Discusión:Salvador Allende/Archivo 1

message: Lo único que sale en el artículo es que Allende era ateo, y ni siquiera tiene referencia. Por lo que se dice, Allende no era ateo sino agnóstico (que es distinto), y además eso ni siquiera es seguro, porque para pertenecer a la masonería debes creer en Dios, y Allende era un masón de alto rango. Entonces, aquí se produce una paradoja: hay un discurso que dice que Allende era ateo, pero era masón de alto rango. La verdad, no tengo claro esta situación, pero me gustaría saber la verdad sobre el tema, que yo no soy experto.--201.222.225.238 (discusión) 23:48 26 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la religión de Allende 

message: Que hay que hacer para desbloquear esta página? Quiero completar esta página con las informaciones del equivalente en inglés. Gracias
RtoRto 17:35 16 abr 2007 (CEST)
thread_title: Petición de desbloqueo

message: Victor Farias es un destacado filósofo Chileno, conocido mundialmente por su investigación sobre la relación del filósofo Alemán Martin Heidegger con el Nazismo. Recientemente, Victor Farias a publicado un libro donde se estudian las facetas antisemitas de la tésis de medicina de Salvador Allende "Higiene mental y delincuencia" entre otros. Este libro es sin duda una referencia fundamental dentro de una biografía sobre Salvador Allende, que ya ha sido ampliamente citado por la prensa internacional.
Es importante notar que un parrafo sobre el eventual racismo de Allende se incluye en la version inglesa de la wikipedia.
Referencias:
* "Allende branded a fascist and anti-Semite" http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/05/12/wallen12.xml&sSheet=/portal/2005/05/12/ixportal.html
Nueva versión: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/chile/1489845/Allende-branded-a-fascist-and-anti-Semite.html
* "Allende the socialist hero believed in a 'cure' for homosexuals" http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=BZPSRFQH4EFVZQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/news/2005/05/12/wallen112.xml
Parece que ese link de ahí arriba lleva a la página principal del telegraph. Este link (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/chile/1489844/Allende-the-socialist-hero-believed-in-a-cure-for-homosexuals.html) lleva a la directa. Gracias 87.219.156.164 (discusión) 08:35 31 oct 2008 (UTC)
thread_title: Incluir referencia a la investigacion de [[Victor Farias]]  "Salvador Allende: Antisemitismo y Eutanasia"

message: Hoy, debido al fallecimiento de su asesino, Pinochet, toma relevancia saber de su familia, se dice que Isabel Allende Llona, la escritora era su hija, más era su SOBRINA, pero según la Wikipedia, tuvo una hija, Isabel Allende Bussi (Diputada socialista chilena), pero no se dice quien era su madre. ¿Se casó Salvador Allende?. MEXICO/AGS/Aguascalientes/--Dagoflores 01:34 13 dic 2006 (CET)
replies: text: Claro. Su esposa era Hortensia Bussi. --B1mbo  (¿Alguna duda?) 07:06 11 abr 2007 (CEST)
thread_title: La familia de Salvador Allende 

message: La economía chilena se mejoró un poco sólo cuando hubo certeza de que Pinochet iba a dejar el poder, esto sucedió solo en los dos últimos años de dictadura. Chile sigue siendo un pais pobre y subdesarrollado a pesar de inmensos recursos y para una relativamente pequeña población con respecto a otros de suramerica. Si Pinochet hubiera sido bueno, Chile habría despegado tres años despues del golpe de estado, en cambio tuvo que soportar 15 años de letargo y opresión. Cuando Pinochet dejó el poder Chile ya no era dueño de sus recursos, entonces los britanicos y los americanos usaron sus canales de televisión para promoverlo como una economía modelo que otros paises deberían seguir. El modelo de dejar el pais en manos anglosajonas. La verdad es excepto por Colombia nadie mas se a creído el cuento.
--tequendamia 03:04 13 ago, 2005 (CEST)
Hay que precisar que el crecimiento economico en Dictadura fue un 2.9% en 17 años. Este crecimiento fue gracias al Cobre Nacionalizados por Salvador Allende.--Angel de la Guardia (discusión) 01:01 28 feb 2011 (UTC)
replies: text: estoy en desacuerdo con decir que no hubo transformación economica. Claro que hubo, ademas debo contradecir el hecho de decir que Chile tiene muchos recursos naturales, ya que a nivel sudamericano somos uno de los paises menos favorecidos en ese ámbito, el sistema capitalista implementado por Pinochet es quién nos tiene hoy en día en el nivel que estamos (independiente de las atrocidades ocurridas en su gobierno). Por otro lado que la economía haya mejorado despues de que dejara el mandato no lo discuto, pues es obvio ya que la imagen internacional de Chile mejora considerablemente. Hay que ser objetivo cuando uno habla de dictadores y colores políticos por que simplemente criticar contra un bando o otro se suelen dejar lado detalles muy importantes. Chile para esa época sí era un frente de batalla más, de la cruel Gerra Fría, que ocurría mundialmente entre USA y URSS. Kalaus 
Las cifras de Exito Economicos que suelen divulgarse acerca de la politica neoliberal se toman a partir de las bajas cifras de la crisis 75-82. A partir de esos bajos niveles se crece, se expande. Junto con ser poco etica estas comparaciones carecen de valor tecnico. Las tasas de crecimiento deben considerarse en relacion a años bases normales, no desde el punto mas bajo.
Segun cifras oficiales del Banco Central, el producto geografico bruto crecio en 22.7% entre 74-85. La poblacion aumento, a su vez, en 20.4%; es decir en 11 años, el producto por persona crecio en 2.3%, o sea a un ritmo promedio annual de 0.2%. Esta ultima cifra puede compararse con el 2.6% del periodo 1960-1970. 
Se ha escrito mucho acerca de las politicas de importaciones de la UP y la reduccion consiguiente de las reservas internacionales en 1971 a 1973. El monto de las reservas internacionales del Banco Central fue de 394 millones de dolares en 1970, y bajaron a 163 millones en 1971 y a 76 millones en 1972 para subir a 167 millones en 1973. Puede verse por las cifras oficiales (Banco Central) que no hubo ningun año durante el gobierno de la UP con reservas negativas. Esto contrasta con el año 1961 cuando el experimentado Presidente Alessandri tuvo reservas equivalentes a – 5 millones de dolares y las bovedas del Banco Central vacias; mas tarde, en 1964, el saldo fue de -24 millones de dolares. Bajo la presidencia de Eduardo Frei Montalva hubo reservas negativas en 1964 por -17 millones de dolares y mas tarde bajo Pinochet en 1975 por -129 millones de dolares.
 Las cifras muestran en terminos comparativos que el Gobierno de Allende con una situacion de bloqueo financiero y la caida del precio del cobre pudo dignamente, no sumarse a la situacion de reservas negativas de esos otros presidentes, en ciertos años.
El lector puede preguntarse legitimamente que, en año hubo mas paralizacion y retroceso. Si al año 1973 –de profunda crisis politica- se le llamo el caos economico, no podria colocarse los años 1975 y 1982 como la cuspide del caos y del mal manejo economicos de la historia contemporanea de Chile. Que pueden pensar los industrials, los comerciantes y los transportistas, que fueron agents activos en el derrumbe de la democracia y la caida de Allende en 1973, acerca de la gestion economica en 1975 y 1982?.
Que piensan los trabajadores, que luego de tener un nivel de pleno empleo 1n 1973 vieron aumentar el desempleo a cifras de 10 a 50% de la fuerza laboral con el empleo minimo Pem y el POHJ un campo de concentracion a la vista de todo el mundo.
Es aceptado universalmente que uno de los objetivos principales de una sociedad es el de aumentar su nivel de desarrollo. El indicador esencial que se utiliza, entre otros , es la medicion del producto por persona, se dice que un pais que crece y se desarrolla cuando el producto por persona crece. Pues bien, en los dos años normales que goberno la UP el producto por persona 30.1 miles de pesos promedio bienio 1969-70 subio a 31.9 miles de pesos en 1971-72 o sea un 6%. Ahora que paso despues del gobierno de Allende? El producto por persona bajo a 28.9 miles de pesos en 1974, luego bajo en 1975 y siguio en 25.2 miles de pesos en 1976, en 27,2 miles de pesos en 1977, en 29.0 miles de pesos en 1978, en 30.8 en 79, y recien en 1980 seis años despues llego a 32.7 miles de pesos superando a penas la marcade 1971, en 1981 llego a 33.9 para caer 15.50% Todos esto datos sacados del Banco Central.
La evolución del coeficiente de Gini revela que el grado de inequidad ha tenido fuertes variaciones en los últimos cincuenta años. Depende esencialmente de las políticas de los gobiernos. Fue relativamente moderado en los años de Ibáñez y Frei padre; se logró el mejor resultado durante Allende; alcanzó los peores niveles durante la dictadura y se ha mantenido muy negativo en todos los años de la concertación. (Departamento de Economía, Universidad de Chile.) --Riobueno (discusión) 02:05 18 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Cual transformación económica? 

message: Hola,
acabo de empezar en esto. Me metí en la página de S. Allende e hice varios cambios, sólo de gramática y ortografía (antes de crear una cuenta, por lo que aparecen solo con mi IP, lo lamento! no volverá a pasar).
Lo que me deja dudando, para considerar el artículo como de primera línea, es la ausencia de referencias específicas para ciertos datos (inflación, porcentajes en elecciones, citas textuales de cosas dchas o no dichas, falsedades o verdades respecto de imputaciones, etc.) Por ejemplo: "aumento de la espiral de violencia" es una afirmación sustanciada por lo que viene a continuación, si uno se agarra frme al pricipio de buena fe. Pero: "en privado Fidel Castro desconfiaba..." es una afirmación que requiere de fuente (quién lo dice, cuándo dónde, en qué contexto).  De lo contrario no pasa de una afirmación verosímil, cierto, pero no por eso necesariamente creíble, y en ningún caso verificable.
En esa misma luz, la biblografía listada, es una miseria. Sobre todo en virtud de la precisión de ciertos detalles, tal como son relatados en el texto.
En principio, no pongo en duda la veracidad de la información, así como tampoco tengo cómo verificarla. Por lo mismo, sería un aporte que quienes conocen el origen de los datos, los agreguen como notas, citando la fuente exacta.
___
Hola, yo también quería incidir en esta parte. Aparecen conversaciones con entrecomillados pero sin aparecer la fuente. Solo hay dos posibilidades, a mi entender: o se añade una fuente (y se puede discutir si es fiable o no) o se elimina esa parte.
Hola, de acuerdo con los anteriores, me llamo la atencion las cifras de inflacion, cuando el Banco Central tiene todas esta informacion, habria que insistir que la cifras oficiales tienen que venir de organismos como BC,UCH,BM. etc.
--Riobueno (discusión) 01:23 18 ago 2008 (UTC)
thread_title:  origen de datos 

message: Hola, colegas, cual es la correcta fecha de su nacimiento, mas preciso el mes: junio o julio? Gracias. ACrush ¿!/© 08:35 17 jul 2006 (CEST)
replies: text: No sé, en commons y quote sale julio... Gabriel García Marquez decía que A. era leo, y sin embargo el artículo dice junio. Yo siempre he tenido entendido que era julnio. ¡Dónde hay que corregir? --Li Chong 16:37 14 nov 2007 (CET)
thread_title:  Fecha de nacimiento 

message: por favor anadir  interwiki "la:Salvator Allende" --81.62.169.171 22:15 10 dic 2006 (CET)
replies: text: Listo :) Yakoo (discusión) 01:36 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  por favor anadir  interwiki "la:Salvator Allende"  

message: Tequendamia verdaderamente creo que tu opinión sobre el sistema noeliberal económico aplicado por Pinochet es bastante pobre, este sistema aplicado en la decada del ochenta en un principio por los Chicago boys permitió el resurgimiento economico de Chile, lo ocurrido en lo que restó de la decada del 70 el presidente Pinochet lo dedicó a fortalecer lazos militares y a tratar de salvar el pais de una supuesta guerra con Perú pais que en esa epoca estaba armado como ahora hasta 3 veces en superioridad numerica a nosotros. Asi es que si tú consideras que en sólo tres años Pinochet pudo haber recuperado la economía con una inflacion de cuatro cifras creo que estás equivocado. Ahora el sistema neoliberal económico permitió el resurgimiento de nuestro país que según tu punto de vista es casi macabro porque enriquece a los ricos y margina a los pobres, te recuerdo que en mas de 16 años de gobierno democrático el sistema es prácticamente el mismo con por algunos arreglos sociales. Ahora USA es lo que es gracias al modelo neoliberal aplicado por los republicanos, quienes vencieron a la potencia soviética durante la guerra fria ya que este último pais no pudo sosportar el golpe avasallador de la economía americana.
Finalmente creo que tienes razon en decir que somos un país pobre pero definitivamente tenemos muchísima más proyección internacional y respeto que Colombia en el ámbito internacional; que lo único que me gusta de este pais es que no es partidario de la politica de  Hugo Chavez.
 
Me parece que habria que revisar las cifras de la estadisticas que se tienen para poder dar una opinion objetiva sobre los exitos del modelo neoliberal, si miramos nuestro pais este modela ha creado mas pobreza, hoy dia  mas del 70% de la poblacin chilena vive con menos del sueldo minimo. 
Por ejemplo si vemos la participación de América Latina en el comercio mundial, que en 1980 era de un 6%, descendió a un 3% en 1990, mientras sus tasas de crecimiento eran inferiores a la década de 1970. El ingreso per cápita cayó en un 15% y el salario mínimo declinó en un 11%. El sistema, dijo Ffrench-Davis, "no produce empleo ni protección nacional y genera endeudamiento sin que haya aumentado correspondientemente la capacidad productiva (...) Eso siempre resulta preludio de crisis de balanza de pagos y dolorosos ajustes recesivos".
La aplicación del modelo económico neoliberal no ha sido uniforme. Su aplicación irrestricta sólo ha sido posible en América Latina, África, la mayor parte de los países Europa del este y, parcialmente, en Asia. Esta fue posible por las presiones de los organismos internacionales –potenciadas por los problemas del pago de la deuda externa–, y la docilidad de las elites políticas de estas sociedades periféricas. Sería absurdo atribuir el crecimiento económico de Japón, de China, de India y del Sudeste asiático al modelo neoliberal; incluso dicho crecimiento no debía haberse producido, de acuerdo a la teoría económica neoliberal. El economista Ha-Joon Chang ha señalado que el crecimiento de los países periféricos en la década del sesenta  fue mayor que en la de los ochenta: “el ingreso per cápita entre los años 1960 y 1970 estuvo creciendo a 3%, pero solo creció a 1,5% entre los años 1980 y 1990, cuando la mayoría se ciñó al neoliberalismo. Además, este porcentaje no hubiera sido posible sin el gran crecimiento de China e India, países que definitivamente no siguieron las políticas neoliberales”.
En Estados Unidos y los principales países de Europa, especialmente en los del norte de Europa, su aplicación ha sido limitada, pese a  la existencia de diversos gobiernos conservadores. Es una paradoja, o una ironía de la historia,  que la teoría neoliberal elaborada por Mises, Hayek, Friedman y otros, para las principales naciones industriales se haya convertido en la teoría económica y, en gran medida, un modelo político para  países periféricos, apenas conocidos por ellos. Dice Joseph Stiglitz: “Por ejemplo, la privatización del seguro social no puede avanzar políticamente dentro de Estados Unidos, sin embargo, ésta es una exigencia para países como Argentina. También  el caso de la liberalización comercial: a los países del tercer mundo se les demanda que eliminen sus subsidios, mientras que en Estados Unidos, Alemania y Francia los subsidios para el sector agrario y el acero se mantienen o se incrementan. El fundamentalismo del mercado se promueve en el tercer mundo, el mismo que jamás se intentaría en Estados Unidos y otros países desarrollados. Esto es nada menos que una agenda política que se promueve”.--Miguelo IV (discusión) 00:25 22 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Salvador Allende 

message: Estimo que el actual artículo sobre Salvador Allende no refleja ni remotamente el desastroso gobierno que efectuó como presidente. No refleja el caos y la violación de la constitución y las leyes durante el período. No dice nada de la violación de los derechos humanos, sólo manifiesta que murieron cerca de 100 personas. Existen dos documentos históricos sobre lo que fue ese gobierno: La entrevista concedida al diario ABC de Madrid el 10 de octubre de 1973, por el ex presidente Eduardo Frei Montalva y su extensa carta, de fecha 8 de noviembre de 1973, a Mariano Rumor, Presidente de la Unión Mundial de la D.C.
Por lo anterior creo conveniente poder editar pronto esta página.--jorval 01:46 30 dic 2006 (CET)
thread_title:  Entrevista a Eduardo Frei Montalva por el  ABC de Madrid y Carta a Mariano Rumor 

message: Creo que falta una referencia a Miria Contreras.  Propongo el siguiente texto:
:Miria Contreras, popularmente conocida como "La Payita", fue la secretaria personal y amante de Salvador Allende.  Ella estuvo en La Moneda el 11 de septiembre de 1973 pero, siguiendo las órdenes de Allende, abandonó a tiempo el Palacio y pudo escapar con vida.  Tras el exilio, volvió a Chile en 1990 y falleció en noviembre de 2002 de cáncer.
¿Qué les parece la proposición? --J Tijmes 19:58 13 ene 2007 (CET)
thread_title:  Miria Contreras 

message: Un sitio que me parce interesante : "Una calle Salvador Allende" http://www.abacq.org/calle/ 
Como señala un comentario " El fenómeno "calle Salvador Allende" en el mundo (... ) Pareciera ser bastante excepcional. El único equivalente que a primera vista puede tener similitudes es el de las "calles presidente Kennedy". No veo otro personaje político cuyo nombre sea atribuído a tantos lugares públicos en el planeta ..."
Saludos.
No solo eso, la masoneria a nivel mundial poseen una logia con el nombre del ex-presidente Allende
Lenin todavia tiene estatuas en Rusia, sin embargo eso no compensa las 4 millones de personas inocentes muertas durante los años de su regimen, creo que el mismo principio se aplica aqui. 200.30.244.178 (discusión) 21:17 5 mar 2011 (UTC)
thread_title:  Una calle Salvador Allende 

message: Hola!... Me parece que la sección sobre "Acusaciones de racismo y antisemitismo" está un poco extenso (en relación a otras secciones de este artículo) y debería resumirse un poco... No es necesario reproducir los textos de las partes en disputa (quizás un resumen de los argumentos principales sería suficiente), además puede hacerse uso de los enlaces externos o notas al pie para redirigir a éstos... Saludos, --Yakoo (discusión) 04:39 19 abr 2007 (CEST)
replies: text: Coincido plenamente. --Petronas 10:23 19 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Acusaciones de racismo y antisemitismo 

message: Creo que sería bueno agregar algunos libros que faltan en las referencias, además de ordenarlas, ya sea por nombre de autor, de libro o por año de publicación. Saludos--E. N. Kopaitic A.[¿?] 19:26 9 dic 2007 (CET)
thread_title: Orden en el apartado Referencias

message: El libro se llama: "Un cuarto de siglo con Allende. Recuerdos de su secretario privado." Y no mayordomo.
El libro de Puccio: "Un cuarto de siglo con Allende. Recuerdos de su secretario privado." es de la editorial Emisión, y no de Antártica. 
Saludos --LordNaz (discusión) 22:55 25 may 2008 (UTC)
thread_title:  Referencia erronea: Puccio, Osvaldo Un cuarto de Siglo con Allende. 

message: Allende, el mismo que acá como en otras enciclopedias generales se le trata de equilibrar con Pinochet, a sido considerado como uno de los diez grandes chilenos de la historia, esto según una encuesta masiva del programa bicentenario de TVN. Por tanto es malísimo que le degraden su importancia histórica al hablarle como una persona que simplemente "genera mucha controversia". Allende hizo mucho más para que le recuerden por sobretodo haber creado la mayor crisis institucional de Chile, lo cual además es completamente falso. Incluso Allende supero al supuesto padre de la patria Bernardo O'Higgins. Eso ya dice bastante.
 
Lo de la defensa del MIR y al resto de los grupos de extrema izquierda, es una suposición en la que ni siquiera intentaron argumentar. Es verdad, son terroristas, pero eso no nos dice nada si recordamos al guerrillero Manuel Rodriguez. 
Como dijo algún día Pedro de Alminser: Mientras aya un justo ideal que necesite de todo esfuerzo posible, su actuar no necesita ser reprochable. Es, el mismo espiritu de libertad que nace hace 200 años el que empuja a una nación hacia su destino, no la lastimera y solitaria voluntad de un hombre que corrompe la desición del pueblo, para favorecer como marioneta la más miserable y egoísta de los ordenes que gobierna en lejanas tierras.
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Tampoco intentes banamente elevar su imagen, la encuesta a la que te refieres fue echa por internet por el canal del gobierno, asi que no tiene la mas minima validez.
Allende fue responsble directo de la crisis politica y economica mas grande de Chile y te invito a que te informes del fracaso de sus politicas socialistas en lugar de hacerle propaganda.
No es ninguna suposicion que Allende indulto y dio apoyo politico y material a muchos grupos terroristas de izquierda como el MIR, el VOP y el MAPU Lautaro, tratar de equiparar las circunstancias con la epoca de Manuel Rodriguez es una estupidez de dimensiones epicas.
Faltara mas que poesia barata si quieres limpiar la imgagen de Allende, un hombre que acepto dinero sovietico para su campaña, que violo los derechos de millones de chilenos con sus estatizaciones e intervenciones ilegales de miles de negocios, empresas y tierras, que intervino la economia causando hambre y desabastecimiento, que apoyo grupos terroristas de izquierda en el pais, que violo la constitucion de la republica y que trato activamente de conseguir material belico con Cuba para convertir a Chile en una dictadadura socialista. Agrofelipe (discusión) 22:00 21 jun 2008 (UTC)
thread_title:  ¡Para tener en cuenta porfavor! 

message: En mi opinión, esta sección está demasiado larga en relación al resto del artículo, más aún considerando que no se trata de un tema fundamental con respecto a la vida y obra de Allende, más allá de la opinión que tengamos de su gobierno. ¿No sería más conveniente resumirla y crear un enlace interno a Acusaciones de racismo y antisemitismo contra Salvador Allende (y, obviamente, crear este artículo)?--The Guru (discusión) 02:37 24 mar 2008 (UTC)
thread_title:  Sección "Acusaciones de racismo y antisemitismo" 

message: No se menciona a  Patricio de la Guardia (el contacto cubano en Santiago que entrego las armas a los lideres de la UP), ni se describe con detalle escandalo que ocurrio en los periodicos cuando se confirmo el contenido de los "bultos cubanos" que contenian armas de Cuba para Allende. Es una parte importante de la historia para entender porque la guerra civil se sentia como una amenaza real.
Me parece que deberian ampliar esa seccion. Agrofelipe (discusión) 22:09 21 jun 2008 (UTC)
thread_title:  "Los Bultos Cubanos" 

message: Como esta bloqueado este artículo; no se puede agregar ningún detalle acerca de las actividades desarrolladas y por desarrollar por su natalicio; ni tampoco comentar la votación que ha recibido en el Concurso del Gran Chileno de la Historia.--Animula vagula, blandula (discusión) 14:55 5 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Centenario Nacimiento 

message: En el artículo se señala que en las elecciones de diputados de 1973 la UP disminuyó su votación de respecto de la elección de 1969, pasando de un 46% a un 43,5%. Ello no es efectivo, es una tergiversación de la información utilizando antecedentes verdaderos. En estricto rigor en 1969 la coalición de izquierda (llamada Frente de Acción Popular) sólo logró el 32,5% (la DC el 33%, el Partido Nacional el 20,8% y el Partido Radical el 13,5%). Si bien el Partido Radical pasó a integrar la UP tiempo después, este hecho generó la división del partido creándose Democracia Radical y el Partido de Izquierda Radical, ambos participaron en la colaición de oposición (CODA) en las elecciones de 1973. En dichas elecciones el PR (UP) solo logró el 4,3% de los votos y entre los otros 2 partidos radicales de oposición sumaban un 3,6%. En consecuencia no puede sumarse autómaticamente la votación del PR a una coalición que no le corresponde, cuando sus adeherentes votaron en un 45% contra ella (del total de votos logrados en 1973 por los "partidos radicales", un 45% se ubica un la oposición y un 55% en la UP). --Jcestepario (discusión) 11:36 16 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Elecciones Parlamentarias de 1969 

message: He hecho determinados cambios, resumiendo y quitando partes, considerando en primer lugar que este artículo es sobre Salvador Allende, no sobre la Unidad Popular, y en consecuencia tal como estaba el artículo era demasiado alrgo, se repetía información, alguna no cuadraba temporalmente. En segundo lugar, apountando a la neutralidad he quitado opiniones, suposiciones y calificativos. En tercer lugar, aun sin estar en desacuerdo con determinados trozos, estos constituían información especifica sobre el periodo histórico, y se iban por  las ramas. Creo que no debemos perder el objetivo, y este es redactar una biografía resumida de Allende, sobre la Unidad Popular hay otro artículo.--Jcestepario (discusión) 14:19 16 sep 2008 (UTC)
replies: text: No estoy en contra de los cambios en general, yo también advertía que el articulo debía ser reducido, pero estoy en desacuerdo con numerosos elementos. Lo mas importante es la idea de que el articulo seria principalmente una biografía de Allende, es, por sobre todo, un articulo sobre su gobierno, aunque seria posible entregar mas detalles en un posible articulo como Presidencia de Salvador Allende (nota: era por los ministros, pero acabo de ver que se acaban de restituir). Sobre la definición de populista de algunas de las medidas politicas de la UP, (que intentare citar textualmente cuando tenga tiempo, pero que corresponde al análisis de Meller), es de vital importancia ya que permite diferenciarla de procesos económicos como el cubano, en donde la reforma económica se dio mediante políticas mas austeras, casi de economía de guerra, en cambio en Chile se reprodujeron esquemas económicos realizados por regímenes populistas, que tienen raíz en la trayectoria populista del partido socialista (tema estudiado en el trabajo de Paul Drake populismo y socialismo en Chile). Otra objeción es con respecto a quitarle la condición de terrorista al MIR pero mantenérsela a Patria y Libertad. Sin negar el componente de violencia de este ultimo, es claramente no neutral quitarle el calificativo a uno y no a otro, a pesar de la similitud de sus acciones. Por ello mas que catalogarlos a ambos de terroristas, que es posible (no basta una supuesta autodefinicion de terrorismo por los mismo grupos, que no esta referenciada), lo correcto seria evitar calificar como terrorista a ambos grupos, al menos hasta aportar citas desde fuentes académicas (y en casos delicados como estos ojala mas de una) para ratificar dicha condición (cosa que se debió hacer desde el principio). Sobre la elección parlamentaria, no es mi opinión, es la de Germán Valenzuela (cuyo valor académico es de difícil discusión), y si bien es cierto que necesita alguna clarificación mayor (de clarificar que son los partidos que conformaron la unidad popular, que entonces no existía, advirtiendo además la virtual eliminación del sector radical, que es el argumento del autor), es de mayor validez que las reflexiones que podamos realizar nosotros (que no tienen ningún valor por violar la política de investigación original). Y una ultima queja es la falta de referencias de algunos de los cambios, y si bien es mayormente resumen, algunos cambios en la redacción merecen una contraparte en referencias de carácter académico, que son los mejores garantes de la neutralidad en un articulo. --N333 (discusión) 15:47 16 sep 2008 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con Napoleón... es necesario concentrarse en el individuo y no en su gobierno. Es más, tratar específicamente el tema del gobierno de la UP en uno ad-hoc sería mucho más sensato. Por cierto, ¿la plantilla aplicable en este caso no es autoridad en vez de presidente? Salu2! Rakela (discusión) 17:08 16 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Cambios 

message: Quisiera comentar las razones por las que he retirado un largo texto con citas sobre las violaciones a la Constitución que se mencionan en el oficio «Acuerdo de la Cámara de Diputados sobre el grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República»; básicamente para que si alguien no está de acuerdo lea primero por qué lo he hecho antes de revertir.
La motivación surge de que el artículo de Salvador Allende es ya muy largo; añadir el bloque de texto que he retirado no ayuda a la comprensión del artículo sino todo lo contrario. Es un ladrillo de difícil lectura que se puede resumir en su título (que se ha violado la Constitución) que carecía de formato (de ahí la dificultad para leerlo).
Personalmente creo que es innecesario hacer un resumen de dicho documento, o de hacerse debería ser un auténtico resumen, de mucha menor extensión. Lo adecuado sería crear un nuevo artículo en la Wikipedia sobre dicha declaración, dónde sí se justificaría un resumen de este tipo (además del enlace a WikiSource dónde se puede hallar el texto original). NaSz (discusión) 23:34 24 nov 2008 (UTC)
replies: text: A ver mis estimado editores, entiendo muy bien los motivos del retiro del texto, pero les recuerdo que es un destacado. Les pido que antes de hacer cualquier cosa, hagan que el artículo pase por WP:RAD y luego vemos qué hacemos con esos textos. Lo más probable es que pierda la estrella y entonces lo podremos dividir con más libertad.  {Net'ito} 23:52 24 nov 2008 (UTC)
replies: text: El artículo ha sido protegido por la evidente guerra de ediciones y como lo dice Netito777, el artículo es destacado y no puede retirarse esa información así nada más. Saludos, --BetoCG – ¿decías? 23:59 24 nov 2008 (UTC)

text: El artículo puede ser desprotegido si existe un compromiso de ambos de no tocarlo mientras no pase por RAD... si es así, ningún problema.  {Net'ito} 00:06 25 nov 2008 (UTC)
replies: text: Atendiendo a su solicitud, he revertido hasta antes de la edición polémica. Saludos, --BetoCG – ¿decías? 00:21 25 nov 2008 (UTC)

text: Que tal: Traten de llegar a un acuerdo, si la información es de utilidad podría colocarse en otro apartado del artículo, si se repite pueden utilizarla como complemento, pero hay que evitar las reversiones. Saludos a todos, --BetoCG – ¿decías? 05:10 25 nov 2008 (UTC)
replies: text: Jcestepario: Como información en el artículo "Historia de Chile" hay un subsección titulada "Gobierno de la Unidad Popular". Saludos.Jorval  (Chao.) 17:22 25 nov 2008 (UTC)
replies: text: Sr. Jorval. Ahí caemos en el mismo error, un artículo extremadamente amplio (Historia de Chile), y bastante largo. Dado el nivel de especificidad del texto propuesto, debería ir en un artículo aparte sobre el gobierno de Allende, que aun no existe, si es que se cree relevante hacerlo. Saludos.--Jcestepario (discusión) 22:24 25 nov 2008 (UTC)

text:  Hola Ecemaml. Estimo que el texto que puse en el inicio de este artículo, relacionado con el Acuerdo de la Cámara de Diputados, está más completo y claro que el que pusiste. Para empezar lo que aprobaron fue un Acuerdo y no un oficio y segundo ¿qué tiene que ver el comentario de que la oposición tenía mayoría? si lo aprobaron tiene que ser porque hubo mayoría, hay que recordar que aún estaban en domocracia. ¿Qué hacemos? Saludos. Jorval  (Chao.) 01:37 28 nov 2008 (UTC)
replies: text: Hola Ecemaml, es distinto que la cámara se lo expresara por un oficio a que aprobara un oficio, en realidad aprobó un acuerdo y se lo envió mediante un oficio, pero bueno, como me da lo mismo déjalo como quieras. Saludos. Jorval  (Chao.) 23:58 28 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Sobre la retirada del texto resumiendo contenido del «Acuerdo de la Cámara de Diputados sobre el grave quebrantamiento [...]» 

message: Hola amigos, leyendo este artículo me encuentro que hay una sección y una subsección que son tan largas como el "Artículo principal", me refiero a "La elección presidencial de 1970" y a la subsección "11 de septiembre", además que esa lista de ministros no veo que aporta a una biografía. Bueno, en fin, llegué a este artículo por curiosidad y como no es mi tema no creo que pretenda arreglarlo, pero quizás alguien lo pudiera hacer en beneficio del presidente señor Allende. Pareciera que se ha pretendido poner muchas cosas en lugar de hacer algo agradable para el lector que desea informarse de la vida del presidente. Saludos. Jorval  (Chao.) 02:00 28 nov 2008 (UTC)
thread_title:  ¡Qué largas algunas secciones de este artículo! 

message: Solicito añadir este artículo a la Categoría:Ganadores del Premio Lenin de la Paz. 190.46.109.69 (discusión) 01:55 27 jul 2009 (UTC)
replies: text: Hecho, gracias por el aviso. NaSz (discusión) 12:45 27 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Agregar categoría 

message: ¿Estáis seguros que El Salvador Allende fue ateo? Fue un masón de alto rango y los masones creen en Dios. Podríais darme una respuesta, porque ésta es una bonita paradoja. He leído la página relativa a la Masonería y allí dicen que creen en un tipo de gran arquitecto del universo que no es otra cosa que la versión masónica de nuestro Dios. --Baf09 (discusión) 11:45 22 ago 2009 (UTC)
replies: text: A decir verdad es posible ser masón siendo ateo, porque el Gran Arquitecto no una deidad. Del mismo modo se puede ser católico y masón, pues el Gran Arquitecto no reemplaza a Dios. Saludos. --Jcestepario (discusión) 19:03 22 ago 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Allende ateo? 

message: Pequeña corrección:
en la parte de familia y juventud omitieron que Salvador Allende completó sus estudios en el Insituto Nacional de Chile, siendo un destacado miembro de la comunidad institutana.--Niko 1910 (discusión) 23:56 25 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Allende Institutano