Diskuto:Asteroido

message: En la franca vikipedio enestas interesega artikolo pri asteroido, sed ĝi estas longega por traduki...
thread_title:  En la franca vikipedio enestas... 

message: Laŭ the radikoj latinaj, la nomoj de la du unuaj estus Cerero k Palado, ne Cerezo k Palaso. Komparu itala Cerere k Pallade. 
itala  	ebla Eo
Cerere 	Cerero
Pallade	Palado
Giunono	Junono (same kiel tie ĉi)
Vesta  	Vesto (same)
Astrea 	Astreo
Ebe    	Hebo?
Iride  	Irido
Flora  	Floro
Metide 	Metido
Igea   	Higeo? Hiĝeo?
66.27.205.12 11:15, 16. Nov 2005 (UTC)
replies: text: (Mi ja konscias, ke la komento afiŝiĝis antaŭ multe da jaroj.) Mi opinias, ke ĉe asteroidoj kaj ĉielobjektoj ĝenerale oni respektu la jam kutimajn esperantigojn de la respektivaj mitologiaj nomoj. Prilaborante kaj plivastigante la artikolon, mi nun klopodos ankaŭ aparte atenti pri la esperantigoj. Amike, --WinstonSmith 09:51, 16. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :Vi ja rajtas, sed bonvolu enkonduki novajn nomformojn nur en tekstoj kiujn vi mem verkas dekomence. Mi forte protestos, se vi ekz. ŝanĝos la nomon Cereso. Tiu artikolo, kun la titolo, restas plejparte en la stato verkita de mi, kaj tie troviĝas ankaŭ konsideroj pri la formo de la nomo. --Surfo 16:22, 16. Jun 2010 (UTC)
replies: text: ::Ŝajnas al mi, ke pri malemo al ŝanĝo de kutimaj nomformoj ni tute konsentas, kvankam la mallongeco de mia antaŭa komento estis eble iom miskompreniga pri tio. Certe mi neniam planis ŝanĝi jamajn nomojn. Mi celis ke, ĉe elekto de novaj nomoj, oni estu singardaj kontraŭ esperantigo per simpla kaj blinda aldono de fina -o, kaj male oni zorgu kontroli ĉu la dezirata nomo - almenaŭ en la mitologia senco - jam havas establiĝintan formon en Esperanto.

text: ::PS. Iom eksterteme, kial estu malsameco inter "propraj" kaj "aliies" tekstoj? Ja ĉiuj paĝoj en Vikipedio egalas, ĉar ili apartenas al la tuta komunumo, ne al la verkinto. Bonvolu protesti kontraŭ ŝanĝoj de la nomo Cereso en ies ajn artikoloj! :-) Amike, --WinstonSmith 16:59, 16. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :::Nu, mi certe esprimis min malklare. Mi ja scias pri la ĉies-eco de la artikoloj. Mi tamen lernis tre suspekteme rilati al certa tipo de ŝanĝomaniuloj, kiuj ne maloftas precipe en la esperanta Vikipedio. Tiuj koncentriĝas al amasa "korektado" de lingvaĵo aŭ terminologio de aliaj verkintoj (iam temas pri landnomoj, iam prezidanto-prezidento, foje nan-nano-preskaŭplanedo, ktp.) kaj ne multon verkas aŭ tradukas mem. Mi respektas la vortelekton de tiuj, kiuj mem kontribuis sufiĉe longan tekston kaj, tion farante, devis konscie pesi siajn terminojn kaj elekti iun alternativon (kaj krome ŝajnas regi la lingvon). Via "klopodo atenti pri la esperantigoj" aperis sub tia alarmiga listo de proponoj, ke mi vidis antaŭ mi ree timigan fantomon de aperontaj fuŝkorektoj. Mi vidis en la alarmiga listo unu artikoltitolon, pri kiu mi mem sciis sufiĉe multon, kaj tial volis atentigi, ke almenaŭ tiu vorto estis konscie elektita kaj ke la artikolo eĉ prezentis konsiderojn pri la termino. – Ni trankvile plulaboru. Amike --Surfo 19:42, 16. Jun 2010 (UTC)
replies: text: ::::Itale kaj ruse, oni prenas la genitivan el la latina aŭ greka, do Cerero, Palado. France, oni prenas la nominativon, do Cereso, Palaso. Sed eĉ ruse, oni prenas la nom-on por kelkaj ne-tro-fruaj objektoj, kiel Mimaso, Atlaso (ne Mimanto, Atlanto kiel la gigantoj). Angle, oni prenas la nom-on por la baza ovorto, sed la gen-on por la avorto k anvorto: Ceres, Pallas (Cereso, Palaso), sed Cererian, Palladian (Cerera, Cererano; Palada, Paladano). Zamenhof elektis jen unu, jen alian, ofte por eviti confuzon inter vortoj: do kaj helico kaj helikso, aŭ eĉ ne forlasis la gramatikan afikxon, ekzemple ĉe viruso. Ĉar cerero estas ero de cero, kaj palado estas ado de pali, eble la kutimaj vortoj Cereso kaj Palaso pli taŭgas. Kwamikagami 02:01, 20. Jun 2010 (UTC)
Ĉu ni diskutu la nomojn? Jen la plej grandaj, plej brilaj, aŭ alie interesantaj: Kwamikagami

text: Cereso

text: Palaso

text: Vesto

text: Higio (laŭ higieno)

text: Interamnio

text: Eŭropo

text: Davido (vere, Davidino)

text: Silvio

text: Cibelo

text: Eŭnomio

text: Junono

text: Ĥariklo

text: Eŭfrozino

text: Hektoro

text: Ĥirono

text: Tizbo

text: Bambergo

text: Fortuno

text: Heraklino ("Herkulino")

text: Paciencio (Pacienco?)

text: Doriso? Dorio? Dorido?

text: Ursulo

text: Kamilo

text: Eŭgenio

text: Irido ("Iriso" estus alia)

text: Amfitrito

text: Diotimo

text: Egerio

text: Aŭroro

text: Psiĥo

text: Eroso

text: Hebo

text: Melpomeno

text: Teŭtato (rusa Тевтат)

text: Floro

text: Metiso? Metido?

text: Naŭsikao

text: Ganimedo

text: Masalio

text: Dioreco

text: Astreo

text: Antiopo

text: Undino

text: Ĵuevao?

text: Kleopatro

text: Idao

text: Tuleo

text: Glaŭkeo? Glaŭko? Glaŭceo?

text: Brucio

text: Verito? Veritaso?

text: Hidalgo

text: Ikaro

text: Bakĥo

text: Faetono

text: Kastalio

text: Eŭreko

text: Apofo? Apofio?

text: Lutecio

text: Sivao?

text: Matildo

text: Gaspro

text: Geografo

text: Itokavo

text: Tetiso

text: Temiso

text: Kruinjo? Krujno?
thread_title:  Laŭ the radikoj latinaj, la... 

message: Por la astroj kies nomo estas tiu de mitologia persono aŭ estaĵo, ni reprenus la nomon senŝanĝe. Restas nur listi la diaĵojn kaj 'monstrojn' de ĉiuj religioj...(ni jam havas la genealogian arbon de la grekaj gedioj, nimfoj, muzoj...)
Kiam estas la nomo de astronomo aŭ alia sciencisto, same estu la nomo neŝanĝata.
Pri la numero: en multaj vikioj la nomo de la malgrandaj planedoj estas antaŭita de ĝia numero (ekzemple: Plutono estas fakte 134340 Plutono, Cereso estas 1 Cereso, kaj Kvaoaro, precize
50000 Kvaoaro). Rimarku ke 2 Palaso, 1462 Zamenhof kaj 1421 Esperanto estas tiel ja notataj kun iliaj numeroj... ĉu oni faru redirektigilon ?
--Jean-François Clet 08:51, 21. Jun 2010 (UTC)
replies: text: Eble ne ĉe la preskaŭplanedoj. Sed mi preferus ke ni uzu unu sistemon por ĉiuj, ne foje "X (asteroido)" k foje "# X". Kwamikagami 09:03, 21. Jun 2010 (UTC)
Povas ankaŭ esti demando pri la sekso: kutime la nomo de inaj homoj aŭ diaĵoj finiĝas per "a" (latina kutimo troenradikigita en niaj mensoj) : astro (neŭtra) ricevinte nomo de ulino povus fini per "o" anstataŭ a : 216 Kleopatra povus esti 216 Kleopatro ... (kiel oni faris pri natura satelito (Pazifaa -> Pazifao, Ioa -> Ioo...).
--Jean-François Clet 09:12, 21. Jun 2010 (UTC)

text: Jes, kompreneble, mi tute konsentas. Ni tradukas -us, -e, kaj aliajn gramatikajn afiksojn al -o, do kial ne -a. Kwamikagami 09:45, 21. Jun 2010 (UTC)
===Propono de listo===
Jen esperantigitaj nomoj de 40 unuaj asteroidoj, kun ties malkovrdatoj. Ĉu pravas sisteme finigi ilin per "o" kiam temas pri propraj nomoj ? (mi ne scias kial, en la franca kaj aliaj lingvoj la asteroidoj havas ofte virinajn nomojn finiĝintaj per "a")
* Cereso :  (sen numero ĉar nanoplanedo)
* 2 Palaso : 
* 3 Junono : 
* 4 Vesto : 
* 5 Astreo :  
* 6 Hebo : 
* 7 Irido : 
* 8 Floro : 
* 9 Metiso : 
* 10 Higio : 
* 11 Partenopo : 
* 12 Viktorio : 
* 13 Egerio : 
* 14 Ireno :  
* 15 Eŭnomio : 
* 16 Psiĥo : 
* 17 Tetiso : 
* 18 Melpomeno : 
* 19 Fortuno : 
* 20 Masalio : 
* 21 Luteco :  
* 22 Kaliopo  : 
* 23 Talio : 
* 24 Temiso : 
* 25 Foceo : 
* 26 Proserpino : 
* 27 Eŭterpo : 
* 28 Belono : 
* 29 Amfitrito : 
* 30 Uranio 
* 31 Eŭfrozino :  
* 32 Pomono : 
* 33 Polihimnio : 
* 34 Circo : 
* 35 Leŭkoteo : 
* 36 Atalanto : 
* 37 Fideso :  : aŭ nur Fido
* 38 Ledao : 
* 39 Leticio :  
* 40 Harmonio : 
* 41 Dafno :  
* 42 Iziso :  
* 43 Ariadno : 
* 44 Niso : 
* 45 Eŭgenio : 
* 46 Hestio : 
* 47 Aglajo : 
* 48 Doriso :  
* 49 Paleso :  
* 50 Virginio : 
* 51 Nemaŭso : 
* 52 Eŭropo :  
* 53 Kalipso :  
* 54 Aleksandro :   (laŭ la antaŭnomo de Alexander von Humboldt)
* 55 Pandoro :   (enkoraŭ asteroido kun sama nomo kiel luno (Pandoro (luno))
* 56 Meleto (aŭ Meleteo ?) :   (vidu en la genealogia arbo de la grekaj dioj)
* 57 Mnemosino :  
* 58 Konkordio :  
* 59 Elpiso :  
* 60 Eĥo :  
* 61 Danao :  
* 62 Erato :  
* 63 Aŭsonio : 
* 64 Anĝelino : 
* 65 Cibelo : 
* 66 Majo :  (aŭ Majao ?)
* 67 Azio :  (aŭ Asio ?)
* 68 Leto : 
* 69 Hesperio : 
* 70 Panopeo : 
* 71 Niobo : 
* 72 Feronio : 
* 73 Klitio : aprilo 7, 1862
* 74 Galateo : aŭgusto 29, 1862
* 75 Eŭridiko : septembro 22, 1862
* 76 Frejo : oktobro 21, 1862
* 77 Frigo : novembro 12, 1862
* 78 Diano : marto 15, 1863 
* 79 Eŭrinomo : septembro 14, 1863
* 80 Sapfo : majo 2, 1864
* 81 Terpsiĥoro : septembro 30, 1864
* 82 Alkmeno : novembro 27, 1864
* 83 Beatrikso : aprilo 26, 1865
* 84 Klio : aŭgusto 25, 1865
* 85 Ioo : septembro 19, 1865
* 86 Semelo : januaro 4, 1866
* 87 Silvio : majo 16, 1866 
* 88 Tizbo : junio 15, 1866
* 89 Julio : aŭgusto 6, 1866
* 90 Antiopo : oktobro 1, 1866
* 91 Egino : novembro 4, 1866 : aŭ Eĝino
* 92 Undino : julio 7, 1867
* 93 Minervo : aŭgusto 24, 1867
* 94 Aŭroro : septembro 6, 1867
* 95 Aretuzo : novembro 23, 1867
* 96 Eglo : februaro 17, 1868
* 97 Kloto : februaro 17, 1868
* 98 Janto : aprilo 18, 1868
* 99 Diko : majo 28, 1868
* 100 Hekato : julio 11, 1868
Ĉu estas trafa fari paĝon "Listo de asteroidoj" (atentu, ili estas pli ol ducent-mil) aŭ "navigilon" kiu permesus rapide trovi la nomon de asteroido laŭ ĝia numero ?

text: Mi opinias ja por la unua. Eble por la unua mil. Kwamikagami 01:08, 29. Jun 2010 (UTC)
En la kategorio, povas esti distingataj:

text: la asteroido de la ĉefa zono

text: la terrenkontaj asteroidoj

text: la transneptunaj objektoj

text: la trojanaj asteroidoj...
--Jean-François Clet 20:23, 28. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :Eŭfrosino aŭ Eŭfrozino (el la malnova greko:  Εὐφροσύνη / Eufrosune : "la ĝojo") sed en la franca, la "s" inter 2 vokaloj sonas kiel "z". Francoj prononcas [øfroZIN]. Ĉu estas internacia ?
replies: text: ::Vidu Eŭfrozino de Polack (estas ankaŭ la germana, angla, pola, k hungara formo kun [z]). Kwamikagami 16:39, 29. Jun 2010 (UTC)

text: :Krom la dato, povas esti aliaj donitaĵoj : maso, duona grandakso, grandoj, ...

text: :Pri asteroidaj donitaĵoj, en la ŝablono "kosma objekto" la ligilo "Spektrokaso" sendas al klasigo de steloj (ties temperaturo) . La spektra klaso de asteroido resendas al malsimila nocio, tiu de la ĥemia komponiĝo de ĝia surfaco... malvolvinda...--Jean-François Clet 09:41, 29. Jun 2010 (UTC)
replies: text: ::Do, ĉu ni movu Veston k Junonon? Kwamikagami 16:39, 29. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :::Mi trovis, ke la vortaro portugala-Esperanto de Tulio Flores enhavas multajn mitologiajn nomojn. Ekzemple, pri Eŭfrozino ĝi pravigas la ĉi-supran proponon pri "z"; male, pri Mnemosino ĝi subtenas la formon kun "s". Eble indas ankaŭ kontroli ĉu la aliaj mitologiaj nomoj estas samaj ĉi tie kaj en tiu vortaro. --WinstonSmith 19:04, 29. Jun 2010 (UTC)
====Embrio de listo====
Ĝermeto de listo de la asteroidoj estas tie, almenaŭ la 100 200 unuaj. Restas 243 353 listendaj kosmaj ŝtonoj. Mi ne scias ĉu mi trovos tempon por tio: mia edzino furzas la plumbaĵojn kiam mi tro internetumas...
--- Jean-François Clet 20:53, 30. Jun 2010 (UTC)
thread_title: Kaj la numero ?

message: Jen esperantigitaj nomoj de 40 unuaj asteroidoj, kun ties malkovrdatoj. Ĉu pravas sisteme finigi ilin per "o" kiam temas pri propraj nomoj ? (mi ne scias kial, en la franca kaj aliaj lingvoj la asteroidoj havas ofte virinajn nomojn finiĝintaj per "a")
* Cereso :  (sen numero ĉar nanoplanedo)
* 2 Palaso : 
* 3 Junono : 
* 4 Vesto : 
* 5 Astreo :  
* 6 Hebo : 
* 7 Irido : 
* 8 Floro : 
* 9 Metiso : 
* 10 Higio : 
* 11 Partenopo : 
* 12 Viktorio : 
* 13 Egerio : 
* 14 Ireno :  
* 15 Eŭnomio : 
* 16 Psiĥo : 
* 17 Tetiso : 
* 18 Melpomeno : 
* 19 Fortuno : 
* 20 Masalio : 
* 21 Luteco :  
* 22 Kaliopo  : 
* 23 Talio : 
* 24 Temiso : 
* 25 Foceo : 
* 26 Proserpino : 
* 27 Eŭterpo : 
* 28 Belono : 
* 29 Amfitrito : 
* 30 Uranio 
* 31 Eŭfrozino :  
* 32 Pomono : 
* 33 Polihimnio : 
* 34 Circo : 
* 35 Leŭkoteo : 
* 36 Atalanto : 
* 37 Fideso :  : aŭ nur Fido
* 38 Ledao : 
* 39 Leticio :  
* 40 Harmonio : 
* 41 Dafno :  
* 42 Iziso :  
* 43 Ariadno : 
* 44 Niso : 
* 45 Eŭgenio : 
* 46 Hestio : 
* 47 Aglajo : 
* 48 Doriso :  
* 49 Paleso :  
* 50 Virginio : 
* 51 Nemaŭso : 
* 52 Eŭropo :  
* 53 Kalipso :  
* 54 Aleksandro :   (laŭ la antaŭnomo de Alexander von Humboldt)
* 55 Pandoro :   (enkoraŭ asteroido kun sama nomo kiel luno (Pandoro (luno))
* 56 Meleto (aŭ Meleteo ?) :   (vidu en la genealogia arbo de la grekaj dioj)
* 57 Mnemosino :  
* 58 Konkordio :  
* 59 Elpiso :  
* 60 Eĥo :  
* 61 Danao :  
* 62 Erato :  
* 63 Aŭsonio : 
* 64 Anĝelino : 
* 65 Cibelo : 
* 66 Majo :  (aŭ Majao ?)
* 67 Azio :  (aŭ Asio ?)
* 68 Leto : 
* 69 Hesperio : 
* 70 Panopeo : 
* 71 Niobo : 
* 72 Feronio : 
* 73 Klitio : aprilo 7, 1862
* 74 Galateo : aŭgusto 29, 1862
* 75 Eŭridiko : septembro 22, 1862
* 76 Frejo : oktobro 21, 1862
* 77 Frigo : novembro 12, 1862
* 78 Diano : marto 15, 1863 
* 79 Eŭrinomo : septembro 14, 1863
* 80 Sapfo : majo 2, 1864
* 81 Terpsiĥoro : septembro 30, 1864
* 82 Alkmeno : novembro 27, 1864
* 83 Beatrikso : aprilo 26, 1865
* 84 Klio : aŭgusto 25, 1865
* 85 Ioo : septembro 19, 1865
* 86 Semelo : januaro 4, 1866
* 87 Silvio : majo 16, 1866 
* 88 Tizbo : junio 15, 1866
* 89 Julio : aŭgusto 6, 1866
* 90 Antiopo : oktobro 1, 1866
* 91 Egino : novembro 4, 1866 : aŭ Eĝino
* 92 Undino : julio 7, 1867
* 93 Minervo : aŭgusto 24, 1867
* 94 Aŭroro : septembro 6, 1867
* 95 Aretuzo : novembro 23, 1867
* 96 Eglo : februaro 17, 1868
* 97 Kloto : februaro 17, 1868
* 98 Janto : aprilo 18, 1868
* 99 Diko : majo 28, 1868
* 100 Hekato : julio 11, 1868
Ĉu estas trafa fari paĝon "Listo de asteroidoj" (atentu, ili estas pli ol ducent-mil) aŭ "navigilon" kiu permesus rapide trovi la nomon de asteroido laŭ ĝia numero ? 
replies: text: Mi opinias ja por la unua. Eble por la unua mil. Kwamikagami 01:08, 29. Jun 2010 (UTC)
En la kategorio, povas esti distingataj:

text: la asteroido de la ĉefa zono

text: la terrenkontaj asteroidoj

text: la transneptunaj objektoj

text: la trojanaj asteroidoj...
--Jean-François Clet 20:23, 28. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :Eŭfrosino aŭ Eŭfrozino (el la malnova greko:  Εὐφροσύνη / Eufrosune : "la ĝojo") sed en la franca, la "s" inter 2 vokaloj sonas kiel "z". Francoj prononcas [øfroZIN]. Ĉu estas internacia ?
replies: text: ::Vidu Eŭfrozino de Polack (estas ankaŭ la germana, angla, pola, k hungara formo kun [z]). Kwamikagami 16:39, 29. Jun 2010 (UTC)

text: :Krom la dato, povas esti aliaj donitaĵoj : maso, duona grandakso, grandoj, ...

text: :Pri asteroidaj donitaĵoj, en la ŝablono "kosma objekto" la ligilo "Spektrokaso" sendas al klasigo de steloj (ties temperaturo) . La spektra klaso de asteroido resendas al malsimila nocio, tiu de la ĥemia komponiĝo de ĝia surfaco... malvolvinda...--Jean-François Clet 09:41, 29. Jun 2010 (UTC)
replies: text: ::Do, ĉu ni movu Veston k Junonon? Kwamikagami 16:39, 29. Jun 2010 (UTC)
replies: text: :::Mi trovis, ke la vortaro portugala-Esperanto de Tulio Flores enhavas multajn mitologiajn nomojn. Ekzemple, pri Eŭfrozino ĝi pravigas la ĉi-supran proponon pri "z"; male, pri Mnemosino ĝi subtenas la formon kun "s". Eble indas ankaŭ kontroli ĉu la aliaj mitologiaj nomoj estas samaj ĉi tie kaj en tiu vortaro. --WinstonSmith 19:04, 29. Jun 2010 (UTC)
====Embrio de listo====
Ĝermeto de listo de la asteroidoj estas tie, almenaŭ la 100 200 unuaj. Restas 243 353 listendaj kosmaj ŝtonoj. Mi ne scias ĉu mi trovos tempon por tio: mia edzino furzas la plumbaĵojn kiam mi tro internetumas...
--- Jean-François Clet 20:53, 30. Jun 2010 (UTC)
thread_title: Propono de listo

message: Ĝermeto de listo de la asteroidoj estas tie, almenaŭ la 100 200 unuaj. Restas 243 353 listendaj kosmaj ŝtonoj. Mi ne scias ĉu mi trovos tempon por tio: mia edzino furzas la plumbaĵojn kiam mi tro internetumas...
--- Jean-François Clet 20:53, 30. Jun 2010 (UTC)
thread_title: Embrio de listo