Discusión:Carlos Gardel/Noviembre 2008

message: Despues de recolectar datos con personas que inclusive han charlado frente a frente con Jorge Julio Nelson, principal biografo de Gardel, con el mismisimo Delfino, apoderado de Gardel y con el único sobreviviente de la tragedia que culminó con la vida del gran cantante, No hay más que agregar, tuve la oportunidad de hablar con personas que además tuvieron en sus manos documentos del propio Gardel y que conocieron personalmente a muchos de sus allegados. Ergo, las versiones que hablan de un Gardel uruguayo son falsas y sostenidas en documentos que acreditan tal nacionalidad.
Los mismos fueron gestionados por Gardel para evitar hacer el Servicio Militar Obligatorio en su Francia Natal y así estar obligado a pelear en la I Guerra Mundial, la evidencia de la falsedad de esos documentos era notoriamente marcada. La intención de Gardel era sacar la nacionalidad Argentina pero debido a sus antecedentes penales la Ley argentina se lo prohibia, entonces recurrió al Uruguay. De hecho Francia cuando Gardel ya era famoso quiso reconocerle la Nacionalidad pero el Zorzal se negó.
Gardel era Francés, su media hermana hija Paul Laserre (echado por el mismo Gardel cuando adulto, por haber abandonado a su madre doña Bertha y haber aparecido cuando Gardel era exitoso)Como decia su media hermana ya anciana estuvo presente en el Aniversario Nº 65 de su muerte realizado en el teatro Cervantes de la Ciudad de Buenos Aires.
 
Uno de los datos mas importantes a tener en cuenta es que si Gardel era Uruguayo, era hijo del Coronel Carlos Escayola y una sobrina del mismo. En tanto que si era Francés era hijo de Bertha Gardés y supuesto padre era Paul Lasserre. Su nombre era Charles Romuald Gardés, aunque los que sostienen que Gardel nació en Uruguay plantean la existencia de los dos sujetos simultáneamente Charles Romuald Gardés hijo de Bertha y Carlos Gardel adoptado por esta.
:Usted disculpe, pero como entenderá no podemos simplemente fiarnos sin más de su palabra, y menos de la de "alguien con quien habló". Para estas cosas hacen falta fuentes verificables: diarios, revistas, libros, etc. Y en los puntos disputados, no se resuelve categóricamente "Gardel nació en... ", se explica "tales fuentes dicen que Gardel nació en tal lugar, tales otras que nació en tal otro...",  sin tomar partido. Thanos 03:25 17 jul 2007 (CEST)
replies: text: No es mentira lo que se sabe de la familia Escayola. El tema de como Gardel vino al mundo es dino de una tragedia griega. El coronel Escayola era el hombre fuerte de Tacuarembo. Era el lider politico de la zona y fue repaldado en todo por el dictador Santos, esto lo ponia encima de la ley y le permitio hacer lo que queria. Eso lo llevo a mantener una relacion amorosa con una mujer casada, y con sus hijas a medida que estas se desarrollaban. Se casa con la mayor de estas cuando la deja embarazada, y la divorcia cuando embaraza a la del medio, solo para dejarla cuando embaraza a la menor. Para ese entonces ella, María, bien podía ser, y bien se decía entonces, la propia hija del coronel. Es por esto que Carlitos es mandado a Montevideo, donde atiende primaria (ultimo esta basado en una fotografía escolar de Carlitos, avalada por Berta, que recientemente se ubico en el barrio sur). La historia sigue con el coronel buscándolo en Montevideo, creando la necesidad de escapar, oportunidad caída del cielo con la llegada de Berta, que se lo llevaría a Buenos Aires. Esta es la vox populi de la huida de Carlitos de Tacuarembo, y como tal no existen pruebas contundentes que documenten cada pasaje, pero ayuda a pintar la imagen de porque no tenia certificado de nacimiento.
Lo que sí se presenta como tal es una declaración jurada hecha en el consulado uruguayo en Buenos Aires, que si bien no es un certificado de nacimiento de por si, tiene el mismo peso jurídico pues es avalada por dos testigos (y, mas importante de todo, firmada por Carlos Gardel). Que haya sido hecha para zafarse de la primer guerra mundial no corre porque en 1915 él recibe un balazo en el pulmón izquierdo, quedando la bala instalada ahí para siempre dejándolo inabilitado para el servicio militar, pero mas importante aun, la misma hacia dos años que había terminado.
Sobre si Gardel mintió al decir que nace en Tacuarembó, cosa que expresa durante toda su vida a todos los medios, es tema de especulación. En el caso de su nacimiento o no en Uruguay debe darse no sobre el porque no haya sido acogido por la familia Escayola y sí por toda la documentación existente (como lo son: cédula argentina, cédula uruguaya, pasaporte, petición de naturalización argentina, etc.)
Para culminar, para que la teoría francesista pueda ponerse a la misma altura se debe presentar DOCUMENTACION que la avale, y no una carta que no se sabe de donde salió.
--190.135.180.171 (discusión) 23:00 21 ago 2008 (UTC)
thread_title: Gardel era Francés

message: El artículo dice: No existe ninguna constancia documental que relacione a Gardel con Escayola, en absoluto, lo que por cierto es lógico, ya que Gardel sería hijo ilegítimo. Ahora bien: ¿Quién es Escayola? Patricio ✉ 17:20 22 nov 2005 (CET)
thread_title:  Consulta 

message: Quiero aclarar para que no se me tilde de soberbio que estoy revertiendo ediciones de una IP anonima que ya da por sentado que Gardel nacio en Uruguay. Esto responde a lo que se denomina "teoria uruguayista" que afirma que Gardel nacio en Tacuarembó. Tambien está la teoria francesista que afirma que nacio en Toulouse. Creo que no se puede afirmar todavia que Gardel es uruguayo solo porque lo diga una "teoría". Aclaro, por las dudas, QUE NO SOY PARTIDARIO DE NINGUNA DE LAS 2 TEORIAS. Solo que si en el articulo ya se afirma que Gardel es uruguayo, es poco creíble, por eso revierto las ediciones. Propongo algo: que algun interesado haga un apartado que diga "Teoría Uruguayista" y ahí se expongan todas las pruebas que afirman que Gardel es uruguayo. Y otra "Teoria Francesista" con las pruebas pertinentes que Gardel nacio en Francia. Saludos.--Ellibriano2 15:15 28 ene 2006 (CET)
thread_title:  Acerca de la Nacionalidad de Gardel. 

message: gardel es argentino o no?
Parece que no pues su nacionalización estaría basada en fraude.   --190.135.180.171 (discusión) 20:16 21 ago 2008 (UTC)
thread_title:  ARGENTINO 

message: Un dato, al día de hoy la wikipedia francesa afirma lo siguiente: "Carlos Gardel (né à Tacuarembó en Uruguay en 1887 - mort en Medellin en Colombie 1935), le célèbre chanteur de tango."
Da para pensar. --Alejotheo 23:06 2 mar 2006 (CET)
replies: text:  Todas esas pruebas que nombras pertenecen a la teoria uruguayista, que sostiene que Gardel nació en Uruguay. Ahora, eso no significa que la teoria uruguayista sea la que apoyan los uruguayos, ya que la teoria uruguayista, la puede apoyar tanto un uruguayo, un argentino, un francés, un australiano. En tanto, la teoria francesista (que Gardel nació en Francia) la puede apoyar un uruguayo, argentino, belga, etc. Que en la Wikipedia Francesa alguien haya escrito "que Gardel nació en Uruguay" no es garantia de nada, porque por ejemplo puedo ir yo y editar que Gardel nació en Japón. Tambien existen muchas pruebas que dicen que Gardel nació en Francia y derrumban la teoría uruguayista y viceversa. Por eso no me parece logico que se diga que Gardel nacio en Uruguay, pero tampoco en Francia. Lo mejor es mantener las 2 teorias en el articulo.Que el gobierno Uruguayo y el departamento de Tacuarembó digan que Gardel es uruguayo, no quiere decir que lo sea. De hecho la UNESCO lo declara nacido en Francia. O sea creo que en la cuestión de la nacionalidad no se puede preponderar una teoria sobre otra. Que exista un articulo frances (o canadiense de Quebec por lo que puedo ver)que dice que Gardel es uruguayo, no quiere decir "que todos los franceses piensen que Gardel es uruguayo". Tambien debe haber articulos en español que hablan de lo contrario. Ademas la nacionalidad de Gardel no se suscribe a lo que opinen o sustenten con teoría, uruguayos o franceses. Esa es mi opinion. --Ellibriano2 00:09 3 mar 2006 (CET)
replies: text: Apoyo la idea de incluir ambas versiones sobre el nacimiento, me parece una idea completamente de acuerdo con la filosofía wikipedista ("algunos afirman que...", etc). En todos los casos se debería aportar referencias que permitan a los lectores de esta enciclopedia realizar sus propias investigaciones, si lo desean, sobre el tema de la nacionalidad. Transon 01:29 7 abr 2006 (CEST)
thread_title:  La Wikipedia francesa dice que es uruguayo 

message: Por undecima vez considero que no se puede preponderar una teoria por sobre otra, creo que el articulo debe decir que aún no se ha podido establecer la nacionalidad de Gardel. Colocar que nació en Toulouse es lo que sostiene la t.francesista que es rebatido por la t.uruguayista y viceversa. Además les recuerdo a los usuarios que modificaron que Gardel nació en Toulouse, que Wikipedia no es una fuente primaria. Todavia no se ha podido demostrar cientificamente donde nació Gardel. Lo unico certero hasta ahora es que existen 2 teorias que se contraponen una a la otra, y creo que no se puede preponderar una sobre la otra en el articulo si nos basaramos en la Neutralidad. Hay que hacer un compendio explicando que aún no sabe la nacionalidad del cantante, explicando las 2 teorías. --Ellibriano2 06:02 25 may 2006 (CEST)
thread_title:  Acerca de la nacionalidad 

message: yo no entiendo porque dicen que gardel es uruguayo, sólo porque a alguien se le ocurrió inventar esa teoría, para mi gardel es argentino pese a no nacer en este país, el se formó acá, y acá hizo su vida, y de acá se hizo famoso,como todo el mundo lo sabe! (nadie puede discutir eso), él es lo que es gracias a su buenos aires querido.
ahora si quieren convencer a los demás que nació en Uruguay o Francia (no sé para que)hagan un árticulo aparte y se acabó el dilema.
que ganas de molestar tienen!, ya sé que esto no es un foro pero me da bronca la gente que insiste sin argumentos, son molestos!
--Vocoder 02:27 25 jul 2006 (CEST)
thread_title:  los uruguayos 

message: Quito lo de que Le Pera era brasileño pues desde que nació solo vivió dos meses en Brasil. Es irrelevante y Le Pera era tan porteño como el tango, la aclaración de que es brasileño más confunde que aclara. El que se quiera enterar que tan brasileño o argentino era que lea [Alfredo Le Pera]. Si Gardel se consideraba porteño por haber venido a la Argentina a los dos años, entonces que diría Le Pera.... Ruper 14:46 26 nov 2006 (CET)
thread_title:  ¿Le Pera brasileño por sólo por dos meses? 

message: :Diría que mientras seguimos discutiendo arriba, vayamos armando de a poco la sección dentro de este subtítulo'--Hetfield 19:02 22 dic 2006 (CET)
thread_title:  Borrador de la sección 

message: Explico el motivo de que revierta la última edición anónima. Decir que como no se sabe a ciencia cierta donde nació Gardel, entonces no puede decirse que es argentino, no tiene sentido. Uno ouede tener más de una nacionalidad, puede nacer en un país y naturalizarse en otro, desde ya que su pasaporte chamuscado después del accidente decía que era nacido en Tacuarembó, pero naturalizado argentino (leer este diario Uruguayo , . No se sabe su país natal, pero sí donde se naturalizó.
En cuanto a Razzano, le decían "El oriental", no tiene sentido la corrección de "el uruguayo".
Repito, lo que he dicho varias líneas más arriba ¿ Cuando vamos a aportar a su biografía, en vez de seguir discutiendo indefinidamente su nacionalidad? Ruper 23:42 5 feb 2007 (CET)
replies: text: No estoy en desacuerdo respecto a que era naturalizad argentino, creo que se tiene certeza de eso. Pero me pregunto, por qué no se pone directamente en el texto del encabezado y se pone en una cita al final del texto?. Espero respuesta. Alejotheo 02:19 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  Naturalizado argentino - Razzano 

message: Tal vez se podría seguir el ejemplo de la wikipedia francesa que no toma partido. En el artículo de Gardel no toma partido y señala: "Carlos Gardel est l'un des plus grands chanteurs de tango, né selon les uns à Toulouse en France le 11 décembre 1890, selon les autres à Tacuarembó, en Uruguay le 11 décembre 1887, et décédé le 24 juin 1935". 
Incluyéndose por supuesto que se naturalizó como argentino.
Es lo más objetivo.
Se evitarían un poco las guerras de edición. Espero respuesta. Alejotheo 02:30 15 feb 2007 (CET)
replies: text: Apoyo 100%. -- Pepe 03:41 15 feb 2007 (CET)
replies: text: Como sabrás se trata de un tema polémico, creo que por eso se ha discutido tanto. Aclaro que personalmente me importa muy poco donde nació o dejo de nacer Gardel. Aclaro también, que no estoy debatiendo sobre la nacionalidad. Pero apunto a que la Wikipedia sea lo más  objetiva posible. Por eso creo que la francesa da una buena definición porque expone los dos puntos de vista. No domino el francés, pero creo que esa frase es muy simple y entendible para cualquiera. 
La idea no es sacar la sección que refiere al tema, sino incluir la información en el encabezado que es una parte importante del artículo, porque es la presentación. 
Comparto tu idea sobre la página de discusión, pero repito que si se da es porque es un tema polémico. Saludos. Alejotheo 04:52 15 feb 2007 (CET)
thread_title:  Seguir el ejemplo 

message: Que manera de romper las bolas, dejensen de joder, en donde mierda gardel beso a un tipo o QUE... — El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. 
La teoría uruguaya dice: doña Berta tenia a su hijo biológico, Charles R. Gardes que era francés,  y se hizo cargo del niño uruguayo Carlos Gardel cuando estos eran pequeños. Entonces se conviene que con doña Berta convivieron dos niños y que tendrían que ser como “hermanos”. En ninguna biografía, declaraciones de amigos íntimos, entrevistas radiales ni escritas, se ha dicho alguna vez que Gardel tenia un “hermano”, el cual lo hubiera acompañado aunque sea una vez a comprar al almacén. Para empezar a creer en la teoría uruguaya, deben explicar en forma definitiva lo siguiente: ¿Qué pasó con el niño francés?, ¿En que día, mes y año desapareció de la vida de doña Berta? ¿En que circunstancias?, ¿En que día, mes y año doña Berta se hizo cargo del niño uruguayo y que edad tenia?  --JoseAntonio1234 (discusión) 19:45 15 abr 2008 (UTC)
thread_title:  Gardel NUNCA fue homosexual 

message: Pese a figurar con una guitarra siempre, Gardel no era músico, no sabía tocar ningún instrumento y para eso muchachos no hace falta fuentes, vean sus cortos y se darán cuenta que Gardel NO toca la Guitarra.
Por otra parte, en sus ocupaciones, además de ser Cantante y Compositor, no deben olvidar que Gardel también era ACTOR, tuvo numerosas películas
— El comentario anterior es obra de , quien olvidó firmarlo. Ruper (¿Un mate?  ) 23:37 9 ago 2008 (UTC)
thread_title:  Ocupaciones e Instrumento 

message: Please add  Jayvdb (discusión) 01:42 26 sep 2008 (UTC)
replies: text: Hecho/Done. For another occasion, you ask for the change here, but do not use the template , please. And sorry, I can't speak english very well... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:41 26 sep 2008 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos