Discusión:Condado de Armamar

message: Este título no existe actualmente. Solamente tuvo un titular. Para que un título en España sea válido, la Carta de Sucesión debe ser publicada en el Boletín Oficial del Estado, y una de 1991, como decía la fuente aportada anteriormente por el usuario que se empeña en decir que el título está vigente (Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991) tendría que estar publicada y disponible en la página web del BOE, como todas las cartas de sucesión, como, por ejemplo, esta, incluyendo el número del Boletín Oficial del Estado (BOE), número de página y fecha. Es una falsedad que este título aún esté en vigor. Además, todos los títulos vigentes están publicados por la Diputación Permanente y Consejo de la Grandeza de España y Títulos del Reino y una búsqueda en su página web en la sección «Guía de Títulos» da un resultado negativo, es decir, el título no figura como un título en vigor. --Maragm (discusión) 15:21 7 abr 2020 (UTC)

message: Por favor Maragm, no diga cosas que nunca se han dicho. Nunca le dice ó se ha escrito que habia carta de sucesion emitida por el Boletin Oficial del Estado, pero si Carta de Representación publicada en el Boletin de Leon y Castilla, y certificado de registro de Armas con la respectiva representación del titulo de Conde de Armamar. Nunca se ha escrito en el articulo de wikipedia que Dona Maria Manuela Botelho de Moraes Sarmento era titular del titulo de Conde de Armamar, pero si representante del titulo de Conde de Armamar. Es distinto y por eso no puedo admitir que diga que es una falsidad, porque falsidad es decir lo que está diciendo y que nunca lo dice.
Más ya después de este articulo, se ha obtenido un certificado notarial en España y otro en Portugal,con Apostilla de Haia con la geneologia completa y representación del titulo, y posteriormente una sentencia judicial con el permiso de utilizacion del titulo de Conde de Armamar.
Resumiendo, nunca se ha presumido una carta de concesion, pero la carta de representacion y el articulo como estaba , era de representante del titulo, por lo cual agradezco la reposición de la pagina, asi como de la pagina en Portugués, que no sé porque razon ha ido también adulterarla.
Ya le dice en varias ocasiones que se tiene dudas me pida las pruebas, que las envio sin problemas. Gracias y un saludo--Vialonga (discusión) 18:33 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar 

message: En continuacion a mi ultima mensage, decirle, que los titulos nobiliqrquicos no so los que figuran en el Elenco. Eso son los titulos de España en la actualidad. Los titulos son dados por un monarca, independientemente del pais que reina. En el articulo,se decia que era un titulo otorgado por Filipe IV de España e III de Portugal, razon por la cual se ponia "representante", aunque en este momento hay una sentencia judicial para el uso del titulo. Se quiere cambie la pagina que hemos enviado, pero por una pagina coherente y correcta, porque la que ha hecho está llena de imprecisiones y incorrecciones.
Un saludo
--Vialonga (discusión) 18:46 7 abr 2020 (UTC)
replies: text: Esto es lo que usted había escrito. Tenía en la ficha de título nobiliario a  María Manuela Botlho de Moraes Sarmento como la actual titular (no representante) y como referencia al final, una carta emitida por el Ministerio de Justicia.  ¿Qué tipo de carta? Carta de sucesión?  Además, había añadido la categoría Grandeza de España cuando este título jamás gozó de esa grandeza. Todo es una falsedad. Punto. --Maragm (discusión) 18:52 7 abr 2020 (UTC)
replies: text:  He corregido el enlace, esa no fue mi intención y fue un error.   Pero en el nuevo enlace se ve que en la ficha de título nobiliario usted había escrito que la actual titular era Mª Manuela Botelho de Moraes Sarmento, no puso que fuese representante, sino claramente actual titular de un título que está extinguido.  También había puesto la categoría Grandeza de España que, como he dicho, ese título nunca gozó de tal grandeza.  Escribiré mañana a la Diputación de la Grandeza. --Maragm (discusión) 19:27 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar 

message: Sigue sin contestar a mis cuestiones : Carta de extincion del titulo ? Porqué la presunción que el titulo es español ? Armamar es un pueblo portugués, ha sido dado por un Rey luso, Filipe III (que en simultaneo era Rey de España, como Filipe IV), el 1º titular y toda su representación era y sigue lusa, porqué la presunción que era un titulo español y no luso? Y que decir de la documentación legal existente, o solamente existen los titulos que constan en el Elenco ? Ó sea los titulos franceses, alemanes, portugueses y italianos, Dos Sicilias, etc. no existen ? Que criterio es el suyo ?
Y porqué insistir que es un titulo de 1640, cuando ha sido dada por carta en 1639. La tiene? Yo si que la tengo, pero con fecha de 1639.
A su disposicion
--Vialonga (discusión) 19:27 7 abr 2020 (UTC)
replies: text: La presunción de que era un título español???? Entonces que tiene que ver la «Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991» y  el «Boletin Oficial de Leon y Castilla - España, de 29.3.1993» que usted añadió como referencias? Si fue un título portugués, por qué enlazar el artículo de wikipedia en español al artículo en la wiki en portugués?  De todas maneras, aunque esas fuentes fueran verdaderas, cosa que dudo muchísimo, son fuentes primarias, no admitidas en wikipedia. --Maragm (discusión) 19:44 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar 

message: Maragm, gracias por su correccion, y si en algun sitio está todavia "titular" agradezco que cambie por "representante". Cuanto à la grandeza, le quiero explicar que todos los titulos de Conde (en Portugal) concedidos hasta finales del siglo XVII, eran de "Jure y Heredad" (titulos que no necesitaban de renovación por parte del Rey el el sucessor) y tenian por inherencia Grandeza del Reino, y solo se transmitian por via de varon. En el siglo XVIII, con el "Nuevo Regimen" todo cambia, inclusivé la sucesion en los titulos.
Aunque en España (debido à la legislación en vigor) el titulo tiene solo la "categoria" de "Representante" y "mejor linea", conforme la Certificacion de Armas, el anuncio en el Boletin Oficial de Castilla y Leon y los Certificados notariales apostillados, le pido que tome en consideracion la decision judicial que ha autorizado y permitido usar el titulo en todos los paises del Mundo, oficialmente, menos en España, debido a una excepcion de esta normativa europea con España, y que sigue en discusion entre las partes.
Tendré todo el gusto de darle todas las informaciones que necesite sobre este titulo y familia , asi como de otros cualquier titulo o legislacion nobiliaria, en los varios paises europeos, que necesite.
Un saludo
--Vialonga (discusión) 20:02 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar 

message: La presunción de que era un título español???? Entonces que tiene que ver la «Carta emitida por el Ministerio da Justicia de España de 28.11.1991» y el «Boletin Oficial de Leon y Castilla - España, de 29.3.1993» que usted añadió como referencias? Si fue un título portugués, por qué enlazar el artículo de wikipedia en español al artículo en la wiki en portugués? De todas maneras, aunque esas fuentes fueran verdaderas, cosa que dudo muchísimo, son fuentes primarias, no admitidas en wikipedia. --Maragm (discusión) 19:44 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar 

message: Lo que dice una de las ultimas versiones del texto :
Sucesión
Con su muerte sin hijos, la representación y sucesión del título ha pasado a su primo Diogo Botelho de Moraes Sarmiento, 1º Guarda Mayor de la Sal de Setúbal, en 1631, (de Jure y Heredad), pariente más próximo por línea de varón.
Los Botelho de Moraes Sarmiento, a su vez, descienden entre otros, de los Marqueses de Astorga, Condes de Santa Marta de
Ortigueira, Condes de Villamayor, Condes de Rivadavia, Condes de Gondomar, Condes de Salvatierra, Condes de Salinas,
Condes de Grajal, Condes de Monterrey , Condes de Lemos, Condes de Villalobos, Condes de Ribadeo y de otras casas de la
primera nobleza de España y Portugal.
Todos los miembros de esta familia, han estado siempre muy vinculados con Portugal, donde han tenido siempre su residencia,incluido la actual representante del Condado de Armamar
Sucedieran en la representación del título de Conde de Armamar:
Titular Sucede Periodo
Creación por Filipe IV de España en Madrid, a 9 de mayo de 1639
I Rui Matos de Noronha Le sucedió su primo 1617 - 1641
II Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1610~ - 1681
III Heytor Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1645 - 1708
IV Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1693 - 1758
V Heytor Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1727 - 1815 ~
VI Diogo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hermano 1778 - 1836
VII Antonio Manuel Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1782 - 1853
VIII Antonio Thomaz Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1814 -
IX Antonio Manuel Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hermano 1860 - 1903
X Augusto Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hijo primogénito 1862 - 1937
XI Antonio Eduardo Botelho de Moraes Sarmento Le sucedió su hija primogénita 1898 - 1954
XII Doña María Manuela Botelho de Moraes Sarmento Actual representante 1930
Como se puede verificar se habla siempre en "representante" y no en "titular".
--Vialonga (discusión) 21:30 7 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Condado de Armamar