Discusión:Movimiento Popular de Liberación de Angola

message: Me ha parecido ver que la ampliación la ha realizado un tal Wikero. No sé si la seguirá, pero me permito preguntarle ¿de donde ha sacado lo que ha puesto? ¿lo ha escrito de memoria quizá?
Pongo algunos ejemplos:
* Cuba acordó enviar tropas que combatieran a los ejércitos de Sudáfrica, la mayor y más rica potencia en ese continente ¿Qué entendemos por "mayor"? pues si se trata de población Nigeria la ganaba y la gana. Parece un redacción tendente a incrementar la gloria cubana y angoleña. Además se ha olvidado algún movimiento más.
* Pero la UNITA, respaldada por la Sudáfrica del apartheid, siguió luchando por el poder. ¿sólo UNITA? además la palabra "siguió" está mal expresada pues en aquel tiempo UNITA era un aliado de los independentistas namibios y Sudáfrica no sabís si eran amigos o enemigos, como nos relata Jan Breytenbach.
* a principios de los 80 los gobiernos de Pretoria y Washington retomaron su política de agresiones, lo que hizo que de nuevo Cuba volviese a intervenir ¿Washintong? ¿cuando intervino Estados Unidos? Pero no se quedan ahí los errores de ese párrafo, pues también afirma Cuba volviese a intervenir; lo que presupone que la Isla dejó de hacerlo por un periodo de tiempo más o menos largo. Además el gobierno de Sudáfrica nunca dejó de realizar misiones en Angola tras la Operación Savannah, hace ya algunos años que autores como Piet Nortje han publicado esos datos.
* El MPLA logro finalmente derrotar, con apoyo de fuerzas cubanas, guineanas y katanguesas (de Katanga, provincia escindida de Zaire que posteriormente volvería a su soberanía) a sus oponentes en Qifangondo, a las puertas de Luanda y recibió el gobierno de manos de los portugueses, pero la guerra continuó. eso no sucedió a principios de los 80, sino a mediados de los 70. Sorprende que hable de fuerzas guineanas y Katanguesas (que nunca se escindió formalmente de ningún sitio pese a los intentos), no sé de donde lo habrá sacado; pero suponiendo que sea cierto, que puede ser, no debieron pasar de unas decenas a lo sumo, si a eso quiere llamarle fuerza es quizá para reforzar la imagen heroica. Pero se olvida de que la Capital fue sitiada por el FNLA apoyado por Sudáfrica y también la UNITA, como afirman TODOS los autores que yo conozco, entre ellos los anteriormente citados.
* A finales de 1987 se produjo la última gran invasión contra Angola. Sudáfrica y Estados Unidos lanzaron el último y más amenazador golpe contra el país ¿Estados Unidos? ¿puede decirme alguna unidad que participara? ¿de donde ha sacado eso? ¿puede ser que fuese el MPLA y los asesores soviéticos quienes lanzaran el ataque? Lo digo porque autores como Milter, Andresen, George, Jiménez y tantos otros no tienen para nada esa idea.
Bueno, creo que con estos datos está más que justificada la plantilla.
--81.172.79.179 (discusión) 15:39 11 ene 2011 (UTC)
replies: text: De hecho, este es un texto poco satisfactorio. Por un lado, hay muchas omisiones, pero por otro lado, hay cosas que no debrían estar aquí, sino en el artículo sobre Angola, o sobre la Guerra Civil en Angola. Y la falta de fuentes es espantosa, considerando la ampla bibliografía existente - y que se encuentra en las Wikis en inglés, alemán y portugués. Aflis (discusión) 23:10 21 abr 2011 (UTC)
thread_title: ¿De donde ha salido esto?

message: ¿como es posible que apenas aparezcan referencias al general Carreira, pieza clave en la independencia de Angola y posterior ministro de defensa, con el cual la MPLA consiguió derrotar tanto a UNITA como al FNLA durante la guerra civil?--Nagarjuna (discusión) 15:25 19 abr 2011 (UTC)
replies: text: Lo que pasa es que faltan referencias a casi todas las personalidades marcantes del MPLA, desde los años 1950 hasta el presente....Aflis (discusión) 23:23 21 abr 2011 (UTC)
thread_title: ¿Referencias al general "Iko" Carreira?

message: Hay que ler los 4 volumenes de documentos compilados por Lúcio Lara, figura histórica de referencia del MPLA, publicados en Luanda en 2010, para darse cuenta de que la categorización habitual del MPLA nunca correspondió a la realidad. Hasta 1974, la orientación era de un nacionalismo mas o menos de izquierda, con la marginalización de elementos con tendencia marxista (Viriato da Cruz, Mário de Andrade, "Revolta Activa" etc.). En 1974/75, la dependencia de Cuba y de la Unión Soviética llevó a discursos oficiales más "marxizantes", y en el congreso de 1977, a la aceptación formal del marxismo-leninismo como doctrina del MPLA. Pero en el mismo año hubo la represión sangrenta de una tendencia que queria una efectiva transición al comunismo (Nito Alves - "fraccionismo"). El régimen hoy llamado (en Angola) "la Primera República" fué un intento inconsecuente de ir en la dirección de algo que la doctrina marxista-leninista llama "socialismo", sin cualquier ambición de ir "más allá", en dirección al comunismo. En el congreso de 1991, cuando se dió inicio a la "Segunda República", el marxismo-leninismo fue oficialmente abandonado. En los años 1990/2000, el MPLA, en medio a discursos ambiguos, evolue en la prática para un "neo-liberalismo", con algunos aspectos socialdemócratas: ver el libro de Jean-Michel Mabeko Tali (hijo adoptivo de Lúcio Lara y profesor universitario de historia). Como decía Christine Messiant, "En Angola, même l'histoire est imprévisible"....Aflis (discusión) 20:49 1 jun 2011 (UTC)
replies: text: Lo que pasa con el MPLA es que se declaró marxista-leninista en 1977, pero en 1991 decidió abandonar esta orientación  - y su ingreso en la internacional socialista y social democrata fue uno de los gestos simbólicos para expresar esta alteración fundamental. Conviene añadir que, desde entonces, el MPLA no se designa mas como "socialista", y evitga ta,bém la designación "social democrata". De hecho, en la prática es hoy un partido neo-liberal. -- Aflis (discusión) 11:39 28 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Orientación ideológica 

message: Es confuso decir que "Hoy día está lejos de cualquier forma de socialismo, lo que es ilustrado por su adhesión a la Internacional Socialista, agrupación de partidos social-demócratas de todo el mundo".
Ya para gran parte del mundo nos es confuso que la gran parte de los partidos de la internacional socialista no sean o no promuevan el socialismo, pero asegurar que por la adhesión de un partido a la IS ilustra que este partido esta lejos de cualquier forma de socialismo es ir un poco lejos.
::Lo que pasa con el MPLA es que se declaró marxista-leninista en 1977, pero en 1991 decidió abandonar esta orientación  - y su ingreso en la internacional socialista y social democrata fue uno de los gestos simbólicos para expresar esta alteración fundamental. Conviene añadir que, desde entonces, el MPLA no se designa mas como "socialista", y evitga ta,bém la designación "social democrata". De hecho, en la prática es hoy un partido neo-liberal. -- Aflis (discusión) 11:39 28 feb 2013 (UTC)
thread_title:  Con respecto a los mismo 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Movimiento Popular de Liberación de Angola. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130514074220/http://www.mpla.ao/ a http://www.mpla.ao/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:19 14 jun 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados