Discusión:Inti-Illimani/del 21 de julio de 2008 al 28 de mayo de 2009

message: Estimados, tras leer completa la más reciente discusión (no borré nada, sólo la trasladé al archivo y se puede acceder a través del cuadro de la derecha), aquí van mis comentarios. Lamentablemente nos quedamos sin mediador, pero confío en que seamos capaces entre nosotros mismos de conversar civilizadamente y llegar a acuerdos sobre estos puntos:
- Los distintos fallos judiciales están citados con link a los textos completos, de modo que me parece que ahí no falta nada. Los alegatos e interpretaciones de las partes no debieran caber aquí, salvo que estén refrendados en resoluciones, fallos o sentencias.
- Respecto de la (R), creo importante precisar, primero, que no se trata de una marca ocasional, sino que es permanente, lo que se puede verificar en el sitio http://www.inti-illimani.cl. Por lo tanto, no es correcto decir que usan el nombre "sin marca alguna" (quitaría esa expresión). Lo segundo es que, según una fuente neutral como es http://www.musicapopular.cl/2.0/index2.php?op=Artista&id=18 , la (R) alude a "Marca Registrada", por lo tanto habría que decirlo así en el texto, si se quiere seguido de la frase "aunque según Jorge Coulón su significado es Resistencia".
- Creo que también, siguiendo la indicación de Txo, habría que hacer alguna referencia a los motivos de por qué se retiran Seves, Salinas y Durán y luego se reagrupan en el Inti-Illimani que lleva el apellido "Histórico": los links citados apuntan a diferencias de opiniones sobre asuntos musicales que venían arrastrándose desde varios años antes.
- Por último, creo que debiéramos corregir la diferencia que hay entre el texto del artículo (donde en general se señalan casi todos los temas que han sido señalados en la discusión) y el cuadro resumen de información general (que es bastante más limitado). Creo que en ese cuadro habría que agregar la lista de los 6 dueños del nombre "Inti-Illimani"
y luego hacer referencia al pleito judicial actual entre "el grupo que siguió tocando" (con los nombres que ahora aparecen) y "el grupo que se reagrupó en el 2004".
Saludos cordiales,
--RDAnte (discusión) 05:31 21 jul 2008 (UTC)
replies: text: Ya como mero usuario, sin el papel de mediador, solo puedo decir que me parece correcto lo que le compañero apunta. Quiero añadir, que creo que sería conveniente hacer una sección para la sociedad que posee la marca explicando cuando y como surguió, quien la componen y su historia. Un saludo Txo (discusión) 09:32 21 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Comentarios sobre discusión reciente para mejorar artículo 

message: Buenas amigos todos.
Creo que en primer lugar es evidente la contradiccion aqui en este articulo, por un lado Unico Inti reconoce que no es abogado y que no esta llamado a establecer un tribunal de justicia aqui, sin embargo me pregunto porque hay un articulo del Codigo de Procedimiento Civil (si mal no recuerdo) bajo las sentencias de la Corte Suprema?, creo que esa es la labor propia de un abogado contratado por la faccion Coulon... evidente contradiccion.
Tambien siguiendo con la misma tonica, UnicoInti y Rdante hablan de establecer un apartado de la sociedad, asunto que no concuerda con la realidad, ya que bien como reconoce UnicoInti (leer mi respuesta) el arbitro ya dirimio el asunto basado en su funcion, que como insisto UnicoInti ya reconocio como tal.
Entonces, existen dos Inti Illimanis con apelativos, uno el que si lo usa y otro que usa una (r) para no usar el que le corresponde en Chile.
Por lo tanto, Inti Illimani sin nombres, apelativos ni letras, queda a manos de la SOCIEDAD DE CREACIONES ARTISTICAS INTI ILLIMANI, lo de la pagina en cuestion http://www.musicapopular.cl/2.0/index2.php?op=Artista&id=18, señala lo mismo que estoy tratando de explicar.
Por lo mismo deberiamos hacer el recuadro como ya lo señale, es decir poner INTI ILLIMANI de propiedad de la SOCIEDAD DE CREACIONES ARTISTICAS INTI ILLIMANI, que en definitiva es la sociedad dueña de todo lo que involucra el grupo, tambien si se pone el arriendo, el arriendo ahora va con el apelativo de NUEVO e HISTORICO, ya que GARRETON señalo que asi deberia hacer.
Pero Coulon se declaro en rebeldia.
Sobre la fecha de la marca registrada, no es asi, aqui mismo se dice que se registro cuando mediaba el arbitraje, por lo misma razon y tambien por la subjetividad de Coulon, que podria darle cualquier significado a la (r) jajaja, es que no viene al caso definir INTI ILLIMANI SIN NOMBRES, APELATIVOS NI LETRAS (R) a la faccion de Coulon.
Aqui no hay heroes ni rufianes, para suponer cuales son los motivos de cada cual, eso es sencillamente inutil, dantescamente grosero.
Pero propongo centrarnos en la definicion de INTI ILLIMANI.
Saludos--201.223.84.198 (discusión) 02:58 22 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Discusión siguiente 

message: Lo primero en señalar es que iniciaré las gestiones para denunciar a Inti1979 por vandalismo. La hilarancia de este usuario ha transgredido lo aceptable.
Luego, mis respuestas bajo el texto anterior.--Elunicointi (discusión) 13:38 22 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Respuesta a ¿Inti1979? ¿otro usuario? 

message: Estimados, abrí una ssección más arriba llamada "Temas para Acuerdos RDAnte-Elunicointi" donde me parece que están los principales puntos sobre los que ya estamos de acuerdo, o estamnos cerca de estarlo.
No alcancé a leer completa toda la discusión siguiente, aunque de lo que pude ver, se repiten varios temas. No estoy de acuerdo con que Inti1979 cuestione el asunto de la falta de fuentes acá lo importante es la buena fé y los argumentos. Es todo cuanto puedo decir. Me inteersa que lleguemos a una solución razonable y equilibrada, sobre los pocos puntos en los que hay discusión, el resto creo que estamos todos de acuerdo. Saludos cordiales,--RDAnte (discusión) 23:09 22 jul 2008 (UTC)
thread_title:  Comentarios 

message: Queridos amigos,a tiempo de felicitarlos por el feliz consenso y ante el apasionamiento por el tema y en pos de la mejor calidad del articulo, les sugiero corregir una aparente contradicción; de inicio dicen que Inti Illimani querria decir Sol Illimani en aimara, mas adelante dicen que en quechua, en realidad Inti es una palabra quechua e Illimani es una palabra aimara, (nombre del archiconocido monte de La Paz)asi planteada no es una contradiccion.
Espero que esta aparente contradiccion sea aclarada.--caleidoscopic (discusión) 23:43 31 jul 2008 (UTC)
replies: text: Gracias, buen aporte.--RDAnte (discusión) 01:02 1 ago 2008 (UTC)
thread_title:  ¿Aimara?, ¿Quechua? ¡¡¡Ambos!!! 

message: El usuario  ha realizado algunas aportaciones que pueden crear problemas dado lo dedicado de este artículo (solo hay que mirar el historial de discusiones para darse cuenta de ello). Yo he respetado aquellos añadidos que no  modifican sutacialmente el contenido y he restituido aquellas partes que, después de una dilatada discusión, se lograron acordar. Ruego a ese usuario y a cualquier otro, que antes de realizar modificaciones en este artículo yenga en cuenta lo delicado de este asunto y que habra una discusión. Sin más un saludo Txo (discusión) 21:25 18 abr 2009 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo con , hay un acuerdo de redacción fruto de largas discusiones, que al menos mientras no haya nuevos antecedentes no se debe modificar en lo sustantivo. Por eso me permití eliminar la fotografía agregada por .--RDAnte (discusión) 02:22 20 abr 2009 (UTC)
replies: text: Me sumo y me parece correcto lo obrado por RDAnte. Este artículo es fruto de acuerdos y de una larga discusión. Saludos cordiales a todos. --Elunicointi (discusión) 16:37 20 abr 2009 (UTC)
replies: text: La verdad creo que la foto suma gran importancia al artículo, al igual que el logo. No por que hayan llegado a un consenso entre ustedes el artículo no se va a poder mejorar, me gustaría incluso que llegara a ser un artículo de buena calidad y estoy dispuesto a trabajar sobre eso, incluso el usuario Txo (ver mi página de discusión), que hizo de mediador en el conflicto de este artículo está de acuerdo con lo agregado. Realmente no concuerdo para nada con ustedes y creo que los artículos deben ir mejorándose cada vez más. Yerson O  ¿Consultas? ¿Respuestas? 01:43 21 abr 2009 (UTC)
replies: text: Estimado, estoy de acuerdo en que los artículos se vayan mejorando, pero no logro entender aún tu punto. Antes de seguir modificando unilateralmente la vesión actual, sería útil que pudieras explicar un poco mejor aquí ¿por qué crees que tu aporte es de gran importancia y en qué sentido ayuda a mejorar el artículo (considerando toda la discusión previa que ya se ha dado aquí)? Gracias.--RDAnte (discusión) 05:36 21 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Modificaciones que pueden crear problemas 

message: Hola, he visto un conato de guerra de ediciones y he optado por bloquear el artículo por un tiempo. No se puede caer de nuevo en una guerra de ediciones y pretendo demostar al primer conato de esta se bloqueará el artículo. Un saludo Txo (discusión) 13:59 27 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Conato de guerra de ediciones 

message: Con sorpresa he constatado que el usuario RDAnte sin previo aviso ha quebrado el acuerdo logrado aquí y que nos obliga a respetar mantener la página sin ediciones mayores hasta la resolución del conflicto de la sociedad de creaciones musicales Inti-Illimani. He restaurado la edición acordada y enviado un mensaje al usuario en cuestión. Hago la denuncia en esta discusión antes de tomar otras medidas.
Gracias.
--Elunicointi (discusión) 16:17 2 ago 2010 (UTC)
replies: text: Estimado, en la página de discusión del artículo escribo más en extenso los motivos de las actualizaciones y te manifiesto mi total disponibilidad para acordar aquellos cambios de redacción que se estimen pertinentes. Mi única intención ha sido poner al día el artículo, sin modificar nada del texto ya acordado previamente respecto al pleito, sino agregando nuevos elementos en base a fuentes debidamente referenciadas y verificables. Para evitar caer en una guerra de ediciones sin sentido, te pido atender a los motivos que señalo en la página de discusión. Saludos cordiales,--RDAnte (discusión) 11:13 3 ago 2010 (UTC)
thread_title:  Infracción al acuerdo