Discusión:Monte Ararat

message: Acabo de corregir el articulo, completando datos sobre la primera ascensión al monte Ararat. Conocido es por todos los aficionados al alpinismo que fue  realizada por un armenio junto a un alemán concretamente  Khachatur Abovian y Parrot, pero cual es mi sorpresa que revisando versiones anteriores me encuentro que  en la edición de las 19.21 del 23 agosto 2013, venia correctamente indicado y en la edición (19:46 23 ago) corregida por el usuario E4024 desaparece el alpinista armenio por arte de magia y aparece una  falsa aseveración sobre la primera ascensión invernal, según este usuario realizada nada menos que ya entrado 1970 y por turcos, esto me ha hecho pensar que el genocidio armenio por parte del imperio otomano continua hoy en día en forma de manipulación y negación informativa, falseando datos solo por haber realizado esas proezas personas de origen armenio.
El usuario E4024 una vez investigado, veo claramente que se trata de una persona de origen turco pues todas sus intervenciones versan sobre Turquía y el idioma turco y de ahí su odio y negación de  lo armenio.
Yo soy un deportista, un simple aficionado al alpinismo sin grandes conocimientos de historia ni del funcionamiento de la wiki, pero también he visto como han desaparecido en el articulo numerosas alusiones a Armenia como un apartado que había dedicado al simbolismo armenio, repito por mi desconocimiento de la historia no me atrevo a corregir el articulo, pero rogaría a alguien que entendiese que lo hiciese, así como que revisase las intervenciones de esta persona con clara orientación racista anti armenia y fuese puesto en conocimiento de los bibliotecarios para eliminarlo.
Gracias Razorabril (discusión) 23:26 3 nov 2013 (UTC)
replies: text: Usted puede estar obsesionado con el llamado genocidio pero aqui estamos hablando de un monte y no de otra cosa. Si no logra conversar civilizadamente, temo que sera sometido a sanciones. Atentamente. --E4024 (discusión) 13:46 20 nov 2013 (UTC)

text: Por favor deje de hablar sobre mi persona -que no conoce para nada- y hable del monte. O vaya a leer las politicas y los principios hasta que aprenda como se porta en WP. Atentamente. --E4024 (discusión) 14:28 22 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Genocidio armenio 

message: Como ya he comentado es de todos los escaladores sabido que la primera ascensión al monte Ararat fue realizada por Parrot y Abovian, es algo tan obvio como el saber que los primeros en subir al monte Everest fueron Tenzing y Hillary. Como ya he comentado, la mayoría de las wikipedias , la francesa, la inglesa, la rusa.. e incluso la azerí (pero no la turca)  así lo afirman, siempre aparece el poeta y alpinista armenio Khachatur Abovian como la persona que realizó esta hazaña y se puede comprobar fácilmente consultando en las paginas correspondientes de la wikipedia en dichos idiomas, pero debido a una intervención vandálica el 23 de agosto de 2013 por parte del usuario E4024 en la edición española se eliminó a Abovian y apareció por parte del mismo usuario E4024  una ascensión de 1970!! como la primera ascensión invernal al Ararat, curiosamente por parte de turcos, sin fuentes fiables mas que la referencia a una pagina web en idioma turco y esta web fue aceptada sin exigirle fuentes serias para consentir esa falsa aseveración como valida.
He corregido este acto vandálico, pero se me pide a mi que aporte pruebas y fuentes, cosa que haré a continuación, pero antes quisiera pedir que se  exija  lo mismo a todos, es decir, que se exijan fuentes serias de la primera ascensión de invierno. Como cualquiera puede entender en el año 1970 ya estaba la cumbre del Ararat mas que conquistada por alpinistas de muchas nacionalidades y en todas las estaciones del año.  Yo tengo los datos de las primeras ascensiones invernales y hay muchas y por supuesto muy, muy, muy anteriores a 1970,  pero no me corresponde a mi el dedicar mi tiempo también a desmentir sino para ser justos y al igual que a mi se me exige aportar fuentes, que sea la persona que ha aportado dicho dato probarlo buscando  una referencia valida y no una simple web turca, y cuando lo haya demostrado (que no va a poder, pues no es mas que un acto vandalico) entonces es cuando se le podía aceptar su intervención en la wiki y no ahora sin fuentes fiables, pienso que lo mismo se le podia haber pedido para su eliminacion, pero ya es tarde.
Ahora para demostrar "mi" aseveración creo que hacer referencia a wikis en otros idiomas seria suficiente pues en ellas  ya vienen las referencias como en Conquista del Ararat en la wiki Inglesa sobre Abovian
Wiki en ingles sobre el Ararat y vienen referencias a libros como Ketchian, Philip K. (December 24, 2005). "Climbing Ararat: Then and Now". The Armenian Weekly 71 (52). Retrieved 2008-07-11.
Pero para que sea admitido de una vez por todas prefiero irme a la fuente mas primaria de todas, esta es el libro escrito por el mismo Friedrich Parrot y publicado en 1846 titulado "VIAJE AL ARARAT" ,  Journey to Ararat en el, en numerosas páginas menciona a su compañero de escalada y amigo Khachatur Abovian, dentro de esta innecesaria explicación y para que no existan dudas de una coincidencia de  nombre y que no se hace referencia a otro alpinista armenio sino al poeta,  al final de la pagina 151 hace referencia a Kanaker Como la ciudad natal de su amigo y compañero Abovian, dato que evidentemente también coincide con el de nacimiento del poeta armenio.
Y por ultimo para terminar de demostrar como Abovian hizo cumbre junto a Parrot al final de la página 194 y en la 195 se describe el precioso momento en que Abovian como buen cristiano y dando las gracias a Dios por la hazaña lograda coloca una cruz en la cumbre mientras es observado por Parrot, que pensaba colocarla el mismo en medio de la cumbre, pero Abovian se encargo de hacerlo por el mismo, arriesgando su vida, colocandola unos metros mas abajo para que fuese vista desde la meseta y se pudiese ver también desde el poblado de Arguri y su monasterio.
Una vez demostrado, pediria ahora que se revirtiese a mi edicion. 
Muchas gracias.--Razorabril (discusión) 21:55 21 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Pruebas de que el armenio Khachatur Abovian fue el primer escalador junto a Parrot 

message: No se si este es lugar adecuado para este comentario, pero al estar relacionado con el caso del usuario E4024 y el vandalismo  ocurrido en esta página quisiera comentarlo aquí, y si no es el lugar que se me indique donde puedo acudir y a quien dirigirme para abrir una investigación y sanción contra dicho usuario.
En primer lugar el usuario ha escrito " el llamado genocidio " es una irónica y ofensiva forma de negación, como ya he indicado dudar del genocidio armenio al igual que dudar del genocidio judio es infinitamente mas grave que insultar y no se puede tratar como una simple gamberrada, este comentario aparte de delito es una terrible ofensa contra las familias y la memoria de los millones de personas asesinadas por el imperio otomano y que no se puede tolerar en la Wikipedia y ante la que se deben tomar medidas serias y sancionar a su autor.
Por otra parte se me ha insultado llamandome marioneta cuando yo en ningún momento he insultado a nadie, también se me acusa de cambiar de nombre, creo que atribuyéndome equivocadamente  los comentarios también vandalicos pero de signo contrario que se han producido contemporáneamente a  mis intervenciones,  esto se puede comprobar por la IP, que seguramente corresponderá a alguien que vive a miles de kilometros de mi casa, pero el daño y la duda ya la ha sembrado sin prueba alguna.
Creo que en la wikipedia se comete un grave error con las personas que como yo tienen pocas intervenciones y se da erróneamente mas validez a personas con muchas intervenciones y este caso que nos ocupa es uno de ellos. Lógicamente una persona tiene mas conocimientos sobre un tema concreto y es por ello que interviene SOLO sobre ese tema pues de los demas no entiende tanto, en mi caso es el alpinismo y concretamente siempre me ha emocionado el monte Ararat y lo he escalado en una ocasión, también he viajado a Yerevan, en Armenia tan solo para comtemplarlo desde su mas bella y conocida vista, pues desde allí no es accesible por tener la frontera cerrada.
Con esto quiero decir que a pesar de que mi intervención era real, verdadera, correcta y fundada, se ha dado mas credibilidad a otro usuario tan solo por tener muchas mas intervenciones y ademas viendo en ellas que todas se basan sobre temas turcos sobre todo gastronómicos, que en nada tienen que ver con el alpinismo.
Esto no deberia ser asi, pues repito el usuario "de solo una intervención" normalmente conoce el tema mas a fondo. Se ha borrado mi intervención y se me han pedido referencias que he aportado, pero yo ya había aclarado el día y la hora en que el vandalismo de negación de Abovian se produjo y esto no se tuvo en cuenta, espero sinceramente que la wikipedia sea de todos para que así pueda mejorar y no solo de unos pocos, esto tristemente  se empieza mas a parecer a un injusto mundo real donde se da mas credibilidad al que tiene mas dinero y aquí se da al que tiene mas comentarios.
Saludos a todos.--Razorabril (discusión) 22:39 21 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Protección contra vandalismo e insultos 

message: El monte Ararat  (en armenio: Արարատ , en turco: Ağrı Dağı) es el pico más alto de Turquía, con 5165 msnm. Se trata de un volcán inactivo cuya cima se encuentra cubierta de nieves perpetuas. En turco los picos se llaman “Büyük Ağrı” (Ağrı el grande) y “Küçük Ağrı” (Ağrı el pequeño) respectivamente, según su altura. En armenio, se denominan Monte Masis al pico mayor y Sis al menor. Es el principal símbolo de identificación de Armenia. Su nombre turco, Ağrı Dağı, viene de Eğri Dağ (Montaña chueca o Montaña curva). Las primeras personas que lo ascendieron fueron el alemán Dr. Friedrich von Parrot el 27 de septiembre de 1829 acompañado del alpinista y poeta armenio Khachatur Abovian , Parrot y Abovian cruzaron el río Aras y se dirigieron al pueblo de Agori situado en la cara norte del Ararat . Siguiendo el consejo de Harutiun Alamdarian establecieron el campo base en el monasterio de San Jacobo, 730 metros mas alto a una altitud de 1945 metros. Abovian fue uno de los últimos viajeros en visitar Agori y el monasterio antes del terremoto que los enterró por completo en mayo de 1840. Su primer intento de llegar a la cumbre usando la cara noreste fallo por falta de ropa que les protegiese del frió adecuadamente. Seis días mas tarde bajo el consejo de Stepan Khojiants, el alcalde del poblado de Agori, se intento el ascenso por la cara noroeste,. Después de alcanzar los 4885 metros regresaron porque no habían alcanzado la cumbre antes de la puesta del sol. Alcanzaron la cumbre al tercer intento a las 3.15 del 9 de octubre de 1829. Abovian realizó un agujero en el hielo y alzó una cruz mirando hacia el norte, Abovian también recogió un trozo de hielo de la cima y lo llevo consigo en una botella considerando dicha agua como sagrada. El 8 de noviembre, Parrot y Abovian escalaron el Sis. En el invierno de 1845 el minerólogo alemán Otto Wilhelm Hermann von Abich escaló el Ararat junto a Abovian, Y en 1846 junto al ingles Henry Danby Seymour, Abovian realizó su tercer y ultimo ascenso al monte Ararat.
fuente Journey to Ararat. Escrito por Friedrich von Parrot. 1846--Razorabril (discusión) 21:11 27 nov 2013 (UTC)
thread_title:  Texto que se propone 

message: Aqui hay mas informacion: https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Armenia --E4024 (discusión) 10:23 3 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Simbolismo 

message: La Biblia no menciona el monte Ararat.
Génesis VIII, 4: que el decimoséptimo día del séptimo mes, el arca se detuvo sobre las montañas de Ararat.
Isaías XXXVII, 38: Un día, mientras estaba postrado en el templo de Nisroc, su dios, Adramélec y Sarecer, sus hijos, lo mataron con la espada, y se pusieron a salvo en el país de Ararat. . . ..
Jeremías LI, 27: ¡Levanten un estandarte en el país, toquen la trompeta entre las naciones! Convoquen a las naciones para la guerra santa, recluten a los reinos contra ella: a Ararat, Miní y Asquenaz. . . .  
Ararat en la Biblia se refiere al viejo reino de Van o Urartú. Al no existir vocales en el idioma hebreo Ararat (RRT) y Urartú (RRT) se escribían iguales. La palabra bíblica Ararat se deriva del nombre Urartú.
Es significativo que los armenios conozcan como Masis al monte Ararat.--MichaelURSA (discusión) 17:44 18 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Urartú 

message: * http://fmanega.blogspot.com/2010/09/la-montana-sagrada.html
Elvisor (discusión) 16:24 24 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Monte Ararat. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131001193706/http://www.igdir.gov.tr/default_B0.aspx?content=133 a http://www.igdir.gov.tr/default_B0.aspx?content=133
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 12:12 12 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Es erróneo decir que el Monte Ararat sea el lugar donde según el cristianismo y también el Islam se posase el Arca de Noé. Es cierto que Noé es un profeta del Islam como lo es en el cristianismo, pero el relato coránico difiere en varios aspectos (según la tradición islámica el objetivo precisamente de la venida de Mahoma y el descenso del Corán fue "aclarar" ciertos aspectos tergiversados a lo largo de los siglos) y señala por ejemplo que Noé no se subió a un barco con todos los animales del mundo, sino con sólo unos pocos (los que necesitase para sobrevivir); tampoco se habla de un diluvio universal, sino local o regional; y por último el lugar donde se posa el arca al bajar las aguas no es en ningún modo el Ararat, sino el Monte Cudi (o Judi), que se identifica en la actualidad con una montaña de unos 2.000 metros situada al sureste de Turquía (existe un artículo de Wikipedia al respecto), y que nada tiene que ver con el Ararat. He corregido ese error eliminando la referencia al Islam en la cabecera.
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La tradición bíblica de Noé nace del judaísmo, y muchos siglos más tarde la recogen cristianos e islámicos. Noé no es un profeta cristiano (el  cristianismo no es una religión profética, sino mistérica, al estilo de las religiones de misterio griegas).
Recojo aquí un artículo que publiqué hace años en Suite101 sobre este particular: 
La narración del Génesis hunde sus más profundas raíces en relatos sumerios del siglo XV a.e.c. extendidos posteriormente a acadios, asirios, babilonios y hebreos. Una de las historias más conocidas y enigmáticas del Génesis -primer libro bíblico, basado en tradiciones orales de hace unos tres mil años y cuya redacción final dataría de mediados del siglo V a.e.c.- es la que alude al inconmensurable diluvio universal que la divinidad descargó sobre la tierra para castigar el mal comportamiento de los seres humanos. Ese diluvio, manifestado en forma de torrenciales lluvias durante muchos días (o meses, según las fuentes) e inundaciones masivas, sirvió como purificación de los vicios generados por la humanidad, de cuya creación se arrepintió/arrepintieron Elohim (dios/los dioses). Pero eximió a un hombre virtuoso del desastre para que a través de él naciese una nueva humanidad y se certificase una alianza permanente. Ese hombre fue Noé, el cual construyó por mandato divino una enorme embarcación en la que se refugió con su familia y dio cobijo a una pareja de cada especie animal. Tras mucho tiempo flotando entre las aguas que anegaron violentamente toda la tierra, el arca encalló sobre un monte cuando aquéllas descendieron.
Gilgamés y la búsqueda de la inmortalidad
Como otras narraciones bíblicas, la del diluvio y el arca de Noé tiene su raíz más lejana en tradiciones no israelitas muy antiguas. Sabemos que en el siglo XV a.e.c. ya era conocido en el territorio de Canaán (la futura Israel) el conocido como Poema de Gilgamesh o Gilgamés, en el cual se trata ese mito. Y en la biblioteca de Nínive (capital del imperio asirio), construida bajo el reinado de Sargón II pero ampliada por Asurbanipal (que reinó a mediados del siglo VII a.C.), se encontró un documento que reproduce una vieja leyenda, de origen sumerio, sobre un diluvio universal causado por los dioses. Fue una historia bien conocida por los pueblos de Mesopotamia, transmitiéndose desde los sumerios a acadios, asirios y babilonios.
El citado poema cuenta cómo Gilgamés, rey legendario de Uruk hace unos 4.600 años, recibe un severo castigo divino por su exacerbado orgullo: la muerte de su amigo Enkidu. Como consecuencia de ello, Gilgamés peregrina a los ríos sagrados en busca de la hierba de la inmortalidad. En ese viaje se topa con un héroe, Utnapishtim (así conocido en la tradición babilónica), que había recibido en exclusiva el don buscado por Gilgamés por su condición de hombre bueno y justo, salvándose del diluvio universal tras construir un arca para él, su familia y una serie de animales.
Noé, primer héroe de la mitología hebrea
Los relatos fundacionales hebreos incorporaron lo que quizá fue más un suceso local que universal, y que quedó en la memoria de ese antiguo pueblo de pastores nómadas originario de Mesopotamia. Pero es posible también que la historia naciese de alguna inundación importante en la zona (hace unos diez mil años hubo grandes lluvias y anegamientos en diversos lugares del globo, vinculados a un cambio climático general) y, preservada en la memoria, fuese magnificada e interpretada en clave divina.
Cada generación y cada pueblo le fue añadiendo elementos nuevos y su nombre propio al protagonista de la epopeya. Y Noé (o Noach, que en hebreo significa descanso o consuelo, derivado del verbo naham, consolar) es el protagonista de la versión israelita del ciclo mítico que nos ocupa. Es un arquetipo que representa lo que merece la pena preservar de la humanidad desde la óptica divina. De algún modo es el Utnapishtim del que se habla en el relato de Gilgamés. Un hombre justo, abnegado, piadoso, al que la divinidad elige para sobrevivir al diluvio universal, salvar con ello a la humanidad y sellar un pacto perenne.
Inespecífica ubicación de la mítica arca de Noé
Al margen de que el hecho es puramente mítico, no se sabe con exactitud a qué lugar se refiere el texto bíblico (Gen 8,4) cuando habla de los montes -en plural- de Ararat. No especifica que se haya depositado la legendaria casa flotante de Noé en un monte concreto sino en una región montañosa situada en la zona del antiguo reino de los hurritas, conocida en lengua asiria como Urartu, de donde derivaría el término Ararat. Incluso en el libro de Isaías (37,38) se cita a Ararat como un país y en biblias hebreas comunes se traduce como Armenia.
El imponente pico Agri Dagi (Monte del Dolor, en turco), con sus más de cinco mil metros de altitud, ubicado al este de Turquía, es el más aceptado como escenario del acontecimiento. La tradición secular ha rodeado a esa montaña de una aureola mística, alentando expediciones en la romántica búsqueda del arca; noticias y fotografías con las que acreditar su existencia a través de presuntos restos de madera fosilizada encontrados allí por el explorador francés Ferdinand Navarra en 1955 o formas sospechosamente parecidas a un barco capturadas por un satélite estadounidense en 1973; y, sobre todo, un gran e inevitable reclamo turístico.--95.123.155.128 (discusión) 14:56 17 jun 2021 (UTC)
thread_title:  El Islam no dice que el Arca de Noé se posase en el Monte Ararat 

message: La tradición bíblica de Noé nace del judaísmo, y muchos siglos más tarde la recogen cristianos e islámicos. Noé no es un profeta cristiano (el  cristianismo no es una religión profética, sino mistérica, al estilo de las religiones de misterio griegas).
Recojo aquí un artículo que publiqué hace años en Suite101 sobre este particular: 
La narración del Génesis hunde sus más profundas raíces en relatos sumerios del siglo XV a.e.c. extendidos posteriormente a acadios, asirios, babilonios y hebreos. Una de las historias más conocidas y enigmáticas del Génesis -primer libro bíblico, basado en tradiciones orales de hace unos tres mil años y cuya redacción final dataría de mediados del siglo V a.e.c.- es la que alude al inconmensurable diluvio universal que la divinidad descargó sobre la tierra para castigar el mal comportamiento de los seres humanos. Ese diluvio, manifestado en forma de torrenciales lluvias durante muchos días (o meses, según las fuentes) e inundaciones masivas, sirvió como purificación de los vicios generados por la humanidad, de cuya creación se arrepintió/arrepintieron Elohim (dios/los dioses). Pero eximió a un hombre virtuoso del desastre para que a través de él naciese una nueva humanidad y se certificase una alianza permanente. Ese hombre fue Noé, el cual construyó por mandato divino una enorme embarcación en la que se refugió con su familia y dio cobijo a una pareja de cada especie animal. Tras mucho tiempo flotando entre las aguas que anegaron violentamente toda la tierra, el arca encalló sobre un monte cuando aquéllas descendieron.
Gilgamés y la búsqueda de la inmortalidad
Como otras narraciones bíblicas, la del diluvio y el arca de Noé tiene su raíz más lejana en tradiciones no israelitas muy antiguas. Sabemos que en el siglo XV a.e.c. ya era conocido en el territorio de Canaán (la futura Israel) el conocido como Poema de Gilgamesh o Gilgamés, en el cual se trata ese mito. Y en la biblioteca de Nínive (capital del imperio asirio), construida bajo el reinado de Sargón II pero ampliada por Asurbanipal (que reinó a mediados del siglo VII a.C.), se encontró un documento que reproduce una vieja leyenda, de origen sumerio, sobre un diluvio universal causado por los dioses. Fue una historia bien conocida por los pueblos de Mesopotamia, transmitiéndose desde los sumerios a acadios, asirios y babilonios.
El citado poema cuenta cómo Gilgamés, rey legendario de Uruk hace unos 4.600 años, recibe un severo castigo divino por su exacerbado orgullo: la muerte de su amigo Enkidu. Como consecuencia de ello, Gilgamés peregrina a los ríos sagrados en busca de la hierba de la inmortalidad. En ese viaje se topa con un héroe, Utnapishtim (así conocido en la tradición babilónica), que había recibido en exclusiva el don buscado por Gilgamés por su condición de hombre bueno y justo, salvándose del diluvio universal tras construir un arca para él, su familia y una serie de animales.
Noé, primer héroe de la mitología hebrea
Los relatos fundacionales hebreos incorporaron lo que quizá fue más un suceso local que universal, y que quedó en la memoria de ese antiguo pueblo de pastores nómadas originario de Mesopotamia. Pero es posible también que la historia naciese de alguna inundación importante en la zona (hace unos diez mil años hubo grandes lluvias y anegamientos en diversos lugares del globo, vinculados a un cambio climático general) y, preservada en la memoria, fuese magnificada e interpretada en clave divina.
Cada generación y cada pueblo le fue añadiendo elementos nuevos y su nombre propio al protagonista de la epopeya. Y Noé (o Noach, que en hebreo significa descanso o consuelo, derivado del verbo naham, consolar) es el protagonista de la versión israelita del ciclo mítico que nos ocupa. Es un arquetipo que representa lo que merece la pena preservar de la humanidad desde la óptica divina. De algún modo es el Utnapishtim del que se habla en el relato de Gilgamés. Un hombre justo, abnegado, piadoso, al que la divinidad elige para sobrevivir al diluvio universal, salvar con ello a la humanidad y sellar un pacto perenne.
Inespecífica ubicación de la mítica arca de Noé
Al margen de que el hecho es puramente mítico, no se sabe con exactitud a qué lugar se refiere el texto bíblico (Gen 8,4) cuando habla de los montes -en plural- de Ararat. No especifica que se haya depositado la legendaria casa flotante de Noé en un monte concreto sino en una región montañosa situada en la zona del antiguo reino de los hurritas, conocida en lengua asiria como Urartu, de donde derivaría el término Ararat. Incluso en el libro de Isaías (37,38) se cita a Ararat como un país y en biblias hebreas comunes se traduce como Armenia.
El imponente pico Agri Dagi (Monte del Dolor, en turco), con sus más de cinco mil metros de altitud, ubicado al este de Turquía, es el más aceptado como escenario del acontecimiento. La tradición secular ha rodeado a esa montaña de una aureola mística, alentando expediciones en la romántica búsqueda del arca; noticias y fotografías con las que acreditar su existencia a través de presuntos restos de madera fosilizada encontrados allí por el explorador francés Ferdinand Navarra en 1955 o formas sospechosamente parecidas a un barco capturadas por un satélite estadounidense en 1973; y, sobre todo, un gran e inevitable reclamo turístico.--95.123.155.128 (discusión) 14:56 17 jun 2021 (UTC)
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message: El Monte no está en Armenia hoy en día, así que no tiene sentido decir que es el monte más alto de Armenia. Ibn Gabirol (discusión) 21:21 19 oct 2023 (UTC)
thread_title:  El Monte no está en Armenia.