Discusión:Idioma mapuche

message: "Ha influido el léxico del español"... Dif{icilmenmte el mapundund{un podr{ia ingluenciar el "español" siendo que, en termnos estrictamente ling[uisticos, el idioma "español" no existe. La lengua que se habla en Chile y en Sudamerica en general, se llama castellano, y la lengua que se habla en chile es en terminos linguisticos: el castellano de Chile
:El idioma que algunos llaman castellano otros lo llaman español, y algunos de sus dialectos (chileno del centro y del sur, chilote) han recibido préstamos mapuches y puede que incluso uno que otro rasgo gramatical. 190.95.113.110 (discusión) 22:10 22 abr 2010 (UTC)
thread_title:  El "español" no existe 

message: La palabra mapu-che incluye la idea de plural, por lo que no corersponde hablar de los mapuches, sino sólo de los mapuche, como lo hacen ellos en su propia lengua. Kristobal
:Por si no lo sabías, en esta Wikipedia rigen las reglas del idioma castellano, no las del mapudungun. Saludos.Nerêo (discusión) 23:40 15 mar 2010 (UTC)
replies: text: Lo que dice Nerêo es verdad, en castellano el plural de mapuche es mapuches, pero además, ni siquiera es cierto lo que dice Kristobal, porque che significa "persona" y en mapudungun "mapuches" se dice pu mapuche cuando no hay otra cosa que especifique la pluralidad. Saludos. 190.95.113.110 (discusión) 22:02 22 abr 2010 (UTC)
replies: text: Correcto, aunque no tanto: no es necesario usar "pu" para indicar el plural, y solo se usa si el que lo escribe lo encuentra necesario, o para evitar ambigüedad. Mapu che puede ser tanto como "persona de la tierra" como "personas de la tierra". Descubriunaisla (discusión) 21:34 31 may 2024 (UTC)
thread_title:  Mapuche o mapuches? 

message: Hasta donde alcanza mi conocimiento, mapudungun ya incluye un elemento para "idioma" (-dungun, precisamente). "Idioma mapudungun" sería, por lo tanto, redundante. ¿No sería más correcto mover la página a Mapudungun a secas? Taragüí - mensajes aquí 10:40 16 mar, 2005 (CET)
:En :en:Tautology (rhetoric)#Repetitions of meaning in mixed-language phrases ponen ejemplos como desierto del Sahara, desierto de Gobi, río Mississippi, lago Tahoe, islas Feroe, etc; es decir, no importa que haya redundancia. Por otra parte idioma esperanto redirige a esperanto porque no existe el gentilicio, a diferencia de francés o  inglés. Como mapudungun no es gentilicio, no habría problemas en trasladar. Tucapl (discusión) 15:16 28 nov 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Redundancia? 

message: El lenguaje del pueblo mapuche forma un parte importante  del patrimonio de Chile y creo que un wikipedia de Mapudungun sería una buena herramienta para fomentar el uso del idioma, especialmente entre los jovenes del pueblo Mapuche.
Cómo podemos realizar este proyecto?
--
:Sería muy bueno, y me encantaría emprender ese proyecto, pero tenemos el gran desafío de lograr encontrar a alguien con los conocimientos suficientes del idioma y con las ganas de trabajar en la Wikipedia, y en segundo lugar, meternos en el cuento de nunca acabar de decidir por un sistema de escritura.
:Esto es lo que consigo escribir con mucho esfuerzo (está en Alfabeto Unificado), y me atrevo a suponer que quienes andan por aquí tienen un nivel semejante o un poco más bajo:
:Wikipedia mapudungun mew kümedungungeafuy, welu iñchiñ püchintü kimeiñ tüfa dungun ka ñi wiriael kiñelelay. (Sería algo bueno una Wikipedia en mapudungun, pero nosotros conocemos poco ese idioma y su escritura no es una sola).
:Saludos. Lin linao. 31 de oct. 2005
::La petición de una Wikipedia en mapudungun ya fue hecha en Meta WIki y hay una mini mini página de prueba. Ahora es fundamental entrar en contacto con hablantes nativos que se pronuncien a favor o en contra del proyecto y que, de apoyarlo, estén dispuestos a participar activamente. Estoy pensando en escribir cartas a organizaciones mapuches y a lingüistas para que difundan esta idea y se genere alguna clase de discusión dentro de las comunidades interesadas. Agradecería mucho que alguien pudiera ayudarme en esto. También sería bueno lograr cambiar el código de arn a otra cosa, porque el nombre araucano es inaceptable para la mayor parte de los mapuches. Pewkayael. Lin linao, ¿dime? 10:33 6 abr 2006 (CEST)
replies: text: Nueva dirección de la página de prueba. Locoluis 18:34 25 sep 2006 (CEST)

text: Muy cierto ¿don Leonel?, el trabajo no es puramente académico y son los pueblos los que deberían elegir el modo de escribir su lengua. Hasta el momento, la discusión sobre la escritura más apropiada para el mapudungun  no está zanjada, pero pienso que la política ha terminado pesando más que el beneficio para el pueblo mapuche, en fin, es otro tema. No estoy de acuerdo con lo que Ud. dice sobre el grafemario Raguileo, es cierto que muchas agrupaciones lo usan y promueven, pero muchas otras usan el Azümchefe, el Unificado o escriben en sistemas propios que combinan rasgos de los anteriores. Un ejemplo de lo último es Elicura Chihuailaf, quien escribe "Ñi Kallfv ruka mu choyvn ka ñi tremvn wigkul mew mvley". Muchos saludos. Lin linao ¿dime? 23:52 27 sep 2007 (CEST)
replies: text: porfavor, todos los de aqui que sepan mapudungun ayuden con el proyecto, a mi me parece muy interesante, el problema es que no se ocupar la pagina de wikimedia (tal ves porque todo esta en ingles) en fin, pero prometo que cuando se haga el proyecto colaborare en haser articulos (traducidos, originarios de esa wiki y hasta esbosos). y algun dia tendremos los 10.000 articulos en la wikipedia en Mapudungun. Adios.--Clerc 22:23 8 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Wiki de Mapudungun 

message: ¿Existe alguna diferencia entre estos términos?
—Hlnodovic— Ordo et Progressio 16:55 27 ago 2007 (CEST)
replies: text: En principio no, es una diferencia dialectal (Zúñiga 2006): mapudungu[n] -> mapuche ñi dungu[n], mapundungu[n] -> mapunche ñi dungu[n]. Lo que sigue es una explicación dada por mi profesor de mapudungun de Lanco y desconozco si representa sólo su visión personal o es realmente así para todos los "mapunches": entre quienes dicen mapun (¿Panguipulli-Lanco-[San José de la Mariquina]?), sí existe la palabra mapu, con un sentido más restringido de "territorio X", es decir un sitio en particular, y entonces para ellos mapudungun es una palabra inexacta para hablar de todo el idioma, pero apropiada para hablar del habla de Mehuín o de San Pablo de Tregua. Finalmente mapudungun es un término evitado por algunas personas, creo que ancianos, porque también en el colmo de la ironía significa... "problema de tierras" y ellos dicen mapuchedungun. Saludos. Lin linao, ¿dime? 20:47 27 ago 2007 (CEST)
thread_title: mapudungun y mapu'''n'''dungun

message: He trasladado de mapudungun a mapuche por ser el primero el término en mapuche y el segundo en español. Respecto a que la bibliografía usa poco el término  mapuche... qué bibliografía? en la que veo (en español) en el artículo hay Mapuche In: Diccionario etnolingüístico y guía bibliográfica de los pueblos indígenas sudamericanos, de 2005, usa mapuche (de hecho en la primera página pone: MAPUCHE (MAPUDUNGU, ARAUCANO). Los dialectos del mapuche, a excepción del williche.... Otro se llama Mapudungun. El habla mapuche., otra referencia titula Un fraude en la enseñanza oficial del idioma Mapuche en Chile. un cuarto, un diccionario, se titula: Diccionario lingüístico-etnográfico de lengua mapuche. Mapudungun-Español-English. Es llamativo que cuando habla en español usa "mapuche", pero cuando habla en mapuche usa mapudungun (como usa English para referirse al inglés). Artículos de etnolingüística, artículos que se quejan de como se imparte la enseñanza del mapuche, un diccionaro de mapuche-español-inglés... parece que sí que hay uso de "idioma mapuche", recurriendo simplemente a las fuentes de este artículo, y no precisamente de gente que desconozca el tema. Visto esto me parece que el título correcto es el que está en castellano, es decir, mapuche. —Chabacano(D) 23:03 4 oct 2007 (CEST)
replies: text: Zúñiga y Catrileo usan mapudungun en todo el texto en español de sus obras, el primero con cursiva y la segunda sin nada. El diccionario de Hernández y Ramos usa mapudungun sin resaltar (tengo los tres libros en mis rodillas). Es decir, queda el diccionario de Fabre que lo da como sinónimo y el texto de Aukanaw. Hasta luego. Lin linao ¿dime? 23:23 4 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Mapudungun y mapuche 

message: Quisiera saber como se dice en Mapudungun "a" de preposicion, como diciendo "quiero ir a la casa de mi madre.
Gracias.— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Lin linao ¿dime? 16:40 7 oct 2007 (CEST)
replies: text: [Iñche ta ]küpayamun tañi ñuke ñi ruka mew/[Yo] quiero-ir mi madre su casa a. Pero Wikipedia no es exactamente un sitio para hacer consultas, te recomiendo que ante las dudas, solicites reformas al wikilibro de mapudungun que se está haciendo. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:40 7 oct 2007 (CEST)
thread_title:  A preposion 

message: Volviendo al artículo. En PROEL dice que el mapudungun puede ser una de las lenguas penutias y aquí tiene un "cita requerida". ¿Es aconsejable poner la referencia de PROEL o sería mejor hallar la fuente original de ese dato y borrarlo si no se encontrara?. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:24 8 oct 2007 (CEST)
replies: text: La misma familia Penutia es bastante controvertida, se tiende a agrupar en ella muchas lenguas del Oeste de Norteamérica. El incluir al mapudungun me parece una propuesta arriesgada, y no sé quién fue el autor de ésta. 
Pero la lingüística comparativa americana está llena de propuestas temerarias con poco fundamento, que conectan sin problemas lenguas de un extremo al otro del continente. Crei que tamnién se ha buscado relacionar al mapudungun con familias amazónicas y hasta lenguas mayas.
Aun así, sería importante investigar quien propuso que el mapudungun estaba relacionado con la familia penutia.Danilo Vilicic 21:26 9 oct 2007 (CEST)
thread_title: Lengua penutia

message: De acuerdo con la estructura gramatical "idioma mapuche" es más una descripción que el nombre de la lengua. Es como cuando se dice león americano para referirse al puma, se utiliza un término general, modificado por un adjetivo. 
Si se sigue el criterio de la RAE, para designar el nombre del idioma, debería utilizarse Mapuche, a secas, tal como establece la entrada, Mapuche, en su tercera acepción. Lo anterior  resulta ambiguo, pues es el mismo nombre del pueblo indígena llamado mapuche, y del nombre dado a uno de sus miembros.
Existe la voz Mapudungun, que si bien no proviene del español, es utilizado por Comunidades Mapuches, que son hablantes de español en su gran mayoría.
Puesto que la RAE es un diccionario recopilatorio que se ciñe a publicaciones periódicas, los términos no siempre representan el uso de la lengua. Por ejemplo, el diccionario todavía no registra la voz rapanui, pero sí los denomina pascuenses. 
Por lo mismo es de buen juicio, observar ejemplos donde el nombre original de un idioma  se haya impuesto por sobre esta estructura "Lengua o Idioma + Nombre del pueblo". Y un ejemplo es el uso de euskera. De acuerdo al tesoro de la Real Academia Española, Euskera aparece desde la edición de 1984, junto con la versión eusquera. Éuscara es más antigo de 1884.  Vascuence es mucho más antiguo desde 1739. Hay por lo menos cien años desde el nombre vascuence hasta el uso españolizado de Éuscara y más de 250 años hasta la versión más vascuence de euskara, con K.
Esta investigación personal quiere explicar que cuando el diccionario no logre registrar la palabra, hay que utilizar el criterio y el buen juicio, especialmente para algo tan importante como es la denominación de una entrada de enciclopedia. --Al2 19:13 12 nov 2007 (CET)
thread_title:  Idioma Mapuche o mapudungun 

message: El dilema es el siguiente: ¿Sigo a la RAE por que es la fuente primaria de como se denomina una u otra cosa en español, o examino publicaciones que hallan estudiado el fenómeno en cuestión, y denomino el fenómeno tal como lo describen tales fuentes?. Para mi la respuesta es facil, ni lo uno ni lo otro por: 
1) Las fuentes que estudian de primera mano un fenómeno, dado que describen el fenómeno en cuestion, generalmente utilizarán localismos que no son compartidos por una mayoría.
2) La RAE indica como se dice una cosa en español, no como se dice una cosa en el resto del mundo. Más aún, con mucho respeto, es lo que deciden un grupo de españoles, entre los que hay solo un americano (que por lo demás a vivido la mayor parte de su vida fuera de america) respecto a lo que pertenece o no a la lengua española. 
¿Y que criterio entonces deberíamos seguir para nombrar un artículo?
Como muchos celebraron a Lin lao (cuando no se dedicaban a lanzarle sarcasmos o ataques personales), el criterio a seguir es el de la universalidad, y respecto a eso, solo decir que la lengua de los mapuches es conocida como mapudungunen francés, en ingles, en italiano, en alemán, en euskara,en holandés, en portugués,
en lituano y
en sueco por nombrar algunos idiomas.
Se que wikipedia no puede ser fuente de si misma, pero al menos, en este caso, puede darnos una idea de la universalidad de un termino u otro..., juzguen ustedes que palabra ocuparía casi el 80% del mundo occidental para consultar la wikipedia en busca de un artículo sobre la lengua de los mapuches (pues sumen a los franceses, lituanos, ingleses, etc. los argentinos y chilenos y más importante aún, los propios mapuches).
Y por último, señores españoles, no acusen a Lin lao de vandalismo por querer llamar a una cosa por su nombre..., mejor preocupense de verdaderos casos  en los que se falta a la universalidad por reivindicar un localismo, en los que se impone un término como universal en español obviando incluso a la bienamada RAE.
Saludos, --Lufke (discusión) 20:44 31 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Lengua Mapuche o Maudungun 

message: Buenas. Hace un rato vi el articulo de las userbox de idioma (Wikipedia:Babel), y vi que no esta el idioma mapuche. Podrian crear tal userbox, para saber cuantos wikipedistas hablan el mapudungun, y de paso saber quienes podrian colaborar con el proyecto "Wikipedia en Mapudungun", que lo noto que esta medio "botado". Yo creo que esta seria una muy buena idea.
Atentamente.
- Richardo  ,  05:22 8 dic 2007 (CET)
replies: text: Están aquí, por ejemplo, los hablantes nativos que quieran indicarlo en su página de usuario, deben añadir la plantilla . Quizás no las encontraste en Wikipedia:Babel porque por desgracia el código ISO 639-2 es arn y por lo tanto está entre el arameo y el asturiano. Saludos. Lin linao ¿dime? 10:39 8 dic 2007 (CET)

text: Bahh... disculpa. No lo vi, porque yo lo busque de otra manera. Pero gracias de todos modos. - Richardo  ,  00:23 12 dic 2007 (CET)
thread_title:  "Idioma mapuche" en [[Wikipedia:Babel]] 

message: Quizás interese saber cómo se llama el artículo en las Wikipedias en otros idiomas. Yo soy chileno, digo "mapuche" y no me gusta la palabra "mapudungun". Sin embargo la objetividad me obliga a decir que en Chile la situación mapuche/mapudungun es más parecida a vascuence/euskera en España que a catalán/català. Nótese que en Chile (y supongo que en otros países fuera de España) la palabra "euskera" es totalmente desconocida, y sin embargo vascuence redirige a euskera y no al revés.
*Derivado de araucano
::ru:Арауканский язык Арауканский язык (мапудунгу, мапуче) Araukanskii iazyk (mapudungu, mapuche)
*Derivado de mapuche
::es:Idioma mapuche
::eo:Mapuĉa lingvo
::gl:Lingua mapuche
*Derivado de mapudungun
::an:Mapudungun
::br:Mapoudoungouneg
::ca:Mapudungun
::da:Mapudungun
::de:Mapudungun Sie ist auch unter den Namen Mapudungu, Mapusdugun, dem Ethnonym Mapuche sowie der Fremdbezeichnung Araukanisch (araucano)
::en:Mapudungun It is also known as Mapudungu,  Mapuche, and Araucanian
::eu:Mapudungun
::fr:Mapudungun Le mapudungun, dit aussi mapuchedungun ou mapuche
::it:Lingua mapudungun
::lt:Mapudungunų kalba
::nl:Mapudungun
::pt:Mapudungun A língua mapuche ou mapudungun (literalmente, "fala da terra")
::qu:Mapudungun simi
::fi:Mapudungun kieli
::sv:Mapudungun
::tr:Mapudungun
Aquí cada uno sacará distintas conclusiones, porque es obvio que como se titule en otras Wikipedias no obliga a que en la Wikipedia en español la situación tenga que ser igual. Tucapl (discusión) 15:00 28 nov 2008 (UTC)
thread_title:  En otros idiomas 

message: Hola. Que tengan un feliz 2010. Estoy en contra del uso de banderas en las fichas de idioma porque se presta a equívocos (además de parecerme feo): la bandera mapuche, como todss, tiene connotaciones políticas que no necesariamente representan a todos los mapuches y se asocia mucho con el Consejo de Todas las Tierras que no goza de aceptación general (llamados desde luchadores por los derechos ancestrales hasta terroristas). Otro tanto puede decirse de poner la bandera argentina o la chilena como símbolos del territorio en que se habla mapuche. Saludos. 190.95.80.56 (discusión) 04:15 1 ene 2010 (UTC)
replies: text: Sin duda todas esas banderas tienen connotación política, creo que a nadie que conozca el tema se le escapa. En cuanto a las banderas nacionales son regularmente usadas en muchos artículos de lenguas, por lo que aunque puedan tener una significación política no dejan de reflejar un hecho jurídico, a saber, qué países controlan nominalmente el dominio lingüístico de una lengua. En cuanto a banderas no oficiales, su uso es más controvertido, mi opinión fue incluir las tres en un intento de representar TODAS las sensibilidades políticas. La otra posibilidad no usar las banderas también es neutral, pero anómala dado que usualmente se usan banderas en los "infoboxes de idioma". Davius (discusión) 18:35 1 ene 2010 (UTC)
replies: text: No tan usual, un pequeño grupo de usuarios se ha dedicado a convertir las fichas en arbolitos de Pascua, pero muchas veces en el Café y en sitios como Discusión:Idioma español se ha tratado el tema y lo cierto es que quienes editan los artìculos no son tan partidarios de las banderas como el grupo que se dedica a embellecerlos. No pretendo imponer mis gustos estèticos tampoco, pero me parece bastante molesto lo que se ve en artículos de lenguas más habladas como el idioma portugués y me gustaría que se reflexionara sobre la pertinencia de las banderas, al menos aquí. Saludos. 190.95.110.231 (discusión) 02:29 2 ene 2010 (UTC)
replies: text: Lo que me gustaría conocer es cuanto se ralentiza realmente la carga de una página por esas fruslerías estéticas. En mi experiencia la wikipedia inglesa, con casi el triple de artículos permite un sin número de tales fruslerías y no parecen existir problemas. Si la cuestión es de gustos, el primero que fabrique un bot impondrá su criterio por la fuerza de los hechos, si además existen argumentos técnicos entonces, la reflexión que se propone puede merecer la pena. Davius (discusión) 20:33 5 ene 2010 (UTC)
replies: text: Se supone que se argumenta y que no prevalece el que tenga el mejor bot. La discusión principal no va por el lado de la velocidad de carga o siquiera de lo estético, aunque haya algo de los dos; más bien va por lo exacto que puede ser asignarle una bandera a un pueblo, a una región o enlazar una bandera con una lengua. Casualmente hoy hallé esto entre revistas viejas, el diario tiene tendencia manifiesta hacia la derecha, pero no es para ignorarlo a la primera. Saludos. 190.95.112.201 (discusión) 01:50 7 ene 2010 (UTC)
replies: text: Quede claro que lo del bot es una cuasibroma y no lo propongo como argumento serio. En segundo lugar el asunto de la "representatividad", no se trata de que una bandera represente a un pueblo, en principio las banderas de países establecen visualmente sobre qué unidades políticas se extiende el dominio de una lengua. Estoy de acuerdo en ese caso que la bandera mapuche no responde a una realidad política establecida, y en ese caso sí me has convencido, deberíamos eliminarla aunque deje fuera alguna "sensibilidad política" sencillamente porque las banderas deben interpretarse como lo que son, identificaciones de unidades políticas actuales bien establecidas. Davius (discusión) 19:20 8 ene 2010 (UTC)
thread_title:  Banderas 

message: Pues ese nombre define al artículo y no veo que contradiga algo, Mapuzungun se traduce como "idioma del pueblo mapuche" según leo en uno de los argumentos.
En la presentacion podemos especificar TODAS las variantes con TODAS las diferentes formas de escribirse y pronuncuarse y dejar el título como "Idioma del pueblo mapuche"
Popongo eso ya que no veo a ninguna parte ceder y si se sigue así creo que terminaremos contraslados diarios o peor.
¿Qué dicen, usamos ese o seguimos discutiendo eternamente hasta que alguen se aburra y suceda lo peor? 
Además debería haber una nota sombre cual sistema de escritura se usa para los nombres de ejemplos a lo largo del artículo.
--190.20.47.64 (discusión) 18:51 18 feb 2015 (UTC)
replies: text: Mapuzungun significa "hablar de la tierra". Mapu = tierra, zungun = hablar. Descubriunaisla (discusión) 18:15 31 may 2024 (UTC)
thread_title:  Que tal "Idioma del pueblo mapuche" 

message: * http://www.memoriachilena.cl/temas/top_descarga.asp?id=MC0000018&tipo=1
* http://eprints.rclis.org/13555/1/Glosario_pueblos_indigenas.pdf
* http://www.ethnologue.com/)
Elvisor (discusión) 00:28 28 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Idioma mapuche. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140924072851/http://www.patagonia2015.com/senialetica.html a http://www.patagonia2015.com/senialetica.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:48 24 mar 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Idioma mapuche. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120417185547/http://www.indiana.edu/%7Eclacs/academics/STILLA%202008%20Proceedings-MLCP-CLACS-ATLILLA.pdf a http://www.indiana.edu/~clacs/academics/STILLA%202008%20Proceedings-MLCP-CLACS-ATLILLA.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:48 6 may 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados