Plantilla discusión:Ficha de líder cristiano

message: A raíz de este hilo en el Wikiproyecto:Plantillas, he fusionado las fichas de cardenal, de papa, de antipapa, de obispo y de religioso en esta, que es a la que debería dársele prioridad. Los parámetros de las otras fichas son totalmente compatibles, solo habría que agregar el parámetro tipo para especificar de qué se trata. En el caso de los religiosos, no hay que agregar nada. Por eso comencé el boteo por esa plantilla, ahora no es más que una redirección a esta. La de obispo aún no es totalmente compatible, pero eso se irá subsanando con el tiempo. Cualquier mejora es bienvenida. Saludos, Metrónomo  (tic-tac) 02:14 13 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Fusión de plantillas 

message: No tiene sentido incluir en las plantillas la imagen de la derecha sobre la leyenda "Escudo del cardenal xxxx": no es más que un blasón vacío pensado para servir como plantilla para los escudos individuales de cada prelado.--LTB (discusión) 07:13 15 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Escudo de cardenal 

message: Esa sección es inapropiada e inexacta. Debería volverse a la antigua denominación. --Williamsongate (discusión) 11:37 15 abr 2012 (UTC)
replies: text: A ver, no se mide su "santidad" sino si debe recibir culto público aprobado por la Iglesia o no. --Williamsongate (discusión) 11:38 15 abr 2012 (UTC)
replies: text:  Propongo dividir estos parámetros del resto, así como se hace con  o , para que sólo sean copiados/pegados para aquellos casos en que corresponda, y no suelan quedan en blanco. Saludos, Farisori » 13:52 15 abr 2012 (UTC)
replies: text: La denominación era confusa; la he cambiado por "culto público". --Grabado (discusión) 08:26 21 ago 2016 (UTC)
thread_title:  ¿Qué es eso de santidad? 

message: Debería ir abajo los títulos que tiene en la actualidad o con los títulos que murió. Es complejo, como se ha hecho el cambio. --Williamsongate (discusión) 15:19 23 abr 2012 (UTC)
thread_title:  ¿y los títulos? ¿dónde van? 

message: #¿Por qué el parámetro "diócesis" no me sirve?
#¿Será oportuno colocar también en "tipo" a los líderes religiosos de otras congregaciones y religiones?
 Maquedasahag ¿Alguna pregunta? 00:23 26 mar 2013 (UTC)
replies: text: Hola. El parámetro "diócesis" funciona siempre y cuando no utilices el parámetro "arquidiócesis". Sobre el parámetro "tipo", claro que es preciso flexibilizarlo a otras congregaciones y religiones. Hasta ahora permite la católica y ortodoxa. ¿Se te ocurre algún otro tipo de uso masivo que pudiese colocarse? Saludos cordiales, Farisori » 09:39 2 abr 2013 (UTC)
replies: text: Creo que debe ser universal para los líderes de todas las religiones y sectas. Además, también podría adaptarse a los sacerdotes y hermanos (pero por supuesto, los que tienen relevancia encilopédica). Saludos,  Maqueda de Sahagún ¿Alguna pregunta? 17:49 14 abr 2013 (UTC)
replies: text:  Pero a ver: tú puedes colocar en "tipo" lo que sea, no? la diferencia es que hay parámetros y colores que son específicos para ciertos valores de un tipo dado. Farisori » 16:14 17 abr 2013 (UTC)
replies: text: Solo un detalle: si quiero poner un título específico en "tipo", por ejemplo Rector de los Salesianos; se añade de la Iglesia católica. En este caso no es necesario que apareza porque nos estamos refiriendo a una congregación en específico. Con esto me refiero a Creo que debe ser universal. Maqueda de Sahagún ¿Alguna pregunta? 21:47 20 abr 2013 (UTC)
replies: text:  Ok ya entendí: he añadido el parámetro «cargo» para estos casos. Basta que lo uses en lugar del parámetro «tipo». Saludos, Farisori » 09:30 22 abr 2013 (UTC)
thread_title:  Dos preguntas 

message: Hay acá un problema respecto a hacer ficha de obispos no católicos (ortodoxos, anglicanos, etc) utilizando esta ficha puesto que al llenar el campo como "Obispo" automáticamente lo pone como Obispo de la iglesia católica. Favor arreglar eso, gracias -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 20:59 23 may 2013 (UTC)
replies: text: No entiendo bien a lo que te refieres, pero a través de los parámetros «tipo», «arquidiócesis» o «diócesis» puedes incluir cualquier otra iglesia. Saludos, Farisori » 14:15 25 may 2013 (UTC)
replies: text: te hice caso y así lo hice con este link Juan (Bērziņš), el punto es que queda bastante "raro" porque la iglesia ortodoxa queda como «arquidiócesis» ¿se podrá arreglar eso? Saludos -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 23:56 25 may 2013 (UTC)
replies: text:  Hola. No entiendo bien tu inquietud, pero al parecer con esto ya el problema desaparece (basta que no incluyas los parámetros que no quieres que aparezcan). Saludos, Farisori » 17:55 29 may 2013 (UTC)
thread_title:  Obispo 

message: ¿Se podría arreglar la ficha de modo que al utilizar el campo "diócesis" el título diga Obispo de "diócesis", y al utilizar el campo "arquidiócesis" diga Arzobispo de "arquidiócesis"?. Lo intenté, pero prefiero no experimentar con la ficha. JPablo1010 (Magis amica veritas) 19:49 7 ago 2013 (UTC)
replies: text: Creo que lo he solucionado. Saludos, Farisori » 11:41 15 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Obispo/Arzobispo 

message: Saludos, en la plantilla de lider religioso, no se ve donde se coloca el enlace del Catholic-Hierarchy (ch). Me puedes ayudar? Jangel figueroa (discusión) 00:33 15 jul 2016 (UTC)
replies: text: Se retiró el parámetro. Hilo relacionado. Puede introducirse en enlaces externos mediante . Strakhov (discusión) 00:38 15 jul 2016 (UTC)
thread_title:  En la plantilla de lider religioso 

message: Creo que hay campos que deberían eliminarse:
* Provincia
* Metrópolis
* Sede
Ya que no dependen de la persona que ostenta el título sino del título en sí. Me explico: una persona puede ser Obispo de Diocesislandia, y este cargo pertenece a él. Sin emargo, Diocesislandia puede en un futuro pertenecer a otra provincia eclesiástica, ser otra la metrópolis, etc. La sede de una diócesis también puede cambiar (por ejemplo si se construye otra catedral, ¡incluso durante el mandato del obispo!). Son información relativa a la diócesis, no a la persona. Y por tanto esa información no corresponde a esta ficha.
Además, estoy trabajando para poder fusionar la Plantilla:Ficha de obispo en esta. Una de las cosas que habría que hacer es permitir la posibilidad de añadir una lista de títulos independientes, cada uno con su duración, predecesor, sucesor, etc. Sin embargo, la plantilla de líder religioso está pensada actualmente para reflejar información de un único título. Al añadir varios, los campos anteriores carecen de sentido, ya que cada título corresponderá a una diócesis, que tendrá su propia provincia, metrópolis, sede, etc. --Grabado (discusión) 15:42 18 ago 2016 (UTC)
thread_title:  Parámetros que deberían eliminarse 

message: Hola,
líder cristiano sería más apropiado para el título, como en otras idiomas.--ServB1 (discusión) 20:51 27 dic 2016 (UTC)
replies: text: de renombrar a Plantilla:Ficha de líder cristiano. A fin de cuentas, tal como está ahora, la ficha está pensada exclusivamente para líderes cristianos y por los parámetros con los que cuenta (los de culto público, información religiosa, etc.) difícilmente se podrá hacer más genérica adaptándola a otras religiones. Grabado (discusión) 21:01 27 dic 2016 (UTC)
replies: text:  --Grabado (discusión) 16:56 13 sep 2018 (UTC)
thread_title:  Título 

message: Hola, desde hace muchos meses veo que hay una falta en le nuevo formato. Y es que no se da preferencia destacada al último cargo o título que recibe antes de fallecer. Es decir que si un perlado muere como Cardenal diácono de "I" y arzobispo de "D", pues debería tener mayor relevancia y colocarse como estaba antes debajo de su nombre. --Parair (discusión) 14:42 27 feb 2017 (UTC)
replies: text: El asunto está en que el título cardenalicio se le ha puesto aparte (en el apartado de "información religiosa"), y no como un "cargo" o un "título episcopal". Como los cargos se ordenan según cronología (el último en primer lugar), si se metiera el título cardenalicio ahí y el cardenal fuese destinado posteriormente a otra sede, podría dar la sensación de que el cardenalato fue un cargo anterior que ya ha finalizado. Es por su caracter vitalicio, e independiente a las sedes episcopales que ostente a lo largo de su vida, que se ha preferido mantener al margen. Grabado (discusión) 15:21 27 feb 2017 (UTC)
replies: text: En el fondo es como un soberano, un noble en vez del brazo secular del brazo espiritual. Así tenemos a los condes, duques, príncipes y otros soberanos de estados con sus títulos más o menos pomposos. En este aspecto es igual. Claro que ser Cardenal no es igual que Obispo. En la jerarquía sacerdotal. Pero es que así se han tratado hasta hace poco en cualquier referencia antigua que encontrases. --Parair (discusión) 23:17 27 feb 2017 (UTC)
thread_title:  Carencia en los nuevos formatos 

message: Sería muy útil agregar el parámetro "obras destacadas" (al igual que en la ficha de persona) ya que hay varios líderes religiosos que fueron importantes autores de textos tanto filosóficos como teológicos. Saludos -- ::: Meтpoниck ::: ( Whaт's up?) 15:28 3 abr 2018 (UTC)
replies: text: . Espero que les parezca bien. Saludos. Rodas1 (discusión) 23:24 31 oct 2021 (UTC)
thread_title:  Obras destacadas 

message: Creo necesario que esta ficha se fusione con la  como ya se han ido realizando con otras, beneficiándose de más datos biográficos si —además de religioso— tiene más ocupaciones —por ejemplo escritores, periodistas, profesores, científicos, etc.—, además de mayor compatibilidad con Wikidata. Su disposición es muy similar a la antigua  —ya fusionada en la de persona—, cambiando «cargos» por «títulos». En realidad —si no me equivoco— solo habría que fusionar 22 parámetros específicos, pues el resto son genéricos y/o similares a los que se encuentran en la ficha de persona. A continuación expongo la propuesta de fusión con su respectiva propiedad de Wikidata: en negrita los parámetros para añadir en la fusión, tachado los parámetros ya existentes o similares.
 |tipo                   =  |cabecera —realiza la misma función, asignar el color de la ficha, solo añadir los parámetros de «patriarca», «papa», «papa copto», «antipapa», «cardenal», «obispo»—
 |nombre                 =  |nombre 
 |imagen                 =  |imagen | 
 |tamaño de imagen       =  |tamaño de imagen
 |pie de imagen          =  |pie de imagen | 
 
 |escudo0                =  |escudo
 |título0                =  |cargo
 |inicio0                =  |inicio
 |final0                 =  |final
 |predecesor0            =  |predecesor
 |sucesor0               =  |sucesor
 |escudo1                =  |escudo1
 |título1                =  |cargo1
 |inicio1                =  |inicio1 
 |final1                 =  |final1 
 |predecesor1            =  |predecesor1 
 |sucesor1               =  |sucesor1 
 |escudo2                =  |escudo2
 |título2                =  |cargo2
 |inicio2                =  |inicio2
 |final2                 =  |final2 
 |predecesor2            =  |predecesor2 
 |sucesor2               =  |sucesor2 
 |otros títulos          =  |título o |cargo ocupado | 
 
 |diaconado              =  |diaconado
 |diaconado por          =  |diaconado por
 |presbiterado           =  |presbiterado
 |presbiterado por       =  |presbiterado por
 |episcopado             =  |episcopado
 |episcopado por         =  |episcopado por
 |cardenalato            =  |cardenalato
 |cardenalato por        =  |cardenalato por | 
 |título cardenalicio    =  |título cardenalicio
 |congregación           =  |congregación | 
 |iglesia                =  |iglesia
 |secularización         =  |secularización
 
 |beatificación          =  |beatificación
 |canonización           =  |canonización | 
 |festividad             =  |festividad | 
 |atributos              =  |atributos
 |venerado en            =  |venerado en | 
 |patronazgo             =  |patronazgo | 
 |santuario              =  |santuario
 
 |nombre de nacimiento   =  |nombre de nacimiento | 
 |nombre religioso       =  |nombre religioso | 
 |fecha de nacimiento    =  |fecha de nacimiento | 
 |lugar de nacimiento    =  |lugar de nacimiento | 
 |fecha de fallecimiento =  |fecha de fallecimiento | 
 |lugar de fallecimiento =  |lugar de fallecimiento | 
 |estudios               =  |estudios | 
 |profesión              =  |ocupación |
 |cónyuge                =  |cónyuge | 
 |padres                 =  |padres |  y 
 |hijos                  =  |hijos | 
 |alma máter             =  |alma máter | 
 |sitio web              =  |sitio web | 
 |twitter                =  |twitter | 
 
 |firma                  =  |firma | 
 |escudo                 =  |escudo | 
 |lema                   =  |lema | 
 |lema traducido         =  |lema traducido |  —como calificador de —
No supondría demasiada complejidad —fichas con más parámetros específicos se han fusionado—, solo añadir la sección de «Información religiosa» junto a la sección de «Información profesional» de la Ficha de persona. Abro debate. Carlosmg (discusión) 18:25 13 sep 2018 (UTC)
replies: text: No es tanto por la complejidad sino por lo absurdo que a mi juicio supone el que exista una Ficha de persona con parámetros tan específicos como "cardenalato", que sólo ostentan unas doscientas personas en todo el planeta. Precisamente para que Ficha de persona pueda ser genérica tiene que recoger datos generales que sean más o menos aplicables a todas las personas. Los datos religiosos de un obispo, un cardenal o un papa no lo son. --Grabado (discusión) 06:42 14 sep 2018 (UTC)
replies: text: Perdona Grabado, pero discrepo, precisamente para que la ficha de persona sea genérica debe de recoger parámetros específicos —como los obtenidos en anteriores fusiones— y pueda ser aplicable para todas las personas independientemente de a qué se dedique, incluidos religiosos. Absurdo es tener decenas de fichas biográficas diferenciadas por ocupaciones o clases sociales —como la —, cuando una sola puede proporcionar las necesidades de cualquier artículo biográfico. Esa es la tendencia que se está llevando en Wikipedia en español, fusionar —a corto-medio plazo— todas las fichas biográficas específicas en una sola genérica. Por esa misma regla de tres, a tu juicio, pueden ser innecesarios parámetros como «elo» –para ajedrecistas—, «abreviatura en botánica» —para botánicos—, «restaurante» —para cocineros— o «género» e «instrumento» —para artistas musicales—, estos dos últimos son parámetros que le vendrían muy bien a la ficha del obispo Agostino Steffani, el cual además de ser diplomático era compositor de óperas y organista; o el de «rango» y «conflicto», parámetros que podrían aparecer en la ficha del noble cardenal —y militar— Fernando de Austria, general que participó en la Guerra de los Treinta Años. Solo he puesto un par de ejemplos de otros muchos que habrán similares. Que se encuentre en la Ficha de persona un parámetro tan específico como «cardenalato» no quiere decir que sea de obligado uso para alguien que ni es, ni ha sido cardenal, si no que estará —como el resto de parámetros citados anteriormente— dispuesto a su uso si es necesario y es conveniente, de igual modo que el parámetro «busto natural» —heredado de la Ficha de modelo— está disponible para añadirlo a una política o científica, pero ahí está por si fuese necesario. Religiosos como obispos, cardenales o papas no dejan de ser personas, y el sacerdote cuya biografía ahora usa una Ficha de persona, mañana puede necesitar la de líder cristiano al ser ordenado obispo. La fusión de esta ficha en una genérica como la de persona proporciona para el proyecto de Wikipedia en español más beneficios que incovenientes. Carlosmg (discusión) 15:48 14 sep 2018 (UTC)
replies: text: No lo veo así. Añadir parámetros específicos para cada profesión o característica hará que Ficha de persona sea sencillamente inmanejable. Dices que "por esa misma regla de tres, a tu juicio, pueden ser innecesarios parámetros como «elo» –para ajedrecistas—, «abreviatura en botánica» —para botánicos—, «restaurante» —para cocineros— o «género» e «instrumento» —para artistas musicales—", y has dado en el clavo. A mi juicio es completamente innecesario y me opondré sencillamente porque nadie me ha convencido aún de que sea mejor la fusión en una única ficha para persona. Por esa regla de tres, también podríamos fusionar absolutamente todas las fichas en Plantilla:Ficha, y que contuviese parámetros para todo cuanto exista en el universo. --Grabado (discusión) 19:52 14 sep 2018 (UTC)
replies: text: Hace unas semanas se fusionaron hasta tres fichas específicas, y no he notado que la ficha se haya vuelto «inmanejable» de ningún modo, al contrario, se ha vuelto mucho más útil al proporcionar más datos en las biografías, y más cuando la gran mayoría de parámetros ni es necesario rellenarlos pues se obtienen automáticamente datos de Wikidata.  es una metaplantilla en la que deben basarse todas las fichas, y no es cuestión de fusionar  con , pues es absurdo e inútil. Pero que todas las fichas relativas a personas como esta se agrupe en una única es de lo más acertado y conveniente, pues «chirría» casos como este exfutbolista y actual político, con una ficha de persona seguida de  —que es otra que en un futuro debería de integrarse— para ofrecer realmente siete parámetros específicos de futbolista y repetir los comunes con la de persona, o como ocurría con personajes como Arnold Schwarzenegger hace unos años con hasta tres fichas como la ,  —afortunadamente fusionadas— y  repitiendo la misma información, y estéticamente un horror. Una única ficha que aporte los datos de esas tres hace más visible esa información, mejora el estilo de los artículos, y en definitiva, beneficia al proyecto de Wikipedia en español. ¿De verdad sigues convencido en mantener decenas de fichas biográficas diferenciadas por ocupaciones o clases sociales, en vez de mantener una única ficha biográfica que abarque todo que sirva en todas las biografías? Carlosmg (discusión) 13:24 15 sep 2018 (UTC)
replies: text: Reconozco que el ejemplo que das (de una persona que por su ocupación mereciese tener varias fichas) sería un caso en el que ciertamente es mejor una ficha común, pero creo que arreglar eso no compensa el precio a pagar. Una ficha única hace tener que rebuscar entre cientos de parámetros distintos (lo que hará que la ayuda que presta el TemplateData en el editor visual valga bien poco), aumenta la complejidad para el usuario novato, mezcla datos innecesariamente (la altura puede ser relevante para un jugador de baloncesto, pero no para un papa), hará más complejo el mantenimiento al no distinguir por categorías (profesionales, de estatus, o de lo que sea)... --Grabado (discusión) 08:04 16 sep 2018 (UTC)
replies: text: Creo que para un usuario novato le es más fácil buscar en una única ficha biográfica que en diez o veinte diversificadas por ocupaciones. Yo soy usuario del editor visual y precisamente gracias a TemplateData localizo más fácilmente los parámetros que necesito —para eso tiene un buscador incorporado y ahorra bastante tiempo—, y ante la duda para eso está la página de documentación de la ficha, con unas pocas veces que se use la ficha el usuario novato sabrá manejarla, todo es acostumbrarse y adaptarse a las nuevas mejoras. Es cierto que el parámetro «peso» tiene más sentido para una modelo que para un papa, pero si fuese un dato conocido y con referencias fiables... tampoco habría nada de malo en insertarlo. Hace unas semanas una de las fichas que se fusionó fue la de  tras sugerencia de fusión por parte de  en el cual su desarrollador indicó que es demasiado específica como para integrarse en la Ficha de persona, y ese debate que hubo en la discusión es similar al que estamos teniendo ahora. Si tienes un rato estaría bien que le echases un vistazo —en la sección número 80, por problemas de wikienlazado no me permite poner el enlace directo aquí—, en él Leoncastro explica bien que tener campos específicos no es excusa para fusionarse en la de persona, y que es el proceso que se está llevando con las fichas biográficas. Carlosmg (discusión) 19:21 16 sep 2018 (UTC)
thread_title:  Fusión con Ficha de persona 

message: Buenas.  Al editar cualquier artículo que incluya esta plantilla, salta el mensaje: "Plantilla:Ficha de líder cristiano llama a Plantilla:Propiedad con más de un valor para el parámetro «enlace». Se usará solo el último valor proporcionado." LTB (discusión) 12:41 9 sep 2023 (UTC)
replies: text: -- Leoncastro (discusión) 13:25 9 sep 2023 (UTC)
thread_title:  Error en la plantilla