Discusión:Primera División de Argentina

message: Deberían aclararse las controversias que aún se generan por las "interpretaciones" reglamentarias sobre los concursos organizados por AFA en 1936, donde se discute la validez de "campeonato de liga" al título de River en la final de la Copa de Oro. Pato Hap (discusión) 18:42 10 ago 2023 (UTC)
replies: text: Personalmente, no estoy de acuerdo con que se computen de esa manera los títulos de 1936, pero, lamentablemente, existe una palabra oficial que es imposible soslayar: Listado de campeones en el sitio de AFA. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:34 12 ago 2023 (UTC)

text: Hola a todos, es indudable que la oficialización de la AFA genera controversias, pero no se puede interpretar nada, el ente oficial dice que esa copa de 1936 es oficial como campeonato y ser tiene que contar así, al igual que la final 2012/13, es justo quizás no, pero al ser, la postura de la AFA, no queda otra que aceptarla sin aclaraciones. Un caso parecido, pero inverso, es que la AFA declara como una copa y no como una liga, a la Copa de la Liga Profesional (que entre otras cosas cuenta para el descenso), es decir es indudable que deben contar como ligas, pero no para la AFA son copas (es un caso parecido al viejo Torneo Nacional que se computó como campeonato de primera división), y por más que el sentido común dice una cosa, la AFA dice otra, y lamentablemente hay que respetar su decisión. O podríamos cuestionar por ejemplo, que la FIFA homologó como copa confederaciones a una copa de "un rey de Arabia" que ni siquiera participó el campeón de la UEFA, saludos Ale (Discusión)  16:42 14 ago 2023 (UTC)

text: Soy Hincha de River. River tiene ganadas 37 ligas. La Copa de Honor de 1936, contra san Lorenzo es 1 solo partido. No es una Liga.. 2800:2147:D600:2E9:10FD:2A3E:4AE7:3A22 (discusión) 15:07 27 dic 2023 (UTC)

text: Si te interpreto bien, vos querés poner lo que dice acá (La Copa de Honor consagró campeón al Club Atlético San Lorenzo de Almagro; y la Copa Campeonato, al Club Atlético River Plate, que obtuvo también la Copa de Oro y, con ella, el derecho a disputar la Copa Río de la Plata contra el campeón uruguayo. Posteriormente, y durante muchos años, a pesar de que en la Memoria y Balance de 1936 se publicó oficialmente la obtención de los tres títulos,​ la AFA consideró campeón solamente al ganador de la Copa Campeonato. Hasta que el 4 de julio de 2013, mediante una publicación del listado de campeones en su página web, oficializó las tres conquistas.​). Si es así, la única manera (que no se si corresponde) es agregar una nota en  la lista de campeones, o/y en el palamrés, como aclaración, dado que para la explicación desarrollada está el propio articulo del campeonato 1936, saludos Ale (Discusión)  15:37 15 ago 2023 (UTC)
replies: text:  Oks. Igual, insisto que esa "primera" interpretación reglamentaria que es la que he hablado en persona con el propio Gorgazzi (con él comparto el grupo de historiadores de clubes AFA, aclaro), de considerar solo "campeonato de liga" la rueda obtenida por River, tampoco era la correcta, entiendo yo. De allí que, tantas décadas después, prosperara el reclamo de CASLA amparándose en el reglamento que establecía "dos concursos de Primera División". Que, lógicamente, si eran idénticos no podían otorgar dos títulos disímiles; o a uno llamarlo copa y a otro campeonato... Lo único distinto que otorgaron aquellas dos ruedas idénticas fue el trofeo: Campeonato y Honor. Pero, supongo, solo para la posesión momentánea del trofeo al ganador. Que no es otra cosa que lo que ocurrió 54 años después cuando la AFA restablece este sistema para la 1990/91 y al primer campeonato le llama Torneo Apertura 1990 y al segundo (en la jerga, luego, el "Clausura") "Campeonato de Primera División 1991". Pero ambos valían lo mismo. Igual, es cierto aquello que fundamenta Gorgazzi citado en la nota de Barnade, inmediatamente después a la temporada 1936: la AFA publicaba en el listado de Primera a River pero porque había obtenido la rueda que daba el trofeo histórico de los campeones de liga: la "Copa Campeonato". Pero eso ya es más una discusión de significado, semántica, por lo que implicaron históricamente en nuestro fútbol las "ligas" o torneos regulares por puntos, que las copas en sí, muchas desarrolladas con calendarios defectuosos o que fueron ninguneadas por los clubes porque se jugaban para cerrar el año, optando muchas veces por futbolistas suplentes o a prueba. La propia dinámica organizativa le fue dando este rango, hoy ineludible, aunque todos los títulos valen uno y dan "una estrella". Hoy, con la Copa Argentina y la Copa de la Liga, y su importancia, quizás queda más claro. Tomo la sugerencia, en todo caso, de ampliar el artículo de los torneos de 1936, pero ante todo porque el libro de AFA con la MyB de 1936 es clarísimo: hubo dos concursos de PD y la Copa de Oro, por lógica de significado, no lo era. Más allá de que hoy la AFA la sume oficialmente como "campeonato". Sólo debería aclararse esta "controversia" de la Copa Oro tomando como base la MyB.--Pato Hap (discusión) 14:58 16 ago 2023 (UTC)
replies: text: Gracias Alejandro por traer a colación el artículo del campeonato de 1936 y ese párrafo en particular, porque, no casualmente, fue editado por mí. Creo que queda claro que, de ninguna manera me opongo al debate que propone Cazadoroculto, pero no en Wikipedia, en tanto es un tema sobre el que hay una palabra oficial. Mal que nos pese a todos nosotros (Gorgazzi incluido). Cordiales saludos. Osvaldo (discusión) 02:33 18 ago 2023 (UTC)

text: Los torneos entre 1919 ty 1926, no debe contarse como Palmares totales. Eran todos rivales distintos. No es comparable a los que le tocó enfrentar, por ejemplo.River y Boca. El mas conocido Rival de Boca fue Huran. mientras donde jugaba River estaban todos los mas Importantes. 2800:2147:D600:2E9:10FD:2A3E:4AE7:3A22 (discusión) 15:09 27 dic 2023 (UTC)
thread_title:  Campeonatos de 1936 

message: La AFA, siendo la tan confiable (y por sobre todo seria) AFA de siempre, aparentemente va a realizar cambios en el registro de los títulos, haciendo que la Copa de la Superliga 2019 y todas las ediciones de la Copa de la Liga Profesional pasen a formar parte del palmarés de la Primera División, en vez de contarse como copas nacionales (como estaba pactado originalmente). Si bien, en teoría, no hay una confirmación por parte de la AFA misma todavía, algunos medios especializados dan por hecho la noticia. Creo este tema para discutir que se debería hacer en caso de oficializarse esta noticia. Abajo dejo algunos enlaces hacia dichos medios.
*TyC Sports
*TNT Sports
*Olé
*Doble Amarilla
MrMillonario (discusión) 11:13 20 dic 2023 (UTC)
replies: text: Se aprobó en la afa que las copas nacionales pasarían a ser ligas, mis fuentes son tyc sports, espn y diario ole,y ellos deben de saber mucho de la afa Axelme812 (discusión) 16:54 21 dic 2023 (UTC)

text: y repito, si lo dicen todos los periodistas cercanos a tapia es por qué es verdad, si entras a las páginas de cualquier medio la tabla es boca 37 y river 38 Axelme812 (discusión) 16:57 21 dic 2023 (UTC)
replies: text:  Hola. Entrá al link que está arriba sobre el boletín del Comité de AFA. Sólo eso vale.--Pato Hap (discusión) 19:19 21 dic 2023 (UTC)
replies: text: Si querés cambialo, pero cuando se publique en la pagina oficial de afa ya van a venir a editar todos este articulo, Axelme812 (discusión) 19:52 21 dic 2023 (UTC)

text:  No necesito editar ni cambiar nada. Pero no estás leyendo el boletín oficial de AFA donde dice lo contrario a lo que vos afirmás. Dice COPA para RC y CAMPEONATO para River. Lo publicaron ayer. Vos hacés mención a "medios" que en general operan sobre la información y tienen intereses creados. Lo oficial es eso.--Pato Hap (discusión) 20:35 21 dic 2023 (UTC)
replies: text: ahi dice campeón de "primer división" y aparece rosario central, ponen "copa" por qué literalmente se llama COPA DE LA LIGA que ya todos los medios de comunicación confirmaron que se contará como liga, como la liga de Vélez en 2013 y Lanús en 2016 Axelme812 (discusión) 00:53 22 dic 2023 (UTC)

text: Boca 35 Ligas ó Campeonatos Nacionales. Una Liga deben ser al menos 10 partidos, contra los mismos rivales. La Copa Argentina no es una Liga. 190.190.54.215 (discusión) 15:17 27 dic 2023 (UTC)
thread_title:  Copas de la Liga como títulos de Primera División 

message: Buenas, quería consultar acerca de estas dos temporadas. ¿No corresponden a una sola? ¿Hubo algún consenso alguna vez? ¿AFA aclara algo sobre este tema? Traigo este tema a debate porque a mi entender forman parte de la misma temporada, por varios motivos: primero porque el Nacional de 1985 se disputa con los equipos de la temporada 1985-86; otro es que la "temporada 1985" no tuvo descensos (lo cual no sería raro), pero la temporada 1985-86 contabiliza los ascensos y descensos de la temporada 1984 y por último porque los partidos de ambas competencias se superponen. Por eso mi duda es acerca de cómo se determinó contar estos dos torneos como temporadas separadas. Un saludo.   Nico  8A  23:00 18 ene 2024 (UTC)
thread_title:  Temporadas 1985 y 1985-1986