Discusión:Panamá/1

message: Ultimamente he tenido que arremeter contra alguien que borra los encabezados que yo pongo, es un I`P anonuimo, alguoen podia bloquear el articulo.
::Si con encabezado te refieres a las comparaciones con centroamérica que carecen de seriedad pues te cuento que soy yo quien las borra, ya que compararnos con nuestros hermanos vecinos no es la intención del artículo, además no te basas en datos comprobables. Es por ello que te haré las siguientes preguntas
::¿En que variables macroeconómicas te basas para concluir acerca del tamaño de las economías?
::¿Industrialización=Desarrollo? ¿Cual es la relevancia de hacer referencia a la industrialización, cuando es más que sabido que Panamá posee una economía basada en sus servicios.  La "industrialización" de la que hablas es producto del precio de la mano de obra y políticas gubernamentales en los países de la región, que favorecen la inversión extranjera en los parques industriales debido a que sale más barato producir en ellos y no porque se esté generando conocimiento en los países para el desarrollo tecnológico, por lo tanto, tu indicador no sirve.
::¿El más grande consumidor de recursos?...¿esta afirmación es peyorativa?, o se trata de otro de tus disparatados indicadores de desarrollo.  
::¿Crece tanto en economía como en estabilidad política?...¿Acaso no entiendes la diferencia entre crecimiento económico y desarrollo económico?...Por cierto hacer juicios sobre la estabilidad política de un país latinoamericano no es conveniente. Si vives en Panamá prende tu televisor y mira las noticias de las últimas huelgas y escándalos políticos.
::¿Que entiendes por productos automovilísticos?  ¿llantas?, ¿lubricantes?, ¿frenos?, ¿carrocerías para adaptar los pick up para cargar ganado?, si eso no se fabricara en Panamá y en los demás países, nuestros parques automotores no funcionarían.  ¿de donde sacaste la información de que fuimos los primeros?, yo diría que fuimos mas bien los últimos, pues nuestra condición de país de servicios facilita la importación de tecnología, a diferencia del resto que tiene que fabricársela (por lo menos en los productos industriales de alto consumo).  Como anéctoda te cuento que muchos de los automóviles Volkswagen escarabajo que todavía ruedan por Panamá fueron hechos en Costa Rica, y los Renault antiguos nos llegaron de Colombia.  Lo de los productos aeronáuticos o desconozco, cuentame si fue que la Boeing o la Airbus puso una fábrica en Panamá para yo sentirme orgulloso.
::¿El país posee gran infraestructura del primer mundo cerca de las ciudades principales?  ¿Que quieres decir con ello?...Todos los países latinoamericanos sin excepción tienen estructuras "del primer mundo como tu dices" en sus barrios residenciales y complejos de oficinas.  no viene al caso mencionar eso.
::Que linda utopía: Se pronostica que seremos completamente industrializados y desarrollados para el 2012. Chuzo sólo nos quedan 4 años hay que apurarse...jajajajaja que disparate ombe!
::¿Y por último..¿Centroamerica? pareciera que desconoces que Panamá, pese a ser un país de América Central, no pertenece a Centroamérica, término que no sólo es geográfico, ya que involucra conceptos culturales e históricos que los panameños no compartimos con nuestros hermanos de la región.
NO HABLO DE LO QUE OCCURIO HACE MIL AÑOS, esto es de ahora, no de antes, en Panama se esta tomando la iniciativa de comenzar la construcción automovilistica que los otros países de Centroamerica han parado, y sobre aviones, no hablo de que es que harán un avión, sino sus partes, aquí, Com Panama y Grupo C.C. HACEN PARTES DE AVIÓN, ningun otro país (excepto Costa Rica) hace esto, y como ya te había dicho anteriormente, Panamá hace autos, claro, no mas de lo que CR hizo en el pasado, pero ellos ya no hacén nada! Nosotros almenos hacemos y sobre el avión, aqui hay una mediocre, PERO VERDADERA prueba. http://64.233.169.104/search?q=cache:tWLce1tCTcMJ:www.panamacompra.gob.pa/documentosconvertidos/2007-0-04-0-08-LP-000322-AC-01.PDF+Panam%C3%A1+manufactura+partes+de+Avi%C3%B3n+para+el+servicio+aereo+nacional&hl=es&ct=clnk&cd=1
Ah, sobre la fecha, si fue mi error, la verdadera fecha prevista es el 2020. FELIZ NAVIDAD!!!
MERRY CHRISTMAS!!!
201.218.86.51 18:50 24 dic 2007 (CET)
thread_title: Quien borra el encabezado

message: Esta fundacion Española del siglo XVI se encuentra ubicada geograficamente en territorio COLOMBIANO, cerca al Golfo de Urabá, en el Departamento del Chocá dentro de la jurisdiccion del Municipio de Unguia y muy cercana al Rio Atrato que desemboca en el Golfo de Uraba. Ente los 8º13'58 Latitud Norte y 3º Longitud Oeste
Ver Atlas del Instituto Geografico Agustin Codazzi(Colombia). Santa Maria de la Antigua del DArien, fue gradualmente abandonada por los españoles quienes se trasladaron posteriormente a Panamá, la cual habia sido fundada por Pedro Arias Davila en 1519. (Boletin CODICE EN: http://museo.udea.edu.co/)
Así es, en la actualidad los territorios que indican en el comentario anterior están actualmente en soberanía de la República de Colombia, luego de definidos los nuevos límites o fronteras entre ambas naciones en el siglo 20, sin embargo fueron territorios panameños o de Castilla del Oro en la época colonial española, así como del Estado Soberano de Panamá en tiempos de la unión a Colombia. Por este motivo se indica la fundación de Santa María La Antigua del Darien en Panamá.
--Jaiguer 04:41 16 dic 2006 (CET)
thread_title:  Santa Maria de la Antigua del Darien 

message: En vista que no hay una posición fuerte que diga que las plantillas de no neutralidad y discutida deban estar en el artículo, retiraré ambas plantillas.--Taichi -> (太一) 10:47 13 sep, 2005 (CEST)
Está mucho mejor que el anterior. Por lo tanto no lo voy a discutir.--tequendamia 13:48 14 sep, 2005 (CEST)
Personal y formalmente estaría de acuerdo con Tequendamia porque efectivamente hay mejorías, pero intelectualmente creo que todavía es evidente la no neutralidad de varios apartes del artículo:
"Desmembrada la Gran Colombia quedaron unidosen un débil lazo  Panamá y Colombia, luego del fin de la Guerra de los Mil Días donde perecieron más de 50,000 hombres, la muerte del General Carlos Albán y la toma de posesión de Don Arístides Arjona, los finales de la guerra con el Tratado de Wisconsin, la unión entre Panamá y Colombia no fue posible mantenerla principalmente por la desidia y abandono del Gobierno colombiano. En aquella época, Panamá había sido condenada al aislamiento por el gobierno colombiano, el que no sólo la había abandonado en el desarrollo económico y espiritual, sino que la había convertido en un escenario de guerra y conflicto que terminó por hastiar al pueblo panameño."
"Entonces, de aquel desastre gubernamental impuesto por Colombia la necesidad de separar al istmo del poder colombiano se había convertido en imperativo político, económico y moral para Panamá, es aquí que surgió la semilla revolucionaria de un movimiento que materializó el Dr. Manuel Amador Guerrero, médico colombiano al servicio del Batallón Colombia que luego se convirtió en el primer presidente de los istmeños, junto con los demás próceres de la nación, Demetrio H. Brid, A. Arias F., Fabio Arosemena, J. M. Chiari R., S.Lewis, Ricardo M. Arango, Manuel M. Méndez, R. Aizpuru, Manuel J. Cucalón, Oscar M. McKay, Alcides Domínguez, Enrique Linares, Darío Vallarino."
Resumir toda la historia de Panamá bajo soberanía colombiana después de la Gran Colombia a sólo ésto, lo negativo, y además la forma menos neutral de explicar lo negativo, claramente no es lo debido para un artículo enciclopédico en Wikipedia. Creo que si lo analizaran wikipedistas de terceros países, también estarían de acuerdo con que como mínimo hay que cambiar el lenguaje empleado. Por ende, restituyo el cartel.
Se supone que el artículo debe resumir los momentos claves de la historia de Panamá, pero no hay ninguna mención de las cosas siquiera leve o medianamente positivas que le sucedieron a Panamá entre 1821 y 1903. Aún si Colombia hubiese sido un ogro opresor dictatorial que volvió esclavos mentales a los panameños, lo que sería además demasiado caricaturezco para ser verdad, alguna cosa medianamente buena o rescatable existiría que merecería ser mencionada en un artículo de enciclopedia, ¿no creen? Y no cosas inútiles, sino cosas que son históricamente importantes.
Para la muestra un botón: habría que mencionar que durante largo tiempo (1850s a 1886) existió en Colombia un régimen ultra-federalista que, para bien o para mal, le dió tanto a Panamá como a los otros 8 "Estados Soberanos" gran cantidad de autonomía tanto legal como real. Es decir, en ese momento el poder estaba en los Estados Soberanos y el que estaba de verdad abandonado era el Gobierno Central, con presidencias que llegaron a ser de apenas 2 años. Quizás fue demasiado federalismo a la larga, pero existió. Es más, una de las razones (pero no la única) que contribuyeron a la creación de ese sistema fue que era un requerimiento de Panamá, que inclusive un poco antes había renegociado sus relaciones con el resto de Colombia.
Tampoco se menciona la construcción del ferrocarril, que con todo también le aportó algunas cosas buenas a Panamá y su desarrollo, ni que varios políticos panameños participaron efectivamente en la política colombiana a nivel tanto local como nacional, no simples actores pasivos. La Guerra de los Mil Días no fue algo que se le impuso mágica y malvadamente a Panamá, fue parte del desarrollo histórico de la nación en general, y los panameños tuvieron sus propias posiciones frente a ella. Renuevo mi invitación para que los panameños mediten al respecto de éstos puntos, yo no pretendo tapar el sol con un dedo, es cierto que Colombia sí abandonó relativamente (no totalmente) a Panamá, pero eso no fue todo lo importante que pasó durante esas décadas.
Kusaja 01:51 16 sep, 2005 (CEST)
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En la Guerra de los mil días además, cabe recordar, la guerra en los otros ocho estados sembró combates intestinos que repercutieron hasta la creación de las guerrillas, sin embargo en Panamá estas guerras intestinas no fueron tan graves por la gran mayoría Liberal,y la casi nula presencia del Partido Conservador. Sin embargo el movimiento de guerrillas si debió surgir ante la oligarquía ejercida en Panamá que en fin acordó con EUA la segregación del Canal. 
 
Esto no fue un grito de ¡Independencia! ¡ya que todo Panameño era Colombiano (en derechos, ante la ley (¿había apartheid?, ¿era una colonia?))! sino la separación de una porción de una nación que por cualquier motivo eligió un destino de un siglo bajo el Gobierno de Estados Unidos, un nación poderosa pero muy diferente culturalmente (¿un siglo? y si no se puede ser tan exacto y en cambio aún está vigente, y no nos damos por enterados).
Por supuesto que el principal socio de Panamá sería, los EUA. Que oofrecen mayor riqueza, o mejor mercado, a costa de frustrar un proyecto de Nación.  
Y por supuesto todo esto no es del Pasado es una constante elección de los panameños, pero las voces de los no panameños tienen igual voz en esta página, y lo mismo ocurre con la de Colombia. En ambas páginas se debe tener información en constante debate--Ramonycajal 10:13 12 may 2007 (CEST)
thread_title:  Aviso de retiro de carteles

message: Una sugerencia, creo que está demasiado larga la sección de historia, lo mejor sería trasladar buena parte de la información a un articulo aparte y solo dejar lo más importante. O hacer un gran resumen.--kazem 19:33 1 nov, 2005 (CET)
Sí, estoy de acuerdo con Kazem en resumir un poco la sección de historia de Panamá. Existe un enlace a un artículo más elaborado sobre la historia y algunos pasajes como la independencia de España, la separación de Colombia o de la invasión para capturar a Noriega. Además existen muchos aspectos de la vida republicana que son importantes y puede ser interesante desarrolarlos un poco. --Jaiguer 22:48 2 ene 2006 (CET)
thread_title:  Resumir la parte de historia 

message: Esta seccion ha vuelto ha tomar matices anticolombianos. Es por lo tanto no neutral.--tequendamia 07:26 5 nov, 2005 (CET)
Para "Tequendamia": ¿el hecho de que una sección tome matices anti cualquier cosa la hace no neutral?  Es decir, ¿el hecho de que una sección sobre la Segunda Guerra Mundial tome matices antialemanes la hace necesariamente no neutral?  La historia fue así: Colombia literalmente abandonó a Panamá durante más de 80 años, Alemania literalmente mató a 6 millones de judíos.  Puede que nos guste o no, pero la historia no se puede esconder bajo argumentos y solicitudes de falsa neutralidad para halagar un nacionalismo mal entendido.  Yo no culpo a Franz Beckenbauer por lo que hizo Hitler, pero eso no quita lo que hicieron los nazis.   Igualmente, no te culpo a tí ni a ninguno de los colombianos actuales por lo que hizo el gobierno colombiano del siglo XVIII, pero eso no quita sus acciones.  Es así de sencillo. No defiendas lo indefendible.   Atte, Dory Derf
Algo que panameños no tienen en cuenta al hablar de Colombia fue que hubo colombianos panameños que fueron políticos muy activos en Bogotá como los hermanos Arosemena quines fueron senadores por Panamá (es decir Panamá SÍ ESTUVO RREPRESENTADA EN EL CONGRESO en Bogotá. De hecho Colombia tuvo dos presidentes de origen panameño, uno se llamaba José de Obaldía quien gobernó en la década del '60 del s. XIX. El período exacto se los debo, mas apenas lo tenga lo traeré a colación.
Gracias 
Phranciscusmagnus
¿Qué está mal en la separación de Panamá de Colombia? ¿Cuales son los matices anti colombianos? La historia sucedio así, si existe un error histórico sería bueno señalar cual es.
Es cierto que Panamá tuvo representantes en el congreso, sin embargo pareciera que el congreso de esa epoca no prestara atención a Panamá, siendo esta entre otras, razones de peso para que los patriotas panameños desidieran irse a un movimiento de separación nuevamente.
--Jaiguer 17:45 24 dic 2005 (CET)
thread_title:  Separacion de Panamá - No neutral 

message: Señores, solicito, por favor, se incorpore mas informacion sobre la gesta del 9 de enero y demas eventos que se dieron antes y despues de esta gesta historica, no solo para Panamá si no también para el continente, actos como la siembra de banderas y demas no se mensionan y son parte de nuestra historia, que pienso no deberiamos ocultar al mundo, al contrario debemos exponerlo ante el mundo con la frente y la voz muy en alto y sentirnos orgullosos de las distintas luchas que ha tenido el pueblo panameño en contra de esos pocos que quisieron violentar de una u otra manera nuestra soberanía. Por favor pongan un artículo mas completo de esta gesta, podemos tomar como referencia, aquel libro titulado: Historas de las Relaciones entre Panamá y los Estados unidos, en el cual se explica muy bien todo lo aconteciso para estas fechas...., espero se tome en cuenta mi solicitud.., muchas gracias.
Adicional un mensaje para Taichi..., tengo fotos actualizadas de la ciudad y demas sitios de interes tanto de la capital como del interior, son libres, las tome yo mismo, no tengo problemas en dartelas para que las pongas en la página y asi mostrarle al mundo lo bonito que es Panamá. --Elopez1 (discusión) 22:17 24 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Histora de 9 enero