Discusión:Julián Besteiro

message: Aviso: En http://www.rojoyazul.net/biografias/besteiro_j.htm se ha detectado un plagio del contenido de este artículo al día de hoy. Se enviará un correo electrónico pidiendo que la reproducción se adapte al contenido de la licencia GFDL. Se ruega mantener en cabecera de la discusión el aviso para evitar que, de haber reclamaciones posteriores, se olvide la información. petronas 12:57 31 ago 2006 (CEST)

message: Se dice en el capítulo sobre su muerte que falleció por una infección mal tratada, frase que había leído en alguna otra ocasión en otro texto. No obstante me permito discrepar, no fue la infección la que lo mató, sino las pésimas condiciones sanitarias a las que tuvo que enfrentarse en el presidio de Carmona. En cuanto a lo de "mal tratada", parece hacer responsable al médico que lo trató, extremo este muy discutible en una época en la que no existían antibióticos y menos aun en una prisión española, donde quizás el médico hizo lo posible por tratarlo adecuadamente, siendo imposible conseguirlo por la inexistencia de medicamentos y medios eficaces y probablemente por la prohibición de trasladarlo fuera a un centro hospitalario, aunque si como se dice presentó una septicemia, probablemente la médicina de la época no podía hacer nada por salvar su vida. En resumen cámbiese la redacción para aclarar que la causa de la muerte no fue que la infección no fue bien tratada, sino las lamentables condiciones de reclusión y pobre alimentación a las que se sometía a los presos por parte de las autoridades.--Posible2006 (discusión) 18:12 19 abr 2015 (UTC)
replies: text: Interesante divagación (sin fuentes). No sé si leemos lo mismo pero el texto ya dice que murió en condiciones de presidio «espantosas»" debido al parecer, a una infección mal tratada. No creo que sea necesario reforzar causalidades de la frase, sino más bien aligerarla de ellas. Si por mal tratada entiende necesariamente  una negligencia del médico pues lo quito (mal tratada) y ya está (porque en efecto no he leído ninguna atribución de negligencia médica). Puede entonces ser eso un error, pero no voy a poner más causalidades innecesarias porque a usted le parezca, cuando ya se especifican las condiciones espantosas del presidio. Si encuentra fuentes fiables con un particular interés en "demostrar científicamente" la causalidad entre la infección/septicemia y las condiciones espantosas de presidio (y la demuestren), retomamos lo de reforzar aún más las causalidades en ese sentido, pero creo que ahora queda bastante clarito, y quién quiera entender, que entienda.--Asqueladd (discusión) 18:54 19 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Comentario 

message: *Recomiendo separar la última sección del artículo en dos párrafos. Podría darse la división en cuanto termina la explicación de la postura de Besteiro de acuerdo a su ideología, y el otro comience con los comentarios de terceros acerca de la ideología de este. 
*Hay que checar esta referencia que aparece en rojo y sustituirla: 
Fuera de esto, encuentro un artículo que cumple cabalmente con los requisitos de un AB: está muy bien escrito, es verificable, está bien estructurado y es completo en su cobertura del tema. Procedo a su aprobación. --Link58  19:21 20 abr 2015 (UTC)
replies: text:  ¡Gracias por la revisión! Saludos.--Asqueladd (discusión) 20:16 20 abr 2015 (UTC)
thread_title:  Revisión SAB 

message: Asqueladd. Este resumen de edición que has escrito revela tanto tu contumaz impertinencia como tu acentuada confusión mental acerca de mis ideas políticas. La cita de Serrano es bien conocida. Es una opinión tardía y, además, muy indulgente (como creo que dice Preston, ¿no es así?). La condena de Besteiro fue una total injusticia. No solo vista desde nuestro punto de vista actual, sino incluso aunque considerásemos válida y justa la legislación franquista vigente entonces. Como bien dijo su defensor, no se le condenó por sus actos, pues se había opuesto a la insurrección de octubre de 1934 y fue uno de los pocos políticos de la época que no contribuyó al desencadenamiento de la guerra civil. Además, por mucho que digan los negrinistas y comunistas —que pedían resistencia a ultranza mientras se aseguraban una ruta de escape para ellos mismos—, lo cierto es que contribuyó a acortar una guerra de desenlace cantado; y, con ello, a mitigar los sufrimientos de la población.
Y el texto que tanto denostas porque no encaja en tu pensamiento (simplemente porque te faltan conocimientos sobre la época; es decir, no por mala fe sino por ignorancia), no tiene nada que ver con el pensamiento de Serrano Suñer. Así que ya basta de guasillas que están fuera de lugar. Lo que debes hacer es visitar más las bibliotecas públicas, porque buscar en Internet textos incompletos no ayuda a realizar un buen artículo. Una de las fuentes que más he utilizado para completar el artículo es la de un libro que figuraba ya en la sección de bibliografía "utilizada". Deberías haber explicado que Besteiro estaba enfermo de tuberculosis desde bastante antes de ser capturado, porque el artículo sugería que había enfermado a raíz de su encarcelamiento. También deberías reflexionar un poco. Si se le envía como único preso seglar a una cárcel de sacerdotes (situada en un cómodo monasterio en el campo), no parece que fuera un mal trato para la época y lugar. Y la prisión de Carmona no podía ser tan horrenda porque era una cárcel destinada a sacerdotes y la jerarquía católica no hubiera guardado silencio si sus sacerdotes (por muy rojos o separatistas que fueran) hubieran estado encarcelados en condiciones espantosas. Lo que más perjudicó la salud de Besteiro (aparte de estar tuberculoso y tener setenta años, claro está) fue la excarcelación de los sacerdotes y, sobre todo, la incompetencia del médico de la prisión. A ver si aprendemos a leer las obras de principio a fin y a no dejarnos llevar por prejuicios para completar las lagunas.--Chamarasca (discusión) 18:02 1 sep 2015 (UTC)
replies: text: Ya que Chamarasca pidió opiniones externas, voy a dar la mía (espero que por tratarse de mi opinión no la desprecie olímpicamente, como ha hecho en el pasado). Hay que reconocer que las ediciones recientes están mejorando el artículo tanto en información como en referencias, esto desde luego no se puede negar. Sin negar tampoco que el artículo en su versión anterior no estaba nada mal, al contrario. Quizás por ello pueda pasar de AB a la categoría de AD, esperemos que sí. Lo que no termino de tener tan claro es la versión ofrecida por la tal Aurora M. Alcojor, que es bastante minoritaria. No creo que sea desacertado, como ya decía el propio Asqueladd, no presentarla como una fuente más cuando es evidente que es una visión bastante minoritaria. Pero dado que no ha desaparecido ni ha sido borrado y su citación ha sido contextualizda, en principio el problema desaparece. Por otro lado, me parece que aquí Asqueladd ha faltado al respeto a Chamarasca ni ha soltado perlas del tipo "tu acentuada confusión mental". Algo así es especialmente grave. Es mi opinión, pero creo que deberías recapacitar en torno a soltar perlas de ese tipo y tan gratuitamente. O quizás, dejar que las aguas se enfríen un poco y volver al artículo más adelante, que no creo que la vida de Julián Besteiro vaya a cambiar mucho...por ahora.--Manuchansu (discusión) 00:21 2 sep 2015 (UTC)
replies: text: No solo no desprecio tu opinión sino que me hubiera sorprendido mucho no encontrarla. Créeme cuando te digo que la aprecio en lo que vale. Tanto como las muchas opiniones que has vertido sobre mí en numerosos artículos en los que he editado estos últimos años.--Chamarasca (discusión) 13:45 2 sep 2015 (UTC)
thread_title:  Impertinencia 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150402160142/http://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/7970/becarios_fernandez_CSF_1978.pdf?sequence=1 a http://e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/7970/becarios_fernandez_CSF_1978.pdf?sequence=1
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180127004537/http://recp.es/index.php/recp/article/view/14/pdf a http://recp.es/index.php/recp/article/view/14/pdf
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