Discusión:El Clásico/Archivo Agosto '14

message: No creo que sea ese el nombre. Es más, nadie lo llama así. No se si es a imitación de lo que sucede en otros sitios. Pero no estoy deacuerdo en absoluto con esta denominación. Leonudio 01:26 17 abr 2007 (CEST)
replies: text: Estoy de acuerdo. Soy argentino y aquí se les llama así a los partidos de gran rivalidad. En España se le dice derbi... No se cuál es el término popular que denomina al Barcelona-Real Madrid. Que alguien de España, me informe.
Saludos --Lancha 8795 01:35 17 abr 2007 (CEST)

text: Según la rae si que es correcto llamarlo derbi. Por otra parte este artículo me parece verdaderamente penoso. Se monta una teoría de rivalidad por ideologías izquierdistas y fascistas totalmente irrissoria, la rivalidad de estos clubes empezó por que ya en la primera liga de la história estos dos clubs se la disputaron entre ellos hasta el final.
 Wifly (Diga Usted) 00:43 19 abr 2007 (CEST)

text: No es tu comentario el poítico. Lo poítico se refiere a lo ya borrado de que los del Real Madrid son de derechas y los del Barça de izquierdas, ni pies ni cabeza. Leonudio 11:53 19 abr 2007 (CEST)

text: Yo pondría "Rivalidad R.Madrid vs FC.Barcelona" o algo así, incluyendo los resultados (ya añadí los globales de Copa de Europa, Copa del Rey, Sup.España y Copa de la Liga), un análisis en el que también hay que hablar de tendencias políticas, aunque no generalizando, por supuesto, así como anécdotas, récords, datos de audiencias, tránsfugas (Figo, Luis Enrique, etc). Blogadecima 22:30 23 abr 2007 (CEST)

text: El Clasico es un nombre excesivamente subjetivo ya que se vende como verdad absoluta cuando no lo es. El título debe ser neutralizado y trasladado lo más pronto posible. Sugiero revertir a Derbi español. --Nueva era 07:10 19 may 2007 (CEST)
thread_title: ¿el clásico?

message: Para mi esto sólo es un articulo publicitario porque derbi es: (diccionario)
m. Encuentro deportivo entre equipos rivales de la misma localidad o región
¿Región? Madrid centro, Barcelona este. No concuerda
¿Localidad? De momento no, quizás en otro lugar
Por ello propongo que el artículo sea eliminado por irrelevante.
aquí queda la cuestión.
Komputika...pzl 01:41 8 ago 2007 (CEST)
replies: text: Seguramente es un chiste tu propuesta. Es de los partidos más relevantes del mundo. --Lancha 8795 19:15 9 ago 2007 (CEST)
replies: text: Dada la importancia propongo mantenerlo, por supuesto, pero hay que cambiar el nombre del artículo ya. Seguro que se os ocurre uno más apropiado. Ultrasiete 17:24 11 ene 2008 (CET)
thread_title:  DERBI O PUBLICIDAD? 

message: Qué pésima redacción, por Dios. La retocaría, pero hay demasiado por hacer y no sé ni por dónde empezar. Quienens no tienen unas mínimas nociones de gramática, por más doctos que sean en el tema tratado, deberían abstenerse de escribir nada. --Perenin (discusión) 16:03 9 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Redacción 

message: Además, muchos ciudadanos del resto del Estado Español, simpatizan con el Barcelona al ver en el club blaugrana la oposición al centralismo opresor  
Asustado me he quedado al leer esa afirmación. Me parece una soberana chorrada.
Y por otro lado, en los últimos años los periodistas lo llaman EL CLÁSICO, mientras que el resto de la gente lo seguimos llamando Madrid-Barsa (leído como se pronuncia) y viceversa. --Kantabria (discusión) 23:58 1 feb 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Perdón? 

message: He eliminado el apartado Cultura de la rivalidad, por tratarse de una redacción que va en contra de WP:PVN, además de ser fuente primaria, pues se basa en una interpretación original que se aleja mucho de la referencia que se enlaza (Claves etnoterritoriales de la historia del fútbol español, del Dr. Ramón Llopis Goig, del Departamento de Sociología de la Universidad de Valencia). La lectura detenida de dicho texto aporta una visión pormenorizada de algunos aspectos históricos del fútbol español, la cual difiere bastante del significado del texto eliminado. Así, en su abstract, el Dr. Llopis escribe:  
Descripción histórica de la cual el texto eliminado infería lo siguiente:
 
Evidentemente, este tipo de interpretaciones, que reformulan de manera original términos y teorías ya existentes, están muy lejos de lo que se pretende con esta enciclopedia. Tirithel  (tú dirás...) 09:28 17 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Apartado eliminado ''Cultura de la rivalidad'' 

message: Las suman no salen, las cifras de encuentros y goles las he revisado, por favor que alguien más se anime a mirarlo por si acaso yo me he equivocado. He revisado goles, encuentros dentro y fuera de casa, resultados, etc. No entiendo por qué en el año 1986 hay dos encuentros más ¿alguien me lo explica? Gracias de antemano. Desmond  Escríbeme 10:00 18 may 2009 (UTC)
thread_title:  Los datos no cuadran 

message: *No entiendo el problema que puede haber por poner las imagenes reales de los trofeos. 
*Lo del Balón de Oro creo que queda bien explicado en el artículo, habria que diferenciar entre los balones de oro nombrados por la temporada que ha realizado ese jugador y con qué club la ha realizado. Del mismo modo he incluido el numero de jugadores balón de oro que han pasado por cada club, pero la distinción que menciono creo que es importante. Por ejemplo, has borrado lo de Luis Figo, este jugador recibió el balon en el año 2000 justo cuando ficho por el Real Madrid, es obvio que el premio no se le dieron por esos partidos que jugó con el madrid durante ese año, sino por toda la temporada anterior. El Balón de Oro se otorga a final de año y se tiene en cuenta la temporada pasada que realizó el jugador.
*Del mismo modo, no puedes poner en la tabla que la temporada 2008/09 está incluida porque aún no ha sido nombrado el balón de oro de esta última temporada.
*Por último lo del número de partidos ganados, es obvio que el que hay que tener en cuenta es el sistema vigente, y que lleva ya instaurado desde el 96, de todos modos he incluido también esa temporada de 42 jornadas que hubo en la década de los 90 y en la que el Madrid consiguió 92 puntos y el Barça 90. Saludos. Desmond  Escríbeme 10:06 6 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Sobre últimos cambios realizados 

message: Mis más sinceras felicitaciones a este articulo, yo le colo un 10 por los datos reales que aparecen aquí. Como colocando por ejemplo las copas europeas ganadas de forma oficial por FC Barcelona como la Copa de Ferias predecesora de la Copa UEFA y Torneo oficial por la FIFA(muchos desconocen que fue oficial por la FIFA), el reglamento del Torneo Europeo fue aprobado por el congreso de la FIFA y que su Presidente Sir Stanley Rous en esos tiempos entregaba de forma oficial el titulo*, lo mismo que se entiende como la Copa Intercontinental predecesora de la Copa Mundial de Clubes Torneo oficializado por FIFA, la Copa Eva Duarte que fue la Supercopa de España antiguamente y oficializada por la Real Federación Española de Fútbol**, y las Copas de Ligas, igualmente un torneo oficializado por la Real Federación Española de Fútbol***
*http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/05/historia-de-la-copa-de-la-uefa-i-sus-origenes/
Además la FIFA nombra la Copa de Ferias como torneo oficial europeo y lo nombra como 'Palmarés' oficial del FC Barcelona en su página oficial:
*http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html
**http://www.webdelcule.com/varios/hiscesp.html
***http://www.webdelcule.com/varios/hicoliga.html
Gracias y muy bien por tus apuntes !!!
::Me siento halagado  gracias por los links. Saludos. Desmond  Escríbeme 21:35 10 jun 2009 (UTC)
thread_title:  FELICITACIONES POR TUS APORTES ''REALES'' A ESTE ARTICULO 

message: He sido bloqueado indefinidamente en la wikipedia en inglés por intentar eliminar los paragrafos que describen a Madrid como "la capital del centralismo" y representante "del conservadurismo" y que "la ropa moderna, y el socialismo" "fueron importados a España por Cataluña". He de aclarar que no tengo nada contra los catalanes, pero me gustaría que alguien en la wikipedia inglesa corregiera estos disparates, como aquí en la versión española se hizo.
Pues la verdad es que si que son disparates, alguien deberia modificarlo. Yo lo haria pero mi dominio del inglés es muy limitado, convendria que lo hiciese alguien puesto en idiomas. Desmond  Escríbeme 14:36 12 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Wikipedia inglesa 

message: En la introduccion, se mencionan unos ranking de los cuales 2 los lideran el barcelona y otro el milan. en cambio los rankings que lidera el madrid, nada de nada (clasificacion copa de europa, palmares copa de europa... la copa de europa es el torneo mas importante) Tampoco se menciona evidentemente que el madrid es el mejor club del siglo xx segun la fifa... enfin --83.52.87.32 (discusión) 20:55 27 ago 2009 (UTC)
thread_title: viva la imparcialidad

message: El nombre de este artículo debería ser Clásico del fútbol español, ya que así le llamamos a este partido en España. También se le llama, para abreviar, Clásico a secas. 
 http://espanol.sports.yahoo.com/noticias/deportes-clasico-futbol-espa-ol-bar-08122008-43.html
 http://www.elmundo.es/albumes/2005/11/19/clasico/index.html
 http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/deportes/newsid_4447000/4447564.stm
Gracias. --88.5.221.221 (discusión) 16:41 28 ago 2009 (UTC)
replies: text: Ese tema ya se ha discutido mil veces, y creo que es mejor dejarlo como "derbi" que al fin y al cabo es lo que es. La mención del "clásico" ya se hace en la entrada del artículo, creo que con eso es suficiente. Desmond  Escríbeme 10:39 29 ago 2009 (UTC)
thread_title: Nombre del artículo

message: El barcelona ha ganado la supercopa, eso le contabiliza en titulos europeos no? entonces serian 10 y no 9 (en la entrada del articulo)
:Correcto. Desmond  Escríbeme 17:18 29 ago 2009 (UTC)
thread_title: Supercopa

message: Antes de editar algo quiero decirte que por el hecho de que la UEFA no organize algun tipo de copa internacional y otro ente futbolistico si lo haga no quiere decir que las demas no tengan oficialidad ??? me explico, si bien aqui dice que AC Milan tiene solo 17 títulos internacionales ??? cosa que no es cierta, pues bien, apoyemonos en fuentes primarias acreditables que digan tal cosa. Para nadie es un secreto que la Copa de Ferias fue un torneo Europeo acreditable disputado con los mejores clubes de Europa y con arbitros UEFA que pitaban dicho torneo internacional. UEFA no la organizó, por tal motivo no la hace como parte suya, fue organizada por el Comité de Ferias y por la FIFA a traves de su congreso y de su Presidente Sr. Stanley Rous, dandole oficialidad al torneo Europeo. Por esto la FIFA incluye y acredita de manera oficial las 3 copas de Ferias ganadas por FC Barcelona, para un total de 13 títulos europeos. Veamos que dice la FIFA de esto.
...Como Wikipedia no es fuente primaria ni secuandaria sino terciaria tiene que apoyarse en fuentes primarias y secundarias...
FIFA:
http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html
Falta 1 copa de Europa y 1 supercopa de Europa, pero lo demas está claro.
Veamos ahora que dice la Web oficial de FC Barcelona acerca de esto:
FC Barcelona:
http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/historic_noticies/futbol/06/Decembre/n06121504.html
Dice: En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa. 
Falta la otra copa de Europa y la otra Supercopa que se ganó este año, pero afirma lo dicho por la FIFA.
Veamos ahora que dice la UEFA de esto. Por citar un ejemplo, la UEFA nunca ha dicho que la copa de ferias no fue oficial, dice que no la organizó y por esa razón no aparece en su palmarés pero por eso no deja de ser acreditable. La web oficial de UEFA la incluye dentro del Palmarés de Arsenal FC por citra un ejemplo, veamos que dice UEFA de esto:
UEFA:
http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html
La UEFA acredita la Copa de ferias como Palmarés oficial de Arsenal FC, veamos que dice la FIFA 
FIFA:
http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32847/index.html
Dice lo mismo, la incluye dentro de su Palmarés internacional oficial
Veamos con el Valencia CF según la UEFA y la FIFA:
UEFA:
http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/season=2003/round=1724/match=75432/report=rp.html
Dice: El Valencia CF se ha proclamado campeón de la Copa de la UEFA 2003/04 tras vencer en la final disputada en el estadio Ullevi de Goteborg al Olympique de Marseille por 2-0. Con este título, el conjunto español ha logrado su quinto trofeo europeo tras las dos Copas de Ferias logradas en las campañas 1961/62 y 1962/63, la Recopa de Europa UEFA en 1980 y la Supercopa de Europa de UEFA en el mismo año y de paso, se ha sacado la espina de las dos derrotas sufridas en las finales de la UEFA Champions League en los años 2000 y 2001. Mientras, el fútbol galo tendrá que esperar a otra ocasión para conquistar la Copa de la UEFA por primera vez tras la derrota del Marsella.
La UEFA contabiliza y acredita la oficialidad de la copa de ferias como titulo Europeo cuando dice que suma 5 títulos internacionales tras las dos copas de ferias ganadas en el 62' y 63', veamos que dice la FIFA.
FIFA:
http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=32840/index.html
Dice exactamente lo mismo pero con otras palabras, contabiliza y acredita la copa de Ferias como título internacional oficial ganado por el club Che...
Veamos ahora lo referente al poderoso Milan...
FIFA:
http://es.fifa.com/tournaments/archive/clubworldcup/japan2007/news/newsid=663610.html#ac+milan+nombre+europa
Y la cuarta fue la vencida. Tras coronar a equipos sudamericanos en sus tres primeras ediciones, la Copa Mundial de Clubes de la FIFA 2007 quedó finalmente en manos europeas. El AC Milan, apoyado en una producción ofensiva para el aplauso, venció en el encuentro decisivo al Boca Juniors de Argentina y viajó a Italia con su merecido premio. 
2007 Campeón de la copa mundial de clubes FIFA + las 3 intercontinentales + 7 orejonas + 5 supercopas de europa + 2 Recopas de Europa = 18 títulos europeos o internacionales acreditables por FIFA, UEFA no contabiliza el mundial de clubes pq no la organizó pero eso no quiere decir que no sea un título internacional, igual con la copa de ferias y a eso voy con todos estos links de fuentes primarias acreditables.
Por tal motivo Milan tiene 18 copas internacionales y junto a Boca son los que mas tienen de forma oficial, y Barça 13
Я e Ψ d e © Ø p @ s 
(discusión) 01:30 23 oct 2009 (UTC)
replies: text: Yo estoy de acuerdo contigo, este tema ya se ha debatido bastante, y yo la verdad comparto ese punto de vista, sobretodo en lo que respecta a la oficialidad de la Copa de Ferias, ¡por Dios pero si salia hasta en los cromos de la Liga que tengo yo de cuando era pequeño!. La Copa de Ferias existió, no fue una pachanga entre amigos, fue un torneo con todas las de la ley, lo que ocurre es que la Copa de Europa eclipsó cualquier rasgo de "oficialidad" de aquella competición, y con el tiempo las opiniones se han dividido. Sin embargo por todo lo que argumentas tú y por todo lo que sale en los diversos enlaces web deberia considerarse que la Copa de Ferias es un trofeo más, yo comparto ese punto de vista, se que otros no. Desmond  Escríbeme 11:31 23 oct 2009 (UTC)
thread_title:  OJO 

