Discusión:Batalla de San Juan y Chorrillos/Archivo 01

message: Este artículo tiene licencia de Mauricio Pelayo González, para la parte correspondiente; voy a intentar comunicarme con él, para que me dé un duplicado de la misma. --Ari Herrera #########  (discusión) 01:45 9 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Copyvio 

message: Con frecuencia leo en articulos y la prensa peruana sobre los masivos abusos cometidos por las tropas chilenas durante la Guerra del Pacifico, donde se acusa que las tropas chilenas se entregaron en masa a cometer todo tipo de tropelias y la violacion masiva de las mujeres. Mi pregunta es, ¿existe algun antecedente historico sobre una generacion de bastardos en Peru (producto de las supuestas violaciones)? por ejemplo, que se les diera un "apodo" a los niños nacidos de esos abusos. Lo pregunto en serio, porque si la violacion fue tan masiva y concertada, como acusan en Peru, dada la epoca (siglo XIX), las cantidades soldados y las razones historicas por las que dichos actos se permitieron en otras guerras (donde si existen antecedentes de masas de bastardos), y dada la imposibilidad practica o siquiera la existencia de algun interes por utilizar metodos anticonceptivos, creo pertinente la pregunta, por que si no existe tal antecedente (de una generacion de bastardos), creo que las acusaciones se debilitan bastante... a lo menos, mostraria que esos abusos no fueran tan masivos ni concertados como acusan los peruanos. Gracias (e insisto, lo pregunto con seriedad... si existe ese antecedente, me gustaria conocerlo).— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. MilO Apadrina una palabra  23:44 18 jun 2007 (CEST)
replies: text: Pues es una de las acusaciones de algunos historiadores chilenos que demuestran la fragilidad de la historia de el tema. --MilO Apadrina una palabra  23:44 18 jun 2007 (CEST)
replies: text: Las violaciones existieron, después de las batallas, al parecer como hechos aislados. Achata 17:09 18 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Pregunta en serio 

message: Lo unico a recalcar es la parte de que Bergasse Petit Thouars, fue claro ejemplo del intervencionismo militar, si al fin y al cabo lo unico q hizo fue evitar los desmanes de la multitud chilena excedida en el alcohol, amenzando si es que se dañaba algun barco o propiedad frances o extranjero iniciaria el hundimiento de la escuadra chilena, intervencionismo deberia ser llamado lo siguiente, y cito:
La Real Estación Naval Británica del Pacífico (Royal Navy's Pacific Station) tenía su base en el puerto chileno de Valparaíso desde 1837, coincidiendo con el inicio de la guerra que Chile y militares masones peruanos hicieron contra la Confederación Perú-Bolivia. Posteriormente Inglaterra inauguró otra estación naval en Esquimalt Harbour- Columbia Británica, Canadá el 26 de junio de 1865.
http://britishcolumbia.com/general/details.asp?id=20
(Web canadiense, cronología, ver año 1865)
Esta flota británica compuesta por 7 acorazados estuvieron presentes durante toda la guerra, especialmente durante la campaña naval y son los siguientes:
-HMS TURQUOISE: Participó en el bloqueo de Iquique y presenció el combate que se dió en este mismo lugar, su comandante el capitán Rodgers, demostró su parcialidad a favor de Chile con los grandes elogios al capitán chileno Arturo Prat.
Escoltó con el HMS Sea Nymph desde Antofagasta a Pisagua a la fuerza de invasión chilena compuesta de 10 mil soldados, Acompañó a la flota chilena durante el bombardeo y desembarco en Pisagua
-HMS TETHYS: Después se le cambió el nombre por el de SEA NYMPH (Ninfa de los mares), Escoltó con el HMS Turquoise desde Antofagasta a Pisagua a la fuerza de invasión chilena compuesta de 10 mil soldados, acompañó a la flota chilena durante el bombardeo y desembarco en Pisagua, también durante el bloqueo de Arica
-HMS SHANNON: Acompañó a la flota chilena durante el bombardeo y desembarco en Pisagua, también durante el bloqueo de Arica y en el Callao
http://navalhistory.flixco.info/H/252073x53053/8330/a0.htm
Intervecionismo frances?, o mejor dicho intervencionismo britanico hegemonico a su "colonia"  en sudamerica.
:Es un tema que se ha tratado en otras ocasiones en la wikipedia, claramente no resiste el minimo examen.
:Las supuestas referencias que adjuntas solo señalan el establecimiento de una "colonia" (o embajada) en Esquimalt (muy,muy, lejos de chile) y para nada en Valparaiso. Sobre el resto, un mito extranjero a chile falso y desquiciado. Cabe recordar que Chile solo, ganó la guerra del pacifico que otros iniciaron. MilO  Iñche allkütun 00:31 2 ago 2007 (CEST)
thread_title:  mmmm 

message: Sumadas las batallas de Chorrillos y Miraflores, las bajas chilenas llegan a 5.000, como esta es la batalla de Chorrillos o San Juan, las fuerzas chilenas habían sufrido 886 soldados muertos y salido heridos 2.614, es decir 3.500 bajas. Por lo que paso a editar.
Tambien falta la "reserva" chilena del Coronel Aristides Martinez en el cuadro de comparacion.
saludos— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
:Pues según mis libros las bajas fueron muchas mas (alrededor de 5.000) por eso pido que aportes  referencias a tus argumentos. MilO  Iñche allkütun  22:46 3 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Bajas Chilenas 

message: Atendiendo al letrero "ENDESRROLLO" del articulo, concordare el texto con elementos peruanos y citas. Arafael 20:59 8 sep 2007 (CEST)
replies: text: Me parece una falta de seriedad que se diga que se inicia una "neutralizacion" si, 1) el articulo es lo mas neutral posible y 2) solo se inicia una concordancia con cifras. Sin mencionar que ni siquiera se aportan referencias de estas.MilO  Iñche allkütun  03:26 9 sep 2007 (CEST)
thread_title:  concordancia 

message: Agregué la artillería peruana. --Ernesto Linares 22:44 31 oct 2007 (CET)
replies: text: Gracias y puedes seguir colaborando. MilO  Iñche allkütun  23:13 31 oct 2007 (CET)
thread_title:  Artillería 

message: He visto que en referencias ponen el parte de Arnaldo Panizo y el testimonio de Nicanor Beunza (tengo una copnferencia de él de 1909 sobre la batalla, si me dan un mail se los mando). Deben darse cuenta que ninguno de ellos dice que fueron capturados con Miguel Iglesias, pues él fue capturado antes que ellos, en Chorrillos (campo, no ciudad). El que resistió hasta el final en el Morro Solar fue Panizo. Iglesias tampoco estuvo en Marcavilca.--Ernesto Linares 19:53 15 nov 2007 (CET)
replies: text: Si puedes subirlo a wikisource para redondear esta historia y saber al mando de quien estaba el Cuerpo I en Marcavilca. Panizo dice que en Marcavilca estaba la división de Iglesias (no exactamente Iglesias, como dices ya capturado) y de alli se retiran unos al pueblo y otros al Morro Solar. Panizo estaba en el Morro Solar que abandona y es capturado en la playa en direccion a Miraflores. Arafael 20:55 15 nov 2007 (CET)
replies: text: Iglesias estaba al mando de la división, pero Iglesias fue capturado cuando se retiraba al pueblo, en Chorrillos campo. Panizo es capturado en el morro solar y fue el que resistió hasta el último. La conferencia de Beúnza es larga, como 10 pag, y lo obtuve de una revista de 1910.--Ernesto Linares 19:36 16 nov 2007 (CET)
thread_title:  Morro Solar 

message: En la sección "Tregua se dice: "Entonces se acordó de palabra que se detenían las hostilidades hasta las 12:00 horas. Las tropas chilenas continuaban con sus deplazamientos, el general Baquedano procedió a planear el ataque a Miraflores.".
Eso no me suena muy exacto, ya que según fuentes chilenas (ej. Encina), Baquedano si bien ordenó el desplazamiento y ubicación de ciertas tropas, antes de iniciar los reconocimientos dio libertad para descansar y esparcirse a los soldados, confíandose en la tregua.
De hecho el incidente que inició la batalla de Miraflores, y el fin de la tregua (los disparos, que fuentes chilenas atribuyen a peruanos), pilló por sorpresa a los dos bandos... 
En el fondo, creo que el párrafo en cuestión puede ser malinterpretado (en la línea de cierto punto de vista peruano sobre una supuesta finalidad oculta que respecto a la tregua habría tenido Baquedano).
Saludos, --Yakoo (discusión) 01:37 23 nov 2007 (CET)
thread_title:  Tregua 

message: Hola!... Sería muy bueno que a los siguientes párrafos "[...] que aportaban financieramente al Perú y pedir contribuciones de guerra a los hacendados peruanos." y "Las negociaciones de paz se hacen infructuosas, debido, en parte, a que la mayoría de la población chilena quería que se intentase una invasión de Lima", ambos de la sección Antecedentes, le agregaran referencias (citas )...
Gracias... Saludos, Yakoo (discusión) 01:04 25 nov 2007 (CET)
replies: text: Estoy buscando en mis libros para no demorar en entregar esas referencias. MilO  Iñche allkütun  01:32 25 nov 2007 (CET)
thread_title:  Petición 

message: El agregado a la introducción "Después de vencer en la Batalla de Miraflores las fuerzas chilenas pudieron entrar a Lima, instalando un gobierno de ocupación en la capital peruana hasta el final de la guerra, mientras parte de los defensores se reagrupaban en La sierra en lo que se conoce como Campaña de la Breña." tiene más sentido en el artículo de la Batalla de Miraflores. En su lugar, en mi opinión, debiera señalarse que tras la batalla de San Juan y Chorrillos, tregua de por medio, se inició la batalla de Miraflores... Yakoo (discusión) 23:16 26 nov 2007 (CET)
replies: text: Tienes razón, estaba pasando por alto la batalla de Miraflores, lo siento. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:19 26 nov 2007 (CET)
thread_title:  Introducción 

message: A lado del Morro Solar esta el Salto del Fraile y de altura es 10 metros menor que el Morro Solar. El Salto del Fraile esta a lado del mar. Alli no hay espacio para colocar una bateria de 2 cañones y desde alli no se ve San Juan solo se ve la orilla de Chorrillos. Ni Basadre ni Panizo mencionan "Salto del Fraile" como lugar de una bateria. Si hubo artilleria alli, estuvo mirando al mar para evitar desembarques. Arafael 15:42 29 nov 2007 (CET)
replies: text: Ok, ahora me queda más claro. MilO  Iñche allkütun  19:34 29 nov 2007 (CET)

text: Pues Wikipedia no es una fuente primaria. Ademas tu concepto es discutibleMilO  Iñche allkütun  16:07 9 dic 2007 (CET)
thread_title:  Salto del Fraile