Discusión:Cesarión

message: Ese artículo no es neutral porque dice que Cesarión era hijo de César, en ves de que probablemente sea hijo de César
Dice que a César le asesinaron antes de que lo pueda reconocer. el ya había elegido como heredero, a Octavio, luego Augusto, y no tenía intenciones de reconocerlo. aparte, toda esta polémica salió luego del asesinato de César y tanto a Antonio como a Clepatra els convenía que fuese hijo de César, y como en esa epoca no se podía probar, no deja de ser un mito Trajano (discusión) 17:10 26 ene 2010 (UTC)
replies: text: Tienes razón. He añadido el «probablemente». Saludos, José MCC1 (mensajes) 08:01 30 ene 2010 (UTC)

message: Permítamne que intente mediar en el tema, del que algo conozco. No hay manera humana de probar, a día de hoy, que Cesarión fuera o no fuera hijo de César. Los argumentos a favor y en contra son puramente circunstanciales y la tendencia actual es a considerar que no poseemos la certidunbre necesaria para afirmar ni una cosa ni otra. Personalemente opino que se debe hacer constar que Cesarión era sin duda hijo de Cleopatra, pero no sabemos más. Ni siquiera sabemos con certeza el año de su nacimiento...Goldsworthy resume admirablemente el estado actual de la cuestión en su biografía de César, págs. 637-638 cuando dice:
Como pienso que debemos teneder a la neutralidad, propongo que el texto sea algo así como: "Parece no haber duda respecto a que su madre fue Cleopatra. Respecto de la atribuída paternidad de Julio César, no se puede asegurar con certeza. Las fuentes antiguas parecen señalar que César erea efectivamente su padre, pero esas fuentes escriben muchos años despúes de los hechos. En general, hay más argumentos a favor de la paternidad de César que de lo contrario, pero, en todo caso, el niño era ilegítimo, y al no ser adoptado no podía ser ciudadano romano." y ponemos todas las refs que hagan falta. ¿qué os parece?...--Marctaltor (discusión) 10:49 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Ah, y por cierto. Cesarión no fue el único hijo de César, puesto que tuvo a Julia Cesaris que era legítima. Si lo que se quiere hacer entender es que "fue el único hijo varón", creo que debe especificarse. Ítem más, y aunque probablemente falsa como moneda de madera, está la reivindicación de cierto galo -no recuersdo el nombre en éste momento- de ser hijo de César. Si os parece bien, hago la pequeña modificación de que "fue el único hijo varón".--Marctaltor (discusión) 12:56 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Hola, precisamente ese es mi punto, que no se puede saber si fu o no fue hijo de César, vamos que hasta hay autores que indican que ni fue hijo de Cleopatra; pero en fin, como ya indiqué eso no se podrá saber nunca, creo que lo que escribes es lo más cercano a una redacción correcta.Saludos.Eduardosalg  (discusión) 14:53 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: La propuesta de Marctaltor me parece la más apropiada y que se ajusta perfectamente a la neutralidad y a las fuentes antiguas e investigaciones modernas. Lourdes, mensajes aquí 14:59 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Esperemos a ver que dice Ave Cesar Filito y pocedemos en consecuencia.--Marctaltor (discusión) 15:22 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con Marctaltor, al cual agradesco su mediación. Sobre el texto propuesto, le haría una pequeña modificación: "Parece no haber duda respecto a que su madre fue Cleopatra. Respecto de la atribuída paternidad de Julio César, no se puede asegurar con certeza. Algunas fuentes antiguas parecen señalar que César era efectivamente su padre, pero esos textos fueron escritos muchos años despúes de los hechos. En general, hay más argumentos a favor de la paternidad de César que de lo contrario, pero, en todo caso, el niño era ilegítimo, y al no ser adoptado no podía ser ciudadano romano." He cambiado algunos tiempos verbales (detalles mínimos) y puse "algunas" fuentes, pues Plutarco no pone que César haya sido el padre. Después estoy de acuerdo con la propuesta. Y, ¿qué opinas, Marctaltor, acerca de la frase "César es asesinado antes de reconocerle como heredero"? ¿No habría que quitarla? Gracias y saludos, --Ave César Filito (discusión) 21:44 28 dic 2010 (UTC)

text: Exactamente. Por eso le digo que habría que quitar esa frase del texto. Gracias, --Ave César Filito (discusión) 23:27 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo en quitarla. Y más cosas: Cesarión no fue "pretendiente al trono imperial de Roma" porque en Roma no había "trono imperial". Ni César ni Octavio (ni ninguno de los pertenecientes a la dinastía Julio-Claudia) fueron reyes, por lo que no había "trono". Estaban investidos, ciertamente, con los atributos del imperator, pero hay que tener cuidado pues en aquella época la palabra no significaba para nada lo que pasó a signifcar posteriormente y sobre todo en la Edad Media. Imperator era un título militar otorgado a quien había ganado una batalla importante, era algo así como "general victorioso". César tenía el cargo de dictador perpétuo (la palabra dictador tampoco tení el mismo signficado), aparte de la tribunicia potestas y otras prebendas legales. Octavio fue "princeps senatus", tribuno, cónsul, etc. etc.. Pero ninguno de los dos hubiera permitido que se refirieran a ellos como ocupantes del "trono" de Roma...recordemos, por favor, que los romanos tenían aversión a los reyes y todo lo que olía a realeza era tabú. Cesarión fue pretendiente a suceder a Julio César en sus cargos y en su poder, pero no como rey de Roma, ni como su emperador (los emperadores de Roma, en el sentido que le damos hoy en día a la palabra, no vendrían hasta mucho más tarde). Creo que la frase hay que quitarla o matizarla, pues, en realidad, fueron Marco Antonio y Cleopatra los que lo presentaron como sucesor de César.--Marctaltor (discusión) 23:35 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo. Habría que quitar eso de que compitió con Octavio por el trono de Roma, pues ni siquiera compitió con él por el poder de Roma. En cuanto a la plantilla, en el parámetro padre me parece que habría que poner: Desconocido(probablemente Julio César). ¿Qué opinas? --Ave César Filito (discusión) 23:39 28 dic 2010 (UTC)
replies: text: Mmmm...creo me gustaría más "atribuída a Julio César"; queda suficientemente vago y ya se explica en el texto en lo necesario. Desconocido da cierto tufo a putativo...no se...a ver que creen los demás.--Marctaltor (discusión) 23:43 28 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Buscando consenso 

message: Como un comentario al margen. En el ensayo Wikipedia:Sección introductoria (no es una política oficial pero estaría bueno seguirlo) se dice que los temas tratados en la introducción dederían luego ser tratados en el artículo, por lo que propongo que el tema de la paternidad de César se trate -menos resumida- más abajo. --Ave César Filito (discusión) 02:17 29 dic 2010 (UTC)
replies: text: PD: Propongo quitar el texto: "Su madre fue la última reina de la dinastía ptolemaica del Antiguo Egipto y él fue presentado como sucesor de los títulos y potestades de Julio César en Roma", lo de su madre se dice inmediatamente abajo y lo de su padre, si es cierto (lo que dudo), también me parece que debería incluirse más abajo. --Ave César Filito (discusión) 02:21 29 dic 2010 (UTC)
replies: text: Yo soy firme partidario de las introducciones que supongan un resumen de lo más importante. Muchos lectores solo leen la entradilla, sin pasar a leer el cuerpo del artículo, así que hay que ofrecerles en esa entradilla lo más destacado. Es importante decir en la entradila que su madre fue Cleopatra y que su padre pudo ser César, pese a no estar comprobado...y es pertienente decir que Cleopatra fue la última de los faraones de Egipto (es un hecho de cierta relevancia), no obsta que se diga más abajo para que esté en la introducción. Cesarión fue presentado por Marco Antonio como "sucesor de César", lo que lo hacía sucederle en sus títulos y potestades. Que la idea de Marco Antonio fuera usar o no a Cesarión despúes de haber ganado la guerra no puede demostrarse, porque la perdió...--Marctaltor (discusión) 22:20 29 dic 2010 (UTC)
replies: text: No me entendiste, perodón si no lo redacté bien. En la misma introducción se repite dos veces que su madre fue Cleopatra, última soberana de Egipto. En cuanto a lo de la sucesion de César, me parece que habría que ponerlo más abajo en la misma introducción, cuando se hable de la guerra civil. --Ave César Filito (discusión) 22:36 29 dic 2010 (UTC)
thread_title: Sección introductoria