Discusión:Gibraltar/1

message: Que mala manía de los españoles de decir que Ceuta y Melilla eran de España antes que existiera Marruecos.. ¿Es que Marruecos antes era un lago? ¿No existía como entidad territorial, cómo nación? Sería interesante ver que los árabes reclamen la mitad de la península aduciendo que los ibéricos estuvieron dominados por 500 años.
Un observador
replies: text: En tiempos de la España visigoda, Ceuta ya era española, mucho antes de que los arabes conquistaran y convirtiesen al Islam el norte de África y posteriormente conquistaran la península. Por otra parte la situación jurídica y práctica de Ceuta/Melilla y Gibraltar es completamente diferente. Ceuta/Melilla son tan territorio nacional español como Anglesey lo es británico. Un ceutí tiene los mismo derechos y deberes que un alicantino, sin embargo un gibraltareño no tiene los mismos derechos y deberes que un londinense. En cualquier caso, en mi opinión Gibraltar no es España y no tiene por que serlo nunca.--88.11.210.244 00:00 19 dic 2007 (CET)

message: ¿Se puede saber porque hay tanta demora para quitar estos insultos al pueblo de Gibraltar? 
A Gibraltarian

message: Bueno los puntos para cambiar estan ahi.....pero aun no  hay adelanto. Esto tarda mas.........
A Gibraltarian

message: Yo de la historia de Gibraltar no sé mucho. Sólo quería decir que el castellano de algunos parrafos es muy pobre: se nota que algunas frases son traducciones literales o semi-literales del inglés, hay errores de gramática y algunos de ortografía. En cuanto pueda ayudo a editar la página, mientras tanto sólo quería llamar la atención sobre el problema.
Un curioso

message: ¿Bueno aqui que esta pasando? ¿Porque sigue esto bloqueado? Las mentiras e insultos en esta pagina han de cambiarse. El contenido ya esta resuelto. Nadie ha puesto argumentos en contra de mis cambios, asi deben de cambiarse. 
A Gibraltarian

message: He puesto mis argumentos sobre el porque esta pagina ha de alterarse. Nadie he ofrecido argumentos en contra. No se puede permitir la mantencion del las falsedades e insultos al pueblo de Gibraltar. Wikipedia debe mostrar un punto de vista neutral, y al bloquear esta pagina con las mentiras e insultos intactos, no lo esta haciendo. Ruego e insisto a Wikipedia que desbloquee la pagina y se hagan los cambios necesarios. El hecho de que nadie ha puesto argumentos en contra debe ser suficiente para acceptar mis alteraciones.
A Gibraltarian

message: Solicito por favor al usuario Debo Llanito, que corrija la afirmación de que España robó Ceuta y Melilla a Marruecos, ya que como él debería bien saber, '''Ceuta y Melilla ya pertenecían a España antes de que existiera Marruecos''', por lo que querer comparar el status de ambas ciudades con el de Gibraltar no es más que una maniobra torticera, por otra parte utilizada muy a menudo por los Llanitos incapaces de defender su postura con fundamentos. Al menos la futura edición de este artículo de la Wikipedia debería hacer una clara alusión a este tema y evitar así que se siga extendiendo esa falsa afirmación.
Por otra parte, al que afirma que es necesario leer el Tratado de Utrecht antes de opinar, recordarle que se aplique a sí mismo la recomendación. En el Tratado de Utrecht solo se cede la ciudad y la fortaleza de Gibraltar, no el istmo donde actualmente hay un aeropuerto cuyo uso Gibraltar se niega a compartir con España (pero no le importa compartir nuestras carreteras, nuestros hospitales, etc, etc), ni tampoco aguas jurisdiccionales, desde luego tampoco se autoriza la política de rellenos para ganarle territorio al mar y en ningún punto se habla de la posible independencia de Gibraltar ya que las únicas opciones que se dan para el territorio cedido es su pertenencia a la corona británica o si ésta ya no estuviera interesada en Gibraltar, su devolución a España.
--[[Usuario:BKTR|BKTR]] 11:12 26 ago, 2005 (CEST) La Línea de la Concepción, puerta con puerta con Gibraltar, así que se de lo que hablo.

message: A BKTR: Gibraltar tambien era de los Britanicos antes que españa existiera como entidad unica. Esto viene de la Pagina Wikipedia sobre españa "En 1707 el Decreto de Nueva Planta de Felipe V creó España unificando los distintos reinos a imagen y semejanza de Castilla. No se puede hablar de España como entidad política hasta entonces"
Utrecht si que cede el istmo...."la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen"....de los cuales habian a lo largo del actual frontera, e.g. Torre del Tuerto, Diablo, y mas.
Cuando voy de viaje a un pais extranjero no "comparto" las carreteras, las utilizo como ciudadano Europeo y turista que soy. Del mismo modo los turistas que vienen a Gibraltar utilizan nuestras carreteras. Es normal en todo el mundo.
¿Crees que puede haber un puerto sin agua? Cuando Utrecht cede el puerto....¿no es logico que ese puerto tenga agua? De todos modos Utrecht no es el ultimo Tratado relevante...tambien esta la Carta de la ONU, y el United Nations Convention on the Law of the Sea of 10 December 1982. Este documento (y los documentos anteriores) SI conceden las aguas territoriales de Gibraltar. 
Sobre independencia, ningun partido politico en Gibraltar pide la independencia, la gente de Gib no la quiere. Si quiere la descolonisacion, pero eso es otra cosa. De todos modos, como te dije arriba, desde 1713 el mundo ha cambiado, y se han firmado mas tratados desde entonces. El mas relevante es la Carta de la ONU, cuyo Articulo 103 anula claramente la "clausula de reversion" en Utrecht, y junto con la Resolucion 1514(XV) garantiza el derecho de auto-determinacion de los Gibraltareños.
A Gibraltarian

message: Yo creo, que la última edición del artículo, aunque algo tendenciosa contra España, no está mal, y debería quedarse asi...
Ni los gibraltareños son horribles, ni mártires. Yo creo que así queda bien. Y lo digo, porque yo, también he editado la página más de una vez, y ahora, me parece bastante neutral. Pero creo, que debería quedarse tal y como está ahora (sin posibilidad de ser re-editada)
Arthur Lockley - Madrid

message: Que mala es la envidia..... Gibraltar no sera un pais pero es mas  democratico que España puede ser. El punto de vista extremista de España hacia Gibraltar debe cambiar para el bien de todos...suerte y recordar que Franco ya no reina y no debeis tener miedo al cambio!!
Gibraltar no es un país y por tanto tienen un fallo al respecto.
Como muy bien dicen fue conquistada por un almirante inglés que hoy sin duda seria considerado un pirata, aprovechando un momento en que España (de la que es parte) estaba en evolución y en desorden nacional, por tanto nada pendiente de ataques de piratas a un peñón que no tenia gran valor.
El actual estado del tema obedece al egoísmo de sus habitantes (todos de descendencia Española o de piratas)que aprovechan la situación fronteriza para vivir del robo continuo a la hacienda Española y al pirateo. Como ejemplo, decir que tiene en su bahía siempre barcos basura (muy malas condiciones, recuerden el caso Prestige)de armadores basura que hacen de gasolineras flotantes para los barcos que cruzan por la zona, poniendo en grave riesgo el entorno marino circundante, todo Español.
Inglaterra se beneficia por ser de gran utilidad estratégica y por querer mantener el Imperio, consintiendo todo el tipo de cosas anterior.
Ningún español considera Giblaltar como algo ajeno a España a pesar de haber trascurrido 300 años.
Les pido por favor quiten de su listado de países, esta aberración, que molesta a 45.000.000 de personas que nos consideramos injuriadas.
   Luis Enrique Duque     Gijón -  ESPAÑA

message: Si decis que Gibraltar debe ser español por que se perdio en una guerra, por la fuerza de las armas entonces Cataluña, Valencia, Aragón i las Islas Baleares tambien deberian ser independientes, porque perdieron la independencia en la misma guerra.

message: Si, recuerdo muy bien el caso "Prestige" que a pesar de las mentiras que os contaron alli, no tenia ABSOLUTAMENTE NADA que ver con Gibraltar. Ni estaba registrado en Gibraltar, ni salio de aqui ni venia aqui. Piensen lo que piensen los españoles Gibraltar ES algo ajeno y aparte de españa, y siempre lo sera. Los unicos riesgo a la Bahia de Gibraltar son la refineria y el puerto de Algeciras. TODAS las incidencias de vertido en la zona se han comprobado que proceden de alli. Recuerda el Spabunker IV?

message: :En ningún sitio que yo haya visto se dice que Gibraltar es un país. En los listados está como territorio dependiente del Reino Unido. Wikipedia no está para expresar reclamaciones, sino hechos y hoy por hoy el peñón de Gibraltar no es parte de España. [[Usuario:ManuelGR|ManuelGR]] 20:42 12 feb, 2004 (CET)
Es incierto que las columnas de Hércules fueran Gibraltar y Ceuta; una "pata" si que era Kalpe pero la otra hay duda; alguien aporta más datos.
Doy mi opinión, sobre GB, ya que veo que cualquier mentecato, con información historica o no, puede hacerlo aunque estén escribiendo barbaridades. 1º Estoy deacuerdo con la democracia y por lo tanto, con la decisión del pueblo Llanito de ser independientes de España, pero tambien he de recordarles a estos últimos que los propios ingleses les descriminan, como colonos e incluso en la costa del sol, los desprecián como renegados de un pais marabilloso y los atienden, los últimos o se niegán a atenderlos, en sus negociós establecidos en España. Los Llanitos tienen rencor de la epoca franquista, en la que se tubierón que pudrir alli dentro, sin la ayuda del denominado imperio Ingles, y solo han empezado a vivir una vez que Los malos Españoles les abrierón la puerta, de lastima, pues alli habia muchos españoles tambien. Reniegan de España, pero bien que viven en ella, no paseán, VIVEN pues como estan registrados en el Peñon, se rigen por la economia de este y disfrutan de las ventajas de Andalucia como visitantes(pero no lo son, ya que la mayoria tienen tierras en ella). Todo este lio es debido a la politica de contrabando sociedades ilegales, blanqueo de dinero negro (pirateria moderna), en la antiguedad, no se, si fuerón piratas, pero ahora si que hay muchisimos, sobre todo los bancos y sociedades, que como bien dice alguien en otro comentario, existen entre 3 ó 4 por habitante de la roca. Que gente tan negociante ¿verdad?, bueno no añado más pero si que nadie se ofenda, pues si alguno de los que no son llanitos, pudiesen serlo, se cambiaria y diria lo contrario de lo que dice. Yo lo que digo es Paz y Amor hermanos que la vida son dos días. Y no soy Llanito, soy de La Línea de la Concepción, en frontera con GB. Firmado como MUADDID y tampoco soy marroqui, soy Español, pero realista y de mente abierta.

message: Esto ha sido protegido solo para satfisfacer a los que no les gusta la verdad ni la neutralidad. El articulo era claramente POV, y hay que neutrlizarlo. Mi edicion hizo eso. Esto ha de desprotegerse, y volver a neutralidad. Esto no es un foro anti-Gibraltar, si no una ENCICLOPEDIA!--212.120.225.105 20:04 3 dic 2005 (CET)
thread_title:  ¿Otra vez supresion de la verdad y neutralidad?