Discusión:Persecución religiosa durante la guerra civil española

message: Una amiga judía me comento lo que le comento una amiga evangelica en Facebook. Que templos judíos y evangelicos o protestantes fueron destruidos en los primeros días de la Guerra. Que se les persiguió. Buscando en internet. El primero es un articulo del pais donde se reconoce la quema de templos evangelicos. Eso si se dice que lo confunden con uno católico. Que una vez se les convence a los milicianos incontrolados de que no son templos del odiado catolicismo se les dejo en paz. Que pudieron vender Biblias en público. Conociendo el odio de muchos partidarios del Frente Popular a toda religión es algo difícil de creer. La religión es el opio del pueblo. Marx. ¿Es un buen tema para ampliar el articulo?--Esquizofrenia (discusión) 10:46 9 mar 2014 (UTC)
replies: text: Está claro que no si la información se basa en rumores de Facebook o investigaciones originales. Si hubiese fuentes fiables, no veo problema. Actualmente ya hay una sección denominada Violencia contra otras confesiones que podría ser ampliada. --Robert Laymont  (disc.) 12:08 9 mar 2014 (UTC)
replies: text: El propio texto del artículo que has enlazado deja claro que hubo incendios provocados de templos protestantes pero que se produjeron por error, ya que los pirómanos pensaban que eran templos católicos. Se podría comentar en el artículo, pero me parece claro que no se trata de auténtica persecución religiosa. Puede haber habido algún caso de persecución a protestantes en el bando rebelde, pero no creo que el caso de Atilano Coco (que cita el artículo de prensa y que era pastor anglicano) sea un caso de persecución religiosa. Coco era también militante de Unión Republicana y masón; motivos más que suficientes en aquel momento y lugar para ser fusilado, desgraciadamente.--Chamarasca (discusión) 18:06 13 mar 2014 (UTC)
thread_title: Rumores de facebook

message: Uso la pagina de discursión para evitar polemicas. Dado que la teoria de III República para la República durante la guerra Civil no es muy famosa. ¿Se aceptaría aunque la defendiera con una fuente seria?. Os lo dejo a vustra opinión.
Otro dato. La ley electoral republicana, a pesar de ser mayoritaria o precisamente por ello. Era un obstaculo para los grandes partidos. El PSOE en 1936 obtuvo 99 escaños.Sobre 473. Contando los obtenidos con acusaciones de pucherazo. En 20011 el PSOE obtuvo 110 de 350 con un sistema proporcional. La CEDA obtuvo 101 en 1936. Mas después de la revisión de actas se quedo en 88.
Vamos a ver si explico el mecanismo. La ley electoral daba una prima tan gorda al partido o coalición más votado,a. Que había que formar coaliciones entre partidos y eso favorecía patidos pequeños o con amistades, que podían conseguir puestos enlas listas.
:Respecto a la teoría de la III República, dependerá de la calidad de la fuente utilizada. Si es algún cantamañanas (que hay muchos) es posible que alguien ponga pegas. Si es algún historiador o politólogo de cierto nivel, no creo que haya problemas. Como ya dije, yo no he oído hasta ahora esa expresión; sí he oído hablar de la República Popular de Negrín porque entienden que las transformaciones introducidas eran tan grandes que poco tenía que ver ya el sistema político con el previo a julio de 1936.
:En relación a la reflexión que haces sobre el sistema electoral, creo que es correcta. Pero no deja de ser una reflexión personal. De todas formas, no es difícil encontrar fuentes que señalan lo contraproducente que fue para la estabilidad política, ya que fomentó una bipolarización entre izquierda y derecha que facilitó el enfrentamiento final.--Chamarasca (discusión) 12:12 17 mar 2014 (UTC)
thread_title: Normalmente uso la pagina de discursión

message: En esa petición de Negrin para la paz se hacía una serie de medidas y una de ellas era la libertad religiosa. Y leí que miembros del Frente Popular hicieron protestas por esa cocesión.--Esquizofrenia (discusión) 10:01 26 mar 2014 (UTC)
thread_title: Los trece punto de Negrin

message: Obviando la opinión interesada de algún meapilas, nostálgico del nacionalcatolicismo, lo cierto es que no hubo persecución de la República por motivos religiosos, teniendo en cuenta que gran parte de los republicanos eran católicos y creyentes y que si alguien incia una persecución religiosa en toda regla es el propio bando golpista en el que se circunscribe la totalitaria Iglesia Católica, cuyo atávico antisemitismo es funcional al fascismo español ( con mitos como los de Dominguito de Val que perduran hasta hoy y que se enseñaban a los niños en las escuelas hasta los años 60) persiguiendo a todos los demás cultos, evangelistas, testigos de Jehova, protestantes, judíos, asesinándolos y encarcelándolos, y prohibiendo su culto negro sobre blanco en las leyes franquista, algo que ni la II República llegó tan lejos.
Como digo cristianos había por cientos de miles en ambos bandos, los sacerdotes asesinados que se dan en los dos bandos se dan por razones políticas,pero teniendo en cuenta que el Gobierno de la II República no alienta ni instiga esos crímenes a diferencia del bando fascistas con el que se ha aliado el estamento católico. 
Libros como España pagana del escritor norteamericano Richard Wright narran la persecución a la que se ven sometidos los judíos en la dictadura franquista y la prohibición de su culto. Diarios como Arriba o Abc de Sevilla aplauden las medidas raciales de Alemania e Italia y llaman a perseguir a los judíos, en las leyes franquistas se exige la depuración de judíos en la Administración, Franco escribe con su pseudónimo de Jokin Boor proclamas antisemitas, películas como A mi la Legión presentan una caracterización de un judio propia de la Alemania Nazi, Franco da refugio y protege a multitud de criminales nazis después de la II Guerra Mundial y elaboró una lista de judíos españoles para entregarla a los alemanas de cara a la Solución Final. Como digo este antisemitismo y totalitarismo era funcional a la Iglesia Católica que haciendose con el control de la educación siguió transmitiendo ese antisemitismo durante la dictadura. 
Por otra parte, es conocido que parte de los sacerdotes que luego se han presentado como mártires tomaron las armas contra la República, y que los procesos de beatificación de la Iglesia Católica no son nada transparentes, no dejando acceder al resto de historiadores a las fuentes testimoniales. Una auténtica vergúenza, pero se lo consienten, aunque ya les han pillado intentando colar algún supuesto mártir que en realidad era un criminal golpista. 
La religión en este conflicto no es más que un estandarte dentro de lo fundamental que es una guerra de clases, entre dos ortogramas antagónicos de como entender el mundo, y donde la Iglesia católica como institución, se posciona al lado del fascismo y la oligarquía.
:Pues eres muy libre de opinar, aunque sería mejor que editaras el artículo con fuentes fiables o que hicieras sugerencias para la mejora. Desde luego, los libros que yo he leído sobre el tema coinciden en afirmar que hubo asesinatos de sacerdotes y religiosos por su mera condición de tales; que hubo muchos católicos que fueron asesinados por sus meras creencias religiosas y que las iglesias quedaron vacías (muchas veces convertidas en almacenes) en la mayor parte de la zona republicana (con la excepción del País Vasco, donde el PNV permitió el culto aunque no pudo evitar asesinatos). El caso no tiene nada que ver con las ejecuciones de varios sacerdotes nacionalistas vascos en la zona franquista. En este caso, no fueron muertos por sus ideas religiosas sino, más bien, a pesar de ellas. Fue su militancia nacionalista la que les costó la vida (como a otros muchos vascos). La protesta de la Iglesia hizo que Franco se comprometiera a no repetir tales hechos.
:Si dispones de fuentes fiables que informen de persecución a judíos durante la guerra, tendría cabida en este artículo. Como es bien sabido, había muy pocos judíos en España en esa época, por lo que tal persecución (si existió) es normal que no llame tanto la atención como la de los miles de católicos asesinados. Tu aportación en este sentido será bienvenida.--Chamarasca (discusión) 14:21 8 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Opinión 

message: Frase atribuida al propio Azaña personaje. Al que el anterior de Chamaraca, nunca tacharía de fascista. Está muy documentada la caza de curas. En cuanto a la iglesia golpista. Seamos serios. Si un gobierno aprueba una Constitución que reduce los derechos de la iglesia. ¿Debe de serle leal?. Según Hugh Thomas. El golpe seguía los esquemas clasicos de los golpes del Siglo XIX. No se pidió a los curas que cogiesen armas para dar el golpe. Era un golpe militar. Con apoyo de sectores civiles. Como Falange y otros partidos de derechas.
Hay casos documentados de quemas de iglesia antes del golpe de Estado. De hecho yo puse un caso. Y encima a un templo evangélico. Buen el golpe había estallado en África. Mas en muchos lugares de la peninsula la quema de templos fue anterior al golpe propiamente dicho. Así que el argumento de que fue un incente pueblo cabreado por un golpe fascista es por lo menos discutible.--Esquizofrenia (discusión) 15:55 13 abr 2014 (UTC)
thread_title: NO creo en una dictadura fascista, sino en una dictadura militar apoyada por la iglesia

message: Alejandro Lerroux manifestó que
“la Iglesia no había recibido con hostilidad a la República. Su influencia en un país tradicionalmente católico era evidente. Provocarla a luchar apenas nacido el nuevo régimen era impolítico e injusto; por consiguiente, insensato”.
Ortega y Gasset comentó:
“Esa tan certera Constitución ha sido mechada con unos cuantos cartuchos detonantes introducidos arbitrariamente en ella... El artículo donde la Constitución legisla sobre la Iglesia me parece de gran improcedencia, y es un ejemplo de aquellos cartuchos detonantes”. El cardenal Vidal dijo que en las “Cortes Constituyentes predominaba el bajo nivel intelectual y moral de parte de los diputados”.
Ya que hay gente que dice que la república no era atea, ni anticlerical. ¿Esto lo niega?.--Esquizofrenia (discusión) 10:55 14 abr 2015 (UTC)
thread_title: Esto demuestra que la república no recibió a la iglesia con los brazos abierto

message: “El anticlericalismo constituía el único bagaje de sectores republicanos muy densos”. (Indalecio Prieto)
“La persecución de la Iglesia católica fue la mayor jamás vista en Europa occidental, incluso en los momentos más duros de la Revolución francesa”. (Stanley G. Payne)
“Los primeros tres meses de la Guerra fueron el período de máximo terror en la zona republicana. Las pasiones republicanas estaban en su cenit. Los sacerdotes fueron las principales víctimas del gangsterismo puro”. (Gabriel Jackson)
“Posiblemente, en ninguna época de la historia de Europa, y posiblemente del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y cuanto con ella se encuentra relacionado”. (Hugh Thomas)
“Los revolucionarios llevaban meses ensañándose con la Iglesia y sus sacerdotes. Nadie que tenga a la vez buena fe y buena información puede negar los horrores de esta persecución”. (Salvador de Madariaga)
“Las iglesias eran saqueadas en todas partes y como la cosa más natural del mundo”. (George Orwell)
“Los viejos republicanos eran masones y rabiosamente anticlericales”. (Claudio Sánchez Albornoz)
“La persecución vandálica de los religiosos es una de las más crudas verdades de la zona republicana”. (J. Andrés-Gallego y A. M. Pazos)
“Bastaba el mero hecho de ser sacerdote para merecer la pena de muerte”. (Salvador de Madariaga)
“En toda la historia de la universal Iglesia no hay un solo precedente, ni siquiera en las persecuciones romanas, del sacrificio sangriento, en poco más de un semestre, de doce obispos, cuatro mil sacerdotes y más de dos mil religiosos”. (Antonio Montero Moreno).--Esquizofrenia (discusión) 11:03 14 abr 2015 (UTC)
thread_title: Cito frases de otros

message: * http://www.artehistoria.com/histesp/contextos/7229.htm
Elvisor (discusión) 04:29 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 4 enlaces externos en Persecución religiosa durante la Guerra Civil Española. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070926234849/http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=266923 a http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=266923
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100401071343/http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/canonizaciones/guerra.htm a http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/canonizaciones/guerra.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100401071343/http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/canonizaciones/guerra.htm a http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/canonizaciones/guerra.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.lasalle.es/ciano/salle/martires.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:40 25 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En la sección "Antecedentes: anticlericalismo y desencuentros con el republicanismo" hay una gran falta de neutralidad. Además de muchos datos inexactos, se quiere dar la impresión de que la persecución contra la iglesia fue culpa de ella, que en cierto modo estaba justificada.
88.1.38.76 (discusión) 10:03 17 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Falta de neutralidad en "Antecedentes: anticlericalismo y desencuentros con el republicanismo" 

message: Saludos.
He revertido varias ediciones que aseguran que dicha persecución se basaba en el "exterminio", sin dar ninguna referencia al contexto. --Weyland Yutani Corporation (discusión) 07:34 22 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Ediciones inextactas 

message: Nuevamente, insto a que no se añadan comentarios sin referencias y/o especulativos. Gracias--Weyland Yutani Corporation (discusión) 07:46 22 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Ediciones sin referenciar 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Persecución religiosa durante la guerra civil española. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www.artehistoria.com/histesp/contextos/7229.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070630011936/http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/martires2007.htm a http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/martires2007.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070610133842/http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/martires.htm a http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/martires.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:39 22 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: No entiendo porque me revocaís la edición. El asesinato masivo de sacerdotes y religiosos ( tenían que esconderse para sobrevivir) la quema indiscriminada de templos (fueron todos quemados en la zona republicana) es un intento claro de exterminio de la iglesia católica en la zona republicana. Si tenéis algún argumento que invalide el razonamiento me lo aportáis. Rubido (discusión) 18:55 22 feb 2020 (UTC)
replies: text: No hubo ningún dictamen oficial de "exterminio"  como para alegar su veracidad. Tan solo grupos de saqueadores que aprovechaban la situación social para cometer actos de barbarie pero sin llegar a ser fomentados de forma oficial. Tus ediciones daban a entender una clara limpieza étnica comparable a las cometidas contra kurdos, judíos o bosnios y creo que este no es el mismo caso. Insisto que al no haber documentos oficiales que avalen el término "exterminio" no debería considerarse enciclopédico. Gracias --Weyland Yutani Corporation (discusión) 23:32 22 feb 2020 (UTC)
thread_title:  Exterminio de la iglesia católica española en la zona republicana en la guerra civil 

message: Entiendo que este artículo trata sobre la persecución a los católicos, que en su mayoría fue por el bando republicano; pero no hay que olvidarse también que muchos sacerdotes fueron asesinados o condenados por el bando sublevado,  ya sea por sus ideas o por no apoyar el esfuerzo de guerra (o incluso apoyar al enemigo).
Debería de añadirse también la persecución por motivos religiosos hecha por los nacionales contra personas ateas u agnósticas, que también fe significatva. Y por último dejar un apartado para el antisemitismo --> https://es.m.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo .
Firmado por Armando AZ (discusión) 21:08 12 abr 2021 (UTC)
replies: text: En el punto 2 «La Guerra Civil», existe ya una sección y una subsección dedicadas específicamente a lo que reclamas. Saludos. El Ayudante-Discusión 21:21 12 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Dería de incluirse la persecución hecha por el Bando Nacional 

message: ¿Por qué el artículo oculta las violaciones que se cometieron contra miles de monjas durante la II República? 2A0C:5A84:9307:6800:A5BC:D654:70EB:7327 (discusión) 00:57 12 dic 2022 (UTC)
replies: text: El artículo no oculta nada. Simplemente ocurre que ninguna fuente menciona que eso que usted afirma haya ocurrido alguna vez. Los eventos ficticios o fantasiosos no tienen cabida en una enciclopedia. Saludos. PedroAcero76 (discusión) 13:48 12 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Violaciones de monjas 

message: El título debería ampliarse a "Persecución religiosa durante la II República y la guerra civil española", ya que parte del artículo describe la persecución religiosa durante la II República y porque no existe un artículo específico para ello.
El artículo pretender hacer creer que la persecución contra curas, monjas y la población cristiana fue una respuesta de los republicanos de izquierdas a la Guerra Civil pero eso es falso, sucedió al contrario: la persecución comenzó durante la II República, el asesinato de miles de personas por sus creencias religiosas fue una de las causas de la Guerra Civil. 2A0C:5A84:9307:6800:A5BC:D654:70EB:7327 (discusión) 01:06 12 dic 2022 (UTC)
replies: text: ¿Dispone de alguna fuente seria que respalde que el «asesinato de miles de personas por sus creencias religiosas fue una de las causas de la Guerra Civil»? PedroAcero76 (discusión) 13:29 12 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Ampliar título para incluir la persecución durante la República