Discusión:Arquitectura sustentable

message: Creo que se han confundido dos conceptos distintos (es lo que se llama un falso amigo). Por un lado SOSTENIBLE= Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo, como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma de los recursos existentes. / Por otro, SUSTENTABLE = Que se puede sustentar o defender con razones. Ver www.rae.es. Parece que la traducción Sustenaible con Sustentable no es la adecuada.
Si a lo que se refiere es al punto de vista ecológico, debéis usar el primer término. Saludos.--SanchoPanzaXXI 01:54 26 dic 2006 (CET)

message: Estimados todos, los conceptos son como los definen las masas y no como los define la RAE o cualquier otra entidad, más bien, la RAE se encarga de plasmar una realidad ya existente en la calle. En la cuestión que nos ocupa, está meridianamente claro, una búsqueda del término "Arquitectura Sostenible" arroja 120.000 entradas en google y "Arquitectura Sustentable" arroja 87.000, está claro que la sociedad entiende que el término que define la "Arquitectura Sostenible" es Arquitectura Sostenible y no Arquitectura Sustentable y si son cosas diferentes, debería haber dos entradas en Wikipedia diferentes, discutir esta realidad es como querer llamar H2O a lo que todo el mundo llama agua, por mucho que no sea discutible que el agua es H2O. 
Estimado Ingeniero, mis saludos desde Argentina.
Las diferencias comienzan con el imperativo debéis (península ibérica) y el debes o deberías o debieras (latinoamérica).
Hay un largo debate en sudamérica entre los especialistas sobre si "desarrollo sustentable" o "desarrollo sostenible". Hay una "montaña" de trabajos escritos usando una u otra acepción.
(SOSTENIBLE) adjetivo. Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo, como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma de los recursos existentes.
(SUSTENTABLE) adjetivo. Que se puede sustentar o defender con razones.
Independientemente de lo que provisoriamente homologue la RAE, entendiendo provisoriamente, ya que el castellano es una lengua viva que permanentemente cambia en particular en las ex-colonias del Imperio Español hoy latinoamérica. La aceptación de un término se da por permanencia en el uso del mismo y desde cada país los linguistas elevan desde las regionales cada año un sinnumero de propuestas y así cada año aparece un nuevo término o una nueva acepción a un término existente. Por eso personalmente tomo como referencia de consulta a la RAE aunque como académico en mi especialidad no siempre acuerde con lo que se homologa en la península ibérica.
:Hola, mis saludos ingenieriles pra tí son recíprocos y aprovechando te deseo felices fiestas y próspero wiki-2007. Primero, reconozco la confusión creada por mi parte en el uso de "deber": se me escapa a veces el imperativo "deber", obligación y "deber de",probablemente. Yo quería decir que probablemente se deba corregir.Sin embargo no veo a cuento de qué me señalas error en la tercera persona del plural ya que he presumido por cortesía que sois varios los redactores en el futuro, y no tu solo en el presente (te recuerdo que los artículos no son propiedad de nadie) y este "vosostros debéis" vale en latinoamerica, no todos usan el voseo!. Sobre que se deba o no tomar como regla o simplemente como orientación los usos "homologados", pués bueno, supongo que en caso de discrepancia cualquier comité imparcial va a recomendar usar los que las academias de la lengua española de cualquier país donde existan marquen, por que siguiendo tu filosofía, al final cada uno hacemos la interpretación o la adaptación de un vocablo extranjero que nos venga en gana (defendiendola con los argumentos que a cada uno convengan) y ya está. Por proximidad yo uso el de la rae, españa, pero si a tí te parece que es un abuso imperialista por parte de un descendiente de ex-colonizadores, a mí no me importa usar otro diccionario, dime el que mejor te convenga y ya está. Dicho esto, si finalmente el asunto se trata de que en europa y otros países se usa SOSTENIBLE como sinónimo de SUSTENTABLE por ser ambos una adapatación del vocablo inglés SUSTENAIBLE (aunque insisto en el matiz de la diferencia del significado: sostenible se refiere a que se mantiene por si mismo, aquí,  el "proceso" de creación arquitectónica en un ambiente de protección de los recursos; sustentable, sería para una arquitectura que se apoya sobre algo, pongamos una plataforma...) pues creo que se debería de indicar algo así como Arquitectura Sustentable o llamada tambien Arquitectura sostenible (del inglés: Sustenaible), se dice de... y alternar el uso de ambos vocablos en el texto. Me parece bastante razonable, pero vamos, si tu crees que es un tema de defensa del Imperio seguramente no llegaremos muy lejos. De todos modos, las academias hacen su trabajo y con suerte, dentro de unos años veremos que determinan; por cierto, ¿también te parece que el diccionario panhispánico te lleva la contraria por que así de malos somos en España?--SanchoPanzaXXI 17:35 26 dic 2006 (CET)
thread_title:  Largo debate entre Sostenible y Sustentable y los criterios de la RAE 

message: Mi intención no fue ofender ni insultar. Al punto que antes de publicar esta respuesta agregué como opción "Arquitectura Sostenible" entre la variedad de adjetivos calificativos que se agregan a "arquitectura". Y no son las únicas.
Soy nuevo en Wikipedia y a pesar que me interioricé bastante antes de colaborar con "algo" no conozco todos los códigos ni las herramientas y voy haciendo mis primeras armas.
Insisto en que no hay acuerdo entre sustentable y sostenible y lo demuestran las referencias al término que incorporé como enlaces.
Y si... espero poder sumar a más colegas "ambientales" hispanoparlantes a construir este tema que es de tanto interés en esta época de cambio climático y otras yerbas.
Saludos y muy feliz 2007.
:Sí, he visto tu agregado posterior. Ya que eres nuevo, bueno, en adelante por favor, ten cuidado con usar términos digamos politicamente incorrectos por que puedes crear en los demás, como me ha pasado, una interpretación perversa de tus palabras. Presumo entonces tu buena fé. Volviendo al tema, si efectivamente no hay acuerdo, no se trata de imponer uno sobre otro, sino de hacerlo ver, sobre todo si el debate es "limpio" y que lo llevan técnicos. Quizás se pueda abrir un pequeño apartado en el artículo que aclare este punto, no sé, se puede titular "Usos de sustentable o sostenible" o algo por el estilo que nos ayude a gente como yo, que al consultar el diccionario nos llevamos esta "sorpresa" y no nos gusta que nos digan, bueno, "es que la Rae está equivocada"...espero que me hayas comprendido mejor ahora. Animo, si vas a trabajar en temas ecológicos, a mí me interesa muchísimo. Buena suerte.--SanchoPanzaXXI 18:48 26 dic 2006 (CET)
thread_title: sugiero bajar el tono y calmar los ánimos

message: Incorporo información adicional sobre un análisis hecho por Arrigo Coen Anitúa 
Se ha puesto de moda agregar, en las iniciativas de leyes que se presentan al Poder Legislativo, la indicación de que las acciones propuestas son sostenibles y sustentables. Averiguar la diferencia entre estos dos adjetivos es el objeto de este artículo.
Enfoquemos el problema a las luces de la morfología: ambas voces tienen la misma raíz, ten-, cuyo origen se remonta al indeuropeo, con los significados de 'extender', 'estirar'; las dos llevan prefijos equivalentes, sus- y sos-, y también comparten el sufijo -ble.''
Al prescindir, en ambos términos, de este último elemento compositivo adjetival, quedan las bases verbales sosten-(er) y sustent-(ar), lo que obliga a trasladar la investigación al campo lexicológico, lo que quiere decir 'cotejar una y otra voces en el diccionario'.
Acudimos al de la Real Academia Española, el drae, por sus siglas, y éste, en las varias acepciones que de ellas ofrece, hace tal mezcla que prácticamente, lejos de diferenciarlas, casi las identifica.
Tomemos la primera, sostener: "del latín sustenere, transitivo, sustinere, mantener firme algo, úsase también como pronominal. //2. sustentar o defender una proposición. //3. sufrir, tolerar. //4. prestar apoyo, dar aliento o auxilio. //5. dar a alguien lo necesario para su manutención. //6. mantener, proseguir. //7. pronominal, dicho de un cuerpo, mantenerse en un medio o en un lugar sin caer o haciéndolo muy lentamente". Nótese la introducción del verbo mantener.
Vayamos ahora a la entrada sustentar, y aquí el drae pone: "del latín sustentare, intensivo de sustinere, transitivo, proveer a alguien del alimento necesario, úsase también como pronominal. //2. conservar algo en su ser o estado. //3. sostener algo para que no se caiga o tuerza. //4. defender o sostener determinada opinión. //5. apoyar o basar".
No está de más que veamos qué dice el drae del intruso mantener que se nos coló en las insatisfactorias definiciones (?) de sostener. En ellas el drae reza: "del latín manu tenere, transitivo, proveer a alguien del alimento necesario, úsese también como pronominal. // 2. costear las necesidades económicas de alguien. //3. conservar algo en su ser, darle vigor y permanencia. //4. sostener algo para que no caiga o se tuerza. //5. proseguir en lo que se está ejecutando. //6. defender o sustentar una opinión o sistema. //7. sostener un tronco, una justa, etc. //8. amparar a alguien en la posesión o goce de algo. //9. pronominal, dicho de un cuerpo, estar en un medio o en un lugar sin caer o haciéndolo muy lentamente. //10. perseverar, no variar de estado o resolución. //11. fomentarse, alimentarse".
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Tras las lecciones trascritas quienquiera diría que los tres verbos, sustentar, mantener y sostener son equivalentes casi perfectos.
¿Dónde, pues, hallar la diferencia que se supone que hay entre sostenible y sustentable?
El truco semántico está en separar, entre todas las acepciones de los tres verbos, por una parte las que sólo implican 'asentamiento', 'base', 'apoyo', 'sostén', 'firmeza', 'seguridad', y por la otra parte las que solamente supongan 'alimentación', 'nutrimento', 'manutención'.
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Así tendremos que sostenible se refiere al aspecto endoestructural del sistema de que se trate, lo que ha de permanecer firmemente establecido, asentado, fijo, inalterable, inamovible.
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Y sustentable será lo supra- o superestructural de ese mismo sistema, lo que requiere que se lo esté alimentando, proporcionándole los medios de sobrevivencia y de persistencia, a fin de que pueda extender su acción, no sólo en su ámbito (espacio) sino también en el tiempo.
:Interesante. Entiendo entonces que si se dice Arquitectura Sostenible es por que lo que se quiere es resaltar el "sostenenimiento" o conservación del medio ambiente, que aunque éste varia lógicamente, por que lo que permance "inalterable" es la percepción humana moderna de que se debe conservar, proteger,etc. de los cambios hechos por el hombre. Arquitectura sustentable se refiere a la forma de creación humana arquitectónica, de manera que pueda perdurar. Ahora sabemos que para perdurar hay que proteger los recursos y el medio ambiente, con lo cual ambos conceptos llevan a una misma conclusión práctica. Ok, entonces digamos que SOSTENIBLE asociado a medioambiental tiene un sentido directamente más "punto de vista del ecosistema" mientras que SUSTENTABLE es más bien "punto de vista de la obra humana continua ecologicamente respetuosa". Eureka! Según esto lo que hace falta es añadir un vocablo más, a ver si me explico, decir "Creación Arquitectónica Sustentable = Arquitectura medioambientalmente sostenible"!. Enfin, el tema es saber si Arquitectura es el proceso o es el resultado, y por ello, según el contexto se puede perfectamente usar una u otra...creo que no había razón para enfadarse por que es lógico para el no-especialista, caer en esa confusión.--SanchoPanzaXXI 19:08 26 dic 2006 (CET)
replies: text: vaya, pués sí que tienes cosas para contar! :-). Una precisión, en España el rey no promulga ninguna ley, solo las debe ratificar firmandolas (ni siquiera se puede negar). Es el gobierno quien las promueve y las hace votar en el parlamento. Sobre kioto, pues sí, hay un grave problema que viene del modelo económico basado en el ladrillo en España, pero para tu info, a partir del 2007 todos los edificios de nueva construcción deberán instalar placas solares. Sobre tu duda, creo que no entiendo bien la cuestión...si la reformulas por favor,--SanchoPanzaXXI 00:45 27 dic 2006 (CET)
thread_title: De sostenible y sustentable

message: Empecemos por decir que se entiende por sostenible a un proceso que utiliza una cantidad de energía a menor tasa que a la que se produce, es decir, gasta menos de lo que produce permitiendo que se mantenga en funcionamiento dicho proceso. La diferencia de términos está en su raíz. Cómo bien se explica en uno de los comentarios previos, la sustentabilidad es que se puede sustentar o defender. Si analizamos el término sustentar, entendemos que se refiere a que se puede probar o comprobar por medio de fuentes externas. Y ahi está la diferencia. En arquitectura, sostenible se refiere a un sistema que se puede mantener por sí mismo; y sustentable se refiere a un sistema, que si bien se puede mantener eficiente, necesita de factores externos. Sin embargo, la similitud de los términos hace que se generalice su uso para calificar a los dos tipos de sistemas, sobretodo cuando al hacer investigaciones en otros idiomas, en inglés por ejemplo, no existen dos términos sino solo uno. Al final, los dos términos califican a un sistema que es eficiente en cuanto a su funcionamiento.
--60.240.108.65 (discusión) 18:57 16 may 2009 (UTC)
thread_title:  Diferencia entre Sostenible y Sustentable en la Arquitectura 

message: * http://www.vitruvius.com.br/arquitextos/arq000/esp135e.asp  
* http://www.iit.upcomillas.es/docs/IIT-04-022I.pdf  
* http://www2.csostenible.net/es_es/  
* http://www.learn.londonmet.ac.uk/packages/euleb/es/home/index.html  
Elvisor (discusión) 23:42 27 jun 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola 91.117.252.130
He deshecho tu edición, el segundo parrafo era excesivamente publicitario. Pero creo que el primero puede ser muy informativo aunque creo que no era nada neutral tal como estaba.
Un saludo --Prolactino (discusión) 08:06 4 abr 2014 (UTC)
thread_title:  91.117.252.130 

message: Dado que es notorio que sustentable y sostenible hacen referencia a dos conceptos diferentes ([Wandemberg-2015] JC Wandemberg, Sostenible por Diseño: Desarrollo Económico, Social y Ambiental, Amazon, 2015) y que aparecen como sinónimos por el "falso amigo" del inglés, seria necesario crear un nuevo artículo que hiciera referencia a la arquitectura sostenible, y otro a la arquitectura sustentable, que obviamente también tiene su interés. --Un11imig (discusión) 21:00 1 jun 2016 (UTC)
thread_title:  Creación de un artículo nuevo "Arquitectura sostenible" 

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