Discusión:La Nación (Costa Rica)

message: No estoy de acuerdo con la parte del artículo "Críticas" ya que se habla de un tema muy polémico en Costa Rica y en realidad es la posición del periódico, como la puede tener algún otro. Además esa critica se presta para crear polémica y no la considero neutral, por lo tanto, creo conveniente poner el aviso de -No Neutral- si es que nadie se opone con razones válidas y tambien si no se debate el destino de ese punto, procederé a eliminarlo. Andres Alvarez 01:13 7 ago 2007 (CEST)
replies: text: Andrés, el detalle es que esa sección muestra datos y fuentes, por lo tanto no es uan opinión del redactor del artículo. Yo sí estoy de acuerdo con esa sección del artículo. Creo que sí es neutral.--Ornitorrinco 19:12 1 sep 2007 (CEST)
replies: text: Compañero, hace un tiempo que no te veo por acá. Jajaja acabas de salvar esa parte del artículo, si bien es cierto muestra datos y fuentes, aunque eso no me parece mas bien una critica sino solo muestra la posición del periódico de una forma... muy... exacta digamos y que solo es criticada por cierta gente que no comparte la idea del periódico. Saludos,Andres Alvarez 01:40 2 sep 2007 (CEST)

text: Nota, la sección "críticas" ya no existe, si se refieren a la sección "postura política" la "gente" mencionada son académicos y las fuentes son libros y artículos académicos, no opiniones comunes y corrientes ni anónimas. En todo caso que reciba críticas de la derecha y de la izquierda no lo hace de centro, eso sería investigación original. Acá las fuentes: Mario Carvajal. Ideologías en la política costarricense y sus resultados electorales, s/f; acceso 29.11.2012. Francisco Robles Rivera y Koen Voorend. Los dueños de la palabra en Costa Rica en un contexto de reforma neoliberal, escrito en 2011, este estudio fue publicado en la revista Rupturas, primer semestre de 2012; acceso 29.11.2012. Willy Soto Acosta. Crisis económica y dominación ideológica: El papel del medio difusor en la articulación de la clase dominante costarricense, 1985; acceso 29.11.2012. Gustavo J Fuchs. El futuro de 'La Nación', Nuestro País, 22.09.2008; acceso 29.11.2012 --Dereck Camacho (discusión) 02:14 21 ene 2013 (UTC)

text: "En general no encuentro ni _una_sola_ evidencia de que La Nación se considere a sí mismo un diario "de derecha"" Ni debería haberlo, tal cosa se consideraría fuente primaria y su uso no está permitido según las políticas de Wikipedia en las cuales lo correcto es utilizar fuentes independientes. Si objeta ud las fuentes actuales le sugiero que llame a una mediación. Si tiene fuentes fiables, independientes y que no estén directamente vinculadas con personeros de La Nación o con el periódico mismo y que contradigan lo dicho en el artículo, tenga la bondad de aportarlas y se pueden incluir como parte de los puntos de vista en el artículo. --Dereck Camacho (discusión) 02:16 22 ene 2013 (UTC)

text: Bueno, estimado usuario anónimo, su definición de fuente primaria resulta bastante caprichosa, si ser un académico que realiza un análisis de la sociedad es ser parte del contexto, entonces no existen las fuentes secundarias ni terciarias pues no hay forma de que alguien no esté involucrado en lo que sucede en la sociedad por el solo hecho de ser humano. Difiero, me parece que las fuentes están bien, en fin, si está en desacuerdo le sugiero convoque a una mediación, tuvimos un interesante ejercicio similar respecto al artículo del partido universitario Juntos que resultó muy bien mediación Juntos--Dereck Camacho (discusión) 03:24 23 ene 2013 (UTC)

text: Respeto su opinión pero difiero enteramente. Las fuentes que se usan en el artículo son perfectamente fiables y neutrales, a mi criterio. Como le digo, si tiene fuentes secundarias que digan lo contrario, apórtelas y las agregamos al artículo. --Dereck Camacho (discusión) 04:11 23 ene 2013 (UTC)

text: Lo que pasa es que ese tipo de discusiones (sobre nuestras opiniones y etc.) no procede pues Wikipedia no es un foro. --Dereck Camacho (discusión) 18:53 23 ene 2013 (UTC)

text: Todo eso está muy bien y muy interesante pero vamos a temas concretos. "Weasel words" no es una plantilla wikipédica y por ende no tiene ninguna razón para incluirse de ninguna manera en el texto. Sobre el giro del PLN a la derecha en efecto ese tema se trata ampliamente en los artículos Partido Liberación Nacional y Liberacionismo, no veo la necesidad de importar referencias de esos artículos a estos pero no le veo el inconveniente tampoco si ud insiste. Y nuevamente, si ud tiene alguna referencia válida e independiente respecto a que La Nacion ataca a la derecha más frecuentemente que a la izquierda, adjúntela y asunto arreglado. Sinceramente no sé a que viene esta discusión ni estos reclamos, deben ser producto de cierto desconocimiento sobre las políticas de Wikipedia, le recomiendo leer los tutoriales. Si no hay ningún aporte nuevo o comprensible a la discusión disculpará que no le preste más atención. --Dereck Camacho (discusión) 23:01 23 ene 2013 (UTC)

text: Ya veo, el problema es básicamente que a ud no le gusta que digan que el PLN giró a la derecha y promueve políticas neoliberales. Muy bien. --Dereck Camacho (discusión) 01:45 24 ene 2013 (UTC)

text: Pues yo si lo veo muy importante. Siendo la postura política de uno de los mayores periódicos de un país, y siendo este un artículo que leen personas de otros países que no estén familiarizadas con el contexto político, es fundamental que se explique como es el ambiente político nacional costarricense y como funcionan los principales partidos políticos. Además curiosamente ud no objeta cuando se menciona, al inicio del párrafo, que el PLN es socialdemócrata y que en ese entonces LN estaba enfrentada a sus gobiernos y era afín a la oposición liberal. --Dereck Camacho (discusión) 02:27 24 ene 2013 (UTC)
thread_title: Críticas

message: Ahora el artículo está protegido para evitar que no se usen frases cómo "Muchos consideran que el PLN, o al menos una parte importante de este, giró hacia la derecha en los años 1990 y optó más por la Tercera Vía y las tendencias neoliberales", la cuál implica un punto de vista que no es neutral por varios motivos: 
1. ¿cuantos son muchos? Las mismas citas usadas (de las cuales hay una rota) no sostienen, en ningún sitio, que sean "muchos". Más bien los autores de las citas indican que creen que hay una inclinación hacia la derecha del PLN, pero estos 5 autores difícilmente sean "muchos". El que sean "muchos" los que sostienen estos puntos es el señor Dereck Camacho el que lo parece sostener, es su "investigación original" en términos de la Wikipedia. Por otro lado, según se desprende de de las referencias del artículo en sí sobre el PLN _hay_ quienes lo consideran de centroizquierda, de centroderecha, y de centro. También hay facciones internas con distintas tendencias. Todo eso se trata a profundidad en el artículo de la Wiki que trata del PLN lo que me lleva a 
2. Este artículo se trata sobre el periódico La Nación, no sobre el PLN ni sobre el PUSC ni sobre el PAC ni sobre ningún otro partido político. Si lo que se quiere es sostener que _hay_ una postura política de La Nación, de acuerdo a varios académicos y analistas pues bien: eso es cierto, hay fuentes secundarias que consignan que existen académicos y analistas que creen que La Nación tiene una postura política definida. La fuente donde ellos mismos lo consignan es primaria, la fuente donde se hace referencia a sus opiniones es secundaria (y no veo ninguna fuente secundaria que diga que estos analistas o académicos sean "muchos" o que sean "muchos" los costarricenses o las personas en general que piensan así). En el artículo sobre el PLN se consigna claramente que _existen_ quienes creen que el PLN es socialdemócrata, tercera vía, neoliberal, centroizquierda, centroderecha, centro, o una mezcla de los anteriores. Igual sucede en el artículo sobre el PUSC y el PAC, por ejemplo. Todos esos puntos, me parece, son "wikipedicos" pero no son el tema de la "Postura política" de "La Nación".
3. De las citas, el BTI dice que "according to the self-placement of legislators, the leading parties have been moving in opposite directions of the ideological spectrum, with the PLN inching to the right and the PAC to the left". Que quede claro que "inching" quiere decir "moverse poco a poco" y que el hecho de que los legisladores del PLN se ubiquen a sí mismos más "a la derecha" que antes no implica que sean "neoliberales" ni que se puedan identificar con "la tercera vía".
El link hacia lo que publicó Steven Levitsky está roto.
Roberto Jiménez Gómez sí sostiene que "por una parte el PLN ha estado fluctuando entre esta  tendencia y sus principios que le dieron nacer, predominando la línea neoliberal, que tienden a llevar a cabo el viraje en el modelo, tal y como han planteado sus dirigentes"
El artículo de la Fundación Carolina no menciona la palabra "neoliberal" ni las palabras "tercera vía": solamente indica la posición relativa de los partidos políticos. En ningún momento cuestiona que el PLN haya dejado de ser "social demócrata" o que "haya girado" hacia la derecha, sólo que su posición relativa al PAC es de centro derecha.
"El Futuro de La Nación" no trata el tema.
Así que, si bien _hay_ críticos y analistas que sostienen que La Nación es tendenciosa, el tocar a qué ideología política pertenecen los partidos de Costa Rica escapa a lo que es relevante para este artículo, está mal sustentado y usa palabras que se deben evitar por contener generalismos burdos y no sustentados.
Pero parece que el único recurso con el que se cuenta para evitar las críticas es el bloqueo del artículo.
Bien!
--186.32.206.13 (discusión) 22:52 31 ene 2013 (UTC)
thread_title: Protección Indebida

message: Redacté el artículo de forma que tenga más sentido la mención de la posición política del PLN con respecto a La Nación, dado que me pareció que quedaba huérfana la referencia a la posición de este partido.
--Crio de la paz (discusión) 19:38 16 feb 2013 (UTC)
thread_title: Redacción

message: Alguna IP anónima insiste en agregar información que claramente no es apropiada para el artículo porque 1) Es promocional. 2) Es fuente primaria (la información sobre Figueres) y 3) Es irrelevante (los días en que no sale). Ya he solicitado la protección del artículo, ojalá se de. --Dereck Camacho (discusión) 21:54 14 mar 2013 (UTC)
replies: text: 1. Leer Wikipedia:autopromoción. 2. Leer Wikipedia:fuente primaria. 3. Puede que tenga razón, dejemos eso. --Dereck Camacho (discusión) 02:49 15 mar 2013 (UTC)
thread_title:  La información que agrega el usuario anónimo 

message: * http://Yanancy%20Noguera%20deja%20la%20dirección%20de%20
* http://www.nacionmediakit.com/contenido/wwwnacioncom.html
* http://www.elpais.co.cr/OPINION/0908623.htmlGustavo
Elvisor (discusión) 21:02 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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