Discusión:Coordinadora Arauco-Malleco

message: El artículo en su forma actual no es neutral. La sección Pronunciamiento dice "La comunidad ha realizado el siguiente pronunciamiento [...]" cuando claramente la comunidad completa (Chile, o los habitantes de la zona) no está de acuerdo con una declaración como la que sigue. Habría que precisar quiénes son los emisores de esa declaración.
Además, y más significativamente, en la sección de Control Territorial se ocupa la palabra "ocupadas". Cada uno prodrá tener su opinión respecto a la legitimidad de las actividades forestales en la zona, pero ese término no es neutral. En la misma sección "Proceso de liberación mapuche" debiera estar entre comillas. Además de no ser neutral el afirmar que los mapuche necesiten ser liberados de algo, afirmar sin más que los eventos de estos años pertenecen a un "proceso" que culminará en tal "liberación" es como afirmar conocer el futuro.
Por último solamente se cita a fuentes que simpatizan con las actividades de la Coordinadora Arauco-Malleco.
--Lfiguero (discusión) 12:57 19 ago 2008 (UTC)
replies: text: Coincido, y he realizado algunos de los cambios propuestos. --REMP81  (discusión) 14:29 19 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: * http://latercera.com/noticia/nacional/2012/01/680-422265-9-asociacion-de-ong-critica-dichos-de-hinzpeter-por-incendios-y-cuestiona-uso-de.shtml/  
Elvisor (discusión) 20:15 4 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Como bien es sabido, desde los detractores de la Organización CAM se señala que esta organización es de carácter terrorista. Argumentan que los actos realizados tienen por objeto infundir temor en una parte de la población, para la consecución de sus fines. 
Por otro lado, quienes adhieren al pensamiento y actuar de esta organización sostienen que la CAM, es una organización política y social, cuyos fines son legítimos, válidos y necesarios.
En este sentido, es pertinente abrir debate sobre la calificación de organización terrorista de la CAM, para de esta forma enriquecer el debate y la información del tema. 
Se sugiere que se emitan argumentos y no opiniones, citar preferentemente doctrina penalista relevante, así como también corrientes criminológicas destacadas para ahondar en el tema--MgHistoria (discusión) 04:58 26 abr 2018 (UTC)
replies: text: Hola, MgHistoria, gracias por plantear el tema. Las páginas de discusión no son exactamente para abrir un debate o argumentar y ver quién argumenta mejor. Son para tratar los cambios que debieran hacerse en el artículo y argumentar acerca de las razones para hacerlos (o no). Es una diferencia sutil, pero muy importante. Por eso, aquí no debatiremos sobre el carácter de la CAM, sino sobre qué debiera decir el artículo basándose en qué referencias. Yo sé muy bien que esta organización es considerada terrorista por diferentes personas e instituciones, pero ayer borré tus cambios porque lo escribiste de forma poco neutral y sin citar a nadie, dando a entender que es un hecho evidente y no la consideración de alguien. También hacen falta referencias de lo que dicen sus miembros o simpatizantes. Y alguna de que promuevan la independencia o la autonomía respecto del estado chileno. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:57 26 abr 2018 (UTC)
replies: text: MgHistoria, sin duda se debe incluir, pero con referencias (como todo lo demás). Al ser un punto especialmente controvertido, hay que redactarlo con cuidado, para que quede claro quién lo dice y por qué. ¿Tienes alguna referencia a mano? Saludos. Lin linao ¿dime? 01:35 27 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Sobre la calificación de organización terrorista 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Antes de poner la plantilla leí el artículo y no es para nada neutral, no se le califica de terrorista (sino como "grupos X lo denominan así"), cosa que el mismo Estado de Chile lo calificó de terrorista, el artículo es totalmente Pro-CAM el cual debe ser arreglado a profundidad. --Col. Hessler (discusión) 15:01 2 nov 2020 (UTC)
replies: text: Hola, Col. Hessler. Al artículo le falta más información que neutralidad, pero la falta de información también es un tipo de sesgo. Por ejemplo, seguramente el Gobierno de Chile ha dicho alguna vez que la CAM es una organización terrorista, pero nunca nadie ha sido capaz de traer la referencia a este artículo. Si tú la tuvieras o pudieras hallarla, será incluida. Por otro lado, siempre hay que hacer la atribución de afirmaciones así, Wikipedia no puede decir "Al Qaeda es un grupo terrorista", tiene que decir "el Departamente de Estado de EEUU, .....  ..... y ...... incluyen a Al Qaeda en la lista de organizaciones terroristas" para cumplir con el punto de vista neutral. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:12 2 nov 2020 (UTC)

text: Para poner el calificativo de terrorista, citaron un articulo de Libertad y Desarrollo, órgano fundado por Cristian Larroulet actual director de la SEGPRES. ¿Qué tiene eso de neutral? SrBoris (discusión) 22:02 10 jul 2021 (UTC)
replies: text: SrBoris, el punto de vista neutral es un requisito para escribir los artículos de Wikipedia, no para las fuentes en que se basan, porque no existen las fuentes neutrales. Se puede usar material de Libertad y Desarrollo (no neutral), los medios de prensa (usualmente no neutrales) o incluso declaraciones de la propia CAM y sus integrantes (evidentemente nada neutrales) mientras el artículo no tome partido por esos puntos de vista. ¿Se entiende la diferencia? Saludos. Lin linao ¿dime? 00:42 11 jul 2021 (UTC)
thread_title:  Nula neutralidad 

message: por favor, este articulo es totalmente pro cam (o almenos no neutral) la cam es una organizacion terrorista segun el mismo estado de chile y aqui tengo mis referencias:https://www.cnnchile.com/lodijeronencnn/pinera-aseguro-que-la-cam-es-terrorista-y-esta-financiada-desde-el-exterior_20171008/ http://www.lanacion.cl/interior-explico-querella-a-la-cam-y-condeno-ataque-a-exlider-de-la-organizacion/ https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/07/17/1026991/gobierno-querella-cam-llaitul.html --Rodri.0007 (discusión) 01:24 23 ago 2021 (UTC)
replies: text: Hola, Rodri.0007. Gracias por las referencias, quizás te parezca difícil de creer, pero nunca nadie había aportado datos de que el gobierno chileno los acuse de terrorismo. El artículo es no neutral y favorable a la organización, pero la gente intenta "arreglarlo" convirtiéndolo en no neutral para el otro lado. Por ejemplo, lo más adecuado no es decir que "la CAM es terrorista" sino que "el gobierno chileno la califica de terrorista". Saludos. Lin linao ¿dime? 15:24 23 ago 2021 (UTC)

text: Hola, ahora que veo, tienes razon, seria mejor como lo dijiste--Rodri.0007 (discusión) 19:10 23 ago 2021 (UTC)
thread_title:  No Es Terrorista? 

message: Al ser una agrupación paramilitar indigenista que realiza acciones violentas, no veo la posición de la organización dentro del espectro político chileno, de acuerdo a las propias declaraciones de sus líderes, habiendo fuentes relevantes y verificables suficientes para ello. Me atrevería a posicionarlos en la extrema izquierda, por sus posiciones abiertas anticapitalistas y antiimperialistas, además de su justificación de la vía violenta como método de acción política; sin embargo, sería bueno discutirlo. Ultrafreiheit (discusión) 15:02 17 may 2022 (UTC)
replies: text: Pareciera ser de sentido común calificar a este grupo de extrema izquierda. Sin embargo, no existiendo fuentes que así lo señalen, no corresponde que nosotros lo hagamos. Bedivere (discusión) 15:11 17 may 2022 (UTC)
replies: text: Igual podría ser extrema derecha por el nacionalismo étnico, las posturas reaccionarias y la glorificación de los militar. Por lo mismo, no parece adecuado ni lo uno ni lo otro, sino una enumeración de sus posturas, que es lo que hacen las fuentes relevantes: etnonacionalismo, anticapitalismo, etc. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:24 17 may 2022 (UTC)
replies: text: Concuerdo. Atte. Bedivere (discusión) 22:09 17 may 2022 (UTC)
replies: text:  y  según este foro en el cual fue invitado Héctor Llaitul, trata sobre "marxismo y cuestión indígena". Asimismo, en esta entrevista] a la Radio Universidad de Chile, Llaitul manifiesta su posición contraria y por vía violenta contra el capitalismo, así que dudo que sea extrema derecha. Evidencia confiable y verificable hay bastante en la web. Adicionalmente, la exmilitancia de Llaitul en el Movimiento de Izquierda Revolucionaria chileno (MIR), calificada de extrema izquierda, se puede ver reflejada en la similitud de su discurso actual aplicado ahora como líder de la CAM. Dudo que de un extremo se haya ido al otro, o al menos lo que es deducible y se puede entender en el discurso de todo representante de dicha organización. Saludos. Ultrafreiheit (discusión) 22:49 17 may 2022 (UTC)
replies: text: No encontré ninguna fuente que dijera textual y/o suficientemente explícito que es de extrema izquierda, por lo que no estoy de acuerdo con describirlo así, ya que sería WP:OR. Si en el futuro aparece alguna fuente reputada que diga tal cosa, no tengo problema en que así se incluya. Bedivere (discusión) 23:18 17 may 2022 (UTC)
replies: text: ¿O sea que sólo serían de izquierda en el espectro político? Ultrafreiheit (discusión) 02:17 18 may 2022 (UTC)
replies: text: Si hay fuentes que digan que su posición es de izquierda, extrema izquierda, centro, en fin, la que sea, y son reputables, no me opongo a su inclusión. Aquí no veo ninguna fuente que diga tal o cual cosa, ni tampoco pude encontrar alguna por mi parte que los calificara de extrema izquierda. Bedivere (discusión) 02:21 18 may 2022 (UTC)
replies: text: Si existen fuentes que avalen la posición de este grupo, bienvenidas sean y no habrá problema alguno en postearlas si se cumplen los criterios para hacerlo.  --Libreta de datos (discusión) 18:23 20 may 2022 (UTC)
thread_title:  Posición en el espectro político