Discusión:Ortografía del español

message: En cuanto a que sandwich es /san.düich/... en fin... es muy evidente que no.
--Ultrapedante 02:05 21 oct, 2004 (CEST)
----
Hola Ultrapedante.
*Con respecto a “sándwich” es muy evidente que no vivimos en la misma ciudad (y presumo que tampoco en el mismo continente). ¿Cómo pronuncias tú?
Saludos
Pablo.cl 12:26 26 oct, 2004 (UTC)
----
Por petición popular: "sandwich" se pronuncia [sán.guis] (en Madrid), aunque pedantemente se puede oir [sán.guich] (esto de una africada en final de sílaba no es muy castellano, pero todo es posible en la pronunciación pedante). La "d" jamás de los jamases la he oído (pero no dudo que haya pedantes que la pronucien e incluso que haya pedantes que cambien al sistema fonológico inglés para pronuciar la palabrita (de estos últimos he conocido a una, pero no recuerdo haberla oído pronunciar "sandwich")) (lo de [san.duich] se pronuncia como si hubiera un santo llamado Duich, ¿no? (más o menos))
Saludos a todos.
Ultrapedante 20:43 26 oct, 2004 (CEST)
----
Hola Ultrapedante.
¿Quieres decir que quienes pronunciamos [sán.dŭish] somos pedantes, y que nos cambiamos al sistema fonológico inglés sólo porque por pronunciamos una "d" que en España no se pronuncia? Voy a ser pedante y te voy a citar una palabra inglesa que te viene al callo:
pro•vin•cial  Pronunciation (prəvĭnshəl)
adj.
:3. Limited in perspective; narrow and self-centered.
Se traduce como "de miras estrechas".
Si en Chile pronunciamos la "d" no es por pedantería, ya que nuestro sistema fonológico, si bien no permite /sand.gŭich/ perfectamente permite /san.dŭich/.
Saludos
Pablo.cl 16:55 17 abr, 2005 (CEST)
----
Seguramente llego tarde a la discusión, pero yo pronuncio, al igual que la mayoría de la gente en Alicante, [sán.guich], y no creo que seamos pedantes por ello. Si la palabra acaba en "ch", como pasa con Munich, Olbrich, Malkovich, etc. lo normal es pronunciarla, y no decir una "s". Me parece muy raro eso de Madrid: ¿acaso allí dicen Munis o Malcovis? --Hinzel 03:46 1 nov 2006 (CET)
thread_title: Pronunciación de "sándwich"

message: (Y desde cuando "enfermo" se dice [em.fer.mo]??? (Yo lo flipo con algunas cosas. Si sólo hace falta tener oídos (de hecho, parece imposible pronunciar em.fer.mo (a no ser que se pronuncie em.pfer.mo) (A lo mejor soy yo, que soy incapaz de pronunciar una eme sin cerrar completamente los labios ¿alguien sí puede?)))
--Ultrapedante 02:05 21 oct, 2004 (CEST)
----
Hola Ultrapedante.
*Con respecto a [em.fer.mo] en estricto rigor es [eɱ.fer.mo] y creo que  [ɱ] suena más parecida a “m” que a “n”.
Saludos
Pablo.cl 12:26 26 oct, 2004 (UTC)
----
Hola Ultrapedante.
Te remito al manual de pronunciación española de Navarro Tomás, y al concepto de Archifonema de André Martinet.
Generalmente un nativo no es consciente de ciertos rasgos que no le son pertinentes en la pronunciación de su idioma materno, v.g. el tágalo sólo tiene tres fonemas vocales y ellos no son conscientes de que tienen más de tres alófonos. Te reto a que hagás la prueba siguiente a un amigo dile que escriba: "um niño cruzó um puente" con una pronunciación normal y probablemente te escriba: "un niño cruzó un puente".
217.11.123.106 15:34 26 oct, 2004 (UTC)
----
En cuanto a la n de enfermo, lo siento, pero no veo el símbolo que has escrito, si le describieras minimamente podría saber a qué te refieres. En cualquier caso, Navarro Tomás y archifonemas aparte, lo que se pronucia en "enfermo" es una ene todo lo ene que pueda ser una ene en castellano. (y, insisto, el que cierre (del todo) los labios al decir "enfermo" (empfermo), que lo diga (y el que no toque con la lengua los alveolos (o las proximidades de ellos) también lo puede decir. Os juro que lo flipo)).
Saludos a todos.
Ultrapedante 20:43 26 oct, 2004 (CEST)
----
Para Pedante, copio literalmente de la página 192 de Fonética y Fonología españolas de Antonio Quilis: /abaNdonó la eNprésa/.
página 116: "los fonemas nasales funcionan como tales cuando se encuentran en posición silábica prenuclear: cama, caña, cana. Cuando se encuentran en posición silábica postnuclear, pierden sus caracteres distintivos, en esta posición los fonemas  m,n,ñ, no se oponen, se neutralizan; por lo tanto nf, np, nb etc. se pronuncian según el archifonema /N/. Pedante deja de flipar y acepta la realidad. Creo que Antonio Quilis es una autoridad de reconocido prestigio en la materia. Colabora con humildad y deja de hacerte notar.
MiguelMTN 21:31 28 oct, 2004 (CEST)
----
:Primero: es Ultrapedante. Pedante tú.
:Segundo (y sin que venga realmente a cuento, sólo porque estáis emperrados): El concepto de archifonema es tal vez el menos interesante de todos los que nos ha dejado la fonología estructuralista porque básicamente no sirve para nada. Así que, los que no habéis pasado de ahí, por favor, leer un poco más, que os hace falta (ya, ya, no vengáis a decirme cómo es el imperativo en pedante que ya lo sé).
:Tercero: Miguel, prodigio de espabilamiento, no estamos discutiendo de fonemas, sino de sonidos, nadie ha escrito /enfermo/ (que es lo que es, le pese a quilis o a quien le pese), sino [enfermo]. Lo que se pronuncia en [enfermo] es una [n] (insisto (¿por qué me hacéis insistir tanto? ¿tan difícil es?) todo lo ene que pueda ser una ene en castellano). Una duda: lo de "se pronuncian según el archifonema /N/" ¿es tuyo o de quilis? porque me parece buenísimo.
:(En cuanto (y, insisto, estrictamente no viene a cuento, pero lo has sacado y es interesante) a lo de que /m/, /n/, y /ñ/ se neutralicen en final de sílaba... en fin. Que yo haya oído se ponen como ejemplos album (que como todos los niños saben es /álbun/ y su plural /álbunes/ (luego algunos niños se convertiran en pedantes y acabaran pronunciando [álbumes], pero eso es otra historia)) y desdén (que se compara con desdeñar). No creo que estas dos curiosidades, una de pedantería pura, y la otra de lingüística histórica, sean suficientes para mantener que existen los fonemas /m/ y /ñ/ en final de sílaba en castellano. De hecho no existen. Es una regla fonotáctica de nuestra lengua. Qué se le va a hacer (aunque quilis se aferre a */desdéñ/, que no lo sé porque no he leído su libro).
:(refraseándolo por si, Miguel, te pierdes: no sabemos si /m/ ante /f/ se pronunciaría como /n/ ante /f/ (aunque parece articulatoriamente imposible que se pronunciara una [m] normal), no lo sabemos porque no tenemos ninguna /m/ ante /f/ en castellano (porque no tenemos ninguna /m/ a final de sílaba). Sencillo, no. Y, eso no tiene nada que ver con si lo que se pronuncia en "enfermo" es una ene o una eme).
:Y vamos a otra cosa que esto ya aburre (a mí por lo menos).
:(perdona, Miguel, si he estado más vehemente de la cuenta... es que me has llamado pedante (dos veces))
:--Ultrapedante 22:14 28 oct, 2004 (CEST)
Ya que hablamos de ortografía: "¿Y, Insisto?". Juraría que ante palabra que comienza por i la conjunción copulativa a utilizar no es "y" sino "e"Vlazeck (discusión) 22:18 17 sep 2011 (UTC)
thread_title: Pronunciación de "enfermo"

message: Es dificil resumir la fonética de todo un idioma en una sola pagina, cuando sabemos que hay millones de dialectos y formas de pronunciar cada palabra disitntas. por ejemplo, la s o la LL no se pronuncian igual en Argentina que en España, asi que es dificil unificarlo todo en una pagina. 
Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con que hueso se proonuncie GUESO, cuando no debería ser así. Por lo menos, en argentina no sucede.
Es conocido que a la c, los que no somos Expañoles, la pronunciamos así:
*Delante de "e", e "i" representa el fonema /s/, como en "cedazo" /se.da.zo/, "cielo" /sĭé.lo/. 
-adrruiz   \(discusión) 14:11 25 mar 2006 (CET)
thread_title: Diferencias con Argentina, por ejemplo

message: En el gráfico aparece dos veces la letra "f".-- Fernando... (Escribime) 05:17 9 sep 2006 (CEST)
replies: text: Cuál es la fuente de esa tabla? La puse también en el artículo en húngaro porque la encontré interesante, pero me piden una fuente fiable... es que no aceptan el artículo en español como fuente. Por favor, ayúdenme. Gracias --Zoltan 23:01 2 mar 2007 (CET)
thread_title:  Gráfico de frecuencia 

message: Es nada más una observación y me gustaría si reflexionaran sobre esto.
La verdad he conocido muchos hispanos, de varios países alrededor del mundo, y lo que he estado notando es que, independientemente de niveles de educación (entre ellos se encontraban ingenieros, profesores, licenciados en derechos, así como estudiantes universitarios o secundarios, etc.), que la inmensa mayoría de los hispanohablantes no tienen una ortografía perfecta, es más, cometen consecuentemente las mismas faltas (confusión de A VER y HABER, *A ECHO por HA HECHO, *POR QUE en vez de PORQUE, *DE EL y *A EL por DEL y AL, hasta lo más duro que he visto fue *LLO por YO o HACI por ASÍ, incluso alguien con estudios superiores universitarios trató de convencerme que la forma imperativa correcta de "que SE LO digas" se escribe *¡DÍCELO!, hasta me argumentó que "la ortografía de su país es diferente a la del español peninsular"). Día a día me encuentro con estos errores que llegaron a aparecer hasta en obras impresas, estudios científicos y la prensa electrónica o escrita.
¿A qué se deberá todo esto? Para mí, siendo extranjero, me parece muy raro, porque yo creo que la ortografía del español es una de las más lógicas del mundo, frente a la del inglés o la del francés, lenguas en las cuales la escritura es un caos total refiriéndome a la pronunciación, sin embargo, nunca he visto un angloparlante, por ejemplo, teniendo faltas de ortografía.
Atentamente --Zoltan 13:28 5 mar 2007 (CET)
replies: text: Estoy completamente de acuerdo contigo, sobre todo con la última frase. Saludos, --Zoltan (dime aquí / contribuciones) 20:26 17 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Ortografía y educación 

message: Sólo por curiosidad, ¿quién o dónde le dicen "zeda" a la letra Z?  guirrohl |¿qué hubo?| 00:21 4 abr 2007 (CEST)
replies: text: Tiene cierto uso, aunque nunca la he oído llamar por ese nombre en el lenguaje hablado. Una obra de Benito Pérez Galdós Un señor de la RAE que empieza bien pero se empantana al final. Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:57 4 abr 2007 (CEST)

text: Yo creo que ya no se dice, talvez antiguamente se decía también así, pero como yo sé ahora se usa sólo zeta. --Zoltan (dime aquí / contribuciones) 13:14 8 abr 2007 (CEST)
replies: text: El segundo ejemplo que dejé es de alguien vivo, aunque es posible que él sea anticuado ;). En todo caso, en ningún lado se ha dicho que se use a cada rato, sólo que existe. Saludos. Lin linao, ¿dime? 13:22 8 abr 2007 (CEST)
thread_title:  ¿zeda? 

message: ¿Se pronuncia la G en palabras como "gnostico"?
:La verdad no creo que se pronuncie (como tampoco se pronuncia la p de psicólogo), pero a ver qué dirá un nativo. --Zoltan (dime aquí / contribuciones) 20:27 17 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Gnostico etc. 

message: ¿Porqué en los artículos de cada letra aparece el género de estas, si todas son femeninas (o al menos eso es lo que recuerdo en este instante)?, ¿No sería mejor dejarlo explicito en este artículo?
--Elultimolicantropo 17:14 8 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Género de letras 

message: --189.131.73.59 (discusión) 10:22 17 ene 2009 (UTC)
replies: text: Recuerda que Wikipedia no es una fuente primaria, tampoco es una tribuna de opinión ni un foro. Si tienes referencias de alguna fuente acreditada que permita aportar verificabilidad a un cambio gramatical, puedes hacerlo. De no aportar referencias, esta sección será eliminada dentro de unos días. HUB (discusión) 17:18 17 ene 2009 (UTC)
thread_title:  El uso de la escritura castellana en diferentes ambitos. 

message: ¿Alguien me puede dar la lista de los 25/27 fonemas del español? Porque no me salen las cuentas. --Jotamar (discusión) 16:59 20 feb 2014 (UTC)
replies: text: /a/, /e/, /i/, /o/, /u/, /m/, /n/, /ɲ/, /p,/, /t/, /k/, /b/, /d/, /g/, /f/, /s/, /x/, /l/, /ɾ/, /r/, /ʝ/ y /tʃ/. Eso son 24. Además, en algunas variedades de España existe /θ/, en algunas de España y América del Sur existe /ʎ/. Eso deja 25 en paraguayo o andino y 26 en el dialecto de Castilla. Finalmente, en rioplatense y mexicano se distingue el fonema /ʃ/ en los préstamos y en chilote pasa lo mismo con /ŋ/. Eso deja 25 para el rioplatense y 25 o 26 para el chilote. En resumen, el castellano tiene 24 fonemas, más uno para los no seseantes y uno para los no yeístas. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:42 20 feb 2014 (UTC)
replies: text: Si se cuentan a /j/ y /w/ el total sube a 26 + 1 + 1. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:01 20 feb 2014 (UTC)
replies: text: Perdona pero en tu lista cuento 22, eso valdría para una mayoría de los dialectos. Tampoco creo que haya muchos autores que consideren /j/ y /w/ más que alófonos de /i/ y /u/. E incluso es dudoso que /ʝ/ sea realmente un fonema distinto de /i/. --Jotamar (discusión) 19:46 23 feb 2014 (UTC)

text: Ups, perdón, 22 y todo lo de después. Pero /ʝ/ tendría que ser un fonema, forma pares mínimos, ahora mismo solo se me ucurren malos ejemplos: ión vs John o hia(to) vs ya(te). Saludos. Lin linao ¿dime? 21:53 23 feb 2014 (UTC)
thread_title:  Número de fonemas 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ortografía del español. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120306194807/http://www.proyectosarmiento.com.ar/trabajos.pdf/noticiaspublic.pdf a http://www.proyectosarmiento.com.ar/trabajos.pdf/noticiaspublic.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:12 22 abr 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ortografía del español. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170709104935/http://www.ortografia.es/ a http://www.ortografia.es/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:28 1 oct 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Mejor a que poner 10 audios del abecedario castellano para que sea mixto y para extranjeros;
Los 10 audios serán:
Español de España
Español ecuatonigeriano
Español estadounidense
Español mexicano
Español caribeño
Español centroamericano
Español colombiano
Español peruano
Español chileno
Español rioplatense Mauricio Dobalina Ramírez (discusión) 02:08 31 mar 2020 (UTC)
replies: text: No hace falta. Los audios están para ilustrar la correspondencia entre ortografía y sonidos, no para representar a las variedades o los países. Por otra parte, no hay "español peruano" ni "colombiano" ni "de España". Pero como dije al principio, lo que importa en este artículo es la ortografía. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:28 31 mar 2020 (UTC)
thread_title:  Audios 

message: Noté que en el artículo se informa que la letra x representa los fonemas /ks/ y /s/. Pero también representa otros dos posibles fonemas: /j/ en palabras que presentan una grafía arcaica (como topónimos, nombres y apellidos americanos) y /sh/ en palabras provenientes de lenguas indígenas del actual México. ¿Qué piensan al respecto? --Gabomiranda (discusión) 05:30 11 ene 2021 (UTC)
replies: text: Así es. Representa usualmente /ks/ y /s/ y excepcionalmente /x/ (ej.: oaxaqueño, texano) y /ʃ/ (ej.: xolozcuintle, mixiote). ¿Puedes añadirlo? Creo que hay abundantes referencias que podrías usar como respaldo. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:35 11 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Fonemas que representan la letra x 

message: En la tabla de letras del alfabeto español, en la columna de "fonemas representados en el AFI", ¿no creen que sería prudente para la letra v ponerle «/b/ o /v/»? Esto, considerando que el fenómeno de pronunciar la letra v como /v/ ocurre en: México (por influencia de lenguas nativas de la zona), varias zonas de Sudamérica (por influencia del guaraní y otras lenguas), Mallorca (por influencia del catalán mallorquín), Valencia (por influencia del valenciano) y el sur de Cataluña (por influencia del catalán).
:¿Referencias? Dejando a un lado a los bilingüew, es un fonema "natural" solamente en áreas catalanohablantes y un fonema "artificial" entre ciertos chilenos y gente engañada por sus profesores. ¿Qué datos tienes sobre su presencia como fonema en México y otros lugares de América? Saludos. Lin linao ¿dime? 00:59 15 ene 2021 (UTC)
replies: text: Diccionario Panhispánico de Dudas: "La pronunciación de la v como labiodental no ha existido nunca en español, y solo se da de forma espontánea en hablantes valencianos o mallorquines y en los de algunas zonas del sur de Cataluña, cuando hablan castellano, por influencia de su lengua regional. También se da espontáneamente en algunos puntos de América por influjo de las lenguas amerindias" https://www.rae.es/dpd/v. Comprendo que en español la pronunciación de la v es /b/, pero puedo asegurar que se pronuncia como /v/ en muchísimas partes de México, inclusive en donde vivo nunca he conocido a alguien que pronuncia la v como /b/. Y no es que sea un fenómeno que actualmente sea por ser más "bilingües" o algo así, sino porque quienes nacieron en ciertas zonas siempre han escuchado ese sonido y así lo pronuncian. --Gabomiranda (discusión) 04:21 15 ene 2021 (UTC)
replies: text: Gracias. ¿Tienes alguna referencia para el caso de México? Salidos. Lin linao ¿dime? 12:38 15 ene 2021 (UTC)
replies: text: Sobre lo de que en tu zona nadie pronuncia "v" como [b], más que una referencia lo que me gustaría es un enlace a un video o audio. --Jotamar (discusión) 21:30 15 ene 2021 (UTC)
replies: text: Si soy honesto, el origen de que en varias regiones de México se distinga a la v como labiodental ocurrió porque antiguamente (alrededor de los años 60 y 70) los profesores hacían un hincapié en la “verdadera pronunciación de la v” (quizás por influencia de lenguas nativas del país donde sí se distingue entre ambos sonidos, o por antiguas recomendaciones de hace más de un siglo, o quizás por falta de información). Sin embargo, irónicamente provocó que muchísimas personas (de verdad, muchísimas) pronunciaran la diferencia. ¡Incluso, a mí ni siquiera me enseñaron tal cosa y distingo ambos fonemas por imitación del entorno! --Gabomiranda (discusión) 04:48 16 ene 2021 (UTC)

text: Lo más cercano que encontré fue un fragmento de un libro llamado La Lengua española en México de José  G. Moreno Alva, donde brevemente habla de eso (aunque no de una forma positiva tengo que mencionar, pero donde sí habla de su existencia). También quiero mencionar que cuando dice "locutores" se refiere en un ámbito mexicano, pues el libro exclusivamente habla del español mexicano:
--Gabomiranda (discusión) 05:05 16 ene 2021 (UTC)
replies: text: ¿Se refiere "locutores"="hablantes" o a "locutores"="gente que habla por la radio"? Hay locutores de radio y televisión chilena que hacen lo mismo... cuando se sienten observados. He escuchado a la periodista chilena Constanza Santa María leer "invierno" con [n] y algo como [v], pero es totalmente artificial, no parte de su idiolecto ni del dialecto chileno. Esas distinciones artificiales no creo que deban contarse como parte del inventario (con m) de fonemas. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:43 16 ene 2021 (UTC)
replies: text: Qué curioso..., justo así es cómo se pronuncia invierno en la parte de mi país. Pero como no tengo ninguna fuente escrita que lo avale, e insistes que esa tendencia es únicamente “artificial”, mejor lo voy a dejar hasta aquí porque Wikipedia no puede ser una fuente por sí misma. Lo cual es irónico, porque si se ve hasta abajo en la sección del artículo titulada “V” ahí mismo dice justo lo que yo decía. Pero prefiero abstenerme de seguir con el tema.--Gabomiranda (discusión) 06:07 18 ene 2021 (UTC)
replies: text: Gabomiranda, el video que enlacé muestra la pronunciación natural de invierno en castellano, con [mb]. Si así es como lo hacen en tu tierra, no son la excepción, casi todos los hablantes nativos lo hacemos así, menos ciertos residentes en zonas catalanófonas (incluso monolingües). En la sección de v afirman cosas raras, el guaraní no tiene /v/, tiene /ʋ/ y si se usa esa consonante, supongo que será indiscriminadamente para b y v fuera de posición post nasal, no con la letra v. Por otro lado, ¿qué lengua indígena mexicana tiene /v/ que pudiera haber influido las hablas locales? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:06 18 ene 2021 (UTC)
replies: text: Bueno, como lo mencionaba anteriormente, carezco de fuentes escritas para demostrar el fenómeno, sin embargo, soy testigo de que es un fenómeno natural en algunas regiones de México. Ahora bien, sobre cual lengua indígena influyó, no sé; el DPD ha sido la fuente más fiable donde he encontrado documentación de la v como /v/ y únicamente dice “lenguas amerindias” en América. Pero ya dije que si se queda así está bien, no os preocupéis.--Gabomiranda (discusión) 20:28 18 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Sonido de la v 

message: Estuve viendo la tabla de letras del alfabeto español y después de un rato se me ocurrió una alternativa de esta para que fue la interfaz de esta fuera más entendible y amigable. Se las enseño a continuación un ejemplo con las primeras cuatro letras:
Grafema	Nombre recomendado por la ASALE	Valor fonético en AFI	Otros nombres                	Fonemas representados en AFI
A a    	a                              	                     	-                            	/a/
B b    	be                             	                     	be alta, be grande o be larga	/b/, /β/
C c    	ce                             	o                    	-                            	/k/; /θ/ - /s/
D d    	de                             	                     	-                            	/d/; /ð/
Sería mejor por estos motivos:
# Si se refiere al grafema de la palabra, es mejor poner tanto mayúscula como minúscula.
# Considero que es mejor asilar el nombre recomendado y a continuación poner la pronunciación de este nombre para que estén contiguos.
# Como no todas las letras tienen nombres alternos, creo que sería mejor crear una columna solo para un nombre alterno.
# Por último, creo que sería mejor si la representación fonética de las letras según el AFI lleve al artículo en cuestión del fonema.
¿Qué opinan ustedes? Gracias. --Gabomiranda (discusión) 23:57 18 ene 2021 (UTC)
replies: text: Me parece no neutral darle prioridad a la ASALE, pondría alguna de sus publicaciones como referencia que avala el uso de esos nombres, tanto los recomendados como los no recomendados, pero tampoco lo voy a deshacer si lo pones así. Lo que sí es importante es que a letra b representa el fonema convencionalmente considerado /b/, el castellano no tiene el fonema /β/, sino el alófono [β] y muchos más para una misma consonante, lo mismo con <d>. que siempre representa el fonema /d/, independientemente de su pronunciación (ej., para mí es muda en ciertas posiciones, pero recuperable en derivados, sigue habiendo una /d/ subyacente). Saludos. Lin linao ¿dime? 00:57 19 ene 2021 (UTC)
replies: text: Bueno, creo que no se discute si la ASALE tiene el poder de decisión o no, pero creo que sería innegable recordar que son un referente para la regulación de la ortografía como para preferir el nombre de una letra porque si no sería imposible establecer cual nombre es el “correcto”. La tabla que propuse no le da prioridad a un nombre, pues a su lado se muestran alternativas, al igual de como está la tabla actual. Sobre la pronunciación de la b y la d, ¡yo nunca agregué nada de eso!: solo tomé en referencia los fonemas representados que ya están en actualmente en la tabla del artículo. Si quieres una publicación que avale la elección de nombres, es la siguiente: https://www.rae.es/sites/default/files/Principales_novedades_de_la_Ortografia_de_la_lengua_espanola.pdf --Gabomiranda (discusión) 02:34 19 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Propuesta para la tabla de letras 

message: Me parece que se podrían añadir la variedad de pronunciaciones que puede tomar la combinación de 2 ces (⟨-cc-⟩); Porque, así como se especifica que ⟨-xc-⟩ puede tomar 4 valores ([ks, sθ, s, θ]) -aunque igual, me parecería válido agregar [k͡sθ], aunque no tengo medios para soportarlo como algo puesto en práctica-; ⟨-cc-⟩ Podría entonces, tomar 2 valores ([ks, kθ]).
Sumado a lo anterior, a ⟨-sc-⟩ podría sumársele la pronunciación [sθ] en caso no seseísta. GiulianZC (discusión) 23:25 4 nov 2023 (UTC)
replies: text: Bueno, en realidad -cc- no es ningún dígrafo en español, ni tampoco -xc-, son solo secuencias de 2 letras. Copio la definición del DRAE: dígrafo. 1. m. Ling. Secuencia de dos letras que representa un solo sonido; p. ej., en español ll, en francés ou, en catalán ny. Por lo tanto yo no pondría ninguna de las 2 cosas en el artículo. --Jotamar (discusión) 21:17 6 nov 2023 (UTC)
replies: text: Hola. Borré lo de xc porque parecía haberlo escrito alguien que pensaba solo en lo que pasa en excelente o excitar, pero no en exclamar, excusa o excomunión. Aunque es cierto que cosonantes de sílabas diferentes sufren fusiones, como pasa en mi dialecto y en algunos de Andalucía con sb > f o sk > h. Creo que son temas más propios de fonología del español. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:50 6 nov 2023 (UTC)
thread_title:  Transcripción del dígrafo "CC" 

message: Un usuario ha venido reemplazando las apariciones del glotónimo "castellano" marcando eso como "pequeños errores" en sus resúmenes de edición. Se trata de una unificación terminológica injustificada. Nawabaonbake (discusión) 01:07 21 mar 2024 (UTC)
thread_title:  Glotonimia