Discusión:Tlatoani

message: Las Fuentes son:
Domingo Chimalpain. Las ocho relaciones y el memorial de Colhuacan. CNCA 1998.
Fernando de Alba Ixtlilxochitl. Historia de la Nación Chichimeca. Serie cien de México. 1989.
La Tira de la Peregrinación ó Códice Boturini.
Alvaro Tezozomoc.Crónica Mexicana. UNAM. 1994.
Codice Chimalpopoca. UNAM 1992.
Historia de los mexicanos por sus pinturas. Edición de Garibay en Ed. Porrua.
Cristobal del Castillo.Historia de la venida de los mexicanos.INAH.
Sahagún. Historia General... También de Porrua.
 Por favor, lean muchachos.

message: ¿Por que no agregar las referencias al articulo?
—[[Usuario:Itzcuauhtli|Itzcuauhtli]] 04:16 2 sep 2006 (CEST)
el imperio no es una forma de organización política, sino la érronea pero común definición de una serie de comunidades humanas con ciertas características comunes (territorio..). el único imperio que puede llamarse como tal es el Romano, pues el emperador era el que tenía el poder (imperium, conjunto de pergaminos con las atribuciones del emperador).

message: He encontrado un error de traducción en el nombre "Cuitlahuac", pues, aún difícil de creer, no significa El que ha sido encargado (de algo)", si no "Gran Señor Caca Seca". Extraño ¿no?, pero así es. NO ES VANDALISMO, así es su nombre en castellano NO LO CAMBIEN.
:Es incorrecto, porque "casa" = cal-(li), "señor" = tecuh-(tli), "grande" = huey, etc... Cuitlahuac por el contrario es el participio pasado del verbo de forma pasiva cuitla-hua que significa precisamente "encargar (algo) a alguien". De hecho es una metáfora curiosa porque cuitla-tl puede ser "excremento, situación complicada dificil", que junto con el pasivizador -hua significa "poner a alguien en una situación dificil o encargarle (de algo)". De hecho cuitlatl aparece en otras expresiones con el significado de "secreción corporal" como en yacacuitlatl "moco", nacacuitlatl "cerilla de los oídos" o en forma metafórca en teocuicatl "oro = secrección de los dioses", etc, etc. Así que no había error pueden consultar cualquier diccionario nahuatl on line. Davius 15:55 25 sep 2007 (CEST)
thread_title: Error de Traducción

message: Pero yo sigo creyendo que tlatoani o tlahtoani en español debería decirse emperador. No es imposición lingüística ni el pretendido imperialismo o colonialismo que se arguye sistemáticamente cada vez que los españoles expresamos una opinión, sino la adaptación o traducción a la lengua española. 
Me parece perfecto como uso alternativo, pero no se puede imponer tampoco el uso sistemático en otras lenguas, porque si no tendríamos que usar siempre no sólo zar o káiser, sino mikado para Japón, huangti para China, sha para Irán, regas o autócrator para Bizancio, padshah para la India y así... Y todas son realidades distintas y diferentes de nuestro imperio romano, pero francamente asimilables: un gobernante de territorios gobernados por otros pero sometidos al poder central. 
Lo de "la historia mexicana tiene sus términos correctos y que deben ser usados por todos" sí que huele a imposición cultural, cada hablante elige sus términos en su lengua. Y no es que "no nos quepa en el entendimiento", utilizando tu eufemismo para "estúpidos", sino que no compartimos tu punto de vista, ¿te cabe a ti esto en el entendimiento? --Njs 18:25 11 nov 2007 (CET)
replies: text: Pare su carro. Existen suficientes diferencias entre un imperio y el tipo de sistema político que caracterizó al Estado mexica durante el Período Posclásico de Mesoamérica. A este respecto, léase el apartado sobre el Estado mexica en Los orígenes del Estado y la civilización, de Elman Service (que no era mexicano, y por tanto, no podría estar escribiendo desde una perspectiva "mexicanista"). El empleo del término emperador para referirse a la cabeza de Estado mexica es bastante erróneo y ha sido desechado por la literatura especializada, las razones de este desuso del término para designar a los tlatoani mexicas se derivan precisamente de las diferencias entre el concepto de imperio y el tipo de aparato estatal que poseía la sociedad mexica. Por el contrario, como antropólogo debo decir que el uso de emperador sí es una imposición cultural (usando tus propias palabras), puesto que tiene su origen en el desconocimiento de los españoles del siglo XVI sobre las sociedades estatales amerindias: lo único que hicieron fue transplantar conceptos de su realidad para explicarse el nuevo mundo ante el que se encontraban. A propósito de este detalle, puede leerse Europa y los pueblos sin historia, de Eric Wolf; o bien, La otredad cultural: entre la utopía y la ciencia, de Krotz. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 08:57 12 nov 2007 (CET)
replies: text: Lo siento, tengo en la mano la Historia mínima de México, del Colmex, y escribe imperio mexica. No puedo creerles, por enternecedora que sea su solidaridad.--Njs 15:03 12 nov 2007 (CET)
replies: text: Compañero, una pena que esto te parezca cuestión de solidaridad. Con una fuente no basta, y la Historia mínima de México no es una publicación especializada en historia precolombina de Mesoamérica, mucho menos en el campo de la teoría del Estado o de la producción historiográfica. Me enternece tu inocencia. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 15:08 12 nov 2007 (CET)
replies: text: [Conflicto de edición]Las referencias que explican la naturaleza del "imperio" mexica y sus semejanzas y diferencias con otros "imperios" son abundantes, las que emplean tlatoani para referirse a su soberano también. ¿Cual es la duda?. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:12 12 nov 2007 (CET)

text:  A mí me enternece tu coherencia. Sólo en el artículo de Oaxaca habla(n-s) de imperio tenochca, imperio zapoteco e imperio mixteco.--Njs 15:27 12 nov 2007 (CET)
replies: text: Si te detuvieras a revisar el historial del artículo Oaxaca, verás que ese artículo apenas ha sido tocado por tu servidor, quien, en cambio, se ha dedicado a realizar otros trabajos sobre Mesoamérica, varios de los cuales han sido señalados como AD (actualmente estoy sobre la cultura mixteca, donde, por lo menos de entrada, ya he desechado que hubiese existido una unidad política de las ciudades-Estado en la Mixteca antes de la llegada de los españoles, de más está hablar de imperio mixteco, espera por lo que falta). Por otra parte, no pienses que soy oaxaqueño, porque mixtecos habemos en casi toda la república y ahora contamos con una importante sucursal en los Estados Unidos. Tu comentario me sugiere que tus apreciaciones pueden estar bastante tamizaditas de sentido común, lo que no es muy apropiado porque sentido común no es conocimiento especializado. Y, finalmente, el asunto que se discute aquí no tiene qué ver con mi persona, sino con un término perfectamente válido en la historiografía, la arqueología, la antropología social, etc. A partir de aquí, me limitaré a responder únicamente a cuestiones que tengan qué ver con el artículo, no estoy dispuesto a seguir respondiendo a tus provocaciones. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 16:03 12 nov 2007 (CET)

text: No, no se pueden tachar los comentarios de alguien según su nacionalidad, se pueden desestimar si tienen poca sustancia o están mezclados con ataques a los otros comentadores. Si explicas por qué al soberano del "imperio" mexica conviene más llamarlo emperador que tlatoani, y esa conveniencia está avalada por fuentes, podemos conversarlo y ver qué responden a eso las referencias que traen tlatoani y poner todo eso en el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:51 12 nov 2007 (CET)
thread_title: Pues sí, leemos

message: Hola,
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