Discusión:Voseo

message: Muy bueno el compendio de Linao; sólo le añado a Centroamérica en sus últimos tres lustros.
--Llosa 19:57 27 ene 2006 (CET)
thread_title:  El compendio de Linao 

message: Leyendo el artículo y notando el trabajo que se está haciendo contra el uso del "tú" y "usted"; yo, un hablante portugués, no podría permanecer sin decir mi punto de vista. Aquí, en Brasil, luchamos contra el uso de "vós" y "tu", apenas hablamos con "você"(usted). Eso demuestra que en lingüística, vivimos tendencias distintas. (¡Perdone mi mal español!).
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Epiovesan 22:43 4 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Apenas una visión externa 

message: Protejo el artículo por un tiempo prudencial vista la continua guerra de ediciones alrededor de la inclusión del Perú como país voseante. Esa no es la forma de resolver conflictos en Wikipedia. Discútase en este espacio, aportándose referencias que permitan dirimir el conflicto para llegar a una solución consensuada. Saludos,
galio... любая проблема? 21:47 22 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Protección 

message: Lamentablemente no tengo datos, pero si tengo muchos conocidos mexicanos y todos afirman que en México solo se tutea. Esta discusión se podría llevar a cabo tambien no solo por referencias, si no también por lo que opinen los mexicanos.
 15:07 30 may 2009
::Es un fenómeno muy local que no necesariamente es conocido por los mexicanos. De acuerdo a las referencias, ocurre en Chiapas y Tabasco y así aparece en el artículo. Saludos.
::Lin linao ¿dime? 21:42 30 may 2009 (UTC)
thread_title:  En México solo se tutea 

message: Como se puede leer en el artículo (y también en este libro), en zonas rurales del sudeste mexicano, especialmente el estado de Chiapas existe un uso del voseo, específicamente de tipo verbal (no pronominal), pero no aparece así en el  en el artículo que refleja la extensión de este fenómeno. Esto se debería corregir.
—    •••• 22:30 18 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Error en el Mapa: Chiapas 

message: (...)'en tanto que, en otros países del norte de Sudamérica, se encuentra en retirada, y en otros, sobrevive como una reliquia aislada que suponemos que va a ir desapareciendo por la presión de la norma culta del resto del país y por el influjo de los medios de comunicación.'
Idea subjetiva y expresada desde prejuicio en contra del objeto de estudio. No dice qué países del norte de Sudamérica, región inexistente por cierto. Expresar que un lenguaje determinado 'sobrevive como una reliquia aislada' carece de fundamento lingüista. El idioma hablado no es reliquia si está vivo, incluso si es utilizado por minorías. 'Suponemos que va a ir desapareciendo' --> En Wikipedia no se 'supone nada', se investiga y se presentan evidencias. Por la presión de la norma culta --> He aquí el principal prejuicio: el editor de este fragmento asume el vos como inculto. Creo que el artículo necesita ser revisado y ojalá se unan lingüistas, no editores sin experiencia sobre el tema.
--Albeiror24 (discusión)  06:49 27 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Retiro suposición 

message: Este artículo es frecuentemente editado por usuarios no-registrados y suelen añadir información sin fuentes y que está basada en su percepción personal. Creo que se debería pedir una protección. —    •••• 22:05 4 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Pedir protección del artículo 

message: Aquí una referencia a este fenómeno, limitado a algunas islas (La Palma y La Gomera) http://cuestadelzarzal.blogia.com/2011/080501-75.-26.-perdida-y-conservacion-de-la-persona-vosotros-.php Por como se describe, diría que es el voseo de reverencia
--Bentaguayre (discusión) 00:59 19 feb 2012 (UTC)
replies: text: I've been reverting House1090 edits because the sources in the article (specially from Pan-Hispanic Dictionary of Doubts) states that it coexists with tuteo (in a three-tiered system: usted, tú, vos), unlike Nicaragua and Costa Rica where tuteo doesn´t exist in spoken language, but in written. Even the sources that House1090 has put in the article, also states that too.
*Primera Fuente:
*Segunda fuente:
This source is a study about Honduran and Salvadorian people in Western U.S. from first to third generations, but it also states that tuteo occurs (in a lesser way, but it occurs) in the spoken Spanish language of the Salvadorian people studied.
*Tercera fuente:
**Diccionario Panhispánico de Dudas
—    •••• 03:05 25 jun 2012 (UTC)
thread_title: Voseo de las Islas Canarias

message: ¿No es muy redundante decir "El origen del voseo tiene origen..."? Yo lo cambiaría (y de hecho lo voy a hacer) por algo así como:
"El origen del voseo se remonta a..."
--Marceki111 (discusión) 10:21 5 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Cambio requerido por redundancia 

message: Sería bueno o por lo menos interesante saber que porcentaje de los hispanohablantes usan vos y que porcentaje usan tú, teniendo en cuenta que México, el país hispanohablante más poblado usa como 95% tuteo, España es casi exclusiva del tuteo, las islas caribeñas también, Venezuela a excepción del Zulia y zonas limítrofes el vos no se usa, Perú es también predominante del tuteo, mientras que Argentina, Uruguay y Paraguay son predominantes del voseo, en Colombia si bien se alterna según la región son al contrario del resto de los hispanos con mas tendencia a hablar de usted, y en Chile y Centroamérica se alternan, yo diría que debe ser como un 60% de uso del tú y 40% del vos, ¿o que creen?
 16:00 10 ene 2013
::En Bolivia el voseo tambien es predominante, de hecho no existe lugar donde no se use el voseo tanto verbal como pronominalmente, salvo que en el occidente existe una mixtura con el tuteo en cambio en la region oriental, norte y sur, el voseo es total.
::--Herickartman (discusión) 01:18 2 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Sería bueno... 

message: Dudosa la veracidad de voseo en Puerto Rico. Estudio de pobre calidad en respecto al uso de voseo fuera del área de Río Plata, según Fontanella de Weinberg. 
Ninguna otra referencia aparte del estudio de Moreno de Alba a voseo en Puerto Rico.
 01:48 10 ago 2015
:Espero sepas entender, autor anónimo, que estás en la Wikipedia en español, y, en consecuencia, las referencias presentadas deben estar en este idioma. La referencia que presentaste está en inglés, por lo que el mejor lugar es la versión de este artículo en ese idioma. Saludos. --Fandelaketchup (discusión) 16:04 2 feb 2018 (UTC)
replies: text: Hola, Fandelasketchup. Estás equivocado con respecto a las referencias. Como esta es la Wikipedia en castellano, los artículos, mensajes e información de la página tienen que estar en castellano, pero las referencias pueden estar en cualquier idioma. Piensa que se admite la traducción entre Wikipedias (con el respectivo traslado de referencias) y que si no pudiéramos usar referencias en otros idiomas, tal vez jamás podríamos escribr artículos decentes sobre Uzbekistán o sobre cualquier ciencia. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:10 2 feb 2018 (UTC)
replies: text: Ah, pensaba que en cada Wikipedia solo se podían poner referencias en el idioma de la propia Wikipedia por cuestiones de diferencias entre formato de fecha y hora de cada país, por ejemplo, mientras que en el Reino Unido (cuna del inglés) el formato es DD-MM-AAAA, en Estados Unidos la cosa se invierte y el formato queda MM-DD-AAAA. Ni qué hablar de los formatos de hora, que en los países anglosajones se usa el formato de 12 horas distinguiendo así la 1 AM de la 1 PM y en países hispanoparlantes se usa el formato de 24 horas casi exclusivamente, donde la 1PM se vuelve las 13hs, las 2 PM se vuelven las 14hs, etc. --Fandelaketchup (discusión) 14:01 20 feb 2018 (UTC)
replies: text: Por esto mismo que digo de la fecha, cuando leo, por ejemplo "1/6" ne cuesta saber por el contexto si se refiere al 6 de enero o al 1 de junio, ya que, como expresé antes, hay dos formatos de fecha, pero algunas fechas como la ya mencionada 1/6 quedan igual en ambos formatos lo cual lleva a confusión por parte del lector. Sé que una forma para evitar confusión es poner la fecha como 6/1 pero, de nuevo, nos encontramos con un caso de ambigüedad: esta fecha puede leerse tanto "seis de enero" como "uno/primero de junio". --Fandelaketchup (discusión) 14:01 20 feb 2018 (UTC)

text: Fandelasketchup, no tiene relación directa una cosa con la otra. La obra que se usa como referencia puede estar en cualquier idioma, pero la forma de anotarla tiene que cuadrar con las costumbres de los países en que se habla castellano. O sea, en alfabeto latino y con formato de fechas DD-MM-AAAA, entre otras cosas. Hemos conversado alguna vez sobre el tema y visto que lo ideal sería anotar la fecha en formato japonés en la plantilla (AAAA-MM-DD) y que se viera el texto en castellano (p.ej.: escribo 1984-05-12 y el lector ve "12 de mayo de 1984"). Saludos. Lin linao ¿dime? 17:44 21 feb 2018 (UTC)
thread_title:  "Dubious" 

message: Soy cubano y conozco la isla de San Antonio a Maisí, además conozco multitud de personas de todas las provincias y ciudades principales y JAMÁS he oído que alguien voseara, esa forma no se usa en Cuba, es más, nos reímos (no en tono de burla) de los que así hablan, principalmente de argentinos y uruguayos, los cubanos siempre usamos TÚ y USTEDES.
 02:15 17 dic 2015‎
:: Si el párrafo que citas no tiene referencias (y no las hay porque tu información es correcta) podés borrarlo.
:: Jorge Power (discusión).
Hola. La información sobre Cuba es totalmente errónea como dice mi coterráneo. En Cuba el voseo ha desaparecido (si alguna vez existió). Por otro lado, hay otra información erróea, donde se dice que en la isla, a diferencia del resto de Hispanoamérica, se usa el "vosotros" y el "os". Eso es falso. En la isla de Cuba no se usan esos pronombres. 
Intenté arreglarlo, pero Wiki me notificó que había un conflicto con alguien más que había reeditado mis cambios. No tengo tiempo para esto, pero la información que se da en este artículo no es correcta. 
:Que seas cubano no significa que lo sepas todo sobre cómo se habla en Cuba; yo soy español y cada día descubro cosas nuevas de la manera de hablar de mi país. La fuente usada, un artículo de Martha Ortiz, parece bien documentada y la considero fiable. --Jotamar (discusión) 19:17 8 sep 2020 (UTC)
replies: text: Mercury1983, Jotamar, la referencia de Ortiz se basa en un trabajo de 1965 y otro de 1982. Lo puse todo en pasado a falta de otra información, sin afirmar ni negar que exista después de ese estudio. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:06 11 sep 2020 (UTC)
replies: text: En realidad lo más sorprendente de la información sobre el voseo en Cuba es que usen "vuestro" y "os", lo cual sería único en América. La verdad es que eso incluso a mí me parece muy difícil de creer. --Jotamar (discusión) 08:47 11 sep 2020 (UTC)
replies: text: No tan único, "vuestro" se usa en Chile en lenguaje artificioso, para sonar elevado y ultrarrequeteformal, aunque nunca en lenguaje natural, solo en discursos. Quizás en Cuba también haya algo de eso, a juzgar por el uso de "vosotros" en el alegato de defensa de Fidel Castro ante sus jueces. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:30 11 sep 2020 (UTC)
replies: text: La fuente parece dar a entender que esas formas son o eran en algunas regiones de Cuba parte del lenguaje natural. --Jotamar (discusión) 22:02 22 sep 2020 (UTC)
thread_title:  Voseo en Cuba 

message: * http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
* http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
* http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
* http://www.unizd.hr/Portals/8/hieronymus/Marko%20Kapovic%20-%20Voseo%20y%20ustedeo.pdf
Elvisor (discusión) 16:23 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Voseo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150628124903/http://www.revistacienciassociales.ucr.ac.cr/el-uso-de-los-pronombres-vos-y-usted-en-costa-rica/ a http://www.revistacienciassociales.ucr.ac.cr/el-uso-de-los-pronombres-vos-y-usted-en-costa-rica/
*Se añadió la plantilla  a http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.wfu.edu/~mundja0/voseoensayo.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.unizd.hr/Portals/8/hieronymus/Marko%20Kapovic%20-%20Voseo%20y%20ustedeo.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:31 9 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En Argentina se usa vos en lugar de tú, con sus propias conjugaciones terminadas en -ás, és, ís. Se usa fijate en vez de fíjate, usamos tenés en vez de tienes, sos en vez de eres. Porque nuestro país es voseante. También usamos hacé en vez de haz, usamos los imperativos recordá en vez de recuerda. Lo usamos así. Judiosefardi (discusión) 20:10 12 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Se usa vos en nuestra Argentina 

message: Ejemplos:
El voseo de Quito, Ecuador, es pronominal (vos + inflexiones de tú).
El voseo de Ambato, Ecuador, es de tipo III (está desapareciendo y se está volviendo pronominal debido a la escolarizacón estándar):
*¡Mirá el piso, ve, vos, guambra mudo tartoso! ¡Andás con la boca abierta!.
*¡Comé de una vez! ¿Vos comés siempre tan lento?
*¡Salí ya! Y vos decís que no te demorás. 
El voseo de Esmeraldas, Ecuador, es de tipo II (nótese la diferencia, además pueden usar "tú" con las inflexiones para "vos", también está desapareciendo):
*¡Comé de una vez! ¿Vos/Tú comís siempre tan lento?
Segunda persona singular en tono más respetuoso (muchos indígenas nunca usan esta forma, solo usan vos):
*¡Tenga cuidado! Casi se me cae. ¡Vea, usted, cómo está este piso todo dañado!
Segunda persona del plural:
*¿Ya desayunaron ustedes? ¿No? Ya les sirvo. ¡Cómanse todo!
Fuente 1: Soy ecuatoriano y he vivido por décadas en muchas ciudades de Ecuador.
Fuente 2: https://www.eltelegrafo.com.ec/noticias/carton/1/algunas-precisiones-sobre-el-voseo
George Rodney Maruri Game (discusión) 04:07 13 sep 2021 (UTC)
replies: text: Gracias por tu aporte. Puedes editar el artículo tú mismo, procurando que tu cambio sea consistente con el resto del texto; sin embargo en mi opinión lo que explicas corresponde mejor al artículo Español ecuatoriano. Saludos. --Jotamar (discusión) 13:34 18 sep 2021 (UTC)
thread_title:  El voseo, la segunda persona singular de respeto y la segunda persona del plural en Ecuador 

message: El artículo no menciona el voseo yucateco, aunque está señalado en el mapa. Lo mismo ocurre en el artículo Voseo en México. --Manfariel (discusión) 01:23 22 nov 2021 (UTC)
replies: text: Hola, Manfariel. Gracias por el dato. ¿Cómo es el voseo yucateco? ¿Cantás, comés, vivís? ¿Conoces alguna obra de referencia que lo explique para poder citarla? Gracias. Lin linao ¿dime? 01:38 22 nov 2021 (UTC)

text: Hasta donde tengo entendido (bibliografía + viajes personales por allá), el voseo actualmente no existe en Yucatán. Debe ser un error en las fuentes que utilizó el creador del mapa (que no están consignadas, por cierto). Las zonas voseantes de México están más al sur: Chiapas, Tabasco y la Costa Chica de Oaxaca (en estas últimas dos regiones, desapareció durante el siglo XX). Jormtz (discusión) 02:26 22 nov 2021 (UTC)
replies: text:  Hola, Lin linao. He escuchado el voseo yucateco en algún doblaje televisivo mexicano, donde en el original inglés se utilizaba el acento irlandés. Y sí, decían, por ejemplo, "Vos tenés". Recuerdo específicamente un capítulo de la serie animada Daria, pero no sabría decir cuál de todos es. --Manfariel (discusión) 02:19 29 ene 2022 (UTC)
replies: text: Hola, @Manfariel. Tengo la impresión de que se trata de un error. Las zonas voseantes de México son Tabasco y Chiapas. En Tabasco en los años 40 ya se notaba que estaba desapareciendo y en Chiapas se sigue usando entre gente mayor, principalmente en las zonas fronterizas con Guatemala. Un doblaje no es una fuente muy fiable porque los actores son en su mayoría del centro de México y cuando usan acentos yucatecos nunca son personas nativas de Yucatán. Saludos. JaimeDes (discusión) 22:35 29 ene 2022 (UTC)
thread_title:  Yucatán 

message: Hola a todos. ¿Cómo decidisteis qué países deberían ser incluidos en el mapa usado en este artículo? En Filipinas no practicamos el voseo en el español filipino (el chabacano es otra cosa y es voseadora), ni los que hablan el español como lengua materna ni los que aprendieron más tarde. He añadido una referencia sobre el voseo en Filipinas aquí, pero es bastante perturbador que un país con dialecto autóctono de español no aparece en el mapa aunque se discute dentro del artículo. Un saludo. --Sky Harbor (discusión) 11:28 23 abr 2023 (UTC)
replies: text: El tema de los mapas corresponde a Commons, es allí donde se puede cambiar y discutir. --Jotamar (discusión) 18:20 24 abr 2023 (UTC)
replies: text: ¿Existe un consenso aquí en Wikipedia o en Commons sobre la inclusión o exclusión de Filipinas en los mapas sobre el idioma español? Hay unos que me han dicho que no pueda incluir Filipinas en los mapas porque "Filipinas no es un país hispano(hablante)" o otra razón equivalente, pero existe mapas en Commons que lo incluye y otros que no. Sería mejor tener un lugar centralizado para discutir ese tema pero si no, voy a hacerlo en Commons por cada mapa que debería cambiar. --Sky Harbor (discusión) 21:30 24 abr 2023 (UTC)
replies: text: Aquí se debate qué imágenes tendrám los artículos. En Commons se debate qué imágenes pueden alojar ellos. Allá tienen cabida todos los mapas del voseo que alguien cree, sean "verdaderos" o no, pero aquí solo habrá uno o en un caso extraordinario dos, que debería ser coherente con lo que diga el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:42 24 abr 2023 (UTC)
replies: text: Pues es mejor hacer la discusión aquí, ¿no? Sí, todos los mapas tienen cabida, pero al final como lo has dicho, aquí en el artículo habrá sólo un mapa. Otra vez, es bastante perturbador que este artículo discuta el español filipino pero no aparece en el mapa por razones tan incomprehensibles como "el mapa debería ilustrar solo el español en países en que se trata como oficial". Saludos. --Sky Harbor (discusión) 14:53 26 abr 2023 (UTC)
thread_title:  Otra vez, vamos a discutir el mapa