Discusión:Fonología del español

message: Por favor, alguien que sepa, agregue la pronunciacion AFI del diptongo aa como en Saavedra.
:En español elicitado eso se pronuncia [] y en habla rápida como una vocal larga [], pero eso no forma parte de la fonología normal del español, de hecho "Saavedra" muy probablemente provenga de la expresión catalan con artículo "salat" "Sa Avedra". Al margen de eso, no creo que el tema sea relevante para la fonología del español. Davius (discusión) 21:07 15 dic 2009 (UTC)
replies: text: @Davius esto no sería un diptongo sino un hiato. a ver si tiene lugar Gaelbrd9 (discusión) 00:59 5 dic 2022 (UTC)
replies: text: Efectivamente, yo nunca dije que fuera un diptongo.
¿Y en la palabra contraataca? — El comentario anterior sin firmar es obra de Gaelbrd9 ( • contribs • bloq). 00:59 5 dic 2022 (UTC)

text: Esto depende de la variedad de español y el estilo de habla. En muchas variedades simplemente se dice [kontra'taka] tal vez en algo más cuidado [kontra:a'taka], en un registro muy formal podría ser incluso [contra.a.'ta.ka] (pero esto último no es lo que oirás en conversaciones expontáneas informales) Davius (discusión) 21:29 6 dic 2022 (UTC)
thread_title: Falta diptongo

message: Hola. He colocado una redirección del artículo arriba citado a éste. Los motivos podéis leerlos en la Discusión:Fonología del castellano. El contenido anterior de ese artículo no me parece demasiado aprovechable, pero podéis echarle un vistazo aquí (historial). Saludos, Cvalda | Tus mensajes aquí 15:24 29 feb 2008 (UTC)
thread_title: Redirección de [[Fonología del castellano]]

message: :El sonido χ se pronuncia cuando la /x/ va delante de las vocales /o/,/u/.
No será al revés? Ante e, i se pronuncia uvular y más fuerte (por lo menos en España), mientras que ante o, u tiene un sonido más suave. --Mex plática 10:24 9 ene 2009 (UTC)
replies: text: La información es de Martínez-Celdrán et al (2003).  Tal vez User:Eugenio Martínez Celdrán puede clarificar cuales dialectos tienen esta característica.  — Æµ§œš¹  21:53 14 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Se necesita puntualización 

message: El artículo describe sin decirlo sólo la variedad de español septentrional ibérico, dejando de lado muchos aspectos interesantes de las otras variedades. Creo que el texto debe decir qué rasgos son compartidos por TODAS las variedades y qué rasgos son particulares, Davius (discusión) 23:17 21 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Español universal 

message: Hola. Sería bueno establecer una diferencia entre fonemas que no ocurren en todos los dialectos (/ʎ/, /θ/, /ŋ/, /ʃ/) y alófonos en la misma situación (muchos). En el estado actual se mezcla el fonema /θ/ de España con el alófono [ɰ] y no debería ser así. Otra cosa es la eterna duda sobre la pronunciación de la g intervocálica, ¿[ɰ], [ɣ˕], otra?. Sospecho que [ɸ] ocurre en más variantes, haría falta conseguir un estudio. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:47 5 jul 2009 (UTC)
replies: text: Lamentablemente no aparecen correctamente los signos de AFI en esta compu, pero me imagino a qué te refieres respecto a la /g/ intervocálica. Yo creo que la aproximante velar (representada en el AFI por una m inversa) ocurre solamente en España, especialmente en Madrid y Castilla, donde tiene un sonido muy parecido al  'ain (oclusiva glotal) del árabe. En América Latina se pronuncia una [g] llana o suavemente fricativa, hasta muchas veces oclusiva. En cuanto a los alófonos, como tengo entendido, alófono se llama a las variantes de un mismo fonema realizadas en distintos contextos fonológicos pero siempre dentro del mismo dialecto o idiolecto. Las variantes dialectales de un fonema (como [s] por /z/) no son alófonos. --Mex plática 06:44 6 jul 2009 (UTC)
replies: text: Hay al menos 4 fonemas consonánticos de extensión restringida, pero no sé si meterlos en la tabla de consonantes o solamente en la tabla que está en "Análisis de rasgos", donde ya aparecen 2 (/ʎ/ y/θ/). Para más lío, los dos que faltan (/ʃ/ y /ŋ/) proceden de préstamos de otras lenguas integrados en ciertos dialectos y por eso podría surgir la discusión de si pertenecen o no al idioma, aunque para ambos existen referencias. Lo de las gues varía según la referencia o según la notación, aunque entiendo que la "m invertida con cola" equivale a la "gamma gordita con diacrítico abajo", pero aquí aparecen como dos alófonos diferentes. Al escuchar en Commons los sonidos de la fricativa velar sonora (gamma gorda sin diacrítico) y de la aproximante velar sonora, no me parece que ninguno de los dos sea el sonido de nuestra g entre vocales. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:27 6 jul 2009 (UTC)
replies: text: El fonema /ʃ/ aparece también en el rioplatense. Para mí la /g/ intervocálica es una [g] oclusiva o más suave en la mayoría de los hablantes que he escuchado, como digo, salvo en España, donde me suena como la 'ain (oclusiva laringal?) del árabe. Las grabaciones de los sonidos en commons son muchas veces incorrectas, te aconsejo no tomarlas como punto de partida. Un saludo. --Mex plática 19:13 6 jul 2009 (UTC)
replies: text: Pero en el rioplatense está en un estado especial, es un alófono "moderno" de /ʝ/ (el "tradicional" es [ʒ]) junto con un fonema de préstamos dialectos italianos y me queda la duda de si hoy un porteño podría distinguir entre "yo me" y "shome". Voy a seguir buscando sobre la g. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:36 6 jul 2009 (UTC)
replies: text: No es alófono, es una variante idiolectal (sobre todo en las mujeres). Recuerda que "alófonos" no existen sin definir contextos fonológicos. Por ejemplo la realización sonora de /s/ ante consonante sonora como en mi[z]mo sí es un alófono. Pero la pronunciación apical, típico de España, no es un alófono, sino una variante geolectal. Alófono sería si la misma persona la pronunciara de distintas formas en distintos contextos fonológicos. Lo que yo he encontrado sobre la -/g/-, se la define en todas partes como fricativa velar sonora y se la representa mediante la gamma minúscula [γ]. --Mex plática 11:39 7 jul 2009 (UTC)
replies: text: Concuerdo en que deberíamos distinguir alófonos de distribución geográfica reducida, de fonemas de distribución geográfica reducida. En cuanto a la diferencia entre  déjeseme añadir que con el primero quise representar una articulación especialmente más abierta que hasta donde he podido comprobar sólo se da en "fuego, juego, luego" pero no por ejemplo en "fuga, jugo, logo" por ejemplo. Algunos hablantes nativos de inglés y también algunos mexicanos me han preguntado por ejemplo porqué en España decimos "fueo, jueo, lueo" (porque el sonido es realmente tan tan aproximante que casi es inaudible) pero después de examinar espectrogramas he visto que realmente lo que hay ahí es  un sonido menos audible y más abierto que . Tal vez debamos ignorar alófonos tan idiosincráticos como ese, mejor, pero hasta donde he comprobado existen esas dos variantes de "g" intervocálica en español de España. Davius (discusión) 21:54 9 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Tabla de consonantes y explicaciones 

message: Si se añaden los alófonos, [β̞], [ð̞] y [ɰ], se han de añadir los demás alófonos al menos del castellano estándar de España, mención del archifonema /N/, /L/, etc. Igualmente se ha de mencionar sonidos dialectales los cuales pueden estar divididos en México (y América Central), Caribe (y costa Caribeña Sudamericana y Centroamericana), Sudamérica, Cono Sur (y español rioplantense, Andalucía (Murcia, zonas septentrionales de Extremadura y Castilla-La Mancha, Ceuta y Melilla, e Islas Canarias). Las vocales e y o son medias, y la a es central por eso este tipo de acento o diacrítico :)
149.254.49.33 (discusión) 17:32 17 feb 2010 (UTC)
replies: text: Un momento, el concepto de alófono es más primitivo que el de fonema (no digamos ya el de archifonema). Obviamente se ha de considerar sonidos/alófonos dialectales de México, América central, Caribe o Sudamérica. Pero el concepto de archifonema es resbaladizo y depende de la teoría fonológica que se tiene en mente. --Davius (discusión) 15:35 26 abr 2013 (UTC)
thread_title: Mejor explicación y más correspondencia con la [[Transcripción fonética del español con el AFI]] y Distinción dialectal

message: Hay alguien que sepa suficiente del fenómeno del enlace que pue incluirlo neste artículo? 71.87.23.22 (discusión) 23:42 25 abr 2013 (UTC)
thread_title:  enlace 

message: Que yo sepa, si hay algún lugar donde aún se pronuncia bien la ll es en Cataluña, y donde jamás la he oído es en Andalucía y por supuesto toda hispanoamérica.
¿Alguien ha oído a un colombiano o Argentino pronunciar la ll?? Creo que en Galicia el yeísmo es ya total y en el mapa no se refleja así.
:No es "bien" sino "lateral"... Lo cierto es que en España e Hispanoamérica se pronuncia lateral entre quienes hablan el dialecto castellano y en lugares donde hay contacto con lenguas que también la tienen, es decir, todo Paraguay (guaraní), partes de España (catalán), Bolivia (quechua y aymara), Perú (ídem) y Ecuador (quechua), "islotes" en Chile (por conservadurismo en el norte del Biobío y en otros lugares por contacto con el mapudungun, el quechua y el aymara). Pero además, en Colombia, noroeste de Argentina, partes de Chiloé y otros lugares se hace la distinción entre <ll> y <y> aunque ll no se pronuncie lateral. En resumen, el mapa está bien para América y exagera el yeísmo en Cataluña. Saludos. ¿dime? 04:36 17 sep 2013 (UTC)
thread_title:  ¿De acuerdo con el mapa del yeísmo? 

message: Hola. Falta el diptongo descendente /iu/. Ocurre al menos en piure y Fiura. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:24 14 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Falta diptongo (2) 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Fonología del español. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090714172059/http://www.mepsyd.es/redele/revista4/perez.shtml a http://www.mepsyd.es/redele/revista4/perez.shtml
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:11 11 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola. Me parece que hace una falta una mejor explicación de cómo se pronuncia la J: con Fricativa velar sorda /x/ o Fricativa uvular sorda /χ/. Creo que tiene que ver con la apertura de la vocal que sigue, y también de las variantes (en México creo que sólo se usa la uval). A averiguar Gaelbrd9 (discusión) 01:02 5 dic 2022 (UTC)
replies: text: La uvular [χ] solo se usa en algunas regiones de España delante de algunas vocales. Lo habitual en castellano es [x] (México, Cono Sur y centro-norte de España) o [h] (casi todo el resto del mundo). Saludos. Lin linao ¿dime? 01:54 5 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Fricativa velar sorda /x/ vs. Fricativa uvular sorda /χ/