Discusión:Nicolás Maduro/5

message: Lamento mucho que el texto narrado y referenciado no sea de tu agrado, pero si te tomas la molestia de leer cada artículo anexado al texto, te darás de cuenta que no hay inventos ni suposiciones en lo plasmado. Lo que dicen las noticias, es lo que está allí. Una falta sobre neutralidad sería achacar los hechos a Maduro sin tener pruebas de ello, basándome en rumores de medios amarillistas o en prejuicios, pero en las noticias el mismo Maduro afirma que se ha cumplido la orden que dio hace 17 sobre matar a Óscar Pérez. Así que tu argumento es inválido, y aun peor es totalmente irresponsable borrar de forma arbitraria toda una sección sin "neutralizar" el texto. La próxima vez, antes de eliminar a tu antojo una sección entera, expón las fallas que consideres en esta página de discusión, ese es el método de Wikipedia.--El informatico (discusión) 02:27 17 ene 2018 (UTC)
replies: text: Antes que nada pido civismo WP:CIV y que se abstenga de acusarme de que el "texto narrado no sea de mi agrado". Si se comparan ambas versiones se puede observar que los únicos cambios importantes fueron la eliminación del título, el cual cabe destacar que tiene sesgo, del epíteto " de exterminio" y la mención de la Asamblea Constituyente, la cual fue la única referencia removida porque no tiene relación alguna con los sucesos. Incluso si no se aprecia en la diferencia entre ediciones, pido cuidado con estos señalamientos ya que en ningún momento removí contenido referenciado además del mencionado, mucho menos toda una sección, y ya  ha expresado preocupación sobre la neutralidad de la sección. Este no es un problema de contenido, sino de redacción.--Jamez42 (discusión) 02:45 17 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Órdenes de matar 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Nicolás Maduro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://noticiasvenezuela.org/2013/03/nicolas-maduro-yo-soy-hijo-de-chavez-pero-no-soy-chavez-video/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101227050011/http://venezuela-us.org/es/wp-content/uploads//2009/05/dc-profundizacion-del-dialogo-con-la-comunidad-judia-28-abril-20091.pdf a http://venezuela-us.org/es/wp-content/uploads/2009/05/dc-profundizacion-del-dialogo-con-la-comunidad-judia-28-abril-20091.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304070435/http://www.el-nacional.com/politica/MCM-Declaracion-Panama-democracia-Venezuela_0_607139358.html a http://www.el-nacional.com/politica/MCM-Declaracion-Panama-democracia-Venezuela_0_607139358.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304185804/http://www.elpropio.com/actualidad/Confirman-trabajadores-Corporzulia-decreto-Obama_0_711528845.html a http://www.elpropio.com/actualidad/Confirman-trabajadores-Corporzulia-decreto-Obama_0_711528845.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170804053117/http://eltiempo.com.ve/venezuela/economia/tasa-de-desempleo-en-venezuela-llego-a-59-en-2014/167341 a http://eltiempo.com.ve/venezuela/economia/tasa-de-desempleo-en-venezuela-llego-a-59-en-2014/167341
*Se añadió la plantilla  a http://www.vtv.gob.ve/articulos/2013/05/03/maduro-denuncia-nuevo-intento-de-magnicidio-preparado-desde-mami-y-bogota-5414.html
*Se añadió la plantilla  a http://noticiasvenezuela.org/2013/03/nicolas-maduro-yo-soy-hijo-de-chavez-pero-no-soy-chavez-video/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:27 19 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Te expongo el motivo por el que se hicieron las modificaciones sobre la destitución de Maduro. Cuando se tratan de actores políticos las acciones o declaraciones de éstos deben ser mencionados en una sección aparte, señalando pros y contras de las mismas. Pero en casos donde instituciones legítimas del Estado actúan no se pueden plasmar unas y omitir otras, todas deben ser colocadas porque son hechas por instituciones o personas investidas de autoridad. En muchos artículos de Wikipedia sobre política venezolana, se plasman las acciones de instituciones públicas dominadas por el chavismo a pesar de que dichas acciones son fuertemente criticadas y de cuestionable legalidad, por tanto omitir en este caso la destitución de Maduro por parte de la Asamblea Nacional, porque simplemente no sea reconocida por unos, si es una violación al principio de Punto de Vista Neutral. Por esa razón se debe colocar al principio este hecho, no se trata de una organización dominada por la oposición, se trata de una rama principal del Poder Público Nacional con la misma autoridad que tienen los demás Poderes, y por ende sus acciones no deben omitirse.--El informatico (discusión) 01:56 21 abr 2018 (UTC)
replies: text: Usuario . Estoy de acuerdo contigo en que, en definitiva, no hay que dejar de mencionar el hecho de que haya sido llevado a cabo un proceso de destitución por parte de la Asamblea Nacional; es un hecho bastante relevante en la historia alrededor de la presidencia del personaje al que hace referencia el artículo. Sin embargo, no por eso automáticamente vas a "destituirlo" tú en Wikipedia y empezar a indicar que él está ejerciendo su mandato "de facto". En este caso hay dos lados de la historia; uno es esta destitución que es considerada legítima por aquellos que ven la Asamblea Nacional como un órgano en plenas funciones a pesar de los obstáculos que le han puesto; otro es el punto de vista de aquellos que ven la Asamblea Nacional como un órgano que ha sido completamente desprovisto de todas sus funciones por parte de la Asamblea Nacional Constituyente, la cual además las asumió. Es decir, que la versión oficial es que la AN no tiene funciones y todas sus decisiones no tienen efecto, incluyendo esta. La versión no oficial es que la ANC es completamente ilégitima, por ende la AN sigue siendo legítima al igual que esta decisión. Wikipedia tiene que reflejar ambas versiones en el texto del artículo, pero la que prima en este caso para reflejar la actualidad en la ficha es la versión oficial debido a que es la efectivamente está rigiendo, él no ha sido separado del cargo de manera formal y según todos los organos que son considerados legítimos a nivel estatal es el presidente. Si él hubiese sido separado del cargo por organismos del estado (policía, ejército, poder judicial, por ejemplo) y hubiera permanecido por las malas ayudado por sus partidarios, se entendería colocar un cese y el cartel de "de facto". Por ahora la versión oficial es que un órgano que es considerado ilegítimo hizo un pronunciamiento igualmente ilegítimo, por lo que será ignorado por los entes oficiales y es esto lo que nos toca reflejar en la ficha. Tector (discusión) 17:51 22 abr 2018 (UTC)
replies: text:  Cabe destacar que el argumento principal en contra de la Asamblea Nacional no es la ANC, sino el TSJ, órgano que desde hace años declaró a la Asamblea supuestamente "en desacato". Figuras como Luisa Ortega Díaz han sostenido que esta es una condición aplicable sólo para personas y no para instituciones públicas; además, también está el cuestionamiento de la legitimidad del tribunal debido a las irregularidades en su nombramiento en 2015 y por el nombramiento de los nuevos magistrados. En fin, continúa el punto de que existe una seria dicotomía y ruptura en las instituciones venezolanas. --Jamez42 (discusión) 18:51 22 abr 2018 (UTC)

text:  El problema en Venezuela es que no se trata de una guerra entre comentaristas y autoridades, sino un combate entre organismos del Poder Público Nacional, por lo tanto las acciones que haga la Asamblea Nacional, el Consejo Nacional Electoral, el Presidente, el Consejo Moral Republicano y el Tribunal Supremo de Justicia, deben ser colocadas, sean legales o no, todas están investidas de autoridad. Plasmar solo lo que el TSJ, el Presidente o cualquier otro haga, pero omitir los de la Asamblea Nacional sería parcializado. La versión oficial a la que haces referencia, no viene del TSJ nada más ni del Presidente, sino de cualquier organismo del Poder Público venezolano, eso incluye al Parlamento. El problema en Venezuela es que el chavismo, el ideal político prima por sobre el deber legal, por lo tanto si cualquier autoridad dictamina algo que va en contra de la "revolución", será desacato por las fuerzas de seguridad del Estado. Wikipedia tiene que reflejar ambas versiones, eso es correcto, es el fundamento del Punto de Vista Neutral, pero entonces desde esa perspectiva, en Wikipedia tiene que decirse que en Venezuela existen dos titulares del Ministerio Público, dos Tribunales Supremo de Justicia, y que todos ellos tienen la misma autoridad. Escribir sobre política venezolana en Wikipedia es muy difícil, porque no existen tintas medias, Venezuela está extremadamente polarizada.--El informatico (discusión) 19:55 22 abr 2018 (UTC)
replies: text: Sí. Todo lo que mencionas tiene que decirse en el texto. Sería no neutral ignorar toda la situación de las instituciones venezolanas. El tema es que eso tiene que ser parte del texto del artículo con sus respectivas referencias. Sin embargo, la ficha del artículo es solo una y tiene que reflejar la versión oficial que hay en el momento, lo cual no interfiere ni excluye que el texto diga que ya no es considerado un presidente legítimo por algunos organismos nacionales e internacionales debido a esta sentencia. La situación de Venezuela es bien conocida pero a Wikipedia lo único que le queda es reflejar todos los puntos de vista de la manera más neutral posible y reflejar la realidad actual de la manera más exacta posible. Tector (discusión) 20:32 22 abr 2018 (UTC)

text: Yo diría que el tema del juicio todavía está en sus inicios como para tener su propio artículo. Es posible que, de ir prosperando, podría llegar a tener artículo propio. Pero sí es claro que debe mencionarse en el presente artículo. Tector (discusión) 21:28 22 abr 2018 (UTC)
replies: text: Actualmente el artículo es una redirección a el TSJ en el exterior, recomiendo estar atentos a cómo se desenvuelve el proceso para considerar un traslado. --Jamez42 (discusión) 21:39 22 abr 2018 (UTC)

text: Creo importante señalar también que después de que el Congreso Nacional aprobara la solicitud de antejuicio de mérito del presidente Carlos Andrés Pérez en 1993, también por cargos de corrupción, éste fue separado del cargo de inmediato. Aunque creo mejor que la decisión dependa del consenso de la comunidad, prefiero recordar aquellos datos y precedentes que puedan ser relevantes. Saludos. --Jamez42 (discusión) 21:39 22 abr 2018 (UTC)
replies: text: Yo también he pensado que el juicio contra Maduro debería tener su propio artículo, pero como dice  todavía no hay suficiente material, apenas se culminó el antejuicio de mérito y se está iniciando el juicio propiamente. Con respecto a la ficha, propongo que se podrían hacer ciertas modificaciones que no avalan ni desacreditan las posturas de ambos polos políticos en Venezuela. Por ejemplo, en la parte donde dice que ocupa el cargo de presidente Actualmente, podría cambiarse por una frase que señale el debate que existe actualmente entre si sigue en el cargo o fue destituido, esto porque dentro del Poder Público, el TSJ desconoce las decisiones de la Asamblea Nacional y ésta desconoce las decisiones del TSJ. Podría una frase como: Se debate su estatus en el cargo. Y para aclarar, se redirige a la sección Polémicas donde se habla sobre el juicio que se le sigue, señalando que el mismo no es reconocido por parte de la sociedad venezolana afecta al gobierno.--El informatico (discusión) 09:15 23 abr 2018 (UTC)
replies: text: PD. Esta misma propuesta podría ser considerada para otros artículos donde existe controversia entre si sigue en el cargo o no, por ejemplo Luisa Ortega Díaz, Tarek William Saab, el TSJ en el exilio. Se tratan de autoridades reconocidas por unas y desconocidas por otros.--El informatico (discusión) 09:19 23 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Destitución de Maduro por juicio en su contra 

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Acabo de modificar 17 enlaces externos en Nicolás Maduro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131025001242/http://www.larepublica.pe/06-03-2013/por-que-nicolas-maduro-asume-presidencia-si-la-constitucion-dice-que-sea-diosdado-cabello a http://www.larepublica.pe/06-03-2013/por-que-nicolas-maduro-asume-presidencia-si-la-constitucion-dice-que-sea-diosdado-cabello
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150928043727/http://portal.canalrcn.com/noticias/la_mam%C3%A1_del_presidente_nicol%C3%A1s_maduro_naci%C3%B3_en_colombia a http://portal.canalrcn.com/noticias/la_mam%C3%A1_del_presidente_nicol%C3%A1s_maduro_naci%C3%B3_en_colombia
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150624061602/http://www.attilioradomile.com/2013/03/nicolas-maduro-moros-continuidad-del.html a http://www.attilioradomile.com/2013/03/nicolas-maduro-moros-continuidad-del.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150219174329/http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/nicolas-maduro-a-la-cabeza-de-la-revolucion.aspx a http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/nicolas-maduro-a-la-cabeza-de-la-revolucion.aspx
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160303172522/http://www.notitarde.com/historico/2005/01/02/pais/pais5.html a http://www.notitarde.com/historico/2005/01/02/pais/pais5.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304193146/http://www.rnv.gob.ve/index.php/cilia-flores-presidenta-de-la-asamblea-nacional a http://www.rnv.gob.ve/index.php/cilia-flores-presidenta-de-la-asamblea-nacional
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150219184931/http://www.el-nacional.com/politica/Villegas-Constitucion-permite-Maduro-candidato_0_148786862.html a http://www.el-nacional.com/politica/Villegas-Constitucion-permite-Maduro-candidato_0_148786862.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131005020059/http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-canciller-peruano-problema-Venezuela_0_183581895.html a http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-canciller-peruano-problema-Venezuela_0_183581895.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131005203745/http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-hablo-Bashar-Assad_0_271173195.html a http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-hablo-Bashar-Assad_0_271173195.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131012014558/http://www.vtv.gob.ve/articulos/2013/09/27/maduro-ratifica-a-al-assad-apoyo-de-venezuela-a-siria-video-1599.html a http://www.vtv.gob.ve/articulos/2013/09/27/maduro-ratifica-a-al-assad-apoyo-de-venezuela-a-siria-video-1599.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150404102226/http://www.lanacion.com.ve/nacional/venezuela-entra-en-recesion-en-2014-al-caer-pib-en-3-semestres-consecutivos/ a http://www.lanacion.com.ve/nacional/venezuela-entra-en-recesion-en-2014-al-caer-pib-en-3-semestres-consecutivos/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150411223504/http://www.noticierovenevision.net/videos/economia/2013/noviembre/29/82819=entrevista-venevision-simon-cordova,-director-de-la-encuestadora-ics a http://www.noticierovenevision.net/videos/economia/2013/noviembre/29/82819=entrevista-venevision-simon-cordova,-director-de-la-encuestadora-ics
*Se añadió la plantilla  a http://www.rnv.gob.ve/index.php/ics-53-2-de-los-venezolanos-aprueba-gestion-del-presidente-maduro-audio
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160313214531/http://sunoticiero.com/index.php/nacionales-not/76010-record-presidencial-maduro-ha-anunciado-un-magnicidio-cada-mes-y-medio-videos a http://sunoticiero.com/index.php/nacionales-not/76010-record-presidencial-maduro-ha-anunciado-un-magnicidio-cada-mes-y-medio-videos
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150416023224/http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/detenidos-7-oficiales-por-presunto-intento-de-golp.aspx a http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/detenidos-7-oficiales-por-presunto-intento-de-golp.aspx
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150221184625/http://www.el-nacional.com/politica/MP-imputara-Ledezma-planes-conspirativos_0_578342401.html a http://www.el-nacional.com/politica/MP-imputara-Ledezma-planes-conspirativos_0_578342401.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140504055606/http://buscador.eluniversal.com/nacional-y-politica/130615/otorgan-orden-bicentenaria-de-campana-admirable-a-maduro a http://buscador.eluniversal.com/nacional-y-politica/130615/otorgan-orden-bicentenaria-de-campana-admirable-a-maduro
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141010090553/http://www.el-nacional.com/economia/Venezuela-pago-bonos-deuda-publica_0_497950276.html a http://www.el-nacional.com/economia/Venezuela-pago-bonos-deuda-publica_0_497950276.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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Acabo de modificar 8 enlaces externos en Nicolás Maduro. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304193146/http://www.rnv.gob.ve/index.php/cilia-flores-presidenta-de-la-asamblea-nacional a http://www.rnv.gob.ve/index.php/cilia-flores-presidenta-de-la-asamblea-nacional
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141101051937/http://globovision.com/infografia-venezuela-ocupa-el-puesto-67-del-indice-de-desarrollo-humano/ a http://globovision.com/infografia-venezuela-ocupa-el-puesto-67-del-indice-de-desarrollo-humano/
*Se añadió la plantilla  a http://www.rnv.gob.ve/index.php/ics-53-2-de-los-venezolanos-aprueba-gestion-del-presidente-maduro-audio
*Se corrigió el formato o el uso para http://albaciudad.org/2018/08/atentado-contra-nicolas-maduro-usando-drones/
*Se corrigió el formato o el uso para https://twitter.com/XHespanol/status/1025891658473369601
*Se corrigió el formato o el uso para https://pbs.twimg.com/media/Djyw60xUYAAXjHe.jpg
*Se corrigió el formato o el uso para https://pbs.twimg.com/media/Djyw8TFV4AAloZ7.jpg
*Se corrigió el formato o el uso para https://pbs.twimg.com/media/Djyw8znU0AAmlJw.jpg
*Se corrigió el formato o el uso para https://pbs.twimg.com/media/Djyx07eUYAEEfYe.jpg
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:22 12 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Ya que se me pidió que lo discutamos acá, vengo a comentar que la información colocada en el párrafo inicial está perfectamente referenciada, y que cualquier intento de borrarlo sin dar un verdadero motivo no es nada más ni nada menos que un borrado arbitrario. Más allá de mis opiniones personales, los párrafos utilizan fuentes claras y reconocidas por Wikipedia. Estoy abierto a plantear cambios en la redacción, pero no a la eliminación total del contenido. Solo eso necesito decir.--FelipeRev (discusión) 12:15 8 dic 2018 (UTC)
replies: text: Aclaro sobre la acusación de falta de neutralidad de Zeroth, que los índices que muestran la crisis venezolana claramente reflejan que "Como resultado de las políticas de Chávez y su continuación por parte de Maduro, Venezuela ha enfrentado una grave crisis social, económica y política, con un aumento de la delincuencia, la inflación, la pobreza y el hambre.", reitero, estoy abierto a cambios en la redacción, pero no se puede negar que el párrafo es neutral, mientras se muestre referenciado. He aquí las referencias   
CNN, Foreing Policy y El País, entre otros. Diarios conocidos y reconocidos como fuentes utilizables en wikipedia--FelipeRev (discusión) 12:19 8 dic 2018 (UTC)

text: Buenos días, estuve viendo el inicio de la guerra de ediciones (espero que no vuelva a ocurrir). Creo que si tiene referencias de diversos orígenes no debería haber problema, aunque siempre es bienvenido ampliar con más fuentes. De todas formas hay todo un artículo dedicado a la crisis, por lo tanto la mención (que es muy necesaria) no debería extenderse demasiado. Quizás (en mi caso) sacaría "grave". Saludos!! --Gastón Cuello (discusión) 12:22 8 dic 2018 (UTC)
replies: text: Aquí nadie discute la crisis, la pobreza, etc. pero plantear que es a causa de las políticas de una persona, es un reduccionismo sesgado. No hay factores externos e internos que están provocando la crisis?, es causa de una persona y sus políticas?. Es un absurdo insostenible, y no debería existir redactado de esta forma, y mucho menos en la entradilla. Para evitar este tipo de GE estos contenidos deben trasladarse y discutirse sopesadamente en el artículo que menciona Gastón.--Zeroth (discusión) 12:26 8 dic 2018 (UTC)
replies: text: Y por cierto, seleccionar cuidadosamente las fuentes que afirman una hipótesis no es neutral, se llama Sesgo de confirmación y esos párrafos están plagados de él.--Zeroth (discusión) 12:28 8 dic 2018 (UTC)
replies: text: Okay, pero tampoco es una solución viable borrar toooooda la información alegando que es sesgada. El que a vos no te guste redactar no es motivo para borrar el redactado de otras personas que se molestan en hacerlo. La próxima vez que veas algo como eso, decímelo, lo discutimos bien, y vemos qué modificar, pero la mayor parte (por no decir todo menos una pequeña oración) es neutral y está bien referenciada. Espero podamos poner fin a esto, y ya me encargo yo de modificar la oración. Espero tu opinión. Y claro que es neutral, porque se trata de prácticamente toda la media ajena al gobierno venezolano. Podés agregar la postura del gobierno venezolano también si querés, pero no borrar el trabajo de otro de esa manera y sin discutirlo.--FelipeRev (discusión) 12:30 8 dic 2018 (UTC)

text:  No se trata de abordar los problemas, se trata de poner una pequeña aclaración que está referenciada, sobre la historia y lo que es el gobierno de Nicolás Maduro, en su propio artículo. No corregir, lo que no está mal.--FelipeRev (discusión) 12:34 8 dic 2018 (UTC)
replies: text:  Por cierto que me has acusado también personalmente de ser poco neutral e ideológico, solo eso, espero que el asunto haya quedado zanjado y que hayamos llegado a un entendimiento. Y tu amenaza de "vas al tablón" realmente no puedo aceptarla como algo "cordial". Trato de ser amable, espero que no abuses de mi amabilidad, porque amenazar a los otros no es manera de resolver un problema.--FelipeRev (discusión) 12:44 8 dic 2018 (UTC)

text:  Gracias por darme Tú opinión, pero no tenés otras referencias que la respalden, por no mencionar que el comentario que acabás de hacer tiene un notorio sesgo partidista, y la situación ya se resolvió con un consenso hace más de un mes. De todas formas, agradezco que des tu postura. Saludos.--FelipeRev (discusión) 07:40 11 ene 2019 (UTC)
thread_title:  Borrado de información referenciada