Discusión:Candombe

message: No corresponde en esta voz incluir a la milonga candombe, un género creado hacia los '30 por Sebastián Piana, blanco, para usufructuar en elambiente tanguero al candombe negro. Se trata de otro género musical, con otras características. Debe ir aparte. Castillo fue uno de sus exponentes más conocidos. En el Uruguay, antes que él y con mejor calidad, Romeo Gavioli.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 13:20 24 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Candombe y milonga candombe 

message: Quizá algunas fricciones entre los lectores y los wikipedistas de este artículo se deba a que los ítems del candombe uruguayo estaban mezclados con los del candombe argentino y ello tornaba confusa la lectura. Los he reordenado a los fines de su mejor comprensión y futura expansión de cada ítems, colocando primero el candombe uruguayo y luego el candombe argentino. El día que alguien escriba sobre el candombe brasilero lo subirá al final. Ahora cada uno podrá trabajar mejor sobre la parte del artículo que le corresponde sin interferir --Norberto Pablo Cirio (discusión) 13:19 24 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Reordenamiento interno del artículo 

message: Entre a buscar info sobre el candombe, el candombe que ha dado la vuelta al mundo, es decir el candombe uruguayo y me encuentro con un articulo basado en un candombe argentino que no solo no se conoce sino que como bien dice el articulo se ha perdido y esta basado en el candombe uruguayo. Del candombe uruguayo poco se habla y esta incluso en un segundo parrafo como si no fuera importante. No digo que el argentino no tenga que mencionarse, simplemente opino que deberia estar referenciado y no ser el centro del articulo. Propongo que se dictamine que este articulo no esta terminado. Una enciclopedia no puede tener de todo y tiene que tener la informacion relevante, este articulo confunde a los lectores y despliega informacion sobre un genero que es mucho mas rico que esto que pasa en argentina que deberia ser contado como algo anecdotico.
El articulo en ingles esta mucho mejor redactado, no tiene tanto ego ni problemitas. Que hace la bandera de brasil? Para mi es una falta de respeto a los afrouruguayos que han dedicado siglos a sentir y difundir este candombe, los argentinos lo perdieron, mala suerte, deberian abrir otro articulo que sea "candombe argentino" y listo, se acaban los problemas.
Julia 
Amiga, la verdad que no entiendo, por un lado se quejan de que del candombe argentino hay poca información porque nunca se supo nada, pero ahora que se aporta información de calidad académica no la aceptan y la hacen desaparecer en la certeza de que porque el candombe uruguayo "dio la vuelta al mundo" merece la totalidad de esta página. Te sugiero que leas bien lo que se dice porque el candombe argentino ni desapreció ni es una copia del uruguayo, tiene su dinámica sociohistórica propia, ni mejor ni peor sino distinta. El reconocimiento de la Unesco es al candombe uruguayo, lo cual no implica que los demás candombes no existan ni que ahora pasen a detentar el copyright de la palabra. En la Argentina se llama igual que en Uruguay, candombe, por lo que no tenemos por qué crear otro artículo. Wikipedia es una enciclopedia democrática y plural de información y los artículos no se privilegian por cuántas vueltas dieron al mundo (para eso está Guiness). Repito, sólo contribuyo en lo que conozco, el candombe argentino, y es por eso que parece desbalanceado. No puedo decir nada del candombe uruguayo porque en Uruguay hay expertos en el tema que habría que interesarlos a participar y no soy quién para hablar de lo que no sé. Lo mismo pasa con el candombe mineiro del Brasil, que espera su debido tratamiento. Deseo que haya menos quejas y los aportes sean de suma, no de borradura sobre lo que hicieron otros, basados en prejuicios patrioteros. Está demostrado que en el pasado y el presente el candombe conforma una práctica cultural que trasciende las tres actuales fronteras de Uruguay, Argentina y Brasil. Respetemos la historia y el presente de los afrodescendientes de estos tres países y no tratemos de acaparar este artículo con voces destempladas y glaciares más afines a una rivalidad futbolera. Este no es el lugar.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 14:05 4 dic 2009 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo con user:Norberto Pablo Cirio. Solicitaría, también, rebajar el tono, porque no beneficia a nadie. ferbr1 (discusión) 17:57 4 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Relevancia del candombe argentino 

message: Bueno Chicos, de puta madre la discusión sobre el candombe. Eso demuestra que están fuertes y sanos.  A ver si le dan a la lonja con la misma fuerza que ponen en las palabras. Ahora bien, si me permiten entrar al ruedo en la discusión me gustaría dejar claro que el candombe no es exclusivo de Uruguay o Argentina. Discutir sobre eso no es mas que proyectar un nacionalismo infantil sobre algo que esta más allá de las banderas. Quien haya tocado candombe hasta entrar en sueños y perdido la noción del tiempo y el espacio junto a la cuerda, ése sabe de lo que hablo. 
Ahora bien, esta claro que hay una variedad de candombe uruguayo que es uruguayo.  Y que es mayoritaria, muy popular en el mundo, incluso hasta la tocan los blancos.  Y por supuesto que es uruguayo, cualquiera que diga que ése candombe nació fuera de Uruguay miente. Son los toques, los tambores, la pasión, todo.
Ahora bien, de ahí a decir que no hay otro tipo de candombe hay una gran diferencia. 
El candombe argentino es argentino, tan argentino como la zamba o la chacarera, Y tan antiguo como el uruguayo, porque proviene de la misma gente. Pero no hay que confundirlo con el candombe uruguayo que se toca en Uruguay, ni con el candombe uruguayo tocado en argentina, que sigue siendo uruguayo aunque lo toquen argentinos. Por ejemplo: La hermandad Bonga o los hermanos Olivera (Juan, Victor, Marta que se yo) se fueron a Buenos Aires hace 40 años y siguen siendo uruguayos y negros, todo bien. Pero sus hijos y sus nietos son argentinos que tocan candombe uruguayo. O sea, quede claro que son argentinos que aprendieron a tocar candombe uruguayo de sus padres uruguayos. Por lo tanto son argentinos negros, hijos de uruaguayos negros que tocan candombe uruguayo en argentina. 
Pero al mismo tiempo, doña Elena Lamadrid por ejemplo, es negra y argentina y no viene de Uruguay, viene directamente de africa, sus tatarabuelos eran exclavos que vinieron directamente de Africa a Buenos Aires, y ella y su familia tocan y bailan  candombe. Un candombe distinto al uruguayo.  Otro toque, otros tambores, otra pasión. Pero es candombe, y es argentino. Y por cierto, muy antiguo. Miren el vídeo ( http://www.youtube.com/watch?v=JlxVh8umiis). 
Resulta que a los negros argentinos les quitaron todo durante todos estos años  y ahora van a venir unos carapálidas uruguayos a decirles que ni el candombe es de ellos. ¡Lo único que faltaba! El candombe es tan uruguayo como argentino, lo demás son boludeces. Hay distintas vertientes. Y eso que no nos vamos a poner a hablar del candombe brasilero porque ahí si que nos quedamos hasta mañana...porque a los mismos exclavos los repartieron en Argentina, Uruguay, Brasil y Cuba y cada uno siguió su línea.
El candombe fue prohibido en Argentina en la colonia. Los españoles tenían miedo porque en el barrio del Retiro en Buenos Aires (donde ahora esta la villa) había cerca de 20.000 negros (y los blancos y mestizos  eran menos de 10.000) y se escuchaban los tambores demasiado "peligrosamente". Después, en la época de Rosas se hicieron famosos los candombes que se organizaban para él. Después vino la Guerra del Paraguay y muchísimos negros murieron, pero es mentira que hayan desaparecido. La mentira es un arma más de las personas que abusan de los demás. Negar la existencia de un grupo social o una cultura es lo primero para arrebatarles lo que les pertenece. Por favor, no nieguen la existencia del candombe argentino. Haciéndolo le hacen el juego a quienes intentaron eliminar a aquellas personas exclavizadas injustamente. Haciéndolo, niegan el candombe.
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En primer lugar, me parece un terrible disparate, que en una pagina que deberia de ser seria ya que es la principal referencia a nivel mundial como enciclopedia virtual, que cuando uno entra para informarse de algo, como yo estaba haciendo con la musica uruguaya, encuentre que como información vea una frase como "y si uruguayos averiguen", o algo asi...
No se quienes son los responsables de esta pagina, pero desde aca hago mi gran protesta.
El candombe lo trajeron los esclavos de Angola que fueron traidos por los portugueses, y si bien se asentaron muchos de ellos en Montevideo, otros en Bs As y en otras partes también, ellos traían su música. De ahi salieron las variantes del tango, la milonga o el candombe.
Hasta aca de acuerdo, ahora el candombe fue propio de Montevideo, el candombe original, barrio Sur y Palermo, que haya una estrecha relación entre estos generos y que compartan su esencia y raíz es otra cosa. Toda la vida se identifico al candombe como montevideano, y hasta los porteños (al menos no al parecer estos de aqui) lo dicen.
No tengo nada en contra de los argentinos, ni tampoco me molesta que usen ritmos de canciones de candombe en algunas canciones, de hecho Soledad Pastorutti hizo una cancion del Sabalero y me encanta, y me parece bien que sepamos integrar nuestras culturas tan arraigadas en el mismo origen siempre y cuando sepamos respetar al otro, pero lamentablemente eso no ha acontecido en estos países, adonde si el otro comparte una cultura ya sale el otro diciendo que los "copian".
La utilización del candombe en Argentina es reciente, no es algo "arraigado" a la cultura porteña como lo es en Montevideo. Sí lo es el tango o la milonga en ambas orillas, así como el fileteado es algo propio de Buenos Aires, el Candombe de Montevideo, las murgas en cada lado son diferentes, en Bs As festejan el dia de la primavera y el dia del amigo, desconocidos en Uruguay y en Uruguay el dia de la nostalgia que es desconocido en Argentina. 
 
