Discusión:Asentamientos vikingos en Groenlandia y Terranova

message: Personalmente, no estoy de acuerdo con la teoria viquinga, ya que hay estudios que dicen que el famoso "Vinland map" es falso, al haber encontrado en la tinta usada un derivado del dióxido de titanio relativamente raro en estado natural y que fue sintetizado a partir de 1923. Es por ello que lo de los viquingos, es al menos tambien dudable.
Es por ello que si tengo un poco de tiempo intentaré probar mi opinón. Saludos. --Miguel Ángel "fotógrafo" 12:31 6 may 2007 (CEST)
thread_title:  El Vinland Map, cuando menos es dudoso. 

message: Pongo la plantilla "cita requerida" en la mayoria d elos textos, puesto que está basado casi todo en suposiciones y en el mapa de Vinland que como ya se ha dicho y han dictaminado los cientificos, es falso. Por tanto a menos que se pueda corroborar todo lo que se dice ahí creo que no tiene mucho sentido un artículo basado en suposiciones. Miguel Ángel "fotógrafo" 01:36 2 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Citas Requeridas 

message: Sobre el famoso mapa en que aparece Vinland creo que MiguelAngel estás en lo cierto. Su validez es ciertamente discutible y podría ser que la silueta de la costa de Vinland fuera añadida a un mapa más antiguo . Pero la presencia de los vikingos en américa es algo ya ampliamente aceptado, basado sobre todo en las sagas vikingas (noveladas pero de la época) y en el yacimiento de L'Anse Aux Meadows y las fuentes del artículo se refieren a esto más que a el mapa.--ARNT (discusión) 13:47 4 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre Vinland y el mapa 

message: Las pruebas arqueológicas encontradas por el matrimonio noruego Ingstad son muy endebles y no deben constituir una prueba fehaciente de la presencia vikinga en América. La búsqueda se fundamenta en los escritos de los siglos XIII y XIV (las sagas) basados a su vez en las leyendas, hechos mitológicos, ficción y una parte de realidad histórica transmitidos por tradición oral siglos antes, con lo que siempre se puede corromper la información original.
Los Ingstad estaban convencidos de haber encontrado Vinland, pero tampoco coincide con lo narrado en las Sagas. Demasiado al norte para ser la “tierra del vino”.
Además los restos encontrado prodrian ser fruto del comercio costero y el tipo de viviendas encontradas en el asentamiento, aun siendo la típica nórdica, es muy parecida a las que son construidas por los esquimales y otros pueblos nativos de América.
En definitiva en mi humilde opinión si los Ingstad estuvieran buscando la Atlantida no me cabe duda de que la hubieran encontrado.
Quizás la aceptación del descubrimiento de América por los vikingos no es más que otro destello de la hispanofobia muy de moda en estos tiempos. (2020 Miguel A. Benito)
:: Ni hispanofobia, ni nordofilia. Los hallazgos arqueológicos son claros y han sido evaluados de manera profesional. Se encontraron restos de ocho edificios, construidos con césped colocado sobre un marco de madera al estilo nórdico. Se identificaron talleres de herrería y carpintería, con una fragua y escoria de hierro, restos de madera y un área especializada de reparación de botes que contenía remaches gastados. También se hallaron artículos nórdicos comunes y cotidianos, incluida una lámpara de aceite de piedra, una piedra de afilar, un alfiler de bronce, una aguja de tejer de hueso y parte de un eje. Los pesos de piedra pueden haber sido parte de un telar. La presencia del huso y la aguja sugiere que tanto mujeres como hombres habitaban el asentamiento. Ningún arqueólogo experto niega la identidad vikinga de L'Anse aux Meadows. En cuanto a las sagas, se ha probado que contienen información histórica precisa cuando se la puede comparar con documentos escritos, no son, de ninguna manera "leyendas, hechos mitológicos, ficción y una parte de realidad histórica...", si bien muestran huellas de distintas épocas, resultan muy precisas; en lo que respecta a las que describen el descubrimiento vikingo de América, le sugiero leer Strange Footprints on the Land de Constance Irwin. Además, Adam de Bremen, escritor casi contemporáneo, registra la misma historia: el rey danés, Sven Estridsson "también me habló de otra isla descubierta por muchos en ese océano. Se llama Vinland porque las vides crecen allí solas, produciendo el vino más excelente. Además, que allí abundan las cosechas sin sembrar, lo hemos comprobado no a partir de conjeturas fabulosas, sino de los informes fiables de los daneses." en Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum Libro IV (manuscrito que data del siglo XIII, sobre un original del XII). Todos podemos opinar pero es bueno no dejarse llevar por prejuicios (o atribuírselos a otros) --Gustavo Rubén (discusión) 00:00 15 sep 2020 (UTC)
replies: text: Evidentemente usted tiene ciertas convicciones y lejos de mí quererer convencerlo de lo contrario, dado que este no es un foro. Solo me queda decir, por lo que al artículo concierne, que una gran parte del mundo académico acepta la llegada de escandinavos a la actual Canadá en el siglo XI. Lo hacen en base a descubrimientos arqueológicos e históricos. Algunos ponen en duda ciertas evidencias o la interpretan de manera diferente. Unos pocos son escépticos. Además, hay un (afortunadamente) reducido grupo que hace del tema una excusa para nacionalismos fuera de lugar (de un lado y del otro), pero son fáciles de detectar porque sus textos están llenos de retórica y disponen de propias evidencias. Como colaborador de Wikipedia intento redactar de la manera más neutral posible y respaldar cada afirmación con referencias comprobables y, de preferencia, escritas por científicos. Hasta el momento, L'Anse aux meadows es considerado un sitio arqueológico de origen escandinavo, pero hay dudas razonables sobre los hallazgos y algunos pueden interpretarse de otra manera. Carezco de elementos para pronunciarme al respecto, pero mi opinión no cuenta, Carrasco(New Discovery of ‘Whetstones’ at Baffin Island May Prove There Was a Viking Presence In Canada) Hamilton (“The Medieval Norse on Baffin Island”), Jarus (Searching for the Vikings: 3 Sites Possibly Found in Canada) y Kolodny (In Search of First Contact: The Viking of Vinland, the Peoples of the Dawnland, and the Anglo-American Anxiety of Discovery) son referentes importantes y me atengo a sus conclusiones, sobre todo el último. --Gustavo Rubén (discusión) 05:01 20 sep 2020 (UTC)
thread_title:  Pruebas poco concluyentes 

message: El título es completamente confuso: mezcla la "colonización" de Groenlandia con el asentamiento en Terranova de L'Anse aux Meadows lo que no implica que se pueda titular colonización de América porque nio siquiera hay pruebas de que se establecieran en la costa continental canadiense (aparte de la isla de Terranova y el Anse aux Meadows). Serg!o dsc. 10:24 12 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Título 

message: La verdad es que me ha sorprendido leer sobre las piedras rúnicas como ejemplo de posible presencia vikinga/nórdica en Norteamerica. Precisamente las runas de Heavener (Oklahoma) y Kesington se han descartado como pruebas por la alta probabilidad de engaño y enormes dudas que ha generado la mezcla de tipos de alfabeto usado (p.ej. algunas letras extintas 200 años antes junto con otras vigentes en la supuesta fecha de visita) aunque no está probada la mala intención de terceras partes. --Gilwellian (discusión) 17:15 13 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Piedras rúnicas 

message: La existencia de diversas anotaciones o inscripciones con Runas a lo largo de América no presumen el 100% que estas fueron elaboradas exclusivamente por un pueblo denominado "Vikingos", este lenguaje o simbolos eran comunes a varios pueblos por lo tanto, suena extremadamente aventurado asignarles exclusivamente a los vikingos la llegada a América.
:Las runas y, especialmente las encontradas (falsas o no) en América, poseen connotaciones escandinavas y los runólogos lo han certificado (porque se pueden traducir). De nuevo el problema es el uso combinado de unas runas arcaicas en desuso con otras "más modernas", algo altamente improbable. Los pueblos que usaban runas eran exclusivamente germánicos y así lo testimonian las miles de piedras rúnicas que han sobrevivido en media Europa. Y los vikingos no eran un pueblo, era una forma de vida que caracterizó a los nórdicos durante varios siglos. Habían vikingos escandinavos, germánicos y bálticos. --Gilwellian (discusión) 15:02 24 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Vikingos? 

message: * http://www.kindredirminsul.com/wp-content/uploads/2012/08/Saga-de-los-Groenlandeses.pdf
Elvisor (discusión) 04:47 24 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Asentamientos vikingos en América. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20061018130332/http://www.pc.gc.ca/lhn-nhs/nl/meadows/natcul/decouverte_discovery_e.asp a http://www.pc.gc.ca/lhn-nhs/nl/meadows/natcul/decouverte_discovery_e.asp
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161221081639/http://www.thewesternstar.com/news/regional/2016/4/1/update-archaeologist-thinks-codroy-vall-4484764.html a http://www.thewesternstar.com/news/regional/2016/4/1/update-archaeologist-thinks-codroy-vall-4484764.html
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Si Groenlandia tenía población Vikinga original y Groenlandia es América. Entonces los Vikingos no llegaron a América ni la descubrieron, los Vikingos serían también autóctonos americanos. --186.182.162.251 (discusión) 05:06 12 jun 2020 (UTC)
replies: text: La colonización vikinga de Groenlandia procedía principalmente de Islandia. --Gilwellian (discusión) 19:50 14 sep 2020 (UTC)
thread_title:  Cuestión de interpretación