Talk:Zamanfou/Archive 2

message: SHAME TO THOSE WHO WROTE THIS ARTICLE!
I AM MARIA,AGED 14 AND I LIVE IN ATHENS
THIS ARTICLE DOES NOT REPSERSENT THE TRUTH FOR US, GREEKS.IN ANY WAY AND BY NO MEANS....
MOST OF GREEKS DO 2 OR MORE JOBS IN ORDER TO EARN MONEY FOR THEIR FAMILIES AND WORK 12 HOURS A DAY OR MORE.
I HOPE THAT ONE DAY THE RACISM WILL STOP.JUST FOR THE RECORD,TWO YEARS AGO MY AUNT WAS AT AMERICA AND SHE WAS SPEEKING GREEK WITH HER HUSBAND.WHEN SOME REALLY CIVILISED AMERICANS HEARD HER AND UNDERSTOOD WHICH LANGUAGE SHE WAS SPEAKING, THEY SPITED ON THE FLOOR..
THIS ARTICLE IS DEFINETLY WRITTEN BY SUCH CIVILISED PEOPLE.
I'M SO SORRY FOR THOSE WHO THINK LIKE THIS.
THIS ARTICLE IS SIMPLY UNACCEPTABLE AND HAS TO BE DELETED.
MARIA—Preceding unsigned comment added by 193.92.234.155 (talk • contribs) 
:They probably thought she was speaking French.  Please do focus on ways to improve the article and there's no need to "shout" in all-capitals.  Thanks.  Jkelly 21:46, 7 July 2006 (UTC)
replies: text: And btw some of us who write the article, are Greeks Pictureuploader 15:29, 9 July 2006 (UTC)
replies: text:  Actually, 100% of us who wrote and edited this artice are Greek :) Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5  Project2501a 06:40, 11 July 2006 (UTC)
replies: text:  Furthermore, 100% of you who wrote this article need to get a life. 79.103.254.49 (talk) 13:35, 18 December 2009 (UTC)

text: +eBLOGison+ O KAIROC GAR EGGYC Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5  06:42, 12 July 2006 (UTC)
thread_title:  shame 

message: The phenomenon is not only in Greece. Many similar cultures, especially around Mediterranean, use relative phraseology and do have a relevant countercultural trend. Ofcourse there are all those hard working individuals as well, but this phenomenon appears to always exist sometimes among some people. The difference can be found only in frequence and in extent. It would be silly to think that this article aims to insult all Greeks, the same way as it would be silly to imply that all e.g. Italians are very caring and sympathetic. Personally, as a Greek, I feel priviledged that the Greek people are of the few who emphasize this phenomenon, therefore exposing it and discrediting it. In any case, st'archidia mou if someone spits on the floor in contempt, or believes that all Greeks are starchidistes... :NikoSilver: 09:43, 11 July 2006 (UTC)
thread_title: Not only

message: This is beyond ridiculous. Someone added the claim that "according to the financial world" zamanfou is responsible for Greek economy problems.. If you're going to attribute a claim to the "financial world" at large, you'd better have the sources to back that up. 62.1.21.50 11:37, 11 July 2006 (UTC)
thread_title: Financial world claims

message: Taken from Wikipedia's pages themselves. What you ought not to do.
'''
Generalization using weasel words
Generalization by means of grammatical quantifiers (few, many, people, etc.), as well as the passive voice ("it has been decided") are also part of weasel wording. Generalization in this way helps the speaker or writer disappear in the crowd and thus disown responsibility for what he has said.
    * "People say…"
    * "Few of those who knew the truth have spoken up for …"
    * "Sometimes it is difficult to do something about it."
    * "It has been decided that..."
    * "It turns out that..."
Who are the people who say ..., who are the people who knew the truth and who ought to have spoken up, and when are the times when it is difficult to do something about something? What has been decided by whom?
According to these policies, unsourced claims such as "it is believed that zamanfou began in Athens" are going to be deleted, and stay deleted, until someone provides SOME kind of source for the claim. 62.1.21.50 11:41, 11 July 2006 (UTC)
replies: text: Yes, but sometimes, popular unoffical notions, rumors, mentalities etc, although they can't be referenced (they are oral, aka 'popular', not theories or research) need to be mentioned to advance the discussion. Pictureuploader 12:24, 11 July 2006 (UTC)

text: Then what can we do if one would mention rumors? Rumors are mostly oral, therefore non-referencable, and despite this they are sometimes good indicators. I think 'consent' is the keyword. If anyone disagrees with something as POV. he can just mention about it in the talk page and discuss (like you have done) instead of deleting it per the rules. Pictureuploader 12:34, 11 July 2006 (UTC)
replies: text: Oh boy. This is really downhill. Ever since when have rumours been the topic of encyclopaedia lemas? Tsk, tsk... Gryzor 07:03, 12 July 2006 (UTC)
replies: text: Nobody said to base the articles on rumours. What I said, is that sometimes the popular view on something, expressed only by oral tradition, gossips and rumours, is worth of mentioning, in order to show the general social image of a topic; not as sources. Pictureuploader 08:32, 12 July 2006 (UTC)
replies: text: Not quite; the problem here arises because you take these rumours as authoritative sources that _prove_ your thesis. Coming from a subjective background and referencing back to rumours is hardly the right stuff for a conclusive argument.Gryzor 21:53, 14 July 2006 (UTC)
replies: text: As I said, I didn't intend to use the rumours as proof, at least in this article (I was not the author of 'Background' section). I just said that citing rumours to indicate the popular view on a certain topic and NOT to use the rumour itself as a source on something, diclaiming that it's a rumour, shouldn't always violate Wikipedia's rules. Pictureuploader 08:36, 16 July 2006 (UTC)

text: The rule is ok, but it has weaknesses and should be completed with our own knowledge and consent; my stance is not to write POV and OR, however I won't delete something as such which I encounter, in case I find it true. I will let it be deleted (unless sourced) by someone who actually disagrees. In case I disagree with something unsourced, I usually put a  tag. But that's just my stance for anyone it might concern. Rules are useless without us to enforce, control and test them. Pictureuploader 13:06, 11 July 2006 (UTC)
thread_title: And a little lesson on [[Weasel wording]]

message: i was looking over at Meme and i wondered if zamanfu can be categorised as such, instead of a "social phenomenon". It's late english no work, just a first idea. Goodnight folks. Project2501a 22:37, 29 July 2006 (UTC)
thread_title:  Can Zamanfou be charachterised as a meme? 

message: The editor informs us about 3 books-sources, but he does not make any inline citation, in order to convince us about the use of the sources he refers. For instance how did you utilise "Without the Greeks (Ερήμην των Ελλήνων)" of I. M. Panagiotopoulos (Ι. Μ. Παναγιωτόπουλος) within the article? And even these sources you mention, why don't you wikify them? There is a certain way to expose references and books, I think ...
I think that such inline references are important, since the article judges and evaluates events of the modern everyday Greek life and of the modern Greek attitude. In order to believe that this article is well-sourced and that its argumentation is correct, I believe that such citations are necessary. After all, I saw that there is a template about the "factual inaccuracy" of the article. Aren't you interested to do something in order to remove this template? Do the obvious thing: Citations and references.
For instance, terms such as ""αμπελοσοφισμό" of neo-Greeks" (which is wrong anyway: it is "αμπελοφιλοσοφισμός" not "αμπελοσοφισμός") are used without further explanation or sources. What is that? Explain? You are in an English encyclopedia! Why don't you provide an etymology?
And in the last paragraph, you speak for the under-utilisation of the conscripts. I may agree, but provide some sources for such a POV remark. Even with a citation, it remains POV, but wouldn't your argumentation be better, if you backed your POV with a citation?
I agree with another user that this looks like a blogger's article and not a Wikipedia article. Nevertheless, I believe that it could be an excellent Wikipedia article, if it was treated like one; something that the editors fail to do. At least, this is my opinion. --Yannismarou 09:54, 20 August 2006 (UTC)
thread_title:  Sources 

message: Θελω να πραγματικα συγχαρω αυτους που εγραψαν αυτο το αρθρο. Δεν εχουν ομως σκεφτει κατι: Ποιος ειναι ο σκοπος αυτου του αρθρου? Εγω πιστευω πως γραφτηκε περισσοτερο ως ενα αστειο. Στην πραγματικοτητα ομως το μονο που κανει ειναι να "ξεφτιλιζει" την Ελλαδα και εμας τους Ελληνες στο εξωτερικο και αποτελει την χαρα του καθε επικριτη της Ελλαδος: ειναι σαν να παραδεχομαστε εμμεσως πλην σαφως οτι ειμαστε ενας λαος που το μονο πραγμα που εχει στο κεφαλι του ειναι to frappe, τα φιλαρακια και της γκομενες και οτι χεστηκε για το τι συμβαινει στον υπολοιπο κοσμο. ΟΧΙ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ. Δεν λεω πως το αρθρο δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα (υπαρχουν σημεια που οι συγγραφεις εχουν δικιο οπως το θεμα με την στρατιωτικη λουφα) αλλα ολο το υπολοιπο αφορα την μειοψηφια του λαου. Για παραδειγμα ενας χρηστης συνοψίζει πιο πανω:
# 1. Το αρθρο φραφτηκε κυριως απο Ελληνες
# 2. Σκοπος του δεν ειναι να κατηγορει την Ελλαδα αλλα να περιγραφει ενα ΥΠΑΡΚΤΟ φαινομενο
# 3. Ο σταρχιδισμος ειναι μερος του τροπου ζωης του Νεοελληνα
# ( Διοριστηκα; ας πανε οι αλλοι να πεθανουν )
# ( η κυβερνηση πετσοκοβει τους μισθους ; Εγω πανω δευτερη δουλεια και ας πανε οι αλλοι να πεθανουν )
# ( πεθαινουν παλαιστηνιοι; Λυπαμαι. Αντε τωρα που εξεφρασα τη λυπη μου παμε φια ενα φραπε!)
# 4. Ολοι εσεις που αντιδρατε το κανετε γιατι θιγεται η αξιοπρεπεια της χωρας ή γιατι βλεπετε τον εαυτο σας μεσα στο αρθρο.
# 5. Θελετε τη διαγραφη του; και εγω το ιδιο! ΤΟΤΕ ΠΑΛΕΨΤΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΖΜΦ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ! αν ολοι οι Ελληνες αποσχιστουν απο αυτο το ρευμα τοτε το φαινομενο θα παψει να υπαρχει το ιδιο και αυτο το αρθρο.
Σχολια για το παραπανω: 
#1)Το θεμα με τους Δημ. Υπαλληλους ειναι γνωστο απο τις πρωτες μερες της απελευθερωσης και οντως αποτελει προβλημα για την κοινωνια μας. Το μονο σιγουρο ειναι οτι δυσκολα θα εκλειψει.
#2)Πετσοκομα μισθων: Ρε φιλε το πιστευεις αυτο που λες? Εδω ο κοσμος καιγεται και μου παρουσιαζει τον Ελληνα να εχει γραμμενο στα @@ του ακομα και θεματα που αφορουν τον ιδιο του τον μισθο. Θελω να μαθω απο που το συμπερανες αυτο.
#3)Θεματα σχετικα με σφαγες-πολεμους: Αυτο που γραφεις το κανει μονο το 4-5% του λαου. Δεν υπαρχει ελληνας που να ειναι τοσο αδιαφορος για τετοια θεματα εκτος αν εχει ετησιο εισοδημα 300,000 ευρω και σπιτι στο κολωνακι.
#4)ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΘΙΓΕΤΑΙ Η ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΟΥ. Ειμαστε πολυ εξυπνος λαος για να ξεφτιλιζουμε τους εαυτους μας στο εξωτερικο αλλα καποιοι γραφικοι σαν και αυτους που εγραψαν αυτο εδω το αρθρο επιμενουν στο βιολι τους και να γινονται η χαρα των επικριτων μας
#5)Διαγραφη: Ρε μαγκα δεν μενουν ολοι στο κολωνακι για να εχουν τετοια σταση ζωης. Δεν σε τιμαει καθολου ουτε εσενα ουτε ολους οσους θελουν αυτο το αρθρο. Δεν γινεται οι τρεντιδες και τα ψωνια να χαραχτιριζουν ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. ΓΙΑΥΤΟΝ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΒΗΣΤΕΙ ΟΣΟ ΠΙΟ ΣΥΝΤΟΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ. 
Πιο πανω ενα κοριτσακι 14 χρονων απεδειξε οτι διαθετει περισσοτερο μυαλο απο οσους εγραψαν αυτο το αρθρο. Σας λυπαμε πραγματικα αν νομιζετε πως η Ελλας ειναι ετσι. Εκτος βεβαια αν ζητε σε εναν κοσμο σαν του "παρα πεντε" (απο ΤV) ή εχετε μονιμο τοπο κατοικιας το κολωνακι και τα Β.προαστεια και η μονη σας ασχολια ειναι τα κοσμικα events. 
Δεν μπορουν 10 ψωνια να γραφουν ενα αρθρο blog το οποιο να δημοσιευεται σε εγκυκλοπαιδεια παγκοσμιου κυρους και εμβελειας και να απαιτουν να παραμεινει αυτο το ελεινο κατασκευασμα. ΣΒΗΣΤΕ ΤΟ οσο το δυνατον γρηγοροτερα γιατι ξεφτιλιζετε τους εαυτους σας και ολους τους υπολοιπους Ελληνες.
--KaragouniS 12:25, 16 September 2006 (UTC)
replies: text: Φίλε Καραγκούνη. I have responded in your talk. Furthermore the intro sentence clearly mentions that it is a counterculture phenomenon (i.e. against social mainstream). Meaning: Greeks mostly do care, but those exceptions who do not, are called Zamanfoutistes. No harm in that. Really. •NikoSilver• 13:32, 16 September 2006 (UTC)
thread_title:  συγχαρητηρια! 

message: #Mαγκες πλεον μετα τις θεωριες του αριστοτελη σχετικα με τον τροπο ζωης-συμπεριφορας εχουμε και μια νεα προσεγγιση. Αυτη του PanosFidis. Η οποια λεει:
#Το ζαμανφου ειναι οι Ελληνες. Ο Ελληνας ειναι πρωτογνωρο φαινομενο στα διεθνη χρονικα. Ειτε γινει πολεμος διπλα του ειτε στο αφγανισταν ο ελληνας τον εχει γραμμενο στα @@ του. Χεστηκε για τα παιδακια που πεθαινουν και για τις γυναικες που βιαζονται. Δεν τον αγγιζουν οι πολεμοι μιας και τα γκομενακια και οι φιλοι ειναι πολυ πιο σημαντικα απο τις σφαγες. Ο Ελληνας το μονο που θελει ειναι να παει μπουζουκια και να δει τατιανοχρηστινες στις 3.00 μμ. Επισης τον νοιαζει να φοραει παπουτσακι converse η reef, παντελονι diesel jean και μπλουζα lacoste και η αλβανεζα να του τα πλενει και να του μαγειρευει. Τον ενδιαφερει να γινει διασημος με καθε κοστος (reality ξεφτιλοσοου) η να γινει τραγουδιστης σε σκυλαδικο. Θελει μισθο 15,000 ευρω το μηνα και σπιτι σε ακριβη συνοικια (αμα δεν τα εχει περνει ενα δανειο και χανει και αυτα που εχει). Δεν μπλεκει με τα δικαστηρια γιατι δεν αξιζει τον κοπο (aka γραφειοκρατια). Ιδιαιτερα αμα ειναι απο Β.Ελλαδα θα εχει μια ιδιαιτερη "αγαπη" στην Αθηνα (βλεπε πανο "Ελληνες ειστε και φενεστε"). Η Ελλαδα εχει 11.000.000 ατομα πληθυσμο αλλα 500,000 - 1,000,000 που αγαπουν και ζουν συμφωνα με το ζαμανφου θελουν να πεισουν ολους οτι ετσι ειναι οι Ελληνες.
#συμπερασμα : Ρε συ panosfidis τα πιστευεις αυτα που λες? Γιατι αμα νομιζεις οτι ολοι οι Ελληνες ειναι σαν αυτο το χαος που μας λες, τοτε φιλε εισαι τελειως εκτος. Εκτος αν εχει μαθει να ζεις ετσι και το γουσταρεις, οποτε δεν τιθεται θεμα. Ενα εχω να σου πω: Παρε ανοιξε κανα βιβλιο ιστοριας γιατι τοχεις χασει τελειως το θεμα. ΚΑΙ ΝΑΙ, ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΩΡΙΜΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ. Με κατι τετοιες μπουρδες εχουμε γινει ο περιγελος των ξενων, ασχετα αν και αυτοι τα ιδια σκ@τ@ ειναι. Κριμα σε οσουν ζουν ετσι γιατι ειναι ο ορισμος του αξιοθρηνητου. ΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ: ΣΒΗΣΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΜΠΟΥΡΔΑ ΠΡΙΝ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΤΟ CNN ΓΙΑΥΤΟ 
--KaragouniS 20:05 17 September 2006
Καραγκούνη:
Μια και δε βλεπω αλλους να συμμετεχουν απευθυνομαι ευθεως σε σενα. Δεν ξερω αν ζεις σε καποια ολη της απολυτης συνειδητοποιησης οπου ο λαος δεν ανεχεται το δουλεμα ο καθενας απαιτει τα δικια του και οι μαζικες διαδικασιες προχωρανε. Εστω. Για τις επομενες δυο γραμμες θα παω με τα νερα σου. Μιλησες για ενα ρευμα 500.000-1.000.000 ατομων. Αν ηταν κομμα θα επαιρνε 20 βουλευτες και βαλε. ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ? ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΒΗΣΤΕΙ ???
Τωρα αφηνω τα νερα σου και ερχομαι στα δικα μου. Πιστεψε με εχω λογους να θεωρω πως το ρευμα εχει πιο πολλους οπαδους. Θεσσαλονικη: Πολη 1.500.000 αν βαλεις φοιτητες και αλλοδαπους χωρις χαρτια ειναι και περισσοτεροι.  
* 1. το 60% ψηφιζει καποιον που υποσχεται Μετρο-υποθαλασσια αρτηρια-υπεργεια διαβαση. Τον πιστευουν? ΟΧΙ ! αυτα τα λεει απο τον καιρο του Κουβελα! Πριν απο τον Κοσμοπουλο! Και ομως κερδιζει. Γιατι? Γιατι ο θειος του ξαδερφου του εγγονου ειναι γνωστος μου και ψαρευω συμβαση ως δημοτικος υπαλληλος. 
* 2. Εδω η παιδεια χανεται φραπεδες αρμενιζουν. Ενω τα πτυχια των φοιτητων μεταμορφωνονται σε λαδοκολες εβλεπες πιο πολλους στις καφετεριες παρα στις πορειες. Το πιστευεις οτι εγινε και επιτροπη σπασιματος καταληψεων απο αυτους που απλα ηθελαν να παρουν τα πτυχια τους και μετα γαια πυρι μειχθητω? 
* 3. Συνδικατα. Αστα να πανε τα ανεφερα και πιο πανω. Για εκτος ΘΣΝ δεν ειμαι ο αρμοδιος να κανω λογο.
εννοειται πως ΠΟΤΕ δεν ειπα ετσι ειναι ο Ελληνας. αλλα ΝΑΙ ενα ρευμα ελληνων ΕΙΝΑΙ ετσι και βγαζει παραπανω απο 20 βουλευτες. Δεω θελω να αποδειξω κατι σχετικα με το πως ειναι οι Ελληνες (υποθετω πως ειναι οπως ολοι οι αλλοι λαοι) και σιγουρα αντιστοιχο ρευμα υπαρχει και σε αλλες χωρες (και ΠΡΕΠΕΙ να περιγραφει). Αλλα ασ μην σκεπαζουμε το δικο μας μονο και μονο επειδη ειναι δικο μας. Και αν οι ξενοι γελανε μαζι μας ας κοιτανε τα χαλια τους. Αν μας δειξει το CNN ΖΑΜΑΝ-ΦΟΥ! Στ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ μας. αυτο μας μαρανε. Αν ειναι δυνατον να αφησουμε το CNN και τους ξενους να οριζου τι θα λεμε και τι οχι.  Ελεος.
user:Panosfidis
: Ο Γεροντας Φιδης +εBLOGισον+ με κάλυψε 100% στην απάντηση του. Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5  00:18, 24 September 2006 (UTC)
thread_title: Τι ειναι Ελληνες; 

message: "a counterculture phenomenon" - Original research - there is no study that proves such a phenomenon on the Greek society. The entire argument under the background section is pure original research. Aside from using weasel wording ("Older Greek people would say [...] but others can claim") the author seems to be having an agenta against the Greek army ("As the conscripts are under-utilised in menial jobs, they quickly learn the ways of loufa, since the Greek army offers no incentives for doing a good job") and he or she utterly fails to understand that Wikipedia is a real encyclopedia.
But then he ~did~ write that Wikipedia is "not an encyclopedia".
--Vyx 18:18, 20 January 2007 (UTC)
thread_title:  Original research and weasel wording with a clear agenda 

message: This article, as far as I can tell, is completely racist and encyclopedic. From reading the article, I can not tell what Zamanfou is, and am still confused. It seems as though it is just a type of insults in which the word testicles is repeatedly used. Calling Greeks loafers was also uncalled for. It is racist people like these that I write on my testicles. Delete this article!
are you serious?? this article is meant for fun....mercy to those who don't understand it.
Ybdiel 19:33, 21 June 2007 (UTC)
thread_title:  Delete!