Discusión:Falange Española/Archivo 1

message: La misma falange se define como "ni de izquierdas, ni de derechas: nacionalsindicalista."
:Los partidos que se definen así no es que sean de derechas, es que son de ultraderecha. Como ejemplo está el nacional-socialismo que afirmaba ser socialista cuando su política era claramente ultranacionalista y una derivación del fascismo italiano.
:--Etanol (discusión) 00:56 15 mar 2010 (UTC)
thread_title:  DE DERECHAS? 

message: El otro día intervine en esta página afirmando que la Falange de las JONS en la Transición no hizo terrorismo, sino que participó en todo caso en la violencia generalizada de la época, mucha de la cual provino de la extrema izquierda. Y puse como ejemplo el asesinato del falangista Ramiro Figueroa Ruiz-Ugarrio a manos de un compañero de trabajo que era militante comunista y de Comisiones Obreras. Fue en 1977, bastante antes, por cierto, que lo del Bar San Bao. El dato es cierto, puede comprobarse en la prensa, pese a lo cual el administrador de la página ha borrado mi intervención por entero. Si lo que se pretende es dar una visión sesgada de la historia, hágase, pero también dígase; no se plantee la cosa como si fuera objetiva. Por cierto: no soy político, sino historiador y profesor de historia.
::De lo que tengas referencias ponlo, pero sin valoraciones tuyas. --Nemo (discusión) 11:10 1 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Violencia y terrorismo en la Transición 

message: Había editado un párrafo de este artículo por encontrarlo gramaticalmente inconsistente. Lo cito a continuación:
"Aunque Falange Española de las JONS nunca apoyó explícitamente desde su Jefatura Nacional (José Antonio Primo de Rivera) el levantamiento militar, es más, el propio José Antonio, desde la prisión, escribió un comunicado donde se decía: «Falange Española de las JONS no apoyará ningún alzamiento desde ninguna de sus jefaturas y cualquier Jefe Territorial, Provincial o Local que apoye este levantamiento armado será expulsado de Falange, siendo divulgada esta expulsión por todos los medios que estén a nuestro alcance»."
Puede verse que el párrafo comienza con un adversativo "aunque" que luego no encuentra correspondencia con una frase que contradiga la afirmación inicial (que Falange no apoyó explicitamente el Alzamiento). En mi edición intentaba arreglar este problema uniendo este párrafo inicial con el siguiente, que sí contiene una frase contradictoria adecuada "aunque Falange no apoyó el Alzamiento, dado que vieron que tal y cual, los falangistas se sumaron a él", pero mi edición ha sido revertida por el Usuario:Petronas, que no debe haberse dado cuenta de este problema puramente gramatical. Ruego a este usuario o a cualquier otro que solucione este problema; yo no tendría problema en aplicar el principio de ser audaz en la edición, pero temo que en un tema proclive a ciertas susceptibilidades políticas, corro el riesgo de ser revertido otra vez sin que el que lo haga se pare a leer con un poco de cuidado lo que edita, actitud que suele ser muy recomendable. Y si me meto en una guerra de ediciones en este tema tan delicado, cabe que alguien llegue a intuir que tengo en este tema algún interés oculto, lo que sería repugnante. :-) --Ignacio Egea 05:00 2 nov 2007 (CET)
thread_title:  Inconsistencia gramatical 

message: Respecto a lo que han dicho muchos de los aquí presentes tengo mucho que opinar. Si mi memoria no me falla, en el año 1935 Jose Antonio Primo de Rivera envió una carta al conde Ciano (ministro de asuntos exteriores de Mussolini) explicándole los principios de su partido. En la carta ponía ésto: "Los extremistas de izquierda esperan una victoria electoral de la izquierda burguesa que les abra paso, pero si la convocatoria de las elecciones se aleja no guardarán más y se lanzarán a un movimiento violento. Vemos que, en cualquier caso, con la disolución de las Cortes o sin ella, lo más probable es que se tenga en España, hacia el comienzo del año próximo, un periodo de disturbios bien en la calle o bien desde el poder. Este periodo, peligroso, confuso y sin desenlace previsible, será el instante preciso para el triunfo del movimiento fascista". En la mencionada carta Primo de Rivera proclama que el fascismo es la ideología en la que se basa en nacional-sindicalismo. Después de todo, el nacional-sindicalismo es muy similar al sindicalismo evolucionista de la Italia fascista y de la Alemania nacionalsocialista (sindicatos verticales en manos del gobierno sin libertad de expresión de los trabajadores a los que ampara el sindicato). Las propias teorías nacional-sindicalistas ya demuestran la similitud con los regímenes fascistas (el nacional-sindicalismo se basa en el sindicato vertical, lo cuál quiere decir que obreros y patrones se agrupan en un mismo sindicato defendiendo los derechos del patrón y muy pocas veces del proletario). Además, los fascismos en cierto modo se caracterizan por el transfuguismo (Mussolini, antes de fundar los "fascio di combatimento" era socialista). Ésto viene a que Queipo de LLano participó en una revuelta contra la monarquía a la caida del marqués de Estella y el general Cabanellas había proclamado su lealtad a la República pocos días antes de la sublevación militar. Todo demuestra la clara tendencia fascista del nacional-sindicalismo. Saludos: LDN
/ "...lo cuál quiere decir que obreros y patrones se agrupan en un mismo sindicato defendiendo los derechos del patrón y muy pocas veces del proletario). Además, los fascismos en cierto modo se caracterizan por el transfuguismo..." Algo totalmente subjetivo, en esta enciclopedia no caben subjetivismos.
--Thor8 18:44 11 may 2007 (CEST)
thread_title:  El caracter fascista de la falange 

message: Con leer cualquier obra (no extracto) de jose antonio vemos que no puede ser fascismo porque ni es ultraderechista (nacionalizacion de la banca, las plusvalias del trabajo no deben ir al empresario sino al sindicato,la tierra para el que la trabaja,...) ni exalta la idea de raza (defensa del mestizaje como gran labor española en américa). Así vemos que hay falange en bolivia, paraguay,...
Sin embargo, Franco usa lo que le gusta de falange y la parte en dos: la suya y la auténtica (que dura un par de año el tiempo en el que su dirigente (ya muerto j.a.) Hedilla va a la cárcel y posteriormente emigra a Francia donde funda un partido socialista.
Hoy dia, vemos por ejemplo que mientras un partido FE/La falange lucha contra la inmigración (curiosa forma de entender el respeto al mestizaje y a la hispanidad la que tienen estos 'falangistas'. Supongo que querrán que los afiliados a la falange de bolivia, paraguay o argentina sean blanquitos sin ningún tono mestizo, o por lo menos que no se vengan a españa...) otro partido 'falange autentica' publica en su web un carta de apoyo a este colectivo víctima del capitalismo. Así pues, un partido claramente es la falange de franco (con su exaltación patriótica franquista) y otro la falange de joseantonio (con exaltación de la hispanidad). 
bueno, ya acabo.
Saludos a todos.
No digas chorradas, los de FE-La Falange son Ultraderechistas
, los de Falange Auténtica que tu llamas Josantonianos son más rojos que Castro. 
La Verdadera y única Falange que existe, es la original, la más votada, la Auténtica:
Falange Española de las JONS, cuyo Jefe Nacional es Diego Márquez.--83.41.75.240 (discusión) 15:50 26 feb 2008 (UTC)
thread_title: J.A. no es ni de derechas ni de izquierdas. Luego Franco la parte en 2.

message: Me gustaría simplemente mencionar que sería más adecuado leer parte de la obra de Jose Antonio y considerar que es el fascismo para una persona de los años treinta. Porque el día en que yo sea conocedor de que Jose Antonio hubiera no hubiera sido totalmente contrario a las aberraciones nazis, a los asesinatos por parte falsos falangistas en la guerra civil, a los cabezas rapadas que se creen defensores de las ideas del político... ese día dejaré de creer en su leyenda.
Un saludo, paz y feliz año
Aitor
::Hola Aitor: En Usuario Discusión:83.58.11.17 tienes un mensaje sobre este tema. Saludos PACO 02:01 3 feb 2006 (CET)
thread_title:  Sobre la idea fascista 

message: *Creo que la fusion entre las JONS y Falange Española se produjo bajo las ordenes del Tio Paco, lo que posteriormente seria el Movimiento Nacional (JONS, Carlistas, Monarquicos, Falange Española, CEDA, OPUS, etc.).--Fernando Suárez 11:00 6 jul 2007 (CEST)
thread_title:  JONS 

message: *En general el artículo me parece bien realizado, ¿pero por que se olvidan de este hombre? Si Francisco Franco le hubiera hecho caso solo hubiera llegado a 1945.--Fernando Suárez 11:51 6 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Ramón Serrano Suñer 

message: La fotografía del escudo de la derecha corresponde a las MILICIAS UNIVERSITARIAS . Lo que pasa es que en Wikipedia es muy difícil insertar una imagen.--81.35.212.123 20:46 11 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Escudos 

message: Quería preguntar a los asiduos enterados a quién pertenecen las imágenes aparecidas en los periódicos de Falange durante los años de la guerra civil, hace 70 años y desaparecidos enseguida. ¿Por qué no las admiten en Wikipedia?.--Carlanco 18:09 12 ago 2007 (CEST)
thread_title:  Copyright 

message: Pues eso, que lo fusiónen con FET y de las JONS    11:10 8 jun 2008 (UTC)
replies: text: No fusionar: responde a una denominación y a un periodo claramente acotado. El artículo específico, y este (como artículo general), tienen cada uno su propio ámbito. Ángel Luis Alfaro (discusión) 10:59 10 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Lo pongo para fusión 

message: :Hola. Consideraría un poquito más correcto que en el artículo se aclarara que el emblema del yugo y las flechas usado por las JONS -y luego por Falange una vez que las JONS fueron absorbidas- era más bien un rediseño del emblema original de los Reyes Católicos. Me explico: en época de los Reyes Cátólicos las flechas de Fermando -que al principio eran un nudo gordiano o algo por el estilo- y el yugo de Isabel creo que solían ir separados y en la punta del escudo real (o sea, en la parte inferior). En el emblema de las JONS , de principios de los años 30,el yugo y las flechas se solaparon, aunque es evidente que el diseño original de finales del s.XV también fue usado por el franquismo.Otra cosa: cuando os dije que en el siglo XV Isabel se solía escribir con "y", se me olvidó mencionar, aparte de la publicación falangista "Y", que también hubo una especie de condecoración de la Sección Femenina que reproducía la "Y" del pabellón de Cristóbal Colón.
::Creo que no es del todo correcto, el yugo se corresonde con Fernando y el haz de flechas con Isabel, con una argumentación al respecto aquí. En cuanto a las iniciales, es cierto que se escogieron los símbolos según estas, pero parece ser que la costumbre de la época era firmar con las iniciales del cónyuge, según se expresa aquí. Si nadie se opone lo cambio. --CitoJam (discusión) 10:09 5 nov 2008 (UTC)
thread_title:  El yugo y las flechas 

message: Por favor, si alguien quiere aportar algo en el apartado de la ideología política es libre de ponerlo, pero no pongáis tonterías como "ultradecha", "nacional-catoliscismo" y más paridas...
La ideologia es el nacional-sindicalismo, no es fascismo, conservadurismo, nazismo y demas ideologias reaccionarias y racistas que nada tienen que ver con el nacional sindicalismo. --Grenzer (discusión) 01:44 28 jul 2009 (UTC)
replies: text: No es por nada pero hay que añadir algo más consistente, y es difícil cuando hay como mínimo tres escuelas de pensamiento falangista: la ortodoxa o independiente, la auténtica o progresista y la histórica, franquista o ultra. A eso hay que añadir el daño que hace Ramiro Ledesma a la coherencia doctrinal y su incompatibilidad con José Antonio. --Williamsongate (discusión) 19:09 28 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Ideología 

message: Hola villeguillo.
Voy a volver a poner la ideología de antiparlamentarismo. Pienso que puedes tener razón al suprimirla, que posiblemente ahora no sea FE de las Jons una formación antiparlamentaria; y de ser así, no debería figurar; pero FE de las JONS nace como una formación antiparlamentaria y si se ha dado ese paso debería existir los datos de cuando se dio y cómo. Igualmente ocurre con el ultracatolicismo, al unirse FE con las JONS asume el ultracatolicismo de Ledesma, deberían de existir datos de que se ha revisado esa ideología. Saludos --Nemo (discusión) 15:46 23 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Antiparlamentarismo y ultracatolicismo. 

message: Ya puse en su momento que Ramiro Ledesma ramos era ateo pero como el señorito del articulo no quiere que le contradiga pues se ve que prefiere la falacia a la verdad.
:: Donde lees Ortega Ledesma debes leer Onésimo Redondo. ¿vale así? --Nemo (discusión) 08:09 20 nov 2008 (UTC)
thread_title:  no 

message: Es un sinfin de valoraciones subjetivas las que sa han ido añadiendo en esta  semana al artículo.
Las he revertido.Los datos que tengan referencias poreis añadirlos, pero  sin valoraciones subjetivas que volveré a revertir si se producen. Saludos --Nemo (discusión) 10:59 1 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Revierto a uina versión neutral 

message: Alguien mejor informado que yo podría añadir que hubo partidos de otros países inspirados en Falange. Por ejemplo la Falaga (sic) en Polonia, el Kataeb (o Falanges Libanesas) en el Líbano y no sé si la Falange Socialista Boliviana.--Sklodowski (discusión) 07:33 25 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Influencia en el extranjero 

message: Es lo ue le faltaba a la ideologia, que se pusiese como ideologia de falange el nacionalismo.
"No somos nacionalistas, porque el nacionalismo es el indivi dualismo de los pueblos: la nación es el pueblo considerado en función de la universalidad."
Estracto del pensamiento falangista.
--Grenzer (discusión) 13:52 5 ago 2009 (UTC)
thread_title:  nacionalismo 

message: El uso de José Antonio por "Primo de Rivera" o por "José Antonio Primo de Rivera" no es políticamente neutral, se hace para acercar al personaje al lector logrando así que la propaganda política sea efectiva.  Propongo, por lo tanto, que se cambie "José Antonio" por "Primo de Rivera", ya que no cabe confusión con Miguel Primo de Rivera. Esto hace parecer el artículo más una hagiografía de "José Antonio", pero es que da igual: no sería aceptable que en la página de Lorca se refiriera al personaje por "Federico", ni en la de González por "Felipe". (79.156.80.12) que se olvido de firmar.
::De acuerdo con 79.156.80.12. Aunque en su día fui yo el que editó el artículo y es mía la autoría del témino, creo que se debería alternarse el uso de José antonio Primo de Rivera con el simplemente Primo de Rivera. Nemo (discusión) 00:56 29 ago 2009 (UTC)
thread_title:  El uso de "José Antonio" por "Primo de Rivera" 

message: Creo que se necesita mencionar el claro ridículo que ha hecho la Falange el dia 13 de setiembre de 2009 en Arenys de Munt uniendo tan solo a 60 manifestantes en dos autobuses fletados. His-tó-ri-co
:Si dispones de referencias (yo no he encontrado referencia, excepto la convocartoria nacional de Falange y pintadas en la sede del PSC), se podría actualizar su última etapa, donde ya se menciona su escasa presencia actual. Saludos Nemo (discusión) 14:09 14 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Rídiculo en Arenys de Munt