Discusión:Arrano Beltza

message: Si dices que el arrano beltza era correspondiente a una dinastía y no a una nación dudo también que esta se refiriese a terminos culturales o históricos, fue el emblema de una dinastía que incluso uno de sus reyes se autonombró "rex hispaniorum", por lo que la interpretación de este símbolo es inabarcable y como decía otro compañero, ojalá todos los seres humanos hubiesemos nacido daltónicos.--Juanillo81 19:18 19 mar 2007 (CET)
thread_title:  Sobre nacionalistas vascos y nacionalistas españoles al que alude el comentario anterior 

message: Pues ciertamente las referencias que he encontrado expresan que el arrano era el sello personal de Sancho VII EL FUERTE y no el mayor, muchas web y periódicos recogen erroneamente ese dato.
De hecho la foto del artículo hace alusión, según la enciclopedia de Bernardo Estornés Lasa, Historia General de Euskalerria, Época pamplonesa, tomo 3, a un documento del rey Sancho el Fuerte (1194-1234), otorgando fuero a la villa de Viana (conocido por ello como "Fuero del Águila"), escrito en latín y romance navarro y dice al firmarlo "este es mi signo de la efigie de la aguila". Está fechado en Tudela el mes de abril de la era MCCLVII (año 1219).
Existe otro documento en el que aparece el águila, siempre mirando a la derecha y en otro anterior a la batalla de las Navas de Tolosa, del mismo monarca, fechado en Tudela en febrero de 1203. (Cartulario Real número IV, página 178 del A.G.N.).
Procedente de la localidad navarra de Lizarraga existe una estela altomedieval en la que el águila es similar a las que figuran en el sello de la documentación de Sancho el Fuerte.
Por lo que habra de darle vuelta al artículo.Ultrasiete 18:15 13 ago 2007 (CEST)
thread_title: Sancho el mayor/ el fuerte???

message: Pongo la plantilla de cita requerida en Martín de Montagut, ¿existe alguna referencia aparte de Patxi Zabaleta sobre la existencia de un tal Martín de Montagut hijo natural de Sancho el Fuerte que para mas inri tiene de sello el arrano Beltza???, antes de nada, Patxi no es referencia si no fuente primaria. Truor (discusión) 19:06 2 abr 2009 (UTC)
replies: text: ¿Y por qué es fuente primaria?. --Jorab (discusión) 19:50 2 abr 2009 (UTC)

text: Elizari no contraviene a Menéndez Pidal sino que dice que "Faustino Menendez Pidal no descarta la hipótesis de que el águila fuese ya el emblema de Sancho el Sabio, hijo de Margarita de l´Aigle, cuyo feudo patrimonial pudo haber originado la elección de ese motivo." Y al describir el águila hay dos variantes iconográficas una de un sello de Sancho el Fuerte en que el águila era diferente en su sello  con relieve y mirando hacia la dcha (sale una imagen) y la otra la que se describe en el artículo. Retiro la frase porque con los retoques no es lo que dice Elizari. Lo de Sancho el Mayor a sido un lapsus... como muchos. Un saludo. --Jorab (discusión) 14:04 3 abr 2009 (UTC)
replies: text: Continuamente estás realizando Argumentum ad hominem con Patxi Zabaleta. Zabaleta independiente de su posición política es un Académico y por tanto riguroso, y una persona erudita. No es fuente primaria porque no son investigaciones mías y las referencias están puestas de alguien que conoce la historia. Estás empeñado en decir que lo que dice Menéndez Pidal es lo contrario a lo que dice Zabaleta o a Elizari (cuando este remite a Menéndez Pidal para sus aportaciones) y por tanto lo único que veo es un cuestionamiento de lo que se ponga por nuestra parte. Un saludo. --Jorab (discusión) 13:57 8 abr 2009 (UTC)

text: Considero acertado el uso de este señor para ilustrar el punto de vista de los grupos que utilizan este emblema, a condición que se atribuya adecuadamente la información y no la sustituya en ningún caso a la de los expertos en el asunto, que son el punto de vista mayoritario y aceptado. Cargar las presentaciones de su persona es superfluo, para eso esta el vinculo a su artículo. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:58 8 abr 2009 (UTC)

text: Mis dos céntimos. Tratar de valorar la relevancia como fuente de Zabaleta no es argumentar ad hominem. Es simplemente tratar de establecer si su opinión es relevante como fuente. Esto es, cumplir los requisitos relativos a las fuentes (podéis leer Wikipedia:Fuentes fiables). El hecho de que Zabaleta sea académico de número de la Academia de la Lengua Vasca le da una autoridad relativa en dicho campo (digo relativa porque en todo caso habrá que ver la relevancia de sus obras en relación al euskera). En campos como la historia o la vexilología no le da ninguna relevancia. No más de la que pueda tener SanchoPanzaXXI, Jorab o Truor (o yo mismo). Sólo si Zabaleta fuese un respetado y referenciado autor en dichos campos, con obra sobre el tema, sus afirmaciones podrían utilizarse como fuente fiable. En este caso no sólo no es así, sino que la opinión sobre este tema está obviamente contaminada por sus opciones políticas, por lo que es idóneo como representación de lo que opina el independentismo (y así debe indicarse), pero no como "la fuente" que explique que es este emblema. Personalmente me parecería tan delirante como poner a José Antonio o a Franco como referencia del significado de los Reyes Católicos en la historia de España. Saludos —Ecemaml (discusión) 15:16 15 abr 2009 (UTC)
thread_title:  Cita requerida en Martín de Montagut 

message: El Arrano Beltza no es el sello del rey Sancho III el Mayor, ya que en su época ni siquiera existía la heráldica,  sino de Sancho VII el Fuerte, y su origen se encuentra en la heráldica normanda de la familia de su abuela, Margarita d'Aigle, casada con García Ramirez el Restaurador, padres a su vez de Sancho VI el Sabio, progenitor de Sancho VII. Aigle significa precisamente "Águila". El escudo de Castilla está documentado fue mueble creado por Alfonso VIII, posiblemente en 1169, para diferenciar su reino del más antiguo reino de León, cuyo rey era su primo Alfonso IX. El más antiguo de todos los escudos reales peninsulares (y de toda Europa) es el leonés, con seguridad adoptado por Alfonso VII el Emperador, y datado por Martín de Riquer en el 1148. Las barras de Aragón existen con certeza a partir de 1187, ya con Alfonso II. Con mirar las fechas se ve claramente como la heráldica nace en el siglo XII y se extiende rápidamente, por la necesidad de los monarcas de identificar plenamente sus dominios. Sancho Garcés III no adoptó heráldica alguna, por lo dicho de ni siquiera existir el concepto y haber fallecido un siglo antes (en el 1035) a que se introdujeran los emblemas heráldicos. Además la heráldica inicial no era propia de tal o cual reino o territorio, si no enseña personal del monarca o señor de alguna tierra.
Esa versión de algunos sectores que debe atribuirse al linaje Jimeno es una falsedad histórica de notable calado, una pura "historieta" que se argumenta si apoyo documental alguno. Y si alguien se molesta en revisar la dinastía Jimena, se ve que tiene mucho de legendario, como su adscripción vascona, cuando el mismo nombre de Jimeno es de origen hebreo, Simeón "el que escucha", lo que parece dar a entender de manera clara que el primer y legendario Jimeno fuera un hispano godo, no un vascongado. No por repetir una mentira se convierte en realidad, pese a lo que diga Goebbels. --Helechal (discusión) 11:52 26 jun 2011 (UTC)
thread_title:  Esto es una enciclopedia, no un apartado de "historietas" 

message: Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Arrano Beltza. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130512010240/http://bilbokobranka.info/?p=24904 a http://bilbokobranka.info/?p=24904
*Se corrigió el formato o el uso para http://members.fortunecity.com/gudari/arrano.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:32 8 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados