Discusión:Comarcas de la Región de Murcia

message: La Comarca del Mar Menor no existe y de hecho la mayoría que hay en este artículo tampoco. Se están confundiendo partidos judiciales con comarcas cuando son totalmente diferentes.--Aterm 12:11 11 sep 2007 (CEST)
thread_title: Puesta en duda de la existencia de una de las comarcas

message: Creo que este artículo debe ser reformado completamente. No puede establecerse una división comarcal de ningún tipo ni atribuir municipios a una u otra comarca cuando las comarcas previstas en el Estatuto de Autonomía no han sido desarrolladas nunca por ley. Si yo tengo tiempo, empezaré a reformarlo en este sentido. 
--Nanosanchez (discusión) 21:41 31 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Reforma total del artículo 

message: Traslado aquí la discusión que procede de la página de San Pedro del Pinatar.
;Discrepancia
El comienzo de la discusión de esta página trata este tema. De todos modos creo necesario puntualizar un par de cosas:
*El término Campo de Cartagena tiene su origen el vocabulario de la agricultura ya que el destino de los productos de la zona tenían principalmente ese destino, además se empleaba un poco en contraposición a los productos de la Huerta de Murcia que se hicieron muy populares a partir del siglo XVIII. Es normal que se mantenga en ese ámbito. Sin embargo, San Pedro del Pinatar nunca ha sido una población con producción agrícola, lo que explica que no se le incluya en ese área. (Esto no quita que algún periodista lo incluya por su cuenta; incluso que algún día pueda pertenecer a la provincia de Cartagena en caso de crearse y que esto sea positivo). Por tanto es lógico, además de ser productos de calidad, que se hable de vinos, hortalizas, etc, del Campo de Cartagena.
*Reiteradamente aparece esta página de Murcia digital como página oficial de la CARM, cuando en realidad es una página que trata sobre la historia, personajes y temas diversos, pero no presenta valor legal en sí. Sin embargo la Ley del Suelo de la Región de Murcia si establece en su desarrollo la ordenación territorial de la Región de Murcia como puede observarse en este enlace. La ley es clara y además puede consultarse en Internet, lo que no siempre sucede (por ejemplo en las disposiciones de 1980).
*Está muy bien que los empresarios y los municipios colaboren y otorguen el nombre que les parezca más conveniente a esas instituciones, sea Confederación comarcal de empresarios de Cartagena, o Mancomunidad turística del Mar Menor. Esto será útil si beneficia a todos, por supuesto.
--Nioger (discusión) 22:25 24 abr 2009 (UTC)
replies: text: Los dominios www.carm.es y www.regmurcia.es ¿son lo mismo o quizá disponen del mismo proveedor de internet o no gusta que se disponga de argumentos reflejados en una ley? No es mi labor proponer ninguna comarcalización, aunque si pedir referencias y fuentes contrastadas.  --Nioger (discusión) 23:04 25 abr 2009 (UTC)
replies: text: Aquí se puede leer el objetivo de la página www.regmurcia.es, creada en 2002, que coincide con lo expresado en el punto segundo de la discrepancia anteriormente descrita. --Nioger (discusión) 05:14 26 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Traslado la discusión que viene de [[Discusión:San Pedro del Pinatar]] 

message: Coloco una plantilla de no neutralidad en el artículo por las siguientes razones:
- El artículo muestra una determinada división comarcal realizada por José Salvador Fuentes Zorita y Francisco Calvo García-Tornel, sobre la que hay discrepancias de opiniones en otros autores. 
- Legalmente no existen en la Región de Murcia las comarcas administrativas puesto que nunca se ha creado una ley en la Región que las regule. Cualquier referencia a ellas debe ser eliminada.
Se ha dado como argumento de autoridad la publicación de un mapa en un  Decreto Administrativo del gobierno regional de Murcia sobre la ley del suelo. Este decreto para empezar es un documento administrativo, no legal. (Consultar Decreto). Existen otros documentos administrativos de similar rango al anterior que mantienen otra división administrativa de la Región Zonificación administrativa de la Consejería de Educación de la Región de Murcia 
- Para reflejar correctamente el estado de la cuestión se debería hacer referencia a las diferentes posturas sobre comarcalización que mantienen diferentes autores, no decantarse por una sola. 
Planteo hasta doce referencias referidas al Campo de Cartagena que ponen en cuestión la división que actualmente muestra la página. 
Mapa del Campo de Cartagena en la web de  la CARM http://www.torrepacheco.es/torrepacheco/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/0_2582_1.pdf Ley del Plan General de Ordenación Urbana de Torre Pacheco http://www.crccar.org/um/informacioncrccar.asp  http://servicios.laverdad.es/vinosmurcia/campoctg.htm Denominación de origen Vinos de la Tierra del Campo de Cartagena: Cartagena, Torre Pacheco, La Unión y Fuente Álamo   http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=a,105,c,522,m,1075&r=CeAP-925-PORTADA_CENTRO_AMPLIADO Molinos del Campo de Cartagena en Sucina http://www.atlasdemurcia.com/index.php/secciones/8/comarca-de-cartagena-mar-menor Atlas de Murcia: Campo de Cartagena: Cartagena, Torre Pacheco, San Javier, Los Alcázares, San Pedro del Pinatar, Fuente Álamo y pedanías de Murcia     http://www.coec.es/socios/area.asp Confederación Comarcal de organizaciones empresariales de Cartagena que incluye Cartagena, Fte.Álamo, La Unión, Los Alcázares, Mazarrón, La Unión, Torre Pacheco, San Javier  Zona Pastoral del Campo de Cartagena – Mar Menor formada por los municipios de Cartagena, Los Alcázares, Torre Pacheco, San Javier, San Pedro, La Unión, Fuente Álamo y las pedanías de Baños y Mendigo, Corvera, Lobosillo, Los Martínez del Puerto y Sucina.   Zonificación administrativa de la Consejería de Educación de la Región de Murcia Portal del Agua de la Región de Murcia;. 
--Nanosanchez (discusión) 20:10 4 may 2009 (UTC)
thread_title:  NO neutralidad 

message: .
=== ¿Referencias acerca de qué? ===
*Nº1 Mapa del Campo de Cartagena: aparte de la dificil lectura del mapa se habla básicamente sobre Pozo Estrecho. 
*Nº2 PGOU de Torre Pacheco: define su pertenencia a la comarca del Mar Menor con claridad. Cuando habla del Campo de Cartagena ¿no será que se refiere al definido en la ley de ordenación del litoral que define el Campo de Cartagena integrado por Torre Pacheco, Fuente Álamo, algunas pedanías de Murcia y algunas diputaciones de Cartagena?
*Nº3 Comunidad de regantes: desde el trasvase Tajo-Segura existe esa organización que sin duda es la más racional para la distribución del agua por la orografía del terreno. Una muestra clara de ésto es la inclusión de Pilar de la Horadada que pertenece a la comarca de la Vega Baja.
*Nº4 Vinos: supongo que existe esa denominación de origen y se refiere a los cultivos de vid en la zona. Es fácil encontrar vinos con denominación de origen que no coinciden exactamente con la delimitación comarcal.
*Nº5 Molino de Arriba en Sucina: pone claramente que su producción se dirigía a la población del Campo de Cartagena, es de suponer que por el puerto de Cartagena también podrían llegar otro tipo de alimentos desde diferentes países.
*Nº6 Esta referencia si parece adecuada: se trata de la postura defendida por algunos profesores universitarios frente a la defendida por Calvo y Zorita. Sin embargo se adoptó la de éstos últimos. Este diario sin embargo pretende mantener abierta la polémica en ese artículo.
*Nº7 Confederación comarcal de empresarios: son un organismo privado que puede mantener la estructura que deseen, sin embargo debe considerarse que se trata de una confederación, o sea menos que una federación en cuanto a competencias globales.
*Nº8 Se trata claramente de una guía de servicios publicitaria.
*Nº9 Zona pastoral Campo de Cartagena - Mar Menor: es la zonificación que ha decidido la Iglesia Católica, con capital en el Vaticano. Tiene todo el derecho a establecer las zonas que desee aunque llama la atención el territorio del Arciprestazgo del Campo de Cartagena.
*Nº10 Ficha informativa de los humedales de Ramsar: en este caso si se habla de unidades geográficas del Campo de Cartagena y del Campo del Mar Menor, pero en ningún momento de comarcas.
*Nº11 Esta también parece adecuada y como la Nº6 nos lleva al debate sobre la comarcalización en el ambiente universitario.
*Nº12 Esta referencia no se refiere a las comarcas sino a la organización educativa y a pesar de todo puede leerse que subdivide en las comarcas de Campo de Cartagena y Mar Menor. O sea refuerza la idea contraria a la defendida por quién la ha puesto.¿?
*Nº13 Coincide con la Nº3, desde la que parece aportarse la información.
:Parece que en estas referencias haya más ostentación que contenido real. --Nioger (discusión) 21:57 4 may 2009 (UTC)
thread_title:  Refencias 

message: *Nº1 Mapa del Campo de Cartagena: aparte de la dificil lectura del mapa se habla básicamente sobre Pozo Estrecho. 
*Nº2 PGOU de Torre Pacheco: define su pertenencia a la comarca del Mar Menor con claridad. Cuando habla del Campo de Cartagena ¿no será que se refiere al definido en la ley de ordenación del litoral que define el Campo de Cartagena integrado por Torre Pacheco, Fuente Álamo, algunas pedanías de Murcia y algunas diputaciones de Cartagena?
*Nº3 Comunidad de regantes: desde el trasvase Tajo-Segura existe esa organización que sin duda es la más racional para la distribución del agua por la orografía del terreno. Una muestra clara de ésto es la inclusión de Pilar de la Horadada que pertenece a la comarca de la Vega Baja.
*Nº4 Vinos: supongo que existe esa denominación de origen y se refiere a los cultivos de vid en la zona. Es fácil encontrar vinos con denominación de origen que no coinciden exactamente con la delimitación comarcal.
*Nº5 Molino de Arriba en Sucina: pone claramente que su producción se dirigía a la población del Campo de Cartagena, es de suponer que por el puerto de Cartagena también podrían llegar otro tipo de alimentos desde diferentes países.
*Nº6 Esta referencia si parece adecuada: se trata de la postura defendida por algunos profesores universitarios frente a la defendida por Calvo y Zorita. Sin embargo se adoptó la de éstos últimos. Este diario sin embargo pretende mantener abierta la polémica en ese artículo.
*Nº7 Confederación comarcal de empresarios: son un organismo privado que puede mantener la estructura que deseen, sin embargo debe considerarse que se trata de una confederación, o sea menos que una federación en cuanto a competencias globales.
*Nº8 Se trata claramente de una guía de servicios publicitaria.
*Nº9 Zona pastoral Campo de Cartagena - Mar Menor: es la zonificación que ha decidido la Iglesia Católica, con capital en el Vaticano. Tiene todo el derecho a establecer las zonas que desee aunque llama la atención el territorio del Arciprestazgo del Campo de Cartagena.
*Nº10 Ficha informativa de los humedales de Ramsar: en este caso si se habla de unidades geográficas del Campo de Cartagena y del Campo del Mar Menor, pero en ningún momento de comarcas.
*Nº11 Esta también parece adecuada y como la Nº6 nos lleva al debate sobre la comarcalización en el ambiente universitario.
*Nº12 Esta referencia no se refiere a las comarcas sino a la organización educativa y a pesar de todo puede leerse que subdivide en las comarcas de Campo de Cartagena y Mar Menor. O sea refuerza la idea contraria a la defendida por quién la ha puesto.¿?
*Nº13 Coincide con la Nº3, desde la que parece aportarse la información.
:Parece que en estas referencias haya más ostentación que contenido real. --Nioger (discusión) 21:57 4 may 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Referencias acerca de qué? 

message: Aunque el artículo está sin finalizar comento las pocas escritas de momento:
*Nº1 Enlace al título preliminar del Estatuto de Autonomía en el que define la existencia de una distribución comarcal, aunque no menciona específicamente los límites de las mismas. Articulo 3.2
*Nº2 Es un simple mapa informativo de la situación comarcal oficial.
*Nº3 Enlace a mapa informativo de la estructura territorial con motivo del desarrollo de la ley del suelo. Decreto N.º 102/2006. Decreto legislativo 1/2005. Texto Refundido de la Ley del Suelo
*Nº4 Coincide con la Nº1 expuesta por el usuario anterior. O sea información histórica.--Nioger (discusión) 13:37 5 may 2009 (UTC)
thread_title:  Comentario a las referencias que aparecen en el artículo 

message: Hola. Se ha abierto una discusión para intentar llegar a un consenso global sobre las comarcas en la Región de Murcia. El resultado de la discusión probablemente afectará al contenido y estructura de este artículo ¡incluso puede que a su existencia!. Quien esté interesado puede participar en Wikiproyecto:Región de Murcia/Comarcas y su página de discusión: Wikiproyecto Discusión:Región de Murcia/Comarcas. Saludos. Martingala (discusión) 12:52 26 jun 2009 (UTC)
replies: text: Como consecuencia de la discusión mencionada hemos comenzado una revisión a fondo del artículo. Si quieres echar una mano, eres bienvenido; pero por favor, para evitar repetir argumentos, antes lee la mencionada discusión y sobre todo, aporta referencias que respalden tu postura. Gracias. Martingala (discusión) 23:00 7 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Revisión general del artículo 

message: Podemos ir sacando muchísima información, tanto del Atlas global de la Región de Murcia, como de ese enlace externo que se llama "Divisones comarcales de la Región de Murcia" y que es una página del "Atlas de la Región de Murcia" colgada en la web de una asociación murcianista. Aparte de esto y de ir desarrollando una sección sobre cada propuesta, sobre el material que ya hay en el artículo yo lo que propongo es:
# Pasar esa tabla monumental a un anexo, aunque quizas sería mejor usar esa misma tabla como base para Anexo:Municipios de la Región de Murcia
# Quitar lo de la sección "El desarrollo comarcal..." que habla de "otra propuesta" sin citar ninguna fuente
# Quitar evolución demográfica, quizas pasando la información a Demografía de la Región de Murcia
Y otra cosa: intentemos poner bien las referencias que son tan importantes en temas como este, usando ,  etc. Saludos. Martingala (discusión) 23:00 7 oct 2009 (UTC)
replies: text: Traslado el apartado de demografía y retiro enlaces externos ya que están situados en Bibliografía y creo que serían redundantes. También cambiaré la tabla y la sección por dos divisiones muy utilizadas. Saludos.--Nioger (discusión) 19:26 8 oct 2009 (UTC)
replies: text: Creo que habría que mejorar las referencias que aparecen con los números 3 y 4. La primera apunta a un mero mapa pero no dice por ningún lado que esa es la división aprobada por el Consejo Regional. Si: yo se que es esa, pero se trata de aportar una referencia. Me parece que está en el Atlas global y seguramente también en el otro atlas, el de Morales, pero no me ha dado tiempo a revisarlas. La 4 apunta a un documento de la CARM, pero no dice que sean las comarcas definidas por el ministerio. ¿tienes las páginas donde están los enlaces a esas dos? quizas en ellas explique algo más. He buscado en la web del MAPA www.mapa.es pero no he visto nada. Otra cosa ¿tienes los libros que has metido en la bibliografía? ¿el de Fuentes Zorita y el del Ministerio de Agricultura?. Saludos. Martingala (discusión) 22:22 8 oct 2009 (UTC)

text: Efectivamente la fuente primaria de esas dos referencias son esos dos textos, aunque como sabes existen bastantes referencias secundarias en internet (fáciles de encontrar), entre ellas en los compendios/atlas que señalas. Modifico un poco la redacción para salvar esos detalles que señalas. Saludos.--Nioger (discusión) 07:14 9 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Propuestas 

message: Creo que ya va siendo hora de que eliminemos las categorías de las comarcas de la Región de Murcia. La redacción actual del artículo sobre las comarcas me parece bastante más acertada que la que había antes y, tal y como refleja el artículo, al no ser una cuestión cerrada ni unívoca, no deben existir unas categorías sobre las que no existen límites precisos. 
Veo que se eliminó la categoría de Campo de Cartagena del artículo Corvera por ser imprecisa y fue sustituida por comarca de la Huerta de Murcia, en mi opinión ni más ni menos imprecisa que la anterior. Por esta razón, o aparece en las dos, o no aparece en ninguna.
--Nanosanchez (discusión) 19:10 20 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Eliminación de las categorías 

message: * http://wwwp.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.Blob/11.3%20Comarcas%20agrarias%20y%20municipios%20de%20la%20Regi%F3n.%20Mapa%20comarcal%20agrario%20y%20municipal%20de%20la%20Regi%F3n.pdf?ARCHIVO=11.3%20Comarcas%20agrarias%20y%20municipios%20de%20la%20Regi%F3n.%20Mapa%20comarcal%20agrario%20y%20municipal%20de%20la%20Regi%F3n.pdf&TABLA=ARCHIVOS&CAMPOCLAVE=IDARCHIVO&VALORCLAVE=1912&CAMPOIMAGEN=ARCHIVO&IDTIPO=60&RASTRO=c498$m1174,1381  
* http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.Blob/I_1%20Ordenaci%F3n%20Territorial%20de%20la%20Regi%F3n%20de%20Murcia.pdf?ARCHIVO=I_1%20Ordenaci%F3n%20Territorial%20de%20la%20Regi%F3n%20de%20Murcia.pdf&TABLA=ARCHIVOS&CAMPOCLAVE=IDARCHIVO&VALORCLAVE=9871&CAMPOIMAGEN=ARCHIVO&IDTIPO=60&RASTRO=c$m120,127,2858,2861  
Elvisor (discusión) 21:04 27 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.ControlPublico?IDCONTENIDO=1601&IDTIPO=160&__PLANT_MAESTRA=/JSP/CARM/plantillasPortal/plantillaSinSecciones.jsp&__PLANT_PERSONALIZADA=/JSP/CARM/plantillasPortal/imagenes/plantillaImagenAmpliada.jsp
* http://web.archive.org/web/http://wwwp.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.Blob/11.3%20Comarcas%20agrarias%20y%20municipios%20de%20la%20Regi%F3n.%20Mapa%20comarcal%20agrario%20y%20municipal%20de%20la%20Regi%F3n.pdf?ARCHIVO=11.3%20Comarcas%20agrarias%20y%20municipios%20de%20la%20Regi%F3n.%20Mapa%20comarcal%20agrario%20y%20municipal%20de%20la%20Regi%F3n.pdf&TABLA=ARCHIVOS&CAMPOCLAVE=IDARCHIVO&VALORCLAVE=1912&CAMPOIMAGEN=ARCHIVO&IDTIPO=60&RASTRO=c498$m1174,1381
Elvisor (discusión) 10:06 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Comarcas de la Región de Murcia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100101034807/http://www.atlasdemurcia.com/ a http://www.atlasdemurcia.com/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:16 26 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090817001314/http://www.atlasdemurcia.com/index.php/secciones/1/la-comarcalizacion-regional/ a http://www.atlasdemurcia.com/index.php/secciones/1/la-comarcalizacion-regional/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:40 3 jun 2020 (UTC)
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