Discusión:Clásico del fútbol paraguayo

message: Hola:
Acabo de crear una nueva página de clásicos pero solo para los fanaticos de olimpia para que podamos cargar la estadistica a nuestro antojo, total es nuestra y podemos hacer lo que queramos gracias a WIKIPEDIA, tratemos de no ser muy abusivos y pongamos aparentando objetividad y que los datos hemos extraido de enciclopedias o de la FIFA misma, asi todo sera mas creible, en esta seccion de DISCUSION pueden dar mas ideas de como podemos exagerar en todos los datos, total quien se va a molestar tratando de corroborar datos antiguos, como decia nuestro ex presidente Osvaldo Dominguez Dibb, el partido se gana la mitad en la cancha y la mitad fuera...total el que queda para la hinchada es la copa y no la forma
Ahora, me están faltando los partidos correspondientes a Copas internacionales oficiales organizadas por CONMEBOL. Si alguien tiene los datos con fuentes serias, por favor subirlos a la página.
Es una pagina exclusiva de olimpistas. ..bienvenidos seran sus aportes...cerristas por favor abstenerse de opinar
Saludos franjeados a todos --Lancha 8795 01:53 23 sep 2007 (CEST)
thread_title: Estadísticas de partidos internacionales oficiales

message: Corregí algunos datos de esta revisión de los partidos jugados por el torneo oficial de la APF basándome en los proporcionados por amigos de la franja y algunos periodistas debidamente acreditados (pese a que no coinciden con los de periodistas paraguayos especializados en el tema y por ende bastante confiables también). El mismo se reproduce en un artículo de Última Hora. El informe original de FIFA.com se borró; por eso pongo este.
En la referida publicación del 19 de abril de 2007 se señalaba lo siguiente:
:SEGÚN LA FIFA. "Los fríos números dicen que esta será la 253º vez que se vean las caras por torneos oficiales de la Asociación Paraguaya de Fútbol (APF). El saldo: 90 triunfos para Cerro Porteño (324 goles), 86 para Olimpia (332) y 76 empates".
Entonces agregando los 10 clásicos posteriores que se jugaron hasta hoy (29 de agosto de 2009; un día antes de otro) dan como resultado 50 triunfos para Cerro Porteño (337 goles), 120 para Olimpia (341) y 77 empates. Recordando que estos corresponden a los registrados en el torneo local oficial sin incluir partidos de otro tipo de competición como los de copa internacional, amistosos, etc.
Estos son los resultados que se suman a los que dio FIFA aquella vez. Se disputaron 4 en 2007, 4 en 2008 y 2 en el presente.
*1) Olimpia 4-0 Cerro Porteño (21/4/07)
contando los anteriores te refieres?
*2) Cerro Porteño 0-5 Olimpia (1/7/07)
*3) Olimpia 7-1 Cerro Porteño (22/9/07)
*4) Cerro Porteño 3-8 Olimpia (25/11/07)
*5) Cerro Porteño 1-6 Olimpia (23/3/08)
*6) Olimpia 7-2 Cerro Porteño (17/5/08)
             
*7) Cerro Porteño 1-8 Olimpia (24/8/08)
*8) Olimpia 9-3 Cerro Porteño (9/11/08)
*9) Olimpia 9-0 Cerro Porteño (26/4/09)
*10) Cerro Porteño 1-8 Olimpia (14/6/09)
Saludos franjeados a todos.  Hazaña17 (contacto) 11:15 29 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Números torneos oficiales APF 

message: Cambiar el dato de los clasicos. Articulo de FIFA publicado antes del clasico del 14-06-2009 el cual termino 2 a 1 a favor de Olimpia con goles de Oswaldo Vizcarrondo. El mismo dice: se han jugado 261 clásicos, Cerro gano 94 con con 336 goles y Olimpia gano 89 con 340 goles por lo tanto se deduce que son 78 empates. Desde esa fecha hasta hoy se jugaron 8 clasicos mas ganando Olimpia en 3 oportunidades, Cerro en 2 y habiendo 3 empates. Lo que lleva a los números finales de Cerro 96 triunfos contra 92 de Olimpia y 81 empates. Lista de clásicos desde esa fecha:
14/06/2009	Olimpia	2	1  (Apertura 21 hs) (2 goles Vizcarrondo y para Cerro p.: Britez)
30/08/2009	Cerro	1	Olimpia 0 (Clausura)
15/11/2009	Olimpia	1   Cerro 2    (Clausura)
28/02/2010	Olimpia	3   Cerro  2    (Apertura 21.30 hs)
02/05/2010	Cerro	0   Olimpia 0  (Apertura 21.25 hs)
22/08/2010	Olimpia	2  Cerro 2   (Clausura 21 hs)
31/10/2010	Cerro	1   Olimpia 1  (Clausura 20 hs)
26/02/2011	Cerro	1     Olimpia 2
01/05/2011     Olimpia 0   Cerro 2
04/09/2011     Olimpia 1   Cerro 1
20/11/2011     Cerro  0  Olimpia 0
Artículos publicados antes del último clásico del 26-02-2011 de todos los medios nacionales dan estos mismos números: 
 
FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/stories/classicderby/news/newsid=1070395.html   Viernes 12 de junio de 2009
Teledortes
http://www.teledeportes.com.py/notas/2011/02/23/futbollocal/c-00018647.htm
Diario ULTIMA HORA
http://www.ultimahora.com/notas/406108-Las-estadisticas-del-clasico-entre-Cerro-y-Olimpia
Diario ABC
Infografía en el diario del día Sábado 26-02-2011.
Por favor cambiar para mantener la objetividad del sitio. Gracias
http://es.fifa.com/classicfootball/stories/classicderby/news/newsid=1070395.html#olimpia+cerro+porteno+honor+algo
Muchas Gracias! - 190.23.82.5 (discusión) 04:53 6 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Hola gente alguien podría poner el historial de partidos entre cerro y olimpia?
Yo estoy empezando recién con los clásicos desde el 2010. Salu2 Hugotetex (discusión) 01:24 2 feb 2012 (UTC)
thread_title:  Historial del partidos 

message: Hola, sobre estos temas debo decir que:
1. No creo apropiado poner "sin datos oficiales" en la cabecera con respecto a la goleada de Olimpia, el 10-1 no sé por qué motivo dice que no es oficial, pero está comentado en la propia página de la FIFA . En todo caso podemos poner: 10-1 (no oficial). De lo contrario la opción sería buscar otro resultado "sí oficial". Pero ese partido sucedió, incluso encontré un recorte de una revista que lo comenta, que no sea "oficial" o se haya perdido en los registros de la APF es otra cosa.
Tambien encontre otro registro en que hay un partido oficial del año 2010 en que Olimpia le goleo por 14-0,,,ese partido era oficial pero se perdio a la FIFA
El que si resalta es el triunfo de 12-0 en el año 1999 en un partido amistoso benefico que se disputo en el chaco...claro este es un amistoso que no tuvo prensa pero se disputo y debe figurar
2. El total de amistosos según la fuente (ABC COLOR) al 2007 es de 83, así mismo es la suma que sale de 34 ganados por Olimpia, 18 empates y 31 por Cerro Porteño.
3. Los números sumados no dan los resultados expresados, por eso los calculo y sumo de nuevo. Para comprobar ver las fuentes: FIFA, Abc Color y Última Hora.
4. No sé porqué cambian "clasificatorios a copas internacionales", por "a otras copas", si la primera forma es más específica. Estos partidos son de las liguillas pre-Libertadores y pre-Sudamericana. Además, ese es el nombre dado por los medios.
 5. Apoyo la moción del compañero de maquillar las estadisticas lo mas que podamos a nuestro favor, no podemos permitir que los cerristas tengan mas triunfos, creo que la parte de copas ganadas por la O debe estar en mayuscula y todo lo que se refiera a OLIMPIA y a cerro en minuscula...nose que opinan
abrazo
--Arandu Beb 20:21 5 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Amistosos, Público, Máxima goleada, etc. 

