Discusión:Tratado de San Ildefonso (1800)

message: Sobre la reversión, referencias a los datos nombrados, y su relevancia:
* Guerra de Independencia de los Estados Unidos, participación de España y Francia (1775 - 1783).
* Marina Real Británica. En el siglo XVIII tiene varias derrotas contra la Armada Española, la última importante contra Francia, Batalla de la Bahía de Chesapeake 1781, victoria estratégica francesa que lleva a la independencia de Estados Unidos (objetivo de la guerra), pues impedía el abastecimiento de las tropas inglesas en Virginia (e impedir el abastecimiento y refuerzos al ejército de Washington), con la consecuencia de la rendición de ese ejército inglés en Virginia (era el segundo que se rendía). Desde ese momento la flota británica fue mejorando, mientras que la francesa quedaba desatendida durante la Revolución Francesa, hasta el ascenso de la flota inglesa con Nelson en la Batalla de Trafalgar (aunque antes había tenido otras derrotas contra España, perdiendo una pierna, e incluso siendo capturado, en Tenerife).
* Ascenso industrial inglés - . En 1709 Abraham Darby I en Coalbrookdale crea un sistema que permite la producción de hierro con carbón mineral (de la wiki inglesa) (permitiendo grandes aumentos de la producción, al no depender de los bosques, pues en Inglaterra se habían acabado los bosques, los de roble se reservaban para la marina, y había mucho carbón de fácil extracción incluso en la superficie). Lanzadera volante 1733. Benjamin Huntsman acero crucible 1740, máquina de vapor de Watt 1763-1775 (wiki inglesa). Invento clave: Spinning Jenny 1764 (industria textil, la que movía al resto).
* Revolución francesa. Causas, copio: "; la crisis económica que imperó en Francia tras las malas cosechas agrícolas y los graves problemas hacendísticos causados por el apoyo militar a la Guerra de Independencia de los Estados Unidos".
* Ejército frances. Durante la revolución francesa, copio de wiki "Mientras tanto, dos potencias absolutistas europeas, Austria y Prusia, se dispusieron a invadir la Francia revolucionaria, lo que hizo que el pueblo francés se convirtiera en un ejército nacional, dispuesto a defender y a difundir el nuevo orden revolucionario por toda Europa. ". Primera coalición contra la República de la Revolución Francesa, Primera Coalición. Copio de wiki por el éxito de las tropas francesas:;
**"Los nuevos ejércitos franceses contraatacaron repeliendo a los invasores y echándolos de Francia. Francia estableció mediante la fuerza de sus armas la República de Baviera, un estado satélite, en mayo de 1795, y obtuvo de Prusia Renania (las tierras de la ribera del río Rin) mediante el Tratado de Basilea. España, con tropas francesas en Cataluña, Vascongadas y Navarra, firmó la paz por separado con Francia en el Segundo Tratado de Basilea, en tanto que el Directorio preparó sus planes para conquistar más territorios en Alemania y el norte de Italia en 1795.
**Al norte de los Alpes, el Archiduque Carlos de Austria trató de reconducir la situación en 1796, pero Napoleón atacó a sus fuerzas en Cerdeña y en Italia continental (1796-1797), culminando en la Paz de Leoben y el Tratado de Campo Formio (octubre de 1797). La Primera Coalición se hundió, dejando sólo al Reino Unido en su lucha de contención del expansionismo francés, al menos en el mar."
** España no participaría en la Segunda Coalición contra Francia (todas las potencias europeas), que también resultó derrotada. Tras está derrota militar de España contra la Francia revolucionaria, se firma el Paz de Basilea (copio: aunque comenzó bien para España, acabó en un duro revés, con la invasión de Cataluña, Vascongadas y Navarra). Aún así, y ya después del tiempo que nos interesa, hubo otras 5 Coaliciones contra Francia, hasta la derrota definitiva de Napoleón Bonaparte en 1815.
** Copio del Tratado de Basilea: "Francia devolvía los territorios ocupados en España. A cambio, España cedía a Francia la parte española de la isla de Santo Domingo... Se postergó para más tarde un nuevo tratado, el que sería llamado Tratado de San Ildefonso (1796), en el que se formalizaría una alianza contra Inglaterra." (España también otorgaba a Francia caballos y ovejas merinas, para mejorar la calidad de la cabaña francesa (por aquella época, un valioso tesoro)).
Estos datos en el contexto, son a mi parecer claves, pues mostraban el interés de España de aliarse con Francia, potencia militar emergente (que cabe decir de Napoleón), y así protegerse de Inglaterra y su creciente poder naval-industrial (y de la misma Francia y de su destacado poder militar). No parece muy viable que España pudiera oponerse en solitario contra la Francia del Napoleón victorioso, si toda Europa no podía lograrlo. En definitiva, la posición negociadora de España era muy débil, y su rango de maniobra muy pequeño. A mi entender, esta información del contexto es clave, y por eso la había puesto en unas breves líneas de manera resumida (ver aportación).
Saludos. --SPQR (discusión) 22:19 27 jun 2011 (UTC)
replies: text: El copietear de artículos de wikipedia de aquí y de allá no es referenciar nada, si además el criterio para seleccionarlos y darle relevancia es a mi parecer entonces es inaceptable, pues es especulativo, y por tanto investigación original. Incluso si las referencias fueran fuentes secundarias, el hacer tal batiburrillo a criterio personal también sería investigación original porque todas esas consideraciones no tienen que ver con el tratado en sí mismo, sino con la primera o segunda coalición, o el tratado de Basilea o el de San Ildefonso de 1796: España ya estaba aliada con Francia en 1800, las causas que lo provocaron (debidamente referenciadas) corresponde describirlas en artículos de los tratados anteriores, porque en 1800 ya era un hecho (y ya debe haberse explicado anteriormente). Es decir, el hecho de la alianza contextualiza el tratado de 1800, pero las causas que la provocaron no, pues forma parte de tratados anteriores. Trasamundo (discusión) 17:25 3 jul 2011 (UTC)
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