Wikipedia discusión:Plantillas de navegación

message: La discusión comenzó aquí.
Las políticas que rigen el uso de las plantillas de navegación están descritas aquí y creo que algunos de los puntos no están expresados con suficiente claridad y otros están obsoletos por el avance tecnológico. A continuación dejo mi opinión sobre la política actual y diferentes puntos a tratar por separado para intentar llegar a acuerdos. Cualquiera puede comentar en los puntos y puede agregar nuevos puntos y preguntas.
Aunque no tenemos que ser como la Wikipedia inglesa, ellos llevan mucho tiempo usado plantillas de navegación y puede ser interesante leer sus políticas al respecto :en:Wikipedia:Navigation templates. --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Creo que la resolución debería ser de no menos de 1280x720, que es el nuevo estándar web. LufoX11 (discusión) 20:36 5 jul 2020 (UTC)

text: No entiendo el sentido del máximo de líneas de enlaces, calculado además en 800x600. Esta política no está en el idioma inglés ni en otros. ¿No sería prudente al menos ajustar el tamaño mínimo de pantalla? LufoX11 (discusión) 20:36 5 jul 2020 (UTC)

text: Yo creo que debe permitirse el uso de los dos tipos de plantillas, pero las plantillas verticales solo cuando sean  necesarias y sean de tamaño pequeño (por ejemplo en una sección que resume del sistema político de un país puede ser útil una plantilla como esta :en:Template:Politics_of_the_European_Union). Si el número de enlaces que contienen es muy grande deberían mostrarse con algunas secciones ocultas o transformarse en plantillas horizontales.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Claro que si, se debe pensar primero en el usuario y en las muchas ventajas que tienen estas plantillas. Digamos, la veo muy necesaria para los artículos de fútbol en los que trabajo, para que el usuario navegue sin problema, llegue a los artículos que generalmente no ve y sea una enciclopedia más versatil. Lás verticales deben ser casos muy especiales, pero no deberían utilizarse.-- Felipe (Deja un mensaje) 16:20 3 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Casi que encuentro más útiles las verticales (por ejemplo, para períodos geológicos) que las horizontales. Sin embargo estoy en contra de un uso generalizado de ambas versiones. Doblas "competencias", como les gusta decir a los políticos, con las categorías, pero te saltas cosas. Es decir. Cuando quieres destacar algo en relación a un artículo, usas "véase también", cuando quieres ver todo lo que es similar, vas a la categoría correspondiente. La plantilla recarga el artículo para casi nada, porque al fin y al cabo no deja de ser un intermedio entre esos dos sistemas, sin más.--Dagane (discusión) 11:44 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Todo lo que facilite la navegación es necesario de por si, así que estoy totalmente de acuerdo con que se utilicen las plantillas. Ambas horizontal y vertical, porque cada una tiene su función en el proyecto. No estoy de acuerdo en la transformación, es ilógico, ya que se pueden utilizar las dos sin problema, además del valor estético que le añaden a los artículos--Inefable001 (discusión) 19:25 4 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Lamentablemente esta discusión está parcializada, y aquellos que estamos en contra del abuso de estas plantillas ya estamos un poco agotados de seguir con el tema, por lo tanto no hemos opinado aquí. No repetiré por enésima vez mis argumentos en contra de su uso indiscriminado como en en.wikipedia. Sin embargo, los invito a visitar :en:University of Barcelona, donde verán 7 plantillas de navegación juntas una debajo de otra: eso en mi opinión no ayuda en nada a la navegación. Saludos, Farisori » 19:49 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Como comenté en el Café mostrando estadísticas del servidor (ver siguiente diff:), las categorías casi no se usan y por eso el resto de las Wikipedias usan plantillas de navegación para, justamente eso, navegar hacia los artículos relacionados. No es posible tapar el Sol con un dedo creyendo que las categorías solucionan algo. Como el público en general no usa las categorías, habrá que utilizar las plantillas de navegación. Saludos, Alpertron (discusión)  20:10 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Lo primordial ahora en pensar en el usuario y como vive su experiencia en wikipedia. Las plantillas de navegación ayudan mucho en una consulta, y realmente los usuarios no entran a las categorías, es mucho más práctico la navegación fácil y pues realmente en ser prácticos nos ganan mucho los de la wiki inglesa. Es MUY IMPORTANTE definir esto de una vez, sino pues vamos a una votación. -- Felipe (Deja un mensaje) 01:20 5 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que se deben de colocar en los artículos y en las categorías para que no pasen desapercibidas. En los artículos al final, justo encima de las categorías. En las categorías justo al principio, encima del texto que pueda contener la categoría.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  En los artículos debe ir al final en mi oponión y pues en las categorías serían opcionales, el usuario las utiliza muy poco (o eso creo). -- Felipe (Deja un mensaje) 16:16 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Deben ir al final (las horizontales claro) y no deben ir en las categorías porque sería redundar (aunque las plantillas suelen ser más completas y ordenadas).--Inefable001 (discusión) 19:29 4 ene 2012 (UTC)

text: Creo que deben usarse esas plantillas para crear todas las plantillas de navegación para que todas sean homogéneas. También para que sea más sencillo ver si la plantilla cumple con el tamaño máximo.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Una plantilla llamada  u otro similar no es necesaria pues la plantilla  puede usarse como plantilla de navegación horizontal o vertical. Véanse la plantilla de navegación vertical  o alguna de los cientos de plantillas de navegación verticales que la usan, por ejemplo . —Juan Mayordomo (discusión) 17:39 2 ene 2012 (UTC)

text:  Habría que traducir el nombre de los campos de la plantilla  y documentar su uso con ejemplos. —Juan Mayordomo (discusión) 17:39 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Definitivamente sí.--Inefable001 (discusión) 19:33 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que deben crearse como plantillas independientes porque supongo que una plantilla de navegación aparecerá en varios artículos. No tiene sentido repetir el código de la plantilla en todas las páginas. Lo del espacio de nombres estoy a favor pero no se si es posible.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: No creo que deban tener su propio espacio de nombres, pues solo son plantillas. En cualquier caso al ser plantillas debería ser de la forma "Plantilla:lo que sea".—Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)

text: En cuanto al nombre de las plantillas las plantillas deberían corresponderse siempre con una categoría y creo que lo más sencillo es que tengan el mismo nombre que la categoría. En el ejemplo la plantilla se debería llamar simplemente "Plantilla:Historia de España" que ya se corresponde con la Categoría:Historia de España. Solo debería tener otro nombre, por ejemplo "Plantilla:Historia de España (navegación)" si hubiera ya otra plantilla anterior con ese nombre.—Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Independientes. Tal y como dice Kizar, las plantillas se utilizan en varios artículos relacionados y no son exclusivas de un solo. Así que, sería menos complejo y más práctico su uso.--Inefable001 (discusión) 19:38 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que todas tienen que tener un tamaño máximo para que no ocurra esto :Categoría:Faraones. Como he puesto en la parte de arriba si todas usan la plantilla  se puede establecer con el número de líneas que tiene la plantilla, por ejemplo Plantilla:Hormonas tiene 18 líneas (sin contar la cabecera). Creo que 20 líneas puede ser un buen tamaño.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Se debe seguir la misma política que se siga con las fichas, al menos con las plantillas de navegación verticales. —Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Mientras más extensa más informativa, no?, no le veo la razón a limitar el tamaño. Aunque creo que deben contener únicamente los artículos más relacionados con el tema y evitar algunas cosas superfluas que aveces se ponen. En cuanto al ejemplo que pone Kizar, el problema que le veo es el tamaño de la plantilla (mas no de la información). Se darán cuenta que la plantilla :Categoría:Faraones de la Wikipedia en español es más grande que su similar en la Wikipedia en inglés, y eso la hace verse exagerada y poco estética. La plantilla debe quedar lo más compacta posible sin la necesidad de tener que quitar información de la misma.--Inefable001 (discusión) 19:53 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que debe permitirse. Por ejemplo en un país puede haber una para su historia, otra para sus tratados internacionales, etc. Creo que es mejor varias plantillas pequeñas que una sola enorme que no cumpla con el tamaño máximo.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)

text: Se debe seguir la misma política que se siga con las fichas. —Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Claro, un artículo puede venir siendo tema en otros varios y tener en cuenta varias sería importante. Se podría poner una norma y si hay más de dos que todas se muestren plegadas. -- Felipe (Deja un mensaje) 16:14 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Por supuesto, ya que existen temas que se relacionan con el artículo pero no tratan lo mismo entre ellos tal y como dice Kizar.--Inefable001 (discusión) 19:56 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que en los artículos las horizontales deben mostrarse siempre plegadas y las verticales desplegadas (la plantilla, puede tener secciones ocultas). En las categorías debe mostrarse desplegada, si hay varias solo mostrarse desplegada la más importante. --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Las plantillas deberían mostrarse plegadas o desplegadas según lo intrusivas que parezcan en el artículo. Esto debería hacerse según el tamaño de las plantillas, que depende del número de filas. Así, para plantillas horizontales al final del artículo, deberían mostrase desplegadas si el número de líneas incluyendo todas las plantillas de navegación es menor o igual de una cantidad, por ejemplo 10 líneas, y plegadas todas ellas si es superior. Así una plantilla de navegación con el título y 10 filas más se mostraría plegada y dos plantillas de navegación, cada una de ellas con título y cuatro filas se mostrarían desplegadas. —Juan Mayordomo (discusión) 18:40 2 ene 2012 (UTC)

text: De todas formas lo que se decida sobre si se deben mostrar ocultas o desplegadas debería ser de momento solo una recomendación y no una obligación. El motivo es que no existe (o al menos creo que no existe) una política general sobre el tema. Así hay fichas o plantillas como  y  que se muestran por defecto plegadas.—Juan Mayordomo (discusión) 18:40 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Concuerdo, debe ser una recomendación, y todo dependerá del tamaño de la plantilla en cuestión. -- Felipe (Deja un mensaje) 16:11 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Siempre es mejor ocultas que tenga la opción de ser desplegadas por el lector. Aunque propongo que si la plantilla no es muy extensa (más bien pequeña) se quede desplegada y no oculta como dice Felipe.--Inefable001 (discusión) 20:01 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que no deben contener enlaces externos, solo enlaces internos. Puede contener una imagen pero que no deforme la plantilla de navegación y que no haga que la plantilla de navegación supere el tamaño máximo. No pueden contener otras plantillas de navegación dentro de otras porque me parece que puede suponer un problema a largo plazo por la inclusión de plantillas muy complejas. Creo que solo deben contener enlaces internos asi que no a los textos. No puede contener solo una lista de artículos, para eso están las categorías. Tienen que tener forma de mapa conceptual. Pueden contener una lista de los artículos más importantes de una categoría pero no de forma exclusiva, la plantilla tiene que contener más información aparte de esa. --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:19 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con Kizar. Aunque habría que probar el asunto de la imagen, no creo que sea necesario y puede deformar la plantilla o ponerla más pesada--Inefable001 (discusión) 20:05 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que se deben sustituir por categorías cuando en la plantilla de navegación solo se muestre una lista de artículos. En ese caso se debería categorizar a todos los artículos de esa lista en una categoría y eliminar la plantilla. Se debe sustituir por la sección véase también cuando no tenga contenido suficiente, por ejemplo cuando tenga menos de 10 enlaces internos.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:22 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: No creo que las plantillas deban sustituir las categorías ni la plantilla sucesión en absoluto, ya que todo facilitaría la navegación que es en lo que se debe pensar. Sin embargo, creo que pudieran sustituir la sección Véase también, ya que esta sección siempre se ha mal utilizado llenándola de artículos superfluos.--Inefable001 (discusión) 20:12 4 ene 2012 (UTC)

text: Yo creo que como realizar una plantilla de navegación requiere mucho tiempo me parece razonable que se deje un aviso indicando que se debe modificar para que cumpla la política y si no se hace será borrada en unos días. De forma similar a como se hace con las plantillas de borrado se podrían categorizar con la plantilla de aviso las plantillas que pueden ser borradas para que sea más fácil controlarlas. No creo que deba ser borrada de forma inmediata ninguna plantilla a no ser que sea totalmente innecesaria (por ejemplo que solo incluya una lista de artículos que están categorizados en la misma categoría que el artículo). --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:26 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con Kizar, hay que pensar en el trabajo de los demás. El plazo de tiempo podría ser un mes, saludos--Inefable001 (discusión) 20:16 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Cambio de las políticas que rigen las plantillas de navegación 

message: Esta es mi opinión  sobre la política actual. Voy a abrir diferentes puntos de debate más abajo para evitar que respondáis en esta sección.
Estoy totalmente de acuerdo en como está redactada esta frase.
Esas votaciones son de hace mucho tiempo (año 2004 y 2006) y ha habido bastantes más desde entonces. Habría que hacer una recopilación más reciente en caso de que se ponga en la política.
Estoy de acuerdo en que su uso tiene que estar justificado, pero en la política actual no establece los criterios objetivos para que una plantilla esté justificada. Hay que añadir esos criterios. El argumento «ahorro de clics» no es suficiente para la creación de una plantilla, pero esto creo que esta mejor en la parte de los criterios que justifican la creación de la plantilla de navegación.
Hay que quitar la línea que habla de la resolución de 800x600 porque ya no es común ese tipo de resolución.
: Creo que la resolución debería ser de no menos de 1280x720, que es el nuevo estándar web. LufoX11 (discusión) 20:36 5 jul 2020 (UTC)
replies: text: No entiendo el sentido del máximo de líneas de enlaces, calculado además en 800x600. Esta política no está en el idioma inglés ni en otros. ¿No sería prudente al menos ajustar el tamaño mínimo de pantalla? LufoX11 (discusión) 20:36 5 jul 2020 (UTC)
thread_title:  Discusión de la política actual 

message: * ¿Deben usarse las plantillas de navegación horizontales?
* ¿Deben usarse las plantillas de navegación verticales a la derecha?
** ¿Debería recomendarse su transformación en plantilla de navegación horizontal?
: Yo creo que debe permitirse el uso de los dos tipos de plantillas, pero las plantillas verticales solo cuando sean  necesarias y sean de tamaño pequeño (por ejemplo en una sección que resume del sistema político de un país puede ser útil una plantilla como esta :en:Template:Politics_of_the_European_Union). Si el número de enlaces que contienen es muy grande deberían mostrarse con algunas secciones ocultas o transformarse en plantillas horizontales.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Claro que si, se debe pensar primero en el usuario y en las muchas ventajas que tienen estas plantillas. Digamos, la veo muy necesaria para los artículos de fútbol en los que trabajo, para que el usuario navegue sin problema, llegue a los artículos que generalmente no ve y sea una enciclopedia más versatil. Lás verticales deben ser casos muy especiales, pero no deberían utilizarse.-- Felipe (Deja un mensaje) 16:20 3 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Casi que encuentro más útiles las verticales (por ejemplo, para períodos geológicos) que las horizontales. Sin embargo estoy en contra de un uso generalizado de ambas versiones. Doblas "competencias", como les gusta decir a los políticos, con las categorías, pero te saltas cosas. Es decir. Cuando quieres destacar algo en relación a un artículo, usas "véase también", cuando quieres ver todo lo que es similar, vas a la categoría correspondiente. La plantilla recarga el artículo para casi nada, porque al fin y al cabo no deja de ser un intermedio entre esos dos sistemas, sin más.--Dagane (discusión) 11:44 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Todo lo que facilite la navegación es necesario de por si, así que estoy totalmente de acuerdo con que se utilicen las plantillas. Ambas horizontal y vertical, porque cada una tiene su función en el proyecto. No estoy de acuerdo en la transformación, es ilógico, ya que se pueden utilizar las dos sin problema, además del valor estético que le añaden a los artículos--Inefable001 (discusión) 19:25 4 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Lamentablemente esta discusión está parcializada, y aquellos que estamos en contra del abuso de estas plantillas ya estamos un poco agotados de seguir con el tema, por lo tanto no hemos opinado aquí. No repetiré por enésima vez mis argumentos en contra de su uso indiscriminado como en en.wikipedia. Sin embargo, los invito a visitar :en:University of Barcelona, donde verán 7 plantillas de navegación juntas una debajo de otra: eso en mi opinión no ayuda en nada a la navegación. Saludos, Farisori » 19:49 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Como comenté en el Café mostrando estadísticas del servidor (ver siguiente diff:), las categorías casi no se usan y por eso el resto de las Wikipedias usan plantillas de navegación para, justamente eso, navegar hacia los artículos relacionados. No es posible tapar el Sol con un dedo creyendo que las categorías solucionan algo. Como el público en general no usa las categorías, habrá que utilizar las plantillas de navegación. Saludos, Alpertron (discusión)  20:10 4 ene 2012 (UTC)
replies: text: Lo primordial ahora en pensar en el usuario y como vive su experiencia en wikipedia. Las plantillas de navegación ayudan mucho en una consulta, y realmente los usuarios no entran a las categorías, es mucho más práctico la navegación fácil y pues realmente en ser prácticos nos ganan mucho los de la wiki inglesa. Es MUY IMPORTANTE definir esto de una vez, sino pues vamos a una votación. -- Felipe (Deja un mensaje) 01:20 5 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Deben usarse las plantillas de navegación? 

message: * ¿Deben ir colocadas en los artículos?
** ¿Deben ir colocadas al final de los artículos?
* ¿Deben ir colocadas en las categorías?
: Yo creo que se deben de colocar en los artículos y en las categorías para que no pasen desapercibidas. En los artículos al final, justo encima de las categorías. En las categorías justo al principio, encima del texto que pueda contener la categoría.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  En los artículos debe ir al final en mi oponión y pues en las categorías serían opcionales, el usuario las utiliza muy poco (o eso creo). -- Felipe (Deja un mensaje) 16:16 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Deben ir al final (las horizontales claro) y no deben ir en las categorías porque sería redundar (aunque las plantillas suelen ser más completas y ordenadas).--Inefable001 (discusión) 19:29 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Dónde deben ir colocadas las plantillas de navegación? 

message: * ¿Deben usar la plantilla  todas las plantillas de navegación horizontales? (ej: Plantilla:Hormonas)
* ¿Deben usar la plantilla :en:Template:Sidebar todas las plantillas de navegación verticales? (ej: :en:Template:History of China)
: Creo que deben usarse esas plantillas para crear todas las plantillas de navegación para que todas sean homogéneas. También para que sea más sencillo ver si la plantilla cumple con el tamaño máximo.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text:  Una plantilla llamada  u otro similar no es necesaria pues la plantilla  puede usarse como plantilla de navegación horizontal o vertical. Véanse la plantilla de navegación vertical  o alguna de los cientos de plantillas de navegación verticales que la usan, por ejemplo . —Juan Mayordomo (discusión) 17:39 2 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Habría que traducir el nombre de los campos de la plantilla  y documentar su uso con ejemplos. —Juan Mayordomo (discusión) 17:39 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Definitivamente sí.--Inefable001 (discusión) 19:33 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Deben usar la plantilla "Navegación" todas las plantillas de navegación? 

message: * ¿Deben crearse las plantillas de navegación como plantillas independientes? (para ser incluida donde corresponda)
** ¿Deben tener su propio espacio de nombres? (ej: Navegación:Historia de España)
** ¿Deben seguir algún convenio de nombres?
: Yo creo que deben crearse como plantillas independientes porque supongo que una plantilla de navegación aparecerá en varios artículos. No tiene sentido repetir el código de la plantilla en todas las páginas. Lo del espacio de nombres estoy a favor pero no se si es posible.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: No creo que deban tener su propio espacio de nombres, pues solo son plantillas. En cualquier caso al ser plantillas debería ser de la forma "Plantilla:lo que sea".—Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: En cuanto al nombre de las plantillas las plantillas deberían corresponderse siempre con una categoría y creo que lo más sencillo es que tengan el mismo nombre que la categoría. En el ejemplo la plantilla se debería llamar simplemente "Plantilla:Historia de España" que ya se corresponde con la Categoría:Historia de España. Solo debería tener otro nombre, por ejemplo "Plantilla:Historia de España (navegación)" si hubiera ya otra plantilla anterior con ese nombre.—Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Independientes. Tal y como dice Kizar, las plantillas se utilizan en varios artículos relacionados y no son exclusivas de un solo. Así que, sería menos complejo y más práctico su uso.--Inefable001 (discusión) 19:38 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Deben crearse las plantillas de navegación como plantillas independientes? 

message: * ¿Deben tener las plantillas un tamaño máximo?
** ¿Cuál debe ser el alto máximo de una plantilla de navegación horizontal?
** ¿Cuál debe ser el ancho y el alto máximo de una plantilla de navegación vertical?
* ¿Cómo se debe medir el tamaño de una plantilla de navegación?
: Yo creo que todas tienen que tener un tamaño máximo para que no ocurra esto :Categoría:Faraones. Como he puesto en la parte de arriba si todas usan la plantilla  se puede establecer con el número de líneas que tiene la plantilla, por ejemplo Plantilla:Hormonas tiene 18 líneas (sin contar la cabecera). Creo que 20 líneas puede ser un buen tamaño.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Se debe seguir la misma política que se siga con las fichas, al menos con las plantillas de navegación verticales. —Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Mientras más extensa más informativa, no?, no le veo la razón a limitar el tamaño. Aunque creo que deben contener únicamente los artículos más relacionados con el tema y evitar algunas cosas superfluas que aveces se ponen. En cuanto al ejemplo que pone Kizar, el problema que le veo es el tamaño de la plantilla (mas no de la información). Se darán cuenta que la plantilla :Categoría:Faraones de la Wikipedia en español es más grande que su similar en la Wikipedia en inglés, y eso la hace verse exagerada y poco estética. La plantilla debe quedar lo más compacta posible sin la necesidad de tener que quitar información de la misma.--Inefable001 (discusión) 19:53 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Deben tener las plantillas un tamaño máximo? 

message: * ¿Está permitido el uso de varias plantillas de navegación en la misma página?
: Yo creo que debe permitirse. Por ejemplo en un país puede haber una para su historia, otra para sus tratados internacionales, etc. Creo que es mejor varias plantillas pequeñas que una sola enorme que no cumpla con el tamaño máximo.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Se debe seguir la misma política que se siga con las fichas. —Juan Mayordomo (discusión) 18:05 2 ene 2012 (UTC)
replies: text:  Claro, un artículo puede venir siendo tema en otros varios y tener en cuenta varias sería importante. Se podría poner una norma y si hay más de dos que todas se muestren plegadas. -- Felipe (Deja un mensaje) 16:14 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Por supuesto, ya que existen temas que se relacionan con el artículo pero no tratan lo mismo entre ellos tal y como dice Kizar.--Inefable001 (discusión) 19:56 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Está permitido el uso de varias plantillas de navegación en la misma página? 

message: * ¿Deben mostrarse ocultas o desplegadas las plantillas de navegación?
** ¿Deben mostrarse ocultas o desplegadas las plantillas de navegación en los artículos?
** ¿Deben mostrarse ocultas o desplegadas las plantillas de navegación en las categorías?
** ¿Deben mostrarse ocultas o desplegadas las plantillas de navegación cuando hay varias en una misma página?
: Yo creo que en los artículos las horizontales deben mostrarse siempre plegadas y las verticales desplegadas (la plantilla, puede tener secciones ocultas). En las categorías debe mostrarse desplegada, si hay varias solo mostrarse desplegada la más importante. --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:08 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Las plantillas deberían mostrarse plegadas o desplegadas según lo intrusivas que parezcan en el artículo. Esto debería hacerse según el tamaño de las plantillas, que depende del número de filas. Así, para plantillas horizontales al final del artículo, deberían mostrase desplegadas si el número de líneas incluyendo todas las plantillas de navegación es menor o igual de una cantidad, por ejemplo 10 líneas, y plegadas todas ellas si es superior. Así una plantilla de navegación con el título y 10 filas más se mostraría plegada y dos plantillas de navegación, cada una de ellas con título y cuatro filas se mostrarían desplegadas. —Juan Mayordomo (discusión) 18:40 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: De todas formas lo que se decida sobre si se deben mostrar ocultas o desplegadas debería ser de momento solo una recomendación y no una obligación. El motivo es que no existe (o al menos creo que no existe) una política general sobre el tema. Así hay fichas o plantillas como  y  que se muestran por defecto plegadas.—Juan Mayordomo (discusión) 18:40 2 ene 2012 (UTC)
replies: text: Concuerdo, debe ser una recomendación, y todo dependerá del tamaño de la plantilla en cuestión. -- Felipe (Deja un mensaje) 16:11 3 ene 2012 (UTC)
replies: text: Siempre es mejor ocultas que tenga la opción de ser desplegadas por el lector. Aunque propongo que si la plantilla no es muy extensa (más bien pequeña) se quede desplegada y no oculta como dice Felipe.--Inefable001 (discusión) 20:01 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Deben mostrarse ocultas o desplegadas las plantillas de navegación? 

message: * ¿Puede contener enlaces externos?
* ¿Puede contener una imagen?
* ¿Puede contener otra plantilla de navegación dentro de la plantilla de navegación?
* ¿Puede contener texto sin ser enlace interno?
* ¿Puede contener una lista de artículos solamente?
* ¿Puede contener una lista de artículos que se encuentran en la misma categoría que el artículo?
: Yo creo que no deben contener enlaces externos, solo enlaces internos. Puede contener una imagen pero que no deforme la plantilla de navegación y que no haga que la plantilla de navegación supere el tamaño máximo. No pueden contener otras plantillas de navegación dentro de otras porque me parece que puede suponer un problema a largo plazo por la inclusión de plantillas muy complejas. Creo que solo deben contener enlaces internos asi que no a los textos. No puede contener solo una lista de artículos, para eso están las categorías. Tienen que tener forma de mapa conceptual. Pueden contener una lista de los artículos más importantes de una categoría pero no de forma exclusiva, la plantilla tiene que contener más información aparte de esa. --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:19 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con Kizar. Aunque habría que probar el asunto de la imagen, no creo que sea necesario y puede deformar la plantilla o ponerla más pesada--Inefable001 (discusión) 20:05 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿Qué pueden contener las plantillas de navegación? 

message: * ¿En que casos se deben sustituir las plantillas de navegación por categorías?
* ¿En que casos se deben sustituir las plantillas de navegación por la sección «Véase también»?
* ¿En que casos se deben sustituir las plantillas de navegación por la plantilla ?
: Yo creo que se deben sustituir por categorías cuando en la plantilla de navegación solo se muestre una lista de artículos. En ese caso se debería categorizar a todos los artículos de esa lista en una categoría y eliminar la plantilla. Se debe sustituir por la sección véase también cuando no tenga contenido suficiente, por ejemplo cuando tenga menos de 10 enlaces internos.--Un Saludo  Kizar // Contactar 00:22 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: No creo que las plantillas deban sustituir las categorías ni la plantilla sucesión en absoluto, ya que todo facilitaría la navegación que es en lo que se debe pensar. Sin embargo, creo que pudieran sustituir la sección Véase también, ya que esta sección siempre se ha mal utilizado llenándola de artículos superfluos.--Inefable001 (discusión) 20:12 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  ¿En que casos se deben sustituir las plantillas de navegación? 

message: * ¿Se debe dejar un aviso en la discusión para que se modifique en un plazo de tiempo?
** ¿Debe haber una plantilla para estos avisos? (que incluya estos artículos en una categoría)
* ¿De deben borrar de forma inmediata las plantillas que incumplan alguna parte de la política?
: Yo creo que como realizar una plantilla de navegación requiere mucho tiempo me parece razonable que se deje un aviso indicando que se debe modificar para que cumpla la política y si no se hace será borrada en unos días. De forma similar a como se hace con las plantillas de borrado se podrían categorizar con la plantilla de aviso las plantillas que pueden ser borradas para que sea más fácil controlarlas. No creo que deba ser borrada de forma inmediata ninguna plantilla a no ser que sea totalmente innecesaria (por ejemplo que solo incluya una lista de artículos que están categorizados en la misma categoría que el artículo). --Un Saludo  Kizar // Contactar 00:26 23 nov 2011 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con Kizar, hay que pensar en el trabajo de los demás. El plazo de tiempo podría ser un mes, saludos--Inefable001 (discusión) 20:16 4 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Política de borrado 

message: Ayer me puse a traducir algunos artículos; y cree las Plantillas de navegación nombradas en este título, por ser (a mi opinión) bastante útiles en la navegación (como por ejemplo en el artículo en inglés :en:Flyweight) de las páginas en las que las había puesto. Además considero que son pequeñas, así que creo que no dañan la estética de los artículos. Pero en fin, Farisori las trasladó y las eliminó de los artículos donde las había colocado, me dió algunas buenas razónes del por qué, sin embargo creo que aquellas plantillas si deberían considerarse como tales, puesto que como ya dije facilitan la navegación. Por lo tanto quisiera, si es que fuera posible, poner a discución o a votación, la existencia o no de aquellas plantillas. Saludos, y muchas gracias: John PC (discusión) 21:12 1 jul 2012 (UTC)
replies: text: Abre una discusión en el café. --Un Saludo  Kizar // Contactar 23:12 1 jul 2012 (UTC)
replies: text:  Hola. ¿Por qué mejor no lo rediriges Kizar a la última discusión al respecto, que no fue hace tanto? de este modo evitamos la repetición de temas y argumentaciones, que ya a varios nos tienen cansados. Saludos, Farisori » 12:06 4 jul 2012 (UTC)
thread_title:  [[Plantilla:World boxing champions]] y [[Plantilla:Boxing weight classes]] 

message: Remitiéndome al tema de la utilidad de las plantillas de navegación, considero que la mínima utilización de este recurso que se hace en la wikipedia en español es algo realmente serio. Más arriba leí la discusión sobre el tema y las políticas cambiantes con respecto a este asunto, y considero a mi modo de ver que lo que hace ese sistema es amplificar innecesariamente el trabajo de cada wikipedista o de un usuario en general que tiene que hacer malabares para encontrar páginas relacionadas. Las categorías no brindan información completa: solo los artículos existentes además de ser aún menos visibles que cualquier otra parte del artículo. Mi caso particular es el de la geografía y el de los eventos anuales donde estas plantillas son indispensables al final de los artículos: En la navegación en otros idiomas como en inglés, portugués, francés, italiano, alemán y griego podemos ver como en solo 3 plantillas, colocadas correctamente reemplazan muy bien los Véase tambien que como lo dijeron arriba son casi que innecesarios... para los usuarios que no les funciona, se puede continuar con el sistema de categorías que siempre ha estado. Nosotros los usuarios de otros idiomas que nos vemos en la obligación de buscar información directamente en español, vemos una odisea completa, al continuar con las búsquedas. Otro detalle adicional es que con estas plantillas podemos ver más fácilmente los artículos que nos hace falta por redactar directamente en la plantilla, para facilitar el trabajo de nuevos wikipedistas al editar el artículo y continuar con el siguiente, una sola plantilla simplifica la cantidad de otros enlaces que es necesario hacer: categorías, enlaces relacionados, conectar artículos etc. Con respecto a los eventos anuales (Eurovision u otro), una plantilla permitiría pasar de una versión a la otra con una facilidad increíble. Los usuarios en español no están acostumbrados a usar estas plantillas básicamente porque no las ven, para ustedes algunas pueden ser inútiles e innnecesarias pero para un inexperto es una herramienta más. Esto es solo mi opinión personal como wikipedista y usuario, no es nada personal porque haya tenido que eliminar las plantillas que creé, simplemente veo importante dar la oportunidad a la gente del común en español a que pruebe esta herramienta (juzgo como si no hubieran en español porque la utilización es 1:100 con respecto a otros idiomas). Saludos y un abrazo. --Makoloko (discusión) 23:00 14 dic 2012 (UTC)
replies: text: Hola Makoloko, por favor lee los enlaces que he colocado al inicio de esta discusión, así como este hilo del café. Saludos, Farisori » 12:28 15 dic 2012 (UTC)
thread_title:  Necesidad adicional de las plantillas de Navegación 

message: Hola. Personalmente me parece excesiva la limitación a 3 líneas. Alguien se anima a lanzar una encuesta / votación para modificarla? Recientemente se discutió en el café el tema.Aquí hay una propuesta : Wikiproyecto:Plantillas/Wikipedia:Plantillas. --Aero  (d) 21:22 25 dic 2012 (UTC)
replies: text: En realidad las políticas no se cambian mediante encuestas, ni siquiera votaciones; por mucho que hubiera más votos a favor que en contra, si no hay un consenso en la cuestión, no se puede consolidar una nueva norma para el manual de estilo, como ha pasado otras veces y la historia wikipédica nos muestra. Lograr consensos es el único camino, pues si no se logran, nunca se implantan los cambios, por mucho que se discuta. Escarlati - escríbeme 00:50 26 dic 2012 (UTC)
replies: text:  Con los actuales "jefes" de Wikipedia en español no es posible el uso de plantillas de navegación de ninguna clase, solo si están ocultas en categorías que nadie visita. --Un Saludo  Kizar // Contactar 11:25 26 dic 2012 (UTC)
replies: text:  Es penosa tu manera de ver el proyecto, Kizar. Si por «jefes» te refieres a los bibliotecarios, pues ya con el tiempo que llevas acá deberías saber que en consensos, votaciones y encuestas la voz de todos los usuarios verificados vale lo mismo. Siempre saltas frente a este tema de las navegaciones con comentarios destructivos, pero creo que jamás te he leído una propuesta concreta. Me gustaría que eso cambiara, o nos abstuviéramos de repetir los mismos discursos vacíos. Saludos, Farisori » 10:01 4 ene 2013 (UTC)
thread_title:  Propuesta de modificación