Discusión:Cruz

message: Todo lo que sigue explica porque considero que el pasaje del artículo deberia borrarse y trasladarse acá a discusión y no en el artículo principal--JuanOso |  | Mensajes 00:48 11 mar 2007 (CET)

message: Enseguida aporto comentarios de fuentes acreditadas sobre este tema y que pienso tienen que ver.
::Hola! Interesante tu información, pero como te darás cuenta el artículo trata de la cruz como símbolo abstracto y sus variedades, de las cuales, el uso cristiano es uno de tantos. De la información que presentas solamente considero relacionada con este artículo la segunda parte, que trata sobre el uso precristiano, siempre y cuando la presentes con la suficiente Neutralidad y coloques las referencias que citas, te recomiendo usar la plantilla Cita libro. Una cosa más, las ediciones de los libros que presentas son algo viejas y no creo que sean facilmente verificables, eso puede representar un problemilla para los lectores y otros wikipedistas ¿No tienes citas web o ediciones actuales? Eso sería genial. Te mando un saludo. Salvador alc   (Diálogo) 03:51 15 may 2010 (UTC)
replies: text: Gracias por tus observaciones. En realidad soy nuevo en esto. Pero creo que puedo aportar buenas referencias, y por eso me arme de valor para darlas a conocer. Entiendo que no todos tengan a su disposicion estas fuentes, pero en las principales bibliotecas de varias ciudaddes de latinoamerca y sobre todo de EUA se pueden encontar (por ejemplo en algunas Universidades). Dezconozco si todas estas fuentes esten ya disponibles en Internet. Me daré a la tarea de investigar. Saludos!! Garcia1525 (discusión) 16:40 15 may 2010 (UTC)
thread_title:  Interesantes referencias 

message: Nadie menciona la cruz como un simbolo sexual en el cual dos seres se "cruzan" es decir la cruz para algunas culturas significó en un comienzo un simbolo propiciatorio de la fertilidad--Explorador26 (discusión) 04:12 11 mar 2008 (UTC)
thread_title:  sobre la cruz 

message: Que se Borre el articulo y se haga uno nuevo, sin tanta parcialidad a los Testigos de Jehová.
--ArturusArturus 05:45 9 may 2007 (CEST)
thread_title:  Que se Borre 

message: He retirado la interpretación de lso Testigos de Jehova ya que estos defienden la hipotesis de que Jesús no murio en una cruz, sino en un madero. Por lo tanto en el artículo sobre la cruz no tiene cabida dicha hipotesis ya que el mismo trata sobre la cruz y no sobre cual fue el instrumento de muerte de Jesús. Igual la parte de como llego a ser la cruz simbolo de ciertas iglkesisas cristianas pudiera tener cabida, pero debe ser redactado desde la prespectiva historica y no religiosa. Un saludo Txo (discusión) 00:41 5 jun 2007 (CEST)
thread_title:  La cruz y los testigos de Jehova 

message: ===Sobre el origen de la cruz ===
1.- Según los léxicos  citados la cruz no es de origen cristiano, ya era usado por otras religiones antes que la iglesia católica.
2.- El libre uso fue hasta el siglo tercero, pero no se han encontrado evidencias de un uso, por lo menos proscrito, antes de esa fecha (Se supone que no se usaba por miedo, pero se les olvida que los cristianos estaban dispuestos a morir antes que renunciar a su fé).
3.- En el griego Koiné no existe un vocablo para la palabra cruz con el significado de hoy día, el significado se encuentra hasta el Latín, de uso en siglos posteriores a la muerte de Jesús, Evidentemente no se le pone nombre a lo que no se usa o no existe.
==== Sobre la forma de la Muerte de Jesús ====
1.- Aunque se citan la cabeza, las manos y los clavos, automáticamente se excluye cualquier otra posibilidad (Por ejemplo de clavar las manos a los costados del poste)
2.- Todas las imagines de la Crucifixión, son de mas de mil años después del evento.
 
==== Sobre la parcialidad del articulo principal ====
Más que desde una perspectiva histórica el artículo esta enfocado a querer defender el uso cristiano de la cruz contra los Testigos de Jehová, no es un artículo objetivo.
==== Reconocer el error ====
Soy TJ registrado, anteriormente lei el articulo para hacer una investigación. Esta vez entre para ver y estoy de acuerdo con la corrección del articulo estaba demasiado iconsecuente para una obra enciclopedica. Tambien estoy de acuerdo para dejar lo que se escribio para un articulo historico sin embargo necesitara de moderación en cuanto a neutralidad.
--el 001 20:24 23 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Resumen: 

message: 1.- Según los léxicos  citados la cruz no es de origen cristiano, ya era usado por otras religiones antes que la iglesia católica.
2.- El libre uso fue hasta el siglo tercero, pero no se han encontrado evidencias de un uso, por lo menos proscrito, antes de esa fecha (Se supone que no se usaba por miedo, pero se les olvida que los cristianos estaban dispuestos a morir antes que renunciar a su fé).
3.- En el griego Koiné no existe un vocablo para la palabra cruz con el significado de hoy día, el significado se encuentra hasta el Latín, de uso en siglos posteriores a la muerte de Jesús, Evidentemente no se le pone nombre a lo que no se usa o no existe.
==== Sobre la forma de la Muerte de Jesús ====
1.- Aunque se citan la cabeza, las manos y los clavos, automáticamente se excluye cualquier otra posibilidad (Por ejemplo de clavar las manos a los costados del poste)
2.- Todas las imagines de la Crucifixión, son de mas de mil años después del evento.
 
==== Sobre la parcialidad del articulo principal ====
Más que desde una perspectiva histórica el artículo esta enfocado a querer defender el uso cristiano de la cruz contra los Testigos de Jehová, no es un artículo objetivo.
==== Reconocer el error ====
Soy TJ registrado, anteriormente lei el articulo para hacer una investigación. Esta vez entre para ver y estoy de acuerdo con la corrección del articulo estaba demasiado iconsecuente para una obra enciclopedica. Tambien estoy de acuerdo para dejar lo que se escribio para un articulo historico sin embargo necesitara de moderación en cuanto a neutralidad.
--el 001 20:24 23 oct 2007 (CEST)
thread_title: Sobre el origen de la cruz 

message: Soy TJ registrado, anteriormente lei el articulo para hacer una investigación. Esta vez entre para ver y estoy de acuerdo con la corrección del articulo estaba demasiado iconsecuente para una obra enciclopedica. Tambien estoy de acuerdo para dejar lo que se escribio para un articulo historico sin embargo necesitara de moderación en cuanto a neutralidad.
--el 001 20:24 23 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Reconocer el error 

message: Sería conveniente que alguien añadiera datos históricos sobre los orígenes de este símbolo y que se ordenaran de manera cronológica. Está bien que se den detalles sobre su uso en la actualidad pero deben usarse referencias.
Albano Barcelona Caballero (discusión) 00:18 22 mar 2008 (UTC)
thread_title: Faltan datos

message: Hola. Independientemente de lo que más arriba se ha discutido sobre la falta de parcialidad del artículo, he retirado un fragmento del mismo que se encontraba en el apartado "Curiosidades", por dos motivos: primero porque creo que la información es algo más que una "curiosidad", segundo porque el artículo habla del símbolo de la cruz como tal, esto es, en cuanto abastracción y no de la crucifixión de Cristo en donde pudiese darse la exposición acerca de si era una cruz o un madero. Por lo que exhorto que dicha información pudiese colocarse en Vera Cruz o en Crucifixión. Saludos.  Salvador Alc    (Discusión) 06:19 27 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Fragmento retirado 

message: Hola; en donde hablan de la svástica, muestran la sauvástica, que mira hacia la izquierda y es para proteger de los buenos espíritus. La svástica tiene las línesa apuntando a la derecha, y es para alejar a los RAKASHAS; demonios de las profundidades. Son símbolos hindues de más de 5000 años (ver Upanishads u otros similares)
Hitler los usó porque conocía mucho de esoterismo y sabía que la estrella de David, en orígen, era sacada de un templo Hindú. Usó la svástica para combatir esotericamente y psicológicamente, a los judíos.  - 89.130.22.190 (discusión) 14:07 21 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Creo que no procede, cuando se habla de términos de heráldica (guste o no), decir "en forma de flor de lis" cuando lo correcto seria "FLORDELISADA" junto con otros fallos igual de corregibles al igual que "símbolo" que debe ser sustituido por "DIVISA". Me refiero al único artículo que he leído referente a la "Cruz de Calatrava". No he seguido leyendo más.
:Pues debiste seguir leyendo porque este artículo se trata de la cruz como signo o símbolo. Lo que quieres incluir debería realizarse en el artículo Cruz (heráldica). Saludos. Salvador alc   (Diálogo) 03:12 29 ago 2011 (UTC)
thread_title:  Uso de términos 

message: * http://www.euskomedia.org/aunamendi/87432/img38520?idi=es&op=15&img=4&
Elvisor (discusión) 21:04 23 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cruz. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081105063948/http://www.sitographics.com/enciclog/Heraldic/cruces/index.html a http://www.sitographics.com/enciclog/Heraldic/cruces/index.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:12 2 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados