Discusión:Diablada/Archivo 3

message: Tanto Chile como Perú hace medio siglo han comenzado a danzar LA DIABLADA que llega a sus territorios o festividades de la mano de Orureños que luego de haber enriquecido con sus artes la formación y evolución casi total de la Diablada como en la actualidad se ve dentro de sus fronteras, han salido a llevar esta danza cruzando inclusive fuera de ellas, entre los lugares que visitaron podemos nombrar Argentina, Francia, E.E.U.U pero también han viajado a Puno (Perú) en 1964 con la presentación de la Fraternidad La Diablada y a La Tirana (Chile) con la presentación en 1956 de La Diablada Ferroviaria. Casi inmediatamente estos paises limítrofes han fundado sus primeras comparsas de diablos. Han tenido que contratar bandas de música de Bolivia para sus acompañamientos e incluso los trajes. El atractivo de dicha danza ha cobrado tanta repercusión en estos dos paises adoptantes que incluso La Diablada ha llegado a desplazar a las danzas nativas. Hoy se ha perdido el valor por el legado cultural propio para dar paso a la comercialización de sitios turísticos como son las festividades de Puno Candelaria y el Carnaval Andino de Chile con danzas exitosas foraneas.Abcletras (discusión) 09:21 21 oct 2010 (UTC)
thread_title:  La Diablada para Chile y Perú PROVIENE de Oruro

message: Pregunto si no cabe el concepto de la RAE sobre la diablada: "Danza típica de la región de Oruro, en Bolivia, llamada así por la careta y el traje de diablo que usan los bailarines".
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó u omitió firmarlo. 16:28 18 may 2010 (UTC)
replies: text: Hola Barbatuss y gracias por tu comentario, lamentablemente por la naturaleza conflictiva del tema, existe cierta reticencia a incluir dicha información al comienzo del artículo por parte de otros editores de otras nacionalidades (no me incluyo en este grupo por cierto)  hay una mención a la RAE en la sección sobre Bolivia. Sin embargo, en una versión pasada existía esta información junto con alguna explicación del por qué de la terminación en -ada que quizá podría ser de importancia académica y podría ser incluida en una sección al comienzo de "etimología", lamentablemente no pude encontrar información al respecto para complementar esa sección. Pero si usted así lo desea quizá pueda ayudar. Erebedhel  -  18:25 20 may 2010 (UTC)
replies: text: Tampoco estoy en contra de colocar lo que indica la DRAE, solo indicarlo en el lugar adecuado y es correcto : es una danza típica de Oruro. Depende de cada uno interpretar que significa "típico". Arafael (discusión) 13:58 21 may 2010 (UTC)
replies: text: Arafafel, el significado de TÍPICO= típico, ca.
(Del lat. typicus, y este del gr. t?p????).
1. adj. Característico o representativo de un tipo.
2. adj. Peculiar de un grupo, país, región, época, etc.
Creo que el significado de las palabras tienen un significado ya definido por la Real Academia de La Lengua, y los significados no podemos cambiarlos de acuerdo a la conveniencia de cada uno.--Rebequita2010 (discusión) 11:24 2 jun 2010 (UTC)
thread_title:  RAE 

message: Se solicita encarecidamente a todos los contribuidores interesados evitar hacer uso de la página de discusión para referirse a otros usuarios o levantar acusaciones, este no es el espacio para tal propósito. Es por eso que desde ahora a modo de evitar hacer mal uso de este espacio me abstengo de responder a todo comentario alusivo a mi persona o a cualquier otro usuario, futuros comentarios de este tipo serán archivados automáticamente para facilitar el diálogo productivo sobre el contenido exclusivo del artículo en un ambiente de cordialidad.
Asimismo se sugiere a todos los usuarios colaborar con aportes referenciados, las reflexiones personales tampoco pueden ser tomadas en cuenta y mucho menos ser utilizadas para levantar acusaciones o agredir a otros usuarios. Gracias Erebedhel  -  08:42 8 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Nota sobre nuevos temas 

message: Como he comentado este asunto de la supuesta no neutralidad del artículo está sobredimensionado, pues en realidad el problema es solamente de la introducción y todas las teorías se tratan de una u otra forma en el cuerpo. Se que sobre esta base les será más fácil ir consensuando los cambios primero para después hacer el cambio en el artículo. Mucha suerte. --r@ge si? 18:12 21 jun 2010 (UTC)
replies: text: Hola colega Rage. Las propuestas que he incluido se encuentran justamente en el cuerpo del articulo, iniciando en la seccion "Historia" y son puntos de conflicto con mis demas colegas. Le pediria continuemos con la edicion moderada u otro mecanismo moderado que nos aclare los puntos que no nos ponemos de acuerdo. Arafael (discusión) 20:40 21 jun 2010 (UTC)
replies: text: Por mí está bien yo me comprometo a no hacer cambios sin consultar con mis demás colegas y la semiprotección evitará cambios repentinos por cuentas nuevas o IPs. Aunque asimismo estaría de acuerdo con Arafael con que sería más conveniente algún mecanismo moderado. Erebedhel  -  21:10 21 jun 2010 (UTC)
replies: text: Perfecto, pero dado que ni tengo algún interés en especial, ni Erebedhel parece estar convencido de que busco la neutralidad en el artículo pidan una mediación informal o acudan a otro bibliotecario que sea de su confianza. --r@ge si? 23:44 21 jun 2010 (UTC)
thread_title:  A semiprotección 

message: ;Nueva introducción
La diablada es una danza típica de la región de Oruro, en Bolivia, llamada así por la careta y el traje de diablo que usan los bailarines.
Oruro fue el centro de rituales sagrados del pueblo Uru, en su fiesta de Ito danzaban el lama lama o diablada. Refundada por los españoles en 1606 los colonos prohibieron esas ceremonias, pero éstas continúan bajo la fachada de la liturgia cristiana bailando para la Virgen del Socavón. Representando la lucha entre el bien y el mal.
Es la principal danza en el Carnaval de Oruro (Obra Maestra del Patrimonio Oral e Intangible de la Humanidad UNESCO 2001) ha dado lugar al despliegue de toda una gama de artes populares en forma de máscaras, tejidos y bordados cuyos estilos son usados actualmente en todo aquel lugar que se presenta dicha danza. Asímismo lo acompañan los temas musicales propios del folklóre boliviano como "la diablada tradicional", "el chiru chiru", etc que suenan en todos los sitios que se practica la danza.
La diablada fue presentada por primera vez por orureños en 1918 en Puno Perú y formó parte de sus festividades recién desde la segunda mitad del siglo XX, en Chile fiesta de la Tirana la presentaron en 1956 y de ahí en adelante sugieron comparsas de diabladas, podríamos decir que la diablada se expandió a otros países también como ser Argentina, Austria, Suecia y EEUU en años recientes llevadas por emigrantes bolivianos quienes la representan como su danza nacional.
:Las referencias de ambas partes en conflicto ratifican el origen de la danza de la Diablada, nacida en Oruro Bolivia. No es entendible la arbitrariedad de hacer figurar a otras naciones que hoy en día adoptan esta danza pero que no la vieron nacer ni crecer, hasta el día de hoy la danza de la diablada tanto en chile como en peru se baila con música boliviana y con trajes de diseños bolivianos, el hacer figurar como compartida a una danza emblema de una región como es Oruro es desvirtuar la historia. Ni los mismas etnias que conocian desde hace más de 500 años la danza de Lama Lama han copiado o se han atribuido la danza, ya que esta pertenecia a los Urus, fue su rito, su forma de diferenciarse a las demás etnias, Aymaras, Quechuas, Incas NO se las atribuyeron antes porque hacerlo nosotros ahora.
:No veo coherente tal arbitrariedad de menospreciar el origen de esta danza en su introducción, pues por ejemplo cuando uno se refiere a ..."Los grupos de mariachi o mariachis son conjuntos musicales típicos de México, originarios de Jalisco. Su musica y vestimenta tiene fama en todo el mundo..." no hay duda que es mexicano y nadie se atrevería a poner en wikipedia, por ser una enciclopedia abierta, que es de Bolivia y también de Perú ya que los mariachis son muy practicados en estas regiones sobre todo en los casamientos, cumpleaños, dando serenata a los agazajados, pero no por ello se le puede otorgar semejante espacio en la introducción.
:Se solicita respeto a la cultura de una región como es Oruro, de un país como es Bolivia y sobre todo a los que hacemos uso continuo de Wikipedia ya que esperamos tener información certera, no manipulada, no viciada, es por ello que necesito que se tome en cuenta mi punto de vista acerca de la introducción. Creo que la grandeza de los que hoy en día escribimos la historia es poder reflejar fielmente los hechos ocurridos, no dejarnos llevar por favoritismos. Gracias. Abcletras (discusión) 22:40 20 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Origen Y expansión de la Diablada a otras partes 

message: La siguiente es la propuesta de nueva introduccion. Arafael (discusión) 22:35 23 jun 2010 (UTC)
replies: text: Ante las respuesta del colega Abcletras en mi discusion, reinicio la edicion del tema de acuerdo a WP:SV. Se coloca el cartel en desarrollo para hacer notar que el tema esta siendo modificado. Arafael (discusión) 01:35 24 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Propuesta de nueva introduccion 

message: ;Seccion aymara / pachamama
*Sobre "Saynata" indica la referencia "...a los diablos o demonios de las expresiones coreográficas los consideró así: “Demoñuelos o diablillos de las danzas. Suxu, sankatilla, kulun kulun, saynata, llama llama, jächuku”."
*Se coloca doble título 
*Algunos parrafos aun pendientes de integrar.
*Arafael (discusión) 19:29 24 jun 2010 (UTC)
replies: text: Me parece más relevante colocar esa información en una página de Saynata que en la página de LA DIABLADA, ya que esta danza de diablos tiene su propia visión, su propio atuendo, su propia música y tengo entendido que aún se sigue practicando en Perú. Entonces porque mencionarla en una página que hace referencia a otra danza. Por otro lado el tema de la mediación es muy necesaria para poder lograr que el artículo en cuestión lleve información certera de la Danza de La Diablada. Abcletras (discusión) 00:26 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: Retirado grabado de Poma sobre Saynata, aun cuando Rene Calsin Anco lo relaciona con la diablada en la referencia. Igualmente la fiesta de Collasuyos, Poma no indica que es la danza del llamallama o algo conexo, aunque algun autor podria indicar que si lo es. No he oido sobre bailar Saynata en el Perú. Lo que si he encontrado es que el llamallama se danza en el Perú actualmente como verá Ud. aqui: DANZA TIPICA PERÚ (LLAMA LLAMA). Arafael (discusión) 13:48 28 jun 2010 (UTC)
replies: text: En el libro de 1961 de la historiadora y etnomusicóloga Julia Elena Fortún, La danza de los diablos, se sugiere une relación entre esta danza y otra de la región de Cataluña denominada Ball de diables; más específicamente con los elementos utilizados en las localidades de Penedès y Tarragona.31 32 Julia Elena Fortún, a diferencia de otros historiadores, no está de acuerdo con considerar a la diablada como un producto de la introducción de los autos sacramentales en los Andes, ya que entre los autos sacramentales estudiados por ella, la temática del diablo y sus tentaciones no está contemplada mientras que el relato de la danza catalana se asemejaría al de la diablada.33
* Junto al estudio de Rius i Mercade, se integra la cita de Javier Vidal en su libro "El juego en la dramaturgia latinoamericana contemporánea" que incluye a los "Diablos de Puno". La cita indicada es: 
Arafael (discusión) 13:28 30 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Integracion 

message: Poma relata lo siguiente en  y en :
Lo mismo se explica en las paginas 11 y 17:
* Con ello ni el Formulario ni Poma ni J. Mancilla Vázquez dicen que el llamallama o la Fiesta de Ito se realizaba en Oruro.
* El Formulario dice que la fiesta de Itu, el llamallama y el guacon fueron observados por Murua en Capachica.
* Lo que dice J. Mancilla Vázquez es que las danzas y fiestas observadas por Murua debieron celebrarse en todo el Tahuantinsuyo.
* Poma y el Formulario precisan lo que dice Mancilla Vazquez: que cada region (parte o suyo) tenia su propia danza (no eran comunes en todo el Tahuantinsuyo) y eran diferentes entre cada parte (region).
* De alli postulan que el rito del Ytu debio ser practicado en todo la zona centro andina (collasuyus)
* Y luego postulan que Oruro debió ser el centro de los rituales Uros. Los ritos fueron prohibidos en todos los Andes, menos en Oruro y aun en epoca colonial se celebraban alli festividades andinas.
 Arafael (discusión) 20:07 6 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Poma 

message: Sobre el parrafo : "En su forma originaria la danza se realizó acompañando a una tropa de sicuris. Actualmente se acompaña con banda y orquesta." se cambia a "En su forma originaria la danza se realizó acompañando a una tropa de sicuris. Actualmente se acompaña principalmente con banda y orquesta, pero otros grupos todavía se acompañan de sikuris (sicumorenos o phusamorenos)." puesto que la diablada puneña principalmente es un sicumoreno antes que acompañada con banda.
Sobre el texto que acompaña la partitura "Diablada Dejame" antes indicaba : "Partitura de una melodía de diablada llamada Déjame datada en 1862, por el compositor Froilán Zevillano de la provincia Poopó en el departamento de Oruro" referenciada en www.micarnaval.net (esta en duda algunos elementos de esta pagina y se contrastan otras fuentes) . Esto es inexacto ya que la fuente correcta es "Origen de la danza de los morenos" de Emmo Valeriano Tola, donde dice: 
Asi la partitura no es la diablada "Déjame" sino es la musica de morenos llamada "Pisa Piza Uva Negro" de 1862. A ritmo acelerado se danza como diablada y la fuente no dice a partir de cuando se danza como diablada. La ceremonia donde se danza es "El Déjame" que es la despedida (evento final) de todas las fiestas. La celebración termina el lunes con el déjame o despedida, y con la designación de un nuevo pasante que tendrá a su cargo la fiesta del próximo año
 Arafael (discusión) 13:51 13 jul 2010 (UTC)
replies: text: La partitura es propia de Poopo, Oruro. Se danzó como morenada y también como diablada en el mismo Oruro. Porque en peru recién danzaron diablada luego de 1966, con la creación de las primeras diabladas, luego de la visita en 1964 de La Diablada de Oruro. Veasé Los Andes Puno Abcletras (discusión) 06:20 12 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre coreografia 

message: Ciertamente hay varios puneños que propugnan que "La Diablada" es de Oruro. Igualmente hay bolivianos que no comulgan con esa idea.
"La ciudad de Juli es famosa por sus templos, la llaman también la Roma aymará y es precisamente en esa ciudad donde la iglesia hace la representación de los siete pecados capitales para cristianizar a los Lupacas. Es uno de los centros culturales donde mas se difunde el “diablo” y no podemos cometer la ingenuidad o torpeza de decir que la diablada es de Oruro, porque la diablada de Oruro no tiene mas origen que después de la Guerra del Chaco, la Diablada originaria no es de máscara de lata, es de yeso, de capa bordada y solo se bailaba en La Paz, lo mismo que la mayor cantidad de danzas y para la virgen del Carmen, no así para el Señor del Gran Poder, pero si alguien preguntara el verdadero origen de la Morenada danza típica de La Paz, no habría duda para señalar a la población de Achacachi, y salta la interrogante, ¿Achacachi es minera?, ¿es un centro religioso católico importante?, etc. Y si lo es hay que demostrarlo, pero es ineludible que se demuestre por qué Achacachi es la cuna de la Morenada ; ¿quizá por ser mañazos? Y este ya es un problema de antropología cultural. Por dar un dato, hasta 1920 en la ciudad de La Paz, en el mercado principal donde hoy se denomina “Calle Mercado”, allí hubo dos bandos divididos entre cholas alto peruanas y cholas bolivianas; las alto peruanas vendían precisamente las cintas y las perlas que tienen que ver en mucho sobre el bordado de los trajes folklóricos, sin olvidarse que el Alto Perú comprende también Arequipa. • Sociológicamente, estos dos países tienen las mismas costumbres, mitos, supersticiones, etc., solo con algunas peculiaridades que las diferencian pero no en la esencia, por estas y otras cosas es que los dos pueblos se llaman hermanos, no son hermanos por una expresión voluntarista, es por la historia y la cultura el cordón umbilical que los une y los hace hermanos." Lauro Rodriguez Terceros.
La tarea que nos queda en wikipedia es describir todos los puntos de vista, de manera neutral
El articulo indica "El sentido de identidad patrimonial de esta danza es motivo de disputa". 
 Arafael (discusión) 12:53 18 oct 2010 (UTC)
replies: text: Dónde indica ahí que la diablada se originó en puno, Lauro Rodriguez sólo dijo que tiene las mismas costumbres.
"Hace tres años en la fiesta del 2 de febrero, no existía ni una sola “diablada” de Oruro (Bolivia). En la actualidad existen mas de dos que se dan el lujo de actuar con bandas de música del lugar de origen. Dicha danza no tiene mayor atractivo que su atuendo; por lo demás, es un baile monótono en su movimiento, cuyo desplazamiento escénico es desequilibrado. En donde el grupo femenino está por demás y el complemento de la banda que trata de hacer espectáculo le imprime un aspecto enteramente circense. 
Tenemos danzas hermosas en nuestro ubérrimo folklore que pueden ser ajustadas a los ritos tradicionales de las fiestas religiosas; sin embargo, se desairan y desplazan por danzas foráneas. Es que a los representativos de las instituciones que auspician, conforman y capitalizan estos menesteres les falta emoción terrígena y, lo que es más, desconocen nuestro bagaje cultural."  Roberto Valencia Melgar 
 Abcletras (discusión) 16:41 22 oct 2010 (UTC)
thread_title:  De donde proviene? 

message: Sobre su ORIGEN  existe una seccion llamada CONTROVERSIA y al inicio del articulo se indica: "El sentido de identidad patrimonial de esta danza es motivo de disputa". 
 Arafael (discusión) 13:00 19 oct 2010 (UTC)
replies: text: Se coloca al inicio la controversia para reducir la guerra de ediciones.  Arafael (discusión) 15:02 19 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre REVERSIONES 

message: * Sobre "típica de la región de Oruro, en Bolivia" no es neutral, la danza tambien es tipica en Puno donde se ha declarado patrimonio cultural.
* Sobre "que demuestra que ya se usaban instrumentos metalicos (bandas de musica)" no tiene un autor que lo respalde. La danza uso primero sicuris sicumorenos y despues bandas.
* La partitura corresponde a una Danza de los Morenos llamado "Pisa Piza Uva Negro" recopilado por Froilan Zevillano. La fuente no dice cuando esta morenada se aceleró en la musica y se uso para una Diablada. 
* Sobre "Archivo:mascara_diablada_oruro_1880.jpg|miniatura|right|alt=Mascara de oruro 1880." La foto es correcta, lo que tiene que ser validado es el año 1880 y debe aparecer la mascara en una publicacion acreditada.
* Otro punto sobre la foto, si el colega Erios es el autor, por que tiene copyright de "ORURO" en la misma foto? no dispone de una resolución mas grande?
 Arafael (discusión) 19:26 26 oct 2010 (UTC)
thread_title:  sobre textos incorporados 

message: * Solo se coloca un dato que ya existe, nadie se esta inventando algo.
* Asi lo dice el libro, alguien subio esa imagen y coloco la coloco mal.
* La partitura es parte de una pieza de diablada y cambiando de compas es morenada, como digo colocaron mal el texto el que subio la imagen.
* la mascara esta validada y viene con descripcion en la foto...solo se resalto alguno puntos. (cualquier duda visitar museo)
CONSULTA: Por que textos sin referencia ni validados se mantienen en el articulo, deberian eliminarse.
::Sobre la partitura, lea la cita completa. Es una morenada que se convirtio en diablada, no se inicio con banda, sino que se inicia acompañadas de quenas y más instrumento de percusion. Luego las bandas.
::Visitar el museo? Para que sea aceptada debe estar en una publicacion acreditada. Ademas la foto tiene derechos de autor.
:: Arafael (discusión) 14:34 27 oct 2010 (UTC)
replies: text: No confunda a los editores, es mentira lo que coloca acerca de la partitura, `los primeros dos parrafos que coloca acerca de la partitura estan correctos, pero el tercero no existe en el libro, aclare por favor de donde saco ese dato de 1855. Otra observacion la partitura del pisa pisa es otra. --Erios30 (discusión) 18:28 28 nov 2010 (UTC)
replies: text: El texto indica que de Copabana se distribuyo a Puno y Oruro. Si el texto no tiene referencia, le pido que no lo borre sino le coloque " { cita requerida }", para buscar la cita (hay tantas referencias). Borrela si incumple alguna politica.  Arafael (discusión) 19:25 27 oct 2010 (UTC)
replies: text: Mentira lo que dice: La Virgen candelaria llega a america con los agustinos, primero llega a paria, challacollo y toledo en Oruro, luego a copacabana y puno, debe borrarse ese parrafo que esta mal escrito y no tiene referencias ya es mas de un mes y el usuario Arafael aun no coloca la referencia.--Erios30 (discusión) 18:23 28 nov 2010 (UTC)
replies: text: Sobre el tercer parrafo se incluye la referencia pedida: aqui Por ejemplo la música de coreografía o relato de los morenos es la pieza musical "Pisa Piza Uva Negro", cuyo autor es ... músico de Poopó en la década de 1860 a 1890, cuya partitura adjuntamos en el presente trabajo; desde esta época -- Arafael (discusión) 13:54 21 ene 2011 (UTC)
replies: text: La partitura del piza piza es otra, esta en el mismo libro y en la pagina anterior a la partitura de la diablada, por eso los parrafos que encontro en el libro la mencionan ya que estan casi juntas. Las dos partituras tienen ritmos diferentes y no pueden confundirse. --Erios30 (discusión) 16:15 21 ene 2011 (UTC)
thread_title:  RESPUESTA 

message: No es investigacion original. Las fuentes disponibles : 
...Es la explicacion de mamacuna hayachuco y saynata se encuentra el aspecto de risa...como expresa la traduccion aymara "Mascara o diablillo de las danza", por llamallama y hayachuco. Naturalmente esto evoca asociaciones con la diablada.... Por Sabine Dedenbach-Salazar Sáenz. 
:En  Por otra parte, los diablos o demonios de las danzas se llamaron suxu, saynata, sankatilla, kulun kulun, llama llama, jächuku, qupa jaqi; esta variedad de términos, que indiscutiblemente forman parte del origen de la Diablada, son precisamente de los aymaras de la provincia Lupaqa por Rene Calsin Anco.
 Arafael (discusión) 20:28 28 oct 2010 (UTC)
replies: text: Usted establece un vinculo que no está explícito en las fuentes que cita, no leo la palabra "diablada" sólo se está hablando del diablo. En la misma cita de Enrique cuentas Ormachea se habla de varias danzas con la presencia del diablo  es sólo usted quien establece dicha relación por favor no lo vuelva a hacer y por cierto tenga cuidado al revisar sus reversiones no hubo la eliminación de la que usted me acusa falsamente. 190.129.82.191 (discusión) 22:15 28 oct 2010 (UTC)
thread_title:  saynata, llamallama y hayachuco: asociaciones con la diablada 

message: * Los Urus
* Agustinos
* Virgen de la Candelaria
* Arcángel San Miguel
Desarrollemos estos para demostrar el origen de la Diablada, que nada tiene que ver con lo que sucedió en Juli, los jesuitas y sus templos de San Juan y la virgen de la  Inmaculada Concepción, tampoco San Pedro quienes eran sus patronos desde su constitución. Además volvamos a citar a los peruanos y chilenos que ratifican la llegada de la diablada desde Oruro a sus paises hace masomenos 6 décadas atrás Abcletras (discusión) 03:25 21 nov 2010 (UTC)
replies: text: Pues la verdad todo parece ser fuente primaria, pero para cumplir con la verificabilidad debe mostrar referencias fiables que aparezcan en una publicación acreditada, Para ver como publicar referencias véase WP:REF. Saludos. --Chico512  04:51 21 nov 2010 (UTC)
replies: text: Estaba revisando los datos del señor Abcletras y cumplen con la verificabilidad y pueden mostrarse sus referencias, ademas que son hechos historicos y no estudios o conclusiones de algun folklorista o investigador, señor Abcletras proponga como añadir esos datos --Erios30 (discusión) 18:17 28 nov 2010 (UTC)
replies: text: Mi propuesta es colocar un resumen de lo que cité aquí como pilares de la diablada y su origen. Entendiendo que debe ser la base principal para brindar al lector una correcta y clara información de los aconteceres históricos que han sucedido, y que inciden en el origen de dicha danza, entendiendo que La Diablada es una danza de caracter religioso-pagano. Én lo religioso la introducción de la V. de la Candelaria o del Socavón, la figura del Arcangel San Miguel, la lucha entre el bien y el mal y por el otro lado la cultura Uru, sus dioses y semidioses, los mitos y leyendas, y por supuesto la evangelización de estos por parte de los Agustinos, quienes han introducido a los nativos la religión católica. Esto considero que es el origen. Abcletras (discusión) 23:08 29 nov 2010 (UTC)
replies: text: Me parece que es aceptable su propuesta eso del resumen (Trabajemos con fechas historicas), ya que sus datos forman parte de la diablada, seria bueno tambien colocar en la introduccion que la diablada es un danza a devocion de la virgen del socavon y culto al tio de la mina. Hábra otro espacio al final de esta discusion para que podamos trabajar mejor y lo añadimos al articulo.--Erios30 (discusión) 02:19 1 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Los cuatro pilares que dieron origen a la Diablada 

message: Solicitados por el encomendero de Paria, Lorenzo de Aldana, los padres Agustinos vinieron desde España y se dedicaron a la evangelización del Altiplano boliviano. Sus primeras fundaciones son Challacollo, Paria, Toledo y Capinota en 1559, Sucre y La Paz en 1562, Tapacarí en 1563, Colpa en 1570, Cochabamba en 1578, Potosí en 1584, Tarija, Pilaya y Pascaya en 1588, Copacabana en 1589…, Oruro en 1606.
La fundación agustiniana de Challacollo, Paria no fue sólo un centro de irradiación evangelizadora, sino también un centro de promoción social, convertido “en una empresa industrial y agropecuaria de notable potencial; su acción misional quedó teñida por la preocupación asistencial y, aun, por la de una incipiente estación experimental rural” (Josep Barnadas, La iglesia católica en Bolivia, La Paz 1976, pág. 43). 
La sensibilidad de los Agustinos por la situación de los indígenas, sobre todo por los trabajadores de las minas, se percibe claramente en las reflexiones de Antonio de la Calancha, el más famoso cronista agustiniano del siglo XVII: “Pero más indios que metales han molido los ingenios, pues cada peso que se acuña cuesta diez indios, que se mueren. En las entrañas del monte resuenan ecos, de los golpes de las barretas. Que con las voces de unos y gemidos de otros, semejan los ruidos al horrible rumor de los infiernos” (Crónica moralizada del Orden de San Agustín en el Perú. Lima 1978, vol. V, pág. 1680).
Igualmente, otro gran agustino, Luis López de Solís, escribe: “Los clamores destos naturales por los grandes y muchos agravios que reciben de los españoles les llegan a los oídos de Dios” (Carta del 15 de marzo de 1597). 
Los Agustinos traían una fuerte devoción mariana desde España, donde la fiesta de la Candelaria se había establecido ya en el siglo XI como una de las cuatro principales fiestas marianas. Saliendo de España, habían tocado como último puerto, antes de cruzar el océano, Tenerife, en las Islas Canarias, donde existía un Santuario dedicado a la Virgen Candelaria. De ahí la devoción a la Candelaria “se había popularizado especialmente entre los marineros que la tomaron como abogada y la izaron al lado de los timones en las procelosas travesías hacia América” (Guillermo Vásquez Cuentas). 
Ya antes de la llegada de los Agustinos a Bolivia, el Concilio Limense I, en 1551, había establecido qué fiestas se deben guardar”: “Todos los domingos del año, la fiesta de la Circuncisión, la fiesta de Reyes, los primeros días de las tres Pascuas, la fiesta de la Ascensión de Cristo, la de Corpus Christi, y las cuatro fiestas de Nuestra Señora: la Natividad, la Anunciación, la Purificación (Candelaria, el 2 de febrero), y la Asunción” (Constitución 21).
Lo mismo se dice en la Constitución 55 del mismo Concilio; y en las Constituciones para los españoles, y en las Constituciones para los indios, del Concilio Limense II (1567). En el Concilio Limense III (1582-1583) se habla también de las procesiones antes de la Misa mayor de esas cuatro fiestas más solemnes de la Virgen.
Los Agustinos que llegan al Altiplano de Bolivia tienen claras estas indicaciones eclesiásticas, fortalecidos también por su espiritualidad mariana. En distintos lugares ofrecerán al pueblo su devoción, privilegiando la advocación de la Virgen Candelaria: en Iroco, en Potosí, en Copacabana, etc., lo mismo que en Perú, Colombia y Chile.
El encomendero de Paria, Lorenzo de Aldana, había creado un Mayorazgo o fundación benéfica a favor de la religión y de los indígenas encomendados a él. En esa fundación había volcado toda su riqueza proveniente de la explotación agrícola y minera. Ampliamente beneficiados por Aldana habían sido los Agustinos. Ellos tenían en la zona de Oruro, Poopó, el Choro, una importante hacienda agrícola. Es probable que con la ayuda de Aldana ellos hayan construido la Capilla de Pie de Gallo, para el servicio religioso a sus trabajadores y a los mineros. Y que en esa capilla a algún Agustino o a algún otro artista se le haya encargado pintar la admirable Imagen de la Virgen Candelaria. Aldana muere en el 1573, diez años antes que Francisco Tito Yupanqui tallara, en 1583, la Imagen de la Candelaria para el santuario de Copacabana, igualmente confiado a los Agustinos en 1588. Aldana había nacido en 1508 en Extremadura, en la ciudad de Cáceres, donde era grande la devoción a la Virgen Candelaria.
Posiblemente con la nueva fundación de los Agustinos en Oruro, en 1606, se reduce la importancia de la capilla del Socavón, porque la atención estará centrada en el convento recién fundado, con tres sacerdotes y dos hermanos.
Bernardino Zanella.Santuario del Socavón-Historia Abcletras (discusión) 04:33 21 nov 2010 (UTC)
thread_title:  Como llega la Virgen de la Candelaria a Oruro 

message: 1535-1606 Paria mantuvo su rango como una provincia central, para los españoles, ya que ellos eran los corregidores que controlaban y registraban las peticiones de minas que se redescubrían y descubrían.
1550-1600: Período en que fue pintado, sobre yeso en un muro de adobe de una ermita en las faldas del cerro conocido como “Pie de Gallo”, el fresco de la Sagrada Imagen de la Virgen Candelaria, luego llamada Nuestra Señora del Socavón.
1595: el cura Francisco de Medrano, que emplazó el Asiento Minero en la zona de la Ranchería, en la actual ciudad de Oruro.
1606: Se fundó la Villa San Felipe de Austria en la actualidad La Ciudad de Oruro.
1680: La ermita del Socavón es enriquecida con ornamentos de culto durante los años de la gran bonanza (Ángel Torres Cejas, Oruro en su historia, p. 157).
Nota: La cronologia será un resumen de lo que se expresó más arriba en cada subtítulo.  Abcletras (discusión) 04:43 21 nov 2010 (UTC)
replies: text: Pues la verdad todo parece ser fuente primaria, pero para cumplir con la verificabilidad debe mostrar referencias fiables que aparezcan en una publicación acreditada, Para ver como publicar referencias véase WP:REF. Saludos. --Chico512  04:51 21 nov 2010 (UTC)
replies: text: Estaba revisando los datos del señor Abcletras y cumplen con la verificabilidad y pueden mostrarse sus referencias, ademas que son hechos historicos y no estudios o conclusiones de algun folklorista o investigador, señor Abcletras proponga como añadir esos datos --Erios30 (discusión) 18:17 28 nov 2010 (UTC)
replies: text: Mi propuesta es colocar un resumen de lo que cité aquí como pilares de la diablada y su origen. Entendiendo que debe ser la base principal para brindar al lector una correcta y clara información de los aconteceres históricos que han sucedido, y que inciden en el origen de dicha danza, entendiendo que La Diablada es una danza de caracter religioso-pagano. Én lo religioso la introducción de la V. de la Candelaria o del Socavón, la figura del Arcangel San Miguel, la lucha entre el bien y el mal y por el otro lado la cultura Uru, sus dioses y semidioses, los mitos y leyendas, y por supuesto la evangelización de estos por parte de los Agustinos, quienes han introducido a los nativos la religión católica. Esto considero que es el origen. Abcletras (discusión) 23:08 29 nov 2010 (UTC)
replies: text: Me parece que es aceptable su propuesta eso del resumen (Trabajemos con fechas historicas), ya que sus datos forman parte de la diablada, seria bueno tambien colocar en la introduccion que la diablada es un danza a devocion de la virgen del socavon y culto al tio de la mina. Hábra otro espacio al final de esta discusion para que podamos trabajar mejor y lo añadimos al articulo.--Erios30 (discusión) 02:19 1 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Cronología 

message: Deberian quitarse los parrafos que incluyen a los gobiernos de Peru y Bolivia ya que el articulo trata sobre lo que es la diablada y no lo que opinan los gobiernos de turno y asi vamos alivinando el articulo de diablada, ya esta bien descrito en la introduccion que existe una disputa sobre la identidad patrimonial , opinen asi avanzamos y lo quitamos o lo mantenemos --Erios30 (discusión) 18:38 28 nov 2010 (UTC)
replies: text: Sin embargo yo creo que sirve nombrar al gobierno de Alan García el único que ha disputado una danza que no le pertenece, porque antes jamás se le hubiese pasado por la cabeza a los demás insinuar esto. Lo veo en los documentales de puno de años antes, donde ellos mismos nombran a Oruro como el origen de la danza de la diablada. Hay que aclarar bien aquí cual es la función que está cumpliendo el gobierno de turno en la disputa. Abcletras (discusión) 00:17 2 dic 2010 (UTC)
replies: text: Cierro tema,--Erios30 (discusión) 17:00 12 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Propuesta: Cambio de la introduccion 

message: Hace un tiempo vi en un documental sobre la Virgen de la Tirana en TVN, que los diablos en las danzas de la Tirana eran figurines y no eran una diablada, pues el ritmo de la diablada era distinto. Y en realidad la música utilizada en Chile es distinta, tiene otro ritmo y hasta podría decirse que es otra danza. Obviamente sí fue influenciada por los danzantes de diablada pero adaptado a los ritmos propios de las danzas de la Tirana, incluso la diablada en Chile tiene el mismo ritmo que la danza de los gitanos, tiene otros tiempos; hacen cánticos de adoración a la virgen se ponen de rodillas, etcétera de cosas y movimientos que no se ven en la danza de la diablada que se ejecuta en Bolivia o Perú. Yo opino que la danza de la diablada chilena es otra danza que ha surgido influenciada de la diablada boliviana (en los trajes y la representación de los diablos y ángeles) pero que se trataría de una danza independiente surgida en Chile, pues el ritmo y los pasos son distintos aunque en los últimos años se han incorporado temas en ritmo de diablada (a decir de un amigo chileno), pero igualmente conservan el ritmo característico que sólo se baila en la Tirana. Para que se entienda bien, el ritmo de diablada bailado en Chile, sólo se baila en Chile, mientras que el ritmo para diablada bailado en Perú y Bolivia es el mismo. En el caso de la diablada que se baila en Perú y Bolivia, pienso que sí son la misma danza, con los trajes y pasos iguales pero con algunos detalles que sí los diferencian. Esto habría que aclararlo.--Sayri (discusión) 01:21 11 dic 2010 (UTC)
replies: text:  No podemos negar que el origen de la diablada es de Oruro y que llegó a la tirana en 1956 de la mano de la diablada ferroviaria de Oruro. De allí incorporaron como una más de las danzas que se ejecutan en la festividad, llamando primera diablada a la conformada por Gregorio Ordenes, si nos dirigimos a videos en youtube vemos a los diablos en fechas recientes, esto es 2008 bailando inclusive con música boliviana, los atuendos son muy similares, y las máscaras ni que hablar, todas imitaciones de las máscaras de Oruro, las coreografías. Ahora lo que estoy viendo que estos pueblos con el afán de demostrar propiedad patrimonial sobre una danza que no les pertenece como propia le están incorporando modificaciones de las que me estás hablando. Pero son mínimas y muy recientes. Entonces la diablada no deja de ser una danza del departamento de Oruro, que se extiende a otras regiones. Mirá acá El tema musical es de composición orureña y bailada en la Tirana 2008, la coreografía es del Carnaval de Oruro Abcletras (discusión) 11:55 11 dic 2010 (UTC)
replies: text: Claro, pero esa no es la música típica de la Tirana. La festividad de la Tirana tiene composiciones específicas relacionadas con el culto a la virgen del Carmen, el ritmo con el que los diablos han bailado en la Tirana eran estos. Como te das cuenta es otro ritmo y es típico de las festividades del norte grande chileno. No sólo en la Tirana, sinó también en Las peñas. Inclusive en los últimos años han igresado Tobas. Pero en el caso de los diablos de la Tirana, bailan otro ritmo y me parece otra danza. No es raro que surja una danza de esa manera. Recuerda que muchos de los ritmos latinoamericanos surgieron por la imitación y posterior modificación de ritmos españoles. La tradición de los trajes de luces proviene del traje de luces del torero español. Igualmente en Chile la diablada ha cambiado de ritmo, es posible que en el futuro incorporen elementos y personajes autóctonos de la zona de la Tirana. Cuando una tradición está viva, está en constante cambio y adaptación al entorno; cuando la tradición se estanca, muere. Yo creo que deberían explicar estas adaptaciones de la diablada en Chile, como te decía lo vi en un documental de TVN hace como 5 años. Bueno, espero que algùn wikipedista chileno encuentre las referencias del caso y pueda dar a conocer las particularidades de la danza de la diablada en Chile. Chau amigo Abcletras y que todo te salga bien. siempre.--Sayri (discusión) 01:15 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: No quiero ser mala pero es una distorción total de la diablada en cuanto a música. Pero veo que es del 2005 y no les ha funcionado, ya que en 2008 bailaron como se baila en Oruro, incluso es la misma calle nosé si notaste. Abcletras (discusión) 09:52 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: No amiga Abcletras, no eres mala. Es tu percepción. Imagina lo que pensaron los españoles cuando vieron sus bailes representados por la población autóctona. Tampoco es que no les haya funcionado pues en la actualidad bailan los dos ritmos, el que es típico de la Tirana y el que es típico de Oruro. Y claro que es la misma calle, pues el pueblo de la Tirana es muy pequeño y el punto neurálgico de la festividad son las calles que rodean a la iglesia central. Insisto que hace falta una diferenciación de las variantes en los bailes por cada región, la musicalización es distinta y los personajes también varían. Personalmente pienso que en Chile la danza está evolucionando. Otra cosita que he notado es que en el segmento de Principales manifestaciones, cuando hacen referencia al Perú pues no mencionan para nada que Puno y sus provincias eran parte de la audiencia de Charcas, y que cuando se crea la Intendencia de Puno incluso llega a pertenecer al Virreynato del Río de la Plata. En otras palabras, Puno se separa de La Paz recién en 1796, osea 25 años antes de la independencia del Perú. La similitud en los trajes típicos, la música, las tradiciones, etcétera se explicarían por casi 250 años de interrelación en un tiempo en que toda la meseta del Collao era un territorio sin divisiones. Eso no aparece en ninguna parte del artículo, y como el artículo es discutido creo que uno de los editores principales debería incluir estos datos con su respectiva referencia. Atte. --Sayri (discusión) 01:32 14 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Diablada en Chile 

message: A pedido del señor Abcletras, expongo aquí el por qué observé el retirado de ese párrafo, lo pongo en una sección aparte para que opinen los demás. Bueno en primer lugar no es porque me guste ese párrafo ni que le tenga mucho afecto, sino que generalmente el borrar material referenciado sin antes distutirlo es mal visto, de hecho es considerado vandalismo y podría ocasionarle problemas a futuro, usted sabe que aquí todos están muy tensos y mi intención era evitarle el conflicto.
En segundo lugar se ha estado "tramitando" el borrado de varias partes sin referencias durante más de un mes y con todo respeto me parece algo inoportuno que precisamente el día que por fin se debería llevar a cabo este asunto usted elimine de forma sorpresiva otros fragmentos que no se habían distutido antes, es a mi parecer, darle un excelente pretexto a quienes no desean que se mejore el artículo para ir al tablón de bibliotecarios y solicitar el bloqueo argumentando que "están borrando material referenciado" para evitar que se traten otros temas delicados; además usted mismo citó varias fuentes válidas en la sección "Los cuatro pilares que dieron origen a la Diablada" de esta discusión pero no veo que se haya incluido esta información valiosa, ¿por qué no invertimos nuestro tiempo en incluir este material en lugar de eliminar información que no hace daño a nadie?
Y finalmente aterrizando ya en el verdadero contenido del artículo, me parece que algo no está claro y es que la diablada no nació simultaneamte con el culto a la virgen de la Candelaria, por lo menos no tengo ninguna referencia que indique eso. De hecho la misma fuente del santuario de la Virgen del Socavón dice en la sección sobre el origen del culto de la Virgen de la Candelaria una línea por encima del subtítulo Como la fiesta de la Candelaria llega a Oruro "En los inicios del siglo XVI desde Europa la fiesta de la Candelaria llega a América Latina, y a Oruro al final del siglo" la misma fuente que usted cita reconoce que el culto no se originó en Oruro, la Diablada es otra cosa pero el culto no, y en el libro que usted eliminó se explicaba con mucho detalle el cómo surge el culto a la Virgen de la Candelaria en Copacabana expandiéndose luego en la región, me parece que no existe debate entre los historiadores a este respecto y no se pueden mezclar esos conceptos. Le acepto que quizá siendo el tema del artículo la Diablada o no la Virgen de la Candelaria podría estar de más ese tema pero creo que eso es más cuestión de gustos, yo creo que corresponde al subtítulo "La advocación a la Virgen de la Candelaria" es un párrafo corto e ilustrativo, pero bueno dejo este tema al juicio del resto de los usuarios. Albol (discusión) 14:06 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: Me parece correcto quitar los parrafos de copacabana, si se lee todo el articulo se ve que esta fuera de contexto ya que la diablada no nacio para la virgen de copacabana, apoyo esa edicion. --Erios30 (discusión) 16:55 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: Bueno entonces si no hay más observaciones supongo que no habrá mayores problemas con remover ese párrafo, pero todavía faltan las opiniones de otros usuarios así que dejo el tema abierto, pero mientras tanto ¿qué problema hay con esto de "Desde Oruro la.."? no entiendo mucho el por qué se pelean con esto, ni por qué se pone ni por qué se quita, ¿por qué no se aclara un poco, no sé quizá hay más referencias al respecto? no me parece que deba ser tan conflictivo. Albol (discusión) 21:08 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: Esa coreografia fue creada por la fraternidad en Oruro, la intencion de colocar "desde Oruro" es informar al lector, si se lee con atencion el subtitulo confunde al lector, y no sabe de donde llego esa coreografia. Solo es aclaratoria, es distinto hablar de Oruro y del carnaval de Oruro, pero podemos modificarlo de otra forma si gustan aportar, pero el objetivo es aclarar para ir separando la informacion en el articulo. --Erios30 (discusión) 23:22 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: La siguiente respuesta es en base a la respuesta de Erios30, si fue creada por la "fratenirdad de Oruro", es distinto decir que "fue creada en Oruro". por eso creo que antes de hacer algún cambio, primero se debe investigar mejor sobre la coreografía. Saludos. --Chico512  23:26 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: "desde Oruro" solo se agrega para aclarar, no trate de crear controversia o confundir,solo se aclara de donde se saco el dato y no veo que se tiene que investigar, solo se esta aclarando y no aumentando informacion. --Erios30 (discusión) 23:44 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: Ya veo, pero... por qué no se elabora un poco más ese párrafo con esas aclaraciones y con referencias, o quizá mover el párrafo del final de la sección "Esta versión es interpretada por la comparsa Fraternidad Artística y Cultural La Diablada, quien a partir de 1944 se instruyo uniformar los trajes, coreografías e instituir el traje de ensayo" al principio, hay varias alternativas ¿por qué no se le permite a Erios30 plantear sus modificaciones aquí y entre todos vemos la mejor solución o aportamos con más información? Albol (discusión) 23:51 12 dic 2010 (UTC)

text: Si, es mejor cambiarla de forma manteniendo el fondo, apoyo tambien la propuesta de albol para no seguir alargando el tema, me parece mejor dejarlo asi, mi intencion no es agregar mas datos solo aclarar al lector de donde vienen, el articulo ya es muy extenso. Se cambia segun lo propuesto. Punto a pàrte por favor respondan a la propuesta de lo videos que coloque aca abajo --Erios30 (discusión) 00:47 13 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Copacabana 

message: Propuesta: Agregar videos de los diferentes puntos de vista de los investigadores o documentales, debemos tener cuidado en no crear mas controversia solo anexar videos que hablen de donde proviene la danza y no documentales sobre su origen. Se debe consensuar en este espacio cada video a ser añadido, ejemplo de video: http://www.iquiquetv.cl/2.0/2010/07/13/iquique-tv-presento-documental-sobre-la-diablada-2/...saludos--Erios30 (discusión) 23:44 12 dic 2010 (UTC)
replies: text: Bueno espero que con eso ya no exista mayores problemas, con respecto a los videos, se pueden usar como fuente por ejemplo en una sección se puede poner "según Iquique Tv la diablada ..." y así con otros puntos de vista, pero creo que no se puede poner como una galería de videos y también hay que tener cuidado con el copyright, no se admite enlaces a sitios que violen el copyright como por ejemplo no podemos grabar de la Tv un video y ponerlo en youtube sin autorización, sólo se admitiría videos de youtube que sean del canal de la productora que explícitamente muestre el video de forma libre. Obviamente ese enlace del sitio iquitetv.cl es perfectamente válido. Albol (discusión) 01:03 13 dic 2010 (UTC)
replies: text: Gracias, lo usare como fuente ya que es un punto de vista. --Erios30 (discusión) 20:57 14 dic 2010 (UTC)
replies: text: Si se van a usar videos, que estos sean para enriquecer el artículo, los videos sirven como una referencia web o como libros, nada más para eso se pueden usar. Saludos. --Chico512  23:22 14 dic 2010 (UTC)

text: Muy bueno el video y mensaje contundente del origen de la DIABLADA cómo lo agregaran al artículo o dónde? Abcletras (discusión) 07:58 16 dic 2010 (UTC)
thread_title: Subtitulo, "puntos de vista" en introduccion, VIDEOS

message: La Diablada es de Perú y Bolivia, y punto
Delegación Permanente del Perú ante la UNESCO se pronuncia
Escribe: ANDINA | Sociedad - 02 sep 2009
Tanto Bolivia como el Perú tienen el derecho, derivado de sus respectivas soberanías, de identificar a la Diablada como un elemento integrante de su patrimonio cultural inmaterial, sostuvo la Delegación Permanente del Perú ante la UNESCO, según informa la agencia estatal Andina.
En un comunicado (ver abajo), la representación peruana señala que la Diablada tiene sus orígenes en el Altiplano, espacio geográfico y cultural andino compartido por Argentina, Bolivia, Chile y el Perú.
“Tales orígenes se remontan a la expansión del cristianismo en tiempos del virreinato del Perú – del cual formaba parte integral lo que, siglos más tarde, devendría en Bolivia – en el marco de un proceso de sincretismo con las prácticas y creencias andinas”, indica el comunicado.
Señala que en consecuencia, este baile no puede ser considerado de origen únicamente boliviano, ya que su tradición es producto de un proceso histórico en el que la diversidad cultural de los pueblos del Altiplano se expresa a través de una multiplicidad de formas que se transmiten entre los grupos y las sociedades.
También remarca que a propósito de su inscripción en la Lista Representativa del Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad, en la página web de la Unesco se hace una descripción del Carnaval Boliviano de Oruro, en la que se señala que tiene un origen común con la Fiesta de la Virgen de la Candelaria, cuya celebración central se realiza en la ciudad de Puno, Perú.
Delegación Permanente del Perú ante la UNESCO
COMUNICADO
La Embajada de Bolivia en Francia ha circulado en días recientes un documento recogiendo declaraciones de su Embajadora según las cuales el Doctor Marcio Barbosa, Director General Adjunto de la Unesco, habría expresado “su solidaridad con Bolivia por la usurpación de la danza folclórica la Diablada” por el uso de un traje inspirado en la Diablada por la concursante peruana en un certamen de belleza.
Sobre el particular, la Delegación Permanente del Perú ante la Unesco estima pertinente precisar lo siguiente:
1. Corresponde al señor Director General Adjunto de la Unesco confirmar si ha manifestado la solidaridad alegada en el documento circulado por la Embajada de Bolivia, así como si ha expresado posición alguna respecto del reclamo boliviano sobre la Diablada.
2. La Diablada es uno de los bailes ancestrales de la región de Puno. Constituye el acto central de la denominada Fiesta de la Virgen de la Candelaria, patrona de esa ciudad peruana. Hace años esta festividad fue oficialmente declarada patrimonio cultural del Perú. Tal designación reconoce expresamente a las distintas imágenes, danzas y otras expresiones que se manifiestan en ese tradicional evento anual, por constituir testimonios de valor histórico, étnico y religioso del pueblo puneño, es decir, de toda la nación peruana. Sin embargo, dicha declaración jamás ha motivado reclamos peruanos por la presentación de la danza en otros países.
3. La Diablada tiene sus orígenes en el Altiplano, espacio geográfico y cultural andino compartido por Argentina, Bolivia, Chile y el Perú. Tales orígenes se remontan a la expansión del cristianismo en tiempos del Virreinato del Perú – del cual formaba parte integral lo que, siglos más tarde, devendría en Bolivia – en el marco de un proceso de sincretismo con las prácticas y creencias andinas. En consecuencia, no puede ser considerada de origen únicamente boliviano. Por el contrario, su tradición es producto de un proceso histórico en el que la diversidad cultural de los pueblos del Altiplano se expresa a través de una multiplicidad de formas que se transmiten dentro y entre los grupos y las sociedades. Se trata, así, de un proceso que trasciende fronteras, apropiaciones de sesgo político o, lo que resultaría más grave, pretensiones de apropiación con fines comerciales.
4. Al respecto, es de destacar que la propia página web de la Unesco, en la descripción que hace del Carnaval boliviano de Oruro a propósito de su inscripción en la Lista Representativa del Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad, explica que aquel tiene un origen común con la Fiesta de la Virgen de la Candelaria, cuya celebración central se realiza en la ciudad de Puno, Perú. Específicamente, con respecto a la Diablada, la citada información de la Unesco se limita a señalar que aquella “se convirtió en el baile principal de Oruro”.
5. Por lo demás, es necesario recordar que el hecho que el Carnaval de Oruro se encuentre inscrito en la mencionada Lista Representativa, no otorga a Bolivia derechos de titularidad exclusiva sobre la Diablada, ni un reconocimiento de origen de esta expresión cultural.
6. Puntualmente, el Artículo 16(1) de la Convención de la Unesco para la Salvaguardia del Patrimonio Cultural Inmaterial – de la que el Perú y Bolivia son partes – precisa que la Lista Representativa se crea, “para dar a conocer mejor el patrimonio cultural inmaterial, lograr que se tome mayor conciencia de su importancia y propiciar formas de diálogo que respeten la diversidad cultural”. Por su parte, el Artículo 3(b) de la citada Convención prescribe que ninguna de sus disposiciones podrá ser interpretada “de tal manera que afecte los derechos y obligaciones que tengan los Estados Partes en virtud de otros instrumentos internacionales relativos a los derechos de propiedad intelectual de los que sean partes”. Asimismo, el Artículo 2(1) señala que, a los efectos de la Convención, “se tendrá en cuenta únicamente el patrimonio cultural inmaterial que sea compatible con los imperativos de respeto mutuo entre comunidades, grupos e individuos”.
7. En consecuencia, tanto el Perú como Bolivia tienen el derecho, derivado de sus respectivas soberanías, de identificar a la Diablada como un elemento integrante de su patrimonio cultural inmaterial. Así lo reconoce el Artículo 11 de la citada Convención, al indicar que incumben a cada Estado Parte las medidas de salvaguardia del patrimonio presente en su territorio. Esto implica, además, que no se puede invocar tal derecho en menoscabo de otro Estado Parte.
8. Fiel a su tradición, el Perú ha fomentado y respetado escrupulosamente el principio ético según el cual las expresiones culturales compartidas por distintas naciones deben ser siempre factor de integración y unión; en ningún caso de división o enfrentamiento. En ese espíritu, es preciso recordar que en agosto del 2006 la Delegación Permanente del Perú presentó en la sede de la Unesco a un grupo folclórico peruano que hizo una demostración de la Diablada. En el programa se mencionó expresamente que esta danza es una manifestación cultural compartida por el Perú y Bolivia. Entre los asistentes al evento estuvo la Embajadora de Bolivia en Francia, quien no manifestó entonces ningún reparo como el que ahora formula.
9. Finalmente, en respuesta a reclamos infundados como los de la Embajadora de Bolivia respecto de una supuesta “usurpación” peruana de la Diablada, el Gobierno del Perú ha invitado al Gobierno de Bolivia a continuar impulsando el diálogo a fin de garantizar intercambios humanos más amplios y equilibrados que propendan, precisamente, al respeto intercultural y a la cultura de paz que ha primado entre los peruanos y los bolivianos desde tiempos inmemoriales.
París, 26 de agosto del 2009
:::Copio aqui la referencia que fue "borrada" en commons. http://www.losandes.com.pe/Sociedad/20090902/26590.html  -- Arafael (discusión) 13:42 13 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Comunicado del 26 de agosto del 2009 de la Delegación Permanente del Perú ante la UNESCO 

message: considero que se está malinterpretando las reglas aquí, los videos son considerados fuentes fiables como cualquier otro documento, no es lícito copiar el video, bajar el archivo flv y subirlo a Commons, pero si es permisible usar la fuente como cualquier otro documento y eso es lo que se está haciendo, el verdadero debate es cómo se puede articular esa información dentro del contexto del artículo, discútase adecuadamente, pero el uso que se le dio no constituye violación alguna de los derechos de autor. Por favor seamos serios. Albol (discusión) 01:45 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: Y nadie le refuta eso señor, lo mismo dije arriba, que los videos se pueden usar como referencia, pero en este caso no se usa como tal, solo se menciona en que consiste el video y la verdad eso lo es apropiado ya que esta escrito a manera de publicidad. Como reitero, pueden usar el video, pero para enriquecer los párrafos. Además el borrado no constituye violación a punto de vista neutral como acota Erios30. Saludos, Chico512  02:54 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: En eso estamos de acuerdo estimado Chico512, yo indiqué lo mismo en esa sección, pero lo que observo ahora es que usted textualmente escribió en el resumen de edición "pues no se puede usar, el video tiene copyright" y ahora colocó "si se demuestra que es material libre, se puede usar, antes no" lo cual es falso porque no se está subiendo el archivo flv en Commons, lo que yo sugiero es ¿por qué no ve el video y propone una redacción más adecuada en lugar de eliminar la fuente? yo haría lo mismo pero de momento el flash no me funciona, pero si seguimos en el tema voy a ver que se puede hacer, y otra cosa con respecto al segundo "resumen de edición" está claramente dirigido a mi y le pido por favor evite debatir con resumenes de edición para eso está este espacio, y usted al querer insultar mi inteligencia con argumentos engañosos me ofende, basta de estas actitudes. Albol (discusión) 03:06 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: Pues enb adelante para cualquier reversión colocare "explicación en discusión" para evitar malos entendidos. Saludos. Chico512  03:20 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: Bueno entonces lo dejamos así hasta que Erios esté disponible para ver como se puede hacer un mejor uso de la fuente. Por cierto es viernes en la noche y hoy fenece el plazo para los párrafos sin referencias, si en el futuro aparecen se pueden restituir. Saludos a todos. Albol (discusión) 03:24 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: Eso mismo, el contenido del video esta bien, creo que puede "salpicar" algunos párrafos con la información del video. Saludos. Chico512  03:29 18 dic 2010 (UTC)
replies: text: Colocare el video a opinion de bibliotecarios mientras tanto lo añado de otra forma como fuente de referencia, no veo por que hace tanto problema chico512, deberia apoyar a la forma de colocar un parrafo de resume del video en lugar de obstaculizar, eso solo demuestra que esta parcializado hacia un solo punto de vista. Punto aparte apoyo el borrado de los parrafos sin referencia ya se dio su tiempo de gracia --Erios30 (discusión) 19:12 20 dic 2010 (UTC)
thread_title: Derechos de Autor

message: Es hora de que empecemos a solucionar el colocado del cartel, ya esta mas de un mes en el articulo y recien se subio los puntos en conflicto hace unos dias, me parece esto una irresponsabilidad por parte del usuario arafael, pero bueno trabajemos para solucionarlo arriba en el subtitulo "Colocado de cartel" estoy resumiendo los  puntos que parecen discutibles, ire colocando aca los que se puedan resolver y dejare de lado los que no tienen argumento valido --Erios30 (discusión) 14:24 4 ene 2011 (UTC)
replies: text: Ya he abierto el primer tema "Definicion de diablada", si desea caminar para adelante, no me califique. Si estan listados es que tienen importancia desde un POV, probablemente desde su POV no lo tengan. El reto aqui es consensuar. El cartel del 18/11/2010 fue por que insistentemente se revertia a "La diablada es una danza típica de la región de Oruro, en Bolivia". El cartel actual es por textos después del 18/11/2010 colocado el 30/12/2010. -- Arafael (discusión) 15:18 4 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Solucion al cartel colocado el 18/11/2010 por Arafael