Discusión:Cristina Fernández de Kirchner/Octubre 2008

message: Para tratar de zanjar la disputa que ha realizado una IP sobre el nombre correcto a utilizar, me refiero a las fuentes:
* Sitio oficial de Cristina Fernández de Kirchner
* Honorable Senado de la República Argentina Senadora Nacional Pta. Cristina Fernández de Kirchner.
* Sitio Web de la Presidencia de la Nación Argentina "PALABRAS DE LA PRESIDENTA DE LA NACIÓN, CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER, EN SU VISITA A LA REPÚBLICA DE HAITÍ". (Las mayúsculas son porque copié directamente de la fuente, no porque esté gritando).
* Video del juramento y la asunción. También referida como Cristina Fernández de Kirchner.
Creo que con esto basta. Si ella misma jura como Cristina Fernández de Kirchner, no es una locura de nuestra parte colocarle su nombre turra. Un saludo. -- KveD (discusión)  18:59 7 mar 2008 (UTC)
replies: text: Discrepo profundamente con Supernova. Por ejemplo, Pablo Neruda se daba a concer por ese nombre, así es como se le llama, y ése nombre no aparece en el Registro nacional de Identificación de Chile, ya que es un pseudónimo. Así ocurre en muchos casos, y al ser este uno parecido, no veo impedimento para que sea utilizado el nombre de la forma en que se da a conocer comúnmente. Ralphloren171 (discusión) 19:24 8 mar 2008 (UTC)

text: Agrego: el nombre con apellido de casada no es un pseudónimo, es propiamente el nombre de la mujer. El Archiduque  (Insultos aquí) 16:44 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: Aporto algo a este intercambio: como bien ha señalado el colega Archiduque, la actual legislación sobre nombre de la Argentina (Ley N° 18.248) establece que «Será optativo para la mujer casada, añadir a su apellido el del marido, precedido por la preposición "de"». A su vez el artículo 15, indica que el nombre asentado en la partida de nacimiento solo puede ser modificado por resolución judicial. Por lo tanto es una opción de Cristina Fernández adicionar a o no, a su apellido, el de su marido. Hoy por hoy, oficialmente, según resulta del sitio oficial de la presidencia de la Nación Argentina (ver), Cristina Fernández no ha optado por adicionar al suyo el apellido de su esposo. Ello no implica que haya perdido la opción y no pueda hacerlo cuando desee. -- Pepe /UTC-2;  19:51 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: No se requiere resolución judicial para agregar el apellido del marido. Al contraer matrimonio se adquiere automáticamente el derecho a usarlo (no el derecho a pedir autorización judicial para usarlo). Que ella haya o no optado por adicionarlo, en los hechos, es totalmente discutible. Del enlace que citás parece resultar que no. Hoy por hoy, tiene tanto derecho a hacerse conocer como Cristina Fernández que como Cristina Fernández de Kirchner, sin requerir autorización judicial para ello. El Archiduque  (Insultos aquí) 01:15 13 mar 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Archiduque: 100% de acuerdo. -- Pepe /UTC-2;  01:31 13 mar 2008 (UTC)
replies: text: Pero en los decretos aparece el Kirchner . Creo que el Boletín Oficial es, justamente, más oficial que una Web. Saludos. Michael Scott   >>> Talking head  04:08 23 mar 2008 (UTC)
replies: text: Visto esto, mantengo el artículo de Wikiquote con el nombre usual (q:Cristina Fernández de Kirchner) ¿No debería un administrador deshacer el traslado a CF y devolver el artículo a CFK? --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d) Cuéntame  11:55 23 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Cristina Fernández ¿de Kirchner? 

message: Ley 18.248 de la República Argentina (Ley del nombre de las personas naturales). Artículo 8: "Será optativo para la mujer casada, añadir a su apellido el del marido, precedido por la preposición "de"."
Esta modificación (en realidad, adición) del nombre (en sentido amplio, abarcando el apellido)  tiene sustento legal y no sólo convencional en la Argentina, para toda mujer casada y no divorciada/separada (excepto determinados supuestos, que no vienen al caso). Este derecho (que, vale decir, antes era una obligación) que adquiere la mujer por el sólo hecho de contraer matrimonio no requiere ningún tipo de inscripción, ni en el DNI ni en las Partidas de Nacimiento. La voluntad de adoptarlo o no se manifiesta exclusivamente a través de los hechos. Por lo tanto, que en el DNI figure "Cristina Fernández" es algo obvio, y no fundamenta nada.
Cito a Julio César Rivera (Instituciones de Derecho Civil I. Tomo I, 3ra ed., Buenos Aires, 2004) en la página 614 (está refiriéndose al procedimiento por el cual la mujer viuda opta por abandonar el apellido marital, el cual antes de la ley 23.515 requería anotación): "Toda la doctrina ha criticado el procedimiento por cuanto en el Registro Civil no se realiza ninguna inscripción de la adición del apellido marital.
Por lo tanto, el mero hecho de que la Sra. adopte públicamente el apellido "Kirchner" ya transforma su nombre. El Archiduque  (Insultos aquí) 01:41 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: Agrego: el nombre con apellido de casada no es un pseudónimo, es propiamente el nombre de la mujer. El Archiduque  (Insultos aquí) 16:44 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: Aporto algo a este intercambio: como bien ha señalado el colega Archiduque, la actual legislación sobre nombre de la Argentina (Ley N° 18.248) establece que «Será optativo para la mujer casada, añadir a su apellido el del marido, precedido por la preposición "de"». A su vez el artículo 15, indica que el nombre asentado en la partida de nacimiento solo puede ser modificado por resolución judicial. Por lo tanto es una opción de Cristina Fernández adicionar a o no, a su apellido, el de su marido. Hoy por hoy, oficialmente, según resulta del sitio oficial de la presidencia de la Nación Argentina (ver), Cristina Fernández no ha optado por adicionar al suyo el apellido de su esposo. Ello no implica que haya perdido la opción y no pueda hacerlo cuando desee. -- Pepe /UTC-2;  19:51 12 mar 2008 (UTC)
replies: text: No se requiere resolución judicial para agregar el apellido del marido. Al contraer matrimonio se adquiere automáticamente el derecho a usarlo (no el derecho a pedir autorización judicial para usarlo). Que ella haya o no optado por adicionarlo, en los hechos, es totalmente discutible. Del enlace que citás parece resultar que no. Hoy por hoy, tiene tanto derecho a hacerse conocer como Cristina Fernández que como Cristina Fernández de Kirchner, sin requerir autorización judicial para ello. El Archiduque  (Insultos aquí) 01:15 13 mar 2008 (UTC)
replies: text: Estimado Archiduque: 100% de acuerdo. -- Pepe /UTC-2;  01:31 13 mar 2008 (UTC)
replies: text: Pero en los decretos aparece el Kirchner . Creo que el Boletín Oficial es, justamente, más oficial que una Web. Saludos. Michael Scott   >>> Talking head  04:08 23 mar 2008 (UTC)
replies: text: Visto esto, mantengo el artículo de Wikiquote con el nombre usual (q:Cristina Fernández de Kirchner) ¿No debería un administrador deshacer el traslado a CF y devolver el artículo a CFK? --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d) Cuéntame  11:55 23 mar 2008 (UTC)
thread_title: Un poco de sustento legal

message: Deberían agregarse más datos de su actual gestión, tales como:
1-su participación en la Cumbre de Río en la República Dominicana
2-la visita de los presidentes de Brasil Y Bolivia
3-el plan de ahorro de energía
4-su compromiso con el mejoramiento y extención de las redes ferroviarias, tan importantes para el desarrollo de un país.
¿qué dicen?--Frammk (discusión) 00:22 12 mar 2008 (UTC)
thread_title: Más datos

message: Estimados amigos(as): Al parecer resulta correcto denominar a Nestor Kirchner como "primer caballero", y así ha sido considerado en el protocolo, donde ocupa el sexto lugar en importancia.
Fuentes:
*Argentina: Kirchner provoca un debate "protocolario" como esposo de la presidenta
*El ‘primer damo’ Kirchner pone a prueba el protocolo
Saludos, -- Pepe /UTC-2;  00:25 15 mar 2008 (UTC)
replies: text: Pero el sexto lugar es por ser ex presidente, no primer caballero (que lo es y basta con una simple mención en el artículo).  Michael Scott   >>> Talking head  05:39 22 mar 2008 (UTC)
thread_title: Primer caballero

message: Por la referencia que puse arriba del Boletín Oficial, el nombre es Cristina Fernández de Kirchner (no "conocida comúnmente" como sale ahora). Estuve tentado en cambiarlo ya, pero prefiero avisar acá para ver si sale alguna objeción en unos días. Ojo que lo mismo podría correr para el título del artículo. Saludos para todos. Michael Scott   >>> Talking head  04:00 29 mar 2008 (UTC)
replies: text: Bueno, yo ya lo hice y agregué la referencia. Cambié el texto. Creo que todo salió bien. Saludos, --Cobalttempest → escríbeme 04:33 31 mar 2008 (UTC)
replies: text: Listo, gracias Cobalt. Cuando pusiste la referencia me acordé que ya había una antes y encontré que fue retirada por Angus, el pasado noviembre. La referencia es buena, ella misma (!) se refiere como Fernández de Kirchner y aparece el Elisabet (sic, sin hache) así que la agrego también. Saludos. Michael Scott   >>> Talking head  06:35 31 mar 2008 (UTC)
thread_title:  De Kirchner, ahora sí 

message: creo que estaría bueno agregar al artículo lo ocurrido en Plaza de Mayo el pasado 1º de Abril. Voy a agregar ese párrafo. Ante cualquier divergencia por favor, reformulenlo. un saludo --Frammk (discusión) 21:40 2 abr 2008 (UTC)
thread_title: Plaza del 1º de Abril

message: Estimados colegas: este artículo dice que una de las primeras medidas tomadas por CFK fue el aumento de las tarifas ferroviarias. Sin embargo ese aumento fue dispuesto por Resolución 1170/2007 del 3 de diciembre de 2007, mientras que la asunción fue el 10 de diciembre, siete días después (ver). La información no corresponde a este artículo. Si el que la incluyó u otro colega no aclara la situación, la saco.-- Pepe  (UTC-3) 01:05 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Eso es cierto, se puso en vigencia desde el 1º de enero de 2008, la medida se tomó mientras Néstor Kirchner todavía era presidente!--Bashebore (discusión) 01:12 25 may 2008 (UTC)
thread_title: Error: los aumentos de tarifas ferroviarias fueron establecidos antes de la asunción

message: Veo reversión tras reversión, por lo que he protegido. Por favor, discutan aquí los cambios que deseen hacer y evaluaremos el punto de vista neutral. Un saludo.  {Net'ito} 01:23 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Yo (Bashebore) y el usuario Roblespepe estábamos neutralizando el artículo, pero las reversiones de las cuentas de propósito particular eran sistemáticas. Denuncié primero la situación al tablón pero no me hicieron caso, hasta que fue muy evidente...--Bashebore (discusión) 01:45 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Las ediciones de  y a  parecen haber tenido carácter puramente vandálico, ya que revertían todo sin ton ni son, sin dar explicaciones y sin contestar tampoco los mensajes que se les dejaban en su página de usuario. No parece que haya nada que discutir, simplemente esperar que se cansen.-- Pepe  (UTC-3) 01:51 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Sobre la sección "Titulos Profesionales y Académicos" estoy de acuerdo con Elnegrojose en mantenerla únicamente con referencias acreditadas (notas periodísticas, y no blogs) De todas maneras en una edición anterior que hice fíjense que reflejé la controversia sobre si Cristina se había recibido o no en la sección "Primeros años", con referencias de diarios de tirada nacional; podría fusionar la información de manera que quede coherente y que no parezca una reiteración de lo mismo en otra parte del artículo. Saludos para todos.--Bashebore (discusión) 02:19 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Acá está la última revisión que hice del artículo antes de los vandalismos sistemáticos, que contiene las modificaciones de Pepe. --Bashebore (discusión) 02:24 25 may 2008 (UTC)

text: Bien, si dentro de 24 horas no asisten a esta discusión los reversores arriba mencionados, desprotejo y dejo en vuestras manos el artículo.  {Net'ito} 04:25 25 may 2008 (UTC)
replies: text: Bueno, nada pasó... bajo nivel de protección.  {Net'ito} 01:49 26 may 2008 (UTC)

text: Estoy de acuerdo con la versión citada Bashebore. Me parece neutral y documentada en cada afirmación. --ElNegro (discusión) 20:59 26 may 2008 (UTC)
thread_title:  Errores en [[WP:PVN]] 

message: Visto que el nombre del artículo ha sido adaptado por consenso y que cada tanto algún usuario desprevenido pasa y decide trasladar el artículo sin consultar las discusiones previas he protegido el artículo de forma que solamente los bibliotecarios podamos trasladarlo. Los permisos de edición no han sido modificados, y cualquier usuario registrado o anónimo puede editar el artículo. En caso de que en un futuro se llegue a un nuevo consenso y se decida modificar el nombre del artículo, por favor soliciten el desbloqueo o el traslado directamente a un bibliotecario. Saludos. KveD (discusión) 01:22 13 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Permisos para traslados: sysop. 

message: Una encuesta hecha por Poliarquía el 20 de junio indica que la presidenta Cristina Fernández posee una imagen positiva del 20%.
Un 4% asegura tener “muy buena imagen” de la presidenta, mientras que el 16% señala tener una “buena imagen” de la mandataria. 
Yo no puedo agregar la  información, pero si alguien quiere hacerlo aqui estan las Fuentes:
--190.30.76.195 (discusión) 21:07 21 jun 2008 (UTC)
thread_title: Imagen presidencial: mes de junio

message: Los números que aparecen en el artículo son menos creibles que los datos del INDEC. Deberian reveerlo--190.30.70.113 (discusión) 17:22 21 jul 2008 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con lo que dice el de arriba, y agrego que hay una encuesta de Giacobe y Asociados, publicada por el diario Perfil () donde se dice que la imagen positiva de CFK está por debajo del 20%, al menos tiene que incluirse ese dato. Y también debería eliminarse la mención a otros personajes, como Kirchenr o Scioli, porque este artículo no es sobre imagenes varias, si no sobre Cristina Kirchner. Y si quitan el bloqueo es todavía mejor. --Nada de nada (discusión) 05:54 31 jul 2008 (UTC)

text: Sking, creo que la info sobre "imagen" debe ir a wikinoticias, no en un artículo de una enciclopedia. Es poco confiable y sabemos de como se utilizan para camapañas, así que si nadie se queja, las quito y voy a hacer un artículo en el otro portal ya que aquí no tienen razón de ser. ElNegro (discusión) 21:14 1 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Encuestas de imagen 

message: La consultora Poliarquía y la consultora Giacobe y Asociados le otorgan entre 20 y 16 por ciento de imagen positiva en el mes de junio y julio ()
No repuntó la imagen presidencial, se estabilizó. Es lo mismo que afirmar que la inflación Argentina será al cierre anual de 2008 del 12 por ciento, cuando ya el mínimo será del 23 por ciento. --Karparov (discusión) 05:09 1 ago 2008 (UTC)
thread_title:  La imagen alta de Cristina es como los números del INDEC