Discusión:Leonesismo/Archivo 200712

message: Creo que aquí se aporta una visión muy sectaria de los fenómenos políticos. Los leoneses no quieren que desde el castellanismo se les llame castellanos, y los salmantinos ¿tenemos que soportar que se nos llame "leoneses"?. Curiosa forma de interpretar la democracia.
----------------------
:Nosotros los salmantinos somos leoneses, por historia, costumbres, y fíjate, incluso en algunas comarcas incluso por lengua. Tu comentario tiene sentido si lo circunscribes a los sentimientos políticos (un catalán se puede sentir o no español, pero históricamente y a grandes rasgos culturales lo es), si nos referimos a la historia y a la actualidad, Salamanca es Región de León/Reino de León/País Leonés, lo que quieras, pero LEÓN. Y, como parte de León, administrativamente es Castilla y León (León en el nombre de la CCAA no se refiere a la provincia, se refiere al reino). Porque lo que es históricamente y culturalmente irrefutable es que Salamanca es leonesa. Si la CCAA actual se disolviera (cosa que esperamos muchos salmantinos, sobre todo viendo el reparto de infraestructuras que se hace desde Valladolid y Burgos):
1)O se crearía una CCAA País Leonés/Región Leonesa (con Salamanca dentro, por supuesto)
2)O se crearía una CCAA uniprovincial País Charro/Salamanca (que tampoco estaría mal).
--------------
Yo creo que tu comentario sobre la lengua es rigurosamente equivocado. A veces se te olvida que existen salmantinos que leen lo que escribes y claro está muy bien que a un señor de Los Ancares o a un miembro del UPL que vive al lado del bernesga, le vendas que en Salamanca se habla asturiano, porque dependiendo del grado intelectual y del fanatismo partidario, quizá hasta se lo crea, pero a los que vivimos en Salamanca y nos preciamos de conocer esta tierra, no. Tú mismo seguro que eres incapaz de salir en una TV local hablando en bable.
Das la sensación sobre todo de querer convencer a los auténticos leoneses de que  nos hagan un hueco en su proyecto e incluso a tí mismo. Sin embargo olvidas el factor democrático, nadie en Salamanca, nadie, ha pedido nunca ser integrante de otra comunidad autónoma distinta de la actual. Supongo que estarás de acuerdo en respetar democráticamente lo que el pueblo decide. Demasiado hemos cedido con llamar Castilla y León a lo que siempre se llamó Castilla, palabra por cierto que así de escueta, sin "junta de" delante aparece continuamente y de forma espontánea en la prensa local. 
Por otro lado lanzar como biblia de tus aspiraciones el decreto de Javier de Burgos, es absurdo. Uno de etxarri aranaz ¿es vasco, es navarro, o es de euskal herria?. Supongo que lo que cuentan son los sentimientos. Lo que tu llamas región leonesa, no pasa en Salamanca de ser una referencia partidaria, nunca cultural, social o popularmente aceptada. Sí las cosas fueran como tú las pintas hoy formaríamos parte de otra comunidad autónoma, con las provincias que tú citas o con otras más, porque nadie nos hubiera podido convencer de estar donde no queremos.  Por otro lado si aplicáramos a tu país leonés el rigor historicista que exiges con la edad media, parte de la provincia se tendría que desgajar, para adaptarla a tus criterios y lo mismo habría que hacer con las de  Valladolid y Palencia.  
El alma de Salamanca es castellana, , no ahora, ni en el año 83, sino desde siempre, desde antes que existieran las autonomías, porque así lo hemos querido los salmantinos. ¿Te has parado a pensar a cuantos escritores, poetas, artistas, políticos y gente sencilla salmantina tienes que censurar?. Y esa gente que es mayoría y que ha contribuido a ser como somos, merecen un respeto. No debes confundir la falta de sentimiento autonómico con la falta de sentimiento de pertenencia colectiva. Uno es un factor político administrativo el otro es cultural y ese es castellano y está vivo.
-----------
El alma de Salamanca es salmantina. Nunca ha sido castellana (quién somos tú o yo para decidir esta cuestión? Mis argumentos son tangibles, los tuyos de "sentimiento" procastellanista). Los salmantinos tenemos tradiciones propias (música, gastronomía, arquitectura, etc.) que son precisamente las castellanas. Quien niega sus propias tradiciones para adoptar las que cree que deberían ser las suyas (en tu caso, supongo, las castellanas) niega su propio origen y se comporta como aquellos emigrados salmantinos a Cataluña que vienen en el verano a nuestros pueblos y se hacen llamar "Josep".
Lo primero que tendrías que hacer, si eres salmantino, es conocer nuestras tradiciones y nuestro pasado, pues no hay futuro sin pasado. Yo no estoy dispuesto, por ejemplo, a dejar de tocar la gaita charra para pasarme a las dulzainas (instrumento foráneo proveniente de Castilla que nunca se tocó en Salamanca hasta hace pocos años), sólo porque tú me digas que Salamanca es Castilla (mentira) y que hay que comportarse como "buenos castellanos". Me niego. De igual forma me niego a perder los pendones (del Reino de León, claro) de mi pueblo, me pongo a que mi ayuntamiento venda las hacenderas o terrenos comunes sólo porque se lo imponga la Junta. 
Y erras en la lengua. No te voy a discutir que el proceso de castellanización está muy avanzado en toda la provincia (como en Zamora y en León), es cierto, pero en muchos pueblos del oeste el palabrero es por completo leonés, y en algunas zonas se habla lo que tú desde tu actitud altanera llamarías "castellano mal hablado" y lo que yo llamo leonés (y no asturiano). Sobre estos pueblos existen informes, estudios, etc. que apoyan mis afirmaciones. Y tú mismo, si eres salmantino, deberías conocer gran parte del léxico leonés y fenómenos gramaticales usuales en Salamanca como "pega", "pardal", "barda", "trajon", "dijon", "cuadril", etc. Negar nuestras ricas variedades lingüísticas es negar el salmantinismo de Salamanca y venderse al rodillo cultural de Valladolid. A qué no sabes en qué pueblo se habla portugués? Esto no quiere decir que no honre a los grandes escritores salmantinos en lengua castellana, una lengua patrimonio de todos y a la que, lógicamente, nadie debe renunciar nunca.
Más cosas. Hablas de rigor histórico. Muy bien, entoncés convendrás conmigo en que Salamanca nunca formó parte del Reino de Castilla ni de Castilla. Éste es una hecho histórico innegable (Béjar aparte, cierto). Cómo es posible que Salamanca sea castellana si nunca fue Castilla? Difícil pregunta, verdad? Parte de Valladolid y Palencia son leonesas. Por supuesto. Y por eso Franco las incluyó dentro de la Región Leonesa. Pero no sólo administrativamente. Gran parte de las zona palentina del Carrión y de la vallisoletana del Valderaduey presentan muchos rasgos culturales leoneses. Igual que la comarca orensana de Valdeorras y parte del distrito de Braganza en Portugal.
Nada dices sobre economía (para mi lo más importante). Salamanca tiene unos intereses económicos radicalmente opuestos a los del eje Valladolid-Palencia-Burgos (el "corazón" de Castilla, si quieres). Si vives en Salamanca, lo notas todos los días, sobre todo en la discriminación que hace la Junta de Salamanca. A los castellanos les interesa concentrar la actividad económica en su Eje central. Las inversiones en Salamanca son mínimas. No les interesamos. Además, no somos "de los suyos", con lo cual tampoco muestran arrepentimiento. Sólo tienes que salir de la provincia dirección Castilla (Valladolid, Ávila) para darte cuenta de ésto. Por qué no se potencia Matacán? Por qué no Vega Terrón? Por qué no construye la Junta la autovía SA-M, como hizo con la de Burgos, aún siendo ésta de titularidad estatal?  Por qué quieren construir laboratorios nucleares en ciertas zonas de Salamanca/Zamora? Por qué se opusieron a que parte de la Fhasa fuese construida en Salamanca?
Cómo te explicas que haya salmantinos como yo que no piensan como tú y que se nieguen a ser convertidos en neocastellanitos? Cómo te explicas que haya salmantinos como yo (y otros muchos) que defendamos lo nuestro por encima de lo impuesto desde fuera? Yo, desde luego, y creo que mucha gente de mi tierra, al menos mucha de la que conozco, nos sentimos profundamente salmantinos, españoles y si hay que adscribirse a una región determinada, leoneses. Nos sentimos más cercanos a un paisano de Alista o de Los Maragatos (o de Mogadouro) que a uno de Valladolid (Pucela para nosotros) o de Burgos.
Un saludo y felices fiestas desde la muy leonesa Ciudad de Salamanca
P.D.: Deduzco por el uso del idioma que no eres de los más jóvenes (desgraciadamente el nivel cultural de las generaciones posteriores a la mía e incluso de la mía propia no alcanza ni por asomo el de las anteriores). En Salamanca se vive muy bien siendo funcionario y teniendo ya 40-50 años (en caso contrario se hubiera emigrado, verdad?). Para mi generación (25-30) encontrar un puesto de trabajo en Salamanca es una tarea casi imposible. No hay industria, toda se concentra en Valladolid-Burgos o en Madrid. A los salmantinos que no queremos emigrar sólo nos resta un opción para evitarlo: el salmantinismo. Y el salmantinismo sólo es posible, hoy en día, dentro de leonesismo.
------------------------
Pues va a ser que no.
Tú toca la gaita charra y lo que quieras, pero no te pongas a decir qué instrumentos son castellanos y cuáles no. No dogmatices. Si para tí la dulzaina no es salmantina deberías explicar porque es el instrumento típico de Peñaranda, o por qué hay clases de dulzaina en la Diputación,(¿también la diputación está en el contubernio?). Porque si eres aficionado a la cultura tradicional y salmantino, supongo que conoces el dato.
Cuando aludes al "proceso de castellanización" creo que te equivocas. En Salamanca no hay ningún proceso de castellanización, quizá lo haya en Miranda do Douro o en las zonas limítrofes de Portugal y en ese sentido Salamanca es difusora de ese proceso y no víctima.
Respecto al tema económico, creo que es, con todas las inexactitudes que te acompañan, el punto más demagógico. Cierto es que Salamanca está a la cola de las inversiones del gobierno central y autonómico, pero siendo correcto tu diagnóstico, fallas en la solución. Tú prefieres acusar a los vallisoletanos como pueblo, por ejemplo, de centralistas, en lugar de denunciar la ineptitud de los políticos que te representan y que hacen posible ese resultado. Hace años que decidí madurar, no creo en el victimismo permanente. En todo caso te recuerdo que a los que les va de perlas es a tus amigos leoneses, esos tienen autovías financiadas por la Junta como la León Burgos, polígonos industriales financiados por la Junta, etc.. más lo que se llevan del Pacto por León (de mi dinero, que yo pago impuestos).
Lo de que hay muchos salmantinos que piensan como tú, pues te remito a los votos, para el 0.21% de la población de Salamanca lo más importante de su vida es que se les declare leoneses. Y pongo ese ejemplo porque como sabes, los partidos que se presentaban con esa etiqueta en Salamanca no tenían otro discurso. 
Y sobre las afinidades, como te decía es cosa de sentimientos, tú te sientes más identificado con uno de mogadouro como otros salmantinos nos sentimos plenamente castellanos. Allá cada uno con su coherencia. Lo que quiero que me expliques es si uno de Salamanca, Peñaranda o de Cantalpino se tiene  obligatoriamente que sentir más afín a uno del bierzo o de mogadouro, que a uno por ejemplo de arévalo o de Segovia, o si para tí sólo son auténticos salmantinos los que se siente leoneses.
Lamento decepcionarte no soy funcionario, vivo de mi trabajo. Respecto a la industria de Salamanca, como ya sabrás existe una leyenda urbana en nuestra ciudad, fueron los curas en los años sesenta los que estropearon la posibilidad de que la Renault se instalara aquí, (obreros y estudiantes no podían estar en la misma ciudad) así que culpa nuestra otra vez y encima vamos a sus procesiones.
Pese a nuestras muy diferentes concepciones de la identidad de Salamanca, no te considero un enemigo, así que felices fiestas desde la Atenas Castellana.
Vaya por delante que soy asturiano, y, por lo tanto, veo al movimiento leonés con simpatía y cercanía. En lo que toca a Salamanca, es evidente que pertenece a León (en sentido amplio) y no a Castilla. Lingüisticamente, Salamanca rompe con la continuidad del asturleonés que hasta el siglo pasado se hablaba hasta el norte de Extremadura (no sé si queda algún resto hoy en día). Salamanca se castellanizó pronto (sí, fue una castellanización) por el influjo cultural de su muy prestigiosa universidad. Por ello, por lo menos en la capital, no tendria sentido reivindicar esta lengua leonesa, no así en zonas de su provincia. Y repito, Salamanca nunca fue castellana.Xareu bs 10:33 22 mar 2006 (CET)
replies: text: ¿Entonces Burgos es leonesa por lo mismo?. No sé, a lo mejor me equivoco--Xareu bs 09:16 5 dic 2007 (CET)
thread_title:  ¿Quien quiere ser leonés? 

message: Hola, esta imagen parece ser una violación de copyright y puede que pronto se borre de Commons:Portada. Gracias. Commons:User:Angr 11:22 4 jun 2006 (CEST)
replies: text: La nueva bandera de León de este artículo es la de la Provincia de León, no la del País Leonés, Reino Leonés o región de León. Quizá alguien podría arreglar este tema.212.183.216.38 17:56 11 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Image:Bandera Leon.png 

message: La referencia está puesta donde marca el número citado por las fuentes policiales, y es de un periódico serio y que cubrió la manifestación, no como la que había antes. Así que, por favor, deja de cambiarla.
En cuanto al número estimado por los convocantes, lo puedes ver en su propia página web http://www.ciudadanosreinodeleon.com/ y si te sientes con ganas puedes hacer una estimación tú mismo viendo esto http://www.altoesla.com/IdentidadLeonesa/Manifa_Leon_20061029/20061029-078_900.jpg
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 08:12 16 nov 2006 (CET)
replies: text: No yo no tengo intención de andar haciendo estimaciones. Sólo que tú, que eras el que sostenía lo de los 20.000 proporcionases la fuente, cosa que no has hecho hasta ahora. --Ecemaml (discusión) 08:12 16 nov 2006 (CET)
thread_title:  Manifestación del 29-O 

message: Cuando se desproteja el artículo debe incluirse la mención de la pertenencia del Alto Tormes al País Leonés, al final del párrafo en que se dice que los límites históricos del Reino de León no se corresponden con las tres provincias surgidas en 1833. Que lo haga algún administrador, que yo no suelo visitar este artículo. --163.117.81.42 19:28 14 ene 2007 (CET)
thread_title:  [[Alto Tormes]] formaba parte del Reino de León 

message: POR MUCHO QUE DIGAN ALGUNOS IMPERIALISTAS LEONESES, QUE NO SABEN NI QUE REIVINDICAR...
: Aquí nadie dice que Liébana pertenezca al País Leonés o no, sino que algunos leonesistas lo reclaman. Parece ser cierto, así que eliminarlo contraviene las políticas de wikipedia. No vuelvas a hacerlo, por favor. Y deja de gritar. Gracias -—Ecemaml (discusión) 23:09 13 jun 2007 (CEST)
replies: text: Si existe un movimiento que lo reclame, en el artículo llamado irredentismo cántabro, país cántabro o Gran Cantabria se debería indicar que es reclamado. Lo que hace este artículo, vamos. -—Ecemaml (discusión) 00:41 16 jun 2007 (CEST)
thread_title:  LIÉBANA NO FORMA PARTE DE LEÓN 

message: Una duda, ¿la extinta provincia de Toro formaba parte del reino de León? Era esa provincia desparramada territorialmente y que incluía también la zona de Reinosa.
: Sí, la provincia o intendencia de Toro pertenecía al grupo del Reino de León. Efectivamente estaba dividida en enclaves y fue eliminada por Cayetano Soler a principios del siglo XIX, repartiéndose su territorio entre las intendencias de Zamora y Palencia.
: El otro cambio, en esa época, en el territorio del antiguo Reino leonés fue la creación de la intendencia marítima de Asturias.212.183.216.38 17:52 11 feb 2008 (UTC)
thread_title:  La provincia de Toro