Discusión:Señera

message: En realidad Señera en catalán significa bandera, insignia o estandarte, de cualquier colectivo o organización. De hecho el DRAE también recoge esta acepción en castellano. Si se llama también señera a las Barras de Aragón o a las banderas de Cataluña, Valencia y Baleares es porque le aplicamos el nombre por antonomasia, de la misma manera que ikurriña es bandera en basco. Este es un punto importante que el artículo debe recoger.--SMP 17:20 18 dic 2005 (CET)
thread_title:  Significado real de Señera 

message: Veo que en el apartado de la historia de la señera se pone directamente que era usada como escudo de armas por los Reyes de Aragón, obviando el origen catalán de la señera como escudo de armas de los condes de Barcelona (ver el artículo Condado de Barcelona), error que me he tomado la molestia de corregir.
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 09:36 29 oct 2006 (CET)
replies: text: La verdad es que no existe el más mínimo consenso historiográfico sobre ese asunto. --Ecemaml (discusión) 09:36 29 oct 2006 (CET)
thread_title:  Origen catalán de la Senyera 

message: En el artículo se afirma que "Su origen es ampliamente discutido, algunas teorías apuntan a un origen catalán(completamente falso)". Mi pregunta es, si es ampliamente discutido, ¿por qué se pone a continuación que es completamente falso? De hecho, ¿por qué al intentar editar la entrada no aparece dicho texto "(completamente falso)"? 
Copio de la Wikipedia en inglés: "There are several theories advocating either a purely catalan or a purely aragonese origin for the symbol, but none has been proved[citation needed].
The Enciclopedia Aragonesa states that all elucubrations about a "catalan" origin must be discarded, since, in terms of historical and historiografic correction, nothing can be accepted other than the concept of "barcelonés", and understanding that as alusive to the Contal House of Barcelona[1].
The Government of Catalonia states about its oficial symbols that it may derive from 11th century or 12th century pre-heraldic symbols and the County of Barcelona's coat of arms: in which the yellow and red bars were vertical while in the flag, horizontal[2]. The dynastyc coat of arms became also the one for the lands ruled by the counts. So, it is present in the flags and shields of the territories that once were part of the Crown of Aragon and also in the arms of Andorra and Sicily among others."
Vamos, que está claro que ambos lados quieren arrogarse el origen de la misma. Entonces, ¿por qué no eliminamos lo de "completamente falso"?
Un saludo
--212.128.74.134 (discusión) 11:51 2 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Origen de la senyera 

message: ¿Podría ser la senyera de origen visigodo? Los pendones leoneses tienen un diseño similar, aunque los colores varíen un poco.
--Signifer (discusión) 13:02 3 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Origen de la senyera 

message: El escudo aparece por vez primera en un sello del conde Ramón Berenguer IV, en un documento oficial fechado en el año 1150, lo que quiere decir que la matriz de dicho sello debió de hacerse con antelación, sin duda alrededor del año 1137. Pero, hay que hacer especial hincapie en que las franjas rojas y oro, como señal protoheráldico de la familia condal de Barcelona, fueron descubiertas en la catedral de Girona (Gerona en castellano), pintadas sobre los sepulcros del conde Ramón Berenguer II (muerto en 1082) y de su bisabuela, Ermesinda de Carcassona, cuando fueron abiertos en 1982.
Por tanto, las armas de los condes de Barcelona y, por ende, de Catalunya, son tenidas por las más antiguas de Europa y, hasta ahora, de la Península Ibérica.
El escudo en sí fue territorializado a finales del siglo XIV (1396), en el Principado de Catalunya y, desde entonces se ha convertido en el escudo de Catalunya. Fue en 1396 cuando la reina María de Luna, una aragonesa, se refirió al escudo de los cuatro palos, mencionando "la señal del condado de Barcelona, siendo éste de barras amarillas y rojas", y por lo que toca a la bandera, es el rey Martín I el Humano quien, en 1406, habla de "la bandera nuestra antigua del principado de Catalunya". En cuanto a la pretensión de algunos historiadores aragoneses actuales de demostrar, con respaldo institucional, el orígen aragonés del escudo de los cuatro palos, es totalmente errónea y falsa, ya que no existe ni un solo indicio histórico que lleve a tales conclusiones. Para colmo, todos los indicios llevan a demostrar claramente el orígen puramente catalán de dicho escudo. Armand de Fluvià publicó un libro sobre este asunto polémico "Els quatre pals, l'escut del comtes de Barcelona" (Ediciones Rafael Dalmau, Barcelona, 1994), zanjando la cuestión; libro que por cierto los aragoneses jamás citan como tampoco han encontrado material para replicarlo.
El escudo de los Condes de Barcelona pasó a formar parte de los escudos de la mayoría de los territorios que estaban bajo la jurisdicción de éstos: Aragón, Valencia, Mallorca, Provenza y Sicilia
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Petronila y Ramón Berenguer se casaron ese mismo año 1150...  ¿Por qué razón el sello debería  haber sido creado 13 años antes?   Respecto a los palos del sepulcro de Ermnesina en la Catedral de Gerona, y dejando aparte que éstos son más de cuatro, con lo que se altera el emblema, hay ciertas dudas. El sepulcro actualmente exhibido fue trasladado, introducido en otro mayor y posiblemente modificado, dos siglos después, con la reforma posterior del templo de tiempos de Pedro IV. Finalmente nada que decir ante las afirmaciones rotundas de Mª de Molina y Martín I a no ser apuntar que sus fuentes no serían más fiables que las nuestras. --Riosraffo (discusión) 16:49 8 ago 2013 (UTC)
thread_title:  TIEMPOS, MODAS Y ANTICATALANISMO