Discusión:Valdense

message: Hola,
Creo que puede ser interesante el dato de que, tras tantos años de conflicto y persecuciones, en Roma, ya como capital de la República Italiana,se comenzó en 1910 la construcción del templo de la Iglesia Valdense. Lo cual es significativo, por tratarse de un hito en la ciudad que por siglos fue no sólo capital del Catolicismo sino de los Estados Pontificios y de la condena de las otras confesiones cristianas. 
La "Comunitá Valdese" de Roma tiene una página web de la que he obtenido los datos históricos de esta aportación :  http://www.chiesavaldese.org/romapiazzacavour/
No soy creyente sino ateo, pero las actividades de esa comunidad incluyen también simposios y reuniones sobre temas actuales, de relevancia humana y social.  Recientemente se ha celebrado en esta iglesia el matrimonio de una pareja homosexual. 
R.Puig
--[[Especial:Contributions/109.54.59.47|109.54.59.47]] ([[Usuario Discusión:109.54.59.47|discusión]]) 05:39 29 jun 2011 (UTC)
Hola,
es falso que los valdenses estuviesen en contra del celibato, pues uno de los requisitos para ser "barba" (predicador valdense) antes de la Reforma -cuando si lo rechazaron- era aceptar vivir una vida célibe. También tenían un cuerpo de mujeres que habían aceptado vivir en virginidad. Lo introduzco como modificación.
jplazavidaurre

message: Hola,
Soy el autor de este artículo y también el autor del texto en el que está basado del link que otro usuario ha publicado aquí. He modificado lo suficuente el texto para tratar de quittarle la componente ideológica. Por esto quisiera que se publique. Además es vergonzosa la propaganda católico-romana de ciertos artículos de temas religiosos y nadie dice nada.
UN saludo

message: Hola otra vez.
No quisiera empezar aquí una guerra de religión. Si hay algo que moleste o que parezca partidista ruego que se señale y gustosamente trataré de corregirlo y ser lo más neutral posible.
A ver si podemos entendernos...
Un saludo.
jplazavidaurre
Respondo a todo lo anterior porque creo que va para mí :-)
:: 1º: El aviso de violación de copyright te lo he puesto porque he visto la página web donde está escrito el artículo original, y en ella (en la página principal) pone: "Todos los derechos reservados". Si dices que dicho artículo lo has escrito tú, perfecto, entonces no hay violación de copyright. Pero ten en cuenta que en wikipedia no hay ningún derecho reservado, y ahora cualquiera puede copiarlo y usarlo para lo que quiera.
:: 2º, sobre la no neutralidad:
:::He visto que has puesto un cartel de no neutral en el artículo del Papa después de que yo lo pusiera aquí. Si es una especie de venganza disparas en dirección equivocada porque no soy católico, sino un ateo convencido (espero que esto no te suponga un problema). Si hay algún motivo concreto para que hayas puesto ese cartel me parece bien, pero si es solo por fastidiarme a mí mejor que lo quites.
:::He puesto no neutral porque el artículo no era neutral (conste que ahora lo has modificado), cito:
::::"El edicto de excomunión que se extendió contra ellos en el año 1181 les obligó a salir de Lyon, lo que fue tan beneficioso para la causa del Evangelio como lo había sido la primera persecución que vino a la iglesia cristiana de Jerusalén, la cual obligó a los primeros cristianos a extenderse por todo el mundo antiguo predicando el Evangelio."
:::Suponer que fue beneficioso para la causa del Evangelio es suponer que para el evangelio los valdenses son buenos y los católicos por tanto malos. Eso es una opinión, no un dato objetivo.
:::Cito otra vez:
::::"Pero los valdenses primitivos, aunque se les acusó de ser "herejes," estaban de hecho sinceramente buscando la verdad y tomaron la delantera en traducir la Biblia, enseñarla y vivir conforme al modo sencillo que corresponde al cristianismo. Evidentemente vivieron conforme al conocimiento que habían obtenido de la Palabra de Dios. Muchos, según parece, estuvieron dispuestos a morir más bien que a renunciar a su fe."
:::Eso de "enseñarla y vivir conforme al modo sencillo que corresponde al cristianismo" deja claro que tu opinión es que "ese modo" es el modo correcto de cristianismo, pero obviamente otros cristianos no opinarán lo mismo.
:::Estos dos párrafos que acabo de citar ya los has eliminado (supongo que porque tú también veías que no eran neutrales). En mi opinión con las nuevas ediciones que has hecho, el artículo es más neutral, y por tanto mejor.
::Tal y como está ahora, el artículo es aceptable, aunque yo cambiaría un par de cosas:
:::El párrafo: “Otras obras nos informan que los valdenses tenían una excelente reputación de ser muy trabajadores, sumamente morales y honrados al pagar sus impuestos. Expulsaban a los pecadores que no se arrepentían.” Más que información es una alabanza. Yo lo eliminaría.
:::Y el párrafo: "En un mundo que estaba comenzando a salir de lo que se ha llamado la "Edad del Oscurantismo," ellos buscaron a tientas la verdad cristiana. Evidentemente hicieron lo mejor que pudieron con los cuantos libros de las Escrituras Hebreas y Griegas que poseían en un idioma que podían leer y comprender.” También es un poco tendencioso.
--Icvav 01:30 15 ago, 2005 (CEST)
::Estimado Icvav, no entiendo mucho de esto de teologías, pero aprecio realmente tu sentido de objetividad. Tu aporte lo siento realmente importante. Te sugeriria que apliques el mismo buen sentido que has demostrado en este en algunos otros artículos tambien, como por ejemplo se me ocurre ahora el que trata del Opus Dei, pero no exclusivamente en este. 
::Habria mucho para racionalizar! ¡Felicitaciones y buen trabajo! --Alfredobi 23:02 12 jul 2006 (CEST)
replies: text: he velado lo anterior porque la masacre de Beziers fue sufrida por los cátaros y no por los valdenses, los valdenses padecieron varias masacres pero no fueron precísamente el objetivo en la de Beziers.
Autor del traslado y de su visualización. (Estaba oculto) José MC (mensajes) 06:28 1 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Seamos sensatos 

message: Como anécdota, decir que el abad de Citeaux, Arnaud Amalric, legado papal (de la "Iglesia de Cristo" según C.C.), contestó al consultársele durante la toma de Béziers (Sudeste de Francia) como distinguir a los "herejes" valdenses del resto de la población la famosa frase: "Matadlos a todos; Dios reconocerá a los suyos". Esta frase, bastante discutida por ciertos historiadores del siglo XXI, se antoja horriblemente probable: Puesto que de hecho no hay duda histórica de que no dejó sobreviviente alguno —tampoco niños ni mujeres— de una ciudad que tenía entonces 20.000 habitantes.
:he velado lo anterior porque la masacre de Beziers fue sufrida por los cátaros y no por los valdenses, los valdenses padecieron varias masacres pero no fueron precísamente el objetivo en la de Beziers.
Autor del traslado y de su visualización. (Estaba oculto) José MC (mensajes) 06:28 1 sep 2007 (CEST)
thread_title: Texto trasladado a la página de discusión, para que se vea

message: * http://es.radiovaticana.va/news/2015/06/22/papa_pido_perdón_por_las_violencias_contra_los_valdenses/115
* http://www.ediles.org/modules.php?op=modload&name=NS-ezcms&file=index&menu=1&page_id=153
Elvisor (discusión) 03:50 24 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160325020019/http://www.fedevangelica.it/images/Cartella_stampa_papa/Saludo_OscarOudri_trad.pdf a http://www.fedevangelica.it/images/Cartella_stampa_papa/Saludo_OscarOudri_trad.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070930092921/http://www.ediles.org/modules.php?op=modload&name=NS-ezcms&file=index&menu=1&page_id=153 a http://www.ediles.org/modules.php?op=modload&name=NS-ezcms&file=index&menu=1&page_id=153
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:22 30 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100203142003/http://www.valdensesdelsur.com/ a http://www.valdensesdelsur.com/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Valdense. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
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thread_title:  Enlaces externos modificados