Discusión:Logia Lautaro

message: Hola, bueno el artículo sobre todo en exponer con claridad la complicada "genealogía" de la Logia. Pero tengo una duda... ¿Freire era realmente miembro de la Logia? Es una afirmación que me parece un poco aventurada. Pero si tienen fuentes sobre eso nada que decir. Pero si sólo se les pasó habría que corregirlo. Saludos — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 04:01 30 jun 2006
:Con respecto a Freire, de acuerdo a lo que leí, efectivamente fue miembro de la Logia. Si posees datos que afirmen lo contrario, deberíamos revisar el artículo, de no ser así, lo dejaríamos tal cual está.--Sahaquiel 13:47 8 ene 2007 (CET)
thread_title:  ¿Freire era de la Lautaro? 

message: Insisto: La logia lautaro es logia de lautaro --Belonepedo 16:15 27 dic 2007 (CET)
replies: text: ¿Referencias? Metrónomo-Goldwyn-Mayer  03:10 10 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Logia de Lautaro 

message: Hola a todos. Se ha intentado cambiar la información de que el nombre de Lautaro le fue propuesto a Miranda por San Martín por el de O'Higgins. En principio suena lógico, ya que el chileno era O'Higgins, y también existen fuentes tales como las que cita la IP: aquí o aquí.
No obstante, hay un problema cronológico: Francisco de Miranda fue profesor de Bernardo O'Higgins en algún momento entre la expulsión de aquél de Francia en 1798 y la salida del propio O'Higgins de Gran Bretaña para Cádiz, en el mismo año 1798. O'Higgins permaneció en Cádiz hasta 1802, en que se trasladó a Chile. En el medio puede haber tenido comunicaciones con Miranda, pero ya esto es más conflictivo. Y forzando un poco las cosas, podemos creer que O'Higgins se podría haber comunicado con Miranda, que desde 1806 estaba de regreso en Inglaterra desde su retiro rural en Chile, lo cual no es muy probable. Aún más complicado habría sido que se comunicara con él después de que —a fines de 1810— el venezolano se instalara en su país natal.
Las preguntas centrales son: ¿en qué fecha fue realmente fundada la Logia? ¿Desde qué fecha se llamó "Lautaro"? ¿Cómo propuso O'Higgins el nombre de Lautaro a Miranda? ¿O acaso el nombre le fue dado por otros?
Porque el artículo tiene de todo menos precisión: se afirma que fue creada en 1797 por Miranda, que no sabemos si ya estaba en Londres, pero que no se estableció definitivamente en esa ciudad hasta el año siguiente. Se la llama "de los Caballeros Racionales" y luego —sin mayor explicación— o "Logia Lautarina". En 1807 se habrían fundado filiales, pero de los "caballeros racionales", sin mencionar el nombre de Lautaro, para después afirmar que la "primera filial de la Logia" se habría establecido en Cádiz en 1811, con el nombre clave de Logia Lautaro.
Si nos pasamos por alto varias imprecisiones, el texto que actualmente existe, ¿está afirmando que la Logia Lautaro fue el nombre en clave de una filial de la Logia de los Caballeros Racionales fundada en Cádiz en 1811 (o en 1807)?
Para la IP que insiste en base a fuentes más bien dudosas —en mi país también hay páginas y autores con ese grado de imprecisión— le aclaro que no tengo nada en contra de que se cambie el nombre de San Martín por el de O'Higgins, siempre y cuando tenga fuentes fiables, con alguna explicación sensata de cuándo y cómo le habría propuesto O'Higgins ese nombre a Miranda o a los demás miembros de la Logia.
Porque para imprecisiones y opiniones al voleo, mejor basémonos en Felipe Pigna y listo.¿qué? ¿se nota mucho que me parece un historiador muy poco serio?
Saludos, --Marcelo  (Libro de quejas) 14:54 27 may 2015 (UTC)
thread_title:  ¿Quién propuso el nombre de Lautaro? 

message: Porque este artículo tiene fuentes/referencias hacia páginas webs de "logias"? Yo soy programador, así que ¿puedo crear mi página web y fundar una "logia" y decir que mahoma era argentino y eso es válido para cambiar la nacionalidad de mahoma en Wikipedia? Alguien que me explique esto porque, bajo mi punto de vista, este artículo y otros que vi sólo quieren darle el crédito a los masones sólo por fuentes de páginas web de "logias" o artículos en periódicos que valla a saber uno quien la escribió...
No sé... 
:¿Sabés que tenés razón? No en tus especulaciones o en la descalificación de todo el artículo por una sección mal incluida. Pero sí en que la sección enumerando otras logias no corresponde a este artículo, en absoluto. La he retirado. Gracias por tu mensaje. --Marcelo  (Mensajes aquí) 16:21 21 nov 2017 (UTC)
thread_title:  ¿Artículo basura? 

message: "Este artículo o sección tiene referencias, pero necesita más para complementar su verificabilidad.
Este aviso fue puesto el 10 de diciembre de 2012."''
El problema:
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Que la Logia Lautaro haya sido masónica no está "harto probada" como se ha dicho en esta página de discución, es motivo de debate y existen más evidencias y estudios históricos que afirman lo contrario; la Lógia Lautaro no habría sido masónica.
Citas:
Domingo Faustino Sarmiento (quién llegara a ser Gran Maestre masón argentino):
"Cuatrocientos hispanoamericanos diseminados en la Península, en los colegios, en el comercio o en los ejércitos se entendieron desde temprano para formar una sociedad secreta, conocida en América con el nombre de Lautaro. Para guardar secreto tan comprometedor, se revistió de las fórmulas, signos, juramentos y grados de las sociedades masónicas, pero no era una masonería, como generalmente se ha creído". 
Bartolomé Mitre (también Gran Maestre):
“La Logia Lautaro no formaba parte de la masonería y su objetivo era sólo político”
ambas citas surgen del libro "Vida de San Martín en España" (1977), del reconocido historiador Héctor Juan Piccireli, investigador del Instituto Nacional Sanmartiniano.
(mi) Conclusión: El artículo debe ser totalmente rehecho prestando atención a FUENTES y REFERENCIAS o eliminado, ya que existe en Wikipedia sin rigor historiográfico desde hace más de 10 años.
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hagovero carlos (discusión) 05:28 20 mar 2024 (UTC)
thread_title:  Falta de referencias desde 2012. afirmaciones dudosas y debatidas.