Wikipedia discusión:Mediación Informal/Casos/2007-10-10 Barrera israelí de Cisjordania

message: *Oikema (pronto?) 18:23 21 dic 2007 (CET)
thread_title: En contra de manterlo

message: *Creo que el artículo ha de ser reformado entero porque la cabecera tiene un sesgo y el cuerpo otro. La mediación debería contemplar todo el artículo ya que ahora hay como un trato tácito entre Cansado y Oikema del tipo "yo me propaso con la introducción y tu te recueces con el cuerpo".
*La finalidad de la barrera es impedir la infiltración de terroristas suicidas.
*El trazado sigue la línea Verde en su mayor parte aunque siempre cortando por dentro a la que hay un cerro o una zona que conviene protejer más a fondo. O sea como los colmadistas que redondean hacia ellos. 
*Sin embargo, rodea algunos asentamientos contiguos a la frontera de Israel. De entre estos, la mayoría está claro que algún día serán anexionados pero hay otros cuya anexión es inaceptable como es el caso de Ariel. En este sentido el trazado es agresivo politicamente.
*Otra zona en la que el muro ignora la linea Verde es Jerusalem pero ahí no tengo nada que decir porque ya la ONU definió Jerusalem como un Corpus Sepratum y por tanto para mi tiene un status diferente que Cisjordania. Está claro que Latrún o el monte de la universidad no van a ser Palestinos jamás.
*Otro problema del trazado es que plantea la cuestión de qué hacer con todos los palestinos que se han quedado entre la barrera y la linea Verde (aparte de los que sus campos quedán es esa zona).
*Decir que la barrera se puede desmontar es una burrada porque no hay dinero en Israel para hacer otro así que se puede realinear en algunos tramos pero la mayor parte se va a quedar donde está para siempre.
*Decir que la barrera es defensiva es no decir nada ya que es evidente que lo es y ese no es el problema. El problema es que proteja asentamientos que en buena lógica han de ser desmantelados.
*POr otro lado la existencia de la barrera (no su trazado) hay que achacarla a la idea de bombero de Hamas de lanzar ataques terroristas tras la línea Verde y que después fue seguida por Fatah con las infames Brigadas de Al-Aqsa.
*En las circunstancias actuales resulta imposible escribir un articulo equilibrado porque Cansado no se mueve por la lógica convencional sino impulsado por su deseo de protejer a su pais de ser insultado en Wikipedia mientras que Oikema se mueve impulsado por su deseo de denunciar los sufrimientos de los palestinos. O sea que la objetividad no le importa a nadie más que a mí porque las otras partes buscan la redención de los sujetos políticos de su estima y por tanto no tienen ninguna intención de comportarse de forma objetiva. Si los dos van a seguir así, mejor que lo dejemos. Hay un montón de artículos infumables (el de Ariel sin ir más lejos) pero la verdad que me empieza a importar un cuerno porque discutir con gente irrazonable es absurdo. A estos artículos solo acuden los extremistas de cada bando y por tanto suelen ser más un campo de batalla que artículos de enciclopedia.
*Finalmente quiero decir que la palabrita "defensivo" es solo un detalle irrelevante y que ni compensa la falta de explicación del contexto (la segunda intifada), ni compensa el memorial de agravios contra Israel que es el resto del artículo, ni compensa nada. Es solo un trinchera en la que Cansado se refugia de la ofensiva a base de topicazos que le lanza Oikema.
--Igor21 21:03 21 dic 2007 (CET)
thread_title: Responda aquí

message: Ante todo gracias por su colaboración, como mediador en el asunto creo que esta mediación tiene "baja representación", la partes mas discrepantes como el usuario Cansado y Yonderboy no se han unido a la medición y por tanto creo que esta va a carecer de efectos prácticos, no obstante, me gustaría señalar que en la Wikipedia siempre es recomendable alejarse de la postura de uno e intentar "ver la del otro" a la hora de  escribir un artículo. Por tanto, la introducción como el contenido deberían respetar el PVN. Como apunta el usuario Igor21 creo que poco variaría la inserción o no de "finalidad defensiva" o cambiar la nomenclatura de la línea verde. En wikipedia tenemos que transmitir no lo que pensamos nosotros, si no lo que piensa "el resto" sobre el tema.Bien sobre la no inserción o inclusión de finalidad defensiva, queda claro que esa finalidad, la da de facto el gobierno israelí, ya que la construye oficialmente (que es lo válido para Wikipedia) para reducir el los ataques terroristas. Pero también otros organismos la consideran un muro con fines anexionistas u otras calificativos, por lo cual eso debería estar también en la introducción. Propongo un texto base para modificar  a las diferentes partes para que den su opinión:
===Texto===
La Barrera israelí de Cisjordania es una barrera construida por el Gobierno de Israel con finalidad defensivacita, cuyo proyecto final estima su longitud final en 704 kilómetros (abril de 2006), el 20% a lo largo de la antigua Línea Verde, la línea fijada en el armisticio entre Israel y Jordania de 1949 y vigente hasta la Guerra de los Seis Días de 1967, y el 80% en territorio cisjordano,[1] [2] adentrándose en el mismo desde 200 metros hasta 20 km, con el fin de incluir asentamientos israelíes densamente poblados como Ariel, Gush Etzion, Emmanuel, Karnei Shomron, Guiv'at Ze'ev, Oranit y Maale Adumim.
Organizaciones como Amnistia internacional(u organización que lo sostenga) difieren a la hora de señalar la finalidad del muro, considerandolo una barrera anexionista citay que impedirá la formación de un Estado Palestino independiente cita''
*Este texto sería mas o menos válido si el artículo fuera en su totalidad neutral, ya que las introducciones deben reflejar las dos posturas. Analiza (  Para contactar aquí) 22:06 21 dic 2007 (CET)
thread_title: Notas del mediador

message: La Barrera israelí de Cisjordania es una barrera construida por el Gobierno de Israel con finalidad defensivacita, cuyo proyecto final estima su longitud final en 704 kilómetros (abril de 2006), el 20% a lo largo de la antigua Línea Verde, la línea fijada en el armisticio entre Israel y Jordania de 1949 y vigente hasta la Guerra de los Seis Días de 1967, y el 80% en territorio cisjordano,[1] [2] adentrándose en el mismo desde 200 metros hasta 20 km, con el fin de incluir asentamientos israelíes densamente poblados como Ariel, Gush Etzion, Emmanuel, Karnei Shomron, Guiv'at Ze'ev, Oranit y Maale Adumim.
Organizaciones como Amnistia internacional(u organización que lo sostenga) difieren a la hora de señalar la finalidad del muro, considerandolo una barrera anexionista citay que impedirá la formación de un Estado Palestino independiente cita''
*Este texto sería mas o menos válido si el artículo fuera en su totalidad neutral, ya que las introducciones deben reflejar las dos posturas. Analiza (  Para contactar aquí) 22:06 21 dic 2007 (CET)
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