Discusión:Mitraísmo

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Yo ienso que no importa que simiitudes tenga con el cristianismo sino que valores fomenta y sobre eso habla muy poco. También faltaría la situación actual del Mitraismo(si es que la tiene). Saludos.

message: 1. El lector, al ver esta sección, puede interpretar que el cristianismo es una copia del mitraísmo, que el mitraísmo es una copia del cristianismo, o lo que parece más probable, que ambas religiones se influyeron entre sí, en el marco de la religiosidad helenística, caracterizada por el sincretismo. No puedo estar de acuerdo en que exponer similitudes implique no ser neutral. 
2.Sobre la religión mitraica hay muy poca información, como sobre casi todas las religiones helenísticas. No me sorprende que los primeros textos daten del siglo VII, me sorprende que estos textos existan. El cristianismo triunfante no se caracterizó precisamente por la tolerancia hacia otras religiones. En cualquier caso, existen evidencias arqueológicas y referencias historiográficas que demuestran que la religión mitraica es anterior a la cristiana (y con esto no pretendo implicar que una haya copiado a la otra).
3. El testimonio de Justino no es un ejemplo de imparcialidad. De todas maneras, se le menciona más arriba en el artículo, en relación con el rito "eucarístico" del mitraísmo. De todas formas, si se considera necesario, puede tratarse con más detalle este testimonio.
4. No he manejado el texto al que te refieres para este artículo (ni lo había oído mencionar jamás). No sé si lo que pretendes es descalificar esta sección del artículo como pseudocientífica; si es así, el argumento me parece poco acertado. Estas similitudes se citan en varios estudios clásicos sobre el mitraísmo, como el de Franz Cumont, de 1903 (hay un enlace en el artículo a una traducción al inglés disponible en línea). Cito: 
The rites which they practised offered numerous analogies. The sectaries of the Persian god, like the Christians, purified themselves by baptism; received, by a species of confirmation, the power necessary to combat the spirits of evil; and expected from a Lord's Supper salvation of body and soul. Like the latter, they also held Sunday sacred, and celebrated the birth of the Sun on the 25th of December, the same day on which Christmas has been celebrated, since the fourth century at least. They both preached a categorical system of ethics, regarded asceticism as meritorious, and counted among their principal virtues abstinence and continence, renunciation and self-control. Their conceptions of the world and of the destiny of man were similar. They both admitted the existence of a Heaven inhabited by beatified ones, situate in the upper regions, and of a Hell peopled by demons, situate in the bowels of the earth. [...] These resemblances were certainly not the only ones that pagan exegesis established between the two religions, and the figure of the tauroctonous god reluctantly immolating his victim that he might create and save the human race, was certainly compared to the picture of the redeemer sacrificing his own person for the salvation of the world.
On the other hand, the ecclesiastical writers, reviving a metaphor of the prophet Malachi, contrasted the "Sun of justice" with the "invincible Sun," and consented to see in the dazzling orb which illuminated men a symbol of Christ, "the light of the world." [...]
The resemblances between the two hostile churches were so striking as to impress even the minds of antiquity. From the third century, the Greek philosophers were wont to draw parallels between the Persian Mysteries and Christianity which were evidently entirely in favor of the former. The Apologists also dwelt on the analogies between the two religions, and explained them as a Satanic travesty of the holiest rites of their religion. 
(Las negritas son mías. Perdón por la cita demasiado extensa. Sólo para que se vea que no me he inventado nada. El enlace al libro completo, en inglés, está en el artículo).
Otros puntos de vista son bienvenidos. A este artículo le queda todavía mucho camino que andar. 
Un saludo, --rupert de hentzau (discusión) 21:25 19 dic 2005 (CET)
thread_title:  Respuestas 

message: El artículo me parece interesante, aunque poco relevante. Por regla general, los historiadores especializados en temas muy particulares tienen la tendencia a usar una lupa o microscopio en los temas que consideran relevantes desde su punto de vista y un telescopio (al revés) para tratar otros temas que los contradicen o que no les sirven en su sistema explicativo. Ello se traduce en una falta de objetividad derivada de la imposibilidad de abarcar exhaustivamente todo el conocimiento científico en general sobre un tema. No tengo objeción al tema en sí, ya que todos los temas históricos tienen validez de una forma o de otra, y todo el progreso humano se basa en el descubrimiento, realizado casi siempre por expertos en temas específicos. Y la Wikipedia es una herramienta poderosísima para que se expongan las investigaciones realizadas por expertos en temas específicos, que ofrecen de manera altruista sus conocimientos en beneficio de los demás. No hay nada más hermoso que esto, en el sentido de que el progreso humano se basa en la oferta generosa de nuestros conocimientos y en la integración por parte nuestra de los conocimientos que nos ofrecen los demás. Pero, ¿de qué conocimientos estamos hablando?. ¿De temas realmente importantes, o de mitos, ritos y pitos (y flautas)?. Incluso a pesar de esta afirmación mía, que es irrelevante por lo demás, y por lo tanto, cuestionable, no tendría mucho sentido si los conocimientos verdaderamente útiles, valiosos y relevantes estuvieran mucho mejor desarrollados. Pero en la medida en que crecen los conocimientos a un nivel increiblemente elevado, la ignorancia de los seres humanos (que es un valor relativo) aumenta todavía más: el conocimiento científico tiene límites, pero la ignorancia no los tiene. Viene a colación todo este comentario por el hecho de que el mundo busca ávidamente en Internet conocimientos esotéricos, irrelevantes e inútiles y desconoce la mayoría de las ciencias y conocimientos prácticos, que lo convierten en presa fácil de la manipulación y de la dominación por los demás. Un pequeño ejemplo: en el buscador google hay 40.500.000 referencias a la Geografía y 43.200.000 al Kama Sutra. Sin embargo, la ignorancia en temas geográficos puede ocasionar daños irreversibles al medio ambiente: afortunadamente, estos daños no llegan a ser globales todavía, pero sí muy poderosos a escala local y regional. Y entonces surge la pregunta verdaderamente importante: ¿utilizaremos la Wikipedia en la misma forma que Internet en general, para divulgar conocimientos atractivos, pero que no sean todo lo positivos y útiles que deberían ser, o tratamos de ser más críticos y selectivos?. Ahí dejo estas reflexiones: no constituyen una verdadera crítica al artículo, que ni siquiera he leido de una forma concienzuda, pero sí es una crítica a la decisión de los que votaron a favor de que se incluyera este artículo como destacado, ya que ello sólo significaría que no abundan los artículos sobre temas científicos verdaderamente útiles y relevantes. --Fev 17:14 6 mar 2006 (CET)
thread_title:  Relevancia 

message: Quizás sería recomendable enumerar otros cultos o religiones mistéricas que guarden relación con el mitraísmo, por ejemplo los cultos a Dioniso (en este artículo si aparece esta comparación), a Attis (sólo en inglés) ó a Osiris (más completo el que está en inglés). Creo que así quedaría justificada la comparación con el cristianismo.
--Probos76 20:23 29 jun 2006 (CEST)
thread_title:  no es un caso aislado de similitud 

message: Hola:
He incluido el artículo en :Categoría:Patrología por dos razones. Por el evidente interés que tiene como religión alternativa al cristianismo en esos siglos y, sobre todo, para que se  beneficie del dinamismo que tiene esa categoría. Pensando en el futuro, planteo, asímismo, la posibilidad de actualizarlo pues tiene potencial de desarrollo. ¿Qué os parece?----Egaida (Discusión) 12:31 20 jun 2007 (CEST)
replies: text: A mí me parecen muy bien ambas cosas. La inclusión en la categoría está justificada, además, porque gran parte de la información que hay sobre este culto ha llegado a través de los escritos patrísticos. En cuanto a desarrollar el artículo, desde luego también me parece buena idea. rupert de hentzau (discusión ) 13:03 20 jun 2007 (CEST)
thread_title:  Patrología 

message: El paralelismo no es con el relato evangélico de la pasión en su totalidad sino con el camino de la cruz, que sí aparece en los evangelios, aunque no sea con el relato completo de las XIV estaciones. Es lo que he indicado en el texto. El otro cambio en disputa de si las enseñanzas cristianas son bíblicas o no, debería motivarse mejor, pues no se entiende bien esa supresión. A ver si, mientras nos ponemos de acuerdo, estamos tranquilos. Un saludo.--Εράιδα (Discusión) 18:43 13 may 2010 (UTC)
thread_title:  Camino de la cruz 

message: Bueno, originalmente lo único que hice al ver que a Mitra se le conocía también como La Luz, La Verdad y El Buen Pastor, fue poner una petición de cita, pero puesto que nadie ha puesto nada, y que estoy prácticamente seguro de que nadie encontrará una cita anterior al siglo XIX de ello (las que de verdad valen, ya que ahora mismo, citas hay para todo, pero muchas sin fundamento histórico. No sé si se entiende), he decidido borrarlo. Pero si lo borro ahora mismo, sencillamente alguien (probablemente Petronas) cancelará mi acción. Así que voy a dar dos semanas de margen. SI EN DOS SEMANAS NADIE DA UNA CITA HISTÓRICA (y digo histórica) QUE CONFIRME ESOS APELATIVOS, LO QUITARÉ, de acuerdo? (las mayúsculas son por si a alguien le da vagancia leer la entrada, al menos leerá eso). Evidentemente, no vale la cita de cualquier predicador ignorante (no digo nombres). Si es de los primeros siglos, de cuando existía esta religión, me vale. Si es de ahora, o está acompañada de la razón por la que esa persona piensa que Mitra era denominado de esa forma, o evidentemente no me valdrá (digo evidentemente, porque la cantidad de leyendas urbanas que se han creado sobre Mitra es realmente impresionante). Creo que es bastante razobable, no? Bien, el día 1 de Junio borraré eso. Mientras tanto, animo a la gente a que busque citas históricas como yo he hecho (sin resultado)
:Veamos. El hecho de que avises es conforme con el espíritu de Wikipedia, que se fundamenta en el consenso. Pero, además del consenso, es necesaria la paciencia, porque en wikipedia los tiempos de respuesta son en general lentos. Hay veces que no es necesario esperar porque es patente que nadie va a responder a un requerimiento de cita. No es el caso. El requerimiento está puesto y lo suyo es dejar que el redactor lo resuelva. Saludos.--Εράιδα (Discusión) 08:54 15 may 2010 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con que a veces el proceso es lento y todo eso. Pero si no existen evidencias de que nadie llamara así a Mitra, no veo lógico que deban estar ahí. Y las citas, no existen. El redactor, como veo aquí, está de acuerdo conmigo (Por cierto Hentzau, tranquilo que a todos hemos escrito algo indebido en algún momento. Yo, la verdad es que recientemente... xD). Y no es una decisión arbitraria por mi parte, ya que también me he esforzado en encontrar algo. Y... no hay nada. Debería quitarlo sin más, pero sé que lo volverían a poner. Esto de las dos semanas, es simple protocolo. Y una vez borrado, no será difícil para nadie volver a ponerlo una vez encontrada alguna cita histórica. Simplemente hay que poner la cita aquí en el apartado de discusión, o en las notas, y listo. En conclusión, quedan 16 días. Por la búsqueda común de la verdad y el conocimiento (eso se busca en una enciclopedia). lllllAcunhalllll (Discusión) 16:18 16 may 2010 (UTC)
replies: text: Apoyo la propuesta de borrar la frase en cuestión. La escribí yo en julio de 2005. Me es imposible recordar cuál fue entonces mi fuente, ya que no lo consigné en ninguna parte, pero ahora he consultado en varias fuentes y no he encontrado una referencia adecuada para la aserción. Personalmente creo que puede tratarse de una invención de autores de finales del XIX, sin una base histórica. Mis disculpas por el error, en el que no hubo mala intención. Hentzau (discusión) 07:04 16 may 2010 (UTC)
thread_title:  Similitudes: Apelativos de Mitra 

message: No vi la película que dice el que puso el aviso de que está mal referenciada esa sección, pero no está en lo cierto. Toda la información que agregué yo (gran parte aunque no toda la que aparece) en esa sección proviene de dos libros: uno es de , y el otro libro es  de Alfred Loisy, ambos académicos muy renombrados. De hecho Alfred Loisy fue profesor en el Collège de France, uno de los más prestigiosos de Francia y Henri Marrou era miembro destacado en la Academia de las inscripciones y lenguas antiguas. Las referencias estaban puestas. 
Tengo ambos libros en mi poder así que el aviso de falta de referencias en esa sección está de más. Ruego un poco de criterio enciclopédico al colocar cartelitos e informarse mejor antes de hacerlo. 
--Jalu (discusión) 13:14 30 abr 2012 (UTC)
replies: text: Traigo aquí mi respuesta en la denuncia del café-miscelánea:
He estado estudiando el caso, leyendo con gran atención y asimilando tanto el texto como las referencias. Voy a quitar la plantilla porque efectivamente es injusta e inadecuada. También pido al usuario Josell2 que en lo sucesivo se abstenga de dirigir en el resumen de edición acusaciones desafortunadas que pueden ofender y que además no puede demostrar. Las referencias son de libros, obras de personas eruditas, ¿qué tiene que ver eso con el argumento de una película? Lourdes, mensajes aquí 16:55 10 may 2012 (UTC)
thread_title:  Similitides con el cristianismo 

message: * http://www.martigny.ch/pagetype.cfm?page=pages/en/culture_archeologie.cfm&sousmenuId=32§ion=5
* http://www.ucm.es/BUCM/revistasBUC/portal/abrir.php?url=http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0101110559A.PDF
* http://www.ucm.es/BUCM/revistasBUC/portal/modules.php?name=Revistas2_Historico&id=GERI&num=GERI010111
* http://www.iranica.con
* http://www.iranica.con
Elvisor (discusión) 01:36 26 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www2.evansville.edu/ecoleweb/articles/mithraism.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.svenska-institutet-rom.org/pecus/nasstrom.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.iranica.com/newsite/articles/sup/Mithraism.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.iranica.com/newsite/articles/sup/Mithra.html
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.underome.com/eng/sub/260.php
*Se corrigió el formato o el uso para http://museums.ncl.ac.uk/archive/mithras/frames.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.archeographe.net/article.php3?id_article=16
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message: Cuando Mitra llegó a la cueva, un cuervo enviado por el Sol le avisó que debía realizar el sacrificio y el dios, sujetando al toro, le clavó el cuchillo en el flanco. 
- en la mayoria de las tauroctonias se clava el arma blanca (no lo puedo identificar como cuchillo) en la parte superior del punto del hombro
 De la columna vertebral del toro salió trigo y vino de su sangre.
-  en la mayoria de las tauroctonias brota trigo de la punta de la cola y sangre de la herida del hombro
Su semen, recogido y purificado por la luna, produjo animales útiles para el hombre. 
- entiendo que no hay referencia visual en la tauroctonia alguna que sostiene esa teoria
Llegaron entonces el perro, que se alimentó del grano, el escorpión, que aferró los testículos del toro con sus pinzas, y la serpiente.
- en la mayoria de las tauroctonias ningun de los animales mencionados llegaron si no ya estan alli, formando parte de esa imagen a modo de "fotografia instantanea" que enseña a los tres animales mencionados, siendo el perro y la serpiente en un movimiento dinamico orientados hacia la herida del hombro y el escorpion en actitud de usar las pinzas , en  el escroto del toro. Nik62es (discusión) 20:59 11 may 2023 (UTC)
thread_title:  sugerencias 

message: El mitraísmo gozaba de gran popularidad sobre todo entre los legionarios romanos, pero también incluía a otros funcionarios, comerciantes e incluso esclavos. 
- si aceptamos que el numero de restos arqueologicos encontradas hasta ahora representa el numero de mithraea que existieron, es evidente que el culto estaba mas extendido entre mercantes, dado que Ostia - con relativamente poca presencia militar - una ubicacion de suma importancia para el abastecimiento de Roma y por lo tanto con una elevada presencia de mercaderes es donde se ha encontrado la concentracion de mas mithraea a nivel mundial.
 Las mujeres, en cambio, estaban estrictamente excluidas.
- es practicamente imposible , siendo el mithraeum de Cabra un ejemplo que invita a la especulacion, dado su reducido tamaño y su ubicacion dentro de los parametros de una villa romana, es decir su uso privado. Pero no basta con un ejemplo - el grado de nymphus, leonas/hienas, y la presencia de inscripciones en altares ponen - por lo menos - en duda semejante contundencia de exclusion. Nik62es (discusión) 21:15 11 may 2023 (UTC)
thread_title:  sugerencia II 

message: Inclinado sobre el toro, lo degüella con un cuchillo sacrificial
- degollar es, biologicamente hablando - segun la RAE " Cortar la garganta o el cuello a una persona o animal "  Es bastante evidente que Mithras en practicamente ninguna tauroctonia corta la garganta. Casi siempre se observa un arma blanca, que no se puede identificar como cuchillo con tanta facilidad, entrando en un punto concreto - la punta del hombro derecho, es decir en el hombro, donde - segun la biologia - ni existe organo vital ni  arterias. Es por lo tanto un acto de sangrar, ni desangrar, mucho menos matar. Nik62es (discusión) 21:24 11 may 2023 (UTC)
thread_title:  sugerencia III