Discusión:Cosaco

message: {{PR|Rusia}}
{{PR|Ucrania}}
Historia del pueblo cosaco.
Un tiempo atras "vagando" por ciberespacio, encontre un forum en ingles, relacionado con origenes de los pueblos. Muchos de los participantes (no rusos y menos cosacos, por cierto), fundaban sus comentarios en relacion a los cosacos por definiciones de algunas enciclopedias ("La Gran Enciclopedia Sovietica", "Enciclopedia Britanica", entre otras). Al poco tiempo el ambiente se caliento - fue cuando a la discusión se incorporaron los cosacos emigrantes de muchos paises. Uno de los comentarios era este, con el cual yo, siendo tambien "cosaco de origen" y no de "aficionado", totalmente de acuerdo:
"...P.S.: Y por si eso fuera poco - yo y mi familia, somos cosacos de origen o lo que Ustedes llaman "nomades". Mis padres, mis abuelos, mis bisabuelos, todos mis antepasados... eran cosacos de origen. ¡¿Como se atreven Ustedes tergiversar la historia de nuetros antepasados, ademas con estos terminos - "esclavos fugados", "bandoleros y asesinos", "jinetes borrachos"?!... es el colmo!!! En los tiempos sovieticos, creo no existiera otro pueblo mas sufrido que el nuestro. Los sovieticos, los comunistas en particular, quisieran que nuestro pueblo sea borrado del faz de la tierra. A continuacón adjunto decretos de la epoca, firmados por los lideres de la otrora Revolución comunista sovietica, ordenando a exterminar al pueblo cosaco, "como una especie, dañina a los intereses del pueblo sovietico". Esta barbarie no tiene nombre! Si el Holocausto judio es declarado como crimen en contra de la humanidad ¿como podrian llamar lo que hicieron con nustro pueblo cosaco, nuestros antepasados, nuestra historia (comunmente falceada y tergiversada a diestra y siniestra por gente inepta y falsa)? Realmente esto - no tiene nombre!
Si - somos un pueblo particular, aguerrido y sufrido. Si - tenemos historia millenaria, original y autentica. Si - entre nuestros mejores representantes hay grandes lideres militares, pero tambien destacados escritores, poetas, artistas, ingenieros, medicos, politicos, que aportaron con creces al desarrollo, cultura, historia y gloria del pueblo cosaco y... desde luego - de Rusia ... Todo esto Ustedes llaman "bandas retrogradas", "agrupaciones de bandoleros" y "barbaros antisemitas"? Es lo ultimo!!!"
Saludos,
Ruslan

message: Lo del copyright al final de la página resulta un tanto sospechoso. Y lo de que los líderes de la revolución rusa eran de origen judío tambien es nuevo.
[[Usuario:Ecelan|Ecelan]] 10:54 6 jun, 2004 (CEST)

message: Me parece sinceramente una traducción bastante mala. Si no sabes cómo traducir términos que desconoces (tatar = tártaro) ni sabes dónde encontrar una versión castellana de los mismos (¿un libro de historia de Rusia?) en vez de traducir a medias ("hueste zaporozhian") podrías simplemente escoger un artículo de la wiki inglesa que entiendas mejor o que no te dé tanta pereza terminar. Me parecen patéticos estos artículoscutres que tanto abundan en esta wiki. --Degeefe 17:07 30 ene 2006 (CET)
replies: text: Yo creo que en vez de criticar tenés que corregir los errores para eso está la opción editar, criticar sin obrar, no sirve de nada, ¡de nada!. Vocoder 07:35 19 nov 2006 (CET)
thread_title: Traducción

message: Los cosacos no pueden considerarse una etnia de ninguna manera, sino sólo una superetnia, como aquella que llamamos americanos, o árabes, o latinos, etc. Se formaron como grupos multiétnicos de la gente que huía de la miseria o persecución en busca de libertad a las estepas casi desiertas del sur de Europa Oriental, fuera de sus países de origen. 
En general, llegar a ser cosaco podía qualquiera quien podría llevar arma y quien estaba de acuerdo con el orden y reglas de vida de los cosacos. Podían ser de toda raza, religión o estado social. Aun existían cosacos de procedencia africana (esclavos liberados de una galera turca). 
Como no era posible para ellos ocuparse de agriculrura, debido a los asaltos continuos de las tribus nómadas de origen turco, sus medios económicos se basaban principalmente en oficios bélicos. Podían ser mercenarios, por su mayor parte de los monarcas de los países vecinos, o hacer asaltos a las poblaciones ricas de los mismos, cuando aquellos se ponían en contra de ellos. Así, cuando les pagaba el sultan turco, ellos asaltaban y saqueaban tierras de Rusia o Polonia; cuando les pagaba el rey de Polonia o de Rusia, al revés. Para arreglar la situación en las fronteras, el rey de Polonia y el zar de Rusia en el siglo XVII formaron de ellos sus tropas guardafronteras, y policía en zonas urbanas. Así los cosacos desempeñaron un gran papel en exploración de Siberia, extendiendo los márgenes del Estado Ruso.
Entre los siglos XVI-XVII todo el orden de su vida, económica, política, social y culturalmente, correspondía a el de los piratas del Mar Caribe, con la única diferencia de su localización geográfica.
La situación se cambió radicalmente, cuando todos los territorios que enpoblaban estuvieron sometidos al Imperio Ruso en el siglo XVIII. Todo el servicio militar de cosacos estuvo ya arreglado y bien organizado, incorporado en el ejército como regimientos que servían principalmente en las fronteras de estado. En este período los cosacos dejan de ser una clase social, transformándose en un tipo de etnia. — Paganel 21:25 7 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Los cosacos no son ni pueblo ni etnia como tales 

message: Debería hacerse un apartado para los Cosacos en la Revolución Rusa, dispersaron a las multitudes durante el Domingo Sangriento (1905) revolución de 1905, si su papel fue errático e ignomioso durante los disturbios de 1905, serian peor durante la revolución Rusa.
--Eduardo 00:33 10 ene 2008 (CET)
thread_title:  Los Cosacos en la Revolución Rusa 

message: Dudo de la neutralidad de esto, a parte de que parece que quien lo haya escrito, lo ha escrito desde una perspectiva personal --212.21.248.14 (discusión) 19:37 4 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Que humildemente recuerde, ningún texto que he leído sobre los cosacos ni el artículo correspondiente de la Wikipedia inglesa se remontan al siglo I d.C., a los alanos y escitas -¿esos no eran iranios?- y demás batallitas. Ya puestos, ¿por qué no nos remontamos a la cultura de los Kurganes y a las momias tocarias de la cuenca del Tarim? ¿Taras Bulba contra Pompeyo? ¿Metemos también a las amazonas? ¿Y a las unidades sármatas de la guarnición de la Britania romana? Porque aquí parece que todo vale...
:Estoy plenamente de acuerdo, el artículo necesita ser mejorado de forma urgente eliminando unas cuentas afirmaciones difícilmente creíbles, propongo inicialmente ocultarlas, mientras se "repara" el artículo, --Davius (discusión) 01:35 20 abr 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Este artículo va en serio? 

message: El genocidio del pueblo cosaco (junto a los opositores comunistas, troskystas, burgueses y nacionalistas, alemanes, ucranianos, etc.)perpetrado por el gobierno soviético es algo terrible, pero el objetivo de wikipedia es ser una enciclopedia, no un panfleto o una organización por la memoria. Como tal, un articulo de wikipedia debe ser escrito con parcialidad, objetividad, y carente de apreciaciones personales. No hay que mezclar las emociones personales con el articulo, mis abuelos fueron alemanes del volga, comunidad exterminada por la URRS, e incluso queriendo mantener su memoria, eso no me impide escribir con parcialidad.
Toda la parte de este artículo que entra en relación con la unión soviética no pasa de estar llena de adjetivos, frases personales (del que lo escribió o de autores) y descalificaciones al "otro bando", ni siquiera . Sin negar el carácter de víctima del pueblo cosaco y el de perpetrador del estado soviético, el artículo debe ser reformulado para que se adapte al estilo de una enciclopedia como wikipedia: Cito algunos ejemplos:
"Puesto que después de las revueltas sangrientas del año 1917 el mismo zar Nikolay se negó a la corona y al trono de la monarquía y el Imperio mismo empezó a desmoronarse, los cosacos ya no sentían obligados a seguir los intereses internos de los rusos. Los numerosos partidos políticos de la época se esforzaban por llegar al poder y dominar lo que quedaba del Imperio. En aquellos tiempos a nadie le preocupaba ya el estatuto y la suerte de uno de los pueblos de Rusia."
1)Revueltas sangrientas de 1917: algo sumamente poco específico y parcial. En la revolución de octubre San Petersburgo se rindió casi sin lucha (según wikipedia misma) los posteriores enfrentamientos se dieron en el marco de la guerra civil. Esto no sería tan importante si no fuera la punta de lanza de una serie continua de comentarios al paso que representa a los comunistas como seres sanguinolentos y malvados (apreciación que puede ser válida como personal, pero que no viene a colación a una enciclopedia). 
2)los cosacos ya no sentían obligados a seguir los intereses internos de los rusos: esto es una deducción, dificilmente lo veo como un hecho comprobable sobre todo careciendo de fuentes.
3)En aquellos tiempos a nadie le preocupaba ya el estatuto y la suerte de uno de los pueblos de Rusia.: Esto es de una subjetividad absoluta.
"Stalin optó por su remedio habitual: persecuciones, deportaciones en masa y ejecuciones.[cita requerida]. De todas maneras, el líder soviético ruso no tuvo escrúpulos en reactivar a los cosacos bajo estricta vigilancia de fuerzas represivas (NKVD) en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, cuando se dieron cuenta que en tiempos de guerra no contaban con tropas mejor preparadas que las cosacas"
4) no quito que todas estas cosas sean reales, pero están planteadas de una manera subjetiva y tendenciosa! Esa es la diferencia entre un artículo y una propaganda! 
"Los cosacos que combatieron integrando el Ejército Rojo, ante todo priorizaban la integridad de la Unión Soviética, como la «heredera» natural del Imperio ruso."
5) Esta frase, al igual que todo este texto, requiere FUENTES! Sin una fuente que demuestre esto, no deja de ser la apreciación del autor, una suposición, o algo que le contaron a uno. 
"Después de terminada la guerra, cumpliendo con los términos acordados anteriormente en la Conferencia de Yalta, Inglaterra y Estados Unidos resolvieron limpiarse las manos dejando que Stalin [...] Entre las decenas de miles de refugiados de la Europa oriental ocupada se encontraban mezclados colaboracionistas nazis, anticomunistas, militares y civiles comunes sin algún tipo de contexto ideológico o político, tanto exiliados de la Unión Soviética como emigrantes de la época de la Guerra Civil Rusa."
6) "limpiarse las manos" apreciación personal. 
7) Como todo carece de fuentes, por lo tanto no puedo afirmarlo ni negarlo, pero desconfío del hecho (que se repite en todo el artículo) de que no haya habido un solo cosaco comunista. Es obvio que para el autor el marxismo es una especie de enfermedad, sin embargo como puede consultarse en esta misma wikipedia gran purga(por citar un artículo) o en cualquier libro gran parte de las personas exterminadas por el Stalinismo eran opositores comunistas y socialistas, si bien es lógico que los grupos etnicos sean considerados aparte, ya que la mayoría (ucranianos, letones, alemanes del volga, , etc) estaban marcados por corrientes nacionalistas, seguramente debe haber habido una cantidad considerable de cosacos comunistas. Quizá no lo suficientemente grande para merecer una sección, pero es claro que su omisión absoluta en todo el artículo forma parte del carácter tendencioso del mismo Lo cual también puede apreciarse en el punto 5 más arriba. 
"Sólo en los últimos tiempos, una vez derrumbada la Unión Soviética y ante el creciente prestigio y añoranza por la época Romanov, se han reactivado las tradiciones y rituales cosacos.[cita requerida]"
"Muchos de los refugiados cosacos, tanto militares como civiles, fueron ejecutados sumariamente (como venganza por ser viejos enemigos de la Guerra Civil Rusa y por su posterior colaboración con los nazis durante la Segunda Guerra Mundial),"''
Me paré en la sección en relación con el estado soviético, porque es donde más se nota el carácter del artículo. Sin embargo el mismo se repite en todo su extenso largo. Lo cuál es una lástima porque sin no fuese por el estilo imparcial, tendencioso y falto de fuentes, el artículo podría calificar como bueno. 
Finálmente, el artículo no tiene por función ser un portal de la comunidad casaca, con objetivo de ensalzarla, embellecerla y presentarsela al mundo. Tiene que ser un artículo enciclopédico, objetivo con información relevante y no descriptiva o subjetiva. 
 --190.220.139.210 (discusión) 17:27 9 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Absolutamente tendencioso y formato no enciclopédico. 

message: Busqué y no encontré esa cita de Trotsky más que en páginas tendenciosas. Por el contrario, el mismo Trotsky en el capítulo XX de su historia de la revolución rusa dice:
"Los oficiales cosacos eran casi todos kornilovianos. Los cosacos rasos tendían siempre más hacia la izquierda. Esto no se comprendió durante mucho tiempo en el gobierno, que estimaba que la frialdad de los regimientos cosacos ante el Palacio de Invierno provenía del agravio infligido a Kaledin. Pero, finalmente, resultó claro, incluso para el ministro de Justicia, Maliantovich, que Kaledin "sólo tenía con él a los oficiales cosacos, mientras que los cosacos rasos, como los demás soldados, se inclinaban simplemente hacia el bolchevismo"
De hecho todo el capítulo relata formas de acercar al cosaco raso al bolchevismo, lo cual entra en contradicción con la supesta cita.
La cita además no tiene referencias, por lo que cabe o buscarlas o eliminarla.190.229.236.155 (discusión) 21:04 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Falta de referencia y contradicción sobre Trotsky 

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