Discusión:Guerra árabe-israelí de 1948

message: Estoy empezando a desarrollar la guerra de independencia de Israel. La intención es que despues se haga la revisión de laos demás artículos sobre Israle y el conflicto árabe-israelí para luego integrarlos en una categoría especial, y el futuro formar el portal de la historía de Israel. --sancebau 03:12 17 ene 2006 (CET)
replies: text: No sé si la idea ha caído en saco roto: una pena, porque era buena idea, pues los artículos sobre este tema se repiten mucho y están algo deslavazados. En todo caso, este artículo está descompensado, pues dos tercios del artículo no se centran en la guerra sino en los antecedentes históricos del mandato británico, algo que ya se trata en otros artículos específicos. Aquí debería centrarse en la guerra en sí, sus antecedentes inmediatos, las campañas bélicas, las treguas que hubo, el armisticio, etc. Saludos. Yonderboy 18:38 10 ago 2006 (CEST)

text: Ese artículo estaba copiado de  esta página, por eso lo he revertido. ¿Eres su autor? Si no es así, recuerda que no pueden volcarse materiales a la Wikipedia que no estén explícitamente bajo una licencia libre compatible con la GFDL. Saludos. Yonderboy (discusión) 01:36 4 ene 2007 (CET)
thread_title:  Primera intervención 2006-01 

message: Respecto al uso de las fuentes, es cierto que, según donde vivas, dónde busques o cuál sea tu ideología, vas a encontrar datos completamente diferentes. Así que sólo nos queda documentarnos lo mejor posible... y usar un poco el sentido común. Y no estaría mal buscar en las fuentes originales, en las de 1948; dado que no es fácil acceder a las colecciones de documentos de la época, sugiero las hemerotecas.
Para empezar, vayan olvidándose del tópico del judío poderoso que controla las fuentes de información. Acabo de venir de la FNAc de mi ciudad y encuentro toda una estantería con libros de autores árabes y escritores judíos revisionistas, y cero (0) libros de historiadores judíos no revisionistas, como Ephraim Karsh, a mi juicio el mejor. Karsh documenta sus citas completamente, al revés de Morris, que corta y sesga las frases de manera vergonzante, y de Pappé, que ni se molesta en documentar. Pappé es un mero propagandista indigno de ser llamado historiador.
Si en algún momento los judíos dominaron los medios de comunicación y la opinión pública gracias a la riqueza de sus correligionarios, actualmente son los árabes quienes lo hacen gracias al poder del petróleo.
Así, por ejemplo, la Web -excelente- que cita Igor21, "Middle East" dice que la supuesta superioridad judía durante todo el conflicto de 1948 no está demostrada; y los enlaces a otras páginas sobre la relación de fuerzas la desmiente completamente (al menos, hasta la primera tregua): simplemente, Morris identifica los morteros "hechos en casa" de las fuerzas israelíes, o los cañones de principios de siglo XX, con las flamantes piezas de 88 mm de Qawuqji o, peor añun, con las piezas facilitadas a la Legión árabe, Egipto o Siria por los británicos, recién fabricadas para sus ejércitos tres años atrás. De la misma manera, compara -positivamente para los judíos, manda eggs- los "camiones sandwichs" o los cañones autopropulsados "hechos en casa" por la Haganagh con los poderosos autocañones, blindados y tanques de los Ejércitos Árabes Regulares; o los avionetas de reparto desde las que se dejaban caer granadas por las ventanillas con los cazas y bombarderos ingleses facilitados a sus pupilos. Pappé aún es peor: simplemente, da credibilidad a las fuentes árabes (¡incluso a Al-Qawuqji, un auténtico molino de mentiras!) sobre increíbles cifras de armamento de los judíos y ridículas cifras de sus propios ejércitos, sin contrastarlas con nada. Es increíble ver cómo se le sigue citando en la wikipedia o en libros sobre Oriente Medio. Leyendo sus delirios y fantasías sobre poderosísimos ejércitos israelíes, ya en Abril de 1948, la única duda que nos queda es por qué el Yishuv no aprovechó y barrió de paso al Ejército inglés, conquistando Londres, y posiblemente Moscú y Washington. Si le dejan seguir escribiendo apuesto a que convertirá la guerra de 1948 en una derrota judía por no haber conseguido, pese a sus inmensos ejércitos, conquistar el Imperio Klingon.
Pero, y pese a que bastaría leer a Karsh y sus citas, comparando con los revisionistas, para darse cuenta (gracias a las completísimas citas del primero y la ausencia o las contradicciones de los segundos) de quién tiene razón, puede surgirnos la duda de si todo puede deberse a la filia o nacionalidad del autor.
Sugiero leer las hemerotecas y usar el sentido común. Para empezar, en 1947-48, casi todos los expertos militares del mundo, empezando por los ingleses (quienes más debían estar informados sobre el tema) opinaban que los árabes iban a barrer a los judíos. Y, sin duda, lo hubieran hecho si la superioridad material del 15 de Mayo de 1948 se hubiera mantenido gracias al bloqueo inglés de armamento. Montgomery, cuya falta de imaginación era tan legendaria como su dominio absoluto de la logística militar, opinaba que los judíos serían "apartados del campo en cuatro golpes de mazo"; muchos expertos americanos -entre ellos Marhall, como reflejan Lapierre y Collins, y las propias memorias del autor del Plan de Rescate Europeo- aconsejaron al Yishuv que no proclamase el Estado de Israel pues no pensaban que fuese posible resistir la invasión árabe. Los informes británicos sobre las fuerzas de ambos contendientes daban a la Haganah un máximo de 35000 combatientes, con sólo un tercio de elos armados, frente a 40000 árabes armados hasta los dientes, con tanques, artillería, aviación, blindados, etc.
Y, de hecho, los árabes atacarón y llegaron a pocos kilómetros de Tel Aviv, hasta los arrabales de Jerusalén, casi hasta la costa del Mediterraneo al sur de Haifa, y rindieron la Ciudad Vieja. ¿Cómo hubieran podido hacerlo, pese a sus deficiencias, sin una aplastante superioridad armamentística?
Obligados a dar alguna explicación, los "revisionistas" se sacan de la manga un supuesto "complejo de guetto" que les hizo sentirse inferiores a los árabes (pese a tener éstos, según los revisionistas, una aplastante superioridad en todos los órdenes) hasta el 9 de Junio de 1948; compleo que, milagrosamente, sin que sepamos por qué, se sacudieron de encima para vapulear a los árabes en toda la línea.
Nada hay de ello en la prensa ni los informes militares contemporáneos; todo se sustenta en la increíble y estúpida deducción, completamente antihistórica, de que dado que los judíos ganaron, debían ser superiores. Evidentemente, podemos darle la vuelta. Si hasta el 9 de Junio los judíos iban perdiendo, debían ser inferiores... ¿no?
Ciertamente, los judíos tenían hombres (hicieron una movilización general que llevó a las armas hasta un 12 % de su población total; lo equivalente a un ejercito de seis millones de árabes). Morris y Pappé suelen citar esto sin hacer referencia a que, necesariamente, los judíos tenían que tener en armas a niños, cuasi-ancianos, sobrevivientes de campos de concentración y decenas de miles de personas sin ningún entrenamiento, para enfrentarse a fuerzas militares sobre el terreno profesionales. Recordemos que Polonia tenía casi tanto ejército como Alemania en 1939, y fue aplastada por la superioridad armamentística y profesional de la Wermacht. Lo mismo cabe decir de Francia en 1940.
También es cierto que Israel compró armas modernas, pero no dispuso de ellas (en gran parte por culpa del bloqueo inglés, claramente parcial a favor de los árabes) hasta la tregua.
Podríamos decir que, hasta el 9 de Junio, la superioridad árabe fue aplastante; si no en número de soldados, sí en armamento y en disposición sobre el terreno, con múltiples enclaves judíos dispersos rodeados de decenas de poblados árabes. Cuando, tras la primera tregua, las cifras se igualaron, y más tarde se invirtieron, no hubo color, y la superioridad de motivación y dirección militar judía aniquiló las ilusiones árabes.
Podría citar cientos de patrañadas de Pappé (y decenas de Morris) pero me despido por ahora con su descripción en "Una tierra, dos pueblos" del ejército egipcio; empeñado en descargar a los árabes de toda culpa por la guerra, pinta a los dirigentes obligados a declarar la guerra pero, al mismo tiempo, enviando como casi única tropa a una decena de miles de "Hermanos Musulmanes" no profesionales mal armados y peor vestidos y comidos, a una derrota segura.
Obviamente, esta tontería sólo puede convencer a los lectores cuyo conocimiento estratégico y político sea nulo. Si se ve obligado a declarar la guerra por la presión de la opinión pública y  los "Hermanos Musulmanes" y, al mismo tiempo les manda conscientemente a ser aplastados por los muy superiores judíos, vamos, no hay que ser muy listo para imaginar que hubiera sido un suicidio; en Egipto quedaban centenares de miles de simpatizantes para tomarse la revancha.  
Y, de hecho, tras la derrota se encendió en el mundo árabe una ola de indignación contra los gobernantes árabes. Ello no es prueba de que los gobernantes árabes enviaran a sus peores tropas contra Israel, sino de que, efectivamente, los gobiernos árabes eran - y son- corruptos, y disponían de unas fuerzas militares muy ineficaces, dirigitas por generales cuyo único mérito era ser de tal o cual tribu afin a Farouq, o a otros dirigentes egipcios, o compañero de juergas del rey; pese a lo cual se embarcaron en una guerra a la que no estaban obligados, de no haber sido por décadas de retórica antisemita.  
Y, efectivamente, en la prensa y documentos militares contemporáneos nada hay de ese rebuzno de Pappé. La prensa árabe, los gobiernos, los jefes militares árabes proclaman éxito tras éxito de sus fuerzas, y una absoluta confianza en su capacidad. 
Hasta de eso Pappé tiene la cara dura de echar la culpa a los judíos; según él, Israel "abusó" de la falta de preparación de los ejércitos regulares árabes... sin comentarios.
--83.138.204.5 (discusión) 22:05 24 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Fuentes 

message: Jose : No quiero contribuir porque tengo discrepancias muy grandes con el enfoque que le das (la guerra no empezó como dice el artículo) y no tengo ganas de hacerme mala sangre con un tema que es muy sensible para mi pero si que me gustaría decirte que el ataque a Latrun se merece algo más que un par de frases. En la web que dije hay muy buen material.--Igor21 13:53 28 may 2007 (CEST)
replies: text: Edita lo que creas oportuno. Yo estoy traduciendo el artículo de otras Wikipedias y respecto al ataque de Latrún no he encontrado más información. Un saludo. José Cohen 14:06 28 may 2007 (CEST)
thread_title:  Latrun 

message: Si bien este artículo decía que las Fuerzas de Defensa Israelíes fueron creadas el 26 de mayo de 1948, yo estoy seguro de que en realidad fueron fundadas por un decreto del gobierno provisional israelí el día 28 (de esta manera cambié una pequeña frase el artículo, entre otras cosas). Me remito a la siguiente fuente: http://members.fortunecity.es/jesarb/ (me fundamento en el siguiente párrafo hubicado en el artículo titulado II FASE DE LA GUERRA DE INDEPENDENCIA
(15-5-1948 / 7-1-1949): Entonces, ya podían actuar abiertamente como Ejército del Estado soberano de Israel, aunque las formalidades constitucionales que fundaban el nuevo Ejército sólo se completaron el 28 de mayo con la publicación, por parte del Gobierno provisional, del decreto de fundación de las Fuerzas de Defensa de Israel).
Si alguien no está de acuerdo con mi afirmación de este dato histórico u otra cuestión, le pido cordialmente que me aporte su fuente, opinión (objetiva) y argumento. Desde ya muchas gracias.--AndrésHerutJaim 05:22 20 ago 2007 (CEST)
thread_title:  El día cuando se fundó el Tzahal o I.D.F. (Fuerzas de Defensa de Israel) 

message: En el apartado de "Fuerzas árabes" (Transjordania) se afirma que la legión árabe fue fundada por Lawrence de Arabia...considero que es un dato erróneo. Para afirmar esto me baso en esta página http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Gerard_Peake, dejo el asunto a vuestro criterio --Txungo (discusión) 21:16 22 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Legión Arabe 

message: He cambiado las cifras de fallecidos de Deir Yssin, y creo haberlas referenciado suficientemente (y si hace falta pongo más) con fuentes árabes que demuestran la exageración que se produjo en su tiempo y un estudio conclusivo de una universidad árabe-israelí. Benny Morris queda como lo que es: un charlatán.
Por otro lado, en el caso de los Spitfire ingleses, he añadido una referencia y un comentario (aunque no puedo encontrar enlace) sobre lo que dijo la oposición inglesa en su momento (publicado en la prensa): obviamente, nadie creyó que los aviones ingleses pintasen nada en una zona de guerra, entre dos países soberanos, haciendo vuelos rasantes "de rutina", o que no supieran (y no radiaran su posición) que una fuerza militar israelí estaba por allí, después de ser atacada por la REAF. No, en el país que utilizó el RADAR con éxito para rechazar a la Luftwafe
--Morenohijazo (discusión) 21:44 24 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Deir Yassin y Spitfires 

message: * http://www.ee.bgu.ac.il/~censor/katz-directory/05-12-14gelber-palestine-1948-appendix-II-what-happened-in-deir-yassin-english.pdfGelber,
Elvisor (discusión) 18:21 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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