Discusión:Fuerzas Armadas Revolucionarias (Argentina)

message: El texto "en el que asesinan al teniente Mario César Asúa y dejan parapléjico al soldado conscripto Hugo Alberto Vacca" ha sido reemplazado por "en el que caen abatidos el teniente Mario César Asúa y el soldado conscripto Hugo Alberto Vacca". La mecánica del hecho fue que el vehículo donde iban los nombrados fue interceptado por dos camiones que le impidieron moverse y los agresores dispararon una ráfaga de ametralladora contra los mencionados sin que ellos pudieran intentar una defensa y a continuación robaron las armas. El tema tiene dos partes: 1) es correcto emplear la palabra asesinato para un homicidio agravado. En el caso concurren varios supuestos de agravamiento conforme al art. 80 del Código Penal Argentino (incisos 6º Con el concurso premeditado de dos o más personas; 7º Para preparar, facilitar, consumar u ocultar otro delito o para asegurar sus resultados o procurar la impunidad para sí o para otro o por no haber logrado el fin propuesto al intentar otro delito. (Se mató para robar) y 8° A un miembro de las fuerzas de seguridad pública, policiales o penitenciarias, por su función, cargo o condición; 2) "enfrentamiento" implica que la otra parte se defendió o intentó hacerlo. En el caso solamente hubo esa ráfaga que mató a uno e hirió al otro; 3) en cualquier caso las dos personas correspondería reemplazar "caen abatidos" por la descripción de la acción directa: matan a uno e hieren al otro y 4) no sé porque se suprimió la consecuencia -quedó parapléjico-. --Héctor Guido Calvo (discusión) 16:17 20 sep 2010 (UTC)
replies: text: Por partes, si quieres utilizar técnicamente el término "asesinato", como veo que lo intentas, éste, en el derecho argentino, se circunscribe únicamente a lo normado por el Art. 80 inc. 3º del código penal (conf. Manual de Derecho Penal pg. 53 Ricardo Nuñez). Es decir que no todo homicidio calificado por agravación es técnicamente un asesinato. Aunque coloquialmente se denomine asi a cualquier homicidio y en otros estados, por ejemplo España el asesinato tenga características distintas a las que tiene en el derecho argentino. De todos modos es posible que lleves razón en cuanto a que no se trató de un enfrentamiento armado, no lo sé, pero en su caso sería bueno agregar una referencia a tal fin. En lo que respecta al soldado conscripto Hugo Alberto Vacca si, tienes razón, tuve una lectura apresurada del párrafo, ya lo arreglo con las debidas disculpas. --Aldana Hable con ella 17:15 20 sep 2010 (UTC)
replies: text: Releyendo mi mensaje pienso que estuve un poco brusco pero esa no era en absoluto mi intención, máxime con una usuaria que sé seria. Disculpa por ello. La fuente (que es la referencia) no habla de enfrentamiento sino solamente de una ráfaga de disparos. A mayor abundamiento la incorporé como cita. Un cordial saludo. --Héctor Guido Calvo (discusión) 20:15 20 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Asesinato 

message: En la referencia borrada se expresa "Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR), afirmaron en un sentido comunicado que Juan Pablo Maestre era un compañero integrante de sus filas y que había actuado como jefe de grupo en el asalto a un camión militar con armas en Pilar”. --Héctor Guido Calvo (discusión) 01:29 21 sep 2010 (UTC)
replies: text: Fijate que la misma e idéntica referencia está repetida más adelante, en la desaparición de Juan Pablo Maestre Aldana Hable con ella 13:22 21 sep 2010 (UTC)
replies: text: No hay inconveniente en que la referencia vaya dos veces porque en el caso respalda distintos hechos puntuales: la primera -que sacaste- respaldaba la afirmación de que las FAR habían sido quienes realizaron el hecho. En esta forma a las dos fuentes que había puesto yo agregué otra de autores de otra vertiente ideológica. La segunda se refiere a la desaparición de Maestre y su esposa. Al sacar la primera referencia estás debilitando el respaldo a esa primera afirmación y creo que eso no es acertado. En todo caso, si cabe alguna duda, es preferible dejar una cita repetida y no correr el riesgo de suprimir una cita necesaria.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:33 21 sep 2010 (UTC)

text: Entonces Héctor, debes incluir la referencia de modo tal que no se repita luego en el sector correspondiente y quede #ab. Igual que aun no queda claro si se trató de un "asesinato" por lo que te sugeriría, si me lo permites, que dijera "donde fue muerto..." ya que resulta algo más neutral y resulta la otra referencia bibliográfica algo sesgada conforme se ve de donde proviene.  ¿que crees? --Aldana Hable con ella 14:49 21 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Cómo que no tiene que ver ?