Discusión:Idioma valenciano

message: No sé si el catalán y el valenciano son una misma lengua o diferentes; no lo he estudiado pero tengo opinión.
Pero me llama la atención que hay wikipedias en gallego, aragonés y vascuence (bajo euskara) además del castellano y catalán. Pero si el valenciano es una lengua diferente, ¿cómo es que a ningún wikipedista (perdóname si éste no es el término correcto) valenciano se le haya ocurrido crear una wikipedia en su lengua? Deisenbe (discusión) 23:16 14 oct 2014 (UTC)
replies: text: Pues porque no es una lengua diferente. Legalmente, la lengua valenciana está codificada por la Academia Valenciana de la Lengua, que constata la unidad lingüística. De hecho, se explica en el primer apartado de este mismo artículo. (De toda manera, después del caso del rumano y el moldavo, la opinión de la fundation fue la de no duplicar wikipedias para lenguas que son "lo mismo").--Coentor (discusión) 07:31 15 oct 2014 (UTC)
replies: text: Y sin embargo existe una wikipedia en "extremeñu" 🙄. Que alguien me diga dónde está reconocida si quiera a nivel autonómico y una posible diferencia con el asturiano (por cierto existe la wiki en asturiano pero no en leones o siquiera astur-leones). Cvbr (discusión) 14:41 10 ago 2023 (UTC)
replies: text: Es que el reconocimiento "a nivel autonómico" a los lingüistas les importa entre cero y nada. Las lenguas de España son las que son, y su estatus legal es irrelevante -se las estudiaba incluso cuando no tenían reconocimiento alguno-. Wikipedia se guía por los códigos ISO, igual que Ethnologue. El extremeño tiene código ISO, pero el valenciano tiene el mismo que el catalán porque se trata del mismo idioma.
 La lengua valenciana es uno de los cinco idiomas reconocidos oficialmente por la Constitución Española y por los Estatutos de Autonomía de las diversas comunidades bilingües existentes hoy en España, sin que ello sea óbice para que existan otras lenguas minoritarias que también se hablan aunque no gocen por el momento de reconocimiento oficial.  Por tanto, se entiende que cualquier aseveración que pretenda incluir a la lengua valenciana dentro de otro idioma hablado en el territorio nacional o, simplemente como dialecto del cualquiera de ellos, no son sino teorías totalmente falsas, erróneas y fehacientes del desconocimiento lingüístico promovidas por intereses totalmente ajenos a la realidad histórica del pueblo valenciano. Situación que de hace años viene siendo patente por la megalomanía anexionista de Cataluña y de su proyecto político de los "Países Catalanes", estrafalaria pretensión anticonstitucional.
Disculpen, no se escribir en Wikipedia, pero hay una web llamada Uiquipedia, que esta escrita por un sector valenciano en "Valenciano", que opina que Catalán y Valenciano son diferentes, pero se nota su interes partidista en temas como la lengua o la definición de "Nacionalismo Valenciano", donde gente como yo, que ha leido mucho sobre todos los Bandos que existen, decidi reescribir el articulo basandome en fuentes, pero me encontre que el día siguiente, que me rechazaron lo escrito, y sostenian que lo escrito eran falacias.
Y les invito a visitar en Uiquipedia paginas como Enric Valor, Mònica Oltra, País Valencià, Academia Valenciana de la Llengua o Nacionalisme Valencià, y descubrir el poco rigor a la hora de escribir una enciclopedia, y disculpenme por este mensaje por que estoy escribiendo como si fuera un foro, y no lo es.--84.123.95.76 (discusión) 00:10 22 mar 2015 (UTC)

text: Si Wikipedia no accede a crear una Wikipedia en "Valenciano", por algo será. 93.176.142.244 (discusión) 01:16 27 jun 2023 (UTC)
thread_title:  ¿Wikipedia en valenciano? 

message: En el apartado "entes reguladores" aparecen la estatutaria AVL y la Real Academia de Cultura Valenciana que no puede ser ningún ente regulador de nada porque no está reconocida como tal. ¿Reelaboramos el redactado?--Coentor (discusión) 11:08 19 ene 2015 (UTC)
replies: text: Por mí de acuerdo, el artículo 6.1 del Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana dice: "L' Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano" y el artículo 41 dice: "L' Acadèmia Valenciana de la Llengua, institución de la Generalitat de carácter público, tiene por función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del idioma valenciano. La normativa lingüística de L'Acadèmia Valenciana de la Llengua será de aplicación obligatoria en todas las administraciones públicas de la Comunitat Valenciana. En cuanto al procedimiento del nombramiento de sus miembros, funciones, facultades, estatuto y duración del mandato, habrá que ajustarse a lo que disponga la Ley de Les Corts que lo regule."
La RACV y las normas del Puig no pueden desaparecer de este artículo, ya que una parte de la sociedad valenciana la reconocen como ente legítimo de regulación de valenciano, por lo que debe aparecer aunque sea para decir que carece de oficialidad.--Altorrijos (discusión) 09:14 27 mar 2015 (UTC)

text: No deben desaparecer, pero en ningún caso deben aparecer en el apartado "entes reguladores", porque no lo es.--Coentor (discusión) 10:40 27 mar 2015 (UTC)
thread_title:  RACV 

message: http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141021/abci-senas-identidad-201410211054.html y http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&ini=1&fin=7&ini_sub=1&fin_sub=1
Esto es todo señoría. Ahora, van a editar mis ediciones y a considerarme vándalo o rebelde por poner la realidad... ¿no? Esa realidad que duele a muchos por lo que veo. Una es del ABC que interpreta la Ley de Señas de Identidad y otra es del mismo SENADO con el Estatuto Valenciano. SI bien, ¿me dan algún motivo para editar esto? ¿Por qué les sale de un sitio, que no mencionaré, no? Porque otro NO lo hay. Lo dice el senado, lo dice el estatuo valenciano que es la máxima representación valenciana, hay una propia ley para esto mismo aprobada desde el año pasado... ¿Y este artículo comienza como el de la wikipedia en catalán? ¿Diciendo que es el nombre "con el que se refiere al catalán en una región" antes que poner "es un idioma cooficial tal y como dice la ley y regulado por la AVL"? ¿Tan difícil es dejar la verdad y la realidad? ¿Desde cuándo WikiPedia es una reunión de un partido político que no mencionaré? Esto NO son los  valores de la Wikipedia. Por favor, no editen eso. Y si lo hacen, expongan por qué. Porque NO TIENEN MOTIVOS. La realidad y la ley dicen algo, no podemos evitarlas, evadirlas o maquillarlas. No entiendo el interés y el empeño de algunos usuarios en tapar la verdad. ¿Alquien me lo explica? Y mejor, ¿Por qué los bots y bibliotecarios están de su lado? SEÑORES, seamos serios. Lo dice el SENADO, lo dice el ESTATUTO lo dice la LEY de señas de identidad. ¿Qué hay ya no en nuestro país, si no que MUNDIALMENTE encima a la ley? ¿Una página web catalana hecha por independentistas que dice que son la misma lengua? ¿Eso tiene más validez que una ley o un documento oficial del senado? ¿En serio? Porque eso parece, al menos en este artículo. Por lo menos dejen la edición actual hecha por el usuario HardstyleGB que solo ha cambiado las cosas de sitio. Aún así no lo veo correcto, yo quitaría esa tontería... en la introducción no debería de poner eso. La introducción evade la realidad...
:Presupones que las leyes son la única y mejor fuente fiable. Las leyes son aplicables a la política, wikipedia no se rige por las leyes de ningún país. Y por cierto, el valenciano nunca ha sido oficial en toda España.--Franxo (discusión) 14:39 18 jul 2015 (UTC)
thread_title:  La ley dice que el Valenciano es una lengua, desde cuando Wikipedia no es neutral y no acepta las leyes ¿? 

message: Hola. Este texto es un error y lo he borrado tres veces hoy: "El mismo glotónimo se utiliza asimismo para referirse a las variedades dialectales del catalán hablada en dicha comunidad autónoma." No existen dos cosas llamadas valenciano. Hay una sola, definida de varias maneras según a quién se le pregunte. No he seguido la discusión, pero vi que en una propuesta de introducción había un texto con palabras parecidas, pero de sentido correcto. Ese podría incluirse. Saludos. --Lin linao ¿dime? 00:53 26 jul 2015 (UTC)
replies: text: Pues mucho me temo que habrá que volver a la versión inicial y discutirlo, si no se quiere modificar otra vez el encabezado. Según el dictamen de la AVL, valenciano es una denominación que sirve para denominar tanto la globalidad de la lengua catalana como a las variedades propias de la Comunidad Valenciana. De hecho, buscando "glotónimo" en google, la segunda búsqueda me lleva a una página dónde se dice que "valenciano es un glotónimo".--Coentor (discusión) 09:19 26 jul 2015 (UTC)
replies: text: Eso es otra cosa y tienes razón, también es una interpretación posible (aunque no muy popular lo de llamar valenciano a todo el sistema). La edición que hiciste ahora es clara. Saludos. Lin linao ¿dime? 10:20 26 jul 2015 (UTC)
replies: text:  A mí también me parece buena edición, desde luego más completa que la que está queriendo imponernos HardstyleGB. Respecto a la palabra glotónimo decir que parece ser un neologismo (no he encontrado muchas referencias y no está definido aun del todo su alcance) que se refiere a cualquier nombre aplicable a una lengua, es decir, que según esto, realmente todo son glotónimos (español, inglés, francés, chino, etc.), así por ejemplo el término francés sería el glotónimo usado para referirse a la lengua románica hablada mayoritariamente en Francia y que es oficial en este país, y así con todas las lenguas.--Gilpolo (discusión) 11:51 26 jul 2015 (UTC)

text: Las reversiones se hacen porque estás editando sin ninguna intención de consensuar nada.--Coentor (discusión) 15:40 26 jul 2015 (UTC)
replies: text: Y en lo que respecta al logo, no tengo ningún problema en que aparezca, aunque no se si hay alguna política de infotablas que recomiende la no aparición de logotipos.--Coentor (discusión) 15:43 26 jul 2015 (UTC)
thread_title:  El mismo glotónimo se utiliza asimismo 

message: A mi última edición, (que no he quitado nada) la introducción queda así:
Valenciano, lengua valenciana o idioma valencianoEl artículo 6 del Estatuto de Autonomía dice: 2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano. (valencià, llengua valenciana o idioma valencià en valenciano) son las denominaciones que tradicionalmente recibe la lengua propia de la Comunidad Valenciana, denominada catalán en la lingüística actual. No menciona el valenciano por nombre, pero la resolución A-169 dice "actively used by a population of over 10 million" y esa cifra solo tiene sentido si incluyen Valencia. Según el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma son el castellano y el valenciano, el cual se regirá por la normativa de la Academia Valenciana de la Lengua.LEY ORGÁNICA 1/2006, de 10 de abril, de Reforma de la Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. Por este motivo, distintas administraciones públicas nacionales constatan el valenciano como una de las lenguas oficiales habladas en España y ofrecen servicios en ella.La política lingüística de la Agencia Tributaria se basa en hacer efectiva la comunicación en su respectiva lengua cooficial a toda persona que así lo desee. Dado el volumen de información a traducir, la incorporación a esta página es gradual. Por ello encontrará contenidos en catalán, gallego, valenciano y, los no disponibles todavía en dichas lenguas, en castellano. El valenciano, que constituye también una de las principales variantes dialectales del catalán junto con el catalán central y el balear, no puede considerarse un dialecto encuadrado únicamente dentro de las fronteras de la Comunidad Valenciana, sino que formaría parte del bloque o dialecto occidental de la lengua catalanaLas hablas catalanas aportando diferentes variedades (valenciano de transición o tortosí, valenciano septentrional o castellonense, valenciano central o apitxat, valenciano meridional y valenciano alicantino).Mapas lingüísticos del tortosí Como glotónimo, se utiliza tanto para referirse a la globalidad de la lengua catalana como para las modalidades propias de los valencianos.Dictamen sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la entidad del valenciano, Academia Valenciana de la Lengua, 9 de febrero de 2005  Ya desde finales del siglo XIV se recoge el término valenciano para referirse a la lengua hablada en el territorio valenciano, aunque históricamente se han producido conflictos sobre su denominación, más recientemente sobre la normativa ortográfica (entre las actualmente oficiales Normas de Castellón de 1932, y las diferentes versiones de las Normas del Puig aparecidas a partir de 1979) y sobre su catalogación como lengua o dialecto respecto de la lengua catalana;Manifiesto de la entidad Lo Rat Penat sobre denominación y filiación del Valenciano. estas discusiones se consideran prácticamente zanjadas, en parte por diferentes sentencias del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana así como dictámenes y acuerdos de la Academia Valenciana de la Lengua, que reconocen la unidad de la lengua y la dualidad onomástica valenciano/catalán.DICTAMEN SOBRE LOS PRINCIPIOS Y CRITERIOS PARA LA DEFENSA DE LA DENOMINACIÓN Y ENTIDAD DEL VALENCIANO. Sentencia del TSJCV a favor de la titulación de Filología Catalana en la Comunidad ValencianaDECRETO 84/2008, de 6 de junio, del Consell, por el que se ejecuta la sentencia de 20 de junio de 2005, de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana.
Pone nada más y nada menos que es denominada catalán, que es un glotónimo, o similares... 5 VECES. Nada más y nada menos que 5 VECES en la propia introducción. "denominada catalán en la lingüística actual." Aquí 2 veces seguidas: "El valenciano, que constituye también una de las principales variantes dialectales del catalán10 junto con el catalán central y el balear, no puede considerarse un dialecto encuadrado únicamente dentro de las fronteras de la Comunidad Valenciana, sino que formaría parte del bloque o dialecto occidental de la lengua catalana" "Como glotónimo, se utiliza tanto para referirse a la globalidad de la lengua catalana como para las modalidades propias de los valencianos." "y sobre su catalogación como lengua o dialecto respecto de la lengua catalana;"
A ver, si no lo he entendido bien. Estáis revirtiendo mis ediciones que solo cambian de sitio 2 cosas y añade una frase (sin quitar nada) cuando pone nada más y nada menos que 5 VECES lo mismo en la introducción ¿?+
NO voy a editarlo yo, espero que alguien lo haga. Lo que no es normal que se repita lo mismo 5 veces y la introducción siga así sin ediciones. Voy a proponer que lo edite otro usuario, en caso contrario lo haré yo. Yo creo que dejando 2 de esas 5 cosas sobra, aún así sería 2 veces que se repite lo mismo, cuando nada más se repite en la introducción salvo este aspecto. Que sí, que ya ha quedado claro que queréis que todo el mundo lea que es lo mismo que el catalán y que es solo un dialecto. Con 1 vez que lo ponga yo creo que se sobreentiende, no hace falta que lo ponga 5 veces. 
HardstyleGB (discusión) 16:26 26 jul 2015 (UTC)
thread_title:  La introducción debe de ser modificada. Hay un aspecto que se repite hasta 5 veces solo en la introducción. 

message: :: Franxo Has revertido mi edición que pone que es oficial en España y me parece que te equivocas compañero. La Constitución Española dice exactamente:
D) Los Estatutos de Autonomía han establecido las siguientes lenguas oficiales en sus respectivos territorios: (Recuerdo que la Comunidad Valenciana es territorio Español, al igual que Galicia, Cataluña o Navarra)
     -El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una  Ley foral (art. 9 LRARFN).
     -El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
     -El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
     -El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV). - Está diferenciando claramente entre "El catalán en Cataluña y la lengua catalana propia de las Islas Baleares (En este caso es un glotónimo/dialecto del catalán) mientras que distingue claramente el Valenciano del catalán hablado en las regiones anteriormente mencionadas. Por ello mismo, el valenciano SÍ que es oficial en España.
     En todos los estatutos citados se declaran oficiales junto al castellano y se reconoce el derecho a usarlos. En ninguno se impone el deber de conocerlos.
     Además, se establece una especial protección de las siguientes hablas:
     -El habla aranesa en Cataluña (art. 3.4 EAC).
     -El bable en Asturias (art. 4 EAAs).
     -Las diversas modalidades lingüísticas de Aragón en ésta Comunidad (art. 7 EAAr).
E) Entre la legislación autonómica de desarrollo cabe reseñar:
     -En el País Vasco, la Ley 10/1982, de normalización del uso del euskera.
     -En Navarra, la Ley Foral 18/1986, de regulación del vascuence. 
     -En Cataluña, la Ley 1/1998, de política lingüística y la Ley 16/1990, del régimen especial del Valle de Arán (que incluye la protección del aranés).
     -En Galicia, la Ley 3/1983, de normalización lingüística y la Ley 5/1988, de uso de la lengua oficial por las entidades locales.
     -En la Comunidad Valenciana, la Ley 4/1983, de uso y enseñanza de la lengua valenciana.
     -En Asturias, la Ley 1/1998, de uso y promoción del bable-asturiano.
Por lo cual, como se puede ver, el Valenciano SÍ que es oficial en España, ya que es cooficial en un territorio Español y la propia constitución menciona la lengua valenciana en la Comunidad Valenciana mientras que se distingue claramente del catalán hablado en Cataluña o en las Islas Baleares. HardstyleGB (discusión) 02:04 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: Compañero, afirmas con mucha rotundidad lo que "La Constitución Española dice exactamente", sin embargo en ninguna fuente aparece la contitución con el texto que afirmas. Hasta donde tengo entendido, El Artículo 3 punto 2 dice "Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos" sin nombrar ni citar a ninguna de ellas. 	Dreamer (¡Charlemos!) 00:28 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: Si uno dice que "X es oficial en Y" caben las dos interpretaciones: es oficial en alguna parte de Y y es oficial en todo Y. En España, el valenciano está en la primera situación y el castellano en la segunda. Lo mejor es escribirlo de una forma que no dé lugar a equivocaciones. Lin linao ¿dime? 00:55 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: La Constitución española (artículo 3) dice que “el castellano es la lengua española oficial del Estado” y que “las demás lenguas españolas serán también oficiales en sus respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos”.--Gilpolo (discusión) 07:12 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: Eso es. Por eso digo que "el valenciano es oficial en España" es una mala manera de contar que es oficial en la Comunidad Valenciana. Lin linao ¿dime? 13:46 27 jul 2015 (UTC)
replies: text:  Sí, se sobreentiende por eso; pero la diferencia es que al igual que menciona el valenciano, menciona las otras 3 lenguas oficiales y los respectivos territorios donde éstas son oficiales. El artículo dice:  -El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV). - Por eso mismo, hace distinción de la lengua sobre la lengua catalana hablada en Cataluña y Baleares (considerándola como un idioma, aunque ahora no vamos a hacer esa discusión) y dice que es la lengua oficial de los valencianos, por lo cual es cooficial en la Comunidad Valenciana. La Comunidad Valenciana es un territorio Español. Al igual que los otros idiomas que menciona son cooficiales en cada una de esas comunidades autónomas españolas, el valenciano también lo es. Por ende, es un idioma oficial en España. Muchas páginas de organismos oficiales también incluyen el idioma valenciano y lo distinguen del catalán, aunque al fin y al cabo siendo valenciano "normalizado" las diferencias son del 5%. HardstyleGB (discusión) 17:47 27 jul 2015 (UTC)

text: No , la Constitución española no  menciona el valenciano ni ninguna otra lengua que no sea el castellano; la Constitución ni siquiera nombra las comunidades autónomas. Estás confundiendo el articulado de la Constitución con comentarios y glosas que no son la Constitución.--Enrique Cordero (discusión) 15:57 27 jul 2015 (UTC)
replies: text: En la constitución ni se menciona el catalán ni el valenciano ni otra lengua. Además dice que serán oficiales en la comunidad autónoma que corresponda, no en España.--Franxo (discusión) 13:42 30 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Oficialidad del Idioma Valenciano en España y artículo de la Constitución Española que lo distingue como lengua 

message: El valenciano es oficial (cooficial) en toda la Comunidad. Es como si en el artículo español dijésemos que la lengua no se habla en la franja oriental (dónde se habla catalán). No tiene sentido poner "hablado en la franja oriental de la comunidad valenciana".--Coentor (discusión) 21:05 22 sep 2015 (UTC)
replies: text: Yo sí que le veo sentido, porque aunque el valenciano sea oficial en todo el territorio, el hecho es que en la Comunidad Valenciana hay zonas que no son valencianohablantes (incluso el propio Estatuto y las leyes de la Comunidad Valenciana así reconocen esta situación). El ejemplo del español no lo veo afortunado porque en Cataluña se habla tanto catalán como español, todo el mundo es bilingüe.--Gilpolo (discusión) 07:22 24 sep 2015 (UTC)
replies: text: ¿Y en Valencia no existen bilingues? ¿sólo en la franja oriental?--Coentor (discusión) 11:00 24 sep 2015 (UTC)
replies: text: Eso entiendo yo, solo existen -significativamente hablando- bilingües (castellano-valenciano) en las zonas de predominio lingüístico valenciano, en las de castellano pues no hay tal bilingüismo--Gilpolo (discusión) 17:32 25 sep 2015 (UTC)

text: Te entiendo. ¿Se puede poner algo así como "hablado en Comunidad Valenciana (franja oriental)"?--Gilpolo (discusión) 14:46 26 sep 2015 (UTC)
replies: text: Entiendo que no. Se habla en la Comunidad. Las zonas de predominio lingüístico ya se especifican en el redactado.--Coentor (discusión) 18:02 26 sep 2015 (UTC)
replies: text: Vale. En otros artículos referentes a otras lenguas o idiomas, como por ejemplo el euskera o el occitano me he fijado que en efecto no se especifica el predominio o zona donde se habla dentro de la comunidad autónoma o el país, según el caso. Así que por coherencia en este artículo sobre el idioma valenciano también debe seguirse así.--Gilpolo (discusión) 19:54 26 sep 2015 (UTC)
thread_title:  "Hablado en" 

message: Buenos días. Me permito modificar la definición de valenciano en base a que alguien, hace unas pocas horas, la ha modificado de forma tendenciosa. Lo afirmo porque en lugar de hablar de la lengua catalana se refiere a ella como "conjunto de dialectos", lo cual me parece tendencioso. Amplío además y clarifico la postura de la AVL sobre la unidad de la lengua, que no aparece clara. Por supuesto, mis modificaciones se prestan a soluciones rectificadoras. CbarqueroCa (discusión) 10:52 5 ene 2017 (UTC)
replies: text: lo del "conjunto de dialectos" fue cosa mía. Estoy de acuerdo en que es una forma de agarrársela con papel de fumar, así que me parece perfecto que lo edites. Otra cosa será cómo lo vean los representantes de ese % que cree que el valenciano y el catalán no forman parte del mismo idioma. 
Cock Sparrow (discusión) 12:36 5 ene 2017 (UTC)
thread_title:  Definición 

message: La encuesta que figura es la del 2010, ver Referencia 75.
Existe la del 2015, creo que debería actualizarse. Yo no sé hacer los gráficos. Si alguien quiere contribuir, dejo enlaces a la Encuesta del 2015:
* http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2016/06/22/opcion-estudiar-valenciano-zonas-castellanas/1435119.html 
* http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20160621/402662704462/encuesta-uso-conocimiento-valenciano-2015.html Sirslayercort (discusión) 18:32 28 oct 2017 (UTC)
thread_title:  Actualizar "Encuesta conocimiento y uso del valenciano" del 2010 a 2015 

message: Hola,
Acabo de modificar 9 enlaces externos en Valenciano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140913174418/http://www.avl.gva.es/va/gabinet-de-comunicacio/notes-de-premsa-historic/El-valenci--continua-viu-en-la-comarca-murciana-del-Carxe a http://www.avl.gva.es/va/gabinet-de-comunicacio/notes-de-premsa-historic/El-valenci--continua-viu-en-la-comarca-murciana-del-Carxe
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923181117/http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf a http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://ive.infocentre.gva.es/pls/portal/docs/PAGE/IVE_PEGV/CONTENTS/cvcifras/2004/val/cvx2004_02.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070927035804/http://www.alicante-ayto.es/docu_val/ompv/substitucio_linguistica.pdf a http://www.alicante-ayto.es/docu_val/ompv/substitucio_linguistica.pdf
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.avl.gva.es:8080/dnv/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923181117/http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf a http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.avl.gva.es/1frame_documentsNorm.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.avl.gva.es/premsa.asp?id=128
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:23 22 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 5 enlaces externos en Idioma valenciano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160828024249/http://www.tdr.cesca.es/handle/10803/8796 a http://www.tdr.cesca.es/handle/10803/8796
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140517132725/http://reocities.com/SoHo/cafe/9308/dialacant.html a http://reocities.com/SoHo/cafe/9308/dialacant.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130730100404/http://reocities.com/SoHo/cafe/9308/alvintr.html a http://reocities.com/SoHo/cafe/9308/alvintr.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923201432/http://www.cece.gva.es/Polin/docs/sies_docs/encuesta2010/index.html a http://www.cece.gva.es/polin/docs/sies_docs/encuesta2010/index.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Realmente, el valenciano es un idioma propio. Por cuestiones políticas se asocia al catalán de forma errónea (al igual que el balear). Por culpa de los políticos valencianos y catalanes imparten en escuelas valencianas el adoctrinamiento del idioma catalán. Eso algunos wikipedistas os lo tenéis muy callado porque sois gente que sólo obedecen a lo que ponen en vez de investigar, y no aceptáis el hecho de no tener razón. Hay documentos históricos que demuestran la diferencia de estos tres idiomas que han sido injustamente anexionados. No es culpa vuestra ni mucho menos, pero podríais contribuir a cambiarlo en vez de ignorar los comentarios por los que luchamos por la cultura Valenciana. La AVL convence con sus controversias la realidad y adoctrinan a los niños aludiendo el proyecto de los Países Catalanes con tal de que el gobierno pueda hacer lo que quiera sin que afecte a la gente. Quitar una lengua y sustituirla por otra es absolutamente lamentable y ruin. Espero una respuesta sensata, con sentido y a corde de la realidad establecida por libros históricos como el Llibre dels Aveïnaments (que indica guants gente llegó a repoblar Valencia).
Gracias. Metrovalencia editor (discusión) 12:53 8 feb 2020 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo, pero las fuentes son las que mandan en la wikipedia y lo que hay es lo que hay. La normalización de los idiomas y su clasificación son siempre arbitrarias dentro de unos criterios generales. Y por supuesto, no solo se tienen en cuenta los factores puramente lingüísticos, sino que entran en juego factores políticos (y sus adjuntos lobbies empresariales -editoriales, etc.) influyendo en esas decisiones arbitrarias. Por ejemplo catalán y valenciano se consideran mayoritariamente variantes de la misma lengua pero portugués y gallego se consideran lenguas diferentes. O por ejemplo tenemos como el actual gobierno de la Generalitat se salta la ya de por sí bastante "catalizada" AVL, para catalanizar más si cabe el valenciano:  (recomiendo leer el informe entero: https://www.academia.edu/40399145/Els_Criteris_ling%C3%BC%C3%ADstics_de_la_DGPL_davant_de_lAcad%C3%A8mia_Valenciana_de_la_Llengua).--Gilpolo (discusión) 19:25 9 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Verdad sobre el valenciano 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Al final del 5º párrafo de la sección "Normalización" se indica que "la Generalidad Valenciana se resiste a acatar la sentencia" de equiparar los certificados de la Junta Permanent de Català (títulos de Cataluña) y la Junta Avaluadora de la Llengua Catalana (títulos de Baleares). Sin embargo, esto cambió en 2017 con el actual gobierno, por lo que desde entonces sí que son homologables por defecto sin necesidad de solicitudes ni trámites previos, lo cual se llevaba haciendo desde 1995 (antes de 1995 no hacía falta). Tal vez sería necesario arreglar esa parte del texto y actualizar la información. Adjunto una referencia: (La información concreta de la que habló viene en el 4º párrafo del artículo). Gracias y un saludo. Ederim (discusión) 22:59 19 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Posible información desactualizada 

message: En la página Discusión:Blaverismo he abierto una discusión más o menos relacionada con el idioma valenciano. Les pido que den su opinión allí. --Jotamar (discusión) 19:20 22 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Discusión en ''Blaverismo'' 

message: Según la Academia Valenciana de la Lengua, tanto «valenciano» como «catalán» son las denominaciones correctas para la misma lengua. Entonces, ¿Cómo es posible de que en el artículo se hable de que el «idioma valenciano» es un dialecto del catalán y no que ambas denominaciones son válidas para misma lengua?
Metrovalencia editor (discusión) 18:40 29 jun 2020 (UTC)
replies: text: Es complicado de explicar. Se le da el nombre de "valenciano" y "catalán" al mismo idioma, pero hasta donde sé, nadie dice que "el valenciano que se habla en Aragón es así y asá" o "el valenciano tiene X hablantes en Francia", pero sí "el valenciano tiene 7 fonemas vocálicos" o "los grupos latino CL, PL y FL se conservan en valenciano". Al menos en castellano, cuando se habla de la totalidad del idioma se prefiere decir "catalán", diga lo que diga la AVL, y en ese sentido el valenciano es el bloque occidental]] de dialectos que tiene normas locales institucionalizadas. El problema es que muchos - con honestidad o no - entienden que "dialecto del catalán" aludiría a un dialecto del catalán central y lo niegan, pero nadie afirma que sea un dialecto de ese "catalán". Saludos. Lin linao ¿dime? 19:05 29 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Estructura del artículo 

message: En la secció "Descripción lingüística", subsección "Vocalismo tónico", falta más información. Debe completarse incluyendo el siguiente apartado:
* «Sistema de siete vocales tónicas: /a ɛ e i ɔ o u/».
Si se desea, puede acompañarse de la siguiente cita: título=Gramàtica valenciana bàsica|fecha=2016|editorial=Acadèmia Valenciana de la Llengua|ubicación=València|isbn=978-84-482-6070-5|páginas=34|url=https://www.avl.gva.es/documents/35882/40728/GVB.pdf/5f11842c-9b6c-4909-8a91-cfc115aec30f
--Kjposg (discusión) 14:55 13 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Vocalismo tónico 

message: Es cierto que la AVL regula el idioma valenciano, pero desde el año 2014 no puede definir el significado del "valenciano", por lo cual amparándose en el estatuto de autonomía (único documento oficial con el significado de Valenciano), ¿Por qué este artículo no estipula que el valenciano es un idioma como bien estipula el estatuto? Cabe destacar que en el mismo no se menciona para nada el catalán o un ámbito lingüístico común.Metrovalencia editor (discusión) 21:20 19 jul 2020 (UTC)
replies: text: La definición de valenciano reflejada en el artículo para mí es muy mejorable pero está consensuada y ya sabemos que éste es un tema poliédricamente controvertido con fuentes de todos los colores. Tú puedes argumentar una cosa con el Estatuto de Autonomía en la mano y tendrías razón, pero al mismo tiempo otros pueden argumentar lo contrario con fuentes académicas en la mano y también tendrían razón. Hoy en día (por desgracia, pues se está forzando a que se diluya la idiosincrasia propia del idioma valenciano en aras de crear y consolidar un marco común -y artificioso- para todas las variedades lingüísticas de Cataluña, Comunidad Valencia y Baleares) la visión pancatalanista es la mayoritaria y por eso esa redacción. Si tienes alguna propuesta concreta estás en el derecho de plantearla y que se debata.--Gilpolo (discusión) 14:45 20 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Definición de Valenciano 

message: El valenciano es solo un autoglotónimo del catalán, el valenciano en si no es un idioma PEDIAJOSE (discusión) 15:02 16 feb 2021 (UTC)
replies: text: Ya está bien, ¿no? Dejad de abrir nuevos hilos con el mismo tema y el mismo debate inacabable, si tenéis algo que añadir a este debate, hacedlo en los hilos anteriores, y si no - los nuevos hilos son para debatir cosas concretas del artículo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 11:40 21 feb 2021 (UTC)
thread_title:  Disputa catalán-valenciano 

message: El artículo en cuestión habla de la normalización que se tiene del idioma catalán en Valencia, sin embargo, podríamos tener en cuenta que al transformar este artículo en una sección de "Idioma catalán", el segundo abarcaría la información más completa, ya que habiendo debatido, desde mi punto de vista sería mejor (y más sencillo) introducir el artículo en el que se considera, su rama principal. --MetroVal (discusión)
:No, el artículo en cuestión no solo habla de normalización, haba de muchas más cosas, y ya se ha debatido en varias ocasiones esto y siempre se ha optado por dos artículos diferentes. El lío de nombres no puede ocultar la realidad que va mucho más allá de lo nominal e incluso de lo lingüístico. Y creo que la realidad está muy clara: El valenciano y el catalán son dos variantes lingüisticas diferentes de una misma lengua y por tanto está bien que tengan sus artículos como ya se ha debatido más arriba. Tanto el valenciano como el catalán tienen una personalidad completamente propia y autónoma pues tienen un ámbito jurisprudencial propio (Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana vs. Estatuto de Autonomía de Cataluña y el Estatuto de Autonomía de las Islas Baleares), una delimitación territorial propia (Comunidad Valenciana vs. Cataluña y las Islas Baleares), un organismo regulador propio (AVL vs. IEC), unas normas lingüísticas propias (normas de la AVL vs. normas del IEC), un diccionario normativo propio (DNV vs. DIEC), etc. Por tanto hay material de sobra de peso y diferenciado para cubrir dos artículos diferentes.--Gilpolo (discusión) 18:33 10 sep 2021 (UTC)
replies: text: Dicho esto, lingüísticamente se consideran mayoritariamente como dos variantes de una misma lengua (son muy pocos los autores que defienden que son dos lenguas diferentes dentro del sistema lingüístico occitanoromance, aunque esto no impide conseguir un excelente cum laude en filología pues realmente lo de las lenguas y dialectos es algo arbitrario|https://oc-valencia.org/wp-content/uploads/2015/12/fornesLa-Llenguaval170x235.pdf) y esta lengua común o general según la AVL tiene dos nombres igualmente válidos como son el de valenciano y el de catalán, y para el IEC solo tiene un nombre válido que es el de catalán  (textualmente: "sin embargo, en el País Valenciano, por razones histórico lingüísticas, la lengua  catalana  se  denomina  también  valenciano,  aunque  este término en ningún caso excluye el nombre genérico lengua catalana o catalán"). ¿Quién manda más el Estatuto de Autonomía de Cataluña o el de la Comunidad Valenciana? ¿el IEC o la AVL? Ninguno. Por tanto yo creo que los encabezamientos de ambos artículos explican muy bien todo el lío y luego los cuerpos de ambos artículos desarrollan muy bien el catalán desde una visión global (ya que el nombre de catalán es el que actualmente está más extendido en el ámbito académico) y el valenciano desde una visión más particular.--Gilpolo (discusión) 18:33 10 sep 2021 (UTC)
replies: text: Son dos lenguas diferentes pertenecientes al mismo diasistema (lenguas occitano-románicas), siendo que al provenir de la misma raíz y por situación geográfica, son muy parecidas. De hecho, el valenciano y el catalán se podría decir que son lenguas hermanas, y es que lo son. La AVL y el IEC han creado un cuento de fantasías que ha alimentado una teoría que no tiene sentido. ¿Desde cuando un dialecto tiene tanta autonomía? Hablamos de las lenguas romances (por eso excluyo ejemplos como el bosnio, el serbio y el croata, o el árabe), por lo cual no son comparables con estos mismos. Desde los años 20 tenemos una ortografía propia, la cual fue remodelada en el 79. Sin embargo, puedo decir que hay registros de una lengua mozárabe que se hablaba en Valencia (Jarchas Valencianas). Todo este tipo de discusiones es para hacer justicia a esta lengua noble, que ha sido ursurpada por el nacionalismo catalán del siglo XIX. Respeto que el artículo esté sujeto a jurisdicción política, pero lo que has dicho antes carece de sentido, al igual que el ejemplo del moldavo y el rumano de @Lin linao. No son la misma lengua, es por ello que ambas tienen sus grandes diferencias. (https://www.valenciabonita.es/2017/10/17/primer-documento-valenciano-escrito-valenciano/) MetroVal (discusión) 19:39 10 sep 2021 (UTC)
replies: text: Simplemente me paso para decir que estoy para nada de acuerdo en incluir el artículo "idioma valenciano" en la página "idioma catalán" y que también opino que carecería de sentido hacerlo. La página idioma valenciano aparece en multitud de Wikipedias de todo el mundo, tan solo por el trato oficial, histórico y cultural se merece una página propia, que es la que tiene ahora mismo. --TechnicianGB (discusión) 21:17 10 sep 2021 (UTC)
thread_title:  Inclusión de "Idioma valenciano" en "Idioma catalán" 

message: No sé si incluir en el artículo un estudio científico sobre el uso del valenciano en el año 2050. A mí me parece relevante pero no sé exactamente donde debería ir. Por si alguien desea considerar este asunto les dejo los siguientes enlaces para que puedan tener material de trabajo:
* Resumen del estudio: El valenciano en extinción: en 2050 lo hablará el 10% de la población
* Otro resumen, pero de la universidad donde se realizó: El porcentaje de valenciano-hablantes será inferior al 10% en 2050, si se mantiene la actual política lingüística
* El estudio científico se puede encontrar en los siguientes enlaces:
** Anuari de psicologia de la Societat Valenciana de Psicologia. Vol. 16, no. 1 - En esta colección se encuentra
** El estudio científico, titulado "Models dinàmics de competició entre llengües, aplicats al cas català-castellà, al País Valencià"
** El documento en pdf 
Aquí les dejo esta información por si les puede resultar útil. Saludos a todos.   Sirslayercort (discusión) 10:20 30 nov 2021 (UTC)
thread_title:  Estudio científico sobre el uso del valenciano en el año 2050 

message: Con las actuales propuestas de la Generalitat, estaría bien, ya sea dentro o fuera del apartado de Normalización, incluir cómo el valenciano se desempeña en las instituciones, qué tipos de palabras se emplean y las prioridades que da la normativa. A parte, también sería interesante crear un apartado de "Valenciano en la Educación". ¿Estáis de acuerdo? MetroVal (discusión) 19:41 26 oct 2023 (UTC)
replies: text: Me parece muy bien que se añada más información. Luego habrá que ver la calidad y neutralidad de esa información. --Jotamar (discusión) 21:08 26 oct 2023 (UTC)
thread_title:  Creación del apartado "Valenciano en las instituciones" 

message: He encontrado que, en los artículos de Wikipedia derivados del de "idioma serbocroata" (bosnio, montenegrino, etc.) hay una definición que acuñaría bastante bien al valenciano: Variedad estándar 
El valenciano es glotónimo y dialecto. No obstante también es un estándar que se aplica en la Comunidad Valenciana, en la cual se hablan dos dialectos de la lengua: Valenciano y Tortosino (o Valenciano de Transición). Bajo la denominación de "valenciano" la variedad estándar que recoge ambos dialectos hablados en la Comunidad Valenciana.
Ejemplo-propuesta:
El valenciano es la variedad estándar del catalán hablada en la Comunidad Valenciana y la comarca murciana del Carche. Asimismo, es el nombre histórico, tradicional y oficial que recibe la lengua en la Comunidad Valenciana.
Como dialecto, se encuadra dentro del Bloque Occidental del catalán, junto con el valenciano de transición y el catalán noroccidental.
Asimismo, el término «valenciano» puede ser usado para designar tanto las modalidades propias de los valencianos como para referirse a la lengua hablada en Cataluña, Andorra, Islas Baleares, el condado del Rosellón, la franja de Aragón y la ciudad sarda del Alguer, lugares donde recibe el nombre de «catalán». MetroVal (discusión) 00:58 13 feb 2024 (UTC)
replies: text: Más arriba propuse algo parecido y otro usuario me convenció de que no era la solución adecuada. Creo que esa propuesta del otro usuario es el camino que debiera seguirse. La variedad estándar debe tener un lugar muy importante en este artículo, pero no se debería llegar a decir que el valenciano es el estándar para el valenciano. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:00 13 feb 2024 (UTC)
replies: text: ¿Dónde figura esa discusión? Gracias, saludos. MetroVal (discusión) 14:41 13 feb 2024 (UTC)
replies: text: Revisa el intercambio de mwnsajes a partir del 21 de agosto del 2023. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:42 13 feb 2024 (UTC)
thread_title:  Redefinición