Discusión:Estrecho de Magallanes

message: Estoy seguro que la historia del estrecho no parte con el paso de Magallanes, si no desde la presencia milenaria en esa zona de los primeros habitantes humanos como los onas, yaganes y alakalufes (kaweskar)... hay que mejorar esa información. Salu2! Rakela 14:19 1 nov 2006 (CET)
replies: text:  No hay problema, a eso podemos llamarlo "Prehistoria" si usamos el criterio usual: antes de documentos escritos, después de documentos escritos. Quizás se pueda poner un párrafo sobre la presencia humana prehispana (o preeuropea) en la zona, en el mismo apartado de antecedentes.--Danilo Vilicic (discusión) 06:12 22 ene 2009 (UTC)

message: Hola amigos: ¿Habrá algún wikipedista que me ayude buscando en commons fotografías de navegantes, naves u otras relacionadas con el artículo y las coloque en este? No muchas, creo que unas tres o cuatro bastaría. Desde ya muy agradecido. Saludos.Jorval  (Chao.) 22:22 19 mar 2007 (CET)
replies: text: Muchas gracias, ya no son necesarias más imágenes, con las que aportaron son suficientes. Saludos. Jorval  (Chao.) 23:46 23 mar 2007 (CET)
thread_title:  Fotografías del Estrecho o de navegantes, buques relacionados 

message: Hola amigo, el que sea, el nombre del cabo es Froward y no Forward. SaludosJorval  (Chao.) 14:31 14 may 2007 (CEST)
thread_title:  Cabo Froward 

message: "Hicieron escala en la isla Tenerife (Canarias), Recife y Río de Janeiro donde recalaron el 13 de diciembre del mismo año." (El año sería 1519).
Río de Janeiro aparece en su artículo correspondiente como haber sido fundada en 1565, dudo que Recife mismo date de antes de 1550.
"A comienzos de 1520, recorrieron el litoral oriental de Sudamérica. Al llegar a la desembocadura del Río de la Plata en la vieja colonia de "Santa Maria de los Buenos Aires", Magallanes creyó que había hallado el paso hacia el Mar del Sur, pero al internarse en este notó que sólo se trataba de un inmenso caudal de agua dulce."
Buenos Aires fué fundada en 1536 por primera vez, aunque la existencia del Río de La Plata se conocía desde 1516.
::Hola amigo que se te olvida firmar: Es cierto lo que señalas, lo que sucede es que para no aburrir al lector uno indica los lugares con sus nombres actuales, de lo contrario habría que indicarlos por sus coordenadas o bien poner: llegaron a un lugar donde posteriormente se fundaría la ciudad de ..., etc" y así sucesivamente. Saludos. Jorval  (Chao.) 14:54 25 feb 2010 (UTC)
thread_title:  Posibles errores 

message: Hola amigos, como no pienso entrar en una guerra de ediciones, por favor que alguien con más paciencia que yo vea si el Estrecho queda entre cual patagonia, la argentina o la chilena, y la isla grande de Tierra del Fuego, desde ya muy agradecido. Gracias. Jorval  (Chao.) 18:57 7 abr 2010 (UTC)
thread_title:  ¿Patagonia argentina o chilena? 

message: El Estrecho es de administración exclusiva de Chile, pero geográficamente es binacional. Así lo expresa objetivamente el criterio de la Organización Hidrográfica Internacional, el cual debe prevalecer aquí, al ser wikipedia una enciclopedia que mantiene claramente como base la búsqueda del punto de vista neutral (PVN). Por lo tanto, es correcto el colocar la banderita argentina junto a la chilena, pero aclarando en el texto cual es el tramo o sector argentino del Estrecho, lo acotado del mismo, y hasta ejemplificarlo mediante porcentajes. Eliminándolo hace que este articulo quede afectado en su neutralidad.
Esto queda fuera de si Argentina acepta o no tal o cual punta como comienzo del estrecho, pues la visión internacional es la que debe de prevalecer, y no la opinión de uno o dos países, aunque las mismas, claro está, también deben de estar representadas en el texto, pues es política de wikipedia el reflejar todos los puntos de vista que hay sobre cada tema.
Según la tésis del almirante argentino Segundo Storni, Argentina debía participar en la regulación de la navegación en el estrecho de Magallanes porque sería corribereña del mismo al ser propietaria de la boca oriental del estrecho, en la cuña formada entre punta Dungeness, el cabo Vírgenes y el cabo del Espíritu Santo. Esta tesis fue postulada posteriormente como oficial por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Argentina. Este punto de vista (la posibilidad de participar en la regulación de la navegación) quedó descartado en el Tratado de paz y amistad de 1984, pero no por el artículo 10, el cual solo limita las soberanías de Chile y Argentina en el estrecho de Magallanes al occidente y al oriente de la línea recta punta Dungeness-cabo del Espíritu Santo. Argentina aceptó que el control de la navegación de buques por el Estrecho serían administrados solo por Chile, lo cual es más que lógico pues incluso la pequeña muesca argentina puede ser fácilmente controlada desde lo alto del chileno Faro Dungeness.
Ese artículo no demarca las fronteras del estrecho, como una lectura superficial puede hacer creer, demarca la frontera entre los dos países en ese sector, lo cual redunda en un profundo recorte de la proyección de la soberanía chilena hacia los sectores marítimos orientales (muy ricos en petróleo y gas) del tramo que va desde el cabo del Espíritu Santo hasta Punta Catalina, las que, por estar claramente más próximas a dicha costa fueguina chilena, jurídicamente le hubieran correspondido de haberse llevado el caso a una instancia judicial internacional.
Tal vez la palabra que confunde es: "término".
El texto del Artículo 10° dice: La República Argentina y la República de Chile acuerdan que en el término oriental del Estrecho de Magallanes, determinado por Punta Dungenes en el Norte y Cabo del Espíritu Santo en el Sur, el límite en sus respectivas soberanías será la línea recta que una el “Hito Ex-Baliza Dungenes”, situado en el extremo de dicho accidente geográfico, y el “Hito I Cabo del Espíritu Santo” en Tierra del Fuego. La soberanía de la República Argentina y la soberanía de la República de Chile sobre el mar, suelo y subsuelo se extenderán, respectivamente, al Oriente y al Occidente de dicho límite.
Si se está comentando, por ejemplo, sobre un programa de TV, la acepción adecuada para referirse a la palabra término es la primera, es decir: "Extremo, límite, o final de una cosa". Pero en un tratado que demarca límites entre dos países la correcta es obviamente la tercera: "Línea divisoria entre estados, provincias, municipios o distritos".
¿Y por qué el texto hace mención al sector oriental del estrecho?. Porque hasta el Artículo 9° el texto se refería a la frontera ubicada al sur de la isla Grande de Tierra del Fuego, y al pasar al 10° "salta" a otro sector de la frontera entre ambos países; para ello ubica espacialmente sobre a cual tramo de la extensa frontera se referirá, es decir, de todos ellos solo aludira al ubicado en la zona de la boca oriental del Estrecho de Magallanes (y NO sobre cuál es el borde por el Este de este accidente geográfico). Es decir, cuando dice: "determinado por Punta Dungenes en el Norte y Cabo del Espíritu Santo en el Sur", se refiere precisamente a ese tramo de la dilatada frontera internacional chileno-argentina (una de las más largas del mundo).
¿Y por qué Argentina argumentaba sobre el tema de la coregulación para terminar por abandonarlo?. Sencillamente porque precisaba "crear" y sumar elementos (como éste, o como el del "delta" en su boca occidental) para colocar sobre la mesa de negociaciones, habida cuenta de la débil posición jurídica en la que quedó, al reclamar soberanía sobre espacios marítimos que la mismísima Argentina reconocía como chilenos en virtud de los Pactos del Sesenta (firmados el 12 de junio de 1960), y más aún, luego de que los mismos fueran reconocidos (explícita o implícitamente) nada menos que por una Corte Arbitral Internacional aceptada por Argentina... Si se observa el límite actual entre las dos naciones al sur de la isla Grande se entenderá, a la luz de las notables concesiones marítimas obtenidas, que su estrategia diplomática operó con extraordinario éxito...
Para finalizar, y dejar en limpio: 
1- el Artículo 10° demarca una frontera jurídica internacional, no un accidente geográfico, tarea que, al haber cesado Argentina de reclamar coregulación, solo incumbía a geógrafos, geomorfólogos, hidrógrafos, y disciplinas afines.
2- Argentina, según la Organización Hidrográfica Internacional, posee un pequeño sector del citado Estrecho, y por lo tanto, veo correcto que también ello se refleje en este artículo eminentemente geográfico; de esta manera se mantendrá en él el espíritu de neutralidad que siempre debe primar en los textos de wikipedia. 
Perdón si, por mi manera un tanto cruda de expresarme al abordar los problemas, a alguien incomodé de algún modo. Si aún hay dudas, podemos aclararlas aquí debajo, entre todos, buscando el crecimiento permanente de "nuestra wiki".
  
Abrazo. CHUCAO (discusión) 04:26 15 oct 2010 (UTC)
replies: text: Aclaremos también que cuando en la "Ficha" se lee: "Localización administrativa" no se está refiriendo a que país o países administran el paso de los barcos por él, sino a que país o países mantienen soberanía en sus aguas y costas; por lo tanto, es atinente lo expuesto más arriba. CHUCAO (discusión) 15:08 18 oct 2010 (UTC)
replies: text: ¿Por qué pasados dos años desde que colocaste la aclaración, no modificas el artículo? Si en dos años nadie ha logrado traerte una referencia que diga lo contrario, ¿por qué no realizas las modificaciones? Parece una edición coherente...--190.48.82.125 (discusión) 07:15 5 ago 2012 (UTC)
thread_title:  El Estrecho es de administración exclusiva de Chile, pero geográficamente es binacional. 

message: Aunque en los hechos por ahora es multinacional ya que lo usan a piacere navíos etc de cualquier parte del mundo, en la mayor parte de su recorrido está casi exclusivamente bordeado por las costas reconocidas internacionalmente a Chile aunque...(pequeño detalle)... sus bocas orientales son compartidas, y esto también reconocido casi internacionalmente excepto por el Reino Unido y sus dependencias, el Estrecho de Magallanes es evidentemente (basta observar un mapa) compartido por Argentina, si nos atenermos al buen uso (no al hoy bastardeado por algunos/s) del concepto de Patria Grande el Estrecho de Magallanes es compartido en lo legal, en lo fáctico y en lo geográfico por dos de los principales Estados Conosurenses: Chile (cuyas costas corresponden más del 90% del Estrecho de Magallanes) y también, en la parte correspondiente a las Boca Oriental del Estrecho de Magallanes  a uno de los otros Estados Conosurenses: Argentina; tal cual lo explican entre otros expertos el ilustre CHUCAO, por este motivo el artículo por ahora carece de neutralidad.  --186.22.63.177 (discusión) 03:46 13 abr 2014 (UTC)
replies: text: La línea recta Dungeness - Espíritu Santo es el término oriental del Estrecho de Magallanes, lo que se encuentra al oriente no forma parte del estrecho en sí, sino de aguas del océano Atlántico en jurisdicción argentina. Esto es reconocido por Argentina en 1984 y al oeste del estrecho este último país tiene pleno derecho a explotación del petróleo. (Fuente: )--Janitoalevic (discusión) 16:29 26 feb 2020 (UTC)
thread_title:  El estrecho es binacional 

message: * http://www.quepasa.cl/icarito/enciclopedia/efemerides/efemeridedeldia/0,0,38035857_165312695__11-27,00.html
Elvisor (discusión) 05:19 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Estrecho de Magallanes. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180224052720/http://www.subtrans.gob.cl/subtrans/doc/Reglamento%20practicaje%20y%20pilotaje%20TM-008.pdf a http://www.subtrans.gob.cl/subtrans/doc/Reglamento%20practicaje%20y%20pilotaje%20TM-008.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180726125203/http://www.limbos.org/sur/elsur-v0.htm a http://www.limbos.org/sur/elsur-v0.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:51 9 sep 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados