Discusión:Alejo Vidal-Quadras

message: Habría que actualizar el artículo con esta noticia, que parece relevante por la trascendencia del acontecimiento.  Kordas (sínome!) 02:53 6 nov 2007 (CET)
thread_title: Actualización

message: En aras del respeto a la inteligencia y al sentido común, y de la neutralidad también, me he tomado la libertad de devolver mis contribuciones al punto en el que las dejé, pues nada incorrecto se dice en ellas y serían calificables de "weasel words" sólo en el supuesto de que transmitieran una imagen errónea del sujeto en cuestión, cosa que no hacen. Negar 
* que Vidal-Quadras tiene un sesgo antinacionalista y anticatalanista que lo sitúa cualitativamente aparte de la mayoría de su partido (que ya es decir)
* que es mucho más de derechas que el militante medio del PP 
* que se ha relacionado con gente que está, o ha sobrepasado, las fronteras de la derecha extraparlamentaria
es [...] ignorante. 
Mira, quien más quien menos todos los políticos del PP han dicho algo contra el nacionalismo pero resulta que quien prácticamente vivió de ello durante años es Vidal-Quadras. Por eso he escrito esto. No son ganas de hacerle la puñeta a nadie (y este artículo difícilmente se la haría) sino de decir la verdad. Por lo que pasará a la historia Vidal Quadras no serán ni sus méritos como físico (pues hace años que dejó la investigación, y su paso por ella fue más bien fugaz) ni sus méritos como escritor ni como parlamentario europeo, aunque haya sdo las tres cosas. 
La propia eliminación de pasajes míos absolutamente ciertos, y totalmente representativos del personaje (como la equiparación de la normalización con el apartheid por ejemplo, o su relación con notorios ultraderechistas) es significativa de tu empeño en marear la perdiz "en aras de la neutralidad". No cuela, lo siento. Ábrete tú un blog y cuéntame los "excesos del nacionalismo" y a lo mejor incluso lo leo. 
Lo siento pero dos y dos son cuatro. Y mira que he dejado lo de Vargas Llosa justamente "en aras de la neutralidad". Jordi Peralta (discusión) 23:17 21 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Señor que no firma: 

message: y si has de tildar mis fuentes de "prensa tendenciosa" pero tus contribuciones se resumen en borrar las mías o añadir las tuyas elogiosas de otra prensa (tan candidata a ser llamada "tendenciosa" como la que cito yo), probablemente deberías admitir que quien tiene un sesgo A FAVOR de Vidal Quadras eres tú. Yo, el sesgo que pueda tener, no me distorsiona la percepción de la realidad ni me hace hacer el ridículo. Será que además de sesgo, tengo un poquitín de bachillerato.
Jordi Peralta (discusión) 12:33 31 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Ah, 

message: La utilización de este artículo de la Wikipedia como arma política en las Europeas es una mala noticia y da una pista para suponer que tiene un sesgo partidista. Creo que sin incurrir en el estilo laudatorio puede tener una redacción más neutra.
No voy a entrar en polémica alguna, pero a forma de indicación de los fundamentos de mi criterio diría que calificar de "ultraconservador" el Cercle Artístic de Sant Lluc es una muestra de esa falta de neutralidad. ¿Por qué "ultra conservador" y no "conservador" o "tradicional"? ¿Quien lo califica como tal?, no seria lo mismo que lo calificase así un destacado intelectual de izquierdas o un obispo. decir quien lo califica así, es decir referenciar el dato si seria punto de vista neutral, a menos que se ocultasen las referencias contrarias. 
Yo NO voy a modificar el artículo, el protagonista del mismo no me interesa ni a favor ni en contra y solo he venido a comprobar la referencia que se hace en la campaña electoral, me he encontrado esta discusión aquí y expreso mi opinión, que es que si, que el artículo en su redacción actual muestra claramente que ha sido escrito por alguien que no aprecia en absoluto al protagonista y ofrece un punto de vista subjetivo. Por ello he creido adecuado colocar la plantilla de "polemico" como una invitación a aproximar posiciones.--Pla (discusión) 08:04 27 may 2009 (UTC)
replies: text: He retirado la plantilla, no es para los artículos, sino para poner en las páginas de discusión. Por lo que dices, lo que discutes es el punto de vista neutral del artículo. Las afirmaciones que se vierten en el mismo yo las veo claramente referenciadas, si crees que no son neutrales, añade otras debidamente referenciadas que den otro punto de vista. Y si que creo que adjetivos como ultraconservador están de más, asi que puedes ser valiente y rectificarlas, o esperar a que lo haga otro. Saludos. Simeón el Loco # Locuras aquí 08:42 27 may 2009 (UTC)
thread_title:  Polemico 

message: Borramos lo siguiente: cuenta entre sus ancestros con el primer marqués de Comillas (armador, banquero y traficante de esclavos) hasta que se pueda aportar alguna fuente bibliografica o documental que lo demuestre. 
Habria que consultar si El Pais tiene una fuente distinta a Wikipedia para citar al Marques de Comillas como ancestro de Alejo Vidal-Quadras. 
La cita de El Pais citando a Wikipedia no es argumento suficiente para justificar la afirmacion de que AVQ desciende del Marques de Comillas. Insisto en que no existe NINGUNA relacion de consanguineidad entre los Marqueses de Comillas y AVQ y reto a que se demuestre lo contario. Joaquin Fuertes.
:Insisto. No existe ninguna relacion de consanguineidad entre Vidal-Quadras y Comillas. Ninguna ancestro de Alejo Vidal-Quadras fue Marques de Comillas, estan ustedes faltando a la verdad, y si tiene datos demuestrenlo. Joaquin Fuertes. 
Incluyo un enlace al arbol genealogico de la familia Vidal-Quadras por el cual se demuestra claramente que no existe un parentesco con Antonio Lopez y Lopez: http://www.nicolasgross.com/VQ/arbol.pdf
El error cometido en afirmar que Alejo Vidal-Quadras es descendiente del primer marques de Comillas ha implicado descalificaciones argumentando el trafico de esclavos en la familia Vidal-Quadras. ES completamente incorrecto. Esta muy probado y documentado por varios profesores de la Universidad Pompeu Fabra (i.e. Martin Rodrigo y Alharilla) que la familia Vidal-Quadras cosechó su fortuna gracias a la banca que crearon para financiar la importación/exportación de bienes con America Latina. --80.25.201.6 (discusión) 16:31 16 jun 2009 (UTC)
thread_title: Marqués de Comillas

message: Esta página es alucinante compañeros, nos desprestigia como proyecto. Hay que pegarle un pulido muy serio porque es claramente no neutral y difatoria, con el resultado que hemos visto en la prensa... Por ahora le coloco el cartel de no neutral a falta de arreglarlo, algo en lo que colaboré en cuanto pueda...--Macalla (discusión) 22:08 27 may 2009 (UTC)
replies: text: Gracias Macalla, reconozco mi desconocimiento de la tecnica. Solo recordar que este no "es lugar para expresar opiniones(...) o argumentos" y que hay que buscar la "exactitud" en los datos proporcionados. Igual que hay que buscar un "punto de vista neutral(...) desde todos los angulos posibles y de forma precisa", "citando fuentes autorizadas que se puedan verificar". Y por supuesto actuando "de buena fe" y "evitando las politicas".Por favor volvamos a las versiones light que había esta tarde.J.fuertes (discusión) 22:18 27 may 2009 (UTC)
thread_title:  Neutralidad (y no soy el primero parece...) 

message: Una vez mas gracias Macalla. Me reconozco partidario de AVQ, pero aun mas partidario de la verdad. Agradeceria que dada la utilizacion politica de esta pagina establecieras un poco de sensatez. J.fuertes (discusión) 22:44 27 may 2009 (UTC)
replies: text: Yo no soy partidario de nada ni de nadie, al menos mientras edito aquí; cuando cojo el teclado unicamente soy partidario de Wikipedia, y como wikipedista y por el bien del proyecto me veo en la obligación de arreglar este estropicio. Lo que me sigue sorprendiendo es que ninguno de mis compañeros se halla dado cuenta de en qué se habia convertido este articulo, llegando a convertirse en un arma política, algo que me produce verguenza y me parece deleznable, el uso interesado de este proyecto tan hermoso. Unicamente eso, y ahora a trabajar.--Macalla (discusión) 22:55 27 may 2009 (UTC)
thread_title:  en pro de la neutralidad 

message: Me alegro de comprobar, una vez mas, que Wikipedia funciona J.fuertes (discusión) 23:05 27 may 2009 (UTC)
thread_title:  Me alegro 

message: He colocado las plantillas relativas a "Fuente primaria" y a "No neutralidad" (esta última para avisar de que algunas secciones pueden violar, y lo han hecho, el punto de vista neutral).
Recomiendo la lectura encarecida de WP:NFP, WP:REF, WP:PVN, Wikipedia:Fuentes fiables y, sobre todo, WP:BPV. Wikipedia no es un medio de propaganda electoral, aunque muchas veces lo parezca. —Ecemaml (discusión) 06:24 28 may 2009 (UTC)
thread_title:  Plantillas 

message: He tratado de eliminar las fuentes primarias de esta sección, neutralizar un poco el artículo señalando declaraciones de Vidal-Cuadras en un sentido u otro.
He localizado las siguientes citas en el anterior texto de las que no puedo localizar su fuente original por lo que las transcribo aquí, en la página de discusión:
*
*
He eliminado la referencia a las críticas recibidas de su propia formación: no he encontrado nada que avale esa afirmación...
He eliminado también la cita:
Ya que solo he encontrado una página en donde ya aparece el texto como una cita de la razón, pero no he podido verificar el origen del texto buscandolo por Google o con el buscador de noticias de la larazon.es.
He añadido también tres plantillas demostrar ya que dejo pendiente añadir otras tantas referencias. 
Espero que el texto sirva de base para construir algo un poco más neutral y mejor documentado que nos permita eliminar la plantilla de noneutral.
Un saludo, --Rodrigouf ✉ 23:42 2 jun 2009 (UTC)
replies: text: Las anteriores citas de Vidal-Quadras estan sacadas de su propia página web: www.vidal-quadras.com Jfuertesf (discusión) 08:49 3 jun 2009 (UTC)
replies: text: Son extractos de artículos del propio Vidal-Quadras que pueden ser consultados en cualquier hemeroteca de biblioteca pública. De todos modos puede consultarse online en la hemeroteca del diario La Razón, pero hay que estar suscrito (pagando el correspondiente registro). Tirithel  (tú dirás...) 11:14 3 jun 2009 (UTC)

text: Como indica , también pueden consultarse en la propia página web del biografiado http://www.vidal-quadras.com. Sus artículos de opinión están en la sección Publicaciones ----> Artículos. Las citas también están recogidas en una selección que Vidal-Quadras publica en esa misma sección de la web en el enlace Ideario, en formato pdf. Saludos. Tirithel  (tú dirás...) 11:57 3 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Ideario 

message: Pues eso, si nadie ve inconveniente me gustaría eliminar la plantilla de "falta de neutralidad en el punto de vista" de la sección del ideario de este artículo. Ya que hay referencias para casi todas, si no todas las afirmaciones y no hay, actualmente, una guerra de ediciones que lo impida.
Un saludo, --Rodrigouf ✉ 22:21 14 jul 2009 (UTC)
replies: text: Simeón el Loco # Locuras aquí 10:54 15 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Quitar plantilla no-neutral 

message: Según la conveción de títulos, el nombre que debe usarse para denominar a la gente, es con el más conocido en español, ¿no?, mirando en google
Aleix Vidal-Quadras 
Alejo Vidal-Quadras 
Entonces, ¿no será más correcto utilizar el nombre en catalán?Álvaro ¡VIVA ESPAÑA!  Háblame 23:00 7 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Aleix o Alejo 

message: Citar a Q-net como una fuente objetiva en la batalla de la enmienda 138 del paquete Telecom no parece de todo fiable, maxime cuando el diputado sueco del partido pirata apoyo a AVQ en todas sus gestiones en el asunto de la conciliacion telecom (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pirata: "No es un texto perfecto pero lo hemos apoyado porque supone dar un primer paso en la dirección correcta". Q-net responde a unos intereses empresariales y nacionales muy determinados y su opinion sobre un personaje publico no puede ser empleado como una fuente solvente.Jjfuertesf (discusión) 16:14 10 feb 2010 (UTC)
thread_title:  La Objetividad de La Quadrature du Net 

message: Dada la polémica controversia y la manipulación de que fue objeto esta entrada de  Wikipedia en las últimas elecciones europeas, cara a las elecciones autonómicas de Cataluña cabria ponderar la posibilidad, que yo recomendaría, de bloquear la pagina durante el tiempo necesario para evitar que se repitiese el abuso y la instrumentalización política.Jjfuertesf (discusión) 11:49 13 sep 2010 (UTC)
replies: text: No se bloquea la edición de los artículos en la Wikipedia en base a posibles vandalismos o ediciones sesgadas. Sí estas se producen será el momento de hacerlo. Saludos.  Ensada mensajes aquí 18:46 13 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Próximas elecciones catalanas 

message: Siguiendo el hilo sobre el tema de la neutralidad, me han llamado la atención varios puntos de la página, sobre todo dos de ellos. Donde se dice: "Su rechazo hacia las políticas promovidas de exclusivismo lingüístico del catalán frente al castellano le ha llevado a realizar declaraciones polémicas...". Calificar el sistema de inmersión lingüística como "exclusivismo lingüístico" denota una carga peyorativa excesiva además de una falta de rigor, ya que la intención del sistema educativo no es ningunear la lengua castellana como esta frase sugiere.
En otro lugar se dice: "Otro texto en el que da a conocer su posición con respecto a la normativa nacionalista de normalización lingüística..." Vamos a ver, desde un punto de vista subjetivo se puede  considerar que el sistema de normalización responde a un objetivo político nacionalista, pero no es algo consustancial. Por la misma regla de tres, ¿Se calificaría de nacionalista el sistema implícito de inmersión lingüística  en lengua española que existe en el resto de España? El uso del término "nacionalista" en casos como éste denota un ánimo peyorativo por la carga negativa que políticamente se ha dado al término; el sistema de inmersión no obstante, es defendido por docentes y por lingüistas, algunos de ellos no catalanes ni sospechosos de nacionalismo catalán.--Xavitenor (discusión) 19:16 16 may 2013 (UTC)
thread_title: Más neutralidad

message: * http://www.nicolasgross.com/VQ/arbol.pdf 
Elvisor (discusión) 13:07 17 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090429045900/http://www.cope.es/20-01-09--aes_denuncia_doble_lenguaje_pp_al_apoyar_derecho_al_aborto_estrasburgo,28940,1,noticia_ampliada a http://www.cope.es/20-01-09--aes_denuncia_doble_lenguaje_pp_al_apoyar_derecho_al_aborto_estrasburgo,28940,1,noticia_ampliada
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