Discusión:Juventus de Turín/Archivo 1

message: En la introducción del presente artículo se han adjuntado referencias a la sentencia "Históricamente, el equipo más exitoso de Italia" con referencia a la Juventus Football Club (no Fútbol Club). Tales referencias son de la FIFA (la principal autoridad en la materia) e incluso de una enciclopedia de alto prestigio como la Enciclopedia Encarta e incluso hay más, por ejemplo aquí, aquí, aquí, aquí o  aquí. Esto es 100% demostrable: la Juve, entre otras cosas, es el club con más títulos del fútbol italiano (27 Scudetti y 9 Copas de Italia para 40 títulos de la Lega Calcio), es el primer club según la clasificación histórica de la Lega Calcio Serie A, es el primer club italiano (Y 7mo en la general) según la clasificación de los clubes del Siglo XX de la FIFA, y en competiciones internacionales es el segundo mejor club de dicho país, sólo superado por el Milan. Si esto es 1000% demostrable ¿Por qué no es aceptado por esta enciclopedia mientras que, al mismo tiempo, sí es aceptada la misma sentencia para casos como del Boston Celtics (básquet NBA) y el New York Yankees (baseball MLB), clubes con posición similar a la Juve en sus respectivos deportes en los EE. UU.? Porque si va a ser de esa manera entonces imagino que para wikipedia el Bayern Munich no puede ser el club alemán más exitoso, el Real Madrid, el mejor equipo del siglo XX, o Triller, el disco más exitoso de la historia de la música aunque sí lo sea, con pruebas en mano, para el resto de la humanidad... --Danteelperuano (discusión) 00:16 25 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la introducción 

message: Uno de los autores del artículo actúa reiteradamente como si La información de la Juventus fuera de su propiedad, borrando aportaciones de otros usuarios que a pesar de ser ciertas, a el no le gustan que aparezcan.
Ahora he puesto que ocupó la posición 20º por clasificación administrativa y  no deportiva. Esto es cierto y está demostrado, por lo tanto no hay motivo para borrarlo.
Otra cosa, al O.M. y al Milan los descendieron de categoría, pero hay que ver si los clasificaron últimos (creo que no). En cualquier caso esa información pertenece a otro artículo y no a este. lOs casos no tienen por que ser exactamente iguales.--Josetxus 18:12 16 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Artículo no neutral y monopolizado 

message: Tras una paciente investigación hemos nutrido este artículo con una serie de datos que solucionaron, de manera parcial, las carencias que tuviese en un principio, pero me parece que ya es momento de subdividirlo por cuestiones de espacio en la página principal, de la misma forma que ya debe haberse hecho con potenciales artículos destacados en el pasado. --Dantemateo 01:40 7 jun 2006 (CEST)
thread_title:  A los administradores de Wikipedia 

message: Estamos haciendo lo posible para mejorar este artículo. Cualquier ayuda con información confiable será bienvenida.
La página está creciendo cada vez en volumen de información, probablemente se tenga que subdividir. --Dantemateo 04:24 30 may 2006 (CEST)
thread_title:  Contribuciones para mejorar este artículo 

message: El artículo es bueno, tiene buena información y referencias, pero no sé si se deba candidatizar como destacado o no. Aunque tal vez podría serlo.
::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 04:56 17 may 2006 (CEST)
replies: text: No sé, aún me parece breve, la introducción muy corta, además la mayoría de los jugadores no tienen artículos, falta aún mucha historia... en otras palabras, está como a la mitad de tener requrimientos para convertirse en destacado. --Sgt. Pepper (complaints to the lonely hearts club band) 00:53 21 may 2006 (CEST)
thread_title:  Probable candidato a destacado 

message: ¿Se podría crear una galería de fotos aquí como las que tienen los clubes españoles?
azzurro24 
::Si las fotos sol correctamente subidas, sí.::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 00:12 18 may 2006 (CEST)
replies: text: Yo revierto para no dañar la información según Wikipedia:Modelo de equipo de fútbol. El resto de la info obviamente es mejorable. ::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 01:37 18 may 2006 (CEST)

text: Se recomendaría ponerla de nuevo y se revisarían los casos específicos a los que hubiera lugar. ::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 01:55 18 may 2006 (CEST)
replies: text: Siempre y cuando no viole la Wikipedia:Modelo de equipo de fútbol, sí. La idea es candidatizarlo a destacado. Otra cosa, con referencias por favor.::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 02:13 18 may 2006 (CEST)
thread_title:  Sobre el artículo 

message: Muy bien: la máxima goleada de la Juve es contra Inter (9-1), la peor derrota fue contra el Milan (7-1). Corrijo esto porque en el artículo se expresó lo primero como derrota y lo segundo como victoria. 
Fuente: http://www.juventus1897.it/StatisticheCamp.asp (estadísticas; en italiano).
Corrijo la redacción del palmarés internacional del club a modo de uniformizarlo.
Agrego entre paréntesis C1; C2; C3 porque la UEFA determinó como C1 a la Liga de Campeones, C2 a la Recopa y C3 a la Copa de la UEFA (desde 1973); siendo éstas las 3 principales competiciones europeas de clubes.
Fuente: www.uefa.com
http://www.geocities.com/jfaugeras/uefac1allt.html (en inglés).
azzurro24
::No es correcto, es demasiado tecnicismo meterle C1, C2 o C3, cualquiera entiende de qué se trata el torneo y de qué nivel es. Por otra parte las fuentes van en la sección de referencias en el artículo, no aquí.
::Por último, si quiere registrese, pero no firme bajo el nombre de un usuario que no existe. ::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 02:38 18 may 2006 (CEST)
replies: text: PD: esa cosa de C1, C2 y C3 aparte de ser un innecesario tecnicismo, dañaría la uniformidad de todos los artículos con equipos que hayan intervenido en esos torneos. ::::::100 % Bogotano::::::  (A la orden...) 02:41 18 may 2006 (CEST)
thread_title: Tecnicismos

message: Se sobreentiende que cuando se denomina récord en los títulos nacionales ES referencia al ámbito nacional (es decir, entre clubes italianos). El club con más trofeos nacionales en el mundo es el Rangers F.C Glasgow de Escocia con 106 títulos oficiales acumulados a nivel nacional. 
Si la denominación alcanza ámbitos internacionales, se le coloca en el apartado internacional --Dantemateo 20:39 25 may 2006 (CEST)
thread_title: Sobre la denominación ''Récord''

message: Según una encuesta realizada por el diario italiano L'Expresso el 14 de Marzo del 2003; la Juventus, el club más laureado de Italia a nivel histórico, es también el club con más simpatizantes con el 31% del total de encuestados, por encima del Inter (22.2%), Milan (16.4%), Roma (6%), Napoli (4.2%) y Lazio (3.5%), correspondientes a aprox. 8 millones y medio de personas.
 
Fuente:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-archivio/163496
--Dantemateo 03:36 26 may 2006 (CEST)
thread_title: Los ''Tifosi'' bianconeros

message: Si bien cada quién quiere/puede ser agente fiscalizador de todo los hechos, aún el gobierno italiano (del cual no existe influencia) está en fase investigativa respecto al "Caso Moggi", por tanto, dada la naturaleza de Wikipedia, colocar hechos NO confirmados aún y que, por ahora, SON ESPECULACION de la prensa, no es recomendable --Dantemateo 20:48 25 may 2006 (CEST)
thread_title: Sobre los hechos recientes

message: Solo quiero pedir información acerca del por qué a la Juve se le apoda la Vecchia Signora. He oído comentarios que lo vinculan con María Auxiliadora, pero no he logrado confirmarlo. Solo pido que alguien me confirme si es eso así o se debe a otra razón. Un saludo. 85.53.161.117 13:12 26 nov 2006 (CET)
thread_title:  Vecchia Signora 

message: Este artículo cada día más se está convirtiendo en "ladrillo", es decir que es dificil de leer en especial en la sección de jugadores, la cual debería convertirse en listados así como en Real Madrid Club de Fútbol para que sea más ameno. --Nueva era 02:04 20 dic 2006 (CET)
thread_title:  Ladrillo 

message: Alguien puede revisar acerca de Giuliano Giannichedda, porque en la revisiòn de 83.37.231.6 esta duplicado su nombre en  Plantilla 2006/07, en las posiciones 8 y 23, quién eliminó el número 23 fue un vàndalo,  190.11.145.1, pero lo dejè asì debido a la duplicidad. Alguien con conocimientos acerca del club, que le de una revisada, plis Osiris fancy 01:58 23 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Giuliano Giannichedda 

message: Aunque este club no sea de mi agrado, quiero informar que ya ascendió a la A.
*Primero veamos la tabla de posiciones:
**Juve 82
**Genoa 74
**Napoli 72
**Rimini 63
*Faltan 3 partidos, si juve pierde todo, Napoli gana todo, Genoa gana 2 y pierde el último partido contra el Napoli, y Rimini gana todo quedaría así:
**Juve 82
**Napoli 81
**Genoa 80
**Rimini 72
*Si el Genoa Le gana al Napoli en el último partido, quedaría así:
**Genoa 83
**Juve 82 
**Napoli 78
**Rimini 72
Alguien puede escribir que ya ascendió.-- Partenopeo  (Un messaggio?) 17:49 20 may 2007 (CEST)
thread_title:  Ascenso 

message: Estan agregando cosas que no son necesarias, referencias que no llevan a ningun lado. 
Mansoncc
No es necesario colocar la misma referencia hasta tres veces para decir lo mismo, si al principio se dice que gano las tres copas de europa, por que repetirlo en el palmares.
en la introduccion no es posible que primero se hable de lo que ha ganado el club y luego se hable del origen, no deberia ser al contrario hablar del origen, las tres copas y luego la encuesta.
Mansoncc
:: Es necesario porque una misma referencia (ej. el de la historia de la Juve del site oficial) puede confirmar datos que no son muy conocidos (así lo exige Wikipedia) como, por ejemplo, que los fundadores de la Juve hayan sido estudiantes turineses, que Eugenio Canfari haya sido el primer presidente, el primer nombre del club, que el único texto que refiere la fundación del club lo haya escrito Enrico Canfari y su publicación haya sido mediante la revista del club. Eso se da para evitar que una misma referencia torne pesada el artículo, más aún si es fuente primaria (fifa.com, uefa.com, juventus.com, etc.).
:: El "top 5 histórico" es, según la lista IFFHS (única aprobada por FIFA), formulada desde 1991. No puede ser "histórico" porque el primer campeonato data de 1872, así que adjunto por ello la referencia de la FIFA, donde, cito textualmente, “(la Juve es) uno de los clubes más laureados del mundo y, sin duda, el más rico en tradición y títulos de Italia...”, fuente primaria e incluso su puesto en el ranking por títulos internacionales reconocidos por FIFA (3er en Europa y 6to en el mundo).
:: Sobre la hinchada, en el artículo dice "distribuídos por toda la península itálica", para que eso sea válido para Wikipedia DEBE haber una referencia: adjunto por ello la info del site oficial de la Juve y el detalle del tifo en las 18 regiones de Italia de una encuesta reciente.
:: Por último, según el modelo de los artículos de la Wikipedia, cuando se cita una fuente se debe indicar la página (o documento) de procedencia y, de ser posible, la fecha del mismo. --Danteelperuano 23:38 28 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Introduccion del articulo 

message: El artículo tiene ya 67 referencias confiables, más del quíntuple de las que tiene el artículo del Barcelona (13), el cual es considerado "artículo destacado", además ya no hay datos en el mismo que sugieran falta del punto de vista neutral en el mismo, por ello elimino la etiqueta. --Danteelperuano (discusión) 18:22 18 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Etiqueta de neutralidad