Discusión:Lluís Companys

message: Necesito que me aclaren algo: El ministerio ha dado un reconocimiento a la figura de Companys y yo me pregunto, ¿Cual es la moral que utiliza el gobierno para reconocer a Companys, bajo cuyo mandato se produjeron 5.682 fusilamientos ?
:(entre ellos, el del propio president)
:España, goza de ser el único país Europeo en fusilar un presidente elegido democráticamente. No en todos los sitios pasa esto. A pesar de eso (y de que el Gobierno de España -sea de derechas o de izquierdas- se niegue en anular el consejo de guerra a que fue sometido, nos da una idea global de cóo está esta wikipedia. Claro está que no es una opinión, sino un hecho verificable, pero, como va siendo habitual, todo aquello que empañe o perjudique la imagen de la wikipedia española (¡ay!, quería decir en español), no tiene cabida.
:Cabe decir que: no poner que un presidente elegido democráticamente fue asesinado (dado que ni fue un daño colateral, ni cuando lo fusilaron la guerra civil española aun seguía su curso -hacia meses que terminó-).
:Eso sí, se opta por "proteger" la página, no sea el caso que nos editen el articulo para decirnos que lo asesinamos. Protegiendo la página de decir que fue asesinado, sólo es darnos la razón. Dado que: es verificable, es un hecho histórico, y no es ninguna fantasía. 
::La frase que tratabas de introducir (diff) no cuenta con referencia alguna que permita verificar que sea el único ni qué una autoridad en la materia indique que haya reclamación que exija la actuación del Gobierno de España. El artículo fue protegido por que iniciaste una guerra de ediciones y, a pesar de que se te advirtió sobre ello pidiendo que aportaras referencias en la página de discusión para que tus aportaciones tengan validez (conforme a la política de verificabilidad y a que Wikipedia no es una fuente primaria) y sobre no editar el artículo hasta que se llegara a un consenso al respecto, optaste por seguir con la guerra de ediciones. En lugar de bloquearte para evitar que siguieras editando por infringir la regla de las tres reversiones, preferí que expresaras aquí los motivos según se te explicó, pero lo que pones aquí no tiene mucho que ver con lo que pusiste en el artículo y expresas una falta de presunción de buena fe. En el artículo ya se indica que el biografiado fue fusilado, así como que lo fue después de la Guerra Civil Española, e incluso que fue juzgado con carácter retroactivo por un «tribunal militar sumarísimo sin garantías» (sic). Respecto a presumir buena fe y evitar ataques personales y argumentos ad hominem también se te advirtió, por favor no lo repitas. Gracias por tu atención. HUB (discusión) 17:34 6 oct 2009 (UTC)

message: * https://www.gencat.cat/eadop/imatges/republica/1936/19360062.pdf--
* http://www20.gencat.cat/docs/msi-cultura/ANC/Documents/arxiu/Anc07.pdf
* http://www.anglo-catalan.org/jocs/12/Articles%20&%20Reviews/Versio%20pdf/04%20Brinkmann.pdf--
* http://www.madrid.org/edupubli/cgi-bin/WPUB_BD.exe?ACCION=RecogerPDF&CDDEPTNO=09&CDTEXP=PU&CDAEXP=2005&CDNEXP=133&CDDIGITO=8&CDESTADO=3&NMORDEN=2
* http://blogs.lavanguardia.com/hemeroteca/2010/10/14/lluis-companys-fusilado/
Elvisor (discusión) 19:07 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Dado que parece que el debate se ha enfriado, me gustaría hacer un llamamiento a que se contemple la Wikipedia como lo que debería ser, una enciclopedia que vamos haciendo entre todos los participantes, y que nos olvidemos de nuestras propias rencillas y opiniones políticas. Aclaro que soy aragonés, mi hija estudia en Barcelona, y para nada desearía que Catalunya ( o Cataluña) se separase. Por eso mismo, los españoles (todos) deberíamos hacer un esfuerzo por comprender y respetar la cultura y lengua catalana, gallega, euskera, y las (más minoritarias pero no menos respetables) astur leonesa, aragonesa, etc. Dicho esto, me gustaría puntualizar:
*El debate sobre el nombre (Lluis, Luis) me parece una disputa estéril y, afortunadamente (según mi opinión) se ha zanjado dejando como cabecera el nombre que él prefirió y que, además, es claramente reconocible por todos los wikiusuarios (otra cosa es que lo quieran utilizar). Esto se propone ser una enciclopedia. Una enciclopedia busca facilitar a sus usuarios el acceso más cómodo a la información. Por lo tanto, se debe usar el nombre más fácil de reconocer por los internautas, siempre añadiendo que existen otras maneras de apelación y, si puede ser, dando preferencia al modo por el que él quiso ser conocido. Por ejemplo, en la Wikipedia española Vladímir Ilich Uliánov es redirigido a Lenin, nombre por el que se le conoce mundialmente y por el que él quiso ser conocido. Lo mismo ocurre con Stalin y, fuera de la Unión Soviética, los ejemplos son también multitud. Pero no nos quedemos solo en los apodos: Golda Meir, David Ben Gurion, y en general casi todos los políticos de Israel de la primera mitad del siglo XX fueron bautizados por nombres eslavos que, por su propia voluntad, cambiaron a nuevos nombres cuando resucitaron el hebreo. Como en el caso de Companys, muchos polacos fueron bautizados con nombres de pila rusos para evitar la persecución de los zares durante el siglo XIX, y se cambiaron el nombre en cuanto se vieron libres de la tiranía. El problema es que el debate nacionalismo español-nacionalismo catalán ha llegado a un punto que, incluso titular un artículo biográfico con un nombre de pila catalán le parece una capitulación a determinada gente.
*El tema de si fue, o no, el primer, o el único, presidente, elegido democráticamente, blablabla, y fusilado por el fascismo, y no-sé-qué. A ver, me parece que lo importante no es eso. Lo importante es si su juicio reunió las garantías necesarias y si la condena fue justa. Y -eso está claro- no lo fue. Companys no tuvo un abogado defensor de su elección, ni pudo prepararse una defensa adecuada, ni desde luego tuvo en ningún momento posibilidad de librarse de una condena a muerte dictada de antemano. Su juicio duró ¡un día! El defensor (Ramón de Colubí) se limitó -como era común en aquella época- a solicitar la máxima clemencia del tribunal, puesto que no le dejaron presentar los testigos ni las pruebas que pidió. Un juicio sin garantías, seguido de una ejecución, es lo más parecido a un asesinato. No es un error judicial: es una parodia de juicio seguido de un homicidio voluntario: un asesinato. Recuérdese que los juicios de Nüremberg, tan criticados porque las condenas estaban dictadas de antemano (lo cual es medio cierto, había jerarcas que no se iban a librar ni aunque testificara Jesús de Nazareth por ellos) duraron meses, fueron filmadas para que pudieran ser contempladas por el mundo, y los acusados tuvieron abogados, oportunidad de explicarse, etc.
*El asesinato de Dollfuss no es comparable al de Companys de ninguna de las maneras. Dollfuss fue elegido más o menos democráticamente (la democracia austriaca siempre estuvo muy viciada por las imposiciones del Tratado de Versalles y la censura sobre las fuerzas de izquierda), cierto, pero dio un golpe de Estado cuando las elecciones municipales le mostraron que iba a perder el poder, y mandó asesinar a miles de socialdemócratas (ese sí, dio la orden de disparar), hombres, mujeres, niños, ancianos, cuando trataron de resistir a su golpe de Estado. Luego fue asesinado por pistoleros nazis en un intento de golpe de Estado. Resulta impensable compararle con la ejecución/asesinato de Companys, no sólo porque Dollfuss era un dictador que había acabado con la democracia en su país, sino que su muerte fue provocada por un grupo de terroristas, y no por un gobierno -el franquista- que, tras auparse en un golpe de fuerza, pretendía ser el gobierno legítimo del país. Oloff Palme fue elegido democráticamente y asesinado por un terrorista o un desequilibrado ¿acaso es lo mismo que un Gobierno ejecute sin garantías a sus ciudadanos? Hitler tomó el poder de forma legal y en dos meses destruyó toda apariencia de democracia. En seis años llevó a su país a una guerra desastrosa. Si hubiera sido asesinado ¿acaso admitiría comparación con que un gobierno, que pretende ser legítimo, haya hecho una parodia de juicio, para asesinar a uno de los políticos que se opusieron a su Golpe de Estado? --Morenohijazo (discusión) 18:37 20 oct 2016 (UTC)
thread_title:  Apelación a la sensatez 

message: Hola,
Acabo de modificar el enlace externo 5 en Lluís Companys. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ub.edu/dphc/rabassamassons.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.negations.net/los-organismos-revolucionarios-el-comite-central-de-las-milicias-antifascistas-de-cataluna/
*Se corrigió el formato o el uso para http://www20.gencat.cat/docs/memorialdemocratic/08_Memoria_escrita/01_documents/Quaderns_del_Memorial_Democratic.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131103044429/http://www.madrid.org/edupubli/cgi-bin/WPUB_BD.exe?ACCION=RecogerPDF&CDDEPTNO=09&CDTEXP=PU&CDAEXP=2005&CDNEXP=133&CDDIGITO=8&CDESTADO=3&NMORDEN=2 a http://www.madrid.org/edupubli/cgi-bin/WPUB_BD.exe?ACCION=RecogerPDF&CDDEPTNO=09&CDTEXP=PU&CDAEXP=2005&CDNEXP=133&CDDIGITO=8&CDESTADO=3&NMORDEN=2
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ahistcon.org/docs/ayer/ayer56/ayer56-09.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:12 6 nov 2017 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: La única fuente referenciada sobre las torturas es el periódico Público, en un artículo del que ni tan siquiera consta el autor, que no puede considerarse fuente fiable. Parece que sí hay referencias en el libro 'El defensor' de Víctor Gay (Suma de Letras, 2015)al que no tengo acceso. Rogaría que las torturas se referenciaran con una fuente fiable.  — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.247.136.48‎ ( • contribs • bloq). 11:39 2 ene 2018‎
: Público es en cualquier caso una fuente más fiable que El Defensor, de Víctor Gay, que es una novela.--Asqueladd (discusión) 12:12 2 ene 2018 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo en que la referencia al diario público es poco pertinente, debiendo ponerse alguna con un poco más de calidad histórica. Por lo que veo el aviso lleva ya desde 2018, por lo que en este tiempo creo que alguien con mayores conocimientos podría haber puesto una referencia más fiable. Voy a poner la etiqueta de que faltan referencias, pero no voy a retirar la de Público, aunque estaría encantado si alguien la sustituyera.--Sanjurjo (discusión) 12:29 12 sep 2020 (UTC)
thread_title: Rogaría que las torturas se referenciaran con una fuente fiable.

message: Lluis Companys no se licenció en Derecho en 1903. No fue un gran estudiante y sus notas lo reflejan. Fue compañero de estudios universitarios del abogado Francesc Layret, asesinado en 1920, como su amigo de la infancia Salvador Seguí "el noi del sucre". Mientras Layret obtuvo siempre buenas notas, casi siempre sobresalientes, Companys aprobaba muchas asignaturas en un segundo examen aquello de "en Septiembre". Enfrascado en la polìtica, el sindicalismo y también como periodista, no se licenció hasta los 34 años, o sea, es en 1916 cuando hace los ejercicios de grado, se licencia y se inscribe en el Colegio de Abogados de Barcelona.--Mikibcnes (discusión) 09:08 16 abr 2018 (UTC)
thread_title:  SOLO UNA PUNTUALIZANCION 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Lluís Companys. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://www20.gencat.cat/docs/msi-cultura/ANC/Documents/arxiu/Anc07.pdf
*Se añadió la plantilla  a https://www.gencat.cat/eadop/imatges/republica/1934/19340001.pdf
*Se añadió la plantilla  a https://www.gencat.net/eadop/imatges/republica/1934/19340102.pdf
*Se añadió la plantilla  a http://www.parlament.cat/web/president-benach/noticies?p_format=D&p_id=830540
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120119004605/http://www.parlament.cat/web/parlament/galeria-presidents/companys a http://www.parlament.cat/web/parlament/galeria-presidents/companys
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thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Este texto está cargado de juicios de valor, de referencias numéricas sin ningún tipo de cita ni justificación real.
Además el mismo texto endulza la dictadura hablando de “contrarios políticos”.
Citando a partir del 36 al “presidente del gobierno” omitiendo en todo momento la figura del dictador. 
La Wikipedia és una gran herramienta pero según en las manos de quien caiga es horrorosa.
Extraer de este texto que Lluis Companys fue un asesino o cualquier otro adjetivo relacionado con el fallo de su juicio sumarísimo en el que su defensa fue un militar puesto por un juez de la dictadura implica explicar la historia de manera no neutral. 
En estos casos, si me apuras, se debe escribir “según sumario” y dejarlo todo en cuarentena. Si en unos años el estado revoca ese sumario y retira todos los cargos a Companys este artículo se lo han de comer con patatas los editores y servir como ejemplo de “cómo no escribir en Wikipedia”. Tonivng (discusión) 22:49 25 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Es uno de los textos más subjetivos de toda la wikipedia. 

message: No se pueden decir más mentiras en un artículo. Este hombre mandói asesinar de 8.000 a 9.000 personas.
:Un saludo. Wikipedia no es para explicar la verdad (un criminal puede en Wikipedia ser casi un héroe si ninguna fuente habla de los crímenes de esa persona), sino para recoger lo que dicen fuentes atendibles. Si tienes fuentes para esto, se puede introducir indicando la fuente. Gracias.--Tenan (discusión) 17:37 23 dic 2018 (UTC)
replies: text:  este comentario es injurioso, creo que se debería eliminar aunque solo sea en base a WP:NOFORO. Si estás de acuerdo lo blanqueamos, sino acudiré al TAB. Saludos.--Canaan (discusión) 17:54 24 dic 2018 (UTC)
replies: text: Un saludo. Un criminal es algo genérico. Vale para personas del pasado que hayan cometido crímines de los cuales no hablan las fuentes fiables (aunque haya tradiciones orales que los comenten). Por ejemplo, pienso en quien asesinó a cinco personas concretas durante la guerra civil y que en la prensa reciente fue altamente alabado... El comentario simplemente constata algo típico de Wikipedia, por lo tanto no está orientado ni a lo ofensivo ni a foreo. Era para aclarar al usuario lo que es Wikipedia para que no busque en ella lo que no es.--Tenan (discusión) 11:36 26 dic 2018 (UTC)
replies: text:  siento diferir, pero lo aquí afirmado es una difamación y, además, mentira, como puede corroborar cualquiera que sepa un mínimo de historia de la Guerra Civil. El anónimo parece achacar a Companys todos los crímenes cometidos en Cataluña durante la Guerra Civil, cuando es algo bien sabido que Companys siempre estuvo en contra de los desmanes provocados por elementos descontrolados de las filas republicanas. Como presidente de la Generalidad siempre quiso controlar el orden público, pero al principio de la guerra se vio desbordado por la situación. De hecho, el intento de controlar la situación llevó a los sucesos de mayo de 1937, en que la Generalidad y los comunistas se enfrentaron a los anarquistas y trotskistas del POUM, con la derrota de estos últimos. Por todo ello, lo aquí aseverado es falso e injurioso y, aunque se trate de la discusión y no el artículo, creo que debería ser borrado, ya que no aporta nada al debate ni a la mejora del artículo, empezando porque no aporta pruebas ni referencias solventes de lo aseverado. Saludos.--Canaan (discusión) 17:15 26 dic 2018 (UTC)

text: Efectivamente, sin referencias aquí no debería decir nada, sea verdadero o falso. Solo se incluye lo que tiene referencias. Quizá sobre este tema se podría usar la referencia que incluyo aquí, pero no sé si corresponda con los criterios de Wikipedia: http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2018/01/09/31007-20180109ARTFIG00122-nicolas-klein-le-separatisme-ruine-la-catalogne.php Gracias.--Tenan (discusión) 07:22 27 dic 2018 (UTC)
replies: text: No sé qué pinta aquí un artículo en francés. En fin, ya que no hay consenso acudiré al TAB. Tan solo decir en lo personal, Tenan, que me sorprende desagradablemente que no concuerdes en borrar un comentario evidentemente falso e injurioso. En fin...--Canaan (discusión) 17:54 28 dic 2018 (UTC)
replies: text: Pido disculpas. Mi idea era aludir a este otro texto http://leblogdefrancoismeylan.blog.24heures.ch/archive/2018/12/02/pour-comprendre-ce-qu-est-l-erc-de-marta-rovira-en-catalogne-866571.html pero veo que es un blog y así no encajaría. De todos modos, abajo se han señalado otros lugares que tocan el tema.--Tenan (discusión) 07:14 30 dic 2018 (UTC)

text:  @Tenan ese enlace de Le Figaro ni siquiera habla de Companys. Pero sí hay otras fuentes de discutible credibilidad como algunos blogs, pero incluso en medios de comunicación. Muchos de estos últimos basados en la opinión del historiador César Alcalá, que concretamente indica que Companys «no supo frenar aquellos crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle». En fin, creo que no debería eliminarse este comentario, sino contextualizarlo dentro del artículo. -- Leoncastro (discusión) 19:16 28 dic 2018 (UTC)
replies: text: ¿En serio? ¿Estás diciendo que el único que lo defiende es con el criterio «no supo frenar aquellos crímenes»? ¿Y ello supone una imputación de culpabilidad, el no poder frenar por impotencia algo que quería frenar? Yo alucino. Pero en fin, como no creo probado nada con fuentes solventes que lo avalen insisto en borrar el comentario, ya lo he pedido en el TAB.--Canaan (discusión) 19:25 28 dic 2018 (UTC)
replies: text:  No Canaan, eso no supone una imputación de culpabilidad, y tampoco estoy diciendo que Companys fuese culpable o un criminal. Lo que digo es que muchas fuentes lo indican, y por extensión es una información fácilmente consultable. Y sin embargo, también digo que la defensa que apoya esa versión se basa en una acusación indirecta de un historiador. Es por ello que propongo contextualizarlo. Incluir algo en el artículo como «algunas fuentes señalan como responsabilidad de Companys la muerte de 8352 catalanes, cifra que se corresponde a la totalidad de asesinados en Cataluña durante el mandato de Companys (de 1936 a 1939)» o algo por el estilo de la forma más neutral posible. Incluso justo a continuación se puede acotar informando de la reciente resolución que anula su juicio, y por tanto se supone que no acepta estas acusaciones. -- Leoncastro (discusión) 19:42 28 dic 2018 (UTC)
replies: text: Quizá se podría poner, de la forma más neutra posible como dices. Algo así como «algunas fuentes señalan como responsabilidad indirecta de Companys la muerte de 8352 catalanes». Aunque yo no le veo mucho la lógica, es como decir que el actual presidente del gobierno, Pedro Sánchez, es responsable de todos los asesinatos que se cometen hoy día en España. En todo caso, eso sería en el artículo, de forma neutral y referenciada con fuentes solventes. Pero insisto en que el comentario del anónimo escrito tal como está es injustificable y debería ser borrado. Saludos.--Canaan (discusión) 19:54 28 dic 2018 (UTC)
replies: text:  Ciertamente, «responsabilidad indirecta». ¿Te podrías encargar de redactarlo tú Canaan? Estoy seguro que lo harás mucho mejor que yo, que ya ves que he fallado con la «indirecta». El comentario del anónimo, aunque de forma inapropiada, da pie al presente debate. De haber sido un usuario registrado, lo normal sería pedirle que se retractase, borrase o tachase sus acusaciones. Y sin embargo, ¿es necesario borrar también nuestras aclaraciones? Porque, entre otras cosas, tu frase «parece achacar a Companys todos los crímenes cometidos en Cataluña durante la Guerra Civil» me parece lo más clarecedor de todo este asunto. -- Leoncastro (discusión) 21:33 28 dic 2018 (UTC)
replies: text: Pues no sé qué decirte, ya sé que lo escribí yo, pero pensándolo mejor, ¿qué es una responsabilidad indirecta? Companys era el presidente de la Generalidad y como tal responsable del orden público, bien; pero, como dije más arriba, ¿señalaríamos a Pedro Sánchez como presidente del gobierno por el reciente asesinato de Laura Luelmo, por ejemplo? Yo no veo correspondencia. Por mí no lo añadiría al artículo, es todo especulación y no lo veo como contenido enciclopédico. Si alguien quiere hacerlo solo espero que sea muy cuidadoso y neutral, y que encuentre referencias solventes que lo avalen. Por lo demás, no pido que se borre todo el hilo, solo el comentario del anónimo y cambiar el título por algo más neutral, algo como Imputación de responsabilidad por los crímenes cometidos bajo su mandato. Saludos.--Canaan (discusión) 17:19 29 dic 2018 (UTC)
thread_title:  No se pueden decir más mentiras en un artículo. Este hombre mandó asesinar de 8.000 a 9.000 personas.  

message: Hola,
Acabo de modificar 5 enlaces externos en Lluís Companys. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111019184323/http://www.memoriaesquerra.cat/plana.php?veure=bio&cmb_alf=17 a http://www.memoriaesquerra.cat/plana.php?veure=bio&cmb_alf=17
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101003095615/http://www.memoriaesquerra.cat/plana.php?veure=bio&cmb_alf=105&lletra=D a http://www.memoriaesquerra.cat/plana.php?veure=bio&cmb_alf=105&lletra=D
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110903143549/http://www.joancomorera.cat/documents/d2.pdf a http://www.joancomorera.cat/documents/d2.pdf
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130515195222/http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1936/03/03/pagina-10/33123560/pdf.html a http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1936/03/03/pagina-10/33123560/pdf.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131024071706/http://www.parlament.cat/activitat/cataleg/DebatEstatutari1932.pdf a http://www.parlament.cat/activitat/cataleg/DebatEstatutari1932.pdf
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:29 6 nov 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hay informaciones muy contradictorias sobre el inicio del mandato de Companys en 1936. He podido leer fechas como el 29 de febrero y el 1, el 2 y el 4 de marzo de ese mismo año.  Me inclinaría en principio por el 1 al ser el día en el que fue recibido en Barcelona y supuestamente tomó posesión, pero agradecería cualquier ayuda con el fin de desterrar cualquier duda. --HermanHn (discusión) 01:53 20 oct 2022 (UTC)
thread_title:  Toma de posesión en 1936