Discusión:Alioli

message: Edito para borrar lo de que siempre debe girarse hacia el mismo sentido, solo es una de las muchas leyendas urbanas sobre la preparación del all i oli.
Según el DRAE:
perecedero, ra.
	
	1. adj. Poco durable, que ha de perecer o acabarse.
Entonces, el Alioli no es "poco perecedero".
Creo que el origen del All i oli, al ser una salsa típica no sólo de Cataluña sino también de Valencia, Baleares e incluso de la Provenza, no está nada claro. Si se afirma que es catalán, debería documentarse. En muchos sitios de Internet, precisamente le dan un origen provenzal. Creo que quizá debería omitirse la referencia al origen mientras no quede claro si existe algún dato histórico que lo corrobore.
En el mismo DRAE, cuando buscas "alioli", dice entre paréntesis: "Del catalán allioli, vulgarismo alioli". Es decir, que "alioli" es un vulgarismo, y que lo correcto sería escribir "allioli". Saludos. --Joanot Martorell ✉ 08:42 3 may 2006 (CEST)

message: Joanot : El DRAE no pinta nada porque está vendido a la corrección política y a los particularismos excluyentes que intentan arrinconar la lengua que hablan 300 millones (y que debería hablar todo el mundo si no fuera por las ganas de molestar y la envidia). Así que a partir de ahora se llama ajiceite hasta nueva orden y al que no le guste que se haga troll. Y como sigas provocando, a la peseta la van a llamar piececita que para esto es la wikipedia en español y no en yugoslavo o lo que sea lo que hables tu en tu casa.—Igor21 13:45 4 may 2006 (CEST)
replies: text: Ya, pero el DRAE es la norma del español correcto, y no lo que digas tú. Saludos. --80.103.36.240 19:28 5 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Artículo 26 

message: El DRAE dice:
:alioli.
::(Del cat. allioli, vulg. alioli).
::1. m. ajiaceite.
Atentos a las cursivas: alioli es un vulgarismo en catalán para allioli, pero perfectamente válido en castellano. Por otra parte, en el DPD se dice:
:ajiaceite. ‘Salsa hecha a base de aceite y ajo’ [...]. El nombre más extendido hoy es, no obstante, alioli, adaptación del catalán.
Hale, a seguir bien. --Dodo 19:29 4 may 2006 (CEST)
replies: text: Ya intenté trasladarlo, pero alguien lo había copiado y pegado ya antes, y no podía hacerlo. De todos modos, mis disculpas. Por otra parte, gracias por la aclaración de los paréntesis. --Joanot Martorell ✉ 08:23 5 may 2006 (CEST)

text: Bien hecho, creo que alioli está más extendido. Al menos las patatas que acompañaban a la caja de sidra que me acabo de tomar se llamaban así en la carta xDD. Por lo demás, como siempre, vergonzante ciertas actitudes... --rsg (mensajes) 23:48 4 may 2006 (CEST)
thread_title:  ¡Que siga la fiesta! 

message: Dice en el artículo: "La variante más popular de la salsa [alioli] es la de Mahón, llamada mahonesa. que los franceses extendieron por todo el mundo y sirve de base para multitud de otras salsas."
¿Alguien puede documentar (¡fuentes, fuentes!) que el alioli sea el precursor de la mahonesa? Es la primera vez que lo oigo en mi corta e inculta vida. --Dodo 10:14 5 may 2006 (CEST)
thread_title:  Cambiando de tercio 

message: Hola,
El allioli es de origen ibérico, de la zona geográfica que corresponde a la provincia romana Tarraconense y que en tiempos modernos se conoce como Cataluña. Decir que es de origen Valenciano es un error; como mucho podría decirse que es originario de las tierras Catalanas. Llamadme suspicaz pero veo mano negra del Valencianismo-pepero más mal entendido.
Una fuente no implicada aqui: :
Creía yo que la wikipedia estaba libre del politiqueo más pernicioso y acultural.
-----
¿qué pasa? que cuando alguien lleva la contraria a los catalanes tiene que ser porque está detras el PP valenciano? 
----
Como al parecer hay varias hipótesis sobre su origen, el artículo debería reflejarlo así. Por lo menos. Aunque es la primera vez que veo una hipótesis de origen tan lejano.
Esta referencia sobre Plinio y Tarragona tiene una cita (de alguien mínimamente reconocido, por cierto).
¿Qué referencia existe sobre el origen egipcio? Sobre el origen egipcio y sobre ese peculiar viaje que le hace saltarse Turquía, Grecia, el Adriático e Italia, por un lado, y todo el norte de África por el otro; donde esta salsa no existe como tal. No es investigación primaria, es sentido común... Suponiendo que fuera de Roma, ¿desde cuando los romanos traían las cosas desde el sur? Desde nunca. Eso fueron otros, varios siglos después, y esta salsa ya existía... Un poco de rigor, por favor.
Lo comento aquí y no edito directamente en el artículo por si alguien puede añadir las referencias y resulta que estoy en un error.
--62.57.66.243 (discusión) 18:20 13 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Origen del allioli 

message: Esta sección parece una broma...
Primero, que no hay polémica alguna sobre ponerle yema o no: hay quien lo hace y hay quien no lo hace, pero es más una cuestión de dificultad y de tiempo. El sabor pràcticamente es idéntico, pero es cierto que es más fácil de ligar con yema. De una manera u otra lo que resulta siempre es alioli (y no mayonesa con ajo, que no se hace igual: lleva el huevo entero y el ajo no es la base).
Segundo, es exageradamente mentira la frase "son contadísimas las personas capaces de preparar un alioli propiamente dicho sin que se corte". ¿Perdón? ¿Qué estadísticas hay al respecto? Ahora resultará que soy un privilegiado, y varias personas que conozco también, y el otro y el de la moto. Vaya tontería.--62.57.66.243 (discusión) 18:20 13 feb 2009 (UTC)
replies: text: Me parece absurdo que en el artículo ésta sección tenga la célebre plantilla (quizás la más tontamente utilizada en Wiquipedia) de "requerirse referencias de publicaciones acreditadas". Más bien parece que quien la puso usa los subterfugios "no puristas" al hacer su all i oli.--Rafa (discusión) 13:35 3 oct 2014 (UTC)
thread_title:  Sección "Polémica" 

message: Siempre se ha denominado así, en todo Aragon y en las Comarcas Castellanohablantes de Castellón, en estas zonas en una salsa tradicional.
Entiendo que en Español y por lo tanto en la Wikipedia en español, se debe de denominar en nuestro idioma ,y no utilar una palabra catalana o valenciana. El vocablo en Español existe.^^usuario:rodrigo idubeda
:La respuesta a tu duda la tienes en el DPD de la RAE. Millars (discusión) 12:26 20 may 2009 (UTC)
replies: text: Si lees la entrada para ajiaceite, la RAE indica que "El nombre más extendido hoy es, no obstante, alioli, adaptación del catalán". No parece que haya mucha duda respecto a lo que dice. Millars (discusión) 12:40 22 may 2009 (UTC)
thread_title: Ajoaceite o Ajaceite, denominación en español

message: En la entrada en catalán no hay dudas sobre el nombre. Pienso también que la entrada en castellano es más formal con una palabra correcta y genuína castellana, ya que existe, que con una variante -cacofónica por cierto- que la misma RAE califica de vulgarismo y que no se usa ni suena bien en todo el territorio español (lo de variante más extendida habría que demostrarlo). El sólo hecho de que se preste más a consenso que alioli, allioli o alloli me parece un motivo suficiente. Pero en el artículo habría que añadir los otros nobres. Insisto en que si se pone alioli, entonces debe haber también los otros nombres derivados del catalán y que son los que se usan en otras regiones, donde alioli es desconocido : alloli y allioli. También se podrían hacer redirecciones desde ellos. --Slastic (discusión) 16:01 2 jul 2009 (UTC)
thread_title: Alioli, alloli y allioli : o todos o ninguno

message: De las tres fotos que hay, ninguna presenta un All i Oli original, es decir solo con Ajo y Aceite, todas esas fotos llevan huevo, habria que poner una foto que no lleve huevo, para mostrar la receta original, que al fin y al cabo es de lo que va.--Legolasindar (discusión) 12:51 8 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Foto All I Oli (solo ajo y aceite) 

message: ¿Hay alguna fuente fiable que lo corrobore? Me parece poco serio afirmar que los andalusíes llevaron el alioli hacia Cataluña, Valencia, Francia e Italia cuando esta salsa existe sólo en la costa norte del Mediterráneo desde tiempos muy remotos. Me parece también etnocentrista asignarle un origen concreto cuando no se sabe en qué dirección se extendió ni dónde nació. Creo que sería más prudente no anteponer una región a otras, dado que cada una puede reivindicar el uso del alioli (o como se escriba) desde tiempos inmemoriales. Saludos, --Capucine8 (discusión) 14:47 13 abr 2010 (UTC)
thread_title:  ¿Alioli andalusí? 

message: Vamos a dejarnos de mitos y leyendas. La mezcla de aceite y ajo existe en varias formas desde hace casi milenios en el Mediterráneo, añadiendo o no ingredientes antes o después de su emulsión al gusto de cada zona. Como "all i oli" se entiende la forma emulsionada de esa mezcla que no lleva más que ajo, aceite y sal, y si se quiere algunas gotas de vinagre a quien le guste, yo lo añado para reducir ese sabor exagerado a aceite. Eso de que hay que hacerlo a mano en el mortero es un mito como la copa de un pino. Para que ligue hay que aprender experimentando en sus proporciones, o sea, que eso de ir poniendo aceite poco a poco es para puristas o para quien no conoce las proporciones, lo hace a mano y simplemente espera a que "ligue" en un momento dado de la preparación. Cuando se corta es normalmente por exceso de aceite o porque se ha incorporado el aceite de forma abrupta y sale lo que en Cataluña se llama "all i oli negat" es decir, all i oli "negado" porque se "niega" a ligar. Es una preparación (el all i oli negat) que incluso se hace de forma expresa y que se usa para añadir a diversos platos de pescado, carne, arroces, etc etc ya sea en el último momento de cocinarse, al retirarlo del fuego o incluso una vez servido en el plato a gusto del comensal. Vamos a por el mito: Yo (algunos puristas se escandalizarán) hago el all i oli indistintamente a mano o con la batidora, si, con la batidora. Para empezar, hay que poner bastante ajo, por supuesto nada de huevo, eso sería otra salsa distinta, estoy hablando de la auténtica. Eso de tres o cuatro dientes de ajo es una "maric...da" hay que poner no menos de 5 o 6 dientes o más, un poco de sal, cubrirlos de aceite sin exagerar (la práctica os llevará a hacerlo automáticamente con la proporción exacta) y batir con la minipimer. Si la proporción es acertada, la física hará su parte y ligará el ajo y el aceite, y punto pelota. Ahhh... soy de Barcelona.﻿--Mikibcnes (discusión) 10:52 9 mar 2015 (UTC)
replies: text: Muy interesantes sus comentarios pero de poco o nada sirven en Wikipedia, al ser opiniones personales. Si pudiera usted darnos alguna fuente publicada donde explique estas cosas nos haría un gran favor. --Jotamar (discusión) 19:29 12 mar 2015 (UTC)
thread_title:  SEAMOS CLAROS 

message: Y digo eso porque es un producto típico de la zona de Valencia más que de Cataluña, que la verdad, es la primera noticia que tengo. El alioli es como la paella, valenciano y seguramente esa palabra proviene de esa región.
Por tanto en este sentido, debe ponerse que viene del valenciano all i oli porque como todos sabéis, el valenciano es un idioma y así está reconocido. Si viene de Valencia lo correcto es decir "del valenciano" y no "del catalán" como está puesto. Ahora que no me vengan las hordas catalanistas diciendo que es el mismo idioma y bla bla bla que ese es otro tema.
No pretendo crear una discusión porque no la hay. Es correcto lo que digo. Lo pongo aquí porque alguien ha decidido que no se modifique el tema sin ponerlo aquí primero. Saludos.
:Es lo que dice el Diccionario de la Lengua Española. Puedes comprobarlo en este enlace. Saludos. --Foundling (discusión) 15:54 21 jul 2016 (UTC)
thread_title:  Alioli del "valenciano" no del "catalán" 

message: Es común entre personas no asiduas a Wikipedia escribir frases en las que se dan opiniones personales haciendo afirmaciones en plural en nombre de colectivos que están fuera de lugar y que por supuesto no tienen referencias. Un ejemplo: Esto es considerado un sacrilegio para los que viven en las regiones de donde esta salsa es originaria y popular; y en general por las personas conocedoras del alioli, sea cual sea su procedencia; creo que este tipo de cosas están fuera de cualquier lógica de calidad. --Pablo san44 (discusión) 09:06 23 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Las opiniones deberían quedar fuera 

message: El nombre de éste artículo es un vulgarismo.
Diccionario de la RAE:
alioli
Del cat. allioli, vulg. alioli.
1. m. Salsa hecha de ajos machacados y aceite.
Por otra parte no hay fuente que establezca un origen valenciano. La Viquipèdia ca:allioli dispone de un artículo mucho más correcto que este sin entrar en disquisiciones nacionalistas. Se considera una salsa cuyo origen está en países catalanoparlantes y occitanos. Me sumo a lo dicho en comentarios más arriba (sección «Que siga la fiesta»). Allioli. Alioli es vulgarismo en castellano, no en catalán, idioma en el que tampoco se utiliza lo de «alioli» sino que es «allioli». 37.135.109.62 (discusión) 18:42 1 mar 2018 (UTC)
replies: text: Claro, claro... en la versión catalana está todo mucho mejor... ¡Pero si habla de no sé qué países catalanohablantes y occitanos! Qué risa, tía Luisa... Por cierto que en el libro "Mesones y comidas en la época de Cervantes", del vasco Jacinto Miquelarena, se afirma que es una receta de origen valenciano conocida ya en el siglo XI, y que posteriormente pasó a la cocina provenzal. --84.78.25.39 (discusión) 21:57 1 mar 2018 (UTC)
replies: text:  En el siglo XI Valencia (reino) no existía. Lo que existía era la Taifa de Valencia. Si tienes fuentes que consideras fiables ponlas aquí para poderlas debatir. En el artículo no hay ninguna al respecto. Las falacias de autoridad y de hombre de paja no son argumento alguno. También te recomiendo que eches un vistazo a la definición de país. Concretamente la segunda acepción. El origen concreto de la salsa no es conocido. Se sitúa de manera general en el mediterráneo (países de habla catalana y occitana). 37.135.109.62 (discusión) 23:12 1 mar 2018 (UTC)
replies: text: Ya, ya... que Valencia no existía, que por entonces era una taifa... Pues eso, que Valencia ya existía mucho antes de ser un "país de habla catalana"... ¡Uy, que me meo de la risa! Hablando en serio, la fuente fiable ya la he indicado en mi comentario anterior. --90.174.4.255 (discusión) 23:36 1 mar 2018 (UTC)
replies: text:  Un título de un libro no sirve de mucho. Y de un autor del franquismo, perteneciente a la falange aporta cero valor científico. 37.135.109.62 (discusión) 18:51 3 mar 2018 (UTC)

text: No desvíes el tema de conversación. Sabes perfectamente que no has traído ni una sola cita, ni una sola página, ni una sola palabra de fuente alguna. Y además citas a autores desechados por la historiografía. No hace falta recordar que cualquier distinción cultural se puede desvirtuar por motivos ideológicos. 37.135.109.62 (discusión) 02:00 4 mar 2018 (UTC)
replies: text: El libro y el autor a los que he hecho referencia aquí son totalmente válidos para este artículo. Otra cosa sería que lo que afirma no fuera correcto, lo cual debería rebatirse con fuentes más solventes. Aquí quien no ha traído ni citas ni páginas ni ná de ná es usted. Por ahora solo se sabe que es aficionado a los países imaginarios y que, en su opinión, Valencia no existía hasta que no se empezó a hablar allí en catalán o que en la wikipedia de los países catalanohablantes está todo mucho mejor. 84.78.25.202 (discusión) 16:34 4 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Vulgarismo 

message: En el artículo, la fotografía Alioli-DelteEbre-01.jpg aparece con la leyenda «Alioli con huevo, algo más claro.», pero en mi experiencia personal haciendo alioli he visto que el más claro es el que se hace con leche, que queda blanco (ya que no se usa ningún producto que le cambie el color). En cambio, el alioli con huevo es el que queda de color amarillento (debido a la yema del huevo), por lo que sospecho que la leyenda podría ser incorrecta. Lo comento por aquí ya que no puedo afirmar nada (no soy yo quien hizo la foto).
Sumurruchu (discusión) 21:59 22 abr 2019 (UTC)
replies: text: Puedes comprobar quién hizo la foto en Commons y comentárselo allí. --Jotamar (discusión) 17:51 24 abr 2019 (UTC)
thread_title:  Fotografía "Alioli-DelteEbre-01.jpg"