Discusión:Crisis económica en Chile de 1973

message: Probablemente casi todo lo que aparece sea cierto (pero es verdad que hubo medidas de sabotaje), pero falta decir la otra mitad de la historia. ¿Quién lo hará? A mi me faltan los conocimientos necesarios para emprender el arreglo, pero tengo los suficientes para darme cuenta de que está sesgado. ¿Quién lo hará?
Saludos de Lin linao
:RE:Punto de Vista
:Personalmente no tengo evidencias sobre sabotajes (por supuesto que conosco ese lado de la historia), si alguien los conoce con mayor detalle y los puede comprobar estaría bueno que los agregara... Gracias Kalaus 
La comision Church pudo establecer que el comite 40 financio las organizaciones empresariales en octubre de 72 para provocar la primera huelga de camioneros. De ese modo concluyo el informe oficial del Senado de Estados Unidos, “un grupo sdel sector privado” dio dolares a los huelguistas “en contra de las reglas de la Agencia. La CIA reprocho al grupo pero de todas maneras le entrego dinero adicional al mes siguiente”.
El presidente de la Empresarial Sociedad de Fomento Fabril (SOFOFA), Orlando Saenz, le  confezo a la  periodista Patricia Verdugo  que: El entregaba personalmente el dinero para pagar a los dueños de camiones y compensar asi su perdida economica por estar paralizados. Dice Saenz:
A nosotros se nos depositaba en dolares en cinco cuentas que teniamos en Europa, Estados Unidos y America Latina. Plata de la Cia? Plata de la ITT o de otras empresas transnacionales? Ese no era nuestro problema. Solo sabiamos que habia que tener mucha plata para crear las condiciones de un golpe militar. Muchas veces pense en cuanto de ese dinero era de la CIA. Pero no importaba. Lo importante era diseñar un sistema para que el donante se sintiera seguro. Las cinco cuentas eran bipersonales. Yo era el factor comun en las cinco. Par apoyar a los camioneros en paro yo le entregaba la plata al dirigente Leon Vilarin y a un par de personas mas. Para apoyar al movimiento Patria Y Libertad, le entregaba la plata a Pablo Rodriguez. En el caso del Partido Nacional, la platas pasaban por el senador Pedro Ibañez. Y en el caso del PDC, por Felipe Amunategui. Tambien le di plata al Movimiento Gremialista a traves de Jaime Guzman
Nosotros compramos la Radio Portales y pasamos plata para le revista Que Pasa, asegura el entonces presidente de la SOFOFA.--Angel de la Guardia (discusión) 22:26 24 dic 2012 (UTC)
thread_title: Punto de vista

message: El artículo es absolutamente tendencioso y derechista, apoyando un golpe de Estado que estuvo en consonancia con los dictados de la OTAN para toda la región. Porque, claro, en Argentina lo de Videla también fue algo consensuado para terminar con los desequilibrios económicos y sociales producidos por el vil marxismo. En ambos países, y en tantos otros de Latinoamérica, los golpes se dieron debido a la creciente acción directa de los trabajadores, para perseguir y desaparecer líderes obreros y terminar con todos los derechos ganados. En el caso de Chile, por los cordones industriales. En los dos países, para iniciar el proyecto neoliberal.
El Comandante.
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La verdad nunca pueden ser tendenciosa o maligna, simplemente es la realidad, y es importante dejar de lado las ideologias obsoletas de ayer y darse cuenta que el caos politico y economico de Chile en esa epoca fue de exclusiva responsabiliad de la politicas socialistas fracasadas, y a menudo ilegales, del gobierno de Salvador Allende y la UP. Agrofelipe (discusión) 21:36 25 jun 2008 (UTC)
thread_title: Facho

message: ¿En que parte se ha dado algún dato erroneo? Decir que es derechista o no, el texto sólo demuestra hechos reales, quizás presenta adjetivos calificativos como "estalinista o marxista". Por otro lado, si bien recuerdo, Don Salvador Allende se consideraba seguidor y admirador de Marx, (lo cual en ninguna parte sale ni se dice, si es MALO O BUENO), encuentro que se deberia reevaluar la condicion de no-neutrolidad y comentarios como "Facho".
Si a algunos les molesta el texto por que demuestra las reales e indiscutidas razones del colapso de en la economía chilena de 1973, ese es otro cuento que no tiene cabida aqui.
Independientemente de eso, el artículo no es neutral, además si Allende hizo algo ilegal, esta bien, puedo estar de acuerdo, luego se hicieron cosas peores --RckR  Algo que comentar? 18:26 15 ago 2008 (UTC)
thread_title: Re: Facho

message: Fuera de que el artículo sea tendencioso, impreciso y ergo mejorable como todo, ¿a quién se le ocurrió que castrense es el adjetivo para designar lo relativo a Fidel Castro? ¡Eso ya es grave! Dice el DRAE:
:castrense.
::(Del lat. castrensis, perteneciente al campamento).
::1. adj. Perteneciente o relativo al Ejército y al estado o profesión militar.''
La derecha usa el calificativo de castrista para hablar en tono peyorativo de Fidel Castro y todo lo que tenga relación con él. Al ser un término sesgado, propongo que se reemplace por "...la Revolución Cubana al llegar al poder"; tanta matraca con Fidel y al final son sus mismos críticos quienes lo hacen aparecer como una única persona que manejó y maneja Cuba. --galio hablemos  15:11 14 dic 2005 (CET)
thread_title:  Sin comentarios 

message: Leyendo el artículo mis dudas van por lado de lo escrito. Parece que estamos hablando de la crisis estructural (un bien ciclo largo) de la economia chilena que va desde 1950 a 1973 y su culminación en cierta forma en ese ultimo año (deficit comercial creciente, inflación, baja capacidad de ahorro interno, subsidios a la produccion no ventajosos o no racionales, crecimiento y productividad baja en particular en la agricultura, crisis del modelo de substitución de importaciones, medidas populista y no racionales en políticas de salarios, mercado cambiario deficiente, etc.). Esto no esta directamente relacionado con cambios estructurales importantes, aunque contribuyo con ciertos desfases y reacmodos, algo largo de explicar, en la propiedad como la reforma agraria (que parece apuntar el artículo). Hay un error en la historia de la fijación de precios, esta fue una medida favorita de todos los gobiernos desde 1940 en Chile para controlar la inflación. Que variaba de menor o mayor extensión en cuanto a los servicios y bienes que abarcaba. Aparte la cifras en productividad industrial muestran que el año 1972 fue el mejor de Chile esta la decada de 1990, ¿como se explica dicha paradoja?. Si es de crisis tambien habria que hablar de la crisis de 1982 que significo la intervención estal del sistema bancario, quiebras de varias empresas y desempleo extendido a todos los sectores de la productividad.
En  el analisis de las medidas es de un simplicismo excesivo y excluye los buenos efectos en un comienzo (alta productividad y mejora del nivel de salarios, no es efectivo lo de 1971 sino más bien es para 1972-73 las protestas - aparte que tiene un error ya que fueron protestas de la clase media en su mayoria) pero las tensiones posteriores (inadecuación estructural, baja inversion en parte por aislamiento internacional, y mayores demandas salariales y tnesión por mayor consumo). Hubo una planificación pero fue desbordada por factores politicos y de improvisación.
Una frase final, que es la siguiente Las medidas económicas revolucionarias empleadas bajo el gobierno de Allende, consiguieron acabar con la sociedad, ya que la manipulación de programas económicos fueron implementados de manera brusca rompiendo el equilibrio de la economía. encuentro perturbadora. De por si coloca la falacia que ninguna política economica es posible por esta cosa de alterar el famoso equilibrio de la economia. - De partida la pregunta es de cuales equilibrios y en que sectores de la economia (control inflacionario, producción, tasa de cambio, credito, trabajo, etc.) Con dicha frase es casarse con ciertas ideologias de no intervención economica.
De toda la bibliogafia (de la cual deberia haber más) citada la de González y Fontaine es en mi opinión la más cuestionable y poco seria que se ha escrito sobre el tema. Su principal objetivo es demostrar lo equivocado, per se, de cualquier medida previo a las reformas post 1973. Me quedo con lo escrito por OScar Muñoz Gomá (industrialización chilena), Ricardo Pfrench-Davis (tiene un libro clasico sobre las medidas de política economica efectuadas entre 1950-1970) y otros.
Sugerencias de otras fuentes de información son las siguientes. Si se trata de cifras ver  (Ojo ver las tablas, los graficos estan en mala resolución). Con respecto a la inflación revisar PDF. Otras fuentes de revisión puede ser la bibliografía del Banco Central que puede orientar en autores y tematicas. --JorgeGG 15:13 10 ene 2006 (CET)
replies: text: En tercer término resulta sospechosa su intención de separar o descartar la visión de la derecha en esta crisis, o es que acaso ella debe ser descartada solo porque a algunas personas no le gusta, porque no deja que la gente juzgue? Digo que hay otros autores de derecha que tienen un mejor analisis (parece que no viste el vínculo a CEP y pongo basicamente a autores de la DC). Chile sigue siendo un país exportador. Lo unico que ha pasado es que el cobre ya no es la principal exportación. Revisa las cifras del Banco Central. Esto fue objetivamente un fracaso desde principio a fin por mucho que aún existan algunos que no quieran reconocerlo. es ya una opinión. Creo que te molestaria, puedo equivocarme, si alguien dijera que la dictadura fue un fracaso economico. Por favor maticemos y no pongamos jucios tan categoricos a raja tabla. Sobre la inflación, parece que no entendiste el concepto de crisis estructural que alcanza su climax con Allende. --JorgeGG 13:46 18 ene 2006 (CET)

text: a ver que parte de De toda la bibliogafia (de la cual deberia haber más) citada la de González y Fontaine es en mi opinión la más cuestionable y poco seria que se ha escrito sobre el tema. Su principal objetivo es demostrar lo equivocado, per se, de cualquier medida previo a las reformas post 1973. Me quedo con lo escrito por OScar Muñoz Gomá (industrialización chilena), Ricardo Pfrench-Davis (tiene un libro clasico sobre las medidas de política economica efectuadas entre 1950-1970) ..  No entendiste. En ninguna parte descalifico a Pfrench-Davis y lo economistas DC. Solo digo Fontaine es en mi opinión la más cuestionable y poco seria que se ha escrito sobre el tema. Por lo menos lee bien lo que otros escriben. --JorgeGG 15:38 27 mar 2006 (CEST)
thread_title:  Mis dudas y algunos aportes para mejorar el artículo 

message: Al artículo le hace falta mucho trabajo para ser enciclopédico. Atenta al sentido de wikipedia utilizar el artículo como terreno donde se libra una especie de batalla. Comenzando por el título este artículo es simplemente una opinión y más debiera estar en un (mal) diario chileno que en una enciclopedia.
Podría comenzarse cambiando el título del artículo a "Crisis económica de 1973 (Chile)", o bien "Economía bajo el gobierno de Allende", o algo por el estilo; limitándose por cierto a los aspectos económicos.--Wgarciamachmar 04:32 12 mar 2007 (CET)
thread_title:  Carácter enciclopédico 

message: El articulo dice:
"Luego estos eran entregados al control al campesinado u obreros que sin una organización empresarial y muchas veces sin preparación técnica para su puesta en servicio, finalmente debían entregarlas a las autoridades, sin hacerse cargo del pago de las expropiaciones como correspondía por ley, agravando por un lado la sensación de vulnerabilidad de la clase pudiente y por otro disminuyendo la producción agrícola e industrial chilena"
Me parece incorrecto decir que solo la "clase pudiente" se sintio amenazada y vulnerable por las continuas violaciones del gobierno de la UP a los derechos constitucionales y de propiedad, cuando la clase media tambien se vio afectada e impotente ante el creciente control del estado y tambien sufrio por las estatizaciones ilegales de negocios y tierras, la hiperinflacion, el desabastecimiento, el racionamiento y la violencia politica. Agrofelipe (discusión) 21:53 25 jun 2008 (UTC)
thread_title: El sufrimiento por las politicas fracasadas de Allende tambien llego a la clase media 

message: Casi todo el apartado "Causas" carece de referencias y si las tiene son escritos de su editor fallando la necesidad de fuente fiable y por consecuencia puede ser considerado fuente primaria. La edición a la que me refiero tiene su orígen aquí y fue "referenciada" así. Entiendo que la necesidad de fuentes fiables es un requisito ineludible de una enciclopedia, sobre todo tratándose de hechos históricos, de otro modo se ve vulnerado el punto de vista neutral. Además de que pueda haber otras cuestiones, es fundamental para quitar la plantilla de no neutralidad, eliminar en principio todo el contenido de esa sección que no cuente con las debidas referncias. --Aldana (hable con ella) 18:11 12 ene 2013 (UTC)
thread_title:  No neutral 

message: * http://ciperchile.cl/wp-content/uploads/01_19700912-1200-helms1.pdf  
Elvisor (discusión) 20:58 24 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Procedo a limpiar opiniones no respaldadas por fuentes.--Jardouin (discusión) 15:35 12 may 2015 (UTC)
thread_title:  Limpieza de opiniones sin fuentes 

message: El Documento presenta claramente un sesgo que impide credibilidad del asunto.El cual, en algunos casos, se argumenta (sin bases) puntos de vista que traspasan la objetividad de un artículo como este. - --201.241.16.28 (discusión) 01:44 6 sep 2015 (UTC)
replies: text: Traslado a la página de discusión del artículo para que sea tomado en cuenta el argumento. Sugiero que intervengas en el asunto más allá de sólo opinar. Ener6 (mensajes) 12:25 6 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070625052831/http://www.plataforma.uchile.cl/fg/semestre2/_2004/desafios/modulo3/clase3/doc/edwards.pdf a http://www.plataforma.uchile.cl/fg/semestre2/_2004/desafios/modulo3/clase3/doc/edwards.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141103072838/http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20061216/pags/20061216171124.html a http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20061216/pags/20061216171124.html
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message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Para ese año ya habían colas por el desabastecimiento, ¿el articulo no debería llamarse Crisis económica en Chile de 1972 o Crisis económica en Chile de 1972 a 1973 ?  AlanMeneses152004 (discusión) 15:51 8 feb 2023 (UTC)
thread_title:  La crisis en 1972