Discusión:Retórica centrista

message: A menos que se solucionen los problemas especificados, voy a borrar de  "Centrismo y demagogia" todo lo siguiente:
En una investigación transculturalDorna, 1990. sobre la representación y los efectos persuasivos del discurso centrista, ciertos hallazgos permiten clarificar la paradoja que se produce, cuando los sujetos experimentales afirman que están de acuerdo con los contenidos de dicho discurso y, al mismo tiempo, lo juzgan como poco persuasivo.Alexandre Dorna, LES EFFETS LANGAGIERS DU DISCOURS POLITIQUE, Universidad de Caen (en francés) traducción del fragmento por la PRESENCIA Y REALIDAD DE LA PSICOLOGÍA POLÍTICA FRANCESA Universidad de Valencia. En suma, el discurso centrista es el más eficaz. Sin embargo, surge una nueva paradoja ya que, según estos resultados, el hombre político centrista, para ser persuasivo, debe renunciar a su estrategia ideológica y acercarse al centro produciéndose una dilución ideológica a partir de la original. Para evitar esta subordinación al entorno puede hacer que su ideología representa la moderación y el centro, por lo que suele aplicarse recurriendo a la falacia del punto medio, el falso punto medio y a la falsa dualidad. Y es que, si los extremos son móviles el centrismo se vuelve dinámico y dependiente de factores ajenos a él, que le obligan a rectificar continuamente su posición.Ángel Rodríguez, El "Centro" en Política. Fundamentos en Humanidades, Universidad Nacional de San Luis. ISSN 15154467 En este sentido se afirma que el centrismo ideológico no es una afirmación política con definición propia, sino una sumisión de tipo oportunista.Ferrater Mora, 1971
En consecuencia, podemos decir, en atención el discurso centrista, que el comportamiento de los grupos es significativamente diferente (p <05); así la izquierda es globalmente contra, el centro es bastante compartido, y la derecha más bien para. Por otra parte también observamos que el aparato predicativo de tipo declarativo parece arrastrar(llevarse) (todas tendencia políticas confundidas) más respuestas favorables para el texto. Por oposición, el tipo statif lo tiene menos. 
Ejemplo
:«El Sol está a menos de 10 kilómetros de la Tierra».
:«Eso no es cierto, el Sol se encuentra a 149.597.871 kilómetros de la Tierra, es un hecho probado».
*Retórica del punto medio
:«Supongo que usted es una persona razonable que no desea imponerse a los demás y busca el consenso. Vamos a llegar a un acuerdo entonces: el Sol se encuentra a 74.798.940,5 kilómetros de la Tierra»..
Ejemplo
:«Antonio se tropezó y al caer empujó a su amigo José. Como venganza José empujó a Antonio y lo despeñó por el barranco, ¿qué hacemos?».
*Retórica del punto medio
:«Lo justo sería decirle a ambos que no vuelvan a empujar a nadie y que continúen siendo amigos».
A la hora de aplicarse esta retórica pueden utilizarse múltiples recursos. Suele emplearse junto con otros medios de persuasión como la retórica victimista a fin de desprestigiar al oponente o evitar reconocer los errores propios. Igualmente, existen multitud de elementos a tener en cuenta a la hora de diseñar un texto centrista. Ciertos estudiosBromberg et Dorna, 1985 han llevado a realizar diversas afirmaciones de utilidad en referencia a la apariencia centrista de un discursoAlexandre Dorna, LES EFFETS LANGAGIERS DU DISCOURS POLITIQUE, Universidad de Caen (en francés).
*El tipo de aparato predicativo tiene un efecto sobre la representación que el sujeto realiza sobre la posición política del texto. El texto de tipo declarativo hace parecer el discurso más centrista que el estático, que lo desplaza a la izquierda, o el fáctico, que lo desplaza hacia la derecha.
*La posición política de los sujetos que lo asimilan juega un papel importante. De esta forma, el público de derechas considera la estructura fáctica más centrista, el de izquierdas el estático y el centrista no presenta mayores distinciones según el tipo de predicado.
debido a:
1ro: que he tratado varias veces de llegar con el autor a  una mejor redaccion del texto, sin que se haya respondido a mis sugerencias. El texto contiene errores mayores:
1.- Implica  que Dorna sugiere que el discurso centrista es demagogico. (En una investigación transcultural8 sobre la representación y los efectos persuasivos del discurso centrista, ciertos hallazgos permiten clarificar la paradoja que se produce, cuando los sujetos experimentales afirman que están de acuerdo con los contenidos de dicho discurso) Eso no solo mal representa a Dorma sino directamente distorciona la situacion.
Adicionalmente, el texto es confuso, usa terminos no definidos y lenguaje descontextualizado. 
Ejemplos:
a) Dorna habla de estudios transculturales, pero eso es en relacion a un estudio completo acerca del discurso politico que el presente. El estudio acerca de la efectividad del discurso politico fue llevado a cabo con estudiantes universitarios franceses.Alexandre Dorna, LES EFFETS LANGAGIERS DU DISCOURS POLITIQUE pp 141   Como Dorna mismo reconoce. 'Ciertamente, aunque no sea éste el lugar para mostrar el alcance de los límites de estas preguntas, hay que recordar la necesidad de situar el discurso político en una marco histórico y cultural,.. " Dorna: | MATERIALES PARA EL ESTUDIO DEL DISCURSO POLÍTICO POPULISTA 
2.- Se alega que para superar un problema de "estratgia discursiva" se debe cambiar de "estrategia ideologica" (el hombre político centrista, para ser persuasivo, debe renunciar a su estrategia ideológica) Aparte de la confusion de terminos, de nuevo, esto no es algo que Dorna diga o sugiera o implique. 
3.- Se dice: "el hombre político centrista, para ser persuasivo, debe renunciar a su estrategia ideológica y acercarse al centro produciéndose una dilución ideológica a partir de la original"  (es la sugerencia que el hombre centrista deja de serlo cuando se acerca al centro?) "Para evitar esta subordinación al entorno puede hacer que su ideología representa la moderación y el centro, por lo que suele aplicarse recurriendo a la falacia del punto medio, el falso punto medio y a la falsa dualidad." (quien y porque debe evitar esa "subordinacion al entorno? que significa esa subordonizacion? que son y que relacion tienen con todo eso  " la falacia del punto medio, el falso punto medio y a la falsa dualidad". 
4.- Se dice: En consecuencia, podemos decir, en atención el discurso centrista, que el comportamiento de los grupos es significativamente diferente (p <05); así la izquierda es globalmente contra, el centro es bastante compartido, y la derecha más bien para. Por otra parte también observamos que el aparato predicativo de tipo declarativo parece arrastrar(llevarse) (todas tendencia políticas confundidas) más respuestas favorables para el texto. Por oposición, el tipo statif lo tiene menos.   Cuales son esos grupos? que significa una diferencia de menos de 05 (Entiendo lo suficiente de estadistica como para saber lo que deberia significar. La manera que se presenta aqui carece de sentido. Es una mera copia de un reporte, lo que conduce a error -dado que se esta hablando de un discurso centrista demagogico-  por omision de contexto,, Y, d epaso, de nuevo implica que Dorna sugiere que el discurso centrista es demagogico, lo que el ni hace ni implica) 
5.- Se agregan cosas tales como: "que el aparato predicativo de tipo declarativo parece arrastrar(llevarse) (todas tendencia políticas confundidas) más respuestas favorables para el texto" y "Por oposición, el tipo statif lo tiene menos".- Que significa todo eso? Todos esos terminos se presentan sin definicion o siquiera contextualizar. Y de nuevo, se busca justificar a traves una mera atribucion a Dorna.
6.- Los ejemplos son una mala representacion absoluta de cualquier posicion centrista y bordean en el insulto a la inteligencia del lector. Esto es una enciclopedia y un articulo acerca de retorica politica.   No un blog en el cual denigramos aquellos cuyas posiciones no nos placen.
Se podrian dar mas ejemplos. Creo que lo anterior basta para demostrar la necesidad de eliminar esa parte. 
(Referencias: 
Lnegro (aprendiz) (discusión) 18:02 23 ago 2008 (UTC)
replies: text: Tendría que leer más fondo pero supongo que puedes aclarar los conceptos y mejorar la redacción, bajo las mismas reglas de siempre. Un cordial saludo. Nihilo (discusión) 21:01 23 ago 2008 (UTC)

message: * http://www.allacademic.com//meta/p_mla_apa_research_citation/0/8/4/1/2/pages84125/p84125-1.php
* http://www.libreopinion.com/members/estadopatria/art_solo_venezuela.htm
* http://www.spazioforum.net/forum/index.php?showtopic=40723&mode=threaded&pid=814777
* http://66.102.9.104/search?q=cache:p92JTc5BxywJ:www.cepc.es/rap/Publicaciones/Revistas/3/REPNE_074_419.pdf+centro+y+transicion+a+la+democracia
Elvisor (discusión) 01:00 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 4 en Retórica centrista. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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*Se corrigió el formato o el uso para http://psicologia.academia.cl/dorna.doc
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.doctoradoiberoamericano.es/files/05%20Lola%20Progra.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.publico.es/081979/italia/berlusconi/inmigracion/rumania
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:43 2 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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