Discusión:Conflicto lingüístico valenciano

message: Los datos que aporto responden a la opinión de la Real Academia de Cultura Valenciana, academia asociada del Instituto de España, organismo que agrupa a las reales academias. Corresponden a articulos de profesores de la misma o académicos correspondientes. también hay datos de asociaciones culturales enla que están integrados lingüístas e historiadores que no comparten la opinión pan catalanista imperante dedde hace unos 40 años.
Cierto que los enlaces no están colocados adecuadamente y por ello los remitiré al final del artículo. En ellos se muestran imagenes que en alguos casos demuestran como en la edad media se diferenciaba entre ambas lenguas.
--Un valencià 17:22 15 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Fuentes y enlaces sobre el valenciano en la edad media 

message: También podríamos inspirarnos en este discurso del señor Cesar Vidal 
Bueno eso sería a grandes rasgos. pero claro si hemos referirnos alconflictoen concreto, la cosa sería hacer una especie de crónica de los acontecimientos. Me pongo a trabajar en ello.
==== Factores a favor ====
*Jarchas valencianas de distintos puntos de la geografia del antiguo reino valenciano 
*Los fueros en Romance, el catalán no existía 
*1352 vulgar lengua valenciana 
*El mamnuscrito 1324 dela Biblioteca Nacional de Madrid
*En 1500 se hablaba valenciano 
*En las obras de Lope de Vega , Cervantes otro día, que también hay.
*En la corte virreinal de Valencia, con la abuelastra de Carlos V, se hablaba valenciano 
*En la cancileria real de Felipe III se conocia el valenciano  
*Se halaba valenciano, no catalán en Orihuela(Alicante) 
*En el XVII se hablaba valenciano 
*En el XVIII el catalán era distinto del valenciano
*En el XIX teniamos prensa en valenciano y ni que decir que esra muy distinto del catalán ¿O no?
*A finales del XIX seguia siendo distinto "Gonzalo Valero Montero publicà en castellà en la Revista ‘El Archivo’ (1893) que dirigia Roque Chabàs, sa ‘Coreografía valenciana retrospectiva. El Baile de Torrente’. Ribelles Comín dona conte d’una ‘versión catalana’ publicada en L’Avenç’ en 1892 (sic) i d’una atra ‘versión valenciana’, feta per ell mateix i publicada en 1913, en sa Biblioteca Valenciana Popular. El fet de diferenciar una versió catalana i una atra valenciana, fa pensar que no considerava l’unitat de la llengua." Simó Santonja
*Un "tentenpie"
*
*Como lo era en el XVI  o mucho antes para Antonio Canals 
*"Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa" Menendez Pidal
*Las cualidades de la lengua valenciana son: su brevedad, la abundancia de monosílabos, la suavidad y la cantidad de palabras de origen árabe, griego y latino. Carlos Ros Hebrera 
*Subsistix a Espanya no sols la diversitat de lleis sino tambe d’ idiomes. Es parla encara en gallec, en bable, en vasc, en catala, en mallorqui i en Valencià. Pi i Margall 
*Nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán en el verdadero sentido de la palabra. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente. Carreras i Candi.
:Como bien sabéis son centenares las citas que califican a la valenciana de lengua y en algunas de ellas, se diferencia de la catalana. También hay que tener en cuenta que nadie ponía en duda la independencia de ambas lenguas, luego no era necesario afirmarlo. La valenciana era la lengua del Reino de Valencia y el catalán era un conjunto de dialectos del provenzal que se hablaaban en los distintos territorios que hoy componen la Cataluña que conocemos, Cataluña que poco tiene que ver con la que era hace unos siglos. 
*El proceso es claro, con el auge de los nacionalismos los catalanes quieren reafirmarse, su lengua está disgregada y no tiene ni prestigio ni siquiera consideración de lengua, no tienen bibliografia que la respalde y se diseña la anexión de los vecinos, consiguiendo peso especifico demográfico y económico y un respaldo literario a la nueva lengua que terminan de inventar.  , , 
* En ello están, bueno, ya van muy avanzados.
*Sanchis Guarner se hizo catalanista y nos muestra el mejor ejemplo de como trabaja el catalanismo, arriba el original, bajo la adaptación de Guarner 
*Seguramente influyó el tema de los jovenes valencianos llevados a adcotrinar a Cataluña en pleno Franquismo.Entre ellos este  o estos  ,   .
* También tenemos estos datos que pretenden aclarar el proceso que se está sufriendo en Valencia con nuestra lengua.
* Por otro lado el estatuto de autonomia habla del castellano y del valenciano de ambas lenguas, (pero claro esto con la jugada de igualación de entre valenciano y catalán resulta un poco confuso ahora mismo) ¿Que raro, si es lo mismo no sería normal poner catalán? Debe de ser el conflicto lo que impide hacerlo, es decir que la mayoria de los valencianos aun no están convencidos. 
"Artículo 7 
Uno. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen derecho a conocerlos y usarlos. 
Dos. La Generalitat Valenciana garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento. 
Tres. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua. 
Cuatro. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano. 
Cinco . La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y en la enseñanza . 2
Seis . Mediante ley se delimitarán los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua , así como los que puedan exceptuarse de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunidad ." 
Valenciano, idioma valenciano y lengua valenciana siempre se han tenido por sinónimos, recientemente parece que se quiere decir que idioma es algo así como un trango inferior a lengua. 
Si si, ya se que me vaís a remitir a la definición actual de idioma.
... Un valencià
No puedo más que añadir un artículo del señor Simó Santonja, decano de la RACV publicadoen su columna de Valencia Hui  Citaré el principio " El amic dels llauradors/ o/ aforimes rurals/ composts en catalá y castellá/ per D. Narcís Fages de Romá;/ Comisari regio p’a la inspecsió de la Agricultura general del/ reine en la provincia de Girona,/ y traduits al valenciá/ per un AMIC dels llauradors,/ Valencia 1853"--Un valencià 17:27 23 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Postura 1: el valenciano como lengua independiente 

message: *Jarchas valencianas de distintos puntos de la geografia del antiguo reino valenciano 
*Los fueros en Romance, el catalán no existía 
*1352 vulgar lengua valenciana 
*El mamnuscrito 1324 dela Biblioteca Nacional de Madrid
*En 1500 se hablaba valenciano 
*En las obras de Lope de Vega , Cervantes otro día, que también hay.
*En la corte virreinal de Valencia, con la abuelastra de Carlos V, se hablaba valenciano 
*En la cancileria real de Felipe III se conocia el valenciano  
*Se halaba valenciano, no catalán en Orihuela(Alicante) 
*En el XVII se hablaba valenciano 
*En el XVIII el catalán era distinto del valenciano
*En el XIX teniamos prensa en valenciano y ni que decir que esra muy distinto del catalán ¿O no?
*A finales del XIX seguia siendo distinto "Gonzalo Valero Montero publicà en castellà en la Revista ‘El Archivo’ (1893) que dirigia Roque Chabàs, sa ‘Coreografía valenciana retrospectiva. El Baile de Torrente’. Ribelles Comín dona conte d’una ‘versión catalana’ publicada en L’Avenç’ en 1892 (sic) i d’una atra ‘versión valenciana’, feta per ell mateix i publicada en 1913, en sa Biblioteca Valenciana Popular. El fet de diferenciar una versió catalana i una atra valenciana, fa pensar que no considerava l’unitat de la llengua." Simó Santonja
*Un "tentenpie"
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*Como lo era en el XVI  o mucho antes para Antonio Canals 
*"Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa" Menendez Pidal
*Las cualidades de la lengua valenciana son: su brevedad, la abundancia de monosílabos, la suavidad y la cantidad de palabras de origen árabe, griego y latino. Carlos Ros Hebrera 
*Subsistix a Espanya no sols la diversitat de lleis sino tambe d’ idiomes. Es parla encara en gallec, en bable, en vasc, en catala, en mallorqui i en Valencià. Pi i Margall 
*Nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán en el verdadero sentido de la palabra. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente. Carreras i Candi.
:Como bien sabéis son centenares las citas que califican a la valenciana de lengua y en algunas de ellas, se diferencia de la catalana. También hay que tener en cuenta que nadie ponía en duda la independencia de ambas lenguas, luego no era necesario afirmarlo. La valenciana era la lengua del Reino de Valencia y el catalán era un conjunto de dialectos del provenzal que se hablaaban en los distintos territorios que hoy componen la Cataluña que conocemos, Cataluña que poco tiene que ver con la que era hace unos siglos. 
*El proceso es claro, con el auge de los nacionalismos los catalanes quieren reafirmarse, su lengua está disgregada y no tiene ni prestigio ni siquiera consideración de lengua, no tienen bibliografia que la respalde y se diseña la anexión de los vecinos, consiguiendo peso especifico demográfico y económico y un respaldo literario a la nueva lengua que terminan de inventar.  , , 
* En ello están, bueno, ya van muy avanzados.
*Sanchis Guarner se hizo catalanista y nos muestra el mejor ejemplo de como trabaja el catalanismo, arriba el original, bajo la adaptación de Guarner 
*Seguramente influyó el tema de los jovenes valencianos llevados a adcotrinar a Cataluña en pleno Franquismo.Entre ellos este  o estos  ,   .
* También tenemos estos datos que pretenden aclarar el proceso que se está sufriendo en Valencia con nuestra lengua.
* Por otro lado el estatuto de autonomia habla del castellano y del valenciano de ambas lenguas, (pero claro esto con la jugada de igualación de entre valenciano y catalán resulta un poco confuso ahora mismo) ¿Que raro, si es lo mismo no sería normal poner catalán? Debe de ser el conflicto lo que impide hacerlo, es decir que la mayoria de los valencianos aun no están convencidos. 
"Artículo 7 
Uno. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen derecho a conocerlos y usarlos. 
Dos. La Generalitat Valenciana garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento. 
Tres. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua. 
Cuatro. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano. 
Cinco . La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y en la enseñanza . 2
Seis . Mediante ley se delimitarán los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua , así como los que puedan exceptuarse de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunidad ." 
Valenciano, idioma valenciano y lengua valenciana siempre se han tenido por sinónimos, recientemente parece que se quiere decir que idioma es algo así como un trango inferior a lengua. 
Si si, ya se que me vaís a remitir a la definición actual de idioma.
... Un valencià
No puedo más que añadir un artículo del señor Simó Santonja, decano de la RACV publicadoen su columna de Valencia Hui  Citaré el principio " El amic dels llauradors/ o/ aforimes rurals/ composts en catalá y castellá/ per D. Narcís Fages de Romá;/ Comisari regio p’a la inspecsió de la Agricultura general del/ reine en la provincia de Girona,/ y traduits al valenciá/ per un AMIC dels llauradors,/ Valencia 1853"--Un valencià 17:27 23 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Factores a favor 

message: * Sobre las citas... cualquiera sabe que la concepción que tiene una persona sobre un fenómeno no es una prueba del fenómeno. Si así fuera tendríamos que hacer un artículo diciendo que tras la muerte iremos a un paraíso atendido por vírgenes dado que millones de personas lo creen así. Todo el mundo sabe quen en ciencia un dato no es nunca un hecho primitivo, sino que solo desde una metodología es posible interpretarlo. Mutxamel 11:24 24 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Factores en contra 

message: * Es la teoría oficial, reconocida y respaldada por la Acadèmia Valenciana de la Llengua, el único ente legitimado para dictaminar sobre la normativa y entidad del valenciano en la Comunidad Valenciana por el Estatuto de Autonomía. Dicha entidad, en el pleno del 9 de febero de 2005 ,aprobó por unanimidad de los académicos el Dictámen sobre la denominación y entidad del valenciano, en el que se puede leer:
*La teoría de la repoblación es la que más se ajusta a la realidad, ya que la toponímia y la onomástica valencianas y catalanas son muy similares, y se dan fenómenos como el hecho de que en Tárbena y la Vall de Gallinera se hable dialecto Mallorquín, lo cual sólo se explica mediante la repoblación directa.
*La coincidencia de los textos medievales valencianos y catalanes es total; así pues,entre un texto de [Bernat Metge] (Barcelona), y uno de Joanot Martorell (Valencia), ambos del mismo siglo, no existen prácticamente diferencias
*Existen multitud de citas de documentos antigüos donde aparece la denominación "catalán" o derivados para el idioma, sin que esto entre en conflicto con la denominación de valenciano. Pueden ser consultadas aquí.
Mutxamel 19:06 23 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Factores a favor 

message: * Se cita una y otra vez a un organo oficial de reciente creación, tal vez sería interesante saber la historia y añadirla aquí, pues es parte del conflicto, la academia politica AVL creada por el PP y CIU (partido nacionalista catalán), como condición de este último para ceder sus 4 o 6 votos en el Parlamento español y que Aznar pudiera gobernar  El video de bajo no lo repito. Un valencià
* Y estos artículos que vuelven a desmontan la teoría de la repoblación, que ya había sido desmontada por Ubieto y que el profesor de la universidad de valencia Guinot (afín a las posiciones catalanistas pretendía desacreditar), pero se encontró con la catedratica Amparo Cabanes  y podemos leer lo siguiente  "Guinot, presenta el seu treball i les seues conclusions com a “cientifiques”. Ampar Cabanes, en la “Revista de Filologia Valenciana” nº 8 de 2001, estudia el llibre, demostrant “l’escas rigor cientific de l’obra analisada que deixa sense valor els seus resultats..."( Guinot presenta su trabajo, y sus conclusiones como "cientificas". Amparo cabanes, en la revista Filologia Valenciana2 nº 8 de 2001, estudia el libro, demostrando "el escaso rigor cientifico de la obra analizada que deja sin valor sus resultados...")Agustín Galbis en Valencia Hui.
:"...en decembre de 2001, Carlos A Flores Infante, presentà en L’Universitat de La Laguna (Tenerife), la seu tesis doctoral titulada “Composición genética y posible origen paterno de las poblaciones humanas canarias, deducidos de su polimorfismo en el cromosoma Y”. En l’estudi hi ha una taula de “Frecuencia (%) de haplotipos del cromosoma Y en la Península Ibérica y Normandía” (Taula 6 p.87)...", (Diciembre de 2001, el citado C.A.F.I.,presenta en la Universidad de la Laguna, su tesis doctoral, la  que se cita.
:I la conclusio es espectacular. Resulta que la major distancia genetica entre els valencians i tots els demes pobles estudiats es dona quan nos comparem ¡en els catalans! Efectivament, la distancia genetica entre valencians i catalans es de 0,0781, prou major que la que existix entre els valencians i uns atres pobles en notables divergencies, com son, gallecs (0,0492) i bascs (0,0485). 
:Parafrasejant a Carlos Infante, es despren la conclusio cientifica de que catalans, gallecs i bascs, com a grups mes distants, deuen haber contribuït molt poc a la distribucio dels llinages paterns valencians(Traducción escueta:  ...resulta que la mayor distancia genética entre los valencianos y todos los demás pueblos estudiados se da con los catalanes. Es decir que catalanes, vascos y gallegos, son los más distantes geneticamente hablando con los valencianos Como no quiero llenar esto, mejor se ojea el artículo si os parece. 
:Si la mayor distancia genetica es con los catalanes, parece confirmarse lo que decía el profesor Ubieto, que los catalanes que repoblaron valencia fueron en total un 1'5% de la población y como mucho un 5% de los repobladores. Es decir que la teoría de la importación exportación de la lengua no se sostiene.
*Un aspecto que destaca el poco rigor de Guinot, lo encontramos en cualquier página de heraldica como esta  Dice que es costumbre en toda Europa adoptar apellido durante los siglos XI y XII. Así uno que era Zapatero, adoptaba Zapatero, uno que era de la sierra, Serrano y, otro que era fuerte Fuertes. Pero también sucedía eso en el siglo XIII, como podemos ver con Blasco Perez de Tarazona, pasa a llamarse Perez de Arenos, tomando el nombre de la fortaleza de Arenós, entregada por el moro Zeit a su hija y mujer de Blasco Perez. 
*La teoría de la repoblación está desmentida por los datos aportados por el profesor Ubieto, así como por las aportaciones del Mourelle de Lema y L.Penyaroja. Y claro por esos artículos de Galbis que tenemos arriba y fueron publicados en una serie, en el diario Valéncia Hui.--Un valencià 16:49 23 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Factores en contra 

message: Esta discusión ha derivado a una discusión sobre el valenciano y catalán, para ello, tenemos la discusión de sus respectivos artículos. La discusión debería seguir con los planteamientos iniciales sobre la neutralidad del artículo propuesto y sus posibles mejoras. --Ubunturulz 12:27 24 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Discusión fuera de sitio 

message: Quisiera que se añadiera esta informacion aparecida en El Pais en su edicion digital que me parece relevante. Los profesores de catalán también son de valenciano--Tláloc (discusión) 00:01 3 jul 2008 (UTC)
thread_title:  El TSJCV dice que ''Los profesores de catalán también son de valenciano'' 

message: Se dice:
Durante buena parte del franquismo (Boletín de la Real Academia Española, Tomo XXXIX.-Cuaderno CLVIII, septiembre-diciembre 1959, pág. 494), según la RAE la definición de valenciano era:
De Valencia. || Lengua hablada en la mayor parte del antiguo Reino de Valencia.''
Cierto, pero ahí  también se dice sobre la definición de "catalán":
"Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y otros dominios de la antigua Corona de Aragón". 
Parece que en ese boletín, por su redactado, más que aceptar de plano la teoría de que el valenciano es una lengua diferente del catalán lo que hacía era llamar al valenciano "lengua", porque "dialecto" podía tener un sentido peyorativo. AL menos es ambigua la posición. En todo caso, creo que habría que citar todo el párrafo del boletín, incluido lo referente a la definición de "catalán", ya que va muy ligado a la cuestión, además de ofrecer un testimonio de la RAE ante el conflicto (las preguntas que dicen que constantemente reciben...).   
--Rocamadour0 (discusión) 19:14 3 oct 2008 (UTC)
thread_title:  Boletín de la RAE

message: A mí me parece que el texto de este artículo carece de neutralidad.
Ya en el primer párrafo se nota. Según él una postura, la del valenciano como lengua, es cosa de partidos políticos y blaverismo, y la otra postura, la dialectal, se basa en "criterios estríctamente lingüísticos". Lo que además de no neutral, es totalmente falso. La consideración del valenciano como una lengua es muchísimo anterior a los partidos y al blaverismo. De hecho, a lo largo de la historia (hasta prácticamente a finales del siglo XIX) se le consideraba, tanto aquí como en el resto del mundo, una lengua. La postura "dialectalista" sí que nació por motivos estríctamente políticos. El nacionalismo catalán se quiso basar en diferencias culturales propias, y especialmente la lengua. Para darle más empaque a ello surgió la idea del anexionismo lingüístico del valenciano, con lo que conseguían darle al catalán un siglo de oro que no tenía y unos autores y obras mundialmente conocidos (J.Martorell, A.March, J.Roig, etc). Después es cuando vino la labor de ingeniería lingüística para intentar darle covertura a la teoría. 
En el segundo párrafo habla de que "la condición del valenciano como dialecto del catalán está ampliamente demostrada". Pues debería ponerse alguna cita o algún enlace a una "demostración". Y es que el hecho es que uno puede navegar por Internet horas y horas y verá miles de sitios que dicen que la ciencia "demuestra" esa teoría, pero no verá la demostración por ningún sitio. Porque simplemente esa demostración no existe. Seamos respetuosos con la cienca. En ciencia se da algo por demostrado cuando se fundamenta matemáticamente. En el resto de los casos, hay teorías, todas válidas, y luego hay aspectos, indicios, pruebas, connomtaciones, opiniones, investigaciones que suman o restan probabilidad a una teoría. Precisamente, la teoría catalanista falla por todos lados, pero cuando una teoría cuenta con el apoyo de mucho capital y se va repitiendo y repitiendo cansinamente que está demostrada, al final la gente acaba creyéndoselo.
Lo de que la Academia Valenciana de la Lengua hable de catalán y valenciano como un mismo sistema lingüístico, no tiene nada que ver con que sean la misma lengua (sin entrar a analizar si las competencias de la AVL llegan a opinar sobre su origen o solo a normativizarlo). Valga como ejemplo el sistema lingüístico astur-leonés, del cual se derivan tres lenguas, el asturiano, el leonés y el extremeño, las tres reconocidas como lenguas: con el leonés hay algunas discrepancias y no tiene reconocimeinto internacional, pero asturiano y extemeño son unánimemente reconocidas como lenguas, incluso tiene su codigo ISO 639-3, cosa que no tiene el valenciano. O el galaico-portugués que dio lugar a gallego y portugués.
Y eso solo en los dos primeros párrafos. En el cuerpo del artículo, en el conflicto valenciano o catalán, solo habla a partir del siglo XX, cuando para esclarecer el tema habría que remontarse siglos atrás. Por ejemplo, el romance y el cristianismo ¿permaneció o se perdió durante la dominación musulmana? ¿la "repoblación" de valencia fue suficientemente numerosa como para llevar el catalán a valencia? ¿esos "repobladores" eran mayoritariamente catalonhablantes? (estos son los dos pilares para basar la teoría catalanista, o sea, se pierde el romance en la época de los moros, y luego una voluminosa repoblación trae el catalán, pero ambas cosas no solo no están demostradas, sino que más bien al contrario están mas cerca de ser falsas). Si el valenciano que se hablaba aquí era el traído por catalanes, ¿por qué tantas veces se hacía distinción entre ambas lenguas? (como ejemplos más claros, las famosas frases de Canals en la traducción del Valerio o Joan Bonlabi en la traducción al valenciano de Blanquerna)
Ya he escrito bastante.
:Este és un ejemplo perfecto de conflicto entre realidad más o menos consensuada e ideologia. El escritor nos ilustra mediante un articulo excesivamente extenso, sobre las deficiencias del articulo, en su opinión, exigiendo unas pruebas de las que carecen sus propios argumentos. 
:La teoría, no aceptada por linguístas, sobre el origen mozarabe del valenciano, se puede responder a través del articulo Influencia del árabe en el español
:Tras varios siglos de permanencia en la peninsula, la nula influencia del arabe sobre el "catalan" y las enormes similitudes entre catalán y valenciano, descartan la teoría. 5:49 03 ago 2009 (UTC)
:Me encanta, me encanta. Bueno, es que los de la RAE también serán catalanistas fervientes : Definición de valenciano (DRAE) : "Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.". Carece de neutralidad el DRAE, habría que decirselo a los académicos. Y para los que se apoyen en lo que dice César Vidal para demostrar que el valenciano es otra lengua, hay que notar, a lo mejor, que este tío también se opone a la teoría de la evolución. Y se nos habla de validez científica... Xic667 (discusión) 22:55 9 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Artículo carente de neutralidad 

message: El tema tratado en este artículo no es el conflicto lingüístico valenciano. El conflicto lingüístico valenciano fue explicado por Rafael Ninyoles en su libro conflicte lingüístic valencià y es un conflicto entre el castellano (lengua valorada, socialmente e institucionalmente dominante, desde un punto de vista histórico) y el valenciano (lengua dominada). La cuestión onomástica o la de saber si el valenciano es o no catalán no es un conflicto lingüístico. Como lo explica el artículo Conflicto lingüístico : El conflicto lingüístico puede surgir en sociedades, en las que existen dos o más lenguas en competencia, como en una situación de bilingüismo. No se trata de eso aquí. Que lo llamen controversia de no sé qué (a ver si eso lleva un nombre... Y si no lo lleva, tal vez pudiera ser que no fuera un tema enciclopédico, no? Igual lo de la "guerra de la lengua"... qué fuente seria avala esta expresión?) pero, por cierto, este nombre no. Xic667 (discusión) 22:40 9 ago 2009 (UTC)
replies: text: http://books.google.es/books?q=%22Conflicto+ling%C3%BC%C3%ADstico+valenciano&um=1&as_brr=3 ferbr1 (discusión) 09:14 10 ago 2009 (UTC)
replies: text: http://books.google.com/books?hl=es&q=%22conflicte+linguistic+valenci%C3%A0%22&btnG=Buscar+libros Xic667 (discusión) 19:17 30 ago 2009 (UTC)
thread_title:  Este artículo lleva un nombre erróneo 

