Discusión:Golpe de Estado en Venezuela de 2002/3

message: {{Archivo discusión}}

message: Con respecto a las 3 etiquetas que aparecen en la parte superior de la discusión: 
* 1. Éste artículo constituye una parte importante de la historia reciente de Venezuela.
* 2. Es importante recordarle a los usuarios que éste es un tema polémico y que los cambios requieren el consenso de los editores.
* 3. Al mismo tiempo es necesario hacerles saber a los editores que wikipedia es una enciclopedia libre, y no una página de discusión. Por lo tanto las reflexiones personales no son admitidas en éste foro, y por ende debemos abstenernos de emitir opiniones.
* 4. Hay que recordarles a los usuarios que al escribir en este foro deben hacerlo con "cabeza fría," y en calma, dado que éste tema constituye un debate bastante álgido y la razón debe imperar ante la pasión.
--Leanex77 (discusión) 21:32 6 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Consideraciones del foro 

message: Es falsa la calificación de "golpe de estado" que le da el articulista a los sucesos ocurridos en Venezuela en abril de 2002. El 11 de abril de 2002, una enorme manifestación popular (mas de un millón de ciudadanos) en franca protesta se dirigieron al palacio de gobierno para pedir la renuncia al Presidente Hugo Chavez (un caso similar sucedió en Bolivia en 2005, cuando el entonces opositor Evo Morales y un pequeño grupo de cocaleros, marchó al palacio a pedir la renuncia d Sánchez de Lozada). La respuesta fue la aplicación del "Plan Caracas", en donde el presidente Chavez actuva con el seudónimo de guerra "tiburon uno" un plan militar que significaba arremeter contra el pueblo en rebeldía a través de los tanques militares. A raiz de esta masacre el Presidente Chavez renunció y así lo anunció su mano derecha y posterior ministro, el General de 3 estrellas  Lucas Rincón.
Una vez que el presidente renunciante volvió al poder, vinieron las averiguaciones, interpelaciones y juicios, los supuestos involucrados en estos sucesos fueron interpelados en público, el único de los involucrados que fue interpelado a "puerta cerrada" y solo por sus allegados de partido, fue el Presidente Chavez. En los juicios seguidos respecto a estos sucesos en el Tribunal Supremo de Justicia (TSJ), nunca se determinó que los mismos configuraran un "golpe de estado" (por esta razón, el presidente Chavez al no ser complacido por los magistrados del TSJ, los llamó "plasta") y seguidamente fue modificada la configuración del TSJ a través de una Ley aprobada sin la mayoría calificada, para de esta manera el partido de gobierno (MVR luego convertido PSUV), poder controlar el poder judicial.
Por favor señor articulista, revise el concepto de "golpe de estado", vea el ejemplo de los sucesos en Bolivia en 2005 contra el presidente Sánchez de Lozada y luego contra el presidente Carlos Mesa, muy similares a los de 2002 en Venezuela, reflexione y vea que nunca se estableció legalmente ni judicialmente que en Venezuela hubo un "golpe de estado" en 2002. Los últimos golpes de estado militares (frustrados afortunadamente), fueron en 1992 en febrero y en noviembre, uno de ellos protagonizados por el entonces teniente coronel Hugo Chavez contra el presidente Carlos Andrés Pérez ( legalmente y judicialmente determinados).
Puedo entender su simpatía política, señor articulista, pero debe recordar que Wikipedia es una fuente informativa objetiva libre de sesgos políticos y en donde se debe limitar a los hechos ocurridos y no a las interpretaciones personales, por favor corrija ese lamentable sesgo en su articulo— El comentario anterior sin firmar es obra de Camila Milfuegos ( • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 00:57 5 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: El error es que es un artículo sesgado y con una falta de rigurosidad ante hechos probados. 
"Los seguidosres de Chávez no se enfrentaron con los de la oposición porque las marchas no llegaron a encontrarse y los muertos por los cuales se quería justificar el golpe, fueron hechos por francotiradores situados en los edificios altos que disparaban hacia un lado -hacia Puente Yaguno, donde estaban los Chavistas- y hacia las esquinas del extremo contrario donde no había ninguna marcha. Y el enfrentamiento que tenían en marcha los que dispararon desde el puente era con la policía metropolitana.
Vean por favor el documental: "La Revolución no será transmitida." Ahí está la verdadera historia. - --95.16.199.106 (discusión) 20:03 9 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Sres. Editores, 
Escribo para notificarles que es de suma importancia trabajar para lograr el equilibrio de éste artículo. He leído la redacción de éste artículo y ciertamente es tendenciosa. Es necesario sustituir las afirmaciones con carácter tendencioso, respaldar éstas afirmaciones con fuentes certificadas, y darles un aire más académico, e informativo, y no argumentativo. Todo esto en honor a la verdad y  la objetividad. Trabajemos para lograr la certificación de éste artículo cómo buen artículo.
--Leanex77 (discusión) 01:01 6 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Qué hacer para quitar la etiqueta de no neutralidad de éste artículo? 

message: Ya he hecho algunos cambios, denles un vistazo en el historial a ver que les parecen. Estaré dispuesto a recibir observaciones para poder discutir una redacción más neutral. Así mismo, propongo bloquear el artículo a la edición pública (Solo usuarios autoconfirmados), y así evitar vandalismo mientras se revisa. Saludos y recibo con beneplácito la cooperación de todo el que esté dispuesto a contribuir en la edición del artículo, con el fin de lograr mayor equilibrio y su posterior certificación como un artículo bueno. Estoy consiente de que esto llevará trabajo en vista de las posiciones tan opuestas y enfrentadas que existen con respecto al tema. Sin embargo, estoy convencido de que con la cooperación de todos podremos llegar a acuerdos que permitan el mejoramiento de la calidad de la información aquí presentada. Les pido abstenerse de emitir afirmaciones meramente políticas y argumentativas en este muro, y limitarse a solo presentar hechos verificables puesto que cómo bien decían en la discusión previa, existen desacuerdos importantes en cuanto a la recopilación de la información de estos acontecimientos. Cualquier desacuerdo les recomiendo publicarlo en esta sección de discusión para así abrir ésta edición a la consideración de la comunidad Wikipedista de Venezuela. Del mismo modo, al existir puntos de disertación muy álgidos propongo reservarnos la acción de editar y dirimir las diferencias aquí, para así evitar someter el usuario a un punto de vista tendencioso o sesgado. Gracias, mis saludos y mi respeto --Leanex77 (discusión) 12:43 6 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Reforma del Artículo 

message: *1. Dado que hasta ahora no ha existido un equipo investigador, ni una investigación, completamente independiente, es necesario aclarar al principio del artículo que la información divulgada corresponde a un conflicto social en el cual aún no se han esclarecido completamente los hechos, dado que, por dar un ejemplo sólo existen sentencias condenatorias para tres de los 19 fallecidos de ése día.
* 2. Como ya se ha expresado en repetidas ovaciones en este foro, existen problemas en la redacción neutral del artículo, tanto por parte de un bando cómo del otro. 
* 3. La mayoría de las aseveraciones plasmadas aquí no cuentan con el respaldo de una referencia suficientemente seria, ni certificado. La mayoría de las referencias usadas están destinadas a promover una versión determinada de los hechos que favorezca a una tendencia política determinada. Tal es el caso del uso repetido del blog político "Aporrea" en repetidas ocasiones.
* 4. Es necesario fusionar los artículos Sucesos de Puente Llaguno y Asedio a la Embajada de Cuba en Caracas, con el fin de unificar criterios y así constituir una fuente de información más nutrida.
* 5. Obviamente un equipo de editores se encuentra trabajando en la reforma de éste artículo.
* 1. Existen divergencias importantes en cuanto a la naturaleza le dos hechos ocurridos. Hay una discusión entre los que apoyan la tesis del vacío de poder y el golpe de estado.
* 2. Hay un conflicto de neutralidad en la la sección "Sucesos de Puente Llaguno." En la redacción se puede evidenciar la abundancia de afirmaciones tendenciosas que no contribuyen a la política de neutralidad de Wikipedia.
* 3. Existen divergencias con respecto a las repercusiones legales, en relación al derecho internacional, en la sección "Asedio de la Embajada de Cuba en Caracas."
* 4. Existe un conflicto de neutralidad en la redacción del párrafo referente a la sentencia del TSJ en Agosto de 2002.
* 5. Faltan referencias fiables en cuanto a la posición de la cancillería chilena con respecto a estos hechos.
* 6. Se debe calar que el documenta "Puente Llaguno, claves de una masacre." Es un documental promovido por fuentes oficiales. Haría falta también manifestar las reacciones del bando opositor.
Estoy abierto a sus comentarios. 
Saludos --Leanex77 (discusión) 21:23 6 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Justificación de Etiquetas En Orden de Aparición (sujeto a la consideración del equipo editor) 

message: A continuación presento las razones por las cuales insisto en introducir cambios en este artículo:
No hay ninguna prueba ni sentencia que señale a los alcaldes de Primero justicia como responsables de los hechos. Su sola presencia no justifica su inculpación. 
No existe ninguna razon para obviar la participación de los exiliados cubanos en los hechos, incluso el sector oficialista los ha señalado como principales instigadores.
No hay ninguna razon para obviar la posibilidad de espontaneidad en la manifestación en un momento en el cual en el país había un vacío institucional... por golpe, renuncia o lo que sea.
:¿Espontaneidad?, en el articulo se menciona la aparente impunidad que dio Carmona para que se realizara el intento de asalto y linchamiento en la embajada cubana, el vacio de poder no lo hubo en ningun momento, ya que Carmona tomo el poder cuando Chávez fue derrocado, incluso en el 12 y 13 de abril más bien Carmona agarró demasiado poder que al final perdío. La extrema derecha solo mira echarle el guante en la mejor situación a sus adversarios y dichos adversarios eran el gobierno cubano (que además es comunista, los mayores enemigos de los ultraderechistas) representado en la embajada, que fue un crimen te guste o no te guste, ya que viola el derecho internacional (incluyendo en tiempos de guerra). Capriles Radowskin representante de primero justicia está pendiente de juicio, por instigación en el asalto. --kazem 03:00 27 nov 2005 (CET)
replies: text: Neutralize unas cuantas palabras, pero de todos modos  se refiere a la opinion de sus detractores (lo cambie por seguidores de Chávez) a que Primero Justicia es de Ultra derecha, y es una opinion generalizada de un sector de la sociedad que no se puede negar.--Oscar (メ Discusión) 00:28 30 nov 2005 (CET)
thread_title: Asedio a la embacada de Cuba en Caracas

message: Eliminé el párrafo referente a las causas del asedio. No se dan referencias a feuntes primarias, sólo se presentan especualciones de los autores del artículo. —Larry 16:31 4 feb 2007 (CET)
thread_title: Causas

message: Me parece que este artículo necesita una ampliación y más neutralidad, borre la parte donde se expresa descontento en sus líneas hacia personas que son de oposición y supuestamente participaron en ellas, lo corregí de forma neutral. Pero aun se ven descontentos. En mas falta todo el proceso al que se sometieron los alcaldes luego de esto.
--Yearuk (discusión) 23:20 28 dic 2008 (UTC)
thread_title:  Neutralidad y Veracidad 

message: Se ha omitido esta acción de la OEA del 12 de abril del 2002. http://fride.org/descarga/PB_61_Carta_Democratica_Interamericana.pdf --Yayoloco (discusión) 15:32 1 jun 2016 (UTC)
thread_title:  Carta Democrática OEA 

message: * http://www.critica.com.pa/archivo/01242002/mundo.html
* http://www.analitica.com/va/politica/opinion/6260495.asp
* http://www.analitica.com/va/politica/opinion/4117749.asp
* http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?1991
* http://www.analitica.com/va/politica/opinion/7788694.asp
* http://video.google.com/videoplay?docid=5832390545689805144La
* http://video.google.com/videoplay?docid=5888410915664748659&hl=es
* http://cinecaravana.com/?p=177
* http://cinecaravana.com/?p=177
Elvisor (discusión) 05:08 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: He revisad con detenimiento el artículo, y me parece aceptable la narración de los hechos. No se utilizan términos despectivos para con personajes de un sector político u otro, hay objetividad. No estoy del todo de acuerdo con la pertinencia de la sección Documentales pero tampoco le quita objetividad al artículo. Realmente a como estaba el año pasado, me parece bien la estructura actual.--El informatico (discusión) 01:10 6 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Hola,
Acabo de modificar 5 enlaces externos en Golpe de Estado en Venezuela de 2002. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.elperiodicodemexico.com/biografia_chavez.php
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080206163333/http://www.analitica.com/va/politica/opinion/4117749.asp a http://www.analitica.com/va/politica/opinion/4117749.asp
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090404133358/http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/46590-NN/condenan-a-policias-venezolanos-por-sucesos-del-golpe-de-abril/ a http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/46590-NN/condenan-a-policias-venezolanos-por-sucesos-del-golpe-de-abril/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060804210851/http://video.google.com/videoplay?docid=5832390545689805144 a http://video.google.com/videoplay?docid=5832390545689805144
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071103051322/http://video.google.com/videoplay?docid=5888410915664748659&hl=es a http://video.google.com/videoplay?docid=5888410915664748659&hl=es
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:01 19 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buenas, con respecto a la neutralidad del artículo, me parece que este ya a sido modificado en un texto bastante objetivo y actualizado, creo que las plantillas de mantenimiento  y  pueden ser retiradas salvo la de  en la sección "Firmantes del Decreto Carmona" que no estoy seguro si la información es precisa. Si alguien tiene alguna discrepancia o cree que es necesario que las plantillas se mantengan, por favor avisarme. Gracias y saludos! -- Andres (discusión) 19:28 24 abr 2018 (UTC)
replies: text: Pienso que la plantilla de neutralidad puede y debería ser reemplazada con la de discutido debido a que buena parte del artículo, junto con otros de Venezuela, fue escrita sin referencias y todavía puede ser cuestionado, aunque la redacción balanceada ha mejorado. Saludos! --Jamez42 (discusión) 23:16 26 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Respecto a las plantillas de mantenimiento 

message: Hola,
Acabo de modificar 6 enlaces externos en Golpe de Estado en Venezuela de 2002. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140410025925/http://www.tsj.gov.ve/decisiones/tplen/Septiembre/SENTENCIA%20DE%20LOS%20MILITARES.htm a http://www.tsj.gov.ve/decisiones/tplen/Septiembre/SENTENCIA%20DE%20LOS%20MILITARES.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120306105921/http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/Marzo/233-110305-04-3227.htm a http://www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/Marzo/233-110305-04-3227.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070609162239/http://www.libertad-prensa.org/Director.aspx?P=Articulo&A=164 a http://www.libertad-prensa.org/Director.aspx?P=Articulo&A=164
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080404044043/http://buscador.eluniversal.com/2004/07/22/en_pol_art_22A477445.shtml a http://buscador.eluniversal.com/2004/07/22/en_pol_art_22A477445.shtml
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151222081729/http://www.analitica.com/va/politica/opinion/6260495.asp a http://www.analitica.com/va/politica/opinion/6260495.asp
*Se añadió la plantilla  a http://www.critica.com.pa/archivo/01242002/mundo.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060104155537/http://www.analitica.com/va/politica/opinion/7788694.asp a http://www.analitica.com/va/politica/opinion/7788694.asp
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Golpe de Estado en Venezuela de 2002. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304120038/http://www.talcualdigital.com/nota/visor.aspx?id=76250&tipo=AVA a http://www.talcualdigital.com/nota/visor.aspx?id=76250&tipo=AVA
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thread_title:  Enlaces externos modificados