Discusión:Hardcore punk

message: Estoy completamente de acuerdo con Jordi. Es increíble que las personas no se tomen la molestia de tomar el asunto con seriedad y traten de desarrollar un artículo objetivo sobre el asunto. No me molestaría que algún bibliotecario expulse a algunos de los miembros que se han encargado de vandalizar esta página tantas veces.
--xIRONFISTx 22:32 2 nov 2006 (EST)
thread_title:  Solicitud de expulsión 

message: Bueno, parece que este artículo es algo polémico. Y no soy un experto en el tema pero existió también una importante escena de punk-hardcore en México que valiera la pena mencionarse. Hay alguien que sepa algo al respecto?.--toxickore
Claro que hay, Excelentes representantes del hardcore mexicano es la banda Especimen con mas de  20 años tocando y aportando al genero. Y no existió una importante escena del punk-hardcore, existe aun. si necesitas informacion acerca de otras bandas de hardcore latinas deja el comentario en mi pagina de discusion.Heliezer--En Pie de Guerra y Siempre Orgulloso!!! 18:27 20 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Independientemente de... 

message: Para que se entienda mejor, me he pasado un rato corrigiendo y ordenando el artículo. Espero que os guste:
*Había muchas repeticiones, frases que aparecían en varias secciones y que eran casi iguales.
*Los párrafos no estaban bien ordenados.
*ALgunas frases eran demasiado complejas, con muchas comas y subordinadas, quedando muy largas y difíciles de leer.
Esto era porque había muchas intervenciones que eran opiniones parciales, o hechas de forma apurada sin ajustar exactamente al ritmo de la explicación. En realidad todo es más sencillo de explicar.
Espero que lo leáis con calma y detenimiento antes de acudir apresuradamente a emparcharlo con opiniones momentáneas o vandalismos. Y que viva el hardcore.--JoSongoku 10:53 5 mar 2007 (CET)
thread_title:  Correcciones y concreciones 