message: Se cita que el IEC pone "Dialecto occidental...Comunidad Valenciana" pero realment pone "País Valenciano y no Comunidad Valenciana. Creo que si és una cita, debería ser lo más fiel posible al original, aunque ya digo que Comunidad Valenciana és lo mismo que País Valenciano.--KRLS (discusión) 21:02 26 oct 2009 (UTC)
replies: text: Evidentemente. Si la cita dice País Valencià, debe ser traducida fielmente. ferbr1 (discusión) 22:17 26 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Cita 

message: Buenas. ¿Qué os parecería poner las diferencias que existen? Así se podrá ver si son 4 palabras o algo más profundo.
A continuación enumero una serie de rasgos lingüísticos que pueden servir 
para identificar fácilmente textos escritos en Catalán, o en Valenciano:
(aunque TODOS estos "rasgos" sen encuentran presentes en la forma de hablar de la gente de Tarragona, a los que si se les pregunta te responderán que evidentemente hablan Catalán).
1) Valenciano: Este, esta, estos, estes.
Catalán: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.
2) Valenciano: Este - Eixe - Aquell. (La misma raíz para la variante femenina y los plurales)
Catalán: Aquest - Aqueix - Aquell. (La misma raíz para la variante femenina y los plurales)
3) Valenciano: Açi - Ahi - Alli.
Catalán: Aquí - (no tiene) - Allí.
4) Valenciano: Meua, teua, seua. 
Catalán: Meva, teva, seva.
5) Valenciano: Mosatros, vosatros, mos, vos.
Catalán: Nosaltres, vosaltres, ens, us.
6) Valenciano: Atre, atra, atres. 
Catalán: Altre, altra, altres.
7) Valenciano: Huit, deneu, xixantahuit, doscentes, millo, quint, sext, vigesim.
Catalán: Vuit, dinou, seixanta-vuit, dues-centes, milio, cinqué, sisé, vinté.
8) Valenciano: Puix mentres que no prenga molt de pa en chocolate (uso de "-a", uso de "en").
Catalán: Doncs mentre que no prengui gaire pa amb xocolata (uso "-i", uso de "amb").
9) Valenciano: Hui, els bous estan en Muchamel (uso del verbo "estar", uso de "en"). 
Catalán: Avui, els toros son a Mutxamel (uso del verbo "ser", uso de "a").
10) Valenciano: Els autors han segut uns chics prou jovens (uso verbo "ser" formas pasivas).
Catalán: Els autors han estat uns nois bastant joves (uso verbo "estar" formas pasivas).
11) Valenciano: Davant de mi esta el sapo ("de + mi/tu/ell/mosatros/vosatros/ells).
Catalán: Davant meu es el gripau ("meu/teu/seu/nostre/vostre/llur).
12) Valenciano: Te que ser vert, no roig. 
Catalán: Te que esser vert, no pas vermell (uso del "pas" en negaciones).
13) Valenciano: Ademes, lo pijor es que yo pense aixina (uso de "lo", uso de "-e").
Catalán: A mes a mes, el pitjor es que jo penso aixi (uso de "el", uso de "-o").
14) Valenciano: Dos homens menuts i dos chiques boniques (uso de "menut/chicotet").
Catalán: Dos homes petits i dues noias macas (uso de "petit" diminutivo, "dues" femenino).
15) Valenciano: Se diu molt pronte com parar un servici roín (uso de "se" impersonal).
Catalán: Hom diu força aviat com aturar un servei dolent (uso de "hom" impersonal).
16) Valenciano: Articul, vehicul, vincul (uso de "-cul". Salvo "muscle", "mascle").
Catalán: Article, vehicle, vincle (uso de "-cle").
17) Valenciano: Formalisar, realisat, analisà (uso de "-isar", "-isat", "-isà").
Catalán: Formalitzar, realitzat, analitzada (uso de "-itzar", "-itzat", "-itzada").
18) Valenciano: Chufa, chutar, che (uso de "ch-").
Catalán: Xufa, xutar, xe (uso de "x-").
19) Valenciano: Mege, plaja, coche (uso de "g", "j", "ch").
Catalán: Metge, platja, cotxe (uso de "tg", "tj", "tx").
20) Valenciano: Novela, ilicità, colege (uso de "l").
Catalán: Novel.la, il.licità, col.legi (uso de "l.l").
21) Valenciano: Pronte, conte, assunt (uso de "n").
Catalán: Prompte, compte, assumpte (uso de "mp").
22) Valenciano: Pobrea, rarea, durea (uso de "ea").
Catalán: Pobresa, raresa, duresa (uso de "esa").
23) Valenciano: Regateig, braceig (uso de "-eig").
Catalán: Regatejo, bracejo (uso de "-jo").
24) Valenciano: Les chiques. Les idees. Les dos voltes (uso de "les", "-es").
Catalán: Las noias. Las ideas. Las duas vegadas (uso de "las", "-as").
25) Valenciano: Noroest, surest, surafrica.
Catalán: Nord-oest, sud-est, sud-africa.
26) Valenciano: Carlos i Ampar estan ahí menjant polp. 
Catalán: El Carles i la Empar son allí menjant pop (uso de artículo ante nombre propio).
27) Valenciano: Eixir, agarrar, parar, vore, tindre, vindre, assentarse, naixer, traure...
Catalán: Sortir, agafar, aturar, veure, tenir, venir, seure, neixer, treure...
28) Valenciano: Insistixc, seguixc, sapien, creguen, haja, feres, donares, referix...
Catalán: Insisteixo, segueixo, sapiguen, creguin, hagi, fessis, donessis, refereix...
29) Valenciano: Elig (uso de "-ig" sonido "ch" castellana).
Catalán: Elx (uso de "-x" sonido "ch" francesa).
Si, venga, y en l'horta dicen anem a chugar a un choc y en alcoy dice anem a jugar a un joc y no por eso hablamos de lenguas distintas
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Amarkho - Tú hablas de diferentes formas de escribir, no de hablar. La verdad es que no sé en qué te basas, pero introduje este párrafo porque en mi humilde opinión, el uso de diferentes pronombres, diferentes adverbios, diferentes conjunciones, diferentes preposiciones, diferentes verbos y declinaciones, diferentes sintaxis ... es lo que marca la diferencia entre los idiomas. Se ha hablado mucho de historia y documentos, pero no se habla tanto de las diferencias reales entre ambos idiomas. Al margen del intento de la AVL de uniformar tomando siempre el catalán como ejemplo (recientemente he podido ver un cartel en la Albufera donde en lugar de carranc ponía cranc, palabra que jamás había oído), el uso real que emplea la gente es totalmente distinto al catalán e incluso al valenciano de la escuela. 
Desgraciadamente no nos enseñaron a escribir correctamente en valenciano, ya que en mis tiempos sólo había educación en castellano, y ahora están inmersos en la normalización, por lo que entiendo de tu comentario que cada uno escribe como mejor le suena, pero estoy seguro que lo pronuncian igual.
El tema es que no hay sólo 4 palabras distintas, y si decidimos ignorar estas diferencias bien podemos decir que el italiano y el valenciano son la misma lengua, "al margen de 4 palabras".
Saludos.
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Pues todas esas acepciones se usan en Tarragona y allí hablan en Catalán....
:¿No sabes que el antiguo reino de Valencia llegaba hasta el Ebro? Eso incluye Tarragona. Por tanto, allí se hablaría valenciano, no catalán, aunque no haya conciencia lingüística entre sus hablantes de ello.
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Para los que no entienden ni catalán ni valenciano, pongo una anécdota para que se entienda lo absurdo que es esta discusión. Tengo una web con bases de datos de palabras en varios idiomas y dialectos, y entre ellas hay una BBDD llamada "catalán de Cataluña" y otra titulada "Catalán de Valencia", ya que tienen una enorme coincidencia de palabras comunes y un número recudido de palabras que no son comunes (como en "aquí" en cataluña y "ací" en Valencia). 
Me escribió una persona con un texto en valenciano, que utilizando palabras bastante "fuertes" sobre mi madre, me decía que los valencianos hablaban en un idioma propio muy diferente del catalán y que era indignante que comparase el catalán con el valenciano, pues no tenían nada que ver. 
En perfecto catalán (y evitando palabras que sé que son sólo catalanas o valencianas) le respondí, "Mira, ahora mismo te estoy hablando en uno de los dos idiomas, a ver si sabes decirme cual es". No me contestó, supongo que porque era obvio que no podía saberlo. Hay demasiadas palabras comunes como para decir que son idiomas diferentes, es como si los andaluces dijesen que no hablan español, sino un idioma aparte llamado "Andaluz", o los mexicanos dijesen que porque dicen papas a las patatas, hablan "idioma mexicano". Hay personas que parecen querer buscar tres pies al gato. --Kuronokoneko (discusión) 16:13 17 dic 2013 (UTC)
thread_title:  Diferencias entre ambas formas de hablar 

message: Tan sólo en el primer párrafo, se denota un gran toque político.
Quien ha escrito este artículo lo hace con grandes fines políticos.
Nombrando palabras como "blaverismo" o implicando que el catalanismo está basado en criterios estrictamente lingüisticos.
Por favor, que alguien edite este artículo y lo re-escriba de una forma mas neutral y menos ofensiva hacia el pueblo valenciano.
Gracias - --81.203.251.214 (discusión) 15:00 4 jun 2014 (UTC)
replies: text: No estás informando un error, sino un desacuerdo en la redacción del artículo. Por consiguiente, traslado a la página de discusión del mismo. Marcelo  (Libro de quejas) 16:39 4 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Informe de error 

message: Ya que se está hablando del conflicto lingüístico valenciano que menos que poner en los enlaces externos referencias a lo que dicen las diferentes posturas. Espero no sean eliminadas por el bien de la objetividad de esta entrada. Los enlaces añadidas hacen referencia directamente a partes de lo comentado en esta entrada por tanto son del todo procedentes.
http://www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html
http://www.cfullana.org/files/CLF_comunicat3RACV.pdf
http://www.llenguavalenciana.com/_media/documents/informes/nomhist.pdf
:El único enlace relevante es el comunicado de la RACV. Lo otro es promocional.--Coentor (discusión) 16:42 28 sep 2014 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos 

message: He estado ampliando información debidamente referenciada y he mejorado la redacción de parte del contenido del artículo. Si alguien tiene alguna sugerencia de mejora, siempre es bienvenida. Podéis dejarla a continuación. Por ello, paso a revertir la última edición ya que supone el blanqueo de las referencias y la eliminación de la información sobre la que he estado trabajando. Saludos. --Vicent.Dissident (discusión) 07:51 12 jul 2015 (UTC)
replies: text: Hola amigo: has ocultado datos de las encuestas, has eliminado referencias a la minorización de la lengua durante el franquismo, hablas de una "teória unitarista" sin referencias que acrediten que en el ámbito académico su utiliza esa denominación, En la línea 67 has eliminado información sobre el hecho de que el valenciano se habla también en otras comunidades, después modificas redactado para obviar que LRP y RACV no siguen la normativa oficial, utilizando subterfugios y eliminado la parte del redactado que habla de la marginación de las estatutarias AVL y CCV en dicha ley y, en definitiva, has realizado miles de pequeños cambios que sesgan el artículo. Recomiendo volver a la versión estable y, si hay que introducir cambios, consultarlos con la comunidad.--Coentor (discusión) 09:52 12 jul 2015 (UTC)

text: Que Pradilla utilice este criterio no quiere decir que sea el único válido, ya se quiso poner el criterio de un único filólogo en el artículo Valenciano.--Coentor (discusión) 17:54 13 jul 2015 (UTC)
thread_title:  Mejora y ampliación del contenido del artículo. 

message: * http://www.ciemen.org/mercator/pdf/wp18-def-cat.pdf
Elvisor (discusión) 02:52 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Para todo aquel que esté dispuesto a colaborar en la mejora del artículo, para entender de una manera global el conflicto que se trata así como el motivo que lo origina (esto es, el proceso de secesionismo lingüístico catalán llevado a cabo en los años 1930 en Cataluña) recomiendo la lectura del libro La llengua valenciana i el diasistema occitano-romà (2010), del Doctor en Filología Lluís Fornés.
El trabajo de investigación realizado por Lluís Fornés ha sido becado por la Acadèmia Valenciana de la Llengua y reconocido por la Real Acadèmia de Cultura Valenciana.
El recurso se encuentra disponible en la propia página web de la editorial del libro: http://oc-valencia.org/wp-content/uploads/2015/12/fornesLa-Llenguaval170x235.pdf
Saludos. --Vicent.Dissident (discusión) 11:08 17 mar 2016 (UTC)
thread_title:  Libro 'La llengua valenciana i el diasistema occitano-romà' 

message: A la vista que hace días que nadie participa, propongo almenos eliminar todo el contenido no referenciado.--Coentor (discusión) 09:50 2 abr 2016 (UTC)
thread_title:  Eliminar contenido sin referencias 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 2 en Conflicto lingüístico valenciano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150923181117/http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf a http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/03/document/NOMENTITAT.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130606053534/http://www.ciemen.org/mercator/pdf/wp18-def-cat.pdf a http://www.ciemen.org/mercator/pdf/wp18-def-cat.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:52 25 sep 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Conflicto lingüístico valenciano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160224030226/http://www10.gencat.net/eapc_rld/revistes/revista.2011-10-20.2627839839/El_model_valencia_de_politica_linguistica_/ca a http://www10.gencat.net/eapc_rld/revistes/revista.2011-10-20.2627839839/El_model_valencia_de_politica_linguistica_/ca
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ciemen.org/mercator/pdf/wp18-def-ang.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:47 18 jul 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: No se sabe muy bien el tema tratado en este artículo. Se menciona una teoría ultraminoritaria sobre el valenciano como dialecto occitano y no catalán, y no se habla claramente de lo que se debería tratar, que si lo he bien entendido, es el secesionismo lingüístico valenciano. Existe una abundante bibliografía sobre el tema.
De paso solo quisiera señalar este artículo de un hispanista francés, Frank Martin (catedrático de universidad en Saint-Étienne) especialista del valenciano, artículo publicado en una revista universitaria, que trata precisamente del conflicto secesionista, y está bien documentado. Se enfoca más bien en el secesionismo valenciano como «transgresión y excesos [débordements] en rechazo a la autoridad científica», pero me parece útil y podría servir para desarrollar este artículo, tanto más cuanto que usa una licencia CC BY 4.0, compatible con Wikipedia (o sea, uno está libre de usarlo, completarlo, modificarlo, etc. con tal de mencionar claramente la fuente. CaféBuzz (discusión) 15:39 8 abr 2024 (UTC)
thread_title:  Tema