Discusión:Revuelta en Grecia de 2008

message: Esta página tiene material de la wikipedia francesa.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:21 9 dic 2008 (UTC)
thread_title: Fuente de la página

message: Hay un problema de traducción respecto del delito del que se acusa al policía acusado de la muerte del estudiante, que se aclara en la página de discusión de la inglesa del hecho. Esta aclaración traducida al español sería:
:En Grecia, el término "ανθρωποκτονία" significa literalmente "homicidio," pero ha sido traducido como "homicidio involuntario" a falta de otra palabra más certera.... En este caso los informes de que el oficial de policía fue detenido por "homicidio involuntario premeditatado" está basado en informes (vease este por ejemplo: "...ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως και παράνομη οπλοχρησία, εις βάρος εκείνου που πυροβόλησε...") que fue detenido por "ανθρωποκτονία εκ προθέσεως", literalmente, "homicidio intencional" y si es intencional no puede ser involuntario.
En cuanto al término "asesinato" creo que no corresponde en el caso pues en español se lo utiliza en los supuestos de homicidios agravados, cosa que no aparece en las noticias.
En conclusión, pareciera que por ahora debería hablarse de "homicidio intencional" o sea que no se le imputa a título de culpa sino de dolo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 01:35 11 dic 2008 (UTC)
thread_title: Acusación al policía

message: No me explico por qué Nihilo insiste en negar la participacíón de anarquistas en los disturbios. Yo incluí que participaron grupos de "tendencia anarquista", pero Nihilo insiste en englobar todo en izquierda anticapitalista. No me interesa discutir caprichitos de autoritario con ese wikipedista, pero lo que hace es vancalizar sin dar una razón valedera, cuando hay cientos de fuentes que destacan la participacipon anarquista en los acontecimientos. Si Wikipedia es una construccíón colectiva, entonces debe existeir un margen de tolerancia  y argumentacion que Nihilo evidentemente no tiene. Yo soy bastante nuevo en el proyecto Wikipedia, pero si hay algo de lo que sé es de anarquismo, y el propio Nihilo ha posteado artículos míos sin saberlo, por supuesto con otro nombre. Si Nihilo insiste con su actitud, lo único que va a lograr es desprestigiar el proyecto Wikipedia, que no es precisamente un proyecto individualista donde la única opinión valedera es la propia.
El carácter anarquista del movimiento griego puede ser confirmado en la versión inglesa que se encarga del asunto de los disturbios en Grecia. Además, basta ingresar al sitio Alasbarricas, a agencia de noticias ANA, o a Ainfos, para darse cuenta que el anarquismo en todo el mundo le ha dedidaco al tema mucho más que la indefinida "izquierda anticapitalista". Por otro lado no se puede englobar a los anarquistas bajo ese término cuando se puede especificar mejor los participantes. Si Nihilo los conece, pues, que los describa para enriquecer el artículo. Hace todo lo contrario, quitando información que está plenamente probada.
Incluso sería una buena idea hacer un nuevo artículo explicando la naturaleza ideológica del movimiento griego, con todas sus variantes. Si ese ar´ticulo no existe, no veo por qué eliminar la participación de los anarquistas en el movimiento, como si fuera algo completamente ajeno. Realmente esta actitud indigna, porque es vandalismo injustificado. Si Nihilo expone buenos argumentos, para negar la participación de los anarquistas en el movimiento griego, obtendrá mi apoyo entonces. Si insiste en su actitud autoritaria, habrá que ver...
Bueno, aquí agrego referencias a la participación de anarquistas en los disturbios, según el New York Times. Pongo la cita para no llenar la página de enlaces externos que hacen engorrosa la discusión. Los incluyo en inglés para evitar una traducción tendenciosa de mi parte:
“But it was expressed in violence in the streets by student anarchists, who had been quiet for several years but seemed revived by the crisis.” (New York Times, 10 de diciembre de 2008).
“While widespread and violent, the protests on Tuesday were seen as slightly smaller than those the day before, when after dark hundreds of professed anarchists broke the windows of upscale shops, banks and five-star hotels in central Athens and burned a large Christmas tree in the plaza in front of Parliament” (ibídem). 
“Demonstrations, even occasionally violent ones, are nothing new in Greece, which has a long history of political protest and has been relatively tolerant of the professed anarchist groups that routinely hold antigovernment demonstrations” (NYT, ibídem).
“The demonstrations were set off by the death last Saturday night of Alexandros Grigoropoulos, 15, who was killed by a police officer’s bullet in the Exarchia neighborhood of central Athens. Many demonstrations turned violent, guided by a relatively small group of self-styled anarchists” (NYT, 13 de diciembre).
“Many of the violent protests that have rocked Athens in recent days, since a 15-year-old was killed by a police bullet on Dec. 6, have taken place in and around the school, driven by a group of anarchists who have often occupied the buildings here” (15 de diciembre). 
“Conversations with those inside the Polytechnic revealed a mix of students, older anarchists and immigrants protesting everything from police brutality to globalization to American imperialism” (ibídem).
“The young woman said the anarchists held “collective meetings” in the university auditorium. They also organize through text-message chains and on Web sites like indymedia. Org” (The young woman said the anarchists held “collective meetings” in the university auditorium. They also organize through text-message chains and on Web sites like indymedia.org.” (ibídem)
Para leerlos se debe ingresar a los New York Times Archives, que son abiertos al público.
Espero que quede claro que está justificado que en artículo es necesaria la mención de la participación anarquista, porque existen innumerables referencias a esta participación en diversas fuentes no anarquistas. Si es necesario para apyar este punto puedo buscar referencias en otros periódicos insospechables de "simpatizar con los anarquistas", que por otro lado han sido acusados por el gobierno griego de participar en los disturbios. Lobisson, 27-12.2008.
Acabo de revisar los archivos del diario Clarín de Buenos Aires y hay también muchas referencias a la naturaliza anarquista de los manifestantes. En las ediciones de los días 9, 10, 11 y 13 de diciembre se hace clara mención de ello. (http://www.clarin.com/) --Lobisson (discusión) 13:55 27 dic 2008 (UTC)
replies: text: No se puede decir más claro. Además, en el artículo sobre Anarquismo también se ha propuesto añadir estos disturbios como hecho histórico relacionado con el anarquismo, y se han dejado enlaces incluso de periódicos nacionales que abalan la gran participación de anarquistas. No hay motivo alguno para no poner las cosas como son... --88.22.50.131 (discusión) 17:02 27 dic 2008 (UTC)

text: No sé qué tiene que ver la última aportación con el tema que nos ocupa...  --83.53.135.8 (discusión) 13:46 30 dic 2008 (UTC)
thread_title: De la naturaleza ideológica del movimiento

message: Revierto la edición de (discusión) quien no fundamenta el borrado de los enlaces externos que aportaban información. --Héctor Guido Calvo (discusión) 23:13 18 dic 2008 (UTC)
replies: text: Bueno ya se explicó pero veo no se quita la queja, repito entonces: es la política de enlaces externos de no ser una colección o directorio de enlaces.Nihilo (discusión) 15:27 19 dic 2008 (UTC)
replies: text: Nihilo: La observación que hice tiene dos aspectos: 1) consideré que tu acción de borrar directamente los enlaces externos no era apropiada sino que lo adecuado era plantear el tema en la página de discusión antes de hacerlo y no después, o sea escuchar primero las opiniones de otros usuarios que puedan estar interesados en el tema. A ello se agregó que no diste razones para el borrado y que, además, comenzaste una guerra de ediciones realizando nuevamente el borrado pese a que había expresado mi disconformidad. No quiero ahora revertir tu edición porque, justamente, quiero evitar tal guerra de ediciones y que haya oportunidad de que otros usuarios expresen su opinión. 2) en relación al tema de fondo observo que "|aunque el incluir cierto número de enlaces externos en los artículos presta un valioso servicio a nuestros lectores, ninguna página debe ser únicamente una colección de enlaces externos". En este caso concreto, y tal como lo expresaste, los enlaces borrados sólo contenían fotografías de los hechos sobre los que versa la página. Opino que esos enlaces son pertinentes porque: a) como el artículo trata acerca de disturbios y manifestaciones las fotografías resultan útiles para el lector pues ilustran en una forma distinta que la que pueda expresarse con palabras; b) el artículo contiene extensa información sobre los hechos y los enlaces externos solamente aportan información complementaria y c) es muy difícil encontrar buenas fotografías sobre estos hechos recientes que no tengan derechos de autor y puedan ser incorporadas al artículo. Te invito a que esperemos opiniones de otros usuarios y busquemos consenso. --Héctor Guido Calvo (discusión) 21:42 19 dic 2008 (UTC)
thread_title: Enlaces externos

message: *Al principio dice de un joven de 14 o 15 años... esa "o" va acentuada (14 ó 15 años). 
*El saldo de heridos de el día 8 es de 14 policías, el día 9 es de 12. Hay que corregir. 
*En el día 18 se nombra el día "hoy" refiriendose a actos sucedidos, no debería ser así, pues está en pasado.
Katze Canciola (discusión) 23:09 22 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Errores en la nota. 

message: Me gustaría añadir los siguientes enlaces al artículo. Ya que la acción ha sido revertida, creo que habría que discutir por qué no se pueden añadir:
*Grecia Libertaria - Blog con todas las acciones llevadas a cabo por los anarquistas griegos
*Listado de acciones solidarias con los griegos el Sábado 20 de diciembre en todo el mundo
*Rechazado, enlaces sin firma identificable del contenido sobre sucesos que son muy polémicos y tienen diferentes actores en juego (en juego porque es reciente, no es un hecho totalmente concluído al parecer) como para publicarlos con el riesgo de idealizaciones o sobrevaloración de actores o esparcimiento de rumores (además es una fuente partidaria, en estos casos son preferibles terceras fuentes). Ya habíamos hablado de eso, si tienes mejores enlaces- confiables- sobre el tema y que lo aborden de manera global (como observadores independientes de los actores, como la prensa) es lo más indicado debido a la naturaleza del artículo (un hecho de actualidad y con varias partes en juego). Caso contrario deberían también agregarse enlaces del gobierno y la policía griega y sus partidarios frontales. Nihilo (discusión) 17:49 26 dic 2008 (UTC)
replies: text: A ver no me he explicado bien creo, en casos como estos donde hay conflictos de actualidad, lo recomendable son las fuentes no beligerantes, que informen de los hechos como un observador y no como una parte (en la medida de los posible claro), y con responsabilidad de autor. Nihilo (discusión) 18:01 27 dic 2008 (UTC)
replies: text: El problema es qué se informa, si aporta información que complementa el artículo, o al contrario el enlace incluido podría considerarse promoción (considera por favor que hay gente de múltiples criterios e idiosincracias que entran a Wikipedia a consultar información). A mí me gustaría incluir (aunque igual lo consultaría primero), adicional a la prensa, un enlace desde el punto de vista de los manifestantes y otro desde el punto de vista del gobierno, pero creo que no seríamos equitativos para el lector si no lo hacemos así. Nihilo (discusión) 18:52 27 dic 2008 (UTC)

text: Se ha protegido el artículo por haber guerra de ediciones. Hasta que no se resuelva su inclusión no será desportegido el artículo.—Taichi - (*) 03:26 29 dic 2008 (UTC)

text: Hemos dado a Nihilo motivos suficientes como para incluir esto en el listado de hechos históricos relacionados con el anarquismo (alta participación de anarquistas, el gran número de acciones que llevaron a cabo, la diversidad de éstas frente al resto de protestantes que únicamente se manifestaron mientras que todas las acciones como ataques a comisarías u ocupaciones de ayuntamientos y medios de comunicación fueron llevadas a cabo por anarquistas, la forma asamblearia e independiente de partidos políticos en la que se ha organizado casi toda la protesta, etc.) y él lo único que ha sabido decir es que "no todos son anarquistas". Bueno, tampoco lo eran los catalanes del 36, no creo que los dos millones de habitantes de Barcelona fueran anarquistas en su totalidad, ni tampoco eran anarquistas todos los que participaron en la Batalla de Seattle, y sin embargo ambos eventos aparecen en la lista. Mi postura es que hay elementos de sobra en los disturbios y protestas griegas como para ponerlos en el artículo Anarquismo así como para reflejar aquí la alta participación anarquista. No creo necesario camuflarla bajo un "izquierda anticapitalista", que es que parece que Nihilo le tenga alergia a la palabra "anarquista" si no son anarcocapitalistas... --83.53.135.8 (discusión) 13:47 30 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Enlaces Externos 

message: Hemos llegado a un punto en el que nadie, ni Nihilo ni ningún otro, ha aportado nuevos argumentos que justifiquen la exclusión de los dos enlaces en el artículo así como su no-inclusión en el artículo Anarquismo. Por ello, creo que el bloqueo debería levantarse para añadir los dos enlaces externos. Y habría que ir pensando también en empezar a quitar eufemismos del tipo "un conglomerado de grupos de izquierda anticapitalista" para cambiarlos por "anarquistas, comunistas y otras corrientes anticapitalistas", para dar información precisa. Además, hay que dejar claro que ya se ha puesto fin a la discusión sobre si estos disturbios son un hecho histórico relevante para el anarquismo o no (si realmente ha terminado la discusión, que se sabrá si nadie presenta argumentos nuevos) para que en cuanto se desbloquee el artículo sobre "Anarquismo" lo podamos añadir a la lista. Sobre el cambio de nombre, a mí me parece lo más correcto titular el artículo como propuso Tláloc. Me suena mejor que lo de "conflicto civil", no sé... --83.53.135.8 (discusión) 20:22 1 ene 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Y ahora qué hacemos? 

message: Pese a que no tengo experiencia en conflictos trataré de hacer mi aporte. Primero procuraré resumir las divergencias:
A) Enlaces externos:
1) 88.22.50.131 (discusión)  quiere incluir dos enlaces externos: 
*Grecia Libertaria - Blog con todas las acciones llevadas a cabo por los anarquistas griegos
*Listado de acciones solidarias con los griegos el Sábado 20 de diciembre en todo el mundo
2) . Nihilo (discusión) se opone argumentando que: a) no tienen firma identificable del contenido sobre sucesos que son muy polémicos y b) es una fuente partidaria, en estos casos son preferibles terceras fuentes.
Agrega que le gustaría incluir (aunque igual lo consultaría primero), adicional a la prensa, un enlace desde el punto de vista de los manifestantes y otro desde el punto de vista del gobierno, pero cree que no seríamos equitativos para el lector si no lo hacemos así.
3) 88.22.50.131 (discusión) alega que los enlaces son confiables ya que: a) grecia-libertaria ha sido copiado por todas las webs contrainformativas existentes en España; b) muchas de las noticias publicadas en dicho blog son traducciones de los indymedia griegos. c) alasbarricadas.org, es uno de los portales anarquistas más famosos y fiables de internet,; d) un periodista nunca es tampoco una fuente objetiva e independiente, e) es importante para el artículo la enumeración de actos relacionados con los disturbios griegos que han tenido lugar en todo el mundo; f) es importante un listado de todas las acciones llevadas a cabo en Grecia durante los disturbios, que el artículo está algo incompleto en ese aspecto y ambas cosas sólo son obtenibles mediante los enlaces mencionados.
4) Lobisson (discusión) está de acuerdo en que si consiguen enlaces con el punto de vista del gobierno y "los manfiestantes", se incluyan, pero que mientras tanto no se deben borrar los que están.
5)Nihilo (discusión): a) reitera que el blog no merece confianza porque no tiene el nombre de ningún responsable ni del texto ni de las fotos; b) alasbarricadas le parece más serio pero lo encuentra demasiado sectorizado, sólo de gente de la línea del sitio web.
6) 83.53.135.8 (discusión) propone entonces: a) incluir la recopilación de alasbarricadas,  b) incluir con otro enlace de otra web las acciones de otros tipos de organizaciones, si existieran. c) incluir enlaces partidistas pero de "signo contrario" (por ejemplo, de webs de la policía o el gobierno griego) siempre que su contenido sea importante para ampliar información.
Insiste en que la mayoría de los artículos del blog Grecia Libertaria son traducciones de webs griegas bastante fiables como los indymedia de Atenas o Tesalónica y se pregunta ¿Si se consigue acceder al texto original (en griego), ¿se podría utilizar como referencia o enlace externo si la noticia o texto en cuestión es relevante? 
B) cómo indicar quiénes participan.
1) Lobisson (discusión) reclama afirmando que Nihilo borra la participación de grupos anarquistas en los acontecimientos, pese a que estaban respaldadas por fuentes como New York Times y Clarín). Aclara que nadie ha dicho que el movimiento o los "disturbios" hayan sido obra de los anarquistas , sino que hubo grupos que han participado en ellos, y eso lo refleja toda la prensa internacional..
2) Nihilo dice que los actores más importantes que son estudiantes, profesores y sindicatos que realizaron marchas multitudinarias, lo que hace que esta sea una cuestión cívica no ideológica. Agrega que se discutió anteriormente y se decidió que quedara algo más genérico como "izquierda anticapitalista" para agrupar a todos estos sectores callejeros que incluyen muchos socialistas/comunistas, antifas, anarquistas de izquierda, subculturales politizados, etc. 
3) 83.53.135.8 (discusión) opina que hay elementos de sobra en los disturbios y protestas griegas como para ponerlos en el artículo Anarquismo así como para reflejar aquí la alta participación anarquista. No creo necesario camuflarla bajo un "izquierda anticapitalista". 
Creo que las bases de análisis del caso son:
1) los enlaces externos se deben usar en forma restrictiva, y nunca para aportar informaciones que puedan estar directamente en la página, sea en forma completa, sea resumidas;
2) si se incorpora una información que cumple el requisito de tener referencias, no puede ser borrada alegándose que puede haber informaciones que reflejen otros puntos de vista. En tal caso otros usuarios podrán aportarlas cuando las tengan pero en el interín se mantiene la que ya está;
3) aunque surja claramente que la fuente de una información que cumple el requisito de las referencias pertenece a un partido u organización partidarios, no por ello se justifica el borrado, lo que puede llegar a hacerse es indicar la circunstancia mencionada;
4) cuando la información se encuentre en periódicos es preferible citar como referencia a los mismos y no a organizaciones o páginas menos conocidas.
Mi propuesta es la siguiente:
1) pienso que en lugar de colocar los enlaces externos propuestos lo que hay que hacer es incorporar la información de los mismos que sea pertinente. La información sobre disturbios en otros países puede ir completa, pero viendo el artículo en inglés (donde está esa información) observo que en muchos casos se pueden poner como referencia periódicos, incluso griegos con edición en inglés) que tienen la información y que, según opiné antes, deben preferirse como referencia. La información sobre los disturbios dentro de Grecia en el blog es demasiado extensa, por lo que puede resumirse y citar los casos puntuales sólo cuando tienen verdadera importancia. Esto hace que los enlaces externos no se coloquen pero no se pierda información.
Aclaro: es cierto que el enlace externo es más cómodo porque se actualiza solo, pero esto no es motivo suficiente para colocarlo, después de todo wikipedia no es una colección de enlaces, o sea que habrá que visitarlo periódicamente y actualizar el artículo;
2) la información sobre la composición de las manifestaciones tiene una sección propia. Lo que hay que hacer es incorporar las informaciones que tengan referencia suficiente y si proviene de fuente interesada (policía, gobierno, organización anarquista, partido político, etc.) aclarar la misma.
Propongo que debatamos la propuesta pero pido que no repitamos sin necesidad cosas ya dichas que alargan y entorpecen la discusión y, sobre todo, que mantengamos la calma y evitemos juicios personales. Pido desde ahora disculpas por el largo de esta presentación y por los errores que inevitablemente tenga.--Héctor Guido Calvo (discusión) 17:41 2 ene 2009 (UTC)
replies: text: Es larga, pero muy acertada. Un buen resumen de la discusión. Y pensándolo bien, estoy de acuerdo en muchas cosas. Efectivamente, lo ideal sería ir poniendo los hechos que aparecen en el blog de Grecia Libertaria en el artículo. Muchos ya aparecen, pero esa parte está muy incompleta. Cuando la completemos más es cierto que quizá no sea necesario colocar el blog como enlace externo. Sin embargo, no estoy de acuerdo del todo con el caso de alasbarricadas.org que hace una recopilación de todas las acciones llevadas a cabo en el mundo en solidaridad con los griegos. Creo que eso debe figurar, ya que no existe una recopilación de esas características en ninguna otra web, según tengo entendido. Si estoy equivocado, si esa lista está en otra web, hay que ponerla y se discutirá cuál es la más adecuada. En lo demás, creo que estoy de acuerdo. --83.43.68.9 (discusión) 23:37 2 ene 2009 (UTC)
replies: text: Me refería a la recopilación en la sección 4.2. de http://en.wikipedia.org/wiki/2008_civil_unrest_in_Greece. --Héctor Guido Calvo (discusión) 01:52 3 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Desanudando 

message: Veo que el artículo ha sido desprotegido. Bien, como la discusión no ha terminado todavía, he revertido tu edición, Nihilo, ya que además violaba algunas de las cosas que ya se habían acordado aquí (sí, aunque tú no has aceptado ciertas cosas has dejado de dar argumentos que apoyen tu postura, con lo cual has perdido la razón en ciertas cosas que ahora pretendes añadir a pesar de todo).
*Hemos dicho que no había que quitar la relación con los anarquistas, y también dijimos anteriormente que los anarquistas griegos podrían ser considerados izquierda anticapitalista pero no extrema izquierda (tiene connotaciones negativas y además ese término se refiere más al comunismo, sector que también ha estado presente pero en menos medida que los anarquistas). Así que ese cambio que has hecho en "Causas" no se puede hacer.
*Tu nueva redacción es tendenciosa y falsa. ¿De dónde sacas que los violentos eran anarquistas y comunistas, pero los pacíficos no lo eran? Parece un intento de criminalizar a los grupos de izquierda que tan poco te gustan. 
*Uno de los enlaces que has usado como referencia de la participación comunista  trata ese tema sólo de pasada, y se centra en la alta participación anarquista y en la gran extensión y aceptación que tiene el anarquismo en Grecia. Sin embargo, eso no sale en el artículo. Sesgo. 
*También se dice que hay un grupo de violentos y otro de pacíficos, cuando la entrevista anterior revela que en realidad ambos grupos se entremezclan, que muchos protestantes actuaron de forma violenta los primeros días y luego, por cansancio físico o porque se calmaron, lo hicieron de forma más pacífica. Eso tampoco lo dice el artículo. Otro sesgo. 
*Además, dices que la "izquierda" (en realidad, los anarquistas) ha estado pendiente de esta revuelta y pones una web comunista, en lugar de campañas mucho más extensas y detalladas (como las de Nodo50, alasbarricadas o lahaine), probablemente para evitar que se vea la importancia que tuvieron estos eventos para los anarquistas del mundo entero. Otro sesgo más. 
*Has quitado referencias necesarias, dejando parte del artículo sin referenciar, lo que supone una flagrante violación de las políticas. 
*Y has puesto un vídeo de un diario tan polémico como Libertad Digital, a pesar de tu negación a que aparezcan fuentes infinitamente más fiables que ese diario ultraderechista. 
Das la impresión de que, al ser tú un anarcocapitalista, no quieres que se relacione las protestas griegas con el anarquismo por miedo a que se relacione tu ideología con ellas, y por eso quitas toda referencia a la participación de ese sector o la tachas de "extrema izquierda". Aun así, presumiré buena fe y pensaré que son errores no intencionados. Lo único salvable de tu edición es el cambio en la introducción. Por tanto, revierto y revertiré mientras no lleguemos a un acuerdo. --88.15.87.6 (discusión) 21:10 5 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Desprotección 

message: *Retiro todos los blogs (anónimos y no verificables), incluyo recomendación de mencionar a los distintos grupos de izquierda o socialistas en la parte de composición de manifestaciones (sindicatos socialistas y estudiantes universitarios izquierdizados, entre otros -no sé si aquí irá el PC griego o si hay algún protagonismo del PASOK- ) y en la de disturbios (anarcocomunistas, marxistas alternativos al PC, tribus urbanas (?), etc, etc.) anotando que además pueden estar mezclados los dos sectores (desconozco hasta que punto y si hay referencias fiables al respecto), preferencia en referencias a terceros que toman el conflicto como un todo (fuentes periodísticas) antes que a las partes en conflicto (fuentes militantes o beligerantes), en caso de no ser suficiente agrego muy selectivamente referencias partidarias de algún sector de los manifestantes (no necesariamente representan a todos) anotando origen. Para enlaces externos el enlace que estaba al principio y el que agrego del fotorreportaje. 
Solicito de aquí en adelante se trate de seguir esta línea, y se evite usar el artículo para otros fines que no sean informar sobre el conflicto como un todo, repito un todo. Solicito que todo ataque personal o político de grupos beligerantes sea retirado de aquí en adelante. Acepto sugerencias de nuestros editores, claro está, muchas gracias. Nihilo (discusión) 16:15 13 ene 2009 (UTC)
replies: text: Nihilo, me has pedido mi opinión sobre las mejoras y te la doy aquí que me parece más adecuado. Hablaré claro, pero no pretendo ofender sino simplemente dar la opinión que se me pide. No estoy de acuerdo con tu forma de trabajar concretamente en este artículo. La página de discusión pesa casi 3 veces más que el artículo en sí (y eso que no tiene fotos). Esto no sucede ni el los artículos más polémicos que he mirado. Más o menos la mitad de las intervenciones de la discusión son tuyas, siendo varios los que trabajamos aquí. Sin embargo en el artículo, la mayoría de tus ediciones son reversiones, a ojo de buen cubero y me disculpo si no es del todo cierto. Yo no creo que sea tan difícil llegar a un consenso si se quiere, si se cede un poquito y se tolera a los demás. Se puede pensar diferente, pero no censurar. Yo no quiero trabajar así. Prefiero dedicar mis energías a algo que no vaya a ser eliminado a la primera de cambio. Un cordial saludo --Tláloc (discusión) 04:08 14 ene 2009 (UTC)

text: Nótese que una CPP es una cuenta usada para editar una sola temática o artículo... evidentemente, irse hasta el fondo de un conflicto cuando ediciones pasadas en otros temas te respaldan, implica que jamás se te tomaría como CPP. Netito777 05:41 14 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Mejoras 

message: Con todo respeto, creo que te has equivocado protegiendo el artículo de esta forma. El punto de vista dista de ser neutral cuando sistemáticamente Nihilo se ha propuesto silenciar la participación anarquista en los hechos de Grecia. Decir grupos de izquierda radical, es incluir a los anarquistas dentro de la izquierda, cuando el propio Nihilo se ha negado sistemáticamente a esa caracterización el discusión sobre el artículo de "anarquismo". Además he brindado en la página de discusión referencias de New York times y de Clarín que hablaban de la participación anarquista de forma destacada. Por qué entonces negar esa participación. Creo que ni te has tomado el trabajo de leer todo lo que argumenté hace unos días cuando Nihilo provocó una guerra de ediciones para que el artículo terminase protegido con su versión particular. Ahora, tu protección evitó toda posibilidad de discutir, además de no haberte tomado la molestia de fijarte de la forma en que se dirige  Nihilo hacia mí. No me interesa sus formalismos ni sus insultos, pero a mí se me ha suspendido en su momento y realmente veo que no ha cambiado nada desde entonces. Voy a aportarte las referencias para que veas que la participación de grupos anarquistas no es tendenciosa, sino que es tendencioso silenciarla:
Fíjate este link del NYT: http://www.nytimes.com/2008/12/10/world/europe/10greece.html?_r=1&scp=2&sq=greece+anarchist&st=nyt
"But it was expressed in violence in the streets by student anarchists, who had been quiet for several years but seemed revived by the crisis." Y más adelante, dice: "While widespread and violent, the protests on Tuesday were seen as slightly smaller than those the day before, when after dark hundreds of professed anarchists broke the windows of upscale shops, banks and five-star hotels in central Athens and burned a large Christmas tree in the plaza in front of Parliament."
Otro artículo del NYT: http://www.nytimes.com/2008/12/13/world/europe/13greece.html?scp=3&sq=greece+anarchist&st=nyt
"The demonstrations were set off by the death last Saturday night of Alexandros Grigoropoulos, 15, who was killed by a police officer’s bullet in the Exarchia neighborhood of central Athens. Many demonstrations turned violent, guided by a relatively small group of self-styled anarchists."
Un último artículo titulado: Potent Mix of Radicals at University in Athens, en http://www.nytimes.com/2008/12/15/world/europe/15greece.html?scp=4&sq=greece+anarchist&st=nyt
está dedicado por completo a analizar la participación anarquista y de grupos radicales en el conclicto griego.
Estas referencias  ya habían sido aportadas al artículo en la página de discusión, y Sin ningún tipo de explicación se continuó englobando a los anarquistas en "grupos de izquierda". ¿Por qué esa persistencia, cuando cualquier diario del mundo alcanza para contradecir esa afirmación? Ya he citado a Clarín de Buenos Aires como otra fuente que da una información similar.
Veamos el diario El País de Madrid, que ha sido utilizado como referencia para otros puntos del artículo: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Quince/dias/borde/abismo/elpepiint/20081221elpepiint_5/Tes
"Pero las revueltas están lejos de navegar en la misma dirección, porque los intereses que las respaldan son distintos, y en algunos casos espurios: la presencia de elementos del lumpenproletariat es evidente en los focos de la resistencia junto a grupos de izquierda anticapitalista, antisistema y anarquistas."
"Además, se teme que esta tarde vuelvan a registrarse nuevos incidentes, puesto que un grupo anarquista prevé realizar una marcha hacia el Parlamento." (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Pequenos/disturbios/durante/varias/manifestaciones/estudiantiles/Atenas/elpepuint/20081215elpepuint_11/Tes)
"El descontento ha crecido entre la juventud en los últimos años por la creciente brecha entre ricos y pobres. Cada vez es más habitual la violencia callejera, sobre todo en las manifestaciones de estudiantes y en los grupos de izquierdas y anarquistas." (http://www.elpais.com/articulo/internacional/muerte/joven/policia/desata/caos/Grecia/elpepiint/20081208elpepiint_6/Tes)
¿Por qué la opinión de El País es válida para algunas afirmaciones y otras no? ¿Eso no es manipular la información? Además hay que dejar claro que lo que expresa esa prensa que para Nihilo es respetable, pero solo cuando le conviene a sus argumentos, es que hay grupos de izquierda y grupos anarquistas, así expresado y discriminado, dejando en claro que la naturaleza ideológica del movimiento incluye a ambas expresiones. El artículo de Wikipedia constantemente ha sido objeto de esta "corrección" de Nihilo. Y no creo que haya mejorado el artículo, sino que lo ha despojado de información, es decir, lo ha empobrecido.
Por eso es que te manifiesto mi preocupación por la protección del artículo, que ha logrado que no se pudiesen realizar cambios ni modificacíones sobre la versión que Nihilo propugna, cuando yo te brindo ARGUMENTOS CONCRETOS QUE REFUTAN LA VERSION ACTUAL. Este mensaje, estimado Saloca, te lo voy a dejar también en la página de discusión, para que otros wikipedistas puedan acceder y comprobar estas referencias. Un saludo.--Lobisson (discusión) 17:30 15 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre el artículo de Grecia 

message: Para no volver a caer en guerra de ediciones, nuevamente se protege el artículo. Nuevamente pido a los editores llegar a consenso respecto al mismo. Saloca;  your comments  18:53 15 ene 2009 (UTC)
replies: text: Yo ya le dije que yo no tengo mayor interes más que llegar a un punto de vista neutral. Yo no he descalificado su actuar, por lo tanto de favor le pido no lo haga con el mío. Saloca;  your comments  21:29 15 ene 2009 (UTC)
replies: text: Vaya, pensé que Lobisson se ocupaba de arreglar este artículo (que está francamente manipulado y en un estado muy lamentable), pero veo que también lo han expulsado, como a todos los demás opositores a Nihilo... Bien, ahora mismo hay un bloqueo en activo, pero cuando termine creo que restauraré el artículo hasta la redacción más neutral que he encontrado en el historial. Creo que si Nihilo va a negarse a los cambios, debiera hacerlo ahora, en lugar de revertir cuando se acabe el bloqueo, como suele hacer. García Oliver (discusión) 23:54 13 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Aviso 

message: * http://www.nytimes.com/2008/12/10/world/europe/10greece.html?_r=2&scp=2&sq=greece+anarchist&st=nyt
* http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=4620&k=M_Antonia_Sanchez_Vallejo
* http://www.radiotrece.com.mx/2008/12/12/nuevos-choques-en-atenas/
Elvisor (discusión) 04:14 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Revuelta en Grecia de 2008. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091120061756/http://www.overstream.net/view.php?oid=u7l4ayaklzrz a http://www.overstream.net/view.php?oid=u7l4ayaklzrz
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081220070045/http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-37838665@7-37,0.html a http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-37838665@7-37,0.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:18 5 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados