Discusión:Gobernación de Nueva Andalucía del Río de la Plata

message: Me parece un error grosero y poco academico redirigir la gobernación de Nueva Andalucia a la del Rio de la Plata y menos a la del Paraguay. Obviamente son entidades diferentes. La que surge de las capitulaciones tiene bien expresado su alcance y se cita en el mismo texto del articulo.
Por cuanto vos don Pedro de Mendoza, mi criado y gentil hombre de mi casa, me hiciste Relación que por la mucha voluntad que me tenéis de nos servir y del acrecentamiento de nuestra corona Real de Castilla os ofrecéis de ir a conquistar y poblar las tierras y provincias que hay en el Río de Solís que llaman de la Plata donde estuvo Sebastián Gaboto, y por allí calar y pasar la tierra hasta llegar a la mar del Sur, y de llevar de estos nuestros reynos a vuestra costa y mision mil hombres, los quinientos en el primer viaje en que vos habéis de ir con el mantenimiento necesario para un año y cien caballos y yeguas, y dentro de los dos años siguientes los otros quinientos, con el mismo vastimento y con las armas y artillería necesaria, y así mismo trabajaréis de descubrir todas las islas que estuviesen en paraje del dicho Río de vuestra gobernazion en la dicha mar del Sur en lo que fuere de los límites de vuestra demarcación, todo a vuestra costa y misión, sin que en ningún tiempo seamos obligados a vos pagar ni satisfacer los gastos que en ello hicieres de más de lo que en esta capitulación os será otorgado.
Fijando luego la extensión de la gobernación:
Primeramente os dois licenzia y facultad para que por nos y en nuestro nombre y de la Corona Real de Castilla podais entrar en el dicho río de Solís que llaman de la Plata hasta la mar del Sur donde tengais doscientas leguas de luengo de costa de gobernacion que comienze desde donde se acaba la gobernazion que tenemos encomendada al Mariscal don Diego de Almagro hasta el Estrecho de Magallanes, y conquistar y poblar las tierras y provincias que oviese en las dichas tierras (...) entendiendo ser cumplidero al servicio de Dios y nuestro y por honra nuestra persona y por vos hazer merced prometemos de vos hacer nuestro gobernador y capitan general en las dichas tierras y provincias y pueblos del Rio de la Plata y en las dichas doszcientas leguas de costa del mar del Sur que comienzan desde donde acaban los límites que como dicho es tenemos dado en gobernacion al dicho Mariscal don Diego de Almagro por todos los dias de nuestra vida con salario de dos mill ducados de oro en cada un año y dos mill de ayuda de costas.''
Entiendo que mi comentario pueda causar algun escozor a los hermanos chilenos, pero el alcance de las capitulaciones de Carlos V de ninguna manera pretende afirmar supremacia de Buenos Aires sobre esa queridisima nacion hermana ni mucho menos. Y menos en este siglo XXI. Pero el rigor historico debe ser preservado. Gracias a todos.--190.247.130.185 (discusión) 21:17 29 ago 2009 (UTC)
replies: text: No entiendo a qué te referís como error, ni qué tienen que ver los chilenos. Nueva Andalucía es el nombre que Pedro de Mendoza dio a su gobernación, por eso redirige aquí. Este artículo lo creé para el período comprendido desde la capitulación de Mendoza y la división de la gobernación en 1617 entre Buenos Aires (Gobernación del Río de la Plata) y Asunción (Gobernación del Paraguay o del Guayrá). Para la próxima vez, es mejor que no califiques los aportes de nadie con frases como error grosero y poco academico. Saludos.--Nerêo (discusión) 21:48 29 ago 2009 (UTC)

text: Gracias por disculparte, no me sentí ofendido, pero es normativo. Veo que tu objeción se salvaría editando una sección que explique como se pasó del territorio bioceánico capitulado con Mendoza al territorio en torno a los ríos del Litoral únicamente. La gobernación de Pedro de Mendoza, llamada por él Nueva Andalucía, tuvo continuidad jurídica en los adelantados que le siguieron y luego en los gobernadores de Asunción. Aunque estuvieran como parte de la capitulación, Chile y Tucumán siguieron otros caminos sin que en ningún momento quedaran bajo jurisdicción de los gobernadores de Asunción. Saludos.Nerêo (discusión) 03:35 2 sep 2009 (UTC)

text: Estoy de acuerdo, editalo si tenés los datos. Saludos.Nerêo (discusión) 03:59 3 sep 2009 (UTC)
thread_title:  Gobernación de Nueva Andalucía 

message: Viendo el gran cartel dejado por un usuario al principio del artículo, que consiste únicamente en una expresión de desacuerdo de este usuario, paso el texto de la manifestación de desacuerdo aquí abajo. Pido disculpas por este traslado, pero todo editor con alguna experiencia sabe que los desacuerdos no deben ser expresados en los artículos sino en las páginas de discusión. Un saludo, --Marcelo  (Libro de quejas) 12:58 27 jul 2012 (UTC)
thread_title:  Traslado de mensaje 

message: Nunca existió una gobernación que se llamara "del Río de la Plata y del Paraguay". Se denominó inicialmente "Gobernación del Río de la Plata" y recién en 1617, en ocasión de dividirse dicha provincia apareció el nombre "Paraguay" para designar a su fracción septentrional.--Gustavo Laterza (discusión) 13:03 28 oct 2013 (UTC)
replies: text: Si, pero opté por un título descriptivo para que no cayera en la misma bolsa con la gobernación del Río de la Plata que surgió de la división. Una y otra no son lo mismo, ésta estaba centrada en Asunción y la otra en Buenos Aires. Podría resolverse por desambiguación del título, pero no veo como y el nombre actual es perfectamente entendible. Saludos.--Nerêo | buzón  02:09 29 oct 2013 (UTC)
thread_title:  Error en el título del artículo 

message: * http://www.cfired.org.ar/panel/upload/aquellos.pdf
Elvisor (discusión) 03:31 30 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Gobernación de Nueva Andalucía es el nombre oficial en su fundación, la referencia gobernación del Río de la Plata y Paraguay lo entiendo como un nombre no oficial, incluso revisando por la web no solo de otras wikis sino de libros parecen confirmar esto, no sería mejor trasladar dicha página a gobernación de Nueva Andalucía y redirigir desde gobernación del Río de la Plata y Paraguay?. --YuriyIlyich (discusión) 15:23 24 mar 2018 (UTC)
thread_title: Traslado de gobernación del Río de la Plata y Paraguay a gobernación de Nueva Andalucía

message: La redacción del artículo es confusa, los párrafos no llevan un hilo histórico y argunental. 
Existen fallos de fechas en los hechos de Solís  y las localizaciones geográficas tienen fallos como la relacionada con la actual ciudad de Dolores.
Recomiendo a los editores hacer una reevaluación y corrección oye l artículo. Guillermo de Estepona (discusión) 12:42 6 oct 2018 (UTC)
thread_title:  Redacción y localizaciones geográficas  

message: El nombre de Nueva Andalucía, homónimo a otras gobernaciones de América dentro del Imperio español, era el del territorio que también se conocía como gobernación del Río de la Plata y del Paraguay por el título de adelantado del Río de la Plata, y de esta manera se diferencian ambos títulos, ya que muchos adelantados no ejercían de gobernadores. Habría que redirigirlo nuevamente o crear uno para diferenciar a otras gobernaciones de Nueva Andalucía del Imperio español. --MiguEV (discusión) 10:39 19 oct 2018 (UTC)
replies: text: Yo propongo un nombre más específico: «Gobernación de Nueva Andalucía del Río de la Plata», ya que con el abandono de la primera Buenos Aires hacia 1542 y su traslado a la ciudad de Asunción del Paraguay fundada en 1537, sumada a la creación del título de adelantado de Nueva Extremadura o Más allá del Lago Titicaca y la fundación de la ciudad de Santiago de Chile en 1541, estos territorios dejaban de depender de Nueva Andalucía.--MiguEV (discusión) 14:58 19 nov 2018 (UTC)
thread_title:  Gobernación del Río de la Plata y del Paraguay 

message: Por falta de consenso se restablecieron los vínculos, títulos y categorías al nombre original de Gobernación del Río de la Plata y del Paraguay y en cualquier momento también este artículo se restablecerá, a mí no me permite hacerlo ya que el vínculo existe como redirección, como los otros dos nombres: Gobernación de Nueva Andalucía (Imperio español) y Gobernación de Nueva Andalucía (Río de la Plata). Dos usuarios (Marcelo y Fixertool) me pidieron en mi página de discusión para que corrigiera todo y así lo hice. De todas formas se debatirá si otra vez cambia, queda igual o se divide el artículo en dos o en tres nuevos, según la etapa histórica. Un cordial saludo. --MiguEV (discusión) 14:22 11 may 2019 (UTC)
thread_title:  Restablecimiento de vínculos en Wikipedia por falta de consenso