Discusión:Egoísmo moral

message: Hola, amigos egoístas.
He añadido referencias al objetivismo. Una página sobre egoísmo estaría incompleta sin ellas. Si no conocéis a Ayn Rand, os sugiero que leais su recopilación de escritos sobre ética, titulada, no es causalidad, "La Virtud del Egoísmo".
Randroide 12:47 7 feb 2006 (CET)
thread_title:  Añadidos de un objetivista 

message: El Egoísmo es subjetivista, que es lo contrario a Objetivista. Por eso se ha especificado el egoísmo moral que es en el cual la acción moral está basada en el yo personal-la subjetividad, es decir en la interioridad.
El egoísmo moral está relacionado más a Kierkegaard que a miss Rand que es mucho más cercana el "egoísmo" Hobbesiano.
En el egoísmo moral, la acción está basada en el yo personal; siendo uno su propio soberano. En lo interior se reconoce el yo, es subjetivo. Hay ahí dos links, uno a un libro de Stirner, y otro a uno de Kierkegaard; los más representativos de su egoísmo moral.
En el uno (Kierkeggard) el yo se reconoce por fe -la convicción de que la gracia de dios es el origen del yo, en el otro (Stirner), el yo se reconoce por la sinceridad de aceptar que el yo tiene origen en lo ridículo-la nada creadora.  De ambos orígenes, ambos exiplan el origen del poder que tienen sobre sus vidas.
Y es que la cuestión es que el egoísta dice: Yo soy egoísta; y se pregunta: ¿y quién soy yo?
El ser egoísta o el propio soberano es un hecho dramático, vivencial y no pura especulación Objetivista.
--192.188.52.98 20:59 14 feb 2006 (CET)
thread_title: Egoísmo no es Objetivismo

message: SE DIJO "El Egoísmo es subjetivista, que es lo contrario a Objetivista."
"El ser egoísta o el propio soberano es un hecho dramático, vivencial y no pura especulación Objetivista."
RESPONDO: Esto, es evidente, es TÚ concepto del egoísmo, pero hay otros "egoísmo" MUY DIFERENTES, COMO EL OBJETIVISTA, y DEBEN estar presentes en el artículo, lo mismo que si el artículo "cristianismo" hubiese sido "inaugurado" por, digamos, un católico, este debe entender que el protestantismo TAMBIÉN  ha de estar presente en ese artículo.
Lo que a mí no se me ha ocurrido hacer es BORRAR todo el material sobre egoísmo subjetivista de la página aduciendo que "eso no es VERDADERO egoísmo".
Por ello, he separado el artículo en dos grandes apartados: Egoísmo Subjetivista y Egoísmo Objetivista.
Si alguien no está de acuerdo, le ruego que me deje un mensaje y lo discutimos. Un saludo a todos. —Randroide 11:55 16 mar 2006 (CET)
thread_title:  RÉPLICA OBJETIVISTA 

message: Los términos son diferentes, del egoísmo que trata el egoísmo o solipsismo/subjetivismo moral es precisamente sobre una moralidad basada en el ego. Si el ego (yo) solo puede ser particular entonces la moralidad y la verdad lo es.
Viene una confusión, que por cierto algunos de lo pocos pensadores egoístas actuales se han percatado. Lo que tu llamas "egoismo" objetivista es self-fishness en inglés , el egoísmo moral es sencillamente egoism.
El egoísmo que defiende miss Rand es un egoísmo en su sentido vulgar o peyorativo, defiende el egoísmo=mezquino, habla de eso, no de egoísmo por basarse en el yo sino que habla de mezquindad, de capitalismo hobbesiano y de la complacencia burguesa y lo justifica.
Otro aspecto, Rand propone un "egoísmo" racional (con eso del Qua Man) en el que está "justificado" velar por uno mismo; ser egoísta no es justificar cuando eres tu mismo sino ser tu mismo.
Para lo que tu hablas ya está el artículo de Objetivismo, ahí se expone al objetivismo con su interpretación de egoísmo, no le veo necesidad en absoluto de hablar de "egoísmo" objetivista si ya tiene el artículo de Objetivismo que dice ser "egoísta".
Si el Objetivismo ya es egoísmo para que vuelves a hacer un artículo sobre "egoísmo" objetivista.
El egoísmo del que aquí se habla es otra escuela, y para eso se habrió este artículo. Las confusiones se han dado veo en las otras wikipedias pero eso no es excusa para que pase aquí.
Lo quito porque no tiene nada que ver.--Individuo 22:19 16 mar 2006 (CET)
thread_title: Respondo

message: Mire, usted mismo me está reconociendo que el egoísmo de Ayn Rand ERA TAL EGOÍSMO. ¿Qué motivo tiene entonces usted para eliminarlo del artículo "Egoísmo"?.
DIJISTE: "El egoísmo del que aquí se habla es otra escuela, y para eso se habrió este artículo."
RESPONDO: Estimado co-enciclopedista, los artículos de la Wikipedia no se abren para hablar de tal o cual escuela que responde a tal o cual nombre. Se abren para hablar de todo lo habido y por haber que caiga bajo ese nombre. La intención del que "abre" un artículo NO CUENTA NADA, ya que esto es una enciclopedia, no una página web personal donde el dueño tiene la última palabra.
Las páginas de la Wikipedia no son de nadie. Todos hablamos de "mis" o "tus" páginas siempre entre comillas, y hemos de estar dispuestos a tolerar cambios justificados en ellas hechos por terceros. 
DIJISTE: "Lo quito porque no tiene nada que ver."
RESPONDO: Objetivamente, tiene TODO que ver, y usted mismo lo ha reconocido implícitamente. Si lo desea podemos consensuar una redacción que nos satisfaga a ambos.
Si lo desea podemos crear una página intermedia de redirección, algo así como "Egoísmo" Desambiguación. Egoísmo objetivista...bla,bla,bla, Objetivismo, Ayn Rand. Egoismo subjetivista...bla,bla,bla los autores que usted prefiera.
Si no, si vuelve usted a cambiar la página de forma no consensuada, Y MÁXIME SIN AVISARME, me veré obligado, muy a mi pesar, a solicitar el bloqueo de la página, con las molestias que esto nos va a traer a todos.
Que tenga usted buenas premisas. —Randroide 12:53 17 mar 2006 (CET)
thread_title:  Respondo y ADVIERTO 

message: Haber distinguido sectario y llorón:
El redireccionar egoísmo objetivista ya lo debiste haber hecho así que no me reclames a mí.
Si quieres hacer una página de desambiguación hazla, por qué habría de oponerme.
Pero mezclar el egoísmo objetivista (que es vertienete del egoísmo racional, porque hay varios egoísmo racionales como el propuesto por el personalismo comunitario) con el egoísmo moral o subjetivista es contradictorio. 
El punto del egoísmo subjetivista es precisamente una moralidad propia es decir subjetiva, una moralidad resultado de una verdad personal.
El objetivismo es eso mismo objetivista, racional, etc; no apela a una moralidad personal o subjetiva sino el "atenerse a la realidad" objetiva.
Estas confundiendo conceptos, lo de la página de desambiguación ya se había propuesto, solo que dentro de solipsismo a lo cual me opuse pero no a una de desambiguación de la palabra egoísmo -que es necesaria pues que hay que adicionar el significado peyorativo de egoísmo.
Si no te has percatado el título de la página es Egoísmo (moral) -existe un especificación ( )-. Lo que tu quieres hacer es conveniente a la palabra Egoísmo sin más; si esa página existiera bien. Pero para hacer lo que pides esta página no debería ser específica.
En vez de andar lloriqueando deberías hacer tú la desambiguación si es que quieres INFORMAR, pero si quieres desinformar pues no eres más que un vándalo.  
--Individuo 22:04 17 mar 2006 (CET)
thread_title: Adviertes ¿?¡!

message: Además tanto que dices ser "imparcial", deberías hacer especificación de que el objetivismo randiano es UNA forma de egoísmo racional porque no es la única.
Además con el no0mbre de objetivismo no solo se conoce la filosofía de Rand (de la que aún se discute si fue en verdad filósofa) sino también la filosofía de Ortega y Gasset y que está relacionada con el Perspectivismo, la filosofía de Aristóteles (y algún pensador antiguo que no recuerdo).
Así que te toca hacer ese trabajo, porque a diferencia de la página de egoísmo moral que está especificada, la de objetivismo no. Bueno así que en vez de andar de vándalo mejor a trabajar desambiguando--Individuo 22:16 17 mar 2006 (CET)
thread_title: Especifica

message: No tengo conciencia de haber estado de "llorón" ni mucho menos de vándalo, pero si ustedes me han percibido así, tampoco lo lamento, porque al menos ha servido para que POR FIN me argumenten convincentemente porque Ayn Rand no ha de estar en esta página. Ahora sí entiendo su postura.
Crearé la redirección intermedia para "Egoísmo".
Veo que estan ustedes mucho más versados que yo en tipos de egoísmo, así que, en aras de la exactitud de la Wikipedia, les ruego que revisen lo que yo haga.
También les agradecería una descripción más explícita de los tipos de egoismo, lo de Ortega por ejemplo me pilla totalmente in albis.
Si me hubiesen ustedes dado las explicaciones que me han dado desde el principio, nos hubiésemos ahorrado ciertos rifi-rafes. Hablando se entiende la gente (racional).
Les pido disculpas de todos modos si, inadvertidamente, me he comportado como un vándalo. Un saludo a todos. —Randroide 10:28 18 mar 2006 (CET)
thread_title:  O.K. , ahora les entiendo 

message: Y no te equivocas mucho, el artículo es un esbozo que en algún momento debe hacerse realmente.
El punto básico del artúclo es escribir sobre una moralidad basada en el yo, eso está claro.
Pero ahora hay unos ligeros esbozos que me al menos a mí me recuerdan como he ordenado el artículo según los temas a desarrollar.
a-definición básica
b-para se egoísta hay que reconocerse singular (yo personal)
c-para el egoísta, la verdad o la lógica con la que vive o muere es particular
d-esto fundamenta su obrar, su accionar, su moral propia
Este es uno de los artículos que quisiera trabajar más fondo, es verdad no hay definiciones realmente pero el artículo en sí no está hecho así que tampoco se lo puede acusar aún de deflexión. Y si me baso en las wikipedias de otros idiomas ¡! tienen cosas muy entreveradas.
Lo que podríamos hacer todos es ir aportando en esta zona de discusión la información, o la redacción más adecuada y luego ir mejorando, relacionando y selecionando para luedo editar el artículo.
--Nihilo 01:41 13 abr 2006 (CEST)
replies: text: la tendencia esta se llama solo egoísmo, y es moral a la vez que doctrinal, aunque el nombre de egoísmo moral tampoco era inapropiado
--190.10.140.177 20:23 20 ago 2006 (CEST)
thread_title: Respuesta

message: *
Egoísmo moral no es irse contra los otros ni requiere la aprovación de los demás.
Decir que uno debe ser honesto, justo, etc. porque estas virtudes sirven al interés propio es ser egoísta.
Esta moral propia es la de tener un identidad o personalidad
uno se obliga a hacer lo que es del interés de uno 
el egoísmo es formulado en términos de la actitud del egoísta
egoístas favorecerán cualquier cosa que les guste a la manera de interacción interpersonal
un enfoque positivo en el interés por uno mismo
una exaltación de sí mismo y del interés personal
las interacciones afectuosas personalmente apremiantes, y porque sus intereses se sirven. 
el carácter intensamente personal 
una opción personal y una responsabilidad radical sedienta de autenticidad
el yo debe reconocerse como yo, único y singular
::la tendencia esta se llama solo egoísmo, y es moral a la vez que doctrinal, aunque el nombre de egoísmo moral tampoco era inapropiado
--190.10.140.177 20:23 20 ago 2006 (CEST)
thread_title: definiciones

message: He puesto esta plantilla porque esa sección no contempla ni de lejos las numerosas críticas a esta postura, tan sólo expone una y sus contracríticas, lo que en mi humilde opinión resulta bastante sesgado. Gracias por contribuir en Wikipedia. 81.247.4.100 (discusión) 04:27 16 may 2012 (UTC)
thread_title:  Plantilla no neutral 

message: Individuales. Un egoísta ético individual celebraría que todas las personas deben hacer lo que les beneficia.
 todas las personas deben hacer lo que les beneficia.
Universales. Un egoísta ético universal argumenta que todo el mundo debe actuar de una manera que sea en su propio interés.
 todo el mundo debe actuar en su propio interés.
¿En qué se diferencian? No está bien expresado. --eHelper (discusión) 00:06 17 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Confusión o mal explicado? 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Egoísmo moral. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150507234946/http://www.uia.mx/departamentos/dpt_filosofia/kierkergaard/home.html a http://www.uia.mx/departamentos/dpt_filosofia/kierkergaard/home.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:53 7 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados