Discusión:Occidente

message: Por favor no incluir al Islam, se han tomado lementos de los pueblos que porcesan tal religion pero nada mas, es un insulto para mi como musulman y para todos los musulmanes que forceis nuestra repentina union a una cultura esteril y reedefinida consatantemente, gracias.
* El “tercer mundo” no es un concepto vigente 
:El paradigma de la guerra fría de Primer Mundo, Segundo Mundo y Tercer Mundo ya no es útil. Fue superado por la realidad política actual y su utilización anacrónica lo único que provoca es confusión. Por tanto, debe quedar con un concepto histórico y nada más... como tantos otros conceptos y términos. 
* ¿Es América Latina parte de occidente?
:A mí juicio la respuesta es sí. Sin embargo, como en muchas otras culturas hay varias subculturas y por lo general la más dominantes suele ungirse como única representante... 
:Lo fundamental de la cultura occidental es la modernidad y la ilustración con todos sus aportes. Las diferencias entre unos y otro occidente (el euro atlántico y el latinoamericano) básicamente se sitúan en la recepción proyección de todas esas concepciones modernas e ilustradas. 
::Dos ejemplos, uno cualitativo y otro cuantitativo. 
::Por ejemplo, si el argumento es que América Latina (AL) no es occidente porque una parte importante de su población (gracias al mestizaje cultural) mantiene una cosmovisión incompatible con los postulados modernos e ilustrados, pero en general la mayoría dominante no sólo los acepta si que los considera como propios, entonces, la cuestión se traduce en un asunto cuantitativo... es decir, que Alemania vía inmigración turca día a día se hace menos occidental y lo mismo se puede decir de Francia, España e Inglaterra respectivamente por los inmigrantes de Marruecos, China y Pakistán. Dichos colectivos aunque aceptan la mayoría de los postulados occidentales, mantiene otras tan incompatibles con los occidentales como los de las poblaciones indígenas de América. Por lo tanto, me parece que el argumento cuantitativo (la cantidad  de occidentales en cada país) no es un parámetro adecuado para definir  
::Por otra parte, si evaluamos una cuestión cualitativa como la relación entre Estado e Iglesia, entendiendo que lo moderno o más acorde con los postulados modernos es su completa separación; entonces, muchos países latinoamericanos serían más occidentales que EEUU,  España e Italia. En México (gracias a liberales como Benito Juárez), por ejemplo, ningún cargo público se tiene que jurar sobre una Biblia ni la referencias a Dios forma parte de ciertos protocolos de orden público como sí ocurre en EEUU y España, tampoco en las escuelas públicas se enseña religión con dinero público como sí pasa en Italia y España. Por ende, este tipo de argumentos no son del todo tajantes. 
:::No me parece apropiado en absoluto usar "moderno" como sinónimo de occidental. ¿Acaso es Japón poco "moderno"?. Si la separación estado-iglesia es una métrica del grado de "ocidentalidad", entonces China es occidental como pocos. "Occidental" es un término ambiguo y por tanto poco útil, pero claramente hace referencia a la cultura de origen Europeo, por lo que creo conveniente mantener el respeto al resto de culturas no identificando occidental con desarrollo y progreso, y no occidental con retraso y arcaísmo. Por otra parte, en casi toda América Latina la mayor parte de la población tiene ascendencia de nativos americanos (y minoritariamente, pero también notable, de africanos), y la cultura de todos estos pueblos y no exclusivamente la europea ha influido en el desarrollo de su identidad. Podemos, si nos resulta útil, clasificar a américa latina como occidental pero por favor, no rechacemos sus elementos no occidentales como faltos de modernidad o inferiores. P.D.:En España ningún cargo tiene que jurar sobre una Biblia. En realidad no tienen que "jurar" en absoluto, pueden "prometer" si les parece mas oportuno, y se hace sobre la constitución, no la Biblia.
::::Que ignorancia decir que toda A. Latina tiene mestizaje con negros esclavos o aborigenes. Es tan comun el estereotipo de que se asocie a todos los latinos como personas de tez morena, cuando en paises como Argentina y Uruguay tienen una inmensa mayoría de población blanca con ascendencia europea. Aparte del color de piel, en estos dos paises la herencia cultural europea es enorme, al nivel de otras excolonias como EEUU o Australia. Hay que tener cuidado al generalizar con 600 millones de habitantes.--Arg12345 (discusión) 19:39 14 abr 2021 (UTC)

message: Claro que América Latina es occidente, pero no desde el punto de vista imperialista y si desde el punto de vista cultural, dado a que la mayoría de la población proviene de Europa Occidental.
Siendo los inmigrantes europeos mayoría se puede decir sin ninguna duda que América Latina es culturalmente occidental.
En el caso de Brasil que tiene la fama errónea de ser un país en que la mayoría de su población es negra, si analizamos los datos divulgados por el IBGE (instituto brasileño de geografía y estadística) en su último censo constatamos que un 49.9% de la población es blanca (de origen europea), 43% es mulata (mezcla de europeos con negros) y solo un 6.7% es 100% negra y solamente un 0.7% es indígena, entonces la afirmación de que Brasil no es occidente por la influencia africana o indígena es completamente errónea.
Este tipo de afirmaciones que en la mayoría de las veces son equivocadas de que la influencia indígena o la influencia africana "desoccidentalisa" a América Latina es una farsa dado a que están fundadas en tópicos retrógrados de carácter ignorantes, entendamos que la mayoría de los negros y indígenas que allí viven están completamente integrados en la cultura occidental, muchas veces más integrados que los propios negros y árabes de los países considerados occidentales.
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El caso de Brasil no se puede utilizar para toda América, porque encontramos país como Perú y Ecuador,donde la mayoría de la población es indígena - mestiza, y bueno, que tanto sobrevive de las tradiciones españolas que tanto sobrevive de las tradiciones del indígena en el mestizo es algo complicado de establecer además de que es específico de cada región, igualmente me parece que hablar de que un país es o no es occidental es algo complicado, pues la verdad me parece poco clara la división. hablo del caso de los campesino (por lo menos en Colombia) ¿ ellos son occientales así no reivindiquen los valores de la ilustración y la modernidad, ni muchos no crean en el progreso? no se... es algo difícil de afirmar, lo que si es cierto es que políticamente los países americanos son occidentales, y que de una u otra forma se impone esta visiona a otras visiones que abundan el el país y que no son del todo occidentales, como es el caso de los pensamientos indígenas y africanos. y respecto a lo que tu afirmas tan seguro de que estén integrados los indígenas y los afrodescendientes a la cultura occidental, eso es en algunos casos erróneos, pues por lo menos en Colombia (no puedo generalizar, pues no conozco otros casos) no es así, los indígenas poseen su propia cosmovisión sus propias tradiciones y costumbres que tienen poca o ninguna relación con occidente (las tradiciones, cosmovisiones y costumbres). La idea de la etnoeducación que, ante de que subiera el actual presidente del país tenía algo de fuerza, es precisamente que ellos vean en el colegio no la historia hegémonica de occidente sino la propia.(Anónimo)
:Compañero, el caso es que no se trata de lo que sería lo mejor, sino de referenciar. Su posición es respetable, probablemente verídica, pero al ser Wikipedia una enciclopedia tenemos que referenciarlo todo con publicaciones acreditadas antes de incluirlo en el artículo. Existen cientos de publicaciones sobre la cultura occidental de Latinoamérica, muy bien documentadas, que podrás encontrar fácilmente buscando a los autores arriba citados, como Octavio Paz o Ramón Menéndez Pidal.
:No obstante, si encuentra fuentes acreditadas para complementar su interesante punto de vista, será muy bienvenida dicha aportación al artículo.
:Muchas gracias.--ssigfrrido (discusión) 21:51 23 may 2011 (UTC)
thread_title: América Latina = Occidente

message: Creo que la etimología que se presenta no es correcta (o como mínimo, no es ajustada al significado del término). Mirando un diccionario de latín (consultar ), creo que se explica la confusión, occido tiene dos acepciones, y occidente (por lo que dice en el diccionario), proviene de la otra ("lugar donde se pone el Sol"), que por otra parte, es mucho más lógica. También en la inglesa utilitzan esta etimología. --Meldor 13:35 26 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Etimología 

message: El apartado que hace mención a su historia da un salto tremendo de la Edad Media a la Guerra Fría, pasando por alto la ruptura de unidad en torno al Papado provocada por la Reforma -y que no se recuperaría hasta las Guerras Napoleónicas, al unirse países protestantes y católicos en pro y en contra del Imperio Francés-, la incorporación de las Américas a la cultura occidental, la Ilustración, que fue suavizando los conflictos religiosos, así como los intentos de unidad llevado a cabo tanto por Napoleón como por sus enemigos (Restauración), por no hablar de la importancia de las Revoluciones liberales -que llegó a establecer la democracia como un rasgo de la cultura occidental; y lo más importante, los derechos individuales y colectivos, que sobrevivieron como rasgo occidental a la caída de las democracias en el período comprendido entre las guerras mundiales- y sobre todo de la Revolución industrial. Los cambios económicos y sociales derivados de la industrialización y el parlamentarismo forzaron la unidad de Europa y las Américas por el comercio y las cada vez mayores migraciones. También sería bueno incluir como núcleos de cohesión la unidad surgida en torno a las universidades, primero con el movimiento humanista y después con las Revoluciones científicas.--ssigfrrido (discusión) 15:03 21 jul 2010 (UTC)
thread_title:  Países Occidentales 

message: Me preguntaban si en la imagen en donde se muestran los países desarrollados del occidente, creo que Chile es considerado país desarrollado por sus características. 
Espero que respondan.
Chile es un pais en vias de desarrollo tengo entendido.--Arg12345 (discusión) 19:41 14 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Países desarrollados 

message: En este artículo existe algo de ignorancia cristianista al excluir a Turquia de occidente, pues siempre perteneció al primer mundo, formando parte de la OTAN desde el principio, y por ejemplo como detalle decir que las mujeres tienen derecho a voto ahí unos once años antes que en Francia.
Informense y no permitan a los cristianistas odiadores meter mano en la wikipedia.
Gracias.
--anónimo
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Buenas noches, sr. anónimo.
Sería de agradecer que firmara sus contribuciones e ideas en la página de discusión para la mejora de la página.
En primer lugar, debo decir que la palabra "cristianista" no está reconocida por ninguna Academia de la Lengua Española, por lo que no podemos atender su solicitudno existe el término.
Lo siguiente, si usted considera que tiene suficiente información para incluir a Turquía entre los países occidentales, póngalo con las referencias y citas adecuadas.
Lo tercero, la consideración del cristianismo como uno de los rasgos que definen la cultura occidental está acreditada desde la Edad Media, incluyendo el prólogo del Elogio de la Locura, de Erasmo de Roterdamm, la Confesión de Augsburgo (documento presentado por los príncipes alemanes a Carlos V para defender su fe luterana), y en innumerables textos de la época imperial sucede que se identifica Occidente con la Cristiandad, Indias Occidentales incluidas (esto último va para quienes arriba discuten la occidentalidad de Latinoamérica), e incluso en documentos tardíos como el prólogo de "Del´Amour" de Sthendal y en coetáneos al mismo tan poco sospechosos de "cristianistas" como las bitácoras de Napoleón y Champollion en Egipto. Si cinco siglos de cultura te parece ignorancia "cristianista", pues...
De hecho, no tengo muy claro cuándo Turquía llega a ser occidental. Por el contrario, paises tan modernizados e influenciados por Occidente como India o Japón no se consideran Occidentales, no sé porqué habría de hacerlo Turquía (no creo que sea más occidental que Japón)
Por otra parte, Wikipedia tiene una política de no discriminación por motivos de religión, por lo que tampoco puede atender su petición de prohibir a los cristianos editarla, lo cual sería una violación, no solo de su política sino de las leyes de la mayoría de países occidentales, y de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Saludos.
--ssigfrrido (discusión) 02:38 8 may 2011 (UTC)
thread_title:  Ignorancia cristianista 

message: Los propios latinoamericanos, cuando hablan de tal, se autoexcluyen. Una de las características de la política latinoamericana es el antioccidentalismo. Una entidad a la que ven como extraña. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 91.116.159.122 (discusión • bloq) 
:Asi que conoces a los 630 millones de habitantes de A. Latina para decir que todos rechazan la cultura "occidental"? No se de donde escribes, pero deberias conocer lugares como Buenos Aires, Montevideo, Cordoba (Arg.) y te darias cuenta de lo equivocado que estas: hay tanta influencia europea como en cualquier otra excolonia anglosajona como EEUU, Canada o Australia.--Arg12345 (discusión) 19:43 14 abr 2021 (UTC)
replies: text: Me parece que decir que los "propios paises occidentales" no relacionan a America Latina como parte de occidente es aceptar la mirada racista que tienen estos paises. Convierte el termino "occidental" en un termino exclusivo para paises llamados "del primer mundo" y excluye a aquellos que a pesar de su inmensa similitud cultural y etnica, tan solo por el hecho de ser paises "tercermundistas".--Arg12345 (discusión) 19:47 14 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Latinoamérica no es Occidente 

message: Por favor, retirar la pertencncia del Islam (me duele en el alma), esta religion no tiene nada que ver con Occidente, a ninguno de los niveles excepoto en el trasvase de conocimientos entre pueblos y culturas vecinas, en conflicto, comercion, etc. 
Setrata de una profundida tal, que es una concepcion de la misma existencia, en tanto, Occidente tiene su forma de ver esta realidad y alcanzar su comprension, repetamos tal los musulmanes por obligacion religiosa como "Gentes del Libro" que sois, respetarnos y no nos incluyais en este Occidente, por favor haceis mucho daño con fallos premeditados y forzados, que solo buscan una falsa conviviviencia irreal e incesaria, por respeto y valoracion a  las ideas de los deamas, con su propia logica compresible y respetable debeis aceptra os lo pido porfavor, no quiero entrar en guerras de edicion, ni forzar puntos de vista, meditarlo, pensarlo y vereis que no es necesrio mencionarnos en el estupendo articulo (al Islam). Gracias y felicidades por el estupendo trabajo, atentamente.
:Buenas, he estado revisando el artículo y tus comentarios, y no encuentro sinceramente ningún problema en lo que en él se dice. Veo que la frase que te incomoda es «La inclusión del islam dentro de la civilización occidental es lógica desde el punto de vista historiográfico». En primer lugar señalar que a continuación se dice que es muy habitual establecer una oposición entre mundo islámico y occidental (con que el punto de vista que defiendes está incluido). En segundo lugar, la frase que te incomoda especifica que es desde un punto de vista historiográfico, algo que no tiene nada de falso, como ejemplo se puede mencionar la mayoría de población musulmana que habitó (y habita) los actuales países eslavos mediterráneos, la actual Turquía (zona cuna de la civilización occidental, pero donde actualmente la población es musulmana) o la península ibérica en el occidente europeo, que durante siete siglos fue de mayoría islámica. Por tanto no veo el error en ningún sitio. Saludos. --El Ayudante-Discusión 22:20 5 mar 2015 (UTC)
thread_title:  El Islam 

message: Occidente es la civilizacion, cultura, grupo de paises o como le definan, donde las culturas son predominantemente europeas o derivadas de las europeas. se construyeron bajo una base filosófica grecolatina, obedecen a una moral de principios judeocristianos, sus bases culturales fueron influidas por el Renacimiento, la Reforma Protestante y la Ilustración entre otros eventos históricos, sus ideales son liberales, democráticos, indiviualistas y a favor de los derechos humanos. Occidente ha sido cuna de las más grandes civilizaciones que ha producido los europeos a lo largo de su historia, así como también de grandes avances en todos los terrenos del conocimiento humano. Esto incluye a Europa(Católica y Protestante), América, Australia y Nueva Zelanda, Sudáfrica e Israel. Corea del Sur, Japón, India, Turquía, Líbano, Africa Subsahariana y Tailandia se podria decir que son sociedades semi-occidentales.
--201.114.185.175 (discusión) 02:22 18 may 2015 (UTC)
thread_title:  En conclusión, ¿Que es Occidente? 

message: Me parece inadecuado colocar este mapa en el artículo. Se trata de un mapa que es fuente primaria. El mapa por ejemplo, incluye toda América Latina y Sudáfrica, pero excluye gran parte de Europa, sin proveer ninguna razón lógica referenciada. Incluye también a Israel y Chipre, pero excluye a otros países similares como Líbano y Turquía. Tratándose de un tema tan influido por lo ideológico me parece central no utilizar como información un mapa que es fuente primaria y no tiene un fundamento referenciado.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 22:47 4 nov 2015 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo. --El Ayudante-Discusión 02:21 10 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Mapa fuente primaria 

message: * http://catholic.archives.nd.edu/cgi-bin/lookup.pl?stem=occido&ending=
Elvisor (discusión) 05:36 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: He visto que últimamente se fueron poniendo mapas de occidente representado únicamente bajo el mundo anglosajón y el mercado común europeo. 
Sin embargo, en un sentido cultural mas profundo, nadie puede negar que algunos países europeos, sobretodo los mediterráneos (Portugal, España, Italia e incluso Grecia) tienen mas similitudes con los de la América Latina que con los de la región escandinava por ejemplo. 
Por esa razón, yo sugiero que se elimine tal mapa, o que se ponga en un segundo lugar.
:La verdad, este articulo deja ver que el termino occidental no tiene ninguna definición clara y la usan aquellos paises "del primer mundo" para autodenominarse así. Ya que como bien decis, ni siquiera hay un estandar comun entre estos paises, que tienen ciertas diferencias culturales, pero comparten el concepto de paises del primer mundo. De otro modo, se tendria que incluir a America Latina. Es clara la mirada racista --Arg12345 (discusión) 19:52 14 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Mapa sin sentido 

message: Hola . En esta edición vi que repusiste un mapa que es fuente primaria, algo que Wikipedia no admite. ¿Podrías por favor explicar por qué? -- Pepe Mexips 14:34 24 dic 2017 (UTC)
replies: text: Acabo de ver que ya habíamos discutido esto antes en tu página de discusión (Usuario discusión:Cercaburgo#Occidente), hace seis meses. Entonces, voy a volver a quitar esa fuente primaria y te pido por favor que no la repongas. Wikipedia no es un lugar para exponer teoría propias.-- Pepe Mexips 14:48 24 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Mapa fuente primaria 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Occidente. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://archive.today/20120628225604/http://catholic.archives.nd.edu/cgi-bin/lookup.pl?stem=occido&ending= a http://catholic.archives.nd.edu/cgi-bin/lookup.pl?stem=occido&ending=
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150402130056/http://www.celam.org/observatorio_pas/Images/img_noticias/doc153456f2027be0_09042014_1002am.pdf a http://www.celam.org/observatorio_pas/Images/img_noticias/doc153456f2027be0_09042014_1002am.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:45 19 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Si ser occidental fuera compartir cultura o idioma, por lo menos el cono sur de America Latina deberia ser incluido. Ya que estos tres paises, mas que nada Argentina y Uruguay, tienen tanta herencia cultural europea como la que tienen otras excolonias anglosajonas. Dicho esto, es claro que el termino "occidental" no estaria apuntando a un tema cultural sino mas bien una mirada racista con los paises llamados "subdesarrollados", a pesar de las similitudes culturales que los unen. 
Un claro ejemplo es el caso de España y Portugal que comparten mas similitudes con America Latina que con Escandinavia, pero aun asi son considerados occidentales. Ojala alguien pueda editarlo y cite fuentes mas objetivas y menos eurocentristas.--Arg12345 (discusión) 19:58 14 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Articulo poco claro y racista 

message: Hola! Considero innecesaria la extensa cita de Vargas Llosa que se incluye, sobre todo la segunda parte, elogiando el Occidente como la única cultura donde ha predominado el pensamiento crítico. El etnocentrismo de esta aseveración elimina siglos de avances en el pensamiento de otras culturas. Creo que sería necesario atribuir a otro pensador tal privilegio, pues está demostrada la falta de nautralidad de Vargas Llosa para hablar de otros pueblos que no sean su sacrosanto Occidente. Gracias.  Declamados (discusión) 15:34 3 abr 2023 (UTC)
thread_title:  Cita etnocéntrica de Vargas Llosa que se podría eliminar 

message: Rebajar a los paises latinoamericanos a pseudoccidentales cuando paises como Chile el 80% de la poblacion cree en la teoria "occidentalista" de Darwin mientras que en Estados Unidos es al reves (80% cree en "diseño inteligente") demuestra la hegemonia que tiene este ultimo en el internet. Nose si atribuirlo a la poca cultura general presente en ese pais o a la poca presencia de nosotros los "pseudoccidentales" en poner contribuir a este gran projecto. Ibidem18 (discusión) 23:59 13 oct 2023 (UTC)
thread_title:  Latinoamerica