Discusión:Abel Azcona

message: Tras la comprobación de la veracidad de los datos sobre la asistencia del biografiado a la Escuela de Arte de Pamplona, procedo a añadir referencias de artículos y entrevistas ya existentes en los que consta esta información (que fueron aportados en su día y borrados-a la vista queda tras los últimos comentarios sobre la supuesta inexistencia de esta información en fuentes- sin ni siquiera leerlos). Esta información ya aparece también en gran cantidad de los enlaces de los ya aportados, por mucho que haya tratado de ser ignorada. Esto implica también la edición de datos sobre el comienzo de su carrera. Creo además que esto desmiente acusaciones que se han hecho sobre el artista, y que demuestra que ciertos usuarios no deberían actuar como filtro de lo que debe constar o no en esta página, realizando lecturas sesgadas del material y entorpeciendo la creación de la entrada. He estado leyendo también las políticas de wikipedia sobre biografías de personas vivas, y voy a adecuar la entrada a lo que estas dictan. Explico a continuación los cambios que voy a realizar junto a la sección del artículo sobre biografías a los que se van a ceñir:
- Integro los datos sobre el activismo por los adoptados en otra subsección. No es tan relevante como para tener una subsección propia ya que debemos ceñirnos a la línea principal del biografiado, que es el arte. Devuelvo al inicio la de los museos en los que ha expuesto. (“Se debe tener cuidado con la estructura del artículo para asegurar que la presentación completa sea ampliamente neutral, en particular la jerarquía de títulos para secciones o subsecciones debería reflejar áreas importantes en cuanto a la notabilidad de la persona.” ) (“Ante la duda, las biografías deben ser revertidas a una versión que sea neutral, con fuentes y centrada en el tema.”  )
- Elimino todas las afirmaciones que, lejos de reproducir lo que se recoge en las fuentes, suponen una interpretación personal de lo leído. (“La única forma de mostrar que tu trabajo no es investigación original es encontrar una fuente publicada fiable que diga lo mismo que tú.”
) No existe ninguna fuente fiable que hable de versiones contradictorias de la vida de Azcona, por lo que elimino todo lo que hace referencia a esto. (Wikipedia no es un lugar para publicar tus propios pensamientos o análisis. Cada información presente en los artículos debe proceder de fuentes de buena reputación, independientes del tema del que trata la información.  )  (Los editores deberían quitar cualquier material ofensivo que no posea fuentes, provenga de fuentes que no satisfagan los estándares de verificabilidad, o sean una interpretación conjetural de lo dicho por una fuente (No deben formularse investigaciones originales). Estos principios se aplican a todo el material biográfico sobre personas vivas que se encuentre en cualquier lugar de Wikipedia, incluyendo páginas de usuario y páginas de discusión. ).  Se ha repetido en numerosas ocasiones que el biografiado es un mentiroso compulsivo, tanto en consultas de borrado, como en la página de discusión, en descripciones de ediciones y en la propia biografía. Estas teorías, creadas a partir de la interpretación personal y sesgada de lo leído, han sido usada con la intención de perjudicar la imagen del artista (descalificándolo, convirtiendo todo lo que dice en dudoso), no se corresponden con lo aportado en fuentes y, por lo tanto, no debe constar, por lo que creo que lo responsable es eliminarla en la medida de lo posible. Pido que se retire la plantilla en la que se hace esta acusación y que no se repitan tales acusaciones. Esto está relacionado también con el siguiente punto. 
- “Un criterio importante al escribir biografías sobre personas vivas es: "No hacer daño". Wikipedia es una enciclopedia, no un tabloide ni una revista de chismes, y no es nuestra meta ser sensacionalistas ni operar como el motor primario de difusión de rumores sobre la vida de la gente. Las biografías deben escribirse en forma conservadora en lo que se refiera a la privacidad.”  . “Tenga cuidado con utilizar fuentes primarias de información. No use, por ejemplo, registros públicos que incluyan información privada sobre las personas, tales como padrones electorales, multas de tránsito, impuestos, etc.; a menos que una fuente secundaria confiable los cite previamente. Cuando ocurre que cierto material que es fuente primaria ha sido presentado en primer lugar por una fuente secundaria fiable, podría ser aceptable acudir a los registros públicos para apoyar la fuente secundaria, siempre teniendo en cuenta que Wikipedia no es una fuente primaria.”   Esto lo adjunto en referencia a la exposición de puestos de trabajo de familiares, afiliaciones a partidos y demás. Ninguna fuente secundaria cita esta información. 
Pido que esta información se retire. Elimino la información que solo está referenciada por fuentes como las aquí citadas.--Haizerrota (discusión) 01:58 22 nov 2019 (UTC)
replies: text: Lo siento pero de nuevo estoy en total desacuerdo. Voy solicitar reversión de los cambios y protección para la entrada. En mi opinión los nuevos cambios desvirtuán el sentido de la entrada y le da un carácter poco objetivo del biografiado.--Nachobacter (discusión) 02:38 22 nov 2019 (UTC)
replies: text:  No he finalizado la edición. --Haizerrota (discusión) 02:44 22 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Nuevas ediciones 

message: Me gustaría poder decir que estoy de acuerdo a lo que nos dices, macarrones, porque lo estoy; creo que la wikipedia estaba muy completa, pero sí que se había ido de longitud por los añadidos continuos que en ningún momento tienen que ver con el tema principal del biografiado, que es el arte. Se añadió que si niñas chinas, que si la creación de asociaciones y temas de partidos sin ningún contexto en la sección de infancia, por lo que tuve que hacer un trabajo de muchas horas de adecuación y adaptación con el fin de que todo tuviera un sentido y de contextualizar dentro de la línea principal del arte que debería tener su artículo. Ni siquiera considero que esta información fuese relevante, pero traté de hacer un trabajo democrático y no quise objetar. He intentado todo el tiempo respetar lo que se ha acordado que debe y no constar, a pesar de mis discrepancias. Recuerdo que la primera edición, mucho más concisa, hablaba de una familia desestructurada, prostitución y drogodependencia por encima, pero los intentos de tergiversación la han hecho crecer de una manera desmesurada. Así digo que estoy de acuerdo en la reducción de la entrada según estaba hace cinco días. Considero que algunas de las obras añadidas en exposiciones o la sección de activismo, al estar el artista vivo quizá fueran prescindibles (en la edición de hace cinco días). El problema está en que este “estoy de acuerdo” no se me ha permitido porque, para mi sorpresa, no se ha respetado en ningún momento nada ni de lo anterior ni de lo dicho. Macarrones dijo que necesario ahora mismo era reducir el tamaño. Esto era lo pactado. Cuando vuelvo a entrar lo que me encuentro no tiene nada que ver con lo dicho. Antes de dar mi opinión y contar todo lo que yo veo, que es una entrada incoherente, destrozada, incohesionada y atacada sin sentido, quiero decir que debido a la condescendencia con la que se me ha tratado y en la insistencia de que soy una cuenta de propósito personal este va a ser mi último comentario, ya que tal y como está la wikipedia en este momento no veo sentido en editar. Desde hace meses, desde que la entrada se planteó, ha sido atacada y resulta agotador. En concreto un usuario, desde la primera consulta de borrado y las primeras ediciones se dedica a perjudicar de forma sistemática el artículo, os invito a ojear las consultas de borrado. Dice que lo que hace no es arte, habla de teorías de un youtuber, que por lo visto considera de más autoridad que las de críticos de arte, sobre artistas sin talento y habla del biografiado como un claro ejemplo de ello. Dice que es un egomaníaco y que es una burda copia de Marina Abramovic. Curiosamente, terminando siempre estos argumentos en “pero yo no tengo ni idea de arte”.  Siendo coherente, una persona que dice no saber nada de arte considero que no debería intervenir en artículos que tengan relación con esta materia. La gravedad de los comentarios ha ido aumentando, dirigiéndose condescendientemente hacia mi persona, haciendo juicios de valor e interpretaciones como que que el artista es  homosexual por hacer obra de temática sexual explícita cuando el artículo no mencionaba nada de esto o como cuando en el mismo texto habla de qué "versión" (de las creadas por él) le resulta más creíble, y ya el colmo, amenaza con que ha descubierto “datos ocultos” (como, por ejemplo, un embargo, información que no sé qué propósito puede tener aparte del difamatorio porque, ¿qué tiene esto de biográfico?) y que si el resultado de la consulta no es borrar, los va a exponer. Si esto no es un indicio claro de intención difamatoria, no sé qué lo será. Cada vez argumenta una cosa diferente y no es coherente: el biografiado ha sido una copia, no relevante, relevante pero conspiranoide, un mentiroso compulsivo... Cita las propias palabras del artista, que habla con naturalidad y positivismo sobre la enfermedad mental, para decir que todo lo que dice es una mentira, lo que me parece en primer lugar, rastrero, y segundo, que no está fundamentado. En la entrevista que aporta (aquí por lo visto sí que es válida la fuente primaria, aunque contada en tercera persona) habla de cómo sufrió una época en la que mentía compulsivamente y de cómo le puso remedio, pero la utiliza para insistir en que no podemos creer nada de lo que el biografiado dice. A pesar de esto, la única supuesta incoherencia que sustenta su teoría de que lo que el biografiado dice no concuerda con la realidad es la imposibilidad de encontrar un registro que afirme que estudió en la Escuela de Arte de Pamplona, cosa que no demuestra nada ya que es imposible encontrar ningún registro no sólo de que él mismo pasara por dicha escuela, sino de ningún alumno en absoluto. Existen, sin embargo, fotografía subidas por la Escuela de Arte de Pamplona  en la que el artista aparece dando una conferencia. Me cuesta creer que la propia escuela invitase a su espacio a una persona que dice ser antiguo alumno si esto fuese falso. Insiste en mi intención de unificar dos versiones diferentes cuando lo que yo veo es su intención de separar el relato en dos. Como argumenté anteriormente, había un foro ultracatólico y carlista de un  tal Patxi Aramburu en el que se utilizan dos frases difamatorias hacia Azcona que han sido reproducidas casi con exactitud en las ediciones que considero vandálicas de este usuario. Como creo que todo esto se puede encontrar en todas las ediciones y comentarios, por lo que no voy a profundizar más en ello. De nuevo y antes de este último ataque a la entrada, totalmente dinamitada, menciona la necesidad de una tercera consulta de borrado. No fue una petición, sino en la linea del usuario, una amenaza. Por lo que, después de que el usuario diga estar de acuerdo a lo pactado con el otro usuario. Gracias, @Macarrones por el trabajo que realizaste durante meses por mejorar la entrada aunque no haya sido respetado. Ahora me voy a centrar en la ultima edición. Creo que es importante que conste que después de todo el trabajo tras el que creo que la entrada quedó digna, un bibliotecario llamado @Sabbut(te cito porque se habla de citar a un bibliotecario, y como mostraste tu interés con tu agracecimiento de la creación del articulo y corrigiendo errores mínimos podría creo que podría de interés lo que se discute) sólo corrigió unos errores menores y agradeció la creación de la página. Poco ha durado la entrada que con múltiples referencias, artículos de críticos y exposiciones explicaba la infancia y vida sin ningún tipo de incoherencia y que desmentía conspiraciones sobre un supuesta infancia feliz. Esto ya es una idea personal, pero considero que si, por ejemplo, una mujer maltratada denuncia que ha sufrido maltrato, y más aun si tiene problemas psiquiátricos a raíz del maltrato, es irresponsable imponer tu duda públicamente como ataque por el rechazo personal hacia ella. Considero que la wikipedia no es lugar para hacer juicios de valor ni teorizar, por eso adjunté la información que se daba en los artículos y todo quedaba hilado. Volviendo a la ultima edición, es evidente el no interés informador y enciclopédico de la edición por cambios como poner la asociación por los adoptados en un lugar protagonista y con su propia sección teniendo en cuenta que no es ni por lo que el artista es conocido, ni se trata de conectar a la línea principal del biografiado que es el arte. El único argumento para añadir esta información no ha sido su relevancia, sino la supuesta insistencia del artista en ocultarla (también falso, ya que habla de ello en “Serás Hombre”, otra evidencia del desconocimiento por parte del usuario de la obra del artista). En la entrada se hablaba de importantes exposiciones y retrospectivas en museos, y aun cuando lo pactado era reducir, se relega al final de la entrada y se sube información sin mayor relevancia como afiliaciones a PACMA. Cuando yo intento contextualizar estos aportes, el usuario en cuestión lo percibe como un blanqueo. No puedo evitar la sensación de que me faltan datos que expliquen la necesidad de “exponer” al artista por parte de esta persona y de restar importancia a su trayectoria artística. Se deciden poner arriba frases de polémicas cuando existe una sección para ello. Todas estas últimas ediciones están llenas de errores gramaticales, faltas de ortografía y durante días ha permanecido la entrada con todos los enlaces rotos. Como dato curioso, el usuario dice que se ha basado en otra wikipedia donde se habla de arte y de infancia, y luego utiliza títulos como “activista por los adoptados” y similares, a mi punto de vista sin sentido. En la ultima edición, todo lo que él decide poner en primer lugar es todo lo que, argumenta, se ha supuestamente intentado ocultar (bajo su juicio de valor). En la versión anterior se entendía perfectamente el contexto de la voz de los adoptados: su búsqueda de orígenes, la creación de una organización para buscar sus orígenes y su utilización del arte con el mismo fin. Durante todas las ediciones este usuario ha forzado una dicotomía cuando la historia es todo el rato la misma. Decía, por ejemplo, que había dos versiones: de madre prostituta y de madre que conoció a un hombre, cuando se entiende perfectamente que es una madre prostituta que conoció a un hombre. Este es un ejemplo muy simple pero que determina como se ha ido construyendo esta teoría conspiranoide. En esta última edición se vuelven a presentar dos supuestas versiones contrarias que en realidad se entienden perfectamente juntas, se habla de entrevistas contrarias cuando lo único que hay en ellas es un un desarrollo, un lapso de ocho años en los que, según el documental Serás Hombre, en el que realiza una búsqueda de orígenes y encuentra datos que no tenia en la primera entrevista, que son una evolución de la anterior. Ahora tengo que leer afiliaciones a partidos dentro de una sección que se llama activista por los adoptados. Estaba todo hilado y ahora no tiene ningún sentido.  ¿Adoptados qué, los animales? Y ya no hablemos del inicio de su carrera artística donde habla de que su formación académica han sido intentos de suicidio y ser un vagabundo. Esto es, una vez más, un intento de incohesionar para crear un relato dispar y mostrar al biografiado como un enfermo incoherente. No se me ocurre mayor falta de respeto que insultarlo con las propias palabras de él mismo, usadas en su contra, marcadas con negrita en las paginas de discusión. Hace interpretaciones inexactas y elaboradas desde su subjetividad como “El sentimiento de abandono que sufre a raíz del matrimonio de su madre adoptiva con su pareja sentimental y el proceso de adopción de estos de dos niñas asiáticas desencadena en una primera crisis psicológica grave” cuando la fuente dice “Cuando David cumplió 15 años, su madre se casó. Después, llegaron sus hermanas, dos adoptadas procedentes de China y una biológica, de las que estaba celoso. «Me sentía maltratado, que mi madre me había adoptado por abanderarse como una buena persona y no por sentimiento de amor hacia mí». Con este dolor profundo cargado a sus espaldas, a los 18 años se marchó de casa.” . Por lo menos el sesgo no es tan insultantemente obvio como en la anterior versión que redactó, que decía: De acuerdo a una de las versiones Abel Azcona con 16 años sufre problemas psicológicos desencadenado por un sentimiento de abandono que sufre por los procesos de acogida de dos niñas chinas el nacimiento de un niño de su madre con su pareja sentimental. Este es sólo uno de los ejemplos de la manipulación que hace de lo que lee. Yo siempre he utilizado medios como El País, El Mundo, La Vanguardia... después de que se me hiciera saber la necesidad de utilizar únicamente fuentes acreditadas, nada de blogs. Él utiliza blogs como nosgustas.com, un foro de estudiantes y otros blogs. Uno de los mayores datos a tener en cuenta es que de los enlaces que utiliza sistemáticamente, la entrevista de Lapidario y la entrevista de un foro de estudiantes, él emplea algunos datos con una lectura subjetiva y sesgada y otros, donde se habla positivamente de la enfermedad, de los estudios y de las primeras performance, los deshecha, para estos la referencia ya no le interesa. No voy a profundizar en la absurdez de considerar el juicio propio más válido, objetivo y sustentado que el desarrollado por periodistas que trabajan para los medios más importantes a nivel estatal. El caso es que la entrada no tiene ningún sentido, ni en la construcción ni en el hilo. Toda la carrera artística, que es la parte más relevante (junto con  infancia) ya que el sujeto en cuestión es ARTISTA ha sido medio borrada, eliminando las partes más relevantes con el objetivo (el único que se me ocurre) de dañar la imagen del artista. Por sentido común yo no iba a realizar la reducción, y esperaba que este usuario tampoco ya que resulta terriblemente evidente que no vamos a llegar a un consenso. Una persona que ha despreciado el trabajo de los usuarios, al biografiado, que ha amenazado con reventar la entrada si no ganaba la consulta de borrado, que no la gana por segunda vez consecutiva y que amenaza con una tercera. Es ya para mi la gota que colma el vaso la jocosidad; el dejarme un comentario en mi perfil preguntando por mi consenso después de eliminar mi trabajo y decir que, después del trabajo de recopilación de información que he realizado que lo que explico no se acerca la verdad y estoy tratando de hacer una labor de blanqueo; comentarios agresivos como “Prefiero quedarme con la última versión y Abel Azcona mintió como un bellaco, porque en caso contrario me vería con la dolorosisisisisisisisisisisima obligación de tener que notificar este hecho a la Guardia Civil. Y no queremos eso, ¿verdad, Maria?” que no sé cómo interpretar si no es como amenaza. Después de meses y cuando por fin la página queda libre de plantillas, de nuevo con la misma actitud revanchista que ha mantenido desde el principio y sin consulta alguna pone dos plantillas, una de las cuales dirige directamente a una sección de la página de discusión en la que lo llama, de nuevo, mentiroso compulsivo. Estoy harta de leer una y otra vez los constantes comentarios difamatorios hechos por una persona que insiste en editar una página para la que queda en evidencia que no dispone de la información necesaria, que malinterpreta constantemente. A mí, que no tengo ni idea de neurociencia, no se me ocurre editar páginas relativas a la neurociencia. Me parece de sentido común.
Una persona que se dedica a utilizar de una forma tan violenta este medio con conspiraciones (no sólo en esta entrada) como si esto fuera un programa del corazón y no tiene respeto por lo enciclopédico no tiene cabida en este espacio. No quiero entrar en lo personal, pero si además el usuario habla de que su mayor pasión son las teorías conspiranoides que hacen daño a wikipedia y a su credibilidad, puede que deba desplazar el lugar para el desarrollo de su afición a un blog personal. 
Dicho queda, me retiro de ésta página de wikipedia a no ser que un tercero intervenga y arregle este desastre. Visto lo visto, de ahora en adelante me dedicaré exclusivamente a biografías de gente muerta. No voy a editar nada más a no ser que algún bibliotecario o macarrones, que siempre se ha mantenido neutral, sea el que reduzca la dimensión de la misma desde todas las ediciones comunes que estaban hasta hace cinco días, no desde los ataques sesgados y destrozo de la página. --Haizerrota (discusión) 22:42 11 nov 2019 (UTC)
replies: text: Hola, compañeros. Yo estos días estoy abrumado de trabajo en la vida real (y, cada vez que entro en la Wikipedia, abrumado también por este artículo y sus cambios y discusiones amazónicas). Intentaré colaborar, pero no va a poder ser de inmediato, perdonadme. Lo bueno (y, a veces, lo desesperante) de esta enciclopedia es que es una obra colaborativa y cualquiera puede intervenir. A ver si más redactores se animan a intervenir porque si seguimos los mismos me temo que vamos camino de agotarnos. Por mi parte, me siento comprometido con esta página y prometo estudiarlo todo, pero no va a poder ser hoy ni pronto, lo siento mucho. --Macarrones (oiga, joven) 08:01 12 nov 2019 (UTC)
replies: text: Ok. Vamos a tomarnos unos días todos. ¿Hay alguna manera se pueda hacer un llamamiento a otros compañeros para que colaboren?.--Nachobacter (discusión) 13:39 12 nov 2019 (UTC)

text: He solicitado ayuda en el Cafe de Wikipedia. Espero que alguien lo lea y entre a colaborar.--Nachobacter (discusión) 15:02 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Más desacuerdos 

message: Tras la resolución de la consulta de borrado he ampliado la biografía y añadido elementos de su biografía que el propio artista prefiere ocultar y que son desconocidos para el gran público. Todos esos elementos aparecen referenciados. Para aclarar algunas de las referencias Abel Azcona ha cambiado de apellidos a lo largo de su vida, lo que puede dar lugar a confusión. Lo que nunca ha cambiado es su número de DNI lo que permite enlazar cada cambio de apellidos con la identidad del biografiado. Así, en unas entrevistas se presenta como David Azcona o David Azcona Marcos. Es de su periodo como activista por los niños adoptados. Sin embargo con su número de DNI, que podemos extraer de los numerosos procesos judiciales y que el propio Abel Azcona expone públicamente, podemos corroborar que David Azcona y Abel Azcona son la misma persona. A saber:
- En la página 2 del presente documento de diligencias previas que Abel Azcona cuelga en su página web personal aparece como Abel David Azcona Ema con su número de DNI.
- Con ese número de DNI aparece en un listado de admitidos a un modulo de grado superior de Integración Social bajo el nombre Abel David Azcona Marcos. 
- El resto ya es fácil ya que en varias entrevistas con anterioridad a 2011 se presenta como David Azcona, estudiante de Integración Social. 
- Además, con el nombre de David Azcona Marcos y con el mismo número de DNI fue embargado por el gobierno de Navarra.
- Con el cambio de nombre a Abel David Azcona Ema permite identificar la identidad de su madre adoptiva ya que en 2006 obtuvo una plaza de funcionaria del gobierno de Navarra. Cómo no añade nada a la entrada he omitido datos relacionados con la identidad de la madre adoptiva.
Existen más pistas colaterales, ademas de otros elementos que no añaden nada relevante a la biografía. Si hay más dudas acerca de la identidad del biografiado puedo incorporarlos en esta discusión.--Nachobacter (discusión) 19:30 25 sep 2019 (UTC)
replies: text: Muchas gracias . Has hecho un trabajo que ningún crítico de arte o periodista (que yo sepa) se ha preocupado de hacer. Por mi parte, no pongo ninguna objeción, todo lo contrario. Macarrones (oiga, joven) 18:30 29 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Infancia de Abel Azcona 

message: Una de las cuestiones en las que gira el enfrentamiento entre otra usuaria y yo es relativa a la supuesta formación de Abel Azcona. Este ha dado varias versiones que se contradicen entre si pero aún queda la duda de si completo el bachiller artístico en un instituto especializado en enseñanzas artísticas llamado "Escuela de Arte de Pamplona". No aparece nada en internet que asistiese a tal instituto dejandome como única opción contactar con tal instituto. He recibido la respuesta a un correo mio por parte de la secretaría de ese instituto y me confirman que Abel Azcona estuvo matriculado en el curso 2004-2005. Ello descarta que completase el bachiller artístico pero si que al menos estuviese matriculado un año. En ese mismo año es cuando coincide la primera crisis psiquiátrica aguda, de la que incluso se deduce estuvo ingresado. Todo ello puede suponer que no completase el curso pero en todo caso creo que es relevante incluir ese dato en una parte dedicada a formación porque muestra que no es enteramente autodidacta. A la vuelta de su viaje por Madrid se matriculo en un módulo de grado superior de Integración Social, que desconozco si llego a terminar. Tomado en conjunto hace que la formación en la facultad de Bellas Artes de Madrid o el master de Chicago sean incompatibles con el resto de su biografía. Esta formación no se sostiene y es muy posible que no este ajustada a la realidad.
Tengo dudas de si es adecuada añadir esta información, de acuerdo al modo en que la he obtenido. He preguntado en el Cafe y espero a la respuesta. Por otra parte, mantengo mi compromiso de no editar nada hasta que no haya opiniones favorables o en contra del estado actual para ir dandole carpetazo a una versión más o menos definitiva que se ira mejorando con pequeñas adiciones en el futuro por parte de la comunidad de wikipedia.--Nachobacter (discusión) 16:03 15 nov 2019 (UTC)
replies: text: Respuesta del cafe. No se puede añadir por ser fuente primaria. Habrá que esperar que lo desvelen los medios o lo diga en una entrevista (una autobiografía tampoco vale porque también es fuente primaria).--Nachobacter (discusión) 17:21 16 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Formación académica de Abel Azcona 

message: La sección de "Tesis Doctorales en torno a la obra de Abel Azcona" es , sencillamente, penosa. En primer lugar por no enciclopédica, en segundo lugar por no seguir las directrices generales en cuanto a inclusión de fuentes (bibliografía no utilizada -> bibliografía no añadida), en tercer lugar por pomposamente promocional (no todas esas supuestas tesis en torno a la obra de Abel Azcona  tratan sobre la obra de Azcona, sino que a lo sumo le mencionan), y, en cuarto lugar, porque a cualquier cosa lo llaman ya tesis doctoral, incluso a los trabajos de fin de grado: aparece su nombre incluido en la página 5. Una vez. Y ya, (también a las obras colectivas como esta, donde dedican a Azcona la friolera de 8 líneas y media, de las cortitas además). Y así. No he mirado el resto del artículo pero dados estos antecedentes es imposible augurar nada bueno en relación al carácter promocional de la entrada y al involucramiento de cuentas con conflicto de interés, seguramente no corregido tras la consulta de borrado. Saludos. strakhov (discusión) 20:17 9 ene 2020 (UTC)
replies: text: Las secciones de bibliografía son, en términos generales, para recoger las obras bibliográficas utilizadas para construir el artículo, citadas de forma acortada más arriba (con plantillas como , por ejemplo). No sirven para acumular todo paper donde aparezca mencionado el tema de la entrada (ni siquiera para acumular todo paper que trate sobre el tema de la entrada, que en muchas de estas obras ni siquiera es el caso como dije arriba). Si hay otros artículos de artistas vivos (o de futbolistas, o de guerras mundiales o de rinocerontes volantes) que hacen esto, lo están haciendo rematadamente mal. strakhov (discusión) 20:44 9 ene 2020 (UTC)

text: promocional? que va...  pero la CdB fue clara. Yo aún la sigo viendo como alfo profundamente promocional, realizado bajo CDI, pero en fin. Si se abre una nueva cdb me avisáis. PD: la sección bibliografía sigue siendo un acumulo de medallas sin ton ni son.  MiguelAlanCS >>>  12:41 13 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Tesis Doctorales en torno a la obra de Abel Azcona: penoso 

message: Hola,
Acabo de modificar 19 enlaces externos en Abel Azcona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191211233124/https://www.plataformadeartecontemporaneo.com/pac/las-ultimas-horas-de-abel-azcona/ a https://www.plataformadeartecontemporaneo.com/pac/las-ultimas-horas-de-abel-azcona/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191211231443/https://www.makma.net/abel-azcona-inaugura-donostiartean/ a https://www.makma.net/abel-azcona-inaugura-donostiartean/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190624100438/https://www.europapress.es/cantabria/cantabria-infinita-00662/noticia-cantabria-santander-gallery-weekend-sdr-despide-sabado-enclave-pronillo-20131102080441.html a https://www.europapress.es/cantabria/cantabria-infinita-00662/noticia-cantabria-santander-gallery-weekend-sdr-despide-sabado-enclave-pronillo-20131102080441.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190624100440/https://www.regio7.cat/cultures/2019/02/22/abel-azcona-drets-llibertat-sant-fruitos/528759.html a https://www.regio7.cat/cultures/2019/02/22/abel-azcona-drets-llibertat-sant-fruitos/528759.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120124/https://www.culturamas.es/blog/2013/08/17/abel-azcona-artista-o-heroe/ a https://www.culturamas.es/blog/2013/08/17/abel-azcona-artista-o-heroe/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120126/http://www.miamiperformancefestival.org/Miami_Performance_Festival_/The_Festival_13_Espanol.html a http://www.miamiperformancefestival.org/Miami_Performance_Festival_/The_Festival_13_Espanol.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190921092544/http://lebastart.com/2017/01/abel-azcona-la-empatia-como-materia-artistica/ a http://lebastart.com/2017/01/abel-azcona-la-empatia-como-materia-artistica/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120123/http://cacmalaga.eu/2013/01/23/performance/ a http://cacmalaga.eu/2013/01/23/performance/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190624100438/https://www.elespectador.com/noticias/cultura/aventuras-de-abel-azcona-articulo-526945 a https://www.elespectador.com/noticias/cultura/aventuras-de-abel-azcona-articulo-526945
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120122/https://glasstire.com/2014/02/26/lone-star-performance-explosion-some-of-night-2/ a https://glasstire.com/2014/02/26/lone-star-performance-explosion-some-of-night-2/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191211233728/https://www.scan-arte.com/single-post/2014/09/20/STIGMACARLOS-FRANKLIN-AND-SOMEONE-ELSEABEL-AZCONA-IN-NEW-YORK a https://www.scan-arte.com/single-post/2014/09/20/STIGMACARLOS-FRANKLIN-AND-SOMEONE-ELSEABEL-AZCONA-IN-NEW-YORK
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191211233758/https://www.circulobellasartes.com/biografia/abel-azcona/ a http://www.circulobellasartes.com/biografia/abel-azcona/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190605135702/https://revistadiners.com.co/artes/19673_abel-azcona-artes-vivas-en-el-museo-de-arte-contemporaneo-de-bogota/ a https://revistadiners.com.co/artes/19673_abel-azcona-artes-vivas-en-el-museo-de-arte-contemporaneo-de-bogota/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190605135646/http://www.mac.org.co/exposiciones/pasadas/abel-azcona-no-deseado-una-vision-retrospectiva-del-artista a http://www.mac.org.co/exposiciones/pasadas/abel-azcona-no-deseado-una-vision-retrospectiva-del-artista
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190605135645/https://www.plataformadeartecontemporaneo.com/pac/retrospectiva-de-abel-azcona-en-el-museo-de-arte-contemporaneo-de-bogota/ a https://www.plataformadeartecontemporaneo.com/pac/retrospectiva-de-abel-azcona-en-el-museo-de-arte-contemporaneo-de-bogota/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191212005949/https://www.noticiasdenavarra.com/2012/10/13/ocio-y-cultura/abel-azcona-arte-en-accion a https://www.noticiasdenavarra.com/2012/10/13/ocio-y-cultura/abel-azcona-arte-en-accion
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190829181928/http://negratinta.com/abel-azcona-para-mi-la-faceta-artistica-va-por-delante-de-la-personal/ a http://negratinta.com/abel-azcona-para-mi-la-faceta-artistica-va-por-delante-de-la-personal/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120124/https://www.culturamas.es/blog/2013/08/17/abel-azcona-artista-o-heroe/ a https://www.culturamas.es/blog/2013/08/17/abel-azcona-artista-o-heroe/
*Se añadió la plantilla  a https://www.noticiasdenavarra.com/2019/06/18/ocio-y-cultura/cultura/abel-azcona-reivindica-la-libertad-de-expresion-y-sexual-en-los-pequenos-brotes
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191212015131/https://www.noticiasdenavarra.com/2019/03/03/ocio-y-cultura/cultura/abel-azcona-vida-arte-y-muerte-en-un-libro a https://www.noticiasdenavarra.com/2019/03/03/ocio-y-cultura/cultura/abel-azcona-vida-arte-y-muerte-en-un-libro
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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Acabo de modificar 2 enlaces externos en Abel Azcona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191029211713/https://www.noticiasdenavarra.com/2018/12/21/ocio-y-cultura/cultura/un-juez-cita-a-abel-azcona-por-dibujar-con-hostias-la-palabra-pederastia-en-el-convento-de-cal-rosal a https://www.noticiasdenavarra.com/2018/12/21/ocio-y-cultura/cultura/un-juez-cita-a-abel-azcona-por-dibujar-con-hostias-la-palabra-pederastia-en-el-convento-de-cal-rosal
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191223023713/https://paddle8.com/auction/pride/ a https://paddle8.com/auction/pride/
*Se añadió la plantilla  a https://www.noticiasdenavarra.com/2019/06/18/ocio-y-cultura/cultura/abel-azcona-reivindica-la-libertad-de-expresion-y-sexual-en-los-pequenos-brotes
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Empatía y prostitución. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Decir que este artista es un exiliado es ir demasiado lejos cuando el propio párrafo dice literalmente: «Para evitar los procesos judiciales, Azcona abandonó en 2019 España y se instaló en Portugal, en la ciudad de Lisboa. Esto no ha impedido que el artista regresara posteriormente a España para realizar diversas exposiciones y dictar conferencias, en las que defiende su ideario artístico y sus ideas políticas que encuentran acomodo en ciertos sectores de la izquierda española.» Más bien se trata de un prófugo de la justicia que sigue buscando ser polémico, que no es sinónimo de relevancia artíctica, seamos cuidadosos de no ofrecer ideas equivocadas y sesgadas en un artículo que ya de por sí ha sido llevado a CDB y etiquetado por falta de neutralidad en varias ocasiones. --Yтħα67 (discusión) 06:27 18 ago 2020 (UTC)
replies: text: Yтħα67 si tienes fuentes agregalo.--Jalu (discusión) 17:20 26 ago 2020 (UTC)
replies: text: Hola Jaluj, refrencia añadida. --Yтħα67 (discusión) 17:30 26 ago 2020 (UTC)
thread_title:  Exilio 

message: Entre tres usuarios habíamos optimizado la entrada a ser casi perfecto, según varios usuarios era una de las entradas más completas de la wikipedia con el fin de lanzarla a artículo bueno o destacado. Ya imposible. Tristemente ha sido destrozada, meses de investigación y de consenso para nada. Un trabajo sensacional, gracias sobre todo a otros dos usuarios, gracias por hacerlo y haber investigado la gran bibliografía que constaba. Desde otros intereses se ha atacado la entrada y borrado, ahora es una mediocre entrada con enlaces erróneos y fallos por doquier. Azcona no realiza acciones artísticas, lo dice en tres o cuatro entrevistas, de hecho es contrario al nombre. Azcona no realiza performance sobre el dolor, intente arreglar el párrafo inicial con el que habíamos consensuado entre varios y era mucho más completo pero no hay forma, así que por mi parte es la última edición en esta destrozada entrada. Respecto a los nombres, había una explicación que desarrollamos entre varios para explicar el porque al haber sido adoptado y abandonado por varias familias tiene varios nombres, pero decir que es conocido por varios nombres también es faltar a la verdad. Es Abel Azcona, podría ser nombrado anteriormente como... por eso retiro lo dicho. Es una pena que a los usuarios que trabajamos en Museos como Macarrones o yo y conocemos su obra de cerca, nos hagáis conformarnos con una entrada sesgada, llena de datos erróneos y que si intentamos arreglarla recibamos ataques y mordiscos acusándonos de ser su primo, el biográfico o una empresa de marketing contratado por algún dios. Respecto a lo referente al exilio tan simple como poner exilio y Abel Azcona en google, treinta y dos medios hablan de exilio, el país, la sexta... en fin así con todo. Por mi parte me despido de esta entrada, por mi paz mental y por los ataques personales que recibo. Muchas gracias a todos los que hicisteis que esta fuera una gran entrada. Bellos días aquellos.--Lolay1983 (discusión) 21:34 3 oct 2020 (UTC)
replies: text: Sobre el exilio, no es tal, basta contrastar en internet para ver que fue una huida de la justicia, que nunca se le vetó regresar y que lo hizo cuando quiso y así lo demuestran diferentes fuentes. Si de nuevo vuelve a decirse que fue exilio, de nuevo será retirado por no ser ajustado a los hechos. --Yтħα67 (discusión) 06:33 4 oct 2020 (UTC)
replies: text:  Si lees bien no tengo ningún interés en cambiar nada, doy la entrada por destruida. Todos los medios de izquierda hablan de exilio y los conservadores o de derechas hablan de un terrible malvado que huye de la justicia de "la gran democracia que es España". Lo importante aquí es constar que es perseguido por crear arte. Huir de la justicia si la justicia te persigue por crear es muy plausible. Pero como digo la lectura de lo que es en este caso es política. Y yo no tengo interés en editar más así que enhorabuena a las lecturas sesgadas.--Lolay1983 (discusión) 13:48 4 oct 2020 (UTC)
replies: text: Si lees bien nadie te acusa de que vayas a cambiar nada, mi comentario responde a que has afirmado que el artista se exilió. Desde un PVN veras que estas vertiendo una opinion personal que no se ajusta a la realidad. El diccionario deja bien claro que significa exilio y que significa profugo. Lo de hacer de este artista una persona perseguida es un punto de vista sesgado y con clara intencion de blanquear su trayectoria polemica, pues es el juzgado quien lo cita, no la politica, ni los editores de Wikipedia (se puede comprobar en los resultados de busqueda de internet). Sobre lo demas prefiero no opinar pues todo lo leido en esta PD, las formas de editar este articulo, y del tono de las opiniones me llava a pensar si no se trata en realidad de ediciones interesadas.(Me disculpo por la falta de tildes, hay problema de duplicidad de toda la página cuando los añado). --Yтħα67 (discusión) 14:12 4 oct 2020 (UTC)
replies: text:  Yo no digo nada, lo dicen 36 periódicos y televisiones de España, eso era lo que quería dejar constar. Con todo lo demás totalmente de acuerdo. No te preocupes por las tildes ;)--Lolay1983 (discusión) 14:22 4 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Articulo Destacado 

message: Desarrollo al ser incompletos los procesos judiciales y estar abiertos hoy en día. Así se entiendo las críticas a su obra por ofensiva y los procesos judiciales de una forma neutral.--Lolay1983 (discusión) 15:46 29 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Polémicas y críticas 

message: Igual que comenté que no era correcto hablar de acciones artísticas, cambié en la edición por performances y construí la frase con más sentido que tenía una falta ortográfica y estaba mal construida.Es decir meramente cambios cosméticos y enlaces a los museos y centros de arte que no estaban referenciados o citados (si eran importantes) es decir ningún cambio promocional o no neutral, todo sobradamente referenciado. Con el único fin de que la entrada estuviera bien escrita y sin faltas, problema acontecido de tantos borrados. Por mi parte si preferís dejarla mal escrita como estaba no tengo problema en que Jalu que hizo buen trabajo (gracias por mediar) revierta lo que considere, ya que si los cambios cosméticos también se van a atacar de forma sistemática, por mi parte si esto soluciona acepto reversión o comprobación de que no hay nada promocional y todo está reverenciado. Si a partir de ahora cada vez que edité se amenaza (no hay más que leer la nota al ser colocada) prometo no editar más esta entrada por mi salud mental. Gracias por la comprensión.--Lolay1983 (discusión) 13:23 28 nov 2020 (UTC)
replies: text: Deshecha hasta la última edición por la que se añadió la plantilla con el fin de buscar una solución rápida y colectiva. Creo que así está mal escrito y desarrollado pero si así estamos todos más contentos y no entramos en cinco meses de ediciones y diatribas merece la pena.--Lolay1983 (discusión) 18:12 28 nov 2020 (UTC)
thread_title:  Nueva Plantilla 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Abel Azcona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191024120123/http://cacmalaga.eu/2013/01/23/performance/ a http://cacmalaga.eu/2013/01/23/performance/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Abel Azcona. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20191222184742/https://www.laguiadepamplona.es/actualidad/la-exposicion-desterrados-del-artista-abel-azcona-ha-contado-con-7-870-visitantes-lo-que-le-situa-como-la-mas-vista-en-el-antiguo-monumento-a-los-caidos/ a https://www.laguiadepamplona.es/actualidad/la-exposicion-desterrados-del-artista-abel-azcona-ha-contado-con-7-870-visitantes-lo-que-le-situa-como-la-mas-vista-en-el-antiguo-monumento-a-los-caidos/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: He incluido nuevos datos importantes encontrados en la investigación para neutralizar la parte biográfica. Los he incluido en la entradilla pero quizás debieran ser más diseminados. No obstante creo que hay datos muy relevantes. Voy a intentar buscarles quizás un hueco más consecuente.--ArteTodo (discusión) 19:41 13 jun 2022 (UTC)
thread_title:  Nuevos datos importantes 

message: Tras las últimas opiniones veía casi imposible encontrar una solución factible, tras leer las tres entrevistas relacionadas con adopción en ellas no existían los datos que existen en la actualidad lo cual no encajaba. Por lo que he tardado en leer la última biografía que está parcialmente en internet y un documental a fondo sobre la vida del artista que encuentra en Filmin y he entendido todo. El biografiado no tenía ni idea de su propia historia, sabía el abandono pero ni siquiera conocía la prostitución de su madre hasta más de veintiún años. Tras vivir dos años en calle regresa a la familia durante unos meses y crea una organización de búsqueda de orígenes, pero rompe nuevamente y definitivamente la relación con sus padres adoptivos y es ahí cuando consigue el expediente que revela casi todo, dos años después la búsqueda con su propia organización donde encuentra a su madre y ya sabe bastante más y el año pasado a el que figura como padre biológico y termina de construir el puzzle. Es difícil construir ahora la biografía pero se puede hacer. Voy a ponerme a ello cuando tenga tiempo. Ahora entiendo perfectamente las entrevistas, y como se ha ido desarrollando todo. Cada obra y testimonio revelan parte de su vida, porque él también conoces los datos en el mismo momento. Es decir usa sus obras como herramienta de revelación. No hay duda porque en el último encuentro esta todo grabado y se puede ver sin género de duda como el "padre" reconoce todo, abusos, maltratos, madre prostituta y adopción por "una muy mala y católica" madres que según él le engaña desde prisión para adoptar a Abel. Creo que así queda todo clarísimo. Si nos centramos en estas tres búsquedas es muy revelador. Me pongo a ello.--ArteTodo (discusión) 00:09 30 jun 2022 (UTC)
thread_title:  Nueva parte biográfica 

message: Me parece muy bien la edición actual y sin plantillas, a celebrar. Gracias a todos. Contenta por mi parte.--ArteTodo (discusión) 16:06 17 ago 2022 (UTC)
replies: text: Disculpa, pero se nota que eres Abel Azcona y que los cambios que ejecutas son cara a promocionarte. 82.130.174.40 (discusión) 17:08 12 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Muy bien