Discusión:Vascones

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message: Objeciones a las contribuciones al apartado sobre la lengua del usuario Usuario:Istarí Imhotep
Son interesantes, pero creo que hay que presentarlas de otra manera estética y encuandrarlas en un PDV bastante concreto ¿no os parece? por ejemplo,
Aunque por el ejemplo el lingüista Luis Michelena defendía lo siguiente en una entrevista con Martín Ugalde:.... ¿No es posible hacer un resumen y dar el enlace web del articulo? a pesar de que usa el adverbio de oposición "aunque", ¿que es lo que presenta como discrepancia con el párrafo anterior? Yo no lo veo claramente ¿ademas que aporta en concreto al tema de los vascones? Estas son las dos preguntas para el resumen.
Caro Baroja... Esta cita está aislada del hilo ¿que aporta realmente al enciclopediado de los vascones?
¿no sería mejor abrir apartado para detallar la teoria "aislacionista" y después la "expansionista"? Cuidado por que por ahí, si se entra a saco acabaremos hablando aqui del famoso Sabino y la pureza de la raza. Lástima sería por que la discusión va a ser larga y agotadora.--81.35.41.38 21:23 5 dic 2006 (CET)
thread_title:  Aportes del 5 dic 

message: Hola, he de retirar la cita de un supuesto libro "historia de los anvarros hasta el 905". Primero, el horizonte del autor según http://profiles.yahoo.com/jaumeollecasals, aficionado al asunto. Segundo, tal libro está incompleto, sin publicar salvo en fragmentos de dificil acceso en la web y que no cita ni bibliografía ni referencias. Parece más bien un recorte de textos enlazados y comentados según el saber del autor. Tercero, no aporta entonces sino confusión al artículo. Sin desmerecer a su labor, no creo que este tipo de trabajos sean a los que la política de la wiki se refiere como fuentes de reconocido prestigio. Creo que hay fuentes que debemos usar en prioridad. Esta misma tarde me busco el libro de Collins, pero si alguno lo tiene creo que es de mayor interés.--SanchoPanzaXXI 12:13 11 dic 2006 (CET)
thread_title:  cita retirada 

message: ¿En serio vais a poner la cita de Koldo Zuazo? ¿Un grupo humano que se extendió ya en el magdaleniense, hace más de 13.000 años, a un lado y a otro de los Pirineos y cuya lengua era el protoeuskera? ¿Alguien sabe lo que se hablaba en el Magdaleniense? Creo que habría que seleccionar un poco más las fuentes, no todo lo que hay escrito por ahí merece la pena. Ecelan ✆ 23:36 12 dic 2006 (CET)
thread_title:  Koldo Zuazo 

message: Buenas, he terminado de ordenar el "desastre" del párrafo de la lengua intentando que sea lo más sucinto posible ya que debería ser el el artículo euskera donde se tienen que precisar los detalles. Por eso he llevado a notas al pié, las transcripciones de entrevistas y otras citas que por cierto, quedan pendientes de dar la referencia de acuerdo al estándar de wikipedia (nombre, fecha, publicación,etc.). He sacado directamente varias citas que no vienen (a menos que se explique) a cuento (como la de Caro Baroja) en el contexto. La cita (todavía sin referenciar) de Zuazo la he "recortado" y puesta a pié sacando lo más interesante. Personalmente, no me cansaré de dar la brasa al que me venga aquí con referencias de aficionados, hay que traer fuentes rigurosas, reconocidas y de prestigio. Pero ojo, no suelo borrar cosas si no están claras, esas fuentes pueden ir al saco de los enlaces externos. Ahora bien, nadie es perfecto, asi que si me he equivocado gracias por corregir.--SanchoPanzaXXI 00:54 13 dic 2006 (CET)
thread_title:  Revisión párrafo lengua 

message: En que se basa lo de jupiter? pero si hasta principios del siglo XX se creía en Mari y Ortzi en pleno valle del baztán, además el cristianismo tuvo un avance muy tardío en el norte de navarra (consultad las obras de barandiarán), creo que habría que consultar más bibliografía al respecto, porque que pruebas hay de ello? jupiter nunca ha sido una figura integrada en la mitología navarra recogida, ni siquiera hay un personaje definido como el dios del cielo.
Que las familias romanas y ricas construyeran altares a jupiter es una cosa y otra decir que " habría perdurado hasta el siglo I, momento a partir del cual la figura de Júpiter ganó predominancia sobre el culto indígena". Decir eso ya son palabras mayores, que muestras hay de un culto indígena a Jupiter? no sé, mitólogos como Adnrés Ortis-Osés y Franz-Karl Mayr han insistido en el matriarcalismo vasco (no matriarcado) basandose en la mitología alrededor de mari e inexistencia de figuras patriarcales (como la de jupiter) y ahora ponéis esa afirmación.
Yo consultaría otras bibliografías, empezando por Barandiarán, Azkue, Satrustegi y Franz-Karl Mayr.
:No sé quien eres, por favor, regístrate. Me parece perfecto consultar toda la biblio posible, pero yo por ahora solo os puedo proponer incorporar informacion a partir de este libro que he podido adquirir...calma, este fragmento está en redacción. Como podéis ver, cada frase que pongo va con su correspondiente reseña, por lo que puedes ver más detalle de por que dicen eso, si la puedes consultar. Estos investigadores de la Universidad de Navarra se basan en las dataciones de las estelas. Lo que se constata es que hay muchas que se refieren a los dioses vascones pero a partir del siglo I se hacen menos frecuentes en favor de los dioses romanos. Tambien se sabe que a partir del siglo V hay un obispado en Pompaelo. Con estos datos, estos investigadores proponen esa teoría. Como tu dices hasta principios del siglo XX se creía...el tema es que gracias a la arqueología se saben más cosas desde los años 1990. En cuanto termine de transponer la información de ésta fuente, intentaré buscar los autores que me dices. No obstante, no creo que haya contradicción sobre lo de Mari y todo eso si se redacta un poco más sobre el contexto de las esteleas.--SanchoPanzaXXI 11:19 18 dic 2006 (CET)
thread_title:  Religión 

message: Es una muestra más del poco interes que suscita la rioja para los vascos.Norte de la rioja es Haro,logroño,calahorra,..el Ebro y donde aparecen onomásticos euskéricos en la antigüedad es en el sur en la sierra riojana a más de mil metros de altura en los altos valles del jubera,leza,cidacos,y linares(o igea) y en la edad media sobre todo en la sierra occidental en la sierra de la demanda(Arandio)
:Localidades vasconas en el territorio de la rioja (norte) son según Ptolomeo y otros, por ejemplo, Calahorra y Alfaro...no entiendo tu comentario.Saludos.--SanchoPanzaXXI 22:48 20 feb 2007 (CET)
replies: text: He precisado según tu comentario lo de noreste de La rioja, espero que esté mejor ahora. Sobre tu comentario sobre lo del poco interés etc, me parece que sobra, yo no tengo ninguna relacion familiar vasca y soy quien ha redactado la mayor parte del artículo. No existe esa posible intencionalidad que sigieres y que me resulta un pelín ofensiva. Saludos.--SanchoPanzaXXI 23:02 20 feb 2007 (CET)
thread_title:  ¿norte de la rioja? 

message: Se repite constantemente que Pompaelo era la ciudad más importante de los vascones en la antigüedad cuando ninguna fuente lo dice . Es Calahorra la que tiene un estatus jurídico más  alto; es más por sus restos arqueologícos puede que llegara a ser un convento juridico y la primera ciudad vascona en ser sede diocesana.Además los dos grandes personajes historicos vascones en la antigüedad fueron dos calagurritanos Prudencio y Quintiliano.
:Lease Blazquez o Schulten. Y parece logico que se destaque a Pompaelo pues da lugar mas tarde a Pamplona. Es curioso ud. reclame fuentes cuando el artículo está repleto de ellas y sin embargo, para sus afirmaciones, no aporte ninguna.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:25 15 dic 2007 (CET)
thread_title:  La ciudad más importante de los vascones CALAGURRIS 

message: Pero Pompaelo era ciudad estipendiaria,ni siquiera ciudad de derecho latino y Calagurris ciudad de derecho romano.
Escribe el texto clásico en el que diga que Pompaelo era la ciudad principal de los vascones.
Como pista te dire que si citas a Estrabon en el texto griego no pone "ciudad principal".
Todo esto lo saco de los debates interesantísimos de www.celtiberia.net
Quisiera también preguntarte sobre que opinión te merece el incluir en el territorio de los vascones los altos valles de los rios cidacos y linares(tierras de yanguas y san pedro manrique)en soria (diocesis de calahorra hasta 1957) cuya onomástica antigua nos remite al mundo eusko-aquitano.
Tradicionalmente se han incluido fuera del area vascona pero las fuentes clasicas no dicen nada de este area solo que calahorra y gracurris(antes ilurcis) eran vasconas.
:Esa página es relativamente reciente, sabia de ella desde hace unas semanas solamente, pero solo pude sobrevolarla. Desafortunadamente, no podemos usar foros o discusiones por muy interesantes que sean, sin embargo, una lectura más detallada seguramente aportará las fuentes biblio ¿puedes echar una mano?. Por el momento, se puede modificar el texto para adaptarlo, pero no me convence que pasemos a señalar o sugerir Calagurris como "más importante", daros cuenta del extenso periodo de tiempo abarcado y de las escasas fuentes de origen; en cualquier caso, Calagurris está claro que por su posicion "froteriza" estuvo basculando entre vascones y otros y se supone que tuvo una significacion de recompensa. Puedes ver la biblio usada (basicamente los 4 o 5 clasicos) para definir el territorio (ademas en una epoca concreta): para incluir esos valles, se necesita un verdadero soporte biblio...en resumen, nunca hay problemas en incluir o adaptar los textos, wiki es por definición, mejorable "ad aeternum" pero a condicion de cumplir con WP:VER.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 14:10 21 dic 2007 (CET)
thread_title:  No te mosquees.Felicidades por la página 

message: Esta claro que pamplona esta más centrica, que estrabon que da mayor relevancia al citarla solo a ella en la via que va de tarraco a oiaso y que en la edad media es la capital de un gran area pero no podemos estar seguros de que ostentara algun tipo de capitalidad administrativa por encima de calahorra que tenía ,esto si lo dicen las fuentes clasicas, un estatuto jurídico muy por encima.Además de ser la patria de los personajes más famosos entre los vascones en todo el imperio(quintiliano y prudencio) y existiendo una expresion conocida en todo el imperio la fames calagurritana.Pekin ha estado siempre en la frontera norte de china,Paris en la frontera norte de francia,londres en el sur de gran bretaña,...la centralidad sólo en ocasiones esta asociada a la capitalidad.
Tampoco quiero afirmar nada rotundamente sólo debatir(este tema no crea debate ya que es poco polemico pocos calahorranos pretenden que su ciudad haya sido capital de los vascones)me apetece y creo merece una discursión
:No podemos hacer un debate: wiki ni es un foro ni es un lugar de discusiones tecnicas. Si tienes una fuente la traes y vemos como redactarla para que se ajuste al texto, no hay más vuelta de hoja.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:41 24 dic 2007 (CET)
replies: text: .huy, se me olvidó dar "mi fuente"...un tal Estrabón por cierto, Str. III, 4, 10:...Ύπέρκειται δε τής Ίακκητανιίας πρός άρκτον τό τών Ούασκώνων έθνος, έν ώ πόλις Πομπέλων, ώς άν Πομπηιόπολις. (...después, por encima de la Lacetania, en dirección al Norte, está la nación de los vascones, que tiene por ciudad principal a Pompelon, como quien dice "la ciudad de Pómpeios".). Texto según F. Lasserre, Strabon, Géographie II. Livres III et IV. Les Belles Lettres. París 1966., --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 23:17 15 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Pamplona-calahorra 

message: Vale pues y felicidades por la pagina de nuevo.¿Como se firma?
: Hola "anónimo" ;) 
: Cuando le des a editar, se te abrirá un panel (arriba). Hay entre los cuadritos, uno que parece una R con una especie de m minúscula (2º a la derecha). Si le das ahí, si no te has registrado, sale tu IP, y si te has registrado, tu nick.
: Y yo creo que no dejas de tener razón, desde el punto de vista de quien contaba la historia. Busca fuentes.
: Saludos: --Luzaide 00:14 27 dic 2007 (CET)
replies: text: Este debate comienza a ser absurdo...ahora dice que el texto no es de Estrabón, pues vaya! las quejas a la siguiente Editorial: F. Lasserre, Strabon, Géographie II. Livres III et IV. Les Belles Lettres. París 1966.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:32 5 feb 2008 (UTC)
thread_title:  vale pues 

message: Los parrafos que siguen necesitan ser precisados/corregidos para que tengan una lógica en la redacción, aparte de que contienen ideas/conceptos que yo no veo en relacion con la cuestion del capítulo:elucidar donde estaban los vascones en el siglo II a IV ya que las fuentes escritas de la epoca son confusas). Recuerdese que van a continuación del párrafo sobre la teoria de Sanchez Albornoz que esta mejor redactado, ya que dice brevemente de que va y que explica. Adjetivaciones sobran. ¿Cual es exactamente y en breve la teoria de Caro Baroja y etc., que explican y por que son contrarias a las de S.A.? ¿A que viene el parrafo de Knor? No veo quien hace las afirmaciones de las dos citas finales. Gracias.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:30 4 sep 2008 (UTC)
thread_title: Párrafo a corregir

message: las Vasconias, en plural (sic) no quiere decir los vascones, sino una región geográfica. Cuídese de inventarse lo que Hidacio no dijo: que los suevos y visigodos se enfrentaron a los vascones ya que lo que dioe s que los suevos de Requiario (aliado de los visigodos), en febrero de 449 depredó o devastó la región de las Vasconias, sea serio, por favor. Como puede comprobar en esta edición de la crónica de Hidacio (por ejemplo ), busque en ella el párrafo 140, que es del año 449, lo tiene en latín y traducido al gallego, pero seguro que tiene otras formas de consultar la crónica de Hidacio.
Espero que le haya sido de utilidad la referencia a la edición de la crónica de Hidacio así como la sugerencia de corrección del error en el año y en el contenido de la cita.
--Serafín Olcoz (discusión) 20:25 10 feb 2009 (UTC)
replies: text: Empezar acusando al personal de inventarse cosas y claro, de falta de seriedad, ya te deja bastante en evidencia. Vuelve con más educacion otro rato vale?,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:44 10 feb 2009 (UTC)
replies: text: Por cierto, ¿haciendo promocion de publicaciones por alguna razón? --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:51 10 feb 2009 (UTC)
thread_title:  Vasconias no quiere decir vascones 

message: El artículo está bastante completo, pero echo muy en falta una sección dedicada al (posible) origen de los vascones, aunque sea una alusión a las distintas teorías e hipótesis que se han formulado sobre su procedencia y el porqué de sus diferencias (étnicas y lingüísticas) con otros pueblos vecinos prerromanos. Saludos, --Goldorak (discusión) 02:05 16 mar 2009 (UTC)
thread_title:  ¿Origen? 

message: * http://www.diariodenavarra.es/20081120/culturaysociedad/tachan-falsificaciones-hallazgos-yacimiento-alaves-iruna-veleia.html?not=2008112002035759&idnot=2008112002035759&dia=20081120&seccion=culturaysociedad&seccion2=culturaysociedad&chnl=40
Elvisor (discusión) 01:40 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ehu.es/arqueologiadelaarquitectura/documentos/1108377564BIDEBARRIETA.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:43 22 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: En un párrafo dice que "Progresivamente, el latín se fue imponiendo en la escritura, tanto oficial como privada,​ hipótesis sostenida por el descubrimiento de dos epígrafes relevantes de la época republicana, el llamado Bronce de Ascoli fechado en el 89 a. C. donde se menciona la ciudad vascona de  y el Bronce de Contrebia,​ del 87 a. C., que cita la ciudad de Alavona mientras que son numerosos los ejemplos que nos han llegado de la época imperial y cuya distribución y onomástica es estudiada para destacar el distinto grado de influencia romana en la región.
Segia era la capital de los Suessetanos, al menos hasta el final de las guerras sertorianas.
Después de perder el bando que apoyaban los Suessetanos, se le entrega el dominio a los vascones. No era vascona, es recibida como pago al apoyo militar.
Y salvo que se cometiera un genocidio, la población después de la guerra, seguiria siendo suessetana. 93.156.202.234 (discusión) 15:05 16 sep 2023 (UTC)
thread_title:  Segia ciudad vascona?