Discusión:Marzo paraguayo

message: WP:NO, base para empezar a editar en wikipedia. Por otro lado, si existen versiones distintas a las investigadas judicialmente, hay que respetar el WP:CITAR y cuando se quieren agregar enlaces externos, fundamental es que dichos enlaces cumplan con el WP:EX, cosa que los enlaces de abc color (de Paraguay) no cumplen. O sea, cumplamos las políticas de wikipedia y no habrá problemas en poner esas otras versiones. Caso contrario no pasan de simples leyendas urbanas. Saludos y Respetos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir) 21:49 13 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Veamos: Wikipedia No Es Una Usina De Rumores 

message: La muerte del doctor Argaña, fue el detonante de la tragedia del 26 de marzo de 1999. Varios articulos de la revista ISTO-E de Brasil, reproducida por el diario ABC COLOR, de Asunción Paraguay, muestran otra teoría sobre la muerte de Argaña y los sucesos que judicialmente se conocen bajo la caratula PLAZA. El articulo sostiene la declaración de un Secretario Privado de Argaña, sobre los últimos momentos de la vida del Vice presidente, su muerte y posteriores hechos protagonizados por familiares del extinto mandatario guaraní. Para ajustanos a las politicas de la WIKIPEDIA, incorporaremos esos articulos como corresponde, para no ser usina de rumores, ni tampoco presentar como obra del autor. La idea es presentar publicaciones que son del DOMINIO PUBLICO en el Paraguay.
WP:VER, si no es accesible y no está disponible para todos los lectores, no sirve...los enlaces de abc color no sirven en wikipedia, leete WP:EX. Lo siento, ese medio excluye la información libre, sus artículos no tienen cabida en wikipedia, hasta que cambie su política, por tanto no sirve su información para wikipedia.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)20:03 30 nov 2007 (CET)
thread_title:  Causa del Marzo Paraguayo - La muerte del Doctor Luis Maria Argaña, Vice Presidente del Paraguay 

message: Lo que dice el Usuario:Alejandrosanchez (Alias Sanct Shangi) dos subtítulos antes es falso. La disponibilidad de una fuente no se refiere a que esté publicada en Internet, sino a que haya sido publicada. Un folleto o una revista de 1920, que se encuentre en una biblioteca pública puede ser perfectamente fuente de un artículo de Wikipedia. Por supuesto que también puede serlo cualquier diario, y no duda cabe que ABC Color de Paraguay puede serlo. La exclusión de información publicada por ABC Paraguay, utilizando argumentos políticos, como los que usa Alejandro ("que excluye la información libre"), es un caso de no neutralidad, contrario a las políticas de Wikipedia. Saludos a todos(as), -- Pepe 00:41 9 dic 2007 (CET)
replies: text: Léete WP:EX, las informaciones que requieren subscripción previa no son válidas para wikipedia, porque no están disponibles para todos. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)12:03 20 dic 2007 (CET)
thread_title: Prohibición de fuentes en este artículo

message: Sistematicamente el usuario Alejandrosanchez viene indicando cuando existen opiniones contrarias a la suya: 
Que el articulo es de Fuente Primaria. 
Que la Wikipedia no es usina de rumores. 
Que los articulo sin firma son meramente LEYENDAS URBANAS. 
CUANDO  SE INDICA UN MEDIO ESCRITO, en este caso un importante medio de comunicación del Paraguay, indica que si la infoamcion no es accesible y no está disponible para todos los lectores, no sirve...los enlaces de abc color no sirven en wikipedia, ese medio excluye la información libre, sus artículos no tienen cabida en wikipedia, hasta que cambie su política, por tanto no sirve su información para wikipedia
Opino igual que Pepe. Lo que dice el Usuario:Alejandrosanchez (Alias Sanct Shangi) es falso. 
La disponibilidad de una fuente no se refiere a que esté publicada en Internet, sino a que haya sido publicada. Un folleto o una revista de 1920, que se encuentre en una biblioteca pública puede ser perfectamente fuente de un artículo de Wikipedia. Por supuesto que también puede serlo cualquier diario, y no duda cabe que ABC Color de Paraguay puede serlo. 
La politica de la Wikipedia indica claramente esa afirmacion: Toda la información añadida a la Wikipedia tiene que haber pasado por revistas con revisión por pares, pero asegúrate de que la información es FIABLE y VERIFICABLE. Por ejemplo, CITAR UN LIBRO, UN MEDIO IMPRESO u otro recurso online fiable demuestra que el material es VERIFICABLE y no es simplemente la opinión del editor.
El material insertado en esta discusión cumple estrictamente la politica de la WIKIPEDIA. 
PRIMERO: No es de fuente del autor, No es de Fuente Primaria.
SEGUNDO: esta debidamente identificada, es absolutamente verificable, SE INDICA LA FUENTE, LA FECHA, SECCION Y EL ARTICULO. Para comprobarlo, basta dirigirse a una biblioteca publica en Paraguay para verlo FISICAMENTE. Otra opción, entrar al enlace http://www.abc.com.py/ en el boton ARCHIVO. Se indica la fecha y la seccion y se accede a la información.
TERCERO: La exclusión de información publicada por ABC Paraguay, utilizando argumentos políticos, como los que usa Alejandro ("que excluye la información libre"), es un caso de no neutralidad, contrario a las políticas de Wikipedia. Coincido plenamente con -- Pepe 00:41 9 dic 2007 (CET)
thread_title:  Prohibición de fuentes en este artículo 

message: Amablemente pido que se deje de forear, wikipedia no es un foro, recuerdo la regla ya indicada:Wikipedia no es un foro. Las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido. Por favor, abstente de escribir reflexiones personales o no enfocadas al desarrollo del artículo. Tales mensajes serán eliminados. Por otra parte, para modificar todo el artículo será necesario llegar a un acuerdo entre las distintas partes. Recomiendo leer con detención WP:PVN y WP:EX, pero sobre todo cómo mantener la calma Saratustra, firma tus argumentaciones o de lo contrario no se podrán tener en cuenta adecuadamente. Deja de forear por favor, o tendré que recurrir a un bibliotecario para que ponga límites. He puesto tus foreos en cursiva, para que se noten. Antes de hacer modificaciones intempestivas a la redacción que por mucho tiempo estaba expuesta, se deberá llegar a un consenso (es muy recomendable, aunque aún no es una política oficial) No sé si está claro, no me opongo a fuentes de información libres, que no necesitan subscripción, en base a dichas fuentes se puede ir modificando las secciones correspondientes del artículo, pero no todo el artículo de plano. Si no hay acuerdo al respecto, se convocará a la comunidad y a bibliotecarios. Espero no tener que llegar al CRC por este tema. Adoptemos la política de consenso y será fácil y agradable la redacción conjunta de las modificaciones del artículo según las nuevas fuentes y referencias. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha 12:24 20 dic 2007 (CET)
replies: text:  Dice WP:EX los enlaces externos deben ser accesibles para el mayor número posible de lectores. Es decir, hay que intentar evitar los sitios que requieren pago, registro o aplicaciones adicionales (como pdf, flash, Java, etc.)Por otra parte, abc color de Paraguay no es el medio más neutral en el tema en debate, pero su problema no es ese para wikipedia, la web del periodista paraguayo Hugo Ruiz Olazar es accesible, se podrá trabajar sobre la misma con toda seguridad, con los requisitos propios de WP:CITAR, pero siempre con calma y tranquilidad, respetando los tiempos de todos los usuarios, no todos tenemos mucho tiempo para aportar a la wikipedia, hay que entender eso. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha12:37 20 dic 2007 (CET)
thread_title: Basta De Foreo: Cambios Según Acuerdos

message: Mis comentarios estan firmados. En primer lugar. Segundo Hay enlaces libres y sobre el tema que pueden servir y a continuación los detallo nuevamente. Vamos a tratar de consensuar, con mucho gusto. No hay problemas. Pero la informacion es ACCESIBLE y no es obra de SARATUSTRA.
En cuanto a mi aporte: OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO, puedo indicar que tiene el sustento de enlaces accesibles y publicos. En cada caso detallo, eso es lo que se debe consensuar en todo caso.
En el parrafo que agrego: Hay una teoria está respaldada por declaraciones de algunos manifestantes plenamente identificados quienes con nombre y apellido, han aportado nuevas pruebas a la justicia paraguaya para el esclarecimiento de la luctuosa jornada conocida como la Tragedia del 26 de Marzo de 1999. El periodista Hugo Ruiz Olazar, corresponsal de la Agencia France Press, Diario Clarin de Argentina y analista de ABC de Asunción, por ejemplo destaca las declaraciones de uno de los sobrevivientes del llamado Marzo Paraguayo, Luciano Cáceres, reitera que los disparos provinieron de los techos de la Cámara de Diputados, la ex Casa de la Cultura. Estas declaraciones se pueden ver en http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=9.
Así mismo, otro manifestante, Marcelo Ibáñez quien ya habia declarado en el año 2000, viene denunciando con nombre y apellido a los sospechosos de haber disparado desde los techos del Congreso en la noche de la masacre, el 26 de marzo de 1999. Los que fueron citados por él nunca han sido llamados a declarar. Con el cierre de la causa de la plaza en los ultimos dias del mes de noviembre del 2007, la polémica volvió a encenderse. Ibáñez vuelve a relatar su experiencia. Afirma ahora que uno de los muertos nunca estuvo en la plaza. Se puede ver toda su declaracion en: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=5
César Ditrani otro joven del Marzo Paraguayo, ofrece más detalles de sus peripecias durante la luctuosa jornada del 26 de marzo de 1999, donde sufrió fractura de dos costillas y perdió un oído. El ex manifestante dice que nadie se imaginó que iban a poner francotiradores en los techos del Congreso. Sus declaraciones la pueden ver en: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=3
La muerte del Vice Presidente Luis Maria Argaña fue el detonante que originó la tragedia del 26 de marzo de 1999, difundida por un sector de la prensa como el MARZO PARAGUAYO. Alli fallecieron 6 manifestantes. Hay una investigación de un prestigioso medio de comunicación del Brasil, la Revista ISTO-E, donde se detallan importantes declaraciones de personas cercanas al Dr. Argaña quienes se exiliaron en ese país por su seguridad. Estos han declarado que el mandatario paraguayo ya habia fallecido en la madrugada del dia 23 de marzo de 1999 ebn la casa de una amante, la Señora FABIANA CASADIO, conocida como FABIANA COLMENARES, periodista del Canal 13, medio de comunicación que respaldaba al Dr. Argaña durante su campaña política de 1997. Estas declaraciones se pueden ver en el enlace que sigue: 
http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6854
http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6876
http://www.mediter.com.py/index.php?a=noticias&id=6891
http://www.zaz.com.br/istoe/1804/internacional/1804_sobrevivente.htm
http://www.mcde.gov.py/v02/noticias/wwwnoticias2.php?id=3200
http://www.diarioepoca.com/2004/05/07/internacionales/luis_maria.php
http://www.tierradeperiodistas.com/index.php?op=noticia&id=4241
En el Jornal Hora do Povo aparecen las declaraciones de un antiguo secretario privado de Argaña aportando otros detalles de la muerte del mandatario en la casa de la periodista Fabiana Casadio
http://www.horadopovo.com.br/2004/abril/30-04-04/pag6a.htm
En el Brasil se conoce el CASO ARGAÑA como la SEGUNDA MUERTE DE ARGAÑA. Una investigación de este medio periodistico saca a luz detalles de la muerte del mandatario guarani: 
http://www.terra.com.br/istoe/1768/internacional/1768_especial_segunda_morte_argana_01.htm
La prensa brasileña toma interes en los detalles de la muerte de Argaña. En el Jornal do Povo, aparece una investigación de peritos profesionales universitarios donde exponen sus teorias. Se puede ver en http://www.horadopovo.com.br/2003/agosto/22-08-03/pag6a.htm
La prensa brasileña denuncia terrorismo de estado en Parguay. Amenazas de muerte hacia las personas que pudieran contar detalles de la muerte de Argaña. Repercusiones de las investigaciones realizadas. http://www.terra.com.br/istoe/1806/internacional/1806_reacao_truculenta_01.htm
La ciudadania desea que se investigue convenientemente el caso de la muerte del Doctor Argaña, debido a la aparición de un TESTIGO FALSO, el Sr. GUMERCINDO AGUILAR. Esta persona fue asesinada posteriormente. Su esposa y sus hijos se refugiaron en el Diario ABC color ante el temor de correr con la misma suerte. Las repercusiones de tales manifestaciones se detallan en un articulo en el siguiente enlace: http://www.abc.com.py/blogs/post_view.php?bl_id=197&id=d5e67ced15e86d994718b27caa9de6e7
http://www.terra.com.br/istoe/1774/internacional/1774_arquivo_morto.htm
Esposa de GUMERCINDO AGUILAR SE REFUGIA EN ABC COLOR PARA SABER QUIÉN LLEVO A GUMERCINDO AL PALACIO DE GIBIERNO COMO FUNCIONARIO. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8399
http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8072
El testigo falso Gumercindo Aguilar fue llevado y contratado en el Palacio de Gobierno por Juan Ernesto Villamayor, entonces jefe del Gabinete Civil de la Presidencia de la República, revela el senador Francisco Oviedo Brítez, ex girador del Poder Ejecutivo. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8911
Esposa del testigo falso del CASO ARGAÑA, relata que los detalles de como hacian PARA TRANQUILIZAR AL TESTIGO FALSO Y PAGAR ALQUILER DE CASA. http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=8156
REVELACIONES INÉDITAS DE LADISLAA LEIVA, la espòsa del testigo falso en el CASO ARGAÑA
http://www.vivaparaguay.com/modules/news/article.php?storyid=7662
EL “MARZO PARAGUAYO” FUE UN GOLPE DE ESTADO MUY BIEN ORGANIZADO: http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=66
DUARTE FRUTOS RECONOCE QUE HUBO VENGANZA TRAS LA MUERTE DE LUÍS MARÍA ARGAÑA
http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=58
MUCHOS MANIPULARON GROSERAMENTE EL CASO DEL ASESINATO DE LUIS MARIA ARGAÑA http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=55
PREMIO NOBEL DE LA PAZ 1978 insta a la­ gente a organizarse y a­ exigir que se haga justicia en el Paraguay. PERSECUCIONES POLITICAS LUEGO DEL MARZO PARAGUAYO. http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=50
El coraje de su hermano lo salvó de las garras del terrorismo de Estado
http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=54
LA VENGANZA STRONISTA FUE COMPLETA: HICIERON DESAPARECER LA CABALLERÍA
http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=69
Hace 10 años venció a Argaña–Duarte F.
http://www.holazar.com.py/modules.php?name=News&file=article&sid=37
Saratustra13:05 20 dic 2007
Así se firma. Te vuelvo a reiterar, wikipedia no es fuente primaria, WP:NFP, tus opiniones y teorías son respetables, pero wikipedia no es el lugar para publicarlas. Somos editores de una enciclopeldia libre, no fuentes de información. WP:VER nos recomienda fuentes de información responsables, profesionales y contrastables (con otras fuentes, sus pruebas y documentos respaldatorios respectivos) Los análisis derivados de dichos informes pueden enlazarse, pero no es recomendable usarlos para redactar el artículo, pues no son fuente primaria, sino fuente derivada. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir) --Sanct_Sangha 22:10 20 dic 2007 (CET)
thread_title:  MANTENER LA CALMA 

message: Propongo crear una subsección en el apartado de Otras teorías sobre el Marzo Paraguayo pero según WP:ME y WP:CITAR. La subsección se titularía Informes de Hugo Ruiz Olazar En Relación A Los Hechos Para que se mantenga WP:PVN tanto la sección (y su subsección) deberán contener igual número de palabras que Detalle de los sucesos, es decir, 1009 palabras con 12 párrafos, que se puede ver en este diff
Con la redacción señalada en el último diff, para la subsección Informes de Hugo Ruiz Olazar En Relación A Los Hechos quedan 774 palabras y 9 párrafos. Hasta donde sé es la primera vez que se usaría, en la es.wikipedia, un criterio tan objetivo y mensurable de neutralidad. Por cierto Saratustra, no me vuelvas a acusar de falta de nuetralidad o de cualquier tipo de abuso por el simple hecho de que te parezca que es así, eso es una grave violación a la WP:E. Wikipedia no es espacio para ataques personales, critica las acciones si quieres, pero no faltes a la wikipetiqueta. La próxima vez se te podría denunciar, a veces las faltas a la wikipetiqueta se consideran vandalismo. Por favor, ten en cuenta siempre eso y tus aportes serán bien recibidos en wikipedia. Gratos Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)22:08 20 dic 2007 (CET)
replies: text: Lo de Argaña debe ir en el artículo sobre Luis María Argaña. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)21:07 3 ene 2008 (CET)
replies: text: Bueno, ya pasó bastante tiempo, pongo la sección, luego se la irá ampliando, siempre por WP:CO Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)16:45 13 ene 2008 (UTC)
thread_title: Subsección a crear por consenso

message: El periodista de abc color de Paraguay, Hugo Ruiz Olazar, ha publicado una serie de artículos y entrevistas que se orientan a exponer la "verdad oculta" del Marzo Paraguayo. Dicha serie de artículos expone las siguientes conclusiones:
1- Argaña no murió acribillado, sino que murió antes. Una declaración de su chofer y de otros testigos apoyarían tal tesis.
2- Los jóvenes en la plaza fueron tiroteados desde el techo del edificio del Senado. La declaraciones, en una entrevista periodística, de dos de los heridos en la plaza, apoyan tal idea.
3- En definitiva, el Marzo Paraguayo fue un titánico montaje elaborado para derrocar al gobierno de Cubas Grau y de Lino Oviedo.
Los artículos y conclusiones de Olazar no se han elevado a juicio ni los declarantes han ofrecido sus manifiestaciones ante la autoridad pertinente.
Tiene tan solo 141 palabras, así que quedan 633 palabras para detallar un poco más...se lo puede hacer con referencias, ver WP:CITAR y la sección referencias del artículo. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)02:50 27 dic 2007 (CET)
replies: text: Lo de Argaña debe ir en el artículo sobre Luis María Argaña. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)21:07 3 ene 2008 (CET)
replies: text: Bueno, ya pasó bastante tiempo, pongo la sección, luego se la irá ampliando, siempre por WP:CO Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)16:45 13 ene 2008 (UTC)
thread_title: ''Informes E Investigaciones de Hugo Ruiz Olazar''

message: Antes que nada gracias por lo del boton de firmado. En cuanto a la informacion a incluir me parece bien. Creo que si es accesible para todos, pues esta bien. Mis disculpas si en algún momento pude ofenderte Alejandro. No fue mi intensión. Al contrario mis respetos. Habia leido que participaste en las jornadas del 26 de marzo de 1999.
Incluir nuevos testimonios que expliquen que es lo que sucedio aquella noche de ninguna manera desacredtia la valentia y el coraje de los jovenes que acudieron convencidos de sus ideales y el amor a su pais en esa jornada. La sangre de la juventud paraguaya se derramo esa noche...
El Paraguay se dividio en 2 bandos antagonicos. Los hermanos se disputaron un espacio dentro de esa plaza en esos dias... Creo que a medida que pase el tiempo pueden sugir nuevas pruebas, teorias y testimonios que expliquen lo que sucedio en el Marzo Paraguayo. El temor a la represión, a la perdida de privilegios,  a los actores de esa parte de la historia no les ha permitido todavia sacar todas las verdades publicamente... Y en el apartado OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO se pueden ir incluyendo sin que se cambie todo el articulo que dicho sea de paso es lo que se vio y se escuchó esa noche.... Mi parecer es que se incluyan simplemente como teorias o testimonios...  
Los enlaces que he aportado no son de mi autoria. Estan en Internet... Hay testimonios en medios escritos. Muchos de ellos no estan disponibles en la Web todavia... Es que para entender la historia tenemos que buscar los libros o medios escritos... Incluso el expediente judicial con los testimonios de los testigos aun no esta disponible al publico en general. Cuando todo eso salga a la luz publica se debe ir incorporando...
Hay 2 personas que hicieron publicos sus testimonios. Estan en medios escritos. Se publicaron inclusive en libros. Aparecen en algunos enlaces del Paraguay, Brasil y Argentina. Repito. No son de mi autoria. Simplemente son publicos. Se refieren a la muerte del Vice Presidente Argaña. Si el no hubiera fallecido, seguramente el marzo paraguayo no habria sucedido... 
El chofer de Argaña y el Secretario que ha declarado que traslado el cadaver de la casa de su amante la Srta. Casadio a su residencia dieron sus testimonios en el poder judicial. Fueron presionados y amenazados de muerte. Sus testimonios estan en diarios, Paginas de internet y incluso en videos... Estas 2 personas estan asiladas fuera del Paraguay, en el Brasil... Esa informacion no es leyenda urbana... Tampoco es analisis de mi autoria. Son declaraciones publicas y publicitadas en diferentes formatos... En OTRAS TEORIAS DEL MARZO PARAGUAYO, se debe incluir esa información asi como tambien el  informe oficial que se dio en su momento... 
--Saratustra 22:13 22 dic 2007 (CET)
replies: text: Por favor, abstente de forear, este no es un foro, céntrate en la elaboración por consenso de una propuesta según las políticas de wikipedia. Los mensajes personales deben ir en las páginas de discusión personales. Ya habilité la sección correspondiente del debate para que propongas tu edición, a partir de la misma se verá como extender más aún lo ya publicado en el artículo. Gracias y que tengas felices fiestas con consumo responsable. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)12:17 26 dic 2007 (CET)
thread_title:  AGREGAR INFORMACION 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Marzo paraguayo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304122947/http://www.holazar.com.py/interna.php?id=67 a http://www.holazar.com.py/interna.php?id=67
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:28 31 dic 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados