Discusión:Antiperonismo

message: Debe neutralizarse el actuar de Perón en la previa al 17 de octubre del 45 y además agregar referencias. Alakasam  00:07 24 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Neutralidad en la sección Origen 

message: Conste que el mismo general Juan Domingo Perón, cuyo pensamiento se origina en el fascismo, utilizaba él mismo el término "cabecitas negras" con sus simpatizantes. Creo que está mal alegar el origen del término a una facción racista, que puede haber hecho luego el término suyo, precisamente por esta misma connotación. Sépase que Perón tuvo un profundo desprecio por algunos de sus seguidores, a los que llegó a calificar con la célebre expresión "estúpidos imberbes" en uno de sus discursos, luego de su retorno al poder.
Téngase presente.
Es el extraordinario clima de libertad en que vivimos 
(Una opinion puramente personal, solo el hecho de existir una ley de medios inconstitucional demuestra lo contrario)
, y la libertad de opinar q por suerte hay en Internet, los que hacen decir al escriba anterior tales estupideces denigratorias del mas extraordinario movimiento politico de America Latina de los ultimos cien años 
(Eso es solo adjetivacion de una opinion personal y no un hecho demostrado)
, al menos hasta la irrupcion del Kirchnerismo. El Peronismo no tiene nada q ver con el fascismo 
(Otra opinion personal refutada por los hechos como sigue punto por punto). 
Razones:
1)El fascismo fue un movimiento de las clases medias asustadas ante el avance de la izquierda.
(Primer error historico ya que Mussolini era un socialista que continuo afiliado al partido durante toda su vida y siempre lo reivindico) 
El Peronismo, por el contrario, refleja los valores de la izquierda mejor que esa misma izquierda 
(Otro Punto de vista sin fundamento historico). 
Y no se compone de clases medias, sino de trabajadores. 
(No es correcto, el fascismo es un movimiento que tiene su origen en el socialismo y en los trabajadores e incorpora posteriormente a todas las clases sociales para oponerse al comunismo europeo. Peron viajo a Italia para estudiarlo y llego a decir: Quiero hacer todo lo que hizo Mussolini pero sin cometer los errores.) 
2) El fascismo es dictadura y sometimiento por la fuerza y la apelacion a las armas. El Peronismo es democratico, antiburgues y humanista. 
(Otro punto de vista refutado por hechos historicos. El peronismo es autoritario ya que a todos los que se oponen los considera enemigos y hasta utiliza superficialmente el termino "gorila" para agruparlos sin importar si son comunistas, socialistas, de derecha o de izquierda, liberales o conservadores. Todos dentro del mismo paquete indefinido. Para un peronista no hay nada mejor que otro peronista por lo tanto son enemigos solo por ser diferentes ya que lo "diferente" es malo y por eso lo descalifican y le temen. Peron mismo dijo que iba a "colgar con alambre de fardo a los opositores en la plaza de mayo" y que "por cada uno de los nuestros (peronista) que caiga caeran cinco de los de ellos (cualquiera que se oponga al regimen sin importar su color politico)" Eso no es ni democratico ni humanista. Tampoco es democratico obligar a las personas a afiliarse al partido para poder ocupar un cargo docente o un puesto publico como sucedia durante el gobierno de Peron.)
3)El fascismo es racista, en cambio el peronismo reivindica a los cabecitas negras (no como falsamente dice el gorila que escribio antes) 
(El peronismo es tambien clasista ya que considera que los "cabecitas negras" solo por serlo tienen mas derechos que los demas sin ninguna virtud especial. Ellos son el pueblo y los demas son despreciables solo por pensar diferente. De eso al racismo hay una linea delgadisima, casi inexistente). 
4) El fascismo es el brazo armado de la reaccion para defender al sistema capitalista. El Peronismo dice "Combatiendo al capital" 
(Eso es falso historicamente ya que EEUU siempre defendio el capitalismo y luchaba contra el fascismo, igual que la URSS durante la segunda guerra mundial que tampoco era fascista. Por otro lado el fascismo es la forma autoritaria (puede ser armado o no) para defender el sistema capitalista del comunismo y plantea lo mismo que el peronismo: "Ni yanquis ni Marxistas, Peronistas". Peron siempre fue capitalista y defendio el capitalismo. "Combatiendo al capital" es una frase de "la gilada" (Como les decia el mismo Peron a sus obsecuentes), no lo que pensaba Peron. Su principal preocupacion siempre fue el comunismo internacional que combatia asimilando a las capas de la sociedad que podia cooptar el comunismo a traves de un estado benefactor grande y una economia centralizada y planificada por el gobierno pero con actividad privada afin (igual que el Fascismo y Nacional Socialismo) 
5)El fascismo es aristocratico y europeizante. 
(Eso tambien es incorrecto ya que el fascismo es una rama del socialismo con origen en las clases trabajadoras no comunistas que luego incorporo a la aristocracia y a las clases medias agitando las banderas del anticomunismo) 
El Peronismo es la tarea de la construccion cotidiana de la Patria Grande Latinoamericana. 
(Eso es otra opinion personal que no se condice con los hechos: Peron estuvo en Italia en la preguerra y se reunio con Mussolini al que admiro toda su vida segun lo dicho por el mismo. Mussolini asusto a la aristocracia con el fantasma del comunismo que para ellos era un problema real en Europa y consiguio su apoyo a pesar del desprecio que sentian por el Duce porque temian mas a la URSS que estaba muy cerca y avanzando. No los unio el amor sino el espanto. Cuando Peron dio conferencias sobre el tema y finalmente quiso hacer lo mismo en Argentina reuniendose con la UIA y la Sociedad Rural, estos rechazaron la idea de plano porque no veian al comunismo como una amenaza real tal como los Europeos y si al mismo Peron, y por eso se convirtieron en enemigos.) 
Por suerte el user anterior respondió magistralmente, solo queria agregar para no dejar inconclusa la respuesta aunque debería ser una obviedad, que el término "cabecitas negras" sí es un término denigratorio, que como muchas otras palabras fueron resignificadas por el peronismo invirtiendo su sentido y no usándolo de igual forma; que la frase que cita hace una traslacion maníquea y malintencionada (hay frases que ejemplificarían lo contrario); y sobre el punto 4 que la ubicación geopolítica del peronismo es la Tercera Posición, que pensé que estaría bien explicado en la Wiki, pero que veo también habría que mejorar mucho. 
(El peronismo es la tercera posicion: Ni yanquis (liberales/conservadores en esa epoca) ni Marxistas (comunistas), Peronistas ( Lo mismo que planteaba el fascismo italiano y el nacional socialismo aleman, pero sin el elemento racista aunque si con el clasista ya que en Argentina no pudo conseguir el apoyo de la oligarquia que si consiguio Mussolini en Italia)
En pos de la supuesta neutralidad, es interesante que se ponga para algunos por qué es fascista y para otros por qué no, pero debe también estar cómo bajo fachadas "democráticas" del antiperonismo se escondieron duros autoritarismos.
Sobre el artículo dos cosas: no entiendo cómo no está citado aquí el Decreto Ley 4161 de 1956, como además mayor desarrollo y extensión del texto, y que me parece muy tendencioso y aun lejos de ser neutral, sobre todo el primer párrafo como mencionaron. Pero me parece muy importante hacer una sección específica sobre este tema, buena parte de la historia de nuestro país se basa en esta dicotomía. No he modificado artículos todavía, pero me sumaré a aportar lo que pueda, muy interesante el wikiproyecto. Saludos. 190.192.246.22 (discusión) 05:07 23 oct 2011 (UTC)
thread_title:  El tema de los "cabecitas negras" 

