Discusión:Batalla del Maule

message: El nombre que se usa como título de esta batalla parece ser fuente primaria, porque al buscar en internet sólo da 8 resultados de wikipedia y foros. ¿De dónde se obtuvo?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 17:56 21 sep 2007 (CEST)
replies: text: Yo diría que se cambiase el nombre a la "batalla de los llanos al sur del Maule", el cual como mencionas en la Discusión de Túpac Yupanqui, si tiene referencia en el Tomo Primero de la Historia General de Chile, de Diego Barros Arana. ¿que supongo es la misma que se nombra como  "Batalla de las Vegas del Maule"?.  Igualmente cambiaría la descripción sin nombrar en que periodo de que emperador inca presuntamente podría haber sucedido. Si se tiene referencias, nombrarlo en la sección Diversidad y diferencias de las fuentes; ya que al parecer no habría consenso en relación a que periodo inca podría haber sucedido, ya que Diego Barros Arana dice que habría sucedido en el periodo en el que estallo el enfrentamiento entre Huáscar y Atahualpa, mientras parece que otros ¿hay referencias? dicen que sucedio en el periodo de Túpac Yupanqui. --unic 00:32 23 sep 2007 (CEST)
replies: text: Mi propuesta es usar un nombre descriptivo "Batalla Inca-Mapuche al sur del río Maule" de tal forma que pueda ser identificada rápidamente quienes son los contendientes, sin referirse a como lo llama algun autor en particular. Podria ser Batalla Inca-Promancaue o Batalla Inca-Picunche, pero resultaria ser poco identificable por los lectores de wikipedia, ademas que los Promancaue estuvieron aliados con otros pueblos. Arafael 16:11 27 sep 2007 (CEST)
thread_title: ¿Nombre Batalla de las Lunas?

message: Diversidad y diferencias de las fuentes
Así Algunas crónicas españolas hablan de que se habría entablado una batalla campal a orillas del Maule (VII Región del Maule de Chile); tradición que fue recogida por Alonso de Ercilla en una estrofa de La Araucana:
"Los Promaucaes (Purumaucas) de Maule que supieron / el vano intento de los incas vanos / al paso y duro encuentro les salieron, / no menos en buen orden que lozanos,/ y las cosas de suerte sucedieron / que llegando estas gentes a las manos / murieron infinitos orejones / perdiendo el campo y todos sus pendones". 
Segun otros cronistas españoles esto habría sucedido en una expedición posterior realizada por Huayna Cápac en la cual habrían marchado presuntamente incluso hasta el río Biobío y de ahi al regreso o más al sur se habría producido la batalla. Sin embargo estos hechos se basan solo en crónicas como la realizada en el Informe de Miguel de Olaverría, p. 24 : «Conquistaron, los peruanos, y sujetaron todos los indios que había hasta el gran río de Biobío (VIII Región del Biobío de Chile), como hoy se ve haber llegado hasta el dicho río por los fuertes que hicieron en el cerro del río Claro, donde pusieron y tuvieron frontera a los indios del estado (de Arauco) con quienes tuvieron muchas batallas». Este documento no es el único que menciona la línea del Biobío como un presunto límite más austral de las expediciones de los incas en Chile. El padre Anello Oliva, en su Histoire du Pérou, indica lo mismo«qu'il soumit jusqu'a la vallée d'Arauco, où il passa l'hiver, après y avoir fait construire quelques forts. Il soumit ensuite les provinces de Chillhue et de Chillcaras que (sometió hasta el valle de Arauco, donde pasó el invierno, después haber habido construir algunos fuertes. Sometió a continuación las provincias de Chillhue y de Chillcaras)»; sin embargo el río Biobío como límite máximo, esta actualmente en contra del común de los historiadores y la arqueología.
A pesar de las numerosas versiones entregadas por diferentes cronicas españolas, en lo que todos los historiadores concuerdan es que como concecuencia, la frontera inca quedo fijada en el río Maule; con control efectivo al sur hasta aprox el río Maipo, a unos 90 km más al norte del citado río Maule. Historia apoyada por pruebas arqueológicas, como el Pucará de La Compañía y otras. Así, hay que tener en cuenta que la historia de las conquistas de los incas en el territorio Mapuche más alla del río Maule, referida en su conjunto, se basan solo en lo indicado por cronistas que realizaron crónicas escritas generalmente con poco discernimiento y que raras veces se concuerdan entre sí. Diego Barros Arana, Historia general de Chile. Capítulo tercero, puntos 3,4 y 5
Arafael 17:05 28 sep 2007 (CEST)
thread_title:  texto retirado del articulo 

message: Veo que se atribuye una victoria mapuche, pero en que se fundamenta? un ejercito vencedor no abandona el campo si no es por una fuerte razón, y si el ejercito inca hubiera sido completamente destrozado como lo afirman algunas crónicas nada hubiera impedido que sus asentamientos al norte fueran arrasados y saqueados y los pueblos que ya habían sido sometidos se levantaran en armas o corrieran la misma suerte, regreso el artículo a Sin una victoria o derrota absoluta en ambas partesArandar (discusión) 00:46 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Sin una victoria o derrota absoluta es correcto Arafael (discusión) 16:10 27 may 2008 (UTC)
thread_title: Resultado de la batalla

message: Me parece incorrecto calificarla como un hecho historico basandose solo en el relato de dos cronistas (valga revision canto coral de uno) 
Baso mi argumento de que la batalla no se produjo en:
1. Dada la supuesta gran importancia que era conquistar chile por los incas, por que "mandaron" a un apuquispay o general en jefe y no fue el mismo inca como deberia ser??
2. Siendo una guerra de conquista y los incas derrotados, eso no motivaria a que estos regresen con mas fuerzas dado su fan expansivo y gusto por el desafio visto en la conquista de Chimu, Quito, Collao, etc??
3. De ambos cronistas solo el inca Garcilazo es el mas confiable dado que Encilla se pudo basar en relatos ficticios de los mapuches a los que combatio..o emociones encontradas por su humillante derrota ante estos.........Aun asi el inca garcilazo solo nombra esa parte de la conquista de forma banal y secundaria....
Nada mas, y espero contraargumentos validos y profesionales y no insultos pintorescos ni juicios de valor......gracias y con afecto protector (discusión) 07:02 25 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Opinion en contra 

message: El resultado de la batalla, fue una victoria táctica mapuche, al detener el avance inca, así que paren de modificar y editar que fue un triunfo inca, por que no fue así, ademas, tomar en cuenta que la crónica de la batalla fue escrita por un peruano. Lo que le quita imparcialidad al tema
:por que antes decia victoria tactica mapuche y ahora se modifico a ninguna victoria o derrota absoluta?
::Sin datos ciertos de la batalla no puede decirse quién ganó. Para empezar, no se sabe si la batalla ocurrió. Por eso puse "Incierto" hasta que alguien demuestre que se sabe lo que pasó. Lin linao ¿dime? 20:51 2 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Victoria Inca??? 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla del Maule. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071029003439/http://www.cepchile.cl/dms/archivo_3105_797/rev86_mblanco.pdf a http://www.cepchile.cl/dms/archivo_3105_797/rev86_mblanco.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:34 5 ene 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados