Discusión:Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas

message: #:Nominación reprobada.  Pepe  (UTC-3) 13:31 15 jul 2009 (UTC)

message: *Lista de Observaciones:
*Resultado: aunque el artículo avanzó mucho y están bien enfocado, el 15/07/09 se reprobó el artículo como SAB, porque aún quedan varias observaciones para resolver. Seguramente con un poco de trabajo será un AB. Pepe  (UTC-3) 13:35 15 jul 2009 (UTC)
replies: text: Mil gracias por la revisión. En estos días trataré de solucionar todo. Saludos :) -- Mel 23 mensajes 22:28 16 jun 2009 (UTC)
thread_title: Evaluación 

message: *Título. El artículo dice que el título de la obra es "Facundo: Civilización y Barbarie". Aquí hay dos problemas: 
**uno, que la imagen de la portada incluida en el artículo muestra como título "Civilización y barbarie. Vida de Juan Facundo Quiroga. Aspecto físico, costumbres y ámbitos de la República Argentina". En cambio, en la 4ª edición de 1874, el título es "Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas". Hay que aclarar todo esto, con referencias.  (en la sección "Historia de la publicación y la traducción al inglés") 
***Mel: me parece que hay que cambiar el título del artículo y del libro por alguno de los siguientes: "Facundo", o "Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas". Este último es su verdadero título, aquel el más usado. Se podría seguir el ejemplo de Don Quijote de la Mancha, cuyo título completo es "El ingenioso hidalgo don Quijote de la Mancha".  por el segundo título, ya existe una desambiguación o algo así llamada Facundo.
**El otro problema es que las palabras "civilización" y "barbarie", en el título (del libro y del artículo), deben ir en minúsculas, quedando así: "Facundo: civilización y barbarie". (ver: Wikipedia:Manual de estilo#Títulos de libros, películas, álbumes.... 
*Copete: "Portada de la primera edición." (punto) 
*Artista de la cubierta. Aclarar de qué cubierta fue artista Alberto Nicasio, y si hubo otros artistas que ilustraran otras ediciones.  lo que pude encontrar.
*País: en la infobox corresponde poner Chile. (ver: plantilla:Ficha de libro) 
*Completar la plantilla:Ficha de libro: Título original, lengua, tema, género, precedido por, seguido por.  A medias. No puedo decir que Facundo pertenezca a algún género porque es inclasificable (véase Muerte y resurrección de Facundo, de Noé Jitrik como ejemplo). Y me quedaron pendientes algunos, ahora los busco. Respuesta de Pepe: Si, está claro.  en la medida de lo posible.
*"Facundo: Civilización y Barbarie es un libro escrito en 1845 por el político periodista y educador argentino Domingo Faustino Sarmiento, durante su exilio en Chile". (Agregar "periodista y educador". Es sólo una sugerencia).  
*"Es una de las bases de la literatura hispanoamericana: fue una obra que ayudó a definir los parámetros del desarrollo de la región, de su modernización, su poder y su cultura". (Me parece que la frase necesita más trabajo. La primera parte se refiere a su valor literario, pero luego de los dos puntos se refiere a su valor político-sociológico. Los siguientes términos aparecen utilizados de manera algo inadecuada: "una de las bases", "ayudó", "parámetros", "desarrollo", "región" y "poder".)  
*"Como lo indica su título, Facundo marca el contraste entre la civilización y la barbarie en la Argentina de principios del siglo XIX". (La frase da la sensación de apoyar el enfoque sarmientino. Me parece que sería más adecuada una redacción más neutral como "...Facundo analiza los conflictos que se abrieron en la Argentina inmediatamente después de la Independencia declarada en 1816, a partir de la oposición entre civilización y barbarie.) 
*"El crítico literario investigador cubano-estadounidense Roberto González Echevarría describió a la obra como el «libro más importante que haya sido escrito por un latinoamericano en cualquier disciplina o género»" (Pienso que "investigador" es mejor que "crítico literario", ya que esta última es una función menor; aclarar su nacionalidad fortalece el valor continental de la frase. ¿No?) 
*"Facundo describe la vida de Juan Facundo Quiroga, un gaucho que causó estragos en las provincias argentinas durante las décadas de 1820 y 1830." (La frase aparece como poco neutral, al mencionar como hecho incontrovertible que Quiroga "causó estragos", y al definir a Quiroga solo como "gaucho", omitiendo su condición de militar, político del Partido Federal y caudillo de La Rioja. Propongo la siguiente modificación: "Facundo describe la vida de Juan Facundo Quiroga, un militar y político gaucho del Partido Federal, que se desempeñó como gobernador y caudillo de la Provincia de La Rioja durante las guerras civiles argentinas, en las décadas de 1820 y 1830.") . Es bastante difícil igual ser neutral con un artículo así. Tomo esta frase en particular como ejemplo: Sarmiento dice efectivamente que Facundo había causado estragos (y mucho más, por supuesto) por lo que creí conveniente dejarlo así, ya que creo que orienta mejor al lector. A fin de cuentas, el artículo es de un libro. Pero es cierto que se puede prestar a confusiones así que lo cambié.
*"Juan Manuel de Rosas gobernó la Provincia de Buenos Aires entre 1829 y 1832..." 
*"...fue debido a Rosas que Sarmiento debió exiliarse a Chile,..." (Esta frase es poco precisa y algo parcial. Sarmiento se exilió en Chile dos veces, siempre yéndose de San Juan: una en 1831, luego combatir en el ejército unitario del General Paz y ser derrotado por Facundo Quiroga, y la otra en 1940, luego de fundar en San Juan el periódico el Zonda, opositor al gobierno federal de Nazario Benavídez, quien clausuró el diario, hecho que provocó el exilio de Sarmiento. Quizás fuera mejor decir que "en el curso de los enfrentamientos entre unitarios y federales, Sarmiento, miembro del bando unitario, se exilió en dos oportunidades en Chile (1831 y 1840); en la segunda oportunidad escribió el Facundo.)  Es cierto. No puedo creer que se me haya pasado.
*"Sarmiento ve a Rosas como un heredero de Facundo..." (¿"Heredero"? El término aparece impreciso. Primero porque parece sugerir una situación de tipo hereditaria, entre ambos; también porque parece sugerir que Rosas vino después de la muerte de Quiroga; tercero porque no aclara que Quiroga gobernaba La Rioja y Rosas gobernaba Buenos Aires. ¿No es mejor decir: "Sarmiento ve a Facundo como una figura equivalente a Rosas".¿?)  Acá estoy citando textual del libro. Véase la introducción de Facundo, segundo párrafo: "¡Cierto! Facundo no ha muerto; está vivo en las tradiciones populares, en la política y revoluciones argentinas; en Rosas, su heredero, su complemento...". Me parece mejor dejarlo así ya que aclaro que dice Sarmiento ve a Rosas... Respuesta de Pepe: Ahh, OK, perfecto. ¿No te parecería bueno agregar esa cita como nota al pie? 
*"...ambos son caudillos y representan para Sarmiento, la barbarie que deriva de la naturaleza y la falta de civilización presente en el campo argentino.[2]" (mas neutral) 
*"Para Sarmiento, Rosas y Quiroga eran caudillos, es decir, hombres fuertes y poderosos que no se adhieren a la ley.[7]" (Me parece que la frase es imprecisa. Rosas y Quiroga no eran caudillos, "para Sarmiento", sino que eran "caudillos", a secas, para todos. No solo Rosas y Quiroga, eran caudillos, sino también los demás gobernadores de provincia de la época, tanto unitarios como federales, como José María Paz y Justo José de Urquiza. El propio Sarmiento en la Introducción al Facundo, también considera a Bolivar como "caudillo americano", elogiándolo y mencionando "la justicia que merece por sus talentos, por su genio" p. 18 En Argentina, los caudillos, no fueron "hombres fuertes y poderosos que no se adhieren a la ley", sino los gobernadores de provincia que en el siglo XIX, asumieron el poder mediante la sublevación de las masas populares, principalmente gauchos. Para Sarmiento un caudillo era un lider popular, "el jefe de un levantamiento de las masas" (ver p. 19). Para Sarmiento eso es lo que distingue a Bolivar de San Martín: "San Martín no fue caudillo popular; era realmente un general" (ver p. 19. Quizás la siguiente podría ser una frase más precisa: "Tanto Rosas como Quiroga eran caudillos, es decir, jefes de masas populares en armas que para Sarmiento eran expresión de una forma de gobierno bárbara.[7]") 
*"El libro de Sarmiento es una crítica y un síntoma de los conflictos culturales de Argentina abiertos a partir de la Independencia. 
*"En 1810, un año antes del nacimiento de Sarmiento, la Argentina había inciado el proceso de independencia de España,..." 
*"...Sarmiento protestaba por la falta de unidad los ciudadanos". (??) (¿Seguro que "Sarmiento protestaba por la falta de unidad de los ciudadanos"? ¿Hay alguna referencia de esto? En el Facundo, Sarmiento no protesta contra la falta de unidad, sino contra lo que el considera atraso y despotismo. Textualmente dice: "queríamos la unidad en la civilización y la libertad y se nos ha dado la unidad en la barbarie y la esclavitud" (ver p. 24). ¿No sería mejor poner?: "...y tres décadas después Sarmiento protestaba por el atraso en la que aún permanecían las instituciones y la organización económica del país".¿?) 
*"Esta división fue una de las más significativas entre la ciudad y el campo." (Aquí parece haber un error, al asimilar "campo" con federal, y "ciudad" con unitario. Pienso que no aporta nada al texto.)  Retiré la frase.
*"Al igual que en la actualidad, Buenos Aires era la ciudad más grande y más rica del país debido a su cercanía con el río de la Plata y al océano Atlántico." (Esta frase induce a confusión. Al decir "al igual que en la actualidad", da la sensación que la Ciudad de Buenos Aires continuara, como en el siglo XIX, siendo parte de la Provincia de Buenos Aires. La división de la Provincia de Buenos Aires en 1880, al federalizarse la Ciudad de Buenos Aires y el puerto, abrió una dinámica de conflicto totalmente distinta. Por otra parte, la Provincia de Buenos Aires, antes de la Conquista del Desierto (1876-1880), era apenas una lonja de 100km bordeando el Río de la Plata. Luego de la Conquista su territorio y población se multiplicó por 10, pero perdió la Ciudad y el puerto. Quizás una fórmula mejor fuera la siguiente: "El conflicto entre unitarios y federales estaba íntimamente ligado al poder que la Ciudad de Buenos Aires pretendía ejercer sobre el país, así como el control del comercio internacional y la apropiación de las rentas de la aduana. En aquel entonces, la Ciudad de Buenos Aires integraba la Provincia de Buenos Aires, era la ciudad más grande y más rica del país debido a su cercanía con el río de la Plata y al océano Atlántico. En 1880 sería federalizada, en lo que se considera el fin de las luchas entre unitarios y federales.") , pero no incluí la última oración porque habla de 1880, y el contexto trata de ubicarse antes. No sé si te parecerá bien como quedó. Respuesta de Pepe: Perfecto.
*"Estas diferencias económicas y culturales causaron una tensión creciente entre Buenos Aires y las demás ciudades argentinas.[8]" (Observación parecida a la anterior: al identificar unitarismo vs federalismo, con Buenos Aires vs el interior, se oscurece el conflicto, y no queda claro por qué un sanjuanino como Sarmiento era unitario, ni por qué Córdoba era unitaria, ni por qué Buenos Aires era federal. ¿No es mejor esta frase?: "Estas diferencias económicas y culturales causaron una tensión creciente entre las provincias.[8]") 
*"Pese a su ideología unitaria, Sarmiento nació en una provincia, siendo nativo del oeste de San Juan.[9]" (La frase parece mal formulada. Al nacer Sarmiento las provincias estaban en plena formación y la ciudad de Buenos Aires también pertenecía a "una provincia". Además Sarmiento no era "nativo del oeste de San Juan", sino de la ciudad de San Juan, por entonces integrante de la Gobernación de Córdoba del Tucumán, y que en 1820 se constituiría en cabecera de la provincia del mismo nombre. Quizás, una redacción mejor sería: "Pese a su ideología unitaria, Sarmiento era oriundo de la ciudad de San Juan, ubicada en el oeste de la Argentina, en la región de Cuyo, cerca del límite con Chile".) 
*"Las divisiones en Argentina llevaron a un conflicto que comenzó en 1826, cuando el unitario Bernardino Rivadavia fue elegido presidente." (Esta frase es históricamente incorrecta. El conflicto entre unitarios y federales comienza a mediados de la década de 1810, con el enfrentamiento entre porteños y la Liga Federal, liderada por José Artigas. El conflicto se generalizó a partir de 1819, cuando el Congreso Constituyente aprobó una constitución unitaria que fue rechazada por las provincias, las que a su vez derrocaron al Directorio en 1820 y se declararon autónomas, dejando al país sin un gobierno nacional en una serie de hechos conocidos como la anarquía del Año XX. En 1826 Bernardino Rivadavia nacionalizó la Ciudad de Buenos Aires, su aduana y su ejército, en tanto que un nuevo Congreso Constituyente aprobó otra constitución unitaria, que fue rechazada por todas las provincias.) 
*"Los simpatizantes de un gobierno descentralizado desafiaron al partido unitario, desembocando en una seguidilla de eventos violentos". (La frase da la sensación de que fueron los federales los que desafiaron a los unitarios, desencadenando la violencia. Quizás sea mejor una frase como esta: "Los acontecimientos de 1826 desembocaron en una serie de enfrentamientos armados entre unitarios y federales en todo el país".) 
*"Los federalistas Juan Facundo Quiroga y Juan Manuel de Rosas quisieron una mayor autonomía para las provincias y se vieron más inclinados a rechazar la cultura europea.[10]" (La frase es históricamente errónea. Ni Quiroga ni Rosas querían "mayor autonomía" para las provincias; lo que querían era que no perdieran la autonomía. Nada indica tampoco que "rechazaran la cultura europea". Sobre todo Rosas, conocido como "El Restaurador de las Leyes", adoptó en muchos aspectos una política de restauración de la cultura española y del cristianismo, debilitados por las revoluciones americanas. Quizás sea mejor una frase que señale el protagonismo alcanzado por Quiroga y Rosas en ese momento. Algo así: "Ese momento se producen la Primera guerra entre unitarios y federales en el interior (1825-1827), en la que se destacan el federal Juan Facundo Quiroga y el unitario Gregorio Lamadrid, y la Segunda guerra entre unitarios y federales en el interior (1829-1831), durante la cual Juan Manuel de Rosas asumió por primera vez como Gobernador de la Provincia de Buenos Aires y que tuvo su punto de mayor tensión con el enfrentamiento entre la unitaria Liga del Interior -comandada por José María Paz y en la que se alistó Sarmiento como oficial-, y el Pacto Federal". ¿Qué te parece?) 
*"Los unitarios defendieron la presidencia de Rivadavia, ya que ésta ofreció oportunidades de educación para los habitantes de zonas rurales mediante un programa universitario de estilo europeo. Sin embargo, bajo el gobierno de Rivadavia, bajaron los salarios de los trabajadores,[11] y los gauchos fueron encarcelados u obligados a trabajar sin recibir una paga.[12] [11]". (Estas frases ofrecen múltiples reparos. Primero porque son demasido específicas y segundo porque da a entender que Rivadavia estableció un sistema de acceso a la universidad de los pobladores rurales, algo que tal como está escrito no es cierto. Pienso que para este artículo, basta con decir que "los unitarios apoyaron la presidencia de Rivadavia, en tanto los federales se opusieron".) 
*"Desde 1828, se instalaron y se fueron reemplazando distintos gobernadores de Buenos Aires, comenzando con el federalista Manuel Dorrego.[13] Sin embargo, el gobierno de Dorrego duró muy poco tiempo y fue reemplazado por el unitario Juan Lavalle;[14] éste fue derrotado por una milicia de gauchos liderados por Rosas. A finales de 1829, la legislatura designó a Rosas como el gobernador de Buenos Aires.[15] Bajo este gobierno, un gran número de intelectuales emigró a Chile, como Sarmiento, o a Uruguay".[16] (Me parece que este párrafo no está bien configurado, porque se refiere a la Provincia de Buenos Aires, ignorando completamente la Provincia de San Juan, que es donde vivía Sarmiento. Sarmiento se exilió dos veces: en la primera, Sarmiento no emigró a Chile debido a la asunción como Gobernador de Rosas entre 1829 y 1831, sino debido a la derrota militar de la Liga del Interior, de la que era oficial, en 1831. En la segunda emigra en 1840, por el cierre de El Zonda por parte del gobernador Nazario Benavídez. Por otra parte, los unitarios bonaerenses exiliados, no lo hicieron entre 1829-1831, sino aproximadamente a partir de 1840. Además en aquellos años, no solo se exiliaban los unitarios, sino también los federales: como regla general, el vencido se exiliaba para evitar que lo mataran. Finalmente, Dorrego no fue "reemplazado por el unitario Juan Lavalle", sino que éste lo fusiló y tomó el poder. Pienso que este párrafo hay que pulirlo más, incorporando principalmente la situación de la Provincia de San Juan, y puntualizando los dos exilios de Sarmiento.) reemplacé la referencia al gobierno de Rosas por una referencia al período histórico, así queda claro que no sólo emigraban los unitarios y que no fue exclusivamente por Rosas que emigraba la gente. Aclaré además que esto pasaba tanto en Buenos Aires como en las demás provincias, y recalqué el origen sanjuanino de Sarmiento para el lector desprevenido que pudiera ignorar o haber olvidado el detalle. Belgrano  | ¿Qué te pasa Wikipedia, estás nerviosa? 04:07 21 jun 2009 (UTC)
thread_title: Primera tanda

message: *"Mientras que los gauchos pelearon con armas físicas, Sarmiento usó su voz y su idioma.[63]" (Este texto es históricamente falso. Sarmiento fue militar, peleó en las guerras civiles para los ejércitos unitarios, y le recomendó a Mitre que no ahorrara sangre de gaucho.
*En el comienzo de la sinópsis falta el acápite inicial del Facundo donde figura su famosa inscripción "On ne tue point les idées". Sobre esto hay que escribir bastante. Desde la anécdota de su inscripción en la piedra al partir para el exilio hasta las incorrectas traducciones de la frase, nunca textuales, incluyendo el "Bárbaros, las ideas no se matan". 
*También creo que hace falta una sección que relate las circunstancias históricas en las que se escribió el libro: la censura de Benavidez, la entrevista Sarmiento-Benavídez, el exilio a Chile, la inscripción de la frase en francés para que no la entiendan los federales y su radicación en Santiago. Hay que mencionar también que el Facundo fue escrito de apuro, por razones políticas, porque fue una rápida respuesta a la visita en Santiago de Baldomero García, enviado de Rosas, para presionar al gobierno chileno por la acción política de los exiliados argentinos, algo que prohibe el derecho de asilo. El libro fue entonces publicado como folletín por El Progreso, a partir del 2 de mayo durante tres meses, y luego lo reunió en un libro.
*"Eleva su propia posición a expensas de la minoría del grupo gobernante, a menudo retratándose a sí mismo como invencible debido al poder de la escritura". (Es mas neutral)
*"Hacia finales de 1840, Sarmiento se fue de San Juan hacia Chile exiliado por la persecución del gobernador Nazario Benevídez debido a sus opiniones políticas". (Toda esta parte debería ir en esa sección mencionada en el item anterior. ¿No?)
*Habría que incluir en la sección "Sarmiento" el hecho de que Sarmiento escribió otras tres biografías. Dos de ellas tratan de otros caudillos federales, Vida de Aldao (1845) sobre el fraile José Félix Aldao y El Chacho (1865) sobre el general Ángel Vicente Peñaloza, y la restante es Vida de Dominguito en 1886, sobre su hijo extramatrimonial muerto en la Guerra del Paraguay.
*Hay que mencionar también en la sección "Sarmiento" el cuestionado papel jugado por Sarmiento en el crimen, degüello y exposición pública de la cabeza de Peñaloza, realizado por tropas bajo el mando de Sarmiento cuando él era gobernador de San Juan y Director de Guerra designado por el Presidente Bartolomé Mitre. En su carta a Mirte el 18 de noviembre de 1863, seis días después del asesinato, informando de los hechos, Sarmiento escribe:
*En este aspecto hay que señalar que Mitre y Sarmiento son los dos presidentes que llevaron adelante la persecución y aniquilamiento de los ejércitos de gauchos federales, luego de la derrota de Rosas en 1852, con un claro objetivo de exterminio físico de los mismos. En este sentido habría que citar su famosa carta a Mitre del 20 de septiembre de 1861, tres días después de la Batalla de Pavón:
*Hay que incorporar y darle un espacio importante en el artículo, pienso yo, a las fuertes críticas sociopolíticas realizadas al Facundo por Juan B. Alberdi, cuestionando la superficialidad del concepto de civilización de Sarmiento, limitado a identificarla con Europa y la industria, pero despreciando la sociedad real y los aspectos morales y culturales de la civilización. Algunas de las duras críticas de Alberdi a Sarmiento son:
*Habría que mencionar, quizás en la sección "Legado", el libro Civilización y barbarie en la historia de la cultura argentina de Fermín Chávez, Buenos Aires Theoría, 1965 [1ª ed. 1955], que analiza críticamente la dicotomía sarmientina y su evolución en el debate cultural posterior, invirtiéndola hasta concluir que el Facundo impuso en Argentina un tipo de falso liberalismo enfrentada a lo popular.
*"Sarmiento ataca a Rosas mediante su libro promoviendo la educación y la civilización, mientras que Rosas utiliza el poder político y la fuerza bruta para deshacerse de cualquier obstáculo." (Aquí habría que completar que, luego de la derrota de Rosas, también Sarmiento utilizaría el poder político y la fuerza bruta para eliminar a sus enemigos y a los gauchos como sector social, hasta el punto de haber sido calificado de genocida. ¿No? Para que la idea no quede incompleta.)
*Creo que habría mencionar en la sección dedicada a Rosas, que el asesinato de Quiroga fue el antecedente inmediato y la razón de que la legislatura de Buenos Aires le concediera a Rosas la suma del poder público. 
*En la sección "Facundo Quiroga": "Se opuso al gobierno de Bernardino Rivadavia, quien lo derrotó con sus efectivos al mando de Gregorio Aráoz de La Madrid". (Esta frase está históricamente mal; fue Quiroga quien derrotó a Lamadrid, primero en la Batalla de El Tala y después en la Batalla de Rincón de Valladares.)
 
===FIN===
*Evaluador:  Pepe  (UTC-3) 12:25 16 jun 2009 (UTC)
replies: text: Mil gracias por la revisión. En estos días trataré de solucionar todo. Saludos :) -- Mel 23 mensajes 22:28 16 jun 2009 (UTC)
thread_title: Séptima tanda

message: ¿Nadie se dio cuenta que la referencia 26 tiene un error técnico, y hace aparecer un cartel en rojo abajo? No sé que es lo que hay que poner ahí. El responsable, por favor, que corrija.
Ruper (¿Un mate?  ) 01:21 20 may 2009 (UTC)
thread_title:  Referencia 26 

message: Al principio del artículo se puede leer: Facundo: Civilización y Barbarie es un libro escrito en 1845 por el presidente argentino Domingo Faustino Sarmiento, durante su exilio en Chile. Parece como si Sarmiento hubiera sido presidente en 1845 cuando en realidad asumió en 1868. No quiero tocar el artículo durante su nominación. Saludos, Alpertron (discusión)  18:50 28 may 2009 (UTC)
replies: text: Lo de Sarmiento lo cambié por político, me pareció lo más adecuado dado que Facundo es otro de los elementos que usó para su campaña. Y cambiado también lo del gaucho de ojos azules (aunque en esa época gobernar Bs. As. era gobernar el país...) -- Mel 23 mensajes 22:19 28 may 2009 (UTC)
thread_title:  Error en la introducción 

message: En la sección Vida de Juan Facundo Quiroga se puede leer En 1825, cuando el unitario Bernardino Rivadavia se convirtió en el gobernador de la provincia de Buenos Aires... lo que se contradice con el artículo Anexo:Gobernadores de Buenos Aires. Saludos, Alpertron (discusión)  19:03 28 may 2009 (UTC)
replies: text: Decidí copiarlo como aparece en Facundo: capítulo VIII, "Ensayos". Gracias por los detalles y saludos :) -- Mel 23 mensajes 22:19 28 may 2009 (UTC)

text: Gracias por el comentario. Acomodé lo del Congreso y cambié gobernador por representante. Sin embargo, la sección en cuestión (titulada Vida de Juan Facundo Quiroga) está dentro de la sección Sinopsis y, por lo tanto, todo lo que dice allí debe considerarse como parte de la misma: describe el argumento del libro, no la historia del país. Por supuesto que Sarmiento no era preciso con los hechos (incluso lo dice en su "Advertencia", publicada al principio del libro: lo aclara antes de relatar su historia de On ne tue point les idées). Si querés, añado un apartado explicando esta inexactitud, pero me parece obvio, para cualquiera que lea el libro o conozca medianamente de historia argentina, que el libro lo único que quería era alentar la campaña de Sarmiento mostrándolo como el único capaz de salvar a la país de la barbarie (Rosas y Facundo). Saludos :) -- Mel 23 mensajes 23:21 28 may 2009 (UTC)
thread_title:  Más errores 

message: ¿Nadie se dio cuenta que la referencia 26 tiene un error técnico, y hace aparecer un cartel en rojo abajo? No sé que es lo que hay que poner ahí. El responsable, por favor, que corrija.
Ruper (¿Un mate?  ) 01:21 20 may 2009 (UTC)
thread_title:  Referencia 26 

message: Al principio del artículo se puede leer: Facundo: Civilización y Barbarie es un libro escrito en 1845 por el presidente argentino Domingo Faustino Sarmiento, durante su exilio en Chile. Parece como si Sarmiento hubiera sido presidente en 1845 cuando en realidad asumió en 1868. No quiero tocar el artículo durante su nominación. Saludos, Alpertron (discusión)  18:50 28 may 2009 (UTC)
replies: text: Lo de Sarmiento lo cambié por político, me pareció lo más adecuado dado que Facundo es otro de los elementos que usó para su campaña. Y cambiado también lo del gaucho de ojos azules (aunque en esa época gobernar Bs. As. era gobernar el país...) -- Mel 23 mensajes 22:19 28 may 2009 (UTC)
thread_title:  Error en la introducción 

message: En la sección Vida de Juan Facundo Quiroga se puede leer En 1825, cuando el unitario Bernardino Rivadavia se convirtió en el gobernador de la provincia de Buenos Aires... lo que se contradice con el artículo Anexo:Gobernadores de Buenos Aires. Saludos, Alpertron (discusión)  19:03 28 may 2009 (UTC)
replies: text: Decidí copiarlo como aparece en Facundo: capítulo VIII, "Ensayos". Gracias por los detalles y saludos :) -- Mel 23 mensajes 22:19 28 may 2009 (UTC)

text: Gracias por el comentario. Acomodé lo del Congreso y cambié gobernador por representante. Sin embargo, la sección en cuestión (titulada Vida de Juan Facundo Quiroga) está dentro de la sección Sinopsis y, por lo tanto, todo lo que dice allí debe considerarse como parte de la misma: describe el argumento del libro, no la historia del país. Por supuesto que Sarmiento no era preciso con los hechos (incluso lo dice en su "Advertencia", publicada al principio del libro: lo aclara antes de relatar su historia de On ne tue point les idées). Si querés, añado un apartado explicando esta inexactitud, pero me parece obvio, para cualquiera que lea el libro o conozca medianamente de historia argentina, que el libro lo único que quería era alentar la campaña de Sarmiento mostrándolo como el único capaz de salvar a la país de la barbarie (Rosas y Facundo). Saludos :) -- Mel 23 mensajes 23:21 28 may 2009 (UTC)
thread_title:  Más errores 

message: Hay varios anacronismos en la ficha. En efecto, la edición original, como es lógico, carece de ISBN; por otra parte, el ISBN es un número que se aplica a cada edición diferente de un libro (no así a las reimpresiones), así que el Facundo tiene varios. Pasa lo mismo con las ilustraciones de portada, o con el número de páginas. Sugiero poner en la ficha los datos genéricos, con aclaraciones de "(primera edición)" donde sea necesario, y crear una sección "Ediciones" para reflejar las múltiples ediciones en castellano y otras lenguas. En esta sección sí valdría la pena consignar los datos de ilustrador, número de páginas, editorial, y si los hubiera, comentador, traductor, ISBN, etc. Así, por ejemplo (y te ayudo con algunos ;)):
* Nueva York: D. Appleton & Co., 1868. Prefacio de Mary Tyler Peabody Mann. 318 págs. Bajo el título "Facundo; ó civilización i barbarie en las pampas arjentinas".
* Buenos Aires: La cultura argentina, 1927. Prólogo y notas de Joaquín V. González. 368 págs.
* Madrid: Espasa Calpe, 1932. 384 págs.
* Buenos Aires: Sopena Argentina, 1940. 189 págs.
* Buenos Aires: Jackson, 1953. Colección Grandes Escritores Argentinos v. 18. Prólogo y notas de Alberto Palcos. xxvi + 363 págs. Contiene una biografía de Domingo Faustino Sarmiento, el anuncio del Facundo en el diario "El Progreso" de Chile y la carta de Sarmiento a los editores del 1 de mayo de 1845.
* Buenos Aires: Peuser, 1955. Ilustraciones de Nicasio y notas de R. Moglia. 312 págs.
* Buenos Aires: Espasa-Calpe, 1967. 192 págs.
* Madrid: Alianza, 1988. Colección "El libro de bolsillo", Clásicos, 1319. Prólogo y notas de Susana Zanetti. 300 págs. ISBN: 8420603198.
* Buenos Aires: Eudeba, 1988. Prólogo de Gregorio Weinberg. 264 págs. 
* Buenos Aires: Colihue, 1989. 253 págs.
* México D.F.: Porrúa, 1998. 168 págs.
* Buenos Aires: Losada, 1999. Prólogo y notas de Norma Carricaburo y Luis Martínez Cuitiño. 304 págs.
Al margen: el sistema de clasificación de la Biblioteca Nacional de Maestros incluye al Facundo en las categorías "Historia argentina", "Romanticismo", "Teoría del Estado". "Caudillos argentinos" e "Historia social". Saludos, Cinabrium (discusión) 05:18 19 jun 2009 (UTC)
replies: text: Ok. Te agradezco sinceramente los comentarios y los datos. Como podrás observar, hay unas cuantas cosas que hacer así que espero que no te molestes porque esto podría tardar. Eso, si antes no arrojo el Facundo por la ventana  Saludos :) -- Mel 23 mensajes 18:54 19 jun 2009 (UTC)
thread_title: Anacronismos

message: ¿Es correcto referirse a la pampa como geografía inhóspita? La palabra tiene dos acepciones según el DRAE y ninguna de ellas me parece adecuada. --Gejotape     Decime 19:39 20 jun 2009 (UTC)
replies: text: Como uso poéstico desplazado no estaría mal. Por ahí "agreste" sería más adecuado.--Luke in spanish (discusión) 20:14 22 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Duda 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080215162701/http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/s/sarmiento.php a http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/s/sarmiento.php
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140605094406/http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/organizacion_nacional/guerra_de_la_triple_alianza.php a http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/organizacion_nacional/guerra_de_la_triple_alianza.php
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:56 13 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121202073231/http://lasocial.org.ar/IMG/pdf/manual_de_zonceras_argentinas_-_arturo_jauretche.pdf a http://lasocial.org.ar/IMG/pdf/manual_de_zonceras_argentinas_-_arturo_jauretche.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:56 10 nov 2018 (UTC)
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Acabo de modificar 1 enlaces externos en Facundo o civilización y barbarie en las pampas argentinas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090731145504/http://www.ensantelmo.com/vernota.php?id=517 a http://www.ensantelmo.com/vernota.php?id=517
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:40 10 sep 2019 (UTC)
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