Discusión:Martín Lutero

message: Esto da por supuesta la existencia de Dios lo que no es digno de una enciclopedia y menos de Wikipedia.
Al decir que Dios es un supuesto se esta poniendo en duda la existencia de la misma persona, la dignidad se asume propiamente como razón de lo humano.Si se esta hablando de martín Lutero se puede utilizar esa aseveración,  Dios y su existencia no son elementos de comprobación, porque la casualidad jamás será la explicación científica para determinar el supuesto raciocinio de los humanos. 
--Luteriano (discusión) 06:16 25 nov 2012 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo, compañero. Y no es ese el único caso en este artículo. Desgraciadamente esto sucede en muchos artículos de Wikipedia. He leído el artículo completo de Lutero y desde luego no es un artículo digno de una enciclopedia. Ni es neutral, ni describe las cosas objetivamente ni nada. Parece que hubiera sido escrito por un fan de Lutero. Traté de editarlo sin cambiar la información del artículo, tan solo variando el modo de expresarlo para que muestre mayor neutralidad, distanciamiento y objetividad, pero hay moderadores que me lo borran a los 20 segundos cronometrados. Una lástima de artículo y de partidismo en wikipedia.
--Hansgpp (discusión) 16:07 12 feb 2014 (UTC)
replies: text: Un saludo. Creo que ya quedó borrado, pues era un texto plagiado de un libro. ¡Gracias!--Tenan (discusión) 18:06 12 feb 2014 (UTC)

text: Aún así, suponer que Dios no existe también es un supuesto, y tampoco es profesional. Es decir, Aristóteles y Tomás de Aquino llegaron por la lógica a la demostración de Dios. Toda cosa que se escriba tiene prespuestos, y eso es normal. El articulo no obstante parece escrito por un fanático de Lutero, y tiene varias cosas que omite por ignorancia o a propósito, y resalta varias cosas sin contexto. Apoyo los comentarios sobre la falta de neutralidad.
--Benitezf (discusión) 15:45 22 ene 2015 (UTC)

text: luego de tantos comentarios mencionando que parece obra de un fan de lutero, en lo que yo leí parece que fue obra de alguien en contra de las doctrinas de lutero. Aparentemente la neutralidad es dificil de conseguir
--IVANetw (discusión) 00:46 8 abr 2015 (UTC)
thread_title: Cuando Lutero creía que todo estaba perdido, Dios le deparó un amigo que le ayudó 

message: comienzo revisión ortográfica y de estilo según sugerencia de Wikiproyecto:Revisión de artículos destacados  --amadís 12:53 18 jun 2006 (CEST)
replies: text: Por eso puse un letrero de trabajando, además he hecho artículos anteriormente traduciendolos del inglés y han quedado bastante buenos. Creo que estas criticando una cosa que todavía no he terminado. Espera el producto final. Saludos. --Mriosriquelme  (Talk) 18:53 2 ene 2006 (CET)
thread_title:  Texto de titular 

message: 1) Lutero nace en una familia de campesinos acomodados. En su juventud empieza a estudiar Derecho por voluntad de su padre.
2) Un accidente en una noche de fuerte tormenta propicia su renuncia al siglo. Más tarde, él mismo definirá la promesa de hacerse monje en esa circunstancia como "una mierda" (sic), pues fue producto del miedo. Valoración coherente, por cierto, con su actitud posterior de rechazar de plano los votos de castidad y pobreza. 
3) Profesa como monje agustino e inicia estudios de Teología.
4) Viaja a Roma y se escandaliza por la "corrupción" que allí encuentra.
5) Siendo catedrático de Teología Bíblica en Wittenberg, publica desafiante sus 95 tesis, en las que, tras la mascarada de la falsa piedad y de la reivindicación justa, se adivinan principios cismáticos y rigoristas. 
6) Sufre una derrota dialéctica frente al teólogo católico Eck. Acorralado y autoexcluido de la única Iglesia, asume su condición de hereje e impugna la autoridad del papa, los votos monásticos, el celibato, el culto a los santos, y dogmas como la transubstanciación, el purgatorio y la eucaristía. Su caballo de batalla será la "sola Scriptura". Con él, la profana filología se instala en el ámbito de la fe.
7) Es excomulgado por el papa León X, el cual -quid pro quo- pasa a inaugurar la larga lista de "Anticristos" que confeccionarán los protestantes con los siguientes sucesores de Pedro.
8) Al mismo tiempo, es conminado a retractarse por el emperador Carlos V ante la dieta de Worms. Presa del miedo, pero incapaz de reconocer sus errores, negocia su protección con el -suponemos- incorrupto y ejemplar príncipe elector de Sajonia, al que adulará durante toda su vida como un cortesano.
9) Añade una más a las múltiples traducciones existentes en vernáculo del Nuevo Testamento. Sin embargo, va a jactarse de haber dado al pueblo alemán la primera versión moderna de ese texto. Los protestantes actuales -pero no sólo ellos- siguien creyendo obtusamente que "Roma prohibía leer la Biblia al pueblo" y que debemos su conocimiento actual a la intrepidez de Lutero.
10) Cierra su polémica con Erasmo en torno al libre albedrío. Según Lutero, en contradicción con la Escritura y con la tradición católica, sólo somos salvos por la fe. Sin embargo, de ésta surgirían necesariamente -pues se ha negado la libertad- las obras de misericordia que también mencionan Pablo y Santiago. En la más pura línea maniquea, viene a afirmar que el hombre es un instrumento de Dios cuando obra bien y un juguete del diablo cuando obra mal, aunque, paradójicamente, siga sosteniendo que la "sola fides" salva.
11) Promueve y jalea la represión de los campesinos sublevados, cuya cabeza fue el anabaptista y milenarista Thomas Müntzer. Les exige acatar la autoridad de la nobleza, después de haberse sustraido él de la autoridad del papa y del emperador. A consecuencia de ello, Lutero se desprestigia y da comienzo a la escisión en la Reforma, saldada en la actualidad con más de 30.000 denominaciones protestantes.
12) Rompe su voto de castidad al contraer matrimonio con Catalina de Bora, una antigua monja veinte años más joven que él. 
13) Traduce la Biblia al alemán, quebrantando por primera vez el canon escriturístico unánimemente aceptado.
14) Pasa los últimos años de su vida escribiendo rabiosos panfletos antisemitas que difundirá su amigo Melanchtón. 
Hoy no pocos protestantes renuncian a defender la figura del reformador, tomando en cambio la Reforma como buena por sí misma. Ahora bien, es evidente que sin Lutero ésta no habría existido, al menos en la configuración en que actualmente la conocemos.
--Phaidros 01:37 23 mar 2006 (CET)
replies: text: Como complemento a lo arriba expuesto, les dejo el siguiente enlace --Mriosriquelme  (Talk) 19:51 23 mar 2006 (CET)

text: Es interesante ver cómo reaccionan los católicos frente a textos positivos acerca de Lutero. Tal vez sería bueno, si los artículos y las sugerencias las escribiera gente que no profese ni la una ni la otra religión. Así al menos no están cargadas de prejuicios ni de valoraciones subjetivas acerca de qué es lo correcto o incorrecto.
En cuanto a los puntos 9 y 13 falta aclararlos, porque me parece que se contradicen. Además, es importante agregar que Eck también introdujo cambios en la liturgia católica y realizó además una traducción de la Biblia. (6/13).
El argumento en el punto 10 tampoco me da la idea de que lleve a la conclusión "paradójica" de la que se habla. Una cosa es que según la interpretación maniquea que se hace del luteranismo, el hombre sea un juguete de Dios o del diablo, y la otra que se salve simplemente por la fe. No entiendo cuál es la relación entre ambas cosas o cómo es que una influye en la otra. Por otra parte sería necesario explicar en qué sentido la salvación por la fe lleva a la pérdida de la libertad. Si es que existe una relación, es necesario explicitarla, porque a partir de esos argumentos, me parece que no es nada clara. —Aldera (discusión) 01:15 25 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Biografía alternativa y propuesta de enmienda 

message: He wikificado un par de referencias que alguien había añadido, creando un apartado más; no he usado la plantilla  sino la habitual bla bla bla, porque me obligaba a cambiar todas las notas anteriores, y en verdad, no estoy por la labor; si alguien tiene tiempo, que lo haga...--Amadís 20:09 2 dic 2006 (CET)
replies: text: Cambie todas las fn a ref. --Mriosriquelme  (Talk) 19:34 18 feb 2007 (CET)
thread_title: Sobre las referencias

message: Hay problemas con esta versión, cuando la ponés aparecen los párrafos demasiado juntos y se cortan las letras, si sabes como solucionar este problema te agradecería. --Byrres26 20:46 17 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Versión para imprimir 

message: La siguiente frase "Las ansias de obtener grados académicos llevaron a Martín Lutero a estudiar las Escrituras en profundidad" extraída de tu artículo, es un tanto desproporcionada ¿tienes algún fundamento para su presentación? Si no existe prueba documental acerca de esto recomiendo una mejor redacción toda vez que se presenta como un prejuicio más que una mera meta, meta ésta que no es cierta ; no existe ningún documento que presente a Martín Lutero como una persona que quería y anhelaba títulos o grados académicos más allá del de Doctor en Teología y Doctor en Biblia. --Misaelvp 03:28 30 ago 2007 (CEST)
replies: text: No sé si Lutero supo checho, pero la traducción al checho es de alrededor de 1360. Además, había traducciones (aunque no sé si todas completas) al alemán en esa época. De hecho, la primera impresión de la Biblia en alemán (hecha por Mentelin) es anterior al nacimiento de Lutero. Además, en Erfurt había un studium, no una universidad, y se cerró presumiblemente poco después de la apertura de la Universidad de Praga. Abajo estaba el pezen el anzuelo 03:18 4 oct 2012 (UTC)
thread_title:  Sobre el soporte científico  

message: Rectifiqué dos datos referidos a este conflicto. En la batalla de Frankenhausen no participaron tropas de la liga suaba sino tropas de Sajonia y Turingia. Asimismo, las bajo del lado campesino se estiman en 6000 (y no en 100000), que corresponden a las bajas durante todo el conflicto.--Djacnov 18:47 1 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Batalla de Frankenhausen 

message: Un pregunta, ¿por que el nombre esta traducido al español en vez de ponerlo con el original? gracias--Pablo323   (Discusión ) 03:06 5 ago 2009 (UTC)
thread_title:  nombre 

message: Agradecería alguien me explicase esta sección. De lo anunciado en el título, nada. De todas formas no es un título, es una afirmación de intenciones por otra parte sin aclarar. Sólo consiste en una sucesión de fragmentos sacados de contexto que se pueden interpretar de cualquier manera. Y sobre todo, no hay quien entienda las fuentes. Esta sección es un pegote sin fuentes fiables, que no encaja en el resto del artículo. Es más, sobra por su baja calidad. Si nadie lo arregla, propongo se borre. Saludos,--Capucine8 (discusión) 13:43 9 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Lutero reconoce algunos efectos negativos de la Reforma de parte de aquellos que la entendieron mal 

message: El primer párrafo está inacabado, acaba así: "Publicó sus 95 tesis" y falta algo.
:Retiré esta frase suelta. Gracias por el aviso Rastrojo  Quémame 22:46 26 dic 2010 (UTC)
thread_title:  1er Párrafo 

message: Alguien ha añadido "eva" después del nombre de Lutero. Me parece que es incorrecto. He consultado varios libros en alemán y no lo he encontrado en ninguna parte, tampoco en la versión alemana de Wikipedia. --Lecuona (discusión) 09:01 5 mar 2011 (UTC)
thread_title:  eva 

message: Enmiendo el artículo, suprimiendo el siguiente párrafo: 
:Línea indentadaUn día, mientras examinaba unos libros en la biblioteca de la universidad, descubrió Lutero una Biblia latina. Jamás había visto aquel libro. Hasta ignoraba que existiese. Había oído porciones de los Evangelios y de las Epístolas que se leían en el culto público y suponía que eso era todo lo que contenía la Biblia. Ahora veía, por primera vez, la Palabra de Dios completa. Con reverencia mezclada de admiración hojeó las sagradas páginas; con pulso tembloroso y corazón turbado leyó con atención las palabras de vida, deteniéndose a veces para exclamar: "¡Ah! ¡si Dios quisiese darme para mí otro libro como éste!" :Línea indentada
Este texto está tomado, literalmente, de la obra de Ellen White "El conflicto de los siglos"; un libro que interpreta la historia desde el punto de vista del adventismo. El problema es que dicho libro no cita sus fuentes y constituye, por eso, una interpretación sesgada que debería evitarse. Además, es evidente, a poco que se examinen textos históricos de la época, que la Biblia era ampliamente conocida, en especial en el ambiente monástico.Resumiendo; no es seguro el episodio, cuya única fuente es el libro de White, y tampoco corresponde a la realidad académica de la época.--Gustavo Rubén (discusión) 17:20 27 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Conocimiento de la Biblia 

message: He leído este artículo y rebosa de falta de objetividad, neutralidad, distanciamiento y todo lo que caracteriza a un artículo meramente informativo de una enciclopedia. No voy a enumerar ahora todos los elementos que hacen ver esto, cualquiera que lo lea se dará cuenta. Acudo a una enciclopedia para informarme, no para leer artículos de opinión ni similares. Que conste que no tengo nada contra Lutero, ni soy anti protestante ni nada parecido, y soy muy respetuoso con todas las creencias. Tan solo quiero objetividad en los artículos de una enciclopedia para informarme objetivamente, pero resulta que no se puede. Desgraciadamente esto sucede en muchos artículos de Wikipedia. Parece que lo haya escrito un fan de Lutero. Traté de editarlo sin cambiar la información del artículo, tan solo variando el modo de expresarlo para que muestre mayor neutralidad, distanciamiento y objetividad, pero viene el moderador de turno que lo borra a los 20 segundos cronometrados... tal y como lo digo, sin leer la edición ni nada. Pareciera que están al acecho. Resulta que hay moderadores que hacen seguimiento a ciertos artículos y cuando alguien los edita, rápidamente revierten la edición, como si cualquier edición que no sea la de ellos sea correcta. Una lástima de artículo y de partidismo en wikipedia. Desgraciadamente, y en muchos otros artículos de wikipedia sucede esto; y por esto, Wikipedia me decepciona. En fin... es lo que tiene una enciclopedia editable por todos y controlada por no se sabe quien. 
Por cierto, un par de cosas: como ya dijeron abajo, un accidente en una noche tormenta propicia que se haga monje, pero más tarde, él mismo dirá que hacer la promesa de hacerse monje en esa circunstancia fue "una mierda" (sic), por ser producto del miedo. Algo coherente posteriormente con su fuerte rechazo a los votos de castidad y pobreza. Pero esta información relevante no está incluida, lo que hace pensar que el artículo está sesgado en este y otros aspectos. Y lo gracioso (otro compañero lo comenta abajo) es cuando dice "Cuando Lutero creía que todo estaba perdido, Dios le deparó un amigo que le ayudó"... ¿estás seguro que fue Dios el que hizo que fueran amigos? ¿o fue casualidad, o libre albedrío?. Y eso que bastaba con decir que consiguió un nuevo amigo, y ya está. No pueden hacerse estas afirmaciones así como así en una enciclopedia. Y así con más cosas... ausencia de fuentes en muchas afirmaciones... muchas afirmaciones claramente subjetivas... el primer párrafo y el segundo del capítulo "Primeros años de vida" hablan de lo mismo pero parecen sacados de distintas fuentes, provoca una confusión e incoherencia al leerlo... etc, etc.
A continuación pongo la edición que hice hace un tiempo(y que propongo) de los primeros 2 bloques del artículo (que me eliminaron). De hecho, acabo de ver que han restringido cualquier edición en este artículo. Que cada uno juzgue qué versión es la más apropiada:
--Hansgpp (discusión) 16:34 12 feb 2014 (UTC)
thread_title: Este artículo (Martín Lutero) no es digno de una enciclopedia

message: Un saludo. A la luz de la última intervención descubrí una serie de textos plagiados en el artículo, tomados de este libro: http://books.google.com/books?id=_zuYKBqIHFgC&printsec=frontcover&hl=es (título: Conflicto cósmico, de Ellen White). Habría que seguir revisando para controlar esto. Gracias.--Tenan (discusión) 17:48 12 feb 2014 (UTC)
replies: text: Encontré más textos copiados del mismo libro, ya en 2012... Y se ponía al final de algunas líneas la fuente copiada (se ponía "Elena White")... Hay que seguir revisando, por si alguien ayuda. Gracias.--Tenan (discusión) 18:05 12 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Textos plagiados 

message: Respecto al personaje Lutero, hay que ubicarlo en las categorías de "líderes religiosos" y de "fundadores y reformadores religiosos" que sin lugar a dudas le corresponde. Quien se entere de esto lo haga, por favor.--Jalapita (discusión) 17:36 25 mar 2014 (UTC)
thread_title: Categorías

message: Un saludo. Al inicio de la ficha pone "Fraile de la Iglesia católica". Es cierto que lo fue, pero lo que más caracteriza a Lutero es haber dejado de ser fraile y haber iniciado una nueva realidad en el cristianismo. ¿No sería mejor quitar ese inicio?--Tenan (discusión) 13:17 12 ago 2015 (UTC)
thread_title:  Inicio de la ficha 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 7 en Martín Lutero. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://asv.vatican.va/es/doc/1521.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.wels.net/sab/qa/luther-03.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www3.baylor.edu/American_Jewish/everythingthatusedtobehere/resources/PowerPoints/Christian%20Anti-Semitism%20(part%202).ppt
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060321151237/http://elsinore.cis.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/04-29-46.htm a http://elsinore.cis.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/04-29-46.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=2166
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.elca.org/ecumenical/interfaithrelations/jewish/declaration.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://ic.net/~erasmus/RAZ247.HTM
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:23 11 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Creo que debería de haber en el articulo mas fotos de los cuadros y grabados sobre la vida de Lutero, tanto los hechos durante su vida como los de épocas posteriores, pintados o impresos por alemanes o  extranjeros. Se sabe que el reformador tuvo como amigo al pintor y grabador Lucas Cranach el Viejo el cual, fue el retratista de los líderes de la Reforma; por ejemplo el panel inferior del retablo de la Iglesia de Santa María (Wittenberg) muestra a Lutero predicando ante un Cristo crucificado, pintado por Cranach el Viejo y su hijo Lucas Cranach el Joven, pues tales cuadros y grabados tienen relación con el artículo. Ryoga Nica (discusión) 20:47 8 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Cuadros de la vida de Lutero 

message: Buenos días compañer@s de wikipedia.
1o.
Respecto a:
"Cuando Lutero creía que todo estaba perdido, Dios le deparó un amigo que le ayudó"
Para evitar largúisimas discusiones ontológicas y teológicas pudo haberse escrito:
"Cuando Lutero creía que todo estaba perdido, creyó que Dios le deparó un amigo que le ayudó".
Y así con Dios en la subjetividad de Lutero no queda ni negado ni afirmado respecto a la neutralidad del artículo y cada quien como se sabe es libre de creer en Dios no no creer.
2o.
Respecto a que la traducción de Lutero fué la primera que se hizo a lengua vernácula, eso es una falacia si no un mito.
No solo a nivel de traducciones manuscritas de la Biblia, como la Alfonsina, la Biblia de la Casa de Alba, la Políglota Complutense, y la muy famosa de Ulfilas entre otras.
Si no también impresas y como sorpresa informativa les dejo de regalo estos enlaces a la Biblia de Koberger y a la de Mentelin
https://www.wdl.org/es/item/18183/
https://www.wdl.org/es/item/18191/
La segunda se imprimió 27 años antes de que Martín Lutero naciese y 78 años antes de se imprimiera la Biblia de Lutero.
También está este artículo del historiador Albert Colin Gow, curiosamente discípulo otro catedrático de historia: Heiko Oberman.
http://jhsonline.org/Articles/article_115.pdf
--Tuliopakardovas (discusión) 22:50 2 jun 2018 (UTC)
replies: text: El primer cambio es necesario en vistas a la neutralidad. El segundo cambio, si las fuentes son correctas (si consta que hubo traducción integral de la Biblia al alemán) también habría que implementarlo.--Tenan (discusión) 07:16 3 jun 2018 (UTC)
replies: text: Esto no podría trasladarse así sin más. El primer punto me da igual. En cuanto, al segundo, lo que se ha destacado de la Biblia de Lutero -y sobre ello tendrán que hablar los filólogos y los que conozcan el alemán- es su influencia en la fijación del alemán moderno y, en segundo lugar, el hecho de ser la primera edición completa de la Biblia que se aparta de la Vulgata. Todas esas traducciones anteriores, algunas, al parecer, escritas en un alemán apenas comprensible, eran traducciones de la Vulgata, es decir, traducciones de una traducción. Lutero no sabe hebreo ni arameo por lo que no puede tampoco hacer una traducción directa, pero valiéndose de las ediciones de Erasmo de algunos de los libros bíblicos y de otros es el primero que trata de hacer una edición completa que se acerque al original, sin dar por buena la versión Vulgata. En cuanto a las otras "traducciones manuscritas" a lengua vernácula, la Políglota complutense no tiene traducción a lengua vernácula y la llamada desde no hace mucho Biblia Alfonsina en realidad no se presenta como traducción de la Biblia, sino como parte de la General estoria, lo que ocurre es que para ellos una historia universal antes de Cristo es la Biblia y poco más, por eso hacen un resumen de la Vulgata en algunos casos y en otros parafrasean utilizando a Eusebio de Cesarea y alguna otra fuente. Ya sé que no es eso lo que dice nuestro artículo Biblia alfonsina, pero es que nuestro artículo Biblia alfonsina no es muy bueno, es preferible dirigirse a General estoria. Y la de Alba es la Biblia hebrea. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 12:07 3 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Dos errores, y el segundo garrafal para la enciclopedia 

message: En el artículo se repite obsesivamente frases como "venta de indulgencias", "la mentira de las indulgencias", etc. Exigen neutralidad solo para lo que conviene a ciertas sectas protestantes. DVECST (discusión) 18:05 16 nov 2023 (UTC)
thread_title:  Falta de neutralidad