Discusión:Nacionalbolchevismo

message: Así, la creación de un Estado multinacional respetando las diferencias pero reincidiendo en la base cultural europea que nos une como tronco común. 
Como puede hablarse en primera persona en este artículo. En fín, aquí no se habla mucho de esta ideología claramente neonazi.
Desearía señalar que hoy en día el Movimiento Nacional-Bolchevique se ha reformulado en sus bases generando cambio de ideologías. Por ejemplo el partido nacional bolchevique reconoce a los revolucionarios comunistas latinoamericanos (tales como Fidel Castro y Ernesto Guevara) de esta manera descartando cualquier posibilidad de un nacionalismo europeo.
Ademas cuando a  nación se refiere, el bolchevismo actual (llamado "neobolchevsimo")plantea la idea de la Unión soviétiva Leninista la cual señala la unión de los proletarios a lo largo del mundo, golpeando una vez mas a la teoría de nacionalismo.
:Eso es en todo caso marxismo-leninismo clásico, bolchevismo si se quiere, y no la ideología que se describe. Hablamos acá de una suerte de bolchevismo de carácter ultranacionalista y filofascista; si antiguos cuadros nacional-bolcheviques han cambiado su ideología no reinventaron la rueda, sino que en todo caso abandonaron ese movimiento. Saludos, galio hablemos  03:14 26 mar 2006 (CEST)

message: Este articulo pasa por alto muchas cosas de los llamados Nacional Bolcheviques, en los sitios web en castellano se mezclan imágenes del Nazismo alemán con imagenes soviéticas o chinas, esto no quiere decir que quienes sean Nazbols (Nacional Bolcheviques) realmente sean marxistas, son simples imagenes. Dentro de eso mismo cualquiera que aya leído alguno de sus artículos o aya visitado los sitios web se dará cuenta que solo se nombre a comunistas como Marx, Engels, Lenin o Mao, se puede encontrar alguna cita de estas personas, sin embargo la mayoría de los textos son sobre las ideas de Hitler o de otros fascistas dependiendo del pais. Dejo como ejemplo el siguiente texto.  Resistencia que fue encontrado en el siguiente sitio LIGA NACIONAL-BOLCHEVIQUE VENEZOLANA. En el sitio de Resistencia podemos encontrar, entre muchos artículos del mismo estilo, el manifiesto de las JONS de España. Me es difícil pensar que un comunista, por mas nacionalista que sea, este a favor de las JONS. 
En el sitio de la LIGA NACIONAL-BOLCHEVIQUE VENEZOLANA aparecen muchos sitios Nazbols de distintos países así como sitios de organizaciones y partidos comunistas. Mas parece una tergiversación del comunismo mas que una corriente emergida de el. Sobre todo por que los temas no se manejan con el materialismo-dialéctico, sino con algo mas parecido a la ideología nazi.Por favor, quienes opinen pongan su nick de usuario, no es posible que digan que el nombre nacional-bolchevismo es por Stalin, no es sinónimo, es algo contrario. Esc8mx
El artículo original ha sido modificado por el inexistente partido nacionalbolchevique de España, o lo que es lo mismo, por Aitor Burgos.
Ha sido eliminada toda la propaganda del Partido Nacional Bolchevique de España la cual marginaba las posciones del Frente nacional bolchevique en el 2008 purgaron a todos los de frente del PNBE, por cierto la Liga nacional bolchevique he verificado que esta en linea del Frente Nacional Bolchevique. El nuevo articulo viene de las definiciones de nacionla bolchevismo su historia, sus corrientes y los partidos y esto viene tanto de paginas nazbol como paginas marxistas.  Hace falata insistir más en cracter anecdotico del Partido Nacional Bolchevique de España el cual es casi inexistenete y encima tuvieron una purga. Hay informacion sobre el nacional bolchevismo en marxistas.mforos.com --81.39.100.95 (discusión) 14:42 18 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Articulo Tendencioso 

message: 1)Solucionado la diferencia entre los Partidos Nacional Bolcheviques con los Frentes Nacional Bolcheviques.
2)Diferenciar entre la corriente clasica que es marxista y la que sigue los Frentes Nacional Bolcheviques la cual es tercer poscionista con influencias leninistas.
Pendiente:
1)El problema de los PNBs antes de la purga
2) Hablar de los PNB que estan creciendo e ignorar el casi inexistente PNBE del cual se le ha dado mas importancia de la que realmente tiene
Por cierto queda por resolver que la Liga Nacional Bolchevique de Venezuela va por la misma linea que los Frentes Nacional Bolchevique, asi que se deberia de catalogar como si fueran lo mismo. Para no confunirlos con los partidos nacional bolchevique que llevan otra linea de hay que el PNB de Rusia este aliado con el partido de Gari Kaspárov el Frente de Unión Civil.--79.145.184.250 (discusión) 23:17 12 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Solucionado 

message: Wikeiro, ¿podrías explicar algo mejor las razones para eliminar prácticamente todo el artículo? Veo que en el historial afirmas que es todo falso y propaganda. ¿También la bandera que aparecía era falsa? ¿Qué hay del resto de contenido? Un saludo. --ColdWind (discusión) 19:23 27 oct 2009 (UTC)
replies: text: Ya lo explique antes. No hay ni una sola prueba o referencia externa que indique que el contenido de este articulo sea cierto, ni la mas mínima. La bandera, yo mismo me puedo modificar la bandera nazi y crearme una bandera nueva, pero eso no implica que sea cierto. Los datos que he dejado es solo porque todavia no he podido ver si hay alguna fuente o no, pero todo apunta a que esto es una invencion de algun graciosillo, o peor aun, un grupo fascista intentando falsear la historia y crear un movimiento de la nada. Incluso pensaba proponer su borrado y consultarlo con los bibliotecarios. Espero que hayas entendido mis razones. ¡Un saludo! --Wikeiro (discusión) 19:42 27 oct 2009 (UTC)
replies: text: Hombre, no he profundizado en el tema, pero por lo poco que he visto, no parece un movimiento inventado de la nada (véase :en:National Bolshevik Party), la bandera la utilizan sus miembros y no es solo un invento de algún manipulador de la wikipedia. Respecto a los detalles sobre el movimiento, su envergadura, etc... no tengo ni idea. Un saludo. --ColdWind (discusión) 19:58 27 oct 2009 (UTC)
replies: text: En serio, haz una busqueda mas exhaustiva. Yo tambien he visto la WP inglesa, pero aun ahi hay varios avisos de que faltan referencias, y de las que hay, he comprobado que varias son falsas (no he visto todas). No se si en Rusia hay un partido asi, creo que hay un partido neonazi asi, pero aqui en España no, y tampoco se puede hablar de movimiento global ni de corrientes siendo un grupo totalmente opuesto a las ideas comunistas y marxistas. Un saludo. --Wikeiro (discusión) 21:21 27 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Blanqueo de artículo 

message: No hay ninguna referencia a esta supuesta ideologia. Aunque exista el Partido Nacional-Bolchevique, no hay constancia de que exista el nacional-bolchevismo como ideologia. En caso de no aportarse referencias, deberia eliminarse esta entrada.
--Wikeiro (discusión) 22:02 30 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Este articulo deberia ser borrado 

message: ¿Que no hay constancia de que exista el nacional-bolchevismo? ¿Pero tú has visto las movilizaciones de esta gente en Rusia? Bien que en países de lengua hispana la presencia del nacional-bolchevismo sea practicamente nula, pero en los países de raíces eslavas de Europa del este esta gente mueven masas, hasta tal punto de que en Rusia fueron ilegalizados en 2005.
No sé yo, primero infórmate y luego pides que un artículo sea borrado sin ton ni son. Si no te gusta, ajo y agua chavalote.
Keat (discusión) 10:29 10 nov 2009 (UTC)
thread_title:  ¿No hay constancia? 

message: Tanto el artículo de nacional bolchevismo como el de nacional comunismo como el de nacional-anarquismo son erróneos, carecen de referencias y varios editores han planteado ya su borrado. Lo que no podemos es permitir que se pongan enlaces a páginas de contenido racista y neonazi, como son las páginas de los grupos nazbol que tienen conexiones con grupos terroristas como Democracia Nacional o el Movimiento Patriota Socialista. No debemos de tolerar que se difunda el nazismo en la Wikipedia, y menos con información falsa como son las de estos tres artículos. Alguien debería solicitar el borrado o al menos no añadir nuevamente la información falsa. Si nos fijamos, siempre la añaden direcciones anónimas, de manera que es imposible pedirles explicaciones o referencias, y así el artículo se mantiene ad-infinitum sin demostrarse su veracidad.
Saludos.
--195.235.227.10 (discusión) 10:00 22 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Artículo falso 

message: El nacional bochevismo es una corriente marxista de los años 20 en alemania. Los que estan basados en el nacional socialismo son los frentistas los cuales no tienen nada que ver con el nacional bolchevismo original. Este articulo esta fatal el nacional bolchevismo es algo diferente al nacionalsocialismo. Me parece mal que lo mencionen como movimiento comunista cuando se han aportado referencias y pruebas de que es parte del movimiento comunista. Si es verdad que muchos comunistas ``clasicos´´ se oponen a considerarlo como una forma de comunismo tammbien lo hacen entre leninistas y consejistas, trostkistas y stalinistas y entre otras corrientes. Eso no tiene nada que ver con su existencia, su historia o su naturaleza. Hay pruebas graficas, de cadenas de noticias, videos, fotos, libros. ¿Que mas quereis?. Estan todo en las referencias que fueron poniendo en esta pagina.--79.145.184.110 (discusión) 02:39 23 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Nacional bolchevismo: una corriente Marxista 

message: En cuanto a la modificación que ha retirado la información sobre el movimiento nacional-comunista de la página, lo único que puedo aclarar es que fuentes especializadas, prensa, etc no se ha pronunciado aún ante tal movimiento.
Si bien es cierto que el movimiento nacional-comunista/nacional-bolchevique existe en España.
La diferencia, es que no existen partidos "serios" en la materia, lo más parecido que existe es el PNBE:
http://pnbe.wordpress.com/
http://www.youtube.com/user/PartidoNBE
Como podeis ver, el usuario que dice administrar ese supuesto partido politico lleva gran cantidad de tiempo sin visitar ninguna de las paginas que enlazan al bolchevismo.
Sin embargo, existen muchas corrientes de trabajadores españoles decepcionados con el socialismo por culpa de la gestion del PSOE y por ello se pasan a un modelo socialista que funcione con los Españoles en cuestión. Reivindicando seguridad social solo para españoles, becas, solo para españoles, vivienda de proteccion oficial solo para españoles, preferencia para acceder a plazas de institutos, colegios etc solo para españoles y un largo etcétera. 
Por no añadir ademas, aunque saliendo del marco Español, a la propia ETA, una organizacion terrorista, nacionalista y comunista de ideales marxistas/leninistas y de nacionalismo vasco, que aboga y exije diferenciacion cultural.
El Nacional-Comunismo español existe, de manera completamente desorganizada, ya que no hay partidos que lo promuevan ni militantes que apoyen dichos partidos.
Cierto que no existen referencias, pero solo hace falta salir un poco a la calle para averiguarlo.
:Pero debes entender que en wikipedia, si no existen referencias que lo sustenten, no se puede incluir dicha información. Saludos, wikisilki 13:19 15 jul 2011 (UTC)
thread_title:  El nacional-bolchevismo en españa no es referenciable 

message: Primero que todo, tengo que aclarar que el termino Nacional-Bolchevique, no se comienza a usar en Rusia, en los años 90. Eso es totalmente falso. Para ser preciso se comienza a usar en Alemania, para denominar a diferentes grupos Nacionalistas, en su mayoria Prusianos, que querian y abogaban por una alianza con la Union Sovietica. Logicamente el termino, es usado despectivamente en un inicio y aunque muchos no se denominaran a sí mismos como tales, es importante denotar que el termino fue usado mucho antes, y también aplica para ciertos nacional-comunistas rusos.
Segundo, el paralelismo con el nacional-socilismo es más que ilusorio. Puedo referenciar el caso de más de un grupo Nacional-Bolchevique, perseguido por los nazis y enviados posteriormente a los campos de concentración. Los Nacional-Bolcheviques fueron de los primeros de advertir del peligro del biologismo y el antisemitismo petulante de Hitler. La prueba más conclusiva es el libro "Hitler una calamidad Alemana", de Ernst Niekisch, cuyo título es de por sí conclusivo.
Tercero, es neceario abordar los casos que toman los Nacional Bolcheviques, como de Nicola Bombacci, que es una de las figuras más representativas que se toman como referentes historicos.--Tercerista (discusión) 00:25 16 may 2012 (UTC)
replies: text: Todo eso, de ser cierto, debe respaldarse con referencias, fuentes fiables que acrediten la existencia de una "corriente ideológica" que existe como tal en los años 20, etc etc. Por ahora no hay ninguna fuente al respecto y todo lo que hay es de muy dudosa procedencia, como las webs de este tipo de partidos en la actualidad, que no podrían ser bajo ningún concepto fuentes fiables para tratar sobre ellos mismos. Saludos. --Etanol (discusión) 09:47 22 may 2012 (UTC)
replies: text: Independientemente de dichas consideraciones. Las citas existen y las voy a ir agregando, ese no es el lio. Aun así las citas mejoraran la calidad del artículo.--Tercerista (discusión) 12:00 22 may 2012 (UTC)
replies: text:  Calma Tercerista, calma estas en peligro -no intencional, estoy seguro- de  tergiversar las citas. Por ejemplo, donde dices: "algunos de sus intelectuales como Alexandr Dugin son principalmente catalogados como movimientos Tradicionalistas y esotericos," y das como referencias Dugin Not a Fascist? A Debate with A. James Gregor (6 texts)  lo que esos textos dejan claro es que la mayoria de los academicos consideran a Dugin un fascista.  En realidad no entiendo como puedes haber concluido algo diferente, los textos tanto en aleman como ingles son claros al respecto. Incluso el profesor que no esta de acuerdo (Gregor) no lo esta porque considera que no es claro que se entiende por ser fascista. Acerca de que Dugin seria considerado "tradicionalista y esoterico" ... creo que las palabras que buscas serian mas bien "mistico de extrema derecha, un racista elitista que propone que la solucion de los problemas de Rusia se encuentra en una guerra". Hmmm quizas la diferencia de Dugin con el fascismo sea mas sutil que lo que parece Gregor ve. Lnegro (jornalero) (discusión) 00:06 28 may 2012 (UTC)
thread_title: Inexactitudes

message: Una discusión acalorada, pero sigue sin quedar muy claro en el artículo que carajo es eso del nacional-bolchevismo. Se mezclan los orígenes nazis, soviéticos y fascistas sin quedar claro de qué fuente bebe cada cuál.
Jorge Verstrynge, académico politólogo y esporádicamente showman televisivo, afirma haber sido nacional-bolchevique en su juventud en Francia después de abandonar el fascismo, y confiesa que probablemente morirá siendo nacional-bolchevique más que otra cosa. Un anticapitalista, jacobino, altermundialista totalmente contrario a la inmigración. Así que mejor preguntárselo a él. --83.57.2.115 (discusión) 02:05 15 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Jorge Verstrynge 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Nacional-bolchevismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111017033252/http://books.google.es/books?id=SnN7iV-WFEwC&lpg=PP1&pg=PA53 a http://books.google.es/books?id=SnN7iV-WFEwC&lpg=PP1&pg=PA53
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:44 18 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados