Discusión:Democracia Nacional/Archivo1

message: Deberíais de añadir algo más, ya que se trata del partido de "ultraderecha" con mayor número de votos actualmente en España (más de 15.000 votantes), y en cambio de España2000 partido marginal de sólo 4.000 votos, escribis todo un rollo...
No se, deberiáis de ser un poco ecúanimes, ya que esta es una de las pocas páginas que no se puede editar de wikipedia, da que pensar. ¿no habrá alguna mano negra detrás?
Por cierto, ilustrad el artículo, poned algún nazi muy malo, o al menos el logo del partido.
En fin, en el CNI no os enseñan esas cosas... 
:Se puede editar los artículos protegidos si te registras, para evitar vandalismos algunas páginas se protegen para que los usuarios no registrados no vandalizen. Thor8  (Discusión) 13:46 29 ene 2008 (CET)
replies: text: Al igual que con los textos solo se pueden poner en la Wikipedia imágenes que sigan las normas de la licencia de ésta. A falta de imágenes con la licencia adecuada carece el artículo de imágenes. El bloqueo de artículos no es la norma y solo se da cuando varios wikipedistas no se ponen de acuerdo en la redacción de un artículo o bien cuando algún artículo es presa de vándalos que a falta de un objetivo en la vida se dedican a estorbar. En esta ocasión se dio el primer caso, como fácilmente puedes comprobar viendo el historial del artículo. No hace falta que busque conciliábulos ni manos negras. En todo caso siempre puedes registrarte y editarlo. ⟨ RoberPL Dígame ⟩ 13:46 29 ene 2008 (UTC)
thread_title: Al menos ilustradlo un poco, os ha quedado un poco soso

message: 1 - La ideología del partido no coincide con la ideología de la extrema derecha, y los artículos de opinión no son una fuente fiable.
2 - El nombre de guillem agullo no pinta nada. Se nombra a partir de un hecho cometido por una organización que ya no existe de la que formó parte el presidente de DN. La secuencia lógica sería crear un artículo para la organización y enlazarlo desde aquí. De otra forma está calzada con pinzas.
3 - Se han borrado incluso cambios mínimos que añaden información enciclopédica. Que es exactamente lo no-wikipedista de incluir la política ecológica del partido del que se está hablando, o de sus políticas sociales? 
====Es que no se debe poner el punto de vista del partido====
El artículo debe ser neutral y reflejar la realidad del partido, no la imagen que sus miembros quieran dar.
Si el artículo sobre Stalin incluyese el punto de vista de Stalin, seguramente diría que fue un gran hombre, un idealista y que siempre hizo lo mejor para su pueblo. Cuando todos sabemos que fue un cruel y sanguinario dictador que no dudó en asesinar a millones de personas cegado por el poder.
Se nota que no conocéis muy bien el funcionamiento de Wikipedia y sus normas (que recomiendo que leáis).
Esto no es una plataforma para hacer propaganda, es una enciclopedia libre. 
Hombre tu no te las tienes que saber muy bien porque no firmas tus comentarios, yo creo que para que sea libre y neutral el artículo tiene que poner los dos puntos de vista y no solo los de sus detractores sino estaremos imponiendo una dictadura sobre lo que deben pensar los demás sobre cualquier partido político. Thor8  (Discusión
) 11:24 4 abr 2008 (UTC)
thread_title: No, lo que se intenta poner es el punto de vista del partido.

message: El artículo debe ser neutral y reflejar la realidad del partido, no la imagen que sus miembros quieran dar.
Si el artículo sobre Stalin incluyese el punto de vista de Stalin, seguramente diría que fue un gran hombre, un idealista y que siempre hizo lo mejor para su pueblo. Cuando todos sabemos que fue un cruel y sanguinario dictador que no dudó en asesinar a millones de personas cegado por el poder.
Se nota que no conocéis muy bien el funcionamiento de Wikipedia y sus normas (que recomiendo que leáis).
Esto no es una plataforma para hacer propaganda, es una enciclopedia libre. 
Hombre tu no te las tienes que saber muy bien porque no firmas tus comentarios, yo creo que para que sea libre y neutral el artículo tiene que poner los dos puntos de vista y no solo los de sus detractores sino estaremos imponiendo una dictadura sobre lo que deben pensar los demás sobre cualquier partido político. Thor8  (Discusión
) 11:24 4 abr 2008 (UTC)
thread_title: Es que no se debe poner el punto de vista del partido

message: Se puede referenciar bien o mal, hay gente que referencia a cualquier cosa y la da por buena. Los medios de comunicación siempre van a apoyar a los dos grandes partidos políticos y van a intentar que no levanten cabeza por lo que no es muy inteligente ni justo poner la definición de esos medios.
Vean este artículo para que veais lo que es la democracia en verdad:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-09-2007/abc/Opinion/pero-quien-ha-matado-a-montesquieu_164920404334.html
o bien:
*Estado de partidos
Falange Española también se le acusa de extrema derecha, racista y demás por los medios (La lanza):
Vean la contestación de uno de los candidatos por Castilla-La Mancha ante tales acusaciones sin fundamento:
Si alguien pusiera en ese momento como referencia a ese periódico claramente estaría inflingiendo el WP:PVN. Thor8  (Discusión
) 18:01 1 abr 2008 (UTC)
thread_title: Referencien (con calidad) y argumenten

message: Y meter vinculaciones no probadas con los Nazis de CEDADE me parece algo ya gravisimo. Creo que quien está todo el dia cambiando las ediciones para dejar lo de extrema derecha, CEDADE y demás barbaridades esta mal de la cabeza. ¿Odia DN? vale, no tenemos que gustarle a todo el mundo, pero ya, ir a putear asi, en un medio tan leido me parece muy grave.  
¿Insultos? Publico es lo que es... cualquiera que lo compre lo puede ver. Y como te digo, a quienes se insulta constantemente es a nosotros y aqui. 
¿Que es Varano? 
:Acabo de comentar que yo tampoco creo en las división izquierda-derecha. No creo que consigas nada insultando, yo creo que conseguirías más cosas por la vía pacífica y con educación. Si te registras puedes cambiar tu mismo el artículo. Varano es un usuario. Al final de cada mensaje escrito en una página de discusión, ya sea de usuario o de un artículo, etc. se debe firmar, sino es como tirar la piedra y esconder la mano. Thor8  (Discusión
) 18:09 3 abr 2008 (UTC)
replies: text: Si eres usuario supongo que serás antiantisociales, entra y escribe con tu nombre de usuario. Al editar un artículo o lo que sea en wikipedia existen una serie de botones encima del cuadro de texto donde puedes empezar a escribir. En esos botones verás una B, una I y otros botones, el décimo botón y último botón que tiene como imagen como una especie de firma, ese es. Aprétale al final de cada comentario que añadas, pero solo en las página de discusión. Thor8  (Discusión
) 18:17 3 abr 2008 (UTC)
thread_title: Extrema derecha es un insulto grave, para empezar

message: La frase "Este militar resultó igualmente herido en la contienda." en ese contexto resulta tendenciosa. Da a entender que hubo una gran pelea en la que Carlos murió y el militar fue herido, pero lo que de verdad pasó (está probado) es que el militar apuñaló a Carlos sin mediar palabra y acuchilló a otro compañero suyo en pulmón, tras lo cual, el resto de amigos de Carlos se defendieron para evitar más ataques. 
Fuente añadida. Greenwich---Rob123 (discusión) 15:11 4 abr 2008 (UTC)
thread_title: Sobre el asesinato de Carlos Javier Palomino

message: Como ya advertí, los miembros de DN tratan de alterar este artículo para hacer propaganda favorable a su partido y parece que lo están consiguiendo.
La frase "Este militar, que no era militante de ningún partido ya que los militares no pueden tener afiliaciones políticas ni sindicales, resultó igualmente herido en la contienda." ha sido introducida recientemente, y aparte de no tener sentido ni rigor ninguno, trata de desvincular al asesino del partido, para que no se relacione a DN con la violencia fascista.
Sabemos que el asesino iba a la manifestación y el hecho de que los militares no  puedan hacerlo es un argumento pésimo para defender que el asesino no tenía nada que ver con DN, puesto que también mato a un joven y desde luego que eso está prohibido. Si no tenía reparos en quebrantar la ley para matar a una persona, menos los tendría para simpatizar con DN y acudir a sus actos.
Por último, quiero comentar que no tienen sentido las quejas de los miembros de DN porque el el artículo aparezcan los términos ultraderecha o extrema derecha. Es un hecho que al partido le han acusado de ultraderechista, extremista, xenófobo y racista, y no mencionarlo equivale a ocultar una verdad fundamental para conocer este partido. Estas acusaciones, para bien o para mal, han influido mucho en el partido, sus militantes, simpatizantes, votantes y detractores; y le han acompañado continuamente.
La frase "aunque ellos se definen como 'social patriotas', han sido catalogados como 'ultra derechistas'" es la pura verdad, no tiene nada de ofensivo ni manipulador, es más, los propios miembros de Dn deberían estar de acuerdo con esa frase.
Por no decir que el periodista Antonio Salas, infiltrado durante un año en el movimiento skinhead habla de DN como la opción política de los nacionalsocialistas y demuestra rigurosamente las conexiones entre el partido y los skins.
Belisario --85.219.30.41 (discusión) 22:18 4 abr 2008 (UTC)
thread_title: Vergonzoso, los ultraderechistas están manipulando la Enciclopedia

message: Ni teneis que opinar sobre la inclinación política de democracia nacional, ni nadie os lo ha pedido. Si encontrais algún documento importante, de una fuente fiable y prestigiosa (no el "diario de mi escuela" ni nada por el estilo), pues ponéis que esa fuente opina eso (por ejemplo: "el país" opina que es hitler reencarnado (ref), o "la razón" dice que es un partido estalinista (ref) ), pero sobretodo hay que poner lo que digan los de democracia nacional, cómo se autodenominan ellos. Y si os parece mal, se pone: ellos se autodenominan tal. 
Y si no esncontrais nada que no dé lugar a guerra, no pongais nada (también significará que vuestro punto de vista, solo lo compartíis vosotros). Y si no os aguantais, y quereis opinar de todasformas, iros a un foro ya, !hombre!.
Y parad ya de creeros científicos, periodistas o abogados por registrase en wikipedia, o de ensalzar vuestros fanatismos respectivos, y sobretodo parad de opinar en los artículos. Estoy harto de ver cómo cada miserable pueblo de latinoamérica, es el de más alto índice de calidad de vida, según la wikipedia en español. A ver si aprendemos algo de la wiki en inglés.--83.45.207.251 (discusión) 18:18 6 abr 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Por qué no os callais todos ya? 

message: Esto es muy sencillo, toda esta polémica se ha iniciado porque a los miembros de DN les molesta esta frase:
DN se autodefine como socialpatriota, aunque generalmente se le califica como partido de ultraderecha.
Es la pura verdad y un artículo serio y riguroso debe incluirla.
Hay que decir la definición que se dan, pero no hay que ocultar las acusaciones que han recibido. La calificación de ultraderecha es indispensable para este partido, porque ha influido tanto para bien como para mal de manera innegable.
Lo que no se puede permitir es que quieran colar una edición redactada por ellos mismos en la que ocultan todos los aspectos negativos que les pueden perjudicar y se muestran como una opción con la que todo el mundo debe estar de acuerdo. Wikipedia no es un panfleto.
--85.219.30.41 (discusión) 22:18 6 abr 2008 (UTC)
thread_title: Harías bien evitando dar órdenes

message: DN se autodefine como socialpatriota. Socialpatriota es sinónimo de Nacionalsocialista. El nacionalsocialismo es la expresión más clara de la extremaderecha.
Patriota = Nacionalista, social = socialista ==> Social patriota = Nacional socialista.
Luego no sé a qué viene tanta discusión. 
--130.206.158.235 (discusión) 16:54 10 abr 2008 (UTC)
thread_title: Democracia nacional admite ser de Extrema derecha

message: Las pruebas que dais algunos son de pena, dan ganas de llorar ¿una captura TRUCADA? ¿por que no pones el enlace del foro a ese supuesto mensaje? y aunque asi fuera ¿lo que diga un usuario cualquiera en el foro va a misa en el partido? tu mismo te puedes registrar y decir "soy el miembro fundador de DN y mataba judios con las SS"... venga por favor, que pareceis tontos perdidos, SERIEDAD Y RIGOR.
Partido socialista obrero español, PSOE, partido de Hitler, Partido nacional socialista obrero de alemania ¿y por esas grandisimas similitudes en el nombre, ya son neo nazis los del PSOE? 
El Nacional Socialismo no es lo mismo que el socialismo nacionalista, si no sabeis ni lo minimo en politica, por favor, absteneos a decir esas tonterias. Esquerra republicana de Catalunya es nacionalista y socialista, por ejemplo ¿ya son neo nazis? 
Y lo que proponemos en DN es cambiar el apartado ideologia ¿o hay alguna mentira en el que proponemos?
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Supongo que lo del foro lo borrarán, por dejar en evidencia lo que tanto se empeñan en disimular. Pero la foto no parece que esté trucada. He buscado el mensaje y aquí está: http://foro.democracianacional.org/viewtopic.php?t=17976&start=75
En él es donde nena18, usuario registrado el 9 de Marzo de 2008, con 12 mensajes escritos en el foro afirma ser NS.
Enseguida se le echan encima el resto de usuarios para que disimule, como dice el usuario Recesvinto "...a veces parecemos tontos dejándonos llevar por las pasiones..."
En el mismo tema, el usuario Crusader, con 51 mensajes desde el 14 de diciembre de 2007 dice "Pues yo me considero NS desde muy joven (excepto a los 12 o 13 años que merodeaba por el mundo falangista)"
Y si seguimos buscando, encontraremos muchas más pruebas del verdadero caracter de los simpatizantes de DN, ese que quieren disimular.
Por cierto el nacionalsocialismo también es "transversal" ¿alguien me puede explicar la diferencia entre socialpatriota y nacionalsocialista?--130.206.158.162 (discusión) 18:56 10 abr 2008 (UTC)
thread_title: LEED EL PROGRAMA ELECTORAL, FANATICOS

message: http://www.democracianacional.org/dn/programa_dn/programa_dn.pdf
¿No sabes la diferencia entre un PSOE patriota y el nazismo? empezamos muy mal...
Links a lo del foro.
¿Dn es un PSOE patriota? No lo parece cuando habla del aborto o los homosexuales.
Insisto, decir que socialpatriota y nacionalsocialista no significan lo mismo, es como decir que comunismo libertario o anarcocomunismo son cosas distintas. O que no es lo mismo el Frente Judaico Popular que el Frente Popular de Judea.
--83.173.185.152 (discusión) 14:53 11 abr 2008 (UTC)
thread_title: PROGRAMA ELECTORAL DE DN