Discusión:Sionismo

message: Hay una falta de ortografía en el texto, dice "diásora" en vez de "diáspora". --Shibboleth (discusión) 03:58 1 nov 2008 (UTC)
replies: text: Corregido, gracias por el aviso. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:32 1 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Correcciones 

message: El primer resultado de Google para Sionismo, a pesar de titularse correctamente, redirige a la subsección Antisionismo. 
:Gracias por el aviso. Bigsus ha solucionado el problema. Mercedes (Gusgus) mensajes 20:40 8 ene 2009 (UTC)
thread_title:  Posible Google "bombing" 

message: No estaría mal revisar un poco las ideas de Theodor Herzl, que se presentan aquí bastante descafeinadas; y que en su momento eran más próximas al fascismo que a la democracia.
Podrías explicar mejor en que te basas para escribir tales afirmaciones? Cansado (discusión) 12:36 27 feb 2009 (UTC)
replies: text: Un consejo: redacta el contenido que crees que debería incorporarse utilizando como referencia las fuentes de las que dispones y plantéalo en la discusión para alcanzar un consenso. Con eso hay una base sobre la que trabajar, de otro modo lo único que se consigue es discutir por discutir. No hables tú por las fuentes, deja que las fuentes hablen por tí. ;) Saludos. wikisilki|iklisikiw 22:47 2 mar 2009 (UTC)
thread_title:  Objetivos 

message: Respecto a este texto: "Según los historiadores Walter Laqueur, Howard Sachar y Jack Fischel, entre otros, la etiqueta de "sionista" también se usa como un eufemismo para los judíos, en general, por apologistas por el antisemitismo."  
La opinión de estos historiadores está desfasada, actualmente y de forma común, sionismo se emplea para separar precisamente al Judaismo y los judios de una corriente concreta de ellos que son los sionistas. Por lo que no es un rasgo de antisemitismo sino todo lo contrario, un esfuerzo por separar y concretar el antisionismo del antisemitismo.
:LEstoy totalmente de acuerdo con el anterior comentario, han sido precisamente los antisionistas quienes más esfuerzos han hecho históricamente por separar los dos términos. No es de extrañar que existan cada vez más judíos ortodoxos antisionistas, ni que grandes antisemitas como incluso Hitler en su Mein Kampf mire en algunas ocasiones con simpatía el movimiento sionista. De modo que tres historiadores (que no tienen entrada) digan semejante disparate me parece que no tiene mucha validez. Además añadiría que la frase anterior 
:"Algunos individuos y grupos utilizan el término "sionismo" peyorativamente para justificar los ataques contra los judíos" es incluso más gratuita. En el caso de dejarse se podría añadir: otros individuos y grupos han practicado torturas y asesinatos en nombre del sionismo a aquellos que sin ser judíos ocupan tierras que consideran suyas.
¿Así que es gratuito? ¿entonces por qué tipos como David Duke está tan "preocupados" acerca del sionismo? ¿Por qué tipos como el neonazi Pedro Varela también habla de los sionistas? ¿Por qué el neonazi Walter Beveraggi Allende también habla de "conspiraciones sionistas"? ¿Por qué el neonazi argentino Alejandro Biondini también habla de "los sionistas"?
Lo que es gratuito es hacer afirmaciones sin fundamentarlas ni en fuentes ni en nada. Ferbr1 (discusión) 21:04 4 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Uso del término sionismo 

message: Por lo que pude ver, se presenta la información como si representara el conocimiento sobre el tema, pero en realidad parte de la información sólo muestra una visión militante del tema. Para evitar algún malicioso comentario anónimo, aclaro que he colaborado en muchos artículos distintos y mi deseo es que el artículo pueda mejorarse. Saludos, --
Este artículo, como bien se dice en muchos comentarios de la discusión, me parece un panfleto sionista, por y para gente que apoye esta corriente ideológica. Como cada vez que alguien habla mal del sionismo o de políticos israelíes tienden a salir las acusaciones de antisemitismo (en parte por cosas como las de este artículo, antisionista=antisemita), es un tema delicado para tratar. Sin embargo, sí puedo decir que en las secciones de "Oposición" y otras se identifica a los detractores del sionismo con antisemitas, a los árabes constantemente como intransigentes y terroristas y en general, a cualquiera que no esté de acuerdo con la idea sionista como nazi. Eso sí, sin fuentes que apoyen diversas afirmaciones que se hacen en el texto, redactado más como un artículo de opinión (y yo diría que más bien, de promoción) más que como un artículo enciclopédico. Por lo tanto, paso a colocar los carteles de referencia y neutralidad, hasta que se solucionen todos los aspectos comentados.--SPooNK (discusión) 09:38 21 ago 2012 (UTC)
replies: text: Quizás te parezca un panfleto sionista, pero afortunadamente no es más que tu opinión. No es cierto que en la sección de "Oponición" y otras se identifique específicamente a los detractores del sionismo con antisemitas, a los árabes constantemente como intransigentes y terroristas y en general, a cualquiera que no esté de acuerdo con la idea sionista como nazi. Me parece que, o no te has leído bien el artículo, o partes de unas premisas ya sesgadas desde la base. Así que, a la espera de aportes argumentos concretos para cada una de las supuestas faltas de referencias y neutralidad y que los discutas aquí, procedo a retirar ambos carteles, que no han de ponerse a voluntad. Saludos. Kordas (sínome!) 11:58 21 ago 2012 (UTC)
thread_title:  Neutralidad 

message: Me gustaria realizar la aclaracion de que Albert Einstein, a pesar de estar a favor de varios principios sionistas, esta mal relacionado con este movimiento debido a propaganda del mismo movimiento, puesto que este personaje estaba en contra del principio fundamental de este movimiento, que es la creacion de un estado judio, siendo incluso un pensamiento expresado el que no entendia cual era la necesidad de dicho estado, llegando a decir que incluso le parecia mala idea.--JoelNvLr (discusión) 04:18 24 ago 2011 (UTC)
replies: text: El apoyo de Albert Einstein al movimiento sionista y la creación de un Estado judío está ampliamente documentado y probado desde que ayudó a construir la Universidad Hebrea de Jerusalén en la década del '20, además de todas sus reuniones con Ben Gurión y dirigentes norteamericanos donde abogó por la causa sionista. Algunas referencias correspondientes están en el artículo. Tu afirmación, por otra parte, solo está basada en tu mera opinión. Eres bienvenido para mostrar referencias neutrales y confiables que demuestren el supuesto rechazo de Einstein a un Estado judío, pero hasta entonces, te recomiendo que escribas tus apreciaciones personales en otro sitio, pues resultan irrelevantes para este artículo. Saludos.--Silveter (discusión) 01:10 29 ago 2011 (UTC)

text: Discúlpenme por revivir un tema tan viejo, pero hay referencias de cartas de Einstein aludiendo al sionismo como una organización terrorista. Me gustaría que especcificaran el pensamiento completo del científico con respecto al movimiento. El creía en su pueblo (Judío) pero no apoyaba la lucha contra los árabes, por ello lo llaman un traidor. Además la Wikipedia en inglés no hace referencia al respecto para evitar confusiones. Aquí están mis fuentes: http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=42141 http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/02/06/einstein-profetizo-sobre-los-peligros-del-sionismo/#.VPEMxdLuJRo . Muchas Gracias y espero que comprendan mi punto de vista. --190.174.20.157 (discusión) 00:47 28 feb 2015 (UTC)
replies: text: Habría que aclarar rápidamente que no es que considerara al sionismo terrorista, acusó de tácticas terroristas a algunas organizaciones, explícitamente por lo menos a la de Menajem Beguín. Realmente no hay contradicción entre una cosa y otra, además de que sus ideas fueran evolucionando: sí apoyó al sionismo, sí denunció lo que consideraba terrorismo, sí se opuso a la creación de un Estado judío y sí consideró que debía finalmente apoyarlo cuando se creó. Todo esto en el terreno de los hechos creo que no está discutido, no es controvertido y vendrá explicado en cualquier biografía suya. Yo tengo la de Walter Isaacson. Saludos. --Halfdrag (discusión) 09:18 28 feb 2015 (UTC)
replies: text: Bueno, ese punto de vista es cierto. Solo pienso que hay gente que podría confundirse al no saber la historia completa del físico. Por eso puse de ejemplo la Wikipedia en inglés ya que yo tuve que sacar mis conclusiones y formarme una idea más completa buscando en la Internet. Yo, por mi parte vi un documental de Einstein donde opinaba Walter Isaacson. --190.174.62.107 (discusión) 18:00 2 mar 2015 (UTC)
replies: text: Es que suele ser el problema de ese tipo de listas: como solo se puede estar o no estar no hay sitio para matizaciones. Desde luego no me conozco a todos esos personajes, pero algunos requerirían por lo menos algún tipo de aclaración adicional, por ejemplo Simón Dubnow cuyas ideas es bastante debatible que no estuvieran más cerca de otras organizaciones no sionistas, por lo menos hasta cerca del final de su vida. No es que sea incorrecto en sí, pero yo redactaría la sección en base a texto, además de que para las listas ya está la categoría correspondiente. Saludos. --Halfdrag (discusión) 18:34 2 mar 2015 (UTC)
replies: text: ¡Es exactamente lo que digo! Qué bueno que las discusiones no son solo peleas entre gente en desacuerdo. Bueno, volviendo al tema, cambiaría el artículo pero me pueden eliminar el aporte. Aparte yo tampoco conozco a todos los que están en la lista y podría haber más personas con esta concepción de "nación judía unido anti terrorista". Sin mencionar la redirección que hay a una categoría con aún más nombres. Sin embargo, en la web en Inglés no aparece NI UNA VEZ el apellido Einstein. --190.174.37.88 (discusión) 19:38 4 mar 2015 (UTC)
thread_title:  Aclaración de Einstein 

message: Acabo de recibir un correo mostrándome direcciones webs de 55 paginas distintas, en distintos blogs, en las cuales aparece un enlace hacia esta discusión con el pedido explicito de apoyar al usuario Mr. X en su cruzada "antisionista". Si se llegara a tratar del mismo Mr. X  
llamando a sus amigos "antisionistas" a intervenir en este articulo, además de demostrar que no le interesa neutralizar el articulo sino "combatir el sionismo",  esto podría ser considerado sabotaje. En todos estos blogs se púede leer entre los mensajes de los lectores, siempre firmando con distintos nombres y con fecha de un dia después del primer mensaje de Mr. X  en esta discusión, el mismo comentario con los enlaces a este articulo y la discusion de mas arriba:
 
Estos comentarios (en realidad este comentario, porque es siempre el mismo) aparecen tanto en artículos sobre el conflicto con los palestinos como en articulos directamente antisemitas, como en este que dice que  los judíos vampiros sionistas son todos aquellos que funcionan de noche en las sombras o el blog que dice que       Ser antisionista primero que nada es oponerse al pensamiento judío, uno no puede llamarse antisionista cuando apoya invenciones judías tales como el comunismo, las ideas republicanas de la Ilustración, el feminismo, el pacifismo y el movimiento LGTB por mencionar a algunos.  Ser antisionista significa conocer que este mundo se encuentra bajo el supremacismo judío y oponerse a este 
*http://chiwulltun.blogspot.com.ar/2010/12/wikipedia-censura-contra-metapedia-y.html#.VJnxTB0MeA (acusa a WP de ser una enciclopedia sionista)
*http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.com.ar/2013/07/egipto-judiosas-expresan-su-rechazo-al.html (comentario posteado al dia siguiente que comenzara la discusión)
*https://qbitacora.wordpress.com/2007/11/13/metapedia-contra-wikipedia/
*http://palestina-uy.blogia.com/2014/062501-jamal-juma-diez-anos-despues-del-veredicto-del-tribunal-aumentemos-la-grieta-en-.php
*http://www.alfonsogonzalezjerez.com/postureo-antisionista/
*http://www.contrainjerencia.com/?p=81093
*http://paginasarabes.com/2014/06/10/ideas-controversiales-sobre-israel-y-palestina/
*http://investigar11s.blogspot.com.ar/2012/11/carta-de-la-red-judia-antisionista.html
*http://videotecaalternativa.net/la-historia-sionista-construccion-y-asentamiento-del-estado-terrorista-de-israel 
*http://jdmuriana.wordpress.com/2014/01/15/sharon-el-guerrero/
*http://antisionista.com/las-5-clases-de-sionistas/
*http://imaginacionalpoder77.blogspot.com.ar/2013/06/ser-antisionista.html
Y muchos otros. El único usuario que estuvo insistiendo en cambiar la palabra destruccion fue el y además el enlace es directo hacia esta discusión. Lo mas grave es que nombra a dos usuarios que estuvieron discutiendo con Mr. X y eso puede ser considerado acoso. Si aparecen nuevos usuarios o IPs apoyando el punto de vista de Mr. X  ya sabemos a que se debe.(Krujoski (discusión) 22:58 23 dic 2014 (UTC)
replies: text: Me alegra que hayas mencionado mi nombre con sus respectivos enlaces a mi pagina de usuario así me entero de lo que pasa. La verdad esto es increíble, no se quien te ha enviado ese correo electronico ni que animos tiene pero lo que si te puedo decir es que yo no sabía nada de todo esto, de hecho la discusion del artículo que mencionas ocurrió hace meses, y si bien te equivocas en que yo haya sido el único usuario implicado, lo cierto es que nunca hubo acososo ni nada grave en esa discusión mas que las discrepancias que ocurren en cualquier otro artículo en debate. Curiosa la retórica empleada en ese correo que te enviaron, cosas como "amigos antisionistas", parece mas bien una especie de duelo de bandas al estilo far west que una discusión wikipédica seria, y lo mas peculiar no solo es el alegato de tildarme de "antisionista" por querer neutralizar un artículo (lo cual ya de por si parece una especie de agravio contra mi persona) sino que además lo mas extraño es lo de los "amigos", ya que no tengo amigos en wikipedia y mis intervenciones aquí son casi siempre para revertir vandalismos o hacer pequeñas correcciones, como era el caso. Pareciera que el correo ese que mencionas tuviera por ánimo el de manchar mi imagen ya sea para tildarme de acosador o para acusarme de "amigo antisionista", como si se tratara de algún tipo de cosificación. Sería bueno saber quien fue el usuario que te envió ese correo, ya que como podrás ver yo jamás he confirmado una cuenta de correo en Wikipedia y por lo tanto ese no soy yo, lo que significa que quien sea el que te haya enviado eso está claramente tratando de calumniarme, y mas aún teniendo en cuenta que la discusión en ese artículo ocurrió hace tiempo y ya no hay nadie añadiendo nuevos comentarios ahí, con lo cual cualquier nueva IP anonima que apareciera intentando reanimar la fogata sería indicador de ser el que está detrás de esos correos spammeantes que aquí mencionas. Saludos--Mr. X (discusión) 03:32 24 dic 2014 (UTC)

text: Agradezco tu comprensión Krujoski y lamento que esto nos haya espantado a ambos, la verdad no me esperaba algo así. Como no se quien es el usuario que te envió ese correo entonces no se si es él o no el que intentó tender la trampa, al no saber su identidad solo puede suponer que quizá el que te envió el correo es el mismo que plantó todos esos mensajes en esos blogs para luego fabricar la acusación y enviártela para intentar incriminarme, pero como dije, no puedo saber exactamente quien fue porque no conozco la identidad del que te envió el correo, lo único evidente es que la discusión en cuestión finalizó en el mes de Julio con un consenso del cual yo mismo formé parte, mientras que el correo te lo envían ahora en diciembre, lo cual no tiene sentido buscar "apoyo" para una discusión que ya fue cerrada hace casi 6 meses y con consenso de mi propia parte, sería contraproducente. Lo mas lógico es que alguien que haya estado leyendo la discusión mientras se desarrollaba habrá visto mi participación en ella, no le gustó mi planteamiento, y optó por jugar sucio perpetrando ésto lo que a todas luces es el viejo truco del atentado de falsa bandera, pero que evidentemente no dio frutos. Si alguien mas intenta perturbar la paz y deshacer el consenso alcanzado entonces ahí sabríamos quien es el responsable de todo ésto, pero mientras el asunto haya llegado hasta aquí y no haya ocasionado mas problemas, entonces creo que no habría de que preocuparse, total aunque no has mencionado la identidad del usuario que te envió el correo, al menos sabes quien es, así que si él no continúa con ésta maniobra entonces ni siquiera me molestaré en averiguar quien es porque total no me interesa un pleito en vano, pero si él siguiera con sus maquinaciones entonces tú al conocer su identidad podrías denunciarlo al tablón, esperemos que no llegue tal situación, ya que siempre es mejor resolver las cosas en paz, como de hecho hemos logrado en aquella discusión a mitad de este mismo año. Saludos--Mr. X (discusión) 03:20 26 dic 2014 (UTC)

text: Entonces lo que dices sobre la fecha confirma lo que yo había dicho, a alguien que estuvo leyendo la discusión cuando se desarrollaba no le gustó lo que yo dije y procedió a montar esta opereta con fines espurios en mi contra, pero como dices si no pasó a mayores y el asunto está olvidado entonces no es necesario seguir prestandole atención. Te secundo en ello, y ya que estoy aquí te deseo un feliz año nuevo 2015 (es que no hablamos desde el año pasado :) )--Mr. X (discusión) 04:35 2 ene 2015 (UTC)
thread_title:  Acosos en distintos blogs 

message: * http://www.hadassah.org/pageframe.asp?section=education&page=jerusalem_program.html&header=jerusalem_program&size=60
* http://www.doingzionism.org.il/es/resources/view.asp?id=1705
* http://www.libreria-mundoarabe.com/Boletines/n%BA84%20Jul.10/AntisemitismoSionismoPalestina.htm
Elvisor (discusión) 03:19 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.iht.com/articles/2005/02/04/edshlaim_ed3_.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.melaniephillips.com/diary/archives/Zionism%20MP.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.defenddemocracy.org/in_the_media/in_the_media_show.htm?doc_id=282143
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Solicito porfavor que se agregue enlace en la parte que dice «el año próximo, en Jerusalén...» con el articulo: El año que viene en Jerusalén. Muchas gracias. Raic1891 (discusión) 18:50 29 ene 2024 (UTC)
replies: text: Está enlazado.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  22:08 29 ene 2024 (UTC)
replies: text: Muchas gracias! Raic1891 (discusión) 22:15 29 ene 2024 (UTC)
thread_title:  Solicitud