Discusión:Alegoría de la caverna

message: __TOC__
la alegoría de la caverna no habla de personas ajenas al conocimiento; tampoco pone de manifiesto cómo los humanos podemos engañarnos a nosotros mismos o forzados por poderes fácticos. Simplemente habla de los cuatro grados de conocimiento (eikasia y pistis, que pertenecen al ámbito de la doxa; y la dianoia y la noesis, pertenecientes a la episteme). Como fuente puedo proponer cualquiera medianamente seria y al alcance de todo el mundo: el Reale y Antiseri, el Ferrater Mora...
Desde luego que este artículo necesita una profunda revisión o su borrado, redactado como lo está confunde más que informa. --89.130.127.107 (discusión) 20:22 25 ene 2009 (UTC)

message: No aparece en absoluto la luz, la salida de la caverna, que representa salir, la liberación absoluta. También hecho de menos interpretaciones contemporáneas del mito. eHelper (discusión) 08:03 14 abr 2009 (UTC)
thread_title: Imagen a mejorar

message: ...así como con bibliografía para el que quiera acercarse al tema, por este motivo he quitado la plantilla de se precisan referencias (si hay que estar autorizado para ello que se me haga saber).
También he reestructurado el artículo por dos motivos: El primero es separar el mito de su interpretación; y el segundo que ya que mis críticas no fueron bien acogidas y a su vez porque veo que el artículo ha sido marcado por el wikiproyecto de espiritualidad (cuando el mito de la caverna no tiene nada de espiritual)separar éstas de las que da su autor. En el apartado de interpretaciones exotéricas (expresión que ni pintiparada para el ámbito de la Academia Platónica) podeis poner todas las interpretaciones que fueran dadas al margen de la Academia, que no son pocas (no os olvideis de meter referencias).
Por supuesto, esto es la wikipedia, podeis seguir mejorando el artículo (ampliándolo, poniendo más "véase también" que a su vez en los artículos remitidos  se referencie éste artículo para que pueda ser visitado por más gente...) Atentamente--Ammonio (discusión) 22:59 12 may 2009 (UTC)
replies: text: La plantilla referencias se debe quitar cuando las oraciones principales ya quedan referenciadas, aunque siempre se puede volver a colocar, ya sea porque falten referencias en general, o citas requeridas en particular. Gracias por tu colaboración reestructurando, no he visto los cambios con el comparador de versiones, pero te felicito y animo a seguir en esa línea. El mito de la caverna no tiene nada de espiritual, dices tú: no deja de ser tu opinión, y no has dejado aquí un sólo argumento para apoyarla. --eHelper (discusión) 14:56 8 jul 2009 (UTC)
replies: text: Seguro que nuestros conceptos de "espiritual" no son equivalentes (seguramente el mío es más restrictivo) y ésta sea la causa de esta confrontación. Con todo lo que usted me pide, que demuestre que la alegoría no toca tema espiritual alguno en la interpretación que de ella nos dejó el propio Platón, me es totalmente imposible, me está pidiendo una Prueba diabólica. Podría aducir que no se menciona dios alguno, ni alma alguna, ni siquiera una mente pensante (hay que esperar a la modernidad para que aparezca este último concepto) ni en el mito ni en la interpretación que de él se nos da en La República [en Las Leyes sí que menciona la necesidad de creencia en los dioses y en la eternidad del alma para el correcto ordenamiento de la polis (Platón recurre al castigo divino para evitar que los ciudadanos obren injustamente) y para intentar (sólo intentar) solucionar la famosa paradoja socrática. Pero en La República no se hace mención alguna al tema como tampoco he encontrado nada a cerca del tema en ningún estudio de la obra, y hablo de estudio, no de reinterpretaciones]. ¿Podemos decir que el eidos es algo espiritual? También hay esencias de la (con perdón) mierda o del estiercol, que aunque presentemos de asunto como escatológico nada tiene que ver con lo divino ni espiritual por lo que las demás esencias no pueden ser catalogadas de distinta manera que la esencia de la (con perdón) mierda. Con todo en las interpretaciones exotéricas encontramos puentes hacia lo espiritual por todas partes: El primero, y a mi juicio el más importante porque me parece que todos los demás se inspiran en él, la lectura que hace Plotino que identifica al Sol del mito con el "Uno", concepto con fuerte carga mística a diferencia del Bien platónico. En fin, si usted encuentra alguna referencia a lo espiritual en la alegoría de la caverna hágamelo saber porque se tratará de una revolución copernicana en la comprensión que de Platón tienen los más reconocidos especialistas como pueden ser Guthrie y Jaeger¡Ojo! que sean reconocidos no quiere decir que todo lo que digan vaya a misa, no quisiera pecar de utilizar el argumento de autoridad, pero sería la bomba que usted encontrara ese matiz espiritual que yo ni nadie que yo haya leido ve en La República a cerca de esta alegoría.--Ammonio (discusión) 11:00 9 jul 2009 (UTC)
replies: text: Mi interpretación es la siguiente: para empezar, decir que el mito siempre es un cuento metafórico para entender fácilmente el inicio de algo como el cosmos, y por tanto, Platón pienso que intentó hacer una semejanza entre la parábola y la realidad para hacernos comprender una Idea, que es lo que intento transmitir en el presente: relaciona éste mito con Matrix, por ejemplo. Las personas encadenadas (de dentro de la caverna) son los que están conectados a la Matrix, personas que sucumben al poder voluntariamente y viven conectados a una realidad virtual, aunque creen que es real; sólo conocen sombras que creen ser los únicos objetos reales; esto es un grado de realidad diferente al del que vive desconectado, que en la peli o los comics de Matrix serían los personajes como Neo o Morpheo, y en el mito serían los que logran desconectarse (desencadenarse) y se atreven a explorar la caverna. El siguiente paso sería el que intenta salir de la caverna, que podría lastimarse intentándolo, como le pasa a Neo cuando intenta revelarse contra Matrix, o a cualquier ser humano en su vida cotidiana en idéntica situación: es una lucha. Y para terminar, el prisionero consigue salir de la caverna, la luz del sol le ciega, ha de acostumbrarse a ése nuevo grado de realidad, dos por encima del primero conocido, y quizá quiera compartirlo con sus compañeros encadenados; un filósofo que ha conocido la verdad y desea compartirla, es la relación, un Neo que consigue llegar a la Matrix, la conoce, se enfrenta con ella, y hace por liberar a la humanidad del malo de la peli. Pienso que estas parabolas son universalmente aplicables; de hecho, tengo conocimiento de más interpretaciones como ésta, de gente en la que confío, con esto me refiero a que no creo que sea una revolución cientifica ni filosofica, pues incluso las recuerdo del instituto. Un placer responderle y tratar éstos temas. Un saludo. eHelper (discusión) 04:22 11 jul 2009 (UTC)

text: Porsupuestísimo que "estas parabolas son universalmente aplicables" como usted dice, pero como esto es una enciclopedia es nuestro deber señalar qué fue lo que el autor nos quiso dar a entender con esta alegoría y distinguirlo, por ejemplo, de lo que a los hermanos Wachowski les sugiere la historia narrada en La República de Platón. Es en la interpretación exotérica donde cabe ampliar el artículo con todas esas lecturas que, le repito, están profundamente enraizadas en Plotino (autor con el que estoy poco familiarizado y por lo que no me atrevo a escribir nada sobre su interpretación del mito de la caverna). ¡Ah! y no se fie mucho de la Filosofía que estudió en el Instituto porque ¡caray! las cosas que se enseñan; lo primero que nos dijeron en la facultad es que nos olvidáramos de todo lo estudiado en el BUP y COU, y ¡qué razón tenía el condenado profesor que nos lo dijo!--Ammonio (discusión) 11:51 11 jul 2009 (UTC)
thread_title:  Éste artículo ya cuenta con referencias 

message: Dado que La República es un tratado político cabría esperar que tras la alegoría se escondiera una mayor referencia a la teoría política de Platón que a la epistemológica, pero no es así aunque algo de ella tiene.
... Me parece muy poco riguroso el que se plantee así el que no lo sea. La alegoría de la caverna se podría decir que presenta la paideia misma de Platón y como alegoría hay que entender que lo de forzoso se refiere a que el alma prefiere estar percibiendo directamente el Bien a las sombras mismas, pero por un tema de responsabilidad social ha de volver. La interpretación excesivamente literal de Platón lleva a casos como buscar la Atlántida en el mundo real, hay que tener cuidado.
:Ok, puede corregirlo y mejorarlo si piensa que no es la mejor forma de expresar la idea que introduce esa sección. Pero creo que he hablado de la paideia (citando a Jaeger y escribiendo "Es el proceso de formación y educación del rey-filósofo lo que encarna todo ese periplo a través de los grados del conocimiento"). En cuanto a lo de la responsabilidad social... cierto no lo he puesto y usted mismo puede ponerlo. (Creía que lo había puesto pero resulta que lo escribí en esta página de discusión pues ammonio y 89.130.127.107 corresponden a mis identificaciones en la Wiki. Completamente de acuerdo con respecto a la lectura literal en Platón, es lo que he venido diciendo en mis aportaciones a la discusión--89.130.127.107 (discusión) 10:18 19 may 2009 (UTC)
thread_title:  Teoría política subyacente 

message: La que hace referencia a la concepción atea de la Alegoría de la caverna no está referenciada. Si carece de referencias, habrá que tomarla como fuente primaria, y Wikipedia no puede ser fuente primaria. Referenciar o borrar dicha ilustracion.--Ammonio (discusión) 09:03 12 oct 2011 (UTC)
replies: text: La he retirado hasta que alguien aporte referencias. Saludos. -- JJM -- mensajes. --  14:49 12 oct 2011 (UTC)
thread_title:  La segunda ilustración 

message: * http://www.ukhronia.com.ar/2009/06/la-alegoria-de-la-caverna.html 
Elvisor (discusión) 10:00 17 may 2013 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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Acabo de modificar 1 enlaces externos en Alegoría de la caverna. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120817080232/http://www.cayocesarcaligula.com.ar/grecolatinos/index.html a http://www.cayocesarcaligula.com.ar/grecolatinos/index.html
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:43 31 dic 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

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thread_title:  Enlaces externos modificados 

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