Discusión:Master of Reality

message: Tras realizar algunos pequeños detalles y consultar que las funtes son fiables me dispongo a seleccionar este artículo como bueno. Progenie (of the apocalypse)  Pasa e cóntame algunha cousa  20:53 3 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Revisión SAB 3/8/2011 

message: Después de haber leído con mucho detenimiento este artículo, propongo una lista de mejoras para que conserve su estatus de AB. No lo he pasado a desacuerdos por el momento porque básicamente está completo y sus problemas pueden solucionarse de manera fácil, sin necesidad de burocratizar la nominación. Si pasan unos días sin cambios o respuesta, entonces no me quedará más remedio, pero estoy tratando de evitarlo:
*Hay un problema con las referencias que, supuestamente, avalan lo escrito en este artículo. Para hacer más sencilla la revisión, voy a limitarme a escribir las frases que presentan este detalle:
**"El 27 de septiembre de 1971, logró la certificación con disco de oro por vender 500 000 unidades". En la referencia no se menciona a Master of Reality.
**"ganó la doble certificación con disco de platino por parte de Recording Industry Association of America (RIAA)". Mismo problema.
**"El sonido de la música pesada y oscura de Master of Reality fue un referente para otras bandas del género grunge como Soundgarden, Nirvana y The Smashing Pumpkins. Este material está considerado un referente en la historia del heavy metal." En este caso, la referencia no sirve como aval de la primera oración, ya que se trata de un comentario en Amazon.com sin ninguna base (¿qué canciones de Nirvana, Soundgarden o The Smashing Pumpkins fueron influenciadas por este CD?). Es necesaria una fuente oficial que avale eso, de preferencia relacionada con estas bandas. La segunda oración parte de la misma opinión subjetiva de una sola persona. Al escribir declaraciones tan fuertes como "un referente en la historia del heavy metal hay que proveer varias fuentes, de preferencia de organismos especializados, y no de personas particulares, porque se está violando el punto de vista neutral.
**Referenciar: "Stephen Thomas Erlewine de Allmusic, dijo que con este trabajo "perfeccionaron el heavy metal pesado"". Y no va coma entre sujeto y predicado.
**"Rolling Stone los consideró 'la banda más grande de sludge metal en su momento'". En realidad, quiere decir algo como "la banda más grande de sludge metal en su apogeo". Con esta traducción que propongo, queda claro que la crítica refiere al álbum más que a la banda en sí.
**Referenciar: "Esta fue la última participación de Bain como productor de la banda." 
**"Las canciones son más cortas y con un sonido más pasivo que su predecesor". La primera parte está bien, pero la segunda toma demasiado a la ligera la referencia. No dice que sea un sonido más pasivo (lo cual, por cierto, es poco comprensible) sino que el sonido evolucionó poco con respecto a Paranoid.
**¿En qué año ocurrió el accidente de Iommi? Es un dato importante, ya que así explicado no hay forma de saber si ocurrió efectivamente en los seis meses entre Paranoid y este álbum o si ya había pasado.
**En la referencia no dice que Iommi haya fabricado su propia prótesis. 
**"Los temas musicales de Master of Reality se consideran lentos y pesados a excepción de «Orchid» y «Embryo», canciones netamente instrumentales." ¿Quién los considera así? Y hay que referenciar que las canciones sean netamente instrumentales.
**"Obtuvo su nombre de un paquete de cigarrillos irlandeses que compró el bajista Geezer Butler.9 Según Butler, el paquete de cigarrillos dulces sólo se encontraba en Dublín". La referencia dice que el nombre se debe a una marca de cigarrillos, pero no da más detalles, así que hay que referenciar todo lo demás (que son irlandeses, que los compró el bajista, que sólo se encontraban en Dublín, de dónde se obtuvo esa cita de Butler).
**"una canción que exhibió 'sonidos crudos y rigurosos pero eficaces'". En la referencia se limita a decir "crude but effective".
**"La revista estadounidense Rolling Stone criticó el tema, ya que presentó un mensaje cristiano; sin embargo, "reconoció de forma positiva inclusión del disco en la producción del álbum"". Las comillas inducen a pensar que se trata de una cita textual, pero no la encontré en la página de Rolling Stone. Dice que el contenido cristiano del tema es molesto, pero que lo compensa con una línea satírica sobre el Papa. No dice que la inclusión en la producción del álbum haya sido positiva en ningún momento, y menos literalmente.
**"«Children of the Grave» fue una canción de más de cinco minutos de duración, considerada una de las mejores producciones de la banda." ¿Qué publicación especializada lo considera así? Aportar referencia.
**"concluyó con impresionantes registros vocales que encubrieron la voz de Ozzy Osbourne repitiendo "Children of the Grave"". "Encubrir" es confuso. Y dado que "impresionantes registros vocales" no es neutral, hay que aclarar quién dijo esto.
**Mejorar redacción en "Un disco con una temática conflictiva, ya que trató sobre la guerra; esta temática se encuentra en otros temas como «Electric Funeral»13 y «War Pigs»".
**Según se extrae de las referencias, la temática del disco fue bastante dispar: Dios, la guerra, la maldad... Por lo tanto, cuando dice "Un disco con una temática conflictiva, ya que trató sobre la guerra", debería decir "una de las temáticas del disco fue la guerra..." 
**Hay que aclarar que Electric Funeral y War Pigs pertenecen a otros álbumes.
**La referencia de War Pigs no indica que trate sobre la guerra (a pesar de su título) sino del fin del mundo.
**"La última canción «Into the Void», se caracterizó por presentar una sucesión de riffs distorsionados, un tema de más de seis minutos donde el principal protagonista fue el largo y extendido "solo de guitarra"; considerado uno de los mejores discos del álbum." La última parte estimo que será un error de tipeo ("uno de los mejores discos del álbum"), y hay que aclarar quién lo dijo (quiénes, en realidad, para darle validez); nuevamente hay que mejorar la redacción; y la referencia no dice todo esto de Into the Void, sino que alaba la guitarra (no un solo, como aparece entrecomillado en el artículo) y dice otras cosas, que no aparecen expresadas en este artículo. En síntesis: está tergiversada.
*En "Diseño y presentación" se empieza hablando de la portada del álbum, sin mencionar que se está hablando de ella. Además, hay que verificar toda la primera parte de la sección con referencias.
**"Posteriormente, estos discos fueron incorporados a otras canciones del álbum." No entiendo con qué denotación se usa la palabra discos.
**"«After Forever» integró la canción «The Elegy», «Children Of The Grave» a «The Haunting», «Lord Of This World» incorporó el riff de guitarra de «Step Up» en la introducción y «Into The Void» contiene más de tres minutos de la canción «Deathmask»." La referencia no lo verifica.
*Esto no tiene que ver con las referencias, pero se usan tanto las comillas latinas como las inglesas en el artículo. Hay que unificar esto.
**"La revista Rolling Stone definió a Master of Reality como un álbum "oscuro y tenebroso", un material que contiene canciones gloriosas como «Sweet Leaf» y «Children of the Grave»; es "lento pero exuberante, difícil de superar". Además figura en la posición 298 como uno de los 500 mejores álbumes de todos los tiempos según Rolling Stone." En la referencia no dice todo esto.
**La crítica de Sputnik es algo ambigua. Aunque el texto refleja las referencias, el sitio toma reseñas de diferentes personas y esta opinión la dio alguien en particular, llamado Mike Stagno. Por lo tanto, no es correcto atribuir sus frases al "sitio". Mejor explicar que es la opinión de una sola persona.
**"y lo describió "el disco más coherente de sus tres primeros álbumes"." Coherente y cohesivo no es lo mismo. En la referencia dice cohesivo.
**"Logró la doble certificación con disco de platino por parte de la RIAA y vendió más de 2 millones de copias a nivel mundial." Lo mismo que en la introducción, necesita referencias.
**Hay que mencionar que Nativity in Black consta de más de un volumen.
**Cita requerida: "Otras bandas como Kyuss y Soundgarden versionaron «Into the Void»."
**"El riff de guitarra de «Sweet Leaf» fue utilizado como base para la canción «Sweat Loaf». Este disco es interpretado por el grupo Butthole Surfers y hace parte del álbum Locust Abortion Technician, lanzado en 1987." Lo mismo que dije antes, no entiendo por qué se usa disco como sinónimo de canción.
**Las oraciones de la sección "En la cultura popular" son demasiado cortas, trabando la lectura. Es mejor reemplazar algunos puntos por comas y conectores, en especial si trata de la misma idea.
Nada más. Por favor, revísese la redacción, en especial las comas entre sujeto y predicado y las oraciones unidas sin conectores. Un saludo, Mel 23 mensajes 20:51 9 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Revisión SAB, 9/9/11 

message: Voy a llevar este artículo a desacuerdo. Veo que se le dio el estatus de bueno un poco a la ligera, cuando todavía había puntos en discusión. Pero además está el asunto de los plagios y falta de credibilidad en el usuario Nanovapor. Ya hay gente por aquí que se está ocupando de mejorar. En su día podrá presentarse otra vez. Lourdes, mensajes aquí 22:11 9 sep 2011 (UTC)
replies: text: Por lo ya expuesto, me muestro  de que el artículo siga siendo AB.  мιѕѕ мαηzαηα    22:24 9 sep 2011 (UTC)

text: de que el artículo sea AB. Dura-Ace  hablemos 09:51 14 sep 2011 (UTC)
replies: text: Con tres votos en contra, se le quita la categoría de AB al artículo. --Moraleh  23:10 14 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Desacuerdo 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.rollingstone.com/music/lists/500-greatest-albums-of-all-time-19691231/master-of-reality-black-sabbath-19691231
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.creemmagazine.com/_site/BeatGoesOn/BlackSabbath/BringYourMotherPt001.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110818123641/http://www.theofficialcharts.com/artist/_/black%20sabbath a http://www.theofficialcharts.com/artist/_/black%20sabbath/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.musiccanada.com/gpSearchResult.aspx
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