Discusión:Kiko Argüello

message: Creo que existe un grave error de contenido que dificulta la comprensión del artículo. Copio el texto en cuestión y lo comento después:
Las vidrieras que realizó para la Catedral de la Almudena de Madrid suscitaron polémica en dos sentidos: Por un lado, había sido previamente ganada su realización por el artista Manuel Ortega, en un concurso internacional celebrado en enero de 1988.[1] Por otro lado, los iconos son una réplica exacta de los iconos existentes en una iglesia de Arroyo Hondo en Santo Domingo (República Dominicana).[2] Quedaba así frustrada la expectativa de celebrar el enlace matrimonial de los Príncipes de Asturias con vidrieras originales diseñadas especialmente para la ocasión.
Bien se comienza hablando de vidrieras, de la polémica que suscitaron. En primer lugar se afirma que habían sido asignadas en concurso internacional. Hasta ahí bien. Después se pasa a hablar de los frescos pintados sobre estuco romano y la polémica del plagio. Son dos cosas distintas. Creo que debería redactarse de nuevo el párrafo.
Por otro lado, en cuanto al plagio, la referencia citada (artículo de EL MUNDO) creo que no es del todo válida para refutar una afirmación semejante. Me explico: Fco. José Argüello, en esa labor evangelizadora de la que se habla, ha querido acercar la "Palabra de Dios" de diversos modos: catequesis orales, iconos, cantos... Y en concreto, con los iconos, su obra puede encontrarse diseminada por toda la geografía del mundo: Domus Galilea (Israel), San Bartolomeo in Tutto (Florencia), Santa Catalina Laboure (Madrid), 72 Seminarios Redemptoris Mater del mundo...
Qué quiero decir con esto. Que Fco. José Argüello ha pintado unos 100 iconos distintos y nunca antes pintados (lógicamente tienen inspiración del iconostasio bizantino) y que después ha reproducido (con colaboraciones de personas pertenecientes al Camino Neocatecumenal) en los diferentes lugares. Sin ir más lejos los mismos iconos que hay en la Almudena ya estaban antes pintados por él mismo (insisto, con un equipo de colaboradores) en la Parroquia Santa Catalina Laboure en Madrid, esto es no hay que ir a buscar extravagancias al Sto Domingo.
Los seminarios Redemptoris Mater (como el de Sto Domingo del que se habla) son fruto del desarrollo del Camino Neocatecumenal (que él mismo fundó). Si bien la arquitectura de los mismos no es exacta sí responde en todos los casos a un esquema de componentes mínimos (estancias para los seminaristas, biblioteca, capilla, aulas, comedores...) que el mismo Fco. José dictó y entre dichos componentes también se encuentra la ornamentación de los mismos.
Por último señalar, que ese tipo de artículos que se cita o bien buscan generar controversia o bien no están redactados por una persona bien informada.
Concluyo indicando, que sé que no he documentado muy bien esta argumentación, pero que cualquier dato que sea necesario para juzgar OBJETIVAMENTE lo que aquí digo lo pondré sin problemas.
¿Procede, por tanto, una corrección de esta parte del artículo?--82.158.48.52 (discusión) 01:38 7 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Obra pictórica 

message: He quitado toda la sección "Testimonio" porque wikipedia no es el lugar donde colgar sermones o discursos. Si procede, a wikisource. Saludos, Eric - Contact 14:46 12 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Retirada de texto 

message: Respecto a su labor de predicación, creo que no estaría de más tener en cuenta, la notoria similitud entre las formas catequéticas de Argüello y las de ciertas iglesias protestantes, evangelistas, etcétera, con habituales citas de la Biblia, aplausos del público, interacción con el mismo, y tono de reunión...Se puede comprobar la cosa con solo escuchar alguna vez a Argüello.--83.50.47.232 (discusión) 15:56 24 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Formas de catequésis 

message: Este artículo es MUY PARCIAL y de hecho se han eliminado secciones críticas, sustituido artículos calificativos, etc... para presentar un punto de vista que ensalze. Uno de ellos por ejemplo, es un link a la única entrevista que se le conoce en un periódico de tirada nacional. No tengo tiempo para meter tijera y empezar a mirar pero ir para atrás en el historial es un poema. Por ejemplo, comparen el ultimo vandalismo que quité: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Kiko_Arg%C3%BCello&oldid=25803884 Espero que esto fomente la discusión y un punto de vista menos interesado. Askateth (discusión) 17:52 23 ene 2012 (UTC)
replies: text: He borrado las cabeceras de "No neutralidad" y "referencias" puesto que este artículo es muy pequeño y en el aparece más que nada la biografía de Francisco José Gomez de Argüello. No encuentro esa NO neutralidad de la que se ha tachado son, como he comentado, datos a lo que ha realizado. En cualquier caso, siempre puede comentar cual es el punto exacto del que discrepa. Un saludo. --Cutrupe (discusión) 11:16 24 ene 2012 (UTC)
replies: text: Te pongo una lista.
# *Reportaje crítico sobre Kiko Argüello y el Camino Neocatecumenal en El País desaparecido, entrevista en el periodico generalista nacional de mas tirada del pais. Pero ha sido convenientemente eliminado. Se que WP:EE dice que no deben ponerse salvo que sean excepcion pero es que, como dice la propia entrevista es «La primera rueda de prensa en más de 40 años de Kiko Argüello,» (R)
# «Tanto en su época de activismo político en ambientes culturales antifranquistas de Madrid, como una vez iniciado el Camino, demostró tener una capacidad de liderazgo y un carisma notable.» Lo dice quien? (R)
# «El Camino Neocatecumenal es un itinerario de formación cristiana católica y de evangelización, avalado por la Santa Sede en todos sus aspectos» Que aspectos? (R/NN)
# «Actualmente está presente en alrededor de 900 diócesis del mundo, con cerca de 17.000 comunidades en 6.000 parroquias de 105 países.» Mmmh, el libro dice otra cosa. 850 diocesis, 15000 comunidades, 4500 parroquias... Curioso criterio de redondeo de 4500 a 6000. (R)
# «Su mensaje es de tipo kerigmatico y de conversión.» Si hablamos de todo su mensaje, convendria citar a alguna publicacion acreditada. (R)
# Sobre la polemica artistica no hay referencia alguna, una rapida consulta en google arroja por ejemplo:  http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/07/sociedad/1083908608.html (R)
# sobre sus obras pictoricas en tantos sitios no hay referencia. Bueno, hay una al final, que no puedo ver a que se refiere pues es de pago de Orbyt. (R)
# Poner en la seccion arquitectura me parece abusar... Por cierto, ese cambio lo hiciste tu. (NN)
# Toda referencia a critica ha sido eliminada o nunca estuvo y es polemico (mire articulo ElPais donde se menciona que para muchos es fundador de una secta). Por cierto, de nuevo tu fuiste uno de los que elimino esto. Vale que fue en la mitad de una guerra de ediciones pero no veo que se haya discutido en la pagina de discusion. (NN)
# "marginados de la sociedad" esto no es no-neutral, es simplemente poco enciclopedico. No me extragna que despues de esto se escriban cosas como la siguiente: «en fin... al parecer a algunos les viene bien desvirtuar la realidad, lejana ya, para hacerse parecer más importantes, con más méritos o vete tú a saber qué. acabo de leer en la wikipedia, maravilloso invento, la entrada de este hombre del que no sabía su existencia. y claro, he debido suponer que el escrito es suyo, o quizá no pero allí vuelve a decir que ese barrio de palomeras altas es un poblado de chabolas (hasta aquí... también lo dices tú) y de marginados (esto me parece algo peor, quizá fuera mejor decir emigrantes), en fin.» sacado de un comentario en http://rodolfoserrano.blogspot.com/2008/07/los-kikos.html. Los hay mas fuertes pero no quiero ofender. Se juega la calidad de WP.
Hale, podemos ahora discutir punto por punto. Si no, creo que conviene poner otra vez las cabeceras.
Perdona la falta de acentos, este teclado no tiene. Askateth (discusión) 17:46 24 ene 2012 (UTC)

text:  Intentaré ser conciso en los puntos que conozco o me he informado. De todas formas, veo que me has tachado de AUTOR de este artículo, y no, no soy el autor inicial, y mucho menos de muchos de los cambios en la edición que has comentado:
# En cuanto a esa referencia, no sé si ha estado en este artículo puesto que no he estado siempre atento a el. De todas formas, siempre se puede volver a enlazar.
# En relación a los puntos que citas la falta de referencias, está bien, creo que tienen la incidencia colocada, si no, debe de ponerse. (Creo que son los 2, 4 y 5)
# Hablas en el punto 3 sobre "¿En qué aspectos abala la Santa Sede este itinerario?", bien, a fecha de 20 de enero de 2011, en un acto público en el Vaticano, se clausuró la total aprobación de el itinerario, sus celebraciones, catequesis, etc... Creo que no hace falta la referencia, puesto que está reflejado en el artículo completo de Camino Neocatecumenal. Es verdad que siempre se puede poner aquí también.
# EL PUNTO 6: Bien, esta "polémica" es muy sencilla. Los iconos pintados en esa iglesia dominicana, fueron creados por una seguidora de Kiko Argüello a partir de unas fotos originales del propio Argüello. Kiko Argüello basas sus iconos en las imágenes bizantinas, y estas tienen unos patrones a seguir, aunque lo que el hace es neo-bizantino. Los iconos pintados en la catedral de La Almudena son sólo uno más de los que ya tiene creados en otras iglesias y parroquias. Por no ir más lejos del lugar de "la polémica", en Madrid puedes encontrar pintados esos cuadros en un lugar llamado Labouré (dejo imagen sacada de una simple búsqueda en google http://www.albalirica.com/Fotos/gospel/Santa%20catalina%20laboure%201.jpg). En definitiva, no creo que esto sea de real interés, es mas bien un error de investigación de este medio.
# No se si las referencias de pago están prohibidas en Wikipedia, de todas formas si es verdad que se debería buscar una abierta.
# Lo de "arquitectura" es en relación a la construcción de lugares como la Domus Galilaeae o de los seminarios redemptoris mater, en los que este señor es uno de los directores de obra en cuanto a diseño. Lo puedes ver reflejado también con esas simples búsquedas de google que TÚ comentas.
# La valoración de secta ha sido discutido en diversas discusiones de temas relacionados, es verdad que algunos lo tachan de secta, pero esto es un itinerario, no una "nueva-religión" o un "neo-cristianismo". Además, la crítica queda reflejada en la parte "Opinión crítica" del artículo de Camino Neocatecumenal.
Creo que esto es todo. Un saludo ;) --Cutrupe (discusión) 23:04 24 ene 2012 (UTC)
replies: text: 
Me alegro de que estemos de acuerdo en la mayoria de las cosas. He agnadido tags de cita requerida en todos esos sitios.
Lo de arquitectura lo he quitado y si te digo la verdad, lo de 'trabajo en el disegno' no creo que deba contar como arquitectura, del mismo modo que preguntarle al cliente que tipo de aplicacion informatica quiere no hace al cliente informatico. Si no hay cita requerida y no se pone nada en el texto relativo a lo mismo lo mejor es quitarlo. Si encuentras referencias y las escribes en el texto lo puedes volver a poner.
No seré yo el que busque referencias pues considero que el artículo está redactado de una manera  idólatra, pero al menos lo pongo para que quede constancia.
Si agregas referencias asegúrate que no sea de medios afines, sino de fuentes verificables, sobre todo si se trata para dar fuerza a atributos cualitativos.
Por último antes de revertir cambios, que esto me ha llevado una hora, discútelos aquí, como yo he hecho contigo. --Askateth (discusión) 17:33 27 ene 2012 (UTC)

text: Si se pide no incluir referencias de medios afines, ¿no habría que pedir que tampoco se incluyan referencias de medios hostiles? Por ejemplo, El País es un medio hostil y acaba de ser usado como fuente...--Tenan (discusión) 17:50 27 ene 2012 (UTC)
replies: text: En cuanto al punto de no contemplar referencias de medios afines, opino lo mismo que el usuario Tenan.  ¿Si proponemos no aceptar esas referencias, deberíamos no aceptar las de los medios hostiles o críticos? --Cutrupe (discusión) 00:15 28 ene 2012 (UTC)
replies: text: Claaaaaaaaaaro, porque El Mundo, la web camina y ven, ABC, mercaba.org, vatica.va y Promoción popular Cristian no son medios afines, no. --Askateth (discusión) 13:18 31 ene 2012 (UTC)

text: He procedido a borrar la sección "Medios de comunicación y opiniones críticas" ya que se trataba de un apartado basado en una referencia de un Reportaje de opinión. En el se encuentra con cierto tono despectivo que se puede notar desde el principio su opinión y caracter hacia el itinerario catecumenal. --Cutrupe (discusión) 00:25 28 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Parcialidad y falta de referencias

message: He cambiado el año en el pie de foto de la descripción, decía "en el encuentro en Amsterdam, en 2004", en realidad fue en 2005.
saludos Avianavigo (discusión) 23:37 8 may 2012 (UTC)
replies: text: La referencia uno (1) es esencial para constatar el Doctor Honoris Causa. En cuanto a la referencia cuatro (4) no la he revisado de momento, así que no se que comentar de ella. --Cutrupe (discusión) 17:04 4 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Pequeña modificación 

message: Un saludo. La sección "Labor catequética" habla al inicio del CN con datos viejos y no de Kiko. Se ve raro. Luego se habla de Kiko y se ofrecen datos sin fuentes. Habría que retocarla de modo que esa sección se centre en Kiko y con fuentes, que es lo más propio de esta voz. Gracias.--Tenan (discusión) 16:52 11 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Sección "Labor catequética" 

message: Hola,
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