message: Zeballos tambien metio en los clasicos para ambos clubes, tengo entendido que mauro caballero también.
:Mauro Caballero marcó para ambos equipos pero sólo para Olimpia en partidos del súperclásico, en Cerro hizo pocos goles y contra otros equipos. 
:En el caso de Pablo Zeballos, sí, ya marcó para los dos equipos, no figura porque la fuente es antigua, pero gracias a tu intervención lo agregaremos. 
:--Arandu Beb 17:01 17 abr 2012 (UTC)
thread_title:  Jugadores que marcaron en clásicos 

message: :El dato borrado se refiere a los que jugaron más encuentros por cada club, pero solo entre los jugadores que iban a participar del clásico que sería ese día. Es decir, no era un dato de toda la historia, era sólo entre los jugadores de las plantillas de ese año.
:En realidad el que más clásicos ha disputado es Ever Hugo Almeida, solo me falta encontrar una fuente para agregarlo.
:Dani O S 01:01 5 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Jugadores con más clásicos 

message: Algo de seriedad
Para las estadísticas llevemos en cuenta que los partidos amistosos no forman parte de ella, en toda estadística se lleva en cuenta los datos oficiales.
Para tener algo mas de seriedad podríamos crear otra sección de estadísticas de partidos amistosos, tratemos de editar esto con menos fanatismo ya que gente de otro lado del mundo ve todo lo que esta publicado aquí.
Como dije llevemos en cuenta los datos de FIFA y otros entes oficiales no de cualquier persona o cualquier otro dato. 
Creemos una Sección de estadísticas de partidos amistosos entre ambos para ser algo mas serios por favor.
=== Sobre las estadísticas y los amistosos ===
Cada vez que se va a disputar un clásico los diarios sacan sus estadísticas, las cuales incluso en un mismo medio se contradicen entre sí según quién lo escriba. Esto nos causa un montón de trabajo extra porque la gente empieza a cambiar el artículo sin saber exactamente lo que está haciendo y sin tomarse la molestia de leer los fundamentos ni de analizar las fuentes que utilizamos. 
Los números que aparecen en este artículo están basados en la FIFA más la actualización hecha en los últimos años a través de periódicos varios, es decir, las informaciones dadas luego de cada partido por diferentes medios. 
El problema es que varios diarios en las previas a los clásicos, sacan datos sin informar de sus fuentes y muchas veces incorrectamente, cosa que no pasa con la FIFA (la cual se supone que tiene los registros, al menos a través de sus organismos asociados), cuyos datos coincidirían con los de la RSSSF, el máximo organismo mundial de estadísticas en deporte.
Como ejemplo, el último artículo aparecido en un diario "importante· de Paraguay , omite los partidos del Torneo República (1992)  y los clasificatorios a torneos internacionales Libertadores 2003 Sudamericana 2004 y Libertadores 1977: en ambos casos se tratan de juegos oficiales y locales. Así que esta es una prueba de la poca seriedad o corrección de algunos medios en el manejo de la información. 
Los amistosos tienen registro, aunque no sean oficiales, gracias a que forman parte de torneos conocidos (como el Campeonato Nacional de Clubes de 1987 o las copas Desafío Personal, por ejemplo) o porque sus resultados son publicados en los periódicos y páginas web. 
Arandu Y.M. (discusión) 07:26 8 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Los amistosos 

message: Cada vez que se va a disputar un clásico los diarios sacan sus estadísticas, las cuales incluso en un mismo medio se contradicen entre sí según quién lo escriba. Esto nos causa un montón de trabajo extra porque la gente empieza a cambiar el artículo sin saber exactamente lo que está haciendo y sin tomarse la molestia de leer los fundamentos ni de analizar las fuentes que utilizamos. 
Los números que aparecen en este artículo están basados en la FIFA más la actualización hecha en los últimos años a través de periódicos varios, es decir, las informaciones dadas luego de cada partido por diferentes medios. 
El problema es que varios diarios en las previas a los clásicos, sacan datos sin informar de sus fuentes y muchas veces incorrectamente, cosa que no pasa con la FIFA (la cual se supone que tiene los registros, al menos a través de sus organismos asociados), cuyos datos coincidirían con los de la RSSSF, el máximo organismo mundial de estadísticas en deporte.
Como ejemplo, el último artículo aparecido en un diario "importante· de Paraguay , omite los partidos del Torneo República (1992)  y los clasificatorios a torneos internacionales Libertadores 2003 Sudamericana 2004 y Libertadores 1977: en ambos casos se tratan de juegos oficiales y locales. Así que esta es una prueba de la poca seriedad o corrección de algunos medios en el manejo de la información. 
Los amistosos tienen registro, aunque no sean oficiales, gracias a que forman parte de torneos conocidos (como el Campeonato Nacional de Clubes de 1987 o las copas Desafío Personal, por ejemplo) o porque sus resultados son publicados en los periódicos y páginas web. 
Arandu Y.M. (discusión) 07:26 8 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Sobre las estadísticas y los amistosos 

message: Aunque no me gusta la manera casi grosera en que se expresó la persona que puso la opinión anterior... creo que el tema del amistoso "ganado" por Olimpia a comienzo de año se debe discutir.
Estuve averiguando, y veo que la FIFA en sus estadísticas (y son partidos oficiales) considera a los partidos ganados en penales como empates, incluso dicen que X equipo salió invicto del mundial, copa, etc... Me estoy inclinando a la opinión de que se debería poner dicho partido como empate en la estadística resumen, habría que ver cómo se estaba haciendo antes. Consideremos que incluso campeonatos paraguayos fueron decididos con empates entre Cerro y Olimpia. 
Favor, espero sus comentarios y que juntos tomemos una decisión... saludos...
Arandu Y.M. (discusión) 01:30 14 jul 2014 (UTC)
thread_title:  Se debe discutir 

message: Hola, visité varias páginas para investigar este tema, sobre todo porque me siento responsable al ser el primero que se inclinó por registrar el empate en tiempo normal en el amistoso como victoria debido a los penales. Según las fuentes noté que:
a) En Wikipedia se inclinan por poner como empate a los partidos que se definieron en penales, de hecho, solo se consignan los goles del tiempo normal. En la estadística final se da "un punto" a cada país que haya empatado, aunque el mismo se haya producido en una etapa de eliminaci+on directa (octvaos, cuartos, semis, final, etc.). Ver por ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Mundial_de_Fútbol_de_2010 (el caso de Uruguay, Paraguay, Japón y Corea). Sin embargo, aquí conceden victoria cuando se logra en tiempo extra (ej. España y Países Bajos). 
También está el Mundial 2014 p.e. https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Mundial_de_Fútbol_de_2014 Ver el caso de Países Bajos, paradigmático.
b) Los de Pasión Libertadores (http://www.pasionlibertadores.com/noticias/Nacional-manda-en-la-Tabla-Historica-de-la-Libertadores-20120716-0003.html) y aparentemente también de la CONMEBOL, registran solo los partidos normales en las estadísticas y no las definiciones por penales (estas figuran como "empates"). Por ejemplo, fijémonos en el club Sao Caetano (por ser fácil pues participó solo 3 veces y lo conocemos pues se cruzó con Olimpia en el 2002, final), bueno, el caso es que su estadística en Libertadores dice: ganados 13, empatados 11 y perdidos 09. 
No obstante, tuvo tres definiciones por penales luego de que se produjeran empates en el partido o los partidos (ida y vuelta), pasó en octavos del 2002 contra U.Católica y contra Independiente y Boca en el 2004, estos partidos fueron computados como empates. Resumen:
PG PE PP
02 02 02 (2001 primera fase)
01 00 01 (2001 octavos)
04 00 02 (2002 primera fase)
00 02 00 (2002 octavos) hubo dos empates con U. Catolica (ambos 1-1), se define en penales y gana 4-2
01 00 01 (2002 cuartos)
01 01 00 (2002 semifinal)
01 00 01 (2002 final) 
02 02 02 (2004 primera fase)
00 01 00 (2004 mejores segundos) 2-2 en tiempo normal, gana por penales 2-1 a Independiente
01 01 00 (2004 octavos)
00 02 00 (2004 cuartos) dos empates con Boca J., pierde en penales 4-3
TOTAL
PG PE PP
13 11 09
==== Más argumentos ====
:Compañeros, he buscado argumentos a favor de nuestra posición original pero no encontré ninguna estadística que sume como victoria cuando alguien gana en definición por penales. Solicito su opinión y argumentos, de lo contrario debemos proceder a hacer el cambio, es decir restar una victoria a Olimpia y una derrota a Cerro, consignando el empate.
:Sospecho que la estadística inicial en la cual hemos basado la que aquí aparece (en cuanto al campeonato local) se realizó con el criterio de poner empate si así lo fue en tiempo normal. 
:Con respecto a la Copa Libertadores, he confirmado que las definiciones por penales no hacen cambiar un empate por una victoria. Vean la estadística en la cual consigno ganado por Olimpia, empate y ganado por Cerro:
:Edic. O. Em C.'
:1999  00 01 02 
:1998  03 04 05 
:1996  00 01 01
:1995  00 01 01
:1994  02 00 00 
:1993  02 00 00 
:1991  02 00 00 
:1990  01 00 01 
:1988  01 01 00
:1981  00 01 01
:1975  01 01 00
:1974  00 01 01
:1973  01 00 01
:1972  01 01 00
:1969  00 00 02 
:Total 11 12 09
:La prueba está en que en 1993 hubo en la primera etapa 1 victoria de Olimpia y un empate, y luego en Cuartos de Final dos empates, y se fueron a definición por penales, la cual ganó Cerro 4 a 2. Pero esta estadística miente ya que lo correcto es que sea olimpia el que le gano 4-2, seria bueno corregir esto y no dejar asi que engañaria al publico
Otra consigna: 1 victoria Olimpia y 3 empates, pese a que Cerro lo eliminó en Cuartos. Se entiende, verdad?, pero me parece correto que se ponga 3 victorias de olimpia en vez de 3 empates. Abrazos a todos y 
:Saludos...
::Arandu Y.M. (discusión) 21:55 5 ago 2014 (UTC)
replies: text: Agrego: también incluyo el tiempo extra, además del tiempo normal de 90 minutos, como únicas instancias para definir al ganador o empate. -- HaZaÑa17 19:59 6 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Buenos argumentos en contra de nuestra posición original 

message: :Compañeros, he buscado argumentos a favor de nuestra posición original pero no encontré ninguna estadística que sume como victoria cuando alguien gana en definición por penales. Solicito su opinión y argumentos, de lo contrario debemos proceder a hacer el cambio, es decir restar una victoria a Olimpia y una derrota a Cerro, consignando el empate.
:Sospecho que la estadística inicial en la cual hemos basado la que aquí aparece (en cuanto al campeonato local) se realizó con el criterio de poner empate si así lo fue en tiempo normal. 
:Con respecto a la Copa Libertadores, he confirmado que las definiciones por penales no hacen cambiar un empate por una victoria. Vean la estadística en la cual consigno ganado por Olimpia, empate y ganado por Cerro:
:Edic. O. Em C.'
:1999  00 01 02 
:1998  03 04 05 
:1996  00 01 01
:1995  00 01 01
:1994  02 00 00 
:1993  02 00 00 
:1991  02 00 00 
:1990  01 00 01 
:1988  01 01 00
:1981  00 01 01
:1975  01 01 00
:1974  00 01 01
:1973  01 00 01
:1972  01 01 00
:1969  00 00 02 
:Total 11 12 09
:La prueba está en que en 1993 hubo en la primera etapa 1 victoria de Olimpia y un empate, y luego en Cuartos de Final dos empates, y se fueron a definición por penales, la cual ganó Cerro 4 a 2. Pero esta estadística miente ya que lo correcto es que sea olimpia el que le gano 4-2, seria bueno corregir esto y no dejar asi que engañaria al publico
Otra consigna: 1 victoria Olimpia y 3 empates, pese a que Cerro lo eliminó en Cuartos. Se entiende, verdad?, pero me parece correto que se ponga 3 victorias de olimpia en vez de 3 empates. Abrazos a todos y 
:Saludos...
::Arandu Y.M. (discusión) 21:55 5 ago 2014 (UTC)
replies: text: Agrego: también incluyo el tiempo extra, además del tiempo normal de 90 minutos, como únicas instancias para definir al ganador o empate. -- HaZaÑa17 19:59 6 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Más argumentos 

message: En 1991 también se enfrentaron en la Copa Libertadores en Cuartos de Final el 1/05/1991 Cerro 1 Olimpia 0 y el 8/05/1991 Olimpia 3 Cerro 0. Luego en el desempate de el decano gano por 5-0 siendo la mayor humillacion en un clasico paraguayo.
::Gracias, esa es la información que aparece, puesto que en primera fase los representantes eran Cerro y Colegiales, solo hubieron estos dos partidos, uno ganado por cada equipo.
::Arandu Y.M. (discusión) 01:30 28 ago 2014 (UTC)
thread_title:  Copa Libertadores 

message: * http://abctv.com.py/2007-02-09/articulos/309860/cerro-gana-la-copa-desafio-en-un-palido-desquite
Elvisor (discusión) 04:07 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Olimpia saca ventaja de 4 partidos sobre Cerro Porteño en el historial general , esta pseudo pagina parece mas cerrista tratando de tapar el sol con un dedo, se sabe Olimpia es superior en todo a cerro sean mas justos
http://d10.paraguay.com/olimpia-y-cerro-igualados-el-historial-general-n630366
::Los medios se contradicen entre sí, incluso dos autores de un mismo medio. Por eso acá usamos la estadística FIFA actualizada con registros de los partidos disponibles en INternet (últimos años).
::--Arandu Y.M. (discusión) 22:50 20 ago 2018 (UTC)
thread_title:  Segun las ultimas estadisticas reveladas del Clasico 

message: Durante varias semanas han estado aumentando el número de victorias de Olimpia, sin fuente alguna. 
Además, pusieron 0:0 a partidos de los cuales se desconoce el resultado (si leyeran la fuente de RSSSF lo sabrían http://www.rsssf.com/tablesp/para92.html http://www.rsssf.com/tablesp/para93.html etc.).
Favor, dejen de meter datos falsos o que se les ocurre, sin fundamentar con documentos lo que hacen.
Además, la página no puede ser renombrada a «Superclásico» si no hay una discusión previa al respecto.
Otra cuestión es que existen jugadores que convirtieron para ambos clubes, pero de los cuales se desconoce la cantidad de goles, no se los puede borrar así no más de la historia, pues la fuente es un diario serio.
::--Arandu Y.M. (discusión) 01:22 07 ene 2019 (UTC)
thread_title:  No introducir cambios sin fuentes 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Clásico del fútbol paraguayo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150505003943/http://www.abc.com.py/edicion-impresa/deportes/cita-clasica-389850.html a http://www.abc.com.py/edicion-impresa/deportes/cita-clasica-389850.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140819085354/http://peru21.pe/noticia/81314/cerro-porteno-golea-al-olimpia-clasico-amistoso-ante-aplazamiento-campeonato-paraguayo a http://peru21.pe/noticia/81314/cerro-porteno-golea-al-olimpia-clasico-amistoso-ante-aplazamiento-campeonato-paraguayo
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:15 10 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados