Discusión:Paro agropecuario patronal en Argentina de 2008

message: En una decisión muy cuestionable y autoritaria, el señor Robles Pepe procedió a cercenar la sección referente a la renuncia de Martín Lousteau, sin enviar, al menos, la información allí contenida a otro artículo. El señor Robles Pepe, el editor cuantitativamente más importante de la página, que como lo demuestra palmariamente el historial, hace y deshace sometiéndose a su sólo arbitrio... El señor Robles Pepe determinó, según su amplia experiencia, que la información allí contenida era irrelevante en términos del presente conflicto. Considero que tomó la decisión "en caliente" después de leer una contestación mía (referente a otro tema totalmente diferente) que no lo satisfizo. La sección se había mantenido sin cambios durante aproximadamente diez días, días en que mantuvimos extensas conversaciones en este sector de discusión, durante los cuales Repe Robles nunca (me) hizo saber que consideraba la parte por mí redactada como irrelevante. El señor Pepe Robles considera eso sí, a la luz de la redacción actual del artículo, que la "humareda sobre Buenos Aires" es más relevante en términos del lock-out que la renuncia del ministro que anunció oficialmente las retenciones móviles que lo gatillaron. Debe aún el señor Pepe Robles justificar la pertinencia de mantener la sección acerca de la humareda, demostrar cuál es la conexión específica.
El artículo actual parece quedar, entonces, restringido a los preclaros criterios enciclopédicos e ideológicos del Señor Pepe Robles. Él determina qué entra y qué no. Ha restrigido mucho sus alcances. Eso habilita, pues, a iniciar la redacción de un nuevo artículo mucho más abarcativo que aborde las temáticas que Robles Ha reputado exceden a esta página. Y a eso me dedicaré en ratos perdidos en lo sucesivo. 
A diferencia del Señor Robles, yo he expresado mis opiniones en este apartado de discusión, pero me abstuve de mutilar secciones; algunas de relevancia muy cuestionable, como la de denuncias de hechos de violencia por parte de ruralistas, o la sección acerca de la humareda. 
Comenzaré entonces la redacción de un artículo más amplio que refleje lo más neutralmente posible el conflicto de proporciones que se desató con el anuncio de Lousteau. Dejo pues este artículo con mucho dolor ante lo que percibo como una hiriente prepotencia y autoritarismo. Cordiales saludos a todos --Yorenuncio (discusión) 05:21 27 may 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Yorenuncio:En primer lugar, me parece que tu animosidad contra Pepe transgrede las normas de la Wikipedia:Wikipetiqueta, por lo cual deberías atenerte a las consecuencias de las expresiones que volcás acá. En mi caso personal he wikificado (generé enlaces) de tu aportación sobre la renuncia de Lousteau. A mi entender y con criterio Pepe simplemente consideró, con sentido común, que el tema de la renuncia del ministro excede el artículo del lock-out agropecuario, lo cual desvirtúa la precisión del mismo. He trasladado la información sin ningún tipo de "mutilación" al artículo de Martín Lousteau, que es donde adquiere mayor trascendencia. Reitero la invitación -de mi parte- a que sigas colaborando, tal cual lo expresé en tu página de discusión, siempre y cuando respetes el punto de vista neutral de los mismos, sin calificaciones incendiarias -como lo de "burdo panfleto"- ni mucho menos comentarios agraviantes a los colegas que editan (o sea, respetando las normas de Wikipedia:Wikipetiqueta). Saludos. --Bashebore (discusión) 06:27 27 may 2008 (UTC)
thread_title: Mutilación de la sección Renuncia de Lousteau

message: Es una noticia, tal vez sea un articulo de aqui a 5 o 10 años, hoy es una noticia.descartodo (discusión) 13:25 27 may 2008 (UTC)
thread_title:  No enciclopedico 

message: Acá está el comunicado del PJ, leído por Jorge Capitanich el 27/5/8.
http://es.youtube.com/watch?v=0YJ-azX_V6s&hl=es
Creo que es mas claro que todos los discursos que dio Cristina Fernandez. Da muchas cifras también, y noté que son coherentes con el artículo. Dura 9 min. Lo iba a agregar a los enlaces externos pero vi que no hay, no se si tomaron la decisión de no incluirlos. Por las dudas lo dejo acá, no lo meto de prepo porque el artículo todavía es discutido ^^. También hay una referencia a una nota del diario Clarín sobre el comunicado en la sección "Nuevo paro y plan de lucha", pero creo que, completo, redondea bastante bien las ideas oficiales. Saludos, Tayavek--190.136.211.162 (discusión) 14:25 28 may 2008 (UTC)
thread_title:  Mensaje del PJ 

message: Como han señalado ya otros antes, pienso que el sesgo oficialista/anticampo del artículo en el presente estado es muy evidente y que la óptica desde la que está escrito es conspicua, ya desde el preámbulo de la primera foto. Al ser una cualidad formal, esto deberían notarlo incluso quienes están de acuerdo con la postura oficial. Quisiera tener tiempo para diseccionar los numerosos problemas de la edición presente pero mientras tanto me parece un gesto de prudencia y coherencia utilizar la etiqueta disponible a tal fin, sobre todo dada cuenta de que se trata de un tema en desarrollo y en general controvertido. Llamo, mientras tanto, a la colaboración de todos los wikipedistas para lograr un contenido más enciclopédico, neutro y digno del NPOV. Gracias. Xerxes Mandigal (discusión) 15:49 30 may 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Mandingal: adelante con tus buenos aportes y con la incorporación de información que te parezca que falta!!!. Comparto 100% tu enfoque de ir abandonando el estilo de crónica periodística, día por día (ya lo he dicho más arriba y estoy trabajando en ese sentido). Es más dificil con los hechos más recientes, pero es más factible con los hechos más antiguos. No comparto tu propuesta de achicar las imágenes de los líderes del paro: tienen 200px, el mismo tamaño que las de la Presidenta; achicar las imágenes de los líderes del paro y dejar en 200px las imágenes de la Presidenta, podría considerarse con razón violación del punto de vista neutral. Personalmente me parecería excelente que incluyas información sobre actores pequeños del conflicto, despolitizados (o no), a favor o en contra de paro (autoconvocados, campesinos, sindicatos, etc.). De todos modos su participación parece marginal, ya que ni siquiera participan en las negociaciones. Pero adelante, todo lo que sume información sobre aspectos menos conocidos del conflicto será siempre bienvenida (no olvides siempre referenciar con fuentes serias). Sobre los desmanes y otros aspectos secundarios (insultos, empujones, debates entre actores secundarios, etc.), de ambos bandos, típico del relato periodístico, la idea general (hubo un consenso arriba) era tender a sacarlos o hacer brevísima mención, para concentrarse en los aspectos y posiciones sustanciales enfrentadas en el conflicto (no tiene sentido dedicarle tres renglones a la Resolución 125/2008 y cien renglones a los desmanes de personas relacionadas con ambos bandos). Tu propuesta de agregar una sección dedicada a la posición adoptada frente al conflicto por los distintos medios de comunicación, periodistas, intelectuales y políticos, sería interesante; complicada, pero interesante. Sobre la propuesta de reducir o quitar la primera parte (situación del campo); personalmente no la comparto. Es la más neutral del artículo y explica quién es quién en este conflicto, y los intereses que defienden las partes; sacarlo haría el texto menos neutral, más anecdótico-periodístico y las posiciones aparecerían más caprichosas. No me parece buena idea. Un conflicto de esta magnitud se produce por intereses profundos de magnitud. Bueno entonces, ¡¡Adelante!! No dudes en corregir, moderar o neutralizar términos que te parezcan inadecuados; aquí edita todo el mundo, generalmente con simpatías por uno u otro, y no siempre utilizan los términos más neutros. La idea es irnos neutralizando respetuosamente unos a otros. Te mando un saludo afectuoso, -- Pepe  (UTC-3) 15:51 1 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Conviene etiquetar como de neutralidad disputada 

message: Estimados colegas: propongo un cambio no sustancial en el título, para que se llame "Paro agropecuario patronal en Argentina de 2008". Como pueden ver se cambia el orden de las palabras "patronal" y "agropecuario". El objetivo es que en las búsquedas por "paro agropecuario", en los buscadores generales, aparezca el artículo de Wikipedia en los primeros lugares. Tal como está, con la expresión "paro patronal" en primer lugar, el artículo no aparece. Creo además que el cambio da respuesta a algunas críticas recibidas por el título, sosteniendo que la expresión más utiizada por la prensa es "paro agropecuario". Mando saludos, -- Pepe  (UTC-3) 17:17 1 jun 2008 (UTC)
replies: text: te apoyo totalmente, pepe.--P R U X O (discusión) 10:05 2 jun 2008 (UTC)

text: Sñores: Ya que no hay consenso entre los wikipedistas ni los argentinos acerca de si el "paro agropecuario patronal" fue un paro patronal o un paro a secas ni tampoco acerca de emplear el término 'lockout patronal', opino que los términos "lockout" y "patronal" no se incluyan en el título de este artículo ni en el primer párrafo, sino que la cuestión acerca del uso de estos nombres se trate en un apartado dentro del artículo. Muchos estarán de acuerdo con migo en que usar un nombre u otro no es una cuestión sin importancia; debido a las connotaciones que tienen y al uso retórico que le han dado los distintos actores de este conflicto, usar un término en lugar de otro ya dice cuál es nuestra interpretación de los hechos --Amizzau (discusión) 22:55 1 feb 2009 (UTC)
replies: text: Estimado Amizzau. Bienvenido. Nadie ha discutido que el paro haya sido declarado por las cuatro organizaciones patronales agrarias que hay en Argentina: FAA, SRA, CRA y CONINAGRO. Hubo debate sobre si fue solo lockout, o también hubo cortes y bloqueos de rutas que excedieron el lockout. Es un debate que como puedes ver se realizó en el primer semestre de 2008 y en el que se alcanzó un acuerdo. Te envío un saludo cordial. Pepe  (UTC-3) 23:29 1 feb 2009 (UTC)
replies: text: Coincido con Amizzau, el tema sigue siendo controvertido hasta hoy en dia. Lamentable Pepe se cree el juez supremo de todos los articulos  politicos relacionados a temas Argentinos y el decide que va y que no en cada uno de ellos. Que raro que siempre, pero siempre, coinciden con la versión del Partido Justicialista, CFK y compañia. Muy lamentable en lo que han convertido a la enciclopedia.  Marcoss333 (discusión) 01:40 19 nov 2023 (UTC)
thread_title: Cambio en el título

message: Ante todo quiero felicitar a los autores de artículo por el buen tratamiento de un tema tan controvertido. De todos modos, me parece que en esta discusión se ignoró un argumento bastante sensato sobre el tema del uso del término "patronal":
*a: entre los pequeños propietarios FAA que realizan el paro hay quienes no poseen empleados; y
*b: patrón es el capitalista que posee empleados.
Ergo, existen no-patrones que forman parte del paro, lo que implicaría que la utilización del término "patronal" para referirse al paro es errónea. Claro que todo depende de que las premisas a y b sean verdaderas, pero me parece que lo son, aunque es verdad que no conozco lo suficiente sobre el tema. Alejandro - mensajes 04:33 3 jun 2008 (UTC)
replies: text: Unque la premisa*a sea verdadera, eso no implica que sea "empleado", así que si no se pone "patronal" suena a paro de empleados, lo que seria más inexacto.--P R U X O (discusión) 05:52 3 jun 2008 (UTC)
replies: text: Hola Alejandro: no hay duda alguna que la FAA es una asociación profesional patronal; la propia FAA está inscripta como tal y es una de las cuatro asociaciones representantes de los empleadores rurales en los convenios colectivos del sector, en el RENATRE (Registro Nacional de Trabajadores Rurales y Empleadores) (ver: (Ley 25191, art. 8), y en la Comisión Nacional de Trabajo Agrario, donde su representante es Guillermo Giannasi. También firma convenios colectivos de trabajo con los sindicatos del sector, como el Convenio 160/75, y el Convenio Marco de Constitución de la Red de Formación Profesional para el Sector Agropecuario. Llamativamente, Ale, la condición patronal de la FAA, a pesar de ser pública, ha intentado ser negada varias veces en este artículo (sin ninguna referencia, obviamente), como si se tratara de un aspecto negativo. Te aclaro que Wikipedia no hace valoración alguna, en ningún tema; tiene prohibido hacerlo; y debe ajustarse a la información disponible. Los análisis y valoraciones políticas e ideológicas que de ellos se desprendan, deben realizarse fuera de Wikipedia. Te mando un saludo afectuoso, -- Pepe  (UTC-3) 10:41 3 jun 2008 (UTC)
replies: text: El término "patronal" no es de por sí negativo, lo negativo son los patrones :P. Queda claro entonces que la FAA se define como organización patronal. Tal vez debería referenciarse exprícitamente en el artículo, porque es un error bastante común. Un abrazo, Alejandro - mensajes 18:10 3 jun 2008 (UTC)

text: ¿Podrías aportar alguna referencia que apoye lo que decís? Lo digo porque en verdad me interesa, y porque sin referencias no se puede agregar al artículo. Un saludo, Alejandro - mensajes 13:55 6 jun 2008 (UTC)
thread_title: ¿Se puede considerar patrón a un pequeño propietario no empleador?

message: Alguien me puede explicar esto?
:"En los primeros cinco meses del año se despacharon al exterior 28,8 millones de toneladas de granos y subproductos, lo que representa 893 toneladas más que en el mismo período de 2007. Así surge de datos que maneja la Aduana."
:"Los números indican que el lock out que las entidades del agro realizaron, con interrupciones, desde el 13 de marzo, no les impidió vender las cosechas al exterior. El único grano en el que se registró una baja en su exportación fue, según la Aduana, el trigo: fueron 306 mil toneladas menos, un cinco por ciento. Todos los demás crecieron."
http://www.larazon.com.ar/notas/2008/06/13/01693356.html
¿Significa que el bloqueo y el paro sólo afectó a la población y no a los productores agrícolas?¿El paro no impidió que cosecharan durante la tregua decidida el 2 de abril de 2008? ¿Los productores ganaron incluso mas dinero con el paro que durante el año 2007? (893 toneladas más según la aduana)
¿O significa que la aduana miente descaradamente?
¿Estos datos deberían ir en la sección "Efectos económicos del paro"?
Saludos, Tayavek--200.117.44.55 (discusión) 01:13 16 jun 2008 (UTC)
replies: text: Datos muy interesantes y relevantes, . Yo las pondría como subtítulo, antes de "Nuevo paro". Adelante!!. Saludos,-- Pepe  (UTC-3) 01:56 16 jun 2008 (UTC)
thread_title:  "Pese al paro aumenta la exportación de granos" - La Razón 

message: Es necesario que nos focalicemos en lo medular del conflicto, esto es que es un lock-out ***, ***, *** ***. Faltan referencias de la quema de silos bolsa y pastizales que están realizando los ***. "Este no es momento para tibios, el que no suma resta"..
::::Me parece que usted está equivocado, negar la figura del ex ministro mentor del esquema de retenciones es poco procedente. Se le resto toda una sección al artículo sobre la renuncia  para no perder el foco del mismo, ignorar directamente el hecho me parece que tiene de su parte intencionalidad política. Abstengase de usar terminos como "gorila", "golpista", etc.: lo único que hacen es crispar los ánimos que de por sí ya lo están y llaman solo al vandalismo. Un saludo.--Bashebore (discusión) 04:38 17 jun 2008 (UTC)
thread_title: La renuncia de Lousteau ocupa 3 renglones, habría que acortarla un poco más

message: El artículo todavía está en proceso, sufre cambios con cada día que pasa. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 01:48 18 jun 2008 (UTC)
thread_title: SAB

message: No tengo mucho tiempo, pero leyendo el artículo vi que se repetían los puntos "Organizaciones de campesinos" y "Sindicatos". Eliminé los que me aprecían menos completos. Como no tengo muhco tiempo, no me fijé del todo bien y puedo haberme equivocado. También quería plantear que es incorrecto hablar de "las" organizaciones de campesinos, como si todas estuviesen en contra de la lucha agraria contra las retenciones móviles, lo que no es de ninguna manera cierto y hay muchas organizaciones de campesinos que están luchando y no son kirchneristas como esas que se nombran. --José Sabía (discusión) 04:07 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: José, creo que son muy importantes tus aportes en el artículo, así como tus opiniones aquí, cuidando la neutralidad. No dejes de darle un vistazo de vez en cuando y, al menos, manifestar aquí lo que te pareció, aunque no edites. Te mando un abrazo,-- Pepe  (UTC-3) 02:25 19 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Párrafos eliminados y pedido de corrección 

message: Cada vez la redacción de este artículo me parece más procaz e imparcial. Hace unas horas salió una nota en la página web del diario perfil en la que se denunciaba la perversa operación en contra del admirable dirigente agropecuario Alfredo de Ángeli, la cual podría extenderse al resto de los dirigentes, las instituciones que representan y la lucha gremial que han encabezado desde marzo hasta estas fechas. Tal operación se vale de los más distorsivos argumentos, que resaltan u omiten realidades a fin de justificar una postura claramente afín al gobierno nacional, la cual promueve la desinformación de quienes pretenden tener una idea sobre el conflicto agropecuario a través de este medio tan popular.
La misma estrategia desinformativa es promovida impunemente también desde el ultraoficialista diario Página 12. Uno de los rasgos más característicos de tan oscuro accionar es la utilización de las palabras patronal, lockout, empresario, etc., seguido de un razonamiento clasista y con tintes marxistas que pone en objeción el legítimo derecho de propiedad en sociedades libres como la nuestra, según estipula nuestra Constitución. El argumento K "para la gilada" para ampliar la caja es éste: los dirigentes del agro -o los dueños de la tierra, como también se empeña en llamarles Luis D'elía, quien para ustedes no es más que un simple dirigente social- son ricos propietarios que, sin estar dispuestos a compartir un mínimo porcentaje de su renta extraordinaria para la construcción de hospitales y escuelas, cortan rutas, desabastecen, llenan las ciudades de humo y promueven un golpe de estado hacia un gobierno elegido por todos, con una profunda nostalgia de la última dictadura militar y la Revolución Libertadora. Encaja bien ahí la palabra patronal, ¿no? Obviamente para justificarse citan a fuentes ultraoficialistas y que no reflejan el sentir de la mayoría, expresado claramente en el 90% de los medios de comunicación, encuestas callejeras, telefónicas y online. 
Es menester, en nombre de la objetividad, ponerle un punto final a la manipulación desinformativa encabezada por sectores kirchneristas, que se expande día a día en todos los medios que no restrigen su tenaz y violenta infiltración. Porque de seguir así, mañana se dirá que los cacerolazos fueron hechos por golpistas de la oligarquía que quieren un país para pocos, y se citará -para su justificación- palabras de Luis D'elía, Verbitsky o Hebe de Bonafini. 201.212.175.110 (discusión) 02:02 19 jun 2008 (UTC)
replies: text: Wikipedia sigue un Punto de vista neutral, que implica explicar qué es lo que sostiene cada una de las partes del conflicto sin tomar partido por ninguna. Y no se emiten juicios de valor sobre el asunto ni se dice quién tiene razón y quién no, eso lo decide el lector. Thialfi (discusión) 02:15 19 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Triste manipulación 

message: Un tema fundamental que está faltando en este artículo es el rol de las empresas exportadoras como Cargill, Bunge y Dreyfus, entre otras, como formadores de precios. Saludos, Alpertron (discusión)  22:52 26 jun 2008 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo. ¿Te le animás? --Marcelo (discusión) 22:59 26 jun 2008 (UTC)
replies: text: Perdón, se me pasó. Actualmente también hay un papel relevante de las aceiteras. --Marcelo (discusión) 23:02 26 jun 2008 (UTC)
replies: text: Tiré la idea, pero no conozco del tema como para escribirlo. Vamos a ver si alguien se anima. Saludos, Alpertron (discusión)  23:22 26 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Empresas exportadoras 

message: insisto con mis primeros argumentos, sobre por que piquete y porque NO bloqueo, en el articulo de lis d´elia lo interpretan a él como piquetero, entonces, estosd señores que son los que mejor estan en esta republica Argentina de la actualidad (los del campo) no les gustan que los llamen piqueteros, pero a mi si me encanta, para que se den cuenta de las similitudes de las propuestas de accion que ellos llevaron, pero.... aaaaaa ahí va otro tema, aquellos compañeros piqueteros cortaban rutas porque no tenian para comer, para que sus hijos estudien, para afrontar el dia a dia, pero claro, en un acto cruel de xenofobia muchos de estos compañeros recibnieron terminos y adjetivos como "son unos negros de m#er#" "son unos negros villeros", cosas que se escucharon en los noticieros salidas de palabras de las bocas de estos señores que lo que pretenden es aumentar sus bolsillos A CUESTA DE TODO EL PUEBLO ARGENTINO, je je je eso es lo mas gracioso, saben por que digo eso, bue... porque el gas oil, la papa, el harina, el trigo, la leche, etc etc etc etc etcetce, esta subsidiado, porque si no existieran esos subsidio, madre de dios!!! los argentinos que se alimentes serian solo y solo los que estan podrisos en dineros, señores, si, sin las RETENCIONES el dolar se desplomaria, y, con el todos los productores que hacen años vienen comiendo "con aceite de oliva" el tema es largo y me canso de escribir, pero... da para seguir y seguir la huella como dice la cancion...-- Argentumm   Aunque mas no sea un saludo... ¡¡¡me encanta responder!!! 03:01 30 jun 2008 (UTC)
replies: text: post data: TANTO LES MOLESTA EL TERMINO... SI QUIEREN PASEN POR MI HUMILDE MORADA Y CONTINUAMOS EL TEMA-- Argentumm   Aunque mas no sea un saludo... ¡¡¡me encanta responder!!! 03:05 30 jun 2008 (UTC)
replies: text: Colega Argentumm, por favor te pido releas lo que Wikipedia no es como ya me han hecho releer varias veces. Sin ánimos de ofenderte, me parece que estas errando en el uso que estas tratando de darle a la wikipedia, tanto en la edición de la misma como en las herramientas que provee para coordinar el trabajo entre editores. Sinceramente, El Hombre Gris (discusión) 04:11 30 jun 2008 (UTC)
replies: text: Argentumm, no se pueden comparar los piqueteros con esta gente, ya que los primeros querían que les regalen plata y comida en vez de pedir trabajo, mientras que los segundos quieren que no les quiten la plata que obtienen con su trabajo. No sé si se entiende la diferencia. Saludos, Alpertron (discusión)  13:39 30 jun 2008 (UTC)

text: Este no es el lugar para discutir eso. Saludos. Sking 22:58 30 jun 2008 (UTC)

text: Por eso dije varias vecs que si querian lo seguiamos en las PD de cada uno, pero no se olvide que esta bastante relacionado con el futuro proceder, y tampoco son para no reponder esas bombas que se tiran de vez en cuando-- Argentumm   Aunque mas no sea un saludo... ¡¡¡me encanta responder!!! 23:17 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  compañeros 

message: Sepan disculpar que use la página de discusión para alojar un pequeña lista de pendientes. Creo que será de utilidad para completar y pulir el artículo. Por favor comenten o agreguen lo que consideren apropiado. --El Hombre Gris (discusión) 06:08 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Lista de pendientes 

message: ==== Denuncias de desestabilización ====
* Modificar redacción de modo que no siga un formato de crónica. Principalmente, quitar las referencias cronológicas de poca relevancia y ajustar los tiempos verbales. --El Hombre Gris (discusión) 06:08 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Cuarto paro 

message: * Modificar redacción de modo que no siga un formato de crónica. Principalmente, quitar las referencias cronológicas de poca relevancia y ajustar los tiempos verbales. --El Hombre Gris (discusión) 06:08 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Denuncias de desestabilización 

message: * El último párrafo parece ser una cita a algo dicho por De Angeli pero falta la referencia. --El Hombre Gris (discusión) 06:08 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Desabastecimiento y despidos 

message: * No se justifica en relevancia una sección solo para esta información. Convendría mover esto junto a otra información sobre hechos de violencia ocurridos durante este periodo (hay ya algunos en "Cacerolazos contra el gobierno") --El Hombre Gris (discusión) 06:08 30 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Accidente de bus y bloqueo del paso de ambulancia 

message: * La cita sobre el intento de linchamiento de un conductor refiere a un artículo que no es el citado. --El Hombre Gris (discusión) 21:09 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Hechos de violencia 

message: He visto, en el log de cambios (historial) del artículo, que han aparecido comentarios que no respetan la política WP:NAP. Solo quería hacer un llamado a la atención general sobre ello y pedir que, los que hayan incurrido en lo antes mencionado, tengan a bien medir mejor sus palabras en lo sucesivo. Saludos. --El Hombre Gris (discusión) 05:42 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  [[WP:NAP|No hagas ataques personales]] 

message: Luego de verificar las citas utilizadas en este párrafo, decidí quitarlo de la sección mencionada:
Los artículos no solo están citados de manera incompleta sino que lo expuesto en los mismos no corresponde a lo comprendido en dicha sección. No sigue el "sentido similar" que le precedía. Los artículos referidos hablan de una crisis institucional y no de los hechos referentes a las denuncias de desestabilización. Aunque coincide cronológicamente y lo observado en dichas citas deviene de lo ocurrido durante este conflicto, el análisis de una crisis de las instituciones políticas argentinas comprende un alcance mayor que el de este artículo por si solo. Dicha crisis comprende toda la primer década del siglo XXI (según referentes del tema), y se presenta en varios conflictos más allá de éste, que sólo es el que tiene más vigencia.
Por esto, los quito de dicha sección y dejo acá el fragmento para que lo tome quien sepa donde es mejor lugar para usar dicho material, o para utilizarlo en un futuro artículo que comprenda el estudio de dicha crisis política. --El Hombre Gris (discusión) 06:45 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Hombre Gris: no corresponde que borres información correctamente referenciada. Podría interpretarse como vandalismo. Lo que puedes hacer es, si crees que el texto del artículo no expresa adecuadamente el contenido de las fuentes, mejorar el texto del artículo. ¡Adelante, entonces! Saludos,-- Pepe  (UTC-3) 21:16 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Pepe: sí corresponde quitar las referencias porque están incorrectamente utilizadas e introducen sesgo al artículo. No corresponden a este artículo. Pero voy a intentar complacerte y editar el texto para hacer encajar las referencias. Aunque considero que el resultado va a ser el mismo, habrá que quitarlas al final. --El Hombre Gris (discusión) 04:38 7 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Referencias mal utilizadas en "Denuncias de desestabilización" 

message: Agrego esto a la página para advertir que tengan cuidado en las citas cuando la referencia es una fuente primaria, según lo que estipula la política WP:FP. Por ejemplo, el ensayo de Mempo Giardinelli "El golpe y la torpeza" está apropiadamente utilizado como verificación de lo siguiente:
Pero no es apropiado usarlo para verificar esto otro:
Cito lo estipulado en la política WP:FP:
--El Hombre Gris (discusión) 19:50 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Hombre Gris: puedes mejorar tú mismo la redacción, ajustándola a las fuentes. ¡Adelante!-- Pepe  (UTC-3) 21:18 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Pepe: en este caso no hay redacción que valga, hace falta una fuente secundaria. Usar dicha fuente allí va en contra de la políticas planteadas en WP:FP. --El Hombre Gris (discusión) 04:28 6 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Cuidado en el uso de fuentes primarias 

message: La siguiente afirmación en la introducción del artículo tiene varios problemas que conviene resolver prontamente:
--El Hombre Gris (discusión) 20:08 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Hombre Gris: propón un texto que mejore el actual, para poder conversarlo. Saludos,-- Pepe  (UTC-3) 21:20 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Hola Max: hacé las ediciones que te parezcan adecuadas para que se comprenda mejor el conflicto. En general para agregar información relevante y referenciada no es necesario el consenso de nadie. Distinto es el caso de borrar. En un tema tan amplio como siempre va a haber información que no ha sido incluída. Así que ¡adelante! Te mando un saludo,-- Pepe  (UTC-3) 15:19 7 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Afirmación problemática en introducción del artículo 

message: Se pueden entender dos cosas en lo afirmado: que son los sectores que hacen denuncias los que quieren provocar la caída de la presidente, o que son las intenciones desestabilizadoras las que tienen dicho fin. --El Hombre Gris (discusión) 20:08 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Ambigüedad 

message: No resulta claro lo afirmado. No se dice quienes hacen las denuncias y a quienes denuncian. Lo único que se entiende con claridad es que estaba amenazada la permanencia de la presidente en el poder. --El Hombre Gris (discusión) 20:08 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Falta de claridad 

message: Solo se hace referencia a un punto de vista. --El Hombre Gris (discusión) 20:08 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Falta de neutralidad 

message: Las citas propuestas como verificación son insuficientes para verificar todo lo afirmado. Considero que esto deviene de los problemas anteriores. En la intención de resumir lo que artículo elabora más adelante se cayo en una análisis y/o generalización sobre la cual no se tiene referentes. --El Hombre Gris (discusión) 20:08 5 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Hombre Gris: propón un texto que mejore el actual, para poder conversarlo. Saludos,-- Pepe  (UTC-3) 21:20 5 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Pobre verificabilidad 

message: Buenas, no les parece que el artículo debería mencionar:
1) a Gerónimo Venegas (jefe de UATRE que no es una entidad patronal) quien critico las retenciones y no apoyo al gobierno, pese a la presión del oficialismo.: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1024799&high=Ger%F3nimo
2) a las gestiones realizadas por Eduardo Mondino quien se ofreció a mediar en la disputa para alcanzar una solución, sin encontrar apoyo en el oficialismo. Exponiendo la intransigencia oficialista: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1019927&high=mondino
3) a la deuda externa Argentina que hoy esta por encima del nivel del 2001 y motivo el aumento en las retenciones, como lo expone el siguiente artículo: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1021182 ?
Maxmagno (discusión) 12:31 7 jul 2008 (UTC)
replies: text: Hola Max: hacé las ediciones que te parezcan adecuadas para que se comprenda mejor el conflicto. En general para agregar información relevante y referenciada no es necesario el consenso de nadie. Distinto es el caso de borrar. En un tema tan amplio como siempre va a haber información que no ha sido incluída. Así que ¡adelante! Te mando un saludo,-- Pepe  (UTC-3) 15:19 7 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Omisiones 

message: Gente, me parece que con más de 226.000 bytes el artículo ya es gigantesco y seguro falta mucha información por agregar. Habría que pensar en subdividirlo en dos o tres artículos más manejables. Saludos, Alpertron (discusión)  15:23 7 jul 2008 (UTC)
replies: text: Hola Alpertron: Si, la longitud es un problema del artículo que ya ha sido señalado. La razón es que, el 70% de la información incluida es puramente periodística y sería de mínima relevancia si el conflicto hubiera sucedido hace 20 años. Pero como el conflicto está sucediendo en este momento, a cada punto de vista le parece muy importante incluir estos datos de gran relevancia mediática (cachetazos, agresiones, frases altisonantes, denuncias judiciales, detalles innecesarios), y por lo tanto, por neutralidad, también deben incluirse en cada caso, el punto de vista contrario. El problema es que las emociones están tan sensibles, que cualquier "limpieza" de información puede ser tomada como una edición no neutral; algo que personalmente me inclina a preferir la longitud, antes que la instalación de un clima de acusaciones mutuas. Supongo que con la sanción de la ley, el artículo entrará en una etapa de estabilización (quizás sólo ampliable por alguna eventual decisión judicial), y con el paso del tiempo, lentamente y con paciencia y respeto a todos los puntos de vista, quizás se pueda ir sacando la información poco relevante. En síntesis, Alpertron, creo que es un precio que hay que pagar para que el artículo persista como un espacio abierto a todos los puntos de vista. ¿No? Te mando un saludo,-- Pepe  (UTC-3) 15:54 7 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Extensión del artículo 

message: Che, discutamos sobre el artículo y los demás temas en la página de discusión de cada uno. Bueno, estoy leyendo el artículo (por décima vez?;)) y me parece que tendríamos que modificar ciertas cosas. Esta completísimo pero es muy extenso y como dice Pepe varias cosas no irian si hubiera pasado hace veinte años. Qué les parece lo siguiente:
La actual tabla de contenidos es así:
#Situación política y económica de la producción agropecuaria argentina 
#Antecedentes 
#Inicio del paro 
#Período de tregua 
#Reanudación del paro 
#Levantamiento de paro, reunión y nuevo rompimiento del diálogo 
#Tercer paro y plan de lucha 
#Levantamiento oficial del paro, continuación irregular y paro transportista 
#Cuarto paro 
#Proyecto de ley sobre retenciones enviado por el Poder Ejecutivo 
#Acciones judiciales contra las retenciones 
#Efectos económicos del paro
Propongo que "Situación política y económica de la producción agropecuaria argentina" sea trasladada a un AP con el mismo nombre (o algo similar) y que aca se incluya una síntesis y un enlace a ese, lo mismo con "antecedentes", aunque este no es tan extenso. También propongo crear un artículo que se llame resolución "125/2008", para tirar ahí varias cosas y que no este todo en estos artículos, esta mal?. Después, todo lo demás creo que esta bien, algo extenso que se va a ir mejorando con el paso del tiempo pero bien. un abrazo. ElNegro (discusión) 18:36 8 jul 2008 (UTC)
replies: text: En primer lugar, Negro, quiero reconocer tu esfuerzo por ordenar este artículo, algo que por sí mismo merece respeto y simpatía. Sin embargo quería señalarte que quizás el modo que proponés no sea el mejor, porque tanto la sección relacionada con la "situación del campo" como la de la "Resolución 125" están referidas a las cuestiones de fondo del paro. Si son enviadas a otro artículo (aún quedando aquí una síntesis) este artículo se va a volver mucho más periodístico y coyuntural que lo que está ahora, perdiéndose las razones de fondo, para predominar los exabruptos, las manifestaciones, los actos de violencia, los cortes, la leche volcada, que es el 90% del resto del artículo. A mi entender, con todo el respeto por tu propuesta, Negro, no es conveniente sacar la información enciclopédica que existe en el artículo, para ganar espacio para poner más información periodística no enciclopédica. Pero quizás lo que sí podría hacerse, siguiendo el sentido de fondo de tu propuesta, es hacer un Anexo:Cronología del paro agropecuario al que podemos pasar toda la información periodística-cronológica que tenemos aquí, dejando acá un resumen. ¿Qué te(les) parece?-- Pepe  (UTC-3) 19:02 8 jul 2008 (UTC)
replies: text: Completamente de acuerdo, pero cuando todo termine vamos a tener que cambiar el título entonces. ElNegro (discusión) 21:55 8 jul 2008 (UTC)
replies: text: Yo concuerdo con los dos, esl artículo está muy largo y se deba acortar. Losd artículos que se deberían hacer son Anexo:Cronología del paro agropecuario donde cuente los hechos que pasó dia a dia. Se tendría que hacer un artículo Agricultura argentina que incluiría lo que se produce, la historia de la agricultura argentina y la situación política del campo en estos últimos años. Otro artículo Resolución 125 (o ley si se aprueba) donde explique a fondo la resolución inicial y los cambios implementados en las cámaras. Este artículo sería una generalidad sobre el conflicto sin contar lo sucedido día a día. Espero que el artículo pase de los 200kb actuales a unos 100. Napoli  Azzurro 20:17 16 jul 2008 (UTC)
replies: text: A lo mejor también habría que hacer un artículo sobre el proyecto de ley. Thialfi (discusión) 03:27 22 jul 2008 (UTC)
replies: text: Sobre el que se rechazó? Te parece? Yo seguiría agregando info a este artículo y cuando todo esté frio lo separaría en otras páginas, como hemos venido hablando. Qué ponemos en un artículo sobre el proyecto que no esté aca? Bah, que se yo, una opinión. ElNegro (discusión) 03:34 22 jul 2008 (UTC)
thread_title: Propuesta para acortar y "enciclopedizar" el artículo

message: No hay ninguna fuente ni comentario periodístico alguno que acredite la presencia en el acto realizado frente al llamado Monumento de los Españoles, del dirigente patronal venezolano Pedro Carmona, mucho menos de que haya sido invitado a subir al palco. Eliminé dicha mención falsa.
:::::Sr : Ya está referenciado, salió en el Página 12 del 15-07-2008... Don Bashebore   03:33 21 jul 2008 (UTC)
thread_title: Actos

message: Revertí  la edición que agregó la parte de “fin del conflicto” ya que en esa parte no se menciona una solución y el mismo no ha terminado aún:  los productores están “amenazando” con volver a las protestas nuevamente si no se deroga la resolución 125 acá hay una referencia de lo que digo y acá otra, y otra más
Existe la posibilidad de una solución, tal como lo afirma esto y esto, pero el conflicto no ha finalizado aún, como parece de acuerdo al título de la sección. Ojalá esta tarde o mañana podamos agregar una sección que hable del fin de este conflicto :) -Carocbax Acá tá  16:24 18 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Acerca de la sección Rechazo del proyecto por el Congreso y fin del conflicto 

message: La última parte de la sección Acciones judiciales contra las retenciones está desactualizada. Saludos, Alpertron (discusión)  13:47 21 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Sección desactualizada 

message: Apelo al señor Pepe, para que, a su recto saber y entender modifique esto. El sabe mejor que yo poner las cosas en un tono enciclopédico.
:Eh... el tratamiento y rechazo es el título principal de la sección, no veo dónde está el inconveniente. Y un decreto no es "una mera consecuencia jurídica". Sking 21:17 21 jul 2008 (UTC)
replies: text: Además es una consecuencia política, no jurídica. Saludos, galio... любая проблема? 04:57 22 jul 2008 (UTC)

text: Les recuerdo que juzgar la constitucionalidad o no del artículo 755 del Código Aduanero no es potestad de esta discusión sino del Poder Judicial. En pocas palabras, esto no es un foro. Sking 14:55 23 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Es un desproposito que el rechazo del proyecto por el Congreso sea sólo un subtitulo y que la derogación por el PE (una mera consecuencia jurídica) sea un título

message: Propongo eliminar la imagen de D'Elía golpeando a su provocador. No por la imagen, que es legítima, y relata un hecho cierto, sino por el cartel que la acompaña, que miente descarada e intencionalmente: el tipo recibió sólo un golpe, ninguna patada. No fue desfigurado. Ni hablar de lo que omite. A propósito, ¿alguien tiene una foto del tipo que agarraron a patadas en Gualeguaychú, ante la atenta mirada de De Angeli, porque los contradijo?
--Marcelo (discusión) 02:23 1 jul 2009 (UTC)
replies: text: Propongo editar la imagen y sacar el cartel. Así se muestra este hecho cierto y no hay opiniones de terceros. --201.252.2.243 (discusión) 11:48 1 jul 2009 (UTC)
thread_title: Imagen

message: Si bien la Mesa de Enlace fue la encargada de negociar con el gobierno, la realidad es que hubo un levantamiento, anterior al 11 de marzo de 2008, por parte de "gringos" y "rusos", como se conoce a los colonos en Argentina, que no estaban, ni lo están en su mayoría, afiliados a ninguna entidad, salvo CONINAGRO, aunque seguramente sin saberlo. Tienen muchas dudas sobre la utilidad de las entidades, por lo que prefieren no asociarse. Son gente trabajadora y muy progresista y todo su capital lo invierten en la siembra, por eso se demostraron tan combativos, sentían qe se querían robar su vida, así lo vivieron.
La Mesa de Enlace todo lo que hizo fue actuar de correveidile, por el hecho de estar organizado y por lo tanto fueron aceptados como voceros por la gente que hacía los piquetes. Creo que la gente del gobierno actuó basado en sus estereotipos, salvo algunos políticos radicales, conservadores (peronistas actuales) y socialistas que por tradición están allegados a estos productores. 
:Todo depende de qué entiendas por "organizar"; si te referís a quien convocó los primeros cortes, es cierto. Si te referís a que fueron totalmente espontáneos, no es así: después de los primeros gestos, fueron las organizaciones patronales las que decidieron cuándo terminarlos, cuándo volver a empezarlos, cuándo terminarlos definitivamente. Lo mismo que ocurre en casi cualquier huelga sindical... En ese sentido, fue un paro organizado por esas cuatro patronales.
:Sobre todo lo demás, hay cosas en las que estoy de acuerdo y otras en las que no, pero realmente no vienen demasiado al caso. Recordá que esta es una sección para discutir qué contar y cómo en el artículo; no para dejar mis opiniones o las tuyas. Por ejemplo, no nos vamos a poner a discutir en qué sentido los chacareros son "progresistas"; como los conozco, tendríamos una discusión de nunca acabar sin utilidad alguna para el artículo. Saludos, --Marcelo  (Libro de quejas) 23:30 29 sep 2014 (UTC)
thread_title:  No fue organizado por la mesa de enlace 

message: * http://www.campodinamico.com.ar/noticiaDetalle.asp?ParmNoticiaid=1570
* http://www.inta.gov.ar/extension/finan/tool/pool.htm
* http://www.agrointernet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2571&Itemid=2
* http://agroactual.com.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=9952&Itemid=75
* http://www.fisyp.org.ar/modules/news/article.php?storyid=58
* http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0263/articulo.php?art=7566&ed=0263
* http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=192931&IdxSeccion=100435
* http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=369044&IdxSeccion=0
* http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=189302&ID_Seccion=42
* http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/25/noticia_0050.htm
* http://www.fsoc.uba.ar/archivos/institucional/lockout.doc
* http://www.rosario3.com/noticias/noticias.aspx?idNot=29314
* http://www.nuevodiarioweb.com.ar/(A(HLOR5BbryAEkAAAAY2FlYzc3MWYtNGViZS00ZGFjLWEzZTgtYWE3OGU1ZTMwZWNhk1SpdD2GAXSP8roEa1ZdAeCCgVU1)S(dm1jrenqsv01w5nivzfmlg45))/VerNota.aspx?id=92789&AspxAutoDetectCookieSupport=1
* http://www.lavoz901.com.ar/despachos.asp?cod_des=54246&ID_Seccion=5
* http://www.laopinion-pergamino.com.ar/nota.asp?date=&vernota=5827
* http://espanol.news.yahoo.com/s/13052008/92/n-business-1012233-aument-precio-soja-chicago.html
* http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=5791
* http://www.bancaria.com.ar/pdf/pm18j.pdf
* http://www.losandes.com.ar/includes/modulos/imprimir.asp?id=364719&tipo=noticia
* http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=205339&ID_Seccion=33
* http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=5815
* http://200.82.82.210/index.php?secc=nota&nid=4339&pagina=5
* http://www.publico.es/127218
* http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?no2ta_id=1030136&pid=4741167&toi=6261
* http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=7093
* http://www.lanacion.com.ar/anexos/informe/63/38063.pdf
* http://www.multimediosg.com.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=3411&Itemid=27
* http://200.82.82.212/index.php?secc=nota&nid=5990
* http://www.infobaeprofesional.com/notas/69280-Retenciones-tras-la-derogacion-cae-el-precio-de-la-soja-en-EEUU.html&cookie
* http://www.tesis11.org.ar/index/larevista/14-t11-88m.pdf
* http://www.periodismodeverdad.com.ar/noticia.asp?id=9495
* http://www.lanacion.com.ar/anexos/informe/57/38057.pdf
Elvisor (discusión) 19:42 3 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Creé un art. aparte para el tratamiento del proyecto de la Ley 125 y etc. y resumí la sección de acá. Faltaría ahora hacer lo mismo con la primera sección (la del contexto macroeconómico).
--Carbono Doce (discusión) 04:19 13 dic 2015 (UTC)
replies: text: Llamamiento a , solo a título informativo. Esta parte correspondiente fue escindida al artículo Proyecto de Ley de Retenciones y Creación del Fondo de Redistribución Social. Saludos--Yeza (discusión) 09:17 13 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Resumen del artículo 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 35 en Paro agropecuario patronal en Argentina de 2008. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.madres.org/asp/contenido.asp?clave=3032
*Se corrigió el formato o el uso para http://criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=1983
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160221215704/http://www.indec.mecon.ar/ a http://www.indec.mecon.ar/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sagpya.mecon.gov.ar/new/0-0/programas/economia_agraria/index/censo/Parte_I.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sagpya.mecon.gov.ar/new/0-0/programas/economia_agraria/index/censo/Parte_II.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060929204447/http://www.sagpya.mecon.gov.ar/ a http://www.sagpya.mecon.gov.ar/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.aacrea.org.ar/soft/nro271.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.facma.com.ar/nuestras_acciones.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ciaracec.com.ar/espanol/otroscom.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.anred.org/breve.php3?id_breve=3326
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.anred.org/breve.php3?id_breve=3325
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.rel-uita.org/agricultura/con_venegas-2.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.trabajo.gov.ar/jefes/index.asp
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sosperiodista.com.ar/El-Pais/Retenciones,-insisten-en-aclarar-la-apropiacion-indebida-por-parte-de-las-cerealeras-
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ieco.clarin.com/notas/2008/03/25/01636186.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=1589
*Se corrigió el formato o el uso para http://diariochaco.com/noticia.php?numero=10498
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tn.com.ar/mm.aspx?id=855327
*Se corrigió el formato o el uso para http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=998895
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cronica.com.ar/article/articleview/1206814822/1/20/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.oncca.gov.ar/principal.php?nvx_ver=1990
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=99186&id=219452&dis=1&sec=1
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.fsoc.uba.ar/archivos/institucional/medios.doc
*Se corrigió el formato o el uso para http://ar.news.yahoo.com/s/03042008/14/politica-noticias-adepa-rechaz-cr-ticas-cristina-kirchner-hermenegildo-s.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ruralarg.org.ar/web/notas.php?id=2720
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.infobaeprofesional.com/notas/64046-El-campo-tuvo-su-propia-plaza-levanto-el-paro-30-dias-pero-sigue-en-estado-de-alerta.html?cookie
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.elliberal.com.ar/secciones.php?nombre=home&file=verarchivosuplemento&id_noticia=080411W2I
*Se corrigió el formato o el uso para http://ar.news.yahoo.com/s/17042008/11/mundo-noticias-argentina-carreteras-puertos-aeropuertos-cerrados-argentina-culpa-humo.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sanfernando.gov.ar/tipo1.asp?IdSeccion=4
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sinmordaza.com/modules.php?name=News&file=article&sid=52366
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=4948
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=108029&id=233277&dis=1&sec=1
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=6252
*Se corrigió el formato o el uso para http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=205339&ID_Seccion=33
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.jujuyaldia.com.ar/Judiciales/49702.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:55 23 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 7 enlaces externos en Paro agropecuario patronal en Argentina de 2008. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131101192039/http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=51237 a http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=51237
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080804063024/http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/politica-364672.asp a http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/politica-364672.asp
*Se añadió la plantilla  a http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=183933
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150525061254/http://www.mecon.gov.ar/peconomica/basehome/infoeco.html a http://www.mecon.gov.ar/peconomica/basehome/infoeco.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150525061254/http://www.mecon.gov.ar/peconomica/basehome/infoeco.html a http://www.mecon.gov.ar/peconomica/basehome/infoeco.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080527213813/http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0263/articulo.php?art=7566&ed=0263 a http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0263/articulo.php?art=7566&ed=0263
*Se añadió la plantilla  a http://www.fisyp.org.ar/modules/news/article.php?storyid=58
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080329194106/http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=28063 a http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=28063
*Se añadió la plantilla  a http://www.fsoc.uba.ar/archivos/institucional/lockout.doc
*Se añadió la plantilla  a http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=183933
*Se añadió la plantilla  a http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=183933
*Se añadió la plantilla  a http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=5791
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.estudio-tla.com.ar/2008/06/09/retenciones-declaracion-inconstitucionalidad/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:09 23 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 17 enlaces externos en Paro agropecuario patronal en Argentina de 2008. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.campodinamico.com.ar/noticiaDetalle.asp?ParmNoticiaid=1570
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080308220101/http://www.nuestraamerica.info/leer.hlvs/4822 a http://www.nuestraamerica.info/leer.hlvs/4822
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406070218/http://www.sagpya.mecon.gov.ar/new/0-0/agricultura/otros/estimaciones/basedatos.php a http://www.sagpya.mecon.gov.ar/new/0-0/agricultura/otros/estimaciones/basedatos.php/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080914023001/http://www.sagpya.gov.ar/new/0-0/agricultura/otros/estimaciones/pdfmensual/junio_2008.pdf a http://www.sagpya.gov.ar/new/0-0/agricultura/otros/estimaciones/pdfmensual/junio_2008.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406133117/http://www.chilealimentos.com/servicios/indap/otro/1236.act a http://www.chilealimentos.com/servicios/indap/otro/1236.act
*Se añadió la plantilla  a http://agroactual.com.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=9952&Itemid=75
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130525055833/http://pdf.diariohoy.net/2002/04/02/pdf/03.pdf a http://pdf.diariohoy.net/2002/04/02/pdf/03.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081025002052/http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=1480112 a http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=1480112
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080725000748/http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=189302&ID_Seccion=42 a http://corrientes.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=189302&ID_Seccion=42
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080804121328/http://www.adnmundo.com/contenidos/politica/paro_agropecuario_argentina_en_crsis_250308.html a http://www.adnmundo.com/contenidos/politica/paro_agropecuario_argentina_en_crsis_250308.html
*Se añadió la plantilla  a http://www2.lavoz.com.ar/08/03/26/secciones/economia/nota.asp?nota_id=174818
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406203325/http://www.laarena.com.ar/threadla.php?thread=19434 a http://www.laarena.com.ar/threadla.php?thread=19434
*Se añadió la plantilla  a http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.html?page=http%3A%2F%2Fwww.cooperativa.cl%2Fp4_noticias%2Fsite%2Fartic%2F20080327%2Fpags%2F20080327062501.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.minutouno.com/1/hoy/article/73673-Pedimos-por-favor-que-dejen-pasar-a-mi-marido-y-ninguno-se-movi%F3/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406224414/http://www.tiemposdelmundo.com/Politica/2008/03/25/madres_de_plaza_de_mayo_califica_al_campo_como_enemigo/5490/ a http://www.tiemposdelmundo.com/Politica/2008/03/25/madres_de_plaza_de_mayo_califica_al_campo_como_enemigo/5490/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080406000303/http://www.losandes.com.ar/notas/2008/4/2/politica-352308.asp a http://www.losandes.com.ar/notas/2008/4/2/politica-352308.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080404135540/http://www.fsoc.uba.ar/modules/Noticias/article.php?storyid=81 a http://www.fsoc.uba.ar/modules/Noticias/article.php?storyid=81
*Se añadió la plantilla  a http://www.rosario3.com/noticias/noticias.aspx?idNot=29314
*Se añadió la plantilla  a http://www.larazon.com/notas/2008/04/17/01653083.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080803173034/http://www.laopinion-pergamino.com.ar/nota.asp?date=&vernota=5827 a http://www.laopinion-pergamino.com.ar/nota.asp?date=&vernota=5827
*Se añadió la plantilla  a http://200.82.82.210/index.php?secc=nota&nid=4339&pagina=5
*Se añadió la plantilla  a http://espanol.news.yahoo.com/s/13052008/92/n-business-1012233-aument-precio-soja-chicago.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080804063018/http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/politica-364647.asp a http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/politica-364647.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080804063029/http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/un-364716.asp a http://www.losandes.com.ar/notas/2008/6/17/un-364716.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080802153053/http://www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=16626 a http://www.bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=16626
*Se añadió la plantilla  a http://www.bancaria.com.ar/pdf/pm18j.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.tesis11.org.ar/index/larevista/14-t11-88m.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120119145436/http://www.agencianova.com/nota.asp?n=2008_6_6&id=51582&id_tiponota=4 a http://www.agencianova.com/nota.asp?n=2008_6_6&id=51582&id_tiponota=4
*Se añadió la plantilla  a http://www.lanacion.com.ar/anexos/informe/57/38057.pdf
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*Se añadió la plantilla  a http://www2.lavoz.com.ar/08/03/26/secciones/economia/nota.asp?nota_id=174818
*Se añadió la plantilla  a http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/25/noticia_0050.htm
*Se añadió la plantilla  a http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.html?page=http%3A%2F%2Fwww.cooperativa.cl%2Fp4_noticias%2Fsite%2Fartic%2F20080327%2Fpags%2F20080327062501.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080409053006/http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.html?page=http%3A%2F%2Fwww.cooperativa.cl%2Fp4_noticias%2Fsite%2Fartic%2F20080327%2Fpags%2F20080327062501.html a http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/antialone.html?page=http%3A%2F%2Fwww.cooperativa.cl%2Fp4_noticias%2Fsite%2Fartic%2F20080327%2Fpags%2F20080327062501.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080802162533/http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=6879&pagina=4 a http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=6879&pagina=4
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080613225540/http://www.freshplaza.es/news_detail.asp?id=5743 a http://www.freshplaza.es/news_detail.asp?id=5743
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080411015733/http://www.ieco.clarin.com/notas/2008/04/07/01643913.html a http://www.ieco.clarin.com/notas/2008/04/07/01643913.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080411032155/http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/04/07/noticia_1026.html a http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/04/07/noticia_1026.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180625080158/https://www.mdzol.com/nota/37312-salvaje-agresion-a-una-familia-en-un-piquete-de-la-sociedad-rural/ a https://www.mdzol.com/nota/37312-salvaje-agresion-a-una-familia-en-un-piquete-de-la-sociedad-rural/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180629024432/https://www.mdzol.com/nota/38769-por-el-paro-agropecuario-ya-se-perdieron-cerca-de-300-millones-por-dia/ a https://www.mdzol.com/nota/38769-por-el-paro-agropecuario-ya-se-perdieron-cerca-de-300-millones-por-dia/
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080617145923/http://www.hj-navas.com.ar/index.php?accion=ver_articulo&articulo=1204802597 a http://www.hj-navas.com.ar/index.php?accion=ver_articulo&articulo=1204802597
*Se añadió la plantilla  a http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/25/noticia_0050.htm
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130514095812/http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/11/noticia_0071.html a http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/11/noticia_0071.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130514145016/http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/13/noticia_0038.html a http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/13/noticia_0038.html
*Se añadió la plantilla  a http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/25/noticia_0050.htm
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:27 2 ago 2020 (UTC)
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message: Hola! Mirando el artículo, me parece que toda la sección introductoria: 
*Marco económico de la producción agropecuaria
**Soja, grandes grupos, pools de siembra y boom de los alimentos
**Resultados económicos en el campo pampeano
**Aumento del valor de la tierra
**Economías regionales
debería probablemente vivir en otro artículo referido a la "Sojización en Argentina", o bien como sección del artículo "Sojización". Eso permitiría que este artículo se refiera exclusivamente al paro agropecuario patronal de 2008, que tuvo su propias dinámicas y procesos. Me parece que ayudaría a la legibilidad del artículo pero además permitiría mantener la información más relevante sobre el proceso de sojización en un artículo un poco menos relacionado con un conflicto específico en el tiempo. ¿Qué te parece, ? --Scann (discusión) 00:31 12 oct 2020 (UTC)
replies: text: Si perfecto . Que gusto verte!-- Pepe Mexips 16:50 12 oct 2020 (UTC)
replies: text: Gracias ! Siempre es un gusto encontrarme con artículos en los que participaste. Ahí creé el nuevo artículo, Cultivo de soja en Argentina. Hay que mejorarlo con datos actuales, pero creo que al menos da lugar a que se actualice con más información. Gracias! --Scann (discusión) 23:05 18 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Mover información de este artículo al artículo de Sojización 

message: Sugiero que se replanteé la posibilidad  de cambiar el nombre a algo más neutral como se utiliza en otros medios para referenciarse al hecho en sí, a algo como "conflicto agrario" o mejor aún "conflicto agropecuario por la resolución 125"
Fuentes:
* Cronología del conflicto agrario: los días de tensión que marcaron al país en 2008
* Cronología del conflicto agropecuario por la resolución 125
* Conflicto agrario de 2008
* El conflicto del campo de 2008
* A diez años del "conflicto con el campo"
* La cronología del conflicto del campo con el Gobierno
y podría buscar más, si se requiriera, más que nada para quitarle un poco de controversia al título y darle más neutralidad al mismo.
Saludos! --Numeral Hunter (discusión) 08:59 14 jul 2021 (UTC)
thread_title:  Nombre del artículo