Discusión:Pisco del Perú/Archivo 01

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'''Atención:'''<br/>Esta discusión de artículo '''no es''' para debatir sobre la solicitud [[Perú|peruana]] de registro de la [[denominación de origen]] [[pisco]] en la [[OMPI]]. Esta se resolverá dentro de un año, conforme al [http://www.wipo.int/lisbon/es/general/ sistema de Lisboa de registro internacional].<br/>Todo mensaje relativo a esto será borrado, ya que en base a lo que se establezca en dicho procedimiento, se editará el artículo y se procederá a ser desbloqueado, no por los mensajes que usuarios o anónimos escriban se favorecerá una posición.
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Creo que es necesaria la aclaración. Se trata de un patrimonio histórico del Perú y que obviamente tiene que ser reivindicado. El Pisco es Peruano.

message: El artículo es innecesariamente agresivo contra Chile. El orígen peruano del pisco me parece innegable, no creo que haga falta alguna referencia a Chile para defender los peruanos su posición ! Otra cosa es que acá también lo produzcamos. Creo que por ello la página debiera denominarse simplemente Pisco, para poder también señalar que Chile es un gran productor de este licor.

message: Para una misma bebida alcohólica pueden y deben existir diferentes denominaciones de origen, de este modo el consumidor sabe a qué se está enfrentando cuando ingiere un producto y puede escoger en consecuencia. Es por ello por lo que el Cognac (coñac) francés se llama Brandy en España, por lo que el Champagne (champán) francés se llama Cava en Cataluña (España) o vino espumoso en otros sitios y por el mismo motivo el vino Jerez español se llama sherry en Inglaterra. <br><br>
No entiendo pués la postura chilena de querer apropiarse del nombre Pisco, perteneciente desde tiempos inmemoriales a una región Peruana (valle, río, ciudad y puerto) donde se empezó a destilar este licor netamente peruano. No entraré en la discusión de si el producto chileno es mejor o peor que el peruano, para eso están los entendidos, pero entiendo que sí se dan las condiciones para que la denominación de origen sea peruana y que por lo tanto Chile debería llamar a su aguardiente de otro modo ("tresicuatrisco" si quieren ya que la propia legislación chilena dice que pisco es lo que se produce en las Regiones III y IV de Chile).<br><br>
Creo que a los chilenos no debería preocuparles tanto este tema, puesto que al final lo que decide las ventas es la calidad del producto y no su nombre, en España, por ejemplo creo que somos los principales exportadores a U.S.A de vinos espumosos bajo la denominación de Cava, por encima incluso del Champagne francés y es lógico, en España se encuentra una tierra más beneficiosa y una mejor climatología que provocan la obtención de un producto de mayor calidad.<br><br>
Si en Chile están tan seguros de las excelencias de sus aguardientes deberían luchar para promocionarlos como un producto propio con una denominación propia y exclusiva, en vez de dedicarse a pisarle el nombre a otras regiones vinícolas.

message: Sobre el último comentario, me parece que ni el artículo ni algún otro comentario han afirmado que los Incas conocían el "Pisco", cosa por demás imposible porque, como bien se sabe y el artículo mismo señala, fueron los españoles quienes introdujeron la vid en América. Ahora bien, las vasijas llamadas "Piskos" si existen desde la época de los Incas, y tal como aparecen en la foto, eran recipientes para almacenar líquidos, y no digo "agua" porque según muchos historiadores (María Rowstorosky por ej.), los Incas no solían tomar agua pura, sino "chicha".
Ahora bien, me permito un comentario aparte, y es que la "chicha" no era ni és un pobre licor de maiz, se denomina "chicha" a infinidades de bebidas preparadas en el Perú desde la época pre-inca, obtenidas mediante la mezcla de maiz con agua y otros ingredientes, fresca o fermentada, y de diferentes calidades. Personalmente conozco la chicha de jora, que es un licor fermentado; también está la chicha morada, que se toma fresca, sin fermentar, además de la chicha de maní, también una bebida refrescante sin fermentar del norte del país.
Volviendo a los "piskos", se dice que en la costa de lo que actualmente es el departamento de Ica, existía un pueblo que se dedicaba especialmente a la elaboración de "piskos", lo que derivo en que a ese pueblo se le empezara a conocer con dicho nombre, así como también al puerto que posteriormente (ya en época española) se instaló en ese lugar.
Al ser los "piskos" recipientes, es muy probable que al llegar los españoles los utilizaran para almacenar cualquier tipo de líquidos, entre ellos el aguardiente de uva que empezaron a elaborar, el que al pasar los años empezaron a denominar "Pisco", tomando el nombre del recipiente que lo contenía, del pueblo en el que se elaboraban dichos recipientes y del puerto a través del cual se embarcaba el "Pisco" hacia otras latitudes.
Dicho esto, me gustaría agregar lo que dice Jhonny Schuller (presidente de la Cofradía Nacional de Catadores de Pisco), sobre el origen del "pisco acholado". Shuller siempre señala en sus intervenciones, que los dueños de las grandes haciendas costeñas (ya en época republicana), acostumbraban sembrar diferentes tipos de vid, para producir, con las mejores uvas de una misma variedad, el pisco que consumirían con sus familiares y amigos, es decir, lo que se conoce ahora como pisco "puro" y pisco "aromático" (según la veriedad de uva que se utiliza en la elaboración del mismo). Así, las uvas rechazadas por el "patrón" eran recogidas por los peones y campesinos (despectivamente "los cholos"), quienes mezclaban uvas de todas las variedades para elaborar su propio pisco, el que en opinión de Shuller era quizás mejor que el pisco que tomaba el patrón.Edps2 18:57 2 feb 2006 (CET)
replies: text: Muy bien Edps2, efectivamente, así fue; el término "pisku", aplicado a la vasija y al puerto, es anterior al del nombre dado al licor (aguardiente de uva) que se comenzó a elaborar ahí, después de la llegada de los españoles y luego de la llegada de las uvas (variedad de las Islas Canarias) y que tuvo gran desarrollo en todo el valle de Ica y otros valles de la costa peruana. Ahora bien, el término aplicado al puerto, no es nada reciente, no hay que olvidarse que el primer asentamiento "sedentario" fue precisamente en la bahía de Paracas (10.000 a.C.), en la costa de Ica. Ese sedentarismo, fue provocado por los ingentes recursos hidrobiológicos que proveía el Mar de Grau (prueba de ello, son los extensos "basureros" de conchales encontrados en la zona); desde aquella época remota, la babía de Paracas (en la actual provincia de Pisco), estuvo ligada al mar. En la actualidad sigue siendo así: lo testimonian el puerto General San Martín y sobre todo y más representativo, el pueblo del distrito de San Andrés que ancestralmente es un pueblo de pescadores. Un abrazo. --Ari 21:39 2 feb 2006 (CET)
thread_title:  Los Incas y el Pisco 

message: Encontré ésto pero no sé si agregarlo al artículo ni cómo :-/ --Danny G.  11:53 1 jun 2006 (CEST)
replies: text: Pues es una "crónica novelada" como señala el artículo. Yo creo que por el momento debería estar sólo como un enlace externo. Chalo  (✍) 19:25 1 jun 2006 (CEST)
replies: text: Bueno, la presencia de peruanos en la ciudad estadounidense de California, es muy antigua y la exportación de productos comerciales peruanos hacia Estados Unidos de América, también y datan de finales del siglo XVIII y comienzos del siglo XIX. Lo cuento acá, cuando hablo que en la década de los años 1840, el buque peruano BAP "General Gamarra", protagonizó la única intervención armada foránea en territorio estadounidense, a solicitud de las autoridades californianas, en toda la historia de esa nación, debido a la grave alteración de orden público en dicha ciudad que las autoridades no pudieron sofocar, por eso solicitaron ayuda al comandante de la nave peruana, capitán de fragata AP José María Silva Rodríguez, que se encontraba en dicho puerto con su nave de guerra, protegiendo los intereses navales del Perú, debido a que la "fiebre del oro", había de dejado sin tripulaciones a muchos buques mercantes peruanos en dicho puerto. El comandante AP Silva Rodríguez, ante tal solicitud, desembarcó de su nave, parte de la marinería peruana armada, que finalmente con las fuerzas del orden estadounidenses lograron sofocarla. Coloqué el interesante artículo como "Enlace externo" como recomendó Chalo. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti  (discusión) 21:06 1 jun 2006 (CEST)

text:  Entendido. Ya aparece como enlace externo —aunque no le guste a algún troll— pues ponerlo dentro del contenido principal del artículo me parece algo excesivo. --Danny G.  19:47 6 jun 2006 (CEST)

text: Es cierta la descripción de ; el suelo peruano aportó lo suyo a la mutación de las cepas de uva traídas de las islas Canarias, así como al limón. En cualquier parte del mundo que se tenga un limón tan ácido como el peruano, puede hacer ceviche eso es una verdad a medias, la verdad completa es que el plato es típico, cuando hay una producción constante de ese tipo de limón, ya que con otro tipo, no hay cocción de la carne de pescado. Muchos de los insumos de la gastronomía del Perú provienen de otras partes del mundo, pero es en el Perú que adquiere esas "características" tan especiales que hacen que el ceviche del Perú, tenga un sabor especial con respecto al resto del mundo. --Ari Herrera Cuntti  (discusión) 04:40 11 jul 2006 (CEST)

text: No sé a que te refieres con la "... limpieza exhaustiva a "todos" los artículos relacionados al pisco, tanto chilenos como peruanos". Por lo menos los peruanos están documentados y no hay fuente primaria en él: no sé si el de Chile necesitará alguna "limpieza"; el peruano, no. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti  (discusión) 06:30 11 jul 2006 (CEST)
replies: text:  Creeme que si... TODOS los artículos necesitan limpieza urgente. --Antoine  (Let's chuchadas begins) 08:59 11 jul 2006 (CEST)

text: Gracias B1bmo; no es que uno se quiera apropiar de la uva italia. Pero algo que hay que reconocer, que las variedades en el Perú, son "aclimatados", por ejemplo, a pesar que las primeras cepas fuern de las islas Canarias, ¿en qué parte del mundo hay uva quebranta?, el pisco del Perú base, es de uva quebranta y ese pisco bandera, tiene grado alcohólico, sabor, color, y olor imcomparables... sin añadido alguno. Asi las cosas no hay que "tomarselo tan a pecho" como que queramos apropiarnos de la "uva italia", todas las cepas en Perú, son aclimatados nen el Perú. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti   (discusión) 03:45 25 jul 2006 (CEST)
replies: text:  No, no me refería a que se quisieran apropiar de la uva Italia. A lo que me reería es que ese texto no dice nada de que el pisco sea única y exclusivamente del Perú... solo dive que se produce de una uva llamada X o Y. Que en particular Y tenga el nombre "Rosa del Perú" no signiica que el pisco sea peruano... porque haciendo una analogía, se podría decir que el pisco es italiano por el nombre de la variedad de la uva X. Pero fue solamente un comentario. Saludos, B1mbo  (¿Alguna duda?) 21:27 25 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Documentos en EEUU sobre origen del pisco. 

message: Evidentemente que el pisco, no es un licor "para acompañar comidas" como lo es el vino; pero siempre hay que comer si se va a tomar (lo aconsejable es moderadamente y no "hasta morir o quedar loco" [jajajaja, letra y música, mía]) y en ese tomar es que el maridaje juega un papel importante no sólo para evitar tener el estómago vacío sino para experimentar sabores interesantes. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti   (discusión) 04:47 28 jul 2006 (CEST)
thread_title:  Maridaje del pisco