Discusión:Mons Fortis (topónimo)

message: Aviso:
La investigación original comprende todo tipo de teorías, conceptos y términos —especialmente los neologismos— que no han sido aún refrendados o evaluados por la comunidad de expertos, a través de su publicación en fuentes especializadas, así como documentos históricos originales y otros tipos de investigación. La información que Wikipedia presenta nunca debe ser original, puesto que el trabajo que implica verificar la exactitud y corrección de esa información es imposible para una enciclopedia. Los artículos de Wikipedia deben estar basados en la recolección y organización de otras fuentes., --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:17 18 jul 2008 (UTC)
thread_title:  WP:NFP 

message: Lo primero, estoy super-sorprendido de la gran colaboración que estás haciendo con este artículo. Está quedando muy bien y tus contribuciones son de un nivel técnico muy elevado. Gracias, en ese sentido. Tema de Mª Magdalena: (solo es una propuesta enciclopédica, como existen otras) es ridículo no aceptar lo que Margaret Starbird (y muchos otros escritores han propuesto) sobre el culto especial de algunas casas reales hacia María Magdalena. Lo que aquellos señores medievales ponían en sus escudos de armas era una referencia a aquel cristianismo de los siglos XI y XII, románico-gótico, cosa que yo quiero dejar reflejada, como han hecho estos autores (betseller), que he llevado el cuidado de citar correctamente. La torre en el escudo de la ciudad no es esplícito de los Monforte: lo es de Monforte  y de la mayoría de pueblos y ciudades del Mediterráneo, incluidas las partes de Italia relacionadas con la corona de Aragón. Reflejar aqui esta opción (perfectamente conocida por todos los que hemos leido algo sobre este tema). Te rego que tengas en cuenta este detalle y podamos explicar con la fotografía lo que Starbird y Pyket quieren decir en sus libros, por su puesto, referenciados.
Gracias, de verdad, por tu colaboración. Me ha gustado no mucho, muchísimo. Un saludo y estoy para colaborar... Creo que este artículo va a hacer que más de un ayuntamiento se ponga a hacer excavaciones en los castillos... Para lo que gustes mandar. Saludos Legran (discusión) 16:43 18 jul 2008 (UTC)
replies: text: Aqui se aplica WP:NFP: ¿que fragmento de la obra de Starbird habla exactamente de la relacion entre el topónimo Monforte y Magdalena? Y más aún ¿cuantos autores historiadores especialistas apoyan esta teoria? Por su mismo razonamiento, podriamos introducir este tema en cualquier otro artículo donde se hable de torres. Antes de seguir pues, analice la diferencia entre teoria novedosa y teoria aceptada, esta ultima es la unica que podemos enciclopediar.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 07:46 21 jul 2008 (UTC)
thread_title: Tema bestsellers y Maria Magdalena

message: He visto tu resumen de edición, y en cuanto tenga un momento te aporto las referencias bibliográficas, que dudo que falten. Precisamente esta afirmación se trata de una de las más extendidas y pacíficas en la historiografía gallega, ¿quien lo afirma?. Manuel Hermida Balado, uno de los historiadores más reconocidos que han estudiado la historia local de MOnforte, y Manuel Murguía. Además juraría que Germán Vázquez y Eduardo Pardo de Guevara y Valdés lo recojen también. ¿Porqué "casi real"?. Es una pregunta difícil de contestar en dos palabras, pero si se lee sobre esta familia se comprenderá, ya que durante lapsos históricos muy prolongados, fueron sencillamente los nobles más poderosos de Galicia, además de estar emparentados con varias casas reales, sin mencionar una de las teorías sobre sus orígenes, que los remonta a un rey de Galicia, Don García. Este extremo se trata de una teoría, pero la apoyan varios autores, que siguen la genealogía hasta García. Después tenemos las pugnas de poder entre el rey y la nobleza, encabezadas por los Castro en varios momentos históricos. Pero en definitiva, se trata de la consideración a la que se daba en la época a esta saga.Sólo cito al Licenciado Molina " "La casa, y bien ancha, que hinche a Castilla/ También a Aragón, y allá a Portugal,/ Es la de Castro, de Casa Real, /Que Nuño Laínez fundó su cuadrilla. /La cual en Galicia mejor se acaudilla 
De aquella su Infanta tomando corona, /De donde provino la Casa de Arjona, /Que aquel Rey Don Juan quitó de su silla." (Licenciado Molina, “Descripción del Reino de Galicia”, Mondoñedo 1550) 
y a Crespo Pozo: "El linaje de los Castro es una casa semi-real. No existe en Galicia otra casa que ofrezca tantos parentescos con la realeza de España de la Edad Media" (Crespo Pozo)
No tengo ningún inconveniente en buscar las referencias, aunque tengo mas bien poco tiempo, pero no son "opiniones sin atribuir". (de hecho estan atribuidas a dos autores muy concretos, Hermida Balado y Murguía). Rogaría espírutu constructivo y paciencia, ya que me gustaría ayudar a mejorar el artículo iniciado por Legran (que me parece una buena aportación), pero lo que me falta es tiempo.--Barfly2001 (discusión) 18:43 23 jul 2008 (UTC)
replies: text: Lo que se pide es lo mismo que al señor de arriba, dejaros de hacer un artículo para lucimiento de teorias y meteros en la cabeza que esto es una enciclopedia que se supone consultan niños de cualquier parte, no tienen por que estar al tanto de detalles que dais por sentados ok? Y si hacéis algo enrevesado, hay polítcias para poner las cosas en su nivel. ¿Poco tiempo? pues el mismo que pasas en las páginas de discusión dedicalos a cumplir con las políticas, en particular WP:VER, no es un "merced" que os tengamos que estar pidiendo, es una obligación! Espero que se completen todas las fuentes que faltan, nada mas. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 19:06 23 jul 2008 (UTC)
replies: text:  Así lo intentaré con respecto a la parte que me toca (la de los Castro, en la que dispongo de bibliografía y algunos conocimientos). --Barfly2001 (discusión) 20:11 23 jul 2008 (UTC)
replies: text:  ¿Que hay ironia en señalar Ordoño I como posible fundador de un linaje real de verdad? (...en Galicia, se entiende perfectamente) ¡es absurdo ver en ello falta a wikietiqueta!. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:27 23 jul 2008 (UTC)
thread_title: Sobre la estirpe de los Castro

message: Me sorprendió inicialmente ver aquí esta relación, porque efectivamente existió el Condado Pallarense en Monforte, aunque no acababa de ver tampoco la conexión con el Condado de Pallars. Creo que se trata de una confusión y sencillamente no existe tal relación. El condado Pallarense de Lemos era un condado Suevo. "Galicia, sometida al dominio de los Suevos, se hallaba dividida en condados.(..).Nuestro condado, era el condado Pallarense, existente ya en el Siglo VI y a el se adscribía todo el territorio del actual municipio de Pantón y buena parte de los de Carballedo, Saviñao, Chantada y Monforte" (Vázquez, Germán, "Historia de Monforte y su tierra de Lemos, ISBN 8424198654"). También, aunque referencié la afirmación que la historiografía suele hacer sobre el caracter casi real de la dinastía Castro, debo decir que la afirmación es correcta, pero me parece fuera de contexto, (por lo cual, y salvo otros datos, propongo quitarla) porque ignoro por completo que relación puede existir entre los castro y por ende los condes de lemos y los Bellónidas. No sé si aquí hay algo que ignoro, pero he leído bastante sobre el tema y nunca conocí tal relación. Sin embargo si me sorprende la similitud toponímica entre Pallares y Pallars, pero eso tampoco es suficiente para establecer una relación.--Barfly2001 (discusión) 21:10 23 jul 2008 (UTC)
replies: text: Aclarado pues. Bien esta, lo que bien acaba., --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 07:42 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: Me he dirgido a Legran, que es el que puso esa información (al igual que el resto del artículo, mi aportación aquí ha sido anecdótica), para ver si me la aclara, ya que la actual redacción de este párrafo, es bastante confusa: "La implicación de los bellónidas en la mayoría de estos castillos: Monforte de Lemos: Según Manuel Murguía y Hermida Balado, la saga de los Castro ligada al Condado de Lemos, fue una estirpe "casi real", y el único linaje que pudo haber dado lugar en Galicia a una dinastía de reyes". Digo confusa, porque se habla de la implicación de los Bellónidas, para luego saltar con que la estirpe de los castro tuvo un carácter casi real ¿y eso que tiene que ver con los Bellónidas?. En el artículo de Jaime I, se dice que un Castro fue hijo ilegítimo de este monarca, y de ahí la relación "De sus relaciones amorosas con Guillema de Cabrera nació Fernán Sánchez, a quien dio la baronía de Castro". Pero en fin, me gustaría referenciar eso si es correcto, ya que es la primera vez que lo escucho. Si que es cierto que una rama de la saga gallega eran señores de Cabrera y Ribera, por lo cual no descarto el dato. Sin embargo me sigue pareciendo un poco forzado o cogido de los pelos hablar de implicación de los Bellónidas en el Castillo de Lemos. Si vamos a establecer esa relación a través de parentescos, casi toda la nobleza estaba emparentada de una u otra manera entre ellos.--Barfly2001 (discusión) 08:28 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: cogido por los pelos, me gusta, un bonito eufemismo para denominar WP:NFP...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 08:51 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: (He respondido a Barfly en su página de discusión) No voy a discutir algo que es obvio (WP no es fuente primaria, como acertadamente nos repite Sancho), por lo que os ruego que corrijáis aquellos datos que no queden lo suficientemente demostrados. Si encuentro unas referencias más precisas, entonces las añadiré y comentaré en la discusión. Saludos  Legran (discusión) 10:49 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: Las discusiones sobre un artículo se hacen sobre el artículo, no en páginas de usuario, asi que por favor, desplace el contenido a donde tiene que estar.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:04 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: Bueno, el me respondió a la cuestión que le planteé en su propia pag. de discusión, y como la respuesta dice mas o menos lo que aquí se plantea, es decir, que se corrija lo que no queda suficentemente referenciado a la espera de mejores fuentes, pues a eso entiendo que hay que estar. Por lo demás, entiendo que los defectos de enfoque que pueda tener el artículo, (y que puedan rozar la investigación original, un poco por el entusiasmo de Legrán al desarrollar el tema), son los clásicos de alguien que empieza en wikipedia, con mucha ilusión, pero desacostumbrado al sistema. Creo que Legran tiene aportaciones muy remarcables, sólo tiene que acostumbrarse al medio y a las políticas, entiendo que con la ayuda y comprensión de los que son más veteranos, y teniendo en cuenta WP:IN y Wikipedia:Usa el sentido común, con todo su contenido y complementadas con las demás, que perderían su sentido sin estas.--Barfly2001 (discusión) 16:27 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: vaya, primero que veo sacar a colación WP:IN...me parece que invitar a un novato a ello es jugar con fuego.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:19 24 jul 2008 (UTC)
replies: text: No lo creo, porque se trata simplemente de una invitación a no ser rígido, a usar el sentido común.--Barfly2001 (discusión) 21:04 24 jul 2008 (UTC)
thread_title: Sobre la relación de Monforte de Lemos con el condado de Pallars