Discusión:Idioma alemán

message: Nadie habla alemán en la Argentina, Chile, Bolivia, Perú, Brasil, Paraguay, etc. etc. Absolutamente nadie y menos 250.000 personas. Este artículo es una falsedad total.- Alberto 20/06/2015 — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.165.170.70 ( • contribs • bloq). --Lin linao ¿dime? 02:13 23 jun 2015 (UTC)
replies: text: Hola. Muchas gracias por el aviso, Usuario:181.165.170.70. En Bolivia y Brasil sí, pero no es el alemán del artículo, sino bajoalemán. Borré todos esos números que tenían como referencia una página que no dice nada al respecto. Solo se libró EEUU, que está confirmado por datos del censo. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:13 23 jun 2015 (UTC)

text: En Chile hay alrededor de 6000 ciudadanos alemanes, números menores de austriacos y suizos. La población chilena que habla alemán como lengua nativa es mínima, unos pocos cientos en Villa Baviera y quizás unos cuantos miles que hablan el llamado lagunen deutsch u otras formas locales en las regiones de Los Ríos y Los Lagos, pero son cifras ínfimas. Estudiantes y exestudiantes de los distintos colegios alemanes con dominio intermedio o alto sí hay decenas o incluso cientos de miles, pero creo que eso no cuenta mucho. En Perú hubo asentamientos alemanes en la selva y probablemente haya hablantes nativos ahí, pero no sé si se trate de alto o bajo alemán. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:03 6 ago 2016 (UTC)
replies: text: Entonces, al igual que lo que estamos tratando de hacer en el artículo del idioma italiano, debemos eliminar a todos los países que figuran en la lista de la ficha y solo dejar a Alemania, Austria, Suiza, Liechtenstein, Bélgica y Namibia. Las minorías deben ser suprimidas de la ficha. Alejandro 15px |  15:35 17 sep 2016 (UTC)
replies: text: No suprimir a las minorías, sino dejar de contar a los estudiantes. O saldrá que China es el país con más hablantes de inglés del planeta... Saludos. Lin linao ¿dime? 16:14 17 sep 2016 (UTC)
replies: text: Pero es que no es preponderante que las minorías figuren en la lista. Tampoco hay que contar a los estudiantes, nada de eso. A mi criterio los únicos países que deben aparecer en la ficha son las naciones donde el idioma es mayoritario y oficial o cooficial (Alemania, Suiza, Austria, Liechtenstein, Bélgica, Luxemburgo y Namibia). ¿Qué le parece? Alejandro 15px |  17:02 17 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Disparates 

message: Se le considera el tercer idioma más enseñado como lengua extranjera en todo el mundo,[cita requerida]
Sin lugar a dudas nada más falso que esta aseveración , ya que en la actualidad es más importante para el mundo de los negocios el Chino (mandarin) que ocupa cerca de 1000 millones de hablantes , sin mencionar la gran cantidad de empresas transnacionales que tienen residencia en este pais .
Creo que se focaliza más en sobre si es ENSEÑADO (a gente que no es germanófona), no tanto sobre cuánta gente habla esos idiomas, que sin duda alguna el chino mandarín los sobrepasaría a todos
:Hay millones de estudiantes de mandarin en China, el hindi-urdu en India y Paquistan, y tambien de malayo en Indonesia. Talvez seria el aleman el tercer idioma mas ensenado en el mundo, pero necesita una cita. Saimdusan (discusión) 01:58 17 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Corrección sobre la 3a lengua 

message: Me parece importante también que se hable un poco del "no-hochdeutsch", es decir, del Umgangsprache de Alemania. Si alguien sabe algo al respecto, sería bueno que lo agregue
Me parece que te confundes. la Umgangssprache es el lenguaje coloquial, el que se contrapone al lenguaje culto, sobre todo escrito. El Hochdeutsch, en cambio, se contrapone a las variantes dialectales, por ejemplo el bávaro, o el frisón, o el suizo alemán.--Calypso (discusión) 16:37 14 ago 2019 (UTC)
replies: text: Hochdeutsch en sentido amplio también quiere decir alto alemán: todas las lenguas del grupo (alemán, luxemburgués, bávaro, etc), en sus formas estándar o no estándar. En ese sentido se contrapone a bajo alemán (. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:17 14 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Umgangssprache 

message: Rediseñé el mapa del idioma alemán
Image:Mapa de Idioma Aleman.PNG
Incluí la patagonia, e incluí toda la mesopotamia y alrededores.
Lo cambio en el artículo. Bestiapop 23:59 15 jul 2006 (CEST)
thread_title: Nuevo mapa

message: Me parece que habría que declarar que la "lengua estándar" alemana se conoce como Hochdeutsch. Es más, en la versión actual del artículo se emplea ese término como contraposición al Schwyzerdütsch sin que antes se haya definido. La cambio y si alguien se le ocurre algo mejor, que lo cambie a su vez.
MiG-25 16:19 27 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Hochdeutsch 

message: Hacen falta fuentes con urgencia porque se ve algo muy extraño: según aparece ahí, los hablantes de alemán de Hungría y República Checa sumados son menos que los de Chile. ¿Será cierto?. Lin linao, ¿dime? 04:21 6 sep 2006 (CEST)
replies: text: No, no es extraño, es cierto, tal como se puede leer  aquí. Dice: "Ungefähr 150 000 bis 200 000 chilenen sind deutschsprachig (Hillebrad 2004, S 11)". Lo que en castellano es: "Aproximadamente 150.000 a 200.000 chilenos tienen lengua alemana (Hillebrad 2004, S 11). Más información en Servicio alemán de intercambio académico. También puedes buscar o consultar en el sitio de Embajada Alemana en Chile. En todo caso fuentes ya hay, y la cifra se refiere a hablantes, no a descendientes. Saludos. --Südlich 07:11 8 sep 2006 (CEST)
replies: text: Listo. Fuente citada y cifra bajada. --Südlich 07:14 8 sep 2006 (CEST)
replies: text: No pude entrar al sitio de la DAAD, pero encontré otras fuentes que discrepan. Una es http://www.etnografo.com/alemania.htm , (35.000),  de cuya seriedad no tengo antecedentes y la otra es Deutsche Minderheiten in Lateinamerika, (20.000 de 200.000 descendientes) de alguien de la Europa-Universität Viadrina de Frankfurt del Oder. Al parecer se han usado métodos de determinación distintos y debemos investigar más para aclarar tanta diferencia. Esos sitios tampoco están de acuerdo con las poblaciones hablantes de alemán de otros países, como Hungría o República Checa. El Ethnologue no menciona a Chile, pero tampoco a Argentina o Estados Unidos. Un misterio. Buenas noches. Lin linao, ¿dime? 08:39 8 sep 2006 (CEST)

text: Ok. Evidentemente es por métodos distintos, ya que las fuentes como esas, la de 35.000, incluye sólo a los hablantes de alemán que lo tienen como lengua madre o 2° lengua, excluyendo a los que tienen la lengua como extranjera, y así lo indica en su sitio, pero aquí en la lista se han utilizado los datos de hablantes de alemán, independientes de si son lengua extranjera o no, por eso hay más de 1.900.000 en brasil y 300.000 en Argentina. Saludos. --Südlich 08:58 8 sep 2006 (CEST)
thread_title:  Número de hablantes 

message: Yo soy de Austria y (Stein > Staan) es solo una(!) posibilidad.
por ejemplo: (Stein > Staan, Stoan o Stoa), Staan es de Austria Oriental.
Estoy de acuerdo contigo, en el austriaco hay palabras que comparé y son distintas. Pero es más distinto el alemán suizo y que hay gente que considera un idioma. Y se diferencia principalmente en las vocales. En el alemán suizo lo llaman alemánico (.als) (Alemannisch) y hay Wikipedia en ese dialecto. --Michael Peter Fustumum 09:48 13 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Dialecto 

message: ¿No creéis que hace falta una tabla (como en otros articulos de idiomas) sobre la pronunciación del alemán?--Fran-ESC 21:22 16 feb 2008 (UTC)
thread_title:  Pronunciación

message: ¿en que seccion podria poner algo como las contracciones del aleman , como ins Haus, en vez de in das Haus.
Porfavor que alguien me responda. 
--Molinosdeviento 20:05 7 may 2009 (UTC)
replies: text: Por ejemplo puedes poner nuna nueva sección en Gramática después de flexión verbal. --Jotamar (discusión) 17:11 15 may 2009 (UTC)
thread_title:  Duda 

message: Como es posible que hay 120 millones de hablantes, 105 nativos y 80 "otros"?
105 más 80 no son 120. 
--Adromel (discusión) 20:58 5 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Hablantes: 120 millones  

message: ¿De dónde sacaron esas cifras? Parece que quisieran tendenciosamente hacer parecer al alemán un idioma hablado por una mayoría en Europa. --190.18.164.75 (discusión) 01:59 2 may 2011 (UTC)
replies: text: Estimado 190.18.164.75, según el Eurobarometro el alemán es el idioma mas hablado en Europa. -- Sahaquiel - Hast du eine Frage?  18:04 2 may 2011 (UTC)
thread_title:  Número de hablantes

message: Perdón no hablo español
The number given for Italy (250.000) in the box on the right only refers to German nationals living in Italy (so even without Austrians, Swiss, Luxembourgers, Liechtensteiners etc -- by the way this accounts for all the numbers in that box).
But, 70 % of the more than 500,000 Italian nationals living in the region of Tirol del Sur / Südtirol are native German speakers (http://wayback.archive.org/web/20081030180642/http://www.provinz.bz.it/astat/download/jb_k03.pdf)! So the actual number of native German sepakers for all of Italy (if you don't want to indicate South Tyrol apart -- which I highly recommend you should) is about 600,000. You should change that in order to give correct information here. Danke&Gracias 95.90.118.201 (discusión) 09:04 27 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Italia / Tirol del Sur 

message: Como estuvimos tratando de ponernos de acuerdo; la ficha fue corregida y ahora solo aparecen en ella los países donde el alemán es un idioma importante. Esto para evitar sobrecargarla de naciones con minorías importantes, pero totalmente innecesarias en la ficha.
Aún así existe en el artículo un espacio para citar toda la información necesaria sobre el estatus y uso del alemán en esas naciones con minorías germanoparlantes como Estados Unidos, esto en la sección "Distribución geográfica". Además, en la ficha en el área de la oficialidad se citaba que existían varias aldeas argentinas donde el alemán es oficial, pero esta información fue eliminada porque la fuente que se aportaba no sustentaba dicha afirmación. ¡Muchas gracias! --Alejandro 15px |  01:09 19 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Artículo corregido 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Es también una de las lenguas más importantes del mundo​ y la que más hablantes nativos tiene en la Unión Europea con un 16 % del total.
uno de los idiomas oficiales de la Unión Europea por ser el idioma materno de alrededor de 100 millones de personas en 2004, lo que representa el 13,3 % de los europeos.
Serán datos de distintos años, pero no puede quedar así.--Calypso (discusión) 16:04 14 ago 2019 (UTC)
thread_title:  incoherencias en la introducción 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He borrado la última frase porque los países ya se habían enumerado más arriba, y además no se entiende bien lo que quiere decir. Calypso (discusión) 14:37 20 feb 2022 (UTC)
thread_title:  retoques en Europa 

message: Cito del apartado "Clasificación" una frase que no comprendo.
Mientras que el alemán es gramaticalmente muy similar al neerlandés, es muy diferente en el diálogo. Calypso (discusión) 14:52 20 feb 2022 (UTC)
replies: text: yo también la veo rara.  A ver si hubo algún cambio después del mío . . . . Calypso (discusión) 19:40 19 jun 2022 (UTC)
replies: text:  No veo que nadie haya editado ese texto desde febrero. Supongo que quiere decir que pasa algo parecido al nivel de entendimiento del portugués por un hablante de español: por escrito se entiende casi todo, oralmente mucho menos. En todo caso tienes plantillas como cita requerida o aclaración requerida para estos casos. --Jotamar (discusión) 23:23 20 jun 2022 (UTC)
thread_title:  ¿qué quiere decir? 

message: En el artículo de la wikipedia alemana pone que hay entre 95 y 105 millones de hablantes nativos de alemán. Aquí decimos que 135. ¿no deberíamos buscar la coherencia entre las diversas wikipedias? Calypso (discusión) 21:59 24 feb 2022 (UTC)
replies: text: Parece que la cifra que figura en la ficha está referenciada, pero las fuentes no están disponibles online, así que es difícil de verificar. Tampoco está claro si incluye solo hablantes nativos. Si tienes una fuente fiable y actualizada, por ejemplo la misma que figure en WP-de, puedes sustituir la cifra tranquilamente. --Jotamar (discusión) 22:29 24 feb 2022 (UTC)

text: También convendría que quede claro de cualquier cifra si incluye las minorías hablantes de alemán en Rusia, Rumanía, USA, etc. --Jotamar (discusión) 22:34 24 feb 2022 (UTC)
replies: text: El problema es que varias fuentes que se suponen coherentes y fiables ofrecen cifras distintas (que siempre son evaluaciones, hay que recordar). Además, más allá de cuestiones geográficas y minorías, hay que definir lo que significa alemán. En su día el almanaque de la CIA (al que no se tiene acceso ahora) puso en asterisco que incluía a hablantes de ciertas regiones del mundo que son alemanes étnicos que hablan cualquier variante alemánica, mientras que en la Wiki alemana se citaba una fuente que hacía referencia a los hablantes del alemán estándar en todo el mundo. También allí recuerdo un debate sobre el número total de hablantes que se debería poner. No estoy seguro que en este caso un consenso o coherencia entre las Wikipedias sea algo posible o siquiera necesario; en el mejor de los casos se podría mencionar varias opciones citando las correspondientes fuentes y con comentarios en formato de nota, pero en una ficha sería demasiado complicado quizá. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 22:48 24 feb 2022 (UTC)
replies: text: Tienes razón,  Virum Mundi, gracias por compartir aquí tus ideas. Calypso (discusión) 12:37 25 feb 2022 (UTC)
thread_title:  Número de hablantes de alemán 

message: Parede de chiste, de verdad. De los distintos significados que tiene el adjetivo "scharf" no se ha elegido precisamente el más apropiado. En el Slaby-Grossmann vienen más de veinte equivalencias, de las cuales áspero es lo más aceptable. Pero mejor poner  "S  sorda", aunque no sea traducción exacta, pues eso es lo que es: una s sorda, es decir, lo que en español es una s normal y corriente, porque nosotros no tenemos lao otra, la sonora, que sí existe en alemán y en inglés. Calypso (discusión) 14:41 28 dic 2022 (UTC)
thread_title:  S larga, picante, afilada . . . (scharf)