Discusión:Poncho

message: "Poncho" es un préstamo lingüístico   del quechua. Fuentes? Referencias? pues vayan al pueblito mas recondito de la serrania peruana y preguntenle a los quechuhablantes como se dice poncho en quechua y sera igual de absurdo que si fueran a inglaterra y le preguntaran a un nacional como se dice "cow" en ingles; dada la gran influencia quechua en la cultura mapuche la referencia a "pontro" que en esencia significa frazada y no poncho esta de más.
Claro que lo antes expuesto no significa que esta prenda no sea parte de la cultura rural chilena, argentina y con mucho mayor incidencia boliviana, la prenda puede ser de origen andino en termino genéricos pero por su denominación (poncho) es una palabra quechua del antiguo Perú. Como le llamaban en otros lugares? no lo sabemos, como tampoco es conocido a nivel promedio como se dice condor en mapudungun.
Su uso entre los mestizos y criollos se expandio rapidamente durante la colonia y con todo derecho puede considerarse una prenda tipica del huaso chileno o el gaucho argentino, pero tiene un origen que es anterior a estos personajes frutos del mestizaje como también se dio en Perú.
Debate? estare más que dispuesto a ello.Saludos
Rasdar (discusión) 17:43 29 may 2009 (UTC)
replies: text: No tanto, creo que en alguna o en varias lenguas quechuas se dice punchu, pero eso de por sí no prueba su origen (también oveja de dice uwiha, pero hay que ver la historia para saber quién la pasó la palabra a quién). Sin duda, es más plausible el préstamo quechua->castellano->mapudungun que a la inversa, pero las referencias dan diferentes posibilidades (quechua o mapudungun, ¿castellano?, mapudungun, castellano (p. 278)). Lo mejor es dejar las tres posibilidades. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:03 30 may 2009 (UTC)

text: Como verás, hay referencias de calidad para las tres etimologías (que es el tema, lo tenemos claro los dos) y en favor de la española está el hecho de la cita de 1530, antes de la conquista de Perú o siquiera del descubrimiento de Chile. Yo soy muy cauteloso con las etimologías mapuches de términos comunes, que casi siempre son falsas y terminan siendo quechuas, españolas o inciertas (quiltro, laucha, echona, pichula). Pero es una cosa es lo que yo crea y otra cosa es ocultar que hay referencias de peso que citan el origen mapuche de esos términos. Tú no puedes saber que punchu no sea un préstamo del castellano o hasta del mapudungun (cosa difícil), ni yo puedo saber que "poncho" no es un préstamo del quechua (aunque creo que posiblemente sí lo sea), por eso lo mejor es dejar los datos que dan las fuentes y que es un tema en discusión. Si quieres, añado las referencias pertinentes para cada teoría. Buscando en Internet incluso aparece un libro de  filologìa hispánica en que uno de los temas es "Etimologías de poncho". No me voy a meter con tus valoraciones de la cultura mapuche ni con tu particular interpretación de lo que dice Fernando Zúñiga. En cuanto a la prenda, es sudamericana y puede haber surgido de forma independiente 2 o 100 veces, nada impide que el poncho de los Andes peruanos tenga un origen quechua y que el poncho chilote tenga un origen huilliche. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:14 1 jun 2009 (UTC)

text: No he dicho nunca que makuñ no sea mapuche, lo es y significa "poncho", he dicho que es posible que la etimología mapuche de "poncho" sea tan falsa o dudosa como la de laucha o quiltro, pero que ante la duda... Lo que juega a favor del mapudungun es que un préstamo desde el quechua [moderno] punchu daría punchu y si pasara desde el castellano "poncho" daría poncho, porque ch es una consonante normal del mapudungun que no tiene problemas para aparecer luego de n (que se palataliza), pero podría haber casos contrarios y tal vez el chilenismo "motro" sea uno de esos. Quedó bastante bien, voy a añadir las referencias para lo de Corominas y el formato adecuado para las demás. Ah, pontho es lo mismo que pontro, pero en una escritura antigua, th/tr/x suena como una t explosiva fusionada con una erre arrastrada, sonido que también existía en el protoquechua, eso mismo abre la puerta a un préstamo antiguo de *puntru, pero habría que vez de dónde viene punchu. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:03 2 jun 2009 (UTC)
thread_title:  Origen etimológico del Poncho 

message: Cuando existe la ignorante concepción de generalizarse como "andino" o "sudamericano", pecamos en no ser más objetivos y deductivos. el poncho es de la Cultura Inca, donde apareció? nadie lo sabe. Pero actualmente aún es vestida por Peruanos, bolivianos, como PRENDA DIARIA, no por cuestiones fashion como en chile o Argentina.   Además decir que es andino... por favor, los andes llegan a Panamá, jamás ví un panameño vistiendo poncho, decir que es sudamericano... tampoco vi brasileros, uruguayos, colombianos o venezolanos con poncho........ buehh — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
:Uruguayos lo hay vistiendo ponchos, y muchos, lo mismo que brasileños gaúchos de Río Grande del Sur. El poncho es prenda de gauchos en la Argentina, no solo de estancieros fashion. Saludos.Nerêo (discusión) 00:15 30 may 2009 (UTC)
replies: text: Y en Chile es prenda diaria de los campesinos y los niños del sur, no solamente el chamanto de los huasos de utilería. Lin linao ¿dime? 00:20 30 may 2009 (UTC)
thread_title:  Todo es Andino 

message: Cita del artículo "Poncho":
"En Colombia es parte de la indumentaria típica de la región paisa y las regiones de clima templado de Boyacá y del nor-oriente de Cundinamarca. El origen de su uso está ligado a la región cundiboyasence del Valle de tenza."
Esto no es correcto - en Antioquia, Caldas, Boyacá y Cundinamarca, regiones frías y templadas de Colombia, se usa la ruana, como ícono regional.
--JFritsche (discusión) 16:58 16 ene 2011 (UTC)
thread_title:  Colombia

message: Lin linao ¿dime? : Con respecto al borrado del agregado "Manto de Castilla", precisamente por ser el autor original de aquellas líneas en el web de referencia, es porque las inserté en este artículo. Las mismas corresponden a un extracto de un artículo que escribí hace ya unos 25 años y pico para la Universidad Austral, en mi calidad de 5ª generación de productores y comercializadores de esta indumentaria. 
En cuanto al poncho en cuestión te comentaré que la aproximación que haces a otra variedad no es efectiva 1ª Los animales elegidos para la esquila son ovejas nativas de la zona, y a lo menos hasta mediados de los años 50 del siglo pasado se entramaba con lana de chilihuque, antes de su extinción; 2º El desgrasado es sólo parcial, lo que se apreciará posteriormente para sus cualidades impermeables, como lo es el escardado final en tres etapas; 3º Asimismo la urdiembre y la trama, como la malla resultante son autóctonos; lo mismo puede decirse del punto típico y sus posteriores evoluciones; 4º Finalmente el cuello alzado sólo aparece en la capota montera de Castilla, España.   Estas son las razones para asignarle su propio apartado.
En cuanto a tu comentario relativo a los "huasos de utilería" que visten chamanto, te hago un llamado al respeto culto, puesto que éste, si bien se usa en épocas festivas, se encuentra enraizado en algo más que un disfraz de ocasión (basta ver fotos y filmes de comienzos del siglo XX para descartar un entorno farandulesco contemporáneo, a su respecto); usando tu lógica, también se podría señalar lo mismo sobre quien osare usar un gorro chilote hoy en día. 
Saludos 
:Hola, Usuario:190.162.179.31, gracias por las aclaraciones. Usaré el tuteo a pesar de la diferencia de edad, por seguir la costumbre del sitio, si te incomoda, me dices.
:En Wikipedia hay reglas muy estrictas acerca de los derechos de autor, por eso se borra todo texto sospechoso de ser una infracción. No sé si eres el propietario del sitio www.huaso.cl, pero si es así, haría falta que demostraras que eres el autor del texto y que autorizaras su uso en Wikipedia mediante este sistema´. Tienes que considerar que al publicar un texto aquí, este puede modificarse de cualquier forma y difundirse de cualquier manera, incluso con fines comerciales, siempre y cuando se conserve la misma licencia.
:Si relees mi comentario acerca de los huasos de utilería, verás que es por contradecir a quien afirmó que solo lo usan ellos, le respondí que también usan poncho muchos campesinos y niños en el sur (yo mismo usaba para ir a la escuela). Saludos. Lin linao ¿dime? 18:24 12 sep 2016 (UTC)
replies: text: PS: Perdón, me había olvidado de decir algo muy importante. Todo eso de OTRS y las autorizaciones puede ser bastante complicado y desagradable, especialmene si es solo por añadir un párrafo. La mejor solución es escribir un texto por cuenta propia en vez de reutilizar el antiguo. En ese caso, no hay problemas de derechos de autor y solo hay escribirlo en el lenguaje propio de una enciclopedia, de forma neutral y dando referencias que permitan verificar que se trata de información ya publicada. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:32 12 sep 2016 (UTC)
thread_title:  Borrado Lin Linao 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Poncho. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130410050609/http://codex.colmex.mx:8991/exlibris/aleph/a18_1/apache_media/MX4DRQDAGDFB6YI8B1GDUHVH5JIPMC.pdf a http://codex.colmex.mx:8991/exlibris/aleph/a18_1/apache_media/MX4DRQDAGDFB6YI8B1GDUHVH5JIPMC.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:45 28 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados