Discusión:Los Chichos

message: Antes de marcar nuevamente la página con la plantilla Destruir, quisiera darle una oportunidad; pero actualmente está redactada de un modo tal que induce a pensar que es un artículo publicitario antes que enciclopédico. Doy a continuación dos ejemplos de lo que considero contenido promocional.
En la sección Ascensión, en el único párrafo (que por cierto debería recibir una revisión gramatical), se lee «A partir de ahí sus apariciones televisivas son constantes (con una puesta en escena de los tres inolvidable), las ventas siguen subiendo como la espuma y los conciertos se multiplican hasta no haber más días.».
En la sección Los autores, en el último párrafo se puede leer: «La década transcurre y la rumba suburbial no parece gozar de muy buena salud. Sin embargo, Los Chichos son más que un grupo, son una marca. Y con el nuevo siglo, su nombre resplandece otra vez.».
Creo que basta para merecer, si no el borrado rápido, al menos una consulta a tal efecto.
--Canopus49 -  Clic aquí para decirme algo 23:43 16 sep 2012 (UTC)
replies: text: Como me acaba de señalar Edmenb varias partes del artículo son un plagio de este sitio web. El problema radica en que no todo el contenido del artículo es un plagio, y que aun es posible salvarlo. Quisiera conocer las opiniones de ustedes para ver qué hacer a continuación. --Canopus49 -  Clic aquí para decirme algo 00:17 17 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Publicidad encubierta 

message: Hola, soy nuevo, y me gustaría ayudar.VictorAlvarez89 (discusión) 13:08 25 sep 2012 (UTC)
thread_title:  me gustaría ayudar  

message: Desde mi última edición he visto que el artículo sigue casi igual. Repasemos los problemas del mismo:
=== Referencias ===
En las versiones previas a mis últimas ediciones había dos referencias: ésta, que se trata de una entrevista al grupo pero que no citaba nada de lo que se hacía referencia aquí. La segunda llevaba a esta página, totalmente fuera de contexto con lo que se referenciaba.
=== Neutralidad ===
Todas las secciones, excepto el resumen del artículo, que edité recién, están escritas a modo de publicidad.
=== Ortografía y gramática ===
Requiere una revisión exhaustiva, ya que hay muchos errores, tanto ortográficos como gramaticales, a lo largo del artículo.
Por mi parte he corregido algunos detalles menores, como un error en la ficha de artista musical que impedía que la fotografía se mostrara correctamente, y reescribí el resumen para neutralizarlo.
Creo que sería apropiado que algún wikipedista interesado en la rumba o que tenga conocimientos sobre este grupo musical lo edite convenientemente. Por mi parte, me excuso al no entender del tema.
Canopus49 -  Clic aquí para decirme algo 21:45 28 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Problemas del artículo 

message: Requiere una revisión exhaustiva, ya que hay muchos errores, tanto ortográficos como gramaticales, a lo largo del artículo.
Por mi parte he corregido algunos detalles menores, como un error en la ficha de artista musical que impedía que la fotografía se mostrara correctamente, y reescribí el resumen para neutralizarlo.
Creo que sería apropiado que algún wikipedista interesado en la rumba o que tenga conocimientos sobre este grupo musical lo edite convenientemente. Por mi parte, me excuso al no entender del tema.
Canopus49 -  Clic aquí para decirme algo 21:45 28 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Ortografía y gramática 

message: ... a petición y me encuentro con plagio de aquí. No tengo más remedio que sacarlo inmediatamente, lo siento. Lourdes, mensajes aquí 15:01 9 ago 2013 (UTC)
replies: text: Y me he encontrado con más plagios: 
 Blog creado el 9 de agosto de 2012 a la(s) 4:15 • 
 del 29, 12, 2012
del 15-01-2013 a las 11:01
Procedo a su borrado. Lourdes, mensajes aquí 16:18 9 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Estoy revisando... 

message: Voy a copiar aquí toda el debate que hemos tenido sobre este asunto. Es necesario que los lectores se enteren de todo el conflicto. Gracias por su atención. Lourdes, mensajes aquí 14:54 12 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Mensajes que interesan 

message: Bueno, amigo, vaya sorpresa y desilusión que me acabo de llevar. El artículo es un puro plagio desde páginas de Internet que según veo, tienen fecha anterior a lo escrito en Wikipedia. No tengo más remedio que borrar (mira en la discusión). Te ruego que des la misma información pero de forma personal y enciclopédica. Nos vemos. Lourdes, mensajes aquí 16:14 9 ago 2013 (UTC)
replies: text: Al igual que no se puede plagiar información textual, tampoco se pueden usar fotos de páginas web que no sean libres. Te dejo el enlace a la política de Commons y para cualquier duda puedes consultarme en mi página de Commons.  En cuanto a tu petición:Aparte me gustaria como evitar que nadie que no sea administrador o bibliotecario pueda colaborar, pues veo que cualquiera podría hacerlo y estropearla. Lo siento, pero si colaboras en proyectos Wikimedia significa que aceptas sus términos de uso, donde se especifica que cualquiera tiene derecho a modificar tus aportaciones (sea administrador o no). Estos términos se encuentran explicados el pie de cualquier página en modo de edición:
 Anna (Cookie)  17:41 9 ago 2013 (UTC)

text: Es que eso que dices es difícil de demostrar y por eso somos tan estrictos en Wikipedia. En el pasado ya tuvimos disgustos porque a los pocos días salió el verdadero autor de la web bastante enfadado y negando que hubiera dado ningún permiso. Yo te pediría algo diferente: que elaboraras el artículo teniendo esos conocimientos en la cabeza pero redactando de otra manera, que en nada se pareciera a la web. Creo sinceramente que Los Chichos se merecen un buen artículo aquí, pero no así. Ojalá me entiendas. Lourdes, mensajes aquí 18:59 9 ago 2013 (UTC)

text: Hola Gitano2013, tú defiendes que tu edición no es plagio de ninguna web pues las webs supuestamente plagiadas son tuyas; siendo así es evidente que no hay plagio pero sigue habiendo problemas con el artículo, para empezar debe de tener referencias de algun sitio que sea digno de confianza y además Wikipedia no es fuente primaria, esto incluye las investigaciones propias no publicadas en sitios de terceros (por lo que si tu mismo publicas en tu web una investigación propia y después publicas el artículo en wikipedia referenciando tu web sigue siendo considerada fuente primaria). Lo que deberias hacer es buscar en internet en sitios confiables y extraer de alli (con tus propias palabras) lo que quieras añadir al artículo y referenciar las partes del articulo con la fuente (para que se pueda corroborar). Jcfidy (discusión) 16:48 15 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Plagios 

message: Hola podriamos hablar por Chat para que no estemos así,y explicarte mejor para que entiendas y verás que no es nada plagío, no te dejes desilusionar por lo que ven tus ojos, sé que es dificil de entender y mas por mensaajes, pero si me das la oportunidad de que em explique directamente por chat, verás que me darás la razón y demostrarte que es única. Siento mucho de verdad esta situación. Si no quieres por chat, intentaré explicartelo aquí poniendo solucióna tus dudaspero dime en que webs lo as visto para que veas que las quito ahora mismo, y te dará pie de que si hay solución para todo en esta vida menos evitar la muerte. Saludos Lourdes.--Gitano2013 (discusión) 19:18 9 ago 2013 (UTC)
replies: text: Quiza no me haya explicado bien, solamente te he dado una información general sobre las normas de allí que coinciden con las de aquí. No he visto las fotos en ningún sitio, de hecho no tienes contribuciones en Commons, así que si quieres añadir fotos en cualquier artículo lee antes el enlace que te he dejado arriba para enterarte de los requisitos, y si aún tienes dudas me preguntas en mi página de allí. Anna (Cookie)  20:32 9 ago 2013 (UTC)
replies: text: Tranquilo, no pasa nada. Anna (Cookie)  21:21 9 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Te lo puedo demostrar que lo puedo arreglar pidiendome que lo haga. 

message: hola nuevamente, acabo de fijarme los enlaces en los que hacias referencia sobre plagio, fíjate bien en este 
 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=343913812356613&id=217380638343265  
y mira en este  http://forojerista.jimdo.com/
veras abajo a la derecha del panael que hay 3 páginas de facebook, son miashttp://forojerista.jimdo.com/ y si quieres pàra que veas que es verdad puedo o bien quitarlo de ahí o subirlo o bajarlo para que lo creas, mejor aún, voy a poner Lourdes encima de la caja de facebook.    
soble el otro enlace
http://jeros.blogspot.es/
fíjate nueva mente porque me pertenece ese blog y pone fuente by @forojerista, es mas, me podrias mandar un emeil a dicha dirección hotmail.es y te contestaria desde haí mismo.
Sobre el archivo del país, quise tomar unas lineas solamente como referencia, nunca como plagio, pues solamente cogí 4 lineas no todo el artículo, que las podria  incluso arreglar para que no hubiese mas problemas. 
en este enlace nuevamente fíjate que dice  forojerista arriba del todo del título
http://jeroschichos.wordpress.com/2013/03/24/los-chichos/
Si quieres en la de facebook que da título en homenaje al rey de la rumba, o bien lo quito una hora este artículo, para que comprendas que no te he engañado en ningún momento y que voy de legal al 100x100. Pues queda demostrado que no he hecho plagío.  Considera mis aportes nuevamente y pido disculpas por todo este embrollo ocasionado que de seguro debo ser uno de los únicos que puedo demostrar la veracidad de mis palabras. Un fuerte abrazo Lourdes. --Gitano2013 (discusión) 07:03 10 ago 2013 (UTC)
thread_title:   Esas referencias son de mis  webs 

message: lee al final procede forojerista también.
http://www.coveralia.com/usuarios/JerosChichos.php
Louerdes, todas las referencias de webs forojerista, o Jeroschichos, las puedo eliminar por si hubiese algún problema. Pués para nada hago publicidad o con ánimos de lucro ya que en wikipedia no hago mención alguna de las procedencias.
y sí puedo darte referencias de páginas de diarios por si las necesitaras, y como único reculso, podría volver a crearla desde cero. Saludos --Gitano2013 (discusión) 08:19 10 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Se me pasó esta web 

message: Hola, no entiendo lo que dices lo siento.
Vamos haber, yo he demostrado que no es un plagio, e incluso de todas las webs he borrado las referencias que aquí dabas como tal.
Yo no intento convencer a nadie, solamente quiero que vuelva a estar la biografía como estaba porque ellos se la merecen. Pude haberme callado y no recurrir a la ayuda de nadie. y al final fue el remedio peor que la enfermedad ? 
Dime que de hacer ahora, a quien recurro, como lo arreglamos, quieres que la vuelva hacer ?
me da igual la hago. Pero creo que a sido injusto el borrado, cuando antes tenías que haberme consultado y dejarme explicarme, nos hubiesemos ahorrado muchas letras y trabajo por mi parte.
Dime Lourdes a quien he de recurrir ahora o que hacemos ?
Saludos  --Gitano2013 (discusión) 15:58 10 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Que hacemos con la biografía de Los Chichos ? 

message: ... si consigo que me entiendas. A mí no tienes por qué darme explicaciones, ni asegurarme nada de lo que me dices; yo no soy nadie, no tienes que tratar de convencerme de algo que en el fondo creo que es verdad. Pero, estamos hablando de Wikipedia que quiere las cosas muy claras y que de ninguna manera se conforma de la explicación de un plagio porque lo dice Lourdes que se lo han asegurado. Por favor, no borres ningún blog de los que tienes, es una pena porque son muy bonitos y están muy bien escritos. Es mucho más fácil rehacer el artículo con otras palabras y otros títulos; tienes la ventaja de contar con una bibliografía que ayudará a las referencias. A ver si ahora lo entiendes. Saludos y seguimos en contacto. Lourdes, mensajes aquí 15:28 10 ago 2013 (UTC)
replies: text: Veo que estás muy despistado y que empiezas a enfadarte. Esa biografía no puede quedarse como estaba porque, primero, es plagio aunque ahora trates de ocultarlo, segundo estaba escrita de modo triunfalista hasta tal punto que, viendo la discusión desde el principio, alguno de los editores pedía que se borrara por promocional. Este tipo de cosas se descubren tarde o temprano y no siempre se tiene la paciencia que estoy teniendo yo, sino que se borra directamente por plagio. Pero yo opino que el tema es interesante y que Los Chichos son figuras relevantes, por lo que te pido que olvides Internet y que redactes de nuevo la biografía, sin copia-pega. Voy a recurrir a otra persona a ver si tiene más suerte y se explica mejor contigo. Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:25 10 ago 2013 (UTC)
replies: text: Cookie y Lourdes te lo han explicado muy bien: no puedes copiar material (texto, imágenes, etc) de otro espacio y traerlo aquí. Hay excepciones: que tengan licencia compatible GFDL o CC-BY-SA, etc, lo que es difícil si no es la propia versión de Wikipedia en otro idioma. Tu puedes usar las fuentes que consideres necesarias y sean fiables, y elaborar un texto propio basado en esas fuentes pero sin copiarlas. Mira artículos de Lourdes: Tapicería de la catedral de Palencia (complejo, al pie puedes ver las obras que ha usado para escribirlo, pero no las ha copiado); Palacio Gardoqui (sencillo, al pie tienes la obra empleada para escribirlo, pero no la ha copiado). Pues eso mismo se espera del artículo de Los Chichos que quieres ampliar, bien con libros, bien con páginas web fiables y serias, bien con ambas cosas. Espero que eso te ayude. Saludos. Petronas (esperando a Godot) 17:53 10 ago 2013 (UTC)
thread_title:  A ver... 

message: Hola Lourdes, no me enfado por tonterias, solo es las cosas las claras, solo intento al igual que yo a ti, que entiendas, que no es plágio cuando está creada por mi mismo y ha quedado demostrado  que los enlaces que distes como tal están retirados excepto del Pais que solo fueron 4 líneas a modo de referencía.  No se considera un plagio jamás cuando es obra de la misma persona. Y nunca fue promoción porque jamás puse referencias de ninguna de mis otras webs en wikipedia. Es más retiré de la web forojerista, la biografía que de echo ponía fuente de wikipedia. A veces reconocer que se mete la pata es mejor que seguir buscando excusas y echar la pelota al otro tejado. No la voy hacer la biografía porque considero que la que estaba era la adecuada. Aún con todas las pruebas de retirar conforme son mías, insistes que es un plagio y que lo oculto. No entiendo sinceramente porque lo sigues diciendo. y eso de triunfalista, crees que me hace falta  esto a estas alturas cuando llevo 10 webs y miles de seguidores.
Venga termina aqui nuestra comunicación. Siento mucho todo esto y que no hallamos llegado aun acuerdo. Y diles a los editores que se quejaban que la biografía y las fotos, están haí hace 2 meses, y yo metí la pata en pedir ayuda. Dile que la hagan ellos la biografia a los editores, haber si son capaces sin recurrir al plagio o al copia y pega, que seguro pondrán la que estaba que es del libro de nosotros Los Chichos y no la retiraron porque era de un bibliotecaro. Eso si que un Plagio y estuvo años. Y del mismo modo también quiero que retires lo que queda de la biografía, pues es mío y ya no quiero que esté. La pondré mejor en mi web y si quieren saber quienes fueron Los Chichos, que vengan a visitarme, mis webs están abiertas al público.
Cuidate y gracias por todas las molestias ocasionadas y por tomarte tu tiempo en neutralizarla. 
PD si quieres bloquear mi IP estás en tu derecho.
Jamás me interesó Wikipedia, solo quise colaborar y que todos vieran y sepan quienes son Los Chichos de ahora y de antes desde mi punto de vista y con mas de 30 años de experiencia.
--Gitano2013 (discusión) 18:18 10 ago 2013 (UTC)
replies: text: Cookie, Lourdes y Petronas te están tratando de ayudar y tu sigues dándole vuelta al mismo asunto. Vuelvo a mencionarte que todo plagio es una copia literal ya sea parcial o total del artículo, además cada página de google tienen derechos de autor al igual que en wikipedía; lo cual no deben de sobrepasarse.Si quieres integrar mayor información; adelante, pero ten en cuenta de que tengan alguna fuente que sea fiable para que podamos verificar si tus cambios están en lo correcto. También te pido que cuides tus comentarios dirigidos a Lourdes como" Dile que la hagan ellos la biografia a los editores, haber si son capaces sin recurrir al plagio o al copia y pega, que seguro pondrán la que estaba que es del libro de nosotros Los Chichos y no la retiraron porque era de un bibliotecaro". Todo buen usuario que sabe bien y conoce de nuestras políticas no pondrá por ningún motivo el plagio; sino que pondrá de su propia "cosecha" y apoyándose de la página que lea escribirá lo adecuado para que se entienda. No te desanimes por el pequeño incidente, ten en cuenta que tus contribuciones van a ser y serán siempre valiosas. Saludos — ♫♫ Leitoxx   The Police ♪♪ —  01:08 11 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Yo no plagio. 

message: Hola Leitoxx, siento comunicaros que no estoy de acuerdo con vosotros, por el mero echo de explicarme lo del plagio, sigue la biografía neutralizada. No sería mas sencillo eliminar esa parte, o bien arreglarla y se acabó el tema. Acaso el cien por cien de wikipedia es cosecha propia, podrías asegurarlo que no existe plagio en  4 lineas e incluso que un día se hubiese descubierto y se arregló sin retirarla ?
No existe apenas información sobre el grupo, es escasa y la mayoria dicen lo mismo de una base del libro "Nosotros los Chichos", o peor aún, son copias de revistas exactas de la época. Puedes comprobrarlo. No existe cosechas propias. Al no ser que os baséis en la mía para hacerla. Como bien decís sois, no extrictos en wikipedia, si no demasiado, y os apoyáis entre vosotros como los jueces a la policia y tomáis el nombre de wikipedia que es extricto, y sois vosotros mismos que lo sois.
Si uno de vosotros comete un error, no daís la razón, al contrario, seguís la misma linea de la persona que lo cometió. No voy a volver a contribuir mas en Wikipedía porque me siento el cordero entre manadas de lobos y no apoyado por nadie. Yo no cometí plagio en ningún momento, copiar 4 lineas no lo es, solo es una referencia mas. Plagio es copiar más de medio contenido y cuando el autor reclama los derechos por lo cual hace referencia. Bastaba con retirar esa parte nada mas y darme un aviso.
Anna (Cookie) 17:41 9 ago 2013 (UTC)
thread_title:  No voy a volver a contribuir mas. 

message: El asunto no es para tanto, ni menos enfadarse con nadie....No te podría afirmar con exactitud que el 100% es de cosecha total; ya que demás que se ha copiado aunque sea una líneas, el caso es que uno siempre va a querer tomar el camino más "rápido" que es el copiar y pegar, pero uno debería de cambiar o adaptar el contenido del cual ha copiado. Lo que no me queda muy claro es que lo que estabas copiando era de tus mismas páginas webs?...
Si sé que Lourdes quizá no lleva toda la culpa, y que trató de ayudar y que se ha llegado a tal extremo de esta discusión. Dudaría que Lourdes quisiera haber llegado a tal punto de tener que acudir a 3os para tratar de explicar el tema, ya que ella es una buena bibliotecaria, pero ten en cuenta que Wikipedia va a ser extricta por los derechos de autores; ya que como lo dijo cookie "En el pasado ya tuvimos disgustos porque a los pocos días salió el verdadero autor de la web bastante enfadado y negando que hubiera dado ningún permiso."
No pienses que nosotros estamos atacándote como lobos a un pobre cordero como lo decías en mi PU, sino que no lo tomes como un ataque, ya que lo que tratamos es explicar parte de nuestra política. Créeme que he pasado cosas peores que las tuyas aquí y comparo que lo tuyo no es o no le hace nada de comparación a lo que vivido en estos  9 meses. Perder la confianza de cada editor es mucho y después volver a ganársela cuesta demasiado. No te eches a morir por este pequeño incidente; piensa que si no hubieras sido tú, habría sido otra persona quien hubiera tenido este mal gusto. Además está en tu derecho de expresarte; pero no te bloquearemos ni la Ip ni tu Nick de usuario, ya que no haz infringido ninguna política de bloqueo.
Espero que nos entiendas, ya que perderte a tí va a ser una gran pérdida. Tus ediciones fuera del artículo Los Chinos están muy buenas, por lo que sería una gran pérdida y se haría notar tu ausencia. Por favor, no te tomes esto a la ligera, sólo piénsalo, que este incidente no de arrebate las ganas de contribuir. Como antes te decía que he vivido cosas mucho más fuertes que las tuyas, haber sido bloqueado 2 veces y seguir aún adelante, créeme que no es tan fácil, es tener el coraje de seguir editando y haciendo un buen mantenimiento. No te eches a morir por este pequeño incidente, piensa que Wikipedia va a perder un buen editor como lo eres, y que este pequeño incidente no te arrebate las ganas de contribuir en esta Wikipedia, un lugar hermoso para las personas que le gustan aportar lo que quieran, ya que Wikipedia es una enciclopédia libre, todos pueden aportar, todos... hasta tú. Vuelvo a decir que no te vayas. Solo eso. Ojalá que sigas aportando, ya que tú eres uno en un millón de usuarios colaboradores que tiene Wikipedia. Un abrazo y un gran saludo. — ♫♫ Leitoxx   The Police ♪♪ —  15:31 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Estoy feliz que hayas entendido. No debes de borrar nada de lo que tu tienes en tus webs, tu trabajo es impresionante. Por ahora trataré de hablar con Lourdes un punto que quizá se le fue. Saludos y estaremos en contacto — ♫♫ Leitoxx   The Police ♪♪ —  17:52 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Pero donde poseías esa biografía eran de una página web tuya o no? — ♫♫ Leitoxx   The Police ♪♪ —  19:44 11 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Re:No voy a volver a contribuir mas. 

message: Sí son de mi propia web la biografia. Y para que no hubiese mas problemas y verificar que eran mías y que solamente wikipedia la llevase, las quité de mis webs  en buena fe para que se aclarase las procedencias de los enlaces que ella dio que eran como plagiadas. --Gitano2013 (discusión) 19:53 11 ago 2013 (UTC)
replies: text: Bueno, entonces quizá Lourdes se equivocó. Lo digo por punto 7. Saludos y no te empieces a enfadar con migo, ya que lo único que pretendo es arreglar el asunto y no agravarlo más. Saludos — ♫♫ Leitoxx   The Police ♪♪ —  19:56 11 ago 2013 (UTC)

text: Hola Gitano2013, tú defiendes que tu edición no es plagio de ninguna web pues las webs supuestamente plagiadas son tuyas; siendo así es evidente que no hay plagio pero sigue habiendo problemas con el artículo, para empezar debe de tener referencias de algun sitio que sea digno de confianza y además Wikipedia no es fuente primaria, esto incluye las investigaciones propias no publicadas en sitios de terceros (por lo que si tu mismo publicas en tu web una investigación propia y después publicas el artículo en wikipedia referenciando tu web sigue siendo considerada fuente primaria). Lo que deberias hacer es buscar en internet en sitios confiables y extraer de alli (con tus propias palabras) lo que quieras añadir al artículo y referenciar las partes del articulo con la fuente (para que se pueda corroborar).Jcfidy (discusión) 07:40 17 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Claro que son mias. 

message: No me enfado, al contrario, me alegro que por fín entiendas lo que e intentado explicaros. uffff que alivio chikillo. Saludos --Gitano2013 (discusión) 20:00 11 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Gracias por entenderme