Discusión:Pablo de Tarso

message: Creo que todos debemos tener en cuenta el ser objetivos, y respetar las creencias de todas las personas. En algunos aportes se puede apreciar la parcialidad de sus escritores. Si se tiene conocimiento de alguna fuente de pruebas, favor incluirlo, para no dar simplemente conceptos de tipo personal.
 
----------------------------------
Creo que para facilitar la discusión convendría editar el texto para hacer ver que de las 14 epístolas atribuidas a Pablo:
1. 7 son auténticamente paulinas (Corintios 1 y 2 -aunque ésta última con posibles interpolaciones-, Tesalonicenses 1, Gálatas, Filipenses, Romanos y Filemón)
2. Hay casi unanimidad en que una no es de Pablo (Hebreos)
3. Sobre 3 de ellas, una gran mayoría cree que no son de Pablo (Timoteo 1 y 2 y Tito)
4. Sobre las 4 restantes tampoco hay consenso en que sean auténticamente paulinas.
----------------------------
Edito para profundizar un poco en la cuestión sobre la autoría de las epístolas atribuidas a Pablo (en la Wikipedia en inglés se puede profundizar mucho más) y sobre el famoso episodio de la conversión. 
Aclaro que el tópico de que se cayó del caballo no tiene fundamento en los textos (ni en las epístolas ni en los Hechos de los Apóstoles se menciona el animal y en esa época y en ese lugar no solía andarse en caballo) e introduzco fugazmente algunos datos sobre la cuestión de si su caída tiene explicación científica tratando de ser neutral.
----
---------------------------------------------------
Que me dicen sobre la atribucion que le hacen algunos trabajos sobre que invento el mito de Jesus?
---------------------------------------------------
Aunque esta carta a los Hebreos no continen el nombre dePablo como su escritor,el contenido de la carta señala fehacientemente a Pablo como su escritor y a Italia —probablemente Roma—, como el lugar donde la escribió. (Heb 13:24.) Pablo estuvo en prisión por primera vez en Roma seguramente durante los años 59 a 61 d.C. Timoteo estuvo con él, y el apóstol lo menciona en sus cartas a los Filipenses, a los Colosenses y a Filemón, todas ellas escritas desde Roma durante ese período. (Flp 1:1; 2:19; Col 1:1, 2; Flm 1:1.) Esta circunstancia concuerda con la observación que se hace en Hebreos 13:23 respecto a la puesta en libertad de Timoteo y al deseo del escritor de visitar pronto Jerusalén
--Fstone (discusión) 18:47 18 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Motivos 

message: Creo que la parte que narra la conversión 
"En sus epístolas no da detalles sobre este hecho, pero sí afirma que perseguía a los cristianos y que se le apareció Jesús "como a un aborto" (1 Corintios 15; 3-8)."
No esta bien dicho deberia decir yo que soy como un aborto he buscado en la Valera y versiones catolicas y no encuentro donde dice que Jesus se le aparecion como un aborto procedo a cambiarlo con estas palabras
--Alejandrodazal (discusión) 18:43 14 oct 2009 (UTC)
replies: text: Por si te despeja alguna duda, en la Nacar-Colunga es donde pone eso de como a un aborto.--Εράιδα (Discusión) 18:52 14 oct 2009 (UTC)
replies: text: Consulté en una gran biblia, por el tamaño, que tengo de 1946 editorial Juan Carlos Granda Bs. As. Argentina, Antigua versión del R. P. Jose Miguel Petisco, s.j. y corregida según los textos hebreo y griego con notas pastorales de Monseñor Dr. Juan Straubinger; Aprobada por Su Eminencia Reverendísima el Cardenal Primado de Argentina y Arzobispo de Bs.As. Mons. Dr. Antonio Caggiano y dice:" Cor. 15. 8-9 "Posteriormente, después de todos, se me apareció también a mí, como un abortivo;"--Esceptic0 (discusión) 14:35 3 abr 2010 (UTC)
thread_title:  Corintios 15. 3-8 

message: No me parece acertado catalogar a San Pablo de homófobo y misógino. El contexto histórico en el que se vivía conduce a San Pablo a hablar sobre la homosexualidad y la mujer como se lee en sus cartas. Hay que tener en cuenta que para el pueblo judío de entonces la mujer era despreciada, ya que ni siquiera estaba bien visto hablar con ellas en público. En cuanto a la homosexualidad estaba castigada con el lapidamiento. Por tanto, la homofobia y misoginia creo que no son los terminos más apropiados ya que tienen su fundamento en una sociedad tolerante como se supone es la nuestra.
El apartado de la homofobia y misoginia de Pablo de Tarso es impertinente y arbitrario por varias razones:
1. Se habla de "muchos estudiosos", pero no se cita a nadie. 
2. El autor de ese apartado no tiene en cuenta que la Epístola a Timoteo no es paulina, tal y como se dice en el mismo artículo.
3. Son muchos los estudiosos (p.e. el profesor Antonio Piñero o Crossan) que, por muchas razones, afirman que 1 Corintios 14:34-35 es una interpolación.
4. Como consecuencia de lo anterior, no se puede catalogar a Pablo de misógino y homófobo en base a textos que no son suyos.
5. Se dice que Pablo es el único que utiliza la palabra lesbiana, lo cual creo que es falso. De hecho, el autor de esa frase no aporta ninguna cita. 
6. También se dice que San Pablo condena lo que es considerado "femenino" manipulando una cita sacándola de contexto.
7. Si se hace referencia a su supuesta homofobia y misoginia, también habría que citar las opiniones contrarias y aludir a las muchas mujeres que cita en sus cartas (p.e Febe, diaconisa de Cencreas, Prisca -que es nombrada siempre por delante de su marido, etc.) 
8. También puede citarse que Pablo dice que "ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús" (Gálatas 3:28) y que "ni la mujer sin el hombre, ni el hombre sin la mujer, en el Señor. Porque si la mujer procede del hombre, el hombre, a su vez, nace mediante la mujer. Y todo proviene de Dios." (1 Cor. 11:11-12)
9. El apartado contiene opiniones y valoraciones subjetivas y tendenciosas cuando dice: "si bien Cristo jamás se refirió a la homosexualidad como pecado..."
En resumen, por falta de parcialidad, por falta de referencias y por falta de rigor científico, ese párrafo sobra en su redacción actual, aunque no tengo nada que objetar a una nueva redacción rigurosa e imparcial --Deop (discusión) 09:35 22 abr 2010 (UTC)
replies: text: He quitado la sección porque su autor usaba la biblia para referenciar afirmaciones, cosa que metodológicamente no se puede hacer porque la biblia no es una fuente de información sino un documento milenario que hay que interpretar a través de fuentes fiables (scholars). Saludos.--Εράιδα (Discusión) 16:08 10 may 2010 (UTC)

text: El tema no es tan relevante como dices, en parte por las dudas insolubles que hay sobre la autenticidad de esos pasajes. Por otra parte, estás extrapolando (tú o tus eruditos) categorías actuales como misoginia y homofobia a una sociedad de hace dos mil años, que no razonaba en esos términos. Digo yo que todo ello debería trabajarse en un contexto más amplio que explicase el encontronazo entre el paganismo y el judaísmo, del cual este asunto es simplemente un ejemplo. Por otra parte, me gustaría que antes de incluir nada en el artículo pusieses sobre la mesa la bibliografía que estás utilizando pues tengo muchas dudas de su fiabilidad. Por ejemplo: eso de que "Cristo jamas (qué fuerte es esa palabra) criticó especificamente ..." es una afirmación gratuita que ningún estudioso serio haría. Por cierto ¿en qué carta habla de las hijas de Lesbos?--Εράιδα (Discusión) 04:51 11 may 2010 (UTC)
thread_title: SAN PABLO homófobo y misógino.

message: Siguiendo la estela de la imagen principal en el artículo de San Pedro, creo más conveniente cambiar la de San Pablo por una más cercana a su persona en el tiempo: Ésta o esta otra. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Parair ( • contribs • bloq). 21:23 11 mar 2014
:La idea es buena. Con todo, esta imagen está muy pixelada, con definición pobre (igualmente la incluí tiempo atrás en la sección sobre las representaciones artísticas, pero no me pareció de calidad suficiente para encabezar el artículo), y esta otra no me conforma en la presentación de Pablo, vestido como filósofo... El Greco efectuó una larga serie de retratos bastante acabados del Apóstol: se puede notar incluso cierta cercanía entre la agudeza de rostro y barba en la representación de El Greco y la imagen de las catacumbas de santa Tecla (aunque El Greco no conoció esa imagen). La imagen de El Greco cuenta además con los dos símbolos principales con que se caracteriza al Apóstol, la espada y un manuscrito (con caracteres griegos). Los colores de la vestimenta, azul y rojo, son los tradicionales para simbolizar la eternidad y el martirio. Por todo eso, no me desagrada la imagen del pintor renacentista... Por supuesto, en cuestiones de arte, todo es opinable. Saludos cordiales, --Gabriel (discusión) 21:55 3 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Nueva imagen 

message: He leído el artículo y no se especifica claramente que las únicas fuentes de la existencia o historicidad de esta persona son los relatos del Nuevo Testamento (Epístolas, Hechos de los Apóstoles...), pero no se describen otras fuentes externas que no sean las "Sagradas Escrituras".— El comentario anterior fue realizado desde la IP 185.87.98.226 (discusión • bloq) 
:Hola. No sé si entiendo exactamente a qué te refieres. Hay una sección dedicada expresamente a informar sobre cuáles son las fuentes que se poseen sobre Pablo de Tarso y el grado de fiabilidad de cada una de ellas. Saludos. --Grabado (discusión) 16:45 7 jun 2017 (UTC)
replies: text:  El género epistolar no es un «relato» del Nuevo Testamento. Que las epístolas paulinas auténticas integren el canon bíblico es, a los efectos de la historicidad del personaje, una cuestión de segundo orden porque la Historia como ciencia utiliza métodos propios (análisis histórico-crítico) a los que se puede someter cualquier documento, en particular cartas. Hoy, ningún historiador serio, y no me refiero a historiadores cristianos sino de cualquier extracción, duda de la existencia de Pablo de Tarso. --Gabriel (discusión) 17:11 7 jun 2017 (UTC)
thread_title:  Historicidad de Pablo de Tarso: 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 6 en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cristianismo-primitivo.com/siglo-ii/los-padres-apostolicos/ignacio-de-antioquia/carta-de-ignacio-de-antioquia-a-los-efesios
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120401040234/http://www.multimedios.org/docs/d001092/p000005.htm a http://www.multimedios.org/docs/d001092/p000005.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://diocesisdequeretaro.org/documentos/med_sanpabloenelarte_150708.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.enciclopediacatolica.com/s/sanpablo.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090206002359/http://www.zenit.org/article-24158?l=spanish a http://www.zenit.org/article-24158?l=spanish
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.4enoch.org/wiki2/index.php?title=Paul
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:49 22 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Dice el manual de estilo:
Y me ha llamado la atención que siendo este artículo un ejemplo de la excepción, no se aplique aquí. No es que esté yo proponiendo el cambio, pero me parece relevante. --Grabado (discusión) 11:57 21 ago 2018 (UTC)
replies: text:  Me parece que se incorporó en esta edición. Saludos. --Gabriel (discusión) 19:46 21 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Título 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080305225621/http://www.annopaolino.org/ a http://www.annopaolino.org/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:30 22 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131012040804/http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4295010 a http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4295010
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121025032347/http://www.bu.edu/religion/files/pdf/NTS-NTS56_02-S0028688509990294a.pdf a http://www.bu.edu/religion/files/pdf/NTS-NTS56_02-S0028688509990294a.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:44 14 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130927114218/http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2007/03/22/pablo-precristiano-i a http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2007/03/22/pablo-precristiano-i
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110917204541/http://www.emergentvillage.com/weblog/was-paul-a-misogynist a http://www.emergentvillage.com/weblog/was-paul-a-misogynist
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:54 6 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130517195958/http://panoramacatolico.info/articulo/festividad-de-san-pedro-y-san-pablo a http://panoramacatolico.info/articulo/festividad-de-san-pedro-y-san-pablo
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:43 21 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Pablo de Tarso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111030174331/http://bible.org/seriespage/chapter-six-conclusions-1-timothy-215 a http://bible.org/seriespage/chapter-six-conclusions-1-timothy-215
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:39 1 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados