Discusión:Tarifas de congestión de Londres

message: Justificación de la propuesta:
* En verdad lo que se cobra en Londres NO es un peaje tradicional (que generalmente se cobran en zonas rurales o la proximidad de áreas urbanas), ya que en verdad se cobra por circular dentro de la zona restringida, o sea, y no se cobra cada vez que se pasa por el punto de control como en los peajes tradicionales. Hasta los vehículos de los residentes pagan el cargo, aún sin salir del área de control. Cámaras de video fijas en un cordón alrededor de la zona restringida y vehículos tipo Van con cámaras circulan por las calles para filmar todos los números de placas posibles, y al final del día por medio de computadoras se cobra a los usuarios una única vez por todo el día. El objetivo del cobro es para evitar congestión de tránsito, no para resarcir un concesionario o recolectar fondos para el gobierno. En los peajes tradicionales se cobra cada vez que se pasa. Un verdadero peaje urbano es el que se cobra en Oslo para financiar infraestructura vial, o en las autopistas concesionadas de Santiago, Chile, donde el dinero recaudado sirve para resarcir la inversión realizada por el concesionario. Ver artículos sobre la Autopista Central, y la Autopista Costanera Norte, y Cobro Electrónico de Peajes. 
* Por eso es que el nombre original del sistema en inglés es "London congestion charge" (ver :en:London congestion charge). El cobro es un sistema de Tarifas de congestión, que puede ser cobrado como un impuesto (como en Estocolmo), un cargo o una tasa, que es cobrada por los mismos medios que se cobra un peaje. El elemento diferenciador es "congestión", que no aparece en el título actual del artículo. Además, del artículo sobre Londres, ya existen en Wiki español los artículos Impuesto de congestión de Estocolmo, Tarifas de congestión de Nueva York y Tarifas de congestión de Singapur, que fueron las primeras implantadas en el mundo. El artículo principal Tarifas de congestión explica mejor el concepto y su diferencia con un peaje tradicional, y como no solo se aplicar a vías, pero también a hidrovías, aeropuertos, etc. Es importante aclarar que todos los artículos anteriores fueron escritos después de la nominación de Peaje urbano de Londres, pero ahora estos nuevos artículos le dan un contexto mejor, solo que el título actual no parece apropiado.
* El caso de Santiago ilustra bastante bien porque el cargo de Londres no es un peaje urbano. El cobro normal en Santiago es un peaje urbano, pero también se cobran tarifas de congestión. Esto es, durante los horarios pico se cobra una tarifas más alta con el fin de tratar de mantener un nivel de servicio adecuado para los usuarios, tarifa base de punta y tarifa de saturación, y existe otra tarifa más baja llamada tarifa base fuera de punta. Para mayor detalle de como las tarifas cambian por horario ver el site de la concesionaria "Costanera Norte. Tarifas 2008". Entonces, las autopistas de Santiago tienen un peaje urbano convencional que utiliza tarifas de congestión! En Londres solo se cobran tarifas de congestión.
*Como referencia, según el RAE, edición 22 y avance de edición 23 (pueden seguir el enlace):
*** Cargo: 8. m. Pago que se hace o debe hacerse con dinero de una cuenta, y apuntamiento que de él se hace.
*** Tarifa: 1. f. Tabla de precios, derechos o cuotas tributarias. 2. f. Precio unitario fijado por las autoridades para los servicios públicos realizados a su cargo. 3. f. Montante que se paga por este mismo servicio.
*** Tasa: 3. f. Der. Tributo que se impone al disfrute de ciertos servicios o al ejercicio de ciertas actividades.
*** Peaje: 1. m. Derecho de tránsito. U. t. en sent. fig., 2. m. Lugar donde se paga el peaje.
Por estas razones, y para compatibilizar los artículos que tratan sobre el mismo tipo de cobro para evitar congestión, mi propuesta es cambiar el título del artículo por Redirect para (1) "Cargo de congestión de Londres", que respeta al máximo el nombre original del sistema en lengua inglesa; o (2) "Tarifas de congestión de Londres", que es un título un poco más académico pero consistente con los otros artículos; o (3) "Peaje urbano de congestión de Londres", con el fin de respetar el nombre original del artículo pero permitiendo dar la connotación correcta al tipo de cobro. Favor indicar abajo si concuerda o no con la propuesta de cambio de nombre, y si concuerda, cual es el título de su preferencia. Por tratarse de un artículo ya calificado como BUENO, sugiero esperar hasta el 1 de mayo (10 días) para recibir suficientes opiniones. Mariordo (discusión) 18:36 21 abr 2008 (UTC)
replies: text: Las razones para cambiar el nombre del artículo suenan convincentes.  Lo que no suena es el uso de la palabra "cargo", ya que es la traducción literal de charge y no suena apropiado; inclusive la definición en español que aquí proporcionas nos da a entender que un cargo es una actividad contable, donde se retira dinero de una cuenta fija (y no del bolsillo de un conductor).  En este caso, charge es un falso amigo de cargo, que debe ser evitado.  Es más adecuada la palabra "tarifa", o inclusive "cobro por congestión".  Otras opiniones?  --Sergio (Discusión) 23:42 21 abr 2008 (UTC)
replies: text:  En realidad la transacción en la práctica es un cargo, ya que como no se cobra como en un peaje tradicional, la información electrónica es usada para debitar de una cuenta preestablecida por el usuario, pero concuerdo en que el significado de tarifa es más claro en castellano, pagar por un servició público establecido por la autoridad competente. En este caso mi preferencia sería por Tarifa de congestión (en singular como tú lo sugieres, ya que por ahora la tarifa es única, pero si realmente cobran las tarifas con base en emisiones, creo que iría para plural?). Esperemos más puntos de vista. Mariordo (discusión) 01:42 22 abr 2008 (UTC)
replies: text: A mí en principio no me parece mal el cambio, para dar homogeneidad. Sólo me preocupa una cosa: la expresión "peaje urbano" parece haberse adoptado ya en español como sintagma fijo para referirse a este tipo de tarifas. Si trasladamos el artículo, ¿no nos estamos convirtiendo en fuente primaria para una expresión sin demasiado arraigo todavía? (La siempre cuestionable prueba de Google: "peaje urbano", 3980 resultados; "tarifa de congestión", 898 resultados). Saludos, Santiperez discusión 10:25 22 abr 2008 (UTC)
replies: text: Complemento 1. Si buscas en Google los dos términos sin comillas, el término peaje urbano da 514 mil resultados (los 514 incluyen los dos significados, peaje convencional y tarifa de congestión) y tarifas de congestión 210 mil (210K en singular y 209k en plural. En Google siempre va a depender de como busques!, sin embargo, si tarifas de congestión aparece tantas veces queda descartada la hipótesis de que nos estemos conviertiendo en fuente primaria. Mariordo (discusión) 15:57 22 abr 2008 (UTC)
replies: text: Complemento 2. Sobre la posibilidad de "fuente primaria" es importante aclarar que la literatura de economía del transporte que trata sobre este concepto utiliza en inglés el término "congestion pricing" y en la literatura académica en español lo tradujo y utiliza el término "tarifas de congestión", nunca peajes urbanos, por las razones explicadas al inicio de esta discusión. Como ejemplo, ver este paper de la CEPAL que trata sobre CONTROL DE LA CONGESTIÓN MEDIANTE ACCIONES SOBRE LA DEMANDA en el cual se utiliza el término tarifas de congestión en el sentido de "congestion pricing" y tarificación vial por el otro concepto parecido pero más amplio de "road pricing", que entre las opciones incluye las tarifas de congestión (Ver aquí el artículo en Wiki inglés). Igual uso se da en estos dos papers sobre Medidas para el control de la congestión vial urbana actuando sobre la demanda y Movilidad urbana sostenible: un reto para las ciudades del siglo XXI. También debe considerarse que toda la teoría sobre tarifas de congestión precedió por varias décadas a las aplicaciones modernas que comenzaron en el siglo XXI, y que supongo que por mala traducción o simplemente por desconocimiento, la prensa popularizó el término "peaje urbano". En mi opinión, si usamos el término tarifas de congestión de ninguna forma estaríamos conviertiendo el artículo en fuente primaria. Mariordo (discusión) 01:54 24 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Propuesta para cambiar el nombre del artículo 

message: * http://www.telegraph.co.uk/travel/europe/latvia/727319/Riga-Weekend-to-remember.html
* http://www.eltis.org/study_sheet.phtml?study_id=1560&lang1=en
* http://www.nytimes.com/2007/02/11/business/yourmoney/11view.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
Elvisor (discusión) 08:44 27 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.london.gov.uk/mayor/congest/co2charge-08feb.jsp
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tfl.gov.uk/tfl/roadusers/congestioncharge/whereandwhen/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.thisislondon.co.uk/news/londonnews/articles/18482241
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.vv.se/templates/page3____10911.aspx
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.vv.se/templates/page3____17154.aspx
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.lta.gov.sg/motoring_matters/index_motoring_erp.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.bbc.co.uk/london/content/articles/2005/10/18/congestion_diplomats_feature.shtml
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cbi.org.uk/ndbs/Regions.nsf/802737AED3E3420580256706005390AE/E98F7054FD93A6CF80256CCA005B7F58
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.london.gov.uk/view_press_release.jsp?releaseid=4988
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tfl.gov.uk/tfl/cc-ex/consultation-archive.shtml
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tfl.gov.uk/tfl/downloads/pdf/congestion-charging/cc-extension-map.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot26731.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://tfl.gov.uk/tfl/press-centre/press-releases/press-releases-content.asp?prID=185
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.london.gov.uk/mayor/congest/western-extension.jsp
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article573313.ece
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/8990408
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.tfl.gov.uk/corporate/projectsandschemes/roadsandpublicspaces/7411.aspx
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cfit.gov.uk/congestioncharging/factsheets/world/
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090907033339/http://www.eltis.org/study_sheet.phtml?study_id=1560&lang1=en a http://www.eltis.org/study_sheet.phtml?study_id=1560&lang1=en
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120306095431/http://www.cva.gov.mt/ a http://www.cva.gov.mt/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.nyc.gov/html/planyc2030/downloads/pdf/report_transportation.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.transalt.org/campaigns/sensible/congestion/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.nysun.com/news/new-york/city-council-approves-congestion-pricing-plan
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.durham.gov.uk/durhamcc/pressrel.nsf/vweb/0E6AAA7F1E29973880256DB1002FFB5B?opendocument
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.racfoundation.org/files/parking%20final%20report.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.cor.europa.eu/es/press/press_04_03027.html
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