message: Es oficial !
FC Barcelona ya cuenta con 14 títulos internacionales !!!
ACREDITADO POR FIFA:
http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html
COPA DE FERIAS, COMPETICION OFICIAL POR UEFA:
En uno de los parrafos del siguiente documento dice la UEFA en su web oficial: 
The clubs had previously met only once in a competitive fixture, the 1963/64 Inter-Cities Fairs Cup first round. That went Atlético's way thanks to a 2-1 home success, the game in Portugal again ending scoreless.
Traducido al español sería:
Los clubes se habían enfrentado sólo una vez en competicion oficial, en la Copa de Ferias 1963-64 ronda de la Copa en primer lugar. Eso fue mucho, el Atlético gracias al éxito de un 2-1 en casa, el juego de nuevo en Portugal termina sin goles.
Es decir, la UEFA cataloga el torneo europeo como oficial independientemente de que la UEFA no la organizara, ya no hay dudas.
FUENTE ACREDITADA UEFA:
http://www.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=2000028/match=2000459/report=mb.html
Otro ejemplo es que la UEFA también la incluye dentro del palmares de Arsenal FC:
UEFA:
http://www.uefa.com/news/kind=4/newsid=84662.html
Y nuevamente la llama oficial en los titulos del Valencia CF:
Dice la UEFA:
El Valencia CF se ha proclamado campeón de la Copa de la UEFA 2003/04 tras vencer en la final disputada en el estadio Ullevi de Goteborg al Olympique de Marseille por 2-0. Con este título, el conjunto español ha logrado su quinto trofeo europeo tras las dos Copas de Ferias logradas en las campañas 1961/62 y 1962/63, la Recopa de Europa UEFA en 1980 y la Supercopa de Europa de UEFA en el mismo año y de paso, se ha sacado la espina de las dos derrotas sufridas en las finales de la UEFA Champions League en los años 2000 y 2001. Mientras, el fútbol galo tendrá que esperar a otra ocasión para conquistar la Copa de la UEFA por primera vez tras la derrota del Marsella.
FUENTE UEFA:
http://es.uefa.com/competitions/uefacup/history/season=2003/round=1724/match=75432/report=rp.html
Nuevamente UEFA la cataloga oficial independientemente de que no la haya organizado ya que no es UEFA competicion, pero si fue un torneo europeo oficial y por eso cuenta dentro del palmarés
te anexo una fuente que es un blog, aunque aqui no se premiten blogs la dejo simplemente para que leas que la copa de ferias fue una competicion oficial reglamentada por el Comite de ferias y por el Congreso de la FIFA y por su Presidente FIFA Sir. Stanley Rous, además fue organizada igualmente por los secretarios generales  Ernst Thommen, secretario de la Federación Italiana de Fútbol afiliada a la FIFA y por Ottorino Barrasi, secretario de la FA o asociacion de futbol de inglaterra afiliada igualmente a la FIFA.
Y dice: 
Dos meses más tarde, el 20 de junio de 1955 en la localidad suiza de Ginebra, tras la disputa de un partido amistoso entre las selecciones de Suiza y España, se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres.
Queda mas que claro que FIFA oficializó el torneo europeo avalando los reglamentos de la competicion por su distinguido Congreso FIFA y teniendo en frente a su Presidente FIFA Sir Stanley Rous.
ARTICULO:
http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/
Otra fuente prestigiosa y periodistica de importancia nos lo corrobora en cuanto al palmarés de los clubes ganadores:
FUENTA MARCA:
http://www.marca.com/deporte/futbol/uefa/palmares.html
Por último, el máximo ente del futbol mundial FIFA, la acredita dentro del palmarés de clubes como por ejemplo VALENCIA CF o la AS ROMA:
VALENCIA CF, FIFA:
http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1077649.html
AS ROMA, FIFA:
http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040691.html
FUENTE OFICIAL FC BARCELONA:
http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html
Esta fuente es muy clara y explicita
Queda entonces mas que claro que el torneo fue oficial por FIFA, y nombrado por UEFA como competicion oficial, por tal motivo queda tercero en el ranking con 14, solo por detras de Milan 18 y Madrid 15.
Espero te hayan servido las fuentes acreditables primarias y secundarias que te he dado !!!
186.81.230.103 (discusión) 17:33 26 dic 2009 (UTC)
thread_title:  14 titulos internacionales  

message: En el apartado de los ganadores del Balón de Oro que han militado en uno u otro club, sin importar cuándo lo ganaron, falta mencionar a Allan Simonsen por parte del Barcelona, que lo ganó en 1977 mientras militaba en el Borussia Moenchengladbach: http://es.wikipedia.org/wiki/Bal%C3%B3n_de_Oro. Con vuestro permiso lo edito.
Muchas gracias por la edición,  no me habia percatado de esa ausencia, por favor, si ves algun que otro fallo o cualquier otra cosa no dudes en editar el texto. Saludos. Desmond  Escríbeme 17:54 22 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Allan Simonsen 

message: Leo con asombro que ni en la década de los 90 ni en la de 2000 se hace referencia a Raúl González y sí a jugadores como Messi, Casillas, Van Nitelrooy o Ronaldinho, que no han tenido ni la mitad de trascendencia.
Recuerdo a la gente que se encarga de esto que Raúl es el máximo goleador de la historia de los clásicos, dato que tampoco veo por ningún sitio. Menuda "enciclopedia".
:No te estreses, puedes incluirlo tu mismo si quieres, eres libre de añadir cualquier texto siempre y cuando haya razones para incluirlo, y parece que lo de Raul es perfectamente comprensible. De todos modos tampoco se mencionan a otros grandes jugadores del Barça y del Madrid durante los 80 y 90, no creo que sea tan grave, al fin y al cabo el artículo trata sobre los enfrentamientos entre los equipos y la rivalidad en todos los ambitos entre estos dos clubes. Desmond  Escríbeme 22:09 9 may 2010 (UTC)
thread_title:  Y Raúl??? 

message: :Hola perdon, voy a cambiar este parrafo sobre LUIS ENRIQUE en jugadores q han jugado en ambos equipos.
"A inicios de los años 90, debutó en el cuadro merengue. Paso casi desapercibido por Madrid, con efímeras actuaciones"
Esto es absurdo (con perdon para el autor), luis enrique fue siempre titular con todos los entrenadores durante los 5 años que jugo en el madrid, incluso acudia siempre sin excepcion a la seleccion española. Jugo concretamente 29, 34, 28, 35 y 31 partidos en las respectivas campañas, eso solo en liga. Anoto 15 goles jugando de lateral la mayoria de partidos. Fue 24 veces internacional por españa durante su estancia en el Madrid, jugando el mundial de 1994 y la eurocopa de 1996.
Si eso es "pasar casi desapercibido por madrid, con efimeras actuaciones"... 
::Estoy de acuerdo con los cambios. Saludos. Desmond  Escríbeme 13:35 1 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Luis Enrique 

message: Observo que un usuario había añadido al palmarés histórico este torneo, que enfrentó al campeón de Liga -FC Barcelona- contra el campeón de Copa -Ath. Bilbao- en 1945 y que fue precursor de las futuras Copa Eva Duarte y Supercopa de España, regidas bajo idénticos parámetros. Otro usuario ha borrado después la mención. En mi opinión, tratándose de un Torneo organizado por una Federación oficial (la Federación Catalana de Fútbol, perteneciente a la Federación Española), con un ámbito nacional y bajo un criterio objetivo de admisión, pasa automáticamente a ser un torneo oficial. Los argumentos en contra me parecen endebles: se donó la recaudación a fines benéficos, pero eso puede pasar también con la recaudación de cualquier partido de Liga y no por ello deja de ser oficial; la Copa fue donada por unos exiliados argentinos (de ahí su nombre), pero también sucede lo mismo con la Copa Eva Duarte, la Copa del Generalísimo, la Copa del Rey o la Copa Toyota, de las que no se discute su oficialidad; el Torneo no lo organizó el máximo organismo disponible (Federación Española), pero lo mismo sucede con la Copa Intercontinental-Copa Toyota, de la que la FIFA nunca quiso saber nada y que se celebraba a iniciativa de los propios clubs afectados, si es que se ponían de acuerdo en las fechas (lo que no siempre sucedía). Me gustaría escuchar otras opiniones antes de revertir los cambios.--85.50.95.108 (discusión) 15:50 22 dic 2011 (UTC)
replies: text: La Copa de Oro Argentina fué una competición amistosa y benéfica.--Battousai hades (discusión) 18:17 23 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Copa de Oro "Argentina" 

message: hola en la temporada 2011-12 faltan poner los partidos por copa del rey 03:03 21 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Copa del Rey 2011-12 

message: Según el artículo es el nombre que le da el periodismo, pero no lo creo correcto para Wikipedia. Veamos un ejemplo, el superclásico entre Boca Juniors y River Plate en Argentina. En el artículo no se le llama El superclásico (como si solo existiera uno) sino Superclásico del fútbol argentino, aquí este título da la sensación de que este es el único clásico del fútbol y no es así. Se debería llamar El clásico del fútbol español, Derbi español o simplemente Rivalidad entre Barcelona y Real Madrid (no se ofendan los del Madrid, se ordenan por abecedario, por lo que Barcelona debería ir primero), creo que se debería abrir una encuesta para solucionar esto ya que, por lo que leo en esta discusión, no soy el único que no comparte el título.-- NZF  | ¿Qué pasa? 22:12 25 ago 2012 (UTC)
thread_title:  Difiero en el título 

message: Ese es el problema, que no cuenta con el aval de la UEFA o la FIFA, por eso no se puede contabilizar dentro del palmarés.
Nanovapor9 (discusión) 14:39 2 sep 2012 (UTC)
replies: text: La copa iberoamericana aunque fué una competicion organizada por una confederacion (conmebol), esta no figura en su lista de competiciones. Parece ser que en un principio iva a disputarse todos los años como la Copa Suruga Bank (que si figura en la lista) pero fue un torneo fallido, asique quedo como torneo de prueba. Ni lA RFEF ni la Conmebol reconocen el titulo.--84.121.14.81 (discusión) 10:06 25 oct 2012 (UTC)
thread_title:  COPA IBEROAMERICANA 

message: El hecho de que sólo se contabilicen los títulos oficiales reconocidos por UEFA y FIFA, impide hacer un recuento exhaustivo de todos los títulos, ya que si la Copa de Europa nación en 1955 y la Liga en 1929, estamos olvidando numerosos títulos anteriores que completan la sala de trofeos de estos dos clubes históricos y centenarios (Copa Latina y Pequeña Copa del Mundo de Clubes), sin olvidar los títulos regionales....PIENSO QUE NO ES COMPLETO NI EXHAUSTIVO. .
::Primero que todo te pido el favor amablemente de no escribir con mayúscula porque se considera gritar y eso no está permitido aquí, viola la etiqueta y el civismo. Ahora vamos al tema, entiendo tu punto de vista, pero los títulos oficiales son aquellos que son organizados por organismos que dependen exclusivamente de la FIFA, o por el mismo ente regulador del fútbol. La copa ibérica, iberoamericana u otra no estuvo organizado ni por FIFA, ni por UEFA, como tampoco la copa latina, ni la Pequeña Copa del Mundo de Clubes, ni otras semejantes. La UEFA dice que a partir de los años 1950 fue cuando dio inicio a las primeras competiciones europeas, por ese motivo las que mencionas no pueden estar dentro del artículo. En cambio la copa de ferias si fue un torneo oficial de clubes europeos, eso lo puedes leer aquí: 1 o en esta parte 2, donde la UEFA dice explícitamente que es una competición oficial. De lo demás creo no hay más que comentar. Los títulos regionales tampoco entran, sencillamente porque no son organizados por la RFEF, por ese solo hecho no entran, como tampoco entra la Copa Cataluña. Por último, no se te olvide firmar tu comentario, debes hacer click en la parte superior de la ventana (cuando editas), donde aparece un lápiz de color azul. 
::Elías  (discusión) 16:27 5 mar 2013 (UTC)
thread_title:  No estoy de acuerdo!!!! 

message: Les pregunto si la sección tuvo algún tipo de discusión o se agregó al artículo sin necesidad de consenso previo. Hace unos años, cerca de cuatro, la comparativa de clubes trajo usuarios bloqueados y decenas de debates por editarlas en el Clásico Rosarino. Viendo que existe en el artículo de El Clásico, quería agregar la misma información para Clásico Platense . ¿Qué opinan?
Espero la respuesta. Gracias.--Cazadoroculto (discusión) 02:02 13 mar 2013 (UTC)
replies: text: A ver si entiendo lo que planteas. ¿Deseas incluir esos datos en el artículo El Clásico?, si ese es el caso no tiene sentido, pues ya está agregada esa comparativa. Si lo que sugieres es modificar los artículos Clásico Rosarino y Clásico Platense con esa información deberías proponerlo en sus respectivas páginas de discusión.-- Pichón | Quien calla otorga 02:16 13 mar 2013 (UTC)
thread_title:  Consulta sobre "comparativa de clubes" en artículos de derbys 

message: Actualmente este artículo se llama El Clásico, pero es demasiado abarcativo. No es el único clásico de fútbol en el mundo, y ya que existen artículos con títulos más específicos (como Superclásico del fútbol argentino, Gran Derbi de Londres, Derbi de Milán, Clásico Corinthians - Flamengo, etc) creo conveniente que a este título se lo nombre como Clásico del fútbol español. Y si todavía es poco específico, se le puede poner Clásico Barcelona - Real Madrid. De cualquier forma, no debería quedarse con el título actual porque es una ofensa contra todos los otros clásicos del fútbol mundial. Saludos! Martin Xicarts (discusión) 18:08 26 oct 2013 (UTC)
replies: text: No sólo eso, también habría que cambiar la introducción: es el partido de fútbol que más veces se ha repetido entre dos clubes españoles. Históricamente ese honor correspondía a los enfrentamientos entre el Athletic Club y el Real Madrid Club de Fútbol que hasta el comienzo de la temporada 2011-12 se habían enfrentado 215 veces entre Liga y Copa. A partir de entonces, fue superado por los enfrentamientos entre el Fútbol Club Barcelona y el Real Madrid Club de Fútbol, cuando el artículo habla plenamente de la rivalidad entre el Barça y Madrid y no de cuando el clásico era otro. Si otro enfrentamiento del fútbol español llegara a coincidir más veces por partidos de Copa ¿Habría que borrar toda la información de enfrentamientos (y demás) de estos  clubes? Ciertamente no, ya que es el enfrentamiento más importante a nivel internacional del fútbol español y no dejaría de ser destacable como para estar en Wikipedia. Así mismo, si el partido con más encuentros disputados fuera nuevamente entre el Madrid y el Atlético ¿Tendríamos dos artículos (este y Derby madrileño) con exactamente la misma información?
Si el artículo tratara de los enfrentamientos entre equipos que contaban con mayor cantidad de encuentros oficiales en determinado momento, de cuándo este ("el Clásico") era entre el Madrid y el Atlético y de cuando pasó a ser entre el Madrid y el Barça, bienvenida sea la descripción.
--HeMaCh (discusión) 20:19 30 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Cambiar el título 

message: No sé por qué se menciona que Josep Sunyol, presidente del FC Barcelona fue asesinado durante la Guerra Civil Española por el bando nacional y no que el presidente del Real Madrid Rafael Sánchez Guerra fue apresado y encarcelado por el mismo bando. Entiendo que esa información no añade nada a la rivalidad entre los dos clubes, pues no existe ninguna referencia de que los asesinos de Josep Sunyol sean madridistas. Por lo tanto creo que se debería borrar esa afirmación.
Por otra parte, se cita el artículo de Phil Bola como única fuente para afirmar que "casi todas las ideas que han dado forma a la historia moderna del país (republicanismo, federalismo, anarquismo, sindicalismo y comunismo) se han introducido a través de la región de Cataluña, de la que Barcelona es la capital". En ese artículo se califica a Madrid como una ciudad retrógrada y opresiva, cosa que cualquiera que haya asistido a la Fiesta del Orgullo Gay, por poner un ejemplo, puede desmentir. También conviene recordar que durante la época de la movida, Andy Warhol, dijo que Madrid era la única ciudad donde le gustaría vivir. 
No voy a borrar esa frase de momento, pero creo que se debería buscar una fuente adicional que justifique la afirmación. 
:Coincido plenamente. Da tintes sensacionalistas y nada neutrales que nada tienen que ver con la rivalidad deportiva. Por tal motivo se procederá a su eliminación de no aportarse referencias que impliquen una relevancia enciclopédica a los enfrentamientos puramente deportivos. --  Brgesto 22:12 30 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Dimensión y repercusión 

message: Estimados compañeros:
Me gustaría desde aquí poder llegar aquí finalmente a un consenso en torno a la competición denominada Copa de Ferias, cuya competición considerada la precursora o antecedente inmediato a la Copa de la UEFA, sabemos que no está reconocida por el organismo de la UEFA, aunque la FIFA si lo considere oficial como competición precursora de la misma. Pero mi dilema no es tanto la oficialidad de esta competición, sino más bien el número de títulos conquistados por el F.C. Barcelona, que en todas partes, incluído en el Palmarés del F.C. Barcelona, pone que conquistó 3 + la Finalísima de 1971, sumando en total 4 títulos, pero la realidad si observamos el historial de la competición es que el F.C. Barcelona conquistó este título tan sólo en dos ediciones, 1960 y 1966 (la de 1958 como sabemos era otro equipo barcelonés, una selección de la ciudad, pero no el FC Barcelona como tal), por lo tanto 2 títulos más la finalísima. Pero si tenemos en cuenta que la finalísima de 1971 era tan sólo para ver quien se quedaba con el trofeo en propiedad al concluir la citada competición y romper el empate que había por entonces, es decir, un único partidos para dilucidar quien se queda el trofeo en propiedad, por lo que el F.C. Barcelona tiene 3 trofeos, pero lo conquistó en 2 ocasiones, y vemos que en wikipedia pone 3 más finalísima, cuando debería poner 2 más finalísima. Es como si decimos que el Real Madrid tiene actualmente 11 Copas de Europa, cuando en realidad son 10 más 1 en propiedad.
Habría que modificar la parte de estadísticas por décadas en relación a esta competición y en lugar de contabilizar 3 (incluyendo erroneamente la de 1958), poner tan sólo las ediciones de 1960 y 1966. El Barcelona tendría 2 Copas de Ferias (+ el trofeo en propiedad) y el Real Madrid 2 Copas de la UEFA. Esto ha dado lugar a muchos equivocaciones, como ocurre en otras competiciones como sabéis, por lo que no es raro encontrar en páginas oficiales o prensa deportiva atribuyendo 3 Copas de Ferias al Barcelona, y por ello desde aquí debemos buscar el rigor enciclopédico.
https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias_1955-58
https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Ferias  
https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_campeones_de_Ferias
En este enlace http://futbol.as.com/futbol/2011/08/30/mas_futbol/1314685631_850215.html habla de la edición primera "La ciudad de Barcelona, usando a jugadores del FC Barcelona, batió a los representantes de Londres con un claro 8-2 en el cómputo global de la final", era un combinado  de ciudades. Yo creo que todo el lío lo provoca la FIFA que por desconocimiento y sin hacer caso a UEFA las oficializa contabilizando la primera edición (1958) para el Barcelona, por ello no me canso de explicarlo en páginas oficiales, pero no se enteran ni ellos.
Es decir, conquistó 1960 y 1966, + el trofeo en propiedad que se tuvo que resolver para dilucizar quien se llevaba la copa en propiedad (1971), ya que tanto Leeds United y FC Barcelona tenían 2 títulos, si el Barcelona hubiese conquistado 3 no hubiera hecho falta recurrir a la finalísima, ya que se hubiera adjudicado el trofeo en propiedad, y la misma la contabilizan como si fuese 1958, que no la con quistó el Barça sino una selección o convinado de la ciudad como ocurría en otras ciudades. Repito, el Real Madrid tiene 11 Copas de Europa en fútbol, pero ha conquistado 10 (la otra en propiedad), y 9 en baloncesto, pero ha conquistado 8 (la otra en propiedad). No se entera nadie de los títulos, es como cuando algunos perioditas cuentan la Copa Eva Duarte y otros no, si os fijáis el Real Madrid ni la cuenta en su palmarés..
Además. si el FC Barcelona hubiese conquistado 1958, 1960 y 1966, más el trofeo en propiedad, debería tener en su museo 4 trofeos, pero sólo tiene 3: 1960 y 1966 más el trofeo en propiedad... Esto es debido, a que en 1958 sólo podían representar a una ciudad combinados de jugadores de dicha ciudad, llevando el Barcelona a todos de un mismo club, a diferencia del conjunto rival, e iban con el escudo de la ciudad. El Barcelona ganó este título como selección de la ciudad condal, no como club, aunque en realidad fueron solo los jugadores blaugranas quienes participaron en la competición. En la segunda edición se permitió que una ciudad fuera representada por un solo club (Véase: http://www.furiaroja.com/campeonatos%20europeos/Copa_de_Ferias.html)
--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:28 17 ago 2014 (UTC)
thread_title:  COPA DE FERIAS