Discusión:Bombardeo de Dresde

message: Apreciable 88.73.40.180:
He visto el diaporama cuyo enlace había introducido usted en este artículo.
 
A primera vista, su título “Asche-Deutschland” (“Alemania en cenizas”) podría encajar bien aquí, pero en seguida resulta evidente que tiene un enfoque totalmente distinto al de Wikipedia en general y al de este artículo en concreto:
*Quien publicó el diaporama firma como “Wehrwulf1945” (“Lobo de presa de 1945”) y lo presenta con un alegato contra “los comunistas y la democracia anglosajona” como culpables de la gran desgracia que ocurrió en Dresde. No dice nada de lo que pasó antes o después, allí o en otros lugares. Curiosamente, es más ligera la versión en inglés que adjunta.
*El diaporama está firmado por “Nationale Bewegung Germania” (“Movimiento Nacional de la Gran Alemania”). Quien esté interesado puede informarse acerca de esta institución en su propio sitio http://www.nbger.com (en alemán e inglés). 
*En la primera diapositiva se lee “Dresden, Stadt ohne Verteidigung, überflutet von Flüchtlingen, ohne militärische Bedeutung. Ziel: Zivilisten” (“Dresde, ciudad indefensa, inundada de refugiados, sin importancia militar. Objetivo: los civiles”).
*Y así sucesivamente, al final del diaporama se simula un monumento a Sir Arthur Harris, entonces Jefe de la RAF, rodeado de calaveras y con un fondo de cielo incendiado. De principio a fin, nunca hay imágenes reales, todo parece más bien un tenebroso montaje de propaganda.
  
En estos tiempos en que prácticamente estamos conseguiendo superar lo insuperable, e incluso las ciudades de Coventry y Dresde están hermanadas, le agradecería, apreciable 88.73.40.180, que argumente razonablemente el motivo y la finalidad de su enlace a un documento posiblemente muy totalitario y poco humanista.
Un afectuoso saludo, Zack Holly Venturi 20:40 9 dic 2006 (CET)
thread_title: "Asche-Deutschland"

message: Queridos amigos:
Terminada por fin la traducción del texto original alemán, ahora convendría revisarla, pulir la redacción, completar las ilustraciones y los enlaces, etc.
Si alguien se anima a participar, ¡bienvenidos!
Felicito a Condearanda por su magnífico trabajo con la primera mitad del artículo, y por mi parte confieso que he disfrutado con los retos intelectuales que he tenido que afrontar en la segunda parte. Si, además, nuestro resultado es interesante o útil para alguien, "miel sobre hojuelas".
Un afectuoso saludo, —Zack Holly Venturi 21:24 9 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Ahora conviene revisar y completar 

message: Este artículo Bombardeo de Dresde se basa en la traducción del original homónimo "Luftangriffe auf Dresden"
, publicado en la WP alemana y que ha sido evaluado y clasificado allí ¡por los propios wikipedistas alemanes! como "Exzellente Artikel", por su mesura, ecuanimidad y verificabilidad. Su enfoque pretende ser objetivo y enciclopédico.
Al final de dicha traducción ha aparecido agregado el siguiente texto:
:«En la cultura poupular (sic)
:* La banda de rock británica Iron Maiden hace en su canción Tailgunner una crítica al bomabardeo (sic) de Dresden.
:* La canción The Hero's Return del álbum The Final Cut de Pink Floyd narra el arrepentimiento que atormenta a un piloto aliado participe (sic) de la masacre de Dresden.»
No apareciendo ahí referencias a las letras de dichas canciones, ofrezco al amable lector las siguientes (originales en inglés): 
* "Tailgunner" 
("...Trace your way back 50 years to the glow of Dresden - blood and tears... Nail that father, kill that son... I'm gonna blow your guts out with my gun...")
* "The Hero's Return"  
("...Even now part of me flies over Dresden... When we came back from the war the banners and flags hung on everyone's door. We danced and we sang in the street and the church bells rang...")
No encontrando que este enfoque "artístico" encaje para nada en el de Bombardeo de Dresde, rogaría que alguien indicara en qué pueden ayudar estas canciones a la reconciliación de los pueblos cuyas ciudades fueron bombardeadas.
Entre tanto, considero preferible eliminar provisionalmente dicho apéndice, sugiriendo su inclusión quizás en las páginas de los grupos musicales correspondientes (mundillo al que sin duda sí que pertencecen).
Saludos,
—Zack Holly Venturi 20:16 12 sep 2007 (CEST)
thread_title:  Enlaces improcedentes 

message: El artículo dice:
"Arthur Harris, comandante supremo del “British Bomber Command”, dio la orden del ataque aéreo en 1942. "
:Arreglado. --Will vm 13:47 19 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Bombardeo: 1942 o 1945 

message: La mayor parte del artículo de esta "enciclopedia" sobre el bombardeo de Dresde, está dedicado a convencer al lector de la innegable, según los autores, importancia industrial, estratégica y logística de la ciudad. Pese a eso, se reconoce que la zona industrial no fue bombardeada. Y si la zona industrial no fue bombardeada, ¿tiene algún sentido, excepto la exculpación política, dar tantos datos sobre los enclaves industriales de Drede que no fueron bombardeados en un artículo que lleva como título "bombardeo de Dresde"? Otra cosa ilógica de este artículo es que siendo las primeras estimaciones de víctimas de la Cruz Roja Internacional de entre 250.000 y 300.000, se reduzca la cifra a 20.000 ó 30.000. Una ciudad de más de 600.000 habitantes, plagada de refugiados que dormían en plena calle (máximo una noche), cuantificados en unos 300.000, ante el lanzamiento de más de 3.000 toneladas de bombas, miles de artefactos capaces de destruir una manzana entera, con vientos huracanados y fuegos fruto del napal... ¿cómo suponen los historiadores oficiales que estas personas pudieron salir con vida de semejenate infierno dejando tras de si a sólo 20.000 víctimas mortales? 
:Este artículo se limita a exponer información extraida de bibliografía especializada, incluyendo las tesis de algunos autores revisionistas repudiados por el gremio (cosa que no se hace en las Wikipedias de otros idiomas). Te aseguro que no busca convencer de nada a nadie. Sólo cuenta lo que hay escrito sobre el tema, porque Wikipedia no es una fuente primaria. Algunas de las cosas que encuentras ilógicas están perfectamente explicadas en el artículo. Si lo que pasa es que no pone lo que te gustaría leer, siempre puedes ir a la Metapedia, aunque te advierto que allí el artículo es un copy-paste de este; bueno, sólo de las partes que interesan, claro. Un saludo. --Will (discusión) 17:13 14 feb 2011 (UTC)
thread_title:  Artículo poco imparcial que no es acorde con el título 

message: Veamos: aunque no creo que el bombardeo de Dresde sea moralmente justificable -los expertos en ÉTICA internacional no aceptan la justificación el bombardeo intencionado de civiles como represalia ni con intención de forzar una capitulación mediante el terror- y, desde luego, es completamente inverosímil que el número de víctimas sea tan bajo, no creo que la Wiki sea culpable. Como decís, no es una fuente primaria, y la mayoría de historiadores occidentales -incluidos los alemanes- muestran una sospechosa tendencia a descargar la culpa de los aliados.
Como ejemplo, tenemos la obra relativamente reciente de Anthony Beevor, Berlin, La caída, en su día best-seller extensamente aclamado por el público, a pesar de ser un libro que como obra histórica presenta defectos, entre otros  un sesgo claramente anti-soviético y un sensacionalismo por las "denuncias", a mi juicio un error para un historiador. Beever presenta el bombardeo como justificado para "cumplir de forma rápida la promesa hecha a la Stavka de entorpecer los movimientos de las tropas alemanas mediante la eliminación de las comunicaciones ferroviarias" y más adelante insiste en insinuar la culpa de los soviéticos en el bombardeo reconociendo que lo trágico es que "en lugar de soldados que atravesaban Dresde en dirección al frente, tal como había asegurado el servicio soviético de espionaje militar, se trataba de civiles que huían en sentido opuesto". 
Ambas afirmaciones, si bien no son abiertamente contradictorias, no son exactamente compatibles. Que los británicos y norteamericanos hubiesen recibido una petición soviética en el sentido de impedir el traslado de tropas hacia el frente Este es, no sólo posible, sino lógico y, desde luego, podemos creer que tal petición existió. No sólo eso, sino que, aunque la Stavka no solicitase el entorpecimiento de los traslados de tropas, posiblemente los aliados occidentales hubieran tomado como propia la política de bombardeos a los trenes militares hacia el Este, al igual que lo hacían con los que se dirigían hacia el Rin. 
Pero una cosa es eso y otra bombardear el casco histórico de una ciudad como Dresde. No hay que ser muy experto en temas militares para comprender que el ataque a convoys militares, para ser efectivo y limpio, maximizando las bajas entre los soldados y sus armas y pertrechos militares y minimizando las de los civiles, debe ser realizado FUERA  de las poblaciones porque, entre otras cosas, la destrucción de edificios y los incendios causados impide una buena visibilidad y se acaba bombardeando "--83.138.198.171 (discusión) 19:26 30 jul 2014 (UTC)
thread_title: No es culpa de Wikipedia

message: * http://www.sz-online.de/nachrichten/mobil.asp?action=ShowArticle&nar_id=2438444  
* http://www.linksfraktion-dresden.de/daten/downloaddok/zwangsarbeiter.pdf  
* http://www.sz-online.de/nachrichten/mobil.asp?action=ShowArticle&nar_id=2438444  
* http://www.crossofnails.org/centres/country.php?id=2  
Elvisor (discusión) 04:51 30 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: * http://www.sz-online.de/nachrichten/mobil.asp?action=ShowArticle&nar_id=2438444
* http://www.archiv.sachsen.de/archive/dresden/1107.htm
* http://www.archiv.sachsen.de/archive/dresden/4456_3131363139.htm
* http://www.linksfraktion-dresden.de/daten/downloaddok/zwangsarbeiter.pdf
* http://www.archiv.sachsen.de/archive/dresden/4446_3131363434.htm
* http://www.archiv.sachsen.de/archive/dresden/4458_3131373235.htm
* http://www.archiv.sachsen.de/archive/dresden/4444_3131363833.htm
* http://www.holocaustdenialontrial.org/trial/defense/evans/520dv
* http://www.sz-online.de/nachrichten/mobil.asp?action=ShowArticle&nar_id=2438444
* http://www.crossofnails.org/centres/country.php?id=2
Elvisor (discusión) 00:48 2 dic 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.genocidewatch.org/HOWWECANPREVENTGENOCIDE.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.historikertag.de/Dresden2008/index.php/wissenschaftliches-programm/sektionen-am-1okt/details/5-Thomas%20K%C3%BCbler
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.historikertag.de/Dresden2008/index.php/wissenschaftliches-programm/sektionen-am-1okt/details/6-Thomas%20Westfalen
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.historikertag.de/Dresden2008/index.php/wissenschaftliches-programm/sektionen-am-1okt/details/9-Matthias%20Neutzner
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.raf.mod.uk/bombercommand/mar45.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/cs3/g1cs3s3a.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/cs3/g1cs3s3b.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.genocidewatch.org/HOWWECANPREVENTGENOCIDE.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.time.com/time/europe/etan/story.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm a http://www.airforcehistory.hq.af.mil/PopTopics/dresden.htm
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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*Se añadió la plantilla  a http://www.uni-leipzig.de/zhsesf/documents/summer_school/Bas_von_Benda-Beckmann.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110719081632/http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/VS-Bericht_2004.pdf a http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/VS-Bericht_2004.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2388062
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