Discusión:Nacionalismo valenciano/Archivo 1

message: Mira, yo creo que no. Que fuera valenciano y nacionalista no implica que fuera nacionalista valenciano. Como dice el artículo él tenía muy claro que su nación era Cataluña, no Valencia. Por eso no creo que haya que meterlo en este artículo. Que nadie se enfade por el símil, pero por ejemplo Hitler era austriaco y nacionalista, pero a nadie se le ocurre decir que era nacionalista austriaco. --Embolat 12:55 25 feb 2006 (CET)
thread_title: ¿Joan Fuster era nacionalista valenciano?

message: Este artículo tiene una redacción ilegible con tan de hacerlo inodoro, incoloro e insípido. Los artículos de política tienen que referirse sin tapujos ni comentarios al pensamiento de los que profesan dicha ideología. Me parece que existen redactores y bibliotecarios que con el pretexto de las políticas se están cargando wikipedia.
--Netzahualcoyotl (escríbeme) 20:01 28 feb 2006 (CET)
thread_title:  Artículo ilegible 

message: Saludos, actualmente trabajo activamente en la wikipedia en catalán y me ofrezco para echar una mano. Soy valenciano y me considero estudioso tanto de los movimientos políticos valencianos como de la filologia de mi lengua. El consenso es siempre difícil, que nos lo digan a los valencianos, pero es asumible y necesario. Por mi parte el mayor error que veo tanto en el texto como en los comentarios es que se oyen campanas pero no se tiene un conocimiento en profundidad sobre el tema. Generalment a los ciudadanos valencianos les pasa igual, existe bastante desinformación y desde los grupos de comunicación y de poder se tiende a enfocar el tema como decíais más des del aspecto sensible que des del racional. En ca.wikipedia.org soy valentinus. De todas maneras el tema está bastante bien enfocado en su estructura i pese a que hacen falta correciones menores y algunos aportes mayores creo que hay un buen material de salida. Por ejemplo:
En las tres divisiones veo que hasta se ha mencionado el guiño de ojo hacia el nuevo nacionalismo valenciano, o sea nación valenciana pero cultura y lengua compartidas, por parte de ONV, me parece muy acertado. Donde más falta es en la argumentación inicial desde donde presentar el tema, por ejemplo el nacionalismo valenciano ya se deja ver a inicios de siglo en la Declaració Valencianista de 1918, con un discurso en clave de raza valenciana y una propuesta de confederación de los pueblos ibéricos. Sería interesante nombrar a figuras como Faustí Barberà i su discurso "De regionalisme i valentinicultura " de la Exposició Regional de 1919 donde expone motivos para reclamar más autogobierno, etc..aunque dentro de un discurso aún pseudoregionalista.
El mundo político valenciano siempre tiene un toque de meninfotisme (juego de palabras que viene de "me se'n fot" que en valenciano significa "me da igual", algo así como atontamiento e inferioridad), porque los valencianos se ven como los derrotados, los vencidos. La batalla de Almansa de 1707 destruye el Reino de Valencia y comienza una feroz castellanización que se habia inciado en el siglo XVI des del clero i siguió en el XVII a nivel de poder centrípeto de Castilla. A partir de la conquista francoespanyola y con el modelo centralista Borbón parece que todo está perdido. Felipe V nos hace "nacionalmente españoles"  y todo sigue hasta Franco. Pese a todo, el hecho de 300 años después, que se cumplen el año que viene, siga viva la lengua y la identidad valenciana és un argumento muy importante de cara a hablar del País Valenciano, Comunitat Valenciana, como una colonia que aún no se ha rendido.
Con la recuperación de la transición todo se precipita. Políticament el País Valenciano siempre ha sido autónom dentro de la Corona de Aragón pero la catalanidad es claramente aquello que da la esencia de la valencianidad moderna, o sea cultura y lengua. Entonces en la transición sobretodo la izquierda, y el partido democristiano Unió Democràtica del País Valencià, se dirige con un alto grado de nacionalismo. En verdad siempre es una lucha entre las fuerzas propias, las netamente valencianas, y las de fuera, o sea Alianza Nacional o PSOE. Choca así una concepción de recuperación nacional valenciana frente a una asimilación en una España nacional o federal. Entonces la izquierda, fundamentalmente, se ve claramente influida por la obra de Joan Fuster, el llamado fusterianisme polític, y la derecha, como la derecha valenciana desaparece, viene a capitanear el nacionalismo español en tierras valencianas. Con las tesis culturales se mezclan las políticas y entonces esa recuperación de la valenciniadad, antigua catalanidad cultural, pasa a verse también dentro del ámbito político como una reconstrucció de los Països Catalans, o sea todos los paises de cultura catalana. Al final como respuesta al nacionalismo creciente la derecha ataca donde más duele, a la emotividad, a los irracional, i comienza a generar un discurso anticatalanista y provocador en clave "los catalanes quieren robarnos nuestras cosas, los catalanes nos invaden, los catalanes son unos imperialistas". Es cuando la derecha, a la que el valencianismo le da exactamente igual, pone dinero y promueve el llamado Blaverisme, o sea en vez de ser pro nace ya como un movimiento anti, anticatalan en este caso. Se sataniza a los catalanes y la izquierda no es capaç de renovar el discurso respondiendo con una actitud cultural i ilustrada. La derecha coge símbolos valencianos tras los que esconder su españolismo y la izquierda es incapaz de conectar con el pueblo, criticando desmedidament todo aquello que considera popular, o de bajo perfil. Se crean dos bandos: pancatalanistas de las cuatro barras + lengua catalana y "blaveros", que se hacen ver como los auténticos defensores de a valencianidad, suma de una primera fila de nacionalista valencianos con una retaguardia de nacionalistas españoles, con la bandera coronada de franja azul + lengua valenciana considerada como diferente de la catalana. La tercera vía es una salida a esto intentando reunir todos los símbolos de manera desordenada para buscar un consenso que en principio son incapaces de realizar. Pero modernamente, en los últimos 5 años, esto ha evolucionado y ya se ve una nueva evolución que es lo que se denomina como "nacionalismo valenciano" per se, y que consiste en ir más allá de la tercera vía para dar a cada símbolo su parcela donde tenga cabida lógica y que cree en el País Valenciano como en un país, una nació moderna, con una cultura y lengua compartida. Vaya, un movimiento que finalmente se preocupa de "hacer un proyecto para el país y no un país para el proyecto".
Sobre Joan Fuster hay que decir que fue un escritor nacido en Sueca, Ribera Baja, con voluntad de sociologo y politologo, que trabajó sobretodo desde una vertiente más cultural que política y que realizó las tesis fundamentales que aún son vigentes para muchos dentro del nacionalismo. Su obra es considerada como la mejor contribución al nacionalismo, bien sea entendido como valencianismo estricto o catalanismo ya que hasta el dia de hoy se considera que no ha estado superado. Él era valenciano y era nacionalista pero su concepto de nacionalismo es más bien cultural que político. Debe ser incluido en el nacionalismo catalán al que él hacia referencia dentro de una argumentación de reencuentro de todos los paises de cultura y lengua catalana, pero debe ser citado en cualquier artículo de nacionalismo valenciano porque es una especie de padre de las tesis nacionalistas modernas sobre nacionalismo en el País Valenciano. Todo nacionalista, antes o después, lo lee y opina sobre él. Lo que no se puede decir es que e cryera que su nación era Catalunya, a no ser que entendamos por Catalunya todos los territorios que forman parte de la catalanidad.
Bueno aquí os dejo esto, poneos en contacto cnomigo que estaré encantado de contribuir a la wikipedia española. Saludos desde Valencia
Muy interesante lo que has escrito, pero el nacionalismo siempre será irracional y sentimental, y a Valencia le pasa lo mismo que a Navarra que frente al nacionalismo de sus vecinos se cierran en banda como es lógico, y ambas se declaran valencianistas y navarristas compatibilizándolo con ser parte de España.
Dices que Valencia fue castellanizada como si de verdaderos progroms fueran, y no lo veo así porque el castellano se expandió sencilla y llanamente por ser más versatil pero nunca trató de perseguir la lengua valenciana, que para mi desde Madrid es catalán, a excepción de la dictadura franquista, y es que una cultura no se circunscribe todo a una lengua, ya que también hay que hacer mención de los ritos, costumbres y tradiciones históricas de los valencianos que siempre han tenido una particularidad dando igual si se expresaban en castellano o en valenciano, insisto es catalán que los valencianos quiern llamarla lengua valenciana, y por tanto esta idea de hacer confrontación España-Valencia o Cataluña-Valencia no es más una lucha política marcada por el triste hecho de jugar con el sentimiento de las personas, y es que si el nacionalismo valenciano se levantó frente al franquismo, el blaverismo también es una respuesta frente al pancatalanismo.
Con esto quiero decir que el artículo refleja los distintos tipo de nacionalismos/regionalismos que hay actualmente en la Comunidad valenciana, y una vía como otra surgen como recelo a dos conceptos como "España" y "Cataluña".
Mi deseo no es convertir esto en un foro, así que si quieres podemos iniciar un debate por privado, sin más un saludo fuerte. --Juanillo81 00:15 13 nov 2006 (CET)
thread_title:  Saludos, soy valenciano 

message: La bandera preautonómica original es esta, y en ningún sitio se describen las dimensiones del escudo.Cualquier representación es válida. Mutxamel 12:41 24 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la bandera preautonómica 

message: La lengua. En el 82 se pactó que nuestra lengua era el “valenciano”, todos entendiamos loq ue significaba, pero poco a poco se le ha cambiado el significado y se ha pasado a decir que valenciano es otra forma de llamar al catalán y según parece es la "opinión mayoritaria".Pues bien, aquí hay varios puntos de vista. Bloc, ERC y demás dicen que es catalán. CV, UV, ONV y otros dicen que es una lengua independiente. Y llegamos al PSOE y al PP. El PSpv es fruto de la fusión entre el PSOE y el PSPV, uno era el PSOE clásico y el otro una creaciónd e Fuster y sus amigos, este último se pegó un batacazo electoral de aupa pero por presiones del PSC se fusionó con el PSOE, el resultado fue que le PSPV se quedó con el control del PSOE y con sus votos, desapareciendo la linea valencianista clásica y tradicional de la izquierda mayoritaria valenciana que erraizaba con Trullenque y los partidos republcianos valencianistas de izquierdas.La Batalla de Valencia El PP ya sabemos lo que ha dicho arriba Pujol así que ambos se mueven entre dos aguas, el estatut.
	
Vamos al estatuto. "El Estatuto incorpora la afirmación expresa en el nuevo artículo 6 del valenciano como “lengua propia de la Comunitat Valenciana”, que va acompañada del reconocimiento del de la Academia Valenciana de la Lengua como entidad normativa. Además tenemos 
 	
Esto nos ofrece 4 interpretaciones, dos han significado el voto en contra del Estatuto Valenciano en las Cortes, voto contraio de IU y de Coalición Valenciana (si si de CV).
 	
PP y PSOE Respaldan lo que dice el estauto, pero ofrecen dos puntos de vista.
 	
PP "El grupo popular hace hincapié en la reiteración del término “idioma valenciano”" (es decir defiende una lengua distinta de la catalana, amparandose en el estatuto.
 	
PSOE El "grupo socialista carga las tintas en la importancia de la incorporación de la Academia Valenciana de la Lengua para mantener la unidad de la lengua".
IU: Esquerra Unida-Els Verds entienden que la reiteración de la expresión “idioma valenciano” es la definitiva consagración del secesionismo lingüístico (es decir que dan la razón al PP) pagina 31 y 32--Un valencià (discusión) 13:13 19 feb 2008 (UTC)
thread_title: Caso concreto de la lengua

message: Vamos al grano. Posición del Bloc.
Bandera: La del rey de Aragón, hoy catalana. La estatutari la limita a la ciudad.
 
Denominación: Siempre habla y defiende "Pais", salvo que ahora Mutxamel nos saque a la luz alguna reseña nueva en los estatuto.
  	
Lengua: Defiende la sumisión del idioma valenciano, lengua valenciana historica a la lengua catalana del IEC.
 	
Mi opinión: Son catalanistas, si bien se camuflan utilizando nombres que no responden al significado de la palabra o juegan con las distintas interpretaciones.
 	
Creo que hay que crear una nueva entrada llamada "pan catalanismo valenciano" y allí incluir al Bloc.--Un valencià 18:56 17 feb 2008 (UTC)
thread_title: Resumen de la posición del Bloc ante los problemas simbolicos y de identidad

message: La IP de antes cita unas fuentes para demostrar su tesis de que el blaverismo es regionalista y de fondo españolista, y que por eso no deberia estar en este artículo.
A ver, primero, una web llamada "antiblavers" dudo mucho que pueda ser una fuente neutral para información sobre blavers.
Segundo, mirando la fuente del pdf que habla del "secessionisme lingüístic valencià." me encuentro con que, a primera vista, buscando la palabra blaverisme, no parece indicar que el blaverisme sea de origen españolista, sino simplemente proveniente de la derecha y controlado por una minoria. Ser proviniente de la derecha o estar controlado por una minoria no creo que sean razones válidas para excluirlo del artículo. 
Además sólo llama regionalista a uno de los partidos listados, de manera que lo de "regionalista" sólo serviria para excluir a uno de los partidos pero no al resto. En las páginas 13 i 14, el documento dice que UV és populista y seccionista, pero no lo llama regionalista, cosa que sí que dice de Coalició Valenciana.
Esta mención sí que indicaria soporte españolista para su creación "Sorgida del GAV i del món faller naixeria el 1982 UV, un partit polític populista de dretes", tras mencionar que el GAV recibió soporte de UCD.
En este párrafo de resumen no se menciona ningún origen españolista:
Tercero, el artículo de diagonal  es sobre el GAV, el cual no se menciona en el artículo. Las referencias a los partidos que sí aparecen en el artículo son las dos de refilón:
unió valenciana "En ese momento, paralelamente a la creación de Unión Valenciana- el “partido fascista valenciano” en palabras del sociólogo Vicent Bello-, a conformarse los grupos más beligerantes del blaverismo, como el Grup d’Acció Valencianista (GAV), " 
Coalició valenciana "En las Cortes valencianas, el último episodio de transfugismo tuvo como protagonista al diputado del PP, Francisco Javier Tomás, [ver Diagonal nº 21] que del día a la mañana se pasó a Coalición Valenciana (CV), partido de reciente creación que pretende heredar la fuerza del movimiento blavero. CV está liderado por el abogado ex falangista Juan García Sentandreu, conocido por los numerosos incidentes que ha protagonizado desde su época de estudiante universitario -y militante ultra- hasta la actualidad."
En otras palabras el artículo de diagonal seria relevante en el artículo del GAV o en este artículo si se listase el GAV, cosa que no se hace. Y no menciona nada ni de que esos partidos sean ni de fondo españolista ni regionalistas, que eran las razones dadas por la IP para borrar la sección en primer lugar. 
El video de Youtube no puedo verlo ahora mismo --Enric Naval (discusión) 11:28 5 mar 2008 (UTC)
thread_title: las fuentes citadas por la IP

message: Vamos a ver, esto es más sencillo de lo que parece. Hay dos posturas: una que reclama el uso del término blaverismo para referirse a un movimiento regionalista valenciano y otra que lo considera insultante o despectivo. Nuestra palabras no sirven, sino las referencias serias que se encuentren para sostener una u otra posición. Búsquense y, mientras tanto, no modificar el artículo. --Petronas (discusión) 16:51 5 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Menos palabras y más hechos