Discusión:Actimel

message: El artículo parece un anuncio de Danone. Debería enfocarse desde otra persepectiva, menos publicitaria y más científica. En ese caso, faltan referencias.Pepepitos 13:55 9 may 2007 (CEST)
replies: text: No es que lo parezca, es publicidad, el nombre es una marca comercial, en todo caso habria que enfocarlo a los bacilos.--Ensada 14:19 9 may 2007 (CEST)

text: Hola, el artículo lo he traducido de la wikipedia inglesa http://en.wikipedia.org/wiki/Actimel He omitido los enlaces externos al estar en inglés. ¿Creéis que deberíamos incluir enlaces externos como referencia?--P.sanchez 16:05 9 may 2007 (CEST)
replies: text: Buenas: la pagina en ingles me parece igual publicidad que esta, y es tambien una pagina nueva. Ahora, Danone es una multinacional relevante, un enlace a la pagina española valdria. Un saludo.--Ensada 16:32 9 may 2007 (CEST)
replies: text: Ok, he puesto como enlaces de referencia la página oficial de Actimel y la de Danone Internacional y España, por lo que procedo a eliminar el aviso de que faltan referencias. En cuanto a que parece publicidad, difiero de vuestra opinión, pues el artículo no ensalza las características del producto, y en mi opinión posee un tono informativo. Un saludo.--P.sanchez 17:43 9 may 2007 (CEST)
replies: text: Yo creo que si se le añade más información de tipo técnico (incidiendo en el caracter y funcionamiento de la bacteria, por ejemplo), perdería ese aire publicitario. Lo que sí es claro, en espera de la posible ampliación, es que se trata de un esbozo, así que pongo la plantilla correspondiente. Saludos.Pepepitos 19:41 9 may 2007 (CEST)
replies: text: He incluido información de la bacteria así como un estudio que explica su funcionamiento y ventajas, para añadir la información científica que comentabais falta al artículo. --P.sanchez 18:17 11 jun 2007 (CEST)

message: Al artículo le falta neutralidad y hay muchos datos obviados, como por ejemplo, no figuran ingredientes o ni dice que el L. Casei no es creación ni descubrimiento de Danone.
Tampoco se nombra a la competencia, en especial al Yakult , el cual (además de ser creado por el pediatra de la Universidad de Kioto, Minoru Shirota en 1930, el cual descubrió al L. Casei) data de muchísima más antigüedad y no es una una de las "varias compañías lanzaron su propio producto basado en otros L. casei".
También deberían agregarse a las "opiniones" las de la gente que dice que su publicidad es engañosa, la cual reclama que "mejora las defensas del organismo", evitando precisar que solamente lo ha demostrado en los casos de infecciones que puedan dar lugar a trastornos diarreicos, induciendo al consumidor a creer que lo hace en términos generales y que resultaría beneficioso en cualquier tipo de infección –resfríos, gripe, sarampión, amigdalitis...- sin que esto último haya sido demostrado en absoluto.
De todos modos creo que aún falta más referencia científica acerca del tema.
Este artículo parece más un apoyo publicitario que un artículo científico. Las referencias a las que se alude en este artículo son extracciones puntuales de un estudio y además con resultados no concluyentes según se ha declarado en el mismo. No se hace referencia a en qué consiste dicha defensa. Por ejemplo, el aumento de la flora bacteriana que se dice en el texto es por la ingesta, no porque les ayude a crecer como parece darnos a entender el artículo. Por ello y hasta que se pongan más información con referencias, a pesar de las discrepancias que podemos tener, pongo no neutral.
El párrafo "En 2011 Danone lanza una campaña publicitaria en televisión protagonizada por Pedro Rodríguez Ledesma (Pedrito) en la que asegura haber bebido Actimel desde niño. Cuando Pedro era niño no existía Actimel y mucho menos se comercializaba en España" de "Polémicas en torno a la publicidad del producto" es completamente falso. Actimel lleva más de 15 años en el mercado (http://www.danone.es/ProductoSinGluten/actimel/) y el jugador protagonista del spot, Pedro Rodríguez Ledesma, tiene 23 años (http://mundial-futbol.abc.es/seleccion-espana/pedro-rodriguez-ledesma/index.html). En el anuncio al que hace referencia dicho párrafo se muestra un niño de aproximadamente 10 años, por lo que es totalmente factible que Pedro tomara Actimel de pequeño.
:He retirado el párrafo, porque carecía de referencias. Saludos, wikisilki 12:29 23 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Al artículo le falta neutralidad 

message: Hola. He eliminado el "malintencionado" de la carta porque no es objeto de wikipedia el decidir sobre las intenciones de un documento, aun cuando éstas sean evidentes. Y he pedido referencias del documento, para que se pueda comprobar que carece de fundamento y de referencias, y si fuera posible, compararlo con el proyecto de ley, y que cada cual saque sus conclusiones. 
Por otro lado, no sé si no sería mejor convertir el artículo en uno sobre la bacteria L Casei, y no sobre el producto comercial. El cambio sería mínimo, puesto que básicamente la información del artículo ya se centra en la bacteria. Dado que otras marcas han desarrollado sus propias cepas, las propiedades y/o críticas son aplicables a todos, y me parece más lógico subir un nivel y que el artículo sea sobre el principio básico y no sobre la marca en concreto. Saludos. Wikisilki (discusión) 21:37 7 oct 2008 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con las modificaciones, pero no veo conveniente transformar este artículo en uno sobre el L Casei. Creo haber leído que ya existe un artículo que habla sobre esa bacteria, así pues lo ideal es que haya dos artículos distintos: uno para Actimel, y el otro para el L Casei. Si acaso el segundo está incompleto o falto de referencias, es ahí donde hay que trabajar. Yo también creo que quizá este artículo incluye demasiada información sobre el L Casei, pero no creo que la solución pase por quitar el artículo de Actimel convirtiéndolo en uno sobre el L Casei... --84.121.224.218 (discusión) 22:04 7 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Tranquilidad y buenos alimentos ;) 

message: Bueno, al final he hecho más cambios de los que pensaba hacer en un principio. He puesto un cartel de "cita requerida" en las dos frases que puso el usuario Primeditor, y he completado todas las referencias con el enlace a sus webs. Como en ellas ya aparecen los autores de cada investigación y demás datos, he dejado en las referencias únicamente el título y el idioma de la investigación correspondiente. He encontrado en internet el texto de la referencia que fue borrada, como sí que existe en internet considero que ya no hay motivo para eliminarla. Tal y como está el artículo ahora mismo, la única referencia que no existe en internet es la primera, así que hay que discutir qué hacer con ella. Yo voto por dejar que permanezca ahí. --84.121.224.218 (discusión) 22:43 7 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Para discutir cómo ha quedado finalmente el artículo 

message: En el link que existe en el articulo a el proyecto de Ley (que muestra solo una parte y no el proyecto completo) puedes uncontrar un parrafo que dice "Incluso se ha descubierto que esta bacteria es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente "olvida" que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años". Lo cual es textual sacado del email del bulo. Como dijiste el mail era patetico y es incomprensible que un proyecto de ley se base en esto. 
Creo que el articulo quedo bastante bien con los cambios que ustedes propusieron. Hice cambios minimos en la redaccion de la seccion sobre el bulo.
Saludos
Primeditor
::No he visto los cambios, ahora los miraré. Pero sí me gustaría decirte que el hecho de que haya dos párrafos muy similares no prueba que el proyecto de ley esté basado en la cadena de correo electrónico. Además, para mí es mucho más probable que sea al revés, que de este proyecto de ley fuera de donde salió la cadena de emails. En definitiva, no hay pruebas de que el proyecto de ley esté basado en el email, así que no se puede afirmar tal cosa. Creo que lo correcto sería eliminar la frase del artículo, si no tienes nada que objetar.--84.121.224.218 (discusión) 18:19 8 oct 2008 (UTC)
replies: text: He revisado los cambios y he deshecho algunos. Por ejemplo, el añadir "(bulo)" detrás de "Una cadena de emails" me parece innecesario, redundante y muy partidista. Y he quitado también lo de "erróneamente" porque ya queda claro más adelante. Veo que pretendes mostrar en wikipedia que las acusaciones a Actimel son falsas, y yo también pienso así, pero para respetar la neutralidad del artículo creo que no deberíamos juzgar por nosotros mismos, sino simplemente exponer lo que dice el email y luego a su lado mostrar las refutaciones y argumentos científicos contra esa teoría que dice el email.--84.121.224.218 (discusión) 18:27 8 oct 2008 (UTC)
replies: text: Si es cierto que el proyecto de ley surgió después del hoax, habría que demostrarlo de algún modo, ya que es un detalle bastante importante. Y bueno, sobre los cambios que has hecho, he hecho dos modificaciones. En primer lugar, a este tipo de correos se los conoce en el mundillo de internet como hoax, por eso he cambiado lo de "campaña de marketing viral" por la palabra correcta. Y he vuelto a añadir la primera frase que hacía como introducción a las afirmaciones del hoax, la que decía "ha cuestionado que el producto sea beneficioso a largo plazo.", ya que lo que dice es cierto, y así queda mejor la redacción, más fácil de comprender, ya que resume básicamente lo que dice la cadena de emails y luego pasa a los detalles. Creo que así está mejor, pero si no estás de acuerdo lo podemos discutir.--84.121.224.218 (discusión) 13:24 9 oct 2008 (UTC)

text: Si es cierto que alguna de las versiones del hoax mencionaba el proyecto de ley (habrá que demostrarlo) ello supondría efectivamente que el proyecto de ley no estaba basado en los emails, por lo tanto habría que eliminar la frase de "Con información falsa basada en el mensaje anterior".  --84.121.224.218 (discusión) 14:25 14 oct 2008 (UTC)
replies: text:  Encontré más de una vez, buscando por google, versiones del Hoax que ponen esto: lacomunidad.elpais.com: "Actimel. Atentado contra la salud pública" "Esto es cierto. Si no lo creen, busquen el siguiente PROYECTO DE LEY del diputado nacional RAUL PATRICIO SOLANAS (PJ - Entre Ríos) en la página de la Cámara de Diputados de la Nación (http://www.diputados.gov.ar/): Iniciado: Diputados Expediente: 1405-D-2007." Saludos. Wikisilki (discusión) 21:21 14 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Para seguir con la discusion 

message: El objetivo de esta sección es consensuar una redacción del artículo que respete el punto de vista neutral.
En principio me gustaría examinar la sección Críticas a Actimel para evaluar la pertinencia de cada uno de los hechos reportados alli. --Balderai (comentarios) 18:57 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: En cualquier caso, coincido que el artículo no está debidamente construido y que las críticas no están bien planteadas. Por ejemplo, poco importa que la empresa otorgue un nombre comercial a la bacteria distinto del nombre que haya sido otorgado por la comunidad científica; esto es una práctica habitual, como las partículas limpiadoras de algunos detergentes, etc... wikisilki·iklisikiw 20:03 17 abr 2009 (UTC)

text: Los cambios que has hecho al artículo lo dejan mucho mejor estructurado que como estaba. Aún creo que la sección de críticas tiene un peso mayor de lo debido por la inclusión de críticas que carecen de méritos, pero dado que ya se incluyó información que permite al lector decidir por sí mismo si las críticas tienen un buen fundamento, retiraré la plantilla de no neutralidad. --Balderai (comentarios) 20:47 19 abr 2009 (UTC)

text: Pienso que si la propia empresa comercializadora se tomó la molestia de solicitar refutaciones a dicho Hoax a instituciones oficiales y publicarlas en su web, como se muestra en los enlaces introducidos, es relevante. Las referencias no han sido puestas o han sido eliminadas porque se encuentran en blogs o páginas personales (obviamente, siendo hoax). Saludos. wikisilki·iklisikiw 19:38 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: En la web del producto hay tres enlaces a pdf extraidos de diarios en los que la marca dice que "confirman que el bulo contra Actimel es falso". Como no esperan que nadie los lea, los leo y El periódico  no entra en la veracidad o no del hoax, solo lo menciona como uno de los hoax más conocidos del último año; El País es una atribución circular, el diario habla de los hoax y cita la respuesta de Danone negando la veracidad; y Metro, que no niega nada, sólo habla de los hoax y menciona el de Actimel. wikisilki·iklisikiw 23:35 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Aquí supuestamente se pretende documentar críticas relevantes al producto. ¿Por qué es relevante el bulo de la cadena de correos? Son afirmaciones de origen desconocido que se han refutado ampliamente. El hecho de desmentir un dicho no otorga relevancia al mismo. --Balderai (comentarios) 05:22 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: Pedías presencia en los medios y la propia marca la ha señalado en tres diarios en España, y referencia que documenta el contenido de los correos también tenemos. Es relevante tanto por su difusión (es de los hoax más conocidos según indica un estudio publicado en uno de los medios señalados por Danone) como por que niega la mayor al principal argumento de venta del producto. Yo no lo llamaría bulo: el hecho de que su difusión sea corre la voz no implica que sea falso. wikisilki·iklisikiw 09:58 18 abr 2009 (UTC)

text: Dado que la marca centra su publicidad en los beneficios para la salud de su probiotismo (no en su sabor, lo divertido que sea o cualquier otro recurso publicitario), encuentro que puede ser pertinente señalar estudios que hacen referencia a la efectividad o falta de ella de dicho tipo de alimentos, ¿no?. Saludos. wikisilki·iklisikiw 19:41 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Tal vez, pero en todo caso el estudio no debe considerarse como una crítica al producto. Una alternativa legítima para mantener la referencia a este estudio sería integrar la mención en la sección Efectos. --Balderai (comentarios) 04:49 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: No sé, el estudio corrobora la crítica de Foodwatch, que señala que no es mejor que cualquier otro yogurt natural. Toda la publicidad de la marca se centra en una afirmación sobre el producto que vende que este estudio niega. El hecho de que un estudio científico no se centre en un marca en concreto no significa que sus conclusiones no sean aplicables a dicha marca, si el producto entra dentro del objeto de estudio del mismo. wikisilki·iklisikiw 10:06 18 abr 2009 (UTC)

text: Creo recordar que hubo una discusión al respecto en el artículo sobre si el proyecto de ley fue originado y copiaba párrafos del hoax mencionado. wikisilki·iklisikiw 19:44 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Sí, en el proyecto de ley hay una mención a Actimel, pero ¿cuál es la crítica que supuestamente se expresa en ese proyecto al artículo? --Balderai (comentarios) 05:40 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: Por un lado, que es falso que active las defensas del organismo (idéntica crítica que hace Foodwatch). Por otro, coincide con el hoax (sería interesante determinar quién fue primero en señalarlo, porque hay coincidencias literales entre ambos) en señalar que Incluso se ha descubierto que esta bacteria es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente "olvida" que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años. En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; y para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias. De modo que su consumo continuado (como sucede por otro lado con cualquier medicamento) produce un detrimento en la generación natural del cuerpo de esa substancia, ocasionando por tanto un perjuicio y no un beneficio para el consumidor. Si uno toma antibióticos para cualquier enfermedad leve, los médicos te señalan que acaban perdiendo efectividad a la larga, el cuerpo se amolda a ese aporte y no responde adecuadamente a posteriori. El cuerpo es una maquinaria muy compleja, y es fácil desequilibrarla cuando se substituyen artificialmente sus procesos naturales. wikisilki·iklisikiw 10:17 18 abr 2009 (UTC)

text: El lema de la campaña de Actimel, “Actimel activa tus defensas”, es duramente criticado por Foodwatch: "Actimel no protege de los resfriados; refuerza débilmente el sistema inmunológico y no tan bien como un yogur natural tradicional, pero cuesta cuatro veces más y está el doble de azucarado. La publicidad de Danone es un gran cuento probiótico", afirma Anne Markwardt, directora de la campaña de Foodwatch.gastronomiaycia.com: premio a la mentira publicitaria más insolente wikisilki·iklisikiw 19:53 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Sugeriría modificar el párrafo de forma que se lea: Sobre la campaña de Actimel, “Actimel activa tus defensas”, esta organización afirma: "es un burdo engaño", "Actimel..." etc. --Balderai (comentarios) 05:51 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: En este momento no tengo mucho tiempo, pero coincido que hay que redactar mejor e hilar todos los frentes en un discurso con un tono menos combativo que el que tiene. Yo optaría como dices por añadir como cita literal atribuída la crítica concreta por parte de Foodwatch: "Actimel no protege de los resfriados; refuerza débilmente el sistema inmunológico y no tan bien como un yogur natural tradicional, pero cuesta cuatro veces más y está el doble de azucarado. La publicidad de Danone es un gran cuento probiótico". No basta con señalar que se dice que es un engaño, los motivos por los que se dice son importantes. Saludos. wikisilki·iklisikiw 10:25 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Neutralidad: Críticas a Actimel 

message: ¿Por qué es relevante esta cadena de correos electrónicos? ¿Recibió alguna mención en los diarios u otros medios? ¿Puede aportarse alguna referencia donde se documente el contenido de los correos? --Balderai (comentarios) 18:57 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Pienso que si la propia empresa comercializadora se tomó la molestia de solicitar refutaciones a dicho Hoax a instituciones oficiales y publicarlas en su web, como se muestra en los enlaces introducidos, es relevante. Las referencias no han sido puestas o han sido eliminadas porque se encuentran en blogs o páginas personales (obviamente, siendo hoax). Saludos. wikisilki·iklisikiw 19:38 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: En la web del producto hay tres enlaces a pdf extraidos de diarios en los que la marca dice que "confirman que el bulo contra Actimel es falso". Como no esperan que nadie los lea, los leo y El periódico  no entra en la veracidad o no del hoax, solo lo menciona como uno de los hoax más conocidos del último año; El País es una atribución circular, el diario habla de los hoax y cita la respuesta de Danone negando la veracidad; y Metro, que no niega nada, sólo habla de los hoax y menciona el de Actimel. wikisilki·iklisikiw 23:35 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Aquí supuestamente se pretende documentar críticas relevantes al producto. ¿Por qué es relevante el bulo de la cadena de correos? Son afirmaciones de origen desconocido que se han refutado ampliamente. El hecho de desmentir un dicho no otorga relevancia al mismo. --Balderai (comentarios) 05:22 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: Pedías presencia en los medios y la propia marca la ha señalado en tres diarios en España, y referencia que documenta el contenido de los correos también tenemos. Es relevante tanto por su difusión (es de los hoax más conocidos según indica un estudio publicado en uno de los medios señalados por Danone) como por que niega la mayor al principal argumento de venta del producto. Yo no lo llamaría bulo: el hecho de que su difusión sea corre la voz no implica que sea falso. wikisilki·iklisikiw 09:58 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Cadena de correos electrónicos 

message: Respecto de los estudios mencionados elaborados por investigadores de la Universidad de Viena, he consultado la referencia aportada y en ella no se menciona específicamente al producto Actimel, sino que habla de productos probióticos. Dado que no se hace alusión específica al producto sujeto de este artículo, pienso que la mención a estos estudios no tiene cabida en esta página y en todo caso debería trasladarse al artículo alimento probiótico. --Balderai (comentarios) 18:57 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Dado que la marca centra su publicidad en los beneficios para la salud de su probiotismo (no en su sabor, lo divertido que sea o cualquier otro recurso publicitario), encuentro que puede ser pertinente señalar estudios que hacen referencia a la efectividad o falta de ella de dicho tipo de alimentos, ¿no?. Saludos. wikisilki·iklisikiw 19:41 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Tal vez, pero en todo caso el estudio no debe considerarse como una crítica al producto. Una alternativa legítima para mantener la referencia a este estudio sería integrar la mención en la sección Efectos. --Balderai (comentarios) 04:49 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: No sé, el estudio corrobora la crítica de Foodwatch, que señala que no es mejor que cualquier otro yogurt natural. Toda la publicidad de la marca se centra en una afirmación sobre el producto que vende que este estudio niega. El hecho de que un estudio científico no se centre en un marca en concreto no significa que sus conclusiones no sean aplicables a dicha marca, si el producto entra dentro del objeto de estudio del mismo. wikisilki·iklisikiw 10:06 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Estudios de la Universidad de Viena 

message: Me gustaría que algún colaborador que considere pertinente la mención de este proyecto de ley explique de qué forma el mismo constituye una crítica al producto. --Balderai (comentarios) 18:57 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Creo recordar que hubo una discusión al respecto en el artículo sobre si el proyecto de ley fue originado y copiaba párrafos del hoax mencionado. wikisilki·iklisikiw 19:44 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Sí, en el proyecto de ley hay una mención a Actimel, pero ¿cuál es la crítica que supuestamente se expresa en ese proyecto al artículo? --Balderai (comentarios) 05:40 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: Por un lado, que es falso que active las defensas del organismo (idéntica crítica que hace Foodwatch). Por otro, coincide con el hoax (sería interesante determinar quién fue primero en señalarlo, porque hay coincidencias literales entre ambos) en señalar que Incluso se ha descubierto que esta bacteria es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente "olvida" que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años. En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; y para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias. De modo que su consumo continuado (como sucede por otro lado con cualquier medicamento) produce un detrimento en la generación natural del cuerpo de esa substancia, ocasionando por tanto un perjuicio y no un beneficio para el consumidor. Si uno toma antibióticos para cualquier enfermedad leve, los médicos te señalan que acaban perdiendo efectividad a la larga, el cuerpo se amolda a ese aporte y no responde adecuadamente a posteriori. El cuerpo es una maquinaria muy compleja, y es fácil desequilibrarla cuando se substituyen artificialmente sus procesos naturales. wikisilki·iklisikiw 10:17 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Proyecto de ley de Raúl Patricio Solanas 

message: Este párrafo hace mención a una distinción otorgada a una campaña publicitaria de Actimel, pero no da ningún detalle sobre la campaña en si. --Balderai (comentarios) 18:57 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: El lema de la campaña de Actimel, “Actimel activa tus defensas”, es duramente criticado por Foodwatch: "Actimel no protege de los resfriados; refuerza débilmente el sistema inmunológico y no tan bien como un yogur natural tradicional, pero cuesta cuatro veces más y está el doble de azucarado. La publicidad de Danone es un gran cuento probiótico", afirma Anne Markwardt, directora de la campaña de Foodwatch.gastronomiaycia.com: premio a la mentira publicitaria más insolente wikisilki·iklisikiw 19:53 17 abr 2009 (UTC)
replies: text: Sugeriría modificar el párrafo de forma que se lea: Sobre la campaña de Actimel, “Actimel activa tus defensas”, esta organización afirma: "es un burdo engaño", "Actimel..." etc. --Balderai (comentarios) 05:51 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: En este momento no tengo mucho tiempo, pero coincido que hay que redactar mejor e hilar todos los frentes en un discurso con un tono menos combativo que el que tiene. Yo optaría como dices por añadir como cita literal atribuída la crítica concreta por parte de Foodwatch: "Actimel no protege de los resfriados; refuerza débilmente el sistema inmunológico y no tan bien como un yogur natural tradicional, pero cuesta cuatro veces más y está el doble de azucarado. La publicidad de Danone es un gran cuento probiótico". No basta con señalar que se dice que es un engaño, los motivos por los que se dice son importantes. Saludos. wikisilki·iklisikiw 10:25 18 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Foodwatch 

message: Wikipedia no es un soporte publicitario para marcas/ empresas y productos. De igual modo, no es un soporte para la competencia. Creo que el artículo está manipulado por todas partes. Propongo la cancelación de gran parte de contenido y dejar la información que aparece sobre los aspectos generales de la marca, que son los objetivos y información sobre Acimel.Ignasimonte 17:55 9 sep 2009 (CEST)
replies: text: Wikipedia no es lugar para cuentas de propósito personal que solo editan en un artículo para llevarlo a un punto de vista concreto. En el artículo sobre un producto va toda la información generada alrededor del mismo, las polémicas, las críticas y lo que sea necesario, siempre que venga respaldado por fuentes fiables. Saludos, wikisilki 17:21 23 nov 2009 (UTC)

text: De acuerdo con Ignasimonte y silki. Cabe destacar que los productos lácteos y la mayoría de derivados lácteos contienen L. casei y S. termophilus y, sin embargo, sólo se habla de este producto. Existen numerosas compañías con fermentos propios y que también comercializan yogur "para beber" y que no tienen un artículo en Wikipedia. Además, si se pretende incluir información sobre hoaxes y teorías conspiratorias es evidente que se trata de información irrelevante.Sollet (discusión) 20:10 26 nov 2009 (UTC)
replies: text: El artículo no está, en absoluto, planteado de modo publicitario. El producto es relevante por sí mismo, y ha generado toda clase de información en fuentes fiables. Hay más productos con LCasei, y aquellos que generen una cobertura por parte de fuentes independientes del tema suficiente se merecerán sin duda un artículo, pero el que no lo tengan no quita que el de Actimel sea relevante. Y este es el artículo sobre Actimel, por eso se habla de Actimel y su cepa de LCasei, y no sobre todas las cepas y todos los productos. La información sobre hoaxes y demás tampoco es en absoluto irrelevante, fue uno de los hoax más extendidos en su momento, tanto que derivó en la presentación de un proyecto de ley en Argentina y la empresa productora solicitó certificados de instituciones que exhibe, aún hoy, en su página web. Por ello, no estoy de acuerdo con la plantilla que has colocado, y te pido que la retires.  Saludos, wikisilki 20:33 26 nov 2009 (UTC)
replies: text: Puesto que también es información revelante, presentaré estudios oficiales de diversas organizaciones que desmienten las conclusiones extraídas de los artículos oficiales como no homogéneas, no extrapolables y sin resultados significativos, tales como las varias sentencias de la Advertising Standard Authority británica haciendo alusión a los estudios "oficiales" en los que se apoya, así como la denuncia de Leche Pascual sobre la publicidad del producto.Sollet (discusión) 18:53 28 nov 2009 (UTC)

text: Quisiera saber la relevancia enciclopédica que tiene este artículo, ya que se me da a entender que lo tiene porque se han involucrado organismos oficiales. Sigo considerando este artículo como uso publicitario y me gustaría que me dijera que le parecería solicitar una votación para:
# Que se hable de la cepa en sí y no del producto comercial. Como ejemplos están los medicamentos (la marca comercial), que aunque se citan su artículo redirecciona al fármaco (el compuesto activo).
# Se someta a votación la consideración o no de uso publicitario de este artículo. Como ejemplo diré que existen también estudios oficiales de productos de teletienda de los que no se hablan aquí.Sollet (discusión) 18:58 28 nov 2009 (UTC)

text: Consultando el estudio Parra M D et al "Consumo diario de leche fermentada con Lactobacillus casei DN-114001 y mejora de la capacidad de defensa innata en personas de mediana edad", con referencia (8) en el artículo, se habla de mejoras no significativas respecto al grupo control y además se dice que los resultados en el grupo control podrían haber sido mejores de haber tomado algún alimento probiótico (el grupo control no tomó ninguno). Ruego que el que expuso dicha referencia lo compruebe o incluiré dicha información, además de la cita literal del artículo en esta página de discusión.Sollet (discusión) 19:17 28 nov 2009 (UTC)

text: Concretamente sería considerable neutralizar las siguientes afirmaciones:
* El sitio web del producto explica que la L. Casei DN-114.001 es más efectiva que otras cepas del mismo tipo presentes en diferentes productos lácteos como el queso y yogur tradicionales, basándose en estudios encargados por Danone a instituciones como la Universidad de Navarra. Considero que decir explica habiendo estudios en contra parece que desconsidera a los demás. Creo conveniente cambiarlo a De acuerdo a algunos estudios como el de la Universidad de Navarra el L. casei DN-114.001 es más efectivo que otras cepas del mismo género presentes en diferentes productos lácteos presentes en productos lácteos como el queso y yogur tradicionales, ya que además los otros productos lácteos a los que hace referencia pueden contener (y contienen de acuerdo al R.D. 197/2003) otras especies que no son L. casei.
* Como expuse el día de ayer, aunque me acabo de dar cuenta de que está repetido (a la espera de corrección tras esta discusión), el propio estudio de la Universidad de Navarra dice que los estudios de Actimel no tienen ventajas significativas respecto al grupo control, que además no tomaba ningún probiótico, pudiendo haber sido mejores en este último de haberlo tomado. Habría que ver la forma de incluirlo, ya que quedaría similar a Actimel dice que X es más efectiva que otras basándose en el estudio Y en el que se comparó el Actimel frente a nada, pero el propio estudio Y dice que si se hubiera comparado frente a otros yogures Actimel hubiera podido obtener peores resultados.
* Cambios menores como por ejemplo para cambiar de acuerdo a la correcta nomenclatura binomial la L. Casei DN-114.001 por "el L. casei DN-114001".Sollet (discusión) 12:14 29 nov 2009 (UTC)
replies: text: El primer cambio me parece que no procede, basta con cambiar "explica" por "dice", que no contiene ninguna valoración al respecto de la información. En cuanto al segundo, ¿puedes decirme a cual de los estudios te refieres, para revisarlo? Saludos, wikisilki 12:48 29 nov 2009 (UTC)

text: He revisado los estudios y los he expuesto algo más literalmente. Saludos, wikisilki 13:24 29 nov 2009 (UTC)
replies: text: La principal razón por la que pedí, y aplaudo tu decisión, retirar el término "explica" es porque con él se afirma que se ha demostrado, mientras que el estudio posee resultados no significativos y sesgados (afirma que los resultados podrían haber sido mejor en el grupo control si hubieran tomado probióticos). "Explica" significa que está demostrado, mientras que "dice" se entiende como especulación, que es la única conclusión que se puede extraer de este artículo, pues como digo, son resultados sesgados y no significativos, por lo que no se puede extraer ninguna conclusión extrapolable.Sollet (discusión) 19:55 2 dic 2009 (UTC)
thread_title:  lo que wikipedia no es 

message: Aparte de la que ya he corregido he detectado casos nuevos. Por ejemplo cuando se afirma Otro estudio, llevado a cabo por el CSIC sobre 155 estudiantes, concluyó que el consumo diario de actimel ayuda a mejorar la respuesta inmunitaria en épocas de sobreesfuerzo intelectual. es totalmente falso. De primeras no se ha realizado sobre 155, sino sobre 136, se habla de There was no significant treatment effect since this increase was similar in the control and the treatment groups, y sobre el cortisol el estudio dice que in the treatment group and no significant differences were found between both values. El estudio no ha concluido nada, Danone sí. En los próximos días expondré más falsedades.Sollet (discusión) 00:11 14 ene 2010 (UTC)
replies: text: Sabes estoy de acuerdo contigo en vigilar que ni los pro ni los anti manipulen el contenido del artículo, pero estaría bien que procedieras con algo más de cuidado. El estudio concluye: «Milk fermented with yogurt cultures plus Lactobacillus casei DN-114001 was able to modulate the number of lymphocytes and CD56 cells in subjects under academic examination stress.» Ciertamente, en algunos aspectos de la respuesta inmunitaria no hubo respuesta significativa, pero en otros sí que ayudaba. Saludos, wikisilki 01:10 14 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Múltiple información falsa 

message: Es mi primer participación en una discusión, y pido disculpas por si algunos de mis aportes o comentarios no son planteados o respaldados del modo debido.
Encontré el artículo buscando información sobre L. casei.
El punto más científico, el más enciclopédico, debería estar centrado en el descubrimiento y propiedades (demostradas y no demostradas) de éste probiótico (L. casei). Como colación de esto deberían aparecer las diferentes presentaciones comerciales y patentaciones según país o región; así como también las repercusiones sociales o de opinión pública de relevancia contra una determinada compañía por sus publicidades.
Como comparación: el artículo de Yakult debería poseer una estructura similar a éste y estar relacionados a través de un artículo 'más enciclopédico' acerca del L. Casei, o encontrarse ambos (yakult, Actimel, otros) como subíndices del artículo sobre L. casei.
Además no existe ningún vínculo desde el articulo de Actimel al de Yakult y si al revés.
Ustedes son los que tienen más experiencia en el tema y como dije antes, recién estoy aprendiendo. No se si mi aporte tiene algún valor en esta discusión. --Sotealzote (discusión) 22:07 30 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Humilde aporte 

message: * http://www.socesfar.com/pdf/AFT%20SEPTIEMBRE.pdf\#page=45 
* http://www.marketingdirecto.com/noticias/32611-organizacion-consumidores-premia-danone-por-publicidad-enganosa 
* http://www.actimel.es/pdf/csic.pdf 
* http://www.actimel.es/pdf/aedn.pdf 
Elvisor (discusión) 00:16 15 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.socesfar.com/pdf/AFT%20SEPTIEMBRE.pdf#page=45
* http://www.marketingdirecto.com/noticias/32611-organizacion-consumidores-premia-danone-por-publicidad-enganosa
Elvisor (discusión) 04:05 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131006232402/http://www.balancek.com/info/ES_actimel.html a http://www.balancek.com/info/ES_actimel.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130920161822/http://www.actimel.es/wp-content/themes/wp-framework/library/docs/Postura-de-la-AEDN-sobre-bulo-de-Actimel-2012.pdf a http://www.actimel.es/wp-content/themes/wp-framework/library/docs/Postura-de-la-AEDN-sobre-bulo-de-Actimel-2012.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.marketingdirecto.com/noticias/32611-organizacion-consumidores-premia-danone-por-publicidad-enganosa
*Se añadió la plantilla  a http://el%20sitio%20web%20del%20producto/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:41 30 may 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.actimel.com.ar/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161231132915/http://equipoactimel.es/ a https://equipoactimel.es/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:12 12 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090519015637/http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17310131 a http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17310131
*Se añadió la plantilla  a https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.actimel.es_actimel-2Dhistoria&d=DwMFAw&c=N-xPqDyeLJg5V3gLll2thA&r=Ze4f32wrUWK0NKUmRwjrBR8Z5J0UfYvVAREgNYSrqzg&m=mknhrB3CBWFuuwe7TZYvfP0YwzY_oo7tVJ7zHcSwk5w&s=tKIrjHtwLYstOGwIMj7OSOa-5LEAyFALmq2Aunr7BjQ&e=
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170826193420/http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16026637 a http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16026637
*Se añadió la plantilla  a https://www.actimel.es/actimel_nuevas_combinaciones
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:10 22 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados