Discusión:Mariano Mores

message: ¿Mariano o Marianito?--80.223.25.249 19:04 8 feb 2006 (CET)
thread_title:  Nombre 

message: No encuentro en la página 153 de Los tangos malditos la persecución política que se menciona en el artículo. Sólo la dedicatoria a Franklin Lucero.--Clamobio (discusión) 22:24 12 mar 2015 (UTC)
replies: text: Hola Clamobio: el libro se llama "Los tangos malditos". Todo el libro trata de un grupo de tangos que debido a su indentificación con el peronismo sufrieron la persecución política, por eso estuvieron malditos. En la página 153 Horvath menciona entre estos tangos a "Taquito militar". Te lo confirmo porque lo estoy leyendo en este mismo acto. ¿Será otra edición la que estás consultando?. Te mando un saludo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 23:20 12 mar 2015 (UTC)
replies: text: Gracias por la aclaración. ¿ Entiendo bien que la afirmación sobre la persecución política tiene como única fuente la frase del libro que expresa "Tangos de raigambre peronista fueron...la milonga de Mores "Taquito militar" estrenada en 1950 en el Ministerio de Guerra" ? Te envío mi saludo.--Clamobio (discusión) 15:12 13 mar 2015 (UTC)

text: Pero Pepe, eso es un razonamiento suyo "todos los tangos asociados con el peronismo fueron objeto de persecución política". La fuente citada habla de una "raigambre peronista" y de una dedicatoria pero no de "persecución política". El libro trae casos concretos de censura realizados por diversos gobiernos pero ninguno se refiere en concreto a Taquito militar y ni siquiera menciona a Mores entre los "perseguidos". Para que la página pueda decir que este tango fue objeto de persecución política hace falta una fuente concreta que se refiera al mismo. Le saludo con todo respeto.--Clamobio (discusión) 18:40 13 mar 2015 (UTC)
replies: text: Clamobio: ¿Yo dije eso que vos entrecomillaste? Me parece que no. ¿Podrías ponerme el diff, por favor?-- Pepe ("Mañana es mejor") 19:16 13 mar 2015 (UTC)
replies: text: Clamobio, re-redacté la frase, sin usar la palabra "persecución política".-- Pepe ("Mañana es mejor") 20:33 13 mar 2015 (UTC)

text: Clamobio: No veo lo que decís. Para mi la fuente provee dos informaciones: a) que Horvath incluye a "Taquito militar" entre los "tangos malditos" en su libro Esos malditos tangos; b) que la expresión "tangos malditos" que usa Horvath se refiere a una serie de tangos discriminados y/o censurados y/o silenciados por su "raigambre peronista", tal como precisa el prólogo al libro. Eso es lo que dice la fuente y lo que se pone en el artículo, aclarando siempre que es una opinión de Horvath, sin adjetivos, interpretaciones ni opiniones a favor ni en contra. Es completamente neutral. Se limita a transcribir lo que publicó una persona. ¿Vos cómo incluirías esas dos informaciones? Te mando un saludo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 15:36 16 mar 2015 (UTC)

text: Estimado Clamobio. Antes que nada quiero destacar y agradecer tu gentileza y tu preocupación en esta discusión. De lo que se trata es de que lleguemos a un consenso. Personalmente no me interesa interpretar más allá de lo escrito, por qué o con qué motivos Horvath incluyó a "Taquito militar" entre los "tangos malditos". Creo además que no corresponde que lo hagamos, porque entramos en el terreno de las especulaciones y la investigación primaria. Creo que lo que importa desde el punto de vista de Wikipedia es que un autor relevante (Horvath) en una publicación relevante (Esos malditos tangos), incluyó a "Taquito militar" como uno de los tangos malditos en ese libro. Proponeme un texto que para vos sea satisfactorio y que incluya las dos informaciones que para mí son relevantes (a. inclusión de "Taquito militar" como Tango malditos" en el libro Esos malditos tangos; 2. significado de la expresión "tangos malditos" para Horvath). Estoy seguro que vamos a encontrar una fórmula aceptable para ambos. Te mando un saludo cordial.-- Pepe ("Mañana es mejor") 17:16 16 mar 2015 (UTC)

text: Lo único que cabe poner es que es la información concreta de Horvath, es to es que es un "tango de raigambre peronista" y que fue "estrenada en 1950 en el Ministerio de Guerra con la presencia de Perón y dedicada a su ministro, el general Franklin Lucero". Dado que en el libro Horvath menciona -como dije antes- tangos de muy distintas características y los comentarios sobre ellos también son variados, la expresión "tango maldito" no es unívoca y no cabe extraer conclusiones sobre Taquito militar a partir de ella. Le saludo.--Clamobio (discusión) 11:51 20 mar 2015 (UTC)
replies: text: Clamobio este debate ya se está haciendo circular. Vos decís que "lo único" que hay que poner es lo que vos decís. Eso no es un consenso, es una imposición, que además es evidentemente incorrecta, porque las dos informaciones a las que yo doy prioridad y vos querés borrar son dos informaciones objetivas. Te pido que trates de hacer un esfuerzo para generar un texto que tenga en cuenta los dos puntos de vista, el tuyo y el mío. Te mando un saludo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 16:22 20 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Persecución política 

message: Me parece que en el párrafo "fue señalado como uno de "los artistas del régimen", como lo hizo el periodista antiperonista Hugo Gambini durante la dictadura del general Onganía" no es neutral porque la ideología de Gambini no vienne a cuento y ubicar sus dichos en "durante la dictadura del general Juan Carlos Onganía" puede ser considerada descalificatoria por el lector.---- El mensaje anterior fue escrito por  (14:39 20 mar 2015‎) quien omitió firmarlo.
:::No me parece Clamobio. La neutralidad exige dar la información completa, contextualizada en la situación histórica y el punto de vista desde el cual actúa cada persona. No es lo mismo dar una lista de "artistas judíos" en la Argentina de hoy que en la Alemania nazi, porque los efectos del mismo acto son muy distintos en una situación y la otra. No es lo mismo un historiador nazi que un historiador comunista. El contexto es lo que da significado al texto. Borrando la información de contexto, Clamobio, no se informa mejor, sino que se desinforma. Al igual que en el punto anterior yo no acepto que se borren hechos contextuales referenciados, pero por supuesto que sí acepto redacciones alternativas que busquen mayor neutralidad es la redacción. Proponeme un texto que para vos sea más neutral y no borre hechos, y tené por seguro que vamos a llegar a un consenso.-- Pepe ("Mañana es mejor") 19:24 20 mar 2015 (UTC)
replies: text: Sigo pensando que esa expresión no es neutral y que habría que suprimir "antiperonista" y "dictadura del general Juan Carlos Onganía". En cualquier caso, me parece que la forma de dar información completa sería explicar porqué fue considerado artista ligado al régimen.--Clamobio (discusión) 21:24 29 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Manifestación aparentemente no neutral 

message: En la frase "Ese año y el siguiente no lanzará ningún disco pero la orquesta de Francini y Pontier le grabará su bello tema instrumental «Tanguera». Más allá de ello, la persecución política a los artistas peronistas no dañaría su popularidad ni su carrera artística, pero la reorientaría para darle un cariz orientado a los aspectos comerciales" no me parece necesario indicar que esos años no grabó, ya que si esa información acerca de lo que no hizo fuera pertinente, debería repetirse en cada año que no grabó.--Clamobio (discusión) 21:24 29 mar 2015 (UTC)
replies: text: Respeto tu opinión, desde ya Clamobio, pero no estoy de acuerdo. En la década que va de 1952 a 1961, MM solamente no grabó discos en 1955 y 1956. En ese período tampoco realiza ningún espectáculo ni actúa en ninguna película. Es el único período de dos años sin actuación artística de MM en 64 años de carrera, entre 1939 hasta su retiro en 2013.-- Pepe ("Mañana es mejor") 22:26 29 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Frase innecesaria 

message: En la referencia "93" que es http://fulltango.tripod.com/list78rpm.htm aparentemente hay un error porque no encuentro allí ninguna grabación de Mariano Mores.--Clamobio (discusión) 12:39 31 mar 2015 (UTC)
replies: text: Debe ser un error en tu navegador, Clamobio. Yo lo acabo de consultar y ahí están varios de sus primeros simples. La info que tenés que buscar es la siguiente:
-- Pepe ("Mañana es mejor") 19:51 31 mar 2015 (UTC)
replies: text: Gracias Pepe. Era un error mío. Lo que no veo en esa página es la información sobre las fechas de grabación, que sí figuran en este artículo. Saludos.--Clamobio (discusión) 22:18 31 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Referencia aparentemente errónea 

message: , acabo de ver que borraste el dato referenciado que el programa de TV La Familia Mores había sido exitoso (dato referenciado en la sección respectiva), y pusiste en cambio que el programa "no tuvo buen rating ni buenas críticas", poniendo una fuente (Nielsen, Jorge (2005). La magia de la televisión argentina 1961-1970. Buenos Aires: Ediciones del Jilguero), pero olvidando de poner la página. Más allá de que no corresponde borrar información referenciada, tu dato es contradictorio con otras fuentes que dicen que La Familia Mores fue un programa muy exitoso y de alto rating. Aunque mi testimonio no tiene ningún valor, yo recuerdo perfectamente la popularidad de aquel programa y lo impresionante que fue el casamiento de Nito con Claudia. Más allá de eso, las siguientes fuentes dicen que fue un programa exitoso de alto rating: , , , . El libro Mariano Mores (Clarín, 2005, p. 127) dice: "Todo el clan Mores se presenta durante meses en una serie televisiva de gran suceso escrita por el guionista Ablel Santa Cruz. El ciclo se titula La Familia Mores". Te pido dos cosas: una es la página de la referencia y dos que si podés transcribir aquí textualmente lo que dice Nielsen. Mientras tanto voy a ocultar los datos que agregaste, hasta que analicemos bien las fuentes. Te mando un saludo.-- Pepe Robles ("Viejo roble del caminó...") 15:48 17 abr 2015 (UTC)
replies: text: El dato obrante en la página no tenía referencia expresa, por ello lo reemplacé. Ahora lo repongo aclarando las fuentes con estas salvedades: Las notas  y  son del mismo medio y autor, la nota  recoge dichos de MM, y la nota  dice contra lo que competía, no cómo le había ido. También repongo mi comentario procedente de una fuente fiable que dice textualmente "aunque permaneció en el aire entre abril a diciembre no tuvo buen rating ni buenas críticas".--Clamobio (discusión) 19:54 17 abr 2015 (UTC)
thread_title:  La familia Mores: referencias contradictorias 

message: Considero que atento de lo que resulta del balance de opiniones dadas en el Café sobre el tema corresponde suprimir la mención que se hace de este blog por no ser WP:FF. --Héctor Guido Calvo (discusión) 11:12 21 abr 2015 (UTC)
replies: text: No comparto, Héctor. Esto me parece mal. Todos los participantes del café participan solo tres personas que expresamente dicen que "no conocen el tema". Por lo tanto es claramente insuficiente, por cantidad de personas y por falta de conocimiento. Para darle validez en esta página, el debate debería producirse aquí mismo, o en cualquiera de las otras dos páginas involucradas, para dar oportunidad a participar a los editores/as que conozcan el tema.-- Pepe Robles ("Viejo roble del caminó...") 16:53 21 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Información proveniente del blog del Profesor Chiarenza 

message: * http://www.lavoz901.com.ar/despachos.asp?cod_des=165183&ID_Seccion=70
Elvisor (discusión) 00:50 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: La supuesta discriminación o persecusión política al biografiado sustentada, como dije más arriba, en interpretaciones sis sustento en las fuentes, la inserción de calificaciones ajenas a esta página de la personalidad de autores citados con el aparente propósito de desvalorizar sus dichos, ello sin ningún elemento objetivo que avale esas afirmaciones de supuesta persecusión, hacen que este artículo no sea neutral, sin que los argumentos dados al respecto hayan modificado la posición del usuario autor de tales afirmaciones.--Clamobio (discusión) 12:15 13 abr 2016 (UTC)
thread_title:  No neutral 

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