Discusión:Alejandro VI

message: --83.41.207.87 (discusión) 10:49 19 ene 2010 (UTC)
replies: text: Pues bien, don Eduardo, concuerdo con Gonzalo: este no es un artículo científico, no tiene rigurosidad histórica ni epistemológica, y es claramente tendencioso.  Todo lo que usted menciona son cuentos, parte de la leyenda negra, y que se crearon precisamente por el odio que generó España, (recordemos que el papa Borja nació en Játiva) en virtud al enorme imperio en el que se constituyó a partir de Carlos I.  Informémonos un poco más en fuentes confiables, y luego corrijamos este artículo. --Pfreilem 17:55 16 ene 2008 (UTC)
thread_title:  No neutralidad 

message: Amigos me parece algo más que poco neutral el artículo, realmente hay un error más que garrafal y es que la Historia no debe ni puede ser crítica, la Historia está para narrar lo sucedido en un momento de la Línea del Tiempo de la Humanidad no para juzgar a sus  protagonistas. Acerca del Cóclave de elección de Alejandro VI como Papa de la SMI Católica debemos recodar que entre los cónclaves de la época quizás este haya sido uno de los más estrictos, no significando esto que digo que haya sido Legal en Cuestión canónica pero no es como se expresa un contrato de repartición de bienes, creo que si no deseas leer una liteartura más histórica, porque quizás no la vayas a entender debes seguir el consejo de nuestro amigo y leer Los Borgia del escritor Mario Puzzo, te ayudaría bastante de veras. Con mis mejores deseos
Albertknox
¡Por Dios, no tiene ni siquiera una bibliografía!  Y, por cierto, desconozco el texto de Puzo, pero no creo que tenga la calidad de libro de historia.  Debe ser más bien una novela histórica.  Voy a recoger una bibliografía, para corregir el artículo como se debe. --Pfreilem 18:06 16 ene 2008 (UTC)
thread_title:  History 

message: Aparte del partidismo o no tomado por el autor, me gustaría añadir algo. Éste es un artículo de una enciclopedia, en el que se trata de informar y aportar información acerca de un tema determinado. Para ello es necesario utilizar un lenguaje claro y fácilmente inteligible. He llegado a este artículo a causa del bombo que se está dando a la nueva película acerca de la familia y Borgia y supongo que muchos harán lo mismo, y no se si mucha gente entenderá expresiones como No es de extrañar que, ante tanta munificencia, el cónclave cardenalicio, reunido la noche del 10 de agosto de 1492, hiciese del espléndido Rodrigo Borja el papa Alejandro VI. Al leer estó tengo la sensación de que se trata más de un texto para lucimiento personal que de un artículo informativo.
Pk
:Con todo respeto, y dejando de lado -como dices- el contenido histórico como tal y la falta de neutralidad, si no entiendes algunas palabras debes consultarlas.  Para eso están los diccionarios, que en esta era de la información son tan fáciles de conseguir hasta por internet.  No dejemos que, con el cuento de que no todo el mundo entiende, bajemos el nivel de forma y contenido, a manera de los medios de comunicación, pauperizando la cultura.  --Pfreilem 18:02 16 ene 2008 (UTC)
thread_title:  Lenguaje 

message: Yo encuentro que este artículo se va por las ramas y en lugar de hablar de Alejandro VI termina hablando de otras cosas.
--200.125.43.74 20:54 23 ene 2007 (CET)
thread_title:  Se va por las ramas 

message: He realizado dos pequeñas modificaciones en los nombres, el artículo decía que su nombre de nacimiento fue Rodrigo Borja, y lo he modificado por su verdadero nombre de nacimiento, Roderic i Llançol de Borja, para un mayor rigor enciclopédico.
He añadido su condición como segundo papa catalán, etnolingüísticamente hablando, para completar la información de su origen, lo cual ayuda a comprender las ramas de la familia a la que pertenece y el porqué el catalán era tan hablado en Italia.
Espero que sea de ayuda.
Alguna puntualización
La familia Borja era de origen aragonés, no catalán, del municipio zaragozano del mismo nombre. En la repoblación de Jaime I, Játiva fue repoblada por aragoneses, incluyendo esos Borja, lo que no significa que 200 años después el idioma preponderante fuera el valenciano - catalán, ya que las personas utilizan los idiomas como medio de comunicación. En Italia el término "español" (léase la descripción de Maquiavelo en "El Príncipe" sobre César Borgia) y "catalán" eran sinónimos. Es lógico por puras razones geográficas, ya que Aragón carecía en ese momento desde también Jaime I con las Asambleas de Paz y Tregua de 1218 y 1248 de acceso al mar, como ahora, por lo que todos los que llegaban provenientes de la Corona de Aragón eran "catalanes" o "españoles", por cierto de manera muy despectiva en ambos casos. El catalán no era especialmente hablado en Italia, salvo en el caso de Alguer, y ello tras que Pedro IV expulsara su original población sarda en 1372, y la sustituyera enteramente con catalanes. Es más es notorio que los Borgia o Borja hablaban entre ellos el catalán, ya que los romanos no los iban a entender. --Helechal (discusión) 08:14 23 may 2011 (UTC)
thread_title:  Pequeños cambios 

message: Buenas, como podrán notar no poseo un usuario en Wikipedia, pero si sé bastante de Historia, dispongo de una gran cantidad de documentación, libros como El Príncipe de Nicolás Maquiavelo, una compilación de la Biografía de varios personajes Italianos de Importancia, Los Borgia de Mario Puzzo y acceso a varias enciclopedias, incluyendo Encyclopædia Britannica, la Enciclopedia Espasa, la Gran Enciclopedia del Siglo XXI, entre otras.
He leído mucha información acerca de la Casa de Borgia, y sobre su patriarca durante muchos años Alejandro VI y creo disponer de los medios para ayudar en este artículo. Puedo proporcionar una narrativa rigurosamente histórica e imparcial, apartando cualquier alusión negativa y valorando en todos sus aspectos a la persona, dando entender todas sus acciones y colocándolas en su debido contexto, con lo cual podría garantizar que el resultado se distanciaría notoriamente de la "Leyenda Negra de los Borgia", así como también aseguro que no sería una "Oda de Alabanza" para con Alejandro VI.
A grandes rasgos pretendo:
*Extender el artículo.
*Explicar el origen de los Borgia y su apellido.
*Incluir referencias Bibliográficas.
*Concretar la información, suprimiendo las generalizaciones y acentuando el enfoque sobre la vida de la persona.
*Eliminar cualquier contenido inadecuado, insultante o insinuante.
*Redactar a través del Método Histórico, un escrito imparcial, valorativo de todos los aspectos acerca de la vida de Alejandro VI sin incurrir en adulaciones excesivas ni en desprestigios y difamaciones.
*Igualmente me gustaría incluir una ficha de cardenal, pues particularmente con Alejandro VI, su carrera eclesiástica abarca tantos puestos de relevancia, independientemente de que el nepotismo estuviese involucrado en ello, que considero ameritan ser expuestas en una ficha, además de la tradicional ficha del Sumo Pontífice.
Humildemente y sabiendo que no dispongo del tan valorado Usuario, me dispongo a cooperar en lo que mis conocimientos me permitan e informo por la presente que mis acciones no tienen intenciones vandálicas, estaré trabajando en el artículo y colocaré si me permiten una Ficha que indique que el artículo está siendo trabajado por un wikipedista para su mejoría y extensión.
Notifico la presente porque no es de mi conocimiento si se requiere de algún permiso o autorización para hacer algunas de las acciones previamente mencionadas. En todo caso, por esta vía agradeceré se me informe sobre todo lo concerniente. 
Háganme saber su respuesta y sugerencias. Gracias. 
10 de agosto de 2011.
IP: 201.209.187.195
Bueno, no has hecho nada... El articulo continua siendo banderizo. Y es imposible de leer
193.104.170.5 (discusión) 08:03 11 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Propuesta 

message: Donborraz (discusión) 18:13 21 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Mi aportación 

message: --Lanochedelbuho (discusión) 16:06 8 jun 2012 (UTC)
replies: text: Totalmente de acuerdo. Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace . Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Qoan (¡cuéntame!) 16:14 8 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Un perfil histórico del personaje marcado por la ideología y religiosidad de su autor 

message: Creo que la seccion Percepción histórica del artículo sobre Alejandro VI debería ser eliminada en su totalidad, esta plagada de apreciaciones personales, y por lo tanto, carece de neutralidad. No me atrevo a eliminarla porque creo que se debe alcanzar un consenso antes de hacerlo. Pero repito, me parece una seccion para nada neutral.
Estoy de acuerdo.. y no hay que esperar!
193.104.170.5 (discusión) 08:04 11 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Seccion "Percepción histórica" 

message: Cual es el tipo de fuente por el cual aqui afirman que el papa Alejandro VI tuyo un nuevo hijo llamado Rodrigo de Borja nacido en 1503. Investigando libros y en otras enciclopedias no hace mencion a que tuviera otro hijo despues de Juan Borgia, duque de Nepi.
Es algo ilogico realizar esta afirmacion si se toma en cuenta la edad avanzada del pontifice y la aceptacion de una mujer en este caso desconocida aceptara solo por favores o amor ser la amante de Alejandro VI teniendo en cuenta que el niño solo logro ser abad despues de la muerte de su padre sin nungun titulo como lo afirma la misma Wikipedia.
Si aceptan mi opinion deberia borrarse este supuesto hijo al segun mi parecer no encontrar suficiente informacion historia que lo avale.
::Hola anónimo. El tipo de fuente utilizado es el que aparece expresamente mencionado en el artículo y que usted pretende borrar. No tiene mucho sentido que pregunte por la fuente utilizada y que al mismo tiempo la borre. En cualquier caso, la repito aquí:
::* 
::Acerca del autor, sacerdote jesuita e historiador, puede ver aquí mismo el artículo Miquel Batllori. El libro citado fue publicado por la Academia de la Historia. El epígrafe del que se toma la información comienza en la página 47 y se titula "Los hijos de Rodrigo de Borja (Alejandro VI) y su sucesión", y en la página 53 dice, copio literalmente, "Tenemos, además, noticia de dos hijos de Alejandro VI habidos durante su pontificado: Juan y Rodrigo". A continuación, en la página 54, tras ocuparse de Juan, dice de Rodrigo que obtuvo la dispensa de su ilegitimidad del papa León X el 16 de agosto de 1515, con doce años, y, vuelvo a citar, en "la bula de dispensa se hace referencia a él como «de romano pontifice genitus et soluta» (nacido de romano pontífice y de mujer no casada)", fin de la cita. Yo le permito que opine, pero me quedo con lo escrito por Batllori, porque lo que escribe Batllori está documentado y lo que ha leído usted no sé qué es. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 20:36 30 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Hijos de Alejandro VI 

message: Pues eso, han borrado toda la sección.
:Hola anónimo: pasó que era plagio como señalé dos veces en el resumen de edición porque usted recuperó el texto plagiado en la primera ocasión. Y copiar es feo. Sin prisas, miraré si escribo algo menos plagiado y menos adjetivado de lo que había. --Enrique Cordero (discusión) 18:46 31 jul 2017 (UTC)
replies: text: Precisamente. En eso consiste el plagio. --Enrique Cordero (discusión) 19:09 31 jul 2017 (UTC)
thread_title:  Que paso con las artes? 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejandro VI. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121016062230/http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/maquiavelo/maquiavelo_elprincipe.htm a http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Maquiavelo/Maquiavelo_ElPrincipe.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:48 31 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: ¿No está probado el incesto del papa Alejandro VI? creí que Wikipedia no censuraba. Si es que acaso hay fuentes fiables, al menos debería de haber un apartado que hable del caso, los típicos argumentos a favor y en contra... (yo opino que debería haber) hay cientos de obras literarias del incesto con su hija. --Berposen (Discusión) 14:21 5 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Incesto 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejandro VI. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160423130448/http://www.seudexativa.org/Eventos_Especiales/Web%20Especial%20V%20Centenario%20Alejandro%20VI/alejandro_vi.htm a http://www.seudexativa.org/Eventos_Especiales/Web%20Especial%20V%20Centenario%20Alejandro%20VI/alejandro_vi.htm
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:07 2 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alejandro VI. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121016062230/http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/maquiavelo/maquiavelo_elprincipe.htm a http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Maquiavelo/Maquiavelo_ElPrincipe.htm
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:50 23 ene 2021 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Este no fue obispo de Urgel.  Le están confundiendo con su pariente Rodrigo de Borja y Escrivá, que después fue obispo de Barcelona. 88.29.165.30 (discusión) 19:08 15 oct 2022 (UTC)
replies: text: Así que lo he quitado.  Saludos. --LTB (discusión) 14:16 13 nov 2023 (UTC)
thread_title:  Obispo de Urgel