Discusión:Países Bajos

message: Veo que se cambia siempre la independencia de los Paises Bajos  por "España" y ese es un tema donde no hay unanimidad entre los historiadores. Cito textualmente:
Las diecesies provincias [de los Paises Bajo] reconocieron a Felipe II como soberano; pero nunca fueron, en ningún sentido, parte del imperio español, ni tuvieron obligaciones institucionales o tributarias con España.
Henry Kamen - La Aventura de la Historia, nº 76 - Arlanza Ediciones, S.A., febrero 2005, Madrid
Lo que sí es unánime es la pertenencia de estos reinos a la Corona de los Austrias. Si alguien tiene una solución mejor que lo diga y la sopesamos.
Zósimo
:: Henry Kamen es un autor poco fiable y con muy poca credibilidad, utilizado almpliamente en muchas arducias políticas de regionalistas que buscan desprestigiar la historia de España y dañar un poco más la unidad del país.
::Cite otro autor que no sea del conocimiento popular de ser de dudosa imparcialidad.
'''
::Ese hombre no puede figurar entre fuentes de respeto; y acaso ¿no es non grato en España?, ruego se tenga en consideración.
::: Ignoro quién firma esto. Pero no sólo no es "non grato". Henry Kamen es un historiador bastante prestigioso. Sus ideas políticas no son tienen nada que ver con su credibilidad. Lo que pasa es que en la Historia, como en otras ramas científicas, hay diferencias de opiniones. --Voj2005 (discusión) 21:39 10 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Sobre la pertenecia de los Paises Bajos a España 

message: He cambiado el sistema de gobierno que aparecía en la introducción desde democracia parlamentaria a monarquía constitucional, que es el que aparece en la ficha informativa anexa. Sin embargo, tengo algunas dudas en si corresponde este término o el de monarquía parlamentaria. Las razones:
- en el artículo neerlandés, se menciona que en 1815 se establece la monarquía constitucional. Pero no alcanzo a entender más para ver si no hubo modificaciones en este concepto posteriormente
- si uno pincha el link de monarquía constitucional en neerlandés te dicen que el Reino de los Paises Bajos es un ejemplo de él, aunque poco después hablan de una monarquía constitucional parlamentaria.
- en la wikipedia alemana (país colindante) definen el reino como monarquía parlamentaria pero poco más adelante hacen la misma referencia a la monarquía constitucional de 1815.
- finalmente, en la constitución holandesa de 1983 que ojeé no vi ninguna indicación expresa, aunque por la relación que se observa en los artículos ahí referidos entre el Rey y los Estados Generales yo me inclinaría por la monarquía parlamentaria.
Finalmente, decir que desconocía originalmente la existencia de una diferencia entre monarquía parlamentaria y una monarquía constitucional, por lo que obviamente espero que alguien más versado en este tema lo analice. --Quothalas 17:41 26 ene 2007 (CET)
thread_title:  Sistema de gobierno 

message: He desecho la edición de BOTarate (Bot:Desambiguación asistida: Holanda - Cambiando enlace(s) para Holanda Meridional). El enlace Holanda da paso a una página de desambiguación desde la que los interesados pueden hacerse una idea de la evolución de lo que se ha conocido como "Holanda"... No es lo mejor y podría mejorarse la entrada de Holanda para que explique detalladamente esa evolución, pero es mejor que dar paso a la actual Holanda Septentrional, que no coincide con la región de Holanda en los tiempos de hegemonía holandesa. --Josemechelen 11:17 24 jun 2008 (UTC)
thread_title:  Holanda (en la historia) 

message: *  Dice «...sus políticas liberales han recibido atención mundial...». Parece decir que estaban enfermas. Redactar de otra forma.--Εράιδα (Discusión) 21:45 2 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Revisión 

message: *  Después de meditarlo mucho he decidido dejar la decisión en otras manos. Suerte.--Εράιδα (Discusión) 21:02 6 nov 2008 (UTC)
replies: text: No comprendo esta postura, pero bueno... Gracias de todas formas. vanbasten_23 (discusión) 08:03 7 nov 2008 (UTC)
thread_title:  Segunda opinión 

message: Toda la vida se ha conocido como Holanda. Por favor, no nos pongamos tan leguleyos. Los puristas de la lengua siempre han cedido ante la costumbre. Neerlandés es un anglicismo y ya estamos llenos de ellos. Ya quisiera verlos decir: la selección neerlandesa, los neerlandeses, Neerlandia....o más bien, paísbajenses, etc. Un ejemplo bien claro: cuando existía la Unión Soviética, todo el mundo hablaba de Rusia, de rusos, etc. O si vemos ejemplos de otras lenguas, Francia en alemán se conoce como "Frankreich" (Reino Franco) cuando eso ya no existe. Yo los invito, compañeros, a que en la medida de lo posible también se incorporen los nombres de los países como comúnmente son conocidos; podría decirse: Países Bajos, más comúnmente conocido como Holanda, o algo por el estilo, porque les aseguro que la gente identifica con mayor facilidad a Holanda que a Países Bajos ó Neerlandia. Ignoro cómo será en España, pero en Latinoamérica, en donde hay muchos más hablantes de lengua española que allá, conocemos ese país como Holanda. Nueva Delhi
:El DPD de la RAE es bastante claro en este punto. Es admisible el uso de Holanda para referirse a los Países Bajos en el habla corriente, pero esto es una enciclopedia y debe ser lo más precisa posible. Millars (discusión) 11:45 3 oct 2009 (UTC)
replies: text: Y hay que añadir a esto que dice Millars que la propia introducción del artículo aclara ese punto. --Camima (discusión) 13:29 3 oct 2009 (UTC)
thread_title:  Países Bajos... Y Holanda 

message: Voy a eliminar la plantilla de actualidad, porque no tiene nada que ver con el articulo, asi que...Sebaut (discusión) 15:48 11 oct 2010 (UTC)
thread_title:  Aviso que... 

message: Los idiomas oficiales de Nederlandia son Neerlandés y Frisón, tambien borré la cite note respectiva.
190.222.35.191 (discusión) 16:39 12 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Cambios en idiomas oficiales 

message: El Florín neerlandés fué usado hasta el 2 de Enero del 2,002. No en el 2,001.
Corregido. Fernando Agustín Basile Meléndez 16:49 12 ene 2012 (UTC)
thread_title:  Moneda oficial antigua - Año de Uso 

message: No estoy seguro, pero creo que esos 2 artículos deberían fusionarse, acaso no son lo mismo ??? --Shadowxfox 17:10 6 mar 2012 (UTC)
replies: text: No, no son lo mismo. Lee la introducción de ambos artículos. --Camima (discusión) 17:53 6 mar 2012 (UTC)
thread_title:  [[Reino de los Países Bajos ]] y [[Países Bajos ]]  

message: Más allá de las polémicas de si debería llamarse Holanda, Países Bajos o Nederlandia (y chistes parecidos), sorprende que a pesar de las quejas la gente, el artículo sigue siendo en general un artículo muy malo: falta de referencias (ya muy comentado), pésima redacción que induce a errores y malentendidos, falta de rigor, imparcialidad... En especial las partes: 'Borgoña' 'Países Bajos de los Habsburgo' 'República Neerlandesa' no hay por donde cogerlas! Cualquier parecido con la historia real o con lo que puedes encontrar en otros artículos similares parece pura coincidencia, realmente lamentable! Lo poco que explica lo hace mal; podría poner muchos ejemplos (y entonces no acabaría en todo el día) pero valga uno como ilustrativo: la sección 'República Neerlandesa' comienza diciendo que Guillermo I de Orange es el fundador de la familia real neerlandesa (sin aclarar más) cayendo en clara contradicción y creando confusión en el lector. Además falta información básica: no se nombra la importantísima Compañía Holandesa de las Indias Orientales; ni aparece la importantísima escuela flamenca de pintura de los siglos XV y VXI, la arquitectura tampoco aparece etc etc etc... Habría que ponerle tantos parches que casi sería conveniente reescribir el artículo por completo! --Llbg23 (discusión) 17:07 19 may 2012 (UTC)
replies: text: Perfecto, buena suerte. vanbasten_23 (discusión) 17:43 26 may 2012 (UTC)
thread_title:  Artículo malo 

message: Elementary school, no existe en los Países Bajos. de 4 -12 años se llama Basisonderwijs (español: educación primaria o educación básica), o Basisschool (español: escuela primaria o escuela básica). Es obligatorio al edad de 5 años. Kindergarten no existe en los Países Bajos. Ante el edad de 4 es posible llevar los chicos al kinderdagverblijf. Salix2 (discusión) 21:23 3 jul 2013 (UTC)
thread_title:  Educación 

message: Personalmente no me gusta que a través de wikipedia se intente cambiar la realidad, de manera infructuosa, por supuesto. El país es Países Bajos, pero se conoce como Holanda en español (en todo el ámbito hispano). ¿Qué cuesta decirlo? Transcribo el inicio de la entrada "Holanda" de wikitravel:
"Los Países Bajos, en español más conocidos como Holanda, pertenecen a la Unión Europea desde su fundación en 1957." 
Es un uso impropio, pero no incorrecto (alguien en wikipedia debería saber la diferencia), a diferencia de holandés, que sí es un uso propio aparte de correcto, y desde luego es un uso extendido. Lo dice la Real Academia:
"(referido a "Holanda") No obstante, es frecuente y admisible emplearlo en el habla corriente para referirse a todo el país, uso que no debe extenderse a textos oficiales."
Sinceramente, parece que este artículo ha sido realizado por alguien que hace del uso de la palabra "Países Bajos" y del adjetivo "neerlandés" una suerte de bandera. Vengo notando que en wikipedia esto pasa con mucha frecuencia. Y debería saber que confunde, porque por mucho que nos empeñemos, la inmensa mayoría de los hispanohablantes que usan Internet escriben "Holanda" al referirse a los "Países Bajos". Estas personas deberían saber que no hay un país distinto a Holanda -sólo que se llama de otra forma de manera oficial- y que Van Persie no ha cambiado la nacionalidad holandesa (uso propio y correcto en español, además de mucho más extendido) por la "neerlandesa" ¡Y lo fácil que es arreglarlo, como hace wikitravel!
Belov (discusión) 21:01 26 nov 2013 (UTC)
replies: text: Se aclara en el tercer párrafo. No entiendo por qué la queja. --NZF  | ¿Qué pasa? 01:23 17 dic 2013 (UTC)

text: Este uso del lenguaje es similar al de «Inglaterra» y «Reino Unido». Coloquialmente nos referimos a los Países Bajos y al Reino Unido como Holanda e Inglaterra, y nos entendemos, pero del todo correcto no es. No veo donde puede haber polémica cuando en la introducción del artículo se aclara detalladamente que «Holanda» estrictamente es una región de los Países Bajos. Además, voy a poner al inicio la plantilla  y «Holanda» con negrita, para destacar más que no son términos totalmente equivalentes.  MrCharro ¿algo que objetar? 11:57 14 jun 2014 (UTC)
replies: text: @ MrCharro. No es similar al de «Inglaterra» y «Reino Unido». Cuando estas en Escosia y dices aquí en Inglaterra, o Ustedes Ingles, te corrigen enseguida. En Países Bajos no es problema hablar de Holanda, o Ustedes Holandes afuera las dos provincias Holanda. Salix2 (discusión) 20:45 14 jun 2014 (UTC)
replies: text: Pero , yo no estaba hablando de lo que se perciba en cada país. Por supuesto que lo que has dicho es totalmente correcto. Yo me refiero a lo correcto o no que es decir «Holanda» (o «Inglaterra») en castellano (se ha aludido a la RAE). De manera común, nos entendemos con esas denominaciones, pero de manera estricta, correctas no los son. Yo no veo ningún problema con las versiones actuales. Si te diriges al artículo «Holanda», tienes nada más empezar «Para el Estado, véase Países Bajos» y en este artículo se explica la diferencia. ¿Dónde puede haber discrepancia?
Pero es que decir "Holanda" referido al país entero no es incorrecto, me da pereza volver a poner lo que dice la Real Academia. En este enlace se dice que la Federación de fútbol del país utiliza esa denominación: http://www.fundeu.es/consulta/paises-bajos-y-holanda-2216/  Y, más contundente, en este otro la propia Oficina de Turismo de los Países Bajos usa la palabra "Holland" en su web Holland.com que es lo primero que sale en google cuando se busca "Holland":  http://www.holland.com/es/turista.htm en donde se dice esto:
"Internationally, ‘Holland’ is often used to indicate the Netherlands. Holland is also the brand that is used to promote business and leisure trips to the Netherlands. We have chosen Holland as brand name because Holland is internationally well-known, popular and an accessible name for our country. Furthermore Holland stands for all our country’s positive elements, the elements that attract foreign leisure and business travellers. Holland also sounds more hospitable than the rather official ‘the Netherlands’. "
Si se dice que la denominación "Holanda" para el país es incorrecta, entonces la Oficina Nacional de Turismo de los Países Bajos usa su propio idioma de manera incorrectaBelov (discusión) 18:46 18 jul 2014 (UTC)
thread_title:  ¿Qué cuesta cambiar la primera frase? 

message: En este articulo falta que las islas Saba, San Eustaquio y Bonaire son municipios especial de los Países Bajos. Junto con Aruba, Curaçao y Sint Maarten (el parte neerlandes de la isla con el mismo nombre, forman al Reino de los Países Bajos. Eso puedes leer en el articulo Reino de los Países Bajos en español o Países Bajos en neerlandés o, si prefieres, en Inglés. Salix2 (discusión) 11:23 8 mar 2014 (UTC)
thread_title:  Municipios especial de los Países Bajos 

message: No es lo mismo los Países Bajos que el Reino Unido de los Países Bajos. Los Países Bajos (Europa) es un territorio del Reino Unido de los Países Bajos, por tanto no es lo mismo. No es lo mismo Francia metropolitana que Francia. Por tanto cada uno merece un artículo para diferenciarlos. He retirado el cartel de la ip anónima que lo puso. --Vardulia (discusión) 22:22 26 abr 2014 (UTC)
replies: text: El IP anonima puso:Se ha sugerido que este artículo o sección sea fusionado con Reino de los Países Bajos  Usted dices Reino Unido de los Países Bajos, eso es otra cosa, pero tambien Países Bajos y Reino de los Países Bajos no son lo mismo. No tengo problema que retiro el cartel.  Salix2 (discusión) 01:39 27 abr 2014 (UTC)
replies: text: Sí, tiene razón, confundí el Reino Unido de los Países Bajos (pasado) con el Reino de los Países Bajos (presente). De todas formas, el cartel de fusión no tenía sentido. Países Bajos y el Reino de los Países Bajos son cosas distintas. Un saludo --Vardulia (discusión) 15:24 27 abr 2014 (UTC)
thread_title:  Países Bajos y Reino Unido de los Países Bajos 

message: A mí, con la intro actual no me queda claro el estatus oficial de los Países Bajos. Los Países Bajos propiamente dichos son: ¿un Estado soberano sin más, un país constituyente del Reino de los Países Bajos (estatus similar al de Inglaterra respecto al Reino Unido) o un Estado soberano que forma parte de una supraunidad llamada «Reino de los Países Bajos»? ¿Quién es el sujeto de soberanía: los Países Bajos o el Reino de los Países Bajos? «País europeo» es un término muy vago que puede inducir a error. Propongo cambiar la introducción.  MrCharro ¿algo que objetar? 11:47 14 jun 2014 (UTC)
thread_title:  Estatus oficial 

message: Dominio internet: .nl (OK) y .bg (Bulgaria ???) Con edit no se ve ".bg" para quitar. Salix2 (discusión) 09:17 9 nov 2014 (UTC)
replies: text: En el articulo Ingles veo: .bq is designated, but not in use, for the Caribbean Netherlands. Si quiere mentionar .bq necesita explicación, como al articulo Ingles. Pero .bg (ya años mentionado aquí) no es correcto. Salix2 (discusión) 09:42 9 nov 2014 (UTC)
thread_title:  Dominio Internet 

message: * http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/reina-beatriz-países
* http://www.wrr.nl/dsc?c=getobject&s=obj&!sessionid=1rhoUlCp3M4eGxJh@OuGEX@lW9pz8@H1!f8xG1jmf1WBRze8Ga59bo5Wz8ZWno7p&objectid=3840&!dsname=default&isapidir=/gvisapi/
* http://www.cosmopolitburo.com/?p=11
* http://www.Países
* http://www.noticiasPaíses
* http://www.viajaraPaísesBajos.com
Elvisor (discusión) 21:38 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080410084410/http://redes.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/2006/d.raemaekers/Raemaekers.pdf a http://redes.eldoc.ub.rug.nl/FILES/root/2006/d.raemaekers/Raemaekers.pdf
*Se corrigió el formato o el uso para http://home.versatel.nl/postbus/pics1.html
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*Se corrigió el formato o el uso para http://www.ru.nl/ahc/vg/html/vg000232.htm
*Se corrigió el formato o el uso para http://www.inghist.nl/overview/history/es/1914tot1966,1940-1945.html
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*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090415205510/http://www.portofrotterdam.com/en/home/ a http://www.portofrotterdam.com/en/home/
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message: Creo que sería necesarios llegar a una conclusión y a un consenso sobre si podemos referirnos al Reino de los Países Bajos como un Estado o bien en este caso sería Países Bajos el Estado y el primero sería más bien una entidad supraestatal. Lo mismo ocurre en los casos de Nueva Zelanda y el Reino de Nueva Zelanda o Dinamarca y el Reino de Dinamarca, lo que implicaría una solución común y coherente, especialmente a efectos de categorización. --HermanHn (discusión) 22:52 2 dic 2022 (UTC)
replies: text: Si hay algún intercambio de ideas (que ojalá lo haya), podemos centrar el debate por ejemplo en Discusión:Dinamarca. --HermanHn (discusión) 23:30 2 dic 2022 (UTC)
replies: text: "Ojalá" sería en efecto la interjección correcta. Como te acabo de escribir en el hilo de Dinamarca, la última vez que lo comenté no hubo gran interés por el tema. Puede que el caso de Países Bajos sea distinto. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 23:52 2 dic 2022 (UTC)
thread_title:  Países Bajos y Reino de los Países Bajos 

message: Saludos desde Wikipedia en inglés. ¿Alguien podría cambiar el enlace de Het Wilhelmus de :File:United States Navy Band - Het Wilhelmus.ogg a :File:United States Navy Band - Het Wilhelmus (tempo corrected).ogg? Este archivo actualmente tiene el tempo incorrecto para el himno. No soy un usuario autoconfirmado, así que no puedo cambiar esto yo mismo. ¡Gracias! (Disculpas por mi mal español, usé Google Translate.) TheThomanski (discusión) 13:54 8 ago 2023 (UTC)
thread_title:  Cambio de enlace