Discusión:Tauromaquia

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message: --RobertAR1995 (discusión) 09:58 6 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Wikiproyecto: Tauromaquia  

message: Hola según la evalucion de importancia esta pagina está considerade por el wikiproyecto: Tauromaquia de maxima importancia por: «estar sujeta al tema principal y ser de general importancia y popularidad ya que define y determina el wikiproyecto». Considero necesaria una revisión a fondo del artículo ya que en la actualidad muestra un punto de vista no neutral de clara intención antitaurina en algunas secciones (no solo en contriversia), tambien se necesitan aportar referencias y citas que equilibren y refuercen el artículo. Un saludo --Yтħα67 (discusión) 06:32 6 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Evaluación de página (escala de importancia) 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Tauromaquia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161007185246/http://redeabolicion.info/ a http://www.redeabolicion.info/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:45 27 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola, en la página Taurmaquia en la sección Historia ha permanecido una plantilla de mantenimiento solicitando referencias desde el año 2012, he aportado contenido y referencias tanto nuevas como sobre el contenido existente. Tras realizar varias ediciones creo necesario ampliar el artículo en la dirección de incluir contenido sobre el concepto de lidiar y torear (significado de tauromaquia) con lo que implica en cuanto a la evolución de la misma y las técnicas (dentro del contexto histórico) e incluir una sección sobre los manuales o reglas de torear llamados también Tauromaquias, base del toreo del . 
En estos momentos en el artículo existen secciones que por extensión y contexto pueden trasladarse a páginas que desarrollan el mismo concepto y que existen en WP, dejando espacio para incluir las secciones que faltan, podrían trasladarse:
*Festejos populares que desarrolla todos los tipos de festejos taurinos en España y en otros paises. El contenido puede ser trasladado a la página Fiestas de toros donde tiene mejor contexto.
*Ganaderías que es una lista de ganaderías escueta, es decir sin mas datos relevantes como fechas, dueño del hierro, procedencia, antigüedad, encastes... Sugiero trasladar el contenido a Ganadería brava y la lista si se considera, en mi opinión su contexto sería un Anexo, pues son más de 1 000 las ganaderías que existen o han existido.
*Plazas, ferias y premios existen las páginas Plaza de toros y Feria taurina que podrían albergar los mismos datos, incluso al ser una lista puede trasladarse a un anexo específico, existe Anexo:Plazas de toros de España muy completa, puede crearse o añadirse el contenido referente a plazas de toros de otros lugares del mundo, queda a consenso. Lo mismo sucede con las ferias, una feria por ciudad es un listado para un anexo divivido por paises, pues muchas no dan para desarrollar un artículo con suficiente relevancia, sin embargo es información complementaria.
Más controvertidas son las secciones:
*Críticas hacía la tauromaquia, que tienen contexto en Antitauromaquia, hablamos de un artículo enciclopédico no de una tesis que demuestra una u otra teoría, que no tiene final. En el futbol, baloncesto, gimnasia, partidos políticos, religiones, F1... no existen estas secciones donde se critica el tema ¿Por qué debería existir en Tauromaquia si ya hay una página dedicada a mostrar la postura en contra en la que se exponen estos argumentos?
*Situación legal: parte del contenido está incluido en las sección Historia correspondientes, quedaría incluir la información de los  y , que estoy en ello.
*Tauromaquia y cultura en mi opinión deberían incluir las referencias culturales sobre la tauromaquia que no se pueden inclur en las páginas que ya existen: Arte plástico taurino, Tauromaquia y literatura, Tauromaquia y música, Tauromaquia y cine, Tauromaquia y teatro, etc. Que las hay y extensas. Añadir o no los literatos que dijeron estar a favor o contra con sus citas puede ser tan eterno como diverso y extenso, la tauromaquia tiene más de 500 años de documentos escritos y publicados en uno y otro sentido, en mi opinión se aleja del contexto y de nuevo esta información tiene su página concreta. 
Sobre estas secciones mi opinión e intención es mejorarlas hacia un contenido neutral enciclopédico, con el contexto y la información actualizada con todas la referencias revisadas, actualmente hay o existían autoreferencias a WP, referencias de blogs, no correctas, rotas... que precisan revisarse y si es necesrio aportar algunas ref. complementarias.
Se que no hay que pedir permiso, esta es una página en la que han intervenido diferentes editores, es objeto de vandalismo frecuente, que genera controversia y por eso está vigilada, por eso prefiero comentarlo antes de proceder a los cambios más profundos. El trabajo de las secciones que he indicado lo voy a ir desarrollando en mi página de taller y cuando esté listo pues lo voy trasladando si no hay objeciones.
Un saludo,--Yтħα67 (discusión) 10:07 24 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Declaración de intenciones sobre próximos cambios en página 

message: Hola, no estoy de acuerdo con añadir contenido ligado a extracto en páginas que generan controversia, tanto en su contenido como entre sus editores. Mis razones:
* No es posible editar el contenido cuando este contradice el contenido del artículo donde se añade, sin ir a la página origen a modificar el texto allí, generando un problema que no es necesario.
* Ningún editor tiene la propiedad de un artículo, con extracto aunque los datos aportados sean erróneos, se impone el extracto añadido por otro usuario con clara intención de que sea ese texto y no otro el que figure en el artículo porque no se puede cambiar evidentemente.
*Si se edita, en este caso, el contenido del extracto en su página de procedencia, esta edición va a generar inevitablemente un conflicto de intereses, una guerra de ediciones, y varios problemas en otras paginas que va a afectar la convivencia entre usuarios con toda seguridad. Esto es evidente, y si no se ve puedo explicarlo en detalle.
*Los usuarios que editan sobre tauromaquia no tienen ninguna intención de ir a editar páginas sobre antitauromaquia, simplemente por respeto a la ideología antitaurina, esto debería ser reciproco, pues es dificil que se llegue a ningún consenso, y no hay razones para interferir en la enciclopedia generando problemas donde no son necesarios.
*El contenido que se edita en los artículos de tauromaquia busca la neutralidad, explicando sobre qué es la misma y aportando documentación y fuentes, se detallan en sus apartados las prohibiciones y las polémicas, siempre con fuentes, algo que no tierne la información aportada con el extracto.
*Todo el contenido del artículo puede editarse y lleva referencias verificables y contrastables, algo que no lleva el extracto aportado.
*Ahora mismo tal y como se indica la página está en desarrollo, creo que es de cortesía, tal y como establece Wikipedia, comentar o llegar a un consenso etc, antes de introducir mejoras que pueden afectar al trabajo relizado, y en este caso lo aportado son datos contradictorios:
:::*Según el extracto, «la tauromaquia en sentido moderno nace en España en el », algo que en la sección historia queda desmentido, de la tauromaquia se desconoce el momento en el que nace, pues hay datos que avalan y demuestran que la tauromaquia (Arte de lidiar toros) existe desde la antiguedad, y que el  se considera moderno por parte de la comunidad de historiadores, por tanto decir «sentido moderno» es caer en una contradicción y a parte es un dato erróneo que pone el artículo en situación comprometida al no poder editar dicho conytenido, y en mi opinión es una visión personalizada  e interesada. A parte que tauromaquia no es solo Corrida de toros, que sí se establece definitivamente en el  como está explicado, pero que aparece documentada y se practicó en el , y que sí ha sufrido prohibiciones, algo que la tauromaquia no ha padecido como tal, no puede prohibirse sencillamente, como no puedes prohibir hablar, ni la cultura, ni el arte, en cambio sí los libors, los programas de radio y los cuadros.
:::*Sobre las prohibiciones, es una información que se ha ido desarrollando en sus secciones correspondientes, es absurdo volver a hacer un resumen de nuevo en la sección antitauromaquia, es una redundancia, pues este último es un movimiento más actual () y las prohiciones de la tauromaquia como se ha explicado no son exclusivas de este movimiento, sino que han sucedido a lo largo del tiempo, en diferentes situaciones y con diferentes contextos.
:::*Hay que tener en cuenta que la página se está actualizando, que aún falta mucho contenido por aportar (hasta hoy, queda pendiente todo el siglo XX, XXI, otras secciones referentes a la Tauromaquia como cultura, las tauromaquias, las tecnicas, etc...) y por la gran extensión de la página se está trasladando cada contenido específico a sus artículos si los hay (ganaderías, festejos, antitauromaquia, toreros, literatura, etc..) indicando sus vículos y artículos principales o se está en previsión de crear los que sean necesarios si no existen, para dejar espacio al desarrollo del tema tauromaquia. Como he indicado, con la plantilla extracto se blinda la modificación de esa sección concreta. 
:::*Existe una sección sobre situación legal, donde se detallan también las últimas reglamentaciones oficiales sobre la tauromaquia, y que están en vigor.
*Por último y siguiendo con las políticas creo que hay un claro interés en añadir dicho contenido sobre antitauromaquia, hay dos hilos abiertos para comentar la actualización de la página, este y una declaración de intenciones, precisamente para abordar estos cambios y ediciones en los que se puede debatir el contenido de las mismas, antes que perjudicar el trabajo que se está haciendo.
Termino, la sección antitauromaquia ya había sido editada, y redirigido el contenido a la página propia, creo que el artículo merece explicarse y desarrollarse por la propia tauromaquia, no ser una propaganda antitaurina, esto no sucede con otras páginas en Wikipedia, quizás sea momento de plantear en cuantos artículos de Wikipedia se puede incluir una sección de tauromaquia, pues en la mayoría es posible y también en la de antitauromaquia, creo que el objetivo no es ese, sino crear un artículo de calidad que aporte todos los puntos de vista, que sea editable por quien lo desee y que quien lo lea obtenga su propia idea del tema sin direcciones. 
Usuario Sophivorus usar extracto para fijar contenido no es muy colaborativo, parece una imposición, cuando no queda blindado el contenido, cuando hay otras herramientas para incluir texto y hacer referencia a otras páginas, ¿qué tal si añado un extracto en antitauromaquia sobre cada uno de los temas que allí se explican? y ¿qué sucedería si cada editor añade su propio contenido usando extracto, habría que cambiar todos los artículos cada vez que alguien no esté de acuerdo con la información (guerra civil-república, partidos políticos derecha-partidos de izquierda, fans de series de televisión-anti series de televisión, animalistas-antianimalistas, feminismo-antifeminismo, Venezuela-Estados Unidos, GLobalización-Antiglobalización, veganos-antiveganos...? Creo que no tiene sentido iniciar ediciones de este tipo en previsión del resultado, a tu disposición, un saludo, --Yтħα67 (discusión) 08:50 9 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Sección agregada con extracto que no puede modificarse con libertad 

message: He creado el Anexo:Ferias taurinas con el contenido trasladado desde la sección ferias taurinas y premios de la página Tauromaquia, la lista de ferias pertenece por contexto a la pagina Feria taurina ya que es su artículo principal, es una lista extensa por lo que la he creado en un anexo. Un saludo, --Yтħα67 (discusión) 19:46 11 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Creado Anexo:Ferias taurinas 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Tauromaquia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190619034040/http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toreros_del_siglo_xx.htm a http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toreros_del_siglo_xx.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070616090833/http://www.ganaderoslidia.com/webroot/literatura_taurina.htm a http://www.ganaderoslidia.com/webroot/literatura_taurina.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:18 17 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Tauromaquia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191001112408/https://www.noticias24.com/venezuela/noticia/240168/corridas-de-toro-en-venezuela-acto-salvaje-o-tradicion-cultural/ a https://www.noticias24.com/venezuela/noticia/240168/corridas-de-toro-en-venezuela-acto-salvaje-o-tradicion-cultural/
*Se añadió la plantilla  a https://numanciasoria.es/es/guerra-vs-roma/bellum-numantinum-numancia-terror-de-la-republica
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070612151756/http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm a http://www.ganaderoslidia.com/webroot/citas_tauromaquia.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:29 3 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La cita incluida sobre Quevedo está fuera de contexto, y según la fuente aportada en la edición dice literalmente:
::«Según Codina, si el escritor español siguiera hoy con vida, sería uno de los que diría "sí a los toros y no a los toreros". La Epístola satírica y censoria contra las costumbres presentes de los castellanos recoge parte de su animadversión por estos festejos. Es en ella donde señala que "el toro es un animal noble que ayuda al hombre en sus labores del campo y que no merece ser tratado de este modo", ya que es "el marido de la vaca".»
Al respecto indico que la reflexión es personal y sesgada, pues Quevedo fue crítico taurino y narró en sus versos diferentes episodios taurinos, cito contenido del propio artículo de wikipedia:
::«El 4 de mayo de 1623 en una crónica taurina Quevedo narró en verso la actuación de Felipe IV como rejoneador en las fiestas reales de toros celebradas en la Plaza Mayor de Madrid a la que asistió el príncipe de Gales Carlos Estuardo, futuro Carlos I de Inglaterra y de Escocia, junto a su lugarteniente Lord Buckingham durante su estancia en España.»
Las fuentes: 
* La fiesta de los toros tiene una presencia constante en la historia del periodismo espanol. Las primitivas relaciones, es decir hojas noticiosas ocasionales, se ocupan con frecuencia de la descripción de estas fiestas. Sin ir más lejos, el mismo Quevedo se convierte en cronista taurino para describirnos en verso la «Fiesta de Toros, con rejones al príncipe de Gales, en que llovió mucho» que se celebró en 1623 y en la que Felipe IV intervino personalmente alanceando un toro.-Estas relaciones seguirán siendo muy abundantes a lo largo del siglo XVIII y apa- recerán incluso ya entrado el siglo XIX.'(Pizarroso Quintero, Alejandro (2004). «Presa y Toros en el siglo XVIII». Revista de Estudios Taurinos (18 (Toros y arqueología)): p.206. ISSN 1134-4970.) enlace
Al respecto, un artículo de Angel Antonio Sánchez-Carrillejo sobre la Tauromaquia y el siglo de oro donde se menciona la relación de Quevedo con la tauromaquia y su forma de interpretar la sociedad, tambieñn usado como referencia en el artículo de wikipedia:
::«La compleja relación de Quevedo con los toros debe ser necesariamente enmarcada dentro de la evolución de su relación personal con la corona de un imperio cuya decadencia percibía de un modo inequívoco. Como veremos, Quevedo glosó y cronificó fiestas de toros, para terminar después criticándolos.», y también:
::«Pocas temas y costumbres escaparon al poder de la satírica pluma de Quevedo y tampoco lo hizo la fiesta de los toros.»enlace
::En la obra de Beatriz Badorrey, se menciona que: «Cossío cree que la palabra “toricantano” (torero que actúa por primera vez) fue inventada por Quevedo» (Badorrey, Beatriz, 2017, Otra Historia de la Tauromaquia: Toros, Derecho y Sociedad (1235-1854), p.140, Madrid, Boletín Oficial del Estado, 2017; 1.013 págs. ISBN: 978-84-340-2378-9. ).
En otro sentido en mi opinión, la posición antitaurina de un autor donde debería estar integrado es en el artículo Antitauromaquia que es su contexto, pues un artículo enciclopédico no es una reivindicación ideologica donde incluir quien está a favor o en contra de determinado pensamientos, y realmente no se incluye en un artículo de futbol que alguien odia el futbol, ni en uno sobre la leche que hay enemigos de beber leche, tampoco vemos en los artículos que hablan sobre veganismo quienes están en contra del mismo, pero quizás es buena idea incluir dichas ideas.
Puede entenderse que aunque Quevedo hizo sátiras sobre diversos temas eso no es indicativo de su posición personal en favor o en contra de la tauromaquia o de otros temas, solo es una especulación.
Saludos--Yтħα67 (discusión) 14:37 15 abr 2020 (UTC)
thread_title:  Citas sesgadas para mostrar una opinión, Quevedo