Discusión:Superclásico del fútbol uruguayo

message: Hola: La tabla de Rsssf.com da otros resultados en los números, diferentes a los que se marcan en el artículo. Fíjense por favor:
Total 580 partidos. 
Ganó Peñarol (177) 
Ganó Nacional (155) 
Empates (155) 
Saludos --Lancha 8795 01:56 31 ago 2007 (CEST)
replies: text: Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace . Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Alvaro_QC [Moleste aqui] 01:58 31 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Sín título 

message: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1882532/index.html
En este link la FIFA dice que la fundacion de Peñarol fue en el año 1891, el 28 de setiembre.
Bernbene
:Puesto que el usuario  busca imponer lo que piensa con base en la fuente de FIFA, el tema está en discusión haciendo clic en este enlace. Gracias.-- Futbolero (Mensajes) 01:18 8 nov 2009 (UTC)
thread_title:  Peñarol y CURCC son lo mismo, reconocido por FIFA 

message: Al comienzo del articulo se hace referencia a una supuesta ascendencia española de los hinchas Nacional y una italiana de Peñarol, pero eso es muy subjetivo como para transcribirlo. Por más que hay una referencia a una nota, escrita por Juan Carlos Luzuriaga, licenciado en historia, esa afirmación no deja de ser muy subjetiva. Basta con repasar apellidos de los jugadores de los primeros años de Nacional como: Demarchi, Castellino, Foglino, Mazali, Scarone, Vanzzino, Zibechi, Petrone, Nasazzi, entre otros tantos, para ver como incluso podria decirse lo contrario, que habian mayoría de apellidos italianos. El ejemplo sirve de modo contrario, se encontrarán varios apellidos españoles en la historia de Peñarol. La afirmación de la "españolidad" de Nacional y la "italianidad" de Peñarol parece exagerada y subjetiva, habría que sacarla del artículo. --Señor Dan (discusión) 01:24 24 mar 2010 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo contigo, es muy subjetivo eso, y muy poco comprobable. Sentite libre de editarlo. Saludos. -- Gonchibolso12 (discusión) 05:19 24 mar 2010 (UTC)
thread_title:  "Ascendencias" de los clubes 

message: Creo q en la seccion de los úlimos diez encuentros habria q aclarar q Nacional gano 6-5 en la tanda de penales en el partido por la Copa Bimbo 2010 jugada el 15 de enero de dicho año y marcarlo como ganado por Nacional xq fue asi -Vought.bolso (discusión) 03:29 20 jun 2010 (UTC)
thread_title:  Ultimos diez 

message: Estaba pensando que se podria agregar en la parte de historia ya sea con un subtitulo o directamente allí, la copa amistosa que acordaron disputar las dos instituciones entre 1985 y 1986 (del 18 de Julio 1985 al 9 de Noviembre de 1986)  denominada Copa de Oro de los Grandes. Se basaría en el mejor de 8 partidos donde tendria que haber un ganador obligatoriamente en cada partido.
Saludos--  BuceologoHW 03:34 5 sep 2010 (UTC)
thread_title:  Copa de ORO de los Grandes 

message: Alguien sabe de donde se sacó esta frase: Luego de más de 500 enfrentamientos, Peñarol aventaja a Nacional tanto a nivel nacional como internacional  , esta en el artículo y me llamó la atencion su falta de referencia. Vought.bolso (dime...) 06:20 16 oct 2010 (UTC)
replies: text: A, ok, no me habia fijado. Vought.bolso (dime...) 19:57 16 oct 2010 (UTC)
thread_title:  La referencia 

message: Es matemáticamente imposible que concentren entre ambos 90 de los 106 campeonatos uruguayos. Se están considerando 2 campeonatos que no corresponden, así como 5 campeonatos uruguayos correspondientes al CURCC siendo éste último una entidad diferente al CAP.
Lo correcto sería que entre ambos concentran 83 campeonatos de los 106 disputados, siendo su discriminación correcta en 42 para CNdeF y 41 restantes para CAP.
Los 23 restantes se presentan de la siguiente forma:
*5 CURCC
*4 Defensor
*4 River Plate FC
*3 Wanderers
*3 Danubio
*1 Rampla
*1 Bella Vista
*1 Progreso
*1 Central Español
Por otra parte es una falacia que CAP aventaja a CNdeF tanto en lo local como lo internacional, cuando la realidad objetiva muestra claramente lo contrario.
Lo demás, son mitos. - 190.135.224.64 (discusión) 20:35 22 nov 2010 (UTC)
replies: text: Claro, concuerdo con tu punto de vista, el problema es que no todos y como no se dice la verdad, "supuestamente" hay que tomar lo que dice el club. Si conoces algún sitio imparcial en internet que diga que Nacional aventaja a Peñarol tanto en lo local como lo internacional, ponelo como referencia, si no sabes como ponerla, nada más pasame la dirección que yo lo hago. Más alla de eso, lo que yo se es que Peñarol aventaja a Nacional en lo local, no estoy seguro en lo internacional.--Vought.bolso (discusión) 00:15 25 nov 2010 (UTC)

text: No se trata de lo que dice el Club, Peñarol Y CURCC según FIFA son exactamente las mismas instituciónes, por lo tanto estatutos, campeonatos del CURCC se le conceden a Peñarol.
186.55.196.10 (discusión) 19:42 13 mar 2015 (UTC)
replies: text: No hay ningún documento de FIFA en el cual se haya expedido sobre el tema del decanato. Saludos.--Corso9001 (discusión) 21:52 17 mar 2015 (UTC)
replies: text: Vought.bolso, Nacional aventaja a Peñarol tanto en lo local como en lo internacional. Véase Anexo:Historial de títulos federativos del fútbol uruguayo a nivel de clubes en donde muestra que Nacional tiene 129 títulos locales contra 115 de Peñarol. --AleAnonMallo (discusión) 17:30 18 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: En la sección Historia dice: "La mayor ventaja conseguida por Peñarol fue de 27 encuentros, luego de superar a Nacional por 2 a 1 el 13 de noviembre de 1999.4" basados en la referencia 4(http://www.rsssf.com/tablesu/uru-derbies.html). Si me baso en esa referencia 4 la mayor ventaja conseguida por Peñarol no sería de 28 encuentros?, si Peñarol el 13 de noviembre de 1999 le saca 27 encuentros de ventaja, según los datos de la referencia 4, el 27/01/2004 le saco 28 encuentros de ventaja a Nacional, que sería la mayor ventaja conseguida.
464  13/11/1999  Montevideo     Peñarol-Nacional          2-1   Uruguayan Championship (Final) 
465  11/06/2000  Montevideo     Peñarol-Nacional          0-1   Uruguayan Championship (Apertura)
466  26/11/2000  Montevideo     Nacional-Peñarol          1-1   Uruguayan Championship (Clausura)
467  07/12/2000  Montevideo     Peñarol-Nacional          0-1   Uruguayan Championship (Final)
468  10/12/2000  Montevideo     Nacional-Peñarol          1-1   Uruguayan Championship (Final)
469  06/05/2001  Montevideo     Peñarol-Nacional          2-1   Uruguayan Championship (Clasificatorio)
470  09/09/2001  Montevideo     Nacional-Peñarol          1-2   Uruguayan Championship (Apertura)
471  28/10/2001  Montevideo     Peñarol-Nacional          0-2   Uruguayan Championship (Clausura)
472  19/06/2002  Montevideo     Nacional-Peñarol          1-1   Uruguayan Championship (Clasificatorio)
473  01/09/2002  Montevideo     Peñarol-Nacional          0-2   Uruguayan Championship (Apertura)
474  24/11/2002  Montevideo     Nacional-Peñarol          2-4   Uruguayan Championship (Clausura)
475  01/06/2003  Montevideo     Nacional-Peñarol          3-1   Uruguayan Championship (Apertura)
476  09/11/2003  Montevideo     Peñarol-Nacional          3-1   Uruguayan Championship (Clausura)
477  04/12/2003  Montevideo     Peñarol-Nacional          1-0   Uruguayan Championship (Final)
478  27/01/2004  Maldonado      Nacional-Peñarol          0-1   Copa Conrad Ciudad de Punta del Este
Según los datos de http://www.rsssf.com/tablesu/uru-derbies.html, en los 504 clásicos jugados Peñarol tiene 182 victorias, Nacional 161 victorias, y 161 empates, por lo que deberían corregir las secciones Historia e Historial.
Gracias
:Rsssf marca 180 victorias de peñarol, 159 empates y 162 victorias de nacional. Si se tienen en cuenta los empates en el apertura y la copa bimbo, ademas del triunfo de peñarol en la copa bicentenario, quedaria 181/161/162. Lo primero es correcto, ahora lo arreglo.—Nuno93 (discusión) 17:01 6 feb 2011 (UTC)
replies: text: Viendo ahora, parece que la ventaja deberia si ser de 21 clasicos, en caso de que en 2004 la diferencia sea de 28. Pero nos estamos basando en el dato de que el 13 de noviembre de 1999 Peñarol tenia una ventaja de 27 juegos, lo cual, no esta estrictamente marcado en la referencia, sino que la referencia marca los partidos y se podria ver estudiando los resultados. Lo correcto deberia ser ver los resultados en si. Por el momento, se le debe dar la derecha a la estadistica proporcionada por la rsssf mas abajo que da a lugar a 181/161/162. Evidentemetne uno de los dos datos esta mal, o la estadistica de clasicos es 182/161/161 y peñarol a enero de 2004 tenia una ventaja de 28 clasicos o la estadistica es 181/161/162 y peñarol a enero de 2004 tenia una ventaja de 26 clasicos.—Nuno93 (discusión) 18:34 6 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Secciones Historia-Historial 

message: RSSSF señala que al 18 de mayo de 2010 se habían disputado 501 partidos: 180 para Peñarol y 162 para Nacional (que si se suman a los partidos jugados después de esa fecha dan los actuales 504: 181-162.
Como bien se indica en artículo en luego del partido de enero de 2004, Peñarol alcanzo una diferencia de 26 partidos. Esto considerando que desde entonces se han disputado 31 partidos con 6 victorias para Peñarol y 13 para Nacional, que si se restan a los actuales números da como resultado 175 triunfos para Peñarol y 149 para Nacional (26 de diferencia). Sin embargo, entre 11 de junio de 2000 y el 27 de de enero de 2004 se jugaron 14 partidos con 5 triunfos para Peñarol y 6 para Nacional, que si se restan a números señalados anteriormente resulta en 170 victorias de Peñarol y 143 de Nacional al 13 de noviembre de 1999 (27 de diferencia).
Saludos. Pablo   (Discusión) 07:10 1 may 2011 (UTC)
thread_title:  La mayo ventaja fue de 27 en 1999 

message: Nuno93, esta tabla está mal editada. Las columnas no se corresponden con los datos, está desfasada. En ningún momento borré ningún dato, y en ningún momento quise entrar en una guerra de ediciones como me dijiste. Simplemente leyendo el artículo me percaté de ese error, para corregirlo seguí el historial hasta encontrar en que edición estuvo el error y por lo tanto deshice esa edición. No te das cuenta que la tabla tiene errores (no de datos) pero sí de edición?, no sé porque la has vuelto a poner mal dos veces. Yo no la corrigo más. --Fernandocamba3 (discusión) 12:06 11 ene 2012 (UTC)
replies: text: No hay nada que corregir. Se puede ver claramente en su edición que usted borra 5 partidos de esas tablas. Las tablas están bien.—Nuno93 (discusión) 12:11 11 ene 2012 (UTC)
replies: text: Los resultados están fuera de la tabla MAYORES GOLEADAS, no hay nada para corregir?--Fernandocamba3 (discusión) 12:13 11 ene 2012 (UTC)
replies: text: El "local" de la tabla está un poco corrido en tres resultados por que es un texto más largo. No le veo problema alguno a la tabla. Ahora, si usted quiere cambiar esto, la solución no es borrar los resultados.—Nuno93 (discusión) 12:23 11 ene 2012 (UTC)

text: Pero no te digo la tabla de clásicos con mayores goleadas, te estoy diciendo la de MAYORES GOLEADAS, no sólo los resultados están fuera de la tabla si no que aparte lo nombres de los clubes están invertidos, aparece como que la mayor goleada fue Peñarol 6:0 Nacional cuando fué al revés, en 2º lugar Nacional 5:0 Peñarol, y es alrevés. Y no me digas más que no hay nada para corregir por favor. LOS DATOS ESTÁN FUERA DE LA TABLA  no un poquitito corrido. Es igual dejalo así yo uso Wikipedia como un pasatiempo, porque me gusta el proyecto, y me gusta corregir datos cuando veo errores, no lo uso para discutir. --Fernandocamba3 (discusión) 12:33 11 ene 2012 (UTC)
replies: text: Los resultados están bien. Claramente dice Nacional 6:0 Peñarol en 1941 en el primer lugar. Igualmente le repito, lo que usted hizo fue borrar resultados, de ninguna manera su edición puede resumirse a corrección de formato. No responderé en este tema si sus comentarios son de que la tabla está mal hecha porque no vienen al caso. Saludos.—Nuno93 (discusión) 12:40 11 ene 2012 (UTC)

text: La tabla hasta el 27 Octubre 2011 tenía el formato adecuado, fué después que agregaste unos partidos del CURCC, que no se porqué tienen que estar en esta página, si aquí estamos hablando del clásico del fútbol uruguayo, y no dá lugar que por una desición tuya todos tengamos que aceptar que el CURCC y Peñarol sean la misma insitución, y después en la edición ponías club atletico peñarol|CURCC (peñarol)?????- No entiendo, pero no estoy de acuerdo con esos "clásicos" que agregaste y te repito fué a partir de esa edición que la tabla tiene un claro error de formato.--Fernandocamba3 (discusión) 13:23 11 ene 2012 (UTC)
replies: text: La única diferencia entre 21 de septiembre de 2011 (última edición anterior al 27 de octubre) y la revisión actual, es la actualización del último partido jugado entre Peñarol y Nacional. La tabla de mayores goleadas no ha cambiado. Quien hizo la tabla originalmente la hizo con "CURCC (Peñarol)", lo cuál me parece acertado. Ahora, si usted quiere cambiarlo y dejar solamente CURCC, estará bien, de ambas maneras lo está. Ahora, borrar del registro estos partidos si estaría mal, que es lo que usted hizo.—Nuno93 (discusión) 13:36 11 ene 2012 (UTC)

text:  El error lo corregí simplemente poniendo CURCC en lugar de club atletico peñarol|CURCC (peñarol). --Fernandocamba3 (discusión) 13:43 11 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Clásicos con mayores goleadas 

message: Tomando en cuenta la frase de la introducción "El primer enfrentamiento entre el Central Uruguay Railway Cricket Club y Nacional data del 15 de julio de 1900, fecha en la que el CURCC se impuso por 2:0 con anotaciones de Aniceto Camacho." me parece que habría que cambiar la parte del infobox del primer encuentro a "Nacional 0:2 CURCC". Por otro lado, en el historial de partidos, en la parte donde dice Peñarol:183 habría que poner, Peñarol(CURCC):183. Saludos, --AleAnonMallo (discusión) 03:21 19 abr 2014 (UTC)
replies: text: De acuerdo.--Corso9001 (discusión) 18:01 19 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Cambios en el infobox 

message: Juan Eduardo Hohberg figuraba con la nacionalidad uruguaya, pero Guille Casco colocó en una de las tablas su nacionalidad argentina. Deberíamos decidir cuál vamos a usar, puesto que en este momento figura en una tabla con la nacionalidad uruguaya y en otra con la nacionalidad argentina.
Saludos.--Corso9001 (discusión) 10:44 21 nov 2014 (UTC)
thread_title:  Nacionalidad de Juan Eduardo Hohberg 

message: He notado que lo que esta expuesto en este artículo se contradice con lo que dice la pagina http://www.rsssf.com/tablesu/uru-derbies.html
ya que en la misma figuran en total 525 clásicos , 187 victorias para Peñarol , 164 empates , 169 victorias de Nacional y 5 encuentros anulados. 
Otro error que he notado es que dice que Peñarol aventaja a Nacional desde el 16 de enero de 1982 , afirmación que es incorrecta, ya que Peñarol aventaja a Nacional desde el 5 de Mayo de 1976 cuando ganó 3-1 por el campeonato Uruguayo en el Estadio Centenario y además es engañosa , porque de la manera que esta escrita da a entender que esa fue la primera vez que Peñarol pasó a liderar el historial clásico, cuando en realidad Peñarol aventajó a Nacional en 5 períodos antes de 1976.
Espero que se corrijan los puntos a los que hago referencia , Muchas gracias.
:Evidentemente el usuario anónimo tiene razón. Algo mal hay. Estuve revisando para atrás y no veo en qué momento quedó mal. De todos modos, hay que revisar, porque la forma de exponer la información en el artículo es diferente a la expuesta en la fuente.--Corso9001 (discusión) 01:39 21 feb 2015 (UTC)
thread_title:  Datos erróneos  

message: Mediante esta edición, que yo revertí, Juanmariolakd incluyó una tabla bajo la sección "Títulos Oficiales", con la cual yo tenía varias y grandes discrepancias. Acordamos en forma privada cotejar los números para llegar a un consenso, cosa que no pude hacer hasta ahora, pero paso a exponer mis consideraciones al respecto.
Para empezar, establece que:
Esta aclaración debe hacerse, pero tal como se está haciendo en el resto de los artículos que tienen que ver con la continuidad CURCC/Peñarol, mediante una nota aclaratoria.
Menciona que:
No sé si esto es cierto, puesto que al no coincidir los números, como explico más abajo, tal vez falten torneos.
Agrega además que:
Esto no es así, puesto que la Liguilla, si bien es un torneo clasificatorio, sí otorga un título, al igual que los torneos Apertura y Clausura. No incluirlo sería como no incluir el Campeonato Uruguayo porque es clasificatorio para la Libertadores. Algunas ediciones, sin embargo, estaría de acuerdo en no incluirlas. Fueron las últimas, en las cuales el Campeón Uruguayo no participaba.
En cuanto a los números:
1. Bajo "Copas Rioplatenses (AFA-AUF)" no sé qué torneos está incluyendo, puesto que si bien coincidimos con los 12 de Nacional, no sucede lo mismo con los de Peñarol, que él cuenta 5 y yo tengo 3. Sería necesario que exponga un detalle de los títulos de Peñarol.
2. En "Campeonatos Uruguayos de Primera División" menciona que se incluye la "Copa del Consejo Provisorio". Esta no fue un Campeonato Uruguayo, fue un torneo especial disputado por única vez, que corresponde indicar en una línea aparte. Por otro lado, no lo dice expresamente pero por el número de 49 adjudicado a Peñarol, está considerando el Campeonato Uruguayo de la FUF. Esta fue una organización disidente, fundada por Peñarol y Central, cuando fueron desafiliados de la AUF. En dicha federación no participó Nacional, por lo que no corresponde incluirla en el palmarés comparativo. Y si bien es cierto que Peñarol tampoco participó en los correspondientes a la AUF de esos años, de todos modos el Campeonato Uruguayo, tal como se lo conoce hasta hoy día, fue el organizado por la AUF, y si Peñarol no participó fue por estar desafiliado. Sería un caso similar si alguno de los dos clubes hubiera descendido a la Segunda División. En este sentido, sí corresponde considerar el Campeonato Uruguayo de 1900, obtenido por el CURCC, en el cual Nacional no participó porque su afiliación aún no había aceptada. Lo que sí me parecería prudente sería mencionar, a través de una nota con todas las aclaraciones, la obtención del torneo de la FUF por parte de Peñarol, pero por fuera de la tabla comparativa.
3. Por otro lado, en el resto de tornoes oficiales locales también tengo diferencias, incluso no considerando la Liguilla. En estos días prepararé una tabla que incluya todos los torneos, con separación y suma de Peñarol/CURCC, por el bien del Punto de Vista Neutral. Creo que sobre esa base será más fácil llegar a un acuerdo. 
Saludos.--Corso9001 (discusión) 02:01 13 jun 2015 (UTC)
replies: text: La Copa Consejo Provisorio debería estar dentro de "Copas nacionales oficiales". La Liguilla también. El Torneo de la FUF creo que no debería aparecer. Además, según Anexo:Historial de títulos federativos del fútbol uruguayo a nivel de clubes Nacional tiene 129 títulos locales (y no 116) y Peñarol tiene 115 (y no 103). Me parece que si se hace esto, habría que detallar bastante más, como aparece en el Anexo. --AleAnonMallo (discusión) 21:23 13 jun 2015 (UTC)
replies: text: Sí, justamente hoy más temprano estuve haciendo algunas correcciones a ese artículo, porque por ejemplo no consideraba algunos torneos en los que Nacional y Peñarol compartieron el primer puesto y no se definieron, pero sí lo hacía con uno en el cual el primer puesto fue compartido entre Peñarol y Defensor. Creo que esa tabla debería tomarse como base para incluir en este artículo la tabla comparativa entre los dos clubes.--Corso9001 (discusión) 02:34 14 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Títulos Oficiales 

message: En el resumen de los últimos diez partidos no queda claro el club al que pertenece el tanto en el detalle de los autores de los goles. O bien ponemos entre paréntesis una (N) o una (P) según corresponda, o los separamos en local y visitante, sin importar el orden de secuencia de los tantos.
Creo que mantener el orden en el tiempo de los goles da una idea más clara del encuentro.
Si optamos por separar entre local y visitante tendríamos que corregir algunos encuentros que están mal.</br>
Saludos.--Corso9001 (discusión) 17:52 15 jun 2015 (UTC)
thread_title:  Autores de los goles en resumen de últimos diez partidos 

message: Creo que deberían agregar una nota sobre jugadores clásicos y actualizar las estadísticas yo no lo hago porque vuelven a restaurar la pagina y es un gasto de tiempo al pedo. Además es muy pobre esta pagina con tantos partidos debería tener mas contenido fotos etc. Gracias. NaNoendpb (discusión) 03:33 6 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Jugadores Clásicos 

message: Es absurdo plantear en Uruguay llamar a un Peñarol-Nacional, superclásico. Las referencias que se dan en la página son las 4 de periodismo extranjero, donde sí se conoce al máximo clásico de cada país como superclásico, pero reitero, no es así en Uruguay. Propongo cambiar el nombre de la página a Clásico del fútbol uruguayo (siendo los otros clásicos, más bien clásicos locales o barriales, mas no clásicos nacionales). 
--Juangatti (discusión) 02:19 4 abr 2018 (UTC)
replies: text: Comparto la visión local. De todos modos, me pregunto: ¿Es Wikipedia un proyecto local? Si internacionalmente se le reconoce como "superclásico", no estoy tan seguro de que no deba denominarse así el artículo. Saludos.--Corso9001 (discusión) 00:15 17 abr 2018 (UTC)
thread_title:  ¿Superclásico? 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Superclásico del fútbol uruguayo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151222142551/http://www.teletica.com/Deportes/90951-Nacional-y-Penarol-empataron-1-a-1-en-el-superclasico-del-futbol-uruguayo.note.aspx a http://www.teletica.com/Deportes/90951-Nacional-y-Penarol-empataron-1-a-1-en-el-superclasico-del-futbol-uruguayo.note.aspx
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:29 25 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados