Discusión:Batalla de Maratón

message: Repongo la plantilla de , ya que sólo con unas imágens y unos pocos retoques no es suficiente. Todas las referencias que están en la lista hay que «adjudicarlas» a los párrafos que correspondan; algo que no hizo el redacor principal en su día. O bien rescribirlo y poner otras. Coloco también la plantilla de , ya que se está empezando a trabajar en él. Dorieo (discusión) 12:37 31 ene 2009 (UTC)
replies: text: De ser así no hace falta la plantilla  sino ... -- Nixón <Small>(Discusión)</Small> 19:12 31 ene 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: En la sección el combate, hay un gráfico que se superpone a la información. GuiSM (discusión) 18:52 31 ene 2009 (UTC)
thread_title: A los wikipedistas que trabajan en ello

message: Cornelio Nepote me parece inadecuado, solo crea confusión  por la multiplicación de cifras a todas luces contradictorias a las de autores cercanos  en el tiempo y/o espacio
Como opción: ateniéndonos a  Heródoto (Hist. VI,95) autor más cercano en tiempo y espacio (recorrió el imperio persa y vivió en Atenas) 
600 trirremes (flota dada por Herodoto y lógica para el potencial del imperio Persa) y que explica fácilmente el ejercito de tierra de 20.000 hombres 
Ejercito de tierra(apoyo el numero de 20.000 expresados) 
Considerando: 
a)	que los transportes son ¨ destinados al transporte de caballos ¨
b)	 que en la 2da. Guerra Medica Herodoto calcula en 30 ¨epibates¨ por trirreme 
c)	 una habitual proporción de 1/10 de caballería (2.000) numero mas que suficiente pues ningún estado griego al sur de tesalia poseía una caballería de esa magnitud 
d)	Las tripulaciones (salvo en Atenas y Siracusa) aunque muy numerosas se componían mayormente de remeros esclavos y combatientes que quedaban a bordo de las naves 
(numero de trirremes * 30 ¨epibates¨)+(caballería)/(600 *30)+(2000) = 20.000
El articulo es realmente excelente y por eso creo que apartarse en un dato claramente aportado por Herodoto como el numero de trirremes sin ningún argumento mas que un autor tardío le quita algo.
Muy sinceramente espero ver mas artículos con esta calidad.--HETAROI33 (discusión) 13:21 26 feb 2009 (UTC)
thread_title: FLOTA

message: ¿Algo así servirá como base?  ¿Y este?  -- JJM -- mensajes. --  23:49 24 sep 2011 (UTC)
replies: text: Desde luego que sirven, para situar Maratón, Atenas y demos áticos y accidentes geográficos. Sería genial disponer de un mapa de la bahía de Maratón. He estado todo el día buscando en flickr, he subido imágenes a Commons referentes a la batalla, pero no he hallado ningún mapa. Gracias. Dorieo (discusión) 22:09 25 sep 2011 (UTC)
replies: text: Miento, he encontrado este mapa y lo he subido a Commons. Dorieo (discusión) 01:01 26 sep 2011 (UTC)
thread_title:  Mapa físico político del Ática 

message: === Números de fuerzas ===
Por empezar por el tema de los números de fuerzas, mi opinión es la siguiente:
* De la parte antigua quitaría toda la parte relativa a esos números, puesto que en su mayor parte está duplicada. Quizá lo único que fusionaría con la nueva es la parte donde los historiadores modernos dan cifras para los infantes persas (una de ellas está referenciada), porque en la parte nueva solo pone una horquilla de cifras dada por los historiadores modernos y a continuación solo se dan las cifras de uno de ellos.
::La referencia o referencias de la parte antigua la/s incluí yo, que me costó encontrarla/s.
* De la parte nueva quitaría, referente también a los números de fuerzas persas propuestos por los historiadores modernos, la pequeña porción de frase que dice con más o menos un consenso de 25000 infantes y 1000 jinetes, puesto que, aparte de parecer contradictorio con el inicio de la frase, si luego se van a dar las cifras mencionadas en la parte antigua, no parece apreciarse tal consenso.--Dodecaedro (discusión) 18:22 8 mar 2012 (UTC)
replies: text: Ok, rehazla como creas conveniente. Gracias. Dorieo (discusión) 18:35 8 mar 2012 (UTC)
replies: text: Así lo he hecho. Añado que los dos últimos párrafos de la parte antigua que he suprimido no se referían en concreto tanto a las cifras pero tocaban el tema de modo tan tangencial que creo que resultaban innecesarias. --Dodecaedro (discusión) 23:15 8 mar 2012 (UTC)