message: Desde que me "uní" a la escena Hardcore, no he hecho más que ver peleas, discusiones, de que yo soy más harcore que tú por ser Straigh Edge, pero no, yo lo soy más porque me gusta Madball,...ya basta! Hasta para escribir una pequeña historia sobre un movimiento minimalista que surgiría de manos de algunos grupos (Minor Threath, Youth of Today...) allá por los años 80 con ideales renovados para la juventud, tenemos que estar de peleas?. Yo lo único que quiero añadir y que es mi opinión (aunque pienso que es la más acertada) es que el HARDCORE proviene del PUNK, sí, pero ni es lo mismo ni van ligados del todo. Yo he sido hardcore desde que tenía 15 años (un crío realmente no tiene ni puta idea de nada pero todos crecemos), y una cosa sí que tengo muy clara, el HxCx (abreviado) NO es un estilo musical aislado con millones y trillones de variantes...no, la gente se equivoca. El sonido HxCx es reconocible, ritmos rápidos, ganas de protesta, ya sea positiva o negativamente, ya sea cristiano o Straight Edge,...; muchos coros (sí, provienen del Oi!)... Pero la verdadera definición del Hardcore es: NO ES UN ESTILO MUSICAL, SINO UNA FORMA DE VIDA, UNA FILOSOFÍA, UN "DO IT YOURSELF" (hazlo tu mismo), UNA FORMA DE UNIDAD (Unity!!) EN UNA GRAN FAMILIA LLAMADA ESCENA, DONDE HAY CABIDA A GRUPOS DEL METAL, DEL PUNK, THRASH, GRIND, POP, ROCK. TODO ESTILO MUSICAL SE PUEDE INVOLUCRAR EN UNA ESCENA MUY ABIERTA, TODO TIPO DE PENSAMIENTO (ahí ha estado el problema, demasiada mezcla de ideas, pero en eso consiste la libertad), REPRESENTANDO LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, DE CUALQUIER TIPO, SIN CENSURAS, DE AHÍ QUE ENCONTREMOS GRUPOS: NEGATIVOS/POSITIVOS,STRAIGH EDGE, VEGANOS Y EN CONTRA DEL ABORTO, CERVECEROS Y CON MUCHO CACHONDEO, IZQUIERDA/DERECHA/APOLÍTICOS... EN RESUMEN EL HARDCORE ES RESPETO, UNIDAD Y AUTSUFICIENCIA, TODOS PARA Y POR LA ESCENA (es un tanto utópico, nunca se ha llegado a respetar por completo). 
Y más cosas que tengo que añadir respecto al hardcore, BAD RELIGION, me encantan, y son hardcore melódico, pero sólo musicalmente. El hardcore melódico es equivalente al punkrock de toda la vida NOFX, LAG WAGON, SATANIC SURFERS, DESCENDENT, BAD RELIGION,...que no deja de ser un estilo musical y punto. 
Respecto al Hardcore en España, ¿quién se atreve a decir que SIN DIOS y PUAG! son los representantes españoles del HxCx?? ¡¡ESTO ES PUNK ANARKISTA!! Sí, tienen un gran acercamiento al harcore (hazlo tu mismo, se codean con grupos hxc..) pero su inclinación es claramente política y punk, y se queda algo corto. Quereís grupos españoles? aquí teneis Shorebreak, E-150, Corn Flackes, IDEM, Hopeful, Uziel, Net Weight, Prap's, 24 Ideas, Xmilk, Orgon, Mal Chance, Ownfight, Redshift, Inside Me,.......y muchos más que me dejo. Quiero defender y creer que lo que ya he vivido ha sido una filosofía y forma de vida que me ha ayudado a crecer y a aprender, a compartir y protestar, querer y convivir. Y también hay que dejar claro que la escena mundial del HxCx se ha perdido y que todo lo que se hable de Hardcore sólo tendrá de hardcore el nombre. XXX
:Hola. 
:Estoy de acuerdo contigo en que lo principal es definirlo como un movimiento cultural ligado a un estilo sonoro rápido y fuerte con inquietud social. A partir de ahí podemos hacer una explicación del origen de muchas vertientes, y la mayoría conservan ese ingrediente principal. Aunque lo original y base maestra es lo que tú y yo sabemos que es hardcore, pienso que, para ser enciclopédicos, en realidad es tan "hardcore" Bad Brains, como Pennywise, como Sepultura, porque, además de tener una fuente estilística común, en todos los casos se trata de intensidad sonora surgida de incomodidad social. Cuando tengamos 80 años cada uno conservará sus afinidades, pero sabremos que todo era arte a partir de la energía sobrecargada de la juventud. En esencia no hay diferencia entre Bad Religion, Puagh!!!, Nailbomb, Suicidal Tendencies, dentro de la historia de la música y de la historia de la cultura occidental, aunque para los gustos personales sí.
:He hecho correcciones del artículo intentando no obviar ni privilegiar ninguna de las opiniones divergentes que se hacen sobre el hardcore, porque todas conforman detalles ciertos. Normalmente cuando se habla de hardcore muchas personas sólo hablan de lo poco que conocen por uno u otro de los ramales del género, o de la imágen o relación personal que tienen hacia ello. Por ejemplo unos amigos heavys me decían que el hardcor empezó con suicidal tendencies, otra gente de 15 años cree que el hardcore empezó a mediados de los 80, algunos fans de BAd religion creen que el hardcore melódico es la verdadera forma original del hXc, etc...
:Te doy la razón en la definición básica de hardcore. Disculpa que no te dé la razón en otras cosas, porque creo que también haces algunas definiciones que pecan de lo mismo de siempre (no pasa nada).
:Para explicarlo con "carácter enciclopédico" hay que ver el hardcore "desde fuera", como desde otra época del futuro. Dentro de veinte o treinta años, nos daremos cuenta aún más de que todos eramos iguales: jóvenes con ganas de marcha y de dar guerra, y que nuestros "movimientos" no eran muy diferentes. Si me apuras, en realidad hay un punto de la explicación en que, si queremos ser exactos y sintetizar, tenemos que quedarnos con la palabra "Rock", y meter tanto al punk y el hardcore, como al metal, y el rock en casi todas sus formas, como un movimiento cultural global y heterogéneo -gracias a que es heterogéneo puedes escoger lo que más te apetece-. Yo, cuando tenía 13 años sólo quería escuchar Hip Hop, cuando tenía 16 sólo thrash metal, cuando tenía 20 sólo hardcore, je, pero se me fue pasando....
:Como fan y crítico de Bad religion, quiero defender que sí es un grupo hardcore según tu definición de actitud y "hazlo tú mismo". Además de existir como banda desde los comienzos de la historia del punk (1978), gracias a su esfuerzo independiente el hardcore y el punk tuvieron una importante difusion en los 90, tanto por el estilo que ellos crearon (Hardcore melódico), como por su sello Epitaph. Me parece una tontería que se discuta esto porque no estén en las vertientes de sonido más crudo, o porque después hayan tenido un contrato con una firma de mainstream. Que yo sepa, siguen tocando rápido, escribiendo letras y haciendo públicas opiniones que incomodan al establishment. Quizá lo que ocurre es que, siendo de los pioneros, no se sientan parte de una etiqueta o de un movimiento con reglas, como les ocurre a veces a los quinceañeros que se suman al hardcore ya inventado. Manifiesto punk del cantante Greg Graffin, traducido al castellano. 
:Un saludo y mucho hardcore!!--JoSongoku 21:32 5 mar 2007 (CET)
thread_title:  Siempre de peleas 

message: Hola de nuevo. He estado echándo ojeadas a este artículo y a los de Punk  y Straight Edge, y decidí hacer los siguientes cambios:
*He creado un artículo llamado Movimiento punk para todo lo que tenga que ver con el punk-no-como-estilo-musical-y-estético, que en realidad es una de las formas principales de su aparición. 
::(Al principio creí que era buena idea incluirlo en punk, pero creo que lo hacía demasiado largo. Además
*He puesto en Movimiento punk casi todo lo relacionado a este tema que había en Hardcore punk, 
::porque lo hacía muy largo y extenso, y hacía parecer que el movimiento era sólo cosa del sonido hardcore, cuando en realidad todo estaba constantemente en contacto, vamos que en realidad viene a ser todo un conjunto, que se puede explicar por partes, pero que no salieron con Noumenos en cápsulas separadas.
Puede que os parezca que es "traicionar a la esencia del punk como movimiento y tal y cual", pero en realidad es para
que se puedan entender las tres cosas, punk, hardcore punk y movimiento punk, una por una, pero que los temas sigan conectados sin desordenarse. Hay suficiente tema para escribir los tres articulos sin que uno de ellos cargue con todo el tema y de forma desordenada. Además he puesto enlaces efectivos en los lugares adecuados, para "que fluya".
En resumen lo he hecho para que se puedea explicar el punk como un fenómeno de la historia y la sociedad, y no sólo de los punkis que se entretienen con ello y que vienen a vandalizar los textos (intencionadamente o despistadamente). Es algo más complejo que un simple estilo de música, pero tampoco se explica bien con decir "es un estilo de vida" y "está contra toda autoridad opresiva". Eso lo entendemos los punx, pero no es nada enciclopédico. Es mucho más complejo y donde todo esta constantemente en contacto entre sí. (Vamos, que escribir en los artículos impulsados por los gustos parciales, al final queda una mierda).
Además he visto que hay varios artículos como Anarcopunk e Ideología punk, que también pretenden esta intención con otros aspectos. La verdad, creo que los voy a revisar también, más adelante, porque no están muy bien escritos.
Puede que revise también Straight edge. Ah por cierto, he creado el artículo Destroy, para referirse, pues eso, al Destroy y al No future, y ahondar en la estética caótica.
La verdad es que podría meterse todo (sí, todo!) en un sólo artículo, pero creo que hay contenido suficiente para que cada tema pueda tener su lugar de una forma más clara y funcional.
Espero que os guste. Si no, pues decirlo....--JoSongoku 23:56 7 mar 2007 (CET)
thread_title:  Cambios y nuevos artículos 

message: La pura verdad es que el movimiento hardcore estuvo y está en parte, afianzado al pensamiento NAZI o facista. De hecho, música oi! fué seguida por skinheads y con un corta transformación el Hardcore nace junto a sus seguidores, sin variar el pensamiento humano-politico. 
Lo que los seguidores del hardcore-facista no saben ni recuerdan es que el hardcore el punk y los mismos Hardlines fueron perseguidos por antiguos NAZIS.
En resumen, "El HC adoptó el puño de la intolerancia" que lo oprimió por mas de 3 decadas.
Lo mismo sucedió con las transformaciones del straight base, al Hardline. Ironicamente,  tristemente para los hardcore anti-facistas de siempre, su movimiento estuvo y está en contra del pensamiento raíz-
:No está muy claro de qué estás hablando. Haces varias abstracciones muy rápidas, y una exposición muy confusa, y definitivamente poco corroborable.
:Empezando por que el primer grupo hardcore eran negros: Bad Brains, ¿estás sugiriendo que el hardcore ha sido un movimiento fascista durante 30 años? ¿Tú nunca has estado en un concierto hardcore en ningún páis? Esos temas que sugieres de forma tan confusa, sobre la presencia del fascismo y la intolerancia en el punk, se tocan en otros artículos, como el straight edge y en la sección de "Escenas locales" de este mismo hardcore punk. SObre Oi!, yo no sé sobre el tema, pero hay un artículo que puedes visitar.
::*[en este enlace puedes leer algo sobre la presencia de neonazis y porqué los sex pistols "usaban" svástikas]
:Wikipedia siempre está abierta a correcciones, y los contenidos los pone la gente. SI no está es porque aún no lo ha visitado alguienque lo sepa. Pero no me parecería buena idea que incluyeras lo que estás diciendo porque lo veo falto de rigor.
:Y recuerda: Wikipedia no es un foro.--JoSongoku 00:55 27 abr 2007 (CEST)
thread_title:  El Hardcore de hoy no de oi! 

message: He estado leyendo el artículo este referido al Hardcore Punk y quisiera hacer primero unas aclaraciones, a nivel personal. Creo que deberiais tratarlo como un movimiento musical y punto. Ya que considerais diferencias el hecho de tener o no tendencias izquierdistas y derechistas, el hecho de que la mayoría de las bandas se autoproducen cuando la realidad es que en todo género o subgénero de la música pop pasa esto, tenemos bandas de metal, o de folk, o de pop que se autoproducen y que se declaran políticamente alienadas, ya sea en un sentido u en otro. Así que no veo sentido el hablar de caracteísticas políticas propias ya que no lo son, el hardcore y el punk son movimientos única y esclusivamente musicales, el resto es mirarse al ombligo y querer ser más de lo que se es. Así además nos ahorramos unos millones de etiquetas más y discursiones estúpidas y nos centramos en lo que se está exponiendo en la enciclopedia, que es el hardcore. Quizá alguno se sienta ofendido ya que es posible que considere que no se puede disvincular el estilo musical de las corrientes políticas que ha generado. Bueno, ya he dicho que todo estilo musical está ligado a una o más generalmente, a varias, tendencias políticas. Los Beatles generaron más reacciones encontradas en ese sentido que cualquier otra banda Punk, incluidos los Sex Pistols, a los que entonces e incluso ahora sólo se consideran unos payasos. Para eso montais otro artículo, lo llamais "Conexiones Políticas del Moviemiento Hard Core" y os acariciais el ego suavemente.
Segundo, y ya haciendo referencia al contenido histórico del referido artículo. Vamos a ver, la cantidad de bandas que se dejan en el tintero es más que impresionante, y no porque sean mis preferidas como se dice por ahí. Por ejemplo RKL, ya que el mismo Fat Mike ha declarado en multitud de ocasiones que es decisiva en el sonido de NOFX, junto con Descendets, y son propiciatorias del movimiento Nard-Core, pero claro, o no conoceis dicho subgénero, o no quereis conocerlo, los hard-cores no toman sustancias nocivas y es como decirlo, jodido, reconocer que teneis primos cercanos que son drogadictos. No se hacen alusiones a otros géneros afines, como el Psico-Billy. Os dejais muchas bandas europea.... Bueno, para no alargarme más, que reviseis lo escrito, y bueno, hacer lo que querais... Doraos la píldora con la IMPORTANCIA política de vuestro amado Hard-Core....
:Quizá estás confundiendo la discusión con el artículo ¿?. 
:Bueno, aparte de no firmar para hablar en ese tono, te olvidas de que esta wikipedia es libre y puedes corregir todo lo que te parezca, con calma y sin ir de guay. Puedes poner todo lo que quieras sobre bandas influyentes, porque aquí nadie lo sabemos todo. Hay varios artículos para estilos del punk (punk, Punk Rock Clásico, hardcore punk, hardcore melódico, emo-core, crust, grindcore,...) o sector de los aspectos culturales (movimiento punk, straight edge, destroy, skate punk...).
:Puedes incluir los datos que consideres relevantes en cualqueir momento. Normalmente se opina y se espera unos días o semanas, y si nadie se opone, se cambia el artículo. Aunque en general no es necesario tener tanto cuidado, y ni mucho menos ponerse tan faltoso.
:por otra parte es que ni siquiera están en el artículo un montón de cosas que dices que no deberían estar. ¿Soy yo que me han dado algo en el té?
:Para evitar la tontería al respecto del tema ideológico y la falta de rigor que invadía el artículo (y ya no lo hace) existe el artículo movimiento punk.
:En cuanto a las influencias políticas, o llámalo situación cultural, es importante decirlo cuando es algo que inspira a los músicos. La insatisfacción social es fundamental en casi toda la música popular desde principios del siglo XX.  ¿Propones una lógica de que en una enciclopedia no se hable de ello?. En este artículo está presente un enlace a música independiente, lo que elimina el error exclusivista que supones contiene. (es que ¡no está lo que tú dices!).
:Está claro que los Sex Pistols eran unos payasos. Es de libro. Ese era el concepto de Sex Pistols.
:*[los sex pistols y la estética punk]
 
:Y recuerda: wikipedia no es un foro. --JoSongoku 01:28 27 abr 2007 (CEST)
replies: text: Para el tema de los estilos tienes una buena lista ya en la sección del artículo Punk#Subgéneros y estilos relacionados. Saludos llenos de cordialidad aunque críticos.--JoSongoku 18:52 27 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Egocentrismos. 

message: Kloakao son de Cantabria, no de Asturias.
Intolerance no son el primer grupo asturiano de hardcore. En todo caso el primero en hacerse fuertemente popular.
:Ok. No te preocupes.--JoSongoku 05:02 15 ago 2007 (CEST)
thread_title: Información veraz

message: Buenas. He estado retocando errorcillos en la sección HC español, que posiblemente mejore en algún momento.
Hay muy grandes errores en otras partes del artículo en las cuales todavía no me he puesto. El HC es un tema muy discutido y nunca hay (ni, me temo, podrá haber) unanimidad, ya que es un concepto harto borroso, ya desde su origen. No estaría mal empezar por ahí, y se podría poner una sección sobre las opiniones debatidas. Dada la situación, habría que probar cada afirmación con fuentes fiables -tal como propiamente se exige en wikipedia-. 
Las secciones sobre escenas locales tendrían que tener página propia, aumentan demasiado esta sección. Incluso una página bien hecha para el HC norteamericano sería excesiva y habría que dividirla. Todo llegará... Saludos Fernando H (discusión) 08:27 24 may 2008 (UTC)
thread_title: Tareas Hardcore

message: Al respecto de la referencia a los primeros discos de DRI, cabe eliminar la colaboración que dice ", lo cual hoy en día, se clasifica en el subgénero llamado thrashcore, generalmente confundido con el crossover thrash", ya que esos discos de DRI son hardcore punk. Su estilo thrash vino en los siguientes. Además ya entonces se le llamaba crossover thrash y thrashcore, no hizo falta esperar a "hoy en día" para ello. 
:¿Referencias? Gons  (¿Digame?) 01:42 2 sep 2009 (UTC)
thread_title:  DRI 

message: Las bandas pioneras del género Hardcore Punk se vieron influidas por el Heavy metal. Véase el caso de Bad Brains (http://www.sputnikmusic.com/review/9564/Bad-Brains-I-Against-I/; que además poseían otras influencias como el jazz), Black Flag (http://es.wikipedia.org/wiki/Black_Flag, que al igual que Bad Brains tienen influencias de otros estilos) o los posteriores The Misfits(http://es.wikipedia.org/wiki/Misfits_(banda), teniendo además en cuenta que su ex vocalista Glenn Danzig fundó su propia banda de heavy metal, Danzig). Sin la influencia del Heavy metal en estas bandas, la cual les inspiró para endurecer el sonido del punk, el hardcore punk no existiría. La Wikipedia inglesa también lo afirma así: http://en.wikipedia.org/wiki/Hardcore_punk.
--Pacense (discusión) 12:36 4 sep 2012 (UTC)
thread_title:  Influencia del Heavy metal