Discusión:Islas Salvajes

message: España nunca ha reconocido la propiedad de Portugal y lo que aquí leemos es solo la versión portuguesa. Portugal ha ocupado las islas unilateralmente y amparandose en que pertenecia a la OTAN y España no.

message: La habitabilidad de las Salvajes no se sostienen. Una isla es habitable en caso de que pueda mantener vida humana en condiciones que no sean de supervivencia. Hoy día las Salvajes no son capaces de mantener población y en el pasado tampoco, por eso se desistió y se abandonó.

message: ¿Cómo que territorio en litigio? hombre, no inventemos..,. --DailosTamanca 13:53 27 jul 2006 (CEST)
thread_title:  ¿¿¿?? 

message: Respecto a si España sigue sin reconocer la soberanía de Portugal sobre las Salvajes no he encontrado (al menos de momento) ninguna declaración oficial, pero en todas las webs que he encontrado se da por cierto este hecho. Una información que lo corroboraría es esta información de "El PAIS":
http://www.elpais.es/articulo/reportajes/invasion/espanola/Portugal/elpdomrpj/20040425elpdmgrep_2/Tes/
En este artículo se narra de cómo los últimos presidentes portugueses han visitado las islas como acto de reafirmación de la soberanía portuguesa. Es decir, que en Portugal se es consciente de que España no ha dado el tema legalmente por zanjado ¿si no, de qué la preocupación? Otra cosa es que el gobierno actual de España, tras la nula actuación al respecto del gobierno franquista, se encuentre con hechos consumados. Una cosa es que no se reconozca la soberanía portuguesa y otra que se envíen tropas a echar a los guardas portugueses, ésa es una acción de guerra. Un caso parecido es el de Olivenza, nadie imagina un ataque del ejército portugués y sin embargo para la CIA es una zona en disputa sólo porque Portugal no lo acepta.
Respecto al hecho de que España no acepta la ZEE de las Salvajes este artículo del Real Instituto Elcano me parece definitivo:
http://www.realinstitutoelcano.org/documentos/121.asp
El autor fue miembro de una comisión que trató el tema de la ZEE con Portugal y él deja clara la posición de España (que comparte) de que las Salvajes no merecen la ZEE.
Como curiosidad, el grupo independentista canario MPAIAC tampoco reconoce la ZEE de las Salvajes.
http://www.mpaiac.org/admincolonial22.html
Respecto a si Portugal tiene la razón o España sobre si las Salvajes tienen derecho a la ZEE no hay acuerdo. Depende de si la fuente es portuguesa o española (e incluyo en este apartado a los independentistas canarios), pero pongo un link con fotos sobre las islas y para mí, por los datos que tengo, no merecen la posición de ZEE, pero ésa es mi opinión:
http://www.pnm.pt/reservas/reserv_selvag.htm
CONCLUSIÓN:
1. España no ha reconocido la soberanía portuguesa sobre las Salvajes legalmente. Asépticamente se debe considerar que es una zona en conflicto por anacrónico que parezca.
2. Portugal y España no se ponen de acuerdo sobre si las Salvajes tienen derecho a ZEE. No compete decir cuál tiene razón o no ni si lo hace por motivos económicos.
* De la Wikipedia Portuguesa: "Segundo o governo espanhol, as ilhas formam parte do arquipélago das Canárias, facto que no entanto não é tido como um problema quer nas ilhas Canárias (Espanha) quer na ilha da Madeira."
* De la Wikipedia en holandés: "Er waren een aantal kleine diplomatieke incidenten met Spanje over visserijrechten en overvluchten van militaire vluchten over de eilanden. Spanje erkent de Portugese soevereiniteit over de eilanden niet, hoewel het de facto het Portugese bezit ervan erkent."
* Creo que la redacción del artículo está bien como está.Nov 18:50 10 ago 2006 (CEST)
thread_title:  Páginas acreditadas. 

message: Esta web aporta datos sobre los derechos españoles a la soberanía sobre las islas Salvajes o Selvagens
[Las Islas Salvajes, un archipiélago español perteneciente a Canarias que está ocupado por Portugal. http://usuarios.lycos.es/islassalvajesgas/]
: Te recuerdo que Wikipedia no tiene que "demostrar" que las islas son españolas (o portuguesas). Sólo mostrar los argumentos portugueses y españoles, siguiendo el WP:PVN. --Ecemaml (discusión) 21:29 23 may 2007 (CEST)
thread_title:  Islas Salvajes españolas 

message: Desde un punto de vista de protección de la fauna y flora de este archipiélago, afortunadamente, las islas Salvajes son portuguesas. Si fueran españolas su fantástico patrimonio natural se habría deteriorado de manera dramática. Este punto es muy fácil de entender solo viendo la gestión que se hace desde Canarias de su patrimonio natural. En Canarias existen islas similares fisonómicamente a las Salvajes y con el mismo grado de protección, por ejemplo, Montaña Clara un islote a pocos kilómetros de distancia de Lanzarote e incluida en la red de espacios naturales de Canarias como Reserva Integral. Eso significa que este islote tiene el máximo grado de protección que un territorio puede tener en Canarias. En la práctica, la escasa vigilancia que hay del islote (a pesar de su cercanía a Lanzarote) permite la explotación ilegal de sus recursos. Cuando existe alguna denuncia el procedimiento normal es archivarla y, por tanto, nunca se castiga a los infractores. Un caso muy llamativo fue cuando un consejero de pesca del Cabildo de Lanzarote fue fotografiado en Alegranza (a unos 12 km de distancia de Lanzarote y también incluida en la red de espacios naturales de Canarias) capturando pollos de pardela cenicienta (una especie protegida por la legislación española). Finalmente, y a pesar de que este consejero fue denunciado nunca pasó nada y solo los agentes de medio ambiente que realizaron la denuncia fueron perseguidos, presionados y difamados por el poder político. Es fácil imaginar lo que podría pasar en las Salvajes si fueran españolas y, por tanto, gestionadas por el Gobierno de Canarias y los diferentes Cabildos. El marisqueo furtivo y pesca ilegal serían una constante. Las aves marinas nidificantes en el islote sufrirían las consecuencias negativas de los asentamientos temporales de muchos barcos que las usarían como islas de recreo y, es muy razonable pensar, que los ratones y conejos pudieran ser introducidos de nuevo en el islote (el Parque Natural de Madeira erradicó los ratones, los conejos y el tabaco moro -Nicotiana glauca- de la isla en el 2004). En resumen, la fauna y flora de las islas Salvajes están de enhorabuena por pertenecer políticamente a la Republica de Portugal y ser gestionadas por el Parque Natural de Madeira.
*El comentario anterior no tiene nada que ver con el artículo, sino con una apreciación subjetiva de un anónimo. Seguir esta vía nos llevaría a un "... y tú más", con wikipedistas discutiendo qué país conserva mejor su patrimonio cultural y haciendo sangre sobre la extinción del Lince en Portugal mientras en España resiste etc. Nov 12:13 14 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Protección del medio natural de Salvajes 

message: "...el trazado de la línea equidistante a las diminutas Islas Salvajes –en realidad dos islotes– tan alejadas (280km de Funchal pero "solo" 253km de suelo Português) del archipiélago de Madeira que, efectivamente, se encuentran más cerca del archipiélago español que del portugués (solo está a 180km de Tenerife, todas las otras tienen una distancia media de 240km - menos 20% solo del alejissima distancia al territorio Luso), aunque la soberanía de Portugal, que mantiene un faro automático en los islotes, no es cuestionable." (http://www.realinstitutoelcano.org/documentos/121.asp) Muchas gracias, Real Instituto Elcano. 
Y no se olviden de Olivença (Olivenza no).
El Real Instituto Elcano no es la administración, es un organismo independiente y ese artículo citado expresa la opinión al respecto de su autor. Nadie dice que las Salvajes no deban ser portuguesa, sólo que España no lo reconoce. Vuelvo a la redacción anterior, entre otros casos porque se habían manipulado las citas.Nov (discusión) 10:49 12 may 2008 (UTC)
thread_title:  Islas Salvajes españolas???

message: Las islas Salvajes no aparecen en la carta de los hermanos Pizzigani de 1367, sino en la carta de su posible familiar Zuane Pizzigano de 1424.
La primera vez que aparecen es en la cartografía mallorquina, tanto en los mapas de los Cresques como  en los de Guillem Soler, en el ultimo tercio del siglo XIV (con seguridad en 1375, en el  Atlas catalan), el topónimo que se usa es el de insula o insule Salvatges (en catalán).
El primer mapa itálico en el que aparecen es en el de Francesco Becari, en 1403, el cual entre 1399 y 1400 había trabajado con Jaume Ribes (Jafuda Cresques) en Barcelona, lo que hace bastante plausible que esa fuera su fuente, hecho reforzado porque el diseño particular de esas islas es idéntico al de los mallorquines.
Todos los mapas estan en Commons, aunque no siempre en buena calidad, pero si la suficiente para demostrarlo:
Carta de Pizzigani de 1367, en buena resolución, no aparecen las Salvajes, aunque si una isla de San Brandán de buen tamaño, que ya había aparecido en cartografías anteriores, seguramente Madeira.
Carta de Zuane Pizzigano de 1424, en baja resolución, un pequeño topónimo entre Canarias i Madeira se corresponde con las Salvajes (Salvatzas).
En cualquiera de los mapas de Cresques ,  especialmente en  este, lo mismo que en los de Guillem Soler se pueden ver las Salvajes.
El de Francesco Becari, no es muy bueno, pero se intuyen.
--Lliura (discusión) 21:57 25 oct 2011 (UTC)
thread_title: Primeras referencias

message: Las Islas Salvajes no son un archipiélago sino un subarchipiélago dentro de un archipiélago. Geográficamente y geológicamente forman parte del Archipíelago canario (aunque políticamente sean portuguesas) es parecido al caso del denominado Archipiélago Chinijo, serie de islas e islotes al norte de Lanzarote, que realmente son un subarchipiélago dentro de un mismo edificio insular. --83.46.136.18 (discusión) 15:26 6 abr 2012 (UTC)
replies: text: ¿Tienes alguna fuente que sustente esa afirmación? Aportar referencias a fuentes fiables es indispensable para la calidad de los artículos. Hasta donde yo sé, si las Islas Salvajes "pertenecen" geográficamente y geológicamente a algo (pertenecer, un verbo que en este contexto tiene una fuerte carga política), es a un concepto mucho mayor, la región macaronésica. El que compartan edificio insular es algo que jamás he leído; es más, ni si quiera que todas las Islas Canarias formen parte de un mismo edificio insular (a lo sumo Lanzarote y Fuerteventura). Montgomery (discusión) 16:05 6 abr 2012 (UTC)

text: No tengo problema en reconocer realidad alguna, pero me gustaría que se cumplieran las políticas de Wikipedia respecto a referencialidad. Personalmente desconozco la edad geológica de las Salvajes, el artículo tampoco habla de ello, y sería genial incluir un apartado más prolijo en este artículo sobre la historia geológica de este archipiélago o subarchipiélago, como lo quieras llamar. Una vez más, recuerdo, cumpliendo con el hecho de tener que referenciar los añadidos. Si hay fuentes que dicen que geológicamente su aparición coincide con la de algunas islas de las Canarias o incluso que se las puede considerar un mismo conjunto de edificio volcánico o continuación de éste, perfecto, pero de ahí a dar aires de "pertenencia" creo que hay un trecho además de una utilización indebida del lenguaje en un contexto científico. Hay que evitar juntar los aspectos fisiográficos y geológicos de formación y ubicación con una construcción humana de pertenencia a entidades histórico-geográficas cuando todo se puede describir más naturalmente, sin hacer generalizaciones y sin dar lugar a malentendidos. Montgomery (discusión) 20:48 6 abr 2012 (UTC)
thread_title: Salvajes subarchipélago de Canarias

message: * http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=246819&idselect=90&idCanal=90&p=200
* http://Reclamación%20territorial%20de%20Islas%20Salvaje
Elvisor (discusión) 15:10 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Islas Salvajes. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060920034350/http://www.publico.clix.pt/ a http://www.publico.clix.pt/
*Se añadió la plantilla  a http://xn--reclamacin%20territorial%20de%20islas%20salvaje-8re/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:53 8 may 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados