Discusión:San Baudilio de Llobregat/Archivo2

message: Saludos. Se ha debatido mucho en la Wikipedia en español con respecto al uso de los topónimos en su lengua oficial (gallego, euskera, catalán, etc.), adoptándose finalmente una política de convención de títulos para los artículos.
; La convención específica para topónimos dice lo siguiente:
Los topónimos deben utilizarse en castellano. A pesar de que las autoridades de las localidades de algunas comunidades autónomas bilingües españolas han decidido que el topónimo en el idioma distinto al castellano en su comunidad autónoma sea la única forma oficial (otras localidades han adoptado como oficial ambos topónimos, unidos habitualmente por un guión), una mayoría de usuarios de la Wikipedia en español prefiere conservar el uso de los topónimos (exónimos) tradicionales en nuestra lengua. En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen sólo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos.
Lamentablemente este es el único lugar en el que se produce esta discusión. Parece más bien un empecinamiento de los cuatro anti-catalanistas de siempre. Sant Boi o San Boi suena demasiado catalán y -como es bien sabido- a los catalanes hay que matarlos a todos por pretender hablar en otro idioma que no sea el cristianísimo español.
:De verdad que es muy cansado, que los independentistas veais segundas intenciones en todo, simplemente, el uso de San Baudilio tiene CIENTOS DE AÑOS, y ese uso de CIENTOS DE AÑOS, está demostrado, ahora está un poco en desuso, pero se sigue usando en algunos ámbitos, y no hay la más mínima duda, que en español se dice San Baudilio de Llobregat. Si seguís empecinados en ver franquismos, anticatalanismos, etc a una cosa tan sencilla, como que San Baudilio es San Baudilio en español, vosotros mismo, pero no acuseis de nada al resto, que queremos que esto siga siendo wikipedia en español, y no wikipedia en pseudoespañol.--Codorado (discusión) 16:58 28 ago 2008 (UTC)
replies: text: Codorado, yo no soy independentista, pero es absurdo llamar San Baudilio a Sant Boi, porque nadie aquí lo llama así, ni castellanoparlantes ni catalanoparlantes. No está así señalizado, y cualquiera que lo busque no lo va a encontrar. Es como llamar anteojos a las gafas. Es antiguo, carrinclón y fuera de época. Saludos. Wikisilki (discusión) 18:02 5 oct 2008 (UTC)
replies: text: El uso de San Baudilio de cientos de años, no sé en que ámbitos se produciría, pero dudo que estuviera arraigado entre los habitantes del pueblo o de la zona del Llobregat. Y así lo refleja el apartado del articulo que hace referencia al nombre. Ya sé que la Wikipedia tiene sus normas linguísticas y estas no tienen que estar ligadas con la realidad social y cultural de los artículos. Yo vivo en lo que llamais "Bajo Llobregat", y os aseguro que a mucha gente la paras por la calle y le preguntas por "San Baudilio" y no se enteran. Ahora falta que se cambie el articulo de "El Prat" por "El Prado de Llobregat", o "San Juan del Pino". Creo que errais mucho en esta cuestión, y a parte, incluso hay municipios con medio nombre en catalán y medio en castellano. --Kram08980 (discusión) 12:21 12 may 2010 (UTC)
thread_title:  Uso de topónimos 

message: *San Baudilio: 2 resultados
*Sant Boi: 413 resultados
Hay que añadir que los dos resultados de San Baudilio tratan sobre una iglesia de Samboal (Segovia), por lo que los resultados de "el pueblo conocido anteriormente como San Baudilio de Llobregat" son 0.--Darz Mol (enviar un mensaje) 21:22 23 feb 2008 (UTC)
replies: text: La comparativa que yo he hecho ha sido a través de Google News, es decir, buscando resultados escritos por un ser humano, no procesados por un bot a partir de una lista de municipios obsoleta. Igualmente, de esos 16.500 resultados que tú dices, todos son sobre San Baudelio de Berlanga (Soria). Lo único que podemos encontrar sobre "San Baudelio de Llobregat" es 1 (¡uno!) resultado, concretamente una referencia al año 1854 en un libro sobre psiquiatría.--Darz Mol (enviar un mensaje) 23:56 8 abr 2008 (UTC)

text: Este artículo se llama así en aplicación de una política que se discutió durante meses y luego se votó entre todos los usuarios. Los que no estén de acuerdo con ella (como yo sin ir más lejos) y no puedan resistir hacer algo que piensen argumentos para el dia que se discuta otra vez esa política. Pero por favor y sobre todo : no empecemos a discutir en las paginas de discusión de cada población porque aunque convencieramos a alguien, no se puede cambiar ni un solo nombre hasta que no se cambie la política al respecto. Uno de los motivos para que no se discuta esa política es la cantidad de exaltados de los dos bandos que aparecen. Los que somos partidarios del nombre oficial, intentemos dar ejemplo a ver si así algún día logramos cambiar la política. Gracias por adelantado.--Igor21 (discusión) 18:52 26 mar 2008 (UTC)
replies: text: No es una cuestión de ser partidario del nombre oficial, sino del nombre que usa todo el mundo, sea castellanoparlante o catalanoparlante. Yo soy castellanoparlante y vivo en Hospitalet de Llobregat (vamos, casi al lado) y he estado en Sant Boi muchísimas. Pues bien, hasta mis ventipico años de edad jamás había oído hablar de "San Baudilio de Llobregat". ¿Dónde lo leí por primera vez? En la Wikipedia.--Darz Mol (enviar un mensaje) 23:56 8 abr 2008 (UTC)

text: Me parece en extremo ofensivo escudarse tras una supuesta política, votada o no, para justificar la asignación de "San Baudilio de Llobregat" como nombre de esta población. Éste ni és, ni ha sido nunca, el nombre de este pueblo, siendo "Sant Boi de Llobregat" el nombre correcto. El nombre que aparece en la cabecera del artículo es el nombre que se impuso a nivel oficial durante el régimen franquista como parte de la política de persecución a la lengua y cultura catalanas, que incluía la sustitución de los auténticos nombres de los municipios. El nombre real, y el usado por todos sus ciudadanos, entre los cuales me incluyo, no ha cambiado nunca y sigue siendo "Sant Boi de Llobregat". Resulta ultrajante en grado sumo, 33 años después del franquismo y en pleno siglo XXI, que sigan considerándose oficiales tales imposiciones dictatoriales.85.58.57.194 (discusión) 09:56 12 abr 2008 (UTC)

text: A ver samboyana, San Cucufate no era el nombre sino San Cugat y San Juan del Pino no era tal sino San Juan Despí. Así lo demuestran los antiguos censos, donde no figura ni San Cucufate ni San Cucufato pero sí San Baudilio de Llobregat y San Baudilio de Llusanés. --Alxesp (discusión) 19:09 4 jun 2008 (UTC)

text: San Baudilio es su nombre en español, tampoco es tan complicado de comprender, no metais el franquismo, es un cuestión tan simple.--Codorado (discusión) 23:51 23 abr 2008 (UTC)

text: ¿En 1849 ya existía "El Franquismo"? De lo que se entera uno...--Codorado (discusión) 00:32 2 may 2008 (UTC)
replies: text: Franquismo no, pero si represión documentada de la lengua catalana. Mientras que hemos tolerado la forma neerlandesa para sustituir la castellana Mastrique, hemos impedido a toda costa que sucediera lo mismo con las formas catalanas. --Zigurat (discusión) 19:22 16 dic 2009 (UTC)
replies: text: ¡Què fart estic del victimisme catalanista! En español Maastrich dejó de llamarse Mastrique porque, tras la Guerra de Sucesión, perdimos todo el contacto y el casi todo interés por esos pagos. Dicho de otra forma, la mayoría de los españoles se olvidó de que existía es ciudad. Y la obra de Lope de Vega "La toma de Mastrique" no es de las más conocidas.--Sklodowski (discusión) 07:54 13 ene 2010 (UTC)

text: Como nadie parece leer el cartel que hay al comienzo de esta página lo pongo aquí a ver si se entiende mejor, ya que el próximo foreo será borrado.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 16:34 17 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Resultados en Noticias Google 

message: Hace poco hice unas consultas sobre varias cosas a la RAE. Y un de ellas era sobre el uso de San Baudilio. La respuesta la he dejado colgada en el café de políticas, en un apartado llamado topónimos. También he dejado algunos comentarios sobre la actual política de wikipedia, como que las obras de refrencia tienen errores y compraciones con lo que dice la RAE, incluyendo lo que opina alguno sobre la RAE y las políticas de wikipedia. El que se tome en serio lingüísticamente el asunto ( y no desde un punto de vista político o ideológico) debería consultarlo y se llevará algunas sorpresas...--Phdmiquel (discusión) 16:56 25 feb 2010 (UTC)
thread_title:  La RAE 

message: San Baudilio de Llobregat no existe, tanto oficialmente como popularmente se usa Sant Boi. ¿Wikipedia en español sirve para informar o para falsear la realidad?
--79.159.192.168 (discusión) 08:10 15 may 2010 (UTC)
thread_title: ¿San Baudilio????

message: Es la primera vez que escribo algo sobre estos temas sobre los topónimos españoles en lengua distinta del castellano. Y desde luego respeto totalmente la decisión de los wikipedistas en castellano de usar las formas en esta lengua de esos topónimos. Sería absurdo, por ejemplo, que la entrada en la wikipedia en castellano fuera Lleida o Girona, y no Lérida y Gerona, cuando estas formas tienen plena vigencia en esta lengua, por más que las formas oficiales sean sólo las catalanas. También Zaragoza y Teruel aparecen en la wikipedia en catalán como Saragossa y Terol respectivamente, porque es como se denominan en esa lengua, aunque las formas oficiales sean las castellanas. Pero sinceramente, creo que están llevando las cosas demasiado lejos. Éste es uno de esos casos llevados al extremo. Por lo que podemos ver, la absurda castellanización "San Baudilio" data sólo del XIX y no ha sido nunca comúnmente aceptada, y desde luego no lo es hoy día, ni por catalanohablantes ni por castellanohablantes. Y para mucha gente, sea catalana o no, suena a franquista. Pero hay, a mi entender, una razón de mayor calado para rechazarla: "San Baudilio" no es el equivalente en castellano de "Sant Boi", aunque esté relacionado etimológicamente. Cambiar Sant Boi por San Baudilio es como si a alguien se le ocurriera "traducir" Santander por San Emeterio o Santiponce (Sevilla) por San Poncio. Ambos topónimos vienen del nombre de esos santos, pero están deformados. Sinceramente, y esperando no molestar a nadie, San Baudilio es absurdo.
:Primero: "absurda" castellanización, es una mera opinión tuya, con adjetivo despreciativo, como es habitual. Segundo: los topónimos carecen de significado. Las razones por las que se ha llegado a la forma castellana pueden ser variadas, pero en cuestiones de topónimos no cabe hablar de traducciones o errores de traducción. Del mismo modo que no es erróneo el topónimo Oporto en lugar de El Puerto, pese a que El Puerto sería su traducción correcta, no tiene sentido aducir en topónimos presuntos "errores" de traducción. Unos exónimos son traducciones, otros adaptaciones fonéticas, etc. El uso y la evolución histórica de estos nombres propios es diverso. Hay muchísimos topónimos que han evolucionado o cambiado por meras razones de uso. Tercero: data sólo del siglo XIX ¿te parece poco? Por esa regla de tres el nombre en catalán actual data solo de la democracia, con lo que sería una catalanización aún mucho más "absurda". "Suena a franquista", otra falacia subjetiva. ¿Galdós era franquista? Por último, Tanto Lérida, como San Baudilio proceden de las fuentes fiables, en este caso la Ortografía de las Academias de la Lengua Española (Madrid: Espasa, 1999, pp. 133-155. «Apéndice 3»). Por último, recuerda que wikipedia no es un foro. Esta página está para mejorar el contenido del artículo aportando fuentes, por lo que voy a añadir el cartel de aviso aquí abajo y revertiré toda opinión que no contribuya a la mejora del contenido del artículo basada en fuentes fiables. Como ves, del tema del topónimo ya se ha hablado largo y tendido, y puedes leer todos los argumentos y opiniones que se han repetido hasta la saciedad en esta página y sus archivos. Muchas gracias. Escarlati - escríbeme 12:04 21 ago 2010 (UTC)
replies: text: (conflicto de edición con Escarlati, aún así dejaré el comentario aunque se repitan algunas cosas) :Está desgranado en el artículo, y probado, que el término San Baudilio tiene tradición en el castellano, y de hecho forma parte del origen del topónimo. La historia es la que es, y desde luego la historia de ese término no es franquista, por mucho que se empeñe mucha gente en hacerlo ver así. Esta es la wikipedia en español, tiene una convención de títulos y unas normas a seguir, éstas se cumplen en este artículo ya que se provee una cantidad de referencias que así lo apoyan y atestiguan, por lo tanto el querer seguir dándole vueltas a esto no es más que querer seguir foreando. Ya se ha advertido más arriba que no se siga foreando. Un saludo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  Dí lo que quiera, killo 12:07 21 ago 2010 (UTC)
thread_title: A vueltas con el nombre