Discusión:Idioma catalán/Archivo 2012

message: Craso error, el documento comienza mencionando que el catalán procede del latín cuando en realidad el catalán es un dialecto del provenzal. 79.158.129.9
:No es correcto, esa idea del catalán como dialecto provenzal es una idea medieval, ya que en esa época se usó el termino "llemosí" por parte de escritores catalanes para su lengua (cuando coincide que "lemosín" también es un dialecto provenzal). Es igualmente cierto que en los siglos XII y XIII en Cataluña se usó el occitano-provenzal como lengua literaria, y sólo más tarde se desarrolló un estandar literario catalán. Me temo que en el siglo XVIII y XIX algunas personas confundidas por ese hecho y con una idea equivocada de los conceptos de "dialecto" y "lengua" difundieron la idea del catalán como dialecto del provenzal. Pero no deberías entrar en una página de discusión que leen muchas personas que hemos trabajado en el artículo a hablarnos de "crasos errores" (a menos que quieras llevarte airadas respuestas), podrías haber dicho "considero que esto no es equivocado", pero es obvio que tus conocmientos no están a la altura de tu retórica. El provenzal (una forma de occitanorrománico), aunque emparentado con el catalán, no es la lengua de la que deriva el catalán, sino que ambos deriban del proto-occitanorromance o proto-occitano-catalán. Davius (discusión) 00:44 5 feb 2012 (UTC)
thread_title: Catalán dialecto del provenzal

message: No, no son los chungos de mi barrio. Ahora mismo podemos leer: "El catalán es el 75.º idioma más hablado del mundo, tras el Fula, de Senegal, y por delante del Shona de Zimbabue."
La segunda parte de este parágrafo/frase debería borrarse, ¡y está en la introducción! Para quien no conozca el Fula y el Shona, no sirve para hacerse una idea de la cantidad de hablantes. Para no hablar de que la situación de esas lenguas no es comparable. Se podría hacer una comparación con el húngaro, el checo o el quechua, mas conocidos para cualquier castellanohablante, pero no creo que ni eso sea adecuado para la introducción.
Mejor algo así: "El catalán es el 75.º idioma más hablado del mundo, el 12.º de Europa y el 2.º de España (el 19% de la población lo habla). En internet es el 17.º idioma más usado del mundo y [otros datos de la relevancia del catalán en economía, uso académico, literatura, arte, etc.]", pero referenciado.--"I am a Catalan" (discusión) 23:32 25 mar 2012 (UTC)
replies: text: Completamente de acuerdo en que la comparación con el Fula y el Shona no aporta ninguna información a la mayor parte de los lectores. Lo sugerido por Ssola me parece más informativo, y podemos comparar también lo que se explica en el artículo del idioma español. --gonsalet (discusión) 17:17 12 abr 2012 (UTC)
thread_title:  El Fula y el Shona 

message: Tendría que eliminarse la información de "entiende" el catalán, porque si no tendremos que poner a todos los españoles como que "entienden" el italiano o a una parte de los ingleses como que "entienden" el alemán. No es serio, no aporta ninguna información y se usa para hinchar las estadísticas de conocimiento y uso.
:Esos datos provienen de datos oficiales y están debidamente referenciados. Nadie sabe si entiende un idioma o no si no está expuesto a él, con lo cual sí dan información relevante: exposición y conocimiento pasivo. A mi parecer no se hincha ninguna estadística, puesto que todo el que hable español sabe que hay una diferencia entre 'entender' y 'hablar'. Si tiene más objeciones, por favor, apóyese en fuentes, esto no es un foro. Qoan (¡cuéntame!) 09:02 3 jul 2012 (UTC)
thread_title:  'Entiende' 

message: ¿No fue el http://es.wikipedia.org/wiki/Sinodal_de_Aguilafuente en 1472? en el artículo aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Desarrollo_hist.C3.B3rico se cita "...mientras que el primer libro impreso en castellano no apareció hasta 1483" apoyado en la nota 31
:mmm puede ser, tal vez el primer autor pasó algo por alto o tal vez reajustó el criterio por alguna razón desconocida, habría que verificar bien eso --Davius (discusión) 20:42 18 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Primer libro impreso en castellano