Talk:Judaeo-Catalan

message: Ok, I'm not even going to bother to ask...
but anyway, the Judeo-Latin article is rather educational. Gringo300 09:19, 14 Apr 2005 (UTC)
thread_title: educational

message: from http://www.grec.net/cgibin/heccl2.pgm?NDCHEC=0118319
::judeocatalà
::Antic dialecte del català propi dels jueus catalans. Cal distingir-hi el que corresponia a la llengua parlada i el literari de les traduccions calcades de l'hebreu. Després del 1492 es perd tot rastre del català parlat i escrit pels jueus catalans, i els escassos documents i notícies anteriors no permeten d'establir-ne cap tipologia segura, si no és l'abundor de mots i d'expressions hebreus. Sembla que a la Catalunya Vella es caracteritzava també per un cert deix d'arcaismes. A Mallorca, i potser al País Valencià, fins a la fi del s XV es mantingué vigent, entre els jueus, al costat del català, l'àrab vulgar, amb probables interferències. Les característiques sintàctiques, morfològiques i lèxiques del català resultant de traduccions calcades de l'hebreu fetes per jueus i conversos catalans (dos siddurim, un saltiri, llibres d'astrologia, etc) són les mateixes que es troben a tot el domini dels parlars romànics.
from http://la_cantina_dels_encants.lamevaweb.info/post/61/36132
::Parles catalànic?
::— Publicat per pia almoina @ 17:26
::Els jueus ens van deixar moltes coses; fins i tot una llengua, ara sembla que perduda...
::Es tracta del judeocatalà, també anomenat "catalànic" o "qatalanit" (קאטאלנית, en hebreu); és una llengua romànica jueva que es parlava principalment a les comunitats del nord-est de la Península Ibèrica, sobretotal al que avui són Catalunya i les illes Balears.
::Els sefardites eren els descendents dels jueus que van viure a la Península Ibèrica fins el 1492, quan van ser expulsats pels reis Catòlics espanyols, Isabel i Ferran. Els sefardites van conviure pacíficament amb les comunitats musulmanes i cristianes existents durant molt temps i la seva cultura va prosperar més que a cap altre lloc. D'aquí en sorgí una llengua pròpia, coneguda com "espanyol sefardita", "judezmo", "haquitia", "judeoespanyol" o "ladí [es]".
::El catalànic, va ser la llengua del rabí Mossé ben Nahmàn, Ramban o Nahmànides que va ser metge, místic i cabalista i, en resum, un dels grans pensadors jueus medievals. Conegut pels gentils com Bonatruç ça Porta va nèixer a Girona a les darreríes del segle XII i va morir a Palestina a la segona meitat del segle XIII (convé visitar el call jueu de Girona, el Patronat "Call de Girona", el seu Museu d'Història dels jueus i l'Institut d'Estudis Nahmànides). El catalànic també era la llengua dels mallorquins Abraham i Jafudà Cresques, pare i fill, que a més de ser rellotgers i bruixollers van esdevenir un dels geògrafs i dibuixants de cartes nàutiques medievals més importants creant el conegut mundialment com l'Atles Català al segle XIV. Se sap que el catalànic es va continuar parlant en comunitats molts reduides sobretot a Grècia i a Veneçuela també.
::Gairebé sempre es parla dels jueus de territori català com jueus espanyols, quan aquests no ho eren ni s'hi sentien. No oblidem que els jueus parlaven de Sefarad referint-se la península sencera, des dels Països Catalans fins Portugal, passant per Castella i els regnes musulmans com el de Granada. La malaurada i gran desconeixença que tenim del catalànic davant el ladí o judeoespanyol és molt accentuada. Sembla que encara resten comunitats de parlants de ladí a Turquía, Grècia o Israel, pero mai es sent res dels parlants del judeocatalà ni de la cultura catalanojueva.
::Al fòrum de racocatalà hi ha un interessant fil sobre el catalànic. Allà es fa menció que el catalànic també es va parlar a Atenes en el sí de la comunitat judeocatalana grega durant molts i molts anys; però per desgràcia, sobretot amb l'holocaust nazi, hi va haver l'extermini de molts jueus, cosa que va reduir el nombre de judeocatalans fins que van acabar desapareixen. Aquí també indiquen que el catalànic es va extingir farà cosa de cinquanta anys (o una mica més) amb la mort de la seva última parlant, una dona d'ascendència judeo-catalana que vivia a Veneçuela.
::També en aquest fòrum s'indica que el catalànic es va acabar probablement a finals del SXV. quan es va fusionar amb el judeocastellà i el judeoaragonès, fins a formar el ladino. El ladí, en essència és castellà antic, amb moltes paraules hebrees, turques i gregues, però també catalanes, sembla procedents del catalànic.
::Un tema, doncs, interessant, poc estudiat i poc explicat, amb molts interrogants i incògnites que, malgrat tot, va deixar una forta emprempta a la cultura hebrea i catalana i en la que caldria profundir més.
The 2nd article contains a nice pic as well... Tomertalk 23:36, 31 December 2006 (UTC)
replies: text: The first article is encyclopedic, but it says it is not a language, but a dialect; just Catalan with a few hebrew words or constructions. The second one is just an anonymous post in a forum, whose only source is a post in another forum talking about THIS ARTICLE in wikipedia!!!!! How can you give a reference in an article that references the very same article! --81.39.168.230 15:18, 18 January 2007 (UTC)
thread_title:  Information additional 

message: Although this article is five years old, it has been unverifiable since the first day: there's no evidence that Catalan Jews spoke a language that was different from their gentile neighbours', and there's no evidence that they kept the language in the Diaspora. After five years waiting for some evidence, why not delete it until someone finally comes up with some evidence (which might still never come, simply because the separate Catalanic language most probably never existed)? 
--81.135.81.85 (talk) 14:51, 26 December 2010 (UTC)
thread_title: Article for deletion?