Discusión:Juan José Castelli

message: Hay otro punto del libro de Félix Luna que creo que debería consultarlo. Es sabido que una de las primeras cosas que hicieron los ingleses al tomar Buenos Aires fue juramentar a todos los funcionarios. Hasta ahora siempre tuve entendido que todos se resignaron y lo hicieron, excepto Belgrano que se negó y se fue. Bueno, y Sobremonte que logró replegarse hacia Córdoba, y Liniers que no estaba en Buenos Aires en ese momento. 
Pero parece que habría que sumarlo a Castelli a la lista, cito: "Mientras los ricos comerciantes españoles se reúnen en el Consulado para jurar lealtad al nuevo amo, Castelli y Belgrano se niegan a concurrir, ya que no quieren comprometerse con ese juramento. Tres semanas después, Castelli renuncia como secretario interino, alegando que tiene que dedicarse a su chacra."
A ver si me lo aclaran. ¿Castelli no juró por no estar presente en la reunión? ¿Podía no estar presente? ¿O juró y renunció al toque? A mí me parecería curioso que Castelli pudiera evitar jurar simplemente rateándose del trabajo y quedándose lo más pancho en su chacra, mientras que Belgrano tuvo que ir a refugiarse a la capilla de Mercedes tras negarse a jurar fidelidad al nuevo amo. Después de todo, hablamos de una ciudad ocupada por un ejército invasor. Belgrano (discusión) 03:04 16 ago 2009 (UTC)
replies: text: Entre paréntesis, en su autobiografía Manuel Belgrano lamenta la decisión del resto del Consulado de jurar lealtad a los ingleses, y cómo se retira "casi fugado" de la ciudad para evitar hacerlo. No dice ni una palabra de Castelli, y seguramente si su primo hubiera compartido su postura lo habría mencionado. Claro que no es una confirmación, es simplemente circunstancial, pero en base a eso creo que lo mejor va a ser omitir los comentarios enigmáticos de Luna sobre el juramento. Belgrano (discusión) 17:10 11 sep 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Renunció? 

message: === Jesuitas ===
En el artículo figura el siguiente texto:
Castelli cursó sus primeros estudios con los jesuitas, poco antes de su expulsión, en el Real Colegio de San Carlos, lo cual sentó las bases de sus posteriores estudios religiosos. Los jesuitas fueron explsados en 1767 pero Castelli nació en 1764, por lo que algo no me cierra. De hecho en el artículo Real Colegio de San Carlos (que es una redirección) se indica que dicho colegio fue fundado después de la expulsión de los jesuitas. Saludos, Alpertron (discusión)  18:19 17 sep 2009 (UTC)
thread_title: Revisión SAB

message: En el artículo figura el siguiente texto:
Castelli cursó sus primeros estudios con los jesuitas, poco antes de su expulsión, en el Real Colegio de San Carlos, lo cual sentó las bases de sus posteriores estudios religiosos. Los jesuitas fueron explsados en 1767 pero Castelli nació en 1764, por lo que algo no me cierra. De hecho en el artículo Real Colegio de San Carlos (que es una redirección) se indica que dicho colegio fue fundado después de la expulsión de los jesuitas. Saludos, Alpertron (discusión)  18:19 17 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Jesuitas 

message: #la frase señalada por Alpertron figura textualmente en 
#Solucionar la cita requerida también por Alpertron.
#Hay frases completas sin referenciar que le vendría bien una referencia
Pongo en espera por ahora. Esteban (discusión) 19:32 18 sep 2009 (UTC)
thread_title: Revisión de Esteban

message: Es otro de los nombres oficiales de la República Argentina conjuntamente con Confederación Argentina conforme el Art. 35 de la Constitución Nacional. --Atenea Liberté, égalité, fraternité 19:20 19 nov 2009 (UTC)
thread_title: Provincias Unidas del Río de la Plata

message: ¿No estaría bueno poner el nombre completo?
:En cuanto al nombre, sí, es correcto, corresponde agregar el "Antonio". Ya mismo lo agrego.
:En cuanto al apellido de su madre, todo indica que nunca lo usó ni nadie más lo usó para referirse a él. Tratándose de la Argentina, donde el apellido materno no se incorpora al del hijo, sólo cabría incorporarlo si aparece alguna fuente que confirme que fue bautizado con dos apellidos. Si no hay testimonio sobre el bautismo con dos apellidos, queda como Castelli a secas.
:Gracias por la consulta. --Marcelo  (Libro de quejas) 23:31 7 jul 2012 (UTC)
thread_title: Juan José Antonio Castelli Villarino

message: A) Ver la biografía de Eustoquio Díaz Vélez. Allí la referencia fue Bidondo (El documento original está en  AGN, AGBA,tomo 36-C:CXII y se cita en varias publicaciones). No puse la fecha de la Instrucción (17 de agosto 1810) ni el firmante (Moreno). Bidondo comenta que en las instrucciones se observan los conocimientos del terreno e información que tenía Moreno. Copio la parte pertinente: "sería quizás conveniente que una división de 500 hombres se adelantase a Tupiza, donde se mantuviese hasta la llegada del grueso del ejército".
B) No se si usted posee el libro de "Félix Luna" que sirvió de base a buena parte de este artículo. Si quiere hacer correcciones recomiendo su lectura, de punta a punta. También es conveniente leer al conocido y ameno historiador paraguayo Julio César Chaves (1944). Sus datos bibliográficos fueron puestos como adorno en la sección pertinente de este artículo sobre Castelli. En Luna puede encontrar muchos de los errores que el usuario Belgrano incorporó, sin saber, al artículo. Falencia metodológica por no cotejar distintas fuentes. Chaves puede utilizarse como punto de partida para una buena recopilación bibliográfica (circa 1944). Mientras Luna no aporta una sola referencia, Chaves ofrece 858 distribuidas en 26 capítulos. 
C) Sin embargo, lo que usted señaló como posible error, no se originó en "Luna":
 
	ca) Luna (2001, p=102) dice: "Balcarce, entre tanto, ya está en tierras de la jurisdicción de Potosí. El 26 de octubre, en un reconocimiento, sus fuerzas se topan en Cotagaita con las avanzadas de Nieto. Los patriotas son derrotados..." Si usted revisa Cotagaita podrá comprobar que González Balcarce no se topó con las avanzadas de Nieto sino que fue hacia ellas, no en "reconocimiento" sino en reconocimiento en fuerza. Chaves lo llama "reconocimiento de fuerzas", Castelli "falso ataque". Todos nombres técnicos. Son errores de concepto que figuran en Luna y que podrían ser tres si analizamos tácticamente eso de "derrotados".
	cb) Basándose en lo anterior, ¿Qué parafraseó el usuario Belgrano el 21 de agosto del 2009?: "Balcarce, ya en Potosí, es derrotado por las fuerzas de Nieto en batalla de Cotagaita". Al omitir "en la jurisdicción de" y "avanzadas" cambió el sentido de la frase original.
	cc) Este error se mantuvo más de diez años;
El resto usted ya lo conoce: la modificación de "Balcarce, ya en Potosí" por "Balcarce, en camino a Potosí". 
D) Lo insto a seguir colaborando con WP. Los lectores merecen información de calidad sobre nuestra historia. Lamentablemente, y así están las cosas, esta tarea invisible debe hacerse en un entorno similar a la de aquellos operarios que según Nehemías 4:17 construían los muros con una sola mano porque debían tener la espada en la otra.
E) Estoy a su disposición por cualquier duda que surja en los artículos donde he colaborado. 
Atentamente. --Anibalcesar (discusión) 10:50 18 dic 2019 (UTC)
replies: text: Hola Aníbal. Te paso mi nombre de flamante usuaria. Otro usuario me pidió lo mismo que vos. Saludos. Tengo algunas inquietudes para consultarte pero no lo haré aquí porque no tiene nada que ver Juan José. Natizeman (discusión) 12:24 3 ene 2020 (UTC)
thread_title:  Respuesta 

message: Para facilitar lo que estoy haciendo y evitar que perdamos tiempo, deberíamos consensuar, no las correcciones que borraste, que como editora principal puedo asegurar que estan respaldadas (si tenés alguna duda podés preguntar lo que sea y si hay que corregir algo se corregirá siempre en beneficio del artículo) sino lo que debemos entender por "borrado" en el marco de una "corrección". Porque una vez detectado un error, como decís más arriba, "no se necesita pedir permiso para corregir lo que está mal". Espero tus opiniones. 
Otra cosa. Me sorprendió tu comentario "no me salga con sinsentidos tales como considerar a Félix Luna (nada menos) descartable por "no académico". Primero, vos mismo dijiste que Luna no era el autor del libro, bueno...basta leer la tapa: "Colección dirigida por Félix Luna". No aparece como autor ni "coordinador". Segundo, nunca pude haber opinado sobre Félix Luna ya que no he leído nada de su autoría. Tercero, la palabra "descartable" no figura en mi vocabulario porque como aprovecho todo no la necesito y por razones éticas jamás la aplicaría a un ser humano.
Por lo tanto, tu acusación no tiene sustento. Hiciste exactamente lo que no debe hacerse segun tus propios consejos que figuran más arriba. Tambien quiero consensuar este punto. 
Un amable choque de codos. NZ. 
Natizeman (discusión) 15:18 21 may 2020 (UTC)
thread_title:  Consenso 

message: Estimada Natizeman:
De la lista, cinco [1-2-5-6-7] los tengo en la biblioteca. Puedo pasar, sin esfuerzo, las páginas de Castelli. Los otros dos [3-4] deben estar en la biblioteca del Instituto, el de 25 de Mayo, por ahora cerrado hasta nuevo aviso. Sobre el tema consultado, recomiendo el de Corbellini (1950) con 3 ref. en el tomo I y 37 ref. en el tomo II. Saludos. 
Anibalcesar.Anibalcesar (discusión) 00:08 7 jun 2020 (UTC)
thread_title:  Consulta bibliograf Castelli 

message: Estimada Natizeman:
Ruego ver mi propuesta en tu hoja de discusiones.
Saludos.--Anibalcesar (discusión) 00:52 19 oct 2020 (UTC)
thread_title:  Huaqui 

message: Buen día, . Dado que no ha explicado Ud. de qué fuente provendría el supuesto plagio para los párrafos que ha retirado el día de hoy, he revertido esas eliminaciones de contenido. Pero no tanto por falta de justificación, sino porque es prácticamente seguro que la fuente a la que habríamos plagiado es la de TodoArgentina.net. El detalle es que la fuente nos ha plagiado a nosotros: esa página fue creada en el año 2002, con este contenido, para luego pasar hacia 2008 a este otro contenido y formato, y sólo a partir del año 2018 al contenido actual, éste, que notará que no tiene nada que ver con lo que existía anteriormente allí y se parece demasiado a nuestra biografía de Castelli a principios de 2019. No es tan fácil darse cuenta del plagio, claro, a menos que yo mismo sea el autor de varios pasajes de ese texto... lo cual es exactamente el caso. Resumiendo: los chicos de TodoArgentina nos plagiaron a nosotros (y a mí), no pueden después arrogarse el derecho de autoría sobre algo que hemos escrito nosotros. Saludos. --Marcelo  (Mensajes aquí) 15:52 12 may 2022 (UTC)
thread_title:  Supuesto plagio