Discusión:Deobriga

message: {{PR|Imperio romano}}
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 17:49 3 ene 2015 (UTC)Arbizu que se encuentra a 24 (16+8 tal como marca el Itinerario Antonino) millas de Pamplona y no Uharte-Arakil cuya distancia es tan solo 20 millas; Arbizu es el único punto del valle del Arakil que tiene salida norte por la NA-120 (NA-7100) a Beasain (N-1) y al sur por la misma NA-120 (NA-7100)  a Estella (N-111); Uharte-Arakil por mucho yacimiento arqueológico que tenga en Zumartze no tiene salidas al Norte y al Sur; su única línea de comunicación es Oeste-Este por la N-240. Una mansio romana tiene que tener buenas comunicaciones para poder controlar el territorio que depende de él y recaudar sus impuestos, como bien dice Wikipedia en su articulo [[Itinerario de Antonio]].
Si se comprueban las distancias, asunto que este artículo no quiere entrar, se comprobará que ni el yacimiento Arce Miraperez, ni el de Iruña cumplen las distancias a Arbizu (Aracaeli), si respectivamente serian Deobriga y Beleia (Veleia), ni mucho menos a Pamplona, como podemos comprobar:
[http://www.enorioja.com/A-34/ Distancias del tramo Virovesca-Pompelone de la ruta 34 del Itinerario Antonino (Asturica-Burdigalam).]
Como ya he dicho en otras discusiones sobre este tramo Virovesca-Pompelone (Brviesca-Pamplona) de la ruta 34 del [[Itinerario de Antonio]], no es por casualidad, si no por causalidad que las distancias que marca esta ruta en este tramo coincidan con nudos de comunicaciones que actualmente se pueden demostrar y que obedecen a lugares como San Millán de Yecora (Vindeleia) Tondon-Dondon-Briñas (Deobriga) La Puebla de Arganzón (Beleia-Veleia) Ariñez (Suesstatio) Ascarza (Tullonio) Salvatierra-Agurain (Alba) Arbizu (Aracaeli) Erice (Allantone), lugares que respetan las distancias del [[Itinerario de Antonio]], y no: Rivarredonda, Arce Miraperez, Yacimiento de Iruña, Arkaia, Alegria-Dulantzi, San Roman de San Millán, Uharte-Arakil, Atondo; estos lugares no cumplen las distancias según el [[Itinerario de Antonio]].
Algunos arqueólogos de Miranda de Ebro que criticaron la nueva hipótesis de pasar la Asturica-Burdigalam desde Briviesca por San Millán de Yecora, Treviana y Briñas, harían muy bien pidiendo las cartas arqueológicas al Gobierno de La Rioja, para comprobar que en esta nueva hipótesis existen yacimientos que abarcan, desde el Bronce, Hierro I, Hierro II, Celtibero, Romano y Alto Imperio Romano. Por lo que no puedo estar de acuerdo con lo que en este artículo se dice; porque se aparta de la realidad científica.
Saludos
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 12:13 18 nov 2011 (UTC)
Según las últimas noticias aparecidas en los medios de comunicación (descubrimiento de ara), ya ha quedado claro sobradamente dónde se encontraba Veleia. El resto de la discusión y teorías varias..., ya carecen de sentido.

message: El descubrimiento del ara «Matri Deae», en ningún momento certifica que estemos ante el campamento de Veleia, más bien que estamos en presencia de una población civil, propia de un Vicus, población civil cercana a una administración romana, con todo sentido cerca de "Suestatio" o "Suestatium" que es Ariñez, lugar que si tiene acceso al Monte Jundiz, que siempre fue considerado un punto estratégico militar para controlar la llanada alavesa, no podemos decir los mismo del yacimiento de Iruña; además sigue llamando la atención la fonética de "Zuazo" y "Suastio" como le llama el Anónimo de Ravena, recordemos que los nombres de las mansiones hacían referencia a poblaciones indígenas cercanas, ya que casi nunca su ubicación coincidía con la población indígena, ejemplo es Varea.
El mayor yacimiento donde si se ha encontrado material militar desde la edad del hierro hasta tiempos romanos es Carasta (Castillo Sopeña), llama la atención que no se encuentre ninguna administración romana cercana a ese punto estratégico indígena; según la versión que aquí se quiere vender; y sin embargo La Puebla de Arganzón es una ubicación idónea para colocar el campamento romano de Veleia, no solo para controlar a esta poderosa población indígena, si no también el paso de la concha de Arganzón. Arganzón no procede de ninguna singularidad euskerica como se dice de "Argansun", si no de la procedencia de población leonesa del Bierzo, documentada en un Cartulario de San Millán de la Cogolla en el siglo IX, el referido a "Orencio" que cita a sus abuelos como procedentes de León; y que poblaron estas tierras; "Arganza" es una población leonesa. Raro es que cuando aparece Arganzón desaparece la Velegia; uno de los lugares citados en las correrías de Alfonso I de Asturias, al igual que Alavensis, donde todo nos indica que es Armentia, ya que fue la sede del Obispado de Álava, no existe ningún caso que el obispo de un territorio no se le denominase por la sede donde tenia su obispado, y en innumerables cartularios se le denomina obispo alavensis. Sin embargo Arganzón no parece adscrito a la sede de Armentia, si no a un obispo de Oviedo según el cartulario de Orencio. La última referencia a la Velegia es la del obispo Alvarus, según todos los indicios enterrado en Bolívar, la pregunta es ¿exiliado allí?; recordemos que el rito leones era mozárabe distinto al que se practicaba en los territorios de álava, este podía ser el argumento del conflicto sostenido por Alvarus de la Velegía y la población que vino de León; y el cambio de nombre que le dieron a la Velegia por el de Arganzón.
Saludos.
Nota.- Yo escribo y firmo; espero que en la próxima respuesta que se me de, se haga lo mismo.
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 13:15 30 ago 2013 (UTC)
Yo no voy a firmar, por que ya da igual.
Durante estas ultimas semanas se ha enterrado Deóbriga bajo una carretera que comunica la carretera Logroño con el poligono industrial de Ircio, si pongo el nombre del alcalde seguro que no tardan en meterme a juicio, pero lo cierto es que la insistencia de este ha socabado finalmente la antigua ciudad de Deóbriga, ciudad de los mirandeses, que debe ser que al señor alcalde como es del centro de Castilla y Leon no lo aprecia como es debido y le da igual lo que la gente de Miranda de Ebro le diga, pasamos carretera por encima y punto. No tengo fotos de momento, pero ire a hacer una cuantas para que la gente vea el crimen arqueologico  de este hombre y sus secuaces, que espero que les pongan una placa en esa nueva carretera para que nadie olvide quien enterro miles de años de historia, historia que ahora ha quedado parcialmente destruida despues de tantisimos años por el empecinamiento de una administración municipal y el gobierno de la comunidad autonoma que han apostado por un poligono industrial (de los muchos que existen en esta ciudad, ahora en decadencia y con graves desperfectos en el trazado)con 2 empresas nada mas, esta vacio y han robado hasta el cobre del alumbrado. Ese dinero para ese poligono podria haberse destinado a mejorar los poligonos ya existentes, ahora tenemos unos cuantos poligonos con empresas fantasmas y unos socabones en el asfalto y un poligono nuevo,vacio y sin expectativas de futuro. Lo mas gracioso del asunto, por no llorar, es que el señor alcalde dice defender las antigüedades de Miranda, colocando un asensor en el castillo y organizando fiestas los viernes y construyendo carreteras sobre ciudades milenarias. BRAVO SEÑOR ALCALDE, HAS PASADO A LA HISTORIA. UN CRIMEN ARQUEOLOGICO ORQUESTADO POR EL GOBIERNO MUNICIPAL DEL PSOE Y LA JUNTA DE CASTILLA Y LEON.
Estas noticias son antiguas, pero las cuelgo igualmente:
http://norrisin.wordpress.com/2010/10/17/adios-a-la-poblacion-celtibera-y-romana-de-deobriga-el-origen-de-miranda-de-ebro/
http://www.elcorreo.com/miranda/201406/18/comienzan-trabajos-para-proteger-20140617204534.html. Esta ultima tiene bastantes errores, por que finalmente no han elevado la carretera. Una vergüenza
EFIGIE en Haro:
[[Archivo:Efigie de 4 metros en el meandro de Tondonia entre Haro y Briñas (La Rioja).jpg|thumb|350px|Efigie de 4 metros en Haro (La Rioja) orientada al Norte, la roca en su totalidad tiene forma de barco.]]
Pues en Dondon-Tondon Briñas que se encuentra a 92 millas de Pamplona (distancia que marca el Itinerario Antonino entre Deobriga y Pompelone) y que no cumplen ni Miranda de Ebro ni Arce Miraperez, hay esta Efigie de 4 metros; seguiremos hablando de la antiguedad de cada sitio quien siempre tuvo puente y quien lo empezo a tener desde la Edad Media cuando se deseco la Laguna por donde hoy discurre la N-1. porque el camino romano iba de Armiñon a Comunión. Como veis esta dormida, esperar a que despierte...
Saludos.--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 00:27 15 ago 2014 (UTC)
El de la efigie es el de izquierda, ¿no?. Seamos un poco serios, por favor. Ya vale de ver tantos documentales de Misterios Ancestrales.
El Pobrecito Hablador.
Saludos,
El pobrecito hablador no tiene ni idea,  y además sigue sin firmar sus afirmaciones riéndose de la gente de forma anónima, lo cual dice muy poco de él, si solo habría esto podría ser anecdótico, tiempo al tiempo, coincide el nombre, coinciden las distancias, hay una efigie de cuatro metros, por cierto es el Sol, pero de lo que estoy seguro que el lugar del infierno nunca fue la ciudad de Dios. Ptolomeo mencionó dos Deobrigas la Vettona (8° 40' 40° 40') y la Autrigona (13° 15' 43° 30'), solo esta última figura en una de las Rutas del Antonino, pero las dos tienen una relación, seguiremos informando; y el pobrecito hablador si no firma que se calle y que se quede en su Infierno.
También decir que el que suscribe el articulo de Deobriga debería verificar los nombres que le pone a las mansiones porque no se corresponden con las distancias que marcan el Iter34, de Ciordia a Uharte-Arakil hay entre 22 y 23 km., de Alba a Araceli hay 21 millas según marca la ruta 34 del Antonino; es la primera vez que encuentro que una milla es igual o menor que un kilometro, sabia que había millas romanas de 1480 m. o griegas que son las que obedecen a esta ruta de 1538 m.; en este artículo se le esta iendo de las manos, o se escribe toda la ruta con todas las mansiones, para que contemos y verifiquemos o puede salir este desaguisado que confunda al lector. Lo único conocido de este tramo son Virovesca es Briviesca y Pompelone es Pamplona, lo demás especulaciones que faltan a la neutralidad del articulo. MiraPerez no se encuentra a 92 millas de Pamplona que es lo que marca el Itinerario entre Deobriga y Pompelone, se encuentra a menos.
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 21:23 30 ago 2014 (UTC)
Desconozco si Deóbriga se encuentra en el Cerro del Infierno, o en su parte baja. Debido a que no hay pruebas materiales con su nombre aún es algo hipotético y teórico. Lo que debería hacer pensar a más de uno, que uno de los aspectos claves de la Arqueología y la Historia son las prubas materiales. Por lo encontrado en los últimos años, y en realidad a lo largo de muchas décadas, la probabilidad más alta se encuentra donde dice el Artículo.
Parece que un descubrimiento como un ara con el nombre de Veleia donde se supone que estuvo, no es una prueba bastante importante para algunos, o encontrar un yacimiento que abarca siglos antes de Cristo en Arce, tampoco. Es más probable que se encuentren en sitios donde no hay ningún tipo de prueba material, salvo una serie de divagaciones sin sentido.
PD: Si le molesta que alguien le lleve la contraria, no parece que tenga un espíritu científico y objetivo suficientemente formado.
El Pobrecito Hablador
saludos,
A mi no me molesta que me lleven la contraria, lo que me molesta es que no se firme con el nombre de usuario, como hacemos los demás; en cuanto al ara, esta bien que allí se encuentre, por lo que he leído parece referirse a una deidad, sin que ello pueda identificarse como que Veleia sea Iruña, a lo mejor siguen excavando y encuentran otra de Tulonio que es otro dios celta; El yacimiento de Iruña no cumple las distancias, de las que ya aviso Francisco Coello que se hizo toda la cartografia del siglo XIX en España, y este es el problema fundamental de las mansiones que se dicen del Iter 34 no cumplen las distancias, de Ciordia a Uharte-Arakil 22 kilómetros de Alba a Araceli 21 millas, ¿me explican por donde dan el rodeo? Es el itinerario el que da los nombres y el que pone las distancias, el día que lo cuadréis, me creeré la versión que proponéis; y hasta ahora no pasáis de Vitoria, y no sabéis llegar a Pamplona. 2 + 2 = 4, no es ni 3 ni 5, eso se llama ciencia.
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 15:02 1 sep 2014 (UTC)
Hola:
http://www.ehu.es/ojs/index.php/Veleia/article/view/8953/10378
Con ésto acaba mi intervención. No vale más la pena discutir.
El Pobrecito Hablador
Saludos,
Nada nuevo en el panorama esto ya se  intento con Alegria de Alava para identificarla  con Tullonio, el desplazamiento entre personas hace indicar su procedencia, pero no significa que el sitio donde se  refiere la inscripción sea donde se encuentra, de esa  forma  Varea sería Cesaragusta:
dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/48286.pdf
 
Vease como ejemplo Estela funeraria de G.  Valerius Donatus estela encontrada en  Varea pero de la persona de procedencia de Cesaraugusta.
http://www.vallenajerilla.com/berceo/espinosa/ordenacionterritorialvarea.htm
A seguir contando, haber si cuadras las  millas del Iter 34, porque lo de Ciordia Uharte-Arakil  de Alba-Araceli se las trae.
Yo no te saludo, que tu no te identificas.
--[[Usuario:Deobriga|Deobriga]] ([[Usuario Discusión:Deobriga|discusión]]) 04:52 2 sep 2014 (UTC)
'''¿Pero quien ha escrito esto?'''
El siguiente trabajo de interés fue el realizado por Francisco Coello, publicado en 1875.14 En él intenta corregir los fallos presentes en el estudio de Prestamero, dando por hecho que si su trazado era más largo de lo que indica el itinerario Antonino, la ubicación de las mansiones será errónea, por lo que retraso la ubicación de algunas.10 Asi Deobriga la situó en Puentellarrá, además de por la coincidencia de distancias desde Briviesca, por el topónimo, que indica que "Deo" sería un cruce del Ebro y "briga" significaría puente en antiguos idiomas.
No tiene ni puta idea, pero ni puta idea, te lo pone en un mapa y te lo crees?? Yo he paseado por Deóbriga, te aseguro que esta en Arce-Miraperez que mi familia tuvo una posada ahi y antaño había mosaicos y demas artesanía que fue expoliada por la falta de interes de las administraciones tiempo atras, es una pena que no le prestaran atención, pero lo que queda esta ahi, no en briviesca amigo burgales, tu lee libros corre.
Firmado: uno que lo ha visto a otro que no pero opina igualmente.

message: Aquí seguimos sin identificarnos para opinar. Y algunos realizan trabajos como los del señor Varón que olvidan pilas funerarias encontradas a 1000 m. de la Puebla de Arganzón como esta: http://www.enorioja.com/A-34/imagenes/185.html 
Y como hay cosas que se pueden trasladar, lapidas, aras, y esclavos; lo mejor es encontrar cosas que no se pueden trasladar como por ejemplo este Santuario Celtibero:
http://santuarioceltibero.jimdo.com/
A 26 millas de Briviesca, en el meandro Dondon-Tondon enfrente de Briñas, ya hay un artículo publicado en prensa, no recogido en este artículo de Wikipedia. Raro muy raro que queremos identificar una población como Deobriga con un yacimiento donde coinciden distancias, coinciden nombres  y coinciden actividades que tienen que ver con el nombre en cuestión. Seguiremos hablando por que esto solo  ha hecho más que empezar.
 --Deobriga (discusión) 04:20 6 nov 2014 (UTC)
thread_title:  Santuario Celtibero en el meandro de Dondon-Todon enfrente de Briñas 

message: Lo que no se entiende en este artículo como la supuesta ubicación "Estimada" no esta referenciada por ningún artículo publicado, y simplemente es obra del autor de este artículo que se lo inventa. O se referencia o se borra, por qué lo único que provoca es confusión.
:Como te gusta hacerte autopublicidad, es increíble. Si crees vas a tener más clientes al anunciarte en Wikipedia mal camino amigo. En el yacimiento de Arce son DEMOSTRABLES los yacimientos. En fin, suerte con tu empeño y tus futuras/hipotéticas excavaciones... quizá la Deóbriga que tu ubicas se la llevaron los OVNIs, llama a Iker Jimenez. Después de tu publiartículo, espero la gente sepa extraer la información como pueda. Suerte --Mr. Benq (discusión) 21:09 14 dic 2016 (UTC)
thread_title:  La supuesta ubicación estimada no esta Referenciada 

message: Hola,
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:03 30 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados