Discusión:Ruy Pérez II de Villegas

message: Compañera wikipedista, como veo que se lo ha tomado muy personal al tema, en especial a lo que yo edito usando gran parte de mi tiempo en investigar y editar, NO siendo fuente primaria, por lo cual seré bien conciso aquí también, le dejo un enlace que seguramente será de su interés para poder entretenerse o bien tiene la opción de un bibliotecario: Familipedia.
Un cordial saludo.
:Pues utiliza tu tiempo para investigar y leer alguna de la biblio que ya he sugerido y así el artículo no tendrá tantos errores e invenciones.  Buen enlace, creo que mejor sitio para este artículo. Gracias y saludos,--Maragm (discusión) 03:12 16 oct 2010 (UTC)
replies: text: Creo que el que se lo toma como un tema personal no soy yo. No llevo el apellido Villegas como lo llevas tú que tendrás un interés personal en escribir sobre dicho apellido.  Mi interés es simplemente que los datos que se mencionan sobre este apellido sean correctos, lo mismo que he hecho en varios artículos corrigiendo genealogías, así como creando algún que otro artículo.  He aportado varias fuentes en tu página de discusión de buenos historiadores, en mi opinión, fuentes más serias y fidedignas de las que utilizas como referencias para este artículo (páginas de genealogías de internet, de pueblos, fuentes del siglo XVII, etc.). He dedicado bastante tiempo explicando mis objecciones y aportando argumentos documentados para que los consideraras y analizaras y vieras que muchos datos no cuadran. Como veo que eres tú el que te lo tomas como algo personal, sugiero que lleves el tema al café o a la página de bibliotecarios para  recabar otras opiniones. Los Villegas fueron nobles, jugaron un papel importante en a historia y por eso merecen un artículo con datos demostrables y correctos. --Maragm (discusión) 04:20 16 oct 2010 (UTC)
replies: text: Es muy prometedor el interés  que muchos linaje medievales están despertando y que aparezcan nuevos artículos en  wikipedia, pero sería bueno que en ellos se recurriera más a las fuentes originales y a los trabajos modernos sobre ellos, hechos por especialistas en esos temas, que los hay y muy buenos.
En este artículo sobre Ruy Pérez de Villegas hay una serie de asuntos que son difícilmente explicables, bien  por la cronología, bien sea  por la falta de documentación en la que basar algunas afirmaciones que aquí se hacen. Algunos son los siguientes: 
;Problemas cronológicos:
En lo referente al linaje “de la Vega” tenemos como base el reparto testamentario de los bienes de Garcilaso I, muerto en 1.328-29, reparto que se hizo en 1335.  Podemos calcular que Garcilaso I tendría unos 45-50 años al morir, así que nacería hacia 1.270-1.280.  Entre herederos está Gonzalo Ruiz de la Vega, que no es el hijo mayor, así que lo podemos suponer nacido entre 1.295 y 1305, y que morirá en 1.350.  Su hija, Teresa González, ya estaba casada  con Pedro Ruiz de Villegas a la muerte de su padre  en 1.350, así que debió nacer entre 1315 y 1.325.  Todas estas fechas coinciden más o menos con las que aparecen en la primera parte del artículo, pero más adelante hay un texto al que, quitando títulos y propiedades, queda en lo siguiente:
Si Pedro Ruiz de Villegas nació hacia 1280-90, su madre nacería hacia 1.250-60, y para ser nieta materna de Gonzalo Ruiz  Girón, tendría que ser hija de una de sus hijas. Por el añadido “Ceballos  Girón”, creo que se piensa que su madre fue Teresa González Girón, hija de Gonzalo Ruiz  y  esposa de  Roy González, del que muchos, sin fundamento, han  dado como origen del linaje de Ceballos. Pero Teresa es la segunda  hija del primer matrimonio de su padre, así que debió nacer hacia 1190- 95 y estaba ya casada  en 1.222 (catedral de Palencia), así no creo que estuviera en condiciones de tener hijos hacia 1.250-60.  Además, de acuerdo con un documento de la catedral de Palencia de 1226, doña Marquesa, madrasta de Teresa González, paga  “una debda” que tuvo su hijastra Teresa González. (Tal vez ella ha muerto y no puede pagarla) Así que me parece imposible establecer esta relación entre abuelo y nieta.
Aparte de que no hay ninguna prueba de que Roy González, el esposo de Teresa, perteneciese  el linaje Ceballos. Además este linaje como tal  ya existía en vida del mayordomo Gonzalo Rodríguez: entre 1.202 y 1.210 hay otro Gonzalo Rodríguez de Ceballos, que no es el mayordomo y que confirma documentos  por la zona de Santillana del Mar.  Para añadir otra prueba en contra de  esa boda Ceballos Girón, añadiré que el Roy González  de Ceballos de la época está casado en 1.235 con María Fernández de Caviedes.
;Problemas de enlaces genealógicos
En el artículo se incluye el siguiente párrafo, que aquí resumo:
Me gustaría ver documentada esta genealogía que se hace aquí  de Ruy Pérez de Villegas II con sus bisabuelos y tatarabuelos, porque yo no consigo documentarla de ninguna manera. Lo que sí me consta es que en ella hay un error: 
Es inexacto que Inés Gómez (que aquí se la llama, sin ninguna razón “de la Vega”)  fuese hija de Diego Gómez (que no era de la Vega, sino de los hoy conocidos como “Manzanedo), ni que fuese la esposa de un Villegas. La verdad es que fue una hermana de Diego Gómez (de Manzanedo y que nunca fue conde) y ya estaba casada en 1.184 con Fernando Ruiz “duque”, como se ve por la documentación de Aguilar de Campóo, sin que esto de “duque” sea otra cosa más que un apodo familiar que luego se convirtió en apellido. 
El gran problema que se nos presenta con los linajes donde ya aparecen los nombres con un topónimo: de la  Vega, Villegas, etc., es enlazarlos  con personas que solo usaban un patronímico. En el caso de los de la Vega, tenemos constancia, por un documento de 1229,  de que un Ruy Díaz de la Vega se dice hijo de Diego Gómez, del linaje llamado de Manzanedo, (e hijo del conde Gómez González y de la condesa Milia Pérez de Lara).  Pero en la misma fecha tenemos constancia de un Pedro Ruiz de la Vega, que no es hermano de Ruy Díaz de la Vega  y que es padre de un Gonzalo Ruiz de la Vega, según un documento de Santillana del Mar de 1229.  Eso quiere decir que ya eran dos linajes asentados, con relaciones de enlaces  entre ellos. Por la frecuencia y repetición de los nombres, podemos deducir que  la rama  de que sigue adelante con el linaje, aunque haya un parentesco   con el linaje Manzanedo por una rama, probablemente por línea femenina.
Linaje Villegas: como veo que ha usado como fuente el “Libro Becerro de Behetrías”, me sorprende que no haya llegado también al excelente estudio “Las behetrías castellanas” del profesor Carlos Estepa Díez, publicado en 2003.  En la obra el autor hace un extenso estudio sobre los linajes que aparecen en el citado Libro Becerro de Behetrías, usando toda la documentación de la época que se conserva en este momento. 
El citado profesor, refiriéndose a los Villegas, parte de un Gutierre Pérez de Villegas documentado en 1195 en las Huelgas de Burgos. Luego están Pedro Ruiz y García Rodríguez de Villegas en 1.210, Pedro Ruiz “el menor” y su hermano Diego Ruiz en 1.216, y otros más. La cuestión está en que, con los datos en la mano, no es posible construir una genealogía completa y fiable que enlace a los diferentes Villegas. Solo se pueden establecer eslabones sueltos, pero, con la documentación original en la mano, no se puede hacer una cadena completa.
Por ejemplo, Estepa Diez cree que el “Pedro Ruiz de Villegas”,  que muere en 1.355 y que es el que aparece en el Libro de Behetrías, es hijo del Pedro Ruiz de Villegas que fue “Caballero de Cortes” de 1.315, y que a su vez declara ser hijo de otro Pedro Ruiz de Villegas. Yo, en cambio, pienso que el Caballero de Cortes y el que muere en 1.355 son la misma persona.   La cuestión es que era un nombre muy común en la familia Villegas medieval y es muy difícil saber cual es cual.  Si estas personas, como el profesor Estepa Diez, que han estudiado de forma exhaustiva la documentación, no se lanzan a plantear una hipótesis creíble, ¿cómo, sin la documentación contemporánea en la mano, nos podemos lanzar a formar cadenas genealógicas sin datos suficientes en que basarlas?
Las hipótesis se pueden  plantear pero solamente (si queremos ser serios, claro) cuando no resulten contradictorias con los datos conocidos y los datos están en los documentos, que, por otra parte, están publicados y en librerías y buenas bibliotecas, al alcance  de los interesados.  Y siempre esas hipótesis se pueden plantear advirtiendo siempre que es eso: una hipótesis, 
Por último me permito incluir algunas de las obras de las que extraigo los datos anteriores, aparte de la ya citada del profesor Estepa Diez:
*“Documentación de la catedral de Palencia 1035-1247” Teresa Abajo Martín; Fuentes medievales castellano-leonesas, Palencia 1983
*“La orden premostratense en España. El monasterio de Santa María de Aguilar de Campóo (siglos XI-XV)”. María Estela González de Fauve; Dos volúmenes Centro de estudios del románico. 1992
*“Abadía de Santillana del Mar. Colección diplomática” L. López Ormazábal y C. Pérez Bustamante.  Santillana, 1983
*"Documentación del monasterio de las Huelgas de Burgos” F.J. Peña Pérez; 6 volúmenes; ; Fuentes medievales castellano-leonesas, Burgos, varios años --Maria emma escobar (discusión) 10:53 17 oct 2010 (UTC)

text: Teresa González Girón, cuando suscribe el documento den 1222. lo hace con el consentimiento de su marido, Rodrigo González, sin especificar un segundo apellido.  Aunque algunos antiguos autores dicen que fue Ceballos, Jaime de Salazar y Acha en su artículo sobre los descendientes del conde Ero, dice que pudo ser Ruy Glz de Orbaneja. Dato aclarado en el artículo sobre el padre de Teresa, Gonzalo Rodríguez Girón.--Maragm (discusión) 07:25 19 oct 2010 (UTC)
replies: text: ¿Podrías documentar el título de Barón?--Maragm (discusión) 16:24 1 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Última respuesta 

message: He puesto dos plantillas de mantenimiento en vista de la discusión que hay en esta página. También pido cita o referencia puntual sobre la baronía del personaje. Del mismo modo pido más referencias puntuales en las afirmaciones que se hacen a cada paso. Por otra parte, el artículo entra en un conflicto de intereses con el usuario autor y tiene visos de autobombo. Lourdes, mensajes aquí 14:56 9 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Discutido y falto de rigor 

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