=2008112002035759&dia=20081120&seccion=culturaysociedad&seccion2=culturaysociedad&chnl=40
Elvisor (discusión) 21:46 22 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Iruña-Veleia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110817034537/http://www.alava.net/msginet2/Veleia/AFADFA_IV_Nota.pdf a http://www.alava.net/msginet2/Veleia/AFADFA_IV_Nota.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:36 23 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados