Discusión:Combate de Concepción

message: (La discusión antigua, sobre versiones anteriores del artículo que se ha reiniciado desde cero, puede verse acá) --Cratón 17:03 23 abr 2007 (CEST)

message: Si las versiones peruanas acerca de sobrevivientes son eliminadas y consideradas presunciones no confirmadas acaso no lo son aun más ciertos contenidos del artículo como decir que Montt murió cargando a la bayoneta? o que se rindieron para salvar la vida de los civiles? eso es una clara presunción no demostrada, como saben que Montt no murió en la forma en que lo describen los partes peruanos, o acaso que los sobrevivientes se rindieron unicamente porque no querian ser héroes y tenían un buen motivo para querer regresar a casa, no lo sabemos, mas apropiado sería colocar que "sin esperanzas de recibir refuerzos de huancayo y agotadas sus municiones depusieron las armas".
Bien que no se crea ahora que lo expuesto es una opinión personal, es la fundamentación de los cambios realizados. Se deben colocar en lo posible ambas versiones pero sin considerar de por si una de ellas como la oficial y la otra como lo que dice la otra parte.Rasdar (discusión) 15:56 1 jul 2009 (UTC)
thread_title:  presunciones 

message: Bien he citado algunas partes que aun estaban pendientes y he aumentado la versión del Corresponsal del Eco de Junín sobre el desenlace del combate que constituye una fuente secundaria que era necesario agregar. Cualquier sugerencia de modificación estare más que dispuesto a discutirla.SaludosRasdar (discusión) 16:03 16 may 2009 (UTC)
thread_title:  citas y otras añadidas 

message: lin lao no tengo ningun problema en que discrepes conmigo pero agradeceria que explicaras porque borraste mi punto de vista de manera arbitraria.Arandar (discusión) 03:57 19 jun 2008 (UTC)
replies: text: Ni yo contigo. Lo borré porque este lugar no está para que tú o yo demos nuestros puntos de vista (Wikipedia no es un foro). Está para conversar sobre lo que hay que modificar o mantener en el artículo para que sea mejor. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:01 19 jun 2008 (UTC)
replies: text: Solo narrar los hechos sin opiniones y se podria agregar que "Llegado a Concepcion las fuerzas de Del Canto, entrevisto a dos extranjeros quienes le relataron lo ocurrido y que el soldado Marco Ibarra registro en sus memorias". Arafael (discusión) 21:50 20 jun 2008 (UTC)
thread_title:  censura? 

message: Sirva el presente párrafo de aclaración, ya que el pueblo donde se realizó este combate se llama "Concepción" como se puede apreciar en la ley emitida el 19 de febrero de 1863 Elevando á la categoría de ciudad el pueblo de Concepción, en la provincia de Jauja
Achata 16:28 26 jun 2007 (CEST)
thread_title:  "Concepción" o "La Concepción" 

message: Pienso que el artículo debe ser fusionado de uan vez y a partir de ahí, realizar los cambios que se crean convenientes. El artículo debe llamarse Combate de Concepción, pues la localidad se llama Concepción. Si en Chile es más conocido como Combate de La Concepción, pues se hará un redirect con ese nombre y en el artículo se explicará brevemente el nombre con el que se conoce en ambos países.
Tengo los partes oficiales peruanos sobre el combate y lo pienso subir en el futuro a wikisource para poner el enlace en el artículo. Creo que también hay un parte chileno sobre el mismo basado en la versión de un ciudadano español testigo de los hechos, sería bueno también ponerlo.
También creo necesario que el artículo debe contener las fuertes represalias que tomó Del Canto contra la población luego del combate. Esto también sale en el libro de Bulnes así que no creo que sea algo no neutral, además la población de Concepción tiene conocimientos de estos hechos vía oral por generaciones (las represalias más que el combate). Atte. --Ernesto Linares 03:39 14 may 2007 (CEST)
replies: text: Las represalias fueron un hecho cierto. No tendrían por qué considerarse no neutrales, a menos que se plaguen de adjetivaciones en pro de justificación o condena. Tiene mi apoyo incluir su relación. --Cratón 21:38 15 may 2007 (CEST)
thread_title:  Sugerencias 

message: Con esta frase: El poblado de Concepción, llamado tambien La Concepción... ¿en qué quedamos finalmente con el nombre del poblado? Con lo difícil que ha sido consensuar el título del artículo, esa frase nos puede llevar de nuevo a fojas cero. --Cratón  14:53 16 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Me volví a despistar 

message: He colocado los enlaces de Wikisource, todos tomados de un libro peruano. Sería buena idea colocar alguan información chilñena, además de la proclama de Del Canto, tal vez haya uno en la colección Ahumada.--Ernesto Linares 21:06 7 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Wikisource 

message: Hola. Desconozco la naturaleza de los rejones (y creo que muchos otros lectores chilenos también), ¿podrían describirlos aquí o brevemente en el artículo?. Encontré en el diccionario dos acepciones posibles y supongo que se habla de ser algo parecido o de lo mismo, pero no me lo imagino ni sé si sea un arma o una herramienta agrícola aprovechada para la ocasión. Saludos y gracias. Lin linao, ¿dime? 02:36 12 jul 2007 (CEST)
replies: text: Barra de hierro o madera que remata en punta. Las fotos de representaciones de los guerrilleros en los libros y tienen como arma exactamente esa barra. Deben ser parte de una reja (de las antiguas) que protegían las casas y terminaban en una punta. Achata 19:48 12 jul 2007 (CEST)
replies: text: Pienso que se peude poner eso como una nota a pie de página. Saludos.--Ernesto Linares 18:15 13 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Rejones 

message: Hola, solo habia pensado que o todas las citas deben estar en el español en el cual se escribieron o -en caso contrario- con la grafía moderna, porque desentona y hasta falta a la neutralidad que cierto texto sea diferente en su excritura de otro... No se si me explico bien. MilO  Iñche allkütun  22:36 11 oct 2007 (CEST)
replies: text: Milo: entiendo cual es el problema, pero esa temática es más amplia. Si comparas los textos chilenos con los argentinos o peruanos de la época (1860 a 1931), te darás que cuenta que en Chile escribían diferente (j en vez de g, i en vez y, en el Perú sólo Gonzales Prada escribía así), a excepción de Vicuña Mackenna que si escribía el español similar a la gramática actual. Si notas que las citas tiene diferente ortografía, depende si la fuente es peruana o chilena. Pienso que debe estar tal como el autor la puso. Atte. --Ernesto Linares 23:51 11 oct 2007 (CEST)
replies: text: se debe agregar la abreviacion (sic.) para avisar al lector que es un documento original sin correccion. Atte Arquitecto Naval 00:17 12 oct 2007 (CEST)
replies: text: Estas diferencias se deben a la "ortografía chilena", el modo en se aplicó en Chile y otros sitios la ortografía de Bello. Las citas deben estar iguales a la fuente de las que se toman, incluyendo el idioma diría yo, y si hace falta explicar o traducir, se pone como nota al pie o entre paréntesis de corchete o cualquier forma en que se aclare que es un añadido. El soldado tenía faltas de ortografía (además de reglas distintas) y eso debe preservarse. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:45 12 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Sobre citas 

message: Hola,
He incluído unas citas con respecto a relatos vertidos por las tropas chilenas llegadas después del combate. Espero que sean de utilidad.
Felipe Oróstica 21:26 3 ene 2008 (CET)
replies: text: Los textos agregados deben ir a wikisource ya que relatan lo mismo que el articulo. Las citas presentes actualmente muestran el dialogo Gasto/Carrera; y muestran referencias sobre incendios y fusilamientos. Los sustentos fueron pedidos para agregar las represalias al poblado en el articulo. Arafael 22:05 3 ene 2008 (CET)
thread_title:  Citas 

message: el 'segundo enfrenatamiento' fue vandalizado o qué? y si fué así como nadie se dió cuenta? hay unas faltas de ortografías tremendas, obgvio que es adrede... ojo! --Nina (discusión) 04:43 25 may 2009 (UTC)
thread_title:  DUDA 

message: * http://www.rae.es/galga  
* http://www.rae.es/rej%C3%B3n  
Elvisor (discusión) 21:07 27 ene 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: por que cambian las bajas peruanas? si eran 300 y ahora inventan que fueron 40 por que lo hacen? podrias ser neutro y escrivir la verdad ?
:¿Qué es la verdad para usted? ¿Su opinión y nada más? Si tiene referencias, simplemente muéstrelas y edite. La afirmación de más de 40 muertos está referenciada. Luisedwin2105 (discusión) 01:23 8 may 2015 (UTC)
thread_title:  basta de cambios  

message: Que tal. Me parece que el argumento peruano se desvanece con este importante relator por eso me pregunto; ¿Donde esta el testimonio del italiano Sr. Carlos Rivetti?
Cito con ortografía de la época :"Nosotros mirábamos no sin cierta inquietud aquel silencio, aquel abandono del pueblo, cuando de unas de sus casas vimos salir al súbdito italiano don Carlos Rivetti, comerciante en calzado, vecino de Huancayo, que mui chileno se habia adelantado con su familia a San Jerónimo, para continuar viaje a Lima,que no queria quedarse en La Sierra por temor a la soez i terrible venganza peruana”.“Rivetti se dirijió a nosotros, narra Salcedo, i desde léjos, accionando, dió a comprender que algo mui grave acontecia”.“Era yo mui íntimo amigo con Ignacio, anota Arturo Salcedo, i algo así como una congojainesplicable, me tomó el corazon; fué a caso un vueleo del alma que me llevó a imajinar que Carrera Pinto hubiera muerto”.“No lo sé; pero, algo raro pasó por mí”.“Don Cárlos Rivetti en el inter agregaba: “Toda la guarnicion, sin que se halla escapado uno solo han muerto en La Concepción”“Todos, todos, han perecido, no se rindieron jamas; Qué chilenos tan bravos!”“Un rayo que hubiera caido a mis pies, la muerte de mis padres, no me habria producido una impresion mas profunda, mas espantosa!”El señor Rivetti nos dió todos los datos que sobre aquella heróica trajedia poseia; i en el actocontinuamos la marcha sobre la Concepción”. Testimonio recogido por Nicanor Molinare, publicado en su libro de 1912 "Combate de la Concepción". Pagina 32. Saludos--Inti1979 (discusión) 02:51 23 jul 2015 (UTC)
replies: text: Por favor, . Las ediciones de la IP fueron revertidas no sólo por un testimonio que supuestamente destruye el argumento peruano. No es por desmerecer el aporte, sino que sus contribuciones incluían frases como «Las fuentes peruanas, contradictorias»; la cual está sujeta a polémica, pues la versión peruana de la batalla sigue la versión de Ambrosio Salazar, presente durante todo el combate. Volviendo al tema del testimonio italiano, se puede incluir aquí, pero se debe cuidar el orden del artículo, sin añadir una sección que desordena todo el esquema [del artículo]. En fin, voy a añadir el testimonio de Carlos Rivetti, pero le pido que tenga cuidado de no exacerbar fanatismos nacionalistas. Luisedwin2105 (discusión) 20:02 23 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Testigo ocular extranjero del heroísmo chileno 

message: * http://web.archive.org/web/http://www.rae.es/rej%C3%B3n
* http://web.archive.org/web/http://www.rae.es/galga
Elvisor (discusión) 03:18 25 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 3 en [[{Combate de Concepción}]]. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140322014149/http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/Heroes%20y%20Biografias/Chile/Ambrosio%20Letelier.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://victorian.fortunecity.com/literary/801/Concepcion.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161023002247/http://www.laguerradelpacifico.cl/campana%20terrestre/Sierra/Concepcion.htm a http://www.laguerradelpacifico.cl/campana%20terrestre/Sierra/Concepcion.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:37 24 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Combate de Concepción. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160418104746/http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/Mallon.pdf a http://www.cholonautas.edu.pe/modulo/upload/Mallon.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:00 17 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados