Discusión:Regionalismo de Andalucía Oriental

message: Galdius, me ha sorprendido lo bien que te ha salido el mapa en svg, mucho más bonito que el que te envié. Un saludo.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 11:58 8 dic 2011 (UTC)
replies: text: Bueno, son casi iguales. La única diferencia es que el tuyo tiene las líneas más gruesas y el rectángulo de las Canarias es algo distinto. La verdad es que no miré el correo y hoy he visto que me lo mandaste. Gracias de todas formas. Un saludo. --Galdius  (discusión) 15:00 8 dic 2011 (UTC)
thread_title:  Mapa 

message: Galdius, hay que ser descriptivos. Desde un punto de vista neutral y por pura lógica, si Andalucía Oriental se separa del resto de Andalucía, esa parte que queda se llama Andalucía Occidental, no Andalucía a secas. Es verdad que parte de este regionalismo defiende que Andalucía Oriental no es Andalucía. Pero eso es ideología, no descripción, especifíquese como tal. Jándalo (discusión) 19:40 29 ene 2012 (UTC)
thread_title: Claridad, lógica y neutralidad

message: Me da la impresión de que este artículo, como otros de temática similar, es una gigantesca fuente primaria, por muchas referencias con que cuente.
Partamos de una constatación. El artículo no aporta ni una sola fuente fiable que hable de este "regionalismo". Eso da que pensar. Cuando pensamos en escribir un artículo sobre, por ejemplo, el nacionalismo gallego, acudimos a alguna de las numerosas fuentes académicas (libros, artículos, tesis doctorales...) que tratan de dicho nacionalismo. En el caso que nos ocupa, no parece haber ni una sola fuente que hable de un supuesto "regionalismo de Andalucía Oriental", posiblemente porque tal regionalismo no existe ni ha existido nunca.
Partamos también de otra constatación. Un artículo sobre el, por ejemplo, nacionalismo español, no debe convertirse en una obra argumentativa de justificación de dicho nacionalismo. Esto es lo habitual cuando, por ejemplo, se comienzan a introducir los argumentos que utilizan los simpatizantes de dicho nacionalismo para construir su ficción nacional (o regional, tanto da). No, un artículo enciclopédico sobre un nacionalismo o un reginalismo debe ofrecer información veraz y neutral sobre cuando nace dicho movimiento, en qué circunstancias, quiénes son sus partidarios, su evolución en el tiempo y su implantación y repercusión. Por poner un ejemplo "cercano", un artículo sobre el andalucismo no debe incluir como "precedente" de dicho nacionalismo la época andalusí, porque eso es una justificación, a posteriori, de dicho nacionalismo. Tal artículo debe comenzar cuando surgen todos los nacionalismos/regionalismos, en el siglo XIX. Y explicar su génesis, las razones de su debilidad, qué grupos lo apoyaron y seguir en esa línea.
En este artículo, las deficiencias son notables y se pueden resumir en los siguientes puntos:
* El artículo carece de fuentes secundarias fiables que sustenten la existencia de dicho nacionalismo. Por ejemplo, es indicativo del estado de la cuestión que una de las fuentes más representativas no sea sino un artículo de opinión de César Girón, un político granadino que, obviamente, sustenta de alguna forma dicho regionalismo o provincialismo (muy buena su mención al "autonomismo asimétrico, exógeno y endógeno, que actualmente rige Andalucía"). Vamos, que me parece perfecto lo que diga el señor Girón, pero es como si basamos un artículo sobre el nacionalismo catalán en lo que pueda escribir el señor Artur Mas.
* El título del artículo no puede ser más desafortunado en relación con lo que describe el artículo. El artículo describe supuestas iniciativas regionalistas (y digo supuestos porque, hasta el momento, no hay referencias sólidas que lo sustenten) que abarcan o aplican a territorios cambiantes. Mientra que el supuesto regionalismo decimonónico de Echevarría y Seco de Lucena aplica a la "región de Granada" (sin saberse si hay alguien de fuera de la ciudad o provincia de Granada que lo sustente), esto es, a Almería, Granada y Málaga, los intentos de la República aplican a Almería, Granada y Jaén, lo mismo que los testimoniales regionalistas actuales. Más aú, se incluye un listado de aparentes movimientos regionalistas (porque, por ejemplo, lo del Sureste en la Transición puede ser un regionalismo... o no, por ejemplo, una argucia de las derechas locales para no integrarse en una comunidad autónoma en la que preveían el predominio de la izquierda) que aplicarían a provincias concretas. En definitiva, el título del artículo no puede ser otro que Regionalismos en Andalucía Oriental, que es de lo que trata el artículo.
* Finalmente el quid de la cuestión. El artículo es, fundamentalmente, investigación original. Al respecto, recomiendo la lectura de :en:Wikipedia:HISTRS. Es de la wikipedia en inglés pero, como de costumbre, desarrolla con mucha mayor profundidad que nosotros las políticas del proyecto. Cito:
:Llamo la atención de que el artículo está basado en su casi totalidad en fuentes primarias que son incluidas, interpretadas y mutiladas a voluntad de forma que se produce un bonito ejercicio de síntesis. Por ejemplo, el artículo lista una serie de borradores regionalizadores que jamás entraron en vigor, que se desconoce si fueron alguna vez reclamados o reivindicados por alguien, pero que el autor del artículo incluye dentro de un artículo sobre un regionalismo. ¿Quién ha decidido que dichos borradores tienen que ver con un regionalismo que no sabemos si ha existido alguna vez? El redactor del artículo, porque no hay ninguna referencia secundaria sólida que lo avale. Y así es todo.
Por mi parte, como he dicho muchas veces, ni me va ni me viene el andalucismo, regionalismo oriental u occidental o el granaditismo. Pero sí me importa que wikipedia no se convierta en un repositorio de textos de opinión presentados como artículos enciclopédicos. Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:27 30 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Fuente primaria 

message: :Disiento de ti Ecemaml, y disiento a la mayor. Ante de nada quiero dejar bien claro que ni comparto las ideas regionalistas, ni las andalucistas y que, sinceramente, todas ellas me parecen cuitas menores. Pero no soy partidario de negar la evidencia, y mucho menos de negarla en unos casos y no en otros.
:a) Comencemos por el título: Es correcto, puesto que en este artículo no se habla de los avatares de distintos regionalismos en Andalucía Oriental (como podría ser el regionalismo pan-andalucista), sino sólo y exclusivamente del regionalismo que postula a Andalucía Oriental como base territorial (sea cual fuere la definición que de ella se hiciere en cada momento y caso).
:b) Sigamos con la ausencia de fuentes que hablen de "regionalismo". Hay varias en el artículo, y algunas bastante claras. No hay ninguna fuente que sea un tratado académico e histórico sobre el "regionalismo de Andalucía Oriental", cierto, al contrario que sobre el nacionalismo gallego, puesto que la proyección de uno y otros son bien diferentes, pero sí las hay sobre la existencia de esos movimientos regionalistas, no sólo en este artículo sino, sobre todo, en los "artículos principales". Salvo las secciones finales del artículo, todas las secciones se corresponden con artículos específicos referenciados. Quiero hacer notar que "regionalismo" no es en absoluto equiparable a "nacionalismo" ni a "autonomismo", y que históricamente hay partidos regionalistas que tuvieron representación (por ejemplo, municipal en Granada) y está referenciada en los "artículos principales". No puede ser fuente primaria un artículo construido con otros artículos que no son fuente primaria.
:c) El que el grueso de las fuentes sean "primarias", como tú las llamas, es decir artículos de prensa y de revistas de pensamiento, o referencias contenidas en libros de historia o política general, no es sin más un signo de "fuente primarismo". ¿O lo es en el caso de otros muchos artículos, como Antiandalucismo (sociología) o Jazz en España o Cora (división territorial), que versan sobre temas que no están de forma expresa recogidos en un tratado académico concreto, sino que se han construido con partes tomadas de distintas publicaciones, en algunos casos, como el primero de los citados, casi exclusivamente periodísticas?. Por ejemplo, según tu tesis, el artículo Controversia sobre la denominación Universidad Complutense sería fuente primaria, pues al no existir ninguna fuente secundaria que hable de esta controversia, sino solo referencias puntuales de prensa, está por ver que exista realmente dicha controversia y, en consecuencia, hacer un artículo sobre ella es claramente fuente primaria (conste que yo no pienso eso, sólo aplico tu argumentación).
:Podría estar de acuerdo contigo en que hay que darle un repaso a algunas redacciones y potenciar más algunas referencias que están en los artículos principales y no en éste, o rebajar el nivel de presencia de otras referencias más dudosas. Pero me parece un poco arriesgado (y, la verdad, también un poco desconsiderado) plantar una Fuente Primaria a todo el artículo. El concepto de fuente primaria no es algo que podamos ir adaptando a nuestro antojo en función de que un artículo nos convenza más o menos. Conforme a la política que señalas, la fuente Primaria existe cuando el artículo se construye sobre una "investigación original", no cuando se construye con una organización estructural original, pero con información recogida de fuentes fiables (¿o la prensa consolidada no lo es para este artículo igual que para otros?). 
:Propuesta: Retiremos la plantilla y comencemos a analizar qué sobra y qué no de este artículo, en base a los otros que le sirven de sustento. Y dejemos de dar por supuesto que no existe lo que creemos que no existe. Hay muchas cosas que son y que ignoramos, y no por ello son inventos. Pueden ser cosas de menor entidad o proyección, comparadas con otras, pero no elucubraciones. Hagamos un esfuerzo constructivo. Saludos muy cordiales.Pepepitos (discusión) 00:01 31 ene 2012 (UTC)
replies: text: Muchas gracias, Pepepitos. También me gustaría añadir que, en el caso de que el regionalismo granadino sólo fuera seguido en Granada, no deja de ser regionalismo granadino. En cuanto a la Región de Granada reivindicada en esos proyectos regionalizadores, es la misma que Andalucía Oriental, ¿qué razones hay en contra? Te diré una a favor: todos remiten a la fuerte influencia de Granada. Me temo que estás haciendo una montaña de un grano de arena. Un saludo. --Galdius  (discusión) 18:00 31 ene 2012 (UTC)
thread_title: ¿Fuente Primaria?

message: Informo de que gran parte de los textos que aparacen en la web que se ha utilizado para la referencia nº 40 provienen de nuestra propia enciclopedia y encima no nos citan como fuente. En principio no parece una web muy fiable. Saludos, tyk (discusión) 21:56 20 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Sobre la sección del regionalismo malagueño 

message: ¿qué pasa con ella? en teoría podría ser parte de Andalucía oriental, ha sido parte de ella.
:Melilla ha sido una ciudad de la provincia de Málaga hasta 1995. Por eso históricamente ha formado parte de Andalucía Oriental, por ser una ciudad malagueña. Saludos.  Jadelmo  (¿qué me sugieres?) 14:24 31 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Melilla 

message: Mejor nos iría a todos en esta Wiki si las discusiones de los artículos versaran sobre los problemas que tengan (o puedan tener) los artículos, y sobre la forma de mejorarlos. Y dejáramos de lado las peleas ya cansinas sobre los "verdaderos" objetivos de unos y otros, que normalmente ni unos ni otros conocemos de verdad. ¿El artículo llamado "Regionalismo de Andalucía Oriental" tiene algún problema grave de cumplimiento de políticas que nos permita deducir que se ha infiltrado en él un usuario con intenciones perversas?. Pues si no es así, acabemos ya con el absurdo hilo anterior. Saludos.--77.208.207.221 (discusión) 10:55 1 ene 2013 (UTC)
replies: text: Sí, tienes razón. Yo había creado el hilo para hablar sobre el artículo en sí. --Galdius  (discusión) 12:37 1 ene 2013 (UTC)
thread_title:  ¡¡Por favor!! 

message: * http://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/imagen.cmd?path=502124075&posicion=1
* http://www.revistaestudiosregionales.com/pdfs/pdf319.pdf
* http://www.prao.es/wp-content/uploads/2010/11/Estatutos_PRAO.pdf
* http://www.regiondemalaga.es/Plataforma
* http://www.prao.es/wp-content/uploads/2010/11/Estatutos_PRAO.pdf
Elvisor (discusión) 14:17 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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