Que atrevidos ...ahora no me cabe duda que hasta Wikipedia tiene informacion falsa y mal direccionada...el Candombe siempre fue y sera Afro Uruguaya...
:Informate, amigo. Plantear que el candombe argentino nunca existió es continuar la tarea de invisibilización de quienes esclavizaron a los negros. Wikipedia no tiene como uno de sus objetivos no ofender el chauvinismo de nadie. El candome uruguayo es la variante más extendida, pero no la única. La pérdida del candombe argentino es una tragedia cultural, y venir acá a pretender que ni siquiera existió ese convertirse en cómplice de quienes la propiciaron... ferbr1 (discusión) 11:23 23 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Discusion

message: Entré para editar la informacion erronea dado que en la Argentina ni siquiera habia una cantidad de negros importante en la epoca de la colonia. EL candombre es una forma de musica netamente uruguaya y absolutamente desconocida en la Argentina hasta hace muy pocos años. 
:Re: Creo que es erróneo el dar exclusividad del candombe a los afrouruguayos. Las minorías influyen muchísimo sobre las mayorías, en primer lugar. Solo basta ver la cantidad de palabras de orígen africano en el lunfardo rioplatense (por ejemplo "mina"). El hecho de que los afroargentinos hayan sido exterminados en Argentina durante la presidencia de Sarmiento y la Guerra de la Triple Alianza no implica que no existieran. Incluso hoy existe un 5% de seguros afrodescendientes en Argentina. Los mismos afroargentinos que influyeron en la creación del tango.
:Tampoco es relevante que probablemente los candombes que se practicaban en Argentina en la época de Rosas no tuvieran nada que ver con el candombe-beat actual. Lo que importa es el orígen y no los posteriores mestizajes musicales. Tampoco tenía que ver los candombes del uruguayo Canaro, con los del también uruguayo Jaurés Lamarque Pons, con los del trío Fattoruso. Tampoco me parece relevante el hecho que la música de Jaurés Lamarque Pons sea impopular en Uruguay. Creo que no hace pocos años fue popular el tango-candombe de Francisco Canaro en Argentina. Me pregunto cuantos Uruguayos menores de 50 años escuchan tango y les gusta realmente Gardel.
:Recomiendo leer los siguientes artículos:
:*Historia del Carnaval Bonaerense
:*Candombe - El Carnaval en la época de Rosas
:Por otra parte, es innegable el hecho que la transformación del candombe desde la época de Rosas hasta hoy es obra exclusiva del Uruguay. Agradecería que todo su orgullo patriótico lo utilicen en editar el artículo afrouruguayos, pues si bien casi no hay afroargentinos, alguien se tomó el trabajo de hacer el artículo. Y si siguen con excesivo nacionalismo pueden editar León Ribeiro, Pedro "Perico" Gularte, Los que iban cantando, Héctor Tosar o Sergio Fernandez Cabrera. Y si luego de editar esos artículos siguen embroncados con el hecho de que todos los artistas uruguayos solo les den bola cuando se van a Buenos Aires, vayan a Buquebús y hablen con algún músico semiexiliado por culpa de la gente que se llena la boca hablando del nacionalismo pero a la hora de comprar solo compra la peor basura yanqui.--AlbertoViña 23:56 28 nov 2007 (CET)
thread_title: ¿Candombe rioplatense?

message: En cuanto a decir que "el candombe se practica principalmente en Montevideo", creo que es un grosero error. Obviamente ya que Montevideo y el área sub-urbana alberga a mas de la mitad de la población, la mayoría de las comparsas son capitalinas. Pero el Candombe se practica en todo el Uruguay. En Colonia del Sacramento existen 2 o 3 comparsas al igual que en Fray Bentos y Mercedes. Las llamadas del interior en Durazno son un éxito. El creador de este articulo obviamente desconoce la rica historia candombera de Durazno. Desde la época de la colonia Durazno ha tenido una riquisima historia en este aspecto.--Elretobao 21:32 12 nov 2006 (CET)
thread_title:  Concepto erroneo 

message: Este articulo esta muy mal echo, carece de informacion, tiene informacion incorrecta.
Me parece q la persona q lo escribio no sabe tocar candombe, cuando describe como se tocan los tambores esta muy mal explicado y con unas cuantas burradas, decir q el repique no se puede escribir significa o que nunca tocaste el repique en tu vida o que no sabes escribir, no hay informacion de comparsas ni de personajes ejemplares.
Decir q el candombe proviene de angola es otra barbaridad, los toques de tambor provienen de varias familias, antes habian mas variaciones y mas toques dependiendo de cada familia, entonces como en angola existian muchismas mas familias y muchismos mas toques se tocaba otra cosa distinta, el candombe de hoy es la metamorfosis de la casualidad de las familias q quedaron en monbtevideo, porque en bsas habian otras familias y tocaban de otra manera y ni siqueira se llamaba candombe, el candombe q existe hoy dia es una mutacion de los toques de las familias y grupos q permanecieron en montevideo, muchos toques desaparecieron debido a q se dejaron de tocar y no se escribieron ni se documentaron ni se transmitieron de alguna manera, como paso con el "candombe" en bsas, hoy en dia nadie sabe como se tocaba ahi.
Este articulo da verguenza y no lo digo de patriotismo uruguayista, no es lo q mas molesta q se diga q el candombe viene y  evoluciona en argentina etc etc, al reves eso me parece bien, eso contribuye con que el estilo evolucione y no desaparezca, lo q mas quiero es q el candombe sea un estilo internacional. Pero este articulo esta muy muy mal, diria q lo mejor es q lo dieran de baja hasta que alguien escriba algo mejor, yo podria ayudar con la escritura musical pero con la parte historica lo mejor es que lo haga alguien q sepa, no como este articulo q solo muestra ignorancia
Aduken (discusión) 11:10 19 may 2008 (UTC)
replies: text: Pues arreglalo--Zeroth (discusión) 12:34 19 may 2008 (UTC)
replies: text: No se a que te refieres con "todo lo anterior", si te refieres al artículo, como el resto de los contenidos de Wikipedia, son creados en forma colaborativa por muchos usuarios. Harías bien, si piensas colaborar en este proyecto, mantener normas básicas de convivencia y respeto a la opinión y la capacidad de los otros usuarios, y evitar frases como "la persona q lo escribio no sabe tocar candombe", "Este articulo da verguenza", "no como este articulo q solo muestra ignorancia", y toda esta sarta de críticas sin un ápice de referenciación y verificabilidad. Si deseas aportar y "corregir" este artículo, hazlo de una vez, pero déjate de trolleos.--Zeroth (discusión) 21:20 19 may 2008 (UTC)

text: No cité frases con faltas de palabras y puedes consultar WP:CIV para saber a que me refiero cuando te pido respeto. --Zeroth (discusión) 14:13 20 may 2008 (UTC)
thread_title:  Articulo Malo: 

message: El candombe no es exclusivo de Uruguay. Las fuentes del mismo artículo así lo indican. Una cosa es que, afortunadamente, el candombe nunca haya desaparecido del Uruguay hasta nuestros días, pero otra bien diferente es ocultar otras realidades. El candombe argentino también existió, y, siendo uno de los dos países en el mundo donde se ha desarrollado, es suficientemente relevante como para que esa situación quede clara (obviamente, sin exageraciones). Por el bien de todos (y de este artículo) pido que haya menos nacionalismo y más respeto hacia los creadores anónimos que vieron cómo su legado desaparecía en el olvido, cuya memoria también merece ser rescatada. ferbr1 (discusión) 23:32 3 dic 2009 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: 1) En la primer caja donde dice Patrimonio de la Humanidad segun la Unesco y aparece Uruguay, Argentina y Brazil. La Unesco solo reconoce el candombe como patrimonio de Uruguay, osea que eso deberia ser modificado. La caja solo hace referencia a el reconocimiento de la UNESCO.
2) En la segunda caja donde dice origenes musicales y origenes culturales se pone Africa y Angola. Esta incorrecto. El candombe tuvo una evolucion que lo convierte en lo que hoy conocemos como candombe  en Uruguay. Esta evolucion se da plenamente en Uruguay. Por lo tanto se deberia de decir que el origen es en uruguay y es influenciado por la cultura africana. Es como el tango, tiene en parte una gran influencia de culturas europes pero estas no se mencionan como el origen. En Angola no tocan candombe, entonces todo estilo musical que implique tambores  es candombe?? El candombe es una pura expresion del arte y cultura Uruguaya (y de la afroargentina,si se quiere).
Es cierto, el reconocimiento de la Unesco es para el candombe uruguayo, no el candombe. (Por otra parte, Brasil va con s). Ello no implica que no existan los candombes argentinos y brasileros. Respecto al punto 2, también coincido, el candombe es un género gestado en diversas partes de América del sur, en lugares que hoy se llaman Uruguay, Argentina y Braisl, a partir de la presencia negra, no fue un género traído de África, como se dice, Angola. La comparación con el proceso de gestación del tango es un buen ejemplo. Insisto en recordar que cuando surgió el candombe en las zonas aludidas ninguno de los tres países citados existían como tal, por lo que no debemos caer en adjudicaciones patrias retrospectivas a la época de la colonia, pues estas no existían. Carece de criterio el homologar candombe = Uruguay, sólo porque el de Uruguay sea el más conocido internacionalmente y practicado. Debo recordar que Buenos Aires antecede a Montevideo en casi 150 años y desde su fundación, en 1580, hay población negra, por lo que el candombe porteño tiene tanta o más legigitación histórica que el homólogo montevideano. Lamentablemente, este es un tema muy poco y deficientemente estudiado, fundamentalmente porque se ha dado por desaparecida a la población afroporteña y su cultura, cosa que es mentira. Las citas que reestablecí en el artículo dan cuenta de ello.--Norberto Pablo Cirio (discusión) 16:00 29 mar 2010 (UTC)
thread_title:  Un par de modificaciones que articulo necesita. 

message: España permitió que el tráfico de esclavos se instalara en Montevideo, siendo el único puerto receptor para todo el Río de la Plata. Desde 1750 a 1810 entraron solamente a Montevideo. Desde Montevideo estos se vendían a Buenos Aires, Paraguay, Bolivia y el sur de Brasil. En 1778 el 20% de Montevideo era africano.
--190.134.171.145 (discusión) 02:36 18 may 2010 (UTC)
thread_title:  Candombe 

message: * http://entremusicas.com/investigacion/files/2008/04/de-eurindia-a-bakongo-cirio2.pdf  
Elvisor (discusión) 05:40 15 ago 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola, a pesar de mis escasos 11 años, se lo suficiente como para comentar esto:
La religión no es Candombe, es Candomble. Además, es muy poca la info. que da de la religión(mas alla de que se refiera al candombe, pero si la menciona, que diga lo que es, ¿no?).--181.44.124.116 (discusión) 23:01 21 jun 2016 (UTC)
replies: text: No hay error en el título, la religión a la que te refieres tiene su propio artículo: Candomblé. Como sea, creo que hace falta poner un aviso en la página para evitar confusiones. Gracias por tu comentario y un saludo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 01:08 22 jun 2016 (UTC)
thread_title:  Religión 

message: ¿¿Quisiera saber porque me eliminaron parte de la informacion que expuse??
Si huvo algun problema lo editare para ser mas neutral. Resaltando que el candombe argentino, a tenia variaciones dependiendo la regio (buenos aires, entre rios, rosario y corrientes, cordoba) No tuve tiempo de aportar la informacion.
En entre rios es donde mas se destaca en candombe.
La parte de rumba abierta es de wikipedia y parte de otros sitios.
Si el candombe se presenta en los Tiempos del virreinado y es practicamente el mismo ¿¿Porque necesariamente tiene de que ser diferente?? Me refiero Que el candombe estaba (Esta) Presente desde antes de la independencia de las naciones que compones Argentina y uruguay. Supongo que es el mismo candombe que se tocaba hace ya tres siglos o mas. 
 Es como decir que el tango se diferencia por naciones.
La diferencia ya las expuse, que me la hayan eliminado sin preguntar es eliminar pequeños datos.... Que el candombe se toca con tambor, entonces ¿Porque hay candombe con otros instrumentos en Argentina?? Se rodaron documentales de los afrodescendiente y el candombe y se puede encontrar en youtube. --KalossMaster (discusión) 22:10 14 dic 2017 (UTC)
thread_title:  El vierreinano y el candombe 

message: Hola,
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*Se corrigió el formato o el uso para http://entremusicas.com/investigacion/files/2008/04/de-eurindia-a-bakongo-cirio2.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110706082327/http://www.revistaquilombo.com.ar/documentos/cirioargentina.pdf a http://www.revistaquilombo.com.ar/documentos/cirioargentina.pdf
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Buenos días.
Como afrodescendiente que soy, considero que es una gran falta de respeto indicar en el artículo de wikipedia en español, que el candombe es de origen AFROARGENTINO. No es posible que ni siquiera en publicaciones tan relevantes como las de wikipedia, se quiera enchastrar con preferencias nacionalistas una expresión artistica como el candombe. En todo caso, lo correcto, justo y relevante, sería colocar que el candombe es una expresión cultural argentino-uruguaya. En Uruguay, además de dedicarle DOS DÍAS enteros a la fiesta del candombe por excelencia " el desfile de llamadas", existe incluso un monumento al tambor, además de las innumerables comparsas de candombe presentes en las numerosas diásporas uruguayas por el mundo - como por ejemplo las numerosas comparsas de candombe presentes en España,formadas PRINCIPALMENTE por uruguayos, sumándose en ocasiones integrantes argentinos-. Como ven, el problema no es el compartir, sino el intentar siempre apropiarse del origen o de la primicia de algo que indiscutiblemente compartimos. Si en un país la expresión cultural se da más que en otro, es otra cosa. Pero de ahí a señalar - a mi entender en un modo sumamente egoísta y poco humilde- que el candombe es de origen AFRO ARGENTINO, es grave. Grave, irreal y falto de verdad.
En el artículo también falta mucha información. Información que nunca van a encontrar por escrito porque el candombe es algo que se pasa de generación en generación, como la tradición que es. 
Muchas gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Gabsf ( • contribs • bloq). 15:12 28 jul 2019 (UTC)
thread_title:  Error grave al indicar que el candombe es de origen afroargentino 

message: El candombe es Uruguayo, pero no es argentino ni brasilero. Es un insulto.. 2600:1700:8091:17A0:98AA:1CFC:A529:5F17 (discusión) 00:01 5 dic 2022 (UTC)
thread_title:  El candombre.. No es argentino.