Discusión:Trujillo (Perú)/Archivo1

message: A efecto de ordenar el area de discuciòn, incluyo en este acàpite los comentarios no titulados, efectuados durante el año 2007. --Elmer 11:51 02 Jul 2008.
Se realizaron cambios en clima--201.240.132.62 20:50 23 may 2007 (CEST)
replies: text: Con tal que no inventes cosas, Elmer. Como eso de Capital Cultural del País ¿De donde salió? ¿Donde llaman a Trujillo así que nunca lo he escuchado? Chalo  (✍) 00:19 14 jun 2007 (CEST)
thread_title: Compilaciòn de primeros comentarios:

message: Toda capital de departamento es considerada metrópoli. En ese sentido, ¿Como una metrópoli vive un 'proceso de metropolización'?
:Totalmente falso, Huancavelica no es una metrópoli. Huancayo es grande pero nadie le dice metropoli, Abancay no es metrópoli, Iquitos no es metrópoli. No confundir los términos. Chalo  (✍) 17:54 15 jun 2007 (CEST)
thread_title: Proceso de metropolización

message: El significado semàntico de "metròpoli" es cabeza de regiòn o estado; ahora, este concepto puede tomarse, par este caso de dos maneras, la primera, si lo tomamos literalmente, todas las capitales regionales son metròpolis nacionales; pero si vemos el punto de vista màs rìgido, nos encontraremos con que Lima es la gran metròpoli nacional; Arequipa y Trujillo tendrìan la misma condiciòn como cabezas en las regiones norte y sur del paìs, como lo serìa Huancayo en el centro e Iquitos en el nor-oriente y Cusco como capital històrica segun la constituciòn.
Ahora el proceso de metropolizaciòn implica la uniòn de la ciudad central a sus nucleos urbanos perifericos, en el caso de Trujillo, lo que otrora fueron sus distritos aledaños, de allì que si bien la ciudad puede haber sido considerada metròpoli no conformaba en un inicio un àrea metropolitana desde el punto de vista real.
--ELMER 11:31 15 Jun 2007 (CEST)
replies: text: Ten en cuenta que Wikipedia no es una fuente primaria y, por tanto, aca no tienen cabida "artículos para discusión" como una forma de plantear nuevos aspectos sobre cualquier tema. Dale una leida a WP:NO Chalo  (✍) 16:53 18 jun 2007 (CEST)
thread_title: Metropolizaciòn:

message: Acabo de colocar lo que faltaba de la actualización del artículo referido a Trujillo, en todos sus aspectos, incluso he rescatado lo mas importante del artículo denominado "el área metropolitana de Trujillo" pues aparentemente será borrado; espero disfruten de la lectura de este artículo, tanto como yo he disfrutado de su corrección y ampliación.
Asimismo, consigno las referencias bibliográficas en las que he basado la misma.
Saludos a todos.
--ELMER 11:37 14 Jun 2007 (CEST)
thread_title: Tarea cumplida:

message: Es cierto, es discutible, màs, si esta se encuentra en relaciòn de competencia con la de la ciudad de Arequipa, pero la importancia històrica y polìtica de Trujillo sobre eata ùltima es innegable, tal como la ventaja en importancia demogràfica y econòmica de Arequipa, que aùn le lleva alguna ventaja; en todo creo màs prudente reformular el acàpite como ahora puede leerse. Por cierto, gràcias por el aporte en lo que a transporte respecta, habìa olvidado el detalle.
En cuanto al himno, estoy totalmente de acuerdo, lo habìa conservado porque formaba parte de la disperciòn.
Un abrazo:
--ELMER 11:23 15 Jun 2007 (CEST)
thread_title: Sobre Importancia:

message: Se amplió el artículo en el rubro "Transporte", tomando como base las conclusiones del "Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo", publicado por la Municipalidad de Trujillo en el año 2003 que se anexa a la bibliografía.
Se restauró el acápite población que había sido alterado, pues el artículo está dedicado a la ciudad no a la provincia.
Se eliminò el acàpite de atractivos turìsticos cercanos a la ciudad, dado que el artìculo es dedicado a la ciudad, y tales atractivos turìsticos, si bien son regionales, en el mejor de los casos se encuentran a mas de 30 minutos de Trujillo, por lo que no pueden formar parte de este artìculo.
Se añadieron nuevas imágenes.
A la vez, solicito a los wikipedistas bibliotecarios la protección de este artículo, a fin de evitar modificaciones de visitantes que evitan identificarse y sustentar la razón de sus modificaciones.
--ELMER 11:40 11 Nov 2007
Se retaurò el artìculo, modificado por el visitante con IP: 2007 201.240.194.215
--ELMER 17:30 17 Nov 2007
Se consigna en el cuadro de datos generales la poblaciòn metropolitana, debido a que la poblaciòn provincial està consignada en el artìculo referido a la Provincia de Trujillo.
--ELMER 7:37 28 Nov 2007
Se reordenò artìculo, se revirtieron cambios hechos por ususrio identificado con IP:  200.37.94.149; finalmente, se reubicò cuadro de evolucion demogràfica, se colocaron nuevas imàgenes.
--ELMER 19:01 07 Dic 2007
Corregì errores de redacciòn en acàpite de "Transporte Aereo y Marìtimo".
--ELMER 12:15 14 Dic 2007
No se puede editar Vialidad y Transporte, encuentro una falsedad al expresar "via expresas" cuando estas no existen, una via expresa es un autopista urbana sin cruzes a nivel, y las avenidas mencionadas en este articulos tienen muchos cruces a nivel, es mas la ciudad no posee ningun paso a desnivel, bypass o intercambio vial ,,informacion que pido debe ser corregida o eliminada
--200.37.122.250 00:52 27 dic 2007 (CET)
thread_title: Ampliaciones y Reestauraciòn de artìculo:

message: Acorde con lo expuesto edito parte introductoria eliminando consideraciones de importancia que consideraba subjetivas; asi mismo retiro acàpite de importancia en el Perù, pues algunas de las referencias contenidas en este subtitulo se repetìan en la evolucion historica.
--Elmer 09:23 12 Abr 2008
Ah y sobre Moquegua le informo señor ELMER, que hasta Moquegua esta considerada dentro de las regiones ricas y La Libertad no. Para que vea y se informe bien y no hable por hablar, porque en eso es experto como buen "abogado" que es. 
--Justiciaperuana (discusión) 03:14 13 abr 2008 (UTC)
thread_title: Importancia

message: Rogaria a algunos usuario no abusen de la imagenes, y si desean poner mas imagenes sean lo mas organizados que se pueda, agrupandolas. 
--cmonzonc (discusión) 23:19 14 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Imágenes 

message: Restauro artìculo editado arteramente y sin sustento; antes de hacer una ediciòn, por favor exponer la fuente en base a la cual se efectua.
--Elmer 15:52 16 abr 2008
Se edita el articulo que trata del Transporte en Trujillo, hasta que se justifique tecnicamente a través de un documento "Tecnico Oficial" que alguna de las vias mensionadas son verdaderamente, Vias Expressas, este articulo fue editado, ya que en el articulo, nos e hace ninguna mension a algun articulo OFICIAL, que no sea de la misma Municipalidad o alguna institución oficial, la cual respalde dicha información.
Además no se puede mostrar un documento que no es de tipo "tecnico" que pueda ser presentado por la Municipalidad, ya que este puede ser considerado como subjetivo, ya que la misma municipalidad puede indicar varias cosas sin algun tipo de estudio tecnico, sobre el campo.
--Justiciaperuana (discusión) 03:42 17 abr 2008 (UTC)
thread_title: RESTAURACION

message: Subjetivo, según el diccionario enciclopédico LAROUSSE, ed. 2002, es: Que varia con el juicio, los sentimientos, las costumbres, etc. Que se refiere al sujeto pensante, a una consciencia individual.
Por lo tanto la parte de vialidad que contiene una supuesta apreciación subjetiva, no es tal.
Por otro lado, si bien proviene de un documento oficial publicado por la Municipalidad de Trujillo, no fuè elaborado ùnicamente por esta, sino por diferentes instituciones del estado y la sociedad civil, entre las que se cuentan los colegios profesionales de Arquitectos e Ingenieros del Perú y el Ministerio de Transportes, Comunicaciones, Vivienda y Construcciòn; que para el caso, jamás tendrían apreciaciones subjetivas,
Con esto queda aclarado el tema.
A parte, gracias “cmonzonc”, no podía colocar el enlace.
--Elmer 11:55 17 abr 2008
A mi punto de ver falta la especificacion tecnica, algo subjetiva la fuente tambien lo es, tal fuente no se vale de referencias y tampoco nos muestra una lista de responsables de tal estudio, muy diferente al plan director de Arequipa en la que se lista el personal tecnico, la asesoria externa y las fuentes de la que se vale para hacer afirmaciones, tal documento al carecer de todo esto y al pertenecer a la Municipalidad Provincial de Trujillo es algo subjetivo.
La lista en la que se muestra la asamblea de instituciones no nos dice mucho. Es un documento elaborado por la Municipalidad Provincial de Trujillo pero aun asi - sin afan de menospreciar - carece de seriedad.
--cmonzonc (discusión) 17:02 17 abr 2008 (UTC)
thread_title: Subjetivo

message: Buenos días Elmer y Christian; estuve leyendo sus intervenciones de ayer y la verdad no entiendo bien el por qué de su discusión; probado está que no existe unanimidad respecto de cual es la segunda ciudad del país, no importa cuanto se esfuercen ustedes por tratar de convencernos a quienes, al margen de su diferencias regionalistas, vemos en las dos tanto, en Arequipa como en Trujillo, legítimo derecho de reclamar tal condición.
Como ya he dicho, en el caso de Arequipa, y en esto debo darle la razón a Elmer, los únicos documentos presentados que contienen una posición oficial, son los documentos del gobierno regional y de la municipalidad arequipeña (Plan rector y Plan estratégico, creo que así se llaman), el resto no son documentos oficiales, el que estén colgados en páginas del estado no los hace oficiales, allá ustedes si quieren tomarlos así.
En el caso de Trujillo, el documento de la municipalidad (Agenda 21 me perece que es su nombre corto) es también el único oficial, recuerdo que puse unos enlaces de los que el que mayor valor tenía era el de un estudio patrocinado por la Organización Mundial de la Salud y en el que participaron instituciones tan respetables como “Cedro”; pero tampoco justifican el que esta ciudad pueda tomar el calificativo de segunda ciudad, pues esto es bastante complejo, y depende de cuestiones históricas, políticas, demográficas, culturales, etc. Si nos fijamos, ambas ciudades tienen sus motivos y razones para pretender ostentar el titulo de segunda ciudad o segundo centro urbano-industrial o segundo centro urbano-cultural, o urbano-demográfico o urbano-económico; y para el caso concreto de la referencia en la introducción del artículo dedicado a Trujillo, debo darle la razón a Christian, pues al hacer la referencia, la cita debe ser tal y como está en la referencia; además no veo el problema de citar textualmente, si al fin y al cabo es solo sintaxis, nada más.
Ahora les pregunto, ¿alguno puede negar que Arequipa es más importante demográficamente que Trujillo?, NO, porque las cifras de INEI lo desmentirían; para el otro lado, ¿acaso puede negarse que Trujillo es culturalmente más importante que Arequipa?, de nuevo NO, sino sería Arequipa y no Trujillo la ciudad llamada “Capital de la cultura”, solo por citar ejemplos, no pienso escribir un ensayo sobre esto, entiendan que no estoy de una o de otra parte.
En conclusión, tanto Arequipa como Trujillo pueden considerarse con derecho “segunda ciudad” del país, no importa como lo escriban; la verdad, ambos parecen niños discutiendo quien tiene los mejores juguetes, uno que quiere que se escriba así y el otro que no quiere porque a su ciudad ya le puso así y ahora parece una competencia de “a ver quien tiene mas referencias” como si eso hiciera alguna diferencia, si van a estar en eso les recomiendo a ambos comprar su “hosting”, su “dominio” y allí hacer sus páginas donde escriban y discutan todo lo que quieran, pero por favor, guarden un poco de respeto que esto es wikipedia; aun con todo considero a ambos, wikipedistas académicamente respetables y estoy convencido que entenderán mi parecer y mi molestia como wikipedista.
Reestructuro la introducción del artículo de Trujillo, y espero que sepan respetar un punto de vista neutral; también coloco esta reflexión en los artículos de ambas ciudades.
Nuevamente buenos días a ambos a quienes considero amigos, a pesar de que no los conozco.
--Antonio 08:31 06 May 2008
Otra vez con la misma canción, ya lo dije y lo seguiré diciendo siempre, "PARA EL ESTADO PERUANO" no para el señor Pitiruchi, la SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE es aquella que se da el lujo de APORTAR MÁS DE LO QUE RECIBE, si sabe algo de ECONOMIA o de CONTABILIDAD sabrá a lo que me refiero, viendo mapas de pobreza, viendo en las mismas paginas web de la MEF y de la SUNAT, cuanto es que el ESTADO RECAUDA de ambas regiones y si desean tambien ciudades, se ve una clara diferencia de más del doble o del triple en algunos casos. Culturalmente es importante Trujillo, demograficamente Arequipa, pero ECONOMICAMENTE para el ESTADO PERUANO la segunda ciudad más importante por todos los aportes que recibe es: AREQUIPA y si quieren pruebas pues bien visiten las paginas web oficiales del ESTADO. Asi de simple. Además Culturalmente creo que más importante es CUSCO, algo con lo cual discrepo con ese señor "ANTONIO".
Un ejemplo muy simple, si yo soy tu jefe y tu eres mi empleado más eficiente, gracias a ti recibo muchos ingresos por las ventas que haces, y tengo otros empleados, cuyas ventas no son como las tuyas, incluso gracias a tus ventas puedo solventar algunos pagos de otros trabajadores que no rinden mucho pero que no puedo despedir, ¿cual es más importante? el trabajador que no de ma mucho dinero porque simplemente no es eficiente o el trabajador que me genera riquezas y muchas ganancias? Es sentido comun. 
Saludos desde Lima.--Justiciaperuana (discusión) 17:15 6 may 2008 (UTC)
thread_title: ¿Segunda ciudad, segundo centro urbano y demás hierbas?

message: Por favor MODERENSE al subir fotos y demas info al articulo de Trujillo pues ya esta pesando demasiado y hay una adevertencia de que la pagina puedes er Inadecuada.....ya pues moderense y no lo llenen de fotos que esto no es un album de fotos. 
Hola, primero que todo se más ordenado, debiste escribir al final del articulo, existen tal advertencia pero mas que todo es solo una recomendacion ya que antiguamente, hace mucho tiempo algunos navegadores no soportaban paginas tan extensas, problema que en la actualidad es casi inexistente, al articulo le falta mucho a mi parecer, puedes mirar este arículo destacado que trata de la ciudad de Madrid (ver: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Madrid&oldid=7717379), que por cierto tiene un tamaño de 134 Kb.
Por favor registrate, firma tus comentarios y por ultimo referencia tus aportes.
--cmonzonc (discusión) 22:48 27 abr 2008 (UTC)
thread_title:  PAGINA MUY PESADA 

message: Alguien cambio el estilo, modifico espacio entre los parrafos, ordene el estilo y ordenare las imagenes con criterio borre una pero la repondre. Existian parrafos muy pequeños que se veian horribles y eran molestos para la lectura, arregle eso también.
--cmonzonc (discusión) 05:31 5 may 2008 (UTC)
thread_title:  Desorden 

message: Por favor, ciudado con las ediciones, el artìculo cuenta con datos estadìsticos metropolitanos acordes con el censo de 2005; ahora, si bien se han hecho pùblicos algunos resultados del censo 2007, estos aun no son tan detallados como para actualizar el subtitulo correspondiente a evolucion demografica del artìculo. Es necesario esperar.
--Elmer 08:55 10 Jun 2008.
Elmer te pediria por favor que cuides este articulo sobre Trujillo ya que han habido muchas personas que lo han y siguen modificando sin seriedad. 
Gracias
--Justiciaperuana (discusión) 04:03 17 jun 2008 (UTC)
thread_title: Censo 2007

message: He uniformizado en algo la edición del artículo. Reemplacé la plantilla  por la de  que es más usada, y arreglé las notas al pie y bibliografía según Wikipedia:Referencias# y Wikipedia:Referencias#Citas_en_línea respectivamente. Por último rectifiqué los títulos de secciones basándome en el uso de la ortografía general respecto a mayúsculas y minúsculas como se describe en el Manual del estilo. Espero haber sido de ayuda, saludos. --200.121.213.77 (discusión) 23:08 17 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Cambios de edición, formato y estilo 

message: Se invita a todos los interesados que deseen formar parte en la mediación informal a la controversia de este caso a aceptar en la pagina de la solicitud. Gracias. --Zero spartan (Discusión) 04:54 1 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Respuesta a la solicitud de Mediación Informal: Casos/2008-06-30 Trujillo (Perú) 

message: Ni una persona tiene la autoridad absoluta de borrar aportaciones hechas por un usuario, solo se pueden borrar aquellos donde se muestre una conducta vandalica y se agreda de forma clara y explicita a otro usuario, esto sumado a una posicion que carece de fundamentos bibliograficos (A justiciaperuana le falto argumentar algo, por lo que parece que propone una tesis, mas no asi sus demas afirmaciones que vienen con un sustento bibliografico). Ahora en cuanto a mi posicion anterior, dije que se deberia realizar un archivamiento que es diferente a borrar un mensaje, los mensajes no se pueden borrar, nada se puede borrar, las pagina de discucion de un usuario no se pueden borrar, lo unico que se puede hacer es archivar, y solo un bibliotecario lo puede hacer. Christian (discusión) 19:45 17 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Borrado de Discusiones