Discusión:Movimiento de los Santos de los Últimos Días

message: El artículo de mormonismo, tal cual como está, es una combinación de dos cosas: la historia y las creencias básicas de las principales iglesias del movimiento de los Santos de los Últimos Días y una pila de opiniones sobre dicha historia y creencias. Por ello, para evitar el foro de opiniones provocado por el título, y para no duplicar la historia en dos artículos, se me ocurre fusionarlos. Dejaré un plazo para las opiniones y quizás votos, ¿porque no? Empiezo con el mío:
; A favor
*  de la fusión. Rjgalindo 21:28 27 ene 2008 (UTC)
replies: text: Ahí le voy :D Thanks to all.  14:20 3 feb 2008 (UTC)
replies: text: Buenos dias. La fusión fue correcta. Una buena manera de organizar la información es tratar el tema del "Movimiento" como un todo, solo mencionando las diferentes denominaciones surgidas dentro del movimiento. Cada una de las denominaciones se pueden tratar con más detalle en sus respectivos artículos. Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title: Fusión mormonismo

message: Sería interesante saber el numero de practicantes de esta religion. Favor quién tenga una fuente confiable lo incluya. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 205.211.239.213 (discusión • bloq) 
:Te refieres a la cantidad de practicantes del movimiento completo o de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días?Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title: N de practicantes?

message: Por que no hablan de la poligamia??? — El comentario anterior fue realizado desde la IP 200.52.183.110 (discusión • bloq) 
:Ese es un tema interesante que vamos a hablar.Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Poligamia 

message: Creo que debe incluirse el asunto de la discriminacion racial que durante un buen tiempo alla por 1700 se dió, y como son actualmente las creencias, y que llevaron a Spencer Kimball a afirmar que Dios escuchó sus oraciones, cuando en realidad Dios no tenia nada que ver con ese problema...--190.148.253.90 (discusión) 04:00 9 ago 2009 (UTC)
replies: text: La lista de los temas que dicen que faltan parece tomada de los viejos artículos de los críticos de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días y no de las características propias de estos ya que son temas rebuscados y sutiles. En 1700 no habia comenzado el movimiento, se inició en 1820. Debe ser un error suyo. Y el enfoque de su planteamiento tiene mas que ver con sus opiniones personales que con una observación sociológica. Prometo escribir referenciadamente sobre el tema que siempre es interesante.Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Discriminación racial 

message: En cuanto a que los Mormones creen en la Biblia, no es del todo cierto. Algunos escritores mormones han expresado asi: El apóstol mormón James E. Talmage exhorta en su libro Artículos de fe: “Léase pues la Biblia reverentemente y con cuidado y oración, buscando el lector la luz del Espíritu siempre para poder distinguir entre la verdad y los errores de los hombres”. Orson Pratt, uno de los primeros apóstoles mormones, fue aún más lejos: “¿Quién sabe si hay siquiera un versículo bíblico que no esté adulterado?”. 
Ademas, es de dudar que los Mormones crean al mismo tiempo en dos libros sagrados(la Biblia y el libro de Mormon) que se contradicen. Noten los siguientes ejemplos:
* La Biblia: Aunque se desconoce el emplazamiento exacto del jardín de Edén, probablemente se hallaba en Mesopotamia, cerca del río Éufrates. (Génesis 2:11-14.)
* Doctrina y Convenios: El jardín de Edén se hallaba en el condado de Jackson (Misuri, E.U.A.). (Doctrina y Convenios 57, según lo explicó el presidente J. F. Smith.)
* La Biblia: Jesús nació en Belén. (Mateo 2:1-6.)
* El Libro de Mormón: Jesús nacería en Jerusalén. (Alma 7:10.)
* La Biblia: Jesús fue concebido por espíritu santo. (Mateo 1:20.)
* Journal of Discourses: Jesús no fue concebido por espíritu santo. Fue concebido en la carne al tener Adán relaciones sexuales con María. (Journal of Discourses, tomo I, páginas 50-1.)
* Nefi 21:23, 24; Doctrina y Convenios 84:3, 4.)
* La Biblia: Los escritores de la Biblia fueron inspirados para escribir los pensamientos de Dios. (2 Pedro 1:20, 21.)
* El Libro de Mormón: Sus profetas dicen que escribieron según sus propios conocimientos. (1 Nefi 1:2, 3; Jacob 7:26.) — El comentario anterior fue realizado desde la IP 72.37.244.20 (discusión • bloq) 
:Seguimos con la lista de los críticos. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días ha explicado en su página web y en muchas otras publicaciones, desde hace años todo este tema, sin embargo el tema de los Santos con respecto a la Biblia es muy interesante. Ofrezco escribir referenciadamente sobre el tema. Vaamos a recordar que el propósito de la enciclopedia no es establecer la verdad ni que gane un grupo sobre otro. ES exponer las realidades concretas de las diversas creencias de la gente, en este caso, no de entubar a todo el mundo por una única verdad.Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Los Mormones y la Biblia 

message: El artículo intenta ser lo más neutral posible. No se discute aquí si el mormonismo es la religión verdadera, si Smith es o no un profeta, si es verdad su revelación o si el Libro de mormón es una invención. Aquí se exponen de forma objetiva las características del Movimiento de los Santos de los últimos Días. --Chabi (discusión) 10:30 27 may 2010 (UTC)
replies: text: Excelente!. Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Esto es Wikipedia, no un foro 

message: Hola a todos, en este artículo el usuario  ha modificado la frase "también conocido como mormonismo" a "conocido informalmente como mormonismo". Furawi argumenta que "muchas publicaciones académicas utilizaron ese termino antes de que se dijera que el termino es incorrecto, actualmente es informal" (sic). Yo entiendo que a los actuales dirigentes de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días no les gusta que se refieran a su iglesia o a sus miembros como mormones, sin embargo ellos corresponden a una denominación del Movimiento de los Santos de los Últimos Días (la principal y más numerosa denominación) y este movimiento es más conocido fuera de la iglesia como mormonismo, término que para mí no tiene carácter de informal. Mis preguntas a @Furawi son:
- Quién exactamente dijo que el término "mormonismo" para referirse al Movimiento de los Santos de los Últimos Días es incorrecto? Existen referencias académicas válidas?
- Quien dijo que el término correcto para referirse al término "mormonismo" es "informal"? Existen referencias académicas válidas?
- Podría existir una confusión respecto a las recomendaciones que entrega la iglesia SUD respecto a sus propias denominaciones?
Publico este mensaje para saber si existen referencias válidas que justifiquen el calificativo de "informal" a la denominación "mormonismo", y en caso de no haberlas proceder a la corrección del artículo.
Salu2 Valdemar2018 (discusión) 03:45 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: Si actualmente el término mormón (mormones) es informal ¿significa que antes era formalmente? ¿Añadimos "formalmente mormones hasta..."?  mejor déjalo como está porque ¿quién dicta si es formal o informal? Si el término es utilizado entre miembros de la iglesia podría decirse que es de forma informal pero si es entre ajenos a ella no utilizan el término de manera informal, lo utilizan como lo conocen. Jcfidy (discusión) 05:45 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: Hola Jcfidy. Sí, antes era formal, innecesario añadir «formalmente mormones hasta...». El Presidente de la iglesia, Russell M. Nelson, explico que era informal y debe evitarse su uso. El término no se usa entre los miembros de la iglesia. Por cierto, pudiste haber escrito el mensaje primero, ya llegado a un acuerdo hacer la edición correspondiente. --Furawi (discusión) 05:59 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: No , lo primero es volver el artículo a una versión estable y después debatirlo. Dicho de otra forma, no debiste hacer la modificación sin haberlo debatido antes (¿ves la diferencia? Me acusas de algo que antes hiciste tú). Jcfidy (discusión) 06:21 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: Por cierto, informal en el ámbito de la iglesia (entre sus miembros) y que debe evitarse su uso. ¿Con qué autoridad va a evitar que los que no son miembros lo sigan utilizando? No puede y, como ya he dicho, fuera del ámbito de la iglesia no se considera informal y Wikipedia no es una extensión de la iglesia, es una enciclopedia y uno de sus pilares es la neutralidad. Jcfidy (discusión) 06:25 21 sep 2019 (UTC)
replies: text: Este tema del nombre "mormón" es también un hecho social pero observo que las referencias nos podran llevar por el camino cierto al respecto. Desde el 2008 ya lei hasta el 2019. Espero contribuir en breve a este tema del nombre.Juanota 10:09 9 oct 2019 (UTC)
thread_title:  También conocido o informalmente conocido? 

message: El primer párrafo tiene una idea inexacta que puede corregirse. dice: "El Movimiento de los Santos de los Últimos Días, también conocido como mormonismo, es una denominación conformada por un grupo de iglesias cristianas escindidas a partir de la llamada Iglesia de Cristo, fundada por el estadounidense Joseph Smith en 1830." Debería o podría decir:"El Movimiento de los Santos de los Últimos Días, también conocido como Mormonismo, es un Movimiento Social fundamentado en las doctrinas y practicas de la llamada Iglesia de Cristo, fundada por el estadounidense Joseph Smith en 1830 en conjunto con una gran cantidad de otras iglesias cristianas escindidas a partir de ella a lo largo de su historia"
Tengo argumentos pero quisiera primero que los interesados pidan los que consideren necesarios. Gracias.
:Saludos, Juanota. Espero que en adelante no olvides firmar tus comentarios. Es cierto que el primer párrafo no está del todo "bien". En primer lugar queda una oración demasiado larga y, en segundo, llamar "denominción" al mormonismo es ambiguo. No obstante, me sorprende que los definas como "movimiento social" ¿en qué te basas para ello?. Por otra parte, tu texto también es demasiado extenso y algo confuso: "...fundada por el estadounidense Joseph Smith en 1830 en conjunto con una gran cantidad de otras iglesias cristianas escindidas a partir de ella a lo largo de su historia" ¿cuál es el sujeto gramatical de esta frase? ¿la iglesia de Cristo? en ese caso parece que ella fue fundada "en conjunto" con otras, si el sujeto fuera Movimiento, en primer lugar no hay concordancia de género y en segundo lugar parece que las iglesias y el Movimiento son cosas diferentes. 
:La idea, con todo, me parece interesante y espero que podamos consensura una buena redacción del primer párrafo, siempre fundado en fuentes relevantes y confiables. --Gustavo Rubén (discusión) 22:41 15 oct 2019 (UTC)
replies: text: Hola  y , respecto a la afirmación de que el Movimiento de los Santos de los Últimos Días o mormonismo es un movimiento social, mi respuesta es clara: todas las religiones son movimientos sociales, pero no todos los movimientos sociales son religiones; calificar al mormonismo solo como movimiento social es ignorar su faceta como culto religioso. Saludos Valdemar2018 (discusión) 03:42 17 oct 2019 (UTC)
replies: text: Saludos amigos. Gracias por las buenas observaciones. Tengo mucha bibliografía a disposición del tema y es cierto que es principalmente un movimiento religioso y luego ha tenido un impacto social en la política, la ciencia, las artes, la historia, etc. Por otro lado voy a redactar mejor la introducción. Otro punto que me gustaría aprovechar de preguntarles es el siguiente: El mismo artículo (mismo título) en inglés está bien redactado y tiene muy buen contenido. Comparativamente nuestro artículo en español está muy deficiente. Podríamos mejorar nuestro artículo en español a partir de una traducción del contenido en inglés? Juanota Discusión 17:08 3 nov 2019 (UTC)
replies: text: Hola , mi recomendación es que primero publiques tu versión de la introducción del artículo en esta discusión y, en caso de alcanzar un consenso, sea incorporado al artículo; también recuerda usar sangrías en tus mensajes, agregando dos puntos cada vez que agregues un mensaje dentro de un hilo. Saludos Valdemar2018 (discusión) 17:45 3 nov 2019 (UTC)
replies: text: Saludo Valdemar. Entonces el primer párrafo puede quedar así: "El Movimiento de los Santos de los Últimos Días, también conocido como mormonismo, es una movimiento religioso conformado por un grupo de iglesias cristianas escindidas a partir de la llamada Iglesia de Cristo, fundada por el estadounidense Joseph Smith en 1830.". Listo. Así está bien. Solo una corrección lógica con el siguiente párrafo ya existente. — El comentario anterior sin firmar es obra de Juanota ( • contribs • bloq). --Jcfidy (discusión) 18:41 5 nov 2019 (UTC)

text: pd- acuérdate de firmar. Jcfidy (discusión) 18:41 5 nov 2019 (UTC)
replies: text: Hola , no me convence tu introducción, solo cambiaste la palabra "denominación" por la palabra "movimiento" y eso es una redundancia porque ya está presente esa palabra, "Movimiento de los Santos de los Últimos Días"; si deseas incluir el concepto de "movimiento" debes redactar uno o más párrafos, o una sección, incluyendo las debidas referencias. Saludos Valdemar2018 (discusión) 02:22 6 nov 2019 (UTC)
replies: text: Saludo Valdemar, gracias por ayudarme e insistir en que firme. Debo acostumbrarme. Gracias por la ayuda. En realidad del párrafo lo único que está malo es la palabra denominación (claro, no puede ser "una movimiento") (error de tipeo), pero a esa introducción le falta también explicar porqué es relevante el tema, requisito de Wikipedia, por lo que voy a mejorar la introducción ya existente. Gracias. Juanota Discusión 14:30 6 nov 2019 (UTC)
replies: text: Por cierto, estamos en el aparte: "Primer Párrafo",no "Introducción" Lo que deseo arreglar es una sola palabra en el primer párrafo. La introducción requiere más trabajo y lo trato en el hilo "Introducción", del cual nadie a dicho nada en mucho tiempo. En ese caso corrijo y ya? Gracias Valdemar. Juanota Discusión 15:05 12 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Primer párrafo 

message: El contenido indexado que actualmente tiene el articulo es la Sección Introductoria y la Sección Historia. Cada una de las mencionadas secciones refieren aspectos del inicio del movimiento y de aspectos polémicos solamente. Muy pobre. El Movimiento SUD (Resumen del título para la discusión) a traído desde 1830 aportes y controversias en lo filosófico, en lo teológico, en lo social, en lo cultural, en lo económico, en lo político, en la historiografía, en la ciencia, en el arte, en lo educativo, en lo humano, y no solo en lo religioso, verificándose en lo transversal antecedentes, hechos, causas y consecuencias, así como las etapas de origen, divisiones, crecimiento y desarrollo. Uno de los principales frutos del movimiento es la existencia desde sus primeras etapas de existencia, de ciudades y una sociedad SUD consolidada en el oeste de los Estados Unidos así como pequeñas sociedades con un estilo de vida muy peculiar en casi todas las regiones del mundo actual. Resumir enciclopédicamente las conclusiones de muchos estudios filosóficos, teológicos, sociales, culturales, religiosos, económicos, políticos, históricos, científicos, artísticos, educativos y humanos que han hecho expertos en cada área puede ampliar, sin duda, el enfoque y contenido del actual artículo, y estoy dispuesto, junto con los interesados, a embarcarme en eso entendiendo yo ya todas las características propias de esta enciclopedia Wikipedia. Atentamente,Juanota Discusión 22:19 15 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Contenido y Enfoque 

message: La Introducción actual carece de un aspecto fundamental en toda introducción en Wikipedia: "Explicar donde radica la importancia del tema".Juanota Discusión 22:39 15 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Introducción 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Movimiento de los Santos de los Últimos Días. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120124182215/http://lds.org/study/topics/accounts-of-the-first-vision?lang=eng a http://lds.org/study/topics/accounts-of-the-first-vision?lang=eng
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:38 11 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Esta iglesia existe hoy en día gracias el movimiento del protestantismo. ¿Porqué no dice nada la página sobre esta parte de la historia si se supone que debe mantenerse la neutralidad? Merochachi (discusión) 13:34 18 ago 2023 (UTC)
thread_title:  Protestantismo 

message: @Jcfidy ¿Por qué borras el texto que especifica que no tienen sacerdotes? ¿Si tienen sacerdotes? ¿Tienes alguna referencia confiable? Mojarr (discusión) 23:05 5 oct 2023 (UTC)
thread_title:  Sin Sacerdotes