Discusión:Julio César/Archivo 5

message: tienes los 4 libros en casa? los 3 mas el del italiano? como has buscado las referencias y si no es así como has buscado? por internet dime como puedo comprobarlo. que pongan las 4 que es el día 7. Como lo has buscado en unos pocos minutos? En todo caso si existe esa opinión es muy minoritaria. Solo se podria explicar si tubieses más de una veintena de libros, que especificasen que dia cruzo Cesar el Rubicon. Y otro detalles que no aximilo del 7 al 14 son 7 días. En 7 Dias casi se puede cruzar Italia de lado a lado a marchas forzadasHusar de la Princesa (discusión) 21:30 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Husar, te recuerdo que la presunción de buena fe es innegociable... eso de insinuar que un usuario hace las cosas de manera maliciosa está muy mal. Te pido que rebajes el tono y nos dediquemos directo al artículo.  {Net'ito} 23:53 18 jun 2008 (UTC)
replies: text: Pido mis mas sinceras disculpas  a Marcaltor,  por caer en la ambigüedad, dejar la puerta abierta e insinuar que el haber dado referencias falsas fue intencionado y no por un error. Husar de la Princesa (discusión) 10:50 19 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre referencias 

message: La razón del inició de la guerra civil, fue la declaración del senado de César como enemigo de la Repúbica, que sucedio el 7 de enero, sin que nadie lo ponga en duda.
Tanto Suetonio como Plutarco cuentan versiones muy similares que derriban la posibilidad de que el mismo día 7 César cruzase el Rubicón. Por que establecen que el día que recibió la noticia no emprendio la marcha.
Según las fuentes clasicas que son la referencia de donde cualquier libro de historia de Roma se cimenta, César cruzo como muy pronto el Rubicón el día 8. No obstante es bastante improbable pensar que fuese el día 8, si el día 7 ya habiendose iniciado el día y César recibiendo la información despues de comer, lo que solo deja un margen de unas pocas horas y teniendo muy en cuenta que (según google maps) hoy en día por la ruta más corta entre Ravena a Roma hay 459 km y con los medios pasados, hubiesen podido hacer tan rapida la divulgación de la noticia. Es totalmente improblable que así pudiera haber sido en un plazo de unas horas, dando las condiciones más generosas.
Suetonio: XXXI. Cuando supo que, rechazada la intercesión de los tribunos, habían tenido éstos que salir de Roma, hizo avanzar algunas cohortes en secreto para no suscitar recelos; con objeto de disimular, presidió un espectáculo público, se ocupó en un plan de construcción para un circo de gladiadores, y se entregó como de costumbre a los placeres del festín. Pero en cuanto se puso el sol mandó uncir a su carro los mulos de una tahona próxima, y con pequeño acompañamiento, tomó ocultos caminos. Consumidas las antorchas, extraviase y vagó largo tiempo al azar, hasta que al amanecer, habiendo encontrado un guía, prosiguió a pie por estrechos senderos hasta el Rubicón, que era el límite de su provincia y donde le esperaban sus cohortes. Detúvose breves momentos, y reflexionando en las consecuencias de su empresa,
Plutarco XXXII: dio orden a los jefes y cabos para que llevando sólo las espadas, sin otras armas, ocuparan a Arímino, ciudad populosa de la Galia, a fin de tomarla con la menor confusión y muertes que fuese posible, para lo que dio las correspondientes fuerzas a Hortensio. Por lo que hace a él mismo, pasó el día a la vista del público, asistiendo al espectáculo de unos gladiadores que se ejercitaban; pero a la caída de la tarde se bañó y ungió, se restituyó a su cámara, pasó un breve rato con los que tenía convidados a cenar, y levantándose de la mesa, cuando apenas era de noche, habló con grande afabilidad a todos los demás, y les dijo que le aguardaran, aparentando que había de volver; mas a unos cuantos de sus amigos les tenía prevenido que le siguiesen, no todos juntos, sino unos por una parte y otros por otra. Montó, pues, en un carruaje de los de alquiler, tomando al principio otro camino; pero volviendo luego al de Arímino, cuando llegó al río que separa la Galia Cisalpina del resto de la Italia, llamado el Rubicón.
Por esta razón y apelando a la inteligencia, recomiendo expresar cierta duda sobre el día en cuestión pero mencionar unicamente el día 10 como el más probable.Husar de la Princesa (discusión) 22:58 19 jun 2008 (UTC)
thread_title: Opinión de Husar

message: Punto cerrado. Ver apartado anterior para más información. Un saludo.
—RedTony (⇨ ✉) 16:06 20 jun 2008 (UTC)
thread_title: Resolución - <small>Escribir aquí '''sólo''' cuando se haya llegado a un acuerdo</small>

message: ====Opinión de Husar:====
El mismo Julio Cesar en sus comentarios de la guerra civil (, II) y Plutarco en vidas pararelas Julio Cesar XXXI, cita el numero inicial (en Ravena, el resto estaban en la Galia) de soldados de César en una sola legión la XIII, Plutarco da un numero  5300 hombres. Así mismo el mismo Cesar dice que Pompeyo no hizo levas en Italia y que solo tenia 2 legiones. 
La mayoria de los autores contemporaneos, dicen esto. Decir 6000 contra 60000 es una exageración propia de un cuento o una fabula con el unico fin de aumentar las ventas aumentando la grandiosidad y la leyenda. Esa es mi opinión.
Por ellos propongo:
====Opinión de Marc:====
Ignoro de dónde sacó sus dato Montanelli, pero yo no tengo porqué saberlo. Cito la fuente y ya está. (Wikipedia no es una fuente primaria). No se trata de si estoy o no de acuerdo, se trata lo de que una opinión autorizada dice. Creo que estamos de acuerdo ne que César pasó el Rubicón solamente aocmpañado de la Legión XIII. Cuántos hombres componían la legión es algo que no podemos saber; una legión al completo podría tener fácilmente 6000 hombres (el dato no es un disparate), sabemos que la Legio XIII estaba casi entera. Creo que el artículo dice "sesenta mil", no 70.000, lo pone Montanelli (op. cit.) y me remito a lo anterior. Si puedes, por favor, dar cifras excatas de a cantidad de hombres que tenía Pompeyo a su disposición (incluído Hispania, Oriente e Italia), las estudiaremos y eventulamente, cam,biaremos los 60000.
====Opinión de revisores:====
*Repito de nuevo. Todas las fuentes son válidas, por lo cual os propongo la siguiente solución, un párrafo del estilo:
(Escribiendo el párrafo con diversas fuentes, tened paciencia)
RedTony (⇨ ✉) 10:25 19 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Cantidad de tropas de César y Pompeyo 

message: *Repito de nuevo. Todas las fuentes son válidas, por lo cual os propongo la siguiente solución, un párrafo del estilo:
(Escribiendo el párrafo con diversas fuentes, tened paciencia)
RedTony (⇨ ✉) 10:25 19 jun 2008 (UTC)
thread_title: Opinión de revisores: