Discusión:Milagro Sala/Archivo2

message: Un claro ejemplo de intentar justificar una falta de neutralidad, cuando (si estas son la únicas objeciones) no existe tal. Sin embargo respondo:
# El perro Santillán es más conocido por su apodo que por su nombre, por lo cual no es "perfectamente evitable su uso".
# No hay en la sección opiniones sobre Sala ni su organización, lo cual es la principal razón para ""explicar la opinión de Santillán". No hay razón para incluirlas tampoco. Si a lo que te referís es dar las razones por las que la CCC y la CTA dejaron de cordinar, el artículo lo dice. Debo recordar aquí que se trata de un apartado que resume la información que se encuentra en el AP, allí hay más datos sobre esta ruptura.
#En este caso la único que fue construido con fondos públicos son las casas (soluciones habitacionales). Las copas de leche, el parque acuático, el parque temático, el centro cultural, las escuelas, las fábricas, la obra social, los centros de atención primaria, las farmacias y el centro para atención de discapacidades, fueron hechos con el dinero de la Organizacion.
# Se recomienda leer el AP que el apartado resume. Mucha conjetura o imaginación sin conocimiento alguno de los datos no es algo bueno para este tipo de discusiones. Es real que falta informacion, ver las propuestas.
# Claramente se relatan los hechos y las versiones que se dieron de los hechos. El resto corre por interpretación del usuario.
Propongo:
* Agregar la aclaración: además de construir más de 8000 soluciones habitacionales en la provincia (Programa de Emergencia Habitacional del Gobierno nacional)
* Agregar en el apartado "Partido": El partido se ha presentado dentro del Frente Unidos y Organizados por la Soberanía Popular permitiendo el ingreso de seis diputados provinciales y una serie de concejales en distintas localidades de la provincia en los primeros dos comicios de los que participaron (2013-2015). Con un 12% y un 8% de los votos en las últimas dos elecciones se convirtieron en tercera y cuarta fuerza, respectivamente. (ver fuente en AP).
Saludos.--Mans I need no introduction... 13:51 15 feb 2017 (UTC)
replies: text:   sobre el ítem 4): dice «En una provincia con una población total algo por encima de 260.000 habitantes». Exactamente 673.307 al año 2010. El número de 260 mil corresponde, poco más o menos, a la población actual de la ciudad de San Salvador de Jujuy. Saludos.--Silviaanac (discusión) 15:21 15 feb 2017 (UTC)
replies: text:  pequeño detalle. Saludos.--Mans I need no introduction... 22:45 15 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Respuestas 

message: He contado 22 referencias basadas en este diario afín a la señora Sala. Como ya he dicho otras veces, lo malo no es que se use en exceso como fuente, sino que el artículo asume acríticamente sus tesis en varias ocasiones. Y lo hace en relación con cuestiones que son controvertidas. Por el contrario, he encontrado con el buscador dos referencias del diario La Nación y cuatro de Clarín. Si menciono estos dos es porque se me dio en su momento como explicación de esta amplia presencia de Página/12 que es el tercer diario argentino Creo que los otros dos son el primero y el segundo. La desproporción numérica es evidente, a pesar de que se dice que se ha disminuido la presencia de ese medio afín a Sala. Pero, repito, lo malo es que se hacen propias opiniones parciales de esa publicación como si fueran una verdad revelada a Wikipedia por el mismo Zeus. Y no creo que se pueda alegar que no hay informaciones de esos medios sobre la señora Sala. En un breve rato he encontrado en Internet "La lujosa vida de Milagro Sala" en Clarín y uno, dos, tres, cuatro, cinco y seis en La Nación. Reconozco que he seleccionado noticias que contienen datos negativos para Sala para demostrar que estos existen y faltan en la entrada de Wikipedia; no es que yo tenga nada en contra —ni a favor— de esta señora.
:: aquí se ha equivocado Chamarasca al incluir este subtítulo dentro del título "Falta de neutralidad en el resto del artículo", porque se está refiriendo a todo el artículo, incluidas las secciones "Críticas" y "Causas judiciales"; o bien su error es no saber contar, porque no hay 22 referencias a artículos de Página/12 en el resto del artículo.
:Pero como la crítica podría ser legítima, limitemos su alcance: fuera de la sección "Causas judiciales" hay 10 referencias a artículos de Página/12; de ellas, las referencias que actualmente están numeradas con los números 35, 36, 37, 39, 41, 48 y 49 están dentro de la sección "Detención", pero fuera de "Causas judiciales". Solamente las referencias con los números 5 (que se refiere a su detención pero está en la introducción), 6 y 15 (en la sección "Biografía") son de Página/12.
:Por eso propongo que la plantilla:No neutralidad se aplique no a Críticas y Causas judiciales, como hasta ahora, sino a Críticas y Detención. A menos que se considere que 3 (tres) referencias a ese diario sean excesivas, no se podrá objetar la supuesta falta de neutralidad de consultar preferentemente al medio que más se ocupa de informar con detalle los hechos.
:Ah, sobre los vínculos que cita Chamarasca, sólo me he tomado el trabajo de leer el primero, "La lujosa vida de Milagro Sala", en Clarín. Un monumento a la tergiversación de los hechos por parte de un periodista: llama "lujosa vida" a tener una casa de tres plantas y pileta. Esta es la casa de Milagro Sala: una casita en un terreno diminuto, a la que para agregarle un par de habitaciones no queda otra que construirle algunos pisos hacia arriba... como se hace, por ejemplo, en la Villa 31, donde se edifica con hasta 5 y 6 pisos de altura, sin que nadie tenga la caradurez de decir que sus habitantes llevan una lujosa vida. Como hacen varios vecinos de mi pueblo, que no se pueden comprar el terreno de al lado, y entonces edifican hacia arriba, dos y tres pisos. El "inmenso patio" que se menciona en el artículo mide aproximadamente 9 x 20 m. La pileta mide aproximadamente 4 x 8 m; el "tobogán de agua" es un tobogán de plástico de esos que se venden en Easy Homecenter, que termina en la pileta. En suma, por eso los autores del artículo prefieren citar a Página/12: no dudo que Verbitsky lleve agua para su molino, pero no miente descaradamente como el periodista de Clarín que escribió esa nota.
:--Marcelo  (Abre la puerta y entra a mi hogar) 17:29 21 feb 2017 (UTC)
thread_title:  ''Página/12''