message: La saqué porque era absolutamente irrelevante la opinión de este tipo, citada oportunistamente por un historiador ultragorila como Gambini, sólo porque el tipo (otro gorila) fue funcionario de Menem (un gobierno peronista, por desgracia, y para fortuna de Gambini). Yo no tengo ningún libro de Gambini, pero me imagino que debe tener citas mejores y más relevantes sobre el antiperonismo. Franco-eisenhower (discusión) 00:59 14 nov 2011 (UTC)
replies: text: La anterior es una opinión claramente no neutral. No corresponde que los aportes sean seleccionados conforme sean o no a gusto de la ideología de un usuario. Es obvia la relevancia de la opinión sobre antiperonismo de un ex funcionario de un gobierno peronista. Si el usuario no concuerda con ella lo que debe hacer es buscar otra que la contradiga para que los lectores tengan más elementos de juicio, pero no eliminarla.--Héctor Guido Calvo (discusión) 09:35 14 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Gracias por tu respuesta, Héctor. Tenés razón, quizás me equivoqué al considerarla irrelevante. Lo que quise decir es que Camilión era otro gorila, y no hay que citarlo espuriamente como si fuera un peronista "reconociendo" nada, sólo por haber sido funcionario de un gobierno peronista-ucedeísta. Buscaré, sí, alguna cita que diga lo contrario, porque queda como medio descolgado que esa opinión ignota sea la única que aparece en un artículo sobre un tema tan importante como el gorilismo argentino. Saludos. Franco-eisenhower (discusión) 12:55 14 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Cita de Camilión, irrelevante 

message: * http://www.pjbonaerense.org.ar/peronismo/libro_azul/libro_azul.htm\#azul 
Elvisor (discusión) 06:41 29 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Es muy común la pretensión de circunscribir al antiperonismo como un fenómeno meramente burgués/oligárquico-reaccionario. Pero el dictador conoció una tenaz oposición sindical en su primer gobierno, incluso de su antiguo aliado , el dirigente de la Carne Cipriano Reyes. ("Dictador" ya que de hecho condensó en su gobierno "la suma del Poder Público", independientemente de que hubiere sido ratificado su liderazgo en las urnas).
--Lumpenproletariat-ar (discusión) 15:30 10 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Revisión/ampliación-Naturaleza del antiperonismo 

message: Antiperonismo y partidos políticos
Con la llegada del peronismo al poder los partidos políticos argentinos tendieron a dividirse en un sector abiertamente antiperonista y un sector más orientado a la convivencia y a establecer acuerdos con el peronismo.
(Mal: primero se habla del origen, y luego se salta a una consecuencia posterior a su caída, además Perón promovía esas divisiones; el peronismo fue siempre un imán para los "tránsfugas", desde Hortensio Quijano a Cleto Cobos).
Sin dudas, el Partido más perjudicado por la llegada de Perón al Poder fue paradójicamente, el Partido Laborista que lo erigió. Al atropello sufrido por el laborismo con la candidatura a vicepresidente y la candidatura de Luis Gay como Senador por la Capital Federal, se sumó la disolución forzosa ordenada por Perón que sólo poseía el carnet de afiliado número uno. No tenía ninguna autoridad partidaria.
La llamada Junta Renovadora de la U.C.R. también fue disuelta, pero ninguno de sus integrantes hizo mayor protesta.
Perón no solo buscó dividir a los partidos, sino también a los sindicatos a los que no controló sino hasta su segundo gobierno, luego de derrotar finalmente a los ferroviarios en 1951, a quienes amenazó con la cesantía, la militarización y la cárcel. El dirigente mercantil Angel Borlenghi fue de los primeros y más conspicuos exponentes de esa política y fue de los pocos que duró casi hasta el final de aquel período inicial de gobierno peronista (1946-1955).
--Lumpenproletariat-ar (discusión) 15:32 10 jul 2014 (UTC)
thread_title:  comentario/edición sección "Antiperonismo y partidos políticos" 

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