Discusión:Gran Oriente de Francia

message: Creo yo que este artículo, dedicado al Gran oriente de Francia, puede plantearse con un mensaje ligeramente positivo hacia tal organización. Sin embargo, presentarlo como si fuera la más grande, la más antigua y la más importante organización masónica del mundo es, al menos, confuso. Decir que el GODF es la más grande obediencia masónica de Europa continental, sin aclarar que las obediencias británicas tienen 10 veces más miembros y que, en la misma Europa continental e incluso en la misma Francia hay varias obediencias con membresías similares, aunque algo inferiores a las del propio GODF, confunde. Presentar al GODF como grante de logias en todo el mundo, mencionando España, cuando en este país tiene 100 ó 150 miembros es cierto, pero también confuso. Si se mencionan estas cosas hay que dar información suficiente para que queden claras. Mi sugerencia, no obstante, es eliminar todas estas referencias rimbombantes y, sin abandonar la realidad ni menospreciar otras opciones, subrayar ligeramente los valores positivos que distinguen a esta organización.
Saludos
AZJuanes 11:56 13 jun 2006 (CEST)
thread_title: Información no sesgada

message: Existen enfoques y frases concretas en el artículo que en mi opinión no respetan el punto de vista de neutralidad:
1.- Existe una insistencia desmedida en subrayar la importancia de esta organización, con reiteración de frases y adjetivos como la más antigua, principal referente mundial, reconocimiento internacional
. principal referente mundial de la corriente masónica que se denomina liberal o adogmática; . es la más antigua de todas las Obediencias masónicas que existen en la actualidad; . El Gran Oriente de Francia asumiendo la soberanía y la regularidad que le confiere su origen y reconocimiento internacional; . con presencia, además de en Francia, en los Estados Unidos, Alemania, Inglaterra, Polonia, Italia, Canadá o España, entre otros países.
2.- Existen afirmaciones que no respetan el punto de vista neutral:
. El Gran Oriente de Francia asumiendo la soberanía y la regularidad que le confiere su origen y reconocimiento internacional; . principal referente mundial de la corriente masónica que se denomina liberal o adogmática;
3.- Existen datos que requerirían de alguna referencia externa:
. formada en la actualidad por unos 47.000 miembros agrupados en 1.050 logias 
Creo que el artículo debe comedirse para dejar de ser, como lo parece ahora, el panfleto publicitario de una organización, y hacerlo enciclopédico, siguiendo las siguientes recomendaciones:
1.- Evitar reiteraciones. 2.- Aportar referencias respecto a los datos cuantitativos. 3.- Cuando se hace referencias parciales, del tipo, principal referente mundial, asumiendo la soberanía que le confiere, habría que incluir el punto de los que no lo consideran así.
Saludos
AZJuanes 11:55 16 ago 2006 (CEST)
replies: text: Como no, aunque creo que ya se ha explicado antes. El GODF tiene exactamente la misma regularidad de origen que la Gran Logia Unida de Inglaterra, ambas organizaciones provienen de la primera Gran Logia de Londres, la Gran Logia Unida de Inglaterra, mediante su unificación con los denominados antiguos, el Gran Oriente de Francia mediante la transformación de la primera Gran Logia de Francia fundada en torno a 1830-1738. Ambas Obediencias son regulares por su origen, ninguna tiene más legitimidad que la otra ni derecho para imponer a las otras los principios de la regularidad masónica, ambas discrepan en dichos principios y, por eso no se reconocen mutuamente como regulares.
Saludos --Vicenroble 13:56 17 ago 2006 (CEST)
replies: text:  Correcto. Vea entonces mi nota en la discusión del artículo sobre la GLUI. Saludos AZJuanes 14:10 17 ago 2006 (CEST)

text: ¿A qué se refiere?¿En qué sentido requiere una revisión? --Vicenroble 13:56 17 ago 2006 (CEST)
replies: text:  En el sentido de que debe decir que El Gran Oriente de Francia es el regulador, para las logias bajo su jurisdicción, de los Ritos tal y tal y no que ... es el regulador de los Ritos que históricamente nacieron en su seno....  Saludos  AZJuanes 14:12 17 ago 2006 (CEST)
thread_title: No neutralidad

message: ... terminar de discutir el artículo de francmasonería, los esfuerzos ahora aquí no sirven para mucho. petronas 23:58 19 ago 2006 (CEST)
replies: text: Totalmente de acuerdo. Llevo algún tiempo diciendo que no entiendo de qué estamos discutiendo y limitándome a defenderme de lo que parece una obsesiva agresividad, para imponer un punto de vista. Sres. AzJuanes y Estamos, yo aprecio la importancia que para ustedes tiene el concepto de GADU, lo esotéricio/iniciático, etc. Por eso hablamos de la existencia de la corriente masónica con la que ustedes se identifican. Sólo les pido que acepten que para otros (ya hemos admitido que existe por ello otras corrientes masónicas) lo esencialemente masónico es la libertad, la igualdad y la fraternidad y no se sienten identificados con el enfoque que ustedes quieren hacer prevalecer. Es una cuestión de tolerancia y pluralidad.
Gracias. --Vicenroble 10:18 20 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Si hemos aceptado ... 

message: ¿Alguien me puede explicar como es eso de Referente mundial de la masonería adogmática?
¿acaso existe una que sea dogmática? 
Creo que por respeto elemental a los demás masones se debería quitar esta palabrita.
No pueden ni deben confundir los ritos con dogmas, pues no lo son.
--Licurgo112358 disc  16:36 7 sep 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Referente mundial Masonería adogmática? 

message: Cambiar la categoria a :Categoría:Grandes Orientes, por favor. Gracias y saludos de VENERATOR 05:49 16 feb 2007 (CET)
thread_title:  Categoria 

message: Este artículo lleva protegido seis meses. En el interín, nada en el debate se ha dilucidado.
Los bibliotecarios tendrían que ser más serios, y dediarle el tiempo justo a estos menesteres. O abstenerse de imponer una censura que sólo beneficia a sus amigos, o a los que comparten sus ideologías.
¿Estamos aquí frente a un facismo wikipediko? ¿Han degustado el poder y ahora desean usarlo absolutamente? ¿se verifica una vez más aquello de que el poder corrompe? --81.169.137.209 17:00 25 feb 2007 (CET)
thread_title:  Protección de artículos: facismo wikipedico 

message: Solicito el cese de la guerra de ediciones, si existen discrepancias en el tema de este artículo lo mejor parece ser tratarlas previamente entre las partes "contrarias" en sus respectivas páginas de discusión, si ello no es posible lo correspondiente y bueno para todos es editar las discrepancias en esta página de discusión, si no se llegase a un acuerdo (y espero como creo lo espera la mayor parte de la comunidad que se llegue a tal acuerdo), para guardar la neutralidad que como norma tiene Wikipedia se editen las opiniones encontradas en diferentes secciones del artículo. En todos los casos las opiniones deben estar bien referenciadas.
Gracias.
-- José   "¿y usted qué opina?" 00:24 11 ene 2008 (CET)
replies: text: He devuelto el artículo a su redacción antes de que se iniciara la guerra de ediciones para partir desde ese punto. Entiendo que a parte de que sería bueno discutirlas primero, se puede hacer cualquier modificación si se considera que el artículo falla en algo o es mejorable, pero sobre todo hay que evitar todo vandalismo que consista simplemente en destruir toda la información elaborada por otros antes tras bastantes discusiones y consensos  (ver historial). Por favor, discutamos todo lo que se entienda oportuno y modifíquese el artículo si se considera necesario, pero respétense al menos las reglas mínimas del rigor en la información. Wikipedia no puede ser un almacén de rumores maliciosos y sin fundamentos. Es en todo caso mi humilde opinión. Saludos --Vicenroble 00:24 12 ene 2008 (CET)
thread_title: Concordia

message: "En la Cadena COPE, Ricardo de las Heras y Manuel Guerra anunciaron el pasado 10 de enero de 2008 que en el curso del año, con motivo de la celebración del 200º Aniversario de la Guerra de Independencia de la ocupación francesa, nacerá una asociación Contra el Genocidio Masónico dedicada a denunciar "el genocidio ocurrido en España contra la población civil por parte de masones del Gran Oriente de Francia que ocuparon cargos de enorme responsabilidad en España como José I, gran maestre de la institución, hermano de Napoleón y asesino de españoles". Historiadores como César Vidal, Pío Moa o Ricardo de la Cierva han dado a entender que suscribirán la "feliz iniciativa"."
Este párrafo contiene acusaciones muy graves por lo que debe ser adecuadamente referenciada. Si no obtiene referencias externas suficientes, debe ser borrado.
--Vicenroble 11:33 13 ene 2008 (UTC)
thread_title: Referencias

message: * http://www.godf-canarias.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=25  
* http://www.godf-canarias.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=27  
* http://www.godf-canarias.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=28  
* http://www.godf-canarias.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=26  
Elvisor (discusión) 20:12 19 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos