Discusión:Kiev

message: Sobre gustos particulares se puede discutir hasta el cansancio. Pero debemos atenernos a datos concretos que pertenecen a la historia real-verdadera, porque en el transcurso del tiempo se han inventado y tergiversado tantos hechos que el hombre común queda cautivo de la desinformación. 
Ucrania (antiguamente Rus' de Kyiv), quedó cautiva de Rusia (antiguamente Moscovia) desde 1654 a raíz de una desastroza alianza. Desde entonces, y hasta hoy día, a pesar de la independencia proclamada y refrendada por mas del 90% de su población, las fuerzas interesadas tanto del viejo monarquismo, como de sus continuadores comunistas, y acompañados por inevitables renegados internos, buscan por todos los medios de mantener el viejo statu-quo en todos los ámbitos.
El uso de Kiev es un resabio del dominio imperialista que el pueblo ucranio requiere y merece que sea modificado y le corresponde incluso al prestigio de WIKIPEDIA el hacerlo, no solo con una nota introductoria, sino en todas las secciones.
Y si algún  participante se impacienta, le aclaro que ningun ucraniano bien nacido, podrá permanecer indiferente al drama de los palestinos, porque ellos durante SIGLOS sufrieron persecución, vejación, muertes  y no tan lejos en el tiempo, el siglo pasado: el HOLODOMOR -la muerte por hambre-de alrededor de 10 MILLONES de la poblacíón.
:Con todos los respetos, 
:*primero: El nombre con que en Castellano se ha concido siempre a la ciudad de Київ es Kiev. Descripción de una realidad, no modificación educativa del mundo. 
:*Segundo: La historia de Ucrania es la historia de Ucrania. Se quiera o no, gran parte de su historia está unida a sus vecinos, bien sea los polaco-lituanos bien sean los rusos. Modificar la historia para acomodarla al nacionalismo actual, me parece poco adecuada. 
:*Tercero: La calificación de "imperialistas", "continuadores comunistas". "viejo monarquismo" y "renegados internos", en especial de esta última, me parece en principio poco neutral al reflejar una descalificación absoluta y radical del que no piense de la manera "nacionalista y oficial". Y eso, vincularlo al "prestigio de la wikipedia".... que cada uno saque sus conclusiones. 
:*Cuarto: Las referencias al pueblo palestino, me parecen fuera de lugar, sin entrar en el fondo de calificar en ningún momento la historia del pueblo palestino. Aprovechar que "el Pisuerga pasa por Valladolid", me parece que está fuera de lugar sacar ese tema.
:*Quinto: La referencia al Holodomor (hambruna artificial provocada a los ucranianos entre 1932 y 1933), y en tal contexto, parece atribuible al pueblo ruso, lo cual me parece una frivolidad, y mas identificar comunismo, con pueblo ruso, con estalinismo, todo muy al uso nacionalista ucraniano actual, pero que al que no esté al dia del tema, lo lleva a una facil manipulación.
:*Sexto: Desconocer que el idioma ruso, no oficial en ucrania a pesar de ser la lengua materna de como poco el 30% de su población, pueda tener alguna validez, me parece otra frivolidad. Las referencias sobre victimismo histórico frente a rusia y los rusos para llegar a ello, me parece una ligereza. Dejando claro que, les guste o no a los rusohablantes ucranianos, el idioma oficial y único en Ucrania es el ucraniano, siendo la comunidad rusohablante la comunidad lingüística en Europa que no tiene reconcimiento alguno del hecho. 
:*Séptimo: Una forma neutral podría hacer referencia a ambos idiomas, sin olvidar el párrafo anterior, el de la oficialidad, así como el uso en el español. Utilizar una historia reescrita para "reeducar" al mundo, no es el objetivo de la wikipedia ni de su prestigio.
Shliahov 13:13 30 dic 2007 (CET)
thread_title:  Kyiv y otras "menudencias" 

message: *http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Maidan_Kiev.png (Plaza Maidan, al final de la calle mas importante de Kiev (Hreshatik), con el hotel Ukraina al fondo.
*http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Union_rusia_ucrania.png
*http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Monumento_Cosakos_en_Kiev.png Agregado al monumento soviético de la "unión permanente de Rusia y Ucrania", como conjunto independiente y distinto, un grupo de cosacos ucranianos.
*http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Puerto_de_Kiev_en_el_Dnieper.png
Otras fotos de Commons:
*http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kiev_rodina_mat_2001_07_11.jpg (se conoce coloquialmente como la "bolshaya mama", la gran madre. Es el monumento a la madre patria en el museo de guerra en las colinas de Kiev
Categorías:
*Category:Kiev
*Category:Kiev 2007 photos (DDima)
*Para trambias: Category:Kiev tram
*Para catedrales en Kiev: Category:Kiev Pechersk Lavra
*Para mas catedrales en Kiev: Category:Cathedrals in Kiev
*Para edificios: Category:Buildings in Kiev
*Para edificios gubernamentales: Category:Governmental buildings in Kiev
*Para estatuas y monumentos: Category:Statues and monuments in Kiev
*Para vistas generales: Category:Views of Kiev
Shliahov 19:33 2 ene 2008 (CET)
thread_title:  Añadido a Commons algunas fotos personales de Kiev 

message: En la zona de Kiev, está muy extendido en "Surzhik", que es una mezcolanza sin reglas ni método del ucraniano y el ruso, y por esa ambiguedad puede ser encuadrado en los dos idiomas a la vez o en ninguno de ellos.Shliahov 21:21 2 ene 2008 (CET)
thread_title:  Curiosidad idiomática de Kiev 

message: Estoy viendo que un usuario que se ha tomado el trabajo de pasar todos los nombres al ucraniano (y esa ha sido su única contribución a la wikipedia, y únicamente en este artículo, al parecer). Hasta ahí parece que todo va bien. Luego aparece otro anónimo y lo vuelve a poner en ruso.
En mi opinión, se está iniciando una guerra innecesaria, y pueden ser compatibles ambas. Recordemos que el idioma oficial de Ucrania es el ucraniano, aunque tiene una buena parte de la població que utiliza el ruso.
Creo que una solución de "transición" es reconocer la oficialidad del ucraniano, y poner los nombres actuales en ese idioma, pero respetando los de la época soviética, en el que los idiomas cooficiales eran el ruso y el ucraniano. Es decir, en cuanto autobuses, me parece correcto que esté en Ucraniano únicamente (o en ucraniano y ruso, no solo en ruso) porque es algo actual. Los nombres de los alcaldes antes de la independencia, deben de estar en ruso (sin descartar que también en ucraniano), y los de después en ucraniano.
Los monumentos pueden quedar en ambos idiomas, ya que así los encontraremos en la literatura científica y en la historia, que nos guste o no, mucha está en ruso.
Pero como me imagino, los "protagonistas" no me harán ni caso, aquí queda como opinión.
Shliahov (discusión) 07:57 2 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Guerra de ediciones - Nombres en el idioma original 

message: La parte de los alcaldes en Administración de la ciudad, ¿No sería mejor trasladarla a un anexo? Gracias, xalD (discusión) 23:04 2 abr 2008 (UTC)
thread_title: Administración de la ciudad

message: Elimino un par de líneas porque todas las referencias que he encontrado apuntan a la propia wikipedia. Dejo el texto eliminado por si pueda ser interesante en algún momento:
*El primer registro de la existencia de la ciudad, se tiene bajo el nombre de Danaprstadr.
No he encontrado nada con ese nombre (por ahora) en fuentes ucranianas, rusas, castellanas o inglesas, y eso me parece muy extraño.
Shliahov (discusión) 15:27 17 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Eliminando pequeño trozo de la historia de la ciudad 

message: *Siendo la capital de Ucrania, el artículo puede ampliarse considerablemente y para que sea AB tiene que ser extenso en su cobertura: le faltan secciones como “cultura”,  “gobierno”,  “economía”, “turismo”, etc. En la wikipedia inglesa vienen todas estas así que se pueden sacar de ahí por ejemplo. Además, necesita una introducción mayor.
*La mitad del artículo son listas: si bien algunas secciones están bien así, otras como por ejemplo “Administración de la Ciudad” se podría poner en prosa y no como una lista.
* Harán falta referencias, ya que solo tiene 22: la secciones “Geografía”, “Dentro de la Unión Soviética” (dentro de “Historia”) o “Demografía” (que tiene muchos datos numéricos), no tienen ninguna por ejemplo.
Saludos y suerte con el artículo Vëon (mensajes) 09:58 7 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Revisión AB 

message: * http://www.britannica.com/ebi/article-229526
* http://www.wam.ae/servlet/Satellite?c=WamLocEnews&cid=1259110921211&pagename=WAM%2FWAM_E_Layout&parent=Query&parentid=1135099399852
* http://wiki.kiev.ua/
Elvisor (discusión) 04:10 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 13 en Kiev. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/language/Kyiv/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2006/74784.htm
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070312052631/http://guide.kyiv.ru/ru/city/streets/2005/10/20/107.html a http://guide.kyiv.ru/ru/city/streets/2005/10/20/107.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/109648/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=30
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.buenosaires.gov.ar/areas/internacionales/docs/convenios_hermanamientos.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.leipzig.de/int/es/int_messen/partnerstaedte/kiew/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ebeijing.gov.cn/ying/t95212.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://kmv.gov.ua/
*Se corrigió el formato o el uso para http://allabout.kiev.ua/
*Se corrigió el formato o el uso para http://kmv.gov.ua/map/index.asp
*Se corrigió el formato o el uso para http://maps.uktbgroup.com/
*Se corrigió el formato o el uso para http://archaeology.univ.kiev.ua/muskiev/muskiev.php
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20051119024246/http://guide.kyiv.ru/ a http://guide.kyiv.ru/
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Se puede notar al instante que la forma en la que están puestas la imágenes en el artículo no siguen las pautas de diseño de otros artículos de la Wikipedia o de otras ciudades (a excepción de las ciudades de Ucrania), el motivo principal, aparte de que es un diseño mucho mas limpio y lineal se debe a lo mas importante, la calidad de la lectura. He leído bastante sobre el tema, el lector, al tener tanta información interactiva entre el texto (imágenes e hiperenlaces) se acaba distrayendo mientras lee lo que sea que le interese sobre Kiev, de la forma en el que he reformado el artículo, eliminando hiperenlaces innecesarios y añadiendo las imágenes en galerías al final de las secciones, te concentras en el texto y cuando acabas ves las imágenes relacionadas.  
Ahora quisiera tocar el tema del nombre, Kiev o Kyiv. Vamos a tocar los hechos, la ciudad siempre se ha llamado en español Kiev, la ciudad se llama correctamente Kyiv. A pesar de ello hasta que la real academia no lo acepte como término valido, aquí nadie va a renombrar el artículo a Kyiv. Aun así he visto como distintos usuarios, registrados y anónimos borran Kyiv en la introducción, es muy importante que ese Kiev o Kyiv este en el inicio del artículo, no porque Kyiv sea el nombre correcto, si no porque si por ejemplo alguien se anima a viajar a Kiev, no va a ver la palabra Kiev en ningún sitio, solo Kyiv o Київ.  Athosmera (discusión) 14:41 3 abr 2021 (UTC)
replies: text: Lo importante a recordar es que a las lenguas extranjeras que han adoptado exónimos poco o nada importan cómo los lugareños llaman o no llaman al sitio.  Entonces, en español decimos:• Londres, no London; Múnich, no München; Finlandia, no Suomi; Noruega, no Norge; Suecia, no Sverige. Etcétera ad infinitum.  Con el nacionalismo de los s. XX y XXI, algunos países han reclamado, justificada o no justificadamente, su nombre propio... pero a menudo en inglés.  Véase por ejemplo el caso de Pekín, que los chinos han trasliterado al inglés como "Beijing" (por cómo en inglés se pronuncian dichos caracteres del alfabeto romano), pero que en español no tiene lugar... aún si los chinos promoviesen Beiyín (una posible trasliteración al español), a los hispanoablantes poco o nada podría afectarnos, porque en español usamos exónimos adoptados desde hace cientos de años.  Ídem el ucraniano, donde "Kyiv" es una trasliteración de su idioma local al inglés, no a nuestro idioma. XavierItzm (discusión) 07:51 21 ene 2022 (UTC)
thread_title:  Estilo de las galerías en el artículo y "Kyiv" 

message: El artículo es extenso y completo pero no cumple con uno de los requisitos más importantes para su aprobación, la verificabilidad. La mayoría de párrafos no incluyen referencias al igual que secciones enteras. También he visto algunos errores ortográficos como por ejemplo «rio» o «ésta». Por estos motivos debo de reprobar el artículo, cuando esto se haya arreglado me dispondré a revisarlo nuevamente. Un saludo --BlaGalaxi (discusión) 22:11 7 abr 2021 (UTC)
thread_title:  Revisión SAB 8 de abril de 2021 

message: Ya es hora de que Wikipedia en español abandone Kiev. 
No se adecua al español? Kiev no se escribe Quib/Quieb o de otra manera. Bridgetown ni Naypyidaw/Naypyidó se adecuan. Turquía cambió su nombre a Turkiye y cada vez es más aceptado.
Por qué la insistencia en mantener un nombre que en español viene del idioma del país que históricamente ha tratado de desplazar el idioma y cultura ucranianos?
Algunos editores hablan mucho de la neutralidad mientras acusan de "nacionalismo" a los ucranianos como si se vivieran en los tiempos de la Unión Soviética y ello fuera un pecado. 152.207.58.129 (discusión) 20:16 14 ene 2023 (UTC)
replies: text: No. JasonA34 (discusión) 21:48 14 abr 2023 (UTC)
thread_title:  Kiev a Kyiv