Discusión:Diablada puneña

message: Espero algunos comentarios y no aberraciones como cambiar y borrar sin discutir
atte, aldozpuno --@ldoz (discusión) 21:35 7 mar 2008 (UTC)
thread_title: Diablaba Puneña

message: Las mascaras ya fueron implementadas mucho antes que se utilizaran en la diablada, estas mascaras tienen su origen español, que fue importado en la cultura latinoamericana, por supuesto que la estilización de cada uno de los paises, le dio mayor impetuo en sus detalles, danzas andinas puneñas como los sajras, los sicus y sicus moremos, satirizan al diablo de una manera que este fue simbolizado, ojos saltones cabellera de bayeta en aquelos tiempos, posteriormente esto tubo mas estilizaciones por la danza ... si tu quieres dar una originalidad, se la tenemos que dar a españa.
::Existen varias danzas que hablan de la existencia del diablo en varios países. Pero IMPOSIBLE que sean exactas!! como es el caso de la ejecución de la pretendida diablada puneña que es copia exacta de la diablada de Oruro-Bolivia--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
replies: text: NO se duda de la capacidad de importar y hacer copias fieles de los trajes bolivianos hacia Puno,después de 1970 eso NO demuestra ninguna evolución de la danza. Las máscaras y trajes de colores tendrían que tener una antiguedad antes de 1904 que fueron creadas las primeras fraternidades bolivianas que concibieron a la diablada como es en la actualidad. Esas pruebas si tendrían validez. --Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
replies: text: Cómo se explica que las canciones que se bailan en Puno, sean dedicadas a fraternidades bolivianas, y sean las mismas que han bailado en Puno?? Además que NO pueden negar la perfomance de las bandas bolivianas en los carnavales peruanos. Hay pruebas--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
replies: text: BOLIVIA es una república independiente y soberana desde 1825, la danza de la diablada (como es en la actualidad) data de 1904, la modernización de la danza con la introducción de instrumentos NO AUTÓCTONOS se ha hecho en los años 1960 en adelante.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

text: No se debe confundir el concepto de "cultura andina" para danzas mestizas y modernas ya que NO SON AUTÓCTONAS porque en principio el orígen es BOLIVIANO. y el concepto de hermanos andinos, solo se utiliza para la explotación del folklore boliviano en el sur del Perú. Ya que para lo importante que son temas económicos, políticos y científicos Perú es un país competidor más al igual que todos los otros países.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)

text: Bolivia tiene el derecho a tener una identidad propia y exclusiva de su cultura cuya manifestación es su folklore, como país soberano.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
thread_title: Rpta Sr anonimo

message: Antecedentes
Años atras fui colaborando con el artículo "diablada" del cual fui responsable quizás en un 5% mas o menos.
Con el transcurrir del tiempo, hace un año atras fue borrado completamente y puesta otra edición (la que actualmente está) con datos sin cita bibliográfica requerida, menos hace un desarrollo de la temática y por sobre todo, atacando a la anterior edición (es decir, que hace un resumen apuntado a contradecir lo que por mucho tiempo se mantuvo sin problemas).
Lo peor del caso es que el artículo ha sido bloqueado y yo y otros anónimos (entre ellos un señor que dió la cara llamado Adalid Iquize...") somos considerados como una persona con un supuesto IP DINÄMICO!!!!
Esta actitud esta inspirada en la siguiente polémica (que en realidad no es asi). Trataré de explicar el antiguo artículo.
Diablada, un término folklórico netamente orureño
El artículo se denomina "Diablada".
La diablada (verdaderamente), proviene de los antiguos autos sacramentales europeos, que con la influencia indígena produjo lo que ahora es.......... a tal punto que el antiguo nombre de esta danza era "danza de diablos" (danza que es practicada no solo en europa sino en TODO EL MUNDO).
El orígen de la terminología "diablada", fue también un proceso folklórico muy propio de Oruro - Bolivia. A tal extremo se llega que en Diccionario de la Lengua aparece dicha acepción:
  Diablada.1. f. Danza típica de la región de Oruro, en Bolivia, llamada así por la careta y el traje de diablo que usan los bailarines.
en resumen: LA DIABLADA proviene de las antiguas y medievales "danzas de diablos". Asta ahí correcto!
Entonces cuando se habla de "diablada" estamos situando una semilla folklórica de Oruro, que ha trasuntado (porque el folklore es asi) a otras regiones cercanas como el norte chileno y el sur peruano donde se practica "dicha danza boliviana".
Confusión con otras danzas
Ahi surge el problema, según los que aportan a wikipedia (kachitanova, @ldoz, B1mbo) la diablada no surge en Bolivia sino en España, de ahi llega a Perú, Bolivia y Chile..... error!!!!
Es cierto que en Perú y Chile se practicaba siglos atras (al igual que en Oruro), "danzas de diablos" NO DIABLADA, lamentablemente, debido a que el progreso es principal factor de desaparición de hechos folklóricos, las danzas en Perú y Chile sobre diablos, ha desaparecido como antiguamente eran..... asi por ejemplo siempre ha existido (nunca lo hemos negado) "Diablos de la tirana" (NO ES "DIABLADA" "Diablos de Puno" (NO ES DIABLADA).
Término generalizante
En otras palabras se trata de generalizar al término "diablada" para encasillar a otras dos expresiones de los paises hermanos.
Lo interesante es que no existen documentos que RECREEN cómo realmente eran las "danzas de diablos" en dichos países. (Salvo un documento de Martinez Compañón en Trujillo donde se vé una danza que claro, no es "diablada", y el título original es "danza de diablicos" del Siglo XVIII).
la "Diablada" que es de Oruro, ha sido documentada modernamente ya desde el inicio de la República con ese término ("Diablada").
Diablada, Expresión boliviana aculturizadora
Desde finales de la década de 1920, "diabladas" de Oruro, fueron a presentarse a las calles de Puno, la Serena y otros lugares, la expresión boliviana, causó impacto ¿por qué?, porque desde ese momento, los diablos en Perú y Chile RENACIERON, lamentablemente a la forma de los diablos de Bolivia, olvidando asi su verdadera forma de expresión sea peruana o chilena.
De ahí en adelante, artesanos bolivianos, comenzaron a abrir un mercado artesanal informal con dichos poblados.
En resumen, la forma de los diablos de Puno y Tirana, son forma de diablos de Oruro.
EL TANGO ES....BOLIVIANO!!!!
Esta analogía nos servira para entenderlo claramente: Imagínese pretender que existe un "tango boliviano", solo por el hecho de la irrupción de este baile uruguayo-argentino, en Bolivia desde hace setenta años........ y porque acá no hemos dejado de practicarla... tenga que ser reconocida como una danza boliviana..osea, crear un artículo diciendo que hay "tango rioplatense", "tango boliviano", "tango croata", "tango chino"......que absurdo!!!!
Igual de absurdo es reconocer "diabladas" de Chile o Perú..... y lo peor...... estos amigos estan SACRIFICANDO y eliminando los verdaderos "diablos de la tirana" o "diablos de Puno", como realmente fueron.
Solución
Espero se llegue a dejar de ser un ABUSO DE PODER, el atentar contra una expresión de una manera tan unilateral. Wikipedia no debe estar en manos de grupos de amigos que hacen y deshacen. Debe estar en manos de gente responsable.
--Barbatuss (discusión) 15:14 11 abr 2008 (UTC)
replies: text: NO ES CHAUVINISMO EL EXIGIR EL DERECHO DE BOLIVIA RESPETO A SU IDENTIDAD Y SU FOLKLORE--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
replies: text: ES DESHONESTO PUBLICAR CONFUSIONES SOBRE EL ORÍGEN DE LA CULTURA ANDINA COMO TAL, Y MEZCLAR ESOS CONCEPTOS CON LA DANZA DE LA DIABLADA.--Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
replies: text: LO QUE SI ES RIDÍCULO ES QUE EN PUNO BAILEN LA DIABLADA CON LETRAS QUE MENCIONAN A LA VIRGEN DEL SOCAVÓN QUE ES UNA VIRGEN DE ORURO, QUE MENCIONAN AL MISMO CARNAVAL DE ORURO Y PRETENDER QUE ES LA DIABLADA QUE SE BAILA EN PUNO TIENE ORÍGEN PUNEÑO, QUE UTILICEN A BORDADORES BOLIVIANOS, BANDAS BOLIVIANAS Y MÚSICOS BOLIVIANOS PARA COMPONER CANCIONES PARA LAS FRATERNIDADES PERUANAS Y PUBLICAR QUE LA DIABLADA TIENE ORÍGEN PUNEÑO. ESO ES RIDÍCULO!! --Rebequita2010 (discusión) 14:20 5 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Desde el café 

message: Las diabladas: puneña, orureña, de la Tirana, etc, tienen características propias. Estamos de acuerdo con que todas ellas ellas surgieron a partir de las representaciones teatrales usadas por los invasores españoles para catequizar a los nativos, pero a partir de entonces, cada una evolucionó independientemente de las otras. Es por éso que la fusión propuesta no debe ser realizada.--ReMaY (discusión) 19:09 27 ago 2009 (UTC)
thread_title: Sobre la fusión

message: Si!, las caretas, el traje, la musica y hasta la banda son de Bolivia, dices que existe las "nuevas" canciones hechas en puno...de cuando datan? cual es la mas antigua? por que en todos los videos, incluso reportajes reclamando la autoria peruana de la diablada ponen musica boliviana? es absurdo. La diablada boliviana esta bien establecida, desde las caretas de cada fraternidad, los trajes, los pasos, detalles tan minimos como el baile de los ositos de la diablada han sido desarrollados y son valorados y conservados rigurosamente. No es una improvisacion de haces unos anos atras. Si vamos por tu teoria de "cultura andina cultura de todos", entonces la marinera tambien es chilena? el baile de las tijeras es boliviana? Si Puno ha desarrollado su propia diablada, que casualidad que sea tan parecida (por no decir igual)a la boliviana!! como es posible que despues de siglos de evolucion cultural, fronteras, y distancias territoriales exista esta igualdad? lo logico es pensar en una copia!
Maricarmen.
::Para comentar respecto a los argumentos de los colaboradores y las diferencias.
::Respecto a las mascaras, la investigadora boliviana Julia Elena Fortun indica que los mascareros bolivianos utilizaron modelos de mascaras tibetanas. No fue una creación. Los peruanos tambien pueden utilizar estos modelos tibetanos y asiaticos y no por ello llamarlo "copia", aun que si denominarlo "influencia" ya que tambien incorporaron modelos del Peru preincaico.
::Respecto a la musica, la diablada puneña se baila como era la diablada original, con sikuris. Como dice el investigador peruano Enrique Cuentas Ormachea : la diablada puneña es ejecutada por sicu-morenos tocando huaynos sincopados que muestra rituales ancestrales de los anchanchos y chullchuquis.  
::Por desinformacion algunos peruanos llaman "diablada puneña" a algunos bailes que realizan y tocan musica boliviana en ella.
::--Arafael (discusión) 13:40 9 sep 2009 (UTC)
thread_title:  que en puno tienen su forma de bailar???????????? 

message: Note una reaccion muy fuerte a mi ultimo comentario, me permito recordarles algunas de las reglas y normas que encontre acerca de wikipedia. 1.Los diferentes editores pueden no estar de acuerdo con un artículo.
 2.Recuerda que todos formamos parte de la misma comunidad, de igual modo que somos todos wikipedistas.
3.Los desacuerdos se deben solucionar a través de la discusión y el consenso, en lugar de apegarse estrictamente a reglas y procedimientos. Se debe seguir el espíritu.
4.Si alguien no está de acuerdo contigo, trata de entender por qué, y en vuestra página de discusión tómate el tiempo necesario para darle buenas razones de por qué piensas que tu opinión es la buena.
5.Asegurarse de que el contenido del artículo no represente únicamente la opinión personal del autor.  
6.No es necesario ser un usuario registrado para comenzar a contribuir, pero, si lo eres, te será más fácil integrarte en la comunidad. Por todo esto debo seguir insistiendo en que el autor de este articulo debe responder a las observaciones que se hacen y justificar el contenido del articulo. Carlene.
El autor, si está cumpliendo con responder adecuadamente con las interrogantes, en cambio, ciertas actitudes chauvinistas, molestan y cansan. jeimar782.
Como es posible que en el inicio de este artículo se transcriba "de origen boliviano - Oruro) si en el artículo principal se poen de manifiesto la disputa del origen de esta danza. jeimar782
::El articulo estaba en etapa de vandalismo, asi que se redujo su contenido para que no sea vandalizado. Se restarura. -- Arafael (discusión) 14:54 14 dic 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre las reglas 

message: * http://www.opinion.com.bo/Portal.html?CodNot=72209&CodSec=19
Elvisor (discusión) 22:35 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:00 4 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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message: Lamentablemente, los hermanos bolivianos tienen la errada idea de que todo lo que se cree en el Altiplano es patrimonio exclusivo de Bolivia. Esta falsa visión fue alentada por sus historiadores y especialmente por el sindicalista cocalero y expresidente Evo Morales. Al parecer pretenden desconocer que antiguamente existió la Cultura tiahuanaco, que abarcó a los departamentos de Puno, Moquegua y Tacna y duró más de 2700 años (1580 a. C.-1187 d. C.). Con el ocaso de Tiahuanaco aparecieron los reinos aimaras ubicados entre Puno y el norte de Argentina. Uno de esos señoríos fue el Reino colla (en lo que hoy es Puno y el departamento de La Paz), que duró otros dos siglos hasta la conquista incaica, que lo convirtió en la región del Collasuyo. Luego vinieron los españoles y crearon la Real Audiencia de Charcas en base a lo que ellos llamaron el Alto Perú, que también incluyo al departamento de Puno.
Podemos entonces apreciar que Puno y el Alto Perú estuvieron política, lingüística y culturalmente unidos por más de 3000 años, mientras que Bolivia fue creada recién en 1825, y se quiere atribuir todo el patrimonio cultural de la meseta del Collao. Peor aún, no existen pruebas documentales que acrediten en qué lado del Titicaca se inventó dicho patrimonio.
A los hermanos bolivianos les recomiendo ver el video ¿Bolivia realmente perdió tantos territorios? que desbarata las falacias de algunos «historiadores», y está hecho por un compatriota suyo que indagó en diversas fuentes para conocer la verdad que no les dirán los libros.
Por si acaso, estaré atento de quienes quieran reescribir la historia desde una perspectiva patrioterista. Un cordial saludo, Marco M (mensajes) 16:14 26 jun 2020 (UTC)
thread_title:  ¿Manifestación cultural también peruana?