Discusión:Black Sabbath/Archivo 1

message: Un articulo muy completo, aunque algo falto de PVN (Punto de Vista Neutral), de todas maneras no cabe duda que Black Sabbath es un ícono del rock.
¿En que se basan para decir que es la mejor y mas influyente banda en la historia del metal?
lo es, pero siempre se menciona eso al lado de sus contemporaneos Deep Purple y Led Zeppelin. No niego la genialidad de Black Sabbath, pero el artículo no es imparcial.
--Closeover 22:02 16 sep 2007 (CEST)

message: Me gustaía señalar, y lo veo muchas veces en la wiki, la subjetividad que comporta decir que algo no tiene punto de vista neutral. Es decir, a mi no me parece un punto de vista subjetivo, dentro del orden de que hablar de un grupo musical SIEMPRE implica un grado de subjetividad si se hace bien; la música es subjetiva de por sí, y no es fácil hablar de ella marcando distancias, a menos que recurras al artificio de poner siempre delante "según los críticos"; en caso contrario, y en mi opinión, lo estarías haciendo MAL, y no podrías entrar a hablar del aspecto artístico y musical, (básico si hablas de un músico, cuya biografía es lo secundario). Así que creo que se debe aceptar en los apartados artísticos un umbral razonable de subjetividad, o bien borrarlos todos, ya que entonces no se podrá tratar el tema con el mínimo de seriedad exigible.
Dejando aparte eso, de lo que me parece que peca este artículo es de cierta ingenuidad cuando achaca y culpa a los medios de la imagen satánica de la banda?¿?!!.. Por dios, era premeditado, es evidente que era justo lo que querían, ese era su concepto artístico y publicitario, y lo hicieron a la perfección; además tenían un interés real en esos temas, que por cierto estaban de moda entre el hippismo, y Sabbath eran todavía muy Hippies, estaban quizá tocando la linea entre los Hippies del 68 y los de Altamont y los crímenes de Charles Manson, el lado oscuro del Hippismo, pero tienen muchas canciones que dan fé de ese espíritu, y el ocultismo estaba muy de moda entre estos tíos y entre la intelectualidad de la época. Por eso resulta ingenuo eso de "los medios malos dijeron". Era premeditado. Era una postura intelectual, artística y publicitaria, que unas cosas no tienen por que necesariamente excluir otras.--Barfly2001 01:49 30 sep 2006 (CEST)
thread_title: Mhhh no sé

message: Quiero decir cuatro cosas:
1.- Por lo que leí creo que el artículo no es parcial, solo esta mal estructurado (por discos) y hace excesivas aluciones al lado oscuro de la banda.
2.- Algunos medios músicales pueden llegar a ser crueles con sus criticas, si no chequen la leyenda negra de Led Zeppelin (similar a la de Black Sabbath).
3.- No dudo que los Blacks utilizaran estos medios para hacerse publicidad bajo el argumento "TODA PUBLICIDAD ES BUENA"
4.- Su música nada tiene que ver con el movimiento hippie. Este movimiento tiene mas que ver con el pacifismo, orientalismo, uso de la droga LSD y el rock acido de finales de los 60.
--Rock-star
Te falto otro punto Rock-Star en la descripcion de la band dice que es un grupo de heavy metal cunado era un grupo de hard rock black sabbath solo dio pie al heavy pero no fue heavy
: Varias cosas sobre tus puntos (aunque con mucho tiempo de retraso, se que debiste esciribir este post hace muuuucho.
1.- No se trata de que dudes o no de que usaran su imagen con fines publicitarios, es que la usaron, está en todas sus biografías y es reconocido por ellos mismos. Desde sus portadas, hasta su comportamiento, hasta el tema de hacer forjar las cuatro cruces que les acompañan a todas partes. Formaba parte de su imagen, no sólo desde el punto de vista de su imagen si no de sus propios intereses, que estaban en el punto de mira de los del hippismo de la época, junto a los ovnis, por ejemplo.
2.- Me dices que Black Sabbath nada tiene que ver con el Hippismo, y te equivocas pero además de parte a parte y radicalmente. Por supuesto que tienen que ver por dios!, precisamente forman parte de su evolución. El hippismo, tenía un lado oscuro, y el interes por las ciencias ocultas formaba parte de el, lo podras ver en cualquier estudio serio. Hacia esta época (1970) precisamente el movimiento hippie, oscilaba hacia su lado más oscuro y destructivo. Los sonidos se endurecían, y ya habia sucedido lo de Altamont con los Stones, y los asesinatos de Charles Manson. En ese contexto es en el que surge Black Sabbath, formado por...cuatro hippies.
Todo esto, dicho a grandes rasgos, lo puedes leer en multitud de libors y estudios, sobre la epoca, su música y la historia de esta banda. Además que está la influencia en su sonido. Canciones como "Who Are you" y discos como "Black Sabbath" o "Sabbath Bloody Sabbtath" (Que produjo el teclista de Yes), no se pueden entender sin la influencia Hippie. Sobre todo esto le puedes preguntar al mismísimo Ozzy, un gran fan de ese tipo de música, además.
--Barfly2001 14:31 12 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Algunos Puntitos 

message: De acuerdo con lo que dice el comentario anterior. Creo que existe un convenio bastante grande entre los aficionados en que Black Sabbath no se puede catalogar como Heavy Metal, por mucho que sentara las bases de éste. Creo que está más cerca del Hard Rock que del Heavy.
:Bueno, no hay duda de que al principio, en los primeros años de la década de los 70, cuando black sabbath cojio fama, pues nadie les habría llamado heavy metal, porque eso no existía, y lo metieron en el Hard rock, de hecho, en el mismo artículo de hard rock se dice claro que son un grupo de referencia, con deep purple y led zeppelin. Sin embargo, el rock de Black Sabbath evoluciono a lo que hoy llamamos Heavy metal, y tampoco es tan distinto de sus primeros trabajos (Sobre todo Paranoid). Asique, por no complicar, lo mas adecuado es llamarle grupo de HM, porque llamarle simplemente un grupo de Hard Rock, sería como decir que Pantera es un grupo de Glam Metal, algo totalmente absurdo, aunque empezaran con ese estilo.--Lunatiko 19:39 6 may 2007 (CEST)
thread_title:  Heavy Metal 

message: perdon, COMO QUE BLACK SABBATH ES DOOM METAL?
ESTAN LOCOS?
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nadie está loco, Black Sabbath fueron los creadores de los ritmos lentos y pesados (Black Sabbath, War Pigs, Iron Man, Electric Funeral, Cornucopia, etc.), que más tarde adquirieron como estandarte los grupos de Doom Metal. Vale que el género en sí de Black Sabbath no sea el Doom, pero no por ello se va a dejar de indicar esta característica en su música, así que veo justa la calificación.--84.121.103.70 22:06 2 sep 2007 (CEST)
thread_title:  DOOM METAL? 

message: El que criticó mis puntos tiene razón en parte (lo de los hippies es documentarse bien), pero decir que Black Sabbath fué en sus inicios exclusivamente hard rock sería un craso error. Escuchen las clasicas de ellos: potentes riff de guitarra por parte de Iommi, bajo ultra duro de Geezer (no se necesita necesariamente ser rapido con el bajo para ser duro), contundente bateria de Bill, letras sobre la guerra, la locura, la drogadicción y afines; y por supuesto la particular voz de Ozzy; todo esto en su conjunto conforma canciones que suenan (y en la opinión subjetiva de este servidor suyo LO SON) a himnos. Si esas no son las caracteristicas del heavy metal, entonces dejo de ser wikipedista.
P.D.- Sonaban a hard porque de alli surgieron, pero como tu mismo dijiste, LOS SONIDOS SE CRUDECIERON Y TOMARON UN CAMINO HACIA EL HARD ROCK MÁS POTENTE Y OSCURO, QUE HOY CONOCEMOS (GRACIAS A ELLOS) COMO HEAVY METAL.--VivA La MúSiCa 06:43 15 sep 2007 (CEST)
thread_title:  sobre los puntitos 

message: Hay muchos datos imprecisos tanto en este articulo de Black Sabbath como en el de Ozzy Osbourne, por ejemplo, acá en el de Black Sabbath se dice que Ronnie james Dio entró para sustituir a Ozzy, lo cual no es cierto, antes de Ronnie entró Dave Walker en 1977, ex vocalista de Fleetwood Mac.
En respuesta a quien escribió acá en la discusión que tiene la duda de si fue Ozzy el primero, Claro que si!!!, te explico basicamente:
A comienzos de 1968 Ozzy y Gezzer vanían de Rare Breed, Tony y Bill estaban en Mithology, Ozzy va preso porque se robó unas medias en una tienda de ropa, estando Ozzy Preso se disuelve Rare Breed, parelelo a esto Mithology se quedaba sin vocalista y sin bajista, recuerden que en esos años había toda una revolución musical en Birmingham, las bandas competían por ser la que sonara mas fuerte y muchas buscaban todavía en 1968 un contrato, cambiaban de nombre y de integrantes como cambiarse de ropa interior, es decir, muchos de los musicos se conocían entre si, Gezzer es llamado por Tony, Ozzy solo estuvo 6 semanas preso, asi que a los dias que Gezzer entra en Mithology, Ozzy queda en libertad, se entera que Mithology busca vocalista y que su amigo Gezzer ya está con ellos, entra ozzy a Mithology en Julio del 68, que dicho sea de paso, no tenía mucho tiempo de formada, asi que no había nada serio, solo algunas versiones, ya para Agosto del 68, ya no se llamaban tampoco Mithology, hacen su debut en vivo con el nombre de "Polka Tulk Blues Band", a los dias le cambian el nombre "Polka Tulk", a los dias otra vez!!! "Earth Blues Band", para Septiembre tocan otra vez en publico, ya como Earth. fijense como estaban en busca de un nombre apropiado, asi que hay que tomar como el inicio, es a partir de "Polka Tulk Blues Band", que a pesar que tampoco fue un nombre definitivo y que duro tambien solo unas semanas, por lo menos tocaron en publico, como Earth duraron mas tiempo, en Junio del 69 sacaron su primer demo con dos temas, que dicho sea de paso, no los utilizaron para la discografia de Black Sabbaht, fijate, eso fue en junio y ya en julio del mismo 1969 estaban grabando su primer demo como Black Sabbath, asi que Ozzy es un miembro fundador de Black Sabbath sin discusión.
Alli creo que resumí todo lo que recuerdo, vi erroneo en los articulos de Ozzy y Black Sabbath, leí por ejemplo que Ozzy salió de la carcel y entró en "Polka Tulk Blues Band", FALSO!! aun se llamaban Mithology. Leí que de "Polka Tulk Blues band" pasaron a llamarse "Earth Blues Band", despues "Polka Tulk" y despues "Earth", FALSO!!, el orden cronológico correcto es "Polka Tulk Blues Band", "Polka Tulk", "Earth Blues Band" y "Earth", en realidad considero este dato irrelevante, repito, los cambios eran apenas por dias, pero si se van a incluir, debe hacerse en el orden correcto, creo que con decir Ozzy llegó en julio 68 siendo aun "Mithology", pasaron a ser "Polka Tulk Blues Band", una vez ozzy dentro de la banda, tocando en publico en agosto del 68, luego se presentan de nuevo en publico en septiembre del 69, esta vez como Earth, nombre con el que sacan un demo en junio 69, para finalmente aparecer en julio con un nuevo demo ya como "Black Sabbath", y desde alli se comenza a echar el cuento del libro y el hombre de la capa negra y todo eso, sería lo mas correcto.
Incluso, creo que es importante hacer mención, no solo del tatuaje en los dedos, sino que es en la carcel que ozzy se hace acreedor del apodo, que al principio era "OZZY ZIG", el Skinhead.
Estoy trabajando ahorita en l artículo de Judas Priest y al terminarlo pensaba ponerme a trabajar en el de Heavy metal, pero ya veo que hay que acomodar algunas cosas por acá primero.
Saludos --Nelsoneo 00:35 5 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Sobre Black Sabbath 

message: es cierto, el primer vocalista fue sin duda ozzy, el segundo fue dave walker en el 77, este estuvo solo por un mes, luego NO empezo dio, sino que volvio ozzy a la banda, grabaron el disco "never say die!", hicieron la gira de promocion del disco, para luego ser despedido ozzy e inmediatamente ser suplantado por ronnie james dio. 
resumiendo, los vocalistas fueron: ozzy, walker, ozzy (nuevamente), y dio. los otros q siguieron no importa ya que es simplemente una aclaracion al comentario de nelsoneo.
un saludo desde uruguay. 
--elsabbathero
 --Sonartica 15:19 16 oct 2007 (CEST)
thread_title:  aclaracion sobre los vocalistas 

message: Faltó ese dato del regreso de Ozzy para grabar un ultimo Album, ahora, ya que tocas ese punto vamos a complemementarlo, efectivamente Walker ingresa a finales de Noviembre del 77, aparece en Diciembre en un programa de televisión en Londres como vocalista oficial de Black Sabbath, es por ello que hay que mencionarlo, aunque no aparezca en ningun disco, incluso interpretan en esa vez en televisión el recien montado tema "Junior´s Eyes", que aparecería despues en Octubre del 78 ya interpretado por Ozzy con el lanzamiento del "Never Say Die", Ozzy regresa en Enero del 78 y comienzan a grabar el nuevo disco, en abril salen de gira con Van Halen como banda soporte, que segun se dice, le robó el show a los Sabbath, los conflictos dentro de la banda eran notorios incluso en sus presentaciones en vivo, siguieron con Van halen para girar por Estados Unidos, en Octubre sale el Never say Die, comienzan a trabajar en Enero en un nuevo album, incluso Ozzy llegó a trabajar en los temas "Children of the Sea" y "Lady Evil", aqui tengo entendido que los conflictos entre ellos no dieron para mas y se separaron, incluso Geezer Buttler también se fue de la banda, antes de entrar Ronnie Dio también Glenn Hughes llegó a asistir a las sesiones de grabación pero no se llegó a concretar nada, hasta que finalmente entra entonces Ronnie James Dio para la segunda mitad del año 1979.
Saludos --Nelsoneo 17:58 18 oct 2007 (CEST)
thread_title: Es cierto

message: la verdad que este articulo es lamentable, practicamente es un articulo de la discografía de black sabbath...
Yo creo que una banda tan importante como la es Sabbath, requiere de un mejor articulo, ademas, solo se habla de la epoca Dio (que no es exactamente la más recordada, ni por los Rockeros ni los fans de black sabbath), como es que no comentan la discografía con ozzy osbourne? o por lo menos el disco reunion...--190.64.48.86 12:37 1 nov 2007 (CET)
thread_title: Articulo Lamentable

message: Pues yo soy fan de Sabbath pero en sí no la considero como la "Banda Madre" del heavy metal. Pues en sus primeros cds. (Black Sabbath & Paranoid) se encuentra en ellos una cierta influencia del blues. Seguro que ellos junto con Led Zeppelin han sido los que han marcado el camino.
Mas bien yo consideraría como "Banda Madre" del Heavy Metal a Judas priest ya que en la época "Rocka Rolla" (primer dico de Judas Priest -1974- ) fue considerado un disco pesado, y es claro que  no se encuentran influencias bluseras. Es un Cd. %100 de heavy metal para el tiempo donde a visto la luz.
Igual, da lo mismo, la historia ve mas a Sabbath como los padres del  metal. Pero creo que la historia ha juzgado mal. Black Sabbath es hoy por hoy una de las bandas mas importantes e influyentes del heavy metal pero no los padres del mismo genero. Con el tiempo han evolucionado su estilo hasta transformarse en lo que son hoy y no lo voy a repetir.
Pero sí voy a repetir que Judas Priest es la banda que mas merece el título de "Padres del Metal", pues desde sus comienzos fueron una banda de heavy metal.
Y bien, espero opiniones, correcciones tambien (porque no?)y  sería muy interesante discutir sobre este tema. Y hacerse siempre esta pregunta: ¿Es en verdad Black Sabbath la banda madre del Heavy Metal?.
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Tu eres Fans De Black Sabbath y yo de Judas PRiest, te digo que efectivamente en el album Rocka Rolla hay ciertos sonidos ligados al Blues Rock, como influencia dejada por su anterior vocalista Al Atkins, recuerda que cuando entró Halford, ya los Priest tenían 4 años rodando y ya había material incluso editado en singles y demos, en cambio ya para el Sad Wings of Destiny si podemos hablar de un Judas PRiest abocado 100% al sonido Heavy, pero incluso eso es suficiente para acreditarlos como la primera banda en hacer unicamente Heavy Metal, desarrollar el sonido y marcar el camino evolutivo del Genero, no hay precedentes al Sad Wings of Destiny, ya que incluso Black Sabbath experimentaba con otros sonidos a los que no podemos llamar Heavy Metal, ya que iban mas allá, podemos ver como muchas de las bandas del llamado Stoner Metal, utizaban como nombre temas de Black Sabbath.
Saludos.--Nelsoneo (discusión) 21:14 15 may 2008 (UTC)
thread_title:  Black Sabbath no es la banda madre de heavy metal.