Discusión:Che Guevara/Archivo 1

message: ¿Alguien seria capaz de poner las actas de los supuestos juicios a los "contrarevolucionarios" o dar alguna prueba de la imparcialidad de los mismos? El unico link a una referencia es sobre un libro que no esta disponible online. Yo personalmente tengo serias dudas de la legitimidad de estos juicios, tanto los que ocurrieron despues de la caida de Batista tanto como lo que ocurrieron años despues.190.45.74.50 (discusión) 05:02 31 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Actas de los Juicios "Revolucionarios" 

message: La Película Evita (1996) no tiene nada que ver con Ernesto Guevara.
Hay que corregirlo
:Yo no ví Evita, pero el artículo de wikipedia dice que el narrador se supone que es el Che--Jim88Argentina (discusión) 21:51 4 feb 2009 (UTC)
replies: text: Se dice que el narrador es "Che", pero en el sentido de la interjección coloquial genérica Argentina (un personaje ficticio, impersonal), no del Che Guevara. La referencia debería ser eliminada si sigue estando.
No es como se dice más arriba. Eso se inventó después. El "Che" del musical Evita es Ernesto "Che" Guevara.
Aclaración
No sé si hay errores en la película sólo sé que se presionó para que el papel del Che no fuera relacionado con el Che Guevara, lo cierto es que la película se basa en el musical que si que anacronicamente hace que el personaje Che (y se refiere al Che Guevara por lo que luego comentaré) intervenga (vestido de Che) en la vida de Evita como figura crítica. Sin duda se trata del Che Guevara mítico pues no solo viste como él sino que habla en algunas canciones de su DDT que fumigará a los insectos (una metáfora) y que se convertirá en un gran capitalsita por ello, todos saben que le Che inventó un matamoscas en su etapa juvenil. En la película se hizo cambiar la imagen típica del guerrillero para evitar polémicas en EEUU...— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 23:00 5 may 2010 (UTC)
thread_title:  Error Película 

message: Dentro del aparte que hace referencia al Fútbol, me parece importante anotar que debería estar incluido con Alfredo Di Estefano. 
Durante su visita a Bogotá en el año de 1952, junto con Alberto Granados conocieron a Julían Cordoba, estudiante de Medicina de la Universidad Nacional de Colombia, a quién le pidieron que los llevara a conocer a Alfredo Di Estéfano "la Saeta Rubia", que por aquella epoca jugaba en Millonarios junto con otros jugadores argentinos en el equipo que fue conocido como el Ballet Azul. A Di Estéfano lo encontraron en un resturante del centro de la ciudad, allí el jugador les regaló dos boletas para ver el partido que disputaría Millonarios contra el Real Madrid de España. 
--Ceix (discusión) 23:20 18 mar 2008 (UTC)
thread_title:  El Che y Di Estéfano 

message: Buen día
Falso lo de la fecha de nacimiento. El Che nació el 14 de junio, pero de repente, alguien que se dice historiadora y "amiga" de los Guevara sale con la gran novedad. Típico de pseudohistoriadores que siempr quieren dar con "el dato novedoso" y típico de estos personajes de magnitud, crear mitos y enigmas. Por otra parte, que John Lee Anderson lo tome como válido y lo aceptemos porquye es yankee, no nos olvidemos que en la primera edición de su libro puso que la jura de la Independencia argentina tuvo lugar en la ciudad de Jujuy. El che nació el 14 de junio de 1928.
me parece que borraron la edición que realicé agregando el segundo apellido del Che, podría alguien tener la gentileza de explicarme porqué fue borrado el segundo apellido del ché. Que pena si no he escrito en el lugar correcto, soy nuevo aqui.
muchas gracias.
--GERALDO BASTIANO CARUSO (discusión) 03:43 14 abr 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Geraldo. En Argentina el nombre de la madre no se agrega, salvo que haya un pedido expreso de los padres, algo sumamente raro, y que tampoco sucedió en el caso del Che. En el artículo podés ver la partida de nacimiento con su nombre legal: "Ernesto Guevara". Saludos, -- Pepe  (UTC-3) 04:24 14 abr 2008 (UTC)

text: Lo que demuestra una o más de las siguientes cosas: que Ud. conoce poca gente, que vive en una botella o en un ghetto de clase alta (que es más o menos lo mismo), que está usted en prisión (las autoridades penitenciarias nombran a los "internos" con sus apellidos paterno y materno, acción que ha sido reiteradamente calificada de trato discriminatorio), o que su capacidad de realizar estadísticas es cercana a cero (tome algunas páginas al azar de la guía telefónica y compruébelo) :) Más allá del humor, lo que usted sostiene puede ser exacto en su contexto personal, pero no lo es en cualquier muestra significativa. Cinabrium de los Campos Pardos Herrera y Obes (discusión) 15:44 14 may 2008 (UTC)

text: Rucksmarch, la cuestión no es tanto de uso cuanto de legalidad. Con las excepciones contempladas en la ley, que  han sido detalladas en otra parte, el nombre legal en la Argentina implica un solo apellido (eventualmente compuesto). Así, dado que el Che no fue nunca anotado en el registro civil como "Guevara de la Serna", seguirá siendo Guevara a secas. Esto, aunque no parezca, tiene una antigua razón antidiscriminatoria (cuya validez actual puede ser discutida) y es así desde la época en que se sancionaron las leyes de matrimonio civil, de registro civil y de educación obligatoria. Cinabrium de las Torres de Vera y Aragón Herrera de los Campos Pardos y Obes (discusión) 18:37 23 jun 2009 (UTC)
thread_title: Nombre del Che Guevara

message: Ernesto Guevara no llegó a finalizar sus estudios de medicina. La historia y sus partidarios quiseron dotarle de este título para darle más realengo a su intelecto. Pero la verdad es que los interrumpió para realizar su famoso viaje a través de la geografía sudamericana. En definitiva, en honor a la verdad, nunca llegó a cocluir sus estudios de medicina y a los hechos me remito. Podeis visitar la página panamericana de estudios médicos para la lepra en la que se habla de este tema. Así como la de la facultad de medicina de buenos aires donde se aclará que nunca concluyo sus estudios. 
Para concluir, quede claro que el "che" no llegó a ser licenciado en medicina.
::Existe un certificado de conclusión de estudios emitido por la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires UBA (ver certificado de conclusión de estudios) y el título de médico, también emitido por la Facultad de Medicina de la UBA (ver título de médico). En algunos sitios web se dice que esos documentos son falsos, pero no explican cómo, cuándo ni por qué, se habría realizado dicha falsificación. No hay estudios históricos serios y reconocidos que sostengan la hipótesis. La Universidad de Buenos Aires nunca, en ninguno de sus períodos, ni aún cuando estuvo intervenida por los gobiernos militares, ha negado autenticidad al título. Guevara casi no ejerció la medicina, y su desempeño en el gobierno cubano no tuvo relación alguna con su condición de médico.-- Pepe  (UTC-3) 02:54 13 may 2008 (UTC)
thread_title:  Médico 

message: Disculpen pero quiero advertirles que hay unas líneas destacadas de propaganda del presidente de Bolivia en este artículo. Me parece que traiciona la neutralidad de la enciclopedia, además de que no es correcto lo que dice: Evo Morales sigue tanto las ideas del Che "pero pacíficamente" como las ideas de muchos otros que líderes de distinta procedencia ideológica que siguieron políticas parecidas a las de Morales en América latina.
--200.42.143.173 (discusión) 00:29 12 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Propaganda 

message: he agregado esto
"Era uno de los nuestros, quizás el mejor: un ejemplo de conducta, desprendimiento, espíritu de sacrificio, renunciamiento. La profunda convicción en la justicia de la causa que abrazo, le dio la fuerza, el valor, el coraje que hoy lo eleva a la categoría de héroe y mártir". Juan Domingo Perón
espero les guste-- Argentumm   "Tratar a los demás con respeto es la clave " 03:54 28 jun 2008 (UTC)
thread_title:  compañeros 

message: En el articulo sale que ella murio en el año 1988 cuando realmente mi abuela fallecio el 90.
::Muchas gracias. Ya está corregido.-- Pepe  (UTC-3) 22:24 14 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Error Sobre Ana Maria Guevara 

message: El párrafo que describe a un Che Guevara recorriendo Praga, disfrazado de mujer, es una infamia. La referencia del escritor Abel Posse se basa en chismes y resulta en una desinformación muy poco creíble. En la segunda referencia, Posse dice: El Che paseaba todos los días por Praga disfrazado de burgués, con gafas y corbata, charlaba con los estudiantes, frecuentaba los cafés. Allá comprobó el desfallecimiento de las ideas del comunismo ante la sociedad del bienestar que fomentaba en occidente el capitalismo. En que quedamos? El párrafo debería eliminarse Alvheim (discusión) 12:20 6 ago 2008 (UTC)
replies: text: Hola Alvheim: hay una gran diferencia entre "disfrazarse" de mujer y ser travesti; y ninguno de los dos actos tiene nada de reprobable. Personalmente no estoy nunca de acuerdo en borrar información referenciada, pero también es cierto que en este caso se trata apenas de una anécdota. También es cierto que existe una contradicción -al menos aparente- con la frase que citas. Si tienes el libro de Posse a mano, ¿por qué no citas bien esa cita (página, edición, ISBN) y entonces borramos la frase? ¿Qué te parece?. Te mando un saludo.-- Pepe  (UTC-3) 20:48 6 ago 2008 (UTC)

text: Respondido en su discución.--MaratRevolution (discusión) 00:52 3 sep 2008 (UTC)
thread_title:  ¿El Che se disfrazó de mujer? 

message: No creo que sea adecuada la referencia a José Luis Rodriguez Zapatero en adhesiones a la figura del Che. De lo que se aporta información bibliográfica es de que en determinados sectores han comparado ambas figuras con la intención, seguramente, de presentar una imagen radical de José Luis Rodriguez Zapatero. 
Si José Luis Rodriguez Zapatero no ha hecho ninguna manifestación de apoyo a la figura del Che, puede parecer tendencioso incluir en este epígrafe una referencia al político español.
¿La opinión de 2 periodistas italianos es la opinión de toda italia? No conozco mucho de este personaje, Ernesto Guevara, y por eso recurrí a esta página. A la vista de estos ejemplos, pienso que no se puede considerar fiable la calidad de la información que aquí se contiene.
Por otro lado, no se ha demostrado que el presidente español estuviera detrás de ninguna muerte (como el atentado que le llevó a la presidencia o una conminencia con los terroristas de ETA), por ello no creo justo compararlo con Guevara dado que éste último sí que buscaba el poder mediante el uso de la violencia. Hispasuomi (discusión) 11:58 21 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Adhesión al Ché Guevara y José Luis Rodriguez Zapatero 

message: Para animar el debate les agradecería que consideraran agregar estos dos artículos a la lista de enlaces críticos, que está un poco despoblada. ¡Muchas gracias!
*Los errores del Che, artículo de Carlos Starmanns (2007).
*La herencia del Che en la Argentina, artículo de Carlos Starmanns (2007).
:No creo que esa sub-sección esté despoblada y no creo que esos enlaces deban incluirse, porque si empezamos a incluir a los blogs en esto, no terminamos más de un lado y del otro. Además el debate se lo dejamos a la gente que lee, nosotros desplegamos la información y esos enlaces dejan bastante que desear científicamente.--MaratRevolution (discusión) 19:58 15 oct 2008 (UTC)
replies: text: Estimados colegas, mi opinión es que no deben agregarse los artículos de opinión publicados por esta persona en su propio blog. Por varias razones. La primera, porque las políticas de Wikipedia recomiendan no recurrir a material autopublicado (ver: Wikipedia no es una fuente primaria#Fuentes fiables). La segunda, porque se trata de una persona poco conocida. La tercera, porque sus posiciones no han sido parte de un debate relevante. La cuarta es que Wikipedia no es una tribuna de opinión, y que precisamente para eso están los blogs. Mando saludos a todos los colegas y usuarios,  Pepe  (UTC-3) 23:47 24 oct 2008 (UTC)
replies: text: Coincido con Roblespepe en cuanto a los motivos por los que no colocar esos enlaces. Ahora, yo sí entiendo muy bien qué hablamos cuando hablamos en materia científica y especialmente en política, cosa que no podría decir de arqueología, por ejemplo. Y no tengo motivos ideológicos para excluirlos, si bien una ideología tengo,que ud. también tiene, por algo quiere publicar esos enlaces. Ahora, en cuanto al resto de los enlaces ya no sé, no los revisé a todos, pero supongo que son artículos publicados por intelectuales en sitios web, no en blogs. Por último, haría bien firmar mensajes que manda. Saludos, --MaratRevolution (discusión) 19:04 26 oct 2008 (UTC)
replies: text: Coincido también en que no deben incluirse esos enlaces por el simple hecho de que se tratan de blogs, lo que llevaría a dos problemas, en primero incluir como enlace externo una página en donde no puede ser verificado su contenido; y segundo incluir un enlace de cada blog crítico y en favor llevaría a aumentar la extensión del artículo a un punto mayor que su contenido neto, ya que hay infinidades de blogs acerca de este personaje histórico.--Sidcc (discusión) 00:20 1 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Enlaces críticos 

message: en la cita cuando estuvo por el NOA Argentino y habla de Jujuy dice textualmente "la milagrosa virgencita de Río Blanco y Pompeya". No es virgencita de Pompeya sino de PAYPAYA (ocasionalmente esta escrita con la primera vez con i latina: PAIPAYA--Javierep (discusión) 17:45 1 nov 2008 (UTC)
thread_title:  error toponimico 

message: En el sector oposición, se puede notar de manera objetiva que lo escrito no es ecuménico. Se comienza con "también existen grupos que se oponen al che guevara por considerarlo un asesino", yo no vengo a afirmar ni mucho menos a negar esa declaració, pero se genera la impresión de que los opositores fueran unos pocos, cuando son un grupo muy masivo. Además la sección de crítica es muy abreviada y censurada, con ausencia de más datos desprestigiosos.
Cesar--- Si es cierto que hay GRAN OPOSICION AL CHE. pero no hacen mucho por demostrarlo "creo"
chema--
me hace gracia todo esto de querer incluir mentiras sobre el Che porque la propaganda norteamericana y anticastrista así lo diga, que yo sepa en la página de Josémaría Aznar no se incluye que la gente le llamo asesino tras el 11-M ni en la de Kissinguer los nombres de los asesinados en el golpe de Estado contra Allende que el organizó y perpetró. Por favor un poco de seriedad y rigor científico.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 23:10 5 may 2010 (UTC)
thread_title:  Error de Expresión 

message: Dentro de las canciones que homenajean al guerrillero, falta una llamada "Hoy Te Queremos cantar" de la banda argentina Alma y Vida. Por favor agreguenla.
Tambien hay verisones de "Hasta Siempre" que han sido tocadas en un amplio abanico de distintos estilos musicales. Ej: Hasta Siempre COmandante - Boikot En un estilo nu metal español --Lagurion (discusión) 13:49 6 feb 2009 (UTC)
thread_title:  En la Música 

message: Hay que corregir una cuestión acerca del número de fusilados por el Che. Se dice que de los Mil denunciados fueron fusilados 550. Esto en principio es cierto, pero estando el Che al cargo sólo se fusilaron a 216 (esta cifra está además respaldada por historiadores cubanos del exilio).
Se debe corregir para evitar confusiones.
Me parece que tampoco es correcto pues se trata del número de ejecuciones celebradas en la Cabaña tras procesos judiciales en los que el Che no interviene para nada. la Cabaña es un cuartel donde mana el Che pero el no decide quién debe ser ejecutado sino los Tribunales revolcucionariso cumpliendo unas leyes buenas o no pero vigentes. Sería como apuntarle las ejecuciones juduciales al alcaide de una prisión como asesinatos. Me parece un poco simple y además falso todo esto- el Che era máximo responsable de una de las salas de Justicia, ni siquiera Juez y en esa no se condenaron a muerte ni 20 (no recuerdo ahora el número exacto) y ni siquiera era el Che el juez. Es decir porque no ponemos en la entrada de George W Bush que asesinó a todos los condenados a muerte de Texas cuando fue gobernador o de EEUU cuando fue presidente.
La cosa ya es de risa vamos— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 23:10 5 may 2010 (UTC)
thread_title: Fusilados por el Che

message: La película La hora de los hornos, (Fernando Solanas, 1968) muestra al final de la 1a parte un fragmento de película en b/n que muestra al Che muerto en el lavadero donde el pueblo pasó a despedirlo. Esta parte lleva por título "13. La opción", y el Che ejemplifica la única salida de la revolución contra el neoliberalismo. en fin. --Oszalał (discusión) 04:56 31 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Mas referencias 

message: Cuando se habla de los grupos que se oponen a la figura del Che como algo positivo, se mencionan razones de eficiencia como mencionar que es "un pobre Estratega" o "Un mal economista":
Sus detractores sostienen que sus adherentes han realizado una gran propaganda para presentarlo como un guerrero formidable, pero que en realidad fue un pobre estratega. Fundamentalmente sostienen que, atendiendo a los resultados, Guevara fracasó en la dirección de la economía cubana, ya que «supervisó el cuasicolapso de la producción de azúcar, el fracaso de la industrialización y la introducción del racionamiento —todo esto en la que había sido una de las cuatro naciones latinoamericanas más exitosas desde antes de la dictadura de Batista»
Sin embargo, los mismos archivos biográficos de la CIA de la época, declasificados (http://www.companeroche.com/index.php?id=103) le atribuyen grandes habilidades y logros como economista, combatiente y estratega. Creo que debería ser agregado al artículo, citando la referencia. Actualmente esta protegido y no puedo hacerlo. --NimoStar (discusión) 02:38 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Opocisión; economía y combate 

message: La ficha del encabezamiento del artículo, que contiene los datos personales, es la plantilla:Ficha de artista. Con la versión v2 de los infoboxes, aparecen unos iconos de fondo en cada una de estas plantillas, y los iconos de esta plantilla resultan muy poco adecuados para el personaje. En todo caso, el Che no ha pasado a la historia por su faceta artística, aunque haya escrito varios libros. Las plantillas Plantilla:Ficha de escritor, Plantilla:Ficha de militar y sobre todo Plantilla:Ficha de revolucionario me parecen más adecuadas. —Echani (discusión) 12:16 15 sep 2009 (UTC)
thread_title:  El Che, ¿artista? 

message: El contenido de ese apartado está ya en el apartado 1.1 Orígenes familiares y ascendencia
creo que ese apartado debe ser borrado sin más. --Goyyumm (discusión) 02:33 8 nov 2009 (UTC)
thread_title:  El apartado 12.4 Genealogía sobra 

message: ¿Hay un artículo sobre las Notas de viaje? Lo pude encontrar en
inglés,
italiano,
sueco,
persa,
bengalí,
e indonesio,
pero no en español.
¿Por qué no? Athelwulf (discusión) 03:29 22 oct 2009 (UTC)
thread_title:  ''[[Notas de viaje]]''? 

message: En el artículo dice que los disidentes de cuba tratan al "Che" como un asesino y terrorista, y como referencia esta el libro de uan autor peruano y un historiador que tampoco es cubano. Conozco a muchos disidentes cubanos, y nunca ninguno dijo nada en contra del che. si buscas en google, lo único que encuentras es sobre un tal Jacobo Machover que opina ese tipo de cosas, pero que misteriosamente ganó fortuna con su libro "La cara oculta del che" asi que, por favor, solicito que se retire esa frase del articulo.Muchas gracias --Anarchism22 (discusión) 15:18 14 dic 2009 (UTC)
thread_title: Sobre los disidentes

message: ¿Porqué se usa la ficha de artista en este artículo? ¿no sería mejor la ficha de persona ? --Efegé (discusión)  23:30 12 feb 2010 (UTC)
replies: text: Puse la , es mas adecuada al caso. Aibdescalzo (mailbox) - 22:21 17 feb 2010 (UTC)
replies: text: Perfecto, agregué el sobrenombre "El Che" ¿les parece bien? Es importante señalar que "El Che" es "El Che" y no solamente "Che" pues generalmente se lo nombra como "El Che Guevara" o simplemente "El Che" y todo el munso sabe a quien se refiere, incluso en los discursos... --Aldana Hable con ella 22:39 17 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Ficha 

message: Ernesto Guevara?, el nombre completo es Ernesto Rafael Guevara de la Serna si no me equivoco.
Saludos. Luismi24 (discusión) 14:03 6 mar 2010 (UTC)
replies: text: Se equivoca. La cuestión ha sido reiteradamente aclarada, como Ud. mismo hubiera podido comprobar si hubiese visto más arriba en esta discusión. Cinabrium (discusión) 16:38 6 mar 2010 (UTC)
thread_title:  NOMBRE COMPLETO 

message: La canción de Bersuit Vergarabat "Murguita del Sur" no habla del Che sino de Luca Prodan, si se analiza la cancion y la vida y obra del artista lo podran notar, solo eso... ¡Hasta la Victoria siempre!
*"Oficinas alistando predadores, en las radios incitando al festival, que recuerda por primera a un hombre, que la gente hoy está queriendo más ... Con el tiempo se nos fue para la cresta, de una ola que no para de crecer, hoy tu cara está en todas las remeras, es un muerto que no para de nacer ..." Yo creo que en estos versos se refiere al Che. --Aldana Hable con ella 12:59 26 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Pequeño error sobre las canciones dedicadas al Che. 

message: Dice el articulo textualmente: "Los seis guerrilleros que iban delante, Harry Villegas (Pombo), Dariel Alarcón (Benigno), Leonardo Tamayo (Urbano), Inti Peredo, David Adriazola (Darío) y Julio Méndez Korne (Ñato) lograron escapar. El ejército los persiguió abatiendo a Ñato, pero los cinco restantes lograron finalmente salir de Bolivia hacia Chile."
Primero: los seis supervivientes no iban delante ya que nadie se movía pues la idea era pasar desapercibidos hasta la noche. Estos guerrilleros ocupaban dos posiciones distintas. 
la cosa es así según relato de los supervivientes y en cualquier biografía seria podrán encontrarlo, también en el libro de Pombo o en el del Inti Peredo:
1)Grupo que cubre la entrada de la quebrada: Antonio, Arturo, Chapaco y Willy
2)Grupo en le flaco izquierdo: Benigno, Inti y Darío 
3)Observador en el flanco derecho: Pacho
4)Grupo en el extremo superior de la quebada: Urbano y Pombo
5)Grupo en el centro de la quebrada: el Che y el resto hasta completar los 17 presentes.
Cuando el Che envia a relevar a Pombo y Urbano a Ñato y Aniceto, este último es ubicado y abatido por el ejército empezandose la batalla. El Che entonces posiblemente encarga a Pablito que saque a los enfermos (Moro, Eustaquio y Chapaco, este último mentalmente afectado, no sé sabe logicamente cuando abandono al grupo que cubre la entrada a la quebrada pero si que fue asesinado con el grupo de Pablito días después (12 de octubre). El resto se encarga de proteger la huida de estos. Finalmente mueren en combate Antonio y Arturo, Che y Willy son capturados, Chino también pero hay discrepancias sobre cuando y como, y Pacho es un misterio y posiblemente fuera rematado o muriera por no recibir atención médica.
Llegada la noche los dos grupos supervivientes que se encuentran en posiciones diferentas de la quebrada llegan al punto de reunión y se unifican.Por lo tanto la redacción no es acorde a la realidad y provoca malentendidos principalmente porque sugiere movimiento y emboscada del ejército cuando es todo lo contrario inmovilidad guerrillera y avance de los militares (es el ejército el que avanza rastrillando, no la guerrilla)...
También hay un error al decir que los cinco superivivientes lograron salir de Bolivia hacia Chile cuando ni el Inti ni Darío acompañaban a los tres guerrilleros cubanos en su paso por la frontera chile-boliviana ya que al ser bolivianos permanecieron en su país (posteriormente llegarían a Cuba pero esa es otra historia que tiene que ver con el segundo alzamiento del ELN, la guerrilla del Che en Bolivia)
Agradeciendo subsanen el error, reciban mis saludos...
Se me olvidaba tampoco es muy acorde el final del redactado pues parece que los acontecimientos ocurrieran inmediatamente después lo que no es cierto pues  el Ñato, creo recordar que muere el 15 de noviembre, es decir más de un mes más tarde y tras varios encontronazos anteriores con el ejército. La salida de Pombo, urbano y Benigno se produce el 22 de febrero de 1968, es decir cuatro meses y medio después del combate
Fdo. José María— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 23:12 5 may 2010 (UTC)
replies: text: Estimado José María si tienes las citas de las fuentes de todo lo que dices aquí será muy bienvenida tu colaboración y no tienes más que editar el artículo de "El Che". Tenemos muchos más críticos que colaboradores. Recibe un cordial saludo de --Aldana Hable con ella 02:53 5 may 2010 (UTC)

text: Si claro, con gusto, puedes comenzar leyendo aquí y más específicamente aquí. Saludos --Aldana Hable con ella 22:01 5 may 2010 (UTC)
thread_title:  ERROR EN LA BATALLA DEL YURO 

message: Pese a titularlo errores tal vez sería mejor llamarlo redactado tendencioso. Me refiero a lo siguiente:
El texto del artíuclo dice:
"El cadáver, de acuerdo con el informe del equipo, carecía de manos, registraba un alto contenido de formaldehído, y llevaba ropa y elementos compatibles con los que se supone que tenía al momento de ser enterrado (se encontró cubierto con una chaqueta que en uno de los bolsillo tenía una bolsa con picadura de tabaco de pipa). El antropólogo Héctor Soto realizó el examen físico que mediante la definición de los rasgos frontales identificó a Guevara.[128] Sin embargo, algunos analistas afirman que el cuerpo no es el del Che, ya que existen contradicciones insalvables entre el informe y la autopsia que se practicó al cadáver en 1967.[129] [130]
El 12 de julio de 1997 los presuntos restos fueron llevados a Cuba, donde fueron recibidos por una multitud para ser sepultados en Santa Clara en el Memorial de Ernesto Guevara donde se encuentran actualmente los restos de la mayoría de los guerrilleros que le acompañaron en su expedición."
Lo tendencioso viene "algunos analistas" sin nombrar siquiera uno (supongo que se refiere al periodista francés de Le Monde La Granje, intimo enemigo acerrimo del Che y del Subcomandante Marcos que es quién propaga la teoría de que el cadaver no es el del Che (cosa que no niega ninguan fuente militar boliviana que fueron los que sabían donde se enterró" y se basa en argumentaciones erroneas que ahora no es momento de citar por lo largo que sería. La queja es pues que damos como cierto 
1)lo que algunos analistas a lo que no se cita, con lo cual no sabemos si ciertamente su categoría moral es la apropiada para negar un hecho cierto, comentan sin preentar prueba ninguna del hecho
2) Ningún especialista (medico forense, antropólogo, etc) ha negado el hecho de que el cuerpo sea el del Che, si alguno lo hubiera hecho también sería necesario citarlo. Sin embargo atribuimos conocimientos médicos y arqueológicos a "analistas políticos" lo que es muy grave
3) El cuerpo fue encontrado en una fosa con otros cadáveres que correspondían a sus compañeros muertos en el combate del Yuro y en los posteriores asesinatos del día 9 de octubre. Están todos ellos, es decir: Aniceto, Arturo, Pacho, Chino, Willy,  Antonio y el último cuerpo que según la winipedia puede ser o no el del Che, ya que dice "presunto" haciéndo caso omiso al trabajo realizado por los expertos en us identificación. Casualmente el cuerpo tiene las manos amputadas como le ocurrió al cuerpo del Che, y lleva ropas como las que llevaba el Che en el lavadero de Valle Grande, donde fue expuesto ya cadaver. La pregunta es para todos incluidos los analistas que sospechan de fraude. Quién es el guerrillero muerto y enterrado junto a los que murieron con el Che que tiene las manos amputadas? Si no hay una respuesta queda claro que es el Che que es el único que falta de los muertos del 8 y 9 de cotubre y que al casualmente le fueron amputadas las manos. 
4) Se habla también que no concuerda con la autopsia oficial sin decir en qué, y ciertamente no concuerda con la autopsia oficial porque esta es falsa u omite algunas de las heridas. Sin ir más lejos la del cuello que se ve claramente en las fotografías pese a que se ocultó colocando el cadaver en una posición antinatural (veanse las muchas fotos del mismo). De todas formas el doctor que la practicó, Moisés Abraham Baptista,  ha declarado que en al menos una entrevista a la revista Milenio que tras entregar su primera autopsia fue obligado por los jefes militares a que la cambiara. todo esto demuestra que la frase referida  a que no coindicen las autopsias recogida en el artículo debe ser suprimida a menos que se aporten datos concretos y fiables sobre las diferencias entre las autopsias que se indican en el artículo sin cita ni prueba ninguna.
Ahora pasemos a desmontar las supuestas pruebas de Rico y La Granje, lo cual es muy fácil pues no paortan ninguna: simplemente se basan en conversaciones con gente que niega que sea el cadaver, pero ni siquiera muestran lasconversaciones. Todo parece que surge dl exguerrillero Benigno, Dariel Alarcón, que no es precisamente una fuente muy fialbe habida cuenta de las mentiras que suelta en su libro "Memorias de un combatiente cubano". Sólo indicaré una que es la más fácil de demostrar: Dice que estuvo en el Congo con el Che y que su nombre era, cito textualmente "Katanga el Blanco poruq ya había otro compañero negro llamado Katanga". dice que el propio Che le puso el sobrenombre. Pasemos a la realidad, extraida del libro del Che que fue editado posteriormente al de Benigno: "Pasajes de la guerra revolucionaria: Congo". En el no se nombra en ningún momento un guerillero negro llamado Katanga, ni mucho menos una blanco así llamado y eso que nombra  todos si no en el texto si en el glosario. Salvo escepcionales circunstacioas no había blancos en el Congo y sólo el Che era de piel clara, el resto de cubanos, mas o menos oscuros pasaban por negros. Benigno es blanco. Muy posteriormente y ante la falta de cuadros específicos se permitió la incorporación de camaradas blancos (organizadores como Aragonés, alias Tembo en el Congo y varios médicos como Octavio de la Concepción de la pedraja, que murió también en Bolivia, debido a la escasez de cuadros preparados entre la población cubana de color ya que durante la dictadura batistiana tenián un acceso nulo a la universidad, en general. Sin ir más lejos, el primer médico de la expedición apodado Kumi es negro pero no pertenecía al Ejército cubano (FAR) ni al Ministerio del Interior (Minint) aunque estaba como voluntario en las Milicias. Es decir no era militar profesional como el resto de los cubanos allí desplazados. Esto solo lo escribo para demostrar la catadura moral de Benigno que usurpó la personalidad de un amigo suyo que sí combatió en el Congo. ya más mentiras pero con esta sobra para poner al menos en duda el testimonio de Benigno. A partir de este La Granje se saca de la manga otros muchos que no aportan pruebas sino comentarios que tampoco sabemos si son reales pues ni siquiera muestra grabaciones de las conversaciones o transcripciones de las mismas.
Otro argumento que nos da es que debido a la importancia del Che no lo hubieran enterrado con los demás. Esto ya es el colmo del desvario.  ya de paso podían haber le hecho un entiero cristiano como a Tania. La supuesta prueba (es esto una prueba?) entra en contradicción con declaraciones de militares bolivianos.
la última prueba ya es el de lo más gracioso y se basa en unas declaraciones de Fidel Castro a Ramonet debido a un lapsus de Fidel, supongo que por la edad, refiriéndose a seis cuerpos, es decir, cinco y el Che. A lo que Le Granje concluye, cito textualmente:
"La pregunta obligada, que no hace Ramonet, es: ¿Cómo hicieron los forenses cubanos para obtener siete osamentas a partir de seis cuerpos? Ésa es la hazaña, y Castro colma de halagos a su autor: “Ese hombre, Jorge González, que hoy es rector de nuestra facultad de ciencias médicas, ¡qué mérito!, cómo lo encontraron, eso es milagroso".
El periodista, conocido anti-marxista, es decir tendencioso en temas así (les recomiendo que oigan lo que dice del subcomandante Marcos y se darán cuenta) en lugar de atribuir un error a Castro, que imagino tendrá mil cosas en la cabeza y tiene derecho a equivocarse, se sacá de la manga la prueba definitiva sin siquiera investigar, como sería su deber de periodista, para darse cuenta que es del todo posible que existieran siete cuerpos en la fosa como ya dije antes y repito ahora:
1) cadaver de Aniceto Reynaga muerto durante el combate de la Quebrada del Yuro.Fue le primero en caer y cuando fue descubierto empezó la balacera. El cadaver fue recuperado el día 9 según el entonces capitán boliviano Gary Prado en su libro "La guerrilla inmolada"
2) cadaver de Antonio (Olo Pantoja), muerto en el mismo combate que llega a La Higuera con el Che, y que introducen a modo de tortura psicológica en la habitación-carcel del Che junto al de:
3) Arturo (el hermano de José María Martínez Tamayo, de nombre René), lo mismo que Antonio. 
4) Willy (Simeon Cuba) capturado y asesinado junto al Che
5) Chino(Juan Pablo Chang Navarro) capturado no se sabe exactamente cuando pero asesinado el 9 de octubre junto al Che
6) Pacho (Alberto Fernández Montes de Oca) Poco s esabe cuando ni como murió pero su cadaver está el 9 de octubre en La Higuera según cuenta entre otros Gary Prado
7) Ernesto Che Guevara.
La pregunta para La Grange es pues quién es el septimo cadaver encontrado si no es el Che... Recordemos que eran 17 guerrilleros.  Y los otros están bien ubicados: cuatro de ellos enterrados cerca de Cajones donde cayeron en combate (Moro) o fueron asesinados al rendirse (Pablo, Chapaco y Eustaquio); los otros seis son El Ñato muerto  en Noviembre en un combate contra el ejército, Inti y Dario muy probablemente asesinados en dos acciones militares en 1969 y los cubanos aún vivos: Urbano, Pombo y el propio Benigno.  Es decir con esto queda desmontada la falacia de la pista de Benigno del cadaver suelto al encontrarse 7 en la misma tumba, cosa wue reconoce el propio La Grange.  
Dicho lo cual paso a subsanar los errores o comentarios tendenciosos no hisóricos y no refrendados con prueba alguna, y se basan en un artículo tendencioso y muy discutible históricamente como he demostrado anteriormente...— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. --Aldana Hable con ella 22:58 5 may 2010 (UTC)
thread_title:  ERRORES EN BUSQUEDA Y HALLAZGO DEL CUERPO 

message: Cuando Ernesto “Che” Guevara llegó secretamente a Bolivia en noviembre de 1966, ésta NO se encontraba gobernada bajo la dictadura militar de René Barrientos. De hecho, como puede comprobarse en la propia biografía de éste último en Wikipedia (así como en el listado histórico brindado por el anexo Presidente de Bolivia), aquél efectivamente había liderado un régimen de facto entre el 5 de noviembre de 1964 y el 26 de mayo de 1965. Luego, entre esta última fecha y el 2 de enero 1966, conformó una junta con el general Alfredo Ovando Candía. Después, entre el 6 de agosto de 1966 y el 27 de abril de 1969 -cuando murió en un accidente de helicóptero- fue presidente constitucional o de jure de Bolivia.
Por lo tanto, la frase “En 1966 Bolivia estaba gobernada por una dictadura militar dirigida por el General René Barrientos” que consta en el artículo es históricamente incorrecta y hasta incluso tendenciosa (salvo que tan sólo se pretenda considerar los dos primeros días de 1966, frente a los 147 días de su gobierno de jure comprendidos entre el 6/8/1966 y el 31 de diciembre de ese mismo año, período durante el cual justamente el “Che” arribó disimuladamente a Bolivia).
Espero que corrijan ese pequeño error o desliz. De paso, aprovecho para felicitar a quienes contribuyeron esta biografía sobre Ernesto Guevara, la cual ciertamente está muy completa. Les envío un cordial saludo.
190.97.33.5 (discusión) 19:53 23 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre la dictadura de René Barrientos 

message: Sugiero que Ernesto Guevara se agregado a la categoría Rosarinos ya que es una de las personalidades de la ciudad.
:Ya pertenece. El articulo pertenece a la categoria Che Guevara, que a su vez pertenece a la categoria Rosarinos. Dicho esto, no estoy de acuerdo con esa categorización: es el articulo sobre la persona el que debe estar en Rosarinos, no la categoria. Supongamos que alguien escribe un articulo sobre la boina del Che: ese articulo debe pertenecer a la categoria Che Guevara (eso esta bien) pero NO a Rosarinos, pero tal como esta ahora, la heredaria. ggenellina ¿comentarios? 03:04 11 ago 2010 (UTC)
thread_title: Rosarino

message: Aprovechando la presencia de Guevara en la reunión de la OEA que se realizaba en Punta del Este, la Federación de Estudiantes Universitarios del Uruguay (FEUU) y el Comité Nacional de Apoyo a la Revolución Cubana lo invitaron a dictar una conferencia sobre la situación económica en Cuba, que se efectuó el 17 de agosto de 1961, en el Paraninfo de la Universidad de la República, en la capital Montevideo. Aunque el Che consultó y fue autorizado a participar en el acto por el Presidente del Consejo Nacional de Gobierno, Eduardo Víctor Haedo, otros miembros del Consejo cuestionaron esta decisión y propusieron expulsar al representante cubano del país.
En horas de la tarde tres individuos penetraron armados al edificio de la Universidad y lanzaron unas potentes bombas de olor en el Paraninfo, con el fin de impedir la presencia de Guevara en el recinto. A la hora del acto, una multitud desbordó las instalaciones de la Universidad y se estacionó en la calle frente a la entrada principal para escuchar al Che, pero hubo nuevos incidentes perpetrados por los mismos grupos de ultraderecha. Se los llamaba 'fascistas' porque realizaban ataques violentos no solo contra actos, locales y actividades del movimiento popular, la Universidad y la izquierda, sino también contra las instituciones de la colectividad israelita uruguaya.
De todas maneras, el acto se desarrollo sin sobresaltos y al término del mismo la gente comenzó a dispersarse tranquilamente. Los miembros de la seguridad de Guevara lo hicieron salir por un costado del edificio de la Universidad y su comitiva se alejó rápidamente del lugar. En esos instantes se produjeron varios disparos y cayó herido de muerte el profesor Arbelio Ramírez, que había estado en el acto y se dirigía a atender sus clases de historia en un liceo cercano. Inmediatamente, las fuerzas policiales desataron una violenta represión sobre los asistentes a la conferencia, pero no hubo detenciones y los autores de los disparos pudieron huir sin problemas. 
El asesinato de Arbelio Ramírez generó una gran conmoción en el país, caracterizado hasta ese momento por su estabilidad política y el respeto de las libertades democráticas. La izquierda afirmó que había sido un atentado contra Guevara y que la bala había impactado por accidente en el profesor, mientras que desde la derecha se dijo que había sido un ajuste de cuentas entre comunistas. Pero no se dieron pruebas concluyentes y, a pesar de que ningún sector político y social negó la gravedad, las actuaciones oficiales para develar el crimen nunca se conocieron. El hecho se recuerda hasta hoy como un inicio de la violencia política que culminó en la dictadura cívico-militar.
Recién en 2010, una investigación independiente accedió a los archivos de la Policía y la Justicia y pudo corroborar dos cuestiones clave: la primera, que no se trató en ese momento de un atentado contra Guevara, porque los disparos ocurrieron cuando los autos de la comitiva cubana ya no estaban en ese lugar; y la segunda, que todas las evidencias apuntaban hacia los mismos grupos 'fascistas' conocidos pero que, gracias a sus vínculos con sectores del gobierno y con la Embajada de Estados Unidos de ese entonces, las investigaciones fueron archivadas sin establecer quiénes fueron los responsables de los disparos que mataron al profesor Ramírez.(*)
(*) "El asesinato de Arbelio Ramírez. La República a la deriva", de Víctor L. Bacchetta, Doble Clic Editoras, Montevideo, 2010. --Víctor L. Bacchetta (discusión) 03:48 28 nov 2010 (UTC)
thread_title:  El asesinato de Arbelio Ramírez 

message: Cabe citar que la imagen (llámese fotos, ilustraciones, murales, etc) también ha sido objeto publicitario el uso de su imagen para representación de la cultura underground y sobre todo todos los ideales modernos del siglo XX, hasta el punto de que dicho personaje ha sido utilizada su imagen (el Perfil del Che Guevara realizado por Jim Fitzpatrick, basandose en la famosa imagen donde usa la la gorra característica) ha sido usada con fines comerciales hasta con el uso de fines ideológicos, como siempre ha sido ilustrado en las protestas estudiantiles y manifestaciones populares; también quiero recalcar que además de ello, en lo que se refiere a la imagen publicitaria podemos citar desde videos musicales hasta ar´ticulos comerciales (Camisetas, ropa y publicidad de grandes empresas de productos de la vida cotidiana). Espero que tengan en cuenta este elemento.--shinobilanterncorps_beta (discusión) 00:08 24 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Sobre El Che Guevara en la cultura 

message: No hicimos grandes cambios; apenas, un subtítulo para que las fichas queden más prolijas y aprovechar mejor el espacio. Y quitamos algunas palabras menores para aligerar la lectura. El artículo es muy largo. Tal vez pueda separarse en anexos, como nos sugirieron hacer con Horacio Verbitsky. Saludos.--UNLP (discusión) 16:13 26 nov 2011 (UTC)
thread_title:  Cambio estético 

message: En nombre completo es Ernesto Guevara de la Serna y Lynch. 
:No. Su nombre era Ernesto Guevara, tal como consta en su partida de nacimiento. La cuestión ya ha sido discutida aquí. Cinabrium (discusión) 16:45 11 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Hay que escribir el nombre y los apellidos, de forma completa 

message: Encontré otro pequeño error: no es Machu Pichu sino Machu Picchu.
--Tomato356 (discusión) 11:37 18 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Machu Picchu y no Machu Pichu 

message: figura que estudio en el colegio monserrat y en el dean funes, pero en realidad estudia en el dean funes en vez de en el monserrat que hubiera sido lo logico por su posicion social--190.139.247.32 (discusión) 03:38 29 abr 2012 (UTC)
thread_title:  estudios secundarios 

message: el che nacio el 14 de Junio y no el 14 de Mayo como dice la nota.
:Favor leer más arriba y no trolear ---- Un saludo ♠ Fazu88 ♠  (discusión)  04:19 15 jun 2012 (UTC)
thread_title:  fecha de nacimiento incorrecta 

message: Hola a todos, acabo de percatarme que el Che Guevara tiene una sección de "Curiosidades", (WP:SDC)-- ¬¬  Anel GTR § «Hola Mamá, Estoy En El Internet ™»  05:28 30 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Curiosidades