text: He añadido más ingredientes a la receta para que el guiso quede bien cocinado y presentado. Aún faltan ingedientes que mercar y agregar. Seguiré en los próximos días. Dorieo (discusión) 23:05 12 mar 2012 (UTC)

text: De acuerdo en todo. Tengo de 1/2 a 1 hora para hacer cosas. No sé cuándo podré seguir. Dorieo (discusión) 16:49 11 mar 2012 (UTC)

text: Esta es la parte más difícil, precisamente porque hay que buscar referencias. En Internet me he pasado horas buscándolas. Miraré en libros. Conseguirlo costará semanas. Dorieo (discusión) 16:52 11 mar 2012 (UTC)

text: Lo dejaré para más adelante, ya que hacerlo es más sencillo que otras partes. Dorieo (discusión) 16:53 11 mar 2012 (UTC)

text: Estoy de acuerdo es lo primero que voy a hacer. Así voy desbrozando y cuanto menos texto, más fácil resultará trabajar con las secciones complicadas y/o largas. Dorieo (discusión) 16:55 11 mar 2012 (UTC)
replies: text:  Misión cumplida. Dorieo (discusión) 17:04 11 mar 2012 (UTC)

text: También me pondré a ello más adelante, pero no lo dejaré para el final. Dorieo (discusión) 16:57 11 mar 2012 (UTC)
replies: text: Me he tomado la libertad de quitar toda la parte redundante y pasar la parte de las excavaciones alemanas a la sección de Consecuencias, implicaciones y éxito junto con una plantilla de petición de referencias para no olvidar que habrá que buscarlas. La parte relacionada con el escudo también la he quitado, la veía enormemente confusa. --Dodecaedro (discusión) 11:12 15 mar 2012 (UTC)
replies: text: Sobre los arqueólogso alemanes no he encontrado información impresa ni en Internet. Si alguien se anima a seguir indagando... Dorieo (discusión) 07:55 16 jun 2012 (UTC)

text: He vuelto a redactar la parte relativa al escudo al final de la sección de Carrera hacia Atenas. Decidme vuestro parecer. Gracias. Dorieo (discusión) 00:33 30 mar 2012 (UTC)
replies: text: La he leído y me parece bien todo pero hay una frase que no termino de entender; es la última, donde dice que Tal vez, la señal se diera, afortunadamente para el desenlace de la batalla, el mismo día en que comenzó. Interpreto que se refiere al mismo día en que comenzó la batalla de Maratón pero no veo cual pueda ser la fortuna de que la señal se diera en ese momento.--Dodecaedro (discusión) 09:32 1 abr 2012 (UTC)
replies: text: En mi opinión se colige y queda claro, que «la señal fuera dada afortunadamente para el desenlace de la batalla, el mismo día en que comenzó», no significa otra cosa más que se produjo el propio día del comienzo de la batalla. No alcanzo a ver la dificultad para entenderlo así. En cuanto a que fue una señal afortunada, se debe a que las fuerzas persas se dividieron, parte zarparon con Datis hacia Falero, como se consigna supra en dicha sección, y el resto de las tropas persas presentes en el campo de batalla fue menor y ventajoso para los atenienses y platenses. Dorieo (discusión) 07:45 16 jun 2012 (UTC)

text: Si te encargas tú de esta parte me haces un gran favor. Dorieo (discusión) 16:58 11 mar 2012 (UTC)
replies: text: Por el momento, en relación a lo último, he modificado levemente el párrafo señalando los objetivos que sí se cumplieron por parte de los persas, junto a su referencia. --Dodecaedro (discusión) 10:55 15 mar 2012 (UTC)
replies: text: He descubierto de donde ha salido el texto antiguo, con referencias y por suerte con lincencia cc-by-s-3, excepto algunas imágenes: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Battle_of_Marathon. Así que si no os  importa descanso unos días de lidiar con la batalla, y me despejo con otros artículos. Si alguien tiene tiempo y ganas... Gracias. Dorieo (discusión) 17:21 31 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Analizando las versiones nueva y antigua por partes 

message: Por empezar por el tema de los números de fuerzas, mi opinión es la siguiente:
* De la parte antigua quitaría toda la parte relativa a esos números, puesto que en su mayor parte está duplicada. Quizá lo único que fusionaría con la nueva es la parte donde los historiadores modernos dan cifras para los infantes persas (una de ellas está referenciada), porque en la parte nueva solo pone una horquilla de cifras dada por los historiadores modernos y a continuación solo se dan las cifras de uno de ellos.
::La referencia o referencias de la parte antigua la/s incluí yo, que me costó encontrarla/s.
* De la parte nueva quitaría, referente también a los números de fuerzas persas propuestos por los historiadores modernos, la pequeña porción de frase que dice con más o menos un consenso de 25000 infantes y 1000 jinetes, puesto que, aparte de parecer contradictorio con el inicio de la frase, si luego se van a dar las cifras mencionadas en la parte antigua, no parece apreciarse tal consenso.--Dodecaedro (discusión) 18:22 8 mar 2012 (UTC)
replies: text: Ok, rehazla como creas conveniente. Gracias. Dorieo (discusión) 18:35 8 mar 2012 (UTC)
replies: text: Así lo he hecho. Añado que los dos últimos párrafos de la parte antigua que he suprimido no se referían en concreto tanto a las cifras pero tocaban el tema de modo tan tangencial que creo que resultaban innecesarias. --Dodecaedro (discusión) 23:15 8 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Números de fuerzas 

message: *De la parte antigua, la sección de Antes de la batalla, creo que tanto la parte inicial donde se habla del uso de la caballería persa como la parte donde habla de la carga griega se pueden suprimir tranquilamente por ser redundantes con las secciones de táctica, detonante y choque. Igual creo que se pueden suprimir las últimas frases que, aunque no veo que aparezca un paralelo en la parte nueva, consisten en hipótesis sin referenciar.  
*De la parte nueva, veo dos partes confusas en la sección de detonante:
Se realiza la pregunta de ¿por qué Milcíades decidió atacar en ese momento? y se responde que según Lanzeby, Heródoto habría creído que  Milcíades estaba impaciente por atacar y había ideado el sistema de mando rotatorio para justificar el transcurso del tiempo entre la llegada de los atenienses y el comienzo de la batalla. 
:He añadido más ingredientes a la receta para que el guiso quede bien cocinado y presentado. Aún faltan ingedientes que mercar y agregar. Seguiré en los próximos días. Dorieo (discusión) 23:05 12 mar 2012 (UTC)
replies: text: De acuerdo en todo. Tengo de 1/2 a 1 hora para hacer cosas. No sé cuándo podré seguir. Dorieo (discusión) 16:49 11 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Inicio de la batalla 

message: Esta sección de la parte antigua quizá se pudiera mantener de modo provisional y buscar referencias, ya que no parece ser redundante con la parte nueva. --Dodecaedro (discusión) 23:12 9 mar 2012 (UTC)
replies: text: Esta es la parte más difícil, precisamente porque hay que buscar referencias. En Internet me he pasado horas buscándolas. Miraré en libros. Conseguirlo costará semanas. Dorieo (discusión) 16:52 11 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Formación y composición de los persas 

message: También creo que esta sección de la parte antigua se puede mantener, quitando los dos últimos párrafos en los que se habla de datos numéricos que, aparte de hipotéticos, esos sí serían redundantes con la parte nueva y se podrían quitar tranquilamente. --Dodecaedro (discusión) 23:12 9 mar 2012 (UTC)
replies: text: Lo dejaré para más adelante, ya que hacerlo es más sencillo que otras partes. Dorieo (discusión) 16:53 11 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Formación y composición de los griegos 

message: Creo que toda esta sección de la parte antigua queda perfectamente cubierta por las secciones de Choque y Balance militar de la parte nueva y por tanto puede suprimirse tranquilamente. --Dodecaedro (discusión) 23:19 9 mar 2012 (UTC)
replies: text: Estoy de acuerdo es lo primero que voy a hacer. Así voy desbrozando y cuanto menos texto, más fácil resultará trabajar con las secciones complicadas y/o largas. Dorieo (discusión) 16:55 11 mar 2012 (UTC)
replies: text:  Misión cumplida. Dorieo (discusión) 17:04 11 mar 2012 (UTC)
thread_title:  El combate 

message: Creo que se puede suprimir también casi toda la parte antigua de la sección Después del combate; la parte de Fidípides se contradice con la de la parte nueva y esta última está referenciada. Otra parte queda solapada por la sección Carrera hacia Atenas. Solo hay dos cosas que veo que no aparecen en la parte nueva: la señal del escudo, que, si bien se referencia en Herodoto VI, 115, la explicación que se da en el artículo no está nada clara, así que, o se explica mejor, o se suprime. La otra sería la información sobre la excavación moderna de las tumbas que sí se podría dejar y buscar referencias sobre ella.--Dodecaedro (discusión) 10:34 10 mar 2012 (UTC)
replies: text: También me pondré a ello más adelante, pero no lo dejaré para el final. Dorieo (discusión) 16:57 11 mar 2012 (UTC)
replies: text: Me he tomado la libertad de quitar toda la parte redundante y pasar la parte de las excavaciones alemanas a la sección de Consecuencias, implicaciones y éxito junto con una plantilla de petición de referencias para no olvidar que habrá que buscarlas. La parte relacionada con el escudo también la he quitado, la veía enormemente confusa. --Dodecaedro (discusión) 11:12 15 mar 2012 (UTC)
replies: text: Sobre los arqueólogso alemanes no he encontrado información impresa ni en Internet. Si alguien se anima a seguir indagando... Dorieo (discusión) 07:55 16 jun 2012 (UTC)

text: He vuelto a redactar la parte relativa al escudo al final de la sección de Carrera hacia Atenas. Decidme vuestro parecer. Gracias. Dorieo (discusión) 00:33 30 mar 2012 (UTC)
replies: text: La he leído y me parece bien todo pero hay una frase que no termino de entender; es la última, donde dice que Tal vez, la señal se diera, afortunadamente para el desenlace de la batalla, el mismo día en que comenzó. Interpreto que se refiere al mismo día en que comenzó la batalla de Maratón pero no veo cual pueda ser la fortuna de que la señal se diera en ese momento.--Dodecaedro (discusión) 09:32 1 abr 2012 (UTC)
replies: text: En mi opinión se colige y queda claro, que «la señal fuera dada afortunadamente para el desenlace de la batalla, el mismo día en que comenzó», no significa otra cosa más que se produjo el propio día del comienzo de la batalla. No alcanzo a ver la dificultad para entenderlo así. En cuanto a que fue una señal afortunada, se debe a que las fuerzas persas se dividieron, parte zarparon con Datis hacia Falero, como se consigna supra en dicha sección, y el resto de las tropas persas presentes en el campo de batalla fue menor y ventajoso para los atenienses y platenses. Dorieo (discusión) 07:45 16 jun 2012 (UTC)
thread_title:  Después de la batalla 

message: Esta sección de conclusiones de la parte antigua, aparte de resultar en algunas partes muy confusa (se hace una alusión a Cannas que parece claramente fuera de contexto), queda en su mayor parte cubierta por las secciones de Fecha de la batalla y Consecuencias, implicaciones y rédito de la parte nueva. Lo único quizá salvable sería la parte que comenta la táctica de Milcíades, pero en mi opinión también resulta confusa tal como está. Habría que buscar referenciar y redactarla mejor.  
En la parte nueva, el último párrafo de la sección de Consecuencias, implicaciones y éxito en el que se minimiza las consecuencias para los persas, si bien está referenciado, no me acaba de convencer. En otra fuente (Historia del mundo antiguo, de Gonzalo Bravo) he visto que los persas no cumplieron al menos uno de sus objetivos que era el castigo y el sometimiento de Atenas. Expondré lo que encuentre en otras fuentes para tratar de consensuar una mejora de ese párrafo. --Dodecaedro (discusión) 11:25 10 mar 2012 (UTC)
replies: text: Si te encargas tú de esta parte me haces un gran favor. Dorieo (discusión) 16:58 11 mar 2012 (UTC)
replies: text: Por el momento, en relación a lo último, he modificado levemente el párrafo señalando los objetivos que sí se cumplieron por parte de los persas, junto a su referencia. --Dodecaedro (discusión) 10:55 15 mar 2012 (UTC)
replies: text: He descubierto de donde ha salido el texto antiguo, con referencias y por suerte con lincencia cc-by-s-3, excepto algunas imágenes: http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Battle_of_Marathon. Así que si no os  importa descanso unos días de lidiar con la batalla, y me despejo con otros artículos. Si alguien tiene tiempo y ganas... Gracias. Dorieo (discusión) 17:21 31 mar 2012 (UTC)
thread_title:  Conclusiones 

message: He añadido una nueva sección titulada Consideraciones historiográficas. Si no os convence, eliminarla, y si os parece interesante, pero consideráis que el título debería ser otro, o lo cambiáis o lo debatimos, a vuestra elección. Mañana o pasado mañana, más. C'est tout. Dorieo (discusión) 20:26 24 mar 2012 (UTC)
replies: text: Bajo mi punto de vista, se trata de una sección que habla desde un punto de vista demasiado general, es decir, no se centra en la batalla de Maratón. Personalmente la suprimiría por innecesaria en este artículo y en todo caso si se quiere añadir algo sobre la fiabilidad de las fuentes se puede poner en la sección de Fuentes históricas. --Dodecaedro (discusión) 09:55 4 abr 2012 (UTC)
replies: text: Ha transcurrido un mes sin que nadie se pronuncie, así que obraré como he dicho: suprimo Formación y composición de los griegos e incluyo los versos de Lord Byron. Si esto último no os convence, retirarlos. Respecto al mapa del campo de batalla en cuanto tenga uno ad hoc, se lo hago llegar a JJ y RedTony. Dorieo (discusión) 08:20 16 jun 2012 (UTC)
replies: text:    lo de retirar las secciones Dorieo (discusión) 05:32 6 nov 2012 (UTC)
thread_title:  Nueva sección 

message: * http://e-marathon.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=54
Elvisor (discusión) 09:59 29 nov 2015 (UTC)
thread_title:  Enlaces rotos 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Maratón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió la plantilla  a http://monolith.dnsalias.org/~marsares/warfare/battle/marathon.html
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110721080431/http://e-marathon.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=54 a http://e-marathon.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=54
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:34 12 jun 2018 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados 

message: Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Batalla de Maratón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120317170222/http://monolith.dnsalias.org/~marsares/warfare/battle/marathon.html a http://monolith.dnsalias.org/~marsares/warfare/battle/marathon.html
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:56 25 ago 2019 (UTC)
thread_title:  Enlaces externos modificados