Discusión:Bernadette Soubirous

message: Cordial saludo.
Acudo a este espacio porque considero que es el adecuado en tanto que lo que quiero aclarar tiene que ver con el artículo por lo menos indirectamente, para que los demás queden de testigos y, quizá, corroboren mi actuación. Se trata de aclarar mi actuación de la semana pasada en el artículo a raíz de unos mensajes temerarios que me ha dejado el bibliotecario Roy en mi discusión; de paso, le doy respuesta a su último mensaje.
1. Es absolutamente falso que yo haya saboteado el artículo. Sostener eso, como lo sigue haciendo Roy, es la infracción que pide que le aclare, pues eso se llama presumir mala fe, y eso está desaconsejado (prohibido?) en Wikipedia. Saltarse una prohibición se llama infracción. Pero si la palabra infracción no le gusta, hay muchos sinónimos, llámelo error, si le parece menos fuerte. Y el abuso es meterse en mi discusión y empezar a disparar este tipo de afirmaciones temerarias desde su posición de bibliotecario. No creí que conceptos tan simples en Wikipedia ameritaran explicación, pero lo hago por simple educación y para que no le quede duda. Los bibliotecarios están para facilitar las cosas, no para hacer acusaciones cuando no ha habido falta, ni intimidar con amenazas de bloqueo disfrazadas de eufemismos y buenas maneras. Ojo que muchos han señalado desde hace varios años los abusos de poder y las posiciones irreflexivas de los bibliotecarios, razón por la cual varios wikipedistas valiosos han abandonado el proyecto. Por ahí andan varias páginas web donde dan nombres y todo. Pero lo que quiero es profundizar más en lo que hice la semana pasada, pues evidentemente no está claro:
2. Hace varios años busqué sobre Santa Bernardita y fui a dar a "Bernadette Soubirous", título absolutamente extraño para muchísima gente, si bien aporta conocimiento (muy pocos saben que ese es el nombre en francés). Sin embargo, solo hasta ahora me encuentro con que ya ha habido una discusión con relación al nombre del artículo (algo apenas obvio), por lo que la semana pasada decidí intervenir, dos años después de dada esa discusión, haciendo una propuesta muy clara con unos argumentos muy claros también, y procedí a plasmar mi propuesta en el artículo. Si hice varias ediciones, es porque normalmente tantos cambios no se hacen en una sola edición. El usuario Tenan comentó que discutiéramos antes de hacer cambios, a lo que le respondí que se sintiera en libertad de hacer reversiones. También dije que tampoco tengo problema con "Bernardita Soubirous", así que en ningún momento se puede afirmar que quiero "hacer prevalecer tu [mi] postura por la vía de los hechos en vez de..." Esa es una afirmación irresponsable y ligera de alguien que que presume mala fe y que en realidad no ha seguido el hilo de los acontecimientos, algo por lo menos irresponsable en un bibliotecario, que son los llamados a empaparse de un caso más que cualquiera antes de emitir un concepto de cualquier naturaleza. Lo único que quise fue hacer/plasmar una propuesta, es decir, que los demás vieran cómo quedaba (todo) el artículo con mi propuesta, no creo que eso sea tan difícl de comprender; creo incluso que posiblemente algunos lo pudieron percibir así, porque me dejaron terminar, investigaron y luego hicieron sus comentarios en la discusión. Ir de una a disparame que estoy saboteando esto es presumir también que soy tan tonto y terco que no puedo revertir mis propias ediciones ante argumentos de los demás.
3. Al cabo de dicha propuesta, repito, cualquiera estaba en libertad de revertir "masivamente", no veo cuál es el problema, y con un simple resumen de edición recordar, aclarar o invocar que no había consenso y que todavía se estaba discutiendo. Cualquiera lo habría entendido, hasta un pelaíto. Reconozco, no obstante, que en algunos momentos me confundí porque hubo algunos silencios en la discusión que asumí, erradamente, como anuencia. En todo caso, rechazo con total firmeza y convicción la acusación de que hice sabotaje, guerra de edición y otras hierbas por el estilo que solo existen en la mente de quien presume mala fe, típico comportamiento de quien presume mala fe, cosa profundamente negativa en un bibliotecario.
4. Tampoco ha habido aquí guerra de ediciones (otra acusación indirecta?), cualquier señalamiento en ese sentido es malintencionado y falso, pero sobre todo fácil de contradecir con la evidencia, cualquier usuario puede revisar el historial y darse cuenta.
5. Por eso no puedo retirar, como me pide, mi afirmaciones (no acusaciones) de que es un infractor y un abusivo. Primero debería él, luego de que me he tomado el trabajo de explicarle la intención de mi proceder, retirar esa abusiva acusación de sabotaje, nada más y nada menos. Esa sí es una acusación y grave. Solo entonces procedería yo, con mucho gusto, a reconsiderar mi posición.
6. Por último, quiero recordarles que, como dice el dicho, el que calla otorga. Creo que 24 horas son más que suficientes para que hubieran salido los hablantes de español que dicen (Santa) Bernadette (por cierto, espero que no lo pronuncien tal cual se escribe, sino como es en francés). Me parece mucho más argumento de peso los millones de personas que decimos Santa Bernardita, las parroquias, calles, colegios, etc. que así se llaman, que lo que dice Google o los libros que saca Google con el título "Bernadette Soubirous". Desafortunadamente no puedo probar mediante una herramienta estadística como la de Google mi afirmación, pero igual, las miles de personas que seguirán vistando el sitio se extrañarán ante su título.
7. Hago desde aquí, en medio de todo, un llamado a reconsiderar desde el sentido común (el menos común de los sentidos) ciertas posiciones casi dogmáticas pero sobre todo tercas que han dejado en ridículo a WP como las ya tristemente célebres según las cuales Canadá e incluso Estados Unidos forman parte de América Latina porque en algunos de sus territorios se hablan lenguas romances, o aquella de llamar Guerra Civil Americana a la Guerra de Secesión, casos que afortunadamente se medio-emparapetaron. En ese sentido, y para probar y dejar perfectamente claro que no pretendo imponer mi criterio a como dé lugar, desisto de mi intención de llamar este artículo "Bernardita Sobirós": aunque sigo pensando que es el más conveniente por las razones ya expuestas, Wikipedia no puede inventarse términos, conceptos o cosa por el estilo, sino reflejar lo que hay, lo que la (mayoría de la) gente entiende siempre y cuando sea correcto. Ahora, esto de los silencios en Wikipedia cuando se han logrado los objetivos (para mí que finalmente el artículo se llame "Bernadette Soubirous" es lograr un objetivo, pero errado) yo lo asumo como por lo menos una falta de interés, por no decir de respeto. Por eso, y porque este artículo se llame Bernadette Soubirous no me quita ni un pelo y mucho menos el sueño, dejo al buen gobierno de otros el nombre del artículo: desde este momento no me verán más por aquí. Adiós y que les vaya bien. --JD (discusión) 14:30 15 may 2013 (UTC)
replies: text: Solo por no ser descortés. Si: «como dice el dicho, el que calla otorga. Creo que 24 horas son más que suficientes para que hubieran salido los hablantes de español que dicen (Santa) Bernadette (por cierto, espero que no lo pronuncien tal cual se escribe, sino como es en francés)», es por esto otro: «reto a cualquiera de los que defienden el nombre Bernadette Soubirous para el artículo, Cordero, Titus, Tenan, etc. (que me imagino que son hispanos, no franceses) a que digan aquí si cuando se refieren a esta santa la llaman (santa) Bernadette Soubirous o (santa) Bernardita, a ver, quedo atento. Mejor dicho, quiero ver quiénes son los que hablamos español que le decimos Santa Bernadette, a ver, quiero verlos», te diré que yo pronunció Bernadette en francés de Chamberí, que en mi círculo de amistades no hablamos mucho de (santa) Bernadette pero tampoco de (santa) Bernardita; que, en todo caso, conocía a Bernadette Soubirous y que me parece el título correcto dado que no usamos el tratamiento en los títulos, pero no creí necesario volver por aquí una vez que otros compañeros hicieron el cambio a decir que estaba bien hecho el cambio. Perdón si por no haberlo hecho se ha interpretado como descortesía. Por lo demás no creo que hayas saboteado Wikipedia ni que hayas escrito o hecho nada por lo que debas disculparte y sin duda tu único propósito ha sido mejorar este artículo, debatiendo con buena fe. Un saludo,--Enrique Cordero (discusión) 16:30 15 may 2013 (UTC)
replies: text:  Siempre conocí a esta santa bajo el nombre de «Bernadette Soubirous».  El conjunto de enciclopedias y diccionarios enciclopédicos en español que mencionan ese nombre y apellido, tal como Titus comentó en la sección anterior, es por demás elocuente. Enrique Cordero, Titus Flavius, Tenan... Me sumo y soy el cuarto en opinar de esa forma. Opinando netamente en contrario solo veo a JD, al menos hasta ahora.--Gabriel (discusión) 00:53 16 may 2013 (UTC)
replies: text: Bueno, ¿y a qué país pertenece cada uno de los que opina así? Existen claras evidencias que el uso del nombre de Bernardita Soubirous es acostumbrado en Colombia, Chile y la Argentina . Particularmente no conocía a este personaje pero veo que en donde vivo también se ha llegado a utilizar el nombre de Bernardita de Soubirous o Bernardita de Lourdes . Nótese que entre las múltiples fuentes bibliográficas que utilizan la opción hispanizada también hay enciclopedias  (Barsa, Larousse, del País Vasco, Universal europeo-americana, etc.). O se utiliza el nombre original o el hispanizado, no se ve claro que se pueda establecer un uso mayoritario por ninguna de las opciones. La gráfica de Google Books muestra una tendencia moderna a utilizar la transferencia, pero en número son mayores las que utilizan el nombre hispanizado. La OLE apunta que los nombres de los santos se deben hispanizar pero la realidad muestra que son muchos los autores que utilizan la transferencia. Saludos  Jaonti  ¡meow! 02:55 16 may 2013 (UTC)
replies: text:  Estoy aquí de paso, pero comento que pertenezco a Argentina, y conocí la historia de esta mujer bajo el nombre de «Bernadette Soubirous». Aprendí francés de adulto, pero esta historia la conocía desde la adolescencia, por una vía totalmente independiente del idioma. Y tanto el famoso libro de Franz Werfel como la película basada en ese libro se titularon para España y para Hispanoamérica La canción de Bernadette. Eso no se puede cambiar. Tiempo atrás me comentó un historiador de Historia eclesiástica que las tendencias a traducir o no los nombres de santos al español cambiaron con las épocas, pero la propensión a traducir disminuyó marcadamente con el avance de la modernidad. De cualquier forma, si se considera muy valioso conservar ambas versiones del nombre (no traducida y traducida) se podría titular «Bernadette (Bernardita) Soubirous»... fórmula que solía usar un profesor mío para ciertos personajes.--Paradox (discusión) 08:36 16 may 2013 (UTC)
thread_title:  Aclaración 

message: * http://aica.org/front.php?id=23483  
Elvisor (discusión) 08:13 29 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.mb.com.ph/article.php?aid=7806&sid=1&subid=2#.UZo5n6LVDoI
* http://web.archive.org/web/http://aica.org/front.php?id=23483
Elvisor (discusión) 18:17 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Cada persona nace con un(os) nombre(s) y un(os) apellidos(s). Son los que aparecen en su registro de nacimiento y son invariables. No hay más versiones legítimas de los mismos que las transcripciones fonéticas imprescindibles, sin las que no podrían leerse ni pronunciarse en otra lengua. Algo que no sucede en este caso. 
No existen "variantes" de los nombres y los apellidos en francés, occitano, gascón, etc. Eso es absurdo. Cada persona se llama con el nombre que escogieron para ella al nacer, más el (los) apellido(s) de sus progenitores. Sólo después de expuestos estos datos invariables puede añadirse los apodos o seudónimos adoptados por, o aplicados a, esa persona.--Sannicolasdeugarte (discusión) 07:55 8 mar 2017 (UTC)
thread_title: Nombre y apellidos con los que nació

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Bernadette Soubirous. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130703042221/http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/liste-des-miracules a http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/liste-des-miracules
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:14 19 feb 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados