Discusión:Salto Ángel

message: Estimado Venex:
Hasta donde yo sé Ernesto Sánchez La Cruz (mi bisabuelo nació (según me cuenta su nieta, o sea mi madre) nació en Jajó, estado Trujillo. Ernesto  Sánchez La Cruz estuvo toda su vida explorando, tuvo 6 hijos, los cuales nacieron en Ciudad Bolívar (uno de ellos era mi abuelo) y vivieron a orillas del río Orinoco; la esposa de Ernesto Sánchez La Cruz hacía ropa y hacía truque con los indígenas para cambiar dicha ropa por granos y semillas. Ernesto Sánchez La Cruz no sólo descubrió el Salto Angel sino que hizo otros descubrimientos; a veces se internaba en la selva por períodos de 3 o 4 meses. Ernesto Sánchez La Cruz hizo la notificación del hallazgo del Salto Angel al Ministerio de Minas e Hidrocarburos y años después fue llamado para reconocerlo como el verdadero descubridor, a lo que él contestó "a quién Dios se lo dé, San Pedro se lo bendiga" ya que muchos años antes de que Jimmy Angel hubiese avistado al Salto Angel, Sánchez La Cruz había depositado los planos de la ruta para llegar al salto en la Casa Blohm, en Ciudad Bolívar. (Escrito por Usuario Héctor Arturo Azuz Sánchez)
::Señor, podria identificarse, y dar fé de lo que dice en verdad sucedió, y de ser asi, por que nadie en Venezuela al sol de hoy conoce a este señor Ernesto Sánchez La Cruz ¿? Salu2 --Oscar (メ discusión) 04:45 9 oct, 2005 (CEST)
Saludos Oscar, por la misma razón por la cual nos enseñaron que Cristobal Colón llegó a América antes que los vikingos. La información no sólo está en la wikipedia, si buscas (entre comillas y en toda la Web) en Google la frase Ernesto Sánchez La Cruz ("Ernesto Sánchez La Cruz") encontrarás información sobre él en inglés. Mi nombre es Héctor Arturo Azuz Sánchez y mi correo electrónico es hectorarturoazuz@gmail.com. Dentro de algún tiempo transcribiré, si me es posible, un artículo impreso en una publicación venezolana sobre el personaje Ernesto Sánchez La Cruz. Ernesto Sánchez La Cruz, al igual que yo, somos de apellido Sánchez, por ser familiares. (Escrito por Héctor Arturo Azuz Sánchez)
:Puedes ir modificando, y colocando un pequeño esbozo de Sánchez la Cruz, aquí, recuerda mantener la neutralidad de el Articulo. Salu2 --Oscar (メ discusión) 17:33 14 oct, 2005 (CEST)
::Nota: Nunca nos enseñaron que los vikingos llegaron a América después de Cristóbal Colón. --Fev 04:10 6 mar 2006 (CET)
replies: text: Mirando hacia atrás, creo que probablemente todo el asunto de Ernesto Sánchez La Cruz sea falso, nunca se aporto ninguna fuente verificable sobre sus posibles "descubrimientos" y en Internet no existe nada que no sea lo que aparece en Wikipedia, ¿como pudimos permitir algo así?, por mi parte voy a asumir toda la responsabilidad porque todo sucedió en frente de mis narices, por lo pronto, empezare colocando el cartel  en este articulo y el de SRA en el articulo del sujeto en cuestión, si no se aportan fuentes confiables al termino de un mes, me encargare de retirar la información y dejarlo como estaba por allá en septiembre-octubre de 2005, saludos --Oscar (discusión) 09:52 26 jul 2009 (UTC)

text: Gracias por tu intervención Fev, como muy bien afirmas, la comprobación por medio de fuentes es de suma importancia dado los tiempos que corren y la facilidad con que las personas se aprovechan de introducir cualquier cosa en Wikipedia. Yo mismo siempre tuve mis dudas sobre este asunto, pero los veo casi zanjados luego de tu precisa intervención, casi, porque todavía falta arreglar el articulo en este sentido, voy a ver como coloco mi grano de arena en el, saludos Oscar (discusión) 11:51 28 jul 2009 (UTC)
thread_title:  ERNESTO SANCHEZ LA CRUZ 

message: Existen referencias verificables con relación a Ernesto Sánchez La Cruz. Entre ellas creo que el artículo sobre el Salto Angel del Diccionario de Historia de Venezuela editado por la Fundación Polar constituye una referencia seria y aceptable. En dicho artículo se señala lo siguiente:
Ángel, salto (Salto Angel)
Denominado Churún Merú por los indígenas pemones de la Gran Sabana (Edo. Bolívar) que significa, en lengua pemón, cascada del Merú (del Churun, errado en el original). Geológicamente el Auyantepuy es una meseta de arenisca (gneis y granito) enclavada en el macizo occidental del Escudo Guayanés, cuyo origen es una altiplanicie prepaleozoica y paleozoica, orientada de E a O y con inclinación N; durante las eras geológicas, las corrientes fluviales erosionaron la altiplanicie hasta formar las típicas mesetas tabulares propias de la región; el tepuy tiene una altura máxima  de 2.450 m elevándose  sobre el valle de Camarata, con 35 km de largo en dirección SE-NO, y 25 km de ancho; está  enmarcado entre los ríos Carrao al N y O; Kukurital al E; y el Aicha al S. El salto se origina en la caída de una corriente que según la toponimia indígena debería llamarse Kerepa-kupa-merú o Pare-kupa-merú (salto o caída hasta el fondo del pozo o de la laguna o pozo). Tradicionalmente se ha supuesto que es el río Churún, que también nace en la cima del tepuy y es un afluente del río Carrao pero en realidad se origina en otro, situado a unos 10 km al S del salto Ángel. Debido a las continuas precipitaciones lluviosas y a la ligera inclinación de la meseta, cae en forma de cascada por la pared NE de la misma y por su gran altura, llega al suelo en forma de lluvia torrencial; aquí vuelve a formarse esta corriente, que poco después desemboca en el Carrao, afluente a su vez del Caroní. El tepuy figura por primera vez como serro Auyan en el mapa de fray Carlos de Barcelona en 1772. El conde Antonio Gastón Cattaneo Quirin afirmó en 1955 haber visto en la casa Blohm de Ciudad Bolívar un croquis de la región hecho en 1910 por el teniente « de la Marina de Guerra venezolana, Ernesto Sánchez  La Cruz, quien sería así el primer hombre blanco en divisar el salto. 
Las primeras noticias publicadas de su existencia se deben al viajero y explorador catalán  Juan María Mundó Freixas, quien, junto con Félix Cardona Puig, emprendiera viaje Caroní arriba, en busca de sus cabeceras en mayo de 1927. Al llegar a la desembocadura del río Carrao en el Caroní, escucharon de boca de los indígenas acerca de la enorme catarata que caía desde el Auyantepuy (en lengua pemón, Montaña de los Malos Espíritus) y Mundó decidió desviarse de su ruta para reconocer aquella zona. Aguas arriba del Carrao desemboca el Churún, por cuyo curso lograron ambos exploradores alcanzar la base del tepuy, al cual el catalán  llamó Yanyantepui, y donde establecieron un campamento por varios días. En la descripción de Mundó éste llama a la catarata «el gran salto», y lo compara con todas las demás  cataratas conocidas, a las que dice supera en altura y magnificencia. Posteriormente, Félix Cardona se instalaría al pie de la montaña por varios meses. En mayo de 1937, el aviador y buscador de oro norteamericano James (Jimmy) Angel, avistó la catarata desde su avión, llevando la noticia a Ciudad Bolívar. En agosto de ese año, Félix Cardona tomó la primera fotografía del salto, desde el avión de Angel, y el 25 de ese mes, acompañado de Gustavo Heny, ascendió hasta la cima del tepuy, donde pocos días antes, Angel había aterrizado con su monomotor modelo Flamingo, siglas NC 9487, llamado Río Caroní, el cual quedó atascado en el fango; la búsqueda y rescate de Jimmy Angel fueron difundidas por las agencias de noticias internacionales, lo cual le dio celebridad e indujo a que el lugar fuese llamado por muchos salto Ángel, nombre que ha prevalecido; el avión no sería rescatado sino hasta febrero de 1970 para su restauración en el Museo Nacional de la Aviación de Maracay, donde se hizo una réplica del mismo que se exhibe allí en la actualidad. En 1974, el avión de Angel fue llevado a Ciudad Bolívar donde se encuentra expuesto en un parque. Entre el 22 de noviembre de 1937 y el 15 de marzo de 1938, se llevó a cabo la expedición del American Museum of Natural History, financiada en parte y dirigida por William H. Phelps y llevando a Félix Cardona como guía. Tenía como objetivo estudiar la fauna y la flora de la cima del tepuy, para lo cual contaba con un ornitólogo y naturalista, George H.H. Tate; este grupo permaneció en lo alto de la montaña durante 40 días y en el informe posterior Tate indicaba que la fauna y la flora de la cima del tepuy presentaban características particulares que las relacionaban con las de los Andes, el Roraima y el cerro Duida, más  que con la sabana en la cual se levanta la montaña. La altura del salto fue medida en mayo de 1948, durante una expedición organizada por la periodista norteamericana Ruth Robertson, con Alejandro Laime como guía; las mediciones fueron realizadas por el ingeniero Perry Lowrey, dando como resultado 936,60 m de altura. El salto Ángel es considerado el más  alto del mundo y constituye una atracción turística importante; en la actualidad, es posible llegar a él en excursiones organizadas desde Ciudad Bolívar y Canaima.   F.P.
Como se puede ver, se hace referencia al capuchino Carlos de Barcelona, al conde Cattaneo, a Ernesto  Sánchez La Cruz, Gustavo Heny, Mundó Freixas, Cardona Puig y otros, todos los cuales tienen documentos y han escrito obras que se refieren al Salto Angel con base en las cuales se puede hacer un artículo mucho mejor. Mi sugerencia es que se estudien bien las fuentes para documentar el artículo. Y con referencia al que firma el artículo en referencia (F. P.), puede identificarse su nombre en la versión electrónica del citado Diccionario. Más aún, existen muchas más referencias confiables de las que allí se indican. Tengamos en cuenta que la investigación de las fuentes y de su relevancia en un tema científico siempre resulta una aproximación perfectible y ello no debería preocuparnos. Por mi parte, voy a buscar en mis archivos una bibliografía que sirva para mejorar este tema y prometo colaborar en la medida de mis posibilidades. Saludos, --Fev (discusión) 04:45 28 jul 2009 (UTC)
replies: text: Gracias por tu intervención Fev, como muy bien afirmas, la comprobación por medio de fuentes es de suma importancia dado los tiempos que corren y la facilidad con que las personas se aprovechan de introducir cualquier cosa en Wikipedia. Yo mismo siempre tuve mis dudas sobre este asunto, pero los veo casi zanjados luego de tu precisa intervención, casi, porque todavía falta arreglar el articulo en este sentido, voy a ver como coloco mi grano de arena en el, saludos Oscar (discusión) 11:51 28 jul 2009 (UTC)
thread_title: Bibliografía sobre el Salto Angel

message: *Si respetamos la grafía del nombre original no se debe acentuar, aunque se piense que es un error: en inglés no existe el acento. Mucho menos decir salto del Ángel (zambullirse en el agua con los brazos extendidos). --Fev 19:19 23 abr 2007 (CEST)
thread_title: Salto Angel

message: No deberian de cambiar el nombre del documento en vista de que legalmente su nombre ha sido cambiado por Churun Merú
http://internacional.eluniversal.com/2009/12/20/pol_ava_presidente-chavez-di_20A3215651.shtml
:Dice usted que no deberían cambiar el nombre, aunque su comentario parace contradictorio. ¿Tal vez quiere decir que sí deberían cambiarlo? Si es esto último, y su argumento es el que ha vinculado, creo que no debe cambiarse. Opino que el término "legalmente" se debería utilizar con más fortuna. El texto que refiere dice "Churúm Merú", no como usted lo escribe. Si vale mi voto, que se quede "Salto Ángel", con tilde y todo. --Corrector1 (discusión) 15:55 20 feb 2010 (UTC)
replies: text: Según nuestra convención de títulos: los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia, evidentemente el nombre mas conocido es el de Salto Ángel. Lo que si se debería aclarar es que fue cambiado oficialmente por el nombre indígena, pero el titulo del articulo esta bien, saludos Oscar_. ✉ 18:46 20 feb 2010 (UTC)
replies: text:  Lo que mencionas no aplica. Si es por la castellanización, los artículos de Windows no se rebautizan como "Ventanas". Si es porque sea "lo más popular" algo que pretenda ser una enciclopedia no denominará las cosas de la manera "más popular" sino de la manera correcta. Además que tampoco una Enciclopedia haría el papel de reforzar en la gente una idea errónea. Si es para que la persona encuentre más rápido lo que busca bien se puede hacer una redirección (hacia el nombre correcto), como se hace en innumerables veces aquí mismo, que de paso serviría para educar y para corregir la "idea popular" errada. Pocos saben qué es Phaseolus vulgaris, pero todos los "nombres populares" posibles redireccionan hacia allá y dicho nombre, poco conocido, es y debe ser el título del artículo. Pero la razón principal es que no estamos hablando de cualquier cosa sino de un nombre propio y el nombre propio es o no es uno, el nombre común o los apodos quedan en segundo plano si acaso. --200.84.136.144 (discusión) 16:19 25 ago 2010 (UTC)
replies: text: La accesibilidad de una enciclopedia es uno de los puntos mas importantes, y yo no veo argumentos de peso que evidencien que el nombre original es precisamente el más utilizado, uno de los aspectos mas importantes de nuestra política sobre títulos. Por lo demás, la relación con los taxones es inconsistente, en ese tópico se llevo una discusión entre varios usuarios de diferentes regiones en donde se acordó titular a los artículos por el nombre científico a las especies y las plantas, algo muy diferente a tratar de imponer un nombre totalmente desconocido para una comunidad de hispanohablantes, que es lo que sugieres. Oscar_. ✉ 17:22 25 ago 2010 (UTC)
replies: text: Si es por accesibilidad bien se puede emplear una redirección como ya mencioné, como se emplea en otros casos y como suelen hacer todas las enciclopedias quizás desde sus inicios. Por otro lado apelar a lo "más popular" es una gran falta de seriedad, ya que los "más común" no debe prevalecer sobre lo correcto y menos en algo que pretenda ser una enciclopedia que uno de los deberes fundamentales de éstas es informar y educar por lo tanto no debe caer en redefinir conocimientos como tampoco en impresiciones intencionales. Es otra falta de seriedad por basarse en algo subjetivo, yo bien igualmente puedo argumentar que "no veo argumentos de peso que evidencien que el nombre más utilizado sea el que está puesto actualmente" y a no ser claro que tú o alguien haya hecho una encuesta seria y de alcance internacional ¿que pruebas vas a mostrarme? sólo tienes a tu percepción subjetiva de creer que así es, que esa es la más usada. Tampoco creo que debas hablar de que pretendo imponer un nombre totalmente desconocido para una comunidad de hispanohablantes (cosa que deberías evidenciar aunque ya mostré que no es argumento), sino que pretendo que se deba emplear el nombre correcto y pretendo que NO se imponga un nombre erróneo sólo porque alguien lo considera el más popular, que es lo que tú sugieres (por favor, si respondes de nuevo espero que no personalices la discusión porque se deja de lado la verdadera argumentación, prácticamente tuve que repetir todo lo que dije antes). --200.84.136.144 (discusión) 15:56 26 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Nuevo nombre 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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