Discusión:Español rioplatense

message: En todos los países centroamericanos, el “vos” es parte de la norma culta.  Su uso es tan estándar como en Argentina o Uruguay.  En estos tiempos modernos, aun los medios de comunicación escritos centroamericanos de prestigio usan el “vos”.  Está errado el decir que en estos países el “vos” está marginado.  Al contrario, el “vos” es parte de todas las capas sociales centroamericanas.
José
--Llosa 22:52 10 ene 2006 (CET)
replies: text: No es por nada, pero ¿que referencia podés dar para eso? Mi manual de dialectología hispana indica completamente otra cosa. Taragüí @ 22:59 10 ene 2006 (CET)
thread_title:  Corrección  

message: Mi muy querido amigo voseante Taragui: 
Pues estoy de acuerdo con vos y tus disposiciones en esta discusión.  Vos perfectamente sabés que yo no estoy arguyendo “la cuestión de sociolectos o idolectos”.  Vos magníficamente has descrito lo que sucede en la misma región rioplatense con el subjuntivo.   ¡Qué casualidad que lo mismo ocurre en Nicaragua entre la gente culta de Managua y la gente pobre de Matagalpa, por ejemplo!  
¡Entre nuestros dialectos voseantes lo que existe es una gran similitud!  La proximidad es tal PERO TAL que podemos incluso hablar de muy parecidos (o mejor dicho análogos) fenómenos sociolingüísticos.  
Lo que NO existe en nuestros países --y por eso insisto en que debés quitar toda mención de países centroamericanas en esa pequeña oración-- es un uso paralelo del tú con el vos como en México,  Venezuela, Colombia y Ecuador, donde la norma nacional es el uso del “tú”.  Eso no existe (ni existirá NUNCA) en Centroamérica. Aquí somos ciento por ciento voseantes, y mucho más en Nicaragua.  
Por supuesto que en las escuelas, aprendimos a conjugar los pronombres “tú” y “vosotros.”   Pero también los argentinos y uruguayos aprenden esas conjugaciones.  Eso es parte de la cultura general muy necesaria.         
Desde la tierra de Rubén Darío, el epítome y centro de Centroamérica, con el GRAN AMOR que aquí se le tiene a tu patria Argentina, tu amigo,  
José --Llosa 20:39 11 ene 2006 (CET)
thread_title:  con el GRAN AMOR que aquí se le tiene a tu patria Argentina 

message: Llosa, no pierdas la paciencia, ni con nosotros ni con los autores de los trabajos. Yo también creo que hasta que aparezca "evidencia" no podemos cambiar lo escrito, pero eso no significa que no te crea a priori, recuerda que los libros no muestran toda la verdad, pero que son lo que tenemos. He buscado datos sobre el voseo en Nicaragua. La mayoría indica que se usa amplianente en el ámbito familiar, pero que no se escribe. Como muestra dejo el enlace que me parece creible: El voseo, de la Sra. Norma Carricaburo. También leí foros que dicen que en Nicaragua se vosea "más" que en Argentiona, porque se usa en subjuntivo además de hacerlo en indicativo. Y por último hice un experimento no muy científico, pero que tal vez ilustre la situación: entré a los portales de Terra para los diferentes países (no estoy recomendando ese sitio como fuente de información jejejeje). Lo que encontré fue que el voseo se usaba tan sólo en el de Argentina y el de Uruguay. Saludos. Lin linao, ¿dime? 20:47 12 ene 2006 (CET)
thread_title: Datos de Nicaragua y Paz

message: Queridos Amigos de esta discusión:
Lo que dijo Linao es hasta cierto punto desdichadamente verdad. El problema ha sido más económico que intelectual.  Antes de la década de los 80, los ministerios de educación pública centroamericanos habían hecho muy poco por comprar nuevos textos para la enseñanza del castellano básico.   Nuestros países son relativamente escasos de recursos pecuniarios con relación a las naciones rioplatenses.  
A nosotros se nos había enseñado a escribir --a fuerza bruta-- con el innatural y absurdo pronombre “tú”.  Pero en estos últimos años, gracias al impulso y energía que nos inspira la nación Argentina, existe un movimiento revolucionario que pronto nos establecerá como voseante aun en todo lo escrito.
     
A fines de la década de los 70, el Ministerio de Educación de la Argentina promulgó algo por lo que todos los libros vendrían con el vos y el ustedes en la tabla de conjugaciones, con los otros dos en segundo lugar.  Según me informó mi amigo wikipedista Dr. (honoris causa) Galio, eso se realizó implícitamente hasta hace unos cinco años. 
¡Me agradó mucho lo que me relato el Dr. Galio!
Nosotros los centroamericanos le tenemos mucho amor, admiración, y respeto a la bella patria Argentina, especialmente por eso mismo: Argentina NUNCA se ha dejado acosar por “la tiranía lingüística de las naciones tuteantes y sus medios de comunicación.” 
Aquí en Centroamérica estamos hastiados de ver películas tuteantes y con “eses” finales silbadas.
Dichosamente, GRACIAS A DIOS, ahora Disney Internacional decidió doblar películas voseantes con actores rioplatenses. Por supuesto que esa también es nuestra preferencia. El acento argentino nos parece extremadamente agradable, y el pronombre “vos” es absolutamente nuestro.
A partir de 1984, si no mal recuerdo, la Academia Argentina de las Letras propuso que se adoptaran nuevos textos docentes. La revolución que comenzó Argentina la continuaremos nosotros en la América Central; aunque claro, reitero, nuestras naciones son más pequeñas y con menos recursos económicos o fiduciarios.
Aquí en Nicaragua, siempre nos ha encantado comprar publicaciones argentinas, ya que el voseo es absolutamente nuestro; y nos identificamos (millones de veces) más con el “vos” que con el “tú”.
Lo siguiente es la pura verdad:
Nicaragua es totalmente voseante como Argentina…(Me refiero al habla total, y en vías del escrito total.) 
Aquí el que tutea, o es extranjero, o vive en algún manicomio, o se está volviendo loco; está drogado y alucinando, o se las pica de extranjero; está leyendo algún libro (u obra teatral) en voz alta, o está desahuciadamente enfermo del cerebro…
Un abrazo muy apretado para todos ustedes mis amigazos, Dr. Taragui, Dr. Galio, y Dr. Linao
--Llosa 01:40 13 ene 2006 (CET)
replies: text:  "Aquí el que tutea, o es extranjero, o vive en algún manicomio, o se está volviendo loco; está drogado y alucinando, o se las pica de extranjero; está leyendo algún libro (u obra teatral) en voz alta, o está desahuciadamente enfermo del cerebro…" WHATTTT??????????????. --Ellibriano2 03:00 13 ene 2006 (CET)
replies: text:  Nestle Nicaragua:
"Aprovecha el verano con tu bebé y prepárale un delicioso Mousse de Mango.  Maja 1 mango maduro, 4 cucharaditas de yogurt natural y 3 cucharadas de Nestlé Nestum Trigo con Frutas y Yogurt. Mezcla todo, vierte en moldecitos y refrigera por 2 horas. Nestlé Nestum, experto en Nutrición Infantil te lo recomienda." Acá hay claro tuteo. 
Nestle Argentina: 
--Ellibriano2 03:18 13 ene 2006 (CET)
thread_title:  El problema ha sido más económico que intelectual. 

message: Querido Ellibriano2: Cuando dije aquí me refería a aquí en Nicaragua cuando hablamos.  
Mi Amigo:  Creo que vos me leíste fuera de contexto.  Ya te aclaré que todavía mucha gente escribe con "tú" pero no es natural en el habla.  Seguí buscando en Nicaragua, y vas a encontrar también el "vos" escrito.  Leé lo que escribí arriba en su totalidad y te aclarará todo.  
--Llosa 03:22 13 ene 2006 (CET)
replies: text: y de todos modos, Nestle es una marca gringa...--Llosa 03:25 13 ene 2006 (CET)
replies: text:  Ya se pero hay una diferencia, en la pagina argentina se usa el "vos" y en la de Nicaragua el "tu". O sea que eso de que el voseo "se usa TOTALMENTEEE" no es tan cierto, más alla de que sea una pagina yanquee. --Ellibriano2 03:27 13 ene 2006 (CET)
thread_title:  Mi Amigo:  Creo que vos me leíste fuera de contexto. 

message: Querido Amigo voseante Doctor Ellibriano2:  
Cuando se trata del habla (culta y de todas las capas sociales) nicaragüenses el uso del “vos” es TOTAL.  
Pero vos sabés que también hubo un tiempo en la historia --no muy lejano-- cuando incluso también escritores ilustres argentinos escribieron con el "tú", y eso por ciertas presiones pseudo intelectuales de lo que llamo “la tiranía de las naciones tuteantes.”
Es más, existieron académicos argentinos que cedieron a la presión tuteante por mucho tiempo y calificaron de bajo al mismo voseo bonaerense.   
Pero ahora te digo, y te reitero, que amamos, admiramos, y respetamos a tu patria Argentina mucho porque no se dejó zarandear ni amedrentar por las presiones pseudo puristas.  
En este tiempo en la historia, nosotros los centroamericanos estamos en las mismas vías de la normalización escrita del "vos" como la argentina de los sesenta y setenta.  Todavía no tan adelantados como ustedes, pero para allá vamos...  Aquí tengo muchas publicaciones de prestigio centroamericanas (no de Internet) que respaldan lo que te digo. 
Estoy trabajando en una lista que deseo enviarle a mi amigazo Doctor Taragui. 
Vos aquí tenés tu casa. 
Vení a Nicaragua a visitarnos y te vas a dar cuenta de que somos ciento-por-ciento voseantes y con mucho orgullo.
Un abrazo muy apretado de tu amigazo nicaragüense desde la tierra de Rubén Darío,  --Llosa 05:13 13 ene 2006 (CET)
thread_title:  Querido Amigo voseante Doctor Ellibriano2:  

message: El mundo tuteante se quedará sorprendido por la revolución que comenzó nuestra hermana nación Argentina.  En Centroamérica, el “tú” nunca ha sido natural.
Argentina fue el primer país que comenzó a publicar libros de texto docentes los cuales incluían el “vos”.  Eso ha sido NUESTRA INSPIRACIÓN, pero un poco más difícil en Centro América porque nuestras naciones no tienen tantos recursos pecuniarios.
Pero ahora, las universidades centroamericanas se están intimando fuertemente con nuestro natural “vos” escrito.
En Nicaragua, el “vos” escrito está tomando tanto auge que quizá ya desplazó al “tú” por completo.  Claro está que siempre hay gente vieja con la mala costumbre de escribir con “tú”. Se sabe si sos nicaragüense si voseás.
Véase la novela nicaragüense de jóvenes con un sitio electrónico y el uso de vos hablado y escrito. Novela nicaragüense: Sexto Sentido 
Los viejos fueron los que cedieron a las presiones pseudo intelectuales que tildaban al “vos” de “incorrecto”.  Eso fue una generación antigua la que se dejo zarandear por los pseudo puristas.  Incluso en la Argentina, hubo intelectuales quienes escribieron con un “tú” innatural en el habla.  Pero Argentina fue la primera nación que se liberó de ese pseudo purismo y nosotros los centroamericanos le seguimos. 
¡Argentina es el caudillo!   Todas las repúblicas voseantes somos ahora UNO.  
Nuestro castellano “voseante” es tan correcto como el castellano “tuteante”.
 
En Costa Rica, lean lo que dice un erudito tico en "Hablame de vos". Miren esta página de  Tricolin: dibujos animados costarricenses. 
¡Argentina es nuestra inspiración!
--Llosa 21:06 15 ene 2006 (CET)
thread_title:  Argentina es nuestra inspiración 

message: He revertido las modificaciones de Kazem porque contienen errores:
* eso de que los rioplatenses no pronunciamos /ɲ/ la "ñ" es francamente inaudito, y no se corresponde en absoluto con la realidad;
* el estatus del rioplatense como "uno de los tres grandes dialectos" es en todo caso investigación original, y ciertamente errónea (los dialectos americanos no pueden agruparse en dos cúmulos bajo ningún punto de vista.
Además, menciona dos veces al voseo en la caracterización del dialecto. Si alguien está en desacuerdo, por favor, me encantaría oir sus razones. Taragüí @ 15:41 24 ene 2006 (CET)
replies: text: Al igual que es inaudito el título, porque tal como está puesto, "Español rioplatense", daría la impresión que es un idioma en sí mismo, cuando NO LO ES: es una variante dialectal del Idioma español. Por favor, aprendan la diferencia entre "idioma" y "dialecto" o "variante dialectal". Saludos. --Fandelaketchup (discusión) 22:54 21 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Modificaciones de Kazem 

message: ¿Qué es un lecto? ¿No se habrá querido decir dialecto o lengua estándar? --Muñata 23:28 17 abr 2006 (CEST)
replies: text: No está en el DRAE , fue agregado por  . -- Serra Labán, Eloy A. L. ♂ (hablame acá) 08:10 18 abr 2006 (CEST)
replies: text: No está en el DRAE, pero sí en cualquier texto de sociolingüística. Un lecto es una variedad lingü:ística, sea diatópica (dialecto), diastrática (sociolecto) o profesional (jerga o lengua especializada). Es más preciso en este caso porque el rioplatense no es simplemente el dialecto del Río de la Plata, sino también la lengua de prestigio de buena parte del territorio argentino (los locutores de radio, por ejemplo, usan el rioplatense aún en zonas como el litoral mesopotámico donde no es la lengua normal). Taragüí @ 22:04 18 abr 2006 (CEST)
replies: text: Bueno. Si es así, por mí está bien. Lo que pasa es que nunca había visto esa palabra antes (ni en textos de lingüística) y me pareció rara. Saludos ... --Muñata 23:00 18 abr 2006 (CEST)
replies: text: Acá podrás ver un estudio donde se lo usa: --Lagarto (mi página de discusión) 23:54 18 abr 2006 (CEST)
thread_title:  ¿Lecto? 

message: Esta afirmación es incorrecta: ""El verbo cachar (¿la cachas? ¿lo cachaste?), posiblemente del inglés to catch, que significa comprender."", por lo que debería ser corregida. Es una insensatez cuasi imposible que tal verbo fuera tomado del inglés. Los filólogos lo derivan mayoritariamente del gallego "cachar" (derivado a su vez del latín "captare" 'mirar, darse cuenta, captar, entender'). Es sabido los cientos de miles de gallegos (de Galicia) que emigraron a Argentina y el empleo del verbo "cachar" es uno de los rasgos con los que enriquecieron al español de Argentina. De hecho también en España cuando un gallego habla en castellano emplea también el verbo "cachar", que es, por lo tanto, una influencia del idioma gallego tanto en Argentina como en general en todos los sitios donde haya habitantes de Galicia.
Incluiré las referencias bibliográficas en breve si me fuesen demandadas.
*Tan absurdo como derivarlo del inglés es hacerlo gallego, amigo. "Cacha" es la adaptación fonética del italiano caccia ("caza"). De hecho, en el R de la P se utilizan ambas formas: italiana ("Cachás" por "cazás") y la española directa (¿Cazás la onda?). En este caso, el gallego, nada que ver. Emilio - Parlez-moi  17:16 13 oct 2006 (CEST)
replies: text: Incorrecto: en rioplatense se dice "captar la onda", no "cazar la onda" --Fandelaketchup (discusión) 19:11 5 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Cachar  

message: En Mendoza, Córdoba, San Luis, La Pampa también se habla así pero con otra tonada como sería el español para cada una de esas provincias?, Español Rioplatense Cordobes, Español Rioplatense Mendocino, Español Rioplatense Sanluiseño, Español Rioplatense Pampeano? o son otros "dialectos" del español rioplatense también?
En centroamerica también se habla así pero con otra toneada como sería Español Rio Platense Centroamericano?
Hay algo que no me cierra en este artículo y veo que a muchos tampoco.
--Vocoder 13:40 2 sep 2006 (CEST)
replies: text: Falta mucho estudio en las variantes regionales, pero está claro que hay un español cordoobés que no puede tomarse de ningún modo como una subdivisión del rioplatense. Y, ¿qué tiene que ver el español de Centroamérica en esto?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 20:40 2 sep 2006 (CEST)
replies: text:  En algunos países de centroamerica también se habla con el vos, ejemplo vos podés, vos tenés, etc... y este árticulo dice que esa forma de hablar corresponde al español rioplatense. Centroamerica queda a miles de kilómetros del Río de la Plata por ende es dudosa una influencia, partiendo de que los españoles pisaron esas tierras mucho antes que las del Río de la Plata.
Ahora, porque en Córdoba se trata de otro tipo de español?, se habla de otra manera diferente?, no creo, lo que si está comprobado es que el acento o la tonada es muy diferente al de Buenos Aires y alrededores y al del resto de las provincias.
--Vocoder 02:04 3 sep 2006 (CEST)
replies: text: No dice que sea español rioplatense aquél que usa "vos", sino que en español rioplatense se usa "vos". Es distinto mencionar uno de los rasgos típicos de A (sin excluir que también puedan tenerlo F y G) a decir que todas las cosas que tienen ese rasgo son A. ¿Me entiendes?. No sé mucho del léxico cordobés, pero para empezar, alargan la vocal de la sílaba anteerior a la acentuada y se cree que hay un lengua de sustrato muy importante (¿comechingón?) que es responsable de alguna de sus características especiales. Saludos. Lin linao, ¿dime? 06:24 3 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Una pregunta, (?)

message: OK, miren yo no sé ustedes pero yo cuando leí ésto de que no se pronuncian las S en "Las Heras" quedé helado. Perdóneme el que escribió el artículo pero o es tremendo groncho o no se da cuenta de como habla. 
En Las Heras se pronuncian las 2 S. Yo soy de Montevideo, viajo todos los años más de una vez a Cápital, anduve muchísimas veces por Rosario, Zárate, La Plata en la Argentina, conozco todo el este de Uruguay y nunca, pero nunca y lo digo muy en serio, oí a alguién decir Lah Herah en vez de Las Heras. Es más, cuando leí ésto pregunte a mucha gente como leían esto (había escrito en un papel Las Heras) y nadie me respondió Lah Herah. Tengo que admitir que se escucha muchísimo en la cumbia villera la omisión de las S y que escuché a varios villa hablar así, pero entre la gente educada de clase social media-alta así no se habla. También tengo que admitir que en algunas palabras como Mismo pasa de que la S se aspira, pronuciándose algo parecido a Mijmo, pero nunca Mimo.
No sé que es lo que opinan los otros hablantes de Rioplatense, pero me gustaría saberlo porque capaz es algo que pasa sólo en de donde el que escribió el artículo es.
--201.217.138.86 05:12 3 sep 2006 (CEST)
replies: text: No se omiten, se aspiran. Es un sonido suave, supongo que lo que tú representas con una jota en "mijmo". La [h] en el Alfabeto Fonético Internacional  no puede ser muda, es una fricativa glotal sorda y así fue como se usó en . Es cierto que existe un prejuicio contra su aspiración, ni qué decir contra su omisión, pero eso no impide que ocurran las dos cosas en el lenguaje cotidiano. En todo caso no he escuchado a ningún hablante de rioplatense omitiéndolas "descaradamente", siempre se escucha un poquito la [h]. Salúoh. Lin linao, ¿dime? 07:32 3 sep 2006 (CEST)
replies: text: No sé, capaz tenés razón, pero como el artículo lo presenta dice que es muy común la substitución de las S por la fricativa glotal sorda o una vocal sorda, y honestamente, me parece que se debería marcar, cuando dice "Al final de sílaba no es infrecuente que desaparezca" referiendose a la S, que eso no es lo común. O sea, es cierto que en algunos casos pasa, no lo estoy negando, pero el ejemplo de Las Heras no es el mejor porque en ese caso para la mayoría de las personas se lee [ las'eɾas ]. Es mi opinión y la presento como hablante del Español Rioplatense nada más. --201.217.128.183 05:15 4 sep 2006 (CEST)
replies: text: Mmmm, lo mejor sería cambiar la oración, que es cierta como está, pero tal vez pueda llevar a alguna confusión. ¿Qué redacción propones?. Lin linao, ¿dime? 07:54 6 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Quien no pronuncia las S? 

message: Dice el artículo:
Yeísmo
Como el español en general, el español rioplatense es rico en alófonos. El más distintivo de éstos, típico del grupo de dialectos del centro de Sudamérica, es el yeísmo; al igual que en la mayoría de las zonas del español peninsular y otros dialectos americanos, el español rioplatense ha perdido la distinción entre la antigua consonante lateral palatal aproximante representada por la grafía ll y la antigua consonante palatal aproximante representada por la grafía y.
Sin embargo, mientras en la península ambas se realizan normalmente como una semiconsonante [j] o su alófono [ʝ], en el Río de la Plata se han desplazado a una pronunciación postalveolar. En general la pronunciación es sonora, [ʒ] o [dʒ], similar a la representada por la grafía j en inglés o portugués; en algunos sociolectos se prefiere la sorda [ʃ], similar a la representada por la grafía sh en inglés, un fenómeno único en el uso del español.
Creo que la sección que describe el yeismo, al igual que el propio artículo principal del yeismo, son mas que confusos. El yeismo es un fenomeno extendido por la mayoría de variedades del español. la pronunciación de y/ll como dj
o sh, tan carcterística del rioplatense, es un fenómeno diferente, una evolución posterior al yeismo. Lo que caracteriza al rioplatense es su prounciación peculiar de ll,y como dj/sh y no el yeismo. Está bien que se nombre al yeismo, pero se debería caracterizar el djeismo (por llamarlo de alguna manera) como fenómeno independiente y específico.
El yeismo es muy anterior a la pronunciación sh/dj del rioplatense. En la mayoría de los tratados dialectológicos, se reconoce como yeismo al fenomeno de no distinción de ll/y. La pronunciación peculiar rioplatense de esta simplificación fonética, no debería reconocerse como yeismo, llegando al extremo de suplantar totalmente al fenomeno mas general y antiguo.
Propongo resaltar la pronunciación cabasho/cabadjo (caballo) como fenomeno característico del rioplatense y quitar la referencia al yeismo en la forma actual. Es confusa.
--Cahli 07:34 6 sep 2006 (CEST)
replies: text: Se puede quitar si se entregan referencias que apoyen tu postura. Por lo que entiendo, tú consideras que "yeísmo" significa neutralizar la diferencias entre ambas consonantes en una [j] o [ʝ] y que lo demás es "otro cuento"; mientras, el artículo parece decir que "yeísmo" es igualar las dos consonantes sin importar qué sonido se use, si bien el usual es [j] o [ʝ], y que la forma que adopta el rioplatense es una de las más curiosas pero yeísta al fin. ¿Verdad?. Debe existir más de un investigador que se haya dedicado a estudiar y clasificar los yeísmos y sería interesante encontrarlo. Recuerda que no podemos inventar cosas por más razonables que parezcan. Saludos. Lin linao, ¿dime? 07:54 6 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Yeismo Vs. Djdjdjdjeismo :) 

message: Siempre mantuve que la forma correcta de conjugar en Rioplatense es "vos comistes", "vos vistes", etc. dado que en la conjugación originaria eso era "vos vísteis", y corresponde la misma regla que para el presente indicativo y el imperativo.
sin embargo, aunque el resto de las conjugaciones han sido aceptadas, la conjugación "vos vistes" aún está marginada. 
--Usuario:Juan Vespeno 05:12 16 sep 2006 (CEST)
replies: text: ¿"ImbéSiles" con "S"? En todo caso será "ImbéCiles", con "C". No es por corregir, pero parece que alguien no sabe las reglas ortográficas de nuestro idioma. --Fandelaketchup (discusión) 09:39 9 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Conjugación en pasado simple 

message: Perdonen, amigos, que intervenga. Yo soy argentino, nacido en el medio de la Ciudad de Buenos Aires, y, si bien el artículo es exacto en cuanto a la definición de nuestro seseo, yerra admirablemente al exponer que "caza" (de "cazar", que se pronuncia igual que "casa") se sustituya por "cacería". NUNCA, pero nunca en mi vida, escuché a ningún argentino de ninguna región del país ni a ningún uruguayo decir "me fui de cacería". Es un error absoluto y "cacería" es una palabra que a la mayor parte de los rioplatenses hay que explicarle qué significa. Solo para poner al tanto del error al camboyano recién desembarcado =0))) que escribió el párrafo. Emilio - Parlez-moi  17:09 13 oct 2006 (CEST)
replies: text: Sería raro, pero así lo usan los cantantes de reguetón o trap (al término "caza", me refiero.) Es decir, en ninguna canción de cualquiera de esos dos  géneros vas a escuchar "cacería", sino más bien "caza". --Fandelaketchup (discusión) 23:06 21 oct 2018 (UTC)
thread_title: Seseo

message: Hay que meter en la misma bolsa ambas orillas del Rio de la Plata? a pesar de haber similitudes, tambien hay diferencias. 
Este artículo se refiere mucho mas a la orilla argentina.
Desgraciadamente no sé tanto del tema como para redactar o comenzar un artículo sobre el Español Uruguayo. Si alguien se anima a empezar, yo me comprometo a colaborar. -Ernesto-
Respuesta:
No es meter en una misma bolsa es categoizar y tenés razón hay similitudes, pero diferencias, eso en ligüística se nomina variante, no obstante no es un dialecto a parte. No teconfundás son cosas totalmete distinas. Todo el mundo sabe que uruguayos y argentinos hablamos casi igual..¿es malo?
--Gonce (dale) (discusión) 19:50 7 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Español Rioplatense? o Español Uruguayo y Español Porteño (Buenos Aires)? 

message: Pero en Argentina no se habla de la misma manera que en Buenos Aires y la cuenca del plata... este artículo habla del español "porteño" (por decirlo de alguna manera) o del que se habla en todo el territorio argentino?
::::En efecto, me escandalicé cuando puse en el buscador "Español argentino" y me salió de inmediato "Español rioplatense", metiendo en el saco a los uruguayos también, lo cual es una falta de todo cuidado y rigurosidad. Saludos, Ornitorrinco  (Discusión) 16:26 16 abr 2007 (CEST)
replies: text: Los uruguayos de Montevideo y alrededores son rioplatenses... Y hay rasgos comunes a ambas orillas. Por lo demás, las formas de las capitales se han extendido a buena parte del país y es normal encontrar hablantes de rioplatense en cualquier parte de Argentina o de Uruguay. Los demás dialectos están poco estudiados, aunque tenemos aquí al gran portuñol riverense, un dialecto del portugués en territorio uruguayo. Lamentablemente, no hay nada todavía del cordobés, el mendocino ni el correntino. Saludos. Lin linao, ¿dime? 12:40 19 abr 2007 (CEST)
thread_title: Tema del artículo

message: No se si se dieron cuenta que el rioplatense dice mojca en vez de mosca...algo curioso.
Lo estoy repitiendo y ejque nisiquiera pronuncio una s suave, es una j como una casa.Es incrible.
Saludos—Pedro004 15:41 15 jun 2007 (CEST)
replies: text: Máh bien una hota caribeña o chilota (como la hache del inglés). La ahpiración de ese en final de sílaba es algo frecuente en rioplatense, aunque no tanto como en chileno o andalúh, se explica brevemente en la sección de seseo, puedes ampliarlo si creeh que hace falta. Saludoh. Lin linao, ¿dime? 01:04 16 jun 2007 (CEST)
thread_title:   MOJCA O MOSCA  

message: Deberia citarse algo sobre la patagonia, aca (Area Rawson-Trelew-Puerto Madryn) tambien se habla rioplatense con una muy leve diferencia del porteño, pero definitivamente rioplatense. Nose si esto se extiende a tooda la patagonia. Hay alguno q lo pueda corroborar?
:El rioplatense está extendido por todo el país, incluyendo por supuesto a la Patagonia. Pero también puedo reconocer un acento "patagónico" bastante distinto, que no sé si varía más allá de la entonación, es un sociolecto o qué. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:29 29 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Che y la Patagonia? 

message: No se con que fundamento se afirma que en mi país se omite el "de" antes del "que"
El artículo dice
Español literario: Tengo miedo de que no haya lugar en el hotel. 
Rioplatense: Tengo miedo que no haya lugar en el hotel. 
Castellano_rioplatense#Que.C3.ADsmo
No se como será en las antillas, pero aquí (en argentina) no nos comemos el "de" antes del "que". Brutos hay como en el resto de los países hispanohablantes, pero nosotros decimos "Tengo miedo de que no haya lugar en el hotel". (aunque haya lugar!!! pero eso es otra cosa)
Se agradece corregir.
--sbarrasa (discusión) 05:37 29 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Queismo 

message: A mi me parece que los rosarinos no hablan igual que los habitantes de la ciudad de Santa Fe como para meterlos en la misma bolsa como una única variante (santafecino). Los propios implicados lo dirán, pero lo que yo entiendo es que el habla de los rosarinos se asemeja más al de Buenos Aires que al de Santa Fe. Saludos.Nerêo (discusión) 21:02 4 may 2009 (UTC)
replies: text: Y "chipá cuerito". ¿No está el entrerriano tradicional más cerca del correntino que del rioplatense? Lin linao ¿dime? 12:47 6 may 2009 (UTC)
replies: text: ¿Chipá cuerito?, jamás escuché esas palabras juntas, conozco el chipá que es una comida tradicional de Corrientes. No, el correntino es claramente diferente en su forma de hablar al entrerriano, no solo porque pronuncia la ll, sino porque tiene una entonación bien definida y característica, es decir, cuando hablo con un correntino inmediatamente sé que es correntino, cuando hablo con un porteño, no es necesario ni que diga una palabra para que ya sepa que es porteño, cuando lo hago con un uruguayo litoraleño, al cabo de un rato me doy cuenta y cuando hablo con un santafecino solo lo sabré cuando me lo diga, pero si es rosarino lo saco yo mismo al rato. No es Entre Ríos una región de interfase lingüística entre el rioplatense y el paraguayo-correntino, ya que este último termina brúscamente en donde comienza la Provincia de Entre Ríos. Por supuesto que lo que digo son comprobaciones empíricas, sin más valor que eso, pero podrían servir como confirmación de algunos datos y sospechar de otros. Saludos.Nerêo (discusión) 16:17 6 may 2009 (UTC)
thread_title:  Rosarinos 

message: Gente, edite la ficha de idioma. Habían quedado los datos del artículo sobre Español, por lo que los datos eran inadecuados. Puse 40 millones + 100mil de otros, porque es imposible que supere la población total de argentina + uruguay, y habría que restarle las zonas del norte del país, más extranjeros, etc, así que hice un estimado nada más. Si alguien encuentra datos puntuales favor corrija.--Jaunis (discusión) 17:22 15 may 2009 (UTC)
replies: text: Hola. Voy a borrar la ficha, que fue pensada para idiomas y no para dialectos. Todos los datos relevantes no son verificables (¿quién dice que hay 500.000 "otros" hablantes?) y cosas como la clasificación dialectal o el ente regulador son ociosas, porque está dentro del castellano. Saludos.
Totalmente de acuerdo en quitar la plantilla. ferbr1 (discusión) 23:55 15 may 2009 (UTC)
thread_title: Millones

message: hola soy quien creo los ultimos articulos del sitio y la verdad q faltaba claridad en elde la variable entrerriana, incorpore lo propuesto x Nerêo, espero q aporten algo mas o q dem su opinion.
2ºal ver videos y oir canciones de formosa y chaco me surgio la duda si estas provincias estan tan afectadas x el rioplatense como la patagonia, buenos aires o entre rios. ¿alguien pudiera aportar algo de su lexico,pronunciacion,incorporaciones y amplitud de hablentes o si el dialecto penetro en las 2 provincias x =?
MUNDO APASIONANTES EL DEL IDIOMA EST NON?
--Gonce (discusión) 00:15 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: Hola Gonce, gracias por confiar en mis palabras, pero yo no he hecho ninguna propuesta, solo expresé mis dudas sobre la afirmación que hay en el artículo respecto de la presencia de palabras guaraníes en el habla cotidiana de os entrerrianos que realmente alcancen como para hacernos diferentes de los santafecinos. Aclaré bien que lo que digo son comprobaciones empíricas, sin más valor que eso, pero podrían servir como confirmación de algunos datos y sospechar de otros. Pero son fuente primaria no editable. Saludos.Nerêo (discusión) 17:03 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: Lo que había también, por eso lo tuve que borrar. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:04 12 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Para Nerêo 

message: Hola. Borré uno de los rasgos considerados "característicos" en la introducción porque la explicación lo hacía parecer imposible, decía que la ese se realiza sonora ante vocal, en final de palabra o antes de k y p y que esto es como el tsu japonés. Una s sonora es como la z del inglés o el zumbido de una abeja, bastante diferente de tsu y en ninguno de los dos casos algo que pueda existir en rioplatense.
Más abajo había una sección llamada "Modelo a seguir" donde el redactor,  incluía muchos juicios de valor bastante reñidos con el punto de vista neutral y difícilmente verificables. Finalmente, la sección de "Variantes" contenía información por decir lo menos, aventurada, como que el sociolecto de las villas es un subdialecto o que la diferencia de léxico santafesino configura una variante aparte y así. Todo esto requiere de fuentes verificables. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:26 12 jun 2009 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con lo planteado por Lin Linao. ferbr1 (discusión) 07:39 12 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Falta de referencias 

message: HOLA queridos compañeros, hace un rato atras fui censurado x algunos, no me molesto en poner quienes por su obviedad, sobre asuntos de Variantes del rioplatense q segun argumentaron mis detractores no tenían referencias:
1º¿HAY ALGUNA FUENTE EN INTERNET Q DIGA ALGO SOBRE LASVARIABLES RIOPLATENSES?
2º¿XQ BORRARON LO CONTENIDO EN LAS VARIABLES GAUCHA, DE ROCHA Y LA PATAGONICA SI LAS CONSTRUI A PARTIR DE DATOS DE ESTA PAGINA?
JUSGUEN Y APORTEN COMPAÑEROS.
--Gonce (discusión) 03:38 15 jun 2009 (UTC)
thread_title:  falta de fuentes 

message: Hola! En el comienzo del artículo es incorrecto afirmar que el dialecto de los habitantes de Mendoza y San Juan es similar al español chileno. El dialecto del habitante de alguna de estas provincias argentinas es una variación del español rioplatense que utiliza la mayoría de las caracteristicas del rioplatense excepto que en cuanto a yeísmo se refiere se pronuncia el "dj" en lugar de la "sh".
--Nrs1022 (discusión) 05:29 2 ago 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Español chileno en Cuyo? 

message: Lexicalmente hoy el español rioplatense se da en casi toda la Argentina y en casi todo Uruguay, ciertamente que los acentos y las tonadas varian a algo más de 750 km de la ciudad de Buenos Aires (en la ciudad de Córdoba es casi el mismo que en Buenos Aires pero lo que hace que muchos hablen erroneamente de un "dialecto cordobés" es la curva tonal o "tonada" o "cantito" y ciertas aliteraciones o elisiones de tipo andalucismo típicos del oeste y norte de la provincia de Córdoba); pero si el mapa tiene que representar al español rioplatense más típico debe incluir en su área clara (o sea la que señala el área de difusión del rioplatense típico) a casi toda la provincia de Buenos Aires (con Mar del Plata y Bahía Blanca, la mayor parte de la provincia de La Pampa y la mayor parte de la provincia de Santa Fe (con la ciudad de Santa Fe incluida) y el Sur y Este de la provincia de Córdoba (una línea diagonal que pasa por las proximidades de Río Cuarto, Villa María, San Francisco y Morteros. Saludos.--200.125.110.139 (discusión) 04:03 22 may 2010 (UTC)
thread_title:  Indudablemente hay que mejorar el mapa

message: No veo que se mencione que el rioplatense es la segunda lengua del sur del Brasil. Los millones de argentinos que viajan en el verano a Santa Catarina y Río Grande del Sur motorizan que el castellano sea aprendido en la franja costera del sur brasileño. El intenso intercambio comercial de Buenos Aires con San Pablo genera también que millones de brasileños aprendan español, al margen de los que lo hacen obligatoriamente en las escuelas. Una buena parte de quienes enseñan la lengua son argentinos o uruguayos que arrastran el dialecto rioplatense al Brasil. Muchos brasileños perfeccionan su aprendizaje en Buenos Aires. Se observa también que reconocidos cantantes brasileños entran al mercado hispano con canciones con acento rioplatense. No incluyo esto en el artículo porque no busqué referencias, tal vez alguno de los redactores habituales quiera hacerlo. Saludos.--Nerêo (discusión) 02:37 25 feb 2011 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo contigo, en Deberian agregar a Rio Grande del Sur y a Santa Catarina.--Derekitou (discusión) 00:49 11 feb 2016 (UTC)
thread_title:  Brasil 

message: Hay que hacer un nuevo mapa que substituya al primero. El primer mapa es poco exacto geográficamente, y el segundo que si bien es más exacto, no incluye al Uruguay pero si a otros dialectos argentinos, por lo que como solo trata de los dialectos hablados en la Argentina no debería estar en este artículo, que es de un dialecto en específico (y que es compartido por 2 países), sino en uno en el que se hable del idioma español en la Argentina.
—     •••• 20:47 19 dic 2011 (UTC)
thread_title:  ¡Se necesita un nuevo mapa! 

message: Sugiero el borrado de la ficha del artículo, ya que habla del idioma español y no del rioplatense. No todos los que hablan español en Uruguay y Argentina hablan español rioplatense. No es un idioma oficial ni está regulado. No tiene códigos ISO. Sebast732 (discusión) 15:51 12 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Ficha de idioma 

message: Hola. En algún momento se añadieron el camba y el paraguayo como variantes o derivaciones, pero eso no tiene sentido (p. ej., dice que Santa Cruz se fundó en 1561, pero Buenos Aires se refundó recién en 1580, así que el rioplatense no existía al poblarse de españoles el oriente boliviano). Esperaré alguna respuesta hasta mañana y lo borraré de acá, con un rescate de lo que utilizable en los artículos correspondientes. Saludos. --Lin linao ¿dime? 21:10 10 ene 2015 (UTC)
replies: text: Yo lo que voy a pedir es que si se suma contenido, este debe tener fuentes que demuestre que son relacionados al rioplatense y no se debe copiar los artículos completos. Por ejemplo, yo sumé material del inglés malvinense, que tiene palabras del rioplatense, y sumé gran cantidad de fuentes. -- Gastón Cuello (discusión) 16:16 4 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Camba y paraguayo 

message: ¿No creen que la palabra "mixtura" en el título de la sección 6.3, "Zonas de mixtura" es un calco del portugués, donde se escribe con "s" en lugar de "x"? Si fuera así, ¿no sería mejor que, ya que esto es Wikipedia en español, se cambie esta palabra por "mezcla", por ejemplo, o inclusive que se retitule "Zonas mixtas"? --Fandelaketchup (discusión) 09:27 26 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Pregunta 

message: * http://groups.google.com.py/group/guarani-nee/web/uruguay-dime-como-hablabamos-en-los-siglos-xviii-y-xix-y-te-dire-como-hablamos-hoy
* http://elmataburros.com.ar
Elvisor (discusión) 07:15 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Siendo este un artículo sobre el dialecto rioplatense del español, deberían cambiarse,  siempre que fuera posible, las comillas «españolas» (que no se suelen utilizar en Argentina ni en Uruguay y, por consiguiente, resultan un HORROR ortográfico, como expongo en el título) por las "inglesas" como hice yo en algunas partes del artículo, pues son las más usadas en ambos países. Espero que entiendan mi punto de vista y el porqué del título de este mensaje. Gracias a todos. --Fandelaketchup (discusión) 14:22 20 may 2017 (UTC)
replies: text: No se trata de un horror, solo de una mala idea, basada en la poca comprensión de los métodos y fines de la RAE. Tienes razón, las comillas altas son las más comunes. Deberías esperar otras opiniones antes de cambiarlo, pero yo estoy de acuerdo. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:29 20 may 2017 (UTC)
thread_title:  HORROR ortográfíco 

message: Hola. El artículo tiene algunos problemas al hablar del voseo. Uno es que las formas "clásicas" no son las que se cuentan. Si no recuerdo mal, -eis es analógica y la patrimonial es en verdad -és. Además, esa sección sobre análisis sincrónico me parece no neutral, al darle representación a un punto de vista tan minoritario. La autora simplemente está jugando a "descubrir" los patrones del voseo como si no hubiera registros históricos de la evolución desde el latín. Su mecanismo puede funcionar perfectamente, pero la evidencia histórica muestra que no es eso lo que sucedió. Yo soy partidario de simplemente borrarlo o, en el peor de los casos, dedicarle una línea. Saliudos. Lin linao ¿dime? 07:35 16 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Problemas con el voseo 

message: Ya sé por qué la forma "di" se cambió por "decí" en Rioplatense, igual que "ve" se cambió por "andá" o "mirá", según el caso:
El motivo es que ambas formas, en el español estándar (el de los doblajes) pueden significar dos cosas: "ve" puede ser la forma imperativa de "ver" o de "ir" y "di" puede ser la forma pasada de "dar" (como en "le di un regalo a él") o el imperativo del verbo "decir" ("Di la verdad"). Por estas razones, para evitar confusiones, se cambió "ve" en el sentido de "ir" por "andá" y en el sentido de "mirar" por "mirá", mientras que "di" se mantuvo para el pasado de "dar", sin embargo, la forma imperativa de "decir" se modificó a "decí", que es más cercana al original "decid". --Fandelaketchup (discusión) 23:36 12 sep 2017 (UTC)
replies: text: No se admite investigación original :) Es difícil que sea por lo que dices (solo el rioplatense y el chileno tienen andá/anda, pero el "problema" lo tendrían todas las variedades) y de todas maneras faltarían las fuentes que lo corroboren. Sea como sea, te equivocas con "decí", que no se modificó desde "di" sino desde "decid". Saludos. Lin linao ¿dime? 23:54 12 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Aclaración 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 4 en Español rioplatense. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://proyectociceros.net/final/profesores/eso4/t2/teoria_2.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071006062947/http://www.falklands.info/history/history4.html a http://www.falklands.info/history/history4.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.falklands-museum.com/index.php/national-trust/corrals/gauchos
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.sinfomed.org.ar/Mains/temas/voctexto.htm
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:16 7 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola. La propuesta que aparece en Voseo#Análisis sincrónico de los voseos chileno y rioplatense me parece sobrerrepresentada y por ello una falta al punto de vista neutral. Se trata de un enfoque minoritario, sin apoyo explícito o implícito por parte de otros investigadores (salvo en algún punto) y que contradice de la nada varios puntos presentados por otros autores sobre el proceso. Abogo por sacarlo o por acortarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 11:03 21 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Teoría alternativa 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091114003500/http://www.visitingargentina.info/group/grupoforodeturismopatagoniaargentina/forum/topics/el-zorro-de-las-malvinas a http://www.visitingargentina.info/group/grupoforodeturismopatagoniaargentina/forum/topics/el-zorro-de-las-malvinas
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió la plantilla  a http://elmataburros.com.ar/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La franja amarilla que indica que esto necesita ser "wikificado" llama a este un artículo o sección "sobre idiomas", cuando en realidad se trata de un artículo sobre un dialecto del idioma español--Fandelaketchup (discusión) 21:39 15 jun 2019 (UTC)
thread_title:  ¿"Artículo o sección sobre IDIOMAS"? 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola. Veo que falta añadir un rasgo gramatical que se considera vulgar: la repetición al final de la oración del verbo principal. El nombre coloquial es hablar capicúa o hablar en sánguche. Seguramente hay bastantes trabajos al respecto. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:40 17 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Falta un rasgo gramatical, falta 

message: Se menciona incorrectamente la erre asibilida del Español Andino en una página del Español Rioplatense además ni siquiera saben que la fricativa palatal sonora es la consonante representada por la letra y cuando actúa como consonante y en cambio [comentario editado] mencionáis la aproximante lateral palatal que no es el fonema que se representa con esa letra ni es el más usado en el yeismo [comentario editado]. 186.54.39.127 (discusión) 23:12 17 sep 2022 (UTC)
replies: text: Hola, 186.54.39.127, no se permiten los ataques personales y tu cuenta será bloqueada si haces otro. El resto de tu comentario amerita una respuesta. Es cierto que la r asibilada viene del castellano andino, pero está presente entre los muchos hablantes de rioplatense con sustrato andino. Quizás podría redactarse de otra forma, te invito a hacerlo o a dejar una propuesta. Lo segundo no me queda claro, no veo en qué parte del artículo se menciona erróneamente la lateral palatal como realización de y. ¿Podrías copiar la oración? Saludos. Lin linao ¿dime? 23:33 17 sep 2022 (UTC)
thread_title:  Nada 

message: El artículo no es tan completo pues le faltan algunas cosas que acabo de poner dos veces en el artículo (la segunda vez es porque lo borraron) y son cosas que no deberían faltar además si queréis fuentes está está página:
https://academia-lab.com/enciclopedia/espanol-rioplatense/
Y la Wikipedia en inglés y Lefue borra lo que escribí solo porque tiene ganas ya que lq información que agrego es cierta, no es algo inventado y aporta bastante al artículo pues añadir información sobre la fonología del dialecto no es razón para borrar y más aún cuando hay fuentes que lo verifican además en algunos casos dichas características son obvias ya que se aprecian en cualquier hablante de estos dialectos. Y no, el cordobés no es una variedad del Español rioplatense ya que tiene características muy diferentes como que no existe yeísmo rehilado, la sustitución de vibrante múltiple alveolar por una fricativa retrofleja sonora y el alargamiento de las vocales además en los mapas de este artículo ni siquiera esta marcada la mayor parte de Córdoba si no solo la parte este. 2800:A4:3202:2500:B44B:3EFA:9C2E:F79A (discusión) 23:51 26 ene 2023 (UTC)
replies: text: Buenas! Gracias por las contribuciones, y de ninguna manera mi intención es remover contenido verificable. La razón de la reversión, como traté de describir brevemente en el resumen de edición, es WP:PLAGIO ya que el contenido del sitio que indicás fue copiado y pegado literalmente. Si te parece que la fuente es válida, se puede refrasear el contenido y citar como referencia (WP:CITAR A:REF).  Lefue (discusión) 00:05 27 ene 2023 (UTC)
replies: text: Vale, gracias por decírmelo y solo quiero aclarar que volví a pegar lo que habías borrado y añadí algo más que es que la n final es alveolar y no velar como en otras variedades de las tierras bajas. 2800:A4:3202:2500:B44B:3EFA:9C2E:F79A (discusión) 01:40 27 ene 2023 (UTC)
replies: text: No puedes pegar eso porque está copiado de una página que prohíbe que le copien de este modo. No insistas en eso. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:11 27 ene 2023 (UTC)
replies: text: Entonces que se redacté de otra forma ya que al artículo le faltan datos y si, sigo insistiendo porque es información que se pierde en este artículo. 2800:A4:3202:2500:543D:B326:DE0A:CA0 (discusión) 03:38 27 ene 2023 (UTC)
replies: text: Estamos de acuerdo. ¿Te encargas tú? Saludos. Lin linao ¿dime? 11:29 27 ene 2023 (UTC)
replies: text: Si, intentaré añadir la información. De todas formas no aseguro publicarlo ahora en este momento pero si intentaré añadir la información de una forma que las características que faltan sean añadidas. 2800:A4:322F:8600:25AA:7E23:C88F:349E (discusión) 18:27 27 ene 2023 (UTC)

text: Ya añadí de nuevo la información aunque cambiando un poco como está escrito y por cierto está oración «[n] se realiza alveolar y no velar como en otras variedades de las tierras bajas» la escribí yo, la única parte que no edite fue lo que dice «si querés irte ándate» ya que no tiene sentido borrarla. 2800:A4:33D6:4C00:25AA:7E23:C88F:349E (discusión) 21:29 27 ene 2023 (UTC)
thread_title:  El usuario Lefue no tiene ningún argumento para borrar lo que puse  

message: Hola, Gonce. Revertí tu edición porque el contenido es contradictorio: habla de la sh para ambos casos. Aparte de los derechos de autor, porque la obra citada dice lo mismo, toda la redacción de la obra de referencia es muy rara, quizás una traducción automática. Una descripción más adecuada aparece al inicio de la sección "Yeísmo", pero sí falta hablar de la relativa diferenciación geográfica. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:17 16 abr 2024 (UTC)
replies: text: lo replanteo, es dificil lograr un punto diferente pero voy a tratar de hacerlo  Gonce: nunca menos. (discusión) 22:59 16 abr 2024 (UTC)
replies: text: Hola, Gonce. La redacción era uno de los inconvenientes. El otro es que la referencia es de muy mala calidad,  dice cosas sin ton ni son y no dice lo que escribiste, porque nunca menciona la pronunciación sonora. Pareciera una mala traducción mezclada con mala comprensión. Lo que anotaste ya está más arriba, solo faltaba la diferencia geográfica. Puedes llegar a referencias de buena calidad con scholar.google.con u otro buscador semejante. Buenos términos de búsqueda podrían ser: yeísmo rioplatense sorda sonora. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:56 17 abr 2024 (UTC)
thread_title:  Yeísmo refundido