Discusión:Diaguitas

message: Desde hace un tiempo se habla de que la cultura diaguita de Chile procede directamente de la cultura Las Ánimas (información que aún no actualiza esta enciclopedia). Además, y como se nombró anteriormente en esta discusión, la unidad cultural con la cultura diaguita argentina es una especulación de Ricardo Latcham que ya ha sido rebatida. Propongo dividir este artículo para diferenciar la cultura arqueológica diaguita de Chile, junto con crear un nuevo artículo que aborde la etnificación de los diaguitas contemporáneos de Chile, los que no necesariamente proceden de la cultura anterior. Clblabla (discusión) 06:56 4 mar 2020 (UTC)
replies: text: Hola, Clblabla. Estoy de acuerdo con todo lo que propones. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:29 9 mar 2020 (UTC)
thread_title: Dividir artículos

message: Existe el artículo Diaguitas, más incompleto que este y que presenta datos de los diaguitas que habitaban Chile. Creo que el artículo fusionado debería mantener el nombre Diaguita porque el singular es más apropiado para nombrar a un pueblo y para seguir con lo que se ha hecho con el resto de los pueblos indígenas. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:38 23 dic 2005 (CET)
replies: text: También existe el artículo Calchaquí.¿Debería fusionarse con éste o quedarse donde está?. Lin linao, ¿dime? 23:10 27 dic 2005 (CET)
replies: text: Compadre Lin linao:
En este tema, como en muchísimos otros, parece indispensable la colaboración de chilenos y argentinos; es indiscutible que se debe fusionar el artículo Diaguitas con el presente artículo; en cuanto al artículo Calchaquí presenta varias singularidades que impedirían la fusión: En primer lugar: "Calchaquí" (Kalchaky) fue el líder epónimo de una parcialidad pazioca que surgió en el s XVII ante la presencia española. Por tal motivo (en cuanto la documentación cierta lo posibilite) habrá que editar un artículo referido a este líder (llamado por los españoles: "Juan Calchaquí"); por otra parte desde esas épocas "Calchaquí" (y sus variantes) han pasado a ser también una serie de topónimos que (con desambiguación previa) merecen respectivos artículos.
Observo que en documentación "indigenista" e incluso oficial (de la cual parece hacerse eco la wikipedia en inglés) el pueblo de los paziocas (en su conjunto) es llamado, algo erróneamente: "diaguita-calchaquí" como si de dos etnias distintas pero reunidas se tratara, lo concreto es lo antedicho, los "calchaquíes" fueron una parcialidad de los paziocas; el conjunto de paziocas (o "diaguitas") mancomunados y liderados por "Juan" Calchaquí.
Saludos.
--200.125.108.88 06:59 5 jun 2006 (CEST)
thread_title: Fusión

message: Quizas sea necesario hacer una división entre los diaguitas argentinos y diaguitas chilenos dentro del artículo, pues en varios detalles históricos difieren, además la denominación "diaguitas" para el pueblo ubicado al lado chileno fue una especulación de Ricardo Latcham que perduró en el tiempo.
En el lado chileno no quedaron muchos habitantes para corroborar lenguajes y otras cosas que los hicieran ser parte de la misma cultura. Los rasgos similares encontrados en cerámicas o alimentos se pueden deber perfectamente a razones de intercambio comercial.
En estos momentos me encuentro redactando lo que sería la parte chilena de esta etnia, espero sus acotaciones
Usuario: Aldeano
:Parece haber ciertos indicios en la lengua que relacionan a los pueblos de ambos lados, como Antofagasta, con la terminación -gasta común para muchos poblados diaguitas.  Saludos. Lin linao, ¿dime? 19:30 9 dic 2006 (CET)
replies: text:  De hecho la ciudad de Antofagasta en Chile fue nombrada así por la de Antofagasta de la Sierra, así que esto no prueba nada. De todas maneras la ciudad en cuestión está fuera del ámbito de lo que en Chile se conoce como cultura Diaguita.Danilo Vilicic 06:20 7 oct 2007 (CEST)
replies: text:  COncuerdo plenamente en que la denominación "Diaguita" para los habitantes del Norte Chico chileno no es más que una etiqueta planteada por R. Latcham a principios del siglo XX y que se ha mantenido porque no hay otra mejor, e implicaría cambiar toda la nomenclatura. La toponimía podría brindar algunos antecedentes, sin embargo, en la década de los 80 se hizo un estudio de la toponimia del Norte Chico (por Carvajal) y la mayor parte correspondía a Quechua y Mapudungun, y un pequeño porcventaje a lengua o lenguas no determinadas que deben ser las que hablaban estas poblaciones.
Además, los arqueológos chilenos han dividido hoy en día la tradicional cultura Diaguita en dos: La Cultura Copiapó, y la Cultura Diaguita propiamente dicha, por presentar diferencias en varios aspectos.
También quisiera hacer una observación respecto al origen que se plantea para los "Diaguitas" chilenos, como entrando des de Argentina y reemplazando al Complejo ánimas. En general, los arqueólgos chilenos más bien ven al complejo ánimas como el sustrato sobre el que se desarrollaron tanto la Cultura Copipó como la Diaguita (esto es lo más aceptado actrualmente), sin necesidad de una nueva entrada de población desde Argentina. EL origen trasandino del Complejo Ánimas sí se mantiene como bastante aceptado. Danilo Vilicic 06:31 7 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Fision 

message: No es lo mismo diaguita que calchaqui. Para mas información consultar: El legado de los Quilmes, Osvaldo Nieva. son las 1 de la mañana me voy a dormir
::Kalchakí o calchaquí que parece significar "muy bravos" es el nombre de una parcialidad del conjunto pazioca (o diaguita), es como si dijeramos bonaerense y argentino. Actualmente existen confusiones difundidas por parte de muchos que se pretenden "indigenistas" y, entre otros equívocos ha surgido la palabra compuesta "diaguita-calchaquí" lo que a mucha gente le hace creer que se trata de dos etnias diferentes asociadas recientemente.
--.José 23:55 28 mar 2007 (CEST)
thread_title:  No es lo mismo diaguita que calchaqui 

message: López de Albornoz y Bascary (1998), han estudiado en detalle la situación socio-cultural, económica y demográfica de estos grupos durante el período colonial, desde que fueron desnaturalizados de los valles hacía 1660-1662 hasta su instalación y afianzamiento definitivo en el actual departamento de Trancas en la provincia de Tucumán. 
	Apenas fueron derrotados estos grupos fueron nuevamente encomendados a vecinos de las ciudades de San Miguel y de Salta. Los Colalao fueron divididos en cuatro encomiendas , mientras que los Tolombones en dos  (cuadro 5.4). En el caso de los Colalao, como vimos anteriormente, la segregación administrativa en cuatro encomiendas, hecha por el gob. Villacorta en 1660, aparentemente respondió a una subdivisión interna de estos grupos (pichao, anchillogil, yaxllamanogil, yocabalasto?). Albornoz y Bascary (1998:77) refieren que  incluso, al realizarse el auto de separación de las encomiendas de Colalao en 1672, los mismos indígenas habrían exigido a las autoridades que se respetaran los lazos de parentesco consanguíneo en el reparto de las familias. De tal modo que el oficial encargado por el gob. Peredo (Bartolomé de Olmos y Aguilera) para realizar dicha separación afirmaba —en el caso de la parte correspondiente a Narváez— que “... por no aver de agraviar en la parentela de esta parcialidad, se le rebajo un tributario y se le dio otro reservado que ellos pidieron…” , mientras que a Pérez de Hoyos se le concedieron “...trese indios tributarios y dos reservados y dos viudas mas cercanas a dicha parcialidad” .
	Lamentablemente para los Tolombones no se dispone de mayor información en este sentido, solo sabemos que cuando este grupo fue dividido en dos encomiendas, ambas mitades quedaron bajo la autoridad de un solo curaca: Don Pablo Guampal; “este casique govierna esta parte y la que toca el theniente maestre de campo Martinez Pastrana”  . 
	Los Colalaos y Tolombones apenas derrotados en 1659 fueron obligados a actuar como “indios amigos”, quedando en conflicto con los quilmes y las restantes poblaciones rebeldes de los valles, por lo que debieron trasladarse primero hacia el norte a los asentamientos abandonados de los Chuschas y Cafayates, para luego pasar provisoriamente al valle de guachipas (Torreblanca 1659:223, 1696, fs. 96). 
	Después de este breve derrotero por los valles y las llanuras, estos grupos fueron asentados definitivamente en las cercanías de la actual localidad de San Pedro de Colalao, con la expresa condición de que ambas parcialidades no pudieran ser separadas de este asentamiento en Choromoros, según se desprende de un informe de 1673 donde se establece que “... en ninguna forma ni con ningún pretexto ... an de ser separados ni divididos de dicho pueblo y población de Choromoros en que se hayan y que se les ha dado por naturalessa ...” .
	Una vez que estos grupos fueron asentados en las cercanías de la actual localidad de San Pedro de Colalao continuaron manteniendo su estructura tradicional de autoridades con un cacique propio para cada grupo, a los que se les agregaron alcaldes y fiscales indígenas conforme a las leyes españolas (Noli et al. 1995: Albornoz y Bascary 1998:81) — en el caso de los Tolombones dos por cada mitad encomendada (Noli 1995:358). La evolución de las jerarquías curacales puede apreciarse  en  el cuadro 5.8. Esta estructura de las autoridades comunitarias perduró durante todo el período colonial, aunque a fines del siglo XVIII con la desaparición del régimen de encomiendas las autoridades curacales se unifican, aparentemente bajo la autoridad de los Tolombón. Los últimos caciques se registran hasta 1830 (Albornoz y Bascary 1998:82).
.
	A su vez,  durante todo el periodo colonial, y a pesar de las prohibiciones existentes, estos grupos continuaron manteniendo una constante comunicación con sus antiguos asentamientos del valle a donde se trasladaban periódicamente a realizar cultivos y a recolectar algarroba, sin por ello dejar de cumplir con sus obligaciones de mita, como lo refiere su cura doctrinero en 1756.   98 y 86 y 100-101
“…no dejan por esto de servirles a los dhos señores estos indios Ausentes, pues oy echan mano pa. sus menesteres de los qe. estan en los pueblos, y mañana de los que hubiesen buelto ya de lebantar sus cosechas del Valle de Calchaquí donde por tiempo oportuno se retiran a esse fin, sin dejar por esso de servir todos…” 
	O como ya lo refería uno de los encomenderos de Tolombón en 1693 ante la visita del Oidor Lujan de Vargas cuando —además de indicar que los indios poseían su propia sementera comunal— señalaba que en los meses en que los mismos no trabajaban en su hacienda se dedicaban a “…sus labranzas, siembras y cosechas, guarda de ganados suios y cosecha de algarroba, assi en este valle como en el de Calchaquí…”  
	Como bien señalan Albornoz y Bascary, quedaba bastante claro que “el valle del cual eran originarios siguió siendo el resguardo de la comunidad porque les permitía la recolección de la algarroba (elemento fundamental de su dieta) y la cría de vicuñas, guanacos y llamas” (1998:100).
	En cuanto a la extensión de las tierras comunales ocupadas por estos grupos, se sabe que a las tierras originales que les fueron otorgadas por el gobernador Villacorta, los colalaos y tolombones le adicionaron otra propiedad (la estancia de Pusana), comprada en 1669 con el dinero ganado en las mitas realizadas para unas obras de canalización en Santiago del Estero. Hacía 1680, parte de estas propiedades estaban usurpadas por el encomendero y el cura doctrinero, y como se refiere en distintos pleitos estas tierras siempre fueron codiciadas por los españoles. En 1754, la extensión de sus tierras comunales era de cerca de 150.000 ha. (7 leguas de N a S por 8 leguas de E a O), mientras que para 1799, esta propiedad estaba reducida a 120.000 ha. aproximadamente. Estas tierras permanecieron como propiedad de la comunidad hasta fines del siglo XIX, cuando fueron vendidas (Albornoz y Bascary 1998:90).
:Leyendo tus aportes no se deduce que "pacciocas" haya sido la denominación genérica de todos los diaguitas, incluyendo a los chilenos. Esa es la versión que hasta ahora ha defendido nuestro amigo José y que ha sido motivo de amplias dudas. ¿Opinás lo mismo, es el nombre colectivo?. Saludos. Nerêo 23:51 16 may 2007 (CEST)
thread_title:  Los Colalaos y Tolombones durante la época colonial 

message: --190.174.91.62 (discusión) 00:05 26 jun 2011 (UTC)
thread_title:  diaguitas 

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