Discusión:El Burgo de Osma-Ciudad de Osma

message: Creo que el núcleo histórico es Osma (la antigua Úxama), mientras que El Burgo de Osma, como su nombre indica, no fue sino un barrio o arrabal de aquella población. No obstante, la decisión de San Pedro de Osma, primer obispo de la diócesis, de erigir la catedral a principios del siglo XII en el burgo significó el declive de Osma en favor de El Burgo (ahora con mayúsculas), de forma que en la actualidad se han invertido las relaciones de dependencia y jerarquía de ambas poblaciones.--Antonio Tejedor 18:49 27 sep, 2004 (CEST)
Si está claro esto, sientete libre de ampliar el artículo, que por ahora es un esbozo. --JMSE 09:24 28 sep, 2004 (CEST)
Así lo haré. Gracias.--Antonio Tejedor 22:35 28 sep, 2004 (CEST)
replies: text: ¿Por qué el artículo tiene este título? ¿No debería ser El Burgo de Osma? --Dodo 09:06 3 ene, 2005 (CET)
Yo creo que El Burgo de Osma debería tener su artículo y Uxama el suyo. Lourdes, mensajes aquí 16:16 3 ene, 2005 (CET)
Si no me equivoco, «El Burgo de Osma – Ciudad de Osma» es el nombre oficial, frente al común y abreviado de «El Burgo de Osma». El Ayuntamiento se autodenomina en todos los documentos «ILMO. AYUNTAMIENTO DE EL BURGO DE OSMA - CIUDAD DE OSMA», y así figura en la relación de municipios de la Diputación de Soria y en otras referencias institucionales. En cuanto a desglosar el artículo en dos, mi opinión es que tanto Úxama, como luego Waxsima, o más tarde Osma y, por fin, El Burgo de Osma no son sino fases históricas de una misma población. Lo que sucede en este caso, pero eso no le hace perder unicidad, es que los sucesivos asentamientos no se han producido físicamente unos sobre otros ocupando el mismo espacio, sino que Úxama se ubicó en el cerro en el que hoy se encuentran los restos arqueológicos, en las proximidades del castillo medieval, Osma se desarrolló al pie en la llanura, y El Burgo creció al otro lado del río Ucero. No obstante, pienso yo que se trata de una única aglomeración poblacional que bien podría describirse en un solo artículo.--Antonio Tejedor 16:27 5 ene, 2005 (CET)
-Alvarez de Castro nació en Granada.Es erroneo por tanto,adjudicarle el natalicio en El Burgo,lugar desde donde escribo,vamos que no soy un granadino con ganas de polémica,pero los hechos son los hechos.Alvarez de Castro fue coronel en jefe de la guarnición de Osma en el periodo 1805-1808,de ahí la confusión,hasta que se le encomendó la defensa de Gerona durante la Guerra de independencia (1808-1813)Española,en cuyo desempeño murió heroicamente.Procedo a reeditar esta errata.
En cuanto a  Manuel Ruiz de Zorrilla,nacido en 1833 enfrente de mi actual domicilio literalmente,perteneció al Partido Radical y llegó a ser Presidente del Consejo de Ministros en 1873 durante el reinado breve de Amadeo de Saboya,pero aunque de tendencias liberales,creo que se revolvería en su tumba si se asimilasen sus ideas con las de la actual "izquierda".Recomiendo visitar los archivos de la Biblioteca Del Burgo de Osma y la lectura de las Memorias del propio Ruiz Zorrilla.
Por último,especifico algo más acerca de Jesús Gil.También rectifico el último dato demográfico referido a 2008,dado que es erroneo por la sencilla razón de que el INE no ofrecerá los datos correspondientes a este año hasta Enero de 2009,basta consultar la web del INE para confirmar que esto es cierto.
Y ya que estamos,apostillo algunas fechas concretas referidas a los hechos históricos que creo que son esenciales.Fuente:"Historia de España",Marques de Lozoya,1976,9 de Julio 2008.
-Paso a optimizar las ediciones que realicé ayer,puntualizando algunos matices menores y ampliando información en los casos oportunos.Reitero que toda la información es fidedigna y precisa,pues está extraida de las fuentes abajo citadas y del Centro de Estudios Sorianos(CES).
Fuentes empleadas:Archivo municipal de El Burgo de Osma,Centro de Estudios Sorianos,"Historia General de España" de Sanchez Albornoz,"Historia España" de Ricardo de la Cierva,ed.Salvat 1998.
.10 julio 2008
-Corrijo un par de erratas puntuales a mi última edición de ayer(fechas).,11 de julio 2008.--Gonzalosanchez333 (discusión) 17:51 21 ago 2008 (UTC)
Que os parece si me encargo de hablar sobre la economía del Burgo de Osma. Creo que el artículo, por ahí, queda un poco cojo y parece demasiado breve para el pueblo, quizás, más importante de la provincia de Soria. Dentro del apartado económico incluiría algo sobre el turismo que, en este pueblo es bastante importante.
No me he atrevido a variar ni completar el artículo sin conocer tu opinión.
Además tengo alguna foto que podría complementar el artículo pero repito, antes de nada, me parece lógico y cortés conocer vuestra opinión. La espero...........
-No me parece mal en principio,pero te sugeriría que procurases colgar los contenidos que deseas añadir aqui en Discusión primero,,antes de colgarlos en el artículo,y te sugeriría que el tratamiento de estas materias que sugieres-economia local y turismo-fuese de lo más objetivo y aséptico posible,sin tendenciosidades políticas subrepticias contra nadie que "ensucien" con politiqueos y juicios de valor subjetivos el presente artículo.Como no sé quién eres o tu nombre,ya que no has firmado,no sé si eres del Burgo o conoces el hecho de que un grupúsculo de personas lideradas por un tal D.Martinez Pascual han emprendido por encargo una campaña de difamación contra el actual alcalde de esta Villa.El asunto fue denunciado por el regidor y todo el pueblo sabe que Gil M.Soto,el mayor hostelero local,es el promotor de esta campaña de acoso y mentiras contra el alcalde en conjunción con el Partido Socialista local.No es una opinión mia,ni es que tengan el menor éxito,más bien lo contrario,pero es un hecho,por ello te rogaría la máxima asepsia en el tema,sobre todo dado que la crisis económica afecta principalmente a Soria,una provincia abandonada en inversiones por el gobierno central actual.Vamos que no hagamos del artículo un foro de discusión política o estemos todo el dia borrándonos mutuamente las ediciones y provocando la interrupción de un bibliotecario toca-apendices nasales :D.
Por lo demás,obviamente tienes razón en cuanto a que el artículo es pobrísimo:En Historia sería preciso referir las vicisitudes de la Villa en las guerras de Reconquista más profundamente,así como su protagonismo durante las Guerras Carlistas del s XIX.Si tú te animas a escribir la parte económica por así decirlo,lo mismo me animo un dia y amplio la parte histórica,incluido el cerco de Uxama y su romanización en el s. I a.j.
Un saludo,David.3 de agosto 2008.
Estoy de acuerdo,mejor poner aquí un resumen de lo que se va a colgar en el artículo,y mejor pasar de juicios políticos,no queremos convertir esto en un chat de discusiones.En el Burgo hay una pandilla de tarados que tienen una web ilegal para insultar al alcalde,y esa web esta financiada por Gil martinez,el dueño de 2 hoteles y un restaurante local.Habrá que hilar muy fino para ser imparcial con lo que se dice....Cuidado.Esto no debe ser nunca un artículo de crítica política  contra el alcalde actual,ni siquiera solapada.--Gonzalosanchez333 (discusión) 16:09 4 ago 2008 (UTC)
Muchas gracias por la confianza que depositais en mi para que me encarge de la parte económica de El burgo de Osma. Si tengo tiempo, esta semana empezaré con ello. Tranquilos, antes de publicar nada lo muestro en discusión. Sobre lo de la campaña contra el alcalde encabezada por el "Virrey" no sabía nada,pero sería un tema que, en otro lugar, no en wikipedia me gustaría tratar con vosotros porque o yo estaba confundido o el "Virrey" siempre ha tenido una ideología cercana a la de Juan José Lucas, de hecho él fue el encargado de "organizar" el homenaje al centenario padre de Juan José Lucas, Fermín. Es más, escuché a Gil una entrevista en TV Castilla y León en la que incluso se extrañaba de que Lucas no tuviera una calle con su nombre en el Burgo. Bueno, no quiero convertir esto, como bien decís en un foro de discusión política. No obstante, me gustaría tratar estos temas con vosotros en otro virtual place. (por cierto, me podeis llamar blueandorangesky).

message: Es una cuestión de enfrentamiento personal,no ideológica.Gil Martinez Soto posee una web ,elburgodeosma.com,de carácter ilegal por usurpación capciosa de dominio,donde ataca sin ton ni son al Pardo todo el dia,hasta aburrir a las ovejas.De derechas serán los dos,pero como te digo el tema personal está muy delicado.....Debemos tener cuidado con lo que editamos,porque está es una página-expositor del Burgo,no un lugar donde exponer opiniones personales,y hay que evitar cualquier posicionamiento político o personal en lo que escribamos.Yo creo que David y tú podeís colgar aquí un resumen de lo que vaís a colgar luego en el artículo,y si todos lo vemos bien pues a editar y listo.Es lo mejor,y para eso está la página de discusión.Una sugerencia,a los dos,porqué no os registraís que así es más fácil????.
Bueno,lo dicho.Quedamos en eso,David que escriba algo de Historioa y tú algo de economia,lo "discutimos" aquí y si nadie protesta o lo ve tendencioso,se edita en Artículo.--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 18:12 4 ago 2008 (UTC)

message: Bueno,es verdad que elburgodeosma.com,en concreto el ficticio foro que alberga(todo el pueblo sabe que es un montaje  del Gil contra el alcalde,el cual es el unico tema del falso foro ese, con participantes inventados que insultan al primer edil,como tú has dicho en tu blog,conocido también por toda la Villa, gonzalosanchez333.blogspot.com,que también es un tanto pelín fuerte en sus formas de expresión por decirlo amablemente,aunque lleves razón en lo que allí afirmas)es ilegal por cuanto usurpa el llamado en Derecho y jurisprudencia,Dominio Natural,es decir,el nombre propio de una comunidad o un individuo sin permiso de éste,pero la denuncia es cosa del alcalde y ya estará en ello.Propongo que bajo ningún concepto,esa web del Virry,ni tu blog sean mencionados en el Artículo,para no iniciar una guerra,que no pasen de aquí.
En cuanto a registrarme,te diré que hace años lo estuve,fuí autor o coautor de al menos 70 artículos en Wikipedia,y me ofrecieron ser bibliotecario,pero me desengañó mucho el caos que reina en la wiki ahora por desgracia y desde entonces ni uso mi registro.
Colgaré aquí en discusión,el texto íntegro del apartado Historia del artículo,y si nadie protesta,luego lo colgaré en éste borrando el actual texto que en un 90% es obra mia también.
Salu2.david,5 de agosto.

message: Mira,gonzalosanchez333,he pensado que ya que estás registrado y tú aún crees en esto de la Wikipedia,ya te digo que yo me desengañé hace mucho y pronostico que antes de 2 semanas en este artículo hay una guerra de reediciones y borrados continua entre los del Virrey, y tú y los del Ayuntamiento por el otro lado....Al tiempo.Al final,vendrá un bibliotecario,revertirá los cambios y protegerá la página con toda la razón.
Pero en fin,lo que hay de historia  lo escribí yo.ahora he escrito toda la secunencia histórica desde los celtíberos y el primer asentamiento de Uxama en la edad del hierro hasta los dias actuales en unos 40 renglones de texto.Te lo he enviado a la dirección de correo que tienes en el Perfil de tu blog(gonzalosanchez333.blogspot.com).Encargate tú de colgarlo aquí primero en Discusión,lo dejas 1 semana o así,y si nadie protesta,lo cuelgas por consenso en el artículo.Verás que es muy aséptico e imparcial,como debe ser,todo tratado desde una óptica neutral.Así y todo,te digo que va a haber lio y que no va a merecer la pena....Pero bueno,ya lo tienes,es tuyo,cuélgalo cuando quieras(en la wiki no hay autor) y ocúpate tú de vigilar la página ya que estás registrado,yo me desentiendo.
Blueandoranosky,te sugiero que emplees el mismo sistema y que seaís neutrales y respetuosos.Suerte a los dos.David,5 agosto.

message: Okey,ya tengo tu ampliación de Historia al artículo y tu mail.La colgaré aquí en cuanto pueda,y tras una semana de espera,si a nadie le parece mal(a mí me parece genial,neutral y muy redactado),lo insertaré como una ampliación normal en "Historia" en el artículo.Ocupará 30 lineas de texto calculo yo.Gracias por el esfuerzo.En cuanto a las direcciones web,okey,si nadie cuelga la web insidiosa e ilegal del Virrey,y su falso foro repugnante,yo tampoco colgaré la dirección de mi blog.Y si como dices hay "guerra",pues guerra....pero no creo,hombre.--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 16:14 5 ago 2008 (UTC)
Ahora que veo toda la expectación que ha creado la idea de ampliar la página de El Burgo de Osma, todavía me siento con más compromiso de crear una descripción de la economía burgense que sea bastante completa e imparcial. Yo tenía en mente incluir en el aspecto económico las jornadas gastronómicas del cerdo organizadas por el Virrey, pero, a la vista de la polémica que crea el tema del Virrey, no se si será mejor pasar por alto la mención a dichas jornadas gastronómicas. Aunque, por otra parte, pienso que sería objetivamente injusto no aludirlas en el artículo. No sé, qué opinais vosotros. Yo creo que no pasaría nada por hacer mención a dichas jornadas, pero, es cierto que quizás álguien pueda entenderlo como una promoción personal para el Virrey. De todas formas, sigo sin entender que problemas existen entre el virrey y el alcalde, pues, desde la lejanía relativa respecto al Burgo, no se aprecia esa tensión entre ellos. No sé, en cualquier caso, es cosa de ellos, aunque, en realidad, nos afecte a todos, por cuanto el peso de estos personajes en El burgo es muy considerable. Respecto al tema de Wikipedia, yo sigo creyendo en este proyecto. De hecho, creo que es la mejor cosa de internet.(Blueandorangesky)Por cierto, mi apodo es bastante fácil de aprender, sólo teneis que pensar en una puesta de sol desde la atalaya de Uxama y traducirla el inglés.

message: No he visto aún un ocaso desde Uxama y mi inglés es de andar por casa :D :D.......
Mira,sinceramente,desde que dijiste aquí que querias ampliar,por no decir crear una categoria de "Economia" local,ya me pareció que el tema iba a derivar al Virrey y los supuestos méritos de este señor(por ejemplo,financiar una web donde se injuria al alcalde democráticamente elegido por los burgenses todo el dia por parte de un solo individuo,el "administrador" del falso foro,haciéndose pasar por 40 ficticios foreros).
Es cierto que el Virrey es importante para la economia burgense,obviamente que sí,pero ¿es obvio que el nombre del establecimiento deba citarse expresamente,o el de las Jornadas rito lo que sean...?.
Imagina que eres el propietario del Hotel Rio Ucero,o de otro hotel o restaurante.¿No te parecería,y con toda la razón que es competencia desleal y soterrada del Virrey????.Si citamos al Virrey,debemos citar a todos los demás establecimientos,y esto no es la guia Michelín,vaya.
Es como si en el Artículo de San Leonardo,dedicas un párrafo a destacar lo importante que son Puertas Norma para la economia local,eso es publicidad,y la wiki no está para eso.
En cambio,considero aceptable decir que la gastronomia ocupa un lugar vital en la economia del Burgo etc....PERO SIN CITAR NOMBRES ni hacer publicidad de ninguno,no es necesario ni justo para los demás,es una forma de publicidad indirecta.
Si tanto te parece el mérito de Gil Soto,como se lo parece a Caldera que le dio una medallita,pues creas un artículo nuevo dedicado a esta persona y listo,y en ese artículo escribes 1000 lineas sobre las jornadas de la matanza esas,pero no considero que en este artículo deban citarse específicamente por las razones que he expuesto,publicidad encubierta y prescindibilidad de ese dato para abordar la coyuntura económica del Burgo.
En cuanto a los trapos sucios Pardo-Gil soto,pues este no me parece el lugar más adecuado para explicrte de qué va,aunque francamente,y no te lo tomes a mal,si no te has enterado,o no has visitado nunca El Burgo o eres de Marte.
Este artículo esta lógicamente supervisado por el Ayuntamiento,como es lógico y su deber,y hacer publicidad de un señor que ha puesto los medios para calumniar al alcalde-hay una denuncia en curso-,no me parece que sea otra cosa que iniciar esa guerra que decía David....
Por cierto,que yo no tengo nada que ver con el ayuntamiento,ni soy familia de nadie,no como otros,pero desde luego,no considero ni apropiado ni pertinente mencionar expresamente al Virrey o sus jornadas para afrontar la economía del Burgo,la cual pasa por un mal momento,por cierto,como el resto de España.Imagino que compartiremos la idea de que esto es más responsabilidad de Solbes que de nuestro alcalde,quien no tiene competencias en Trabajo,y no convetiremos el epígrafe de economia en un ataque encubierto contra el alcalde......
Vamos a tener que hilar fino,muy fino para ser justos y neutrales,y cualquier mención expresa al Virrey sobra totalmente.
¿Expectación?,no hombre ,es que me llama la atención que una página abandonada como ésta cobre vida de repente,justo cuando el "foro" del Virrey está más muerto que mi bisabuela....
1 abrazo.--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 17:50 5 ago 2008 (UTC)

message: Perdonad,me llamo Blanca Martinez Pascual,y soy familiar del administrador de la calificada como ilegal web del Virrey.Que yo sepa,no hay todavia ninguna sentencia en firme contra nuestra web,e eindependientemente de la opinión que nuestro foro pueda mereceros,no niego que se vierten calificativos ofensivos contra el alcalde,pero los borramos en cuanto podemos,no creo que nuestra web merezca ese calificativo aquí.
Por otra parte,nosotros,mi hermano el administrador de esa web y yo,somos los primeros que bajo ningún concepto queremos que nuestra web del Virrey sea citada de forma alguna en el artículo,de hecho nos oponemos.
En cuanto a citar al Virrey,a Gil M.Soto,o a las jornadas gastronómicas,para que gonzalosanchez333 vea que somos imparciales y no como él en cuyo blog-gonzalosanchez333.blogspot se vierten gravísimos insultos contra nosotros,tampoco creo que pueda ni deba ser citado por varias razones:
1-Wikipedia no está para hacer publicidad comercial,y El Virrey es un negocio hostelero igual que las jornadas gastronómicas son un negocio comercial,por tanto no pueden ser citadas en el artículo,a no ser que consideremos que se puede hacer propaganda comercial privada,lo que en Wikipedia no se permite.Esto no son las páginas amarillas.
2-Fico-cables,una gran industria del Burgo,proporciona más de 400 empleos indirectos y directos,por menos de 50 el Virrey,entonces Fico-cables y otras favorecen más la economia local y deben ser si acaso citadas antes que el Virrey,pero repito que esto no son las páginas amarillas y no hay que ciatr nombres ni de empresas ni de hoteles.
3-Si alguien considera que las jornadas gastronómicas del Virrey son relevantes,que haga un artículo nuevo sobre ellas,como se ha propuesto....Dudo mucho que Wikipedia lo consintiera,porque no sería más que promoción descarada de un negocio.
Bueno,allá vosotros,pero seguid los elementales limites que he expuesto o estropeareís el artículo y discutiremos su neutralidad anta un bibliotecario,y mientas lo reeditaremos cuantas veces sean precisas.Nada de citar al Virrey para nada,gracias,ni menos a nuestra web ni en enlaces ni en ninguna parte.
pD sobre "trapos sucios":Mi hermano,administrador de la web "ilegal",ofrece a Gonzalosanchez333 ser coadministrador de la misma si quiere,a fin de que vea que no es ninguna conspiración intencionada contra nadie.
Para contactar conmigo - marpasba@jcyl.es
Besos.

message: Esto empieza a ser un foro,y eso no puede ser ,esto es wikipedia,un poco de respeto.
Blanca,como soy un caballero español y tú una señorita,no voy a decirte por donde se puede meter tu hermano la oferta de ser coadministrador...Tu hermano deberá afrontar la responsabilidad por lo que ha hecho.
Estamos de acuerdo en que el Virrey no debe ser citado aquí de ningún modo,tampoco vuestra web ILEGAL,por supuesto.Yo tampoco citaré mi blog.
Visto lo visto,no colgaré la ampliación de Historia hasta que la parte de Economia haya sido aprobada por todos aquí en discusión sin citar para nada al Virrey por las razones que todos compartimos,que en realidad,son las normas de wikipedia.--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 10:23 6 ago 2008 (UTC)
En primer lugar, quiero disculparme ante David, que por lo que veo es el Master de la página, si por mí se ha creado una polémica innecesaria. Tengo la sensación de que he hecho algo malo pero, ni si quiera se lo que es, pues yo sólo dije que me gustaría hablar sobre la economía-turismo del Burgo. La verdad es que David ya anticipó que podía ser un tema espinoso, pues veo que hay ciertas heridas que, disculpaz mi ignorancia (viviré en Marte como dice Sánchez), pero yo desde mi relativa lejanía/proximidad al Burgo, os aseguro desconocía. No obstante, mañana por la tarde, si tengo tiempo y tranquilidad, me pondré a redactar algo en sucio, que la próxima semana supongo colgaré primero en discusión y, luego si os parece bien a todos, en la página. Por supuesto, en el artículo no mentaré al Virrey por ninguna parte. Es más, por mi parte no se va a realizar ninguna mención más al Virrey en esta página de discusión de wikipedia. Así que yo ya doy por zanjado el tema completamente. Lo que si podeis es darme ideas acerca de las cosas/aspectos sobre los que puedo hablar en mi artículo, así conseguiremos que sea más consensuado. Por último,( y ya sé que wikipedia no es el lugar más adecuado para hacer este tipo de reflexiones, pero es la única forma de dirigirme a todos vosotros), os pediría un poco más de unión, pues, al fin y al cabo, en Soria y más en un pueblo como el Burgo somos poca gente y, por tanto, es mejor llevarse a bien con todos. Sólo estando unidos entre todos los que queremos al Burgo podremos mejorar el pueblo (en mi caso pueblo de veraneo hace años y ahora de escapaditas algún fin de semana). Por tanto, dejemonos de disputas personales, estemos unidos, llevemonos bien y será mejor para nuestros hijos. (blueandorangesky o, para que lo entienda mejor gonzalo  blue (azul) and (y) orange (naranja) sky (cielo)).

message: Ja,Ja,no se si va por mi tocayo o por mí (también me llamo David),pero esto no es un foro ni un chat y yo no soy "master" ni en mi casa......
Simplemente,hay algunas cuestiones obvias y elementales que creo que todos deberiamos tener claras de antemano.Siento haber tenido que ser el "antipático" de turno que recuerda que no se puede fumar o conducir sin cinturón,me ha tocado,igual que mi tocayo me ha mandado su texto de ampliación de Historia y veo que ha hecho mutis por el foro.....
Decir o recordar que Wikipedia no está para hacer publicidad comercial o propaganda de empresas o particulares o eventos ligados a negocios privados,no es ser el master de nada,es recordar las normas que rigen en wikipedia,pero en fín,Blue-and-orange-sky,que aprecio tu fina ironia,simplemente es que me ha tocado a mí ser el que se fija en el cartelito de "no fumar".
Tampoco es que sea tabú decir nombres aquí,pero si ya estamos de acuerdo(mi estimada "amiga" Blanca también ,por lo visto,que maravilla...) en no citar A NINGUNA EMPRESA O EMPRESARIO en concreto en el artículo,amén de no citar la "estupenda" web de Blanca y su harmanito ni mi blog,pues entonces ya estamos de acuerdo en todo,sólo queda colgar aquí los textos,aprobarlos entre los que hemos participado,aguardar una semana si os parece,y si nadie protesta,los insertamos en el artículo.
Yo,salvo razones de fuerza mayor,colgaré aquí la ampliación propuesta por David al epígrafe de Historia el próximo fin de semana,lo leeís y me contaís,por correo o aquí mejor,para que se lea.
Sobre economia,yo sugeriría incidir en cuales son las fuentes principales de ingreso local,el turismo,la industria de componentes,la del mueble,la restauración de alto copete,pero yo soy de letras,mientras no se nombren empresas privadas o empresarios,lo doy por bueno a priori.
Supongo que habría que extenderse un poco sobre la evolución histórica económica de la Economia Burgense,desde ser un pueblo agrícola-ganadero hasta la actualidad del sector servicios y la industria manofacturera,y dar cifras,pero admito que eso puede ser demasiado trabajoso,la verdad.
Yo también doy por zanjado el tema del Virrey,creo que las razones dadas son suficientes.En cuanto a lo de la unión,tienes razón,somos la provincia menos poblada de España,y para 4 que vamos quedando,deberiamos estar más unidos...Díselo a los que se dedican a registrar webs ilegales usurpando el nombre del municipio para insultar al alcalde y a quien se les ponga por delante....En fin,te doy la razón,zanjemos el tema y a ver si hacemos que quede un artículo tan bueno como merece el Burgo.
PD-¿Deberiamos poner a Daniel Garcia Moral en la lista de personalidades célebres?.Yo creo que sí,pero hasta que no me digaís TODOS si estaís de acuerdo,no lo incluyo ni toco nada.Recordad que le dieron la Laureada de San Fernando......--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 17:23 6 ago 2008 (UTC)
En primer lugar, me gustaría disculparme si te ha sentado mal lo de Master, pero yo en realidad me refería no a ti Gonzalo, sino a un tal David que fue el primero que respondió. En cualquier caso es igual........En segundo lugar, me gustaría darte las gracias a tí, Gonzalo por la idea sugerida de hablar un poco de la transición de una economía agro-ganadera básicamente, a una economía donde los sectores servicios e industrial son los preponderantes. De todas formas, esto, que me parece una buena idea me llevará más tiempo todavía. Un tiempo, del que por mis circunstancias profesionales y familiares no dispongo en la cantidad que yo quisiera. De todas formas, intentaré hacer un artículo lo más completo posible, aunque me lleve un poco más de tiempo. Respecto a la idea de incluir como personajes célebres burgenses a Daniel García Moral me parece una buena idea. Si quieres y, el resto está de acuerdo, te puedes encargar tu, si tienes tiempo y ganas, de incluirle y hablar un poquito de sus peripecias. De todas formas, debemos estar orgullosos de nuestro pueblo, pues, fijaros, con todo lo pequeño en población que es, ha dado una gran cantidad de personajes célebres e ilustres. Por último, me gustaría tender la mano a Blanca, a la cual yo no tengo el gusto de conocer, para que también participe activamente con nosotros en darnos ideas, aportar sugerencias y, en fin, ir limando esas pequeñas asperezas tontas que, intuyo, existen entre gonzalo y la subsodicha. Si los dos poneis de vuestra parte (y me meto donde no me llaman directamente pero si indirectamente, en tanto en cuanto quiero lo mejor para mi pueblo) seguro que al final, aunque vuestras ideas sean diferentes, conseguís labraros una buena amistad. Recordad, cuando álguien os apunte con el dedo, tendezle la mano y, cuando álguien os mire mal, respondezle con una sonrisa. Lo que dijimos, que somos pocos en Soria y nos conviene más llevarnos bien. A si que, Blanca,no te sientas discriminada (al menos,por mi parte) y anímate a, desde el respeto, ofrecernos tus ideas y sugerencias sobre la economía burgense.

message: Tranquilo,Blueandorangesky,que a mí sólo me molesta y me pone de los nervios que pierda el Madrid,lo demás plim,jeeeee.
Mi tocayo tiene sus cosas,pero es buen tipo y del Burgo de toda la vida,no como yo que soy "de segunda generación".
En cuanto a Blanca,te agradezco tus sensatas palabras,pero verás,es que de verdad aquí no debo extenderme con "cotilleos" del pueblo,y además sería mi versión....Simplemente,decirte en resumen,que esta señorita y su hermano regentan una web patrocinada por el innombreble dueño del innombrable hotel,en la cual se insulta hasta la nausea a vecinos y al alcalde actual sin misericordia.La cosa ya es asunto de los tribunales,y no hay posibilidad que yo me "entienda" con semejantes personas de semejante catadura moral......
Si te diré,ya que esto si es pertinente para el artículo,que la susodicha señorita me envió ayer un correo advirtiendome que bajo ningún concepto mencionasemos ni su web ni el nombre del hotel,al cual yo le respondí con otro exigiéndole que fuese la última vez que se dirige a mí personalmente por que no les soporto ,y en segundo lugar,le dije que eso ya estaba hablado,que no mencionariamos el "hotelito" de su mafioso patrocinador ni su ILEGAL web,que tranquila,y que se preocupasen del juicio donde deberán rendir cuentas por sus actos.No sé más de ella que quiera contar,ni que lo merezca,ni me importa,francamente.Tienes razón,es triste estar así,pero también en Lizarza---salvando distancias---- son pocos y no por eso tienen porqué soportar a 4 terroristas....En fin,tienes su correo arriba,lo dejó colgado en su única intervención aquí,si quieres más datos sobre la historia esta,se los pides a ella,a ver si se digna a contestarte.
Sobre lo que dices del esfuerzo y la extensión de las materias y temas a ñadir,tienes razón,todos tenemos cosas que hacer y esto es puro altruismo y nadie nos lo va a pagar,je,je.
Por eso,yo voy a ir sin prisas,y tú tampoco te preocupes por lo que puedas tardar,lo importante es que quede bien.Lo que yo colgaré aquí primero,es una mera ampliación al epígrafe de Historia.A ver si el fin de semana puedo copiar el correo de David y adaptarlo a lo ya escrito.Lo colgaré aquí y lo dejaré 1 semana mínimo para que sea aprobado,y luego,SIN PRISAS,lo incorporo al artículo.
Tú lo tienes más dificil,porque tu epígrafe,la Economia, es de nueva creación y deberás partir de cero,pero no te agobies,hazlo a tu ritmo y por hobby,tranquilo.Tampoco se trata de escribir una tesis doctoral,con una crónica sintetizada ya habrás engrandecido este artículo,y cualquiera que consulte éste deberá estarte agradecido.
-Hagamos una prueba ahora con Daniel Garcia Moral:Someto a discusión la incorporación textual del siguiente párrafo en el apartado de personalidades ilustres.Esperaré 1 semana,y luego,lo colgaré.
///////DANIEL GARCIA MORAL,nacido en 1898 en el humilde barrio por entonces de Las Tenerias.Destinado en el Fuerte de Monte Arruit en el curso de las Guerras Rifeñas,el 19 de Enero de 1917,adscrito al Cuerpo de Regulares de Melilla,hallándose de guardia nocturna,y habiendo sido degollados en silencio todos los demás centinelas del fuerte por los asaltantes marroquies,Daniel logró abatir con arma blanca a 5 de los atacantes antes de caer mortalmente herido,pese a lo cual,antes de expirar,realizó un tiro al aire que alertó a toda la guarnición del fuerte,salvándola del exterminio.Fue condecorado a título póstumo con la Laureada de San Fernando y --[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 17:20 7 ago 2008 (UTC)con la Cruz Al Honor militar/////
Fin.Fuente,Archivo Histórico del Ejército,Biblioteca Nacional,microfilm 18022-H.
Pendiente de aprobación.

message: Bueno,finalmente he considerado que el epígrafe de Historia del artículo está bastante completo,y no precisa de ser reescrito.En lugar de eso,interpolaré-insertaré directamente 3 párrafos entre el texto vigente destinados a cubrir lagunas cronológicas:
En una semana o así,aparte de la reseña a incluir de Daniel Garcia Moral,incluiré en historia:Un breve párrafo acerca de la conquista romana de Uxama.Una crónica del Burgo tardomedieval de los poderosos obispos-señores del s.XV y XVI.Y por último,sendas y brevísimas reseñas al paso de las Guerras Carlistas y la Guerra de la Independencia por el Burgo.
Para evitar discusiones copiaré textualmente de :Enciclopedia Salvat universal.Ed 1999.
Es una buena fuente,lacónica y completa además de imparcial.
En una semana,iré progresivamente,y sin prisas colgando los agregados.
Cualquier persona,registrada o no,que desee editar el Artículo,aunque sea una mínima modificación,ruego la plasme aquí para que sea aprobada previamente,o la eliminaremos o pediremos a un bibliotecario autorizado que lo haga por nosotros.--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 15:55 11 ago 2008 (UTC)
Enhorabuena Gonzalo, me parece que está muy bien la reseña que has escrito de Daniel García Moral, pues sintetiza muy bien la proeza realizada por este ilustre burgense. Así pues, por mi parte, te doy el visto bueno para que lo incluyas. Yo de momento, este fin de semana no he podido o, mejor dicho, no he tenido las ganas suficientes, para continuar con la economía que empezé la semana pasada. Gracias por tus palabras en las que no me metes prisa, pues como siga así de "vago" puedo tirarme semanas en completarle. Bueno, espero que para ya, quizás, septiembre tenga un boceto presentable del artículo. Por otra parte, también estoy de acuedo en que la enciclopedia Salvat, quizás, sea de lo más imparcial que hay porque, la decrépita Larousse, la prisística santillana o la "diéstrica" Planeta son, bajo mi modesto punto de vista, más parciales. Felices fiestas.(blueandorangesky) Posdata: No seas tan dura con Blanca, no me gustan esos malos ambientes entre todos y ,repito, TODOS nosotros(sin excluir ni discriminar a nadie).

message: Si no es vagueria,hombre,estos dias son de fiesta y para estar con la familia.no hay prisa,es mejor que el artículo no quede completado hasta octubre y para entonces quede perfecto,a que lo acabemos mal y deprisa ahora o al menos,incompletamente...No hay prisa.Seguro que Tolstoy no escribió "Guerra y Paz" en media hora :D :D :D
Tómate tu tiempo.Yo iré colgando los contenidos cuando tenga tiempo,ahora estoy muy ocupado,y encima,me he enredado a muerte en una discusión de la wikipedia en un artículo de una batalla de la II G.Mundial....eso si que es una "discusión" :D.
Lo dicho,no hay prisas.lo de la biblioteca Nacional es porque sigo teniendo el carnet de investigador y cuando bajo a la aldeilla de Madrid,puedo consultar a saco todas las microfichas que quiera sobre cosas imposibles de encontrar en ninguna parte....
sobre el desagradable tema de blanquita y su repulsivo hermanito,no es cuestión de malos rollos ni buenos,es cuestión de legalidad e ilegalidad.En todo caso,ese hermano en cuestión,sabe que puede resolverlo todo conmigo delante de un par de cañas,si es que tiene la verguenza y el valor para ello,y aclarar las cosas...Desgraciadamente no es así,y deberá afrontar las consecuencias de lo que ha sembrado,pero eso no es tema de la wikipedia,ni del pueblo,ni de nadie,es problema suyo.El Burgo sigue igual de bonito incluso con esa familia adams dentro :D
Salu2--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 17:19 12 ago 2008 (UTC)
Me has quitado un peso de encima con lo de que hasta octubre tenemos tiempo, así seguro que queda mejor el artículo.Me has "cautivado" con lo del carnet de investigador. Pero, perdona mi ignorancia, en qué consiste realmente dicho carnet. Respecto a lo de la discusión de la 2 guerra mundial ha mirado y no te he localizado. Pero, ojo, a la situación internacional hacia la que estamos caminando. Yo soy de la opinión, desde hace ya unos años, de que, si no lo remediamos, caminamos hacia otra guerra mundial. Una guerra mundial, no como las 2 pasadas en las que incluso la población civil tuvo que combatir, sino más profesionalizada. Por contra, al utilizar la palabra guerra mundial me refiero a: Un gran conflicto a nivel global que ponga fin a todos esos conflictos locales (es decir, limitados geográficamente a uno o pocos países)que cada vez con más frecuencia están sucediendo. Y este gran conflicto internacional enfrentará principalmente a dos bloques. Uno, liderado por Estados Unidos y, otro, comandado por Rusia. Dentro del bloque estadounidense encontraremos a los países que han sido tradicionalmente sus aliados, entre ellos Great britain. Por su parte, Rusia tendrá como principal aliado a China. Y la principal chispa que encienda el conflicto, aunque habrá varias, estará, como no puede ser de otra manera en los BALCANES. En concreto, en Kosovo. Bueno, perdona que te haya hecho está reflexión en voz alta (ya sé que no es el lugar más apropiado para este tipo de deliberaciones), pero creo que tu eres un gran aficionado a la historia, actualidad internacional, etc. y seguro que me tienes que decir (o incluso corregir) algo al respecto de mi visión futura. Esta visión para no estenderme demasiado, está basada en el análisis tanto de la historia como de la situación actual (ya sé que no he descubierto nada y que, mi teoría, es bastante previsible, si cabe), pues si analizamos los 100 conflictos más importantes actualmente existentes en el mundo,tirando de la cuerda llegaríamos a la conclusión de que de
en la mayoría de ellos está detrás alguno de los países de estos 2 bloques. Bueno, reitero, perdonaz por estenderme en un tema que no viene a cuento, pero, no sé, me gustaría conocer vuestra opinión al respecto. Recordaz que el actual conflicto georgiano es un conflicto entre Rusia y la OTAN (Esto es, USA). Y se me olvidaba, el principal y verdadero motivo del conflicto mundial que anticipo va a ser, como no podía ser de otra forma, de índole económico. Más en concreto, de índole energético (gas+petróleo+recursos naturales, fundamentalmente). La lucha por el reparto del Polo norte (riquísimo en energía) ya ha comenzado y, por él luchan, cláramente estos 2 bloques. Saludos y, no quisiera yo ser abogado ni juez de paz para nada ni nadie, pero confío en que te tomes ese par de cañas con el hermano de Blanca y solucioneis vuestros pequeños conflictos o discrepancias. (blueandorangesky)

message: Hasta octubre o más si hace falta,que lo importante es que quede bien,no hacerlo deprisa y mal.Tómetelo como un hobby,ya te dije,en las horas muertas vas esbozando algo y listo,no nay prisa,nadie nos lo va a  agradecer.
A ver si la semana que viene cuelgo las adiciones al artículo en la parte de Historia.
Hay más de 20000 artículos en español dedicados a la IIG.Mundial....y no firmo normalmente,aunque esté registrado...En wikipedia no hay derechos de autor....
Lo del carnet de investigador????,lo tengo desde la facu.Pagas una miseria de anualidad y tienes acceso a todos los fondos de la B.Nacional,pero vamos,que el próximo año ni lo renuevo,para lo poco que lo uso....
No habrá cañas,no tiene ni valor ni verguenza.Que afronte las consecuencias.Finito con este tema,no es cosa de hablarlo aquí ni en ninguna parte.
una Guerra Mundial?????,lo dudo.El establishment norteamericano está íntimamente ligado a la mafia que domina Rusia y China.El potencial enemigo es el islam radical,pero eso será una larga guerra de guerrillas,y ya ha comenzado.
Bueno,Adios, hasta que cuelgue los cambios o tú cuelgues aquí el artículo de economia SIN PRISAS,tranquilo,adios......--[[Usuario:Gonzalosanchez333|Gonzalosanchez333]] ([[Usuario Discusión:Gonzalosanchez333|discusión]]) 17:50 13 ago 2008 (UTC)

message: Esta mañana he eliminado una parte del apartado de personajes por su falta de neutralidad y de referencias: la referida a Daniel Garcia Moral, héroe de Monte Farruit. Toda esa narración sobre el tiro póstumo, etc., suena mucho a leyenda, sería muy necesaria una referencia fiable donde se acredite que eso sucedió y cómo sucedió. También he eliminado otros adjetivos y datos superfluos de esa sección, para wikificarla un poco. Por favor, intentad respetar WP:EE y WP:ME en esa sección, que es ya de por sí muy cuestionable desde el punto de vista enciclopédico. Un saludo, Santiperez discusión 20:57 17 ago 2008 (UTC)
replies: text: Una referencia a un archivo no es válida por dos motivos: Wikipedia no es una fuente primaria, no es el lugar para publicar investigaciones originales; y en segundo lugar, esa referencia no es verificable por el resto de los usuarios. ¿No hay ninguna referencia en alguna fuente impresa y neutral en la que se hable de ese "héroe"? Y si la hay, añádela al artículo, donde dice "cita requerida", no en la página de discusón, a la que los lectores no tienen la obligación de acudir. Un saludo, Santiperez discusión 16:54 18 ago 2008 (UTC)

text: Hola, usuario anónimo, muchas gracias por tus aclaraciones y tus contribuciones al artículo. No creo que en este momento sea necesario proteger el artículo, porque no se han producido tantos vandalismos en fechas recientes. Tengo el artículo añadido en mi "lista de seguimiento", de manera que puedo monitorizar los cambios que se producen en él y ver si son vandalismos o no. En todo caso, recuerda que puedes hacer tú mismo los cambios que consideres necesarios en el artículo, siempre que sea para mejorarlo, claro está. Gracias otra vez y un saludo, Santiperez discusión 09:13 21 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Neutralidad en personajes